Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Meg lehet majd élni a minimálbérből 2012-ben?

2011. december 13. - bogancs

Lehet, hogy már kicsit elfogott a karácsonyi hangulat, de valahogy nem visz rá a lélek, hogy érdemben foglalkozzak az elmúlt napok politikai-gazdasági történéseivel, mégha mégoly jelentős események is zajlanak éppen.

Valahogy olyan lerágott csont érzése van az embernek. És a nagy(szájú)ak (Vastagbőr, Véleményvezés, Ténytár blog) újra le is ráták rendesen. Legyen szó akár a hétvégi EU csúcsról, vagy akár "Szájernéről" és a Fidesz unortodox gazdaságpolitikájáról, avagy diktatórikus kinevezési gyakorlatáról.

Én inkább azon lovagolnék most egy kicsit, amit gyakran olvasni itt nálunk is a hozzászólások között: "El kell ebből az országból menni, mert nem lesz itt soha semmi. Ebben az országban nem lehet tisztességesen megélni, és ez csak egyre rosszabb lesz"

Kisebb vitába keveredtem az egyik olvasónkkal (hegyilány) a minap, hogy lehet-e ma a magyar jövedelmi viszonyok között takarékoskodni, avagy a magyar átlagfizetés, vagy éppen a minimálbér csak arra elegendő, hogy az ember egyik hónapról a másikra elvegetáljon belőle.

Szerintem lehet félretenni, olvasónk szerint nem.

Nézzük a minimálbért, mint legszélső esetet: 2012-ben úgy néz ki, hogy a bruttó 92 ezer forintos minimálbérből nettó 60.260 forint kerül a borítékba. Ha ezt egy kétgyerekes házaspár mindkét tagja megkapja, plusz jár mellé 20.000 Ft gyermekek után járó adókedvezmény (mert hát ne felejtsük, hogy 2012-ben már a minimálbéres is megbecsült adófizető állampolgár lesz), meg 26.600 forint családi pótlék, akkor a család havi bevétele 167.120 forint.

Kevés ez az összeg? A saját példámból tudok kiindulni. Ha levonom a havi költségvetésünkből az olyan luxuskiadásokat, mint autófenntartás, lakáshitel, BKV bérlet, magánovi, akkor a havi kiadásunk kb. 200 ezer forint körül alakul, miközben szintén két gyereket nevelünk. És ebben a 200 ezer forintban még mindig sok olyan kiadás szerepel, amelyet csak a jelenlegi fogyasztói társadalom normái, az individualista életforma, vagy éppen a hétköznapi élet keretei között elengedhetetlen kiadások okoznak.

Hiszen minek kell az az 50 csatornás kábeltévé, a szélessávú internet, a két mobiltelefon? Miért lakunk olyan egyterű lakásban, ahol a helyiségeket nem lehet szeparáltan fűteni? Miért adunk ki fejenként napi 800-900 forintokat munkahelyi ebédre? Miért hordunk kontaktlencsét szemüveg helyett? Miért járunk márkás új ruhákban használt régiek helyett? Miért használunk dezodorokat? Miért járunk fodrászhoz? Miért vesszük tonnaszám a gyerekeknek a vacak kínai műanyag játékokat? Miért veszünk a boltban szükségtelen élelmiszereket (gyümölcslé, ásványvíz, túrórudi, joghurt, barna-magos kenyér, sajt... stb)? Miért veszünk állandóan szükségtelen háztartási kiegészítő eszközöket (szappantartó, asztalterítő, poháralátét... stb), amelyekből úgyis hulladék lesz néhány hónap/év múlva? Miért veszünk dísztárgyakat (szobanövény, kép a falra, kulcstartó, puccos postaláda, falióra, dísztányér)? És miért vannak olyan álmaink, hogy okostelefon kellene, meg LCD tévé kellene?

És még sorolhatnám a végtelenségig. Le lehetne szorítani ezt a havi 200 ezer forintos kiadást havi 167 ezerre, hogy megéljek a minimálbérből? Simán! Le lehetne szorítani havi 150 ezerre, hogy még havi 17 ezret félre is tudjak tenni? Simán! És akkor még a kertet fel sem ástam, hogy egy kis mellékest szerezzek. Akkor meg miről beszélünk? Meg lehet élni a minimálbérből, vagy sem?

Persze sose kelljen oda jutnunk, de azért ha a szükség úgy hozza, az ember még nagyon sokat le tud adni az életszínvonalából. Persze kérdés, hogy lehet-e fenti kiadásokat az életszínvonal fokmérőjének tekinteni. Ha úgy nézzük, ezek csak a fogyasztói függőség megtestesítői. És ugye kapcsolódik hozzá egy mókuskerék is, hiszen folyamatosan költeni kell rá és mégsem okoz megelégedettségérzést, hiszen mindannyian panaszkodunk, és többre vágyunk. Közben meg a hiánya mennyire tud fájni!

Ja, és a rádióban meg olyanokat hall az ember, hogy az USA-ban a karácsonyi szezon első napján a kiskereskedelmi forgalom elérte a fejenkénti 400 dollárt (~ 100 ezer forintot). És ez csak az első nap. És ez csak egy átlag, csecsemőtől az aggastyánig.

Fura világban élünk na!

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr563459267

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Válságos üzletindítás 2011.12.14. 06:50:28

Válságos üzletindítás avagy lehet-e „biztosra” menni ma?   Az üzlet szempontjából, mindig van bizonytalan időszak, bizonytalansági tényező. Egy nehéz gazdaság

Trackback: Hátba támadom a Kedves Vezetőt 2011.12.13. 17:27:05

A kormányfő a parlamentben hátbatámadásnak, sőt kevés híján hazaárulásnak minősítette az őt érő bírálatokat. Vállalom a veszélyt, bírálni fogom....

Trackback: PEN CLUB elnöki poszt + államtitkári szék? Basszus, mi lehet összeférhetetlenebb? 2011.12.13. 17:03:44

A Petőfi Irodalmi Múzeumban 2011. december 7-ei lezajlott tisztújítás eredményeként a Magyar PEN Club új elnöke Szőcs Géza lett. Szőcs Géza költő, a Nemzeti Erőforrás Minisztérium kultúráért felelős államtitkára. Ami mindenféle túlzás nélkül meglehetős...

Trackback: PEN CLUB elnöki poszt + államtitkári szék? Basszus, mi lehet összeférhetetlenebb? 2011.12.13. 17:03:15

A Petőfi Irodalmi Múzeumban 2011. december 7-ei lezajlott tisztújítás eredményeként a Magyar PEN Club új elnöke Szőcs Géza lett. Szőcs Géza költő, a Nemzeti Erőforrás Minisztérium kultúráért felelős államtitkára. Ami mindenféle túlzás nélkül meglehetős...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rámenős 2011.12.13. 04:24:10

Hát igen, szép az élet.
Azért beszélj egy-két minimálbéressel is.
Mindjárt nem olyan szép, ha havi 30-40 ezer Ft-ot kell kifizetni lakbérre, vagy az orvosnak csak kéthetente egy-egy tizest. A gáz, víz. villanyszáláról, adókról, gyógyszerről nem is beszélve. Ja, mindezt egyedül. Meg vagy elégedve így is?
Természetesen a luxuskiadásokkal kapcsolatos mondanivalóddal egyetértek.
Akár egy ország elmaradottsági mutatója is lehetne a minimálbérből élők száma.

Kétgyermekes Családapa 2011.12.13. 05:14:55

Ez viccnek rossz, gondolatmenetnek pontatlan.
Talán te még nem utaztál buszon olyan polgártárs mellett, aki nem csábult el a higiénia kapitalista mákonyától és nem pazarolt el rá fölösleges forintokat, azért teszed fel a demagóg kérdést: miért használunk dezodorokat?
Az meg végképp nonszensz, hogy a barna-magos kenyér szükségtelen élelmiszer!? Mi ez, térjünk vissza a Rákosi-érába? Kenyérgyári fehér kenyér, marmelád, elég az! Rostok, vitaminok? Az pazarlás! Ne akard már megérni a nyugdíjad!
A csúcs: a BKV-bérlet LUXUSKIADÁS...
Hát ezen felnyerítettem. Persze vannak sajnos sokan, akik csapatostul így gondolják, még az ellenőrt is megverik, ha meg meri szólítani őket. Ez lenne a mérce?
Akár folytatható is a gondolatmeneted persze: miért lakunk lakásban, elég lenne egy lakókocsi is... Sőt, a hajléktalan az pláne már milyen kevésből kijön...!
Érdemes lenne jobban is átgondolnod, hogy az elfogadott minimális életszínvonal mit miért tartalmaz, mielőtt azt állítod, hogy az egészséges kenyér a fogyasztói függőség megtestesítője. Ez szerintem elég meredek volt.
No megyek dőzsölni, iszom egy pohár vizet!

jenőke 2011.12.13. 06:39:52

Az adóhatóság eltitkolt jövedelmet keres rajtad, ha ezt előadod.
A KSH szerinti létminimum évek óta több, mint a minimálbér (néha egyező összeg.

Ja! Gyerekek tankönyve, ruhája?
Aranyos lehet csemetéd mondjuk 6 éves korában három évvel azelőtt hordott ruhácskájában!
Vagy csak vannak a pénz miatt? stb.

Iszol Te rendesen? Vagy csak gondolkodsz?

ioi (törölt) 2011.12.13. 08:22:17

fyi, adókedvezmény az adóból jár, az aki nem fizetne 20 ezer forint szja-t az nem kap ennyi adókedvezményt. ha meg nincs gyerek (mondjuk kettő ugye), akkor ez 60 ezer nettó és elég nagy a szopó (a 75 ezer nettó meg két gyerekkel szopó). nem tudom, kipróbáltad-e már... még ha társbérletben is élsz, mondjuk az albérlet úgy is legalább 30 ezer forint. és még egy bkv-bérlet, aztán többet nem veszel ruhákat, gyereked pláne nem lesz.

nem tudom, aki ilyen posztot ír, az hol a fészkes francban lakik, úristen...

hegyilány 2011.12.13. 09:45:06

Először is megkérdezem, hogy a poszt írója teljesen jól van e. ?? Vagy teljesen elment az esze???

60.260 forint kerül a borítékba." No. Én akkor kívánom Önnek, hogy ennyi pénzből próbálkozzon megélni, és még félretenni.

Ne a gyerekes családokkal hozakodjon nekem elő. Már csak azért sem, hogy némelyek - kik alacsony bérből élnek - mindenféle támogatásokat (is) igénybe vesznek.

Maradjunk a realitások talaján. Számoljon csak "egy emberre" vetítve, ilyen nevetséges havi bért!!!
Csak az a baj, hogy ennyi pénzből nagyon sokan kénytelen vegetálni ebben az országban.

Még van egy javaslatom, így előljáróban. Költözzön le vidékre, ahol nincsenek munkahelyek. Többlet munkáról , bevételről álmodni sem lehet.

Egyébként Ön ebben az országban él???

hegyilány 2011.12.13. 09:53:58

Hiszen minek kell az az 50 csatornás kábeltévé, a szélessávú internet, a két mobiltelefon?"

Milyen igaz! Nem is kell az. Elég ha (ebben az országban ) a felsőtizezernek, és Önnek van!!!

ioi (törölt) 2011.12.13. 10:02:33

vicces dolog egyébként ilyen burokban élni, és elbagetellizálni az autoriter berendezkedést, ha már ez előkerült.

boldogok a lelki szegények...

hegyilány 2011.12.13. 10:19:54

Ez nem fura világ") A társadalom egy hatalmas csoportjának) nagyon rossz világ, kilátástalan.
Ne vicceljen Kedves Bogancs!!
Mert a helyzet attól sokkal rosszabb, minthogy viccet csináljon bárki belőle.
Elárulok egy titkot? Emlitett társadalmi csoportnál a karácsonyi hangulat nagyon rossz, vagy egyáltalán nincs.
:(

Joooe 2011.12.13. 12:44:47

Témába vág:
pogi.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=168632&bejcim=Pazarloake_a_magyarok&todo=/

Bogáncs: Autófenntartást, lakáshitelt, helyi bérletet miért vonod le? Ugye a luxuskiadás csak irónia volt? :)

rolika 2011.12.13. 13:19:29

Biztos az általános válsághangulat teszi, de már én is elkezdtem filózni rajta, hova is lehet hátrálni, ha baj van...
Szerintem akkor tudod leszorítani 150-re a havi rezsit, ha saját házban/lakásban élsz, és így nem terhel se albérlet, se lakáshitel. Én szerencsére így vagyok :-) Három kisgyerkőccel simán havi 200k alatt vagyunk, de elég sok spórolási lehetőség van (lenne) még. Csak azok a fránya megszokások, meg társadalmi elvárások :-)

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.12.13. 14:34:48

Meg lehet. Anyósomék egyik szomszédja havi harmincezer forint körüli rokkantnyugdíjból él (egyedül), de hogy hogyan, azt ne tudjátok meg (a ház az övé, örökölte). Hozzáteszem, vidéken sok család összbevétele nem éri el a havi 150-et, mégis megélnek. Persze sok múlik azon, milyen igényszinten akar élni az ember - van, aki minimálbéren is jól elvan, van, aki meg ha félmilliót keres, akkor is állandóan sír, hogy nem elég a pénz semmire.

(Ne felejtsétek el, a"jól élünk" meg a "rosszul élünk" igencsak relatív kifejezés, pl. egy némethez képest rosszabbul élünk, egy vietnamihoz képest meg jobban. Na, azok hogyan jönnek ki azokból a nevetséges bérekből, akkor is, ha az árszínvonal ott esetleg alacsonyabb...)

dr kíváncsivagyok 2011.12.13. 16:13:58

Kedves Bogancs ! Egyvalamit hiányoltam az írásból : Melyik országról tetszett írni ? Avagy . tetszett már beszélni olyan emberekkel , akikről írta az irományt ? Mert az egész egy nagy mellébeszélés - luxus a magvas kenyér ?! ...meg a BKV bérlet ? Baszki,....ez ma Magyarországon luxus ?! ...mert hogy a kormány szerint már az !!!

Főmoderátor 2011.12.13. 16:15:05

Ez egy 100%-ban hibás gondolatmenet, még flamewarnak is átlátszó :(

Terézágyú 2011.12.13. 16:15:20

Szerintem igaza van a cikk írójának.
Igenis lehet takarékoskodni.

Csak az elmúlt évtizedek nem azt tanították, nem ezt verték bele a magyar ember fejébe.

Pontosan az a hozzáállás, hogy "amíg tart a segély, addig minden van, ha meg elfogy, akkor nyavalygunk" az ellentéte annak, hogy beosztjuk azt a keveset ami jutott. Az utóbbi hozzáállás már nem dívik, sokkal inkább az előbbi.

Ez van.

Ismétlem: lehet takarékoskodni.
Hogy mást ne mondjak (és már nem először mondom a blogokon): hol van az megírva, hogy mindennap friss kenyeret kell enni? Hány családnál látom, hogy ki van dobva a tegnapi kenyér a kukába, sokszor felbontatlanul, esetleg egy szelet hiányzik... merthogy: "mi nem esszük meg a tegnapi kenyeret! há nehogymá!"

ketroot 2011.12.13. 16:15:27

"És akkor még a kertet fel sem ástam, hogy egy kis mellékest szerezzek. Akkor meg miről beszélünk?"

úristen bazd+...

dr kíváncsivagyok 2011.12.13. 16:15:53

@Droli: " (Ne felejtsétek el, a"jól élünk" meg a "rosszul élünk" igencsak relatív kifejezés, pl. egy némethez képest rosszabbul élünk, egy vietnamihoz képest meg jobban. Na, azok hogyan jönnek ki azokból a nevetséges bérekből, akkor is, ha az árszínvonal ott esetleg alacsonyabb...) "

Tessék mondani , ...a népnemzeti kormányunk szerint....akkor most kihez mérjük magunkat ?,??? Mert lassan az amőbákhoz is lehet.....

kunzoo 2011.12.13. 16:17:37

Nem igazán értem ezt a nagy spórolási dilit. Ilyen pénzromlási ütem mellett az a legjobb ha minél gyorsabban elkölti a pénzt mondjuk tartós élelmiszerre. Nincs olyan megtakarítási forma jelenleg ami értékállóvá tenné a pénzt az alsó jövedelmi sávban. Más a fogyasztói kosár, itt legalább egy 15-20 százalékos infláció volt. Talán az autó lecserélése motorra reális lehetőség. Vidéken kályha beállítása a gáz mellé.

Terézágyú 2011.12.13. 16:19:11

A takarékoskodás ajánlásához nem kell fideszesnek lenni :)

bazd meg 2011.12.13. 16:21:04

Teljesen igaza van a blog-ironak. Az elso nagy problema a masoknak valo mutogatas es a megfeleles, de ez olyan magyaros, nem ????? ;^)

Terézágyú 2011.12.13. 16:21:12

@kunzoo:
"Ilyen pénzromlási ütem mellett az a legjobb ha minél gyorsabban elkölti a pénzt mondjuk tartós élelmiszerre."

Nevetni fogsz, de ez is része a takarékosságnak :)

Van olyan ismerősöm, aki még a százforintos cukrot használja... mert annak idején vett húsz kilót.
Nyilván persze ez azt jelenti, hogy legalábbis akkor volt ennyi pénze egyben...

Kivlov 2011.12.13. 16:22:12

"amíg tart a segély, addig minden van, ha meg elfogy, akkor nyavalygunk"

Ezért (is) kéne a segélyek 90%-át megszüntetni...

travis 2011.12.13. 16:22:40

"Miért használunk dezodorokat?"

Akkor legyél szíves nem felszállni mellém a villamosra.

Terézágyú 2011.12.13. 16:23:28

@Kivlov:
Ez a blog most nem arról szól :)
Teljesen mindegy, hogy valaki a segélyt költi el egy hét alatt, vagy a munkabérét. A lényeg, hogy ne tegye, hanem ossza be.

Arbet 2011.12.13. 16:26:11

@hegyilány: Magyarország a jóléti államok közé tartozik. A földön 5 milliárd ember rosszabbul él mint ebben az országban a minimálbéresek. Sajnos az igények nagyon elszálltak. Ja nem az igények, hanem a józan ész és az értékítélet. Ez nyilván azért van, mert az emberek azt az életszínvonalat próbálják megcélozni, utánozni, amit a világ gazdag embereitől látnak tv-ben interneten. Minek? Legyen fedél, legyen kaja, legyen szerelem és legyen bor. Ezen felül pedig sok tanulás, szerencse, kemény munka kell. Minimálbéres nem érdemli.

croesus aka. the grinder 2011.12.13. 16:26:23

Nyilván tele van csúsztatásokkal a cikk, de az alapgondolat helyes. A mai társadalom rengeteget költ feleslegesen. Mostanság elég benézni egy tetszőleges üzletbe, látszik hogy a szeretet helyett a vásárlás ünnepe lett a karácsony. Pedig nem erről kellene szólnia.
Aki pedig azt írta, hogy "ez is jár, az is kell, ma már elengedhetetlen, ez így nem életszínvonal, stb." az vajon munkakképesség szempontjából is igényes? A munkaerőpiacon is vannak modern elvárások (piacképes képzettség, gyakorlat, mobilitás, stb.), ami ennyi erővel szintén elvárható. Versenyképes munkaerőt pedig ritkán jutalmaznak minimálbérrel. Valamit valamiért.

nemjogasz 2011.12.13. 16:27:13

Javaslom, próbálj meg minimálbérből megélni csak 2 hónapig. Pont ilyenek a politikusok idióta okfejtései is, hogy minimálbérből "tisztességesen" meg lehet élni. Nem lehet.
Vegyük azt, hogy nincs saját lakásod. Általában aki minimálbéren van, annak nincs. Kell lakást bérelned. 2 gyerekkel mondjuk egy 2 szobás lakás (azaz 1 gyerekszoba, 1 szülői háló van, ilyen luxusok, hogy nappali, dolgozószoba nincs. Ugye ez nagyon "tisztességes" életkörülmény egy dolgozó párnak?). Lakbér mondjuk havi 40(nagyon optimistán). Rezsi havi 35-40. Maradt ugye 80 ezer, kell bérlet asszonynak, neked, meg a gyerekeknek is, legyen összesen 25 ezer. 55 ezer van arra, hogy 4 embert etess, 4 ember ruházkodjon, tisztálkodási és tisztítószereket vegyen. Azaz ha a rezsiköltségeket leszámolod, 13750 forint jut fejenként egy hónapra. Na ezt oldd meg.
ja és mondjuk jövőre emelnek, legyünk optimisták, 5%-ot a rezsin, be vagy mattolva. Még egy lázcsillapítót se tudsz venni, mert akkor valaki aznap nem eszik.
Ja és videken is van rezsi, és ott se tart minden ember gyesznyót meg tyúkot. Sőt, mondok egy vicceset, a legtöbb ember nem tart. Tudod budapesten kívül nem csak falvak vannak. J

tamareaf 2011.12.13. 16:27:15

@Arbet: látszik, önnek is fejlett a szociális érzéke.

Ned Stark 2011.12.13. 16:29:11

Kedves bogancs!

Röviden: hülyeséget írsz!
Nem röviden:
"Ha levonom a havi költségvetésünkből az olyan luxuskiadásokat, mint autófenntartás, lakáshitel..." - NÓÓÓRMÁLIS?!
Igen, költözzünk utcára, az a legolcsóbb. Észnél van, kedves cikkíró?
Szerintem nem.

Terézágyú 2011.12.13. 16:30:47

@nemjogasz:
Te is direkt kiemeled a szélsőségesebb eseteket...

"Maradt ugye 80 ezer, kell bérlet asszonynak, neked, meg a gyerekeknek is"

Biztos, hogy a gyerek nem járhatna abba az iskolába, amelyik itt van a sarkon?...

T@Z 2011.12.13. 16:31:22

Nem mindenki olyan szerencsés, hogy örökölt lakást. Az emberek 90%-a bizony hitelre vesz lakást, vagy albérletben lakik, és máris kevés lesz ez a pénz... Alsó hangon is 60-70 + rezsi egy olyan lakás, ahol négy ember elfér.

baloo112 2011.12.13. 16:32:15

@Droli: Miért veszünk a boltban szükségtelen élelmiszereket (gyümölcslé, ásványvíz, túrórudi, joghurt, barna-magos kenyér, sajt... stb)
Akkor mit vegyek? Parizer szalonna töpörtyu? Az uri huncuttsagok mint a Pick szalami? Minekaz mi? Normalis vagy ember?

Aki akar eljen minimalberböl. Eltem en is netto 95 ezerböl fizessel.

En nem panaszkodtam, fogtam magam kulfdre jöttem. Magyar penzben 7 szamjegyu a fizetesem, megsincs se lapos TV-m, sem 50 TV csatornam. A gyerek sem kap minden nap uj jatekot.

A penzt mindenki ugy költi el ahogy akarja. Es en ugy keresem meg hogy minden nap egyenes gerinccel tudok a tukörbe nezni.....

m.gray 2011.12.13. 16:32:43

Kicsit összefacsarodott a gyomrom erre az írásra. Tényleg azon kell gondolkozni, hogy a BKV bérlet luxus? Meg a dezodor? Meg az internet? Tényleg, hátra arc, vissza mindenki. Még véletlenül se azon gondolkozzunk, hogy hogyan lehet jobb, hogyan lehet küzdeni egy jobb életért, hogy tanuljunk, képezzük magunkat, ne adjuk fel, lépjünk, hanem azon, hogy milyen lesz az élet ha nem jut dezodorra. Hát ez igen. Asszem az ilyen hozzáállások hallatán szeretnék ebből az országból egy másik bolygóra költözni...

kunzoo 2011.12.13. 16:33:06

@Kivlov:

Vigyázz! Marxnak igaza van a léttel és a tudattal. Ha Szabolcsban születik valaki egy olyan közegbe ahol szinte semmi sincs, ott valóban akár éhen is dögölhet az ember. Ez egy városi panelra fokozottan érvényes, ha nincs munkád. Nem tudsz spórolni egy távfűtéses házon semmit. Eladni se lehet. a kör bezárult.

Lábszár Ervin 2011.12.13. 16:33:30

Lakáshitel törlesztés, havi 80? He?

Samott 2011.12.13. 16:34:11

@Joooe: autofentartas valoban nem minimalberes dolog. De a BKV-t tenyleg nem szabad kihagyni, az rogton 27e forint a fenti csaladnak.

Terézágyú 2011.12.13. 16:34:22

@baloo112:
"A penzt mindenki ugy költi el ahogy akarja."

Ezt nem is vitatja senki. Ha valaki elkölti egy hét alatt az egész havi fizuját az az ő dolga. Ha utána meg nyavalyog három hétig, az is az ő dolga...

Veder1 2011.12.13. 16:34:24

@croesus
" mai társadalom rengeteget költ feleslegesen. Mostanság elég benézni egy tetszőleges üzletbe, látszik hogy a szeretet helyett a vásárlás ünnepe lett a karácsony. Pedig nem erről kellene szólnia."

Persze ez igaz, de ha nem tenné, akkor te is munkanélküli lennél, és még kajára sem lenne pénzed, nemhogy lakásra.

Alterix 2011.12.13. 16:34:59

És akkor olyan csacskaságok:
-csak az egyik szülőnek van munkája, a másik segélyt kap, 3 hónapig
-az egyik gyerek már 20 éves, tandíjat, albérletet-koleszt kell fizetni
-a nagyi beteges, nekünk kell rajta is segíteni
-250Ft a CHF és épp nem volt 15 milliónk végtörleszteni.

"Hiszen minek kell az az 50 csatornás kábeltévé, a szélessávú internet, a két mobiltelefon?"

-Eddig sem volt kábeltévé, a két mobil családi csomagban ne legyen már luxus.

"Miért lakunk olyan egyterű lakásban, ahol a helyiségeket nem lehet szeparáltan fűteni?"

-Panelban lakunk.

"Miért adunk ki fejenként napi 800-900 forintokat munkahelyi ebédre?"

-A 3 párizsis zsemle simán kijött 150 Ft-ból.

"Miért hordunk kontaktlencsét szemüveg helyett?"

-Na, már csak az kéne! Nincs egyikre se pénz!!!

"Miért járunk márkás új ruhákban használt régiek helyett?"

-Az óccsó kínai gyorsan kopik.

"Miért használunk dezodorokat?"

-Olcsóbb mint a tusfürdő+melegvíz.

"Miért járunk fodrászhoz?"

-A feleségem barátnőjéhez járunk.

"Miért vesszük tonnaszám a gyerekeknek a vacak kínai műanyag játékokat?"

-Az én 20 éves legómmal játszik.

"Miért veszünk a boltban szükségtelen élelmiszereket (gyümölcslé, ásványvíz, túrórudi, joghurt, barna-magos kenyér, sajt... stb)?"

-Mivel a 6.-on nem lehet sem földet művelni sem tehenet fejni, így fizetés után megengedhetünk magunknak egy kis dőzsölést.

"Miért veszünk állandóan szükségtelen háztartási kiegészítő eszközöket (szappantartó, asztalterítő, poháralátét... stb), amelyekből úgyis hulladék lesz néhány hónap/év múlva?"

-Hogy Te miért veszel nem tudom, mi nem szoktunk. Ami van azt ajándékba kaptuk.

"Miért veszünk dísztárgyakat (szobanövény, kép a falra, kulcstartó, puccos postaláda, falióra, dísztányér)?"

-Burzsuj!!!

"És miért vannak olyan álmaink, hogy okostelefon kellene, meg LCD tévé kellene?"

-Merjünk nagyot álmodni ;)

kisa 2011.12.13. 16:35:02

További spórolási ötletek: Nem kell minden nap fürdeni, csak hetente egyszer, akkor is egy kád vízben, először apu, utána anyu, végül a gyerekek. A fürdővizet utána ki lehet merni lavórba, és azzal leönteni a vécét.
Nem kell minden nap fűteni, lehet otthon télikabátban is ücsörögni, és nézni a tévét, amiben nincs semmi - mert persze minek a kábel -, egy szál gyertya mellett is lehet olvasni olyan könyveket, amiket 100 ft-ért lehet turkálni.
Gyerekeknek nem kell új ruha: hordják egymásét, ha végleg kinőtték, akkor lehet belőle zsebkendőt varrni, és turkálóban venni újat.
Nem kell békávéval járni, hiszen olyan egészséges friss levegőn sétálni!

Eh, kedves posztoló, remek posztot írtál, tényleg. Modortibinek való.

kunzoo 2011.12.13. 16:35:32

@Arbet:

A társadalmi elvárások is mások ám! Élhetsz úgy mint Etiópiában, itt is megcsinálják páran...a hajléktalanok. Most képzelj el egy várost teli hajléktalannal.

Terézágyú 2011.12.13. 16:36:37

@m.gray:
"Tényleg, hátra arc, vissza mindenki. Még véletlenül se azon gondolkozzunk, hogy hogyan lehet jobb, hogyan lehet küzdeni egy jobb életért"

Ugyan már. Szerintem a cikkíró sem így gondolja.
Mellesleg a takarékoskodás éppen hogy ez: küzdelem egy jobb életért.

dr. trafik nomac 2011.12.13. 16:36:55

Sajna a postolohoz hasonlok rohangalnak az orszagban, mert ugye a gyerek nem lesz beteg, a vizvezetek nem romlik el, hal istennek mindig mindenkinek stabil munkaja van, ugyhogy igazan nem lehet gond, ha ugy adodna, hogy megsincs havi 167eFt. BVK berlet tenyleg minek budapesten, vagy videken, hiszen a biciklit is ingyen osztajak. A futes nekem iden decemberben csak 25%-al kerult tobben, 2012-be bele se gondolok mi lesz. Lakas/hazat felujitani jo magyar szokas szerint soha nem kell, festeni sem festunk mivel nem fohanyzunk, stb...
Ha mashonnan kozelitem meg, akor meg a minimalber nem az a ber amit nehany szerenmcsetlen keres, es hat ok igy jartak, hanem az az ber amit nagyon sokan hazavisznek sokszor 3 muszak utan, ugy vegul is a postolo csak azt ajanlja, hogy legyunk rabszlogai az allamnak, mert hat meg jobb mintha eges znap vernenek...
Egyszer ballitanek mar valami valodi munkara par ilyen postolot, es nem lenne anyu i ado egy picit, meg nagymama lekvarja, aztan lassuk mire jutnak.

zocsak 2011.12.13. 16:37:24

Én amikor elkezdtem dolgozni,15916Ft volt az első fizetésem.Akkor minden hónapban egy ötezrest félre tudtam rakni.Most keresem a tízszeresét és ha legalább egy 100e nincs hozzá más bevételből akkor csúszik egy sárga csekk.A helyi tömegközlekedés megszűnt.A munkahelyemre bejárás ha 24e.ft.Nekem fizetni kell a gyerek óvodáját mert "jólkeresőnek"számítok.Reggelizek ebédelek vacsorázok.És irigylem a közhasznú munkásokat akiknek telik cigarettára és kocsmára.

Mythosev 2011.12.13. 16:37:27

@hegyilány: Én havi 50-ből élek egyedül, és még szélessávú internetem és dezodorom is van. Korántsem lehetetlen, csak nem kell minden felesleges szarságra költeni.

TGabi 2011.12.13. 16:37:47

Őszintén remélem, hogy a tisztelt szerzőből csak az irónia beszél és nem gondolja ezeket a hülyeségeket komolyan.

Mióta luxus a Túró Rudi, az ásványvíz és a közlekedés? Szociológus vagy, aki teszteli a reakciókat vagy fizetett Fidesz-propagandista, hogy nevelgesd a lakosságot? Ez a poszt undorító!

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 16:38:53

Poszt toló, te nem vagy teljesen százas.

Tökéletes fidesznyik szekértoló, vagy igazhitű fideszes politikus lehetne belőled.

Próbáld meg fordítva. Amiket felsoroltál, azokról nem lemondasz, hanem nem jutottál még hozzá.
Nem volt annyi pénzed, hogy ezeket megvedd.

Próbáld meg elképzelni a világot annak a szemszögéből, akinek nem kettő, hanem egy mobilra sem fussa. (Megjegyzem, ez nem teljesen etikus példa, meg kell kérdezni egy tanárt, milyen kütyük vannak az "éhező" gyerekeknél).

Kezd már unalmas lenni ez a sok sötét fideszpropaganda, ami orbán heti idiotizmusa után megpróbálja beadni, hogy valójában a nép látja rosszul, mikor azt látja, hogy már a hónap közepére kiürült a pénztárcája.

Mondjuk, ha én is abban a helyzetben lennék, hogy megszavazhatnék magamnak más pénzéből, munkájából havi fél millás fizetéskiegészítést, biztosan hozzád hasonlóan látnám a világot, de így inkább azt mondom, húzd meg magad, mert a "NÉP" nem felejt.

Lasombra 2011.12.13. 16:40:41

ez egy meglehetősen érdekes szcenárió.

tessen mondani, hol is lakik ez a képzeletbeli család?
Budapesten?
sok sikert kocsi vagy bkv nélkül bejutni a munkahelyre. mondjuk Tétényből Káposztásra. tudom, bicikli. nyilván az egész családnak, hisz családról volt szó. (a biciklit meg állítólag úgyis ingyen adják.)
még több sikert a lakótelepi panelban bevetni azt a bizonyos veteményest.

remek ötletek.
ennyi erővel azt is beírhattad volna, hogy minek központi fűtés, hozzon fát az erdőről, és fűtsön.

tudom, nem kötelező ilyen luxuskörülmények között élni, mint a panel, ahol csak a fűtésszámla télen 35 ropi fölött van, és ha a többi lakó nem akarja, akkor a hajadra kenheted az egyéni fűtést meg a szigetelést.

ó, tudom, el is lehet költözni. most úgyis jól pörögnek az ingatlanok, egy minimálbéresnek nem okozhat gondot eladni, és pikkpakk másik pecót venni.

végül a kedvenc vesszőparipám: a NER jegyében köztudottan minden ember családban lakik kereső házastárssal és minimum két gyerekkel. az olyan, mint az egyedül élő (hovatovább: szingli!) csak a liberális burzsoázia elfajzása, és mint olyan, meg is érdemli a pusztulást.

ezzel együtt valahogyan biztosan meg lehet élni, hiszen vannak, akik ezt élesben űzik, de minden együttérzésem és elismerésem az övék, és őszintén nem szeretném utánuk csinálni.
legalább is, amíg ezt a posztot el nem olvastam. most már látom, hogy piskóta. csak le kell mondani az internetet, oszt csók. még félre is tehetünk.

oh, please...

m.gray 2011.12.13. 16:40:42

@Terézágyú: talán nem fogalmaztam érthetően. Az a bajom ezzel a poszttal, hogy világi hívságoknak titulál egy csomó mindent, amit nehéz kiiktatni (internet - hogy keresel állást ha nincs?, BKV bérlet - lógsz inkább?, egészséges kaja - költesz inkább koleszterin szint csökkentő gyógyszerre? stb.), és nem arra buzdít vagy esetleg dob fel ötleteket, hogy tegyél valamit magadért, hanem magyarázza, hogy persze meg lehet élni minimálbérből. Igen, ha kell, az ember sokmindent kibír. De Jóisten mentsen meg tőle!

nemjogasz 2011.12.13. 16:40:55

@Terézágyú: nem mindenhol van a sarkon iskola. Vagy mondjuk lehet, hogy kicsit sok a legközelebbi iskolában az etnikum, és nem szeretnéd, hogy a gyereked minden nap kirabolják. mondjuk.

kunzoo 2011.12.13. 16:41:05

@croesus:

Ha mindenkinek diplomája lenne akkor a vécésnénit is csak diplomával vennék fel. Ez a képzési mizéria szerintem hülyeség. Több meló munkatársamon azt láttam hogyha elkéretőztek tőlem hivatalba, akkor hazaszaladtak átöltözni a munkaruhából. ha nem volt koszos büdös akkor is. Kérdeztem is tőlük hogy tán szégyenlik? A válasz "igen". Nem lehet ám mindenki manager meg HR meg PR meg Sales....Valakinek dolgozni is kellene. Ahhoz versenyképes dolgos becsületes kéz is kell.

CommentR 2011.12.13. 16:41:15

Lehetne hosszas eszmefuttatásba bonyolódni, de a fenti cikk szinvonalához az is elég szerintem, ha megállapitjuk, hogy a kedves posztoló egy idióta...

Veder1 2011.12.13. 16:41:54

@Mythosev

Oszt mennyi a lakbér?

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 16:42:05

@kisa:

Keress ismerőst Hollandiában. Meglepődsz, mennyire eltaláltad a "gazdag nyugatot".

El Topo (Sgt. Elias) 2011.12.13. 16:42:30

Ez kurva jó poszt szerintem.:D Nagyon remélem, hogy a szerző komolynak szánta, mert viccnek kissé erős.

Terézágyú 2011.12.13. 16:42:37

Az a gond, hogy ti se tudok jobb megoldást arra, hogy valaki, egy család nehezen jön ki a fizetésből...

Emeljék a fizetést? Persze, emeljék.

És?

Küzdelem egy jobb életért? Egy minimálbéres takarítónőnek milyen lehetőségei vannak?...

Mellesleg éppen @kisa: által említett dolog, hogy "A fürdővizet utána ki lehet merni lavórba, és azzal leönteni a vécét." éppen az olyan csóróországból jött ötlet, mint pl. Svédország... Ott nem derogál ezt megtenni - vagy éppen beszerelni olyan szerkentyűt, amely ezt megteszi, és akkor nem kell lavórozni...
Dehát spóroljanak csak a svédek!

IV. (Parkoló) Béla · http://aparkolokiralyai.puruttya.hu 2011.12.13. 16:43:21

Na nézzük csak:
albérlet: 10 E /hó
víz: 3-4 E /hó
gáz: ebben a hónapban 18 ezer (mert fával is fűtünk)
villany: 4 E /hó
Munkáltató fizeti a bérlet 86%-t, tehát ez csak 4 E / hó
"menü" a munkahelyen: 400 Ft/alkalom
reggeli a munkahelyen 240 Ft / alkalom
éjszakás műszakban nincs menü, így az legalább 700 Ft/alkalom
Munkahelyen töltött napok száma(12 órás műszak): 3x3 éjjel, 2x3 nappal vagy fordítva összesen 15.
átutalás összege: 64 E Ft

Ami még nem tettem:
- Nem ettem otthon
- Nem fizettem szemétszállítást
- 2 havonta minimál összeggel telefon feltölve
- Állok a szoba közepén egy szál farokban, mert újra nem telik, a régi pedig szétfoszlott 8-10 év alatt
- net havi 3 ezer, hogy tudjak írni, szar az élet minimálbéren

Arbet 2011.12.13. 16:43:31

@kunzoo: Nem láttam még olyan embert aki keményen dolgozott volna, esze is volt hozzá és emellett éhenhalt.

Jól akarnak élni? Teremtsék meg a feltételeket hozzá. Nem tudják? Ez van.

Vannak szép közmondások:
- Aki nem dolgozik ne is egyék.
- Ki mint vet úgy arat.
- Addig nyújtózkodj amíg a takaród ér.
- Ki mint veti ágyát úgy alussza álmát.

Soroljam még? Ezek nem újkeletű mondások, ezek mióta világ a világ ez így működik. Mit kell ezen meglepődni?

Nem sírni kell, hanem küzdeni.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.13. 16:44:34

"És akkor még a kertet fel sem ástam, hogy egy kis mellékest szerezzek."

Az látszik. De fizikai munkát sem végeztél soha!
A kertészkedés nem annak való, aki napi 8 óra mellé még 3 órát ingázik, főleg olyan éghajlaton, ahol fél évig nem esik az eső...
A Többi meg nettó f@szság. Gondolom a feleséged is kézzel mos, hideg vízben, a nagymamától örökölt vájlingban. Betegek sosem vagytok, de a gyerekek sem. Tankönyvre nem költötök, művelődésre sem. (ez mondjuk látszik.)
Karácsonyra, húsvétra, születésnapra egy 6 éves gyerek legnagyobb ünnepe is az, ha együtt van a család, és esznek egy kis fehér tesco kenyeret. Csak úgy irigykednek a kis barátok!

mmod 2011.12.13. 16:44:51

@Terézágyú: A gyerek 25 km-re jár középiskolába, mert a jövője attól is függ, hogy milyen iskolát végez.
Gondolom Te beadod a sarkon lévő iskolába a gyereked 20 cigány gyerek mellé, csak ne kelljen bérletet venni.

dr. trafik nomac 2011.12.13. 16:45:22

Arbet 2011.12.13. 16:26:11
"
@hegyilány: Magyarország a jóléti államok közé tartozik. A földön 5 milliárd ember rosszabbul él mint ebben az országban a minimálbéresek. "
Kormanypropaganda 5-os, menjel ki kulfoldre veletlenszeru valasztassal, aztan lehet meglepodni, ma mar kinaban is jobban elnek, meg sok afrikai orszagba, mint itt, delamerika meg mar szinte luxus.

Novbert 2011.12.13. 16:46:02

Éljél 60 nettóból Pesten egy hónapig.
Ja hogy Pesten se muszáj lakni.
Csak ha munkát akar az ember...

Terézágyú 2011.12.13. 16:46:09

@m.gray:
"Az a bajom ezzel a poszttal, hogy világi hívságoknak titulál egy csomó mindent, amit nehéz kiiktatni (internet - hogy keresel állást ha nincs?, BKV bérlet - lógsz inkább?, egészséges kaja - költesz inkább koleszterin szint csökkentő gyógyszerre? stb.)"

Ezzel az érvvel csak az a baj, hogy ez is féigazság :) Most komolyan mondod, hogy az embereknek azért van szélessávú internetük, hogy tudjanak nézni állásajánlatokat??? :)))))

És az emberek valóban annyira sokat költenek egészséges kajára???? És ha valaki csak ilyenre költ, akkor valóban sosem lesz gondja pl. a koleszterinnel????

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 16:46:12

@Terézágyú:

Ja.

Hívj egy szakit, aki ezeket megcsinálja, aztán számold ki, élsz még mire megtérül, vagy már rég alulról szagolod az ibolkát.

Az említett helyeken ezeket a beruházásokat az állam támogatja.

Nekünk meg jutott egy olyan gázművek, ami feljelent és a nyakadba ver fél millát, ha talált egy ujjlenyomatot a gázóra ellenőrzésnél a készüléken.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.12.13. 16:47:07

Érdekes a posztoló hülyesége.

Inditsunk egy ismerősömékkel: sima mezei nő+férfi, gyerek nélkül
A nő 3 műszakban hazahoz 82e Ft-ot, a pasi alkalmi munkákból próbál pénzt hazavinni.
A kicsi kis albérlet 40e, rezsi télen 30e, pedig nincs 20 fok náluk.
Kocsi kell, különben egyikük sem tud dolgozni járni (főként a pasi) legyen havi 20e (holott több, mert hiteles, de most nem számit)
Tehát alapból lenullázódik a nő fietése, és még nem ettek, nincs netelőfizetés, nem ÉLTEK.
Ha a pasi a minimálbért megkapja (ha kapna munkát), akkor van 60e Ft-juk megélni. Ha nincs munkája, akkor kölcsönkérnek, és amikor van munka, visszafizetik. Azaz gyakorlatilag 30-40e Ft-juk marad havonta megélni.
3 műszak a nőnél, fizikai munka a pasinál, napi 1000 Ft-ból.
Hajrá, kedves posztoló!

mmod 2011.12.13. 16:47:22

@newtehen: :D Tipikus városi, aki azt hiszi, mindenkinek napi félóra a munkába járás, és a gyerekét sem irigylem a szuper kilátások miatt.

Arbet 2011.12.13. 16:47:54

@Lasombra: Van interneted, mivel írogatsz. Ha otthonról akkor munkanélküli vagy, vagy sok szabadidővel rendelkező ember vagy.. panaszkodnod nincs miért, mert ebben az időben akár pénzt is kereshetnél. Ha munkából írogatsz akkor van munkád csak nem csinálod rendesen ezért szarul fizetnek, vagy rendesen csinálod, de megteheted mert jól keresel így is.

Nem értem akkor mi a gondod.

Mythosev 2011.12.13. 16:48:42

Ez jó, mindenki idiótázza a posztolót, ennek ellenére az ország 65%-a minimálbérből él (kb ennyi a túlsúlyos ember is - hmmm!), tehát megél, tehát a válasz: meg lehet élni belőle. A luxusra persze nem telik, és ezért nyavalyog mindenki, dehát nem is jár SENKINEK luxus, amíg a földön másfél milliárd ember éhezik, és 5 milliárd még nálunk is JÓVAL szarabbul él. Szóval mindenki örüljön, amíg van mit zabálnia. Nemsoká úgyis összeomlik az egész szarság - na akkor majd lehet nyavalyogni.

Sicc 2011.12.13. 16:48:48

Ha sokat nyomod ezt a dumát, a kormány majd rákényszerít arra, hogy ezt a sok idiótaságot meg is tedd, és a megtakarításodat lenyúlja valamilyen adó formájában:

pl.:

- algavédelmi adó
- fogdíj
- karácsonyfák giccsadóztatása
- erdőjárási átalány
- szaloncukor jövedéki adó

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 16:49:20

@IV. (Parkoló) Béla:

"- Állok a szoba közepén egy szál farokban, mert újra nem telik, a régi pedig szétfoszlott 8-10 év alatt"

Ja kérem, aki 8-10 év alatt szétfoszlatja a farkát...

:)))

m.gray 2011.12.13. 16:49:42

@Terézágyú: példákat hoztam, lehet, hogy féligazság.
De kb azt akartam mondani, mint amit már írtak előttem, hogy dolgozni kell, és nem sírni.
Bár gondolom ez is demagógia, mert úristen aki pincér, az sose fog annyit keresni, mint egy menedzser. Erre meg azt mondom, hogy nem kell itt megrohadni, és megvárni, hogy éhen halj a minimálbérből. Sok ismerősöm kétkezi munkával többet keres külföldön, mint bárki itthon diplomásként. (Ezt csak arra mondom, hogy mindig van megoldás, meg mindig lehet sírni is inkább.)

spinat 2011.12.13. 16:50:48

na igen, a lakás ki lett felejtve. De épp arról van itt nagyba szó, hogy éhen hal-e az ember, avagy nem. Márpedig inenn nézve a két mobil, internet a családban luxus, az autó luxus, a kábeltévé luxus. Igen és a magos kenyér is luxus. A minimálbérböl élökre rá lehet mondani, hogy szegények. Na most a szegényeknél nem az az elsö szempont, hogy mi egészséges, hanem hoyg legyen valami. Lehet azt mondani, hogy a magvaskenyér meg a gyümölcslé létminimum. Viszont akkor ehhez kell mérni a szociális kiadásokat. Akkor viszont meg mindenki sír, hoyg mennyi az elvonás. A minimálbér azt jelenti, hogy az állam szerint ennyiböl kell tudni megélni. JA, és mielött valaki megjegyezné: Németországban nincs minimálbér.

Terézágyú 2011.12.13. 16:51:00

@mmod:
"A gyerek 25 km-re jár középiskolába, mert a jövője attól is függ, hogy milyen iskolát végez.
Gondolom Te beadod a sarkon lévő iskolába a gyereked 20 cigány gyerek mellé, csak ne kelljen bérletet venni. "

jajistenem...
1.
igen, a sarki iskolába bisztoss cigányok járnak. slussz.
2.
ha van pénzed a 25 kilométerre lévő iskola költségeit megfizetni, akkor tedd meg nyugodtan!
de ha nincs pénzed ilyesmire, akkor vedd észre, hogy nicsak, itt is van egy iskola a sarkon.

Az egész erről szól, könyörgöm: ha van pénzed, akkor költsd arra, amire akarod.
De ha nincs elég pénzed (és lehetőséged sincs arra, hogy többet keress), akkor bizony fogadd el, hogy takarékoskodnod kell.

Éppen az a baj, hogy ezt manapság senki nem fogadja el. Nem akar takarékoskodni a havi többmilliót kereső - de hát ugye neki nem is kell takarékoskodnia... de nem akar takarékoskodni a minimálbéres sem...
És a kettő közötti rétegről nem is beszéltünk...

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 16:51:18

@Mythosev:

Félreérted. Persze, hogy osztjuk a posztolót, mert nem normális.
Ugyan van valami igaza, de sajnos rossz helyre címezte ezt az egészet.

dr. trafik nomac 2011.12.13. 16:51:54

kerteszkedes, meg allattartas:
Nagyon utalom a sok hulye pestit, azt hiszek, majd videken jol ki lehet ezzel egesziteni a fiztut, mert az csak ugy no, az allat meg magat eteti, ha ejszakai muszakba vagyok, anyu meg a gyerekekert az iskolaban. Meg ugye levagni, es feladolgozni is olcso, ha minimalis fogalmad lenne rola, siman tobbe kerul egy altalad tartott, es feldolgozott allat mint a bolti, igaz, hogy nem halsz meg mergezesben tole, meg ize is van, csak eppen az is rendes munkat kivan, nem deultani hobbi. Kerszteszkedes detto, mondjuk ott mindegy mikor locsolsz, de egyreszt az is befektetest igenyel, masreszt kis mennyisegben semmit nem eri meg termleni, ez gazdasagi nonszesz. Hobbibol lehet, ha az embernek van ideje, de egy minimalberes nem errol ismerkszik, mar regen nem napi 8 ora az a 8 ora, kiveve talan a posztolot.
Es igen, az emberek sporolnek, es e mellett soksor hulyesegekre kultik a penz, mert nem ROBOTOK, es nem RABSZOLGAK !!!

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.12.13. 16:53:04

Ez most nem volt szép tőled, Droli. Végre összefogott a nemzet és mindenki tényleg kezdte volna elhinni, hogy itthon milyen szar, és csak külföldön (értsd: Nyugaton, de már Románia is annak számít) lehet megélni meg úgy egyáltalán létezni is.

Amúgy hazudsz, hiszen sokkal jobb Londonban felszolgálni vagy szállodában takarítani, és ott bérelt szobában élni, mint itthon rinyálni. Ismerősömnek az ismerősének a 18 éves unokahúga Párizsban dolgozik fodrászként, és havi 4000 eurót kap tisztán, és egy 100 nm-es lakást bérel a Sanzelizén havi potom 200 euróért. És legalább MEGBECSÜLIK, nem úgy, mint itthol.

IV. (Parkoló) Béla · http://aparkolokiralyai.puruttya.hu 2011.12.13. 16:53:20

@luciferko:
Azért állok egy szál farokban a szoba közepén, mert a frakkom szétfoszlott (8-10 év azé' nem kis idő), és mára csak egy farok maradt belőle. :-)

Terézágyú 2011.12.13. 16:54:03

@m.gray:
"De kb azt akartam mondani, mint amit már írtak előttem, hogy dolgozni kell, és nem sírni."

De hát én is, és a posztíró is éppen ezt mondja! :)

Nem igazán értem, hogy ez miért lenne ellentétes azzal, hogy takarékoskodni is lehetne...

Mellesleg valahogy arra az érvre, hogy bontatlan csomagolású tegnapi kenyereket szoktam találni a kukában az miért rossz dolog... :)

kunzoo 2011.12.13. 16:54:40

@Arbet:

Apósom három műszakot tol vagy harminc éve. Anyósom is gyárban volt, onnan leszázalékolták. Panelban vannak, ötvenes korosztály A panelba felszereltek költségmegosztókat, mivel az övék szélső panel és szerintem a szomszédok az ő hőjükből is élnek, kijött nekik negyvenkettő-negyvenötezer forintos fűtés- melegvízszámla- 52 nm-re! tavasszal még kaptak egy 120 ezres elszámolószámlát. miután ezeket kifizették, nincs ám pénz csodaablakra.

oas 2011.12.13. 16:54:50

Naponta látok a cégnél egy rakás embert, akik kb. 80-90 rugót keresnek, de szívják a cigit minden adandó alkalommal, és eközben 100 ezres mobilokon neteznek.
Szerintem is van itt pénz bőséggel. :)
Ja, és az eszembe se jut, hogy esetleg luxuskiadásokra költenek.

kisa 2011.12.13. 16:55:28

@Terézágyú: A lányom éppen véletlenül Svédországban van. De ők nem merik a vizet lavórral.

Egyébként, ha normális áron lehetne kiadáscsökkentő dolgokat bevezetni egy háztartásba, esetleg normális áron lehetne javíttatni az elromlott készülékeket, akkor szerintem sokan benne lennének. Én is. De amíg tizenezerért javítják meg a mosógépet, addig reménytelen.
Mondjuk a fürdővíz lavórozása is érdekes egy 2,5 m2-es panel fürdőszobában...

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 16:55:51

@nomac:

Kac-kac.

Nagyszüleim anno az átkosban úgy 2-3000 nm-t műveltek meg, és megvolt a teljes családnak az évi zöldsége, gyümölcse, disznója, az öregnek a pálinkája meg a többi.
Tudom, most majd az jön, termeljen a tolvaj svédnek aki akar, de azt azért nem elfelejteni, ezt a rendszerváltás hozta magával, és azt mindenki tapsikolva fogadta, most lehet elfogadni a hozadékát is, és az eredményekért a nyüves tolvaj politikusokat szidni, nem a csórókat.

csoko20 2011.12.13. 16:56:21

- Obama: Nálunk egy amerikai munkás keres havi 3000 dollárt, 2000-ből meg lehet élni és nem érdekel, hogy mire költi a maradék 1000-et.
- Merkel: Nálunk egy német munkás keres havi 2000 eurót, 1500-ból meg lehet élni és nem érdekel, hogy mire költi a maradék 500-at.
- Orbán: Nálunk egy magyar munkás keres havi 60000 forintot, 80000-ből meg lehet élni és nem érdekel, hogy honnan teremti elő a maradék 20000-et.

Etniez 2011.12.13. 16:57:06

Rég olvastam ilyen szar posztot. Agyad használhatnád gondolkodásra is....

Kuszal 2011.12.13. 16:58:28

Tisztelt Bogancs!

Ha Ön úgy gondolja, hogy havi 150.000-ből is meg lehet élni, akkor nem írni kell róla, hanem megmutatni a pórnépnek, hogy Ön és a kedves családja meg tudja oldani ezt a "bravúrt" egy fél éves "próbaidőszak" alatt. Sőt, lehet róla blogot is írni és, akkor még szebb az egész történet.

De úgy nem megy, hogy Ön saját bevallása szerint is a jól keresők közé tartozik és tele hassal úgy gondolja, hogy a mobiltelefon és a széles sávú internet luxus. Ha leírva megy, akkor meg kell csinálni! Ígérem, hogy a rendszeres olvasók között leszek, de azt most megmondom, hogy nem lesz könnyű. Szívesen végignézném, ahogy a feleségének és gyerekeknek elmagyarázza, hogy most fél évig nem lesz semmi, csak használt ruhák, alacsony minőségű ételek és a tv-ben csak a közszolgálati csatorna.

Amikor nekem is tele van a hasam, akkor én is le tudok mondani nagyon sok mindenről, de ha üresen korog, akkor sajnos más a szemlélet.

Nézzük, hogy mire futja havi 150.000-ből egy vidéki városban.
- 30.000 lakbér
- 10.000 bérlet (asszonynak és nekem, mert munkába járni kell és sajnos nem a munkahely mellett lakik az ember)
- 3.000 vízdíj
- 6.000 áram
- 3.000 gáz
- 20.000 távhő
- 50.000 élelmiszer (és itt egy négy fős családdal számolva ebben nem sok luxus van)
- 15.000 ruha (mert e gyerek kinövi, a cipő kilyukad, zoknik, alsóneműk)
- 8.000 mosópor, wc-papír, tisztítószerek, stb.
- 5.000 TV, telefon (minicsomag és feltöltőkártyás telefonok, mert az kell ha valami baj van a gyerekkel, munkahely miatt, családdal beszélni, stb.)

Ez bizony 152.000 forint, de legyünk nagyvonalúak és legyen csak 150.000.

Most mondja meg valaki, hogy hol van itt a luxus? Hol? Luxus? Hol?

persze ha én is magánóvodába járatnám a gyereket, meg tömném a mangalica szalonnát akkor úgy érezném ,hogy ez luxus, de sajnos nem így van. Tehát ha a blogíró ki akarja próbálni, hogy milyen is egy vidéki városban élni, operátorként dolgozni és minimálbért keresni, ezek mellett pedig családot nevelni, akkor csak jelezzen és már cserélhetünk is. De addig, a meleg szobából havi nettó 500.000-es fizetéssel csak hallgasson mindenki...

Lasombra 2011.12.13. 16:58:54

@Arbet: egyszerű barátom, honnét a bánatos faszomból vetted, hogy saját magamról beszélek? vagy hogy én panaszkodok.

egy TELJES bekezdést szántam a hsz végén arra, hogy kifejezzem együttérzésem a minimálbéresek iránt, és hogy mennyire nem szeretnék én is ilyen körülmények között élni. ebből már szoba hőmérsékletű iq felett le lehet vágni, hogy jómagam nem tartozom ebbe a halmazba.

arról meg mi a hátamat tudhatsz, hogy van-e munkám, hogyan végzem, meddig tart, milyen körülmények között, szabin vagyok-e, beteg vagyok-e stb.

a "ha jól végzed a munkád, jól fizetnek, ha szarul végzed, akkor meg rosszul" dumát meg legfeljebb a példaképed, lézerjani gondolja komolyan.

vannak, akik egyszerűen képtelenek megállni, hogy ne fitogtassák, mekkora idióták.

nemjogasz 2011.12.13. 16:59:16

@luciferko: ha van 2-3 ezer négyzetméter termőfölded.
Meg az 50-es években folyóvíz nélküli, 8 személyes szobákban laktak a bányászok. Ugye ez a korrekt viszonyítási alap 2011-ben? Valóban, lehet így is élni, de modnjuk inkább vegetálásnak.

m.gray 2011.12.13. 16:59:17

@Terézágyú: persze hogy kell takarékoskodni. De talán nem azon az áron, hogy elraksz 5ezret a szalmazsákba, de cserébe nem veszel dezodort meg túrórudit. Amiket a posztíró felsorolt, azok nem luxuscikkek. A bérlet, a túrórudi, a gyümölcslé nem legyen már luxus! Persze, igazad van, aki kidobja az egész kenyeret, tényleg szarjon sünt, de én azt próbáltam leírni, hogy nem kell itt meghalni a minimálbérből. El lehet menni. És akkor esetleg futja bérletre, csokira, netre, lakásra és egyéb huncutságokra PLUSZ spórolásra is. A fentebb említett ismerősöm pincérként dolgozik külföldön, bérel lakást, él, utazik, és a fele fizetését hazaadja (ha úgy vesszük ez a spórolás faktor). Ez egy megoldás.

Arbet 2011.12.13. 17:00:22

@kunzoo: Hányszor haltak eddig éhen? Hányszor fagytak meg? A jövőben várható ezeknek a bekövetkezése? Most pedig kezd el összeszedni azokat a dolgokat amikkel spórolhatnának egy új ablakra. Nekem is van minimálbéres paneles ismerősöm. Dohányzik, dagadt mert sokat eszik, tecsóban mindig chips meg szénsavas üccsi meg ásványvíz. Van tv, internet, mobiltelefon, kocsi. Annyi a különbség, hogy ők nem panaszkodnak.

Hogy csinálják? Megadjam a számukat, hogy beszéljenek apósékkal és életvezetési tanácsokat adjanak?

Terézágyú 2011.12.13. 17:00:40

@kisa:
"Mondjuk a fürdővíz lavórozása is érdekes egy 2,5 m2-es panel fürdőszobában... "

Hát nem kell messzire menni a lavórral...

Egyébként sajnos hogy, éppen a vízzel lehetne a legtöbbet spórolni, de éppen a víz a legkisebb tétel általában a rezsiben...

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:00:43

@csoko20:
A baj az, hogy nagyon is érdekli. APEH-ről hallottál már? (Nem érdekel az új neve)
Kevés a nulla.
orbánt akkor nem érdekli ez, ha a kereset 1 milla, a kereső él 2 millából.
Mint ahogy azt el is magyarázta anno, ő is havi hatszázból költött havi 1.8 millát.

Charybdis 2011.12.13. 17:01:54

Tényleg szar post, a postíró hülye, ha ezt komolyan gondolja. Az egész komolytalan, pontatlan.

Egyébként meg nincs levezetve egyáltalán, de azért a végén megjegyzi, hogy biztos elég az a minimálbér.

És aki egyedül él, nem kap gyerek után kedvezményt?

dr. trafik nomac 2011.12.13. 17:01:58

@Terézágyú: "Az a gond, hogy ti se tudok jobb megoldást arra, hogy valaki, egy család nehezen jön ki a fizetésből..."
Szinten 5-os kormanuypropaganda.
A vilagon magyarorszagon dolgozol a legtobbet a rezsirt, ennek oka, hogy pl. az aram aran az allamnak 1000%-os haszna van. Szurke-viz hasznositasba most nem megyek bele, mert sokan csinaljak, de ez nem egy nagy megtakaritas. Befektetni meg csak az tud akinek van mibol.

Arbet 2011.12.13. 17:02:30

@nemjogasz: Miért gondolod, hogy az idő múlásával folyamatosan jobban kell élni az embereknek úgy, hogy egyre kevesebbet dolgoznak?

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:02:36

@nemjogasz:
Inkább arra próbáltam kitérni, hogy a vidékiek sajnos mennek a Tesco-ba, már annyit sem termelnek, ami nekik elég lenne. És ez a baj, nem az, hogy a múltban erre még képesek voltak, vagy nem.

Terézágyú 2011.12.13. 17:03:13

@m.gray:
"Amiket a posztíró felsorolt, azok nem luxuscikkek. A bérlet, a túrórudi, a gyümölcslé nem legyen már luxus!"

Ne legyen - de ha nincs rá pénz, akkor sajnos az...

"én azt próbáltam leírni, hogy nem kell itt meghalni a minimálbérből. El lehet menni."

Hát ez is egy megoldás, de ugye mindenki nem teheti ezt meg...

LKwrwv7RfL 2011.12.13. 17:04:01

Tóba kell lakni vacsorára pedig hideg salakot lehet enni. A lakást ki kell adni albiba, így is többet lehet eltenni.

Idióta! Úgy osztod az észt, hogy nem tudod miről van szó. Megnézném az általad felvázoltak szerint meddig húznád a családdal, szerintem nem lenne meg az egy hét...

Mythosev 2011.12.13. 17:04:14

@Etniez: 15000 ruha - minden hónapban?8000 tisztítószerek - túl sok
TV felesleges - csak a fos ömlik belőle - kidobni!

Máris spóroltunk kb havi 10000 forintot.

igenember 2011.12.13. 17:04:43

Az, hogy 2 gyereket neveltek mindenképpen dicséretes. Sztem ez az ország kevés a gyerekneveléshez.

Terézágyú 2011.12.13. 17:04:44

@nomac:
"Szinten 5-os kormanuypropaganda."

Ezt se mondták még rám, hogy fidesznyik lennék :)

Általában szemét ballibsi szoktam lenni :)

Csak az a helyzet, hogy engem faluhelyen takarékoskodásra neveltek...

RoLLanD 2011.12.13. 17:04:49

Ennek az cikknek a provokáción kívül nincs más célja. Leplezi magát a BKV luxuskiadással.

Másrészt olyasmiről beszél a szerző amiről dunsztja sincs. Nekem van. Lássuk csak.

Egyszobás bérelt kis lakás (előszoba, konyha, "fürdőszoba" egyben, innen nyílik a WC): 45.000 albérleti díj + 25.000 minden egyéb = 70.000 lakhatás.

Havi 40.000 kaja (próbáld meg kevesebből, én magam főzök és cipelem munkába minden nap). >> 110.000

Internet - nem luxus, szükséglet, munkát sem találsz nélküle - 8.000 Ft >> 118.000

Telefon, feltöltőkártya 3.500 Ft >> 121.500

Ruházkodás (turkáló) és háztáji apróságok (mert azért mosni, mosogatni kell): átlagosan 8.000 Ft/hó >>>129.000

Utazás (na nem nyaralásra, de szülőket meglátogatni, bár lehet hogy luxus) 3.000 Ft átlagban/hó + BKV bérlet 9.000 >>> 141.000

Sajnos dohányzom is. Lehet hogy luxus, én inkább betegségnek és nyűgnek érzem, és talán ennyi luxust "megengedhetek" magamnak: 18.000 Ft/hó >>> 159.000 Ft.

Egyetlen szoba van fűtve. Az előszoba kis égőjét használom, ami "fürdőmet", "konyhámat" is világítja egyben, illetve egy éjjeli kislámpát a szobában.

30 éves. Férfi. Diplomás.
Semmi háttér, szülői támogatás. Házasság (egyáltalán barátnő..)? Szórakozás?

És állítólag most vagyok a csúcson.

A cikk szerzője BEKAPHATJA!!!!

Szóval mennyi is az a minimum? Mennyi kellene legyen egy minimális biztonságérzet és méltóság biztosításához, ha az ember teljesen magára van utalva?!?!

Tessék számolni... NORMÁLISAN

Etniez 2011.12.13. 17:05:45

Ja, számoljon után a kedves postoló.

Egyedülálló ember, gyerek nélkül, albérletben, budapesten:

Segítek: albi min. 30000, bkv bérlet 10000.
Kaja (30 napig párizsi zsemlével) 10.000
Ruha? Bármi tönkremegy? Háztartási gép? Mosópor?

Anyám... Hogy lehet valaki ennyire degenerált.

dr. trafik nomac 2011.12.13. 17:05:46

@luciferko: "Nagyszüleim anno az átkosban úgy 2-3000 nm-t műveltek me"
Kicsit nezzel mar utanna, hogy mennyit is dolgoztak naponta, meg fogsz lepodni, evi atlag 5 ora/munka nap kurol lehetett, ez mellet meg csinalhatott mast, de jellemzoen apu dolgozogt, anyu az allatokat etette.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:06:09

@Arbet:

Ja. Mennyivel jobb, ami most van.
Egyre többet dolgozunk, egyre kevesebbért.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.12.13. 17:06:14

@Kuszal: "Ha Ön úgy gondolja, hogy havi 150.000-ből is meg lehet élni, akkor nem írni kell róla, hanem megmutatni a pórnépnek, hogy Ön és a kedves családja meg tudja oldani ezt a "bravúrt" egy fél éves "próbaidőszak" alatt."

Tudok neked olyan vidéki kisvárost mutatni, ahol 150 ezer forint összjövedelemmel már majdnemhogy gazdagnak számít az adott család.

Szerintem itt a kérdés kevésbé az, hogy meg lehet-e élni minimálbérből - mert sokan abból élnek, bármilyen hihetetlennek tűnik is -, inkább az, hogy milyen színvonalon.

@Modor Tibi: :-) Én olyan ismerősöm ismerőse sztorit hallottam a nyáron, hogy... az illető állítólag epret szed heti 2000 euróért. Londonban! :-) Nem vicc, tényleg így mesélték.

danixxx 2011.12.13. 17:06:15

Mi volt a poszttoló célja ezzel a cikkel? Nem jött át...

Terézágyú 2011.12.13. 17:06:37

@luciferko:
"Inkább arra próbáltam kitérni, hogy a vidékiek sajnos mennek a Tesco-ba, már annyit sem termelnek, ami nekik elég lenne. "

Igen, azt látom a falunkban, hogy inkább hetente nyírja a füvet a (volt)kertben, ahelyett, hogy valamit termelne ott, egy kis krumplit, sárgarépát stb...

Nincs rá ideje, mondja, de rengeteg időt elfűnyírózgat...

m.gray 2011.12.13. 17:07:01

@Terézágyú: mindenki biztosan nem teheti meg, gondolom arra utalsz, hogy akinek családja van, stb. Olyan ismerősöm is van, aki család mellett járogat ide-oda külföldre, hetekre, hónapokra melózni. Igen, nem látja a gyerekét túl sokat, viszont cserébe ki tudják fizetni a lakáshitelt és nem halnak éhen. Az itthoni minimálbérből és a fekete melókból ez történt volna.
Én nem azt mondom, hogy egyszerű, de tény, hogy egy repjegy pl Angliába lassan annyi mint 2 havi BKV bérlet, ha jó előre megveszed. Megpróbálni meg lehet...

Ez vagyok 2011.12.13. 17:07:34

Nem kell, hogy a két véglet összecsapjon. Vannak szükségletek, melyeket így-úgy ki kell elégíteni. Vannak srórolósok, vannak vásárlás mániások. Még jó. Nem kell azért a másikat fikázni.
Nekem inkább azon ment fel az agyvizem, hogy, ha 93ezer a minimálbér és akkor 60 915,- Ft-ot kap a dolgozó, ez csak 315,- Ft-al több, mint a mostani 78ezres minimálbérnél (most 60 600,-at kap kézhez). VISZONT a munkáltató
4 275,- , a munkavállaló 14 685,- Ft-al fizet több szja-t illetve járulékot!

ketroot 2011.12.13. 17:07:36

@kunzoo:

Majd erre megkapod válaszként, hogy "így jártak. tanulniuk kellett volna anno."

mement 2011.12.13. 17:07:40

Kivanom neked oszinten szivbol, hogy sokaig elj minimalberbol.

BKV berlet nem luxuscikk es talan a kenyer sem az.

tede 2011.12.13. 17:08:06

Minimálbérből meg lehet élni, ha szülőknél lakik valaki. Tanítottam még a 90-es évek közepén és az első fizetésem valami 20e forint volt, abból 16e kézbe. Most akkor gondoljunk bele, hogy még utána jött a Bokros csomag.

Mivel szüleimnél laktam, simán elég volt ez a pénz, de persze félre szinte semmit nem tudtam rakni. De tényleg lehet sprórolni durván, jó időben nincs buszbérlet, mindenhova gyalog jártam, igaz nem pesten, hanem vidéki kisvárosban, de akkor is munkahely távolsága 20-25 perc gyalog. Rossz időben persze kell a bérlet vagy esőben a buszjegy.

A minimálbér nagyon kevés ezekhez az árakhoz. Persze, rengeteg támogatás is van, amit sokan nem használnak ki. Továbbá nem szégyen használt, turkálós ruhákban járni. Nekem is sok van, pedig nem minimálbéres vagyok.

RoLLanD 2011.12.13. 17:08:19

Miért nem jelenik meg a kommentem?

nemjogasz 2011.12.13. 17:08:52

@Arbet: hát, valami társadalmi fejlődés nevű ködös eszme miatt. Igen, 15 ezer éve barlangban éltek, bogyót gyűjtöttek (ha volt), vadásztak (ha sikerült) és megéltek (vagy nem, és éhenhaltak). Éljél barlangban.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.12.13. 17:09:13

Off: Hogy tudnám levenni ezt a rohadt keretet a hozzászólásaimról?

croesus aka. the grinder 2011.12.13. 17:09:17

@kunzoo:

Nem feltétlenül diplomásokra kell gondolni, azok a "kétkezi" munkások is versenyképesek akik értik a szakmájukat. De azok nem is minimálbért keresnek. Ott vannak pl. a BKV buszsofőrök (folyamatosan van munkafelvétel!!), akik semmi olyat nem csinálnak amit ne tudna bárki megtanulni, ráadásul ők még a közlekedést is megspórolják.

kunzoo 2011.12.13. 17:09:18

@Arbet:

Szerinted az a normális ha harmincvalahány év munkájával az a siker hogy nem haltak éhen? Neked mi lenne az elvárásod? Nem tudom változik- e a műszakpótlék jövőre de nagyon sok folyamatos műszakosnál az van hogy gyakorlatilag attól kap többet mint a minimálbér. Értsd meg hogy nem lehet diplomás mindenki, főleg nem abból a korosztályból.

penelope garcia 2011.12.13. 17:10:15

Teljesen igaz! Nem is értem, hogy miért vagyunk ilyen hülyék, hogy lakásokban/házakban lakunk? Hát minek vannak a barlangok? Akinek nem jut, az is áshat magának komfortos kis lyukakat a domboldalakba. Máris megspóroltunk legalább 30 ezret azzal, hogy nem kell fizetni sem áramot, sem gázt, sem fűtést. Ha fázol, lehet tüzet rakni. Az ősök is ezt tették, nekünk miért derogálna? Ja, hogy nem lehet csak úgy irtani az erdőket? Oké, akkor szalmából, ágakból, elhullott prémes állatok teteméből remek kis vackot lehet összekaparni, oszt majd jól összebújtok az asszonnyal. De ha nem csak takarékoskodni akarsz, hanem keresni is, akkor a legegyszerűbb, ha megszabadulsz az éhes szájaktól. Annyira hülye ne legyél, hogy állami gondozásba add a kölyköket: többet érnek a feketepiacon. Ha nem egészben, hanem szervenként adod el őket, milliókat is kereshetsz!
Remélem, segíthettem, és sikerült nekem is jó ötleteket adnom.

oas 2011.12.13. 17:10:43

@Kuszal: Áruld el hogyan lehet megoldani a havi élelmiszert 50000-ből egy 4 tagú családnak? Gondolom ebben a pia nincs benne. :)

RoLLanD 2011.12.13. 17:10:51

Most látom, átment, csak hát a nagy pörgés itt a kommentekben... Bocsi.

nemjogasz 2011.12.13. 17:11:36

@luciferko: talán azért, mert a teszkóban olcsóbban megkapja a disznóhúst, mintha saját maga nevelte volna. Tudod, a nagyüzemi állattartás egy cseppet hatékonyabb, és így olcsóbb is. Aki vidéken tart disznót vagy tyúkt, a minősége miatt tartja, nem azért mert megéri.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:12:11

@nomac:

Így van.
Nyugdíjasok voltak.

Mi van ma?
Karrierépítés.

Pedig lehet, hogy jobban járna a család, ha anyu otthon maradna és intézné a fent említetteket, apu meg melózik.

Nehéz téma ez, mindenre lehet ellenpéldát hozni, de addig, míg a falusi házak kertje és udvara jobb esetben csak fűvel van beültetve, addig nekem senki ne nyavalyogjon.
Itt Budán is azért küzdök, hogy minél több gyümölcsöt, zöldséget megtermeljek, vidéken még egyszerűbb lenne, csak mindenki tojik rá, a Tesco egyszerűbb, és kényelmesebb.
Tudod, itt ráadásul még egy nyamvadt tyúkot sem lehet tartani, lassan felmérik a patkánypopulációt is, és még az után is adózhatunk.

ggaborx 2011.12.13. 17:12:33

Én meg azt a hozzáállást nem tudom elfogadni, amikor "minimálbéres takarítónő", ,"csóró melós" stb. jelzőkkel illettek felnőtt embereket. Mintha a képzettség, meg a munkakör az valami eleve elrendeltetett dolog lenne és az egyénnek voltaképpen semmi szerepe nincs benne.

Az igazság az, hogy a legtöbb ember pontosan olyan életet él, amilyenért kőkeményen megküzdött. Vagy az iskolában, vagy mellete a kocsmában a haverokkal. Az eredményért meg ő maga felelős. Persze lehetnek kivételek, de az, hogy valaki csupán takarítónő lett az esetek döntő többségében annak köszönhető, hogy hosszú éveken keresztül lusta, kényelmes életet élt, míg mások mondjuk képezték magukat.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:13:03

@Droli:
Tetesd fel mindenkivel. Akkor nem feltűnő.

tamareaf 2011.12.13. 17:13:41

@m.gray: egy repjegy angliába 10 alatt is lehet, oda vissza. Drágább megjárni a Nyíregy Pest távot mint elmenni angliába.

Mária 2011.12.13. 17:14:05

Szerintem a posztoló fusson neki még egyszer onnan, hogy mihez kezd egy 27-28 éves férfi, haatvanezer minimálbérből, egyedül, családi hátszél nélkül?

Nos, mihez kezd, várom a válaszokat?

Egyébként a két felnőtt + két gyerek kombóval kiszámolt 167.120 Ft is CSAK 41.780 forint fejenként, havonta.

A posztoló szerint EZ perspektíva?

kunzoo 2011.12.13. 17:14:38

@croesus:

Nem? akkor számold ki munkaórára hogy mennyire jön ki egy nyolcórás nappali műszak. Lehet hogy nominálisan többet kap, de "lelakják" a melóst nagyon sok helyen. A műszakpótlék minimálbér alappal szerintem igenis minimálbér. Szabadság csak papíron, feketén zsebbe.

sandorn (törölt) 2011.12.13. 17:15:05

Nem értem hogy ez a színvonaltalan blog hogyan kerülhet be többször is a legolvasottabbak közé. Nem éri meg az olvasására fordított időt.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:15:44

@nemjogasz:

Nana.

Ez is az EU hozománya. Ha nem a vegyesbolti ótvar táppal eteted, felnyom a szomszéd. Lassan a vágásért is.
Régen a táp csak kiegészítő volt és kukoricából volt, nem kőolajból.

nemjogasz 2011.12.13. 17:16:19

@Droli: "Tudok neked olyan vidéki kisvárost mutatni, ahol 150 ezer forint összjövedelemmel már majdnemhogy gazdagnak számít az adott család. "

Szerintem ne mutogass, hanem próbáld meg. Mutogatni én is tudok. Tudok például olyan embert mutatni, aki kinyomja fekve a 100 kilót. De ettől még nem fogja mindenki kinyomni..

tamareaf 2011.12.13. 17:16:55

@ggaborx: sok múlik az egyénen, de még akkor is kell mellé a szerencse. A saját jólétem nagyrészt a szerencsén is múlott. A szülői szigoron, és azon, hogy ott ült mellettem édesanyám amikor számolni tanultam. És a csóró melós és a takarítónő elfogadja, hogy nem tanult, de azért szeretne tisztesen megélni.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:17:03

@ggaborx:

Ha ez igaz lenne, nem lenne diplomás munkanélküli.

Gondold újra.

nemjogasz 2011.12.13. 17:17:13

@luciferko: megleplek. a jó öreg kukorica drágább mint az ótvar táp.

m.gray 2011.12.13. 17:17:19

@feamatar: ennyi.
@ggaborx: ez is ennyi... bár vigyázz, majd jönni fognak azzal, hogy csak a burzsujok jártak egyetemre, merthogy az drága, mert kolesz, tankönyvek stb... (azt már csak csöndben jegyzem meg, hogy az én évfolyamom legjobb tanuló és legokosabb gyereke egy szegény - bocsánat, hogy leírom, de ez az igazság - roma srác volt... ma Amerikában professzor)

ANTI-SQUIRREL 2011.12.13. 17:17:51

HirCsarda-2.
Azt hiszem ezzel mindent megfogalmaztam errol az irasrol!

RoLLanD 2011.12.13. 17:19:28

@Mária: Pontosan!

Ennek az cikknek a provokáción kívül nincs más célja. Leplezi magát a BKV luxuskiadással.

Másrészt olyasmiről beszél a szerző amiről dunsztja sincs. Nekem van. Lássuk csak.

Egyszobás bérelt kis lakás (előszoba, konyha, "fürdőszoba" egyben, innen nyílik a WC): 45.000 albérleti díj + 25.000 minden egyéb = 70.000 lakhatás.

Havi 40.000 kaja (próbáld meg kevesebből, én magam főzök és cipelem munkába minden nap). >> 110.000

Internet - nem luxus, szükséglet, munkát sem találsz nélküle - 8.000 Ft >> 118.000

Telefon, feltöltőkártya 3.500 Ft >> 121.500

Ruházkodás (turkáló) és háztáji apróságok (mert azért mosni, mosogatni kell): átlagosan 8.000 Ft/hó >>>129.000

Utazás (na nem nyaralásra, de szülőket meglátogatni, bár lehet hogy luxus) 3.000 Ft átlagban/hó + BKV bérlet 9.000 >>> 141.000

Sajnos dohányzom is. Lehet hogy luxus, én inkább betegségnek és nyűgnek érzem, és talán ennyi luxust "megengedhetek" magamnak: 18.000 Ft/hó >>> 159.000 Ft.

Egyetlen szoba van fűtve. Az előszoba kis égőjét használom, ami "fürdőmet", "konyhámat" is világítja egyben, illetve egy éjjeli kislámpát a szobában.

30 éves. Férfi. Diplomás.
Semmi háttér, szülői támogatás. Házasság (egyáltalán barátnő..)? Szórakozás?

És állítólag most vagyok a csúcson.

A cikk szerzője BEKAPHATJA!!!!

Szóval mennyi is az a minimum? Mennyi kellene legyen egy minimális biztonságérzet és méltóság biztosításához, ha az ember teljesen magára van utalva?!?!

Tessék számolni... NORMÁLISAN

Jannni 2011.12.13. 17:20:14

A 2. világháborús Leningrádban csúcsot döntött a takarékosság, ott volt naponta 1 szelet kenyér fűrészporral dúsítva, elfogytak a macskák, de a patkányok is, megfőtt a bőrcipő talpa is, a parkokban meg ültették a krumplit, káposztát.
Nem valószínű, hogy azért idáig jutunk, (a vezér azt mondja, csak 2012 -t éljük túl)de gondolt már valaki a galambokra, más haszontalan lényekre és az ugyan egyre gyakrabban betiltott kukázásra? Na meg azt se kell elfeledni, hogy börtönkoszton csak napi 300 Ft az ellátásért való levonás, az ottani biztos munka mellett még megtakarításra is jut.

Kuszal 2011.12.13. 17:20:26

@Droli: Ez igaz, a színvonalat nem említettem, de maradjunk abban, hogy szerintem nem nagyon lehet :-(

és ebben nem az a szomorú, hogy meg lehet-e vagy sem, hanem az, hogy a rendszerváltáskor sokan azt hitték, hogy legalább a mindennapi megélhetésükkel nem lesz baj. erre pedig kiderült, hogy pont azzal lesz baj, mert dolgoznak ugyan, de a munkáért kapott pénz meg nagyon de nagyon puritán életre elég csak. Mellette pedig azt látni, hogy mások csalással, lopással úgy élnek mint a királyok és ha a két csoport között összetűzésre kerül a sor, akkor mindig a szegényebb húzza a rövidebbet, na az a kiábrándító!

wigyori7 2011.12.13. 17:20:41

Számolok neked Okoska aki írta blogot!
Én magam 160.000Ft-t keresek ebből lejön 40.000Ft tartozás, ebből lejön 80.000Ft albérlet, ebből lejön 2800Ft kábel tv.
Tehát nekem 37.200Ft-ból kell megélnem az napi kb 1000Ft, hogy tartozna magyar ország a jóléti államok közé? A Bnőm 60.000. keres abból ad 40.000Ft-ot neki mennyi marad naponta? És Bp-i vagyok. Okostojás blogíró te igazi életművész

tamareaf 2011.12.13. 17:21:05

@Terézágyú: mert 2 zsák krumplival 500 forintot spórolna, megérné, persze...

Anti Anyag (törölt) 2011.12.13. 17:22:08

Van benne valami, bár az érvek némelyike sántít.

50 csatornásTV+korlátlan szélessávú internet egy év hűségnyilatkozattal alig drágább mint külön-külön kevesebb, ráadásul a net értékessége megéri az árát.

A többi korrekt, csak élelmiszereken havi tízezret is meg lehet spórolni kis fáradtsággal, ha nem a multis szarokat veszi az ember és még a minőség is sokkal jobb. Kipróbáltam, tényleg így van.

Ez vagyok 2011.12.13. 17:22:18

A vietnámiak még őszintén mosolyognak, a thaiokat már megérintette a hanyatló nyugat ópiuma, ők már kevésbé élnek a "mosoly országában".

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:24:21

@Jannni:

"(a vezér azt mondja, csak 2012 -t éljük túl)"

Nem ezzel van a gond. Jövőre nem lesz gond. Azután sem. 2013-ban kánaán lesz.

Jön az IMF hitel, osztogatnak majd belőle jócskán.
2014-2015-2016 lesz húzós, akkor megint megszorí.., jaj, pofámra csaptam, nem jó szó, kigazítás és namzetjavítás jön, amibe beledöglünk.
Aztán megint egy év választás előtti szavazatszerző habzsidőzsi.

Mária 2011.12.13. 17:24:39

@ggaborx:

"Persze lehetnek kivételek, de az, hogy valaki csupán takarítónő lett az esetek döntő többségében annak köszönhető, hogy hosszú éveken keresztül lusta, kényelmes életet élt, míg mások mondjuk képezték magukat."

Szerinted takarítónőkre nincs szükség? Meg kukásokra se?

Nézd meg Nápolyban, meg Athénban hogy eszi meg az embereket a saját eltakarítatlan szirszarjuk, amikor az "alja népek" éppen sztrájkolnak :)

tamareaf 2011.12.13. 17:24:52

@Anti Anyag: a szegény ember pont minőségi ételeket nem tud enni.
Ha olcsón akarsz enni, ajánlom a 400 forintos húskonzervet, no meg persze a főt tésztát, töméntelen mennyiségbe, akkor pár száz forintból kihozod a kaját naponta.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.12.13. 17:24:52

@nemjogasz: "A KSH módszertani megjegyzéséből kitűnik, hogy a magyar lakosság egytizedének az éves egy főre jutó nettó jövedelme nem éri el a 392.595 forintot. További egytized nettó jövedelme efölött van, de nincs 521.184 forint. "
mandiner.hu/cikk/20111212_ksh_a_gazdagabbak_jartak_jol_az_adovaltozasokkal

Mások az arányok, mint a "ki tud száz kilót kinyomni" kérdéskörben...

nemjogasz 2011.12.13. 17:26:06

@feamatar: ugyan, azt hiszi, hogy úgy megy a dolog, hogy a paraszt beveti a fődet, a növény meg csak nő, oszt kész. És 100 négyzetméteren megtermeli az egész éves kajaszükségletet.

Manbeast 2011.12.13. 17:26:08

Lássuk a kalkulációkat egyfőre:
Gettó lakás kinti rötyóval: 25k
Rezsi Egy égővel víz nélkül, gázzal takarékon fűtve: 8k
Bérlet(Mert bizony kell az is) 10k
Kaja(Napi 4 zsömle, 10dkg parizer, legolcsóbb lecsó) 30k
Hoppá ez barátok közt is 73. A kaján spórolva ki lehet hozni 62-re.

Kérdem én, hol marad az alkotmányos jogom a méltósághoz?

croesus aka. the grinder 2011.12.13. 17:26:31

@kunzoo: Sajnos erre nincs akkora rálátásom, csak azt tudom leírni amit a környezetemben tapasztalok. A minimálórabér jelenleg kb. nettó 400 Ft. Akárhány "szaki" dolgozott a lakásomban (pl. szerelők, rakodók), ennél nagyságrendekkel többet kértek. Persze ebben benne vannak a költségek, járulékok (feltételezem hogy be is fizetik :) ), de képtelen vagyok elhinni hogy nem kerestek a minimálbérnél jóval többet.

Charybdis 2011.12.13. 17:26:47

@Kétgyermekes Családapa: "No megyek dőzsölni, iszom egy pohár vizet! "

LOL!

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:27:00

@feamatar:

Így van. Lehet spórolni.
Úgyis kell majd 50 éves kor felett a dokira.

pöndörödő macskafülszőr 2011.12.13. 17:28:19

Posztolókám, te olyan egyszerű vagy, mint a faék... annyi ésszel is persze.

Lássuk, miért:
Hiszen minek kell az az 50 csatornás kábeltévé, a szélessávú internet, a két mobiltelefon?
- Igazad van, aki csóró, legyen hülye is, minek neki net meg tv. Amúgy az 50 csatornát meg a szélessávot melyik minimálosnál láttad?! a mobil meg tényleg felesleges, hiszen azon zajlik az egész 21. század... Ja, akiknek ezek eleve nincsenek, hogyan lehet elvenni tőlük?

Miért lakunk olyan egyterű lakásban, ahol a helyiségeket nem lehet szeparáltan fűteni?
- Ezt a panelosoknak írod, kisszívem? Mert a minimálosokból kevés lakik egyterű palotában...

Miért adunk ki fejenként napi 800-900 forintokat munkahelyi ebédre?
- Mire??? Viszik magukkal a parizeres szendvicset, vagy azt se...

Miért hordunk kontaktlencsét szemüveg helyett?
- Nincs szemüveg 10 ezer alatt, te nagyon agyatlan, és van, hogy az embernek romlik a szeme... A lencsét nem hiszem, hogy sokan vennék meg minimálból, de tudod, mit? Ne vegyen szemüveget se! Menjen csak szag után!!!

Miért járunk márkás új ruhákban használt régiek helyett?
- A turkálósra gondolsz, amiben van márkajel?

Miért használunk dezodorokat?
- Talán mert van egy minimális igényszintjük?

Miért járunk fodrászhoz?
- Az évi két alkalom (2000 ft/alk.) sokat jelentene a spórolásban!!!

Miért vesszük tonnaszám a gyerekeknek a vacak kínai műanyag játékokat?
- Ezt ki veszi? A minimálosok? Tonnaszám??? Te tök sötét vagy bakker...

Miért veszünk a boltban szükségtelen élelmiszereket (gyümölcslé, ásványvíz, túrórudi, joghurt, barna-magos kenyér, sajt... stb)?
- Részvétem a gyerekeidnek...

Miért veszünk állandóan szükségtelen háztartási kiegészítő eszközöket (szappantartó, asztalterítő, poháralátét... stb), amelyekből úgyis hulladék lesz néhány hónap/év múlva?
- Van, aki ezeket állandóan veszi? Érdekes függőség lehet... A szappantartó szükségtelenségére inkább nem reagálok.

Miért veszünk dísztárgyakat (szobanövény, kép a falra, kulcstartó, puccos postaláda, falióra, dísztányér)?
- Nem tudom, ezekt ki veszi, a többség max. kapja ajándékba. De tudod mit? Ha valaki csóresz, ne legyen szobanövénye, neki ennyi sem jár!

És miért vannak olyan álmaink, hogy okostelefon kellene, meg LCD tévé kellene?
- Talán mert álmodni jó, és egyelőre ingyen van.

És akkor még a kertet fel sem ástam, hogy egy kis mellékest szerezzek.
- Milyen mellékes te agyatlan? Láttad már az ország munkanélküliségi rátáját? Egy meló sincs, nehogy mellékes.

Ja, hogy a bérlet úri luxus? Igaz!!! Télen nyáron gyalog kell járni akár 10 km-t is a melóba.

A lakáshitellel mi van, Okoskám? Akinek a szülei nem tolnak a segge alá lakást, az hol lakjon? Tudsz ingyen albérletet?

Mi van, ha beteg valaki? Vagy pl. megfájdul a foga? Neked ingyen jár a gyógyszer és a kezelés?

Te annyira buta vagy, hogy elképesztő, és nyilván sok százezres bevétellel akarod megmondani, mit tegyenek a minimálosok. Gratulálok! Azt se tudod, mit beszélsz...

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.12.13. 17:29:10

@Droli: A londoni eper világhírű pedig, a bérek nemkülönben.

Nincs gond amúgy a kinti élettel (fejenként egy v. fél hálószoba + a nappalit is társbérlők lakják), de sokan a kint így élők közül fintorogtak korábban ugyanerre az életszínvonalra itthon.

Egyszerű pedig, bárhol is vagyunk: össze kell írni a havi kiadásokat, és kíméletlenül kihúzni, amit lehet. Előfizetések (internet, mobil, kábeltévé, vezetékes telefon), felesleges áruhitelek (még egyszer nem belevágni), szórakozás (koktél helyett sör), dohányozni tényleg muszáj-e, stb.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:29:12

@Manbeast:
Van jogod adót fizetni, hogy az adót behajtók méltóságosak legyenek.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.12.13. 17:29:55

Szép cikk...
Kár, hogy vannak hibái.
Egyrészt a minimálbér után nem tudod teljes egészében megkapni a gyerekek után járó 20 rugót.
Amellett a kiadási oldalt olyan optimistára tervezted, hogy ihaj! Sosem romlik el semmi, senki sem betegszik meg (ami nevetséges a vitamintalan kenyér-víz étrend mellett) és a lakás szakaszos fűtésre való átalakításába se kell belefeccölni egyetlen forintot sem.
Ja, a gyerekeknek a suliban és az oviban is rengeteg itt nem szereplő KÖTELEZŐ kiadása van.
Semmi baj, a cikkíró nyilván tudatosan téved, hiszen az egyenlet szerint:
Csak az nem hibázik, aki nem dolhozik
+
Aki nem dolgozik, ne is egyék!
=
Aki nem hibázik, ne is egyék!
:)
Vagyis ez is egyfajta minimálbéres táplálékszerző tévedés sorozat. Éljen a fülkeforradalom és a Túró Rudit maguk mögött hagyó bátrak! :)

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:32:52

@pöndörödő macskafülszőr:

"Miért lakunk olyan egyterű lakásban, ahol a helyiségeket nem lehet szeparáltan fűteni?
- Ezt a panelosoknak írod, kisszívem? Mert a minimálosokból kevés lakik egyterű palotában..."

Hááát, nem is tudom, illik-e leírni, de cirka 160 ezret költöttem a szobánkénti fűtésszabályzásra, és ebben a szaki nem volt benne, mert nem engedek be u.n. "szakembert" a házba. (Kivéve gáz, ahhoz nem nyúlok)

Nem oly egyszerű, és olcsó a szeparált fűtés, posztolókának valószínűleg nem nagyon van tudomása arról, hogy ennyit ezért nem mindenki enged meg magának habókra.

Joooe 2011.12.13. 17:33:50

@Samott: BKV csak pesten van, azt bőven fedezi a bérkülönbözet ami az ország egyes részei között van.
Szintén csak budapesten mellőzhető egy autó (legyen az akármilyen szakadt) egy "nyomor" feletti család kiadásaiból. A bkv-nál mindenképpen jóval olcsóbb. Persze nem ha megvetted 3 éve jen hitelre a vadiújat, és hordod szervizeltetni, casco-zol, magas adót/biztosítást fizetsz mert sokkal jobbat vettél mint amit megengedhetsz magadnak... most arról beszélek, hogy egy 20 éves opel vagy hasonló az nem luxus hanem alapvető szükséglet... az autókban az a jó hogy a 100e Ft-os funkcionálisan 80%-ban megegyezik az 5 millással (hogy ne is mondjak túl nagyot...) és mindenkinek megvan a lehetősége hogy a pénztárcájához szabja...

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:34:03

@Modor Tibi:
Londonban ugyanaz a nyomor nemesebb.
Szabadon döglik éhen a polgár. Legalábbis így érzi.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.12.13. 17:35:19

Itt mindenki minimálbérből él, hogy ennyire képben van???

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:35:50

@Joooe:

"BKV csak pesten van, "

Stimm. Debrecenben DKV.
Nem is értem miért...

Mária 2011.12.13. 17:35:52

@Frady Endre:

"a lakás szakaszos fűtésre való átalakításába se kell belefeccölni egyetlen forintot sem"

Plusz azért megnézném a posztoló arcát, amikor NEKI javasolja valaki, hogy a kétszobás lakás fűtését szakaszolják le, és csak EGY szobában fűtsenek, oda költözzön össze télre a négytagú család, sőt, ott intézzék a főzést is, és a tisztálkodást, lavórból :)

Void Bunkoid 2011.12.13. 17:36:29

@TGabi: habár összességében én sem értek egyet a posztolóval, de a túrórudi és az ásványvíz igenis luxus.

Egy liter Szentkirályi ásványvíz árából (másfél liter százas teszkóban pl) - én debreceni vagyok, azokkal az árakkal számolok - körülbelül 306 liter csapvíz jön ki.

Oké, hogy van benne buborék, de újabban kelendőbbek a trendi szénsavmentes vizek - amik SEMMIBEN nem különböznek sztm a csapvíztől, főleg szomjoltás terén.

A túrórudi-csokik-akármik szintén. Hülyén hangzik, de kicsi gyerekkoromban - pedig nem is voltunk sosem hú de nagyon szegények, a standard édesség, amit kaptunk, és szerettük, az akkor azthiszem 80 filléres rumaromába mártott kockacukor volt, nagyobbacskák sósborszeszbe tunkolták. Nem kötelező prémiummárkás édességeket tolni.
Pedig már akkor is voltak mindenféle puccos édességek, télifagyi, golyórágó, bocicsoki, kutyafüle. És meg is tehették volna a szüleim, hogy megveszik, mégsem vették meg.

Csak fegyelem kell hozzá.

Speciel azért pl a tömegközlekedési bérlet, orvosi ellátás, tankönyvek luxuscikké nyilvánítása azért már sok. Azoknak is igazat adok, akik a vidékkel példálóznak, bezony a posztoló kicsit dugja már ki az orrát Budapestről is, ahol - gyakorlatilag a megyeszékhelyek, és 50 ezer főnél nagyobb városok kivételével - CSAKUGYAN a világon semmi munkalehetőség nincs az egyszeri dolgozni akarónak, akinek mondjuk nincs elég tőkéje egy saját vállalkozás beindításához.

Sajnos - tapasztalat - pl a neten fellelhető álláshirdetések, még ha a nagy részük kamu, vagy jutalékos/ügynöki/akármilyen kaki meló is - jellemzően (kb 85-90 százalékban!) Budapestet jelölik meg a munkavégzés helyéül...és bizony rettentő sok dolgozni akaró vidéki azt sem engedheti meg magának, hogy akár a fővárosba költözzön, mert soknak még akkora likviditása sincs, hogy azt megengedhesse magának, hogy - elköltözzön...

KAMA3 2011.12.13. 17:37:14

Házi feladat a poszt tolónak. Fizu alkalmával a minimálbér feletti részt mindketten elutaljátok egy megtakarítási számlára, aztán kezdődhet a bizonyítás. 6 hónap elég lesz. Ennyi idő alatt lekopnak a gyerekekről is meg rólatok is a márkás ruhák, aztán lehet nézni a turkálók kínálatát. Addigra az alultápláltság jelei is szépen látszani fognak.

Nyuszi vagy? Mekkfláj

nemjogasz 2011.12.13. 17:37:25

@Droli: nos, lehet, hogy ők már kihúzták az olyan luxuskiadásokat, mint a folyóvíz meg a villany. Pontosabban nem ők, hanem a szolgáltatójuk.
Tudod, ez az a réteg, ami már újratermeli önmagát, ahonnan nem jut feljebb, aki lekerült oda, mert már a minimális társadalmi normáknak sem tud megfelelni a szegénysége miatt, így esélytelen a társadalomba való visszakerülés.
Azért napi 8 óra tisztességes munkával ne a totális reménytelenség legyen már a viszonyítási alap.

kunzoo 2011.12.13. 17:37:54

@croesus:

Az alkalmazottakról beszélek, nem az egyéni vállalkozókról. Az építőiparban, mezőgazdaságban, az idegenforgalom egyes területein a szezonban többet keresnek, de szezonon kívül ki vannak rúgva, éves szinten elosztva nagyon kevésre jön ki. A fizikai munka ráadásul kalóriaigényes is, nem elég ám reggelire 2 kifli joghurttal! Egyik haverom segédmunkásként dolgozik, egy ezres csak a reggelije.

sulcus (törölt) 2011.12.13. 17:39:17

Vajon az "átkosban" is ennyi elkeseredett ember volt?

Már látom is a válaszokat:
Hát persze,csak nem volt internet...
Hát persze,csak nem volt szólásszabadság..
Meg nem mehettél nyugatra....
Nem voltak szabad választások...
Csaltak,loptak a politikusok...
Rendőr terror volt....
Szovjet gyarmat voltunk....
Hitelek tömkelegét vettük fel...
Ha eldugtad a termést,elvitt az ávó...

MOST:
Van internet,
Van szólásszabadság,
Mehetsz nyugatra,
Vannak szabad választások,
Politikusaink nem lopnak,nem csalnak,
Nincs rendőr terror,
Függetlenek vagyunk,
Nem veszünk fel hiteleket,
Ha letagadod az adód,nem jön az ávó

Nahát akkor ne tessenek sírni,ezt akartuk lehet kussolni.
ha nem tetszik,jön a saller,vagy az apeh...

Van különbség? Nincs!

pöndörödő macskafülszőr 2011.12.13. 17:40:23

@luciferko: szerintem a posztoló ül a palotájában a több százezres bevétele fölött, és azt sem tudja, mi az a panellakás, és hogyan, mennyiért lehet benne szabályoztatni a fűtést. Azt meg, hogy miből fizesse ki valaki a szabályoztatást, posztolókánk nyilván nem számolta bele az irományába...
az a baj, hogy sok ilyen buta, életidegen gondolkodású barom lődörög az országban, és általában a pénz az ő kezükben van.

Joooe 2011.12.13. 17:42:19

@luciferko: És ugyanannyi a bérlet? :) Egyébként nem tudom mennyire nehéz elképzelni, de az ország igen nagy részén nincsen használható tömegközlekedés.

Manatwork (törölt) 2011.12.13. 17:42:33

Mennyire jellemzőek a kommentek... vazz... mennyire Agyarország ez...
Olyanok osztják az észt akik (szerencséjükre) sose éltek minimálbérből és nem kellett annyi pénzből még gyereket is nevelniük. Ja persze... az is mennyire tipikus amikor azt olvasom " én is éltem ilyen kevésből, de milyen fasza gyerek voltam és már sokat keresek és ezért minden csóró csak magának köszönheti a baját"
Fel kéne már ébrednetek a fenébe is! Az ország nagy részén azért élnek minimálbérből vagy kevesebből mert nincs más lehetőségük. Persze el lehet menni az országból. OK.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:43:53

@sulcus:

Internyet van.
Szólásszabadság ....hááááát. Van.
Miből?
Szabadon választhatsz a fidesz és a fidesz között.
Ez a nap vicce volt.
Van helyette érdekvédő, meg a fülem tudja ki, akik azonnal feljelentik a rendőrt, ha a tolvajt lopás közben tetten meri érni.
Ja. Az egész világ tojik ránk hála orbánnak és a nyüves hazug pofájának.
Én biztos nem. Azért még eléggé nyomatják a reklámokat, biztos van rá piac.
Jön helyette a végrehajtó.

nemjogasz 2011.12.13. 17:44:18

@pöndörödő macskafülszőr: na ja, meg hogy a másfél szobában hol szabályozza le a fűtést... Persze, ő könnyen takarékoskodik, biztos mindig lejebbállítja 25-ről 23-ra a billiárdszobájában, ha épp nem billiárdozik:-)

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 17:45:17

@Joooe:

Elhiszem. Csak hű voltam a nevemhez, néha kell egy kicsit kötözködni is.

Lacdelo 2011.12.13. 17:45:37

A Fidesz elintezte Magyarorszagon, hogy a magas keresetuek atlagosan 314 ezer Ft-tal jobban jarjanak a gazdasagi vilagvalsag idejen, mig az alacsonyjovedelmuek a 9 ezer Ft-tal csokkent. Mindezt az aranytalan egykulcsos SZJA-nak, es a gazdagokat segito adokedvezmenyeknek koszonhetjuk.

Ilyen merteku szegenyellenes tarsadalompolitikat egyik fejlett orszag se folytat, plane nem a vilagvalsag idejen. Mi magyarok meg, mint birkak turjuk, hogy a Fidesz az orszag lakossaganak nagyobbik reszet nyomorba dontse.

Mintahogy Lazar 'Audi' Janos mondana "aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér".

"Az alsó (1.) jövedelmi decilisben élők jövedelmi helyzete romlott 2010-ben,
egy főre jutó éves nettó jövedelmük mintegy 9 ezer forinttal volt kevesebb
az előző évinél. A felső kategóriákba tartozók helyzete ugyanakkor látványosan javult, leginkább a tizedik decilisbe tartozók nettó jövedelme emelkedett
(314 ezer forinttal)." KSH

atv.hu/videotar/20111213_a_tobbet_keresok_jovedelme_jobban_emelkedett

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/stattukor/jovhelyzet/jovhelyzet10.pdf

A gazdasag es a demokracia szetzilalasarol mar ne is beszeljunk. Magyarorszagra kulfoldon vagy aggodassal figyelik, vagy ami rosszabb, mar csak legyintenek rank. Csak azt nem ertem, hogy a kedves fideszes elvtarsainknak mennyi ido kell, hogy felfogjak, hogy Magyarorszag hamarosan falnak megy.

Ezt a Fidesz vezetest le kell valtani. Orban es Matolcsy gazdasag es tarsadalom politikaja latvanyosan megbukott. Menniuk kell amig nem keso!

Void Bunkoid 2011.12.13. 17:51:51

@Lacdelo: "Ezt a Fidesz vezetest le kell valtani."

A baj az, hogy a már említett kétharmados többség miatt a jelenlegi országvezetés gyakorlatilag kizárólag a törő-zúzó-autógyújtogató-kukaborogató módszerrel váltható le.

Sőt, mint látható öt évvel ezelőttről, akkor sem sikerült az akkoriakat.

balf 2011.12.13. 17:53:48

@Modor Tibi: 100 nm-es lakást a "Sanzelizén" (Champs-Élysées? - de tudom, azért írtad így, hogy mindenki megértse.....) havi 200 euróért?? Te totál hülyének nézel mindenkit?? Tudod milyenek a lakásbérleti árak Nyugat-Európában, úgy közelítőleg? 200 euró per hó, persze, álmodban...

Én 4 évig éltem Genfben, és sok ismerősöm volt külföldön. De ha ez a háttér nem is lenne, csak meg kéne nézni a neten pár hirdetést (persze ahhoz nem ártana nyelvet is tudni valamennyire).

Hazudsz!!! Takarodj máshová hülyíteni a jónépet.

(a 4000 eurós fodrászfizetés bullshitedet most nem is vesézem ki, pedig az is megérne egy misét)

bruTe 2011.12.13. 17:58:27

Hát csak ezért nem szoktam írni, de ez az írás komolyan kritikán aluli volt. Nem hazudik (egy kérdésre ad egy választ), de maga a célja számomra homályos.

Merthogy igen, lehet élni szélessávú internet és mobiltelefon nélkül, de akkor már csak a lemaradásodat tudod növelni mind egyéni, mind gazdasági szinten. De ettől függetlenül persze, nem halsz meg.

Kritikán aluli bejegyzés, sosem nézem meg többet ezt a blogot.

Viszlát

hackbard.celine 2011.12.13. 17:58:41

@Lacdelo: 2012-re közel 20%-al (78000 Ft-ról 93000 Ft-ra) emelik a minimálbért. A középfokú végzettséget igénylő munkakörökhöz tartozó bérminimumot is megemelik, ezen felül előírják az 5%-os további béremelést a 220e Ft alatt keresőknél.
A vállalatok negyede úgy látja, hogy az intézkedések miatt el kell bocsátaniuk munkavállalókat.
A kormány 200000 közmunkást tervez foglalkoztatni.
Összeáll a kép?
A blogger egyébként elég egyoldalúan tálalja a kérdést (nem először). Ha a KSH adatokból indulunk ki egy kétkeresős, kétgyermekes családmodellnél, akkor miért csak a bevételi oldal szerepel? Ugyanis ennél a családmodellnél már 2009-ben 217 ezer Ft, 2010-ben 228 ezer Ft volt a létminimum, 2012-re biztosan nem lesz kevesebb, pláne nem a kiszámolt 167 ezer. A létminimum márpedig nem a kábeltévéről szól, ahogy a fenti demagóg levezetés sugallja.

MsHyde 2011.12.13. 18:00:47

Brutális mi luxust mertem megengedni magamnak tegnap. Olvasva ezt a cikket, igen csak elszégyelltem magam. Nézzük csak. Vettem egy dezodort, (jéééézusom) ráadásul nem a legolcsóbbik fajtát, nem szeretek bűzleni. Akciós az egyik hiperben a trappista sajt, betettem a kosaramba egy 25 dekás darabot. Meg egy túrórudit, de mentségemre árcsökkentett volt. Ezek után mindezt jól megfejeltem egy bruális bkv bérlettel. Tiszta mázli, h a fodrászom nem vette fel a telefont, szaladhatnék a Dunának, h micsoda egy szégyentelen, semmirekellő, haszontalan, pazarló tyúk vagyok.

De most komolyan. Tényleg azért dolgozik egy átlag ember napi 10 órát (kb, utazással), hogy utána egy 35 forintos joghurttól rosszul kelljen éreznie magát? Ez a normál? Ez a színvonal? Ehhez próbálunk alkalmazkodni?

Jesszus, mégis mennem kell a Dunának, ittam bent 60 ft-ért egy kávét az automatából...

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.12.13. 18:05:15

Na, akkor íme egy érv a kivándorlás ellen: Svájcban nincs minimálbér! A szakszervezetek most akarják behozni, mértéke 4000 svájci frank lenne. Ez alatt csak a népesség 10 százaléka keres jelenleg. Neuchatelben megszavazták, hogy legyen, Genfben viszont elutasította a népszavazás, mert szerintük ugyan már a munkavállaló dönthessen arról, hogy mennyiért hajlandó dolgozni.
A svájci átlagfizetés egyébk 2010-ben 5979 svájci frank volt, ami nincs is olyan messze a kitűzött minimálbér céltól. Hát ki akar ilyen kiszolgáltatott és nyomorgó helyen élni, amikor Magyarországon akár a BKV bérletről is le lehet mondani a túlélésért cserébe?
lol

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.12.13. 18:06:35

@bruTe: "Merthogy igen, lehet élni szélessávú internet és mobiltelefon nélkül, de akkor már csak a lemaradásodat tudod növelni mind egyéni, mind gazdasági szinten. De ettől függetlenül persze, nem halsz meg."

Bogáncs sem állítja az ellenkezőjét. Így lehetne röviden összefoglalnia posztot: Meg lehet élni minimálbérből? Igen. Sok-sok lemondással jár? Igen.

(Néhányan félreértik a posztot, nem arról van szó, hogy minimálbérből hű de fényesen meg lehet élni, inkább csak az elvi lehetőségét vizsgálja. Hozzáteszem, meglehetősen sokan gyakorlatban "vizsgálják" ezt a kérdéskört, és senki nem állítja, hogy fene jó dolguk lenne, ellenkezőleg, elég sok lemondással járhat ez.)

Kivlov 2011.12.13. 18:08:03

@Lacdelo:
Nem az 1kulcsos SZJA az aránytalan, hanem ami előtte volt, az elcseszett adójóváírással. Amiben több, mint 1M ember alig fizetett SZJA-t...

Izo 2011.12.13. 18:08:08

Ha túrórudira se tellik, kár is itt maradni?
vastagbor.blog.hu/2011/03/23/gyere_haza

zati 2011.12.13. 18:08:25

Na OK, december 13-ikán megjelent az Év Legdemagógabb Posztja.
Gratulálok.
Lavórozás. Kertészkedés. Állattartás.
Minek a kábeltévé... Kimaradt a "minek fodrászhoz járni, majd nyírjuk egymást ingyen".

Sorolhatnám.

Nem tudom, a Posztoló próbálkozott-e a leírt spórolási módszerekkel. Próbált-e felnevelni malacot, csirkét, krumplit, bármit, Tudja-e, hogy ezek tápja, gyógyszere, fűtése, locsolása, növényvédő szere, na és a kerti gépek, eszközök ára milyen költséget jelent...
Vagy próbáljon meg spórolni a növényvédő szeren vagy a gyógyszeren. Az állat olyan, hogy képes elhullani, a növény meg kipusztulni, ha nem dolgozol és KÖLTESZ folyamatosan.
Próbáltál-e feljeszteni a házadon/lakásodon energiatakarékos rendszereket kiépítve? Láttad mennyibe kerül? Tudom, a villanyt nem kell felkapcsolni, meg vizet is lehet merni a pocsolyából, de azért... Egy pár m2-es lakótelepi fürdőszobában nincs hová tenni lavórokat meg vödröket, ha oda be akarnál menni...
Meg egyáltalán.

A spórolást ne tévesszük össze az igénytelenséggel. Azért nem normális, ha az ember beköltözik az erdőbe remetének, hogy megmutassa, hogy lehet így is élni. Igen, lehet. Lehet Észak-Koreában is, mert nem csak az anyagi javak, hanem a szabadság is nélkülözhető.
Én úgy gondolom, hogy ideológiai szempontból igenis az a normális, ha az ember törekszik a jobbra, szebbre, kényelmesebbre.
Gazdasági szempontból pedig a gond a hiteltörlesztés: van, aki egy kétszobás lakást (tudom, egy szoba-konha is elég...) vett hitelre, és a minimálbérét elviszi a törlesztés. Van, avová nem tud máshogy eljutni dolgozni, csak kocsival. Nem luxusból, hanem csak mert nem jár busz, biciklivel meg nem lehet mindenütt közlekedni. De ha jár busz, tudod, azért is fizetni kell. És a gyerek iskolája, óvodája, tankönyve, osztálypénze, mind-mind pénzbe kerül. A mobilt, a kábeltévét még hűségnyilatkozattal vette, nem adhatja vissza. Tudom, nem kellett volna, de ha már megtette, megtette.
Szomorú, hogy sokan abban látják a kiutat, hogy minimálbéres (vagy alatti) közmunkások lapátolják a földet a gátépítéseken, nyugdíjas rendőrök felügyeletével. Ezért képesek még a meglévő munkahelyek bedöntésére is. De miért kell e sereget létrehozni? Megépíteni Alcsúton II. Ránkszarsz fáraó piramisát..?
A helyes út a gazdasági stabilitás, a kormányzati hitelesség, emiatt a növekvő KÜLFÖLDI befektetői kedv, épülő gyárak, és fejlődő mezőgazdaság lenne. Ugyanis a multi milliárdjával fizeti az iparűzési adót, mind az ezer-kétezer-Xezer dolgozója bejelentve, adózva, cafeteriával megtámogatva ADÓZIK, míg az egekbe magasztalt kis és közepes vállalkozások minimálbérre jelenett, zsebbe fizet(get)ett pár emberrel, lehetőleg szlovák rendszámú autókkal, eltitkolt, umbuldázott számlaügyletekkel szart se hoznak az országnak, nem hasznot. És ez utóbbi gondolatmenetemet lécccci, ne vitassuk, mert az utóbbi években hosszú munkaviszonyaim alatt láttam ezt is, azt is.

ggaborx 2011.12.13. 18:13:12

@luciferko: A diplomás munkanélküli egyrészt meg lett vezetve, másrészt azért az osztály-évfolyam elsőket (illetve az első néhányat) sosem fenyegette a munkanélküliség réme. Másfelől meg én is jártam egyetemre, ahol a társaság csak igen szűk része volt aki igazán tanult, a többség inkább bulizott ahol és amikor lehetett, a zh-kat, beadandókat igyekeztek okosba megoldani. A minimum szintet sokan teljesítették, de ez koránt sem elegendő az érdemi munkához.

Unionista 2011.12.13. 18:14:20

mostanában kezdem elhinni, hogy a fidesz szimpatizánsok mindegyike hülye. valahogy azért alakult meg ez a kormány, és azon dolgozik orbán és matolcsy, hogy egybegyűjtse a hülyéket. a szocik is ezen voltak. és már úgy volt, hogy őket ebben nem lehet felülmúlni. de kiderült, hogy mégis lehet. ez a két dolog a hülye és a fidesz szimpatizáns egymás szinonimájává lettek.

dolgozzál, de ne költs olyan luxusra mint például kulcstartó, és szobanövény. ugye fidesz szimpatizáns vagy?

van persze, hogy valaki tényleg ilyen

Semper Fidelis 2011.12.13. 18:15:02

@Kivlov: Igaz, igaz, de hát magyarázhatod ezeknek. Könnyű mindig mást hibáztatni meg más zsebében turkálni. Ha nem rinyálsz, már nem is vagy ember.

Fatal Error! System Halted! 2011.12.13. 18:16:16

Azt a demagóg úristenit!

Egy két kommentet elolvasva azt kitűnik, hogy az, aki állítólag minimálbérből él kurvára irigykedik arra, aki nem. Persze ezt hevesen tagadná, ha a szemére vetik. Ráadásul nem jelenti ez azt, hogy akire irigy, az olyan Krőzus, hogy csak na.

ggaborx 2011.12.13. 18:16:36

@feamatar: Abban igazad van, hogy sok múlik a szerencsén, de azzal vitatkoznék, hogy egy tisztességes élethez elengedhetetlen a szerencse. Inkább úgy látom, hogy aki veszi a fáradságot és folyamatosan képzi magát és henyélés helyett kemény munkával tölti a napjait az néhány év(tized) után nem fog panaszkodni. Ha ehhez még egy adag szerencse is hozzájárul, akkor vagy könnyebben ér célt, vagy jólét helyett egyenesen milliomos lesz.

hackbard.celine 2011.12.13. 18:17:59

@Droli: szét fog esni a táblázat, de a linken (www.napi.hu/magyar_gazdasag/ket_gyerek_eltartasahoz_havi_228_ezer_kell.487561.html) meg lehet nézni:
Létminimum háztartásonként (ezer Ft) 2007 2008 2009 2010
Aktív korúak háztartása
1 felnőtt 66,3 71,7 75,0 78,7
1 felnőtt 1 gyermekkel 109,3 118,4 123,8 129,9
1 felnőtt 2 gyermekkel 142,5 154,2 161,3 169,3
2 aktív korú felnőtt 116,0 125,5 131,3 137,8
2 felnőtt 1 gyermekkel 159,1 172,2 180,1 189,0
2 felnőtt 2 gyermekkel 192,2 208,0 217,6 228,3
2 felnőtt 3 gyermekkel 218,7 236,7 247,6 259,8
2 felnőtt 4 gyermekkel 245,2 265,4 277,6 291,3
3 aktív korú felnőtt 165,7 179,3 187,6 196,8
3 felnőtt 1 gyermekkel 208,8 226,0 236,3 248,0
3 felnőtt 2 gyermekkel 241,9 261,8 273,8 287,4
3 felnőtt 3 gyermekkel 268,4 290,5 303,8 318,9
3 felnőtt 4 gyermekkel 294,9 319,2 333,9 350,4
Nyugdíjas korúak háztartása
Egytagú 59,6 64,6 67,5 70,9
Kéttagú 102,7 111,2 116,2 122,0
Háromtagú 145,8 157,8 165,1 173,2
Statisztikailag kimutatható, hogy nem lehet a létminimumon megélni a minimálbérből.

ggaborx 2011.12.13. 18:19:00

@m.gray: Igen, várható ilyesmi. Ugyanakkor már kellőképpen hozzászoktam a folyamatos siránkozáshoz, miközben a legapróbb lépéseket sem hajlandó megtenni a többség a saját boldogulása érdekében.

Komolyan mondom sokszor azt érzem, hogy egyesek már csak akkor érzik kifejezetten jól magukat, amikor éppen siránkoznak és panaszkodnak saját szerencsétlen sorsukon. Van ebben valami perverz, nem?

balf 2011.12.13. 18:19:13

@nemjogasz: Első olvasásra nagyon nem tűnt ironikusnak (különösen a 2. bekezdés), inkább a szokásos nagyotmondásnak látszott......

Lacdelo 2011.12.13. 18:22:06

@MsHyde:

"Jesszus, mégis mennem kell a Dunának, ittam bent 60 ft-ért egy kávét az automatából..."

Amilyen minosegu kavet az ilyenek kiadnak, attol en is a Dunanak mennek. :)

Hat a Fidesz alatt nagy luxus lesz egyebkent a kivaltsagos 10%-nak. Remelhetoleg nem fajul osztalyharcca es ehseglazadassa.

Tobb BMW es Audi fogyott mint Suzuki.

"Nemcsak a Suzukinál, az egész kiskategóriából hiányoznak a vevők. A januári első tízben egyetlen kiskocsi neve bukkan fel, a Volkswagen Polóé."

"A prémiummárkák kiválóan átvészelték az idei év első hónapját, az Audi és a BMW nagyjából tavalyi darabszámai megőrzésével megduplázta részesedését, mert a piac ugye a felére zsugorodott."

www.vezess.hu/hirek/tobb_bmw_fogyott_mint_suzuki/22541/

"A válság alig ártott a luxusipar cégeinek. A piac szárnyal, a luxuscikk-kiskereskedelem a legaktívabb és leginkább terjeszkedő kiskereskedelmi szektor ma a világban. Magyarországon is egyre-másra jelennek meg a felsőkategóriás termékek.... Akár a kisebb, akár a nagyobb cégek reális piacbővítési stratégiája lehet az elit rétegek kiszolgálása Magyarországon is."

www.piacesprofit.hu/kkv_cegblog/ceghirek/ujdonsag_a_luxuspiacon.html

Mária 2011.12.13. 18:22:45

@Droli:

Ha a posztoló nem hergelni akarta volna az embereket, hanem megvizsgálni az "elvi lehetőséget", akkor készített volna egy kalkulációt, hogy SZERINTE tételesen mire és mennyi pénz futja a minimálbérből.

A kommentelők pedig felhívták volna a figyelmét azokra a tételekre, amiket kifelejtett a listáról, vagy az excel táblából.

Kiderült volna például, hogy a posztolónak fogalma sincs arról, mibe kerül a legolcsóbb szélessávú net, egy kilowattóra villamos energia, egy köbméter víz, mennyi vizet fogyaszt egy alsókategóriás mosógép egy mosásnál, hány forintból lehet egy hónapig fűteni egy átlagos szobát, mennyi egy kiló kenyér az olcsódiszkontban, mennyi egy kiló csirkefarhát, vagy egy zacskó olcsó tészta, amiben nincs tojás, de azért ehető.

De így, hogy a posztoló nem gondolta át a problémát, hanem csak demagóg szlogeneket vagdosott az olvasók arcába, ne csodálkozzon azon, hogy jópáran berágtak a hülyesége miatt.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 18:23:39

@nemjogasz:

"Vegyük azt, hogy nincs saját lakásod."

De miért nincs? A lakásvagyon apáról fiúra száll, miközben a népesség csökken. Egy valamennyire is összetartó családban, hacsak nem sokgyermekesek, mindig van a gyereknek lakása. Csak a fenntartására, meg a felújítására kell költeni időnként, igény szerint.

Amúgy meg egy lakás 40-60-80 évig is lakás maradhat. Ennyi idő alatt kell a 10 milliós lakás árát összespórolni. Kiszámolható, hogy havonta menniyt kell félretenni. Mondjuk egy Fundamenta lakáskasszában 30% állami támogatással kevesebb mint havi 10ezer forintot...

Pávor Jál 2011.12.13. 18:24:23

@bogancs te is csak elméletben űzöd az életet, mint olyat.

baloo112 2011.12.13. 18:24:33

@Droli: ne magyarázkodj. ha a BKV-t luxusnak tartod az a te dolgod. Anyámnak viszont én veszem meg a bérletet mióta a fidesz új kiváló mindenkinek kedvező adórendszere bejött, és elvették tőle a kajajegyeket, a fizuját meg lecsökkentették. De te járj gyalog és tartsd el a szüleid nyugodtan...

balf 2011.12.13. 18:25:15

@kicsijuti: A stílus maga az ember. Ismered ezt a mondást?

Ha valamit kommunikálni akarsz, akkor tedd meg: vitatkozz, de ne hülyézz le valakit csípőből, érvek nélkül, mert akkor csak a magad primitívségéről teszel tanúbizonyságot.

Bonyolult volt? Bocsi. Olvasd el párszor még, hátha megérted majd egyszer.

vargalukrécia 2011.12.13. 18:27:50

T. posztíró!
"Lehet, hogy már kicsit elfogott a karácsonyi hangulat, de valahogy nem visz rá a lélek,hogy..."
De arra azért a karácsonyi hangulatod rávisz, hogy pökhendien kioszd azokat az embereket, akik nem hogy nem profitáltak a gazdagoknak, (pl. NEKED)kitalált egykulcsos adóból, hanem vesztesei annak. Micsoda karácsonyi hangulatod lehet, nem irigyellek! A Fidesz talpnyalóitól igazán nem várok szociális érzékenységet, de talán nem kéne tovább provokálni akár az ilyen posztokkal a nyomorgó tömegeket! Mert nem hinném, hogy jövőre is csak a békés "Nem tetszik a rendszer"- szerű demonstrációk lesznek, hanem durva, ökölrázósak is, mert elfogyott a türelem! Főleg, ha tömegek kapják majd kézhez a januári KOMPENZÁCIÓ NÉLKÜLI bérüket! Örülj neki, hogy még van munkád, mert eljöhet az az idő és talán nincs is messze, amikor te is belekóstolhatsz a munkanélküliségbe, ami a kormányodnak hála max 3 havi minimálbér, aztán meg 24 000 Ft+ közmunka. De te abból is megtakarítanál persze! Szégyelld magad... Persze nem fogod, sőt büszkén tekintesz a felháborodott emberek kommentfolyamaira! Ma is sikerült jól felb@szni az agyukat, mi?! Persze a karácsonyi hangulat sok mindent megmagyaráz... Tudod te miről szól a KARÁCSONY?

ggaborx 2011.12.13. 18:28:41

@Mária: Példát hozni annak az ellenkezőjére amit sosem állítottam legalábbis érveléstechnikai hiba.

Természetesen szükség van takarítónőre, meg kukásra is. Az viszont aki szarik bele a saját életébe és folyton a bulizáson, az ökörködésen és a hülyeségeken jár az esze kb. ne is csodálkozzon, ha nem ő lesz a professzor. De ne is várjon professzori fizetést a takarításért.

Másképp fogalmazva feltenném a kérdést:
Miért kellene többet kapnia egy takarítónőnek/kukásnak/utcaseprőnek?

Mert nem él meg belőle? Tényleg? Miért nem dolgozott meg keményen azért, hogy olyan tudása legyen, melyet annyira megfizetnek, amiből már vígan megélne?

Azért akik annyira a szívükön viselik az átlagmelós fizetését egyszer próbáljanak meg elbeszélgetni valamelyikkel. Komolyan. Nyilván _vannak kivételek_, de a többség olyan sötét, buta, primitív, tanulatlan idióta, hogy kb. semmi másra nem alkalmas.

A dolog szépsége pedig az, hogy ezt a szánalmas életet ők maguk választották. Mert például a mindennapos részeg kocsmázás - csak egy kis feles! 10x! - helyett mondjuk olvashattak volna a világról. Csak az egyrészt unalmas, másrészt meg "az nem nekem való". Így is van. A jól megfizetett állás sem nekik való.

Tehát jó lenne, ha nem csinálnátok úgy, mintha a szerencsétlen lumpen alakok semmit sem tehetnének arról, hogy olyanok amilyenek. Tévedés!

gyarló 2011.12.13. 18:32:46

Teljesen igaza van a posztolónak!

Én egyetemista koromban az akkori (nem olyan régi) minimálbér körüli összegből éltem. Szoctám és pár félév kivételével ösztöndíj nélkül. Budapest belvárosában, albérletben! Mindig volt pénzem arra, ami kellett, ruhákra, bulikra és külföldön is évente voltam (még mindig abból a keretből).

Aki azt mondja, hogy a minimálbérből nem lehet megélni az vagy hazudik, vagy még nem próbálta.

_Miquez_ 2011.12.13. 18:34:54

@bogancs:

1. 92.000 Ft-nak 14720 Ft az személyi jövedelemadója - ebből hol vonsz le 20.000 Ft adókedvezményt?

2. Szép dolog, hogy a lakás apáról fiúra száll, de addig hol laksz, amíg szüleid is élnek, de már gyekekeid is vannak? Vagy együtt kell élni a szülőkkel meg a feleséggel meg a két gyerekkel meg a tesóddal meg a tesód feleségével meg a tesód gyerekeivel a szülők lakásában? És légyszi ne érvelj azzal, hogy az átlag családban nincs két gyerek, mert te is kétgyerekes családdal 'számoltál'.

Köszi!

kicsijuti 2011.12.13. 18:35:16

@baloo112: mennyit keres meg mit dolgozik? ezek az információk még kellenének ahhoz, hogy hihető legyen a hozzászólásod...

@balf: lol ponthogy te nem gondolkodtál egy fikarcnyit sem mikor modortibor kommentjére válaszoltál.... ejnyebejnye

kicsijuti 2011.12.13. 18:36:19

@gyarló: vagy nem csak magáról kell gondolkodnia hanem a gyerekeiről is?

hackbard.celine 2011.12.13. 18:36:50

@ggaborx: "Rosszabbul énünk mint 4 éve" ígérte egy párt a 2006-os választásokon. Most épp meg is valósítják.
Az átlag munkavállaló kiszolgáltatott, felültek a 3 szoba, négy kerék mindenkinek jár szlogennek és belementek a hitelekbe.
A (jelenleg piacképtelen) saját ingatlan röghöz köt, a fogyasztási hitelkitettség a tartalékok felélése után a meglévő munkahelyhez láncol. Nincs munkaerő fluktuáció az országrészek között, a kicsit is képzett munkaerő ha már menni kell, inkább indul külföldre.
A kormányzati dilettantizmus orbitális elkúrásai jövőre további 3-500 milliárdos elvonásokat (de persze nem lesz megszorítás) hoznak.
2012 februárban jönnek majd a fizetési borítékok és velük együtt a sárga csekkek.
A kormány szerint senki nem járhat rosszabbul (idénre is ezt ígérték, aztán 10-12% reálbércsökkenés lett az alacsonyabb keresetűeknél).

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.13. 18:39:15

És most képzeljük el, hogy anyu vagy apu munkanélküli lesz... Hogyan oldja meg a kedves és előrelátó, nagyon takarékoskodó blogíró a család ellátását?

Ami még igen csak vérciki, hogy kies hazánkban a NETTÓ 130000Ft kereső dolgozó már "gazdagnak" számít.

Közben mindenki észrevehette, hogy mennyire megdrágult minden.

baloo112 2011.12.13. 18:39:45

@kicsijuti: orvos vagyok. Svédországban. 55ezer korona bruttó. És kevesebb az adó mint otthon, nem vonnak le annyit :).

alekiborg 2011.12.13. 18:40:03

vegre egy post ami rendesen felbasz

Mária 2011.12.13. 18:41:23

@bogancs:

"De miért nincs? A lakásvagyon apáról fiúra száll, miközben a népesség csökken."

Te tényleg ENNYIRE egyszerű vagy?

A ma lakásra gyűjtő fiatalok szülei még élnek, sőt, a nagyszülei is, gondolod, hogy az lenne a helyes hozzáállás, ha a mielőbbi halálukra várnának?

Másrészt az említett fiatalok szülei és nagyszülei még többgyermekes családban nőtek fel, úgyhogy igen ritka felállás az, amikor egy szülő egyedül örököl meg egy lakást.

Lacdelo 2011.12.13. 18:43:23

@ggaborx: @m.gray:

"Komolyan mondom sokszor azt érzem, hogy egyesek már csak akkor érzik kifejezetten jól magukat, amikor éppen siránkoznak és panaszkodnak saját szerencsétlen sorsukon. Van ebben valami perverz, nem?"

Mindenki nem lehet professzor, sikeres uzletember. Az egyszeru ket kezi munkast is meg kell becsulni. Sot ezek az emberek, alkotjak Magyarorszag gerincet. Az utcasepro nelkul terdig jarnank a szarban, stb... Nem lehet mindenki sikeres es gazdag es szep. Meg ha mindenkiben meg is lenne az ambicio es a tudas, akkor is az egyik ambiciozus, nagytudasu embernek fel kellene sepernie az utcat. Szoval nem kellene Lazar 'Audi' Janos nagypofaju, pokhendi allaspontjat kepviselned. "aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér"
Ezek a ketkezi emberek sokszor sokkal becsuletesebb es nagyob munkat vegeznek, mint a miniszterek.

Ez igy van. Sokan sirankoznak es sajnos legtobbszor teljesen jogosan,a Fidesz teljesen tonkre teszi Magyarorszagot.

A szocialis halo hatekony felszamolasaval es a gazdagok pofatlan es aranytalan kedvezmenyezesevel elerik, hogy osztalyharc alakuljon ki.

Raadasul meg az iskolarendszert is ugy alakitjak majd ki, hogy a szegeny csalad gyerekei nehogy ki tudjanak torni a szegenyseg ordogi korebol.

Barcsak Orban tehetsegesebb focista lett volna kiskoraban, most nem allna anyagi es moralis csodben Magyarorszag. :(

ggaborx 2011.12.13. 18:43:48

@hackbard.celine: Tehát ismét a kormány a hibás. Csodálatos!

Illetve mégsem. Kurvára unom már ezt a lemezt hallgatni. A mindekori kormányok tényleg folyamatosan nehezítik az ember életét, de a döntés mindig is az egyénnél marad.

Vegyük már észre, hogy felnőtt emberekről és nem ovódás gyermekekről beszélgetünk! Ráadásul pont ezen felnőtt emberek többsége szavaz 4 évente ide-oda, ahogy épp a rózsaszín igéretek terelgetik mint egy birkát.

Ha egy gyermek elhiszi a legnagyobb baromságokat is az maximálisan érthető. Ha egy felnőtt ember arra panaszkodik, hogy "dehát nem ezt ígérték", akkor az inkább szánalmas. Egyrészt mert hagyta magát megvezetni a hülyeségekkel, másrészt mert a folytonos siránkozáson kívül egyebet úgysem tud tenni.

De persze mindig más a hibás, sosem az egyén aki hosszú évekig keményen küzdött azért, hogy a lehető legjobban elbassza az életét.

jog-ász 2011.12.13. 18:46:29

olyan a melóm hogy rögzitenem kell az ügyfeleim jövedelmi adatait, nem a bejelentettet, hanem hogy ténylegesen mennyit kapnak. aki nem multinál dolgozik és minimálbéres juttatása van nagy többségében elmondja hogy a vállalkozó akinél melozik a 70000 ft mellé még 50-70et zsebbe odaad.
ez nyilván nem vonatkozik a tesco pénztáros nénire akit lejelentenek minimálbérre és tényleg annyit is kap.

Félőrült 2011.12.13. 18:47:09

A posztírót inkább nem minősíteném; aki szerint a mai világban a rosszul keresőknek, nehezen megélőknek teljes sötétségben, átvitt értelemben is elzárva kéne a világtól élniük, az járjon úgy, mint sok ember ebben az országban - egyébként, jó eséllyel indul erre mindenki.
Nem többszázezres fizetések kellenek, hanem olyanok, amelyeknél nem kell azon gondolkodni, hogy ne legyen az kérdés, hogy fizet-e, vagy eszik-e az ember, hanem mindkettőt megtehesse.

Egyébként meg örök ige, hogy nem nagyzolunk, ha nincs miből, ettől függetlenül a mobiltelefon és az internet alap dolog kapcsolattartás és informálódás szempontjából is.

Lacdelo 2011.12.13. 18:47:58

@vargalukrécia:

A KARACSONY az arrol szol szep, kover, szaftos pulyka figyel a gazdagok asztalan (Fideszes politikusok beleertve), mig az egyszeru ketkezi munkas ember a hazi palinkat kortyolgatja es zabalja a Tesco-s kiflit. Fu, ez nagyon demagogra sikeredett :)

ggaborx 2011.12.13. 18:49:05

@Lacdelo: "Mindenki nem lehet professzor, sikeres uzletember. Az egyszeru ket kezi munkast is meg kell becsulni. Sot ezek az emberek, alkotjak Magyarorszag gerincet. Az utcasepro nelkul terdig jarnank a szarban, stb... "

Az igaz, hogy nem lehet, de mindenkinek törekedni kellene rá. Az meg, hogy a kétkezi munkást meg kell becsülni való igaz. És elárulok egy titkot: az igazán tehetséges melósok jóval többet keresnek mint a minimálbér duplája. Pontosan azért, mert meg vannak becsülve.

Az viszont, hogy ők alkotnák "az ország gerincét" inkább hangulatkeltő önigazolás a valóság helyett. Nem ők alkotják. A gondolkodó emberek alkotják, akik munkát biztosítanak számukra.

vargalukrécia 2011.12.13. 18:49:20

@alekiborg: Nekem is be kellett vennem egy plusz szívgyógyszert, pedig a posztoló szerint ez is tuti luxus!

gyarló 2011.12.13. 18:50:54

@kicsijuti:

1. Mint említettem egyáltalán nem kellett spórolnom, takarékoskodnom, nadrágszíjat húznom. Egy gyermek esetében nyilván kellene, de bőven van miből lejjebb adni.

2. Gyermekek esetében már kicsit több pénzről beszélünk (csp., adókedvezmény), így azt is ki lehet gazdálkodni okosan.

Persze nem telik majd iPhone-ra, hetente Happy Meal menüre, last minute utakra. És természetesen senki sem vágyik ilyen életszínvonalra az országban, de igenis meg lehet belőle élni.

borigabi 2011.12.13. 18:51:36

Örülök, hogy az index kirakta főoldalra, enélkül soha nem tévedtem volna ide. Bár ez után a poszt után nem hiszem, hogy valaha az életben még nekifutok...

hackbard.celine 2011.12.13. 18:54:49

@bogancs: Nem ritka, hogy a Ratkó korszakból 4 generáció még él a családban: 70 év alatti frissnyugger nagyszülők négyen a saját lakásukban, 40 év feletti gyerekek házasságban, huszonéves nemzetgyarapító unokák négyen és bölcsis ükunokák nyolcan. Na most akkor nagyfateréknak ciánkapszulát vagy mi? Két kiinduló lakás, 18 lakni vágyó.
Ez tényleg debil felvetés volt, méltó a blogposzthoz. Még ha kizárjuk a leányági öröklődést, akkor is marhaság matematikailag.
A lakáskassza modellt meg még viccnek is rossz említeni. Havi 20e Ft előtakarékosság a max, állami támogatás nélkül negatív az EBKM, azaz a befizetett pénz egy része eleve elvész a bankrendszerben! Az előtakarékosság önmagában nem elég, de hitelfelvételre jogosít, azaz újratermeli az adósrabszolgaságot.

brumeszkosz 2011.12.13. 18:54:53

Kedves cikk író!!!

Nézd már meg mennyit keresnek a parlamenti seggnyalók és utánna jópofizz!!!!!

2011.12.13. 18:55:32

A posztoló egy barom. És akkor még azt nem is mondtam, hogy fideszes barom. 60 ezerből, egy 21-23 éves fiatal mit tud tenni, ha mondjuk a szülei sem tudják támogatni? Egy albérleti SZOBA: 20-30 ezer, bérlet: 3-6000, NO mobil, NO internet, és marad a megélhetésre kemény 24-37 ezer. SZUPER! Akár havonta 100-200 Ft is megtakarítható!

Lacdelo 2011.12.13. 18:55:37

@ggaborx:

Az MSZP-SZDSZ kormanyzasa alatt a Fidesz mindig mindenert a kormanyt tette hibassa.
Teljesen ellehetetlenitettek a kormany mukodeset. Feszt kivonulosdit jatszottak es vertek az asztalt.

Most, hogy fordult a kocka. Amikor az ellenzek kritizalja a kormanyt, akkor paranoid Viktor hatbadofesrol sirankozik. Nem nevetsegesen szanalmas szerinted a Fidesz es Orban? A megbukott gazdasagpolitikarol meg ne is beszeljunk.

Ha lennne ver a Fidesz pucajaban es racio, akkor felallitanak Orbant es egy ertelmesebb embert raknanak a helyere. A kar az, hogy tulsagosan felnek tole es penzugyileg is fuggnek Orbantol.
A Fidesz az egy gerinctelen banda.

2011.12.13. 18:57:34

@gyarló: Világos! gyerünk gyereket gyártani, mint a cigányok, akik tényleg ebből élnek! perspektíva, az ám, de még milyen!!!

gyarló 2011.12.13. 18:58:57

@Add_tovább: Szerintem olvasd el még egyszer amit írtam...

hackbard.celine 2011.12.13. 18:59:51

@ggaborx: A magyar lakosság legalább harmada funkcionális analfabéta. Egy hasonló méretű réteg opportunista, de legalábbis reménykedő - mindenféle politikai meggyőződés nélkül. A többieknek van valamiféle ideológiája vagy pártpreferenciája.
A mindenkori kormányzat felelőssége megkerülhetetlen, most épp ez a banda van hatalmon.
Tetszik amit csinálnak? Nekem nem.

ggaborx 2011.12.13. 19:00:28

@Lacdelo: Kurvára nem érdekel az MSZP-Fidesz hőbörgésed. Semmi köze a témához és tulajdonképpen a mindennapi megélhetéshez is csak áttételesen.

De azért annyit elárulok, hogy ebben az országban a rendszerváltás óta folyamatosan csak a szar ömlik a parlamentből, de az emberek nagyrésze 4 évente még mindig elhiszi, hogy lesz hozzá palacsinta. Narancsos, vagy epres?!

Idióta.

vargalukrécia 2011.12.13. 19:03:32

@Lacdelo: TESCOS kiflit még csak csak, de házi pálinkát... Mibőőől? :)

Lacdelo 2011.12.13. 19:05:30

@ggaborx:

"Az viszont, hogy ők alkotnák "az ország gerincét" inkább hangulatkeltő önigazolás a valóság helyett. Nem ők alkotják. A gondolkodó emberek alkotják, akik munkát biztosítanak számukra."

A gondolkodo emberek adjak a fejet, a dolgozok a gerincet. Remelem vilagossa tettem szamodra. Ha nem akkor nyugodtan irjal vissza.

"Az igaz, hogy nem lehet, de mindenkinek törekedni kellene rá. "

Nem vetted eszre, amikor korbe neztel magad korul mostanaban, hogy kulonbozo embereknek kulonbozo tulajdonsagai vannak. Senki sem tehet rola, hogy kevesebb az IQ-ja, vagy gyengebb kepessegu mint a masik. Sok mindent a genetika es veleszuletett alaptulajdonsagok hataroznak meg az emberben, amivel nem lehet mit kezdeni.

Nem szabad azert embereket lesajnalni, kikozositeni, lenezni mert kevesbe inteligensek vagy mert nem vezetoi allasban vannak es nincs Audijuk.

Nem a ruha teszi az embert. Sok csoves kivalobb ember, mint Orban vagy Matolcsy. Ok legalabb nem teszik tonkre az orszagot. :)

errrrrrrrrr 2011.12.13. 19:06:03

A legfontosabb kérdést nem tetted fel az értelmetlen postodban: miért élünk?
Ha jól értem te egy igénytelen, büdös, szakadt és smucig ember vagy, aki egy üres lakásban él és kézzel eszik. Sok sikert az élethez! Vagy az is luxus?

vargalukrécia 2011.12.13. 19:06:42

"sötét, buta, primitív, tanulatlan idióta,"
Vagy te!

SatuPad 2011.12.13. 19:07:06

Tegyük fel ... hogy igaza van a poszt írójának.

Ez esetben érdekelne, hogy 2013-ban miből adna még lejjebb?

vargalukrécia 2011.12.13. 19:08:17

@ggaborx: Az előző kommentem természetesen neked szólt!

ggaborx 2011.12.13. 19:09:03

@hackbard.celine: Az, hogy a "lakosság" ilyen-olyan mindeképpen igaz. De egyéni szinten nincs jelentősége annak, hogy a szomszéd, vagy akár a rokon milyen?

Kizárólag az számít, hogy én magam képes vagyok-e gondolkodni egyéb dolgokról is, mint hogy mi lesz a tévében, meg a meccsen, meg a kocsmában? Az az igazság, hogy a római birodalom kora óta nem igazán fejlődött szellemileg az átlagember. Ha van cirkusz (tv, meccs, sörözés) akkor már elégedett, ha meg anyázhat is egy sort a szar sorsán, akkor igazán boldog. Ha utálhatja a szomszédot, mert beskatulyázta mondjuk kommunistának/nácinak/fideszesnek/mszpésnek/zsidónak/cigánynak/adócsalónak/újgazdagnak/politikusnak, akkor aztán igazán elemében van.

Ez viszont mind-mind ostobaság és az emberi elme megcsúfolása primitív baromságokkal. Mindegy. Messzire vezet.

Amúgy meg ha tényleg ennyien ki vagyunk akadva a kormányra, akkor miért nem látom az új civil pártokat, egyesületeket, egyéb civil összefogást kezdeményező szervezkedéseket? Jah, hogy akkor nem csak hőbörögni, meg siránkozni kellene, hanem mondjuk elmenni ide-oda intézni, dologozni? Nanehogymá, ugye? Én ugyan nem, de majd a másvalaki. Aki meg majd jól egyedül marad, mert akkor is lusta leszek bármit tenni a pofázáson kívül.

tamareaf 2011.12.13. 19:09:12

@gyarló: minimálbér körüli összegből éltél, de ott voltak a diákkedvezményeid.
Bérletre 90% vagy 50%, jegyekre 50%. Azért nem mindegy. Én meglepődtem amikor suli után a 4000 forintos vonatbérlet után azt mondta a kedves vasutas hölgy, hogy 40 ezer forint, és hogy komolyan gondolom-e :)

Lacdelo 2011.12.13. 19:10:16

@ggaborx:

"De azért annyit elárulok, hogy ebben az országban a rendszerváltás óta folyamatosan csak a szar ömlik a parlamentből, ..."

Csak az a baj, mig az MSZP-SZDSZ vezetes alatt csordogalt a szar, a fideszes fiuk megnyitottak a csapokat es nyakunkba ontik folyamatosan es meg nevetnek is, hogy milyen ostobak vagyunk, hogy meg sokan elvezzuk is, mint ahogy te is. :)

Félőrült 2011.12.13. 19:10:58

Ja, gazdálkodás: én is szívesen fognám anyut, és mennék falura, én simán tartanék állatokat (se a kemény meló, se a korán kelés nem okozna gondot). 3 probléma van csupán:

1.) K*rvadrága minden vetőmag, az állatok, meg hozzá a tápok, és csak úgy fejből nem mennek a dolgok, ebbe bele kell tanulni, ha más nem, könyvekből, elméleti úton

2.) Nem tudom, ki lakik Borsodban, de aki igen (és főleg falun), az valószínűleg tudja, mit akarok azzal mondani, hogy a rendőr azt mondja, ne tegyél feljelentést, mert nem tudnak mit csinálni a termésedet és az állatállományodat megdézsmáló tolvajokkal, te magad, pedig nem védheted meg törvényes eszközökkel a tulajdonodat - ergo marad a törvénytelen út -, mert rögtön gyilkosnak vagy kikiáltva....

3.) A gazdaságunk egy rakás sz*r, termelőként durván veszteséges ma működni, egyrészt mert a nagyáruházak megalázóan kevés pénzt adnak a termékekért, másrészt mert a többség fizetése alacsony, meg kell nézniük, mire költenenek, és a piacokon sem olcsó a stand az árusoknak.

vargalukrécia 2011.12.13. 19:12:14

@gyarló: Szerintem te nem komolyan beszélsz! Vagy matolcsysan számolsz. Simplicity, mi?

rugesz 2011.12.13. 19:15:08

@gyarló:
gondolom te fizettel a fonoknek is..
fasz.

ggaborx 2011.12.13. 19:15:37

@Add_tovább: Az, hogy valaki bunkó vagy nem, nagyjából irreleváns abból a szempontból, hogy mennyit ért meg a körülötte lévő világból.

Akinek meg vannak álmai és hajlandó is tenni érte az általában nem siránkozással, sokkal inkább a gyár utáni saját melóval, önképzéssel, tanulással tölti az idejét. És mondjuk nem megy kocsmázni műszak végén a "haverokkal", akik persze emiatt "pikkelnek" majd rá, talán ki is közösítik. Aztán néhány év után ő lesz a köcsög, aki valahogy megoldotta az életét, míg a többiek továbbra is csak hőbörögnek.

Hidd el láttam már gyárat belülről, láttam már melósokat és láttam olyan is, aki melósból lett sikeres üzletember (még egyetmre sem járt), mert kurva sokat tanult, dolgozott - a gyár mellett. A gyári "kollegák" meg folyton csesztették, hogy egyrész miért nem jár sörözni velük állandóan, másrészt meg "mekkora hülye már, hogy azt hiszi, bármire is viheti ebben a szaros országban". Aztán neki lett igaza. Meg háza, meg autója. Meg biztos jövedelme.

Szóval oszthatod itt az észt a népmesei okos melósról, de aki tényleg az arról én sem írtam semmi negatív jelzőt. A lusta, igénytelen, gondolkodásra képtelen idiótákról írtam, külön kiemelve, hogy _vannak kivételek_!

ggaborx 2011.12.13. 19:16:45

@Add_tovább: Jah, még annyit, hogy szerinted én fideszes vagyok. Ez ismét iskolapéldája annak, amit kb. 2 hozzászólással ezelőtt írtam a kényszeres skatulyázásról. Leülhetsz, egyes.

hackbard.celine 2011.12.13. 19:20:24

@ggaborx: a képviseleti demokrácia pont arról szól, hogy nem kell minden nap személyesen kimennem csordában pisálni a Kossuth térre, de ugyanígy a 4 évente választott képviselőm sem a párt/frakciófegyelem gombnyomkodó biodíszlete, hanem a választókörzetének KÉPVISELŐJE, aki a legjobb tudása szerint érvényesíti az őt megválasztók érdekeit.
Ami most megy, az ennek a megcsúfolása: 50-150 ezer Ft pénzbüntetést kap aki nem szavaz együtt, ellenben összességében 1 milliárd Ft-al többet visz haza a fidesz-kdnp frakció a ciklus végéig.

carlo68 2011.12.13. 19:20:55

@ggaborx: A te nagy "gondolkodóid" nagyrésze élősködő vagy közönséges tolvaj.Ennyit az entellektüel felsőbbrendűség gyakorlati megvalósulásáról!

Lacdelo 2011.12.13. 19:24:23

@ggaborx:

"Amúgy meg ha tényleg ennyien ki vagyunk akadva a kormányra, akkor miért nem látom az új civil pártokat, egyesületeket, egyéb civil összefogást kezdeményező szervezkedéseket? Jah, hogy akkor nem csak hőbörögni, meg siránkozni kellene, hanem mondjuk elmenni ide-oda intézni, dologozni? Nanehogymá, ugye? Én ugyan nem, de majd a másvalaki. Aki meg majd jól egyedül marad, mert akkor is lusta leszek bármit tenni a pofázáson kívül."

Ki akar egy olyan orszagban politikus lenni, ahol egy alsagos es vegtelenul demagog Fidesz es Jobbik uralja a politikat? Kepzeld el, hogy nap mint nap ilyen gusztustalan, elvtelen emberekkel kell megkuzdened, akik hazudnak reggel, delben, este attol fuggoen hogy nekik mi all abban a pillanatban az erdekukben. A Jobbik fasiszta, antihuman, antiszemita politikajarol nem is beszelve.

Akinek elege van a fideszes es jobbikos nemzetellenes politikabol, annak nem muszaj egybol politikai partot alapitania. Eleg ha eliteli a maganeleteben es hangot ad a nem tetszesenek, mint ahogy azt most is csinalom. Nem kell egybol partot alapitani. Plane, most hogy az antidemokratikus Fidesz atszabta a valasztas menetet, ugy hogy teljesen ellehetetlenitse a kispartokat.
Kopogtatocedulak szamanak emelese, fideszes korzetek kialakitasa.

ggaborx 2011.12.13. 19:27:15

@Lacdelo: "Nem vetted eszre, amikor korbe neztel magad korul mostanaban, hogy kulonbozo embereknek kulonbozo tulajdonsagai vannak. Senki sem tehet rola, hogy kevesebb az IQ-ja, vagy gyengebb kepessegu mint a masik. Sok mindent a genetika es veleszuletett alaptulajdonsagok hataroznak meg az emberben, amivel nem lehet mit kezdeni."

És igen, itt a következő. A genetika. Faszkivan, hogy sosem fogytok ki a másra mutogatásból. Az egyén ezek szerint nem tehet semmiről. Mert mik is voltak eddig:

- születési hely
- születési idő
- szülők, rokonok
- lakóhely, környék
- iskola, tanárok
- ország, politika
- genetika

Kit akartok átverni? Mert ahogy én látom, csupán saját magatokat áltatjátok az állandó bűnbakkereséssel.

Amúgy meg körbe néztem a saját rokonaim, barátaim, ismerőseim, munkatársaim körében és pontosan azt láttam - és látom a mai napig - amiről írtam. Azok akik hajlandóak tenni is valamit a saját érdekükben általában nem panaszkodnak, inkább küzdenek, dolgoznak. Akik viszont folyton sírnak mint a fürdőskurva jellemzően szart sem csinálnak azon kívül, hogy minden este lebasszák megukat az aktuális valóságsó elé, vagy elhúznak a kocsmába hőbörögni. Aztán meg ha a másiknak összejön ismét csak rinyálnak, hogy "jah, neki könnyű mert... " és ide bármit beírhatsz, annyi félét hallottam már.

ggaborx 2011.12.13. 19:28:02

@vargalukrécia: Köszi, már féltem, hogy talán mégsem nekem!

márta)) 2011.12.13. 19:28:11

Nahát! Hogy mik vannak. ??

Kedves Bogancs!
Nem kellene összekeverni a szezont a fazonnal.
A magyar átlagkereset, a minimálbér messze nem ugyanaz. Az átlagkereset - ahol hatalmas eltérések vannak- a statisztikai kimutatások szerint egyébként egy hatalmas vakitás. (olyan mint , ahogyan a többségi kormány vakitja/vakitotta a fideszistákat).
De ne rohanjunk ennyire előre. )
Amikor nem minimálbérről beszélünk, hanem havi jövedelmekről ott hatalmas eltérések vannak. Igy hát maradjunk a minimálbérnél először.
Elárulom, "csak" minimálbérből, főleg egy keresetes" minimálbérből úgy lehet megélni, (ha nem kapsz mellé ilyen-olyan kiegészitést, mondjuk segélyt,) - hogy vagy rezsit fizetsz, vagy eszel. )
Nem lemondani kell dolgokról, hanem azt meg sem tudod/tudtad teremteni soha ennyi jövedelemből.
Tehát spórolni pedig képtelenség.)
A mai fiatalok többsége szükségből, általában a vidékről elkényszerül a városokba, már aki dolgozni szeretnne. Minimálbérből bérleményt fizetni, megélni ) elképesztő butaság ilyet mondani, leirni.
Maradjunk annyiban, hogy a magyarok többsége, a fiatalok minimálbérért már el sem megy dolgozni, illetve csak papiron. Ennyi pénzért dolgozni már nevetséges és szánalom lenne.)

Persze van egy olyan réteg is aki kényszerből elvállalja ) és ott vannak a felhalmozott, kifizetésre váró számlák, nagyon sok esetben.

Az alacsony keresetűek, a legkiszolgáltatottabbak, a helyzet a jövő évben pedig még rosszabb lesz.
Szomorú, és szánalom.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.13. 19:30:01

Na, akkor ezt most jól megvitatjuk blogosan. Bogáncska. Számoljunk picit másként. Tételezzük fel, hogy egy négytagú család nagyon le akar életszínvonaltalanodni és 50 rugót megspórolni havonta az általad említett földásós, magvatlanítottkenyeres, joghurt és ásványvíz nélküli módszerrel. Király lesz, mert egy évben 6kilot félre is tesz. Az a 6kilo - gondolom nagy ostobán - bemegy a bankba, mert ott olyan jó helyen van. A bankban tárolt pénz munkahelyeket teremt. Segíti a termelői szektort, a magángazdaságokat, az egész gazdaságot. Egyre több és több árucikk kerül majd a polcokra...
Szerintem egy kicsit vedd komolyabban magad és az olvasóidat, mielőtt sületlenségeket írsz. Az ásványvíz egyáltalán nem luxuscikk, jó magyart lehet kapni akár 30ft/l áron. Spec nincs tele hormonnal, mint a nagyvárosi csapvizek. Egyszerű ok. A magvas kenyeret csípem. Néha meg a nem magvast. Néha a közepesen nem magvast, vagy a közepesen magvast. Ilyen ez. Jahh. Éa a Karácsonyi kacsa háztól lesz, évek óta falusi nénikétől veszem. Drágább, mint a metróban, vagy a többi áruházban. De tudom, hogy jó és inkább az ő zsebébe kerüljön több, mint a multiéba kevesebb. Ha szerinted ez luxus, akkor valami gáz van. Megint jahh. Gázszámla cimbimnél most 23 rugó volt, tél nélkül. 40 négyzetméterre. És ilyenkor télen még a kertet sem tudja felásni szerencsétlen, de biztosan nála a hiba...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 19:30:20

@kisa:

"Eh, kedves posztoló, remek posztot írtál, tényleg. Modortibinek való."

Üdv! Biztos, hogy ezt a posztot olvastad? :)

ggaborx 2011.12.13. 19:30:54

@carlo68: Nevezz meg egyet is az általam megnevezett "nagy gondolkodókból" és életed végéig a minimálbér dupláját fizetem neked NAPONTA!

tamareaf 2011.12.13. 19:32:30

@ggaborx: és mért baj az ha valaki nem törekszik karrierre? Miért baj az, ha valaki melósként akarja lehúzni az életét a gyárban. Mert tudod, idővel túl jut a minimálbéren. Persze, de az ember többre vágyik. Itt a bér méltányosságával, illetve az állami terhek méltányos elosztásával van a baj, nem azzal, hogy mennyire használja ki a potenciálját.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 19:34:23

@vargalukrécia:

"De arra azért a karácsonyi hangulatod rávisz, hogy pökhendien kioszd azokat az embereket, akik nem hogy nem profitáltak a gazdagoknak, (pl. NEKED)kitalált egykulcsos adóból"

Ha az a gondod, hogy nekünk van pénzünk, neked meg nincs, azon nem tudunk segíteni.

A Karácsony, meg mint tudjuk, nem a pénzről szól. Persze azt, hogy ne a pénzről szóljon, csak az olyan jómódúak tudják megengedni maguknak, mint mi. Te meg csak számolgasd, hogy hány ismerősnek kell ajándékot venni, és mennyibe fog ez kerülni!

Most komolyan! Értem én, hogy frusztrált vagy fentiek miatt, de én mi mit tehetünk erről?

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.13. 19:34:41

Jövőre a fideszes felbérelt orvosok a fidesz kénye-kedve szerint visszaminősítik a rokkantnyugdíjasokat, visszaterelik a túltelített munka világába.

Hol a büdös fenébe fognak dolgozni?
Tovább nő a csövesek, homlesek, koldusok országa!

Bravó tetű Orbán banda!

ggaborx 2011.12.13. 19:34:44

@Lacdelo: Tehát ha jól értem a gondolatmeneted akkor azt mondod, hogy ugyan a mindenkori politikai hatalom átlal műveltekkel nem értesz egyet, de azon kívül, hogy különböző fórumokon ennek hangot adsz igazából másra nincs is szükség.

Látod, pont emiatt a hozzáállás miatt szopatnak nap mint nap ott ahol érnek. Mert te hangot adsz... ők meg 20 elveszik erővel ami kell. Te meg majd hangot adsz megint.

Almandin 2011.12.13. 19:36:23

@hegyilány: Én ilyen helyzetben az 50 csatornáról le tudnék mondani, van ú.n. szociális csomag, ami néhány csatornát tartalmaz. Az internet azonban az elmúlt 5-10 évben azonban nélkülözhetetlenné vált. Két mobilra valóban nincs szükség, hacsak nem céges az egyik.

Lővenbrau 2011.12.13. 19:37:43

Nos nekem van egy 3000 négyzetméteres kertem. Hobbi. szántás, vetés növényvédőszer,benzin a kijutáshoz, stb.. Hobbi.
Aki hiszi, hogy az udvari (50négyzetm.)kertjéből olcsón, hatékonyan kiegészíti a keresetét.. Nos az amatőr...vagy nem vak, csak bátor..
Hatékonyan csak nagyüzemi módszerekkel lehet termelni gazdaságosan.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 19:38:09

@márta)):

Köszönöm kommentedet. Csak az a bajom, hogy nem látom az összefüggést az én posztommal. Biztos, hogy ezt ide akartad írni?

ggaborx 2011.12.13. 19:39:13

@hackbard.celine: Egyrészt azt mondod, hogy a képviseleti demokrácia erről szól (véded), másrész meg azt, hogy nem úgy működik, ahogy kéne (támadod). Sőt egyenesen megcsúfolásnak véled a működését.

Ki kell, hogy ábrádítsalak. Az általad megbízott képviselő pontosan annyira képviseli ma a te érdekeidet, amennyire te fontosnak tartod, hogy képviselje.

Nem láttam még ebben országban egyetlen olyan civil felszólalást, akár tüntetést, ami arról szólt, hogy az adott képviselő nem képviseli a képviselteket. Vajon miért? Azért bazdmed, mert ez a csodálatos "nép" elfogadta, hogy ez így van és elhiszi, hogy nem lehet rajta változtatni. És amíg a képviseltek többsége elhiszi, addig nem is lehet, hiszen a többség dönt - a demokráciában.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 19:40:04

@Orbán a ratyi, bóvli.:

Kis barátom! Ha nem vetted volna észre, ez egy politikamentes bejegyzés. Kéretik a nívós kormánykritikáját az arra kialakított blogokon elővezetni.

Köszönjük!

Pirx 2011.12.13. 19:40:40

Ha a posztoló matek órát akart tartani, és az ideális gázokhoz hasonlóan az ideális álampolgárt (Közt. Elnök után szabadon) akarta bemutatni, sikerült.
Ha viszont komolyan gondolta, az nagyon szomorú. Persze Lázár "Audi" János hívétől nem meglepő. Kár magyarázni. Pökhendi, és büszke arra, amit valószínűleg nem a saját erejéből teremtett. És persze jöhet azzal, hogy de, viszont akkor kérdem mennyit fizetett (munkával) az egyetemi tanulmányaiért? És a felesége? Vagy azt véletlenül apu fizette? Könnyű az ingyen szerzett erkölcsi fölénnyel vagdalkozni. Húzni el Borsodba, gyerekeinek taníttatását nem fizetni. Majd azok dolgozzanak, és fizessék, ha tanulni akarnak. Aztán jól elmagyarázni nekik, hogy ez így a jó, nézzék meg Apu kiszámolta... Hányinger...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 19:42:30

@Lővenbrau:

Gratulálok! Szerencsés ember vagy! Ámde nem értek egyet. 50 nm-en is tök jól el lehet kertészkedni. No nem az ott megtermelt krumpliból fog az illető meggazdagodni, ámde remek időtöltés, és stresszoldó hatású. Ráadásul egészségügyi szempontból is jobb, mintha a tv előtt feküdne az illető.

Szóval nem kell itt ez a munka hőse duma.

ggaborx 2011.12.13. 19:43:03

@Add_tovább: Miért kéne mindenkinek diplomásnak lennie? Hol állítottam, hogy az értelmes gondolkodó ember csakis diplomás lehet?

Ki kell, hogy ábrándítsalak téged is. A mai magyar diplomák elég nagy része szart sem ér. Sem szakmailag sem általános látókör terén. Így tehát a diploma semmi mást nem jelent mint, hogy az illető x évig képes volt kisebb-nagyobb intellektuális akadályokat leküzdeni - persze jellemzően csak az adott szakterületen belül.

Egy kiváló orvos kizárólag a diplomája alapján még korántsem ért mondjuk a gazdaság alapvető működéséhez. De talán az esze megvan hozzá, hogy ha utánnanéz, akkor megértse és átlássa. Ha önerőből utánnanéz és megtanulja.

Lacdelo 2011.12.13. 19:45:12

@ggaborx:

Ember razd mar meg magad! Tudom, hogy nehez de nem artana ha elkezdenel gondolkodni. Amirol irsz az valos, senki nem vitatja, csak van egy nagy hibaja ennek a pokhendi Lazar fele "aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér" ideologianak.

Sok ember az onhibajan kivul kerul olyan allapotba, hogy segelyeken kell tengodnie.

- sokan megbetegszenek onhibajukon kivul(szellemileg, fizikailag) es nem tudnak mar dolgozni vagy ha igen akkor csak olyan munkat, amire az egeszseges emberekbol is tuljelentkezes van.

- sokan munkanelkuliek, mert nem talalnak munkat es enm tudnak elhelyezkedni es mar ketsegbeesukben barmilyen munkat elvallalnanak es nem azert elnek segelyen, mert szeretnek. Nincs lehetoseg, mert a Fidesz inkompetens gazdasagpolitikaja csodbe vezette az orszagot.

- es most jon a te reteged, akik lustak es basznak dolgozni es azert munkanelkuliek vagy nincsenek jo kereso allasban.
De ez csak egy kis resze azoknak, akik nem dolgoznak, vagy dolgoznak csak olyan munkakorbe amit te lenezel.

Nagyon sok tisztesseges, szorgalmas, becsuletes, okos ember megragad alacsony beosztasban, azert mert a fonok hulye gyereket vagy egy masik csokost raknak jo poziciokba.

Egy szo mint szaz ne altalanositsal, mint Lazar Audi Janos es hagyjal fel vegre ezzel "aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér" dumaval, mert a vegen egy gyari melos odalep szajbaver, ha sokat frocsogsz ellenuk.

tamareaf 2011.12.13. 19:45:54

@ggaborx: csodálom idealizmusod, miszerint az emberi akarat az egyedüli dolog, ami befolyásolja az egyénnel történteket.

Almandin 2011.12.13. 19:47:07

@Terézágyú: Nem hiszem, hogy sokan ne tudnának takarékoskodni. Valóban vannak, akik nem tudnak, de ha valakinek 60 ezer körüli összegből kell havonta egyedül kijönni, az csak nyomorgással sikerül. Egy kis garzon rezsije is 30-40 ezer forint. Enni kell, 800-1000 forintot rá kell költeni a rendes táplálkozásra. Máris túllépte a keretet. Ha zsíros kenyéren tengődik, akkor kijön belőle, de akkor nagyobb eséllyel betegszik meg, és az megint többletköltséggel jár. Ráadásul az alap higiéniai dolgokat is bele kell számolni (a legolcsóbb sampon, szappan, dezodor is pénzbe kerül, plusz még mosogató-és egyéb tisztítószereket is muszáj venni). Ruhát, cipőt akkor is venni kell időnként, ha nem divatozik valaki, mert ezek elkopnak idővel. A háztartásban is előfordulhatnak elkerülhetetlen kiadások. Pl. eldugul a WC. Ez olyan, amit még elhalasztani se tud valaki, és minimum 13 ezer forint.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 19:47:17

@Pirx:

Én vallom, hogy elég nagy részt az ember a maga szerencséjének a kovácsa. Igen, szüleim segítségével diplomát szereztem, majd találtam egy jó állást, és azóta dolgozom.

Amit elértem, azt önerőből értem el, és törekszem arra, hogy amennyit szüleimtől kaptam, annyit én is továbbadhassam gyerekeimnek. MEg még ha lehet, akkor egy kicsit többet, hogy ők még előnyösebb helyzetből indulhassanak.

Ehhez viszont az kell, hogy ne költsem el minden pénzem, hanem kicsit takarékoskodjak is.

Nem is értem, hogy te ezt miért ézzed elítélendőnek. Szerintem inkább ennek kellene a követendő mintának lennie, valahogy így kellene kialakulnia a középosztálynak.

A szülő sikere, és nagy teljesítménye, ha sikerül azt elérnie, hogy a gyermekei egy szinttel feljebb legyenek, mint ő maga. Az én szüleimnek ez sikerült, és az ő szüleiknek is sikerült. Remélhetőleg nekem is fog.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.13. 19:47:56

@bogancs: 50 négyzetméteren is jól el lehet kertészkedni? Képzeld el, vannak olyan emberek, akik utálják a kertészkedést. Nem tudják, hogy ott mennyi krumpli terem, sőt, azt sem, hogy milyen remek időtöltés, meg, hogy mennyire stresszoldó. Azért, mert szerintük ez nem remek időtöltés és ha rájuk kényszerítenének ilyesmit, attól stresszesek lennének. Ilyen ez a világ. De majd ráébredsz, hogy nem kizárólag te élsz rajta. Bár nyilván hosszú idő telik el addig...

márta)) 2011.12.13. 19:48:28

@bogancs:

Szövegértelmezés , ha kérhetem.
Mit képzelsz Te?? Hova a fenébe akartam volna írni, ha nem ide????!!!
Kifejtenéd esetleg bővebben, miért nem felel meg Neked ez a komment????
hm?

terii 2011.12.13. 19:49:33

@ggaborx:
tökéletesen igazad van. én is állandóan összetűzésbe keveredek az ismerőseimmel.Lassan 30 éve dolgozom, sokszor többet mint 10 óra egy nap, van, hogy hétvégén is. Állandóan továbbképzem magam, tanulok. És 3 gyereket felneveltem egyedül, nem nélkülöztek semmit. Ja, de chipset, kólát sose vettem, nem cigizek, nem iszom, víz kerül ebédnél az asztalra.Nem is hiányzik nekik más. Munkába a gyerekeim és én is itthon készített szendvicset, kaját viszünk.A tv eddig nem volt bekötve, most is csak azért, mert a nagylányom munkájához kell.Viszont télen síelünk,nyárn tengerparton nyaralunk. De a tücsök barátaimnak joguk van munka után focizni menni, vagy beülni egy pubba. Mert megérdemlik napi 8 óra munka után. De nyelvtanfolyamra, képzésekre nincs pénzük, nyaralni sem tudnak.És nem keresek sokkal többet, mint ők, csak én tudom,mit akarok az életemtől,ők meg csa vannak.Mert joguk van.

hackbard.celine 2011.12.13. 19:50:30

@ggaborx: vagy feledékeny vagy, vagy pedig nem akarsz emlékezni: a fidesz frakció képviselői kivétel nélkül megszavazták a visszamenőleges törvényalkotást.
A JAT (Jogalkotásról szóló törvény) kizárólag rájuk vonatkozik, ami korábban is tiltotta, most is tiltja ezt. A képviselői eskütétel során felesküdtek rá, hogy megtartják a Magyar Köztársaság törvényeit, azaz ezt az esküt kivétel nélkül megszegték.
Jelenleg nincs olyan jogeszköz, amivel ezt szankcionálni lehetne, pedig esküszegés és végső soron hazaárulás.
A kedvedért kimegyek a Kossuth térre és pisálok egyet lelkesen, attól még a bolsevik kormányzat a vélt felhatalmazása birtokában mindent megtesz a plutokrata autoriter hatalomépítési céljai érdekében.

Pirx 2011.12.13. 19:51:20

@bogancs: Nem elítélendő, csak torz képet ad számodra.
Akkor legyél a magad szerencséjének a kovácsa, ha Borsodban egy minimálbéres család negyedik gyereke vagy. Az már csak hab a torán, ha cigány is vagy.
És akkor kövesd a mintát!

szociológus 2011.12.13. 19:52:06

@luciferko: Hagyjad már magad! Ha a falusi nem termeszt otthon annak két oka van:
- jobban megéri megvenni a boltban (azaz kevesebbe kerül mint termeszteni, röhej de ez van),
- ellopják a cigányok.

Tudom, a falusi kussoljon, egy budai polgárnak úgyis mindig igaza van.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 19:52:13

@Mózsi bá:

Nem vagy egy közgazdasági guru, az látszik.

"Szerintem egy kicsit vedd komolyabban magad és az olvasóidat, mielőtt sületlenségeket írsz. "

Nyugodj meg, a törzsolvasóink pontosan értik a poszt mondanivalóját. Van egy tippem, hogy te nemigen leszel az, ezzel az értelmi nívóval.

mokkaczuka 2011.12.13. 19:53:45

A havi nettó minimálbér körülbelül napibérnek lenne tisztességes az én igényeim szerint.

soproni1 2011.12.13. 19:54:11

@terii:

Ez csak igény kérdése. Van, akinek sokat számít minden este a barátokkal lenni, van, aki hónapokig spórol egy hét nyaralásra, utána egész évben arra gondol vagy beszél. Ez embertípus kérdése.

Van-e élet a halál előtt ?

tamareaf 2011.12.13. 19:54:27

@terii: és miért a te utad az igaz? Mindenki máshogy élvezi az életet. Mindent nem lehet elérni.

ggaborx 2011.12.13. 19:54:37

@feamatar: Egyátalán nem baj, hogy ha valaki nem törekszik karrierre és melósként akarja lehúzni az életét. Ha így van, akkor ez csodálatos.

De ha tényleg így van, akkor vegye tudomásul azt is, hogy melósként nem lesz palota, plazmatévé, autó, meg egyéb drága pénzen vehető dolgok. Vegye tudomásul, hogy ha a vágya ez, akkor a cserébe folytonos szegénységet és megélhetési gondokat kap. Egyszerűen azért, mert ami értéket ő előállít sokszor még a minimálbért sem éri el.

Viszont ha úgy gondolja, hogy az ő munkája többet ér, akkor hagyja ott a gyárat és mutassa meg a világnak, hogy így van.

Olyan kurva okos itt mindenki, így vázolnék egy rövid történetet:

- Tavaj elromlott a konvektor
- Jött a szaki megcsinálni
- 10 ezret kért, kifizetted

- Most megint elromlott
- Megin jön a szaki
- Most 80 ezret kér

Kifizeted? Azért kér 80 ezret, mert egyrészt az ő munkája többet ér, másrészt kevesebből nem tud megélni. A fenti siránkozásotok alapján itt szinte mindenki boldogan kifizetné a 80-at hiszen _kurvára megérti_ ,hogy nehéz a szakik dolga, kemény az élet és nem lehet kevesebből megélni.

Vagy pedig elhajtanátok a büdös francba, hogy hülyítsen mást gondjaival és szerintetek egy rohadt csavar kicserélése a konvektorban sosem lesz 80 ezer.

Ha a fenti kis történetet végiggondoljátok azonnal szembesültök a "köcsög vállalkozó" mentalitásával, amikor is annyit vagytok hajlandó fizetni a munkaért, a munkaerőért amennyit szerintetek ér. Tehát ti magatok is pontosan ugyanolyanok vagytok és pontosan azért nem fizettek 80 ezret, amiért a gyári melós sem kap 200 ezret a szalag mellett.

terii 2011.12.13. 19:55:02

@Mózsi bá:
ahhoz, hogy meg tudj élni, vagy spóroln tudj, sokszor olyan dolgot is meg kell tennünk, amit nem szeretünk. Amikor elváltam 3 pici babával, diplomásként kérdőívezetem az utcán. Mindig arra gondoltam,hogy abból, amit megkeresek cipőt tudok venni a gyerekeknek. Tudod, milyen megalázó volt? És mégis, másodállásban csináltam, mert helye volt a pénznek.

soproni1 2011.12.13. 19:55:08

@mokkaczuka:

és harmincszoros munkahatékonyság.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.13. 19:55:09

@feamatar: Pedig az akaratunkon nagyon sok minden múlik. :-) Szerintem az életünkben nekünk kell kijelölnünk az utunkat és tartani magunkat a céljainkhoz, bármennyire is nehéz küzdelem az élet.
Azért azoknak is igaza van, akik megemlítik a valóságshow bámulókat, az alkoholistákat, az IQ-betyárokat stb. Ezeknek én sem adnék magas fizetést.

PerverzBabi · http://perverzbabi.blog.hu/ 2011.12.13. 19:56:50

Mar nem emlekszem ki irta, de igaza van: valoban ki lehet jonni kevesbol is, csak az kb. vegetalas.

Egyebkent a KSH szerint 2010-ben 70 ezer volt a letminimum egy fonek, egy ketgyerekes csaladnak 230 ezer.

(www.nepszava.hu/articles/article.php?id=446329#null)

Es akkor a sajat pelda:

-2 felnott, egy kereso, Budapest.
-Havi kiadasok (alberlet, rezsi, 2 bkv berlet): 90 ezer (ebben nincs tv, telefon, csak net, ami "extra")

En ne tudnek kijonni minimalberbol, amig felesegem nem talal munkat, es akkor is eppen csak.

Mária 2011.12.13. 19:56:52

@Félőrült:

"A posztírót inkább nem minősíteném; aki szerint a mai világban a rosszul keresőknek, nehezen megélőknek teljes sötétségben, átvitt értelemben is elzárva kéne a világtól élniük, az járjon úgy, mint sok ember ebben az országban"

Ez egy felválallt törekvés a politikusok részéről ebben az országban.

Valami bizarr 20-as évekbeli parasztromantikát akarnak visszahozni, a vallásos őrületükkel, a "tisztes szegénység" mítoszával, a tudás alapú helyett a fizikai munka alapú társadalommal, ahol a fizikai munka ellenértéke persze az egy tányér leves, mert a 20-as években is annyi járt a cselédnek meg a napszámosnak.

Egy olyan helyzetet, ahol a társadalom nagy részének nincs más lehetősége, mint hogy újratermelje a saját nyomorát.

Remélem azért, hogy ehhez a tervhez a társadalomnak azért lesz még pár szava.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 19:57:05

@Pirx:

"Akkor legyél a magad szerencséjének a kovácsa, ha Borsodban egy minimálbéres család negyedik gyereke vagy."

Most ezzel mire célzol? Romastratégia kellene, vagy pedig reménytelennek látod a borsodi romák felzárkóztatását, így értük tenni nem lehet, csak keseregni meg kritizálgatni itt a neten?

Almandin 2011.12.13. 19:57:22

@kunzoo: A mi hajléktalanjaink nem úgy élnek, mint az etiópiai átlagember, mert ott meleg van, másrészt a szegény embereknek is van kunyhójuk. Lehet, hogy éheznek, de nem hajléktalanok.

ggaborx 2011.12.13. 19:58:07

@feamatar: Nanáhogy ki kell forgatnod a szavaimat, ha érveid nincsenek. Ne aggódj, a többség ezt csinálja, nem vagy egyedül!

Ha van akarat és cselekvés az nem biztos, hogy elég, de ha nincs akarat és cselekvés az biztos, hogy nem elég. Hőbörgésre pedig semmiképp nem ad okot a semmittevés.

De te csak forgasd ki a szavaimat továbbra is, ha neked ettől jobb lesz.

Bloodscalp 2011.12.13. 19:58:17

@bogancs: én max elnézést kérnék a hülyeségemért:) a Fundamentát komolyan gondoltad vagy reklám volt? Leginkább viccnek tűnt.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.13. 19:58:24

@bogancs: Köszönöm az érveket, lenyűgöztél velük. Igazán nívós volt.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 19:59:33

@márta)):

"Mit képzelsz Te?? Hova a fenébe akartam volna írni, ha nem ide????!!!
Kifejtenéd esetleg bővebben, miért nem felel meg Neked ez a komment????"

Mondja ezt az, aki még az írásjeleket sem tudja normálisan beosztani. :)

terii 2011.12.13. 20:01:24

@feamatar:
nem az az igazi, ahogy én élek. de nem is panaszkodom, hogy csak ennyit vagy annyit keresek. és, hogy nekem is járna, hogy pl.
kertesházban lakjak, mert én arra vágynék, mert tudom, hogy nem engedhetem meg magamnak.De pl. egy E-s jogosítvány 100 ezer ft, és a barátom 4 hónap alatt össze tudná spórolni, de inkább beül egy sörre a pubba, vagy elmegy focizni, akkor nem tudom belátni, miért kéne sajnálnom.Avval a végzettséggel 10-szer könnyebben találna munkát, legalább kétszer annyit keresne.De pár hónapig le kéne mondani dolgokról.

Pirx 2011.12.13. 20:01:53

@bogancs: Ha nem érted, az is azt mutatja, hogy fogalmad sincs dolgokról.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:02:26

@Bloodscalp:

Komolyan gondoltam! Van jobb befektetési forma is, de aki nem nagyon ért a pénzügyekhez, viszont egy kényelmes és elég jó hozamú megtakarítási formára törekszik, annak elég jó.

Fundamenta, OTP, Erste lakáskassza, az mindegy nagyjából ugyanazok a kondíciók.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.13. 20:03:00

@terii: Mi volt abban a megalázó, hogy dolgoztál? Te annak érezted? Ha szégyellnivaló, hogy az utcán kérdőívezel, akkor ez nem a Te szégyened, hanem azé a vezetésé - és itt most a politikára, a politikusokra gondolok - amelyik magára hagyott téged és a három lurkót. Szerintem inkább légy büszke magadra, hogy képes voltál helytállni. Én innen is büszke vagyok Rád.

eFeMeR 2011.12.13. 20:04:10

Röviden: NEM

Csak vegetálni :(
Persze mindent lehet csak nem mind1 hogyan.

kicsijuti 2011.12.13. 20:04:49

@Mária: még szerencse, hogy ez a terv csak a te megszállott fejedben létezik és a valóságban senki sem törekszik semmi ilyesmire...

terii 2011.12.13. 20:05:03

@Mózsi bá:
nem a kérdőívezés volt megalázó, hanem az emberek reakciói.Pedig nem is nyomulós érdőívek voltak, csak pl. hogy legyen- e mozi akerületben vagy sem, meg ilyesmi.
De ngyon meg tudtak alázni az emberek. Mintha koldultam volna.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:05:22

@Pirx:

Te viszont bennfentesnek és szakértőnek, a "dolgok" kifejezett szakértőjének tűnsz. Esküszöm, ha rajtam múlna, megválasztanálak téged felzárkóztatási miniszternek. Hátha bejönne.

Merthát nekem fogalmam sincs a "dolgokról", viszont annak megoldását teljes szívvel és lélekkel támogatom.

ggaborx 2011.12.13. 20:05:24

@Lacdelo: "...hagyjal fel vegre ezzel "aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér" dumaval, mert a vegen egy gyari melos odalep szajbaver, ha sokat frocsogsz ellenuk."

Pontosan ez az a primitív, gondolkodásra képtelen szint, amiről írtam. 'merhogy majd odalép és szájbaver, igaz? Sosem fog megtörténni.

A betegek nehéz helyzetéről nem írtam.
A munkanélküliek, az állást folyamatosan kereső de nem találó emberek már egy kényesebb kérdés. Ezek között több olyat is személyesen ismerek, aki nem vállalt ám el bármit - ahogy hiszed, sőt volt, hogy 1 hét után maga lépett ki, mert nem volt szimpi a főnök.

Amúgy ez utóbbi mentalitást nagyra értékelem és vallom, hogy igenis minden munkavállalónak azonnal ott kellene hagynia azt helyet ahol nem tud beilleszkedni. Csakhogy amíg ez nem ölt társadalmi szintű méreteket addig az egyén saját magával cseszik csak ki.

hegyilány 2011.12.13. 20:05:35

@Almandin:

Elárulom Neked, nagyon sokan igényelnek un. szociális csomagot, vagy még olyan sem.
Bezony! Az internet is, már a mindennapok része kell, hogy legyen.a telefon szintén) gondolom azt tudod, hogy miért, igy nem kell kifejteni:)

komplikato 2011.12.13. 20:05:49

" plusz jár mellé 20.000 Ft gyermekek után járó adókedvezmény"
Szerintem meg nem jár ... a kolléganőm többet keres mint a minimálbér, és ő kemény 9.000-et tud igénybe venni az adókedvezményből. Mert hiába ennyi, megint az tudja az egészet igénybe venni, aki jól keres. És ennyi.

vargalukrécia 2011.12.13. 20:06:10

@bogancs: Ne csúsztass! Pontosan tudod, hogy nem a pénzről beszéltem, az le van szarva, az, ahogy látom a suttyóságtól nem ment meg! A pökhendi kiosztáson volt a hangsúly!
Hidd el, nem irigyellek, se téged, se a tefajtádat! Szánalmasak vagytok, de örülök, hogy már nem leplezitek deformált, embertelen gondolkodásmódotokat, ahogy a Lomniczi ügyben kitüremkedett a közmédia valódi állapota, úgy a te posztodban, majd folyamatosan felerősödve a kommentjeidben a selejtes gondolkodás, amit nem tudom, hogy örököltél és tovább fejlesztetted, majd gyermekedben még tovább viszed, avagy időközben elsajátítottad pártpolitikai kötődésed kapcsán a magszerezhető javak miatt. Légy büszke rá!
A karácsonyt meg te hoztad ide az első mondatodban!

Mária 2011.12.13. 20:06:22

@ggaborx:

"Tehát ismét a kormány a hibás. Csodálatos!"

Ember, ha nekünk nem hiszel, olvass külföldi elemzéseket a magyar gazdaságról, politikáról.

Ja, hogy nem értesz angolul?

Bocs, nem szóltam :)

Pirx 2011.12.13. 20:06:57

@bogancs: Látom te is a frappáns válaszok királya vagy.
Figyelj csak! Mivel diplomád van, ugye tudod mi az az ad hominem érvelés? (google tilos!)

kunzoo 2011.12.13. 20:07:44

@Almandin:

Egyszer itt az indexen láttam egy filmet a kunyhókban lakó hajléktalanokról. Ott is van több stílus, kaszt.

ggaborx 2011.12.13. 20:07:47

@terii: Végre valaki érti, sőt saját életében tapasztalja, hogy miről beszélek!

Nagyon örülök neked, mert reményt adsz arra, hogy talán vannak még hozzád hasonló emberek ebben az országban.

Lacdelo 2011.12.13. 20:08:03

@ggaborx:

"Látod, pont emiatt a hozzáállás miatt szopatnak nap mint nap ott ahol érnek. Mert te hangot adsz... ők meg 20 elveszik erővel ami kell. Te meg majd hangot adsz megint."

Nem voltam megelegedve az MSZP-SZDSZ kormany mukodesevel, de amit ez a Fidesz muvel ez mar pofatlansag.
- Teljesen lezullesztettek az orszagot mind gazdasagilag es moralisan,
-elhibazott igazsagtalan egykulcsos SZJA, MNYP-i penzek felelese, MOL reszvenyek bukasa.
- kiszolgaljak a Jobbikot es a fasiszta ideologiat erositik azzal, hogy a Jobbik programjabol egy csomot megvalositanak.
- felszamoltak a demokraciat es a fuggetlen intezmenyeket, mediat, birosagot, ugyeszseget, AB-t, KT-t, stb...
- Magyarorszag kulfoldi jo hirnevet megtepaztak, az EU kormanyzas kudarca,media ugy, kokik, sallerek. Egyebkent ha valaki nezte az EU parlamenti kozvetitest az tisztaban van, hogy Orban kapta a sallerokat es kokikat rendesen. Szegyenletesen gyenge, politikus kulfoldon.

Hadd ne soroljam mert itt leszek hajnalig, ha minden tetelt felsorolok.

Az elozo MSZP es SZDSZ kormany annak ellenere, hogy egyes kerdesekben inkompetens volt es hatarozatlan es nagyon gyenge komunikacioban, semmi ilyen nemzetellenes aljassagot nem kovetett el, hacsak nem az allamadossagot novelte hibasan. A mentsegere legyen mondva, hogy legalabb szocialis kiadasokra ment el a penz 13 havi berre, stb... nem a gazdagok adokedvezmenyere, mint most a Fidesz csinalja.

Ha a Fidesz igy folytatja az lesz a vege, hogy utcai verengzesek lesznek. Remelem elkerulik azzal, hogy Orbant es bandajat megfurjak a parton belulrol. A baj az ha nem akkor a kovetkezo valasztasokon a Fidesz-Jobbik koalicio jon majd es akkor vegleg lehuzhatjuk a rolot.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:08:24

@Kompli:

"a kolléganőm többet keres mint a minimálbér, és ő kemény 9.000-et tud igénybe venni az adókedvezményből. "

Jövőre viszont megszűnik az adójóváírás, úgyhogy igénybe fogja tudni venni az egészet.

terii 2011.12.13. 20:08:35

@soproni1:
igen, embertípus. De ne tudd meg, mennyi panaszt hallok, hogy ezt vagy azt ő nem engedhet meg magának.Mindenki annyit enged meg magának, amennyit akar.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.13. 20:09:49

@terii: Megértem, jobban, mint hinnéd. Sok mindent csináltam már én is életemben. Sőt, gyanítom, az itt megszólalók is. De az eredmény a fontos. Tudtál venni cipőt a lurkónak? Ha igen, akkor király vagy. Aki pedig megalázott, az simán csak bunkó.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:10:00

@Pirx:

"Mivel diplomád van, ugye tudod mi az az ad hominem érvelés?"

Fogalmam sincs. Ámde figyelmeztetlek, hogy ezen a blogon nem lehet felülkeveredni úgy egy vitában, hogy teletűzdeled mondanivalódat idegen szavakkal.

ggaborx 2011.12.13. 20:10:19

@hackbard.celine: OKé, hogy fidesz, meg hatalom így-meg-úgy. Még talán igazad is van. Viszont kurvára lényegtelen, hogy mi nem tetszik, amíg nem teszel ellene. Ráadásul társadalmi ügyekben még az is lényegtelen, hogy te magad egyedül mit teszel ez ellen. Ha nem érti a lakosság jelentős része, vagy csupán kibaszott lusta bármihez is, akkor cseszheted a problémáidat te is.

hegyilány 2011.12.13. 20:10:42

@bogancs:

Úgy látom Téged teljesen elvarázsolt a karácsonyi hangulat!!!
Jó Neked!! Biztosan az anyagiak is biztositva vannak ahhoz, hogyan oldod meg az ünnepi kiadásokat. !!!

Sok-sok ezer embernek ebben az országban nagyon nagy gondot okoz.
Inkább szomorú lesz emlitett rétegnek az ünnep, mint öröm.
Szánalom. Ez van.

eccerüvagyok 2011.12.13. 20:11:51

@bogancs:
Baszkikám! Nem érted miről írt a kolléga, mi? Ne csak olvass, értelmezz is!
De segítek: esélyegyenlőség (-egyenlőtlenség) a neve.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.13. 20:14:10

@bogancs: "Nem vagy egy közgazdasági guru, az látszik."
Nem vagy egy olyan ember, aki ilyesmit képes lenne megállapítani, ez látszik.
"Nyugodj meg, a törzsolvasóink pontosan értik a poszt mondanivalóját. Van egy tippem, hogy te nemigen leszel az, ezzel az értelmi nívóval."
Nyugodt vagyok, a kommentekből látom, hogy az olvasók ostobaságnak tartják a poszt mondanivalóját. És ne tippelj értelmi nívóra. Hogy úgy mondjam, túl mélyen vagy az ilyen tevékenységhez.

Pirx 2011.12.13. 20:14:46

@bogancs: Kerekedjen föléd aki akar! Vagy akit te akarsz! A te blogod, azt csinálsz amit akarsz. De ha közzéteszed a gondolataidat, számíts arra, nem lesz mindenki egyetértő. De ez se érdekel. Sok sikert a jövőben, és soha ne kelljen minimálbérből befektetéseket keresned! És ezt most komolyan, minden rosszindulat nélkül kívánom neked!(Nem merem azt mondani, hogy sine ira et studio)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 20:15:20

Az a baj, hogy te a 2 gyerek melett nem fogsz két mobilt venni, meg a számlákat sem fizetni.
A nem szeparáltan fűthatő lakást nem értem, a legtöbb szeparáltan fűthető.

Csak ha mondjuk távfűtésed van, akkor kurvára nem a fűtés után fizetsz, hanem a szolgáltató által meghatározott lóvét fizeted be, amiből majd fél év múlva visszakapsz. Márpedig pl. egy panelban jó eséllyel lesz távfűtésed.

"Miért veszünk a boltban szükségtelen élelmiszereket (gyümölcslé, ásványvíz, túrórudi, joghurt, barna-magos kenyér, sajt... stb)?"

Mert azért alapvető élelmiszerek körül vannak ezek is és az egysíkú táplálkozás rém sok betegséget okoz, főleg gyerekeknek.
Lehet élni szendvicsen is, de szerintem 1 hét után szétvernéd a kérót.

Pirx 2011.12.13. 20:15:41

@eccerüvagyok: Hagyd! Felesleges. Nem egy univerzumban élünk

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:16:36

@vargalukrécia:

"Ne csúsztass! Pontosan tudod, hogy nem a pénzről beszéltem, az le van szarva, az, ahogy látom a suttyóságtól nem ment meg! A pökhendi kiosztáson volt a hangsúly!
Hidd el, nem irigyellek, se téged, se a tefajtádat! Szánalmasak vagytok, de örülök, hogy már nem leplezitek deformált, embertelen gondolkodásmódotokat, ahogy a Lomniczi ügyben kitüremkedett a közmédia valódi állapota, úgy a te posztodban, majd folyamatosan felerősödve a kommentjeidben a selejtes gondolkodás, amit nem tudom, hogy örököltél és tovább fejlesztetted, majd gyermekedben még tovább viszed, avagy időközben elsajátítottad pártpolitikai kötődésed kapcsán a magszerezhető javak miatt. Légy büszke rá!
A karácsonyt meg te hoztad ide az első mondatodban! "

Kedves Lukrécia!

Ezzel nem nagyon lehet vitatkozni.

A csúsztatásom szándékolt volt. Így ellensúlyoztam a te csúsztatásaidat.

A pénz fontos. Ha azt mondod, hogy az le van szarva, akkor nem igazán értem a korábbiakat.

Ja és csodállak lelki gazdagságodért, szívesen megismernélek személyesem is egy jó kis beszélgetés erejéig a témáról. Szerintem úgy többre jutnánk, mint ebben a stílusban itt a neten. Ezt itt ne is folytassuk szerintem, mert nagyon elkanyarodtunk a témától, és nem hinném, hogy vissza tudnánk még térni az eredeti témához, és a poszt valódi mondanivalójához, amit ha jól látom nem is sikerült megfognod.

ggaborx 2011.12.13. 20:16:43

@Mária: Tehát olvassam el a külföldi újságban amit te gondolsz? Rendben. Majd ott válaszolok is.

eccerüvagyok 2011.12.13. 20:18:37

@Pirx:
És sajnos nagyon sok olyan felelős, vezető beosztásban lévő ember van ebben az országban, aki úgy gondolkodik mit a "szerző". Drága kalács! És ilyenek vezetik az országot.

Mária 2011.12.13. 20:19:54

@feamatar:

"@ggaborx: csodálom idealizmusod, miszerint az emberi akarat az egyedüli dolog, ami befolyásolja az egyénnel történteket."

:)))

Ez nem idealizmus, hanem mezítlábas scientológia ;-)

márta)) 2011.12.13. 20:21:37

@bogancs!

Micsoda? Hogy Én nem tudok írni???
Neked meg csak annyi a problémád, hogy nem látod az erdőtől a fát.
Én nem légből kapott dolgokat írok) hanem a valós élet problémáit fogalmazom meg kommentjeimben.
Hogy Te nem akarsz érteni semmit, de semmit, arról nem tehetek.)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 20:21:40

Jah, meg... Szóval nemtom, az igaz, hogy a LCD TV, okostelefon, stb. az luxus.
És elég sok jajadeszegényvagyok embert látok drága telóval.
De két gyerek mellett ilyesmit tuti nem fog venni senki, örül, ha etetni tudja őket, és normális életet biztosítani nekik. Mert kurva sok pénz egy gyerek nevelése. Sajnos egy bizonyos határ alá nehezen szabályozható az élet.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 20:22:44

Jahm, meg a postban az nem szerepel, hogy lakbér, mert minimálbérből hogyan van saját lakásod? Ha van, akkor fizeted a hitelt.. Ja, meg hogy van kert, amit feláss.
Panelhézban hogyan? :D

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:23:26

@Mózsi bá:

"Nyugodt vagyok, a kommentekből látom, hogy az olvasók ostobaságnak tartják a poszt mondanivalóját. "

Az az index címlap miatt van. Ha megnézed, kaptam már 27 ajánlást is. Tehát sokan azért értik is a posztot. Csakhát a buta háborgó kisebbség itt hőbörög nekem. (Remélem nem értesz félre, de hát tudod hogy van ez.. :))

eccerüvagyok 2011.12.13. 20:23:43

@bogancs:
Ugye most csak ironizálsz?

ggaborx 2011.12.13. 20:24:16

A következőt találtam ki:

Alapítok egy teljes demokrácia pártot. Ebben a pártban mindenki tag lehet és mindenki 1db szavazati joggal fog rendelkezni. Minden szavazáson mindenkinek szavaznia kell. Nincs "pártfegyelem", mindenki úgy szavaz, ahogy gondolja. A párt azt teszi amit a tagok megszavaznak. Ha valaki nem ér rá, beteg, nyaral vagy simán csak egy kérdés nem érdekli, akkor megbízhat valakit a képviseletével. A képviselet addig tart amig a képviselt azt vissza nem vonja, de legalább 1 szavazás erejéig. Ennyi.

Csatlakozzatok bátran, nézzük meg valójában működne e az emberek közvetelen érdekérvényesítése!?

tamareaf 2011.12.13. 20:24:43

@ggaborx: lehet elbeszélünk egymás mellett, de valójában hasonló oldalt képviselünk. Én csak azt akarom mondani, hogy van egy fajta tisztes "szegénység". A kérdés nem az lenne, hogy ki milyen társadalmi rétegbe tartozik, hanem hogy az a társadalmi réteg mit jelent a mai Magyarországon.

A munkásság szegénysége európai viszonylatban kérdés. Ugyan úgy ahogy a középosztály helyzete is. A munkások helyzete a társadalmi egyenlőtlenségek fényében vizsgálva rossz. Nem az a baj, hogy most ki mennyit keres, hanem hogy milyen irányba szeretnénk továbbmenni. És most inkább rossz irányba mennek a dolgok.

S nem csak a munkások, de a középosztály számára is.
Egy egyszeri munkás ember nem szeretne külföldi nyaralást, persze titkon néha álmodozik róla, de azért örülne, hogyha egy szelet csoki megvételén a lányának nem kellene morfondíroznia.

A posztoló érzésem szerint ezt nem látja be, hogy sok mai minimálbéres már nem tud hova spórolni. Használt ruhákban jár, és rossz minőségű de olcsó ételeket fogyaszt. De még mindig örül, mert van munkája. Én sok helyen ezt látom.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:25:30

@márta)):

"Én nem légből kapott dolgokat írok) hanem a valós élet problémáit fogalmazom meg kommentjeimben."

És az én posztbeli felvetéseimről a fogyasztói társadalom káros voltáról és romboló normáiról mi a véleményed?

(Csak hogy próbáljak már valami értelmet adni beszélgetésünknek. Vagy te tényleg azt hiszed, hogy nekem az a véleményem, hogy minimálbérből élni egy leányálom?)

hackbard.celine 2011.12.13. 20:26:37

@bogancs: lakáskasszára 4 vagy 8 évre szerződhetsz. 4 év alatt meg sem közelíti az általad felvázolt 10 millió környékét sem a havi max 20e Ft támogatott megtakarítás. 48 hónap x 20e Ft + 4 x 72 eFt. 1 248 000 Ft. Na ebből biztosan nem veszel lakást. Kétkeresős minimálbéres háztartásra extrapolálva tényleg létezik, hogy a blogposzt szerint 167 ezerből 40e Ft havi megtakarítással rendelkezne? És akkor 4 év után lenne 2,5 millió lakásra. Kizárt!
Sem 4, de még csak 8 év alatt sem jön össze megtakarításból a lakásravaló, sőt a hitel önrész sem.

Lacdelo 2011.12.13. 20:26:43

@ggaborx:

"A betegek nehéz helyzetéről nem írtam.
A munkanélküliek, az állást folyamatosan kereső de nem találó emberek már egy kényesebb kérdés. Ezek között több olyat is személyesen ismerek, aki nem vállalt ám el bármit - ahogy hiszed, sőt volt, hogy 1 hét után maga lépett ki, mert nem volt szimpi a főnök. "

Na legalabb azt elertem ma, hogy beismered, hogy nem lehet mindenkit egy kalap ala venni. Vannak olyanok is akik nem azert nem veszik semmire az eletben a te szemedben mert lustak, hanem mert nincs ra lehetoseguk (betegseg, magas munkanelkuliseg, stb...)

Kis siker, de ez mar valami.

Inkabb arrol vitazzunk, hogy miert van az, hogy a fideszes az egy makacs, onfeju fajta? Nem kepes a hibajat beismerni, meg akkor sem ha minden alaptalan allitasukat tenyekkel cafoljak.

Kivancsisagbol kerdem, te helyesled amit a Fidesz csinal az orszagban? Szerinted ciki Fideszesnek lenni? Van meg szerinted olyan ertelmes ember, aki a Fideszre szavaz?

szamaritánus 2011.12.13. 20:26:43

ember, te Magyarországon élsz?

SJobs 2011.12.13. 20:26:45

Szerintem leírtatok mindent, nekem csak annyi maradt, hogy

A P R O L I K U R V A A N Y Á D

kedves posztíró.

márta)) 2011.12.13. 20:26:48

@bogancs

Nyilván csak azért tudott Téged ilyen korán elfogni":)) a karácsonyi hangulat, mert egy hatalmas jólétben élsz??!!!
Örülj neki! De még nem jelenti azt, hogy nem kellene megértened a társadalom egy nagy csoportjának a mindennapos problémáit. Azt, hogy milyen helyzetben élnek emberek........
Na.Igen, Hogyan is érthetnéd????
:(

eccerüvagyok 2011.12.13. 20:26:54

@bogancs:
Eddig azt hittem, hogy csak megjátszod a vak, felülemelkedett, pökhendi faszt, de már látom: nem tudsz színészkedni.
Mondanám, hogy majd elmúlik, de az ilyesmi nem szokott elmúlni...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:27:17

@eccerüvagyok:

Jaja! Nehéz is ezt a sok sületlenséget komolyan venni.

Egyesem elolvassák a posztot, közben felületesen végiggondolják, mielőtt vennének legalább egy nagy levegőt felbasszák az agyukat, aztán engem hibáztatnak a problémákért..

Vicces, nem?

Mózsi bá (törölt) 2011.12.13. 20:27:53

@bogancs: Már van 27 ajánlás? Na, akkor most nagyon igazolva vagyon, hogy mennyire okos a poszt. Ismételten gratulálok az érveidhez. Emlékszem, párszor én is ajánlottam már posztot innen, hogy lássák, a posztoló mennyire korlátolt. Remélem érted és a további buta hőbörgést abbahagyod.

Mária 2011.12.13. 20:28:24

@Mózsi bá:

"Nem tudják, hogy ott mennyi krumpli terem, sőt, azt sem, hogy milyen remek időtöltés, meg, hogy mennyire stresszoldó."

Jaja, pláne akkor tud stresszoldó lenni, amikor a termést elviszi a kéthetes eső után a penészgomba, lerágja a meztelencsiga, a coloradóbogár, vagy megsüti a három hónapos nyári aszály.

Akinek kertje van, legjobban teszi, ha gyorsan növő gyümölcsfákkal, bogyós cserjékkel ülteti be, minden más növénnyel hatalmasat lehet bukni az időjárás miatt.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:28:26

@SJobs:

Hopp! Egy újabb komplexusos..

ggaborx 2011.12.13. 20:29:00

@feamatar: Abban egyetértünk, hogy a probléma valós és meg kellene oldani. De, hogy miképp az már szerintem kérdéses.

Én azt mondom, hogy a munkások, ha elégedetlenek, akkor fogjanak össze. De tényleg, egy emberként fogjanak össze. Amíg ez nincs meg addig nincs miről beszélni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:29:36

@Mózsi bá:

Nem, nem értem. Nem is akarom ezt most megérteni. Javasolnám tisztelette, hogy talán térjünk vissza a poszt mondanivalójára ahelyett, hogy trollkodsz itt.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:31:10

@hackbard.celine:

10 évre is lehet már lakáskasszát nyitni. Ott már elég szép a szerződéses összeg.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.13. 20:32:13

Pedig az akaraton sok minden múlik. Egy egyszerű példa: stresszes az életem, mit válasszak: egy pohár ital esténként, vagy tizenöt perc torna? Az előbbi kies hazánkban az alkoholizmus nyitólépése, az utóbbi viszont a jó közérzet megszerzésének egyik helyes módja.
Ja, de nem, az akarat az ördögtől való... hallgassunk inkább a megválasztott politikusainkra... Agyrém.

6EQUJ5 2011.12.13. 20:32:26

Mindenki tudja,hogy nem méltó a létminimum közelében élnie egy olyan embernek,aki veszi a fáradtságot és elmegy dolgozni a munkahelyére,mégha utána sörözget is.Létminimumon éljen az,aki nem dolgozik és nem is akar.
Azért ne legyen már sokaknak olyan rossz a memóriájuk! Kik emelték jelentősen a minimálbért és akkor erre hogyan reagált az akkori ellenzék? Kik nem emelték utána 8 évig vagy csak alig? Emlékezz!! Ezek számok,lehet vitatkozni,de nem érdemes. Én sem vagyok elégedett avval,hogy most inkább a munkahelyteremtőket próbálja támogatja a kormány és nem az egyszerű melósokat. Ők most(is)csak eszközök mások céljainak megvalósításához,ami nem jó,de nyilván tényleg szarban van az ország teli adóssággal. Tényleg komolyan gondolja valaki,hogy egyszerre lehet itt jólét és fizeti vissza az ország az elképesztő adósságállományát. Ismertek varázslót? Akkor nevezzétek ki miniszterelnöknek! Erre jelenleg senki nem képes sehol,mégha ti itt össze is szarjátok magatokat. Sajnos oda kell menni dolgozni,ahol van pénz. Külföldre. Nem muszály,de akinek itthon nincsennek lehetőségei,annak ez egy kézenfekvő lehetőség,persze biztosan nem mindenkinek.

tamareaf 2011.12.13. 20:33:54

@ggaborx: a munkások össze fognak fogni,ahogy a múltban is,de még ahhoz nem elég keserves a helyzet.

eccerüvagyok 2011.12.13. 20:34:03

@bogancs:
Nem hibáztat itt téged senki a saját problémájáért, egyszerűen csak hülyeséget írtál. Tömény demagóg hülyeséget. Köze nincs az irományodnak az élethez és ezzel rajtad kívül kábé mindenki tisztában van.
Hiába próbálod részletkérdésekbe kapaszkodva menteni a menthetőt, tök felesleges, mert nem tudod miről süketelsz itt. Ennyi.

vargalukrécia 2011.12.13. 20:34:28

@bogancs: Ja, pontosítok: azt akartam írni, hogy a TE pénzed, a TE gazdagságod, vagy ha így egyértelműbb, a TE pénzből eredő kivagyiságod van leszarva!
A posztod tartalmát, lényegi mondanivalóját, hidd el, értettem! És nehogy azzal gyere, hogy te csak jót akartál, tanácsot adni a nyomorultaknak.
Ahogy Kerényi mondta a "néptanítóságáról": "Majd megszokják. Sőt idővel megszeretik."
Ne álmodj te se. Nem hogy nem szeretjük meg ezt a stílust, de meg se szokjuk SOHA! Majd észreveszed te is, ti is, legkésőbb jövőre... Habár felül a zsebcirkáló, azért a nép az úr! :)

ggaborx 2011.12.13. 20:34:55

@Lacdelo: Örülök, hogy személyes sikernek éled meg azt a tényt, hogy sosem vontam egy kapalap alá mindenkit és folyamatosan a lusta, lumpen rétegről írtam. Az igaz, hogy szerintem ezek aránya jóval nagyobb mint szerinted, de mivel nincs erre statisztika talán sosem tudjuk meg kinek van igaza.

A pártoskodás kérdéseiről meg elég annyi, hogy számomra a fidesz-mszp-jobbik-mdf-szdsz-kutyafasza egy azon érdekcsoport bábjátékai. Így tehát tökmindegy, hogy ki van hatalmon a végeredmény mindig ugyanaz, csak másképp csomagolva.

Viszont remek, sőt kíváló, etalon eszköz a hatalom kezében a folytonos kettősség alapján az egyszerű szavazópolgárok megosztása mszp-fidesz vonal mentén.

A kérdésedre válaszolva: nem helyeslem amit a fidesz csinál. Mint ahogy nem helyeslem amit az mszp vagy a jobbik csinál. Egyátalán nem helyeslem amit bármely kis vagy nagy párt eddig ebben az országban bármikor is csinált.

És leszarom, hogy fideszes, vagy mszp-s vagy, mert bízom benne, hogy előbb utóbb rájössz te is, hogy bábszínházhősöknek tapsolsz, mert nem látod a nyilvánvaló kezeket.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:35:08

@márta)):

Hát nem tudom. Nekem élő példa a falun élő nagymamám. Egyedül él 20 éve nagyon kis nyugdíjból. Közben amennyire erejéből még futja, műveli a kertet.

Ha hazatérünk hozzá, mindig telipakolja a kosarunkat befőttel, krumplival, őrölt paprikával, csigatésztával, ami van.

Ja és spórolni is tud. Öt unokájának is szép kis summát rakott össze a helyi takarékszövetkezetben ifjúsági betétben.

Sajnos nem mindenki előtt áll ilyen példakép. Szóval hidd el légyszi, tudom én, hogy miről beszélek.

Lacdelo 2011.12.13. 20:36:35

@ggaborx:

"Én azt mondom, hogy a munkások, ha elégedetlenek, akkor fogjanak össze. De tényleg, egy emberként fogjanak össze. Amíg ez nincs meg addig nincs miről beszélni."

Na ez mar haladas eljutottal oda, hogy "aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér" felfogasbol, hogy szakszervezeti osszefoggast surgeted a kormany nemzetellenes gazdasagpolitikaja ellen.

Megis csak lehet ebbol az orszagbol valami. A vegen meg egyutt fogjuk enekelni az Internacionalet az MSZP majus 1-jei rendezvenyen. ;)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 20:36:40

@bogancs: Reménytelen felzárkóztatni őket, mert fogalmuk nincs, mit lehet másképp csinálni, illetve miért csinálják, és ha meg is akarnák valósítani, 1000 akadály van előttük. Évek hosszú sorának (állami és saját) elbaszásában annyira mélyre kerültek, hogy onnan már hihetetlen nehéz lenne őket visszahozni, a jelenlegi kormányzat & módszerek meg annyira töketlenek, hogy ha jobb lenne a helyzet, azzal sem tudnának mit kezdeni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:37:25

@eccerüvagyok:

"egyszerűen csak hülyeséget írtál. Tömény demagóg hülyeséget. Köze nincs az irományodnak az élethez és ezzel rajtad kívül kábé mindenki tisztában van."

Szándékosan írtam provokatív stílusban. Ha visszaolvasol korábbi posztjaimra, láthatod, hogy ez a stílusom. Nem mindenkinek jön be, ez igaz.

Viszont legalább cáfolja jelen kommentedet.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.13. 20:37:39

@bogancs: Én érveket írtam az első hozzászólásomban. Te erre nagyon bután azt állapítottad meg, hogy nem vagyok közgazdasági guru. Mindezt érvek nélkül tetted, további, még ostobább konzekvenciák levonásával. Kérem az érveidet. És kérlek ne sértegesd az ittenieket, illetve ne trollkodj a saját blogodban. Előre is köszönöm.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 20:38:06

@bogancs: És élet az, amit él? Nagyanyám is nagyon jól spórol, de gyak. vegetál, saját akaratából.
Amúgy én is k* spórolós vagyok, valószínűleg ezért van pénzem - mert nem b*om el luxuscikkekre.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:38:45

@ColT:

Na! Ez a beszéd. Köszönöm.

ggaborx 2011.12.13. 20:39:29

@Lacdelo: Nem lehet, hogy lassan megérted miről beszélek és a kezdeti alaptalan, felszínes feltételezéseid fokozatosan csiszolódnak? Csakszólók...

eccerüvagyok 2011.12.13. 20:39:44

@ggaborx:
Azért kicsit óvatosabban a szavakkal, mert te is általánosítasz és egy-egy kiragadott példa mentén próbálsz egyetemes igazságokat megfogalmazni. De a világ nem fehér és fekete, így kissé értelmetlen dolgos és haszontalan emberekre osztani egy közösséget. Ennyire nem egyszerű korántsem.

hackbard.celine 2011.12.13. 20:39:53

@bogancs: Két kérdés:
- inflációról hallottál már? A befizetett pénz a felét se fogja érni.
- mennyi lesz 10 év múlva a lakások piaci ára? Tegyük fel, hogy a mostani mélypontról csak 50-80%-al emelkedik vissza.
A lakáskassza modell amúgy alapvetően jövőbeni hitelbe kényszerít, hiába lelkesedsz most ennyire.
Továbbra sem világos amit fentebb előadtál a férfiágon 40-80 év alatt öröklődő megújuló lakástulajdonról, ezt légyszi fejtsd ki bővebben.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 20:41:20

@bogancs: Annyira ne köszönd, mert nem csak az egyik, vagy a másik oldalt hibáztattam.

eccerüvagyok 2011.12.13. 20:41:33

@bogancs:
A provokáció lényege az éles(és helyes-)látás. A posztod ezt nélkülözte, így megmaradt a hülyeség szintjén.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:41:43

@ColT:

"És élet az, amit él?"

Itt már többen leírták, (igaz ezzel akartak engem ütni), hogy a pénz nem minden. Igazuk van.

Sok örömforrás van az életben a fogyasztáson kívül is.

Lásd:
nivo.blog.hu/2010/09/30/jo_dolog_a_sporolas

márta)) 2011.12.13. 20:43:07

@bogancs:

Értem. Akkor csak beszéljél. Kivánom Neked, hogy éljél minimálbérből)
Tudd meg, milyen az mikor fillérezni kell) Tapasztald meg, milyen mikor valaki a nyaralást csak hirből ismeri) Tudd meg milyen, mikor még a kevéske megszokott dolgot sem tudod megvenni. És még sorolhatnám......
De nincs ezzel semmi probléma. öröm, hogy még ilyen emberek élnek ebben az országban, nem kevesen, sokan.)
Akiknek bejött az élet, bejött a többségi kormány politikája! Vagy a mindenkor kormányok politikája???
Van ilyen.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:43:46

@hackbard.celine:

"Továbbra sem világos amit fentebb előadtál a férfiágon 40-80 év alatt öröklődő megújuló lakástulajdonról, ezt légyszi fejtsd ki bővebben. "

Pusztán csak arra gondoltam, hogy a család ingatlanvagyonát öröklés útján át lehet konvertálni a következő (vagy kettővel következő) generáció számára.

ggaborx 2011.12.13. 20:44:04

@eccerüvagyok: Igazad van! Pont erről írtam. Nevezetesen, hogy nem lehet általánosítani és minden "munkásembert" alapból megsajnálni, mert neki "jár" a tisztességes megélhetés. Azt bátorkodtam felvetni, hogy a legtöbbje (figyelem: sosem írtam, hogy mind, sőt külön _kiemeltem_, hogy vannak kivételek!) pont azt kapja az élettől amire rászolgált.

Ha visszaolvasol láthatod, hogy személyesen ismerek gyári melósból lett sikeres családi vállalkozót is, aminek kapcsán arról írtam, hogy a legtöbb siránkozó követhetné a példáját a folytonos agyatlan fröcsögés helyett. De nem. Valamiért nem. Nem tudom miért, de nem.

szamaritánus 2011.12.13. 20:45:20

újra megkérdezem a posztolót: Magyarországon élsz?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:45:25

@márta)):

Az alább linkelt posztot is én írtam még régebben. Olvasd el légyszi, hátha..

tudtad.blog.hu/2010/07/14/hova_megyunk_iden_nyaralni_maradra

lady boo boo 2011.12.13. 20:45:45

költözzetek le vidékre, alcsútra a nagyihoz, ha még egyáltalán él és nem rabolták le a gyümölcsösét, meg ki a házát a navajonkik.

ott aztán nincs se internet, se semmi, lehet gyertyával világítani. orvosi ellátás nincsen mert januárban kivándorolt az összes nyugatra: tehát
marad a falu sámánja.

gyűjtögessetek csigát meg lepkét és azt panírozzátok be. net-re előfizetni nem szükséges, marad a galambposta és füstposta.

a 3-as metró január-februárban leáll, úgyhogy siessetek, hogy az utolsó vonatot még elérjétek.

addig itt egy remek videó, elalvás előtt nézegessétek:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NDlXbfZ63ks

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:46:05

@szamaritánus:

Igen, egy nagyváros agglomerációjában.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 20:46:56

@bogancs: OK, de azokhoz viszont kell némi pénz. Sajnos muszáj.

Pont ez a bajom a posttal is. Nem szabad a spórolást mindenek fölé helyezni, és van is, amin egyszerűen nem lehet spórolni (gyerek). Persze ahol lehet, húzunk, de a magyar már 20 éve megszorít, és már szakad a cérna.

szamaritánus 2011.12.13. 20:48:25

@bogancs: köszi a választ. szívesen megkérdezném, hogy mennyi a havi jövedelmed, de 1) nem mondod meg, 2) minimálbérközeli összeget mondasz, hogy érveidet megerősítsd. ugye?

Creatura 2011.12.13. 20:48:41

Én egyetértek a blog írójával.Itt minden rendben van, csak éppen a naptár nem 1920-at mutat valami hiba folytán.EZ pedig legyen a mi bajunk.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:49:53

@márta)):

"Tudd meg, milyen az mikor fillérezni kell) Tapasztald meg, milyen mikor valaki a nyaralást csak hirből ismeri) Tudd meg milyen, mikor még a kevéske megszokott dolgot sem tudod megvenni. És még sorolhatnám."

Megkérdezhetem, te ilyen sorban élsz?

Nekem hál'istennek sikerült kimászni ebből, de a családomban sok ilyen van, úgyhogy látom hogy megy ez. De azt is látom, hogy emellett lehet iparkodni is. Persze nagy kitartás kell, hogy az ember ilyen körülmények között 5-ről a 6-ra jusson, de nem lehetetlen. Persze messze nincs esélyegyenlőség, és az élet is tartogat kellemetlen meglepetéseket, nehézségeket, betegségeket, tragédiákat, ez igaz.

hehe64 (törölt) 2011.12.13. 20:50:02

Kedves célzatos hmm... csúsztató.

Ha szerinted a mobil, az autó, az internet, a viszonylag normális táplálkozás, ruházkodás nem szükséges a munkához és a mindennapi élethez, akkor légyszi légyszi próbálj meg a fentiek nélkül élni, és dolgozni a budapesti belvároson kívül csak úgy egy hónapig.

Nem fog sikerülni.

A fentiek nem "spórolásra" alkalmas tételek, hanem a napi élethez és munkához szükséges alapvető feltételek.

És aki így a huszonegyedik század elején ezeket megspórolandó/megspórolható luxusnak tartja, az legyen szíves mélyen szégyellje el magát, és ne írjon hmm... célzatos posztot.

Picard kapitány, aki nem meleg csak angol. 2011.12.13. 20:50:12

"Ha levonom a havi költségvetésünkből az olyan luxuskiadásokat, mint autófenntartás, lakáshitel, BKV bérlet, magánovi,..."
Ezt magyarázd meg, kérlek.
-autó,-bkv bérlet
Mégis hogyan közlekedsz?

Más:
Persze lehet kenyéren és vízen élni, csak nem érdemes...
szvsz.

blr 2011.12.13. 20:50:18

@bogancs: Megértem a mondanivalóját a posztnak, csak nettó hülyeség. (Ha már valaki leírta kommentben, bocsi, nem olvastam végig az egészet...)

Két minimálbéres (br. 93e) a családi pótlékkal együtt 168430 Ft/hó összeggel gazdálkodhat.
Én pesti vagyok, tehát csak ezzel tudok számolni: két felnőtt + két tanulóbérlet (nem az a tipikus, hogy gyalog 5 percre van a suli és 15-re a melóhely) 27300 Ft. A gyerek átlagos kajapénze 8e, az két gyerekre 16e. Tehát minden hónapban indulás gyanánt 43300 Ft.
Ha egy lyukban laknánk, nagyon lenyomva mondjuk 20e a rezsi (közös ktsg., áram, víz, fűtés).
A gyerek idei tankönyvei (támogatással) plusz füzetei kb. 10e Ft volt, erre rájönnek a "fogyóeszközök", tornacucc stb. éves szinten 14e nem sok, plusz havi kb. 2e Ft egyéb költség (osztálypénz és tsai.), ez így összesen éves szinten 42e, havi szinten 3500, két gyerekre 7000.
Most ott tartunk, hogy a gyerek tud iskolába járni, ott kap kaját, mi pedig eljutunk a munkahelyünkre, otthon lehet létezni.
Így marad havonta 98130 Ft.
Én ugyan tudom, hogy inkább veszek egy inget 10e-ért, ami kibír akár 10 évet, de ezt minimálbérből nem engedhetem meg magamnak, így marad a "kínai", mondjuk, éves szintem fejenként 20e, az összesen 80e, havi szinten 6700 Ft.
Kaja: reggeli+vacsora: napi 0,5 kg kenyér 100 Ft, parizernek csúfolt felvágott 500 Ft/kg-ért 250 Ft, éves szinten 127750, sz*r alapanyagokból valami meleg kaja/fő napi 500 Ft, az átlag napi 1500 Ft (a tanítási napokon a gyerek otthon nem ebédel), éves szinten 547500. Így a kaja éves szinten 675250, ez havonta 56270.
Nos, ezek után marad havonta 35160 Ft.
Ez a "szabadon felhasználható" összeg. Ja, nem, hiszen még nem lakunk sehol...

Tehát, ahogy kihoztad, hogy a KSH 2010-es(!) adatai szerinti létminimum 3/4-éből még meg is lehet takarítani jövőre, magyarázhatatlan.

eccerüvagyok 2011.12.13. 20:51:47

@ggaborx:
Miért van olyan érzésem, hogy te láttál már villamost, de a nővéred már kóstolta is?
Attól hogy láttál már gyári melóst, attól még nem láttál "igazi" melós családot hó végén vért izzadva túlélni a mindennapokat, rezsiszámlákkal bravúroskodni, gyerekek elé este "üreske" tányért tenni...
Ne törj pálcát olyanok felett, akiket nem ismersz, akiknek a mindennapjairól... hát kébé kevéske fogalmad van. Örülj, hogy nem volt benne részed.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:52:13

@szamaritánus:

kicsit havi nettó 250 fölött. A páromnak is közel ennyi.

Egy jó diplomával és multi cégnél állással ezt nem nehéz elérni szerintem.

bigthereal 2011.12.13. 20:52:29

@mokkaczuka: lehet, hogy le kéne adnod az igényeidből...
amíg magadtól teszed, nemesít, lehet, hogy holnap már rákényszerülsz.

terii 2011.12.13. 20:52:32

@ggaborx: te magyar emberekről beszélsz, hogy fogjanak össze? ha már ketten vannak sem tudnak egyet érteni :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 20:52:55

@Picard kapitány, aki nem meleg csak angol.:
OK, tavasztól őszig alternatíva NÉHA a bringa, de nagyon nem mindig.
Bár igaz, a nagybevásárlást már nem kell vele hazavinni, mert nem lesz miből bevásárolni :D

Creatura 2011.12.13. 20:53:41

Így elolvasva a blogot az is felrémlett bennem, hogy ez már a 2014-es választási kampány kezdete?Esetleg fizetett hirdetés?

hackbard.celine 2011.12.13. 20:53:48

@bogancs: azért nem lehet, mert az egyenesági leszármazottak egyenrangúak nemektől függetlenül. Sőt a házastársaik, közös gyermekeik is jogosultak tulajdoni hányadra az elhalt családtag után, erről szól egy örökösödési eljárás.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 20:54:26

@bogancs: Azám, csak sajnos ezzel a fizuval már a frankón jól keresők között vagy, és a párod is.
Nekünk is volt ilyen kombó, csak akkor nekem ennél egy kicsit kevesebb, asszonynak meg minimálbér - na most neki nincs semmi.
Még jó, hogy nincs gyerekünk, így azért még mindig nem élünk szarul.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:54:47

@hehe64:

Mégis mekkora minimálbérre lenne szerinted szükség?

És ha ez a magas minimálbér biztosítja ezeket a feltételeket, akkor ildomos dolog ennél többet keresni?

:-)) (Szmájli, csak hogy félre ne érts..)

eccerüvagyok 2011.12.13. 20:54:59

@bogancs:
Ne süketelj, neked ebben nem volt részed, te annál jobb körülményekből indulhattál. De éppen ezért ne akard jobban tudni a valóban nélkülözők problémáit.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 20:55:15

szociológus:

Téged sem azért szerethetnek, mert meg is érted, amit olvasol.
Ezeket már leírtam. Nem baj, ha megismétled, az csak hasznos, bár a lényegen nem változtat.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 20:55:20

Ja, meg amúgy a minimálbérből pont, hogy meg kéne tudni élni, de az még a 90e-el is nehéz lesz.

Big-B 2011.12.13. 20:55:35

Saját példa: Párommal ketten keresünk 130 000-t. Ebből 65e a hiteltörlesztés, 55e a lakbér és rezsi, 7e a mobil. Maradt kajára, benzinre, ruházkodásra és minden másra 3000 forintunk. Én programozó és tanár vagyok, párom cukrász 3 műszakban.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:55:55

@Creatura:

"ez már a 2014-es választási kampány kezdete?Esetleg fizetett hirdetés?"

Ha tudsz olyat, aki ezért fizetni hajlandó, kérlek oszd meg velem. Te sem fogsz rosszul járni, ígérem!

Zendorr 2011.12.13. 20:56:21

Ejj, dejó' megy faszodnak.

Ne haragudj meg, de többre nem is igazán akarlak méltatni pár mondatnál, mert sajnos a cikked alapján tájékozatlan, (élet)tapasztalatlan, és - tényleg ne haragudj meg -, de buta vagy, ezért - úgy érzem - nem lennél méltó vitapartner. De ne csüggedj, még nem késő kihúzni a fejed a seggedből.
Amit írnék neked, úgysem értenéd meg, mert a gondolkodásmódod (egyenlőre) nem teszi lehetővé, és nem utolsó sorban, ahogy neked nem posztod ítélkezni mások felett, úgy nekem sem posztom "tanítani" téged (ez egy kicsit beképzelt volt, hehe). Te elértél valamit a materiális világ(od)ban, és mint embertársad, örülök, hogy ilyen téren sikeres vagy. Viszont úgy érzem, mint ember nem állod meg a helyed, hiszen emberséget nem tanúsítasz sem a cikkedben, sem a hozzászólásaidban. Ahelyett, hogy csendben örülnél, hogy különb, és jobb életed van, mint az átlagnak, idejössz, és vered a nyálad a pórnépnek.
De nem baj, majd idővel rájössz, hogy az élet egy lassú, és hosszú tanulási folyamat, és remélhetőleg végül megtalálod a helyed abban a világban, ami nem a pénzről szól.
Visszatérve, egyet értek azzal, hogy kell egy egészséges önbizalom, de ne feledd:

"Ha nagyobb a büszkeség, nagyobb a bukás!" (Dooku gróf, Csillagok háborúja 3. - én innen idéztem :D )

üdv F/21

Picard kapitány, aki nem meleg csak angol. 2011.12.13. 20:56:52

@ColT: Látszik, hogy nem bringázom ez nem jutott eszembe:)
De pl: Dunaharasztiból, Taksonyból be a városba úgy, hogy öltönyben kell menned?:)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 20:57:11

@hackbard.celine:

Viszont a népesség csökken, többen halnak meg, mint amennyien születnek.

Ebből pedig következik egy matematikai szükségszerűség.

torró 2011.12.13. 20:57:25

ggaborx !
Vártam az ilyen hozzászólást.Igen Bárki ,aki rászánja magát hogy tanuljon szakmákat ,lehet maszek és meg tud élni.Én 8 szakmai bizonyítványt hoztam össze/nem úgy vettem/. háromféle vállalkozást működtettem egyszerre, úgy hogy közben egy cégnél üzemirányító is voltam.Majd 6 éve rendesen 45 év munkaviszonnyal. És még mindig van két vállalkozásom. Tudom ezt nem mindenki tudja megcsinálni,de ha mindenki szorgalmasan törekedne a boldogulás megtalálására, kevesebb panaszos lenne. Olyan egyszerű ötletek vannak, csak figyelni kellene.Én annó 50 éve már, mint mester féle, úgy hagytam ott a szülői házat hogy csak az a ruhám volt, amit akkor viseltem. Ma viszonylag jómódúnak tartanak, de most is dolgozom,pedig nyugodtan hátra dőlhetnék,de nem teszem. Egy biztos ma sokkal nehezebb a fiataloknak az élete mint nekünk volt.Akkor sok mindenbe bele lehetett vágni, viszonylag kevés tőkével,sajnos ma már ez nem megy.De spórolni azt mindig lehet. Tudom nehéz ezt megtenni,főleg ha látja az ember hogy egyesek milyen könnyen jutottak száz milliókhoz a mi verejtékükből!

Lacdelo 2011.12.13. 20:57:29

@ggaborx:

"A pártoskodás kérdéseiről meg elég annyi, hogy számomra a fidesz-mszp-jobbik-mdf-szdsz-kutyafasza egy azon érdekcsoport bábjátékai. Így tehát tökmindegy, hogy ki van hatalmon a végeredmény mindig ugyanaz, csak másképp csomagolva. "

"És leszarom, hogy fideszes, vagy mszp-s vagy, mert bízom benne, hogy előbb utóbb rájössz te is, hogy bábszínházhősöknek tapsolsz, mert nem látod a nyilvánvaló kezeket."

Te hiszel az ilyen nagy osszeeskuves elmeletekben. Egy kicsit paranoid vagy.
Akkor lenne igazad, ha mindegyik part hasonloan politizalna, de ez nem igaz. Ne mosd mar ossze a Jobbikot meg az LMP-t.

Az MSZP-t es a Fidesz politikajaban mar tobb az atfedes, de alapveto kerdesekben homlokegyenesen mas elkepzeleseik vannak. Az igaz, hogy az elso Orban kormany meglovagolta Bokros altal meglodult gazdasagot es szinte semmit nem csinalt 4 evig, csak jol megszivta magat (aki meg emlekszik a rengeteg korrupcios ugyekre Kobanya Viktor apuka, Pinter olajvonat, meg epitette a bazisat.

Szoval mielott anarchista lennel es Dopeman nagysikeru BAZMEG szamat dudolasznad, kutakodjal, olvassal es muvelodjel es akkor meglatod a lenyegi kulonbsegeket a partok kozott, hamar ennyire nagy hive vagy az onkepzesnek, ne csak predikalt a vizet.

De diohejban leirom neked egyszeruseg kedveert;

Fidesz - szelso jobb, szelso bal, konzervativ, populista, kiszamithatatlan ideologia, korrupt, eros komunikacio.

Jobbik - szelsojobb, antiszemita, EU ellenes, gusztustalan, nemzetellenes, nagyon korrupt lenne ha odafernenek a bodonhoz, eros komunikacio.

Mszp - Kozep bal, liberalis, kisse korrupt es hiteltelen, gyenge komunikacio. Volt idejuk bizonyitani, de gyengek voltak, de meg megujulhatnak.

LMP - Erosen balos, liberalis, gyenge komunikacio, nem korrupt. Szimpatikus en rajuk szavaztam, baj csak az hogy sok kerdesben naivak es nincs eros emberuk. Idealis kiegeszito part lenne egy kormanyszovetsegben, de keptelen kormanyzasra jelenleg.

Demokrata Part - Kozep bal es jobb, liberalis, kisse hiteltelen GyF miatt, de meg lehet valami belole.

bigthereal 2011.12.13. 20:58:39

@ColT:
"Még jó, hogy nincs gyerekünk, így azért még mindig nem élünk szarul."

milyen szép is az egoizmus...

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 20:59:43

@bogancs:
Hoppá. Kezdem érteni, hogy miért kapod a csesztetést. Én is valami hasonlót írtam, volt is néhány okos, amelyik szerint a TESCO a tuti, nem a kertészkedés.

torró 2011.12.13. 20:59:57

Hopp! Majd 6 éve rendesen nyugdíjba mentem.......A lényeg lemaradt!

Lacdelo 2011.12.13. 21:01:43

@ggaborx:

"Nem lehet, hogy lassan megérted miről beszélek és a kezdeti alaptalan, felszínes feltételezéseid fokozatosan csiszolódnak? Csakszólók..."

Fogunk mi meg egyutt sorozni ;)

Habar te annak ellene vagy mert addig is tanulhatnank nyelveket, vagy egy uj szakmat ;) Csak lusta ember sorozik munka utan. :(

Kopi3.14 2011.12.13. 21:02:00

@croesus: Nálad dolgozik két órát, de kiutazik, vissza megy, azt általában fix tarifával kezelik. S e mellett, még benne van a pakliban, hogy egy héten nincs csak két kuncsaftja. Ergo hiába számol fel neked sokat órabérben, ha nincs elég produktív ideje. Pont ezért kell drágának lenni, hogy ne haljon éhen a bizonytalanságban kevés munka esetén sem. Nem oly jó állapot az sem.

Zendorr 2011.12.13. 21:02:48

Ez kedves Bogancs, neked szólt... Nem tudom hova lett az első, megszólításos sorom :$$$

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.12.13. 21:04:09

Hööhööhööhöhööjjj!!

Ez a blog most vicc akart lenni?! Mert annak nagyon durva!
Egyénként mit szívsz?! Mert nekem is adhatnál belőle, rám férne!!!

Megélni a 2012-ben a minimálbérből?
MEGALoL!
Nem csak 2012-ben, hanem az eltelt 21 év semelyik évében nem lehetett megélni a minimálbérből!!! És ez még így lesz kb. 100 évig ebben a retkes országban!

"...családi pótlék, akkor a család havi bevétele 167.120 forint..."

Höhöhööhöhjj!!! ROFLMAO

Miről beszélsz Te? Milyen 167.120 Forint?!
Kérlek nézz már meg egy KSH statisztikát, hogy mennyi a létminimum, amiből még éppen nem lehet éhen dögleni!!!
pl.: www.berbarometer.hu/main/berminimumok/2011_minimalber_berminimum_letminimum.pdf

"...Kevés ez az összeg? A saját példámból tudok kiindulni. Ha levonom a havi költségvetésünkből az olyan luxuskiadásokat, mint autófenntartás, lakáshitel, BKV bérlet,..."

Hööhöhööhöööhjj!!!
Még egyszer kérdezem, mit szívsz áruld már el!

A 3. évezredben neked luxuskiadás az autó, a lakás, a bérlet?!! ROFL!
Szerintem költözz vissza egy barlangba, neked szerintem az is jó lesz! ;)

Kopi3.14 2011.12.13. 21:04:42

@bogancs: azokkal mi van, akik nem lehetnek diplomások? Mert nem lehet mindenki az, vannak munkák, amiket el kell végezni ahhoz, hogy másoknak legyen ideje ilyen jól keresni. Velük mi a helyzet? dögöljenek meg?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.13. 21:05:01

Hát, én melóztam minimálbérért, nehéz fizikai munkát.
Kb két hónapig bírtam, aztán kezdtm elfogyni.
Egyszerűen nem kerestem annyit, mint amennyit megettem.
Minimálbért nem ülőmunkáért fizetnek.
Általában.

Kedves Bogáncs!
A karácsonyt kibaszottul kicsi betűvel kell írni, mert az egy köznév, még akkor is, ha aznap született a főzombi.

Aszkéták és igénytelen puritánok simán megélnek a minimálbérből.

bigthereal 2011.12.13. 21:06:14

olyan jó hallgatni itt a síránkozókat, hogy jaj, nincs pénzem, jaj, nincs munkám, jaj, minimálbér, jaj, lakáshitel, jajjajjajajjajjjaj

miért nem tanultatok? miért nem dolgoztok többet? miért nem tesztek magatokért? miért nem takarékoskodtok?

kíváncsi vagyok, hány ajvékoló cigizik meg iszik minimálbérből...

a poszt jó, spórolni pedig muszáj!

mindneki a saját szerencséjének a kovácsa!

Creatura 2011.12.13. 21:06:40

@Lacdelo:

Ezt én sem írhattam volna meg szebben.Az a furcsa amikor valaki ezt nem pont így éli meg, a tények józan mérlegelése után.

unrealnoise · http://unrealnoise.blog.hu/ 2011.12.13. 21:07:36

Egy példát hoztál. De mi van, ha valaki olyan helyen dolgozik, ahol épp nincs családi ház? pl messze vagy az otthonodtól, de a melóhely távolsága miatt albérletbe kényszerülsz. EGYMAGAD.

(és igen, tegyük fel jobb munkát, közelebb nem találsz...)

nah meg lehet élni minimálból? talán. épphogy...

rohadt egy cikk, semmi másra nem való, mint a látogatottság és a kommentek számának növelésére...

alien 2011.12.13. 21:08:37

próbálj ki 1 hónapot

Perillustris 2011.12.13. 21:08:54

@T@Z: "Az emberek 90%-a bizony hitelre vesz lakást"

Kizárt.

Creatura 2011.12.13. 21:09:00

@bigthereal:

Azért bazmeg, mert nem csak szopni születtünk meg ebbe az országba!Talán mert többet is szeretnénk, mint a vegetatív életmód!Talán mert elég volt abból,hogy mások hülyeségei miatt élünk ilyen szarul!Érted??

eccerüvagyok 2011.12.13. 21:09:05

@bigthereal:
Akkor ezek szerint minden minimálbéres, nagycsaládos, kisnyugdíjas, fogyatékkal élő vagy egyéb "rendszerváltás vesztese": cigizik, iszik, lusta mint a dög, ill. ezek tetszés szerinti kombinácójával bír? Hülye vagy.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.13. 21:09:08

@blr: Elhiszed, hogy - ha egyáltalán mer válaszolni - válasza érvek nélküli lesz? Sok szerencsét Neked:)

alien 2011.12.13. 21:09:59

ja és hogy demagóg legyek, lehet szegénynek lenni de ez azért zavaró, mert hogy most egyik oldal se üvöltsön 1526 óta itt csak lopnak ez valamilyen sport nálunk, maratoni lopkodámusz

Kopi3.14 2011.12.13. 21:09:59

@bogancs: a kettővel következőig meg marad a Lánchíd alja?

bigthereal 2011.12.13. 21:10:14

@Creatura: ha jobban akarsz élni, tegyél érte! érted?

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.13. 21:10:31

Hát, már megint nagyot szóltál. Aki szegény, nyilván annyit is ér, mint az köztudot, ugye. Aki keveset keres, annak ne legyen telefonja, ne vegyen bérletet, egyen zsíros kenyeret, lakjon egy ólban. Minek is él egyáltalán az ilyen hitvány féreg? Már látni is undorító a sok alacsony keresetűt, nem? Neked ne mondják már, hogy nem lehet félretenni, mikor te azt tudod, hogy lehet! Csak panaszkodik az aljanép...... Már megint empatikus vagy, kérkedsz a magán óvodával, hogy neked mennyi marad, miután mindent kifizettél, aztán megsértődsz, mikor valaki megemlíti, hogy épp szopatják azokat, akik a legkevesebbet keresik. És mindezt a te javadra, hiszen ez egy nulla összegű játszma. Akkor ki a fruszrált? Én pont leszarom, hogy mennyit keresel, de a pökhendiséged undorító.

Bogáncs, maga nem tud érvelni, ez korábban már kiderült. Az érvei kimerülnek a másik fikázásában. Szánalmas.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 21:10:35

@Picard kapitány, aki nem meleg csak angol.: Ezért mondtam, hogy sok mindenre nem alkalmas.

@bigthereal: Miért egoizmus?
Ha lenne, megoldanánk, de nincs. Ha lenne, akkor most fillérre számolnánk mindent, asszem.
(Milyen szép is a trollkodás :) )

Lacdelo 2011.12.13. 21:10:39

@bogancs:

Koszonjuk a cikket. Igazad van, meg lehet elni minimalberbol, de milyen korulmenyek kozott.

Mig a minimalberes a Tesco-s, LIDL-s szatyorral rohangal, es szamolgatja a Ft-okat, addig meg @ggaborx: vagy Lazar leparkolnak az uj Audival mellettuk es megveto pillantassal lesajnaljak a minmalbereseket, hiszen "aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér", nemde?

unrealnoise · http://unrealnoise.blog.hu/ 2011.12.13. 21:10:53

jah, és tényleg. luxus a lakás (akkor hol tengessem a napjaim te szerencsétlen?) meg a kocsi amivel adott esetben melóba kell járni? meg a BKV, ami szintén szükséges ahhoz, hogy A-ból B-be eljussak? SZÁNALMAS VAGY...

Big-B 2011.12.13. 21:11:29

@bigthereal: se cigi, se pia, minimálbér alatt keresünk diplomásként és 3 műszakban dolgozóként.
Áruld már el nagyeszű, hogyan spóroljak 130e-ből, ha már a tartalékainkat éljük fel?

Kopi3.14 2011.12.13. 21:11:33

@bigthereal: Pécsen próbálj már munkát találni, pl. Mondjuk ötven éves emberként.

bigthereal 2011.12.13. 21:12:38

Még valami:

Nem az tesz gazdaggá, hogy nagy a vagyonod, hanem az, hogy kevés a vágyad. (Valerius Maximus)

sokan elhiszik, hogy lehetőségeiken felül élhetnek, és az jár nekik.
hát nem jár, és ezért kár hisztizni!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:13:07

@eccerüvagyok:

"Ne süketelj, neked ebben nem volt részed, te annál jobb körülményekből indulhattál. De éppen ezért ne akard jobban tudni a valóban nélkülözők problémáit."

Nem tudom, hogy miért képzeled magad hitelesebbnek nálam.

szamaritánus 2011.12.13. 21:13:15

@bigthereal: a lehetőségeiken felül, te jó ég, mi a faszról beszélsz? :D

sulcus (törölt) 2011.12.13. 21:14:11

@Orbán a ratyi, bóvli.:
Nem,nem!
Megújul a munkaerő piac,ez azt jelenti,hogy kirugdosnak mindenkit és a munkába "visszatereltek"ezután fele bérért elvégzik az eddig ott dolgozók munkáját.
Tuti ötlet,csak ettől nem csökken a munkanélküliek száma,ezt még nem érti Vekker Viktor.

sárkányfő 2011.12.13. 21:14:29

A csóró országban a gazdag bácsi rádöbben, hogy nem feltétlenül szükséges neki puccos postaláda, falióra, dísztányér, hogy nem kell rendszeresen venni szappantartót és poháralátétet, sőt, nagy megvilágosodásában még arra is rádöbbent, hogy nem csak új+márkás ruhákban lehet élni.

Köszönöm, hogy ezt megosztotted velünk, remélem sokan veszik a lapot, és vége megtanulják beosztani a pénzük, hiszen nyilván csak ezzel van a gond.
Én pl. a büdös életben nem vettem sem faliórát sem dísztárnyért sem szobanövényt, mint ahogy új ruhát sem, mivel születésem óta turkálós ruhákban élek. De megfogadom a tanácsod, és megpróbálom úgy felfogni a dolgokat, hogy nem nekem van kevés pénzem, hanem csak rosszul osztom be.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:15:22

@Lacdelo:

"leparkolnak az uj Audival mellettuk es megveto pillantassal lesajnaljak a minmalbereseket"

Mit foglalkozol vele? Ne más legyen a mérce, hanem hogy honnan indultál, és hova jutottál.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.13. 21:15:27

@bigthereal: Írd meg a címed. Akár privátban is. mozsiba@citromail.hu

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.13. 21:16:08

Köztudott, mielőtt valaki beleköt. Őszintén remélem, hogy leszel olyan helyzetben, hogy rájössz: nagyot tévedtél.

bigthereal 2011.12.13. 21:16:21

@Big-B: adj magánórákat, vállalj másodállást, ezer lehetőség van, csak meg kell látni és ki kell használni!

Creatura 2011.12.13. 21:16:47

@bigthereal:

Én teszek érte.Csak azt unom, hogy nagyon sokan tesznek ELLENE is.

Kicsit a szembe pisálni a széllel kontinnyú érzés van bennem, ha kicsiny országunkra gondolok..

szamaritánus 2011.12.13. 21:17:01

kedves diplomás, multinál vagy közintézményben dolgozó okostojások, akik a szegénységet csak a tévéből ismeritek: kehet, hogy kurva fontos emberek vagytok, miattatok egy hatalmas perpetuum mobile a világ. ti vagytok, kik a gazdaságot, ipart, bankrendszert, politikát igazgatjátok.
azonban ha a minimálbéresek nem dolgoznának azért, hogy a diplomás valagatok alatt szép autó legyen és téliszalámit ehessetek zsíros kenyér helyett, akkor ugyanazt a retkes nagy szardarabot majszolnátok, amit rengetegen ezen a világon. a kivételes helyzetetek addig tart, amíg a társadalom tűri.

tucano 2011.12.13. 21:17:14

Bogáncs, az kimaradt, hogy lehet kézzel leszedni a kérget a fákról és rágcsálni, Észak-Koreában menő és olcsó is, szinte nem is kerül pénzbe. Valamint a környéken megpusztult nyugdíjasokat megenni, nyugdíjukat felvenni.
Kitűnő étrendi kiegészítőkhöz lehet jutni, ha az ember feltöri a könyéken a közérteket. Sőt, a sitten végzett munka ugyan csak legfeljebb a minimálbér harmadát adja, mégse hal éhen az ember.

Az egész megközelítés nagyon taszító számomra, mondjuk a jobbágykalauzokat nem is nekem találták ki.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.12.13. 21:17:20

@bigthereal:
Ez mind igaz is lehetne, csak egy bökkenő van vele! Nem ebben a retkes országban, ahol az dőzsöl a legjobban, aki lop, csal, hazudik, mutyizik, életében egy munkahelyen sem dolgozott (lásd: Orbán Viktor, akinek rögtön a parlament volt az első "munkahelye" LOL) stb., és ezt látja a "pórnép" is, hogy mi a követendő példa!!!

És ezek osztják az észt, hogy mi a teendő??!! LOL!!

hackbard.celine 2011.12.13. 21:17:24

@bogancs: havi 500e nettóból gazdálkodtok az adóváltozások egyértelmű nyerteseiként és a minimálbéres megélhetésről írsz blogposztot?
Nem gondolod, hogy van itt egy kisebb hitelességi deficit?

Big-B 2011.12.13. 21:17:42

@bigthereal: Ezekkel együtt ennyi a jövedelmünk. Valami más ötlet?

eccerüvagyok 2011.12.13. 21:18:20

@bogancs:
Van egy apró, pici különbség kettőnk között: én tudom azt, amit te tudni szeretnél. A alsó 1/3-ad problémáját, hétköznapjait, nehézségeit, stb-stb.
Ezért merem magam hitelesebbnek érezni nálad.

szamaritánus 2011.12.13. 21:18:45

most pedig elmegyek innen, mert ennek a bogáncsnak fogalma sincsen az életről.

sulcus (törölt) 2011.12.13. 21:18:46

@luciferko: Az a baj,hogy rajtad kívül senki nem kapiskálja a lényeget,de valószleg akkor én interpretáltam szarul a nagy büdös valóságot.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 21:19:57

@sulcus: Azért csökken, mert amit a munkaügyi központok tudnak kínálni, az semmi, és ha regisztrálódsz, akkor közmunkázhatsz 40 ezerért (bár mondjuk az is pénz, ha más lehetőség nincs, szóval legalább az van), ergo kevesebb lesz a REGISZTRÁLT munkanélküli. Tehát a statisztika rendben lesz... :S

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 21:20:02

@unrealnoise:
Amerika így működik. (Működött)

Azért szép ez a poszt. Egymást ölik a csórók, és a magukat csórónak vallók, miközben azokat tartják el, akiknek csóróságukat, vagy valamivel jobb helyzetüket köszönhetik.

Magyar(orbán)isztán, így szeretünk.

menőmano 2011.12.13. 21:20:14

Hm. Jó a cim, a poszt címe.

Minimálbérből szinte mindig is lehetetlen volt megélni. Most is igy van ez.
A jövő évben pedig totális butaság azt gondolni, hogy meg lehet élni.)Egyébként a minimálbértől kicsit magasabb jövedelemből sem.
Kár a szót szaporitani ezzel kapcsolatban. Ebben az országban - főleg a rendszerváltás óta - folyamatos a társadalom megosztottsága.
A társadalmi csoportok életminőségükben totálisan eltávolodtak egymástól. Egyik csoport hatalmas jólétre tett/tesz szert, míg a másik csoport, főleg most, lassan, de biztosan halad az elszegényedés felé.
oszt.ennyi.

Big-B 2011.12.13. 21:20:37

@bigthereal: Tudod, mi olyan régióban lakunk, ahol a lakosság többsége minimálbéres vagy munkanélküli, vagy várhatóan az lesz az év elején.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:21:00

@blr:

Szerintem a minimálbéres nem vesz BKV bérletet. 60ezer forintból 10-et kiadni erre nem lehet. Közelebb költözik, vagy közelebbi állást keres. Azért minimálbéres állásért Pesten nem kell a város másik végébe utazni.

sárkányfő 2011.12.13. 21:21:09

@Picard kapitány, aki nem meleg csak angol.:
gyülömlcslé bazdmeg... évek óta csapavizet iszok.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.13. 21:21:22

@szamaritánus: Bogáncsnak szüksége van arra, hogy igaza legyen. Nekem is addig válaszolgat, míg abba nem hagyom. Persze érvei nincsenek és nem is voltak soha. Csak dühös,hogy a szép elképzeléseibe belepiszkítunk a kicsinyes kötekedésünkkel.

dzsilla · http://budapestkirakat.blog.hu 2011.12.13. 21:21:57

nincs időm ennyi kommentet végigolvasni, de ha azt az esetet vesszük, hogy valaki egyedülálló, és 60000 ft-ból kell kijönnie havonta, és mondjuk albérletben lakik, akkor máris nem elég. még akkor is nehezen, ha mondjuk egy szobán osztozik valakivel/valakikkel, de ez egy bizonyos kor felett már eléggé kellemetlen. szerintem minimálbérből csak nagyon nagy lemondások árán lehet megélni, ami senki számára nem méltó és nem elfogadható.

renyes 2011.12.13. 21:22:04

MINDEN SZAVAD ARANY.

bigthereal 2011.12.13. 21:22:21

@Big-B: most viccelsz.

van főállásod, plusz még dolgozol, és 65-70 ezret keresel? ne haragudj, de ez nem hihető...

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.13. 21:22:24

1. amig munkambol a megszokott szinvonalat tudom biztositani a csaladomnak, addig en nem idegeskedem. Nem dozsolunk, nincs hajdenagy luxus, de azert nem kell lemondani nagyon semmirol sem.
2. ezt joszerevel az elorelatasomnak koszonhetem, nem a jelenlegi kormanynak.
Sokat nem tudtak (eddig) artani nekem, de ha ugy hozza a sors, hat nem fogok hezitalni csomagolas kozben. Masutt tobbre becsulik azt az adot, amit kiperkalok. Szakmai elismeressel tele a padlas, azert en mar nem brusztolok.
3. A gyerekeimet ket dologra nevelem: a hazajuk a Fold nevo bolygo, es sose doljenek be semmilyen ideologiai agymenesnek.

A tobbi nem lenyeges.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:22:34

@blr:

Különben pedig teljesen igazad van.

Az általad említett fix költségek mellett nem lehet megélni a minimálbérből. A posztban pont ezeket a fix költségeket kezdtem el feszegetni, hogy tényleg fixek-e, vagy csak egy fogyasztói társadalom torz eredményei, avagy rossz szokás.

Big-B 2011.12.13. 21:23:29

@bigthereal: Nem. Én 90e-t. A párom 40e-t.

AIDS Világnap - A fejlődés ellenére nincs vége a h 2011.12.13. 21:23:29

@ggaborx: Mert nem él meg belőle? Tényleg? Miért nem dolgozott meg keményen azért, hogy olyan tudása legyen, melyet annyira megfizetnek, amiből már vígan megélne?

- Köcsög állat, téged honnan szalajtottak? Hallottál már olyanról, hogy az IQ nem növelhető lényegesen bizonyos kor után?

Számoljunk kicsit:

átlag IQ 100,
főiskolához (bolognai megfelelője) minimum 110-115 IQ kell
egyetem 120-130 IQ

Minden értelmes ember belátja, hogy a legszorgalmasabb 95-ös IQjú alekosz sem fog egyetemre járni. Nem fog érteni bonyolultabb gépekhez sem. Ez a népesség többsége:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/IQ_curve.svg

Azt mondod a népesség többsége megérdemli ha éhenhal, mert nem született elég okosnak vagy nem nevelték jól a szülei, vagy alkoholisták között nőtt fel. Érdekes logika. Nincs okod magadat fényezni, főként nem te tehetsz a sikereidről. Nem irigyellek mert papírom is van és meg is élek, de nagyon beteges az érvelésed.

sárkányfő 2011.12.13. 21:23:38

@szamaritánus:
ez bogáncs
- vagy totál ostoba, és nem érti hogy egy szegény országban milyen hatást váltanak ki ilyen mondatok
- vagy nagyon okos és gonosz, és ilyen kifinomultan aljas és hatékony módját választotta a szegények kigúnyolásának.

renyes 2011.12.13. 21:24:04

Marminthogy az eredeti poszt MINDEN
SZAVA ARANY.

Creatura 2011.12.13. 21:24:31

@bogancs:

Semmi extra, küld el a blogod linkkjet a fidesz.hu-na, a kapcsolat ablakba, és ennyi.A következő hónapban már utalnak.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:25:16

@Big-B:

Miért fizettek hitelt és lakbért egyszerre?

dtk74 2011.12.13. 21:25:34

nem a szegényekről írt, hanem a középrétegről. sajnos

Big-B 2011.12.13. 21:25:41

Mert a hitel a 6 éves kocsira fizetem

eccerüvagyok 2011.12.13. 21:25:54

@bogancs:
Pest az egy más világ, de próbálj helyközi bérlet nélkül eljutni a minibéres melóhelyedre mondjuk Bivalybasznádról Mátraszájbabaszottra. Bár a séta egészséges és legalább elmegy az ember kedve az elmélkedéstől.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:26:01

@Creatura:

Legyél légyszi a menedzserem! A fele bevételt odaadom. Komolyan!

Mózsi bá (törölt) 2011.12.13. 21:26:25

Na alvás. Bogáncska érvek helyett érvtelenkedik és sértegegeti a kommentelőket. Sima, buta troll. A többieknek jó éjt, neki meg további jó trollkodást.

manager2008 2011.12.13. 21:28:00

Egyénileg követhető stratégia.
De a gazdaság romokban lenne ha hülyeségeket nem fogyasztana a nép.
- dohányzás
- alkohol
- lottó
- szórakozóhelyek
- szerencsejátékok
- éttermek
- utazás
stb.
- természetesen a könyvek 90% -a is idetartozik
meg a hobbyk is (vadászat, sportok)

Na ha semmi ilyesmit nem csinálnának valamivel több maradna, és pld sakkozhatna otthona család, mert gy sakk készlet elvan 20 - 30 évig is, és lehet tőle okosodni.

Össze is dőlne az állam mint a kártyavár.

AIDS Világnap - A fejlődés ellenére nincs vége a h 2011.12.13. 21:28:11

@ggaborx: Azt bátorkodtam felvetni, hogy a legtöbbje (figyelem: sosem írtam, hogy mind, sőt külön _kiemeltem_, hogy vannak kivételek!) pont azt kapja az élettől amire rászolgált.

- Szerintem is megérdemelték a japó gyerekek az atomot! A fejükre dobott atomról ők (japó gyerekek) pont annyira tehettek, mint az öröklött képességekről és szülőkről a melós.

Big-B 2011.12.13. 21:29:07

@manager2008: Na, tőlem már most dőlhet, egyiket sem "fogyasztjuk"

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:29:32

@Zendorr:

"Ahelyett, hogy csendben örülnél, hogy különb, és jobb életed van, mint az átlagnak, idejössz, és vered a nyálad a pórnépnek."

A cikk nem a pórnépnek szól, hanem gondolkodó embereknek.

Tudom, hogy épp kint vagyok az index.hu címlapon, de ez nem változtat a dolgon.

Miért is kellene csendben maradnom?

scsaba1 2011.12.13. 21:29:47

A poszt egy részével egyetértek, bizonyos részei viszont borzasztóan demagóg.

Az biztos, hogy hajlamosak vagyunk irtózatos baromságokra elverni a fizetésünk jó részét, utána meg sír a szánk, hogy de szarul megy, nem jutunk ötről a hatra.

Egy rahedli olyan ismerősöm van, aki képes havi 20-30k-s mobilszámlát csinálni, még most is, amikor "fillérekért" lehet telefonálni. (Összehasonlítva a '90-es évekkel. Volt olyan előfizetésem, amiben 120 Forint volt egy perc csúcsidőben minden hálózatba) Nem vállalkozó, nem azon megy a biznisz, nem a "munkájához kell". Csak haverok, barátnők, facse, letöltős baromságok stb.

Meg tud baszni az ideg, amikor néhány ismerős/barát gyereke nem hajlandó meginni a vizet, mert ő otthon csak üdítőt iszik. (Szomjas vagyok! Tessék, itt van víz. Csak víííz vaaaan? Akkor nem vagyok szomjas. /anyád/)

Másik ismerősnél egyedi gázfűtéses családi házban télen simán van 26-28 oC meleg. Pólóban meg rövidnadrágban szaladgálnak otthon, mert "szeretik a meleget". A gázszámla nyaldossa a 100k-t havonta, megy is a sírás, hogy nincs pénzünk, meg jaj a rezsi, egy fizetés elmegy rá.

Komolyan, nem értem az alkeszjózsikat is... Napi 1-2 doboz cigi mindjárt 500-1000 forint. 2-3 sör, megtámogatva 1-2 kisbüdössel... Kinek van erre pénze naponta?

Viszont 40 éves kor alatt, net nélkül be van zárva az ember a héttoronyba. Behozhatatlan hátrányba kerül. Meg azért nekem vannak bizonyos igényeim magammal és a lakókörnyezetemmel szemben is...

menőmano 2011.12.13. 21:30:33

oppá"
Még annyit! Tévedés ne essék, nem arról irtam, hogy valamiféle egyenlősdi életminőség lenne az elfogadható a magyar társadalomban.
Természetes, hogy vannak "kategóriák")
Csak az a baj, hogy némelyek - a becsületes munkájuk ellenére sem tudnak valamiféle jobblétre szert tenni.:)
Ennek persze sok-sok összetevője van, van ki saját hibájából, van ki rajta totálisan kivül álló okok miatt.
A rendszerváltás óta eltelt időszak egyik totális nagy vívmánya, a vidék totális szétverése , elszegényitése.

Nem kell csodálkozni, egyébként hogy rossz kedvű a magyar társadalom ) Tömeges élnek kilátástalanságban, totális reményvesztésben.
A mostani kormánynak hála!! A helyzet nem fog belátható időn belül javulni, csak még inkább romlani.??
Szomorú valóság.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 21:30:35

@manager2008: Ehhez képest a dohányásellenes kampányok a világ legnagyobb képmutatása :D

Creatura 2011.12.13. 21:30:42

@bogancs: Ok, megpróbálhatjuk. :)

De kicsit erősítsünk azért rá, ha már a menedzsered vagyok, és a következő blogod arról szóljon:

"24 óra alatt hogyan dolgozzunk 32-őt a munkahelyeinken."

Esetleg még egy témát javasolnék a százalék reményében:

"Minden szegény rakasson fel önkéntesen gyomorgyűrűt magára."

Hogyan látod?Szerintem így lenne teljes a sorozat, és már jön is a lé.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:30:51

@Picard kapitány, aki nem meleg csak angol.:

"Látszik, hogy nem bringázom ez nem jutott eszembe:)
De pl: Dunaharasztiból, Taksonyból be a városba úgy, hogy öltönyben kell menned?:) "

Öltönyben? Ez ugye nem minimálbéres meló? :)

blr 2011.12.13. 21:31:02

@bogancs: A körzetes általános iskola nekünk 4 buszmegállónyira van. Szerinted luxus a bérlet?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:31:39

@Creatura:

Ácsika! Először erre a posztra intézd el, hogy fizessenek!

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 21:31:46

@szamaritánus:

Vicces vagy.

Elárulom, csak neked, hogy diplomával középfokú munkát végzek. És jól keresek.
Utálnak is bent, mert ha valamelyik balfasz hülyeséget csinál, akkor elküldöm a sunyiba, és nem én húzok el könnyes szemmel. Kirúgni mégsem mernek.
Ez van.
Aki otthon sír, hogy nem kap a végzettségének megfelelő melót, az megérdemli, hogy éhen haljon.
Elmúlt már a Kádári kommunizmus, amelyik válfaja meg most van kiépülőben, az leszarja az embert, csak a profit a lényeg. Aki nem tud beilleszkedni, az kihull.
Egyéni döntések tömkelege az élet, ha lépni kell, akkor lépni kell, oszt jónapot, nem az állami gondoskodást várni egy olyan vezetéstől, amelyik a kommunizmus minden mocskát (csak azt) megtanulta, és alkalmazza.

vargalukrécia 2011.12.13. 21:32:06

@bigthereal: Bárcsak egyszer a ti étvágyatok is véges lenne! Igazán kielégülhetnétek már a rátok szabott SZJA- val, végtörlesztéssel stb!
Vagy neked, nektek jár, mert a te, ti lehetőségetek végtelen?

blr 2011.12.13. 21:32:51

@bogancs: Melyik fix költséget tudnád visszaszorítani? Melyik a rossz szokás? A fűtés? A tankönyv? Esetleg az 500 Ft/kg-os parizer?

Big-B 2011.12.13. 21:33:35

@luciferko: "Aki otthon sír, hogy nem kap a végzettségének megfelelő melót, az megérdemli, hogy éhen haljon."

Nem várok állami gondoskodást, de azt sem nézem jó szemmel, ha az állam évről-évre egyre többet vesz ki a zsebemből, és már a megtakarításaimhoz kell nyúlnom hónapról hónapra.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:33:40

@blr:

4 megállóért 10ezres bérlet? Hát...

Ezt inkább a BKV-nak kellene megoldania vonalbérlet tarifával..

hackbard.celine 2011.12.13. 21:34:18

@bogancs: totátális valóságvesztésben vagy, de azért bízom benne hogy nem fog elérni titeket a mostani leépítési hullám

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 21:34:19

@bogancs: Mindenesetre minimálbéren is dolgozhatsz olyan helyen ám, ahol normálisan kell kinézni, és nem előny az izzadtságszag.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:34:42

@blr:

"Melyik fix költséget tudnád visszaszorítani?"

Inkább nem mondok erre semmit, mert leszedik itt páran a fejem.

menőmano 2011.12.13. 21:35:38

Elnézést! "Tömegek " így akartam írni.

Úgy látszik már totálisan fáradt vagyok egy picikét.
hm. Belefáradtam már sok-sok mindenbe, a helyzetet pedig csak tetézi a bizonytalanság, a politikai zűrzavar, ami már totálisan eluralkodott ebben az országban.
:(

Kopi3.14 2011.12.13. 21:35:39

@bogancs: ha bérletre nincs 10k-ja, akkor miből fog költözni tudni? Miből lesz lakása? Mondd, te alapból ilyen gondolkodásra képtelen kretén vagy, vagy jól megjátszod magad?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 21:35:49

@bogancs: Attól még nem tud hogyan iskolába menni, pl. egy 6 éves gyerekkel + mondjuk oda is kellene érni melóba utána, ami lehet meszebb van.

(4 buszmegállosz az azért lehet 2km is, gyalogoltass már egy gyerekkel annyit.)

Big-B 2011.12.13. 21:35:54

@bogancs: Szerintem először írd le, hogy neked milyen fix költségeid vannak most, és abból mit faragnál le.

blr 2011.12.13. 21:37:06

@bogancs: A poszt pont azt feszegeti, hogy meg lehet élni. Ja, hogy ha a BKV reálisan működne? Arról nem esett szó...

Ha a problémáim megoldását a BKV-tól (vagy bármely állami szervtől/cégtől) várnám, már rég éhen haltam volna...

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 21:37:18

@AIDS Világnap - A fejlődés ellenére nincs vége a h:

IQ-s eszmefuttatásod csodás, de nem igazán takarja a valóságot.

Nézd csak meg a fuxos svédeket.
Jó, ha némelyik IQ-ja eléri a legnagyobb egyszámjegyű prímszámot, mégis annyit seftel össze havonta, amit te évek alatt nem keresel meg.

Kevés az IQ a pénzkereséshez, sajnos igaz az, amit Friderikusz mondott egyszer, (és azonnal le is ugatták), hogy "jó időben volt jó helyen".
magyarisztánban ez a konstelláció többet ér a 150-es IQ-nál is.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.13. 21:37:54

A poszt meg ugy marhasag, ahogy van.
Nem koltozhet mindenki falura. Krumplit meg termeljen a posztiro balkonladaban.

Azok a mondjuk negytagu csaladok, akik a varosok paneldzsungelenek foglyai (nincs am hova menekulni, eladni, elcserelni nem lehet, kikoltozni meg nem tud a varoson kivulre, mert a munkahelyekre/iskolakba bejarni/ingazni negy szemelynek hatalmas koltseg), azoknak a futes + villany + viz + gaz + kozoskoltseg kombo viszi az egyik minimalbert, a masikat meg elviszi az iskolai befizetesek + kozlekedes + minimalis kommunikacios koltsegek + a legsilanyabb, legocskabb napi elelem, semmi finomsag
es akkor nem beszeltunk arrol, hogy a gyerekeknek van egy olyan rossz tulajdonsaguk, hogy nonek, tehat meg ha a testver levetett gonceben jar (lany fiu eseten mar eleve necces), akkor bezony idonkent kell a cipo, a gatya a bugyi, a zokni, az ingecske, stb stb...
tisztalkodni se art, a wu3 sincs ingyen, a tescos fogkrem is penz.

Ha megis sikerul mindezt kigazdalkodni, akkor is teny, hogy a fogyasztoi tarsadalomban az ilyen vegetalo eletmodot melyseges megvetes ovezi. osdi az autod? divatjamult a kabatod? Margarinos kenyeret eszik a kolkod?
Akkor szart se ersz.
Lazar ota ezt mindenki tudja.

bigthereal 2011.12.13. 21:38:25

@VUVUZELLANÉNI: sajnálom a gyerekeidet...

kozmopolita világpolgárnak tűnsz.
kártékony.

manager2008 2011.12.13. 21:38:25

@ColT: Természetesen az állam is belemehet a játékba, segély nem lesz kp- ban, hanem kapsz napi egy kiló lisztet meg sót és egy kiló krumplit. Mint Rómában.
BKV meg minek, lehet járni bringával is, sokkal egészségesebb. A benzint meg felvinni az egekbe a magánautóknál.
egyből kiürül a Balaton is, de hogy működjön azért lehet indítani tehervonatokat padokkal felszerelve mint az ötvenes évek elején.

Tehát a fogyasztás visszaszorítása óriási munkanélküliséget is okozna, mehetne mindenki vidékre kapálni, mert a gépeket is érdemes lesz kivonni a forgalomból ha lesz olcsó munkaerő.
egy gáz van, hogy nem lesz mit eladni és skanzen lesz az országból.
Majd jönnek a turisták nézni a faekével szántó Pista bácsit.
Az ötvenes évekbe nsem volt boldogtalan egyébként a nép, a lányoknak akkor is kerek volt a popsija :)

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 21:38:45

@Big-B:
Tökéletesen igazad van.
De, mint azt már mondottam volt, egymást ölik itt a fórumozók, miközben azok, akik tehetnek róla, hogy ez így alakult, röhögnek a markukba.

blr 2011.12.13. 21:38:52

@bogancs: Na, ezért hazugság a poszt. Pont.

Big-B 2011.12.13. 21:38:57

Eszembe jutott a Titánia, Titánia című film, amiben a nagy vezér elmondja a népnek, hogy milyen jó dolog a fűevés, mert olcsó és a fű is ingyen nő. Persze ő meg nem enné, mert neki jár a sonka meg szalonna.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:39:25

@Kopi3.14:

"azokkal mi van, akik nem lehetnek diplomások? Mert nem lehet mindenki az, vannak munkák, amiket el kell végezni ahhoz, hogy másoknak legyen ideje ilyen jól keresni."

Érdekes felfogás!

Creatura 2011.12.13. 21:39:25

@bogancs:

Kedves Bogáncs, egy baj van ezzel az egész sztorival, márpedig nem az,hogy ennyi pénzből ki lehet e jönni, hanem az,hogy sok embernek ki kell.Ha tetszik ha nem.

Ettől olyan rossz íze lesz a sztorinak, és másodlagossá válik a spórolásra való biztatásod.
Hidd el, szar dolog ha a nyomort már magyarázni kell valamiért.

Kopi3.14 2011.12.13. 21:39:43

@bogancs: az biztosan lejött minden eddigi szavadról, hogy te minden vagy, csak hiteles nem. Max. annyira, mint matolcsy.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 21:40:32

@bogancs:
Jó válasz.
A pógár mégsem a BKV előtt tüntet, hogy legyenek szakaszjegyek.

Vajh miért?

vargalukrécia 2011.12.13. 21:40:41

@tucano: É s a kökényszedés a maradék széles rétegeknek?? Hm? Azt már elfelejtjük? :) Utoljára akkor nyomtam fel így az agyam, amikor Hegedűs Zsuzsa szegénységügyi főtanácsadó ezt ajánlotta. Nem is volt olyan régen...
De köszi az ötleteket. Használhatóbb, mind a posztolóé.:)

Kopi3.14 2011.12.13. 21:41:23

@bogancs: kicsit fejtsd már ki bővebben! Ha ilyen nagy beszédedben vagy és ily okosakat tudsz mondani.

Ja, mindezt úgy mondom, hogy nem minimálbéres vagyok, hanem kifejezetten jól keresek, ergo nekem is jut időm a termelő munkára azzal, hogy sok mást nem nekem kell megcsinálni, pl összeszerelni azt az ülést, amit tervezek, a slozit kitakarítani, stb.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:41:34

@unrealnoise:

"pl messze vagy az otthonodtól, de a melóhely távolsága miatt albérletbe kényszerülsz. EGYMAGAD."

Így piszok nehéz, aláírom. És nem is lehet életcél egy ilyen állapot.

bigthereal 2011.12.13. 21:41:51

@vargalukrécia:
mielőtt irigykedsz, megmutatnám neked az önéletrajzom, hogy miért, mikor és mennyit dolgoztam. kőkeményen.

semmit nem vártam és nem is kaptam senkitől. de ez csak az én dolgom.
viszont eszem ágában sem volt hitelt felvenni, és nincs új autóm sem.

takarékoskodni minden szinten lehet.
erről szól a poszt.

aronadam 2011.12.13. 21:42:29

"Kik élik túl kétezertizenkettőt" néven új fészbúk oldal indult.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 21:42:56

@manager2008: Azért azt az 50-es éveket meggondolnám. Főleg a vége felé.

A benzin égbe vitele meg folyik :S meg is áll tőle a fogyasztás, meg az adóbevétel :D

scsaba1 2011.12.13. 21:43:01

@ColT:

És nincs öltöző, ahol ott lehet hagyni az öltönyt és át lehet öltözni meló előtt? Nincs mosdó, ahol meg lehet mosni az ember felsőtestét meló előtt? Nincs párszáz forintos izzadásgátló illatmentes dezodor?

Nyilván van olyan munkahely (én is jártam külsős pincérként rendezvényekre suhanc koromban) de nagyon kicsi a közös rész.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.13. 21:43:09

@VUVUZELLANÉNI: "Ha megis sikerul mindezt kigazdalkodni, akkor is teny, hogy a fogyasztoi tarsadalomban az ilyen vegetalo eletmodot melyseges megvetes ovezi. osdi az autod? divatjamult a kabatod? Margarinos kenyeret eszik a kolkod?
Akkor szart se ersz."

Ez tényleg így van! Ha normális szegény ember vagy, tehát nem iszol, nem dohányzol, tisztán beszélsz, tiszta a ruhád, de látszik rajtad, hogy szegény vagy... elfordul tőled az, akinek kicsivel több van. Tudom, megtapasztaltam.

Kopi3.14 2011.12.13. 21:43:20

@bigthereal: szerintem te kártékonyabb vagy.

menőmano 2011.12.13. 21:44:14

Tisztelt Bogancs!
Azt nem irom, hogy úr, mert ha nő" még sértésnek venné. (szóval marad az egyszerű megszólitás)

Te totálisan el vagy tévedve. A minimálbérrel, és átlagbérrel kapcsolatban is. De én ezt nem fejtegetném, azt megtették már előttem sokan :)

Nagyon jól látod. biztosan meg lehet majd élni 2012-ben) Noná!
Hála a Matolcsy féle gazdaságpolitikának, újabb megszoritások lesznek. Az árak már most az egekben vannak. az áfa emelés csak "olaj lesz a tűzre". Bizonyos területeken már a másfél éves kormányzás alatt is totális megvonások voltak egyes "területeken".
Helyzet van az biztos. nem jó nagyon rossz.
Picike pénzekből totálisan lehetetlen egy elfogadható életminőséget élni.
El tudja képzelni? hány élet dőlt már romba?

üdvözlettel.
:)

manager2008 2011.12.13. 21:44:32

Ez a falusi termelés érdeke smódon gazdaságtalanná vált.
Nekem van farmom és szoktam játszani termelést is , de ha a burgonya ennyire olcsó és pld a hagymát 65 forintért megvehetem/kg akkor semmi értelme vele szórakozni. A nagyüzem lesöpörte a kiskertet, csak az szarakodik vele aki valamilyen különlegesebb cuccot képes előállítani. Na de minek termeljek magamnak sok mázsa krumplit, meg sem tudjuk enni,eladni meg nem lehet. Az állat tenyésztés hasonló móka, a TESCO ban olcsóbb a feldolgozott csirke mint amit te felnevelhetnél. Pucolni meg nincs kedve senkinek. A disznóhús hasonló. Ez van.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:45:45

@Miazmás:

"Aki keveset keres, annak ne legyen telefonja, ne vegyen bérletet, egyen zsíros kenyeret, lakjon egy ólban."

Én azt szeretném, ha mindenki boldog lenne, sokat keresne, luxuspalotában élne, reform ételeket fogyasztana, és okostelefonja lenne.

De ehhez bizony spórolni kell. Kár azt várni akár a kormánytól, akár a Jóistentő, vagy bárki mástól, hogy ez majd magától meglesz.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 21:46:09

@VUVUZELLANÉNI:

Igazad van.
De a második bekezdés sajnos az egyénen múlik.
Aki hajlandó belemerülni a "mit szól a szomszéd, hogy Suzukim van" játékba, és ezért erőn felül bevállaja egy nagyobb autó hitelét, az megérdemli a sorsát.
Aki hasonló okokból nem elégszik meg 60 négyzetméterrel, mert a szomszédnak 130 van, az szintén megérdemli.

Sajnos a nagy többség a fentebb említettek szerint dönt.

Valószínűleg velem van a hiba, mert leszarom a társadalmi elvárásokat, normálisan élek, és készül az autómra a matrica, hogy "Nekem otthon van a törzskönyvem, éééés a tiéééééd hol van?".

Euscorpius Hungaricus 2011.12.13. 21:47:00

Az elején tisztázom, hogy csak a cikket olvastam, a hozzászólásokat nem, ezért, ha olyat írok, ami már volt akkor bocsánat.
Szerintem rosszul közelíted meg a problémát. Egyrészt igazad van, hogy felesleges luxusokra költünk, ugyanakkor lehetne persze egy faluvégén lakókocsiban lakni és közkútról vizet hordani, mint nagyanyám 35 évvel ezelőtt és felesleges a csatorna, meg a mosógép, hiszen a teknőben is lehet mosni, viszont a gyertya drága. A társadalomnak ugyanakkor nem ez az érdeke és persze az emberek sem szeretnének évtizedeket visszamenni az időben. Meglebbentették előttünk, hogy hogyan is lehetne (kellene) élnünk és ki-ki erejéhez mérten megpróbálja elérni ezt az álmot, vagy célt. A hiba ott van, hogy sokan rosszul mérik fel az erőforrásaikat, és rosszul állítják be a színvonalat. Egyszerűen nem akarnak lejjebb engedni. Sokak pedig egyszerűen csak nem tudnak a pénzzel bánni. Miért vesz fel valaki olyan hitelt, amit 25 évig kell fizetnie? Miért költözik olyan házba, amit nem engedhet meg magának? Miért költ a 17. cipőre, pulóverre, mikor 5 még nem is volt rajta? Minek a Mondeó, ha elég a családnak a Fiesta? Soroljam a kérdéseket? Az egyik barátom állandóan panaszkodik, alkalmi munkák, albérletből albérletbe, de 10 eFt a mobilszámlája és Multifiltert szív, naponta egy dobozzal, márkás cipő, digitális kábeltévé és ráadásul a legnagyobb pénzzabáló, az autó. Viszont előtte csak rossz példa volt, alkoholista szülőkkel... Az iskolában tanultunk pénzügyekről, gazdaságról legalább általános iskolás fokon? A fenét! Viszont minden delíriumban szenvedő alkoholista, idegbeteg "művész" életrajzát igen. Melyikre is van szükség az életben?? A fogyasztói társadalom pedig azt mondja: KÖLTS!! Többet..még többet. A címben feltett kérdésre pedig nyilván sokan azt válaszolják, hogy rendesen megélni kevés, de éhen halni sok...

sulcus (törölt) 2011.12.13. 21:47:16

Emberek!
Valaki megfejtené,hogy20 évvel ezelőtt, abban a 40 szutyok évben ezek a gondok miért nem voltak gondok?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:48:34

@Big-B:

"minimálbér alatt keresünk diplomásként és 3 műszakban dolgozóként
Áruld már el nagyeszű, hogyan spóroljak 130e-ből, ha már a tartalékainkat éljük fel? "

Ne sértődj meg, de szerintem valamit rosszul csináltok. Esetleg szláv filológiából van az a diploma? :)

szociológus 2011.12.13. 21:48:54

@luciferko: Ismerem a fajtád, ha nincs észérv jöhet a másik sértegetése. Egészégedre, kedves polgártársam!

Zendorr 2011.12.13. 21:49:08

@Creatura: A szívemből szóltál... :D Engem is ez bosszant fel leginkább, hogy amikor beharangozzák, hogy most megszorítás, meg még nagyobb 'csóróság' lesz, akkor megjelennek a "Hogyan spóroljunk többet" cikkek. Pofátlanság tartom azt, hogy az egy főre eső létminimumot nem fedezik a fizetések egy átlag családban, és akkor még a szerencsétlen ember tanuljon meg spórolni, hogy fussa a köv. fizuig. Mert ha minden családban 1 főre a létminimum 5x-öse jutna, és akkor sem lenne elég a pénz, akkor megérteném, hogy el kell gondolkozni a spórolás fogalmán. De egyenlőre ott tartunk, hogy vagy csekket fizet, vagy eszik. Ezért úgy gondolom, hogy nem a spórolást kell firtatni...

üdv

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.13. 21:50:22

ááá, bogáncskám, lemondott a Fellegi, aspirálsz a helyére?
Vagy elmentél életmód-tanácsadónak és épp felfedezted a piaci rést, ennek érdekében onlájn-marketingkeskedel.

Tuti, erre a posztra más magyarázat nem létezhet!

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.13. 21:50:23

@manager2008: bogancs majd elmagyarazza, hogyan kell a krumplibol tyuktapot csinalni, aztan a temerdek tyuk iszonyatnyi tojast tojik, aminek a heja kivalo vizszigetelo! Korberakod vele a kervegi reteratot, es voila, kesz a halasto! A halakat feleteted a disznoval, az szarik jogajta magyar komposztot, es abban megterem a krumpli!
Ime a temeszet korforgasa, ahogy ez a rozsadombrol latszik :) :)

eccerüvagyok 2011.12.13. 21:50:33

@bogancs:
Tévedsz öregem!
Pont az volna a dolga a négy évente megválasztott kormánynak (az ellenzékkel karöltve!), hogy élhető, produktív, inspiráló országot, gazdasági környezetet, jogi szabályozást, adózási rendet, stb-stb és többek között szociális védőhálót teremtsen, tartson fent. Ezért választjuk őket.

scsaba1 2011.12.13. 21:50:35

@manager2008:

Erre majd térjünk vissza tavasszal, amikor 1 kg krumpli 150-200 Ft.

Valamiért elhitették a vidékkel, hogy nem éri meg termelni, "ócsóbb megvenni a teszkóban". Igen. Valóban

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:51:38

@hackbard.celine:

"havi 500e nettóból gazdálkodtok az adóváltozások egyértelmű nyerteseiként és a minimálbéres megélhetésről írsz blogposztot?
Nem gondolod, hogy van itt egy kisebb hitelességi deficit?"

Kinek kellene erről írnia szerinted?

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 21:51:38

@szociológus:
Beidézhetnéd, valami nyűg van a gépemmel, nem tudom visszanézni, mire pattogsz.
Köszi.

Big-B 2011.12.13. 21:51:38

@bogancs: Ha te mondod, akkor biztosan. Persze te röhögsz ezen.

sárkányfő 2011.12.13. 21:51:53

Mondjuk arra jó ez a poszt, hogy ötletet adott.
Létre kéne hozni egy olyat, hogy: Szegénység Múzeuma

És akkor oda szombat délután (az Állatkert és a mozi után) eljárhatnának a gazdag bácsik és nénik, és megnézhetnék, milyen az a szegénység? És hogy lehet kijönni minimálbérből? Meg is kóstolhatnák, milyen ízű a csapvíz? Biztos érdekes lenne nekik.
És okos ötleteiket (mert akinek van pénze az nyilván okos, hisz ezért van sok pénze) beírhatnák a vendégkönyvbe, hogy tanulhassanak belőle a szegények, hogy kell okosan beosztani a pénzt.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.13. 21:52:12

@luciferko: csak hiszed, hogy leszarod.
gatyat valtassz e minden nap?
igen?
ez biologiai szukseglet lenne?
te sem szarod le, csak kevesbe vagy elvakult fogyaszto.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:53:02

@eccerüvagyok:

"én tudom azt, amit te tudni szeretnél. A alsó 1/3-ad problémáját, hétköznapjait, nehézségeit, stb-stb.
Ezért merem magam hitelesebbnek érezni nálad."

Ezt én is tudom. Mint már írtam fentebb, a családban több ilyen is van sajnos, úgyhogy közelről látom.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 21:54:27

@sulcus:
"Élni, és élni hagyni".

Átváltozott arra, hogy "élek, te meg dögölj meg".

A baj az, hogy a sok újgazdag nem igazán fogja fel, hogy a gazdagságát előteremtők kicsinálása az ő elszegényedésével jár.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:55:29

@szamaritánus:

"most pedig elmegyek innen, mert ennek a bogáncsnak fogalma sincsen az életről."

Most mi a bajod? Kérdezted hol lakom, mennyit keresek, és én válaszoltam.

Te lakhely és a fizetés nagyságából ítélsz? Nem szép dolog.

Vagy akkor miért kérdezted?

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 21:55:52

@VUVUZELLANÉNI:
Kevered. A tiszta fehérnemű egyéni igény, nem társadalmi.
És nem kidobom a csíkosat, hanem megy mosásba, amíg szét nem megy.

hegyilány 2011.12.13. 21:56:37

@sulcus:

abban a 40 szutyok évben "

Elnézést! Talán azért nem voltak ezek az "ügyek" anno gondok, mert nem volt ennyire megosztott a magyar társadalom. volt egy kiszámithatóbb jövő. Ha jól emlékszem? :) voltak munkahelyek.
:)

eccerüvagyok 2011.12.13. 21:57:30

@bogancs:
Ha ez tényleg így volna, akkor nem írnál ilyen hülyeségeket. Kár ezt ragozni...
Maradjunk annyiban, hogy olyasmiről próbálj írni, amit valóban ismerhetsz. Ajánlom figyelmedbe az egykulcsos adózás gazdaságélénkítésre gyakorolt hatásának boncolgatását, például.

vargalukrécia 2011.12.13. 21:58:52

@bigthereal: Szerencsétlen, már te is ezzel jössz, mint a poszttoló? Hogy irigykedek? Tudod kinek mutogasd...., akár az életrajzod, meg a többit? Ha a híd alatt aludnék, se irigyelnélek! Soha nem cserélnék veled és a hozzád hasonlókkal, hát rokkant az agyad is, a lelked is, ember! Gyűlölet férge rág, minden (hozzá)szólásod ezt tükrözi! Hogy vmit idehányj.
Gondolom, törzsolvasó vagy, téged (is) nevezett a bogáncs "gondolkodó embernek". :D
Én csak a pórnép vagyok, hehe.
Persze, te se maradj csendbe! Mutasd meg magad, miként a posztoló teljes lelki meztelenségedben! Saját magatokról rántjátok le a leplet, miként a Vezérlő Tábornokotok, főleg az elmúlt napokban. Úgy látom, most ez a trend. :)

soproni1 2011.12.13. 21:59:00

@luciferko:

Amíg szegények vagyunk, utáljuk a gazdagokat, amikor gazdagok vagyunk, utáljuk a szegényeket ! Ez mindig, mindenhol így van . Ez örök. Ez a testvériség, egyenlőség stb. kamu csak erőltetett filozófia, ami teljesen idegen a biológiától. Ezeket mindig csak alulról követeljük (amíg ott vagyunk).

scsaba1 2011.12.13. 21:59:48

@hegyilány:

Nem voltak munkahelyek, csak dolgozni kellett mindenkinek. (Kapun belüli munkanélküliség, ismerős?)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 21:59:51

@Miazmás:

"Persze érvei nincsenek és nem is voltak soha. Csak dühös,hogy a szép elképzeléseibe belepiszkítunk a kicsinyes kötekedésünkkel. "

Dehogy vagyok én dühös. Nekem ez egy hobbi, időtöltés, hogy társalgok itt másokkal. Jó kis agytorna, és fejleszti az ember vitakészségét, reakcióidejét. Ezt aztán a való világban is jól lehet hasznosítani.

Csodálkozni fogsz, de én rengeteg tapasztalatot, tanulságot gyűjtök azzal, hogy itt csetelek másokkal, idegen emberekkel, akik különböző helyzetben vannak, és különböző módon viszonyulnak dolgokhoz.

Iszonyú tanulságos.

becsoccsent 2011.12.13. 21:59:54

ez milyen hulyeseg.. most abba nem megyek bele, hogy dezodor miert kell, abba sem kotok bele, hogy talan nem annyira sima masik lakasba koltozni, mint ahogy a posztolo elkepzeli, erthetetlen, hogy egy berlet ( 6-8-10e/fo ) miert luxus, esatobbi. vegyuk azt, hogy igaza van.

akkor tessek mondani, ez az alberletben lako szerencsetlen ketgyerekes hazaspar mikor, hogyan es fokepp MIBOL fog venni maganak lakast? A havi 17e forintbol?

egyebkent ezt a kiserletet en eppen vegrehajtom, bezsakoltam masfel mazsa cukrot ( luxus ), fel mazsa lisztet ( nyilvan szinten luxus ), konzervet, meg egy csomo mindent.

jo, nem teljesen hajtom vegre, mert tudom, hogy pl. fogok venni 390 forint ( -10-15% )kornyeken pick teliszalamit, noha a gyerek is ehetne pl. zsiros kenyeret magaban. valamint hazi tejet is veszunk, az is van vagy 10e forint havonta.

baszki, milyen jo, hogy elolvastam ezt a poszt! most mar tudom, milyen elbaszott, nyugati fogyasztoi tarsadalomban vagyok en magam!

Big-B 2011.12.13. 22:00:03

@bogancs: De hogy válaszoljak felvetésedre, sajnos a hiba ott van, hogy olyan helyen élek, ahol nincsenek lehetőségek. Ha ki akarsz törni több munkával, azt nem fizetik meg, néha azt sem amiért megdolgoztál.
Lehet, hogy 6 éve nem kellett volna autót vennem részletre, de akkor kerestem 110e-t és a szülőkkel laktam. Most párommal élek, a fizetésem pedig folyamatosan apad.

hackbard.celine 2011.12.13. 22:01:17

@bogancs: ez az egész kezd arra emlékeztetni, mint amikor egyes beszámolók szerint Marie Antoinette megkérdezte, hogy ha nincs kenyere a népnek, akkor miért nem esznek kalácsot?
Én nem minősítelek, mert nem tudom, hogy tényleg ennyire buta vagy, vagy pedig a valóságot nem fogod fel?
A nyomor elmélyítése jön: a vállalatok nem bírják el a 20% kötelező béremelést, mostani minimálbéresek közül sokan hamarosan munkanélküliek lesznek, aztán max körmunkások félpénzen az adófizetők költségén.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 22:01:33

@scsaba1: Melóhelye válogatja. Az én volt melóhelyemen pl. volt, de nem mindenhol van.
A mostanin pl. nincs, és nem is lesz. És nem lehet büdös az ember.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 22:02:07

@scsaba1: Jah, az előző munkahelyen levő öltözőben inkább nem zuhanyzott az ember. Nem volt érdemes.

hegyilány 2011.12.13. 22:03:00

Ez tök jó javaslat:)
Az egykulcsos adózás gazdaságélénkítő hatása" látszik. Többek között ez az intézkedés is hozzájárult, a fantasztikus költségvetési és gazdasági sikerhez?!!
Halad/haladt az ország a bizonyos a szakdék felé) Hát.Ja.:) bóvli.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 22:04:21

@eccerüvagyok:

"próbálj helyközi bérlet nélkül eljutni a minibéres melóhelyedre mondjuk Bivalybasznádról Mátraszájbabaszottra"

A helyközi bérletet a munkáltatónak 86%-ban térítenie kell.

Persze tudom, hogy azt fogod erre mondani, hogy hol élek én, mert nem téríti, na de ezért ki a hibás?

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 22:04:34

@soproni1:
Nem igaz. Nem utálom a szegényeket.
A gazdagokat jobban utálom, mert a szegénységet ők generálják.

fingerbangs 2011.12.13. 22:04:42

ez a poszt elég buta, nem kívánhatok mást a szerzőnek, mint hogy járjon így, és éljen meg tartósan 3 fő 167ezerből, megérdemli

magánóvoda... lol

Big-B 2011.12.13. 22:05:01

bogancs kérdései és javaslatai anno elhangzottam a 80-as évek Romániájában is. Az eredményt mindenki ismeri.

Kopi3.14 2011.12.13. 22:05:29

@luciferko: a nagy többség messze nem e szerint dönt, pláne vidéken. Van egy sok generációs ház, ami akkora, amekkora, lebontani belőle nem tudnak, a rezsi egy része ez által nehezen fogható meg. Lakásnál hasonló tud lenni a helyzet, van egy ingatlan, akkora, amekkora lett, általában nem hodály, s annak a fenntartása okoz nehézséget.

vargalukrécia 2011.12.13. 22:06:16

@sulcus: Mert meg tudtak élni az emberek a legkisebb bérből is és kaptak lakást, nem kellett egész életükben a hitelt fizetgetni, ha fedelet akartak a fejük fölé? És olcsó gázt, kőolajat kaptunk az oroszoktól, bár a szuverenitásunkat cserébe némileg kockáztatták? És falun, ahol most sokan éheznek, még kaptak terményt is a TSZ- ből, meg háztájit kiegészítésként? Csak kérdezem, találgatok, nem tudom... :)

hegyilány 2011.12.13. 22:06:42

@scsaba1:

Nem, nem ismerős??
Ilyen formában egyáltalán nem. Úgy tudom, akik anno, abban az időben nem akartak dolgozni , hanem inkább gazdálkodni, megéltek belőle. Hát.igen! És nem is éltek annyira rosszul, az akkori viszonyokat, igényeket tekintve.
Ismerős???

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 22:06:47

@scsaba1:

"Viszont 40 éves kor alatt, net nélkül be van zárva az ember a héttoronyba. Behozhatatlan hátrányba kerül. Meg azért nekem vannak bizonyos igényeim magammal és a lakókörnyezetemmel szemben is"

Ez volt az irónia része a dolognak részemről..

Big-B 2011.12.13. 22:07:26

@bogancs: "Persze tudom, hogy azt fogod erre mondani, hogy hol élek én, mert nem téríti, na de ezért ki a hibás?"

Te és a hasonlók, aki a helyzetet magyarázkodással próbáljátok orvosolni, nem pedig tettekkel. A lehetőségetek megvan rá, de honnan lenne új autó, ha a pórnép részére még 86%-os térítést is ki kéne fizetni?

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 22:07:34

@scsaba1:

Igen. Ismerős.

Volt egy "rossz" rendszer, mert a "össztársadalmi jólét" hitelből épült.

Mennyiből jobb most, hogy van egy szűk kör, aki ugyanúgy felveszi a hitelt (állami szinten, nem lakás, autó), ellopja az egészet, és velünk fizetteti vissza, miközben bennünket tol a mélybe, hogy legyen kinek a vállán állva túlélni.

Éljen.
Nagyon hiányzott.

vargalukrécia 2011.12.13. 22:07:39

@bigthereal: Előbb bíznám rá a gyermekeimet, mint rád!

eccerüvagyok 2011.12.13. 22:07:53

@bogancs:
Segítek neked: MINDIG az aktuálisan regnáló kormány ÉS annak ellenzéke. Nem külön, hanem együtt. Mind a 386(?) patkány. Mind.

manager2008 2011.12.13. 22:09:07

@scsaba1: Vedd meg ősszel. Ez alapeset, ha tudod hol tárolni, Ha nem, akkor megszívtad. Lakótelepeknek annyi még lopott tűzifával sem tudnak fűteni ha beáll a távfűtés.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 22:09:39

@bogancs: Sajnos a munkáltatók nagy része valójában szarik arra, hogy mit _kéne_ neki. Ha nem lehetne érte szarrá perelni őket, akkor fizut se valószínű, hogy adnának.

Gyáli úr 2011.12.13. 22:10:59

Valaki írta már a poszt szerzőjének, hogy kössön viharlámpát a micsodájára, hogy éjszaka is tudjon dolgozni? :)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.13. 22:11:04

@sárkányfő: wooooooooooooooooow:
meglodult a fantaziam!!!!
felnapos programok, a felnotas csaladnak!!!!

16:30 - 17:15 apuci kiprobalja a kapalast, anyuci svedasztalos estebedet kreal maradek csirkefarhatbol, es szarazkenyerbol, a gyerekek kozben kivalogatjak az egerszart a csicseriborsobol.

17:30 - 18:15 apuci ganezza a disznoolat, anyuci zoknit stoppol, szappant foz, mos, vasal, es teriget, a gyerekek tevet neznek a kirakatban.

18:30 - 19.15 apuci visszahordja a spajzbol a ganet a disznoolba, es bocsanatot ker, hogy a spajzot hulladeklerakatnak nezte, kozben anyuci haziszappannal mefurdeti a csemeteket...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 22:11:13

@Kopi3.14:

"ha bérletre nincs 10k-ja, akkor miből fog költözni tudni? Miből lesz lakása? Mondd, te alapból ilyen gondolkodásra képtelen kretén vagy, vagy jól megjátszod magad? "

Ezt már tárgyaltuk feljebb. A család ingatlanvagyona konvertálódik öröklés útján. Nem kell minden generációnak egy saját új építésű házba költöznie. Egy ház élettartama ennél hosszabb. (Jó esetben)

scsaba1 2011.12.13. 22:11:33

@ColT:

Hát most komolyan érdekel, hogy mit dolgozol, ahol öltönyben kell lenni, és még egy rohadt benyíló sincs kijelölve öltözőnek?

Másrészt nem zuhanyzót írtam, hanem egy sima mosdót, ahol meg tudod mosni a felsőtested.

Dolgoztam kőműves mellett is (jobban és pláne rendszeresebben fizetett, mint a külsőzés). Október-novemberben simán az épülő ház kerti csapjánál mosakodtam félmeztelen. Mert nem mehettem végig a villamoson-vonaton poros-izzadt zozóként.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 22:11:58

@bogancs: Állítólag informatikusi állásból van 80 ezer az országban. Csak éppen ezt nem nagyon látni, hogy hol vannak? Mert az álláshirdetésekben nem nagyon.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 22:12:41

@Kopi3.14:
Mi a gond a sokkgenerációssal?
37 nm-en éltünk a nejemmel 13 évig. Elvoltunk, és most is bőven elég a 70.
Járok néha hodályokban, elképzelni nem tudnám az életemet 80 nm-es hálószobával. Abban is csak 2 nm-t foglalok.

Vittore. 2011.12.13. 22:13:20

Istenem, ekkora egy balfaszt! Nyilván nem olvasom végig a sok száz hozzászólást, de már az első néhány hozzászóló is érzi, mit kellene csinálni ezzel a bloggal...

Amúgy tényleg nem kell sok pénz az élethez, a 19. században az iparmágnások is csak annyit fizettek, amelyből a munkások éhen nem dögöltek és még éppen fel tudták nevelni a következő csóró munkás generációt. Ha ezt nézzük, akkor naponta elég fejenként 30-40 deka kenyér, meg havonta fél kg hús. A víz ingyen van, nem baj ha kicsit koszos. Jah, lakni meg lehet munkásszállón, úgy kijöhet havi 15000-re is az egész dolog. Na kb. ez a mai magyar szint, a posztolónak meg lófac a seggébe!

Barátnőmmel havi 300ezret keresünk ketten alapból és alig élünk meg, úgy hogy egy kis albiban vagyunk, és tényleg nem csinálunk olyan luxus dolgokat (BKV bérlet 20.000, az már lehet, hogy az).

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.13. 22:13:31

@bogancs: Bizonyára sokan várják a kormánytól a jobb életkörülményeket. Ezek szavaztak a fideszre tavaly. Én nem azt várom, hogy a kormánytól jobb legyen, hanem azt, hogy ne szopasson engem, aki adót fizet.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 22:13:35

@scsaba1: Multicég, irodai. Jó, most a pesti telephelyre gondoltam (irodaház), 1 hónapig ott voltam nemrég, ott pl.OK, mosdó van, de hülyének is néztek volna, ha ott elkezdek mosakodni :D
Nem, nincs öltöző abban az épületben.
Jó, nem öltöny volt a követelmény, de nem olyan szakadt cuccokban jártam, mint az előtte volt helyre, ami mondjuk gyár volt, oda alapból nem ment az ember jó ruhában.

Zendorr 2011.12.13. 22:13:54

@bogancs: Sajnos éreztem, hogy nem vagy kompetens velem szemben, szimplán egy mezei "troll" vagy, mivel csak "fogást" kerestél azon, amit írtam, ahelyett, hogy megpróbáltál volna érdemben reagálni.
Ennek fényében megkérdőjelezem a szavahihetőségedet. Sőt, nem határolódom el a gondolattól, hogy ezt az egész bejegyzést csak azért írtad, hogy "szórakozz" kicsit. Ebből kifolyólag azon sem lepődnék meg, ha esetleg te sem lennél itt különb egyikünknél sem, csak pusztán igyekszel egy tehetős embernek beállítani magad, és így törekszel tiszteletet kivívni, mert a környezeted emberszámba sem vesz.
Ez viszont - véleményem szerint - súlyos komplexusra utal, amivel jobb lenne mielőbb pszichológushoz segítségét kérni.

Ez esetben be kell látnom, hogy az előbb tévedtem, és nem öntelt vagy, hanem önbizalom-hiányban szenvedsz. Ez orvosolható, de nem az a módja, hogy oltod az index olvasóit.

Üdv

lifelike 2011.12.13. 22:14:25

sok szorgalmas, jobbra érdemes embert szemenköpött ez az írás

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 22:14:35

@vargalukrécia:
Azt is tudod, hogy a 70-es években nyugatról jártak hozzánk téesznézőbe?
Aztán hazamentek, alkalmazták, és azóta is alkalmazzák.

Igaz, ők lehetnek a barmok, hogy falunként csak 3-4 traktor van, nem udvaronként négy.
A magyar képtelen az összefogásra, ez a topikon is tökéletesen meglátszik.

szabadenergia 2011.12.13. 22:14:38

Nagyokos, természetesen nem vonhatod le a lakáshitelt a kiadásokból, mert ha nem tulajdonos vagy, akkor meg bérleti díjat kell fizetned. Ez a kiadás például nagyon is valós és nem fiktív.
Továbbá aki egyedül él, mondjuk Budapesten, annak csak a lakás elviszi a minimálbérét.

És végül: az ugye nem lehet cél, hogy mindenki szépen önként mondjon le javakról. Két okból: 1) mert akkor miért álljunk meg itt, miért ne éljünk földe ásott kunyhókban, hisz az még olcsóbb? Sőt, ha egyesek végre fölismernék, hogy életük csak teher a szegény, szenvedő középosztálynak, és a Dunába ugranának, na hát akkor aztán örömtüzet gyújtana az amerikai konyhák népe
2) mert a reálbérek és az életszínvonal csökkenése az elmúlt 30 évben egy valós tendencia volt (van) a fejlett világban, amit aztán fogyasztási hitelekkel próbáltak ellensúlyozni... az ismert következményekkel (gyk. a jelenlegi válság és a beköszöntő recesszió).

A kapitalizmus fogyasztás nélkül nem megy. Már ha megy egyáltalán. Én nem vagyok benne biztos.

eccerüvagyok 2011.12.13. 22:14:51

@bogancs:
Baszki, te még mindig itt jársz? Összeköltöznél te anyádékkal, nagyanyádékkal, testvéreiddel? Állj már le ezeknek a baromságoknak a szajkózásával, ne ásd el magad teljesen!
Az eszem megáll...

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.13. 22:15:14

@luciferko: ugyanmar! nincs olyan hogy szemelyes igeny. Az epp ugy a mindenkori tarsadalmi normak tukre. parszaz eve eszebe sem jutott volna az atlagembernek, hogy a fehernemut cserelgesse. Mosakodott, ha belesett a folyoba.

Vittore. 2011.12.13. 22:16:56

@ColT: Olyan IT munkák vannak, ahol legyél 23 éves, legyen diplomád. Nem baj, ha már van 5+ év gyakorlatod, s ha lehet, akkor vágd a legújabb technológiákat és trendeket. Angol társalgási szint az nyilván már alap, de nagyon sok helyen már a német is feltétel. Jah, ha ez már mind teljesül, akkor dolgozz kis pénzért és érezd magad megtisztelve.

Volt osztálytársam nem felelt meg ennek a követelménynek gondolom, mert hiszen neki csak ELTE progmat diplomája volt, pár éves egyetemi programozás oktatása, angolul jól beszélt, így ahogy most Facebookon látom, sajnos ki kellett költöznie Londonban és ott dolgoznia. Milyen szar lehet neki, hogy biztos olyan keveset kereshet!!

tuzeptelepek 2011.12.13. 22:18:19

Spórolás.. Nem könnyű, de simán kivitelezhető! Igaz, nekünk nem minimálbérből kell élnünk, egy kicsit többől, de korán sem annyiból mint mondjuk 5-6 éve.!! (akkor pont a duplája volt a "bevételünk") 1 éjszaka alatt a nejemmel kitaláltuk, hogy hol vannak fölös kiadások és lám... havi 10-20e forintot félre is tudunk tenni.
Spórolás..: nincs kábel tv-nk! (nahát, még élünk), nincs ultra gyors net, csak 4 MB, őszi hétvégéken a nyáron vásárolt fát közösen aprítjuk és kiegészítjük a fűtést (20 fok, és még mindig élünk), a nejem kiváltotta a nagycsaládos Cora kártyát, hmmm havonta 1x megyünk bevásárolni, de 25-20%-ot visszakapunk utalvány formájában és a december tiszta ajándék, hétvégén feleslegesen nem kocsikázunk, le is tudunk sétálni közösen a boltba (vidéken lakunk, pesthez közel) ~ 1 km, Ha veszünk nem gagyit veszünk, inkább a drágábbat, de tartós megbízhatót keresünk legalább. a gyerekek maguk után lekapcsolják a villanyt, 1 közös bankszámlánk van (bizalom és ésszerűség), nincs 2 számmal nagyon luxus kocsink és házunk, :), nincs nagy képernyős LCD/plazma tv-n. 3D tévénk van...amilyen széles olyan mély is.
van kertünk és tavasztól őszig friss zöldség, gyümölcsünk..de mi termeljük.
Spórolunk... talán vagy így jobb élni. a Gyermekünk megbecsülik a játékot, ha már nem kell elajándékozzuk.
Spórolunk?... nyaralás.. évente 2x-3x megyünk belföldre, ésszel, körbetekintve a lehetőségeket és nem hitelből.
Összegzés: Addig nyújtózz míg a takaród ér! Nem kell licitálni a szomszédra. :)
Üdv...

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 22:18:37

Koma, elnézést kell kérnem.
Önként és dalolva, én már csak ilyen barom vagyok, melléd állok. Az írásod alapján elsőre elküldtelek a sunyiba, de a vita olvastán azt mondom, sajnos igazad van. Ennyi szűk látókörű szerencsétlent már rég láttam, mint akik itt ölik a másikat azért, mert be meri vallani, hogy vitte valamire, és nem az államtól várja a mannát.

A szép az a dologban, hogy teljes identitászavar van némelyikben, mert láthatóan orbán ellensége, de mégis azt a mentalitást élteti, amivel orbán benyalta magát a "kétharmad" szívébe.

Kopi3.14 2011.12.13. 22:19:30

@luciferko: nincs vele gond. De az nem arról szól, hogy nagyobb, mint a szomszédé, amit fentebb ecseteltél.

@bogancs: az ingatlané igen. De egy ingatlanleváltása másikkal nincs ingyen, s időben sem tud mindig együtt járni az eladás, megvétel. Emellett a bútorokat át kell hordani ami autó nélkül nem megy, s akkor is kell valami furgon a bútornak. Vagy szerinted működik a teleportálás? Emellett minden munkahelyváltásnál menjen ez a kör, akár félévente? A szegényebb rétegeknek bizony esélyes a fél évente munkahelyváltás is, s nem a munkájuk minősége okán. Ha elköltöznek valahova, az egyiknek meg marad a munkahelye, akkor ő repüljön? Biztos, hogy fog találni ő is munkahelyet a közelben? Te nyitott szemmel jársz a fővárosban, vagy teljesen vakon bolyongasz? Egyébként látom a szövegértésed is olyan jól megy, mint a gondolkodásod, mert a válaszodnak a problémához nincs semmi kapcsolata, hogy mennyi ideig tart ki egy lakás/ház.

vargalukrécia 2011.12.13. 22:19:36

@Zendorr: Mé?
Görögországban egy élelmes gazdag meglátta hirtelenjében a piaci rést a csődközelben és kiadta a "Receptek éhínség idejére" című könyvet. Miután elkapkodták jön az újabb kiadás. :)
Ő még pénzt is keresett tanácsaival, ez a posztoló csak perverzióját éli ki. Ha minden igaz ingyé, (egyenlőre), de azért az élvezet se semmi! :)

scopolamin 2011.12.13. 22:20:37

Hát nem tommm... mi fúzióra léptünk egy idős nénivel néhány évvel ezelőtt. Heti 2-3 napon felváltva, vagy alkalomadtán hétvégente kijárunk hozzá, kapálunk-kaszálunk-gyomlálunk, cserébe ő hétközben öntöz, és persze szintén gabadozik a kertben. Ezért nem veszünk egyáltalán krumplit, paprikát, savanyúságot, konzerv-fagyasztott gyümölcsöt, sárgarépát, petrezselymet, céklát, sóskát, borsót. Minden évben tavasszal veszünk csirkéket, sőt tavaly először gépi keltetővel sikerült életre lehelni :), így tojásra szintén nem költünk. Gabona a tyúkoknak, disznónak ingyen van, kihasználtuk a kárpótlás adta lehetőséget, föld egy vállalkozónak terményért művelésre kiadva. Disznót egyelőre nem tartunk, de ha több időnk lenne, nem kizárt.
Tehát konyhára annyira sok pénz nem kell... lakás felszerelve egyedi mérővel, szabályozható, nappal 19-20 fok, éjjel valamivel kevesebb. Szerencsére közel van a munkahelyünk, mindenki biciklivel, vagy gyalog járhat, ez naponta max. fél-fél óra.
Kiadásunk legnagyobb része egy unit-linked biztosítás.
Én 6 órás vagyok egy irodában, párom gépkocsivezető, összes bevétel nettó 180-190 e. Azért arra büszke vagyok, hogy kinyögtük belőle egy egyetemista oktatását, most heverő ágon vagyunk, bízom benne, hogy innen már csak jobb lehet.

eccerüvagyok 2011.12.13. 22:20:55

@tuzeptelepek:
Ugye nem 150.000 összbevétel környékén spóroltok?
Nincs több kérdésem.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 22:21:09

@sulcus:

"Emberek!
Valaki megfejtené,hogy20 évvel ezelőtt, abban a 40 szutyok évben ezek a gondok miért nem voltak gondok?"

Nem tudom, talán kisebbek voltak az igények. Összetartóbbak voltak az emberek, segítettek egymásnak kalákában.
Nem volt ekkora individualizmus, nem volt ennyi szétszakadt család, egyszemélyes háztartás. Ja és az olaj, meg más energiaforrások is olcsóbbak voltak, és ahhoz méretezték szüleink a ma is meglévő lakások hőszigetelését.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.13. 22:22:18

@bogancs: Öregapám Bácskában lakott, de azt elcsatolták a Szerbek.
Apám Baranyában lakott, de ott bazmeg nincs munka.

Generációról generációra száló ház?

Eszeden vagy?

Egyszer volt 50 év béke ebben a kibaszott országban, és úgy osztod itt az eszet, mintha...

Áhh, erre nem is lehet mondani semmit!
Buta vagy és rosszindulatú.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 22:22:23

@Vittore.: Ja, amúgy minimum Superman, de nem baj, ha többet tudsz ;)

kulináris admirális 2011.12.13. 22:22:31

pfff. Nem is tudom hol kezdjem. Tetszett a cikk az az igazság! Mert vannak olyan pontok amik tarthatóak és igazak. Amikor a kommenteket olvastam pedig elszomorodtam. Az jutott eszembe hogy az egyik ismerőssel beszélgettem a gyerekvállalásról. Ő mondta hogy nem lehet ma most Magyarországon gyereket vállalni, mert nem megfelelőek a feltételek és a pénzügyi, anyagi helyzetek. Én erre viccesen megjegyeztem, hogy egy gyereknek nagyobb ajándék nincs annál mint a gondoskodás és a törődés, mint a reggeli 2000ft és se puszi se csá. Persze értem én a fenntartásokat, de spórolni kell és lehet. Persze ez a cikk kevésbé részletes mint kellene, de az alapja nagyon tetszik. Mert addig nyújtozkodj ameddig a takaród ér. Az a legnagyobb baj, hogy amíg egy ember 100ft keres 120ft költ. Vagy mint a legviccesebb, hogy válság ide vagy oda, de nem régiben egy műszaki áruház megnyitón az emberek rohantak lcd tévét venni, és ami ennél is viccesebb volt, hogy mert kell a gyereknek karácsonyra. Te jó AtyaIsten. Akkor miről beszélünk? Aki minimálbéren él ne vegyen Mustang farmert, és ne legyen két mobilja mert minek. Van olyan Főnök ismerősöm akinek nincs mobilja csak az irodában egy vezetékes. Na mindegy igények különbözőek, csak ne sötétezzétek le az írót, mert vannak olyan helyek a világban ahol 2000ftból élnek és boldogok. Jajj annyi mindent tudnék írni, mert annyira felháborít a sok tudatlan fasz! Ez olyan mint sulis koromban, amikor a tanár azt mondta télen olyan drága a gáz, és olyan sokba kerül a téli szezon, mire én hogy és miért nem fűt fával mikor megtehetné. A válasz, mert azt hasítani kell, meg behordani. Akkor ott rohadj meg gondoltam. Akinek ennyi esze van, az mennyen a picsába. Gondolkozzatok már! Vagy a másik idióta kommentelő aki azt írja hogy az otthon termés költéges. Neki csak annyit mondok hogy kertes házban lakok és a házhoz tartozik egy porta. Minden évben van benne zöldség, répa, krumpli, retek. Van egy pici ól, ahol él 2 csirke. Képzeld el te nagyon okos agrárgazdász, hogy soha nem permeteztem és soha nem volt baj, csak gondozni kellett. Az állat pedig tényleg nem éri meg. Végül is ha magad tartod az állatot, amikor levágod a húsa a sertésnek mondjuk 800ft. Ebben minden benne van. Táp víz, minden. A hús boltban, a sertés 1300-1400ft. De igazad van nem éri meg. Ja és még soha nem volt beteg, pedig hidd el egy ideje vidéken élek. A baj a kényelem. Istenem. Meg a hülyeség. Na mindegy. Szarok a hülyékre. Tetszett a cikk csak pótlásokra szorul. :) minden jót!

Kopi3.14 2011.12.13. 22:23:09

@luciferko: Nem tudom, egyelőre NRW-ben nem láttam egy fia TSZ-t sem. Meg azt láttam, hogy parasztonként van két-három traktor.

gyarló 2011.12.13. 22:23:15

@feamatar: Valóban sokat számít a diákkedvezmény, de én szinte csak a MÁV-nál használtam (50%, de 26 éven aluliaknak is van valami kedvezmény), városon belül bringával közlekedtem.

Szerintem az agglomerációban lakni nagy luxus, én most sem áldoznék a közlekedésre annyi pénz és időt (ami ugye szintén pénz), egy minimálbéres család pedig biztos nem engedheti meg magának ezt.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 22:23:59

@VUVUZELLANÉNI:

Kevered. Az akkori nem mosakodás a társadalmi butaság, és a társadalom butaságban tartásának volt a következménye.

troutman 2011.12.13. 22:24:18

Beléd tényleg kár a szélessáv bammeg. Köttesd ki, vagy inkább nézz pornót blogolás helyett. Pff...

tuzeptelepek 2011.12.13. 22:24:39

@eccerüvagyok: 210.000 össz-visz, viszont nálunk a bejárási költség 50.000 Ft :(

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.13. 22:25:02

@luciferko: Khm. Az egy dolog, hogy tesz az ember magáért, de azt is látni kell, hogy ebben az országban minden az ellen dolgozik, hogy vidd valamire. Ez a minimálbér-emelés jó, de nagyon nem elég.

gyarló 2011.12.13. 22:25:09

@vargalukrécia: Halálosan komolyan beszéltem.

Pandamedwe 2011.12.13. 22:25:15

Tiéd a döntés szabadsága.
Először a netet helyezd a lemondandók közé :-)

gyarló 2011.12.13. 22:25:53

@rugesz: Meg édesanyádnak is!

scopolamin 2011.12.13. 22:27:13

@manager2008: mi 700 öles kerttel "szórakozunk" :D Minden megy a fagyóba, és egész évben ezen élünk.
Most kivételesen vettünk disznóhúst, mert a fiúk házikolbászra vágytak. Nem jó buli takarítani utána, de milyen finom!

tuzeptelepek 2011.12.13. 22:27:51

@gyarló: Én sajnos ott lakom, mert nincs máshol..:(, az imént írtam le, hogy meg lehet élni, de csak ésszel, átgondolva. Nem felvágásként mondom mindezt. De tényt.
Ja. és a munkába otthonról hozott szendvicsek és előző nap készített kaját viszünk...
üdv..bocs ha valakit megbántottam. nem az volt a célom

Kopi3.14 2011.12.13. 22:28:04

@kulináris admirális: mikor őseim egy fillért nem költöttek vegyszerre az összes burgonyát megette a kaliforniai bogár, a paradicsom, uborka gombafertőzés miatt lerohadt, a gyümölcs nem kötött, utána lehullott... Sajnos muszáj vegyszerezni, hogy legyen belőle valami. két csirke még rohadt messze van a megéléshez, többnek meg kell kaja folyamatosan. Fűvel télen nem tudod etetni. tudom, őseim 187 óta tartanak mindenféle háziállatot, míg el nem költöztem én is folyamatosan benne voltam. Egy időben piacoztunk is. Szóval van fogalmam róla mit kell, mit nem kell. S igen, drágábban jött ki nálunk is a százas nagyságú csirkével-kacsával a hús ára, meg gyakorlatilag minden ára, mint boltban megvéve.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 22:29:30

@Vittore.:
Segítek, mindezt azért, mert a hazai vezetői réteg sajnos tökéletesen alkalmazza azt az elvet, hogy csak nála hülyébb lehet a beosztott.
Aki tud, annak esélye nincs a normális elhelyezkedésre, mert ha nem a vezetők, akkor a kollégák nézik ki.

Szűk környezetem is arról szól, hogy közvetlen és az feletti főnököm középfokú végzettséggel osztja az észt olyan kérdésekben, amihez nem is ért.

Szűk csoportunkban több a diplomás, mint a teljes cég további 40-50 dolgozójánál, és mi csak nyolcan vagyunk.

És sajnos a felső-vezetés igényének bőven megfelel az, ha műszaki vezetőként olyat alkalmaznak, akinek nincs műszaki végzettsége. A mai magyarisztánban nincs szükség okos emberekre. Azt meg kéne fizetni, de akkor nem lenne új autója a tulajnak minden évben.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2011.12.13. 22:30:17

Biztos van ilyen, én elhiszem, mert hallom. Há' bazz... én összeadtam. Na, nem a sajátunkat, mert mi burzsujkodunk, elvégre kocsi is van, meg a lakás is 65 m2 négyünkre, de egy olyan szolid valami izét. Igaz, budapesti, ami emeli az árakat, de csak a lakásnál. Az áram és a kifli vidéken sem olcsóbb.

Lakás bérlet + rezsi: 90 000,- (Ez egy másfél szobás, zuglói 51 m2-es tavalyi átlaga, 65e Ft bérleti díjjal együtt.)
2 felnőtt bérlet: 19 600,-
1 diák bérlet: 3 800,-
2 gyerek ovi/suli étkezés: 22 000,-
2 szülő mh-i ebéd: 28 000,- (nem egészen 650,- /fő /nap szerintem olcsó, és a napi egyszeri meleg étel bele kell hogy férjen, különben nem életnek, hanem vegetálásnak h1vják)
Reggeli és vacsora: 30 000,- (30 nap, négy főre, miközben egy bögre tej kb. 60 Ft-ra jön ki)
Hétvégi kaja: 8 000,- (1000,- Ft /étkezés 4 főre talán nem túlzás)
Telefon: 4 000,- (Ez a legolcsóbb vonalas csomag, 500 Ft beszélgetéssel. Mobil nincs, minimálbéres ne urizáljon.)
Tévé: 0,- (Kábeltévé nincs, minimálbéres ne urizáljon.)
szórakozás: 8 000,- (2000,- /hétvége utazásra, kirándulásra, könyvre, újságra, Túró Rudira)
Ez eddig 213 000,- és még nem mentünk be egy turiba, nem kellett osztálypénzt beadni, nincs a tanerőknek (ne adj isten a gyerekeknek) ajándék, nem volt szülinap, és tankönyvet, füzetet, papírt, színes ceruzát sem vettünk. Fogat, hajat nem mostunk, fürdés tiszta vízzel, szappan nélkül, dezodornak a hétvégéről maradt hagymahéj. Fogorvoshoz nem mentünk, gyógyszert nem vettünk, szemüveget nem írattunk fel.

vargalukrécia 2011.12.13. 22:30:41

@luciferko: Ne haragudj, de kivel is kéne öszefognia a "magyaroknak". (Bocs, azért írtam idézőjelbe, mert már az sem egyértelmű, mit fejez ki (vagy hogy te konkrétan mit értesz ez alatt), az hogy "magyar". Ahogy mostanában tapasztalom, mindenkinek mást... Olyan káosz van. :)
A postíró erős felütéssel kezdte, kioktatva, sőt kiosztva azokat, akik ilyen- olyan okból nem olyan szerencsések és kiemelkedőek, mint ő. Szóval megmondja a tutit a 4 fős családnak, hogy milyen élelmiszerekre "jogosultak", meg hogy nem jár nekik dezodor. És úgy majd meglássák, ki lehet jönni, holott a kormány KSH- ja is azt mondja, hogy minimum 227000 kell 2 felnőtt és 2 gyerek részére a létminimumhoz.
Már ne haragudj, de vele kéne összefogni? Miben? Hol a közös nevező? Hozd össze... :))
Ja és láttam, hogy te megdícsérted a "havert" a végén, sőt megkövetted. Örülök, hogy megtaláltad a közös hangot! :)

Kopi3.14 2011.12.13. 22:31:17

@gyarló: ellenben a hajára kenheti, hogy luxus, vagy sem, ha ott van a ház, amiért beljebb nem kap semmit, munkája meg csak központban lett.

eccerüvagyok 2011.12.13. 22:31:29

@tuzeptelepek:
Akkor próbáld ugyanezt összesen 150-ből megoldani. Nem foglak kigúnyolni, ha egy-két hónap után kinyílik majd a bicska a zsebedben, mikor a további kitartásra foglak buzdítani.
Mondom még egyszer: nincs azzal baj amit írtál, de 50000 mínusz egész más megvilágításba helyezi a dolgokat.

scsaba1 2011.12.13. 22:31:29

@lifelike:

Nem nekik szólt, hanem a sok balféknek, aki évente villant új mobiltelót, giga-mega superprémium+hbo tévéelőfizetést, cigi-pia kombóra elszalad heti 5k, televásárolja a teszkóskocsit 1-2 hét után kukába kerülő idiótaságokkal meg aromás-színezékes lötyikkel, karton burgonyaszirommal és utána sír, hogy nincs pénze.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 22:32:15

@ColT:

"Állítólag informatikusi állásból van 80 ezer az országban. Csak éppen ezt nem nagyon látni, hogy hol vannak? Mert az álláshirdetésekben nem nagyon."

No nem a Metropol újságban kell ilyesmit keresni.

:pFaza 2011.12.13. 22:33:10

Minimálbérből megélni?
Én egyedül keresek hatvanat, a legolcsóbb albérlet, még ha meg is osztom valakivel minimum 30e Ft havonta... a maradék harmincból meg lakjál jól zsíros kenyérrel... Ja? Nem fizeti a munkahely a beutazást? -8e Ft. Marad 22e ... TV, internet? Mi a fa*nak? Okés, tényleg nem létszükséglet, legalább nem olvasnék ilyen idióta blogokat.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 22:33:44

@Kopi3.14:
Összefogás. Próbáld meg így nézni.

scsaba1 2011.12.13. 22:34:53

@bogancs:

mondjuk most a kalákázásra befigyelhet egy szép kis munkaügyi bírság... :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 22:35:01

@lifelike:

"sok szorgalmas, jobbra érdemes embert szemenköpött ez az írás "

Pedig nem ez volt a célom.

bög 2011.12.13. 22:35:14

@bogancs: gratulálok ehhez a okádékhoz, amit poszt címén idefostál. Ízekre szedhetném, de ha jól látom úgy 600-an már megtették, így én már csak - ha nem bánod - a jó büdös kurva anyádba szeretnélek elküldeni. Moderálj ki, ha akarsz, leszarom (azt is, ha kitiltasz, nem tervezek visszajönni).

Üdv,

egy nem minimálbéres

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.12.13. 22:35:35

Lol! Rájöttem!

Ez a poszt arról szól, hogy hogyan generáljunk 615 hozzászólást (2011.1213. 22:35-kor)!
:D

gyarló 2011.12.13. 22:36:23

@tuzeptelepek: Pont most olvastam azt a hozzászólásod és tökéletesen egyetértek.

Nyilván saját tulajdont nehezebb cserélni mint albérletet, de a te példád is mutatja, hogy milyen pénzt lehet megspórolni jó helyválasztással (avagy milyen sokat lehet elkölteni közlekedésre).

tuzeptelepek 2011.12.13. 22:36:31

@eccerüvagyok: ...nekem ott van sajnos a bejárási költség... ami miatt most bajban vagyunk, hisz pestre járunk..
De igazad van.
De lássuk be, sokan sírnak hogy nem megy a "szekér", közben meg urizálnak.
Mi megoldottuk, szerintem maga a szemlélet a lényeg.
Amúgy minden tiszteletem akik minimálbérből, tisztességesen nevelnek/ vállalnak gyermeket!
üdv

scopolamin 2011.12.13. 22:37:05

@Kopi3.14: Szerintem nem fő megélhetésre gondolt, hiszen nyilvánvaló, hogy ahhoz ezt nagyban kellene csinálni. De lényegesen hozzájárulhat a költségek csökkentéséhez, ha megpróbálunk segíteni az élelmezés "háziasításán".

tuzeptelepek 2011.12.13. 22:37:28

@gyarló: hmm, sajnos örököltem, és nem adhatom el :( ez van..
nem sírok..teszek ellene

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 22:38:08

@eccerüvagyok:

"Összeköltöznél te anyádékkal, nagyanyádékkal, testvéreiddel? "

Én megtehetem, hogy ne kelljen.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 22:38:28

@eccerüvagyok:
Ennyit vettek el tavaly a fizetésemből.
Siránkozás helyett küzdök azért, hogy jobb legyen. És úgy tűnik jövőre beérik. Akkor most burzsuj leszek, mert nem siránkozok, hanem próbálok többet elérni?

gyarló 2011.12.13. 22:41:04

@tuzeptelepek: "nem sírok..teszek ellene"

Szerintem ez a lényeg!

Kopi3.14 2011.12.13. 22:41:07

@kulináris admirális: A gond az, hogy ha minimálbérből kell megélned, ha már nem otthon teszed, ahol az ősök adnak védőernyőt, már csakis egy lefele futó spirálba kerülsz. A lakhatásnál opció a bérlés, vagy a vásárlás, most utóbbi lényegesen drágább, előbbi Mo-n meg eléggé kutya vacsorája állapot sajnos, de szerintem alsó hangon olyan 40k-ról indulhat városban. faluban meg nem nagyon van mit kibérelni. A rezsi azonos, de széles spektrumú, panel esetében akár havi 60k is lehet lakásonként. Ha ezt a kettőt két emberre dobjuk szét, akkor fejeként 50k. Mennyi marad innentől munkába bejárásra, étkezésre, a nem fix közüzemi számlákra? S jelenleg az internet, egy telefonos kapcsolat már "kötelező", hogy az embert munkaügyben el lehessen érni. Ha nem megy egy jelentkező elérése adott időpontban, akkor listáról kihúz, jön a következő. A havi 1500k telefonra szerintem elfogadható összeg, net nem tudom mennyi lehet a minimum valahol hasonló összegben, bár sok esetben muszáj vezetékes telefont is kötni mellé... Szóval minimálbéresként nem nagyon lehet itt megtakarítani semmit. S nem az adók miatt, meg a kormány miatt, hanem azért, mert az élet alap igényeit fedezi kb. a minimálbér. Asszem tavaly láttam ksh adatot, hogy havi 75k a megélhetési minimum. Mennyi a minimálbér nettója?

eccerüvagyok 2011.12.13. 22:41:21

@bogancs:
Hát pont ez az baszki!! Te megteheted, hogy ne kelljen összeköltöznöd velük, de osztod az észt és buzgón további takarékoskodásra sarkalsz olyanokat, akiknek egy vesszőfutás minden hónapot túlélni.
Én kérek elnézést, de tényleg hülye vagy. Sőt rosszindulatú hülye vagy.

hackbard.celine 2011.12.13. 22:42:47

@bogancs: a szomorú az, hogy a blogról nem először derül ki, hogy nincs köze a rögmagyar valósághoz, amiről épp sommás véleményt fogalmaztok meg.
Mert gőgből, fennhéjázásból, kivagyiságból megtehetitek, hogy blőd marhaságokat blogkommenteltek.
Megéri?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 22:43:00

@tuzeptelepek:

Köszönöm hozzászólásodat. Ha megengeded, lehet kiteszem egy külön posztba.

Tulajdonképpen ezt akartam én is írni, csak kicsit provokatívabbra sikerült, így sokan felbaszták magukat rajta. Ahelyett, hogy gondolkodtak volna.

Szerintem ezért tart itt ez az ország, mert kevés az ilyen mentalitású ember, mint te.

Még egyszer köszönöm, a hozzászólásokat olvasva már majdnem elvesztettem örök optimista hitemet, hogy van remény ebben az országban. Remélhetőleg a csendes többséget testesíted meg.

eccerüvagyok 2011.12.13. 22:43:04

@tuzeptelepek:
Ebben igazad van, de az "urizálók" az elenyésző kisebbség, pont nem belőlük/miattuk kell általánosítani, mert az erős butaságra vall.

Kopi3.14 2011.12.13. 22:43:36

@scopolamin: nekünk sem fő megélhetés volt, két diplomás, köztisztviselő szülő esetén valószínűleg nem az, de két tyúkkal még kiegészíteni sem sokat lehet, max fél évig napi két tojást. A többinél a ténylegesen megmutatkozó kiegészítésnél már kellenek plusz költségek.

Zendorr 2011.12.13. 22:44:09

@kulináris admirális:
Az állattartás nem éri meg. A pár csirke igen, de sertés, mangalica nem. Sajnos olyantól tudom, akinek több mint közel 4000 szárnyasa volt, és több tucat sertés/mangalica. Ekkora tételben a sertések húsa 1.7-2k ft/kg-ra jött ki.

De ha jobban belegondolsz... Ha megérné, és olcsóbb lenne állatot tartani, mint megvenni a boltba, akkor nem mennének tönkre a gazdák, és nem a multikra hivatkoznának. Azt hiszem, ez elég meggyőzőre sikeredett...

Aztán az állattartás lehetősége, és a "befektetés" megint problémákat vethet fel.

üdv

eccerüvagyok 2011.12.13. 22:45:33

@luciferko:
Miről beszélsz öregem?
Tiszteletre méltó, hogy küzdesz a boldogulásodért, de tudod hányan vannak ebben az országban akik ezt teszik már 20 éve? És körülbelül esélyük sincs az életükön érdemben változtatni. EZ a baj. A kilátástalanság.

Zendorr 2011.12.13. 22:45:37

@Zendorr: több mint közel... több mint-et írtam először, de inkább átírtam közelre... csak elfelejtettem törölni :D sry

scopolamin 2011.12.13. 22:47:21

@Kopi3.14: Két tyúk tényleg röhej:)
35-40 szokott lenni még az elején, aztán fogyatkozik. Persze, lehetne több is.

manager2008 2011.12.13. 22:47:40

@scopolamin: Kiszámoltad már mennyibe kerül a fagyasztószekrény villanyfogyasztása? Egyik ismerősöm kiszámolta hogy ha a csirkét saját maga tenyészti és mindent felszámol (nem lopott takarmánnyal eteti, stb.) akkor ha a minimális órabért is felszámolja + az áram költséget akkor messze negatív a mérleg.
1. Önbecsapással nem lehet számolni a költségeket (nagymama úgyis ráér stb.)
2. Számolni kell minden költséget.
A végén kiderül hogy nem éri meg sajnos.
Teljesen más tészta az ha valaki a minősége miatt termel saját maga (bio, stb.) és ismerősöknek el is tud adni felesleget. Akkor a költség nem érdekes.
Az is más eset ha valaki "gazdaságosan" tartja az állatait, "szerez" neki takarmányt, stb.
Az igazi persze az, ha valaki termeli a takarmányt is, megfelelő méretnagyság áll rendelkezésére (termelőeszközök, piac. stb.)

Vásárolt eszközök esetében a kiskert csak akkor gazdaságos ha a munkaerőt nullának számolod értékben, és nem nézed a nagyker. árakat.:) hogy ne bosszantsd fel magad.A szezonális ingadozásokat meg csak tárolási lehetőségek igénybevételével lehet tompítani (pince, stb.) De ez keveseknek van (átlagban) városokban különösen nem.

fchris82 2011.12.13. 22:47:51

1. Tényleg, az általad felvetett probléma megvitatása sokkal fontosabb, mint amit a nagyszájú blogok emlegetnek. Nem is értem, hogy nem éreztek rá a problémára, hiszen valóban az általad felvetett számítás az elmúlt 60 év problémája, nem is az, hogy a gazdasággal és azok alapvető folyamataival köszönő viszonyban sincs a kormány, aminek sokadjára adja ékes bizonyítékát. Nem is értem, ezt minek feszegetik egyesek. Demagógok...
2. A levezetéssel lehet, hogy "csatát nyertél", de háborút biztosan nem. Tény, hogy a lakosság nagy része pénzügyi analfabéta, ez azon is látszik, hogy képesek az emberek egy 100 ezres tv-t megvenni hitelre 130 ezerért, amikor ezt a pénzt össze is spórolhatnák pár hónap alatt. És az ilyet nyújtó cégek jól élnek.
3. Beszélj néhány cserkésszel, vagy keresztény önkéntessel, akik látogatnak mély szegénységben élő családokat, és kezd el nekik fejtegetni a fentieket, biztosan megsimogatják a buksidat, hogy milyen okosan tudsz számolni. Talán át is veszik, és adományok helyett csak a te blogoddal fognak kimenni, elmagyarázni, hogyan állhatnak talpra.
A feltételezésedben benne van, hogy mindkét szülő dolgozik, folyamatosan, egy pillanatra sem veszítik el munkájukat, van mondjuk kertjük, amit éjjelente nem fosztanak ki mások, nincs a családban súlyos beteg, akinek kezelésére áldozni kell, stb, stb...
Aztán tudod, még szerintem látogass el néhány faluba Miskolc környékén, kopogj be néhány ház ablakán, és mond el nekik ugyanezt. Mond meg nekik, hogy egyébként szárnyal a világgazdaság, a kormány a helyén van és hamarosan lesz 1 millió új munkahely. És miközben hordják a (lopott) fát be, hogy az egyetlen fűthető szobát nagyjából melegen tartsák, mond nekik, milyen piszkosul szerencsések, amiért náluk helységenként lehet állítani a fűtést. Ezt lehetőleg egy meleg gyros-szal a kezedben, a fűtött kocsidból kikiabálva. Esetleg hozzá tehetnéd, hogy aki keveset keres, az keveset is ér, meg egyébként is az ő hibájuk az egész.

HAHÓ! Azért, mert te levezeted, hogy 160 ezerből ki tud jönni két felnőtt és 2 gyerek, a lakosság egy része még ennyit sem keres! És csak pénzügyi képzéssel nem lesz jobb, talán nem véletlen, hogy a - esetleg hozzád közel álló - katolikus egyház sem pénzügyi tanácsadókat küld szét az országban, hogy elmagyarázzák a szegényeknek, hogyan tudnának félre tenni. MENJ KI TEREPRE!

Összegezném:
1. Részben igazad van, a pénzügyi analfabétizmus és a sok felesleges kiadás - autó, cigi, pia, lapos tv -, amit részben hitelből oldanak meg emberek, nem jó, lehet hol fogni.
2. Vannak családok, emberek, akiknél ez nem megoldás, és nem ez a probléma.
3. Ha nem érted, hogy a nagyszájú blogok mit és miért feszegetnek, az elég nagy baj. Tudod, ha mindenki szembe jön, lehet ám, hogy te mész rossz irányba.

Kopi3.14 2011.12.13. 22:48:34

@tuzeptelepek: nem licitál mindenki a szomszédra, de nem mindenki él kertes házban, így nem tud kiegészíteni, mindent meg kell vennie. A cora sem mindenkinek elérhető, esetleg nem nagycsaládos, protekciója nincs, hogy annak nézzék, nyaralni meg egyáltalán nem jár, mert nincs neki miből. S amit tud megtesz az előrelépésért, mégsem jut több a minimálbérnél. Akkor ő most lenézni való?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 22:48:57

@kolbászoszsömle:

Azért csak áll néhány millió ház ebben az országban.

eccerüvagyok 2011.12.13. 22:49:04

@Kopi3.14:
Picit vitatkoznék.
Ki tehet arról, hogy ma M.o.-on ilyen helyzetben vagyunk? Nem közvetetten ki a felelős, hanem konkrétan ki(k) a felelősök, szerinted?

tuzeptelepek 2011.12.13. 22:50:42

@Kopi3.14: Nem, dehogy lenézendő!SŐT! A hozzáállás és a szemlélet a fontos.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.13. 22:50:59

@eccerüvagyok: vegyetek mar eszre, hogy a gengsztervaltas nyertesei es porontyaik, (tudod, akik a kapcsolati rendszeruk tokere csereltek ejropa legnagyobb, privatizacionak nevezett lopassorozataban) mar nem akarnak titeket is cipelni a hatukon, nem akarjak finanszirozni a szocialis halot, nem akarnak minsoseges oktatast es egeszsegugyet fizetni nektek, hanem csak a munkatok kell, minnel olcsobban.
a hatamli elit most mutatja meg a foga feherjet.
vagj hozza jo kepet.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 22:51:52

@eccerüvagyok:
Ez nem igaz.
Kilátás mindig van, csak fel kell fogni, hogy az ember mire képes.
Holnap bemegyek a bótba, és veszek egy Mercedest. Megtehetem, van rá keret.
Ettől nagyobb ember leszek? Nem.
Ettől több lesz a bevételem? Nem.
Jobban fogom érezni magam? Nem.
Nagyobbnak fogok látszani? Igen.
És ez a baj. A megítélés a külsőségeken alapul, és ezért az emberek akár a jövőjüket is feláldozzák.

Én meg ha nem tetszik, akkor is ülök a Suzukiban, meg tudom tankolni, el tudom tartani, és nem kell BKV-re, motorra, biciklire ülnöm, mert erőn felül bevállaltam egy olyan autót, aminek az eltartása már problémás lenne.
Az emberek saját magukat rángatták bele a nyomorba, van amit rá lehet fogni az államra, a politikusra, a munkahelyre, de a gondolkodás teljes hiányáért a populáció nagy részénél az egyén a felelős.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 22:54:00

@manager2008:
Saját húst csak az termelhet, akinek van pénze.

Az egészséges életmód nem a csóróké.

Sajnos ez van.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 22:54:36

@kulináris admirális:

Köszi! Úgy látszik este 11 körül jönnek az értelmes olvasók. :)

Valóban sokat kaptam a posztért, de te már a sokadik hozzászóló vagy az utóbbi fél órában, akik egyetértenek a lényegével.

Hogy polgárpukkasztó és provokáló a poszt stílusa? Igen az! Én így írok. Akinek nem inge, ne vegye magára.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.13. 22:59:05

@bogancs: persze. Mondjuk Bácsbokodon. Ott mi a fenét csináljon az ember agy cca. hatvan éves házzal, amire új tető kell, amúgy vizesedik, a nyílászárói negyven évesek?
Az lenne a családi ezüst?
Pont olyan vagy, mint a budai liberálisok, akik otthon, százhúsz négyzetméteren, havi 500k+ havi fix mellett tudják a megoldást a borsodi cigányok problémáira.

tuzeptelepek 2011.12.13. 23:00:30

Gondolom találkoztatok olyanokkal akikre az a jellemző, hogy:...
- csak lesz valahogy (legyint, majd rágyújt a következő cigire).. ilyenekkel érdemes foglalkozni?

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.13. 23:00:36

@luciferko: mert a szuzuki is biologiai szukseglet.
nagyon el vagyol te tevedve.
Vannak olyan szuksegleteink, amelyek kielegitese letkerdes:
- mozgashoz mert kaloria bevitele
- az anyagcserehez es a vitalis funkciok mukodesehez szukseges nyomelemek, vitaminok, stb bevitele
- ivoviz
- testhomerseklet fenntartasahoz szukseges, a klimatikus viszonyoknak megfelelo vedooltozet/lakhely
- vedekezes a kornyezetben talalhato parazitak, mikroorganizmusok stb ellen.

kb ennyire van szukseged "biologiailag" a fennmaradashoz.

MINDEN mas mestersegesen kialakitott igyeny, amelyet megtanulsz, es hogy mi a lecke, azt a mindenkori tarsadalmi tudat/normak/elvarasok/ismeretek szabjak meg.
Nincs igenyed naponta ketszer kevefanolni a prukolatiszt csumacekollal, mert nem tudod se te, se a szomszed, sem a reklampicsa a teven, hogy az milyen faintos. Igenyed sincs erre. lehet 50 ev mulva elkepzelhetetlen lesz az elet enelkul.

Szanalom, mennyire nem erted.

Kopi3.14 2011.12.13. 23:00:49

@eccerüvagyok: hm. Egy szóval? a munkaadók, akik nem hajlandóak a béreket a megélhetéshez igazítani. Tudod, volt egy mocskos szemét mágnás még száz évvel ezelőtt, aki azért adott a saját munkásainak normális bért, mert különben alig lett volna valaki, aki meg bírta volna venni a termékét. Ezzel elindított egy folyamatot, több másik mágnás is így volt később, s felvirágoztatott egy teljesen új iparágat, amelyik a termelést addig elképzelhetetlen szintre fejlesztette.

@tuzeptelepek: csak mintha nem látnád, hogy a hozzáállás és a szemlélet önmagában még nem elég a kilábaláshoz, ahhoz kellenek eszközök is.

eccerüvagyok 2011.12.13. 23:00:57

@luciferko:
Két probléma van azzal, amit mondtál.
1. Itt és most elsősorban a létminimum környékén élőkről beszélünk, nem a "felelőtlen" mercisekről.
2. Nem azért van sok pénzügyi analfabéta ebben az országban, mert eredendően hülyébbek az emberek a világátlagnál, hanem azért mert oktatásunk sarokpontjait, követelményeit, hozzáférhetőségét pont akkora barmok felügyelik, irányítják, mint mondjuk H. Rózsa. Tehát NEM a kisember a hunyó alapvetően, hanem akik a lehetőségeit leszűkítik. A politikusok mind.

scopolamin 2011.12.13. 23:01:09

@manager2008: persze, hogy nem számolom a munkaerőt, hiszen éppen ettől drágább a bolti kaja. A++ hűtőszekrény nem mondom, hogy semmit nem eszik, de mindig jobb, ha hús, gyümölcs van benne, mint jégkocka.
Írtam, hogy dara, búza, kukorica ingyen van dögivel, zöldet kaszálni még a nyolcadik szomszédnál is lehet, ingyen ideadják.
Nyilván az otthoni főtt étel is többre jön ki, mint amennyivel általában kalkulálunk, gázt, munkát, vizet senki sem számol bele. Áfával mindenesetre olcsóbb :)
Falusi öregek ismerik a dörgést, spórolásban őket űberelni nem lehet. Anyósom rendszeresen tudott vásárolni ajándékokat az unokáinak, pedig kétharmadnyi nyugdíja volt, mint az én alacsony fizetésem.

Kopi3.14 2011.12.13. 23:01:53

@bogancs: Szerintem semmi polgárpukkasztó nincs benne, inkább csak a problémát valójában nem ismerő agyának elborulásának eredményéről.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 23:03:17

@bogancs:

Az ember az élővilág legcsodálatosabb teremtménye.
Képes arra, hogy minden balfékségéért azonnal keressen egy másikat, akire rá lehet fogni a szerencsétlenségét.

Saját területemen mások által elismerten az ország legjobbja voltam. Ahhoz viszont nem értettem, hogy ezt meg is tartsam. Ezért mindig mást hibáztattam. Miután életem harmadik berúgása után visszanéztem az életem, és beismertem azt, hogy én is benne voltam az alakulásában, és csak saját magam hibáztathatom az alakulásáért, érdekes módon jobb lett minden. Hibáztatás helyett melózom, jobban, és egyre jobban élek, és ez nekem így jó.
Ennyire egyszerű, valahol ugyanezt fogalmaztad meg, csak ezt kevesen tudják felfogni. Megértésről meg végleg felesleges vizionálni.

eccerüvagyok 2011.12.13. 23:03:34

@bogancs:
Ne csúsztass! Nem a stílussal van a baj, hanem a tartalommal. Ne próbáld minimalizálni a hülyeségeidet azzal, hogy azt mondod: Én így szállok le!

márko. 2011.12.13. 23:03:40

nem látogatom gyakran ezt a blogot, szerencsére. Nivo istheshit! :) vagy, bogancs istheshit! :)

minimálbér nominál értéken stagnál, reálértéken csökken, és fog is, nagyon.

infláció ezen rétegeknél nem 4%, hanem jóval nagyobb a fogyasztási szerkezet miatt.

éljél egy hónapig minimálbérből, azt utána írjál ilyen nyomorék posztot.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 23:04:05

@bög:

"Ízekre szedhetném, de ha jól látom úgy 600-an már megtették"

Sokan meg lájkolták. És a hozzászólások közt is akad szép számmal egyetértő.

Szerintem olvasd el még egyszer a posztot, mielőtt ítélkeznél.

scopolamin 2011.12.13. 23:04:13

@luciferko: az idén állítólag egyes rétegek kaptak ingyen vetőmagot, hogy ne bodza, és csalán nőjön a kertben. Falun elég sok ilyen udvar van, persze rohangál három kutya, ők vajon mit esznek? Van kutyakaja, netán maradék?

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 23:05:14

@kolbászoszsömle:
Hahaha.
Budán élek egy 80-100 éves vályogban.
Rendbe lett téve, hitelből, visszafizetés után hatalmas buktával, de élhető. Élhetőbb, mint a korábbi téglaházam. Csak gondolkodni kell, nem ész nélkül csapkolódni, ahogy azt a magyar virtus elvárja.

hackbard.celine 2011.12.13. 23:06:03

@bogancs: kb nulla fogalmad van a polgárpukkasztásról, ez nem az.
Szimplán lenéző, alapvetően tudatlan a blogposztod.
Találtál 500 válaszban 3-4 önigazolást?

tuzeptelepek 2011.12.13. 23:06:15

@Kopi3.14: Igazad van, valahol el kell kezdeni. Sajnos mindenkinek van olyasvalamije, amiből tud lejjebb adni, De itt van ám a jogos kérdés!: az emberi méltóság hol van???? a tisztességes élethez való jog benne van az új alkotmányunkban?...

tuzeptelepek 2011.12.13. 23:07:25

@luciferko: "Csak gondolkodni kell, nem ész nélkül csapkolódni, ahogy azt a magyar virtus elvárja. "
ez így van....sajnos

Kopi3.14 2011.12.13. 23:07:45

@scopolamin: télen nincs zöld. Dara honnan van ingyen? Lopod, vagy termeled? Ha nem számolod a munkaerő költségét, akkor is vígan drágább lehet az otthon megtermelt. Soktényezős játék, illetve egy éjjeli fagy akár mindent el is vihet. Nekünk kijött, az otthon termelt munkaköltség nélkül is drágább, mint megvenni, minőségre sem tud jobb lenni, bármit teszünk ellene, de van, hobbiból. Meg mert megtehetik őseim.

eccerüvagyok 2011.12.13. 23:07:57

@Kopi3.14:
Tévedés. Hisz tulajdonképpen a munkaadó "csak" geci, mert megteszi amit megtehet.
És ezért a hézagos jogi szabályozás a felelős, amit a politikusok alkotnak. Tehát nem a m.adó az első számú "közellenség", hanem az a 386(?) barom, akik a Parlamentben basszák az anyjukat.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 23:08:10

@VUVUZELLANÉNI:
Látom nem fogtad fel. Pedig néha értelmeseket írsz, de úgy tűnik, csak véletlenül hibázol rá a lényegre.

A Suzuki nem létkérdés. Ez igaz. De nem értetted meg azt az apróságot, hogy elérhető, és fenntartható.

De ha szerinted az a tuti, hogy erőn felül kell bevállalni a 200 lovas nagy tepsiket, és a kutasnak hetykén odabaszni a kulcsot, hogy "ezerért", akkor te is csak a tömeg töltelék részéhez tartozol.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.13. 23:09:31

@luciferko:
Tudod, hol van Bácsbokod?
Tudod, mi a különbség Buda és Bokod között?
Ha az a ház ott lenne, felújítanád?

scsaba1 2011.12.13. 23:09:41

@manager2008:

Tehát akkor az ismerősöd inkább hagyta a csirkéket, és leült focimecset nézni a tévében. Még két üveg sört is vett magának, úgy felbaszta magát. Mert az ám előremutató dolog...(Most ironizáltam)

A kertet meg állatos dolgokat az ember a _szabad idejében_ csinálja. A szabd időnkre meg nem számolunk el munkabért. Ha a szabad idejét el tudja adni, mert ért a webprogramozáshoz vagy a szobafestéshez, és erre kereslet is van, akkor nem éri meg állatot tartani meg a kertel baszkódni.

Viszont ha a VV5 nézése vagy a Kisrabló névre hallgató sarki műintézményre napi többszöri meglátogatása, ill. állagtartás ill. a kert között kell választani, akkor megéri. Meg valamivel előremutatóbb, aktívabb dolog is, mint zombulni a tévé előtt, vagy a haverokkal nyomni a kocsmapolitikát.

tuzeptelepek 2011.12.13. 23:09:45

@luciferko: ismerős szitu. fentről csak lefelé vezet az út :)

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 23:10:24

@eccerüvagyok:
A kisember semmiféle igényt nem támaszt arra, hogy ezen változtasson. A hitelt hirdetők a mai napig eladják a terméküket. A tömeg sajna annyira buta, hogy semmiből nem tanul, és ezt ne a Rózsára, vagy a fülem tudja kire fogd, nem a mostani balfékségeik tehetnek arról, hogy 5-6 éve boldog boldogtalan fedezet nélkül rohant a hitelért.

dr. Mutyilufi Dr. 2011.12.13. 23:11:24

A cikkel alapvetően egyetértek. Nem értem a sok szőrszálhasogató kommentelőt, a mondanivaló a lényeg, hogy ha akar, akkor tud spórolni/félretenni az ember. Szerencsére nekünk a megélhetés nem jelent gondot de egy jó példát én is tudok. Egyik ismerősünkkel szinte hajszálra pontosan megegyeznek az anyagi körülményeink, illetve a vagyon háttér(lakás, stb.). Egy beszélgetés alkalmával kiderült hogy mi kb. 4-5x többet teszünk félre mint ők. Szerinem sok ember képes lenne félre tenni, de az elmúlt időben minden arról szólt hogy költekezz, költekezz!! Nyaralás, plazma TV, esküvő, stb. hitelre??????? Én úgy látom hogy sok ember úgy van vele hogy havi 20 ezerrel nincs beljebb ha pl lakáscélra vagy autóra gyűjt. Csakhogy sok kicsi sokra megy, 4 év alatt ez kamatok nélkül is 980.000Ft, kamatokkal pedig bőven millió felett van. A flame elkerülése végett hozzáteszem: olyan emberekről beszélek akik tudnának félretenni csak felélik az életszínvonaluk azonnal emelésére.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.13. 23:12:05

@luciferko: hat persze.
mer' a rencccervaaatasnal a kasszascsaj vette meg a kozertet hugyeszare ugye...
ma milliardokat ero vagyonokat szereztek azok, akik jo helyen voltak jo idoben, de legfokepp jol osmertek a tanacselnokot.
Ne amitsuk egymast, a hazai nagyvagyonok 90%-a nem munkaval es ratermettseggel jottek letre, hanem ugyeskedessel, es a tarsadalmi vagyon lenyulasaval.

Innen nezve a pofatlansag csimborasszoja, hogy meg ki is oktatjak a gengsztervaltas veszteseit, hogy milyen aljas semmirevaélo mocsadekok, hogy elherdaltak az eletuket, es nem tettek semmit a sajat erdekukbe, csak tartjak a koszos mancsuk az alamizsnaert.

Tudod luciferko, en nem "idevalosi" vagyok, ugyhogy kicsit kivulrol latom az egeszet. Bogancs baratunkat lehet nem fizetnem ki mellenyzsebbol, de mint irtam, nem szukolkodom semmiben sem. Ennek ellenere mocskos es aljadek dolognak tartom, hogy a legyozottek, kisemmizettek, es megnyomoritott milliok pofajaba rohog az elit, es jatsza az okostonit.

nagyon gaz ez.

es egy szep napon be fog tellni a pohar.

Kopi3.14 2011.12.13. 23:12:14

@tuzeptelepek: Mondjuk egy olyan törvényt támogatnék- szociális törvénynek tekinthetjük- hogy előírjuk, a minimálbér a KSH által megállapított, előző évi adatokból számított megélhetési minimumköltség+10% bruttója kell legyen. A munkaadóknak nem fog tetszeni, de a társadalomnak legalább adna egy tervezhető képet.

Lejebb adni addig lehet, amit egy repülőtervező követett el Békéscsabán. Egy üres telken- illetve nem üres, egy rom, meg egy Zaporozsec hulladék volt a hatalmas gaz, dzsungel mélyén élt, egy kutyával, a kutya kétszer mentette meg az életét: elébb, mikor a mellkasán aludva melegítette, s nem fagyott meg a télen, utóbb, mikor megette.

tuzeptelepek 2011.12.13. 23:12:29

@scsaba1: kocsmapolitika.. ez jó, de ez is igaz..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 23:12:56

@hackbard.celine:

"a blogról nem először derül ki, hogy nincs köze a rögmagyar valósághoz"

Most komolyan! Mi is a rögmagyar valóság? Ha gondolod szívesen helyt adok egy posztnak itt, amiben leírod.

Talán még index címlapos is lesz.

Én meg ilyeneket tapasztalok, hogy ellopják a házam elől a gyümölcsfáról a szilvát, illegálisan lerakott szeméttel van tele a településünk melletti erdő.

Nagymamám már 80 éves, és nem talál a nagy munkanélküliségben munkást, aki felássa a kertjét. Mert még művelné szegény, de az ásáshoz már nincs ereje.

Világelsők vagyunk dohányzásban
.... sorolhatnám a végtelenségig.

Kilátástalanság van? Nincs remény sokaknak munkára, vagy nagyobb fizetésre? Kevés a minimálbér? Bele lehet ebbe fáradni?

Egyetértek. Ugyanakkor amit én hiányololok sok embernél, az a mentalitás. (Sok emberben egyébként megvan, no nem ők síránkoznak itt.)

Mindenki mintákat, példákat lát maga előtt. Valaki azt, mint én, hogy bizony egyedülálló kisnyugdíjas is tud félretenni, valaki meg azt, hogy havi 300e-ből sem lehet, mert annyi mindenre kell a pénz..

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 23:12:58

@scopolamin:
Tűzoltás. Tudjuk, mely réteg kapja ezt.
Valahol egyet is értek vele, de ez sajnos mindannyiunk felelőssége, hogy így alakult.

Nem emlékszem ki mondta, de volt egy olyan, hogy "amikor értem kellett kiállni, akkor már nem volt senki, aki kiálljon".

Megszívlelendő, bár tartok tőle, a topikolók nagy része fel sem fogná.

tuzeptelepek 2011.12.13. 23:15:01

Hölgyeim, uraim.
Jó éjt, megyek megrakom a tüzet és alszom. Majd egyszer megváltjuk a világot.

Üdv.

Kopi3.14 2011.12.13. 23:15:38

@eccerüvagyok: Azért, mert megenged valamit a jog, még nem is kötelező azt alkalmazni. Vannak is olyan cégek, akik nem így állnak hozzá. Munkaadóm mikor Veszprémben dolgoztam adott bruttó 200k-s fizut, akkor nettó 130k-nál kisivel kevesebb, meg fizetett nekem egy lakást, havi 75k értékben. Majd egy éven keresztül. Utána kiküldött külföldre dolgozni. Mikor nem volt munkám egy éven keresztül fizetett a semmiért, holott ki is rúghatott volna. Mert a törvény megengedi.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 23:15:50

@kolbászoszsömle:
Nálad a pont.

Ettől függetlenül csak azt tudom mondani, hogy ha valamit hagynak lerohadni, ott nem a lerohadó tárgy a felelős.

A pontot azonban mégis visszavenném tőled, mert ugyi 8 éven keresztül tapsikolt az ország egy olyan bandának, akik habzó szájjal acsarogtak a szárnyvonalat bezárók ellen, oszt most pont ezeknek köszönhetjük, hogy még mélyebb mocsokba süllyedünk.

Röviden: rossz helyen reklamálsz.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.12.13. 23:16:46

@kulináris admirális: már nem tart sokiág. Elfogy az olaj, véget ér a jólét, véget ér a semmihez se értő sosedolgozott bulizósfiatalok kora. Véget ér a nagy dicső technikai civilizáció. A városi értelmiség lerohanja a falvakat, kiirtja az embereket aztán éhenhal.
Félek, valami ilyesmi lesz. Az a baj hogy sok olyan ember is meghal, aki nem érdemli...

dr. pretender 2011.12.13. 23:16:52

@luciferko: MUHAHA. A Tesco olcsóbb. Konkrétan a táp, amit az állataid felzabálnak + a beleölt időd, energiád, munkád egyszerűen többe kerül, mint amennyiért megveheted a boltban a húst. És akkor arról ne is beszéljünk, hogy az állat hétvégén, ünnepnapokon, nyaraláskor is enne (=foglalkozni kell vele) és akkor is lapátolnod kell alóla a szart, ha 8 óra meló után hullafáradtan, szakadó esőben mentél éppen haza és inkább beesnél az ágyba. Hagyjuk már ezt a kamu (budai...) romantikát az állattartásról!!

Kopi3.14 2011.12.13. 23:16:57

@bogancs: házad elől? Ez számomra a vidéki gondolkodásomat s tapasztalásaimat tekintve az árokpartot jelenti, ami már nem magánterület, a rajta található növények meg nem magántulajdonok.

scopolamin 2011.12.13. 23:18:02

@Kopi3.14: Kárpótlási földeket kiadtuk művelésre, terményért cserébe. Semmi mást nem kell tenni, csak augusztusban elmenni a több mázsa gabonáért. Lehetett volna hagyni parlagon, mint sokan teszik -de szerencsére arrafelé van vállalkozó a művelésre.
A nagyüzemi állat nyáron se eszik zöldet, nemhogy télen :) Május 14-e után nincs éjjeli fagy, az őszire pedig fel kell szedni mindent.
Háborút megélt bácsi mondta, hogy békeidőben a paraszt és patkány döglik meg utoljára.
Nem mondom, hogy néha nem döglenék otthon szívesebben a jó hűvös szobában, mint kint kapálni a 35 fokon, de mikor behozok egy kosár friss zöldséget, már el is felejtettem.
Nem érzem drágának a konyhát ilyen kiegészítő beszállítással. Ha a rezsin nem tudunk lefaragni - mert nem lehet-, nem marad más, mint a bolti számla.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 23:19:21

@Kopi3.14:
Budaörs lakossága 1715 és 1730 között cirka háromszor cserélődött le. Aztán jött a járvány.
1945-ben kibaszták a maradékot, majdnem kiürült a falu.
Ha ők is azon bazsalyogtak volna, hogy felesleges termelni, mert úgyis megfagy, nem lett volna Budaörs a leggazdagabb magyar város a mostani ezredfordulóra.
Igaz, ehhez száz éve háton, villamoson hordták be a barackot a fővárosba. Megtennéd ugyanezt?

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 23:20:55

@pretender:
Nem szidom a TESCO-t.

Egyszerűen nem járok oda, de nem nézem le azokat, akiknek erre kell kényszerülni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 23:21:04

@fchris82:

Nem mondom, hogy nincs igazság abban, amiket leírtál, ugyanakkor tartom, hogy ha két ember él ugyanabból az összegből, és az egyik kijön belőle és még félre is tud tenni, az szerintem nagyjából egyetért velem, aki meg nem tud kijönni belőle, az vadul támad.

scopolamin 2011.12.13. 23:22:05

@bogancs: Kb. ez a lényeg, sértegetés nélkül benne van.

Don Quixote de la Ferko 2011.12.13. 23:22:23

Na jóccakát mindenkinek.

Köszönöm, hogy a hozzám hasonló "barmok" visszafogták magukat, meglepően nyugodt volt a hangnem.

eccerüvagyok 2011.12.13. 23:24:00

@luciferko:
Megint általánosítasz és elfelejtkezel arról az apróságról, hogy az a képviseleti demokrácia lényege, hogy megválasztunk embereket, akikre rábízzuk az országunk és jövőnk sorsának irányítását, mert így érezzük biztosítottnak azt. Ennek része, hogy nem engednek olyan káros banki hitelezést elharapózni, amelynek következményei beláthatatlanok és amire egyébként is felhívták a felső vezetés figyelmét felelős (külföldi) pénzügyi vezetők.
Magyarán az ország vezetőitől elvárható gondosság erősen megkérdőjelezhető volt. A kisember pedig szépen bele is ment kétes bizonyosságú hitelekbe. Itt követte el a hibát: biztosítottnak érezte a jövőjét és legrosszabb álmában sem hitte, hogy létezhet olyan példátlan méretű deviza hitelezés M.o.-on, ami példa nélküli a térségben.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 23:24:28

@Kopi3.14:

"Akkor ő most lenézni való? "

Hagyd már ezt a lenézni valót! Senki nem néz le senkit.

Illetve ha van két ugyanolyan élethelyzetben lévő ember, akik mindketten x Ft-ot keresnek, és az egyik kijön belőle és még felre is tesz, az a szememben előrébvaló annál, mint aki nem tud kijönni belőle. Ennyi.

Igazából pont ez utóbbi ember nézi le a takarékost, de nagyon.

bög 2011.12.13. 23:24:42

@bogancs: az anyázásért elnézést kérek öreg, elolvastam a posztot, és rendkívül agresszív lettem hirtelen. Pedig még egyszer mondom, nem rólam szól, én dőzsölök.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.13. 23:25:20

@luciferko: haaaat sajnalom. de te nem erted.
elso sorban van egy olyan, hogy manipulalhatosag.
tudod, van a teve, benne a mosolygos hulyepicsaval, akinek telefonal a joskaneni, meg a marisbacsi, es a hulyebankospicsa vigyorogva viszi hazhoz a reklamban a raszorult szegeny embernek a koteg tizezrest! Az hogy a htm mekkora, az nem erdekli marisbacsit.
Lattad?
Igen
beszoptad?
valszeg nem
De ebben az orszagban, ahol izauranak is gyujtottek hogy felszabadizsak, ahol az ezoterikus bizbaszok kelendobbek a cukornal, ahol a TVn keresztul tavgerincmutetet hajt vegre a szelhamos percenkent 600 forintal lenyulva a pistanenit, itt, ebben az orszagban ne akard azt mondani, hogy a megvezetettek a hibasak.
Nem ok az okak, hogy tulvallaltak magukat, hanem azok, akik belehajszoltak oket a rossz dontesbe.

Ha tudod, hogy moricka szellemileg elmaradott, es ha azt mondod neki, hogy kino a szarnya, ha leugrik a Margithidrol, es faszanyosul repulni fog, akkor nem gondolod, hogy a halalaert teged kene felkotni?

eccerüvagyok 2011.12.13. 23:26:48

@Kopi3.14:
Azért mert bele lehet rúgni a döglött lóba, még nem teszi meg mindenki.
A te példád tökéletes volt >ellenpéldának<.

Exploiter 2011.12.13. 23:27:32

@bogancs:

Én is a mentalitást okolom. Azét, aki inkább elvegetál szar melóval a létminimum alatt, minthogy felgyújtsa a fél országot a haverjaival.

Hahh.

hackbard.celine 2011.12.13. 23:27:47

@bogancs: a blogposztod arról szólt, hogy a 2012-es minimálbér több mint elegendő egy átlagos családnak, csak az úri huncutságokról, mint 50 csatis kábeltévé és hasonlók kellene lemondani oszt jónapot (holott a KSH szerint már két éve is több mint 50 ezerrel több kellett egy kétkeresős kétgyerekes család minimális létfenntartásához).
Saját bevallásod szerint 500e nettóból éltek meg, ehhez képest amikor a hitelességi deficetet firtatom, akkor nincs válasz.
Nálunk a kertben termett idén 40-50 kiló gyümölcs (alma, körte, szőlő), odaadtam a kisgyermekes barátaimnak, ez legalább bio, biztosan nem látott vegyszert. Nálunk ez a mentalitás, hogy segítünk egymásnak hol ezzel, hol azzal.
Nem lopták el azok a tudodkik, de nem azért mert zárt a kert és van két nagytestű kutya.

Kopi3.14 2011.12.13. 23:27:50

@scopolamin: na akkor álljunk meg egy kupicára! te megint jelentős fórból indulsz. Úgy megint más a termelés. De ezzel nem is lehet eladni, mint valós alternatívát, pláne, hogy akkor a nem e módon beszerzendő takarmányt nem is ismered, mennyibe fáj.
Fagyott már le egész éves gyümölcstermésünk fagy miatt, meg emlékeim szerint tapasztaltam már májusban adott dátum után reggelre fagyot. Igaz nem minden évben, de tapasztaltam már.

@luciferko: kevered a szezont a keverni valóval! Azóta már kissé megváltozott a világ, az ország is, a lakásviszonyok is, a népesség eloszlása is. S azt nem mondtam, hogy megfagy, csak azt, hogy bizony ez benne van, ahogy egy gyümölcs esetében kötéskori kéthetes hideg, esős idő, később szárazság, aszály. Vagyis a minimálbéresnek erre alapozni, hogy majd ebből fog jól kimászni a gödörből, nem lehet.
Amúgy hogy mit tennék meg, meg mit nem szerintem nem ide tartozik, általános iskolásként piacon árultam szombatonként őseimmel, péntek este kötöttük, raktuk, válogattuk a terményt, akár hajnalig is. S nem volt kötelező, hogy csináljam.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.13. 23:28:02

@luciferko: A szárnyvonalak bezárása hogy jön ide?

Akkor élhetőbb lenne pl. Bácsbokod, ha járna arra a studinka?
Vagy az Ormánság, ha lenne vonat?
Ennyi a jóság?
Legyen vonat, és prosperál a vidék?

Amúgy, mennyit költöttél a vályogházadra?
Gondolom tetőt kellett cserélni, teljes villanyhálózatot, ha nem akarsz hosszabítózni a másfeles aluvezetéken lógó szobánkénti egy konnektorról, vízvezetékeket, ajtó-ablak csere, stb?

scopolamin 2011.12.13. 23:29:18

@VUVUZELLANÉNI: A konkrét példák -ilyen aspektusból nézve- jobban rávilágítanak a jelenségre, mint egy fél órás tudományos magyarázat.

Almandin 2011.12.13. 23:30:51

@kolbászoszsömle: Hát igen, egy lakásfelújítás is minimum 2-3 millió forint, ha valaki spórolósan csinálja. Ahhoz is pénz kell (készpénz, vagy hitel). Minimálbéresnek egyik sem opció.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 23:31:07

@kolbászoszsömle:

"Mondjuk Bácsbokodon. Ott mi a fenét csináljon az ember agy cca. hatvan éves házzal, amire új tető kell, amúgy vizesedik, a nyílászárói negyven évesek?"

No látod, ez is hozzáállás kérdése. Az én nagymamám rendben tartja a házát. Kis nyugdíjából a tetőt is felújította pár éve, hogy ne ázzon szét, legyen mit a gyerekeire hagyni. Nyilván így sem fogja soha egy budai villa árát érni, meg még annak a tizedét sem, de akkor is. Az, hogy a szüleim már az övénél jobb házban élnek, én meg még jobban, az nagyrészt az ő érdeme is.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.13. 23:31:48

@bogancs: Hát, hogy a francba ne nézné le a költekező a spórolóst?

Ez a kormány mit csinál?
Na mit?
Azok, akik halálba adósodtak, azok pénzén, akik nem, csinál egy jó kis végtörlesztést.
Aztán, amikor bukik az EU előtt, kivet majd egy jó kis különadót...

Na, ki a hülye? Aki felvett hitelt, vagy az, aki csak fizet érte?

scopolamin 2011.12.13. 23:33:47

@Kopi3.14: Nem szoktunk eladni semmit, kivéve őszi salátát, abból októberben kb. 250 szálat ültettünk a már üres birtokra :D Mire paprikát kell palántázni, elfogy.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.13. 23:34:50

jah, es hogy a manipulalt tomegek szuksegtelen fogyasztasa kinek a zsebet tomte degeszre, azt meg probald kikovetkeztetni magad.

Es itt a lenyeg: abbol a szemszogbol nezve, hogy egyes gazdasagi korok haszna annal nagyobb, minel inkabb osztonzik az atlagembert a fogyasztasra azaltal, hogy mestersegesen igenyt ebresztenek benne a javak birtoklasara, nos innen nezve tok mindegy, hogy szuzukit veszel, vagy mercedeszt. Resze vagy a gepezetnek, es csak a manipulalhatosagod merteke hatarozza meg, mennyire szopod be a maszlagot.
A takaro hossza lenyegtelen, a kerdes, hogy mi, es mekkora log ki alola.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 23:35:41

@márko.:

"éljél egy hónapig minimálbérből, azt utána írjál ilyen nyomorék posztot."

Esküszöm, hogy gondoltam már rá, hogy egyszer így teszek.

Írok is majd róla itt a blogon, hogy egy-egy nap mennyit és mire költöttem.

Valószínűleg a családom beleegyezését nem fogom megkapni egy ilyenre, da majd valamit kigondolok.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.13. 23:35:48

@bogancs: Figyi, az Ormánságban a HÁZ kevesebbet ér, mint a tető...

Jó helyre születtél.
Ez nem a te érdemed, és nem is öreganyádé...

scopolamin 2011.12.13. 23:35:55

Jó éjt mindenkinek.

Kopi3.14 2011.12.13. 23:36:48

@bogancs: Te elolvastad a posztodat már?! Mit mondtál vele? Ennyi a minimálbér, ez két fővel, két gyerekkel ennyi. Ebből meg lehet élni? én kicsivel többől gazdálkodom az asszonnyal (majd duplája), ha ebből leadom a luxusdolgokat, akkor abból meg lehet élni. Ergo aki nem tud megélni, az magára vessen.
Nézzük csak, eleve olyan dolgot is luxusnak, nem kifizetni valónak írtál, ami nem luxus, hanem a mindennapi élet valamilyen formában nélkülözhetetlen feltétele. nem a létfenntartás okán, hanem a lehetőségektől elzárkózás okán. mindezt úgy mondod, hogy véletlenül sem számoltál utána, milyen költségei vannak az életnek, akár csak Budapesten belül, amit a jelek szerint ismersz. Csak osztod itt az a kurva sok eszedet, mindenféle baromságokkal dobálózva- költözés csak úgy teleportálással, s társai- hogy ténylegesen fingod nincs, de azt állítod, aki nem képes ezt megtenni, az megérdemli. Nem látva milyen lehetőségei vannak egy ötvenes éveiben járónak munkát találni, ha kirakják, hol van lehetősége munkát találni, miképp lehet termelni egy panelben, stb. éppen csak eszed nincs hozzá, hogy belásd, magasról könnyű okosakat mondani. pont olyan jól csinálod, mint a magyar politikus a viccben, az ember, miért keni olyan vastagonnal. hitelességed is pont ennyi van hozzá.

Almandin 2011.12.13. 23:38:11

@kolbászoszsömle: Így van, sok esetben a falusi szegények azért kerülnek csapdába, mert elértéktelenedett az ingatlanjuk. Egy szoba-konyhás lyukat se kapnának az árából városban.

Kopi3.14 2011.12.13. 23:38:49

@scopolamin: paprika is mehet lecsóba egy fasza gombafertőzés után. Szintén megtapasztaltuk.

Almandin 2011.12.13. 23:40:28

@bogancs: Hozzáállás és pénz kérdése. Egy tetőcsere nincs ingyen. Szerintem kb. legalább 1 millióba kerül. Nem tudja mindenki ezt megfizetni.

dr. pretender 2011.12.13. 23:41:46

@mutyilufi: Én jól keresek, de tudod, én is pont úgy vagyok vele, hogy havi 10-20 ezer ft megspórolásával pont kitörölhetem a seggem. Mert igaz, te is írod, hogy 4 év alatt az már 1 milla. De most komolyan, 1 millióért hogy veszel lakást??? Olyan hülye meg nem vagyok, hogy 10-20 évekre elkötelezzem magam mindenféle hitelekkel.
Szóval ha ezzel az 1M Ft/4 évvel akartál valakit meggyőzni, akkor ez eléggé öngól :D

Almandin 2011.12.13. 23:44:54

@pretender: Hát ez az. Ráadásul a havi 10-20 ezer elmehet, ha jön egy betegség, haláleset, vagy valami nélkülözhetetlen javíttatnivaló akad a háztartásban (pl. eldugult WC).

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 23:47:47

@kolbászoszsömle:

"Ez a kormány mit csinál?
Na mit?"

Szép átkötés! Grat! Hárítsunk csak! Az a biztos. Váltsuk le őket, és ennyi.

Ettől még az én felvetésem igaz marad.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.13. 23:48:13

@endike: Nyakunkon van az energiahordozó-váltás korszaka. Hasonló játszódott le a kőszén időszak végén is, de most sokkal nagyobb az energiahordozóra épült rendszer, amit le kell építeni, át kell állítani stb. :-o
Lesz itt nemulass...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 23:50:31

@Kopi3.14:

"Csak osztod itt az a kurva sok eszedet, mindenféle baromságokkal dobálózva- költözés csak úgy teleportálással, s társai- hogy ténylegesen fingod nincs, de azt állítod, aki nem képes ezt megtenni, az megérdemli. Nem látva milyen lehetőségei vannak egy ötvenes éveiben járónak munkát találni, ha kirakják, hol van lehetősége munkát találni, miképp lehet termelni egy panelben, stb. éppen csak eszed nincs hozzá, hogy belásd, magasról könnyű okosakat mondani. pont olyan jól csinálod, mint a magyar politikus a viccben, az ember, miért keni olyan vastagonnal. hitelességed is pont ennyi van hozzá. "

Ilyeneket írtam volna? :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 23:52:47

@Almandin:

"Így van, sok esetben a falusi szegények azért kerülnek csapdába, mert elértéktelenedett az ingatlanjuk. Egy szoba-konyhás lyukat se kapnának az árából városban. "

Ez nagyon jó felvetés! De miért van ez így? Hollókőn például miért nem értéktelenedtek el az ingatlanok? Tiszabőn pedig miért igen?

Meg lehet ezeket a kérdéseket is válaszolni, de ez a poszt most nem erről szól. Persze lehet összefüggés, nem mondom.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 23:56:06

@Almandin:

"Szerintem kb. legalább 1 millióba kerül. Nem tudja mindenki ezt megfizetni. "

300e volt, ha jól emlékszem. Igaz az elporladt cserép helyett pala került fel. De legalább a ház nem ázik..

Ráment minden tartaléka, de azóta jórészt visszapótolta. Idén nyáron a kerítést festette le, meg az ajtókat-ablakokat. Egy házért tenni kell időnként, hogy ne pukkanjon le. És ez nem csupán pénzkérdés, mert ugyanazt meglehet csinálni 100e-ből is, meg 10e-ből is.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.13. 23:57:39

@pretender:

"Szóval ha ezzel az 1M Ft/4 évvel akartál valakit meggyőzni, akkor ez eléggé öngól :D "

Szerintem nem az.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.13. 23:59:07

@bogancs: Mi válik igazzá?
Mi a feltevésed?
Az, hogy életben lehet maradni minimálbérből?
Ja! Sőőőt!
A feléből is!

Én egyszer egy egész évig nem költöttem semmi pénzt!
Kinn laktam egy tanyán, a kútról húztam a vizet, budiba szartam, kukoricacsutkával töröltem a seggem, kivéve, ha jött valaki vendégségbe, és hozott papírt...
Etettem a jószágot, szedegettem a krumplibogarat, kapáltam, és írtam egy regényt, meg vagy húsz novellát.
Viszont.
Ez nem élet.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.14. 00:04:00

@bogancs: Jah, és szerinted nem azt tette a kormány, amit leírtam?

Az elég tehetős emberek (végtörleszteni tudók) hitelállományának jó részét kifizetteti _minden_ emberrel.

Ilyen környezetben _tényleg_ hülye, aki nem arra játszik, hogy ő legyen az, akit majd megment az állam!
Parazitanevelés...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.14. 00:04:35

@kolbászoszsömle:

"Mi válik igazzá?
Mi a feltevésed?"

Az a feltevésem, hogy ha két azonos helyzetben lévő embernek kell x Ft-ból élnie, és az egyik kijön belőle és még felre is tesz, a másik meg nem tud kijönni belőle és sír a szája, akkor
ez utóbbi még le is nézi az előbbit.

Ahogy írod: az "nem élet" a szemében.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.14. 00:06:31

@kolbászoszsömle:

"Jah, és szerinted nem azt tette a kormány, amit leírtam?"

De igen, azt tette. Ettől függetlenül él az én felvetésem. A kormányt le lehet váltani, de az emberek egy részének (rossz) mentalitása meg itt marad.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.14. 00:08:48

@Almandin: mikor mi volt.
Krumplit, babot, borsót, kukoricát, tököt, sok tököt, :P tyúkot, tojást, nyulat (a nyúl a füvet konvertál húsra).
Ha vendég jött, meg télen, pulykát.

A húsból lévő dolgokat egyszerre meg kellett enni, ha meleg volt.

Röhögve meg lehet termeszteni egy embernek a kaját egy kisközepes tanyán.

Kopi3.14 2011.12.14. 00:12:02

@bogancs: Nem olvastad el, miket írtál? Vagy diszlexiás vagy?

Almandin 2011.12.14. 00:12:18

@kolbászoszsömle: Nagyon ügyes voltál.De egyet is értek veled abban, hogy ez nem élet. Egy városi értelmiséginek, hivatalnoknak vagy szakmunkásnak kínszenvedés az ilyen élet, mert nem ehhez szokott hozzá. Ha az éhenhalás lenne a tét, én is élném a tanyasi életet, de büntetésként élném meg. Közel 35 évesen már nem tud gyökeresen átállni valaki a paraszti életre.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.14. 00:13:45

@bogancs: Az életterünk, környezetünk, amihez alkalmazkodni kell.
A jelen környezet, a jelenlegi kormány parazitákat nevel mert azoknak jobb, mint akik nem paraziták.
Magyarázhatod, hogy jó a hangyának, ha a tücsköt mindig megmentik abból a pénzből, amit NEKED nem adnak oda!

Kopi3.14 2011.12.14. 00:15:21

@Almandin: Nem tudom, lehet a származásom teszi, de simán el tudom képzelni, hogy net, meg egyéb modern vívmányok nélkül ellegyek tanyán, termelve. Maximum a könyvek hiányoznának.

Kopi3.14 2011.12.14. 00:17:53

@bogancs: Zsadányban miért nincs értéke az ingatlanoknak? Geszten? Biharnagybajomban?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.14. 00:19:17

@Almandin: Ez nem csak a városi értelmiségnek nem élet!
Gondolj bele!
Nincs net, nincs telefon, tévé helyett a kályha szellőzőjén lévő pirosat nézed télen éjjel (hat, -18:00- után).

Nekem a lelki fejlődésemhez kellett, hogy tudjam, meg bírom-e csinálni.

Almandin 2011.12.14. 00:19:24

@Kopi3.14: Szerencsés ember vagy. Én ha nem olvashatnék többé, abba belepusztulnék. De a tanyára is lehet könyveket vinni. Csak lehet, hogy idő nem lesz majd olvasni.

Almandin 2011.12.14. 00:21:12

@kolbászoszsömle: Valóban, ez több száz évvel ezelőtti életforma. Bár könnyebb úgy kibírni, hogy tudod, vége lesz, és visszajössz a városba. De ha valaki totál elszegényedik, lehet, hogy élete végéig nem lesz jobb neki. Na, abba bele lehet őrülni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.14. 00:24:08

@Kopi3.14: Három hektár, ha ezzel foglalkozol, elég egy családnak.
De akkor semmi nincs!
Nincs óvoda, iskola, buszozás, nincs TB, ha megfájdul a fogad, szarban vagy, a fűtés bajos, mert az sokba kerül.

(Ebben csaltam, azt nem én termeltem, azt megkaptam (szalma, kukoricaszár, venyige, rőzse, amikor odaköltöztem...))

Budapester81 2011.12.14. 00:24:40

persze ha úgy nézzük hogy 2 felnőtt kereső, 2 gyermek akkor mindjárt rózsaszínűbb a világ.

Észak Mo. jó ha az egyiknek van munkája a 20% felett munkanélküliség mellett, ha mindemellett távfűtéses panelban lakik az dupla szívás.

Ha Budapesten lakik nem tudja megúszni a BKV-t havi 27e ft (2+2) a rezsi: 30e-50e ft az albérlet: 40-70e ft (nem mindenki olyan szerencsés, hogy lakást tudjon venni vagy netán örököljön) legalább 97 e ft-ra jön ki és akkor még nem ettek semmit négyen. 70e ft-ból napi 583ft/fő

Nos akkor nézzünk egy kevésbé ideális, de nagyon is reális, sőt mi több gyakori képletet: Egyedülálló anya 2 gyermekkel férje havi 20000ft gyerektartást fizet, nem tud visszamenni dolgozni, mert nincs hova, lejár a gyes új szabályozás alapján 2 hónap után közmunkára sem tud menni...

Haász János, az index újságírója kipróbálta néhány éve milyen minimálbérből élni:
rokica.blog.hu/2007/10/30/a_csoda_elmaradt_felsulni_minimalberbol_

maim 2011.12.14. 00:25:25

Mostmár túlzottan hozzászoktunk a jóhoz,így nehezebb lemondani,mintha
meg sem ízleltük volna a jólét édes ízét.Persze,hogy lehet alacsonyabb nívón élni,de akkor marad az esténkénti
gyertyafénynél való gyerekcsinálás,mint
a régieknél,meg a zsíroskenyeres házibulik,ami klassz és talán közelebb
is hozna sok embert egymáshoz,de félő,hogy sokan már nem tudnak lejjebb
adni.

Kopi3.14 2011.12.14. 00:26:21

@kolbászoszsömle: Milyen kaliberű földről beszélünk? Hektáronként mennyi aranykoronás?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.14. 00:34:12

@Kopi3.14: Ha nem szikla, vagy szik, gyakorlatilag mindegy, itt, Magyarországon, ám ehhez már ló, de legalább egy szamár is kell, mert ennyit nem lehet felásni.
Meg rengeteg élőmunka.

Kopi3.14 2011.12.14. 00:36:56

@kolbászoszsömle: Ezzel a mindeggyel azért vitába szállnék, békési ismeretek alapján.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.14. 00:37:07

@Kopi3.14: A ló elvisz kb másfél hektárt, azon ő eszik.

glinolid 2011.12.14. 00:40:25

Minimálbér alatt, nem lehet telefonod, internet kapcsolatod és TV-d sem? A hülye panelproli meg dőzsöl a távhővel.
És ez, mikor válik sarkalatos törvénnyé?

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.14. 00:40:33

Írjon, aki hónapról hónapra megcsinálja a bejegyzésben leírtakat, vagyis ő és társa a két gyerekkel megél két minimálbérből.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.12.14. 00:41:48

@Kopi3.14: Pedig itt, azt a földet, amit bevontak a művelésbe, azt érdemes megművelni.
Szóval, ahol van tanya, ott elég.
Hacsak a tanya nem egy erdészház valahol egy dolomitos lejtőn, vagy egy pásztorszállás a Kiskunsági Nemzeti Parkban.
Mondjuk Békést pont nem ismerem.
Ha oda átnyúlik a Bánáti szik, akkor az sivatag, azt meg hagyjuk,

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 00:49:22

80-100 bol felre lehet rakni , aprankent es keveset. Es ha nincs gyerek (szerintem.) De csak akkor, ha nagyon onmegtartoztato az ember, es ha nagyon visszaveszi a kiadasait.
2009 ota nem tudom mennyit valtoztak az arak, de akkor kb 100bol kijottem, de ebben mar sorozes, es mozi is benne volt. Meg nyaralas is, es alberletbenlaktunk tobben. Max 80ig nehezen, de talan le lehetett volna menni, de kemeny megszoritasokkal. Megtehettem volna, hogy tobbet koltok, de felre kellett raknom, a kulfoldre jovetelhez.

Azzal kell tisztaban lenni, hogy ez sosem cel, max eszkoz legyen. Hogy tuleljen az ember, vagy elerjen valamit .

Zendorr 2011.12.14. 00:57:28

@bogancs: ez azért van így pajtikám, mert falun nincs infrastruktúra. Nem áll meg a vonat, busz is csak 1 reggel meg 1 este. A szolgáltatás szektor kimerül a Mari néni fodrászatánál, ahol még mindig - a már betiltott - borbélypengével igazítanak. Nincs munkalehetőség, a szomszédok lopnak, csatornázás hol van, hol nincs. A falunak van egy vegyesboltja, ahol a monopol helyzetből adódóan 280 1 kiló kenyér. Egy kertben nem tudsz egendő takarmányt termelni az állatoknak, meg veteményest csinálni. Ahhoz föld kell, a föld megműveléséhez meg kurvasok pénz. Vagy van eke, meg szarvasmarha.

Te itt kb azt várod az emberektől, hogy az életszínvonalukat csökkentsék a 15. századra, a munkabírásuk meg legyen 25. századi.

Abban egyetértek veled, hogy sokan nem ismerkedtek meg azzal a fejezettel, hogy "addig nyújtózkodj, ameddig a takaród ér". Ebben igazad van, ezt aláírom. Csak a probléma annyi, hogy akik nélkülöznek, se TV-jük, se 50 csatornájuk, internet is a legolcsóbb, telefonból is 5 éves "macskadobáló", azoknak is szűkölködniük kell.
Sokszor magamban azon röhögök mikor betévedek mondjuk a mamutba, hogy a velem egyidősekre mekkora hatással van a divat... de ha megkérdezném tőle, hogy "öreg, betudnál fizetni egy csekket?!" vagy "tudod egyáltalán, hogy mennyi a villanyszámlátok?!" akkor nézne bambán... Ezzel nincs is gond, csak a túlnyomó részük nem engedhetné ezt meg magának. Oszt' mikor anyuci azt mondja, hogy holnaptól nem zsemlébe kapod a tízóraid fiacskám, hanem kenyérbe, akkor nem tudja megérteni, hogy mi történhetett, mert annyira nincs tisztában a dolgokkal.
Igen vannak ilyenek is szép számmal. Igazad van.
Csak az a gond, hogy amit írtál, az felelőtlen, meggondolatlan, és sértő azokra nézve, akik mindent megtesznek a boldogulásukért, nincsenek luxusigényeik, és mégis egy paraszthajszál választja el őket attól, hogy amit összegürcöltek 25 év alatt, azt elvesszék az olyan kapitalista faszfejek miatt, mint Te. Pedig nincs devizahitelük, sőt, sokan vannak akik már kicsengették a lakáshitelt, autó sosevolt, és mégis életük munkája forog kockán. Ezért kurvára nem kell csodálkozni azon, hogy kilátástalanok, és megcsömörlöttek az emberek.

Új házba sem kell költözni, ahogy mondtad. Nem is költöznek új házba, de azért szeretnék az életüket a szülőktől külön, saját lakásban élni. Aztán, ha esetleg a nagyszülők után akad valami örökség, abból fedezni ennek a hitelét. De Neked ezt sikerült úgy megfogalmazni a saját stílusodban, hogy 25 évesen kezdjek imádkozni, hogy patkoljon el nagyanyám, hogy legyen hol elkezdjem a saját életem! Te mi a faszt képzelsz magadról?!

Engedd meg, hogy adjak egy tanácsot. Ha már a spórolásnál tartunk... Neked ami teljesen felesleges költség, az az internet! Jobban is tennéd, ha a mai nap folyamán lemondanád.

Ezúton szeretném megköszönni, hogy elküldhettelek a picsába, mert tényleg jólesett kiengedni egy kicsit a gőzt.

üdv

nemjogasz 2011.12.14. 01:03:09

@kolbászoszsömle: Hát, akkor nem csodálom, hogy tanyán sokan alkohlisták lesznek... Ilyen körülmények között csak inni lehet...

Kopi3.14 2011.12.14. 01:04:43

@tildy:): Azóta volt két évnyi infláció, közüzemi díjak nem infláció szerinti emelkedése, jön egy ÁFA-növekedés. neked meg mivel nem egyedül kellett fenntartani a lakás a bérleti plusz rezsi díj kevesebbre jött ki. Jelenleg meg minimálbér címszó alatt nettó kevesebb, mint hetvenezerről beszélünk.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.14. 01:13:10

@Gamma Leonis: KOMOLYAN! ÍRJON valaki, aki négy fős családban él és két minimálbéres keresetből gazdálkodik.
Én komolyan azt hittem, hogy a kedves blogíró a személyes tapasztalatait írja le és tényleg ennyire ügyesen spórol.
De mivel nincs így, majdnem megütött a guta, hogy megint egy jóléti észosztó.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 01:57:41

@Kopi3.14: Hat az ember altalaban a parjaval lakik felnottkorban mar. Eleg ritka az egyszemelyes haztartas, bar az is igaz , egyre tobb .

Kb 6 evet laktam odahaza albiban, ebbol 5-t parommal, 1-et meg ugy ,hogy ket szobas lakasban harman laktunk (en meg a parom az egyikben, masikban meg egy csaj)

Szerintem a hiteles lakast is tobbnyire nem egyedul vallalja be az ember, hanem a parjaval, vagy tevedek?

A kozuzemieket nem tudom mennyit valtozott, akkor volt 110/m3 a gaz, 42ft/KWh a villany. A teljes rezsi volt 35 ezer Ft.

Amugy tudom mirol irsz, van a csaladban ilyen eset, igaz ott mar gyerekek kirepultek, felnottek. Nem egyszeru megelni ennyi penzbol.

pucros 2011.12.14. 02:06:50

Szerintem az egy értelmes és fontos kérdésfeltevés, hogy mi valójában a "minimál", mik az ember valós szükségletei: tiszta levegő, víz, élelem, egészség, jó társaság, télen fűtött kuckó. Ami ezen felül van, az lehet tényleg kényelmi, szórakoztató extra, divatcikk, gerjesztett mesterséges igények kielégítése - vagy pedig olyasmi, ami az egyén hatékonyságát, tényleges versenyképességét érinti, vagyis azért kell, mert másnak is van, és tényleges hátrányba kerülne nélküle (pl. mindenhova csak lassan jut oda, vagy nem lehet őt bármikor felhívni).

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 02:12:56

@bogancs: Azert mert nem minden falu Holloko. Ahonnet en szarmazom 4000 fos telepules, 200 haz elado. Szerinted? Munka helyben nincs, a hazak tobbnyire valyogbol, amire a magas belviz miat szinte mindig kell kolteni. Munkahely helyben nincs, csak 30 kmre eszakra es delre, es ennyi. Ha ertelmisegi vagy , ne is almodj 100-110 feletti netto keresetrol.

Kopi3.14 2011.12.14. 02:13:26

@tildy:): Ok, de látod, te havi nyolcvanról írtál, többedmagaddal- konkrétan három főre szétdobva a rezsit- miközben azért pályakezdő fiatalként nem feltétlen megy párral a dolog, ill. amíg nem elég stabil a kapcsolat rizikós is, idősebbek meg esetleg váltak, özvegyültek. Ahhoz képest az extra költségek mellé a te minimális ráfordításodnál kevesebb a vita tárgya.
nekem 2006-2007-es infóm van Veszprémből, két szobás panel bútorozva, de mosógép, hűtő nélkül 75k rezsivel, mindennel, számlára. Bp-n ez simán lehet több is, meg gondolom azóta már ott is.

Kopi3.14 2011.12.14. 02:15:01

@pucros: hová gondolsz, bogáncs megmondta, luxuskiadás a mobil, az internet, a BKV bérlet...

Kopi3.14 2011.12.14. 02:16:37

@kolbászoszsömle: Békés megye változatos. Van 20 aranykorona/ha alatti terület is, a Sárrét környéke elég szikes, meg van valami 40 környéki is. Utóbbin lehet gazdálkodni, előbbin nem nagyon.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 02:22:07

@Kopi3.14: 2009 novembereben volt cakkompakk 75 rezsivel harmunkra Budapesten a lakas , amiben laktunk. Hutovel, mosogeppel. Fejenkent tehat 25.

De ez csak 1 ev volt ez a a harmas felallas, elotte kb 5 evig kettonkre volt ugyanennyi .

Amig palyakezdo fiatal az ember, addig szvsz hulyeseg egymagaban albiba koltozni, haverokkal ossze kell allni.

Vegulis ez kevesbe fontos, de az biztos, nagyon fogcsikorgatva lehet megelni minberbol, vagy 80bol, ha mellette albit kell fizetni, vagy hitelt, akkor pedig szinte lehetetlen. Sajat, kifizetett lakas eseten meg talan vallalhato, de akkor is nehezen,e s nagyon fugg a rezsitol. Valoszinuleg szerencse is, meg kello odafigyeles is, hogy soha nem volt szerencsem panelhoz , a horribilis rezsijevel egyutt.

Kopi3.14 2011.12.14. 02:37:50

@tildy:): már ha sikerül összeköltözni valakivel. Spec nekem évfolyamtársaim mindegyike más fele vetődött, így nem lett volna kivel. Max. helyi egyetemistákkal, de munkásember plusz egyetemista nem jó páros. Másik kérdés mit találsz, anno nem volt kínálat sem, szeptemberben, októberben keresve ingatlant.

Kopi3.14 2011.12.14. 02:40:40

@tildy:): ja, még egy adalék 2000-től 2007-ig fizettem egy szobáért albérletnek, a végén havi húszat, vagy huszonötöt, bár önkéntes volt az emelés. És ezzel még akkor Bp.-n teljesen baráti szinten mozogtam, ismerős szó szerint egy lyukért fizette ugyanezt.

- Szerzet - 2011.12.14. 03:31:20

Mekkora király a postiron, hogy MEG TUDNA élni 167 ezer forintból is, amikor valójában 400-ból él.

uruk.hai 2011.12.14. 04:13:30

Fura világban élünk na! Bkv bérlet, mint luxuskiadás... Lakáshitel. Hát lakni csak kell valahol! Lakbér, vagy törlesztőrészlet egyre megy. De hogy ez is luxus volna?!
No és a család. Oké a két gyerek, de ha nincs? Ha valaki az anyjával él, macskája van és babettával jár? Az dögöljön meg? És még csak ne is legyen menő? (Bocs ha ezeket már leírták mások. Több mint 700 komment volt mire beszálltam, nem volt idő végigolvasni. Mindjárt mennem kell munkába. Épp csak belestem. )

Nati Walter 2011.12.14. 04:20:14

Bocsi,nem néztem meg de átlag albérlet mellett,kis nyugdiju hozzátartozoval is kiszámoltad a megélhetést?Mindjártmás a szitu.....

mirx 2011.12.14. 04:34:49

@- Szerzet -: Afféle elméleti gólkirály :)

rámenős 2011.12.14. 06:00:52

Kedves Bogáncs. Tudatom veled, hogy 40 e ft-ból is meg lehet élni és a többit félretenni.
Most számolgattam, hogy ha becsődől az ország, lemegyünk a telekre. Ott csak 1 palack gáz, 1 kanna benzin és a mobil kell, amíg működik. Gyümölcs van. Állatokat lehet tartani. Megművelni a kertet. Igaz csak 2500 m2, de sok munkával sokra elég. Ugye milyen vidám élet?
Mindenkinek igaza van egy kicsit. Neked abban, hogy mindenből lehet tartalékot képezni. A legkevesebből is. Tényleg mentalitás kérdése.
A többinek meg abban, hogy ez nem élet ma. A bérünkben nincs benne a lakhatás, a közlekedés, az egészségfenntartás, gyógyítás, a rend fenntartásának költségei. Még sorolhatnám. Pusztán a kajára való van és abból is csipegetnek.
Lásd az orvosokat. Évi 40 milliárd közvetlen ktg kellene a havi 100 e Ft-os emeléshez. Ennyit nem tud egy ország kinyögni? Az Audinak, mercinek, teknek tudunk még többet is.
Mérték és fontossági sorrend. Kicsit ez van összezavarodva politikusaink fejében és ezért mutogatnak vissza a kisemberekre. Ők a hibásak.
Ha most azt írod, hogy a fentiek támogatása az ország fejlődésének záloga akkor nincs miről beszélnünk.
Írhatnék más példákat is.

errrrrrrrrr 2011.12.14. 07:09:21

Kedves Bogancs!
A postban említett dolgokat alkalmazod is jelenleg? Keményen spórolsz 2 gyerek mellett? Minimálbéres vagy a nejeddel együtt?

apanna 2011.12.14. 07:17:46

Mióta luxuskiadás a BKV bérlet, és az internet?

lima31 2011.12.14. 07:21:09

Zendorr az, akinek az írását többre tartom a bogancs "remek"-művénél. Reggel jó tudni, hogy értelmes emberek is olvasnak ilyen szemetet, aztán némi pötyögtetés által a szemétből mégis csak ki lehet guberálni valami hasznosat. Kösz, Zendorr.

apanna 2011.12.14. 07:23:41

Szinte biztos, hogy közgázon végeztél....

Emer_y 2011.12.14. 07:59:46

Kedves Bogáncs

@márko.:
"éljél egy hónapig minimálbérből, azt utána írjál ilyen nyomorék posztot."

@bogáncs:
Esküszöm, hogy gondoltam már rá, hogy egyszer így teszek.
...
Valószínűleg a családom beleegyezését nem fogom megkapni egy ilyenre, da majd valamit kigondolok.

Azt hiszem, kb. itt jutottál el oda, amiről a kevésbé fröcsögők beszélnek.
A dolog úgy áll, hogy ha elértél valamilyen szintet az életedben, arról nem fogsz lemondani csak űgy, mert Marcsi néni a sarki boltban neked ezt mondta. A családod se tenné meg.

Természetesen ha személy szerint Te és kedves párod a posztban megadott minimálbért kapnátok mondjuk 2-3 évig, bizony rendesen vissza kellene vágnotok a kiadásaitokat, hogy beleférjetek a 167 ezer forintos havi keretbe.

Engedelmeddel idéznék a posztból...
"Ha levonom a havi költségvetésünkből az olyan luxuskiadásokat, mint autófenntartás, lakáshitel, BKV bérlet, magánovi, akkor a havi kiadásunk kb. 200 ezer forint körül alakul, miközben szintén két gyereket nevelünk."
... ás kiemelném a közlekedést.

Vagy autóval közlekedsz, vagy a BKV által nyújtott szolgáltatásokat veszed igénybe. Természetesen lehet azon motorozni, hogy biciklivel áttekersz a XVIII. kerület legvégéről Békásmegyerre minden munkanap, de négyszemközt vagyunk, legyünk őszinték egymáshoz, ez a valóságban esélytelen. Emberileg, egészségileg, hozzáállásilag.

Végül kérlek, ne vedd ki a lakás törlesztését a számításaidból. Tetszik, nem tetszik, jelenleg kevés ember mondhatja el magáról, hogy olyan házban/lakásban lakik, amelyet nem terhel 20-30 évre szóló lakáshitel. Nem, még véletlenül sem az utóbbi évekre gondolok, tudjuk mindketten, pl. az 1990-es évek elején is épültek családi házak illetve akkor is volt ingatlanpiac.
Ennek eredményeképp kérlek, vedd figyelembe a tényt, manapság 45-50 m2-es panellakásokat lehet bérelni másfél szobával 50 ezer forintért. Ezt mindenképp számold bele a továbbiakban, mint hiteltörlesztés vagy albérleti díj, s ezután a 117 ezer forintból éljen a családod 2-3 évig.

Igen, nem kell enni túró rudit, de ha egyszer egy az egyetlen dolog egy család életében, kérlek ne vedd el tőle.

Csak hogy értsd, miről beszélek, én még nem éltem, amikor édesanyám és édesapám a 70-es évek közepén bulizott egy hatalmasat: elmentek a kocsmába, kértek egy korsó sört és ketten megitták.
Ez volt akkor a "buli", mert ennyire volt pénzük.

Matematikailag én is ki tudom mutatni, mennyiből és milyen jól lehet megélni, de az nem élet, hanem vegetálás. Nem kívánom senkinek.
Senkinek, Neked és a családodnak sem!

Kellemes napot

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.14. 08:08:42

Nagyon sok itt az okos ember, aki 300 nettóval tudja, hogy mindenki félre tud tenni, ha akar. Jellemzően olyan embereknek jár a szája, akik nem a saját erejükből jutottak oda, ahova. Azért javaslom a nagy egyetértőknek, hogy számoljanak (a teljesség igénye nélkül):
Jellemzően az okosok szerint mocskos alja panelproliról beszélünk.
- fűtés: 40.000
- víz: 5.000
- villany: 10.000
- bkv: két felnőtt+két gyerek nek 25.000

- ha budapesre jár dolgozni az egyik felnőtt a 30 km-es vonzáskörzetből és a munkahely bár köteles lenne de nem fizeti a bérletet: felnőtt bérlet: 25.000

Ez idág 105.000 a 167-ből. Ebben nincs luxus, csak ami muszáj. És még egy falatot nem evett egyik sem, nem iskoláztatta be a gyereket szeptemberben fejenként minimum 30.000-ből, nem vett nekik félévente cipőt, ruhát stb.

Mérhetetlenül cinikus és undorító, ahogyan a jó családból érkezett, az egyetemet vélhetően végig bulizó senkik kioktatják azokat, akiket a munka törvénykönyvével és az új adótörvényekkel szétszopat egy olyan kormány, amelynek tagjai egy percet sem dolgoztak a versenyszférában, soha nem kellett megdolgozniuk semmiért. Persze madarat tolláról, ugye.

A világ arra megy, hogy amit lehet gépekkel helyettesítenek. Minél egyszerűbb a munka, annál inkább. Tehát a legegyszerűbb munkát végző emberek lesznek munkanélküliek először.
Itt az oktatással lehetnek valamit elérni, de azt is mos ba***ák szét, mert stadionra meg új autókra telik, iskolai fűtésre meg tanári fizetésekre meg nem. Én voltam olyan helyzetben, hogy évekig számolgatnom kellett hónap végén a lóvét. Tudom, hogy mi az. Nekem ne pofázzanak tehát azok, akik soha nem voltak ilyen helyzetben!

pit001 2011.12.14. 08:10:02

Remélem téged már régen lekötöttek és soha nem lehet gyereked. Ha van akkor részvétem a gyereknek........
Igazad van menjünk vissza az őskorba, oda valók vagyunk..

Látom, azért munka helyett ráérsz ide blogokat írogat és annak is örülök, hogy jut lóvé internetre meg áramra ahelyett, hogy gyertyafény mellett otthon papírra írogatnád a baromságaidat lúdtollal, olyannal amiben céklából kivont színezék van, amit saját magad kapartál el a kertben. Ha pedig szerencséd van ezeket nem lopták el tőled.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2011.12.14. 08:12:26

@VUVUZELLANÉNI: a probléma az, hogy az országunk lakossága nem szellemileg elmaradott, szimplán csak felelőtlen és hülye. Nehogymár egy felnőtt ember ne legyen felelős önmagáért. Azért, hogy annyit költsön amennyit keres és ne vegyen fel hitelt minden szarra, főleg ne olyat aminek a törlesztője irányíthatatlan. Tényleg 3 diploma kell ahhoz, hogy ezt valaki belássa? Mert szerintem a józan paraszti ész bőven elég lenne, nyilván túl kevés már itt a paraszt :D

Algopirin 2011.12.14. 08:12:31

Kedves posztoló! Egy demagóg fasz vagy a véleményem szerint.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.14. 08:13:04

@Miazmás: Bocs, az elején kicsit összekevertem a bérlettel kapcsolatos számokat, mindenki számoljon utána. De így se marad sok. Számoljátok hozzá a többit aztán kiderül.

Exploiter 2011.12.14. 08:14:24

Amúgy nem kell ostorozni a figurát. El lehet kerülni az éhhalált a minimálból?
El lehet. Erről van szó.
Érdemes így élni? Nem, akkor már érdemesebb a szomszédtól elvenni, ami van. Mert ugyan az életszínvonalból még sokat le lehet adni, de a morálból is...

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.14. 08:18:49

@Zka: Ezért kellene már általános iskola végén némi közgáz alapot tanítani. De nem, fontosabb, hogy az egyház betegye az undorító lábát az iskolába. Engedjétek hozzám a gyerekeket, mi?

hedon 2011.12.14. 08:21:58

Teljesen értelmetlen az írás, nagy megfejtő akar lenni, de pont arra világít rá, hogy milyen is az elvegetálás hónapról hónapra...
A BKV bérlet luxuscikként való feltüntetése pedig irtózatos ostobaságra vall.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.14. 08:22:06

@Miazmás: Ja, és most sem arra megyünk , hogy gondoskodjon magáról az ember, hanem arra, hogy az állam majd mindent megold. Ld. nyugdíjpénztár, bérkommandó meg társai. Hát akkor honnan is ered az a gondolkodás, hogy az államnak kell a jólétet biztosítani?

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2011.12.14. 08:24:10

@Miazmás: ártani nem ártana, az biztos. Én már általános iskolásként sem értettem, hogy a sok faszság helyett vagy mellett miért nem tanulunk valami teljesen gyakorlatias dolgot az nagybetűs életről.
Egyébként meg lehet élni nettó 30ból is, csak nyilván nem emberhez méltóan. Azért szerintem a legtöbb embernek nem életcél, hogy egész nap az üres falat bámulja, miután megette az üres kenyeret vízzel.
A blogger amúgy el van tévedve. Szép vízió az, hogy mindenkinek megjön az esze és nem vesz semmit ami nem létszükséglet. Ennek az eredménye azonnali globális gazdasági összeomlás lenne. Hát ezért kell megvenni a sok faszságot. Mert különben nem élünk meg. És többek között pont ezért zsákutca a szégyenletesen alacsony fizetés. De ki vagyok én, hogy megmondjam.

sulcus (törölt) 2011.12.14. 08:26:38

@bogancs: @vargalukrécia: @luciferko: @hegyilány:
Summa-summárum az "átkos""elnyomó"Kádár rezsimben az emberek 90%nak jó volt.
Most a felső tízezernek aki a gengszterváltásból jól jött ki,nagyon fasza,a többségnek meg nagyon szar....
Ilyen egyszerű.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 08:29:58

eszmeletlen... azt gondoljatok, hogy ifju rezidens majd 8 ev egyetemi baszogatas utan kimegy tanyara krumplibogarat pocogtetni?
aham
meg persze
meg hogyne, termeszetesen....

lehet utalni az ertelmiseget, de majd ha a korhazakra kiteszik a "for sale" tablacskat mindenutt, ha majd a gyarakbol kipateroljak a munkasokat, mert nincs muszaki ertelmiseg, amelyik szervezne, vezetne a termelest, akkor el lehet gondolkozni azon, milyen keveset is kert a magyar ertelmiseg az eletbenmaradasert, es mennyire onzo volt veluk a tarsadalom.

krumplibogar pocogtetes.
bravo...

:)

hedon 2011.12.14. 08:30:50

@Miazmás: Na igen, de valamilyen oknál fogva előfordulhat, hogy örökölt a lakás vagy ilyesmi, ezért nem említettem. Buszt és élethosszig tartó ingyen benzinkupont pedig viszonylag ritkán örökölnek a népek.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 08:32:55

@Zka: a mellekelt pelda nem azt mutatja.

az emberi termeszet olyan, hogy hajlamosak vagyunk a rosszal valo szembesulest elhesegetni, es helyette remenykedni, hogy amit ma nem tudunk megoldani, azt majd holnap kepesek leszunk. Ez a hitelcsapda alapja. Holnap jobban fogok keresni, holnapra elmulik a betegsegem, holnapra az isten is megsegit, oszt majd kifizetem a torlesztot. meg olyan ugye sose nem volt, hogy sehogyse legyen...

AvgDvl 2011.12.14. 08:34:41

"Ha ezt egy kétgyerekes házaspár mindkét tagja megkapja..."

innentől rossz az egész okfejtés.

Bassza meg magát az az ország - és mindenki benne, aki szerint ez rendben van - ahol EGYEDÜL nem lehet megélni.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 08:43:37

@Zka: hehe, ha megszunne a fogyasztas, blogger baratunk havi 500K piize se nem jonne ossze, felteve ha nem csirkecombot kapal.

a fogyasztoi tarsadalomnak viszont vege, ezt csak a vak nem latja. az alapelve egy kibaszott nagy piramisjatek, ami egesz mostanaig szepen huzott mert a legalso szinten belepett kina meg az oroszok, koszonve a foldgaznak, de azonnal megroccent az egesz, hogy ok mar nemigazan tudnak kit maguk ala szervezni.
India, pakisztan, meg a kozelkeleti regio ideologiailag alkalmatlan, afrika meg nem kepez jelentos gazdasagi potencialt, a termneleshez szukseges nyersanyagok fogynak es elfogynak, dragulnak, ugyhogy ketyeg az idozitett bomba.

Az eletet addig kell kihasznalni, amig van mit.

Exploiter 2011.12.14. 08:45:32

@Zka: Ez meg pontosan így van.
Fogyasztás nélküli fogyasztói társadalmat csak olyanok tudnak produkálni, mint a magyar bürokratikus köztársaság.
Aztán pislog mindenki, ha a németek is basznak fogyasztani és a hajunkra kenhetjük az exportot.

JohnHenry 2011.12.14. 08:46:37

hihetetlenül buta poszt.

DIldiko 2011.12.14. 08:57:17

@bogancs: Hollókőn azért nem értéktelenedik el a ház, mert a falu a világörökség része. A mellette lévő falvakban ugyanúgy elértéktelenedik, mint bárhol máshol az országban! Én kb. 10 km-re lakom Hollókőtől, az én házam kb. 4 M Ft-ot ér, de Hollókőn ugyanez 14 M Ft-ot érne!

gúnár 2011.12.14. 08:58:58

a posztolónak annyi esze van,mint nekem pluszba...az pedig nem sok

Frankofil 2011.12.14. 09:00:19

Uhh,fellélegeztem,nekem plazma tv-m van.
Akkor az maradhat?

omlósz 2011.12.14. 09:00:49

és ha már nincs a gyerekek után támogatás, akkor mit csinálsz? és ha elválik az asszony? nem lehet megélni belőle anélkül, hogy rá legyél utalva valaki másra... maximum úgy, ha van egy egyszobás saját tulajdonú lakásod és szinte nem költesz semmit rezsire és a legszarabb tescos kaját eszed

DE akkor is kell hozzá egy saját tulajdonú lakás, amit ha nem örökölsz kizárt, hogy tudsz venni minimálbérből

DIldiko 2011.12.14. 09:06:54

@Miazmás: Tökéletesen igazad van, csak annyi a különbség, hogy nálunk a víz és az áram a duplája, de a bérletet fizetik, ami így csak 10E Ft havonta. De mivel muszáj autót fenntartani, mert hétvégén csak 3-3 busz van a közeli kisvárosba és a fiam pl. csütörtökön is 18 óráig lesz suliban - matekverseny - ezért busszal csak este 9-re érne haza! Ez nem egyedi eset, ráadásul úgy, hogy a sötétben a temetőnél kellene várni kb. 1-1,5 órát! A férjemnek ugyanott minden 2. napon majdnem 2 órát. No akkor bizony irány a kocsi és 5 km-t utazom érte, meg a gyerekért is! Kedves posztíró a kisváros külsején a temető mellett várakoztatja a 15 éves gyerekét 1,5 órán át? Ha nem akkor jobb, ha nem mondja, hogy a kocsi luxus. Lehet, hogy a fővárosban, mikor a legrosszabb esetben is 20-30 percenként jönnek a buszok az, de vidéken létszükséglet.

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.12.14. 09:09:43

Gáspár Győzike megint rokkanthelyen parkolt! Természetesen megkerestük Gáspár Győzőt is, aki hihetetlen magyarázattal állt elő.

– Direkt álltam oda, de csak néhány másodpercre, mert az egyik rajongóm megkért, hogy hadd készíthessen rólam egy fotót, hogy azt beküldhesse valamelyik újságba. Tudtam róla, hogy nagyon szegény, ezért megtettem, amire megkért, majd továbbgurultam. Miért ne segítettem volna neki, karácsony előtt jól jön egy kis pénz mindenkinek – védekezett Győző, aki a szlovák rendszám kimagyarázására már nem talált ennyire furfangos választ.

MINTHA a bóvli ORBÁNT VAGY A SZARGYÁRTÓ PÉTERT HALLANÁM!

apanna 2011.12.14. 09:11:27

@omlósz: " legszarabb tescos kaját eszed"-Így sem lehet megélni.

csevely 2011.12.14. 09:16:30

Emberek !
Hogyan is occsósít kormány ?
A közvéleménykutatókról nem is beszélve ?
Naaaaa íííígy !
Íratnak egy mindenkit irritáló szar posztot , utána végigelemzik a várható 800 -1000 választ és nyomathatják is a tuti frankót :)
Ja a posztíró is eléldegél abból , amit ezért kap a megrendelőtől .
És nem kell ötletelni senkinek , kimondják itt egymásra a véleményt a zemberek , és tanácsot is adnak hogy lehet szarból várat építeni .
És tényleg van itt minden .
Gratula . . .

apanna 2011.12.14. 09:17:10

@DIldiko:
Amikor ledolgozol 12 órát, mennél haza de késik a vonat és neked át kellene szállnod a helyi volánra de az már elment mert nem várja be a vonatod. MAjd elmész egy másik busszal az egyetlen lehetőséggel, ami 2 faluval odébb letesz. Vagy jön érted a rokon kocsival, vagy gyalogolsz tízen kilométert. És reggel 4 kor már ott állsz a megállóban. És mindezt havi 88 nettóért.
Luxus a kocsi.. Megáll az eszem!

LadyyBug 2011.12.14. 09:20:13

Borzalom ez a cikk!!!

Nemhogy a minimálbérből,de az én diplomás, tanári béremből sem lehet megélni...pláne nem félretenni.

Ilyen nettó fizetéssel könnyű ítéletet mondani bárkiről...

Szebben indult volna a reggelem,ha ezt a szörnyűséget el sem olvasom....

NYJetsTD 2011.12.14. 09:21:12

@bogancs: Úgy látom megint sikerült alulmúlni magad. Mi ez a mocsok poszt már megint?
A múltkor arról írtál, hogy járjanak az emberek tömegközlekedéssel, de te nem tudsz, mert nem tudod megoldani. Most meg arról regélsz, takarékoskodjon a csóró és még megtakarítása is lesz tyuhé...mert te aztán tudod is az ő életüket..

Azt hiszem, az egyik legnívótlanabb posztolóvá kezdesz válni a blogtérben. Pedig az nem kis szó.

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.12.14. 09:21:43

@ggaborx: Csíkszentmihályi Mihályék vizsgálták a magyarok panaszkodási kedvét, és kiderült, hogy a magyarok extrém módon flow állapotban vannak panaszkodáskor.
Persze máskor is, de nincs más nemzet, ahol a panaszkodás, rinyálás flow élményt okozna az állampolgárok számára.
(Külföldön élő magyarok is szeretnek panaszkodni arról, hogy az itthonmaradottak panaszkodnak :))

radmin 2011.12.14. 09:26:26

Tősgyökeres nagyvárosi okostojásnak fogalma sincs milyen az élet azon a szinten, amiről ő csak elmélkedik. Mint azoknak sem, akik íróasztal mögött ülve hoznak olyan dolgokról döntéseket, amelyeket valójában sohasem láttak a gyakorlatban...

nanehogymár 2011.12.14. 09:26:46

ja jó már megelőztetek, hogy ez egy balfasz

és pont az ilyen balfasz mentalitás miatt döglesztik meg az "átlag" melóst / tanárt / eügyest. ott fenn, mert mi az a tizenpárezer étkezésijegy, meg adójóváírás nekik ugye, inkább adjuk oda a felső x-nek, hogy legyen miből félretenni, utazni, stb.

histar007 2011.12.14. 09:27:37

Azért fogyasztasz néha, hogy embernek érezd magad. Hogy legyen 1 pillanat, amikor a magos kenyeret megvásárolva azt érezheted, hogy érdemes élni. Mert ha ezt is megvonod magadtól, akkor nem sok értelme marad az életednek.
Egy ideális környzetben 60 ezerből is vígan meg lehet élni.
- Legjobb a környéken munkát vállalni, mert akkor utazni sem kell.
- megéri éjszaka dolgozni, mert akkor otthon fűteni sem kell, nappal meg nem kell világítani.
- mosakodás lehetőleg a munkahelyen, ezzel a vízen is lehet spórolni, talán van folyékony szappan is
- nappal TV sem kell, mert rossz a műsor.
- Szélessáv sem kell kell, mert micsoda luxus, talán még van betárcsázós net valahol,
- használt számítógépet meg lehet venni olcsón, pár hónap spórolással össze lehet szedni 20-25 ezer forintot egy 8 éves konfigurációra
- mobil sem kell, hisz mindig otthon vagyunk napközben, különben is drága
- létezik kalóriabeviteli táblázat, ennek megfelelően kell étkezni, legalább nem hízol el
- színvonalas szórakozás nincs a városban, úgyhogy legalább erre sem kell költeni
- ha mázlid van, akkor van a melóhelyen Metropol újság, mert az ingyen van, olvasnivaló kell, mert hát mégsem élhetünk úgy mint az állatok!

DIldiko 2011.12.14. 09:28:48

@apanna: Én is azt mondtam, hogy vidéken a kocsi létszükséglet és bizony annak van olyan költsége, amelyet muszáj fizetni és a tankolásról nem is beszélek. A bérlet árában benne, van, hogy haza tudok menni a busszal - nekem nincs vonattal bonyolítva - de minden 2. napon mégse, vagy várhat a férjem 2 órát fagyban, hóban, esőben, napsütésben! Vagy stoppol, de persze nem nagyon veszik fel, mondván ha én be tudok jönni a férjemért, feleségemért, gyerekemért, akkor jöjjön valaki érte is!

szürke_tapir · http://akozert.blogspot.com 2011.12.14. 09:29:00

T. Posztíró!
Nekem is a gondolatmenet furcsaságai szúrtak szemet.
Először is, bár minimálbérből indítasz, de nagyon sok más vonatkozásban azonban "ideálisabb" helyzetet feltételezel.
Mi lesz vajon azokkal, akiknek nincs két gyermekük, ezért nincs családi pótlék? Vagy van ugyan két lurkó, de a szülők elváltak, esetleg nem élnek házasságban, stb.?
Aztán: nem igazán mindenkinek (pláne nem a minimálbéreseknek) adatik meg a "kertet még fel sem ástam" boldogító-büszke tudata, azaz, hogy még kiaknázatlan tartalékaim is vannak. A minimálbéres jellemzően panelban él, ahol kicsit nehézkes a kertet felásni a 10.-en, viszont sok rezsiköltség (pl. távfűtés sokkal magasabb is lehet.
A másik problémám inkább elvi-etikai jellegű: vajon megengedhető-e/megengedheti-e magának egy kormány, hogy olyan minimálbért állapítson meg,amelyik ilyen kényszer-ügyeskedésekre , lemondásokra kényszerítik az állampolgárt??
Az én válaszom: nem.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2011.12.14. 09:32:06

Elöljáróban: azért végignézném, ahogy a posztíró kipróbálja, amit javasol, akár csak 2-3héten keresztül! De kezdjük az elején:
- "luxuskiadásokat, mint autófenntartás, lakáshitel, BKV bérlet"
Autó nélkül nem megy. Bp-en sem! Ha bevásárolsz a családnak (nem 2 kifli és 1 vaj, kicsit több) akkor elhozol a diszkontból egy teljes csomagtartónyi cuccot. Ha apránként veszed meg a helyi
"kisboltban", vagy ABC-ben, könnyen 1,5-2szeres lesz a számla, így spórolsz a bevásárláson az autóval. Más: gyerek lázas beteg lesz, se autó, se bérlet. Lesétálsz vele az orvoshoz, vagy házhoz hívod 3-5eft-ért? Csak, mert ingyen egyszer kijön, legközelebb már nem: ottmaradsz betegen. (doki szintén autóval jön ki...) Vidéken nem is kérdés: nincs autód= röghöz vagy kötve. Ne mondd nekem, hogy az óránként 1 busz alternatíva bárkinek! Vmi biztosan nincsen helyben: munkahely, egészségügy, oktatás, bevásárlás, amiért rendszeresen utaznod kell. Ez nem luxus, ez létszükséglet.
- lakáshitel ez végképp nettó hülyeség, nem tudok mást mondani! Vagy törlesztőrészletet fizetsz, vagy albérleti díjat: mindkettő havi 50-100eft + rezsi. Itt egy 40-70nm-es Bp-i lakásról beszéünk, ami nem panel + nem putri környéken van. Lakhatsz persze panelban is, ott a rezsin gyorsan kifizeted a különbözetet, meg putriban is, ott meg az egészségtelen környezet, a hosszú (és esetenként viszontagságos) hazaút jelent azonnali anyagi hátrányt, a rossz közérzet csak mellékes velejárója.
- BKV bérlet: ha nincs autód (fentebb már leírtam, hogy ez gáz!) akkor ez a minimum. Értem én, hogy lehet bringázni, de családdal ez nem alternatíva (bevásárlás, kisgyerek oviba suliba, betegség, stb), legfeljebb kisvárosban, télen 3-4 hónapig ott sem. Mellesleg a bringákat is meg kell venni.

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.12.14. 09:33:24

Egyébként pedig a posztról az a véleményem, hogy baromira ne turkáljon senki a másik pénztárcájában, főleg, ha nem élte meg azt, amiről ír, hanem az csupán az írói képzelete szüleménye - mégha számokkal is próbálja alátámasztani.

Az, hogy az "ismerősöm ismerőse" a legerősebb érv - a blog íróinak kommentjeinél -, meg a sztereotípiák, amiket elképzelnek olvasmány- és filmélményeik alapján a minimálbéren élők helyzetéről, az eléggé kiábrándító.

De egyébként köszi a posztért úgy alapból, mert a kommentek nagyon tanulságosak.

Idet 2011.12.14. 09:34:44

@VUVUZELLANÉNI: Ez jó, ez plasztikus, ez a piramisjáték! Az egész pénzalapú gazdaságot, ami most megy ki alólunk, jól jellemzi.
Csak fogyasszatok, kedves fogyasztók, orrvérzésig, a világ is hamarosan kimegy alólunk!

Idet 2011.12.14. 09:40:33

És még: a posztoló kétkeresős háztartással számol. Mi van a gyermeküket egyedül nevelőkkel? Az egykeresős háztartásokkal? Egyetemista fiam van, minimálbérem meg egy macskám. Ajjaj, elszóltam magam, hiszen az már luxus! Ha édesapám (!) nem segítene nekünk, mehetnénk a híd alá. Vagy a francba.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 09:41:43

@szürke_tapir: tevedes. a kormany innen kezdve MINDENT megengedhet maganak.
ha tuntetnel ellene, bezarnak mondvacsinalt indokkal, mint a rendorszakszervezetes csajt, ha nyilatkoznal a medianak, kitakarjak a keped, hogy anyad se osmerjen meg, ha sokat pattogsz, megneznek a kubatovlistan, oszt ha nem jo helyen vagy, ropulsz a munkahelyrol, vagy radjar hetente az apeh, vagy csak siman kiteszik a csaladod telefonszamait arckeppel a kurucinfora. Aztan ha ettol sem szartal be, akkor vlamilyen piti vetsget radbizonyitanak, es betesznek egy cellaba par tetves anyagyilkos koze, mint azt a szerencsetlen kornyezetvedot.
Soroljam?

Mária 2011.12.14. 09:43:50

Te jó ég, mi volt itt az éjjel :)

szürke_tapir · http://akozert.blogspot.com 2011.12.14. 09:44:33

@VUVUZELLANÉNI: hát, alighanem igazad van, de ha figyelmesen olvasol, láthatod, hogy azt írtam, a kérdés "elvi-etikai" jellegű...
nos, sem az elvek, sem az etika nem nagyon érvényesülnek a gyakorlatban manapság...

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2011.12.14. 09:45:39

Hogy meglehet élni minimálbérből?

Meg lehet, csak baromi necces, ha az egyik szolgáltató nem küldi időben a számlát, 3- 4 hónapra tuti, hogy borul a költségvetésed.

Csak egy kis emlékeztető, mert ezt gondolom a kedves posztíró nem nézte meg.Igaz ez még az idei évre vonatkozik, de ugye most jobban élünk mint jövőre fogunk.

minimálbér 1 személy gyerek nélkül, nettó: 60600Ft
Kötelező bérminimum gyerek nélkül, nettó: 70549Ft
Létminimum 1 felnőtt: 75024Ft!!!!

Mellesleg aki minimálbért keres, annak nincs joga élni, szórakozni?

Mária 2011.12.14. 09:46:29

@VUVUZELLANÉNI:

"a kormany innen kezdve MINDENT megengedhet maganak."

Tévedés :)

Egy kormány soha nem engedhet meg mindent magának.

Mégpedig azért, mert a kormánytagoknak van nevük, arcuk, címük és családjuk.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.14. 09:46:51

Nagyjából egyet értek a cikkel. Egy mondat volt igazán furi: "És akkor még a kertet fel sem ástam, hogy egy kis mellékest szerezzek.". Egy panelben lakó család nem tudja felásni a kertet. Vagy ha igen, akkor megbüntetik. A kinövő paradicsomot meg lezabálják a zsiványok. Bezzeg Németországban a lezárt repülőtéren kiparcelláztak pár száz kis konyhakertet. A lakosok kijárnak paprikát kapálni. :)

Szerintem kimaradt a felesleges kávé, energia ital, cigaretta.

pipacs11 2011.12.14. 09:48:17

Ekkora butaságot írni...
Tudod drága ...
ad.1./ ne azért dolgozzon már az ember minimálbérért, hogy a vállalkozóknak-munkáltatóknak-multiknak-állambácsinak legyen miből költeni, hogy az ő pénztárcájukban több maradjon, vagy ők költsék el!
ad.2./ Te a postodban két kereső felnőttről beszélsz, két gyerekkel, akik a minimálbérből tengődnek. Áttetted már ugyanezt egy személyre is?
Rengeteg ember van, aki egyedül él.
Mire a nyomorult 60 ezer forintból a rezsit kifizeti (villany-víz-gáz-fűtés-szemétdíj-kommunális adó-biztosítás-lakástörlesztés (esetleg)), alig marad ennivalóra. És nincsen semmi fölösleges sem édesem.

Tudod, szeretném kicsit ÉN IS embernek érezni magam.

Ne azért dolgozzak, hogy annyi ennivalót tudjak venni, hogy holnap megint el tudjak menni dolgozni, a "munkáltató" vagy az állambácsi zsebébe pénzt tenni, amit majd Ők elkölthetnek a saját luxusaikra.

Szeretnék egy kicsit emberibb életet.
Igen-igen ... szeretnék ... egy-egy alkalommal elmenni gyógyfürdőbe. Szeretnék én is shamponnal hajat mosni, arckrémet is szeretnék. Sőt!.. szeretnék legalább kéthavonta fodrászhoz is elmenni. Snassz dolog ugye?

NEM AKAROK MINIMÁLBÉRÉRT DOLGOZNI!Márpedig ha egy munkanélküli, ne adj Isten valahol el tudna helyezkedni, csupán ennyit kínálnak fel.
Akár fizikai munkáról, akár irodai munkáról beszélünk.

Tudom ... munkanélküli vagyok, és egyedül élek.
56 éves, és nő. Érettségivel, szoftverüzemeltetői végzettséggel. Valóban nem vagyok túlképezve ...egy diplomához képest.

De könyörgöm ...az már nem is EMBER, aki nem rendelkezik diplomával esetleg?

Nem... itt nem csak arról van szó, hogy meg lehet-e élni vagy nem abból a pénzből?
Arról van szó ... akarok-e ennyiből élni?
NEM ... NEM AKAROK ennyiből.
Igen ... többet szeretnék.

EMBERHEZ MÉLTÓAN élni.
És még ez sem a luxus kategória.
Olyan sok ez?
Vegyél vissza az orcádból, és örülj ha neked több jut, és ne az én "minálbéremet" osszad be.

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.12.14. 09:48:50

@ggaborx: "Amúgy meg ha tényleg ennyien ki vagyunk akadva a kormányra, akkor miért nem látom az új civil pártokat, egyesületeket, egyéb civil összefogást kezdeményező szervezkedéseket?"

Mert mire túlél valaki két gyerekkel a minimálbérből, addigra nem sok kedve-energiája-pénze van önkénteskedni, szervezkedni (különben is, a netet meg a telefont leadja ugyebár spórolás miatt, márpedig azokkal könnyebb civil csoportokat szervezni, de hát pénz beszél ;)). Egyébként pedig javaslom, hogy nézz utána a jövő évi civiltörvény tervezetnek!

Idet 2011.12.14. 09:50:00

@histar007:
-Egyáltalán, minek az Internet?! Csak fölösleges vágyakat kelt.
-Metropol újságra vigyázni, jó lesz abrosznak!

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 09:51:01

@DIldiko:

Én 4 km-re lakom a városközponttól, és egy szombati berúgás után részegen fél óra alatt hazaérek gyalog.
Ennyit a létszükségletről.

Más: sokan siránkoznak itt, hogy enélkül, meg anélkül nem élet az élet. Hát akkor teremtsd meg a feltételeit. Lehet tanulni, elköltözni, akár külföldre.
Senkinek nem voltak ezek a dolgok megtiltva. És ne gyertek azzal, hogy az oktatás a szegénynek luxus, mert egy jó tanuló szegény gyerek támogatásból, meg ösztöndíjból lazán összeszed egy nettó minimálbért, és akkor még diákmunkáról szó sem esett, ami lazán belefér az időbe (tapasztalat)

Ez a baj ezzel az országgal, hogy a sok prolinak sír a szája, hogy ez kell az kell, közben a többségük munkaereje nem ér sz@rt sem. Nagyjából a 15-20 ezerért güriző kis sárga odaveri őket képességben, meg munkamorálban.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 09:52:09

@Idet: az a nagyon szomoru, hogy nincs alternativa. A vezertorpenknek egy valamiben igaza van (mecsoda mazli, hogy legalabb erre raerzett): a nyugati vilag vegnapjait eli. A baj csak az, hogy nem vette eszre, hogy nem csak a nyugati.
par evtized, es a koolajforrasok java kimerul, es mindezt akkor, amikor letkerdes az uj fogyasztok beszervezese, hogy mehessen a verkli. Csakhogy energiahordozok nelkul nem lehet eloallitani semmit. vagy csak kurva dragan.
Zoldhasu dollarokat konnyen lehetett nyomtatni es osztogatni hogy legyenek ujdonsult vasarlok, de energiat mar nehezebb lesz.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2011.12.14. 09:52:38

Tovább is van mondjam még?
- "két mobiltelefon?" Egy mobilon kit hívjak? Csak, mert én a családdal szoktam sokat beszélni (flottás, ezért kedvező áron: havi 1-2 eft fix díjért). Gyerek lebetegszik a suliban, kit lehet felhívni, ha nincs mobilod? Hétköznapokban bármi történik létszükséglet a telefon! Még állásinterjúra sem tudnak behívni, ha nincsen! (2 dolgozó = 2 telefon, vagy mindig együtt megyünk mindenhova)
- "Miért járunk márkás új ruhákban használt régiek helyett? Miért használunk dezodorokat?" Részben jogos, de alapvetően azért kell "divatozni" értsd: rendesen kinézni, mert nem kapsz munkát/elbocsátanak, ha szakadtan nézel ki. Hiába tiszta egy ruha, ha kopott, ha van már 1-2 folt amit nem tudsz kimosni.
A mai világ sajnos ilyen. Lehet nem szeretni (én sem szeretem), de attól még ez van: öltözni valamilyen szinten muszáj, ez pedig még a társadalom által elvárt minimumot hozva is elég drága, főleg egy egész 3-4 fős családra vetítve.
-"Miért veszünk a boltban szükségtelen élelmiszereket (...,joghurt, barna-magos kenyér, sajt... stb)?" Ööööö..., izé észnél vagy? Ezek az ALAPVETŐ élelmiszerek! Mit egyen az ember? Fehér lisztet, zsírt és fehér cukrot, mert ezek olcsók és táplálóak? Komolyan, te etetnéd a gyerekedet csak 3 hétig ezzel a kombinációval? Ok, hogy ne vegyünk üdítőt, gyümölcslevet, a csokit szorítsuk vissza, de azért ne ess túlzásokba!
- "szükségtelen háztartási kiegészítő eszközöket (szappantartó, asztalterítő, poháralátét... stb)," Szappantatónk kerámia 1-2 éve szolgál, semmi baja, terítő nélkül persze élet az élet, de én szükségesnek érzem a használatát. (nekünk ami van az kb. a nagyiké, dédnagyiké volt + 1-2 saját és köszönik jól szolgálnak, sose jut eszünkbe kidobni őket). Poháralátétről lehet vitatkozni, mi 1,5 éve használjuk, ami van, nem gondolom, hogy az esztelen költekezés kategóriába esne.

Amiről nem írtam, abból szerintem is lehet vágni elég sokat.
Összefoglalva: jó kis cikk volna, a téma jó, a felvetések igazak, de a stílusa elég alázó/bicskanyitogató + sok helyen túlzásba esel, és ez teljesen hiteltelenné teszi az írást.
Amit itt leírsz az kb. egy makkegészséges, erős felnőtt csöves életére elég: nem kell lakás, nem kell utazás (így fizető munkád sincs, vagy kicsi rá az esélyed), kajából csak egészségtelen minimum a túléléshez (Ugye te is szeretsz jókat enni? Én igen!)
Ez a modell már ott összedől, ha 2 hétre megbetegszel! Hogyan fűtesz, hogyan gyógyulsz fel, mit eszel addig, hogy kerülsz orvoshoz, ki fizeti az ellátásod? Ha van hivatalos munkád=TB-d, a fizetésed akkor is 60% erre az időre, ami 12eft jövedelemkiesés 2 hétre, stb.

Acsabi44 2011.12.14. 09:53:18

Biztos mondták már (nem olvasok vissza 800 kommentet), de a példád rossz.

Meg lehet élni a minimálbérből egyedül, mindenféle gyerektámogatás meg családi pótlék nélkül? Nem.

Amúgy meg: Meg lehet élni a minimálbérből? Élni lehet, csak méltósággal nem.

Mária 2011.12.14. 09:53:26

@histar007:

"Szélessáv sem kell kell, mert micsoda luxus, talán még van betárcsázós net valahol, "

Ezen én is jót nevettem :)

A posztoló valószínűleg nagyon mélyről indult, mind a családi kasszát, mind a szülők iskolázottságát tekintve, azért gyűlöli a szegényeket és a szegénységet.

Vannak, akik így temetik el magukban jó mélyre, hogy egyszer visszakerülhetnek a kilátástalanságba.

A szélessávú internetre visszatérve, a posztoló valószínűleg nem is túl okos, hiszen a szélessávot egyfajta státuszszimbólumként kezeli, és nem tudja, hogy ma már nem is létezik más.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 09:55:39

@Mesemondó Medve: jellemez teged, hogy szombatonkent reszegen tamolyogsz hazafele. Kb ennyit is er a velemenyed.

babvirag18 2011.12.14. 09:56:40

Jelenleg kint tanulok Franciaországban miniálbérnyi bevételből és a 240eurós kollégiumi szállás miatt nem tudok mást csinálni, mint nem feltölteni a telefonom, nem enni felvágottat, nem enni sajtot, buszozás helyett biciklizni... Persze, vágyék a jobbra, de van az a helyzet, mikor rákényszerül az ember, és mindig lehet még jobban spórolni...

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2011.12.14. 09:56:46

@the-real-tika:

A létminimum összegét rosszul adtam meg, mert az a 2009-es.
A létminimum egy fogyasztási egységre számított átlagos értéke 2010-ben havonta 78 736 Ft!!!

Az ideid meg még meg sem adták.

Mária 2011.12.14. 09:57:02

@VUVUZELLANÉNI:

"A vezertorpenknek egy valamiben igaza van (mecsoda mazli, hogy legalabb erre raerzett): a nyugati vilag vegnapjait eli."

Ugyan már, igaza?

Ez a "rothadó kapitalizmus" szöveg egyidős a kommunista propagandával.

Magyarország az, amelyik a végét járja, a klasszikus nyugati világban legfeljebb nem három évente, hanem ötévente cserélik az autót.

Akszin 2011.12.14. 09:58:00

Én éltem több mint egy évig segélyből. Volt némi tartalékom, de az hamar elfogyott.
Bizton állíthatom, hogy meg lehet élni a segélyből és a minimálbérből, a szükség nagyon találékonnyá teszi az embert.
DE! Hosszú távon személyiségromboló, az emberi méltóságot leépítő, ha úgy élsz, hogy MINDIG csúszásban vagy a számlákkal, ha minden tetted hátterében az van, hogy "ha így csinálom, akkor ennyibe kerül, ha úgy akkor megspórolok 15 forintot." Beszűkül a világod, leépül a személyiséged, masszív kisebbségi komplexusaid lesznek, elveszted a kapcsolataidat mindazokkal, akik egy kicsit is többet keresnek, mert az nem lehet, hogy mindig ők hívnak meg, ők fizetnek, hozzájuk mész. A lakásod, ruhatárad leépül, mert lehet ugyan ecettel meg szódabikarbónával takarítani, de nem mindent. Az elromlott készülékeket nem tudod megjavíttatni, újra nincs pénz. A ruhákat egy darabig lehet foltozgatni, de előbb-utóbb végleg elhagynak. A szíved szakad meg, hogy a gyereknek állandóan azt kell mondani: nincs rá pénz. Főleg, mert azt látja, hogy másnak meg van:előbb-utóbb megkérdezi tőled, hogy te miért keresel sokkal kevesebbet, mint a dominik/kond szülei. Ésatöbbi.
Szóval, ha nehezen is, de meg lehet élni kevésből is. Csak nagyon szar.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 09:58:15

@Popeye76: jah, es a megbetegszik, akkor ki vesz neki gyogyszert? vagy a kertben felkapkodja a nyulbogyot, oszt azzal kuralja magat? :)

cavecanem 2011.12.14. 09:58:24

@bogancs: ha jól értem: akkor szerinted, kedves bogàncs,vàllalhatatalanul nagy luxus a BKV-bérlet mert aki szegény és annyit is ér+csak a sajàt hibàja mindez, csak a munkahelye és a lakhelye(ami ideàlis esetben egy pad a parkban)között közlekedjen, egyébként pedig hùzza meg magàt és majdcsak elmùlik ez a röpke 70 éves időszak amit életnek neveznek? Figyelj! óvatosan a lélegzetvétellel, még megàrt, különben is luxus...

Idet 2011.12.14. 09:58:44

@the-real-tika: Úgy van. Én csak tudom... A 70 ezret egy panellakásban akkor is elviszi a rezsi, ha a fűtést (mérhető hőfogyasztás!) be sem kapcsolod. Jó, a 90 százalékát. Rendelkezésre állási díj, meg minden, a többi szolgáltatónál is.

Akszin 2011.12.14. 09:59:46

@Akszin: Ja, és a legszarabb az, ha kilátásod sincs arra, hogy ez a helyzet megváltozzon.

Füredi 3.0 2011.12.14. 10:00:03

Biztosan írták már előttem, ezért csak szikáran közlöm, hogy a posztoló egy idióta.

tehát ugye itt az a lényeg, hogy lehet-e félretenni a minimálbérből: persze, hogy lehet, de minek. Tehát a posztoló alaptézise, hogy egy csomó luxusjószágra (BKV-bérlet, tej) nincs szükség, és akkor meg lehet egy rakás pénzt spórolni. Oké: de akkor mit vegyünk a megtakarított pénzünkön????

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 10:01:09

@Mária: ajjaj.... lesz az az auto a nyugati vilagban begarazsolva...
Ertsd meg, a fejlodes elkepzelhetetlen az eroforrasok bovitese nelkul, azok meg ippeg beszukuloben vannak.
persze lehet mint hitler hinni a wundervaffeban, hogy majd kitalaljak, hogyan csinaljuk energiat a vizbol, meg hogy nanobiszbasszal helyettesitjuk a koolaj hijjan eloallithatatlan muanyagokat, de en majd hiszem, ha latom.

szúnyog69 2011.12.14. 10:03:48

Olvasva a blogot azt látom, hogy kicsit depressziós itt mindenki, pedig az nem vezet semmire, sehova! Gyerekek ébredezzetek már és kezdjetek valamit magatokkal!PL keressetek munkát, az sem utolsó, persze most azt mondjátok, hogy nincs akkor menjetek el gyakornoknak. Egy valamire azért vigyázzatok, hogy ne ingyen!

themostwanted.blog.hu/2011/12/14/soha_ne_add_ingyen_magad

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 10:04:10

@Mária: jah, es nem a kapitalizmus rohad, hanem a piramis omlik ossze.
Az utolso potencialis amway vasarlot is beszerveztuk, valamint elfogyni latszik a csodafogkrem eloallitasahoz szukseges alapanyag.
na hogyan tovabb?
meselj! :)

Idet 2011.12.14. 10:08:15

@VUVUZELLANÉNI: Hát, ez igaz, csakhogy ő (akit te törpének nevezel) nem operálhat ezzel a ténnyel, ahogy a többi politikus sem. Politika - rövid táv, amíg a demokrácia működik.

Mészáros Laci 2011.12.14. 10:09:20

Növekszik az adókedvezmény? Nekem olyan emlékeim vannak, hogy a gyerekenkénti 10 lepedő kedvezmény csak 3+ eltartottnál érvényes (és ott is csak a max középiskolások kapják meg, tehát ha a háromból a legnagyobb gyerek egyemre megy, a kedvezmény már csak 2x10 ezer)

Frankofil 2011.12.14. 10:10:18

@Füredi 3.0: Semmit:)Fizesse be a válságkezelő alapba.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 10:13:02

@Idet: szarkasztikus voltam. bocsanatert esedezem :)
a demokracia meg faszanyos dolog, es kivaloan mukodik. Csak ott a bibi, hogy nehezen fogod a kijarasi tilalmat, es a kenyszerzubbony hasznalatanak szuksegesseget demokratikusan megszavaztatni a dilihazban...

Idet 2011.12.14. 10:13:58

@VUVUZELLANÉNI: Horizontálisan, nem fölfelé terjeszkedő növekedés, nem pénz az alap (az csak csereeszköz, elvileg) kis régiók kapcsolódása, részben önellátás régiók és családok szintjén is, ezt még az energiával is meg lehetne oldani, persze nem gyáripari szinten, meg nem lábbal hajtós repülőre gondolok...
Ez csak pár gondolat (nem is a sajátom), de szerintem valami ilyesmi irányban kellene elmozdulni.

Trejo 2011.12.14. 10:15:22

@bogancs: Ilyen béna posztot az életben nem olvastam. Rettenetesen igénytelenül fogalmazol, a mondanivalód pedig tele van téves eszmefuttatásokkal. Komolyan gondoltad, hogy egy magát "Nívó"-nak nevező blogon lehozol egy ilyen baromságot, vagy ez valami groteszk tréfa?
Te egy szellemi hajléktalan vagy, szörnyű téged olvasni.

puffancs 2011.12.14. 10:15:31

@bogancs: mi van a magamfajta gondolkodo porokkal?
Huzzuk le magunkat a wc-n?

Ki tehet rola, h nyugati arszinvonalhoz nem tarsul nyugati berszinvonal, amikor nyugati fogyasztoi kulturat akarunk epiteni magyarorszagon?
Ki tehet rola, h 15%-os munkanelkuliseg van, h tobbtizezer palyakezdo nem taal munkat, h ezek meg tamogatasban sem reszesulhetnek, amig munkat talalnak... BARMIT!!!!!

Es meg annyit, egy fogyasztoi tarsadalomban egy fogyasztasi cikk sem felesleges, itt egyeni preferenciak uralkodnak, ugyhogy semmi szukseg az itelkezesedre mask felett v eldonteni, kinek mire van szuksege.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 10:17:40

@Idet: kellene... de nem mozdulunk.
ugyanis mozdulni csak kenyszerusegbol mozdulunk. Elobb osszeomlas kell ahhoz, hogy elmozdulas legyen.

Pohos 2011.12.14. 10:20:23

Kedves Bloggoló!
Egy kis számtan
167000FT a bevétel
-40000Ft albérlet/lakáshitel
-30000Ft rezsi víz/fűtés/villany
Eddig maradt 97000FT
A gyerekek iskolába vagy oviba járnak, 500ft/nap az étkeztetés
-20000FT mert ugye ketten vannak.
Iskolai óvodai programok vannak amikre a gyerekek részvétele erősen ajánlott, ha nem akarjuk, hogy a közösség kiközösítse, de nem mindenhova engedjük el.
-2500FT a két gyerekre
A jövőre gondolva a gyerekeknek valamilyen különfoglalkozás, de határon belül ez még -2500FT a két gyerekre.
Maradt eddig 72000FT
Apa és anya vigyáz a ruháira, de évente egy teljes ruházatot vennie kell, mert elkopott ez elosztva kettőjükre havi 2500FT.
Gyerekekre is kell ruha, viszont a cipőket is kinövik. Azt nem szeretné a szülő, hogy egy rosszul kitaposott cipő miatt a kisebbiknek később panaszai legyenek ezért mindegyik új cipőt kap. Ez havi átlagban legyen 5000Ft.
Maradt 64500FT eddig.
-10000FT munkába járásra, nagyon olcsón mindenki ahogy tanulta címen.
Maradt 54500FT.
Eddig szép és jó, de ki kellene mosni is,takarítani is, bár még nem ettünk, de mosogatni is fogunk. Ez legyen 1500Ft.
Néha tönkremegy a 20éves mosógép/hűtő valami amit az ócskástól vettünk, mert az új nagyon drága. Ez mondjuk 2000FT/hó.
Eddig 51000FT maradt a zsebünkbe.
Akkor étkezésre maradt napi 425Ft/fő.
Azt tudjuk, hogy az 500Ft-os nagyüzemi (iskolai) étkeztetés hosszú távon nem fedezi a napi vitamin és ásványi anyagok minőségi és mennyiségi. Anya sem fog tudni úgy főzni, hogy hosszú távon ne legyenek problémák.
Á a zöldséget meg lehet termelni, jogos ezt kifelejtettem. Apa a vetőmagot lopni fogja, mert ugye nincs rá pénz, a vizet a szomszédtól kölcsönzi, mert arra sincs, egyéb dolgokat szintén lopjuk. Apa közel 10 órás távollét után (munkából hamar hazaért) neki még foglalkozik a gyerekekkel is mert anya főz, utána neki áll kertészkedni, mert a munkája blogírás és véletlenül sem fizikai munka. Ha valaki beteg, akkor plusz kiadás a gyógyszer abban a hónapban. Az olyan luxus cikkek mint fogkefe fogkrém wc papírt a többi kifizetésből vesszük el. TV újság KÖNYV nincs, mobiltelefont is csak akkor látnak ha valaki megmutatja nekik, hogy milyen.

Ha valaki szerint túl sokat számoltam bizonyos tételekre szóljon nyugodtan, abból lehet félretenni.

irógép 2011.12.14. 10:22:29

Az biztos, hogy a magyar ember nem igen takarékoskodik. És rengeteg hitelt vesznek fel, olyan dolgokra, amire nem lenne szükség. De ezt a mentalitást pont a kormányoknak kéne tanítania az embereknek. Na most az elmúlt 20 év kormányai, csak azt mutatták, hogy lopjon csaljon mindenki. És míg folyton megszorítanak, addig, ők ott fent maguktól soha semmit nem vesznek el.
És ezt a témát egy blogban , úgy lehetett volna hitelesen feldolgozni, hogy megkérdez olyan embereket, akik valóban minimálbérből élnek. Mert a jó kégliből és magánovi és kocsi mellől erről pont olyan hiteles írni, mint mikor az szdsz-es hon atyák a pozsonyi úti kéglijükből, pontosan tudták, hogy kelet-Magyarországon nincs cigány kérdés, csak szemét rasszista magyarok vannak.
Ez a baj itt, hogy csak ugatnak olyan emberek olyan dolgokról, amihez közük nincsen.

Arbet 2011.12.14. 10:23:19

Mit tesz a minimálbéres, hogy javítson a helyzetén? És mit vár a minimálbéres, hogy javítsanak a helyzetén. Mivel minimálbéres valószínű nem fogja érteni a kérdéseim közötti különbséget. :P A megélhetésért harcolni, küzdeni kell mióta élet van a földön. Ha valaki lusta napi 12 órát dolgozni, hogy kitörjön a mélyszegénységből akkor ne rinyáljon. Segíts magadon Isten is megsegít.

szobatars 2011.12.14. 10:23:57

Csehországban, évekkel ezelőtt, 4 parlamenti képviselő kipróbálta, milyen egy (azaz 1) hónapig minimálbéren élni.

Egyöntetű volt a véleményük, hogy nem lehet normálisan megélni.

A poszt írójának 3 havi gyakorlatot kívánok, utána beszélgethetünk.

szobatars 2011.12.14. 10:25:52

@Arbet: Kívánom neked, hogy soha ne kelljen 12 órát dolgoznod minimálbérért.

Vagy éppen azt kívánom, hogy kelljen??

irógép 2011.12.14. 10:26:24

@Pohos:
és akkor még csomó plusz iskolai kiadást nem is számítottál. Meg persze ajándék sincs soha.
A szerző nagyon el van tájolva.
Amit ő ír, az az hogy igen lehet nyomorogva megélni valahogy ennyiből, de hát ez csak nem a cél???!!!

Nono111 2011.12.14. 10:26:39

Szánalmas ez az írás.
Ebből csak azt olvasom ki hogy soha sem kellett még havi 160-ezerből kijönnie a cikk írjának két gyerek mellett.

Füredi 3.0 2011.12.14. 10:27:33

baszki, bogáncs, te nagyon súlyos vagy. pár nappal ezelőtt a következőket írtad:

"De hajolj közelebb, súgok valamit: ha már mindenképpen gazdaságot akarsz fejleszteni, és azt akarod, hogy beinduljon a gazdasági növekedés, akkor fogadd meg a tanácsom: a legjobb gazdaságfejlesztés az, ha az embereknél, vállalatoknál hagyod a pénzt! Tudom, ez így kicsit erősnek hangzik, pláne egy politikus számára, de hidd el, megéri! Majd az emberek, vállalatok "szavaznak" a forintjukkal, hogy mit akarnak, még csak hivatalok sem kellenek ehhez!

Hidd el nekem, ha az embereknél és a vállalatoknál hagyod a pénzt, annak rögtön lesz egy csomó előnye: végre elkezd "élni" a gazdaság, az embereknek lesz pénze fogyasztani, a vállalatoknak fejleszteni, rögtön nő majd az áfabevétel (de most tényleg), csökken a munkanélküliség, stb."

Most akkor döntsd már el, fogyasszak, vagy ne fogyasszak. itt állok kétségbeesve, ezen már tényleg csak egy ilyen géniusz segíthet, mint te!

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 10:28:30

@Arbet: hat persze. az isten az meg.
mer az olyan, hogy csak akko segit, ha magadon segitesz!.
Azt nem ertem en, hogy azokon miert segitett olyan hatalmasat isten bacsi, akik szetloptak a privatizacio soran a tarsadalmi vagyont, es most dozsolnek mint marci hevesen, es idiota blogposztokkal baszogatjak azokat, akiknek mindenuket elvettek?

ha istenbacsid ilyen jopofa, es ez neked bejon, akkor imadkozzal hozza napi nyoooc orat vaze.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2011.12.14. 10:29:26

Igazából csak egy érdekel a bejegyzés kapcsán, ha autó, BKV luxuskiadás a minimálbéres munkahelyre hogyan óhajt eljutni a dolgozó?

csevely 2011.12.14. 10:31:32

Átnéztem picit szociológus szemmel és nagyon röghözragadt gondolkodást látok .
Szinte senkiben nem merült fel , hogy ez egy provokáció . Pedig az . És amit nem mondana el közvélemény kutatóknak , telefonos interjú alatt , itt megteszik .Tényleg elfogadható hogy az ország 80 %-a éljen szinte nyomer szinten ? Hogy találgassa miről tud még lemondani ?
Baromság !
A mult század 80-as éveiben már arról éertekeztek közgazdászok , hogy az akkori ( mára már csak álom ) munkabérek nem fedezik a társadalom reprodukciójához szükséges kiadásokat .
Na erről már nem illik beszélni , és jobb az ozd meg és uralkodj elv alkalmazása . És lám itt is fúj mindenki mindenkire .
Pedig a tény hogy a tisztességes munkabér az álom , és mindenkori megalkuvást von maga után a reális bér .
Amit ez a rendszer kínál : vegetálás .
És az a 10 %-ék , aki nyertese volt a módszerváltásnak , na az sem éli meg sokáig a jót .
Függetlenül a birtokolt vagy birtokolni vágyott dolgoknak .

szobatars 2011.12.14. 10:32:55

Az észt osztó posztíró még azt sem tudja, hogy nem adó-, hanem adóalap kedvezmény jár két gyerek után.
Forintosítva: az a 20000 forint, csak 10000.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 10:35:43

@csevely: meg egy darabig elvannak a nep zsirjan, aztan hidd el, ha borul a bili, ugy elhuznak innen csevely baratom, hogy csak nezzuk, ahogy porzik a kifutopalya a maganrepcsik utan.
gyerekeik kulfoldon tanulnak, szamlaik mar reg kulfoldon vannak, vallalkozasaik java is kulfoldon van bejegyezve. offfffshorrrr....

Arbet 2011.12.14. 10:35:50

@VUVUZELLANÉNI: Azokat nem Isten segítette, hanem magukat segítették. Mi meg hagytuk aztán síránkozunk. Puhapöcsű a magyar. Ja meg persze mindenki mossa mindenkinek a kezét, mert általában mindenkinek van vaj a fején. Sajnos ez egy cigányország. Bőrszíntől független.

Az állam adót növel, mert elcsalja a civil, a civil meg elcsalja mert adót emel az állam. Ördögi kör. Kéne egy tökös parlament aki rendet rakna.

Ha kell én hűséget fogadok akár a norvég alkotmányos monarchiának is, hogy tegyenek rendet, de sajnos csak őket is tönkretennénk.

Mária 2011.12.14. 10:38:47

@VUVUZELLANÉNI:

"Az utolso potencialis amway vasarlot is beszerveztuk,"

Vissza kell hozni a termelést Ázsiából.

Nekem még olyan mikrosütőm van, amit TÉNYLEG Svédországban gyártottak. Olyan, mint egy tank, a mostani gagyibóvlihoz képest :)

És nem utolsósorban bizonyíték arra, hogy a gyártás és a termelés nem káros az egészségre :)

A nyugati világ nagy buktája az LESZ, hogy az elmúlt 10+ évben mindenki kereskedni és szolgáltatni akart.

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2011.12.14. 10:40:47

@Arbet:

Kedves Arbet!
Szerinted az teljesen normális dolog, hogy valaki 12-16 órát dolgozik naponta, hogy egy olyan lakást tartson fent amiben gyakorlatilag ott sincs?

A kérdésedre is válaszolva:
1) A minbéres dolgozik, mindent lenyel amit a munkáltató és állam bácsi szopatja együttesen,és megpróbál túlélni.Ha még esetlegesen van energiája, akkor még bevállal munkát, hogy ott is szopassák.Esetleg tanul, de 3 műszak és 12 órai munka mellett ezt egy kicsit körülményes megoldani, főleg ha azt veszem, hogy ahhoz is kell pénz, (nem is kevés ) mert ugye az sem ingyenes.
2) A minbéres, normális fizetést, és emberi munkakörülményeket vár, meg biztonságot, amivel az állam védi a munkáltatójával szemben, illetve hogy emberi körülmények közt élhessen.

Szeretem amikor olyan emberek mondják meg a tutit, akiknek fingjuk sincs milyen ilyen létbizonytalanságban élni.

Pohos 2011.12.14. 10:41:13

@irógép:

Sok mindent nem számoltam hozzá szándékosan mert nincs rá keret, de a szerző biztosan jobban tudja, mit hogy kell számolni és mi mennyibe kerül

DIldiko 2011.12.14. 10:41:47

@Mesemondó Medve: Városközpont! Nem 2 falu között a sötét, kihalt úton kell hazamenned ugye 5-6 km-t? És nem hetente 3x - 12 óra munka után? Hány éves vagy? 14-15? Jövőre már csak akkor állhatna a fiam a temető mellett a buszra várva (ami nem megy be a buszmegállóba, mert az kb. 1 km és nem telik rá a volánnak, hogy oda bemenjen majd onnan vissza) ha én is ott állok vele. Reggel 5-21 óráig nem sok egy kicsit? Főleg úgy, hogy délelőtt iskola, majd délután verseny és 25 kmról 3 óra alatt ér haza? Hányszor engednéd ezt meg a saját gyerekednek? Vagy mert nem lakunk a városban ne mehessen versenyre ha okos és tehetséges? Ne higgye mindenki, hogy csak nagyváros meg a főváros létezik! Az emberek több mint fele ma Magyarországon vidéken él, ahol nem 5 percenként jár a busz! A részeg férjemért én se mennék el kocsival még 1 métert sem!

Mária 2011.12.14. 10:42:08

@csevely:

"Szinte senkiben nem merült fel , hogy ez egy provokáció . Pedig az ."

De, bennem felmerült. És elolvasva a posztoló kommentjeit, arra jutottam, hogy NEM az, a posztoló ezt valóban így és valóban komolyan gondolja.

Keresd vissza azt a kommentjét, amelyikben felszólítja az egyik kommentezőt, hogy ne használjon idegen szavakat, mert ő azokat nem érti :)))

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 10:42:54

@VUVUZELLANÉNI:

Látod-látod, azt mégsem nekem vannak megélhetési problémáim... :D

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2011.12.14. 10:42:56

@the-real-tika: A kérdésedre is válaszolva:
1) A minbéres dolgozik, mindent lenyel amit a munkáltató és állam bácsi szopatja együttesen,és megpróbál túlélni

Javítom:

A kérdésedre is válaszolva:
1) A minbéres dolgozik, mindent lenyel mivel a munkáltató és állam bácsi szopatja együttesen,és megpróbál túlélni

LadyCarambole · http://kigondoltam.blog.hu 2011.12.14. 10:43:42

Persze, még hogy feleség, meg két gyerek, meg havi 400!
Tudjuk ám, hogy anyáddal laksz, te kocka kattintásgyáros, épp ezért elismerésem a teljesítményedért!

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2011.12.14. 10:44:02

@the-real-tika:
A kérdésedre is válaszolva:
1) A minbéres dolgozik, mindent lenyel amit a munkáltató és állam bácsi szopatja együttesen,és megpróbál túlélni

Javítom:
A kérdésedre is válaszolva:
1) A minbéres dolgozik, mindent lenyel mivel a munkáltató és állam bácsi szopatja együttesen,és megpróbál túlélni.

Pohos 2011.12.14. 10:45:13

@Arbet:

Nyáron várlak napi 12 órában dolgozni minimál bér felett teljesítményben, annyi kikötésem lenne, hogy csak azt a 200 négyzetméter kertemet rendezd utána. Természetesen szállást és vacsorát biztosítok a többi a te dolgod

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 10:45:34

@DIldiko:

Nem, nekem egy kihalt gyártelepen kell hazamennem. Bár néha megállok a qrvákkal csevegni, valószínűleg ezért nem érzem magam egyedül.. :D

Jah igazad van nem minden nap. Miért a te fiad minden nap matekversenyre jár?
Akkor ne aggódj, neki valószínűleg nem lesznek megélhetési problémái.

blah 2011.12.14. 10:47:49

Tudtommal van egy bizonyos életszínvonal ami miatt dolgozunk, ami miatt elhagytuk a kommunizmust, ami miatt a parlamentbe az adófizetők pénzén ezen körülmények megteremtéséért dolgoznak. Amit itt a posztoló leírt azt a fehér ember kb nyomorgásnak hívja. A havi 17e forint megtakarítás egy család életében milyen jövővel kecsegtet? Megéri e lemondani a parizerről havi 17e Ft-ért? Amilyen gazdaságpolitika jelenleg folyik az nem a növekedést szolgálja hanem a lassú elszegényedést ezért én nem csodálkoznék a posztoló helyében, hogy sokan depressziósak.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 10:48:12

@Mária: egyreszt a termeles nem jon vissza (meg tul draga az europai munkas, es meg sok a szocialis sallang melle), masreszt a potencialis amway vasarlokka kenyszer-neveles csodott mondott a kozelkeleten, mert az iszlamistaknak nem akarodzik beallni a sorba plazmatevet vasarolni hitelre, vagyis nem az a baj, hogy hol termelunk, hanem az, hogy nincs kinek eladni.
jellemzo logikai bukfenc nalad: NEM AZ A MIKRO JO amelyik 20 evig mukodik, hanem a gagyi bowli, amelyik helyebe 2 even belul ujat kell venned. "VENNED", ha erted a lenyeget. Es mivel a vasarlas soran udvozul a termek haszonna, ennek elengedhetetlen kovetkezmenye hogy a vasarlas, es az ezt osztonzo szolgaltatoipar elburjanzik.

puffancs 2011.12.14. 10:48:24

@csevely: olvastad a kommentjeit?
Nem provokacio, esaz irasban sincs egy fikarcnyi ironia sem.
Ez az ember egyszeru.

gyongyi70 2011.12.14. 10:48:37

Nem olvastam végig az összes hsz-t, elnézést, ha ismétlek.
Ha a család olyan szerencsés, hogy örökölt egy tehermentes lakást, akkor is a rezsire számolni kell minimum 30 ezer forintot. BKV bérlet nem luxus, ezért 25 ezer a 4 tagú családnak, ha a gyerek a sarokra jár, akkor is 20-at a két szülőnek. Ha a két szülő dolgozik (ugye... mert minimálbért keresnek), akkor a gyerekek járnak vmilyen közösségbe. Ott ebédet kell fizetni, igen, akkor is, ha nem magánovi, de ezt a posztoló nem tudja, nézzük el neki... Minimum 15 ezer a két gyerekre. Már 100 ezernél járunk. Azaz fejenként 25 ezer forint jut egy főnek élelmiszerre, tisztálkodószerekre, ruházkodásra, tanszerekre. Szintén két gyerekünk van, havonta tisztasági csomagot kell vinnünk, ezért havonta egyszer vesszük meg a tisztítószereket, wc papírt, mert így nem felejtem el. A kisebbik még pelenkás, bár tesco sajátmárkásat használunk, de ok., ez luxuskiadás. Ha semmi extrát nem veszek, akkor sem úszom meg havi 15-20 ezer forintnál olcsóbban. De nagyon spórolunk, legyen 10. Akkor 90 ezer ft marad, azaz 22 500 ft/fő marad kajára. Az egy napra 750 ft háromszori étkezésre. Ha a reggeli-vacsora két üres kifli, az is 100 ft. 10 dkg. párizsi 200-300 ft minimum, és ez nem a luxus kategória.

csevely 2011.12.14. 10:49:51

@VUVUZELLANÉNI: Tudod egy a baj , hogy egyszer élünk !
És gondolom te is végigélted a módszerváltást , és hittél vagy hinni akartál abban hogy jobb lesz , lehet , pedig erről a ' szocialista piacgazdaságról ' már írtak költőink ( József Attila ) , íróink .
A folyamatos hülyítés , az élet minden szegmensében , megtette hatását .
Pedig voltak , vannak akik tudták , tudják az igazságot , le is írják , csak éppen elhallgatják . Pici olvasnivaló Drábik Jánostól :
A pénzdiktatúra , Világdemokratúra .
Írta 2005-ben . Pedig nem Nostredamusi alkat , mostanság minden szava igazolódik .
Az összeomlás , a világnyomos . stb .
Kár értünk !

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 10:50:24

@Mesemondó Medve: attol meg hogy apuci aladtette a kapcsolati, vagy valos tokejet, meg nem borulok le egy olyan ember elott, aki hetvegenkent reszegen tamolyog haza.
Asszonyt es a gyereket is elvered jo magyarosh szokas szerint, vagy olyan mata reszeg vagy ilyenkor, hogy csak bedolsz az agyba csizmastul?

pipacs11 2011.12.14. 10:51:43

@babvirag18: igen... átmenetileg. De a probléma az az a minimálbérrel, hogy ez egy "törvény". Ami jogossá teszi, hogy ennyi bért kínáljanak fel.
Te legalább tudod, hogy ez átmeneti szegénység. A minimálbér nem annak tűnik.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 10:52:18

@csevely: Drabik egy idiota.
Rossz premisszakbol kovetkeztet.
persze jo a marketingje :)

Edwest 2011.12.14. 10:52:32

Hogy mi a felesleges az általad felsoroltak közül, azt most ne firtassuk, megtették előttem épp elegen. Nekem igazából az a problémám mindezzel, hogy ha elkezdünk lemondani erről-arról, azzal ugyebár csökken a fogyasztás, boltok zárnak be, létszámleépítés, stb. És akkor már arról kell tanácsokat osztogatni az eddigi minimálbéreseknek, hogy hogyan osszák be a munkanélküli segélyt (vagy "álláskeresési támogatás" - úgy emlékszem, valahogy így hívják most, bár lehet, hogy megint másképp), vagy három hónap lejárta után a közmunkáért járó kis semmi pénzt.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2011.12.14. 10:52:48

dupla minimálbér, mi?

egy szülő egy gyerek. nulla gyerektartás. tegyük hozzá, van ilyen csonka család máshol is, olyan is ahol esetleg az egy szülő nem diplomás, hanem minimálbéres, ott már pótlékokkal együtt 80-100 az összes pénz. ebből elvisz a lakás rezsivel mondjuk 70-et, marad 30 kajára, ruhára, luxusra. De a 70-nel nagyon alullőttem a lakást.

a szélessávú net nem luxus (legolcsóbb csomag is 2-3000 Ft/hó, és szélessáv), ez alapfeltétel. ha munkakereső valaki akkor pláne kell, enélkül esélytelen munkalehetőséget találni, életrajzot készíteni, stbstb...

juzsuka 2011.12.14. 10:53:20

Szerintem is lehet takarékoskodni! Én szerencsés vagyok, mert nem minimál bért kapok. 32 év munkaviszony után az egészségügyben netto 81 ezer forint a jövedelmem (4000 forinttal kevesebb, mint tavaly)! Szerencsés vagyok nincs lakáshitelem (hála a szülői gondoskodásnak). Most számoljunk: fűtés: 20-25 ezer forint , villany 5 ezer forint, víz 3500 forint, szemétdíj 3000 forint, biztosítás+magánnyugdíj 6000 forint, havi gyógyszer költség 3500 forint, vagyis 41-46 ezer forint. Ehhez jön a luxus: telefon, illetve TV. Újabb 10 ezer forint. Vagyis marad 25-30 ezer forint a hónap végéig. Bérlet nem kell, lehet gyalogolni is. Enni nem fontos, ha csapvizet iszik az ember, az kitölti a gyomrát és kevesebb kenyér kell. Nem kell felvágott, elég a zsír is. Máris spóroltam - nem is keveset. Szóval az, aki megír egy ilyen cikket, annak halvány fogalma sincs, hogy az emberek mennyit és hogyan küszködnek a mindennapi megélhetésért.
Az árakat emelik minden évben, de a közalkalmazottak bérét 9 éve nem emelték. Hogy is van ez????!!!!
A legszomorúbb az egészben az, hogy akik a parlamentben rólunk szavaznak, nekik sincs fogalmuk arról, hogy a kis jövedelműek milyen kegyetlen világban élnek. És még mindig tőlük vesznek el és maguknak adnak. Nem tudom, hogyan tudnak úgy a tükörbe nézni, hogy nem köpik szemközt magukat. Elmondhatom: pár évvel ezelőtt még tellett felvágottra is.

csevely 2011.12.14. 10:53:47

@Mária:
Én feltételezek egy 60-as I.Q.-t minimum , aki ide eljut :)
Ha elfogadom mit állítasz , akkor a véleményem :
Ő egy lelkes ostoba , világjobbító , megváltó képzelgéssal .
Lehet ez a rosszabb !

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.14. 10:54:05

@VUVUZELLANÉNI: Jól látod! Akkora nyersanyagforrás válság van a nyakunkon, amihez mérten semmiség a pénzügyi válság!
A fogyasztói társadalom messze túlnyújtózkodott a mondásban szereplő takarón. Már nem az a lényeg, hogy van-e pénz, növekszik-e a gazdaság, hanem a puszta életben maradásunk lesz a tét.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.14. 10:54:48

@Popeye76: Budapesten nem létszükséglet az autó, lazán el lehet lenni nélküle, lehet szidni a BKV-t, de én - néhány dologtól eltekintve (és ebben sok olyan van, ami nem pénz kérdése) - elégedett vagyok a szolgáltatásaival. Vidéken viszont, ahol sokszor még helyi tömegközlekedés sincs ott az.

DIldiko 2011.12.14. 10:55:14

@Mesemondó Medve: Nem jár minden nap matekversenyre, max. egy tanévben 4-5x (+fizika, info). De a férjem naponta 10-12 órát dolgozik és minden másnap 2 órát vár a buszra - nem berúgva kurvákkal cseveg!
És igen remélem, nem lesznek megélhetési gondjai a gyerekeimnek - ugyanis 2 van, mindkettő tehetséges, okos, szorgalmas - és mindketten járnak versenyekre, természetesen nem egyszerre, mert nem ikrek! Amúgy meg nem veszem meg 200 ft-ért a tejet, ha megvehetem 150 Ft-ért is. Nem beszélve a többi létszükségletről, ami a faluban sokkal többe kerül, mint bármely nagyobb áruházban!

puffancs 2011.12.14. 10:55:19

z@blah: arrol az eletszivnonalrol beszelsz, ami tomegek szamara csak romlott azota?
Nem soda, h vagy menekulnek a fiatalok kulfoldre, vagy meg harminc evesen is a szuleik nyakan elnek ugy, h nem tudnak hozzajarulni a salad fenntartasahoz. Hog many ilyet ismerek!!

csevely 2011.12.14. 10:56:45

@VUVUZELLANÉNI:
Lehet , de Bogár tanár úr is valami hasonlókat állít .

Arbet 2011.12.14. 10:57:09

@Pohos: Köszönöm én nyáron dolgoztam napi 12 órát a szakmámban természetesen jóval minimálbér fölötti összegért. Emellett hétvégenként 6 órát maszekolással töltök, hogy ne menjen kárba az az idő sem. Nem várom a sültgalambot, megteszek mindent, hogy javítsak a körülményeimen.

Mindenki úgy él amit meg tud magának teremteni. A minimálbér nem átlagbér. Tehát aki minimálbérből él az minimál szinten él, aki átlagbérből él az átlagszinten él. Ez már nem a kommunizmus uraim ahol mindenki lébecolhat és úgy is telik sokmindenre.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.14. 11:02:07

@Arbet: Remélem, a maszekolásból adózol is, különben nem ér! Persze, lehet maszekolni, de valamikor azért élni is kell, különben a dolgozom, hogy éljek, hogy dolgozhassak lesz a vége, akkor meg minek élünk?

tourline 2011.12.14. 11:04:38

Végül is a blogger szerinti módon is fel lehet fogni az életet, csak akkor felmerül a kérdés hogy mit is nevezünk életnek. Persze lehet élni internet nélkül, meg tv nélkül, sőt akár ruha nélkül is (hisz az ősemberek is elvoltak)ezzel az a gond hogy a XXI. század némileg eltér az őskortól. A tisztelt blogger is mégtöbbet spórolhatna ha beállna fényevőnek esetleg megtanulna fotoszintetizálni....
Ne akarja már bemagyarázni, hogy ha valaki nem jön ki a létminimumból az azért van mert nem jól osztja be. Persze meg lehet élni kevesebből is, sőt napi 100 ft-ból is DE HOGY???
Ne is haragudjon de manapság ha valaki tv-t, internetet,vagy a telefont meg kell hogy vonja magától ahhoz hogy megéljen az nem az ő hibája. Ez az ország szégyene. Amikor már olyan döntést kell hozni hogy enni adok a gyereknek és ezért le kell mondanom alapvető dolgokról akkor olyan gyorsan kell csomagolni és elhúzni egy országból amilyen gyorsan csak lehet. Egyszerűen egy ilyen ország nem érdemli meg hogy áldozatot hozzon érte az ember.
A magyar nép többsége már erején felül áldozott, itt az idő hogy az ország is megbecsülje. Ezek után várnák el a fiataloktól hogy több gyereket vállaljanak??? Mire vazze? Azért hogy 26000-el kiegészüljön a két minimálbér??
ANYÁTOK gondolja ilyenkor az ember. Azért hogy úgy nőjjön fel a gyerekem hogy minden nap azzal szembesüljön mit miért nem engedhetünk meg magunknak....??? Hamarabb tanuljon meg spórolni mint írni, szégyenkezzen a többi gyerek előtt, kabátba aludjon hogy ne kelljen fűteni?? Hát a lóf...t.
A kormányunk meg közben százmilliókat milliárdokat dőzsöl el faszságokra, és a legnagyobb bajuk hogy a bábköztársasági elnöknek 2 millióért legyen zongora a nappaliban (nem is tud zongorázni) vagy hogy 10 milliárdos kölségvetésű terrorelhárítók szaladgáljanak a városban Q7-es audikkal havi félmillás fizuval a semmiért.És ezek kérik tőlünk hogy még jobban húzzuk meg a nadrágszíjat..... Hova még??? Már kölcsöncsavarhúzóval fúrtunk rá plussz lyukakat és lassan elérjük a csatot.... A terrorelhárítók költségvetéséből szerintem az ország összes sulijának kijönne a fűtése egész télre.... Elvették a magánnyugdíjlóvénkat, mi barmok meg szó nélkül odaadtuk,eltapsolták. Nem szóltunk egy szót se. Mi jön még?? Kiseprik a padlást? Azt is kussolva tűrnénk? Alapvető probléma hogy ez tényleg egy kúrvaország és tényleg egy birkanép....Aki akar maradjon de akinek esze van az megy. Minél hamarabb annál jobb. Minimálból lehet vegetálni de én pl valamicskével többre vágyok.

Arbet 2011.12.14. 11:08:20

@Miazmás: Nektek semmi sem jó :) Minimálbérbért kerestek nincs pénzetek élni, ha meg többet dolgoztok akkor meg nincs időtök élni.

Minden jövedelem leadózva, csak tisztán lehet dolgozni mert megbasz az APEH.

Élni fiatalon kell, míg nem kezdesz el dolgozni, meg majd nyugdíjas korodban is élhetsz. Amíg dolgozó korú vagy addig ott a vasárnap meg az évi 8 nap szabi. Ha meg ügyes vagy akkor 40 éves korodra összehozol annyi pénzt amit be lehet fektetni és annak a hozadékából el lehet élni kényelmesen. Persze nem luxus szinten.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 11:11:35

@VUVUZELLANÉNI:

Látod ez vagy te, átlag magyar proli.
Ha valaki nem minimálbéren senyved, az alá csak apuci tolhatta a kapcsolati tőkét, igaz?

Az meg sem fordul a fejedben, hogy szorgalommal, tehetséggel lehet előrébb jutni.

Ha már szóba hoztad, apám egy kis falun született, alkesz családban, és onnan küzdötte fel magát, amihez nem hogy külső segítséget nem kapott, hanem pont neki kellett küldözgetni haza a lóvét, hogy ne haljanak éhen, miután az öreg elitta, ami volt.

Így én már igaz viszonylag jó helyre kerültem, de annyira nem jó helyre, hogy ne kelljen dolgoznom. Így 14 éves koromtól folyamatosan dolgoztam nyáron, hétvégén, egyetem mellett meg már folyamatosan, részmunkaidőben.

Így most megtehetem, hogy bekúrjak hétvégente, és még röhögjek is rajtad nyomorult lumpenprolin, aki jó magyarosch szokás szerint csak a pofáját járatja, ahelyett, hogy keresné a boldogulását.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.14. 11:12:04

@tourline: "Elvették a magánnyugdíjlóvénkat, mi barmok meg szó nélkül odaadtuk...."
Hát ez az, odaadtátok. Ha megérem a nyugdíjas kort, kiveszem a magánnyugdíj lóvét (államit a mai helyzet alapján úgysem kapok) eliszom, el*rvázom aztán a vonat alá ugrok.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.14. 11:14:03

@Arbet: Nem mintha fontos lenne, de nem minimálbért keresek. :) De nem nyugdíjas koromban szeretnék élni, hanem most.

israelite 2011.12.14. 11:14:54

a magyar arra született hogy dolgozzon, a szorgalmára oly büszke! épp elég a fizetése arra hogy ne fagyjon meg és ne haljon éhen. mit akar még?

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.14. 11:16:05

@Mesemondó Medve: Na, te meg vagy a magyar átlagpökhendi, aki csak végletekben tud gondolkodni. Valaki vagy nagyon szorgalmas és tudja mit akar, vagy lusta/tudatlan/irígy proli. A kettő között a te fejedben nem létezik semmi ahogy látom.

iorek 2011.12.14. 11:16:08

Hát ez nagy idétlenség volt. Az ember nem azért él, hogy éppen túléljen, hanem szeretné jól érezni magát. Meg lehet élni 0 forintból? Hát persze! Csak kinek van kedve? Ostorozzuk a társadalmilag preferált szórakozásokat, luxusokat. Helyes. Mit adunk helyette? Igazi életet TV helyett? Hohó, az ilyen tömegben már nem megy, nincs, nincs ilyen olcsón. Ja és a kettővel odébbi országban mindezt megkapod napi 8 óra könnyű munkáért és cserébe még nem is cseszik szét az agyad valami hülye ideológiával? Á, rá se ránts. Inkább nyomorogj it egy életen át, feleslegesen, cél nélkül. Lesz valaki aki feléli a hasznot amit termelsz.

@bogancs: nagy demagóg vagy te.

Brix 2011.12.14. 11:16:09

Persze hogy meg lehet élni! Még spórolni is lehet, ha úgy élünk mint Hanyi Istók a 18-ik században: beköltözünk egy nádkunyhóba, halászunk, vadászunk , gyüjtögetünk...Bár lehet, előbb- utóbb elűznek minket, hiszen minden magántulajdon...Ha az ember 21-ik századi módon szeretne élni, akkor valószínűleg a minimálbér még az önálló megélhetésre sem lesz elég.

NYJetsTD 2011.12.14. 11:16:22

@tourline: tök igazad van. Viszont nincs mit tenni. Százezrével vannak idiótáink, mint a posztoló is, akik viszont ebből egy szót sem értenek. Legfeljebb csak annyit fűznek hozzá a minisztériumból hazajövő férjüknek, hogy "nézd drágám, a prolik már megint hogy hőbörögnek!"

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 11:18:24

@Miazmás:

Akiben van tehetség, és szorgalom, az meg fog tudni élni, mint ahogy most is megtud

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 11:18:58

@Mesemondó Medve: cicabogar, latom megartott a hajnali feles. Attol, hogy nem tartom jopofinak, hogy beletapossak a nalam szegenyebbekbe (mint azt teszitek itt gyomorforgato modon), meg nem jelenti azt, hogy nekem egzisztencialis gondjaim lennenek. Hala az elorelatasomnak, nem tudtatok kisemmizni.
De ez ugysem rad tartozik.
Az alkoholizmus meg latom nalatok csaladi hagyomany, meg is latszik a szovegertelmezesi kepessegeiden a kiirtott agysejtek, es szetivott szinapszisok nyoma.

hajra, vedelj csak, te kellesz a vezernek!

Arbet 2011.12.14. 11:19:51

@Miazmás: Persze én is akartam fiatalon sportautót, fekete, vörös, szőke tiniropiseggű kiscsajokat, james bond kalandokat, pezsgőt kaviárt rózsadombi medencés villát, bejárni a világot stb. De mivel nem egy privatizátor vagy párttitkár, vagy egy jól menő vállalkozó fia lettem így kénytelen vagyok két lábbal a földön járni.

Elég egy 10éves használt kocsi, elég egy tündér aki életem végéig velem lesz jóban rosszban és elég a belföldi nyaralás évente. Vasárnaponként meg kirándulás, pihenés, örömködés. Nagyon boldog életem van így is. Nem azt nézem ami másnak van, hanem élvezem a lét apró örömeit.

újvámpír 2011.12.14. 11:21:15

Sok igazsága vagyon a posztolónak.
Amióta nehezebben megy a sorom én is betartom az olyan takarékossági dolgokat hogy ne legyen stand-by üzemmódban a háztartási készülék, meg jobban figyelek a bevásárlásnál is, de azért nem lehet mindig a legolcsóbb-leggagyibb kajákat enni, vitamin, zöldség-gyümölcs is kell. Az igazi baj ha valami váratlan kiadás jön, a multkoriban egy sima influenzám került közel 10 ezer forintba, és mi van ha elromlik a hűtő vagy a mosógép, csöpög a csap, kilyukad a fogam, satöbbi. Na ezt már nem oldod meg minimálbérből. És hát arról szól az egész élet hogy mindenből a legolcsóbbat, legszarabbat? Basszus én tanult embernek vallhatom magam, nekem bizony lenne igényem könyvre, színházra, mozira, koncertre, valahol ez az emberi élet nem? Most már utazásról, rekreációról szót sem ejtek...

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2011.12.14. 11:21:44

@Mesemondó Medve: Nem mindenki elég okos hozzá és ha igen, akkor sem lehet mindenki jól kereső, mert annyi hely nincs, ezt te is beláthatod. De ettől még emberhez méltó kell, hogy legyen az élete ha dolgozik, egyébként semmi értelme.

Szvatopluku csereberu 2011.12.14. 11:22:01

Ha levonom a havi költségvetésünkből az olyan luxuskiadásokat, mint autófenntartás, lakáshitel, BKV bérlet, magánovi, akkor a havi kiadásunk kb. 200 ezer forint körül alakul, miközben szintén két gyereket nevelünk.

BKV Bérlet?
Hülye f.sz, blicceljünk?

apanna 2011.12.14. 11:22:53

@irógép: Ne csodálkozz, hisz mind Budán lakik, és a retek utcai piacra jár. Így fogalma sincs arról, mennyiből lehet valóban megélni. Csak azt látják, hogy nagy a luxus, pezseg a mammut, és nekik ennyi elég. MAjd jön a vegyünk még el több pénzt, mert van miből...
Sokan még az ovit bölcsit sem tudják fizetni, nem hogy magánoviba járassák a gyereket.

Arbet 2011.12.14. 11:25:02

@Brix: Minimálbér.. mit nem értesz ezen. M I N I M Á L B É R.

Az arra van, hogy minimumon éljél belőle. Olcsó kaja, olcsó albérlet. Arra elég, hogy télen ne fagyj meg és ne halj éhen. Ennyit jelent a minimálbér.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 11:25:30

@Miazmás: Amit en leirtam azt 115-120as netto ber mellett tettem. Ekkor meg volt autom is.Exszel kulon kassza volt, fele-fele aranyban fizettunk mindent (kiveve az autokat: az o kocsijat o, az enyemet en (egy oreg pony volt, csak benzin es szereles kellett neki)).

Evi 300 ezret tettem felre + evi 170-200at fizettem a foiskolamert.

Saccperkb olyan 75-80 ezer forintbol eltem, es ebben az albi is benne volt.

Ez kb 2008-ig volt igy. Iszonyat modon sporolos vagyok, turibol oltozom/oltoztem, meg akkor is , mikor megtehettem volna, hogy nem.

Kajan ugy tudtam sporolni, hogy a ceg fizette az ebedet. Sokszor volt olyan , hogy ketfele kajat adtak egy dobozban, ilyenkor az egyik felet delben, masikat este megettem. Ebedr elegalabb nem kellett kolteni.

KEt helyen tudom mondania rezsinket:
1. 1 szobas tegla albi, konvektor, osszesen(tehat nem fejenkent):
villany kb 4000
gaz kb 4000
kozos ktg 10000
net: 5000

2. 2 szobas tegla alberlet:
kozos ktg:22k
villany:5k
gaz: 4k
net:4k

tv sehol sem volt, telefon sem.

Arbet 2011.12.14. 11:28:01

@Szvatopluku csereberu: Oldd meg. Kubikolsz 2 hétvégén 14 órát és máris megvan a bkv bérlet ára.

Szerinted majd más kitermeli helyetted? Hol élsz?

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 11:31:13

@Miazmás:

1. Azt a természetnél kell megreklamálni, nem a társadalommal szemben

2. Gondolom hallottál már kereslet kínálatról. Nem kell mindenkinek kutatónak lenni nyilván, meg valakinek el kell vinnie a szart persze. De ha a felnőtt magyarok közel 3-ada (vonatkozó kutatások szerint) funkcionális analfabéta, így másra nem használható, csak szart lapátolni, meg biorobotnak, akkor ne várjátok már, hogy százezreket keressenek. Minek többet fizetni, ha 10 másik vár a helyére?

Jó lenne már kinőni ezt a komcsi gondolkodást, hogy a bérnek annyinak kell lenni, amennyiből meg lehet élni.
Annyinak kell lenni, amennyiért van aki elvégzi a munkát. A munkaerő ugyanolyan termék, mint a búza, ha sok terem, letöri az árát.
Mintahogy a fejlett világban, ekkora minimálbér mellett (mert igen, ez világszinten magasnak számít) nincs szükség több százezer biorobotra. Sajna ez van.

Még vmi: szeretem, amikor az a fő érv, hogy bezzeg az osztrákoknál ez meg az mennyi, és itt van mellettünk, hogy lehet ez? Kérlek szépen Ukrajna is itt van mellettünk, ők meg már velünk is szívesen cserélnének. Meg még van ezzel így kb 5 milliárd ember.

Úgyhogy bekaphatjátok tövig, lumpen népség.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2011.12.14. 11:35:10

@juzsuka:

szerencsés vagy, mert van hol laknod. ha nem lenne, 25000-ből kéne fizetned az albérleti díjadat, vagy a hiteltörlesztőt.
lássuk be ennyiből nem lehet -> éhendöglenél.

ezért fasság a kezdőmondatod, hogy lehet takarékoskodni 80000-ből. igen! annak akiknek van hol lakniuk, mert örököltek, vagy a szülei vettek neki, stbstb.

én többet fizetek a lakhatásomért, mint amennyi a te havi fizud! és az 54 négyzetmétert nem tartom luxusnak, alább nem tudom adni a dolgot

újvámpír 2011.12.14. 11:36:46

@Arbet: Csakhogy egyszerűen nem fér bele. Számolj utána.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 11:37:21

Koszonom a blogmotornak, hogy lenyelte a kommentem.

Szoval a lenyeg, havi netto 115-120bol fizettem anno egy albit(35 rezsivel/ho) , fizettem a sulit (200E/ev), raktam felre evi 300 ezret. Igy szamolva 2008-ban kb 75-80 ezer foritnbol eltem meg.

Kulon kassza volt exszel. Azaz minden kozos dolgot kb. felesben fizettunk.

Szoval igy. De ehhez hozzatartozik, hogy foztem, hogy volt , mikor a munkahelyem fizette a berletet, hogy ebedet szinten szinte mindig a ceg fizette, es hogy akkor is most is rendszeresen vasarolok ket valtasnyi ruhat turkalobol kb 3000 forintert.

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2011.12.14. 11:38:57

Gyengébbek kedvéért:

minimálbér 1 személy gyerek nélkül, nettó: 60600Ft
Kötelező bérminimum gyerek nélkül, nettó: 70549Ft
A 2010 évi Létminimum 1 felnőtt:
78 736 Ft!!!

Akárhogy számolom a minimálbér kevesebb mint a létminimum. De gondolom Én vagyok a hülye, meg még sokan az országban.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 11:41:57

@Mesemondó Medve: csak nehogy az a lumpen nepseg egy szep napon ugy gondolja, eleget meselt nekunk ez a macko, de szarok a mesei, viszont van meze, es azt szeressuk...

olyan egyugyuek vagytok. a politika lesilanyult oda, hogy meg az aktualis lepest se ertik (lasd vekker: leteszem oda a futot, nem teszem le, talan letesezem....), nem hogy harom lepessel elore gondolkoznanak.
Az egyeduli elorelato lepesuk, hogy megprobaljak visszaszoritani az idegennyelvu kepzest, hogy a munkaero ne tudjon emigralni, es szarbanhagyni itt mindent. Ennyire futotta toluk az elmult masfel evben, ugyanis a bebetonozas jo mokanak tunik, de csak azt eredmenyezi, hogy nem levaltani fogjak oket, hanem elzavarni, ha feleszmelnek az olyan szegenyhulyek, mint te is vagy, aki azt hiszi, hogy a szorgalmas munkajanak rendes megelhetes lesz a gyumolcse.

Arbet 2011.12.14. 11:42:20

Minek számolni? 800ezer minimálbéres, vagy alatta élő ember van az országban. Ez elég bizonyíték arra, hogy meg lehet belőle élni. Ha nem megy kérjél ingyen életvezetési tanácsot tőlük. Szívesen segítenek.

újvámpír 2011.12.14. 11:42:29

@Mesemondó Medve: igazad van, csak ugye a gazdag népek is most szopják meg rendesen ezt... Ugye a nagy jólétben a németnek, franciának büdös volt a kukás vagy a csatornás munka, hoztak rá milliószám törököt, vagy algériait, aztán most meg hogy szar a világ, utálják őket hogy mit keresnek ott...
Annyiban igazad van, hogy nem lehet mindenki kutató. :) Valóban sok a kevésbé tehetséges, kevésbé értelmes ember. De én annyiban vagyok más véleményen mint te, hogy ha az a szerényebb képességű ember becsületesen és tisztességesen, nem segélyből vagy lopásból, hanem munkából szeretne megélni, akkor - ha a képességei arra prognosztizálják csak - nyolc órai lapátolásért is kapjon annyit hogy abból legalább alapszinten, de emberhez méltóan megélhessen. Persze hogy nem azon a szinten mint egy tanult, jó képességű ember, de valahogy. Ellenkező esetben neked lesz teher hiszen a te adódból kell segélyezni, vagy éppen lumpenizálódni fog, lopni, rabolni, politikailag pedig radikalizálódni. Jó lenne ha nálunk is hatalomra segítene egy új Hitlert a sok millió elkeseredett ember?

tourline 2011.12.14. 11:43:06

Színház az egész. Képviselők viaskodnak előttünk havi 750.000-ért + pár bizottsági tagság darabonként100-ért meg benzinkártya, lakhatási stb... mi meg elhisszük hogy ezek tényleg azért vannak ott hogy nekünk jobb legyen, benyaljuk ahogy a jobbik basztatja a fideszt, vagy az mszp-t, nemzeti szalaggal kötik át a szart,pedig az attól még nekünk büdös lesz és szar is marad. Mennyire hülyének kell lenni hogy elhiggyük hogy fikarcnyit is érdekeljük őket...Mennyire hihető morvaihisztike sajnálkozó országjárása, fikázza az uniót, de a minimum 2 millás havi fizut és az esőosztályú repjegyet meg a brüsszeli különlóvékat nem löki vissza undorodva az annyira gyűlölt uniónak. Csinál helyette cigánybűnözős, videót meg terményeit elvesztett gazdákkal bólogatós sajnálkozós riportot brüsszel meg még ezt is fizeti neki. Mennyire életszerű......
Ez csak 1 az eltartottaink közül....és mennyi van még pártállástól függetlenül. Mi meg viaskodunk itt hogy meg lehet e élni 2 minimálból, ezek közbe meg naponta többet raknak zsebre és még azt is megmondják hogy spórolhatnánk többet és ne internetezgessünk meg telefonáljunk mert az luxus........

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 11:43:23

@Hurrá Torpedó: Nem egyszeru de azert megoldhato. Kompromisszumokat kell kotni, es semmifelekeppen sem egyedul menni albiba/lakasba , hanem vagy parjaval, vagy baratokkal osszeallni.

Lehet takarekoskodni 80 000-bol ,de nagy elhatarozas kell, es aprankent, nagyon odafigyelve, bizonyos dolgokrol lemondva, es nem egyedul lakva.

No es persze akkor, ha nincs gyerek . Akinel gyerek van , az 80-bol nem igazan el meg.

Fekafika 2011.12.14. 11:43:50

Nem az itt az alapprobléma, hogy lehet-e megélni/félretenni a minimálbérből. Az a gond, hogy 220 km-el arrébb, ha elmegy valaki a mekibe mosogatni, akkor mai árfolyamon 360.000 forint lesz a fizetése. Miért maradjon tehát itthon, akinek egyébként módjában áll elmenni. Nem lenne logikus.

újvámpír 2011.12.14. 11:44:10

@Arbet: ezeknek egy jelentős része szvsz vállalkozó, azt ugye hagyjuk. :)
Aztán van a minimálbér + zsebbe a többi, ezt is hagyjuk. :)
Aztán vidéken, falun, ha mellette van föld, kert, állat, akkor az megint más. És mondjuk élhet valaki minimálbérből ha pl. a szüleivel együtt lakik, de abból mikor lesz családalapítás, a demográfiai mutatók meg ugye...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 11:45:35

@Fekafika: Ez meg a masik. Kicsit odabb , ket minimalberbol is tisztessegesen meg lehet elni, alberletet fizetve, stb.

esernyősEvezős 2011.12.14. 11:46:14

A poszt szerzőjének ajánlanám, hogy először ő mondjon le a magánóvodáról, az autóról és egyebekről, de ne csak úgy átabotában, hanem szorítsa vissza a fogyasztást százezer alá! De havi nyolcvannal elégedett leszek.
Aztán éldegéljen így egy évig.
Utána szívesen elbeszélgetek vele a tapasztalatairól.
Addig ez az egész nem más, mint romantikus nyafogás a lakóparkban arról, hogy milyen klassz lehet barlangban élni, és milyen cukiság is lenne, ha íjjal lőnénk meg a vacsoráravalót.
Amin itt rendkívül demagóg módon, ám totális kívülállóként élvezkedik, az nagyon sok embernek napi probléma: hogyan éljünk meg a semmiből. Nem magánóvodára, meg kínai játékokra, hanem a "rendes" ovira sem telik, játékot meg max. a - tíz éves, Videoton márkájú - tévében látnak, a karácsonyi reklámban.
Marie Antoinette anno, a blogíróhoz képest majdnem humánus ember lehetett ....

Arbet 2011.12.14. 11:48:17

@újvámpír: És akkor most mivan? Mástól vár megoldást? Ha önmaga nem tud ezen változtatni akkor ez van. 9millió embernek megy. Akkor akinek nem megy az tajgetosz.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 11:49:22

@VUVUZELLANÉNI:

És te beszélsz szövegértési problémákról? :O
Másold már be, hol olvastad, hogy fideszes volnék? Ugyanaz a szar újkádárista nyugger seggnyaló, kőkomcsi bagázs. Szóval nekem azt magyarázhatsz orbán hülyeségeiről. Eddigi stílusod alapján rád elég is ennyi energia.

@újvámpír:

Fekafika 2011.12.14. 11:51:18

@Arbet: Tud változtatni, a minimálbéréből vesz egy egyirányú repülőjegyet.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 11:51:59

@újvámpír: en nem igy vagyok ezzel. Lapatolasert kapjon minimalbert. (es ha raszorul, akkor segitse a szocialis halo) Az a szanalom, hogy arra erdemesebb embereknek se fizet sokkal tobbet ez a rendszer, es azok szepen elmennek majd oda, ahol nem bannak ilyen mostohan a kreativ, tenni kepes, es ertelmes emberekkel.
Aztan aki marad, az a legallja lesz, es ha a szolgaltatasikra lesz szukseged, akkor nezhetsz, hogy se korhaz, se egyetem, se tervezoiroda... semmi nem lesz.

Szvatopluku csereberu 2011.12.14. 11:55:00

@Arbet: Közben a gyerekemet kire sózzam?

újvámpír 2011.12.14. 11:55:11

@VUVUZELLANÉNI: Ez így tök igaz, persze. Nem folytattam a gondolatmenetemet tovább: a legalapabb (minimál) bér legyen annyi hogy egy alapvető, tisztességes megélhetést nyújtson, és ehhez kell arányosítani a többi szakmát társadalmi hasznosság szerint.
Az elvándorlásra van családi példa is: öcsémék települtek ki az USA-ba, a felesége mint ápolónő 4,5 eUSD-t visz haza havonta. Hát könnyű kiszámolni hogy hányszorosa az itteninek, miközben a benzin, a rezsi jóval kevesebb... Sajnos előbb-utóbb valóban nem marad itt senki, aki egy kicsit is használható, de hát ez a kormány hibája, elvégre nem te és nem én csináljuk a gazdaságpolitikát.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 11:56:05

@újvámpír:

A török meg ment oda, mert rendesen megfizették még ezért a munkáért is. Majd, ha nálunk is az lesz a gond, hogy ezekre a munkákra nem találni embert, mert "túlképzett" a társadalom, akkor majd itt is jól fizetnek érte, már csak azért is, mert a többiek magasabb termelékenységéből, és ezáltal magasabb béréből futja rá. Addig ennyi jut.

Továbbá: ti nagy tévedésben vagytok, ha azt hiszitek, hogy a minimálbér önkényes emelgetése majd elhozza a kánaánt. Az max annyit hoz el, hogy akinek nem ér annyit a munkája, majd szépen megy haza segélyre, és hoppá: az meg valahogy mégiscsak kevesebb, mint a minimálbér.

Ellenpélda: Svédországban, Finnországban, Dániában nem létezik minimálbér, ha jól tudom Olaszországban sem, és Németországban is csak ágazatokra, és ott se mindenkire érvényesen. Ellenben, nem hallottam még onnan éhséglázadásról szóló híreket? Vajon hogy lehet?

Úgy lehet, hogy meg lehet hágni a piac törvényeit, csak éppen semmi pozitív eredmény nem lesz belőle, ahogy a minimálbér emelésnek sem. Ellenben, ha a gazdaság teljesítő képessége lehetővé teszi, akkor meg lesz magas bér parancs nélkül is.

De elhiszem, hogy 40 év szocializmus után ezt qrva nehéz felfogni.

Advanced Flight 2011.12.14. 11:56:47

Semmi különös, csak formálódik az új ballibsi mantra. Hallgathattuk ugyebár évekig, hogy a magyar azért keres keveset, mert nem dolgozik eleget és/vagy szarul dolgozik. Ha szépen, szorgalmasan dolgozna, mint nyugati társai, mingyá lenne itt kánaán. Na, amikor kiderült, hogy szar van a palacsintában, vagyis a görög válság kapcsán megtudtuk, hogy arrafelé puszira osztogatták a brutálmagas fizukat, egyébként is a fél EU nyakig eladósodott a jólét fenntartása érdekében, akkor egy időre elhallgattak a szirénhangok és ballib barátaink vadul törték a fejüket.
Meg is lett az eredménye, itten láthatjuk: há meg lehet élni, kérem szépen, a nettó 50-ből is, CSAK AZOK A BALFASZ MAGYAROK NEM TUDNAK SPÓROLNI!!!!

Kő legördül, megkönnyebbült sóhaj, megint sikerült kihozni, hogy mindenért a magyar a hibás, hurrá! :-(

tourline 2011.12.14. 12:00:17

@tildy:): De most őszintén, erre születtünk hogy spóroljunk és megvonjunk magunktól mindent? Erre tervezzünk családot?
Ja te hogy oldod meg 4000-ből a gázt? Anyósomnál 1 db konvektor megy csak egy szobát fűt, igaz egész nap otthon van, beteg. HAvi 20k alatt nem ússza meg soha a gázt január február 30. Nem viszi túlzásba pedig elhiheted.
Villany 10k úgy hogy a boiler ki van húzva csak akkor dugja be mielőtt fürdeni akar egy héten 2x. Van egy tv-je,kb 2 db 40-es izzót használ nem jár sehova, és a nyugdíja 33000ft.34 év munka után. HA nem segítenénk neki már éhen halt volna csendesen. Nem jogosult semmilyen segélyre se semmire.

Arbet 2011.12.14. 12:00:32

@újvámpír: Nem. Teljesen el vagy tájolva. A minimálbér a minimumra elég, az átlagbér pedig arra, hogy egy alapvető tisztességes fizetést nyújtson.

Gondolj már bele, hogy mi lenne a gazdasággal, ha a minimálbért az átlagbér szintjére emelnénk.

Esze semmi fogd meg jól. Minimálbéres éljen minimumon.

újvámpír 2011.12.14. 12:00:37

@Mesemondó Medve: Én ezt totál megértem, de ha valaki nem kap annyi pénzt a munkájáért hogy megéljen belőle, akkor egyrészt nem akar majd dolgozni, másrészt továbbra is téged, és a többi jobban keresőt terhel majd a szociális hálóval, mert ugye lakbértámogatás, energiatámogatás, szociális segély satöbbi. Tehát te nagyjából ugyanott vagy.
A jobb jövedelemnek szerintem - kissé naív lehetek - nevelési hatása is lehet. Pl. egy cigánytelepen csak összesúgnának a szomszédok, hogy amióta a Kolompár Józsi eljár lapátolni az FKF-hez, azóta van mit enniük, a gyerek sem jár mezítláb, sőt az asszonynak is új cipője van, satöbbi...

B-rocker (törölt) 2011.12.14. 12:01:59

A poster rágjon szart, az olcsó.

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2011.12.14. 12:04:17

@Arbet:

Az előbb írtam le. a minimálbéres, még a létminimumon se képes élni, csak trükközve vagy rokonok által segítve.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 12:04:37

@újvámpír:

Én pont a szoc.háló ellen is beszélek ám.
Nem kell kipótolni. Tegyen érte, hogy több legyen?

Nevelési célzata tudod minek lenne? Ha megvonnánk minden ilyen támogatást, akkor vagy éhhalál, vagy vmi munka. Munka mindig van, csak keresni kell. Persze ehhez el kell törölni minden munkapiaci korlátozást is egyben.

És ne gyere a lázadásokkal, meghogy megnő a bűnözés stb. Az rendészeti kérdés.
Arra ott a rendőrség, meg a hadsereg.

Mária 2011.12.14. 12:06:12

@Mesemondó Medve:

"Ellenben, ha a gazdaság teljesítő képessége lehetővé teszi, akkor meg lesz magas bér parancs nélkül is.

Remek, most már csak azokat kell felelősségre vonni, akik a hozzá nem értésükkel folyamatosan a víz alá nyomva tartják a magyar gazdaságot :D

sieddie 2011.12.14. 12:08:06

Végülis pénz nélkül is meg lehet élni barlangban alszok nyúlra fácánra vadászgatok.Amúgy tele van csúsztatással az egész cikk és elég bicska nyitogató ez fennhéjázó stílus. "167.120 forint.Kevés ez az összeg? A saját példámból tudok kiindulni. Ha levonom a havi költségvetésünkből az olyan luxuskiadásokat, mint autófenntartás, lakáshitel, BKV bérlet, magánovi, akkor a havi kiadásunk kb. 200 ezer forint körül alakul.."Milyen jogon kérded számon posztíró azt, hogy valaki jöjjön ki 167-ből sőt abból is tegyen félre amikor te 200-ból sem tudsz ki jönni.Miért ne vágyhatna illetve élhetne olyan szinten mint te?Vagy akkor azok luxus kiadások mégsem olyan luxusak?Meg a fölött is elsiklasz,hogy nem mindenkinek van saját háza hanem albérletben él és akkor rezsi+albi könnyen csak egy 100-as lehet és 67200 ft marad ruhára kajára iskola ovóda.Ilyen ember viheti állami ovódába a gyerekét ahol magatartás zavarosokkal is együtt kell lennie.Várni fél napot egy ötperce vizsgálatra,kórházban 6 ágyas kórteremben 8-10en vannak és sorolhatnám..

újvámpír 2011.12.14. 12:08:25

@Mesemondó Medve: Azért ne éljél már ennyire burokban! "Munka mindig van, csak keresni kell." Remélem ezt a jelenlegi helyzetben Te sem gondoltad komolyan.

A rendészet oké, persze, lehet a munkát-kenyeret követelő tömegbe lőni, és akkor szétszaladnak és kussolnak egy darabig. A nagyobbik veszélyt én a középosztály életszínvonalának a romlásában látom, mert azok ha radikalizálódnak nem az utcán fognak üvöltözni, hanem beszavazzák nekünk a szélsőjobbot, mert a jelenlegi helyzetben fennáll a radikalizálódás veszélye.

Mária 2011.12.14. 12:11:52

@újvámpír:

"Pl. egy cigánytelepen csak összesúgnának a szomszédok, hogy amióta a Kolompár Józsi eljár lapátolni az FKF-hez, azóta van mit enniük, a gyerek sem jár mezítláb, sőt az asszonynak is új cipője van, satöbbi..."

Te se sokat tudhatsz arról, ami nem úgy működik, mint a másik háta mögött összesúgó, a másik húsz forintjára irigykedő "vérparaszt" magyar mentalitás :)

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 12:12:51

@újvámpír:

Ha nincsenek munkaerő piaci korlátozások, és alacsonyak az adók (ld. szoc ellátás megszűntetése) akkor van munka. Mint ahogy van most is, csak feketén, és ez nem jelenik meg a statisztikákban. Az összes papíron munkanélküli ismerősöm dolgozik feketén, napszámban, mivel nincs más.

Ezeket kell láthatóvá tenni a korlátozások, minimálbérek, stb-k kiiktatásával.

Mária 2011.12.14. 12:18:22

@VUVUZELLANÉNI:

Bocsásd meg nekem, hogy nem járulok hozzá a gagyibóvligyártó ázsiai ipar profitjáhozt :)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 12:19:22

@Mesemondó Medve: remelem anyad el meg. tudod, a nyugger. Remelem apad is, es tuti megsimogatja a kis bocsocskajanak a buksiat, hogy lenyuggerezted :)

nem vagyol fideszes? hehe, akkor jobbikos vagy?

az meg nagyobb gaz haver :)
szentkoronatan megvan?
coooooooooooool

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 12:19:40

@tourline:
Mar korabban irtam , ez max eszkoz lehet, nem cel. Nekem eszkoz volt, hogy kulfoldre tudjak jonni. 2007-2008-ban oldottam meg igy, egesz nap nem volt otthon szinte senki, reggel 8-9kor mentunk, este 7-kor jottunk. A legmagasabb szamla amit ott fizettunk kb 5000 ft volt. (valahonnet a net bugyrabol elo tudom kotorni, akkor is hitetlenkedtek paran...)

bojler: uj bojler volt.
huto: uj huto volt
szgep: laptopok mentek
villanyegok: ahol tehettem mindenutt energiatakarekos.

megmutathatom az itteni szamlat is, havi 32 font, pedig villannyal megy minden. A futes is (igaz futeni meg nem kellett nagyon, max fel orakra )
Tevedes ne essek, nem nelkuloztunk sehol, tehat mindig telt kajara, szamlakra.
De nem is dozsoltunk.

újvámpír 2011.12.14. 12:21:16

@Mesemondó Medve: hát most rakott fel az ismerősöm a fészbúkra egy elvonási táblázatot, szívesen belinkelem neked:
http://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=252366388161145&set=p.252366388161145&type=1&theater
amíg ez így működik, addig nincs miről beszélni.
A feketemunka probléma persze, de ha egy napszámost veszünk, akkor az áfában és jövedékiadóban (mert azért cigi fröccs-sör bejátszik) :), elég sokat vissza is penget belőle, és annyival kevesebbet megy segélyért.

tourline 2011.12.14. 12:22:11

Külföldön sem dúskálsz minimálbérből, de megélsz és nem kell lemondanod a netet, telefont azért mert luxus. Pl bizonyos helyen az önkormányzat lefedte a város wifi-vel évi 30 ejró és netezhetsz kedvedre ahol akarsz otthon utcán. Nem lenne megvalósíthatatlan magyarlandban sem de basznak rá.Dógozzon a paraszt meg spóroljon ne internetezgessen.
További külföld: Telefon (vezetékes) 10 euró körül havonta hívások ingyenesek belföldön bárhová.
Mobil: Pl: Egy új Iphone4s havi 40 euró korlátlan internet, beszélgetés hálózaton belül ingyen, máshova 15 cent/perc ja és a telefon az ingyen jár természetesen. Gáz: 170nm-es családi ház gázkazán+melegvíz 100 euró/hó de szeretjük a meleget. Villany 30 euró/hó nyáron a klíma miatt 60 kb. Kaja annyi mint Mo-n van ami drágább van ami olcsóbb de kb ugyanannyi.
Házbérlet 450 euró/hó (kertes nagy szépen felújítva mindennel felszerelve.
Kocsi olcsóbb mint Mo-n. Üzemanyag kb ugyanannyi.DE!! Alap munkahely gyár szalag mellett pl: 900-1200euró/hó és van 13.havi is. Étterem felszolgáló kb szintén ennyi plusz jatt.Egy jó autószerelő pl:2000+, de az utcaseprő is megkap 1000-1200-at és nem szégyen utcaseprőnek lenni. Ez /fő/hó ha kiszámolod akár egy szerényebb munkával is fenntarthatsz egy ilyen háztartást de ha 2 keresős a dolog jut a magvas kenyérre is:))) No akkor hol van magyarország és mikorra kapaszkodik fel csk ide??? Ja és nem németországról beszélek!!

Zendorr 2011.12.14. 12:24:06

@Mesemondó Medve:

"közben a többségük munkaereje nem ér sz@rt sem"

Ebben van igazság, de sántít. Nézz meg egy nagyobb céget, hogyan épül fel. vezetők, csoportok, osztályok, 8 féle menedzser, logisztika, kommunikáció, IT... és most nézd meg itthon.
Van egy főnök, akinek nem a profit elérése a cél, hanem az, hogy minél nagyobb tőkét tudjon kilopni a cégéből adómentesen. No persze a profit sem jönne rosszul. Ezt nálunk úgy valósítják meg, minimálisra csökkentik a kiadásokat. Magyarul, egy embertől elvárják, hogy 2-3 munkakört töltsön be. A jelenlegi munkaerő-piacon, ha valaki ezt nem teljesíti, ott van helyette 15 másik ember. Tehát ez a kizsákmányolás egy formája. Ekkor bejössz Te a képbe, aki megszakérted', hogy a magyar az lusta, és alacsony munkabírású. Azt mondod, hogy nem ért semmihez. Ez annyiban jogos, hogy mivel 2-3 munkakört kell betöltenie, abból jó ha talán egyhez van végzettsége, mégpedig amiben el szeretett volna helyezkedni. Az más más kérdés, hogy a másik 2 munkakört be kell neki tanítani.
De ez nem az ő hibája, hanem a nyomorék munkáltatóé, aki azt hiszi, hogy így csökkentette a kiadásokat, és ezzel maximalizálta a profitot.
Így könnyen beláthatjuk, hogy ismét nem az alkalmazott a trehány lusta disznó, hanem a vezetés selejtes, hiányzik a vezetés KÉPESSÉGE, az ehhez szükséges TUDÁS, következetesség, és bevált formulák, struktúrák ismerete. Mindig van éppen aktuális modell, ami a most a "legjobb". Sokan nem is hallottak ezekről - legalábbis úgy csinálnak -, aki meg hallott és megpróbálja alkalmazni, az meg túlnyomó részben nem tudjak a saját cégére aktualizálni a modellt.
A probléma az, hogy itt ezekből a dolgokból kifolyólag mindenki FŐNÖK akar lenni, mert hogy én jobban csinálnám, meg majd én is verem a faszom egész nap, és dől a pénz. Senki sem akar 2-3 munkakörben dolgozni, és utána hallgatni a lebaszást, hogy ez nem jó, az nem jó, ezt csináld máshogy, azt meg gyorsabban. Így persze, hogy nincs morál... Aztán összekapar egy kis vállalkozásra valót, és vállalkozik...
Sajnos nálunk még a LOPÁS a trend, amit anno a rendszerváltáskor ojj sikeresen műveltek nagyjaink - és mindenki más. Csak most már más szelek fújnak... és lopni könnyebb kevesebbet, mint vezetőként is belátni azt, hogy tenni kell a haszonért, ésszel, és tudással.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 12:24:52

@VUVUZELLANÉNI:

Anyáméknak nem lesz problémájuk, egyrészt mert takarékosan éltek, így tudtak félretenni jócskán, másrészt mert a két gyerekükből EMBERT neveltek, aki megteheti, és meg is teszi, hogy segítsen rajtuk, így nem a Ferinek/Viktornak fognak csápolni, hogy 25. havit igen-igen, hajrá Mo.

A jobbikkal is mellélőttél kicsirigó, de nem is értem, minek vitatkozom veled.

Eddigi stílusod, szövegértelmezésed alapján, te is vmi félanalfabéta fogtalan massza lehetsz...

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.14. 12:25:13

Kimaradt a felsorolásból a cigi, a pia és a játékgép. A megélhetéshez elég is lenne, amit írsz, de hazánkban nagyon szétnyílik a bérolló, így mindenki lát a környezetében olyat, akinek jobban megy. Így azt feltételezi, hogy ő is élhet azon az életszínvonalon, mert a másik sem ér többet, mint ő. Ez emberileg igaz is, de gazdaságilag (piaci érték szerint) vannak nagy különbségek, amivel nehéz megbarátkozni.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 12:26:33

@újvámpír: jot fenyegetsz a radikalizalodas veszelyevel :)
hehehehehe

újvámpír 2011.12.14. 12:28:22

@VUVUZELLANÉNI: Hogy érted? :)
Ma reggel van egy cikk az indexen hogy a biztos szavazók 25%-a szavazna már a Jobbikra. Ha ez így van, az már azért egy figyelemreméltó tendencia. És mi van ha Thürmer Gyula is leporolja a Munkáspártot? :D

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 12:30:13

@újvámpír:

De hát erről beszélek én is.
Le kell építeni az államot szinte minden téren, és nem kell annyi adót szedni. Valamint meg kell szüntetni a korlátozásokat, a munkaidőről, bérről, pótlékról, szabadságról a munkavállalók és munkáltatók SZABAD megállapodása kell döntsön, nem az állam. Akinek értékes a munkaereje, és verseny van érte a piacon, az ezután sem lesz kizsákmányolva, aki meg nem ez a csoport, annak meg legalább lesz vmi munkája, ami bármi is az, jobb, mint a segély.

Egyébként szerintem azt a Szingapúri szintet becélozhatnánk, és nem csak adókban, érdemes utána olvasni, hogy lett csóró gyarmatból a világ egyik leggazdagabb országa (természetesen a kedvező adottságai mellett). Elárulom nem szocializmussal.

sieddie 2011.12.14. 12:31:13

@tildy:): Ne haragudj, de csúsztatsz, mert 75-80ezerből éltél meg akkor sem, mert a cég fizette a kajádat, ami egy szerény ebédre és/vagy vacsira volt elég.Ezt nevezik béren kívűli juttatásnak és ezt cég kifizette helyetted tehát ez a bérednek, mert a pénzügyileg így nézki:
Tildy:):fizu 115-120 ezer+xy ételbár 9500 ft/hó.És a minimálbér mennyi 60-70 között van.Spórolás ide vagy oda..neked sem sikerült mert "70-80ezerből" kijöttem.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 12:32:50

@Valós Kilométer: teny, sokan vannak, akik alapbol irigyek mindenkire, akinek jobban gurul a szeker. Nem is all szandekomban az ilyet vedeni.
De ugye te sem hiszed, hogy a mai gazdasagi elitunk ratermettseggel, tarsadalmilag hasznos tudassal szerezte a vagyonat?
A tobbseg siman ellopta a kozosbol.
macikank is azt hiszi, hogy en tole sajnalom a napi palyinkajat, pedig dehogy is. elhiszem en neki, hogy kemenyen megdolgozik azert a kis agymulaszto hetvegi guhajkodasert.

A bunosok nem a becsulettel dolgozok, es a tudasukat kamatoztatok. nem is oket fogjak a vegen felkotni.

csevely 2011.12.14. 12:32:52

Maria !
megtaláltam :

bogancs · nivo.blog.hu2011.12.13. 20:10:00

@Pirx:

"Mivel diplomád van, ugye tudod mi az az ad hominem érvelés?"

Fogalmam sincs. Ámde figyelmeztetlek, hogy ezen a blogon nem lehet felülkeveredni úgy egy vitában, hogy teletűzdeled mondanivalódat idegen szavakkal.
Sajnos igazad van , de idegenül :
Similis simile gaudet !
És amit egy nagy okosságnak tartok az eddigi tapasztalataim által igazolva : " Nem mindegy hogy ha egy gyerek nekiesik a falnak , egy zománcfedő esik a fejére vagy egy Shakespeare kötet "
Moldava Györtől szabadon .

Szebb jövőt

újvámpír 2011.12.14. 12:33:19

@Mesemondó Medve: azt sejtettem. :)
Persze akkor jó kérdés hogy mi lesz a rengeteg nyugdíjassal? Mert mi még abban a korban vagyunk hogy van időnk gondoskodni magunkról, de ha most a 83 éves nagynénémnek azt mondod hogy bocsika, de mostantól a fele nyugdíjat tudjuk fizetni, akkor ő azt hogy védje ki? Rohadt nehéz ügy ez, na.
Őszintén szólva én pár éve nem gondoltam volna hogy idáig fogunk zuhanni. De hát a nálam okosabbak sem, sajnos.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 12:36:29

@újvámpír: idiotaknak szolo lozunggyujtemennyel sok idiotat lehet magadmoge allitani.
Vegul is egy jobbikos kormany csak elosegitene azt a folyamatot, hogy ertelmes ember itt ne maradjon.
Es ahogy ezt a kormanyt megerdemli a ketharmaddal kiktorviktorozo hulyek csapata, ugy egy radikalis kormanyt is megerdemelnek majd azok, akik utana azon veszik magukat eszre, hogy kishazajuk albaniahoz fohaszkodik kulturalis es gazdasagi segitsegert.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 12:37:15

@újvámpír:

Mondjuk úgy, hogy van gyereke, akit rendesen nevelt, taníttatott, így most van jó keresete, amiből tudja segíteni a SAJÁT szüleit, nem vadidegeneket.

Aki nem nevelt gyereket, az hozzájárult a társadalom elöregedéséhez, vagy ha lumpent nevelt, azt, hát bocsi, arra csak annyit tudok mondani: szar ügy.

tourline 2011.12.14. 12:39:23

Szerintem a magyarok 50%-a bármikor visszatérne a kádár rendszerbe csak nem merik kimondani.És ne kezdjük hogy kölcsönből élt jól az ország mert persze volt az is de az elmúlt 20 év alatt az államadósság kb 10x annyi mint amit kádárék 40 év alatt felszedtek. És az emberek még szarabbul is élnek.
Volt munka,megkaptad a fizut fixen, vehettél lakást és tudtad is fizetni, ingyen tanulhattál, tervezhettél előre, céges üdülőbe mehettél a balcsira ingyen, még otp-re szekrénysort is vehettél meg a merkurtól még egy autót is kivárhattál.
Nem volt hajléktalan, meggyógyítottak a kórházban, elsősorban magyar termékeket fogyasztottunk, még az orosznak is jutott, az meg adott érte olcsó gázt meg benzint. Épültek a házak, tudtad ha megálltad a helyed a munkahelyen akkor onnan mehettél nyugdíjba,fejlődhettél. És le se szartad hogy a párttitkár mit lopott meg mit nem, vagy hogy mennyi az államadósság, vagy mi van a politikával...... A fiatalok vállaltak gyereket és ezt támogatták is, volt fűtés a suliban, még tej/kakaó/karamellástej kombó is.
Akkor miért is volt az annyira szar???
Kérdezem csak......

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 12:39:41

@VUVUZELLANÉNI:

A fiatal és képzett munkaerőt (akinek itthon is van munka) az üldözi el innen, aki 50-60%-os adót/járulékot szed le a munkájából (még egykulccsal is), azért, hogy a lumpen fajtádat etesse.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 12:44:03

@tourline: a renszervaltas nem az atlagember szukseglete volt, hanem az akkori elit igenye, hogy a hatalmat devizara valtsa.
Mivel az emberek mindig manipulalhatoak voltak, konnyen el lehetett veluk hitetni, hogy a gyulaikolbasz nem eleg, kell melle a "szabadsag" de kurvanagyon.
Hogy mi az a szabadsag, azt nem tudtak, csak kevesen. Ennek a kves embernek akkor fontos is volt.
De a "nep", az istenadta nep akkor is csak arra vagyott, hogy zoldebb legyen a fuve a szomszedenal.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 12:45:21

@Mesemondó Medve: ne zavarjon a nagy lumpenezesben, hogy hat embernek adok jolfizeto munkat :) :) :)

tourline 2011.12.14. 12:47:11

Magyarországon a sok közül a legnagyobb probléma hogy:
Van 4 millió dolgozó és ők tartják el a 6 millió inaktív embert.
Gyerek, nyugdíjas, iskolás, beteg, meg vagy 1 millió akiről azt se tudják mit csinál.Ja és a 4 millából vagy 1,5 köztisztviselő/közalkalmazott aki dolgozik de nem termel hanem csak szükség van a munkájára (rendőr,tanár,orvos stb)
Na akkor mit is várunk???

Zendorr 2011.12.14. 12:47:59

@Mesemondó Medve:

"A fiatal és képzett munkaerőt (akinek itthon is van munka) az üldözi el innen, aki 50-60%-os adót/járulékot szed le a munkájából (még egykulccsal is), azért, hogy a lumpen fajtádat etesse."

Nem érzed, hogy itt valami nagyon el van baszva?! Vagy tényleg ennyire sötét vagy?
Tudod az általad lumpennek titulált ember is dolgozna, csak nincs hol, ezért etetni kell. Ha lenne hol dolgozni, nem kellene etetni, és így nem kellene 50-60%-os egykulcsos adót fizetni.
Téged sem az eszedért lopnak el. Éjszakai műszakban dolgozol?

Olyan frankón jöttök ide megszakérteni, hogy mindenki azért csóró, mert baszik rá nagyívben, csak egyikőtöktől sem láttam volna, hogy próbál észérveket felhozni azokra, amit írok. Belátom ha tévedek, csak mondjátok meg.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 12:49:18

@sieddie: oke, mivel eddig minden ceg adott kajautalvanyt, vagy ebedet, ezt beleszamoltam, a tenyleges fizut vettem alapnak.

Vond le szepen belole azt, amit felreraktam (evi 300 000 -350 000 forint), meg a foiskolam, amit nem lett volna szukseges elvegeznem, hiszen volt mar egy diplomam.
115-25-15=75. oke, adjuk hozza a kajajegyet (hiaba kap szinte mindenki) , igy 84.

Tudod az, hogy x forintot keresek, nem jelenti, hogy el is koltom mind. Vagy szerinted igen?

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 12:50:20

@Zendorr:

Akkor olvass feljebb pls. leírtam párszor a munkanélküliség legfőbb okát.

tourline 2011.12.14. 12:54:41

Képviselőknek 120.000+munkásszálló+BKV. Ha minden faszául megy akkor lehet emelni.
Leszarom ha nem Armaniban mászkál a parlamentben tőlem aztán mackónadrágban is mondhatja, és nem Ipod on olvassa a mondandóját amit nem xy szakértőnek nevezett családtag körmöl neki havi 300-ért. Ez képviselő lenne, nem megélhetési orrturkáló.

juzsuka 2011.12.14. 13:00:51

@Hurrá Torpedó: Bocsi! Én éllel gondoltam, hogy meg lehet élni ennyi pénzből! Én egy fricskának szántam a szerző orrára. Egyébként én is 44 nm-en lakom. Úgy gondolom, hogy megélni nem lehet belőle, az éhhalálhoz viszont sok!!!

tourline 2011.12.14. 13:06:32

Utálok spórolni. Élni szeretnék, és ez nem azt jelenti hogy dőzsölni csak nem megvonni magamtól alapvető dolgokat.
Nem értek embereket akik külföldre mennek és ott is azt csinálják mint magyarországon. 6-an egy lakásban, nem költ semmire,nem megy sehova, sajnál magától mindent.
Minek?? Összegyűjt valami pénzt hazamegy vesz egy lakást és ott van ahol volt ugyan abba a szarban. Visszaáll a minimálba annyi hogy összehozott egy lepukkant lakást de fenntartani ugyanúgy bajosan tudja. Ahelyett hogy kint maradt volna ott úgy él ahogy otthon sose tudna, szép dolgokat lát élvezi az életet,utazgat,normális kocsija van,taníttathatja a gyerekét,nem kell hónap végén azon agyalni hogy hol vegyen farhátat ebédre. Az meg hogy bérli a házát nem kurvára mindegy?
Inkább mint hogy 30 éves hitellel odahegesszem magam valahova hogy elmondhassam hogy van egy lakásom.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 13:12:41

@tourline: van egy rossz hirem szamodra. ha levonod a 4 millabol a masfel milla kozszolgast, akkor azonnal vond le meg a tobbi nem termeloi agazatot jogaszostol, marketingesestol, kozmetikusostol, pedikurosostul, meg a media siserehadat.
ami marad, na az termel(ne), ha lenne kinek (tudod, a vevo), es lenne mibol (tudod, a hitel).

Zendorr 2011.12.14. 13:15:52

Te nyomorult... :DDDDDD
Ha holnap mindenki azt mondja, hogy hatvanezeré' nem megyek be dolgozni?! akkor mi lesz?!
nem 80ezres fizetés... hanem összecsapja a két tenyerét a bank, és elkiáltja magát, hogy JACKPOT.

és mivel a lumpen proli nem akarja elbukni azt, amit összegürcölt 25 év alatt, mert jönnek a közművektől a behajtók... Akkor nem fogja azt mondani, hogy sztrájkolok, és nem megyek be hatvanezeré' dógozni'. Ja hogy akkor megszopta, és ez volt a terv... értem. Nem vagy kicsit kabbefaszom?!

Örülök, hogy tudod, hogy így működik, megtanultad szépen, hogy kell az embereket kizsákmányolni. Annak viszont nem örülök, hogy mindez sajnos kivitelezhető is. Tudom, hogy nehéz elhinni, de vannak olyan embereket, akik azért igyekeznek átlátni a szitán.
Tény, hogy kereslet-kínálat alapon megy a dolog, csak tudod a mai ember bele van kényszerítve ebbe a mókuskerékbe. Neked meg megsimogatják a kis buksidat, hogy "Jóvoltál gézuka, te hajtottál, szorgalmas voltál, meg ügyes meg okosm és kiérdemelted azt amit elértél" és elhiszed magadról, hogy Te vagy az etalon. Ezzel nincs is gond. Azzal van gond, hogy Te ezt elhiszed, hogy ez a világ rendje. Szentül meg vagy győződve, hogy aki teper az viszi valamire. Egy 40-50 éves emberrel meg mi legyen?! Nem kell már a kutyának sem, mert van még tartása, becsülete, és nem robot, mint Te. :D Kicsit elvakulttá tett a sok TV pajti :DDD állj le egy kicsit róla..

Arbet 2011.12.14. 13:17:55

@tourline: Persze.. éljenek a minimálbéresek átlag színvonalon. Aztán meg akkor ki fog országot építeni? Ki fog termelni és dolgozni? Mert akkor mindenki inkább a kényelmes utat választja és ellébecol a gyártósor mellett 8 órát és boldog az élete.

Ez a hozzáállás nem visz előre. Volt itt már komcsi rendszer.. jól be is csődölt.

Léhűtő lusta cigányország!

Tanuljatok dolgozzatok és akkor nem fogtok panaszkodni.

Zendorr 2011.12.14. 13:18:39

3 fordulós állásinterjú 80 ft-os fizetésért, 2 nyelvvizsga követelmény :DDDD haggyuk már :D

követelmény európai, megélhetés balkáni.

Arbet 2011.12.14. 13:20:12

@Zendorr: nyilván 40-50 év alatt tanult annyit, hogy a tapasztalatát megfizessék bárhol. Ja, hogy nem? Occsó lúzer munkaerő volt egész életében? Ígyjárt.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 13:20:48

@Mesemondó Medve: azt te le nem irtad. csak irtal valamit.
nem lehecc te okosabb a matooocsinal macika! majd felporrgessuk a gazdasagot ugy, hogy tobbet hagyunk a gazdasagi elit zsebeben, aki majd fogyaszt, es azonnal lesz itt kereslet a hazai termekek irant, amitol minden beindul! persze el is vasarolta a kedves elitunk a frissen olebehullt adoforintokat kulfoldon. ott kerulgettek egymast matooocsival a mariasegiccs strasszen a nagy karacsonyi nemzetmento, es gazdasagelenkito nagybevasarlaskor...

es neked macikam mi jutott?

hehehehe. Az az erzesem macikam, hogy a te reszed nem a lumpenekre ment, ha keresned, kerdezd meg simicskaekat, melyik uj jaht sarkat viheted haza :)

Zendorr 2011.12.14. 13:23:58

@Arbet: túlképzett :S magas bérbesorolás :S nem mindenki olyan hülye fasz mint te gondolod

Girhes Joe 2011.12.14. 13:24:06

Szerintem a poszt mondanivalója alapvetően az, hogy bármely életszínvonalnál van még lejjebb, akármennyi jövedelemnél is ki lehet jönni még olcsóbban. Ez igaz, a hajléktalanok el tudnak vegetálni havi pár ezer forintból is.

Az igazi kérdés nem ez, hanem hogy hol az a szint, ami alá a 21. században már nem kéne menni??? Az a bizonyos minimum mennyiben áll valódi, a jelenkorban jogosan elvárt emberi alapszükségletekből, és mennyiben van bennük a társadalom által mesterségesen gerjesztett fogyasztási igény, amiről csak elhitetik a jónéppel, hogy ennek megléte elengedhetetlen?

Nekem a magánvéleményem az, hogy egy nagy csomó dologról csak elhitették velünk, mennyire alap, bizony-bizony az illatszer-, az élelmiszer-, a ruházati-, és a szórakoztatóipar is bőséggel ontja ránk a "nélkülözhetetlen" termékeit. Nekem tényleg senki ne mondja, hogy dezodor nélkül büdös lesz az ember, ha amúgy rendesen fürdik és nem pakol téglát 40 fokban (akkor meg már úgyse segít a dezodor). De ez csak egyetlen példa volt, rengeteg hasonló van, tényleg vitatható az ásványvíz, a márkás ruha, vagy épp a különféle MP-akárhány lejátszók, iMicsodák, note-net-face-stb-bookok, meg a huszonhatodik sportcsatornára való előfizetés létszükségessége.

Viszont akárhogy is vesszük, nem ezeken lehet a legtöbbet megspórolni, mert a legtöbb költséget ma Magyarországon a lakhatás+rezsi+közlekedés Bermuda-háromszöge nyeli le, és ezeken bizony vagy nem nagyon lehet spórolni, vagy csak akkora befektetéssel, amit a minimálbéres család életében nem látott még egy összegben. A kör ezzel bezárult... innentől kezdve az egész téma elvi vitává válik arról, hogy lehetne ugyan olcsóbban élni, de pont azoknak nem kivitelezhető, akik rá lennének szorulva.

tourline 2011.12.14. 13:24:26

@tildy:): Próbáld ki egyszer milyen érzés elkölteni és nem spórolni. Persze ésszel.
Nyilvánvaló ha vannak terveid vagy valamire gyűjtesz az más dolog, de érdemes kipróbálni.Meglátsz valamit ami tetszik bemégy és megveszed, tök mindegy ha nem is létkérdés, de boldog leszel tőle és az jó...:))Nem szeretek skatulyában élni mindent előre tervezni számolni kuporgatni. Minek?? Hamarosan jön a világvége és/vagy háború akkor meg baszhatom a spórolgatást.Ne úgy haljak meg hogy ha lepereg előttem életem filmje akkor egy hatodmagammal bérelt lelakott kecó egyik fűtetlen sötét üres lyukát lássak magam előtt egy olcsó akciós laptop előtt ülve bőröndökkel a sarokban, és az egyiknek a zsebében jól eldugott spórolt pénzecskével.
Akkor inkább a maya riviérát,kirándulásokat, pecázást,sielést, tengeri hajókázást,delfinnel úszkálást,a kedvenc kocsimat,szép bár bérelt házamat,tengerparti ökörködéseket,bulikat,berugásokat,mosolyt,boldogságot...az meg hogy nincs a zsebbe csak amivel elvagyok a következő fizuig, kit érdekel???

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 13:26:39

@Arbet: ha azeee veded a statuszkvoooot, mer' neked is csurran-cseppen ezektol valami, akkor megertem. bar gusztustalan, de ez van. szavaiddal elve: igy jartal.
ha meg kozibuk tartozol, akkor szegyeld magad, minden kanal kibaszott etel amit magadba lapatolsz, akadjon meg a torkodon, azzal a tudattal, hogy maset zabalod fel eppen.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 13:27:03

@Zendorr:

Nincs rabszolgaság. nem kötelező ott dolgozni. Keress jobbat.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 13:30:38

@VUVUZELLANÉNI:

Elvégre milyen mocskos dolog már, hogy a képzett munkavállaló már csak 6 hónapot dolgozik egy évben az államnak, nem 7-8-at.

Lehet, hogy te nem vagy lumpen, meg vállalkozó vagy, de ugyanaz az irigy, önsajnáló, kádárkomcsi vagy, mint az ország 80%-a.
Most hadd találgassak én egy picit: MSZPs-e vagy?

tourline 2011.12.14. 13:31:16

@Arbet: Öööö nem igazán értem. A gyártósor mellet is rohadni kell valakinek 8 órát ahhoz hogy a "tanult sokat dolgozó" tudjon túrórudit rágni. Az meg hogy a minimálbérnél kicsit többet kapna lehet nem késztetné hogy nyomorába méterenként beleturházzon a túróba, mert ő nem tudja megvenni a gyerekének.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 13:31:41

Fejlődés meg attól lesz, hogy a tőkének megéri idejönni, mert nem a nyereségéből akarsz 3 millió nyuggert, meg a többi ingyenélőt etetni, utaztatni, ruháztatni, fűttetni a lakását, vizást fizetni stb...

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 13:32:34

@tourline: jajdeszep. magamele kepzelem a magyar minimalbereseket ahogy a maya tengerparton buliznak naphosszat, aztan hajokaznak egy kicsit, a vegen meg finom koktelokat szurcsolve reszegednek le...
olyan megkapo latvany.
:))))))))))))

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 13:33:11

@Zendorr:

Na látod ezért kell eltörölni mindenféle agyament bérkorlátozást, védett kort meg a többi baromságot...
Majd akkor megéri foglalkoztatni.

Girhes Joe 2011.12.14. 13:33:41

@tourline:
Az élj a mának felfogással egy baj van: ha mégse jön el az a világvége és mégis lesz holnap, akkor sokkal sz*rabb érzés lesz visszaemlékezni arra hogy régen ennyi mindent megtehettél, most meg már nem, mint arra, hogy régen milyen rossz volt, de a szívós kitartó munkának köszönhetően haladsz előre, és bár megfontoltan, de egyre több mindent engedhetsz meg magadnak. Más szóval, magasról lezuhanni rosszabb, mint fáradtsággal haladni felfelé.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 13:37:09

@tourline: Nem tudom orommel megtenni, ha megteszem frusztral, ideges leszek tole, nem erzem magam biztonsagban, teljesen kikeszulok tole.
Volt mar parszor , mikor igen szukosen volt, megbolondulok tole, tenyleg. Nem tudok masra koncentralni, csak hogy biztonsag legyen.

Jo neked :)

tourline 2011.12.14. 13:37:57

@Gergő77: Attól hogy élj a mának elvet vallom attól még dolgozok keményen, csak nem eldugdosom a pénzt magam elől. Igyekszem tartani a szintet sőt emelni is ha lehet. Csak nem spórolok.Ha marad pénzem marad, elrakom de ha valami kell megveszem belőle és kész.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 13:40:50

@Mesemondó Medve: nem, es hogy elejet vegyem a tovabbi talalgatasnak, nem vagyok SEMMILYEN part hive.

azt meg vissza kell hogy utasitsam, hogy onsajnalo lennek, mert azert ennek ugy, hogy mint irtam, nem megy rosszul a sorom, semmi ertelme nem lenne. Viszont eleg oreg vagyok ahhoz, hogy a regi (no nem az itteni) vilagbol hozzak magammal nemi emberseget, es igazsagerzetet. Pont annyit, hogy latvan a jelenlegi folyamatokat, legyen egy penetrans velemenyem az orszagot kizsigerelo, uborkafara felkapaszkodott posztkomcsi ujarisztokraciarol, amelyik a kitudja hanyadik bort nyuzza le rolatok hogy dozsolhessen, es kozben meg csapoltok is nekik.

nem en vagyok az irigy baratom, hanem az, aki nem tudja eldonteni hogy Furla, Burberry, Louis Vuitton, vagy Calvin Klein cuccot vegyen fel estere az operaba, kozben meg tapsikol, hogy vegre elzavarjak a hajlektalanokat az utcarol, es remeli mind meg is doglik, hogy ne kelljen latnia a nyomorusagukat.

Zendorr 2011.12.14. 13:45:02

@Mesemondó Medve: ezazzzzz ezt vártam. 1. nincs jobb, mert szinte mind ugyanolyan.
2.Ami meg általában jobb, oda meg csak rokoni úton lehet bekerülni, Vagy azzal, hogy fiatalon megteremted magadnak az "egzisztenciát". Azt hiszem ezt a témát nem különösebben kell körüljárni, mert tudjuk, hogy ez általában (18+)-os elfoglaltság - jobb esetben munkaidőben, rosszabban azon kívül. Tehát megint ott tartunk, hogy a lelked a vállalatot illeti meg. Add fel mindennemű méltóságodat, tűrj és nyelj.

Persze ez nem mindenhol van így... Lehetsz szerencsés, és kifoghatsz teljesen korrekt melót. Ahol VAN ÉRTELME hajtani, és az előrejutásért hajtasz, nem azért, hogy ne rúgjanak ki, mert 8an megcsinálnak ugyanazt mint te, csak feleannyiért, csakhogy kenyérre jusson. Csak nem ez a jellemző.

Zendorr 2011.12.14. 13:46:17

@Zendorr: ja, ott ahol meg virágkorát éli a munkanélküliség, ott nem igazán van lehetőséged válogatni a munkalehetőségek között. sztem.

tourline 2011.12.14. 13:49:56

@tildy:): Minden relatív. Biztonságban érezni magad attól hogy van x pénzed elrakva. Persze jó az. De minek. Van havi x fix kiadásod, kifizeted és a többit elrakod??? Megértem ha akarsz venni valamit amitől jó neked, de tartogatni hogy hátha valami.....hmmmm
Megláttam egy 3D tv-t. Volt másik tv-m? Volt. Még elég jó is. De megtetszett. Szükségem volt rá?? NEM Jól érzem magam tőle, örömet okoz? IGEN, akkor miért ne?(tényleg beszarás)Hülye vagyok (lehet) de összejövünk a barátokkal este, pár sör, főzünk valamit, nézünk egy filmet nyomjuk a PS3-at és jól érezzük magunkat. Megérte? NEKEM IGEN.
Nem hitelből vettem, az tabu hitel soha!! De nem sajnálom. Ezért jöttem el.Nyáron elmegyek nyaralni,pihenek kikapcsolódok, de ha dolgozni kell akkor 110%-on dolgozok. Azért hogy úgy éljek ahogy akarok, és nem azért élek hogy ne élvezzem.

tourline 2011.12.14. 14:02:03

Ja és még anyósomat is segítem.
Az hogy jó patrióta módjára maradjak ott keresek annyit amiből elvagyok de semmi extra, vállaljak 2 gyereket vegyek fel lakáshitelt mert központilag ezt várják el tőlem, olvasgassam az éppen aktuális rablóbanda által kipostázott hazugságot hogy csak így tovább még ha 24 órát dolgoznál fele ennyiért akkor már a gyerekednek kicsit jobb lesz, tapsikoljak örömömben ha az egyik nap 7 forinttal felemelt benzint egy hét múlva 3-al leviszik, reméljem hogy a főnök talán befizette a tb-met........köszi nem.
Inkább leléptem, megbecsülnek, megélek,elfogadtak, megfizetnek jól érzem magam és annyira másképp gondolkodnak az emberek.... Csak tanácsolni tudom. 2x ennyiért se mennék vissza.

Kopi3.14 2011.12.14. 14:33:35

@Arbet: Ha valakinek lehetősége sincs napi tizenkét órát dolgozni akkor dögöljön meg? Te nem vagy eszednél ember! Illetve pontosítok, magas lóról pofázol olyanról, amit véletlenül sem tapasztaltál meg. Tudod mi a minimálbér nett összege? tudod mennyi a hivatalos megélhetési minimum? Tudod melyik a nagyobb? Ismered egyáltalán fogalmat? Ha ezek mindegyikére igen a válaszod, akkor javaslom zuhanj magadba, s fogd be a pofád!

Kopi3.14 2011.12.14. 14:35:52

@Mesemondó Medve: védett kor mellett is javaslom próbálj már ötven év felettiként munkát találni, ha kiraktak a korábbiból, mert esetleg megszűnt. Javaslom olyan nagyon gazdag helyeken, mint Pécs, Békéscsaba, Miskolc.

Idet 2011.12.14. 14:36:28

@Mesemondó Medve: Nem vagy te egy agent provocateur?

Idet 2011.12.14. 14:38:22

@Kopi3.14: Még tedd hozzá, hogy nő is vagy.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 14:42:25

@Kopi3.14:

Ez épp a védett kor miatt van többek között.
Mivel az idős munkavállalót nem lehet kirúgni olyan egyszerűen, ha nem felel meg, ezért inkább fel sem veszik, okkal.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 14:44:41

@Idet:

Mert teljesen elképzelhetetlen, hogy vki ezen a véleményen legyen, mi?

Kopi3.14 2011.12.14. 14:48:52

@Mesemondó Medve: Mert védett korban nem lehet kirúgni? Te is csak mesekönyvből ismered a törvényt ahogy látom. A valóságot meg még onnan sem.

Zendorr 2011.12.14. 14:49:18

Maci, külföldön miért boldogulnak jobban honfitársaink? Kint megnő a dolgozni akarásuk? vagy hogy is van ez?

A külföldi bérek reálértékének a töredékét nem érik el a magyar fizetések.

Na de mindegy, leoffolok lassan erről a témáról, mert itt mindenki átlag lusta ingyenélő cigány proli, kivétel 5 ember... Furcsának találom, hogy itt senki sem akar dolgozni a ~milliós munkanélküli közül. Senki sem ért semmihez, az égvilágon, bár lassan mindenki diplomás. Mindenkinek két nyelven kell még beszélni az anyanyelvén kívül, noha a főnökének magyar ügyfele is alig van, külföldi meg szóba sem áll vele. Itt mindenki csak a semmittevéshez és a rinyáláshoz ért, és mindenki baszik mindenre.
Érdekesnek találom, bár lehet csak én igyekszem kivétel lenni.

És így nem utolsó sorban viccesnek találom, hogy aki boldogul, az mennyire elégedett ezzel a rendszerrel, és mennyire naivan hiszi, hogy minden a legnagyobb rendben van.
Tudjátok ehhez hasonlóan egy kisiskolás viselkedik. Amikor jó jegyet kap, akkor szereti a tantárgyat, és oda van érte, aztán amikor nem megy, akkor meg "miért kell ezt tanulni?!" később "ki volt az a köcsög aki ez kitalálta?!"

Ti is kb ilyenek vagytok. Ha jómegy' a faszotoknak akkor minden rendben, minden zsír, hülye lusta geci aki mást gondol. Kicsit elvakult, és agyhalott hozzáállás :DDD de nem baj, ez folyik a tv-ből, az interneten, a rádióból... sose érezzétek magatokat átbaszva :D higgyétek, hogy minden a legnagyobb rendben, dugjátok a fejeteket a homokba, amíg süti a seggeteket a nap. aztán ha már fázik a valag, akkor kihúzhatjátok szépen, és körülnézhettek. :D

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 14:56:40

@Zendorr:

Aha és mit szólsz az ábrához, amit linkeltem?

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 15:05:19

@Zendorr: ezert meg neked jar a +1

1.300.000 fideszes szavazot vesztett a kormanyzo part eddig. Kb ezek azok, akik belattak, at lettek baszva a palankon. Ez meg edeskeves, (foleg videk ebred, mert a fovarosban azert meg osztanak itt-ott ezt-azt.)
A tobbi is kapcsolni fopg idovel.

Soha nem volt ennyi a "bizonytalan" (azaz a hozzam hasonlo, akinek a toke tele a pancserekkel). lassan elerjuk a tenyleges ketharmadot :)

Es egyre tobb a radikaizalodo higagyu, aki azt hiszi a darutollas csendor az majd lyol rendet teremt, es megest lesz lovastengereszunk, loval meg tengerrel.
meg tejbevajba (made in hungary) fog feredozni minden hazafy, legalabbis addig, amig a zsidoktol/buziktol/mittomenkiktol, no meg a nemzetkozi karvalyok toketol elkobzott vagyonokbol futttya.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 15:16:28

@Mesemondó Medve: bar nem engem kerdeztel, valaszolok:

1. valodi atkepzes keves folyik magyarorszagon, a mindenfele tanfolyamok es kurzusok javaresze lenyulas, a legraszorultabbak, es a legnyomorultabbak utolso csepp zsirjanak kipreselese. Kabe egyenerteku azzal, amikor a rakos beteg utolso forintjat is kicsalja a csodagyogyszermaffia. mert mit is kinalnak? valodi tudast, amivel el lehetne helyezkedni azt nem, vagy csak nagyon ritkan. Inkabb jo marketingel igyekeznek becsalogatni a kuncsaftot az iskolapadba, zengzetes es hangzatos igeretekkel, aztan amikor megkapja a "diplomat", raebred vele, hogy kenheti a hajara, azzal biza semmivel nem lesz kurrensebb a munkaeropiacon.
Hogy megest az emberi hiszekenyseg az oka hogy ezt ma meg lehet tenni magyarorszagon?
Igen is, meg nem is. De ez nem a poszt temaja.
2. a munkaero fluktuaciojanak nincs hagyomanya. magyar ember nem cserel hivatast, munkat lakohelyet, ha csak nincs erre raszoritva. Elkepzelhetetlen szamara, hogy a csaladtagok mas varosban dolgozzanak, vagy tanuljanak, a koltozes maceras (a lakhelyek magan tulajdona miatt, aminek oka, hogy nincs a berlesnek megfelelo, es biztonsagot garantalo intezmenyrendszere).

szoval szep, ez amit belinkeltel, de nem veletlenul van ez igy.

bigthereal 2011.12.14. 15:21:50

@VUVUZELLANÉNI:

nem áll jól neked ez a flegma, ékezeteket hanyagoló stílus, csak szólok, mert biztos azt hiszed...

de úgy tűnik, nagyon okos vagy, ezért igazán javasolhatnál valamilyen megoldást, hogyan lehet Magyarországon jólét.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 15:26:47

@VUVUZELLANÉNI:

rendben van, csak akkor rinyálni ne tessék.
nincs hagyománya?
a jólétnek sincs.. :D
ez van

látszik turbó balos vagy te is, azok keresik mindig a kifogást, hogy ezért nem, meg átbaszás, kérlek szépen utána lehet annak olvasni, hogy melyek a hiányszakmák (ha már az internet nem luxus ugye), és olyat kell tanulni. Abban lesz munka.

Leszarom minek van hagyománya, minek nincs, addig amíg vki nem tett meg MINDENT (csupa hagyománytalan dolgot) helyzetének javításáért, addig tőlem éhen is dögölhet, max leköpni fogom.

Zendorr 2011.12.14. 15:33:23

@Mesemondó Medve alias bogancs?! :D

Neked is mondom, csak már kimoderálták:

Ha nagyobb az önteltség, nagyobb a bukás. :D

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 15:34:16

@bigthereal:
1.
ecsem, amikor en kezdtem a netes chatelest, akkor biza annak is orultunk, hogy vannak karakterek, nem hogy ekezet. igy szoktam meg, ha nem tecc, ne olvasd. van magyar billentyuzetem, de nekem igy esik jol.

2.
igen, van harom megoldasom: :)

a.) hadat koll uzenni, es aztan meg koll probalni lerohanni ausztriat. Gondolom nem jutnank messzire, aztan sogorek elzavarnak ezt a politikai elitet a picsbe, es vegre olyan emberek kerulnenek itt pozicioba, akik nem csak a sajat mandatumuk vegeig latnak, es meg mernenenek lepni olyan elengedhetetlen lepeseket, mint az oktatas helyretetele, modernizalasa, es a foldmuveles tekintelyenek visszaallitasa a mezogazdasag csuucsraporgetesevel. (ugyanis par evtizeden belul egy dolog lesz amit el lehet majd adni, az a zabalnivalo) No meg ami ehhez kell.

b.) megertetni a sogorok nelkul az emberekkel, hogy egy tizmillios kis nudli orszagnak nem az a feladata, hogy belepofazzon a vilag dolgaiba, hanem hogy olyan kurrens termekkel alljon ki a vilagpiacra, amiben verhetetlen.

c.) felkerni a MIB3 stabjat, hogy itt forgassanak, de cserebe azt a memoriabiszbaszt hyagyjak itt nekunk, hogy ki lehessen az emberekbol torolni azt a megosztottsagot, aminek farvizen itt szepen eleldegelnek a megelhetesi uszitok, de meg milyen szinten!

Kopi3.14 2011.12.14. 15:36:59

@Mesemondó Medve: leszarhatod a valóságot, csak aztán ne lepődj meg, ha kamatostul ömlik a nyakadba.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 15:42:52

@Mesemondó Medve: turbobalos :))))))))))))))))))))
ez joooo....

figy, ha azt tapasztalod, hogy 10 bol kilencszer ha megnyomod a zold gombot, amin azt irja, hogy kaja, jol pofanbasznak, akkor hamarosan le fogsz szokni arrol, hogy nyomogasd a zold gombot.
Ez ilyen ecceru.
Amig az "atkepzesek" komoly hanyada csak kamu, es az emberek azt latjak, hogy hiaba lett belole "merlegkepes konyvelo", kibaszottul nem tud elhelyezkedni, de azert elkertek az 50 rongyot az "atkepzesert", addig ne vard azt, hogy tomegesen uljenek be az iskolapadba.
Az atkepzeseket jobb helyeken a felvevo ipar finanszirozza, es az atkepzetteknek automatikusan biztositja az elhelyezkedest, ha jol szerepelnek. Ne vard azt, hogy egy minimalberes harmadjara is kiperkaljon 50-200 ezer forintos tanulmanyi koltseget a semmibol, hogy aztan ugyanott alljon munkanelkul, mint elotte, + egy szardarab papir a kezben.

Zendorr 2011.12.14. 15:45:29

@Mesemondó Medve: Mivel tanulok még, nem igazán vagyok otthon ebben a munka törvénykönyve témában...

Javíts ki, ha tévedek, de ezt a védett koros meg hasonló eseteket úgy szokták megoldani, hogy:

1. próbaidő
2. Határozott időre kötik a munkaszerződést
( általában 1-3 hónap, csak hogy akkor rúghasd ki "amikor akarod" - ha egy évben nem elég 12 alkalom, hogy valakivel ne hosszabbíts szerződést(magyarul kirúgd a picsába), akkor tegyük fel elégedett vagy vele.)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 15:49:05

@Mesemondó Medve: az persze magatol erthetodo a szamomra, hogy ellentetben velem, toled barki ehen is dogolhet. Tipikus. Vegul is neked csak magaddal kell torodnod, beloled csak egy van, a tobbibol meg 10 millio :)
remelem hasonlo mentalitasu orvos "segit" majd neked, ha heveny vagbelgyulladasod lesz, gyerekedet hasonlo mentalitasu tanito fogja tanitani, es ha megoregszel, akkor az oregekothonaban az apolo kethetente csereli a szaros pelenkad azzal a felkialtassal, hogy "tole meg is dogolhetsz, ha keptelen vagy a weceig kicsoszogni" :)

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 15:49:33

@VUVUZELLANÉNI: Igen a pár hónapos mérlegképes könyvelő roppant versenyképes képesítés, főleg, hogy évente több ezer embert vesznek fel pénzügy-számvitel szakra.
Itt ugyan nincs olyan óriási túkképzés mint bölcsészeten, sőt elég jól el lehet vele helyezkedni, de nyilván nem a gyorstalpalósokat viszik első körben.

De hogy konstruktív legyek, ezt kb. 10 másodperces kereséssel találtam:

www.tanfolyam-kepzes.hu/hianyszakmak-okj-kepzesek.html

Meg lehet még pórbálni olyan sátáni dolgokat, mint felmenni egy álláshirdető portálra, és körülnézni, hogy kiket keresnek. Még most is több ezer hirdetés van fent.

Persze ehhez nem elég nyavalyogni.

Kopi3.14 2011.12.14. 15:51:33

@Zendorr: A védett korút is ki lehet rakni a cégtől, csak alaposan meg kell indokolni. Az, hogy nem tetszik, nem elég. komoly, dokumentált kifogások kellenek a munkájával kapcsolatosan, a munkakörnyezettel kapcsolatosan- kollégákkal nagyon nem jön ki, stb.-vagy ennél súlyosabb, de minden esetben dokumentált dolgok.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 15:54:36

@VUVUZELLANÉNI:

ennyit tudsz, kiforgatni a szavaimat. Akikről te írsz, ez a munkájuk, ezt vállalták, ezért kapják a fizetést. Nem kötelező csinálni.

Én viszont nem vagyok szociális gondozó, sem a mikulás...

Úgyhogy, ha már értelmeset írni nem bírsz, ne csúsztass

bigthereal 2011.12.14. 15:54:47

@VUVUZELLANÉNI:

hahh, azt hiszed, régebben netezel, mint én? kis butus...
és ez biztosítana neked valami előjogot? hogy ly-nal írd a j betűs szavakat, mert az olyan jópofa?
inkább szánalmas, erőltetett lazaság, műmájer kivagyiság...

a javaslataidat pedig már egy okosabb hatodikos is el tudta volna mondani, mezőgazdaság, meg oktatás, persze, de mondd csak, honnan veszed a pénzt a rendbetételhez? vagy az majd terem a fán?
a politikai elit pedig azóta ilyen, mióta az elvtársaid 19-ben, meg 47-ben megpróbálták elötörlni a múltat. onnantól juthatott be a parlamentbe csőszerelő, meg asztalos, meg tanár, akik biztos nagyon jól értették a szakmájukat, de a jogi-gazdasági politikai kérdésekhez fogalmuk sem volt.
és látták, milyen jó politikusanak lenni, megélhetésinek főleg, és lettek. csermanekkel az élen, aki max. művezetőségig vihette volna, ehelyett pártfőtitkár lett. csodálatos.

vagy a kisz-főnök gyurcsány, aki, kis szerencsével igazgató-helyettes lenne egy általános iskolában, és a gyerekeknek vizionálhatna folyamatsoan egy új iskolát.

pont ezek ásták az árkokat, pont ezek osztották meg a nemzetet, pont ezek gyűlölködnek lassan egy évszázada, és pont ezek hitetik el a hülyékkel, hogy ők jót akarnak, és ha nem hagyják nekik, hogy "jót" tegyenek az országgal, akkor ők az áldozatok.

szóval rukkolj elő a javaslattal, hogy honnan veszel pénzt a strukturális általakításokhoz, vagy ne fikázz itt mindent és mindenkit, hanem inkább kussolj!

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 16:00:13

@VUVUZELLANÉNI:

Aha mezőgazdaság persze.
Ha kicsit is tisztában lennél a témával kapcsolatban, akkor tudnád, hogy a gazdaság fejlettsége és a mezőgazdaság részesedése a gdp-ből kb. fordítottan arányos. Nálunk most még nagyjából 4%-ot képvisel, és 6-7%-ot foglalkoztat, de a hasonlóan jó adottságú országokban (Fro., Usa) nagyjából 1-2%. Igazi húzóágazat nem mondom.. :D

Az oktatással egyetértenék, de az előbb írtad, hogy ez itt nem hagyomány, meg azért ezt a modernizációt kifejthetnéd bővebben, mert ez ilyen álmodozás eddig, nagyjából Matolcsy szintjén (ha már az előbb szóba hoztad)..

Hajrá :)

Zendorr 2011.12.14. 16:00:56

Amúgy, ha már ott tartunk, hogy átképzések:

Amikor kapjuk az eu-s támogatást (az ország), amit a pórnép felzárkóztatására kellene fordítani. Amikor felvesszük az IMF hiteleket, meg ilyen apró dolgokat, akkor azt ugye szintén a pórnép torkán nyomják le, és rajtuk vasalják be.

Hát akkor elárulom neked, hogy az átképzések/tanfolyamok egy része meg sem valósul. Azon egyszerű okból kifolyólag, hogy van 1 pályázat (eu-s pénzre ugye), van 1 pályázó, van 1 tanár, és egy tanfolyam. Te azt hiszed, hogy beül szépen 20 ember elvégzi, és kap egy papírt, úgy, hogy eltudja látni amit a feladatkört, amit tanult.

a VALÓSÁG: A résztvevők ugyanezek, csak kell 20 embernek az aláírása, hogy résztvesz a tanfolyamon. Kerítenek 20 embert, akinek azt mondják, hogy ezt aláírod, és kapsz egy ilyen papírt, hogy ehhez is értesz, ne kérdezd hogy van, törvényes, hiteles és kész. Van 20 résztvevő aláírása, aki soha nem fog találkozni se a tanárral, se a vizsgáztatóval, és 1 órán se fog részt venni.
A pályázó, és a tanár, meg esetleg a vizsgabiztos - ha nem lehet kijátszani a buliból -, zsebrevágja szépen az eu-s pénzt, mellesleg úgy zavart le egy tanfolyamot, hogy 1 percébe nem került (máshol tudott az erre fordítandó idő alatt dolgozni), és mindenki boldog.
Az más kérdés, hogy a kutyát nem érdekli az a papír, meg az sem, hogy tényleg tudja-e az illető amiről papírja van. Mert ha tudná, akkor sem érdekelne senkit.

Ez a kis story, sikkasztás, csalás, okirathamisítás, visszaélés, stb stb...
Ez a nagyok játéka - így könnyű janinak lenni.

Idet 2011.12.14. 16:03:08

@Mesemondó Medve: Nem elképzelhetetlen, de mér' kell a tenyérbemászó stílus? Nem hiszem, hogy annyira közömbös lennél embertársaid iránt (a tökéletlen rinyálókat is beleértve), mint mutatni szándékszol.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 16:05:15

@Zendorr:

Pontosan, akik jelentkeznek, azok se tanulni mennek oda, hanem a papírért. Ez is az érintettek 10%-a. A többi még erre is szarik. Ez pontosan az a mentalitás amiről beszélek.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 16:07:04

@tourline: Igen, pontosan igy van, van havi x kifizetni valo, azon kivul kb. azt veszem meg, amire mar tenyleg szuksegem van.
Termeszetesen van ugy, hogy megtetszik valami, akkor megveszem, de azon is szoktam merlegelni(foleg ha ruharol van szo) , igen. Kell-e, hasznalni fogom-e, vagy csak porfogonak jo.

Altalaban elore eltervezem , mit hogyan, milyen aron, mikor, ugyanis ket minimalbernek megfelelo osszegbol elunk. (Nem otthon) . Ha nem igy tennek, nagyon elusznank .

Idet 2011.12.14. 16:08:52

@Mesemondó Medve: Már Soós Csaba, az év üzletembere is megmondta, hogy nem a GDP-vel lehet legjellemzőbben leírni egy nemzetgazdaságot.

Ha elfogy a termőföld azon része, amely még terem, (sok, itt fel nem sorolandó oknál fogva), egyből nagyobb ázsiója lesz a mezőgazdaságnak, mint mondjuk az informatikának. Bármilyen demagógul hangzik is: enni muszáj, internetezni nem.

Zendorr 2011.12.14. 16:09:18

@Zendorr: Az IMF-es dolgot azért írtam, hogy:
amikor a pórnépnek kellene adni (eu-s felzárkóztatás), az a pénz szinte sose jut el a pórnéphez, mert félúton eltűnik. Bezzeg az adósság, meg az IMF hiteleket problémamentesen át tudja hárítani a kedves politikai elit az alsó 2/3-ra. Azt megint csak mellékesen jegyzem meg, hogy az IMF hitelből sem lát kb~ semmit az alsó 2/3-ad, csak a FIZETÉSI KÖTELEZETTSÉGET, mindenféle faszomadó formájában.

Zendorr 2011.12.14. 16:13:41

@Mesemondó Medve: Veled legalább lehet beszélgetni, bár a te agyad sem túl penge. Így hát had segítsek:
-Az a 20 ember aki kell ehhez a fiktív tanfolyamhoz, nem a rászorulók közül kerül ki, hanem a haver, span, jóbarát, munkahelyi beosztott (aki nem akarja elveszteni az állását, és inkább kussol, mert ügyvédre úgysem futná - meg ház hiszen ő is jóljár)

Remélem kezd világosodni a téma írtam egy hozzászólást egy picit feljebb, abban pont azt írom le, hogy hol tűnnek el ezek a dolgok

tourline 2011.12.14. 16:16:15

@tildy:): HA igy kell gondolkodnod akkor nem a jó országban vagy.:))

bigthereal 2011.12.14. 16:17:57

@Zendorr: ebben igazad van!

az egyik legnagyobb probléma a korrupció, az, hogy bizonyos helyeken bizonyos emberek azt hiszik, hogy nekik az jár.

erre is a szigorúbb büntetés lenne a megoldás. pl. mint kína.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 16:23:24

@Idet:

Olvastam vele az interjút, ha jól emlékszem, ő a GNI-t ajánlja, és itt rögtön téved is, mivel azt állítja, hogy a 2 között 15% a különbség, holott ez inkább 6%, aminek a fele nem FDI-kből származik, hanem a külföld felé történő közvetett (bankhitel) eladósodásból.

vulgáris nyelvre fordítva: nagyjából 3-4% távozik az országból multik által, holott a GDP felét állítják elő náluk. Tehát olyan rossz üzlet azért nem köttetett ezzel a globalizáció dologgal.

El kell szomorítsalak, az élelmezési problémák leginkább a fejlődő országokat érintik (főleg Afrikát) ahol kajára lenne kereslet, csak éppen: MIVEL FIZETNÉNEK ÉRTE? Már megint az a fránya piac... :)

Van 1-2 dinamikusan fejlődő nettó élelmiszer importőr, itt van is potenciál, de áruld már el, hogy akarsz vmit eladni a világpiacon, ami a saját hazájában sem versenyképes? Tisztelet a kivételnek, mert vannak nagyon is sikeres mg-i vállalkozások itthon, csak ugye általában nem nekik sír a pofájuk...

Zendorr 2011.12.14. 16:25:18

mindazonáltal beláthatjuk sztem, hogy csekély azoknak a száma, akik ma, tisztességesen, méltóságukat megőrizve, becsülettel meg tudnak élni a mai fizetésükből úgy, hogy azért jusson is, meg maradjon is.
A túlnyomó többség nyomorog, noha egy része nem is tesz ellene, de a többség törekszik a maga módján, és lehetőségeihez mérten.
Végül kijelenthetjük, hogy a módosabb réteg túlnyomó többségének a vagyonosodása ködös, átláthatatlan, és feltehetőleg "törvényellenes" módon jött össze.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 16:25:50

@Zendorr:

Én az egész Eu-s támogatási rendszert egy korcs szarnak tartom. Szóval itt nincs kétség, hogy itt pénzek folynak el.

De aki tanulni akar, az tud normális helyet találni.

És ne gyertek a pénzzel, mert a linkelt ábrán tök utolsók vagyunk még a keleti régióban is, a lengyeleknél is dupla az arány, mint nálunk (Szlovákiáról, és a Balti országokról nem is szólva)

tourline 2011.12.14. 16:27:02

Egyet magyarázzon meg nekem valaki. Pl a jobbik azon pörög mint a búgócsiga hogy ki kell lépni az eu-ból. Nokérem mi maradna magyarországból így?? Egyetlen ország európa közepén ahova útlevél kell.... meg ugye meg kellene magyarázniuk annak a párszázezer külföldön élő magyarnak hogy hello holnaptól már nem melózhatsz kint, sőt vízum kéne még a kint tartózkodáshoz is.
Na akkor tuti terroristának állnék.....
A másik amin rugdalóznak hogy a kiváló minőségű magyar élelmiszer. Mivel kiválóbb mint a román vagy a svéd esetleg a francia??? Miért is kiválóbb? Magyarországon is ugyan olyan arányban van szar mint máshol, permetezik,alapjaiban ugyan úgy növekszik, leszedik stb. Akkor miért kiválóbb? Magyarországot szerintük 10 méteres kőfallal kéne körbevenni, kikapcsolni a netet,és minden mocskos nyugati fertőt. Csak a TURUL, szentkoronatan,kurucság, hátrafelé nyilazás, magyarságosság, nyilvános akasztás stb.Kiváló MAGYAR élelmiszerfogyasztás. És a haza fényre derül. A barmok nem látják hogy egy olyan picsányi terület mint magyarország még a saját fogyasztását sem tudná 100%-ban megtermelni.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 16:30:27

@Zendorr:

1.Ne beszélj többes számban.

2. Akiben van tehetség, kitartás, az tud boldogulni

3. Lehet van ilyen is, de én és a családom nem tartozom közéjük, és ezen a "burzsuj" környéken ahol élek, csupa tisztességes, nem gazdag, de jómódban élő embert látok. Egyébként az utcánkban 6 borsodi bérel egy házat, itt dolgoznak szakmunkásként, és küldik haza a pénzt.

A gazdag politikus/maffiózó feltűnő, de csak töredéke a jómódban élő, tisztességes emberekhez.

bigthereal 2011.12.14. 16:40:30

@Mesemondó Medve:

"Akiben van tehetség, kitartás, az tud boldogulni"

úgy van!

megismétlem az egész probléma kulcsát:

Nem az tesz gazdaggá,ha nagy a vagyonod, hanem az, ha kevés a vágyad. (Valerius Maximus)

itt meg van pár millió ember, kevés pénzzel, de mesterségesen gerjesztett vágyakkal, nagy ház, kocsi, nyaralás, plazma tv, stb. után.

mindenki a saját szintjén éljen, amíg kitartással el nem éri , hogy feljebb tudjon lépni.

bigthereal 2011.12.14. 16:41:58

@tourline: mert nem érted jobbik politikáját, és még ki is kiabálod:)

meg a jó minőségű svéd élelmiszerekkel példálózol:P:D

hahaha

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2011.12.14. 16:49:29

@Mesemondó Medve:

Hát addig amíg a munkaügyi központok (elnézést Nemzeti Foglalkoztatási Szolgálat) letagadják a továbbképzést ( mármint a létét), addig szerintem nincs miről beszélni.Nem egy esetről tudok, az ismerőseim közül eggyel most tavasszal történt. Bent volt az iskolánál ahol tanulni szeretett volna, az ottani ügyintéző mondta, még van 5 támogatott hely oda befér. Elment az afsz kirendeltségére, ott közölték nincs hely a tanfolyamon.Na ekkor telefonált onnan az iskolai ügyintézőhöz és átadta a telefont.

Na ennyit az átképzésekről.....

Egyébként az oldalt amit linkeltél, én például megnéztem.
Nem tudtam, hogy a szobafestő-mázoló hiányszakma.Én úgy vettem észre inkább telített. Gépiforgácsolást meg nem tudom ki taníthatna, mert kb. 12 éve mentek nyugdíjba azok a szakik akik ismerték a szakma minden trükkjét. Már akkor ment a sírás, hogy nincs utánpótlás, de ugye a szakmunkásképzést is le kellett építeni.

Ráadásul az a baj a hiányszakmáknál, hogy azokat ugyanúgy nem fizetik meg, mint a többit.

Kopi3.14 2011.12.14. 16:54:15

@bigthereal: minimálbérből élőnek nem a plazmatévé a vágya, hanem, hogy ki tudja fizetni a számláit rendesen. Tessék már kicsit körbenézni ebben a csodás országban!

tourline 2011.12.14. 17:00:25

@bigthereal: Mert ugye jó minőségű élelmiszert csak és kizárólag magyarországon tudnak előállítani???
Hagyjuk már ezt a baromságot...Demagógia és butaság a köbön.
Ezt a típusú politikát nem is lehet megérteni.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 17:03:10

@the-real-tika:

Nem igaz, hogy nem fizetik meg, van ismerősöm, aki 200k+ nettóért hegeszt.

bigthereal 2011.12.14. 17:08:14

@Kopi3.14: ha beosztja a pénzét, és a saját, minimálbéres színvonalán él, akkor ki tudja fizetni a számláit.

pont ezt mondom!

de a minimálbéres többet szeretne, amire minimlábérből nem futja.
Vagy ne szeressen többet, és elégedjen meg a minimummal, vagy tegyen érte, hogy több legyen neki. ezt még érted?

bigthereal 2011.12.14. 17:11:46

@tourline: nagyno vicces figura vagy te:)

voltál már svédországban? tudod, hogy itt mi terem meg? semmi.

magyarországnak jók az adottságai (napfényes órák száma, megfelelő vízmennyiség, kiváló talajminőség), ami miatt itt hatékonyabban lehet mezőgazdasági tevékenységet folytatni, mint európa legtöbb országában. Ezért mondják azt, hogy kiváló magyar élelmiszer.

de te ezt úgysem hiszed, úgy tűnik, a "merjünk kicsik lenni" elvéhez vonzódsz:P

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.14. 17:15:42

@tourline: Ami az emberbe majd 30 even keresztul beleivodott, azt nem olyan konnyu kinevelni belole.

Probalkzoni persze kell, es erdemes.

tourline 2011.12.14. 17:19:53

Először is definiálni kellene hogy mi az a MINIMÁL!
Ki határozza meg mennyi is legyen és ebből éljen meg valaki.
A minimálbér összege kihat a keresletre, ha alacsonyan tartják az emberek elégedetlenek, visszaesik a kereslet, csökken a gazdaság.
Ki határozza meg hogy a minimálbérből hogyan kelljen megélni, nem lehet telefonom, internetem, mert az már nem minimál.....Nem a minimálbérrel mint fogalommal van gond, hanem az összegével.Egy önhibáján kívül minimálbéren foglalkoztatott embernek már nincs joga 22fokban aludni vagy felhívni a családját, mert más emberek által meghatározott összeg alapján ez már nem jár neki? Ezek az emberek nem élnek, VEGETÁLNAK!

Kopi3.14 2011.12.14. 17:23:46

@bigthereal: fentebbi levezetéseket, költségszámításokat mi a fészkes fenéért ignorálod? A KSH adatot, ami szerint egy főre a megélhetési minimum magasabb a nettó minimálbérnél szoctám esetén is, miért ignorálod? Vagy matolcsysan a valóság csak zavarja az álomképed?

tourline 2011.12.14. 17:30:02

@bigthereal: Most élelmiszer lehet sok minden.Svédország csak egy példa volt most tökmindegy milyen ország de biztos vagyok benne hogy Svédországnak is megvan a maga terméke ami felülmúlja a magyart...
És te voltál már Olaszországban és kóstoltál egy ottani paradicsomot vagy almát?? Kóstoltál már egy Francia bort vagy sajtot, vagy svájci Alpokban éldegélő tehén tejét, egy Spanyol Serrano sonkát??? Mert akkor tudnád hogy a magyar élelmiszer is csak egy a sok élelmiszer közül. De azt kijelenteni hogy csak a magyar a jó és minden más szar ez egy őrült baromság.MINDEN országnak az éghajlati adottságaihoz mérten vannak kiválló termékei.Ne szajkózzuk már ezt a faszságot hogy csak a magyar!!!!

tourline 2011.12.14. 17:31:25

@tildy:): IGAZ de próbálkozz, fog az menni:))

bigthereal 2011.12.14. 17:40:19

@tourline: mert 22 fokban aludni vegetálás?

nálam 19 fok van, és nagyon jól érzem magam.
10 évnél idősebb autóm van, és nagyon jól érzem magam.
van 15 éves bakancsom, amit rendszeresen hordok, mert még jó állapotban van, és nagyon jól érzem magam.

lehetne 25 fok a házban, vehetnék új bmw-t, meg évete új cipőt, ruhát, de felesleges.

de szerinted a 22 fok, meg ha nincs kábel tv, vagy nem ehetsz minden nap pizzát, az vegetálás.
hát ez baj, amit kár korábban írtam, a mesterségesen felkeltett igényekkel.

akinek nincs pénze, annak ne legyneek igényei.

tourline 2011.12.14. 17:42:10

A kiváló magyar élelmiszerről meg annyit hogy volt szerencsém látni hogyan működik. Kisajtolni a földből amit lehet sőt 120%-ot,agyonműtrágyázni,a legolcsóbb legkevésbé környezetbarát permetszerrel veretni, mikor jó az ár lepermetezni érésgyorsítóval és már holnapra szép piros is a jó minőségű élelmiszer, feketén dolgoztatni az embereket a földeken éhbérért, ha nem esik azért követelni az aszálypénzt ha esik akkor meg belvízpénzt. Először állami támogatást felszedni meggytelepítésért, majd 2 év múlva a kivágására....Ismertem sok sok földdel foglalkozó magyar gazdálkodót.

TERMÉSZETESEN TISZTELET A KIVÉTELNEK

Kopi3.14 2011.12.14. 17:42:19

@tourline: a 22°C az szerintem már nem egészséges éjszakai hőmérséklet.

tourline 2011.12.14. 17:45:05

@bigthereal: Ezek csk példák. Minden embernek mások az igényei. Van aki beéri kevesebbel, van aki 22fokban szeret aludni van aki 19-ben nem ezzel van a gond, azzal hogy mások szabják meg hogy megteheti mivel kell beérnie.

bigthereal 2011.12.14. 17:45:30

@Kopi3.14:

az egy lószar.

éltem sokat hamburgban. egyszer kiszámoltam, mennyiből lehet ott megélni, minimálisan, de úgy, hogy ne éhezz. 210 euro. ott, ahol minden szolgáltatás, és a lakhatás is jóval drágább, mint nálunk.

de ebben persze nincsen cigi, alkohol, kávé, csokoládé, ez mind felesleges luxuscikk, nem szegény embernek való!

ma magyarországon, egy személy, éhezés nélkül meg tud élni 40-45 ezer forintból. és ez egyszemélyes háztartás, aminek a fajlagos költsége nagyobb annál, mintha többen alkotnak egy háztartást.

akinek ez elég, éljen így. akinek nem elég, dolgozzon többet.
pofon egyszerű.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 17:47:50

@Mesemondó Medve:
1. jelenleg sem a mezogazdasagban foglalkoztatottak szama a lenyeg macika, hanem a megmuvelt terulet, az alkalmazott technologia, es az hogy amit termelsz, az eladhato-e. Persze ossze lehet hasonlitani amerikat hazankkal, csak ugye sok ertelme nincs, ha figyelembe veszed, hogy egy amerikai farmer mekkora teruleten gazdalkodik, es mekkoran egy magyar.
2. az, hogy ma milyen aron lehet ertekesiteni az elelmiszert a vilagpiacon, koszonoviszonyba sincs azzal, amennyi lesz az ara husz ev mulva. lehet sziliciumbol kis biszbaszokat stancolni sok maniert, csak a tapertekuk igen vacak. Es ha elfogy a zaba, akkor nagyon sok olyan kis biszbaszba fog kerulni egy hamburger. Megviszont el fog fogyni (tiz milliard ember sokat eszik, es a fejlodes soran egyre tobbet pazarol), ugyhogy ha a klimatikus kornyezet nem romlik tulzottan nalunk, es nem engedjuk vegleg elszikesedni a termofoldeket, akkor meg tudjuk termelni - ha mast nem is - a hazai szuksegleteket.
Ergo legalabb importalni nem kell majd draga penzert.
3. ami meg az oktatas modernizalasat illeti:
- en a szegregacio hive vagyok, ergo kemeny kepessegvizsgalatok alapjan ki kell emelni a tehetseges tanulokat, es a szamukra specialis (ertsd alatta, kimagasloan ellatott, es a legkivalobb szakemberek segitsegevel uzemeltetett) alap es kozepfoku iskolakat kell letrehozni (az egyetemi kutatokozpontok segedletevel, es szerepvallalasaval), szigoruan ellenorizve, hogy a korrupcio ne tehesse be a labat a kuszobon, es apuci semmi modon ne tudja megvenni a helyet a kolkinek, ha az nem ratermett 100%-ban. Ujra kell teremteni azt a muszaki es tudomanyos ertelmiseget, amelyik kepes betolteni az urt, amely a baby-boom generacio kioregedesevel egesz europan vegigsepert. Tovabba szerintem teves az a koncepcio is hogy ha egy kepzett fiatal el akar innen menni, Akkor dezertornek belyegezzuk!
Ha megteremtodne a fenti rendszerben egy vilagszinvonalu kepzesi technika hazankban, akkor ezek az ifjak lennenek hazank valodi nagykovetei a vilagban, akik esetleg jobban tudnak kepviselni azt a bizonyos "magyar eszjarast", mint egyes melynovesu politikusaink. Egy ido utan ugyanis presztizzse valhatna a Budapesten, vagy Szegeden szerzett diploma...
- a nem specializalt intezmenyekben, arra kene torekedni, hogy a tananyag minnel kisebb reszet kepezze a lexikalis tudas, es minnel magasabb szinvonalon tudja minden magyar polgar hasznalni a kor technikai vivmanyait.
Kulon hangsulyt kellene fektetni a termeszettudomanyokra, leven ezekben a legnagyobb a lemaradasunk.
- A szakmai kepzes koltsegeit a felvevo iparral kene megosztani, adokedvezmenyekkel osztonozve az ipar szereploit, hogy hozzak letre, tamogassak, a szamukra szukseges tudas oktatasat, lehetoseget biztositva a vegzett tanulok elhelyezkedesere.

Sorolhatnam reggelig....
de minek...

bigthereal 2011.12.14. 17:49:54

@tourline:
"Minden embernek mások az igényei. Van aki beéri kevesebbel,"

pont ezt írtam. akinek nincs pénze, érje be kevesebbel. ha több kell neki, törekedjen, menjen előre, dolgozzon többet, de ne síránkozzon.

"mások szabják meg hogy megteheti mivel kell beérnie."

ki szabja meg? kik azok a mások? mindenki maga dönti el, hogy mire költi a pénzét. az igényeit is mindenki maga szabja meg? miről beszélsz?

Kopi3.14 2011.12.14. 17:51:19

@bigthereal: hány száz éve volt? Mert én jelenleg Kölnben élek, ennyi pénzből rezsit, lakbért fizetve nem lehet megélni. Tény, hiába állítasz mást.

A 40-45 ezerbe milyen lakhatási lehetőséget tettél bele, milyen rezsivel? Mert nagyon nem mindegy. részletezd már kicsit, mert jelenleg csak bullshitnek minősíthető, mint a fentebbi poszt.

tourline 2011.12.14. 17:51:49

A minimálbér összegének arányosan viszonyulnia kellene az emberek megélhetési igényeihez. Kifizethesse a lakhatási költségeit rezsit stb, és még legalább ugyan annyinak kellene maradnia.Mint feljebb írtam egy azonos szakmában szinte azonos költségek mellett miért van hogy a magyar minimálbér kevesebb mint egyhatoda mint egy más európai országban élő emberé? Nekik nagyobbak az igényeik vagy a magyaroké kisebb??

tourline 2011.12.14. 17:56:43

@bigthereal: "ki szabja meg?" pl egy havi félmilliót kereső tintanyaló dönti el hogy te pl nővérként 90.000ft minimálbért érdemelsz a munkádért és ebből meg kell tudnod élni.Persze küszködhetsz törtethetsz de a te munkád nekik csak ennyit ér.Persze mindenki maga dönti el mire költi a pénzét, de ha nem marad semmi ami felett dönthetsz ott jön a gond.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 18:00:24

@VUVUZELLANÉNI:

1. nem csak a foglalkoztatottak száma, hanem a mg/gdp is 1% az usaban. pedig föld van ott is. marginális.
azért az élelmiszerválsággal vigyáznék: a fejlett világban durván túltermelés van, és mivel itt a népesség nem nő, hanem inkább csökken, vmint a technológia egyre fejlettebb (géntechnológia pl.) ezt itt jó dbig nem fog gondot jelenteni. Afrika más kérdés, de mint már kérdeztem: ők mivel fizetnének érte? Ott a fő probléma szintén a falkányi gyerek, ahogy az itteni "rászorulóknál" is, valamint, hogy a búzatermelés abból áll sok törzsnél, hogy botokkal ütik a magvakat a földbe (felénk már 1000 éve ekét használtak, ha jól tudom), mást meg nem termelnek.
Vagy majd adjuk nekik ingyen? Kína már más kérdés, de ők az importot valószínűleg inkább a környékről fogják kielégíteni, mivel átutaztatni a világon elég drága. Továbbá versenyképesnek sem ártana lenni, mert a világpiacon magyarkodásért nem osztanak lapot, nadrágszíj parcellákon, családi gazdaságokkal meg őstermelőkkel viszont elég nehéz lesz.

2. Nocsak! Az oktatásban nagyrészt egyetértünk... :D

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.14. 18:02:01

@bogancs: Röhög a vakbelem. Szerinted egy infós hol keres?

Kopi3.14 2011.12.14. 18:06:15

@Mesemondó Medve: géntechnológia eléggé kétélű fegyver, még vissza is üthet, mostanra már vannak negatív jelei is. Másrészt az ámérikai nagy művelések alapja a kőolaj, ami nélkül ott is vissza kell térni az élőerő alkalmazására.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 18:11:13

@Kopi3.14: Tudnál mutatni vmi forrást, amiben bizonyították a géntechnológia bármilyen káros hatását?
A nagyművelés alapja az energia, nem a kőolaj. Azt meg meglehet oldani máshogy is.

tourline 2011.12.14. 18:15:16

Párom nővérként dolgozott magyarországon akkor 65-öt hozott haza éjszakázva, egyedül emelgetve 100 kilós betegeket akik volt hogy 70-en volta egy éjszaka rábízva, olyan körülmények között hogy külföldön egy EU komform disznóól is jobban néz ki mint magyarországon egy kórterem. Sok munkával tanulással főnővérségig vitte, lófasz emeléssel és még több rálőcsölt melóval.Jött egy lehetőség. Külföldön.
Kezdőfizetése 2400 euró+650 euró lakhatási támogatás+nyelviskola majd egyéb képzések. 10 embernél több nem juthat egy nővérre az éjszakát duplán fizetik, a vasárnapot triplán, 14 havi fizetés. Egy olyan kórházban hogy inkább tűnik egy ötcsillagos hotelnek mint kórháznak.Örömmel dolgozik elégedetten,megbecsülik feleannyit sem kell dolgoznia mint magyarországon és a fizetése juttatásokkal kb 10x annyi mint magyarországon volt.Ennyit arról hogy az országunk mennyire becsüli meg a dolgozóit.

Kopi3.14 2011.12.14. 18:24:15

@Mesemondó Medve: Perpillanat nem, ha meglesz, jelzem.
Az energiát a hajadra kenheted, ha nem tudod vele meghajtani a traktort, kombájnt. S akkumulátorral nem fogod tudni megoldani, hiába is kapálódzol.

tourline 2011.12.14. 18:28:18

Egy orvos barátunk (fiatal) kb 2 éve jött ki gyerekorvosnak egy kórházba most 5000 euró körül van a fizuja+egy komoly kis lakást bérel neki a kórház, nem szakítja meg magát, és kapott már magánklinikára olyan ajánlatot ahol mondták neki mindegy mennyi a fizetése ők rádobnak még 2000-et.
Most már mosolyog a magyarországi nevetséges kezdő orvosi fizetésen és a körülményeken. Egy másik ismerősünk egy magánbiztosító klinikáján belgyógyász, kb 4órát dolgozik efektive 1 nap a hiltonnal megegyező színvonalú magánklinikán kb havi 6000 eurós fizetésért.Múltkor voltunk nála és emlitette hogy magyarországon 134000ft volt a fizetése. Ők csak páran azok közül a sokezernyi magyar közül akik a büdös életbe vissza nem mennek oda. Nem a munka volt nekik büdös és nem azért jöttek el mert nem szerették a hazájukat. A HAZÁJUK NEM SZERETTE ŐKET

bigthereal 2011.12.14. 18:29:52

@Kopi3.14: de meglehet.

úgy, hogy nem éhezel.

egyszer próbáld ki

tourline 2011.12.14. 18:32:18

Múltkor volt a tv-ben hogy a kinaiak afrikában most vettek pár millió hektár földet és még sokkal többet akarnak. Ilyen mocsaras őserdős területeken, adtak hozzá gépeket betörni a földet egy csomó afrikainak munkát azok meg majd nyomatják nekik a kaját.

Kopi3.14 2011.12.14. 18:33:00

@bigthereal: Szóval kussolsz arról, milyen lakhatást veszel figyelembe ennyi pénzért... Ergo továbbra is hazugságnak minősíthető az állításod. A mai kölni viszonyokat honnan ismered? Csak nem itt élsz, ismerve a közlekedési lehetőségeket, lakhatási opciókat?

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.14. 18:38:37

@Kopi3.14:

Miért elektromos meghajtású autóról még nem hallottál?

Kopi3.14 2011.12.14. 18:59:34

@Mesemondó Medve: dehogynem. Csak éppen ismerem minden olyan bajukat is, amelyeknek köszönhetően mezőgazdasági munkára alkalmatlanok. hint #1: akkumulátor. hint #2: energiasűrűség.

Zendorr 2011.12.14. 19:23:33

@Mesemondó Medve: 200+ nettóért hegeszteni "éhbér". Egy kedves barátom édesapja Németországban dolgozott egy Mercedes gyárban, mint hegesztő. A szeme máshogy vélekedik erről a témáról... Lehet 200+-ért hegeszteni egy évtizedig, aztán utána mi lesz?! Ja tudom, tanul egy másik szakmát, ahol nem fog kifolyni a szeme... és megpróbál majd 40 évesen elhelyezkedni, amikor a kutyának nem kell már. Profin hegeszt még most, ha kell, csak nem napi 8-12 órában.

Zendorr 2011.12.14. 19:29:35

@Mesemondó Medve: Illetve had tetézzem a dolgot. Itt ahol lakom(vidéken), van egy óriási acélipari üzem. Hegesztenek, festenek, méretre szabnak, ilyesmi, pontosan nem tudom, mert nem értek hozzá. Azok akik festéssel foglalkoznak maximum 5 évet dolgozhatnak ott, mert a védőfelszerelések ellenére erősen roncsolja a szervezetet a munkafolyamat közben felhasznált vegyi anyagok. Lehet a szakmában dolgozni 5 évnél többet is, csak akkor 50 évesen elpatkolsz, oszt csá

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.12.14. 19:38:29

@kisa: "További spórolási ötletek: Nem kell minden nap fürdeni, csak hetente egyszer, akkor is egy kád vízben, először apu, utána anyu, végül a gyerekek. A fürdővizet utána ki lehet merni lavórba, és azzal leönteni a vécét."
Pfuj, ezt a pazarlást! Mikor azzal a vízzel még el is lehetne mosogatni, és fel is lehetne mosni, mielőtt leöntöd vele a vécét!!

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 19:38:59

@Mesemondó Medve: figyelj csak! europaban csak addig van elelmiszer domping, amig be tudjuk hozni picsapenzert mashonnan.
most peldaul a husnak semmilyen ara sincs, mert van olcso import.
Viszont ha a szallitasi koltsegek az egekben lesznek (es ott lesznek relative rovid idon belul), akkor az argentin marhahus, meg a vietnami csirke nem annyi lesz mint most. Mondok egy olyat neked, hogy suez. Ha kitor arrafele a balhe, es kerulgetni koll afrikat, meg az olaj barelonkent a duplajaba, triplajaba kerul, akkor a sok ejropai husimado csak az ejropaban termelt hust fogja zabalni. Es ez csak a hus. Mondjam a gyumolcsoket? Amikhez nem art, ha van nemi eletkepes meh is, mert emberi erovel nehez mondjuk a kortefakat beporozni (lasd kina egyes teruletein, ahol hala az eszetlen rovarirtasnak mar kipusztultak). Aztan akar az allattenyesztesben, akar a novenytermesztesben nem art, ha van nemi tiszta vized... tavolkeleten szinte havonta szarad ki egy-ket termeszetes to...
Nem a holnapban kell gondolkodni baratocskam, hanem kicsit messzebre, es abban a vilagban, ami viharzik felenk, a legnagyobb kincs a napi betevo lesz.
Es hidd el, az olajban ropogosra sult kukacok (bar rettento jo hatasfokkal allitjak elo a feherjet, kurvara nem olyan finomak, mint egy borsostokany.

scopolamin 2011.12.14. 19:42:25

@tourline: Pikantéria abban rejlik, hogy a minőségi munka nálunk is elvárás.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2011.12.14. 19:47:53

@juzsuka:

bocs, nem leszólni akartalak :).

egyetemista koromban megéltem havi 30-ból is, bőségesen úgy hogy bulizás is volt többször egy héten, és nem volt olyan régen, kevesebb mint 10 éve.

meg lehet élni 80-ból nem kétlem, de az olyan vegetálás csak. az hogy az a párezer amit félre lehet rakni, semmit sem ér, egy váratlan kiadás és ugrik a spórolt pénz. előrelépni nincs hová, ahhoz ez a spórolás kevés.

lakáselőtakarékosság kizárt, így esélytelen hogy 0-ról értelmes önrészt összehozzon valaki, aki egyedül van (értelmes időn belül). nekem sose az volt az életcélom, hogy 45 évesen vegyem meg 30 évre az első lakásom.

szerencsém van hogy 5 év meló, és albérlet után összejött egy (jó szar konstrukciós) lakáshitel önrész kettőnknek, és mellette egy kisebb használtautót is tudtunk venni kp-ra. nem egyszerű, de ez fejenként havi 80-ból nem sikerült volna.

scopolamin 2011.12.14. 19:52:04

@Hurrá Torpedó: Pedig hidd el, most is van olyan, aki hat gyerekkel, nulla önrésszel, feketén dolgozó élettárssal, BAR listásan saját házat akar venni. Mert bérleményben lakni "nem szeretne" - idézet egy másik fórumról.

Zendorr 2011.12.14. 20:00:34

@Mesemondó Medve: :ASD:AS:DAS:DA:D:AD::DDDD hallod te gecihülye vagy :DDDDD

gazsiweb.click.hu/keret.cgi?/html/genman.html

a google a barátod.

és ez CSAK AZ, amit az átlagember megtudhat. Nem több.
Ez ugyanolyan dolog, mint a robotika. Nagyon szép és nagyon jó, sőt hasznos is lehet. Csak már most haditechnikai eszközként vetik be. Aztán mikor a robot a harcmezőn az m249-es tornyát saját társai ellen fordította, akkor volt ám megdöbbenés.
A genetika ugyanez. Próbálkozunk, sikerül valamit elérni, elbízzuk magunkat, csodáljuk önnön nagyszerűségünket, aztán majd jön a meglepetés.

Zendorr 2011.12.14. 20:04:25

egyre jobban kezdem azt hinni, hogy mesemondó medve=bogancs :DDDD

Almandin 2011.12.14. 20:04:54

@tourline: A pénztartalék nem elsősorban arra szolgál, hogy tévére gyűjtsön valaki. A mai bizonytalan helyzetben egy jól fizető állásból is lapátra tehetnek valakit akár egy nap alatt, előjelek nélkül is. Ilyenkor, ha nincs legalább egymillió forintja félretéve valakinek, nagy bajba kerülhet. Ha nem talál gyorsan másik állást, esetleg csak minimálbéreset,pár hónap múlva már nem tudja pl. fizetni a rezsijét.

Kopi3.14 2011.12.14. 20:05:35

@scopolamin: és szerinted az az általános hozzáállás?

Almandin 2011.12.14. 20:41:44

@Zendorr: Ez elképesztő. Tudtam, hogy sok csalás megy az országban, de sajnos mindig hallok újat... Ha ezt velem valaki megtenné, feljelenteném. Sőt, nemcsak a magyar rendőrségen, hanem Brüsszelben is (az uniós támogatásokkal való visszaélés miatt). Egy-két újságírónak is felhívnám a figyelmét a témára. Ugyanis ez a csaláson felül még veszélyes is lehet. Sok az olyan munkakör, ahol komoly balesetveszély, sőt életveszély adódhat egy olyan helyzetből, ha hozzá nem értő végzi a munkát.

Zendorr 2011.12.14. 20:49:30

Ne gondolj nagy dolgokra... számítógépes tanfolyam ilyesmi... kap egy papírt hogy tud számítógépet kezelni oszt kész. az hogy valójában még sokszor bekapcsolni sem tudja az más kérdés... ilyen tanfolyamokra gondoltam, de persze ez nem zárja ki, hogy esetleg komolyabb képzéseken is előfordul ilyesmi... mondjuk egy targoncavezető vagy egy nehézgép-kezelő tanfolyamot nem igazán lehet így elsimlizni

Mária 2011.12.14. 20:51:34

@Mesemondó Medve:

Aranbogárcica!

Tudod te, hogy ezek miért hiányszakmák Magyarországon?

Azért, mert aki kitanulta, már rég elhúzott külföldre, és aki most tanulja, az is el fog húzni. Ott ugyanis keresik is, meg is fizetik ezeket a szakikat, nem minimálbérért meg zsebbepénzért húzzák az igát, mint nálunk, miközben a hozzád hasonló malacfejűek ujjal mutogatnak rájuk és életvezetési tanácsokat osztogatnak.

A hiányszakmák listája, amit a Maci belinkelt:

- agrárgazdasági gépszerelő
- ápolási asszisztens
- burkoló
- bútorasztalos
- elektronikai műszerész
- épületgépészeti csőhálózat-szerelő
- festő-mázoló-tapétázó
- gazda
- gépi forgácsoló
- hegesztő
- ács-állványozó
- géplakatos
- húsipari termékgyártó
- hűtő- és klímaberendezés-szerelő
- karosszérialakatos
- kőműves
- lótartó és -tenyésztő
- mezőgazdasági gépkarbantartó
- szabó
- szakács
- szerszámkészítő
- szociális gondozó
- villanyszerelő
- szerkezetlakatos

Kopi3.14 2011.12.14. 20:58:08

@Mária: lótartó-tenyésztő: kell belőle kettő az országba? hurrá, megoldottuk a foglalkoztatási gondokat, illetve a minimálbérből megélés gondját, mint alapvetést.

Almandin 2011.12.14. 21:10:38

@Zendorr: Az a baj, hogy sok ember a tanulást nyűgnek érzi, csak a papírra hajt, így nem veszi észre, mennyire becsapták. Hiszen a befizetett pénzéért nem kapott megfelelő szolgáltatást. Ez olyan, mintha a magánorvos a rendelőjében bezsebelné a pénzt, aztán nem vizsgálna meg rendesen, mondana néhány általános jótanácsot, aztán viszlát.

Kopi3.14 2011.12.14. 21:21:49

@Almandin: Előre mi alapján lehet felmérni, melyik papírt adó tanfolyam ad ténylegesen is valamit, vagy csak foszt ki? Utólag mindig könnyebb okosnak lenni, csak drága.

Almandin 2011.12.14. 21:37:13

@Kopi3.14: Ezért kell feljelentést tenni csalásért. Olyan papírt meg nem aláírni, ami szerint leadták az anyagot.

Kopi3.14 2011.12.14. 21:42:04

@Almandin: Leadhatják, attól az még lehet használhatatlan.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 22:01:49

@Almandin: latom magamelott gipsz jakab munkanelkulit, aki miutan a berugyi szakeloado kepzest sikeresen befejezte, megallapitja, hogy bezony ot nem kepeztek ki eleg alapossaggal, es ezert miutan konzultalt a csalad munkaugyekre specializalt ugyvedjevel, feljelentest tesz a fogyasztovedelemnel a szolgaltatas trehungyasaga miatt.
ej be is szep ez a jelenet :)
oromkonnyek szokkentek a szemembe :)

Samott 2011.12.14. 22:11:08

@Joooe: Nem vagyok minimalberes, nem erint a problema. Sot az autom is ki van fizetve. :) De egy auto fenntartasa nem csak a tankolasrol szol: fizetni kell teljesitmenyadot, kotelezo biztositast, vizsgaztatni es szervizelni kell idonkent... es ez egy olcso autonal is jelentos tetel lehet. Ezert irtam, hogy a minimalberesnek ez bizony luxus. Meg ha meg is tudja magyarazni, miert is kell ez neki.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 22:11:33

egy sima biztonsagi or kepzen ma 50 ropi
kapsz joesetben egy tankonyvet, nehany ora gyorstalpalo, a vizsga meg egy teszt + szobeli.
Most nezek epp egy atlagos ilyen oldalt, es kulon aranyos, hogy a webolfalukon van kulon felyezet a gyakori kerdesekre. Ami meg aranyosabb, hogy csak egy kerdes van benne:
"- Mikor kell befizetni a biztonsági őr tanfolyamra az első részletet?
- A biztonsági őr tanfolyamra az első részletet a beíratkozáskor kell befizetni."

aaaaa, nem a lenyulasrol szooool az egesz :) :) :)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.14. 22:19:06

@Mária: helyes, huzzonak csak el kulfoldre.
gyermekkorom egyik legfurabb szava volt a "gasztarbajter"
szerbiabol egesz falvak munkakepes ferfiai mentek ki "nyugatnemetorszagba" melozni. Egy reszuk kinn maradt, ez igaz, de mindenki hazaadta az otthon maradtaknak a penz egy reszet. Nem is lattal kukazo oreget arrafele.
Ha a fiatalok keptelenk itt megelni, -urambocsa segiteni a szuleiket - hat menjenek, es talaljak fel maguk a vilagban. Jobban jarnak ok is, es az ittmaradt hozzatartozoik is. Es nem koll a kubatovlistasok segget se nyalniuk ahhoz, hogy egyrol kettore, vagyis inkabb 1.01-re juassanak.

Almandin 2011.12.14. 22:30:32

@VUVUZELLANÉNI: Sajnos sok embert valóban meggátol a pénzhiány. Viszont ilyen esetekre való az összefogás más póruljártakkal (lehet, hogy együtt már tudnak jogászt fizetni), vagy ha más nincs, az APEH még mindig rájuk uszítható. A sajtó fellármázása se hülyeség (lehetőleg jó hangos vuvuzellával), mert újságírók is csinálnak olyat, hogy beiratkozónak álcázzák magukat, aztán jöhet a cikk vagy a tévés-rádiós összeállítás. Arról nem is beszélve, hogy ki kell puhatolni,melyik brüsszeli alapból vettek fel támogatást, és azokat értesíteni. Ilyen esetekben ellenőröket küldenek, akik megvizsgálják, hogy az uniós támogatás helyesen lett-e felhasználva. Ha nem, akkor simán lehet büntetőügy a dologból.

Almandin 2011.12.14. 22:36:21

@Kopi3.14: Ez is igaz. Van, ahol silány az oktatás. Ezt igazából csak utólag tapasztalja a munkavállaló, ha nem tudja a munkáját végezni a gyakorlat-orientált oktatás hiánya miatt. Hallottam, hogy sok autószerelő panaszkodik, hogy a szakmunkásképzőkből olyan végzettek jönnek, akik szinte semmi gyakorlati oktatást nem kaptak, és nekik kell valójában megtanítani a szakmára őket.

Kopi3.14 2011.12.14. 22:43:25

@Almandin: De ott sem a suliból kiesettek panaszkodnak, hogy nem megfelelő amit tudnak. Azzal, hogy nem vesznek fel valahova még nem fogod tudni veled van bajuk, a tudásoddal, esetleg volt simán jobb. Az elutasításból, nem válaszból nem fogod tudni azt kideríteni, hogy téged az oktatási intézményben átbasztak.

Almandin 2011.12.14. 22:53:06

@Kopi3.14: A másik pedig az, hogy ezek az átképzések a legtöbb esetben piacképtelen végzettséget adnak. Sok ilyen intézményt csak arra hoznak létre, hogy az ott dolgozóknak legyen munkájuk. Még akkor is, ha rendesen tanítanak (mert azért még akad olyan is).

Kopi3.14 2011.12.14. 23:19:38

@Almandin: első körben nem ítélkeznék egyik irányba sem, lehet szellemileg problémás illetőről van szó.

Almandin 2011.12.14. 23:22:02

@Kopi3.14: Ha tényleg csökkent a nagyon alacsony nyugdíja, nem csodálkozom, ha esetleg pszichés problémái alakultak ki. Ismertem több embert, aki 30 ezer forint körüli összeget kapott leszázalékoltként. Ez még a minimálbértől is nagyon elmarad.

Mária 2011.12.14. 23:54:33

@Almandin:

A kormány tervei szerint 150.000 leszázalékolt embert fognak visszajutattni a munkaerőpiacra a következő hónapokban.

A felülvizsgáló orvosoknak nyilván ki lett adva a célszám, nem tehetnek mást, mint hogy produkálnak 150.000 darab csodálatos gyógyulást.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.15. 00:42:56

@Almandin: Sajnos be kell látnunk, hogy az ország döglött ló gazdasága képtelen fenntartani a szociális hálót. Ezért a fizikailag munkaképtelenek jobb, ha ...
De, aki szellemileg friss és eleve jó szakmája volt, vagy értékes tudása van, még boldogulhat.
Mit mondjak még az esetre, a természetes szelekció az emberi társadalmon belül is működőképes.

Kopi3.14 2011.12.15. 02:15:27

@Gamma Leonis: csakhogy a szellemileg friss, elvileg jó szakmájú-mondjuk tíz éve, tizenöt még annak számított- emberek egy részének a kezdő posztbeli agymenés valahogy nem tud összejönni...
Amikor meg lemondunk társadalmilag az elesettekről, egyénileg meg tapsikolunk is neki, akkor egyénileg belegondolunk, hogy mi is bármikor kerülhetünk arra a pontra? Akkor is tapsikolni fogunk neki? Ha a mi torkunkra simul a kasza éle? vagy akkor már mentsenek meg minket?

rámenős 2011.12.15. 04:34:27

Beszélhetünk itt akármiről. Az utóbbi két évben hét ismerősöm ment külföldre. jórészt családostul. El kellett adniuk a házukat, amit maguknak építettek, hogy legyen hol lakniuk. Mindegyik rendes, becsületes, jól dolgozó ember. Nincs kétségem afelől, hogy megtalálják a számításukat.
Nem direkt történik ez? Eszközkezelő 2 milliárd. Ócsai lakópark 5 milliárd, majd ha elkészül. Addigra mire a kormány senkit nem hagy az út szélén, ismét hét ismerősöm megy ki?

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.12.15. 07:25:14

@Gamma Leonis: jah. es az egykulcsossal megtamogatott felso tizezer kozben becsben shopppingol, igy nem ernek ra fenntartani a szocialis halot. mit is kepzelnek ezek a kurva nyuggerek....

Joooe 2011.12.15. 08:30:37

@Samott: ezekre a költségekre mondtam hogy bőven alatta vannak egy bkv bérletnek, a példaként vett 2 minimálbéres bevételből simán futja rá.
Különben sem azt nevezzük luxusnak amire nem futja, hanem azt aminek a használtai értéke, fontossága, és az ára között nagyságrendi aránytalanság van az utóbbi javára. Az autó nem luxus.
(Bár BP-n belül lehet az, ahol a tömegközlekedés elég jó minőségű és az autós közlekedés, parkolás meg egy nagy szívás, amíg BP-n laktam nekem sem volt kocsim és nem is akartam, ott ez tényleg csak státuszszimbólum.)

sulcus (törölt) 2011.12.15. 08:34:36

Hogyan spóroljunk?

Egy család nagyon elszegényedett. Apa és fia tanakodnak, hogy mégis mit adhatnának el. Apa azt mondja a fiának:

- Fiam, adjuk el a tanyát!

- A tanyát? Apa, ha eladjuk a tanyát hol fogunk nyaralni, és mellesleg drágán kell megvenni a gyümölcsöt.

- Ez tényleg nem jó ötlet fiam. Tudod mit, adjuk el a kocsit!

- A kocsit? Apa, ha eladjuk a kocsit, vonattal kell járnunk a tanyára,és busszal dolgozni. Ez nem jó ötlet.

- Igazad van, fiam. Tudod mit fiam? Adjuk el a városi lakást!

- A lakást? Ha eladjuk a lakást, korán kell kelni a tanyán, hogy dolgozni menjünk.

- Akkor adjuk el a nagyit!

- A NAGYIT? Apa, ha eladjuk a nagyit, ki fog főzni, mosni, takarítani?

- Igazad van fiam, ez sem jó ötlet.

- Tudod mit, apa? Nekem van egy jó ötletem: adjuk el az anyut.

- Az anyut?

- Persze! Én már úgyse szopok, te úgysem kefélsz, a szomszédnak meg minek tartsuk?

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.15. 08:34:51

@Kopi3.14: Nem tapsikolok én itt már semminek, ökölbe szorultak a kezeim, amikor az anyámat is megalázták idén júniusban és Parkinson-kórral visszaminősítették 67%-ről 40%-ra, majd visszavették a 32000 forintnyi rokkantnyugdíját. Egyet szeretnék megélni, hogy a b.f. döntéshozóink pont ugyanúgy szenvednek mint az anyám, aki a hazának öt becsületes gyermeket adott.

tourline 2011.12.15. 08:54:44

Azt mondja meg nekem valaki hogy akar 45-50 éves 10 éve rokkantnyugdíjas embereket visszavezetni a munka világába?
Gondolom úgy hogy fideszközeli haverok cégének kell a havi 22000-ért dolgozó munkaerő, akik után még jó zsíros állami támogatást is felszippantanak. A végén többe fog kerülni a leves mint a hús...
Nem azt mondom hogy a dokihaverral síbalesettől picikét sérült térddel 20 évesen leszázalékolt csalókat ne fogják meg, de az hogy 50+-os embereket visszarángatni zsarolással éhbérért a haver cégéhez az azért bicskanyitogató....

Samott 2011.12.15. 08:56:23

@Joooe: a ket bkv berlet ara talan a havi uzemanyagra eleg, ezek meg azon felul vannak. Beferhet a budzsebe, ha tenyleg nagyon kell, de akkor mason kell megszoritani. Lehet bizonygatni, de a szamok nem hazudnak.

Joooe 2011.12.15. 08:59:41

@Samott: biztosítás+adó egy régi kocsira együtt max 20e Ft / év.
Szervizelés max pár tízezer Ft.

2 bkv bérlet egy évre 240e Ft.

Ja a számok nem hazudnak :)

Joooe 2011.12.15. 09:22:00

@tourline: ez fog történni? Honnan veszed?
Egyébként szerintem az a bicskanyitogató, hogy a 40-50 éves (egyébként nem rossz egészségi állapotú, munkaképes) rokkantnyugdíjast meg szolgálati nyugdíjast eltartják a 60 éves, esetleg rosszabb egészségi állapotú, esetleg keményebb munkát végző járulékfizetők.

Nagyon nagyon helyes lépés a jogtalan nyugdíjak kigyepálása, még akkor is ha átmenetileg lesznek visszásságok az eljárásban.

tourline 2011.12.15. 09:36:58

Ragasztatnak velük zacskót havi 22-ért, kapnak értük fejenként 50-et mert alkalmazzák + nem kell járulékot fizetni...Ha minden amit csináltatnak velük megy a szemétbe akkor is megérte...

tourline 2011.12.15. 09:45:09

Én nem vitatom hogy vannak csalók persze őket nem árt kigyepálni, én csak attól tartok hogy a végén többe lesz a leves mint a hús.....mint minden általában magyarországon.....

tourline 2011.12.15. 09:49:51

Lásd magyarország.

A négyes metrót egyszerre kezdték építeni a Mallorcai metróval. Hagy ne magyarázzam hogy egy szigeten azért ez nem problémamentes, 3 megállóval rövidebb mint a tervezett 4-es budapesten.
10x olcsóbb volt és lassan kb egy éve közlekedik......no komment

Joooe 2011.12.15. 10:05:47

@tourline: "Ragasztatnak velük zacskót havi 22-ért, kapnak értük fejenként 50-et mert alkalmazzák + nem kell járulékot fizetni...Ha minden amit csináltatnak velük megy a szemétbe akkor is megérte..."
Ezt mire alapozod?

És messze nem az a helyzet, hogy "vannak csalók" hanem hogy aki csak tehette csalt, és sokan megtehették. + millió nyugdíjasból kevesebb mint a fele a korhatárt betöltött rendes nyugdíjas. Ezt nem "nem árt kigyepálni", hanem elengedhetetlen az ilyen rendszer felszámolása. Senki sem beszél a valóban rokkantak munkára kényszerítéséről, az a pár tízezer ember kapja csak továbbra is a jogos juttatását.

Joooe 2011.12.15. 10:06:25

"+ millió nyugdíjasból kevesebb mint a fele a korhatárt betöltött rendes nyugdíjas"

3 millió nyugdíjasból kevesebb mint a fele a korhatárt betöltött rendes nyugdíjas

tourline 2011.12.15. 10:21:42

@Joooe: "Ragasztatnak velük zacskót havi 22-ért, kapnak értük fejenként 50-et mert alkalmazzák + nem kell járulékot fizetni...Ha minden amit csináltatnak velük megy a szemétbe akkor is megérte..."
Ezt mire alapozod?

Láttam már ilyet sőt ismertem is cégeket akik ebből éltek(nek), csökkent munkaképességűek alkalmazásából és az utánuk kapott támogatásokból. Kb 2x annyi pénzt kaptak egy ember után mint amibe nekik került, papíripari üzem volt, így az általuk készített terméket a piaci ár töredékéért adták mert a legnagyobb költség az élőmunka tulajdonképpen nem hogy ingyen volt nekik de még kerestek is vele. Sok kis papíripari céget tettek tönkre akik persze nem bírták a versenyt hisz nekik a munkaerő teljes összegbe került.Onnan tudom hogy egy nyarat dolgoztam egy kis papíripari cégnél és a főnök állandóan ezt magyarázta hogy mennyire meg vannak szívatva a csökkent munkaképességűeket alkalmazó konkurenciával.

Nincs bajom azzal hogy felszámolják a visszásságokat sőt, csak nehogy a nagy lendület még többe kerüljön az adófizetőknek mintha otthon lennének.

Joooe 2011.12.15. 10:42:01

@tourline: nem a valóban jogosan leszázalékoltak mellékes alkalmazásáról van szó (itt csúszik félre az érvelésed) hanem a "csalók" kihajításáról.

Samott 2011.12.15. 11:53:35

@Joooe: Almaidban. :) Az a 240e az havi 20e tankolasra, amiert kapsz 50 liter benzint - az azert nem sok. Attol, hogy oreg az auto meg se a biztositas se az ado nem lesz lenyegesen alacsonyabb... semmikeppen nem 20e forint egy evre, talan kulon-kulon, de az mar 40e. A szerviz meg meg annyira se, a vizsga (plane a vizsgara felkeszites egy oreg autonal) meg dragabb is lehet. Szovak szamold ujra. :)

Idet 2011.12.15. 12:45:02

@Mesemondó Medve: "... az élelmezési problémák leginkább a fejlődő országokat érintik...": még most. Lesz ez még így se.
A bibi épp ott van, hogy mi a bánatos lófüttyért kell nekik PÉNZÉRT MEGVENNI a sok ny-eur.-i szemetet, ahelyett, hogy termelhetnének? Mert akkor a nagy élelmiszer exportőrök fejreállnának.
A fejlett élelmiszertermelők pedig izonyú mennyiségű hozzáadott értékkel termelnek, ami szintén fejreáll, ha majd az energia nem lesz olyan pikk-pakk hozzáférhető. Vagy kitör a Katla Izlandon, és befuccsol a repülőgép közlekedés, nyet óramű pontossággal szállított mindenfranc, ami az élelmiszeriparhoz, gyógyszeriparhoz stb. szükségeltetik. Már az Eyjafjällajökull is jól bekavart.
Nem örülnék én ennek, basszus, de azért számításba kellene venni, nem?

Joooe 2011.12.15. 13:46:56

@Samott: A havi tankolás az használat és takarékosság függvénye, meg lehet úszni 5-10ezerből, de lehet hogy 50e sem elég.
A biztosítás egy évben egy vidéki öreg, 1,1-es benzines autóra (különösebb bónusz nélkül) 8-9 ezer Ft. Az adó 2x5e Ft körül van. EZ tény és tapasztalat, nem tudom a te "adataid" honnan származnak.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.15. 13:58:29

@bigthereal:
40-45 ezer az albérlet+rezsire éppen elég egy főre vetítve, ha többen laknak abban a lakásba. És a kaja?

scopolamin 2011.12.15. 18:36:48

@sulcus: Valahogy nem tudok nevetni...

scopolamin 2011.12.15. 18:39:31

@Kopi3.14: Nem tudom, hogy miért vagy rám kihegyezve. Először vagyok itt, de azt hiszem, egyben utoljára.

Samott 2011.12.15. 20:05:43

@Joooe: nem hiszek neked, mert a sajat tapasztalatom mas. Hasonlo korulmenyek, hasonlo jarmu es kb. duplaja a koltseg. Nem mindenki nyugdijas tanarno B10-ben. Nezd meg mennyi egy vezermuszij+vizpumpa csere, 4 uj gumi meg mondjuk ket hatso lengescsillapito csereje... amugy meg minek auto, ha nem hasznalod?

Kopi3.14 2011.12.15. 22:40:00

@scopolamin: miért lennék kihegyezve rád? Vagy veled nem lehet beszélgetni, értelmes vitát folytatni? (Mert szerintem bár nem értünk feltétlen egyet a dolgokról, meg a kommentfolyam elsodródik egész másfele, teljesen kultúráltan tudtunk beszélgetni a problémákról)

Kopi3.14 2011.12.15. 22:41:08

@Joooe: ha minimálbéresnek kell az autó, az nem csak ünnepnapokon fogja elővenni, ergo nem száz km-t megy egy hónapban. Hanem dolgozni fog járni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.15. 23:20:42

@Mária:

"Ha a posztoló nem hergelni akarta volna az embereket, hanem megvizsgálni az "elvi lehetőséget", akkor készített volna egy kalkulációt, hogy SZERINTE tételesen mire és mennyi pénz futja a minimálbérből.

A kommentelők pedig felhívták volna a figyelmét azokra a tételekre, amiket kifelejtett a listáról, vagy az excel táblából.

Kiderült volna például, hogy a posztolónak fogalma sincs arról, mibe kerül a legolcsóbb szélessávú net, egy kilowattóra villamos energia, egy köbméter víz, mennyi vizet fogyaszt egy alsókategóriás mosógép egy mosásnál, hány forintból lehet egy hónapig fűteni egy átlagos szobát, mennyi egy kiló kenyér az olcsódiszkontban, mennyi egy kiló csirkefarhát, vagy egy zacskó olcsó tészta, amiben nincs tojás, de azért ehető.

De így, hogy a posztoló nem gondolta át a problémát, hanem csak demagóg szlogeneket vagdosott az olvasók arcába, ne csodálkozzon azon, hogy jópáran berágtak a hülyesége miatt."

De igen, minderről fogalmam van. Én is pénzből élek ugyanis, és volt egy eléggé hosszú időszak, amikor nagyon ki volt számolva a pénzünk, amíg a párom itthon volt a gyerekekkel, a svájci frank hitelünk törlesztője megy csak nőtt és nőtt..

Mindenesetre elhatároztam, hogy január 1-től minimálbérnek megfelelően fogok élni egy hónapig, vagy lehet, hogy kettőig. A költségekről majd itt beszámolok a blogon.

Kopi3.14 2011.12.16. 01:21:40

@bogancs: hát, épp itt az ideje, hogy bizonyítsd is, hogy van fogalmad róla, mit is állítottál!

cso zsi 2011.12.16. 07:34:30

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/15/veszelyben_a_lakossag_fizetokepessege/
"Jelenleg az emberek 22 százaléka nem tudja közüzemi díjait rendszeresen fizetni és 2012-ben tovább nőhet a bizonytalanság."

"A hazai háztartások további 5-7 százaléka billeg ma azon a határon, hogy jövőre bekerül-e valamilyen adósságcsapdába, amelyből csak közös rendezéssel lehet kijönni. „Ez brutális szám, és több mint egymillió magyar ember elszegényedésének a kérdését veti fel a közeljövőben” – figyelmeztetett a Díjbeszedő első embere.

A hazai helyzet súlyosságát a legutóbbi Eurostat-adatok is érzékeltetik, amelyek az európai tagállamokra jellemző közüzemidíj-tartozásokat mutatják a lakosság arányában. A fejlett nyugat európai országokban ez az arány évek óta jellemzően 6 százalék körüli, ezzel szemben az újonnan csatlakozott 12 tagállamban 17 százalékos mutató az átlagos, Magyarország pedig még itt is a rosszabb helyzetben levők közt van."

sulcus (törölt) 2011.12.16. 08:21:35

@scopolamin: Valahogy én sem,kb.21-2 éve,mióta egyre szebb az élet kis hazánkban...

Joooe 2011.12.16. 09:40:40

@bogancs: Őszintén meglepődtem azon hogy mekkora forgalmat generált ez a topik, sokkal jelentősebb, értelmesebb felvetéseidhez néha alig születnek hozzászólások.
Nem mintha ezzel az írással bármi nagy baj lenne, de csak annyiról szól az egész, hogy ha mindkét szülő dolgozik, akkor még ha csak minimálbért keresnek is, abból azért lehet okosan gazdálkodni, megélni, félretenni.
Ez - gondoltam én - annyira egyértelmű, hogy említésre sem érdemes, tök értelmetlen az írás :) Erre ezrével jönnek olyan hülyék akik vitatják az egyértelműt. Valsz fogalmuk sincs miről beszélnek, csak olyan jó magyaros "sírjunk a csóróság miatt, az menő" hozzáállás ez.
Én pont olyan családban nőttem fel ahol mindkét szülő minimálbér közelében keresett mindig, többnyire mindkettő dolgozott, nyilván meg kellett nézni hogy mire megy a pénz, de azért egész elfogadható életminőségben meg lehetett élni, félretenni is, az autó sem volt luxuskiadás. Nem változott ez azóta sem olyan sokat. Ma, hogy már pár éve én is dolgozom, egyedül jóval többet keresek mint szüleim együttvéve, mégsem érzek életszínvonalban jelentős ugrást... Ez csak azért mondtam hogy nem a levegőbe beszélek, meg valami tök más világról elmélkedek a képernyő előtt, tudom miről van szó.

scopolamin 2011.12.16. 09:53:50

@Kopi3.14: Igazad van, peace :)
Boldog karácsonyt!

Joooe 2011.12.16. 09:56:03

@Samott: Egy átlagos, 90-es évek elején gyártott autó adója (számoljunk pl 1995-ös gyártással, 40 kw teljesítménnyel) 5600 Ft. Ez tény.
Ugyanerre az autóra a biztosítási díj egy évre 8700 Ft B2-ben, de B10-ben lemehet akár 7000-re is.

Járunk 14.300 Ft/ év költségnél.
Ha emberünk nagyon lelkiismeretes és 4évente kicseréli a gumikat egy közepes minőségűre az kb. 7e Ft * 4 gumi / 4 év, szereléssel együtt számoljunk 8e Ft/év gumiköltséget...

Lengéscsillapító, vízpumpa, stb nem romlik el minden évben, az sem olyan órási költség, ha nem egy pesti luxusszalonban javíttatod.

Kicsit túlárazod ezt a kérdést. Ezek 150e Ft-ból lazán kigazdálkodható költségek

fchris82 2011.12.16. 11:42:04

@Joooe: "Erre ezrével jönnek olyan hülyék akik vitatják az egyértelműt. Valsz fogalmuk sincs miről beszélnek, csak olyan jó magyaros "sírjunk a csóróság miatt, az menő" hozzáállás ez."

Igazából az a kérdés, hogy mi a blog végkövetkeztetése. Mert ha csak annyi, hogy 160 ezerből meg lehet élni, akkor az igaz. Csakhogy mivel itt a minimálbér van feszegetve, gondolom nem ad-hoc lett bedobva ez a szám. Csakhogy ha vki minimál bért keres, a legritkább esetben fordul elő, hogy soha nem lesz munkanélküli, vagy éppen tartósan beteg. Ha kiesik az egyik szülő, vagy eleve csak alkalmi munkákból TUDNAK tengődni - ami utóbbi kettő közelebb áll a valósághoz, mint a blog azon feltételezése, hogy konstansan életük végéig folyamatosan 160 ezret keresnek ketten -, akkor az máris elég kiszolgáltatottá teszi az embert és magát a családot.

A blog sokak szerint azt sugalja, hogy egyébként minden a legnagyobb rendben, csak az emberek nem tudnak a pénzzel bánni. Az utóbbi igaz, de ez nem támasztja alá ez előbbit, merthogy sajnos sokaknál nem a rossz gazdálkodás okoz gondot, hanem hogy nincs is miből gazdálkodni. Itt a szegény családok nem havi 160 ezerből tengődnek, hanem kevesebből. És könnyű kívülről okoskodni, hogy mit kéne tenni, mondtam már Bogáncsnak is, menjen le egy Miskolc környéki faluba és nézzen körbe! Majd játssz el a gondolattal, hogy oda születtél. Esélyed nincs kitörni, ha ott nőttél fel! Nincs ám minden lakásokban fűtött vízöblítéses WC, meg csapból folyó meleg víz. Te lehet, hogy megkaptad minden reggel az uzsonnára valót, és soha nem kellett vásárlás közben számolgatnod, hogy mit vehetsz magadnak, mert csak 300 Ft és két visszaválthatós üveg van nálad van, attól ez még sokaknak így van, csak nem tudják nektek elmagyarázni, mert nincs bekötve nekik a net! De menj ki te is terepre vmelyik keresztény segítő szolgálattal, és nézd meg, hogy milyen körülmények között élnek egyesek, és ez csak részben az ő hibájuk. Vannak dolgok, amiket akárhogyan is okoskodsz, nem fogsz tudni megoldani, mert a körülmények agyon nyomnak. Fűtött autóból könnyű okoskodni, hogy miért iszik a hajléktalan, tenné inkább félre a pénzt, de neked halvány elképzelésed sincs, hogy lelkileg mennyire összeroppantja az embert a kiszolgáltatottság, hogy se munkája, se lakása, se semmi. És itt pont ezért akadtak ki sokan - én legalábbis -, holott azzal nagyon is egyet értek, a lakosság nagy része nem tud bánni a pénzzel, és úgy nem is értenek a pénzügyekhez. Ez látszik a:
- lakosság eladósodottságán, miközben azt se tudják sokan, mi az a THM
- Provident "árbevételén"
- A MNYP-i kavarásokra "nem reagálásokkal" (100 ezren maradtak???)
- bedőlt autós hitelek nagy mennyiségén

Almandin 2011.12.16. 16:12:24

@fchris82: A Miskolc környéki falvakban sem tudnak sokan kijönni a kis pénzükből, ezért megy olyan jól az "üzlet" az uzsorásoknak.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.16. 17:22:33

@fchris82:

De wazz! Ki beszélt itt Miskolcról??

Én arról beszéltem, hogy ha van egy kétkeresős kétgyerekes család, akkor abból a havi 167-ből SIMÁN meg lehet élni. Persze, hogy 300-ból, vagy 600-ból könnyebb, ezt senki sem vitatja.

Az meg, hogy Miskolcon, vagy falun sok helyen nincs munka, az egy másik probléma.

Sokan meg azzal jöttek, hogy ha valaki szingli, vagy egyedül nevel gyerekeket, akkor az hogy éljen meg minimárbérből.

Hát persze, hogy így is baromi nehéz. Ezt senki sem vitatja. De ez megint nem a minimálbér hibája, hanem azon társadalmi folyamatoknak, amelyik felerősíti az elmagányosodást. Esetleg valami egyéni tragédia folytán állt be az egyedüllét.

Aztán meg sokan jöttek azzal, hogy elkezdték számolni a havi fix költségeket. Hiteltörlesztő, albérlet, rezsi... stb. Többen külön kiemelték, hogy sok a fűtés, pedig 20 fok sincs télen a lakásban. Hát bazz, ezen is kiakadtam. Nem a hőmérőt kellene nézni, ha már a XXI. században vagyunk (amire megint sokan hivatkoztak) hanem a hőszigetelés vastagságát.

Alapvető szemléletbeli és életvezetési gondok vannak itt, ez továbbra is meggyőződésem.

Internet: Mikor én állást kerestem, akkor sem volt még otthon internet, mégis sikerült. Megoldottam suliból, internet caféból... stb. Persze kényelmes dolog, ha valakinek ott van a net otthon a segge alatt, csak kérdés, hogy ez-e az első és legfontosabb kiadás? És persze arra is kíváncsi lennék, hogy a szörfölés hány %-a telik álláskereséssel..

Szóval szerintem nagyon elkeserítő az érkezett 1100 komment legnagyobb része.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.16. 17:31:55

@Joooe:

Pedig ez egy kurva fontos dolog. Kibújt a szög a zsákból, avagy jól belenyúltam a méhkasba, de nem bánom.

Szerintem eddigi "pályafutásom" legtanulságosabb posztja volt ez.

Sajnos provokáló alapstílusommal kicsit túllőttem ennél a posztnál a célon, így akár kicsit félreérthető is lehet egyeseknek, de ettől függetlenül nagyon sokan beleképzeltek olyanokat az írásba, amit pedig le sem írtam.

Persze mindenki magából indul ki. Nálam nagyjából ugyanaz a helyzet, mint nálad, szüleim mindig is az országos átlagfizetés alatt kerestek, viszont nagyon rövid megszakításoktól eltekintve folyamatosan DOLGOZTAK. Sőt, amikor csak tudtak, még mellékállást, vagy egyéb alkalmi munkákat is elvállaltak, csak hogy legyen. Így nekem ez az alap, hogy kétkeresős család. Pedig mi is vidéken éltünk a keleti országrészben, és mégis mindig volt valamilyen kereset. Sosem a kifogást, hanem mindig a lehetőséget kerestük.

Ja, s nem volt soha se cigi, se játékgép, alkohol is csak módjával alkalomadtán.

És emelt díjas sms sem volt az x-faktorba, vagy a valóvilágba sem.

Viszont mindig volt család és barátok-ismerősök, akikre lehetett számítani.

Az, hogy valaki egyedül él minimálbérből, albérletben azzal nem tudok mit kezdeni, de ott nem csak a munkabér vagy a segély nagyságával van a gond.

Satöbbi satöbbi. Írhatnám én is a véleményemet a témában még órákig.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.16. 17:36:58

@Kopi3.14:

"hát, épp itt az ideje, hogy bizonyítsd is, hogy van fogalmad róla, mit is állítottál"

Számíthatsz rá! Tudod én olyan vagyok, mert ezt láttam gyerekkoromban is, hogy ha elveszítem is a jól fizető állásomat (mint ahogy elő is fordult már), akkor sem esem kétségbe, hanem már másnap beadom a jelentkezést akár Tesco polcfeltöltőnek, vagy télen elmegyek hómunkásnak, és nem panaszkodom, mint itt valaki korábban, hogy 'de hát nekem szoftverkezelői végzettségem van, mégsem kapok jó állást, mást meg nem vagyok hajlandó csinálni'..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.16. 17:39:02

@Kopi3.14:

Tehát azt akarom mondani, hogy most jól meg sorom, nem tagadom, de azért nem felejtettem el, hogy honnan jöttem.

Épp ezért azt sem fogadom el senkitől, hogy esélye sincs előrelépni. Nyilván, ha olyan a családi környezet és minta, akkor nehéz. De ezért nem feltétlenül csak az éppen aktuális kormányt kell szidni, hanem először a saját portán söprögetni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.16. 17:46:20

@LadyCarambole:

"Persze, még hogy feleség, meg két gyerek, meg havi 400!
Tudjuk ám, hogy anyáddal laksz, te kocka kattintásgyáros, épp ezért elismerésem a teljesítményedért!"

Na ide figyeljen kisasszony! Ez poszt egy könnyed, polgárpukkasztó bejegyzésnek készült, de ha a kommenteket elolvasod (úgysem fogod), akkor rájössz, hogy már kurvára nem az.

Szóval nagyon szívesen bemutatom neked a kis családomat, csak hogy befogd a buta szád!

fchris82 2011.12.16. 18:48:32

@bogancs: Nos, lehet a többséget hülyézni, de a legutóbbi válaszoddal nagyjából egyet értek, és talán a "kételkedők" többsége is. Ebből az következik, hogy te kommunikáltál rosszul vmit, ha folyamatosan és ennyiszer magyaráznod kell.

Nem biztos, hogy a diákok a hülyék, ha egy tanárnál az osztály fele bukásra áll.

Kopi3.14 2011.12.16. 20:58:49

@bogancs: Beböfögte3d, hogy simán meg lehet élni, miközben egy nyamvadt kalkulációt nem karcoltál fel. Olyan agynélküli okosságokat találtál ki, mint nem kell BKV bérlet- gondolom blicceljenek, mert az a menő, meg népnemzeti, előremutató. Azt az apróságot figyelmen kívül hagytad, hogy a hivatalos megélhetési minimum magasabb, mint a minimálbér nettó része, ezt sokan sokszor írták, de neked zavarta volna a kis álomképedet, hogy ez így van, nem illett volna bele a koncepciódba, így jobb volt ignorálni minden ilyet. Ahogy a már hasonló kísérletet is. Azt mondod luxus a dezodor- gondolom nem kell a nap végére megrohadnod a saját levedben, hogy rájöjj, nem luxus, hanem az elvárt alapvető higiénés minimumhoz tartozik valamilyen belőle.
Jöttél olyan okosságokkal, mint a lakást lehet örökölni. Sok esetben kitől, meg a két gyerek közül melyiket hajítod ki a híd alá? mert csak az egyiknek tudod tovább adni.
Ottani ellenvetések kilencven százalékát is nemes egyszerűséggel kihagytad, mert a végén be kellett volna ismerned, ökörséget írtál.

megkérhetnélek, hogy ha már tényleg meg tudod mutatni milyen faszagyerek vagy, akkor január elsejétől ne csak úgy papíron élj meg minimálbérből, de indulj neki új munkahelyen, ahol tényleg ennyit adnak neked, nem többet. Ja, kedves feleséged is tegye ezt. Részletes leírást várok a lakhatási lehetőségről, aminek feltételeiről semmit nem írtál, hogy a rezsit figyelembe kéne venni. És minimum fél évig tartson, hogy tényleg lássuk, meg tudod csinálni, vagy csak a pofád hatalmas, mint a bécsi kapu.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.16. 21:28:41

@Kopi3.14:

Te csak ne emelgesd itt a tétet! Még semmit sem virítottál.

Közben meg:

"Jöttél olyan okosságokkal, mint a lakást lehet örökölni. Sok esetben kitől, meg a két gyerek közül melyiket hajítod ki a híd alá?"

Számolj csak kicsit! Van két fiad, és egy lakásod. Tehát csak az egyik gyerek tud örökölni, erre gondoltál?

Tegyük fel, hogy egyik kölyök sem olyan kretén, hogy ne tudjon párt szerezni magának. Máris csak fél-fél házat kell a gyerekeidre hagynod, a másik fél-fél ház érkezik a menyeid családjától. Voálá!

Almandin 2011.12.16. 21:46:22

@bogancs: Az internetcafé is pénzbe kerül. Néhány éve nálam se volt még net és kb. heti 4 óra internetezés caféból annyiba került, mint az otthonra bevezetett internet.A fűtésről pedig annyit, hogy nincs mindenkinek lehetősége hőszigetelő nyílászárókat csináltatni. Egy garzonlakás esetében is legalább félmillió-egymillió kicseréltetni az ajtót-ablakokat. Egy minimálbéres, ha összekapar ennyi pénzt (inkább nem kapar össze), azt, ha van esze, biztonsági tartaléknak tartja, pl. betegség, munkanélküliség esetére.

Almandin 2011.12.16. 21:49:12

@bogancs: Szerinted, aki nem szerez párt magának, az kretén? Miért? Egy bizonyos kor után "kötelező" párkapcsolatban élni, vagy hogy gondoltad?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.16. 21:55:32

@Almandin:

"Egy minimálbéres, ha összekapar ennyi pénzt (inkább nem kapar össze)"

Ez megint olyan probléma, amit nem feltétlenül a minimálbér emelésével kell megoldani, hanem valamilyen céltámogatással.

"Szerinted, aki nem szerez párt magának, az kretén? Miért? Egy bizonyos kor után "kötelező" párkapcsolatban élni, vagy hogy gondoltad?"

Nem kötelező, pusztán arra céloztam, hogy ha két ember közösen tart fenn egy háztartást, egymást segítve, támogatva, akkor könnyebb dolga van. Egy egyszemélyes háztartás egy fizetésből mindig alacsonyabb színvonalon él, mint egy kétszemélyes háztartás két fizetésből. Bizonyos költségek ugyanis eloszlanak.

Természetesen nem kötelező párkapcsolatban élni, de sok szempontból (például, de nem elsősorban anyagi szempontból) előnyös dolog az egyedülléttel szemben.

becsoccsent 2011.12.19. 18:48:11

@Szvatopluku csereberu: igy igaz. ugyhogy vegre kis is szedem ezt az oldalt a radarbol, mert csak felidegesit.

en peldaul 15 mp alatt futom a 100 metert. ebbol kovetkezik, hogy egy kilometert 150 mp alatt futok, 42km-t pedig 6300 mp alatt. vagyis valamivel tobb, mint 105 perc alatt.

csak azert nem indulok a maratonin, mert nem akarom lealazni a vilagot.

de blogot tudok irni rola, akkor is, ha faszsag.

igy van ezzel a posztolo is.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.21. 21:52:01

@Szvatopluku csereberu:

Csak ne finomkodj itt, ha megkérhetlek! Ez nem a szűzlányblog, hogy kitakarjuk a kényes részleteket a mondandónkból!

@becsoccsent:

A Bólogató Jánosokat sem szeretjük itt! Az embernek lenyen meg a saját véleménye a dolgokról!

Pszt! 2011.12.28. 00:08:28

Ha nem is mindenben, de egyvalamiben igaza van bogancs-nak. Rengeteg olyan dologra költünk, ami felesleges.
Pl én olyan világban nőttem fel, ahol nem volt telefon. Vezetékes sem! Két nyilvános fülke volt a falu két végén, mégis megvoltunk. Nem sírom vissza azokat az időket, megértem hogy haladni kell a korral, és hatalmas dolog, hogy bármiféle baj esetén azonnal kéznél van a mobil, de mindenképpen szükséges havi szinten 3-4-5 ezer forintot eltelefonálni személyenként? Biztos maradi vagyok, de nekem egy évig elég a 3000-res feltöltés. És ez csak egy tétel a sok közül.

NemesekErnyo 2012.01.01. 00:55:35

Ahány százezer Ft-ot elpuffantottak ma éjjel - meg.
süti beállítások módosítása