Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Érdemes-e külföldi bankszámlát nyitni?

2012. január 06. - Droli

Tavalyelőtt már írtam a témáról, és ki gondolta volna, hogy bő egy év múlva még mindig aktuális lesz a kérdés! Akkori jóslatom (270 körüli euroárfolyam 2011-ben) félig bejött, félig nem - nyár végéig igazam volt, szeptembertől (a végtörlesztéses ötlet megjelenésétől) pedig nem. Most is leírom a véleményemet, amit aki akar, megfontol, aki nem, nem, legfeljebb egy év múlva újra elővesszük ezt a posztot is :-)

Miért akarnak ma az emberek tömegesen külföldön bankszámlát nyitni? Két fő ok lehet: egyrészt azt gondolják, hogy az állam államosítani fogja a bankbetéteket - tehát itt vagyonmentésről van szó, másrészt arra "spekulálnak", hogy a forint árfolyama tovább gyengül - nevezzük ezt "értékmegőrzésnek". Érdemes külön vizsgálni ezeket.

Van-e arra esély, hogy államosítják a magánbetéteket? Orbán mai nyilatkozata szerint nem, és ebben kivételesen egyetértek a miniszterelnökkel. Orbán lehet, hogy csapnivaló miniszerelnök, de kiváló politikus (nézzétek meg, hány éve él ebből :-), tisztában van vele, hogyha államosítja a magánbetéteket, akkor kb. vége is a dalnak- a saját szavazótábora is ellene fordul (hiszen ők is elvesztik a megtakarításaikat).  Egy ilyen döntés jóval zsebbevágóbb lenne,mint a magánnyugdíjak államosítása, melyről az emberek nagy része évente kb. egyszer hallott, az egyenlegértesítő küldésekor! Ráadásul a mai technikai feltételek mellett - amikor gombnyomásra lehet betétet feltörni, pénzt utalni vagy felvenni - elég nehézkes egy ilyet végrehajtani, mert mire kihirdetik ezt a törvényt, a lakosság már rég biztonságba helyezte a pénzt - már aki figyelte a híreket. Szóval borzasztóan macerás a dolog, ráadásul a kormány biztos bukását hozná, ezt meg melyik hülye kormány vállalná be? 

A másik kérdés, azaz elszáll-e forint vagy sem, már érdekesebb. Ki tudja, hogy mennyibe kerül egy euró fél év múlva? És egy év múlva? Fogalmunk sincs, maximum az eddig meglévő információkra lehet támaszkodni; ami tény: a forint eddigi árfolyamát vizsgálva kijelenthető, hogy egy-két rendkívüli kilengést eltekintve az euró 290 Ft alatt tartózkodott. (Mondjuk ez annyit jelent, mintha azt mondanánk, hogy Mohács (1526) előtt Magyarország erős, hatalmas állam volt.) Nehéz megmondani, hogy a mostani 315-320 körüli árfolyam pusztán kilengés-e, vagy a "vég kezdete", de több dolog azt támasztja alá, hogy csak egy kilengés. Jelenleg rekordgyenge a forint, de úgy, hogy "rekordutál" minket az összes piaci szereplő: mindhárom hitelminősítő leminősített bennünket, az IMF és az EU nem hajlandó tárgyalni (csak bizonyos feltételek mellett), rossz a "sajtónk", a hírnevünk, van egy kapkodó,  kormányunk, és ne felejtsük el, hogy a végtörlesztés is most zajlik, és emiatt is nagy a kereslet a frank és az euró iránt! Lehet ennél is rosszabb? Persze, hogy lehet, mindig lehet, de próbáljunk a jelenből valami képet formálni a jövőre nézve: a végtörlesztéses "őrület" február végén véget ér (akkor azért jelentősen csökken a "devizapiaci nyomás"), az IMF-fel és az EU-val is nagyon nagy valószínűséggel asztalhoz fogunk ülni, és alighanem meg is fogunk egyezni (ha nem, bukik a kormány), és egy megegyezés megköti a kormány kezét, és jön a Bajnai időszakában tapasztalt "langyosvíz", azaz a kért reformokon kívüli passzív kormányzás. Akárhogy is nézzük, ezek a tényezők mind a forinterősödés irányába hatnak. (Érdemes megfigyelni, hogy a forint minden, az IMF-fel kapcsolatban lévő pozitív pletykára erősödéssel reagál!)  Tehát a válasz: jelen pillanatban, józan, logikus gondolkodást feltételezve úgy néz ki, hogy a külföldre vitt betéteken kifejezetten bukni lehet, és nemcsak az alacsonyabb külföldi kamaton, hanem az árfolyamon is.

Aki külföldre viszi a megtakarításait, különös módon abban érdekelt, hogy maradjon Orbán, Matolcsy, a kapkodó gazdaságpolitika, valamint ne legyen megállapodás az IMF-fel, és az ország robogjon gőzerővel a csőd felé. Tudom, ez most "szíjjártósan" hangzik, de tessék belegondolni: egyedül ebben az esetben fog tovább gyengülni a forint, és ebben az esetben mondhatja a megtakarításait külföldre vivő, hogy "nem megmondtam?". Ha a fentiek ellenkezője zajlik, és pl. egy szakértői kormány jön, IMF-fel, kiváló gazdaságpolitikával, akkor emberünk igen nagyot fog szívni a forinterősödésen - tehát anyagi szempontból ellenérdekelt. Jó, mi?

A devizahitelezés kapcsán - főleg utólag - többször elmondták, hogy hiba volt hagyni, hogy "átlagemberek", ha áttételesen is, devizaárfolyamra spekuláljanak. Szerintem most is hiba lenne. De hogy igazam lesz-e, vagy sem, majd utólag, pár hónap-egy év múlva megtudjuk :-)

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr373524769

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bankszámla nyitása Ausztriában – konkrétumok 2012.01.07. 15:20:40

Látván a Nagy Csapat gazdaságmentő „sikereit” (már azt, amelyik nem láthatatlan, copyright by © Dzsordzs Matolcsy), már egy ideje tervezgettem a megtakarításaim kimentését. Utánaolvasgattam fórumokon, blogokon, a helyzet az volt, hogy ...

Trackback: Egy önkormányzat eladósítása 1 lépésben 2012.01.07. 11:28:08

Véleményem szerint az eladósodó önkormányzatok többsége nagyon is tudta, hogy mit csinál. De legalábbis azt, hogy amit csinál az rossz és nem fenntartható. Mégis csinálta, mégpedig ezért.Ez a sármos kicsi slide egyike azoknak, amikkel az egyik befektet...

Trackback: Bankbetétvédelem 2012.01.07. 10:45:23

A tegnapi és mai nap újdonsága, hogy az ellenzéki demagógia követeli, a kormányzati pedig megígéri a bankbetétek védelmét.  Emellett nehéz elmennem szó nélkül, nem is sikerült.Először is, az EU területén bankonként százezer euróig a tagállamok gar...

Trackback: A 2014-es választások margójáról 2012.01.07. 09:39:40

Az úgy volt, hogy Gyurcsány Ferencnek hála a Fidesz kétharmadhoz jutott 2010-ben. A Fidesz-KDNP felhasználva teljhatalmát, szétverte a bíróságokat, a nyugdíjpénztárakat, új adókkal nyúlt az emberek zsebébe, kokit és sallert osztogatott az EU-nak és az ...

Trackback: Selmeczi: Nem kell betojni, a nigériai ex-miniszter fia megmenti hazánkat! 2012.01.07. 08:23:58

- Nem kell aggódnia többé a magyar családoknak, tegnap hajnalban netezgetés közben megtaláltam a megoldást! Magyarország nem szorul rá se az IMF-re, se az EU-ra ezután! - nyilatkozta Selmeczi Gabriella szikrázó mosollyal reggeli sajtótájékoztatóján. &n...

Trackback: Felelősnek tartja magát? - az orbáni mosoly tragédiájáról 2012.01.07. 08:19:14

Egy mai, a HVG újságírója, Dezső András által készített, mindössze néhány másodperces videó megtekintése vélhetően mindenki számára tökéletesen elegendő ahhoz, hogy  kijózanodhasson, beláthassa, hiába is reménykedtek, spekuláltak sokan az elmúlt n...

Trackback: Elszabadult a gyorsnaszád 2012.01.06. 22:07:49

Emlékezetes nap volt január ötödike! Ezen a napon bizonyosodott be végérvényesen, hogy a „magyar gyorsnaszád” hajóhídja üres, a kormány előtt nem áll senki. Habár az is lehet, túl sok hisztis hülyegyerek marakodik ott egymással, és most épp...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 12:15:06

@homér:
"felfoghatatlan számomra, hogy miért azokkal van a baj, akik tesznek az életük alakulásáért"

Ki mondta, hogy azokkal van baj? A lekezelő arroganciáddal viszont van baj!

biobender 2012.01.07. 12:16:22

@biobender: "De te a nyomort tagadod, ami pedig jelen van."

Hany ongsyilkossag tortent 100 lakosra mondjuk 1985-ben es hany ma? meglepo lesz, ha utananezel.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 12:16:43

@homér:
Barátnőm nagyszüleinél, Nyíregyházán sem volt betonozva az utca, ahol laknak. Ma Nyíregyháza valóban virágzik, azonban nem ártana kicsit utánajárni, mi is az amiből ténylegesen virágzik...

egy maréknyi dollár 2012.01.07. 12:18:05

" Orbán mai nyilatkozata szerint nem.."No, csak várd meg a holnapit.
"Orbán kiváló politikus..." - miért is?

homér 2012.01.07. 12:18:09

@Jankove: "Én egyszerűen csak utálom ezt az embertelen anyagias világot. " ez a világ akkor és azoknak anyagias, akik elvárnák a "jólétet", de tenni már büdös érte. illetve azoknak, akik ezt az eszmét magukénak érzik. nekem nem anyagias a világ. és nem azért, mert most van pénzem. akkor se volt, amikor egy fillért se tudtam félretenni. de én akkor is azért küzdöttem, hogy idővel megoldjam a gondjaimat. volt életcélom, és most is van. a pénz csak eszköz.
és továbbra is azt vallom, hogy ha valaki komolyan gondolja, és nem 2 hónapos távban képes csak gondolkodni, akkor meg tudja változtatni az életét. függetlenül attól, hogy most milyen életet él.

Tiko 2012.01.07. 12:18:25

A bejegyzés írójának: ha Orbán befagyasztja a bankbetéteinket, akkor már szarni fog a szavazóira.

Tudod miért?

Mert akkor már nem lesz választás.

Tiko 2012.01.07. 12:19:32

Jah, és amikor azt mondta, hogy ez fel sem merült, akkor igen csak bal fentre nézett a srác.

Nézzétek meg jobban. Gondolt ő már erre, csak hazudik, mint a többi.

homér 2012.01.07. 12:20:20

@Zabalint: "De te a nyomort tagadod, ami pedig jelen van." nem tagadom én, csak teljesen más fogalmaink vannak róla. én átéltem a valódi nyomort, amikor gyerekfejjel is álomba dolgozod magad, csak hogy megéljetek. ma a legtöbb nyomorgó magának köszönheti az életét, és még csak tenni se hajlandó azért, hogy változtasson. persze, majd a világ fog megváltozni...

Tiko 2012.01.07. 12:21:08

@biobender: "DE, az elmult rendszer pont a torekvoek es az dolgozni akarok kizsakmanyolasaval finanszirozta a kenyelmeseket - ez hazugsag volt es aki bedolt neki az megszivta."

Miért a mostani nem ezt csinálja?

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2012.01.07. 12:23:03

@Jöjjön hát a szakértői új kormány a haza érdekében: Látom minden címlapra kerülő cikkre odaszarsz te anyádb@szó libsi féreg....

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 12:23:53

@biobender:
A textiliparos példámat elolvastad? Érdekes, hogy anno 90-ben rengetegen az utcára kerültek, és ma olyan szakképzettségű emberekre is szükség lenne, ami azoknak volt, akik anno utcára kerültek, de ma már ők alkalmatlanok erre.

A másik, hogy egy diplomásnak ma a szakmai ismereteknél is fontosabb a jó fellépés, jó kommunikáció. Állásinterjún bukta, ha nem tudja valaki elhitetni, hogy alkalmas. Ez pedig nagyban genetikai adottság is. Barátnőm apja például tipikus példa erre, szakmailag kiváló (mérnök), anno nem büfé egyetemen közel kitűnő tanuló volt, de ma is naprakész a tudása. De 100-ból 99 helyről a HR-es zavarná el. Van munkája, de nem nyújt neki megfelelő szakmai kihívást. Ha jellemeznem kéne, olyan mint egy tipikus kocka(de nem informatikus).

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 12:25:55

@homér:
Pedig ez alapján igencsak anyagias az életszemléleted. Szerinted korrekt az, ha mondjuk valaki ma 8 óra munka után haza szeretne menni a családjához, de ezt nem teheti meg, mert általánossá vált a túlóráztatás? Baromi lusta ember ugye, aki a családjával is foglalkozna?

Tiko 2012.01.07. 12:26:42

@Magánvéleményem: a szekértői kormányra is kíváncsi lennék.

Kiből állna? Bod Péter Ákosból? Aki annyit tudott mondani a kerekasztalnál, hogy elnézést merre van a vécé?

Vagy Bokrosból? Akinek Holbrooke hozta postafordultával az utasításokat?

Esetleg Bajnaival? Akinek a kezébe nyomta az IMF, hogy mit kell csinálnia?

Vagy a GKI munkatársaiból?

Nevetséges. Ebben az országban, a közgazdászok értenek a legkevesebbet a gazdaságot.

Erre ékes bizonyíték az elmúlt 20 év.

Jankove 2012.01.07. 12:27:05

@biobender: "Es persze a munkaugyi ellenoroket betonba ontik es a Tiszaba dobjak, ugye? Mondtam, hogy hulye vagy?"

Hehhe, a mai magyarország "ellenőrei" ezen jót mosolygok. Azért lehet az üzletekben lejárt szavatosságú szarokat árulni, azért híres az építőipar a feketemunkásoktól, azért tűnnek el minden nap milliárdok az államkasszából, mert kiváló az ellenőrzés. Én sokat dolgoztam multinál, és rájöttem egy egyetemes igazságra: ha jön is ellenőrzés akkor mindig jó előre szólnak... olyankor persze kifogástalan minden.

Ja és hülyézd azt, akivel együtt őriztél libát.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 12:27:33

@homér:
Nem, te azt tartod igazi nyomornak, amiben éltél. Nem csak az a nyomor, ha agyondolgozod magad a megélhetésért, hanem az is nyomor, ha közel, távol semmi munkalehetőség, de az is, ha a tescoban dolgozol minimálbérért, és semmi perspektívád arra, hogy valaha családot alapíts.

Tiko 2012.01.07. 12:28:53

@Zabalint: az is nyomor, ha azért dolgozom, hogy holnap is dolgozhassam..

Egyetértünk.

firka-river 2012.01.07. 12:30:19

Szeretném néhány gondolattal kiegészíteni az írást.Kezdeném mindjárt azzal,hogy ma nem beszélhetünk magyar bankrendszerről.A piaci szereplők a külföldi érdekeltségek hazai leányai.Itt kell figyelembe venni azt is,hogy ezek a szereplők mint elsődleges(meghívott!!) állampapír forgalmazók finanszírozzák az államot. és elég komolyan befolyásolják az árakat(zsarolásnak,befolyással való visszaélésnek hívják máshol).Most nem mennék bele abba,hogy miért is alakult ez így.Az itt felvázoltak tükrében érthető a kormány szabadságharca.Ami nem érthető az az időpontválasztás,na + az eddigi szolgalelkűség.Ezt a rendszert az elmúlt 20 év kormányai hozták létre,tartották fenn.Kivétel nélkül!!De vissza a betétekre."Kedves" kormányunk több olyan paragrafust is beiktatott az alkotmányba,hogy egyes "sarkalatos törvényben meghatározott esetekben" gazdasági hozzájárulásra vagyok KÖTELEZHETŐ!Valószínű nem pont a zárolásra gondoltak,de tekintve a manyupokat-a bizalmatlanság érthető és jogos.Ide kívánkozik a sok okos jogalkotó szakmai felkészültsége is(0!)aminek megint csak egyenes következménye a bizalmatlanság.Azt is érdemes mérlegelni,hogy maguk a bankok ahol a pénzeink vannak ugyanazok.Tehát ha dől akkor az egész eu-ban dől.Nem csak a nálunk.Hiányzik még(innen) az az aprócska momentum is ,hogy ezek a jóval alacsonyabb kamatok devizában értendők. Ami,lássuk be,nem annyira inflálódik mint a ft. Ezekkel a gondolatokkal sem rá,sem lebeszélni nem akarok senkit semmire.Célom a látókör tágítása.Ne adj Isten,egy kis gondolkodás,olvasgatás a döntések előtt!?

Jankove 2012.01.07. 12:34:45

@homér: Te valami munkahőse lehetsz, de valamiért mégsem érzem azt, hogy fogalmad lenne mi van ma a munkaerőpiacon. Értsd meg, amikor diplomás emberek, mérnökök ezrei vannak utcán, ott nem az egyénnel van baj. Lassan az egyszerű állások is protekciósak, mamár kukás sem lehetsz kapcsolatok nélkül. Persze-persze, el lehet menni takarítani is, meg mekibe hamburgert sütni, de nézz bele a tükörbe, hamár elértél valamit az életben, te örömmel mennél utána szart lapátolni? És még így is megteszik sokan, de bazdmeg ne várd már el, hogy ehhez még jóképet is vágjanak!

Tiko 2012.01.07. 12:36:22

@Jankove: van egy ismerősöm. már bármit elvállalna, elment a Keletibe vagont takarítani.

Szerinted felvették?

Jól látod a helyzetet. Szerintem ebből előbb-utóbb exodus lesz.

Pan Modry 2012.01.07. 12:40:29

A postolonak nem sok koze van a trading technikakhoz...

Aki ma eurora valtja a megtakaritasait az valojaban stabilizalja a helyzetet, hedzsel...

Ha a huf erosodik, akkor a huf alapu beveteleinek lesz nagyobb erteke, ha tovabb gyengul akkor meg a megtakaritasai nem csokkennek tovabb, ennyi, csokolom...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 12:42:02

@homér:
Eszembe jutott még egy dolog. Egy ismerősöm huzamosabb ideig tartózkodott az USA-ban. Azt mondta, ott az emberek többsége nem töri magát, főleg a régi amerikaiak, csak dolgoznak valami egyszerű pozícióban, és élnek. Az újabban érkezett(tehát a bevándorlás valamely hullámában) értelmiség viszont igen, és sikeresebb is. De ez túlzott általánosítás, nem is erre akartam utalni, hanem arra, hogy minden társadalomban a többség nem túl ambiciózus, de ezeknek az embereknek is meg kell valahogy élnie.

Magyarországon sokak szerint az a baj, hogy ezek a rétegek nincsenek motiválva. Szerintem ez hülyeség, ezek az emberek motiváltabbak nem lesznek, de ha olyan munkahelyek lesznek, amelyek a nyomorgás nélküli megélhetést és a családalapítást biztosítják, akkor elmennek oda dolgozni(nem a kisebbségre gondolok, az más kérdés...). A probléma szerintem inkább ott van, hogy olyan értelemben túlzottan baloldali a gazdaságpolitika, hogy nem éri meg becsületesen vállalkozni, ezzel munkahelyeket teremteni. Az értelmiség is elmegy az országból. Szvsz ha lenne egy nagyobb létszámú, tehetősebb középréteg, akkor a lent lévőknek is jobb lenne. De itt ez a réteg folyamatosan csak szűkebb lesz, és ezért tartunk a hanyatlás felé. Szóval nem a motiválatlan "aljanép" körében kell keresni az alapvető problémát, hanem ott, hogy miért nem tudja a középréteg felemelni az országot, illetve miért nincs középréteg.

Pan Modry 2012.01.07. 12:42:47

@Jankove:
Nem kell kenyeskedni, ha valaki diplomas es nyelvet beszel akkor ott a kulfold, felteve ha nem bufe ruhatar szakot vegzett.

Ha nem beszel nyelveket akkor is jobb a kepzettseget nem igenylo fizikai munka mint a semmi.

homér 2012.01.07. 12:43:37

@Zabalint: "Volt osztálytársam is van köztük" ez a másik. ugyanonnan indulsz. ugyanazok a tanáraid. ugyanazok a feltételek. aztán az egyik koldus lesz, a másik meg 100 fős vállalatot hoz létre.

és erre mi a reakció? a vállalkozó egy tuskó, mert nem sajnálja eléggé a koldust.
amíg ez a szemlélet, addig érthetetlenek az álmok...

homér 2012.01.07. 12:45:06

@Zabalint: "A lekezelő arroganciáddal viszont van baj! " érdekes, szerintem meg az életszemléleteddel van baj.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 12:46:58

@homér:
Egy ismerősöm hozta fel a példát, hogy az Intel állítólag fejlesztő részleget akart Magyarországra. Nem több, mint 150 mérnökre lett volna szüksége, 10 alkalmast talált, ezért inkább felhagyott a tervével. Nem tudom igaz-e a sztori, de reális. A magyar oktatás egyszerűen nem tudja kitermelni a szakképzett munkaerőt. A sorszalagon is csak akkor lesz munkahely, ha hozzáértők megtervezik, irányítják, karbantartják, stb. De akik erre képesek is, nem fognak itt maradni! Legalábbis többségük nem. Akik közülük maradnak, azoknak sem lesz munkahelyük, mert adott szakmából kritikus tömeg alatt 0-t keresnek, afölött keresnének rengeteget.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 12:47:35

@homér:
Szóval baj van azzal az életszemlélettel, hogy a nálam szarabb helyzetben lévőket nem tekintem lusta dögnek automatikusan?

firka-river 2012.01.07. 12:48:15

Ó! lehagytam a lényeget:
Miből gondoljátok,hogy kapunk hitelt?HA TE LENNÉL egy pénzintézet felelős vezetője adnál kölcsön olyan ügyfélnek akinek:
-Nem látod a jövedelmi viszonyait
-Nem tudja miből fizeti vissza
-Nem tud fedezetet felajánlani
-Az előző hitelét sem arra használta amire célzottan kapta
-Már nyakig el van adósodva

Ezek tükrében max.a részletek átütemezéséről fogunk Tárgyalni(?)(könyörögni!), Szerintetek ettől nekünk mennyivel lesz jobb?

homér 2012.01.07. 12:49:15

@Zabalint: "Baromi lusta ember ugye, aki a családjával is foglalkozna? "

ki mondta ezt? ha találkoznak az elvárásai a valósággal, akkor mindenki lehet boldog, elégedett. akkor van gond, ha többet vár el, mint amiért hajlandó tenni. én nem vagyok "rászorulva", de a mai napig tanulok. beleásom magam ebbe-abba.
na most ne ossza már nekem az észt az, aki 20 éve "nyomorog", és közben elfelejtett írni-olvasni, mert a valóságshow-k miatt nincs ideje másra...

homér 2012.01.07. 12:51:39

@Zabalint: "semmi perspektívád arra, hogy valaha családot alapíts. "

nofene. biztos nagy perspektíva lebegett előttem, amikor reggel hatkor csákányoztuk a tuskókat az erdőben. szinte láttam a garázsban álló bmw-ket.

biobender 2012.01.07. 12:52:04

@Jankove: Hat tudod, isemerem ezt a fajta ervelest meg 1989-bol a csalodott komcsiktol. Es OK, teged nem ismerlek, de az erveid hulyek, igy jobb?

Mintha egy bortonor magyarazna, hogy mennivel jobb a sitten mint kinnt.

Nezd meg az ongyilkosok szamanak az alakulasat 85 es 12 kozott, Magyarorszagon. Aztan magyarazd el, hogy milyen rossz most.

homér 2012.01.07. 12:53:18

@Jankove: "Te valami munkahőse lehetsz, de valamiért mégsem érzem azt, hogy fogalmad lenne mi van ma a munkaerőpiacon. Értsd meg, amikor diplomás emberek, mérnökök ezrei vannak utcán, ott nem az egyénnel van baj. "

www.jobline.de

de csak ha komolyan gondolják!!! ha nyavalyogni akarnak, akkor keressenek valami blog.hu-ra végződő oldalt.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 12:53:44

@homér:
"és erre mi a reakció? a vállalkozó egy tuskó, mert nem sajnálja eléggé a koldust."

Mégis milyen alapon adsz a számba olyat, amit nem mondtam?

Mellesleg én 7 éve érettségiztem, és egyelőre egyetlen volt osztálytársamat sem látom különösen sikeresnek. A munkahelyek leginkább a szülők kapcsolatain múltak. Egy kivételes példa, nem osztálytársam, de egy évfolyam velem, másik, amúgy jobbnak mondott iskolában, egy haverom. Ő ott egyedüli volt talán, aki nem tanult tovább, most kisteherautó sofőr Ausztriában, és minden volt osztálytársamnál jobban keres, és kb. 5 év megtakarításból tehermentes lakásuk van a feleségével.

Pan Modry 2012.01.07. 12:55:06

@Zabalint:
Ez igaz, azertnesik el az orszag azoktol a beruhazasoktol ahol igazan jol kerenenek az emberek, mert nincs eleg alkalmas ember.

Pofa az van aztan kurvanagy, de a mernokok nem kis reszenek egy angol nyelvu user manual is problema.

homér 2012.01.07. 12:57:18

@Zabalint: olyan az én szótáramban nincs, hogy nincs motiváció. ezek szerint megvan a gyógyír?
az tény, hogy olyanba nem is fogok, ami nem érdekel, vagy nem látok benne perspektívát.
a legtöbb ember nem képes tovább lépni. ááá, de nem velük van ám a gond, hanem a világgal, mert az elvárja ezt... és aki meg továbblép, és értelmesen teszi, az csodabogár.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 12:57:40

@homér:
A probléma az, hogy az emberek többségének nem reális az az elvárás az élettől, hogy 40 órás munkahét, emellett pedig házastárssal együtt 2 gyerek felnevelése.

"nofene. biztos nagy perspektíva lebegett előttem, amikor reggel hatkor csákányoztuk a tuskókat az erdőben. szinte láttam a garázsban álló bmw-ket. "

Még egyszer kérdezem, hogyan törtél fel? Nem azt kérdezem, hogy mit dolgoztál gyerekkorodban, hanem hogy jártál-e egyetemre, és ha igen, hogyan? Mert apám úgy, hogy a nyomorgó család ki tudta fizetni. Pedig ő is dolgozott rendesen otthon. Ma ugyanez nem jönne össze kubikus apukával és TSZ-ben dolgozó anyukával, 4 gyerekkel és nagyszülőkkel egy kicsi házban.

homér 2012.01.07. 12:59:17

@Zabalint: "A magyar oktatás egyszerűen nem tudja kitermelni a szakképzett munkaerőt."

és szerinted én csak azt a tudást alkalmazom újra és újra, amit 20 éve megszereztem?
sajnos sokan vannak, akik ebből akarnak megélni egész életükben.

homér 2012.01.07. 13:00:32

@Zabalint: "a nálam szarabb helyzetben lévőket nem tekintem lusta dögnek automatikusan? "
az élettapasztalatom szerint ma a nyomorgók döntő többsége magának köszönheti a helyzetét. képtelenek váltani, és ezért mindenkit okolnak, kivéve magukat.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 13:01:09

@homér:
"az tény, hogy olyanba nem is fogok, ami nem érdekel, vagy nem látok benne perspektívát. "

Akkor mondjuk mi van azokkal, akiket kimondottan egy terület érdekel, pl. van egy ismerősöm, aki győri, építésvezető volt, de kimondottan az építőipar érdekli? Ha te lennél a helyében, ezek szerint te is munkanélküliként állnál. Már ha az állításodhoz ragaszkodsz, mert úgyis tudom, hogy ki fogod magyarázni valahogy.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 13:04:09

@homér:
Gondolkodj már egy kicsit tágabb látókörben. Végez egy magyar iskolában valaki, megtanul egy szakmát, mondjuk szakmunkásképzőben. Keres munkát, de mindenütt azt látják, 0 a szakmai tudása. Ha van mákja, talál olyan munkaadót, aki kezdőt keres, aztán ott kitanulja, később folyamatosan fejlődhet. Ha nem talál, akkor mit csinál? Nincs honnan elindulnia. Ha más szakképzést tanul, ott meg ugyanonnan indulhat.

"az élettapasztalatom szerint ma a nyomorgók döntő többsége magának köszönheti a helyzetét. képtelenek váltani, és ezért mindenkit okolnak, kivéve magukat. "

Érdekes, én ismerek elég sok nyomorgó embert, aki nem panaszkodik, te viszont folyton panaszkodsz a rossz gyerekkorod miatt...

salamander 2012.01.07. 13:04:44

Érdekes és egyben idióta kérdés a blogoló által felvetett kérdés.

Minek nyitnánk külföldi számlát???
Minden számla Magyarországon külföldi!

***

homér 2012.01.07. 13:08:31

@Zabalint: "Mégis milyen alapon adsz a számba olyat, amit nem mondtam?"

jó, akkor nem vagyok egy tuskó, mert a velem együtt induló, azonos környezetből kikerülő, mára semmit se elérő de magát baromira sajnáltató osztálytársamat én nem sajnálom.

"Mellesleg én 7 éve érettségiztem, és egyelőre egyetlen volt osztálytársamat sem látom különösen sikeresnek. A munkahelyek leginkább a szülők kapcsolatain múltak.

Akkor majdnem az apád is lehetnék :)
Szüleim kapcsolatai? anyám ismerte a falusi ABC vezetőjét, aki előre szólt, ha narancs jön, így még korán be tudtunk állni a sorba. fejadag volt!!! ez számodra már lehet, hogy elképzelhetetlen. és hatalmas luxusnak számított, amit évente 1-2 alkalommal megtapasztalhattunk.

"Egy kivételes példa, nem osztálytársam, de egy évfolyam velem, másik, amúgy jobbnak mondott iskolában, egy haverom. Ő ott egyedüli volt talán, aki nem tanult tovább, most kisteherautó sofőr Ausztriában, és minden volt osztálytársamnál jobban keres, és kb. 5 év megtakarításból tehermentes lakásuk van a feleségével. "

igen, van aki képes tenni a boldogulásáért. ő értené, hogy miről papolok itt. képes váltani, képes távlatokban gondolkodni. képzeld el mi lett volna ha továbbtanul, és mondjuk mérnökként megy ki. még többet keresne. de ezek szerint neki nem ez volt a lényeg.

Roy 2012.01.07. 13:09:59

Vidd a pénzed, és fuss.

rbgd.hu/

Nincs messze a határtól, magyarul beszélő munkatársakkal várnak.

homér 2012.01.07. 13:12:53

@Zabalint: "Még egyszer kérdezem, hogyan törtél fel? Nem azt kérdezem, hogy mit dolgoztál gyerekkorodban, hanem hogy jártál-e egyetemre, és ha igen, hogyan? Mert apám úgy, hogy a nyomorgó család ki tudta fizetni."

nekem teljesen természetes volt, hogy gyerekként is már dolgozok. iskola mellett is volt még bőven mit tenni. középiskola mellet is. és végül igen, egyetem mellett is. persze a legtöbbje fekete meló volt, de azért hozott annyi pénzt, amiből megéltem. és nem az egyetem mellett kezdtem el spórolni az első autóra. sőt, volt, amikor vissza kellett juttatni valamicskét a szülőknek, mert már akkor is voltak ám hitelek, és be kellett fizetni a csekket.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 13:15:27

@homér:
"jó, akkor nem vagyok egy tuskó, mert a velem együtt induló, azonos környezetből kikerülő, mára semmit se elérő de magát baromira sajnáltató osztálytársamat én nem sajnálom."

Én meg figyelembe veszem a körülményeket is. Mert messze nem azonos körülmény az egy osztály, az csak egyetlen tényező. Másrészt meg szerintem kissé aljas dolog lenézni azokat, akik nem vitték sokra, még ha ezért nem is tettek, hiszen akkor ott tartunk, hogy azt kapták, amit érdemeltek, de a megvetésedet már nem érdemlik ezen felül extrán.

"Akkor majdnem az apád is lehetnék :)
Szüleim kapcsolatai? anyám ismerte a falusi ABC vezetőjét, aki előre szólt, ha narancs jön, így még korán be tudtunk állni a sorba. fejadag volt!!! ez számodra már lehet, hogy elképzelhetetlen. és hatalmas luxusnak számított, amit évente 1-2 alkalommal megtapasztalhattunk."

Még egyszer mondom, nem rólad beszéltem. Éppen azt hangoztattam, hogy apámnak anno volt lehetősége egyetemre mennie a "nyomorból" is, ma egy minimálbéres szülők gyerekének nincsen. Pedig az számít egy szintnek apám helyzetével.

Az is gáz, hogy kevered a dolgokat. Az, hogy alig volt narancs itthon, annak politikai okai voltak, anyám először középiskolában látott narancsot, mikor egy amerikából átmenetileg haza költözött osztálytársa hozott egyet az iskolába, apám meg egyetemista korában. De anyám egyáltalán nem nyomorgott.

homér 2012.01.07. 13:16:25

@Zabalint: "Akkor mondjuk mi van azokkal, akiket kimondottan egy terület érdekel, pl. van egy ismerősöm, aki győri, építésvezető volt, de kimondottan az építőipar érdekli? Ha te lennél a helyében, ezek szerint te is munkanélküliként állnál. "

mi? értelmezd már, amit leírtam: az tény, hogy olyanba nem is fogok, ami nem érdekel, vagy nem látok benne perspektívát.

azaz:
1) az tény, hogy olyanba nem is fogok, ami nem érdekel. ilyen pl. a fociedzőség. nem érdekel.

2) VAGY nem látok benne perspektívát.: ilyen pl. manapság az építésvezetőség. nincs benne a közeljövőben perspektíva.

homér 2012.01.07. 13:19:15

@Zabalint: "Gondolkodj már egy kicsit tágabb látókörben. "

mellélőttél. én volt, hogy az egyetemi éveim alatt egy időben fékrendszereket is terveztem, meg bútorokat cipeltem. mindkettőt pénzért. a bútorcipelésből nagyságrenddel több folyt be.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 13:19:48

@homér:
"igen, van aki képes tenni a boldogulásáért. ő értené, hogy miről papolok itt. képes váltani, képes távlatokban gondolkodni. képzeld el mi lett volna ha továbbtanul, és mondjuk mérnökként megy ki. még többet keresne. de ezek szerint neki nem ez volt a lényeg. "

Most akkor ő tett többet, vagy az osztálytársai, akik mérnöknek tanultak? Pedig ő keres többet... A jó helyzetfelismerés egy másik dolog, az nem azonos a tenni akarással.

Akkor ezek szerint egyetemre tudtál menni. Nem tudom milyen egyetemre jártál, de műszaki szakterületen nem büfé egyetemeken első években legfeljebb hétvégi munkát lehet vállalni, mert különben bukta. Ezért ezt mindenképpen finanszíroznia kell a szülőknek. Ma egy minimálbéres ezt hogy tenné meg? Anno apám is dolgozott minden 2. hétvégén, de ő sem tudott volna hétköznap.

homér 2012.01.07. 13:23:00

@Zabalint: "te viszont folyton panaszkodsz a rossz gyerekkorod miatt."

igen? akkor mától tagadom a gyerekkorom, mert ezek szerint ha tényként leírom, hogy mi volt annó, akkor az panaszkodás. ez is egy érdekes hozzáállás részedről.

még mielőtt kitalálnád: a mai nyomorgóktól nem undorodok, de nem is sajnálom őket. tudomásul veszem, hogy vannak, egyúttal részemről többségük a maga útját járja. azt, amiért hajlandó valamit is tenni. ha csak ennyiért tesz, akkor ennyit kap. tegyen többet, rajra áll. ne másoktól várja.

írjam még le 5x? vagy elégszer leírtam már?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 13:23:10

@homér:
Rohadtul nem lőttem mellé. Ha van bútorcipelés valahol, akkor 150 ember végezné el azt a melót, ahová egy embert keresnek. Te egy másik világban jártál még egyetemre, ezt nem tudod felfogni. Lásd pl. iskolaszövetkezet, volt aki regisztrált, leszedték a 3000 Ft tagdíjat, aztán soha nem hívták semmilyen munkára. Én meg szakmai gyakorlaton voltam, és az iskolaszövetkezeten keresztül fizettek ki, mert több adót lehet vele megspórolni, mint amennyi sápot az iskolaszövetkezet levesz. Mindezt leveszik ők 0 munkával, mert jogosítványuk van rá, aki meg náluk keres melót, az csak nagy mákkal talál, holott ez lenne a dolguk...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.07. 13:23:58

Mi mar kihoztuk. :) Igaz nem forintban keresunk, szoval igy picit "konnyu".

@Zabalint: Bar ilyen csaladom nem volt, de kut nelkuli (igy furdoszoba nelkuli) hazban kezdtuk, (pajtabol volt atalakitva) anyum 6 evig volt munkanelkuli. 16 evesen mentem parszor napszamba, majd 18 evesen boltba eladonak (abbol lett az elso szamitogepem, anyum mondta is, miert nem stafirungra koltom) . Elte progmaton kezdtem, de tul elmeleti volt, atmentem egy gyakorlatiasabb foiskolara, erre azt mondtak, akkor innentol penz nuku, alljam magamnak a sulit.

Alltam. lediplomaztam, masodik diplomamat munka mellett vegeztem el koltsegteritesesen. Majd osszeszedtem annyit, hogy kulfoldre tudjak jonni.

Hugomat picit tovabb tamogattak, de o is most diplomazik. Anyunak technikusija, apunak 8 altalanosa van ( plusz okj-s papirok hegesztesrol, langvagasrol, hasonlo dolgok).

homér 2012.01.07. 13:24:15

@Zabalint: "Másrészt meg szerintem kissé aljas dolog lenézni azokat, akik nem vitték sokra"

haha :) tudtam :) és már előre meg is válaszoltam. kicsit kiismerhető vagy :)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 13:24:28

@homér:
Te folyton azt hangoztatod, hogy anno sokkal többen nyomorogtál, meg hogy a te nyomorod mennyivel nagyobb nyomor volt a mai nyomorgókénál. Ez ugyanaz a tipikus magyar panaszkultúra, csak a szemszöged más.

homér 2012.01.07. 13:28:09

@Zabalint: "Most akkor ő tett többet, vagy az osztálytársai, akik mérnöknek tanultak? Pedig ő keres többet."

azok a fránya anyagiak. ha már anyagias vagy, akkor nézz körül, tegyél azért, hogy többet keress. de vedd tudomásul, hogy azért tenni kell, és ez sokszor másról való lemondást jelet. nincs több valóságshow, helyette inkább tanulj.

a srác esetéből meg tanulj. less tőle, mert ezek szerint valamit jobban csinál. jó hírem van: nála is lehet jobban csinálni, csak tenni kell érte.

homér 2012.01.07. 13:30:29

@Zabalint: "Te egy másik világban jártál még egyetemre, ezt nem tudod felfogni."

ja, persze, mert szerinted az egyetemen hirdették, hogy bútort kellene cipeli jó pénzért. öregem, cetliket ragasztottunk hirdetőoszlopokra. fogd már fel, hogy tenni kell azért, hogy előbbre juss. még ha az ára az, hogy egy ideig bútort kell cipelned.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 13:31:49

@homér:
Mert a lenézésed tény.

Nézzük röviden az érvrendszered:

Azt írom én és mások is, hogy ma Magyarországon sokan nyomorognak. Erre te lustának nevezed őket és lenézed őket, meg egyébként is te sokkal inkább nyomorogtál, de feltörtél. Nem érzed ezt a hozzáállást kicsit álszentnek?

De hozok egy példát, apám nővére érettségit sem szerzett, holott ő is onnan indult, mint apám. Na ő sosem panaszkodik, én azért sajnálom a sorsa miatt(ami szerinted rossz hozzáállás!). Ugyanis ami miatt neki most rossz, az nem az, hogy ő nem tanult tovább, egyébként szellemileg jóval gyengébb képességű volt apámnál, az igazi sorscsapások egyáltalán nem ezzel függenek nála össze, azok tényleg a véletlenen múltak(olyanra gondolj, mint pl. beteg gyerek, de direkt nem megyek be a részletekbe). De te ugyanúgy lenéznéd, mint a többi, nálad csóróbbat...

homér 2012.01.07. 13:33:15

@Zabalint: tényeket közlök. egyáltalán nem sajnáltatom magam.
vezettél már lovaskocsit? na, én igen, életem része volt ez is. kérdés, hogy ezért most sajnálni kellene, vagy kuriózum. majd eldöntöd. nekem szimplán egy tény, semmi több.

Pobjeda elvtárs 2012.01.07. 13:34:35

@Jankove:

Te vagy nagyon fiatal vagy, vagy nagyon komoly gondjaid vannak a memóriával.

Én még emlékszem az üres polcokra, a hiánygazdaságra, a valutalapra, a nagy arcú illetékes elvtársakra, etc, etc.

Te úgy látszik vagy nem emlékszel rá, vagy sosem jártál Ausztriában (mint az emberek többsége akkoriban.)

A különbség ég és föld.

De ne aggódj, Orbánék bősze dolgoznak rajta hogy megint úgy legyen minden.

Megint ott tartunk, mint akkor. Ha az illetékes elvtársak cáfoltak valamit tudni lehetett hogy úgy lesz/van. Orbánéknál is ez a gyakorlat. Megvédik a magán nyugdíj pénztárakat, nem tárgyalnak az IMF-el, és nem nyúlnak a bankszámlákhoz.

homér 2012.01.07. 13:35:01

@Zabalint: "Erre te lustának nevezed őket és lenézed őket"

és itt el is értünk egy hazugsághoz. nem nézem le őket, csak épp nem sajnálom agyon őket. a lenézés már csak a te világnézetedben létezik, te teszed hozzá.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 13:36:05

@homér:
Nem, én nem vagyok anyagias, és nagyon elégedett vagyok az életemmel. Az alap megélhetést viszont úgy gondolom, bárki számára elérhetővé kellene tenni, még a nem túl okos emberek számára is. De sok nem bóvli diplomás ismerősöm nem talál munkát.

"nincs több valóságshow, helyette inkább tanulj. "

Amennyiszer emlegeted ezeket a valóságshowkat, elég gyanús lettél, biztosan rendszeres nézője lehetsz valamelyiknek :-) Vagy erre a blogra nem gondolsz, amelyen most mindketten túl sok időt töltünk, ez vajon jobb lenne, mint a valóságshowk? Mert lenézni könnyű másokat, mint magadba nézni...

"a srác esetéből meg tanulj. less tőle, mert ezek szerint valamit jobban csinál. jó hírem van: nála is lehet jobban csinálni, csak tenni kell érte. "

Azért azt nem tudhatod, hogy nálam jobban csinálja-e, hosszútávon. Viszont azoknál biztosan, akik 5 évet tanultak piacképtelen diplomáért...

Erich von Däniken 2012.01.07. 13:36:49

Az osztrák bankok átlagos kondícióit, valamint az osztrák kamatadó mértékét figyelembe véve a magyar állam is jobban jár, ha a magyar kiviszi euróját Ausztriába.

Ha 10 ezer eurót beteszel egy osztrák betétszámlára és lekötöd egy évre, kapsz érte 1,8% kamatot (ez 180 euró). Ennek a 35%-a kamatadó (65 euró), amiből 75%-ot (47,25 eurót) Ausztria anonim módon visszautal a számlatulajdonos állampolgársága szerinti országnak.

Ha ugyanezt a 10 ezer eurót magyar bankban tartod, kapsz érte éves lekötésre 2,5%-ot (250 eurót), aminrk a 16%-a (40 euró) kamatadó.

Vagyis tizezer eurónként a magyar állam nyer 7,25 eurót, ha Ausztriában kamatoztatod...

homér 2012.01.07. 13:38:26

@Zabalint: "sajnálom a sorsa miatt(ami szerinted rossz hozzáállás!)."

nem, te szerinted rossz hozzáállás az, hogy én nem sajnálom. kevered a dolgokat. te akarod nekem megmagyarázni, hogy sajnálni kellene őket. én csak leírom, meg leírtam jó párszor, hogy én nem sajnálom a nyomorgókat. te sajnálhatod, ezennel megadtam az engedélyt. ettől vélhetőleg nekik már sokkal jobb lett. mi változott? ha sokat sajnálod, akkor jobb lesz? vagy akkor lesz nekik jobb, ha az én érveimet fogadják meg. ezt gondold kicsit át.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 13:39:54

@homér:
Apám azt mondta, akinek náluk a faluban lova volt, az gazdagnak számított (egyébként ma is). Ők tehénnel húzatták a szekeret.

"és itt el is értünk egy hazugsághoz. nem nézem le őket, csak épp nem sajnálom agyon őket. a lenézés már csak a te világnézetedben létezik, te teszed hozzá. "

Amiket írtál, az alapján lenézed őket. És általánosítasz, mert a sorsáról nem mindenki tehet, olyan általános igazság nincsen, hogy mindenki azt kapja, amit érdemel, ezt csak azok mondják, akik nem hajlandóak alaposan körbenézni a világban, és elgondolkodni a dolgokon.

komplikato 2012.01.07. 13:41:54

"Aki külföldre viszi a megtakarításait, ...."
Vagy rájött, hogy tőlünk civilizáltabb országokban a bankok nem nyúlják és húzzák le a saját ügyfeleiket mondvacsinált költségekkel, sokkal rugalmasabbak, ügyfélközpontúbbak? És pont most írtad interneten bármi elintézhető. Miért tartsam itthon a pénzem? Hogy vonogasson belőle a bank? Lol.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 13:42:25

@homér:
Nem kell senkit sem sajnálnod, nem arról van szó. De az általánosításod és a lenézésed gáz.

"vagy akkor lesz nekik jobb, ha az én érveimet fogadják meg. ezt gondold kicsit át. "

Milyen érveidet? Abban szerintem egyetértünk, hogy törekedni kell a jobbra. Aztán vagy összejön, vagy nem. De hogy akinek nem jött össze, az attól még nem szar ember, az csak a te érvrendszeredben az. Mondom, meséld az 50-en túli, munkanélkülieknek el ezeket a dolgokat.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 13:43:43

@homér:
A te logikád alapján azzal, hogy apám maradt a manyupban, magának ártott. De ha nem marad, és később a manyup tagoknak lett volna mégis jobb? Akkor is magának ártott volna?

homér 2012.01.07. 13:44:16

@Zabalint: "Apám azt mondta, akinek náluk a faluban lova volt, az gazdagnak számított"

közelít a valósághoz. félve kérdezem, de szerinted a bkv metróvezetőinek hány metrója van otthon? ugye nem kell tovább magyaráznom?

na én megyek, azt hiszem kezded érteni, hogy a nyomorgók élete nem attól fog megváltozni, ha napi 5 órát sajnálod őket, hanem attól, ha ők maguk tesznek az életük jobbításáért.

komplikato 2012.01.07. 13:45:07

@Pobjeda elvtárs:
"Te úgy látszik vagy nem emlékszel rá, vagy sosem jártál Ausztriában (mint az emberek többsége akkoriban.)

A különbség ég és föld."

Én most voltam Bécsben. életemben először külföldön. Megnéztem a "haldokló nyugatot".
A különbség ég és föld most is. És ezzel van tele sokunk hócipője az elmúlt 22.5 év után ... :(

Grafithuszar 2012.01.07. 13:49:51

Én is ezen filozofálok mostanában. Hogy megéri-e? Addig ok, ha minden jól megy akkor csak bukhatok rajta, és abban is van valami hogy ez egy önbeteljesítő folyamat, mert ha mindenki kiviszi a pénzé akkor tényleg baj lesz.... A kérdés az hogy ha itt marad a pénz akkor nem lesz baj? Mert azt simán kinézem, hogy hoznak egy rendeletet hogy 250-es árfolyamon átkonvertálják az EUR számlámat forintra... aminek nagyon nm örülnék egy 400 HUF-os árfolyamon

Pobjeda elvtárs 2012.01.07. 14:18:19

@Kompli:

Nagyon nincs igazad, vagy nem emlékszel mi volt 25 éve.

Persze Ausztriában most is jobban élnek az emberek, de talán ebben az is szerepet játszik hogy sokkal értelmesebben éltek a választójogukkal.

Ugyanakkor a fejlődés látványos, a kontraszt sokkal de sokkal kisebb mint negyed századdal ezelőtt. Hazug beállítás azt mondani, hogy éppen akkora látványos különbség van a határ két oldalán.

Rengeteget fejlődött ez az ország az elmúlt negyed században, az más kérdés hogy sokan igyekeznek ezt elbagatellizálni, mert a FIDESZ-nek éppen az elmúlt negyed század fikázása politikájának a lényege. Éppen hogy mindaz ami nem a FIDESZ az vitte előre az országot sok területen igen nagy lépésekben, és az összes rákfenének éppen a fidesz által markánsan megjelenített vonal az oka, ideértve az értelmetlen populista gazdaságpolitikát, a szabad piac (beleértve az értelmesen működő versenyhivatalt, és fogyasztóvédelmet) tagadását, a kádári típusú (értsd szétlopható) hatalmas beszedő, szétosztó állam istenítést.

Szerencsére mindezek ellenére látványos volt a fejlődés, de persze Orbánék már keményen dolgoznak hogy visszaforgassák az idő kerekét.

Pobjeda elvtárs 2012.01.07. 14:19:56

@Grafithuszar:

Egy svájci, vagy osztrák bankban tárolt megtakarításodat semmilyen törvénnyel nem tudják Viktorék konvertálni. Maximum törvényt hoznak hogy börtönbe mész ha ilyened van.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.07. 14:29:26

@Grafithuszar: Azt szem szamoljak fel sokan,hogy Magyarorszagona szamlavezetes csak akkor ingyenes , ha fix osszeg felett raksz be havonta (tobb helyen ez 100E ft felett van) , ahol meg ez megsem igy lenne, ott meg szivozik a bank (esetem pl. az axaval....) .

Itt nalunk az alap bankszamla: ingyenes. Kp felvet itt: ingyenes. Orszagon beluli atutalas ingyenes. Na ilyen otthon nem igazan van.

Tragedy 2012.01.07. 14:43:05

"Ne azt figyeljék amit mondok, hanem amit csinálok."

Orbán szavainak milyen dimenziókban vannak releváns információ tartalmai?

Etniez 2012.01.07. 15:15:20

@Lindauer László: Tudod mi a különbség Gyurcsány és Orbán között? Gyurcsány legalább tudta, hogy mikor hazudik!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 15:18:58

@homér:
Nem arról van szó, hogy napi 5 órában sajnálom őket.

De a vitát én is értelmetlennek találom. Szerintem nagyjából egy ember sikeressége 3 tényezőn múlik, a tehetségen, az akaratán és a környezeten. Ez a 3 tényező nagyjából azonos súlyt képvisel az én elképzeléseim szerint. Szerinted meg messze az akarat az első...

csigatalp 2012.01.07. 15:23:10

@vadász2: igen, a deviza adósság nyomasztó, de most veszik át az önkormányzatok deviza adósságait, hoznak egy törvényt, hogy ezt is kifizetheti az állam FT-ban, nyomott árfolyamon, ill átváltják Ft adósságra, s máris érdemes inflálni a ft-ot

komplikato 2012.01.07. 15:44:05

@Zabalint: "Ez a 3 tényező nagyjából azonos súlyt képvisel az én elképzeléseim szerint."
Normális esetben igen, nálunk valamiért évszázadok óta aki érvényesülni akart, az mehetett külföldre. Van valamiféle mentális "szennyezés" amiért az ilyen emberekkel szemben hirtelen nagy ellenállás támad, ha finoman akarom kifejezni. Persze vannak kivételes képességű emberek, akik így is megcsinálják. ismertem is ilyeneket. A probléma az, hogy egy élhető országban a lakosság majdnem egészének van erre esélye, nem csak pár nagyon zseni, vagy nagyon kitartó pár százaléknak.

baliquez 2012.01.07. 15:46:14

"Ne azt figyeljék amit mondok hanem amit cselekszek"

Ennyit erről. Pláne hogy ő az ember aki soha nem hazudott.

titkosgyilkos 2012.01.07. 15:47:06

"Ráadásul a mai technikai feltételek mellett - amikor gombnyomásra lehet betétet feltörni, pénzt utalni vagy felvenni - elég nehézkes egy ilyet végrehajtani, mert mire kihirdetik ezt a törvényt, a lakosság már rég biztonságba helyezte a pénzt - már aki figyelte a híreket."

Ez elég naivul hangzik.
Túl azon, hogy szerintem sincs realitása a bankbetétek befagyasztásának - a kormány számos egyéb, "ésszerűbb őrültséget" (figyelem, oximoron) követhet még el, ha akar -, a dolog technikailag biztosan nem úgy történne, hogy benyújtaná mondjuk Selmeczi úrhölgy a "Lakossági bankbetétek megmentésével kapcsolatos" xy törvényjavaslatot, majd általános vitára bocsájtás után (ja bocs, ez már nem kell) szavazás, viccpali, köz(l)öny. Hanem úgy, mint a jegybanktörvény, ami megteremti a _lehetőségét_ az intézményi összevonásnak (amivel nem, nem, nem, sohasem akarnak élni amúgy), mellesleg - pedig úgy, de úgy sajnálnák Simort - az új intézmény élére nyilván új vezető is dukál. Szimplán lenne egy kellően általános-ködös megfogalmazás pénzügyi szükséghelyzetre, meg bizonyos pénzügyi eszközök kezelésének indokolt átvételére, elrejtve mondjuk a hulladékgazdálkodásról szóló törvény x módosító indítvány kiegészítésében. Természetesen, ha valaki szóvá tenné, hogy mégis ezmiez, akkor leszögeznék, hogy ez csak egy lehetőség, amivel nem fognak élni. Amíg szükség nem lesz rá.

Ha pedig szükség lesz, akkor nem úgy fog történni, hogy bemondja a Kossuth rádió, "kedves hallgatóink, ma inkább 2kg kenyeret vegyenek akkor is, ha csak 1-et akartak, mert holnaptól a bankbetétek állami védelem alá kerülnek".

egy maréknyi dollár 2012.01.07. 15:52:23

Most olvasom a címlapon, hogy Orbán most már egyenesen a "bankbetétek védelmét" ígérte meg!
Szóval annyi a bankbetéteknek.

Jofiu 2012.01.07. 15:54:59

Nagyon is van lehetősége még tovább gyengülni a forintnak, először majd az említett végtörlesztéskor, mikor felpörögnek a pénzmozgások a deviza irányába, az tovább fogja gyengíteni az árfolyamot, növekvő veszteséget okozva a bankoknak, csökkenő bevételt az államnak, főleg ha tovább csökkentik a tevékenységüket.
Továbbá jó árfolyamhoz jól teljesítő gazdaság kell és ennek nem sok esélye van a folyamatosan romló fizetőképességgel amit az állami megszorítások is erősítenek. Külföld felé adhatunk el dolgokat, de azok behozatallal is járnak dominánsan, kevés nulláról megtermelt termék az amit külföldön tudunk eladni. Az előny nem akkora itt a romló pénzből. Elviekben a végtörlesztők felszabadulnak a magas terhek egy részétől, de csak elvileg, aki eddig is minuszban volt az továbbra is abban lesz. Kisebben, de még mindíg minuszban. Az esetleges tartalékokat használják fel amit el is költhetnének, de jellemzőbben más formában fognak tartozást fizetni, az összeomlást előzik meg ezzel, nem pedig fizetőképes lakosságot teremtenek, ahhoz pluszpénz kellene, most pedig minusz van és ez így is marad.
Közben számítani kell az eddig kitartó nehéz helyzetben lévő vállalkozások egy részének padlórakerülésével és továbbiak jóidőben külföldretelepülésével. A szabályozások nem segítik továbbra sem a érdembenmunkaadó és termelő vállalkozások létét, gondoljunk csak a költségvetést az áfavisszaigénylésken keresztül a vállakozások terhére javító lépésre.
Az egyre gyengébben fizetőképes lakosság és az egyre nehezebb helyzetben lévő gazdaság hosszú távon tovább rontja a helyzetet, nem tudja majd miből finanszírozni az állam a korábbi és most is növekvő adósságokat, a manyup és devizatartalék után esetleg fagyaszthat bankszámlákat, de ez nem old meg, csak halogat.
Elvenni nem fogja a betéteket, mert az semmivel sem különb mint a fizetéseket egy az egyben az államkaszába utalni a magánszámlák helyett. Az már háborús helyzetet okozna mikor ténylg kellhet is a felduzzasztott számú katona (mondjuk nem tudom milyen eszközeik lennének, de ez más tészta). De még ha el nem is veszi "technikai", "ideiglenes" felhasználásától nem riadhat vissza húzós esetben.
Márpedig ilyen lesz, a korántsem politikus hozzáállású Orbán és slepje (nem értek egyet, hogy Orbán jó politikus, ő egy kedvező környezetben élő kötekedő fafejű alak aki nagyotmondásból él, nem politikus, kicsit sem) puszta presztizsből is nekimegy a falnak mint a bátor vak ló a viccből.
Ahogy most látszik szerintem bőven van esélye romlani az árfolyamnak, nem csak javulnia.
Igen, javulhat is, de IMF beszédek és keretek azok nem a javulást hozzák, hanem a romlást lassítják inkább.
Nem látni honnan lenne hirtelen rengeteg pénze az országnak lakosságának és gazdaságának, államának, amit nem kell visszafizetni, így nem sok jóval kecsegtet a jövő, akárhogy is lassul a romlás.

Grafithuszar 2012.01.07. 16:05:42

@Pobjeda elvtárs: Igen én is úgy értettem hogy emiatt érdemes kivinni a Pénzt. A kérdés csak az hogy mekkora a valószínűsége ennek? Mert ha nagy akkor egyértelműen nyersz az osztrák bankkal, ha kicsi akkor csak vesztesz.

Ahogy nézegettem (Erste Unicredit) 14 EUR /negyedév a számlavezetési díj tehát durván 4000 EUR-tól vagy nulszadóban (lekötve 1,875-el és 35% kamatadó).

Nekem nincs több tíz millióm, szóval ha a forint nem száll el, akkor én csak vesztenék vele.... viszont ha elszáll akkor csak ez a megoldás marad...

Erich von Däniken 2012.01.07. 16:07:36

@Roy:

Onnan vettem az osztrák adatokat :)

És ha lenne eurómegtakarításom, oda mennék, de nincs :(

Erich von Däniken 2012.01.07. 16:09:55

@Grafithuszar:

A betétszámlának nincs számlavezetési díja Ausztriában, csak a folyószámlának. Aki meg nem tudja, mi a különbség, ne akarjon spekulálni :)

Grafithuszar 2012.01.07. 16:27:53

@Erich von Däniken: Na igen, de a betétszámlához (ha jól olvastam) nincs netbank. Nekem nincs autóm nem engedhetem meg magamnak kiutazzak minden tranzakcióhoz...
Amúgy nem akarok spekulálni, csak annyit akarok hogy ha jön az államcsőd akkor ne tudják lenyúlni a pénzemet.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.07. 16:32:39

@Grafithuszar:
Ez bank függő, itthon is van netbank egy csomó banknál betétszámlához, csak bizonyos szolgáltatások nem elérhetőek(a lekötés igen).

Erich von Däniken 2012.01.07. 17:56:33

@Grafithuszar:

A betétszámlát nem arra találták ki, hogy hetente-havonta hozzűnyúlj; onnan nem is lehet utalni. A betétszámla egy tartós befektetés, olyan, mint nálunk a lekötött betét. Beteszed az 500-5000-50000-stb. euródat egy évre, lekötöd 1,8-2,0 százalékra és legközelebb egy év múlva jársz arra, hogy kivedd vagy meghosszabbítsd.

Amúgy egyes német lapok szerint magunkkal fogjuk rántani Ausztriát is, ha csődbe megyünk, úgyhogy lehet, el kell menni Svájcig vagy Norvégiáig, ha tényleg nyugodtan akar az ember aludni :)))

Jankove 2012.01.07. 19:48:51

@Pan Modry: "Nem kell kenyeskedni, ha valaki diplomas es nyelvet beszel akkor ott a kulfold, felteve ha nem bufe ruhatar szakot vegzett"

Mamár nincs túl sok perspektíva a külföldi munkában. Számtalan ismerősöm ment ki európa különböző országaiba, majd jött vissza, 6-12 hónap után, hogy ugyanaz a görcsölés megy kint, és igazából annyival nem több a pénz hogy megérje felégetni minden hidat maga mögött. A kinti munkát legfeljebb 20 éves korig ajánlanám meleg szívvel, nyelvtanulás és tapasztalatszerzés címszóval. Ennek a korosztálynak még nem probléma ha egy patkánylyukat bérelnek közösben, pár haverral vagy vadidegennel, szart esznek, aljamelót végeznek, és low-cost megoldásokkal próbálnak minél többet félretenni. Azonban bizonyos életkor fölött -mondjuk legyen 27. életév- már vágyik az ember rendes körülményekre, párkapcsolatra, rendezett életvitelra, ehhez viszont kevés az a pénz, amit kint fizetnek a magyaroknak. Persze sikertörténetek léteznek, de azt hiszem az a mesés korszak már rég lezárult, hogy elmegy a királyfi szerencsét próbálni az óperencián túlra, és kincsekkel megrakodva tér vissza.

Második szempont. Próbáljunk objektívek lenni. Léteznek kozmopolita beállítottságú emberkék, akiknek nem gond hogy minden héten más országban köszönt rájuk a hajnal, de van aki ragaszkodik az országhoz, és főleg a családjához. Hálistennek ritkák a céges kiküldetések, de nekem 2 nap után már forog a gyomrom és mennék haza. Nem tudnék kint dolgozni.

Jankove 2012.01.07. 20:02:44

@Pobjeda elvtárs: "Te vagy nagyon fiatal vagy, vagy nagyon komoly gondjaid vannak a memóriával. Én még emlékszem az üres polcokra, a hiánygazdaságra"

35. iket taposom. Éltem 13 évet az átkosban, igaz gyerekfejjel. Nem tudom mi volt a hetvenes évek közepe előtt, de én nem emlékszem üres polcokra. Persze nem voltak hipermarketek, ahol a sajtosztályon volt 647 féle sajt, és 4 gondolasoron 1000 féle húskészítmény. Volt párizsi gépsonka, olasz, mackósajt oszt csókolom. De azok legalább frissek voltak, finomak, én megmondom őszintén azóta nem tudtam olyan zamatos császárszalonnát találni, amit kamasz koromban lehetett a hentesnél kapni. Van bacon-nek nevezett cipőtalp, tele E betűvel, mócsingos kolbászok, szalámik, hatalmasnagy választékban, lényegében ugyanaz a szar.

Félre ne érts, én nem siratom vissza azt a kort. De az a helyzet, hogy durván átestünk a ló túloldalára.

Jankove 2012.01.07. 20:22:47

@homér: "ma a nyomorgók döntő többsége magának köszönheti a helyzetét. képtelenek váltani, és ezért mindenkit okolnak, kivéve magukat"

Mi az hogy képtelenek váltani? Az emberek 99%-a magyarországon nem a tanult szakmájában dolgozik, hanem valami olyanban, amihez nem ért, amit utál, amiért éppen fizetnek neki. Ebből adódik, hogy senki sem ért igazán semmihez. A fenti idézetet csak egy igazi börfotelban tespedő aktatologató tud hitelesen kibüfögni, aki 8 órás munkaidejéből 4-et a büfében tölt, a maradék 4-et meg internet mellett munkaidőben, havi 1 milláért. (menedzser, háeres, kontrollinges, kommunikációs, és hasonló szépnevű társai) Aki szaktudásáért megkínlódott, szakmai tapasztalatát fél élet alat szedte fel, szereti amit csinál, ért is hozzá, attól ne várd hogy lekukázza az egészet, és hirtelen valami egészen másba fogjon, majd profivá váljon.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.07. 21:53:10

@Jankove: Lehet Budapesten ez ment, de en meg emlekszem, hogy karacsonykor lehetett - ha epp nem fogyott el- banant meg narancsot kapni .

11 voltam 1990ben.

Mas: errefele lehet passport szamlat nyitni (havi 8 font) , sot, ha az ember ki tud jonni par hetre , es tud itteni lakcimet mutatni, akkor ingyenes szamlavezetesi diju szamlat is.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.07. 22:01:20

@Jankove: Vagy megis.

informatikusi mernoki es villmernoki diplomaval jottem ki, alapfoku angollal. Eleinte bevallaltam takaritoi allast is, meg recepciot, majd 3 ho utan elhelyezkedtem fejlesztokent.

Igen, eleinte tobben laktunk egy hazban, de kb 1.5 ev utan sajat , 2 szobas alberletunk van, raadasul Europa egyik legdragabb varosaban , egy kb 5 eve epult lakoparkban.

IRtad azt is , annyival nem eri meg kinn lenni. De.

Mas a mentalitas, mas az egesz, es bar lehet valakinek nem jon be, en imadom.

Szakmailag fejlodom, es lehet fentebb lepkedni.

Igaz , most elhetnenk akar jobban is ha ketten keresnenk (jelenleg ket minbernek megfelelo a bevetelunk ) , hiszen nekem van munkam, parom kezdo vallalkozokent meg nem igazan keres , megis fenn tudjuk az albit tartani es szepen elunk. Eszunk agaban sincs hazamenni.

Sikertortenet? Ki hogy latja, az viszont biztos, hogy ketkeresos modellel meg jobb helyzetben lennenk, holott mar igy is az otthoni helyzetunk felett vagyunk (pl. szuloket tamogatjuk - Magyarorszagon dolgozva nem futotta ra) .

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.01.07. 22:18:19

@tildy:): "Mas a mentalitas, mas az egesz, es bar lehet valakinek nem jon be, en imadom."

@Jankove: "Léteznek kozmopolita beállítottságú emberkék, akiknek nem gond hogy minden héten más országban köszönt rájuk a hajnal, de van aki ragaszkodik az országhoz, és főleg a családjához."

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 09:27:00

@tildy:):
Azt akartam írni, hogy megkérdezhetem hol élsz, de kiderül a blogodon.

Hát, hogy is mondjam, számomra Anglia az, ahová legkevésbé vágyok. Jártam már ott(bár nem London, hanem Leeds), és amit ott tapasztaltam, hogy az a fogyasztói társadalom netovábbja. Egy átlag magyar "plázacica" vagy "plázaboy" semmi egy átlag angolhoz képest. Én nem tudnék abban a közegben élni. Németországban vagy Skandináviában viszont igen. Egyelőre viszont nem megyek sehová.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 09:33:35

@tildy:):
Egyetlen pozitív dolgot tudnék elmondani az angolokról a magyarokhoz képest, hogy jóval több ott az optimista ember. Na de ez más Nyugat-Európai(sőt, Kelet-Európai) országokra is igaz.

Roy 2012.01.08. 10:18:45

@Erich von Däniken: Át is lehet váltani a forintot euróra.
Még talán így is megéri, legalább nem lopja el Orbán.
Semmi vagy egy kis veszteség, lehet választani.

Andráska8 2012.01.09. 00:42:30

Orbán nem akar megegyezni.
Már most azt mondta, hogy nincs módosítandó törvényünk.
No comment!

Andráska8 2012.01.09. 00:43:12

@Roy: Miért pont euróra?
Inkább dollárra.

Roy 2012.01.09. 07:12:10

@Andráska8: Az se rossz, vagy svájci frankra.