Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Miért menjünk el a Békemenetre?

2012. január 20. - bogancs

Sosem hittem volna, hogy valaha is Bayer Zsolttal egy véleményen leszek valamiben. És most mégis úgy tűnik, hogy szombaton együtt fogunk menetelni. Nem mintha ettől megváltozna a mélyen elítélő véleményem róla, a stílusáról és az egész elrugaszkodott politikai nézetrendszeréről.

Bayer Zsolt számomra egy etalon. A politika legaljának etalonja. Ha találkozom véletlenül nagy ritkán egy írásával, akkor elég a szerzőt elolvasnom ahhoz, hogy máris továbblapozzak, mert tudom, hogy orbitális baromság az egész. Pedig akik itt gyakrabban olvasnak, azok megerősíthetik, hogy én aztán tényleg nyitott vagyok mindenre, toleráns vagyok mindenkivel. Nem ragozom tovább, azt hiszem mindenki tudja, hogy mire célzok.

Mégis mi a közös pont, mi a metszet kettőnk között? Azt hiszem semmi. Tényleg semmi. Én még a magyarságnak, magyarkodásnak azt a formáját is elutasítom, amit ő vall.

Fura ez nem? Azt hiszem ezért nevezhető néppártnak a Fidesz, mert gondolkodásban ilyen különböző emberkék is megtalálják benne a támogathatót.

Ja, és még egy dolog. Ami ellen én elsősorban tiltakozni fogok az az, hogy ciki lett ma Magyarországon kormánypártinak lenni, ciki megvallani a politikai hovatartozást. Gondolkodom is, hogy napszemüveget veszek majd, nehogy valaki felismerjen. A Bajnai-hívők ugyanis olyan elemi indulatokkal, haraggal, olyan elemi mindent elsöprő erővel kritizálják a kormányt, illetve személyében Orbánt, Matolcsyt, és még Schmitt Pált is, hogy az ember már megszólalni nem mer.

Pedig én sem értek egyet Matolcsy számos intézkedésével és módszereivel, következetlenségeivel meg pláne nem. Ugyanakkor ha a vita onnan indul, hogy Matolcsy elmebeteg, Orbán szintén, de ő még egy diktátor is, Schmitt Pál meg maga a nemzet megtestesült szégyene, az bennem egy ösztönös ellenérzést vált ki.

Érdemes rápillantani a Békemenet Facebook-os oldalára is (Linket szándékosan nem teszek be, akit érdekel, az könnyen megtalálhatja.). Ha egyszer-egyszer valaki meg mer ott kérdezni egy-egy olyan ártatlan ámde témába vágó dolgot, mint például amit egy nő kérdezett, hogy: ’Sziasztok! Nem tudja valaki, hogy Kaposvárról indul-e busz a tüntetésre?’ Akkor máris hatszázan rácuppannak, reagálnak, a legalpáribb módon. Mások már eleve gúnyképeket tesznek fel Orbánról, azt meg egyből sokan lájkolják. Ha meg valaki szóváteszi, hogy ezeket nem itt kellene, akkor ő is egyből kap a fejére.

Közben meg nyomatják sokan kárörvendően, hogy lám micsoda blama, csak 862-en csatlakoztak a Facebook kezdeményezéshez. Hát én ezen őszintén szólva nem csodálkozom. Pedig én is szívesen csatlakoznék, de saját nevemet mégsem adom ehhez.

Szóval ez van. Ide jutottunk. Ki hitte volna másfél évvel ezelőtt? Remélem meglesz a százezer ember. Mégpedig egy olyan százezer, amihez kétség sem fog férni, hogy az bizony tényleg annyi. Meglátjuk. Mindenesetre érdemesnek látom elmenni még úgy is, hogy Bayer Zsolt is ott lesz, sőt ő az egyik főszervező.

És akkor legyen egy szavazás is a csendes többségnek, akik nem akarnak belefolyni a kommenteknél várható háborúba:

Frissítés a Békemenet képeivel:

https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet1.jpg

A Felvonulási tér felől érkezőben. Kb. 15:45-kor már nem fértünk be a Hősök terére. https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet2.jpg

Ezt a képet nagyjából a Műcsarnok vonalából készítettem. Itt már nagy tumultus volt, egy korlátra felállva készült a kép.

https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet3.jpg

A kedvenc transzparensem, valahol az Andrássy úton. Méghogy diktatúra van. Ugyan már! https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet4.jpg

Az Operaháznál. Ennek a helyszínnek ugye szimbolikus jelentősége van január 2-a után. Az sem igaz, hogy csupa idős ember lett volna. Egy ilyen kétórás túra még nekünk is fárasztó volt. Nagyon sok kisgyermekes család is volt, sokan még babakocsival is csatlakoztak út közben egy-egy rövidebb szakaszra. https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet5.jpg

És tovább az Operától.

https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet6.jpg

Itt már látszik a parlament, és az is, hogy nem lesz egyszerű bejutni a Kossuth térre.

https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet7.jpg

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr443602723

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: The Best of Matolcsy 2012.01.22. 09:15:05

Tagadhatják is akár, de Matolcsy személye és pozíciója a kormány különböző tárgyalásain téma mostanában. Nem mintha sokat számítana a gazdasági miniszter személye, de szimbolikus üzenete mindenképp van/lesz Matolcsy maradásának vagy távozásának. ...

Trackback: Közel 34 millióan vettek részt a Békemeneten 2012.01.22. 07:09:54

Közel 34 millióan, egészen pontosan 33.989.687-en vettek részt a szombati Békemeneten a Belügyminisztérium információi alapján, adta hírül a Magyar Televízió egyes csatornájának (M1) Híradó este című műsora. A szám azonban mégsem tekinthető véglegesnek...

Trackback: A réveteg békemenet 2012.01.21. 20:09:10

Kicsit féltem kormánypárti tüntetés előtt, hogy az ott összegyűjtött ostoba tömeg majd olyat művel, ami még jobban megnehezíti majd a csőd szélén sodródó országunk helyzetét és drasztikusan csökkennek majd az esélyeink a kilábalásra. Most néztem végig ...

Trackback: A kormány melletti tüntetés tanulságai 2012.01.21. 20:03:02

 Orbán, Matolcsy, Schmitt, Martonyi, Szijjártó nem fog addig szerényebb lenni, amíg nem tudunk kimenni annyian, hogy nagyságrendekkel, hogy kétség kívül többen legyünk, mint ők. Amíg ezt nem értük el, addig ezek erre fognak hivatkozni. Némi EU...

Trackback: Magyar rulett 2012.01.21. 19:39:13

A magyarok története a keleti eredet és a nyugati hivatás teljesítésének története – mondjuk Szegfű Gyula szavaival – a „Kelet népe” mindannyiszor keserű lemondás, vagy súlyos válságok árán fizette meg a Nyugathoz való tartozandóságát....

Trackback: Asszociáció 2012.01.21. 17:59:41

Két fotó. Az egyik ma készült, a másik kb. 60 éve. via via

Trackback: Képzelt riport egy kormánypárti tüntetésről 2012.01.21. 16:44:56

A Vincentblog kiküldött tudósítója elsőként jelentkezik exkluzív fotókkal a Békemenet című kormánypárti demonstrációról. A transzparensekről másfél év vívmányai tekintettek le ránk.            ...

Trackback: Az utolsó csapás: kormánypárti tüntetés 2012.01.21. 14:51:24

Ha esetleg volt még egynéhány honpolgár a zordon Kárpátok öblében, aki elhitte, hogy ez a kormány csupa normális emberekből áll, az most végképp megbizonyosodhatik arról, hogy ezt az országot a Lipót bezárása után elszabadult elmeháborodottak vezetik. ...

Trackback: A nap képe: Csak a Fidesz! 2012.01.21. 13:47:42

Értesüléseink szerint a papír-írószer nagykereskedéseknek január 1-től kötelező a polcokon tartani az ismert Fidesz-szlogennel feliratozott ragasztószalagokat és kordonszalagokat. A ragasztószalagokat az ellenzéki véleményvezérek elhallgattatásához, a...

Trackback: A nap képe: az agyamra-megy-narancs 2012.01.21. 13:46:36

A klasszikus Annoying Orange karakter Kaliforniából ugat bele a magyar belpolitikába. Sőt, táblával a kezében a Bayer-Bencsik féle Béketüntetésen is ott lesz :) Ha szeretnél 3D Annoying Orange díszt az asztalodra, kattints a képre és töltsd le a ...

Trackback: A fideszes büszkeség menete 2012.01.21. 13:20:50

Gyakran hallani azt az érvelést, hogy minek egy kisebbség vélemény-nyilvánítása, önkifejezése miatt lezárni a belváros jelentős részét. Ma is ez a helyzet, a Hősök terétől a Kossuth térig lesznek lezárások, számos jármű nem vagy csak módosított útvonal...

Trackback: Tüntetések hétvégéje 2012.01.21. 13:10:00

3 és fél tüntetést is rendeznek a hétvégén, a rablóknak kiváló időpont a mostani időszak elhagyott házak kifosztásához. De lehet, hogy mégsem....

Trackback: Skót-magyar két jó barát 2012.01.21. 11:15:17

Azt hiszem, jól jelzi a tanácstalanság mértékét, hogy a Magyar Nemzet Online már másodszor hordozza körbe diadalittasan, ezüstpajzson és címlapon egy ötvenezres példányszámú skót napilap kormányt támogató véleménycikkét: lám-lám, mégiscsak jól csinálju...

Trackback: A nap képe: a narancsdroid 2012.01.21. 10:20:24

Pali bácsi vaníliás karikás képének kihívója akadt :) (Kép: mandiner.hu)  

Trackback: Nem tüntethetsz március 15-én a kormány ellen? 2012.01.21. 10:19:59

Tüntess április elsején a bohóckormány ellen! A kormány szinte Budapest egész belvárosára közterület-foglalási engedélyt kapott a fővárostól március 15-ére. A közigazgatási és igazságügyi tárca a szokásos állami ünnepségek helyszínei mellett 8 másik ...

Trackback: Bencsik András életrajza 2012.01.21. 10:19:05

Nemzeti kaméleonunk, a 61 éves bajkeverő, a Békemenet egyik szervezője szinte minden pártnak felajánlkozott már, az MSZMP-től a Jobbikig. A lentebbi életrajz-sablonba feltöltött adatokból az is kiderül, hogy Bencsik Andrásnak legfeljebb egy OKJ-s tör...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.01.21. 10:18:41

Alkalmas-e az ország vezetésére Orbán, akinek mindössze egy éves szociológus gyakornoki szakmai gyakorlata van a megélhetési politizálás mellett? Mihez ért az ELTE-n huszonnégy éve szerzett jogi diplomájával? Nézzük meg Europass sablonba feltöltött él...

Trackback: Mocsai Lajost köztársasági elnöknek! - Újvidéken képesek vagyunk közösen küzdeni és örülni, otthon miért nem? 2012.01.21. 09:58:52

Ma megtörtént, amitől féltem. Barátom Pick Szeged-sálat akasztott a nyakamba, úgy látszik, a szerdai meccsen tanúsított jó magaviseletemmel kiérdemeltem, a sál persze feltűnik a stadion előtt néhány veszprémi drukkernek, akik valamit mondanak is rá vic...

Trackback: Mocsai Lajost köztársasági elnöknek! - Újvidéken képesek vagyunk közösen küzdeni és örülni, otthon miért nem? 2012.01.21. 09:57:42

Ma megtörtént, amitől féltem. Barátom Pick Szeged-sálat akasztott a nyakamba, úgy látszik, a szerdai meccsen tanúsított jó magaviseletemmel kiérdemeltem, a sál persze feltűnik a stadion előtt néhány veszprémi drukkernek, akik valamit mondanak is rá vic...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 21:58:56

@hackbard.celine: A hittan fontos. Ezzel sokkal több lesz azoknak a száma, akiknek képzelt barátaik vannak (Jézus, Mária, Szentlélek stb.). Ezzel elő lehet készíteni a fiatalokat a későbbi vallásos Viktor-imádatra.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.21. 21:59:07

Nevetséges cikk. Amely jelenség ellen ha tiltakozni szeretnél, akkor nem állnál be az egyik oldalra, mert az a menet nem békemenet, hanem egy politikai rendezvény.

különvélemény 2012.01.21. 22:00:16

@Miazmás:
Ott is repkedtek érdekes számok.
Nem tudom mi kerül 800K-ba egy bölcsészkaron, ahol bejön egy tanársegéd és elmondja amit az írásvetítőn lát.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.21. 22:00:25

@bogancs:
Azt az írást te komolyan veszed? Mert nekem iróniának tűnt. De ha te a szó szerinti mondanivalójával egyetértesz az nagyon gáz...

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:00:32

@különvélemény: Milyen tanulmányokra építve mondod a számokra, hogy sok vagy kevés? Meg abban egyetértünk, hogy nem kell ennyi, de ezt nem egyik napról a másikra kell megcsinálni. Nem így.

komplikato 2012.01.21. 22:00:54

Királyi Tv1-en most lesz elmaradó műsor helyett Soron Kívüli híradás a nagy békemenetről.
Ez ugye ugyan az a kamu TV, akik az Operaháziról "technikai okokból" csak üres utcákat tudtak mutatni.
érdekes, ahogy az egész világ ellen háborút és "szabadságharcot" vívó Orbán Viktor mellett egy "béke" (lol) tüntetést szerveznek.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:02:23

@Zabalint: Bogáncs egy elkényeztetett ficsúr, aki jól is járt az egykulcsossal, és amúgy kevés fogalma van arról, ami a világban folyik.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:03:22

@különvélemény: Hát, nekem is soknak tűnik, de lehet, hogy a diploma értéke is benne van, meg a fűtés, meg a világítás, meg miazmás... :)

Hülye aki elolvassa! 2012.01.21. 22:05:23

@Kompli: Bárhogy is nézzük, itt valóban tömeg volt...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.21. 22:05:54

@Miazmás:
Oké, de engem érdekel, hogy troll ellenpólus cikkét komolyan vette-e. Szvsz abban a cikkben olyan mondatok vannak, amelyeket előtte leginkább ellenzékiek adtak fidesz fanok szájába, mikor túloztak, nem valószínű, hogy a szerző komolyan gondolta, inkább a fidesz fanok paródiája. Vagy ha komolyan gondolja, akkor nagyon durván elvakult. Ha ezt bogáncs komolyan gondolja, akkor nagyon súlyos mentális problémái lehetnek, ez nem egyszerű narancs mánia, ez már durvább...

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:06:04

@különvélemény: Meg aztán az ügyvédek elég zsírosan tudnak keresni később.

Ja, talán ismered a viccet, amikor a szerelő tudta, hogy hova kell koppintani.

Times New Roman 2012.01.21. 22:06:14

@EMU: savanyű a szőlő, hihi :))

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:08:03

@Zabalint: Troll ellenpólus cikkét nem olvastam, rossz érzés fog el amikor a hozzászólásait olvasom, mert ugyan tudom, hogy irónia, de azt is tudom, hogy a buta embernek viszont muníció. Bogács - eddigi ismereteim szerint - teljesen komolyan gondolja, amit leír.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:10:31

@Born to be wild: Sajnos az ilyen ostoba emberek, mint te azt gondolják, hogy csak azért mondjuk ezeket, mert savanyú a szőlő. Nem szeretnék a helyedben lenni, mikor rájössz, hogy nem.

hackbard.celine 2012.01.21. 22:12:25

@különvélemény: gondolom a privát létezésed szempontjából klasszika-filológus és balneológia szakos képzésre meg végképp egyáltalán nincs szükség.
Fizessenek a furcsa nevű (nemű?) bölcsészek, le a büfészakokkal!
Azért kíváncsi lennék, hogy ha 4 éve közgáz szakközépbe felvételiztél volna és most azt látod, hogy nincs lehetőséged továbblépni, akkor mit gondolnál?
4000 most érettségiző 18 éves gyerek élete és jövője a tét, csak egyetlen szakon.
És a 45000-27150? Az nem számít?
Kellenek itt nekünk felesleges diplomások?
Minek? A Nemzeti Prosztóságügyi főilletékes maxisztérium majd közmunkaprogramot ád.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:12:27

@Hülye aki elolvassa!: Az mindegy, hogy mi elébe álltok. Az idő egyikünket igazolni fogja. Vagy téged, vagy engem.

komplikato 2012.01.21. 22:12:57

@Hülye aki elolvassa!: És ennek mi köze ahhoz, hogy hirtelen külön híradó kell az eseménynek, és ahhoz ahogy elmúlt hónapokban hamisították a híradót?

agyamputáltak 2012.01.21. 22:13:38

@Hülye aki elolvassa!: mint 2002-ben ugye? :D jaaa, dehogy az biztos más helyzet volt, tudom-tudom

Hülye aki elolvassa! 2012.01.21. 22:15:23

@Miazmás: Momentán úgy néz ki, hogy a többség kitart a 2010-es döntése mellett.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:15:51

@hackbard.celine: Nem kellenek ezek a közgazdászok. Majd lesz közszolgálati egyetem milliárdokért (a buszok meg lerohadnak) és ott majd megtanulják a nem ortodox módszereket. Illetve egyik napról a másikra műszaki terület iránt fognak érdeklődni, mert látják a nemzeti együttműködés óriási lehetőségeit és a nemzeti érdekeket (Fradi stadion 20 milliárd, miközben a beteg 3 hónapot vár MR-re, ami miatt történt már halál) a sajátjuk elé helyezik.

király vagyok 2012.01.21. 22:16:27

na most megmutatuk kongeci meg a többi zsidonak hogy bekaphatyátok a romák faszát!

Hülye aki elolvassa! 2012.01.21. 22:16:40

@Kompli: Ha a fővárosban többszázezer ember tüntet, az megér egy külön híradót.

komplikato 2012.01.21. 22:16:48

@Miazmás: Ja, csak az egyikre az esély kb. mint a lottó ötösnek.

@hackbard.celine: Ehh. Minek törjék magukat a srácok? Ebben az országban 8 általánossal pénzügyi tanácsadó és top bróker lehetsz, pénzért vett nyelvvizsgával meg diplomával akár miniszter is. Ez itt a lehetőségek földje!
Ha elég erős a gyomrod és a nyelved, gerinced meg sosem volt ...

agyamputáltak 2012.01.21. 22:18:16

@különvélemény:
1. játék a szavakkal részedről, itt az akkor hangoztatott elv a lényeg
2. egyáltalán nem vagyok ellene egyébként, sem a tandíjasdinak, sem a keretszámok megváltoztatásának, csökkentésének akár, sőt.

csak a baromságra akartam rámutatni, de látom ti ezt magatokban szépen megideologizáljátok :) valahogy nem csodálkozom persze

komplikato 2012.01.21. 22:18:38

@Hülye aki elolvassa!: Miért is?
Ellenben minden másról mehet tovább a hanta-híradó?
Bakker egy kamu Frei Tomi "riportban" több valóság volt, mint a mostani híradókban, pedig az is kb. Andersen utánérzés volt.

agyamputáltak 2012.01.21. 22:19:04

@Hülye aki elolvassa!: miért is? volt valamilyen szavazás? :D vicces

Hülye aki elolvassa! 2012.01.21. 22:19:23

Míg az Opera előtt bukott politikusok okoskodtak, itt nem voltak szónokok, kormány tagok, csak valódi civilek. Kurva sokan. Ez van pajtikáim!

agyamputáltak 2012.01.21. 22:19:48

@hackbard.celine: mit is mondhatnék.. ezeknek olymindegy mi van.

Hülye aki elolvassa! 2012.01.21. 22:21:10

@agyamputáltak: Olvasd el bármelyik közvéleménykutatást haver! Na az vicces lesz!

Hülye aki elolvassa! 2012.01.21. 22:22:27

Szanyi, Szekeres meg a többi kommunista vitézkedett az Operánál :)))

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:23:06

@Hülye aki elolvassa!: Inkább menj, tanuljál, mert ennyivel nem leszel előrébb.

agyamputáltak 2012.01.21. 22:24:36

@Hülye aki elolvassa!:
ja, hogy közvéleménykutatás mi? nézőpont kizárólag ugye? :D:D röhejes vagy pajti!
azok pont azt mutatják, hogy a balfasz fidesz jócskán elolvadt :) na persze, amelyik ezt mutatja, az hazugság nyilván.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:26:09

@agyamputáltak: Az nem csak hogy hazugság, hanem nemzetközi baloldali támadás leértékeléssel a föld és a vízbázis ellen.
@Hülye aki elolvassa!: Körmönfont válasz, nem is nagyon értem. Ennyire telik?

Hülye aki elolvassa! 2012.01.21. 22:26:13

@agyamputáltak: De még így is többszörösen veri a következőt :)))
MSZP küzd a Jobbikkal.

Hülye aki elolvassa! 2012.01.21. 22:27:12

@Miazmás: Sok mindent nem értesz, de ez már így is marad!

agyamputáltak 2012.01.21. 22:28:00

@Hülye aki elolvassa!: ott szónokoltak? nocsak. forrás? :)

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:29:01

@Hülye aki elolvassa!: Ez a túlzott önbizalom ismerős 2002-ből és 2006-ból. :) A kétszer bukott mini szterelnök, a hazug, gerinctelen féreg Orbán Viktor. Már várják Graz-ban, bár nem szívesen, mert nekik is keresztbe tesz.

komplikato 2012.01.21. 22:29:48

@agyamputáltak: "ezeknek olymindegy mi van."
Az a baj, hogy a lakosság nagyobb részére ez igaz. Meg is látszik. Az országon. :(

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:30:14

@Hülye aki elolvassa!: Letaglóztak az érveid. Kristálytiszta logika, mérhetetlen tudás, tényekkel alátámasztott hozzászólás.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:31:50

@Kompli: Úgy látom, az egyéni érdekeket kell nézni, és minden idiótát hagyni a francba. Az ilyen hülyéket meg a végletekig kihasználni.

Hülye aki elolvassa! 2012.01.21. 22:33:30

@Miazmás: Tudjuk, veri a feleségét, meg cigány :-)

Hülye aki elolvassa! 2012.01.21. 22:36:32

Fiúk! A parlamentben kikaptatok, az utcán kikaptatok. Maradnak az EU parlament maoista, marxista figurái. Ezek az utolsó reményeitek.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.21. 22:38:18

Hát megvolt a tüntetés.

Én őszintén meglepődtem, amikor egyes híradások százezer emberről szóltak.

Persze nehéz megszámolni, de a tömeget lehet úgy jellemezni, hogy 16 órakor nem fért el a Hősök terén, 17 órakor nem fért el az Andrássy út teljes hosszán (16 órakor indult a menet, de mi 16:20-kor még bőven a Hősök terén toporogtunk, pedig visszanézve messze nem a sor végén voltunk) 18 órakor pedig nem fért el a Kossuth téren.

Én azokkal értek egyet, akik azt mondják, hogy ekkora tüntetés még nemigen volt a rendszerváltás óta, talán a 2002-es Fidesz naggyűléssel vetekszik.

Érdekes a Népszabadság beszámolója is, irdatlan tömeget emlegetnek. Kifejezni tényleg nehéz, csak aki ott volt, az tudja elképzelni.

nol.hu/belfold/irdatlan_tomeg_orban_mellett

Hamarosan frissül a poszt néhány általam készített képpel.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:43:41

@Hülye aki elolvassa!: 2002-ben kikaptatok 2006-ban kikaptatok. Ez akkor jelent valamit? Én nem kaptam ki. Egyszer sem.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.21. 22:45:18

@király vagyok: Örülök, hogy tetszik, bár nincs jelentősége.

hackbard.celine 2012.01.21. 23:08:36

@bogancs: kár hogy már címlap nélkül mostanra csak ~15 olvasód maradt.
De így se rossz, mert akár válaszolhatsz is konkrét kérdésekre:
Nem feszegetem az államadósság, dízelár, stb. sablonokat, mert felesleges.
Hogy látja a környezeted: a szüleid, nagyszüleid hogyan élik meg a mostani változásokat?

komplikato 2012.01.21. 23:11:41

"Nagyon sok kisgyermekes család is volt, sokan még babakocsival is csatlakoztak út közben egy-egy rövidebb szakaszra."

Nos. Az oké, hogy ez egy békés demonstrációnak indult és hála Istennek az is maradt.
De.
Az életben nem vinném ki a gyereket tömegrendezvényre, mert ha bármi váratlan történne tömegben még csak meg sem tudnám védeni. Szóval szerintem, mint gyakorló apa, ez felelőtlenség.
Másrészt ez nem egy tájgyalogló túra volt, mi keresnivalója ott egy gyereknek?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.21. 23:15:03

@Kompli:

Viszonylag könnyen ki lehetett törni a tömegből, bármelyik mellékutcában.

Amúgy meg nem olyan volt a hangulat. A legveszélyesebbnek én a fáklyákat találtam egyébként. Ezt nem kellet volna erőltetni, bár kétségkívül nagyon látványos volt. Főleg a Kossuth téren, ahol a legtöbben gyújtották meg.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.21. 23:15:47

@hackbard.celine:

"Hogy látja a környezeted: a szüleid, nagyszüleid hogyan élik meg a mostani változásokat?"

Vegyesen.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.21. 23:20:19

@Kompli:

"Az életben nem vinném ki a gyereket tömegrendezvényre, mert ha bármi váratlan történne tömegben még csak meg sem tudnám védeni. Szóval szerintem, mint gyakorló apa, ez felelőtlenség."

Ez a tömegrendezvény jellegétől függ. Mi kivittük őket a Nemzeti Vágtára, ott is rengetegen voltak, és kifejezetten gyerekeknek szóló rész is volt.

Ma azonban mi is inkább a nagyszülőknél hagytuk őket. Hideg is volt, meg a táv is hosszú és fárasztó volt.

hackbard.celine 2012.01.21. 23:20:51

@bogancs: bővebben?
(a nagyon vegyesen is lehet egy válasz) :)

komplikato 2012.01.21. 23:22:12

@bogancs: "Ez a tömegrendezvény jellegétől függ."
Azért írtam váratlan eseményt, mert utána már nem ...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.21. 23:27:47

@hackbard.celine:

Nehéz erre a kérdésre konkrétabban válaszolni. Főleg hogy nem írtad, melyik intézkedésre gondoltál. Van aki kormánypárti, és van aki nem az. Gondolom nem konkrétan a nagymama, vagy a sógor érdekel.

Ezen túl is vannak azonban törésvonalak. Van aki ki nem állhatja a Fideszt, de a manyup megszüntetéssel maximálisan egyetért. És van aki kormánypárti, de a manyup pont nagyon fájt neki.

Nem tudom, hogy ennek a kérdésednek mi volt a lényege.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.21. 23:29:13

@Kompli:

Ez igaz. Én úgy vagyok vele, hogy van a kockázatvállalásnak egy bizonyos foka, ami még bevállalható, hogy a halálos ágyamon ne kelljen azt mondanom az életemre, hogy 'na ezt is túléltem!' :)

hackbard.celine 2012.01.21. 23:40:40

@bogancs: a kérdés lényege a dialektika: a saját pillanatnyi nyereséged és a környezeted, szüleid, barátaid véleménye, esetleg társadalmi vesztesége.
A nyereséged anyagi, a veszteséged jelenleg erkölcsi, még ha nem is látod.
Matolcsy után szabadon: ez a láthatatlan erkölcsi veszteség. :)

komplikato 2012.01.21. 23:44:13

@hackbard.celine: Én ezt nem értem. Ha szerinted megszorítások miatt évekre meg kéne húznom a nadrágszíjat, tehát nem pozitívban jönnék ki az eseményekből, ámde látnám, hogy jó felé megy az ország, akkor szerinted hőbörögnék? Mert ha a lakosság nagy része csak a pillanatnyi anyagi dolgoktól teszi függővé szimpátiáját vagy rosszallását, akkor marha nagy szarban van a haza. :(

NA YA! 2012.01.22. 00:31:03

@bogancs: most akkor a kormányt támogattátok, vagy a békét védtétek, vagy OVi fanok menete, esetleg vallási körmenet volt? Ez nem jött át, a fellelhető képeket nézegetve. A legszebbek az Uniónak beszólogató transzparensek voltak (nem leszünk gyarmat stb.)-szóval teljes képzavar, és finom voltam! Esetleg ha tudnál nekem is javasolni valakit, akitől úgy tudnék kölcsön kérni, hogy közben mindenféle kártékony, ellenem acsargó féregnek nevezhetném-mert OVitok most ezt csinálja!

Schmitt Pak 2012.01.22. 00:35:53

bogancs nem voltak szomoruak a nagyszulok amiert ok nem mehettek ki a cimbikkel? nem ti voltatok az atlageletkor igaz? milyen erzes volt kozelrol is megtapasztalni hogy kikhez tartozol? ezek az emberek a gyerekeid jovojenek a zalogai? ott voltal kinn tobb tizezer nyugidjas kozt akik ket hettel ezelotti dolgokra nem tudnak visszaemlekezni nemhogy arra amit a fidesz meg az mszp osszebaszott itt az elmult evtizedekben. remelem most mar nem vagy frusztralt es nem erzed magad cikinek.

Schmitt Pak 2012.01.22. 05:47:09

bogancs ne felj nem leszunk gyarmat, a vezered most is ott terdel a szegyenpadon mikozben penzert konyorog a pajtasaid altal ugy megvetett szervezeteknel. ennyi ember ilyen keves ido alatt reg csinalt magabol hulyet. ha tenyleg sziveden viseled a partod sorsat a legtobb amit megtehettel volna erte, hogy nem mesz ki. tenyleg gaz vagy, de ennek semmi koze a politikai hovatartozasodhoz es nem az imf meg az eu tehet rola, hogy ide jutottal.

Németh András 2012.01.22. 09:20:43

theimpoftheperverse.tumblr.com/post/15239337344/mar-ketmillioan-vagyunk-ez-most-kivetelesen-viszonylag

itt egy poszt arról hogy hol hány ember fér el

ebből az látszik hogy a mostani tömeg az operás tömeg úgy 4-5 szöröse lehetett minimum, de én mindkettőt csak a netről követtem szóval tévedhetek

a 0,7m2/fő értékkel lehet variálni (én sokallom) de az arányt ez nem változtatja meg

vazzup 2012.01.22. 11:16:13

Kétségkívül szép tömeg volt. Nagyjából kétszerese a jaunár 2-i tüntetésnek.
Szóval körülbelül 100.000 ember.

Sajnos a hívószavak, amivel megszervezték nem volt tiszta, és érthető. Nem tudták eldönteni, hogy mit is "támogat" a tüntetés.
Valójában ez se nem "békemenet", se nem "pozitív üzenetű" tüntetés nem volt.
Tisztán látszott, hogy ez egy ellentüntetés. Mégpedig euszkeptikus.

Nem igazán jött le, hogy mit szeretnének ezen elérni, leszámítva, hogy páran könnyesre röhögjük magunkat a nagyfokú hülyeség láttán.

"Nem leszünk gyarmat" - he? Tényleg nem, mert a gyarmatosítás kora már régen lejárt.
"1956 remember/don't forget" - ??? Nulla értelme van, nincs üzenete.
"Orbán is right" - Mikor? Amikor szembement az EU-val, vagy tegnap, amikor már lefeküdt teljesen, és szétfeszítette a farpofáit?
"Spekulatív nagytőke elég volt belőle" - He? Ez így nem jelent semmit.
A Viktor, Fidesz és keresztényi lózungok egyértelműek legalább, ámbátor ezeket sem értem, mit kerestek itt.
A kedvenceim:
"Trianon again?!" - WTF? :D
"Szeretünk Viktor 1989-2012!" - WTF-WTF, ki halt meg? :D
---

Szóval most akkor mi is volt a célja ennek a tüntetésnek, pardon, békemenetnek?

---

Az ún. közszolgálati televíziót meg ideje lenne ledózerolni és behinteni sóval, bazmeg. "Megszakítjuk adásunkat, milliók tüntetnek Kádár János mellett" -> hát meg anyátok, az ellenzéki tüntetésen meg egy nyomorult, üres utcát mutogattok három járókelővel meg egy rendőrsorfallal?! -> kurva nagy demokraták vagytok, basszátok meg.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.22. 11:26:01

@sakic:

"a reálbérekre nem kell számokat keresni, hiszen infláció mellett csökkent a lalosság nagy részének a nominál bére.

A postban azt írod szégyen lassan kormánypártinak lenni. 4 éve kb ugyanez volt a helyzet. Ergo... hulladék mind"

Szép logika, de ez csak erős leegyszerűsítésekkel igaz.

Csak egy példa: Hasonlítsd össze egy kétgyerekes kétminimálbéres család 2010-es, 2011-es és 2012-es havi jövedelmét.

Az általános adókedvezmény megszűnt, ez igaz, viszont felváltotta ezt egy családot és gyereket priorizáló kedvezményrendszer.

Másrészről pedig az általános életszínvonalnak logikusan csökkennie kell, ha hiányleszorításban, államadósság csökkenésben gondolkodunk gyenge világgazdasági és belgazdasági körülmények közepette.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.22. 11:28:34

@vazzup:

"Nem igazán jött le, hogy mit szeretnének ezen elérni, leszámítva, hogy páran könnyesre röhögjük magunkat a nagyfokú hülyeség láttán.

"Nem leszünk gyarmat" - he?"

Igazad van. Hozzáteszem, a tüntetők közül csak nagyon kevesen látták milyen feliratot vitt Bayer, és én arra is gondolok, hogy a legtöbben nem Bayer hívó szavára ment el, pusztán azt szerette volna demonstrálni, hogy a kormány mellett áll. Erre pedig ez a tegnapi esemény látszott a legjobb lehetőségnek. És az is volt.

vazzup 2012.01.22. 11:38:48

@bogancs: ezzel most azt mondtad, hogy a tüntetők nagy része nem is azért tüntet, mint amiért a tüntetés van, ezek után hogyan lehet(ne) komolyan venni?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.22. 11:41:48

@vazzup:

"ezzel most azt mondtad, hogy a tüntetők nagy része nem is azért tüntet, mint amiért a tüntetés van"

Ez attól függ, mit értesz azon, hogy "amiért a tüntetés van".

Ha Bayer Zsolt hülyeségeire gondolsz, akkor pontosan ezt állítom, igen.

vazzup 2012.01.22. 11:47:36

@bogancs: ehhez képest kint voltál te is, és támogattad őket.
Én is felvállalom, hogy kimentem január 2-án, még úgy is, hogy tudom, hogy ezzel a Szolidaritás, a 4K, meg ezek szekerét toltam meg vagy egy órára.
Pedig valójában én fújoltam a leghangosabban, amikor sorolták, hogy DK, MSzP, stb...

S egyben támogattátok ezt is: "A melegek betegek - gyógyítani kell"

Ezek után döntsem el, hogy mennyi volt közületek az elmebeteg barom?

Te konkrétan közösséget vállaltál ezekkel. S mint ahogy én leírtam, valójában nem értek egyet a DK-val, a Szolidaritással, stb, te többször kihangsúlyoztad, hogy te viszont igen.

Biztos vagy te ebben?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.22. 11:57:34

@vazzup:

Magyarul sokféle ember volt sokféle véleménnyel, de egy dologban egyetértettek, ami közössé tette őket egy-két órára. Erről szól minden tüntetés.

Nem kell a duma, hogy de ott volt néhány feltűnősködő deviáns, és akkor most ki hogyan vállalt velük közösséget bármiben is.

Annyiban vállalt közösséget sok-sok ezer ember, hogy demonstrálta: igenis a kormány mögött van támogatottság.

Néhány hete voltak olyan hangok a külföldi sajtóban, hogy az utca már az ellenzéké, meg ellenzéki összefogás a kormány ellen.

Arra jó volt a tegnap, hogy ezt a képet legalábbis árnyalja.

2012.01.22. 12:12:35

@vazzup: "Spekulatív nagytőke elég volt belőle" - He? Ez így nem jelent semmit." :DDDDD
Kész! Ma diadalmaskodott a posztkádárizmus. Ettől fogva igazán már nincs értelme vitázni. Legfeljebb azon lehet tépelődni, aki szintén így érzi, hogy van-e számára alternatíva.
Ugyebár janibácsi országlása idején is meg volt a rendszerbe való belesimulás kényszere lehetősége, sztm a mai OV melletti tüntizők belőlük nőttek ki.
És ahogy a dolgok állnak elég jó darab ideig el fog tartani ez is.
Persze azok, akik igazán szemben állnak, azok nagyobb részt még ismeretlenek.
Korántsem azok, akiket az ellenzéki tüntetéseken láttunk.
Azok itt mindig csak egy marginális kisebbség, egy törpe minoritás lesznek.
Ők a kárvallottakból fognak kikerülni és mivelhogy ez az ország inkább hasonlít délamerikára, ezek az arcok legfeljebb akkor tűnhetnek föl, ha Viktorunknak tényleg sikerül a magyar focit beindítani, több csapattal, stadionokkal, mindenütt, vidéken is. Esetleg egy-két nemzetközi szintű csapattal is.
Akkor majd találkozhatunk velük a lelátókon, a stadionok körüli szurkolóháborúkban. A nyomornegyedekben, ahol a foci a följutás, meggazdagodás legnagyobb ígérete lesz majd.
Sajnos, (vagy nem?) nekik nem igazán fekszik a politikai kiállás, úgyhogy azt, hogy mivel elégedetlenek azt csak akkor lehet tudni, ha veszít a csapatuk. De, hogy a meccseredményeken kívül sok okuk nem lesz elégedettségre azt már most megmondom.
Ez van.
"Nem leszünk gyarmat" - he? Tényleg nem, mert a gyarmatosítás kora már régen lejárt.
"Spekulatív nagytőke elég volt belőle" - He? Ez így nem jelent semmit. XXLXD
Ezeknek tényleg sokkot okozott a "rencerváltás" gazdasági része(is)
A sokkot nem a kapitalizmus okozza. A rezsimek, az állam amit a politika és a mögötte álló érdekcsoportok rángatnak(és csak kevésbé mi, a szavazók)
Argentínában, Uruguayban, Guatemalában, Paraguayban már sokkal régebb óta van kapitalizmus és sokk is, mint itt. De ha itt is olyan jól mennek a dolgok, akkor még utol is érhetjük őket :D
Argentína sem gyarmat, Uruguay, Chile meg Brazília (stb.)sem.
Ráadásul a délamerikai országokban sokkal nagyobb hatalma van és közvetlenebb befolyása a politikára a katolikus egyháznak. Tehát nem vitás, hogy a keresztény értékrend is nyilvánvalóbban érvényesül. Deklarálni sem kell. Még csávez venezuellájában is.
Úgyhogy e-miatt nem kell aggódni.
Hajrá Magyarország, hajrá magyarok!

Schmitt Pak 2012.01.22. 13:05:50

bogancs nagyon szepen leirod hogy a megszoritasoknal, kiadascsokkenteseknel logikusan csokken az atlag eletszinvonal, de igazabol ez jelen esetben nem igaz minden retegre, konkretan a magas jovedelmuek elnek csak ugyanugy, a tobbiek mind jolbeszoptak az egyketkulcsos adotol kezdve mindent. ugyanaz a logika hianyzik itt mint a te zsenialitasodbol mikor leirod, hogy sokfele ember volt kinn, de bar nem egyertelmu, hogy miert de megis egy cel tartotta ossze oket. ott voltal a nyugdijasokkal akiknek beadtak, hogy ezt a hitelt rank akarjak eroltetni, mentel a tomeggel amelyik uj trianont akart meg maglyan elegetni a melegeket, es amelyik nem ertette, hogy dolgozik dolgozik, megis egyre nagyobb a torleszto. fasza kis kozossegbe tartozol, orulok, hogy ugy erzed van ami osszetart. mondtam en mar azelott, hogy kimentel, hogy ez jo hatassal lesz rad, nem fogod utana annyira gaznak erezni magad es az erzeseid. mondjuk ha kimesz bedrogozva egy focimeccsre ugyanezt a szinvonalat megkapod, csak tudod a loki sosem fogja 600 ezer csalad negyhavi bevetelet eltuntetni par nyilatkozattal, nehezebben tud hulyet csinalni egy orszagbol (bar ezzel ahogy latom nincs tul nagy gondod cikked eredeti temaja ellenere). igaz ok legalabb tudnak teljesitmenyt leadni ha kell es nem csak megmagyarazni hogy miert kell tobb tizezer nyugdijasnak kimenni bazmeg szombat delutan a hosokterere bohocnak mindenfele tablakkal.
en elhiszem hogy neked ez tetszik meg neked erre van szukseged, de majd ezzel a nagy lenduleteddel meg ideologiai patosszal (barmi lesz), par ev mulva el kell tudjal szamolni a gyerekeidnek. ha szerinted rendben van a koltsegvetes, a 320as euro meg a 10%os kotvenykamat a rekodszintu cds felarral, ha a gyerekeidnek biztositva van a szinvonalas kepzes, stabilnak latod a jovojuket, akkor nyugodtan menjel vonulni es irogass faszsagokat egy semmi kis blogba. ha meg megsem majd max kisegited oket a nyugdijadbol(?) es mondod nekik hogy a teidodben volt egy nagy vezere az orszagnak de a nyugat es a kommunistak blabla :>
beeeeeeeeh

hackbard.celine 2012.01.22. 15:58:48

@bogancs: a többi tüntető motivációját vélhetőleg nem ismered teljes mértékben, mégis közösséget vállaltál velük. Beálltál a menetet vezető "ék" és szlogen mögé és együtt meneteltél velük: Bayer Zsolt, Pataky Attila, Széles Gábor. Nem leszünk gyarmat - üzenték.
Belőled nem lesz hír, veled csak többen voltak.
Kérdés: egyetértesz-e az üzenettel? Valóban a tripla bóvli leminősítéssel gyarmatosítják a jó magyar földet és a vízkészletet, ahogy azt Orbán felvázolta?
Azt mondod, azért mentél ki, mert meg kell mutatni, hogy a kormány mögött ott a támogatottság. Nem gondolod, hogy ez egy lépés a fanatizmus felé?
Elmondom mire gondolok: biztos ismered a kognitív disszonancia teóriát, ami arról szól, hogy a morálisan helyes-helytelen kérdést a tudat igyekszik feloldani, amikor kétséges döntést kell hozni. Egy helytelen döntést követően a motiváció súlyától függően alakul ki egy belső értékelés, ami elfedi az eredeti morális kérdés tudatos megítélését.
Jelentős kétségeid vannak, mégis beálltál a kormány mögé.
Saját magad írtad, hogy Bayer vállalhatatlan, Matolcsy gazdaságpolitikája vesztésre áll, égető szükség van az IMF megállapodásra.
És mégis beállsz egy tüntetésbe, ahol ezekkel a tudatos gondolatokkal tökéletes ellentétben vonulsz fel.
Mi következik ebből?
Rád bízom.

shwarcz bácsi 2012.01.22. 16:20:47

a nagytőke ellen tulajdonképpen miért is vonultak, tudja valaki konkrétan?

Hiszékeny 2012.01.22. 18:03:21

@shwarcz: tudod te miről is van szó?... :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.22. 19:11:18

@hackbard.celine:

"Azt mondod, azért mentél ki, mert meg kell mutatni, hogy a kormány mögött ott a támogatottság."

Igen, mert tényleg hihetetlen a sajtó. Ma megnéztem az Atv híradóját, meg előtte a betelenonálós műsor végét is elkaptam. Ez utóbbi valami katasztrófa. A híradó meg például ilyeneket mondott, hogy nem volt ritka az árpád-sávos zászló sem. És gondosan be is játszott minden felvételbe egy-egy árpád sávot. PEDIG RITKA VOLT! Én tudom, mert ott voltam.

Másfelől a nemzetközi sajtóban meg az hangzott el, hogy az utca már az ellenzéké, a kormány elvesztette támogatását.

Ennek az ellentétét tartottam fontosnak demonstrálni, mert ez nem igaz, függetlenül a támogatók kilététől.

Én tehát semmi olyasmit nem akarok bemagyarázni magamnak, amit a kognitív disszonancia kapcsán írtál. Ugyanakkor respekt az erőfeszítéseidért.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.22. 19:14:04

@bogancs:

"PEDIG RITKA VOLT!"

Ezt úgy kell érteni, hogy kb. száz zászlóból egy. De lehet, hogy még ennél is sokkal kevesebb, ha figyelembe veszem a sok kis hurkapálcás és más kisebb méretű piros-fehér-zöld zászlót is, ami messziről nem látszik.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.22. 19:17:49

@hackbard.celine:

Még a médiáról: Nézd meg például ezeket a képeket a Mandineren:

mandiner.blog.hu/2012/01/22/ember_kuzdj_es_bizva_bizzal_orban_viktor_kormanyozzal_ii

Sötét képek, előnytelen kinézetű emberek, rossz vakuhasználat, szubjektíven összeválogatott transzparensek.

Tipikus példa arra, hogyan lehet egy rendezvényt úgy bemutatni, hogy egészen másnak tűnjön, mint amilyen valójában volt. Én tudom, mert ott voltam. (Szemüveg nélkül.)

hackbard.celine 2012.01.22. 20:19:30

@bogancs: na most akkor nagy levegő és fújd ki.
Oké.
Fussunk neki még egyszer: nem beszéltem se árpádsávról, se nemzetközi sajtóról, pusztán azt kérdeztem, hogy számodra vállalható-e maga a menet legfőbb üzenete (nem leszünk gyarmat) és az élen haladók személye és álláspontja?
A jelenléteddel nem a saját álláspontodat, hanem az ő üzenetüket erősítetted.
Gondolkozz el egy percre: Széles Gábor sajtóbirodalma most megmutatta a fidesznek, hogy komoly mozgósító tényező, ezt illik figyelembe venni, miután nem hálálták meg nekik az évtizedes propagandát és az elnyert kétharmadot.
Ebbe a menetbe álltál be.

hackbard.celine 2012.01.22. 20:39:39

@bogancs: még egy: a disszonancia elnyomásának első reakciója a tagadás.
Nézd csak meg a kormány munkáját (sokszor citált érvek) :
- rekord államadósság, 82,6%, holott a ngm honlapon 76,1% szerepel:
www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/adossagnyomas-mero
- rekord CDS felár
- tripla bóvli a szuverén államadósság, a piacról finanszírozhatatlan, hiszen az alapkezelőknél TILOS magyar kötvényekbe fektetni, marad a spekik pénze
- 450 Ft üzemanyagár, amikor 300 Ft-nál Szijjártó már a kormány leváltását követelte
és még lehetne sorolni.
Szerinted a dolgok valóban a helyes irányba mennek?
Ezért mentél ki?
De nézzünk más példát: szerinted családbarát a kormány.
Mégis leírtad, hogy helyhiány miatt magánbölcsibe viszitek a gyerkőcöt havi 50-ért. Én is ezt tenném, hiszen dolgozni kell a megélhetésért.
Csakhogy decemberben úgy döntött a kormány, hogy az állami bölcsibe bejutóknak is fizetni kell, a család nettó keresetének x%-át. Az x a forráshiányos önkorikra van bízva.
Tehát marad a helyhiány és még a kisgyermekes szülők terhei is növekednek.
A köz- és felsőoktatás téged még nem érint, azzal nem is terhellek.

nocsak! 2012.01.22. 20:43:01

@bogancs: Egyszeru: ha a kormany eddigi tevekenysegevel egyetertesz, ott a helyed. Ha nem, akkor rosszul tetted hogy kimentel mert az ellenkezojet mutattad.
En jobboldalikent olyan tuntetesre mentem volna el, amelyik arrol szol hogy Orban kapja ossze magat. Ne "mondjon le", hanem valtoztasson mielott o a bortonbe mi pedig koldusbotra jutunk.

nocsak! 2012.01.22. 20:50:54

Csak egy aprosag, amin felbosszantottam magam. Letrehoztak a "Terrorelhar. Kozpontot", mikozben a rendorsegnek alig van penze. Feltehetoen a haveroknak. Na legutolso hostettuket (emlekszel lecsaptak Brad Pitt fegyvereit) most olvastam: hogy haza kisertek Egyiptombol a tamadas magyar tuleloit. Biztos tippuk lehetett hogy Kairoban megtamadjak oket.. Sajnos ilyenkor azt latom mit Gyurcsanynal, csak meg pofatlanabbul.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.22. 21:13:36

@hackbard.celine:

Nem tudok neked erre mit mondani. Mindenkinek megvannak a prioritásai. Szerintem a többség kurvára nem Bayer támogatására ment ki, mint ahogy nem is Széles Gábor mozgósítására.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.22. 21:17:13

@nocsak!:

"Orban kapja ossze magat"

Egyébként nekem volt egy olyan érzetem, hogy a tömeg is így gondolta.

Magyarán hogy most még eljöttünk Viktor, de jó lenne már az eredményeket is látni.

Meg még azt beszéltük, hogy arra is jó volt ez az óriási menet, hogy a kormányon lévők észbe kapjanak (például Matolcsy), hogy óriási a felelősségük a munkájukban. Itt van sok-sok ezer ember, és továbbra is bízik bennük, hogy majd jobb lesz. Remélem ez a felelősség eljutott Matolcsy agyáig. Oké, hogy sokat ötletel, azonban óriási a felelőssége a próbálkozásaiban, úgyhogy jó lenne, ha alaposan átgondolná a tetteit.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2012.01.22. 22:04:11

@bogancs: "Meg még azt beszéltük, hogy arra is jó volt ez az óriási menet, hogy a kormányon lévők észbe kapjanak (például Matolcsy)"

Ezen azért megdöbbentem. Nem világosabb a napnál, hogy Matolcsy szemében minden egyes megjelent felvonuló alátámasztása annak, hogy a nép támogatja az elképzeléseit, többek között miszerint helyes minden héten újratervezni az IMF kapcsolatot?

Nem láttam egyetlen olyan transzparenst sem, hogy "most még jöttünk, de iparkodjatok már". Szíjjártó már meg is mondta mindenkinek, hogy a nép szerint a kormány eddig mindent jól csinált, különben nem lett volna ott egymillió ember. Csináltok még egy felvonulást jövő héten, hogy "Kedves kormány, a múlt héten nem azért vonultunk fel, hogy folytassátok a napról napra új irányba politizálást, csak a szuverenitásért", vagy mi?

A legkisebb rossz érzés sincs benned, hogy rád hivatkozva csinálják azt, amivel nem értesz egyet?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.22. 22:15:03

@flugi_:

"Ezen azért megdöbbentem. Nem világosabb a napnál, hogy Matolcsy szemében minden egyes megjelent felvonuló alátámasztása annak, hogy a nép támogatja az elképzeléseit"

Ha a neten tájékozódik az ember a tüntetésről, és a résztvevők száma csak egy szám, akkor erre a következtetésre is lehet gondolni.

Azonban ha az ember ott van, és lát egy ekkora tömeget, akkor kurvára másként látja. Remélhetőleg Matolcsynak is leesik ez, a saját érdekében.

"Szíjjártó már meg is mondta mindenkinek, hogy a nép szerint a kormány eddig mindent jól csinált"

Linket légyszi!

hackbard.celine 2012.01.23. 00:14:13

@bogancs:
"Ezen azért megdöbbentem. Nem világosabb a napnál, hogy Matolcsy szemében minden egyes megjelent felvonuló alátámasztása annak, hogy a nép támogatja az elképzeléseit"
vs bogancs:
"Azonban ha az ember ott van, és lát egy ekkora tömeget, akkor kurvára másként látja. Remélhetőleg Matolcsynak is leesik ez, a saját érdekében."
OMG!
Pont erről írtam fentebb: kognitív disszonancia.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2012.01.23. 01:11:38

@bogancs: www.fidesz.hu/index.php?Cikk=177082

Mindenki a kormány mellett tüntetett. A BM egészen explicit, Szíjjártó "a 2010-es választást nyerő szövetség" szóvirággal fejezi ki, hogy együtt vagy a kormánnyal.

"Azonban ha az ember ott van, és lát egy ekkora tömeget, akkor kurvára másként látja. Remélhetőleg Matolcsynak is leesik ez, a saját érdekében."

Ezt őszintén nem értem.

Ha Matolcsy rendelkezne ezzel a képességgel, miszerint rájön, hogy valamit nem jól csinál, akkor az egy éven át érkező explicit "nem jól csinálod" panaszból talán már derengene neki valami, ilyenkor barátságosan, támogatólag célozgatni, és reménykedni.. erre nem gondolhattál. Mit akarsz ezzel mondani?

Nekem azzal is problémám van, hogy valakinek egy tömeg kelljen ahhoz, hogy miniszterként rájöjjön arra, hogy felelőssége van. De ez mindegy is.

2012.01.23. 13:02:13

@hackbard.celine: Na de arról is írtál, hogy a kognitív disszonanciában a hárítás szerepe a lényeg és ez bejött:D

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.01.23. 17:58:20

@bogancs:

„Remélhetőleg Matolcsynak is leesik ez, a saját érdekében.”

pont egy matolcsynak? és pont egy olyan tüntetés láttán, amelyen kormánypárti lózungokkal menetelt a nép, sőt, ahol matolcsy arcképe direkt kint van a támogatottak között, hogy ő értünk, mi érte?

viccelni tetszik? :-O

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.23. 22:34:01

@hackbard.celine:

Hagyd már ezt a kognitív disszonanciát! Ez nem más, mint a szavakon lovagolás, illetve azok kiforgatása, összefüggésükből való kiragadása.

Egyébként ha már pszichológia, képzeld, jelen cikk kapcsán megkeresett egy pszichológus tudós társaság, és elég érdekes adalékokat fűztek a témához.

Amennyiben hozzájárulásukat adják, leközlöm itt majd a napokban.