Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

A Fidesz gazdaságpolitikája jobb, mint az MSZP-é volt

2012. május 24. - ccactus

Droli tegnap remek posztot írt Hisztiország címmel. Remélem nem követek el nagy hibát, ha úgy foglalom össze az írását, hogy a magyar választópolgároknak mindig az aktuális kormány politikájával van bajuk, és emellett a mindenkori ellenzék politikáját mindig jobbnak tartják. Azért aktuális ez a dolog, mert egyre többször hallom, olvasom és is, hogy a Fidesz jelenlegi politikájánál bizony még az elmúltnyolcév Mszp-s gazdaságpolitikája is jobb volt.

Ezt a kérdést szeretném most körbejárni, illetve mivel már rögtön a címben állást foglaltam a kialakult véleményemet szeretném alátámasztani. Tehát igen, egy „kormánymosdató” posztot olvashatnak kedves olvasóink, úgyhogy aki ezekre a szempontokra nem kíváncsi, az ne is olvasson tovább, mert nem tudok garanciát vállalni a vérnyomására. :)

Természetesen ha valakinek építő jellegű ellenvéleménye van, vagy új szempontokkal árnyalná az általam felvázoltakat azt – a korábbi posztokhoz hasonlóan – nagyon szívesen megvitatom a hozzászólások között bárkivel.

Továbbá arra szeretném felhívni még a figyelmet, hogy a poszt a rendszerváltás óta eltelt időszakot tárgyalja, tehát javaslom, hogy az értékelés nem csak kizárólag a heves aktuálpolitikai csatározások által elhomályosított szemüvegen keresztül értelmezendő, hanem egyféle madártávlatból, kitekintésként.

Lássuk az első grafikont:

A kék vonal a GDP alakulását mutatja, az 1989-es értékhez képest (Forrás: KSH). A piros vonal pedig a bruttó államadósságot, szintén az 1989-es GDP nagyságához viszonyítva (Forrás: Eurostat). A hátteret az éppen regnáló kormányok alapján színeztem be, hogy könnyebben láthatóvá váljon az egyes kormányok tevékenységének eredménye. Fontos még megjegyezni, hogy a GDP éves adat, az államadósság pedig az adott év végi állapotokat mutatja, kivéve a választási éveket, ahol a kormányváltásokhoz legközelebb eső június 30-i állapotokat tüntettem fel szintén annak érdekében, hogy az egyes kormányok alatti változások minél korrektebben látszódjanak. Látható, hogy a GDP a rendszerváltást követő néhány évben jelentősen csökkent, majd nagyjából 1994-től kezdődően egy stabil növekedésbe kezdett. 2001-ben értük el újra a rendszerváltáskori szintet, majd tovább növekedve 2008-ra már 27%-kal sikerült meghaladni az 1989-es értéket. Ekkor jött a válság, ami 2009-ben jelentős GDP zuhanást eredményezett, visszaestünk a rendszerváltáskori szint 120%-ára, és nagyjából azóta is ott tartunk.

Elmondható, hogy a rendszerváltáskori remények a gyors felemelkedésről nem váltak valóra, hiszen 22 év alatt 20%-os növekedés szinte észrevehetetlen. Ha ehhez hozzávesszük, hogy ezidő alatt a nyugat is fejlődött, még csak felzárkózásról sem beszélhetünk. Tovább árnyalja a képet, hogy közben azért jelentős jövedelem átcsoportosítás történt az egyes társadalmi csoportok között. A rendszerváltással megnövekedtek a társadalmi különbségek. Ez elsősorban annak köszönhető, hogy a piacgazdaságra való áttérés következtében a legtöbb helyen megszűnt a kapun belüli munkanélküliség, belőlük tényleges munkanélküli és segélyezett lett, ugyanakkor a valódi értéket teremtő dolgozók munkáját a piac elismerte, az ő bérük valamelyest emelkedett. Még egy hatás a közalkalmazottak bérének alakulása, amely a piaci folyamatoktól jórészt elszakadva a mindenkori költségvetési keretek alapján alakult, ami azt eredményezte, hogy a társadalom értékítélete alapján többre becsült pedagógusok és egészségügyi dolgozók bére lemaradt a kívánatostól. A GDP és a reálbérek alakulását a 2. ábra mutatja. (Forrás: KSH adatok alapján számolta Hanti Erzsébet)

Visszatérve az első ábrához, érdekes képet mutat az államadósság alakulása. Sajnos erre csak 1995-től találtam megbízható adatokat az Eurostat honlapján. Haladjunk kormányonként, és a GDP lakulásával párhuzamosan nézve. A Horn kormány alatt folyamatosan növekvő GDP mellett meredeken csökkenő államadósságot láthatunk, ami elsősorban a privatizációs bevételek államadósság csökkentésre fordításával magyarázható. Tehát a Horn kormány nagy érdeme, hogy növekedési pályára állították a gazdaságot, egyensúlyközeli helyzetbe hozták a költségvetést, és a privátizációs bevételek felhasználásával kezelhető mértékűre szorították le az államadósságot, tehát megteremtették a fenntartható növekedés feltételeit.

Az első Orbán kormány szintén jól dolgozott. A gazdaság fenntartható növekedési pályáját megőrizték, a gazdaság úgy növekedett ebben a négy évben, hogy közben költségvetési egyensúly és alacsonyan tartott államadósság volt jellemző. És mindezt úgy, emellett az 1998-ban induló magánnyugdíj pénztárakban is szépen gyarapodtak a megtakarítások, és jelentős privatizáció sem történt, tehát az állami vagyont is sikerült megőrizni. (A privatizációs bevételek alakulását a második ábra mutatja alább. Forrás: ÁPV, MNV)

A Horn- és az Orbán-kormány tevékenységének köszönhetően 2002-re gyakorlatilag mind az Európai Unió, mint az euróbevezetés kapujába megérkeztünk, hiszen ekkorra már a csatlakozási tárgyalásokon a legtöbb fejezetet lezártuk, és az euróbevezetéshez szükséges maastricht-i kritériumokhoz is közel voltunk. Ami még megjegyzendő erről az időszakról, hogy 2002-re a választások megnyerése érdekében a Fidesz egyértelműen választási költségvetést készített, mondhatni learatta az első három év takarékos kormányzásának gyümölcseit, tehát 2002-ben még a kormányváltás előtt igaz alacsony szintről, de emelkedésnek indult az államadósság. Mindebből egyértelműen látszik, hogy a választások után azonnali korrekciókra lett volna szükség annak érdekében, hogy az ország kedvező helyzete fennmaradjon.

Korrekció helyett azonban jött a Medgyessy kormány „megőrizzük-kibővítjük” politikája és a 100 napos programok. Visszapörgetve a második ábrához látható, hogy 2002-ben és 2003-ban az Orbán-féle választási költségvetésnek, és utána a Medgyessy-féle 100 napos programoknak köszönhetően a reálbér két év alatt 20%-kal emelkedett, a gazdaság lehetőségeit messze túlszárnyalva. És ez az esztelen állapot a későbbiekben sem szűnt meg. Jól látható az első ábrán, hogy a Medgyessy-Gyurcsány-kormányok alatt 2002 és 2008 között a gazdasági növekedésnél az államadósság sokkal gyorsabban emelkedett, tehát végig fenntarthatatlan, eladósodó, magas költségvetési hiánnyal járó időszak volt ez. Mindezt tetézte, hogy az államadósság annak ellenére növekedett meredeken ebben az időszakban, hogy a szocialisták újra felpörgették a privatizációt (3. ábra kicsit feljebb), tehát az állami vagyon is csökkenésnek indult. Hihetetlenül „elkúrt” időszak volt ez, évtizedekre kiható gazdaságpolitikai hiba, mondhatni bűn, hogy a szocialisták (és tegyük hozzá az Szdsz-t) hosszú évek alatt is képtelenek voltak fenntartható gazdaságpolitikát kialakítani. A Fidesz-féle 2002-es választási költségvetést négy további fenntarthatatlan, hitelből finanszírozott választási költségvetés követte. Tegyük hozzá ebből a szempontból eredményesen, hiszen 2006-ban újraválasztották az Mszp-t, aki a választások után rögtön meg is lépte azt, amit négy évvel korábban kellett volna: azonnali kiigazításba kezdtek.

És ekkor, 2008-ban érkezett a gazdasági és pénzügyi világválság, majd adósságválság, ami tulajdonképpen napjainkig tart. A további folyamatok jobb megértéséhez még egy adatsort figyelembe kell vennünk, mégpedig az ország devizatartalékainak alakulását. Alább a negyedik ábrát kiegészítettem a devizatartalék alakulásával (zöld vonal) és az államadósság valamint a devizatartalék különbségéből előálló „nettó” államadóssággal (lila vonal).

Az látszik, hogy a devizatartalék szintje Mind a Horn, mind az első Orbán kormány idején stabil volt, viszonylag szűk sávban ingadozott. Ezt követően 2002 és 2007 között az államadósság növekedésnek indult, mégpedig úgy, hogy a devizatartalékok szintje továbbra is stagnált. A 2008-ban kezdődő válság azért is érte rendkívül sebezhető állapotban Magyarországot, mert az államadósság rendkívül megemelkedett, azonban a devizatartalékok szintje alacsony maradt. Mindez pedig a válság miatt beduguló állampapírpiac következtében hirtelen az adóságkockázatunk megugrásához, és a forint zuhanásához vezetett, ezért kellett gyorsan az IMF-hez fordulnunk. Az is látszik, hogy a 2008 és 2010 között folyósított IMF hitelek tovább emelték az államadósság szintjét (piros vonal), de ez gyakorlatilag a devizatartalékok feltöltésére (zöld vonal) lett felhasználva, nem pedig felélte az ország. Látszik is, hogy a „nettó” államadósság 2008-ban tetőzött, majd a Bajnai-kormány alatt már csökkenésnek indult, a kiigazító lépések eredményeképpen. Bajnai egyéves kormányzása tehát egy eredményes tűzoltásnak tekinthető. Tűzoltás, és nem több. Megszorítások (pl. 13. havi nyugdíj eltörlése) és adóemelések (pl. áfa 20%-ról 25%-ra emelése) kombinációjából álló csomagja az adott helyzetben elégséges volt, de az európai adósságválság hatásainak kivédésére ugyanúgy további intézkedéseket kellett volna tennie, mint ahogy a Fidesz kormánynak is tennie kellett. Tegyük hozzá, 2009 vége, 2010 eleje, tehát a Bajnai-kormány időszaka egyféle békeidőszak volt a válság szempontjából. A gazdaságok világszerte javulást mutattak, úgy tűnt, hogy U alakú válság lesz.

És akkor eljutottunk a második Orbán-kormány időszakához. Sajnos a válság az európai adósságválsággal a W szakaszába lépett, amire a Fidesz unortodox gazdaságpolitikai lépésekkel reagált. Megtörtént a magánnyugdíj vagyon államosítása, részbeni államadósság csökkentésre felhasználása, valamint közvetlenül a lakosságot érintő megszorítások helyett multiadókkal próbálkoztak. A grafikonokról az olvasható le, hogy a devizatartalékok szintje továbbra is magas, és a bruttó és „nettó” államadósság csökkenésnek indult. Itt ugye bezavar a képbe a nyugdíjvagyon, mint egyszeri tétel, valamint a magas forintárfolyam miatt átértékelődő devizában fennálló államadósság. Adósságcsökkentés céljára felhasználható privatizálandó állami vagyon már nem nagyon akad, sőt ugye inkább az állami vagyon növeléséről lehet beszélni a MOL 20%-ának visszaállamosításával. Az államadósság alakulása tehát ellentmondásos, meredek emelkedésről semmiképpen sem beszélhetünk, ugyanakkor egyelőre a csökkenés sem egyértelmű. Ugyanakkor nagy érdem, hogy a költségvetést sikerült egyensúlyba hozni, ami valóban megnyitja az államadósság csökkenésének esélyét a következő évekre nézve.

Összességében én a fő hibát igenis az „elmúltnyolcévben” vélem felfedezni. Az Orbán-kormány véleményem szerint nem jókedvében folytat unortodox politikát, hanem azért, mert nincs túl sok választása. Az unortodox politika alternatívája ugyanis a még nagyobb és közvetlen lakossági megszorítás lenne. Az unortodox politika lényegét gazdasági szempontból én abban látom, hogy ezeket a kiigazítással járó terheket a kormány több-kevesebb sikerrel megpróbálja megosztani a nagy nyereséget termelő, lakossági szolgáltatásokat nyújtó multinacionális vállalatokkal. Tehát azokkal a multikkal, amelyek piaca Magyarországhoz van kötve, így nem tudnak kivonulni csak piacfeladás árán, ami meg nem éri meg nekik még jelen adószint mellett sem.

Na erre mondom én, hogy ha választani kell, a Fidesz gazdaságpolitikája még mindig jobb, mint amit az Mszp-kormányok műveltek korábban. Azzal meg nehéz összemérni, amit jelenleg ajánlanak az ellenzéki pártok, hiszen az nagyjából nulla, alternatív javaslatok helyett voltaképpen a Fidesz bírálatában merülnek ki.

Nagyjából e posztban sikerült összefoglalnom, hogy mi az oka annak, hogy a jelenlegi pártok közül miért továbbra is a Fidesz áll hozzám a legközelebb, vagy ha úgy jobban tetszik, a legkevésbé távol. Egyrészt az első Orbán-kormány egyszer már bizonyított gazdasági téren, másrészt az utána következő szocialista kormányok jó tanulságot szolgáltattak arra, hogy hogyan nem szabad csinálni. A 2002 és 2010 közötti szocialista kormányokban pedig főszerepet játszottak azok az emberek, akik még ma is fontos szereplői az Mszp-nek és a DK-nak. Ez az oka, hogy azt mondom, hogy kösz, de őket nem. Akkor már inkább a Fidesz. A Jobbik ideológiája és stílusa számomra teljeséggel elfogadhatatlan, az LMP viszont jó lenne, ha az lenne, aminek indult. Lelkes környezetvédőként örülnék egy igazi zöld pártnak, csakhát az LMP pont az ökopárt jellegét domborította ki legkevésbé az elmúlt két évben. Ehelyett populista népszavazási kezdeményezésekkel operálnak. Gyakorlatilag egyetlen zöld kezdeményezést nem tudnék említeni, amely mellett az LMP, mint ökopárt kiállt. Több párt pedig nincs, és a választásokig hátralévő két évben már nem is valószínű, hogy lesz.

Mindenesetre felteszem ezt a nagyon nehéz kérdést szavazásra is, mert nagyon kíváncsi vagyok a véleményekre:

Frissítés:

Miután az első 200 beérkezett szavazat 80%-a azt mondja, hogy ennél még az Mszp is jobb volt, szeretném tovább kutatni ezt a dolgot egy második szavazással:

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr874542593

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A negyedik opció 2012.05.25. 04:01:33

Elégedetlenek vagyunk Magyarország állapotával, és nem számítunk semmi jóra a meglévő politikai osztálytól, sem annak bal-, sem pedig jobboldalától.  Hagyományosan három lehetőség közül választ ilyenkor az egyszeri gondolkodó magyar ember. 1. Elmerül ...

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.05.24. 11:30:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Harrach Péter eltüntetné a föld színéről az "istentelen" várost 2012.05.24. 10:23:17

Harrach Péter a KDNP parlamenti frakciójának elnöke sajtóközleményben fordult az ország lakosságához, akiktől azt kéri, hogy a címerében a Sátánt is megjelenítő várostól forduljon el minden hívő magyar, mivel annak elvetemültsége és Istennel való szemb...

Trackback: Az újbeszél, a duplagondol, a múlt változtathatósága és az oligarchák – Mi köze van Orbán szómágiájának az orwelli diktatúrához? 2012.05.24. 09:46:02

“A mi fölfogásunk szerint oligarcha az a milliárdos, aki…” – fejtegette Orbán Viktor. Na de kit érdekel, hogy mi ennek a pimasz arcú, gátlástalan, cinikus kis méregzsáknak a “felfogása” egy évszázadok óta azonos érte...

Trackback: A biztos pártválasztók 63%-a nem a Fideszre szavazna, míg a teljes felnőtt lakosságnak csak 16%-a voksolna a kormánypártra a Szonda Ipsos szerint 2012.05.24. 09:43:30

Ha most lennének a választások, az összes választásra jogosultaknak csak 16%-a szavazna a Fideszre. A megkérdezettek 54%-a nem jelölt meg pártot, amellyel simpatizálna, a Szonda Ipsos május 5-12 között végzett felmérésén. * Mit tudhattunk meg a teljes ...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.05.24. 09:40:22

  Egy évnyi szociológus szakmai gyakorlata van, 24 éve agresszív, gátlástalan megélhetési politikus, aki 1990 óta ki se tette a lábát a Parlamentből, hogy körbenézzen a magyar valóságban. Szónoki képességei rendkívüliek, a politikai marketing és a...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gono 2012.05.24. 07:27:59

hát elég szánalmas, amit csinálsz.
csúsztatsz, összemosod a dolgokat, szelektálsz az adatok között, hogy megerősíts valami prekoncepciót.

pont most, amikor egyre nyilvánvalóbban megmutatkoznak a gazdaságpolitika előnyei/hátrányai, nem tudom máskénr értelmezni mint a keetsegbeeses jeleként. szerény próbálkozás arra, hogy legalább a hit megmaradjon.

az első orbán kormány gazdasági sikerei csupán jobbos mítosz. egyrészt volt ugye az 500 mrd MFB autopalyapenz, ami kreativ könyvelessel a költsegvetesen kivülre toltak, hogy ne kelljen vele elszamolni és később kellett benyelni mint hiányt, immár a következő kormánynak. másrészt a felelőtlen és tulságosan támogatott hitelkihelyezés azonnali hatása szép gazdasági mutatókat eredményezett, de a későbbi hatása annál pusztítóbb volt. ez is egyre nyilvánvalőbb kell hogy legyen manapság.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 08:17:59

@gono:

"csúsztatsz, összemosod a dolgokat, szelektálsz az adatok között, hogy megerősíts valami prekoncepciót."

Ez nem prekoncepció, hanem ahogy írtam, ez a koncepció, hogy miért tartom az Mszp kormányzását még rosszabbnak.

"egyrészt volt ugye az 500 mrd MFB autopalyapenz, ami kreativ könyvelessel a költsegvetesen kivülre toltak"

Ez oké! De ha 20 év egészében nézed, ez aprópénz. A szocik alatt évente 2000 milliárd körüli hiányok voltak, plussz egyszerre nagyösszegű privatizációk és államadósság növekedés (ahogy a poszt ábrái mutatják)

"másrészt a felelőtlen és tulságosan támogatott hitelkihelyezés azonnali hatása szép gazdasági mutatókat eredményezett, de a későbbi hatása annál pusztítóbb volt. "

És nyilvánvalóan választási megfontolásból születtek ezek a döntések. A választások után még 2002-ben azonnal korrigálni kellett volna. 1998-ban is választási költségvetés volt, igaz nem olyan nagymértékű, ezt a Fidesz korrigálta. Hogy 2002-ben a hatalomra került Medgyessy nem korrigált, az kizárólag az ő és pártja felelőssége. Ugyanis rájuk lett bízva a kasszakulcs, simán meg lehetett volna csinálni. Ehelyett "megőrizzük-kibővitjük" volt, további jóléti intézkedésekkel összekötve. És éveken keresztül! Ennek volt igazán pusztító következménye.

Én így látom.

ayatollah 2012.05.24. 08:25:04

Gazdaságpolitika???
Nem inkább oligarcha-rablópolitikát akartál írni? Na abban tényleg rápipálnak még az MSZP-re is, egy jó nagy pipával. Hogy dögölne meg mind amúgy.

Tényleg, ennyire jól fizet a Közgép? Érdemes nyomni ezt a kollaboráns propagandát?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 08:28:15

@ayatollah:

"Gazdaságpolitika???
Nem inkább oligarcha-rablópolitikát akartál írni?"

Igen, ez ma a divatos, felkapott, fejekbe sulykolt szó.

"Tényleg, ennyire jól fizet a Közgép? Érdemes nyomni ezt a kollaboráns propagandát?"

Ezek szerint te arra szavaztál, hogy az Mszp jobb volt?

ayatollah 2012.05.24. 08:34:56

@ccactus: "Igen, ez ma a divatos, felkapott, fejekbe sulykolt szó."

Nem, ez az elhallgatott, de egyre inkább közismert igazság.

"Ezek szerint te arra szavaztál, hogy az Mszp jobb volt?"

Mi??? :-))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 08:37:01

@ayatollah:

"Nem inkább oligarcha-rablópolitikát akartál írni?
...
Tényleg, ennyire jól fizet a Közgép? Érdemes nyomni ezt a kollaboráns propagandát?"

Nívós társalgásokban nem oligarcháznak. Ez amolyan propagandisztikus elem. Jól hangzó hívó szó, ezért nyomatják. :)

ayatollah 2012.05.24. 08:43:38

@ccactus: Butaság. Jól hangzó hívószavak a zsidózás, fasisztázás, kommistázás, horthyzás. Miközben a nyers igazság az maffia-oligarcha teljhatalma amely magasról tesz az ideológiákra, és csak az ország (valamint minden ami érhető) minél teljesebb lerablásában érdekelt.

Te ezt tagadod?

laci0011 2012.05.24. 08:46:05

Érdemes fényezni ezt a morál és erkölcs nélküli hozzá nemértő jogászcsürhét...Ha csak azt figyelembe vennénk mondjuk,hogy a műszaki cikkek ára a töredékére csökkent csak az elmúlt években a termésátlagok mennyit nőttek,hol is kéne tartanunk jövedelemben????

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 08:49:24

@ayatollah:

A zsidózás, fasisztázás, kommistázás, horthyzás elítélendő és kerülendő hívószó. Mérsékelt politikai pártok mellőzik is.

Azonban vannak populizmusba hajló hívószavak, amelyet a legtöbb párt előszeretettel alkalmaz. Ilyen az oligarcha, de ilyen volt korábban a mutyizás, a bankárkormány... stb. is.

Leegyszerűsített, jól fejekbe vert szavak ezek, amelyek érzelmeket váltanak ki az emberekből, és így befolyásolható politikai szimpátiájuk. Na pont az ilyen szavazókból lesznek aztán két hét működés után a legnagyobb bírálói az új kormánynak is..

Erről szól Droli szerzőtársam Hisztiország nevű posztja is, amit a poszt első sorában linkeltem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 08:50:39

@laci0011:

"Érdemes fényezni ezt a morál és erkölcs nélküli hozzá nemértő jogászcsürhét..."

Erre írtam, hogy próbáljuk ne csak aktuálpolitikai hevületből, hanem 22 év távlatában átgondolni az eddig történteket.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 08:51:54

@laci0011:

"Ha csak azt figyelembe vennénk mondjuk,hogy a műszaki cikkek ára a töredékére csökkent csak az elmúlt években a termésátlagok mennyit nőttek,hol is kéne tartanunk jövedelemben????"

A termésátlagok növekedését a gazdák meg is érezték jövedelemben. A műszaki cikkek árát a fogyasztói árindex (infláció) megfelelő súlyozással tartalmazza.

ayatollah 2012.05.24. 09:01:06

@ccactus: Ma már mindenkinek világosnak kell lenni, hogy a kizsákmányoló oligarcha-maffiát szavazással nem lehet leváltani. Csak teljes rendszerváltással. A szavazás az oligarchia által rendezett színjáték, hogy altassák a kifosztott népet.

Elijah_Baley 2012.05.24. 09:16:51

itt az a gond h az ország helyzete meg a zemberek komfortérzete két különböző dolog, lehet a fidesz jót tesz az ország gazdasági helyzetével hosszutávon, de egyéni állampolgár szintjén édeskevés pozitív élményt adott eddig és ez egyértelműen a hibás kommunikáció és gyenge befolyás a médiumokra eredménye.
Én a helyükben megbíznék egy marketing- szakember csapatot aki kijavítja ezeket a gazdasági szempontból jelentéktelen, ám a szavazatok szempontjából rendkívűl fontos hiányosságot.

is 2012.05.24. 09:20:29

Ebben az egészben egyetlen csúsztatás van: az, hogy a három kormányt simán összevontad 2002 és 2010 között. 2006- ban gazdaságpolitikai fordulat volt (arról lehet vitatkozni, hogy jó, rossz, eredményes stb., de a tényről nem). egy poszt, amelyik a gazdaságpolitikát akarja elemezni, annak legalább ezt figyelembe kell vennie.

hasonlóan a kétéves költségvetéssel Orbán is gazdaságpolitikai fordulatot hajott végre az előző évek bokrosi vonalának folytatása helyett (negatív elsődleges egyenleg, ugye), és arról is kell szót ejteni. Bajnai is más utat követett, mint előtte Gyurcsány, szintén elemezendő. de mindenekelőtt a grafikonon jelzendő.

gazdaságpolitikai poszt nem mehet országgyűlési kormányzópártok szerint. az kormányok gazdaságpolitikai stratégiái szerint kell menjen.

és akkor innen indulva az egész posztot lehet újraírni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:21:10

@De gustibusaut bene, aut nihil:

Szerintem viszont nem marketing csatát kell nyerni. Hosszabb távon tényleg az a helyes mérce, hogy hogyan élnek az emberek. Rövid távon azonban ezért áldozatokat kell hozni, ha ki akarjuk javítani a korábbi évek hibáit.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:24:42

@is:

"2006- ban gazdaságpolitikai fordulat volt (arról lehet vitatkozni, hogy jó, rossz, eredményes stb., de a tényről nem)"

Ez így van. Ugyanakkor a korábban elkövetett hibákat 2010-ig nem sikerült kijavítani, az a következő kormányra maradt.

2006-ban alapvetően nem történt más, mint adóemelés, a költségvetési hiány csökkentése érdekében. A kiadásokhoz igazából Bajnaiék nyúltak hozzá először érdemben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:26:21

@is:

"gazdaságpolitikai poszt nem mehet országgyűlési kormányzópártok szerint. az kormányok gazdaságpolitikai stratégiái szerint kell menjen."

Elsősorban az egyes pártok gazdaságpolitikai eredményeire koncentráltam, az egyes pártok érdemeit és kudarcait próbáltam kidomborítani. A ciklusokon belüli gazdaságpolitikai fordulatokkal most nem foglalkoztam.

Pan Modry 2012.05.24. 09:27:17

Kezdjuk ott hogy Orban alatt nem csokkent az allamadossag.

Azert hazug adatokra egy ekkora postot rahuzni egy ohadt nagy demagogia.

Egyebkent a szoci kormanyok is szarok voltak, kiveve Bajnai egy evet.

Magyarorszag mehet a levesbe!

Elijah_Baley 2012.05.24. 09:27:55

@ccactus: nem mondtam h marketingcsatát kell nyerni, csak azt h amit tesznek (és milyen helyesen teszik!) finomabb kommunikációba kéne burkolni.Pl, Bajnai feltolta a fát 5%-al, oszt mindenki hallgatott, meg bólogatott. OV kényszerűségből emelt rajta 2%-ot és kicsapta vele a hisztimétert, pedig ez gyakorlatilag észrevehetetlen a végfelhasználói árban.

Leonard Zelig 2012.05.24. 09:28:25

Vicces kis provo poszt ez. Ahhoz képest elég kevés a poszt, ami azt jelzi, hogy még ebben a műfajban is gyenge.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:29:44

@Pan Modry:

"Kezdjuk ott hogy Orban alatt nem csokkent az allamadossag.

Azert hazug adatokra egy ekkora postot rahuzni egy ohadt nagy demagogia."

Az MNB adatai nem ezt mutatják. Te milyen forrásokra alapozod az állításodat?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:30:41

@Leonard Zelig:

"Vicces kis provo poszt ez. Ahhoz képest elég kevés a poszt, ami azt jelzi, hogy még ebben a műfajban is gyenge."

Esetleg konkrét vélemény, vagy érv?

belekotty 2012.05.24. 09:30:55

Államadósság 2010 áprilisában 19323 milliárd és 2012 áprilisában 20742.

www.allampapir.hu/ktgvetesadossag.ivy

Szóval csak simán hazudsz.

Közben lenyúltak 3000 milliárd manyup pénzt.

belekotty 2012.05.24. 09:32:10

Ja és majd 300 feletti eurónál számold újra!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:32:52

Szánalom az MSZP hívők érvrendszere.
Tele van adattal az írás. Tele van összehasonlítással.

Mindegy. Egy állapottal, MSZP droid tudattal nem érdemes vitatkozni.

Egyébként gratula a poszthoz.

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2012.05.24. 09:32:53

Az a baj ezzel a hibajavítással, hogy csak ideológiai szinten létezik. A kapkodás, a fejetlenség és a konszenzusos politika teljes hiánya, az ötletelés nagyobb károkat okozott az országnak mint bármi más. Persze ezt még nyakonöntik populista maszlaggal és utólag azt mondják, hogy ez volt a gazgaságpolitikánk. Mint amikor valaki leesik a bicikliről és utána közli, hogy ő mindig így szokott leszállni..

Geo_ 2012.05.24. 09:33:13

A cím is csacskaság.

Az ábrákból az látható, hogy az 1. Orbán kormány kihasználta és nem rontotta le a Horn kormány (Bokros csomag) eredményeit.
Ami hiányzik: az elsődleges egyenleg alakulása - amiből látható, hogy Matolcsy 2000-es megjelenése után már 2001-től romlott ez a mutató - s erre tett rá a 100 napos.

gabor.voros 2012.05.24. 09:33:44

2 csúsztatás.

Az államadóság kisebb mértékben csökkent, mint amennyi magánnyugdíjt államosítottak, ami hosszútávon éppugy államadóság maradt, mivel azt majd valamikor ki kell fizetni nyugdijként, éppen csak annyit értek el vele hogy nem szerepel a statisztikákban.
a Meggyesi kormány (tényleg pocsék volt), de az államadóság hirtelen megugrása annak is köszönhető, hogy beléptünk az EU-ba, ahol más számítási technikák voltak a mérvadóak, így egyetlen fillér felvétele nélkül is nőtt az államadóság statisztikailag.

Joebacsi70 2012.05.24. 09:34:25

"A Fidesz gazdaságpolitikája jobb, mint az MSZP-é volt."
Amennyiben a "nincs" jobb, mint a "gyenge", akkor igaz az állítás.
Az ötletelést, a hétvégi agyalásokat, az ellazulás közben előbukkanó lázálmokat majd annak megvalósítását, az éjszaka megálmodott, reggel papírra vetett, délután megszavazot, este aláírt, másnap kihirdetett törvényeket nem nevezném gazdaságpolitikának.

Vírusbácsi 2012.05.24. 09:35:04

Az alapkérdést szúrtad el szerintem. Nem az itt a kérdés, hogy a FIDESZ jobb-e mint az MSZP elmútttnyóccéve volt. Hanem, hogy megüti-e az elfogadható szintet? Mert nem. Lehet, hogy jobban csinálják mint szociék (de ebben is csak a Medgyessynél csinálják jobban, és itt jön az a kérdés, hogy Viktor is megszavazta a 100 napos programot, amit szívunk a mai napig, mert akkor szállt el a költségvetés). Bajnainál pl. már ezerszer szarabbul csinálják. Szóval hasonlattal élve azt kérdezed, hogy jobb-e egy hátbaverés mint ha leköpnek, jobb-e a Fradi játékosállománya mint az Újpesté (fociban, jelenleg), szebb ember-e a Matolcsy ,mint Danny De Vito. Érted? Az MSZP-t osztályozzuk 1-essel. Viktorék kapjanak 1/2 edet. Akkor most örülnünk kéne? Ugyanazt a fost csinálják mint Fletoék. Hazugság éjjel nappal, saját haverok futtatása, látszatintézkedések, elmúttnyóccévezés, és a fos besöprése a szőnyeg alá.......

Fisk 2012.05.24. 09:35:09

@ccactus: "És nyilvánvalóan választási megfontolásból születtek ezek a döntések. A választások után még 2002-ben azonnal korrigálni kellett volna. 1998-ban is választási költségvetés volt, igaz nem olyan nagymértékű, ezt a Fidesz korrigálta. Hogy 2002-ben a hatalomra került Medgyessy nem korrigált, az kizárólag az ő és pártja felelőssége. Ugyanis rájuk lett bízva a kasszakulcs, simán meg lehetett volna csinálni. Ehelyett "megőrizzük-kibővitjük" volt, további jóléti intézkedésekkel összekötve. És éveken keresztül! Ennek volt igazán pusztító következménye."

Ez jól összefoglalja Magyarország 2 emblematikus pártjának jellemvonásait - Fidesz SUNYI módon választás előtt elszalajtja a hiányt az olcsó hitelezéssel, hogy szavazatokat vegyen. BALFASZ MSZP meg nem meri visszacsinálni, merthogy már akkor -egy nyertes választás után- attól fél, hogy szavazatokat veszít. Van 2 pártunk, a POFÁTLAN, meg a TÖKETLEN. Ebből lehet választani.
És amúgy ha tisztességes szavazás lenne, akkor a véleményem: Bajnai jobban csinálta, mint Vitya. Gyurcsók legalább olyan szarul, teljesen más körülmények és feltételek mellett.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.05.24. 09:35:18

Az azért eléggé elmondja a poszt "támogatottságát", hogy kapásból 74% ellentmond neki, majd az újabb kérdésben megint 74%.

Gondolom a Nívó szerint a maradék 26%-nak van igaza, a többiek meg le vannak szarva.

sárkányfő 2012.05.24. 09:35:31

A manyup 3000 milliárdját nyom nélkül elfüstölték -> a GDP 11%-ával nőtt a nettó államadósság

A kormányváltásokor a jegybankban csücsülő 3 milliárd eurót elfüstölték -> A GDP 3%-ával nőtt a nettó államadósság.

Csak e két akció együtt tehát 14%-kal növelte az ország nettó adósságát, másfél év alatt.

Érdekes, az ilyen kínos adatok valahogy nincsenek benne ebben a posztban, meg a szegények elleni háború sem, a világcsúcs áfa, a tömeges kivándorlás, stb., persze az agitprop sose bírta az igazságot.

Na mindegy, dicsérd csak tovább Matolcsyt/Orbánt, gyorsnászád, fordítókorong, kék banán, sikerek, amit csak akarsz, zabáld két pofára....

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:35:44

@belekotty:

"Államadósság 2010 áprilisában 19323 milliárd és 2012 áprilisában 20742.

www.allampapir.hu/ktgvetesadossag.ivy

Szóval csak simán hazudsz."

Az egész poszt reálértelemben és a GDP-hez mért arányában vizsgálja az államadósságot. Amúgy igazad van, az abszolút szám folyamatosan növekszik. Ma kb a rendszerváltáskori szint 20 szorosánál tartunk. De ha arra vagy kíváncsi, hogy az államadósság mekkora tényleges teher, akkor az inflációval korrigálnod kell, és a GDP-hez mért arányát kell vizsgálnod.

EMU 2012.05.24. 09:35:50

Na szerencsétlen, ha már nekilátsz segget nyalni bő nyállal csontig, akkor legalább ne szavaztatnál róla, hogy kinek van hasonlóan erős gyomra, hogy ugyanazt tegye, mint Te. Fényezheted a rezsimed ahogy tetszik, csakhogy a tények makacs dolgok. Munkanélküliség csúcson, reálbér megzuhanva, tőkebeáramlás nulla, növekedés mínuszban, államadósság csúcson, nyugdíjpénztári több ezer milliárd ablakon kidobva, MOL részvények vásárlási értékének fele kihajítva, kkv szektor kivéreztetve, hitelezés nulla, forintárfolyam stabil mélységben. Mutogasd csak a grafikonjaidat hülyegyerek, gazdasági analfabéták a hittársaid, amit művelnek hazaárulás. Az pedig, hogy módszeresen mohóbban lopnak, mint bármelyik elődjük, az pontosan helyére teszi az eredményeiket.

rókafogta 2012.05.24. 09:35:53

A Fidesz gazdaság politikája olyan messze van a jótól mint, "Makó Jeruzsálemtől"!Szarba léptünk bal lábbal és a jobbal utána léptünk ,hogy az is szaros legyen. Így legalább egyforma.Gratulálok- és még képes valaki összehozni egy ekkora seggnyalást."Azért unortodox mert....." Túl hosszú lenne felsorolni a cikkben említett (csúsztatást) ill. hamis magyarázatot. Részemről ennyi....

Bilbo 2012.05.24. 09:35:54

Igy van, A FIDESZ jobban csinálja, az MSZP alatt minden parameter romlott. Államadósság, GDP, stb.

De a marhák lehet, hogy vissza fogják szavazni az MSZP-t és aztán kő kövön nem marad.

A lakosság MSZP-s fele nyavalyog a válságdókon meg hogy nem orthodox a módszer. Na, az orthodox az lett volna, hogy az iskolák felét bezárni, tanárokat kirúgni, minden egyetem fizetős, BKV járatok felét leállítani.

Ilyesmit csinálnak most Spanyolországban. Az osztálylétszám 25-ről 30-ra nő általános iskolában. (Azzal együtt, hogy az oktatás rémes ott és ez már most gazdasági bajokat okoz.) Most szervezik az egyetemi oktatók jelentős részének kirúgását. (Ott élek, úgyhogy tudom.)

Úgyhogy sárgacsekk adó helyett (ami rendkívül megterhelő) javaslom a sokkal egyszerűbb és orthodoxabb mószert: minden nyugdíjat vágjunk meg 40%-kal ... Na, hogy nangzik. melyik jobb: sárgacsekk adó vagy nyugdíjcsökkentés?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 09:36:47

a magyar választópolgároknak mindig az aktuális kormány politikájával van bajuk,
- Ők emelik az adókat és találnak ki újakat. Mikor kevesebb kerül az asztalra, vagy éppen drágul a benzin, arról az ellenzék csak szijártó szerint hibáztatható.

és emellett a mindenkori ellenzék politikáját mindig jobbnak tartják.
- Ezt a fidesz honosította meg, mikor 8 évig mindenre ráígért. Ész nélkül.

Azért aktuális ez a dolog, mert egyre többször hallom, olvasom és is, hogy a Fidesz jelenlegi politikájánál bizony még az elmúltnyolcév Mszp-s gazdaságpolitikája is jobb volt.
- Igazságot olvasni remek dolog lehet. Ezt biztos nem a nemzetben írták.

S. Annyi 2012.05.24. 09:36:58

Hmmmmmm. A második szavazás eredménye bemutatta, hogyan működik a liberális agyvelő. Sehogy :-) hehe.

Pan Modry 2012.05.24. 09:37:15

@ccactus:
Az MNB az ellopot manyuppenzeket csokkento hataskent kezeli, holott ott az Orban korman ertekett nem teremtett, csupan meglopta az allampolgarait.

Egy nagy fos az Orban kormany, Szlovakia novekszik, kiegyensulyozott koltsegvetessel, Orbanek meg csak a fost kenegetik, akarcsak Gyurcsany korabban.

kpetya 2012.05.24. 09:37:16

Basszus, te olvasod, érted amit leírsz? Ott van a grafikonjaidban ki indította el az adósságlavinát. A fidesz. az elmebeteg kedvezményes lakáshitelével és a gdp növekekést meghaladó reálkereset növekedésével (többeközt).

zw007 2012.05.24. 09:37:24

Valószínűleg nem vagyok választópolgár, mert én függetlenül attól, hogy ellenzékben, vagy kormányon voltak, és orbán bandáját tartottam a legkárosabbnak. Most, hogy (gondolom te is kedves posztíró) kétharmados felhatalmazást adtál ennek a pszichopatának, most beláthatatlan méretű károkat okoznak.

magyar ember teli szájjal 2012.05.24. 09:37:33

A szavazás magáért beszél. Konstruktív észrevételként csak annyit mondhatok, hogy keressetek magatoknak orvost.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:37:42

@Geo_:

"Az ábrákból az látható, hogy az 1. Orbán kormány kihasználta és nem rontotta le a Horn kormány (Bokros csomag) eredményeit."

Ez így van. Medgyessyék viszont elrontották. Pont ez az én véleményem is.

Bilbo 2012.05.24. 09:37:44

Szóval, tudom én hogy a magyar nem szereti a kormányt, bárki is van hatalmon, és nagyon tudunk ellenállni. De ha az MSZP még egyszer visszajön, nem hogy MALÉV és MOL nem lesz, de semmi sem lesz ..
Ezt jó lenne megtanulni.

Emiksz 2012.05.24. 09:37:58

A fidesznek nem volt terve arra, hogy mi lesz, ha beköszönt a W márodik fele. Elzavarták az IMF-et, ezzel őrületes pénzeket buktak/ buktunk az államadósság kamatain. Kivetettek olyan adókat (telekom), amit az EU megtámad, és százmilliárdos tételt kell pár év múlva visszafizetni. Áprilisban méretes szufficitet (150 milliárd körül) csináltak abból, hogy +30 nappal tovább ülnek az Áfa visszafizetéseken.
Sem autópályák, sem 4. metró nem halad, pár vasútberuházás van közgéppel, aranyáron.
Tényleg úgy gondolom, hogy semmi nem lett jobb.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:38:01

@gabor.voros: Miből gondolod, hogy a hiány adatokat nem ugyanazon módszertannal készítették.

Másrészt meg nem néhány ezer milliárddal csináltak több államadósságot a szocik, hanem feltornázták 58%-ról 80% fölé.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 09:38:26

egy „kormánymosdató” posztot olvashatnak kedves olvasóink, úgyhogy aki ezekre a szempontokra nem kíváncsi, az ne is olvasson tovább, mert nem tudok garanciát vállalni a vérnyomására.

- Ilyet leírni? Hát igen, a narancsbőr vastag.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 09:39:32

Továbbá arra szeretném felhívni még a figyelmet, hogy a poszt a rendszerváltás óta eltelt időszakot tárgyalja,

- (orbán) Kormánymosdatás Hornék eredményeivel?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:39:40

@Emiksz: Azért ehez már pofa kell, hogy a Völgyhidak, alföldbe fúrt alagutak, Európai áron háromszoros autópálya bekerülési ár után Autópályákat emlegetsz.

Hasonlóképp nevetséges, hogy 20 év Demszky 4-es metró építés után, Hagyó pénzügyi menagelése után 4-es metrózol.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:39:46

@gabor.voros:

"Az államadóság kisebb mértékben csökkent, mint amennyi magánnyugdíjt államosítottak, ami hosszútávon éppugy államadóság maradt, mivel azt majd valamikor ki kell fizetni nyugdijként, éppen csak annyit értek el vele hogy nem szerepel a statisztikákban."

Ez nem így van! A jövőbeli nyugdíjkifizetés elvileg csak annyi lehet, amekkora az akkori levont járuléktömeg összesen. A nyugdíjak jövőbeli értékét pedig úgy lehet növelni, ha növeljük az aktív dolgozók számát és arányát. Ez nagy különbség a tőkefedezeti és a felosztó-kirovó nyugdíjrendszer között.

Bilbo 2012.05.24. 09:40:01

@Pan Modry: Persze, Szlovakia növekszik. MERT OTT NEM VOLT GYURCSÁNY. OTT NINCS 80% ÁLLAMADÓSSÁG FÉLÉVTIZEDES MEGSZORÍTÁS UTÁN. OTT NEM ADTÁK A NEMZETI LÉGITÁSASÁGOT AZ OROSZOKNAK, HOGY AZOK LOPJANAK BELŐLE KI MINDENT.

OTT NINCS SZDSZ, NINCS MSZP!!!

Parajpuding 2012.05.24. 09:40:47

Mutogathatsz itt mindenféle grafikonokat ccactus kispajtás. Meg nyomhatod a süket dumát. Ehelyett azonban csak körül kellene nézni. A kkv-k és családok többségének anyagi helyzetét, lehetőségeit, kilátásait, amelyek ROMLOTTAK. De megnézheted a szavazást is itt, vagy akár olvashatsz néhány érdekes cikket is pl. a sereghajtásról, az elszegényedésről, az értelmetlen sarcokról...minden valamirevaló gazdasági szakember azt mondja (nem olyan barmok, mint te), hogy ez a gazdaságpolitika eddig a legelhibázottabb és legdilettánsabb. Bocs, de nekik jobban hiszek, mint a magadfajta csutis*gg-nyalóknak.

Miről beszélsz te idióta?
Vagy te is olyan sötét vagy (lásd eltolcsy), aki a sz*rosgödörbe való belezuhanást és vergődést is csodás fejlődésnek hazudja Másnak, de még saját magának is)?

kpetya 2012.05.24. 09:40:59

@Bilbo:

elgurult a gyógycer pubi? Nyugi kicsihuszár, az iskolák felét be fogják zárni a másik fele megy az egyházaknak, a tanárokat meg ki fogják rúgni, rózsika is "bevallotta". Az egyetem fizetős lett, bár mintha lett volna szavazás arról, hogy ne legyen.

Kivlov 2012.05.24. 09:41:00

@Bilbo:
Bilbo2012.05.24. 09:35:54

A nyugdíjcsökkentést kihagytad. (Pedig azt kéne már végre!)

Ez épp olyan, mint a pártok támogatása: nem tetszik a maszopnak a csökkentése. Orbán helyében annyit kéne, hogy 'oké, akkor duplázzuk-triplázzuk meg azokat!', na akkor lesne a maszop és köpni-nyelni nem tudna. :D

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:41:01

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Az MSZP-s hazugságok még ettől is sokkal vastabgabbak.

Nem is telik észérvekre itt senkitől.

S. Annyi 2012.05.24. 09:41:04

Észérvekkel liberális és balos nem tud mit kezdeni. Ezek ösztönlények.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:41:15

@gabor.voros:

"a Meggyesi kormány (tényleg pocsék volt), de az államadóság hirtelen megugrása annak is köszönhető, hogy beléptünk az EU-ba, ahol más számítási technikák voltak a mérvadóak, így egyetlen fillér felvétele nélkül is nőtt az államadóság statisztikailag"

Az ilyen korrekciókat visszamenőleg is megteszik, tehát ez nem okozhat törést a grafikonon. Valószínűleg épp ezért van meg csak 1995-ig visszamenőleg az államadósság statisztika, mert odáig volt meg a szükséges adat a korrekciókhoz.

gabor.voros 2012.05.24. 09:41:18

@Trompf: nem gondolom, hanem utánnajárható tény.
persze elhibáott volt a meggyesi féle politika, senki sem állította az ellenkezőjét, én arra próbáltam rámutatni hogy ezek a számok amik itt szerepelnek, nagyon kozmetikázott adatok, mint ahogy a majdani kifizetendő magányugdijbefizetésekből kifizetendő nyugdij se szerepel az államadóság listán, pedig ott van.

Enrico72 2012.05.24. 09:41:50

Végre egy normális post! Gratulálok! Csodálkoztam is, hogy címlapos lett.

zum trucc 2012.05.24. 09:41:57

Az adósságállomány növekedése az első Fidesz-kormány alatt (kb. 2001) kezdődött. A Te adataid szerint is.
A Bajnai -kormány alatt csökkent az adósságállomány.
Az adataidból nagyjából az következik, hogy a második Orbán-kormány kényszerből, és csak durva megszorításokkal eljutott oda, amit korábban Bajnai szinte észrevétlenül lépett meg. Igaz, Bajnai nem csökkentette a gazdagok adóit.
Sajnos, mert a bőrünkön érezzük, de Bajnai mindenképpen jobb volt, mint Orbán. Sorry.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:42:13

@Parajpuding:

Hát igen..
Agyhalott MSZP és Gyurcsány droidokat nem éredeklik a grafikonok.

Köszönjük Emese a vallomást, érdekes volt olvasni.

Kivlov 2012.05.24. 09:42:18

@Bilbo:
Ott tökön merték rúgni a 2000es évek elején a kisebbséieket, meg a segélyeseket. Az eurót is egyből be tudták vezetni...

Rwindx 2012.05.24. 09:42:18

Ha a Horn idején végrehajtott privatizáció 3000mrd Ft bevételéből annak költsége nem lett volna 1500mrd Ft akkor is csak részben lett volna elfogadható annak folyamata.

2012.05.24. 09:42:53

Nagyon úgy látom, hogy a megismételt szavazás sem hozta meg a poszt gazdájának megfelelő választ, az olvasók háromnegyedének valóban az a véleménye, hogy bár rettentően szarul kormányzott az MSZP, de a FIDESZ erre is rá tudott tenni egy lapáttal...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 09:42:56

Első grafikon:

Amikor a GDP emelkedik, akkor a hozzá mért adósság is emelkedik, ebből az következik, hogy a nominális adósság nőtt.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:43:15

@gabor.voros:
Ki kell ábrándítsalak.

Ezek nem kozmetikázott adatok, hanem a google dataexlorerén is fellelhető Eurostat adatok.

nem az MSZP és nem a Fidesz készítette.

Ez a realitás.

Fisk 2012.05.24. 09:43:33

@Bilbo: csak Slota meg Fico. Ne kiabálj.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 09:43:35

Reálkereset:

Miért nincsenek benne 2012-es adatok? Nagyon ciki lett volna?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:43:45

@Kőmíves Kelemen:

"Gondolom a Nívó szerint a maradék 26%-nak van igaza, a többiek meg le vannak szarva."

Miért? Szerinted kinek van igaza?

nanehogymár 2012.05.24. 09:43:46

tehát az előző nem volt jó, legyen. a mostani meg még rátesz egy óriási lapát trágyát és akkor ez jó? :D
na ezért nyomorék barmok a fideszesek

Szevasztok 2012.05.24. 09:43:49

@ccactus: "A választások után még 2002-ben azonnal korrigálni kellett volna. "

A Medgyessy féle pénzszórás ellen a Fidesz egy árva szót nem szólt, sőt lelkesen támogatták. Egyedül az MDF nem állt mellé.

"Nívós társalgásokban nem oligarcháznak. "

Ezt a kifejezést OV honosította meg a közbeszédben - köszönje magának, hogy rájuk még jobban igaz.

A gazdasági mutatók 1-2 éves késéssel követik a politikai lépéseket, ezért a mai elérhető adatokból ne vonj le túl nagy következtetéseket.

Az államadósság/GDP arányt OV tette meg első számú közellenségnek, mert úgy gondolta, hogy azt huszárosan javítani tudja a MANYUP államosítással. Aztán nem így lett - azóta nem is nagyon reklámozzák.

A grafikonok közül nagyon hiányolom az éves kamatkiadásról szólót. (Ugyanis ez az amit nyugodtan nevezhetünk ablakon kiszórt pénznek.)

belekotty 2012.05.24. 09:44:15

@ccactus: Akkor azt is vizsgálnod kell, hogy a 2008-ban kitört és 2009-ben tetőzött gazdasági válság miatt a magyar GDP visszaesett 8 százalékkal. Ráadásul 320 körül volt az euró. Szóval szépen bűvészkedsz a számokkal.
A szocik 8 éve 10 ezer milliárd adósságot termelt. Ez a 8 év alatt 3 ezer milliárd gyűlt ebből a manyupokban, tehát igazából a szocik csak 7 ezer milliárdot termeltek.
Ebből csak a 13. havi nyugdíj 2.9 ezer milliárd volt 8 év alatt, kb 2 ezer milliárd a közalkalmazotti béremelés és 13. havi. Vagyis 2 ezer milliárdot lehet keresni a szocikon, amiből autópályák épültek. Na most a Fidesz lenyúlt 3 ezer milliárdot és az államadósság 1.4 ezer milliárddal több.
Vagyis 2 év alatt 4.4 ezer milliárd.
És nincs 13. havi, nincs manyupba gyűjtés.
Na ezt ideológizáld meg!

gabor.voros 2012.05.24. 09:44:24

@ccactus: már hogyne lenne így az a pénz nyugdíjra volt félretéve, attól hogy nem adott személyeknek kell majd névreszólóan kifizetni, attól még az a pénz hiányozni fog, és máshonnan kell elvenni. Tehát az államnak azt majd pótólnia kell. ez pl egy statisztikában nem szereplő államadóság.
A számokkal lehet játszani.....

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:44:26

@napi_jokedv: Ebből csak az következik, hogy többen blogoznak az MSZP-s, és ex SZDSZ droidok.

2010 elött volt olyan szavazás ahol az SZDSZ álláspont 50% körül volt.
Aztán kiestek.

kpetya 2012.05.24. 09:44:39

ott van a grafikonokban. a fidesz indította el az adósságlavinát az elmebeteg kedvezményes lakáshitelével és a gdp-t növekedést meghaladó reálkereset növekedéssel. zsenikém

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 09:45:01

@Trompf: Egy gazdasági világválsággal. Az összeg-szerűen az államadósság durván 20%-át kitevő nyugdíj-megtakarítások elherdálásával pedig fideszék éppen szinten-tartották, de idén a GDP már 0.7%-al alacsonyabb, mint tavaly ilyenkor, és az államadósság is csak a 292-es euró miatt tűnt alacsonyabbnak, 300 fölött simán kilő a csillagok felé. Akkor ki is a nagyobb dilettáns, és balfasz?

vénkujon 2012.05.24. 09:45:16

@Trompf: mszp-droid nincs szerintem. legalábbis mérhetetlen mennyiség. be lett bizonyítva a legutóbbi választáson. de nézd meg a béke-bírkákat. igazi droidhadosztály!:)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:45:24

@sárkányfő:

"Érdekes, az ilyen kínos adatok valahogy nincsenek benne ebben a posztban"

A posztban az MNB az Eurostat és a KSH hivatalos adatai vannak benne. Egyebekről nem is érdemes szót ejteni egy nívós társalgásban szerintem.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:46:15

@belekotty:
Szerinted most nincs válság ?

Elárulom most is válság van.
Ha megnézed a grafikonokat összevetésbe más országokkal, akkor észreveheted, hogy mi teljesítünk a legjobban GDP arányos hiányt tekintve.

2008-ban pedig a lerosszabbul teljesítettünk.

gabor.voros 2012.05.24. 09:46:32

@Trompf: a kozmetikázást úgy értettem, hogy idézek valakit akit gondolom annó sokszor idéztáél te is
"trükkök százaival"
Ha tudod hogy készül a számítás, át lehet csoportosítani úgy pénzeket, hogy ténylegesen a probléma megmaradjon, de az adatokból kimaradjon.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.05.24. 09:46:37

mszp-nél a kutyám is jobban kormányzott volna. vagy bármelyik kóbor kutya. nem is értem miért kellett erről posztot írni, ezt mindenki tudja aki normális.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:47:06

@rókafogta:

"Gratulálok- és még képes valaki összehozni egy ekkora seggnyalást."

A grafikonokon szereplő hivatalos adatokkal van problémád, vagy az ezekből levont következtetéseimmel?

belekotty 2012.05.24. 09:47:09

@Trompf: A gond az vele, hogy van benne egy alapvető probléma, a 2008-2009-es gazdasági visszaesésről nem a szocik tehetnek.

nanehogymár 2012.05.24. 09:47:10

@belekotty: ez az ilyennek magas, és tök mindegy is, hisz hívő balfasz :)

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.05.24. 09:47:25

Mondjuk több ötletük van, mint a szociknak, csak nem igazán jön be egyik sem.

A lelkesen a végén kissé lefelé kanyarított államadósság-vonalakhoz azért számítsátok bele, hogy ebből mekkora rész az 1997 óta, de súllyal a szoci kormányok alatt felhalmozott nyugdíjvagyon hatása, illetve mekkora *lehetett volna* ez, ha nem az aktuális politikai szent tehenek finanszírozására lett volna a nagyobb része eltapsolva, gyakorlatilag egy év alatt.

Különadók, bankadó, végtörlesztés, árfolyamgát: szépen megfektetjük a KKV-szektor hitelezését, aztán meg csodálkozunk. És ebből a végtörlesztés kb. arról szólt, hogy *nekik*, mármint a kedves fideszes törvényhozóknak kedvezményesen lehessen visszafizetni a frankhitelt.

Persze, előtte meg ott volt a szoci módi: "nincs rá forrás, sebaj, majd felveszünk hitelt". Az se jobb.

Nem szavaztam, mert nincs olyan választás, hogy "csapnivaló mind a kettő".

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.05.24. 09:47:29

Relatíve korrekt. Kíváncsi vagyok, hogy Bogáncs hogy viseli...
Viszont:
"Egyrészt az első Orbán-kormány egyszer már bizonyított gazdasági téren"
Mit is csinált? 2001-ig nagyjából semmit. Élvezte a kegyelmi állapotot. Eltörölte a csúszó leértékelést, hogy az infláció ne essen 15% alá és befagyasztott pár kiadást. Nagyjából ennyi.
Aztán 2001-től belekezdett abba az ámokfutásba, amit Medgyessy folytatott.
Nekem ez nem túl meggyőző.
Másrészről nem következik az egyik kormány sikerességéből a másiké. A Horn-kormány sikerességéből se következett a Medgyessy-kormányé és a Fidesz azért többet változott 98 és 2010 között, mint az MSZP Horn és Medgyessy között.

Az unortodox gazdasági doktrína magja néhány téveszme, miszerint kis országban is lehet belső fogyasztásra építeni, a pénzügyi szektor elvonja a tőkét a reálgazdaságból meg ilyesmi.
És ez azért gáz, mert pont azokat a vállalatokat szívatja, akik a fellendüléshez szükségesek. Azaz a terv a saját sikerét akadályozza.

Szpókember · http://szpokember.blog.hu 2012.05.24. 09:47:29

Az államadósságot öreganyám is tudja csökkenteni a nyugdíjvagyon ellopásával. Legköyelebb majd annak örül a Nívó blog, hogy a bankbetétek államosításával meg a lakosság által birtokolt állampapírok bevonásával csökken az államadósság. Épp a belső. lakosság által finanszírozott államadósság csökkent, ami pont nem olyan nagy probléma, és a külső adósság nőtt. Ez aztán a fantasztikus gazdaságpolitika.

Cartman (ex Cartman) 2012.05.24. 09:47:52

1. Ccactus, te tényleg reménytelen fidesz-droid vagy. Sok példát hozhatnék ebből az írásodból (is), de minek? Az egyik legabszurdabbat citálom csak: "Az unortodox politika alternatívája ugyanis a még nagyobb és közvetlen lakossági megszorítás lenne."
Egyrészt - ugye - épp lakossági megszorítás zajlik, akármit is ugat a rajongva imádott pártközpontod. Másrészt igenis lenne alternatívája ennek az ostoba, elhibázott "gazdaságpolitikának", csak ahhoz el kéne kezdeni végre _gondolkodni_, és nem csak azon, hogy miként raboljanak le minél többet a közvagyonból.

2. Épeszű emberben nem is merül fel ilyen kérdés, hogy melyik volt jobb. Max., hogy kevésbé szar... És ebben - leírnom is fáj - az mszp győzött. Nekik pl. legalább volt a végén egy Bajnaijuk. Képesek voltak az önreflexióra, amire orbán és bűnbandája képtelen.

S. Annyi 2012.05.24. 09:48:15

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: :-) Egy liberális oldalon. Tegyük fel egy jobbos oldalra, akkor is mindent elmondanának neked? Agyament.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:48:50

@Bilbo:

"A lakosság MSZP-s fele nyavalyog a válságdókon meg hogy nem orthodox a módszer."

Dehogy is nyavalyog. Isesmiken senki nem nyavalyog. Ez csak egy propaganda. Csak éppen baromi nehéz elmagyarázni a népnek, hogy miért rosszabb a multiadó, mint a közvetlen megszorítás.. :)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:48:52

@nemecsek ernő áruló:
Egyértelműen az MSZP.

8 év alatt a szlovákok elötti gazdasági pozicióból 2010-re a Görögökkel egy szintre rontották le hazánk mindennemű mutatóját.

A Görögök azóta már csődbe mentek, mi pedig még tartjuk magunkat, pedig a szocik mindenféle határozatokat fogalmaznak meg hazánk ellen, és szavaznak pénzügyi szankciók megvalósításáért.

rókafogta 2012.05.24. 09:48:52

@EMU: Teljesen egyet értek! És mint napi szereplő (KKV) ha csak meghallok ilyen állításokat görcsbe szorul a gyomrom. Ráadásul nekem kb. öt évvel a nyugdíj előtt- már beígérték a "0" nyugdíjat (ellopták a megtakarításomat) stb. De a pénzem az 40 évig jó volt , pedig nekem felcsúti rezidenciám se lett.Gyurcsány" hazudtunk reggel,délben este" Orbán még álmában is ill. ha kérdez.(Bár kérdezni legfeljebb csak magát kérdezi de már az a válasz is visszamenőleg meg van)

zw007 2012.05.24. 09:48:58

@S. Annyi: Tudod (pszichológiában) mi az a projekció? A fidesz, és szavazóbázisa egyik legjellemzőbb tulajdonsága.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.05.24. 09:49:17

@ccactus:

Az MSZP gazdaságpolitikája szar volt.
A Fideszé fos.

A különbség, hogy a szaron még talpon lehet maradni, csak a talpad lesz cuccos. A foson tuti elcsúszol, és mindened olyan lesz.

Kurvára nem érdekel, hogy narancs vagy szegfű. Normális, kiszámitható gazdaságpolitikát akarok (a tényleges 2/3 szavazótábor is), mert különben végleg sereghajtók maradunk.
Jah, és még két dolgot:
- ügynöklisták teljes nyilvánosságra hozását
- oligarcha bizottságot, ellenzéki tagokkal IS

De mivel ezek a Fideszre károsak, értelmetlen a felvetés is. Innentől nincs miről beszélni, mert ebben is hiteltelenek.

belekotty 2012.05.24. 09:49:21

@Trompf: A kétezermillárd 8 év alatt vs négyezernégyszáz milliárdot cáfold!
És nem mond azt hogy akkora visszaesés van a világban mint 2008-2009-ben volt!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:49:28

@belekotty:
Ha ezt elfogadjuk, akkor azt is el kell fogdanid, hogy a mostani GDP csökkenésről se a Fidesz tehet.

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 09:49:40

@Trompf: :DDDDDDDDD
Te se tudod, mi van Görögországban, egyes, leülhetsz!

Link Elek 2012.05.24. 09:50:04

az elso es a masodik grafikon is tartalmazza a 89-es GDP aranyaban a GDP-t.
a ket grafikon nem egyezik.

hiaba probalkozol, Bajnainak Orban a nyomaba sem er.
Orban csak egy hozongo orult,
aki a vilag legokosabb emberenek kepzeli magat.
nincs tisztaban a korlataival,
hulyenek hisz mindenkit, akivel meg nem beszelt,
trivialisnak hisz olyan dolgokat, amiket meg nem ismer.
es van egy nagy rakat agyhalott, akit ez megnyugtat.
ez Mo igazi problemaja.

Petykabá 2012.05.24. 09:50:06

Az emberek 70-80%-a (inkább 95%) kurvára nem látja át a gazdaságot, azt hiszik (mint a mosóporreklámban) hogy komolyan leírják a médiákban a valós folyamatokat... Valószínűleg ők vetek fészbuk részvényt is, meg devizahitelt fel. Na midegy. A kommentekből egyértelmű, hogy Magyarországon az érvek szart sem érnek a politizálásban, csak az érzelmek játszanak...
Az észre sem vette senki, hogy pl. a Horn kormányt pozitívan ítélte meg stb. Mindegy marad hisztiország mindörökre, én meg röhögök rajtatok hisztipolgárok egy jót.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:51:10

@kpetya:

"Basszus, te olvasod, érted amit leírsz? Ott van a grafikonjaidban ki indította el az adósságlavinát. A fidesz. az elmebeteg kedvezményes lakáshitelével és a gdp növekekést meghaladó reálkereset növekedésével (többeközt)."

Így van, a fidesz indította a 2002-es választási költségvetéssel.

De miért lett volna ez lavina?? 2002 júniusban simán korrigálni lehetett volna, és kész. Ehelyett történt ami történt..

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2012.05.24. 09:51:26

@gono:

@gono:

"másrészt a felelőtlen és tulságosan támogatott hitelkihelyezés azonnali hatása szép gazdasági mutatókat eredményezett, de a későbbi hatása annál pusztítóbb volt. ez is egyre nyilvánvalőbb kell hogy legyen manapság"

Igen, ezen van a hangsúly!

Az első orbán kormány idején mindenki csodálatosan el kezdett FOGYASZTani. Ez meglökte a magyar gazdaságot. Csakhogy ez mind HITELRE ment. Ugyanis a kretén magyar minden szarra hitelt vett fel. Értsd, MINDENRE. PlazmaTV, DVD-lejátszó, autó, kisfaszom. Mindenre. Amely HITELEKET a kretén magyar ember még ma is nyög.
Ma pedig ott tartunk, hogy nem csak a gazdaság növelő fogyasztás hiányzik a kibaszott országban, DE mindenki próbál a HITELEI mellett zabálni tudni.

Így teljes a képlet.

A Posztoló összemossa és egyidejűleg szelektálja a történések okozatait. Meglehetősen egyoldalúan.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:51:28

@belekotty:
Azt kéne felfognod a csöpp agyaddal, hogy 2008-2009 között ugyan mindenki rosszul teljesített, de mi a legrosszabbul mind között.
Mert nekünk volt a legszarabb kormányunk egész Európában.

A mostani válságban pedig pl a hiányt tekintve egyik legjobban teljesítünk.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 09:51:35

@ccactus:

Rövid távon azonban ezért áldozatokat kell hozni, ha ki akarjuk javítani a korábbi évek hibáit.

Ez a nép már 40éve csak áldozatokat hoz.
Eredmény nulla.

873ujr3rk 2012.05.24. 09:51:45

". Remélem nem követek el nagy hibát, ha úgy foglalom össze az írását, hogy a magyar választópolgároknak mindig az aktuális kormány politikájával van bajuk, és emellett a mindenkori ellenzék politikáját mindig jobbnak tartják."

szerintem ez a jelen helyzetben maflaság. nincs ellenzék, politikától elfordul tömegek vannak, akik teljesen leszarják ki mit bohóckodik. belefásultak. kiábrándultak.
gazdasági teljesítményünket meg tessék összehasonlítani a környező országokéval.

belekotty 2012.05.24. 09:51:48

@Trompf: Ezt tessék megcáfolni! Tételesen!

"A szocik 8 éve 10 ezer milliárd adósságot termelt. Ez a 8 év alatt 3 ezer milliárd gyűlt ebből a manyupokban, tehát igazából a szocik csak 7 ezer milliárdot termeltek.
Ebből csak a 13. havi nyugdíj 2.9 ezer milliárd volt 8 év alatt, kb 2 ezer milliárd a közalkalmazotti béremelés és 13. havi. Vagyis 2 ezer milliárdot lehet keresni a szocikon, amiből autópályák épültek. Na most a Fidesz lenyúlt 3 ezer milliárdot és az államadósság 1.4 ezer milliárddal több.
Vagyis 2 év alatt 4.4 ezer milliárd.
És nincs 13. havi, nincs manyupba gyűjtés."

laci0011 2012.05.24. 09:51:51

@ccactus: Felesleges egyik aljanéppel mentegetni a másikat!Negatív produkcióval uralkodnak és keresnek milliókat a parlmentben és 1000 milliárdokat azon kívül,és azt mondják éljél meg 47 000-ből becsületesen!Ha Neked ez rendben van akkor bocsesz...

Uva 2012.05.24. 09:51:55

figy cactus, azért azt diadalnak beállítani, hogy elloptak kb. 2500 milliárdnyi manyup lóvét és egy részéből államadósságot csökkentettek azért elég húzós nekem.

am 2003-ban nem azért volt akkora az államadósság-növekedés, mert a megyó egy nettó hülye, hanem többek között azért, mert a fideszes félistenek kitalálták a kedvezményes lakáshitelt és abba kellett önteni a zsét

Szevasztok 2012.05.24. 09:51:56

@ccactus: "A jövőbeli nyugdíjkifizetés elvileg csak annyi lehet, amekkora az akkori levont járuléktömeg összesen."

Akkor majd tényleg meg kell lépni az egyik kommentelő által emlegetett 40%-os nyugdíjvágást...

hattyú 2012.05.24. 09:52:12

Azért ahhoz kellett arc, hogy ezekből a grafikonokból ezt összehozd :D Atyaég, most belegondoltam abba, hogy aki ezt összeírta, az valószínűleg dolgozik...van melója, és ezt a nagy tudását minden nap villogtatja valahol :D Elképesztően szánalmas.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:52:17

@Bilbo:

"De ha az MSZP még egyszer visszajön, nem hogy MALÉV és MOL nem lesz, de semmi sem lesz ..
Ezt jó lenne megtanulni."

Bízzunk benne, hogy tanultak a hibáikból, ha egyszer visszatérnek.

2012.05.24. 09:52:22

@Trompf: Tulajdonképpen egy kormánypárti, fideszes mentalitású blogon nem is vártam magasabb értelmi színvonalú hozzászólást...

zw007 2012.05.24. 09:52:30

@Kőmíves Kelemen: Minden szavaddal egyetértek.

Szevasztok 2012.05.24. 09:52:46

@Bilbo: "OTT NINCS SZDSZ, NINCS MSZP!!! "

A Fideszt kihagytad a sorból...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:53:12

@nyugi_palikám_mi_érinthetetlenek_vagyunk: Óriási hazugság.

Mind a deviza elódosodottsága a lakosságnak, mind a forint alapú eladósodottság Medgyessék alatt szabadult el. Kb megtízszereződött.

belekotty 2012.05.24. 09:53:28

@Trompf: Csöpp agyaddal felfoghatnád hogy a multi exportunk miatt a legjobban kitett ország voltunk, ráadásul az elszállt forint ehhez még nagyon hozzájárult. A számokat tessék cáfolni!

kpetya 2012.05.24. 09:53:31

@ccactus:

nem látod a fától ez erdőt.

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 09:54:00

Én arra szavaztam, hogy az Mszp gazdaságpolitikája volt a jobb.

*

A második kérdésnél pedig megerősítettem, hogy:

"Arra szavaztam az előbb, hogy ennél még az Mszp is jobb volt. Azért, mert:
komolyan úgy gondolom, hogy az Mszp kormány eredményesebben irányította a gazdaságot, mint most a Fidesz."

*

És ezt bármikor, bárki előtt, akár névvel is vállalom.

Ezt javaslom mindenki másnak is, mint követendő, és a problémáink megoldásához a társadalmat közelebb juttató hozzáállást.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:54:13

@Parajpuding:

"Mutogathatsz itt mindenféle grafikonokat ccactus kispajtás. Meg nyomhatod a süket dumát. Ehelyett azonban csak körül kellene nézni."

Az objektív adatokat jobban kedvelem a szubjektívnál.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:54:36

@nemecsek ernő áruló:
Az adósság vissza nem fizetése az csődöt jelent, ha megeggyezéses alapon történik akkor is.
Legalábbis a hitelminősítőknél.

belekotty 2012.05.24. 09:54:39

@Trompf: A lakáshitel támogatást ki is találta ki?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:56:10

@belekotty: A béna MSZP kormány miatt teljesítettünk legrosszabbul egész Eorópát tekintve, nem csak 2008-2009 között, hanem végig, Bajnaiékat leszítva.
Egész Európában nem volt senki aki rosszabb adatokat produkált Medgyessytől vagy Gyurcsánytól.

Ezt mutatják a számok, és grafikonok.

Most pedig közel nem vagyunk a legrosszabbak.

Cartman (ex Cartman) 2012.05.24. 09:56:18

@S. Annyi:
Kíváncsi vagyok, a te minősítésed szerint melyik oldal számítana "jobbosnak"?

Agyament.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:56:27

@zum trucc:

"a második Orbán-kormány kényszerből, és csak durva megszorításokkal eljutott oda, amit korábban Bajnai szinte észrevétlenül lépett meg. Igaz, Bajnai nem csökkentette a gazdagok adóit."

Feledékeny a magyar... :-)))

francia9999 2012.05.24. 09:56:47

erdekes iras, erdekes kommentek. a szavazasboil persze hianyzik a mindket kormanyzaas egyforman rossz volt opcio, ami szerintem legkozelebb van a valosaghoz. az Orban kormany jol latja a problemakat (alacsony adozasi kedv, keves aktiv dolgozo, tul sok burokracia), de a ra adott valaszok - szerintem - teljesen rosszak. eleg jol megertetted azt, hogy a multik a plusz adok miatt nem fognak elmenni, DE azt nem latod, hogy a magyar gazdasag strukturaja miatt a gazdasagi novekedes nem johet letre beruhazo multik es hitelt nyujto bankok nelkul. marpedig a multik nem fognak beruhazni egy olyan orszagban, ahol visszamenoleges adokat vetnek ki olyan indokkal, hogy sok volt eddig a nyereseged, fizess tobbet (elmenni meg ugyse fogsz, mert meg tobbet buknal). a bankok folyamatos sarcolasa szinten visszaut. lehet utalni a bankokat meg a multikat, de gazdasagi novekedes nelkuluk nem lesz. ez az elmult ket ev tanulsaga.

nanehogymár 2012.05.24. 09:56:50

@Trompf: ez nem feltétlenül van így, de neked ez hívőként ugyis mindegy :), és ezzel véletlen se az mszp-t helyeslem, de valóban elítélem a köcsög fideszt és az idióta ötleteléseit :)
egyébként a GDP visszaesése kapcsán, csak a belső és külső fogyasztás arányában vizsgálva lehetne megközelítőleg objektíven megítélni a "felelősséget", van ilyened?

komment-elo 2012.05.24. 09:57:32

van néhány módszertani aggályom.
statisztikai adatokból (GDP, adósságállomány, stb.)vizsgálod a kérdést, de nem veszed figyelembe, hogy az intézkedések hatása nem azonnal, akár 6-8 évvel is elhúzódhat. tehát az, hogy szorosan a kormányok regnálása ideje alapján értékelsz hülyeség, mert egyik intézkedésnek (legyen az jó vagy rossz) sem jelentkezik azonnal a hatása ezekben az adatokban!

ezen kívül az elemzésed legjobb esetben is a gazdaság és a kormány LEHETŐSÉGEINEK az értékelése mert ezekből a számokból több nem jön ki.

ha a gazdaságpolitikát akarod értékelni, akkor a konkrét intézkedéseket kell számba venned, és a meglévő grafikonjaid alapján értékelni, hogy bejött-e a várt hatásuk, vagy nem. ez teljesen hiányzik az értékelésedből.ezért én most megteszem.

a magyar gazd pol eszköztára következő volt az elmúlt 22 évben:

1. a nyuggereknek semmi nem fájhat (vagy csak a legkevésbé)
2. adóemelés
3. privatizáció
4. a gazdaság felpörgetésének (rém)álma a haverok cégeinek támogatásával (széchenyi terv és társai)
5. a belső fogyasztás majd mindent megold

azt kell hogy mondja, hogy semmilyen különbséget nem látok a gazd polok között, mivel a széchenyi terves baromságot, a szocik az uniós pénzekből folytatták, csak más lett a neve.
az 5. pontot, a belső fogyasztást eredetileg FDSZ-es vívmánynak gondoltam, de aztán rájöttem, hogy medgyesiék is ebben bíztak, amikor azt gondolták, hogy a 100 napos progik okozta hiányt majd ellensúlyozza a miatta beinduló gazd. növekedés. szal lehet orbiék kezdték, de azt is folytatták a szocik.
szal túl sok különbséget nem látok, és mivel a totális társadalmi és gazdasági csőhöz vezetnek ezek az eszközök, nem is meglepő, hogy lassan románia is beelőz minket. tartok tőle, mi nem az eurót, hanem a drachmát fogjuk bevezetni... :( :(

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 09:57:49

@belekotty: A kérdés az, ki törölte el, és ki hirdette reklámozta, a deviza alapú lakáshitelt.
Ki teremtette meg a devizahitel felvételének feltétteleit, tömeges mértékbe.

A Válasz: Medgyessy.

rókafogta 2012.05.24. 09:57:59

@ccactus: ! A következtetésekkel mert sajnos a grafikon nem minden és főleg nem a napi valóság. Ja és megérne egy elemzést az a szépnek tűnő grafikon mibe került és mi lesz a következmény- mármint a továbbiakban. De tudjuk mi kb. 73% hülyék vagyunk nem tudunk Orbán Matolcsy "magasságaiba" emelkedni. Majd meglátjuk 2012 végén (munkanélküliséget, bedőlt munkáltatókat, stb.)

Enrico72 2012.05.24. 09:58:29

@zum trucc: Bajnai jobb volt, mint Orbán? Tudtommal többek közt ő intézte el, hogy több milliárd eurónyi hitelt varrjanak a nyakunkba

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 09:59:06

@napi_jokedv:

"Nagyon úgy látom, hogy a megismételt szavazás sem hozta meg a poszt gazdájának megfelelő választ"

Én demokrata vagyok, minden választ elfogadok.

Az viszont ténykérdés, hogy a kérdésfeltevéstől nagyban függ az arra adott válasz.

Lásd itt, hogy beforgattuk az LMP népszavazós kérdéseit:

nivo.blog.hu/2012/03/09/mar_gyujti_az_alairasokat_a_nepszavazashoz_az_lmp

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2012.05.24. 09:59:29

@Trompf:

Tovább megyek. Az autómat a viktor idején vettem. 2002 februárban.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:00:23

@komment-elo:
"az intézkedések hatása nem azonnal, akár 6-8 évvel is elhúzódhat"

Ez a legszánalmasabb érvek egyike.

És fura módon mindig úgy húzódik, hogy a Fidesz alatt csökken a hiány, az MSZP alatt meg egész Európát kenterbe veri a hiány elszabadulása.

sárkányfő 2012.05.24. 10:00:25

@ccactus:
Ez a válaszod? :D

Azért nézel levegőnek 3 billió magyar forint eltüntetését, mert nem látod nyomát a KSH-ban? :D

Ember, te is nagyon jól tudod, hogy a manyup eredetileg magán-megtakarítás volt (ahogy a nevében is benne van), ezért az _országról_ szóló statisztikákban sohasem mérték, de azzal, hogy Orbán zsarolás útján elrabolta, azzal már az ország vagyonának részévé vált. Így pedig minden állampolgár joggal kérheti számon a kormányon, hogy hol a lé? Hol a 3 billió? Hogy sikerült nyom nélkül elverni a picsába?

Bújhatsz te gyáván a KSH mögé, meg jöhetsz bármilyen egyéb kamu ürüggyel, de ha egy kormány eltüntet 3000 milliárdnyi tartalékot, akkor 3000 milliárddal nő a nettó államadósság. Azaz a GDP 11%-val.

És ne vedd szádra a "nívó" szót, mert az összes olvasód megfullad a röhögéstől...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:00:31

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Első grafikon:

Amikor a GDP emelkedik, akkor a hozzá mért adósság is emelkedik, ebből az következik, hogy a nominális adósság nőtt."

A grafikon adatai reálértelemben számítottak. Az 1989-es GDP-t veszi 100-nak, és ahhoz viszonyítja reálértelemben mind a GDP-t, mind az államadósságot.

873ujr3rk 2012.05.24. 10:00:38

@Vírusbácsi: "Az alapkérdést szúrtad el szerintem. Nem az itt a kérdés, hogy a FIDESZ jobb-e mint az MSZP elmútttnyóccéve volt. Hanem, hogy megüti-e az elfogadható szintet? Mert nem. "

+1

madmanic78 2012.05.24. 10:00:53

Végigolvastam... Agyrém..

Maradjunk ennyiben.

OFF: Nem értem ilyen dilettáns blogot miért kell címlapra tenni naponta..?

Szevasztok 2012.05.24. 10:01:36

@Trompf: "Ha megnézed a grafikonokat összevetésbe más országokkal, akkor észreveheted, hogy mi teljesítünk a legjobban GDP arányos hiányt tekintve."

Annyira még Matolcsy se béna, hogy a manyup lopással együtt is rosszabbul álljunk.

Kopi3.14 2012.05.24. 10:01:40

@ccactus: "Nívós társalgásokban nem oligarcháznak" Ezzel csak az a baj, hogy ennek a blognak csak a nevében van nívója.

Asztalos Gábor 2 2012.05.24. 10:01:41

maga a poszt nem is érdekes, annál inkább az elvakult orbán-gyűlölők rohama.

ez a csürhe fogja majd visszatapsolni az mszp-t, ahogy 1994-ben is tették.

Petykabá 2012.05.24. 10:01:52

@zum trucc: tény, hogy Bajnai jó volt. sőt szerintem az volt a legjobb, hogy az ország irányítása egy kissé depolitizálódott, és ettől Bajnai lépései kevésbé voltak össztűz alatt, tehát hatékony tudott lenni...

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 10:01:53

@Trompf: Ennek ellenére 8 év alatt egy válsággal megtámogatva nagyjából a nyugdíj-megtakarítások mértékével nőtt az államadósság. Ismétlem: egy gazdasági világválság hatására, amikor a piszkosul erősnek gondolt Franciaország GDP-arányos államadóssága meghaladta a mienket.

A nyugdíj-megtakarítások ellopásával a fideszék mégis csak szinten tudták tartani az államadósságot, ez technikailag azt jelenti, hogy a fidesz-kormány 2 év alatt növelte technikailag annyival az államadósságot már kifele menet a válságból, mint amennyivel 8 éva alatt a szocik egy begyűrűző válsággal. Szóval ismét kérdem: ki a nagyobb balfasz?

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2012.05.24. 10:01:53

@Trompf:

Viktor indította be. Meggyesi folytatta. De ez nem mentség.

hattyú 2012.05.24. 10:02:02

@Bilbo: Szlovákia növekszik, mert a kettő ciklussal ezelőtti, rohadt libsik és libsi-konzervatívok összefogtak és rendberakták a gazdaság alapjait, te agyas. Azóta is ebből él mindegyik garnitúra, mint koncepcionálisan (azóta él nyugaton Szlovákiáról olyan kép, mint egy dinamikus, befektetésre érdemes ország stb. stb.), de minek magyarázzam ezt egy hozzád hasonló agyasnak, aki úgyis jobban tud mindent.

2012.05.24. 10:02:11

@ccactus: És hol van tőkefedezeti nyugdíjrendszer? Mert a mnyp az volt, a mostani marhára nem az.

kpetya 2012.05.24. 10:02:50

@ccactus:

korrigálták is 2003ban majd 2009ben. Addig viszont akkár a harmadik kacsalábon forgó palotádra is felvehetted. Az állambácsi meg csak fizette a 200milliárdos kamattámogatást. És még fizetni is fogja egy darabig.

Fisk 2012.05.24. 10:03:42

@Trompf: a válasz helytelen. De biztos, hogy "töröltét" akartál írni, mert úgy már az egész kérdés nettó értelmetlen...

dtomika 2012.05.24. 10:03:49

Kedves cikk illetve blogíró, és tisztelt hozzászólók. Ajánlom , hogy tekintsék meg a szavazatok állását. Ezt követően legyen véleménye

OSZT JÓNAPOT

korxi 2012.05.24. 10:03:49

Elárulom, kormánymosdatók hogy mi a fő baj veletek: Én szarok az MSZP-re, meg arra hogy milyen volt a gazdaságpolitikájuk (elárulom soha nem is szavaztam rájuk.
Az a helyzet hogy most most van, konkrétabban két éve a Fidesz kormányoz olyan teljhatalommal ami sohe senkinek még nem adatott meg.
És ami kisült belőle az egy szar. Ezért nem marad más nektetk, de sajnos semmin nem javít az emszpészésbe gyurcsányozásba belesüppedésetek, mert ez sem érdekel senkit...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:03:53

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Reálkereset:

Miért nincsenek benne 2012-es adatok? Nagyon ciki lett volna?"

Nem! 2012-ben a reálkeresetek estek.

Pontosabban az átlaga esett, jórészt azért, mert a 47ezres közmunkások megnövekedett száma lehúzta az átlagot, másrészt pedig a kivezetett adójóváírást a statisztika még figyelembe vette, viszont az újonnan bevezetett családi adókedvezményeket már nem.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 10:04:00

@ccactus:
ha arra vagy kíváncsi, hogy az államadósság mekkora tényleges teher, akkor az inflációval korrigálnod kell, és a GDP-hez mért arányát kell vizsgálnod.

- Tételezzük fel, hogy ez helyes.

Idejön nyolc multi, és megdobja a GDP-t 40%-al.
Ezzel párhuzamosan az államadósság csökken a GDP-hez képest 70%-ról 60%-ra.
Ez Azt jelenti, hogy volt 70 egység adósság, majd lett belőle 84.

A GDP növekedés negyedével növekedett az adósság.

Jön az unortodox politika, a szabadságharc, a demokráciakorlátozás, az összeveszés mindenkivel, különadók, stb....
Elmegy a nyolc multi, meg másik nyolc hazai nagy is bezár, illetve áttelepíti magát mondjuk Szlovákiába. Csökken a GDP 50%-al.

Máris a GDP 120%-a az államadósság.

Tehát mivel Hazánk igen intenzíven függ a külföldi 'karvaly'tőkétől, nem lenne ördögtől való, ha az adósság nominális mértékét is figyelembe vennénk, mert ha egy Audi csomagol, akkor bizony cumi van.
Ezen függés feloldásában az sem segít, ha pár haverból multitrilliárdost csinálunk.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:04:34

@nyugi_palikám_mi_érinthetetlenek_vagyunk: index.hu/gazdasag/magyar/2012/02/09/megvan_a_devizahitelezes_felelose/
"A kormányok 2002 és 2008 között egyáltalán nem hallgatták meg a deviza-eladósodás veszélyeire figyelmeztető hangokat."
"Mindez azt jelenti: öt év alatt megháromszorozódott a lakossági devizahitel-állomány Magyarországon."

Cartman (ex Cartman) 2012.05.24. 10:05:45

@Trompf:
"Most pedig közel nem vagyunk a legrosszabbak."
Igaz. A görögök, meg a portugálok még nálunk is rosszabbak.

Házi feladat, fidesz-gyökerek!
Találjatok még olyan országokat a Földön, akik még mögöttünk vannak valamilyen mutató tekintetében! Ettől nyilván jobb lesz az orbán-matolcsi-féle voodoo-agitprop politika...
Tehát jöhet bármilyen banánköztársaság, diktatúra, háborús övezet, vagy katasztrófa-súlytotta térség, ha tudtok hozni valamely mutatót, amiben rosszabbak nálunk, azzal máris sokat tettetek szeretett hazánk felvirágoztatásáért!

Hajrá!

Bilbo 2012.05.24. 10:06:00

@hattyú: hat igen. Egyik pelda: beszuntettek a segelyezest, es azota a ciganyokat a katonasag tartja rendben. (Nem a rendorseg.)

ha ez nalunk tortenne, a "liberálisok" már az EU-ban csinálnának karriert a témában.

Szlovákiában, akármilyen bunkó is FIco/Slota, nem adták al a MOL-t az oroszoknak. A maguk kissé náci értelmezése szerint, de az országuk érdekét nézték. És nem az országuk romjain akartak az EU-ban karriert építeni.

Az SZDSZ, MSZP ilyenre soha sem lesz képes.

dimitrij 2012.05.24. 10:06:03

gazdaságpolitika? milyen gazdaságpolitika? :) ki lát itt gazdaságpolitikai koncepciót?

nagy általánosságban igaz a mindenkori magyar kormánokra, de különösen a mostani bagázsra, hogy nincsenek évtizedes célok, legfeljebb kommunikációs szinten, helyette pillanatnyi politikai célok, amik kihatnak a gazdaságpolitikai elképzelések mellett sok minden másra is.

az nem gazdaságpolitikai koncepció, hogy a közbeszerzéseken, jogszabály alkotáson keresztül kiszolgáljuk azokat a gazdasági érdekcsoportokat akik 8 évig fizették a médiabirodalom épülését, illetve az ellenzékbe szorult fidesz majd minden költségét, kampányait stb., ezt másképp nevezik.

lehet oldalokon át levezetni, hogy milyen pozitív a kormány teljesítménye, csak sajnos a valóság nincs fedésben ezzel a nagy rakás szarral, amit a szerencsétlen posztoló ideröttyintett.

belekotty 2012.05.24. 10:06:28

@Trompf: Ebben igazad van. Nem Medgyesi és nem Gyurcsány reklámozta hanem a bankok, de nem tettek ellene semmit. Öööö.. ki is tehetett volna még ellene? Megvan! A jegybankelnök! Ki is volt az akkor? Már nem emlékszem! Megadnád? :-))

Különben a GDP miért is volt jobb Gyurcsány alatt mint Orbánék alatt most? Hogy van ez Unortodoxiában?

lobaszopiatej 2012.05.24. 10:06:42

Jó lenne ha külön lehetne szavazni a Bajnai és Bokros alatti időszakra külön-külön. Ugyanis egyedül ők végeztek itt valós munkát, a többi csak újraosztotta a közöst kiszolgálva az aktuálpolitikát (Fidesz is keményen beleszólt ám a közel 50%-ával az "emútt8évben" !!! ezt ne feledjük !!!).
Egyébként a görbékből én csak azt látom hogy ha javul is az államháztartás, a GDP most meg romlik, tömegével zártak be munkahelyek. Az pedig zsákutca.

Szevasztok 2012.05.24. 10:06:49

@Link Elek: "Orban csak egy hozongo orult,
aki a vilag legokosabb emberenek kepzeli magat.
nincs tisztaban a korlataival,
hulyenek hisz mindenkit, akivel meg nem beszelt,
trivialisnak hisz olyan dolgokat, amiket meg nem ismer.
es van egy nagy rakat agyhalott, akit ez megnyugtat.
ez Mo igazi problemaja. "

Brilliáns és frappáns elemzés. Többet ér mint a cikk.

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 10:07:01

@komment-elo:

"van néhány módszertani aggályom."

:)))

Ha módszertani aggályaid vannak, akkor ne olvasd ezt a blogot :)))

Szerinted a grafikonokat miért házilag dobták össze? Miért nem emelték át a releváns adatsorok megjelenítését valamelyik megbízható gazdasági portálról?

Szerinted a két szavazás szövegezése mennyire felel meg a közvéleménykutatás szakmai szabályainak?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:07:25

@belekotty:

"Akkor azt is vizsgálnod kell, hogy a 2008-ban kitört és 2009-ben tetőzött gazdasági válság miatt a magyar GDP visszaesett 8 százalékkal. Ráadásul 320 körül volt az euró. Szóval szépen bűvészkedsz a számokkal."

Vizsgáltam a posztban, de a számaid nem helyesek. 2009-ben 6,7%-kal esett vissza a gazdaság, és 311 körül tetőzött az euró. Ha már a számokkal való bűvészkedéssel vádolsz, legalább ne hamis adatokkal érvelj!

belekotty 2012.05.24. 10:07:42

@ccactus: "A szocik 8 éve 10 ezer milliárd adósságot termelt. Ez a 8 év alatt 3 ezer milliárd gyűlt ebből a manyupokban, tehát igazából a szocik csak 7 ezer milliárdot termeltek.
Ebből csak a 13. havi nyugdíj 2.9 ezer milliárd volt 8 év alatt, kb 2 ezer milliárd a közalkalmazotti béremelés és 13. havi. Vagyis 2 ezer milliárdot lehet keresni a szocikon, amiből autópályák épültek. Na most a Fidesz lenyúlt 3 ezer milliárdot és az államadósság 1.4 ezer milliárddal több.
Vagyis 2 év alatt 4.4 ezer milliárd.
És nincs 13. havi, nincs manyupba gyűjtés."

Még mindig nem látom hogy ízekre tudnád szedni a számaimat. Valahogy ezt kerülöd. Miért?

Bilbo 2012.05.24. 10:07:45

@Cartman (ex Cartman): mért vannak előttünk a legtöbben.

MERT 80% az államadósság, ami 2002-ben 50% volt.

ENNYI.

Ha most 50% volna az államadósság (és nincs frankhitel), a gazdaság vidáman muzsikálna, dőlne a befektetés, nem kellenének válságadók.

ENNYI.

vuki z1 2012.05.24. 10:07:54

A manyup-pénzek ellopása miatt csökkent az államadósság, 3000 milliárd forint betolása a gazdaságba mimimum 10 százalékos GDP-növekedést kellett volna eredményezzen, ehhez képest az utolsók vagyunk a régióban növekedés terén.
A strukturális hiány az egekben van, a hosszú kamatok 6,5 százalékon voltak, amikor Bajnai leköszönt, a CDS 170 bázisponton állt, most 8,5 százalék a hoszzú kamat, a CDS meg háromszorennyi, vagy még több.
Hiába csökkent az adósság, ilyen kamat mellett nehezebb törleszteni. Szóval a cikk nettó baromság.

dakozma 2012.05.24. 10:08:10

Érdekes, hogy a csatolt grafikonok tanúsága szerint az MSZP kormányok idején minden szinten pozitív volt a mérleg (GDP, Reálkereset) a szerző mégis a Fidesz kormány jelenlegi sikerességét próbálja bizonygatni. Elismerem az MSZP kormányok javában gyarapították az államadósságot, ez hiba volt. Ám magára valamit is adó közgazdász tisztában van azzal, hogy egy ország gazdasági sikeressége nem mérhető csupán az államadósság csökkentésével. Gyakorlatilag a Fidesz és hívői folyton ezzel érvelnek, amivel csupán az a gond, hogy a gazdasági növekedés ezzel párhuzamosan lassul, így az államadósság újratermelődik hitelfelvétel nélkül is.
Persze ha gyarapítjuk az elemzést világpiaci összefüggésekkel is, akkor a Fidesz kormányok hibás gazdaság- és külpolitikája még erőteljesebben kimutatható.
Érdemes azonban böngészni a KSH adatokat más mutatókkal kapcsolatban is és azt kormányokra vetíteni (Munkanélküliség, foglalkoztatottság, fogyasztói árak alakulása, reálbérek, iskolázottság, infrastrukturális fejlődés, stb.)

Én úgy gondolom a széles látókörhöz hozzátartozik a dolgok összefüggésként való szemlélete.

A post-tal kapcsolatban egyetértek a szerző bevezetőjével. Ez egy kormánymosdató írás.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2012.05.24. 10:08:23

@zum trucc: "Az adataidból nagyjából az következik, hogy a második Orbán-kormány kényszerből, és csak durva megszorításokkal eljutott oda, amit korábban Bajnai szinte észrevétlenül lépett meg"

Észrevétlenül, ja. Pl. megszüntette a 13. havi nyugdíjat (Medgyessy párttárs hülyesége volt), megszüntette a közszféra 13. havi fizetését (Medgyessy párttárs hülyesége volt), visszaemelte az áfát 5%-kal (Gyurcsány párttárs hülyesége volt), csökkentette a táppénzt, stb-stb - tulajdonképpen visszacsinálta az "emútnyócév" hülyeségeit (más kérdés, milyen nyomásra, magától, vagy mert az IMF nem adott más lehetőséget). Ja, az államadósságot nem, azt nagyvonalúan utódjára hagyta... Ha egy tolvaj ellopja a családi ékszereket, majd beismeri a tévedését és visszahozza, utána a legritkább esetben szokták a tolvajt magasztalni, pláne visszavárni.

(Ja, bocsánat, itthon igen, itt Orbánt is úgy visszaszavazta a nép, hogy csak na, kétharmaddal, most meg néz, hogy jé, Orbán egy cseppet hatalommániás! 1998-2002 között biztos nem volt az :-)))) Az idő túl hamar megszépít dolgokat.)

Cartman (ex Cartman) 2012.05.24. 10:08:30

@ccactus:
Nyilván csak véletlenül feledkeztél el a forradalmi különadók miatti inflációs hatásról, vagy pl. arról, hogy a közszférában lényegében 5. éve nem volt béremelés...

belekotty 2012.05.24. 10:08:39

@ccactus: Oh, bocsi! Saccoltam! Akkor most te jössz az én számaim megcáfolásával!

Szevasztok 2012.05.24. 10:08:56

@Trompf: "Azt kéne felfognod a csöpp agyaddal, hogy 2008-2009 között ugyan mindenki rosszul teljesített, de mi a legrosszabbul mind között."

És ez 2012-ről is elmondható.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:09:36

@belekotty:

"A szocik 8 éve 10 ezer milliárd adósságot termelt. Ez a 8 év alatt 3 ezer milliárd gyűlt ebből a manyupokban, tehát igazából a szocik csak 7 ezer milliárdot termeltek."

Csak magadat és másokat csapod be, ha így érvelsz. Az államadósság GDP-hez mért arányát kell nézni, nem az abszolút számot. Manyuppal lehet korrigálni, bár úgy tudom, hogy ezt az EU el is ismerte az államadósság kiszámításánál jónéhány évig.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:09:51

@No_Fidesz_No_Problem:

Ezek a grafikonok megfelelnek ?
Ezekből is az jön le, hogy az MSZP nemcsak a Fidesztől szarabb, hanem egész Európában a legszarabbak voltak:

Eurostat adatok, google data exlorer:

GDP arányos hiány:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:hu&ifdim=country_group&hl=hu&dl=hu&ind=false

Munkanélküliség
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:hu&ifdim=country_group&hl=hu&dl=hu&ind=false

Baál apa 2012.05.24. 10:10:01

1. Mint látjuk, a GDP növekedése megtorpant, de lehet, hogy ezért azok felelnek, akik tudatosan rombolták Magyarország hírnevét.
2. Senki sem tudja pontosan, mi számít nagy deficitnek. Mint ahogy ez nyilvánvalóan gumifogalom.
3. Válságos időkben vállalkozók elsősorban közösségi megrendelésekből igyekeznek megélni. MSzP-uralom alatt ez irtóztató kenőpénzeikbe kerül. Fidesz-uralom alatt a helyzet világosabb: eleve azt nézik, a vállalkozó rajta van-e a fehérlistán. Mindenki szocialistának minősül, aki Gyurcsányék alatt kente a szocialistákat.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.24. 10:10:11

Kedves Kaktusz, a grafikonjaidban ott van minden, a GDP zuhan, az államadósság kismértékű csökkentését pedig útonállással, egyszeri sarcokkal, valamint mindennek, ami a világon van, megadóztatásával érték el.

A gazdaság és a magánszemélyek az utolsó tartalékaikat élik fel.

Nem tudom, hol élsz te bazmeg. Az lehet, hogy te vagy matolcsy.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:10:43

@Szevasztok: Nem mondható el.
Pl GDP arányos hiányban az egyik legjobbak vagyunk most.

belekotty 2012.05.24. 10:10:56

@Bilbo: "Ha most 50% volna az államadósság (és nincs frankhitel), a gazdaság vidáman muzsikálna, dőlne a befektetés, nem kellenének válságadók." - Oszt ugyan mitől dőlne a befektetés amikor gazdasági recesszió van? Mire fektetnének be? Hova adnák el az árút?

Bilbo 2012.05.24. 10:11:08

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Az unorthodox gazdaságpolitika a következő multikat zavarja: élelmiszerláncok, telefon (ezek nem nagyon jönnek mennek), stb.

Az autógyárat, elektronikai gyárat nem zavarja. Érthető?

A Mercedes-t kurvára nem érdekli, hogy a Tesco-nak válságadót kell fizetni. (Vagy szerinted igen?)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:11:30

@kpetya:

"ott van a grafikonokban. a fidesz indította el az adósságlavinát az elmebeteg kedvezményes lakáshitelével és a gdp-t növekedést meghaladó reálkereset növekedéssel. zsenikém"

Nincs vita, ugyanezt állítom én is. Csak a lavina elnevezéssel nem értek egyet. 2002-ben simán meg lehetett volna fogni, még mielőtt lavina lett volna belőle. Lavinává nagyjából 2008 körül vált a dolog.

koccintós 2012.05.24. 10:11:39

@belekotty:

Így van, nem volt ott Fleto, viszont volt egy Dzurinda, és az eredményei:

kiszamolo.hu/gondoskodo-allam-kontra-piacgazdasag-magyarorszag-vs-szlovakia/

Mert meglépte azt, hogy néhány alapvető társasdalombiztosítási alrendszer hozzányúlt... Bele is bukott, de az eredményei vitathatatlanok!

Most gondolkodjunk? Melyik magyarországi párt szavazott minden lehetséges alkalommal és módon a változások/reformok ellen? Nem emlékszem, segítsetek már! Tudjátok, szociális népszavazás, 2008. március 9. - melyik volt az??? Nem jut eszembe, b****a meg...

tonypek 2012.05.24. 10:11:41

Inkább a ma politikájával kellene foglalkozni mint múlttal.

Hittel nincs értelme vitatkozni mert a hívő tényeket nem fogadja el.

Provokatív poszt.
A posztíró sem gondolja komolyan hogy "A Fidesz gazdaságpolitikája jobb, mint az MSZP-é volt". Orbán kormány gazdasági politikája összességben nem volt jobb. Csak jobb a "marketingje".

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 10:11:48

@dakozma:

"Érdekes, hogy a csatolt grafikonok tanúsága szerint az MSZP kormányok idején minden szinten pozitív volt a mérleg (GDP, Reálkereset) a szerző mégis a Fidesz kormány jelenlegi sikerességét próbálja bizonygatni. "

*

Pedig ez már a lebutított változata az eredeti, sokkal beszédesebb grafikonnak :)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:12:27

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

Igazad van.. Veres módszert kellett volna folytatni, 120%-ra vinni a hiányt, és elesni az EU támogatásoktól.

Szép MSZP-s jövő.. Bár gyanusan, még a Görögök elött becsődöltünk volna még egy év MSZP kormány miatt.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 10:13:07

Persze hogy jobb bár elég kemény dolog hogy ez a job ami most van.....:)

Mindenesetre gondolom 2014ben megint a fidesz nyer, és 8 év alatt jobban meg lehet valósítani a dolgokat....2002ben kellett volna duplázni, nem itt tartanánk.

belekotty 2012.05.24. 10:13:07

@ccactus: Akkor még rosszabbak a számok, mert a GDP csökkent 2007-2008 elejéhez képest.

Bilbo 2012.05.24. 10:13:09

@belekotty: Na és miért van recesszio? Mert 4-5%-os elvonás kellett, hogy tartsuk az EU által előírt 3%-os hiányt.

És miért kellett az elvonás, miért kell ennyire tartani a hiányt? Mert 80%-os az adósság. és ha 90% lesz, akor elszáll minden.

ha 40% lenne a hiány, mint Szlovákiában, senkit sem érdekelne, hogy 3% vagy 6% a hiány.

kalandfereg 2012.05.24. 10:13:11

A cikk alapvetésével van a probléma.
Hol érdekes az, hogy elmúltnyócév vs. elmúltkétév? Mind a kettőben tehetségtelen, önző, pszichopata népek játékszere volt Magyarország. Hogy most melyik volt még a másiknál is szarabb valamicskével, az kit érdekel?!
De nem csak ez a cikk az, aminek nem erről kéne szólnia, hanem a magyar közéletben úgy általában szükség lenne a paradigmaváltásra, hogy nem "vagy Orbán, vagy Gyurcsány", hanem "vagy Európa, vagy Balkán" és ebben a kontextusban mind Orbán, mind Gyurcsány súlyosan Balkán.

Cartman (ex Cartman) 2012.05.24. 10:13:20

@Bilbo:
Közkeletű tévedés.

Tudom, hogy egy fideszes számára erény a tájékozatlanság, de azért nézz utána nyugodtan, hogy a listán előttünk lévők egy részének _sokkal_ magasabb az államadóssága, mint a miénk.

A válságadók pedig az elkúrásokra kellenek. És - részben - az elkúrások részei, egyébként. Minél hamarabb fogja ezt fel valaki, akinek befolyása van a folyamatokra, annál hamarabb kerülhetünk ki ebből a spirálból, amibe a fidesz kormányzott minket.

Baál apa 2012.05.24. 10:13:24

@belekotty: árulkodó szóhasználat: "lenyúlta". Valójában a MaNyuP intézménye rothadt és korrupt volt, felszámolása eminens közérdek. Orbán és Matolcsy nagyon rosszul láttak hozzá, az egész eljárás balkáni volt, de sokkal rosszabbul tették volna, hogyha meghagyják ezt a szocialista kincsesbányát.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2012.05.24. 10:13:29

@dtomika: "Kedves cikk illetve blogíró, és tisztelt hozzászólók. Ajánlom , hogy tekintsék meg a szavazatok állását. Ezt követően legyen véleménye."

Na, ez most olyan, mintha azt mondaná valaki, hogy tessék megnézni a 2010-es választások végeredményét (kétharmad, vazze, kétharmad :-), aztán most négy évig kuss :-) Nem mindig a tömegnek van igaza, szerintem amúgy erről szólt a posztban linkelt "Hisztiország" című poszt is.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:13:47

@No_Fidesz_No_Problem: Az MSZP alatt minden pozitív volt.

A munkanélküliség nálunk nőtt leginkább, ahogy a GDP arányos hiány is.

Csaups-csupa pozitív.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.05.24. 10:14:28

hvg.hu/gazdasag/20120524_rogan_telefonado_plafon

Ami az érdekes, kedves "nemmegszoritás"-osok:
"Ezzel a gazdasági bizottság végeredményben azt írta alá, hogy a távközlési szolgáltatók áthárítsák az új közterhet, és a fogyasztóiktól befolyt többletbevételből fizessék az adót."

Még mindig nem adóemelés, vagy megszoritás, mi?

Baál apa 2012.05.24. 10:14:53

@kalandfereg: úgy látszik, nem értetted meg a posztot, melynek fő mondanivalója: lám, éppen ezért baromság az összehasonlítósdi.

nanehogymár 2012.05.24. 10:15:00

@Trompf: mi a mérce hívőknél konkrétan? ha a növekedés talán-talán valamit számít akkor hazudsz megint, és ismét nem az mszp-t védem, mert ettől még egy rakás fos volt.
eurostat 2009:
ír, szlovén, lett, litván, észt, finn gazdaság nagyobb visszaesést produkált mint mi, akkor az mszp fúdejóvolt? nyilván nem. csak ne védd a balfasz fideszt ennyire, mert egy fikarcnyival se jobb. néhol ténylegesen rohadékabb is.

Bilbo 2012.05.24. 10:15:25

@Cartman (ex Cartman): Németország adóssgága 80%. De az Németország.

A jól menő közép-kelet európai országok adóssága fele a mienknek. Azért mennek jól ...

Na és ki csinálta az adósságot? Na ki?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:16:07

@Cartman (ex Cartman): Akiknek nagyobb adósságuk van, azoknak mindig is nagyobb volt, és tudják kezelni.
Nálunk meg az MSZP megduplázta az államadóssságot, leggyorsabban duzzasztotta egész Európát tekintve, és kezelésnek nyoma se volt.

penumbra1984 2012.05.24. 10:16:12

Lehet előttem már elmondták, de le kéne szakadni az MSZP-ről. A Fidesz miért folyamatosan direkt vagy indirekt módon az MSZP-vel szemben, vele kontrasztba állítva definiálja a politikáját? Csak erre futja? Ez így nagyon kevés. Igen, azért nyertek 2/3-ot, mert a választók végre mást akartak, de ha egyelőre csak objektíve annyira futja, hogy ha ne adj isten önkritikára kerül sor, hogy hát igen, nem vagyunk ügyesek, de az MSZP még szarabb volt... nos az NAGYON sovány indok.
Vérfideszes rokonokkal (Isten nem ver bottal) ha ne adj isten nekiállunk politizálni, a legelső érv, amit előkapnak, hogy bezzeg amikor így az MSZP, úgy az MSZP, akkor az jó volt??? Nem bazmeg, nem volt jó, épp azért választotta meg az ország a Fideszt, szóval most fejezze be az MSZP-vel takarózást és mutassanak valami érdemi eredményt. Ez egyelőre még kommunikáció, visdelkedés, politikai attitűd terén sem sikerült, a legrosszabb szoci "hagyományokat" folytatják és még rá is erősítenek.
Az ideológia aggasztóvá vált, nem látni érdemi gazdasági intézkedéseket csak adóemelést.

komment-elo 2012.05.24. 10:16:12

@Trompf:

ha azt gondolod, hogy nincs igazam a hatások elhúzódásával, aaz tök jó, ma a matolcsi bejelenti a tutit, és akkor holnapra minden más lesz?

akkor szerinted a mostani szarért a mostani kormány 100%-ban felelős?

mert ha megyóék szarja máig bűzlik, (és bűzlik!) akkor annak a néhány jó intézkedésnek a hatása is eltolva jelentkezik.

tudod a szocik szánalmasan mindig a fideszre mutogatott, hogy miattuk van szar. most a fidesz ugyanezt teszi, a 10 évvel ezelőtti időkre mutogat vissza, aminek a hatása TÉNY, hogy a mai napig tart, még ha szerinted ez csak egy irányban lehetséges, de nézzünk már előre, hogy oké, de hogyan tovább? mit fogunk most csinálni?

és mit tesz a kormány:
adót emel, adót emel, védi a nyuggereket, és önti a pénz a haveroknak.
nincs új a nap alatt, ez az út aténba vezet...

szép új világ... 2012.05.24. 10:16:22

Barataim,

lehetne emberi hangon kritizalni a posztot, ha mar a poszter sem volt arrogans (ha allitasai kritizalandok is)?

annak ellenere, hogy a cikkben valoban van nemi tendenciozussag:
a) mert nem szamol az el nem szamolt allamadossaggal, amit utolag kellett Megyonak konyvelni - ez azert nem elegans dolog, egy nagyivunek indult elemzesben

b) nem szamol a megvaltozott (unios) szamitasi modszertannal - igy az adatok osszevethetosege eros kritika targya

c) nem jelzi a trendfordulokat, csak statikus ertekeket mutat be - marpedig egy elemzesnek a dinamikara is hangsulyt kellene fektetni

d) s mint mar valaki irta elottem partokat es nem kormanyokat elemez.

e) ja, es hat nem szamol a tarsadalmi koltsegekkel (szegenyek, uj adok stb.) - persze ez nem dolga egy gazdasagi elemzesnek, de legabb egy apro kiszolast megert volna

szoval - bar nem akarnek senkit dolgoztatni - erdemes lenne ezen valtozokat is felvenni es ujra megnezni az adatokat, mert igy az elemzes inkabb valoban prekoncepciokkal terheltnek tunik.

belekotty 2012.05.24. 10:16:31

@koccintós: Hú bazz én sem emléxem! :-)) Olyan rég volt! De jó hogy nem kellett 300 forintot kifizetni vizitenként, majd most a dupláját fogom minden havi telefonszámlámban. De jó hogy ingyenes maradt azt oktatás, csak fele annyi ingyenes hely van. :-))
És a sok hülye narancsvarangy ezt mind be is veszi.

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 10:17:01

@Trompf:

Most erre mit mondjak?

Az észérveket és a logikus gondolkodást úgy kerülitek, mint ördög a tömjénfüstöt.

Hitvitába meg nem megyek bele, mert a racionalitás híve vagyok.

2012.05.24. 10:17:12

ezek szep grafikonok, es nem is ezzel van a problema.

Kepzeljuk el, ha a megszoritasok/adok/lofaszjoskak eredmenye mondjuk tisztan ezeknek a mutatoknak a javitasara tortenne. biztos meg csodalatosabb lenne az ivuk.

De ehelyett nemzetkozi nivorombolasrol, vallalhatatlan EU-ellenes gazdasaghatraltato viselkedesrol, KOZpenzGEP-rol szol a jatszma.

szoval a grafikonokbol kb annyi derul ki, hogy meg tudnak ezek csinalni, ha annyira akarnak.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:17:21

@nanehogymár:
Milyen hívőkről beszélsz ?
Mert épp az MSZP hívők mosdatják kedvenckéiket, ezen grafikonok, plussz tények ellenében:

Eurostat adatok, google data exlorer:

GDP arányos hiány:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:hu&ifdim=country_group&hl=hu&dl=hu&ind=false

Munkanélküliség
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:hu&ifdim=country_group&hl=hu&dl=hu&ind=false

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:17:44

@Link Elek:

"az elso es a masodik grafikon is tartalmazza a 89-es GDP aranyaban a GDP-t.
a ket grafikon nem egyezik."

Valóban, köszönöm az észrevételt. A második grafikont átvettem a posztban megjelölt forrásból, az első a hivatalos (KSH, MNB, Eurostat) adatait tartalmazza, úgyhogy valószínűleg az átvett grafikonnal van a probléma. Az eltérés nem nagy, ezért úgy gondolom, hogy a lényeget alapvetően nem befolyásolja.

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2012.05.24. 10:17:51

@Trompf:

DEVIZAHITEL.

Jómagam forint hitelt vettem fel. Amúgy az általános személyi hiteleket (apróságokra, mint plazmaTV) forint alapúként "vették fel" a teszkóban és a MédiaMárkban.

Még egyszer leírom, tagolva:
Viktor-adta-az-emberek-kezébe-a-GAZDAGSÀG-kötelező-érzését.

Viktor mondta/írta az országértékelő újságjában 1999-től, hogy minálunk mindenkinek kurva jó, hiszen három millió mobil előfizető van az országban, stb. Ezt nem az INDEX írta, ugyanis akkor még a habokban volt, ahogy Te is, édes öregem.

A gond csak az, amíg én belátom, hogy egyik sem különb a deákné(nál), addig te mosdatod az Èrinthetetlent.

irónika 2012.05.24. 10:18:08

Ket dolog miatt vitatkoznek a posztoloval.
1. A gazdasagpolitika kihatasai az esetek donto tobbsegeben nem azonnal erzekelheto valtozasok, hanem 1-2 eves tavlatokbol ertekelhetoek, mely ertekelest a korabbi kormanyok eseten meg is tudtad tenni. A GDP esese mara teny lett, mikozben azt velemenyem szerint ma meg elsosorban a egymulcsos ado altal bekovetkezett fogyasztascsokkenesnek koszonhetjuk, kesobbiekben pedig a bizonytalansag es a kiszamithatatlansag miatti beruhazascsokkenesnek. De ezek gorben torteno megjelenese kizarolag egy-ket ev mulva lesz lathato, de a kerdesedre valaszt adok mar most is erzik a penztarcajukon, mert "rosszabbul elunk, mint 2 eve".
2. A gazdasagpolitika nem csak a szamok vilaga, hanem a bizalome is. Olyan szinten kiszamithatatlan, megjosolhatatlan, hogy mi kovetkezik nem jovore, de a jovo heten a Matolcsy reszerol, hogy ember legyen a talpan aki ebben a helyzetben, peldaul tartani tudja magat egy 2011 oktobereben a tulajdonosoknak leadott budget-ben. Nem lehet megalapozottan tervezni, mert mindent es az ellenkezojet is el lehet roluk kepzelni. 2008 ev vegevel lehetett tudni a 2009-es jatekteret adok, illetekek, egyebek teruleten. Ezt gondoltuk 2009 ev vegen is, majd 2010 nyaran mar uj szabalyok jottek, melyek azonnal ervenybe leptek es semmisse tettek egy 2009-ben elkeszitett tervet. Ez is a gazdasagpolitika resze es amit te a posztodban szamadatokkal esetleg pozitivumkent alatamasztasz az nalam abszulute semmis a bizonytalansag miatt.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:18:33

@No_Fidesz_No_Problem:
Racionalitás.. Viccesebb vagy mint Gyurcsány.

Csaka duma, meg a gyűlölködés, ha meg adatok, grafikonok kerülnek szóba akkor meg megy a mosdatás.

Hiába na!
Nehéz lehet az MSZP droid élete. :DD

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2012.05.24. 10:18:35

@Trompf: egy dologban tévedsz csak, már valóban nincsen gazdasági világválság, leszámítva egy-két, a válságba belebukó országot (Görör, Portugál, Spanyol és lassan a Magyar is), a világ nagyobb részén már kiegyensúlyzott a gazdasági környezet, és ehhez a lassabban reagáló országok működő gazdaságai is folyamatosan csatlakoznak.

mondjuk aki nem mozdul ki otthonról, az nem is látja ezt. (ezt nem rosszindulatból mondtam, de ez így van).

Cinkes 2012.05.24. 10:18:43

Na erre azt tudom mondani ha nem értesz a témához ne írj róla. Az államadósság helyzete nem egyenlő gazdaságpolitikával!!!! Haló!
Amit a Fidesz művel az még annyira sem fenntartható mint amit az mszp csinált. A folyamatos sarcolás egy recesszív helyzetben öngyilkosság. Minél kevesebb pénz forog a gazdaságban annál lassabban megy a fejlődés és annál kevesebbet tud profitálni belőle az állam. Közben a devizaárfolyamok elszabadulása miatt csak nő az államadósság, miközben a folyamatos új adók miatt csökken a pénzforgalom, lassul a gazdaság.
Teljesen lerágott csont az is, baj, hogy el kell ismételni, de a multikra kivetett adót a fogyasztók fizetik meg. Ezen szerintem nincs mit vitatni.
Aztán egyáltalán nem ördögtől való a hitel sem, csak nem kell ellopni. Az államadósság megítélése ezért is nagyon fals. Az mszp hibája pont ez volt, hogy elszórta ahelyett, hogy befektette volna. Még a jóléti intézkedések is belefértek volna ha az a 20-30% nem veszett volna el a rendszerben. Viszont ezt szembeállítva a fidesz unortodox gazdaságpolitikájával az mszp idején kiszámítható volt a környezet ami kedvezett a befektetéseknek, amivel el is érkeztünk a lényeghez. Az államadósságból nem lehet kikerülni (meg lehet próbálni csak nem érdemes), azt csak menedzselni lehet. Az meg a jó befektetői légkör fenntartásával megy. A legnagyobb kár amit elszenvedhetünk az a befektetők távolmaradása. Szóval ne jöjjön nekem senki azzal, hogy a fidesz gazdaságpolitikája bárkiénél is jobb, mert az csak baromságot beszél. Ha spórolni akar egy kormány ki kell tenni a közszolgák felét és a fizetésük egy részét átképzésükre kell fordítani. A sarcolást meg el kell felejteni, hogy minél gyorsabb növekedésbe induljon a gazdaság, minél több pénz keringjen a gazdaságban. Az újabb IMF hitelt nem biztonsági tartaléknak kell használni hanem minél több termelési munkát végző befektetőt be kell vonzani, minél jobb feltételekkel amit a hitelből finanszírozunk. Ez a folyamat felszívja a közszférából kikerülteket növelve a ténylegesen pénzt termelő versenyszférában részt vevők számát, akiknek az adóját nem a közszférában seggüket meresztő emberkékre kell költeni hanem lehet belőle menedzselni akár az államadósságot. Na ha szerinted a mai fidesz gazdaságpolitkája ebbe az irányba mutat akkor én kérek elnézést.

bgp 2012.05.24. 10:18:58

Egyszeri nyugdíj lenyúlással csökkentették az adósságot.
Mi volt a manyup legnagyobb része?
Állampapír.
Tehát mit csinált az Orbán kormány:
azt mondta a polgárainak, többet nem tartozunk nektek, dögöljetek meg.
Hát igen, így is lehet adósságot csökkenteni.

norbert79 2012.05.24. 10:19:10

Én csak annyit írok, hogy minden drágább, fizetésem arányában tekintve még kevesebbet ér, egyre kevesebb az álláslehetőség, s hiába van bölcsöde (elvileg állami), havi 40.000 Ft + étkeztetésbe kerül, ergo anyuka így hogy menjen dolgozni? Ki vigyáz a gyerekre? Jah, nagymama nem tud, mert még anyugdíjat is megvágták, tehát dolgoznia kell, ha nem akar éhendögleni. Nekem meg már nyugdíjam se lesz, mert azt is lenyelte a kormány.
Szóval mi a frászkarikáról beszélünk? Mit ér egy kevesebb GDP, ha lassan elfogyunk, s nem lesz miért GDP-t fenntartani?

Nekem csak ennyi apró bajom van, így innentől én magasról teszek a GDP-re...

@szép új világ...: Egyetértek.

belekotty 2012.05.24. 10:19:14

@Baál apa: Ebben igazad van, a manyupok eleve hülyeség volt. Viszont gyorsan, ilyen balkánian kellett őket eldózerolni, különben eltüntek volna a pénzek. A gond az hogy a pénzek eltűntek az állami költségvetés feneketlen bugyraiban.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:19:57

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Rövid távon azonban ezért áldozatokat kell hozni, ha ki akarjuk javítani a korábbi évek hibáit.

Ez a nép már 40éve csak áldozatokat hoz.
Eredmény nulla."

Azért ha megnézed a posztban látható reálbér grafikont, akkor láthatod, hogy ez csak egy tévhit.

Cartman (ex Cartman) 2012.05.24. 10:20:28

@Bilbo:
Nem Németországról beszélek. Nézz utána a többieknek is...

"A jól menő közép-kelet európai országok adóssága fele a mienknek. Azért mennek jól..."
Ja. Meg azért, mert te azt mondtad... Az adósság _egy_ tényező a sok közül. Nem akarom elbagatellizálni, és valóban rohadjon meg medgyessi/gyurcsány, amiért felhalmozták, de attól még lehetne eredményes gazdaságpolitikát csinálni _most_. Csak ahhoz - forradalmi hevület helyett - gondolkodni kéne. Az meg láthatóan nem fidesz-kompatibilis.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 10:20:36

@ccactus: A jövőbeli nyugdíjkifizetés elvileg csak annyi lehet, amekkora az akkori levont járuléktömeg összesen.

A fidesz a választások előtt tagadta a svéd modellnek még a létezését is.

Kivlov 2012.05.24. 10:20:37

@belekotty:
"De jó hogy ingyenes maradt azt oktatás, csak fele annyi ingyenes hely van..."

hála az égnek, még ez is sok...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:20:43

@nyugi_palikám_mi_érinthetetlenek_vagyunk: Nem mosdatok semnkit.

Pusztán a tények alapján megállapítottam, hogy gazdasági szempontból az MSZP-től nincs szarabb alternatíva nemhogy Magyarországon, de egész Európát tekintve.

A többi szempontból (demokrácia deficit) a Fidesz áll rosszabbul, de itt nem erről vitázunk.

Igazából nem is vita ez, csak alázás, mert a tények, grafikonok magukért beszélnek.

Az MSZP droidok harca ez a valósággal.

koccintós 2012.05.24. 10:21:00

@belekotty:

Jaj, bocs! Az előzőt nem neked akartam, hanem a pártpropagandistáknak!

norbert79 2012.05.24. 10:21:01

@bgp: Köszönöm, összefoglaltad... Ergo idehaza tisztességesen max egy külföldi él meg, így az ország a nagyon gazdagok és a nagyone lszegényedők országa lesz, ergo mint az oroszok.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 10:21:10

@penumbra1984: Már hogyne volna haladás.

Ennyi telik. Nincs már Verebesék picsogása a közTV-n, most a Heti Hetes megy csődbe.

Majd az erkölcsök is rendbe jönnek de az nem 2 hét.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:21:42

@Uva:

"figy cactus, azért azt diadalnak beállítani, hogy..."

Mely mondatomat érzed úgy a posztból, hogy diadalnak állítottam be valamit?

Szerintem az látszik a napnál is világosabban, hogy a rendszerváltás óta eltelt 22 év nem volt egy diadalmenet.

Szelid sunmalac 2012.05.24. 10:21:55

Biztosan kurva jo a gazdasagpolitika. Biztosan kurva jok a grafikonok is. Aki ugyan kicsit is tanult statisztikat, az tudja, hogy a grafikont ugy rajzolom, ahogy akarom, olyan adatokat osszevalogatva, ahogy akarom. Pont ez a gondja a Fidesznek az EU-val, meg az IMF-fel, hogy azok nem azt akarjak a szamsorokba, amiket ok, mert akkor mashogy nez ki a dolog. De tudod mit? Szarok az egeszre. A Fidesz a ket kormanyzasa alatt egesz egyszeruen lenyult tolem eddig 7 millio forintot. Munkahelyek nincsenek, a gazdasag nemhogy toporog, de romlik, megtakaritas nincs, hitel nincs (probalj meg korulnezni a hitelpiacon kicsit, aztan rajzolj egy grafikont rola!), konkret, megvalosithato terv nincs. Mi a faszrol beszelunk?

Szevasztok 2012.05.24. 10:22:25

@misibacsi: "3000 milliárd forint betolása a gazdaságba mimimum 10 százalékos GDP-növekedést kellett volna eredményezzen,"

Mert ezek még arra is hülyék, hogy ha már egyszer lenyúlták a pénzt, akkor legalább értelmesen használják fel. Ennyi pénzből szinte csodát lehetett volna tenni, ezek meg csak simán bevonták az állampapírokat és csináltak egy marha nagy pluszos évet.
NOOOOOORMÁLIS????

Uva 2012.05.24. 10:22:39

@ccactus:
a cikk címét érzem úgy

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 10:22:53

@norbert79: A dugig tömött Hiper-parkolók 7végén azok a nagyon gazdagok, vagy a nagyon szegények?

Sírni már majdnem úgy tudunk mint a görögök.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:23:06

@hattyú:

"Azért ahhoz kellett arc, hogy ezekből a grafikonokból ezt összehozd :D Atyaég, most belegondoltam abba, hogy aki ezt összeírta, az valószínűleg dolgozik...van melója, és ezt a nagy tudását minden nap villogtatja valahol :D Elképesztően szánalmas."

Konkrét észrevétel nélkül nem tudok vitába szállni ezzel. Pusztán annyi, hogy nem értek egyet veled. A hivatalos számok egyértelműek és nem hazudnak.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:23:28

@holex: Azt bölcsen elfelejtetted megemlíteni, hogy az MSZP áldásos tevékenysége folytán a Görögökkel kerültünk egyszintre minden gazdasági mutató tekintetében utolsó helyre 2010-re.

pedig a szlovákok elött voltunk 2002-ben.

Szóval igen.. Mi is a csőd ellen küzdünk hála az MSZP-nek.

karikaV43 2012.05.24. 10:23:50

Kedves poszt író!Ez elég halovány lett az orbáni gazdaság politika az a rendszerváltás utáni legrosszabb. Mosdathatod a szerecsent,a manyup pénzeket lenyúlták és az a mi nyugdíjunk lett volna, a jelenlegi munkanélküliség mellett nem lesz csak a mostani reál érték 70% kb. 30év múlva vagy annyi sem,mivel a matocsy féle baby bumm érdeklődés hiányában elmaradt. Tehát ha te a fityeszre szavazol tedd én meg remélem még másik 3millió meg ellene,ez az oligarcha kormány haza áruló! CSak a Közgép bocs a fidesz!

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 10:23:51

@Baál apa:

Nem, ezt nem érvelésnek, hanem közlésnek hívom. Azon belül is a véleményem szabad kinyilvánításának.

Van valami kifogásod az ellen, hogy az a VÉLEMÉNYEM, hogy a Fidesz szimpatizánsai az észérveket és a logikus gondolkodást úgy kerülik, mint ördög a tömjénfüstöt?

Esetleg az ellen van kifogásod, hogy hitvitába nem megyek bele, mert a racionalitás híve vagyok?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:24:03

@Szevasztok:

" "OTT NINCS SZDSZ, NINCS MSZP!!! "

A Fideszt kihagytad a sorból..."

Az Mszp-t szándékosan hagytad ki a sorból? :)

baloo112 2012.05.24. 10:24:16

Kaktusz én őszintén megmosolyogtatónak tartom, és szánalmasnak hogy ennyi energiát fektetsz ebbe, hogy egy kormányt vagy politikát védjél. Nincs neked saját életed?
Persze lehet Te vagy maga Habony Árpi, és akkor a pár milliárdér így dolgozol meg a gazdinak, de ha magadtól csinálod akkor azt javaslom keress inkább barátokat, csajozzál és éljél értelmes életet....

Malachi 2012.05.24. 10:24:17

aztadurva, mától véglegesen ez a legnagyobb troll/viccblog széles e hazába. :D

de gondolom a gazdáinak megéri ez a kétes népszerűség.

norbert79 2012.05.24. 10:24:18

@belekotty: Eltűntek? Hova? Nekem még emelkedett is az értéke... Igen, azok a csúnya bankok. Az állam meg lenyelte, mint kacsa a gombócot...@Trompf: Bocsánat, hogy így fogalmazok, de erről mindig az jut eszembe, hogy statisztikailag ha fél évig megy a hasam és fél évig szorulásom van, akkor átlagban egész évben jól éreztem magam.

S ugye majd te is a grafikont adod a gyereked szájába, ha nem lesz mit enni, ugye? Örüljél kisfiam, hisz jól megy az országnak, nem kell neked az a babfőzelék!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:24:26

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:
Nem te rajzolod, nem én rajzolom a grafikont, hanem az Eurostat.

Már ha tudod mi az, szerencsétlen.

Baál apa 2012.05.24. 10:24:37

@belekotty: nomármost ez a legközkeletűbb demagógia a témakörben. Tíz zsáknyi dollárt beleszórsz a csónakba, jól összekevered, majd a csónak kisvártatva léket kap, a pénz fele szétázik. Honnan tudod, hogy a második zsák pénze teljes egészében vagy semennyire nem veszett oda?

Vanek főfoglár úr. 2012.05.24. 10:25:01

Na most, mint volt malévesként mégis mit gondolsz? Okoztak egy 200 milliárdos kárt, elosztva, csökkenő mértékben az elkövetkezendő évekre, kicsesztek 2000 beszállítóval, 10000 családdal, a reptér a földön húzza a valagát, az utasok korzóznak, rajtunk röhög Európa. Orbán a csehektől bérel gépet, ha menni akar lejmolni. Tényleg minden jobb lett! Drukkolhatunk qrva jó stadionokban! Csak nincs belépőre pénzünk!És a cba sem osztogat ingyen tejet a kölykeimnek!

kewcheg 2012.05.24. 10:25:09

Az tényleg nagy probléma, hogy nincs középosztály. A középosztály ott kezdődne, hogy egy egy-gyerekes család havonta nettó -minimum 500ezres, egy kétgyerekes pedig -minimum 600ezres bevételre tegyen szert lehetőleg munkabérből. Ilyen ma alig néhány százalék van, az is az ország egy jól meghatározható helyén koncentrálódik. Az ez alattiak nem középosztály, nem tudom minek hívni őket kb. "munkából élő tisztes szűkölködők, vagy garast a fogukhoz verők" lehetne definiálni őket, már aki ügye dolgozik egyáltalán....

pjm 2012.05.24. 10:25:11

Szerintem sikerült a kormány mosdatása. A szavazás egyértelműen meggyőzött, hogy a nemzeti együttműködés rendszere bevállt, Mindenki fizet, de nem kicsit. A nép egy kicsit többet fizet, a ppolitikai elit és bandája egy kicsit több pénzt tesz zsebre. Hol itt a probléma? Ha a grafikonok jók, akkor megint az történt, hogy látunk valamit és azt megmagyarázzuk, hogy nem az. Medgyessy folytatta orbán pénelcseszését, majd Bajnaiék végre csináltak valamit, de akkor, amikor a válság kezdődöt 2008-ban. Aztán jött a pattanóbogár és szétverte az egészet. Nemzeti működjetek együtt. Most még szépen 280-as rögzített árfolyamon einstandolják a deviza betéteket és máris jóklesznek a mutatók. orbán meg ha nem sikerül, hazamegy oszt jól elveri az asszonyt, ahogyan 2002-ben is.Vagylesz egy 6-ik gyerekük.

norbert79 2012.05.24. 10:25:55

@Lucky Larry Silverstein: Belenéztél azokba a kosarakba? Azért a hiperbe megy a magyar, mert azt még meg tudja fizetni... Látom téged is még anyuci etet, vagy nagyon jól megy még.

Amúgy meg halottál arról az emberi ösztönről, hogy ha rosszabbul megy beindul a gyűjtő-ösztön? Sok gazdasági elmélet alapja ez az egyszerű emberi viselkedés... Járd ezt még kicsit körbe.

Baál apa 2012.05.24. 10:26:08

@Malachi: gondoltad volna, hogy már a szófordulataid is undorítóak? Vagy ez új neked? Mert akkor tök. elvakult vagy. :(

tintamin 2012.05.24. 10:26:43

Egy halovány különbség van: a szocik kicsit kifinomultabban és kevésbé pofátlanul loptak, mint emezek. Újra van Vegyépszerünk (Közgép), meg Heppiend Kft-nk (Századvég).

De a pártok pénzéhsége hazavágja a teljes mai magyar társadalmat. Függetlenül attól, ki kormányoz.

Viktorék bebiztosítják a lopás lehetőségét egy esetleges kormányváltás esetére is, nehogy pénz nélkül maradjanak. Ennyit legalább tanultak az előző uralkodásuk után.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 10:27:02

@Cinkes: Amit a Fidesz művel az még annyira sem fenntartható mint amit az mszp csinált. A folyamatos sarcolás egy recesszív helyzetben öngyilkosság. Minél kevesebb pénz forog a gazdaságban annál lassabban megy a fejlődés és annál kevesebbet tud profitálni belőle az állam.

- amikor ezt 2 éve Orbán előhozta Barrosonak hallani sem akartak róla, hogy a forint inflálásával csináljanak mozgásteret a gazdaságnak.

- akkor az összes libsiblog azzal volt tele 1 évig, hogy az unortodox káros stbstb.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 10:27:03

@norbert79:
Van egy kormány (MSZP) mely alatt a Szlovákokat megelőző gzadasági pozicióból a csőddel küzdő Görögök szintjére sűllyedtünk 2010-re.
Minden gazdasági mutató tekintetében utolsóak voltunk.
Szóval ide került az ország.

A kérdés hogy ki vezesse ki innen ?
Aki belepakolta trutyiba, vagy aki alattt már egyszer működött, és most se olyan rossz a többiekhez képest (grafikonok).

TBP · http://egeszuton.blog.hu/ 2012.05.24. 10:27:15

Jól megírt poszt, gratula. Gondolom terjedelmi okokból tartalmaz részigazságokat és azért nem sikerült árnyalni a képet. :-) Azt gondolom, sok hibája volt az MSZP kormányoknak is, de a mostani sem jár a helyes úton. Mindenki ősbűnnek állítja be a 100 napos programokat, amiket a Fidesz is (OV is!!!) megszavaztak. Akkora baj, hogy ma nem br 40e a minimálbér, hogy a közszférában megduplázták a béreket versenyre kényszerítve a versenyszférát? Mondjuk a 13. nyugdíjtól nekem is hányingerem volt, de mintha 2006-ban elhangzott volna a 14. havi is... A magyar termelékenység 70%-a az Eu átlagnak, az átlagbér meg a 30%-a ma is, tehát ha ma megdupláznánk a hazai béreket, akkor érnénk el kb a termelékenységnek megfelelő bérszínvonalat! És Medgyessi a hülye? Komplexebb a kérdés annál, ahogy a poszt leírja. És amiről a poszt szól, az a költségvetési politika, nem a gazdaságpolitika! A kettő nem feltétlen ugyanaz. Nem tudom és nem is akarom eldönteni, melyik párt kormánya volt jobb, a választási eredmények tükrözik a többségi véleményeket. A szubjektív érzésem az, hogy az elmúlt 22 évben 5 olyan magyar politikus volt, aki gerincesen kiállt, és elmondta, hogy mit miért kell v nem lehet megcsinálni: Kupa Mihály (Kupa-program), Horn Gyula, Bokros Lajos (Bokros csomag), Bajnai Gordon és Oszkó Péter (válságkezelés). A többi porhintés...

Szevasztok 2012.05.24. 10:27:26

@Trompf: "Csaka duma, meg a gyűlölködés, ha meg adatok, grafikonok kerülnek szóba akkor meg megy a mosdatás."

Tükörbe néztél?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:27:52

@madmanic78:

"Végigolvastam... Agyrém..

Maradjunk ennyiben.

OFF: Nem értem ilyen dilettáns blogot miért kell címlapra tenni naponta..?"

Konkrét felvetés nélkül nem tudok vitába szállni veled, ezért csak annyit mondhatok: Nem értek veled egyet. És nem értem, miért gondolod agyrémnek.

zum trucc 2012.05.24. 10:28:04

@Enrico72: A hitelt nem a "nyakunkba varják", hanem felvesszük, vagy sem. Értelmetlen dolgokat írsz.
@Petykabá:jaja
@Droli: Nagyon zavaros, ahogy írsz. Talán meg kellene fogalmazni az állításodat, és azt kifejteni. Egyszerű, de hatékony módszer.
Bajnai valóban korrigálta az MSzP faszságainak zömét, ezzel nagy szívességet tett az országnak és a Fidesz helyett kaparta ki a szart. Becsületes dolog volt.

tamareaf 2012.05.24. 10:29:10

@Bilbo: mennyibe tellett volna, hogy csak 80%-ot térítsen az állam a nyugdíjasok utazási költségein, a remek színvonalú hazai tömegközlekedési vállalatok esetében. erre bizonyos alakok, egyből a nyugdíjasok ellehetetlenítését hozták fel.

Tudod Bilbo, nem az a kérdés, hogy jobb-e a mostani kormány, mint a Medgyesi-Gyurcsány kormány volt, mert olyan rossz teljesítményt produkálni azért nehéz.
Hanem tudja-e kezelni a kialakult helyzetet.

Két évig azonban semmi más nem történt, csak görgettük magunk előtt a feltorlódott sz**t. És tartok tőle, hogy az unorthodox politikának köszönhetően, csak még erősebben csapódik majd le ránk az, amit annyira igyekszünk elkerülni.

norbert79 2012.05.24. 10:29:22

@kewcheg: Családos apaként annyit tennék hozzá, hogy nekem a kb nettó 300.000-350.000 megoldana sok problémámat; most gyakorlatilag nullszaldóra jövünk ki havonta. Eddig maradt egy olyan 10.000 minden hónapban, 2010-2011 óta már az sincs, sőt, még néha kölcsön kell kérjek. Ruhát nem vettem két éve már. Normálisabb étteremben pedig szerintem 2008 óta nem voltam (nem menza jellegű).

Cartman (ex Cartman) 2012.05.24. 10:29:53

Egyébként meg várjunk ezzel az egész elemzgetéssel még két évet!

Ahogy a fideszes úthenger elszabadult, simán benne van a pakliban, hogy összejön nekik, amit a maszop végül megúszott: államcsőd, polgárháború, stb. Tudom, ez azért nehéz ügy, de a tudás és a hevület kétségkívül megvan hozzá.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:30:03

@kpetya:

"korrigálták is 2003ban majd 2009ben. Addig viszont akkár a harmadik kacsalábon forgó palotádra is felvehetted."

Hát ez az! 2002-ben kellett volna, nem 2003-ban és 2009-ben..

Kéry Ádám (törölt) 2012.05.24. 10:30:06

Az államadósság ügyében mintha elfelejtené a szerző,hogy éppen a GDP 10%-át bőven meghaladó IMF hitelt készülünk felvenni, és azt se feledjük,hogy azt a bizonyos MANYUP vagyont egyszer -így,vagy úgy - de ki kell fizetni majd nyugdíjként. Ergo, az is az állam adósságát növeli. Nos,ha csak ezt a két tételt összeadjuk,majd látjuk,hogy ez bizony mindössze két év alatt jött össze,akkor itt nyoma nincsen államadósság csökkenésnek, sőt.
Sokakkal együtt én is azt gondolom, hogy komplett gazdaságpolitikai fordulatra lenne itthon szükség,és ezt túl sokan mondják, Heim Péter is tegnap este a tévében,stb.stb. - ha ez így van,mi történt az elmúlt két évben ?
A kormányzók felelőssége mindig nagyobb,mint az ellenzéké,ez világos,mint a nap,de azért ne csináljunk úgy,mintha a mostani kormányzók nem szavazták volna meg az összes - szerintem is fedezet nélküli - adósságnövelő jóléti cuccot az MSZP-SZDSZ koalának. S ha már hisztéria: az is volt abban az emútnyócban bőven,pont amikor az akkori ellenzék kegyetlenül támadott bármely kiigazítást.
Szóval ez nekem inkább egy masszív döntetlenre hozott meccs,az pedig külön posztot érdemelne, kíváncsi is lennék a szerző véleményére,hogy közjogi-alkotmányjogi értelemben mi történt itt az elmúlt két évben,az ugyanis brutálisan hat a gazdaságra,és én komolyan hiszem,hogy a jelen bajai oka főként ez.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 10:30:21

@norbert79: Igen, szegény éhezők autókkal (az autópark fiatalabb mint a sokkal jobban teljesítő Szlovákiában/Csehországban) járnak bevásárolni, parkolóhelyet elég nehéz találni csütörtöktől vasárnapig.

Az az igazság hogy ha nem minden második aktív korú dolgozna, talán az élet is könnyebb lenne....

belekotty 2012.05.24. 10:30:34

@koccintós: Tudom, azért tettem vigyorjelet. :-))
@Baál apa: Jó duma volt. De akkor is hol a 4.4 ezer milliárd?
@norbert79: "hogy statisztikailag ha fél évig megy a hasam és fél évig szorulásom van, akkor átlagban egész évben jól éreztem magam." - bazz... nagyot röhögtem. :-))

norbert79 2012.05.24. 10:31:20

@Trompf: Ahha értem, szóval te simán bekajáltad a maszlagot... Jól van, ha ennyire meg vagy győzödve a hülyeségről, hajrá, én viszont azt látom, hogy mennyi pénzem marad havonta. Engem az érdekel.

büdipeti 2012.05.24. 10:32:01

@Trompf: Sokat droidozunk itt, meg seggnyalózunk, viszont amit látok, hogy amíg az egyik oldalról igenis beismerik, hogy igen, voltak elhibázott lépések az elmúlt mittomén hány év alatt az egyik oldalról, addig a másik oldalról teljesen hiányzik az önkritika. Nehogy azt válaszold, hogy nem ismerik be, mert most is olvastam több ilyen kommentet. A másik oldal viszont érdekes módon csak jót tett eddig. El lehetne gondolkozni ki is a droid. És mindenki döntse el melyik oldal melyik.

A másik dolog, hogy legtöbbször azon megy a vita, hogy melyik kormány volt szarabb. Nem azon, hogy hogyan lehetne megoldani a dolgokat. Én dolgozom 7 éve, fizetem az elég magas adót, és egyre kevesebbet ér a pénzem. Én ezt látom, és nem érzem hogy jobb lenne mint nemtom hány éve. Ezzel nem tudok mit kezdeni, ezt érzem, és tényként kezelem. Nem tud meggyőzni az ellenkezőjéről semmilyen kormány, és ez egy kritika. Önkritika is, mert balra szavaztam mindíg. Te képes vagy az önkritikára?

norbert79 2012.05.24. 10:32:45

@Lucky Larry Silverstein: Hol? Én mást látok a környékemen... Hahó, nemcsak Budapestből áll a világ!

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 10:32:48

@TBP: Mindenki ősbűnnek állítja be a 100 napos programokat, amiket a Fidesz is (OV is!!!) megszavaztak.

A kormánytöbségé a felelősség, az ellenzék szavaz amit akar, akkor is úgy lesz. Hülye lenne népszerü dolgokat nem megszavazni.

stim 2012.05.24. 10:32:59

a számok nem hazudnak.

Az emberek meg soxor érzelmi alapon közelítik meg. Nem véletlen, hogy a kampányidőszak 3 hét. Olyan ember aki nem figyeli a politikát rendszeresen az kb. ennyit tart fejben, nemhogy éveket!

A másik tényező pedig az, hogy a legtöbb ember örökli a politikai hovatartozását és abból ritkán is nő ki mert mindegyik oldalról kap olyan érzelmi érvrendszert ami neki elég útravaló.

De a számok akkor sem hazudnak csak jobban meg kell magyarázni:)

Egy kis emlékezetfrissítés:
www.youtube.com/watch?v=2cX80z6TRc0&feature=player_embedded

A csökkenő életszínvonal feszültségekhez és szélsőségekhez vezet.
Ideje az érzelmek helyett a számokra koncentrálni.

gonosz1hal 2012.05.24. 10:33:03

Hékás.

Nekem az eddigi kormányok közül Bajnaiék technokrata hozzáállása tetszett leginkább (vagy az volt a legkevésbé elfogadhatatlan). Először azt ígérted, hogy kormányokról és gazdaságpolitikáról merengsz - aztán szavaztattál egy okosat a pártokról. (Félretéve, hogy 500 milliárd egy 2000 milliárdos tételben állatira nem "aprópénz", sőt konkrétan az általad rajzolt grafikonon szereplő 25 százalékos különbség, de vatevör). És most azon csodálkozol, miért szavaz mindenki az mszp-re? hát ezért.

technokratákra van szükség, mesteremberekre, sőt, mesterekre, lózungok nélkül. megyóék és gyurcsányék - csakúgy, mint orbánék - számtalan helyen verték ki a biztosítékot. bajnaiék kormányzása viszont csendes, sallangoktól mentes és hihető volt. bajnaiékra szavazott itt mindenki, csak persze ez hülyén nézne ki egy ilyen próbálkozásban.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:33:04

@belekotty:

"Még mindig nem látom hogy ízekre tudnád szedni a számaimat. Valahogy ezt kerülöd. Miért?"

Mert éppen nagy pörgés van a blogon, nincs időm belemenni egy parttalan, nem építő jellegű vitába.

Elmondtam, hogy abszolút számokat nézni félrevezető, mert közben infláció volt és a GDP is változott. Legyen elég ennyi.

Malachi 2012.05.24. 10:33:38

@Baál apa: öhm, ezt most nem értem. rosszat mondtam volna? az egész poszt egy gigantikus trollkodás az első szótól az utolsóig, a kommentek nagy része meg a nevetnivalót adja hozzá.

van abban valami egészen túlvilági, hogy éppen aznap jön ki, amikor ez is:

index.hu/gazdasag/magyar/2012/05/24/gdp/

javaslom tanulmányozásra. de amúgy minden kafa, tényleg, főleg a mostaniak "gazdaságpolitikája". nevetnék, ha nem lenne az egész elkeserítően szánalmas.

vajdasagi 2012.05.24. 10:33:42

Az klassz, hogy egy írás számokkal operál. Lehet ebben persze sokat csúsztatni, de még akkor is jobb így, mint számok nélkül. Úgyhogy gratulálok.

Viszont: a 8 évnyi Megyó-Gyurcsány-Bajnai időszakot összemosni, és AZT hasonlítani össze a mostani ámokfutással, az csak arra lehet jó hogy ne derüljön ki, hogy Bajnai csinálta legjobban.

És végül: sok mindent megmutatnak a számok, de a mostani kiszámíthatatlan gazdasági helyzet miatt nagyon sok külföldi befektetés és üzlet nem jön majd el hozzánk a közeljövőben, és ezt a kárt szinte lehetetlen számszerűsíteni, de gyanítom, hogy tetemes. Azt sem szabad elfelejteni, hogy a sok nyugati multitól elszedett "válságadó" egy részét visszaperlik majd tőlünk a multik az Európai Bíróságon. Mi fogjuk azt megfizetni a végén. Valamint magunkra haragítottuk a nagy nyugati pénzügyi és politikai csoportokat, és meglesz még ennek is a böjtje. Nos, számomra ezek az egyelőre még ki nem mutatható károk miatt riasztó az, amit Orbán és Matolcsi tesznek a gazdasággal.

Cinkes 2012.05.24. 10:33:42

@Lucky Larry Silverstein: te várjál, ne keverd a szezont a fazonnal. Nem pénznyomtatásról volt szó. Ja látom, a tegnapi srác vagy, inkább hanyagoljuk egymást.

gerdo 2012.05.24. 10:33:44

@ccactus: " Ott van a grafikonjaidban ki indította el az adósságlavinát. A fidesz. az elmebeteg kedvezményes lakáshitelével és a gdp növekekést meghaladó reálkereset növekedésével (többeközt)."

"Így van, a fidesz indította a 2002-es választási költségvetéssel."

Orulok, hogy ez szamodra is nyilvanvalo. De. Tudod egy orszag gazdasaga egy kicsit olyan mint vonat: ha egyszer kisiklott, nehez visszarakni a palyara (lasd Bokros). A gazdasagot az elso Orban kormany siklatta ki a ciklusanak masodik feleben. Onnanntol kezdve mindenki csak kapkodta a fejet, hogyan lehetne talpra allni egy ujabb "Bokros-csomag" nelkul. Nem lehetett. Es ezert gyava, senkihazi alakoknak tartjuk a Medgyesyt, a Gyurcsanyt, es a masodik Orban kormanyt is. Ezek a kormanyok hozhattak volna aldozatokat (szavaztban szamolt es nyugdijban mert), de inkabb hagytak hadd menjen az orszag az Orban altal kijelolt palyan.

Ebbol a sorbol igenis kilog masodik Orban kormany: a 2/3-ot konnyeden felhasznalhattak volna egy korrekciora. Ilyen tamogatas mellett felelemre nem lehetett okuk, de meg csak az akarat sem volt meg, hogy egyenesbe hozzak a dolgokat, sot, ez az elvakult barom (Matolcsy) csak tovabb rontott a helyzeten.

Az allaspont, hogy az alozo fonok meg szarabb volt, tarthatatlan. De ilyan helyzetben (2/3) nem az elozo a fonok a merce, hanem az olyan fonok aki TUD vezetni, TUD KORRIGALNI. A fidesz, Orban erre keptelen, ezt masodszor bizonyitotta be nekunk.

Szevasztok 2012.05.24. 10:33:50

@ccactus: "Konkrét észrevétel nélkül nem tudok vitába szállni ezzel. Pusztán annyi, hogy nem értek egyet veled. A hivatalos számok egyértelműek és nem hazudnak. "

Kedves ccactus! Vedd már észre, hogy SENKI (néhány kivételtől eltekintve) nem a számok helyességét vitatja alapvetően, hanem az azokból levont KÖVETKEZTETÉSEIDET. Az ami nagyon GÁZ.

belekotty 2012.05.24. 10:34:19

@ccactus: Aha. Na jó! :-)) Csak megjegyezném, hogy erre a kis eszmefuttatásomra sosem kapok érdemi választ a fideszesektől.

csiszi 2012.05.24. 10:34:36

@ccactus: "Ez nem így van! A jövőbeli nyugdíjkifizetés elvileg csak annyi lehet, amekkora az akkori levont járuléktömeg összesen."

Éppen ezt az "elvet" próbálta meg ellensúlyozni a manyup rendszer. Ha ugyanis tisztában vagyunk vele, hogy 20-30 év múlva kevesebb pénz lesz nyugdíjakra, akkor nem széttárjuk a kezünk, hanem elkezdünk átcsoportosítani a mostani, relatíve jobb időkből.
30 évesként nem fogom tudni nekik megbocsátani, hogy a nyugdíjas éveimet arra alapozzák, hogy "majdcsak lesz valahogy, majd Selmeczi Gabika megvéd."

Ezt leszámítva egyébként gratula a posztért, de azért az egyes időszakok-kormányok eléggé össze vannak mosva benne. Az "elmúlt 8 év" egy tömbként van kezelve, holott 3 eltérő ciklus volt benne.

Ha már a gazdasági szempontok mentén vizsgáljuk, akkor osztályozzuk az egyes kormányokat egyenként!

Horn: 5* (folyamatok irányának megváltoztatása, felkészülés a jövőre (manyup), csupa kedvező adat)
Orbán1: 4 (a folyamatok jók, de a kedvező starthelyzet ellenére nincsenek még próbálkozások se a nagy rendszerek javítására)
Medgyessy: 1 (folyamatok rosszra irányba fordulnak)
Gyurcsány: 3 (az elején gyenge start, de aztán nem csak simán adót vet ki - költséget vág vissza, hanem végre rendszerszinten próbál hozzányúlni a dolgokhoz - ha a padtárs (ellenzék) nem pofázik és zavar folyton a vizsga közben, még sokkal jobb is lehetett volna a vége)
Bajnai: 5 (csupa pozitív fordulat, sokkal jobb számok, mint korábban)
Orbán2: 3 (a manyup miatt semmiképp sem lehet jobb. bár az szja csökkentés jó irány, de a bevezetés nagyon döcögős (egykét kulcs) és talán az időzítés is rossz a válság kellős közepén)

MSZP átlag: 3.5
Fidesz átlag: 3.5

Viszont a fidesz csökkenő trendben van, ellentétben az mszp-vel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:34:56

@dakozma:

"Ám magára valamit is adó közgazdász tisztában van azzal, hogy egy ország gazdasági sikeressége nem mérhető csupán az államadósság csökkentésével."

Magára valamit is adó közgazdász tudja, hogy az a gazdaságpolitika, ahol az államadósság gyorsabban nő, mint a GDP, az nem fenntartható. Előbb-utóbb baj lesz belőle.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 10:35:05

Az e'mútnyócévezés csak arra jó, hogy a valód problémákat elfedje, ne kelljen vele foglalkozni. Szerencse, hogy egyre kevesebben nyalják be, de ha tehetnétek 50 év múlva is ezt hajtogatnátok.

Amit én hibásnak találtam a posztban, hogy Bajnait összemosod a Peti-Feri izével.
Lehet tűzoltás volt, sajnos nem láttuk mi lesz belőle -mert jött a kormányváltás- viszont a célját elérte.

Államadósság: Azt felejtitek el FIDESZ pártiak mindig, hogy a kormány jelen pillanatba akkora mennyiségű hitelt akar felvenni az IMF-től, hogy az olyan szintre növelné az államadósságot amekkora még a gyurcsány időszak alatt sem volt (feltételezem ez is az egyik oka az időhúzásnak). Másfelől az is kiderült, hogy a költségvetés szempontjából a negyed évente történ törlesztés növekedett a mostani kormány alatt, tehát ilyen téren a FIDESZ rosszabb. Azt meg mindenkin döntse el mi a rosszabb, a teljes adósság összegének vagy a "havi törlesztő" növekedése.

Az első Viktor kormány annak idején tudott eredményeket felmutatni mint a Gyula kormány, a mostani pedig a Peti-Feri kormányhoz hasonlóan csak rombolni képes.
Ilyenkor jön a nagy kérdés, hogy láttunk mind a két oldalon jó és rossz kormányzást is, tehát akkor mi a valódi probléma?
Mitől lesz egyik időszak jó a másik meg rossz?

MSZP: Itt elég egyértelműen kijön a miniszterelnök személye. Gyula, Gordonka pozitív eredményeket tudott elérni, még Peti, Feri az ellenkezője.

FIDESZ: Mind a két esetben Viktor a király, tehát személyprobléma nem lehet úgy mint az MSZP-nél. A különbség egy valamiben mutatkozik az pedig a nagykoalíció. Annak idején nem lehetett mindent megtenni mert a többi (valódi/létező) koalíciós partner ezt nem hagyta volna.
Összességében nagyon jól kijön, hogy a jelenlegi probléma maga a szentkétharmad, a FIDESZ-t semmi sem gátolja abban amit meg akar tenni és látjuk mi ennek az eredménye, nem csak gazdaságilag, hanem társadalmilag is.

A kiigazítás meg nagyon érdekes kérdés. Kíváncsi lennék ha a FIDESZ ideje alatt az MSZP állandóan népszavaztatott volna minden szarról, és így ellehetetlenítve egyes szükséges lépéseket akkor is ilyen jó eredménnyel zárta volna a kormányzást. Az e'mútnyócévhez a FIDESZ nagyon szemét ellenzéki politikája is rendesen hozzájárult.
A mostani ellenzék is próbál valami hasonlót összehozni, de látszik, hogy ebben rohadt bénák. A 2/3-al szemben meg esélytelenek is.

Végezetül, azért mert egy kormány kevésbé szar mint az előző, attól még ugyan úgy bocsájtanak el embereket, a gazdaság ugyan úgy csökken, emberek ugyan úgy éheznek, ugyan úgy kilakoltatják őket. Egy pocsék kormány működésére nem mentség az előző kormány pocsék működése, csak szerintetek működik így a világ, talán ettől könnyebben alszotok. Ha tényleg érdekelne az ország sorsa, akkor a Peti-Feri kormánnyal együtt ezt is elítélnéd, nem próbálnád mosdatni, mentegetni, azzal a pocsék indokkal, hogy van nála szarabb. A végeredmény szempontjából ez nem fontos, sereghajtók lettünk, és ezt nem az egyik vagy másik hozta össze hanem közösen mind a kettő.

kifordított nagyanyó 2012.05.24. 10:35:43

Kaktusz kaktusz!Te már megint beleszaladtál a saját blogodban....:))
Ennyire buta nem lehetsz.
Egyébként lehetett volna a szavazásban olyan lehetőség,hogy egyik sem volt jó.
Így sokkal jobb képet kapnánk a véleményekről.
Komolyan,téged azért raknak címlapra,hogy magadat égesd.
Ha ezért jól megfizetnek a pártközpontban,hát lelked rajta...

Baál apa 2012.05.24. 10:35:54

@madmanic78: ki súgta ezt neked? Mert magadtól ennyire ocsmondi nem lehetsz...

2012.05.24. 10:36:00

@Trompf: Okos grafikonokat én is tudok linkelni.

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=n4ff2muj8bh2a_&hl=en_US&dl=en_US#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=INCOMELT2LN_POP_100&fdim_y=scenario:1&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:HU&ifdim=country&tstart=1116885600000&tend=1400882400000&hl=en_US&dl=en_US&ind=false

Még jó, hogy FIDESZ! 2012.05.24. 10:36:19

Rendkívül korrekt, körültekintő, elfogulatlan írás!!!! Köszönjük, gratulálok!

norbert79 2012.05.24. 10:37:17

@van-itt-ész: Köszi, ezen könnyesre röhögtem magam :D

rockseiaXLL · http://nemfasza.blog.hu/ 2012.05.24. 10:37:22

Én még nagyjából egyet is értek a cikkel, de: Ez az egész okoskodás egyből értelmét veszti, ha hozzávesszük, hogy évtizedek óta szisztematikusan és pártfüggetlenül ömlik ki a pénz ezermilliárdos nagyságrendben az állammaffia korrupt háttérhatalmához, miközben pármilliárdos hatású adókkal szopatják a jónépet, szinte naponta újabb agyrémekkel előállva. Gyakorlatilag a rendszerváltás óta. Azt pedig, hogy ma valaki még hisz a választási matematikában, és mindenféle szavazati arányokon kombinál, meg hogy kire kéne szavazni, azt végképp nem értem. Soha a büdös életben nem lesz itt felzárkózás, ha ebben a viszonyrendszerben gondolkodnak az emberek. Évek óta azt kédezem mindenkitől: melyik jobb, a szar, vagy a fos? És kurva sokan jönnek nekem mindenféle elméletekkel, hogy miért jobb az egyik a másiknál. Ökörállat! Gondoltál már arra, hogy te, személy szerint te vagy a felelős ezért a trágyáért, amiben csücsülünk? Azzal, hogy te jogosítod fel a simicskát, meg a leisztingert, hogy lerabolják az országot? Mert "ezekre", vagy "azokra" szavazol!
Birkák!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 10:37:55

@Trompf: Az egyik grafikonból az jön le, hogy az uniós átlagot hozzuk, a másikból meg, hogy a szocik alatt kisebb volt a mnunkanélküliség, mint az Unió többi részén.

Erről jut szembe: Hogy áll az 1 millió új munkahely?

dtomika 2012.05.24. 10:38:01

@Droli:

Tisztelt " DROLI" válaszából arra lehet következtetni, hogy mégis csak a tömegnek van igaza hiszen ezért lett 2/3 -ad. 2010-ben a TÖBBSÉG azt gondolta, hogy a változás, könnyebb, jobb, demokratikusabb
jövöt fog hozni . Hiszen abból a kevés ígéretből ez volt sejthető. És mi történt az elmúlt két év alatt? Nos erre lehet következtetni a kérdésra szavazók válaszából. Tovább gondolva a témát: ezt a problémát a jelenlegi hatalom is érzékeli , hiszen számos intézkedésükkel bizonyítható, hogy rettentően félnek a 2014-es választásoktól

Szevasztok 2012.05.24. 10:38:22

@Lucky Larry Silverstein: "- amikor ezt 2 éve Orbán előhozta Barrosonak hallani sem akartak róla, hogy a forint inflálásával csináljanak mozgásteret a gazdaságnak."

Legyünk pontosak: nem inflálásról volt szó, hanem a ktgvetési hiány elszállásáról.

Nagyon nem ugyanaz!

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 10:38:55

@gonosz1hal: Máskor a demokrácia hiánya a gond Orbánékkal.

Az már nem, hogy Bajnait a kutya sem választotta meg, csak a bukott kormányfő mögött álló parlamenti többség.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:38:59

@szép új világ...:

Részben igazat adok, az általad jelzett dolgok némileg módosítják az én grafikonjaimon látható tendenciákat, de alapjaiban nem.

Saga 2012.05.24. 10:39:29

A hígfosnál jobb a kemény szar. Erről szól a bejegyzés. És ezt megenni?

rockjano 2012.05.24. 10:39:59

Jó poszt csak nem értek vele egyet...

Ez a lényeg:

"Az unortodox politika lényegét gazdasági szempontból én abban látom, hogy ezeket a kiigazítással járó terheket a kormány több-kevesebb sikerrel megpróbálja megosztani a nagy nyereséget termelő, lakossági szolgáltatásokat nyújtó multinacionális vállalatokkal. Tehát azokkal a multikkal, amelyek piaca Magyarországhoz van kötve, így nem tudnak kivonulni csak piacfeladás árán, ami meg nem éri meg nekik még jelen adószint mellett sem."

A gond az hogy persze nem adják fel a piacaikat viszont minden működésüket a minimál alá csökkentik amit lehet kivisznek nem hiteleznek stb...stb...

Úgy adják fel magyarországot hogy közben nem mennek el (vagy némelyik mégis)

És ezt mi magyar kisvállalkozások megérezzük ám mégpedig nagyon-nagyon...

Baál apa 2012.05.24. 10:40:21

@dtomika: tudod, tomika, ha a baloldal előretör, az óriási, a népnek kinyílt a szeme, a hírérték átütő. Ha a jobboldal? Az kit érdekel? Csak nem suttyók és vaksi birkák döntenek a tudomány kérdéseiben?
Nem unod bő húsz éve ezt a Népszava-dumát?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:40:28

@szép új világ...:

Ugyanakkor ha érzel kedvet magadban, és megírsz egy olyan cikket, amiben korrigálod az enyémet a felvetett szempontjaiddal, én nagy örömmel helyt adok itt a blogon az írásodnak, és nagyon jó eséllyel címlapra is kerül, több tízezren elolvasnák, kommentelnék.

Mit szólsz?

xPéter 2012.05.24. 10:40:32

@belekotty:
A 8 évhez nem csak levonni kell tételeket, hanem hozzáadni is: privatizációs bevétel egyezer milliárd. Így az már 3 ezer milliárd lesz.
Továbbá a Fideszest csökkenteni kell a Szocis átlag deviza árfolymaok alacsonyabb volta miatt, hiszen ők megörökölték ezeket az adósságokat (t.i. nem csak nálunk értékelődött le a forint, hanem a térség összes devizása is leértékelődött). Bár érzésre a manyup 3 ezer millárdja -0,5 ezer mrd MOL még így is elhúzza a számokat, no meg az, hogy csak 2 évvel osztjuk.
Ha valaki ki tudja számolni, akkor ne tartsa vissza, kíváncsi vagyok.

Általánosan:
Egyébként hogy van az, hogy az egyik ábrán 20 év alatt 20% a növekedés a GDP-ben, a másikban 30%?

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 10:40:43

@Szevasztok: És a ktgvetési hiányt szerinted miből lehet finanszírozni?

Miután OV kijelentette, hogy hitelstop van, miamásik út?

Még jó, hogy FIDESZ! 2012.05.24. 10:40:50

Rendkívül korrekt, körültekintő és elfogulatlan írás!Gratulálok, köszönjük!!

Erdőtársulás 2012.05.24. 10:40:55

Ez a post egy klasszikus ál-elemzés, minden van benne, ami kell hozzá: számok, grafikonok, elvétve szakkifejezések. Csak sajnos 0 az értelme, hiszen totál figyelmen kívül hagyja a külső körülményeket, ami nélkül semmit sem lehet megállapítani a különböző hm... "gazdasagpolitikak" sikerererol vagy éppen sikertelensegerol. Egyébként is nevetségesnek tartom az összehasonlítást, ugyanis nincs mit mivel, egyik kormány sem deklarált kézzelfogható gazdaságpolitikai stratégiát se, nemhogy meg annak sikereol beszéljünk. Maximum úgy lehetne valamiféle összehasonlítást végezni, hogy melyik alatt milyen irányba sodródott az ország, de ugye ez is külső sodras kérdése.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 10:40:55

@Bilbo: Amikor a merci melósa nem tud megélni a fizetéséből, mert a Tescoban a válságadó miatt többe kerül a kenyér, és ezért otthagyja a gyárat, és elmegy schwarzban kőművesnek, akkor igenis fogja érdekelni.

De ez csak egy szempont.

Rengeteg másik van még.

Esetleg ha elmegy a Tesco, akkor az hány családnak kampec? Beszállítókkal együtt?

gonosz1hal 2012.05.24. 10:41:13

@TBP: "A magyar termelékenység 70%-a az Eu átlagnak, az átlagbér meg a 30%-a ma is, tehát ha ma megdupláznánk a hazai béreket, akkor érnénk el kb a termelékenységnek megfelelő bérszínvonalat! És Medgyessi a hülye? Komplexebb a kérdés annál, ahogy a poszt leírja."

a fenét komplexebb - Medgyesi egy hülye volt. kurva nagy illúzió azt hinni, hogy a minimálbér intézménye majd reálbért emel neked. pláne egy olyan országban, ami szerkezetileg is tökéletesen alkalmatlan az ilyen típusú "kiigazításra". a skandináv államokban talán működött volna a kilencvenes években ez a trükk, de itt a minimálbéremelés egy dologra jó: hogy szétkúrja a foglalkoztatást és a szürkébe száműzzön szignifikáns tömegeket. a reálbért a versenyképesség és a képzett munkaerő, a beruházások növekedése fogja emelni. a minimálbér intézménye jelenlegi formájában olyan Magyarországon, mintha egy futónak 100 méterről hátrébb kéne indulnia a 400 méteres síkfutáson. merő tévedés, friss malőr.

Anti Anyag (törölt) 2012.05.24. 10:41:17

Teljesen korrekt, bár ebből a ballibsik többsége nem sokat fog érteni.

haacsee 2012.05.24. 10:41:54

Ez a poszt olyan, mintha valaki a GULAG-ot hasonlítaná össze a náci haláltáborokkal, és megpróbálná bebizonyítani, hogy az egyik jobb volt, mint a másik.

Baszki, az elmúlt 22 év gazdaságpolitikája a teljes nagy képet nézve (és egy-egy rövid, átmeneti, tűzoltó-jellegű periódust leszámítva) úgy ahogy van, szar - amiben nyakig benne vannak az MSZP-SZDSZ kormányok ugyanúgy, mint a FIDESZ-KDNP kormányok. Erre asszem nem kell jobb bizonyíték, mint hogy jelenleg hol tartunk, inkluzíve elmúltnyócév és elmúltkétév.

Miért állítom ezt?
1. Növekedési időszakokban a növekedés szerkezete szinte soha nem volt egészséges, mert leginkább az ország gazdasági teljesítőképességét meghaladó, felelőtlen hitelezésből/eladósodásból volt finanszírozva.
2. Egyik kormány sem nyúlt hozzá ÉRDEMBEN a magyar gazdaság legproblémásabb kérdéseihez, úgyis mint:
2.1. fenntarthatatlan finanszírozású EÜ, TB és nyugdíjrendszer: túl kevés ember adójából túl sok kiadást kellene állni, az egyéni hozzájárulás érdemi szinten álszent módon ki van zárva a rendszerből, ezzel drágán szart kapunk (szemben az észak eu-i modellel, ahol drágán jót),
2.2. kevés embertől fejenként lehetetlenül sok adót elváró adórendszer: a jelenlegi árszínvonalon kitermelhetetlenül magas, foglalkoztatást terhelő adók (a teljes bérköltség 49-51%-a adó/járulék!) miatt szükségszerűen a rendszerben maradó, jelentős mértékű feketézés (borítékos fizetések, minimálbéres vagy egyáltalán semmilyen bejelentés), emiatt összesen kevesen és kevés adót fizetnek úgy, hogy fejenként mégis elviselhetetlenül sok (lenne, ha nem lenne feketézés),
2.3. túlzott létszámú, de messze alulfizetett közalkalmazotti és (a csúcspozíciókat leszámítva) államigazgatási rendszer: összesen több, mint 1 millió még mindig - ez kb az 1/3-a az összes adófizetőnek (akik adója esetén az állam csak egyik zsebéből a másikba teszi a pénzt, azaz valójában a maradék 2/3 tartja el az adórendszert), akik jelentős része botrányosan alulfizetett és nulla megbecsülésnek örvend + 3200 kibaszott önkormányzat + 386 fős (kiadásaikkal még mindig alig elszámoltatható álláshalmozókkal teli) parlament egy 10 milliós országnak,
2.4. az állam egészét gyökeréig átható és évi többszáz milliárdos veszteségeket és károkat okozó korrupció: ld. autópályaépítések, Margit-híd felújítása, 4-es metró, közgépes vasútfelújítások - gyakorlatilag az ÖSSZES nagyberuházás a valós piaci ár többszöröséért készül el (ha elkészül).
2.5. álszent, és az állami korrupciót fenntartó pártfinanszírozási rendszer (beruházási pénzek kilopkodása pártfinanszírozásra és a haverok gazdagítására),
2.6. korszerűtlen képzést biztosító, az embereket bizonyos kérdésekben látszólag szándékosan tudatlanságban hagyó oktatási rendszer: a 18 évesek hány százaléka van tisztában a legalapvetőbb gazdasági összefüggésekkel (milyen adókat és miért fizetünk, hogyan működik az államháztartás stb) és jogi kérdésekkel (milyen fő jogaim és kötelezettségeim vannak egy egyszerű bolti vásárlás során)? Így persze, hogy 20+ éven át lehet etetni az embereket a választási kampányokban, hogy "mi majd többet adunk és kevesebbet kérünk, szavazz ránk, nem érdekes hogy a pénz honnan jön".

Tény, hogy voltak és vannak próbálkozások a fenti kérdésekben, és tény, hogy az eddigi kormányok közül még mindig a jelenlegi nyúlt a legtöbb kérdéshez - de persze árnyalja a képet az, hogy hogyan tették ezt, mi az eredménye annak ami már látszik, hogyan próbálták megakadályozni az előző kormányokat azokban, amiket most ők maguk hajtanak végre, és legfőképp az, hogy az igazán durva ügyeknek (TB, nyugdíj) még mindig nem mentek neki.

Mindeközben az ország morális és gazdasági értelemben soha nem látott mélységekben van, a rendszervátlás óta nem élt az emberek túlnyomó része ennyire kilátástalanul és szar életszínvonalon, soha nem volt ennyire radikalizálódott és szélsőségesen megosztott a társadalom, az elmúlt 60 évben nem volt példa ilyen fokú kivándorlásra.

Megfigyelo 2012.05.24. 10:41:54

Az Orbán-kormány poitikájában meghatározó a végtelenül erkölcstelen "egykulcsosnak" nevezett SZJA rendszer, ami évi 800 milliárd forint "nemzeti ajándékot" ad a legmagasabb jövedelmű 10-15%-nak, űgy, hogy elvesz 300 milliárdot a szegényektől (nekik megnőtt az adójuk az adójóváírás megszűnése miatt), s a költségvetésből kieső évi 500 milliárdot különböző "unortodox" trükkökkel pótolja, nem törődve azzal, hogy ezzel jóvátehetetéenül aláássa az ország mai és jövőbeli gazdasági fejlődését -- ugyanis pont onnan rabol, ahol a gazdasági fejlődés motorjai vannak.

Vortumnus (törölt) 2012.05.24. 10:42:08

a posztíró igazán szégyellhetné magát.
a fidesz elkezdte a költségvetés elengedését, miután sikeresen kihasználta az előző kormány eredményeit.
ezután lényegesen nagyobb szociális kiadásokat követelt, mint a d-209 állítólag tett a 13. havival, közalkalmazotti béremeléssel, stb.
2006 után minden erővel akadályozta a "reformokat".
majd 2010-12 között elképesztő balfaszkodást mutatotta be, gazdaság európában leghátul.
erre még képes az emberek szemébe hazudni a jó gazdasági teljesítményről.
elképesztő
ugyanez a pofátlanság jellemző a fideszre.

kewcheg 2012.05.24. 10:42:30

@norbert79: Ismerős a szitu,de akkor hogy akarnak itt baby -boom-ot?
/Csak egy apró bosszantó adalék: sok ismerősöm nem megy a pályán, mert már csak 10 napos használati jog létezik.Ha a gyerekeivel akar elmenni a fővárosba egy-vagy két napra, miért vegyen 10 naposat? Ehelyett marad a kétsávos, ahol sokkal nagyobb az esélye , hogy az elalvó ukrán teherautósofőr telibe vágja az apróságokkal teli Suzukit.Megint elment 4-5 magyar élet értelmetlenül, mert fasz, rövidtávú gondolkodás miatt hoztak egy ostoba rendelkezést ....:(/

Baál apa 2012.05.24. 10:43:09

@dtomika: a ti hitvilágotokban közpnti kategória a "rettegés". Higgadj már le végre :)
Ha a jobboldali sajtó Gyurcsányról beszél, akkor "retteg". Ha nem beszél róla, akkor is "retteg". Ha Szíjjártó a költségvetésről beszél, akkor "retteg", a vak is látja.
Hú de unalmas már ez a fröcsögés.

Szevasztok 2012.05.24. 10:43:19

@Lucky Larry Silverstein: "A kormánytöbségé a felelősség, az ellenzék szavaz amit akar, akkor is úgy lesz. Hülye lenne népszerü dolgokat nem megszavazni. "

Azt meg úgy hívják, hogy felelőtlenség. Aki akkor a fideszből a kormánnyal szavazott 100 évre kitiltanám a parlamentből!

Bilbo 2012.05.24. 10:43:23

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

erted, ket lehetoseg volt

(1) kirugjak az embereket, csokkentik a fizeteseket, nyugdijakat

(2) megadoztatjat a tescot

A masodik esetben is raterhelik az emberekre a koltsegek egy reszet, bar ez nem biztos, mivel eddig is extraprofitjuk volt.

Az elso esetben azonban az EGESZET az atlagemberre terhelik.

dr kíváncsivagyok 2012.05.24. 10:43:32

Van építő jellegű észrevételem :
Elmész a jó k...a...ba....

Baál apa 2012.05.24. 10:45:23

@Malachi: "épp aznap" - ó, hogy ez milyen ócska, kádárista mellébeszélés...

2012.05.24. 10:45:34

Nem is tudom írni vagy látogatni a "Nívót" nagyobb mazochizmus-e? :))

Úgy általában a többieknek (nem neked ccactus a véleményed nulla számomra) egy elképzelt eset:

Nulláról indulunk és az "elmúlt nyolc" év technikájával 50%-ra növeljük az államadósságot. De aranymániásak is vagyunk és ezért nyolc év alatt 50%-nyi aranyat felhalmozunk az MNB hatalmas raktárában.
Ahogy kell leváltanak minket és jön utódunk, aki azonnal eladja az aranyat és nem is tesz félre, mert ő azt utálja és a saját nyolc éve végén 25%-os államadósság van éppen.

Kérdés? Ennyi infó alapján ki csinálta jobban?
Mi, akik 0-ról 50%-ra emeltük az adósságot vagy az utánunk jövő, aki 50%-ról csökkentette 25%-ra.

Ugye mindenki jól látja, hogy mi voltunk a jobbak! Pedig a 0->50 majd 50 ->25 így magában nagyon mást mutat, ugye!

Nyilván ezen szélsőséges példával a manyup vagyont és sorsát akartam szemléltetni.

És ezt is csak abból a szempontból, hogy néhány szám önmagában nagyon csalóka lehet, ha "Nívó" szintű kóklerek próbálnak meg belőle következtetést levonni!

Vortumnus (törölt) 2012.05.24. 10:46:01

a grafikonokból az látszik, hogy az orbán-kormány csökkenő gdp-t produkál ill. csak minimális mértékben csökkenti azt az államadósságot, ami az ő regnálása idején kezdett növekedni.

mondom, valami elképesztő ami ebben az országban megy.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 10:46:02

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Esetleg ha elmegy a Tesco, akkor az hány családnak kampec? Beszállítókkal együtt?

- mármint magyar beszálító is van?

Hagyjuk már ez hülyeség. 1 hiper 1000 kisboltot vág tönkre, mert hatékonyabb. Sokkal kevesebb munkaerőt használ mint a kisboltok. Ha elmegy jönnek vissza a kisebb egységek több munkahellyel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:46:24

@belekotty:

"Aha. Na jó! :-)) Csak megjegyezném, hogy erre a kis eszmefuttatásomra sosem kapok érdemi választ a fideszesektől."

Miért? Nem fideszesektől kapsz rá érdemi hozzászólást?

norbert79 2012.05.24. 10:46:31

@kewcheg: Igen, pontosan, jól látod, a statisztikák csak arra jók, hogy meghazudtolják, uram bocsá, elfedjék azokat a problémákat, amik egy döntésből kiolyó dominó-elven működő ellen-akció (avagy reakció) kivált. Lásd: Tervezet arra, hogy megszüntetik az utazási pótlékokat, vagy a műszakpótlékok megszűntetése, vagy a nyugdíjak 20%-al történő csökkentése.

Minden összefügg mindennel. És baby boom? Sehogy... Ilyen egyszerű.
De ha mégis, ki fogja őket ellátni? Nővérek sincsenek túlságosan bőlére eresztve; több gyerek, több munka, fáradtabb nővérek, kevesebb odafigyelés, több gyerekhalál, kevesebb bizalom a kórházakba, klikkesedés. Lenne ott is kórház gazdagoknak, meg szegényeknek, egyre hatalmasodó szakadék...

norbert79 2012.05.24. 10:47:29

@ccactus: Gratulálok, ha az egyik fél nem válaszol, akkor a másik a hülye. Kicsit sem vagy elfogulatlan... Köszi, ezzel csak alátámasztottad elfogultságod!

gonosz1hal 2012.05.24. 10:48:04

@Lucky Larry Silverstein: ja, bocs. azt hittem, a gazdaságpolitikáról beszélünk. reménykedve, hogy, monnyuk, buzizásra vagy cigányozásra nem kerül sor, azért OFF szinten szívesen válaszolok a felvetésedre. no tehát, lassan és tagoltan:

a parlamenti választásokon PÁRTOKRA és JELÖLTEKRE szavazunk, NEM KORMÁNYOKRA vagy KORMÁNYFŐRE. tehát kérlek, akármennyire kritikus és kellemetlen, de próbáld csak megszokni: ORBÁNRA sem szavazott senki (hacsak nem indult valahol egyéniben, nem emlékszem), sőt, olyanra sem lehetett szavazni a választásokon, hogy ORBÁNKORMÁNY. a választások után parlamenti többséget élvező párt, vagy pártok koalíciója alakít kormányt és jelöl kormányfőt. ha ez nem így lenne, akkor kormányokra kéne szavazni. tehát a Bajnait jelölő parlamenti többséget az istenadta nép mán megszavazta eccer, és amikor az jó többség véglegesen megútálta az ő karmányát és karmányfőjét, menesztette azt, s szerzett helyette újat, kit hívtak Bajnainak. ez így van ebben a játékban, amit parlamentáris demokráciának hívunk és ez így jó.

kapís?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:48:06

@kifordított nagyanyó:

"Egyébként lehetett volna a szavazásban olyan lehetőség,hogy egyik sem volt jó.
Így sokkal jobb képet kapnánk a véleményekről."

Szándékosan nem tettem ilyen opciót. Túl kényelmes lenne azt mondani, hogy mindegyik szar. Igenis gondolkodjunk, mert olyan nincs, hogy egyforma szar. Ha csak egy hajszállal is, de valamelyiknek szarabbnak kell lennie.

Baál apa 2012.05.24. 10:48:29

@belekotty: hogy hol a pénz? Mondtam. Szétázott. Árfolyamveszteség, köszönhetően a konstruktív baloldalnak.

Szevasztok 2012.05.24. 10:48:49

@ccactus: "Magára valamit is adó közgazdász tudja, hogy az a gazdaságpolitika, ahol az államadósság gyorsabban nő, mint a GDP, az nem fenntartható. Előbb-utóbb baj lesz belőle. "

Magára valamit is adó közgazdász tudja, hogy ha a államháztartás finanszírozása kb.7% fölött van, akkor az nem fenntartható, és előbb utóbb baj lesz belőle.

killercsiga 2012.05.24. 10:49:04

A Medgyessy-kormány adósságcsinálása, és a Gyurcsány-kormány bűnös semmittevése nagyon rossz helyzetet teremtett, ez tény. De sajnos az is, hogy jelenlegi kormány csak annyival jobb, amennyire rákényszerülnek, ha el akarjuk kerülni a görög útvonalat.

"Az unortodox politika alternatívája ugyanis a még nagyobb és közvetlen lakossági megszorítás lenne."
Az unortodox politika egyetlen előnye, hogy a megszorítás nem teljesen közvetlen, így kevesebb politikai hátrány származik belőle a kormányzó pártnak.
Csak sajnos ehhez járul egy ultrarövidtávú gondolkodás, ami újabb problémákat generál.

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 10:49:08

Látom, túl kínosak voltak a tényeim, törölve is lettem. Ennyit arról, hogy a jobberek vita-képesek...

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 10:50:26

@Trompf:

"Nem te rajzolod, nem én rajzolom a grafikont, hanem az Eurostat."

*

Az Eurostat grafikonokat mióta színezik ilyen kanáriszínekre?

Mióta írják magyarul a szöveget rajta?

És mióta rakják tele helyesírási hibákkal?

Gallion 2012.05.24. 10:50:30

Bajnai úgy adta át az országot, hogy a gazdaság kijött a recesszióból és növekedni kezdtünk. Szerencsére ezen az Orbánék tudtak javitani és idén végre újra recesszióban vagyunk, szinte egyedüliként a környező országok között. Persze az ortodox felfogás szerint ez rossz, de az ilyesmire nem szabad hallgatni. Pont a gazdasági növekedés miatt használjuk el olyan gyorsan a Föld készleteit. Az Orbán kormány egyszerüen csak szeretne javítani a világon. A másfél százalékos visszaesés remélhetőleg csak a kezdet, egy ennél jóval nagyobb arányú eljelentéktelenedés előtt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:50:39

@Erdőtársulás:

MEg még egy csomó mindennel lehetne árnyalni az elemzést, de az már túlfeszítené egy blogposzt kereteit.

Én azt gondolom, hogy nem hagytam ki olyan szempontot, ami a vázolt tendenciákat alapvetően megfordította volna az elmúlt 22 évben.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 10:50:41

@ccactus:

Nem tudom hogy téged mi győz meg. Egy statisztikai számadat, vagy pedig az, mennyit és mikre tudsz költeni?

Nem keresek rosszul, de 5 évvel ezelőtthöz képest a pénzem szart sem ér, de a tavalyi állapotokhoz képest döbbenetes a különbség.

Egyes éelelmiszerek, és nem az éticsigáról beszélek, 40-60%-os áremelkedésen estek át.

Ahhoz képest, hogy nem volt gázáremelés, a gázszámlám szép csendben 29-ről 36-ra kúszott, és nem a fogyasztott köbméter változás miatt.

norbert79 2012.05.24. 10:51:20

@nemecsek ernő áruló: Én már várom, hogy az én hozzászólásaim mikor tűnnek el... De hát igen, mi mást várhatunk el, ha még egy éve emlékszünk arra az ominózus kijelentésre, hogy az az állam ellensége, aki elszegényedett, s nem mélót semmire.

kalandfereg 2012.05.24. 10:51:43

@Baál apa:
Nehari, de a sok összehasonlító grafikon, a "még mindig jobb", az "akkor már inkább" és egyéb hasonló megjegyzések között semmi nem utal arra, hogy a cikkíró szerint baromság az összehasonlítósdi.
A Hisztiország cikk az szuper volt egyébként, de az ott vázolt problémára nem megoldás, hogy addig masszírozzuk az agyunkat, amig a jelenlegi kormánytól is bevesszük a cumit, nem csak az ellenzéktől, meg a reklámokból. Sőt, a Hisztiország cikkben írott probléma egyik tipikus megjelenési formája az a hozzáállás, hogy azért Fidesz, mert ha ők nem, akkor jön az MSZP-DK, mint kizárólagos másik lehetőség.
Az LMP pl. ebben a cikkben le van tudva a szokásos egy mondattal, melynek a lényege, hogy mivel az újságok címoldalán csak akkor lehet róluk olvasni, amikor odaláncolják magukat, ezért biztos nem is csinálnak semmi mást. Nem mondom, hogy az LMP a megváltó, de egy felszines félmondattal letudni őket, az pont a Hisztiország egy polgárára vall.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 10:51:45

@gonosz1hal: Hát, nemtom mit változtat a lényegen, hogynem kormányfőre, hanem jelöltre szavazunk. 1 percig sem volt kétséges egyik táborban sem hogy adott fél győzelme esetén ki lesz a vezér.

Mindenesetre igazad van...:)

Baál apa 2012.05.24. 10:51:47

@nemecsek ernő áruló: tények? Igazi kuriózum! Biztosan jó szót használsz? Mert eddig tényeket te a neten nem produkáltál.

norbert79 2012.05.24. 10:52:30

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Várjál, ne zavard össze tényekkel, mert még megharagszik :)
Egyébként egy cipőben járunk, én értem, hogy miről beszélsz...

Baál apa 2012.05.24. 10:53:20

@kalandfereg: mindenki megérdemli, hogy ne felszínes félmondatokkal írjuk le őket. De legkevésbé az LMP.

Vortumnus (törölt) 2012.05.24. 10:53:26

@ccactus:

ez nem elemzés, hanem bárgyú hazudozás

Szevasztok 2012.05.24. 10:53:49

@Lucky Larry Silverstein: "
Az már nem, hogy Bajnait a kutya sem választotta meg, csak a bukott kormányfő mögött álló parlamenti többség. "

Ismét csak legyünk pontosak: Mo-n a választás nem kormányfőkről (személyekről) szól, hanem pártokról (listákról és egyéni képviselőkről). És aztán a képviselők választanak ME-t.

Szóval ilyen szempontból OV-t se választotta meg senki ME-nek.

gombaszakértőke 2012.05.24. 10:54:07

Mennyit kaptál ezért a posztért te Júdás!??? Hát ilyen cikkekért fizettem elő az indexre.
Követelem, hogy egy köztudottan nemsemleges oldalon ne jelenjen meg semleges tartalom!!!!
Azér olvasom ezt a kurva oldalt, hogy kellőképpen utáljam a kormányt, és hogy legyen, aki velem bólogat/ingatja a fejét. Majd ha baloldali kormány lesz, akkor majd szívesen olvasom a "milyen jó volt az orbán kormány" cikkeket. A bús hazafiak, és a balsorsnemzedék nevében követelem a helyesbítést. Még hogy jó intézkedések egy jelenleg regnáló kormánytól!!!! Ki hallott már ilyet m.o.-n. Ha ilyet akarok hallani kiköltözök majd sógiék után Németbe.
KÖVETELEM A BALSORSOT!!!!!!!!!!!!!!!!!

dtomika 2012.05.24. 10:54:11

@Baál apa: Úgy gondolom, hogy nem az a fontos , hogy jobb, vagy baloldal, van kormányon esetleg nagy koalíció,hanem az a fontos hogy milyen az emberek élete, közérzete, igazságérzete, milyen a gazdaságpolitika, milyen az emberek egyéni megélhetése, milyen az orvosi ellátás...stb ...stbHogy ezt most a Népszavában, vagy a Magyar Narancsban írják meg az teljesen mindegy. A tudományra vonatkozóan szintén az a véleményem, hogy nincs jobb vagy balodali tudomány . Csak tudomány van . Így egyszerűen. Azt sem mondtam ill írtam, hogy suttyók és vaksi bírkák hozzák a döntéseket, de mivel Ők is emberek , ezért hibázhatnak, és ebből adódóan hozhatnak hibás döntéseket

room_101 2012.05.24. 10:54:28

El kéne már felejteni az MSzP-hez hasonlítgatást, mert bármennyire is fáj ez a politikai bozótharcosoknak, nem az MSzP az etalon, vagy ha az, akkor a béka segge alá tesszük a mércét, és még így is komoly erőfeszítés annak megugrása.
Amikor a 90-es évek közepe táján külföldi üzletfelek, beszállítók jöttek, mindenki a magyar fejlődést, modernizációt dícsérte, az osztrákok stratégiát kezdtek kidolgozni, mi legyen, ha utol kezdjük érni őket. Ehhez képest lassan Trianonozni se lesz érdemes, mert a magyar kisebbségnek jobban fog menni (legalábbis gazdaságilag) mint nálunk.
Még akár jó irány is lehetne a fideszé, csakhogy a pozitív dolgokat lerombolják az ide-oda kanyarokkal (bizonytalan befektetői környezet), meg a rengeteg felesleges kötözködéssel, és konfliktussal. Nem beszélve arról, hogy ők szentek, de maguk felé hajlik a kezük, és nem arra szavaztunk 2010-ben, hogy más lopjon, hanem hogy senkise.

rókafogta 2012.05.24. 10:54:30

@Trompf: Ez mind igaz, de valaki már leírta ,hogy mit mire fordítottak nem akarom felsorolni és vajon az elmúlt két évben mi mire lett fordítva ( a plusz bevétek)úgy ,hogy közben mi minden lett megfaragva (persze van kivétel: nemzeti baromságok, foci rongy rázás, bizonyos cégek- meg lusta vagyok leírni. A szoci lopás ipari tanuló ehhez képest.Persze az is az,és mind kettő büntetendő. De nem Magyarországon.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:54:32

@norbert79:

"Gratulálok, ha az egyik fél nem válaszol, akkor a másik a hülye. Kicsit sem vagy elfogulatlan... Köszi, ezzel csak alátámasztottad elfogultságod!"

Elmondtam neki, hogy nem abszolút számokat kell vizsgálni amikor több év adatait hasonlítom, hanem korrigálni kell inflációval, és arányosítani a GDP-hez.

Ennél érdemibb választ én nem tudok a felvetésre adni. De ha te tudsz, akkor tedd meg! Kíváncsian olvasom majd.

Vortumnus (törölt) 2012.05.24. 10:54:46

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

semmilyen adat nem támasztja alá azt, amiről a posztíró hazudozik.

Szelid sunmalac 2012.05.24. 10:55:12

@Bilbo: Extraprofit. Imadom ezt a szot. Izlelgetem mar egy ideje...a mocskos multinak extraprofitja van. A faszert nem adjak ingyer az osszes mindent?!

Malachi 2012.05.24. 10:55:19

@Baál apa: ja, hogy te is viccelsz, nem tudtam. akkor maradjunk is ennyiben, én ebből már kinőttem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:55:27

@Szevasztok:

"Magára valamit is adó közgazdász tudja, hogy ha a államháztartás finanszírozása kb.7% fölött van, akkor az nem fenntartható, és előbb utóbb baj lesz belőle."

Ez is igaz! De te is egyetértesz az én állításommal?

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 10:55:46

@Szevasztok: Bajnai idején nem volt választás. Amikor meg volt, mindenki tudta hogy melyik párt győzelme esetén ki lesz a vezér.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 10:57:02

@Bilbo: Harmadik lehetőség a hatékony és takarékos állam.

No meg a piaci kamat, vesd össze kiebrudaltuk az IMF-et, most meg épp Varga Mihály lesz az IMF ügyi miniszter.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:57:17

@nemecsek ernő áruló:

"Látom, túl kínosak voltak a tényeim, törölve is lettem. Ennyit arról, hogy a jobberek vita-képesek..."

Mi soha senkit nem törlünk. Itt teljes vélemény-, szólás- és médiaszabadság van.

Ha mégsem jelent meg a hozzászólásod, az csakis technikai okokból történhetett. Kérlek küldd el még egyszer!

büdipeti 2012.05.24. 10:57:52

@Baál apa: Nem, kedves Baál apa. A kádárista mellébeszélést a cikkben olvashatod. Azt bizonygatja, hogy most jobb. Nekem nem jobb, és ismerek még olyanokat akiknek nem lett jobb. Arról nem beszél a cikk, hogy mitől lenne jobb, vagy merre kellene indulni, mivel most jó. Hát nem jó, nem szopom be, és nem is volt jó az MSZP alatt sem, beismerem, pedig rájuk szavaztam. Nekem mondhatja bármelyik kormány hogy most aztán jó, nem fogom elhinni, mert nem érzem. Na ez az amit én kádárista mellébeszélésnek, és agyatlan bólogatásnak hívok. Attól még hogy én vagy te valamelyik oldalra szavaztunk, nem biztos hogy az az oldal csak jót tesz, ezt ma már ki lehet mondani, és fel lehet vállalni, nem muszáj kádáristának lennünk.

Arbet 2012.05.24. 10:57:53

Miért kell a penészes zsemlét és a kukacos kiflit összehasonlítani? Egyiket sem esszük szívesen, és egyiket sem választjuk. Szeretnénk már végre rendes tisztességes magyar kenyeret. :)

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 10:58:21

@Anti Anyag:

"Teljesen korrekt, bár ebből a ballibsik többsége nem sokat fog érteni."

*

A ballibsik többsége:

1. nem beszéli az "újbeszél" nyelvet és nincs rutinja a "duplagondol" nevű játékban, ráadásul azonnal kiszúrja, ha valaki nem történelmet ír, hanem visszamenőleg próbálja átírni a történelmet (Ha nem érted, mire utalok, olvass Orwellt)

2. inkább szeret a tényekhez ragaszkodni, mint a Fidesz-kormány spindoctorai által kreált szlogenekhez és jelszavakhoz

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 10:58:37

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Nem tudom hogy téged mi győz meg. Egy statisztikai számadat, vagy pedig az, mennyit és mikre tudsz költeni?"

Engem a statisztikai számadat. Ha én személy szerint ehhez képest mást érzek, az azt jelenti, hogy személyes gazdasági állapotom nem áll párhuzamban az országéval.

biohazard 2012.05.24. 10:58:56

Nem lesz minden évben 3000 milliárd forint szabadon lenyúlható píz. Illetve, dehogyisnem, majd kitalálják.

vkaresz6 2012.05.24. 10:59:04

Az én ízlésemnek ez egy túlságosan fideszes poszt de a post írójának becsületére legyen mondva ő szólt előre. :)

A cikkel nem igazán értek egyet nagyrészt csúsztatásnak tartom de tény hogy ha erről a témáról úgy akarunk beszélni hogy nem hagyunk ki egyetlen adatot egyetlen aspektust sem akkor annak a vitának nem itt hanem az egyetemen lenne a helye. Ez nem egy egyszerű kérdés.

A szavazás viszont telitalálat. Tekintve hogy ez a kérdés már bennem is százszor felmerült és nem tudok dönteni. Ha őszinte akarok lenni akkor a két párt kb hasonló helyet foglal el nálam. Az mszp-szdsz kormány nyíltan a nagytőkét képviselte az emberekkel szemben. Szolgai alázatossággal viszonyult a pénzügyi szervezetekhez holott az elvárás nem feltétlen ez volt felőlük. Ők privatizációt akartak. Nem azt várták el hogy aprópénzért adjuk el értékeinket hanem azt hogy privatizáljuk azokat. Ezt lehet jól és rosszul is csinálni. Lehet jó szerződéseket kötni hogy ha egy stratégiai ágazatot magán kézbe adunk elvárunk bizonyos színvonalat aminek megszegése a szerződést semmissé teszi. A máv ot sem feldarabolni kellett volna kivágni a nyereséges részt eladni a pénznyelőt pedig megtartani. Mehetett volna az egész egybe azzal a feltétellel hogy a személyszálítást megfelelő színvonalon és árszínvonalon tartják cserébe vihetik a cargo-t.(persze az államnak így fizetnie kéne a megrendelt szolgáltatásért amit most is megtesz csak "konszolidáció" címszó alatt drágábban)
Szóval a Troika privatizációt várt tőlünk nem a közkincs baráti nagytőkések kezére játszását.

Szóval az MSZP-SZDSZ kormány nyíltan a nagytőkét képviselte az emberek érdekeivel szemben. A Fidesz ebből a szempontból más. Ők ezt kevésbé nyíltan teszik és talán egy szűkebb körnek az igényeit elégítik ki(csak a közvetlen holdudvarnak). Ugyanakkor egy ötletszerű látvány politikát láthatunk. Az ötletbörze szerű döntések árát pedig rendre az alsóbb rétegekkel fizettetik meg a hatalmukat pedig nem a nagytőke táplálására használják hanem saját hatalmuk megerősítésére. A legnagyobb tömegeket elérő TV híradó sosem látott mélységekbe süllyedt, mindenhonnan politikai propaganda vagy a valós hírek hiánya vagy azok elkenése/félremagyarázása folyik. Sokszor az az érzésem hogy az unortodox baromkodással folyamatosan fenn akarnak tartani egy közepesen erős izgalmi állapotot a lakosságban hogy a demokratikus rendszert súlyosan sértő intézkedések álltal okozott elégedetlenség relatív súlyát csökkentsék vagy elrejtsék mondjuk egy jó időben bevezetett vagy bejelentett széll kálmán tervel vagy sokszorosan áttételes értelmű nehezen értelmezhető metaforákkal az érzelmeket manipulálva, logikát elnyomva ideologizálják ezeket.

Összefoglalva:

Az MSZP-SZDSZ egy pofátlan rablóbanda volt akik nyíltan a nagytőke érdekeit képviselték az őket megválasztókéval szemben.

A Fidesz más. Ők egy nagyon hosszú időre hatalomba betonozott kormány akarnak. Egy félig demokratikus kézivezérelt országot ami egyetlen ember már már vallásos mértékű tiszteletére és sztárolására épül.

Baál apa 2012.05.24. 10:59:14

@No_Fidesz_No_Problem: nyugodtan mondd el a véleményedet! Csak tudj róla: ha minden balfácán szabadon kifejtheti véleményét, akkor a vélemény annyit is ér. Egy megtermett lótúrót.

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 10:59:33

@Baál apa: Én csak feltettem egy kérdést, te is felelhetsz rá, bár nem hiszem, hogy dekódolni tudnád, lehet, hogy túl bonyolult a mondat-szerkezete, funkcionális analfabéták nem érthetik meg, felelni pláne nem nagyon tudnak rá, de azért bepróbálkozhatsz:

Az ország-rontó szocik 8 év alatt egy begyűrűző gazdasági válsággal, (melynek során a szinte sebezhetetlennek hitt Franciaország GDP-arányos államadóssága a mienk fölé nőtt) "mindössze" 20%-al növelték a magyar államadósságot.

A fidesz kormány egy a magyar GDP durván 20%-át kitevő összeg államosítása/elherdálása segítségével mindössze statisztikai hiba-határon belül tudta tartani az államadósság szintjét, az enyhe csökkenést is csak a 292-es euronak köszönheti.

Tehát ez praktikusan azt jelenti, hogy kivezető szakaszon a fidesz kormány annyival növelte az államadósságot 2 év alatt, mint a szocik egy begyűrűző válsággal 8 év alatt.

Tehát a kérdésem csak annyi volt: ki a nagyobb balfasz?

norbert79 2012.05.24. 10:59:50

@ccactus: Tudod mit, hadd válaszoljak egy klassszikussal erre:
www.youtube.com/watch?v=eid8vK0s7sY

Kicsit tanulmányozd. De válaszolhatok másképp is: Tudod mi az a Stockholm szindróma?

Bocs, de neked írhatok bármit, úgyis a saját igazad hajtod, pedig elég rendesen kifejtették előtted, hol a gond. Menj csak a falnak, én hagylak...

Bilbo 2012.05.24. 11:00:28

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: extraprofit:

na es miert van meg mindig itt a Tesco?

Miert mennek meg mindig itt a bankok a szornyu bankado utan?
(Amikor Spanyolorszagban, ahol elek, meg kell oket tamogatni es meg ugy is tonkremennek?)

MERT A PROFITJUK 10x anny volt, mint mas orszagban.

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 11:00:28

@ccactus: Az vicces, mert egész szál tűnt el már megjelenés után.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 11:00:35

@Lucky Larry Silverstein:

Elegánsan kerülöd, mennyien dolgoznak egy Tescoban.

Segítek: Hercegben műszakonként! néha még 300-nál többen is bent vannak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:00:41

@norbert79:

"Én már várom, hogy az én hozzászólásaim mikor tűnnek el... De hát igen, mi mást várhatunk el, ha még egy éve emlékszünk arra az ominózus kijelentésre, hogy az az állam ellensége, aki elszegényedett, s nem mélót semmire."

Senki hozzászólása nem fog eltűnni, ennyit garantálhatok. Úgyhogy jól gondold meg, mit írsz, mert az ott lesz mindörökké. Ez így hiteles, így mutatja be a mai magyar netező-kommentelő közönség véleményét objektíven.

Szevasztok 2012.05.24. 11:00:49

@ccactus: "Ha csak egy hajszállal is, de valamelyiknek szarabbnak kell lennie. "

Én szívesen szavazok arra, hogy a Fidesz szarabb mint az MSZP, de nem szívesen egy olyanra, hogy az MSZP jobb mint a Fidesz.

IGEN TUDOM, HOGY UGYANAZT JELENTI, DE AKKOR SEM!

Arbet 2012.05.24. 11:00:54

@büdipeti: Akár melyik párt is volt kormányon, mindig csak a politikusnak volt jobb. Színtől független lopnak, csalnak és kihasználják azokat akik rendesen fizetik az adót és a vállán cipelik az országot.

Baál apa 2012.05.24. 11:01:17

@No_Fidesz_No_Problem: az előbb azt fejtegetted, hogy te szívesebben maradnál érvelés helyett a véleménynyilvánításnál. Ezek szerint mégsem vagy "ballibsi" (undort keltő kifejezéseddel éve)?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.05.24. 11:01:17

jó poszt érvekkel alátámasztva

nem meglepő, hogy az agymosott indexes bérkommenetlők, csak mocskolódni tudnak, érdemben reagálni nem

Sonay 2012.05.24. 11:01:58

Ugye nem gondolod komolyan a "jó Robin Hood Orbán megadóztatja a gonosz multikat, amit nem a lakosság fizet meg" eszmefuttatásodat?? Nem hiszem el, hogy értelmes ember nem látja, hogy mi folyik itt. Én egyik kormányt/pártot sem védem, de a rendszerváltás óta ez a legpofátlanabb, legszemetebb banda az ország élén. De egy dolgot zseniálisan tudnak, ismerik a többségi magyar lelket, és meg is adják neki, amire szüksége van: különleges vagy, valami nagy sötét erő ezért ellened van, de te majd megmutatod. És ezt benyalja a nép..

norbert79 2012.05.24. 11:02:48

@ccactus: Ez rád is igaz.
@wmiki: Hahaha, ez jó volt, még, még, kérlek! :D

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 11:02:54

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Te pedig a lényeget hanyagolod.

Csak nem gondolod komolyan, hogy a Tesco több embert foglalkoztat, mint a miatta tönkrement boltok?

doktor.dikhed 2012.05.24. 11:03:39

Nem tartom jónak az MSZP gazdaságpolitikáját sem, de arról sem vagyok meggyőzve, hogy a FIDESZ jobb.

Lehet, hogy laikusként hülyeséget kérdezek, de az államadósságnál számításánál nem ad trükközésre lehetőséget, hogy a GDP-t forintban számítják, az államadósság egy része pedig forintban van?

Ráadásul az IMF körüli mizéria és bizonytalan befektetési környezet miatt tartósan gyengült a forint, ami elég nagy terhet jelent az országnak. Bővülésre semmi esély, a GDP esik, a munkanélküliség nő, a béreken egyre nagyobb a teher, a felesleges ragaszkodás az egykulcsos adórendszerhez minden téren károkat okoz.

Szép, hogy az államadósság csökken, de tényleg ez a cél? Tényleg érdemes ezért feláldozni a gazdasági növekedést?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:03:46

@norbert79:

"pedig elég rendesen kifejtették előtted, hol a gond."

Ez rendben is van. Azt hittem, a konkrét hozzászólásra való reakcióról beszélgetünk.

kifordított nagyanyó 2012.05.24. 11:04:01

Bazdmeg kaktusz.Eddig legalább mindig kitettél egy kérdőjelet az ilyen címek után.
Bár mindig én baszogattalak azért,hogy a kérdőjel az nem kéne.:))

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 11:04:19

@Baál apa:

Ez az!
Ha nincsenek érveid, és véleményed se nagyon, jöhet a jól bevált személyeskedés :)

nemecsek ernő áruló 2012.05.24. 11:04:24

@Baál apa: Nem, aki nem akar gondolkodni, és elég neki egy olyan egyszerű indok, mint elmútnyócév, és a Kádár-érában besúgó volt, annak nem kár. Aki a párt-állami berendezkedést nem szereti, annak kár.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:04:32

@nemecsek ernő áruló:

"Az vicces, mert egész szál tűnt el már megjelenés után."

Reklamálni a blog.hu-nál lehet.

Vortumnus (törölt) 2012.05.24. 11:04:53

"Egyrészt az első Orbán-kormány egyszer már bizonyított gazdasági téren, másrészt az utána következő szocialista kormányok jó tanulságot szolgáltattak arra, hogy hogyan nem szabad csinálni"

ehhez tegyük hozzá, hogy a "bizonyított" kissé eltúlzott, ill. 2010-12 között bizonyították, hogy még az elődeiknél is tehetségtelenebbek.
persze fideszdroidoknak mindegy, a leggátlástalanabb módon hazudnak, ha úgy kívánja érdekük.

Kutchek (törölt) 2012.05.24. 11:04:57

Arra miért nem lehet szavazni, hogy mind a kettő fos és csak a saját zsebük tömésével foglalkoznak, ahelyett, hogy az anyjukat tömködnék???

Asztalos Gábor 2 2012.05.24. 11:05:03

@nemecsek ernő áruló:

"Az ország-rontó szocik 8 év alatt egy begyűrűző gazdasági válsággal, (melynek során a szinte sebezhetetlennek hitt Franciaország GDP-arányos államadóssága a mienk fölé nőtt) "mindössze" 20%-al növelték a magyar államadósságot."

Ne hazudj, az államadósság a válság ELŐTT nőtt jelentős mértékben, a válság előtt egy óriási fellendülés volt, amelyet beleszámítva nem volt jelentős hatása a válságnak.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 11:05:36

@ccactus:

Ha én személy szerint ehhez képest mást érzek, az azt jelenti, hogy személyes gazdasági állapotom nem áll párhuzamban az országéval.

ezek szerint csak olyan emberekkel találkozom, akikre ez igaz?

Kik azok az emberek, akiknek a személyes gazdasági állapota párhuzamban áll az országéval, amely mellesleg hála a fidesznek, kurva jó?

Hívják a +361-TÖBB-BÉR számot!

Arbet 2012.05.24. 11:06:11

@Kutchek: LOL :) Egyszerű civil troll megfogalmazás.. mi mást lehet ezzel tenni, mint támogatni? :D

+1

2012.05.24. 11:06:16

@nemecsek ernő áruló:

"A fidesz kormány egy a magyar GDP durván 20%-át kitevő összeg"

11%
Nem mintha az kevés lenne.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 11:06:19

@biohazard:

"Nem tudom hogy téged mi győz meg. Egy statisztikai számadat, vagy pedig az, mennyit és mikre tudsz költeni?"

Engem a statisztikai számadat.

Winston Churchillt tudnám idézni neked.

kalandfereg 2012.05.24. 11:06:22

@Baál apa:
Szóval letudtad őket egy felszínes félmondattal, mert nem érdemlik meg. ;)
Érdeklődési köreimből adódóan a magyar közélet két, egymástól teljesen független rész-szakterületére látok rá valamivel részletesebben, mint amit az ember a sajtóból megtudhat. Mindkettőről elmondhatom, hogy azokban az LMP igen színvonalas munkát végez.

sisifux 2012.05.24. 11:06:40

@Trompf:
"Pusztán a tények alapján megállapítottam, hogy gazdasági szempontból az MSZP-től nincs szarabb alternatíva nemhogy Magyarországon, de egész Európát tekintve."

Ezt a megállapítást pusztán a vakhit alapján tetted. Nem probléma, ha valaki hívő lélek, csak ne akarja az észt osztani nem hitbeli dolgokban.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:06:48

@doktor.dikhed:

"Szép, hogy az államadósság csökken, de tényleg ez a cél? Tényleg érdemes ezért feláldozni a gazdasági növekedést?"

Ha az államadósság gyorsabban növekszik, mint a GDP, akkor az zsákutca.

norbert79 2012.05.24. 11:06:55

@Lucky Larry Silverstein: Ahha értem, tehát egy multi bolthálózat tehet arról, hogy a törvény megengedi azt a metódust, hogy a takarmányként behozott zöldség kerül a pultra, s olcsóbban adva, mint a Coop-ot vezető managerek által eldöntött politikai érdekből összefűzött bolthálózat, akinél lehetett sokáig egyedüliként Erzsébet kártyával vásárolni egyedül; szóval a cég tehet arról, hogy a törvény ilyen megengedő, s tojik arra, hogy mi hol mi zajlik, nem pedig azok a magyarok, akik ezekben a pozíciókban ülnek. Értem. OKOS

Tudod mit? Inkább 5 TESCO, mint 1 Coop. Amúgy ha most fel mered hozni a kis boltokat, esküszöm kiröhöglek, mert kb olyan, mint citromot almával összehasonlítani.

babraba 2012.05.24. 11:07:09

@Bilbo: szerintem Ti szavaztátok le a tandíjat, nem a szoci nyavalygók... ne hazudj, ne csúsztass, ne fideszkedj!

dtomika 2012.05.24. 11:07:11

@Baál apa:
Az a véleményem ( ha úgy tetszik " fröcsögésem" ) hogy ki-ki vegye le a jobb illetve balodali szemellenzőjét mert azért nem halad a "szekér" mert az ország
( a nép, az emberek ) ahányan vagyunk annyifelé húzzuk a kocsit.Az is magyar aki jobbos az is magyar aki balos. Ha mindannyian egyirányba megyünk valóban a világ egyik legsikeresebb nemzete lehetünk
Sajnos a mostani jelek nem erre mutatnak

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 11:07:11

@Lucky Larry Silverstein:

"Csak nem gondolod komolyan, hogy a Tesco több embert foglalkoztat, mint a miatta tönkrement boltok?"

Még kérdezni se tudsz.

A tönkrement boltok szerinted hány embert foglalkoztatnak?

Súgok neked egyébként: azok a kisboltok mentek tönkre, amelyek nem voltak képesek beszerzési társulást szervezni, és/vagy belépni valamelyik társulásba.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 11:07:16

@Baál apa:

ha minden balfácán szabadon kifejtheti véleményét, akkor a vélemény annyit is ér. Egy megtermett lótúrót.

ez aztán a fidekrácia vastagon! Előre Szent Orbán után!

kifordított nagyanyó 2012.05.24. 11:07:19

@ccactus: Pedig kéne egy ilyen pont.
Mert ugye manapság az a helyzet,hogy ha az egyiket leszólod akkor biztos a másikkal vagy.Pedig nem.

Malachi 2012.05.24. 11:07:52

@wmiki: Miklóóóós! és mi lesz dópmennel, te, teee! sújtsál oda a pallossal, ne hagyd élni a mocskot, még elbízza magát és forradalmat szít a bérkommentelő liberálkapitalista siserehad élén!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:08:01

@Kutchek:

"Arra miért nem lehet szavazni, hogy mind a kettő fos és csak a saját zsebük tömésével foglalkoznak, ahelyett, hogy az anyjukat tömködnék???"

Mert erre túl könnyű a válasz. Felesleges róla szavazni. Elgondolkodtató kérdéseket szeretünk feltenni, amire nem egyszerű a válasz.

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 11:08:07

@babraba:

"ne hazudj, ne csúsztass, ne fideszkedj!

*

A nap szlogenje :)

Baál apa 2012.05.24. 11:08:50

@kalandfereg: örvendetes, hogy a szűk beavatottak pozitívnak látják az LMP titokzatos háttérakcióit. Talán ha nem láncaik csörgetésével vonnák magukra a figyelmet...

tarackos 2012.05.24. 11:08:54

Miután mindkét zseniális posztkomcsi bagázs recesszióba tolta a gazdaságot a választási lehetőség két rakás szarkupacra egyszerűsödik.

A posztból megtudtuk, a szerző nem finnyás mert hajlandó szart enni...

Egészségére!

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 11:09:27

@norbert79: 1. Nem tudod miről beszéltünk(nem veled).

2. Inkább 5 tesco, mint 5 coop....és a gazdasági fejlődést, munkahelyet, fizetést, prosperitást hiányolod.

Hát hadd gratuláljak!..:DDLoL

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2012.05.24. 11:09:28

@kifordított nagyanyó:

Oszd meg, és uralkodj...!

Typisch ungarisch. Senki meg nem jegyezné, hogy "te barom, rosszul fogalmazod a kérdéseidet"!

Baál apa 2012.05.24. 11:09:46

@No_Fidesz_No_Problem: ez most az érvelés kategóriája?

kirsten 2012.05.24. 11:10:29

Ez a förmedvény nagyon gyatra ! Mennyit kaptál érte, vagy földterületben fizettek ?

Dour ® 2012.05.24. 11:10:39

Ez olyan megható .....,
és olyan hitetlen.

AlbaZen 2012.05.24. 11:10:41

A szavazatok alapján akár el is pusztulhatna az ország. Gratulálok.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:10:47

@kifordított nagyanyó:

"Mert ugye manapság az a helyzet,hogy ha az egyiket leszólod akkor biztos a másikkal vagy."

Én est sosem fogom elfogadni.

Sieg 2012.05.24. 11:11:08

Ugyan a jobbosok kitartóan ignorálják (mert enélkül nem lehet magyarázkodni), pedig nem túl bonyolult: a nagy államadósság-csökkentés az előző kormányok alatt felhalmozott megtakarításból történt, vagyis NEM AZ Ő TELJESÍTMÉNYÜK. Nem azért lett hirtelen a GDP 10%-ának megfelelő összeg varázslatosan, mert olyan frankó Gyuri bácsi gazdaságpolitikája.

Ha korrekt akarsz lenni, akkor 1998-tól kezdve minden hiányból úgy egy százalékpontot vonj le, az államadósságból meg halmozódóan.
Az, hogy a megtakarítást most egy tételben Gyuri bácsi vonta be, az nem azt jelenti, hogy az ő gazdaságpolitikájuk eredménye. Nem olyan bonyolult dolog ez, de az "eredmények" méltatásához itt ostobának kell mutatnia magát minden hithű kormánypártinak, különben oda az "érvrendszer".

A Fidesz gazdaságpolitikája még a szocikénál is rosszabb, mert a jövő alapjait rombolja azonnal felmutatható "eredmények" érdekében.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 11:11:10

@Lucky Larry Silverstein:

A Tesco miatt tönkrement boltok nem voltak versenyképesek. Ennyi.

Tudod kapitalizmus van.

Münchenben (ott nincs Tesco, de van hiper) virágzanak a kis boltok is, mert tudnak a hiperrel szemben alternatívát nyujtani.

Izo 2012.05.24. 11:11:14

@ccactus: És mi a véleményed a szociális népszavazásról, meg általában arról a politikáról, amit a Fidesz ellenzékben folytatott? Gyakorlatilag minden kiigazító lépésnél nemzethalált vizionáltak. És itt nem csak arról van szó, hogy esetleg elveszítette volna az MSZP a 2010-es választást ha megszorít, hanem arról is, hogy tüntetéssel, népszavazással azonnal blokkolták a konszolidációs kezdeményezéseket (vö. illegitim a kormány). Ezt felelőtlenségnek gondolom. És valljuk be, ilyen ellenszélben nehéz pisilni.
Emellett egyetértek veled abban, hogy a fő felelősség az MSZP-SZDSZ kormányé, végül is ők voltak döntési pozícióban. Akár azt is mondhatták volna, hogy b@sszátok meg, ha ilyen jól tudjátok, akkor csináljátok ti. Sajnálatos módon mindkét fél elsődleges (ha éppen nem az egyetlen) célja a hatalom megszerzése.
Egyébként azért utáljuk a Fideszt mert nem arról volt szó, hogy kínkeserves munkával helyretesszük a költségvetést, hanem arról, hogy elhajtjuk Gyurcsányt, és a bizalom visszatérésével önmagában minden jobb lesz. Mi ez, ha nem színtiszta hazugság?

kifordított nagyanyó 2012.05.24. 11:11:26

És nem.Nem jobb.Simán lehetett volna folytatni bajnai politikáját.Lehetett volna vállalt megszorítás.És ezt is kenhették volna az emútnyóócévre!
Most meg haverok kitömve.
Pintér kitömve.
Simicska kitömve.
(nem úgy ahogy kéne)
Selmeczi...na ő nem,de valaki tömhetné és akkor nem beszélne folyton hülyeségeket.
Szalai neki van barátja.
És hogy ezt a katyvaszt meg baromságot unortodox gazdaságpolitikának nevezitek,ez egyszerre szánalmas,kétségbeejtő és röhejes.

Baál apa 2012.05.24. 11:11:33

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: kár, hogy nem fogtad fel, és így nem is csoda, ha rögtön világra is hoztál egy kupacot.

vajdasagi 2012.05.24. 11:11:35

@Lucky Larry Silverstein: "Hagyjuk már ez hülyeség. 1 hiper 1000 kisboltot vág tönkre, mert hatékonyabb. Sokkal kevesebb munkaerőt használ mint a kisboltok. Ha elmegy jönnek vissza a kisebb egységek több munkahellyel. "
Ezzel itt az a bja, hogy ha elmegy a Tesco, akkor nem a kisboltok jönnek vissza, hanem a CBA, mert az a "miénk". Csakhogy nekem a Tesco jobb szolgáltatást nyújt, mint a CBA. És a Tescoban a dolgozóknak is kevésbé rossz, mint a CBA-ban.

Arbet 2012.05.24. 11:12:21

A leginkább az szomorít el, hogy egyik a fideszt másik az mszpt szidja. Ebből látszik, hogy a rendszer propagandája jól etet mindenkit. Egy egészséges értelmes civil ember mindkettőről megtapasztalta már azt, hogy egy helyről jött és ugyan azt csinálja.

És a törzskommentelőknek is ez a célja, hogy a kettősséget fenntartsák. Ne hallgassatok azokra a bérkommentelőkre akik pártoskodva acsarognak, inkább lássátok egészében a rendszert.

Szevasztok 2012.05.24. 11:12:27

@ccactus: "Ha az államadósság gyorsabban növekszik, mint a GDP, akkor az zsákutca."

Ez csak egyéb feltételek megléte mellett igaz!
Erre az egyszerű kinyilatkoztatásra építeni következtetéseket komoly logikai hiba.

norbert79 2012.05.24. 11:12:44

@Lucky Larry Silverstein: Kérdem én, Te hol dolgozol? S miért van az, hogy azok a csúnya multik még jobban megbecsülik a dolgozókat, mint a magyar vállalkozó, aki még a bőrt is le akarja húzni rólad? Magyarázd már el ezt nekem...

Majd ha dolgoztál magyar vállalkozónak minimálbérért napi 10 órákat, majd akkor esteleg meggondolom, hogy érdemben beszélgetek veled. Jah, néztél már körül, hogy mennyibe van egy új magyar vállalkozás elindítása?

Baál apa 2012.05.24. 11:12:54

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Tudod kapitalizmus van" - remélem, akkor is ezt terjeszted majd, amikor kipurcan a Népszava és a 168 Óra...

Arbet 2012.05.24. 11:13:13

@kifordított nagyanyó: Bajnai kitömve, Gyurcsány kitömve, Kóka kitömve. Persze.. folytasd csak Bajnaival te gyökérkefe.

mohaa 2012.05.24. 11:14:09

Csak néhány gondolat, mert nekem most sincs időm itt vitatkozni minden eszement fideszdroiddal de talán az értelmes, hozzám hasonlóan gondolkodóknak adok némi municiót.
1. Ne mossuk össze a Medgyessy / Gyurcsány / Bajnai fémjelezte időszakokat! Más mentalitás érvényesült mindhárom kormány politikájában. Én speciel Bajnai miatt szavaztam úgy, ahogy a többség. fidesz oldalon nem lehet ilyen "korszakokról" beszélni. Ott viktor van és mindenki másnak kuss.
2. Nagyon szép a statisztika de mindig van vele valami probléma. Az egykulcsos jelentősen átcsoportosította a jövedelemeloszlást. A stat. szerint emelkedtek a reálbérek de valahogy 2012-es előzetes adat persze nincs. Vajon miért? A magasabb jövedelműek nem elköltik, hanem megtakarítják a plusz pénzt. A fogyasztás nem nőtt.
3. Elég nagyvonalúan kezeli a magánnyugdíj pénzek lenyúlását. Igen, valóban egyszeri tétel volt. Nagyon szépen kiigazította a 2011-es költségvetést. EGYSZER! Idén már nincs ilyen. Jönnek is szép sorban az ilyen-olyan faszom adók. Kiadási oldalon meg semmihez nem mernek nyúlni. A legprimitívebb módon csak a bevételt növelik. Arról már ne is beszéljünk, hogy ki és mit "tőzsdézett el" és hogyan.
Koncepció nincs, Euró/Ft árfolyam az egekben, országkockázati felár szintén. Miért is jó ez a gazdaságpolitika?
És akkor zárásképpen. Egy gazdaságpolitika attól lesz jó, hogy kiszámítható. Ez nem az.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 11:14:10

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Ott indultunk el hogy dicséred a Tescot hogy mekkora munkahelyteremtő. Nem mondom hogy nem versenyképesebb a modellje, de hagyjuk már a munkahelyteremtést, munkahelyeket rombolt.

norbert79 2012.05.24. 11:14:30

@vajdasagi: Egyetértek. Köszönöm, csak megerősíted a tényt.
CBA ha csak szolgáltatásként is nézzük fényévekre van lemaradva a TESCO-tól... is.

Bilbo 2012.05.24. 11:15:06

@babraba: Te nem tudod, mi a tandij. Nem az ami most van ... Az az lesz, amikor egymillio forint evente a dij _minden_ szakon ES nincs tanulmanyi osztondij a tanulymanyi eredmenyek alapjan.)

Sieg 2012.05.24. 11:15:12

Ja igen, ha már olyan ügyesen az államadósságból levontad a devizatartalékokat is, javaslom, hogy vond még le minden évben a nyugdíj-megtakarításokat is, majd gondolkozz el újra a kapott grafikonon.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2012.05.24. 11:15:18

Jó a cikk, csak a kérdésfelvetést furcsállom. Fidesz vagy emeszempé? Számomra egykutya. Félelmem nem is ők döntenek. Szabadon? választottjaink gazdasági eredményeit elnézve olyan benyomásom van, hogy saját politikumunk visel háborút ellenem, ellenünk.

Az elemzés számaiból hiányolom a "közvagyon" idősorát. Igaz, 1987-ben volt utoljára ilyen KSH kategória.

Ami a számokból nem derül ki, a csapongva kapkodó gazdasági intézkedések, de főleg a visszamenőleges adózás nagyon elbizonytalanította a versenyszférát.

Valami hasonlót magam is elkövettem, a létezett? cucializmusunk utolsó 20 évét és a létező? kapitalizmusunk első 20 évét hasonlítottam össze.

h2o.ingyenweb.hu/keret.cgi?/tema/71.html

gonosz1hal 2012.05.24. 11:15:40

@Lucky Larry Silverstein: "Hát, nemtom mit változtat a lényegen, hogynem kormányfőre, hanem jelöltre szavazunk."

bocs, de még mindig nem érted: nem KORMÁNYFŐJELÖLTRE szavazunk, hanem KÉPVISELŐJELÖLTRE. meg pártlistára. oszt annyi. nem szavazunk kormányfőjelöltre, nincs ilyen rovat a szavazólapon. ahhoz, hogy egy megválasztott parlamenti többség és/vagy a többség által megválasztott és az államfő által kinevezett kormányfő milyen kormányátalakítási döntéseket hoz, a szavazónak nincs köze. ő a pártra és a képviselőre szavazott. azért, hogy képviselje az érdekeit a parlamentben, kormányt alakítson, menesszen, ellenzékből kritizáljon.

de van extrémebb igazságom is: az a fél, akire nem szavaztál, azaz az ellenzék, szintén a te érdekeidet képviseli, a te ellenzéked. ezért is jó, ha jól végzi a dolgát és számon tudja kérni a te kormányodat. :))

norbert79 2012.05.24. 11:15:47

@Lucky Larry Silverstein: Rombol? Hol? Papa, ennyire nem lehetsz szemellenzős (bár nagyon úgy néz ki)... Te tudod mi folyik a CBA meg a COOP vidékén? Lehidalnál esküszöm...

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 11:16:06

@Baál apa:

Nem Szívem, ez esetben tetszést nyilvánítottam egy komment tartalmával kapcsolatban.

Kérdezz nyugodtan, szívesen felkészítelek a magyar érettségidre :)

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 11:16:10

@norbert79: Biztosan fontos beosztásban dolgoztál minimálbérért. Sajnáljalak?

Maradjunk abban hogy akinek a munkája számít azt a multi is és a magyar is megfizeti.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:16:16

@Izo:

"És mi a véleményed a szociális népszavazásról, meg általában arról a politikáról, amit a Fidesz ellenzékben folytatott?"

Nem értettem vele egyet. És tudtam, hogy kormányon úgysem azt fogják csinálni, amit ellenzékben mondtak. A szociális népszavazáson a többséghez hasonlóan protest szavazatot adtam le.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 11:16:28

@ccactus:

Csak azt a statisztikát hiszem el, amit magam hamisítottam

Alacsony műveltségre vall úgy statisztikákkal érvelni, hogy közben ezt az idézetet ki kell írni neked, nem elég célozni rá.

Ez utóbbit nem személyeskedésnek szántam, mindössze rontja a rólad kialakult képet.

Egyébként nagyon becsülöm, hogy kormánypártiként próbálsz észérveket hozni, és érzelemmenetesen vitázol. Sajnos ez a fideszbarátokra nem jellemző.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.05.24. 11:16:30

@Malachi: forradalom??? hol???
ahhoz fel kéne állni a fotelből, elmenni az index portál elöl!

micsoda rémálom!
(mellesleg építő jellegű, alternatív javaslatok is jól jönnének, de ilyen szörnyűséggel már nem is traktálom a felsőbbrendű értelmiségi index olvasókat)

kalandfereg 2012.05.24. 11:16:58

Nem vagyok "szűk beavatott", hanem egy ember, akit bizonyos dolgok érdekelnek ezért azoknak utánanéz, és nem a médiából próbál értesülni.
Pont erre próbáltam utalni, hogy a láncok csörgetésén kívül a magyar média ingerküszöbét nem sok minden éri el, szakmai munka meg főleg nem, az olyan unalmas, érthetetlen, és az embereket nem érdekli. És itt vissza is kanyarodtunk Hisztiországhoz, meg hogy miért olyan nekünk itt, amilyen.

kifordított nagyanyó 2012.05.24. 11:17:05

@kirsten: Ez kurvajóvolt...:))
@ccactus: Na,végre valami pozitívum.

nanehogymár 2012.05.24. 11:17:37

@Bilbo: aha, de azért 500mrd volt MOL-ra hitelből, meg évente 400mrd elosztogatott szja-ra :D vicces!

Arbet 2012.05.24. 11:18:09

@mohaa: "Ne mossuk össze a Medgyessy / Gyurcsány / Bajnai fémjelezte időszakokat! Más mentalitás érvényesült mindhárom kormány politikájában"

Jóanyám :D Na ez a bajom a szellemi toprongyokkal, hogy lejátszák nekik a Barátok Köztöt és még el is hiszik.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 11:18:23

@vajdasagi: Ezzel itt az a bja, hogy ha elmegy a Tesco, akkor nem a kisboltok jönnek vissza, hanem a CBA, mert az a "miénk".

Hát szintén hadd gratuláljak. Nemigen lehet csodálkozni ha az ország nem a 'miénk'. Mert mindenki szolgáltatást akar csak szolgáltatni nem.

doktor.dikhed 2012.05.24. 11:18:33

@ccactus: "Ha az államadósság gyorsabban növekszik, mint a GDP, akkor az zsákutca."

Ez nem kérdés, de következő években mekkora GDP csökkenés várható? Mert növekedés nem nagyon. Pár év alatt kiderül az "egyenleg."

A korábbi kormányokat könnyebb értékelni, mert már befejezték a pályafutásukat és a rossz döntéseik érzékeltették hatásukat. A FIDESZ-nek már most rengeteg megkérdőjelezhető döntése van. Nem tudok optimista lenni. Mire ők végeznek, ezek a mutatók is romlani fognak. Az IMF hitel nem lesz elég.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:18:49

@Arbet:

"Ne hallgassatok azokra a bérkommentelőkre akik pártoskodva acsarognak, inkább lássátok egészében a rendszert."

Eddig oké, de a választásokon mégiscsak pártokra kell alapvetően szavazni. Tehát fontos kérdés az is, hogy ki a jobb, vagy ha úgy tetszik ki a legkisebb rossz.

A nem szavazás pedig nem megoldás semmire, mert közben lehet, hogy a többiek megszavazzák az általam kisebb rossznak tekintett helyett a nagyobb rosszat. Akkor aztán egy szót sem szólhatok.

norbert79 2012.05.24. 11:20:03

@Lucky Larry Silverstein: "Biztosan fontos beosztásban dolgoztál minimálbérért. Sajnáljalak?" - Tökéletesen tükrözöd szent kormányunk hozzáállását a dolgozó felé. "Maradjunk abban hogy akinek a munkája számít azt a multi is és a magyar is megfizeti. " Te vagy ennyire buta vagy, vagy ekkorát tudsz hazudni, vagy csak simán nulla tapasztalatod. :)
Ráadásul aki nem ország szinten néz körül, csak Budapest van a szeme előtt...

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2012.05.24. 11:20:22

@Arbet:

Azzal azért nem értek egyet, hogy a nagyanyót baszogatod, mert lássuk be, van abban a bajnais-dologban valami. Itt tessék kihangsúlyozni, hogy bajnai. Technokrata, száraz és mellébeszéd mentes.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:21:05

@Szevasztok:

" "Ha az államadósság gyorsabban növekszik, mint a GDP, akkor az zsákutca."

Ez csak egyéb feltételek megléte mellett igaz!
Erre az egyszerű kinyilatkoztatásra építeni következtetéseket komoly logikai hiba."

Szerintem ez egyéb feltételektől függően alaptétel. Hosszú távon nem nőhet gyorsabban az államadósság a GDP-nél, mert az pilótajáték, a jövő generáció vagyonának felélése lenne. Nincs itt semmilyen egyéb feltétel. Aki azt állítja, hogy van, az igen keményen populista.

Szevasztok 2012.05.24. 11:21:05

@ccactus: "Nem értettem vele egyet. És tudtam, hogy kormányon úgysem azt fogják csinálni, amit ellenzékben mondtak. A szociális népszavazáson a többséghez hasonlóan protest szavazatot adtam le. "

És szembeköpted már magad?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 11:21:23

@Lucky Larry Silverstein:

Kapitalizmus.

Manufaktúra - Nagyipar

Mi a jobb a vevőnek? Boltról boltra járni? Vagy egy helyen mindent?

Botorság egyébként a Tescora szűkíteni a dolgot. Tudjuk, hogy a Tesco csak azért kell különadózzon, hogy a CBA helyzetbe kerüljön.

Ha majd a Közgépnek lesz futóműgyára (Tényleg! Hisz megvették a RÁbát, majd kiprivatizálják neki), akkor majd a gonosz merci is fizetni fog.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 11:21:55

@norbert79: Ráadásul aki nem ország szinten néz körül, csak Budapest van a szeme előtt...

-fiatal vagy, előtted az élet. Költözés, valami? Ilyen olcsón nem fogsz Pesten lakást kapni mint most.

Kutchek (törölt) 2012.05.24. 11:22:08

@ccactus: "Elgondolkodtató kérdéseket szeretünk feltenni, amire nem egyszerű a válasz."

Abból aztán nehéz "kormánymosdató" posztot összehozni! :)
Kormányközelben az egymondatos dogmákat szeretik: "Egykulcsos adó jó. Magánnyugdíjpénztár rossz!"

norbert79 2012.05.24. 11:22:27

@wmiki: Bocsi, de nem azért kapják a nagyok a fizetésüket, hogy ők végezzenek jó munkát? Miért én adjak ötleteket? Nem az ő dolguk lenne mindez? Azt felejtik el sokan, hogy a politikus dolgozik miértünk, nem fordítva. Csak hát azok a csúnya érdekek...

Baál apa 2012.05.24. 11:23:08

@kirsten: értékes véleményedet köszönjük, de én sírnék a helyedben, ha átfutnám, kinek tetszett...

Szevasztok 2012.05.24. 11:23:20

@ccactus: "Hosszú távon nem nőhet gyorsabban az államadósság a GDP-nél, mert az pilótajáték, a jövő generáció vagyonának felélése lenne. Nincs itt semmilyen egyéb feltétel. Aki azt állítja, hogy van, az igen keményen populista.

Na látod! Máris oda tetted, hogy hosszú távon.
De mi az a hosszú táv? És mekkora "gyorsaságkülönbség" esetén?

norbert79 2012.05.24. 11:23:31

@Lucky Larry Silverstein: Látom kifogytál az érvekből, s jössz a klisével :) Hagyd, ezt már bebuktad.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:23:41

@mohaa:

"A stat. szerint emelkedtek a reálbérek de valahogy 2012-es előzetes adat persze nincs. Vajon miért?"

Te tudsz mondani előrejelzést? Én nem találtam ilyet sehol. I. negyedéves tényadat persze már van (-5,5%), de azt már kitárgyaltuk fentebb, hogy miért félrevezető egy kicsit.

"A magasabb jövedelműek nem elköltik, hanem megtakarítják a plusz pénzt. A fogyasztás nem nőtt."

Ezt pozitívumként, vagy negatívumként értékeled?

nanehogymár 2012.05.24. 11:23:54

@Trompf: a te fajta fidesz hívőkről, akik - mint azt te most ékesen bizonyítottad ismét - átsiklanak a TÉNYEK felett :)

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 11:24:04

@Kutchek:

"Kormányközelben az egymondatos dogmákat szeretik: "Egykulcsos adó jó. Magánnyugdíjpénztár rossz!"

*

Ne törd magad :)

Úgysem értik, hogy Orwell Állatfarmjából plagizáltál :)

s 2012.05.24. 11:24:50

Alapos munkát próbáltál végezni - a lehetőségek határain belül. Amit nem említesz részletesen (grafikonon ábrázolva), az a EUR/HUF árfolyam, CDS, hitelminősítők besorolásai. A manyup pénz lenyúlását eléggé gavallér módon veszed figyelembe, megemlíted ugyan az egyszeri egyenlegjavító hatások között, de lényegében ennyi.
Akkor tehát a sorrend: antall kormányát nem minősítve, mert ott még mind nagyon fiatalok voltunk egy demokráciához az erősorrend megegyezik az időrenddel, azaz ahogy haladunk előrefelé, egyre szarabb kormányokat választunk magunknak. Mindezt úgy, hogy a józan megfontolás szerint ennek pontosan fordítva kellene történnie. Én azt gondolom, hogy hamarosan eljön az akasztgatások ideje, mert értékes beszámolódban ugyan megpróbáltál csak a gazdaságra koncentrálni, de nem feledkezhetünk meg arról, hogy egy társadalom vezetésének más fontos dimenziói is léteznek. Pl.: társadalmi igazságosság, demokratikus értékek, stb. Ezen tényezők figyelembe vételével szinte csaknem teljesen bizonyos, hogy a jelenlegi kormány a leggyengébben teljesítő az összes közül a rendszerváltás óta.

Baál apa 2012.05.24. 11:24:57

@No_Fidesz_No_Problem: túl sok a véleményed. Pedig kit érdekel...

kifordított nagyanyó 2012.05.24. 11:25:52

@Arbet: Hát,nem vagyok éppen bajnai fan.
De ha te ezzel legalizálod a fidesz lopásait akkor gratulálok.
Csak ők lassan behozzák a szocikat lopásban.
Te meg boldogan tapsikolsz,mert most a fidesz lopja ki a szemedet.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:26:02

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Csak azt a statisztikát hiszem el, amit magam hamisítottam

Alacsony műveltségre vall úgy statisztikákkal érvelni, hogy közben ezt az idézetet ki kell írni neked, nem elég célozni rá."

Az vall alacsony műveltségre, aki ezt az idézetet nem a helyén kezeli.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 11:26:39

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Semmi kivetnivaló nincs abban, ha helyzetbe hozzák a hazait a külföldivel szemben, gyakorlat mindenhol a villágon. Ott meg ahol az hazai ipar gyenge, kötelező. A franciák is nyilván drágábban termelnek krumplit, mint a litvánok, mégis megélnek a támogatási rendszer miatt.

Aki a szabad versenyre hivatkozik, az egyszerüen erőpozícióban van. Az meg nem a magyar ipar.

F173 2012.05.24. 11:27:28

És mi lenne ha a kormány államosítaná a multik és a lakosság banki megtakarításait is? Visszafizethetnénk akár az egész államadósságot!

A jó gazdaságpolitika az, amely képest valódi szerkezeti reformokat véghezvinni és fenntartható módon költekezni! Az amit itt látunk gazdaságpolitika címszó alatt közönséges lopás, amely eljátssza a a magyar államba vetett utolsó bizalmat is!

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 11:28:09

@Baál apa:

"túl sok a véleményed. Pedig kit érdekel..."

*

Téged például nem hagy hidegen, hiszen ha hidegen hagyna, nem vernéd itt magad a szánalmas próbálkozásaiddal, hogy beszólogass :)

patkányarcúáginéni 2012.05.24. 11:28:33

bevallom, nem olvastam végig a hozzászólásokat, a blogot viszont igen és igen, mindennel egyetértek, amit tartalmaz. nem vagyok fidesz-fan, sem hívő, sok minden nem tetszik: amit saját magukért tesznek, és a négy pofon sem amit gazdaságilag saját magamnak és családomnak el kellett szenvednem az intézkedéseik következtében. de: 2014-ben éppen az ország érdekében rájuk
fogok voksolni...

dimitrij 2012.05.24. 11:29:17

még pár gondolat a gazdaságpolitika kapcsán.

- hazánk gazdasága egy törékeny, a külföldtől, külföldi befektetőktől erősen függő gazdaság,
- 53% körül van az aktív korúak körében a foglalkoztatottság, ami egy borzasztóan alacsony arány,
- ehhez hozzájön az 1,2 millió minimálbéres, aminek a 2/3-a még a KSH és a NAV szerint is többet keres a valóságban, van cirka 800 ezer rokkantnyugdíjas, vagy más szociális juttatásból, segélyből élő egyed, plusz cirka 1 millió közalklalmazott.
- marad kb. 0,8-1,2 millió ember, aki a magánszemélyek adóinak jelentős részét fizeti, látni való, hogy ez a réteg rommá van adóztatva, nem túlzás azt mondani, hogy átlagosan 3-4 embert tart el magán meg a családján túl.
- van 3 millió ember az országban, akiről nem igazán tudni, hogy mi biztosítja a megélhetését, vagy jól látható, hogy nem a valós jövedelme alapján fizet, vagy nem fizet adót (elkezdem sorolni: taxisok, orvosok, ügyvédek, kozmetikusok, fodrászok stb., magánszektor kisvállalkozói körei, akik az EVA kivezetésével nem igazán fognak számottevő mértékben hozzájárulni a költségvetés bevételi oldalához).
- a legnagyobb hazai foglalkoztató a KKV szektor (kis- és közepes vállalkozások), azonban ez a réteg is átláthatatlan, és rengeteg adónemet tartalmazó rendszer áldozata, és hiába a kommunikációban patrióta kormány, ennek a szektornak a helyzete nem lett jobb az utóbbi két évben sem... sőt!!!
- a KKV szektor helyett adókedvezményekkel egyes multikat kínálnak meg (korrupció melegágya), akik viszont nincsenek cserébe arra kényszerítve, hogy premizálják a hazai termelőket, vállalkozókat, silány minőségű de olcsó termékekkel árasztják el a piacot, tovább nehezítve ezzel a hazai termelőket, vállalkozókat... és ez a helyzet szintén csak tovább romlott azáltal, hogy a kormányt támogató gazdasági csoportok helyzeti előnyben vannak (pl. CBA).
- a gazdasági növekedést kellene beindítani, ehhez viszont szükség lenne a kereskedelmi bankokra és a hitelezés beindítására, ennek kapcsán csak ellenirányú lépést láttunk az utóbbi években, elkésett és hibás szabályozások, szektoriális adók stb., melyek a kereskedelmi bankrendszer összeomlásához vezetnek, ha nem történik rövid időn belül irányváltás, ami még két dolgot eredményez: bankpánik, államcsőd.
- 1% GDP növekedéshez 6-7%-nyi GDP arányos hitelmennyiségre lenne szükség a paicon, most ez az érték zéró, és ennek csak a kisebbik oka a hitelezési válság, a fő oka a kiszámíthatatlan gazdaságpolitika, a szektoriális adók, a tőke- és külföldi befeketetőkkel szembeni magatartás, illetve az oligarcha-jellegű, protekcionistának beállított gazdasági berendezkedés.
- TB-EÜ kassza, nyugdíjkassza hosszú távon fenntarthatatlan, feneketlen zsák, átláthatatlan a pártfinanszírozás, 3200 önkorményzatunk van, holott 200-nál nincs szükség többre...
- a nyugdíjrendszert nagyjából tönkre vágták, az öngondoskodás intézményesített elemeit tönkreteszik, államosították a nyugdíjpénztári vagyont, jelentős részét felélték,
- nagy állami vállalatok pazarlóan és kiszámíthatatlanul működnek (MÁV, BKV stb.), a piaci működésnek a közelében sem járnak, leginkább továbbra is csak kifizetőhelyek.

kb. estig sorolhatnám még, hogy milyen gyengeségei vannak a rendszernek.

a legszomorúbb az, hogy érdemi lépés zömáben nem történt, ahol történt, ott meg több a kára, mint a haszna.

lehet gyönyörű digramokat mutatni, amikkel bármilyen állítást alá lehet támasztani, ehhez nem kell különösebb szakértelem, de a tények sajnos makacs dolgok, minden gazdasági mutató rossz irányba mozog, kezdünk az önsorsrontó feketebárány lenni, és a mostanság elkövetett nyilvánvaló hibák évtizedekre visszavetik az országot.

és akkor a demokratikus intézményrendszer érintő problémákról még szót sem ejtettünk.

vajon miért van az, hogy egy friss felmérés szerint minden ötödik ember fontolgatja, hogy külföldön kellene újrakezdeni??

remélem legalább az ilyen fos posztok jól fizetnek. :)

Szevasztok 2012.05.24. 11:29:31

@ccactus: "I. negyedéves tényadat persze már van (-5,5%), de azt már kitárgyaltuk fentebb, hogy miért félrevezető egy kicsit."

Mert nem illik bele a rózsaszín képbe?

""A magasabb jövedelműek nem elköltik, hanem megtakarítják a plusz pénzt. A fogyasztás nem nőtt."

Ezt pozitívumként, vagy negatívumként értékeled? "

Mivel az egykulcsos SZJA célja az volt, hogy ezzel felpörgessék a fogyasztást, ezért egyértelműen kudarc. (Az meg egy teljesen más téma, hogy jó-e ha nőnek a megtakarítások)

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 11:31:15

@Lucky Larry Silverstein:

"Semmi kivetnivaló nincs abban, ha helyzetbe hozzák a hazait a külföldivel szemben, gyakorlat mindenhol a villágon. "

*

Nem a hazait hozzák helyzetbe, hanem a CBA-t, és más iparágakban is a megbízható, Fidesz-közeli klientúrát.

Aminek a tulajdonosi köre hálából visszacsorgat némi aprót a pártkasszába.

Szevasztok 2012.05.24. 11:31:34

@Lucky Larry Silverstein: "Semmi kivetnivaló nincs abban, ha helyzetbe hozzák a hazait a külföldivel szemben, gyakorlat mindenhol a villágon. "

Ezek szerint az a külföldi vállalkozás, aki nem fidesz közeli?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 11:31:46

@Lucky Larry Silverstein: Ezt mondanád akkor is, ha összeomlana a hazai export? Mert máshol helyzetbe hozták a hazait.

Tudod te a költségvetési bevételek hány százalékát teremti elő az export?

Vagy az akkor egy rohadt mocskos liberálbolsevik karvalytőkés magyarellenes összeesküvés lenne?

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.24. 11:33:31

@Szevasztok:

"Ezek szerint az a külföldi vállalkozás, aki nem fidesz közeli?"

*

Nem kell, hogy külföldi legyen, elég, ha "idegenszívű", vagyis libsibolsi :)

Izo 2012.05.24. 11:33:52

@ccactus: Örülök, hogy őszinte vagy, de megdöbbent a válaszod.
Szóval, arra kérdésre, hogy "Akarsz-e 300 forintot fizetni az orvosnál?" az a válasz, hogy "Gyurcsány, takarodj!", és ez így van rendjén? Nem kérdésként tettem föl, úgyhogy most fölteszem: ez nem felelőtlenség szerinted?
Nem értem, ha tényleg nem értettél ezzel a politikával egyet, mért támogattad a szavazatoddal? A végén feltettem egy kérdést: "Mi ez, ha nem színtiszta hazugság?". No, ezt sem költői kérdésnek szántam.
A másik, hogy tudtad, hogy mást fognak csinálni kormányon. És ez a normális? Ebből is látszik, hogy az elsődleges cél a hatalom. Nem az ideológiához keresnek pártot, hanem fordítva. Ily módon a pártok nem érdekképviseleti szervezetek, hanem üzleti vállalkozások lesznek. Ez normális? Kezdetben ez ellen a szemlélet ellen küzdött az LMP. Sajnos mára beállt a sorba: az mondja (ellenzékben könnyű), amit az emberek hallani akarnak.

Malachi 2012.05.24. 11:34:06

@wmiki: nemtom Miklós, én csak a saját példámmal szolgálhatok - monitor előtt ülve keresem a kenyerem és a szünetekben ide-idepillantok. és még így is jó eséllyel többet adózom a közösbe, mint az ide irkáló jobberdroidok nagy része. ez az egyik.

a másik meg - attól, hogy látom, hogy ami most van az csak nagyon rövid távon tartható és kb. egy hajszálon függ az egész ország sorsa, az baromira rossz és ennek hangot is adok, még nem jelenti, hogy millás lennék, meg azt se - és ezt már mindenkinek - hogy valaha visszaszavaznám a hatalomba az MSZP-t.

az utóbbi úgyis csak egy kommunikációs trükk, mármint az MSZP-vel riogatás, hát mégis, mennyi vizet zavarnak ők? lejárt lemez, ahogy a Fidesz is. de látod Miklós, a hülyék a mai napig harapnak a témára, hát akkor miért ne tömnék a pofájukba kilószám? ettől boldogok. "jaj a mocskos MSZP, gyúrcsi, libajnai meg a D209-es, jaj, csak azok ne jöjjenek!" hisztiország, mi?

haha.

norbert79 2012.05.24. 11:34:14

@csef: Az a baj, hogy nem merültél egy picit bele, s csak felületet látod, pedig a lényeg pont a részletekben bújik meg, ami talán meg tudná mutatni számodra is, hogy miért öngyilkosság megint a FIDESZ-re szavazni. Szerintem érdemes kicsit jobban elolvasni mindent.

nanehogymár 2012.05.24. 11:34:25

@büdipeti: a haza nem lehet ellenzékben!!! :)

Szevasztok 2012.05.24. 11:34:31

@csef: "de: 2014-ben éppen az ország érdekében rájuk
fogok voksolni... "

A világért se fáraszd magad a gondolkodással és az önálló véleményalkotással!

A fideszben olyanokra van szükség, akik elhiszik azt, ami beleillik a hitvilágukba, és nem hiszik el, ami azzal ellentétes. Beléptél már?

DIldiko 2012.05.24. 11:34:41

@nemecsek ernő áruló: "Tehát a kérdésem csak annyi volt: ki a nagyobb balfasz?" - MI!

Baál apa 2012.05.24. 11:35:21

@No_Fidesz_No_Problem: demagóg is vagy? Engem a véleményed tartalma nem érdekel. Színvonala, stílusa azonban joggal felháborít.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:35:58

@Szevasztok:

"Mert nem illik bele a rózsaszín képbe?"

Miféle rózsaszín kép? Nem veszed észre, hogy nyakig el vagyunk adósodva, miközben a gazdaságunk már hat éve nem nő érdemben?

Baál apa 2012.05.24. 11:36:39

@No_Fidesz_No_Problem: ez tény vagy vélemény?
Mindenesetre látványos, ahogy a ballerek imádják a TESCÓ-t.

Dr. Cica75 2012.05.24. 11:37:17

Az a baj, hogy ez az unortodox jelzo kivaloan elfedi a valodi problemat, miszerint SEMMILYEN gazdasagpolitika nincs, se ortodox, se unortodox. Atgondolatlan, nevetseges voluntarista otletelesek, es ennyi. Erre nem lehet azt mondani, hogy "beer majd egyszer a gyumolcse", vagy hogy "megeri ezt folytatni", mert nincs mit. Nincs minek beerjen a gyumolcse, es nincs mit folytatni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:38:20

@Szevasztok:

"Mivel az egykulcsos SZJA célja az volt, hogy ezzel felpörgessék a fogyasztást, ezért egyértelműen kudarc. (Az meg egy teljesen más téma, hogy jó-e ha nőnek a megtakarítások)"

Célja, hogy felpörgesse a fogyasztást, de nem úgy, ahogy te gondolod. A fogyasztást és a megtakarítást egyszerre növelni elég nehéz dolog ám.

A legjobb a belföldi megtakarításokból finanszírozott fenntartható növekedés, ami beruházásokat, munkahelyeket és így növekvő gazdaságot és fogyasztást eredményez.

Bilbo 2012.05.24. 11:39:15

@Malachi: Ez nem trükk. Valos veszely.

A Franciáknál is jönnek az idióták, akik az adósságválságot még több adóssággal akarják megoldani.

Meg azt akarják, hogy bocsásson ki az EU kötvényt. Ez kinyírná a németeket is, és lehúzná a problámás országok szintjére.

Tehát van rá esély, hogy sok EU országban visszajön a Gyurcsány-Megyó vonal és emiatt majd a magyarok is a testvérpártra szavaznak. És akkor nekünk annyi lesz ...

dutscke_2012 · http://joseggu.tumblr.com/ 2012.05.24. 11:39:54

Arról beszélj hogy fiatalok száz ezrei hagyják el az országot a Vezéred miatt! Itt már nincs levegője a magyar embernek.

Kék az ég 2012.05.24. 11:40:13

Van egy hatalmas hiba az elemzesben.

ha megnézzük az utolsó ábrát a nettó adóssággal, akkor látható hogy a Fidesz kormány 20% emelkedést ért el 2 év alatt. Az MSZP 8 éve alatt UGYANANNYI van.

Szóval miről is beszélünk?

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2012.05.24. 11:41:07

EUR, CHF, USD árfolyam, lakosság adósságállománya stb. De azért megpróbáltad.

Szevasztok 2012.05.24. 11:41:16

@ccactus: "Célja, hogy felpörgesse a fogyasztást, de nem úgy, ahogy te gondolod. A fogyasztást és a megtakarítást egyszerre növelni elég nehéz dolog ám."

Egyetértünk. De mivel a csodafegyver nem vált be, ideje lenni bevallani, és kihátrálni belőle.

Apróság, hogy ezt minden épeszű ember előre látta, kivéve a zseni Matolcsyt- meg a vezérét.

dr Smittpálelnökúr 2012.05.24. 11:41:49

Arra is kíváncsi lennék, kedves elvakult fidesz hívó posztoló, hogy amikor a vezéred nyert 2/3-dal, akkor is felmerült-e benned, hogy esetleg, véletlenül nem a protest szavazók miatt nyertek-e ennyivel?

Komolyan kíváncsi vagyok, ha erről indítanál szavazást, mi lenne az eredmény.

Illetve milyen hazugsággal mosnád ki magad abból, hogy a vezérnek mégsincs akkora hatalmas felhetalmazása a kormányzásra?!

Szevasztok 2012.05.24. 11:41:58

@ccactus: "Miféle rózsaszín kép? "

Abba képbe, hogy a fidesz jól csinálja.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:42:45

@Izo:

"A másik, hogy tudtad, hogy mást fognak csinálni kormányon. És ez a normális? Ebből is látszik, hogy az elsődleges cél a hatalom. Nem az ideológiához keresnek pártot, hanem fordítva."

Meg az is látszik belőle, hogy populista környezetben nem lehet igazmondással választást nyerni. Lásd: Mádi László elszólását az ingatlanadóról, vagy Varga Mihály elszólását a svéd nyugdíjrendszerről, még a kampányidőszakban.

(Ne haragudj, de idő hiányában itt és most nem tudok válaszolni minden kérdésedre, pedig jó téma a szociális népszavazás. Térjünk vissza rá.)

dr Smittpálelnökúr 2012.05.24. 11:44:00

@dr Kangörény: Bár tutira megtalálnád a magad igazát ilyen helyzetben is, mert múltkor ugye megállapítottátok, hogy az alacsony ingatlanárak az mennyire király dolog, és ez bizonyítja, hogy a felcsúti bugris mekkora vátesz.

Baál apa 2012.05.24. 11:44:05

@Kék az ég: ne légy végtelenül demagóg :(

Szevasztok 2012.05.24. 11:44:22

@ccactus: "Meg az is látszik belőle, hogy populista környezetben nem lehet igazmondással választást nyerni."

Vagyis a fidesz hazugsággal nyert!
És még nem vagy az utcán? Nem lángol a TV székház?

KG2000 2012.05.24. 11:44:39

@dimitrij: Azért sok hazugságnak bedőltél, csak kettőt említek, most nincs időm többre:
- "gazdaságpolitika kiszámíthatatlan": ez egy hazug duma és nagyon is sajnálom, hogy akár egyetlenegy ember is elhiszi ezt. A válságban minden ÉRINTETT állam gyors lépésekre kényszerül. Ha ez a multik és egyéb külföldi befektetők extraprofitjából von el, akkor persze "kiszámíthatatlan" a gazdaságpolitika. Persze "kiszámíthatatlan" volt Medgyessy, Gyurcsány és bajnai gazdaságpolitikája is, hiszen szinte havonta változtak a szabályozások, adók, stb., mégsem ment a propaganda, hogy ők "kiszámíthatatlanok". Azért nem, mert a külföldi és egyéb extraprofitot nem bántották, éppen ellenkezőleg, növelték.

- nyugdíj "öngondoskodás" "ellehetetlenítése": ez is egy hazug PROPAGANDA, hiszen a 3 pilléres nyugdíjrendszer 2. pillérja a nyugati országokban NEM LÉTEZIK, hiszen ott MINDENKINEK be kell fizetnie a teljes, rá eső nyugdíjjárulékot az állami kasszákba. Az öngondoskodás TOVÁBBRA is lehetséges, hiszen létzetik az önkéntes nyugdíjkasszarendszer, és nagyon sok másféle módja is van annak, hogy valaki gondoskodjon öregkorára, mint ahogyan sokan meg is teszik. Az állami- és TB kassza 2010 előtt sokkal inkább volt finanszírozhatatlan, mint mostanában.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 11:44:59

@No_Fidesz_No_Problem: @Szevasztok:

Irigykedünk? So what?

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Mondtam én olyat, hogy bajom van az exporttal? Mit érdekel engem, hogy mit csinál más ország?

Ott kell a hazait támogatni, ahol versenyképes. Semi szükség pl. külföldi kajautalvány cégre. De az autógyártó multiknál nincs magyar konkurencia, így támogatni kell őket.

Peripetia 2012.05.24. 11:45:44

Azt hiszem, hogy a szavazatok mindent elmondanak arról, hogy az emberek többsége mit gondol erről a gazember, aljas, bitang neohorthysta rendszerről. Sapienti sat.

röhögő 2012.05.24. 11:45:56

@wmiki: Csak a fele gyógyszer adagodat kaptad? Dopemant kihagytad, de az értelmiséget nem.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 11:46:09

Megvédtük! Megvédtük! Megvédtük!

Megvédtük Magyarországot a gazdasági fellendüléstől!

Megvédtük! Megvédtük! Megvédtük!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:46:52

@Kék az ég:

"Szóval miről is beszélünk?"

Ezt már kitárgyaltuk. Az első Orbán kormány 3 évig szigorúan gazdálkodott, majd csinált egy választási költségvetést, mert volt miből.

dutscke_2012 · http://joseggu.tumblr.com/ 2012.05.24. 11:46:52

"Az első Orbán kormány szintén jól dolgozott." Itt kezdődik a hazugság orgia te fideszeSS páviján!!

KG2000 2012.05.24. 11:47:33

@ccactus: Én árnyaltabban látom a dolgot. A szociális népszavazás valódi célja az egészségbiztosítás privatizációjának a megakadályozása volt. Engem ez vezetett a szavazásban.

vajdasagi 2012.05.24. 11:47:36

@Lucky Larry Silverstein: Mellélőttél, mert én éppen szolgáltatok. De amikor mások szolgáltatnak nekem, akkor az legyen jó és olcsó szolgáltatás. A "mi" CBA-nk szolgáltatása nem ilyen. Pedig nézd csak meg, melyik üzletláncot sarcolták meg, és melyiket nem. A kisboltokkal nincs bajom: azokat támogatom is apró-cseprő vásárlásaimmal. De a CBA a szememben vörös posztó. Egy magyarkodó cég offshore tulajdonban. Hogy is van ez?

Squid 2012.05.24. 11:48:30

Jjjééézus ccactus!

Tehát a te dedukciód alapján az Orbán kormányok azért jobbak mint az MSZP mert néhány gazdasági mutató jobban néz ki a Fidesz javára??

Miközben mind a Fidesz és mind az MSZP gazdasági teljesítménye jó indulattal is csak szarnak volt nevezhető!!!

A szerző levezetése szerint a Fidesz gazdaságpolitikája azért jó, mert az MSZP-é szarabb?

Ez most komoly?

MINDKETTŐ SZAR! Mindkét párt és az egész sleppjük kivétel nélkül katasztrófa volt ennek az országnak!

Kedves ccactus! Tedd meg légyszíves, hogy összehasonlításképp odarakod Ausztria, Szlovákia és Románia számait is!

Az lenne az igazi keretbe foglalása az MSZP-FIDESZ elmúlt 20 évének!

Ott derülne ki, hogy mi magyarok, egy lusta csodaváró nép vagyunk aki csak arra szavaz aki a legnagyobb ingyenebédet ígéri!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:48:48

@Szevasztok:

"Egyetértünk. De mivel a csodafegyver nem vált be, ideje lenni bevallani, és kihátrálni belőle."

Szerintem néhány hónap alatt meg lehet annyit takarítani, amiből országos beruházásokat lehet végrehajtani, azokat termelőre állítani, hogy aztán növekedjen belőle a gazdaság? Ez nagyjáből a 2014-es választásokra dől el, hogy beválik-e. Ha még addigra sem, akkor én is azt mondom, hogy keressünk más módszert.

röhögő 2012.05.24. 11:49:39

@csef: "2014-ben éppen az ország érdekében rájuk
fogok voksolni... " - Van itt orvos?

ásványi répacukor 2012.05.24. 11:49:40

@ccactus: " elég nehéz dolog ám " követni a kusza katyvasz okfejtésedet, értelmetlen kinyilatkozásaidat! És még NIVÓ a blog neve! Hát apám beszarok!
Tessék szives beiratkozni valamely kisegitő iskola korrepetáló óráira etika,
erkölcs és gazdaságtan témában. Látom a HITTAN az jól megy. Hiszel a láthatatlan sikerekben!

Kék az ég 2012.05.24. 11:49:54

Azt az LPM populista népszavazást nagyon nem kellett volna.

A nemzeti petíciós 7 kérdéses (300ft miatt őrjöngő) népszavazás mi volt?

Pontos 2012.05.24. 11:50:08

Bocs, de ez a poszt tele van blődlivel, valótlan adatokkal. S nagyon ne feledkezzünk arról, hogy bizony nincs semmilyen egyensúly. A javító dolgok ugye a magánynyugdíj oénztár meg egyebek. Szóval szerintem nulla a Fidesz teljesítmény. Kivéve saját zsebüket és a haverokét, mert ott kaszálnak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:50:22

@dr Kangörény:

"Arra is kíváncsi lennék, kedves elvakult fidesz hívó posztoló, hogy amikor a vezéred nyert 2/3-dal, akkor is felmerült-e benned, hogy esetleg, véletlenül nem a protest szavazók miatt nyertek-e ennyivel?"

De igen. A kérdésedre egyébként a posztban is benne van a válasz. Rögtön az első mondatban linkeltem a Hisztiország nevű posztunkat is, ami vegytisztán erről szól.

Malachi 2012.05.24. 11:50:23

@Bilbo: ha még idén sikerül megegyezni az IMF-fel, a Fidesz akkora hitelt vesz majd fel, amekkorát még nem láttál. mert kénytelen. mint ahogy a szocik is kénytelenek voltak egyrészt a saját balfaszkodásuk, másrészt a durva válság miatt.

kis különbség, hogy a Fidesz 2 éve egy helyes pályán mozgó gazdaságot vett át. onnan jutott ide, úgy, hogy közben nyom nélkül eltüntetett 3 EZER MILLIÁRD!!! forintot.

szóval gondolom akkor majd nagyon rossz napod lesz - vagy mégsem, ha addig kitalálnak neked valami érvet, amiben szerepelnek majd a szocik, vagy az ellenzék úgy alles. a lényeg, hogy gondolkodnod ne kelljen.

de mondjuk még ezzel se lenne baj - mármint, hogy nem érted a folyamatokat - csak akkor miért írsz róluk úgy, mintha értenéd? miért próbálsz oktatni bárkit? felelőtlenség.

Szevasztok 2012.05.24. 11:50:52

@ccactus: "Az első Orbán kormány 3 évig szigorúan gazdálkodott, majd csinált egy választási költségvetést, mert volt miből. "

Pontosabban 2 évig, aztán csinált egy 2 éves ktgvetést. És még az sem volt elég, hogy nyerjenek.

Na itt durrant el OV agya, és ez a 10 évvel ezelőtti frusztráltság a gyökere sok-sok bajunknak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:51:40

@Szevasztok:

"Abba képbe, hogy a fidesz jól csinálja."

Mert jól csinálja? Egyébként ha jól is csinálja, a kép attól jelenleg messze nem rózsaszín szerintem.

röhögő 2012.05.24. 11:52:10

@ccactus: "Szerintem néhány hónap alatt meg lehet annyit takarítani, amiből országos beruházásokat lehet végrehajtani, azokat termelőre állítani, hogy aztán növekedjen belőle a gazdaság?"
- Ha ezt lehet akkor miért nem csinálták? Különben meg nem lehet, mert a belső fogyasztás áll, ha megtakarítasz még inkább fog, a külső piacok pedig recesszióban vannak. Ha már ilyen blogot írsz, akkor a közgazdasági alapismeretek nem ártanának. Ugyan mit termelnénk és mit adnánk el? Mondj egy példát!

stoppos76 2012.05.24. 11:52:23

Az a baj ezzel a blogbejegyzéssel, hogy csak az adatokra támaszkodva próbálja megmagyarázni a dolgokat, de az adatok mögött lévő dolgokról nem szól.

Így viszont az egész csupán egy gyenge csúsztatás.

Arbet 2012.05.24. 11:52:29

@ccactus: Ha egy politikai blogot írsz, akkor tisztában kell lenned azzal, hogy a pártok között nincs különbség, mind ugyan abból a célból és egyetértésből fogant.

23 éve megy a kisebbik rossz és a nagyobb ígérgető megszavazása. Ennyi idő épp elég ahhoz, hogy levonjuk a következtetést és belássuk, hogy a következő választásnak ne az legyen a tétje, hogy egy kéz melyik ujját válasszuk. Sajnos eddig mindegyik csak a saját gesztenyéjét kapargatta.

Szóval nem tartom jó megoldásnak, ha a jövőben is azon agyalnánk, hogy melyik rosszat válasszuk. Megújulás kell. Ha az találomra az egyetemekről 200 becsületes bakfist kiválasztunk és ellenőrzés alá vonja a civil szféra, akkor nagyon valószínű, hogy eredményesebb munkát tudnának végezni, mert a jelenlegi 360.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:52:43

@Szevasztok:

"Vagyis a fidesz hazugsággal nyert!
És még nem vagy az utcán? Nem lángol a TV székház?"

És te? :)

nanehogymár 2012.05.24. 11:53:44

@Lucky Larry Silverstein: aha szóval a hívők így mentik fel a saját balfaszaikat :D

Szevasztok 2012.05.24. 11:53:48

@ccactus: "Szerintem néhány hónap alatt meg lehet annyit takarítani, amiből országos beruházásokat lehet végrehajtani, azokat termelőre állítani, hogy aztán növekedjen belőle a gazdaság? Ez nagyjáből a 2014-es választásokra dől el, hogy beválik-e. Ha még addigra sem, akkor én is azt mondom, hogy keressünk más módszert. "

Te most komolyan ÁLLAMI beruházásoktól várod a gazdaság növekedését???
MA MAGYARORSZÁGON??????

Még ha meg is próbálják, akkor az is olyan illékony eredmény lesz, amitől inkább óvakodni kéne!
Nem tanultatok még eleget? (Hülye kérdés)

röhögő 2012.05.24. 11:54:29

@ccactus: Különben mit tudsz róla, hol a 3 ezer milliárd? Erre jó lenne valamilyen magyarázat! Ha dicséred a fidesz gaz(da)ságpolitikáját és ilyen blogot írsz, akkor csak kell hogy tudjad!

s 2012.05.24. 11:54:36

@dimitrij: Akár én is írhattam volna. Megnyugtató, hogy vannak még olyanok, akik tisztán látják a dolgokat és nem engedik meg az irracionális álmodozást a tényszerű, objektív szemléletet követelő ügyekben.

Szevasztok 2012.05.24. 11:54:47

@ccactus: "És te? :) "

Én már keresem a gyufát...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:54:51

@Squid:

"Tehát a te dedukciód alapján az Orbán kormányok azért jobbak mint az MSZP mert néhány gazdasági mutató jobban néz ki a Fidesz javára??"

Igen. Ugyanis az a néhány gazdasági mutató eléggé alapvető.

Psyman 2012.05.24. 11:54:59

Újabb szavazást kérünk!
Miben gondolják az illetők, hogy az MSZP jobb gazdaságpolitikát folytatott?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 11:55:13

@Malachi: Akkor majd kitalálják, hogy most magasabb az EUR/USD árfolyam a AUD/JPY árfolyamhoz viszonyítva. Ha pedig ezt megszorozzuk 2-vel, majd elosztjuk a Vezér születésnapjával akkor egyértelműen kijön, hogy a szocik szarabbak, ezért most növekedés van, minden mást a ballib, hazaáruló, terrorista csoport terjeszt.

röhögő 2012.05.24. 11:55:29

@ccactus: Nem a mi szokásunk felbátorítani a Fradi B-középet.

patkányarcúáginéni 2012.05.24. 11:55:29

@norbert79: nem tudom, mibe kellene belemerülnöm jobban? tán csak nem az egymást mocskoló kommentekbe?

és én is megkérdezem:kit javasolsz kire szavazhatok a fidesz helyett a mostani struktúrában?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:55:43

@Squid:

"A szerző levezetése szerint a Fidesz gazdaságpolitikája azért jó, mert az MSZP-é szarabb?"

Ez hülyeség. Ilyet írtam volna?

Szevasztok 2012.05.24. 11:55:44

@ccactus: "Igen. Ugyanis az a néhány gazdasági mutató eléggé alapvető. "

...és eléggé szelektív, hogy a kívánt következtetésre lehessen jutni belőlük.

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2012.05.24. 11:56:02

@Trompf: nézd, én nem védem az MSZP-t, a Medgyessy-féle ámokfutás pont ugynúgy leépítette agazdaságot, ahogy az ezt megelőző Fidesz-ciklus mérhetetléen költeketezése tették (átgondolatlan lakástámogatások és persze a Széchényi-terv, bár mindkettő piszkosul populáris volt, de a hosszútávú negatív hatásia máig elnyúlnak, ahogy Medggyesi-féle 100 napos ámokfutásaié is).

azért fals ez az egész gazdasági elemezgetés ilyen formában, mert

1. a gazdasági folyamatok eredményei nem mindig abban a ciklusban csapódnak le, amelyikben a rossz gazdálkodás történt (igaz, a cikk is említi, hogy a Horn-féle kormány gazdálkozott a legjobban, amivel egyet kell értenünk, akkor is ha a Bokros-csomagot szidja/szidta mindenki, valóban jó pályára tette az országot)

2. a gazdasági válságért egyik oldal se volt felelős, se a bal se a jobb. ez jött, mint az árviz, vagy a földrengés, és a propanagdával ellentétben nem állt meg a magyar határoknál (ha még emlékszel OV üres szavaira erről), amolyan vis major volt ez. ha 2006-ban OV nyer, a válság akkor is jön, és most az akkori ciklus teljesítményének rovására lehetne írni. szóval ez meddő vita, hogy a válság idején épp ki volt a kormánypárt.

3. jelen pillanatban az történik, hogy az országot (ez előzőekhez hasonlóan, csak nagyobb métrékben) lopják szét, ebben a két oldal bátran kezet foghat. ennek a hatásait se érezzük még most, de fog majd csapódni egy év, két év múlva, mindegy ki lesz akkor épp a kormányzó párt.

én azt vártam ettől a társaságtól, hogy pont felszámolnak az előző hagyományokkal, de pont nem ez történik, a nép hülyének nézése még durvább szinten megy, és oda jutottunk (idelent a közember szintjén), hogy gyűlölködünk egymással ahelyett, hogy észrevennénk, hogy egy pofátlan játék részesei vagyunk, és pont azért ugrasztanak egymás ellen bennünket, mert addig nem a valós gazdasági helyzettel és a kormény tevékenyéségvel foglalkozunk, hanem komcsi-fideszezünk, zsidózunk, bal-libsizünk - a kormány meg (a mindenkori, természetesen) szépen nevet a markába, ahogy talicskázza ki a lóvét a seggünk alól.

kenyeret és cirkuszt a népnek, ahogy a rómaik is vallották már - hát megkaptuk.

röhögő 2012.05.24. 11:56:19

@Psyman: Az nem szavazás, te okos!

dimitrij 2012.05.24. 11:56:33

@KG2000:

lehet, hogy te elhiszed, amit mondasz, de ha nem haragszol engem az ide nem vágó badarságok nem győznek meg.

- nem a gyors lépésekről beszéltem, hanem arról, hogy nincs hosszútávú gazdasági koncepció, pillanatnyi ötletek, rövid távú, zömében politikai haszonszerzésre irányuló intézkedések vannak. Matolcsy 2010 elején 7%-os gazdasági növekedést vizonált, 2013-ra, csoda, ha 0% lesz. jelenleg nincs olyan adóalany hazánkban, aki képes lenne azt megmondani, hogy 2012 végén milyen adónemek lesznek... hiszen még maga az NGM sem tudja. hogy tervezzen 2-3 évre egy vállalkozás, ha az adórendszer két hetente változik egy évben?

(csendben jelzem, hogy attól nem kerül értelmes gondolat egy mondatba, ha nagy betűvel szeded, pont ugyan olyan ostobaság marad, mint lenne kicsivel írnád.)

- a nyugdíjpénztárak által kezelt vagynból 3 milliárd államosíta lett, a jelentős részét felélték folyó kiadásokra, államháztartási hiány csökkentésére, MÁV-ra stb., a magánnyugdíjpénztárak működését ellehetetlenítik, feljelentgetik, vegzálják őket... az öngondoskodást ezáltal állami szinten nehezítik, és semmilyen módon nem támogatják, vagy ösztönzik azt, hogy magán úton takaríts meg TBSZ, NYESZ, vagy bármilyen más termékkel.

látom kellően ostoba vagy ahhoz, hogy kajáld az állami propagandát, és ne ismerd fel ha egy veled nem egy súlycsoportban lévővel találkozol. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:56:58

@Squid:

"Ott derülne ki, hogy mi magyarok, egy lusta csodaváró nép vagyunk aki csak arra szavaz aki a legnagyobb ingyenebédet ígéri!"

Csak a magam nevében tudok nyilatkozni: Én nem várok a csodára, teszek is érte, hogy nekem jobb legyen.

patkányarcúáginéni 2012.05.24. 11:57:54

@Szevasztok: ki a f@sz vagy te, kis pöcs, hogy ilyen hangon mersz beszélni velem?

elmész a jó libsi @csába!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:57:56

@röhögő:

" "2014-ben éppen az ország érdekében rájuk
fogok voksolni... " - Van itt orvos?"

Nagyon humoros vagy..

subtotal 2012.05.24. 11:58:01

Azt valaki írta már (ha igen bocs a dupláért), hogy mindkettő szar, de máshogy?
Valamint el lehet-e a fejekben különíteni az MSzP és Bajnai, de akár még Gyurcsány gazdaságpolitikai irányát az MSzP-jétől?

Szevasztok 2012.05.24. 11:58:05

@csef: "és én is megkérdezem:kit javasolsz kire szavazhatok a fidesz helyett a mostani struktúrában? "

Ha te a fideszre szavazol úgy hogy igazából nem értesz velük egyet, csak nincs más a a lapon, akkor javasolom, hogy alapíts pártot.

Én jelentkezem. Még 18 kell és mehetünk ügyvédhez.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 11:59:05

@Kék az ég:

"Azt az LPM populista népszavazást nagyon nem kellett volna."

Szerintem sem. Nagyon nagy butaság volt a részükről. Viszont ha megnézed a legújabb népszerűségi adatokat, sokan vevők voltak rá.. :(

Szevasztok 2012.05.24. 11:59:09

@csef: "elmész a jó libsi @csába! "

Bocs, azt hittem értelmes ember vagy.
Akkor nem szóltam hozzád.

Izo 2012.05.24. 11:59:53

@ccactus: A szociális népszavazás csak a jéghegy csúcsa volt.
Bár megértem (nagy a forgalom), de azért sajnálom, hogy nincs időd válaszolni néhány egyszerű eldöntendő - bár kétség kívül kellemetlen - kérdésre:
1. Felelőtlen volt-e a Fidesz ellenzéki politikája?
2. Hazudott-e a Fidesz, amikor a kampányban azt mondta, hogy a kormányváltás nyomán visszatérő bizalomtól rögtön jobb lesz? (Hazugság alatt azt kell érteni, hogy tudta, hogy nem igaz.)
3. Ha az előbbi válasz igen, akkor ez megengedhető-e a cél érdekében?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:00:36

@Szevasztok:

"Pontosabban 2 évig, aztán csinált egy 2 éves ktgvetést. És még az sem volt elég, hogy nyerjenek.

Na itt durrant el OV agya, és ez a 10 évvel ezelőtti frusztráltság a gyökere sok-sok bajunknak."

Nem hinném, hogy a jelenlegi bajaink alapvetően Orbán esetleges pszichológiai problémáiból adódnának.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 12:01:03

@subtotal: Így könnyebb hülyíteni az embereket. Ezért kapta a földbérleti szerződést, így nem fog leírni valós dolgokat, csak szokásos FIDESZ féligazságokat.

patkányarcúáginéni 2012.05.24. 12:01:23

@röhögő: nagyon vicces vagy, de noha jós nem vagyok megsúgom kiskomám , hogy két év múlva - ha nem is kétharmaddal - megint ez a gyűlölt párt nyeri a választásokat...akkor megint humorizálhatsz kedvedre.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:01:46

@röhögő:

"Ugyan mit termelnénk és mit adnánk el? Mondj egy példát!"

Hát ez az! Valamit exportra kellene elsősorban.

prosperitas 2012.05.24. 12:03:05

Köszönöm a cikket. Teljesen egyetértek.

A legtöbb hozzászólónak az az egyik legnagyobb problémája, hogy nem fogyaszthat annyit, mint korábban. Kérem: 2002-2009 között már elköltötték azt a pénzt az állítólagos jobb gazdaságpolitika idején. Most pedig el kell kezdeni fizetni a törlesztést. Értelemszerű, hogyha törlesztek, akkor nem költhetek fogyasztásra annyit. Ezt minden adós tudja!

Az egykulcsos adó kritikájáról annyit: a környező országokban mindenhol egykulcsos adó van. 2002-2008 között a magasabb jövedelemmel rendelkezők 54-60% körül adóztak Magyarországon. A szomszédos országokban pedig 25-30%-kal. Csodálkoznak, hogy egész iparágak települtek át a szomszédos országokba, mert ott jobban megérte adózni??? Az mind a magyar termelést és GDP-t csökkentette a szomszédos országokét pedig növelte. Most annyi történt, hogy az adó és járulék elvonás a magasabb jövedelműeket már csak "40%"-ban terheli, a szomszédos országok 25-35%-val szemben. Azaz már nem éri meg annyira áttelepülni, de még mindig hátrányban vagyunk.

A másik kritika az egykulcsos SZJA-val kapcsolatban, hogy nem érte el a célját, mert nem növekedett a fogyasztás. Kérem: a törlesztőrészletek 20-30%-kal nőttek, azaz az emberek a bankba vitték a jövedelemnövekményt, egy másik részét pedig megtakarítják, mert ráébredtek, hogy vége a hitelből finanszírozott növekedés időszakának. Ha nem lett volna jövedelemkiáramlás az egykulcsos adónak köszönhetően, akkor a tőrlesztőrészletek 20-30%-os megugrása miatt, pontosan annyival kevesebbet lehet fogyasztásra költeni, azaz a fogyasztást nem sikerül szinten tartani, sőt drasztikus 20-30%-os csökkenése következik be, ami már 2010-2011-ben elindítja GDP csökkenést az országban.

A 2010-ben az MSZP kormány által hátrahagyott szar hegyeket nem sikerült megoldani az utóbbi 2 évben, de aki ezt várta, az szerintem nincs józan ítélőképességének birtokában. Ráadásul ebből mennyit lehet köszönni az EU kompromisszum képtelenségének? Gondolok itt hiány vagy a manyup kérdésére? Görögország után kezdenek rájönni, hogy nem kell annyira fiskálisan szigorúnak lenni, mert recessziós spirált indíthat el??? Magyarországot pedig kényszerítik ebbe a recessziós spirálba???

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:03:37

@Arbet:

"Ha az találomra az egyetemekről 200 becsületes bakfist kiválasztunk és ellenőrzés alá vonja a civil szféra, akkor nagyon valószínű, hogy eredményesebb munkát tudnának végezni, mert a jelenlegi 360."

De hiszen így indult a Fidesz is, nem igaz? :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:05:10

@Szevasztok:

"Te most komolyan ÁLLAMI beruházásoktól várod a gazdaság növekedését???
MA MAGYARORSZÁGON??????"

Ki beszél állami beruházásokról?? Abból indultunk ki, hogy az egykulcsos adó miatti többletpénz az emberek nem elköltötték, hanem megtakarították. Ne ebből a megtakarításból indulhat majd el MAGÁNBERUHÁZÁS, ami aztán fenntartható növekedést hozhat.

röhögő 2012.05.24. 12:05:36

@ccactus: Igaz! És mi lett belőle? :-((

röhögő 2012.05.24. 12:06:19

@ccactus: De mit, amikor recesszió van?

Psyman 2012.05.24. 12:06:22

@röhögő: Ha 4-5 opció közül kell választani, akkor az :P

röhögő 2012.05.24. 12:06:59

@Psyman: De hol vannak az opciók?

patkányarcúáginéni 2012.05.24. 12:07:09

@Szevasztok: nem azt mondtam , hogy "igazából nem", hanem, hogy az eredményt tekintve igen.

ajánlatod a pártalapításra irreális, bár viccesnek szántad, valójában azt erősíti, hogy nem tudsz alternatívát...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:07:10

@röhögő:

"Különben mit tudsz róla, hol a 3 ezer milliárd? Erre jó lenne valamilyen magyarázat!"

A jó fele államadósság csökkentésre ment, egy másik része az aktuális nyugdíjkassza hiányának befoltozására, egy kis része meg még mindig a vagyonkezelőnél van.

Én így tudom.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:08:17

@Psyman:

"Újabb szavazást kérünk!
Miben gondolják az illetők, hogy az MSZP jobb gazdaságpolitikát folytatott?"

Kifejtős kérdést, nem lehet szavazásra feltenni, max a hozzászólásokban tudnák elmondani.

Yeto 2012.05.24. 12:08:19

Ön szerint a Fidesz, vagy az Mszp gazdaságpolitikája a jobb?

Mit ennél szívesebben, disznóürüléket vagy lóürüléket?

Ennyi értelme van kb a kérdésnek.

F173 2012.05.24. 12:08:32

Ötszörösére nőtt a kivándorlás - egy mohácsnyi magyar költözött Németországba
2012. május 17., 17:50

Újabb bizonyítéka van annak, hogy a Magyarországról külföldre irányuló kivándorlás gyorsul: a német statisztika szerint az elmúlt két évben több mint ötszörösére, mintegy 3200 főről 17 ezer főre nőtt a Németországba költöző magyarok száma, ekkora kiköltözési hullám az 1996-ig visszamenő adatok között közel sem fordult elő. Tíz év leforgása alatt 47 ezer magyar állampolgár vándorolt ki Németországba.

privatbankar.hu/karrier/otszorosere-nott-a-kivandorlas-egy-mohacsnyi-magyar-koltozott-nemetorszagba-247291

KG2000 2012.05.24. 12:08:44

@ccactus: Gazdasági értelemben ugyanott vagyunk, mint a 2. világháború után: egy gazdaságilag tönkrevert ország. Csakhogy akkor képes volt csodákra a magyar nép, most nem. Akkor mindenki keményen dolgozott. Persze, a szovjet megszállás olyan torzítást hozott létre a társadalomban, amelyet 2012-re sem volt képes a társadalom kiheverni. Képtelen meglátni a valódi érdekeit, képtelen megérteni, hogy csak kemény munkával és a közvetlen emberi kapcsolatok (munkahely, szabadidő, rokonok) szintjén össze kell fogni. Magyarország az egymást átverők országa lett, persze, felelős ezért, mint írtam, a szovjet megszállás (56-os megtorlás utáni kádári "konszolidáció"), de azért az elképesztő, hogy nincs egyetlenegy blog, ahol az emberek képtelenek saját magukkal szemben is őszinték lenni.

patkányarcúáginéni 2012.05.24. 12:08:59

@Szevasztok: az jó lesz, tudod nem tetszik nekem sem, hogy így kellett reagálnom a stílusodra...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 12:09:09

@ccactus: Ezt egy jósnő mondta?

A megtakarítás a magyar piacon lesznek elköltve? Az elő sem fordulhat, hogy elnyaralják Görögországban, befektetik a német gazdaságba?

röhögő 2012.05.24. 12:09:19

@ccactus: Nem exportra kellene termelni, hanem a magyar élelmiszer ipart kellene fejleszteni, hogy kevesebb élelmiszer jöjjön be. Jelenleg az exportpiacok telítettek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:10:09

@Szevasztok:

"..és eléggé szelektív, hogy a kívánt következtetésre lehessen jutni belőlük."

Nyilván te is szelektáltál, hogy az a véleményed ami. Bár ha az általad nézett mutatókból hiányzik a GDP, az államadósság, a reálbér alakulás és a devizatartalékok szintje, hát...

Arbet 2012.05.24. 12:10:51

@ccactus: Nem igaz :) Mindenki tudja, hogy a fidesz hány szálon kötődik az előző rendszerhez.

prosperitas 2012.05.24. 12:11:22

@holex:

Szétlopják tényleg. pl. a Közgép 0,9 milliárd forintért építi most az autópályát. A Gyurcsány kormány alatt mennyiért építették? 3,2 milliárd forintért, akkor amikor Németországban 1,5 milliárdért építettek? Hány km autópálya épült Magyarországon 2002-2010 között. 600-800 km. 600 km x 1,5 milliárd forint/km = 1 360 milliárd forint ellopása - egyéb tételekről ne is beszéljünk a 8 év alatt. Majd, ha a Fidesz eléri ezt az 1360 milliárd forintot akkor pariban lehet említeni az MSZP-SZDSZ kormányokkal lopás és korrupció szinten.

Squid 2012.05.24. 12:11:52

@ccactus: "Igen. Ugyanis az a néhány gazdasági mutató eléggé alapvető."

Oké!

Ezzel az egésszel csak az a baj, hogy a te fejedben a kormányváltás pillanatától történtek már az adott kormány érdemei/hibái!

Ebből kiindulva ha egy kormány hatalmas hitelekből és szociális juttatásokból finanszírozza a növekedést, majd ennek kifizetését és kamattörlesztését más kormányra bízza az jó!!! Náluk hatalmas a növekedés, a következő banda meg szívjon ahogy akar!

Ez volt az elmúlt 20+ év kormányainak receptje, néhol pár másodpercnyi józansággal itt ott..

Te ezen belül azt a Fideszt támogatod és "mosdatod" (már ennek a szónak a használata is árulkodó) aki mind kormányon mind ellenzékben CSAK KÁRT okozott ennek az országnak, mind morálisan mind gazdaságilag! (az összes többivel együtt!!)

A szavazásod viszont kérlek javítsd ki, mert olyan szinten irányított, hogy az már pofátlanság!

Az elsőhöz kérlek add hozzá a következő pontot:

3. "Mindkét párt Gazdaságpolitikája általam vállalhatatlan"

Aztán reseteld és nézzük meg úgy mi jön ki, mert akkor a protest szavazás oda megy ahova kell!!!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:12:27

@Izo:

"1. Felelőtlen volt-e a Fidesz ellenzéki politikája?
2. Hazudott-e a Fidesz, amikor a kampányban azt mondta, hogy a kormányváltás nyomán visszatérő bizalomtól rögtön jobb lesz? (Hazugság alatt azt kell érteni, hogy tudta, hogy nem igaz.)
3. Ha az előbbi válasz igen, akkor ez megengedhető-e a cél érdekében?"

Ezekre tudok gyorsan válaszolni:

1. Igen
2. Nem
3. Nem

2012.05.24. 12:12:27

@ccactus:

a fidesz gazdaságpolitikája: elefánt(Matolcsy) a porcelánboltban.
Én azt mondom, legyen neked, a fidesz gazdaságpolitikája jobb(véleményem szerint nem, de rád hagyom).
A problem az, hogy a fidesz gazdaságpolitikája a környező országokhoz képest (is) katasztrofális - a'la magyar foci. kurva jók vagyunk, csak ne adnának bl-t.
Ha jó, minek az IMF? 2010-ben hogy zavarták el az IMF-et(addig nem ők volta), aztán most mégis kell? 2 évre elzavarni minek? ;)

Szevasztok 2012.05.24. 12:12:30

@ccactus: "Nem hinném, hogy a jelenlegi bajaink alapvetően Orbán esetleges pszichológiai problémáiból adódnának. "

Pedig ha végignézed 2002-től a mai napig, a fideszes akciókat és az azokra adott balos reakciókat, akkor ennek számos jele látható. Kezdve a polgári körökkel (azokkal mi lett?), az állampolgársági népszavazással (amivel a fidesz sokáig nem értett egyet, csak azért csatlakozott, hogy a kormányba rúghasson), a 2006-os utcai események hergelésével (pontosan tudták, hogy minél hangosabbak, annál kevesebb az esélyük GyF távozására), a hülyenépszavazással 2008-ban (amivel segget csináltak a szájukból - ami egyébként náluk alap), a mai napig, amikor kormányon is túl sok energiát fektetnek a bosszúállásra (mszp és GyF).

hümhüm 2012.05.24. 12:12:57

A poszthoz hozzátennék néhány észrevételt.
- Az első Fidesz kormány alatt egy olyan szerves, megalapozott gazdasági és gazdálkodói (cég) fejlődés indult meg, ami jó reményeket adott arra, hogy az EU-ba történő belépés sokkal kisebb zökkenőkkel és veszteségekkel (igen, veszteségekkel!) történjék, hiszen ha folyotonosan erősődnek a cégek, és megalapozottan fejlődik a gazdaság, akkor a csatlakozás után a szabad pályát kapó külföldi cégek erősebb ellenfelekkel találják szembe magukat Erre volt jó a Fidesz protekcionista jellegű gazdaságpolitikája 1998 és 2002 közt. Emellett, ahogy a poszt is írja, rendesen megalapozódott az Euro bevezetése 2007-2008-ra. Ezt a folyamatot szúrta hasba az MSZP kormányzás már 2002-ben (esztelen adómódosítások, 100 napos program stb), majd a folytatás...
-Nos, a folytatás a GDP nagyságának ill. növekedésének a hazug abszolutizálása, amely elfedte a gazdaság működési irányainak torzulását, és ahelyett, hogy észbekaptak volna, és helyes irányba terelik a folyamatokat, csak a GDP növekedés zászlaját lengették. Miről is van szó? Arról, hogy az MSZP kormányzás alatt a gazdaság valódi értékteremtő tevékenységeit hátrébb szorítva eszement, értelmetlen beruházások sorát valósították meg (M6-os autópálya, 4-es metró,települési központok proccos fejlesztése stb), ugyanakkor a foglalkoztatást stabil, hosszútávra megnövelő gazdasági szférát fokozatosan egyre nehezebb helyzetbe hozták, sorvasztották. Tehát a GDP adatok mögött egy egyre torzabb szerkezetű gazdaság alakult ki, amelynek(is) értelemszerű következménye lett az egyre több hitelfelvétel. Valamiből mégiscsak kellett a mindennapi életet finanszírozni, különben hamar bukta lett volna... ami végtére is elérkezett 2010-ben. A vállalkozási szférában már 2004-ben látszott, hogy nagy bazmeg lesz, ha ez így folyik tovább. Lett is.
- Az előbb említett torzuló gazdasági szerkezet miatt kialakuló valódi termelő teljesítmény hiányát próbálták többek közt a devizahitelezés szabadon engedésével hangulatilag ellensúlyozni. Ennek lett vége a 2008 végén.
- A mostani Fidesz gazdasági kormányzat az előbbi bajokat próbálja üggyel-bajjal és több-kevesebb sikerrel orvosolni. Hol jó, hol nem jó lépéseket tesznek, de minden esetben a korábbi torz gazdasági szerkezet kialakulásának haszonélvezőivel találják szembe magukat, mivel azoknak keményen sérti az érdekeiket, bármi olyat tesznek, ami eltér a 2002-2010 közti gazdaságpolitika őket bántatlanul hagyó hozzáállásától.
- Bajnainak könnyű dolga volt: ha valaki ÁFÁ-t emel 5%-kal, és emellett a 13.havi nyugdíjakat is megszünteti, akkor persze, hogy hatalmas bevételhez jut a költségvetés, és javul az egyensúly. A Bajnaiék SZJA változtatása, a szuperbruttó, az nagy szemfényvesztés volt: a nagy dérel-dúrral beharangozott 17%-os adó valójában 21.6% volt, azaz adóemelés. A magánszemélyektől levont járulékokat meg emelték, a számlát adó magánszemélyek egészségügyi hozzájárulását meg 11%-ról 27%-ra emelték..Érdekes módon, akkor nem hörögtek a blogolók és posztírók, csak egy-két magányos harcos, egy-két könyvelő, adótanácsadó hívta fel a figyelmet erre, teljesen visszhangtalanul. Elég jelentős számú embernek csökkent akkor a nettó jövedelme.

dimitrij 2012.05.24. 12:13:02

@ccactus:

"Abból indultunk ki, hogy az egykulcsos adó miatti többletpénz az emberek nem elköltötték, hanem megtakarították. Ne ebből a megtakarításból indulhat majd el MAGÁNBERUHÁZÁS, ami aztán fenntartható növekedést hozhat."

az vajon miért van, hogy ez a bankok betétmutatóiban nem jelentkezik? és nem jelentkezik az állampapír piacon sem?

kapcsolódó kérdés: mitől lenne többlet megtakarítása az SZJA változással negatívan érintett 80%-nak? hiszen ha nem is sokkal, de kevesebbet visznek haza...

egyébként a magánszemély megtakarítása és a magánbefektetések között csak akkor van összefüggés, ha egy jól prosperáló kereskedelmi bankszektor erős hitelezési tevékyenséget folytat, kis és közepes vállalkozások, nagyvállalatok számára (faktorálás, projekt-finanszírozás stb.).

kicsit többet kellene közgazdaságtannal, meg a gazdaság valós működésével foglalkozni, mielőtt ilyen posztot tetszik írni.

audion 2012.05.24. 12:13:30

egy ciklus gazdaságpolitikája a hozott rendelkezések és törvények sosem a kormányzás idején mutatkozik meg, hanem azt követően, az évre bontott statisztikai adatokból és az aktuális vezetés munkájából tehát nem helyes egyetlen következtetés sem. aki így ítélkezik, az csak politikai oldalú megközelítéseket végez.

röhögő 2012.05.24. 12:13:51

@ccactus: O.K. De akkor miért nőtt az államadósság? A nyugdíj kassza hiánya 900 milliárd, az rendben. De egy egyszeri tétellel foltoztak és nem változtattak semmit. Ez nem éppen brilliáns gazdaság politika.

röhögő 2012.05.24. 12:14:57

@dimitrij: "Szerintem néhány hónap alatt meg lehet annyit takarítani, amiből országos beruházásokat lehet végrehajtani, azokat termelőre állítani, hogy aztán növekedjen belőle a gazdaság? " - mert a hiteleket törlesztették belőle.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:15:24

@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"A megtakarítás a magyar piacon lesznek elköltve? Az elő sem fordulhat, hogy elnyaralják Görögországban, befektetik a német gazdaságba?"

De igen, előfordulhat. Végül is az ő pénze.

Arbet 2012.05.24. 12:16:19

@prosperitas: Nem kell öszehasonlítgatni. Magyarország gazdag emberei nagyon kevés kivételtől eltekintve az állami elosztórendszerből lett gazdag. Ez nagyon szomorú. A megtermelt nemzeti vagyon valahogy mindig a politikaközeli embereknél csapódik le. Olyan mintha az ország körül egy üvegbúra lenne, ahol a pénz párolog felfelé, lecsapódik és a politikusok zsebébe csorog minden csatornából.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:16:19

@röhögő:

"a magyar élelmiszer ipart kellene fejleszteni, hogy kevesebb élelmiszer jöjjön be."

Ezzel egyetértek, de ez önmagában kevés.

Squid 2012.05.24. 12:16:31

@prosperitas: "Szétlopják tényleg. pl. a Közgép 0,9 milliárd forintért építi most az autópályát. A Gyurcsány kormány alatt mennyiért építették? 3,2 milliárd forintért, akkor amikor Németországban 1,5 milliárdért építettek? Hány km autópálya épült Magyarországon 2002-2010 között. 600-800 km. 600 km x 1,5 milliárd forint/km = 1 360 milliárd forint ellopása - egyéb tételekről ne is beszéljünk a 8 év alatt. Majd, ha a Fidesz eléri ezt az 1360 milliárd forintot akkor pariban lehet említeni az MSZP-SZDSZ kormányokkal lopás és korrupció szinten."

Tényleg?

Ember! Nyolcvanezres BT-vel nyernek Fidesz káderek óriási földeket vidéken, az megvan? Vannak olyan megyék ahol 7 ember viszi el a földek 80%-át!!! Ez nem zavar?

Az sem zavar hogy 2milliárd+/kilóméterért újít fel a Közgép vasutat amikor a MÁV SAJÁT CÉGE 200Millió/km áron csinálja meg UGYANEZT?

A Fidesz ugyanaz mint az MSZP, tolvaj hataloméhes banda aki leszar minden a lopáson kívül!

Fel kéne ébrednie, neked is meg a cikk írójának is!

röhögő 2012.05.24. 12:16:43

@hümhüm: Az első értelmes eszmefuttatás jobbról.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2012.05.24. 12:17:08

@dimitrij: Nagyon jól látod. A narancsosok ámokfutásának a kára számokban ki sem fejezhető.

Csótánynak ha jól rémlik volt egy adóéven belüli adó változtatása (növelése), fityiszék fél évig nem csináltak semmit, majd röpke 1,5 év alatt rendszerré tették a visszamenőleges!? adózást.

Szevasztok 2012.05.24. 12:17:43

@csef: "az jó lesz, tudod nem tetszik nekem sem, hogy így kellett reagálnom a stílusodra..."

Akkor még egyszer teszek egy próbát, és lefordítom mit írtál elsőre:

<
Ugyan nekem személy szerint is szarabb, de inkább hiszek egy vállaltan elfogult "elemzésnek", amiben megmondják nekem hogy mégsem szarabb.
>

Szerinted ebből a gondolatból mit lehet leszűrni?

nikk rivers 2012.05.24. 12:18:12

Két év alatt korlátlan politikai hatalom birtokában sok jót lehetett volna tenni.

Most régió utolsók vagyunk.

És régió alatt alatt lassan már nem a visegrádi országokat kell érteni, hanem balkánt a baltikummal együtt.

+jegyezzük meg amit a grafikon nem mutat, hogy nyugdíjunk se lesz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:18:41

@Squid:

"Ebből kiindulva ha egy kormány hatalmas hitelekből és szociális juttatásokból finanszírozza a növekedést, majd ennek kifizetését és kamattörlesztését más kormányra bízza az jó!!! "

Nem értem, ezt miért nekem célzod. Egyértelműen leírtam a posztban, hogy ez rossz! Sőt, történelmi hibának minősítettem.

Arbet 2012.05.24. 12:19:32

@ccactus: Egy lista ami viszont elegendő lenne:
1, Civil szakértői kormány (jelenlegi pártok nélkül)
2, Pártok nélküli parlament ahol az egyéni képviselő feladata védeni a demokráciát és a fejlődés útját
3, Azonnal visszavonható képviselőket
4, Mentelmi jog eltörlését
5, Minden elköltött adóforint mellé valóban civil ellenőrzést
6, Korrupció felszámolását, büntetési tételének emelését
7, Adócsalás, adókerülő magatartás szigorú kemény büntetését
8, Szociális juttatási rendszer liberalizálása
9, Jelenlegi politikai elit felelősségre vonása az elmúlt 22 év miatt

Vortumnus (törölt) 2012.05.24. 12:21:27

Csak azt nem értem, mitől "nívó" ez a blog.
mondjuk ez az első poszt amit olvasok, tipikusan féligazságokkal operáló érvelés, ezerszer megcáfolt nézeteket véd hogy aktuálisan nyalja a kormány seggét. és címlapra kerül, megintcsak nem értem miért.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 12:21:52

@Arbet: Maradjunk talán a realitások talaján. Ki szavazna meg egy ilyen rendszert?

DIldiko 2012.05.24. 12:22:10

@Lucky Larry Silverstein: Értem! Azért vannak olyan jól megfizetve az egészségügy dolgozók, tanárok is. Vagy az ő munkájuk nem számít?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:22:44

@Squid:

"A szavazásod viszont kérlek javítsd ki, mert olyan szinten irányított, hogy az már pofátlanság!

Az elsőhöz kérlek add hozzá a következő pontot:

3. "Mindkét párt Gazdaságpolitikája általam vállalhatatlan" "

Szándékosan nem raktam be ilyen pontot. A szavazás nem arról szól, hogy melyik volt jó és melyik rossz, hanem egyféle rangsorképzésről.

Túl egyszerű lenne rávágni, hogy mindkettő rossz. Viszont ahogy közeledünk a választásokhoz, egyre inkább az rajzolódik ki, hogy a következő kormény vagy a Fidesz, vagy az Mszp vezetésével fog megalakulni.

Tehát azon túl, hogy mindkettő rossz, igenis van relevanciája annak a kérésnek, hogy hogyan rangsoroljuk a két pártot, ha már 99,99% eséllyel közülük kerül ki a következő kormánypárt.

nanehogymár 2012.05.24. 12:23:16

@Bilbo: persze persze, nincs más út. :D

dimitrij 2012.05.24. 12:23:39

@röhögő:

""Szerintem néhány hónap alatt meg lehet annyit takarítani, amiből országos beruházásokat lehet végrehajtani, azokat termelőre állítani, hogy aztán növekedjen belőle a gazdaság? " - mert a hiteleket törlesztették belőle. "

ez egy jó nagy faszság.

egyrészt a többség nem járt jól az egy-két kulcsos szja-val(cirka 80%), másrészt akik adósságspirálban voltak nem nagyon tudtak végtörleszteni, harmadrészt az egyéb gazdasági "sikerek" miatt a hitelek okán nehéz helyzetben lévők terhei tovább nőttek (CDS felár, kamatszint, megugró infláció stb.), negyedrészt a végtörlesztés kapcsán előkerült megtakarítások 80%-a nem banki betétállomány rovására került befizetésre, hanem... hanem honnan is?

visszaugorva a végtörlesztésre: akinek volt szabad forrása, vagy a környezete tudott segíteni, az nagy valószínűséggel tudta volna fizetni a megemelkedett törlesztőket is.

kicsit próbáljunk tárgy- és tényszerűek lenni. :)

Jack Torrance 2012.05.24. 12:23:57

Nemigen lehet összehasonlítani, több korszaka volt mindegyik oldalnak. Nyilván a Medgyesi féle osztogatás és pénzszórás volt a legrosszabb, a Bajnai-Oszkó időszak meg messze a legprofibb, és ugye mind MSZP. Nem hinném, hogy átlagolhatók bármi alapján a teljesítmények. De szerintem a legsötétebb MSZP-s szakasz se volt annyira káros és elrontott, mint a mostani Orbán kormány.
Az a baj, hogy simán kihagyod a számításból azokat a károkat, amiket a jövőre tolnak az intézkedések. Kiragadsz néhány adatot ami alátámasztja az elméleted aztán annyi.

Vortumnus (törölt) 2012.05.24. 12:24:22

@röhögő: csak kár, hogy ugyanúgy féligazságokat ír, mint a többi.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:25:36

@dimitrij:

"az vajon miért van, hogy ez a bankok betétmutatóiban nem jelentkezik? és nem jelentkezik az állampapír piacon sem?"

De jelentkezik. Ki van mutatva, hogy szépen növekszik a lakossági megtakarítások állománya, illetve csökken a lakossági eladósodottság mértéke.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:27:37

@röhögő:

"O.K. De akkor miért nőtt az államadósság?"

Milliószor ki lett már tárgyalva ez. Az euróárfolyam a 2008-as 230-ról 300 fölé nőtt.

prosperitas 2012.05.24. 12:28:09

@Squid:

"Ember! Nyolcvanezres BT-vel nyernek Fidesz káderek óriási földeket vidéken, az megvan? Vannak olyan megyék ahol 7 ember viszi el a földek 80%-át!!! Ez nem zavar?"

'89-ben nem kell mondanom ugye, hogy versenyképes nagybirtokrendszer volt Magyarországon a termelőszövetkezeteknek köszönhetően. Miután ezt szétverték a 2010-re a földterületek 46%-án osztozik 600 ezer kistermelő, a 54%-án 1000 ha fölötti nagy gazdaságok alakultak ki. Magyarország művelhető mezőgazdasági területe 5 millió 790 ezer hektár. Ebből a Fidesz 16 ezer hektárra írt ki földbérleti - nem megvásárlási pályázatot. Ha mind egy szálig Fideszes emberek is nyerik el ezeknek a földterületeknek a bérletét (amiről egyébként nincs szó, még Fejér megyében is 25%-át helyben lakó gazdák kapták), - NEM TULAJDONJOGÁT - akkor sem változik semmi az elmúlt 20 évben kialakult birtokszerkezetben, mert a 16 ezer hektár a majdnem 6 millió hektárhoz képest elég kicsi %.

Csakhát, a tájékozatlan embereket könnyű megvezetni.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.05.24. 12:28:14

Sajnos nincs a FIDESZ ellen alternatíva. és ezt sikernek élik meg a birkáik. Még mindig ők nyernék a választást valószínűleg, kapnának kb 1-1,5 millió szavazatot. Ezt pedig narancsföldön sikernek könyvelik el. Szomorú.

Nem igazán szoktam a "mártírokkal" egyetérteni, de azért ez tényleg sok:
index.hu/belfold/2012/05/24/az_mszp_karpotolna_a_2006_oszen_megserult_rendoroket/#

Na ezért nem kell az MSZP.

@ccactus: És itt is fektetné be, ha látná értelmét. Amilyen helyzetbe egyre jobban zülleszti az országot a FIDESZ az első dolga lesz elvinni innen a pénzét.

2012.05.24. 12:28:23

@ccactus:
Ki beszél állami beruházásokról?? Abból indultunk ki, hogy az egykulcsos adó miatti többletpénz az emberek nem elköltötték, hanem megtakarították. Ne ebből a megtakarításból indulhat majd el MAGÁNBERUHÁZÁS, ami aztán fenntartható növekedést hozhat.

ez egy óriási tévedés! A pénz önmagában kevés a beruházáshoz! Ahhoz megfelelő környezet(adórendszer ststb) is kellene. Mo pedig nem ilyen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:28:32

@röhögő:

"mert a hiteleket törlesztették belőle"

Ezért mondom, hogy egy évnél több idő kell..

Arbet 2012.05.24. 12:28:34

@Lucky Larry Silverstein: Ez a baj, hogy szinte senki, ezért marad nekünk csak a fekália. Én megszavaznám. De mindenek előtt igazi valóban civil objektív ellenőrző testület kell az adópénzek elköltése fölé. És nem csak a stikliket, hanem a megtérülést is ellenőrizni kéne. Gazolni kell, mert sok a gyom.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 12:28:57

@DIldiko: Mi azhogy jól megfizetve? Mihez képest?

Vannak magántanárok, magán nővérek, anyit keresnek amennyit bírnak. Csak ott tudni/dolgozni is kell.

dimitrij 2012.05.24. 12:29:26

@ccactus:

"De jelentkezik. Ki van mutatva, hogy szépen növekszik a lakossági megtakarítások állománya, illetve csökken a lakossági eladósodottság mértéke."

az utóbbi valóban ki van mutatva, azzal együtt, hogy az NPL ráta mindenhol számottevő mértékben nőtt...

az előbbit viszont csak álmodtad kincsem, volt egy kis megugrás a reálhozamok kifizetése körül, de azóta nem.

DIldiko 2012.05.24. 12:29:51

@ccactus: Lehet egyszerre fogyasztást és megtakarítást is növelni. Ha mi havonta 100ezerrel többet kapnánk akkor havonta 50ezerrel nőne a fogyasztásunk és 50ezerrel a megtakarításunk. Nem értem miért olyan nehéz ezt elképzelni - én simán el tudnám! :)

Squid 2012.05.24. 12:30:09

@ccactus: "Szándékosan nem raktam be ilyen pontot. A szavazás nem arról szól, hogy melyik volt jó és melyik rossz, hanem egyféle rangsorképzésről.

Túl egyszerű lenne rávágni, hogy mindkettő rossz. Viszont ahogy közeledünk a választásokhoz, egyre inkább az rajzolódik ki, hogy a következő kormény vagy a Fidesz, vagy az Mszp vezetésével fog megalakulni.

Tehát azon túl, hogy mindkettő rossz, igenis van relevanciája annak a kérésnek, hogy hogyan rangsoroljuk a két pártot, ha már 99,99% eséllyel közülük kerül ki a következő kormánypárt"

Ezzel torzítod az egész eredményét, mert direkt ez MSZP felé vezeted az embereket és ezzel bizonyítod az általad preferált mondanivalót!

Ez nem túl Nívós, mondjuk ki nyugodtan!

Ha nem rakod be az "egyik sem" opciót nem kapod meg sem a Fidesz sem az MSZP valós számait.. Innentől hiteltelen bullshit az egész csak úgy mint az egész cikked ami naptári naptól naptári napig vizsgálja a kormányok teljesítményét, figyelmen kívül hagyva az egyes gazdasági döntések ciklusokon túlmutató hatásait.

Ez a te Nívód ha így hagyod :D

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 12:32:04

@Jack Torrance: Ezek grafikonok, melyek adatait az eurostatból vette.
Bárki hozzáférhet.

Lehet nem szeretni az Fideszt.
Lehet utálni is. Az is tény, hogy gazdaságilag is meglehetősen bénák.

A poszt csupán azt a tényt mutatta meg, hogy az MSZP még ettől is szarabb volt.

Pl a szomszédos országokkal kapcsolatos összevetésekben az MSZP idején rendre utolsóak voltunk szinte minden gazdasági mutató tekintetében.
GDP arányos hiány növekmény, munkanélküliségi ráta, GDP növekedés, ...
A szlovákok elől sikerült is a románok után, a görögökkel egy szintre kerülni.

A Fidesz bűne annyi, hogy még mindig ugyanitt tanyázunk ahová az MSZP jutatott meg minket.

mentségükre egyre több ország csúszik lejbb (spanyolok, írek, ..) a recesszió miatt, még mi stagnálunk.

Grigorij Pantyelejevics 2012.05.24. 12:32:49

Gyönyörű mosdatás. Számok, grafikonok. ... közben százezrek, milliók süllyednek a teljes reménytelenségbe, nyomorba.

Erre jó a statisztika. "Átlagjövedelem". Na ja. Simlicskáé, Orbáné nőtt annyival, hogy "elátlagozzon" sok százezer éhezőt.

Mosdathatjátok ezeket a mocskokat napestig, az éhező gyerekek az igazi hazaárulás.

De remélem ezért a mosdatásért jó baksist adnak. :P

DIldiko 2012.05.24. 12:33:52

@Lucky Larry Silverstein: Vannak - pár iskolában és kórházban! De a maradék 90% az állami alkalmazott. Remélem, majd ilyen jól megfizetett fog téged is ápolni és tanítani a gyerekedet. Ja az én fiaim tanárai INGYEN készítik fel őket a versenyekre, sokszor saját autóval viszik őket - természetesen hétvégén vagy este, jóval munkaidő után. Sőt mikor az autónk nem volt jó haza is hozták őket, mert nem tudtunk elmenni értük 25 km-re lévő iskolához. Még egy kávét is csak nehezen fogadtak el! Dolgozni tehát nekik is kell, nem is akárhogyan. Ugyanis a lakosság többsége nem tudja megfizetni a magánokat és nekik is jár oktatás, egészségügyi ellátás!

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 12:34:09

@Arbet: Nem hiszek ebben. Nincs olyan hogy a civil szervezet már nem korrupt, mert hát civil.

Közpénzlopás/pazarlás volt-lesz, nyugaton is van. Nem rosszabbak a politikusok mint az ország, a választók. Mo-n kb. az aktív korúak fele dolgozik, választójoga meg mindenkinek van. Igy inaktív szavazatokkal lehet csak választást nyerni, magyarul a demagógia fog nyerni mindig, ráadásul egy öregedő társadalomban ez csak rosszabb lesz.

Én vagyoni/adóügyi cenzuspárti vagyok(aki sokat adózik, legyen nagyobb beleszólása a közügyekbe), általános választójoggal tovább egyensúlyozunk a csőd szélén.

KG2000 2012.05.24. 12:34:25

@ccactus: " a következő kormény vagy a Fidesz, vagy az Mszp vezetésével fog megalakulni."
Ez a dolog lényege, minden más porhintés. Azt még hozzá lehet tenni, hogy az LMP vagy csatlakozik az MSZPhez, vagy kisebb lesz a befolyása (ha egyedül indul, még az is kétséges, hogy bejut-e a parlamentbe). Lehet azon vitatkozni, hogy jó-e az új választási rendszer, amely gyakorlatilag kétpártrendszer, hiszen csak széles pártszövetségeknek van esélyük győzelemre vagy akár jeletősebb befolyásra.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 12:34:34

@Squid: Az MSZP és SZDSZ mindig is túl reprezentált volt az interneten.

Elég nézegetni a fórumokat blogokat azokból az időkből mikor már tényleg mindenki szívből rühelte az MSZP-t, SZDSZ-t..
Kb akkor tünt a blogok, témák, hozzászólások alapján egyenlőnek a harc.

sisifux 2012.05.24. 12:35:00

@hümhüm:
"Ezt a folyamatot szúrta hasba az MSZP kormányzás már 2002-ben (esztelen adómódosítások, 100 napos program stb), majd a folytatás..."

Olyan esztelen volt, hogy a fidesz is megszavazta Megyó programját.:)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:35:06

@Arbet:

1, Civil szakértői kormány (jelenlegi pártok nélkül) - utópia, sehol nem vált be
2, Pártok nélküli parlament ahol az egyéni képviselő feladata védeni a demokráciát és a fejlődés útját - utópia
3, Azonnal visszavonható képviselőket - ki vonhatná vissza?
4, Mentelmi jog eltörlését - érvek és ellenérvek is szólnak emellett (nemzetközileg mindenhol ez van, mégis vannak jól működő országok)
5, Minden elköltött adóforint mellé valóban civil ellenőrzést - ki legyen a civil ellenőr? Olyat úgysem találnánk, akiben mindenki megbízik. Mi a gondod az ÁSZ-szal?
6, Korrupció felszámolását, büntetési tételének emelését - utópia
7, Adócsalás, adókerülő magatartás szigorú kemény büntetését - most is szigorú, kérdezd csak meg az adózókat kicsit, vagy nagyot egyaránt
8, Szociális juttatási rendszer liberalizálása - ez alatt mit értesz?
9, Jelenlegi politikai elit felelősségre vonása az elmúlt 22 év miatt - Lásd Ukrajna Timosanko esetét..

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 12:35:54

@DIldiko: Na látod. Ha a szakmád felső 10%-ában leszel neked sem lesz ilyen gondod.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 12:36:52

@Grigorij Pantyelejevics:

Viszont a számok azt mutatják, hogy az MSZP alatt még többen válltak munkanélkülivé.

Elég megnézni a munkanélküliségi ráta alakulását.

érzésre lehet dumálni, csak fölösleges. Erre vannak az adatok, grafikonok, hogy tükrözzék a tényeket.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:37:03

@Vortumnus:

"ezerszer megcáfolt nézeteket véd"

Bárki bármit meg tud cáfolni. Én viszont úgy érzem, hogy az elmúlt 22 év történése még mindig nincs a helyén kezelve.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:38:54

@dimitrij:

"az előbbit viszont csak álmodtad kincsem, volt egy kis megugrás a reálhozamok kifizetése körül, de azóta nem."

Ezek tényszámok, ne vitázzunk róla.

DIldiko 2012.05.24. 12:40:06

@Lucky Larry Silverstein: Ők pontosan nincsenek megfizetve, mégis DOLGOZNAK! Ja a szakmámban kirázom a kiujjamból amit kell, de még se vagyok megfizetve - állami alkalmazottként 24 év munkaviszonnyal keresek br. 108E Ft-ot, mint rajtam kívül szinte mindenki, akinek nincs diplomája!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:40:43

@Squid:

"Ezzel torzítod az egész eredményét, mert direkt ez MSZP felé vezeted az embereket"

Komolyan, az Mszp felé vezetném?? Mások szerint meg inkább Fidesz-mosdató a poszt..

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 12:40:58

@ccactus: Én vagyoni/adóügyi cenzuspárti vagyok(aki sokat adózik, legyen nagyobb beleszólása a közügyekbe), általános választójoggal tovább egyensúlyozunk a csőd szélén.

Ezt reálisabbnak tartom mint Arbet utópiáját. Egész Európára ráférne. Hiszen igy is ez megy, a cégek törvénykeznek, de ez a politikusoknak felvállalhatatlan, a proliknak elfogadhatatlan, úgyhogy jó az is ami most van. Zsebbe a zsé és lőn tvmódosítgatás, az alkalmazottakat meg halálra kell paráztatni hogy hova szavazzanak. Ha beveszik, ezt érdemlik, nem?

Gyűrött Papír 2012.05.24. 12:41:14

Akkor megkeresem magam a grafikonokon, hogy mégis csak jó nekem. :)
Az nem lehet, hogy az országban mindenkinek jó csak én vagyok villamos.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:41:42

@Squid:

"Ha nem rakod be az "egyik sem" opciót nem kapod meg sem a Fidesz sem az MSZP valós számait"

Szerintem meg pont így kapom meg.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 12:43:10

@DIldiko: De hát ki mondta, hogy állami alkalmazott legyél, ha egyszer kevés a fizetés? Előtte, amikor odamentél, sok volt ott a fizetés? Akkor minek mentél? Mert szereted?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:43:32

@Squid:

"figyelmen kívül hagyva az egyes gazdasági döntések ciklusokon túlmutató hatásait."

Szerinetm nem hagytam figyelmen kívül. Több ponton utaltam ezekre a posztban.

prosperitas 2012.05.24. 12:45:11

@nick rivers:

"Most régió utolsók vagyunk."

Nem tudom feltűnt-e Neked, hogy már régóta régió utolsók vagyunk mondjuk 2004- óta, csak 2010-2011-ben sikerült felkapaszkodni a régió átlagához.

A régióban ha megvizsgálod a szomszédos országok államadósságát - meg fogsz lepődni: Nincs vagy alig van olyan ország ahol meghaladja az 50%-ot. Van ahol 40% körül mozog. Nálunk meg 2x annyi.

"+jegyezzük meg amit a grafikon nem mutat, hogy nyugdíjunk se lesz."

Jegyezzük meg, hogy nyugdíjad azért nem lesz, mert önző vagy és a jelenben elkölthető jövedelmed nem vagy hajlandó gyermekvállalásba fektetni - ami egyébként 2 gyerek esetén egy átlagkereset esetén az aktív éveid elkölthető jövedelmének 50%-át emészti fel. Jelenleg 2 járulékfizető 1,3 járulékfizetőt állít maga mögé.

Ha felosztó kirovó rendszer marad, akkor 1,3 járulékfizető fog eltartani 2 nyugdíjast, szemben a mostani 1,2:1 aránnyal.

Ha manyup marad, akkor mikor a nyugdíjad kifizetését kellene biztosítanod a részvényed és államkötvényed visszaváltásával - 2 nyugdíjas megtakarítására 1,3 aktív kereső megtakarítása jutna - azaz, megtakarításodat nem tudnád a befizetéskori értéken visszaváltani. És nem lehet számítani a kínai, meg indiai megtakarítókra - mert ők már ma is léteznek, és a mostani válság idején nem nagyon fűtötte őket a vágy, hogy a részvények, alapok értékét fenntartsák, sőt gondolom ők is szeretnek minél több értéket kapni a pénzükért, tehát valószínű, hogy megpróbálnak a legolcsóbban bevásárolni.

Nyugdíjproblémára egy megoldás van: több gyermeket kell vállalni, és humántőkébe fektetni. Az a legjobban megtérülő befektetés.

nanehogymár 2012.05.24. 12:46:55

@Bilbo: ahahahahaha, mekkora ordas hazug féreg hívő vagy :) de úgyse fogod fel látszik. kognitív disszonancia nagy úr.
egyébként meg támogatom a keretlétszám átalakítását, csökkentését és a tandíj is lehetne eredményfüggő "büntetés" stb.

Kono 2012.05.24. 12:47:16

Szerintem a világon nincs ennyi MSZP szimpatizáns, mint akik itt kommentelnek.

Igenis, azt kell mondanunk, hogy a Fidesz idejében jobban éltünk, ráadásul ezt úgy tettük, hogy az ország is növekedett, a régióban elsők voltunk.
Most hátul kullogunk, és az életszínvonalunk is jelentősen csökkent.

Az, amit a Fidesz most művel, más téma. Egyetlen dologban hibáztak, pedig az elv nem lett volna rossz. Csak a megvalósítás ütemezésében tévedtek.
Aki a mocsárban van, annak nem illik kapálózni, mert elsüllyed. Előbb ki kell valahogy kecmeregni, aztán lehet ugrálni.
Matolcsyék pont itt tévedtek, hogy azt hitték, az unortodox lépésekkel előre jutnak. Sajnos az elért eredményeket a nem várt hatások nullázzák. Értem ezalatt azt, hogy a pozitív hatásokat a forint instabilitása miatt el is veszítjük. Előbb talpra kellett volna állítania gazdaságot valamelyest, hogy utána szembemehessünk a megszokott politikával.

A szokásos politika ugyanis az volt a válság alatt, hogy az állam támogatja meg a bankokat, akik egyébként a válságot okozták. És ez nem demagógia, mert nagy vonalakban tényleg erről volt szó.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.05.24. 12:47:35

@prosperitas: Nem tünte fel hogy utolsóak vagyunk.

2002-ben a csatlakozó országok versenyében majd minden gazdasági mutatóban az élen jártunk.
2010-re pedig utolsóak lettünk majdnem mindenben a görögökkel holtversenyben.

Szóval ez nem igaz.

Etniez 2012.05.24. 12:48:25

"Igen, egy „kormánymosdató” posztot olvashatnak olvasóink, úgyhogy aki ezekre a szempontokra nem kíváncsi, az ne is olvasson tovább."

Megtörtént. Gazdasági menekültként pár hónapja elhagytam az országot és ma már viccesen kérdezem az otthoniaktól, hogy a héten milyen adót találtak ki?

Kitartást az otthoniaknak! Ébredést a blogszerzőknek... Pár év múlva minden fiatal elfogja hagyni az országot, megfogtok lepődni...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:49:04

@Kono:

"Szerintem a világon nincs ennyi MSZP szimpatizáns, mint akik itt kommentelnek."

Én sem értem, honnan vannak ennyien. Úgy tudtam, az Mszp egy nyugdíjaspárt. :)

DIldiko 2012.05.24. 12:50:06

@Lucky Larry Silverstein: igen szeretem! Szeretek beteg emberekkel foglalkozni, szeretem, amikor mosolyogni látom őket, és örülök, hogy segíthetek. Tudom, hogy soha nem leszek jól fizetve, de az, hogy kevesebbet keresek, mint 10 éve azt már pofátlanságnak tartom!

Merras · http://miyazakijun.hu 2012.05.24. 12:50:22

Nagyjából azt mondja ez a blogbejegyzés, hogy egy rablónak jobb a költségvetése, mint egy pénzügyekhez közepesen értő családfőnek.

Nyilván, mert amikor a rabló kezd kifogyni a pénzből, akkor sokkal könnyebben tud újra bevételhez jutni, mint egy munkájából élő családfő.

A Fidesz egy rabló: az első évét azzal együtt is nehezen bírta összehozni, hogy egyébként lenyúlta a magánnyugdíj pénztárakat, meg a szektoriális adókkal egész iparágakat lehetetlenített el. És látszik, hogy nem is ért máshoz, továbbra is csak rablógazdálkodásból tudja fenntartani az országot.

Jack Torrance 2012.05.24. 12:50:28

@Trompf:
1. mivel is vitatkozol? én mondtam egy kritikát a posztra, egy érvvel megtámogatva. Te meg azt válaszolod, hogy nincs igazam, de nem mondasz semmi érvet.

2. "A poszt csupán azt a tényt mutatta meg, hogy az MSZP még ettől is szarabb volt."
Nem mutatott meg semmi "tényt", az adatok közt szemezgetve talált pár olyat, ami jobb, mint az MSZP kormányok alatt volt.

Fenntartom, az itt közölt adatoknál sokkal fontosabb mutatókban a jelenlegi kormány mélyen alulmúlt bármilyen megelőző kormányt.
Ráadásul pont növekedésben vagyunk a legrosszabbak, pedig elvben az összes unortodox intézkedés azért történt, hogy a növekedést beindítsa. És tessék, még az sem sikerült, ellenben elbasztuk az ország jövőjét hosszú időre. Kiszámíthatatlan, megbízhatatlan ország lettünk, ahonnan még a lakosai (főként a fiatalok, a továbbtanuló diákok, azaz a jövő zálogai) is menekülnek (minden eddiginél nagyobb arányban). Mindeközben feléltük tartalékaink jelentős részét és az adóprés is nagyobb mint volt, viszont legalább elértük, hogy már 4 millió ember él szegénységben.
Hát mi ez, ha nem siker?

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 12:53:54

@Merras: Kicsit demagóg vagy, nem?

Miből élne az állam ha nem adóból? Ahhoz képest hogy ellehetetlenítettek iparágakat (nemtom melyiket), nem mentek ki a multik. A biztosítók/bankok már idén nyereségesek lesznek.

killercsiga 2012.05.24. 12:54:16

@ccactus: "Milliószor ki lett már tárgyalva ez. Az euróárfolyam a 2008-as 230-ról 300 fölé nőtt."

Csak a pontosság kedvéért: a 2008-as átlagárfolyam 250, a 2011-es átlagárfolyam 280 volt.

Igaz 2012-ben eddig 295-ös átlag jött ki, ami a kormány inflációs politikája mellett egyébként nem meglepő.
(Csak az a kár, hogy ez nem egy "egészséges", gazdasági növekedést kísérő infláció, hanem állami pénzrontás.)

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 12:57:32

@killercsiga: Csak a pontosság kedvéért: a 2008-as átlagárfolyam 250, a 2011-es átlagárfolyam 280 volt.

Emiatt döntögetett csúcsokat az ipari export, mindennek 2 oldala van. Lelassult a plazmaTV és autóbehozatal, ami a 2000es években a háztartások gondjait okozta.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.05.24. 12:58:25

@ccactus: "A Tárki friss felmérése szerint az elmúlt két évtizedben soha annyian nem akarták hosszabb vagy rövidebb időre elhagyni Magyarországot, mint most. Minden ötödik magyar, a lakosság 19%-a tervezi, hogy külföldön vállaljon munkát. Elsősorban a fiatalok azok, akik a lábukkal szavaznak a jelenlegi magyarországi viszonyokról: a 30 év alattiak közel fele, 48%-a, a 31-40 éveseknek pedig majd' harmada, 31%-a akar inkább külföldön szerencsét próbálni."

Ennyit a grafikonjaidról...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 12:58:39

@killercsiga:

Lényeg, hogy a devizaleértékelődés miatt nőtt a deviza államadósság forintértéke. (Ezt egyébként kompenzálja, hogy a devizatartaléknál ugyanennyi árfolyamnyereség keletkezett)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 13:00:34

@Tyss:

"Ennyit a grafikonjaidról..."

A grafikon is pont azt mutatja, hogy az elmúlt 22 évben nem nagyon haladt 5-ről 6-ra az ország.

Az, hogy a kivándorolni szándékozók száma most nőtt meg, az jórészt annak is köszönhető szerintem, hogy Németország és Ausztria most liberalizálta a munkapiacát a magyarok előtt.

bangyee 2012.05.24. 13:01:53

@ccactus: "Megtörtént a magánnyugdíj vagyon államosítása, részbeni államadósság csökkentésre felhasználása, valamint közvetlenül a lakosságot érintő megszorítások helyett multiadókkal próbálkoztak."

Nekem ez igy egy mondaton belüli ellentmondás. Lakossági megszoritás HELYETT multiadó... hát a magánnyugdij elvétele és a jövőbeli nuygdijjuttatások teljes elbizonytalanitása talán nem a lehető legnagyobb megszoritás, ami a lakosságot érheti? Emberek, nincs megszoritás, csak nyugdij nem lesz, okés? Pláne ha épkézláb értelmes fiatalság nem marad az országban.

A többi részletbe meg nem megyek bele. Nem vagyok közgazdász, de nekem igy is túlegyszerűsitettnek tűnik a kép amit lefestettél a grafikonokkal. Tény, hogy szar volt amit az elmúlt 8 év művelt, de az biz korántsem erény, hogy ennél -ha el akarjuk hinni - esetleg hangyafasznit jobban teljesit a fidesz. Mert igy legfeljebb nem szart kaptunk, legalább csak fost. Éljen!

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.05.24. 13:02:41

@ccactus: "Én sem értem, honnan vannak ennyien. Úgy tudtam, az Mszp egy nyugdíjaspárt. :) "

Azon gondolkoztál már, hogy ez a kormány folyton az aktív keresőkkel babrált ki?

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 13:03:37

@Tyss: Azon gondolkoztál már, hogy ez a kormány folyton az aktív keresőkkel babrált ki?

Nem mondod. Konkrétan?

xxyati 2012.05.24. 13:07:32

Csak kérdezem. A gazdasági szabadságharc és a Békemenet hogy jön össze? Mint a békeharc? Azt már hallottuk a történelem folyamán.
Na meg hogy van ez az unortodox gazdaságpolitika, amikor a miénk a legkisebb hiány jelenleg? Igaz egyzseri tétellel. Az nem az ortodoxnál is ortodoxabb? Mi az unortodox benne? Hacsak az nem hogy 2010-hez képest 180 fokot fordult a koncepció, miközben összevesztünk mindenkivel és hazánk politikai, gazdasági hitelessége a nullához tart.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 13:08:13

@bangyee:

"Emberek, nincs megszoritás, csak nyugdij nem lesz, okés? Pláne ha épkézláb értelmes fiatalság nem marad az országban."

Próbáld meg rendszerben szemlélni a dolgot! A jelenleg befizetett nyugdíjjárulék arra is éppcsak elég, hogy a szüleid nyugdíját kifizesse belőle az állam. Arra nem jut belőle, hogy emellett a te nyugdíjadra is félretegyenek belőle.

Ez a gond. A kormány olyat vett el, ami soha nem is volt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 13:08:54

@Tyss:

"Azon gondolkoztál már, hogy ez a kormány folyton az aktív keresőkkel babrált ki?"

Melyik kormány?

Jack Torrance 2012.05.24. 13:09:15

@Trompf: "A Fidesz bűne annyi, hogy még mindig ugyanitt tanyázunk ahová az MSZP jutatott meg minket.

mentségükre egyre több ország csúszik lejbb (spanyolok, írek, ..) a recesszió miatt, még mi stagnálunk."

akkor nem látod a grafikonokat. zuhanunk. és a környező országokkal (szlovákia, csehek, lengyelország...) összehasonlítva sokkal rosszabbul teljesítünk, romlottak a mutatóink, miközben az övéik javultag vagy stagnálnak. és ez vastagon az utolsó 2 év, nem az előző 8.ahhoz képest romlott, ahol átvették a kormányrudat, és úgy, hogy a javuló tendenciát fordították negatívba.

nikk rivers 2012.05.24. 13:10:58

@prosperitas:
"csak 2010-2011-ben sikerült felkapaszkodni a régió átlagához"
Gondolom most nem a gazdaság helyzetéről, vagy életszinvonalról beszélsz..., az alacsony államadóság önmagában nem okoz römöt-boldogságot. :-)

"mert önző vagy és a jelenben elkölthető jövedelmed nem vagy hajlandó gyermekvállalásba fektetni"
Az ostoba, személyeskedő megállapítások téged minősítenek. :-))

"azaz, megtakarításodat nem tudnád a befizetéskori értéken visszaváltani"
Bocsánat elnézést. Manyupban én fillérre pontosan tudtam, hogy nyugdíjas koromra mekkora összeg fog rendelkezésmre állni - ez biztosan megvolt még akkor. Most senkinek foggalma sincs, hogy lesz-e az országban pénz 20 év múlva nyugdíjakra. (Kivéve a közgépeseket)

"több gyermeket kell vállalni, és humántőkébe fektetni."
Teljesen egyetértek! Ebben az irányban fejlődünk, nem stadionkat építünk, hanem az egyetemi képzéseket támogatjuk, igaz? Egy általános iskola éves állami fenntartási támogatása nem 17MFt, igaz?

Menetelj tovább a narancssárga ködben.

gbalint 2012.05.24. 13:11:02

Jól összeszedett anyag, érzelmektől mentes, alapvetően tetszik. Két megjegyzés: a FIDESZ ellenzéki politikája felelős volt (mindent megszavazun ami az embereknek jó)? Hát nem, kifejezetten populista.
Van a dolognak egy másik vetülete. Nem a pártok hanem az egész politikai elit kúrt/kúr el itt mindent. Hiányzik a józan hang és az összefogásra való felhívás. Egyik oldalon bal libsi kommunistáznak a másik oldalon fasisztáznak (na mondjuk van olyan párt is). És miért van ez így? Mert erre vevő a nép, így kerültek hatalomba rongy emberek. Ebből az ördögi körből kell kilépni és a régi levitézlett sereget elkergetni.

sötéthülye.tahóbarom 2012.05.24. 13:11:19

@poszt: igazabol a kutyat nem erdekli, hogy az mszp-enel jobb-e vagy rosszabb a fidesz gazdasagpolotikaja. ket dolog szamit:
1. szar-e a fidesz gazdasagpolitikaja? igen, szar.
2. lehetne-e jobb? igen, lehetne.
az mszp-t meg nagyjabol mindenki leszarja mar, csak ti fideszesek porogtok rajta meg mindig.

prosperitas 2012.05.24. 13:11:40

@Jack Torrance:

"Ráadásul pont növekedésben vagyunk a legrosszabbak, pedig elvben az összes unortodox intézkedés azért történt, hogy a növekedést beindítsa. És tessék, még az sem sikerült,"

Jelezném: 2010-2011-ben 1,3 és 1,7% volt a növekedés, ami megfelelt az EU átlagnak. Azaz felkapaszkodtunk az EU átlaghoz.

"ellenben elbasztuk az ország jövőjét hosszú időre."" Az már el lett baszva a devizában történt eladósodással és 80%-os államadóssággal - igen hosszú időre.

A pénznek szerencsére nincs emlékezete: majd amikor az unortodox intézkedések következtében jók lesznek a fundamentumok, nem lesz kérdéses, hogy a pénz mit választani.

A fiatalok menekülnek - legalább világot látnak és rájönnek, hogy máshol sem kolbászból fonják a kerítést - illetve a több millióba került egyetemi diplomával jó mosogatni??? Szegény spanyol fiatalok, ahol 50% fölötti a munkanélküliség, vajon ők hova mennek, nekik nem elég jó a mosogatás????

"Az adóprés is nagyobb" nettó hazugság: 2008-2009-ig az adóék 50% fölött volt Magyarországon, a világon nálunk volt a legmagasabb - Svédországgal versenyeztünk. Az Orbán kormány összes adóemelése ellenére sem érjük el 2012-ben 2013-ban azt a színvonalat, ami az úgynevezett jobb gazdaságpolitika idején volt, mert 2010-ben jelentős adócsökkentést hajtott végre a kormány:
Társasági adót 19%-ról 10%-ra csökkentette,
SZJA-t 32%-ról 16%-ra csökkentette,
kamatadót 20%-ról 16%-ra csökkentette, osztalékadót 35%-ról 16%-ra csökkentette, árfolyamnyereség adót 20%-ról 16%-ra csökkentette.

"már 4 millió ember él szegénységben."

Ha pedig megnézzük az alternatívát amit az IMF kínált fel 2010-ben: 20%-os nyugdíjcsökkentés és 20%-os bércsökkentés a közszférában dolgozóknak - ami helyett lett a bankadó és szektoradó - akkor vajon hány szegény ember lenne Magyarországon, mikor a magyar átlagnyudíj 80 ezer forint????

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 13:14:59

@Jack Torrance: Oszkó azóta még hitelsebb, mióta a WizzAir igazgatótanácsban egyengette a Malév-csődöt. Van arca ha nyilatkozni mer. Még lehet valami belőle.

komplikato 2012.05.24. 13:15:05

@prosperitas: "Az egykulcsos adó kritikájáról annyit: a környező országokban mindenhol egykulcsos adó van. 2002-2008 között a magasabb jövedelemmel rendelkezők 54-60% körül adóztak Magyarországon."

Elnézést ott is balfasz módjára vezették be az egykulcsosat? Szlovákiába miért tervezik megszüntetni?

"A szomszédos országokban pedig 25-30%-kal. Csodálkoznak, hogy egész iparágak települtek át a szomszédos országokba, mert ott jobban megérte adózni???"

Azt próbálod sugallani a kérdéseddel, hogy nem éri meg ezerszer jobban ott adózni? Biztos az egykulcsos SZJA miatt van, nem azért mert FELE annyi a járulék? Nem azért van, mert ott cég vagy vállalkozó TÉNYLEG leírhatja a működési költségeit? Biztos poénból van már több mint 50.000 cég szlovákiai bejegyzés alatt, mi? Biztos viccből menekülnek cégek és váladékozások bárhová ahol jobb a rendszer, bele értve még a vezetőink által méltatlanul köpködött Romániát is, ugye?

"A másik kritika az egykulcsos SZJA-val kapcsolatban, hogy nem érte el a célját, mert nem növekedett a fogyasztás. Kérem: a törlesztőrészletek 20-30%-kal nőttek, azaz az emberek a bankba vitték a jövedelemnövekményt, ..."

Ja, hogy TE véleményed szerint(?) a lakosság 100%-a volt CHF hitel felvevő?

"A 2010-ben az MSZP kormány által hátrahagyott szar hegyeket nem sikerült megoldani az utóbbi 2 évben, de aki ezt várta, az szerintem nincs józan ítélőképességének birtokában."

Nem, de ha derékig állsz a szarban és utána valaki megígéri eltakarítja, akkor nem azt várod, hogy ő meg nyakig borítson be vele.

s 2012.05.24. 13:15:41

@wmiki: Irgalmatlan nagy faszkalap vagy. Bocs, hogy tegezlek.

freelander2009 2012.05.24. 13:19:15

A 100napos önmagában egyébként nem volt hiba. Jól látható az ábrán is, hogy a reálbér-emelkedés messze elmaradt a GDP emelkedéstől 2001-re. És ez csak az átlagbér, egyes csoportoknál az elmaradás jóval nagyobb volt. Vagyis az életszinvonal emelkedése messze elmaradt bizonyos rétegeknél a GDP növekedéstől, ami társadalmi feszültséghez vezetett. Ezt korrigálni kellett mindenképpen. Medgyesiék ott hibáztak, hogy ennek a fedezetét nem teremtették meg, hitelfelvételből oldották meg. Gyurcsány ezt megpróbálta helyrehozni, és ha nem jön a válság ki tudja talán sikerülhetett is volna.. A Bajnai-Oszkó páros viszonylag jól kezelte a válságot és jó irányba indultunk. Ez viszont megtört jelenleg a lejtőn száguldunk lefele, és ebből kijönni 8 év se lesz elég, még akkor se ha véletlen a jó irányba fordulnánk...
Az államadósság mellett érdemes az állami szolgáltatások és az állampolgárok felé fennálló "tartozást" is figyelembe venni...

komplikato 2012.05.24. 13:21:57

@prosperitas: "Jelezném: 2010-2011-ben 1,3 és 1,7% volt a növekedés, ami megfelelt az EU átlagnak. Azaz felkapaszkodtunk az EU átlaghoz."

Ezen nem kell aggódni, idén örülnének egy nullának is ....

Az összes extra adót meg eddig és ezután is a "megvédett" csórók fogják fizetni. Jut eszembe a kormány eléggé új értelmet adott a "megvédeni" szónak. Ha már az előbb a hiteleskért vérzett a szíved, milyen jól jártak a megvédésük folyományaként növekedett CHF árfolyam, CDS mutató miatt MÉG TOVÁBB növekvő részletekkel vagy ugyan ezen okokból béka segge alá eső értékkel rendelkező ingatlanjaik okán, ugye? Jut eszembe tényleg Matolcsy fia intézi a hitelbe bebukottak ingatlanjainak sorsát? (Értsd olcsón bagóért megvenni, drágán elpasszolni?) Mert akkor értem az egész ügy mögött a rációt.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.24. 13:23:15

@komplikato: Nem, de ha derékig állsz a szarban és utána valaki megígéri eltakarítja, akkor nem azt várod, hogy ő meg nyakig borítson be vele.

Nem kell túlozni nem vagyunk szarabb helyzetben mint a kormányváltáskor. IMF küszöbén vagyunk, Bajnai is IMF hitelt vett fel 2008ban(vagy 2009). Államadósság, foglalkoztatás cca. azonos. HTM ügy elrendezve, SZJA adózás igazságosabb.

killercsiga 2012.05.24. 13:25:55

@Lucky Larry Silverstein:
Hát ez az, csúcsokat döntögető export és mégsem akar nőni a gazdaság.
Szerkezeti problémák vannak, az én véleményem az, hogy az állam rátelepszik a gazdaságra.

Szerintem az állami szerepkört, költségvetés főösszegét kéne csökkenteni. A szociális juttatások nyirbálása például (bár fájdalmas) alapvetően jó irány, ahogy egy nyugdíjcsökkentés is lenne (ez utóbbit nem merik meglépni, erre van az infláció mint közvetett megszorítás).
A járási rendszer megint jó ötlet lenne, ha lehetne csökkenteni az önkormányzatok számát, csak sajnos látjuk mi lett a 24 önkormányzatos Budapest esetében is.
Egészségügyben komoly reform kellene, piaci magán egészségbiztosítással, és a TB által fizetett szolgáltatások körének csökkentésével. Ebbe persze a "szociális" népszavazás után nem lehet belefogni.

Általánosságban annyi látszik, hogy a kormány továbbra is csak az újabb adókban tud gondolkodni, és az állam továbbra is egyre több dologba akar beleszólni, pedig a tervutasításos gazdaságról már kiderült hogy zsákutca.

Jack Torrance 2012.05.24. 13:28:18

@prosperitas: " Azaz felkapaszkodtunk az EU átlaghoz. "
azaz az EU átlag romlott el a miénkhez... jól hangzó mondat, csak nem jelent semmit, sajnos.

"legalább világot látnak és rájönnek, hogy máshol sem kolbászból fonják a kerítést"
Nézd, én elég sokat dolgozom külföldön, a kerítés nincs kolbászból, de azért ég és föld. Aki kimegy tanulni (azért ugyebár, mert ott OLCSÓBBAN tud egyetemre járni), a nagy része soha nem fog visszajönni...

A társasági adó csökkentése nem ér semmit, ha a költsége elviszik a cégek összes nyereségét, ha nem tudnak hitelt felvenni a beruházásokhoz, az szja 16% nettó hazugság, mert a 220-tól fölfelé külön adó van, az az alattiaknál meg nem volt csökkenés, ellenben megszűnt a jóváírás és egy csomó kedvezmény (szerinted miért van, hogy a legtöbb embernek csökkent a nettója, ha az adó csökkent?)...

"majd amikor az unortodox intézkedések következtében jók lesznek a fundamentumok"
hát pont azok a fundamentumok tűntek el... szerinted milyen fundamentum az, hogy épelméjű embernek esze ágában sincs befektetni nálunk, és a lakosság menekül? a gazdaság zsugorodik, a forintárfolyam romlik, a munkanélküliség nő, az oktatás romlik... milyen fundamentumokról beszélünk, és mitől lennének jók bármikor is?

komplikato 2012.05.24. 13:28:41

"Nem kell túlozni nem vagyunk szarabb helyzetben mint a kormányváltáskor. "

Egy francot nem.

"IMF küszöbén vagyunk, "

Másik fórumon most kötünk rá fogadást melyik év őszére lesz megállapodás, szerinted miért?

"Bajnai is IMF hitelt vett fel 2008ban(vagy 2009). "

Akkor most az jó vagy rossz?

" Államadósság, foglalkoztatás cca. azonos. "

Ja persze, sikerült statisztikából kikozmetikázni majdnem 400.000 munkanélkülit és így a kamu adatok alapján volt vagy 50.000-es emelkedés foglalkoztatásban, miközben menekül külföldre akinek lehetősége van. Nem kérlek a foglalkoztatás egyre szarabb. Mi meg röhögünk vagy dühöngünk mikor Viktor király a TV-ben átad egy pár száz fős munkahelyet, miközben az nap újabb több ezres leépítést vagy teljes országból kivonulást jelent be egy egy nagy cég. Arról nem beszélve, mennyire tud kamuzni meg feszíteni olyan munkahely megnyitásán, amit 4-5 éve zsíroztak le ...

Ben Franklin 2012.05.24. 13:30:15

@killercsiga: Nyugi, mióta nk-i központi bankrendszer van, aminek az MNB csak része, és nem önálló része a fontos kérdésekben, tervutasításos rendszer van az összes nyugati országban. Csak nem verik nagy dobra.

productmanager 2012.05.24. 13:31:16

@Ben Franklin: Ez csak részben igaz, mert nálunk nem euróval fizetsz

Ben Franklin 2012.05.24. 13:32:32

@komplikato: Kirúgtak? Mert hisztisnek tünsz. Nem kell indexet olvasni rögtön nyugodtabb leszel.

Ben Franklin 2012.05.24. 13:35:38

@productmanager: Jó, hát annyira nincs központi bizottság, mint az USA-ban, de ne is legyen!

Jack Torrance 2012.05.24. 13:38:27

@prosperitas: "A másik kritika az egykulcsos SZJA-val kapcsolatban, hogy nem érte el a célját, mert nem növekedett a fogyasztás. Kérem: a törlesztőrészletek 20-30%-kal nőttek, azaz az emberek a bankba vitték a jövedelemnövekményt"

1. akiknek csökkent az adója az egykulcsossal, azoknak nem is nagyon volt hitele, ha meg igen, nem szorult rá erre a pénzre a törlesztésnél

2. a törlesztőrészletek leginkább pártunk és kormányunk áldásos tevékenységének köszönhetően nőttek az egekbe

3. tegyük fel, igaz amit mondasz, NEM KELLETT VOLNA EZT SEJTENIE MATOLCSYNAK? Ha ez az igazság, AKKOR IS BAROMSÁG VOLT BEVEZETNI, NEM???

productmanager 2012.05.24. 13:38:36

Egyébként aki meg arról beszél, hogy munkahelyteremtés van, az nézze már meg a foglalkoztatási adatokat.
A munkanélküliség nő, a foglalkoztatottság csökken, a munkában állók közül meg egyre többen dolgoznak a szolgáltatásokban és egyre kevesebben az iparban (forrás: KSH). Ne ez pont ellentétes azzal, amiről Matolcsyék beszélnek.

Jack Torrance 2012.05.24. 13:41:23

@Lucky Larry Silverstein: de költeni már Orbán költött belőle

Ben Franklin 2012.05.24. 13:42:51

@Jack Torrance: akiknek csökkent az adója az egykulcsossal, azoknak nem is nagyon volt hitele, ha meg igen, nem szorult rá erre a pénzre a törlesztésnél - hagyjuk a prolitempót, mi közöd más pénzéhez? Továbbra is azok tartják el az államot, akik jobban jártak az adókulccsal.

a törlesztőrészletek leginkább pártunk és kormányunk áldásos tevékenységének köszönhetően nőttek az egekbe
-Vagy, figyelj, lehet hogy az is felelős aki devizában adósodott el, mert az olcsónak tünt!

G1 2012.05.24. 13:44:56

@haacsee: szépen szóltál. :)

Tímár Mihály 2012.05.24. 13:45:07

@ccactus:

1. Nem látom, hogy az adatok igazolnák az állításodat: a GDP nem nőtt, hanem stagnált. Az államadósság velemelyest csökkent (GDP 1-2%, miután a GDP 7%-át kitevő MNYP pénzeket lenullázták). Erre teljesen felesleges volt elverni a pénzt. (Az államadósság kamatszolgálata nem csökkent, hanem nőtt, mert a gazdaságpolitika miatt magasabb kamatot kényszerít ki a piac.)

2. Én nem látok semmilyen konzekvens gazdaságpolitikát. Folyamatos rögtönzést látok már két éve, ahol mindenféle hatáselemzés nélkül hoznak döntéseket ezen kívül nyilvánosan ötletelnek. Egyszerűen nem képesek felmérni a döntések következményeit, ez pontosan látszik.

3. Amit Matolcsy elfelejt, az az, hogy még a rossz gazdaságpolitika is jobb, mint a kiszámíthatatlan. A gazdaság alapja bizalom a vállalkozások, az emberek és a kormány között. Ezt sikerült teljesen lerombolnia.

4. Az egykulcsos adó nem gyorsítja a gazdaságot, viszont a szegényebbeket ellehetetleníti. Gyorsítja a fiatalok kivándorlását.

5. Semmiféle tényleges terv nincs arra, hogy miből nővekedhetne a gazdaság, mitől dolgozna több ember. Az oktatást módszeresen visszafejlesztik. A közfoglalkoztatás teljesen értelmetlen, mert a benne résztvevők nem tanulnak semmi, amitől könnyebben kapnának piaci munkát.

6. Az egész politikával sikerült 90 éve a legpesszimistább hangulatot létrehozni. A fiatalok 50%-a ki akar vándorolni külföldre. Ez 30% volt 2010-ben. Ez maga a csőd.

productmanager 2012.05.24. 13:45:16

Én azt nem értettem az egész Fideszes gazdaságpolitikai irányban (mármint amivel nekiálltak a kormányzásnak), miből gondolták, hogy az adócsökkentés nyomán megmaradó magasabb nettó bért majd elfogyasztja a lakosság, és a belső kereslet pörgeti fel a gazdaságot? Basszus minden második-harmadik embernek van egy nagyobb hitele (és ezt a Fidesz is tudta), ki az a hülye, aki nem a hitel visszafizetésére fordítja a többletet, hanem inkább többet fogyaszt? Utána meg a végtörlesztéssel rátettek még egy lapáttal: ami megtakarítás volt, azt betolták a hitelekbe (ráadásul nem csak az adós, hanem az egész családja, hogy segítsenek neki), így aztán most még annyira sem fogyasztanak, mert mindenki építi vissza a megtakarításait...
Én nem is értem, ezt hogy nem látták előre.

Jack Torrance 2012.05.24. 13:46:54

@Ben Franklin: "Továbbra is azok tartják el az államot, akik jobban jártak az adókulccsal."

semmi közöm más pénzéhez és jómagam is az államot eltartók közé tartozom, de az állítás nem erről szólt. prosperitas azt fejtegette, azért nem jött be az egykulcsos adó, mert a törlesztőrészletekben landolt az emberek nyeresége. ezt cáfoltam, amúgy leszarom.

"Továbbra is azok tartják el az államot, akik jobban jártak az adókulccsal."
igen, de már sokkal kevesebb pénzt adnak az államnak. Ugyebár 400 milliárddal lett kevesebb a bevétel. Én személy szerint örülök, mert jól jártam, de az ország ettől még belerokkan. Ráadásul a várt hatást kurvára nem érte el, akkor meg mi értelme?

ob.szerver 2012.05.24. 13:46:54

Nem olvastam el az összes hozzászólást (sőt az igazat bevallva a posztot sem), de mintha valamiről mindenki elfeledkezne: a 2009-es világválságról, ami 80 év óta a legnagyobb volt. Enélkül az MSZP korszak számai mind GDP növekedés tekintetében mind a GDP-hez mért államadóságot illetően sokkal jobbak lettek volna. A kommentelgetők és a választópolgárok nagy része képtelen arra a finom distinkcióra, hogy a múlt évtized végére kialakult gazdasági helyzetért mennyiben felelősek a szocik (jelentősen) és mennyire a világgazdaság.

De hadd kérdezzek valamit. Tényleg van még valaki ebben az országban, aki úgy gondolja, hogy egy Bajnai és egy Oszkó kevésbé ért a gazdasághoz és a pénzügyekhez mint a grazi ápolt és manifeszt elmebeteg jobbkeze?

productmanager 2012.05.24. 13:47:05

@Ben Franklin: de azért azok között is nagyon sok adós van/volt, akinek magas a fizetése. Ők nagyobb hitelt vettek fel, ennyi.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.05.24. 13:53:27

@ccac@Lucky Larry Silverstein: tus: "Melyik kormány? "
látom sok volt a tréfa-répa ma reggelire...

"Nem mondod. Konkrétan? "
ó, hát biztosan a jómunkásemberek érdekeit szolgálja az új munkatörvénykönyve, a munkanélküli segélyek drasztikus visszavágása, az EVA megemelése, az egyéni vállalkozók járulékainak megduplázása, az egykulcsos adóval való reálbércsökkenés, soroljam még?
Ezzel szemben a nyuggerek mit buktak? még azt sem merik bevezetni, h csúcsidőben ne ingyen utazzanak.
Feltehetnénk a kérdést amúgy másképp is. Szocialistább-e ez a kormány (a gyengébbek kedvéért, az "ez" a 2010-s választáson 2/3 többséget szerzett, Orbán Viktor "vezette" kormány) mint az előzőek voltak?

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2012.05.24. 13:53:38

"A 2008 és 2010 között folyósított IMF hitelek tovább emelték az államadósság szintjét (piros vonal), de ez gyakorlatilag a devizatartalékok feltöltésére (zöld vonal) lett felhasználva, nem pedig felélte az ország"

A többi hülyeségtől teljesen függetlenül kérdezem: ti és veletek a jobbos sajtó agyatlanabb része tényleg azt hiszitek, hogy a devizatartalék az egy nettó megtakarítás, amit bármikor el lehetne költeni, és ha az MNB nem lenne ilyen gonosz, pl. simán ki lehetne belőle fizetni az államadósságot? Nem hagylak benneteket bizonytalanságban, és elárulom, hogy a jegybank pénzét főleg a banki és kormányzati betétek adják, ezt tartja a jegybank devizatartalék formájában, annak a pénznek tehát van gazdája, és az nem a jegybank, a jegybank csak kezeli azt pont úgy, ahogy az OTP is kezeli a ti betéteiteket, de az attól még nem az OTP saját pénze, ugye.

Az EU-tól és az IMF-től jövő pénz tehát bizony be lett váltva a jegybanknál, a kormány megkapta érte cserébe a forintot , és a forint fel is lett élve, finanszírozva lett belőle a folyó hiány meg a lejáró államkötvények megújítása.

Hogy még jobban a szátokba rágjam: a te bankszámládon lévő forintot felhasználva váltotta be az IMF-pénzeket az MNB forintra. Az a pénz, a devizatartalék ott most már tehát javarészt a mi saját pénzünk, konkrétan a bankok betett pénze, akik az ő bankbetéteseik pénzét, a zemberek pénzét parkoltatják ott. Csak forint helyett devizában van tartva, de ettől még abból költeni pontosan azzal lenne egyenértékű, mintha közvetlenül a te bankszámládról emelné le a kormány a zsét, kedves posztoló.

Ben Franklin 2012.05.24. 13:54:45

@productmanager: Egyetértek.@Jack Torrance: Azt a 400at hozzák be a különadókból, amit részben áthárítanak ugyan, de fejletebb adórendszer amiben dominálnak a fogyasztási jellegü(nem közvetlen) adók.

Jack Torrance 2012.05.24. 14:00:08

@Ben Franklin: így van, így szétterítik az adót, azokkal (is, de javarészt) fizettetik meg, akiknek amúgy a tűrőképességük amúgy sokkal kisebb. Miközben a magasabb jövedelmű egyáltalán nem arra költi a megmaradt pénzecskéjét, hogy felpörgesse vele a magyar gazdaságot. És ha eddig még gondolkodott is volna ilyesmin, az unortodox intézkedések biztos elveszik a maradék kedvét (és a pénzét) is.

productmanager 2012.05.24. 14:01:26

Én egyébként teljesen egyetértek azzal, hogy a fogyasztást kell adóztatni, mivel azt mindenki megfizeti, az is, aki egy fillér SZJA-t se fizet, és mindent feketén csinál.
Csak az a bajom, hogy megint annyira visszataszító kommunikációval vezetik ezt be. Asszongya, hogy kérem: a fogyasztást kell adóztatni! Aztán meg közli, hogy ja mégse, inkább a multik fizessék meg az emberek fogyasztási adóját, hisz úgyse tudják áthárítani hahaha! De ha mégis, akkor meg mekkora szemétládák.
Holott semmi más nem történik, mint hogy az állam egy köztes szereplőn keresztül szedi be a forgalmi adót. Csak így el lehet sütni hogy nem az állam, hanem a multi a kocsog. Már ha ezt még beveszi valaki.

prosperitas 2012.05.24. 14:01:38

Teljesen jó a meglátás, csak annyit tennék hozzá, hogy az állam jelenlegi megtakarítása kb. 10 milliárd EUR, ami a sajátja, szemben a 2008 évi nullával.

Jack Torrance 2012.05.24. 14:02:08

@ob.szerver: " Tényleg van még valaki ebben az országban, aki úgy gondolja, hogy egy Bajnai és egy Oszkó kevésbé ért a gazdasághoz és a pénzügyekhez mint a grazi ápolt és manifeszt elmebeteg jobbkeze?"

Ez a nap mondata :)

Kalimera 2012.05.24. 14:03:11

@ccactus

Elmagyarázom neked egyszerűen, hogy fideszes logikával is érthető legyen:

Tegyük fel, hogy egy kisebb óvodás csoport uzsonnáztatásáért vagy felelős.

A tíz fő csoport a legnagyobb pechedre teljes létszámú, de mindig csak 9 csokit kapsz. Egy kell neked meg a barátnődnek, egyet mindig ellopnak, a szállító is lenyúl egy darabot. Minden gyereknek jár egy csoki, de csak egy fél jut.

Ha mondjuk, 15 csoki lenne eleve, akkor még maradna is egy darab. Ekkor Te vagy akár én is lehetnék a „pénzügyminiszter, mert egy csoki elcseszése esetén is minden gyereknek jutna egy egész.

Aamíg csak kilenc csoki van, meg ilyen közmorál, addig tök mindegy ki a főnök, meg unortodox vagy nem ...

Ben Franklin 2012.05.24. 14:03:12

@Jack Torrance: Hát nagyobb az esélye hogy a magas jövedelmü telefonál többet, nem? Ráadásul eddig nem dönthetett az adójáról a kis jövedelmü, levonták és kész. Most meg dönthet úgy hogy nem telefonál.

lajafix 2012.05.24. 14:04:17

"Az unortodox politika alternatívája ugyanis a még nagyobb és közvetlen lakossági megszorítás lenne."

Azt nem képes belátni sem a többség, sem a kormány, sem te hogy elkerülhetetlen az, hogy az állam visszavágja a transzfereit, aminek következtében sokan fognak sokkal szarabbul élni. Ezt a nyugdíjkiadási szintet nem lehet tartani, ennyi állami léhűtőt sem lehet fentartani, az állam működésébe a hatékonyság fogalmát be kell vezetni végre. Később még drágább lesz, lásd a görögök. Abban kár reménykedni hogy elég cigány módra megtagadni az adósság törlesztését és minden folytatóthat tovább ugyanígy..

Etniez 2012.05.24. 14:04:21

@komplikato: 11 év folyamatos munkaviszonyra kaptam nettó 55000 munkanélkülit 3 hónapig. Munkát nem találtam, hála a kormánynak. Hogy még szarabb legyen nekem, ezért a következő 3 hónapra már csak valami 30.000 járt volna.
Ehelyett kijöttem dolgozni külföldre, most havi 100.000-et takarítok meg....

Orbán benyalhat meg ez a félhülye blog is. Fél éve csak röhögni járok ide, minden posztjukban meg akarják magyarázni, hogy a Föld lapos, mert ők annak látják :)

Etniez 2012.05.24. 14:05:21

@lajafix: Így van, két évig nem kéne emelni a nyugdíjakat és minden megoldódna...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 14:05:35

@Kalimera:

"Elmagyarázom neked egyszerűen, hogy fideszes logikával is érthető legyen"

Sajnálom, de nem értem. Azért köszi az igyekezetet. :))

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2012.05.24. 14:06:14

@prosperitas: nem értem a logikádat, éppen azt mondtam, hogy ez az összehasonlíthatás tart minket zsákutcában, erre Te még jobban kiélezed azt, hogy a Fidesz mennyire nem a másik meg mennyire igen.

kit érdekel, hogy melyiknél nagyobbak a számok?

megy a lopás továbbra is? MEGY.

tönkremegy bele az ország? TÖNKRE.

erre rossz érv az, hogy a "mi tolvajunk kevesebbet lop". erre az az ésszerű logikus reakció az lenne, hogy "álljon le a lopással mindenki" - de ez itt magyarország, nem az ésszerúség és a logika hazája.

csak a végén Te is, meg én is, meg a gyerekeink is szopják majd a nagy lopások következményeit. de ezt nyilván a heves gyűlölködés közben nehéz realizálni... :(

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 14:07:18

@Etniez:

"Így van, két évig nem kéne emelni a nyugdíjakat és minden megoldódna..."

Hát az olyan megoldásokban én is benne vagyok, amik engem nem érintenek. :)

Etniez 2012.05.24. 14:07:47

@Etniez: Ja, azt kihagytam, hogy így ugye már nem vagyok munkanélküli, tehát kikerültem a statisztikából. Egyel kevesebb munkanélküli, király a stat. Legalább 100.000 ember dolgozik kint (minimum), őket nem jegyzik sehol...

Szép dolgok a statisztika, de "csak azt hiszem el, amit magam hamisítok".

kuktabúvár 2012.05.24. 14:08:03

"Az Orbán-kormány véleményem szerint nem jókedvében folytat unortodox politikát, hanem azért, mert nincs túl sok választása. Az unortodox politika alternatívája ugyanis a még nagyobb és közvetlen lakossági megszorítás lenne."
Az unortodoxiával annyit értünk el, hogy nem közvetlenül, hanem közvetve lett megszorítva a lakosság. Végül így is, úgyis a zemberek fizetik meg a politika árát. Ha a multinak kevesebb lesz a profitja, akkor is a fogyasztó szív, hiszen direktben átterhelheti a fogyasztóra, de legalábbis lassabban fognak csökkenni az árak, nem javul olyan gyorsan a szolgáltatás minősége, nem futja annyi K+F-re. (Multiról, és nem mnopóliumról beszélünk!) És vajon mit csinál egy multi az adója után megmaradó profittal? Nem valószínű, hogy elégeti, elássa, hanem vagy befekteti (ez nekem fogyasztónak jó) vagy elkölti (ez a gazdaság pörgésének, közvetetten nekem a fogyasztónak jó). Jól látod, az Orbán kormány tudatos döntést hozott, amikor közvetlen terhelés helyett közvetetten, a cégeken keresztül szívatta meg a zembereket. Sajnos azonban ennek én csak politikai hasznát látom, a költsége viszont engem terhel, az áttételes terhelés miatt ráadásul ez drágább, mintha direktben én fizetném.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.05.24. 14:08:24

@ccactus: "Hát az olyan megoldásokban én is benne vagyok, amik engem nem érintenek. :) "

Pont erről beszéltem neked eddig is...

productmanager 2012.05.24. 14:08:54

@Ben Franklin: OK, de csak arról dönthet, hogy szinten marad, vagy emelkedik az adója :-) ráadásul ahhoz, hogy szinten maradjon, korlátosabban vehet igénybe egy szolgáltatást. Tehát mindenképpen rosszabbul jár.

komplikato 2012.05.24. 14:09:38

@Ben Franklin: Inkább az időjárás vagy a napszél. :D
Fene tudja, nézem a töketlenkedést 22 éve és pont olyan szarul mindig megmagyarázzák, hogy de a helyzethez képest milyen jól kijöttünk belőle, pont mint az évtizedek óta halott magyar fociban az edzők. Azt se hiszi el senki. És néha marha unalmas reménykedni. Szóval igen, igazad lehet, hisztis vagyok.

lajafix 2012.05.24. 14:10:50

@ob.szerver: elfeledkezel arról, hogy a nemzetközi válság csak triggerelte a nagy pofáraesésünket, mások jóval könnyebben megúszták. A válsággal 1 nagy baj van: túl későn jött, már 2004ben jó lett volna ha beüt nekünk, túl sok ideje volt mind a maszopnak, mind az átlag magyarnak hülyeséget halmozni egymás után. Ugyanis ahol a hozzád hasonló világlátású emberek(gondolom nem érted, lefordítom: buta patópálok) alkotják a többséget, ott jobb az állandó kicsit keményebb szar, mint az egyszer kicsit fent majd még mélyebb merülés a tengermély fosba.

Etniez 2012.05.24. 14:11:41

@ccactus: Mivel az utolsó 4 évben csak olyanok voltak, amik engem érintettek, elvárnám, hogy legyen bátorsága ennek a nagy nemzeti kormánynak.
De tudjuk, hogy nem lesz.

Szerinted szarabb volt az Mszp. Szerintem meg ugyan olyan szar mind a kettő. És azért vagyok itt, mert sem az LMP, sem a Jobbik nem ér szart se. Tehát otthon marad minden így, csak időnként változnak a keselyűk.

Te meg tapsikolsz hozzá, lelked rajta!

kuktabúvár 2012.05.24. 14:13:35

Ja, és a szavazásról.
Nem tudok jól ixelni benne.
A Megyó és Gyurcsány MSZP kormány kormányzása mérhetetlenül sz*r volt. A mostani Fidesz kormányé is az. Egyik sem jobb vagy rosszabb, másként sz*r. A Bajnai MSZP kormány intézkedései ebben a viszonyrendszerben SZVSZ jók voltak. Más kérdés, hogy az alapvetően válságkezelés volt, nem lehet tudni, hosszú távon mit csináltak volna másképp, mire mentek volna vele...

Ben Franklin 2012.05.24. 14:15:10

@productmanager: OK, de csak arról dönthet, hogy szinten marad, vagy emelkedik az adója :-) ráadásul ahhoz, hogy szinten maradjon, korlátosabban vehet igénybe egy szolgáltatást. Tehát mindenképpen rosszabbul jár.

- A mihez képest a kérdés. Ha a 400 millát a szegényebbek szja-jával pótolnák, akkor még rosszabbul járna.

Jack Torrance 2012.05.24. 14:15:27

@Ben Franklin: persze. és kisebb lesz a telefontársaság jövedelme, mert kevesebbet telefonálnak és a pénz egy részét lenyúlja az állam. aztán. a telefon forgalom nagy részét a cégek teszik ki, amiknek most jelentősen megnőnek a költségeik, következésképp csökken a nyereségük és a teljesítőképességük. szóval tiszta haszon, tényleg a legjobb onnan elvenni a pénzt, ahol a gazdaság növekedését lehetne javítani...

lajafix 2012.05.24. 14:17:58

@Etniez: "Így van, két évig nem kéne emelni a nyugdíjakat és minden megoldódna... "
nem. egyszerűen be kell fejezni azt, hogy 70-100% helyettesítési rátával lehet nyugdíjba menni(ez világbajnok), a kassza kiadásainak harmadát pedig egy évtizede a központi ktv pótolja ki hitelből.
Ja és azt sem ártana bevezetni, hogy a befizető a járulékainak egy részét direkt odaadhassa a szüleinek, hogy legyen helye a megtakarításaidnak..

Ben Franklin 2012.05.24. 14:22:08

@Jack Torrance: telefon forgalom nagy részét a cégek teszik ki, amiknek most jelentősen megnőnek a költségeik, következésképp csökken a nyereségük és a teljesítőképességük.

- Ezt nem tudom honnan veszed. Már egy 6 telefonos kisvállalkozói csomag is 30-40e Ft-ból kijön, és ez teljesen korlátlan, minden hálózatra, minden országba, korlátlanul állandóan. A csóró ismerőseimnek meg elmegy 10-20 egymagukban, f*s alkalmazotti fizetésből. A cégek többnyire nem olyan hülyék mint az alkalmazottak.

ob.szerver 2012.05.24. 14:24:02

@lajafix:

"ott jobb az állandó kicsit keményebb szar, mint az egyszer kicsit fent majd még mélyebb merülés a tengermély fosba."

Hát akkor csak annyit javasolnék neked, hogy ahelyett, hogy egy tényközlést követően megkísérelsz koncepciót alkotni az előadó világlátásáról, intellektuális színvonaláról, szorgalmáról, maradj meg inkább eredeti szakmádnál a WC pucolásnál, mert, ahogy az képletes leírásodból kiderült, ahhoz nagyon értesz.

productmanager 2012.05.24. 14:24:53

@Jack Torrance: ó ne aggódj, az alatt a 3 nap alatt, ami az ötlet kipattanása és a törvényjavaslat benyújtása között eltelt, biztosan megcsinálták a hatástanulmányokat...

Jack Torrance 2012.05.24. 14:24:57

@Ben Franklin: "Ha a 400 millát a szegényebbek szja-jával pótolnák, akkor még rosszabbul járna."

ez most az "örüljön, hogy nem lövik le" érvelés?

prosperitas 2012.05.24. 14:25:02

@prosperitas: "A másik kritika az egykulcsos SZJA-val kapcsolatban, hogy nem érte el a célját, mert nem növekedett a fogyasztás. Kérem: a törlesztőrészletek 20-30%-kal nőttek, azaz az emberek a bankba vitték a jövedelemnövekményt"

"1. akiknek csökkent az adója az egykulcsossal, azoknak nem is nagyon volt hitele, ha meg igen, nem szorult rá erre a pénzre a törlesztésnél"

1,7 millió embernek volt jelzálog hitele a válság kirobbanásakor, a fogyasztási és autó hitelekről ne is beszéljünk. Mindenki nyakig ül/ült adósságban, amit mi sem bizonyít jobban, hogy az államadósság 80% a lakossági szektor meg további 60%. Tehát ez a feltételezésed nem állja meg a helyét. Ha a 80 ezres törlesztőrészlet felmegy 140 ezer forintra, akkor amit korábban fogyasztásra vagy megtakarításra költöttem, 60 ezer forint különbséget, már nem fogyasztásra fogom költeni, ha nincs jövedelemnövekményem, ami azt ellensúlyozza, nem igaz? Tehát az egykulcsos adó hozzájárult a fogyasztás szinten tartásához, ha fogyasztás növekedés nem is lett belőle - ami munkahelyek megtartását jelentette, és a GDP szintentartását, illetve 1,3-1,7%-os növekedését eredményezte.

2. a törlesztőrészletek leginkább pártunk és kormányunk áldásos tevékenységének köszönhetően nőttek az egekbe. Ez sem így van, ugyanis a görög válság 2010 második fele óta folyamatosan tart és folyamatosan hozza rá a frászt a piacokra, aminek következtében a 2010 elején még V alakúnak indult válság W alakú lett. Sérülékenységünket pedig nem a kormány gazdaságpolitikája okozza - hanem a magas állam és lakossági eladósodottság devizában, a kormány maximum csökkentette a végtörlesztéssel, ahol a lakossági szektor devizaadósságának 20-25%-tól tudott megszabadulni, az árfolyamgáttal pedig az árfolyamingadozás hatása is kivédhető lenne, tehát beállhatna a gazdaság számára optimális 20%-kal gyengébb forintárfolyam 330-350 Ft/euro árfolyam körül, ami versenyképessé tehetné a gazdaságot és beindulhatna a növekedés. Ehelyett, azzal kell foglalkozni, hogy a devizaadósság miatt, hogyan tartsuk erősen a forint árfolyamát magas jegybanki kamatokkal, egyúttal csökkentve a növekedési potenciált.

Egyébként nem csak a devizaadósok terhei nőttek meg, hanem a forintban eladósodottak terhei is, köszönhetően a kockázat megemelkedésének, ami a magasabb hitelkamatokban csapódott le.

"3. tegyük fel, igaz amit mondasz, NEM KELLETT VOLNA EZT SEJTENIE MATOLCSYNAK? Ha ez az igazság, AKKOR IS BAROMSÁG VOLT BEVEZETNI, NEM???"

Arról elfelejtkezel, hogy mi van akkor, ha 200 ezer nemfizető család az utcára kerül?? Akkor aztán lehet a lehető legjobb gazdaságpolitikáról beszélni nem igaz?

Első lépésben megjelenik a gyámügy és állami gondozásba helyezi a gyerekeket, ha a családnak nincs hova mennie. Láttam ilyet. Nem kívánom senkinek se.

Aki albérletre költi utána a jövedelemnövekményét hiteltörlesztés helyett, illetve megtakarít egy újabb lakásra az ugyanúgy nem fogyaszt...

Tehát az egykulcsos adó a legjobb döntés volt: mert egyrészt csökkenti adózási hátrányunkat a szomszédos országokkal szemben, ha behozni nem is tudtuk őket, tehát már nem éri meg annyira másik országba települni, pusztán az adózási szempontok miatt.
Másrészt fenntartotta a fogyasztást, ezzel fenntartotta a GDP termelő képességünket és a munkahelyeket is megőrizte.
Harmadrészt az emberek tudtak a bankoknak törleszteni és nem veszítették el az otthonukat, családjukat.

productmanager 2012.05.24. 14:31:22

A pénzügyi tranzakciós adó bevezetéséről meg annyit, hogy tavaly decemberben, tehát kb. fél éve írt alá egy megállapodást a kormány a bankszövetséggel, hogy nem lesz új adó, illetve ha lesz, arról egyeztetnek. Ehhez képest minden egyeztetés nélkül benyújtják a törvényjavaslatot. Az a baj ezzel, hogy pl a bankok ezt elmesélik az anyacégnek, az meg a nemzetközi partnereinek, így hát végül is megtudja az egész pénzügyi világ, ezen keresztül meg az összes olyan vállalat, aki esetleg befektetne itt. Ezek után ki jönne ide? Egy olyan országba, aminek a kormánya fél év alatt rúg fel írásos megállapodásokat? Szánalmas. És Matolcsy megint a keleti húrokat pengeti. De a kínai befektetők se hülyék ám.

komplikato 2012.05.24. 14:37:25

@prosperitas: "Tehát az egykulcsos adó a legjobb döntés volt: mert egyrészt csökkenti adózási hátrányunkat a szomszédos országokkal szemben, ha behozni nem is tudtuk őket, tehát már nem éri meg annyira másik országba települni, pusztán az adózási szempontok miatt."

És ez továbbra is kamu marad.

Jack Torrance 2012.05.24. 14:38:43

@Ben Franklin: de most rájön az adó. erről beszélek

Ben Franklin 2012.05.24. 14:39:30

@productmanager: Hát, a kapkodást sosem szeretik a gazdasági szereplők, de azért nem menekültek olyan pánikszerüen, amilyen nagy volt a hangjuk! Európa meg unblock lehátul kullog a világon tőkevonzásban. Ezen nem lehet varázsvesszővel segíteni, a szociális háló túl drága, a népesség meg túl öreg és egyáltalán nem kíván dolgozni.

Silent Bob 2012.05.24. 14:40:38

@Kono: Én csak azt szeretném kérdezni, hogy akkor 2002-ben miért nem a fidesz nyerte a választásokat?

prosperitas 2012.05.24. 14:40:58

"Nem értem a logikádat, éppen azt mondtam, hogy ez az összehasonlíthatás tart minket zsákutcában, erre Te még jobban kiélezed azt, hogy a Fidesz mennyire nem a másik meg mennyire igen.

kit érdekel, hogy melyiknél nagyobbak a számok?

megy a lopás továbbra is? MEGY.

tönkremegy bele az ország? TÖNKRE."

Na most én nem nevezném lopásnak azt, ha valamit annyiért építenek meg, mint amennyibe az a szabványok szerint kerül, azaz kb 1 milliárd forintért/1 km autópályát. Neked nem mindegy, hogy ki építi meg, ha nem lop el belőle semmit? Hogy az most a Strabag, vagy a Közgép, nem teljesen mindegy? A lényeg, hogy adófizetőként annyit fizetsz ki, mint amennyibe az standard áron kerül.

És ha a standard árat csak haveri céggel lehet biztosítani, akkor Neked adófizetőként nem az az érdeked, hogy a haveri cég építse fel???

Egyrészt.

Másrészt. Olyan a világon nincs, hogy 0 korrupció, még nálunk fejlettebb államokban sem. Tehát van értelme a mértékeknek. Mert ha az egyik 100%-ot korrumpál/lop el ezzel dupla olyan drágává teszi a beruházást (Gyurcsány autópálya), a másik meg 10%-ot, akkor értelemszerűen a 10%-ost kell választani. Már csak azért is, hogy a politikai garnitúra ráébredjen, hogy a 100% nem kifizetődő és igyekezzen tartani magát a minél alacsonyabb %-hoz.

És így aztán szépen folyamatosan de lassan el lehet jutni az alacsony lopás és korrupció közelébe.

lajafix 2012.05.24. 14:42:57

@ob.szerver: ezért kár volt koptatnod a bilentyűzetet, semmit nem válaszoltál arra, hogy miért vagyunk mi jóval lentebb? Nem a válság a bajaink okozója, hiába próbáltad ráfogni.

komplikato 2012.05.24. 14:43:23

@productmanager: "Az a baj ezzel, hogy pl. a bankok ezt elmesélik az anyacégnek, az meg a nemzetközi partnereinek, ..."

2012 van, ha nem mesélik el nekik akkor kb. 5 perc alatt tudják meg. ha elmesélik akkor meg azonnal. Ezért röhög mindenki a kétarcú kormányzati sunyi kommunikáció, mert amit Deutch Tomika blogol vagy twitterezik, avagy amit Orbán Viktor pont fordítva vagy ellenségesen d elő idehaza mint kint Brüsszelben, azt is MINDENKI megtudja percek vagy órák alatt.

Ben Franklin 2012.05.24. 14:45:04

@prosperitas: Minek magyarázod? Irigy proli mindig lesz. Inkább lopják ki a szemét de Orbán a zördög. Inkább eszik a Tesco-ból, csak nehogy legyen olyan magyar vállalkozó, aki meggazdagodik.

How pathetic.

komplikato 2012.05.24. 14:47:38

@prosperitas: "Na most én nem nevezném lopásnak azt, ha valamit annyiért építenek meg, mint amennyibe az a szabványok szerint kerül, azaz kb 1 milliárd forintért/1 km autópályát. Neked nem mindegy, hogy ki építi meg, ha nem lop el belőle semmit? Hogy az most a Strabag, vagy a Közgép, nem teljesen mindegy?"

És te elhiszed, hogy így van? Ráadásul most a 3-4x-es körbeszámlázás (amitől olyan marha drága itthon minden útépítés, hídjavítás) sorrendje változott csak, most nem a STABAG a fővállalkozó, de ettől még is csak drágább pont a körbeszámlázás miatt, nem? És akkor még örülhetünk ha az al-al vállalkozókat kifizetik, ami mostanában nem divat, pláne ha önkormányzati a megbízó ...

Jack Torrance 2012.05.24. 14:48:58

@prosperitas: "Sérülékenységünket pedig nem a kormány gazdaságpolitikája okozza"

tehát nem miattuk ment fel a kockázati felár, és nem volt semmi összefüggés a különböző be/kijelentéseik és az abban a pillanatban elszabaduló árfolyamok között, ugye?

"mi van akkor, ha 200 ezer nemfizető család az utcára kerül?? "

Most összevissza beszélsz. Az utcára kerülés a szegényebbeket fenyegeti, akik az egykulcsossal amúgy is rosszabbul jártak (az adójóváírás miatt). A magasabb jövedelműeknél, ahol számított az egy kulcs, ott még ha volt hitelük és esetleg jól jött a törlesztőrészletekhez is a plusz pénz, messze nem akkora a baj, legfeljebb nem megy nyaralni vagy nem vált autót, de nem veszíti el a fedelet a feje fölül.

"Másrészt fenntartotta a fogyasztást, ezzel fenntartotta a GDP termelő képességünket és a munkahelyeket is megőrizte.
Harmadrészt az emberek tudtak a bankoknak törleszteni és nem veszítették el az otthonukat, családjukat."

Egyrészt magad bizonyítottad, hogy nem tartotta a fogyasztást, mert másra költötték az emberek, másrészt nem az volt a cél, hogy fennmaradjon a fogyasztás, hanem hogy nőjön és felpörgesse a gazdaságot, harmadrészt ezen célok el nem érése közben kivont 400 milliárd forintot a büdzséből. Amire amúgy szükség volt és be is szedték, csak olyan módon, hogy a legjobban tudják rontani a gazdasági szereplők helyzetét.
Azt mondd meg, ha minden olyan szép és jó, akkor miért teljesít Magyarország mindenben rosszabbul, mint a szomszédok? És nem konstans a különbség (tehát nem mondhatjuk, hogy már az MSZP alatt is ugyanez volt), hanem folyamatosan süllyedünk, egyre romlanak a mutatóink.

productmanager 2012.05.24. 14:51:14

@prosperitas: én ezzel még akár egyet is tudok érteni, de akkor ez miért nincs kimondva? Mármint hogy akkor kérem mostantól magyar cég épít itten mindent. Ja mert akkor esetleg kivágnak minket az EU-ból, pedig jól jönne azért az a pár milliárd EUR. Tehát korrupcióval tényleg le kell számolni, de attól, hogy Közgép, még nem biztos, hogy nem korrupt.
Az meg a másik fele, hogy miért gondolod, hogy a Közgép olcsóbban épít? Eddig azért volt olcsóbb, mert a nála olcsóbbakat kizárták :-)

dimitrij 2012.05.24. 14:55:12

@ccactus: szerintem fogalmad sincs, hogy miről vitázol, maradjunk ebben. :)

az lehet, hogy pár banknál javult a Loan to Depo arány, mert egy rakás hitelvégtörlesztettek, de hogy komoly új betétmennyiság nem jelent meg a kereskedelmi bankokban, nem nőtt a lakosság megtakarítása az egy másik kérdés.

mitől is nőtt volna, hiszen egyrészt a többség (alacsony jövedelműek) terhei nem csökkentek, hanem nőttek, másrészt igen komoly mértékben vitták küldfölre a komolyabb megtakarítással rendelkező rétegek.

Jack Torrance 2012.05.24. 14:55:25

@Ben Franklin: én nem sajnálom se Simicskától se mástól a pénzt. De ha van 5 cég amelyik el tudná jól végezni a feladatot, és mind magyar, és mind az 5 belefektette az energiáját és pénzét abba hogy képes legyen ilyeneket csinálni, akkor igenis szemétség, ha minden munkát csak ugyanaz az egy kap meg és kizárólag azért, mert ő volt Orbán szobatársa és mert visszaforgatja a pénzt a fideszbe.
Mondhatod, hogy ez irigység, de nincs igazad.

Ben Franklin 2012.05.24. 14:57:41

@Jack Torrance: Előbb nem neked volt problémád a CBA-val is?

Squid 2012.05.24. 14:58:19

@prosperitas: ""Másrészt fenntartotta a fogyasztást, ezzel fenntartotta a GDP termelő képességünket és a munkahelyeket is megőrizte.
Harmadrészt az emberek tudtak a bankoknak törleszteni és nem veszítették el az otthonukat, családjukat."

Fogyasztást? Fenntartotta? LOL! Te melyik párhuzamos univerzumból jöttél?

Munkahelyeket megőrizte? Gondolom téged nem zavar az ezerszámra kirúgott ember minden hónapban...

GDP termelő képesség? Ember Márciusban -1,5% volt a gazdaság termelése! Ez recessziónak hívják?

Mi kell ahhoz, hogy ezeket te is felfogd? Nem veszed észre hogy lassan Szlovákia lesz nekünk a nyugat?

Jack Torrance 2012.05.24. 15:00:00

@Ben Franklin: azzal folyamatosan van, mert a legócskább boltjai vannak, de nem hinném, hogy írtam volna erről, inkább Spar-ba járok és kész.

ob.szerver 2012.05.24. 15:02:44

@prosperitas:

"Na most én nem nevezném lopásnak azt, ha valamit annyiért építenek meg, mint amennyibe az a szabványok szerint kerül, azaz kb 1 milliárd forintért/1 km autópályát"

Amiket előadsz az a lakájmédiából
szedett ostoba és primitív hazugságok és féligazságok.

1. Nincsenek szabvány szerinti autópálya építési költségek.
2. Hol épít a Közgép 1mrd/1km autópályát?
2. A Közgép 67 km-es 167 milliárdos vasúti pálya FELÚJÍTÁSÁT, amit a MÁV erre specializálódott cége 200m/km-ért épít, minek neveznéd?

Fejtsd már ki, hogy mi az, hogy Gyurcsány autópálya? Gyurcsányt még a lakájmédia sem gyanúsította azzal, hogy a min.elnöki pozícióját anyagi haszonszerzésre használja, Orbán esetében ezt TUDJUK.

Ugye azt még te sem képzeled, hogy az a kollégiumi szobatárs, aki évi többszázmilliárdos állami megrendeléseket kap és abból többtízmilliárdos haszonra tesz szert, olyan hálátlan, hogy nem osztozik azzal, aki ezt lehetővé teszi a számára?

"És így aztán szépen folyamatosan de lassan el lehet jutni az alacsony lopás és korrupció közelébe."

Hát hogyne. Csak kár, hogy az ellenkező irányba indultunk. Magyarországon mára kiépült a totális maffiaállam, megvalósult az un. state capture. Ez a mindennapok tapasztalata mellett, független, nemzetközi szervezetek vizsgálatának megállapítása is.

Ben Franklin 2012.05.24. 15:05:36

@ob.szerver: Ez a mindennapok tapasztalata mellett, független, nemzetközi szervezetek vizsgálatának megállapítása is.

Mint például? TASZ?

komplikato 2012.05.24. 15:09:51

@Ben Franklin: Ha Svájcnak megfelel a CBA pénze, nekem mi bajom lehetne velük? :D

Etniez 2012.05.24. 15:11:17

@komplikato: Ja, mert a cégeket pont nem az szja érdekli, hanem a társasági-, oszatlék-, stb adók

ob.szerver 2012.05.24. 15:17:22

@Ben Franklin:

"Mint például? TASZ?"

Mi a baj a TASZ-szal?
De nem ők, a Transparency International. Hacsak nem őket is az MSZP rángatja dróton, a nyújorkbrüssszeltelavív tengely közreműködésével.

Ben Franklin 2012.05.24. 15:20:07

@ob.szerver: Semmi. Csakhát egy 100% Soros Alapítvány finanszírozta Egyesület mitől Független? Sorostól nem az biztos.

Transparencynek nem tudom a hátterét, de amíg nem tudom ki pénzeli addig nem tudom hova tenni a véleményét.

ob.szerver 2012.05.24. 15:24:44

@Ben Franklin:

"Transparencynek nem tudom a hátterét, de amíg nem tudom ki pénzeli addig nem tudom hova tenni a véleményét."

Nem tedd sehova. Ha itt élsz, nézz körül, és alkoss magadnak véleményt abból, amit látsz.

productmanager 2012.05.24. 15:25:32

@Ben Franklin: Orbán életrajzából: "1988 áprilisától a Soros Alapítvány támogatásával működő Közép-Európa Kutatócsoport munkatársa volt."

dimitrij 2012.05.24. 15:30:24

@Ben Franklin:

"Csakhát egy 100% Soros Alapítvány finanszírozta Egyesület mitől Független?"

aham, ez aranyos... ha nem tudod cáfolni a megállapítást, akkor azt próbálod sározni, aki a megállapítást tette...

egyébként a TI mióta Soros által finanszírozott szervezet? :)

dimitrij 2012.05.24. 15:32:45

@productmanager: +1

89-ben asszem Londonból kellett hazautaznia amikor esemény volt, ahol a Soros alapítvány támogatásával tanulhatott néhány hónapot.

:)

Ben Franklin 2012.05.24. 15:35:18

@dimitrij: aham, ez aranyos... ha nem tudod cáfolni a megállapítást, akkor azt próbálod sározni, aki a megállapítást tette...

-saraztam valakit? Igaz,nem teszik a kirakatba mitől függetlenek?

-TIről olvasd vissza mit írtam.

-eladósodási korszakban nem ugatott a TASZ a szabadságjogainkért, ezért érzem a dolgot kissé érdekesnek. Márpedig a szabadságunkat a hitel korlátozza, semmi más.

prosperitas 2012.05.24. 15:43:53

"Egyrészt magad bizonyítottad, hogy nem tartotta a fogyasztást, mert másra költötték az emberek," Nem, én azt bizonyítottam, hogy azért nem lett fogyasztás növekedés mert egyrészt törlesztettek az emberek, másrészt megtakaríottak, harmadrészt lehetőséget kaptak a végtörlesztésre, negyedrészt a fogyasztás szinten maradt"

"másrészt nem az volt a cél, hogy fennmaradjon a fogyasztás, hanem hogy nőjön és felpörgesse a gazdaságot," - Ez valóban nem jött be a hiteltörlesztések durva megugrása miatt mind a devizahitelesek, mind a forinthitelesek esetében. De ha ez nem lett volna, akkor a fogyasztás drasztikusan visszaesik, ami durva GDP csökkenést okoz 2010/2011-ben, és nem 1,3-1,7%-os növekedést. A fogyasztás pedig szinten maradt, ami szerintem óriási eredmény, az alternatívához képest.

"- harmadrészt ezen célok el nem érése közben kivont 400 milliárd forintot a büdzséből. Amire amúgy szükség volt és be is szedték, csak olyan módon, hogy a legjobban tudják rontani a gazdasági szereplők helyzetét."

Ezzel megint nem tudok egyetérteni, ugyanis a likviditási válság megmaradt, egyrészt az európai bankok bajban vannak és nem tartották fenn a hitelezést Kelet-Európában, másrészt a magyar ember nem hülye, hogy mégegyszer felvegye a hitelt- inkább megtakarít és most elhalasztja a beruházást, minthogy mégegyszer 20-30%-os jövedelmezőséget biztosítson a bankoknak. Ugyanis lenne hitelkihelyezésre pénz, de olyan feltételekkel kínálják a bankok, mint a 90-es évek elején: magyarul legyen meg készpénzben a fedezet, vagy fizess 40% kamatot rá.

"Azt mondd meg, ha minden olyan szép és jó, akkor miért teljesít Magyarország mindenben rosszabbul, mint a szomszédok? És nem konstans a különbség (tehát nem mondhatjuk, hogy már az MSZP alatt is ugyanez volt), hanem folyamatosan süllyedünk, egyre romlanak a mutatóink."

2009-ben pl. a GDP 6,4%-kal csökkent, az európai átlag 4,3% csökkenés volt. 2010-2011-ben 1,3 illetve 1,7% növekedést produkáltunk, ami éppen megfelelő volt az európai átlagnak.
Ha megnézed a szomszédos országok eladósodottságát, kb. 30-50% között fogod találni szemben a magyar 80% körüli értékkel, és ráadásul sehol nem történt olyan mértékű devizaeladósodás, mint Magyarországon, - mert ott volt szabályozás, nálunk meg nem - így aztán sérülékenységük sem akkora egy-egy árfolyamingadozás során, mint Magyarországé, ergo nem is érdemes azzal kísérletezni a spekulánsoknak, hogy billegtessék az árfolyamot. "Folyamatosan süllyedünk, egyre romlanak a mutatóink." sem igaz: Pl Minden ország a környezetünkben úgy tudta fenntartani növekedését, hogy államháztartási hiánya rosszabb, mint a mién, azaz hitelből finanszírozták a növekedésüket, de ők megtehetik mert eleve alacsony az eladósodottságról indulnak. Ezen túl nőtt a foglalkoztatottság, jelentősen csökkent a devizában fennálló adósság főleg a lakossági szektorban, csökken a hiány és csökkent az államadósság is 2012. első negyedévében, az áprilisi áht többlet brutális, a fiskális fegyelem szigorú, áprilistól termel a Mercedes, a munkanélküliség nő, mert egyre több embert terelnek vissza a rokkantnyugdíjazásból a munkavállalók közé.

Szóval a felelős gazdálkodást abszolút megvalósítja a Fidesz, hasonlóan 1998-2002 közötti időszakához.

De szerintem ami brutálisan jó, hogy annak ellenére, hogy csökkent a GDP 2012. első negyedévben, ennek ellenére csökkent az államadósság és csökkent a hiány is.

productmanager 2012.05.24. 15:44:33

@Ben Franklin: szerintem a TASZ nem a gazdasági értelemben vett szabadsággal foglalkozik, de lehet, rosszul tudom.

Amúgy meg én se vagyok annyira oda értük, és az egyéb jogvédőkért se 100%-ban, mert a jogok hangsúlyozása és védelme mellett a kötelezettségekre nem nagyon hívják fel a figyelmet.

ob.szerver 2012.05.24. 15:47:38

@Ben Franklin:

"Márpedig a szabadságunkat a hitel korlátozza, semmi más."

Lófaszt.
A szabadságunkat az akadályozza, hogy mindaz, amit a szabadság jelent (szabad választást, hozzáférést az információkhoz, transzparenciát, számonkérhetőséget, stb) az nem összeegyeztethető a fideszes maffiaállammal. Minden, ami az elmúlt két évben történt, az a szabadság megnyírbálására irányult, ugyanis enélkül még több ember számára lenne nyilvánvaló, hogy a fideszrezsim fő törekvése, az állami erőforrások kisajátítása egy szűk gazdasági érdekcsoport céljaira, a társadalom túlnyomó többségének a kárára.

belekotty 2012.05.24. 15:47:57

@Kalimera: Bonyolult lesz neki ez a példa. Egyszerűsítsd! A csokik szállítására megkapja a megbízást a Simicska cége és akkor nincs gond a csoki osztással, mert az óvodásoknak nem jut.

productmanager 2012.05.24. 15:48:37

@prosperitas: attól tartok, a foglalkoztatottság növekedése csak átmeneti jellegű, mert elindultak a közmunka programok, amik nem tartanak örökké (ráadásul nem termelő munkát végeznek, ha jól tudom)

belekotty 2012.05.24. 15:49:28

@s: "@wmiki: Irgalmatlan nagy faszkalap vagy." - szerintem erre nem találsz eléggé erős jelzőt.

productmanager 2012.05.24. 15:52:17

@prosperitas: ja és az áprilisi ÁHT többlettel kapcsolatban: "A jókora többlet kialakulásában lényeges szerepet játszott, hogy az áfabevételek 153 milliárd forinttal magasabb összegben teljesültek, mint tavaly áprilisban. Ennek hátterében részben az áll - ismeri el az NGM is-, hogy az ÁFA-kiutalási határidő 45 napról 75 napra nőtt, vagyis az állam tovább ülhet a pénzen, ami így javítja a költségvetés egyenlegét."
www.portf
olio.hu/gazdasag/ebbol_adodott_a_brutalis_aprilisi_tobblet_3.167607.html

prosperitas 2012.05.24. 15:56:54

Na most én nem nevezném lopásnak azt, ha valamit annyiért építenek meg, mint amennyibe az a szabványok szerint kerül, azaz kb 1 milliárd forintért/1 km autópályát"

"Amiket előadsz az a lakájmédiából
szedett ostoba és primitív hazugságok és féligazságok."

Ezek a tények: Gyurcsány 3,2 milliárdért épített 1 km autópályát, a Közgép pedig 0,9 milliárdért építi kilométerét a Vásárosnaményi szakasznak.

Már hogyne lennének szabvány költségek: Pl. van szabvány szerinti anyagköltség, van szabvány szerinti munkabérköltség, de ha ez autópályaépítésre nincs is kidolgozva Magyarországon, van más ország tapasztalata, hogy ott mennyiért építenek.

2. A Közgép 67 km-es 167 milliárdos vasúti pálya FELÚJÍTÁSÁT, amit a MÁV erre specializálódott cége 200m/km-ért épít, minek neveznéd?

Fejtsd már ki, hogy mi az, hogy Gyurcsány autópálya? Gyurcsányt még a lakájmédia sem gyanúsította azzal, hogy a min.elnöki pozícióját anyagi haszonszerzésre használja, Orbán esetében ezt TUDJUK.

Te honnan tudod ezt? Debreczeni József cikkéből. Az nem lakájmédia ugye? :D)))
Annyira szép az a cikk, csak kár, hogy tele van csúsztatással.

Ugye azt még te sem képzeled, hogy az a kollégiumi szobatárs, aki évi többszázmilliárdos állami megrendeléseket kap és abból többtízmilliárdos haszonra tesz szert, olyan hálátlan, hogy nem osztozik azzal, aki ezt lehetővé teszi a számára?

Nem nem képzelem. Ebben nincs változás, de továbbra is azt mondom: a mértékekre figyelni kell.

"És így aztán szépen folyamatosan de lassan el lehet jutni az alacsony lopás és korrupció közelébe."

"Hát hogyne. Csak kár, hogy az ellenkező irányba indultunk. Magyarországon mára kiépült a totális maffiaállam, megvalósult az un. state capture. Ez a mindennapok tapasztalata mellett, független, nemzetközi szervezetek vizsgálatának megállapítása is. "

Hát hogyne. Akik kritika nélkül fogadják el és hangoztatják az ellenzék véleményét, alkotmány, diktatúra és egyéb ügyekben.

dimitrij 2012.05.24. 15:58:06

@prosperitas:

„1,7 millió embernek volt jelzálog hitele a válság kirobbanásakor, a fogyasztási és autó hitelekről ne is beszéljünk. Mindenki nyakig ül/ült adósságban, amit mi sem bizonyít jobban, hogy az államadósság 80% a lakossági szektor meg további 60%. Tehát ez a feltételezésed nem állja meg a helyét. Ha a 80 ezres törlesztőrészlet felmegy 140 ezer forintra, akkor amit korábban fogyasztásra vagy megtakarításra költöttem, 60 ezer forint különbséget, már nem fogyasztásra fogom költeni, ha nincs jövedelemnövekményem, ami azt ellensúlyozza, nem igaz? Tehát az egykulcsos adó hozzájárult a fogyasztás szinten tartásához, ha fogyasztás növekedés nem is lett belőle - ami munkahelyek megtartását jelentette, és a GDP szintentartását, illetve 1,3-1,7%-os növekedését eredményezte.”

az a 60% lakossági szektor az mi? mit akar jelenteni? te legalább érted? 

ha nő a hiteltörlesztés, állandó jövedelem mellett csökken a fogyasztás. az egykulcsos adóval az alacsonyabb jövedelmű többség bevételei csökkentek, a törlesztő nőtt, tehát hatványozottan csökkent a fogyasztásuk… vagy nem fizették a hitelt, vagy a közüzemi számlákat, ez esetben nem voltak jogosultak a végtörlesztésre sem. és cirka 80%-nak csökkent a jövedelme, közben romlottak a foglalkoztatási adatok is, ráadásul egyéb gazdaságpolitikai intézkedések tovább nehezítették azok helyzetét, akik nem tudtak végtörleszteni, ráadásul az infláció is elég rendesen elszabadult.

a 80% államadósságból kb. 8% egyébként a zömében fideszes önkormányzatok sara (Belváros-Lipótváros, Debrecen, Hódmezővásárhely stb.), erről azért érdemes megemlékezni.

„2. a törlesztőrészletek leginkább pártunk és kormányunk áldásos tevékenységének köszönhetően nőttek az egekbe. Ez sem így van, ugyanis a görög válság 2010 második fele óta folyamatosan tart és folyamatosan hozza rá a frászt a piacokra, aminek következtében a 2010 elején még V alakúnak indult válság W alakú lett. Sérülékenységünket pedig nem a kormány gazdaságpolitikája okozza - hanem a magas állam és lakossági eladósodottság devizában, a kormány maximum csökkentette a végtörlesztéssel, ahol a lakossági szektor devizaadósságának 20-25%-tól tudott megszabadulni, az árfolyamgáttal pedig az árfolyamingadozás hatása is kivédhető lenne, tehát beállhatna a gazdaság számára optimális 20%-kal gyengébb forintárfolyam 330-350 Ft/euro árfolyam körül, ami versenyképessé tehetné a gazdaságot és beindulhatna a növekedés. Ehelyett, azzal kell foglalkozni, hogy a devizaadósság miatt, hogyan tartsuk erősen a forint árfolyamát magas jegybanki kamatokkal, egyúttal csökkentve a növekedési potenciált.

Egyébként nem csak a devizaadósok terhei nőttek meg, hanem a forintban eladósodottak terhei is, köszönhetően a kockázat megemelkedésének, ami a magasabb hitelkamatokban csapódott le.”

a CDS felár megugrása nem a hitelezési válság következménye, ha ugyanis annak a következménye lenne, akkor 2009-ig, a devizahitelezés leállásáig nőtt volna, azóta meg csökkenne, kiváltképp mert a végtörlesztés miatt csökkent a devizakitettség. a CDS felár éppen a kiszámíthatatlan gazdaságpolitika miatt, az előre tervezhetetlen adórendszer, illetve a külföldi befektetők elleni lépések, szektoriális adók miatt, meg az adósságszolgálat, államháztartás finanszírozhatatlansága miatt nőtt meg.

az árfolyamgátnak semmilyen hatása nem lesz a versenyképességre, a versenyképességet egy kiszámítható és egyszerű adórendszer, évekre előre tervezhető adórendszer, hiteles gazdaságpolitikai elképzelések, alacsony korrupció stb., biztosítaná, ezekben a kérdésekben pedig sikerül a gyurcsányinál is mélyebbre jutni.

„Tehát az egykulcsos adó a legjobb döntés volt: mert egyrészt csökkenti adózási hátrányunkat a szomszédos országokkal szemben, ha behozni nem is tudtuk őket, tehát már nem éri meg annyira másik országba települni, pusztán az adózási szempontok miatt.”

az SZJA változás (egy-két kulcsos szja) nem tette egyszerűbbé az adórendszert, jelenleg is 50-nél több adónem van, ráadásul az igazán fontos KKV szektor, illetve az lakosság nagy részének adóterhei nem csökkentek, hanem nőttek… sőt, egyre több, ostoba és felesleges adónem van, és nagyon fontos, hogy ezek kapcsán nem készülnek hatástanulmányok, nem veszik figyelembe egy adó bevezetése kapcsán, hogy annak milyen hatása lesz az adónem bázisára, milyen elmozdulás vélelmezhető az adó bevezetése után. ebből következik, hogy a költségvetés tervezése is egy lutri, hiszen nem veszi figyelembe az adónemek hatásait.

„Másrészt fenntartotta a fogyasztást, ezzel fenntartotta a GDP termelő képességünket és a munkahelyeket is megőrizte.”

GDP termelő képességünk nincs, a gazdasági recesszióba fordul, a fogyasztás pedig legfeljebb szinten marad, bár ilyen inflációs adatok mellett törvényszerűen csökkeni fog.

„Harmadrészt az emberek tudtak a bankoknak törleszteni és nem veszítették el az otthonukat, családjukat. „

újabb méretes ostobaság. aki tudott eddig is törleszteni az régen végtörlesztett, aki meg nem, az nem is volt jogosult a végtörlesztésre. a bankok azokat a hiteleseket veszítették el, akik képesek voltak, marad nekik a forint hiteles portfolió, meg azok, akik nagy nehezen törlesztenek, vagy sehogy.

egy hozzászólásba ennyi faszságot beleírni… ez rekord kispajtás. :)

killercsiga 2012.05.24. 16:04:48

@Ben Franklin:
"Nyugi, mióta nk-i központi bankrendszer van, aminek az MNB csak része, és nem önálló része a fontos kérdésekben, tervutasításos rendszer van az összes nyugati országban."
Egy ilyen szinten lefagyott bankrendszerben az MNB amúgy is sovány eszköztára még kevesebbet ér.

De például az, hogy
- a szűkös forrásokból vissza nem térítendő állami támogatásokat osztogatnak,
- ezek a támogatások teljesen átláthatatlanul csordogálnak,
az állam osztogató szerepét erősítik, de komoly hatékonyságvesztést okoznak.

Vagy az állami mobilszolgáltatótól mit lehet várni szerinted? Újabb MÁV, BKV?
Meg egyáltalán miért kellett (évek óta) háromra korlátozni az elsődleges szolgáltatók számát? Hogy kartellezhessenek újabb belépőktől védve? A telefonadó korában a koncessziós pénzbeszedés sem érv...

Ezek most csak kiragadott példák, de szerintem látszik a baj mint cseppben a tenger.

dimitrij 2012.05.24. 16:06:09

@Ben Franklin:

"-saraztam valakit? Igaz,nem teszik a kirakatba mitől függetlenek?"

nem, csak megkérdőjelezed az objektivitásukat...

nem, tényleg nem teszik ki... csak ott van a honlapjukon, egy kattintással elérhető, hogy kik támogatják őket, köztük ott van a Soros alapítvány, no nem 100%-kal...

bizonyítsd be, hogy nem függetlenek. :)

"-eladósodási korszakban nem ugatott a TASZ a szabadságjogainkért, ezért érzem a dolgot kissé érdekesnek."

micsoda? tucatszám vittek ügyet az Egyenlő Bánásmód Hatóság elé, sok esetben fogyasztóvédelmi panaszok kapcsán képviseltek olyanokat, akiknek nem lett volna pénze jogi segítségre.

tök érdekes, hogy olyan állításokat fogalmazol meg, aminek semmi valóságalapja nincs... tényleg nem sározod őket, csak fogalmad sincs velük kapcsolatban semmiről sem a jelek szerint. így sokkal jobb...

"Márpedig a szabadságunkat a hitel korlátozza, semmi más. "

szerintem meg az egyén számára jóval nagyobb rizikó a jogbiztonság hiánya, ebben viszont igen komoly szerepe van az egyik oldalról a kormánynak, aki ezt a helyzetet előidézi, másik oldalról meg az ilyen szervezeteknek, mint a TASZ...

egyébként pedig az államadósság nem csökkent, legalábbis számottevő mértékben, ugyan úgy nehezíti a gazdasg működését, nem mintha lenne bármilyen esély annak beindítására ilyen gazdaságpolitika mellett.

productmanager 2012.05.24. 16:14:30

Ja tényleg államadósság!
A kedvencem, hogy Matolcsy lenyilatkozza a Heti Válasznak, hogy a piac még bízik bennünk, mert ott is el tudunk adni állampapírt. Persze hogy bízik, mert 8%-ot fizetünk nekik! A görögöktől is vettek 30%-on. De basszus a kamatteher meg folyamatosan nő, és a végén tényleg finanszírozhatatlanná válik az egész (ld.: görögök). Erről miért nem beszélnek?

productmanager 2012.05.24. 16:15:21

@productmanager: ja a németek meg most bocsátottak ki 0% azaz nulla százalékon

dimitrij 2012.05.24. 16:23:02

@productmanager: az a jobbik eset, ha 8%-n, de volt ott már 9,5, meg talán 10%-os jegyzés is...

ami egyébként másfélszerese annak, amekkora kamatra az IMF-EU páros adna hitelt.

ráadásul a lakosságot is arra ösztönzik, hogy vegyék, nehogy legyeb szabad forrás a piacon, amiből esetleg a kereskedelmi bankok hitelezni tudnák a végnapjait élő KKV szektort... legalább az Orbán által oly nagy tiszteletben tartott Széchenyi művek közül elolvasnák azt, ami a hitelről szól, különösképp ajánlom ezt Matolcsynak.

spinat 2012.05.24. 16:43:34

A fideszes gazdasági csodájára láthattunk példát a héten, amikro az éppen elfogadott adótörvényt máris módosították. Erröl is Gyurcsány tehet?

Továbbá, örülnék ha a szerzö kibövítené a cikket a következö grafikonokkal, csak hogy árnyaltabb legyen a kép:
munkanélküliség,
a doglalkoztatottság aránya
EÜ kiadások
migráció, cégalapítások, cégmegszüntetések
tökebeáramlás
tökekiáramlás

de tényleg a GDP arányos hiány, csak az számít. Na meg hogy Meggyesi a hibás, amiért Orbán elcsezte a költségvetés 2001-2002-ben

killercsiga 2012.05.24. 16:47:55

@ccactus:
"@Etniez:

"Így van, két évig nem kéne emelni a nyugdíjakat és minden megoldódna..."

Hát az olyan megoldásokban én is benne vagyok, amik engem nem érintenek. :)"

Szerintem téged is érintene, ha a szüleidet/nagyszüleidet kellene kisegíteni. Persze egy nyugdíjbefagyasztással nem oldódna meg minden, de talán cserébe nem kéne újabb "adóegyszerűsítésen" ötletelni.

Ben Franklin 2012.05.24. 16:50:59

@productmanager: szerintem a TASZ nem a gazdasági értelemben vett szabadsággal foglalkozik, de lehet, rosszul tudom.

Van olyan hogy nem gazdasági értelemben vett szabadság? Szavazatot vásárolni a Rózsadombon vagy a putriban szokás?

Ben Franklin 2012.05.24. 16:53:22

@ob.szerver: Érdekes, én azt gondolom hogy a magas államadósság van a többség kárára. Csakhogy az államadósság sajnos létező és megfogható, amiket te sorolsz az meg böffenet.

Ben Franklin 2012.05.24. 16:59:12

@dimitrij: "Márpedig a szabadságunkat a hitel korlátozza, semmi más. "

szerintem meg az egyén számára jóval nagyobb rizikó a jogbiztonság hiánya, ebben viszont igen komoly szerepe van az egyik oldalról a kormánynak

- Erről érdekes lenne a görögöket kérdezni. Náluk már nincs messze a statárium, aztán lehet jobb lett volna akkor korlátozni a 'jogaikat', amikor még voltak.

- Ma csak a befektetőiknek vannak jogaik és pontosan ezért finanszíroz Soros ilyen TASZ-féle 'jogvédőket'.

dimitrij 2012.05.24. 17:09:28

@Ben Franklin:

"Érdekes, én azt gondolom hogy a magas államadósság van a többség kárára"

és hogyan lehet csökkenő pályáta állítani az államadósságot? ilyen magas szint mellett egyszerre több megoldás is kell:
- költségvetés kiadási oldalának lefaragása, egyúttal a pazarló rendszerek konszolidálása (értsd: strukturális reformok), ezzel párhuzamosan:
- bevételek növelése,
- átlátható és kiszámítható, lehetőleg egyszerű adórendszer,
- hitelezés beindítása (nem állami támogatással induló beurházásokhoz nincs forrás), hiszen ezen túl nincs nagyon más eszköz,
- törvényes és transzparens közbeszerzések, korrupció visszaszorítása,
- állami cégek működése piaci, vagy piacihoz (értsd: versenyszféra) hasnoló legyen, azok ne kifizető helyek legyenek,
- évekre előre kiszámítható gazdaságpolitika, mely érthető és világos a hazánkban befektetni vágyók számára,

na most az a helyzet, hogy ezek közül kb. semmi nem valósult meg, illetve de, növelték az adóprést a lakosság és a KKV szektor irányában, a működő és bevételeket teremtő szektorokat pedig különadókkal lepik meg, folyamatosan.

a strukturális reformok hiányában egyébként a hiány újratermeli magát, számottevő mértékben nem fog csökkeni az államadósság. ráadásul a hibás gazdaságpolitika miatt a CDS felár emelkedik, a forint árfolyama romlik, ami az államadósságra és annak finanszírozására (adósságszolgálat) is kihat, persze negatívan.

a többség kárára tehát nem az államadósság önmagában van, hanem az, hogy nincs meg a kellő tudásanyag a gazdaságpolitika alakítóiban arra, hogy képesek legyenek változásokat elérni. vagy még rosszabb a helyzet és tényleg nem céljuk a helyzet rendezése...

Ben Franklin 2012.05.24. 17:15:26

@dimitrij: a többség kárára tehát nem az államadósság önmagában van, hanem az, hogy nincs meg a kellő tudásanyag a gazdaságpolitika alakítóiban arra, hogy képesek legyenek változásokat elérni.

- Ez a poszt táblázatokkal bizonyítja hogy igenis sikerült elérni a változást 98-02ben, és bár most mélyebb a sz*r, 8 év csak elég lesz rá.

dimitrij 2012.05.24. 17:22:00

@Ben Franklin:

"- Erről érdekes lenne a görögöket kérdezni. Náluk már nincs messze a statárium, aztán lehet jobb lett volna akkor korlátozni a 'jogaikat', amikor még voltak."

hát kérdezd meg őket...

aki odafigyelt a dolgokra az már az általuk rendezett Olimpia idején látta, vagy később az Euro bevezetése után, hogy fenntarthatatlan az a pálya, amit alkottak maguknak, belemehetünk a részletekbe, de felesleges...

jelenleg két opció van, irányított államcsőd, véres verejtékkel évtizedek alatt kitermelik azokat a javakat, amiket évtizedek óta előre elköltöttek, vagy irányíthatatlan államcsőd, és akkor jön a káosz, statárium stb., mindennel együtt, ami ezzel jár. hálásak lehetnek Európának, hogy még nincs teljes káosz a jobb sorsra érdemes országukban.

"- Ma csak a befektetőiknek vannak jogaik és pontosan ezért finanszíroz Soros ilyen TASZ-féle 'jogvédőket'"

tényleg, a befektetőiknek joguk volt elfogadni, hogy a kintlevőségük 70-80%-át bukják, csak hogy ne dögöljön éhen fél Görögország, maradjon esély arra, hogy rendezett körülmények között történjen meg az átállás.

komolyan tetszett ezt gondolni?

Ben Franklin 2012.05.24. 17:29:23

@dimitrij: tényleg, a befektetőiknek joguk volt elfogadni, hogy a kintlevőségük 70-80%-át bukják, csak hogy ne dögöljön éhen fél Görögország,

-forrás? Nem is volt görög államcsőd. Viszont kinevezett, nem választott a miniszterelnök az állami tulajdonú szigeteket pedig árverezik.

Mit gondolsz miért tart az agónia ilyen sokáig, és adnak még egy kis, aztán még egy kis hitelt? Lenyomják az árakat, ennyi.

dimitrij 2012.05.24. 17:32:49

@Ben Franklin:

"- Ez a poszt táblázatokkal bizonyítja hogy igenis sikerült elérni a változást 98-02ben, és bár most mélyebb a sz*r, 8 év csak elég lesz rá. "

fogalmazzunk pontosan, ezt szeretné bizonyítani a poszt, de egyrészt nem bizonyítja, másrészt a valóság egy kicsit árnyaltabb.

a következetes és fenntartható költségvetési politika két rövid időszakban volt jellemző hazánkban, Bokros Lajos idején (96-97), illetve az IMF által diktált gazdaságpolitikai idején, Bajnai és Oszkó időszakában.

2000-ig nagyjából rendben is mentek a dolgok, de a 2001-2002-es két éves költségvetés, a kamattámogatott hitelek (30 milliós önrészig pályakezdő fiataloknak!), majd a szocpol, a Széchenyi porgramok, a devizahitelezést lehetővé tevő 2001-es jogszabály, a választási év költségvetése, plusz a két 100 napos program, majd a devizahitelek segítségével mesterségesen pörgetett gazdaság, aminek fundamentális alapja nem volt, a 2006-os újabb választási költségvetés, ezek közösen vezettek odáig, hogy 2008-ban rendesen megcsapott minket a válság.

akkor volt két jó éve az Orbán kabinettnek, most egyből olyan intézkedésekbe fogtak, aminek a rövid távú hatásai is erősen problémásak, a hosszabb távú hatások egyelőre beláthatatlanok...

2014-ben kellene egy nagy RESET, mind olyan politikust, aki a Parlamentben volt, vagy bármelyik kormányban tisztséget vállalatak el kellene tiltani a politikától. ez talán esély lenne a helyzet konszolidálására, a mostani irány Hellászba vezet... :(

dimitrij 2012.05.24. 17:34:51

@Ben Franklin:

"-forrás?"

milyen forrás??

"Nem is volt görög államcsőd. Viszont kinevezett, nem választott a miniszterelnök az állami tulajdonú szigeteket pedig árverezik."

micsoda? nem volt államcsőd? :)

baszki, te hol élsz? el voltál zárva a külvilágtól, vagy mi van veled?

szedd már össze magad egy kicsit.

Jack Torrance 2012.05.24. 17:42:20

@Ben Franklin: ezzel az erővel senki nem független semmitől. Az Orbán kormány sem, legalább akkora magánérdek van amögött is, mint Soros mögött. Szóval nem érv itt most a különböző szervezetek függetlenségét taglalni. Lehet vitatkozni magán a jelentésein, cáfold meg őket, ha gondolod.

Ben Franklin 2012.05.24. 17:44:07

@dimitrij: baszki, te hol élsz?

- Jó forrás..:) Szóval nem volt államcsőd, sőt most is a hitel egyik újabb részletéről tárgyalnak.

Ugye tudod mi az államcsőd?

Ben Franklin 2012.05.24. 17:46:25

@Jack Torrance: senki nem független semmitől. Az Orbán kormány sem, legalább akkora magánérdek van amögött is, mint Soros mögött. Szóval nem érv itt most a különböző szervezetek függetlenségét taglalni.

Igy van, független intézmény nemigen van. Bár ha 40 ország egyenlően tart fenn vmit akkor arra a 40 országra független az a vmi.

Akkora magánérdek van Orbán mögött, mint Soros mögött? Ez jóóóóó. Illetve lenne.

dimitrij 2012.05.24. 17:47:58

@Ben Franklin:

hát ha nem akarod nem veszed tudomásul, hogy kb. másfél éve államcsődben van Görögország, meg azt sem, hogy a német és egyéb befektetők cirka 80%-át kénytelenek voltak leírni a kintlevőségeiknek az előző hitelrészlet folyósítása előtt.

igen, tudom mi az államcsőd, valószínűleg jobban, mint te. :)

van rá forrásod, hogy tudod mi az államcsőd? akkor lécci villantsd. :P

Jack Torrance 2012.05.24. 17:50:02

@prosperitas: feladom, összevissza kevered a dolgokat, plusz csúsztatsz a kozmetikázott adatokkal (pl foglalkoztatottság). Olvasd el az Oszkó riportot, amit linkeltem, abban le van írva minden.

Szart sem ér az épp összeomló házban, hogy a kémény legalább szuper és szebb mint a szomszéd házé.

Jack Torrance 2012.05.24. 17:51:20

@Ben Franklin: akkor leszel a rabszolgám? Ígérem, nem kell hitelt felvenned soha.

dimitrij 2012.05.24. 17:51:49

@Jack Torrance:

"Szart sem ér az épp összeomló házban, hogy a kémény legalább szuper és szebb mint a szomszéd házé."

ez kurva jó, +1

:)

Ben Franklin 2012.05.24. 17:53:17

@dimitrij: Nem, nincs államcsődben Görögország, baszki nem dobott neked semmi ilyet a gugli csak olyat hogy lesz, meg elkerülhetetlen, nyugodtan bevallhatod csak én röhöglek ki. Görögország, eddig, nem fizetésképtelen. Ha csődben van akkor 2008-09ben mi is csődben voltunk.

Jack Torrance 2012.05.24. 17:58:19

@prosperitas: ha valaki, akkor te vagy az, aki kritika és gondolkodás nélkül hangoztatod a kormány véleményét.

Áruld már el, mi érdeke lenne, vagy milyen hatalom bírhatná rá majdnem az összes ilyen szervezetet, országot, újságot, hogy néhány magyar ellenzéki így megvezesse?
Hogy ráléptünk a tyúkszemükre? Az elefántot szerinted érdekli, hogy csipkedik a hangyák? Hidd el, hogy legtöbbjük értékekben hisz, és ezeket az értékeket látják veszélyben. És a te meg az én érdekemben szólnak.

dimitrij 2012.05.24. 18:03:07

@Ben Franklin:

arról nem tehetek, hogy gazdasági kérdésekben (is) analfabéta vagy. Görögország államcsődben van, csak az EU és a hitelezői elemi érdeke, hogy ne irányítatlan legyen az, hanem irányított...

ha a két kifejezéssel nem tudsz mit kezdeni az nem az én bajom, esetleg egy hozzád illő hasonlattal tudok segíteni a megértésen: emberünket gépek tartják életben, de az agyműküdés már leállt. ugyan a gépek életben tartják az alapvető funkciókon keresztül, de csak egy ideig... ha kikapcsolják a gépet akkor egyből vége a történetnek, ráadásul beszélgetni se sokat fogunk már vele.

csak hogy ne legyen kérdés:

agyhalott emberünk = Görögország
gépek, amik életben tartják = EU + hitelezők

kérdés: él még az agyhalott? tudom, hogy érzelmileg érintett vagy a kérdésben (tanubizonyságát adtad, hogy te is agyhalott vagy), de próbálj elvonatkoztatni. :)

Ben Franklin 2012.05.24. 18:06:23

@dimitrij: Érdekes, az EU és a hitelezők azért adták a hiteleket, hogy NE menjen csődbe Görögország.

Igy aztán nem is ment, sajna annyira nem nagy a net, hogy akár egy linket is betettél volna arról, hogy Görögország csődbe ment.

dimitrij 2012.05.24. 18:08:54

@Ben Franklin:

itt egy cikk, amiben olvashatsz az irányított államcsődről:

gazdasagiradio.hu/cikk/73668/

említik ebben azt is, hogy a görög hitelezők a kintlevőség 50%-át bukják a következő részlet előtti megállapodás okán, ami végül nem 50% lett, hanem valamivel magasabb.

mondjuk nincsenek nagy reményeim a megértés kapcsán... :))))

Jack Torrance 2012.05.24. 18:08:56

@Ben Franklin: te egy fasz vagy ezzel az érveléssel.

dimitrij 2012.05.24. 18:11:51

@Ben Franklin:

nem, a hiteleket azért adják, hogy egyrészt irányított legyen az államcsőd, másrészt azért, hogy rá legyenek a görögök kényszerítve arra, hogy tegyenek is azért valamit, hogy a monetáris unió tagjai maradjanak.

nem baj, ha téved az ember, csak ha ez kiderül, akkor illik elismerni. :)

dimitrij 2012.05.24. 18:13:58

@Jack Torrance: vigyázz, mert forrást kér majd rá. :)

Jack Torrance 2012.05.24. 18:19:51

@Ben Franklin: "Ma csak a befektetőiknek vannak jogaik"

Mit is jelent a befektető? Azt, hogy pénzt ad neked. És miért adja? Mert bízik abban, hogy valami hasznosat kezdesz vele és többet adsz majd vissza.
Szerinted hajlandó lenne bárki pénzt adni (értsd befektetni) úgy, hogy nincsenek garantált jogai?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.05.24. 19:22:14

@Ben Franklin: Az adósság átstrukturálását a hitelminősítők csődnek minősítették. Végül a CDS kifizetések kapcsán is elismerték Görögország csődjét.

dimitrij 2012.05.24. 20:08:30

@TheElf: Arrol nem is beszelve, hogy a maganbefektetok buktak a kintlevoseguk cirka 80%-at...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.24. 21:16:52

@prosperitas:

Ezek a tények: Gyurcsány 3,2 milliárdért épített 1 km autópályát, a Közgép pedig 0,9 milliárdért építi kilométerét a Vásárosnaményi szakasznak.

3,2-ért is Vásárosnaményban épült?
10 év múlva melyik milyen állapotban lesz?

Megannyi ravasz kérdés....

spongya.bob 2012.05.24. 22:15:23

Te Ccactus,

Fussál ennek neki mégegyszer.

Nagyon gyorsan dobjad hozzá az elkonfiskált magánnyugdíjpénztári összeget az államadóssághoz, ugyanis az állam kötelezettségvállalása fennmaradt, tehát nem írható le csak úgy a semmibe...bárhogy szeretnéd.

Értem én, hogy megtetszett a statisztikai adatok kozmetikázása, de ettől még AZ ÁLLAM ADÓSSÁGA MARADT A LENYÚLT NYUGDÍJPÉNZEK KIFIZETÉSE A JÖVŐBEN!

Szóval kéretik újraszámolni...átlagolással, jövőbeni cashflow jelenértékével, ahogy akarod....de szépen írd bele.

Vagy az is megfelelő, hogy kiveszed az elmúlt 20 évben a releváns állampapírállományt az előző kormányok államadósságából.

spongya.bob 2012.05.24. 22:24:07

"Összességében én a fő hibát igenis az „elmúltnyolcévben” felfedezni. Az Orbán-kormány véleményem szerint nem jókedvében folytat unortodox politikát, hanem azért, mert nincs túl sok választása."

Mármint bevezetni az "egykulcsos" adót? Mármint lenyúlni 3000Mrd forintot és nyomtalanul elvarázsolni?
Azért folytatják az agymenést, mert nem értenek hozzá és a hatalmi gőg fontosabb. Az unortodox hozzáállással semmi gond nincsen....feltéve ha működik. De ez nem működik.

Legkésőbb 2013-ban körbenézel, megvilágosodsz és nem érted majd, hogyan történhetett ez. Pedig hittél, csak nem láttál.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.05.25. 02:48:42

@spongya.bob: Igazából az lenne a szép, ha az időpontok a költségvetések elfogadásához kötődnének (ki fogadta el a költségvetést)...

És a netto külső államadósságot tartalmazná. Esetleg kiegészítve a nagyobb beruházások kapcsán keletkező jövőbeli kötelezettségvállalás összegével.

Nem ártana, ha az átláthatóság kedvéért az egyes népszavazások költségvetésre gyakorolt hatása is megjelenne.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2012.05.25. 03:05:55

@prosperitas: Azért nem mindegy, hogy egy autópálya árában mi van benne. Ha sok az alagút, a viadukt, a csomópont és ki tudja milyen más műtárgyak készülnek, és eleve olyan helyen épül ahol a terület kisajátítása is drága... Nos akkor a kilométerenkénti költség is magasabb lesz.

Ahol erre nincs igazán szükség, kevés műtárgy, kevés kereszteződés, stb. ott meg olcsó.

Ezért az egyes tételek árát kell összehasonlítani.

Aki az üzemanyagok árának elszállása miatt minden emelkedőt, kerülőt elkerülne, mert az autópálya élettartama alatt szerinte megtérül az könnyen lehet, hogy a drága autópályán nem fizet korrupciós felárat. A normál haszonból kigazdálkodják az ő megvételét is.

Aki egy nyomott árú autópályát akar, nem törődve a hosszabb távon jelentkező érdekekre, stb. az viszont könnyen lehet, hogy a sokkal olcsóbb autópályán fizet +20-30% felárat a korrupció miatt.

DIldiko 2012.05.25. 07:50:28

@kuktabúvár: Lehetne ésszerűen is megszorítani, főleg a saját nadrágszíjukat. Miért jár milliós költségtérítés a képviselőknek, ha az egyszerű dolgozónak csak a máv vagy volán bérlet 86%-t térítik. Miért kell budapesti lakással rendelkezőknek is albérleti támogatás vagy másik lakás bérlése? Miért kell évente-kétévente cserélni a szolgálati autókat egyre nagyobb, drágább típusra? Miért kell fenntartani az egykulcsos szja-t ha többet árt mint használ? Ha ezeket racionálnák akkor az emberek azt mondanák, végre a saját jövedelmüket is csökkentették - ettől nagyobb szavazóbázis növekedést semmivel nem érnének el!
Miért ér 3 gyerek 5x annyit, mint 2 az adókedvezménykor? Miért nem racionálják egyszer, s mindenkorra a BKV, MÁV, volánok működését?
Miért a kisember, az egyszerű dolgozó fizeti meg a gazdasági próbálkozásokat?

DIldiko 2012.05.25. 07:55:54

@Ben Franklin: Csak a cégeknél, flottáknál az egymás közötti beszélgetések ingyenesek voltak - valamennyi díj ellenében. Most meg nem lesznek azok. Viszont egymással meg beszélni kell, így tehát beszélnek - ergó nő a költségük. A családok meg úgy csinálják, hogy havi X (3-4-akár 10) ezer Ft-ot szánunk telefonra - ha törik, ha szakad ennyiből ki kell jönni. Ha magasabb a percdíj kevesebbet beszélnek.

DIldiko 2012.05.25. 08:01:35

@prosperitas: "Tehát az egykulcsos adó a legjobb döntés volt" - lehetett volna, ha az átlag alatti jövedelmeknél megmarad az adójóváírás. Így a szegényebb réteg, aki az összes jövedelmét elköltötte annak jelentősen csökkent a fogyasztása. Vagy megemelték a bruttóját vagy nem, vagy csak leépítés árán tudták emelni - ezáltal ugyanannyi vagy még kevesebb adó folyik be a kasszába. Az egykulcsos miatt kiesett pár 400 milliárdról meg ne is beszéljünk. Ez nem csapódott le fogyasztásként - max. páran végtörlesztettek.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 10:22:16

@ccactus: De bazz!Te pont abból a szempontból nézed a dolgokat,hogy te jól jártál,a többi nem érdekel.Téged meg esetleg 1-2 millió embert pozitívan érintett,a többi kit érdekel?
Akinek nincs semmije az annyit is ér.

prosperitas 2012.05.25. 11:03:27

prosperitas: 1,7 millió embernek volt jelzálog hitele a válság kirobbanásakor, a fogyasztási és autó hitelekről ne is beszéljünk. Mindenki nyakig ül/ült adósságban, amit mi sem bizonyít jobban, hogy az államadósság 80% a lakossági szektor meg további 60%. Tehát ez a feltételezésed nem állja meg a helyét. Ha a 80 ezres törlesztőrészlet felmegy 140 ezer forintra, akkor amit korábban fogyasztásra vagy megtakarításra költöttem, 60 ezer forint különbséget, már nem fogyasztásra fogom költeni, ha nincs jövedelemnövekményem, ami azt ellensúlyozza, nem igaz? Tehát az egykulcsos adó hozzájárult a fogyasztás szinten tartásához, ha fogyasztás növekedés nem is lett belőle - ami munkahelyek megtartását jelentette, és a GDP szintentartását, illetve 1,3-1,7%-os növekedését eredményezte.”

"az a 60% lakossági szektor az mi? mit akar jelenteni? te legalább érted? "

Az ország eladósodottsága a GDP 140%-án áll állami és lakossági szektort is figyelembe véve, amiből, ha kivonod az állami 80%-ot, a lakossági szektorra praktikusan 60%-nyi GDP-ben kifejezett adósság marad. De nem lep meg, hogy még ezt is el kell magyarázni Neked.

Véleményed: ha nő a hiteltörlesztés, állandó jövedelem mellett csökken a fogyasztás.
Egyetértek

az egykulcsos adóval az alacsonyabb jövedelmű többség bevételei csökkentek, a törlesztő nőtt, tehát hatványozottan csökkent a fogyasztásuk… vagy nem fizették a hitelt, vagy a közüzemi számlákat, ez esetben nem voltak jogosultak a végtörlesztésre sem.

és cirka 80%-nak csökkent a jövedelme, - ezt honnan veszed???? Elfelejted, hogy a családi kedvezmény kompenzálja az adójóváírás kivezetését ami kb. 800 ezer - 1 millió családot érint, emlékeztetőül: 2 gyerek után már 20 ezer forint adókedvezményt lehet igénybe venni, ami meghaladja a 2009-es adójóváírás havi összegét, - ráadásul most töltöttem ki az adóbevallásom 2011-re 150 ezer forintnyi adójóváírásra voltam jogosult ez kb. 15 ezer forintnyi adójóváírás havonta, úgy, hogy a 17%-ról 16%-ra csökkent a kulcs. És az adójóváírás maximum összege 2009-ben is kb. ennyi volt. Tehát az adójóváírás 2010-ben és 2011-ben is megmaradt és az alacsonyabb jövedelműek továbbra sem fizettek adót, vagy azért mert gyerekük van, vagy azért, mert a jövedelmük után adójóváírásra voltak jogosultak.

Még senki nem számolta ki, hogy valójában hány család járt jobban vagy rosszabbul, de pl. egy két keresős átlagjövedelemmel rendelkező 2 gyermekes család adóterhelése a 2008 évi 46-54% körüli értékről 38%-ra csökkent, ami nagyjából az OECD átlagnak megfelelő, szemben a korábbi dobogós helyezéssel.

Véleményed: Ami közben romlottak a foglalkoztatási adatok is, Ezzel szemben ezek éppenhogy javultak - a munkanélküliségi adatok pedig stagnálnak. A javulásban szerepet játszik a közfoglalkoztatás is, ez tény, de ha aközött kell választani, hogy segélyt osszunk ki szemben azzal, hogy azért a pénzért 10 nm járdát lesepreget a közmunkás, akkor a 10 nm járdasöprögetést választom.

"Véleményed: Ráadásul egyéb gazdaságpolitikai intézkedések tovább nehezítették azok helyzetét, akik nem tudtak végtörleszteni," -
kiegészíteném, hogy a válság elmélyülésének hatásától nem függetlenül, ráadásul az EU sem volt túl kompromisszumkész velünk szemben, hogy úgy mondjam, most, hogy jobboldali kormányunk lett, hirtelen fontossá vált a hiánycélok maradéktalan betartása. Persze ez lehet véletlen egybeesés is, de a tény tény marad: mindent meg kell tennünk a hiánycél tartása érdekében, szemben a korábbi kormányokkal.

Véleményed: "ráadásul az infláció is elég rendesen elszabadult"

ez igaz, de - ami lehetővé teszi legalább a forintadósság elinflálását, és nem teszi szükségessé, az azonnali 20-30%-os bércsökkentést, mert 4-5%-os inflációval a bérek befagyasztásával ugyanazt a hatást el lehet érni 4-5 éven belül, csak nem sokkszerűen, mint ahogy az Romániában történt az IMF program folytatásának feltételeként - bár az is érdekes, hogy most ismét baloldali kormánya lett Romániának és az IMF engedélyezte, hogy a közszféra dolgozók fizetését átlagon felül emeljék. Persze ez is csak véletlen egybeesés lehet.

Véleményed: "a 80% államadósságból kb. 8% egyébként a zömében fideszes önkormányzatok sara (Belváros-Lipótváros, Debrecen, Hódmezővásárhely stb.), erről azért érdemes megemlékezni."

Ezt nem tudom pontosan, de szerintem ez a 8% a 80%-on felül van, a 140%-os ország adósságba számít bele.

Véleményed: "a törlesztőrészletek leginkább pártunk és kormányunk áldásos tevékenységének köszönhetően nőttek az egekbe."
Ez sem így van, ugyanis a görög válság 2010 második fele óta folyamatosan tart és folyamatosan hozza rá a frászt a piacokra, aminek következtében a 2010 elején még V alakúnak indult válság W alakú lett. Sérülékenységünket pedig nem a kormány gazdaságpolitikája okozza - hanem a magas állam és lakossági eladósodottság devizában, a kormány maximum csökkentette a végtörlesztéssel, ahol a lakossági szektor devizaadósságának 20-25%-tól tudott megszabadulni, az árfolyamgáttal pedig az árfolyamingadozás hatása is kivédhető lenne, tehát beállhatna a gazdaság számára optimális 20%-kal gyengébb forintárfolyam 330-350 Ft/euro árfolyam körül, ami versenyképessé tehetné a gazdaságot és beindulhatna a növekedés. Ehelyett, azzal kell foglalkozni, hogy a devizaadósság miatt, hogyan tartsuk erősen a forint árfolyamát magas jegybanki kamatokkal, egyúttal csökkentve a növekedési potenciált.

Egyébként nem csak a devizaadósok terhei nőttek meg, hanem a forintban eladósodottak terhei is, köszönhetően a kockázat megemelkedésének, ami a magasabb hitelkamatokban csapódott le.”

Véleményed: "a CDS felár megugrása nem a hitelezési válság következménye,"

- tényleg nem mert az az európai adósságválság következménye ami a hitelezési válságból indult ki. Ráadásul megkérdezhetnénk erről a görögöket, vagy a spanyolokat, hogy vajon CDS feláruk alakulásában mennyire játszik szerepet adósságuk nagysága. Véleményed szerint nyilván semennyire. Hát érdekes nézőpont.

Véleményed:" ha ugyanis annak (ti. a hitelezési válságnak) a következménye lenne, akkor 2009-ig, a devizahitelezés leállásáig nőtt volna, azóta meg csökkenne, kiváltképp mert a végtörlesztés miatt csökkent a devizakitettség."

Mint kifejtettem előbb, a hitelezési válság átcsapott egy adósságválságba, amely folyamatosan tart, és ha Görögországban, Spanyolországban, vagy Olaszországban tüsszentenek egyet, és esetleg eluralkodik a félelem, hogy ezek az országok nem tudják visszafizetni adósságukat - akkor hirtelen megugrik a mi CDS felárunk, attól függetlenül, hogy milyen gazdaságpolitikát folytatunk. Tehát az ellenpróba nem igazolja véleményed, mert ha csak a jelenlegi gazdaságpolitikától függene a CDS felárunk akkor, ezeknek a görög, spanyol, portugál eseményeknek nem lenne szabad a magyar CDS felárra hatással lenni, de hatással van.

"Véleményed: a CDS felár éppen a kiszámíthatatlan gazdaságpolitika miatt, az előre tervezhetetlen adórendszer, illetve a külföldi befektetők elleni lépések, szektoriális adók miatt, meg az adósságszolgálat, államháztartás finanszírozhatatlansága miatt nőtt meg."

Nem. A CDS felárunk akkor ugrik meg, amikor a PIIGS országokban baj van, mert pánikreakciók alakulnak ki a piacon.

Véleményed "az árfolyamgátnak semmilyen hatása nem lesz a versenyképességre,"

Abban az esetben nem is, ha az árfolyam nem éri el az egyébként egyensúlyi 330-350 Ft-os euro árfolyamot. De ennek az árfolyamnak a beállítását megkönnyíti, hogy az árfolyamgát tömeges igénybevételével a lakossági adósokat mentesítik attól a tehettételtől, amit ez az egyensúlyi árfolyam jelentene. Ráadásul akkor lehetne csökkenteni a kamatokat, amit a mostani túl erős árfolyam fenntartása érdekében alkalmazni kell - ami könnyebbé tenné a gazdaság beindulását, ami növelné a versenyképességet a finanszírozási költségeken keresztül.

Véleményed: "a versenyképességet egy kiszámítható és egyszerű adórendszer, évekre előre tervezhető adórendszer, hiteles gazdaságpolitikai elképzelések, alacsony korrupció stb., biztosítaná, ezekben a kérdésekben pedig sikerül a gyurcsányinál is mélyebbre jutni."

Ezt a véleményed nem is minősítem, mert a Megyó-Gyurcsány-Bajnai kormányzás teljesítményét képtelenség alulmúlni, ahová juttattak minket, onnan már csak részleges adósságelengedés: lsd végtörlesztés, (görög párhuzam: kényszerített adósságleírás), megtakarítások átcsoportosítása az államhoz: lsd. mnyp pénztár átcsoportosítás, (izlandi párhuzam: betétek befagyasztása), megtakarítók folyamatos sarcolása azaz infláció felpörgetése maradt. Ez a Megyó-Gyurcsány-Bajnai kormány öröksége.

„Tehát az egykulcsos adó a legjobb döntés volt: mert egyrészt csökkenti adózási hátrányunkat a szomszédos országokkal szemben, ha behozni nem is tudtuk őket, tehát már nem éri meg annyira másik országba települni, pusztán az adózási szempontok miatt.”

"az SZJA változás (egy-két kulcsos szja) nem tette egyszerűbbé az adórendszert" - még nem, mert olyan torzszülöttet, mint az félszuperbruttó még nem sikerült kivezetni a rendszerből,

"jelenleg is 50-nél több adónem van",

- de kevesebb, mint 2009-ben,

"ráadásul az igazán fontos KKV szektor, illetve az lakosság nagy részének adóterhei nem csökkentek, hanem nőttek…" KKV szektor TAO kulcs 10% szemben a korábbi 19%-kal, az SZJA hatás arányaival kapcsolatos tévesen rögzült arányokat fentebb megcáfoltam

Véleményed: "sőt, egyre több, ostoba és felesleges adónem van, és nagyon fontos, hogy ezek kapcsán nem készülnek hatástanulmányok, nem veszik figyelembe egy adó bevezetése kapcsán, hogy annak milyen hatása lesz az adónem bázisára, milyen elmozdulás vélelmezhető az adó bevezetése után. "

Egyre több fogyasztási tipusú adó van, amit azok fizetnek akik tudnak fogyasztani, szélesebb bázison alacsonyabb összegű adó kivetésére van lehetőség, szemben pl. az aktívak agyonadóztatásával, vagy a járadékra szoruló társadalmi csoportok járadékának drasztikus csökkentésével.

Véleményed: "ebből következik, hogy a költségvetés tervezése is egy lutri, hiszen nem veszi figyelembe az adónemek hatásait."

Ezzel szemben a költségvetés tervezése jobban megalapozható, hiszen a fogyasztási tipusú adók jobban tervezhetőek, pl. az ÁFA az egyik legjobban tervezhető adónem.

„Másrészt fenntartotta a fogyasztást, ezzel fenntartotta a GDP termelő képességünket és a munkahelyeket is megőrizte.”

Véleményed: GDP termelő képességünk nincs, - ezzel egyetértek, hogy alacsony,

"a gazdaság recesszióba fordul" - ez még kérdéses, a fogyasztás pedig legfeljebb szinten marad, bár ilyen inflációs adatok mellett törvényszerűen csökkeni fog. "

ami összehasonlítva egyes hasonló problémákkal küszkődő országok kilátásaival, ahol évenete 5-10%-kal csökken a GDP, szemben a magyar stagnálással, az inflációt pedig nem tudják bevetni fegyverként, mert az eurohoz vannak kötve - egy nagyon jó szcenárió.

„Harmadrészt az emberek tudtak a bankoknak törleszteni és nem veszítették el az otthonukat, családjukat. „

Véleményed:"újabb méretes ostobaság. aki tudott eddig is törleszteni az régen végtörlesztett, aki meg nem, az nem is volt jogosult a végtörlesztésre. a bankok azokat a hiteleseket veszítették el, akik képesek voltak, marad nekik a forint hiteles portfolió, meg azok, akik nagy nehezen törlesztenek, vagy sehogy."

Ez teljes torzítás: Sokan vannak akik úgy tudtak végtörleszteni, hogy már nem volt sok hátra a futamidőből ezért egy viszonylag alacsony összeget kellett törleszteniük, sokan voltak, akiknek saját erőből nem ment volna, de a család, rokonok, barátok tudtak segíteni, és sokan voltak olyanok is, akiknek a munkáltatója segített, vagy a megtakarításaikat lenullázták, hogy kiszabaduljanak az adósrabszolgaságból.

Akik nem tudtak törleszteni, azok nagy része továbbra is törleszteni képes adós.

Véleményed: "egy hozzászólásba ennyi faszságot beleírni… ez rekord kispajtás. :)"

Teljesen egyetértek Veled, mert szinte minden kijelentésed cáfolható tényekkel, számokkal, adatokkal. :-)

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 11:24:01

@prosperitas: Hát ne haragudj drága barátom,örülök hogy te bízol de én nem sok jót látok a jövőre nézve.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 11:44:39

@prosperitas: ezeket az új adókat mindenki fizeti.Tehát a csórók is akik keveset tudnak fogyasztani.

prosperitas 2012.05.25. 11:48:44

De a kevés jövedelműek, akik keveset tudnak fogyasztani, ráadásul többségében a 18%-os ÁFA kategóriában, ők kevesebb adót is fizetnek, mint a magasabb jövedelműek, akik sokat fogyasztanak ráadásul a 27%-os ÁFA kategóriában.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 12:52:27

@kifordított nagyanyó:

"ezeket az új adókat mindenki fizeti."

Nekem azért tetszenek leginkább ezek az új adók, mert baromi nehéz belemagyarázni az emberekbe, hogy ezt bizony ők fizetik rejtett utakon. Valahogy senki sem veszi észre a 200Ft-os számlavezetési díján, hogy bizony ő fizeti a bankadót. Súlyos havi többezer forintot fejenként meg azért már nehéz lenne rejtett úton átháritani...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 12:55:04

@kifordított nagyanyó:

"De bazz!Te pont abból a szempontból nézed a dolgokat,hogy te jól jártál,a többi nem érdekel."

Senki sem ellensége önmagának. Inkább a családomra költöm a pénzt, megvan a helye, minthogy levonják tőlem és odaadják neked segélybe.

"Téged meg esetleg 1-2 millió embert pozitívan érintett,a többi kit érdekel?
Akinek nincs semmije az annyit is ér."

Ezt ugye nem úgy érted, hogy 8 millió embert meg rosszul érintett az egykulcsos? Én úgy tudom, hogy senki nem járhatott rosszul. Sőt, a családi kedvezménnyel kifejezetten jól jártak a gyerekesek.

rikitiki 2012.05.25. 15:58:08

@ccactus: Bevallom őszintén, hogy csak az utolsó kommentet olvastam (valamint a posztot).

Ebből már le tudtam szűrni, hogy bármilyen további hozzászólás teljesen felesleges, sajnos.

Ha esetleg valamelyik blogíró droid hajlandó még gondolkozni:

"Ezt ugye nem úgy érted, hogy 8 millió embert meg rosszul érintett az egykulcsos? Én úgy tudom, hogy senki nem járhatott rosszul."
Megnézted, a reálbérek hogyan alakultak? Ami átlagot jelent.

Az az agymosás, vagy a hazugságot gond nélkül felvállaló elfogultság eredménye, hogy mindig szerettek megfeledkezni az elmúlt 2 évről, és az elmúlt 8, 12 akárhány évet elemezgetetitek, összehasonlító jelleggel?

Az Orbán kormány azzal indított, hogy 7%-os hiányt célzott meg, amit a szoci "csontvázak" nyakába akartak varrni. Egyrészt csontvázakat sehogy sem sikerült találni, másrészt Barroso beintett a 7%-nak, tessék szépen tartani Bajnaiék hiánycéljait...

A 7%-os hiánycél az jobb, mint az elmúlt 8 év? Az kiegyensúlyozott költségvetés?

Ha nem lennénk EU tagok, egy válságos időszakban, olyan felelőtlen költekezést láthatnánk, amilyet még soha.

Az egykulcsos adótól, valamint Barrosó válaszától eredeztethető az unortodoxia, nem a válságtól - tényleg beveszed a maszlagot az államcsőd közeli helyzetről?

Te "úgy tudod senki nem járhatott rosszabbul".

Képes vagy röhögés mélkül ezt leírni, vagy tényleg röhögsz a képernyőd mögött, amikor álszent csodálkozással írod a cinikus matolcsyzmust?
A hülyék úgysem értik igaz? Ha mégis értik, akkor is mindegy, te legalább jól jártál, és magad ellensége nem vagy.

Gratulálok, ilyen bizonyítványhoz nyílván sűrűn kell váltogatni a nickeket, mert gyorsan elég a hitelességük...

rikitiki 2012.05.25. 16:16:00

Még egy utolsó megjegyzés: a mnyp, ami kicsit 'bezavar' a tisztánlátó értékelésbe - a GDP nagyságrendileg 10%-a.

Teccik érteni, mennyi az a 10, azaz tíz százalék?
Nagyjából a fele, mint amennyivel az elmúltnyócévben a nettó államadósság nőtt.
Pedig az aztán tényleg nagyon gáz gazdaságpolitika volt, a 8 évet egészben tekintve, egy igen komoly gazdasági válsággal, ami igen komoly recessziót okozott nálunk. (Az államadósságot mutató hányadosban
a nevező csökkenését okozva...)

Jut eszembe, most, válság nélkül megyünk megint recesszióba, miközben a régió minden országa legalább stagnál, vagy növekszik. Igaz, ezt mindenki jelezte előre, hogy a kormány minden lépése növekedés visszafogó hatású - beérett a gyümölcs.

Ja, mindenki jelezte, kivéve az itteni politikai írók, nekik mindez tetszett...

Blogot is fogtok cserélni, ha ez már totálisan hiteltelen lesz?

dimitrij 2012.05.25. 16:58:49

@prosperitas: gondolom nem véletlen nem választ írtál, hanem csak hozzászólást... izgulsz? :))

"Az ország eladósodottsága a GDP 140%-án áll állami és lakossági szektort is figyelembe véve, amiből, ha kivonod az állami 80%-ot, a lakossági szektorra praktikusan 60%-nyi GDP-ben kifejezett adósság marad. De nem lep meg, hogy még ezt is el kell magyarázni Neked."

nem lep meg? a korábbi hozzászólásaid fényében indokolt lenne a nagyobb szerénység.

az ok, hogy 80 meg 60%, de illene odatenni, hogy minek a 60 illetve 80%-, mert nem mindegym hogy a 80% 60%-a, vagy a 140% 60%-a, vagy GDP arányosan 60%.

"Elfelejted, hogy a családi kedvezmény kompenzálja az adójóváírás kivezetését ami kb. 800 ezer - 1 millió családot érint, emlékeztetőül: 2 gyerek után már 20 ezer forint adókedvezményt lehet igénybe venni"

kegyed meg azt felejti el, hogy adókedvezményt at tud igénybe venni, akinek van legális jövedelme, na most 1,2 millió minimálbéres országában, ahol a foglalkoztatás 53%, ott a családi adókedvezmény nem éri el a kivánt hatást, ráadásul csökkeni fogyasztás mellett, megugró infláció és emelkedő törlesztőrészletek mellett, illetve úgy, hogy az áfa, meg nagyjából teljes adóprés nő, ott ennek hatása elenyésző. keres releváns érvet... ez picsafüst. :)

"A javulásban szerepet játszik a közfoglalkoztatás is, ez tény"

ezen túl nincs pozitív hatás, csak negatív, logikus, hogy egy kormánypárti egyed ezzel jön elő, és szépen megpróbálja megideologizlni az adatokat, meg a közmunkaprogramot, de tény, hogy ebben a kérdésben rosszabb a helyzet, mint volt korábban. a közmunkaprogramnak meg nincsenek hosszabb távú hatásai, szakképesítést nem szereznek, megalázóan alacsony jövedelmet kapnak az érintettek, nem tudni milyen visszaélések történnek majd, illetve, hogy milyen kriminalisztikai hatásai lesznek... persze fontos a kincstári optimizmus. :)

"Ezt nem tudom pontosan, de szerintem ez a 8% a 80%-on felül van, a 140%-os ország adósságba számít bele."

ez az államadósság önkormányzaokra eső része, és mind a posztot jegyző kolléga, mind kegyed diszkréten hallgat róla... micsoda véletlen.

"- tényleg nem mert az az európai adósságválság következménye ami a hitelezési válságból indult ki. Ráadásul megkérdezhetnénk erről a görögöket, vagy a spanyolokat, hogy vajon CDS feláruk alakulásában mennyire játszik szerepet adósságuk nagysága. Véleményed szerint nyilván semennyire. Hát érdekes nézőpont."

sehol nem állítottam, hogy nem játszik szerepet, azt hangsúlyoztam, hogy nagy szerepe van abban a kormány botrányos külpolitikai lépéseinek, a hiteltelen gazdaságpolitikának, a tőkeellenes hangulatkeltésnek, a szektoriális különadóknak is, illetve még néhány tényezőnek. ezzel szembe azt állítani, hogy csak a hitelválság hatása a CDS megugrása az ocsmány hazugság.

"Nem. A CDS felárunk akkor ugrik meg, amikor a PIIGS országokban baj van, mert pánikreakciók alakulnak ki a piacon."

meg amikor valami félkegyelmű kieburadlja az IMF-et és államcsődről zagyvál, meg amikor újabb és újabb szektoriális különadókkal terhelik a jövedelmező szektorokat és nem strukturális reformokat jelentenek be. újabb vaskos csúsztatás... nem áll jól senkinek, neked se. :)

"Ezt a véleményed nem is minősítem, mert a Megyó-Gyurcsány-Bajnai kormányzás teljesítményét képtelenség alulmúlni..."

dehogy képtelenség. nyisd ki a szemed, vedd észre a valóságot: két év alatt sikerült alulmúlni 8 év elfuserált, konepciótlan politizálását. lehet parfümözni a szart, de attól még szar marad... de neked erre van gusztusod akkor egyed. :)

"de kevesebb, mint 2009-ben,"

az lehet, hogy darabra kevesebb, de a vlomene nem kevesebb, hiszen adónöveléssel próbálták az államháztartást egyensúlybe hozni, amit egyébként az szja változások is okoztak, crika 600 milliárdnyi adókiesés.

"Ezzel szemben a költségvetés tervezése jobban megalapozható, hiszen a fogyasztási tipusú adók jobban tervezhetőek, pl. az ÁFA az egyik legjobban tervezhető adónem. "

csökkenő fogyasztás, megugró infláció mellett nehezebben tervezhető az áfa bevétel, ráadásul nem készülnek hatástanulmányok annak kapcsán, hogy az adónem bevezetése miatt hogyan változik a bázis, illetve a két hetente változó adórendszer sem éppen a könnnyen tervezhető költségvetés érdekében munkál... :) újabb lózung. :PPP

"ami összehasonlítva egyes hasonló problémákkal küszkődő országok kilátásaival, ahol évenete 5-10%-kal csökken a GDP, szemben a magyar stagnálással, az inflációt pedig nem tudják bevetni fegyverként, mert az eurohoz vannak kötve - egy nagyon jó szcenárió."

és még sokkal jobb, mintha termonukleáris katasztrófához hasonlítanánk... ilyen 5-10%-os GDP csökkenésről minek tetszik hadoválni? :)) nézzük meg inkább a régi országainak adatait.

"Ez teljes torzítás: Sokan vannak akik úgy tudtak végtörleszteni, hogy már nem volt sok hátra a futamidőből ezért egy viszonylag alacsony összeget kellett törleszteniük"

torzítás? ugyan már... az átlag futamidő 20 év, az átlag hitelösszeg 8 millió forintnyi chf folyósításkor... a a hitelesek egy részének több a tőketartozása és alacsonyabb az LTV-je, mint volt folyósításkor, miről hablatyolsz? :))) komoly, egy kis tárgyszerűséget próbálj már magadra erőltetni. :)

"Akik nem tudtak törleszteni, azok nagy része továbbra is törleszteni képes adós."

aham, ezért 14-25% az NPL állomány a legtöbb banknál, ugye? NPL = nem teljesítő hitel... ezért romlik tovább a banki hitelportolió, ugye? ne beszélj már nyilvánvaló hülyeségeket...

"Teljesen egyetértek Veled, mert szinte minden kijelentésed cáfolható tényekkel, számokkal, adatokkal. :-) "

hát barátom, semmit sem sikerült cáfolnod, ahogy fentebb írtam indokolt lenne a nagyobb szerénység, mert így saját magad alázod meg. :PPPP

legközelebb legyen vér a pucádban és válaszban reagálj, ne kellejen keresni a válaszod. :)

rikitiki 2012.05.25. 17:07:29

Jó mazochista módjára a kommenteket is végigolvastam, így legalább előítéleteimet megalapozva láthatom...
sárkányfő, belekotty, tímár mihállyal folytatott "eszmecsere" érdkes, mindig az mond a legtöbbet, mi marad megválaszolatlan.

Az igen érdekes, hogy 10-15%-nyi GDp összeggel nem foglalkozunk, mert az Eurostat ábránkon nem szerepel.
Ez így egy értékelhető poszt és összehasonlítás.
Én személy szerint elégtelenre értékelem.
Úgy egy pár hónapig megint nem nézek erre, nem változott errefelé semmi, továbbra is jóféle magyar ugar.

spongya.bob 2012.05.25. 17:44:22

@ccactus
"Ezt ugye nem úgy érted, hogy 8 millió embert meg rosszul érintett az egykulcsos? Én úgy tudom, hogy senki nem járhatott rosszul. Sőt, a családi kedvezménnyel kifejezetten jól jártak a gyerekesek."

A második mondatból azért jól kivehető, hogy nem sok ismerősöd van az átlag- és az alatti társadalmi rétegekből. Vagy fenntartások nélkül elhiszed, hogy "a Fidesz garantálja, hogy senki nem járt rosszabbul", mert te jobban jártál?

spongya.bob 2012.05.25. 17:58:42

Elismerő prosperitas és dimitrij klaviatőúragyilkos kommentje :)

Elolvastam őket és meg kell mondjam, prosperitas barátunk a megfelelő helyen kommentel, mert ő is a felső társadalmi rétegekben mozog, mint ccactus szerzőnk.
Nála is több sort be lehetne másolni referenciának, de elég mondjuk ez itt:

"Akik nem tudtak törleszteni, azok nagy része továbbra is törleszteni képes adós."

Hmmm...igen, törlesztenek. Mert hetekig tejfölös tésztán élnek a gyerekkel együtt (mint az ismerősöm például)....mert "KÉPESEK" TÖRLESZTENI A HITELT. Pedig OV azt mondta, hogy jobban járnak az egykulcsos adóval és megmentik őket a lakáshiteltől is. Nem értem én sem, hát miért a szemüknek hisznek ezek a nemzetellenes szegények....rejtély.
Csak kapaszkodunk az árbócrúdba...úgy húz a gyorsnaszád.

spongya.bob 2012.05.25. 18:04:39

"Nem. A CDS felárunk akkor ugrik meg, amikor a PIIGS országokban baj van, mert pánikreakciók alakulnak ki a piacon."

Hmmm....akkor a PIIGS országok helyi képviselője OV, Petya és Kósa Lali. Érdekes, hogy az HUF árfolyam és a CDS mozgása erősen korrelál ezen személyek megnyilatkozásaival.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 19:31:44

@ccactus: Te figyelj!Ha esetleg fél évre kórházba kerülsz,akkor én meg nem fizetek TB-járulékot,nehogymár odaadják neked táppénzre.Meg ha esetleg sor kerül rá,én már azért dolgoztam annyit és fizettem is hogy kaphassak némi pénzt én is.Én nem sajnálnám tőled ahogy te tőlem.
Ja tudom,akinek nincs semmije az annyit is ér...

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 19:37:45

@ccactus: Már eleve így is én adok neked pénzt,aki jól keresel.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 19:40:34

@ccactus: Mire ezek hozzánk,pórnéphez lecsapódnak az már több ezret jelent nekünk.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 19:44:26

@ccactus: Hagyjuk már ezt a senki nem járhatott rosszul dumát.A családi adókedvezménnyel meg kitörölhetem.Engem nem érint.
De mondom,örülök hogy támogathatlak havi pár ezressel abban,hogy te még jobban élj.
Szívesen.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 20:01:00

@prosperitas: @dimitrij: Ez az basszátok meg! A keménykedés az IMF-fel meg az EU-val.A jobbikra szavaztam de ezt bennük sem szeretem.Mi a fasznak???

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 20:02:28

@spongya.bob: Hát ez nekem is "tetszett".
Aki nem tudott törleszteni,az a mezei melós,aki nyögi a másfélszeresre növekedett törlesztőt.Amíg még képes rá.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.25. 20:11:07

@ccactus: Nekem azért tetszenek leginkább ezek az új adók, mert baromi nehéz belemagyarázni az emberekbe, hogy ezt bizony ők fizetik rejtett utakon.

Most váltottam biztosítót. Megnéztem, mennyi lesz a díj. Tegnap megjött a csekk, ott röfögött a díjon felül 3500 Ft baleseti adó.
SMS-t kaptam a mobilszolgáltatómtól, hogy változnak a szolgáltatás paraméterei. Még nem néztem meg mi az konkrétan, de a hugom azt mondja, a telekomadó.
A cég levelet kapott a banktól, melyben emelik a számlavezetési díjat (Bazz! havonta majd egy nettó minimálbért akaszt le rólunk a bank!).

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 20:22:31

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: De viszont az egykulcsossal jól jártál,nem igaz?Tehát minden jó.:))
Ő ezt nem érti,nem tudja,nem akarja felfogni,hogy nagyon sokan rosszul jártak.
Vagy jól fizetnek a pártközpontban az agitrop részlegen.:))

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.25. 20:28:21

@kifordított nagyanyó: Ismerek olyan embert, kinek az egykulcsos a zsebébe hagyott havonta 125 ezer Ft-ot.

Megélhetési gondjai ugyan nincsenek, de érzi a drágulást.

kifordított nagyanyó 2012.05.25. 20:35:19

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Hát igen.Az sem mindegy,hogy 100 ezer vagy 300 ezer marad nálad pluszban.
Az egyik főnököm pont nagyon jól járt néhány intézkedéssel,de nem politizál.
a másik a gyerek utáni kedvezménnyel de ő meg nem szereti viktorékat még így sem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 21:36:11

@spongya.bob:

"Vagy fenntartások nélkül elhiszed, hogy "a Fidesz garantálja, hogy senki nem járt rosszabbul", mert te jobban jártál?"

Ő azt mondta 8 millió rosszabbul járt, (érdekes, ezt nem kifogásoltad), én meg úgy kompenzáltam ezt, hogy senki nem járt rosszabbul.

Ha valaki mindkettőt elolvassa akkor rögtön tudja, hogy az igazság valahol a kettő között van.

Vagy te hogy gondolod? Hányan jártak rosszabbul?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 21:38:54

@rikitiki:

"Egyrészt csontvázakat sehogy sem sikerült találni"

A 2010-es költségvetés már akkor csontváz volt, mikor a Fidesz átvette májusban a kormányzást. Emlékezz csak vissza bizonyos alkotmánybírósági ítéletekre, amelyekkel az ingatlanadót elkaszálták. A kompenzálását pedig szépen elfelejtették.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 21:39:59

@rikitiki:

"Te "úgy tudod senki nem járhatott rosszabbul".

Képes vagy röhögés mélkül ezt leírni, vagy tényleg röhögsz a képernyőd mögött, amikor álszent csodálkozással írod a cinikus matolcsyzmust?"

Érdekes, hogy neked is csak ez tűnt fel. Az, hogy mire írtam, az nem...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 21:42:35

@kifordított nagyanyó:

"Te figyelj!Ha esetleg fél évre kórházba kerülsz,akkor én meg nem fizetek TB-járulékot,nehogymár odaadják neked táppénzre."

Te sem figyelted, hogy mire írtam ezt kompenzálásként..

Érdekes, hogy mindenkinek az én kommentjeim szúrják a szemét..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 21:43:49

@kifordított nagyanyó:

"Már eleve így is én adok neked pénzt,aki jól keresel."

:-)))))))))))))))))))

A bérpapíromból nem ez látszik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 21:47:50

@kifordított nagyanyó:

"Már eleve így is én adok neked pénzt,aki jól keresel."

"Mire ezek hozzánk,pórnéphez lecsapódnak az már több ezret jelent nekünk."

Azért mennyi pénze van nálunk a szegényeknek?! Abból a kis minimálbérből fizetik a havi többezres bankadót, meg még a jól keresőknek is ők adnak pénzt az adójukból. :LOL

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 21:49:42

@kifordított nagyanyó:

"Hagyjuk már ezt a senki nem járhatott rosszul dumát.A családi adókedvezménnyel meg kitörölhetem.Engem nem érint."

Kiragadtad a szövegkörnyezetéből. Egy másik kommentre reagálva írtam, aki azt állította, hogy az egykulcsossal csak 1-2 millió ember járt jól. A reakcióm csupán ennek kompenzálása volt, ha nem esett volna le.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 21:52:18

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Most váltottam biztosítót. Megnéztem, mennyi lesz a díj. Tegnap megjött a csekk, ott röfögött a díjon felül 3500 Ft baleseti adó.
SMS-t kaptam a mobilszolgáltatómtól, hogy változnak a szolgáltatás paraméterei. Még nem néztem meg mi az konkrétan, de a hugom azt mondja, a telekomadó.
A cég levelet kapott a banktól, melyben emelik a számlavezetési díjat (Bazz! havonta majd egy nettó minimálbért akaszt le rólunk a bank!)."

Hát mit mondjak! Elég nagy lúzer vagy, ha ezt mind benyeled.

De tudod mit? Bízzál meg engem pénzügyeid menedzselésével (bank, biztosító, telekommunikáció). 50%-os sikerdíj mellett te is én is jól járunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 21:53:21

@kifordított nagyanyó:

"Vagy jól fizetnek a pártközpontban az agitrop részlegen."

Mi az az agitrop? Olyan sokat hallom/olvasom mostanában.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 21:55:51

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Különben most megy a tv2-n a megasztár. Félpercenként sms szavazásra buzdítanak. Kíváncsi vagyok hányszázezer szavazat érkezik, és ott nem a 2 Ft sms-adó a legnagyobb tétel.. :)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.25. 21:59:11

@ccactus:

De tudod mit? Bízzál meg engem pénzügyeid menedzselésével (bank, biztosító, telekommunikáció). 50%-os sikerdíj mellett te is én is jól járunk.

- Biztosítóm a legolcsóbb, baleseti adót kikerülni nem tudod.
- Telekomadót kikerülni nem tudod.
- A bank noha sokat akaszt le rólunk, még így is a legolcsóbb. Bankválasztásnál egyéb (nemzetközi) szempontokat is mérlegelünk. Az egyéb szempontok elég sokat takarítanak meg. Bőven többet, mint amennyit visznek. Érdekes dolog, hogy a külföldi számláján a cégnek a bankköltség havi 80-120 euro között van, itthon meg egy nettó minimálbér. A kinti pénzforgalmunk a tranzakciók számát tekintve nagyságrendekkel nagyobb, mint az itthoni.

Mit akarsz még megspórolni nekem?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.25. 22:03:41

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Mit akarsz még megspórolni nekem?"

Először egyezzünk meg, majd utána megmondom..

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.25. 23:48:42

@ccactus:

Nem tudsz ezeken (baleseti adó, telekom adó) spórolni. Illetve a bankon nem érdemes, a kinti bank ugyanis olcsóbban utal a hazai leánynak, és kint pedig jó az a bank.

prosperitas 2012.05.26. 07:50:44

@dimitrij: "gondolom nem véletlen nem választ írtál, hanem csak hozzászólást... izgulsz? :))
"

Nem egészen. A Firefox generált egy technikai problémát, ami miatt nem lehetett használni a válasz a hozzászólásra gombot, csak a válasz a cikkre gombot.

prosperitas: "Az ország eladósodottsága a GDP 140%-án áll állami és lakossági szektort is figyelembe véve, amiből, ha kivonod az állami 80%-ot, a lakossági szektorra praktikusan 60%-nyi GDP-ben kifejezett adósság marad. De nem lep meg, hogy még ezt is el kell magyarázni Neked."

dimitrij: "nem lep meg? a korábbi hozzászólásaid fényében indokolt lenne a nagyobb szerénység."

Igen. Én is így gondolom, hogy Önnek szerényebbnek kellene lennie.

dimitrij: "az ok, hogy 80 meg 60%, de illene odatenni, hogy minek a 60 illetve 80%-, mert nem mindegym hogy a 80% 60%-a, vagy a 140% 60%-a, vagy GDP arányosan 60%."

Valóban nem szerepelt, hogy GDP arányos 80% meg GDP arányos 60%, de egy tájékozott ember, mint Ön, nyilván tisztában van ezekkel az értékekekkel.

"Elfelejted, hogy a családi kedvezmény kompenzálja az adójóváírás kivezetését ami kb. 800 ezer - 1 millió családot érint, emlékeztetőül: 2 gyerek után már 20 ezer forint adókedvezményt lehet igénybe venni"

dimitrij: "kegyed meg azt felejti el, hogy adókedvezményt at tud igénybe venni, akinek van legális jövedelme, na most 1,2 millió minimálbéres országában, ahol a foglalkoztatás 53%, ott a családi adókedvezmény nem éri el a kivánt hatást, ráadásul csökkeni fogyasztás mellett, megugró infláció és emelkedő törlesztőrészletek mellett, illetve úgy, hogy az áfa, meg nagyjából teljes adóprés nő, ott ennek hatása elenyésző. keres releváns érvet... ez picsafüst. :)"

"kegyed meg azt felejti el, hogy adókedvezményt at tud igénybe venni, akinek van legális jövedelme,"

Nem felejtem el, persze, hogy erről vitatkozunk, hogy az adójóváírás kivezetését, ami nyilván csak azokat érintheti akik legális jövedelemmel rendelkeznek, mennyiben kompenzálja a családi kedvezmény.

"A családi kedvezmény nem éri el kívánt hatást:" attól függ, hogy mi a kívánt hatás. Ön szerint ezek szerint az teljesen rendben van, sőt nem kell figyelembe venni, hogy egy legálisan kereső, hány embert tart el a családjában. Sőt. Tudjuk, hogy azok akik több gyermeket vállalnak, jövedelmük jelentős részét nem saját magukra költik, hanem gyermekeik felnevelésére. 2 átlagkeresettel rendelkező család mondjuk 2 gyermek esetén összes aktív jövedelmüknek kb. felét erre áldozzák, ami azt jelenti, hogyha valaki humántőkét állít elő a társadalom számára, azaz gyermeket vállal - nem tud úgy megtakarítani, saját személyes igényeket kielégíteni, mint azok akiknek már nincs, vagy még nincs gyermeke. A gyermeket vállalók és nevelők, tehát annak ellenére hátrányba kerülnek, hogy a társadalom számára fontos humántőkét előállítják. Ebből a szempontból igenis van létjogosultsága, hogy ezt a hátrányt a társadalom a teherbíró képességének megfelelően csökkentse. Aminek lehet egy olyan hatása, hogy több gyermeket vállalnak az emberek,de nem feltétlenül következik be tömegesen ez a másik hatás, főleg, ha az emberek nem bíznak a modell fennmaradásában. pl. az ellenzék elképzelései miatt. Az alacsony születésszám azt bizonyítja, hogy a társadalom nem ismeri el kellő mértékben ezen erőfeszítéseket, a gyermekvállalás kérdését eddig magánügynek tekintette, holott magánszempontból a gyermekvállalás, a társadalom szempontjából pedig humántőke képzés a társadalmi szolidaritás fennmaradását szolgálná. Pl. akkor amikor a gyerekek járulékfizetőkké válnak és a jelenlegi aktívak nyugdíját fizetik ki.

dimitrij: "1,2 millió minimálbéres országában, ahol a foglalkoztatás 53%"

Na most ezek az adatok is érdekesek, ugyanis az 1,2 millió minimálbéres közül mennyi a valójában minimálbéres, és mennyi azoknak az aránya, akik az adójóváírás érvényesítése miatt - azaz, hogy minimális adót se fizessenek, ebbe a kategóriába jelentették be magukat. (A teljesség igénye nélkül és tisztelet azon kivételeknek akik szeretnek nyugodtan aludni: Orvosok, ügyvédek, programozók, könyvelők, adótanácsadók, fodrászok, kozmetikusok, festők, burkolók, kőművesek, víz-gáz-fűtésszerelők stb.) Állítólag a minimálbéresek tényleges száma nem éri el az 500 ezer főt, ráadásul ők azok, akik biztosan nem kerültek rosszabb helyzetbe a minimálbér emelése miatt. Azok pedig akik csak az adójóváírást akarták kihasználni, igenis járuljanak hozzá a KÖZTEHERVISELÉSHEZ, mert adójukért cserébe szolgáltatásokat vesznek igénybe: oktatás, bölcsőde, óvoda, rendőrség, honvédelem, egészségügy, nyugdíj.

dimitrij: A közmunkaprogrammal kapcsolatban, "ezen túl nincs pozitív hatás, csak negatív, logikus, hogy egy kormánypárti egyed ezzel jön elő, és szépen megpróbálja megideologizlni az adatokat, meg a közmunkaprogramot, de tény, hogy ebben a kérdésben rosszabb a helyzet, mint volt korábban. a közmunkaprogramnak meg nincsenek hosszabb távú hatásai, szakképesítést nem szereznek, megalázóan alacsony jövedelmet kapnak az érintettek, nem tudni milyen visszaélések történnek majd, illetve, hogy milyen kriminalisztikai hatásai lesznek... persze fontos a kincstári optimizmus. :)"

Na most ez a kritika főleg annak fényében érdekes, hogy idolja - Bajnai Gordon is aktívan alkalmazta ezt az eszközt, és gondolom akkor nem merültek fel Önben ezek a kérdések, hogy vannak-e hosszabb távú hatásai, mennyire megalázó a jelenlegi 47500 Ft helyett pont a feléért dolgozni, illetve, hogy milyen kriminalisztikai hatásai lesznek, hanem gondolom örült, hogy a munkanélküliség "csak" duplázódott.

prosperitas"Ezt nem tudom pontosan, de szerintem ez a 8% a 80%-on felül van, a 140%-os ország adósságba számít bele."

dimitrij: "ez az államadósság önkormányzaokra eső része, és mind a posztot jegyző kolléga, mind kegyed diszkréten hallgat róla... micsoda véletlen."

Szerintem az államadósságban a tisztán állami szektorhoz kapcsolható adósság van benne, az önkormányzati szektor adóssága ezen felül van. De nem vagyok ebben biztos. De ettől függetlenül megvitathatjuk ezt is, hiszen tudvalevő, hogy különösen Gyurcsány Ferenc volt igen aktív abban, hogy állami feladatokat az önkormányzatokhoz delegáljon, viszont forrást elfelejtette biztosítani hozzá - tehát az önkormányzatok eladósodása törvényszerűvé vált.

prosperitas"- tényleg nem mert az az európai adósságválság következménye ami a hitelezési válságból indult ki. Ráadásul megkérdezhetnénk erről a görögöket, vagy a spanyolokat, hogy vajon CDS feláruk alakulásában mennyire játszik szerepet adósságuk nagysága. Véleményed szerint nyilván semennyire. Hát érdekes nézőpont."

dimitrij: "sehol nem állítottam, hogy nem játszik szerepet, azt hangsúlyoztam, hogy nagy szerepe van abban a kormány botrányos külpolitikai lépéseinek,"

Melyik botrányos külpolitikai lépésre tetszik gondolni? Talán arra, hogy a kormány igyekezett megvédeni magát olyan itthoni ellenzékiek által az egész világon elterjesztett alaptalan vádak és hazugságok ellen, mint, hogy fasiszta diktatúra van, vagy annak kiépítése folyik Magyarországon, vagy hogy a konzervatívabb alkotmányunk sérti az Európai jogokat. Ezen vádakat az Európai Unió fogalmazta meg Magyarország ellen az ellenzékiek véleményére alapozva - tehát ha cáfolni akarja a kormány ezen véleményeket, nyilván, hogy szembe kell kerüljön az Európai Unió álláspontjával. Nem Magyarország támadta meg az EU-t , hanem fordítva történt, Magyarország végig védte magát az alaptalan kritikák ellen.

dimitrij: "a hiteltelen gazdaságpolitikának, a tőkeellenes hangulatkeltésnek, a szektoriális különadóknak is, illetve még néhány tényezőnek."

Ezzel szemben érdekes, hogy elemzők ezeket a tényezőket szinte soha nem említik Magyarország sérülékenysége kapcsán, hanem többnyire úgy fogalmaznak: a görögországi, spanyolországi események kapcsán gyengélkedő forintárfolyam ráirányította a figyelmet a Magyarország sérülékenységére, aminek oka, hogy adósságának jelentős része külföldi devizában áll fenn."

"ezzel szembe azt állítani, hogy csak a hitelválság hatása a CDS megugrása az ocsmány hazugság."

"Nem. A CDS felárunk akkor ugrik meg, amikor a PIIGS országokban baj van, mert pánikreakciók alakulnak ki a piacon."

dimitrij: "meg amikor valami félkegyelmű kieburadlja az IMF-et és államcsődről zagyvál, meg amikor újabb és újabb szektoriális különadókkal terhelik a jövedelmező szektorokat és nem strukturális reformokat jelentenek be. újabb vaskos csúsztatás... nem áll jól senkinek, neked se. :)

Az IMF kiebrudalása szükségszerű volt, ugyanis a hitelprogram további folytatásaként olyan intézkedéseket kellett volna vállalnia az Orbán kormánynak, ami más országokban sem válltotta be a hozzá fűzött reményeket: pl. nyugdíjak azonnali 20%-os csökkentése és közszféra dolgozói bérének 20%-os csökkentése, amit pl. Romániában kértek a hitelprogram folytatásaként. Na most, ha most szar a helyzet, mert a kormány ehelyett szektoradókat vetett ki, amiket az IMF nyilván nem támogatott, emiatt kellett megszakítani a kapcsolatot, akkor hogy érezné magát a társadalom, ha a hasonló IMF nyomásra bevezetett intézkedések következtében elindul az a negatív recessziós spirál, - csökkenő fogyasztás miatt, csökkenő termelés, emiatt munkahelyek tömegesebb megszűnése, ami tovább csökkenő fogyasztáshoz vezet - mint mondjuk Görögországban, ahol a munkanélküliség duplázódott és 20% körül van, a fiatalok esetében pedig 50% körül.

Nem vitatkozom azzal, hogy a szektoradóknak van növekedés visszafogó hatása ami akár még jelentős is lehet, de az IMF által kínált alternatíva sokkal keményebb következményekkel jár. Akár teljes gazdasági összeomlással, mint pl. Görögország esetében."

A félkegyelmű államcsődről hablatyol: Ne hablatyolt államcsődről, hanem azt mondta, hogy olyan helyzetben vagyunk, mint Görögország. Na most a piaci reakciókat tekintve ennek a kijelentésnek volt alapja. Mert ha most állna ki Kósa Lajos pl. és azt mondaná, hogy olyan helyzetben vagyunk, mint Görögország, gyanítom, hogy semmilyen árfolyamreakciót nem váltana ki, mivel a befektetők tudják, hogy mi a helyzet Magyarországon és most már nem vagyunk olyan helyzetben, mint Görögország. Akkor ellenben volt egy idolja által összállított hitelesnek kikiáltott költségvetés, amiről mindenki tudta, hogy nem valós adatokat tartalmaz.

prosperitas: "Ezt a véleményed nem is minősítem, mert a Megyó-Gyurcsány-Bajnai kormányzás teljesítményét képtelenség alulmúlni..."

dimitrij: "dehogy képtelenség. nyisd ki a szemed, vedd észre a valóságot: két év alatt sikerült alulmúlni 8 év elfuserált, konepciótlan politizálását. lehet parfümözni a szart, de attól még szar marad... de neked erre van gusztusod akkor egyed. :)"

Válaszom: egyrészt: A mutatóink nem romlottak, GDP arányos államadósság tekintetében javultak vagy szinten maradtak, amire 2002 óta nem volt példa. Javultak a GDP adataink is 2009-hez képest.

Ha GDP 2008-at 100%-nak veszed, akkor
2009-es GDP a 2008-as GDP-nek 93,2% (6,8% volt a visszaesés)
2010-es GDP a 2008-as GDP 94,4%-a (1,3%-os növekedés miatt), 2011-es GDP a 2008-as 96%-a (1,7%-os növekedés miatt) a 2012 évit pedig még nem tudjuk, bár volt egy visszaesés az első negyedévben, éves alapon ha jól emlékszem 0,7%.

Államháztartási hiány is javul, pl. idén minden jós azt mondja, hogy 3% alatt marad, amit kötelező is tartani az országnak a túlzott deficit eljárás miatt.

Munkanélküliség stagnál, foglalkoztatottság nő, születésszám enyhén emelkedik és a kormánynak nincs szándékában mégegyszer a hitelből finanszírozott jólét hamis illúziójába kergetni az embereket, ami már önmagában egy pozitívum, bár kétségtelen, hogy fájdalmas megélni."

prosperitas: adónemek"de kevesebb, mint 2009-ben,"

dimitrij"az lehet, hogy darabra kevesebb, de a vlomene nem kevesebb, hiszen adónöveléssel próbálták az államháztartást egyensúlybe hozni, amit egyébként az szja változások is okoztak, crika 600 milliárdnyi adókiesés."

Na most egyik mondattal cáfolja a másikat, ami pontosan mutatja, hogy mi történik: Egyrészt volt 600 milliárd forint adókiesés, amit szektoradókkal pótoltak, tehát volumenben nem változott. Ráadásul éppen most jelent meg az OECD tanulmánya, amelyben éppen azt fejtegetik, hogy az adóbevételek nagysága Magyarországon csökkent a legjobban GDP arányosan, ami azt jelenti, hogy az átlagos adóztatás mértéke Magyarországon csökkent a legjobban GDP arányosan. Annak ellenére, hogy a fogyasztási adók száma és szerepe emelkedőben van a munkát terhelő tipusú adókkal szemben. Tehát semmi más nem történik, mint az adózásban egy átrendeződés megy végbe, ami remélhetőleg folytatódni fog.

"Ezzel szemben a költségvetés tervezése jobban megalapozható, hiszen a fogyasztási tipusú adók jobban tervezhetőek, pl. az ÁFA az egyik legjobban tervezhető adónem. "

dimitrij: "csökkenő fogyasztás, megugró infláció mellett nehezebben tervezhető az áfa bevétel"

A fogyasztás nem csökken hanem stagnál, az infláció azt jelenti, hogy ugyanannyi jövedelemből kevesebb terméket lehet megvásárolni, de az elkölthető jövedelem nagysága akár vállalati szektorban (Pl. TAO kulcs 19%-ról 10%-ra csökkentése miatt), akár lakossági szektor bizonyos szegmenseiben növekszik (családi kedvezmény, egykulcsos adó, végtörlesztés, árfolyamgát hatása miatt), tehát az infláció éppenhogy több ÁFA bevételt generál.

dimitrij: "ráadásul nem készülnek hatástanulmányok annak kapcsán, hogy az adónem bevezetése miatt hogyan változik a bázis, illetve a két hetente változó adórendszer sem éppen a könnnyen tervezhető költségvetés érdekében munkál... :) újabb lózung. :PPP"

De készülnek hatástanulmányok. Egyik másik el is érhető a minisztériumok honlapján, sőt társadalmi egyeztetések is vannak - bár kétségtelen, hogy néha a piacok megnyugtatása érdekében gyorsan kell cselekedni.

prosperitas: "ami összehasonlítva egyes hasonló problémákkal küszkődő országok kilátásaival, ahol évenete 5-10%-kal csökken a GDP, szemben a magyar stagnálással, az inflációt pedig nem tudják bevetni fegyverként, mert az eurohoz vannak kötve - egy nagyon jó szcenárió."

dimitrij: "és még sokkal jobb, mintha termonukleáris katasztrófához hasonlítanánk... ilyen 5-10%-os GDP csökkenésről minek tetszik hadoválni? :)) nézzük meg inkább a régi országainak adatait."

Kérem: 2002-ben a magyar államadósság a 51-52%-on állt, tehát a régió országaihoz képest nem volt kiugró az eltérés, a régióban hasonlóan alacsonyak volt a GDP arányos államadósság, mint most. A régió országaiban tehát jelenleg is hasonlóan alacsony az államadósság, sőt annak köszönhetően, hogy ki tudták használni a 2002-2008 közötti időszakot szerintem csökkenő adósságpályát futottak be a magas növekedési adataiknak köszönhetően. Szemben Magyarországgal, ahol 2010-re az államadósság 80%-ra nőtt. Ráadásul a régió országai hellyel közzel tartották a 3% alatti hiányt, aminek következtében nem folyik 2004- óta túlzottdeficit eljárás ellenük, tehát a 3%-os hiánycélt most is meghaladhatják, mert ráadásul államadósságuk is alacsony, azaz tudnak élénkíteni állami adósságnövekedés terhére, szemben Magyarországgal, ahol a 2004 óta tartó túlzottdeficit eljárás miatt erre semmilyen mozgástér nincs. Meg kell nézni, hogy a régió országaiban pl. a szomszédos országok államháztartási hiánya hogyan alakul szemben a magyarral és ebből mekkora gazdasági növekedést tudnak gerjeszteni. A lényeg: a szomszédos országokban magasabb az áht, mint nálunk és ezért segítséget tudnak nyujtani saját gazdaságuknak, szemben Magyarországgal. De gondolom ez Önnek sem újdonság, hogy ahol az államháztartás egyenlegének kiigazítása zajlik, azaz a bevételek és kiadások egyensúlyának megteremtése, akkor az állam nem fog költekezésbe, sőt visszafogja a jövedelemkiáramlást az egyensúly megteremtése érdekében.

prosperitas: "Ez teljes torzítás: Sokan vannak akik úgy tudtak végtörleszteni, hogy már nem volt sok hátra a futamidőből ezért egy viszonylag alacsony összeget kellett törleszteniük"

dimitrij: torzítás? ugyan már... az átlag futamidő 20 év, az átlag hitelösszeg 8 millió forintnyi chf folyósításkor... a a hitelesek egy részének több a tőketartozása és alacsonyabb az LTV-je, mint volt folyósításkor, miről hablatyolsz? :))) komoly, egy kis tárgyszerűséget próbálj már magadra erőltetni. :)"

Na most én nem állítottam semmit az átlag futamidőről és az átlag hitelösszegről, de valószínűnek tartom, hogy azok könnyebben tudtak törleszteni, akik átlag alatti hitelösszeggel rendelkeztek, vagy kevesebb futamidő volt még hátra a hitelből. Ez egy szimpla logikai következtetés. Hiszen nem tettek közzé adatot arról, hogy a hiteltörlesztések aránya milyen volt.

prosperitas: "Akik nem tudtak törleszteni, azok nagy része továbbra is törleszteni képes adós."

aham, ezért 14-25% az NPL állomány a legtöbb banknál, ugye? NPL = nem teljesítő hitel...

Tehát nagy részük több, mint 80% törleszteni képes adós.

Ha 10%-nyi "jó" adós kiesik a bázisból, az NPL arány természetesen nőhet, de a számuk változatlan marad.

"Teljesen egyetértek Veled, mert szinte minden kijelentésed cáfolható tényekkel, számokkal, adatokkal. :-) "

dimitrij: hát barátom, semmit sem sikerült cáfolnod, ahogy fentebb írtam indokolt lenne a nagyobb szerénység, mert így saját magad alázod meg. :PPPP

Én úgy érzem a kettőnk közötti vitás pontok száma csökkent, hozzászólásod csak töredékét kritizálta észrevételeimnek. :-)

dimitrij: legközelebb legyen vér a pucádban és válaszban reagálj, ne kellejen keresni a válaszod. :)

Első bekezdésben válaszoltam, hogy technikai problémáról volt szó, de örülök, hogy megtalálta a hozzászólásomat és válaszként értékelte.
A szerénységről annyit, hogy az Önre ráférne, különösen annak fényében, hogy egyébként észrevételei megfontolásra és vitára alkalmasak.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.26. 11:27:13

@ccactus: Nem tudom én sem de jól hangzik.:))
És nem is jól írtam,utánanéztem.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.26. 11:49:58

@ccactus: Öööö neked adtak,tőlem elvettek.Akkor szerinted?Erre te úgy beszélsz,mintha te tartanál el engem.
A te adócsökkentésedet részben a mi "adócsökkentésünkből" adták össze.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.26. 12:14:55

@ccactus: Igen,a "naivitásod" miatt.:
Nem értem gyerekek.Én jól jártam ti meg itt panaszkodtok,hogy szar az egész.Mi bajotok?
kb.ilyen szinten.

dimitrij 2012.05.26. 15:03:24

@prosperitas: no, megjöttem... :P

"Igen. Én is így gondolom, hogy Önnek szerényebbnek kellene lennie.

Valóban nem szerepelt, hogy GDP arányos 80% meg GDP arányos 60%, de egy tájékozott ember, mint Ön, nyilván tisztában van ezekkel az értékekekkel."

nincs itt egy finom ellentmondás? :)

"Nem felejtem el, persze, hogy erről vitatkozunk, hogy az adójóváírás kivezetését, ami nyilván csak azokat érintheti akik legális jövedelemmel rendelkeznek, mennyiben kompenzálja a családi kedvezmény."

akkor legyünk vele tisztában, hogy ez nem érv, ettől az a több, mint 3 millió ember aki a létminimum környékén él nem kerül jobb helyzete, nincs közteherviselés, mert azok akik nem fizetnek adót, azok érvényesíteni sem tudják a családi adókedvezményt.

"nem kell figyelembe venni, hogy egy legálisan kereső, hány embert tart el a családjában."

csúsztatás. nem állítom, hogy nem kell a gyermekvállalást, nevelést az adórendszeren keresztül is ösztönözni, hanem azt mondom, hogy ez a módszer nem alkalmas, vagy nem teljesen alkalmas erre a célra, és nem éri el kívánt hatást, mert az egy-két kulcsos SZJA hatása felülírja.

"A gyermeket vállalók és nevelők, tehát annak ellenére hátrányba kerülnek, hogy a társadalom számára fontos humántőkét előállítják. Ebből a szempontból igenis van létjogosultsága, hogy ezt a hátrányt a társadalom a teherbíró képességének megfelelően csökkentse."

az vitathatatlan, hogy komolyan meg van ideologizálva a családi adókedvezmény, az viszont egy másik kérdés, hogy a legális jövedelemmel nem rendelkezők ebből semmit nem tapasztalnak meg ebből a gyakorlatban, ráadásul a köz- és felsőoktatási rendszer átalakítása nem segíti a humán tőke valós értékké alakulását, de ez egy másik kérdés.

"ha az emberek nem bíznak a modell fennmaradásában. pl. az ellenzék elképzelései miatt."

a modell torz, és a gazdasági környezet sem igazán alkalmas a kísérletezésre, ennek az ellenzékhez semmi köze.

"Az alacsony születésszám azt bizonyítja, hogy a társadalom nem ismeri el kellő mértékben ezen erőfeszítéseket"

vagy csak simán alkalmatlan ez az eszköz arra, hogy befolyásolja a születésszámot... bár Matolcsynak van erről egy lázálmos elképzelése, amit nem taglalnék. :)
egyébként folyamatban vagy egy európai demográfiai válság, ami minket is elég vastagon érint, és egyelőre nem találtak megoldást rá sehol.

"Na most ezek az adatok is érdekesek, ugyanis az 1,2 millió minimálbéres közül mennyi a valójában minimálbéres, és mennyi azoknak az aránya, akik az adójóváírás érvényesítése miatt - azaz, hogy minimális adót se fizessenek, ebbe a kategóriába jelentették be magukat."

írtam erről, 1,2 millió minimálbérest tart nyilván a NAV, ebből 800 ezer szerintük is többet keres a valóságban, mint amennyit bevall.

"(A teljesség igénye nélkül és tisztelet azon kivételeknek akik szeretnek nyugodtan aludni: Orvosok, ügyvédek, programozók, könyvelők, adótanácsadók, fodrászok, kozmetikusok, festők, burkolók, kőművesek, víz-gáz-fűtésszerelők stb.) Állítólag a minimálbéresek tényleges száma nem éri el az 500 ezer főt, ráadásul ők azok, akik biztosan nem kerültek rosszabb helyzetbe a minimálbér emelése miatt. Azok pedig akik csak az adójóváírást akarták kihasználni, igenis járuljanak hozzá a KÖZTEHERVISELÉSHEZ, mert adójukért cserébe szolgáltatásokat vesznek igénybe: oktatás, bölcsőde, óvoda, rendőrség, honvédelem, egészségügy, nyugdíj."

itt jön ki az egyik legnagyobb probléma, ami évtizedes probléma, illetve ami minden évben hazavágja a költségvetést: elképesztően magas az adóelkerülés, irgalmatlan mennyiségben keletkeznek szürke vagy fekete jövedelmek. érdemes referenciaként megnézni, hogy mi történt a végtörlesztés kapcsán: cirka 75% végtörlesztés esetén nem nyúltak bankbetéthez, vagy más megtakarításhoz... kvázi nem tudni, hogy honnan került elő az a pénz. ebből lehet következtetni arra, hogy milyen összegek mozoghatnak a szürke és fekete zónában, cserébe a NAV kvázi nem csinál vagyonvizsgálatokat. miért is?

"Na most ez a kritika főleg annak fényében érdekes, hogy idolja - Bajnai Gordon is aktívan alkalmazta ezt az eszközt, és gondolom akkor nem merültek fel Önben ezek a kérdések, hogy vannak-e hosszabb távú hatásai, mennyire megalázó a jelenlegi 47500 Ft helyett pont a feléért dolgozni, illetve, hogy milyen kriminalisztikai hatásai lesznek, hanem gondolom örült, hogy a munkanélküliség "csak" duplázódott."

idézzük akkor a Bajnai közmunkaprogramját dicsérő mondataimat. :) olyannal ne vádoljuk egymást, amit a másik nem követett el. és legyen ez alap.

"Szerintem az államadósságban a tisztán állami szektorhoz kapcsolható adósság van benne, az önkormányzati szektor adóssága ezen felül van. De nem vagyok ebben biztos. De ettől függetlenül megvitathatjuk ezt is, hiszen tudvalevő, hogy különösen Gyurcsány Ferenc volt igen aktív abban, hogy állami feladatokat az önkormányzatokhoz delegáljon, viszont forrást elfelejtette biztosítani hozzá - tehát az önkormányzatok eladósodása törvényszerűvé vált."

ez azért érdekes, mert egyrészt valóban csökkentek a források, de egy új főtér, vagy egy mesterségesen létrehozott tó nem gondolnám, hogy elemi érdeke lett volna az adott város lakosságának, és magyaráz hitelfelvételt, de kötvénykibocsátást, vagy egy ciklus alatt nyolcszorozódó adósságállományt, ezzel párhuzamosas a leggazdagabb 100 közé bekerülő milliárdos vállalkozót nem. igen, Csipakról beszélek. :)

"Melyik botrányos külpolitikai lépésre tetszik gondolni? Talán arra, hogy a kormány igyekezett megvédeni magát olyan itthoni ellenzékiek által az egész világon elterjesztett alaptalan vádak és hazugságok ellen, mint, hogy fasiszta diktatúra van, vagy annak kiépítése folyik Magyarországon, vagy hogy a konzervatívabb alkotmányunk sérti az Európai jogokat. Ezen vádakat az Európai Unió fogalmazta meg Magyarország ellen az ellenzékiek véleményére alapozva - tehát ha cáfolni akarja a kormány ezen véleményeket, nyilván, hogy szembe kell kerüljön az Európai Unió álláspontjával. Nem Magyarország támadta meg az EU-t , hanem fordítva történt, Magyarország végig védte magát az alaptalan kritikák ellen."

mondjuk az IMF kiebrudalására, Orbán EP-s megszólalására, a szomszédos országokkal ápolt kapcsolatok romlására, a határon túli magyar pártok és szervezetek megosztására, a sajtószabadság témájában hazánkba látogató küldöttséggel szembeni viselkedésre és sorolhatnám. a helyzet az, hogy az Uniós értékeket semmibe vevő alkotmány készült, aminek legitimációja kérdéses, a jogrendszer nem biztosít jogbiztonságot, erre kiváló példa a visszamenőleges jogalkotás... botrányos a helyzet, ezt lehet vitatni, de a tények makacs dolgok. :) elég csak megnézni, hogy milyen komoly mozgolódás támad, ha bármilyen témában támogatókat kell egy ügyhöz találni az uniós szintéren, mennyire kevés eseményre hívják a fidesz vezető politikusait, mennyire kevés diplomáciai eseményen van jelen a kormány, Európában.

"Ezzel szemben érdekes, hogy elemzők ezeket a tényezőket szinte soha nem említik Magyarország sérülékenysége kapcsán, hanem többnyire úgy fogalmaznak: a görögországi, spanyolországi események kapcsán gyengélkedő forintárfolyam ráirányította a figyelmet a Magyarország sérülékenységére, aminek oka, hogy adósságának jelentős része külföldi devizában áll fenn."

akkor szoktam erről beszélni, amikor jelzik, hogy a HUF és a hazai CDS felár nem a régió devizáinak és más országok CDS felárával mozog együtt, elszakad a régiótól. az alapprobléma, ami a sérülékenységet okozza az a válság, az, hogy minket jobban érint, az a gazdaságpolitika hibája. struccpolitikát el kell felejteni, nem csak azokat az elemzéseket kell elolvasni, amik nem kritizálják a kabinet tevéknységét.

"ezzel szembe azt állítani, hogy csak a hitelválság hatása a CDS megugrása az ocsmány hazugság."
"Nem. A CDS felárunk akkor ugrik meg, amikor a PIIGS országokban baj van, mert pánikreakciók alakulnak ki a piacon."

ahogy fent is írtam van együttmozgás a környező országok mutatóival, meg vannak olyan szakaszok, amikor elszakadunk azoktól... továbbra is: csak a válságot okolni ostobaság, vagy hazugság, önámítás-

"Az IMF kiebrudalása szükségszerű volt, ugyanis a hitelprogram további folytatásaként olyan intézkedéseket kellett volna vállalnia az Orbán kormánynak, ami más országokban sem válltotta be a hozzá fűzött reményeket: pl. nyugdíjak azonnali 20%-os csökkentése és közszféra dolgozói bérének 20%-os csökkentése, amit pl. Romániában kértek a hitelprogram folytatásaként."

újabb ordas hazugság. a végrehajtandó program nem diktátum, hanem alku kérdése. a valós ok a kiebrudalás kapcsán, hogy az új kormány új programját a hitelfelvétel feltételeként egyeztetni kellett volna a két szervezettel, a kormány viszont nem kívánt bepillantást engedni, az új hitelfelvétel esetében is ez okozza a kezdés kitolását, ódázását. a megállapodás velejárója lenne egyébként némely intézményi, vagy strukturális reform, amire eddig sem volt igazán politikai akarat, dacára a 2/3-nak.

"Na most, ha most szar a helyzet, mert a kormány ehelyett szektoradókat vetett ki, amiket az IMF nyilván nem támogatott, emiatt kellett megszakítani a kapcsolatot, akkor hogy érezné magát a társadalom, ha a hasonló IMF nyomásra bevezetett intézkedések következtében elindul az a negatív recessziós spirál, - csökkenő fogyasztás miatt, csökkenő termelés, emiatt munkahelyek tömegesebb megszűnése, ami tovább csökkenő fogyasztáshoz vezet - mint mondjuk Görögországban, ahol a munkanélküliség duplázódott és 20% körül van, a fiatalok esetében pedig 50% körül."

a vicc az, hogy a spirál éppen Orbánék tevékenysége miatt lett meredekebb... tehát amit felsorolsz kockázatok, azok hatványozottabbak lettek az eddigi 2 év miatt. az IMF és az EU olyan intézkedést ír elő, így, nagy általánosságban, aminek hosszabb távú hatása van, tartós megoldást nyújt az államháztartási hiány lefaragásához, ami eddig történt ez többségében rövid távon eredményt hozó intézkedés volt (manyup pénzek), vagy a hatása ellentétes ezzel (egy-kétkulcsos szja, 600 milliárdos bevételieséssel). ezek ráadásul nem előkészített, hatástanulmányok nélküli, botrányos kodifikációs folyamatot átvészelő, összességében szánalmas színvonalat eredményező módon létrejött jogszabályok, jó példa erre a végtörlesztésről szóló törvény, ami 5 változatot élet meg cirka 2 hónap alatt.

"Nem vitatkozom azzal, hogy a szektoradóknak van növekedés visszafogó hatása ami akár még jelentős is lehet, de az IMF által kínált alternatíva sokkal keményebb következményekkel jár. Akár teljes gazdasági összeomlással, mint pl. Görögország esetében."

politikai preferencia generálta kincstári depresszió, megideologizálása annak, hogy miért ne hagyja a kabinet a bepillantást a gazdaságpolitikába. az ostoba összeesküvés-elméleteket (imf, karvalytőke, zsidók, tal-aviv-new york-brüsszel tengely) meg elő se vegyük. ok? :)

"A félkegyelmű államcsődről hablatyol: Ne hablatyolt államcsődről, hanem azt mondta, hogy olyan helyzetben vagyunk, mint Görögország. Na most a piaci reakciókat tekintve ennek a kijelentésnek volt alapja. Mert ha most állna ki Kósa Lajos pl. és azt mondaná, hogy olyan helyzetben vagyunk, mint Görögország, gyanítom, hogy semmilyen árfolyamreakciót nem váltana ki, mivel a befektetők tudják, hogy mi a helyzet Magyarországon és most már nem vagyunk olyan helyzetben, mint Görögország. Akkor ellenben volt egy idolja által összállított hitelesnek kikiáltott költségvetés, amiről mindenki tudta, hogy nem valós adatokat tartalmaz."

ne legyél ilyen megengedő Matolcsyval, nem egy, hanem már két költségvetéséről tudja ország-világ, hogy mennyit is ér... összesen hány módosítást kellett végrehajtani azokon? hogy lehetne jól megtervezett egy költségvetés, ha év közben 25 alkalommal nyúlnak az annak gerincét képező (bevételi oldal) adórendszerhez? lehet Oszkót ekézni, de valaki szakmai alapon ítéletet mond, az Matolcsyt a pokolba kívánja.

"Válaszom: egyrészt: A mutatóink nem romlottak, GDP arányos államadósság tekintetében javultak vagy szinten maradtak, amire 2002 óta nem volt példa. Javultak a GDP adataink is 2009-hez képest.

Ha GDP 2008-at 100%-nak veszed, akkor
2009-es GDP a 2008-as GDP-nek 93,2% (6,8% volt a visszaesés)
2010-es GDP a 2008-as GDP 94,4%-a (1,3%-os növekedés miatt), 2011-es GDP a 2008-as 96%-a (1,7%-os növekedés miatt) a 2012 évit pedig még nem tudjuk, bár volt egy visszaesés az első negyedévben, éves alapon ha jól emlékszem 0,7%.

Államháztartási hiány is javul, pl. idén minden jós azt mondja, hogy 3% alatt marad, amit kötelező is tartani az országnak a túlzott deficit eljárás miatt.

Munkanélküliség stagnál, foglalkoztatottság nő, születésszám enyhén emelkedik és a kormánynak nincs szándékában mégegyszer a hitelből finanszírozott jólét hamis illúziójába kergetni az embereket, ami már önmagában egy pozitívum, bár kétségtelen, hogy fájdalmas megélni."

nagyjából minden mutató romlott, idén elszáll az infláció várhatóan és sajnos, a gazdaság recesszióba fordul, a fogyasztás csökkenő pályára áll, a gazdaság motorját jelenti kereskedelmi banki hitelezés lefagyott, beruházások nem nagyon indulnak, a KKV szektor halálán van, az állami beruházásokon a holdudvar vállalkozói kaszálnak, rekord szinten van az kivándorlás esélye, a 30 alattiak fele kivándorlást fontolgat egy időre, vagy örökre. a politikából kiábrándultak arány 60% körül van, az emberek fásultak, minden politikai csoportban csalódottak.

GDP kalkulálásnál nem a 2008-as évet vesszük bázisnak, ha ilyenekkel csapod be magad és közgazdász vagy, akkor nyugodtan add vissza a diplomádat, ellenkező esetben vegyél közgáz leckéket. :)

az államháztartás hiányát jelenleg is hitelből finanszírozzák, ugyanis az állampapírpiacról 8,5-10% kamatért találnak csak forrást. ez másfészerese az IMF-EU hitel kamatainak... nem kellene nyilvánvaló hazugságokkal próbálkozni. röviden: a gazdasági pálya fenntarthatatlan, ha nincs IMF-EU megállapodás akkor csoda, ha a 2012-es évet kihúzzuk.

"Na most egyik mondattal cáfolja a másikat, ami pontosan mutatja, hogy mi történik: Egyrészt volt 600 milliárd forint adókiesés, amit szektoradókkal pótoltak, tehát volumenben nem változott. Ráadásul éppen most jelent meg az OECD tanulmánya, amelyben éppen azt fejtegetik, hogy az adóbevételek nagysága Magyarországon csökkent a legjobban GDP arányosan, ami azt jelenti, hogy az átlagos adóztatás mértéke Magyarországon csökkent a legjobban GDP arányosan. Annak ellenére, hogy a fogyasztási adók száma és szerepe emelkedőben van a munkát terhelő tipusú adókkal szemben. Tehát semmi más nem történik, mint az adózásban egy átrendeződés megy végbe, ami remélhetőleg folytatódni fog."

egyrészt nem cáfolja egymást a két mondat, másrészt az SZJA egy könnyen tervezhető adó volt, míg az ostobábbnál ostobább új adónemek nem kalkulálhatóak még rövid távon sem. az SZJA változással jó helyzetbe került felső-középosztály kedvezményét tehát szektoradókkal helyettesítette a Gyuri, amit aztán mindenki fizet, ez egyrészt arcon köpése a közteherviselés gondolatának, másrészt újabb lökés az adórendszeren, ami torzzá és igazságtalanná teszi...

"A fogyasztás nem csökken hanem stagnál, az infláció azt jelenti, hogy ugyanannyi jövedelemből kevesebb terméket lehet megvásárolni, de az elkölthető jövedelem nagysága akár vállalati szektorban (Pl. TAO kulcs 19%-ról 10%-ra csökkentése miatt), akár lakossági szektor bizonyos szegmenseiben növekszik (családi kedvezmény, egykulcsos adó, végtörlesztés, árfolyamgát hatása miatt), tehát az infláció éppenhogy több ÁFA bevételt generál."

azt már kitárgyaltuk, hogy a családi adókedvezmény csak egy olyan réteg számára érhető el, akinek van adózott jövedelme, tehát ha van is pozitív hatása, az részleges. a 10%-r csökkenés érbevétel függvénye, és jön egy új adónem, ráadásul kifutatják az EVÁ-t, aminek hatása egyelőre nem ismert, de semmi jóra nem lehet számítani. a fogyasztás csökkenő pályán van, a foglalkoztatás nem nőtt, csak a közmunkaprogram miatt... ne kelljen újra meg újra. :)

"De készülnek hatástanulmányok. Egyik másik el is érhető a minisztériumok honlapján, sőt társadalmi egyeztetések is vannak - bár kétségtelen, hogy néha a piacok megnyugtatása érdekében gyorsan kell cselekedni. "

nem készülnek, vagy ha mégis azok színvonala botrányos... társadalmi egyeztetések? :) mi is történt az országos érdekegyeztető tanáccsal? :PPP jézusom, ez komoly, tényleg van képes ezzel előjönni? ilyen törvényhozási tempó mellett a frakciójuk nem ismeri az elfogadott törvényeket, nem hogy a civil szervezetek... szánalom.

"Kérem: 2002-ben a magyar államadósság a 51-52%-on állt, tehát a régió országaihoz képest nem volt kiugró az eltérés, a régióban hasonlóan alacsonyak volt a GDP arányos államadósság, mint most. A régió országaiban tehát jelenleg is hasonlóan alacsony az államadósság, sőt annak köszönhetően, hogy ki tudták használni a 2002-2008 közötti időszakot szerintem csökkenő adósságpályát futottak be a magas növekedési adataiknak köszönhetően. Szemben Magyarországgal, ahol 2010-re az államadósság 80%-ra nőtt. Ráadásul a régió országai hellyel közzel tartották a 3% alatti hiányt, aminek következtében nem folyik 2004- óta túlzottdeficit eljárás ellenük, tehát a 3%-os hiánycélt most is meghaladhatják, mert ráadásul államadósságuk is alacsony, azaz tudnak élénkíteni állami adósságnövekedés terhére, szemben Magyarországgal, ahol a 2004 óta tartó túlzottdeficit eljárás miatt erre semmilyen mozgástér nincs. Meg kell nézni, hogy a régió országaiban pl. a szomszédos országok államháztartási hiánya hogyan alakul szemben a magyarral és ebből mekkora gazdasági növekedést tudnak gerjeszteni. A lényeg: a szomszédos országokban magasabb az áht, mint nálunk és ezért segítséget tudnak nyujtani saját gazdaságuknak, szemben Magyarországgal. De gondolom ez Önnek sem újdonság, hogy ahol az államháztartás egyenlegének kiigazítása zajlik, azaz a bevételek és kiadások egyensúlyának megteremtése, akkor az állam nem fog költekezésbe, sőt visszafogja a jövedelemkiáramlást az egyensúly megteremtése érdekében. "

olvastam a posztot, nem kell kivonat, köszönöm. :) az, hogy a 2002-2010 közötti gazdaságpolitika szar volt, az nem ad felmentést Orbánnak meg Matolcsynak. a propaganda szöveget tartogasd meg a politikai preferenciával rendelkező agyatlanoknak, ok? ez ide most kevés, nem tudom feltűnt-e? :)

"Na most én nem állítottam semmit az átlag futamidőről és az átlag hitelösszegről, de valószínűnek tartom, hogy azok könnyebben tudtak törleszteni, akik átlag alatti hitelösszeggel rendelkeztek, vagy kevesebb futamidő volt még hátra a hitelből. Ez egy szimpla logikai következtetés. Hiszen nem tettek közzé adatot arról, hogy a hiteltörlesztések aránya milyen volt. "

ha egy picit erősebb logikai képességekkel rendelkeznél, vagy jobban odafigyeltél volna éppen azt adtam a tudtodra, hogy a többség a futamidő elején van, és a devizahitelek esetében a tőketartozás magasabb, mint volt a folyósításkor, ráadásul az ingatlan értéke is jócskán alacsonyabb, így a hitelt végtörleszteni nem tudóknak nehezebb a helyzete.

"Tehát nagy részük több, mint 80% törleszteni képes adós.

Ha 10%-nyi "jó" adós kiesik a bázisból, az NPL arány természetesen nőhet, de a számuk változatlan marad. "

ez a lényeg, nem csak a kiesők miatt romlott az NPL arány, hanem az árfolyam hatás és a CDS felár miatt is, még többet kell fizetniük. ez volt egyébként az egyik alapvetés... örülök, hogy sikerült megérteni. :)

"Én úgy érzem a kettőnk közötti vitás pontok száma csökkent, hozzászólásod csak töredékét kritizálta észrevételeimnek. :-)"

kereshettem volna még helyesírási hibákat is, de a cél a kritikus pontokra történő rávilágítás... a meccset meg nem fújták le, sőt, a java még hátravan. :)

"Első bekezdésben válaszoltam, hogy technikai problémáról volt szó, de örülök, hogy megtalálta a hozzászólásomat és válaszként értékelte.
A szerénységről annyit, hogy az Önre ráférne, különösen annak fényében, hogy egyébként észrevételei megfontolásra és vitára alkalmasak."

ok, elfogadom, hogy technikai hiba történt, ez erősíti az, hogy ez most válasz volt. :)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.27. 11:38:12

@dimitrij: @prosperitas: Basszátok meg!Mind a ketten olyan meggyőzően adjátok elő...!:))
Azért ez a váccságvan hivatkozás kurvára uncsi,már a szociknál is untam.
2 év alatt haladhattunk volna már egy kicsit.Oké,hogy a szocik nagyon elbasztál,de erre viktor meg a hülye haverjai rátettek még egy lapáttal rendesen.És nem csodát vár tőlük az ember,hanem egy normális kiszámítható polotikát.

rikitiki 2012.05.27. 21:20:40

Ajánlom megfontolásra az alábbi pontokat - sőt, vitára bocsátom a Fidesz-blog kedves szerzői részére:

Az elmútnyócév, azaz 2002-2008:
2002-ben 60% a GDP-arányos államadósság, 2010-ben 80%. Kormányváltástól váltásig, kb. 20%-kal nőtt a GDP arányos államadósság, 8 év alatt.

(Megjegyzem, "ügyes", hogy az ábrán az 1989-es GDP-ben fejezi ki a szerző az államadósságot, én ettől eltekintek és az elfogadott megoldást alkalmaznám)

A nyolc év alatt továbbá felhalmoztunk kb. 7% GDP magánnyugdíjvagyont, a devizatartalék pedig 20 milliárd euróval nőtt, mintegy a GDP 10-12%-ával.

A Fidesz alatt az államadósság nagyjából stagnál, miközben felhasználták a teljes nyugdíjvagyont, a GDP 10%-t.
2 év alatt.

Most pedig a devizatartalékokat akarják elverni, ne legyen kétségünk, hogy ezért megy a harc a jegybank irányításáért.

Kedves nívós Fidesz blog, a fentiek alapján szerintetek a FIdesz gazdaságpolitikája jobb?

8 év alatt, 20% hiánynövelés, kb. 15-20% felhalmozással.

Vagy 2 év alatt semmi hiánynövelés, 10% felhalmozott tartalék elégetésével.

Kérném, hogy nívósan válaszoljatok, ne a számokon lovagoljatok, hanem a mondanivaló lényegén.

Balt 2012.05.29. 15:38:41

Az államadósság görbe gyanúsan 100% fölé fut. Ha bruttó, akkor meg asszem kevés. :)

Az áfatrükk 2005-2006-ban volt, (előbb -5%, aztán +5), ami csak részben fűződik Bajnai nevéhez, amennyiben ő (is) felelős gazdasági irányító volt a Gyurcsány-kormányban, de nem a "Bajnai-csomag" része volt. (Az lett volna viszont az ingatlanadó.)

A többivel kb. maradéktalanul egyetértek.

Balt 2012.05.29. 15:39:57

@rikitiki: @Balt: Ja, ha csak így nem... :)

Balt 2012.05.29. 15:40:53

@rikitiki: @Balt: "(Megjegyzem, "ügyes", hogy az ábrán az 1989-es GDP-ben fejezi ki a szerző az államadósságot, én ettől eltekintek és az elfogadott megoldást alkalmaznám)"

Ja, ha csak így nem... :)

Balt 2012.05.29. 15:43:00

@rikitiki: "8 év alatt, 20% hiánynövelés, kb. 15-20% felhalmozással."

Izé, ennek a felhalmozásnak mekkora része az IMF-EU-hitel, amit véletlenül mostanában kell törleszteni...?

prosperitas 2012.05.30. 14:04:27

prosperitas: "Nem felejtem el, persze, hogy erről vitatkozunk, hogy az adójóváírás kivezetését, ami nyilván csak azokat érintheti akik legális jövedelemmel rendelkeznek, mennyiben kompenzálja a családi kedvezmény."

dimitrij: "akkor legyünk vele tisztában, hogy ez nem érv, ettől az a több, mint 3 millió ember aki a létminimum környékén él nem kerül jobb helyzete, nincs közteherviselés, mert azok akik nem fizetnek adót, azok érvényesíteni sem tudják a családi adókedvezményt."

Teljesen egyértelmű, hogy az adórendszeren keresztül érvényesíthető családi adókedvezmény, azokat éri el, kik legális jövedelemmel rendelkeznek és fizetnek adót. De miért is kellene támogatni az adórendszeren keresztül azokat, akik nem fizetnek adót, mert pl. nincs legálisan bejelentett jövedelmük??

Ez nem jelenti azt, hogy azokat akiknek ténylegesen nincs jövedelmük nem kell támogatni, mert azokat a szociális ellátórendszeren keresztül próbálja meg elérni az állam.

És itt hívom fel a figyelmet arra, hogy a szociális ellátórendszeren keresztül elérhető juttatásokat nem csökkentette az állam. Pl. családi pótlék, Gyes-Gyed összege.

A legális bejelentett jövedelemmel rendelkezőknek 2 csoportja van, amiről már előzőleg is beszéltünk: azok akiknek ténylegesen nincs jövedelmük - számukra segítséget jelent a szociális ellátórendszer és azok akiknek nincs legálisan bejelentett jövedelmük azaz az adóelkerülők.

Kérdésem: miért probléma az, hogy az adórendszeren keresztül a rendes, tisztességes, legálisan bejelentett jövedelemmel rendelkező adófizető polgárokat kívánja támogatni a kormány szemben az adóelkerülőkkel???

prosperitas: " miért nem kell figyelembe venni, hogy egy legálisan kereső, hány embert tart el a családjában."

dimitrij: "csúsztatás. nem állítom, hogy nem kell a gyermekvállalást, nevelést az adórendszeren keresztül is ösztönözni, hanem azt mondom, hogy ez a módszer nem alkalmas, vagy nem teljesen alkalmas erre a célra, és nem éri el kívánt hatást, mert az egy-két kulcsos SZJA hatása felülírja."

A helyzet ezzel szemben az, hogy a családi adókedvezmény hatása írja felül az egy-két kulcsos SZJA hatását, mert igazságosabbá teszi a közteherviselést. Egy egyszerű példán keresztül bemutatva

Van egy 300 ezer forint bruttó jövedelemmel rendelkező 3 gyerekes adófizető aki ugye az adófizetői cenzust tekintve már a felső 20%-ba tartozik jövedelmének tekintetében. Ugye ő már a gyermekek miatt nem fizet SZJA-t, de munkavállalói járulékokat igen, ami jelenleg a bruttó jövedelmének kb. 20%-a. Ez a felső 20%-ba tartozó adófizető nettó 240 ezer forint nettó jövedelemmel rendelkezik, ami azt jelenti, hogy családjában az egy főre jutó jövedelem 240ezer /4 fő = 60 ezer forint. Ha nem lenne családi adókedvezmény és még a 16% SZJA-t is fizetnie kellene, akkor a nettó jövedelme 192 ezer forint lenne, az egy főre jutó jövedelem pedig 48000 Ft. Ennek a családnak az egy főre jutó jövedelme 25%-kal nőtt meg, és még mindig a létminimum alatt élnek. Megjegyzem: az APEH kimutatása igazolja ezt, ugyanis a 3 gyerekesek reálbér növekedése 2011-ben 22%.

Állítsuk szembe ezt azzal a "rosszul járt egyedülálló adófizetővel", aki 150 ezer forint bruttó jövedelme után fizeti a 16% SZJA-t és a kb. 20% munkavállalói járulékot: Ennek az embernek az 1 főre jutó nettó jövedelme 96000 Ft. 2011-ben ez az egyedülálló adófizető az adójóváírás miatt még kb. 150 ezer forint adójóváírásra volt jogosult, tehát tényleges nettó jövedelme 108,500 Ft, majdnem a duplája a 3 gyerekes adófizető egy főre jutó jövedelmével szemben.

A 300 ezer forint jövedelemmel rendelkező egykeresős család hátránya akkor egyenlítődik ki az egyedülálló 150 ezer forintot keresővel szemben, azaz egy főre jutó jövedelmük akkor közelíti meg az egyedülálló egy főre jutó jövedelmét, ha a család 2 keresős és mind az apuka, mind az anyuka 300 ezer forint jövedelemmel rendelkezik, azaz mindketten a felső 20%-ba tartoznak a jövedelmi cenzus tekintetében.

A baloldali médiának köszönhetően ezek az emberek a gyűlölt "jól kereső, jól járt" kategóriába kerültek, pedig rendes adófizetők, és ha valaki egyedülálló 3 gyerekkel ennek ellenére nem éri el a létminimumot az egy főre eső jövedelmük.

Tehát a családi adókedvezmény pontosan nem torzítja a rendszert, hanem megpróbálja kompenzálni és igazságosabbá tenni a közteherviselést.

prosperitas: "A gyermeket vállalók és nevelők, tehát annak ellenére hátrányba kerülnek, hogy a társadalom számára fontos humántőkét előállítják. Ebből a szempontból igenis van létjogosultsága, hogy ezt a hátrányt a társadalom a teherbíró képességének megfelelően csökkentse."

dimitrij: "az vitathatatlan, hogy komolyan meg van ideologizálva a családi adókedvezmény, az viszont egy másik kérdés, hogy a legális jövedelemmel nem rendelkezők ebből semmit nem tapasztalnak meg ebből a gyakorlatban,"

Válaszom: aki ténylegesen rászoruló, annak a szociális ellátó rendszer segít, mint ahogy eddig is tette, tehát pozíciójukban nem következett be jelentős romlás.

dimitrij: "ráadásul a köz- és felsőoktatási rendszer átalakítása nem segíti a humán tőke valós értékké alakulását, de ez egy másik kérdés."

Maradjunk annyiban, hogy ebbe most tényleg ne menjünk bele, de sejtheti, hogy más a véleményem.

dimitrij: "a (családi adókedvezményes egykulcsos SZJA) modell torz, és a gazdasági környezet sem igazán alkalmas a kísérletezésre, ennek az ellenzékhez semmi köze.

Véleményem: Ezzel szemben igazságosabb, mint a korábbi adózási rendszer volt, amely figyelmen kívül hagyta az eltartottak számát.

prosperitas: "Az alacsony születésszám azt bizonyítja, hogy a társadalom nem ismeri el kellő mértékben ezen erőfeszítéseket"

dimitrij: "vagy csak simán alkalmatlan ez az eszköz arra, hogy befolyásolja a születésszámot... bár Matolcsynak van erről egy lázálmos elképzelése, amit nem taglalnék. :)"

Mint mondtam: elsődleges cél, hogy a gyermekesek jövedelmi hátrányát csökkentse az egyedülállókkal szemben, aminek lehet egy ilyen következménye, hogy a születésszámra pozitívan hat.

dimitrij: "egyébként folyamatban vagy egy európai demográfiai válság, ami minket is elég vastagon érint, és egyelőre nem találtak megoldást rá sehol."

Nem teljesen így van. pl. Franciaországban, ahol az adózásban hasonló családi kedvezményeket lehet érvényesíteni hosszú ideje, a születésszám magas. Vagy Svédországban, ahol a társadalom ténylegesen családbarát.

"Na most ezek az adatok is érdekesek, ugyanis az 1,2 millió minimálbéres közül mennyi a valójában minimálbéres, és mennyi azoknak az aránya, akik az adójóváírás érvényesítése miatt - azaz, hogy minimális adót se fizessenek, ebbe a kategóriába jelentették be magukat."

dimitrij: írtam erről, 1,2 millió minimálbérest tart nyilván a NAV, ebből 800 ezer szerintük is többet keres a valóságban, mint amennyit bevall.

prosperitas: Azok pedig akik csak az adójóváírást akarták kihasználni, igenis járuljanak hozzá a KÖZTEHERVISELÉSHEZ, mert adójukért cserébe szolgáltatásokat vesznek igénybe: oktatás, bölcsőde, óvoda, rendőrség, honvédelem, egészségügy, nyugdíj."

dimitrij: "itt jön ki az egyik legnagyobb probléma, ami évtizedes probléma, illetve ami minden évben hazavágja a költségvetést: elképesztően magas az adóelkerülés, irgalmatlan mennyiségben keletkeznek szürke vagy fekete jövedelmek. érdemes referenciaként megnézni, hogy mi történt a végtörlesztés kapcsán: cirka 75% végtörlesztés esetén nem nyúltak bankbetéthez, vagy más megtakarításhoz... kvázi nem tudni, hogy honnan került elő az a pénz. ebből lehet következtetni arra, hogy milyen összegek mozoghatnak a szürke és fekete zónában, cserébe a NAV kvázi nem csinál vagyonvizsgálatokat. Miért is?"

Úgy látom ez egy közös pont lehet közöttünk, mármint az, hogy rosszaljuk az adóelkerülés magas voltát. Éppen ezért érthetetlen, hogy az SZJA csökkentése, amely hozzájárul a munkajövedelmek kifehérítéséhez, miért probléma. Hasonlóan, szerintem jó dolog, ha az emberek a végtörlesztéshez fel tudták használni fekete/szürke jövedelmeiket, az állam ugyanis ezzel becsatornázta ezeket a pénzeket a legális gazdaságba.

"Na most ez a kritika főleg annak fényében érdekes, hogy idolja - Bajnai Gordon is aktívan alkalmazta ezt az eszközt, és gondolom akkor nem merültek fel Önben ezek a kérdések, hogy vannak-e hosszabb távú hatásai, mennyire megalázó a jelenlegi 47500 Ft helyett pont a feléért dolgozni, illetve, hogy milyen kriminalisztikai hatásai lesznek, hanem gondolom örült, hogy a munkanélküliség "csak" duplázódott."

idézzük akkor a Bajnai közmunkaprogramját dicsérő mondataimat. :) olyannal ne vádoljuk egymást, amit a másik nem követett el. és legyen ez alap.

Nem Bajnai közmunkaprogramját dícsérte, hanem miniszterelnöki teljesítményét, aminek része Bajnai közmunkaprogramja.

"Szerintem az államadósságban a tisztán állami szektorhoz kapcsolható adósság van benne, az önkormányzati szektor adóssága ezen felül van. De nem vagyok ebben biztos. De ettől függetlenül megvitathatjuk ezt is, hiszen tudvalevő, hogy különösen Gyurcsány Ferenc volt igen aktív abban, hogy állami feladatokat az önkormányzatokhoz delegáljon, viszont forrást elfelejtette biztosítani hozzá - tehát az önkormányzatok eladósodása törvényszerűvé vált."

dimitrij: ez azért érdekes, mert egyrészt valóban csökkentek a források, de egy új főtér, vagy egy mesterségesen létrehozott tó nem gondolnám, hogy elemi érdeke lett volna az adott város lakosságának, és magyaráz hitelfelvételt, de kötvénykibocsátást, vagy egy ciklus alatt nyolcszorozódó adósságállományt, ezzel párhuzamosas a leggazdagabb 100 közé bekerülő milliárdos vállalkozót nem. igen, Csipakról beszélek. :)"

Véleményem ezzel kapcsolatban: az uniós forrásokat - isten tudja miért - de szinte csak infrastrukturális beruházásokra lehet felhasználni, termelő beruházásokra nem. Talán nem érdekük ide ipart telepíteni, jó nekik az is, ha ide tudnak exportálni.

prosperitas "Melyik botrányos külpolitikai lépésre tetszik gondolni? Talán arra, hogy a kormány igyekezett megvédeni magát olyan itthoni ellenzékiek által az egész világon elterjesztett alaptalan vádak és hazugságok ellen, mint, hogy fasiszta diktatúra van, vagy annak kiépítése folyik Magyarországon, vagy hogy a konzervatívabb alkotmányunk sérti az Európai jogokat. Ezen vádakat az Európai Unió fogalmazta meg Magyarország ellen az ellenzékiek véleményére alapozva - tehát ha cáfolni akarja a kormány ezen véleményeket, nyilván, hogy szembe kell kerüljön az Európai Unió álláspontjával. Nem Magyarország támadta meg az EU-t , hanem fordítva történt, Magyarország végig védte magát az alaptalan kritikák ellen."

dimitrij: "mondjuk az IMF kiebrudalására,"
Ez nem botrányos, hanem szükségszerű lépés volt, ugyanis az IMF nem támogatta a kormány gazdaságpolitikáját.

"Orbán EP-s megszólalására"

Ebben szintén semmilyen botrányos dolgot nem vélek felfedezni, védte Magyarországot az igaztalan vádak ellen.

"a szomszédos országokkal ápolt kapcsolatok romlására,"
Nem romlottak a kapcsolataink, hanem javultak, főleg a Szlovákokkal, Románokkal a korábbi miniszterelnökök idején - a kapcsolatok akkor szoktak romlani, ha a szomszédos országokban politikai népszerűség szerzés miatt előveszik a nemzetiségi kártyát.

"a határon túli magyar pártok és szervezetek megosztására,"
ők osztották meg saját magukat - gondolok itt a Híd-Most-ra, ami pl. nem az Orbán kormány idején jött létre, vagy akár Romániában arra, hogy nem tudnak egy ember mögé beállni. Az, hogy a kormány, az ideológiailag közelebb állókat támogatja - semmi kivetnivalót nem látok benne.

"A sajtószabadság témájában hazánkba látogató küldöttséggel szembeni viselkedésre és sorolhatnám"

Arra a küldöttségre gondolsz, amely nem is akarta/akarja meghallgatni a kormány álláspontját, csak az ellenzékiek véleményéből tájékozódik?

"a helyzet az, hogy az Uniós értékeket semmibe vevő alkotmány készült,"

Ebből látszik, hogy nem olvastad az Alkotmányt, de készséggel elhiszed a baloldali média hazugságait. Ugyanis az alkotmány törzsét - azaz az állam berendezkedését, az állam közjogi felépítését, a hatalmi ágak megosztását teljesen érintetlenül hagyták.

Egy preambulumot csatoltak hozzá, amely szinte szó szerint veszi át, az Unió alapjogi Chartáját, kiegészítve olyan modern kori kihívásokra adandó válasszal, hogy pl. tilos a klónozással emberi egyedeket létrehozni.
Elismeri, hogy a magzati élet a fogantatástól kezdődik, a házasság pedig csak férfi és nő között jöhet létre. Ha ezek az Európai Unió értékrendjébe nem illenek bele, az szerintem az Unió hibája, nem a miénk.

"aminek legitimációja kérdéses",

"a jogrendszer nem biztosít jogbiztonságot, erre kiváló példa a visszamenőleges jogalkotás... "

Amely rendelkezéseket tudvalevőleg az egyébként "a báb" Alkotmánybíróság megsemmisített. :-)

"botrányos a helyzet, ezt lehet vitatni, de a tények makacs dolgok. :)"

Vedd le a szemüveged, és más megvilágításba fognak kerülni a tények.

"Elég csak megnézni, hogy milyen komoly mozgolódás támad, ha bármilyen témában támogatókat kell egy ügyhöz találni az uniós szintéren, mennyire kevés eseményre hívják a fidesz vezető politikusait, mennyire kevés diplomáciai eseményen van jelen a kormány, Európában."

Köszönjük meg a baloldalnak azt a csodás országimázst, amit hazugságokkal kialakítottak rólunk Nyugat-Európában, kihasználva, hogy a jó hír nem hír, de ha valahol diktatúrát építenek, vagy fasiszta rendszert, arról már lehet olvasottságot növelő cikkeket írni. Négy év is kevés lesz, hogy ezt a szennyet, amit ránk kentek lemossuk magunkról.

prosperitas:"Ezzel szemben érdekes, hogy elemzők ezeket a tényezőket szinte soha nem említik Magyarország sérülékenysége kapcsán, hanem többnyire úgy fogalmaznak: a görögországi, spanyolországi események kapcsán gyengélkedő forintárfolyam ráirányította a figyelmet a Magyarország sérülékenységére, aminek oka, hogy adósságának jelentős része külföldi devizában áll fenn."

dimitrij: "akkor szoktam erről beszélni, amikor jelzik, hogy a HUF és a hazai CDS felár nem a régió devizáinak és más országok CDS felárával mozog együtt, elszakad a régiótól. az alapprobléma, ami a sérülékenységet okozza az a válság, az, hogy minket jobban érint, az a gazdaságpolitika hibája.
A struccpolitikát el kell felejteni, nem csak azokat az elemzéseket kell elolvasni, amik nem kritizálják a kabinet tevéknységét."

"ezzel szembe azt állítani, hogy csak a hitelválság hatása a CDS megugrása az ocsmány hazugság."
"Nem. A CDS felárunk akkor ugrik meg, amikor a PIIGS országokban baj van, mert pánikreakciók alakulnak ki a piacon."

dimitrij"ahogy fent is írtam van együttmozgás a környező országok mutatóival, meg vannak olyan szakaszok, amikor elszakadunk azoktól... továbbra is: csak a válságot okolni ostobaság, vagy hazugság, önámítás"

Nemcsak a válságot kell okolni, hanem azt a súlyos örökséget, ami megkülönböztet minket a szomszédos országoktól, ami egyúttal magyarázza a CDS felárunk esetlegesen eltérő alakulását: államadósság a GDP 80%-a, szemben a szomszédos országok 30-50% közötti értékével:

De itt van néhány adat az eurostat statikus tábláiból 2011-re vonatkozóan államadósság GDP%-ban:
Szlovákia: 41,3%
Románia: 33,3%
Lengyelország: 56,3%
Csehország: 41,2%
Bulgária: 16,3%
Észtország: 6%
Litvánia: 38,5%
Lettország: 42,6%

Ráadásul mi voltunk annyira hülyék 2002-2010 között, hogy devizában adósodjunk el. Szemben mondjuk a 2002-es 10%-os deviza eladósodottsági aránnyal. Tehát a válság kiemeli a sérülékenységünket a többi országhoz képest, de nemcsak a válság okozza a sérülékenységet, hanem az örökség.

"Az IMF kiebrudalása szükségszerű volt, ugyanis a hitelprogram további folytatásaként olyan intézkedéseket kellett volna vállalnia az Orbán kormánynak, ami más országokban sem válltotta be a hozzá fűzött reményeket: pl. nyugdíjak azonnali 20%-os csökkentése és közszféra dolgozói bérének 20%-os csökkentése, amit pl. Romániában kértek a hitelprogram folytatásaként."

dimitrij: "újabb ordas hazugság."

Kérem tartózkodjunk a minősítgetésektől.

"a végrehajtandó program nem diktátum, hanem alku kérdése."
Látszik is, hogy pl. Görögország vagy Románia mennyire önszántából is hajtja végre ezeket a programokat. Milyen remek alkupozícióban is voltak. Kb. mint Magyarország anno.

dimitrij:"a valós ok a kiebrudalás kapcsán, hogy az új kormány új programját a hitelfelvétel feltételeként egyeztetni kellett volna a két szervezettel," - ami megtörtént, de nem kapta meg a szükséges támogatást. Pl. manyup pénzek elszámolásának kérdése, amit a lengyelekkel közösen nyujtottunk be az EU-hoz. Csak az elutasítás után lépte meg a kormány a mnyp járulékok visszacsatornázását az állami rendszerbe, hasonlóan a lengyelekkel, vagy követve az észt, lett, és litván példákat.
"a kormány viszont nem kívánt bepillantást engedni," Ez nem igaz. Az IMF elutasította a szektoradókat, ezeket a bevételeket más forrásból kellett volna előteremteni, amire meg is volt a javaslatuk pl. érték alapú ingatlanadó, közkiadások (nyugdj, közszféra fizetés) csökkentése formájában.

dimitrij. "Az új hitelfelvétel esetében is ez okozza a kezdés kitolását, ódázását. a megállapodás velejárója lenne egyébként némely intézményi, vagy strukturális reform, amire eddig sem volt igazán politikai akarat, dacára a 2/3-nak."

Attól, hogy nem tapasztalja a saját bőrén a strukturális reformokat, azok még folynak: gondolok itt önkormányzati reformra - amiben pl egyeztetés volt IMF-fel, nyugdíjszámítás megváltoztatására 2013-tól, egészségügyi reformra, gyógszerkassza reformja, oktatási reform, rokkantnyugdíjazás kérdése - szinte minden területen keményen dolgozik a kormány.

"Na most, ha most szar a helyzet, mert a kormány ehelyett szektoradókat vetett ki, amiket az IMF nyilván nem támogatott, emiatt kellett megszakítani a kapcsolatot, akkor hogy érezné magát a társadalom, ha a hasonló IMF nyomásra bevezetett intézkedések következtében elindul az a negatív recessziós spirál, - csökkenő fogyasztás miatt, csökkenő termelés, emiatt munkahelyek tömegesebb megszűnése, ami tovább csökkenő fogyasztáshoz vezet - mint mondjuk Görögországban, ahol a munkanélküliség duplázódott és 20% körül van, a fiatalok esetében pedig 50% körül."

dimitrij: "a vicc az, hogy a spirál éppen Orbánék tevékenysége miatt lett meredekebb..."
Ismét szeretném emlékeztetni, hogy 2010-2011-ben a GDP nőtt, a meredek spirált pedig éppen Görögország éli át, akinek gazdasági összeomlása teljes.

dimitrij: "Tehát amit felsorolsz kockázatok, azok hatványozottabbak lettek az eddigi 2 év miatt. az IMF és az EU olyan intézkedést ír elő, így, nagy általánosságban, aminek hosszabb távú hatása van, tartós megoldást nyújt az államháztartási hiány lefaragásához,"

Bevezetése pedig sokkszerűen éri a társadalmat, aminek lehet a következménye egy teljes gazdasági összeomlás lsd. Görögország. Aminek következtében újabb és újabb megszorításokat kell bevezetni.

"ami eddig történt ez többségében rövid távon eredményt hozó intézkedés volt (manyup pénzek)"

- Ezzel szemben növeltük vele a tartalékunkat. ÁKK honlapja szerint 700 milliárdnyi eredeti nyugdíjvagyon még mindig megvan, és ehhez vegyük hozzá az 500 milliárdnyi MOL csomagot. (Végülis nem történt más, mint az eladott kisrészvényeket az állam becserélte MOL papírokra), tehát 1200 milliárdnyi vagyon még mindig megvan, kb. 1500 milliárdnyi volt állampapírban, amelyeket már nem kell refinanszírozni, aminek évi 105 milliárd forint a kamatmegtakarítása évente átlagos 7%-os hozamot feltételezve. Tehát az állam gondosan megtartotta eddig a mnyp pénzekből átcsoportosított összegeket és 105 milliárd forintnyi kamatmegtakarítást ér el évente az 1500 milliárd forintnyi állampapír bevonása révén.

dimitrij: "vagy a hatása ellentétes ezzel (egy-kétkulcsos szja, 600 milliárdos bevételieséssel)." pontosítsunk, ugyanis a várt hatás volt 600 milliárd bevételkieses, a tényleges pedig 385 milliárd, amiből kb 180-200 milliárd a családi adókedvezménynek köszönhető, amit viszont fentebb már elemeztünk, hogy éppenhogy igazságosabbá teszi a közteherviselés rendszerét.

Egykulcsos SZJA-val kapcsolatban továbbra is fontos érv, hogy a környező országokban egykulcsos adó van, aminek következtében a magyar tőkevonzó képesség adózási szempontból bizonyos jövedelmi szegmensekben 25-35%-os hátrányba került, aminek következtében vállalkozások tömegei települtek át a szomszédos országokba csökkentve ezzel a hazai GDP-t, növelve a szomszédos országokét.

dimitrij: "Ezek ráadásul nem előkészített, hatástanulmányok nélküli, botrányos kodifikációs folyamatot átvészelő, összességében szánalmas színvonalat eredményező módon létrejött jogszabályok,"

Mint már utaltam rá: ezzel szemben vannak hatástanulmányok, egyeztetések stb - jó példa erre a végtörlesztésről szóló törvény, ami 5 változatot élet meg cirka 2 hónap alatt - az egyeztetéseknek köszönhetően és az ország teherbíró képességéhez alakítva.

prosperitas: "Nem vitatkozom azzal, hogy a szektoradóknak van növekedés visszafogó hatása ami akár még jelentős is lehet, de az IMF által kínált alternatíva sokkal keményebb következményekkel jár. Akár teljes gazdasági összeomlással, mint pl. Görögország esetében."

dimitrij: "politikai preferencia generálta kincstári depresszió, megideologizálása annak, hogy miért ne hagyja a kabinet a bepillantást a gazdaságpolitikába."
Valóban volt egy ilyen szándék szerintem, aminek az volt az oka, hogy reménykedtek vagy abban, hogy az EU nem lesz ennyire kemény velünk - azaz engedményeket tesz, főleg a Széll Kálmán tervben vállalt strukturális megtakarításokat díjazva, máris nem kellett volna véglegesíteni a szektoradókat tranzakciós és telefon adóként. Ha pedig nem kell véglegesíteni, akkor miért is borzolnák vele a társadalom kedélyét? Emlékeztetnélek arra is, hogy a bizottság 1,5% GDP csökkenést irányzott elő Magyarország számára, amivel a vállalt 3%-os hiánycélt, 0,25%-kal haladtuk volna meg, ami mindössze 70 milliárd forint. Ezért kell 300 milliárdnyi tranzakciós adót és telefonadót véglegesíteni, számolva az adók tartós GDP csökkentő hatásával. Ja a bónusz, hogy most a 1,5%-os csökkenést az EU felülvizsgálta, és 1%-os csökkenésre módosította.

Másrészt reménykedhettek abban, hogy a válság valóban V alakú lesz és nem W, ami szintén nem indokolta volna a szektoradók véglegesítését.

dimitrij: "az ostoba összeesküvés-elméleteket (imf, karvalytőke, zsidók, tal-aviv-new york-brüsszel tengely) meg elő se vegyük. ok? :)"

Ezek az ok okozati összefüggések, nyilván nem igazolják az összeesküvés elméleteket, bizonyára csak véletlen egybeesések.

dimitrij: "ne legyél ilyen megengedő Matolcsyval, nem egy, hanem már két költségvetéséről tudja ország-világ, hogy mennyit is ér... "

Matolcsy gazdasági szakértelmét 18 EU pénzügyminiszter értékelése során a 10 helyre sorolták. Azt a trendfordulót amit az államadósság alakulásában, az államháztartási hiány alakulásában elért sokan irigylik Európában, főleg azt, hogy szemben más országokkal, ahol utcai zavargások és tüntetések sorozata kíséri a kormányok intézkedéseit, Magyarországon mindezt nyugalom mellett vitték véghez.

dimitrij "összesen hány módosítást kellett végrehajtani azokon? hogy lehetne jól megtervezett egy költségvetés, ha év közben 25 alkalommal nyúlnak az annak gerincét képező (bevételi oldal) adórendszerhez? lehet Oszkót ekézni, de valaki szakmai alapon ítéletet mond, az Matolcsyt a pokolba kívánja."

Na most van közöm az adózáshoz, és tudom, hogy az adótörvények szinte hónapról hónapra változtak 2005 óta. Mióta próbáljuk a Megyó-Gyurcsány illetve a Gyurcsány-Bajnai kormány okozta károkat, helyreállítani.

"Válaszom: egyrészt: A mutatóink nem romlottak, GDP arányos államadósság tekintetében javultak vagy szinten maradtak, amire 2002 óta nem volt példa. Javultak a GDP adataink is 2009-hez képest.

Ha GDP 2008-at 100%-nak veszed, akkor
2009-es GDP a 2008-as GDP-nek 93,2% (6,8% volt a visszaesés)
2010-es GDP a 2008-as GDP 94,4%-a (1,3%-os növekedés miatt), 2011-es GDP a 2008-as 96%-a (1,7%-os növekedés miatt) a 2012 évit pedig még nem tudjuk, bár volt egy visszaesés az első negyedévben, éves alapon ha jól emlékszem 0,7%.

Államháztartási hiány is javul, pl. idén minden jós azt mondja, hogy 3% alatt marad, amit kötelező is tartani az országnak a túlzott deficit eljárás miatt.

Munkanélküliség stagnál, foglalkoztatottság nő, születésszám enyhén emelkedik és a kormánynak nincs szándékában mégegyszer a hitelből finanszírozott jólét hamis illúziójába kergetni az embereket, ami már önmagában egy pozitívum, bár kétségtelen, hogy fájdalmas megélni."

dimitrij: "nagyjából minden mutató romlott," nincs statisztikailag alátámasztva amit mondasz:

"idén elszáll az infláció várhatóan és sajnos," - egyetlen módja az adósság kinövésének a visszafizetésen túl, sajnos

"a gazdaság recesszióba fordul," 2012 első negyedévében fordult recesszióba, eddig növekedtünk,
"a fogyasztás csökkenő pályára áll", ezzel szemben a kiskereskedlmi forgalom stagnál vagy nő

"a gazdaság motorját jelenti kereskedelmi banki hitelezés lefagyott," mert a bankok csak uzsorára adnának hitelt, de azt a vállalkozások nem tudják kitermelni, egyébként is fennálló adósságaiknak törlesztésével vannak elfoglalva, nemhogy új hiteleket vegyenek fel.

"tehát jelenlegi beruházások nem nagyon indulnak," Valóban, mert azok akik nem tudtak végtörleszteni még mindig fennálló adósságaik törlesztésével vannak elfoglalva, új naiv belépők pedig akik megfizetnék a bankok uzsorakamatait nem nagyon vannak. De ez nem biztos, hogy rossz nekünk, tekintve, hogy a hitelezés által felpörgetett GDP növekedés csak egy virtuális vagyongyarapodás volt, tekintve, hogy a végső tulajdonos nem a hitelt felvevő, hanem a hitelnyújtó, azaz a bank.

"A végtörlesztés ellenére a a KKV szektor halálán van,"
- továbbra is törleszt, tekintve, hogy rájuk nem vonatkozott a végtörlesztés.

"Az állami beruházásokon a holdudvar vállalkozói kaszálnak," - pontosabban, az állami beruházásokon a holdudvar vállalkozói IS kaszálnak, ami egyébként mindig is így volt. Tekintve, hogy a választások éppen arról szólnak, hogy a társadalom kit preferál, azaz kinek a kezébe adja a pénzelosztás jogát.

"rekord szinten van az kivándorlás esélye, a 30 alattiak fele kivándorlást fontolgat egy időre, vagy örökre." - Ez minden hosszabb válságos időszakban így volt, pl. nagy gazdasági világválság ideje, háborúk alatt, vagy '56-ban.
A szándéktól hosszú az út a megvalósulásig.

"A politikából kiábrándultak arány 60% körül van, az emberek fásultak, minden politikai csoportban csalódottak." mondjuk úgy, hogy egyébként sem érdekli őket sem a politika, sem a gazdasági helyzet és egy elég nagy többségük a bulvárlapok és a kampányígéretek alapján dönti el, hogy kire szavaz, nem az ország tényleges állapota alapján.

GDP kalkulálásnál nem a 2008-as évet vesszük bázisnak, ha ilyenekkel csapod be magad és közgazdász vagy, akkor nyugodtan add vissza a diplomádat, ellenkező esetben vegyél közgáz leckéket. :)

Bármely évet lehet alapul venni, ugyanis ez a bázisindex számítás, szemben az évről évre történő változással, ami a láncindex számítás. Bármely láncindex sorozatból visszaszámolható a bázis. A 2008-as évet azért érdemes szerintem bázisnak venni, mert ez volt az utolsó nagyrészt békeidőnek megfelelő év, amikor a csúcson volt a magyar GDP 105 milliárd EUR-ral és ezért érdemes ehhez az időszakhoz hasonlítani az egyes évek teljesítményeit, mert jól mutatja, a válság és az egyes kormányok intézkedéseinek GDP-re gyakorolt hatását. Szerintem.

dimitrij: "az államháztartás hiányát jelenleg is hitelből finanszírozzák, ugyanis az állampapírpiacról 8,5-10% kamatért találnak csak forrást. ez másfészerese az IMF-EU hitel kamatainak... -

Pontosítsunk: Jelenleg forintforrást találnak 7%-ért, de akkor, amikor a görögök bejelentették, hogy népszavazást tartanak az euroról, egy egy rövid időre 10%-ra is megugrott. Ekkor jelentette be a kormány a megállapodási szándékát az IMF-fel. Az IMF / EU hitel, ami semmi más mint egy biztosíték arra vonatkozólag, hogy a fennálló adósságunkat képesek vagyunk visszafizetni további 2,61%-kal drágítja meg az adósság finanszírozását. Tehát a tényleges adósságunk finanszírozása: 7% forintkamat + 2,61% devizakamat + deviza árfolyamingadozásból eredő árfolyamkülönbözet. Szerintem látszik, hogy 7%-10% előnyösebb, mint a 2,61%+30-40%-os árfolyamingadozás.

röviden: a gazdasági pálya fenntarthatatlan, ha nincs IMF-EU megállapodás akkor csoda, ha a 2012-es évet kihúzzuk.

Ezzel szemben figyelemreméltó, hogy 2011 novemberében az volt az általános baloldali média által hangoztatott vélemény, hogy a kormány márciusig sem húzza ki, fizetésképtelen, aminek következtében az emberek egy része elkezdte külföldre menekíteni a pénzét. Köszönjük meg ismét a baloldalnak, mondjuk Vadai Ágnesnak, aki az OTP Bank elől nyilatkozott, hogy népszavazást kezdeményeznek a betétek sérthetetlenségének fenntartása érdekében.
Már május van és 2 IMF hitel részletet törlesztett a kormány közel 2 milliárd EUR értékben, az elemzők konszenzusa szerint pedig a kormány akkora tartalékokkal rendelkezik, hogy 2012 teljes adósságlejáratát képes törleszteni. Ezt a szcenáriót mondjuk nagyban támogatná, ha nem lenne rendezetlen görög csőd.

"Na most egyik mondattal cáfolja a másikat, ami pontosan mutatja, hogy mi történik: Egyrészt volt 600 milliárd forint adókiesés, amit szektoradókkal pótoltak, tehát volumenben nem változott. Ráadásul éppen most jelent meg az OECD tanulmánya, amelyben éppen azt fejtegetik, hogy az adóbevételek nagysága Magyarországon csökkent a legjobban GDP arányosan, ami azt jelenti, hogy az átlagos adóztatás mértéke Magyarországon csökkent a legjobban GDP arányosan. Annak ellenére, hogy a fogyasztási adók száma és szerepe emelkedőben van a munkát terhelő tipusú adókkal szemben. Tehát semmi más nem történik, mint az adózásban egy átrendeződés megy végbe, ami remélhetőleg folytatódni fog."

"egyrészt nem cáfolja egymást a két mondat, másrészt az SZJA egy könnyen tervezhető adó volt, míg az ostobábbnál ostobább új adónemek nem kalkulálhatóak még rövid távon sem." Itt hivatkoznék Vámosi Nagy Szabolcs adószakértőre, aki minden fogyasztási típusú adót a jól kalkulálható adóbevételek közé sorolt, szemben a jövedelmet terhelő adóváltozások hatásával.

"az SZJA változással jó helyzetbe került felső-középosztály kedvezményét tehát szektoradókkal helyettesítette a Gyuri, amit aztán mindenki fizet, ez egyrészt arcon köpése a közteherviselés gondolatának, másrészt újabb lökés az adórendszeren, ami torzzá és igazságtalanná teszi..."

SZJA változást fentebb kielemeztem: a ccsaládi kedvezmény éppenhogy igazságosabbá teszi a rendszert, ráadásul csökkenti versenyképességi hátrányunkat a szomszédos országokkal szemben.

"De készülnek hatástanulmányok. Egyik másik el is érhető a minisztériumok honlapján, sőt társadalmi egyeztetések is vannak - bár kétségtelen, hogy néha a piacok megnyugtatása érdekében gyorsan kell cselekedni. "

"nem készülnek, vagy ha mégis azok színvonala botrányos..." ez nem igaz

"társadalmi egyeztetések? :) mi is történt az országos érdekegyeztető tanáccsal? :PPP "

"jézusom, ez komoly, tényleg van képes ezzel előjönni? ilyen törvényhozási tempó mellett a frakciójuk nem ismeri az elfogadott törvényeket, nem hogy a civil szervezetek... szánalom."

Az Országos Érdekegyeztető Tanács csak egy formája a társadalmi egyeztetéseknek. De felvilágosítom: vannak olyan egyeztetések amelyek egy koncepció elkészülte után konferenciákon kerülnek megvitatásra, vagy a minisztérium egyeztetésre hívja az adott téma szakértőit, vagy a civil szervezeteket. Gondolom egy mérvadó civil szervezetnek sem tagja, vagy szakértője, hogy ezeken részt vegyen.

"Kérem: 2002-ben a magyar államadósság a 51-52%-on állt, tehát a régió országaihoz képest nem volt kiugró az eltérés, a régióban hasonlóan alacsonyak volt a GDP arányos államadósság, mint most. A régió országaiban tehát jelenleg is hasonlóan alacsony az államadósság, sőt annak köszönhetően, hogy ki tudták használni a 2002-2008 közötti időszakot szerintem csökkenő adósságpályát futottak be a magas növekedési adataiknak köszönhetően. Szemben Magyarországgal, ahol 2010-re az államadósság 80%-ra nőtt. Ráadásul a régió országai hellyel közzel tartották a 3% alatti hiányt, aminek következtében nem folyik 2004- óta túlzottdeficit eljárás ellenük, tehát a 3%-os hiánycélt most is meghaladhatják, mert ráadásul államadósságuk is alacsony, azaz tudnak élénkíteni állami adósságnövekedés terhére, szemben Magyarországgal, ahol a 2004 óta tartó túlzottdeficit eljárás miatt erre semmilyen mozgástér nincs. Meg kell nézni, hogy a régió országaiban pl. a szomszédos országok államháztartási hiánya hogyan alakul szemben a magyarral és ebből mekkora gazdasági növekedést tudnak gerjeszteni. A lényeg: a szomszédos országokban magasabb az áht, mint nálunk és ezért segítséget tudnak nyujtani saját gazdaságuknak, szemben Magyarországgal. De gondolom ez Önnek sem újdonság, hogy ahol az államháztartás egyenlegének kiigazítása zajlik, azaz a bevételek és kiadások egyensúlyának megteremtése, akkor az állam nem fog költekezésbe, sőt visszafogja a jövedelemkiáramlást az egyensúly megteremtése érdekében. "

"olvastam a posztot, nem kell kivonat, köszönöm. :) az, hogy a 2002-2010 közötti gazdaságpolitika szar volt, az nem ad felmentést Orbánnak meg Matolcsynak. a propaganda szöveget tartogasd meg a politikai preferenciával rendelkező agyatlanoknak, ok? ez ide most kevés, nem tudom feltűnt-e? :)"

Nem tudom feltűnt-e, hogy tényeket mondok, adatokat, Ön pedig folyamatosan csak véleményeket fogalmaz meg. Ez nem kivonat volt a posztból, hanem a szomszédos országok folyamataival történő összehasonlítás, amit éppenhogy hiányolt a posztból. De azt hiszem a fentiekkel az a legnagyobb problémája, hogy nem támasztja alá elképzelését, ezért tehát a tényeket nyugodtan figyelmen kívül hagyja....

dimitrij 2012.05.30. 17:43:53

@prosperitas: megint nem választ küldesz, hanem csak hozzászólász... sok lesz már a rendszerhibából. :)

megolvasom, amint lesz szabad pár percem és reagálok.

prosperitas 2012.05.30. 20:46:07

@dimitrij: Elnézést. Ez most tényleg nem rendszerhiba volt, már rájöttem, hogy explorerben kell megnyitni a blogot, nem firefoxban.

Hozzászólását olvasva szimplán elkapott a válaszadási kényszer....:-)

dimitrij 2012.05.31. 17:42:07

@prosperitas:

„Teljesen egyértelmű, hogy az adórendszeren keresztül érvényesíthető családi adókedvezmény, azokat éri el, kik legális jövedelemmel rendelkeznek és fizetnek adót. De miért is kellene támogatni az adórendszeren keresztül azokat, akik nem fizetnek adót, mert pl. nincs legálisan bejelentett jövedelmük?? „

nem az a probléma, hogy a legális bevétellel rendelkezőket támogatja a kormány (sőt!), hanem az, hogy 53% foglalkoztatás, és ennek javítása kapcsán érdemi lépést nem, így viszont a hátrányos helyzetben, mélyszegénységben élők helyzete nem javul, nincsenek új munkahelyek, kiváltképp a lemaradó, magas munkanélküliségű térségekben.

„Ez nem jelenti azt, hogy azokat akiknek ténylegesen nincs jövedelmük nem kell támogatni, mert azokat a szociális ellátórendszeren keresztül próbálja meg elérni az állam.”

a szociális kiadások szintje megközelíti a Benelux államokét, ami viszont azt eredményezi, hogy az államháztartási hiány és az államadósság újratermelődik, mert nincs gazdasági növekedés. nem a szociális rendszeren keresztül kell támogatni, hanem kitörési lehetőséget kellene biztosítani, munkahelyeket teremteni, beruházások kell indítani, vonzóvá kell tenni a befektetők számára az országot… ennek egyébként éppen az ellenkezője történik.

„És itt hívom fel a figyelmet arra, hogy a szociális ellátórendszeren keresztül elérhető juttatásokat nem csökkentette az állam. Pl. családi pótlék, Gyes-Gyed összege.”

a családi pótlék be van fagyasztva, megugró infláció mellett az értéke tehát csökken. ráadásul éppen ellentétes azzal, amit el kellene érni. jelenleg alanyi jogon jár a CSP, tehát a milliárdos ugyan úgy megkapja a csemete után, ha igényli, mint a mélyszegénységben élő… ráadásul a GYES-GYED kérdésre is másként emlékszem, ezen túlmenően pl, megszüntették a gyerek 3 éves koráig járó védelmet az anyák számára (bár ez MT módosítás).

„A legális bejelentett jövedelemmel rendelkezőknek 2 csoportja van, amiről már előzőleg is beszéltünk: azok akiknek ténylegesen nincs jövedelmük - számukra segítséget jelent a szociális ellátórendszer és azok akiknek nincs legálisan bejelentett jövedelmük azaz az adóelkerülők.”

ezt hogy kell érteni? hogy lehet legális bejelentett jövedelme annak, akinek nincs legális bejelentett jövedelme? szerintem két csoport van: akiknek nem ismert a jövedelemforrásuk és nem fizetnek semmilyen adót, hozzájárulást, legfeljebb fogyasztási típusút, de jogosultak minden juttatásra, amire mi is, meg van az a csoport, akinek minimálbér a hivatalos jövedelme, de ennél többet keres a valóságban, ezek a szürke és fekete jövedelmek, ami megtűrt jelenség, nincs módszer a kezelésükre, és ennek okán csak 53% a foglalkoztatási ráta.

„Kérdésem: miért probléma az, hogy az adórendszeren keresztül a rendes, tisztességes, legálisan bejelentett jövedelemmel rendelkező adófizető polgárokat kívánja támogatni a kormány szemben az adóelkerülőkkel???”

ahogy fentebb írtam nem önmagában ez a probléma, hanem az, hogy az adórendszer torz, bonyolult és igazságtalan, simán leélhet valaki úgy egy életet, akár fényűző körülmények között, hogy senki nem kérdezi meg tőle, hogy miből van háza, üdülője, 3 személygépjárműve? ha nem lennének szürke meg fekete jövedelmek, vagy azoknak az 50-80%-át adóztatnák, akkor alacsonyabb adószintet lehetne kialakítani, létrejönne egy valós középosztály, stb., de ilyen irányú törekvést nem látni, ez a probléma.

„A helyzet ezzel szemben az, hogy a családi adókedvezmény hatása írja felül az egy-két kulcsos SZJA hatását, mert igazságosabbá teszi a közteherviselést.”

a valóság ezzel szemben az, hogy csökkenő születésszám és gyermekvállalási kedv, öregedő társadalom mellett a többség nem hogy 3, de egy gyermeket is alig vállal, a gyermekvállalás ráadásul időben is kitolódik, egyre idősebbek a szülők, amikor az első gyermek megszületik, és sajnos egyre magasabb a csonka családok aránya is, ahol legfeljebb egy kereső van a családban.

„Egy egyszerű példán keresztül bemutatva..”

azt tetszik gondolni, hogy az egyszerű példa univerzális, mindent megmagyarázó? hozzak rá ellenpéldát, vagy képesek vagyunk vitakultúrában arra a szintre fejlődni, hogy ne egy-egy példán keresztül közelítsünk problémákat? 

„Van egy 300 ezer forint bruttó jövedelemmel rendelkező 3 gyerekes adófizető aki ugye az adófizetői cenzust tekintve már a felső 20%-ba tartozik jövedelmének tekintetében. Ugye ő már a gyermekek miatt nem fizet SZJA-t, de munkavállalói járulékokat igen, ami jelenleg a bruttó jövedelmének kb. 20%-a. Ez a felső 20%-ba tartozó adófizető nettó 240 ezer forint nettó jövedelemmel rendelkezik, ami azt jelenti, hogy családjában az egy főre jutó jövedelem 240ezer /4 fő = 60 ezer forint. Ha nem lenne családi adókedvezmény és még a 16% SZJA-t is fizetnie kellene, akkor a nettó jövedelme 192 ezer forint lenne, az egy főre jutó jövedelem pedig 48000 Ft. Ennek a családnak az egy főre jutó jövedelme 25%-kal nőtt meg, és még mindig a létminimum alatt élnek. Megjegyzem: az APEH kimutatása igazolja ezt, ugyanis a 3 gyerekesek reálbér növekedése 2011-ben 22%.”

és mekkora a teljes népességen belül a 3 gyermekes családok aránya? mi van az egy- illetve kétgyerekesekkel?

„A baloldali médiának köszönhetően ezek az emberek a gyűlölt "jól kereső, jól járt" kategóriába kerültek, pedig rendes adófizetők, és ha valaki egyedülálló 3 gyerekkel ennek ellenére nem éri el a létminimumot az egy főre eső jövedelmük.”

baloldali média? mire tetszik gondolni?  ugye nem a buta reflexek annak kapcsán, hogy balliberális (?) oldal médiafölényben van? nyugtass meg, hogy nem ilyen mérhetetlen ostoba és hazug kijelentésekkel akarsz meggyőzni?

rég nincs médiafölényben a balliberális oldal, a közszolgálati médiumokban totális hatalomátvétel történt, a nyomtatott sajtóban talán még nem teljes az átrendeződés…

„Tehát a családi adókedvezmény pontosan nem torzítja a rendszert, hanem megpróbálja kompenzálni és igazságosabbá tenni a közteherviselést.”

lehet, hogy megpróbálja, de a néhány három, vagy annál több gyereket nevelő, legális jövedelemmel rendelkező családon kívül a többség rosszabbul járt az új SZJA rendszerrel, és fenti példa alkalmatlan az álláspontod bizonyítására.

„Válaszom: aki ténylegesen rászoruló, annak a szociális ellátó rendszer segít, mint ahogy eddig is tette, tehát pozíciójukban nem következett be jelentős romlás.”

a szociális rendszer túlterhelt, ami egy másik, de ezzel összefüggő probléma, sok a potyautas, ami szintén egy releváns probléma, de az eddigi intézkedések nem adnak elfogadható választ a problémára, a megállapítás meg egy sületlenség, a fentebb leírtak értelmében.

„Maradjunk annyiban, hogy ebbe most tényleg ne menjünk bele, de sejtheti, hogy más a véleményem.”

várható volt, jól kitűnik, hogy mondanivalódat nem a tények és tapasztalatok, hanem a politikai preferencia, meg a kormányzati propaganda határozza meg. lehet érdemes lenne észben tartani egy mondást: „Úriember mindig ellenzékben van!” – ha az ember objektív akar lenni, akkor nem érzelmi alapon, hanem racionális alapon dönt és formál véleményt.

„Véleményem: Ezzel szemben igazságosabb, mint a korábbi adózási rendszer volt, amely figyelmen kívül hagyta az eltartottak számát.”

az, hogy a korábbi igazságtalan volt, az nem magyarázza meg az alapjaiban elhibázott elképzelést és annak megvalósítását. az alapkoncepció az volt, hogy az SZJA módosítás majd növeli a fogyasztást, ami pörgeti a gazdaságot, mert a középosztály majd a nála maradó különbséget fogyasztásra költi. egyrészt nincs valós középosztály, másrészt a többség nem járt jól, nem maradt plusz pénz, amit fogyasztásra lehet költeni, harmadrészt ha maradt volna sem nőtt volna a fogyasztás, mert ebben az időszakban inkább megtakarítanának az emberek, háztartások… ráadásul az így kimaradt 600 milliárdos lyukat nem igazán sikerült azóta sem betömni. persze a nagycsaládosok egy része járhatott jól, de ők meg egy szák kisebbség, sajnos.

„Mint mondtam: elsődleges cél, hogy a gyermekesek jövedelmi hátrányát csökkentse az egyedülállókkal szemben, aminek lehet egy ilyen következménye, hogy a születésszámra pozitívan hat.”

és ez sikeres is lehet, egy szűk csoport számára (legális jövedelemmel rendelkező nagycsaládosok számára). hurrá… és a többiek?

„Nem teljesen így van. pl. Franciaországban, ahol az adózásban hasonló családi kedvezményeket lehet érvényesíteni hosszú ideje, a születésszám magas. Vagy Svédországban, ahol a társadalom ténylegesen családbarát.”

magas a születésszám a társadalom egyes csoportjaiban, ez tegyük hozzá azért, és mindkét országban elég komoly probléma a nem asszimilálódó bevándorlók ügye, ahol az első generáció még komoly munkavállalási hajlandósággal rendelkezik, de a második és harmadik generáció potyautasa a fejlett szociális rendszernek… ne akarjunk leegyszerűsíteni összetett kérdéseket, illetve kontextusukból kiragadott példákkal érvelni, ok?

„Úgy látom ez egy közös pont lehet közöttünk, mármint az, hogy rosszaljuk az adóelkerülés magas voltát. Éppen ezért érthetetlen, hogy az SZJA csökkentése, amely hozzájárul a munkajövedelmek kifehérítéséhez, miért probléma. Hasonlóan, szerintem jó dolog, ha az emberek a végtörlesztéshez fel tudták használni fekete/szürke jövedelmeiket, az állam ugyanis ezzel becsatornázta ezeket a pénzeket a legális gazdaságba.”

éppen azért, mert nem járul hozzá a fehérítéshez… a magasabb jövedelműek kevesebb adót fizetnek, mert megszűnt/csökkent a felső kulcs. az alacsony jövedelműek nem jártak jól, ráadásul ez mozgást indukál a szürke és a feketegazdaság felé, így még a bázis is lecsökken, még kevesebb adót szed be a NAV, ha valaki nem minimálra van bejelentve, hanem be sincs jelentve, mert a fossá adóztatott KKV szektorhoz tartozó munkáltatója nem bír el további adókat, vagy nem tud annyi jövedelmet kitermelni amiből adókkal és járulékokkal terhelt jövedelemhez juttathatja a munkavállalóját.

„Nem Bajnai közmunkaprogramját dícsérte, hanem miniszterelnöki teljesítményét, aminek része Bajnai közmunkaprogramja.”

nem dicsértem, azt mondtam, hogy az elmúlt 22 évben két időszak volt, amikor az én elképzelésem szerint helyes irányú gazdaságpolitikai elképzeléseket lehetett látni, amik közelítettek a fenntartható pályához. volt bajom Bajnaival is meg Bokrossal is. 

„Véleményem ezzel kapcsolatban: az uniós forrásokat - isten tudja miért - de szinte csak infrastrukturális beruházásokra lehet felhasználni, termelő beruházásokra nem. Talán nem érdekük ide ipart telepíteni, jó nekik az is, ha ide tudnak exportálni.”

a magam részéről az új, csili-vili főtereket nem tartom infrastrukturális beruházásnak, egy vasúti vonal korszerűsítését, vagy autópálya építést még csak-csak, hiszen azoknak lehet gazdaságélénkítő hatása is… de ez megint messzire vezet, ne menjünk bele.

„Ez nem botrányos, hanem szükségszerű lépés volt, ugyanis az IMF nem támogatta a kormány gazdaságpolitikáját.”

ez egy nagyon fontos kijelentés. a gazdaságpolitikai elképzeléseik jól láthatóan kudarcot vallottak, és ez már a legelején mindenki számára nyilvánvaló volt… az eredmények ismertek, romló gazdasági kilátások, rekordszintű migrációs (inkább menekülési) hajlam, stb., aki egy kicsit is képben van az borítékolta előre. botrányos lépés volt, mert az államháztartás hiányának fedezésére drágább megoldást találtak, ami árt az ország egészének… de ezt korábban már kiveséztem.

„Ebben szintén semmilyen botrányos dolgot nem vélek felfedezni, védte Magyarországot az igaztalan vádak ellen.”

a vádak valósak, Orbán viselkedése pedig botrányos, mert nem támogatókat gyűjt maga mellé, akikkel együtt nagyobb hatást tud elérni az uniós szintéren, hanem elszigetelő magát és sajnos az országot is… buta külpolitikát folytat, és nagyon komoly károkat okoz ezzel sajnos közép és hosszútávon is

„Nem romlottak a kapcsolataink, hanem javultak, főleg a Szlovákokkal, Románokkal a korábbi miniszterelnökök idején - a kapcsolatok akkor szoktak romlani, ha a szomszédos országokban politikai népszerűség szerzés miatt előveszik a nemzetiségi kártyát.”

ezzel szemben a valóság az, hogy a korábban is problémás külkapcsolatok tovább romlottak, nem csak Szlovákiával, de Romániával, Horvátországgal és Ausztriával is… sőt, sikerült Németországot is Magyarország ellen hangolnia.

„ők osztották meg saját magukat - gondolok itt a Híd-Most-ra, ami pl. nem az Orbán kormány idején jött létre, vagy akár Romániában arra, hogy nem tudnak egy ember mögé beállni. Az, hogy a kormány, az ideológiailag közelebb állókat támogatja - semmi kivetnivalót nem látok benne.”

így is lehet értelmezni a dolgot, de a valóság ezzel szemben az, hogy a korábban egységes magyar pártok is megosztottak lettek, és ebben Orbánnak, és az ostoba külpolitikájuknak kulcsszerepe van.

„Arra a küldöttségre gondolsz, amely nem is akarta/akarja meghallgatni a kormány álláspontját, csak az ellenzékiek véleményéből tájékozódik?”

nem, arra gondolok, hogy a Szalai Annamáriát meglátogató küldöttséggel érkező újságírókat nem engedték a médiahatóság épületébe be, amikor SZA arról próbálta meggyőzni a küldöttséget, hogy az új médiaszabályozás pozitívan hat a sajtószabadságra. 

„Ebből látszik, hogy nem olvastad az Alkotmányt, de készséggel elhiszed a baloldali média hazugságait. Ugyanis az alkotmány törzsét - azaz az állam berendezkedését, az állam közjogi felépítését, a hatalmi ágak megosztását teljesen érintetlenül hagyták.”

okos dolog olyannal vádolni a másikat amiről fogalmad sem lehet? nem hinném…
nem a hatalmi ágak megosztásáról beszélek, bár ott is merülnek fel kérdések. az alkotmányban ugyan maradt a 3 hatalmi ág elválasztásának alapelve, de a gyakorlatban az OIT szétverése, az LB elnök pozíciójának megszüntetése, a fékeket és ellensúlyokat képező intézmények (kivéve MNB) élére történő kinevezések, a visszamenőleges jogszabályok stb. mind-mind semmibe veszik az unió alapelveit, és ezt nem csak én mondom, hanem az Unió képviselői, a Velencei bizottság stb.

„Egy preambulumot csatoltak hozzá, amely szinte szó szerint veszi át, az Unió alapjogi Chartáját, kiegészítve olyan modern kori kihívásokra adandó válasszal, hogy pl. tilos a klónozással emberi egyedeket létrehozni. Elismeri, hogy a magzati élet a fogantatástól kezdődik, a házasság pedig csak férfi és nő között jöhet létre. Ha ezek az Európai Unió értékrendjébe nem illenek bele, az szerintem az Unió hibája, nem a miénk.”

az lehet, hogy a preambulum egy jól sikerült dokumentum, de a fő gond az átmeneti rendelkezésekkel van, meg azzal, hogy a szűkített jogkörökkel rendelkező Alkotmány Bíróság nem vizsgálhatja azokat, ami megint csak rámutat annak problémás voltára.

az meg, hogy ostoba, a keresztény hitvilághoz kapcsolódó hiedelmeket és dogmákat alkotmányos szintre emelnek, az nem az EU hibája, hanem egyértelmű megjelenése annak, hogy egy szűk kisebbség megpróbálja a hitét és elképzeléseit ráerőltetni a többségre, politikai kérdést csinálnak olyan kérdésből, amitől távol kellene tartania magát a politikának.

egyébként volt népszavazás az új alkotmány kapcsán, igen vagy nem?

„Amely rendelkezéseket tudvalevőleg az egyébként "a báb" Alkotmánybíróság megsemmisített. :-)”

elfogadta a 2/3-os parlamenti többség annak ellenére, hogy alkotmányellenes, vagy sem? szűkítette az AB jogköreit a 2/3-os parlamenti többség, vagy sem? vajon hány olyan átmeneti rendelkezés van még, ami nem állná ki az alkotmányosság próbáját?

„Vedd le a szemüveged, és más megvilágításba fognak kerülni a tények.”
vegyük már észre, hogy nem rajtam van szemüveg. nekem nincs politikai preferenciám, olyanja kegyednek van, és ez a napnál világosabban meg is jelenik a soraiban.

„Köszönjük meg a baloldalnak azt a csodás országimázst, amit hazugságokkal kialakítottak rólunk Nyugat-Európában, kihasználva, hogy a jó hír nem hír, de ha valahol diktatúrát építenek, vagy fasiszta rendszert, arról már lehet olvasottságot növelő cikkeket írni. Négy év is kevés lesz, hogy ezt a szennyet, amit ránk kentek lemossuk magunkról.”

nem a baloldal alakította ki ezt az ocsmány képet, hanem Orbán és körei. nem hazugságok, hanem a kőkemény valóság, zömében. nem a másik oldalt kell hibáztatni, hanem önkritikát kellene gyakorolni, ahogy a mondás tartja: előbb tégy rendet a saját portádon, utána foglalkozz a máséval.

„Nemcsak a válságot kell okolni, hanem azt a súlyos örökséget, ami megkülönböztet minket a szomszédos országoktól, ami egyúttal magyarázza a CDS felárunk esetlegesen eltérő alakulását: államadósság a GDP 80%-a, szemben a szomszédos országok 30-50% közötti értékével:”

ezt már írtam, a korábbi elhibázott gazdaságpolitika nem predesztinálja a kormányt arra, hogy még szarabb gazdaságpolitikát folytasson. egyébként a mostani gazdaságpolitikai alkalmatlan arra, hogy javítson ezen a helyzeten, cserébe még rosszabb adatokra lehet számítani, kiváltképp mert recesszióba fordul a gazdaság.

„Ráadásul mi voltunk annyira hülyék 2002-2010 között, hogy devizában adósodjunk el. Szemben mondjuk a 2002-es 10%-os deviza eladósodottsági aránnyal. Tehát a válság kiemeli a sérülékenységünket a többi országhoz képest, de nemcsak a válság okozza a sérülékenységet, hanem az örökség.”

nem emlékszem, hogy 2002 és 2007 között bármelyik ellenzéki párt javaslatot fogalmazott volna meg a devizahitelek korlátozása kapcsán, ráadásul a devizahitelezést lehetővé tévő jogszabályt 2000-ben fogadta el a Parlament, 2001-ben lépett életbe. melyik kormány regnált akkor? melyik kormány idején jött létre és ki volt a vezetője annak a felügyeletnek, amelyik nagyjából semmit nem tett a devizahitelezés kordában tartása érdekében? melyik párt adja annak a három városnak/kerületnek a polgármesterét, amelynek a legnagyobb a devizakitettsége?

„Kérem tartózkodjunk a minősítgetésektől.”

nem fogom a kedvedért másként nevezni az ordas hazugságot.

„Látszik is, hogy pl. Görögország vagy Románia mennyire önszántából is hajtja végre ezeket a programokat. Milyen remek alkupozícióban is voltak. Kb. mint Magyarország anno.”

akkor nézzük újra: nem diktátum, hanem alku. ajánlásokat fogalmaznak meg, amit vagy elfogad az EU/IMF, vagy sem. ha olyat ajánlanak, ami fájdalmas a lakosság számára, de vállalják politikai értelemben is a következményeket, akkor lelkük rajta. az, hogy betekintést kérnek az EU/IMF illetékesei, az meg egy másik kérdés, a mi esetünkben ez volt a megállapodás neuralgikus pontja.

„Attól, hogy nem tapasztalja a saját bőrén a strukturális reformokat, azok még folynak: gondolok itt önkormányzati reformra - amiben pl egyeztetés volt IMF-fel, nyugdíjszámítás megváltoztatására 2013-tól, egészségügyi reformra, gyógszerkassza reformja, oktatási reform, rokkantnyugdíjazás kérdése - szinte minden területen keményen dolgozik a kormány.”

az önkormányzati reform nem állt élesbe, abban sem vagyok biztos, hogy elfogadta a parlament, tehát ez nem érv. a nyugdíjszámítás szintén nem lépett életbe, ráadásul annak a gazdaságra gyakorolt hatása ismeretlen… a gyógyszerkassza többször meg lett vágva, ezt nem nevezném reformnak, legfeljebb kiadáscsökkentésnek, áttételes hatásai ráadásul tragikusak lehetnek. egészségügyi reform alatt mire tetszik gondolni, egyes kórházak államosítására? vagy arra, hogy az ezzel kapcsolatos jogszabály megteremti a lehetőségét a több biztosítós modellnek? az oktatási reform kapcsán már megállapodtunk abban, hogy nincs egyetértés, azzal talán ne érveljünk, ami vita tárgya lehet. a rokkantnyugdíj reform mit jelent? csökkent 20 ezerrel az ellátást kapók száma, meg volt 70 ezer felülvizsgálat? így már nem 800 ezer, csak 780 ezer ember él életvitel szerűen ebből a szociális jellegű juttatásból? ez reform lenne? ugyan már…

a helyzet az, hogy nincs politikai akarat az igazán nehéz intézkedések meghozatalához, dacára a 2/3-nak…

„Bevezetése pedig sokkszerűen éri a társadalmat, aminek lehet a következménye egy teljes gazdasági összeomlás lsd. Görögország. Aminek következtében újabb és újabb megszorításokat kell bevezetni.”

pont ez történt 2010-12 között, a bevezetett szektoriális adók és az elkúrt SZJA sokkolta a társadalmat, a 30 alattiak körében 50% a migráció hajlama, nullára csökken a GDP, sőt, vélhetően csökkeni fog… leállt a hitelezés, nincsenek beruházások, aki teheti külföldre viszi a megtakarításait, stagnál, vagy csökken a fogyasztás, újabb és újabb adók kerülnek bevezetésre… tudsz te ha akarsz.

„- Ezzel szemben növeltük vele a tartalékunkat. ÁKK honlapja szerint 700 milliárdnyi eredeti nyugdíjvagyon még mindig megvan, és ehhez vegyük hozzá az 500 milliárdnyi MOL csomagot. (Végülis nem történt más, mint az eladott kisrészvényeket az állam becserélte MOL papírokra), tehát 1200 milliárdnyi vagyon még mindig megvan, kb. 1500 milliárdnyi volt állampapírban, amelyeket már nem kell refinanszírozni, aminek évi 105 milliárd forint a kamatmegtakarítása évente átlagos 7%-os hozamot feltételezve. Tehát az állam gondosan megtartotta eddig a mnyp pénzekből átcsoportosított összegeket és 105 milliárd forintnyi kamatmegtakarítást ér el évente az 1500 milliárd forintnyi állampapír bevonása révén.”

a MOL csomagot az IMF hitelből vásárolta vissza a kormány, 22 400 forintos áron, most néztem, hogy a MOL ma 15 115 forinton áll… jó üzlet volt, nem buktunk rajta sokat, csak cirka 200 milliárdot.

egyébként ha kicsit figyelnél meg értenél hozzá, akkor észrevennéd, hogy az állampapírpiacról finanszírozzák az államháztartás hiányát, így most a biztos hazai intézményi befektetők helyett vadászni kell azokra, akik finanszírozzák, cserébe jó magas hozamot kell ígérni… volt olyan jegyzés, ahol 9,5%-ot. ez meg szépen felülírja az ostoba fejtegetést a 105 milliárdos megtakarításról.

„Egykulcsos SZJA-val kapcsolatban továbbra is fontos érv, hogy a környező országokban egykulcsos adó van, aminek következtében a magyar tőkevonzó képesség adózási szempontból bizonyos jövedelmi szegmensekben 25-35%-os hátrányba került, aminek következtében vállalkozások tömegei települtek át a szomszédos országokba csökkentve ezzel a hazai GDP-t, növelve a szomszédos országokét.”

köszönöm, hogy megerősíted az elhibázott SZJA-val kapcsolatos érvelésem.

„Mint már utaltam rá: ezzel szemben vannak hatástanulmányok, egyeztetések stb - jó példa erre a végtörlesztésről szóló törvény, ami 5 változatot élet meg cirka 2 hónap alatt - az egyeztetéseknek köszönhetően és az ország teherbíró képességéhez alakítva.”

ez megint öngól, a végtörlesztés módosítása elfogadás után történt, ez egyrészt mutatja a jogalkotó kvalitásait, a kodifikáció minőségét, ráadásul a végtörlesztés nagyban hozzájárult a hitelezés lefagyásához, így a gazdaság recesszióba fordulásához. ezen túl nem azokat hozta előnyös helyzetbe, akik kihívásokkal küzdöttek a törlesztés kapcsán.

„Ja a bónusz, hogy most a 1,5%-os csökkenést az EU felülvizsgálta, és 1%-os csökkenésre módosította.”

hála a Széll Kálmán 2.0-nak…

„Másrészt reménykedhettek abban, hogy a válság valóban V alakú lesz és nem W, ami szintén nem indokolta volna a szektoradók véglegesítését.”

ez már nem a sub prime válság, hanem az európai hitelválság, tehát nem V, hanem két egymással összefüggő V, másrészt 2010 eleje óta nyilvánvaló, hogy súlyosbodik a helyzet, viszont jól mutatja, hogy milyen „komoly” gazdasági háttércsoport dolgozik a kormány mögött.

„Matolcsy gazdasági szakértelmét 18 EU pénzügyminiszter értékelése során a 10 helyre sorolták. Azt a trendfordulót amit az államadósság alakulásában, az államháztartási hiány alakulásában elért sokan irigylik Európában, főleg azt, hogy szemben más országokkal, ahol utcai zavargások és tüntetések sorozata kíséri a kormányok intézkedéseit, Magyarországon mindezt nyugalom mellett vitték véghez.”

legutóbbi emlékem az, hogy Matolcsynál csak a görög és az olasz pénzügyminiszter kapott rosszabb értékelést…

hir.ma/gazdasag/matolcsynal-csak-ket-rosszabb-miniszter-van/6138

„Na most van közöm az adózáshoz, és tudom, hogy az adótörvények szinte hónapról hónapra változtak 2005 óta. Mióta próbáljuk a Megyó-Gyurcsány illetve a Gyurcsány-Bajnai kormány okozta károkat, helyreállítani.”

erről már írtam többször, a korábbi kormány hibái nem mentesítik a mostanit a felelősség alól. ne relativizálj, hanem érvelj.

„nincs statisztikailag alátámasztva amit mondasz”

csak nem vagy hajlandó tudomást venni róla… azokkal a számokkal vagy hajlandó foglalkozni, amik az álláspontod támasztják alá. ez butaság és önámítás…

„egyetlen módja az adósság kinövésének a visszafizetésen túl, sajnos”

Románia, 1989… no komment. tedd fel a kérdést magadnak, hogy ez az út hová vezet… egyébként 5-7 GDP növekedés jobb megoldás lenne…

„2012 első negyedévében fordult recesszióba, eddig növekedtünk”

növekedő az üteme a GDP csökkenésnek… a recesszió meg komoly probléma, és a kilábalás erősen kétséges.

„ezzel szemben a kiskereskedlmi forgalom stagnál vagy nő”

a kiskereskedelmi… talán. de 5,5%-os infláció és recesszió mellett mire számítasz?

"mert a bankok csak uzsorára adnának hitelt”

mezei ostobaság, magad minősíted az ilyen faszságokkal…

„de azt a vállalkozások nem tudják kitermelni, egyébként is fennálló adósságaiknak törlesztésével vannak elfoglalva, nemhogy új hiteleket vegyenek fel.”

nincs hitel a piacon, mert a gazdaságpolitika problémás, kiszámíthatatlan… nem a hiteleket nem tudják kitermelni, hanem az adókat és járulékokat sem. komoly aránytévesztés…

„Valóban, mert azok akik nem tudtak végtörleszteni”

beruházásokat jogi személyek indítanak (cégek, vállalkozások), ők nem voltak érintettek a végtörlesztésben… kicsit szedd össze magad, próbálj odafigyelni arra, hogy miről van szó.

„De ez nem biztos, hogy rossz nekünk, tekintve, hogy a hitelezés által felpörgetett GDP növekedés csak egy virtuális vagyongyarapodás volt, tekintve, hogy a végső tulajdonos nem a hitelt felvevő, hanem a hitelnyújtó, azaz a bank.”

jézusom, ekkora faszságot… biztos, hogy rossz nekünk, ha nincs GDP növekedés, az is rossz, ha nincs hitel a piacon. a hazai bankok hitel-betét arányából kiderül, hogy ők csak refinanszíroztak zömében, tehát portfolió szinten vettek fel más hitelintézettől hitelt… lehet érdemes lenne a hitelezéssel kicsit jobban megismerkedni, mielőtt vitázni kezdesz annak hatásairól.

„továbbra is törleszt, tekintve, hogy rájuk nem vonatkozott a végtörlesztés.”

nem a hitelek miatt van halálán, hanem az adóprés miatt, meg amiatt, hogy nem tud hitelt felvenni… baszki, ennyire nem vagy képben?

„pontosabban, az állami beruházásokon a holdudvar vállalkozói IS kaszálnak, ami egyébként mindig is így volt.”

ja, akkor minden rendben van… komolyan, az nem érv, hogy más is korrupt volt.

„Tekintve, hogy a választások éppen arról szólnak, hogy a társadalom kit preferál, azaz kinek a kezébe adja a pénzelosztás jogát.”

ez persze nem azt jelenti, hogy joga van elherdálni a közvagyont…. ugye?

„A szándéktól hosszú az út a megvalósulásig.”

nyomós érv… vajon 2008-2009 környékén miért nem ilyen magas az arány?

„Bármely évet lehet alapul venni, ugyanis ez a bázisindex számítás, szemben az évről évre történő változással, ami a láncindex számítás. Bármely láncindex sorozatból visszaszámolható a bázis. A 2008-as évet azért érdemes szerintem bázisnak venni, mert ez volt az utolsó nagyrészt békeidőnek megfelelő év, amikor a csúcson volt a magyar GDP 105 milliárd EUR-ral és ezért érdemes ehhez az időszakhoz hasonlítani az egyes évek teljesítményeit, mert jól mutatja, a válság és az egyes kormányok intézkedéseinek GDP-re gyakorolt hatását. Szerintem.”

a GDP számításnak meg van a maga elfogadott módja, felejtsük el a trükkös százait, jó?

„Pontosítsunk: Jelenleg forintforrást találnak 7%-ért, de akkor, amikor a görögök bejelentették, hogy népszavazást tartanak az euroról, egy egy rövid időre 10%-ra is megugrott. Ekkor jelentette be a kormány a megállapodási szándékát az IMF-fel. Az IMF / EU hitel, ami semmi más mint egy biztosíték arra vonatkozólag, hogy a fennálló adósságunkat képesek vagyunk visszafizetni további 2,61%-kal drágítja meg az adósság finanszírozását. Tehát a tényleges adósságunk finanszírozása: 7% forintkamat + 2,61% devizakamat + deviza árfolyamingadozásból eredő árfolyamkülönbözet. Szerintem látszik, hogy 7%-10% előnyösebb, mint a 2,61%+30-40%-os árfolyamingadozás.”

szerintem meg az EUR árfolyamban nincs benne a 30-40%-os volatilitás, így az egész levezetés egy kalap szart sem ér…

„Ezzel szemben figyelemreméltó, hogy 2011 novemberében az volt az általános baloldali média által hangoztatott vélemény, hogy a kormány márciusig sem húzza ki, fizetésképtelen, aminek következtében az emberek egy része elkezdte külföldre menekíteni a pénzét. Köszönjük meg ismét a baloldalnak, mondjuk Vadai Ágnesnak, aki az OTP Bank elől nyilatkozott, hogy népszavazást kezdeményeznek a betétek sérthetetlenségének fenntartása érdekében.
Már május van és 2 IMF hitel részletet törlesztett a kormány közel 2 milliárd EUR értékben, az elemzők konszenzusa szerint pedig a kormány akkora tartalékokkal rendelkezik, hogy 2012 teljes adósságlejáratát képes törleszteni. Ezt a szcenáriót mondjuk nagyban támogatná, ha nem lenne rendezetlen görög csőd.”

emlékeim szerint azt írtam, hogy megállapodás hiányában 2013 tavaszáig húzzuk… az elemzők konszenzusa meg napról napra, hétről hétre változik, május végén talán kedvező volt a klíma.

„SZJA változást fentebb kielemeztem: a ccsaládi kedvezmény éppenhogy igazságosabbá teszi a rendszert, ráadásul csökkenti versenyképességi hátrányunkat a szomszédos országokkal szemben.”

ezt lehet, hogy kegyed így gondolja, a valóság ezzel szemben az, hogy nem teszi igazásosabbá.

Az Országos Érdekegyeztető Tanács csak egy formája a társadalmi egyeztetéseknek. De felvilágosítom: vannak olyan egyeztetések amelyek egy koncepció elkészülte után konferenciákon kerülnek megvitatásra, vagy a minisztérium egyeztetésre hívja az adott téma szakértőit, vagy a civil szervezeteket. Gondolom egy mérvadó civil szervezetnek sem tagja, vagy szakértője, hogy ezeken részt vegyen.

jelenleg még a keresztény egyház is tagja a OÉT-et kiváltó gittegyletnek… nem tudom mi közük van a gazdasági, adórendszerrel kapcsolatos kérdésekhez, de hogy nem fognak szembemenni a kormánnyal, az garantált. nem kell komoly kvalitás ahhoz, hogy olyan társadalmi egyezetést alakítson ki, ahol az általa képviselt politikát kedvelők, vagy tőle egzisztenciális függésben álló személyek, csoportok túlreprezentáltak… vagy meg lehet vásárolni szakszervezetenként 100 millióért azokat. lehet árnyalni a képet, de illik nem hülyének nézni a másikat, jó?

„Nem tudom feltűnt-e, hogy tényeket mondok, adatokat”

igen, feltűnt, és jelzem is a fenntartásaimat is azokkal kapcsolatban, viszont rendre csak a szajkózás a válasz.

„Ön pedig folyamatosan csak véleményeket fogalmaz meg.”

kegyeddel szemben én a saját véleményem mondom, nem holmi pártpropagandát sulykolok. nekem van saját védhető álláspontom, kegyednek csak manipulatív paneljei vannak, amik bár jól megírtak, de elég átlátszóak egy rutinos öreg számára… az adatok falsak, nem a valóságot tükrözik, ráadásul nem adnak teljes képet.

„Ez nem kivonat volt a posztból, hanem a szomszédos országok folyamataival történő összehasonlítás, amit éppenhogy hiányolt a posztból.”

az valaki más lehetett…

„De azt hiszem a fentiekkel az a legnagyobb problémája, hogy nem támasztja alá elképzelését, ezért tehát a tényeket nyugodtan figyelmen kívül hagyja....”

ez a kulcsmondat, HIT… nem hinni kell, arra ott a templom.

ahogy fentebb írtam nekem saját véleményem van, amit megosztok szívesen, de cserébe önálló gondolatokat várnék, nem előre megírt századvéges, vagy akármilyen paneleket. én azt gondolom kegyedet a politikai preferenciája mozgatja, és ez egy óriási különbség kettőnk között…

talán pár év múlva megérted, hogy miről beszélek, rosszabb esetben nem. nekem nem fáj egyik sem, kegyednek fog...

laci0011 2012.05.31. 19:17:50

Vicces hogy egyáltalán felmerül a gyanu van valamiféle gazdaságpolitika ma.Olyan dilettáns vezeti ezt a részleget aki nem tud számolni,akinek szolnak hogy nem annyi a végösszeg mint amit ő állít és leszarja,velünk együtt persze mert szerinte erre van a 2/3-ad.Gondolom még abban is reménykedik titokban hogy leesik neki 1 Nobel díj is matematikából.Teljes a hitük abban,hogy a farok csóválja a kutyát,as a fél% fogja megmenteni az EU-t és a világot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.02. 19:47:35

@rikitiki:

"Kérném, hogy nívósan válaszoljatok, ne a számokon lovagoljatok, hanem a mondanivaló lényegén."

Vicces, hogy ezt kéred, mikor a számokat szépen kerekítgetted a neked tetsző irányba. :)

No mindegy, hunyjunk szemet efelett.

Ha a véleményemre vagy kíváncsi a levezetésedről, akkor egy alapvető dolgot kihagytál, mégpedig a privatizációt (a posztban megtalálod a grafikont a privatizációs bevételek évenkénti alakulásáról)

Ugye egyetértesz azzal, hogy a privatizációs bevételeket is figyelembe kellene venni az államadósság, a manyup vagyon és a devizatartalék mellett?

Ha ezt megteszed, (plusz a valódi hivatalos pontos államadósság számokkal számolsz) akkor szerintem ugyanarra az eredményre fogunk jutni.

rikitiki 2012.06.02. 22:05:11

@ccactus: Én nem tudom te mire jutottál, én arra hogy az elmúlt két év a Medgyessy féle elkúrással vetekszik, a legrosszabb két év címet Orbánnak adnám. Gyurcsány, Bajnai pedig különösen, ennél jobb volt.

Te mire jutottál, mert nekem még az sem egyértelmű, sosem olvastam még egyértelmű álásfoglalást, véleményt, csak összemosást, elmosást.

rikitiki 2012.06.02. 22:23:23

Ráadásul elkúrni is sokféleképpen lehet a pénzt, lehet úgy hogy a pénzszórás mellett életszínvonal emelkedik, autópályák épülnek, és lehet úgy hogy életszínvonal csökken, az állami szolgáltatások csökkennek, és még csak stadionok SEM épülnek...

Te milyen rangsort állítanál fel a következőkről:
1994-1998 Horn kormány
1998-2002 Orbán kormány
2002-2006, 2006-2010,
2010-2012 kormányok
?
Megelőlegezem az enyémet:
1. 94-98 struktúrálisan jó irány a végére
2. 2006-10 szép áht konszolidáció
3. 98-02 a végére struktúrálisan kisiklott a pálya
4. 2002-06 a kisiklott pályán zakatoltunk
5. 2010-12 áht struktúrális elcseszése, megint a rossz pályára álltunk rá

Speciel nem a számok érdekelnek, azokat én is ismerem, hanem egy rövid vélemény vagy sorrend a részedről (ami a számokon alapuló, de értékelhető rövid vélemény)
Elveszel a részletekben, a számokban és éppen a lényeg, a véleményed nem derül ki.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.02. 23:52:18

@rikitiki:

Szóval akkor mi a helyzet a privatizációs bevételekkel? Azokat nem kellene figyelembe venni amikor egy-egy ciklus eredményét értékeled?

kifordított nagyanyó 2012.06.03. 01:36:47

@ccactus: Baszod.Pár éve az emeszpére mondtam,hogy ennél a fidesz is jobb lesz.Most meg már azt mondjuk,hogy ennél az emeszpé is jobb volt.Ez a helyzet.Jöhetsz te a számokkal statisztikákkal,az emberek egyre szarabbul érzik itt magukat.Persze tudom,mi vagyunk a hülyék.Meg a sok fiatal aki elmegy innen.
Amúgy meg a haverjaid lassan mindent ellopnak.Úgy látszik hagytak még valamit szocik.
Na jóéjt!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.03. 09:59:41

@kifordított nagyanyó:

Én azon csodálkozom, hogy milyen magasan lehettünk 10-20 éve, hogy azóta csak zuhanunk-zuhanunk. Meg mennyi mindenünk volt, amit el tudtak lopni tőlünk. Tiszta Kánaán lehetett itt régebben. :)

Szerintem szavazzunk az Mszp-re, hátha akkor kicsit jobb lesz..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.03. 10:03:07

@kifordított nagyanyó:

Persze valószínűleg nem lesz majd jobb, és tudod, hogy miért? MErt a Fidesz lassan mindent ellop addigra, úgyhogy ezért majd megszorításokra lesz szükség, mert a csőd szélén fogunk állni..

rikitiki 2012.06.03. 10:25:08

@ccactus: a privatizációs bevételeket figyelembe véve adtam meg a rövid véleményemet és értékelésemet.

Te továbbra sem adtál egyértelmű véleményt. Tudsz röviden egy két mondatban véleményt megfogalmazni, vagy továbbra is a részleteket elemzed terelésként, anélkül hogy bármiféle egyértelmű értékítélet, vélemény társítható lenne hozzá?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.03. 10:32:14

@rikitiki:

Ezt írtad a vitaindítódban:

"Kedves nívós Fidesz blog, a fentiek alapján szerintetek a FIdesz gazdaságpolitikája jobb?

8 év alatt, 20% hiánynövelés, kb. 15-20% felhalmozással.

Vagy 2 év alatt semmi hiánynövelés, 10% felhalmozott tartalék elégetésével.

Kérném, hogy nívósan válaszoljatok, ne a számokon lovagoljatok, hanem a mondanivaló lényegén."

Ha ebben te figyelembe vetted a privatizációt, akkor gratulálok. Nagyon jól látsz a pályán. Akkor csak annyit tudok mondani, hogy ha így nézzük és elfogadjuk ezeket a számokat akkor igazad van! Az Mszp jobb volt.

rikitiki 2012.06.03. 13:12:04

@ccactus: Sosem fogod a véleményedet leírni?
Vedd figyelembe a privatizációt, felőlem a számokat is leírhatod akárhányszor, majd a VÉLEMÉNYED írd le az elmúlt kormányokról és rangsorold őket.

Én a privatizációval együtt. azt figyelembe véve írtam le a saját véleményemet, rövid indoklásokal.
Tőled még semmilyen véleményt nem olvastam, csak terelést mismásolást, összemosást, bármikor amikor a jelenlegi kormányt kellene értékelni, ráadásul a poszt maga szeretné az mszp kormányokhoz hasonlítani.
Rajta, röviden írd le a SAJÁT véleményed a poszt kérdésére.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.03. 14:45:42

@rikitiki:

Mondom, ha valósak azok a számok, amiket leírtál, akkor mindenben egyetértek veled.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.06.05. 21:58:30

@ccactus: Mert most a "nemmegszorítások" idejét éljük.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.06.05. 21:59:31

@ccactus: Fenét,ők ugyanúgy összelopták magukat,mint a fidesz.
Inkább keressünk olyat aki még éhes!:))

rikitiki 2012.06.07. 16:08:33

A privatizáció, mint tétel:
"A kormány elkészítette a privatizációs időszakot lezáró jelentését, e szerint mintegy háromezer-milliárd forint privatizációs bevétel keletkezett 17 év alatt, ennek felét viszont elvitték a költségek."

17 év alatt!! 3 ezer milliárd fele volt a bevétel.
Ehhez lehet hasonlítgatni, a 3000 milliárdos mnyp vagyont.
(Igen, infláció is létezik, ha akarod majd korrigálod az éves bontások alapján)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.13. 21:45:16

@rikitiki:

A teljes privatizált nemzeti vagyon annyit ért volna, mint a tíz év alatt magánnyugdíjra elkülönített vagyon fele???

Hmmm..

mókáné 2012.06.13. 22:55:08

@ccactus:

Köszönöm, hogy helyet biztosítottatok a Török blog kommentelőinek! Feltétel nélküli, nemes gesztus volt, ami ritka a blog világában.

Ma jellemzőbb az önzés, a vélemények elhallgattatása.

További sikeres posztokat kívánok!

Blogtársi üdvözlettel:

Timea

rikitiki 2012.06.14. 16:26:10

@ccactus: te is fiam, butus? :)

1. Írtam, infláció. 20 éves távon az már igen komoly, persze az éves privatizációs bevételeket kellene évek szerint mondjuk az idei összegekre normálni (vagy fordítva, mindegy)

2. Ez az összeg az, ami a költségvetésbe befolyt, tehát amivel a költségvetési hiányt és/vagy államadósságot csökkentette.
Az"érték" az egy más kérdés, amin lehet vitatkozni, te hoztad fel, mint szempontot a költségvetési hiányok és államadósság összehasonlításához, ahhoz pedig az a lényeges, hogy nettó mekkora pénzek is voltak ezek.

Nézz nyugodtan utána, a privatizációs tételek, bár inflációval korrigálva összességében biztosan nagyobbak lesznek mint az mnyp, de nagyságrendileg összevethető a teljes privatizációs bevétel és az mnyp - ami felettébb elgondolkodtató.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:53:25

@rikitiki:

Írkálsz összevissza! Dobálózol érzésre nagy szavakkal, anélkül, hogy a számokkal tisztában lennél.

Az 1995-ben privatizált 1 Ft nagyságrendileg sem vethető össze a mai 1Ft-tal. '95-ben a legkisebb pénzérme 10 fillér volt, ma 5Ft. Ez 50-szeres különbség.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.06.17. 03:11:46

@ccactus:

1962-ben a legkisebb pénzérme 2 fillér volt, 1995-ben 10 fillér.

Ez 5-szörös különbség. Mégis a villamosjegy, a fagylalt, a kenyér, a benzin, valamint a pamuting ára is ennél jóval nagyobb mértékben emelkedett.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 09:05:14

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Ne nekem magyarázd, csak irónia volt részemről. @rikitiki: töri annyira a számokat, hogy ilyen stílusban kell neki magyarázni.. :))

rikitiki 2012.06.17. 13:02:19

@ccactus: Én dobálózom érzésre számokkal, és én vagyok aki nem vagyok tisztában a számokkal??

Két megjegyzés, két válaszban:
95-ben 10 fillér, ma 5Ft a legkisebb érme, ebből 50x-es becslést adsz az árromlásra?

A tények:
1995-2012-ig a kumulatív infláció:
466,10% (forrás: KSH)

tehát 5x-ös a tényleges infláció, éppen egy nagyságrendet tévedtél.
Ugye, ha jól értem, éppen rajtam kéred számon a nagyságrendi tévedést - ennél azért kevésbé törd a számokat mint ebben a példában.

Elnézés kérésedet előre is elfogadom.

Legközelebb pedig ne dobálózz érzésre számokkal, főként mivel rendre ezt kéred másoktól, illetve számokat tényeket kérsz. Járj elöl a jó példával.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 13:04:43

@rikitiki:

"A tények:
1995-2012-ig a kumulatív infláció:
466,10% (forrás: KSH)"

Na! Akkor ezt a 466%-ot vetítsd rá a privatizációs bevételekre is kérlek! :)

rikitiki 2012.06.17. 13:11:35

@ccactus: A másik válaszom a privatizáció témájához kapcsolódik, ebben kérted konkrétan a nagyságrendi tévedést számon rajtam, ha az mnyp-hez akarom hasonlítani.

Ehhez számot, tényeket természetesen nem hoztál, hiszen úgy lehet igazán számon kérni a másikon a számokkal való dobálózást, hogy érdemben mi még számokat sem hozunk.

A számok a következők:
Privatizációs bevétel, évenként, milliárd USD - továbbá mellette az éves infláció.
1991:0,33mrd - 35%
1992:0,52mrd - 23%
1993:1,2mrd - 22,5%
1994:0,1 - 18,8%
1995:3,02 - 28,2%
1996:1,9 - 23,6%
1997:1,1 18,3%
1998:0,1 - 14,3%
1999:0 - 10%
2000:0 - 9,8%
2001:0 - 9,2%
2002:0 - 5,3%
2003:0,3 - 4,7%
2004:0,1 - 6,8%
2005:1,9 - 3,6%
2006:1,7 - 3,9%
2007:0 - 8%
2008:0,5 - 6,1%
2009:0 - 4,2%
2010:0 - 4,9%

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 13:15:57

@rikitiki:

Ragyogó!

Már csak az USD inflációval és a mindenkori HUF/USD árfolyammal kell korrigálnod. :)

rikitiki 2012.06.17. 13:21:22

@rikitiki: A fentiekből mindenki számolhat ahogy akar.

Én a következőképpen számoltam, a privatizációs bevételeket 2010. jan. 1-i reálértékre számoltam át, majd 200Ft USD/HUF áfolyammal forintosítottam (2010 jan-i árfolyam 190Huf volt) ezzel felfelé kerekítettem értelemszerűen.

Az 1990-1994 időszak privatizációs bevétele ezek szerint 2010-es értéken:
2373,6 mrd Ft
Az 1994-1998 időszak: 3665,7 mrd Ft
2002-2008 időszak (elmúlt nyócév):
1090,6 mrd Ft

Amit állítok továbbra is - nagyságrendileg összevethető a manyup 3000 mrd Ft-jával.

(Tegyük hozzá hogy a fenti bevételek bruttó számok, a költségek körülbelül a bevételek felét tették ki, tehát a privatizációs nettó bevételek gyakorlatilag a fenti összegek FELE)

A privatizációról önmagában semmit nem állítok, a blogbejegyzésben a szerző vette elő őket, én csak arra reflektálok, mekkora súlyt is képviseltek a költségvetésben, a folyó hiány, vagy az államadósság kezelésében, összevetve a mostani manyup egyszeri lépéssel, amihez mindenki tud viszonyítani mert friss élmény.

Ha a számításban hiba van, szívesen fogadom a korrekt észrevételeket, a "töröd a számokat" jellegű észrevételekre nem reagálok, tekintettel arra, hogy én legalább számokat hozok amiket törni lehet, vagy éppen kritizálni.

Üdv

rikitiki 2012.06.17. 13:31:46

@ccactus: Azért egy bocsánatkérést még továbbra is várok, tekintettel, hogy az infláció kérdésében te éppen egy nagyságrenddel tévedtél, a priv. bevételek tekintetében én pedig nem.
(A stílus miatt természetesen, a vitának van helye, de megfelelő formában)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 14:01:39

@rikitiki:

Rendben, bocsánatot kérek a stílus miatt.

Bocsánat.

De akkor te is kérjél bocsánaot, mert a te stílusod is hagy kívánnivalót maga után!

rikitiki 2012.06.17. 14:28:43

@ccactus: Lehet, de legalább nekem igazam van mellé
:)

Rendben, elnézést kérek, szép napot mindenkinek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 14:36:25

@rikitiki:

"Lehet, de legalább nekem igazam van mellé
:)"

Azért az túlzás. A manyup vagyon egy-az-egyben felélt, eltűnt vagyonnak értékeled.

Miközben meg a privatizációs bevételeket árnyalod egy 50%-os költségaránnyal.

A manyupnál volt egy szép adag adósságcsökkentés, meg tartós állami tulajdonban maradó vagyonelemek is (reprivatizáció, pl. MOL, Rába)

Meg ezeken felül is növeli az állami szerepvállalást az új kormány számos területen, ami mind mind az állami vagyont növeli.

rikitiki 2012.06.17. 18:07:00

@ccactus: Írtam, csak olyan szempontból értékelem, hogy a folyó/államadósság szempontjából mekkora tételek.
(a posztod az én értelmezésemben ilyen szempontból értékeli)

Nem én árnyalom egyébként 50%-os költségaránnyal, hanem a kormányjelentés, mely a privatizációról készült.

Egyébként annyit állítottam, hogy nagyságrendileg összevethető költségvetési tételek. Egészen pontosan a 17 év privatizációja, és az 1 év manyup pénze nagyságrendileg összevethető.
Ebben pedig igazam van. Semmi mást nem állítottam.

A privatizáció esetében, megdöbbentő, hogy mennyire kevés pénz folyt be. Természetes, hogy a költségvetésen túl rendkívül rossz lépés. A manyup esetében megdöbbentő, hogy megtörténhetett, ráadásul ilyen lebonyolítással, ahogy megtörténhetett - a költségvetésen túl rendkívül rossz lépés, a polgári demokráciákra jellemző öngondoskodás helyett a kommunista állam bácsit előtérbe helyező lépés. (Lásd - nyugdíjat emelnek ismét)

Mindezekkel nem kívántam foglalkozni, ahogy továbra sem kívánok - csak a költségvetési tételeket próbáltam összehasonlíthatóvá tenni. A két párt gazdaságpolitikája el van kúrva, az egy érdekes vita hogy melyiké jobban, mikor mindkettő rettenetesen...
Amit jól szemléltet, hogy a most elkonfiskált manyup vagyon hyakorlatilag akkora bevétel, mint a 17 év privatizációja.
(Ami egyfelől minősíti a Fidesz gazdaságpolitikáját, másfelől minősíti a rémes privatizációt)

rikitiki 2013.07.21. 16:12:00

@ccactus: Ha már előhoztad a topikot, látom a véleményedet képtelen voltál leírni továbbra is, te csak számokat írsz, véleményt nem.

Nem én árnyalom a privatizációs bevételeket, hanem az állami hivatal. Ha a bevételekkel kapcsolatos költség fele a bevételeknek, akkor a nettó eredmény a bevételek felét teszi ki, ezen mit kell megint kötözködnöd?

Mind a manyup vagyonból származó nettó bevétel (tehát mínusz az mnyp kifizetések a tagoknak), mind a privatizációs nettó bevétel egyformán a költségvetésbe megy, nincs különbség köztük.
Az, hogy a költségvetési bevételeket hogyan használják fel, mindegy. A privatizációs bevételekből van hogy államadósságot csökkentenek, van hogy áht-t csökkentenek (folyó kiadások), a manyup meg mindez együtt. És? Mind költségvetési bevétel, és kész.

rikitiki 2013.07.21. 16:22:56

@ccactus: A tartalékot, bruttó adósságot, és az extra bevételeket (privatizáció, manyup)egymás mellé téve, én ezt látom:
A te ábrád alapján saccolva a devizatartalék-az adósság szintje 89-es alaphoz számolva az emútnyócévben kb. 45%-ról felment 57,5%-ra, mai áron kb. 500 milliárdos privatizációs nettó bevétellel, míg az Orbán-kormány 57,5%-ról csökkentette 55%-ra, 2700 milliárdos nettó manyup bevétellel.

De szívesen látnék 2012-es, vagy akár 2013-as adatot az adósság - devizatartalék értékéről.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.21. 16:38:08

@rikitiki:

"Ha a bevételekkel kapcsolatos költség fele a bevételeknek, akkor a nettó eredmény a bevételek felét teszi ki"

Annál rosszabb a kép. Egyébként milyen költsége van mondjuk egy MOL, vagy OTP, vagy Budapest Airport privatizációnak?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.21. 16:41:09

@rikitiki:

"Mind a manyup vagyonból származó nettó bevétel (tehát mínusz az mnyp kifizetések a tagoknak), mind a privatizációs nettó bevétel egyformán a költségvetésbe megy, nincs különbség köztük."

Nem értek egyet! A manyup államosítást én inkább a 13. havi nyugdíj megszüntetésével veszem egy kapal alá. Az egyik megszorítás a jövőbeli nyugdíjasokon, a másik meg a jelenlegieken. Mindkét tétel javítja az államháztartás kiadási oldalát.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.21. 16:43:08

@rikitiki:

"Az, hogy a költségvetési bevételeket hogyan használják fel, mindegy. A privatizációs bevételekből van hogy államadósságot csökkentenek, van hogy áht-t csökkentenek (folyó kiadások), a manyup meg mindez együtt. És? Mind költségvetési bevétel, és kész."

Csakhogy a privatizáció az állami vagyon elherdálásának tekinthető, ha elköltik folyó kiadásokra, hiszen nincs fedezete, addig a manyup pénz elköltése mögött ott áll egy megszorítás, kiadáscsökkentés, hiszen az állam nem fizet a manyup számlákra.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.21. 16:44:18

@rikitiki:

"De szívesen látnék 2012-es, vagy akár 2013-as adatot az adósság - devizatartalék értékéről."

Próbálom frissíteni!

rikitiki 2013.07.21. 17:29:17

@ccactus: Nem értelek, milyen fedezetről beszélsz?

A privatizáció, egy vagyontárgy eladása, pl. Malév.
A manyup egy bankbetét feltörése és elköltése.

Mindkét esetben a nettó vagyon csökken, ha az ellenérték "felszívódik" a családi kasszában.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.21. 17:35:22

@rikitiki:

A manyup államosítás két részből áll. Van egy egyszeri bevétel, az eddigi befizetések államosítása. Ennek egy része államadósság csökkentésre ment, másik része állami vagyon növelésére (Pl.: MOL, Richter, Rába, EON), a harmadik részét pedig kifizették az embereknek reálhozamként. Ez tehát nincs elköltve, a befolyó manyup vagyon javította az állam mérlegét. Részben csökkentette az adósságot, részben növelte az állami vagyont.

A másik hatása a manyup államosításnak egy folyamatos kiadáscsökkenés (évről-évre), hiszen az államnak nem kell több pénzt raknia a manyupba, ennyivel csökken az aktuális évi költségvetési hiány.

rikitiki 2013.07.21. 17:37:31

@rikitiki: Egyszerűsítve, ezek egyszeri bevételei az államkasszának. Teljesen mindegy mire költik végül, az áht egészében úgy jelennek meg, mint egyszeri bevételek.
Ha az áht ezen bevételek mellett hiányos, vagy az államadósság nem csökken, akkor ugyanúgy csökken a nettó vagyon, mindkét esetben.

45 ft adósságom nőtt 57 ft-ra, miközben eladtam 2 ft-ért vagyonomat, szemben azzal hogy adósságom csökkent 57 ft-ról 55 ft-ra, miközben elköltöttem 10 ft bankbetétemet.

(Hozzávetőleges számok persze, mert te 89-es alappal számolsz, hogy kevésbé legyen átlátható)

rikitiki 2013.07.21. 17:44:41

@ccactus: Ha te tartalékot felhasználva csökkented az adósságot, az hol javít nettó a mérlegen? nettó ugyanaz marad a helyzet. Ha MOL-t veszel tartalékból, hol javul az egyenleg? Állami vagyonból veszel állami vagyont, nettó megint marad ugyanaz.
Ha kifizeted a tagoknak, vagy folyó hiányra költöd, akkor pedig romlik a nettó egyenleg.
Ugyanez igaz a privatizációra is, attól függ mire költik - ha folyó hiányra, akkor romlik a nettó egyenleg, ha adósságot csökkentenek, akkor a nettó egyenleg változatlan.

Tök mindegy, mindenképpen bevétel. Aztán arra költik, amire akarják. Ebben teljesen egyforma a manyup és a privatizáció.

Te kezdted a posztot adósság adatokkal és privatizációs bevételekkel. Tök ugyanaz a manyup, akárhogy magyarázol. Egyszeri bevétele az áht-nak.
Gondolom volt oka, hogy elővetted a privatizációs bevételeket az adósság kapcsán, ugyanazt a logikát akkor ne dobd már el, ha éppen már nem tetszik neked.

Az meg extra hülyeség, hogy szerinted a manyup olyan mint a 13. havi és kiadási oldalt érint.
(Az igen, hogy nem utalnak többet, az analóg egy megszorítással, de sehol nem erről volt szó, hanem az egyszeri, áht-t javító bevételről, az meg nem javít semmilyen kiadási oldalon)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.21. 18:20:39

@rikitiki:

"Ha te tartalékot felhasználva csökkented az adósságot, az hol javít nettó a mérlegen? nettó ugyanaz marad a helyzet. Ha MOL-t veszel tartalékból, hol javul az egyenleg? Állami vagyonból veszel állami vagyont, nettó megint marad ugyanaz.
Ha kifizeted a tagoknak, vagy folyó hiányra költöd, akkor pedig romlik a nettó egyenleg.
Ugyanez igaz a privatizációra is, attól függ mire költik - ha folyó hiányra, akkor romlik a nettó egyenleg, ha adósságot csökkentenek, akkor a nettó egyenleg változatlan."

Ez pontosan így van! Nem értem, miért írod ezt? Mást írtam volna korábban?

Én azt állítom, hogy a szocik alatt úgy nőtt az államadósság, hogy közben sokat privatizáltak is, tehát nőtt az adósság és közben csökkent az állami vagyon.

A Fidesz első kormány pedig úgy csökentette az államadósságot, hogy közben még a privatizációt is leállították. Tehát csökkent az adósságszint és közben nem csökkent az állami vagyon.

A Fidesz második kormánya pedig csökkentette az adósságot és növelte az állami vagyont. Igaz ennek fedezete a manyup megszorítás volt. Tehát összességében annyit el lehet mondani, hogy amíg a szocik adósságot növeltek, és közben állami vagyont csökkentettek, addig ez a folyamat a Fidesz alatt megállt. Egyetértünk?

rikitiki 2013.07.21. 19:25:59

@ccactus:
"A Fidesz második kormánya pedig csökkentette az adósságot és növelte az állami vagyont. Igaz ennek fedezete a manyup megszorítás volt. Tehát összességében annyit el lehet mondani, hogy amíg a szocik adósságot növeltek, és közben állami vagyont csökkentettek, addig ez a folyamat a Fidesz alatt megállt. Egyetértünk?"

Nem, mert te azt állítod, hogy a manyup vagyonnal nem csökkent az állami vagyon. Szerinted az megszorítás.
Én meg azt mondom, hogy 13 évi hitelből megvalósított tartalék volt, azaz hitelből "vásárolt" tartalék. Tehát a szocik alatt úgy nőtt az adósság, hogy abból a manyup tartalékával nőtt a vagyon. (A privatizációval meg csökkent)

Az a része megszorítás, hogy most ennyi nem a manyupba megy évente, hanem az állami nyugdíjkasszába. De ettől teljesen független, hogy 13 év alatt felhalmoztak 3000 milliárdot a szocik, ez állami vagyon lett. Ezt az állami vagyont pedig hitelből rakták össze, ha a szocik adósságnövekedését nézed, és belekavarod a privatizációt és állami vagyonokat, akkor ettől nem tekinthetsz el, és nem tekintheted nem vagyonnak a 3000 milliárdot. Kitartóan próbálsz ettől eltekinteni, azt látom.

rikitiki 2013.07.21. 19:36:02

@ccactus: Egyébként természetesen azért írtam az első szakaszt, mert mást írtál korábban.
"Ez tehát nincs elköltve, a befolyó manyup vagyon javította az állam mérlegét. "
Nettó nem javította. Bármi ami nem adósságcsökkentés, vagy reprivatizáció, az rontotta. Javulni nem javulhatott a mérleg, legjobb esetben is maradt az egyenleg nulla. Persze nem maradt, jelentősen romlott az egyenleg, amitől megint eltekintesz. A tagoknak a kifizetés, és a kb. 500 milliárdos tárgyévi felélés kapásból rontotta.

Csak ugye mindez felesleges szócséplés, a lényeg, hogy ez egyszeri bevétel volt, egy része közvetlenül csökkentette az adósságot, az adósság mégsem csökkent.
Ugyanez, ha a szocik privatizálnak, egyszeri bevétel, az adósság mégsem csökken.
Nettó egyenleg romlik.
Akárhogy csűröd csavarod, mindenképpen megjelenik az áht-ban a manyup államosítás egyszeri tétele, és a privatizációs bevételek egyszeri tétele, a kérdés az, hogy ezekkel EGYÜTT hogy alakul az adósság.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.21. 21:48:12

@rikitiki:

"Nem, mert te azt állítod, hogy a manyup vagyonnal nem csökkent az állami vagyon. Szerinted az megszorítás."

Igen, így van! Azért mondom azt, mert a manyup vagyon nem az államé volt, hanem a munkavállalóké. A manyupba az állam által befizetett összegek növelték az államháztartási hiányt, és így az adósságot, ahogy mondtad.

Majd a manyup államosításával ezt a pénzt úgymond elvették az emberektől. Amikor az emberektől pénzt vesznek el, az megszorítás. Megszorítás a jövőbeli nyugdíjasokon, hiszen kevesebb nyugdíjat fognak majd kapni.

Ha arra célzol, hogy a manyup vagyon felhalmozása az államosítással végül újra állami vagyonná vált, és így a szocialisták idejében felhalmozott manyup-résszel a szocik számlájára írt adósságnövekedést csökkentsük, ebben igazad van.

A manyupban 1998-tól 2010-ig kerültek pénzek. Ez egy Fidesz ciklus, és két szocialista ciklus. Tehát a 3000milliárdot 2:1 arányban szétoszthatjuk aszerint, hogy ki halmozta fel. A szocikra jut tehát kb. 2000milliárd, a Fideszre pedig 1000milliárd.

Szerintem ezt az összeget nagyjából kiüti az, hogy ki mennyit privatizált. Ha megnézed a poszt harmadik ábráját, ott láthatod, hogy a piros oszlopok szép magasak, a narancssárgák pedig alacsonyak. Tehát a szocik privatizációval is tömködték a költségvetési lyukakat.

Sajnos mind a manyup, mind a privatizáció olyan tételek, amit munkás lenne a statisztikákból pontosan kiszűrni, de látható, hogy a két tétel (manyup mint vagyonnövelő és privatizáció mint vagyoncsökkentő) nagyjából kiüti egymást, de legalábbis az egyenleg az összkép szempontjából nem jelentős tétel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.21. 21:49:03

@rikitiki:

Szóval az előző kommentemmel kiegészítve most már rendben vagyunk?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.21. 21:51:17

@rikitiki:

"De ettől teljesen független, hogy 13 év alatt felhalmoztak 3000 milliárdot a szocik"

Remélem azt nem vitatod, amit már az előbb is leírtam, hogy a manyup működés 1998 és 2010 közé esett, tehát 4 év Fidesz, és 8 év szocialista kormányzási időszakra. Tehát a teljes 3ezer milliárd Ft felhalmozását nem tekintheted mind a szocik érdemeként, annak 4 évnyi része az első Fidesz kormány időszakára esik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.21. 21:53:06

@rikitiki:

"Nettó nem javította. Bármi ami nem adósságcsökkentés, vagy reprivatizáció, az rontotta."

De a manyup államosítás tulajdonképpen reprivatizációnak tekinthető. Államosították a korábban magánkézbe adott nyugdíjpillért.

rikitiki 2013.07.21. 22:54:58

@ccactus: Én leírtam korábban, hogy az ÁHT és államadósság szempontjából vizsgáltam a privatizáció és manyup kérdését. Ebből a szempontból az a lényeges, hogy mekkora egyszeri bevételt jelentenek. Leírtam, hogy szörnyű volt a privatizáció, hiszen csak 500 milliárd folyt be a kasszába pl. 2002-2010-ig. Arról fogalmam sincs hogy valamilyen egyéb eszmei értéken mekkora vagyonokról van szó, sok sikert ha ezt számszerűsíteni akarod.

Annak örülök, ha végre a sok mellébeszéd végén hajlandó vagy belátni, hogy a megszorítás részen kívül, a manyup jelentős egyszeri bevételt jelentett az ÁHT számára. Ilyen alapdolgokhoz is hosszú vita szükséges, gondolom azért mert nem a pártod számára kedvező a dolog.

El lett kúrva ez rendesen Gyurcsánynál, de bocs ha én úgy látom, hogy jelenleg is el van kúrva.

Még egyszer, a te ábrád alapján, időarányosan, nekem nagy különbség nincs.
Akárhogy erőlködsz a manyuppal, az bizony korábbi megtakarítás volt, 10%-nyi "bankbetét", amit kb. 15%-nyi hitelből hoztunk létre. És ami eltűnt, az adósság meg ugyanott van, ahol előtte. Ez bizony nettó marhára nem egyensúly, nem csökkenő adósságpálya. De magyarázgasd még, engem nem érdekel a továbbiakban. Konkrét véleményt, választ kérdésekre sosem írsz, csak terelgetsz.

rikitiki 2013.07.21. 22:56:19

@ccactus: Tulajdonképpen annak tekinted aminek akarod, kb. 10%-nyi egyszeri bevétel volt, ami a tárgyévi jelentős szufficitben is megjelent természetesen. Felőlem nevezheted reprivatizációnak is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.21. 23:09:22

@rikitiki:

"De ettől teljesen független, hogy 13 év alatt felhalmoztak 3000 milliárdot a szocik"

Remélem azt nem vitatod, amit már az előbb is leírtam, hogy a manyup működés 1998 és 2010 közé esett, tehát 4 év Fidesz, és 8 év szocialista kormányzási időszakra. Tehát a teljes 3ezer milliárd Ft felhalmozását nem tekintheted mind a szocik érdemeként, annak 4 évnyi része az első Fidesz kormány időszakára esik.

Ebben legalább egyetértünk?

rikitiki 2013.07.21. 23:36:59

@ccactus: Persze.
Abban egyetértünk, hogy a manyup hitelből felhalmozott vagyona végül jelentős, 3000 milliárdos állami vagyontárgy lett (értékpapírok, kötvények), aminek bevonása/eladása egyszeri bevételi tételt jelentett?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.22. 00:23:23

@rikitiki:

Köszönöm. Tehát 1000 milliárd átírva a Fideszhez.

Én is egyetértek veled maximálisan. Valamit félreérthettél, de nagyon. Én is mindig mindenhol azt mondom, hogy a 3000milliárd egyszeri bevétele volt az államnak. Mi más lenne? 3000 milliárd becsengett egyszeri tételként, plusz évi 360 milliárd folyamatosan.

Például az előbb is írtam, hogy ezzel a 3000milliárddal éppen korrigálni lehet az előző 12 év államadósság számait, de annak hatását a privatizáció ellenkező előjelű hatása nagyrészt semlegesíti.

rikitiki 2013.07.22. 04:43:47

@ccactus: Levezettem neked a privatizáció ÁHT hatását. 2002-2010-ig időszak privatizációja mai áron kb. 500 milliárd Ft nettó bevételt jelentett az ÁHT számára.
A manyup 3000 milliárd Ft.

Ez szerintem nem ellensúlyozza egymást, mert egyik 6x-osa a másiknak (és itt nem vettük még figyelembe, hogy a 3000 milliárd manyup felhalmozás az ÁHT oldalán mekkora kiadást jelentett korábban, mennyivel növelte az adósságot, mert természetesen nagyobb összeggel)

Tehát, még egyszer leírom egyszerűbben hogy mire utaltam vala:
A szocik úgy növelték x összeggel az adósságot, hogy 500 milliárdos bevételhez jutottak privatizációval, de 2000 milliárdot félretettek a manyupba (meg sok milliárdot devizatartalékba).

A Fidesznél úgy nem csökkent az adósság, hogy 3000 milliárd bevételhez jutottak a manyupból (de ez az adósságon nem látszik, mert ugyanott van), továbbá kicsit csökkent, vagy maradt változatlan a devizatartalék. Gyanítom én, de a legfrisebb adatokat nem tudom, majd frissíted.

Tehát a nettó képet az adja, hogy bruttó adósság, + vagyonfelélés (privatizáció/manyup), + devizatartalék.
Ha ezt így együtt nézzük, akkor időarányosan nem látok nagy különbséget a szocik, és a fidesz között.
Ezt állítom. Az engem nem érdekel, hogy te minek nevezed a manyup tőke államosítását, vagy más fogalmakkal mi a bajod. Az állami vagyon volt a végén, ami egyszeri bevételt jelentett, pont úgy mint egy privatizáció.

Ha vitatod hogy az emútnyócév során kb. 500 milliárd volt a nettó ÁHT bevétel privatizációból, akkor cáfold a számaimat. Én vettem a fáradtságot hogy legalább utánanézzek, és számoljak, te meg nem.

rikitiki 2013.07.22. 13:10:11

@ccactus:
"A Fidesz második kormánya pedig csökkentette az adósságot és növelte az állami vagyont. Igaz ennek fedezete a manyup megszorítás volt. Tehát összességében annyit el lehet mondani, hogy amíg a szocik adósságot növeltek, és közben állami vagyont csökkentettek, addig ez a folyamat a Fidesz alatt megállt. Egyetértünk?"

Nem értünk egyet. Az állami vagyont nem növelte, mert vett 500 milliárdnyi Molt, és elköltött 3000 milliárd manyup tőkét, ez -2500 milliárd, más tételek sem hozzák nullába.

Az adóssághoz meg:
www.portfolio.hu/gazdasag/ugrott_az_allamadossag_itt_a_friss_rangsor.3.186940.html

anonymand 2013.07.23. 08:53:59

@rikitiki:

Tisztelt rikitiki!

Engedd meg, hogy kiegészítselek:

www.mfor.hu/cikkek/Ismet_a_tiz_legeladosodottabb_EU_orszag_kozott_vagyunk.html

Magyarország jobban teljesít...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.30. 21:53:26

@rikitiki:

"Levezettem neked a privatizáció ÁHT hatását. 2002-2010-ig időszak privatizációja mai áron kb. 500 milliárd Ft nettó bevételt jelentett az ÁHT számára.
A manyup 3000 milliárd Ft."

A levezetésed hibátlan. Ámde előnyösebb lenne azonos módszertannal vizsgálni a hatásokat.

Oké, hogy a privatizáció ÁHT hatása 500 milliárd, de mennyivel csökkent a privatizáció következtében az állami vagyon?

Ugyanígy oké, hogy a manyup vagyon mennyivel csökkent, de mennyi volt ennek az ÁHT hatása?

"Ez szerintem nem ellensúlyozza egymást, mert egyik 6x-osa a másiknak"

Tehát amikor ilyen összehasonlítást végzel, akkor az államosított manyup vagyont a privatizált állami vagyonnal vesd össze. A privatizáció ÁHT hatását pedig a manyup vagyon államosítás ÁHT hatásával vesd össze. Nem pedig keresztbe.

"Tehát, még egyszer leírom egyszerűbben hogy mire utaltam vala:
A szocik úgy növelték x összeggel az adósságot, hogy 500 milliárdos bevételhez jutottak privatizációval, de 2000 milliárdot félretettek a manyupba (meg sok milliárdot devizatartalékba)."

Márcsak az x pontos összegét lenne jó tudni a helytálló következtetés levonásához. :))

"A Fidesznél úgy nem csökkent az adósság, hogy 3000 milliárd bevételhez jutottak a manyupból (de ez az adósságon nem látszik, mert ugyanott van), továbbá kicsit csökkent, vagy maradt változatlan a devizatartalék. "

Plusz kihagytad az állami vagyon növekedését, ami tulajdonképpen reprivatizációnak tekinthető: MOL, Richter, Rába, EOn, Takarékok, 4. mobilszolgáltató (már ha ebből lesz egyáltalán valami)... stb.

"Tehát a nettó képet az adja, hogy bruttó adósság, + vagyonfelélés (privatizáció/manyup), + devizatartalék.
Ha ezt így együtt nézzük, akkor időarányosan nem látok nagy különbséget a szocik, és a fidesz között."

Egészítsd ki a képletet a fentebbi megjegyzésekkel, és mindjárt borul az egyenlet.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.07.30. 21:55:18

@anonymand:

"Engedd meg, hogy kiegészítselek:

www.mfor.hu/cikkek/Ismet_a_tiz_legeladosodottabb_EU_orszag_kozott_vagyunk.html

Magyarország jobban teljesít..."

Jók ezek a kattintásvadász címek, ugyebár.

Nekem ez a kedvencem:

index.hu/chart/2013/05/15/europai_dobogos_a_magyar_novekedes/

Magyarország jobban teljesít...

anonymand 2013.07.31. 06:56:51

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Igen, jobban.
"Ha az első negyedéves gazdasági növekedést a tavalyi első negyedévhez viszonyítjuk, magyarul az éves növekedést vesszük alapul, akkor már távolról sem ilyen jó a helyzetünk. Az éves, naptárhatással igazított mínusz 0,3 százalékos adatunkkal az európai középmezőnyben vagyunk." - az általad megadott linkből idézve.
De ezen nyugodtan túlléphetünk.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.08.02. 04:56:17

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Jobban.
Ez is egy vélemény.
Meg ez is:
"Tartós leszakadás fenyegeti Magyarországot"
www.vg.hu/velemeny/elemzes/tartos-leszakadas-fenyegeti-magyarorszagot-408970

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.03. 02:06:12

@anonymand:

"Jobban.
Ez is egy vélemény."

Nézd csak meg a "leforrázó" linket! Ez tény!

"Tartós leszakadás fenyegeti Magyarországot"

Na ez pedig egy vélemény.

rikitiki 2013.08.04. 14:46:29

@ccactus: Kiegészíthetem, az én egyenlegem ettől nem borul. Egészítsd ki az egyenletet, ha vitatni akarod, amit állítottam, legalább lennének számok és nem cask én dolgoznék, az hogy szerinted nem igaz, az nekem kevés.
Még egyszer az állításom:
ha az állami vagyon felélést, egyszeri ÁHT hatásokat, nettó adósságot stb... is nézzük, a fidesz eredményétől sem vagyok elájulva, időarányosan nem jobb, mint a szociké.

Továbbá még egyszer leírom, a manyup végeredményben állami vagyonnak tekinthető, ha ebből vesznek MOL-t, az nem lesz vagyonnövekedés.

A manyup esetén 1400 milliárd ment adósságcsökkentésre (aminek mára nincs nyoma, tehát a nettó adósság biztosan nőtt mára), 500 milliard ment ÁHT-ba, tehát ez nettó adósságnövekmény megint, és vettek belőle Molt, ami nettó 0, mert vagyonból vettek vagyont.

Az IMF adósságot meg politikai okokból drágábbra cserélték.

Tehát nem vagyok elájulva az eredményektől, sok szempontból pedig sajnos megpróbálták visszafordítani az idő kerekét. Walesa erre mondta, hogy aki ezt megpróbálja annak eltörik a keze...

Ezzel együtt remélem nyernek még 4 évet, akkor látszódik igazán az unortodoxia hatása majd, akár pozitív, akár negativ lesz.
Márpedig akkor lehet majd a sok marhaságot kiirtani a fejekből, ha látszik a valódi következménye.
Ha meg okos dolog, akkor kiderül és tapsolunk majd, és 2018-ben én is rájuk szavazok.

Azt sajnálom csak, hogy szükség van 2x elmúltnyolcévre, hogy talán, talán leszámolhassunk a demagóg posztkomcsi mutyistákkal.
Ha akkor sem jön meg a nemzet esze, akkor meg meg is érdemli, ami rá vár.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.04. 15:32:07

@rikitiki:

"Kiegészíthetem, az én egyenlegem ettől nem borul."

Hogyhogy nem? A mérleg egyik serpenyőjébe teszel még egy csomó mindent.

"A manyup esetén 1400 milliárd ment adósságcsökkentésre (aminek mára nincs nyoma"

Itt térünk vissza oda, amit a másik posztnál boncolgatunk, hogy amíg az államháztartásnak nem 3%, hanem akár csak egy fillér hiánya is lesz, addig a nominális államadósság (a hiány értékével) növekedni fog. Csakhogy e nominális érték alakulásának nem sok jelentése van, egyrészt az infláció miatt, másrészt meg azért, mert a szocik idején megnőtt a devizaadósság, amik a válságban felértékelődtek a forinthoz képest.

Érdemesebb GDP arányosan nézni az államadósságot:
2002-ben a szocik 53%-kal veték át, és 2010-ben 85%-kal adták vissza. Ez 32%-os növekmény. Ehhez jön még a privatizáció eredményeként eladott állami vagyon felélése, amelynek nettó bevétele 500 milliárd forint volt, a forint akkori értékén a GDP kb. 4%-a. És ebből lejön a manyupba berakott mai értéken 2000milliárd, ami a GDP kb. 7%-a. Tehát a szocik eredménye: 32+4-7-20=+9% államadósság.

A Fidesz átvette az adósságot 85%-on, ma 82%, tehát csökkent 3%-kal. De hozzá kell adni a manyup vagyont, ami 10%, és le kell belőle vonni az állami vagyonnövelést (MOL, Rába, Richter, EON, Takarék,.. stb.) kb. 3%. A devizatartalék szintje nem változott.
Ez így együtt: -3+10-3=+4%

Ha még ebből levonjuk, hogy két héten belül kifizetjük az IMF-et, ami 2,3%-kal csökkenti az államadósságot, akkor 4-2,3=+1,7%-ot kapunk.

Tehát +9% vs. +1,7%.

Ráadásul nagyon fontos, hogy a privatizációnál nem az állami vagyoncsökkenés mértékét vettük, hanem annak nettó ÁHT hatását. Például sokszor éri a kritika a Fideszt, hogy drágán vette meg a MOL-t az oroszoktól, hiszen akkor 19ezer volt az árfolyam, most meg 16ezer.

A szocik meg 600 Ft-on privatizálták az OTP-t, most meg 4500 Ft... És a fenti képletbe csak a 600Ft-os hatást számoltuk bele..

anonymand 2013.08.04. 16:48:32

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

""Nézd csak meg a "leforrázó" linket! Ez tény!" - OK! Nézzük együtt.

2012-ben, az előző év azonos időszakához viszonyítva, hogyan is teljesített az EU-27?
-0.3%; -0.4%; -0.6%
Igen, ilyen gyalázatos átlagok jöttek ki. Vessük össze a jobban teljesítő Magyarország azonos időszakra vonatkozó adataival:
-1.7%; -1.8%; -2.4%
Teljesen érthető a jelző: "leforrázó". Ez tény.
De jön a fellendülés, itt van 2013 első negyedéve:
EU27 -0.7%, ámde ehhez képest minő siker, Magyarország (csak) -0.3%. Ez is tény.
A fenti számadatok ismeretében irrelevánsnak tartani azt a véleményt, hogy a leszakadás veszélye fenyeget hazánkat?
Érdekes.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.08.04. 16:56:28

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Adósod vagyok egy átlagszámítással.
Mivel az általad megadott linken az elmúlt év nem teljes egészében szerepelt, az átlagot is csak a II.-IV. negyedév adatai alapján számoltam mi.

EU27 -0,43%
Mo.: -1,96%

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.04. 20:46:47

@anonymand:

Negyedévente publikált éves adatokat átlagolni! Ez igen! :)

Csak hogy tisztában legyél az adatok jelentésével, mert már ebben sem lehetek biztos, hogy ugyanarról beszélünk.

Az EU27-es -0,7% és a magyar -0,3% azt jelenti, hogy az EU27 gazdasága 2012. április 1 és 2013. március 31. között eltelt egy évben a gazdasági össztermék 0,7%-kal volt alacsonyabb mint a 2011. április 1 és 2012. március 31. között eltelt egy évben. A hasonló magyar adat -0,3%.

Tehát ezek nem negyedéves teljesítményt mutatnak, hanem éves teljesítményt. 2012. április 1 óta jobban teljesítünk. Én azt remélem, hogy ez a továbbiakban is így lesz. Augusztus közepén, tehát nemsokára jön ki a 2012. július 1 és 2013. június 30 közötti éves gdp adat. Ha akkor is jobban teljesítünk az EU-nál, akkor már 1 év 1 negyedéves időszakra mondható el a jobban teljesítés.

Az azt megelőző időszakban leszakadóban voltunk az EU-tól, ez tény. 2007 óta folyamatosan. Éppen most fordult meg ez a tendencia 5 év után!

anonymand 2013.08.04. 22:04:27

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Tőled tanultam, hogy lehet három évet összevetni eggyel, akkor nyugodtan lehet három negyedéves adatot is átlagolni.
Mi gond:
Nem tetsző az eredmény?
Akkor legyen 4, azaz négy negyedév, vagyis egy év átlagolva (nur für dich):
EU27 -0,5%
Mo. -1,55%
Igazad van! Ez így sokkal mutatósabb.
Mennyivel jobb, hogy egy év alatt az EU27 átlagban fél százalékkal csökkent GDP képességét tekintve, mi pedig több, mint másfél százalékot.

"2012 IV. negyedévében a szezonálisan és naptárhatással kiigazított adatok szerint a gazdaság teljesítménye az előző év azonos negyedévéhez képest 2,8%-kal, az előző negyedévhez képest 0,9%-kal csökkent." - ezt ölég nehéz úgy értelmezni, hogy "között eltelt egy évben a gazdasági össztermék"...
Nagyon nehéz.
Negyedévi teljesítmény adatai alapján minősít, és talán nem véletlen, de csak az év végi jelentésekben szerepel a teljesített GDP mennyisége (esetünkben több, mint 28 ezermilliárd forint.
"Tehát ezek nem negyedéves teljesítményt mutatnak, hanem éves teljesítményt." - tehát talán mégiscsak negyedévest.

"2012. április 1 óta jobban teljesítünk." - nekem nem úgy tűnik.

"Az azt megelőző időszakban leszakadóban voltunk az EU-tól, ez tény. 2007 óta folyamatosan. Éppen most fordult meg ez a tendencia 5 év után!" - a zemútnyócév, az a hibás, de most bezzeg...

"A várakozásoknak megfelelően márciusban tovább csökkent az infláció mértéke, a pénzromlás az egy évvel korábbi árakhoz viszonyítva 2,2 százalékos. Magyarországon utoljára 38 éve mértek ilyen alacsony szintet. Ennek ellenére a magyar gazdaság nincs jó helyzetben: az Európai Bizottság most kiadott jelentése szerint messze leszakadtunk a régiós államok fejlődésétől."
www.stop.hu/belfold/hiaba-a-kivalo-adat--magyarorszag-leszakadoban/1138049/

"Magyarország leszakadt a visegrádi országoktól"
www.portfolio.hu/users/elofizetes_info.php?t=cikk&i=182434

"Magyarország leszakadt: már csak integethetünk a mezőny után"
www.stop.hu/gazdasag/magyarorszag-leszakadt-mar-csak-integethetunk-a-mezony-utan/1159373/

"Chikán-Surányi: Magyarország leszakad a versenytársaktól"
gazdasagiradio.hu/cikk/93385/

"Leszakadóban az ország"
www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/leszakadoban-az-orszag-399437

Csak azt szerettem volna igazolni, hogy nem egyedül én látom másképp helyzetünket, mint Te.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.04. 22:49:52

@anonymand:

"2012. április 1 óta jobban teljesítünk." - nekem nem úgy tűnik."

Szubjektív tapasztalat vs. 1. negyedéves tények: EU27: -0,7%, Magyarország: -0,3%. Éves alapon! Tehát 2012. első negyedévéhez képest.

Hogy neked hogy tűnik mindez, azzal nem tudok vitatkozni.
A "leforrázó" linkből akár fel is tűnhetne.

"Az azt megelőző időszakban leszakadóban voltunk az EU-tól, ez tény. 2007 óta folyamatosan. Éppen most fordult meg ez a tendencia 5 év után!" - a zemútnyócév, az a hibás, de most bezzeg..."

Az EU-tól 2007 óta leszakadóban voltunk. A tendencia most megfordult 5 év után, ez tény. Éves alapon Eu27: -0,7%, Magyarország: -0,3%. Ezt ugye nem leszakadásnak hívod még te sem?

"az Európai Bizottság most kiadott jelentése szerint..."

A linkedben szerepel: "Részben ez az oka annak, hogy ebben az évben sem számíthatunk a GDP bővülésére" A bibi csak az, hogy áprilisi cikket linkeltél (most kiadott jelentése szerint... :))), a gdp számok meg májusban jöttek ki. Azóta már az EU is növekedésre számít.

"Magyarország leszakadt a visegrádi országoktól"

Ez meg április 10-i cikk. A gdp adat májusban jött ki. Azóta ők is felülvizsgálták és felfelé módosították a magyar számokat.

"Magyarország leszakadt: már csak integethetünk a mezőny után"

A cikk így kezdődik:
"A GKI Gazdaságkutató Zrt. idei második átfogó előrejelzése szerint folytatódik Magyarország leszakadása a régiótól - mondta Vértes András, a GKI elnöke szerdán Budapesten, a gazdaságkutató cég sajtótájékoztatóján.

Kiemelte: ez a leszakadás már 2005-2006 óta tart."

Mit is írtál az előbb erre? Pedig én 2007-től datáltam, igaz az EU-hoz képest. A GKI szerint a régiótól már 2005-óta leszakadunk. Az a fránya elmúlt nyolc év. És ezt most nem én mondom, hanem a GKI. Abban a cikkben, amit linkeltél.

"Chikán-Surányi: Magyarország leszakad a versenytársaktól"

Idézet a linkelt cikkből:
"Chikán Attila úgy vélte: Magyarország komoly versenyképességi hátrányba került az elmúlt években a szomszéd államokkal való összehasonlításban, de a különböző világranglistákat tekintve is. Igaz, véleménye szerint a lecsúszás már korábban, a 2000-es évek elejétől elkezdődött"

Az a fránya elmúltnyolcév már megint. És ezt most megint nem én mondom, hanem Chikán és Surányi.

Szerencsére 2013-ban egyelőre EU-s dobogós helyezésű a növekedésünk. Tehát mintha megállt volna a leszakadásunk, remélhetőleg az augusztus közepén megjelenő 2. negyedéves adat is visszaigazolja majd ezt.

"Leszakadóban az ország"
Idézet a linkelt cikkből:
"A tanulmány szerint 2006 óta minden gazdasági mutató romlik."
Az a fránya elmúlt 8 év! És ezt megint nem én mondom, hanem az általad linkelt cikkben van leírva. Ja, és a cikk március 9-én jelent meg. Tehát a 2013-as gdp adatok megjelenése előtt. 2013-ban egyelőre EU-s dobogós helyezésű a növekedésünk. Tehát mintha megállt volna a leszakadásunk, remélhetőleg az augusztus közepén megjelenő 2. negyedéves adat is visszaigazolja majd ezt.

"Csak azt szerettem volna igazolni, hogy nem egyedül én látom másképp helyzetünket, mint Te."

Az összes cikk elmúltnyolcévezik, amiket linkeltél.
És a leszakadó tendencia megfordulását jelző 2013-as gdp adatok megjelenése előtt íródott.
Azóta ilyeneket írnak rólunk:

"Lesz itt magyar növekedés"
www.origo.hu/gazdasag/20130619-javitottak-magyar-gdp-elorejelzesuket-a-londoni-elemzok-ovatos-mnb-politikat-varnak.html

"Egy kicsit kilőtt a magyar gazdaság"
index.hu/gazdasag/2013/05/15/gdp/

"A Növekedési Hitel Program GDP növekedést generál"
profitline.hu/hircentrum/hir/289071/A-Novekedesi-Hitel-Program-GDP-novekedest-general

"Beindult a GDP-növekedés, átvettük a vezetést a régióban"
richpoi.com/cikkek/uzlet_gazdasag/beindult-a-gdp-novekedes-atvettuk-a-vezetest-a-regioban.html

"Európai dobogós a magyar növekedés"
index.hu/chart/2013/05/15/europai_dobogos_a_magyar_novekedes/

No ezek a friss hírek! Csak szerettem volna igazolni, hogy nem egyedül én látom másképp helyzetünket, mint Te.

anonymand 2013.08.05. 00:22:14

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

..."a zemútnyócév, az a hibás, de most bezzeg..." - igen én is említem a korábbi időszakot, igaz hogy az általam megadott linkeken is szóba kerül, de a tényeken még én sem tudok változtatni.
"És a leszakadó tendencia megfordulását jelző 2013-as gdp adatok" - mikor is?
"Az összes cikk elmúltnyolcévezik, amiket linkeltél.
És a leszakadó tendencia megfordulását jelző 2013-as gdp adatok megjelenése előtt íródott." - szerinted.
Május 15.-én a KSH-tól.
"Chikán-Surányi: Magyarország leszakad a versenytársaktól
MTI, 2013. július 12. 07:03" - volt idejük emészteni?
"Magyarország leszakadt: már csak integethetünk a mezőny után
2013. JÚNIUS 26. | 16:01" - máskor is adjam meg a megjelenés dátumát?

"Ha az első negyedéves gazdasági növekedést a tavalyi első negyedévhez viszonyítjuk, magyarul az éves növekedést vesszük alapul, akkor már távolról sem ilyen jó a helyzetünk. Az éves, naptárhatással igazított mínusz 0,3 százalékos adatunkkal az európai középmezőnyben vagyunk." vs "Szerencsére 2013-ban egyelőre EU-s dobogós helyezésű a növekedésünk."

Tisztelettel:
anonymand

rikitiki 2013.08.05. 16:08:10

@ccactus: A devizatartalékot kihagytad, ,módosítsd a serpenyőidet a tatalékkal. Amiből az IMF hitelt most törlesztjük, tudod. Avagy nettó államadósságot nézzél bruttó helyett.

Várom majd azokat a számaidat.

A mostani 9 vs 1,7
évi 1.16 vs 0.6

nekem ez nem meggyőző, évi 1.16 árán nőtt a felsőoktatásban részt vevők száma, autópályák épültek, voltak kísérletek struktúrális reformra

évi 0.6 árán csökken a felsőoktatás, stadionok épülnek és "nincs szükség struktúrális reformra"

mondom, ez nekem egyáltalán nem meggyőző, de várom a devizatartalékkal módosított számaidat nagy érdeklődéssel, légy szíves számolj vele

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.05. 22:13:11

@rikitiki:

Igazad van! Az IMF előtörlesztés valószínűleg csökkenti majd a devizatartalékot.

Ugyanakkor azon is túlléptünk, hogy az Mszp 500 milliárdért herdálta el a privatizáció során a nemzeti vagyont.

rikitiki 2013.08.06. 18:06:29

@ccactus: Egyrészt én nem léptem túl rajta. Keresd vissza, miket írtam róla. Számszerűsítsd, ha tudod.
Másrészt, azért mert azon esetlegesen túllépünk, neked még nem kellene ilyen szépen túllépni azon, amit tudunk könnyen számszerűsíteni, mi több, te magad is megteszed a kiinduló posztban.
Tehát mennyivel nőtt a devizatartalék összege a két szoci kormány alatt, és ez hogy módosítja az általad kihozott 9 vs 1,3 %-ot?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.06. 21:42:03

@rikitiki:

OK! Módosítsuk a devizatartalék szintjével is. Most nincs időm pontosan utánanézni, de a poszt utolsó ábrája alapján az látszik, hogy a devizatartalék szintje az 1989-es GDP kb. 15%-áról kb. 45%-ára nőtt. Tehát a mai gdp-vel számolva nagyjából a gdp 25%-ával.

Újraszámolva tehát a szocik teljesítményét:
32+4-7-20-25=-16% államadósság. Tehát tulajdonképpen a szocik a 8 év alatt olyan jól gazdálkodtak, hogy nemhogy növelték az államadósságot, hanem jelentős mértékben csökkentették.

A Fidesz +1,7%-át kicsit lefelé kell módosítani a devizatartalék miatt, mondjuk 5%-kal. Így a Fidesz eredménye +6,7% államadósság növelés.

Tehát az új eredmény: Szocik: -16%, Fidesz: +6,7%.

Így jó már szerinted?

Így jó már szerinted?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.08.06. 22:36:05

@ccactus: nem követtem hogy számoltad (ez több mint homályos: GDP kb. 15%-áról kb. 45%-ára nőtt. Tehát a mai gdp-vel számolva nagyjából a gdp 25%-ával.), de ez több mint érdekes.
Tehát a megoldás az, hogy csökkenteni kéne a devizatartalékot! A tartalékból nem lehet államadósságot kifizetni, így szükségszerűen magasan kell tartani a tartalékot. Fasza...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.07. 21:38:23

@Tyson925:

Ez csak egy spekuláció. Nincs tudományos alapja, csupán nagyságrendekről szól.

anonymand 2013.08.08. 08:01:18

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Minden, de minden adat ccactust igazolja.
A diagramok különösképp.
Magyarország jobban teljesít.

Tisztelettel:
anonymand

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.08.08. 11:29:36

@anonymand: LOL, kaktusz csak lefogult, az állam tartja el elég búsásan, csak meghálálja.
Amúgy ennek az egésznek mi értelme van, nem tök mindegy mi volt régen?

anonymand 2013.08.08. 12:33:57

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

"Szerintem ez egy pár vitátokat eldönti..." - gondolod?
Szerintem túl optimista vagy.
Jusson eszedbe, hogy egy másik poszt ( Nyolc hónappal a választások előtt - eldőlni látszik?) bejegyzéseiben a munkahelyteremtéssel kapcsolatban mi volt a véleménye.
A tények nem zavarhatják ccactust.
A logika nem befolyásolhatja.
Nála a számtan ortodox módja nem használatos.
A magyar nyelv értelmező szótára sajnos nincs meg a házi könyvtárában.
Túl optimista vagy.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: köszi a linket.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.08.08. 12:44:32

@anonymand: Szia!

Jah, nem követem a kaktusz féle propagandát :-)
Amúgy látszik h kezdődik a kampány, kezd aktivizálódni az öreg kaktusz.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.08.08. 12:51:01

@anonymand: "Mert rejtőzködnek, nem vállalják fel a fideszességüket, olyan erős a baloldaliak gyűlölködése."

Azért ez a mélypont sem volt semmi :-DDD
Már már a schmittpálos időket idézte...

anonymand 2013.08.08. 15:19:42

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Nem rémlik, hogy olvastam volna az idézett mondatot.
Annyi mindenesetre biztos, hogy bárki írta is, igaz belőle, hogy semmilyen körülmények között nem vállalom fideszességemet, valamint itt rejtőzködöm ide s tova 12 éve ugyanazon nicknév mögött.
És a gyűlölködésben is van igazság, mert egyetlen dolgot gyűlölök, a gyűlölet szót.
Egyébként utálni, irtózni, viszolyogni, stb. szoktam.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.09. 17:56:29

@Tyson925:

Köszi! Ez tényleg nagyon jó írás. Kár, hogy 2010-ig tart csak a vizsgálódás, így a legaktuálisabb kérdés sajnos nyitva marad, hogy a Fidesz hogyan teljesített az elmúlt 3 évben.

Mindenesetre a cikk következtetése a gazdálkodásra vonatkozóan ez:"A magyar államadósság alakulása szempontjából az elmúlt tizenkét év három kü-
lönböző időszakra bontható. Az elsődleges egyenleg és a dinamikus tag egyaránt
hozzájárult ahhoz, hogy 2001-ig közel 10 százalékponttal csökkent a GDP-arányos
államadósság 62,0-ről 52,2 százalékra. A következő öt évben több mint 13 százalékponttal növekedett az adósság, ami kizárólag a költségvetési gazdálkodásra vezethető
vissza, a többi tényező (dinamikus tag, egyéb tételek) még mérsékelte is az eladósodást. Teljesen más okok miatt, de a vizsgált időszak utolsó négy évében tovább nőtt a
GDP-arányos államadósság 14,9 százalékponttal 80,2 százalékra. Ez elsősorban a
GDP visszaesésével magyarázható, de hozzájárult az adósságszint további emelkedé-
séhez a devizatartalék növekedése, valamint az árfolyamváltozás hatása is."

Ami még nagyon tanulságos, az az 1251-dik oldalon lávő táblázat, amely okokra bontja szét az államadósság alakulást, valamint az 1260-dik oldalon lévő ábra.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.09. 17:59:40

@Tyson925:

Igen, az egyértelműen látszik, a cikk is jórészt ezt bizonygatja, hogy növekedés kellene már nagyon. Amíg stagnál a gazdaság, addig hiába van egyensúlyban a költségvetés, az csak a gdp arányos államadósság szinten tartásához elég, csökkentésére nem.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.08.10. 16:27:11

@anonymand: "Egyébként utálni, irtózni, viszolyogni, stb. szoktam."

Milyen szép a magyar nyelv!

anonymand 2013.08.10. 18:19:44

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

És egyeseknek mennyire nehéz!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.11.20. 17:11:10

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Nekünk nem hittél.
"Ezt ugye nem úgy érted, hogy 8 millió embert meg rosszul érintett az egykulcsos? Én úgy tudom, hogy senki nem járhatott rosszul. Sőt, a családi kedvezménnyel kifejezetten jól jártak a gyerekesek." - bár régóta negligálod bejegyzéseim, azért szíves tájékoztatásul közlöm, hogy rosszul tudtad.
index.hu/x?index_gazdasag_cikklink=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fgazdasag%2F2013%2F11%2F19%2Fezt_tette_velunk_az_egykulcsos_szja%2F
Igaz, a Századvég, mint intézmény elhatárolódik a tanulmánytól.
Viszont az is igaz, hogy a szerző nem kifejezetten balliberális.
Olvasd el, nézegesd a táblázatokat,meg az első ábrát, oszt beláthatod, hogy ebben az esetben is nekünk volt igazunk.

"Én úgy tudom, hogy senki nem járhatott rosszul"... - :)

Tisztelettel:
anonymand
süti beállítások módosítása