Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Góré - A jólét záloga

2013. augusztus 18. - Nívó blog

A góré egy fából készült, takarmány tárolására használatos tákolmány. Ma már ritka, de régen minden valamirevaló falusi udvarnak szerves része volt.

gore.jpg

Ősszel egyszer csak teherautók jelentek meg a ház előtt és a kapu elé leborítottak több mázsa kukoricát, farönköt, vagy éppen szenet. A család apraja-nagyja összegyűlt ilyenkor, ki-ki lapátot, talicskát, seprűt ragadott, a gyerekek játékdömperrel és kislapáttal szaladtak, és elkezdődött a behordás. Szenet a szenesbe, fát a fáskamrába, kukoricát a góréba. A család férfitagjai pálinkával nyitották meg az eseményt, ami megalapozta a jó hangulatot. A nehéz munka gyorsan családi eseménnyé, közösségi élménnyé, jó játékká változott.

A nap végén elégedett pillantásokkal, boldog mosollyal ültek le a diófa tövébe pihenni egy kicsit. Nem hiába a boldogság, hiszen a teli góré és fáskamra azt jelentette, hogy a következő évben is biztosított a család eledele, illetve a ház melege. Dédimama még söprögette a széthullott kukoricaszemeket, a gyerekek vidáman játszottak a góréban a csutkababákkal.

Manapság a górékat lebontották, helyükre tujákat ültettek. Nem éri meg állattartással vesződni, meg ideje sincs rá senkinek, hiszen a Coop-ban könnyebben és olcsóbban megkapni mindent. Persze ha telne rá. Ráadásul pálinka sincs már.

Fel lehetne még támasztani a régi jó dolgokat? Lehet, hogy mégis megérné vesződni vele?

Inkább szidjuk együtt a kormányt és a pártokat rossz sorsunkért! Most éppen például ezért:

 http://egyenlito.blog.hu/2013/08/18/1_2_milliot_kereso_fideszes_szegyenkezzenek_a_dologtalanok

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr535465952

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bankvezér 2013.08.18. 23:51:52

@ccactus:
Tényleg, mi a túrót akarsz te ezzel a "górés" poszttal?
Mint falusi emlék még elmegy, másra azonban nem jó.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.18. 23:53:36

@bankvezér:

Gyökereit vesztett embernek nincs jövője. A hagyományokat ápolva és továbbfejlesztve lehet előrehaladni. Ez vidéken nagyon fontos. Nézd meg a nyugatot. Tökélyre fejlesztett tehénsajt, házi sörfőzde többszáz éves családi receptek alapján, kézműves kolbász, körömvirág illóolaj... stb.

Igen, szerintem ez a jövő egyik fontos útja.

bankvezér 2013.08.19. 00:00:03

@ccactus: "Gyökereit vesztett embernek nincs jövője. "
Már hogy vesztették volna az emberek a gyökerüket? Tele van a parlament gyökérrel.

bankvezér 2013.08.19. 00:03:49

@ccactus:
Azt azért látom, nagy ívben leszarod, hogy Európában állandóan élelmiszer túltermelés van. A szerencsétlen munkanélkülieket értelmetlenül dolgozatnád. Ez gonoszságra vall.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 00:06:28

@bankvezér:

Túltermelés a tömegtermékekből van. A színvonalas, egyedi kézműves termékekből semennyi sem elég. Csak egy példa: bolti csirke vs. falusi csirke

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 00:07:16

@bankvezér:

"Már hogy vesztették volna az emberek a gyökerüket? Tele van a parlament gyökérrel."

Ha neked az a gyökered, akkor gratulálok!

bankvezér 2013.08.19. 00:30:10

@ccactus:
Az én szemszögömből nézve azok ott gyökerek. Azt persze nem állítom,hogy az én gyökereim lennének.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 00:33:14

@bankvezér:

Más gyökerével mit foglalkozol?

Egyébként pedig:

"A politikusok olyan államférfiak, akik az állam ügyeit intézik, például kölcsönöket vesznek fel, vagy adókat módosítanak. A politikusok éjt nappallá téve dolgoznak azon, hogy az ország lakói nyugodtan hajthassák álomra fejüket egy dolgos nap után!

Sajnos napjainkban egyre jobban elterjed, hogy a politikusokat leszólják, munkájukat semmibe veszik. Ez azért van, mert a sok suttyó parasztnak minden magas, ami nem a zabálás-szarás-baszás háromszögből kerül ki! Ha olyan kurva jó politikusnak lenni, Te miért nem vagy az, kispofám?!

Barom."

bankvezér 2013.08.19. 00:36:09

@ccactus:
Mit akarsz te a háztáji góréval? Azt hiszed a góréval lehet bármilyen színvonalas versenyképes egyedi terméket előállítani?
Te is annyit értesz a mezőgazdasághoz, mint Rákosi, aki Magyarországon gyapotot akart termeszteni és selyemhernyót tenyészteni .. :))))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 00:41:05

@bankvezér:

Először fogyasszál "góréval előállított" terméket és aztán okoskodj.

bankvezér 2013.08.19. 00:41:57

@ccactus:
A barom az te magad vagy !
Azért nem vagyok politikus, mert én többre vagyok képes !
Te barom! Szerinted kinek magasabb a fizetése, a miniszterelnöknek, vagy egy banküzletág vezetőjének?
Márpedig mindenkinek annyit ér a munkája,amennyi fizetést kap!
Most pedig eltolhatod a talicskát, már megpakoltad trágyával.

bankvezér 2013.08.19. 00:44:47

@ccactus:
"Először fogyasszál "góréval előállított" terméket és aztán okoskodj. "

A szart meghagyom neked..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 00:47:10

@bankvezér:

Bankár? A Nemzeti Bankról van tapasztalatom, de a többire is vonatkozik:

"A Magyar Nemzeti Bank egyetlen, az egyszerű ember számára is hasznos tevékenysége, hogy negyedévente meghatározza az alapkamatot. Bár nem kell túl sok ész egy fél százalékos változtatáshoz, mégis mindig úgy állítják be, mintha ennek valami hatalmas jelentősége volna.

Ez azonban csak a kisebbik baj.

Az igazán komoly problémát sokkal inkább az okozza, hogy több ezer egyetemet végzett közgazdász vesz fel hatszámjegyű fizetéseket, miközben két józan gondolkozású ember fél óra alatt eldönthetné, mi legyen a teendő. Ez kiküszöbölné, hogy az egész intézmény a korrupciónak legyen ilyen pofátlan melegágya.
Mindemellett az MNB minden évben deficittel zár, ami óhatatlanul azt a kérdést juttatja eszébe minden rendes állampolgárnak: vajon jól sáfárkodnak-e az adófizetők pénzével a tisztelt közgazdász urak?"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 00:49:05

@bankvezér:

"A szart meghagyom neked.."

Ahá! Szóval előítéletes is vagy! Na szépen vagyunk.

bankvezér 2013.08.19. 00:52:16

@ccactus:
Te most kivel vagy ??? :))
Egyébként pedig az MNB vesztessége valójában az állam nyeresége.
Hogy hányan és mekkora fizetésért dolgoznak ott, az más kérdés.
Ki volt az hülye,aki azt gondolta,hogy majd a kapitalizmusban igazságos, - azaz teljesítmény szerinti - elosztás lesz ? :)))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 00:59:48

@bankvezér:

Összezavarodtál mi? No mindegy. Jó kis szópárbaj volt.

Egyébként nem lennél te hülyegyerek, csak sajnos elhagytad a gyökereid. Így pedig csak egy senkiházi vagy. Szeva!

bankvezér 2013.08.19. 01:14:55

@ccactus:
Pontosan te zavarodtál össze. Támadod a Matolcsy vezette MNB-t ? Nem lesz ennek jó vége! :)))
Majd leszólnak rád a pártközpontból.

Azt hiszed minden bank azonos oldalon áll? :)))

"Megtisztelő", hogy nem tartasz hülyegyereknek.
Én azonban nem tudom viszonozni, mert ahhoz el kellene érned egy bizonyos NÍVÓ-t, de nem csak névleg. :))

rámenős 2013.08.19. 05:50:37

@bankvezér:
Nagyon sajnálom ezt a személyeskedő vitát. Nem méltó hozzátok.
A faekéről.
Tudod, nagyapám falujában lakik 180 család. 90 segélyen, 70-en dolgoznak itt ott a közeli városokban. A többit nem tudni. A faluban van 2 tehén és talán nyolc disznó. A falu földjeit KETTŐ Nagyvázsonyi cég műveli. Repce, napraforgó. Ez a mai vidék. Ennek kellene eltartania bennünket.
A nagyapám soha nem kapott segélyt. Kitől? Ha nem termelt akkor a család éhen halt. 3 hektár földje volt. Akkor is alig volt elég.
Szóval kezeljük helyén a ti nagyüzemeiteket.
Az ország gerincét mindig a " buta, elmaradott " parasztok alkották és alkotják ma is. Ezért irtották őket mindig. Valamint az értelmiség is lenézte őket, ahelyett, hogy műveltséget, tudást plántált volna beléjük.
Melyikőtök kaszált már életében?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 07:58:17

@rámenős:

Hidd el, az önellátó gazdálkodás ma már nem működne. Vannak akik próbálkoznak ilyesmivel, nyomorúság a vége. Ehelyett szerintem specializálódni kellene. Egy, vagy néhány dolgot előállítani, azt viszont kiváló minőségben. Olyat, ami viszonylag kis földigénnyel és nagy munkaigénnyel rendelkezik. Ezzel lehet piacra lépni, megélni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 07:59:25

@bankvezér:

"el kellene érned egy bizonyos NÍVÓ-t, de nem csak névleg."

Hellóka! Te valami nívópálcának képzeled magad, vagy mi a franc? Mert annak ám kurvára rövid vagy, csak szólok!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 08:00:16

@rámenős:

"Nagyon sajnálom ezt a személyeskedő vitát. Nem méltó hozzátok."

Ugyan már! Ez csak egy kis ujjgyakorlat volt. Nem kell komolyan venni. :)

toportyánzsóti 2013.08.19. 08:30:40

@ccactus: Kezdhetnél valamit magaddal,esetleg gyárthatnál játékdömpereket.

bankvezér 2013.08.19. 10:21:13

@toportyánzsóti:
"@ccactus: Kezdhetnél valamit magaddal,esetleg gyárthatnál játékdömpereket."

De előtte építse meg magának az üzemcsarnokot (górét) ! :))

bankvezér 2013.08.19. 10:23:13

@ccactus:
". Olyat, ami viszonylag kis földigénnyel és nagy munkaigénnyel rendelkezik. "

Látom, Kínával akarsz versenyezni. :))

bankvezér 2013.08.19. 10:31:08

@rámenős:
"Nagyon sajnálom ezt a személyeskedő vitát. Nem méltó hozzátok."
Ccactus ezen a szinten létezik.

"Melyikőtök kaszált már életében?"

Én már kaszáltam. Pér percig nem rossz dolog. Na de heteken át, a legnagyobb hőségben? Embertelen.
Akinek ez az életcélja,azt csak sajnálni tudom. Rabszolga élet lenne...

toportyánzsóti 2013.08.19. 10:39:06

@bankvezér: Egerek qrvára örültek minden górénak,még a macskák sem fértek hozzájuk.

bankvezér 2013.08.19. 11:03:52

@toportyánzsóti:
"Egerek qrvára örültek minden górénak,még a macskák sem fértek hozzájuk. "

Most már vannak ultrahangos riasztók.

Nekem az tetszik,hogy ha megvalósul ccactus elképzelése,akkor kijön a mezőgazdaságban dolgozóknál akár a 100-150 forintos bruttó órabér is. Szóval már arra kell vigyázni,nagyon meg ne gazdagodjanak a parasztok, mert akkor veszélyeztetik Csányi, Demján, stb. pozícióját. :DDD

toportyánzsóti 2013.08.19. 15:22:15

@bankvezér: Erkölcsi és szellemi toprongy ez a blog,Kormányon levőket építő kritikával kell qrtatni mert eleve qrva aki hatalomra kerül.

bankvezér 2013.08.19. 15:44:39

@toportyánzsóti:
Én nem támadom sem a kormányt, sem ezt a blogot ilyen kategorikusan.
Vannak dolgok, amiben inkább a kormányt támogatom, mint a bármilyen ellenzéket.
De speciel a háztáji ganajtúrás nem tartozik ezek közé.
Persze hobbi szinten lehet csinálni, azt támogatom. De aki ebből akar megélni, az nagyon fogja vissza az anyagi igényeit. :))

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.08.19. 15:51:08

@ccactus: Tökéletes, meg is van a negyedik mantra, ami hiányzott! :-DDD

"Persze a főmantra után jönnek az úgynevezett alapvetések, a másodlagos alapelvek, melyeket minden létező Fideszes szentül hisz. Az első, hogy a szegények, munkanélküliek, cigányok, kiszolgáltatottak kizárólag maguknak köszönhetik rosszsorsukat, így támogatásuk, illetve a feléjük irányuló társadalmi szolidaritás felesleges, sőt értelmetlen viselkedésforma lenne. Ebben a felfogásban benne van, hogy az erőset, sikereset, gazdagot kell segíteni (nekik kedvező adópolitikával, előnyökkel, egyéb kedvezményekkel .. stb) mert a sikeres ember már bizonyította rátermettségét és azt, hogy különb a többinél. Ez az alaptétel mélyen gyökeredzik a Fideszes lelkületben, és tévedhetetlenül az igazságérzet halvány meglétére utal. A második számú lényeges Fideszes elem, a párt-, és állami vezetők mindenek feletti tisztelete, az autokrácia mély átélésű vállalása. Hiszik, hogy ezek az emberek – mármint vezetőik - nem véletlenül jutottak magas tisztségekbe, mindannyian tiszteletre méltóak és tévedhetetlenek. (Saját vezetőiket soha nem is kritizálják, ami persze elkerülhetetlenül diktatórikus jellegűvé teszi pártszerveiket.)"

gratulálok, négyből, négy mantrát sikerült hoznod, tökéletes fideszes vagy. elgondolkodtató lehet, hogy ilyen pontosan körül lehet írni a tevékenységedet, világnézeted. :-DDD

anonymand 2013.08.19. 16:03:41

@toportyánzsóti:

Tisztelt toportyánzsóti!

Ne legyél már ennyire elutasító!
Korábban már volt hasonló poszt a blogon, egy remek kísérlettel, ami oly jól sikerült, hogy akár a Guinness rekordok könyvébe is bekerülhetett volna a kísérletező kedvű szerző.
A "Minimálbérből fogok élni" az amire gondolok.
Annak fergeteges sikerét mi sem bizonyítja jobban, mint az, hogy több 2 hétnél is tovább megélt belőle.
Ez itt most egy újabb lehetőség a bizonyításra.
Vegyétek rá a szerzőt, hogy próbálja meg, gyártson egyedi fából vaskarikát, "viszonylag kis földigénnyel és nagy munkaigénnyel rendelkezik. Ezzel lehet piacra lépni, megélni."
Ha hajlandó részt fizetni (le nem védett saját ötlet), akkor ajánlanám még a hozott anyagból légvárak építését.

Amúgy pedig komolytalan vagy.
Ha a poszt szerzőjének tanácsát követnék, felvirágozna az ország.
Hisz jelenleg a regisztrált közel 500 ezer munkanélküli (vs 50 ezer álláskínálat) egy csapásra munkához, ezáltal bevételhez jutna, beindulna a belső fogyasztás,
lendületet kapna a gazdaság.
Pozitívabb hozzáállást, mert az a negatív kisugárzás ami árad a bírálókból, az teszi tönkre az országot.
Az.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 16:29:10

@Tyson925:

Nem nagyon értem, hogy miről írsz, de azért köszönöm! :)

anonymand 2013.08.19. 16:50:45

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Miért nem a zanzásított verziót idézted?

"Főmantra: minden bajért a korábbi, baloldali kormányok a hibásak
1. alapelv: a szegények és kiszolgáltatottak maguknak köszönhetik sorsukat
2. alapelv: az állami és pártvezetők mindenek feletti tisztelete
3. alapelv: a világ az igazi magyarok ellen van
4. alapelv: aki másként gondolkodik az a nemzet ellensége"

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 17:16:31

@bankvezér:

"hobbi szinten lehet csinálni"

Az a legjobb, ha az embernek a hobbija a munkája.

bankvezér 2013.08.19. 17:45:12

@ccactus:
Annyit még kinézek belőled, hogy te is tudod, nem a problémára adtál választ. A probléma ugyanis az, hogy a tevékenység jövedelmezősége elégtelen.
Mert az kevés, hogy például te, - akinek a ganajtúrás lenne a hobbid és a munkád is, - még éppen nem halnál éhen, mert ugye vannak a járulékok, amiket fizetni kell az állam felé, ha bármilyen állami ellátásra tartanál igényt.
Szóval "szép" jövő várna rád és az elvtársaidra is... Búcsút mondhatnának a milliós fizetéseknek.

Darkosia 2013.08.19. 17:56:41

Ez a poszt tényleg félrement.
Fejlett országokban már rég nem a mezőgazdaságot, sőt nem is az ipart nyomatják. Elég megnézni, hogy mit hasít ki a gdp-ből.
Talán nem az lenne a megoldás, ha a boldog középkor felé vesszük az irányt.

Meg ha egyszerűen nem éri meg a ház körül állatot tartani, mert nettó ráfizetés, akkor ezzel senkit nem húzol ki a nyomorból. Persze aki megteheti és akar gazdálkodni a háza körül, az gazdálkodjon. De hiába mondod, hogy a háztáji csirke mennyivel jobb mint a szupermarketes, ha a falusi ember nem engedheti meg magának. A növénytermesztést még csak-csak, de azt nem engedheti meg, hogy kétszer annyit költsön tápra, mint amennyiért megvenné a kész csirkét a boltban. Piacra járni is egyre kevésbé divat, és hiába van ott Mari néne kiváló 5 csillagos csirkéje, ha mellette meg ott van már ellenőrizhetetlen forrásból származó kétes áruja is. Így nem játszik, hogy a a minőségi házi csirkét eladja drágán, mert egyszerűen nem tudja. Az átlagember ahelyett hogy a piaci áru minőségével lottózna beslattyog a szupermarketbe és leveszi a polcról. Ahogy én is. Mellesleg ez a módszer a fejlett világban működik, úgyhogy inkább a működő modelleket próbáljuk másolni, ne a világot megváltani.

Ja, amúgy jobboldali emberke vagyok.

Darkosia 2013.08.19. 18:09:06

@anonymand és @Tyson925:
"Főmantra: minden bajért a korábbi, baloldali kormányok a hibásak
1. alapelv: a szegények és kiszolgáltatottak maguknak köszönhetik sorsukat
2. alapelv: az állami és pártvezetők mindenek feletti tisztelete
3. alapelv: a világ az igazi magyarok ellen van
4. alapelv: aki másként gondolkodik az a nemzet ellensége"

Főmantra: Nem feltétlen mindenért, de talán azt te is elismered, hogy máshogy állnánk most, ha nem növelik 30% gdp-vel az államadósságot hanem mondjuk még csökkentik is a 8 évük alatt, ha nem múlják folyamatosan alul a régiós gdp növekedést, ha bevezetik az eurót ezzel elkerülve az általuk fújt devizalufi katasztrófáját.
Ha csak azt megnézzük, hogy azon megy a para 2,7 vagy 3,2% lesz -e a hiány, akkor könnyen kiszámolhatod, hogy csak azt a +30% gdp-nyi adósságot még évtizedekig nyögni fogjuk. Akkor is, ha neked most már unalmas.
1. Maguknak IS. A döntő többség nem azt várja el, hogy senki rászoruló ne kapjon semmit, hanem hogy ne feltétel nélkül. Persze ferdíteni még mindig egyszerűbb, mint érvelni.
2. Legalábbis az mszp ezt állítja a fideszről. Pl. a legtöbb ember akit ismerek és oda szavaz, az azért teszi mert nem lát más értelmes jobboldali pártot, illetve a "demokratikus ellenzék" hatalomra kerülését sokkal rosszabb forgatókönyvnek tartja (joggal). A tisztelet nyomokban sem szokott szerepelni az érvek között.
3. Nem tagadom, sokan hajlamosak az összeesküvés elméletek gyártására. Ahogy a baloldali emberkék is, mikor épp valami nekik kínos hírt kéne megmagyarázni. Szóval az emberek ilyenek, nem a fideszesek.
4. Csak hogy frisset említsek, nem is tudom ki volt az, aki az "aki nem velünk az ellenünk elv" alapján bedarálta az lmp-t.

bankvezér 2013.08.19. 18:22:28

@Darkosia:
"Ja, amúgy jobboldali emberke vagyok."

Szóval a tőkés gazdaság mellett állsz???
Ez bizony nagy hiba, mert ccactus a feudalizmusba szeretne visszatérni. :))

anonymand 2013.08.19. 18:23:59

@Darkosia:

Tisztelt Darkosía!

"Főmantra: Nem feltétlen mindenért, de talán azt te is elismered, hogy máshogy állnánk most, ha nem növelik"... - ugye ez egy kicsit másképp hangzik?
Nem feltétlen mindenért. Ezek a kulcsszavak, amiket a hívek többsége nem ért, amire álmában sem gondol.
Igen, elismerem.
Igen, az adósságot évtizedekig nyögni fogjuk, azokat is amelyeket ez a kormány "alkotott". Meg a mnyp-pénzek hiányát (nem ide tartozik, de mégis ide).

"1. Maguknak IS." - kérlek, idézd e poszt szerzőjét, hogy hol annyira megértő, hogy leírja azt, hogy "is".

"3. Nem tagadom, sokan hajlamosak az összeesküvés elméletek gyártására. Ahogy a baloldali emberkék is, mikor épp valami nekik kínos hírt kéne megmagyarázni. Szóval az emberek ilyenek, nem a fideszesek." - egyik félnek sem mentség, annak aki pedig kormányzati szintre emeli ezt a fajta kommunikációt, a legkevésbé.

A 4. pontot eredetiből idézném, mert úgy vélem, hogy nap mint nap ezt éljük meg:
"4. alapelv: aki másként gondolkodik az a nemzet ellensége"

A második pontra csak azért nem reagáltam, mert a zanzásított verzió idézetével csak hozzászóló társamat igyekeztem kisegíteni, sem pro, sem kontra nem óhajtottam véleményezni a dolgokat.
Ez itt a személyes érintettség esete, megszólítottál.

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2013.08.19. 18:42:43

@bankvezér:
Olvashattad, nem is értek egyet vele. :-)

@anonymand:
Biztos vannak olyanok, akik szerint a fidesz mindent tökéletesen csinál. Én még nem találkoztam velük, de biztos vannak. Kell hogy legyenek, hisz még te is rájuk hivatkozol.
Vagy nem lehet inkább, hogy azt, aki szerint a jelen helyzet nagyrészt az mszp hibája - mivel érvelni nem tudsz ellene - inkább megpróbálod valami egybites skatulyába zárni?
1. Pl. ebben a posztban sehol (mert nem is erről ír), úgyhogy nehéz lenne idézni. Csak emiatt meg nem fogok a kedvedért egy egész blogot átolvasni, ha ezzel akarsz érvelni, akkor idézz tőle te, ahol nem írja, hogy is. :-)
Ha meg írta is (nem vállalok érte kezességet hogy nem), az nem azt jelenti én egyetértek vele, arra sem bizonyíték a jobboldaliak többsége egyetért vele. Én azért valamennyire még hiszek embertársaimban, és úgy gondolom attól mert valaki jobboldali még nem érintette meg a sátán, szorulhatott bele emberség. Remélem te is így gondolod. Hulladék emberek meg minden oldalon vannak, túl sokan is.
4. Az mszp azért rendszeresen megküzd azért a jelzőért. Ha meg épp nem kapja meg a jelzőt, akkor is igyekszik kikérni magának. Illetve ha megkapja, akkor igyekszik úgy beállítani, hogy nem ő kapta meg, hanem mindenki aki nem fideszes.
Pl. iskolapélda lehetne az ügyben a hírhedt köteles beszéd, amiben én semmi kivetnivalót nem találok. Ha csak azt nem, hogy összetett mondatokat meg logikai kapcsolatokat sokan nem tudnak értelmezni (pl. nem idevág, de a másik hírhedt "meg lehet élni 47 ezer forintból" is ezért alakult ki). Tanulság: tőmondatokban kell beszélni.

toportyánzsóti 2013.08.19. 19:37:50

@anonymand: Vállalom azt hogy komolytalan vagyok,ettől már csak a komolykodó féltudás ami rosszabb.Legtöbb kihívására a mai kornak senki nem tudja a választ.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 21:18:23

@Darkosia:

"Ez a poszt tényleg félrement.
Fejlett országokban már rég nem a mezőgazdaságot, sőt nem is az ipart nyomatják. Elég megnézni, hogy mit hasít ki a gdp-ből."

De miben ment félre? A fejlett országokban is van vidék! A gdp a szolgáltatásoktól hasít. De mi a szolgáltatás vidéken? A turizmus! És mit lát a turista a fejlett nyugaton vidéken? Rendezett településeket, virágtengert, minden négyzetcentimétert megművelő dolgos embereket. Minőségi mezőgazdasági-élelmiszeripari jellegű területekre specializálódott embereket. Tehát háztáji gazdálkodás, önellátó település és pörgő turizmus egyvelegét. Ez így együtt az, ami növeli a gdp-t és a jólétet. Egyik nem létezhet a másik nélkül.

Nézd meg a nyugati hozzáállást a mezőgazdasághoz, a vidékhez. Amit @bankvezér: ganajtúrásnak nevez, az ott a kisgyermekkortól a gyerekekbe plántált példás tevékenység. Míg a vidék láttán mi magyarok ganajtúró koszos "parasztokra" asszociálunk, addig nyugaton boldog és szorgos, a természettel harmóniában élő emberekre.

Na ez a különbség. A fejlett nyugaton megéri háztájival foglalkozni, nálunk nem. Miért? Nyilván azért, mert ott sem teljes állás a mezőgazdaság, hanem egy komplex és jól működő rendszer része. Ott nem az a hozzáállás, hogy ebből nem lehet megélni, hanem hogy ez is hozzátesz kicsit a családi kasszához.

"Talán nem az lenne a megoldás, ha a boldog középkor felé vesszük az irányt."

Persze, hogy nem! Nem is ezt mondja a poszt, hanem hogy jó lenne feltámasztani a régi jó dolgokat. A hagyományokat ápolni, a tudást és a százéves recepteket továbbadni... stb. Tehát ami jó volt, azt kellene újrafelfedezni és továbbfejleszteni, innovatív módon a jövedelmezőségét növelni. Magyarországon talán egy szegmense van a mezőgazdaságnak, ahol a fentieket megvalósították, a borászat. A többi terület nagyon gyerekcipőben jár, bár vannak előremutató irányok (pl.: pékség, gyümölcslék). A fejlett nyugaton ehhez képest nagyon sok területe virágzik a mezőgazdaságnak és az élelmiszeripari termelésnek. És mégsem titulálják a dolgot középkorinak. Mert nem is az.

"Piacra járni is egyre kevésbé divat, és hiába van ott Mari néne kiváló 5 csillagos csirkéje, ha mellette meg ott van már ellenőrizhetetlen forrásból származó kétes áruja is."

Ez így nem kerek. Tulajdonképpen azt mondod, hogy önmagában mégis jövedelmező az 5 csillagos csirke, csak más tényezők lehúzzák. Tehát a gond nem az 5 csillagos csirkével van, hanem az egyéb tényezőkkel. Ez egyébként tényleg így van. Kérdés, hogy ezek a más tényezők javíthatók-e? Szerintem igen, mert miért ne lenne az.

"Az átlagember ahelyett hogy a piaci áru minőségével lottózna beslattyog a szupermarketbe és leveszi a polcról. Ahogy én is. Mellesleg ez a módszer a fejlett világban működik, úgyhogy inkább a működő modelleket próbáljuk másolni, ne a világot megváltani."

Én nem ezt tapasztalom a nálunk fejlettebb országokban. Kétségtelen, hogy ott is vannak szupermarketek, de a piac szerepe sokkal nagyobb mint nálunk. Főként vidéken.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 21:20:26

@toportyánzsóti:

"Kormányon levőket építő kritikával kell qrtatni mert eleve qrva aki hatalomra kerül."

Kritizálni mindig könnyebb..

Szerintem alapvetően nem kritizálni kell, hanem alternatívát mutatni. Nem elég azt mondani, hogy mi miért nem jó, hanem mellé kell tenni, hogy mitől lehetne jobb és miért.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 21:22:08

Mondjuk azt nem teljesen értem, hogy hogyan ment át egyeseknél a téma fidesz párti kontra fidesz ellenes vitába.

A mezőgazdaság pont egy olyan terület, hogy aki belefog, az nem négy évre tervez..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.19. 21:30:53

@bankvezér:

"A probléma ugyanis az, hogy a tevékenység jövedelmezősége elégtelen."

Így van, ez a probléma! Kérdés, hogy mi a probléma megoldása? Hagyjunk fel a tevékenységgel, vagy próbáljuk jövedelmezőbbé tenni?

anonymand 2013.08.19. 21:44:31

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Az ellenfél nem ellenség! Vallom és igyekszem ennek megfelelően működni.
Nem kell ahhoz messzire menj, hogy olyant találj, aki a kellő és indokolt kritika nélkül magyarázza a jelenlegi kormányzat intézkedéseit. Az ilyeneket hívják bértollnoknak (mindkét oldalon találhatunk rá példát).

"Vagy nem lehet inkább, hogy azt, aki szerint a jelen helyzet nagyrészt az mszp hibája - mivel érvelni nem tudsz ellene - inkább megpróbálod valami egybites skatulyába zárni?" - az a hivatkozás, hogy "a jelen helyzet nagyrészt az mszp hibája" helytelen, az pedig, hogy minden az előző kormányok hibája, végképp debil megközelítés.
Egyrészt már három és fél éve van hatalmon (nem is akármilyen erőfölénnyel a parlamenti padsorokban) a Fidesz.
Másrészt azt kizárni, hogy ennek a kormánynak az intézkedései nem okoztak károkat, nem lehet, és nem is kőne.
Mert lehet-e függetleníteni ennek a hatalomnak az intézkedéseitől a növekvő elszegényedést, netán az előző kormányok bűnének betudni?
Mert indokolható-e a fokozódó migráció a zemútnyócév hibáival?
A beruházási ráta régóta tartó csökkenését nem ennek a kormányzatnak kellett volna megállítani és megfelelő szintre hozni?
Mert az előző kormányok pénzt vontak ki a felsőoktatásból, az indokolhatja-e ennek a kormánynak még nagyobb volumenű forráskivonását? Vagy ezt hagyományápolásnak kell nevezni?
Tehát, ha érvelek is, az érvek, linkek mit sem számítanak, süket fülekre találnak.
Amikor a vitabeli ellenfél egyszer így számol, másszor meg amúgy, amikor a tények és az "érvei" szöges ellentétben állnak egymással (hogy azt ne mondjam hazudságon kapom), akkor semmi szükség arra, hogy én "beállítsam", "egybites skatulyába zárjam".

1. Csak azt gondoltam, hogy tudnál esetleg példát hozni, ha nem, hát nem. Én meglehetősen régen jelen vagyok ezen a blogon, a memóriám sem a régi, de "is"-re nem emlékszem. Most olyant írok, amit számszerű adatokkal bizonyítani ugyan nem tudok, de úgy érzem, hogy igazam van. Ha emlékezetem nem csal, akkor nem baloldali érzelmű megjegyzések írói, hanem az ellenfél táborába tartozók (nem mindenki!) kategorizálják előszeretettel a munkanélkülieket sajáthibásnak.
Ez vélemény, nem biztos, hogy tény.

4. "Az mszp azért rendszeresen megküzd azért a jelzőért."
Egyrészt nem csak és kizárólag az MSzP híveket illetik a "nemzet ellensége" jelzővel, hanem az egyet nem értőket, úgy "an block". Ez nem beállítás kérdése.
Ha már szóba hoztad a kiérdemlést; mikor Bonsai Duce sikeresen "kiharcolta", hogy egy EU-s határozatban az elítélendők közé sorolják be kis hazánkat is (amihez hasonlót sem az MSzP, sem az SzDSz nem követett el), azt ugyan hogyan minősítenéd?
Nem kell válaszolj, a kérdés költői volt.

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2013.08.19. 23:23:58

@anonymand:
Igen, már 3,5 éve vannak hatalmon. Miután megbeszéltük, hogy jó kormányzás esetén is évtizedekbe kerülne helyretenni az mszp hátrahagyott mocskát, ez nem érv.
"Másrészt azt kizárni, hogy ennek a kormánynak az intézkedései nem okoztak károkat, nem lehet, és nem is kőne."
Nem is zárom ki (nem is tettem előbbi hozzászólásomban sem), sőt, tudok is sorolni ilyen hibákat. Sőt, ha nem a hibákat nézem, akkor is teljesen más gazdaságpolitika kéne. A jelenlegi kiugróan magas 50%-os újraelosztási szintet le kéne vinni legalább 40%-ra (természetesen az elvonásokat is ennek megfelelően csökkenteni kéne - ez lenne az egész lényege). Azaz az államnak minden kiadását ötödével kéne csökkentenie. Pl. a teljesség igénye nélkül: nyugdíjak, egészségügy, oktatás, közalkalmazottak, segélyek. Illetve többet is, mert egyes kiadások, pl. kamatkiadás változatlanok. Természetesen azon, hogy hol vágjanak nagyobbat mint az átlag, hol kisebbet, azon lehet is kell is vitatkozni. Illetve csak kéne, mert Magyarországon szentségtörés megemlíteni is hogy kevesebb pogácsát kéne osztani, hiába kristálytiszták a tények. Vagy amikor a közgazdászok a "nagy ellátórendszerek reformjáról" beszélnek, akkor szerinted arra gondolnak, hogy több pénz menjen a rendszerbe?
A fidesz nem ezt csinálta, el se kezdte. Addig jutott, hogy a bevételeket hozzáemelte a kiadásokhoz. Épp az a tragédia, hogy a korábbi kormányzás után már ennek is örülni kell.
Amíg ez nem történik meg, ebben az országban az eddigi dagonyázás fog menni tovább, és csodálkozunk miért nem jön a kánaán.
Pl. a 2000-es évek elején még mi röhögtünk Szlovákián. Hát azóta ez megfordult. Nagyobb az átlagbérük, magasabb a gdp-jük, bevezették az eurót (az hogy kell -e nekünk más kérdés, a lényeg, hogy képesek voltak rá!). Kb. ugyanannyi volt akkor az államadósságunk, hát abba viszont azóta már verjük őket.
Persze ehhez olyan megszorításaik voltak, hogy éhséglázadás tört ki amihez a hadsereget is be kellett vetni. De már középtávon is jelentős eredményt hozott. Amíg ez nincs, addig a szegénység biza növekedni fog. Ha osztogatnál ahogy szellemi elődeid tették, azzal 1-2 évig javítasz a helyzeten, utána még rosszabb lesz(járni jár, de nem jut tipikus esete). Láttuk, így döglött meg a pannon puma már a válság előtt.

Szóval a probléma mindjárt ott kezdődik, hogy már olyan helyzetben vagyunk, ahol nincs "jó", értsd: fájdalommentes megoldás.
A devizahitelezés (mind állami, mind lakossági) felfuttatásának hála mégcsak elinflálni sem tudjuk az adósságot. Kőkemény megszorítások kellenek. Nem olyanok mint az eddigiek, amik csak tételeket pakolásztak át, hanem tényleges és jelentős állami kiadáscsökkentés.

Épp ezért alapjaiban fals érzelmi húrokat pengetned a felsőoktatásbeli forráskivonásokról. Nem az a baj, hogy kivonnak, hanem a fűnyíróelv. Miközben a fele felsőoktatási intézményt be kéne zárni, a fele hallgatót meg nyugodtan át lehetne vágni költségtérítésesbe (ötletem is lenne a megvalósítására).
Persze intézménybezárni senki se szeret, mert akkor az adott párt a hozzá tartozó várost leírhatná jóidőre. Inkább fűnyíróelv, akkor nem kell magyarázkodni, a sz.rul működőknek se kell megmondani hogy sz.rok, nem sértődik meg senki.
De cserébe én is tudok érzelmi húrokat pengetni: jobb a fenntarthatatlan költekezés, a gyerekeink, unokáink szájából kivenni az utolsó falat kenyeret mivel előre már őket is eladósítottuk?

Lehet mondani, hogy a stadionépítős pár10mrd(nem tudom pontosan mennyi, majd kiokosítasz) mehetne az oktatásba. Akkor mégnagyobbat zuhanna a gazdaság.(Ugye eleve fellendülés alatt kéne takarékoskodni, válság alatt lazítani a költségvetésen, hogy így a kieső fogyasztás helyére beálljon az állam amíg jobb idők jönnek. Ezt a ritmust is, amit minden értelmes ország (lásd: www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina200.html )követ szintén elcseszte az mszp. Így mentünk neki a válságnak egy végletekig legyengült gazdasággal.)
Pl. a New Deal is ezen alapult. De a lényeg, hogy mint írtam kb. 2500 mrd forintos kiadáscsökkentés kell. És nem egyszeri tételekből (mint amilyen a stadionépítések). Szóval ezzel nem másznánk ki a pácból.

1. Most ez egy olyan dolog, hogy az ország jelentős része a fideszre szavazott. Majd dekraláljátok ezt az első alapelvet, ami virágnyelven azt jelenti, hogy ők mind embertelen állatok. Már eljutottunk oda, hogy nem mind, de ez a gondolatmenet azért kérdésessé teszi ki kategorizál kicsodát. Jaj ennek az országnak, ha csak a nagyrészükre is igaz, főleg ha hozzávesszük a más pártszimpátiájú suttyókat is.
4. Emelj már ki egy nemzetellenségezést amin így felháborodtál.

Nívó blog 2013.08.19. 23:39:03

@Darkosia: @anonymand:

Ajánlom figyelmetekbe az új posztot:

nivo.blog.hu/2013/08/19/fidesz_vagy_mszp

A poszt témáján teljességgel kívülálló vitáknak a jövőben csakis ezen az oldalon biztosítunk helyet.

Köszönjük!

Nívó blog 2013.08.19. 23:41:39

@Darkosia: @anonymand:

Az utolsó két kommenteteket át is másoltuk oda, csak hogy szavaitokat ne feledjétek!

Üdv.

Darkosia 2013.08.20. 00:03:41

@Nívó blog:
Bicsi-bocsi.
Akkor hogy a témánaál maradjak ccactusnak:
"És mit lát a turista a fejlett nyugaton vidéken? Rendezett településeket, virágtengert, minden négyzetcentimétert megművelő dolgos embereket. Minőségi mezőgazdasági-élelmiszeripari jellegű területekre specializálódott embereket. Tehát háztáji gazdálkodás, önellátó település és pörgő turizmus egyvelegét. Ez így együtt az, ami növeli a gdp-t és a jólétet. Egyik nem létezhet a másik nélkül."
Ez így szép és jó. Remek lenne tele lennénk dolgos emberekkel. A gond ott kezdődik a nem dolgosak se a posztod nem olvassák (mondjuk mert nincs netük), vagy ha olvassák se fognak górét emelni a semmiből. Vágyakozni persze lehet, milyen jó lenne összhangban élni a természettel, de ez nem több.

Arról van valami felmérés "nyugaton" mennyivel "háztájibbak" az emberek mint nálunk?

"A fejlett nyugaton ehhez képest nagyon sok területe virágzik a mezőgazdaságnak és az élelmiszeripari termelésnek. És mégsem titulálják a dolgot középkorinak. Mert nem is az."
Nem is cakkumpakk az egész mezőgazdaságot titulálom annak. Csak a felvázolt termelési formát.

"Tehát a gond nem az 5 csillagos csirkével van, hanem az egyéb tényezőkkel. Ez egyébként tényleg így van. Kérdés, hogy ezek a más tényezők javíthatók-e? Szerintem igen, mert miért ne lenne az."
Javítható, de az is pénzbe kerül. Szabályozások, ellenőrzések, bürokraták.

bankvezér 2013.08.20. 00:32:47

@ccactus:
"A fejlett nyugaton megéri háztájival foglalkozni, nálunk nem. Miért? "

Butaságot beszélsz ! Mert nem éri meg ! Az, hogy ott az emberek rendben tartják a kertjüket, a házuk előtti utcát és virágot tesznek az ablakukba,nem számít háztáji gazdaságnak és persze nem is lehet belőle megélni.
Ha Magyarországon a háztáji gazdaságból meg lehetne élni,akkor az emberek nem szüntették volna be a rendszerváltás után a háztáji gazdálkodást.
Ha lehet,most már ne gyere elő többet ezzel a háztáji gazdálkodással. Megvan rólad a véleményem.
Biogiliszta tenyésztésre nem akarsz OTP jelzálog-hitelt felvenni ? :DDDD

bankvezér 2013.08.20. 00:38:01

Az még nem lenne baj,hogy kormánypárti blogot vezet valaki.
A gond akkor van,ha az illető sík hülye..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 08:45:58

@bankvezér:

Az érvek ott vannak fentebb.

"nem is lehet belőle megélni"

Igen, de: @ccactus: Itt leírtam ezt is. Megélni senki nem fog belőle, de családi kassza kiegészítésnek egy komplex tevékenységrendszer részeként, már megérheti.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 08:47:36

@Darkosia:

"pénzbe kerül"

Természetesen! De akkor máris nem arról beszélünk, hogy középkori ganajtúrás, meg hogy nem éri meg, hanem hogy a színvonalas termeléshez munka és tőke is szükséges. És ez így is van.Nagy borászaink sem fahordókkal dolgoznak.

toportyánzsóti 2013.08.20. 10:01:06

@ccactus: Jelenlegi kormány szimpla köztörvényes tolvaj.Megoldás az lesz ha hűvösre kerülnek,nem abban reménykedni,hogy valahol mélyen ők is jó gyerekek,csak azért mert ezt mondják magukról.Ezzel az eszetlen adószinttel mindig ez lesz,hazudozás és lenyúlás a legváltozatosabb formákban.Fele ekkora adószinttel sokkal jobban menne az ország,a másik felét most is ellopják,mindegy ki van kormányon.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 10:06:26

@toportyánzsóti:

Ja, és persze azt is hozzá kellene tenni, hogy hogyan! :)

toportyánzsóti 2013.08.20. 11:55:25

@ccactus: Fűnyíróelven vagy máshogy,tökre mindegy.

bankvezér 2013.08.20. 16:04:57

@ccactus:
"Megélni senki nem fog belőle, de családi kassza kiegészítésnek egy komplex tevékenységrendszer részeként, már megérheti. "

Lassan világít belőled a sötétség...

Ha az emberek, - akik egyébként más munkából élnek - tömegesen maguk állítják elő az élelmiszert, akkor ennek két következménye lesz.
1. A kevés szabad idejüket is erre áldozzák, és alig keresnek vele valami pénzt.. Szóval csak kuliznak, mint a Kádár rendszerben, de nem lesz eredménye !
2. Munkanélküliség lesz a korábbi mezőgazdasági dolgozók között.

Egyik dolog sem kívánatos.
Te persze azért tarthatsz a 4. emeleti panelban hízókat hobbiból, - az ellen nincs kifogásom. :DDD

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 17:53:26

@bankvezér:

"1. A kevés szabad idejüket is erre áldozzák, és alig keresnek vele valami pénzt.. Szóval csak kuliznak, mint a Kádár rendszerben, de nem lesz eredménye !"

Kevés szabadidő? Hmm!
Nem lesz eredménye? Hmm!
Tipikus kifogások. Vannak lusta kishitű és szorgos nagyravágyó emberek. Namost ha ez utóbbiak hobbija, érdeklődése, elhivatottsága jelen poszt témája felé hajlik, annak óriási eredményei lehetnek.

Ha valaki többet akar, többet és jobban kell dolgoznia.

"2. Munkanélküliség lesz a korábbi mezőgazdasági dolgozók között."

Fura logika! Ezt valamennyi szakmára, munkahelyre rá lehetne húzni. Ebből is látszik, hogy téves.

bankvezér 2013.08.20. 19:42:09

@ccactus:
Minden válaszod hülyeség!
Azt hiszem elkerülöm ezután ezt a mindenkit hülyének néző blogot.
Na pá...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:47:55

@bankvezér:

Én meg a te véleményedet tartom hülyeségnek!

kifordított nagyanyó 2013.08.22. 15:02:07

Szerintem pedig szidjuk a kormányt!

rámenős 2013.08.24. 16:14:21

@bankvezér: Jól teszed. Vitatkozni csak úgy érdemes, ha nem hiszed magad szuperokos istennek akinek a kinyilatkoztatásai előtt mindenkinek hasra kell esnie.

rámenős 2013.08.24. 16:31:25

@ccactus: Kedves kaktusz. Némi késéssel reagálok az itteniekre.
Azon nevetek, hogy mindegyikőtök szuper földműves, mert annyira benne vagytok a dolgok sűrűjében. Ezért kérdeztem a kaszát.
Az érdekes az, hogy mindenkinek igaza van egy kicsit, de csak egy kicsit. Itt nem érdemes tanulmányt írni a háztáji, a kisgazdaságok, a középüzemek és nagyüzemek kapcsolatáról. Az, hogy Magyarország az adottságai ellenére nem önellátó, annak jól körülhatárolható politikai okai vannak, ezért egyik kormány sem hajlandó változtatni rajta. Csak példa az osztrák földvásárlásokra. Nekik megéri? Még otthon is vennének négyszeres áron is, de nincs mit.
Amit írtam az elején. Magyarország egyetlen esélye lenne a felemelkedésre az osztrákokéhoz hasonló mezőgazdasági politika. Csak akkor a Csányi, Leisztinger féléknek kevesebb jutna. Márpedig ez nagyon nyomós ok, az eredeti tőkefelhalmozás korában.
Nagyon kérem, senki ne vigye félre a gondolatot kreált indokokkal. Mindenre lehet példát mondani. Az önellátásra is. Jót is, rosszat is.
Csak bízzuk az emberekre, hogy mit akarnak csinálni és a lehetőséget adjuk meg hozzá.

bankvezér 2013.08.24. 18:21:04

@rámenős:
Nyilvánvaló butaságokkal nem vitatkozom, hanem rámutatok,hogy butaság.

rámenős 2013.08.25. 03:10:38

@ccactus: Kevesebbet kellene lopni.

rámenős 2013.08.25. 03:11:52

@bankvezér: Most már csak azt kellene kinyilatkoztatnod, hogy mi a butaság?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 16:07:53

@rámenős:

"Azon nevetek, hogy mindegyikőtök szuper földműves, mert annyira benne vagytok a dolgok sűrűjében. Ezért kérdeztem a kaszát."

Unszimpatikus ez a szakma hőse duma. Az egészségügyet sem egy szakmailag kiváló orvos fogja megváltani, max a saját kórházában tudja emelni a színvonalat. Hanem egy menedzser.

Steve Jobs sem végzett informatikusként, mégis egy IT céget vitt a világ tetejére, mint innovátor.

Ugyanakkor például Medgyessy Péter kiváló közgazdász, mégis hazavágta az országot a 100 napos programjaival, az elszálló hiánnyal és az ország eladósításával. Mert hiába kiváló közgazdász, ha miniszterelnökként gyenge kezű és nem tudja szakmai meggyőződését keresztülverni a parlamentben ülő politikusokon.

"Az érdekes az, hogy mindenkinek igaza van egy kicsit, de csak egy kicsit."

Legalábbis ez a te véleményed.

"Az, hogy Magyarország az adottságai ellenére nem önellátó, annak jól körülhatárolható politikai okai vannak, ezért egyik kormány sem hajlandó változtatni rajta."

Indokold meg, hogy miért jobb önellátónak lenni ahhoz képest, ha valaki specializálódik, és így összességében sokkal többet hoz ki a földjéből, mintha önellátásra törekedne! Az önellátás, a bezárkózás csapda, következménye a biztos leszakadás!

"Csak bízzuk az emberekre, hogy mit akarnak csinálni és a lehetőséget adjuk meg hozzá."

Na ebben maximálisan egyetértek!

bankvezér 2013.08.25. 19:11:00

@rámenős:
Az,amikor valaki azzal akarja etetni a népet,hogy majd a mezőgazdaság, felszív egy csomó munkavállalót. És nem fogja fel ésszel,hogy a világban éppen ezzel ellentétes folyamat zajlik.
Ccactus persze csak hadd menjen kapálni, másra úgysem alkalmas.Ilyen blogokra nem tartok igényt. :((

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 19:16:08

@bankvezér:

"Az,amikor valaki azzal akarja etetni a népet,hogy majd a mezőgazdaság, felszív egy csomó munkavállalót."

A poszt nem tartalmaz ilyesmit. Ezek szerint nem velem vitázol.

bankvezér 2013.08.25. 20:00:15

@ccactus:
Nem is veled,hanem a buta posztoddal.
De most már azzal sem, mert mint már írtam butaságokkal nem akarok vitatkozni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 20:06:46

@bankvezér:

"Az,amikor valaki azzal akarja etetni a népet,hogy majd a mezőgazdaság, felszív egy csomó munkavállalót."

A poszt nem tartalmaz ilyesmit. Ezek szerint nem a poszttal vitázol.

rámenős 2013.08.26. 02:33:46

@ccactus: Az önellátás és a specializálódás két külön fogalom. Mindkettő jól megfér egymás mellett egy országban, mint ahogy a nagyüzem és a kisgazdaság is. Azon elmélkedsz, hogy kalácsot vagy cipót kell-e készíteni, amikor az országnak még kenyérre sem futja.
Csak egy apróság. Meg tudod mondani, hogy hány milliárdot költünk a munkanélküli segélyre, mert a falu nem termeli meg a betevőjét? Talán egyszerűbb lenne őket ebben segíteni. Természetesen egy magát ellátó emberrel már nem lehet úgy packázni, mint egy rabszolgával. Ez a fő baj ezzel.

rámenős 2013.08.26. 02:53:56

@bankvezér: Na ettől lennék ideges, ha ez lenne a természetem. A világ folyamatai.
Ez a blog nem ennek megvitatásáról szól.
Te sem vagy különb kaktusznál. mert nem tudtok a csőlátásotoktól megszabadulni.
Én vetettem fel itt a mezőgazdaság munkaerő felszívó képességét. Ésszerű keretek között.
Sajnos itt nem lehet ezt kifejteni, mert reggelig írhatnánk egymásnak.
Csak kérem, hogy vegyétek elő a józan eszeteket.
Ne a világ folyamatairól dumálj, amikor a béka segge alatt ülünk és nincs mit ennünk. Legalábbis kb 100 ezer embernek, vagy családnak.
Ők nem azon tanakodnak, hogy John Deert vegyenek-e a gazdaságosság követelményei miatt.
Csányit abszolút nem érdekli ezek sorsa. Sőt az ország sorsa sem. Ő azzal törődik amit te megfogalmaztál. Minél több profitot kihozni, mindegy milyen ökológiai áron. Ez az az eszme ami a bankvezéreket vezérli.

rámenős 2013.08.26. 03:30:21

Ismét végigolvastam a beírásokat. Szuperokos hozzászólások. / Természetesen az enyémek is. Hihi. /
Viszont senki gyakorló górétulajdonost nem találtam.
Mindegyikőtök olyanról vitatkozik amiről esetleg hallott, vagy látott valamikor. Természetesen jó adag előítélettel megspékelve.
Csak egy példa darkosia. Beszél a háztáji csirke tápigényéről. Andris az ellustult, követelőző parasztokról. Bankvezér a globalizáció hasznosságáról.Kaktusz a specializációról.
Csak, hogy tudjátok: A góré a tartalék erőforrás, a nyugodt jövő szimbóluma, hogy modern legyek.

bankvezér 2013.08.26. 20:18:58

@rámenős:
Lehet, hogy 100 ezer embernek nincs rendes étele. De ez nem azért van, mert nincs elég étel,hanem azért, mert nem megfelelő az elosztás ebben a társadalmi rendszerben.
A "góré" nem oldja meg ezt a problémát. A "góré" visszafejlődés.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.26. 20:54:44

@rámenős:

"Az önellátás és a specializálódás két külön fogalom. Mindkettő jól megfér egymás mellett egy országban, mint ahogy a nagyüzem és a kisgazdaság is. Azon elmélkedsz, hogy kalácsot vagy cipót kell-e készíteni, amikor az országnak még kenyérre sem futja."

Nem, nem! Félreérted a specializáció fogalmát. Tegyük fel, hogy két gazda önellátásba fog. Mindkettő elő tud állítani 100 kg kenyeret és 100 kg szőlőt. (Ugye erre a kettőre azt mondják, hogy el lehet belőle élni.)

Csakhogy a két embernek olyan a tehetsége, érdeklődése, hogy az egyik szőlőt szeret/tud jobban termelni, a másik meg kenyeret.

Tegyük fel, hogy önellátás helyett összefognak, hogy mind a ketten azt csinálhassák amit szeretnek, amihez jobban értenek. Az egyikük csak kenyeret állít elő mostantól, a másik meg csak szőlőt. És aztán majd cserélnek. Tehát specializálódnak.

Mivel így mindkét gazda azt csinálhatja amit szeret és amihez jobban ért, így mindketten többet tudnak kihozni saját földjükből. Az egyik gazda 210 kg szőlőt termel, a másik meg 220 kg kenyeret tud előállítani.

Tehát még önellátó üzemmódban együttesen 200 kg szőlőt és 200 kg kenyeret tudtak előállítani, ez az összesített mennyiség a specializálódással megnőtt, és még a minősége is javult, hiszen mindketten azt csinálhatták, amihez értenek, amit szeretnek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.27. 21:26:04

@bankvezér: @rámenős:

Különben érdekes dolog ez! A hatékonyság, a minőség, az egyediség, vagyis az előállított érték a fontos.

Ha mondjuk valaki a magyar átlagfizetést akarja a földjéből megkeresni, az járulékokkal együtt havi 300ezer Ft, éves szinten 3,6millió Ft.

Kérdés, hogy mennyit lehet kihozni egy m2-nyi földből? Nyilván ha búzával veti be, akkor viszonylag keveset. 60ezres tonnánkénti árral, és 5 tonnás hektáronkénti termésátlaggal számolva egy m2-re fél kg búza jön ki, ami tőzsdei értéken 30 forintot ér.

De ha úgy számolok, hogy m2-enként telepítek egy jóféle különleges csemegeszőlő (tehát nem saszla) tövet, akkor azon a m2-en megterem akár 2 kg jóféle szőlő, amit a helyi termelői piacon akár 600 Ft-ért is eladhatok.

Ugyanígy, ha nem az alapanyagot adom el, hanem abból a m2-enként fél kg búzából lisztet, majd jóféle péksüteményt készítek, akkor már megkaphatok érte akár ezer Ft-ot is.

Ha meg a a m2-enkénti 2 kg szőlőből világbajnok bort készítek mondjuk két palackkal, akkor akár tízezer forintot is kihozhatok abból az egy négyzetméterből.

És ez csak két példa, hiszen termelhetek szintén aranyat érő parfüm alapanyagokat, gyógynövényeket, különleges gyümölcsöket, nemes tulipánhagymákat... stb.

Ha legelőnek használom a földem és teheneket tartok, akkor eladhatom a nyers tejet literenként 60 Ft-ért, vagy pedig továbbfeldolgozom, és a jobb sajtokért, egyéb prémium tejtermékekért már szintén sokezret kaszálhatok kilónként.

Mi kell tehát? Elsősorban föld, mint a példa mutatja akár néhányszáz m2 is elegendő. Ezen kívül piacismeret, specializáció, szorgalmas munkaerő, tapasztalat, szaktudás, vállalkozó szellem, innovativitás, és persze kezdőtőke.

rámenős 2013.08.31. 21:48:53

@ccactus: Bocsánat kaktuszkám, hogy így elmaradtam a válasszal, de Romániában voltam.
Gyönyörű az okfejtésed, de én a góréból nem ezt olvastam ki, hanem a biztosabb jövő TARTALÉKÁT.
Nagyon elfutottál az előállított értékkel is. Nem mindenki egyetemi professzor, hogy többlépcsős termelési rendet valósítson meg. / Tehén, trágya, giliszta, tyúk, tojás./
Én nagyon megelégednék azzal is ha azok akik hajlandóak vállalni ezt a szép, de nagyon nehéz és kockázatos életformát, kapnának földet és némi támogatást is. Pénzben és tudásban.
Egy kis rálátást kaptam Romániában a közbirtokosságról. Ott az valósul meg amit te írtál, de igencsak vigyáznak rá, hogy illetéktelen / román / ne férkőzhessen közéjük.
Na ezért nem kívánatos ez a létforma minálunk.
Csak zárójelben jegyzem meg, hogy szívesen a rendelkezésedre bocsátom a kertemet. 1500 m2. Megmutathatod az elképzelésedet a néhány négyzetméterről. Könyörgöm csak nehogy könyvet írj róla.
Végszóként csak annyit. Aki tudja az csinálja, aki nem, az oktatja / kioktatja / a többit.

rámenős 2013.08.31. 21:52:06

@bankvezér: Ezzel a válasszal abszolút kielégítetted azt a 100 000 embert.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 22:22:28

@rámenős:

"Végszóként csak annyit. Aki tudja az csinálja, aki nem, az oktatja / kioktatja / a többit."

Én tudom és csinálom is. Sőt próbálom települési szinten is elterjeszteni. Nem a levegőbe beszélek, hanem tapasztalatból.

1500 m2-t búzával bevetve 45ezer forintot kaszálsz (szó szerint). Költségek nélkül persze.

Ha szőlőt telepítesz, m2-ként 1 kg-ot szedhetsz, ami 6-700 Ft. Így már 1500 m2-en félmillió körül szüretelhetsz.

Ha az 1500 kg szőlőből 1500 palack bort készítesz, akkor alaphangon másfél milliót is kaszálhatsz.

Ha meg körömvirággal veted be és illóolajat gyártasz, abból hatalmas munkával ugyan, de több milliót is kihozhatsz 1500 m2-ből.

Vagy mondjuk szedret vagy málnát telepítesz. A piacon 300-500 Ft-ért adnak egy pár dekás dobozkával. Pedig ahhoz nagyon még érteni sem kell. Kötözgetni kell kicsit, meg metszeni. Betegsége sem nagyon van. Főleg a szedernek.

Ugye mennyire nem mindegy?

bankvezér 2013.09.01. 11:32:36

@ccactus:
Ha ez ennyire egyszerű és ennyire megéri,akkor miért nem csinálják tömegesen ?
A végzett agrármérnökök miért mennek más területre dolgozni?

bankvezér 2013.09.01. 11:36:16

@bankvezér:
Magyarország legnagyobb parasztja (első számú uzsorása) miért vesztességes mezőgazdasági és élelmiszer-feldolgozó vállalkozásokat visz?
Ahelyett, hogy ilyen "nyereséget termelő " dolgokkal foglalkozna? :))

bankvezér 2013.09.01. 11:38:10

Bocs, az előző írásomat Ccactusnak szántam.

bankvezér 2013.09.01. 11:40:54

@rámenős:
Vannak emberek,akik azért éheznek,ha éheznek,mert még a segélyt is elisszák,elherdálják.
Az ő esetükben nem "góré" kell,hanem szöges korbács...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 11:41:52

@bankvezér:

"Magyarország legnagyobb parasztja (első számú uzsorása) miért vesztességes mezőgazdasági és élelmiszer-feldolgozó vállalkozásokat visz?
Ahelyett, hogy ilyen "nyereséget termelő " dolgokkal foglalkozna? :))"

Ebből is látszik, hogy van fantázia a dologban.

"Ha ez ennyire egyszerű és ennyire megéri,akkor miért nem csinálják tömegesen ?"

Hát ez az! Egyszerűbb a segélyre várni.

bankvezér 2013.09.01. 12:48:15

@ccactus:
A sok hülye ember űrhajóval akar eljutni a Marsra, ahelyett,hogy kerékpárutat építenének oda.
Egyszerűbb azt mondani,hogy nehéz ügy..
És egyszerűbb a segélyre várni. :)))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 12:49:46

@bankvezér:

Igen, de:

"Magyarország legnagyobb parasztja (első számú uzsorása) miért vesztességes mezőgazdasági és élelmiszer-feldolgozó vállalkozásokat visz?
Ahelyett, hogy ilyen "nyereséget termelő " dolgokkal foglalkozna? :))"

Ebből is látszik, hogy van fantázia a dologban.

"Ha ez ennyire egyszerű és ennyire megéri,akkor miért nem csinálják tömegesen ?"

Hát ez az! Egyszerűbb a segélyre várni.

bankvezér 2013.09.01. 13:00:13

@ccactus:
Hogy lenne már fantázia ???? !!!!
Csányi arra számít,hogy betiltatja különböző módszerekkel a mezőgazdasági és élelmiszer-feldolgozó vállalkozások jó részét, erre hiány lesz és emelkedni fog az élelmiszerek ára.
De én most szólok, hogy előbb lesz Csányi Sándor szurokban és tollban megforgatva, minthogy ez az elképzelése tartósan megvalósuljon. És a nép azt is meglincseli,aki Csányinak ebben segítséget nyújt. Legyen a neve akár Orbán Viktor, vagy bármi más. :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 13:33:08

@bankvezér:

Tehát te azt mondod, hogy mezőgazdasággal foglalkozni ráfizetés? Csak tudnám, hogy akkor hogyhogy lehet még kapni élelmiszert a boltokban? :)

Szerintem itt fejezzük is be. Nívón aluli így ez a vita, és semmi értelme sincs.

bankvezér 2013.09.01. 14:22:04

@ccactus:
Én már elég régen megmondtam,hogy a mezőgazdaságban túltermelés van.( De ezt te nem értetted meg,hanem mindig másról beszéltél.)
Amikor már azért is fizet az állam a földtulajdonosnak,hogy ne termeljen...

rámenős 2013.09.01. 20:25:13

@bankvezér: Nagyon durva vagy .
Jelenleg szaporítjuk Őket, a tolarencia jegyében és a józan ésszel szemben.

rámenős 2013.09.01. 20:33:25

@bankvezér: Mert kaktusz sem lett milliárdos belőle, csak a szája jár.
Abban igaza van, hogy minél fejlettebb egy ország tudásállománya, annál jobban teljesít. A baj ezzel, hogy ez nem csak közgazdasági teória.
Most meg lett volna az esély a kis lépésekkel történő haladásra, de pártunk és kormányunk elpuskázta a dolgot. Jobban kell Csányinak a 3,2 milliárd, mint, hogy a tanyaprogramra a 200 milliónál több jusson. Nem fordítva lenne a helyes?
Itt van a kutya elásva.

bankvezér 2013.09.01. 21:35:13

@rámenős:
Szinte mindenütt támogatja az állam a mezőgazdaságot. Vajon miért, ha annyira nyereséges?
Erre válaszoljon a kedves blogger. :)) Mármint Ccactus..

rámenős 2013.09.02. 04:54:28

@bankvezér: Mert enni muszáj és nem mindenki olyan hülye mint mi. Ahol támogatják ott nem olyan földek vannak mint nálunk, viszont még így is megbuherálják a dolgot, hogy ne legyünk nyereségesek. Lásd hús-, cukor-, élelmiszeripar.

rámenős 2013.09.02. 05:03:39

@rámenős: Egyébként jól passzol ide a legújabb kormányröhej, a Kerepesi burgonyaprogram. Mit ad Isten, ott is megették a jövőt Viktorka kedvenc erőtartalékai.
Azt mondjátok meg nekem, hogy miért ilyen hülyék a politikusaink? Mindig azt csinálják amit nem kéne. Nem a földön élnek?
Lenne ma Magyarországon sok fiatal aki újrakezdené ezt a nehéz életformát.Miért nem őket segítjük?
Már írtam itt. Mert a saját lábán megálló, gyarapodó emberrel nem lehet packázni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 21:48:30

@rámenős:

"Mert a saját lábán megálló, gyarapodó emberrel nem lehet packázni."

De hát te magad írod, hogy a saját lábán nem tud megállni. Állami támogatás szükséges nekik.

rámenős 2013.09.03. 04:44:50

@ccactus: Bocsáss meg kaktuszkám, de azt hittem már befejeztük itt.
Én nem írtam, hogy a saját lábán nem tud megállni. Sőt.
Bankvezér kardoskodik a "hatékonytalanság" mellett.
A támogatás más kategória. Nem vagyok ellene, ha már az EU ránkerőltette. Nézd meg, hogy ők mennyit adnak, mert megtehetik. Aztán csodálkozunk, hogy mi meg veszteségesek vagyunk. Nem beszélve az Áfa- meg egyéb trükkökről, amiért a húsipar / meg a többi / vergődik nálunk.
Csak abba gondolj bele, hogy miért veszkődik annyi osztrák a mi földjeinkért? Nekik megéri kétszer jobb aranykoronás földeket venni, mint ami náluk van? Nincs itt valami suskus?
Mint ahogy írtam, nagyapám megélt a földből. Igaz, hogy kevés volt belőle. Most a falu fele segélyen van, mert két cég használja a földeket, nagy hatékonysággal. DDD.
Azt mond meg kaktuszkám, hogy Csányi 3 év múlva honnan vesz 1 millió sertést? A támogatásokat természetesen előbb besöpri. Pont úgy mint a tehenészetében. Ahonnan hozta a teheneket ott 240 ember dolgozott. Ő meg felvett 180 új munkahely után pénzt. Ugye ügyes?
Csak az arányokon és a trükkökön gondolkozz el, pedig még sokkal több is van. Természetesen nem a köznépnek.

DIldiko 2013.09.03. 13:54:01

@ccactus: ""Ha ez ennyire egyszerű és ennyire megéri,akkor miért nem csinálják tömegesen ?"
Hát ez az! Egyszerűbb a segélyre várni." Vagy szegényeknek nincs annyi tőkéjük, hogy belekezdjenek a mezőgazdaságba és hitelt meg nehezen kapnának - ezt mondta Csányi tegnap a TV-ben. Nem minden segélyesnek van a birtokában pár százmilliót érő OTP részvény, hogy eladja és gazdálkodni kezdjen.

rámenős 2013.09.03. 14:25:32

@DIldiko: Ne cikizd már szegény kaktuszt. Ő a fellegekben oktatja a körömvirágolaj gyártását.
Csak azt nem tudom, hogy miből veszi meg a gőzlepárlót hozzá? Mert ugye 1-2 m2-en kezdi.
Nem véletlenül írtam, hogy legalább aki vállalja az kapna támogatást, nem a Csányi félék. Lásd a tanyaprogram nevetséges összegét.
Csak 1 tehén ára veri a százezret, pedig valami kis istálló is kell neki. A szénáról nem is beszélve. Hajrá segélyesek.
Szóval ez az egész vita itt a vakok látják a jövőt című Roberta előadás parafrázisa. Velem együtt, mert már nem vagyok teljesen képben. Viszont a górét is meg kell építeni és a parasztember nem azon kezdi. Először felszántja a földet, utána vet bele. Na így megy ez sorban, mint a növekedés is.