Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Ön szeretne jó magyar focit? Áldozna is rá?

2013. október 18. - Nívó blog

A hollandiai 8-1-es vereség óta mintha a 10 millió futballszakértő és a 0 nulla futballozni tudó országává váltunk volna. Megy a vita, hogy mit kellene másképp csinálni, mit kellene az alapoktól újrakezdeni, kinek kellene lemondani, egyáltalán, ilyen focihoz minek kell stadionokat építenünk, meg állami pénzt áldozni rá? Miért nem tartja el önmagát a labdarúgás piaci alapon?

kis_penz_nagy_foci.jpg

A futball-szakmai részhez most nem szeretnék hozzászólni, ezt megtettük tegnap, most inkább a labdarúgás mögött álló piaci tendenciáknak nézzünk utána!

Képzeljük el egy pillanatra, hogy a Manchester United egy magyar csapat, Magyarországon játszanának, mondjuk a Ferencvárosban, vagy Debrecenben, vagy Székesfehérváron. Adott lenne tehát a jó foci. És mégis! Vajon elérné ez a jó magyar csapat ugyanazt a bevételt, mint amit Angliában elér? Egészen biztosan nem. Mert ugyanis a verseny terepe ugyanaz, a focipálya, de a piaci vásárlóerő már közel sem ugyanaz. Következésképpen a csapat is gyorsan szétoszlana.

A verseny nemzetközi, a piac hazai.

Avagy kis pénz, kis foci, nagy pénz, nagy foci. A totál piaci viszonyok között is lehetnek persze meglepetések, mert a labda gömbölyű, de azért hosszú távon mégiscsak az lenne a tendencia, hogy ahol a legjobbak a piaci feltételek, ott lenne nagy foci. Kis ország, mint mi pedig csak akkor rúghatunk labdába egy ilyen terepen az adottságainknál nagyobbat, ha az állam beszáll, ergo javunkra torzítjuk a piaci versenyt. Ezt persze akkor lehet megtenni, ha erre adófizetői (szavazópolgári? - mert ugye a kettő nem tökéletes szinonimája egymásnak) igény mutatkozik, vagyis az emberek igényeinek megfelelően felvesszük a foci támogatását is az állam feladatai közé.

Milyen pénzből költsünk a magyar focira, egyáltalán kell-e nekünk foci? Erről a dilemmáról szól mai online szavazásunk:

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr995584721

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Imadom a trapistát 2013.10.18. 21:40:34

Milyen álszent a magyar: Szeretnék, de nem áldoznék rá sem a saját, sem az adóforintjaimból, legyen tisztán piaci alapú. - Szavazták meg a legtöbben. Pedig a piacra is áldozni kéne. A piac ugyanis az, hogy megveszed a belépőjegyet, a sálat, a sapkát meg minden más baromságot, amin a csapat jelképei vannak. Magyarul áldozol rá a saját kis pénzecskédből.

NYJetsTD 2013.10.18. 22:57:55

@Imadom a trapistát:
Szerintem még te sem érted amit írsz.
Totális ellentmondás az eleje és vége. Pontosan azért piaci alapú, hogy csak az áldozzon rá, akit érdekel. Semmiféle álszentség nincs benne.

A poszthoz: szeretném látni, ahogy az állam mindent megtesz, hogy pozitív irányban torzítsa a versenyt, mondjuk a K+F vagy az oktatás terén. A manchesteri példa borzasztóan demagóg és ráadásul még hamis is volt.

tass-tass 2013.10.18. 23:20:58

Totál hülyeség a nemzeti válogatottak fenntartása, hiszen a BL első 5-6 helyezettje valószínűleg bárhol, bármikor megverné a világ bármely nemzeti tizenegyét.

Olyan a foci helyzete a világon, mint a kosárlabdáé vagy jégkorongé. Az NBA, NHL az amerikaiak számára "a világbajnokság". A BL-nek az európaiak számára "a világbajnokság"-nak kellene lennie.

toportyánzsóti 2013.10.19. 07:29:56

Magyar foci olyan állapotban van mint a félőrült viktorbán,aki 300 nézőnek épít stadiont saját kertvégibe!Ép elme nyerítve röhög az ilyen nagyot álmodó valóságtól elrugaszkodotton!Mekkora baromnak kell lenni ilyen irreális célok kitűzéséhez,amik aztán statisztika hamisításba torkollanak.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.10.19. 09:14:44

Van egy olyan érzésem, hogy a sikeres nyugati klubok nem az adóforintokból élnek.

vénkujon 2013.10.19. 09:25:06

az utánpótlás támogatása...az mehet. persze akkor ha normálisan nevelik, meg edzik őket. ez most nincs így. pénzes fociapukák még mindig előnyben, plusz a szar nevelési módszerek. és ez így is marad.

Mária 2013.10.19. 09:26:08

Nem szeretnék, és nem is áldoznék rá.

A testmozgás mindenkinek a magánügye, költsön rá önerőből, a szórakoztatóipar meg éljen meg a szponzorokból és a reklámbevételekből.

CJKrisz 2013.10.19. 09:29:24

"A hollandiai 8-1-es vereség óta mintha a 10 millió futballszakértő és a 0 nulla futballozni tudó országává váltunk volna."

Tévedés. Nem váltunk, mert mindig is azok voltunk. Aranycsapat ide vagy oda, akkor is ugyanazt a nyomorult, béna, hitvány grundfocit játszottuk, mint amit ma. Csak akkoriban más is azt játszotta, de még bénábban, mint mi, ezért volt esélyünk a győzelmekre. Ők szépen továbbfejlődtek, mi meg megmaradtunk azon a szinten, mint 40-50-60 éve voltunk.
A nyóceggy után meg végre be kellene fejezni ennek a "sportnak" a hazai támogatását, az egészet lerombolni, beszántani és sóval beszórni, hogy még csak véletlenül se jusson eszébe senkinek foglalkozni vele. Az így megmaradó milliárdokat meg olyan sportágakra fordítani, amikben legalább jók vagyunk. Pl. a vizes sportok, vagy a kézilabda, de tulajdonképpen bármelyik más sportot mondhatnám, mert egyikben sem vagyunk annyira a béka segge alatt, mint fociban. Talán még egy magyar bobcsapat is sikeresebb lenne, mint a fociválogatott.

Mária 2013.10.19. 09:30:07

@Imadom a trapistát:

A magyarok hány százalékát érdekli a magyar foci szerinted?

Na abból a bevételből tessék megélni, amit ezek az emberek szánnak a produkcióra.

schawo2 2013.10.19. 10:33:55

Mindenki most is odaadhatja a saját vagyonát a falábúaknak, hogy rúgják bőrt. Én nem fogok eléd állni, ha te így döntesz.

kisQtya 2013.10.19. 10:37:58

Nem szeretnék semmiféle magyar focit (még jót se) és nem áldoznék rá egyetlen forintot sem.
Szeretnék viszont minden polgár által elérhető, államilag támogatott tömegsportot, edzőtermeket trénerrel, egészségtudatos oktatást, nevelést, kampányokat.
ERRE áldoznék is.

eqlessootista 2013.10.19. 11:03:16

Minden professzionális tevékenység adóköteles.
Azaz, a szórakoztató ipari tevékenységet űző futball is az. Ők is fizessenek iparűzési adót. Akár még nyereséges vállalkozás is lehet, mint sok helyütt a világban.
Iszonyúan egyszerű képlet. Ennek megfelelően kell szavazni majd jövőre: az államnak adóbehajtó szerepe van az iparban, így a szórakoztató ipari tevékenységet folytató (mi is az ő TEÁOR számuk?) fociban is. (Az iparosok képzését, az oktatás részeként, természetesen támogathatja.)

Egyallampolgar 2013.10.19. 11:47:59

@Imadom a trapistát:
Hát kedves uram nem vagyok álszent. Tudja az nem úgy van ám, hogy fizessetek fizessetek aztán lesz produkció.
Ha nem venné észtre pont erről szól a 8-1. Az 50-es évek óta ugyan egyre gyengébbek vagyunk de a szurkolók késve követik a folyamatot. Mindig többet hisznek a csapatról mint amennyit az tud. S ez így van jól. Persze piaci alapról nem lehetett beszélni a "KGST színházban" az állam mindig nyomta a sportot mert a focit szeretik a proletárok (nem lenézés, nincs előjel!). Ma Orbán kedvéért még többet nyomunk a közpénzből a fociba. Az eredmény CSAK EZÉRT felháborító.

Én is jártam majd 10 évre meccsekre. Aztán rájöttem, hogy balek voltam.

Éhes_ló 2013.10.19. 11:54:40

@kisQtya: ott a pont.
Köszi a tömörségéért!

lobster thermidor 2013.10.19. 12:01:21

Abban az országban, ahol a 88 éves Buzánszky Jenő bácsi mint mértékadó szakértő azt nyilatkozza, hogy szemben a mostani játékosokkal ők bezzeg minden nap komolyan edzettek, és ráadásul ezt némelyek még komolyan is veszik, ott reménytelen a helyzet.

balfék 2013.10.19. 12:26:00

Szeretnék egy szerethető a politikától teljesen mentes magyar focit. Még áldoznék is rá. Amikor a politika rátelepszik és a politikusok a saját fényezésükre használják fel a sportot , ráadásul a sportolók is beállnak a regnáló hatalom kiszolgálásába, abban a pillanatban megosztó lesz. Az ország egyik fele már biztosan nehezen tudja függetleníteni magát ettől és szurkolni sem tud teljes szívvel egy ilyen csapatnak. Bármely sportág magyar válogatottjai tudomásul vehetnék, mikor magukra öltik a címeres mezt nem egy pártot , vagy kormányt képviselnek, hanem az országot. Egyszerűen nem engedhetnék meg maguknak, hogy elvegyék a fél országtól annak lehetőségét, hogy teljes szívből szurkolhasson.

Orbán Diktor (törölt) 2013.10.19. 12:38:57

Anglia a futball őshazája, ott előbb volt a foci és utána jött a pénz. Nálunk előbb akarnak pénzt kapni, mint focit mutatni: itt a pusztában ez már csak így megy...
Sokan nem akarnak rájönni ebben az országban, hogy az emberek csak akkor fognak tömegesen a stadionokba menni, ha ott jó játékot láthatnak, nem pedig tomboló huligánokat (ezeket hívja ma a köcsög média "szurkolóknak"). Akkor lesz bevétel is, amiből lehet majd jobb játékosokat, edzőket hozni, képezni. Játsszon az, aki szívvel lélekkel teszi, aki ebből akar tisztességesen megélni. Aki pedig hülyére akarja keresni magát, az menjen külföldre, feltéve hogy tud is. De könyörgöm: lássuk a focit előbb!

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.10.19. 12:45:16

Olyan opció kellene, hogy szeretnék, és eddig már eleget áldoztam rá, lassan eredményeket is illene látni!

rajnaig 2013.10.19. 13:51:17

Komolyan van arca egy blognak, ami NÍVÓnak meri nevezni magát focival foglalkoznia? Az nem az a játék, ahol hihetetlenül sötét emberek köpködnek a lelátón szotyihéjat, a pályán meg sárgacsulát, miközben a "Megy a vonat Auschwitzba" szól háttérzeneként?
Gyerekek, a nívó, az valahol a tenisznél kezdődik. Ennyi a véleményem, akit pedig a foci érdekel az nem nívós, hanem default paraszt, már bocs.

Imadom a trapistát 2013.10.20. 19:21:48

@rajnaig: Már bocsánat, de minden egészséges heteroszexuális férfiember számára a sport az a futball. A tenisz ezzel szemben eléggé buzis dolog szerintem. Persze ha te izzadó férfiemberek nyögdécselését szereted inkább hallgatni, akkor legalább tudjuk, hogy személyedben kivel állunk szemben.

anonymand 2014.06.05. 13:13:19

@ccactus

Tisztelt ccactus!

Tudjuk!
Kis pénz, kis foci...

"A magyar válogatott két helyet rontva 47. a Nemzetközi Labdarúgó Szövetség (FIFA) legfrissebb, csütörtökön nyilvánosságra hozott világranglistáján, amelyet változatlanul az Európa- és világbajnok spanyolok vezetnek."
hvg.hu/sport/20140605_Ket_helyet_rontott_a_magyar_csapat_a_FIFA#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2014_6_5

Tisztelettel:
anonymand

Ui: a Puskás Akadémia hátulról a harmadik...

Imadom a trapistát 2014.06.14. 15:32:19

@anonymand: Fene a szorgalmas mindenedet! Újabb sakkmatt, öreg! 2010-ben még csak 62. helyen állt a válogatott. A mostani 47. hely ennél 25 helyezéssel jobb. Magyarország jobban teljesít.

NYJetsTD 2014.06.27. 12:09:14

a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1117/4688/original.jpg

figyelo.hu/cikkek/405848-magyar-labdarugas--csodkozelben-az-elvonal

Dehogy lesz csőd. A párthívők segítségével ezt is finanszírozza a magyar társadalom. Sőt, még azok az agyhalottak is, akik hónapokat, éveket várnak fontos műtétekre, vagy akiknek a hónap utolsó pár napjában már kajára sem futja. Mert Európa állítólagos közepén sokkal jobb megdögleni stadionok tövében...

NYJetsTD 2014.07.29. 01:34:55

A Nemzeti Sport információi szerint az NB I. első fordulójában, nyolc mérkőzésen összesen 20476 néző volt a lelátókon, ezzel 2560 volt a forduló átlagnézőszáma.

20 ezer ember... ha kutyafuttatás lenne macskakövön, még arra is többen mennének... fincsi, szerintem tegyünk még bele 100 milliárdot és akkor lesznek majd 22 ezren...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.31. 21:02:35

@NYJetsTD:

A Debrecen-Bate Boriszov meccsen 14ezren voltak.

NYJetsTD 2014.07.31. 23:56:32

@ccactus: Akkor megnyugodtam, minden rendben van, megéri több mint 100 000 000 000 forintot áldozni a magyar futballra.Talán szerencsénk lesz és egy csapat megéri az augusztusi főtáblát... talán...

anonymand 2014.08.01. 03:49:02

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Még jó, hogy megnyugodtál. Ha lehet fokozni nyugodtságodat, akkor valószínűleg ölég ez kis hír:
"A Loki szurkolói az északír Cliftonville elleni összecsapáson kiabáltak fajgyűlölő rigmusokat, és nem engedélyezett drapériákat is kifeszítettek.

Az UEFA döntésének értelmében a Nagyerdei Stadionban sorra kerülő következő európai kupamérkőzésen az egyik kapu mögötti teljes B szektort be kell majd zárni."

Magyarország kultúrában is jobban teljesít!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.01. 05:50:42

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Érik Magyarország felminősítése.

"LABDARÚGÓ EURÓPA-LIGA
3. SELEJTEZŐKÖR, ELSŐ MÉRKŐZÉS
DIÓSGYŐRI VTK–FK Krasznodar (orosz) 1–5 (0–2)
Debrecen, 4825 néző. V: Bülent Yildirim (török)."
www.nemzetisport.hu/europa_liga/el-dvtk-fk-krasznodar-2353953

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.08.01. 13:47:13

@anonymand:
Én fiatalon iszonyatos focibuzi voltam, minden reggel úgy mentem suliba, hogy az első hírlaposnál Népsportot vásároltam, ronggyá olvasva napközben. Szétordítottuk magunkat a magyar-brazilon, tévé tetején ugrálva örömömben a fradi-anderlechten, (pedig ráadásul honvédos voltam!) de ki ne emlékezne a vidi diadal menetére 85'-ben, vagy erre:

www.youtube.com/watch?v=fD1FdNm8nL0

Persze, hogy akkor is az állam támogatta a focit, nem is volt titok, minden minisztériumnak volt is kedvence. De a rendszerváltással ez is lezárult. Azt hittük. Most viszont egy sokkal rosszabb megoldást láthatunk, hiszen közpénzből, adóból, támogatunk magánklubokat, melyek nem csak pénznyelők, de siker esetén valahogy mindig eltűnnek a bevételek és újra meg újra tartják a markukat.
Ráadásul már annyiszor megbeszéltük, kár ennyit beleönteni, hiszen még így sem érjük el a nyugati szint középső harmadát sem, de egy keleti Krasznodar is többet ér, mint fél nb1.
Most pedig ha megnézzük az ez évi teljesítményt:
Fradi kiesett, már a máltaiak ellen is gáz teljesítmény, a horvátok meg lazán levették őket.
Győr egy vicc. Diósgyőr most fog kipottyanni, a Debrecen borzasztóan gyenge és elképzelés nélküli, csoda lesz, ha a Bate nem veri ki. Pedig hatalmas lehetőség előtt áll, mert idén nagyon szerencsés BL ágra került.
A válogatott pedig három évtizede Európa bohóca, el kell ájulnunk, ha barátságos meccset nyer
Szváziföld B ellen, tétmeccseket meg sorra elbukva, az UEFA talán most besegít, hogy világversenyen is röhögjenek rajtunk és felemeli a résztvevők létszámát.
Persze most lehetne az ember picit demagóg, hivatkozva arra, miért nekem kell bevinnem rokonomnak hőmérőt és gyógyszert a 40 éve nem felújított kórházba, miért nincs elég pénz K+F-re, oktatásra, de nem ez a fő baj. Hanem, hogy mindenki tudja, a fociba ölt pénzeknek a nagy része zselékirályokat és magánklub tulajokat gazdagít. Foci? Ja, az maradt harmatgyenge.
Nem hülyék a játékosok, semmi teljesítményért is milliókat keresnek, nem fognak belesérülni a nagy hajtásba. Itt minden ilyen. Nagy pénz, kis foci. Nagy pofa, kis gazdaság. Ezt szoktuk meg.

anonymand 2014.08.01. 15:08:03

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

"Ezt szoktuk meg." - én már régóta kéne szokjam, nem megy.
Anno, amikor a bundák ellenére a Honvéd lett a bajnok, szerintem akkor volt a foci Mohácsa. Már előtte is voltak jelek (a Népstadionból, páholyból, tiszteletjegy ellenére, félidő közben eljöttem, mert bírtam nézni), de Szepesi akkor rúgta ki a sámlit, az akasztott alól.
Azóta minden fillér, amit a focira költenek, lukas hordóba bögre víz.
Szerintem.
Szavam nem lenne, ha tömegsportra, egészségesebb életmódra, néhány, jelenleg templomegere sikersportra költené népünk (szakadékba)vezető ereje a pénzt.
Lehet rám nyugodtan mondani, hogy demagóg vagyok, ám akkor, amikor 4 év alatt a felsőoktatásból több mint 60 milliárdot vontak ki, az egészségügyben a tartozás 70 milliárd felett, az enyhe tél ellenére saját lakásukban emberek fagynak meg...
Nem sorolom tovább.
Igen, biztos demagóg vagyok, de senki nem fog meggyőzni arról, hogy a prioritási sor elején a futball kell legyen, a házi stadionnal (Mégis csak menőbb, mint egy házi oltár), meg a kieső helyen rúgkapáló felcsúti focicsapattal.

Amúgy Homo Serviliséknek teljesen mindegy, hogy mi a jelszó, mi a prioritás, mi az ország érdeke. Ha tegnap Paks lebontása, s holnap inkább új blokk építése, hát arról fog zengeni a dal.
"- Emlékszel, mikor lőttük a pártházat?
- Mikor? Melyiket?
- Hááát. Mikor melyiket..."

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.01. 15:44:03

@anonymand:

Bocsi elütés:
..."mert bírtam nézni" helyett, mert nem bírtam nézni...

anonymand

NYJetsTD 2014.08.01. 17:23:58

@anonymand: Szerintem ebben a témában a legkorrektebb cikk Esterházy Marcival készült.

www.focitipp.hu/?content=cikkek&id=2634

Mondjuk most is lehetett érezni féltávnál, a puskás nem fog kiesni, mert nem eshet ki...

anonymand 2014.08.01. 18:21:44

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Elolvastam.
Mond érdekeseket, meg valószínű, hogy többé-kevésbé igaz amit mond.
A bundaügyben kissé eltérő a véleményem.
Ehhez hasonlókat pedig mintha én is pengettem volna:
"Ha tehetné, min változtatna elsőként?
Felkarolnám a tömegsportot. Néha örülök, hogy két lányom van, mert a fiamat nem tudnám hová focizni vinni. Az állam nem épít sportpályákat, és ez hiba. Az államnak nem a profi, hanem a tömegsportot kellene támogatnia, hogy mindenki számára legyen sportolási lehetőség. Az ilyen befektetés megtérül, mert a gyerekek nem a Moszkva téren, hanem a sportpályákon kötnének ki, és a drog helyett a sport érdekelné őket" - és azt tegyük hozzá, hogy a mai magyar foci nem igazi "profi"...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.01. 20:01:37

@NYJetsTD:

"Akkor megnyugodtam, minden rendben van, megéri több mint 100 000 000 000 forintot áldozni a magyar futballra."

Milyen 100 000 000 000?
A Puskás Stadiont is ide számítod?

Egyébként az NB I sok mérkőzése elég alacsony színvonalú. Tényleg csak a legfanatikusabb szurkolók mennek ki a mérkőzésekre rendszeresen.

Alacsonyabb osztályú mérkőzéseken pedig sokszor csak néhány 100-an vannak. (Mondjuk ha a hétvége összes mérkőzését összeadjuk... Sok kicsi sokra megy.)

De nem is ez a lényeg. Nem azért hoztam példának a DVSC meccset, hogy megnyugodjál, hanem hogy érzékeltessem, egy színvonalas meccsre, vagy rendezvényre bizony sokan kíváncsiak. A BATE-meccs csak belépőágon ~25millió bevételt hozott.

Apropó! Azt tudtad, hogy például a Debreceni Virágkarnevál is érinti a Nagyerdei stadiont? Csak ez az egy rendezvény ~40millió forint bevételt jelent évente a stadionnak belépőágon.

Na ezekkel vesd össze a stadion bekerülési költségét. (De ne a Népstadionét.)

NYJetsTD 2014.08.01. 23:44:31

@ccactus: "Milyen 100 000 000 000?
A Puskás Stadiont is ide számítod?"

Még jó. Sőt még cuki is voltam, mert igazából 150 milliárd fölött lesz a végösszeg. Debrecen 10, Fradi 13, Puskás 100, Felcsút 4, stb, stb. Bárcsak legalább a felét inkább a tömegsportokra áldoznák.

"Egyébként az NB I sok mérkőzése elég alacsony színvonalú."
Miért lenne más. Nem a stadionoktól lesz jó a magyar foci. Kellenek, ez nem vitás. Csak most cirkusz hangulatuk van kenyér helyett.
Másrészt, nehéz motiválni olyan srácokat, akik korosztályuknál tízszer többet keresnek, átlagos teljesítménnyel is. Harmadrészt, ha Kedves Vezérünk kétszer ennyi adóbevételt mosat át ebbe a sportágba, akkor sem leszünk közelébe sem az európai élvonalhoz.

"A BATE-meccs csak belépőágon ~25millió bevételt hozott."
Hurrá. Mos kérlek írd ide a kiadási oldalt is.

"Azt tudtad, hogy például a Debreceni Virágkarnevál is érinti a Nagyerdei stadiont? Csak ez az egy rendezvény ~40millió forint bevételt jelent évente a stadionnak belépőágon."

Rendben, majd levonom a tízmilliárdból... :)

Mi a probléma? Ki vitatná, hogy például Debrecen, Miskolc és még rengeteg hely ne érdemelne meg egy színvonalas stadiont. A kérdés még mindig az, vajon ez a a legfontosabb feladat?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.01. 23:48:59

@NYJetsTD:

Nem, természetesen nem ez a legfontosabb feladat.

"Rendben, majd levonom a tízmilliárdból... :)"

Hány éven keresztül?

anonymand 2014.08.02. 06:02:38

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Ennyit a priorításról:
hvg.hu/image.aspx?id=4f51bbd0-fca1-4ee7-9521-ad2482ae0ac8&view=8f3e8448-09fb-408b-8ca8-9f278850a254
avagy a demagógiámról...

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.08.04. 13:13:16

NB I: máris kevesebb a néző - 17 ezren látták a II. fordulót.

www.nemzetisport.hu/labdarugo_nb_i/nb-i-maris-csokkent-a-nezoszam-17-ezren-lattak-a-fordulot-2354649

Pár kiemelt adat:

MTK meccs: 737 néző
Felcsút: 1077 néző
Kecskemét: 1411 néző

Ráadásul Pápa és Győr összevissza hadovál, valószínűleg még annyi sincs meg, amennyit saccolnak.

"a klub nem tudott egészen pontos számmal szolgálni"
Hát persze...

Az átlag: 2173 fő... Ötezer alatt még leírni is ciki.

anonymand 2014.08.04. 14:19:22

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

"a klub nem tudott egészen pontos számmal szolgálni" - az persze meg sem fordul a fejedben, hogy a GDP a nézőszámnál sokkalta fontosabb, s mégis van olyan, hogy csak egy év múlva tudnak pontos értéket közölni...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.06. 07:42:09

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Nem gondolod, hogy köne már tenni valamit a 2/3-nak, hogy ezek a ballib összeesküvők ne tehessék tönkre a magyar futballt? Már megint kibulizták, hogy az utolsó percben (már ebből is látszik, hogy sumák van a dologban!) elszálljanak reményeink.
"Dráma Boriszovban, a Loki az utolsó percben bukott el!"
www.samsungsport.hu/magyar-labdarugas/20140805/drama-boriszovban-a-loki-az-utolso-percben-bukott-el/
Nem lehetne egyéni képviselői indítvánnyal valahogy negligálni az utolsó percet?
Biztos van megoldás!

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.08.07. 01:21:21

@anonymand: "Biztos van megoldás!"

Van. Majd el is mondom. Mert a probléma összetett és sajnos érinti a politikát, gazdaságot, sportot és az egyéni érdekeket is. Még visszatérünk rá.

NYJetsTD 2014.08.08. 12:05:10

Na, most itt a másik gyalázat.

cink.hu/kutyat-nem-erdekli-a-fradi-chelsea-ingyen-szerveznek-1617464513/+szilylaszlo

ultrasliberi.hu/szanalmas-igy-probal-telthazat-varazsolni-kubatov/

Vajon ki fizeti az ingyenjegyeket? Csak nem az adózók?
Akik megvették méregdrágán, mit szólnak, hiszen tízezerért kettőt is kaptak volna?
Meddig tart még ez a 60-as évekre hajazó őrület?

anonymand 2014.08.08. 12:26:35

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Több pénz a focira!
Kis pénz kis foci, nagy pénz nagy foci!
Kis pénz kis rasszizmus, nagy pénz...
Na, milyen lesz a több péntől a rasszizmus?

"Enyhítést kér a Debrecen az UEFA-tól
2014. augusztus 02. 22:10 Forrás: mti
A szurkolók rasszista megnyilvánulásai miatt szektorbezárással büntetett Debrecen a szankció enyhítését kéri az Európai Labdarúgó Szövetségtől."
www.telesport.hu/2014/08/02/enyhitest-ker-a-debrecen-az-uefa-tol/

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: a kérdésedre majd' elfelejtettem válaszolni: amíg Bonsai Duce és a fiúk (akik sajnos nem bányában dolgoznak) a hatalomban lesznek...

anonymand 2014.08.08. 12:27:52

@anonymand:

Bocsi elütés!
péntől=pénztől

anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.09. 08:41:36

@NYJetsTD:

"Na, most itt a másik gyalázat.
...
​Kutyát nem érdekli a Fradi–Chelsea
...
akár pénzért is szerveznek statisztákat, hogy ne legyenek üres szektorok."

Emlékszel még erre?
"Helyreigazítás 05.18.: A cikkben tévesen szerepeltettük, hogy a második idézet is Kövér Lászlótól származik. Valójában az interneten hiteles forrásban sehol sem szerepel a második idézet szó szerint, csupán annak egyes részletei, és az sem Kövér László szájából. Sajnos bedőltünk az interneten terjedő, valószínűleg baloldali köröktől származó álhírkeltésnek. Ezt az álhírt egyik ellenzéki beállítottságú törzsolvasónk itt a blogon is terjesztette (LINK a hozzászóláshoz), érvként használva azt politikai vitákhoz. Mindez persze nem ment fel minket, olvasóinktól ezúton is elnézést kérünk, hogy olyan poszt született alább, amelynek az alapinformációinak nem néztünk kellően utána. A hibás részeket áthúztuk, bízunk benne, hogy a poszt mondanivalója ettől még valamennyire megmarad.

Külön elnézést kell kérnünk Kövér Lászlótól, hogy valótlan mondatokat tulajdonítottunk neki."

Persze ha ismét álhírkeltéssel, dezinformációval, félremagyarázással szeretnél érvelni, lelked rajta!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.09. 08:47:03

@NYJetsTD:

Látom akad is valaki, aki mindig lelkesen tapsikol az ilyen álhírkeltő, dezinformáló felvetéseidre. Szerintem ez nívó alatti. Ha egymással megvitatjátok itt ezeket a saját kis stílusotokban, akkor még egyszer mondom, lelketek rajta. Biztosan nem fogsz megharagudni, ha én ezentúl ebbe nem kapcsolódom be.

Azért nem értem, mert korábban értelmesen tudtunk vitatkozni dolgokról. De ha te inkább lesüllyedsz erre a szintre, oda nem foglak követni. Ott van erre anonymand.

anonymand 2014.08.09. 09:08:03

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Látom akad is valaki, aki mindig lelkesen tapsikol az ilyen álhírkeltő, dezinformáló felvetéseidre. Szerintem ez nívó alatti. Ha egymással megvitatjátok itt ezeket a saját kis stílusotokban, akkor még egyszer mondom, lelketek rajta. Biztosan nem fogsz megharagudni, ha én ezentúl ebbe nem kapcsolódom be.

Azért nem értem, mert korábban értelmesen tudtunk vitatkozni dolgokról. De ha te inkább lesüllyedsz erre a szintre, oda nem foglak követni. Ott van erre anonymand." - ez olyan szép, hogy kénytelen voltam az egészet idemásolni.
Csak néhányat a hivatkozásokból:
www.nemzetisport.hu/labdarugo_nb_i/nb-i-maris-csokkent-a-nezoszam-17-ezren-lattak-a-fordulot-2354649
Meg:
www.samsungsport.hu/magyar-labdarugas/20140805/drama-boriszovban-a-loki-az-utolso-percben-bukott-el/
Oszt:
www.telesport.hu/2014/08/02/enyhitest-ker-a-debrecen-az-uefa-tol/
És erre úgy menekül a blog egyik kedves szerője, hogy ..." álhírkeltő, dezinformáló felvetéseidre".
Álhír!
Persze.
Nem először menekülsz mondvacsinált indokkal.
Nem először csúsztatsz, még véletlenül se írnám azt hogy hazudsz.

Tisztelettel:
anonymand

Ui: csak hogy mindenki értse: "lelkesen tapsikol":
Az inkriminált bejegyzésre "NYJetsTD 2014.08.08. 12:05:10 Na, most itt a másik gyalázat." még csak nem is válaszoltam.
Gondolj a sánta kutyára...

anonymand 2014.08.09. 09:16:18

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Elvárom, hogy félrevezető állításodét bocsánatot kérj!
Nem köll az én szintemre lealacsonyodnod, csak amúgy Nívós nívón...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.08.09. 09:27:44

@ccactus: Én 5000Ft/jegyért kapásból vevő lennék 10 db-ra! Sajna a jegypénztárban körberöhögtek az ajánlatommal. Pedig fideszes volnék, de még kedvezményt sem kaptam, nemhogy ingyen adták volna. @NYJetsTD: Te kis pondró, hol kell jelentkezni fizetett statisztának?

rikitiki 2014.08.09. 15:28:17

@anonymand: Arra várhatsz :)
Örülhetsz annak is, ha 25x nem fogja ugyanazt a hazudságot skrupulus nélkül a szádba adni.
A kis részeredményeket is meg kell becsülni.

Úgy látom, jönnek az "álhírek", amikkel már vitatkozni sem kell.

Mondtam, én már csak azt várom, amikor hirtelen az egész blog eltűnik majd nyomtalanul...
és le lesz tagadva, hogy valaha is létezett.
Sőt, majd az is kiderül, hogy ő már ekkor hős partizán volt, és belülről bomlasztotta a rendszert :)

Most még csak a kényelmetlen kommentelők, és kényelmetlen kérdések vannak ignorálva...
Lesz a nívó még így se...

anonymand 2014.08.09. 16:22:28

@rikitiki:

Tisztelt rikitiki!

"Örülhetsz annak is,"... - megmondom őszintén, hogy nem tudok örülni.
Ha egyszer tévedésből nekem tulajdonít valamit, majd erre jelzést kap, elvárom, hangsúlyozom nem remélem, hanem elvárom, hogy korrigáljon.
Ha egyszer valaki hivatkozik a bejegyzésemre, akkor legyen benne annyi gerinc, hogy "tévedéseit" kiigazítja.
Hiú ábránd persze, tudom.
Hivatkozni tud - válaszolni nem.
Hamis állítással más jó hírét rongálni képes - helyreigazítani nem.
Pedig még üres helyet is küldtem neki...

Szóval, még egy tévedésedre felhívnám a figyelmedet, remélem nem haragszol.
"Most még csak a kényelmetlen kommentelők, és kényelmetlen kérdések vannak ignorálva..." - a helyzet ennél sokkalta súlyosabb. A kényelmetlen adatok, számok éppen úgy kívül esnek a blog egyik kedves szerzőjének figyelmén, mint a kemény kérdések, s kellemetlenkedő feltevőjük.

De mégis! Mit vársz attól, aki hülyíti a nagyérdeműt (mármint azt, aki hagyja magát) éveken át, utána pedig úton-útfélen arra hivatkozik, hogy lám mennyien szavaztak erre a bagázsra, s ez mit is igazol...
Hogy ő mennyiben volt részese a nagyarányú megtévesztett birka terelésében, az föl sem merül benne.
Persze lesz majd új nicknév, alapos indokkal...

Egyébként pedig elértem már abba a korba, amikor legszebb ifjúkori emlékeim egyre gyakrabban jönnek elő.
Nem csak mint amatőr nőgyógyász és kebelbarát, hanem mint futballrajongó. Amikor még apámmal ki tudtunk menni a stadionokba szurkolni, amikor még a kisgyermekemmel ki tudtunk menni szurkolni.
Mert volt miért (többek között, s másról szó ne essen).
Tartok tőle, hogy a jelenlegi állapotokat látva, nem fogok kimenni nosztalgiázni egyik új, vagy felújított stadionunka sem.

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.08.09. 17:00:28

@Imadom a trapistát: "Te kis pondró, hol kell jelentkezni fizetett statisztának?"

Ott ahol már a múltkor is jelentkeztél, amikor a március 15.-i rendezvényen tapsikoltál pénzért. Azt pedig már felesleges is volt leírnod, hogy fideszes vagy, minden hozzászólásod sötétségbe borítja a netet. Az a baj, hogy feleslegesen sokat törődtünk eddig is veled, mikor még egy kutyapiszokba is több IQ szorult...

Imadom a trapistát 2014.08.10. 20:23:47

@NYJetsTD: Nézem a közvetítést a tévében. Nem kaptam ingyenjegyet. Hihetetlen, hogy Magyarországon ilyen stadionok vannak. Te meg csak guglizd ki, hogy mivel kell gyűlölködni holnap. Ahogy kaktusz mondaná, a kutya ugat a karaván halad. Én most nézem a meccset. Te meg dolgozz a propagandán, te IQ bajnok!

NYJetsTD 2014.08.10. 20:27:07

@Imadom a trapistát: kiskutya, kiskutya, már megint mérges vagy? Gondolom azért, mert a gazdit kifütyülték. Képzeld mi lett volna, ha nincs ott a szokásos tapsolóbanda....

Imadom a trapistát 2014.08.10. 20:32:18

@NYJetsTD: Mi van öreg? Befizettek téged is fütyülni, mi? Fújjad csak!

NYJetsTD 2014.08.10. 21:55:58

@Imadom a trapistát: Cuki vagy, ahogy mérgelődsz. De ha vége a meccsnek, szaladj gyorsan aludni, nehogy anyu mérges legyen. Jó éjt birkácska, álmodj sokat a gazdival, de aztán semmi rosszalkodás rá gondolva!

Küldök neked egy mesét is:

www.youtube.com/watch?v=SoKt9hNvOEE

NYJetsTD 2014.09.07. 20:41:09

Ma megint elképesztő hittel, lelkesen játszva, remek futballal sikerült a világranglista előkelő 96. helyén álló Észak-Íreket megalázni és épp csak egy egygólos győzelmet engedve nekik, megmutatni, miért is volt érdemes több tonnányi forintot és szotyit tömni a magyar futballba. Gratulálok a fiúknak, remélem legközelebb Romániát is megalázzák Bukarestben és csak rongyos 3-4 gólt engedünk nekik. Hiszen mindenki tudja, stadion, szotyi és zselé, magyar futball felfelé!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.07. 23:00:48

@NYJetsTD: egyre biztosabb vagyok benne, h Csanyi direkt tette pintert a valogaott elere...

NYJetsTD 2014.09.08. 00:29:58

@Tyson925: öööööö, mondanám, de ezt már ez a félhülye pinyő lefoglalta... szóval könnyen lehet, hogy igazat szólsz, Sanya így áll nemes bosszút az OTP-ért... : )

Engem azért még mindig érdekelne, vajon tényleg ezért a fos halmazért érdemes pocaknak beáldozni kb. 200 milliárdot öt év alatt? Oké. szép dolog a hobby, meg otthon mégse lehet a szőnyegre köpködni a magot, de azért ez kurva drága úri huncutság...

28 éve nem vagyunk a nemzetközi porondon és most már nem tudom, sírjak vagy nevessek, de már az első meccsen kiderült, a következő EB-n sem leszünk. Sebaj, röpke két év és pár hónap, kezdődnek a vb-selejtezők...

anonymand 2014.09.08. 07:20:19

@NYJetsTD:

"28 éve nem vagyunk a nemzetközi porondon és most már nem tudom, sírjak vagy nevessek,"... - elviekben sírni kőne, de jobban jársz, ha nevetsz.
"Szörnyű játék, borzalmas „eredmény": a vendégként négy éve nyeretlen északír együttes 2-1-re legyőzte a szánalmasan futballozó magyar válogatottat az Üllői úti luxusarénában rendezett Eb-selejtezőn. Miként azt sejteni lehetett, a fényűző stadionok nem változtatnak a magyar futball nyomorán..."
nol.hu/sport/luxus-arenaban-teljes-nyomor-1484859?system=cachefrissit&ajax=1

Miként látható, igenis kint vagyunk a nemzetközi porondon. Bohócként.
Akit a közönség harsány nevetéssel vigasztal a folytonos verésért.

NYJetsTD 2014.09.19. 22:21:29

Hurrá, ha már nem is jutottunk ki Európa Bajnokságra 42 éve, legalább nálunk is rendeznek négy meccset. Mi lenne, ha már a fociról is lenne szó? Nem kéne az is?

NYJetsTD 2014.09.23. 00:08:07

Vagy ahogy a trollfocin is megjelent:

EB rendezés? Mintha azzal szerepelnénk egy pornófilmben, hogy mienk a ház...

anonymand 2018.03.10. 20:24:39

@ccactus:

"Ön szeretne jó magyar focit? Áldozna is rá?" - senki nem kérdezte, de áldozott, áldozik rá az adófizető állampolgár.

"Így állt fel a Puskás: kapus (magyar) - jobbhátvéd (szlovén), középhátvéd (belga), középhátvéd (magyar), balhátvéd (szlovén) - középpályás (kameruni), középpályás (horvát) - támadó középpályás (horvát), támadó középpályás (horvát) - csatár (mali), csatár (nigériai). Csereként beállt egy albán is.

A Paksban csak magyarok játszottak.

A Puskás Akadémia 8., a három tavaszi meccsen két döntetlen után most kikapott."

444.hu/2018/03/10/ennel-jobban-nem-is-lehetett-volna-megalazni-a-puskas-akademiat?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=ennel-jobban-nem-is-lehetett-volna-megalazni-a-puskas-akademiat

Egyébként szeretnék jó magyar focit, nem pedig drága magyar "focit".

anonymand 2018.03.24. 05:31:38

Nem kérdeztek ugyan, de áldoztam én .... is.
Nem is hiába!

..."hazai pályán kaptunk ki a világ 136. válogatottjától"

444.hu/2018/03/23/es-vegul-sikerult-a-bravur-hazai-palyan-kaptunk-ki-a-vilag-136-valogatottjatol

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2019.05.15. 06:21:04

@anonymand:

Megvagyok, köszönöm. Érdeklődve várom a mai gazdasági növekedés adatot.

anonymand 2019.05.16. 07:56:42

@ccactus:

Már megjött.
Ha jól rémlik, 5,3%.
Nagyon jó.

anonymand 2019.05.16. 22:01:15

@ccactus:

Mosolygok én is.
Valóban örvendetes (én is annak tartom), hogy ilyen jó negyedéves adat jött ki.
De nem ez csal mosolyt az ajkamra.
Hanem az, hogy adott egy jó szám (hogy minek köszönhető, most ne boncolgassuk), és nyertesként mosolyogsz.
Mert anno nemzetközi összevetéseket is nézegettél, s véleményedet többé kevésbé azok figyelembevételével fogalmaztad meg.
A metodikád helyes volt (ha sok mindenben nem is ugyanarra következtetésre jutottál, mint én).
Tán fel kéne elevenítened ezt a "hagyományt".
hvg.hu/gazdasag/20190516_magyar_gazdasag_gdp_europai_unio_fejlettseg?fbclid=IwAR0is0ex0PxBhW5L5hBa9TiFSOuItFUHcvBKITtLIWVJ_LUr--lKhV6sQnw
És egy korábbi, elgondolkoztató írás, adatokkal.
444.hu/2018/06/19/magyarorszag-az-eu-legcsorobbjai-kozott-van

Szóval, a negyedéves adat kiváló ugyan, de nem árt megfeledkezni arról sem, hogyan, miből, meddig...

Ja, és arról, hogy a többiek is ott vannak.
Valami versenyképességi listán.

Is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2019.05.17. 17:38:39

@anonymand:

Miért írod, hogy egy jó szám? Úgy rémlik már évek óta ilyen jó negyedéves adat jön ki. ;)

anonymand 2019.05.18. 16:31:41

@ccactus:

Rosszul rémlik.
5,3 nem volt, legalábbis 2008-ig visszamenőleg.
Ezért írtam.

Azért mosolyoghatsz, mert az állítólag szépít.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2019.05.19. 13:21:04

@anonymand:

Ha igazad lenne, akkor is csak szánalmas próbálkozás a hozzászólásod, hiszen az 5,0%, vagy a 4,9%, vagy az 5,2% nagyságrendileg ugyanaz. Márpedig ilyen nagyságrendű adatok voltak az elmúlt negyedévekben, tehát továbbra is él a kérdés, hogy miért állítod, hogy egy negyedévnyi jó teljesítményről van szó csupán? De szerencséd sincs, mert 2018. harmadik negyedévi adata pontosan 5,3% volt. Így viszont nemcsak szánalmas a próbálkozás, hanem ciki is. ;)

Sokkal egyszerűbb lenne beismerned, hogy világnézeti okból opponálod a kormányt, lett-légyen akár 6-7 %-os gazdasági növekedés, akkor is.. Csökkenjen bár a szegénység, akkor is. Emlékezz, amikor néhány éve a szegénység várható alakulásáról vitatkoztunk vég nélkül, akkor még 27% fölött is állt a súlyos anyagi depriváltak száma. Ma ez a mutató 10%-on áll. De beszélhetnénk a reálbérekről, a munkanélküliségről, a GDP arányos államadósságról.. Mind javulnak a számok, te meg arról beszélsz, hogy azért mert kijött egy jó negyedéves adat, nem kellene mosolyogni. Az idő eldöntötte már régen ezt a vitát. Marad a világnézeti kérdés. Ez az igazság barátom.

anonymand 2019.05.20. 10:50:48

@ccactus:

Romlik a hosszú távú memóriád!
Felfrissítem:
"Már megjött.
Ha jól rémlik, 5,3%.
Nagyon jó." - ez írtam.
Bíz' Isten.
Emlékszem.

"Úgy rémlik már évek óta ilyen jó negyedéves adat jön ki. ;) " - ilyen jó nem.
Főleg nem "évek óta".
KSH-tól köllött segítséget kérnem, mert olyan szánalmas vagyok, hogy fejből nem tudom:
2017, első negyedév 4,5 %.
2017, második negyedév 3,5%.
Főleg nem évekkel korábbról:
2016, első negyedév 1,4%.
Szóval, a jelenlegi kiugróan jó, az évekkel ez elöttit pedig inkább ne bolygassuk.

"De szerencséd sincs, mert 2018. harmadik negyedévi adata pontosan 5,3% volt. Így viszont nemcsak szánalmas a próbálkozás, hanem ciki is. ;)" - na ezt végképp nem értem.
Sebaj!
Az a fontos, hogy jót mosolyogtál.
(nékem jól rémlett)

"Sokkal egyszerűbb lenne beismerned, hogy világnézeti okból opponálod a kormányt"... - kérésed számomra parancs.
Eddig sem tagadtam (sehol), hogy ellenszenves ez a kormány, legfőképpen pedig a tevékenysége, de akkor most és itt töredelmes beismerést teszek: "opponálom" a jelenlegi kormányt.
Remélem ez így elegendő és megfelelő.

..."lett-légyen akár 6-7 %-os gazdasági növekedés, akkor is"... - ilyet már olvastam, nem tőled ugyan, de 2010-ben is álmodott a nyomor.
Igaz ugyan, hogy azt találtam írni, ne menjünk bele a részletekbe a GDP-növekedés okainak részletezésébe, de nem tudom megállni, hogy meg ne kérdezzem: van arról tudomásod, hogy az Uniós pénzek teljes ciklusra szóló összegéből mennyit adtak már ki (bár még messze a ciklus vége)?
Ölég egy egyszerű igen, vagy nem válasz.
Erről ennyit.

"Emlékezz, amikor néhány éve a szegénység várható alakulásáról vitatkoztunk vég nélkül, akkor még 27% fölött is állt a súlyos anyagi depriváltak száma. Ma ez a mutató 10%-on áll." - emlékszem.
Igen, és még arra is emlékszem, hogy én nem hittem a csökkenésben.
2010-ben ugyi 21,6%, amit sikerült három év alatt 27,8%-ra feltornázni (Gyurcsány-Bajnai a hibás), és 2017-re sikerült 14,5%-t kihozni statisztikailag.
24.hu/kozelet/2018/04/24/szegenyseg-magyarorszag-eurostat-2017/
Mondjuk, elhiszem.
Belátom tévedtem.
Aztán majd ha lesz egy más kormány esetleg, akkor majd esetleg kiderül, hogy...
Persze, az is lehet, hogy valahol máshol van elásódva az eb.
"Az Eurostat friss jelentése szerint 2016-ban a magyar lakosság 32 százaléka anyagi és szociális deprivációban élt. Ezzel Európában csak Romániában, Bulgáriában és Görögországban rosszabb a helyzet, mint Magyarországon. Az uniós átlag 16 százalék.

Az Eurostat jelentése azért (is) érdekes, mert a magyar statisztikai hivatal, a KSH épp nemrég hozta nyilvánosságra saját számait, amik alapján 2016-ban a magyarok 14,5 százaléka élt súlyos anyagi deprivációban. A különbség majdnem kétszeres, ráadásul úgy, hogy az Eurostat a KSH adatait használta (az Eurostat soha nem végez saját adatfelvételeket, mindig a tagállamok statisztikai hivatalainak adataiból dolgozik)."
zoom.hu/hir/2017/12/13/igy-talalt-az-eurostat-ketszer-annyi-szegenyt-magyarorszagon-mint-a-ksh/

"Javuló tendencia

Magyarországon az elmúlt nyolc évben 2013-ban érte el a csúcsot a súlyos anyagi gondokkal küzdők száma, akkor 27,8 százalék volt az arányuk, ami majd 3 millió embert jelentett alig néhány évvel ezelőtt. Azóta viszont folyamatosan, és mondhatni rohamosan csökken a számuk. " - én is olvastam, és ez is örvendetes (főleg annak fényében, hogy egészen mást vártam előzetesen).
www.penzcentrum.hu/megtakaritas/ezt-nem-lehet-letagadni-1-millio-szegeny-orszaga-vagyunk.1077895.html
Ha van egy kis időd, szánakozzál még.

anonymand 2019.05.20. 11:22:57

@ccactus:

A foci ürügyén indítottam (újra) a csevejt.
Oszt ott kötöttünk ki, hogy utálom a kormányt.
Remélem emlékszel, bevallottam.
Utána szidolozni kezdted (tán joggal) a kormányt.

Én pedig most csak egy-két aprósággal szolgálok adalékul utálatom indokai közül:

"Az Állami Egészségügyi Ellátó Központ elrendelte valamennyi intézményében a sugárvédelmi szabályzatok és felszerelések állapotának soron kívüli felülvizsgálatát, írja a MedicalOnline. A lap szerint bekérették a sugárvédelmi szabályzatokat, a vonatkozó engedélyeket, és a védőfelszerelések meglétét és állapotát tartalmazó beszámolókat.

A soron kívüli ellenőrzést azok után rendelték el, hogy a Röntgen blog a napokban arról írt, hogy Péterfy Sándor Utcai Kórház telephelyén, a Baleseti Központban dolgozó traumatológusok ólomköténye alkalmatlan, és saját maguknak vásároltak valódi védelmet nyújtó darabokat." - mit is mondhatnék erre?
444.hu/2019/05/20/sugarvedelmi-atvilagitast-rendeltek-el-az-osszes-korhazban

"Áprilisban újabb csaknem 5 milliárd forinttal nőtt a központi költségvetési szervként működő egészségügyi intézmények lejárt adóssága, amely majdnem elérte a 34 milliárd forintot. Az első négy hónapban havonta átlagosan 4,65 milliárd forinttal gyarapodott az állomány a Magyar Államkincstár (MÁK) friss adatai szerint. Ezzel az ütemmel június végére 43, míg az év végére akár 70 milliárd forintra is nőhet a lejárt tartozásállomány." - most akkor szeretnem kellene, mert épít stadionokat, meg templomokat (ettől (is) pörög a gazdaság)?
www.napi.hu/magyar_gazdasag/egeszseg-egeszsegugy-betegseg-korhaz-adossag-finanszirozas.684483.html

És ami messzemenően távol áll a gazdaságtól:
Az a mocskos, bomlasztó aknamunka, amit miniszterelnökünk végez az EU-ban.
Tudod kiről beszélek?
Arról, aki 1992 és 2000 között a Liberális Internacionálé alelnöke volt.

anonymand 2019.05.20. 14:13:38

@ccactus:

Csak azért, hogy a foci is szóba kerüljön:
"Használt a megszentelt, vadiúj stadion! Haladás stadion 15 milliárd, MTK stadion 7.5 milliárd.
Mindkét csapat kiesett az NB.1-ből!" - pedig szerettem volna jó magyar focit.

anonymand 2019.05.21. 07:44:17

@ccactus

És te csodálkozol, hogy nem szeretem a kormányt.

"Kevesebbet költ az állam az egészségügyre, mint másfél évtizeddel ezelőtt, sokkal több kezelést fizetnek az emberek zsebből.

Az összes egészségügyi kiadás harmadát zsebből fizetik Magyarországon – írja a Népszava a GKI felmérésére hivatkozva. Az elemzésből az is kiderül: nagyjából 13 százalékkal költött kevesebbet a magyar állam az egészségügyre 2016-ban, mint 2003-ban. Ez idő alatt a magánkiadások 6 százalékkal nőttek.

Az elmúlt 17 évben négy és fél évvel nőtt a magyarok születéskor várható élettartama. Az azonban nem változott, hogy öt évvel rövidebb életre számíthat egy átlagos magyar, mint az EU-átlag.

Ráadásul szinte minden egészségügyi mutatóban az utolsó helyen állunk a visegrádi államok között. Eközben pedig a halálozási statisztikákban nálunk a legmagasabb a keringési, valamint az emésztőrendszerrel összefüggő rendellenességek, a daganatos megbetegedések, és az öngyilkosságok aránya is."
hvg.hu, mai cikk.

anonymand 2019.05.24. 02:31:09

@ccactus:

"Amikor pedig olvasónk azt sérelmezte, hogy a betévedő polgároknak nem, csak a kormányhivatal dolgozóinak van lehetősége és joga "kulturált módon elintézni ügyeiket (WC)", akkor a kormányablaktól egészen egyszerűen csak azt a választ kapta:
korlátozottak a lehetőségeik, sajnos erre nincs keret.

Így lett hivatalos papír arról, hogy a kormányablaknak nincs pénze vécépapírra."

index.hu/belfold/2019/05/23/gyor_panasz_wc-papir_hianya_ugyintezes/

És te csodálkozol, hogy nem szeretem a kormányt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2019.05.24. 19:53:11

@anonymand:

Legyünk már túl a ténykérdéseken! Ott tartottunk, hogy 2019. első negyedévi növekedése 5.3% volt. Írtad, ne mosolyognak győztesként, mert egy negyedév jó adatáról van csupán szó. Megnézed akkor, hogy 2018. harmadik negyedévi növekedése is éppen 5.3% volt? Illetve hogy 2017 óta, tehát már harmadik éve 4% feletti minden negyedév növekedési üteme?
Azt írtad, rosszul rémlik nekem, hogy így van, mert Te megnézted 2008-ig visszamenőleg. Nos nem tudom hol nézted, most én is megnéztem, és azt láttam, hogy jól rémlett, úgy van ahogy írtam fentebb. Nézd meg légy szíves még egyszer!

anonymand 2019.05.25. 05:55:40

@ccactus:

Legyünk.
"Megnézed akkor, hogy 2018. harmadik negyedévi növekedése is éppen 5.3% volt" - tévedsz!
5,1%.
www.ksh.hu/ GDP

"Illetve hogy 2017 óta, tehát már harmadik éve 4% feletti minden negyedév növekedési üteme?" - tévedsz!
2017 II. negyedév: 3,5%.
www.ksh.hu/ GDP

"Nos nem tudom hol nézted, most én is megnéztem, és azt láttam, hogy jól rémlett, úgy van ahogy írtam fentebb. Nézd meg légy szíves még egyszer! " - tévedsz!
www.ksh.hu/ GDP

Sebaj!
Úgyis tudom, hogy csak szánalmasan próbálkozom.
"Ha igazad lenne, akkor is csak szánalmas próbálkozás a hozzászólásod" - és most, hogy igazam van (háromszor is, mert három a magyar igazság), a saját hozzászólásodat milyen jelzővel illetnéd?
Én inkább nem minősítem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2019.05.25. 09:38:01

@anonymand:

Ja, hogy Te a nyers adatokat nézed? Nincs itt tévedés, csak én a naptárhatással korrigált adatokat néztem. De rendben van,, akkor térjünk át a nyers számokra. Ezt picit torzítják olyan tényezők, mint például hogy melyik negyedévre esik a húsvét, illetve hogy hétköznapra vagy hétvégére esnek-e az ünnepnapok és munkaszüneti napok, de mindegy, nekem a nyers adatok is tökéletesen megfelelnek. Hosszabb távon összességében ugyanazt mutatják.

Az állításod, miszerint egyetlen negyedév jó adatáról van csupán szó, a nyers adatok szerint sem áll meg. 2017. harmadik negyedéve óta, hét negyedévén keresztül 4% felett áll a növekedés minden negyedévben. Az elmúlt három negyedév adata pedig 5% feletti. Rendre: 5.1%, 5.1%, 5.3%.

;)

De hát tudod te ezt nagyon jól. Tehát, kinek a hozzászólása a szánalmas próbálkozás? ;)

anonymand 2019.05.25. 13:11:15

@ccactus:

""Úgy rémlik már évek óta ilyen jó negyedéves adat jön ki. ;) " - ilyen jó nem.
Főleg nem "évek óta".
KSH-tól köllött segítséget kérnem, mert olyan szánalmas vagyok, hogy fejből nem tudom:
2017, első negyedév 4,5 %.
2017, második negyedév 3,5%.
Főleg nem évekkel korábbról:
2016, első negyedév 1,4%.
Szóval, a jelenlegi kiugróan jó, az évekkel ez elöttit pedig inkább ne bolygassuk."
Magamtól idéztem.
Szerepel benn, honnan származnak információim
Nehogy már igazat adj egy libsinek!
"2017. harmadik negyedéve óta"... - igaz. A II. negyedévet pedig borítsa a feledés jótékony homálya.

"Az elmúlt három negyedév adata pedig 5% feletti. Rendre: 5.1%, 5.1%, 5.3%." - mindig arra hivatkoztál anno, hogy a KSH adatait illik elfogadni.
Most ezt tettem
Most ez nem teszik.
Szűkítsd még tovább!
2019 I. negyedév mindig 5,3%.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2019.05.25. 13:57:28

@anonymand:

KSH adat mindkettő. A nyers és a kiigazított is. De mondom, felőlem nézhetjük a nyers adatokat is. Ebben ugyanis találhatsz egy-egy kevésbé erős negyedévet az elmúlt években amibe szánalmas módon belekapaszkodhatsz. ;)

Ettől még nem áll meg az állításod, hogy egy negyedév kiugró adatáról lenne szó. Hét azaz hét negyedéve 4% feletti a növekedés. Szezonálisan kiigazítva még régebb óta. ;)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2019.05.25. 14:54:33

@anonymand:

De amúgy derekasan küzdesz, le a kalappal, mint Don Quijote. Csak semmi értelme nincs. Szélmalomharcodban magad is magas növekedési adatokat idézgetsz, bizonyítva ezzel azt is, hogy nemcsak hogy gyorsan nőtt a magyar gazdaság az elmúlt években, de még gyorsul is van. ;)

anonymand 2019.05.30. 03:10:03

@ccactus:

Szép napot kívánok!
Ha van egy csepp időd, kérlek nézd meg, hallgasd meg:
www.facebook.com/dr.mellar.tamas/videos/333317840668957/

Nekem nem volt okom a mosolyra.

anonymand 2019.05.31. 04:23:20

@ccactus:

Csak mert a focival kezdtük...

"Avagy kis pénz, kis foci, nagy pénz, nagy foci. A totál piaci viszonyok között is lehetnek persze meglepetések, mert a labda gömbölyű, de azért hosszú távon mégiscsak az lenne a tendencia, hogy ahol a legjobbak a piaci feltételek, ott lenne nagy foci. Kis ország, mint mi pedig csak akkor rúghatunk labdába egy ilyen terepen az adottságainknál nagyobbat, ha az állam beszáll, ergo javunkra torzítjuk a piaci versenyt." - nagy-nagy igazságokat írtál le anno.

"Vagyis a Felcsúton Európa legjobb akadémiái között emlegetett utánpótlásgyárból három év alatt mindössze 2 fiatalt vittek fel a helyi felnőtt csapatba." - nyilván a kis pénz lehetett az oka.
444.hu/2019/05/30/az-mlsz-megsemmisito-stasztikat-tett-kozze-a-puskas-akademiarol?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=az-mlsz-megsemmisito-stasztikat-tett-kozze-a-puskas-akademiarol

"522 milliárd forint társaságiadó-bevétel (tao) ment az állam helyett a sportszövetségek és a klubok kasszájába 2011 óta – ez derül ki a szövetségek adataiból, amelyeket a 24.hu kért ki. A látványcsapatsportok közül csak a labdarúgás 228 milliárd forinthoz jutott Orbán Viktor kormányzása alatt a taóból. A miniszterelnök házi csapatának, a Felcsútnak minden korábbinál jobb éve volt tavaly: 3,6 milliárd forintot szedett be vállalkozásoktól. Mérlegen az őrült összegű sporttámogatási rendszer."
24.hu/belfold/2018/04/04/tao-felcsut-sporttamogatas/

"Kétszer annyiból gazdálkodott a Puskás Akadémia, mint amennyi tornatermekre jutott az egész országban"
g7.hu/penz/20180602/ketszer-annyibol-gazdalkodott-a-puskas-akademia-mint-amennyi-tornatermekre-jutott-az-egesz-orszagban/

"A felcsúti focicsapat, a Puskás Akadémia elég jól jár a támogatásokkal, 2011 óta összesen 35,4 milliárd forint csurgott a csapathoz ilyen-olyan formában.

Az elmúlt hét évben:

19 milliárd forintnyi TAO-pénzt kapott a focicsapat,
16 milliárd forintnyi támogatást kapott a Felcsúti Utánpótlás Nevelésért Alapítvány (FUNA).

Az alapítványnak tavaly 6 milliárd forint bevétele volt, amiből 5,4 adományok formájában érkezett. A tételes beszámolókból az is kiderül, hogy ezek így oszlottak meg:

3,1 milliárd adományt adtak a gazdasági társaságok,
20,3 millió az UEFA Szolidaritási Kifizetések az utánpótlás fejlesztése programhoz címen érkezett,
az MLSZ 139 milliós támogatást adott az országos sportági szakszövetségek akadémiai rendszerének kialakítására,
TAO-ból 5,39 milliárd folyt be, melyből 2,5 milliárdot használtak fel tavaly,
a központi költségvetésből normatíva támogatásként 130,2 millió érkezett,
TAO kiegészítő támogatásként 83,7 milliót,
magánszemélyek adományaként 4,7 milliót,
az szja 1%-ból 356 ezret kaptak.

Az alapítványnak olyan jól megy, hogy tavaly 1,08 milliárd forintos nyereséget is tudott produkálni. Ez hozzájárul ahhoz, hogy tovább emelkedjen az alapítvány saját tőkéje, ami így már összesen 18 milliárd forintos."
zoom.hu/hir/2018/06/08/a-felcsut-eddig-35-milliard-forint-tamogatast-kapott/

Emlékeztetőül:
"Avagy kis pénz, kis foci, nagy pénz, nagy foci. A totál piaci viszonyok között is lehetnek persze meglepetések, mert a labda gömbölyű, de azért hosszú távon mégiscsak az lenne a tendencia, hogy ahol a legjobbak a piaci feltételek, ott lenne nagy foci. Kis ország, mint mi pedig csak akkor rúghatunk labdába egy ilyen terepen az adottságainknál nagyobbat, ha az állam beszáll, ergo javunkra torzítjuk a piaci versenyt." - nagy-nagy igazságokat írtál le anno.

És akkor most mosolyoghatsz fölényesen.
Tudod, ahogy szoktál.

anonymand 2019.05.31. 05:44:54

@ccactus:

Sajnálatos módon csak most olvastam:

"Utoljára a Gyurcsány-kormány idején, 2006-ban volt akkora a különbség szegény és nem szegény között Magyarországon, mint a jelenlegi Orbán-kormány alatt. Különösen a családosok leszakadása nőtt – derül ki a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) és az Eurostat adatsorából." - lehet mosolyognod!

Hogy ne strapáld magad, idézem szinte a teljes cikket:
" A szegénységi küszöb 16,7 százalékról 24,1-re nőtt egyetlen év alatt.

A szegénység ugyan a hétköznapi ember számára relatív fogalom, de a statisztikában az számít szegénynek, akinek a jövedelme nem éri el a teljes népesség medián jövedelmének 60 százalékát, ezt nevezzük szegénységi küszöbnek. A KSH a medián jövedelemről nem közül részletes adatot, de a küszöbértékre vonatkozóan legutoljára 2017-ben azt mutatták ki, hogy

egy egyfős háztartás akkor szegény, ha nettó jövedelme nem éri el az évi 1 006 249 forintot;
két felnőttből és két gyermekből álló háztartás nettó jövedelme nem éri el az évi 2 113 122 forintot.

A szegény családok leszakadását jól érzékelteti a 18 év alattiakra vonatkozó szegénységi küszöb kiugró növekedése:

Egyetlen év alatt a 18 év alatti szegény gyermekek leszakadása 14,2 százalékról 36,9 százalékra nőtt.

Minél fiatalabbakat vizsgálunk a statisztikában, annál rosszabb ez az érték: 16 év alatt 37,1 százalék, 6-11 év közöttieknél 42,6 százalék. A 6 év alattiaknál azért „csak” 36,9 százalék a leszakadás, mert ott a családok még nagyobb eséllyel részesülnek valamilyen állami juttatásban.

A gyerekek lehetőségei önálló kereset hiányában értelemszerűen a szüleik jövedelmi viszonyaitól függnek. Ahogyan a szülők jövedelme lemaradt az alsó-középosztálytól, ez hatványozottan hatott a gyermekeik lemaradására.

Kevesebb a szegény, de ők nagyon szegények

Kérdésünkre a KSH azt válaszolta, az országos béremelkedések a legszegényebbeket kevésbé érintették, ez már önmagában elég ok a leszakadásra. A szegénységi küszöb értéke folyamatosan nőtt, 2017-ben a 2016-oshoz képest 7,9%-kal volt magasabb, ezzel pedig a szegényebb honfitársaink nem tudtak lépést tartani.

A statisztikai hivatal megjegyzi, hogy a jövedelmi szegénységben élők számának csökkenése is szerepet játszik a szegénységi rés növekedésében. Akik a küszöb alatt maradtak, nekik átlagos jövedelme törvényszerűen rosszabb, mint mikor többen rendelkeztek a szegénységi küszöböt megközelítő jövedelemmel.

Napjainkban nagyjából 1,2 millió magyar él a szegénységi küszöb alatt.

Az elmúlt egy hétben több cikkben is beszámoltunk a Magyar Tudományos Akadémia kutatói vezetésével készült tanulmányról, mely bemutatja, hogy a leggazdagabb magyarok támogatják inkább a Fideszt és a diktatúrát, valamint hogy a szegények a kitörési lehetőséget nem remélnek a munkától, csak a kapcsolatoktól és a szerencsétől."
168ora.hu/itthon/szegenysegi-res-oriasi-leszakadas-168867
Csíz!

anonymand 2019.06.21. 02:38:34

@ccactus:

Csak mert a focival kezdtük...

Mondd, normális?

"Egy évvel azután, hogy felkapta a sajtó, váratlan fordulat történt a Szigetszentmiklósi Testgyakorlók Körének életében:
maga a miniszterelnök nyúl a felszámolás alatt álló klub alá úgy, hogy stratégiailag kiemelt jelentőségű gazdálkodó szervezetté minősítette.

A szigetszentmiklósi csapat annyira akarta a 3,5 milliárdos stadiont, hogy csődbe ment. A 2,12 milliárd forintnyi TAO-támogatás mellé még 2016-ban kértek és kaptak 361 millió forintos segélyt az EMMI-től. A hiány maradt, mire váratlanul bejelentették:
mivel a stadionépítésre kell a pénz, megszüntetik a felnőtt csapat támogatását.

És ezen is tudtak még csavarni: tavaly év elején jelentették be, hogy még az amatőr megyebajnokságtól is visszalépnek a téli szünetben, az idény felénél."
444.hu/2019/06/20/orban-strategiai-fontossaguva-minositette-a-csodbe-allt-szigetszentmiklosi-fociklubot

Mondd, ez normális?
"Két új igazolással, az utánpótlásból felhozott játékos nélkül kezdte meg a felkészülést a felcsúti Puskás Akadémia" - nyilván keveset áldoztak rá...
444.hu/2019/06/20/ket-uj-igazolassal-sajat-nevelesu-jatekos-nelkul-kezdte-meg-a-felkeszulest-a-felcsuti-puskas-akademia

Szerintem ez sem normális:
"Az Eurostat adatai szerint 2017-ben sportra a GDP 1,2 százalékát, vagyis 326 milliárd forintot költött a magyar kormány.

Az uniós statisztikai hivatal adatai alapján, több forrás megy sportra, mint a felsőoktatásra vagy gyógyászati segédeszközökre. 2010-ben még pont fordítva volt, de azóta háromszorosára nőtt a sport támogatása.

Az mfor.hu szerint, ha ehhez még a szintén közpénznek számító TAO-támogatásokat is hozzávesszük, akkor már az alapfokú oktatásnál is több pénzt költ a kormány csak a sportra."
alfahir.hu/2019/03/28/sport_felsooktatas_oktatas_tao_egeszsegugy_gdp

De ez a kormány jó, jobb mint Gyurcsány-Bajnai.
Hiszen már elértük a 2008-as GDP-t (a körülményekről most szó ne essen), hiszen világszínvonalú az egészségügyünk, hiszen az MTA kutatóintézetei végre jó (alapítványi) kezekbe kerülnek, a kormány pedig végre beleugathat, hogy ki mit is kutathat, hiszen az elbarmolt közoktatást épp most tervezik tovább "fejleszteni", hisz látható az eddigi áldásos tevékenység eredménye.
Értem.
Nem ezekért jó, hanem mert egykulcsos az adó.

"Próbálj meg rendszerben gondolkodni" - javasolta nékem réges-régen egy más nevű posztoló.
Ja!

Ui.: és még számtalan témakört kihagytam, mert nem találtam a nagyítómat, amivel a hibákat szoktam keresni (ide köllene most egy mosoly a részemről, de nem megy).

Nívó blog 2019.08.03. 12:51:41

@anonymand:
Ilyeneket én is találok két perc alatt:
Lebukott korrupt portugál tisztviselőt alkalmaz Gyurcsányné Brüsszelben
www.origo.hu/itthon/20190731-dobrev-klara.html

Miközben a kormány enyhít a terheken, az ellenzék megszorításokat akar
www.origo.hu/gazdasag/20190803-840-milliarddal-tobb-penz-szarmazik-az-adokbol-mint-tavaly.html

Feljelentést tett a Fidesz Botka László botrányos beruházása miatt
www.origo.hu/itthon/20190802-feljelentest-tett-a-fidesz-a-szegedi-piac-atepitese-miatt.html

anonymand 2019.08.05. 05:24:00

@Nívó blog:

Úgy látom, hogy te is tartasz otthon nagyítót, mi több meg is találtad.
Vicc vót!

Kicsit komolyabban.
Most mellőzzük azt, hogy a forrásaid (főleg a "kezdet") kissé egysíkúak, arról nem is beszélve, hogy a sajtóperek alapján, tán nem annyira autentikusak, mint te azt véled.
Nem lényegtelen, de részletkérdés.
Vegyük sorra, anélkül, hogy belemerülnénk a nagyságrendi differenciába, bár szerintem az sem elhanyagolható.

1. "Lebukott korrupt portugál tisztviselőt alkalmaz Gyurcsányné Brüsszelben" - milyen igaz!
Csak kicsit ferdít már a szalagcím is.
Mert ha a történetet nézed, akkor abból számodra is ki kell derüljön, hogy valóban kiderült a portugálról, hogy korrupt volt, és rögvest reagált is Dobrev Klára (tán tudod kiről is van szó), és megtette a szükséges lépéseket, hogy környezetéből eltávolítsa.
Ezt persze a te forrásod elfelejti megemlíteni.
Sebaj!
Segítek.
"Köszönjük az Origo.hu tájékoztatását - ez a címe a Demokratikus Koalíció szombati közleményének

"Rendkívüli és különleges pillanat ez a mostani, mert először mondunk köszönetet az Origo.hu-nak. Mai cikkük szerint korrupt portugál tisztviselőt alkalmaz Dobrev Klára Brüsszelben. Erről a tényről nem volt tudomásunk, köszönjük, hogy felhívták a figyelmünket egy súlyos problémára. Intézkedni fogunk." - olvasható a dokumentumban." - hasonló esetre tudsz-é példát?
G. Farkas Flóriánt, és az 1,6 milliárdot kivéve.

2. Tudom, te a kormánypárt híve vagy (az egykulcsos adó okán), amit ők mondanak az szerinted is úgy van.
Ugorgyunk!

3. Nem voltam rest, és az általad megadott linkről továbbmentem.
www.origo.hu/itthon/20190705-bilincsben-bihetik-el-a-fel-varoshazat.html
A legnagyobb tisztelettel kérdem, hogy ha netán minden szava igaz lenne is (amit én nem gondolok), akkor mégis hol van nagyságrendileg a Nemzeti Dohánybolt ügyhöz képest?
Annak a 200 "károsultnak" roppant fájó, akár igazuk is lehet (túl kevés a részlet ahhoz, hogy megítéljem, ráadásul a másik fél véleménye valahogy kimaradt), de akkor mit mondasz 40 000, azaz negyvenezer volt dohányboltos kisemmizéséről?
Nagyságrend(ek)!
És minden feltételes módban.
"A portál magas rangú ügyészségi forrásokból úgy értesült, hogy egy új jogi szakvélemény és állásfoglalás alapján leporolhatják az ügyet. Akár bűnszervezetben elkövetett költségvetési csalás miatt fenyegetheti eljárás a szegedi városvezetőket"...
Leporolhatják.
Fenyegetheti.

4. "Teneriféről jár a Parlamentbe Tóbiás József" - valószínűnek tartom, hogy igaz (van ilyen).
Véleményem erről az, hogy ha igaz, ott rohadjon meg.
Remélem, elég világosan fogalmaztam.
Az pedig le van sz@rva, ami a cikkben, az általad megadott linken szerepel:
"A politikus azért költözött a Spanyolországhoz tartozó szigetre, mert a fia légúti problémákkal küszködik. Az orvosok azt javasolták, hogy olyan helyre költözzenek, ahol nincsenek pollenek és hasonló allergén anyagok.

Tóbiás nem vállalt párttisztséget, képviselői munkáját pedig így, ingázva is el tudja látni. „Amikor kell, jövök, minden olyan ülésen ott vagyok, ahol szükséges” – mondta a lapnak. A család nem marad örökre a Kanári-szigeteken, csak addig, amíg nem javul a fiú egészségi állapota." - nyilván csak mondvacsinált ürügy, és ahogyan te, úgy én is negligálom.
Azért engedd meg, hogy én is adjak, kicsit bőbeszédűbb forrást:
hvg.hu/elet/20190725_A_Kanariszigetekrol_ingazik_a_parlamentbe_az_MSZP_parlamenti_kepviseloje?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201908
www.blikk.hu/aktualis/politika/beteg-gyermeke-miatt-ingazik-a-kanari-szigetekrol-a-parlamenti-kepviselo-tobias/rdy0nbb

Jut eszembe!
Nem kőne egy másik nagyítót keresned?

Folyt. köv.

anonymand 2019.08.05. 05:27:05

@Nívó blog:

Folytatás:

5. ""Egy polgármester egy olyan kerületben, ahol a testület 90 százaléka vele szembejön, hát hogy mondjam, nem mindenható. Tehát vannak bizonyos eszközei, de azért ezt a döntést megváltoztatni nem tudja" – ezt mondta Karácsony Gergely zuglói polgármester az Atv-ben a zuglói parkolási mutyiról. Elismerte tehát, hogy a Fidesz és az MSZP megegyezett ebben az ügyben a feje felett. A kerületben veszteséges parkolási rendszer működik, ahogy a 444 megírta, százmilliós mínuszt jelent a parkolási rendszer, amit nemrég hoszabbított meg az önkormányzat. A cég, amelyik jól járt az ügylettel, köthető ahhoz a Centrum Parkoló Kft.-hez, amelyben fideszes és szocialista kötődésű politikusok érdekeltek. Zugló elsőként ajánlotta fel, beköti a parkolóórákat a NAV-hoz, de a rendszerben nem ettől fog megoldódni a veszteség – egy új óra karbantartása például havonta 69 ezer forint, míg máshol ezt 6000-ből hozzák ki.

Karácsony azt mondja, ő nem támogatta a szerződést, de azért nem szavazott nemmel, mert akkor ki kellett volna rúgnia a jegyzőt, amit később meg is tett. Politikai háttéralku született, mondja, és az külön kínos, hogy a politikai szövetséges MSZP ennek az alkunak az egyik részese. Erről most épp "beszélgetésben vagyunk". Karácsony nem szeretné meghosszabbítani ezt a szerződést, ezt kijelentette. De, ahogy azt fent is elismeri, meg van kötve a keze."
hvg.hu/itthon/20190327_Karacsony_Gergely_beismerte_ketparti_parkolasi_mutyi_megy_Zugloban
Hogy árnyaltabb legyen a kép.

És egy szó erejéig a nagyságrend.
Simon Gábor 230 milliója.
Emlékszel ugyi?
G. Farkas Flórián 1,6 milliárdja.
Erre is emlékszel ugyi?
Viszont egykulcsos az adó...

Nívó blog 2019.08.06. 22:21:08

@anonymand:

A Momentum politikusa a holokauszttal példálózó jobbikossal szelfizett
www.origo.hu/itthon/20190806-baba-szilvia-orosz-anna.html

Nívó blog 2019.08.06. 22:23:40

@anonymand:

És ha már a sajtópereket hoztad fel:
Elbukta a helyreigazítási pert Ujhelyi a Szeviép-ügyben
www.origo.hu/itthon/20190806-ujhelyiistvan-szeviep-helyreigazitas.html

Ilyen is van..

anonymand 2019.08.07. 17:48:39

@Nívó blog:

"Ilyen is van.. " - igen, igazad van.
Is.
Esetleg a vesztett perek száma?
Csak az összevetés kedvéért.

Nívó blog 2019.08.07. 22:19:46

@anonymand:

Mit tudom én. Számolja meg akinek hét anyja van.
Egyelőre 1:0. (foci nyelven) ;)

anonymand 2019.08.08. 08:13:46

@Nívó blog:

Azért nem kőne hülyeségeket írnod!

"Nagyon ciki: döntött a bíróság, összesen 26 híradón át kell beolvasnia az MTV-nek, hogy hazudtak" - 1:1
hirhugo.hu/2019/06/05/nagyon-ciki-dontott-a-birosag-osszesen-26-hiradon-at-kell-beolvasnia-az-mtv-nek-hogy-hazudtak2/

www.hirstart.hu/hk/20190605_czegledy_26_hiradoban_kell_helyreigazitast_lehoznia_a_koztevenek

Oszt, hogy végképp ne legyen okod a mosolyra:
"109 helyreigazítási pert vesztett 2018-ban a kormányközeli média" - mondom százkilencet.
atlatszo.hu/2019/02/07/109-helyreigazitasi-pert-vesztett-2018-ban-a-kormanykozeli-media/

És ez a te pénzedbe is került!
"14 millió forintot tuti bukott sajtópereken a kormánymédia" - mondom, tizennégy milliót.
24.hu/belfold/2018/01/04/14-millio-forintot-tuti-bukott-sajtopereken-a-kormanymedia/

109:14
" (foci nyelven) ;) " - mondom százkilenc:tizennégy, focinyelven.
b1.blog.hu/2019/02/24/varatlan_fordulat_rovid_idon_belul_haromszor_is_igazat_irtak_roganek_lapjai

Kérlek, ne legyél komolytalan!
Tudom, tudom.
De egykulcsos az adó!

Nívó blog 2019.08.08. 21:14:53

@anonymand:

Találtam én is. Számlálhatod ha akarod.
444.hu/tag/helyreigazitas

anonymand 2019.08.09. 06:37:36

@Nívó blog:

Ha már 444, akkor legyen ott 1:1!
444.hu/2019/07/12/hir-tv-valotlanul-allitottuk-hogy-jakab-peter-azt-mondta-szerinte-az-orszag-egy-szatyor-tesztat-er

Neked kellene megtanulnod számolni!
Segítek, mert libsi vagyok:
nepszava.hu/tag/helyreigazitas/

Valamikor régen valaki arra hívta fel a figyelmemet, még nem ccactus volt a neve, hogy "Gondolkozz rendszerben!"
Ismétlés a tudás k. édesanyja: 2018-ban: 109:14
Viszont egykulcsos az adó!

Igazi egykulcsos adó híveként nehogy már belásd, hogy hülyeséget írtál!
Hogy is venné ki magát?

Nívó blog 2019.08.09. 17:43:13

@anonymand:

Neked persze minden hülyeség amit én írok. Mivel jobb a te linked az enyémnél?

anonymand 2019.08.10. 17:07:00

@Nívó blog:

Nem minden!
De az az "1:0"!!!
Bőven kimeríti...

A linkek egyformán jók!
Működnek ugyanis.
De amíg te kiemelsz egy-egy esetet az utóbbi időből, én voltam olyan bátor, hogy hoztam az előző év összesítését (109:14), illetve hoztam én is olyat, amely az utóbbi időben keletkezett, de érdekessége a nagyszámú közlési kötelezettség.

ps.: Azt sohasem állítottam, hogy "minden hülyeség" amit te írsz.
Igaztalan vád.

Nívó blog 2019.08.11. 17:16:48

@anonymand:

Voltál olyan bátor? 109:14? Ezek szerint az egyik oldal szent, a másik maga a patás ördög. Melyik sajtóorgánum hozta ezt le?
Én egyébként 78:74-et számoltam. Azt gondolom ez közelebb ál a valósághoz. A tiéd.meg hülyeség. ;)

anonymand 2019.08.12. 04:03:40

@Nívó blog:

""Ezek szerint az egyik oldal szent, a másik maga a patás ördög." - nem, sajnálatos módon mindkét oldalon akadnak ellenőrizetlen, vagy szándékos "tévedések".
Egyik oldal sem szent.

Ejnye!
Romlik a memóriád?
"Melyik sajtóorgánum hozta ezt le?" - mintha nem adtam volna meg a forrásokat.
Is.
Mint szoktam.
De, mint azt jól tudjuk, ismétlés a tudás k. édesanyja, tehát megkapod ismét:
Az egyik:
atlatszo.hu/2019/02/07/109-helyreigazitasi-pert-vesztett-2018-ban-a-kormanykozeli-media/
Az Átlátszóról csak annyit, hogy az egyik olyan oldal a sok közül, amely a legjobban dokumentált közléseket szokta leadni.
A másik:
b1.blog.hu/2019/02/24/varatlan_fordulat_rovid_idon_belul_haromszor_is_igazat_irtak_roganek_lapjai
A fentiekből számomra az derül ki, hogy ellentétben velem, te nem nagyon keresed fel az általam megadott forrásokat, vagy ha igen, akkor nem olvasod el őket.
Sebaj!
"Én egyébként 78:74-et számoltam. Azt gondolom ez közelebb ál a valósághoz. A tiéd.meg hülyeség. ;)" - igen, mosolyogni való, hogy te időt, fáradságot nem kímélve "összeszámoltad".
Már megbocsáss, de ezt füllentésnek kell tekintsem.
Az időszakot sem írod meg, de ettől most tekintsünk el.
Megelégedek azzal, ha megadod, hogy ugyan milyen szavakkal is kerestél rá a Google-ban, hogy sikerült ilyen eredményt kihoznod.
Szívesen megpróbálnám én is.

Számtalan, külön külön megadott forrásod mit is igazol?
(Csak mellékesen jegyzem meg, hogy vagy szándékosan, vagy tévedésből, de a források közé keveredett egy, a kormánypárti sajtót helyreigazításról szóló hír).

"Még szeptemberben írtunk arról, hogy egész jó pénzeket keres a Jobbik és jó pár jobbikos politikus azzal, hogy perelgeti az állami, kormányközeli propagandamédiát, amiért az hazudik róluk. Emiatt a Magyar Idők, a Ripost, a Pesti Srácok, a 888, a Lokál, az Origo sorra kénytelen helyreigazítani és fizetni személyiségi jogi perekben." - zum Beispiel.
24.hu/belfold/2018/01/04/14-millio-forintot-tuti-bukott-sajtopereken-a-kormanymedia/

No, még egy példa:
"A Jobbik vezeti a sort, második érdeklődésre elárulták, hogy személyiségi perekben 7–8 millió forintot nyertek. Helyreigazítási perekben 3 millió forint perköltséget volt köteles fizetni az alperes.

"A jogi osztályunk tájékoztatása szerint a hazugságok miatt megindított személyiségi jogi perek kapcsán hozzávetőlegesen mintegy 7-8 millió forintot ítélt meg a bíróság a Jobbik, illetve a Jobbik képviselői részére. Ezek a perek egyébként nemrég indultak, sok folyamatban van. A helyreigazítási perekben körülbelül 3 millió forint perköltséget voltak kénytelenek kifizetni az alperesek."

A DK 2012 óta körülbelül 7 millió forintot nyert perköltségként és sérelemdíjként.

"Összességében tehát 2012 óta nagyságrendileg 7 millió forint az, amint sajtó- és személyiségi jogi perekben perköltségként és sérelemdíjként (nem vagyoni kártérítésként) megítéltek a bíróságok,
...
Ebből a 7 millió forintból példának okáért: 1 + 1 millió forint származik a TV2 és a Modern Média Grouppal, 1 millió az Origóval, és további 1,5 millió a Riposttal lezajlott személyiségi jogi perekből, amiket Gyurcsány Ferenc indított el.""
168ora.hu/itthon/egesz-jol-fizet-a-kormanymedia-a-bukott-sajtoperek-utan-14845

"De nem hagytuk annyiban a mocskolódást: közel 200 sajtópert nyertünk a fideszes kamumédia ellen"

- hangsúlyozta a jobbikos politikus, majd hozzátette, hogy az ellenzéki párt egy újabb rekordot is felállított:

2019 első 10 munkanapja alatt 8 pert nyertek az álhírekkel operáló narancsos sajtó ellen." nem szívesen hivatkozom rá, mert jobboldali, de kényszerhelyzet van, ugyi?
alfahir.hu/2019/01/15/jobbik_szilagyi_gyorgy_fidesz_fidesz_medai_alhirek_hazugsag_habony_muvek_kozmedia

Általánosságban, amivel a keresést én indítottam anno a Google-ban: "megnyert sajtóperek aránya".
Nem volt túl rossz választás.
Oszt jött a "megnyert sajtóperek száma", mert (akár a képek között) ölég sok a találat.

Egy jó régi cikkből, hogy a szent vs patás ördög kérdés is kapjon egy kis fényt:
"Az előző kormányzati ciklus utolsó teljes évében, 2001-ben 161 sajtópert kezdeményeztek Budapesten, ezek közül csak hétben (4 százalék) volt alperes a Magyar Nemzet. A kormányváltás évében, 2002-ben 151 fővárosi sajtóperből 39 (26 százalék) indult a lap ellen, az idén október 28-ig iktatott 189 beadványból pedig 56-ban (30 százalék) alperesek Liszkayék. Összehasonlítás-képpen: a három "baloldali" napilap ellen 2002-ben összesen 32, 2003-ban 38 sajtóper indult."
magyarnarancs.hu/belpol/a_magyar_nemzet_sajtoperei_hitelvesztesre_allva-62640
S, hogy legyen frissebb:
"A bíróságtól kapott adatok szerint a 444, az Index, a (választás után bezárt) Magyar Nemzet, az RTL Klub és az Átlátszó összesen 14 helyreigazítási pert vesztett el tavaly részben vagy egészben."
atlatszo.hu/2019/02/07/109-helyreigazitasi-pert-vesztett-2018-ban-a-kormanykozeli-media/
Nem nagyon látom be, hogy mi okod a mosolyra.
Én roppant szomorúnak tartom.

Ps.: ki kellett vennem a -ket, mert a blogmotor visszadobta.

anonymand 2019.08.12. 04:05:18

@Nívó blog:

Javítás:
Ps.: ki kellett vennem a "https"-eket, mert a blogmotor visszadobta.

Nívó blog 2019.08.12. 18:50:13

@anonymand:

Tehát egyik oldal sem szent. Ez a lényeg. Negatív verseny ez. Ha valakit százszor kellett helyreigazítani, semmivel sem hiteltelenebb, mint akit kétszázszor.

Ráadásul nem is mindig van igaza a helyreigazítást kérőnek. Lásd Ujhelyi István esete..
Úgyhogy nyugodtan visszatérhetünk ide: @Nívó blog:

Illetve mindjárt linkeltem az újakat.

anonymand 2019.08.13. 02:42:50

@Nívó blog:

"Tehát egyik oldal sem szent. Ez a lényeg." - idáig egyetértünk.
Sőt!
"Negatív verseny ez." - ezt is aláírom.
"Ha valakit százszor kellett helyreigazítani, semmivel sem hiteltelenebb, mint akit kétszázszor." - számtan egyes!
Általános iskola nálad kimaradt?
Elmaradt a szokásos mosolyod.
Pedig megmosolyogtató, ahogyan csúsztatsz.
100:200 messze nem azonos a 109:14-el.
Hallottál már olyat, hogy nagyságrend?
És olyat, hogy nagyságrendbéli differencia?
Most vagy komplett hülyének nézel (ami helytelen, mert nem vagyok komplett), vagy csak próbára teszel, hogy kibírom-é röhögés nélkül.
Töredelmesen bevallom: nem bírtam ki.

Adtál egy linket:
www.origo.hu/itthon/20190812-nav-hazkutatas-botka-laszlo.html
Hálásan köszönöm.
Nem tudom, hogy neked milyen a memóriád.
Adok én is egy régebbit csak azért, hogy rendszerszinten tudd kezelni a dolgokat.
Hogy érdeklődésedet jobban felcsigázzam, egy törvénytelen házkutatásról.
Rendszerszint ugyi:
vimeo.com/105541979
Szánt szándékkal nem adom meg egyik kedvenc forrásodat sem azokból az időkből.
Ám idézek a Wikipédiából, hogy ugyan minek is nézhetsz utána a teszerinted "semmivel sem hiteltelenebb" forrásaid tájékán:
"A magyar kormány képviselői másrészről pénzügyi bűncselekmények elkövetésével vádolták a civil szervezeteket és ügyükben vizsgálatot kezdeményeztek. A 355/2011 (XII. 30.) Kormányrendelet 11§ (3) bekezdésében kapott felhatalmazás alapján Orbán Viktor miniszterelnök utasítására[2] a Kormányzati Ellenőrzési Hivatal soron kívüli vizsgálatot folytatott le, majd feljelentést tett. Az ügyészség elutasította a feljelentést, a KEHI pedig a később megkötött norvég-magyar megállapodás értelmében elállt a további fellebbezéstől. A Nemzeti Adó- és Vámhivatal (NAV) is vizsgálatot tartott, melynek ideje alatt felfüggesztette a Norvég Alap által finanszírozott egyes szervezetek adószámát, valamint e vizsgálat keretében a rendőrség házkutatást tartott. Az adószám felfüggesztése az Alkotmánybíróság elé került, a házkutatást pedig utóbb törvénytelennek találta a bíróság, mivel a házkutatás idején bűncselekmény gyanúja nem volt megállapítható.[3] Végül a NAV megszüntette az eljárását bűncselekmény hiányában."

Jó szórakozást!
Bár szerintem inkább szomorú az egész ügy.

anonymand 2019.08.15. 03:16:53

@Nívó blog:

Örvendetes, jó hír.
Valóban az.
És átgondoltad, hogy hogyan, miből, miért, meddig?
Tán árnyalja a képet a következő cikk:
hvg.hu/gazdasag/20190814_gdp_orban_kormany_gazdasag_novekedes?s=hk

"Ami az unióban (és egyébként az egész világon tapasztalható) lassulást illeti, ez valóban így van, és épp emiatt számítottak az elemzők a most közzétettnél nagyobb lassulásra (vagyis kisebb növekedésre) Magyarország esetében is. A jelek szerint a kereskedelmi és vámháború, illetve a brexit hatásai csak nem akarnak begyűrűzni a magyar gazdaságba." - szerinted valóban örökké fennálló helyzetről van szó?
hvg.hu/gazdasag/20190814_gdp_orban_kormany_gazdasag_novekedes?s=hk
"2008-ban is hallhattuk Király Júlia MNB alelnök szájából. "Magyarországra a válság nem fog begyűrűzni" - igen, emlékszünk.
Én legalábbis.
(Egy hozzászólásból idéztem akárhonnan.)

Nívó blog 2019.08.15. 07:05:00

@anonymand:

Begyűrűzni be fog, ha lesz valami, ez nem kérdés. A kérdés az, hogy milyen mértékben. 2009-Ben ugyebár Magyarországot súlyosabban érintette, nagyobbat zuhantunk, mint az EU átlag. Most látok rá esélyt, hogy az átlagosnál könnyebben átvészeljük.

Bizonyára arra is emlékszel, hogy a 2008-as válságot megelőzően is már Magyarország az EU-átlag alatt növekedett, tehát leszakadók voltunk. Most meg EU-s és régiós átlag felett növekszünk. Nem is kevéssel. Tehát gyors felzárkózásban vagyunk.

anonymand 2019.08.16. 04:02:15

@Nívó blog:

"Bizonyára arra is emlékszel, hogy a 2008-as válságot megelőzően is már Magyarország az EU-átlag alatt növekedett, tehát leszakadók voltunk." - igen, emlékszem.

"Most meg EU-s és régiós átlag felett növekszünk." - ez igaz.
"Nem is kevéssel." - még ez is.
"Tehát gyors felzárkózásban vagyunk." - fogalmazzunk finoman, tévedsz.

A felzárkózás egyik alapja a termelékenység (mint amilyen alapvető jellemző a gazdaság helyzetére az építőipari teljesítmény).
"2010-2011 óta semmivel sem lett termelékenyebb a magyar munkaerő, miközben a többi visegrádi országban mindenhol nőtt a hatékonyság. A tőkét és a munkát is figyelembe vevő teljes tényezőtermelékenységünk ráadásul még jóval a válság előtti szint alatt helyezkedik el, amivel szintén egyedül vagyunk a V4-ek között" - 2017-es ugyan a cikk, de a termelékenység azóta sem javult számottevően.
www.portfolio.hu/gazdasag/csunyan-lehagynak-minket-a-v4-ek-a-termelekenysegben.246717.html

Oszt:
"Utolsó előtti Magyarország a régiós növekedési ranglistán" - tehát talán mégsem vagyunk gyors felzárkózásban.
24.p3k.hu/app/uploads/2017/10/gki_1.jpg
24.hu/fn/gazdasag/2017/10/30/utolso-elotti-magyarorszag-a-regios-novekedesi-ranglistan/

Persze lehet látványos képet is találni (ehhez sem köll nagyító, mégis képes vagyok meglátni):
Éves növekedés az EU-ban.
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/kilott_a_magyar_gazdasag_a_forintnak_egy_pofont_hozott.684255.html
Amivel nem is lenne baj, nagyon jól mutat, lehet döngetni a mellét a kormánynak.
De!
Nagyon huncut vagy!
"És átgondoltad, hogy hogyan, miből, miért, meddig?" - így szólott a kérdésekkel teli mondat, amiből nem voltál képes egyetlenre sem válaszolni.
Megválaszolatlan maradt mind.
Pedig nem ártana rendszerben gondolkodni!

Szintén 2017-ből, más megközelítésben a "gyors felzárkózás":
" magyar gazdaság (GDP) 3,69 százalékkal nőtt 2016-ról 2017-re vásárlóerő-paritáson számolva – derül ki az Eurostat által közzétett adatokból. Magyarország ezzel a középmezőnyben végzett, megelőzve az uniós átlagot, ami 2,8 százalék volt. Ami a visegrádi versenytársakat illeti, Lengyelország sokkal gyorsabban nőtt, 4,8 százalékkal, Csehország egy picivel gyorsabban (3,73 százalékkal), Szlovákia jóval lassabban, 2,75 százalékkal. Magyarországnak egyébként Bulgária növekedését is sikerült egy picivel (0,04 százalékkal) fölülmúlni. Románia viszont nem csak a közép-kelet-európai térség többi országához, de egész Európához képest szó szerint más ligában játszott: vásárlóerő-paritáson számolva a román GDP 9,5 százalékkal volt nagyobb 2017-ben, mint 2016-ban."
Forrás: zoom.hu

A hogyan, miből kérdés megválaszolásához adok egy cseppnyi segítséget.
"Magyarország eszeveszett tempóban hívja le az Európai Unió által biztosított fejlesztési támogatásokat. Ha ennyire kapkodva ítélik oda a pénzt, akkor vajon milyen hatékonysággal fognak azok hasznosulni?

Az EU hétéves költségvetési ciklusokat határoz meg, a 2014-2020-as időszakban Magyarország 8923 milliárd forintnyi uniós támogatást költhet el fejlesztési célokra. Miután az első két év még a projektek véglegesítésével telt, lényegében 2016-tól indult el a pályázatok többsége. Már ebben az évben az egész ciklusra érvényes források felére győztest hirdetett Magyarország, majd tavaly év végére a támogatások 94 százalékát odaítélték.

A kormány tehát két év alatt döntött a hét évre járó uniós támogatások sorsáról.

A Miniszterelnökség a G7-nek elmondta, hogy azóta már 96 százaléknál járunk, vagyis 8595 milliárd forintot kötöttek le a nyertes pályázók." - nem árt végiggondolni.
Akár rendszerszinten.
Forrás: g7.hu

Nívó blog 2019.08.16. 07:42:14

@anonymand:

Mókás, hogy 2017-Ben kelt vélemény cikkekkel próbálod árnyalni a 2019-es tény adatokat. Igaz, korábban elsősorban nem a termelékenység növekedése táplálta a gazdasági növekedést, hanem a foglalkoztatottság növekedése és a munkanélküliség csökkenése, újabban a közfoglalkoztatás csökkenése, és átterelődése az elsődleges munkaerőpiacra. Ez is pozitív folyamat volt, és ez is gazdasági felzárkózás volt egyébként. Viszont 2018. óta már elsősorban nem ez, hanem a termelékenység növekedése táplálja a növekedést. Alátámasztja ezt a beruházások magas szintje, és a foglalkoztatottság lassabb növekedése. 1%-Kalmár több ember

Nívó blog 2019.08.16. 07:44:29

@Nívó blog:
Folyt. 1 %-kal több ember 5%-kal több GDP-termel idén. (bár feltételezem, hogy Te itt már el fogsz akadni az értelmezéssel, úgyhogy abba is hagyom..)

Nívó blog 2019.08.16. 07:46:32

@anonymand:

Mint írod, az EU költségvetés 2014-2020-ig tart. Tehát 2021-ben már indul az új ciklus, az új pénzekkel. Az még nincs megítélve, pláne nem felhasználva..

anonymand 2019.08.16. 09:09:20

@Nívó blog:

Ez igazán jól esett:
"(bár feltételezem, hogy Te itt már el fogsz akadni az értelmezéssel, úgyhogy abba is hagyom..)"

Elakadtam, mert kifogásoltad, hogy egy két évvel ezelőtti cikkre hivatkoztam.
Bocsánatodat kérem!
Vettem a fáradságot, és nem az első kezem ügyébe kerülő, hanem egy viszonylag friss elemzést kerestem.
"Viszont 2018. óta már elsősorban nem ez, hanem a termelékenység növekedése táplálja a növekedést. Alátámasztja ezt a beruházások magas szintje, és a foglalkoztatottság lassabb növekedése. 1 %-kal több ember 5%-kal több GDP-termel idén." - így látod te.
"A magyar bérnövekedés - nyolc év mérlegen
Dedák István
2019. április 1. 05:55" - remélem, hogy ölég frissnek találod te is.
"Minderre tekintettel első lépésben célszerűnek tűnik a következő kérdést feltenni: mekkora bérnövekedés történhet meg abban a gazdaságban,

amelyik a termelékenységi mutatók tekintetében rendkívül gyengén teljesít,
ám a bérek után fizetett járulékot jelentősen csökkenti,
és ezzel egyidejűleg - a teljes foglalkoztatáshoz való visszatérés jegyében - a bérhányad emelkedése megy végbe?" - te mintha erős termelékenységnövekedést vizionálnál.

anonymand 2019.08.16. 09:17:35

@Nívó blog:

A blogmotor jóvoltából jelenik meg osztott formában.
Bocsi!

"A magyar bérnövekedés igazi kuriózuma azonban nem elsősorban ez. Sokkal inkább az, hogy még ennek a szerény növekedési ütemnek is a jelentős részét (mintegy 2/3-át) olyan tényezők magyarázzák (bérhányad növekedés, szocho csökkenés), amelyek tartós bérnövekedést semmiképpen sem idézhetnek elő. Sőt, ezeknek az átmeneti tényezőknek a hatása mára lényegében véve kifulladóban van, így a jövőben számottevő bérnövekedés forrását ezek a tényezők már aligha képezhetik. Vagyis a bérnövekedés tekintetében a jövőben - a közgazdaságtan tanításaival összhangban - kizárólag a termelékenységnövekedésre támaszkodhatunk. Arra a termelékenységnövekedésre, amelynek tekintetében az elmúlt 8 évben Magyarország nem pusztán gyengén, hanem kifejezetten ijesztően teljesített, mint azt rövidesen látni is fogjuk." - mi a szösz?
Kifejezetten ijesztően?

"A problémák gyökere tulajdonképpen a magyar gazdaság rendkívül gyenge termelékenysége. Ha a gazdaság termelékenysége jobb lenne, jutna forrás mindenre, s a bérnövekedésnek nem kellene az állami közfeladatok lerombolására támaszkodnia. Ekkor a bérnövekedés tekintetében nem pusztán erősnek látszanánk, hanem azok is lennénk. A 2010-től kialakított sajátos magyar modell azonban a társadalmi jólétet perdöntő módon meghatározó termelékenységi mutató tekintetében elképesztően gyenge eredményt produkált. Az elmúlt 8 év egészét nézve a termelékenység növekedése - horribile dictu - nem érte el az évi 1%-ot, s a válság előtti évtized negyedére, a régió elmúlt nyolc évi átlagának pedig a harmadára esett vissza, mint azt a következő ábrán láthatjuk."
Láthatod te is.

De a tények ne zavarjanak!
Egykulcsos az adó!!!

Kedvenc forrásodból idéztem, tán megbocsátható.
www.portfolio.hu/gazdasag/a-magyar-bernovekedes-nyolc-ev-merlegen.318681.html

anonymand 2019.08.16. 09:23:51

@Nívó blog:

"(bár feltételezem, hogy Te itt már el fogsz akadni az értelmezéssel, úgyhogy abba is hagyom..)"
Amit idézek, azt sem nagyon tudom értelmezni.

" A termelékenység átfogóan ugye azt jelzi, egységnyi ráfordításból mekkora eredményhez jutunk, másképpen: azt, hogyan használjuk fel szűkös erőforrásainkat, a munkaerőt, a tőkét, az ásványi kincseket, a földrajzi adottságainkat. Na most, Magyarország termelékenységben, versenyképességben, így innovációban is megengedhetetlenül hátul van a nemzetek rangsorában. Különösen a munka termelékenységét, az egy ledolgozott munkaórára jutó GDP-t illetően van okunk restelkedni. Borzalmasan használjuk az erőforrásainkat. A magyar nemzeti termelékenység bő fele a nyugat-európainak, vagyis egy magyar ember időegység alatt feleannyi értéket termel, mint egy nyugati kollégája"
24.hu/belfold/2019/06/03/chikan-attila-gazdasag-orban-viktor-fidesz-versenykepesseg-interju/?fbclid=IwAR1r6kfnKuvhAf21ib9T0yEvOFwl85ZcWUAjkTcvjm3PdFs2Vq4PkXfI6eI&utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201908

Ígérem, igyekszem felnőni a feladathoz, és bár ölég koros vagyok, megpróbálok értelmezni.
Hátha sikerül!
Nem?

Nívó blog 2019.08.16. 20:19:29

@anonymand:

Ne haragudj. Nem sértésnek szántam, de hát az ember ismerje a korlátait. Ha nekem egy orvos professzor, vagy akár egy háziorvos elkezd szakmai nyelven magyarázni, tutira nem értenék belőle egy kukkot sem.

Ha magadra vetted, megkövetelek érte.

Termelékenység tekintetében nincs vita köztünk. Ez így történt az MNB-től kezdve a kormányon keresztül a független elemzőkig és a bankokig mindenki szerint.

Előbb extenzív fejlődés a munkára alapozva, majd mikor már fogyóban a munkerő, az rákényszeríti a cégeket a fejlesztésre.

Egyre több jel mutat erre.
www.portfolio.hu/finanszirozas/hitel/duborog-az-epitoipar-a-magyar-lizingcegeknel.4.334537.html

www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/tovabb-nohet-az-iden-a-termelekenyseg-2-1370110/

Nívó blog 2019.08.16. 20:40:40

@anonymand:

Aztán itt egy nem oly régi cikk, amire éppen a héten cáfolt rá a gazdaság:
24.hu/fn/gazdasag/2019/06/06/gyenge-versenykepesseg/
Megvan, miért nem tud az élre törni a magyar gazdaság a régiós versenyben.- Írták két hónapja. Erre most élre törtünk:
www.portfolio.hu/gazdasag/romma-verte-europat-magyarorszag.334297.html

anonymand 2019.08.17. 10:58:29

@Nívó blog:

Nem vagyok sértődékeny, ironizálni próbálta.
Azért szavaid jó estek.

Az általad megadott forrásban akad egy kicsiny elgondolkodtató bekezdés.
"A valós termelékenység az egyes cégek teljesítményén múlik, ennek tényleges mértékét csak becsülni lehet nemzetgazdasági szinten. Török Zoltán hozzáfűzte:
ha egyéb makrogazdasági mutatókból szűrjük le a termelékenység alakulását, akkor nem tűnik jónak a helyzet, a bérköltségek ugyanis sokkal gyorsabban nőnek, mint a GDP, és ezt a járulékcsökkentések csak részben kompenzálják.

Az iparban dolgozók száma és a szektor termelése hasonló mértékben nőtt tavaly, ezért a termelékenység mindössze 0,1 százalékkal emelkedett ebben a szektorban – fejtette ki Suppan Gergely."
Az építőipar "kiváltságos" helyzete meghatározó, ahogyan ezt pár éve megbeszéltük.
Az ottani mutatók jók, sőt nagyon jók!
(ne merüljünk el a részletekbe, hogy mit, mennyiért).
Ám akkor is csak egy szektora a gazdaságnak.
A másik, ami általában feledésbe merül, hogy a GDP-növekedés mekkora része az, ami EU-s pénzekből, a külföldön hazautalók pénzéből keletkezik.

Az elemzők véleményei, miként a mienk is eltérőek.
A valóság csak ismét 2-3 év távlatából fog kiderülni (fenntarthatóság pl.), vagy tán még később.
Mint ahogyan az is, hogy a hitelekből megvalósuló beruházásokhoz megérte-é a hitelfelvétel.
(a bankoknak jelenleg is joguk van az egyoldalú szerződésmódosításra)

Te egy poharat, amiben feléig ér a víz,félig telinek látsz, én pedig félig üresnek.

Nívó blog 2019.08.17. 11:24:50

@anonymand:

A lényeg, hogy a pohár félig van. És az aktuális GDP adatok azt mutatják, hogy telik. Te pedig mégis attól tartasz, hogy kiürül.

Nívó blog 2019.08.19. 21:57:38

@anonymand:

Félig üres? Gyakran visszatérő dolog nálad is az EU-s támogatások felhasználása.
444.hu/2019/08/19/merkel-szerint-magyarorszag-jol-hasznalja-fel-az-eu-s-forrasokat
Még a 444.hu is kénytelen volt leírni, hiszen nem akárki állítja: “Merkel szerint Magyarország jól használja fel az EU-s forrásokat”

anonymand 2019.08.20. 03:50:05

@Nívó blog:

"És az aktuális GDP adatok azt mutatják, hogy telik. Te pedig mégis attól tartasz, hogy kiürül." - mint azt már többször megírtam, az aktuális GDP-adatok, jók, örvendetesek.
Azt is többször megjegyeztem már, hogy a részletek...
Mert az ördög a részletekben rejlik.

"Te pedig mégis attól tartasz, hogy kiürül." - lehet, hogy nem vagyok egyedül.
A világgazdaság ciklikus működéséről hallottál-é?
Vagy a te véleményed szerint a stadionépítések, fűtött edzőpályák tömkelege, templomok építése és felújítása, megszámlálhatatlan térkövezés (építőipari boom) mennyiben lesz hasznára hazánknak az előbb, vagy utóbb bekövetkező recesszió mértékének csökkentésében?

Én is olvastam Merkel szavait.
A 444 nem "kénytelen" volt megírni, hanem többnyire megírja a valóságot.
Olvastam és ledöbbentem.
De én olvastam Voltaire Candide című művét.
Is.
"Minden jól van, minden jóra fordul, minden a lehető legjobban van ezen a legeslegjobb világon." - Pangloss mester szavai.
Hogy Merkel vajh miért nem volt kritikus, azt azért sejtem.

anonymand 2019.08.20. 07:45:41

@Nívó blog:

"A lényeg, hogy a pohár félig van. És az aktuális GDP adatok azt mutatják, hogy telik. Te pedig mégis attól tartasz, hogy kiürül." - most meg mit nem olvasok?

"A Görögország összeomlásával fenyegető pénzügyi válság idején vagy amikor az Európai Központi Bank (EKB) 2011-ben elhibázott kamatemeléssel megtörte az amúgy is gyönge növekedés lendületét az eurózónában, már felfestették a közgazdászok ezt a rémképet, amely most újra felbukkant. Nemcsak az Eurostat adataiban vagy a magyar gazdaságvédelmi tervet indokló Orbán Viktor mondataiban, hanem még Jerome Powell július végi kongresszusi meghallgatásán is. Az USA jegybankjának szerepét betöltő Fed elnöke szerint az inflációt minél közelebb kell vinni a 2 százalékhoz, különben – fejtegette – az alacsony kamatok miatt kevés mozgástér marad a gazdaság élénkítésére. Ez történt Japánban, tette hozzá, és ez zajlik most Európában is."
hvg.hu/gazdasag/201933__vilaggazdasag__lassulo_europa__kiszamithatatlan_trump__az_ero_feszitese#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso&utm_content=default

Még mielőtt az a vád érhetne, hogy szkepticizmusom valamiféle "sugallatra" (magyarul: másutt olvasottakra) épül, szíves tájékoztatásul közlöm, hogy az én előző hozzászólásom pontos dátuma:
2019.08.20. 03:50:05, a most idézett cikké pedig:
2019. augusztus. 20. 07:00.

Legyen szép napod!

Nívó blog 2019.08.20. 08:51:42

@anonymand:

Te a világgazdaság ciklikus fejlődése miatt aggódik? Ne tedd. Egyrészt mert úgyis bekövetkezik időnként. De aztán borúlátó mindig derű jön. A világgazdasági ciklikus fejlődés márcsak ilyen.

Másrészt viszont igazán nagy világgazdasági válságok csak 40-50 évente vannak (nem én találom ki, ez közt. tananyag) 1860-1929-1970-2008

Tehát talán még van egy kis időnk a következő nagy válságig, hisz’ most volt az előző. Kisebb persze lehet, ami persze hozzánk is begyűrűzik, de majd felül emelkedik rajta ismét a világ, ahogy már sokszor megtette.

Ettől persze aggódni még lehet. Jobb félni, mint megijedni.

Nívó blog 2019.08.20. 09:06:54

@anonymand:

www.portfolio.hu/gazdasag/mi-lesz-velunk-ha-beut-a-valsag-keves-fegyverrel-menne-harcba-magyarorszag.320199.html

“Összességében az mondható, hogy a magyar gazdaság ma lényegesen jobb helyzetben van, mint a 2008-as válság előtt, ráadásul egyelőre nem látszanak annak jelei, hogy hasonló nagy globális összeomlás jönne. Egy kisebb válságra, vagy a fejlett világ lassulására viszont nem árt felkészülni, abban az esetben nem árt, ha a magyar jegybank és kormány "szárazon tartja a puskaport". Az ING friss elemzése szerint elsősorban a nem konvencionális jegybanki eszközök terén van mozgástere a magyar gazdaságpolitikának, emellett a költségvetésben is lehetnek még tartalékok annak függvényében, mekkora lesz a növekedés lassulása.“

Nívó blog 2019.08.20. 09:11:27

@anonymand:

A HVG-linked pedig megszületése pillanatában elavult, amikor az ábrán 3,6%-os növekedést ír 2019-re. Oké, hogy ez az IMF valamikori előrejelzése, de azért odaírhatták volna alá, hogy az első félévben 5% felett bővültünk, tehát továbbra is ott vagyunk a világátlag és a fejlődő világ átlaga fölött. (Kegyes hazugság?)

anonymand 2019.08.20. 18:05:22

@Nívó blog:

Ütésálló.
Értem.
Értettem én Gyurcsányt.
Is.
"A miniszterelnök ugyanakkor leszögezte: a magyar pénzügyi rendszer erős. A magyar bankrendszer olyan stabilan működött az elmúlt években, hogy most alkalmas a magyar gazdaság megvédésére."

anonymand 2019.08.20. 18:29:18

@Nívó blog:

"Összességében az mondható, hogy a magyar gazdaság ma lényegesen jobb helyzetben van, mint a 2008-as válság előtt, ráadásul egyelőre nem látszanak annak jelei, hogy hasonló nagy globális összeomlás jönne." - a mondat első fele igaz, a második már óvatosabban megfogalmazott (egyelőre nem látszanak annak jelei).
Csak emlékeztetni szeretnélek, hogy anno sem látszottak előre jelek, hogy úgy jött mint derült égből a mennykő.
A válság.

Emlékeztető (nem kegyes hazudság):
"A nyári hónapokban hosszabb leállás volt az Audi győri és az Opel szentgotthárdi gyárában is, ami azonnal meglátszott az egész magyar ipar teljesítményén. A KSH legfrissebb adatai szerint ugyanis júliusban az ipari termelés volumene 4,7 százalékkal elmaradt az egy évvel korábbitól." - mondom emlékeztető.
index.hu/gazdasag/2016/09/14/leallt_az_adu-gyar_bezuhant_a_magyar_ipar/
Értem én.
Ütésálló.
Vagy inkább elgondolkodtató.

Akár ez:
"A 10 ezer milliárdos határt tehát jó eséllyel átlépi a magyar járműipar, de ez később akár problémákat is okozhat, mert európai összevetésben már most is túlzottan függünk a járműipartól. Az iparág cégeinek árbevétele a GDP-hez viszonyítva már 2017-ben megközelítette a 23 százalékot, amelynél csak a cseh és szlovák érték magasabb az Európai Unióban. Ez a növekedés a Fidesz kormányzása alatt következett be, így a járműipar szerepének növelése – ami sokszor és folyamatosan hangoztatott kormányzati cél – látványosan megvalósult.

Ez azonban azt is jelenti, hogy a kormány hozzákötötte az ország sorsát egy erősen ciklikus ágazathoz,

miközben már eddig is az egyik legkiszolgáltatottabb volt a magyar gazdaság Európában az autóiparnak. Ennek következményeit láthattuk a legutóbbi válság idején. Ez még akkor is tanulságos, ha pénzügyileg az ország manapság messze nem annyira sérülékeny, mint 2008-ban volt."
g7.hu/vallalat/20190304/elerheto-a-kormany-celja-de-nagy-arat-fizethetunk-erte/
Hátha ebben nem találsz kifogásolhatót.
Vagy megírod, hogy mit is köllött volna odaírniuk.

Csak az érdekesség kedvéért:
"Hiba lenne azt állítani, hogy a német autóipar tartja lélegeztetőgépen a halott magyar gazdaságot" - egyetértek.
qubit.hu/2018/09/06/tenyleg-a-nemet-autogyartok-tartjak-lelegeztetogepen-a-halott-magyar-gazdasagot
Mert a magyar gazdaság nem halott.
Ám a jó mellett észre kell venni a szomorú tényeket.
Is.
Termelékenység, hozzáadott érték aránya, stb.

Szóval azon túl, hogy te csak a kormányoldali propagandát nyomod, hiszen egykulcsos az adó, tán nem ártana felhasználni más forrásokat.
Is.

Nívó blog 2019.08.20. 22:27:32

@anonymand:

A mondat első fele igaz. És ez az, amire a gazdasági kormányzatnak ráhatása van.
Autóiparban amennyire tudom a prémium kategóriákat gyártjuk (Audi, Mercedes, és érkezik a BMW). A prémium kategóriás autók kereslete pedig messze a legválságállóbb volt a múltban.

Nívó blog 2019.08.20. 23:35:22

@anonymand:

No de még egyszer: Az számomra sem kérdés, hogy ha világgazdasági válság üt be, azt Magyarország is meg fogja érezni. Ezt nem szükséges bizonygatnod. Ha meg beüt a világválság, arról talán még a baloldali véleményvezérek szerint sem a magyar kormány tehet majd.

Nívó blog 2019.08.21. 07:48:19

@anonymand:

És még egy megjegyzés: Az utóbbi időben nem is annyira az ipar, sokkal inkább a szolgáltatások, a lakossági fogyasztás és a beruházások adták a gazdasági növekedés gerincét. Biztosan Te is olvastad ezeket a híreket.

anonymand 2019.08.21. 17:30:33

@Nívó blog:

"A prémium kategóriás autók kereslete pedig messze a legválságállóbb volt a múltban." - biz' Isten elhinném.
Ha tudnál adni egy forrást, ahol a 2008-2009-es válságban való befolyásolását mutatná.
Egyébként pedig logikus, hogy a gazdagabbakat viseli meg egy válság a legkevésbé.

Az általad megadott forrásból idézve:
"Az autógyártás ciklikus iparág, vagyis konjunktúra idején felmegy a termékek iránti kereslet, válság idején pedig leesik – foglalta össze lapunknak Virovácz Péter, az ING Bank vezető elemzője. Mivel a válságot követő években az elektronikai gyárak jelentős része bezárt, a járműgyártás került a termelés középpontjába, ezzel viszont sokkal egyoldalúbb lett a GDP-termelés, mint 2008 előtt. Éppen ezért Virovácz szerint bár
Magyarország egy kis, nyitott gazdaság, lényegében egy ágazatra támaszkodik.

Lényeges, hogy nemcsak a járműipart érinti közvetlenül egy esetleges átrendeződés, hanem a beszállítói láncot egyaránt, így a fém-, műanyag- és gumigyártókat is. Az ING Bank szakértője hangsúlyozta: azt nem tudjuk előre jelezni, hogy mennyivel csökkenhet az autók iránti kereslet, ha lassul a GDP-növekedés." - én is folyvást valami hasonlókat szoktam volt írni, hangsúlyozom az egy lábon állás esetleges várható következményeit, a német iparhoz, gazdasághoz való (tán) túl szoros kapcsolatunk esetleges következményeit.
Anno a hazai zuhanás látványosan együtt futott a némettel.
Ugye nem emlékszem rosszul?

Oszt végre valami, amiben nagyjából egyetértünk.
Orvostechnikai eszközök gyártása.
Ütésálló valóban.
De amilyen rohadt egy dög vagyok, megint kezembe került a nagyító.
Az teljesen nyilvánvaló, hogy egy olyan iparágról van szó, amely a járműiparnál lényegesen válságbíróbb, nem helytelen törekvés, sőt üdvözlendő, hogy a kormány külön programban segítené a fejlődését.
"A globális orvostechnikai ipar a leggyorsabban növekvő ágazatok egyike, a legtöbb fejlett országban ma a GDP több mint 10 százalékát adja." - de nem találom, hogy nálunk mennyit.
otszonline.hu/cikk/100_eves_magyar_korhaz__es_orvostechnikai_ipar
"A gazdasági előrejelzések azt mutatják, hogy 2020-ig a GDP 15-17 %-át is elérheti az egészségipar hozzájárulása az OECD tagállamokban és Magyarországon is." - feltételes mód ugyan, hazánk pillanatnyi pozíciója tisztázatlan ugyan, de jól hangzik.
www.mediklaszter.hu/hu/rolunk
Mert akkor öles léptekkel köllene haladnunk.
Sajnálatos módon csak igen régi, 2014-es adatot sikerült találnom, amely szerint a hozzájárulás a nemzeti GDP-hez nagyobb mint 1,8%.
Volt.
És most?
Ha tudsz (lehetőleg pozitív) eredményt, köszönettel venném.
De azt gondolom te is belátod, hogy egy esetleges válság esetén ez nem mentőöv, inkább csak szalmaszálként lehet rá tekinteni (az arányai miatt).

"Az utóbbi időben nem is annyira az ipar, sokkal inkább a szolgáltatások, a lakossági fogyasztás és a beruházások adták a gazdasági növekedés gerincét. Biztosan Te is olvastad ezeket a híreket. " - igen, természetesen.
Ezzel kapcsolatosan is voltak nagyszabású tervei a kormánynak (London helyett Budapest nyújtja a pénzügyi szolgáltatásokat a brexit esetén, például).

"Falra borsó, le borsó. Mint ha már linkeltem volna korábban. Ki nem akarja észrevenni? " - tévedsz!
Nem nem akarom észrevenni, hanem te nem akarod tudomásul venni, hogy egy borzasztóan alacsony szintről lehet látványosan nagyokat lépkedni felfele, attól még nem leszünk fent, hanem csak sikerül megközelíteni (többé-kevésbé) a már topon levőket.
És ez nem biztos hogy elég az üdvösséghez.

Nívó blog 2019.08.21. 18:05:38

@anonymand:

No jó. Ha nem hiszed, nem hiszed. Guglizd ki magad. Én adtam róla linket. Majd meglátjuk. Lényeg, hogy EU éllovasok vagyunk növekedésben, az EU átlagot több, mint 4%-kal meghaladva, zsugorodó német gazdaság mellett. És nem egy kiugró adat ez, amiről egy negyedév el ezelőtt sokat elmélkedtél, hanem az Eurostat szerint az elmúlt 4 negyedévben 5% felett van a magyar növekedés. Linket erről is adtam.

Ma pedig újabb jó hír jött ki a gdp arányos államadósság elleni harcról:
www.portfolio.hu/gazdasag/tortenelmi-tett-olyat-tud-magyarorszag-amit-utoljara-az-imf-hitel-elott.334835.html

Előveheted ismét a nagyítód. ;)

Nívó blog 2019.08.21. 18:17:41

@anonymand:

Addig jó, amíg a jó hírekben kell nagyítóval a rosszat keresni, semmint rossz hírekben nagyítóval a jót, ugyebár. ;)

anonymand 2019.08.21. 20:52:09

@Nívó blog:

Figyelmetlen vagy.
"Ha tudnál adni egy forrást, ahol a 2008-2009-es válságban való befolyásolását mutatná.
Egyébként pedig logikus, hogy a gazdagabbakat viseli meg egy válság a legkevésbé." - igen, logikus (tehát nem tagadtam), csak az előző mondatomban kértem
a válságra való befolyásának arányát.
Nos, erre nem adtál linket.

"Lényeg, hogy EU éllovasok vagyunk növekedésben, az EU átlagot több, mint 4%-kal meghaladva, zsugorodó német gazdaság mellett. És nem egy kiugró adat ez, amiről egy negyedév el ezelőtt sokat elmélkedtél, hanem az Eurostat szerint az elmúlt 4 negyedévben 5% felett van a magyar növekedés." - igen, ez mind-mind igaz.
Ezeket sem tagadtam.
Csak te megint elfelejtettél válaszolni a részleteket firtató kérdéseimre.
(EU-s pénzek aránya, az elosztás megtörténte, a kint dolgozók pénzeinek hozzájárulása, a megvalósult és az építőipari boom-ot előidéző beruházások hasznossága, a holnap gazdasági működésében játszott szerepe, pl.)

Az államadósság elleni harcról szóló cikket olvastam, mielőtt te megadtad volna a linket.
" Csökkent a költségvetés hiánya, ami mérsékli az adósságnövekedést.
Évek óta kifejezetten erős a gazdasági növekedés, ami a magasabb nominális GDP miatt mérsékelt az arányt." - jó is, meg ismét elgondolkodtató.
És itt a kifejezetten erős gazdasági növekedésre, magasabb nominális GDP-re gondolok.
És még csak nagyító sem kell hozzá.

"Addig jó, amíg a jó hírekben kell nagyítóval a rosszat keresni, semmint rossz hírekben nagyítóval a jót, ugyebár." - egyetértek.

Igen sok mindenről szó esett közöttünk, és említésre kerül az interjúban is.
Termelékenység.
Zum Beispiel.
Most, hogy mintha az én általam leírtak köszönnének vissza egy mondatban, amit Gion Gábor, a Pénzügyminisztérium pénzügyekért felelős állam­titkára mondott, nem változott a véleményed (esetleg igazat adhatnál egy részkérdésben)?
Viccótam.
De azért idézem:
"Mint ahogy a termelékenységnövekedésben is van, ezen a téren még le vagyunk maradva." - :) :) :)

Nívó blog 2019.08.21. 21:09:41

@anonymand:

Egyetértek én véled a részletekben. Senki nem mondta, hogy kolbászból van a kerítés. Még csak most töltik azt a kolbászt. ;)
Csökken a GDP arányos államadósság. Szól a hír. Akár a számláló csökken, akár a nevező nő, akár mindkettő egyszerre, az jó hír. Nagyító ide, vagy oda. De úgy hozhatná k a munkanélküliség csökkenését, vagy a reálbérek, minimálbér növekedését.

No meg lesz egy választás nemsokára, ahol az istenadta is véleményt nyilvánít. Sokadjára...

Nívó blog 2019.08.21. 21:11:05

@anonymand:

Ha meg hát olvastad, hol hagytad a nagyítód? ;)
Megjegyzem erről a hírről mintha a 444 is elfeledkezett volna....

anonymand 2019.08.22. 11:40:44

@Nívó blog:

A 444 nem egy hírportál.
Csak majdnem.
Viszont, ha már elhallgatott hírekről ejtesz szót, tán nem ártana a kormányoldali médiát is megemlítened.
Akár többször.
Is.

Nívó blog 2019.08.22. 18:21:55

@anonymand:

Ez azért van, mert egyik oldal sem szent, ugyebár. Te vagy az, aki hajlamos vagy az egyik oldalt kormánypropagandának, a másik oldalt független szabad sajtónak titulálni.

anonymand 2019.08.23. 01:56:26

@Nívó blog:

ccactus, ccactus!

"Ez azért van, mert egyik oldal sem szent, ugyebár." valóban nem, ezen már túl voltunk egyszer.
"Te vagy az, aki hajlamos vagy az egyik oldalt kormánypropagandának, a másik oldalt független szabad sajtónak titulálni." - ezzel a mondatoddal csak két problémám van.
Az egyik, hogy miért is nem szabad kormánypropagandának nevezni azon médiumokat, amelyek csak és kizárólag a propagandagépezet szlogenjeit nyomják éjjel nappal, amelyek a rossz híreket elhallgatják, és amelyek rendszeresen nem tájékoztatnak az országot ért kritikákról?
A másik pedig, hogy nem emlékszem rá, hogy valahol is a másik oldalt "független szabad sajtónak" tituláltam volna.
Persze lehet, hogy tévedek.

Köszönöm szépen a portfóliós linket.
Örömteli, hogy ide-oda van még elosztható 1-2 milliárd EU-s támogatás.
Viszonzásképp egy szintén portfóliós:
"Egy minapi kormányhatározat és a legfrissebb támogatási adatok alapján a 7 évre járó EU-pénzek teljes egészét elosztotta már a nyertesek között a magyar kormány - derül ki adatbázisunkból. Mivel a támogatói döntések bejelentése 2015 tavaszán indult el Magyarországon, így valójában 4 év kellett a 7 évre járó pénzek elosztásához. Ez persze nem meglepő: konkrét és kimondott cél is volt ez arra hivatkozva, hogy ne a ciklus végére maradjon a feladat és minél hamarabb induljanak el a projektek. A 7 éves keret 100%-ának elosztása azonban nem jelenti azt, hogy a következő években ne folytatódna az EU-s pénzosztás Magyarországon: sőt, még mindig nagy összeg vár elosztásra." - a 100%-ot helyesebb majd száz százalékkal behelyettesíteni.
www.portfolio.hu/unios-forrasok/gazdasagfejlesztes/4-ev-kellett-a-7-bol-az-osszes-eu-penzt-elosztotta-a-kormany.320705.html
És akkor most olyan csip-csup részletekkel, mint a mutyi miatt visszakövetelt pénzek, ne foglalkozzunk.
Meg azzal sem, hogy az általad megadott cikkben, nagyító nélkül mit nem olvasok:
"A kifizetések nominális összegénél többet mond el az adott fejlesztési program előrehaladásáról az, ha azt is megnézzük, hogy a 7 évre járó teljes keretösszeghez képest az adott program meghirdetett pályázatainak volumene hogyan áll. Ezt mutatja az alábbi pályázat második, harmadik és negyedik (számokból álló) oszlopa. Az egyes Operatív Programok aktuális pályázati meghirdetéseihez a hivatalos oldalon elérhető Éves Fejlesztési Kereteket vettük alapul, igaz a szürke téglalappal jelölt programoknál csak a tavaly ősszel frissített változat áll rendelkezésre, a többinél viszont az idén április végén frissített.

Az látszik tehát az alábbi táblázat negyedik oszlopában, hogy a rendelkezésre álló keretet már az összes programban érdemben túlvállalta meghirdetett pályázatokkal az intézményrendszer (a két kis OP-t leszámítva). Sőt, a hatodik oszlop alapján több esetben már a megítélt támogatásokkal is túlszaladt az intézményrendszer a 7 évre elméletileg rendelkezésre álló keretösszeg 100%-án." - ki nem akarja észrevenni, hogy a kolbászból épülő kerítésből előbb, vagy utóbb, de kifogy a töltelék?

Ezt is köszi:
"Ausztriában nem sikerült jól megépíteni a szuperkórházat

A szomszédos Ausztriában az új szuperkórház műszaki hibáiról lehet olvasni az osztrák újságokban. A most átadott KH Nord megnyitása óta több komoly, az ellátást is akadályozó műszaki vis maior helyzet keletkezett. Ezek a problémák feltehetően éppen azért történhettek meg, mert a nagyjából egy éve felépített kórházat az átadás előtt igyekeztek a jelenlegi orvostechnológiai követelmények befogadására alkalmassá tenni. Láthatóan kevés sikerrel." sajnálatos, hogy az osztrák újságoknak nincs linkjük.
Így nem tudunk együtt kárörvendeni.

Nívó blog 2019.08.23. 14:31:33

@anonymand:

Az osztrák link, illetve egy a sok közül:
www.krone.at/1916608

Nívó blog 2019.08.23. 14:45:40

@anonymand:

Mindig bérrettegsz “elfogy az EU-s pénz aztán végünk lesz” témában. Nos ahogy fentebb már linkeltem épülnek az utak, illetve indulnak újabb kkv fejlesztési pályázatok is.

www.portfolio.hu/unios-forrasok/palyazatok/itt-az-uttoro-eu-palyazat-a-magyar-kkv-knak.5.335073.html

Igyekezni is kell a kifizetésekkel, amelyeket ugye még Angéla Merkel szerint is jól használ fel az ország, hiszen jövőre véget ér a 2014-2020-as EU-s költségvetési ciklus és 2021-ben megnyílnak az újabb hétéves költségvetés pályázati lehetőségei.

www.portfolio.hu/unios-forrasok/gazdasagfejlesztes/fogadkoznak-az-eu-vezetoi-hogy-ev-vegeig-meglesz-a-nagy-budzsealku.328557.html

Nívó blog 2019.08.23. 14:48:34

@anonymand:

“A másik pedig, hogy nem emlékszem rá, hogy valahol is a másik oldalt "független szabad sajtónak" tituláltam volna.”

Bocsáss meg, rosszul emlékeztem. Tehát a másik oldal sem “független szabad sajtó”. Legalábbis szerinted nem (sem) az.

Nívó blog 2019.08.23. 14:58:18

@anonymand:

És egy nagyon érdekes elemzés a mai hír csokor végére:
www.portfolio.hu/gazdasag/tegyuk-rendbe-utolerjuk-e-ausztriat.5.334865.html

Nagyon szépen, számokkal alátámasztva melyek voltak az úgymond “elszúrt” évek. Azt meg bárki mellé tudja tenni, hogy ki kormányzott akkoriban.

No de elő a nagyítóval! ;)

anonymand 2019.08.23. 18:13:32

@Nívó blog:

Köszönöm a linket.
Így korrekt, nem pedig forrásmegadás nélkül.
"Nicht das Gebäude per se, sondern vielmehr ein Siphon war undicht." - hogyne, értjük.
Valami nagy eső kapcsán adódott a probléma (van ilyen, még a halódó nyugaton is), és nem az épület, hanem egy szifon tömítetlensége (tán csak javítható?) volt a gond.
De, ismételten köszönöm!

A halálutak terveinek ismertetéséért igencsak hálás vagyok.
Jut eszembe!
Az M0 esetleges teljes körré tételéről nincsenek híreid?

Majdnem ingyen "rettegek", plusz díjazás nélkül, csak és kizárólag a nyögdíjam az egyedüli bevételi forrásom.
Ha eddig nem tudtad volna.
Ha "elfogy az EU-s pénz aztán" mi lesz?
Mármint szerinted.

Nagyon örvendek, hogy Angela Merkel, akár Pangloss mester, elégedett.
Én, ha megengeded, továbbra is borúlátón ítélem meg, hogy stadionok, templomok építése, felújítása (itthon és külhonban) húzza az éppen csökkenőben levő építőipari teljesítményt.

Nem vagyok Portfólió előfizető, az archivált oldalak számomra nem hozzáférhetők.

"Tehát a másik oldal sem “független szabad sajtó”. Legalábbis szerinted nem (sem) az." - a kifejezés kicsit patetikus.
Teljes függetlenség nem létezhet (szerintem), teljes szabadság (korlátok nélkül) szintén nem.
Ez megint olyan, amit soha nem állítottam.
Azt azért vallom, hogy az adófizetők pénzéből, állami hirdetések formájában kitömött, elhallgató és fake news gyártó sajtónál függetlenebb és szabadabb sajtó létezhetne.
Nekem legalábbis hiányzik.

Nívó blog 2019.08.24. 07:00:48

@anonymand:

Ezt próbáltam már mondani párszor, hogy a következő 7-8 évben még biztosan nem fogy el.

Nívó blog 2019.08.24. 07:36:54

@anonymand:

Egyébként ha jól tudom, a Közép-Magyarországi régió már ebben a ciklusban sem kaphat támogatást, mert fejlettsége elérte az EU-s átlagot. És EU-s pénz nélkül is köszöni szépen, jól van.
A következő ciklusban.várakozásom szerint a nyugati régiók is felzárkóznak, utána már a keleti és a dél dunántúli régiókra kell koncentrálni. De ez még a.nagyon távoli jövő.

anonymand 2019.08.24. 09:13:21

@Nívó blog:

"Egyébként ha jól tudom, a Közép-Magyarországi régió már ebben a ciklusban sem kaphat támogatást, mert fejlettsége elérte az EU-s átlagot. És EU-s pénz nélkül is köszöni szépen, jól van." - sőt!
Még az átlag felett is volt (leheletnyit van is).
"Budapest és Pest megye is egy-egy évtizede stagnál az uniós átlagos gazdasági fejlettséghez képest. Sőt, 2013 óta a közép-magyarországi régió fejlettsége az uniós átlag 108%-áról 102%-ára visszacsúszott, ami Budapest relatív lecsúszásával függ össze (144%-ról 136%-ra csökkent a fejlettségi mutatója, míg Pest megyéé 54%-on stagnált)".
www.hellovidek.hu/gazdasag/2019/01/08/ez-a-4-magyar-megye-fejlodott-leginkabb-az-elmult-10-evben-beerhetik-az-eu-t

"A lista az Európai Unió 28 tagországának vásárlóerő-paritáson számított GDP átlagát tekintette 100%-nak. Belső-London e szerint 611%-ot teljesít, ezt a régiót Luxembourg (257%) és Írország déli és keleti részeinek régiója (217%) követi. Közép-Magyarország (Budapest és Pest megye) egyedüli magyar régióként meghaladja az uniós átlagot (102%). A következő legfejlettebb régió Nyugat-Dunántúl (74%), majd Közép-Dunántúl következik (64%). A többi magyarországi régió a 28 tagország vásárlóerő-paritáson számított GDP átlagának a felét sem éri el: Dél-Alföld (48%), Észak-Magyarország (45%), Dél-Dunántúl (44%) és végül a legrosszabb értékkel rendelkező Észak-Alföld (43%)." - tudom, nem a legfrissebb adat.
www.megakom.hu/?p=3460&lang=hu

Ettől te még persze lehetsz optimista.
Miért is ne?

Akárcsak a pénzek ügyében.
Vaalószínűnek tartom, hogy a források várható csökkenése (többek között" az oka annak, hogy GDP-arányosan hol, mennyivel kevesebb pénzt biztosítanak oktatásra, egészségügyre, szociális kiadásra (tudom, tudom, annyira javult a jólét).
"GDP-arányos állami kiadások (százalék)

2010 - 2020
Állami működési funkciók 7,1 - 8,0
Általános közösségi szolgáltatások, bürokrácia 4,6 - 5,0
Honvédelem 0,9 - 1,1
Rendvédelem 1,7 - 1,9
Jóléti funkciók 30,9 - 24,5
Oktatás 5,5 - 4,3
Iskolai előkészítés és alapfokú oktatás 1,8 - 0,6
Középfokú oktatás 1,2 - 0,6
Felsőfokú oktatás 1,7 - 1,3
Egészségügy 4,6 - 4,0
Kórházi tevékenységek és szolgáltatások 1,9 - 2,2
Háziorvosi és gyermekorvosi szolgálat 0,3 - 0,4
Rendelői, orvosi, fogorvosi ellátás 0,6 - 0,2
Társadalombiztosítási és jóléti szolgáltatások 17,9 - 12,3
Nyugellátások 10,5 - 7,3
Családi pótlékok és gyermekeknek járó juttatások 2,0 - 1,3"
nepszava.hu/3044757_joleti-megszoritasokkal-operalnak-orbanek
Oktatásra kevesebb?
Érthető.
Már így is mi vagyunk a legjobbak (a PISA felmérések sorosista csalások, nyilván).
Egészségügyre kevesebb?
Érthető.
A halálozási statisztikák, a várható élettartam alakulása igazolja, hogy fölösleges lenne az Unió átlagát(!) közelíteni.
Ha kívánod, hozok számszerű adatokat (feltéve, hogy elég erős idegzetű vagy).
Családi pótlékokra kevesebb?
Érthető.
Tavaly volt a családok éve, az pedig, hogy több gyermek születésére számítanak, kit érdekel?

Ccactus!
Rendszerszintben gondolkodni...

Ja!
Majd elfelejtettem.
Ez sem "bérrettegés", hanem vélemény.
Anekdotikus jelleggel: én még emlékszem arra, mikor sikerült téged meglepnem azzal a ténnyel, hogy itt vidéken drágább az élet (tán emlékszel rá).
És tudod, a lét határozza meg a tudatot.
Neked az egykulcsos adó, nekem a régóta elhallgatott nyugdíjas kosár és annak inflációja.
Ez van!

Nívó blog 2019.08.24. 09:51:41

@anonymand:

De azt ugye láttad, hogy az a régiós fejlettség amit linkeltél, 2016-os adat. Ehhez add hozzá, hogy azóta mennyit nőtt a magyar és az EU gdp. De egyébként az arányokat jól mutatja. Közép Mo. EU-szinten, nyugat Mo. EU- szint közelében, kelet és dél Dunántúl hátul kullog.
Erre céloztam én is.

A Népszava “saját számítás” mint forrás nagyon nem stimmel. Az utolsó sorokat lehagytad ugyan, de ott van az. A kiadások összesen sor (ha már rendszerben gondolkodunk) a GDP 50,5%-áról 43,5%-ára csökkent?

Nívó blog 2019.08.24. 10:11:56

@anonymand:

index.hu/gazdasag/2017/09/16/oktatas_kiadasok_gdp_palkovics_laszlo/

Mint itt is írják, az eltérések elsősorban a módszertani különbözőségek miatt van. Namost kíváncsi lennék én a Népszava módszertanát a is, hogy mennyire megfeleltethető a zárszámadással? ;)

Nívó blog 2019.08.24. 10:13:35

@Nívó blog:

Mit ad isten, az index.hu meg azt írja, hogy Magyarország az EU átlagnál többet költ oktatásra.

Nívó blog 2019.08.24. 10:23:05

@anonymand:

A komplex intézkedések eredményeként a családtámogatásra fordított költségvetési források, adó- és járulékkedvezmények aránya a GDP-ben folyamatosan emelkedett: a 2010. évi 3,5%-ról, 2018-ban 4,8%-ra nőtt. A családpolitikai támogatásokra szánt költségvetési források összege a 2010-2018 közötti időszakban megduplázódott, vagyis 960,2 milliárd forintról 1929,1 milliárd forintra nőtt.
www.aszhirportal.hu/hu/hirek/a-csaladtamogatasok-rendszere-magyarorszagon-asz-elemzes

Nívó blog 2019.08.24. 18:13:59

@anonymand:

“a régóta elhallgatott nyugdíjas kosár és annak inflációja. Ez van.”

Ezt is felhozod unus-untalan. Hányszor reagáltam már rá, hogy ez nem igaz!
www.ksh.hu/gyorstajekoztatok/#/hu/document/far1907

anonymand 2019.08.25. 09:31:00

@Nívó blog:

"De azt ugye láttad, hogy az a régiós fejlettség amit linkeltél, 2016-os adat." - csoda, hogy nagyító nélkül is képes vagy felfedezni.
Igaz ugyan, hogy segítettem: "tudom, nem a legfrissebb adat."
Igaz.
Van frissebb.
Bár már megint úgy tűnik, hogy megállapításai inkább az én véleményemet támasztják alá.

"A termelékenység növekedése továbbra is mérsékelt. A termelékenység növekedése egy
évtizede elmarad Magyarország regionális versenytársaiétól. Továbbra is jelentős különbségek vannak a nagyobb, tőkeigényesebb külföldi cégek, valamint a kisebb, munkaigényesebb hazai vállalkozások között.
Csak kevés vállalkozás innovál, ami a vállalkozói kultúra és a termékpiaci verseny gyengeségét
tükrözi. Az állami kutatás-fejlesztési kiadások alacsony szintje kedvezőtlenül hat a kutatási és
innovációs rendszerre. A vezetők és munkavállalók készségszintje nem elég magas ahhoz, hogy biztosítsa a hatékony üzleti gyakorlatok, például a digitalizáció terjedését."

"A szegénység a gazdasági növekedésnek köszönhetően csökkent. A szegénység és a
társadalmi kirekesztés kockázatának kitett emberek aránya csökken, bár 2017-ben még mindig az uniós átlag felett volt, és eközben romlott a szociális támogatások és a munkanélküli ellátások megfelelősége. A hangsúly a szociális ellátásokról egyértelműen a munkához kötött
családtámogatásokra és természetbeni juttatásokra tevődött át, amelyek nem kellőképpen célozzák a szegényeket. A lakásvásárlási támogatások bővültek, de a szociális lakhatás terén nem történt javulás.
Továbbra is jelentősek a regionális különbségek. A viszonylag fejlett fővárossal szemben a regionális központok gyengén fejlettek, a kistelepülések jelentős része pedig elmaradott
infrastruktúrával és elnéptelenedéssel küzd. A szegénység és a társadalmi kirekesztés területi
koncentrációja szintén jelentős. A közelmúltban több szakpolitikai kezdeményezés irányult a
nagyobb városok fejlesztésére és a falvakban élő lakosság életminőségének javítására, azonban a területfejlesztéssel kapcsolatban holisztikusabb megközelítésre van szükség."

"Termelékenység és potenciális növekedés Az elmúlt évtizedben a szerény termelékenységnövekedés miatt lassú volt a jövedelmek felzárkózása. Az egy főre jutó
magyar GDP 2017-ben az uniós átlag 67,8 %-át tette ki, mindössze 7,7 százalékponttal volt
magasabb, mint egy évtizeddel korábban. A válság óta a növekvő foglalkoztatási ráta kulcsfontosságú szerepet játszott az egy főre jutó jövedelem konvergenciájában, miközben a termelékenység javulása elmaradt a regionális versenytársakétól
(lásd az 1.9. ábrát)."

"Regionális egyenlőtlenségek
A regionális egyenlőtlenségek továbbra is jelentősek, bár némi konvergencia tapasztalható. A főváros kiugróan fontos szerepet játszik a gazdaságban, a népesség 18 %-a és a GDP 36 %-a ide összpontosul. Az egy főre jutó jövedelem Budapesten 36 %-kal meg is haladja az
uniós átlagot. A fővárost a sokkal kevésbé fejlett Pest megye veszi körül, amelynek jövedelmi
szintje az uniós átlag 54 %-án állt meg,
...
egy prosperáló ingázási övezetre és egy gondokkal küszködő hátországra osztható. A fennmaradó régiók közül a Nyugat-Dunántúl és a KözépDunántúl viszonylag fejlettebb. Az elmúlt évtizedben e régiók által tapasztalt gyorsabb jövedelemkonvergencia a feldolgozóiparba történő jelentős közvetlen külföldi befektetések eredménye volt. A fennmaradó négy régió az EU egészében a legkevésbé fejlett régiók közé tartozik, és esetükben az elmúlt évtizedben gyakorlatilag egyáltalán nem volt konvergencia (lásd az 1.11. ábrát)."
Nem idézek többet.
Ha valóban érdekel, akkor végigolvasod.
Netán még az is bekövetkezhet, hogy kicsit más színben (nem narancsban) látod a világot.

Forrás (2019-es):
ec.europa.eu › 2019-european-semester-country-report-hungary_hu

anonymand 2019.08.25. 09:38:07

@Nívó blog:

"Ezt is felhozod unus-untalan. Hányszor reagáltam már rá, hogy ez nem igaz!" - igazad van, tévedtem, illetve figyelmetlen voltam.
Bocsánat!

Nívó blog 2019.08.25. 21:21:07

@anonymand:

Semmi gond. Valószínűleg ugyanilyen figyelmetlen voltál az EU-s támogatásokról, vagy a családtámogatásokról linkelt információk esetén is. ;)

Nívó blog 2019.08.25. 21:30:14

@anonymand:

Ezzel nem vitatkozom. Tökéletes helyzetleírás. Talán csak csöppet figyelmetlen voltál ismét, de ugyanezt írtam kicsit fentebb: EU átlag fejlettségű középső régió, viszonylag fejlett nyugat Mo, és hátul kullogó kelet Mo. és dél Dunántúl. Összességében felzárkózás az EU átlag 60%-áról 67,8%-ára az elmúlt 8 évben. Pontosabban 2017-ig ugye (ha figyeltél korábban már ezt is jeleztem), mert azóta mi növekedtünk még 10%-ot, az EU átlag meg 3%-ot, úgyhogy azóta már az EU átlagos fejlettség 70%-a felett járhatunk. Néhány hónap, és valószínűleg kijönnek a friss számok. Kivárjuk.

Nívó blog 2019.08.25. 21:33:32

@anonymand:

Szóval amint fentebb már szintén írtam, a 2021-2027-es EU-s támogatási ciklus pénzeiből még valószínűleg a középső régión kívül az egész ország részesedhet, az azt követő periódusban pedig valószínűlegy Kelet Mo-ra kell koncentrálni. Kivárjuk ezt is.

anonymand 2019.08.26. 05:21:11

@Nívó blog:

Úgy őrülök, hogy mindenről írtál már.
Csak arról nem, hogy több helyen is összecseng az én "bérrettegő" véleményemmel másoké.
A kritikus, téged nem igazoló szövegrészeket nemes egyszerűséggel negligálod.
Ez is egy módszertan...
Sebaj.

Lehet, hogy néked van még időd várni.
Én már 72 múltam.

anonymand 2019.08.26. 06:49:39

@Nívó blog:

Egy link, amit téged vagy nem érdekel, vagy képes vagy pozitívan értékelni:
profitline.hu/Igy-alakul-az-inflacio-az-EU-tagallamokban-396842

Nívó blog 2019.08.26. 22:28:24

@anonymand:

A fő mutatók (GDP, GDP arányos államadósság, munkanélküliség, foglalkoztatottak száma, reálbérek alakulása, minimálbér növekedése, költségvetési hiány) jók, és javulnak.

Az infláció valóban magas egy kicsit, valamivel 3% felett, de amíg a bérek és a minimálbér 10%-nál gyorsabban nőnek, a nyugdíjemelés pedig inflációhoz kötött, addig nincs jóléti áldozat, sőt emelkednek a reálbérek.

Gyors ítéletet (bármily jók a fő számok) itt nem lehet hozni. Történelmi távlatban lehet majd reálisan megítélni az Orbán korszakot. Addig is rövid távon a választók mondanak ítéletet négyévente.

Tehát hiába akarsz Te most gyors ítéletet hozni, ez nem reális. Kereshetsz részletekben megbúvó kisördögöt, amíg vannak jó számok, sőt a legfőbb mutatók jók, lásd fentebb a felsorolást, addig nem lehet egyértelmű negatív ítéletet mondani, bármennyire szeretnél.

Vagyis lehet, de csak érzelmi, világnézeti alapon. Aki világnézeti alapon elutasító, azt semmilyen gazdasági adat nem fogja meggyőzni. Sokkal inkább azt csinálja, mint Te: nagyítóval, a kákán is csomót keresve, részletekben megbúvó kisördögöket keres önigazolásképpen. Pedig a világnézeti alapú bírálatára gazdasági jellegű adatok nem alkalmasak. Lehet sikeres jobboldali gazdaságpolitika éppúgy, mint egy baloldali gazdaságpolitika.

anonymand 2019.08.27. 05:35:53

@Nívó blog:

"A fő mutatók (GDP, GDP arányos államadósság, munkanélküliség, foglalkoztatottak száma, reálbérek alakulása, minimálbér növekedése, költségvetési hiány) jók, és javulnak." - tagadtam?
Igaz.
No und?
A gond az, hogy te csak ezeket látod, vagy ha pl. szóba kerül a termelékenység problémája például, narancs szemüvegeden keresztül nézve, az is jobbnak ítéled (kizárólag a kormánypropaganda a adatait mantrázva), mint azt teszik például nemzetközi (friss) felmérések.
Is.

"Az infláció valóban magas egy kicsit, valamivel 3% felett, de amíg a bérek és a minimálbér 10%-nál gyorsabban nőnek, a nyugdíjemelés pedig inflációhoz kötött, addig nincs jóléti áldozat, sőt emelkednek a reálbérek." - leegyszerűsíted ezt a sokoldalú kérdést.
1. Az infláció számszerűen nem magas (egyes közgazdászok szerint a 3% körüli az ideális a gazdaság szempontjából. Ám, ha hazánk kilóg valamilyen ok folytán, az nem biztos, hogy az adott pillanatban is jó.
2. A bérek növekedése üdvös, ám nem a termelékenység növekedéséből fakad (mint azt esetleg az általam adott régebbi, és frissebb adatok, vélemények is megjegyzik).
3. Hagyd már ezt a rohadt inflációkövető nyugdíjat, mert erősen idegesít.
Egyrészt az általános inflációt "követi" (ami nem igaz, mert utólagosan pótolják a lemaradást, ami ugye magyarra fordítva azt jelenti, hogy a nyögdíjasok hiteleznek az államnak), másrészt nem a nyugdíjas-kosár inflációját számolva kegyeskednek fizetni, harmadrészt pedig teljesen nyilvánvaló, hogy a keresetek és a nyugdíj közötti olló nyílik.
Tehát igenis van jóléti áldozat (nehány általam adott linkben esik is róla szó), csak a kormánypropaganda, meg például G. Rétvári Bence szerint jó a helyzet.
Mivel magam is nyugdíjas vagyok, én érzem azt, amit te nem akarsz látni.

..."sőt emelkednek a reálbérek." - sőt, ezt sem tartom rossznak, vagy a kormány bűnének.

Ezt ugye viccnek szántad:
..."nem lehet egyértelmű negatív ítéletet mondani" - de pozitívat, azt bezzeg igen.
"Kereshetsz részletekben megbúvó kisördögöt, amíg vannak jó számok, sőt a legfőbb mutatók jók, lásd fentebb a felsorolást, addig nem lehet egyértelmű negatív ítéletet mondani, bármennyire szeretnél." - egy kicsit átfogalmazom, ha nem haragszol:
Ne keress a részletekben megbúvó kisördögöt, amíg vannak jó számok, sőt a legfőbb mutatók jók, lásd fentebb a felsorolást, addig lehet egyértelmű pozitív ítéletet mondani - bármennyire nem helyes, nem teszik nekem.

Adtam anno egy linket:
ec.europa.eu › 2019-european-semester-country-report-hungary_hu
..."azt csinálja, mint Te" - ő is???
..."nagyítóval, a kákán is csomót keresve, részletekben megbúvó kisördögöket keres"?
Avagy minden hasonlóság csak és kizárólag a véletlen műve?

anonymand 2019.08.27. 10:38:08

@Nívó blog:

Szívesen emlegeted a nyugdíjak, nyugdíjasok helyzetét.
Tudod, amit nem egyformán látunk.
Szíves tájékoztatásul:
"A nyugdíjemelési szabályok 2011-es szigorítása miatt havonta 7500 forinttal kisebb ellátást kapnak az idősek. Ennek fényében már másként fest az egyszeri választási rezsiutalvány.
Az elmúlt évek hatalmas béremelkedéséből a nyugdíjasok semmit sem profitáltak, mivel a nyugdíjak emelkedése immár tizedik éve nem tart lépést a bérek emelkedésével – azt kizárólag az inflációhoz kötik. 2010-2018 közötti kilenc évben a nyugdíjak összesen 29,2 százalékkal emelkedtek, ám az infláció miatt azok vásárlóértéke mindössze 7,6 százalékkal nőtt ez idő alatt, miközben a reálbérek ugyanezen a távon 37,2 százalékkal bővültek – derül ki a KSH adataiból. Így hatalmas szakadék nyílt az (átlag)keresetek és az (átlag)nyugdíjak között az utóbbiak rovására."
nepszava.hu/3047824_emeles-helyett-csak-diszutalvany--lemaradtak-a-nyugdijak-a-berek-mogott
Nem tudom, hogy hajlandó vagy-e végigolvasni az egész cikket.
Nem tudom, hogy ha netán elolvasod, akkor befolyásolja-e véleményedet.

Nívó blog 2019.08.27. 22:34:11

@anonymand:

Emlékezz, a Fidesz mindig is azt ígérte, megőrzi a nyugdíjak reálértékét. Nem árultak zsákbamacskát. Amit ígért, betartotta, sőt még többet is, amint írod, 7,6%-kal nőtt a nyugdíjak vásárlóereje. Csupa jó számok, amit írsz. A reálbérek is emelkedtek közel 40 azaz 40%-kal. Mindemellett nőtt a gazdaság egésze, csökkent a GDP arányos államadósság, egyensúlyba került a költségvetés, kikerültünk a túlzott deficit eljárás alól, csökkent a munkanélküliség, közel egymillió fővel nőtt a foglalkoztatottság, az ország jól használja fel a történelmi lehetőségként folyósított EU támogatásokat. Rendezett önkormányzati adósságok, devizahitelezés, család- és lakástámogatási rendszer visszaállítása, növelése.

Vannak persze feladatok is: termelékenység további növelése, nyugdíjasok helyzetének további javítása, reálbérek további növelése, egészségügyi és oktatási rendszer fejlesztése. Adók csökkentése, költségvetési hiány és államadósság további csökkentése.

Nívó blog 2019.08.27. 22:37:48

@anonymand:

Ne fogalmazd át, úgy más az értelme. Maradok az eredeti megfogalmazásnál: aug.26-i hozzászólásom 3. 4. 5. bekezdése.

anonymand 2019.08.28. 01:23:07

@Nívó blog:

Nagyon örülök, hogy ilyen elégedett vagy.

Nívó blog 2019.08.28. 20:17:43

@anonymand:

Most miért személyeskedsz?

Akkor még egyszer: A fő mutatók rendben vannak. GDP gyorsan nő, GDP arányos államadósság csökken, költségvetési hiány alacsony, bérek és nyugdíjak reálértéke nő, munkanélküliség rekord alacsony, foglalkoztatottak száma rekord magas, súlyos anyagi depriváltak száma csökken és az ország jól használja fel a felzárkóztatásra szánt EU-s pénzeket. Ezeket a tényeket te sem tagadtad, mint fentebb írtad. Sőt Te is örvendetesnek tartod, fentebb szintén írtad. Kivétel talán az EU-s támogatások kérdése, de ebben Angéla Merkellel vitatkozhatsz, nem velem.

És persze vannak még teendők: termelékenység további növekedése, oktatás és egészségügy javítása, nyugdíjak és reálbérek további növekedése, adók további csökkentése, egyensúlyi költségvetés fenntartása és államadósság csökkentése. Elmaradott térségek és társadalmi csoportok fejlesztése. Család- és lakástámogatási rendszer további fenntartása, esetleg növelése. Ezeket Te is szükségesnek tartod. Én is.

Igen, örülök, hogy ezekben a kérdésekben megvan az egyetértés közöttünk. Maradnak a világnézeti alapú véleménykülönbségek. Ezt Te sem tagadtad. Én se.

Nívó blog 2019.08.28. 20:24:26

@anonymand:

Mai jó hír:
“Az elsődleges munkaerőpiacon dolgozók száma 73 ezer, a külföldi telephelyen dolgozóké 10 ezer fővel nőtt, a magukat közfoglalkoztatottaknak vallók száma pedig 49 ezer fővel csökkent. Az elsődleges munkaerőpiac erősödése azt jelzi, hogy a magyar gazdaság továbbra is dinamikus növekedési pályán halad és a vállalatok munkaerő-kereslete erős.”
www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/tortenelmi-csucson-a-foglalkoztatas-de-egyre-tobb-magyar-megy-kulfoldre.4.335515.html

A kedvező trendek folytatódnak.

Nívó blog 2019.08.28. 20:32:58

@anonymand:

Ami egyébként engem leginkább aggaszt mostanában, az ez:
www.vg.hu/kozelet/kornyezetvedelem/visszafordithatatlanul-megaltozott-a-fold-tudeje-1713148/

Európában már kivágták az erdőket. Most Ázsia, Amerika és Afrika van soron...
Nem ma és nem holnap lesz ebből gondunk, hanem 10-20-50 év múlva. A Földet nem nagyszüleinktől örököltük, hanem unokáinktól kaptuk kölcsön, ugyebár.

anonymand 2019.08.29. 03:04:03

@Nívó blog:

"Akkor még egyszer: A fő mutatók rendben vannak. GDP gyorsan nő, GDP arányos államadósság csökken, költségvetési hiány alacsony, bérek és nyugdíjak reálértéke nő, munkanélküliség rekord alacsony, foglalkoztatottak száma rekord magas, súlyos anyagi depriváltak száma csökken és az ország jól használja fel a felzárkóztatásra szánt EU-s pénzeket." - jó, akkor még egyszer.
- GDP gyorsan nő - igaz (I. negyedév 5,3%, II. negyedév 4,9%)
- GDP arányos államadósság csökken - igaz
- költségvetési hiány alacsony - biztos igaz:
"Májusban 137,4 milliárd forint volt az önkormányzatok nélkül számolt államháztartás hiánya. Ezzel az idei év első öt hónapját az államháztartás úgynevezett központi alrendszere 176,4 milliárd forintos hiánnyal zárta, ami az éves előirányzat 17,7 százalékát jelenti – közölte a Pénzügyminisztérium pénteken. Mivel már az 5. hónapban jár az év, és ehhez képest csak 17,7 százaléknál járunk, az éves cél betartását ez nem veszélyezteti, ugyanakkor a Portfolio idősora szerint 2004 óta nem volt ilyen magas a májusban a hiány."
- bérek és nyugdíjak reálértéke nő - és nyílik az olló.
"A portál a zárszámadási törvények alapján kiszámolta, hogy a nyugdíjak reálértéke - vagyis az emelések korrigálva a nyugdíjas inflációval - összesen 9,6 százalékkal nőtt 2011 óta." - írta a Portfólió.
És a béreké?
- munkanélküliség rekord alacsony igaz és a
- foglalkoztatottak száma rekord magas - majdnem igaz, hiszen a külföldön (hivatalosan) munkát vállalók is beszámításra kerülnek. Mennyivel szebb számok lennének, ha a szürkén, illetve feketén kint dolgozókat is beleszámíthatnák!
- súlyos anyagi depriváltak száma csökken - még az is lehet, hogy van benne valami, csak a KSH ugyi menet közben változtatott a metodikán, és nem közöl létminimum adatokat. Én inkább azt mondanám, hogy jelentősen változott a struktúra.
- és az ország jól használja fel a felzárkóztatásra szánt EU-s pénzeket. - na ezt én (tán nem egyedül) komplett hülyeségnek tartom, még akkor is ha Merkel tett ezzel kapcsolatosan valami elismerő kijelentést).
Már korábban kérdeztem, persze választ nem kaptam az építőipar igen jó számokat mutató teljesítményével kapcsolatban, hogy mégis, mi a véleményed a beruházások jellegét tekintve a jövőről.
Hogy a stadionépítések és felújítások (javarészt EU-forrásokból), a templomépítések és felújítások (pénzügyi forrás ugyanaz) mégis mit is jelentenek a gazdaságnak (a pillanatnyi prosperitáson kívül)?
Mert hogy gazdasági haszon nem, ám növekvő költségek várhatók.

Azért összeszedegettem egy-két apróságot:
"Az Orbán-kormány tavaly először 1,6 százalékkal, majd visszamenőleg 0,8 százalékkal emelte a nyugdíjakat, a teljes emelés így 2,4 százalékot tett ki. Így épphogy el tudták kerülni azt, hogy a nyugdíjak reálértéke csökkenjen az előző évhez képest.

Ennél rosszabb éve utoljára 2011-ben volt a nyugdíjasoknak, amikor 0,1 százalékkal csökkent járandóságuk reálértéke. " - Napi.hu, 2018

Az ollóról, meg a reálértékről:
"ellátmány a nettó nominális átlagkereset százalékában":
"2010 65,1%
...
2018 55,1%"
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_fsp001.html

"2017-ben 2,4%-os nyugdíjemelést hajtottak végre, ami a januári 1,6%-os nyugdíjemelés és a tervezettnél magasabb éves infláció miatti 0,8%-os korrekciós emelés együttes értéke volt. A nyugdíjas fogyasztóiárindex 2,3 %-os növekedése mellett a nyugdíjak reálértéke 0,1%-kal emelkedett - összegzi a folyamatokat a KSH. Közben ugyanakkor a keresetek látványosan emelkedtek tavaly, a reálbérek növekedése meghaladta a 10%-ot, ezért a nyugdíjak relatív pozíciója, azaz a nyugdíjak vásárlóerejének a keresetek vásárlóerejéhez viszonyított mértéke jelentősen csökkent 2017-ben. Az öregségi nyugdíj átlagos értéke a nettó keresetek 58%-ának felelt meg.
Ahogy írtuk ezt legutóbbi ezzel kapcsolatos elemzésünkben, ez az arányszám 2003-ban volt ennyire alacsony." - Portfólió

És akkor váltsunk.
Föld tüdeje.
Jó néhány bejegyzést tettem már a Facebookon (Erényi Tibor álnéven, amit 65 éve használok amúgy) ez ügyben, mert a helyzetet másokkal egyetemben aggasztónak találom.
"Most Ázsia, Amerika és Afrika van soron..." - mondd, nem hagytál ki egy országot?
Ahol nyakra-főre irtják a zöldet.
Okkal, ok nélkül.
Ahol élen járnak a zöldterületek irtásával.
Biztos, hogy nem maradt ki?

anonymand 2019.08.29. 03:11:37

@Nívó blog:

Bocsi, de részben helyhiány, részben figyelmetlenségem okán kimaradt egy magyarázó link a véleményemhez.
A nyögdíjak (struktúra) kapcsán:
"Miközben a kormány saját bevallása szerint nemcsak megőrizte, de emelte is a nyugdíjak értékét, egy friss statisztika szerint egyre többen vannak azok, akik jövedelme nem éri el a szegénységi küszöböt sem.

Novák Katalin, az Emberi Erőforrások Minisztériumának család- és ifjúságügyekért felelős államtitkára arról beszélt hétfőn, hogy a nyugdíjasoknak tett ígéretüket nemcsak betartották, hanem túl is teljesítették, hiszen a nyugdíjak reálértéke több mint 10 százalékkal emelkedett 2010-hez képest, nominálisan pedig 30 százalékkal lett magasabb az összeg.

Hiába azonban a kormányzati öntömjénezés, ez a túlteljesítés kevés volt a nyugdíjasok életszínvonalának növeléséhez 2010 és 2017 között. Legalábbis erre lehet következtetni abból, hogy a KSH friss adatai szerint a nyugdíjasok körében egyre nagyobb a jövedelmi szegénység mértéke.

A relatív jövedelmi szegénység a nyugdíjasok körében ugyanis 10 százalékra emelkedett 2017-ben a korábbi 9,1 százalékról, míg 2010-ben még csak ezen társadalmi réteg 4,6 százalékát érintette ez a probléma. Ebből kiindulva számításaink szerint míg 2010-ben nagyjából 124 ezer nyugdíjast érintett a jövedelmi szegénység, 2017-re ez a szám 210 ezerre emelkedett."
mfor.hu/cikkek/makro/igy-szegenyedtek-el-a-nyugdijasok-2010-ota.html

Ui.: nagyítómat elvesztettem, idézeteimet, a megadott linkeket anélkül sikerült fellelnem.

anonymand 2019.08.29. 17:38:43

@Nívó blog:

Mint azt említettem volt, a nagyítóm elveszett.
Komoly gondban vagyok, mert nem tudom mit kőne keressek a Portfólió mai hírében:
"Soha nem volt még ilyen: történelmi mélyponton a forint!
A délutáni hullámszerű forintgyengülés oda vezetett, hogy új történelmi mélypontra esett az euróval szemben 332 közeli szinten."
Gondolom szívesen segítesz.

anonymand 2019.08.30. 02:32:53

@Nívó blog:

Zaklattalak, hogy segítsél.
Bocsánatodat kérem.
Nagyító nélkül roppant fáradságos volt, de ráleltem a válaszokra, amik a Forint történelmi mélypontjáról szólnak.
"A gyengébb forint egyértelműen ellentétes az emberek érdekeivel, a gyengébb forint gyengébb államot jelent, és gyenge forintot csak gyenge emberek akarhatnak" – mondta Orbán Viktor a Hír Tv-nek adott exkluzív interjújában, 2004-ben. A gyöngyszemet Zsiday Viktor befektetési szakértő találta a Portfolión.

A hír szerint annak idején a miniszterelnök hosszan fejtegette, hogy a forint gyengítésével tulajdonképpen "ellopják a pénzt az emberek zsebéből", mivel a bérből, fizetésből és egyéb járulékokból élők gyengébb forint esetén kevesebb árut tudnak megvásárolni a boltokban, a nyugdíjasok juttatása is kevesebbet ér. A pártvezető szerint a kormánynak a forint gyengítését célzó utalásai és kísérletei a középkori királyok módszeréhez hasonlíthatóak, amikor is az uralkodók a pénzek nemesfémtartalmát próbálták meg minimálisan csökkenti, elcsalva azok értékéből."
Hogy rátaláltam, nagy kő esett le a szívemről.

Ha segíteni akartál, azt is köszönöm!

anonymand 2019.08.30. 07:30:25

@Nívó blog:

Mondom, nem találom a nagyítómat.
"A kedvező magyar befektetési környezetről ír a Bloomberg, ami a jól teljesítő gazdaságnak köszönhető.

A részvények várakozáson felül jól teljesítettek eddig is, de most minden eddiginél jobb eredményeket produkálnak, miközben világszerte a gyengülés jelei tapasztalhatóak - hangzott el a Klubrádió nemzetközi lapszemléjében.

A bérnövekedések és a magas fogyasztás a motorja a jó tőzsdei adatoknak, s ezzel a közép-európai térségben kiemelkedő teljesítményt produkál hazánk. Az erre vonatkozó prognózisok hosszútávon is garantálható növekedésről szólnak." - amit idéztem odáig olvastam.
hirklikk.hu/kozelet/mashol-is-feltnik-orban-haverjainak-gazdagodasa/354303/
Szerinted kőne tovább?
Is.

anonymand 2019.08.30. 10:37:01

@Nívó blog:

"A nyugdíjemelési szabályok 2011-es szigorítása miatt havonta 7500 forinttal kisebb ellátást kapnak az idősek. Ennek fényében már másként fest az egyszeri választási rezsiutalvány.
Az elmúlt évek hatalmas béremelkedéséből a nyugdíjasok semmit sem profitáltak, mivel a nyugdíjak emelkedése immár tizedik éve nem tart lépést a bérek emelkedésével – azt kizárólag az inflációhoz kötik. 2010-2018 közötti kilenc évben a nyugdíjak összesen 29,2 százalékkal emelkedtek, ám az infláció miatt azok vásárlóértéke mindössze 7,6 százalékkal nőtt ez idő alatt, miközben a reálbérek ugyanezen a távon 37,2 százalékkal bővültek – derül ki a KSH adataiból. Így hatalmas szakadék nyílt az (átlag)keresetek és az (átlag)nyugdíjak között az utóbbiak rovására. Ennek fényében már érthető, hogy az önkormányzati választások előtti hetekben a kormány miért osztogat minden nyugdíjasnak 9000 forintnyi rezsiutalványt. Ez a nyílt beismerése annak, hogy a nyugdíjak vásárlóértékével komoly gondok vannak."
nepszava.hu/3047824_emeles-helyett-csak-diszutalvany--lemaradtak-a-nyugdijak-a-berek-mogott

Még mindig nincs meg a nagyítóm, ebbe csak belebotlottam.

anonymand 2019.09.05. 17:34:50

@Nívó blog:

"Bizonyára arra is emlékszel, hogy a 2008-as válságot megelőzően is már Magyarország az EU-átlag alatt növekedett, tehát leszakadók voltunk. Most meg EU-s és régiós átlag felett növekszünk. Nem is kevéssel. Tehát gyors felzárkózásban vagyunk." - ha te mondod.
Én meg ilyen véleménybe botlottam:
"Bár fajlagosan a legtöbb pénzt kaptuk, a legrosszabb hatékonysággal mi használtuk föl a csatlakozott, egykori szocialista országok körében. A számunkra fontos mércének tekintett német gazdaság egy főre jutó bruttó hazai termékéhez mindössze 4,5 százalékponttal tudtunk felzárkózni 2004-2018 között, miközben a csehek 8,5, a lengyelek 18, a szlovákok 18,1, de még a románok is 15,8 százalékot tudtak ledolgozni a lemaradásukból. Ráadásul a románok 2007-ben léptek be, és évekig csak előcsatlakozási támogatást kaptak. 2010 után az egy főre jutó GDP alapján lekörözött bennünket Lengyelország, Észtország, Litvánia, a lettek pedig nagyon közel kerültek hozzánk." - nagyító nélkül!
nepszava.hu/3048314_magyarorszag-irany-a-periferia-interju-petschnig-maria-zita-kozgazdasszal

Azok a fránya számok!

anonymand 2019.09.05. 17:36:42

@Nívó blog:

Az a rohadt nagyító még mindig nem került elő.
És lám mégis találtam hírt.
Mi több, jó hírt!

"Az államtitkár közölte: a bizottság tanulmánya alapján a magyarországi becsült áfa-adórés – azaz a költségvetésből kieső áfabevétel – mértéke a 2013. évi 21 százalékról 9 százalékra csökkent 2018-ban."
uzletem.hu/vallalkozo/kilenc-szazalekra-csokkent-az-adoelkerules-merteke-magyarorszagon

anonymand 2019.09.05. 18:16:36

@Nívó blog:

Persze az élet nem egyszerű.
Még Mellár Tamás szerint sem.

"Mindenekelőtt azt érdemes kiemelni, hogy egy gazdaság állapotát sohasem lehet leírni két-három mutatóval, legalább 15-20 kiemelten fontos mutató van, amely együttesen tudja kielégítően jellemezni az adott gazdaság makrogazdasági állapotát. A makroelemzők jól tudják, hogy a szóba jöhető mutatók közül mindig lehet találni olyanokat, amelyek kedvezően, és természetesen olyanokat is, amelyek rosszul alakultak a vizsgált időszakban. Az elmúlt évek kedvezően alakuló mutatói közé tartozik a GDP növekedési üteme, a foglalkoztatás nagysága, az államháztartási és külkereskedelmi hiány, amelyek kétségkívül fontos mutatók. De ezek még megközelítően sem fejezik ki a magyar gazdaság valóságos helyzetét, nem beszélve a jövőbeli lehetőségekről. Mert nem hagyható ki a számításból a mutatók másik csoportja sem: az alacsony termelékenység, a gyenge versenyképesség, a humán tőke minőségének romlása, az oktatás és egészségügy kétségbeejtő állapota, a középosztály lecsúszása, a szegények számának növekedése. Ezek a kedvezőt­lenül alakuló tényezők már most is érezhetően fejtik ki negatív hatásukat a társadalom nagy részére, de ennél még súlyosabb lesz majd a hatásuk a hosszabb távú növekedésre és fejlődésre."
www.es.hu/cikk/2019-08-30/mellar-tamas/egy-okostojas-okoskodasa.html?fbclid=IwAR3XHu3bq8hwTZAgFXRcAU1AD2BBmZhmvwtbLDGZjeJlmQ-DfHXuoMSnfIg

Nívó blog 2019.09.08. 01:31:01

@anonymand:

Látom nem vagy partner egy konszenzusos helyzetkép megfogalmazásában.

Akkor csak dobálók én is ezentúl a vélemény cikkeket, ahogy Te is teszed.

Íme egy:
magyarnemzet.hu/sport/valos-az-igeny-hazankban-egy-nemzeti-stadionra-7268387/

Nívó blog 2019.09.08. 01:54:08

@anonymand:

novekedes.hu/interju/tortenelmi-lehetoseg-a-gazdasagi-felzarkozasra
Ha esetleg megkerült volna a nagyítód:
“Mi a magyar GDP növekedés hosszú távú potenciális szintje? Milyen időtávon mehet végbe a konvergencia ehhez az értékhez, illetve mennyire emelhető meg a potenciális szint a termelékenység és a versenyképesség fokozásával?

Rajtunk áll, hogy milyen lesz hosszú távon a gazdaság fenntartható növekedése. Éppen ezért mutattunk be a 2018-as Növekedési jelentésben két makrogazdasági pályát. E szerint egy reformpályán, ahol átfogó versenyképességi programmal sikerül javítani az ország termelékenységét,

akkor az idei évben várható 4,0-4,5 százalékos gazdasági növekedést is képesek lehetünk fenntartani a következő 10-12 évben.
Amennyiben ez megvalósul úgy a következő évtized végére megközelítjük Ausztria fejlettségének 80-90 százalékát, amivel hazánk is csatlakozhatna a fejlett gazdaságok csoportjához.”

Nívó blog 2019.09.08. 02:03:04

@anonymand:

Erre sem lehet azt mondani, hogy nem a kormány érdeme lenne:
“Magyar sikersztori

A Bizottság anyagában a hivatalos magyar áfarés-adat 2017-ben 13,9% volt, ami 0,7 százalékpontos javulást jelent a 2016-os értékhez képest.

NAGYOBB ELŐRELÉPÉST LÁTHATUNK VISZONT, HA A JELENTÉS 2018-AS ÉVRE VONATKOZÓ BECSLÉSÉBŐL INDULUNK KI. EZEK SZERINT UGYANIS A MAGYAR ÁFARÉS MÉRTÉKE 9%-RA CSÖKKENT A 2017-ES 14%-RÓL. EZ A JAVULÁS FELTEHETŐEN NAGY MÉRTÉKBEN A 2018 NYARÁN BEVEZETETT ONLINE SZÁMLÁZÁS RENDSZERÉNEK GAZDASÁGFEHÉRÍTŐ HATÁSÁVAL FÜGG ÖSSZE. (AMIRŐL MÁRKORÁBBANTÖBBSZÖR ISÍRTUNK RÉSZLETESEN.)

KAPCSOLÓDÓ CIKKÜNK
2019. 07. 16.
Kiszámoltuk: óriásit kaszál a kormány az új csodafegyverével
A 2018-ban megfigyelt 5 százalékpontos javulással Magyarország az élen jár az uniós országok között, hasonló mértékű gazdaságfehéredést csak Lengyelországban és Lettországban mért az EU. Ha pedig hosszabb távon vizsgáljuk az egyes országokban lezajlott áfabevételi folyamatokat, akkor szintén kimagasló a magyar teljesítmény: 2013-hoz képest az áfarés mértéke 12 százalékponttal csökkent. Ez összefüggésben van a kormány által bevezetett, a gazdaság fehérítését célzó intézkedésekkel (online pénztárgép, EKÁER, online számla).”

www.portfolio.hu/gazdasag/20190905/igazi-sikertortenet-lett-a-magyar-csodafegyverekbol-400083

Nívó blog 2019.09.08. 02:07:49

@anonymand:

“Az a rohadt nagyító még mindig nem került elő.
És lám mégis találtam hírt.
Mi több, jó hírt!”

Az én nagyítóm is elveszett. Esküszöm akartam rossz hírt is linkelni neked, de egyet sem találtam a mai felhozatalban.
Sebaj, a Te nagyítód biztosan megkerült már.

anonymand 2019.09.08. 20:34:41

@Nívó blog:

"Látom nem vagy partner egy konszenzusos helyzetkép megfogalmazásában." - érdekes megközelítés.
Lehet, hogy bennem van a hiba, de én körülbelül hasonlót érzek veled kapcsolatban.
Számtalanszor nekifutottam már, hogy azon túl, hogy a "fő számok jók", lépjél már túl. ám a válaszok rendre elmaradtak.
Sajnálom.
Te folyvást a kormánypropaganda számaira hivatkozol (én nem bíznék mindnek az igazságtartalmában), és pedig megpróbáltam belemenni részletkérdésekbe, amikre a választ te mindig gondosan elkerülted.
Csak egy példa: az építőipar jó (mostanság ugyan csökkenő) teljesítménye vitathatatlan.
De!
Amikor bedobtam a kérdést, hogy a stadionok, templomok építése, felújítása hogyan is hat a jövő gazdaságára (szerinted), nem jött rá válasz.
Vagy, amikor az egészségügy említésre került, egy fél mondatos "van még mit javítani"-val el lett intézve.
Nyugdíjasok?
Nyomod a kormány számait, míg én és a feleségem nyögdíjból élünk, és adtam linkeket, hogy valójában (nem a kormány hazud tirádája szerint) mennyit is nyúlnak le a nyugdíjasokról.
Ebből nem is lesz konszenzus.

A gazdaság fehéredését, ha jól rémlik, magam is üdvözöltem.
Az általad megadott linkeket végignézni most nincs időm, később (holnapután) majd szánok rá időt, hogy végigolvassam őket, esetleg reagáljak.

anonymand 2019.09.10. 17:06:27

@Nívó blog:

Nos, akkor vegyük sorra.
"Íme egy:
magyarnemzet.hu/sport/valos-az-igeny-hazankban-egy-nemzeti-stadionra-7268387/" - nem emlékszem rá, hogy bárhol is megkérdőjeleztem volna 1, azaz egy nemzeti stadion létjogosultságát (tervezett és valós bekerülési költség most felejtendő).
Ha néked nem tűnt volna fel, akkor a nyakra-főre való stadionépítés, felújítás csípi a szemem.
Tán nem csak az enyém.
Meg a kihasználatlanság.
www.magyarfutball.hu/hu/merkozesek/bajnoki_merkozesek/nb_i/2018_2019/nezoszamok
"Akkor csak dobálók én is ezentúl a vélemény cikkeket, ahogy Te is teszed." - te is többnyire (kormány)véleménycikkeket adsz meg forrásnak (érthető, hiszen az téged látszik igazolni), csak én ezen nem kapom fel a vizet.
A fentebbi, általam megadott link pedig tekinthető tényadatnak (még akkor is gyalázatos, ha eltekintünk attól, hogy sok helyen megírták már, még ebben is van némi huncutság).

Következő:
"A szegénységről:
magyarnemzet.hu/gazdasag/belgiumban-tobbeket-erint-a-szegenyseg-mint-idehaza-7233653/"
Igaz ugyan, hogy más, nem kormányközeli források nem erről szólnak...
"Csökkent a szegénység, de ez a legelesettebbeket nem érinti" - Klubrádió.
www.klubradio.hu/data/eu_szegenyseg_fit_800x10000.jpg?key=5e94dd0177e3d51ff6fa08fddc3c793a
A hatodikak vagyunk.

Oszt:
"Mi a magyar GDP növekedés hosszú távú potenciális szintje?" - ez az igazi nagy kérdés.
Én úgy vélem, hogy te rendre megfeledkezel az EU által küldött pénzek szerepéről, fontosságáról, és nem utolsó sorban arról, hogy ennek a ciklusnak már fújtak (több mint 95%- elosztva, s van még hátra egy kis idő a ciklusból), azt meg már nem is említem, hogy a GDP-arányos rész milyen magas (ne feledd: jön még a Brexit, kevesebb elosztható pénz, ne adj' Isten jogállamisági feltételeket szabnak), szóval én nem vagyok optimista.

És:
"“Magyar sikersztori"... - a jó hír az jó hír.
Persze a gazdaság fehérítése üdvözlendő.
Csak amíg te simán átlépsz azon, hogy a falusi fodrász online számláz, a kaszinók a mai napig nincsenek bekötve a rendszerbe, nekem pedig olvastán feláll a szőr a hátamon.

anonymand 2019.09.10. 17:10:20

@Nívó blog:

Nem idézek, nem kotorászom, nagyítóm amúgy is elveszett, viszont ölég átfogó cikk:
index.hu/gazdasag/2018/12/29/magyarorszag_listakon_2018/

Nem kockáztattam, hogy bejegyzésem elvesszen, mert a blogmotor esetleg sokallja a linket.

anonymand 2019.09.10. 18:57:34

@Nívó blog:

A korábbiakban rendszeresen győzködtél, hogy a termelékenység alakulása milyen jó.
Amivel kapcsolatosan szintén kételyeket fogalmaztam meg.
Adott egy meglehetősen optimista vélemény, amiben immár nem először még a nálam optimistábbak is folyvást emlegetik.
Mint szükséges javítandót.

Nem mondhatod, hogy nem optimista:
"Mi a magyar GDP növekedés hosszú távú potenciális szintje? Milyen időtávon mehet végbe a konvergencia ehhez az értékhez, illetve mennyire emelhető meg a potenciális szint a termelékenység és a versenyképesség fokozásával?

Rajtunk áll, hogy milyen lesz hosszú távon a gazdaság fenntartható növekedése. Éppen ezért mutattunk be a 2018-as Növekedési jelentésben két makrogazdasági pályát. E szerint egy reformpályán, ahol átfogó versenyképességi programmal sikerül javítani az ország termelékenységét, akkor az idei évben várható 4,0-4,5 százalékos gazdasági növekedést is képesek lehetünk fenntartani a következő 10-12 évben.

Amennyiben ez megvalósul úgy a következő évtized végére megközelítjük Ausztria fejlettségének 80-90 százalékát, amivel hazánk is csatlakozhatna a fejlett gazdaságok csoportjához." - már az optimisták is azon a véleményen vannak, hogy igencsak van mit javítani?
..."ahol átfogó versenyképességi programmal sikerül javítani az ország termelékenységét"... - amivel te már megelégedett vagy.
novekedes.hu/interju/tortenelmi-lehetoseg-a-gazdasagi-felzarkozasra
Hogyan legyen konszenzus, ha a neked nem tetsző dolgokat simán negligálod, és gondolom nagyítóval keresel olyan véleményeket, amelyek hozzád hasonlóan (szerintem) túlzottan optimisták (bár te is megemlíted, hogy lenne még tennivaló vele kapcsolatban) ?

"

anonymand 2019.09.11. 16:10:46

@Nívó blog:

"Látom nem vagy partner egy konszenzusos helyzetkép megfogalmazásában." - írtad.
Mondd, hogyan legyen, hogyan lehetne konszenzus, amikor kérdések tömkelegét hagyod válasz nélkül?
Többször szóba került ugye a futballstadionok és templomok ügye.
Te egy Nemzeti Sportstadionnal ütöd el a kérdést.
Mert volt, van kérdés (megválaszolatlan).
Mi ezek gazdasági haszna, mivel járulnak hozzá holnap, holnapután a GDP-hez?
Van-e rájuk szükség, és ha igen, akkor miért is?

"Most lenne jó fiatalnak lenni:
http://www.portfolio.hu/ingatlan/20190907/igy-nez-ki-egy-xxi-szazadi-egyetem-a-mome-uj-campusaban-jartunk-kepek-400189" - szerinted jó lenne.
Mert létesült egy csodálatos campus.
Félreértés ne legyen ez egy jó hír.
Hogyne lenne az.
De ez nem azt jelenti, hogy több fiatal kerülhet a felsőoktatásba, hogy kiegyenlítettebbek az esélyek a bekerülésre, hogy az egyetemre jutás mindenki számára biztosított, aki képességei, tudása alapján, akár későn érő típusbeliként oda akar jutni (a szakiskolákból, szakközépiskolákból nincs mód bekerülni).
Én is tudok egy csodálatos új intézményről.
Eszméletlen szép.
És?
"A 2019/2020 Tanévre vonatkozóan fizetendő díjak:

Éves Tandíj
Óvoda 2 440 000 Ft
Iskolai előkészítő, 1. évfolyam 2 897 500 Ft
2. évfolyam3 2 897 500 Ft
3.,4.,5. évfolyam3 2 989 000 Ft
6.,7.,8.,9. évfolyam3 3 812 500 Ft
10. évfolyam3 3 965 000 Ft
11.,12. évfolyam3 4 727 500 Ft" - szerkesztettem ugyan, de lehet elcsúsznak az oszlopok.
"Most lenne jó fiatalnak lenni"...

De akad olyan kérdés, amit tán még nem is említettem.
Mi van a Forinttal?
Jó-e, és ha igen akkor miért is, a gyenge Forint?

"Tovább gyengül a forint.

Miután kedden új történelmi mélypontra ért a forintárfolyam, szerdán tovább folytatódik a gyengülés. Hétfőn 331,92-nél állt meg a forint/euró árfolyam, most viszont már a 332-es szinten is túl vagyunk. Délután pedig egy nagyobb gyengüléssel rövid időre már a 333-tól sem voltunk nagyon messze.

Az újabb mélypont 332,88.

Ráadásul arról sincs szó, hogy ennek az elérése után visszapattant volna az árfolyam, mint tegnap, ezúttal kora délelőtt óta 332 fölött mozog az árfolyam.

De nem csak az euróhoz képest gyengül a forint. Egy dollár 301,3, egy svájci frank pedig 303,2 forintba került ma délelőtt, és mindkettőnél folyamatos az esés." - HVG.

anonymand 2019.09.11. 18:01:12

@Nívó blog:

Paradicsomot főzök be.
Közben meg szörföltem.

"Nagyító sem kell hozzá:
Most lenne jó fiatalnak lenni:" - Kecskeméten?
Is?

Csak a szalagcím:
"A diákok ételébe hullik a vakolat a kecskeméti iskolában" - ha érdekel, megnézed (ölég a képeket).
Ha érdekel, tán el is olvasod.
index.hu/belfold/2019/09/09/kecskemet_zrinyi_altalanos_iskola_vakolat_futes_mosdo_rossz_allapot_tankerulet_vizsgalat_balesetveszelyes/?fbclid=IwAR0MAUw-37wSgymBaZI4_s065PeuDtyADk_7YL6IbqHmrKT8R_S21dspRwU

Oszt te meg azt hiányolod, hogy nem törekszem konszenzusra.
Ja!

anonymand 2019.09.13. 05:17:13

@Nívó blog:

"Látom nem vagy partner egy konszenzusos helyzetkép megfogalmazásában." - írtad.
Hát, c'est la vie!

Mert ugye van aki konszenzusra törekszik (ez lennél te), és van aki ez elől elzárkózik (szerénységem).

Egy rohadt, megveszekedett szóval nem vagy képes elítélni olyasmit, ami egy normális országban elítélendő.
Nálad csak és kizárólag pozitívumok léteznek (kivéve, ha megemlíted, hogy lenne még teendő).
Nem félsz, hogy bajod esik, mert ilyesmit le mertél írni?
"Vannak persze feladatok is: termelékenység további növelése, nyugdíjasok helyzetének további javítása, reálbérek további növelése, egészségügyi és oktatási rendszer fejlesztése."
Gondolom, a konszenzuskeresésé jegyében üdvözlendőnek tartod ezt is:
"Úgy költött el 304 milliárd forintot a költségvetési maradványokból az idén a kormány, hogy abból az egészségügynek és az közoktatásnak alig 4 milliárd jutott." - nepszava.hu/3045241_egy-akciotervnyi-extra-penzt-szort-szet-a-kormany-egeszsegugyre-es-kozoktatasra-csak-egy-szazalek-jutott
Mint az jól látható, kormányunk is érzi, hogy vannak még feladatok (egészségügy, oktatás).

De a Nemzeti Stadion is szépen formálódott.
"Megtárgyalta és elfogadta a kabinet a Puskás Ferenc Stadion újjáépítésével kapcsolatos koncepciót - közölte a kormányszóvivő pénteki budapesti sajtótájékoztatóján.

Giró-Szász András kifejtette: egy 40 ezer férőhelyes - igény esetén 55 ezer férőhelyesre bővíthető -, UEFA 5-ös kategóriájú sportlétesítmény épül összesen 35 milliárd forintból." - Index, 2011.11.04. 11:25
Jaj!
Nincs meg a nagyítóm, hogy hol is tartunk jelenleg?
2014-ben még tudtam követni:
"Vígh László az MTI-nek elmondta: a stadion kiviteli tervei 2014 végére készülnek el, ezek alapján kiírják a kivitelező kiválasztására irányuló közbeszerzési eljárást várhatóan jövő májusra, amikor fizikailag is elkezdődhet a létesítmény bontása. A beruházás 2018 elejére készülhet el.

A Puskás Ferenc Stadionnál 3-4000 euró/szék költséggel terveznek, így 90-100 milliárd forint lesz a teljes beruházás költségvetése. Ebből a stadion 60-80 milliárd, a kiegészítő részek 10-20 milliárd forintba kerülnek majd; a teljes összeget a magyar költségvetés fedezi - tette hozzá."
www.kormany.hu/hu/nemzeti-fejlesztesi-miniszterium/hirek/bemutattak-az-uj-puskas-ferenc-stadion-latvanyterveit

"A kormány nem is verte nagy dobra, hogy mire költöttek a maradványpénzekből, ennek oka lehet például, hogy nehéz megmagyarázni, miért jutott az egészségügyi kiadások tízszerese „ideológiai” kiadásokra: utóbbiba sorolható a Közép- és Kelet-európai Történelem és Társadalom Kutatásáért-, illetve a Batthyány alapítványoknak fizetett öt-öt milliárd forint.

Közoktatásra ugyan alig jutott ebből a kalapból pénz, de oktatásra összesen 28 milliárdot fordítottak. Ebből a legnagyobb tétel a Corvinus Egyetem alapítványának feltőkésítésre adott 24 milliárd forint. És a kormánynak szintén kedves Nemzeti Közszolgálati Egyetemnek is leesett 1,5 milliárd.

Így a maradványokból a közoktatás alig három milliárd forinttal részesedett. De még ez is nagyon szép eredmény az egészségügy egymilliárd forintos részesedéséhez képest.

Ehhez mérten a kormányzati látványberuházásokra 19 milliárdot költöttek, közel annyit, mint a bürokrácia működtetésére vagy épp a rendőrség plusztámogatására. A látványberuházások 19 milliárdjából egymilliárd kivételével mindegyik a Budai Várba vándorolt.

Mintegy 48 milliárd forintnyi maradványpénzt a múlt héten osztott újra a kormány: a legtöbb pénzt – 11 milliárd forintot – a Rogán Antal felügyelete alatt működő Miniszterelnöki Kabinetiroda kapta turisztikai támogatásokra, amihez még öt milliárdot hozzácsaptak.

Ez utóbbit Rogánék kormányzati kommunikációra költhetik el, így az idén 42,5 milliárdot fordíthatnak kormánypropagandára." - és én nem hajlom a konszenzusra.
24.hu/belfold/2019/08/02/koltsegvetes-maradvany-orban-kormany/?fbclid=IwAR0ahZeq8n6XW8fJ9SgvydBZnV71FmHBsh7t8rQnERRf_8XK44hWpJo3eGU
Nem, valóban nem.
Én azt tartom befektetésnek, ami biztosítja a jövőt.
Legyen az oktatás, legyen az egészségügy.
Nem pedig a későbbiekben csak kiadásokkal, költségekkel járó stadionépítéseket, templomépítéseket, felújításokat.
Teneked pedig ehhez annyi a hozzászólni valód, hogy nem vagyok partner...
Lehet ebben partnernek lenni?

Nívó blog 2019.09.14. 08:46:08

@anonymand:

Tehát ha jól értem az a problémád, hogy sokallod a sport- és kulturális kiadásokat (ideértve most a templomfelújításokat is), és keveselled az úgymond jövőt megalapozó egészségügyi és közoktatási költségeket (ide nem értve az oktatási kiadásokat)? Emellett a legfőbb gazdasági mutatók, úgymint GDP növekedés, GDP arányos államadósság, foglalkoztatottság, belföldi, közmunkások nélküli foglalkoztatottság, munkanélküliség, költségvetési hiány, nyugdíjak és bérek vásárlóereje nem érdemelnek többet egy kurta “üdvözlendő” vagy “jó hír” odavetésénél, gyorsan megfogalmazva mellette olyan kétségeket, mint hogy meddig tarthat ez, meg hogy ezek kormánypropaganda számok, könnyen lehet, hogy nem is igazak? Jól hámoztam ki a mondandóm lényegét? (a konszenzuskeresés jegyében persze, amiben továbbra sem derült ki számomra, hogy partner vagy-e?) Partner vagy?

Nívó blog 2019.09.14. 08:50:26

@anonymand:

Ha már a jövőbe mutató intézkedéseket hiányolod, nem gondolod, hogy méltatni illene legalább egy kurta “üdvözlendő” szavacskával a családtámogatások növelését?

Nívó blog 2019.09.14. 08:54:27

@anonymand:

Hiányoltad a jövőbe mutató egészségügyi és oktatási kiadásokat. Kölcsön adom a nagyítómat:
hirklikk.hu/kozelet/vegre-mar-van-lehetseg-az-egeszsegugy-oktatas-fejlesztesere-is/350429
“A magyar gazdaság növekedési ütemének köszönhetően most van lehetőség arra, hogy egészségügyi, oktatási és családvédelmi intézkedések történjenek - mondta Varga Mihály pénzügyminiszter a III. kerületi Szent Margit Rendelőintézet új orvosi eszközeinek beszerzéséről szóló sajtótájékoztatón csütörtökön.”

Nívó blog 2019.09.14. 08:57:10

@anonymand:

“Bár vannak, akik kígyót-békát kiabálnak a hazai egészségügyre,
az elmúlt években 77 kórház, 54 szakrendelő és 97 mentőállomás újult meg, 23 új szakrendelő és 30 új mentőállomás épült.
Ezzel párhuzamosan jelentős bérfejlesztések zajlanak az egészségügyi szektorban. Az egészségügyi szakdolgozók (például ápolók, szülésznők, gyógytornászok), a nem egészségügyi főiskolai végzettségű dolgozók (például logopédusok, gyógypedagógusok) és a védőnők bére négy év alatt, 2022-re összesen 72 százalékkal emelkedik a 2018-as alapbérhez képest.”

www.origo.hu/itthon/20181210-magyar-egeszsegugy-fejlesztesek-beremeles-kasler-miklos.html

Nívó blog 2019.09.14. 09:01:29

@anonymand:

Ezerkétszáz milliárdnál járnak az egészségügyi fejlesztések
Folytatódnak az egészségügyi fejlesztések vidéken, ahol az elmúlt időszakban 500 milliárd forintot felhasználva fejlesztették az egészségügyi hálózatot, míg Budapesten és a központi régióban 700 milliárd forint értékű beruházások indultak el – közölte az emberi erőforrások minisztere hétfőn Szombathelyen.

A vasi megyeszékhelyen néhány éve a rendkívül magas szintű technológiát jelentő molekuláris patológiai tevékenységet is folytatnak, ami nélkülözhetetlen ma már a korszerű onkológiai terápiákhoz. A miniszter jelezte azt is: még ebben az évben elindul a salgótarjáni kórház onkológiájának fejlesztése is.
Nagy Lajos, a Markusovszky kórház főigazgatója elmondta:
a kórház legrégebbi, 90 éves épületében működő sebészeti osztályt 523 millió forintból újították fel.
Hozzátette: a daganatos betegek diagnosztikáját szolgáló PET/CT, illetve a kemoterápiában alkalmazott CATO-rendszer megvalósítása az onkológiai betegek ellátásához nélkülözhetetlen fejlesztés. A kórház sajtóközleménye szerint az előbbi 520 millió forintba, az utóbbi 84 millió forintba került.
Hende Csaba, a térség országgyűlési képviselője arra emlékeztetett, hogy a 2010 óta eltelt időszakban, a mostanival együtt már meghaladja a 20 milliárd forintot a kórház beruházásainak értéke.
www.vg.hu/kozelet/egeszsegugy-kozelet/ezerketszaz-milliardnal-jarnak-az-egeszsegugyi-fejlesztesek-1307947/

Nívó blog 2019.09.14. 09:04:36

@anonymand:

23 MILLIÁRDOS FEJLESZTÉS AZ EGÉSZSÉGÜGYBEN

Kásler Mikós: a legkorszerűbb technológiákat honosítjuk meg.

Kásler Miklós az elektronikus egészségügyi szolgáltatási tér (EESZT) adatbázisainak kedden bejelentett bővítéséről elmondta: a 23 milliárd forintos fejlesztés keretében a magyar emberek 5 éven belüli egészségügyi adatait lehet feltölteni a már meglévő rendszerbe.
Emellett a nagy adatbázisokat is hozzákapcsolják az EESZT-hez, mint például a vérkészlet- és a védőoltás-nyilvántartásokat, a várandós édesanyák adatait és a gyermekegészségügyi kiskönyvek nyilvántartását.
A rendszerhez hozzáférnek majd a családi orvosok, a járóbeteg-szakrendelések és a kórházak - mondta.
A miniszter a Kossuth rádió Jó Reggelt, Magyarország! című műsorában beszélt arról is, hogy teljesen egységessé válik a keringési betegségek leletezése, valamint lehetőség nyílik a tüdőrák szűrésének új módszerére, az alacsony dózisú CT felvételeinek automatikus kiértékelésére.
Kásler Miklós kitért arra is, hogy a rendszerben rögzítik az onkológiai betegek teljes adatbázisát az "onkoterápiás protokollokkal, tehát a kezelési irányelvekkel együtt". Így lehetővé válik a telemedicina, azaz távkonzultáció, hogy "ne a beteg utazzon, hanem a lelet".
Hozzátette: a kiépülő rendszertől azt várják, hogy jelentősen lerövidül a betegek várakozási ideje, a daganatos beteg esetén például a jelenlegi 60 napos várakozási idő kevesebb mint 30 napra csökken.

szemlelek.net/2019/03/21/23_milliardos_fejlesztes_az_egeszsegugyben

Nívó blog 2019.09.14. 09:12:40

@anonymand:

Matolcsy: A hazai felzárkózás egyik kitörési pontja az egészségügy fejlesztése
Versenyképes egészségügy a fenntartható felzárkózásért címmel tartott előadást a Semmelweis Egyetem Nyári Egyetemén a Magyar Nemzeti Bank elnöke. Matolcsy György a felsőoktatási intézmény fennállásának 250. évfordulójára szervezett rendezvényen a hazai felzárkózás egyik kitörési pontjának nevezte az egészségügy fejlesztését, amely a Magyar Nemzeti Bank által kidolgozott Versenyképességi program egyik fő pillérének is számít.
Matolcsy György előadásában kiemelte, hogy a jegybank versenyképességi javaslatainak megvalósulása esetén a hazai egészségügy a magyar gazdaság egyik motorjává válhat és támogathatja a demográfiai fordulatot is. Ennek elérése érdekében olyan területekre kell kiemelt figyelmet fordítani, mint a lakosság egészségtudatosságának megerősítése, az ellátórendszer prevenció alapú átalakítása és rendszerszintű hatékonyságának növelése, valamint a finanszírozási rendszer felülvizsgálata – írta közleményében az MNB.
A Magyar Nemzeti Bank elnöke szerint a magyar gazdaság sikeres felzárkózási pályára állt az elmúlt években, a magas életminőség és a fenntartható növekedés biztosításához azonban az egészségügyet is magába foglaló versenyképességi reformpolitika folytatására van szükség.

m.atv.hu/belfold/20190906-matolcsy-a-hazai-felzarkozas-egyik-kitoresi-pontja-az-egeszsegugy-fejlesztese

Mindezeket azért, csak hogy lásd, nyitott kapukat döngetsz, és nem a költségvetési maradvány felhasználása itt a lényeg, ha emlékszel még mit linkeltél fentebb.

Nem tudom ennyi meggyőz-e, többszáz linket tudok még adni egészségügyi fejlesztésekről. De amúgy Google a barátod, elég ha beírod a keresőbe, hogy kórház fejlesztés, vagy egészségügy fejlesztés. Elő a nagyítóddal!

Most ennyire volt időm, linkelje majd oktatási fejlesztésekről is, de akár magad is megpróbálkozhatnál a kereséssel. Csak el ne törjön a nagyítód!

anonymand 2019.09.15. 05:51:46

@Nívó blog:

"Tehát ha jól értem az a problémád, hogy sokallod a sport- és kulturális kiadásokat (ideértve most a templomfelújításokat is), és keveselled az úgymond jövőt megalapozó egészségügyi és közoktatási költségeket (ide nem értve az oktatási kiadásokat)?" - majdnem jól érted.
Elég konkrétan fogalmaztam, ami nem ugyanarról szól, amit te itt most kérdezel.
Igen, sokallom a stadionépítésekre, felújításokra öntött milliárdokat, legfőképpen az egészségügyre, oktatásra fordított összegekkel összevetve.
Ha azt te nem veszed észre, hogy ez így helytelen, akkor ebben nem lehet konszenzus.
Ne "kulturális kiadásokról" szóljál akkor, amikor én ilyenekről nem is tettem említést.
Tisztességtelen dolog ilyen otrombán csúsztatni.
Templomok építéséről, felújításáról írtam.
És kérdeztem.
Persze válasz helyett "úgymond jövőt megalapozó" jelzői szerkezettel csúsztatsz.
Igen szerintem a jövő megalapozása az oktatás, közoktatástól a felsőoktatásig bezárólag, és része egy az egészséges társadalmat biztosító egészségügy.
Végtelenül sajnálom, ha te ezt nem így látod, nem veszed észre.

"Emellett a legfőbb gazdasági mutatók, úgymint GDP növekedés, GDP arányos államadósság, foglalkoztatottság, belföldi, közmunkások nélküli foglalkoztatottság, munkanélküliség, költségvetési hiány, nyugdíjak és bérek vásárlóereje nem érdemelnek többet egy kurta “üdvözlendő” vagy “jó hír” odavetésénél, gyorsan megfogalmazva mellette olyan kétségeket, mint hogy meddig tarthat ez, meg hogy ezek kormánypropaganda számok, könnyen lehet, hogy nem is igazak?" - többször is túlmentem azon, hogy kurta odavetett megjegyzéssel elintéztem volna a fenti kérdéseket.
Ám amikor a részletekbe bonyolódtam volna újabb kérdésekkel, ismételten kitértél a válaszadás elől.
Mert vannak kérdések.
Az itten hosszú felsorolásból kiemelve a bérek,vásárlóerő témáját:
" Bulgária, Lettország és Románia után Magyarországon a legalacsonyabb a bruttó minimálbér az Európai Unióban - derül ki az Eurostat pénteken közzétett adataiból. Persze a számok csalókák lehetnek, hiszen a tagállamonként különböző adószabályok és a vásárlóerő-paritás bonyolítják a képet.
Idén januárban Magyarországon 464 euró volt a havi bruttó minimálbér, ezzel tartjuk a helyünket tavalyhoz képest a képzeletbeli ranglistán. Európában a legkevesebb továbbra is Bulgáriában a minimális fizetés, mindössze 286 euró. A többi régiós ország mezőnye viszont tömörödik, hiszen a lett minimálbér már 430 euró, a román pedig 446 euró. Előttünk évek óta a horvátok állnak, ők most megközelítették a cseh-szlovák-lengyel hármast 506 eurós minimálbérükkel." - igaz nem az Origo írta meg, hanem a Portfólió.
Nyugdíjak, bérek vásárlóereje, persze.
Idéztem már, de nyilván átsiklottál rajta:

"a miniszterelnök hosszan fejtegette, hogy a forint gyengítésével tulajdonképpen "ellopják a pénzt az emberek zsebéből", mivel a bérből, fizetésből és egyéb járulékokból élők gyengébb forint esetén kevesebb árut tudnak megvásárolni a boltokban, a nyugdíjasok juttatása is kevesebbet ér. A pártvezető szerint a kormánynak a forint gyengítését célzó utalásai és kísérletei a középkori királyok módszeréhez hasonlíthatóak, amikor is az uralkodók a pénzek nemesfémtartalmát próbálták meg minimálisan csökkenti, elcsalva azok értékéből."" - halleluja!
Mert, hogy 331 Forint felett, immár elég stabilan.
Amit adunk jobb kezünkkel, visszalopjuk a ballal.
"Az alapadatokhoz visszatérve bár euróban számolva is megfigyelhető a növekedés, az túl kevésnek bizonyult ahhoz, hogy mások ne húzzanak el mellettünk. Miközben ugyanis 2017-ben még az ötödik legalacsonyabb volt a magyar nettó bér (8023 euró), tavaly az Európai Unió negyedik legalacsonyabb átlagfizetéséért (évi 8630 euróért) dolgozott egy alkalmazott Magyarországon. Egy év alatt Litvániának sikerült elénk kerülnie, a 2017-es 7897 eurós átlagos nettó bér majdnem 10 százalékkal 8661 euróra emelkedett. Noha a KSH adatai szerint Magyarországon tavaly 11 százalékkal emelkedett a nettó fizetés, az Eurostat adatai szerint a növekedés "mindössze" 7,5 százalékos volt. A differenciát a forint árfolyamának romlása eredményezte." - Privátbankár, Székely Sarolta, 2019. július 03.
Ja, hogy összecsengenek dolgok?

"Jól hámoztam ki a mondandóm lényegét? (a konszenzuskeresés jegyében persze, amiben továbbra sem derült ki számomra, hogy partner vagy-e?) Partner vagy?" - de hiszen írok, linkeket adok, válaszokat várok.
Mi ez ha nem partnerség?

anonymand 2019.09.15. 06:24:50

@Nívó blog:

"Hiányoltad a jövőbe mutató egészségügyi és oktatási kiadásokat. Kölcsön adom a nagyítómat:
hirklikk.hu/kozelet/vegre-mar-van-lehetseg-az-egeszsegugy-oktatas-fejlesztesere-is/350429
“A magyar gazdaság növekedési ütemének köszönhetően most van lehetőség arra, hogy egészségügyi, oktatási és családvédelmi intézkedések történjenek - mondta Varga Mihály pénzügyminiszter a III. kerületi Szent Margit Rendelőintézet új orvosi eszközeinek beszerzéséről szóló sajtótájékoztatón csütörtökön.”

"“Bár vannak, akik kígyót-békát kiabálnak a hazai egészségügyre,
az elmúlt években 77 kórház, 54 szakrendelő és 97 mentőállomás újult meg, 23 új szakrendelő és 30 új mentőállomás épült.
Ezzel párhuzamosan jelentős bérfejlesztések zajlanak az egészségügyi szektorban. Az egészségügyi szakdolgozók (például ápolók, szülésznők, gyógytornászok), a nem egészségügyi főiskolai végzettségű dolgozók (például logopédusok, gyógypedagógusok) és a védőnők bére négy év alatt, 2022-re összesen 72 százalékkal emelkedik a 2018-as alapbérhez képest.”

http://www.origo.hu/itthon/20181210-magyar-egeszsegugy-fejlesztesek-beremeles-kasler-miklos.html"
Annyiszor mondtam, vagy írtam inkább; olvass mást is mint kormánypropagandát!

"Így néz ki az állami béremelés az egészségügyben Cser Ágnes, Éger István és Toma Lajos módra
Kunetz Zsombor egészségügy szeptember 6., péntek 6:24

Nemrég küldte meg egy lelkes olvasom a közalkalmazotti kinevezésének a módosítását, lásd alább.

A dokumentumból egyértelműen kiderül, hogy bár év elejétől a garantált bérminimum összege 195 ezer forint, a Cser Ágnes, Éger István és Toma Lajos (előző kettőt, gondolom ismerik, utóbbi a Mentődolgozók Önálló Szakszervezetének a vezetője) megélhetési vezetők által “kiharcolt” sikeres béremelés a kötelezően adandó minimum bért sem fedezi.Pontosan azért, mert a garantált bérminimum törvény által garantált, a bérlapon szereplő idei bért ki is kellett egészíteni valamivel több, mint háromezer forinttal, ott is van a második sorban “Minimálbérre, vagy Garantált bérminimumra történő kiegészítés” címen."
No comment!

"Nem tudom ennyi meggyőz-e, többszáz linket tudok még adni egészségügyi fejlesztésekről. De amúgy Google a barátod, elég ha beírod a keresőbe, hogy kórház fejlesztés, vagy egészségügy fejlesztés. Elő a nagyítóddal!" - mondtam már elveszett!
Nagyon logikus, hogy a kérdés megfelelő feltétele annak, hogy megfelelő válaszokat kapjál.
Idősebb vagyok, tehát adhatok jó tanácsot.
Változtass ne csak a forrásaidon (maradhatnak a régiek is, de vegyél hozzájuk újabbat), de a
keresési módszereiden.

"Először esett be a GDP 7 százaléka alá az egészségügyre fordított kiadás a KSH adatai szerint. A 6,9 százalékból is mindössze 4,8 százalékot áll az állam, a többit a betegek fizetik. Fekvőbetegként 10 forintból egyet, járóbetegként négyet, a patikákban pedig hatot a biztosítottak állnak – legtöbbször készpénzben." - szóval, nem győztél meg.
www.valaszonline.hu/2019/08/26/egeszsegugy-koltes-gdp-ksh/

Tán a CSOK is olyan, amiben nem csak a narancsszínű nyilatkozatokat kőne böngészned.
Persze, csak ha erős idegzettel bírsz.
Mert ha utánanézel, érdekes meglepetések érhetnek.

Nívó blog 2019.09.15. 08:13:21

@anonymand:

“Annyiszor mondtam, vagy írtam inkább; olvass mást is mint kormánypropagandát!”

Nézzük az ATV.hu-t. Eléggé ellenzéki?

“Mintegy 350 millió forintból valósultak meg fejlesztések a zirci kórházban
Mintegy 350 millió forintból valósultak meg fejlesztések - köztük új épületszárny építése és parkosítás - a Zirci Erzsébet Kórház-Rendelőintézetben.
A fejlesztéseket méltatva Csiki Zoltán, az Emberi Erőforrások Minisztériumának egészségügyi fejlesztésekért felelős helyettes államtitkára csütörtökön Zircen azt mondta: ha egy közösség tervszerűen, innovációval tud projekteket megvalósítani, olyan fejlesztések jöhetnek létre, mint a zirci kórházban.
Ha pedig ez az innováció más régiókban, más hasonló helyzetben levő kórházakban is megvalósul, akkor nemcsak egy szakmát, nemcsak egy kórházat, hanem egy egész ágazatot, a magyar egészségügyet is meg lehet reformálni.
A most záruló, mintegy 350 millió forintos beruházás részeként csaknem 1500 négyzetméteres új épületszárnnyal bővült a krónikus belgyógyászati részleg.
Ott új egy- és kétágyas kórtermeket kialakítva meg tudtak szüntetni egy öt- és egy nyolcágyas kórtermet.
A krónikus belgyógyászatnak helyet adó épület külső és tetőszerkezeti hőszigetelése is megtörtént, valamint új orvosi szobát és nővéröltözőt alakítottak ki.“

m.atv.hu/belfold/20190905-mintegy-350-millio-forintbol-valosultak-meg-fejlesztesek-a-zirci-korhazban/hirkereso

Nívó blog 2019.09.15. 08:15:56

@anonymand:

“Pénz áll a Szent János Kórházhoz
Összesen 9,3 milliárd forintot fordítanak a Szent János Kórház fejlesztésére 2020-ig az Egészséges Budapest program keretében, a tervezési munkák már az idén elindulnak - írta pénteki számában a Világgazdaság.
Az építészeti munkálatokra több mint 7 milliárd forint, orvostechnikai, informatikai fejlesztésekre pedig 2,3 milliárd forint van a tervezett költségvetésben. A kórház MR-készüléket és egy érfestő berendezést is kap - közölte a lappal az Emberi Erőforrások Minisztériumának (Emmi) egészségügyért felelős államtitkársága.“

m.atv.hu/belfold/20171006-penz-all-a-szent-janos-korhazhoz

Nívó blog 2019.09.15. 08:19:48

@anonymand:

Továbbra is ATV:
“Folytatódnak a vidéki egészségügyi fejlesztések
Folytatódnak az egészségügyi fejlesztések vidéken, ahol az elmúlt időszakban 500 milliárd forintot felhasználva fejlesztették az egészségügyi hálózatot, míg Budapesten és a központi régióban 700 milliárd forint értékű beruházások indultak el - közölte az emberi erőforrások minisztere hétfőn Szombathelyen.
A vidéki egészségügyi hálózat fejlesztésének része a szombathelyi kórház beruházása, amelynek révén az ottani regionális onkológiai centrum már minden olyan diagnosztikai és terápiás kezelést biztosít, amit az Országos Onkológiai Intézet - tette hozzá a miniszter.“

m.atv.hu/belfold/20190121-kasler-folytatodnak-a-videki-egeszsegugyi-fejlesztesek?source=hirforras

Nívó blog 2019.09.15. 08:23:26

@anonymand:

“Milliós beruházás Szolnokon - így fejlesztik a kórházat
Csaknem háromszázmillió forint európai uniós támogatásból vásárol újabb, több szakrendelés munkáját segítő korszerű eszközöket, műszereket a Jász-Nagykun-Szolnok Megyei Hetényi Géza Kórház-Rendelőintézet - tájékoztatta az intézmény az MTI-t.
Csaknem háromszázmillió forint európai uniós támogatásból vásárol újabb, több szakrendelés munkáját segítő korszerű eszközöket, műszereket a Jász-Nagykun-Szolnok Megyei Hetényi Géza Kórház-Rendelőintézet - tájékoztatta az intézmény az MTI-t.

A fejlesztés eredményeként növekszik a definitív (azaz befejezett, a beteg gyógyulásával záruló) ellátások száma, csökkennek a területi egyenlőtlenségek - írták.

Az egészségügyi intézmény a helyi igényekkel összhangban fejleszti több szakrendelését, ide tartozik a belgyógyászat, a sebészet, a gyermekszemészet, a szemészet, a fül-orr-gégészet, a bőr-és nemibeteg-ellátás, a szájsebészet, a fogszabályzás, a fogászati röntgen, a tüdőgyógyászat, a radiológia, a gyógytorna és az urológia.“

www.hrportal.hu/c/millios-beruhazas-szolnokon---igy-fejlesztik-a-korhazat-20190610.html

Nívó blog 2019.09.15. 08:36:37

@anonymand:

Keresgéltem a 444.hu-n is, az sem kormánypárti, de ott valóban nem találtam híradást egyetlen egészségügyi fejlesztésről sem. Ellenben találtam ott cikket olyan egészségügyi fejlesztési program elhalasztásáról, vagy elvetéséről szóló híreket, amely program azóta is zajlik.

444.hu/2019/03/11/mar-a-szavazas-elott-elbukhatott-kasler-egeszsegugyi-reformcsomagja

vs.

www.masodikkerulet.hu/hirek/szent_ferenc_korhaz_uj_epulet_atadas.html

anonymand 2019.09.16. 05:23:57

@Nívó blog:

Gyors voltál.
Én is az szoktam lenni, ha van időm.

"Nézzük az ATV.hu-t. Eléggé ellenzéki?" - egyrészt nem ellenzéki (már régóta), másrészt soha, sehol nem állítottam, hogy nincs fejlesztés.
Megint csúsztatol és negligálsz.
Egyrészt a stadionok vs egészségügyre ez nem válasz.
A templomok vs oktatásra sem.
Akkor megirni ideírom, hátha végre felfogod, hogy miről is nem ír a kormánypárti:
"Először esett be a GDP 7 százaléka alá az egészségügyre fordított kiadás a KSH adatai szerint. A 6,9 százalékból is mindössze 4,8 százalékot áll az állam, a többit a betegek fizetik. Fekvőbetegként 10 forintból egyet, járóbetegként négyet, a patikákban pedig hatot a biztosítottak állnak – legtöbbször készpénzben." - GDP-arányos ráfordítás.
file:///C:/Users/Pannika/Downloads/GKI-Az-eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgy-helyzete-20190409.pdf
Nagy hirtelenjében csak korábbi adatokkal tudok szolgálni.
"Az egészségügyi kiadások GDP-hez számított aránya 2003 óta lényegében folyamatosan csökkent. A 2003-as 8,1 százalékról 2006-ra 7,8 százalékra apadt, majd 2008-ra 7,1 százalékra esett vissza. 2010-11 táján ez az arány újra 7,6 százalékra gyarapodott, 2014, 15-ben azonban újra a 2008-as 7,1 százalékra süllyedt. Az egészségügyi kiadásokon belül a közkiadások aránya a 2003-as 70,5 százalékról 2007-re 70 százalék alá, 68,9 százalékra süllyedt, majd 2010-2015 között 67 százalékról 66,5 százalékra apadt." - írja a napi,hu., "Ezt tette az Orbán-kormány az egészségüggyel hét év alatt - grafikonon a meghökkentő eredmények"

A 444-et speciel arra kaptad válasznak, hogy a béremelés...
Megint csak csúsztatsz.
Sebaj!
Majd megszokom.

anonymand 2019.09.16. 15:22:59

@Nívó blog:

"A fő mutatók (GDP, GDP arányos államadósság, munkanélküliség, foglalkoztatottak száma, reálbérek alakulása, minimálbér növekedése, költségvetési hiány) jók, és javulnak." - ebből a mondatodból most a reálbérek alakulását emelném ki.
Remélem nem haragszol meg érte.
Igaz, nem az Origó írta...

"2017-ben - sőt még korábban, 2014-ben is - minimális volt a különbség a magyar és a másik három visegrádi ország minimálbére között. Egészen pontosan

a lengyel bér 10 százalékkal,
a szlovák 5,8 százalékkal volt magasabb,
a cseh 1 százalékkal,
a román pedig 42 százalékkal alacsonyabb a magyarnál.

A tervek alapján 2020-ra ezek az arányok úgy fognak kinézni, hogy

a lengyel bér már 31 százalékkal,
a szlovák 20 százalékkal,
a cseh 12 százalékkal magasabb,
a román minimálbér pedig mindössze 2 százalékkal alacsonyabb a magyarnál." - persze, persze tudjuk: "a negatív növekedés is növekedés".

...

..."a magyar minimálbér a sereghajtó a régióban. Noha nominálisan alacsonyabb a román nettó minimálbér, az érintettek többet tudnak vásárolni belőle, mint a magyarok idehaza. A grafikonon is jól kirajzolódik, hogy keleti szomszédunkkal együtt a magyar fizetés kilóg a visegrádi országok sorából, a cseh, lengyel és szlovák minimálbérből ugyanis sokkal jobban meg tudnak az adott országban élni a helyiek." - tartozik hozzá egy beszédes kép.
Is.
mfor.hu/cikkek/makro/minimalber-regio-2020.html
Szerintem ez benned is megválaszolandó kérdéseket vet fel.
Szívesen olvasnám, azokkal a válaszokkal együtt, amiket eddig nem volt érkezésed megírni.

Nívó blog 2019.09.16. 19:02:46

@anonymand:

??? Mi negatív???
Az egyik minimálbér, a másik reálbér. Mindkettő nőtt.

Nívó blog 2019.09.16. 19:09:13

@anonymand:

Ööö... Nem értelek. Az ATV nem ellenzéki, a 444.hu-mák pedig már a puszta említése is csúsztatás?
Nem állítottam, hogy azt állítottad, hogy az egészségügyben nincs fejlesztés. Igaz azt sem állítottad, hogy van. A problémád az, ha jól értem, hogy az egészségügyi költések nem érnek el egy általad kívánatosnak vélt szintet. Meg az, hogy a költségvetési maradványt nem az általad kívánatosnak tartott arányban költötték tavaly egészségügyre, meg közoktatásra, igaz idézted, hogy viszont sok ment belőle oktatásra.

Nívó blog 2019.09.16. 19:10:57

@anonymand:

A C-dre a Pannika mappába lementettdoksihoz hiába adsz linket, azt nem tudom megnyitni...

Nívó blog 2019.09.16. 19:15:55

@anonymand:

Egy szerintem korrekt leírás a magyar egészségügyről:
www.portfolio.hu/gazdasag/20180315/mi-folyik-a-magyar-egeszsegugyben-itt-a-friss-jelentes-279605
Igaz nem a legújabb, de remélhetőleg azóta csak javult a helyzet valamelyest. Pl. nőttek a reálbérek az egészségügyben. Illetve átadtak néhány új fejlesztést, pl amelyeket fentebb már linkeltem.

anonymand 2019.09.17. 02:54:37

@Nívó blog:

"??? Mi negatív???" - úgy látszik, hogy nem vagy kellően tájékozott, vagy pedig cserben hagy a memóriád.
A negatív növekedésről hozott példamondat a Parlamentben hangzott el.
Azt szerettem volna érzékeltetni vele, hogy bár te roppant elégedett vagy, de a számok és grafikonok alapján a lemaradásunk növekszik.

"Ööö... Nem értelek. Az ATV nem ellenzéki"... - nem!
..."a 444.hu-mák pedig már a puszta említése is csúsztatás?" - mert nem az általam megadott témával kapcsolatosan hivatkoztál rá.
Nem, nem a puszta említés, hanem én az egészségügyi béremelés kapcsán hivatkoztam (máshol is fellelhető Kunetz Zsombor írása) rá.

"A problémád az, ha jól értem, hogy az egészségügyi költések nem érnek el egy általad kívánatosnak vélt szintet." - te ugye most tetteted a hülyét?
A konszenzuskeresés okán.
"Egyrészt a stadionok vs egészségügyre ez nem válasz.
A templomok vs oktatásra sem." - nem egy általam kívánatosnak vélt szintről írtam.
szóval: nem jól érted.
És ha most megértetted, akkor végre válaszolhatnál.

Is.

"A C-dre a Pannika mappába lementettdoksihoz hiába adsz linket, azt nem tudom megnyitni... " - bocsánatot kérek, ebben igazad van.,
Persze, ha vetted volna a fáradságot, azért megtalálhattad volna a forrást.
Az idézett szöveg alapján.
A konszenzuskeresés okán.
Nos, akkor fuss neki még egyszer:
"Először esett be a GDP 7 százaléka alá az egészségügyre fordított kiadás a KSH adatai szerint. A 6,9 százalékból is mindössze 4,8 százalékot áll az állam, a többit a betegek fizetik. Fekvőbetegként 10 forintból egyet, járóbetegként négyet, a patikákban pedig hatot a biztosítottak állnak – legtöbbször készpénzben." - GDP-arányos ráfordítás."
"www.valaszonline.hu/2019/08/26/egeszsegugy-koltes-gdp-ksh/
Remélem így már megfelel.

Tudom csak nekem illetlenség korábbi adatokra hivatkozni, én nem is érzem sértve magam, mert olykor neked is csak ilyen akad.
"Egy szerintem korrekt leírás a magyar egészségügyről:
www.portfolio.hu/gazdasag/20180315/mi-folyik-a-magyar-egeszsegugyben-itt-a-friss-jelentes-279605
Igaz nem a legújabb, de remélhetőleg azóta csak javult a helyzet valamelyest. Pl. nőttek a reálbérek az egészségügyben. Illetve átadtak néhány új fejlesztést, pl amelyeket fentebb már linkeltem." - az egészségügyi bérek kapcsán már hivatkoztam ugyan, de minek?
Az negligálva.
Szokás szerint.
De maradjunk az általad megadott forrásnál:
"Az egészségtelen életmódból eredő kockázatok továbbra is magasak, az ellátás minősége egyenetlen és a hozzáférés területén érzékelhető az egyenlőtlenség, miközben az egészségügyre fordított kiadások viszonylag alacsonyak." - vs ..."ha jól értem, hogy az egészségügyi költések nem érnek el egy általad kívánatosnak vélt szintet."
Persze.
Általam kívánatosnak tartott szint.
"Elmaradásban
2015-ben Magyarországon 75,7 év volt a várható élettartam, majdnem öt évvel kevesebb, mint az uniós átlag. Noha a várható élettartam 4 évvel növekedett az elmúlt 15 évben, az EU-hoz mért különbség csak kismértékben csökkent (az EU28 legkorábbi adatpontja, 2002 óta 0,2 évvel)." - nem én találtam ki, a forrásodból vettem.
"Az egészségügyi rendszer korlátozott hatékonysággal működik
A halálozási ráták a csökkenő tendencia ellenére továbbra is magasak, ami az egészségügyi rendszer korlátozott hatékonyságát is tükrözi - állapítja meg a jelentés.

A halálozások háromnegyedéért a szív- és érrendszeri betegségek és a rák felelősek; az ischaemiás szívbetegséghez kapcsolódó halálozások aránya a harmadik legmagasabb, a rákhoz kapcsolódó pedig a legmagasabb az EU-ban. A kezelhető halálokok aránya a magyarok esetében mintegy duplája az uniós átlagnak. Ez a kellő időben történő és minőségi ellátás hiányára utal." - írja a teáltalad megadott forrás.
"Mennyit költünk egészségügyre?
Az egészségügyre fordított kiadások viszonylag alacsonyak - összegzi a Bizottság dokumentuma.

2015-ben az egészségügyre fordított összes (folyó) kiadás GDP-arányosan 7,2% volt, míg az uniós átlag 9,9%. Egy főre nézve az egészségügyi kiadások mértéke az uniós átlag mintegy fele, és ez a különbség az elmúlt évtizedben tovább nőtt. Azt is hozzáteszik: a legtöbb uniós országtól eltérően az állami forrásokból származó ráfordítások GDP-arányosan a 2005. évi 5,7%-ról 2015-ben 4,8%-ra csökkentek. Az ideiglenes adatok javulást jeleznek azonban: 2016-ban az állami egészségügyi kiadások GDP-arányosan 5,2%-ra emelkedtek, amely még mindig jóval alacsonyabb az EU28 7,8%-os szintjénél." - tudom, tudom.
Pozitívabb hozzáállást, mármint az általam kívánatosnak tartott szint esetében.
Nem véletlen, hogy azokat a megállapításokat a régebbi jelentésből nem idéztem.
Láttad te is.
Illetve, te csak azt láttad.
És kérlek, ne feledkezz meg a GDP-arányosról.
Mert az azóta csökkent.

Nívó blog 2019.09.17. 20:22:45

@anonymand:

No, akkor a konszenzuskeresés jegyében elfogadod az EU bizottság egészségügyről szóló jelentését vagy sem? Én reális és tárgyszerű elemzésnek tartom.

anonymand 2019.09.18. 06:25:34

@Nívó blog:

Miért ne fogadnám el?
Ha reális és tárgyszerű elemzésnek tartod (a benne foglalt kritikus megállapításokkal egyetemben), akkor miért is volt ez idáig a hozzáállásod Pangloss-mesterével hasonlatos?
Vagy a kritikus részeket most is átugrod (oktatás, egészségügy például)?
Vagy éppenséggel nem nézed a szép, színes ábrát:
"A vásárlóerő-paritáson számított egy főre jutó GDP (az uniós átlag %-ában)" - hogy magvas véleményed az: a fő számok jók?
Persze, hogy elfogadom.

De nem ártana végre megválaszolnod sokadszor megismételt kérdéseimet.
Olyan jól esne!
Talán még a gyógyulásomhoz is hozzájárulna...

anonymand 2019.09.18. 08:58:08

@Nívó blog:

Egy közbevetett kérdés: te nem gondolod, hogy téged is meglopnak?

"Kedden ismét történelmi mélypontra gyengült a forint az euróval szemben: röviddel 13 óra után az euró 334,28 forintot ért, miután 331,66 forinton indította a napot." - 444
"a miniszterelnök hosszan fejtegette, hogy a forint gyengítésével tulajdonképpen "ellopják a pénzt az emberek zsebéből", mivel a bérből, fizetésből és egyéb járulékokból élők gyengébb forint esetén kevesebb árut tudnak megvásárolni a boltokban, a nyugdíjasok juttatása is kevesebbet ér." - már korábban megadtam a forrást.
Nem csak erre, de korábbi kérdéseimre is várom megtisztelő válaszod!

anonymand 2019.09.18. 15:06:57

@Nívó blog:

Kedves ccactus!

Mondd, te hogyan szoktál keresni?
Mondjuk a Google-ban?
Én nemes egyszerűséggel bepötyögöm, hogy: kórházak adósságállománya 2019.
És láss csodát!
Kormánypárti médium, oldal mintha nem is létezne.
Ez ügyben.

Egy friss tájékoztatás, hogy szó ne érje a ház elejét:
"Évtizedes gond a kórházi adósság felhalmozódása, ami az államháztartáson belül mára az egyetlen, pénzügyileg fenntarthatatlan problémagóccá vált, s mint ilyen, éles kontrasztban áll az ország makrogazdasági mutatóval." - szándékosan egy, nekem semlegesnek tűnőmondatot emeltem ki, az igen érdekes cikkből.
Pedig még a kormány hivatalos oldala is előkerül, ha lapozok.
És ott mit találok?
3-szor szerepel az "adósság" szó, számadat egyetlen (hogy mennyi forrást vontak ki a zemútnyócévben).
"A kormány célja a kórházak szabályszerű, fenntartható működésének megteremtése. Az intézmények adóssága a balliberális korszak egyik súlyos mulasztása, mert a folyamatos pénzkivonás miatt 2010-re az adósságállomány megközelítette a 130 milliárd forintot, a 2010-es kormányváltás óta azonban kevesebb mint felére csökkent a kórházak adósságállománya." - a G. Kásler-féle nyilatkozat alapján íródott "tájékoztatás" április 3.-án íródott.
Bocsánatot kérek, hazudtam.
Van még két számszerűsített adat.
"A jelenlegi hiány mintegy kétharmadáért 28 intézmény a felelős. Ezek közül 13 intézménynél már most is költségvetési felügyelő segíti a pénzügyi működést" - írja még.
www.kormany.hu/hu/emberi-eroforrasok-miniszteriuma/egeszsegugyert-felelos-allamtitkarsag/hirek/az-emmi-tovabbi-lepeseket-tesz-a-korhazak-szabalyszeru-fenntarthato-mukodesenek-megteremteseert
Az általam megadott forrás mai (Szepesi Anita, 2019. szeptember 18. szerda, 11:11).

Mondd, egészen biztos vagy abban, hogy jól keresel, helyes forrásokat használsz?
Én nem vagyok meggyőződve róla.

anonymand 2019.09.18. 15:09:56

@Nívó blog:

Elnézésedet kérem, de bejegyzésemből kimaradt, hogy a Napi.hu cikkéből a konszenzuskeresés jegyében választottam ki a szerintem semleges, idézett mondatot.

anonymand 2019.09.19. 04:42:52

@Nívó blog:

Nem jó dolog korán reggel szörfölni.
Mert olyasmit is találhat az ember, ami nem igazán teszi vidámmá a napját.

"No, akkor a konszenzuskeresés jegyében elfogadod az EU bizottság egészségügyről szóló jelentését vagy sem? Én reális és tárgyszerű elemzésnek tartom." - emlékszel még?
Nos, mint azt megírtam, elfogadtam.
Arra a kérdésemre, hogy mi véleményed a foci vs egészségügy ügyében, azóta sem kaptam választ.
Nyögdíjas vagyok, ráérek, várok.
De, hogy megkönnyítsem a dolgod, részben idézek tőled, részben egy most olvasott Portfólió cikket hozok.

"Igaz nem a legújabb, de remélhetőleg azóta csak javult a helyzet valamelyest. Pl. nőttek a reálbérek az egészségügyben. Illetve átadtak néhány új fejlesztést, pl amelyeket fentebb már linkeltem." - javult(?), "néhány új fejlesztést".
Gratulálok!

"Meg az, hogy a költségvetési maradványt nem az általad kívánatosnak tartott arányban költötték tavaly egészségügyre"... - mert én, a gonosz libsi, jobb arányt szeretnék látni.
Valóban felháborító!

"Ellenben találtam ott cikket olyan egészségügyi fejlesztési program elhalasztásáról, vagy elvetéséről szóló híreket, amely program azóta is zajlik." - de még hogy!
Egyre csökkenő GDP-aránnyal.

És akkor most kis kitérő (nem tőled való idézettel):
"Harminckét stadion épül fel, újul meg 2010 és 2020 között állami forrásokból. Minderre elmegy 342 milliárd forint, amiből 200 milliárd jut egyetlen stadionra, az új Puskásra. Ha végignézzük a folyamatot, látni kell, voltak fontos, és vannak kevésbé fontos beruházások.

Az Orbán-kormányok 2010 és 2020 között legalább 342 milliárd forintot fordítanak stadionépítésre – derül ki a Zoom.hu összesítéséből. Ez az összeg a profi futballcsapatok otthonául szolgáló létesítményekre vonatkozik, nem vettük tehát számításba az összes futballstadionnak nevezhető beruházást. Továbbá a kisebb pályákat, illetve az egyéb célt szolgáló létesítményeket, edzőpályákat, edzőközpontokat sem soroltuk ide." - remélem nem sértődsz meg, de ha te is hozhatsz (miért is ne hozhatnál?) régebbi cikket, hát én most a Zoom-ból, 2017 december, idéztem.
A KSH szerint az egészségügyi beruházásokra 2010-2017 között: 473,3 milliárdot.
Ehhez is csak gratulálni tudok, még ha a templomokról (nem a kultúráról!) itten szó sem esik.

És akkor a maiból:
"Nemrég végigszántotta a hír a médiát, hogy 2017-ben rég nem látott mélypontra esett az egészségügyi kiadások GDP-arányos értéke. Rossz hírem van: senki nem vette észre, hogy az OECD oldalán megjelentek a 2018-as adatok is, és tavaly már csak 6,6%-os volt az egészségügy részesése a bruttó nemzeti össztermékből. Ez 1997 óta a legalacsonyabb érték." - átkozott libsik!
Átkozott én!
Hát nem észrevesszük?
Dehogynem.
www.portfolio.hu/gazdasag/20190918/huszonket-eve-nem-volt-ilyen-melypont-a-magyar-egeszsegugyben-401201?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator&fbclid=IwAR2AfACnu88mJfSc9vcMg7C34v7YaDZpvC6QkNkHMQAwciV1qeFZ8K464Eo

Csak ha szóvá merjük tenni, akkor nem vagyunk ölég konszenzuskeresők, hogy csak "ajvékolunk".

Várok.

Nívó blog 2019.09.19. 22:56:40

@anonymand:

Miféle Pangloss mester? Soha nem mondtam, hogy az egészségügyben minden rendben. Olvasd vissza! Az egészségügyben sok még a teendő, írtam többször. Linkeltem is az EU-s elemzést. Te is, én is egyetértettünk vele konszenzusosan.

Nívó blog 2019.09.19. 22:59:53

@anonymand:

Ezt a cikket én is linkelni akartam Neked. Megelőzték. Tökéletesen egyetértek vele. Minden szavával, nem csak azokkal amelyeket idéztél belőle. Látod ismét konszenzus van közöttünk.

Nívó blog 2019.09.19. 23:00:43

@Nívó blog:

Megelőzték helyett megelőztél.

Nívó blog 2019.09.21. 09:10:46

@anonymand:

Nem jó dolog korán reggel szörfölni.
Mert olyasmit is találhat az ember, ami nem igazán teszi vidámmá a napját.
Írtad találóan pár napja.

“A Föld teljes madárvilágának ma már a 70 százalékát a baromfik teszik ki.
Az emlősök között ennél is nagyobb az emberi táplálékpiramis, ami mellett teljesen eltörpül a még megmaradt vadvilág. Az összes emlős testtömegének 36 százalékát az emberek adják, további 60 százalékot az emberi fogyasztásra tenyésztett állatok. Az emlősök osztálya döntő részben valójában már az emberi tápanyagbevitel részeként funkciónál: mindösszesen négy százalékot tesznek ki a vadállatok.
A kutatók számításai szerint az elmúlt évszázadokban az ember felélte, megette, elpusztította, életterét elvette:
a vadon élő emlősök 83 százalékának,
a tengeri emlősök 80 százalékának,
a növények 50 százalékának
és a halak 15 százalékának.“
index.hu/tudomany/til/2019/09/21/allattenyesztes_egyedpusztulas_biomassza_tomeges_kihalas_antropocen/

De szeretném ha ebben is tudnál csúsztatással, tévedéssel, vagy hazugsággal vádolni. Esetleg linkekkel jönni, olyan forrásokkal, amelyek cáfolják a fentieket.

anonymand 2019.09.22. 08:28:28

@Nívó blog:

"Miféle Pangloss mester? Soha nem mondtam, hogy az egészségügyben minden rendben. Olvasd vissza!" - Voltaire Pangloss-mestere.
Te a kormányzással vagy elégedett.
En bloc.
Nem köll visszaolvasnom, emlékszem még szavaidra, "persze vannak még teendők".
Gondolom ezt kőne kritikának tekintenem azok után, hogy hoztál számtalan kormányoldali linket az egészségügyről (egyetlen kritikus hang nélkül).
Sebaj!

Azért nem ártana, ha legalább egy körülbelüli dátumot megadnál arra nézve, hogy mikor is óhajtasz válaszolni érdemben a korábban már többször feltett kérdéseimre.
Például: mi a véleményed a soha meg nem térülő beruházásokról, az egészségügy, oktatás vs stadionok, templomok pénzeiről, a GDP-arányosan egyre csökkenő pénzekről, a felsőoktatásba kerülés esélyegyenlőtlenségéről?
Nem minden megválaszolatlan kérdést említettem, de már ezekre adott válaszod is jól esne.
Figyu!
72 múltam.
Tudom előttem az élet, de én sem vagyok örök életű...

anonymand 2019.09.22. 08:31:48

@Nívó blog:

Bocsi, de kimaradt:

"bármily jók a fő számok" - amire ugye többször is hivatkozol, Pangloss-mester jó tanítványaként.

Szóval, várom megtisztelő érdemi válaszaidat.

anonymand 2019.09.24. 17:38:30

@Nívó blog:

"Vannak persze feladatok is: termelékenység további növelése, nyugdíjasok helyzetének további javítása"... - ja!
További javítása.
Szerinted.
A Portfólió kedvenc forrásaid közé tartozik (nekem is).
Nos onnan, hogy ne kölljön bíbelődnöd, ide másolom:
" A legutolsó helyen van Magyarország azon a listán, amelyet a szerint állított fel egy kutatócsoport, hogy milyen az adott országban nyugdíjasként élni. A maximum 100 pontból hazánk mindössze 23-at szerzett, míg a legjobb eredményt elérő Norvégia 65-öt.

2050-re 2 milliárd időskorú ember lesz a világon, ami az akkori népesség ötödét teszi majd ki. Az Aging Society Indexben egy kutatócsoport 18 országot pontozott aszerint, hogy milyen módon gondoskodnak az idősebb lakosságról, az alábbi szempontok mentén:

Megnézték, hogy a vizsgált országokban milyen lehetőségük van az idősebb embereknek a társadalomhoz való hozzájárulásban, ezen belül megnézték, hogy milyen a 65 év felettiek foglalkoztatottsága, az általuk vállalat önkéntes munkaórák száma és milyen informális tanulási lehetőségeik vannak.
Megnézték, milyen az időseb korúak életminősége a várható élettartam és az 50 év felettiek élettel való elégedettségének vizsgálatával.
A Gini-index alapján azt is vizsgálták, milyen az idősebbek között a szegénységi arány vagy az ételbiztonság.
A kutatócsoport kíváncsi volt arra is, milyen az idősebbek és a fiatalabb generáció kapcsolata és milyen érzéseket táplálnak a fiatalabbak az idősebb korosztály iránt.
Végül vizsgálták az idősebbek esetében azt is, milyen bevétellel, nyugdíjjal rendelkeznek, illetve milyen biztonsági háló veszi őket körül.

A fenti szempontok alapján egy ország maximum 100 pontot gyűjthetett össze, mindezek alapján Norvégiában lehet a legjobb nyugdíjasként élni, ezt Svédország majd az Egyesült Államok követi. A vizsgált országok között Magyarország az utolsó 23 ponttal." - "további javítás".
Értem.

www.portfolio.hu/befektetes/20180918/gyalazatos-helyre-kerult-magyarorszag-a-friss-nyugdijaslistan-298106

Nívó blog 2019.09.24. 21:14:14

@anonymand:

Megint szándékosan csúsztatsz! Én nem mondtam, hogy a nyugdíjasok helyzete jó, hanem azt, hogy javult (amint linkelted Te is a nyugdíjak vásárlóértéke jelentősen nőtt 2010 óta). Tehát javult, és feladat a további javítása, ezt mondtam.

Persze mondhattam volna azt is, hogy jó. Ez is portfolio.hu:
www.portfolio.hu/gazdasag/20190115/egy-adat-ami-alapjan-a-magyar-nyugdijasok-helyzete-szinte-a-legjobb-egesz-europaban-310625

És ez nem olyan lista amit “egy kutatócsoport” állított fel, hanem ezt az Eurostat mondta. No persze kíváncsi lennék arra is, hogy az “egy kutatócsoport” hány pontot adott 2010-ben. Akkor legalább azt is megtudhatnánk, hogy javult-e a helyzet vagy sem.

anonymand 2019.09.25. 16:07:38

@Nívó blog:

"Én nem mondtam, hogy a nyugdíjasok helyzete jó, hanem azt, hogy javult" - nem, nem csúsztatok!
Idéztelek is: ..."nyugdíjasok helyzetének további javítása"...
Szerinted csúsztatás, vagy irónia, hogy míg te "további javítás"-ról írsz, addig én azt kifogásolom, hogy nem javult, hanem romlott a nyugdíjasok helyzete.
A kormánypropaganda szerint "további javítás" szükséges, miközben romlott, mondom még egyszer: romlott a helyzetem, helyzetünk?
Tényleg nem veszed észre, hogy kritikátlanul azt szajkózod, amit a kormánymédia agymosó propagandája nyomat?
Tanult ember vagy!
Kérlek, gondolkozz!!!
Persze, mondhattad volna...
Akkor idézek a forrásodból:
"Egy adat, ami alapján a magyar nyugdíjasok helyzete szinte a legjobb egész Európában" - egy adat.
"Sorozatban a negyedik éve emelkedik a szegénységi kockázatnak kitett nyugdíjasok aránya az Európai Unióban - derül ki az Eurostat keddi közléséből."
Egy adat.
Hányszor kell még felhánytorgatnom, hogy mindig lehet olyan nézőpontot választani, olyan adatot találni, amely szerint minden rendben.
Vagy majdnem minden...
És hányszor köll még emlékeztesselek bogancs szavaira?
Gondolkozz rendszerszinten!
Én tanultam belőle (jó tanácsnak tartottam).

Azt már fel sem emlegetem, hogy korábbi kérdéseimre nem kaptam választ.
Pedig egyből az ugrott be, hogy mióta várok (mindhiába), mikor elolvastam a következő mondatodat:
"Akkor legalább azt is megtudhatnánk, hogy javult-e a helyzet vagy sem." - mintha a Google kereső nem is létezne.
Mintha nem is írtam volna, hogy nem megfelelő módon válogatsz a forrásaidból, rosszul keresel.
"Akkor legalább"...
Én ezt írtam be: "romlott a magyar nyugdíjasok helyzete", és láss csodát!
Volt rá találat.
Nem állítom, hogy minden forrás autentikus, nem állítom, hogy mindnek mindent el kell hinni kontroll nélkül.
De!

Az első oldal találatai:
"Elismerték: romlott a magyar nyugdíjasok helyzete - Napi.hu

www.napi.hu › magyar_gazdasag › elismertek_romlott_a_magyar_...
2017. dec. 1. - Elismerték: romlott a magyar nyugdíjasok helyzete. Egyetlen korcsoportban nőtt tavaly a szegénységgel és társadalmi kirekesztődéssel érintett ..."

"Tovább romlott a nyugdíjasok helyzete - mfor.hu

mfor.hu › cikkek › makro › tovabb-romlott-a-nyugdijasok-helyzete
2019. jún. 8. - Tovább romlott a nyugdíjasok helyzete ... és ez nem magyar specifikusság, a nemzetközi piacokon is hasonló ármozgást lehet tapasztalni.
Egy adat, ami alapján a magyar nyugdíjasok helyzete szinte a"...

".portfolio.hu › gazdasag › egy-adat-ami-alapjan-a-magyar-nyu...
2019. jan. 15. - Egy adat, ami alapján a magyar nyugdíjasok helyzete szinte a legjobb ... azonban az elmúlt években látványosan romlott a magyar mutató."

Elismerték: romlott a magyar nyugdíjasok helyzete - Sztárklikk"
".sztarklikk.hu › elismertek-romlott-a-magyar-nyugdijasok-helyzete
2017. dec. 3. - 2016-ban 76 ezer fős visszaesés mellett összesen 2 millió 465 ezer embert (a lakosság 25,6 százaléka) érintett a szegénység legalább egy ...
Meghökkentő nyugdíjszámok, és ami mögötte van | 24.hu

"24.hu › 2019/09/24 › nyugdij-meghokkento-nyugdijstatisztika
1 napja - A nyugdíjak egyre jobban leszakadnak a bérektől. ... magyar időarányos résznyugdíjas, akinek más országtól származó nyugdíja is van az ... Farkas András szerint az ő helyzetük érdemi javításával – például az osztrák mintájú ... 6 százalékponttal (78,4 százalékról 72,5 százalékra) romlott az utóbbi arány."

"Mennyien mekkora nyugdíjat kaptak? - Szakszervezetek.hu
szakszervezetek.hu › 19869-mennyien-mekkora-nyugdijat-kaptak
1 napja - (Egyötödük közülük is magyar időarányos résznyugdíjas, a többség azonban ... után fizettek nyugdíjjárulékot - az ő helyzetük érdemi javításával - például az ... (78,4%-ról 72,5%-ra) romlott a fenti bekezdésben említett arány."

"Egyre több nyugdíjas nyomorog, már 210 ezerre nőtt a ...
168ora.hu › itthon › egyre-tobb-nyugdijas-nyomorog-mar-210-eze...
2018. dec. 4. - A legfrissebb statisztikai adatok szerint 2010 óta drámaian romlott az idősek jövedelmi helyzete."

Ugye bejegyzésed nem csak bosszantásnak szántad, hátha megüt a guta, oszt akkor nem köll válaszolnod? :) :) :)

Ui.: az első verziómat a blogmotor kidobta (nyilván a túl sok link miatt), ezért szerkesztve a linkeket megvágva ismételten elküldöm.

Nívó blog 2019.09.25. 21:03:43

@anonymand:

Akkor hány százalékkal nőtt a nyugdíjak vásárlóértéke 2010 óta?

anonymand 2019.09.26. 10:04:53

@Nívó blog:

A kormány szerint?
Annak te bármikor utána tudsz nézni.
Az én nyögdíjam, illetve a feleségemé (mindketten átlagnyugdíjasok vagyunk) nem beszélhetek növekedésről.

Amúgy a következő ötéves tervedben szerepel-é, hogy korábbi kérdéseimet megválaszolod?

anonymand 2019.09.26. 11:06:21

@Nívó blog:

"Akkor hány százalékkal nőtt a nyugdíjak vásárlóértéke 2010 óta?"
Euró-Forint árfolyam:
2010.03.17 = 262,78
2019.03.17 = 314,45
2019.09.24 = 335,29
A százalékszámításhoz nem konyítok, de megnéztem az árfolyamváltozást, és látom, hogy tényleg javul.
Egyre jobban.
Akkor is átlagnyögdíjas voltam, ma is az vagyok.

Remember!
..."a miniszterelnök hosszan fejtegette, hogy a forint gyengítésével tulajdonképpen "ellopják a pénzt az emberek zsebéből"

Nívó blog 2019.09.26. 21:23:49

@anonymand:

Na ne beszélj mellé! Azt kérdeztem mennyi az annyi? Mármint a nyugdíjemelés 2010 óta.

Nívó blog 2019.09.26. 21:24:40

@anonymand:

Tudjuk le ezt a nyugdíj témát aztán jöhetnek sorban a kérdéseid.

anonymand 2019.09.27. 04:19:57

@Nívó blog:

Ez mellébeszélés?
""Akkor hány százalékkal nőtt a nyugdíjak vásárlóértéke 2010 óta?"
Euró-Forint árfolyam:
2010.03.17 = 262,78
2019.03.17 = 314,45
2019.09.24 = 335,29"

2010.03.17.-én a az akkori nyugdíjamból tudtam vásárolni 418.6 Eurót.
2019.09.24.-én pedig tudok 399,65 Eurót.
Írtam már, nem vagyok otthon a százalékszámításban, de azért megpróbálom: cca 25%-al.
Nőtt.
Unortodox módon.
("A negatív növekedés is növekedés!" logikája alapján, a kijelentés egyébként a Parlamentben hangzott el, és nem a libsik részéről.)

"Én nem mondtam, hogy a nyugdíjasok helyzete jó, hanem azt, hogy javult" - kaptál rá egy sor linket, mire "érdemi" válaszod: "Tudjuk le ezt a nyugdíj témát"...
Nem igazán elegáns menekülés, de nem először tapasztalom.
Sebaj!
Részemről a nyugdíjkérdés lezárva (letudva).

"Tudjuk le ezt a nyugdíj témát aztán jöhetnek sorban a kérdéseid." - nem vagyok sértődékeny típus, de ez meglehetősen orcátlan mondat.
Oly régen feltettem kérdéseimet, oly régóta figyelmen kívül hagytad őket egytől egyig...
Emlékeztetőül egy-két dolog:
- fenntartható-é a növekedés?
- mekkora a növekedésben az EU-s (lassacskán elfogyó) pénzek aránya?
- valóban felzárkózás, avagy lemaradás a visegrádi négyek között?
- az építőipari jó adatok jelentős része, mint azt jól tudjuk stadion és templomépítések, felújítások következménye, tehát kérdés, hogy a jövőbeni gazdasági növekedéshez hozzájárulnak-é, és ha igen, akkor mennyiben?
- mi a véleményed az egészségügyre, oktatásra vs stadionokra, templomokra fordított pénzekről?
- van-é véleményed az esélyegyenlőtlenség növekedéséről, a közoktatás lerombolásáról, az egyetemre jutás lehetőségének csökkenéséről?
Ami így, nagy hirtelen eszembe jutott.

anonymand 2019.09.27. 07:24:55

@Nívó blog:

Kedves ccactus!

Hogy egészségüggyel kapcsolatos kérdésekről könnyebben tudj véleményt formálni, segítség gyanánt ide másolom egy mai hír linkjét:
nepszava.hu/3051567_leallhat-a-baleseti-ellatas-ultimatumot-adtak-a-traumatologusok

A végét idézem, komment nélkül:
"""Jelenleg a traumatológiai hálózatban sem a személyi, sem a tárgyi feltételek nem biztosítottak a biztonságos, a sérülteknek egyenlő feltételeket biztosító ellátáshoz""

- írják a tárcához eljuttatott szakmai anyagban az érintettek.
Irányadó lehet a Magyar Traumatológusok Társasága pénteki közgyűlésnek, hogy a Péterfy Kórház-Rendelőintézet és a Manninger Jenő Országos Traumatológiai Intézet 68 traumatológusa szeptember 13-án egy újabb levélben igyekezett válaszadásra bírni az Emberi Erőforrások Minisztériumát (Emmi). Ebben már azt helyezték kilátásba, hogy október elsejétől rendkívüli felmondással a munkaviszonyukat szüntetik meg.

Azt írták: „2019 augusztusában az EMMI, a NEAK és az MTT delegáltjai által kidolgozásra és elfogadásra került tervezet egyaránt tartalmazza a fennálló problémák részletes leírását, illetve megoldási javaslatát. (…) Nagy megdöbbenéssel tapasztaltuk, hogy sem 2019. szeptember 1-jén, sem azt követően semmi nem történt, a Magyar Traumatológus Társaság az ígéretektől eltérően még csak értesítést sem kapott, ráadásul egyetlen kérdésünkre sem érkezik érdemi válasz. A fentiek elmaradása esetén komoly megfontolás tárgyává tesszük, jogviszonyunk rendkívüli lemondással való, tömeges megszüntetését 2019. október 1. napjával. Ebben az esetben a baleseti intézet, mely a budapesti traumatológiai ellátás 30-40 százalékát biztosítja, működése október elsejétől várhatóan le fog állni. Az ebből adódó betegellátási katasztrófa az ügyben illetékes döntéshozók felelőssége lesz. A fentieken túl előrelépés nélkül az MTT 2019. szeptember 27-i országos közgyűlésen előterjesztjük az önkéntes túlmunka felmondásnak, azonnali hatályú és országos szinten történő alkalmazását. Kérjük, a fenyegető válsághelyzet elhárítása érdekében haladéktalanul vegyék fel a kapcsolatot a Magyar Traumatológus Társaság delegátusával.”

A levelet a miniszterelnök mellett megkapta Varga Mihály pénzügyminiszter, Kásler Miklós, a humán tárca vezetője, Horváth Ildikó egészségügyért felelős államtitkár és még számos kormányzati tisztségviselő.

Ez idáig erre a segélykiáltásukra érdemben nem reagált senki."

anonymand 2019.09.27. 15:02:06

@Nívó blog:

Remélem, nem haragszol meg, hogy frissítek.
"Euró-Forint árfolyam:
2010.03.17 = 262,78
2019.03.17 = 314,45
2019.09.24 = 335,29
2019.09.27 = 336,3"
"Délelőtt 10 óra előtt nem sokkal egy euró 336,3 forintot ért."
www.blikk.hu/aktualis/belfold/negativ-rekordot-dontott-a-forint-arfolyama/jr37wbn?utm_source=hirkereso&utm_medium=hirkereso&utm_campaign=hirkereso
Nem egy bulvárlap az egyetlen forrás, kérlek fogadd el, hogy így van!

Nívó blog 2019.09.27. 16:20:40

@anonymand:

25%. Köszönöm, erre voltam kíváncsi. Tehát gyorsabban nőtt, mint akár a fogyasztói-, akár a nyugdíjas árindex. A kormány betartotta tehát az ígéretét: megőrzi a nyugdíjak vásárlóértékét.

Akkor részemről is áttérhetünk a következő kérdésre. Melyik legyen az? Az euró árfolyam?

Nívó blog 2019.09.27. 16:31:05

@anonymand:

Azért jó hír is van mára. Tovább emelkedett a foglalkoztatottak száma.

anonymand 2019.09.27. 17:32:00

@Nívó blog:

Te most viccelsz?
"25%. Köszönöm, erre voltam kíváncsi. Tehát gyorsabban nőtt, mint akár a fogyasztói-, akár a nyugdíjas árindex. A kormány betartotta tehát az ígéretét: megőrzi a nyugdíjak vásárlóértékét." - vagy csak nem olvastad el, hogy mit is írtam?
Ismétlés a tudás k. édesanyja, ugyi?
"Akkor hány százalékkal nőtt a nyugdíjak vásárlóértéke 2010 óta?"
Euró-Forint árfolyam:
2010.03.17 = 262,78
2019.03.17 = 314,45
2019.09.24 = 335,29"

2010.03.17.-én a az akkori nyugdíjamból tudtam vásárolni 418.6 Eurót.
2019.09.24.-én pedig tudok 399,65 Eurót.
Írtam már, nem vagyok otthon a százalékszámításban, de azért megpróbálom: cca 25%-al.
Nőtt.
Unortodox módon." - unortodox módon nőtt.
Vagyis nem nőtt!
"2010.03.17.-én a az akkori nyugdíjamból tudtam vásárolni 418.6 Eurót.
2019.09.24.-én pedig tudok 399,65 Eurót." - ebből mi az amit nem vagy képes megérteni?
Te le se sz@rod, hogy mi a miniszterelnököd véleménye?
"A hír szerint annak idején a miniszterelnök hosszan fejtegette, hogy a forint gyengítésével tulajdonképpen "ellopják a pénzt az emberek zsebéből", mivel a bérből, fizetésből és egyéb járulékokból élők gyengébb forint esetén kevesebb árut tudnak megvásárolni a boltokban, a nyugdíjasok juttatása is kevesebbet ér" - hányszor köll még megismételjem?

"Akkor részemről is áttérhetünk a következő kérdésre. Melyik legyen az? Az euró árfolyam?" - olykor csúsztatással vádolsz (igaztalan), közben már megint terelsz, illetve terelgetnél.
Vagy nem olvastad:
"Oly régen feltettem kérdéseimet, oly régóta figyelmen kívül hagytad őket egytől egyig...
Emlékeztetőül egy-két dolog:
- fenntartható-é a növekedés?
- mekkora a növekedésben az EU-s (lassacskán elfogyó) pénzek aránya?
- valóban felzárkózás, avagy lemaradás a visegrádi négyek között?
- az építőipari jó adatok jelentős része, mint azt jól tudjuk stadion és templomépítések, felújítások következménye, tehát kérdés, hogy a jövőbeni gazdasági növekedéshez hozzájárulnak-é, és ha igen, akkor mennyiben?
- mi a véleményed az egészségügyre, oktatásra vs stadionokra, templomokra fordított pénzekről?
- van-é véleményed az esélyegyenlőtlenség növekedéséről, a közoktatás lerombolásáról, az egyetemre jutás lehetőségének csökkenéséről?"
Amúgy én hoztam a számokat az Euró-Forint árfolyamról, ahhoz nem sokat lehet hozzátenni.
Még akkor sem, ha korábbi kérdéseimet már megválaszoltad.
Bár úgy tűnik, arra ugyan várhatok.

Más.
Gondolom, hogy nékem illik reagálnom az általad hozott link: www.portfolio.hu/gazdasag/20190927/melyponton-a-munkanelkuliseg-meg-tobb-magyar-dolgozik-kulfoldon-402195 pozitív kicsengésére (annak ellenére válaszolok, hogy semmibe vetted az általam adott linkek tömkelegét).
El foglak keseríteni.
Való igaz, hogy a hírben, illetve a cikkben van örvendetes adat.
Is.
És a gond itt kezdődik, hogy te megint az egykulcsos adó szemüvegén keresztül nézed, és aszerint is adod el jó hírnek (zusammen).
Mondom van jó is, de már az első, kiemelt mondat sem egyértelműen pozitív:
"Június és augusztus között is rekordmagas szinten stabilizálódott a foglalkoztatás, meghaladva a 4,5 millió főt, miközben a munkanélküliség kissé tovább csökkent. A közfoglalkoztatottak egyre kevesebben vannak, a külföldön dolgozó magyarok viszont egyre többen." - remélem, az utolsó részmondatot is sikerült elolvasnod.
"Nyáron történelmi csúcson állt a foglalkoztatottak száma, 4 millió 517 ezren dolgoztak, ami 34 ezerrel több, mint az előző év azonos időszakában mért szint, derült ki a KSH adataiból. Mindeközben a munkanélküliek száma 157 ezerre, 16 ezer fővel csökkent éves alapon, így történelmi mélyponton, 3,4%-on maradt a munkanélküliségi ráta." - gyértelműen jó hírnek kell tekinteni.
Én úgy élem, hogy ez már nem annyira jó:
"Mindeközben 119 ezerre nőtt a külföldön dolgozók száma (azok, akik rendelkeznek még magyar lakhellyel, azonban külföldi telephelyen dolgoznak), ami 14 ezerrel magasabb szám, mint tavaly ilyenkor. A külföldön dolgozók száma az elmúlt másfél évben indult újra növekedésnek, vagyis úgy tűnik, hogy a magasabb bérek sem igazán tartják itthon a magyarokat." - nem kőne elgondolkodni rajt?
A munkanélküliségi ráta lassan beállt arra a szintre, ami elviekben elérhető.
Ha innen nézed jó.
Ha azonban meggondolnád (úgysem fogod, tudom), hogy eközben hányan vannak kint véglegesen, hányan feketén, vagy szürkén foglalkoztatva, miért is épül tízezres nagyságrendben munkásszálló (többségében harmadik országbéli vendégmunkások számára), tán meginogna végtelen optimizmusod és hited abban, hogy ez a kormány jó.

Nívó blog 2019.09.27. 18:21:28

@anonymand:

Azért bátorkodtam javasolni az euróárfolyamot következő témaként, merthogy összekötötted a nyugdíj kérdésével. De akkor ezek szerint maradjunk még mindig a nyugdíjaknál: Ha forintban hagyod, ha átváltod euróra, magasabb a vásárlóértéke mint 2010-ben. Ez ténykérdés. Mehetünk a következő kérdésre? Válassz akkor Te!

Nívó blog 2019.09.27. 18:38:41

@anonymand:

De tudod mit? A konszenzuskeresés jegyében egyezzünk meg ebben: A nyugdíjak vásárlóértéke nőtt a nyugdíjas fogyasztói kosár megvásárlásakor, de ha euróra váltod akkor kevesebb eurót kapsz érte. Rendben van így?
(Persze ehhez tudni kell, mi az a nyugdíjas fogyasztói kosár, de feltételezem, hogy tisztában vagy vele, hiszen többször éltél azzal a nem jogos kritikával, hogy a kormány eltitkolja a nyugdíjas infláció mértékét.)

anonymand 2019.09.27. 21:00:31

@Nívó blog:

"Azért bátorkodtam javasolni az euróárfolyamot következő témaként, merthogy összekötötted a nyugdíj kérdésével." - nem én kötöttem össze.
Részben az összefüggés természetes és magától érthetődő, de akkor most sokadszor idézem G. Bonsai Duce szavait:
"ellopják a pénzt az emberek zsebéből", mivel a bérből, fizetésből és egyéb járulékokból élők gyengébb forint esetén kevesebb árut tudnak megvásárolni a boltokban, a nyugdíjasok juttatása is kevesebbet ér".

"A nyugdíjak vásárlóértéke nőtt a nyugdíjas fogyasztói kosár megvásárlásakor, de ha euróra váltod akkor kevesebb eurót kapsz érte. Rendben van így?" - majdnem.
Egyáltalán nincs rendben, hogy ha Eurót vásárolsz, akkor brutális a romlás.
Nagyon nincs rendben.
Abban igazat kell adjak, hogy "A nyugdíjak vásárlóértéke nőtt a nyugdíjas fogyasztói kosár megvásárlásakor", csak nem az általad fantáziált mértékben, meg mihez képest.
Rohadt libsiként megint hozok egy korábbi tanulmányt:

"Makrogazdasági tájékoztatás a KT számára – 2018. december
GKI Gazdaságkutató Zrt.
A magyar gazdaság és ezen belül az államháztartás helyzetéről és perspektívájáról szóló folyamatos makrogazdasági tájékoztatás

Készült a Költségvetési Tanács megbízásából" - remélem, hogy elfogadhatónak tartod, mint forrást.
Kérlek, keresd meg és nézd meg szépen a 14.-es ábrát.
Címe: "Reálkereset és -nyugdíj, 2000-2019 (1999=100)"
Persze kimentem a Google-ra, hogy hozzak számszerű adatokat.
Őszintén bevallom, de a megadott kérdésemre az első találatok között mindjárt a negyedik találat elvette a kedvemet a további kereséstől.
"www.portfolio.hu › gazdasag › megerkezett-az-adat-aminek-biztosa...
2018. dec. 9. - A nyugdíjas fogyasztóiárindex 2,3 %-os növekedése mellett a nyugdíjak reálértéke 0,1%-kal emelkedett - összegzi a folyamatokat a KSH."
Nincs mit hozzáfűznöm, nem is keresgéltem tovább.

A réges-régen feladott kérdéseimre várom a válaszokat.
inkább.

Nívó blog 2019.09.27. 22:16:03

@anonymand:

Szuper! Akkor ezt megbeszéltük.

Nívó blog 2019.09.27. 22:48:53

@anonymand:

Most jöhetnek a kérdéseid. Melyik legyen az első?

anonymand 2019.09.28. 03:33:27

@Nívó blog:

"Szuper!" - igen, nagyon jól látod.
"Szuper!" - "2018. dec. 9. - A nyugdíjas fogyasztóiárindex 2,3 %-os növekedése mellett a nyugdíjak reálértéke 0,1%-kal emelkedett" - ennél szuperebb már nem is nagyon lehetne.

"Most jöhetnek a kérdéseid." - köszönöm!
Fenntartható-e a fejlődés?

anonymand 2019.09.28. 03:58:21

@Nívó blog:

Tudod, amikor valamilyen témában elmerülünk, akkor igyekszem utánanézni dolgoknak.
Így történt ez most is.
Részben azért olvasgatok, mert felejtek, részben azért mert elavulttá válhatnak korábbi ismereteim.
Most, hogy számtalanszor feltett és megválaszolatlan kérdésemet feltehettem, természetesen az első dolgom a hivatalos adatokat kerestem meg.
Így bukkantam a KSH kiadványára.
"A fenntartható fejlődés indikátorai Magyarországon, 2018"
www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiit_WtrvLkAhWho4sKHWWBBZYQFjAAegQIBRAC&url=http%3A%2F%2Fwww.ksh.hu%2Fdocs%2Fhun%2Fxftp%2Fidoszaki%2Ffenntartfejl%2Ffenntartfejl18.pdf&usg=AOvVaw2OjIIVfmqNzI2otUBBIAKM
És mindjárt elakadtam.
Na nem nagyon, csak az első dolog ami a tanulmányozás közben megakasztott, pont a legutóbb vitatott témánk (nyugdíjasok helyzete) ottani tárgyalása, értékelése volt.
És ne is haragudj meg a kitérőért, akár túl is léphetsz rajta, de sajnálatos módon, ahogyan a legutóbbi e témában adott idézetem, az itteni konzekvencia is engem igazol.

"1.5.2. ábra A szegénységi arány alakulása korcsoportok szerint
...
A 18–24 éves korosztályban volt a legmagasabb a szegénységi arány, a legalacsonyabb
pedig a legidősebbek körében. A legfiatalabb korosztály (0–17 évesek) helyzete javult,
az idős korosztályé romlott az elmúlt három évben." - de te győzködtél feszt, hogy mennyit is javult.
Csak halkan jegyzem meg, hogy én nem a legfiatalabb korosztály tagja vagyok, de ezt talán sejted.
Tehát amit én megélni vagyok kénytelen, az most itt a KSH tanulmányában igazolást nyert.
Tán számodra is elfogadható módon.

Még egyszer elnézést kérek a kitérőért, de amint látható: minden összefügg mindennel.

Szóval: "Fenntartható-e a fejlődés?"

anonymand 2019.09.29. 01:55:44

@Tyson925:

Off
Szia!
De régen olvastam tőled bármit is.
Remélem, hogy jól vagy!
(Ha véletlen fenn vagy a Facebook-on, Erényi Tibor néven (az sem változott, akárcsak a nick-nevem) megtalálsz.)
On

Nos, igen.
Olykor bennem is felmerül, hogy kvázi gépként nyomja a kormánypropaganda szövegeit ccactus (leánykori nevén bogancs).
De ez a gépiesség nála csak látszat.
Néki alapos indoka van arra, hogy jónak lássa a helyzetet, hogy kritika nélkül kezelje a történteket.
Egykulcsos adó.
Ami szerintem kissé egoista hozzáállást mutat.
Az, hogy valaki másképp látja ugyanazt mint én, nem zavar, mert természetesnek tartom, hogy nézőpontok és vélemények különböznek.
Az viszont finoman szólva ingerel, ha valaki rendszeresen negligálja azokat a tényeket, amelyek számára kellemetlenek, aki nem formál (saját) véleményt, aki Sir Robin módján viselkedik, ha vesztésre áll.
Számtalan kérdés merül fel akár az évekkel ezelőtt indított poszt kapcsán is.
De válasz évek óta nem érkezik.
Persze, hogy én is szeretnék jó magyar focit.
Már több mint negyven éve.
De szeretnék jobb egészségügyet, szeretnék nem lebutított oktatást, szeretnék tudásalapú társadalmat a "munkaalapú" (mintha a szellemi tevékenység nem lenne munka) helyett, szeretném ha az adófizetők (az övét is) nem lopnák el, ha a nyugdíjasok helyzete nem csak a propagandában javulna, és annyi mindent szeretnék még...
hosszas kapacitálás után eljutottunk odáig, hogy "Most jöhetnek a kérdéseid. Melyik legyen az első?"
Nem is tudom, hogy nevessek, vagy sírjak.
De tényleg.

Nívó blog 2019.09.29. 19:04:01

@Tyson925: @anonymand:

Kedves Tyson avagy anonymand?!

Döntsd el akkor, kíváncsi vagy-e a véleményemre a jövőben. Világért sem akarlak félrevezetni. Egyik nickedet sem. Azért meg hogy csak nevessél, nincs értelme.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2019.09.29. 20:03:57

@Nívó blog: :DDDD
indul a személyeskedés?

Nem, nem, mi két külön ember vagyunk.

@anonymand emlékszel még trapistára?

anonymand 2019.09.30. 03:11:12

@Nívó blog:

"Döntsd el akkor, kíváncsi vagy-e a véleményemre a jövőben. Világért sem akarlak félrevezetni. Egyik nickedet sem. Azért meg hogy csak nevessél, nincs értelme." - látod, látod?
Rátapintottál a lényegre.
Mármint ami a közöttünk levő különbségeket illeti.
Amikor vitába szálltam veled, már a kezdet kezdetén a véleményed érdekelt.
Amit sokszor még harapófogóval sem lehet kihúzni belőled.
Viszont próbálkozol olyasmit rám húzni, ami nem igaz.
Nekem 2001-óta 1, azaz egy nevem van amivel posztjaimat, hozzászólásaimat jegyzem: anonymand.
Ebbe bele kellene törődnöd, még akkor is, ha létezik egy másik nick-nevem is.
A Skype-on a fraterpia néven jegyzem magam, ám soha, sehol nem írtam véleményt ezzel a nick-el a magánkapcsolatokon kívül.
Tyson925-nek ott a link ahol (korábban) írogatni szokott.
Szívesen megadom ahol (szintén régebben) én is próbálkoztam a posztolással: kismalac.blog.hu.
Még mielőtt elfelejteném, anonymand névvel.

Tehát, amikor arról írsz, hogy "egyik nickedet sem", tekintsük gyenge próbálkozásnak.
A kérdésekre adott válaszok helyett.
Mint írtam, olykor nem tudom eldönteni, hogy sírjak-é, avagy nevessek.
"Rajta, csak nevetni lehet... " - ez Tyson925 véleménye.
Te mégis mit tennél, ha kérdéseidre mást nem kapnál "válasz" gyanánt, mint kormánypropagandát?
Vagy kormányoldali linkek tömegét?
Vagy egyáltalán nem kapnál választ?
És képzeld el, hogy most sem tudom eldönteni, sírnom kéne inkább, vagy nevetni.
Olyan szánalmas a menekülési kísérleted, csak (érdemi) választ ne kelljen adnod.
Nem kellene esetleg felvenned a Sir Robin nevet?

""Most jöhetnek a kérdéseid. Melyik legyen az első?"
Nem is tudom, hogy nevessek, vagy sírjak." - már mióta várom, hogy válaszolj!

anonymand 2019.09.30. 03:15:16

@Tyson925:

"emlékszel még trapistára? " - ha nem említed, eszembe sem jutott volna.
Így is csak rémlik, mintha ezen a néven kontrázott volna valaki ellenünk a posztoló(k)nak, ccactusnak.
Ha tévedek, bocsi!
Rég volt szép (nem) volt, tán igaz sem volt.

Nívó blog 2019.10.01. 06:35:52

@anonymand:

Mindenesetre furcsa, hogy évek múltán a semmiből megjelenik egy nick és széttrollkodja a párbeszédet pont akkor, amikor két témában is (egészségügy és nyugdíjak) konszenzusra jutottunk és rátértünk volna a következő témára. Bemondja, hogy fizetett kormányzati propagandista vagyok, meg hogy rajta csak nevetni lehet, Te pedig lelkesen tapsikolsz. Talán túl messzire mentél és olyan ingoványos területre tévedtél ahová már nem mehet egy ellenzéki bérrettegő? :)

No mindegy fátylat rá. Úgy döntöttem végül, hogy minden sértegetés ellenére fontosabb a párbeszéd fenntartása.

Tehát fenntartható-e a növekedés? - kérdezed.
Véleményem szerint belátható ideig valószínűleg igen. Indokaim: 1. költségvetési egyensúly és csökkenő GDP arányos államadósság. Ez elengedhetetlen a fenntarthatósághoz.
2. Folytatódó EU-s támogatások. Bő egy év múlva indul a 2021-2027-és EU-s költségvetési ciklus, amely újabb ezermilliárdokat szán a keleti tagállamok felzárkóztatására 2027-ig.
3. Magas beruházási ráta, a teljes foglalkoztatottság miatti munkaerőhiány következtében a kkv-k is megmozdultak a fejlesztés és automatizálás irányába. (Termelékenység növekedés) Emellett újabb multinacionális nagyberuházók is indulnak (Samsung, BMW)
4. Beruházásösztönző gazdaságpolitika: alacsony kamatozású hitelkonstrukciók kkv-knak.
5. Infrastruktúra fejlesztés: heteken belül átadják az M2-és és M4-es autóutak át, amelyek újabb régiókat indíthatnak a további feljődés felé. De ezen túl is országszerte utak és vasutak épülnek.
6. Gyakorlatilag teltház van a logisztikai és irodai ingatlanok piacán az igényekkel még a folyamatos gyors ütemű építkezés sem tud lépést tartani.
7. Gyors reálbérnövekedés és ezáltal növekvő lakossági fogyasztás ami újabb keresletet generál a piacon.

A belső motorokban tehát nem látok középtávon kockázatot.
Ami mégis gondokat okozhat és fel kell rá készülni a közeljövőben, illetve fejlesztendő terület:
8. Klímaváltozás elleni és környezetvédelmi lépések. Légszennyezés, hulladékkezelés, zöld energiatermelés, öntözés... stb problematikája.
9. Demográfia: további örőfeszítések kellenek a családtámogatás ra, mert láthatóan még mindig nem elég. Cigányság integrációjára kettőzött erőfeszítés.
10. Egészségügy fejlesztése - erről már sok szó esett korábban, konszenzusos a véleményünk.
11. Világszínvonalú oktatási rendszer kialakítása - nem is kell messzire menni, aki látott már osztrák falusi iskolát az látja a lemaradásunkat.

Tehát azt lehet mondani, hogy már hetedik éve 2013 óta fut a szekér, még legalább ennyi idő nagy biztonsággal előttünk áll a növekedésben. Ez teremti meg az anyagi alapját véleményem szerint arra, hogy előrelépjünk a 8-11 pontokban, hogy a fenntarthatóságát még jobban kitől has szűk időben.

Remélem sikerült válaszolnom. Saját vélemény, tényekkel alátámasztva, nem kormánypropaganda.

Nívó blog 2019.10.01. 06:40:43

@anonymand:

Bocs, túlságosan automata a gépem. Utolsó előtti bekezdés vége helyesen: a fenntarthatóságot még jobban kitolhassuk időben.

anonymand 2019.10.01. 10:25:10

@Nívó blog:

"Bemondja, hogy fizetett kormányzati propagandista vagyok, meg hogy rajta csak nevetni lehet, Te pedig lelkesen tapsikolsz. Talán túl messzire mentél és olyan ingoványos területre tévedtél ahová már nem mehet egy ellenzéki bérrettegő? :)" - több az igazság abban amit állít, mint abban amit rólam írsz.
Téged megfizetnek az egykulcsos adóval.
Én pedig bérrettegő helyett átlag-nyögdíjas vagyok.

"Úgy döntöttem végül, hogy minden sértegetés ellenére fontosabb a párbeszéd fenntartása." - végre egy olyan mondat, amiben teljes az egyetértés.

"Tehát fenntartható-e a növekedés? - kérdezed.
...
1. költségvetési egyensúly és csökkenő GDP arányos államadósság. Ez elengedhetetlen a fenntarthatósághoz." - a jövő dönti el.
Most (és már meglehetősen hosszú ideje) valóban egyensúlyban a költségvetés.
Tényekkel nem szállok vitába.
A GDP-arányos államadósságról a véleményem pedig az, hogy részben nominálisan növekszik (nem kis mértékben), részben várható a GDP-növekedés csökkenése.

"2. Folytatódó EU-s támogatások. Bő egy év múlva indul a 2021-2027-és EU-s költségvetési ciklus, amely újabb ezermilliárdokat szán a keleti tagállamok felzárkóztatására 2027-ig." - mintha megfeledkeznél egy-két apróságról.
A bő egy év inkább kettő, kevesebb lesz az elosztható pénz (Brexit), és ráadásul fennáll a veszélye, hogy valóban a jogállamisághoz kötik mértékét, kifizetését.

"3. Magas beruházási ráta, a teljes foglalkoztatottság miatti munkaerőhiány következtében a kkv-k is megmozdultak a fejlesztés és automatizálás irányába. (Termelékenység növekedés) Emellett újabb multinacionális nagyberuházók is indulnak (Samsung, BMW)" - nem mindegy, hogy mibe ruháznak be (stadion, templom), a munkaerőhiány inkább gátja, mintsem motorja a növekedésnek.

"4. Beruházásösztönző gazdaságpolitika: alacsony kamatozású hitelkonstrukciók kkv-knak." - legyen igazad.

"5. Infrastruktúra fejlesztés: heteken belül átadják az M2-és és M4-es autóutak át, amelyek újabb régiókat indíthatnak a további feljődés felé. De ezen túl is országszerte utak és vasutak épülnek." - igen, vannak új utak, de vannak régiek (elhanyagolt állapotúak) is.
A vasútról inkább ne essen szó, mert katasztrofális a helyzete, s nem látok fejlődést.

"6. Gyakorlatilag teltház van a logisztikai és irodai ingatlanok piacán az igényekkel még a folyamatos gyors ütemű építkezés sem tud lépést tartani." - ismeretlen terület számomra, nem tudom véleményezni.

"7. Gyors reálbérnövekedés és ezáltal növekvő lakossági fogyasztás ami újabb keresletet generál a piacon." - nekem a gyors nagyon relatív. Tán korábban már adtam linket ahol a régiós lemaradás (V4-ek) jól látható.

"8. Klímaváltozás elleni és környezetvédelmi lépések. Légszennyezés, hulladékkezelés, zöld energiatermelés, öntözés... stb problematikája." - én is több problémát látok.
A napelemek, ha jól tudom, még mindig büntetőadóval sújtottak, szélerőműveket építeni évek óta nem lehet, az öntözés megoldatlan (szerintem jelentős visszalépés történt a korábbi évekhez képest), hogy csak nehányat említsek.

"9. Demográfia: további örőfeszítések kellenek a családtámogatás ra, mert láthatóan még mindig nem elég. Cigányság integrációjára kettőzött erőfeszítés." - hangzatos szavak ugyan szólnak a családtámogatásról (ám mégis csökken a lélekszám), de rosszul jelölték ki az irányt.
És ne feledd, a külhonban született gyermekek a statisztikát javítják ugyan valamelyest, de...
A cigányság integrációját pedig kérlek feledd el.
Csak emlékeztetőül, a te kidobott pénzed is benne van abban a több mint egymilliárdban, amit büntetlenül el lehetett lopni.
Ezt kívánod megduplázni?
Lelked rajta.

"10. Egészségügy fejlesztése - erről már sok szó esett korábban, konszenzusos a véleményünk." - várnám a fejlesztést.
Nem Vietnamban, nem Afrikában.

"11. Világszínvonalú oktatási rendszer kialakítása - nem is kell messzire menni, aki látott már osztrák falusi iskolát az látja a lemaradásunkat." - és látsz rá esélyt?
Mert én nem.
Az oktatás lebutítása folyamatos (leginkább középiskolai szinten), a CEU hallgatóinak buszoztatása számodra mit jelent?
Közeledést a világszínvonalú oktatáshoz, vagy inkább azt, hogy egyre messzebb kerülünk?

"Tehát azt lehet mondani, hogy már hetedik éve 2013 óta fut a szekér, még legalább ennyi idő nagy biztonsággal előttünk áll a növekedésben." - megint kincstári jellegű optimizmus cseng ki szavaidból.
Tán elolvashatnád a GKI tanulmányát (azt hiszem a monetáris tanácsnak készült).

"Ez teremti meg az anyagi alapját véleményem szerint arra, hogy előrelépjünk a 8-11 pontokban, hogy a fenntarthatóságát még jobban kitől has szűk időben." - az anyagi alap egy dolog.
Más azonban a politikai szándék (oktatás, egészségügy, környezetvédelem pl.).

"Remélem sikerült válaszolnom." - hosszú várakozásomat siker koronázta!

Nívó blog 2019.10.03. 18:25:23

@anonymand:

Tehát én azzal vagyok megfizetve, hogy adót fizethetek, Te pedig nyögöd a juttatást. És tysonnal mi a helyzet? ;)

Nívó blog 2019.10.03. 18:45:07

@anonymand:

1. A GDP arányos államadósság csökkenése, de legalább nem növekedése a fenntarthatóság kritérium, nem a nominális.

2. Ez néhány hónapon belül kiderül, kár rajta vitatkozni. Meglátjuk, szerintem ebben kevés ok van pesszimizmusra. Még ha kisebb is lesz a keret, az is ezermilliárdokat jelent.

3. Egyetértek, nem mindegy mire. A stadionok, templomok tizedszázalékot tesznek ki az összesből. Gazdasági hatása egy színház- vagy könyvtárfelújításéval ér fel. A BMW vagy Samsung nem templomba ruház be, ahogy a kkv-k sem.

4. pipa

5. A vasút is fejlődik, lásd gyorsvasút pályafejlesztések, irányítórendszerek, szerelvénycserék, lásd elővárosi emeletes vonatbeszerzések. Ugyanitt a vonatok nagy része már klimatizált. A mellékvonalak nagy kérdés, ott megtérülési, gazdaságossági problémák vannak. Igaz nyugaton a mellékvonalak olyanok minőségben, mint nálunk a fővonalak.

6. pipa

7. Fenntarthatóság szempontjából nem a relatív megítélés a fontos, hanem az abszolút. Ha nő a reálbér, az fogyasztásbővülést hoz. Az pedig termelésnövekedést generál, amihez meg munkahelyteremtés és beruházás szükséges. Mindez együtt a GDP növekedés.

8. Egyetértek veled, itt még lehet előrelépni. Ha pedig ez megtörténik, az pozitív, tehát a fenntarthatóság felé visz.

9. Milyen egymilliárd? Ide száz, meg ezermilliárdok kellenek.

10. Én is várom. Pipa.

11. Esélytlátok rá. Pénz kell hozzá. Az meg a GDP növekedéssel lesz rá.

Az, hogy 2013 óta növekedés van, ténykérdés, nem optimizmus. A további 7 évet nem alap nélkül mondom, hanem a 11 pont alapján. EU támogatás, reálbérek... stb

anonymand 2019.10.03. 22:31:34

@Nívó blog:

"Tehát én azzal vagyok megfizetve, hogy adót fizethetek"... - már az egykulcsost is sokallod?
Nékem azzal soha gondom nem volt, hogy adót (is) kell fizetni.
..."Te pedig nyögöd a juttatást." - könyörgöm, ne kezdd elölröl.
Igen nyögöm, hogy nékem nincs rezsicsökkentés a tűzifánál (mennyivel is emelkedett az ára 2010-óta?), hogy itt minden drágább mint pl. Miskolcon, hogy már a kormány is változtatni szándékozik az indexelésen mert nagyon elqrták, hogy évről évre hitelezek az államnak (kamat nélkül), szóval: nem kőne viccelődnöd a dolgon.

"És tysonnal mi a helyzet? ;)" - ezt nem tőlem kell megkérdezni.

anonymand 2019.10.03. 23:04:54

@Nívó blog:

"1. A GDP arányos államadósság csökkenése, de legalább nem növekedése a fenntarthatóság kritérium, nem a nominális." - jelen pillanatban (évek óta) valóban csökken, de a holnapi GDP-növekedés nincs kőbe vésve, a magas nominális érték még ronthat az arányon.
Ne így legyen!

"2. Ez néhány hónapon belül kiderül, kár rajta vitatkozni. Meglátjuk, szerintem ebben kevés ok van pesszimizmusra. Még ha kisebb is lesz a keret, az is ezermilliárdokat jelent." - hogy kevesebb lesz a szétosztható pénz a Brexit után, az nem néhány hónapon belül derül ki.
Nagy-Britannia jelentős nettó befizető (volt).

"3. Egyetértek, nem mindegy mire. A stadionok, templomok tizedszázalékot tesznek ki az összesből." - szerintem nagyságrendi tévedésben vagy, esetleg forrás?
"Gazdasági hatása egy színház- vagy könyvtárfelújításéval ér fel." - ezt ugye viccnek szántad?
"A BMW vagy Samsung nem templomba ruház be, ahogy a kkv-k sem." - na ez igaz.

"4. pipa" - ezen is túl vagyunk legalább.

"5. A vasút is fejlődik, lásd gyorsvasút pályafejlesztések, irányítórendszerek, szerelvénycserék, lásd elővárosi emeletes vonatbeszerzések. Ugyanitt a vonatok nagy része már klimatizált." - én azt hittem hazánkról van szó, nem tudom melyik országról írsz.
Tudod, hogy az egészségügyből hozzak példát: átadnak egy korszerű kórtermet (betegestül), de ettől még en bloc kritikán aluli.
"A mellékvonalak nagy kérdés, ott megtérülési, gazdaságossági problémák vannak. Igaz nyugaton a mellékvonalak olyanok minőségben, mint nálunk a fővonalak." - ott, nyugaton nem gond a megtérülés, a gazdaságosság?

"6. pipa" - köszi!

"7. Fenntarthatóság szempontjából nem a relatív megítélés a fontos, hanem az abszolút. Ha nő a reálbér, az fogyasztásbővülést hoz. Az pedig termelésnövekedést generál, amihez meg munkahelyteremtés és beruházás szükséges." - mintha tankönyvi sorokat olvasnék.
"Mindez együtt a GDP növekedés." - ha minden úgy működik, mint a tankönyvben...

"8. Egyetértek veled, itt még lehet előrelépni. Ha pedig ez megtörténik, az pozitív, tehát a fenntarthatóság felé visz." - nem lehet.
Kell.
Muszáj.
Szükséges.
Azt írod "ha".
Te látod jelét az akaratnak (tiltott szélerőművek, ha jól tudom még mindig büntetőadóval sújtott napelemek, nem működő (de kifizetett) napelemgyár, megint csak pár példa)?

"9. Milyen egymilliárd?" - igazad van.
Nem egy milliárd, hanem több.
A "Híd a munka világába" projekt jutott eszembe egyébként.
"Ide száz, meg ezermilliárdok kellenek." - nem értünk egyet.
Hogy sokkal több az ellopottnál azt én is tudom
Hogy mennyi nem tudom, de hogy hatékony felhasználás (ami az oktatásba fektetett plusz pénzekkel kell induljon) szükséges, azt igen.

"10. Én is várom." - várhatod.
Nem "Pipa." - én vagyok pipa.

"11. Esélytlátok rá." - hát ez érdekes!
Oszt mi alapján?
"Pénz kell hozzá." - is.
Meg politikai akarta, amiről szó nincs.
"Az meg a GDP növekedéssel lesz rá." - részben a GDP növekedés, mint azt már említettem nincs kőbe vésve, az előrejelzések is visszaesést prognosztizálnak, és GDP arányosan nem növekszik, hanem csökken a ráfordított összeg (ha jól rémlik).
Esélyt?

"Az, hogy 2013 óta növekedés van, ténykérdés" - tény, de nem mindegy, hogy miből, hogy lesz-é ugyanolyan forrás mint eddig (nem lesz), tovább bukunk-e a versenyképességi listán, javul-e a termelékenység, tehát várakozásod optimizmus.

Nívó blog 2019.10.04. 16:41:52

@anonymand:

1. Pipa
2. Kevesebb lesz, ez borítékolható. De még így is ezermilliárdok. - Pipa
3. Nem szántam viccnek. Sőt újabb példákat hozok: városháza felújítás, közterület takarítás. De ha le tudod vezetni, hogy egy stadionépítés vagy templomfelújítás gazdaságilag haszontalanabb, mint a például, akkor OK!
4. Pipa
5. Igen, hazánkról. Nézz utána! Google: “vasút fejlesztés” nem légből kapva írtam, hanem utánanéztem én is. Meg tapasztalom én is. Győrbe mentem a múltkor, 160-nal ment a vonat. Tudom, mert a vagonokban információs monitorok voltak. Meg légkondi is. Sokfelé járok vonattal, a fővonalakon (és a pályaudvarokon látványos a fejlődés a 10-15 évvel ezelőttihez képest.
6. Pipa
7. A tankönyvek sem írnak mindig hülyeséget. - Pipa
8. Egyetértek, kell, muszáj. Mai hír, hogy rekordot döntött az átadott napelemek száma Magyarországon. - Pipa
9. Az oktatás itt kevés a felzárkóztatáshoz. Annál több kell.
10. Erről már konszenzus volt korábban. Javítani kell, igen. - Pipa
11. Én politikai akaratot is látok rá, veled ellentétben. De hogy ki mit lát bele ugyanabba, arról fölösleges vitázni.

Hogy optimizmus-e, vagy realista, az majd kiderül. Ha három éve azt írtam volna, hogy 2018-bán meg 2019-ben 5% lesz a GDP növekedés, arra is azt mondtad volna, hogy optimista.
A 2017 óta javul a termelékenység, ez ténykérdés. Google ismét csak barátod.

Nívó blog 2019.10.04. 20:15:27

@anonymand:

3-as ponthoz a forrást Te adtad meg nemrég: Az elmúlt 10 évben 340 milliárdot ruháztak be stadionokba. Ezt ha viszonyítod a tíz év összes beruházáshoz, jóval 1% alatti értéket kapsz.
Csak tavaly 8000 milliárd fölötti értékben valósultak meg beruházások.

www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qb001a.html

anonymand 2019.10.05. 04:19:02

@Nívó blog:

Megint komolytalan vagy, mint már annyiszor.
"3. Nem szántam viccnek. Sőt újabb példákat hozok: városháza felújítás, közterület takarítás. De ha le tudod vezetni, hogy egy stadionépítés vagy templomfelújítás gazdaságilag haszontalanabb, mint a például, akkor OK!" - nem azt illene inkább neked (és nem nekem az ellenkezőjét) bizonyítani, hogy a stadionépítések, templomépítések gazdaságilag valamiféle haszonnal járnak?
Mi értelme van azon morfondálni, hogy melyik is gazdaságtalanabb és mennyivel?
Miközben:
"Fulladni kezdett, ezért a pécsi gyermekklinikára vitte kislányát egy pécsi apa, de a gyermeket két és fél napig nem vette fel a légúti osztály, számolt be az RTL Klub Híradója.

"Mivel a légúti osztályon nem volt oxigén, és arra lett volna szükség, más osztályokra küldtek fel,"

mondta az édesapa. Előbb fül-orr-gégére kerültek, de mivel fennállt a veszélye, hogy a kislány fertőzőbeteg, a többi betegtől külön, előbb a játszószobában, majd a folyósón kellett várakozniuk. Mikor felvették a légúti osztályra, akkor a gyógyszerekkel akadtak problémák, az az nem voltak. Más osztályokat hívtak, hogy van-e a szükségesből."
444.hu/2019/10/04/meg-kello-oxigen-sem-volt-a-pecsi-gyermekklinika-leguti-osztalyan

Mondd, ez a szerintem komolytalan állítás: "Gazdasági hatása egy színház- vagy könyvtárfelújításéval ér fel." - csak pillanatnyi zavar volt?
Mert még mindig nem hiszem, hogy képes vagy egy szintre hozni a stadion,- és templomberuházásokat a kultúrába nota bene a tudásba (könyvtár) fektetett pénzekkel.
Téged az egykulcsos adó tényleg ennyire elszédített?

"5. Igen, hazánkról. Nézz utána!" - akkor két Magyarország, két MÁV létezik.
Az egyik Győr-Budapest, a másik pedig Budapest-Miskolc viszonylaton.
Sőt!
Van egy harmadik oldala is az éremnek.
Miskolc-Perkupa.

"9. Az oktatás itt kevés a felzárkóztatáshoz. Annál több kell." - ha szerinted is kevés "csak" az oktatás, akkor hogy nem zavar, hogy lebutították (nem fejlesztették) a középiskolai oktatást, hogy GDP-arányosan keveset fordítunk oktatásra?
Abban egyetértünk, hogy több kell.
Sokkal több.

"11. Én politikai akaratot is látok rá, veled ellentétben. De hogy ki mit lát bele ugyanabba, arról fölösleges vitázni." mármint idézve:
"11. Világszínvonalú oktatási rendszer kialakítása - nem is kell messzire menni, aki látott már osztrák falusi iskolát az látja a lemaradásunkat."
Kérlek, részletezd már, ugyan miből véled, hogy a világszínvonal a cél?
Az új, még készülő "Nemzeti Alaptantervben"?
Abban, hogy a szakiskolákban megszűnt, illetve lecsökkentették a közismereti órák számát, hogy van ahol heti egy óra informatika van a tanrendben?
Vagy nyilatkozatok alapján?
Hol látod a politikai akaratot?

"3-as ponthoz a forrást Te adtad meg nemrég: Az elmúlt 10 évben 340 milliárdot ruháztak be stadionokba. Ezt ha viszonyítod a tíz év összes beruházáshoz, jóval 1% alatti értéket kapsz.
Csak tavaly 8000 milliárd fölötti értékben valósultak meg beruházások." - kénytelen vagyok szembesíteni magadat a korábban általad írottakkal:
"A stadionok, templomok tizedszázalékot tesznek ki az összesből." - csak a stadionokat figyelembe véve (templomok még sehol) 1, azaz egy nagyságrendi a tévedés.

És végül a termelékenység.
"A 2017 óta javul a termelékenység, ez ténykérdés. Google ismét csak barátod. " - köszi a jótanácsot!
Javul.
Ja!
Hát van honnan!
g7.hu/uploads/2019/06/termel%C3%A9kenys%C3%A9g.jpg
2010-2017 között is javult.
5%-ot.
Míg Csehország 12%, Szlovákia 17%, Lengyelország, Bulgária 19%, Románia 41% javulást tudott felmutatni.
g7.hu/kozelet/20190625/az-orban-rezsim-es-a-gazdasagi-versenykepesseg/
Tényleg jó dolog ez a Google!

Jaj!
Majd elfelejtettem, felzárkózásunk látványos.

Nívó blog 2019.10.05. 06:43:12

@anonymand:

Oks, tehát vitás pontként maradt a 3, 5, 9, 11.

3. Ezeknél a témáknál nem én vagyok komolytalan, hanem gazdasági hatást keresni komolytalan. Az 1% alatti nagyságrendet újra átszámoltam, szerintem nem tévedtem. Megvan a számláló nagyságrendje (10 év alatt 340 milliárd Te linkelted) és a nevező nagyságrendje (az elmúlt 4 és fél évben 31 000 milliárd, én linkeltem). Te pedig nagyságrendi tévedésről beszélsz mindenféle alátámasztás nélkül. És még egy dolog, ebben a 340 milliárdban benne van szinte az összes nagy stadionnak: Fradi, Debrecen, Videoton. És a messze legnagyobb tétel, a Népstadion. Tehát a következő tíz évben nagyságrendileg kevesebb költés megy majd stadionépítésre. Az erre adható Tao támogatási lehetőséget is visszavonták már. (Számláló csökkenni fog). Én ezt pipának veszem, hacsak nem állsz elő olyan számítással, ami a “nagyságrendi tévedésemet” alá nem támasztja, avagy jövőbeli grandiózus stadionépítési tervekről nem adsz linket.

Nívó blog 2019.10.05. 07:01:06

@anonymand:

5. Megint kevered a dolgokat. Nem azt mondom, hogy minden rendben van, hanem azt, hogy látok fejlődést. Szemben veled. Valahol történt előrelépés, valahol még nem. Egyetértek, további fejlesztések szükségesek. - Pipa

9. Ha visszapörgetsz az elejére (okt.1. 6:35- ős hozzászólásom) láthatod, hogy ezt a pontot az oktatással együtt én is a fejlesztendő területek között említettem, amelyek gondot okozhatnak a jövőben, ha nem történik előrelépés. - Pipa

11. Miből vélem, hogy a világszínvonalú oktatás a cél? Most ugye Te viccelsz. Minden józan gondolkodású embernek (kivéve aki teljesen tökkelütött) csak ez lehet a célja.

Termelékenység: Hogy mi volt a múltban, külön vita tárgya lehetne. Valóban, az időszak első részében foglalkoztatottság növekedésből valósult meg a GDP növekedés nagy része és nem termelékenység növekedésből.

anonymand 2019.10.05. 08:46:42

@Nívó blog:

Mivel ölég gyakran járok arra, tudok róla.
Ettől még a MÁV helyzete (pályák, kocsik, szervezettség, pontosság) katasztrofális.

Nívó blog 2019.10.05. 22:22:54

@anonymand:

Oks. Akkor ezt megtárgyaltuk? Jöhet a következő kérdésed!

anonymand 2019.10.06. 04:31:02

@Nívó blog:

"11. Miből vélem, hogy a világszínvonalú oktatás a cél? Most ugye Te viccelsz. Minden józan gondolkodású embernek (kivéve aki teljesen tökkelütött) csak ez lehet a célja." - egyáltalán nem viccelek.
Már többször is adtam hivatkozásokat, idézeteket.
Csak te régi jó szokásod szerint átsiklasz felettük.
Mintha le sem írtam volna:
"Kérlek, részletezd már, ugyan miből véled, hogy a világszínvonal a cél?
Az új, még készülő "Nemzeti Alaptantervben"?
Abban, hogy a szakiskolákban megszűnt, illetve lecsökkentették a közismereti órák számát, hogy van ahol heti egy óra informatika van a tanrendben?
Vagy nyilatkozatok alapján?
Hol látod a politikai akaratot?" - politikai akaratot látsz ott, ahol a miniszterelnök deklarálta, hogy "munkaalapú társadalom" építése a cél (mintha a szellemi munka már nem is lenne munka)?
Ott, ahol a szakképzésben elzárták még a lehetőséget is, hogy a végzettek bekerüljenek a felsőoktatásba?
Nem részletezted.

"Termelékenység: Hogy mi volt a múltban, külön vita tárgya lehetne. Valóban, az időszak első részében foglalkoztatottság növekedésből valósult meg a GDP növekedés nagy része és nem termelékenység növekedésből." - már hogy lehetne vita a számokról, tényekről?
A versenyképességi rangsor (alaposan sikerült leküzdeni magunkat), a termelékenység más országokkal történő összevetése nem vitaalap.
Tény.
Tekinthetsz bizakodva a jövőbe, és nyugodtan megfeledkezhetsz a világgazdaságra jellemző ciklikusságról.
Is.
Amin lehetne vitatkozni az csak egyetlen pont: "Valóban, az időszak első részében foglalkoztatottság növekedésből valósult meg a GDP növekedés nagy része" - mert a foglalkoztatottság két összetevője egészen bizonyosan nem téged igazol.
1. közmunkások (érték, hozzáadott érték meg pláne), ugyan hol járultak hozzá a GDP növekedéséhez?
2. a foglalkoztatottakba beleszámított külföldön dolgozók ugyan hozzájárultak (a statisztikai adatok szépítésén kívül) a GDP-hez, nem is kis mértékben, mert brutális mennyiségű pénzt küldtek, küldenek haza (hogy hozzátartozóik megélhetését biztosítsák, és nem mellesleg javíthassák a növekvő fogyasztást).

Adalék:

1.
"A klasszikus jóléti kiadásokon belül már jóval kevesebb dicsekedni valója van a kormánynak és Magyarországnak. A környezetvédelemre fordított 300 milliárd forint a GDP 0,6 százaléka – ez nem sokkal marad el az uniós átlagtól, így a középmezőnyben helyezkedünk el a 11. helyezéssel. Gyengébben teljesítünk az oktatási kiadásokban, pedig az uniós átlag felett költünk erre a célra – tavaly a GDP 5,5 százalékát, ám ez is csak a 15. helyre volt elegendő. Ami viszont teljes kudarc az az egészségügy finanszírozása: az állam tavaly erre a GDP 4,2 százalékát költötte, szemben az uniós átlag hét százalékával – így ez a 23. helyre volt elegendő: Egyértelműen ezen a téren teljesít a legrosszabbul Magyarország. (Magyarországnál kevesebbet csak Luxemburg, Lengyelország, Románia, Lettország és Ciprus költött polgárai egészségére.) Az egészségügyre fordított GDP arányos kiadások nem is nőttek 2017-hez képest, tehát ezen a fronton semmit nem sikerült lefaragnia a kormánynak a lemaradásunkból. A társadalombiztosítási nyugdíjkiadások terén sem teljesít túl jól Magyarország – erre a célra a GDP 13,1 százaléka ment el tavaly, és hiába nőtt az összeg, ez is csak a 19. helyre volt elegendő."

2.
" Az Eurostat 2017-es adatait rögzítő jelentése szerint Magyarország valamennyi kormányzati kiadása között 2,5 százalékot fordított sportra és rekreációra.

Magyarországot Észtország követi 1,4 százalékkal, majd Luxemburg 1,2 százalékkal.

Az uniós átlag 0,7 százalék, amelyet Belgium, Dánia, Görögország, Portugália és Szlovénia ért el. Írország, Málta, Szlovákia és az Egyesült Királyság állami kiadásai között egyaránt 0,4 százalékot tett ki a sportra és rekreációra szánt összeg. Nem éri el az uniós átlagot Németország, Ausztria és Olaszország mellett Litvánia, és Bulgária. A sor végén Horvátország található 0,2 százalékkal."
Ja!
Rekreáció!
Hurrááá!
"Termálvizes lórehabilitációs központ épül Kisvárdán 2,2 milliárd forintból"

"Te pedig nagyságrendi tévedésről beszélsz mindenféle alátámasztás nélkül." - azt hiszem, hogy figyelmetlen vagy.
Ezt írtad:
"A stadionok, templomok tizedszázalékot tesznek ki az összesből." - majd később már csak a stadionokra fordított összeggel számolsz.
Szintén te írtad:
"Az 1% alatti nagyságrendet újra átszámoltam, szerintem nem tévedtem. Megvan a számláló nagyságrendje (10 év alatt 340 milliárd Te linkelted) és a nevező nagyságrendje (az elmúlt 4 és fél évben 31 000 milliárd, én linkeltem)" - tehát a templomok kimaradtak, s ha azokkal együtt kijön (márpedig bőven kijön) az 1%, akkor megvan a nagyságrend ("tizedszázalékot tesznek ki az összesből").

anonymand 2019.10.06. 04:49:41

@Nívó blog:

A következő kérdés feltétele előtt, egy e pillanatban olvasott interjúból idézek:
"Mi áll a „sikerek” mögött?
A kormányzat által elkönyvelhető sikerek hátterében egyrészt a fogyasztás, a másrészt a beruházások elmúlt évekbeni serkentése áll. Mindkettőt ösztönzik az alacsony kamatok, az előbbieket emellett a gyors reálbérnövekedéssel, az utóbbit az állami beruházásokkal támogatták meg, de természetesen az uniós támogatásokról sem szabad megfeledkezni, amelyeket gyorsított ütemben használtak fel. S egészen a közelmúltig a külpiaci konjunktúrára is számítani lehetett, most meg már mutatkoznak gazdaságunkban a zavarjelek: a növekvő infláció, a külső egyensúly romlása, a termelékenység gondjai. Az innovációs ráfordítások nem növekedtek a szükséges mértékben, de még nagyobb fájdalom az oktatási és az egészségügyi rendszer leromlása. Bár ez közismert - de azért szinte kötelességszerű ezt újra és újra szóba hozni. Azokat az előnyöket, amelyeket ebben a konjunkturális időszakban lehetett szerezni, más országokban sokkal inkább felhasználták a gazdaság erősítésére, mint nálunk, például az államháztartás pozíciójának javítására Mi meg szépen elfogyasztottuk."
nepszava.hu/3052559_nem-vagyunk-felkeszulve-egy-valsagra--interju-chikan-attilaval
Csak nem átment libsibe?

Tudod mit?
Legyen a kérdés a "felzárkózásunk".

Nívó blog 2019.10.06. 07:36:49

@anonymand:

Rendben, legyen a felzárkózás. De egy dolgot semmiképpen nem tudok elengedni, azt hogy rossz számolással vádoltál. Légy szíves vezesd már le nekem, hogy jön ki a “bőven kijön az 1%”!
Vagy akár csak az 1%. Nem mint ha az 1% olyan sok lenne, ahhoz képest, hogy onnan indultál, hogy azt sugalltad a beruházások nagy részét a stadionépítések és templomfelújítások teszik ki, és ez húzta fel a beruházásokat és a GDP növekedést fenntarthatatlan módon. Ha innen nézzük az 1% is jól tükrözi, erről szó sincs (fogom is ezt idézni neked mostantól, ha a stadionokkal, vagy a templomok kal jössz) de ha már az 1% is hivatkozási alap neked, hogy nagyságrendi tévedéssel vádolj, akkor kérlek bizonyítsd a vádat! Hogy jön ki a “bő 1%”?

anonymand 2019.10.06. 07:59:25

@Nívó blog:

""Az 1% alatti nagyságrendet újra átszámoltam, szerintem nem tévedtem. Megvan a számláló nagyságrendje (10 év alatt 340 milliárd Te linkelted) és a nevező nagyságrendje (az elmúlt 4 és fél évben 31 000 milliárd, én linkeltem)" - egy százalék a templomok nélkül.
"Az elmúlt kilenc évben 2800 templom újult meg és 120 épült fel a magyar kormány támogatásával."
www.napi.hu/ingatlan/templom-felujitas-magyar-kormany.684014.html
Légy oly bátyám, oszt add már hozzá a bekerülési költséget!
Is.
Az 1%-ot is hajlandó vagyok elhinni. :)))
Az akkor is nagyságrenddel nagyobb, mint a "tizedszázalék".
Mert én arra írtam, hogy tévedtél.
"Az 1% alatti nagyságrendet újra átszámoltam, szerintem nem tévedtem." - szerintem pedig igen, bár itt már próbáltál finomítani.
Ismételten hangsúlyozom, hogy kihagytál néhány szempontot.
"A stadionok, templomok tizedszázalékot tesznek ki az összesből." - szerintem nagyságrendi tévedésben vagy, esetleg forrás?" - tizedszázalék (sic!).
Persze az "azt sugallták a beruházások nagy részét a stadionépítések és templomfelújítások teszik ki" ugye úgy szól hogy a beruházások nagy része gazdaságilag meg nem térülő pénzszórás.
Megint elfelejtkezel valamiről.
A kormányzati statisztikákban szerepelnek olyan beruházások, amelyek valójában nem készültek el, csak papíron, példának okáért.
És azt is figyelmen kívül hagyod, hogy a brutálisan túlárazott beruházások nem valós teljesítménnyel növelik a statisztikát.
Hogy ennek a túlárazásnak a körülbelüli összegét az általad megadott összegből illene levonnod, az meg sem fordult a fejedben.
Gondolom.
A túlárazások mértékéről, az el nem készült, de készre jelentett beruházásokról számtalan helyen lehet olvasni.
Kormányoldalakon ilyet ne keress!

Nívó blog 2019.10.06. 08:49:01

@anonymand:

“egy százalék a templomok nélkül.” - esküszöm nem értem hogy jött ez neked ki. Ugye nem úgy, hogy a tízévnyi stadiont osztottad a négy és fél évnyi össz beruházással?

anonymand 2019.10.06. 09:10:46

@Nívó blog:

Kérlek, vagy komolyan, vagy sehogy.
Adott volt egy szám (más tőled, más tőlem), ami a stadionokra fordított összeg.
Eddig megvan?
Te ebből vezetted le először a "tizedszázalékot", majd a nem egész 1%-ot.
Én pedig ragaszkodom véleményemhez, hogy a stadionok mellé a templomokra fordított összegeket is bele kellene venned a százalékszámításba.
Nem elhanyagolható ugyanis, hogy "Az elmúlt kilenc évben 2800 templom újult meg és 120 épült fel a magyar kormány támogatásával." - ez tán nem került pénzbe?
És legfőképpen akkor nem elhanyagolható, ha az egészségügy helyzetére gondolsz (WC-papír, kézmosó, kéztörlő, oxigén, lepukkadt épületek sora, nem folytatom).
Akkor sem elhanyagolható, ha az oktatásra fordított összegekkel veted össze (valami olyasmit írtál korábban, hogy lenne még javítanivaló).
Megint szép lassan menekülsz a nagyságrendi tévedés beismerésétől.

Nívó blog 2019.10.06. 10:11:11

@anonymand:

No sorban:
1.Nekem nem volt számom stadionokra. A Tiédet használtam. Ezt jeleztem többször, jelzem most is.
2. Nekem 1% alatt az tizedszázalék. Ebből ne legyen értelmezési propléma, ezt így értettem. És tartom, hogy a tízéves stadionépítési beruházás nem éri el a tízévnyi összberuházás 1%-át. Tehát tizedszázalékkal járul hozzá az összképhez. És azt is írtam, hogy ebben benne van az összes nagyobb stadion, és az új Népstadion. Az e célra felajánlható Tao programnak vége, így a jövőben még ez a nagyságrend sem várható. Így rendben van? Ha nincs, várom a cáfolatot.
3. A templomfelújítás pénzbe kerül, ez igaz. De ezek általában egyházi-lakossági-állami összefogással készülnek. Konkrét számokkal Te sem álltál elő. Elismerem én sem találtam. A napi.hu linkből annyi derül ki, hogy 2800 templom érintett. Ez elég nagy része az összesnek. A jövőre nézve tehát itt is csökken a felújítási szükséglet.
4. Kikérem magamnak, hogy menekülnék bármi elől. Tessék bizonyítani!
5. “Egy százalék templomok nélkül.” - ezt akkor elengedted, ugye?

anonymand 2019.10.06. 12:12:27

@Nívó blog:

Romlik a hosszú távú memóriád.

"Az 1% alatti nagyságrendet újra átszámoltam, szerintem nem tévedtem. Megvan a számláló nagyságrendje (10 év alatt 340 milliárd Te linkelted) és a nevező nagyságrendje (az elmúlt 4 és fél évben 31 000 milliárd, én linkeltem)"
Való igaz, te a nevezőt linkelted.

"2. Nekem 1% alatt az tizedszázalék." - a tizedszázalék az 0,1%.
A "tizedszázalékok" a magyar nyelv szabályai szerint pedig a 0,1-0,9 százalékokat jelenti.
Ami azért nem mindegy.
Nekem.

"3. A templomfelújítás pénzbe kerül, ez igaz. De ezek általában egyházi-lakossági-állami összefogással készülnek. Konkrét számokkal Te sem álltál elő. Elismerem én sem találtam. A napi.hu linkből annyi derül ki, hogy 2800 templom érintett. Ez elég nagy része az összesnek. A jövőre nézve tehát itt is csökken a felújítási szükséglet." - megint egy csipetnyi csúsztatás.
""Az elmúlt kilenc évben 2800 templom újult meg és 120 épült fel a magyar kormány támogatásával." - mintha kifelejtetted volna a 120 új építésűt.
"Ez elég nagy része az összesnek." - plusz az újak, ugyi még nagyobb?
"A jövőre nézve tehát itt is csökken a felújítási szükséglet." - remélem.
Nagyon.

"4. Kikérem magamnak, hogy menekülnék bármi elől. Tessék bizonyítani!" - ha az nem elég bizonyíték, hogy hónapokon keresztül kellet kapacitáljalak korábban feltett kérdéseim megválaszolására, míg eljutottál odáig, hogy leírd, jöhet az első(?)...
""Tehát gyors felzárkózásban vagyunk." - fogalmazzunk finoman, tévedsz." - én ugyi hoztam nehány véleményt, vagy linket, hogy mi mindenben nyoma nincs a felzárkózásnak, a téma felett elsiklottál.

2019.05.21. 07:44:17 írt bejegyzésemre még csak nem is reagáltál.
..."nem tudom megállni, hogy meg ne kérdezzem: van arról tudomásod, hogy az Uniós pénzek teljes ciklusra szóló összegéből mennyit adtak már ki (bár még messze a ciklus vége)? - jött rá válasz?
Szerintem nem.

"Normális?", "mondd normális?" - szimpla, egyszerű kérdések, igennel vagy nemmel megválaszolhatók, csak én nem emlékszem, hogy válaszoltál volna rájuk.

Természetesen kikérheted magadnak, amit véleményemben írtam.
Természetesen nem folytatom a felsorolást, mert lehet, hogy erre pedig majd azt mondod, hogy ez nem bizonyítás.

"5. “Egy százalék templomok nélkül.” - ezt akkor elengedted, ugye?" - ha megválaszolod a kérdést (elképzelhető, hogy korábban is feltettem), mégis, mi a véleményed a stadionok vs oktatás, a templomok vs egészségügy kérdéséről.

Nívó blog 2019.10.07. 06:33:52

@anonymand:

1. Mármint a Te hosszú távú memóriád romlik.

2. Jogos, újra fogalmazom: Egyetértek, nem mindegy mire. A stadionépítések tizedszázalékokat tesznek ki az összes beruházásból. És mivel a nagy stadionok mind újraépültek, megújultak, a jövőben már nem várható ez a nagyságrend sem.

3. Ok. Így pontos, a 120 templomépítéssel együtt. És mivel a templomok elég nagy része érintett, a jövőre nézve itt is csökken a felújítási szükséglet.

4. Mint láthatod itt vagyok, nem menekülök. Semmi okom rá.

5. Miféle árukapcsolás ez? “Egy százalék templomok nélkül.” Ez tévedés be kellene látnod. A tízévnyi stadionberuházási összeget osztottad négyévnyi összberuházási értékkel. Így kaptál egy százalékot. Majdnem.

Nívó blog 2019.10.07. 06:35:37

@anonymand:

Fenti 5 pontot pipáld, azután rátérhetünk a felzárkózás kérdésére ahogy kérted.

anonymand 2019.10.07. 07:21:14

@Nívó blog:

"2. Jogos, újra fogalmazom: Egyetértek, nem mindegy mire. A stadionépítések tizedszázalékokat tesznek ki az összes beruházásból." - persze, hogy jogos.
"És mivel a nagy stadionok mind újraépültek, megújultak, a jövőben már nem várható ez a nagyságrend sem." - :)))

"3. Ok. Így pontos, a 120 templomépítéssel együtt." - persze, hogy nem feledhető.
"És mivel a templomok elég nagy része érintett, a jövőre nézve itt is csökken a felújítási szükséglet." - :)))

"4. Mint láthatod itt vagyok, nem menekülök. Semmi okom rá." - pipa.

"5. Miféle árukapcsolás ez?" - valamit valamiért.
"“Egy százalék templomok nélkül.” Ez tévedés be kellene látnod." - én meg úgy vélem, hogy a tizedszázalékok, plusz templomfelújítások (2800), plusz az elfeledett 120 új templom valószínű, hogy tizedszázalékokkal az 1% felett van.
"A tízévnyi stadionberuházási összeget osztottad négyévnyi összberuházási értékkel. Így kaptál egy százalékot. Majdnem." - megint kimaradtak a templomok.
Sebaj!
Túlléphetünk rajta, hisz ezzel az erővel majd az árukapcsolásban is megadhatod a részleteket (mennyi az egészségügyre, mennyi az oktatásra (tized)százalékban).

Nívó blog 2019.10.07. 19:47:40

@anonymand:

“egy százalék a templomok nélkül.” - írtad okt. 6-án 7:59-kor.

Az a helyzet, hogy be kellene látnod tévedésedet.

Nívó blog 2019.10.07. 20:12:59

@anonymand:

“egy százalék templomok nélkül” - írtad okt. 6-án 7:59-kor.

Most megnéztem pontosan. A beruházások összértéke 2010. óta: 58819,3 milliárd Ft.
Forrás 2018-ig: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_qb001.html
Forrás 2019 I. félév: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qb001a.html

Stadionépítésekre fordított összeg: 340 milliárd Ft. Forrás Tőled.

Stadionépítések aránya az összes beruházásokon belül: 340/58819,3=0,58%

Ahhoz, hogy templomokkal együtt meglegyen az 1%, templomokra ugyanezen időszakban 248 milliárd Ft-ot kellett volna költenie az államnak. Volt ennyi szerinted?

És akkor még hol vagyunk attól, hogy “templomokkal együtt márpedig bőven kijön az 1%” - írtad okt. 6-án 4:31-kor.

Várom Tőled a linkeket a százmilliárdos állami templomberuházásokról! Én nem találok ilyesmit.

Az a helyzet, hogy be kellene látnod, hogy tévedtél.
Szóval stadionokra az összes beruházás 0,58%-a ment el 2010 óta. 99,42%-ot nem a stadionokra költötték. Ennyit tudunk egyelőre.

Nívó blog 2019.10.07. 20:41:52

@anonymand:

Én elismertem, hogy tévedtem, mikor tizedszázalékot írtam tizedszázalékok helyett, még ha úgy is értettem. Lássuk Te képes vagy -e belátni tévedésedet.

anonymand 2019.10.08. 03:10:05

@Nívó blog:

"Várom Tőled a linkeket a százmilliárdos állami templomberuházásokról! Én nem találok ilyesmit." - nem véletlen, hogy nem találsz.
Meglehetősen szemérmesen hallgatnak ugyanis róla.
Nehéz hozzá forrást találni (szinte szociográfiai kutatás kell ahhoz, hogy valamit is lehessen látni), a bekerülési összegek általában valami ködös általánosítás részei.
"Az a helyzet, hogy be kellene látnod, hogy tévedtél." - pénzbe nem kerül, tévedtem.

Azért, hogy kissé árnyaljam a képet (tudom, hogy az 1% sem olyan magas arány), megpróbálok nehány soha meg nem térülő "befektetési" adatot hozni.

Az mfor írja:
"Megpróbálkoztunk a szinte lehetetlennel és kísérletet tettünk arra, hogy összegezzük az Orbán-kormány sportra fordított kiadásait." - és ez a lehetetlennek tűnő vállalkozás hasonló a templomokra fordított összegek kiderítésével.
Is.
Nincs külön rovat (vajh miért?).
Szóval, nehéz feladat elé állítottál, de sebaj!
" 2013.11.11. 23:55

A magyarországi egyházfinanszírozást nem (sem) könnyű áttekinteni, mert az egyházak („egyház” alatt itt azokat a társadalmi szervezeteket értjük, amelyeket a vonatkozó törvények „egyház”-nak minősít) számos jogcímen kapnak támogatást, ellenben nem kötelesek átláthatóan gazdálkodni." - írta anno a szekulárisfigyelő.
"Kövér László beszédében kitért arra is, hogy a magyar állam 2010 óta több mint 2,3 milliárd eurónak megfelelő költségvetési pénzt fordított az egyházak támogatására, csaknem 100 millió eurót a Magyarország határain kívül élő, Kárpát-medencei magyar ajkú keresztény egyházi közösségek támogatására, amelyek révén – többek között – kevesebb mint egy évtized alatt 120 új templom épült, 2800 pedig megújult Magyarországon és a Kárpát-medencében." - ebből kéne kihámoznom, hogy mi mennyi?
Ha a g7 portál nem lenne, őszintén bevallom, hogy nem találnék adatot (kormányét, hitelesnek tekinthetőt meg aztán pláne!).
"Az alábbi grafikonon az elmúlt 10 év és az idei tervek alapján összesítettük, hogy évente és célonként mire ment el 782 milliárd forint közpénz. Fontos kiemelni, hogy az egyházak ezen kívül is kapnak állami forrásokat iskolák, kórházak és szociális intézmények üzemeltetésére, tehát itt csak azokat a kifejezetten egyházaknak szánt támogatásokat vettük, ami nem kapcsolódik más tevékenységükhöz, vagy kiemelt nagy fejlesztési források."
g7.hu/kozelet/20190811/a-tavalyi-rekord-150-milliardrol-felere-esik-iden-az-egyhazak-tamogatasa/
Szóval, csak olyasmit vállalok, amiben van esély eredményre.
Lehetetlenre kértél, nem is vállalom.
Azt írtad, te nem találsz ilyesmit (mármint adatokat).
Én sem.
Az ehhez hasonló cikkek gyűjtése nem vezethet eredményre:
"kétmilliárd forintot ígért oda két mexikói templom újjáépítésére;
1,1 milliárd forint odaítéléséről döntött a szíriai görögkatolikus egyháznak. Az Orbán Viktor kormányfő aláírásával megjelent rendelet szerint a pénz egy részét a szíriai Melkita Görögkatolikus Egyház kapja, harmadát pedig a szíriai homszi lakások lakhatóvá tételére fordítják.
10 millió forintos segélyt adtak a Fülöp-szigeteki katolikus templomban történt robbantásos merénylet áldozatainak;
1 milliárd forintos ráfordítással támogatta egy kurdisztáni iskola felépítését, egy kórház gyógyszerszükségletének fedezését, templomok és egy teljes település, az iraki Tell-Aszkuf városának újjáépítését;
egy ösztöndíjprogrammal a válságövezetekből származó keresztény fiatalok tanulhatnak magyar egyetemeken;
két szír ortodox egyházi vezetőnek pedig a magyar kormány egyenesen magyar állampolgárságot adományozott;
150 millió forintot adott egy olasz templom felújítására;
505 millió forintot adott szíriai kórházak működésére.

Összevetésképp, a magyar kormány a Rómer Flóris-tervvel 500 millió forinttal támogatják a határon túli magyar emlékek felújítását."
index.hu/belfold/2019/04/16/hungary_helps_hivatal_sajtotajekoztato_tamogatas_keresztenyseg_vallas_penz_segely/

Készséggel elismerem, tévedtem.

Nívó blog 2019.10.09. 06:06:25

@anonymand:

Köszönöm.

Egy kérdésem nekem is van még a templomok témakörben. Neked az abszolút nulla költés az elvárásod? Dőljön össze a templom Tihanyban, Pannonhalmán, Esztergomban, Jákon... stb?
Nem kell a debreceni nagytemplom, a szegedi dóm, a budai Mátyás templom, Dohány utcai zsinagóga sem? Ezeknek azért van némi turisztikai vonzereje, még ha az örökségvédelemmel nem is foglalkozunk.

Aztán ott vannak a templomépítések. Pl. Veresegyházon azért építettek, mert a lakosság növekedésével nem fértek be a hívek a templomba, pedig vasárnaponként már három szentmise is volt. Ezekkel az igényekkel sem kellett volna foglalkozni? Ez a templom egyébként közösségi térként is funkcionál valamint komolyzenei koncertek megtartására is alkalmas. Mondhatnánk persze, hogy oktatásra kellett volna fordítani azt a pénzt, bár a költségeket elsősorban a helyi önkormányzat állta, ott meg csak tudják hol hasznosul legjobban a pénzük.

magyarepitok.hu/aktualis/2018/05/punkosdtol-punkosdig-epult-nivodijat-kapott-a-veresegyhazi-templom

magyarepitok.hu/helyere-emeltek-veresegyhazi-templom-toronysisakjat

anonymand 2019.10.09. 10:48:01

@Nívó blog:

"Neked az abszolút nulla költés az elvárásod? Dőljön össze a templom Tihanyban, Pannonhalmán, Esztergomban, Jákon... stb?" - ugye nem kell komolyan venni kérdésed?
Nyilvánvaló, hogy nemleges a válasz.
Nagyon szép, hogy téged nem zavar sem a prioritás kérdése, sem a számok.
Jó, hogy indokolni is tudod 1, azaz egy példával az új templom építését.
2800 vs néhány.
120 vs egy.
Éppen úgy mint az egészségügyben.
Micsoda nagyszerű dolog!
Átadtak egy kórtermet (betegestül), vs számtalan lepusztult kórház.
De te képes vagy pozitívan hozzáállni.
Tudod, viszonylag rendszeres kórházlátogató vagyok (és voltam apám okán), de engem zavar, hogy nem futja WC-papírra (sem), normális kórházi ágyra (sem), egyes estben oxigénre (sem), hogy magamnak kell a szállítást elintézni (ideiglenesen begipszelt lábú feleségemet, beutalóval, és pluszba még a "parkolásért is fizetnem kell).
A földhöz verem a seggem örömömben, hogy olyan figyelmes a kormány, hogy "foglakozik az igényekkel".
"Míg 2010-ben még csak 176 betöltetlen praxis volt Magyarországon, addig tavaly már 402 - derül ki a zárszámadási törvény egyik fejezeti mellékletéből, vagyis bármiféle - területet érintő - intézkedés ellenére sem lehetett megállítani ezt a folyamatot. A praxisok betöltése is egyre nagyobb problémát jelent, hiszen miközben 2010-ben a betöltetlen helyeknek alig több mint fele, 53 százalék volt tartósan, vagyis 6 hónapnál hosszabb ideje betöltetlen, tavaly ez az arány már 71 százalékot tett ki." - ez nem igényel figyelmet.
mfor.hu/cikkek/makro/fogynak-a-haziorvosok--igy-urultek-ki-a-praxisok-2010-ota.html
Nyilván vagy nincs igény, vagy nem olyan fontos.

"Az egészségügyre 2020-ban a GDP négy százalékát szánják. A magyar állam a többi uniós tagállamnál lényegesen kevesebbet költ e célra: 2017-ben az EU-átlag 7 százalékra rúgott. A részadatokból kiderül, hogy a kórházakra némileg többet fordítanak, mint 2010-ben. Ám GDP-arányosan minden más háziorvosi, szakrendelői, fogorvosi ellátás forrása csökkent. A leginkább az egészségügyi kiadások alacsony szintje aggasztó, hisz az oktatással együtt ez alapozhatná meg hosszú távon a gazdaság versenyképességét.
GDP-arányosan még a kormány zászlajára tűzött család- és lakástámogatásokra is kevesebbet költenek, mint tíz éve. Míg lakástámogatásokra anno a GDP 1,7 százalékát szánták, a jövő évi bruttó hazai termék arányában ugyanerre már csak 1,4 százalékot fordítanak. A családi pótlékok és a gyerekek után járó támogatások a GDP 2 százalékáról 1,3 százalékra estek. Igaz, ez csökkenő gyerekszám és befagyasztott szociális kiadások mellett kevéssé meglepő, illetve adókedvezménnyel együtt számolva már magasabb családtámogatási szint adódik."
Ami szerintem nem jó.
"A két költségvetés egésze között szembeötlő különbség, hogy míg 2010-ben az államháztartás a GDP 50,5 százalékát költötte el, ez az arány jövőre már csak 43,5 százalék. Ezt a tényt kevéssé reklámozzák, leszámítva azt a - jogos - büszkeséget, hogy a GDP-arányos hiányt 4-6 százalékról 1-2 százalékra szorították le. Az államháztartás konszolidálása mellett az elmúlt tíz év másik tagadhatatlan eredménye, hogy az államadósság törlesztése kisebb terhet jelent az államnak. 2010-ben ez 1146 milliárdot igényelt, a jövő évi szükséglet pedig 1110 milliárd. Bár a szint látszólag nem változott, az 2010-ben még a GDP 4,6 százalékára rúgott, jövőre viszont már csak 2,3 százalékot tesz ki. E kiadások tehát GDP-arányosan közel megfeleződtek." - ami szerintem is jó.
"GDP-arányos állami kiadások (százalék)

2010 - 2020
Állami működési funkciók 7,1 - 8,0
Általános közösségi szolgáltatások, bürokrácia 4,6 - 5,0
Honvédelem 0,9 - 1,1
Rendvédelem 1,7 - 1,9
Jóléti funkciók 30,9 - 24,5
Oktatás 5,5 - 4,3
Iskolai előkészítés és alapfokú oktatás 1,8 - 0,6
Középfokú oktatás 1,2 - 0,6
Felsőfokú oktatás 1,7 - 1,3
Egészségügy 4,6 - 4,0
Kórházi tevékenységek és szolgáltatások 1,9 - 2,2
Háziorvosi és gyermekorvosi szolgálat 0,3 - 0,4
Rendelői, orvosi, fogorvosi ellátás 0,6 - 0,2
Társadalombiztosítási és jóléti szolgáltatások 17,9 - 12,3
Nyugellátások 10,5 - 7,3
Családi pótlékok és gyermekeknek járó juttatások 2,0 - 1,3
Lakásügyek, települési és közösségi tevékenységek és szolgáltatások 1,7 - 1,4"
Amin nem ártana elgondolkodnod, és optimizmusodat (példának okáért a jobb oktatás, jobb egészségügy) kicsit átértékelni.
Forrás:
nepszava.hu/3044757_joleti-megszoritasokkal-operalnak-orbanek

Nyomatékosan kérem, hogy teljesen idióta kérdéseidet mellőzd!

anonymand 2019.10.09. 17:41:12

@Nívó blog:

"Mindenhol veszteséges a stadionok üzemeltetése

- így indokolta Nyíregyháza fideszes polgármestere a város közgyűlésében, hogy miért adja át az államnak ingyen épülő stadionját. A 10,5 milliárdos projekttel kapcsolatban Kovács Ferenc leszögezte, hogy

nem kívánjuk üzemeltetni, de attól még Nyíregyházán lesz a stadion, hogy az állam tulajdona.

A polgármester a 8000 férőhelyes stadionnal kapcsolatban gyakorlatilag bevallotta azt, amit a nyilvánosságra került adatokból eddig is tudni lehetett: teljesen indokolatlanul költenek állami pénzből százmilliárdokat arra, hogy gyengén teljesítő NB I-es, II-es és III-as csapatok minőségi körülmények között léphessenek pályára százas nagyságrendű közönség előtt.

A nyíregyházi ellenzéki pártok szerint felesleges az új stadion, hiszen a jelenlegire közel 1,5 milliárd forintot fordított a település az elmúlt években és kielégíti a nézői igényeket. A teljes összefogás résztvevői külön újságban mutatják be, hogy milyen egészségügyi fejlesztésekre lehetne elkölteni a komplexumra szánt összeget."
alfahir.hu/2019/10/08/nyiregyhaza_stadion_uzemeltetes_fidesz?fbclid=IwAR2osCeCm0xZ4HWx2PDuvsJ_YSOrbGpyntvbsx2wnKaMuVId-XI9VOE7l08

Nívó blog 2019.10.09. 20:18:05

@anonymand:

Köszönöm, tehát szerinted sem nulla a templomokra költendő kívánatos összeg. Csak erre voltam kíváncsi. Nem akartam indokolni semmit.

Bár a prioritási kérdés elgondolkodtató. Költhető-e egyetlen fillér templomokra akkor, mikor egészségügyre is költhető lenne. Vagy afrikai éhezők megsegítésére is költhető lenne.

Ebben az esetben nem is lehetne találóbb a “Minden szentnek maga felé hajlik a keze.” mondás.

Nívó blog 2019.10.09. 21:16:45

@anonymand:

Pedig nem kell messzire menniük a tirpákoknak, hogy nyereséges stadionüzemeltetési üzleti modellt láthassanak. Elég lenne Debrecenig eljönniük.

Nívó blog 2019.10.09. 21:17:19

@anonymand:

Akkor tehát következő kérdésként a felzárkózást jelölted meg. Ha az elmúlt időszakra gondolsz, az ténykérdés, az adatok rendelkezésre állnak. Tőlem mit szeretnél hallani?
Kicsit pontosíthatnád is a kérdést. Mit értesz felzárkózás alatt? A GDP-re gondolsz? A reálbérek re? Vagy az internethasználatra? Esetleg más jellemzőre?

anonymand 2019.10.10. 06:15:22

@Nívó blog:

"Köszönöm, tehát szerinted sem nulla a templomokra költendő kívánatos összeg. Csak erre voltam kíváncsi." - kérlek, ne erőltesd.
Ha ezt magadtól nem tudtad rólam, akkor ott valami probléma van.
Komoly.

Ismételten átvetted az idióta demagógok stílusát, érvelését?
"Bár a prioritási kérdés elgondolkodtató. Költhető-e egyetlen fillér templomokra akkor, mikor egészségügyre is költhető lenne. Vagy afrikai éhezők megsegítésére is költhető lenne." - nem megyek bele.
Ezt intézd el magaddal.

"Pedig nem kell messzire menniük a tirpákoknak, hogy nyereséges stadionüzemeltetési üzleti modellt láthassanak. Elég lenne Debrecenig eljönniük." - megint sikerült 1, azaz egy példát találnod.
Gratulálok!
Párhuzamba hozható az átadott kórteremmel.
Beteges.
Nem a kórterem, hanem az. hogy az egyedi példák igazolnak, úgy véled.

"Akkor tehát következő kérdésként a felzárkózást jelölted meg" - számtalan összetevője van.
Az egy főre jutó GDP-től, a minimálbéren át, a termelékenységen keresztül, beleértve akár a PISA teszteket a versenyképességi listáig.
Elég rákeresni a Google-ban, hogy régiós, V4-hez képest, hogy az Uniós átlaghoz képest.
Amit nyugodtan kihagyhatsz: az államadósság csökkenése (már többször szóba került, soha azt nem írtam róla, hogy nem lenne jó, maximum azt találtam megjegyezni, hogy a nominális növekedés a későbbiekben, a GDP-növekedés visszaesésekor gondot jelenthet).

anonymand 2019.10.10. 17:24:23

@Nívó blog:

Kedves ccactus!
Egy csepp adalék, hogy ne csak vitatkozzunk.

"“Orbán Gödöllői kijelentése után, miszerint is “Ha megállapodunk, akkor tudok pénzt adni!”, egy valószínűleg helybéli vállalkozó kicsit idegesen reagált!

Idézet a levélből:

„Idefigyelj, te felcsúti elfuserált kotonszökevény! Mit képzelsz te magadról, ki vagy te? Ilyen gazdag vagy, hogy a saját zsebedből ígérgetsz, hogy majd te fogsz adni?

Hát ide figyelj, pubi!

Én évtizedek óta vállalkozóként dolgozom, te azt se tudod, mi az a munka.
Több tucat ember megélhetése múlik a döntéseimen, akikkel, kemény munkával küzdünk meg minden nap a talpon maradásért.

Te, amióta ott pöffeszkedsz abban a bársonyszékben, azóta csak azzal foglalkozol, hogy miként tudnál minél többet lopni, és bármi áron megtartani a hatalmadat, hogy tovább lophass! És ennek érdekében százmilliárdokat költesz, a mi adónkból, hazugságkampányokra, becsapva a szavazók millióit!

Cégem és a dolgozóim, fizetésük elköltése közben, évente kb. 100 milliót fizetünk be a költségvetésbe, személyi jövedelemadó, áfa, vám, nyögdíjjárulék, illetékek, egészségügyi hozzájárulás, jövedéki adó, szakképzési hozzájárulás, iparűzési adó, és még ezernyi jogcímen. Szóval, amióta te ott pöffeszkedsz, mint egy felfújt hólyag, a Parlamentnek nevezett tornyos kuplerájban, azóta mi kb. 1 milliárd forinttal járultunk hozzá, hogy működjön az ország.

Akaratunk ellenére ebből ti stadionokat, kisvasutat, kamu beruházások ezreit építitek, helikopterrel jártok lagziba, magánrepülővel focimeccsre, ordenáré szex partikon bekábítószerezve dől belétek a töménytelen pia. Közben lerohadt az egészségügy, az oktatás, minden.

És ezek után még te zsarolsz meg minket, hogy csak akkor adsz pénzt, ha rád szavazunk???

Amit most tettél, ez is bűncselekmény, nagy nyilvánosság előtt elkövetett, a BTK 367 paragrafusát kimerítő zsarolás.
Te azt hiszed, hogy ezt mindörökre meg fogod úszni? Csaú is évtizedekig ült a népe nyakán, de egyszer csak a tömeg, tapsolás helyett, mily meglepő, fütyülni kezdett. És nagyon jól tudod, hogy végezte!

Te minket ne zsaroljál, hogy nem adod ide a mi pénzünket!”

Kifejezetten nem az én stílusom, abban sem vagyok biztos, hogy valóságos, vagy kamu levélről van szó.
Viszont úgy gondolom, hogy adaléknak megfelel a "fő számok jók" alapon indított, és a végétől még messze levő polémiánkhoz.

Nívó blog 2019.10.10. 20:05:54

@anonymand:

Kedves Tyson!

Örökbecsűre egy örökzöld.

“Olyan államférfiak, akik az állam ügyeit intézik, például kölcsönöket vesznek fel, vagy adókat módosítanak. A politikusok éjt nappallá téve dolgoznak azon, hogy az ország lakói nyugodtan hajthassák álomra fejüket egy dolgos nap után!

Sajnos napjainkban egyre jobban elterjed, hogy a politikusokat leszólják, munkájukat semmibe veszik. Ez azért van, mert a sok suttyó parasztnak minden magas, ami nem a zabálás-szarás-baszás háromszögből kerül ki! Ha olyan kurva jó politikusnak lenni, Te miért nem vagy az, kispofám?!

Barom.”

kigondoltam.blog.hu/2010/10/30/politikusok_4

Nívó blog 2019.10.10. 20:10:55

@anonymand:

Hogy magamtól nem tudtam megítélni, annak egyetlen oka van: Nem fogalmazol egyértelműen. De most adok rá lehetőséget: A 2800 felújított templomból és 120 megépített templomból mennyit tudsz tolerálni? Tessék egyértelműen válaszolni!

Másik kérdés: Forintban mennyit lehetett volna templomokra fordítani? Egyértelmű kérdés, tessék egyértelmű választ adni!

Nívó blog 2019.10.10. 20:18:12

@anonymand:

Mi beteges? Hogy van követendő jó példa, és van aki felhívja rá a figyelmet?

Erről jut eszembe: A nyereségesen üzemelő stadionok beruházási költségeit tessék levonni a 340 milliárdból. Arra mégsem mondhatod, hogy sohasem megtérülő fölösleges beruházás volt..

Tehát az a 0,58% tovább csökken. :)

Nívó blog 2019.10.10. 21:48:44

@anonymand:

“számtalan összetevője van”

Valóban. Nézzük először a reálbérek alakulását 2010 óta:
cdn.nwmgroups.hu/s/img/i/1910/2019100384.jpg?w=644&h=474
Erről mi a véleményed?

anonymand 2019.10.11. 08:37:11

@Nívó blog:

"Kedves Tyson!" - mindenki magából indul ki?
Valószínűleg igen.
Mert, hogy nem "tévedés" ez a részedről alkalmazott megszólítás, az bizonyos.
Igaz ugyan, hogy az évek folyamán már többször felhívtam a figyelmedet, hogy veled ellentétben nekem csak egy (2001 óta használatos) nick-nevem van: anonymand.
"Kikérem magamnak"... - írtad, mert meg találtalak sérteni azzal, hogy véleményem szerint menekülsz.
Nos, én még inkább kikérem magamnak!
Ha "figyelmetlenség", amit egyébként nem hiszek, ha szándékos sértegetés okán szólítottál (pontatlanul használva) valaki másnak a nevén, elvárom, hogy bocsánatot kérj.

Amúgy, az örökzöldet köszönöm!
Valóban örökzöld, sőt mi több, aktualitása van.
Zum Beispiel: "A politikusok éjt nappallá téve dolgoznak azon, hogy az ország lakói nyugodtan hajthassák álomra fejüket egy dolgos nap után!" - ez így igaz.
Még akár egy kis politikusra nézve is.
Mint Borkai.
Tán hallottál róla.
neocasino.wixsite.com/ezazordogugyvedje
Vagy mint Szathury Kolos, aki még kisebb politikus.
pestibulvar.hu/2019/10/09/gusztustalan-video-kerult-az-internetre-egy-maszturbalo-fideszes-kepviselorol/?fbclid=IwAR30AJjL6zJy9Vi4WOuW0K706KngqbGreheoQeH42jQgRAMOxcEf7BLo33w
Ha igaz.

Vicces vagy.
"Nem fogalmazol egyértelműen. De most adok rá lehetőséget: A 2800 felújított templomból és 120 megépített templomból mennyit tudsz tolerálni? Tessék egyértelműen válaszolni!"
Egyrészt nem vagyok műemlékvédelmi szakember, másrészt megválaszolhatatlan a kérdésed.
Bár rohadtul "egyértelmű" választ vársz.
A 2800 templom között nyilván volt olyan, aminek felújítása szükséges és halaszthatatlan volt, de példának okáért a Perkupai református templom (amit nap mint nap van alkalmam látni) éppen nem ilyen.
Még azt is el tudom hinni, hogy van olyan hely az országban ahol szükséges(?) volt az új templom építése, de amit látok gyakran (Kazincbarcika, Edelény, hogy csak a közelieket említsem) az egyáltalán nem volt olyan szükségszerű, életbevágó, mint teszem azt a Péterfy Sándor utcai kórház felújítása.
Látom, hiába kérem, hogy a hülye kérdések feltételét mellőzd, mintha lóhoz imádkoznék.
Mert folytatod:
"Forintban mennyit lehetett volna templomokra fordítani? Egyértelmű kérdés, tessék egyértelmű választ adni!" - éppen úgy megválaszolhatatlan, ellentétben a vs kérdés felvetéssel.
Ahol a prioritás kérdésére kell válaszolni.
"Forintban mennyit"... - négytizedes pontosság megfelel?

"Nézzük először a reálbérek alakulását 2010 óta:" - jó, nézzük.
Igaz ugyan, hogy használhatatlan linket adtál, de én libsi vagyok, tehát megdolgoztam érte, s nem is hiába, mert gyönyörű képet láthatok.
Reál bruttó átlagbér.
Brávó!
Majd 140%.
Hip, hip hurrá!
Világbajnokok vagyunk!
Vagy mégsem.
"Magyarország jól teljesít, csak a többi ország többnyire jobban. Legalábbis ami a bérek elosztását, a termelékenység és a bérek növekedésének az egymáshoz való viszonyát, a bérfelzárkóztatást és a létminimumon vagy az alatt élők számának a visszaszorítását illeti – derült ki szerdán a Friedrich Ebert Stiftung magyarországi és régiós bérfelzárkózás témakörében tartott konferenciáján. A német politikai és társadalomkutató alapítvány budapesti irodája 2015 óta minden nyáron konferenciát rendez a hazai reálbérek alakulásáról."
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--Xf-C_ZdV--/7JsrYwn9Hzj0JqAUs.jpeg
"A kelet-európai országok bérszínvonal-alakulását összefoglaló grafikonból jól látszik, hogy miközben Magyarországon az 1998-as adatokhoz képest javultak az átlagjövedelmek, a dinamikus bérfelzárkózás 2008 után, a gazdasági válság éveiben a régió többi országához képest jobban visszaesett. A visszaesést azóta sem sikerült leküzdeni, a bérek reálértéke minden javulás ellenére sem érte el 2019-re a 2008-as szintet."

qubit.hu/2019/06/19/2020-ra-az-eu-ban-mar-csak-bulgariaban-lesznek-alacsonyabbak-a-jovedelmek-mint-magyarorszagon

Na!
Ezt jól megnéztük.

Várom bocsánatkérésedet!

Nívó blog 2019.10.11. 13:34:46

@anonymand:

No igen. A statisztika szépségei. Mindent be lehet vele bizonyítani, és mindennek az ellenkezőjét is. Egy dolgot azért meg tudunk tenni: Én szándékosan választottam olyan ábrát, (úgy is írtam a keresőbe) ami 2010-től indul. Így nem kell méricskélni, hogy mely kormánynak mekkora volt a szerepe.

Az általam linkelt ábrán tisztán a Fidesz kormányok teljesítménye látszik. Az általad linkeltek ennél hosszabb időszakot ölelnek át.

anonymand 2019.10.11. 17:51:28

@Nívó blog:

Várom a bocsánatkérésedet!

1.
"No igen. A statisztika szépségei. Mindent be lehet vele bizonyítani, és mindennek az ellenkezőjét is. Egy dolgot azért meg tudunk tenni: Én szándékosan választottam olyan ábrát, (úgy is írtam a keresőbe) ami 2010-től indul. Így nem kell méricskélni, hogy mely kormánynak mekkora volt a szerepe." - nem köll méricskélni.

2. "Én szándékosan választottam olyan ábrát"... - tudjuk.
szándékosan a bruttót, mert az alacsony bérekre rakodó adó nálunk a legmagasabb tán.
Én sem véletlen adtam meg (túl azon, hogy látszik mennyire "sikeres" a felzárkózás).

"Az általam linkelt ábrán tisztán a Fidesz kormányok teljesítménye látszik. Az általad linkeltek ennél hosszabb időszakot ölelnek át." - mintha az lenne a lényegi különbség!

Várom a bocsánatkérésedet!

anonymand 2019.10.12. 03:29:12

@Nívó blog:

Várom a bocsánatkérésedet!

anonymand 2019.10.12. 15:57:52

@Nívó blog:

Várom bocsánatkérésed!

"Két mutatót vizsgáltak: a vásárlóerő-paritáson számolva az egy főre jutó bruttó hazai terméket (GDP), és a háztartások életszínvonalának kifejezésére alkalmasabb, egy főre jutó tényleges egyéni fogyasztást (AIC).

Ez utóbbiban Luxemburg az első az uniós átlagot 100 százaléknak véve 132 százalékkal, Németország a második (122%) és Ausztria a harmadik (117%). Az utolsó Bulgária (54%), a második leghátsó helyen Magyarország és Horvátország áll (62%). Tavaly 134 és 53 százalék volt a két véglet."
balramagyar.hu/2019/10/07/orban-kiakadt-torok-zsolt-nyilvanossagra-hozta-azt-amit-viktor-minden-eszkozzel-titkolna-a-valasztasok-elott/?fbclid=IwAR1lqfMwsvfpSYJflpn8YDHVXIqnjV7eTIIqFEOII73-9valapW4h80qGF4

Várom bocsánatkérésed!

anonymand 2019.10.12. 20:27:29

@Nívó blog:

Várom a bocsánatkérésedet!

anonymand 2019.10.13. 09:34:46

@Nívó blog:

Még mindig várom a bocsánatkérésedet!

anonymand 2019.10.14. 07:10:19

@Nívó blog:

Még mindig várom a bocsánatkérésedet!

anonymand 2019.10.15. 12:12:02

@Nívó blog:

Még mindig várom a bocsánatkérésedet!
Tudom, tudom.
Nem elmenekültél, csak a rugalmas elszakadás taktikáját gyakorlod.

Nívó blog 2019.10.15. 20:10:32

@anonymand:

Hohó! De megsértődtél. Ezt én a világért sem szeretném, úgyhogy természetesen elnézésed kérem, ha megbántottalak. Persze nem mintha olyat tettem volna, amit Te nem tettél meg velem előtte, de hát ilyen a világ. Ahogy mondani szokták: az úgy kezdődött, hogy én visszaütöttem...

No mindegy, én nem várom el, hogy bocsánatot kérj.

Visszatérve a felzárkózás témakörére: én linkeltem egy ábrát, amely azt mutatja, hogy a reálbérek Magyarországon nőttek a legnagyobb mértékben 2010. óta, Te pedig egy másikat, amely arról ír, hogy még mindig a sereghajtók között vagyunk. Mindkettő igaz. Elég ennyi, és mehetünk a következő témára, vagy dobjunk még néhány linket a felzárkózásról?

anonymand 2019.10.16. 03:42:27

@Nívó blog:

Nem megsértődtem.
"Ezt én a világért sem szeretném, úgyhogy természetesen elnézésed kérem, ha megbántottalak." - semmi ha.
Kérlek ne tegyél úgy mintha az évek folyamán még soha meg nem írtam volna, hogy nékem 1, azaz egy használatos nick-nevem van 2001-óta.
anonymand

..."én linkeltem egy ábrát, amely azt mutatja, hogy a reálbérek Magyarországon nőttek a legnagyobb mértékben 2010. óta, Te pedig egy másikat, amely arról ír, hogy még mindig a sereghajtók között vagyunk. Mindkettő igaz. Elég ennyi, és mehetünk a következő témára, vagy dobjunk még néhány linket a felzárkózásról? " - elegáns, mondhatom.
Csak a lényegen lépsz túl, mintha mi sem történt volna.
Az a rohadtul szép görbe (felfele görbülvén) számodra a jó jel, magyarázat a jó és kívánatos kormányzásra.
Azt pedig felejtsük el, hogy amit idéztem, az meglehetősen lehangoló:
"A kelet-európai országok bérszínvonal-alakulását összefoglaló grafikonból jól látszik, hogy miközben Magyarországon az 1998-as adatokhoz képest javultak az átlagjövedelmek, a dinamikus bérfelzárkózás 2008 után, a gazdasági válság éveiben a régió többi országához képest jobban visszaesett. A visszaesést azóta sem sikerült leküzdeni, a bérek reálértéke minden javulás ellenére sem érte el 2019-re a 2008-as szintet."- elolvastad?
Figyelmesen?
Nem gondolom, hiszen erre mi volt a reakciód?
"No igen. A statisztika szépségei. Mindent be lehet vele bizonyítani, és mindennek az ellenkezőjét is. Egy dolgot azért meg tudunk tenni: Én szándékosan választottam olyan ábrát, (úgy is írtam a keresőbe) ami 2010-től indul. Így nem kell méricskélni, hogy mely kormánynak mekkora volt a szerepe." - ami nyilvánvalóan mellébeszélés (ezért sem árt bocsánatot kérni), hiszen az általam megadott linken sem kötelező a 2010 előtti adatokat "méricskélni".
Persze, ha rosszindulatú lennék, hivatkozhatnék arra, hogy igenis "méricskéld", mert akkor talán feltűnik, hogy milyen volt a felzárkózás 2008 (válság!) előtt, és milyen ütemű 2010 után (olcsó pénzek világa).
De nem vagyok ilyen rohadtul gonosz, tehát szóba sem hozom.

Átsiklottál roppant elegánsan afelett is, hogy miért is a nettó az érdekesebb, a relevánsabb.
Ha nem gondolnád is, az emberek többsége a nettó béréből tud vásárolni.
És mivel hazánkban tán a legnagyobb, de ha nem akkor is dobogós az alacsony jövedelműek megadóztatása, esetleg nem kőne figyelmen kívül hagyni.
Nos, ennyi.

Aláírás:
anonymand

Nívó blog 2019.10.17. 06:18:00

@anonymand:

“A visszaesést azóta sem sikerült leküzdeni, a bérek reálértéke minden javulás ellenére sem érte el 2019-re a 2008-as szintet."- elolvastad?”

Igen, olvastam. Írtam is rá, hogy ha ezt a kormányzatot akarod értékelni, akkor 2010-hez viszonyíts!
Nemzetgazdasági szinten 2018-ra a nettó keresetek reálértéke - a családi kedvezményeket is figyelembe véve - átlagosan 47,5 százalékkal nőtt 2010-hez képest. A többgyermekes munkavállalók keresetének reálértéke az átlagosnál még nagyobb mértékben emelkedett, így a kétgyermekeseké közel 59 százalékkal a háromgyermekeseké pedig mintegy 76,5 százalékkal nőtt 2010 és 2018 között.
www.napi.hu/magyar_gazdasag/minimalber-netto-brutto-fizetes.679162.html
A kedvezményeket nem számítva pedig 37%-kal nőttek a reálbérek 2010-hez viszonyítva. Ezt Te linkelted korábban, amikor kifogásoltad, hogy ennek ellenére a nyugdíjak vásárlóértéke csak 15%-kal nőtt ugyanebben az időszakban. Ezeket Te linkelted, magadnak csak elhiszed tán?

Nívó blog 2019.10.17. 06:24:01

@anonymand:

Oké, akkor méricskélem:

Habár a válságból való kilábalás hosszúra nyúlt, és Magyarország valóban nem lehet büszke régiós összevetésben a 2008 óta felmutatott teljesítményére, az utóbbi öt év összességében már nem mondhatóak gyengének. A magyar gazdaság teljesítménye a 2000-es évek első felében megegyezett a régióéval (Csehország, Lengyelország, Szlovákia, Románia), viszont 2006 és 2012 között mélyen alulmúlta a versenytársakat. A 2017-es GDP-adatok alapján azt láthatjuk, hogy az elmúlt öt év átlagában újra megközelítettük a régió átlagos teljesítményét. A régiós becsült növekedési potenciálok alapján úgy látszik, hogy van még tennivaló, ha szeretnénk tartani a lépést a következő években.

www.portfolio.hu/gazdasag/20180328/osszeomlas-vagy-sikersztori-igy-teljesitett-a-magyar-gazdasag-2000-ota-280426

Írták 2017-ben. Majd ami ezután jött:

Berobbant a magyar gazdaság: abszolút éllovasok vagyunk a régióban

www.penzcentrum.hu/vallalkozas/berobbant-a-magyar-gazdasag-abszolut-ellovasok-vagyunk-a-regioban.1077013.html

Nívó blog 2019.10.17. 06:26:17

@anonymand:

Itt is méricskélték, és ugyanarra jutottak. A problémát a Fidesz-kormányok előtti időszakban kell keresni.
makronom.mandiner.hu/cikk/20190829_igy_allt_le_a_magyar_felzarkozas_a_szocialista_kormanyok_alatt

Nívó blog 2019.10.17. 06:32:02

@anonymand:

Más is méricskélt már:

“Elkúrtuk! Nem kicsit, nagyon!
...
Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Magyar Szocialista Párt és a liberálisok közös kormányzása valaha is megteszi.”

Gondolom ehhez nem kell linket adnom.

Nívó blog 2019.10.17. 06:41:43

@anonymand:

“Persze, ha rosszindulatú lennék, hivatkozhatnék arra, hogy igenis "méricskéld", mert akkor talán feltűnik, hogy milyen volt a felzárkózás 2008 (válság!) előtt, és milyen ütemű 2010 után (olcsó pénzek világa).
De nem vagyok ilyen rohadtul gonosz, tehát szóba sem hozom.”

Remélem az előző három kommentekben kimerítően méricskéltem számodra, “hogy milyen volt a felzárkózás 2008 (válság) előtt, és milyen ütemű 2010 (olcsó pénzek világa).”

És az is, hogy hol tartunk most. 2013-2017 között (válság után - sic) felzárkóztunk növekedésben a régiós átlaghoz, majd ami ezután következett: “Abszolút éllovasok” vagyunk a régiós gazdasági növekedésben 2018 óta. - linkek az okt. 17. 6:24-és hozzászólásban. Elolvastad?

anonymand 2019.10.17. 08:57:27

@Nívó blog:

Elolvastam.
"És az is, hogy hol tartunk most. 2013-2017 között (válság után - sic) felzárkóztunk növekedésben a régiós átlaghoz, majd ami ezután következett: “Abszolút éllovasok” vagyunk a régiós gazdasági növekedésben 2018 óta." - nem is vitázom azzal, hogy az utolsó év növekedése kiemelkedő.
De ez csak egy kiemelkedő év teljesítménye (már hanyatlóban a növekedés mértéke), ami messze nem elég ahhoz, hogy akár a régióban felzárkózzunk.
Éppen úgy, mint az általad oly szívesen megadott grafikon (140% a növekedés), a mely mint azt már említettem nem releváns.
Mert összevetési alap nélküli büdös nagy öndicséret, ami ugye mindig büdös.
Ami (ebben az ügyben) a rohadtul jó teljesítményünket kicsit jobban illusztrálja (szavakban), az itt következik:
"Ismét szép számokat közölt a KSH a fizetésekről: eszerint az idén júliusban az átlagkereset már bruttó 362 600 forintra rúgott, ami nettó 241 100 forintot jelent. Ez pedig tavalyhoz képest 10,7 százalékos növekedés.
...
Varga Mihály pénzügyminiszter gyorsan fel is hívta a figyelmet, hogy a nettó keresetek - főként az adócsökkentések, a versenyszféra és a közszféra béremelései, valamint a jelentős gazdasági növekedés hatására, no meg a családi adókedvezményekkel együtt számolva - 86 százalékkal emelkedtek 2010 óta." - ezt olvasod te.
Csak ezt.
Persze a cikkben már árnyalják, amit nyilván kényelmi okokból negligálni fogsz:
"Arra már nem tért ki, hogy mire volt ez elég az elmúlt majd' egy évtizedben európai vagy régiós viszonylatban. Ami nem csoda, hiszen hamar kiderült volna, hogy semmire, legalábbis ami a felzárkózást illeti. A 2010 óta eltelt időszakban a magyar nettó bérek ugyanis legföljebb a szintén sereghajtó lett vagy litván keresetekkel tudtak versenybe szállni, miközben az európai bérlistán Magyarország még eggyel hátrébb is csúszott." - igen, jól olvasod, "még eggyel hátrébb".
Volt persze közben egy átmeneti javulás (hasonlatos a mostani kiemelkedő GDP-növekedéshez, ami már csökkenőben, még az MNB előrejelzése szerint is).
"Az Eurostat adatai szerint 2010-ben 6256 euró volt a magyar éves nettó átlagbér, ennél kevesebbet akkor csak a litvánok, a lettek, a románok és a bolgárok vittek haza. A 2018-as adatok már 8630 eurós nettó magyar átlagbért mutatnak, de ez még mindig a negyedik legalacsonyabb fizetség az unióban, ennél rosszabbul csak a lettek, románok és bolgárok keresnek. A litván nettó bér viszont tavaly már megelőzte a magyar fizetéseket. Persze álltak a magyar keresetek ennél még rosszabb helyen is: 2016-ban például 7138 euró volt a nettó magyar átlagbér, aminél akkor tényleg már csak a román és a bolgár fizetések voltak alacsonyabbak. A rákövetkező évre – köszönhetően a 15, illetve 25 százalékkal megemelt minimálbérnek és garantált bérminimumnak – egy közel ezer eurós ugrással ismét a hátulról számolt ötödik helyre tornázta fel magát a magyar nettó átlagbér. Ezt követően viszont már kevésnek bizonyult az ismételt, de kisebb mértékű emelés, így 2018-ra Magyarország ismét visszacsúszott Litvánia és Lettország közé.
A hazai nettó bérek lemaradása nemcsak az uniós mezőnyben jelentős, de a visegrádi országokban is jóval többet visznek haza a dolgozók. Szlovákiában 9237, Lengyelországban 9512, Csehországban 11 266 euró a nettó fizetés. Az unió átlaga pedig csaknem a magyar nettó háromszorosa, 24 700 euró. Egyáltalán nem beszélhetünk bérrobbanásról az elmúlt évtizedben, hiszen Európában ugyanazok a folyamatok zajlottak le, mint Magyarországon. Így a hazai bérek lemaradása nem csökkent, sőt – fogalmazott érdeklődésünkre Kordás László, a Magyar Szakszervezeti Szövetség (MASZSZ) elnöke."

anonymand 2019.10.17. 09:03:13

@Nívó blog:

Nehogy azt mondd, hogy csak az ördögöt festem a falra:

"Meddig tarthat a kiugróan gyors növekedés?

Közzétéve2019. szeptember 1.

A magyar gazdaság a második negyedévben 4,9%-kal, a vártnál is sebesebben, az EU-ban a leggyorsabban bővült. A lassulás azonban, ha csak nagyon kis mértékben is, de elkezdődött. A GKI által most előrejelzett, éves átlagban 4,3% körüli növekedés megegyezik a kormány és az MNB friss várakozásával. A második félévben várható markáns lassulásban egyaránt szerepe van a külső környezet romlásának, az EU-támogatások bázishatás miatt csökkenő beruházás-serkentő hatásának, a hazai üzleti várakozások romló trendjének és a foglalkoztatási tartalék fokozatos kimerülésének."
www.gki.hu/language/hu/2019/09/01/meddig-tarthat-a-kiugroan-gyors-novekedes/

"A gazdasági növekedés 2019-től fokozatosan lassul, ugyanakkor továbbra is élénk marad.

Az MNB a monetáris tanács kamatdöntő ülését követően nyilvánosságra hozta márciusi Inflációs jelentésének főbb számait. Ebben a korábban vártnál magasabb inflációt és gazdasági növekedést vár idén és jövőre. A legfrissebb Inflációs jelentés fő számai szerint az idei és a jövő évi infláció 3,1 százalék lehet, 2021-ben az előző előrejelzéssel megegyezően 3,0 százalék marad. A gazdaság idén 3,8 százalékkal bővülhet, az ütem 2020-ban 3,2 százalékra, 2021-ben pedig 3,0 százalékra lassul a prognózis szerint."
azuzlet.hu/mnb-prognozis-2021-ig-a-jegybanki-cel-korul-marad-az-inflacio/

Elnézésedet kérem, hogy nem az előző hozzászólásom megfelelő helyére illesztettem.

Nívó blog 2019.10.17. 21:04:12

@anonymand:

"Elolvastam. nem is vitázom azzal, hogy az utolsó év növekedése kiemelkedő.”

Ezek szerint csak félig-meddig olvastad el, ha csak ennyi jött le belőle. Olvasd végig még egyszer.

Nívó blog 2019.10.17. 21:31:26

@anonymand:

ROBOG A BÉRHENGER

Harmadik éve jelentősen növekednek a reálkeresetek
Az év első kilenc hónapjának adatai alapján idén 11,7 százalékkal nőttek a fizetések Magyarországon. Folytatódik tehát az erőteljes fizetésemelési hullám, aminek keretében tavaly 10,3, tavalyelőtt 7,4 százalékkal nőtt a nettó reálbér. Mindennek hatására hazánk behozta azt a lemaradást, amit a V4-országokkal szemben a válság során összeszedett, és rohamosan csökken az osztrákok, olaszok előnye, akik pillanatnyilag két és félszer – vásárlóerő-paritáson már csak másfélszer – annyit keresnek.
A KSH friss jelentése szerint szeptemberben a bruttó fizetés már 323 ezer, a nettó 215 ezer forint volt Magyarországon. Az év első kilenc hónapjában pedig átlagosan 11,7 százalékkal nőttek a keresetek az előző év azonos időszakához képest. Mivel az infláció ugyanebben az időszakban 2,7 százalék volt, mindez azt jelenti, hogy a bérek értéke – vagyis a reálbér – eddig 8,8 százalékkal emelkedett az idén.

Három év dübörgés

Ez tehát sorozatban a harmadik év lesz, amikor 10 százalék körül nőnek a magyarországi reálbérek. A tavalyi ugyanis 10,3, a tavalyelőtti pedig 7,4 százalékos emelkedést hozott. Ha nem is ennyire robusztus növekedéssel, de említést érdemel még a megelőző három év is, amelyek szintén legalább 3 százalékos reálbér-emelkedést hoztak (közülük a 2015-ös már 4,4 százalékot). E sok pozitív adat együttes eredményeként pedig hat év alatt 43 százalékkal nőtt a magyarországi fizetések értéke. Ez nemcsak példa nélküli, de annak tükrében különösen ígéretes, hogy a rendszerváltozás óta többször a reálbérek csökkenését volt kénytelen elszenvedni a lakosság.

Összehasonlításként: a „jóléti rendszerváltozást” ígérő Medgyessy-kormány osztogatásai csupán 24 százalékkal voltak képesek emelni a reálbérszínvonalat, de miután túlköltekezései tarthatatlannak bizonyultak, a lakosság már a harmadik évben reálbércsökkenéssel szembesült, majd a Gyurcsány-kormány alatt eljött az újabb és újabb megszorítások időszaka.

A szocialista kormányok által okozott adósságválság, összekapcsolódva a 2008–2009-es nemzetközi válsággal, környezetünknél lényegesen jobban sújtotta Magyarországot. Ez okozta, hogy miközben az Eurostat adatai szerint hazánkban 2007 és 2013 között folyamatosan 4300 euró körül ingadozott az éves nettó kereset, ugyanez Szlovákiában 4400 euróról 5400-ra, Lengyelországban 4200-ról 5000-re, Csehországban 4800-ról 6200 euróra emelkedett, sőt a bérversenyben Észtország és Lettország is megelőzte, Litvánia pedig egész szorosan befogta Magyarországot.

Ezt az elmaradást egyenlítette ki az elmúlt évek rohamos felzárkózása. Bár a bérnövekedés nemcsak Magyarországra igaz, hiszen Szlovákiában vagy Lengyelországban is 6 százalék körül nőnek a fizetések idén, a magyarországi 10 százalék körüli érték azonban az egész unióban az egyik legmagasabb. Kettős felzárkózásnak lehetünk tanúi: miközben a közép-európai bérek is közelednek a nyugat-európai országokéhoz, Magyarország ismét a közép-európai térség erőteljes versenyzőjévé vált.

A magyar kormány ugyanakkor több intézkedéssel ösztönzi is, hogy jelentősen nőjön a hazai bérszínvonal. Ennek keretében került sor az elmúlt két évben a minimálbér 15, illetve 8 százalékos emelésére – és sajtóhírek szerint januártól további 9 százalékos minimálbér-emelést szeretne látni a kabinet. A béremelésekben segít a kormány a szociális hozzájárulási adó (a korábbi tb-járulék) mértékének csökkentésével, ami a 2016 végi 27 százalékról már eddig is 19,5 százalékra mérséklődött, és 2019 nyarán további 2 százalékpontos csökkentés várható. Sőt, a munkáltatókkal kötött megállapodásban a kormány kifejezetten a bérnövekedésekhez kötötte a szocho további mérséklését: eszerint további 2 százalékpontos csökkentésre akkor kerülhet sor, ha a reálkeresetek legalább 6 százalékkal emelkednek.

Egybehangzó vélemények szerint a magyar bérek gyors felzárkózása jövőre is folytatódik. Ezt segíti a tovább gyorsuló GDP-növekedés, ami a harmadik negyedévben már 5 százalékra emelkedett.

Az egész térség továbbra is gyorsan közelíti a nyugat-európai szintet. Összehasonlításként: Németországban a legfrissebb adatok szerint az idén csupán 0,8 százalékkal nő a reálbér. Mindezzel együtt persze még mindig jelentős a kelet-európai bérek lemaradása a legfejlettebb nyugati országok mögött. A németországi 3800 eurós havi átlagfizetés például még mindig három és félszerese az 1100 eurós magyarnak, de a rendszerváltozás időszakában még tízszeres volt ez a különbség. Ugyanakkor az olasz fizetések már csak két és félszer magasabbak a magyarnál – az árszínvonalat is figyelembe vevő vásárlóerő-paritásos összehasonlításnál pedig 30 százalékra mérséklődik a déli ország előnye.

Írták volt egy éve. Vagyis az általad “egy kiemelkedő év”-nek titulált időszak előtt. És még csak ezután emelkedtünk ki igazán, ugyebár..

demokrata.hu/gazdasag/robog-a-berhenger-111152/

anonymand 2019.10.18. 04:08:44

@Nívó blog:

Tudod, én nem csak idősebb vagyok mint te, de ráadásul libsi.
Is.
Ami annyit tesz, hogy ha jó tanácsot kapok, igyekszem megfogadni.

"Ezek szerint csak félig-meddig olvastad el, ha csak ennyi jött le belőle. Olvasd végig még egyszer." - elolvastam még egyszer.
www.portfolio.hu/gazdasag/20180328/osszeomlas-vagy-sikersztori-igy-teljesitett-a-magyar-gazdasag-2000-ota-280426 - 2019.10.17. 06:24:01
Először akkor ezzel foglalkozom (már csak azért is, mert szép képek vannak benne, bár már kiszínezve).
Azért hátulról indítok, mert ha nem sikerül, kezdhetem elölről.
"Összességében látható, hogy Magyarország az ezredforduló óta komoly lemaradást hozott össze a régiós országok többségéhez (Szlovákia, Lengyelország, Románia) képest, és a helyzetünk akkor sem jobb, ha a válság előtti utolsó békeévet, 2008-at tekintjük bázisnak. A nagy lemaradást a 2006 és 2012 közötti időszakban hoztuk össze, amikor részben korábbi gazdaságpolitikai hibák árát voltunk kénytelenek megfizetni, illetve a válság, valamint az erre adott vegyes gazdaságpolitikai intézkedések is lehúzták a gazdaságot. Az elmúlt öt év (2013-2017) átlaga alapján azt mondhatjuk, hogy az utóbbi években már csak egy hajszálnyival teljesítettünk gyengébben, mint a régió." - egyet tudok érteni az összefoglalóval.
Azt már 2006-óta tudjuk, hogy "elqrtuk", nem kicsit, nagyon. Ezen tehát lépjünk túl, kérlek.
Ez a rész az összegzésből azonban figyelmet érdemel:
"Az elmúlt öt év (2013-2017) átlaga alapján azt mondhatjuk, hogy az utóbbi években már csak egy hajszálnyival teljesítettünk gyengébben, mint a régió." - míg te folyvást állítod, hogy felzárkózunk, a mondatot lefordítva: a régiónál "hajszálnyival" gyengébb teljesítményünkkel nincs esély sem a felzárkózásra.
Ha nem "hajszálnyival" jobban teljesítenénk, akkor lehetne alapja álmaidnak.
"Az elmúlt öt év átlagában azonban sikerült újra a régiós országhoz hasonló dinamikát felmutatni (hasonlóan a 2000 és 2005 közötti időszakhoz), ugyanakkor korábbi 2%-pont körüli előny 1,5-re olvadt az EU-átlaghoz képest. A növekedési előnyt a globális gazdaság töretlen növekedése, a korábban soha nem látott pénzbőség, valamint az összességében expanzív hazai gazdaságpolitika is támogatta." - mintha már én is említettem volna, hogy az általam olcsónak titulált pénz milyen nagy mértékben segítette a növekedést.
"Habár az a fejlemény különösen kedvező, hogy mostanra nincs növekedési hátrányunk a régióhoz képest, a gyakorlatilag nullás (-0,2%-pont)"... - ezt is le kell fordítanom?
Szívesen: nem van felzárkózás.
..." átlag úgy jön ki, hogy 2013-2014-ben felülteljesítettük, 2015-2017-ben pedig alulteljesítettük a régiót. Innen nézve az elmúlt három év teljesítménye újra alulmúlja a régióét"... - mondom: nem van felzárkózás.
..."de azt is látni kell, hogy pl. a román gazdaság gyors növekedése (tavaly 7%-kal nőttek), amely felfelé húzza a régiós átlagot, nem tűnik fenntarthatónak." - nagy valószínűséggel igaz.
Ugorgyunk!
3. kép - amit te egészen másképpen értelmezel szerintem, mint én.
"Van, aki csaknem duplázott
Érdemes egy pillantást vetni arra is, hogy az ezredforduló elejéhez, illetve a válság kirobbanásához képest miként alakult összességében a régió GDP-növekedése.

2000-hez viszonyítva Románia és Szlovákia csaknem duplázott, Lengyelország pedig 80%-kal növelte gazdasági teljesítményét. Magyarország ehhez képest valamivel több, mint 40%-os bővülést ért el, aminél az általunk választott országok közül csak Horvátország teljesített gyengébben (+35%)." - mondd, valóban azt olvasod le az ábráról (amit anno először én ajánlottam), hogy felzárkózunk?

4. kép - amit te valószínűleg egészen másképpen értelmezel szerintem, mint én.
"2008-hoz képest Lengyelország, Szlovákia és Románia teljesített a legjobban, Csehország viszont már nem fért oda a dobogóra (ugyanakkor fontos megjegyezni, hogy egy főre jutó reál-GDP-ben a csehek vannak a legközelebb a fejlett országokhoz). Magyarország 10%-kal nőtt azóta, ami pl. fele a szlováknak. A sor végén Horvátország áll most is, akik még nem érték el a válság előtti szintet." - mondd, valóban azt olvasod le az ábráról, hogy felzárkózunk?

5., 6., 7., 8. képek
"Mire számíthatunk a jövőben?
A jövőbeli növekedési képességgel kapcsolatban fogódzót nyújt a gazdaságok potenciális növekedése. Az Európai Bizottság éppen a napokban tette közzé friss előrejelzését a tagállamokról, amelyekből kiderül, hogy a szűk régiónkat tekintve a román és a lengyel gazdaság potenciális növekedés jóval 3% feletti a következő években." - mondd, a te figyelmedet elkerülte, hogy csak a cseheknek görbül a mienkhez hasonlatosan lefele a görbéje?
Persze, ettől még lehetsz optimista.

Másodszori elolvasás után sem változott a véleményem.
Biztos bennem van a hiba.

anonymand 2019.10.18. 04:27:07

@Nívó blog:

Kedves ccactus, folytassuk!

"6. Oldalon ábra a régiós és a magyar gazdaság alakulásáról:
gazdasagielemzesek.hu/upload/raiffeisen_grafikonkeszlet_2019_Q4.pdf" - köszönet a linkért!
Nem vsak a 6. oldalon, mert folytatódik.

Nagy kár, hogy nem igazán régiós grafikonok.
Mintha hiányozna egy-két ország.
"Régiós gazdaságok növekedése (2011=100)" - az egyik szemem sír, a másik meg nevet.
Igaz ugyan, hogy beelőztük a cseheket, ám jottányival nem kerültünk közelebb a lengyelekhez.
"Magyar GDP alakulása termelési oldalról (év/év, %, százalékpont)" - csak nem kívánod észrevenni, hogy lefele görbül a vége?
"Magyar GDP alakulása felhasználási oldalról (év/év, %, százalékpont)" - mint fent.
"Magyar bruttó átlagbérek alakulása (év/év, %, 12 havi mozgóátlag)" - mivel a bérekkel külön hozzászólásban foglalkozol, ezért részletesen majd én is külön válaszolok rá.
Annyit azonban megjegyeznék, hogy egyrészt nem én adtam a linket ahonnan ez a kép ezer szónál szebben beszél, másrészt neked nem tűnik fel a görbe meredeksége?
Csak kérdem.
Mondjuk a bruttó reál.
A halványkék.
"Magyar építőipar kibocsátásának alakulása (év/év, %)" - tudsz-é képzeletbeli trendvonalat húzni?
Ha igen, akkor szerinted az felfele, avagy lefele tart-é?

A linket te adtad, magadra vess, ha részletekbe bocsátkoztam.

anonymand 2019.10.18. 05:06:10

@Nívó blog:

"ROBOG A BÉRHENGER" - én azért gondosabban válogatom meg a forrásaimat.
Mondjuk a demokratánál szívesebben adok a raiffeisen elemzéseire.
De ha már hoztad, hát elolvasom (meg esetleg véleményezem).
Azért, mert nem tekintem autentikus forrásnak, még elolvasom ha muszáj, ne strapáld magad azzal, hogy majd a teljes cikket ide másolod.
Túl azon, hogy a "demokrata" el van ájulva a "teljesítménytől", nem látom sok értelmét a már több forrással alátámasztott véleményem megismétlésének.
Ölég ha egy-két képet még egyszer a figyelmedbe ajánlok (kissé hitelesebbnek tűnő forrásokból):
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--Xf-C_ZdV--/7JsrYwn9Hzj0JqAUs.jpeg
amit ugye a röhejes 140%-os képedre (amely figyelmen kívül hagyja az adózást) kaptál válaszul.
Vagy esetleg, egy általad is preferált forrás:
www.portfolio.hu/gazdasag/20161201/nohet-a-minimalber-igy-is-magyarorszag-veszi-el-belole-a-legtobbet-240786
Vagy az általad megadott raiffeisen forrás 8. oldalán található "Magyar bruttó átlagbérek alakulása (év/év, %, 12 havi mozgóátlag)" elszomorító görbéje.
És akkor még nem is nettóról van szó, ugyi?
Amiből meg köll élni.
És akkor ugye a raiffeisen mégis inkább tekinthető hitelesnek, mint a "demokrata"?

Szerintem a legjobb az lenne, mivel már többször szóba került, ha ezt inkább hanyagolnád.
Ebben nem lehetsz nyerő.

anonymand 2019.10.18. 06:50:04

@Nívó blog:

Úgy tűnik, a világ nem változik.
Te sem, én sem.

"Apropó" ..."jó számok"... - olykor még azt is zokon veszed, hogy a jó számok relativitását meg merem említeni.
Én, aki elfogult vagyok, természetesen a jó eredményeket is (még ha kritikus szemlélettel is), de szóba hozom, mert a vitánkhoz tartozónak érzem.
Te a rossz adatokat igyekszel gondosan elkerülni, azokat a véleményedben figyelmen kívül hagyni.
Sebaj."

2013.06.15. 18:31:19
nivo.blog.hu/2012/02/18/nivo_index

Nívó blog 2019.10.18. 16:28:50

@anonymand:

“Vagy az általad megadott raiffeisen forrás 8. oldalán található "Magyar bruttó átlagbérek alakulása (év/év, %, 12 havi mozgóátlag)" elszomorító görbéje.”

Hát ha ez az ábra Téged elszomorít, akkor tényleg csak benned lehet a hiba.

anonymand 2019.10.19. 06:58:17

@Nívó blog:

Gondoltam.
Gondoltam, téged örömmel tölt el, hogy 2018 óta a nominális görbe szépen halad.
A reál még szebben.
Lefele.
Egyik jobban mint a másik.
Még ha csak mozgóátlagról van is szó.

elemzeskozpont.hu/az-egyszeru-mozgoatlag-fogalma-hasznalata-keplete

De bennem van a hiba.

Nívó blog 2019.10.19. 09:04:32

@anonymand:

“De bennem van a hiba.”

Mondom, ha Téged az az ábra elszomorít, akkor egyetértek, a hiba benned van.

anonymand 2019.10.21. 20:20:52

@Nívó blog:

A fő számok jók!
Egykulcsos az adó!
Az ilyen hírekkel meg ne is foglalkozz!
"Az unióban csak Romániában, Bulgáriában és Görögországban rosszabb a helyzet, mint nálunk – derül ki az Európai Unió Alapjogi Ügynökségének egyik legutóbbi jelentéséből. Szakértők szerint a felmérésnél alkalmazott szempontrendszer olyan elemeket is tartalmaz, amelyek elterelik a figyelmet a lényegről. A valós helyzet hazánkban a jelentésben leírtaknál is rosszabb."
varosikurir.hu/gyerekszegenyseg-azert-ez-eddig-nem-volt-ilyen-elterjedt-magyarorszagon/?fbclid=IwAR2fwTzMCnnYfyCiv0yeYo9RrdD1OaPrZbdGBOE8mec-rWRLDJqecx4wcQE

anonymand 2019.10.22. 17:51:11

@Nívó blog:

Fő az egészség!
"Van olyan sportprogram Magyarországon, aminek a céljába nem lehet belekötni: minden gyereknek legyen lehetősége megtanulni úszni. Azért, hogy ezt ne hosszú utazásokkal lehessen csak biztosítani, a kormány tanuszodaprogramot hirdetett 2014 februárban, minden járásba ígértek tanuszodát. A fiatalok egészséges életmódra nevelése nemzeti ügy - hangzik el általában a kormányzat részéről, ha szóba kerülnek a tanuszodák.

Ehhez képest azóta több új vagy átépített stadiont avattak Magyarországon, mint ahány tanuszodát adtak át.

A napokban megjelent közbeszerzési hirdetmények alapján úgy néz ki, hogy teljesen megfeneklett a program.

Mostanra már 51 tanuszodában kellene gyerekeknek úszást oktatni, de mindössze 20-at adtak át."
444.hu/2019/10/22/stadionokat-pompasan-tud-epiteni-a-kormany-de-az-uj-tanuszodaknal-mar-az-alapokat-sem-sikerul-kiasni?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=stadionokat-pompasan-tud-epiteni-a-kormany-de-az-uj-tanuszodaknal-mar-az-alapokat-sem-sikerul-kiasni

Nívó blog 2019.10.22. 19:45:18

@anonymand:

Átadtak 20 tanuszodát. Elszomorító, akárcsak az elmúlt évek 7-11% közötti reálbér emelkedése.

“Vagy az általad megadott raiffeisen forrás 8. oldalán található "Magyar bruttó átlagbérek alakulása (év/év, %, 12 havi mozgóátlag)" elszomorító görbéje.”

Ezen még mindig szomorkodsz? ;)

anonymand 2019.10.23. 08:07:47

@Nívó blog:

Kedves ccactus!
Állítólag tanult ember vagy.
Ha ez igaz, akkor miért is vagy képtelen a szövegértelmezésre?

"Átadtak 20 tanuszodát. Elszomorító"... - nem az a szomorú, hogy átadtak húszat.
Az a szomorú, hogy "mindössze".
Az a szomorú, hogy 31, azaz harmincegy átadása elmaradt, mint az a szövegből az értők számára kiderül.
Az a szomorú, hogy nem vagy képes felfogni, hogy egy uszoda sokkalta inkább szolgálja az egészséget, mint egy üresen tátongó stadion.
Az a szomorú, hogy míg a közösség számára hozzáférésre nem alkalmas ("az egészséges életmódot szolgáló") intézmények viszont nyakra főre kerülnek átadásra, addig a valóban népegészségügyi intézmények (uszodák) nem nyílnak kellő számban.

Állítólag tanult ember vagy.
Ha ez igaz, akkor miért is vagy képtelen a szövegértelmezésre?
"Elszomorító" ..."akárcsak az elmúlt évek 7-11% közötti reálbér emelkedése."
Az a szomorú, hogy nem vagy képes felfogni, hogy mit is kritizáltam.
Az a szomorú, hogy mellébeszélsz.
Az elmúlt évek reálbér emelkedése ugyan jó, ha önmagában nézed.
"Gondolkozz rendszerben!" jut eszembe.
A reálbér emelkedése összevetendő minimum a régió hasonló adataival.
Számtalan link bizonyítja, hogy nem felzárkózás történik.
Mi az ami ebben nehezen, vagy számodra egyáltalán nem érthető?

Állítólag tanult ember vagy.
Ha ez igaz, akkor miért is vagy képes orbitális baromságot, hülyeségeket kérdezni?
Sorolom:
"Nem fogalmazol egyértelműen. De most adok rá lehetőséget: A 2800 felújított templomból és 120 megépített templomból mennyit tudsz tolerálni? Tessék egyértelműen válaszolni!"
Ja!
Egyértelműen...
"Másik kérdés: Forintban mennyit lehetett volna templomokra fordítani? Egyértelmű kérdés, tessék egyértelmű választ adni! " - komolyan azt hittem, hogy viccelsz.
De nem!

Állítólag tanult ember vagy.
Ha ez igaz, akkor miért is vagy képes hazud személyeskedésbe bocsátkozni, majd a bocsánatkéréssel késlekedni?
Amiben egyébként nem volt köszönet.
"Hohó! De megsértődtél. Ezt én a világért sem szeretném, úgyhogy természetesen elnézésed kérem, ha megbántottalak. Persze nem mintha olyat tettem volna, amit Te nem tettél meg velem előtte, de hát ilyen a világ. Ahogy mondani szokták: az úgy kezdődött, hogy én visszaütöttem..." - "nem mintha olyat"?
Te még a saját magad által leírtakat sem tudod értelmezni, vagy csak elfelejtetted?
"Kedves Tyson!" - ja!
Semmi olyat...
Vagy ezt tekintsük úgy, hogy a te Isten tudja hány neved felemlegetése egyenlő az én igaztalan megvádolásommal?
A logika nyilván nem szerepelt a tantárgyaid között.

anonymand 2019.10.23. 16:10:21

@Nívó blog:

"5. A vasút is fejlődik, lásd"... - látom.
Ma a feleségem a Budapest Keleti pályaudvarról 13 óra 15-kor elindult haza.
És ha semmi nem jön közbe, akkor 20 óra 15-kor meg is érkezik Perkupára.
Ahonnan még haza kell hozzam (4 km).

Nívó blog 2019.10.23. 18:53:18

@anonymand:

Na ne beszélj mellé! Te a 8-as ábrát tituláltad elszomorítónak. Azon csak a magyar adatok vannak. A régiós összehasonlítás a 6-os ábrán látható.

anonymand 2019.10.24. 02:34:02

@Nívó blog:

Igen, igazad van.
Nem egy óra 15-kor, hanem egy óra ötkor indult.
És az érkezésben is tévedtem (mert a menetrendet vettem figyelembe), nem 8 tizenötkor, hanem 8 tizennyolckor érkezett valójában.
Elnézést kérek a téves adatokért.

anonymand 2019.10.24. 02:50:06

@Nívó blog:

"Te a 8-as ábrát tituláltad elszomorítónak. Azon csak a magyar adatok vannak. A régiós összehasonlítás a 6-os ábrán látható" - ha szerinted egy erősen lefele tendáló görbe örömre ad okot...
A 8. oldalon látható ("Magyar bruttó átlagbérek alakulása (év/év, %,
12 havi mozgóátlag)".
"Az a szomorú, hogy nem vagy képes felfogni, hogy mit is kritizáltam." - a 8, oldali ábrát még mindig elszomorítónak tartom.
Nem mellébeszélek.
Ami a 6. oldalon látható, az éppen úgy nem régiós összevetés, mint a többi.
(Csak a lengyelek és a csehek szerepelnek mellettünk.)
Ettől függetlenül a képről (nékem) az jön le, hogy a csehekhez képest jók vagyunk ugyan, de a lengyelekhez képest felzárkózásról szó nincs.
Vagy szerinted igen?

anonymand 2019.10.25. 02:54:24

@Nívó blog:

"Menetrend mást mutat." - ja!

"Miközben az államháztartás húsz éve nem látott alacsony hiányt produkál"... - innen tovább ne is olvasd!
nepszava.hu/3054661_hetvenmilliardra-nott-a-koltsegvetesi-intezmenyek-kifizetetlen-adossaga
És még egy negyedév hátra van.

"Menetrend mást mutat." - ja!
Mármint a felzárkózást tekintve.
"A GFk nemzetközi piackutató intézet legfrissebb, az EU tagországaianak vásárlóerejét vizsgáló jelentéséből kiderül, a magyar fővárost már Románia fővárosa, Bukarest is lekörözi vásárlóerő tekintetében, hiszen Prága és Varsó már egy ideje megtette ugyanezt.

Varsó: 13.150 euró/fő/év
Prága: 12.935 euró/fő/év
Bukarest: 10.452 euró/fő/év
Budapest: 9.230 euró/fő/év"
De a te menetrended mást mutat, gondolom.
Felzárkózást.

Azért legyen szép napod!
És továbbra se törődj azzal, ha egy görbe negatívba fordul!
"A negatív növekedés is növekedés." - ez egy parlamenti klasszikus.

anonymand 2019.10.27. 09:28:19

@Nívó blog:

Tudom, a menetrend mást mutat...

Számtalan dologról ejtettünk szót szerteágazó vitánk során.
Oszt egyre szaporodtak a pipák.
Ami egy vitában jó.
Ami viszont nagyon nem jó, hogy véleményt még nem írtál, nem fogalmaztál meg (csak idióta kérdésfeltevésre futotta) a vs problémákról.
Stadionok (hazánkban és idegenben), foci vs egészségügy, illetve templomok (hazánkban és idegenben), egyházaknak juttatott súlyos milliárdok vs oktatás.
De megírhatnád a véleményed az összetevők felcserélésével.
Is.

Hogy szólok hozzád, egyrészt a véleményed ismeretének igénye, másrészt egy apropó okán történt.

"Amerikából nézve még lesújtóbb a magyar egészségügy helyzete.

Hosszú cikkben ír a New York Times a magyar egészségügy helyzetéről, amelyet az Orbán-kormány sport-, pontosabban focimániájával állít szembe, több komor hangulatú fotóval illusztrálva.

Az amerikai lap megjegyzi, hogy a felcsúti Pancho Aréna Orbán Viktor házának szomszédságában magasodik, miközben a Fejér megyei Szent György kórházban több piszoár nem működik, és nincs szappan a sürgősségi osztályon." - Soros bérencei mindenütt ott vannak.
hvg.hu/vilag/20191026_A_New_York_Times_bemutatta_hogyan_neznek_ki_a_magyar_korhazak_amig_Orban_focira_kolti_a_penzt?s=hk

Legyen szép napod!

Nívó blog 2019.10.28. 06:29:05

@anonymand:

Te most miről beszélsz?? Felmentem a MÁV honlapjára, beírtam a keresőbe, hogy Budapest Keleti - Perkupa, és ott egész mást ír, mint amit Te előadtál.

Nívó blog 2019.10.28. 06:37:37

@anonymand:

Valóban szépen szaporodtak a pipák, csakhogy Te helytelenül a felzárkózás témáját is pipának vetted és most szaladnál tovább. Pedig a Raiffeisen 8-as ábrájánál elakadtunk, mivel Te továbbra is elszomorítónak tartod. Ez nem pipa. Amíg ezt nem oldjuk fel, fölösleges továbbhaladnunk. Inkább azon törjük a fejünket, hogyan tudnánk itt kompromisszumra jutni az ábra megítélésében. Szerintem ugyanis az az ábra példátlanul örömteli adatokat mutat. A magyar gazdaságtörténetben nem volt még egy olyan időszak, amely ennyire kedvező adatokat mutatott volna. Itt tartunk most a véleménykülönbség tekintetében. Javaslom nézd meg még egyszer az ábrát! Valamit félreérthettél rajta eddig.

anonymand 2019.10.28. 07:22:12

@Nívó blog:

"Te most miről beszélsz??" - ugyanarról.
Hogy más a menetrend, és más a valóság.
Te általában megelégszel a "menetrenddel", s hiába írogatom neked a valóságot, vagy negligálod, vagy hozol egy kormánypárti pozitívumot.
A Mikolc-Budapest oda vissza viszonylaton azóta közlekedünk rendszeresen, hogy vidékre költöztünk.
Már akkor (13 éve) is felújítás alatt állt, s áll még ma is.
Vonatpótló buszok, a menetrend változatlanul hagyása mellet erdeményez olyan kirívó eseteket, mit a legutóbbi.
Ilyen durva általában nem szokott lenni, de én a 13 év alatt még egyetlen egy esetre nem emlékszem, hogy a fővonalon, és a mellékvonalon (Miskolc-Perkupa) teljesült volna a menetrend.
Perkupa a tornanádaskai végállomástól cca 10 kilométerre van, s ilyen rövid távon is sikerül összehozni késést, volt már rá példa, hogy 7 perccel korábban ment el a vonat, és (télen, mínusz 17-20 fokban, nem egyszer) egész egyszerűen kimaradt a járat.
Váró természetesen nincs.
Tájékoztatás természetesen nincs.
A vonaton a legalább 13 éve folyó felújítás és korszerűsítés ellenére csak Edelénytől lehet jegyet váltani.
Ha éppen lehet.
Ez persze a menetrendben nem szerepel.
Ahogy te nem is tudod elképzelni a nyugdíjas valóságot, ugyanúgy nem akarod megérteni, hogy más a menetrend, s más a valóság.
"Te most miről beszélsz??" - hát erről.

anonymand 2019.10.28. 08:02:24

@Nívó blog:

"Valóban szépen szaporodtak a pipák, csakhogy Te helytelenül a felzárkózás témáját is pipának vetted és most szaladnál tovább." - keversz dolgokat, s nem tudom eldönteni, hogy szándékosan-e, vagy figyelmetlenségből.
"Pedig a Raiffeisen 8-as ábrájánál elakadtunk, mivel Te továbbra is elszomorítónak tartod." - a 8-as ábra címe: "Euróövezeti konjunktúramutatók alakulása" (egyébként tényleg elszomorítóan lefele görbül.
"Régiós gazdaságok növekedése (2011=100)" - a kilences számú ábra.
Van ahol te kifogásolod, hogy nem régiós adatokat vetek össze.
Ez az ábra a címével ellentétben nem a régió teljességét mutatja, hanem csak a Cseh, Lengyel, Magyar gazdaságot.
Nekem semmi kifogásom ellene, ha ezt tekinted alapnak, az azonban megkifogásolható (szerintem joggal), hogy felzárkózásról beszélsz ennek alapján.
Mert a csehekhez képest látványosan jobban teljesítettünk ugyan, de a lengyelektől való elmaradásunk változatlan.
Én ezt nem nevezném felzárkózásnak.
Nehány adalék:

"Figyelmeztetés érkezett - ez alól Magyarország sem húzhatja ki magát
Európa egyelőre felfelé ívelő ágban van, ám félő, hogy ez nem sokáig lesz így - derül ki a Nemzetközi Valutaalap (IMF) legfrissebb elemzéséből. A trend Magyarországot sem fogja elkerülni, azaz a magyar gazdaság is a fékre lép - ráadásul más fejlemények is fenyegetik.
Szabó Zsuzsanna, 2018. május 15. kedd, 15:03 " - lásd a diagram, napi.hu.
Igaz ez régebbi.
És egy még korábbi, szintén a diagram az érdekes (felzárkózás? Ugyan hol?), valóban régiós összevetés.
piacesprofit.hu/gazdasag/az-elmult-nyolc-ev-versenyben-a-novekedes/
De természetesen újabbakból is tudok példákat hozni:
"A magyar gazdasági növekedés 2013 óta töretlen, de csak arra elég, hogy ne szakadjunk le még jobban a többi visegrádi gazdaságtól. A háttérben a rendkívül gyenge munkatermelékenység áll - mi lehet az oka annak, hogy a magyar gazdaság ebben ilyen mértékben elmaradt a többi országtól?" - lásd a diagramokat!
Privátbankár.
Hol látod te a felzárkózást?
Remélem, elég frissnek találod: 2019. június 6.
Kedvenc forrásunk:
www.portfolio.hu/gazdasag/20190423/annyira-zakatol-magyarorszag-hogy-utolertuk-a-regiot-321319
Te felfedezed a felzárkózást?
Ha igen, akkor viccelsz.
Idézem az összegzést:
"Összességében tehát 2000 óta sem teljesít sokkal jobban a magyar gazdaság, mint abban az esetben, amikor 2008-at vettük bázisidőszakként, a régióban a lemaradók között van, ami arra vall, hogy a magyar gazdaság potenciális növekedése tartósan alacsonyabb, mint a versenytársaké. Bizakodásra ad okot azonban, hogy 2013 óta tudjuk tartani a régiós növekedési ütemet. Egyfelől kedvező, hogy mindeközben a válság során komoly áldozatokkal helyreállított egyensúlyi mutatóink nem romlottak el teljesen (habár a fizetési mérleg többlete csaknem teljesen elfogyott és a gazdaság valószínűleg tartósan a potenciális felett nő), másfelől a gazdaság olyan impulzusokat kapott (rekordmértékű uniós kifizetések, nullás hazai kamatszint, expanzív fiskális politika), amelyeknek a tartós együttállására nem számíthatunk. Miután a magyar monetáris politika ultra laza és a költségvetési politika is támogató, így a gazdasági ciklus lefordulásával nem marad túl sok puskapor a növekedés támogatására."

"Inkább azon törjük a fejünket, hogyan tudnánk itt kompromisszumra jutni az ábra megítélésében." - amit te benéztél.
Nincs kompromisszum.
Én a 8. oldalon látható ábráról írtam meg a véleményemet menet közben (mint ahogyan te menet közben "ROBOG A BÉRHENGER" megjegyzést tetted.
És nincs kompromisszum.
"A 8. oldalon látható ("Magyar bruttó átlagbérek alakulása (év/év, %,
12 havi mozgóátlag)".
"Az a szomorú, hogy nem vagy képes felfogni, hogy mit is kritizáltam." - a 8, oldali ábrát még mindig elszomorítónak tartom.
Nem mellébeszélek." - írtam, s tartom most is.

anonymand 2019.10.28. 08:06:29

@Nívó blog:

Miközben válaszaimat írtam, utána kellett nézzek (hogy memóriámat felfrissítsem), hogy nem tévedtem, hazudtam-e?
És mire bukkantam?
Egy nem libsi, nem Soros bérenc, nem "ellenzéki" lap cikke:
" 2019. október 22. kedd 08:21
Lassulhat a régió növekedése a következő években
MTI
Bár a közép- és kelet-európai régió GDP-bővülése uniós szinten kiemelkedő, a növekedés üteme lassulhat a következő években, a régiós GDP 2019-ben 3,6 százalékkal emelkedhet, 2020-ban pedig 3,2 százalékos gazdasági bővülés várható; a magyar GDP idén 4,5 százalékkal, 2020-ban 2,9 százalékkal nőhet a Coface nemzetközi hitelbiztosító MTI-hez eljuttatott elemzése szerint."
magyarnemzet.hu/gazdasag/lassulhat-a-regio-novekedese-a-kovetkezo-evekben-7424177/

Nívó blog 2019.10.28. 19:30:19

@anonymand:

“Mert a csehekhez képest látványosan jobban teljesítettünk ugyan, de a lengyelektől való elmaradásunk változatlan.
Én ezt nem nevezném felzárkózásnak.”

Na ebben már meg tudunk állapodni. 2011 óta együtt zárkózunk a lengyelekkel és a csehekkel az EU átlaghoz. Így már pipa.

Mi legyen a következő téma?

Nívó blog 2019.10.29. 19:06:25

@anonymand:

Ezt a témát már lezártuk. Megállapítottuk, hogy összes beruházás 1 azaz egy %-a ment stadionokra (konkrétan Szigetszentmiklóson nincs is stadion) és templomokra. Ez meg ennek az 1%-nak az 1%-a..

anonymand 2019.10.31. 07:15:14

@Nívó blog:

Adalék:

Magyarország eddig 40 millió dollárért épített külföldön házakat, templomokat, iskolákat
HírKlikk, 2019. október 30. 06:44

Tudod, várom végre a véleményed a vs-ekről.
Olyan összefoglaló jellegűt, őszintét.

anonymand 2019.10.31. 16:10:27

@Nívó blog:

Kedves ccactus!
Egy közbevetett kérdés: szerinted normális?
"Kásler azt mondta, a kormány ajándékba ad elektromos autókat a kórházaknak, most kiderült, hogy ezek bérautók"
"Most azonban kiderült, hogy a kórházak igazából nem is ajándékba kapják ezeket az autókat. A kórházfenntartótól érkezett levelekben arról tájékoztatták az igazgatókat, hogy a következő öt évben a Volkswagen e-Golf típusú kocsikért darabonként és havonta 54 ezer forintot kell fizetniük, ha pedig évente 30 ezer kilométernél többet mennek az autókkal, kilométerenként 34 forintos pótdíjat kell fizetniük. A bérleti díjakat negyedévente kell majd befizetni." - ugye világos?
444.hu/2019/10/31/kasler-azt-mondta-a-kormany-ajandekba-ad-elektromos-autokat-a-korhazaknak-most-kiderult-hogy-ezek-berautok
A libsik, s természetesen szerintem is alulfizetett kórházak kaptak egy újabb púpot a hátukra.
Énszerintem.
Ja!
És szerintem nem normális.
Csak emlékeztetőül:
"Augusztusban mintegy 6 milliárd forinttal nőtt a magyar kórházak lejárt adóssága, ezzel a nyolcadik hónap végére átlépte az 53 milliárd forintot - derül ki a Magyar Államkincstár (MÁK) friss adataiból. Az idei, havi átlagban 5 milliárd körüli adóssággyarapodás rekordmértékű. Durván romlott a fizetési hajlandóság, az 53 milliárdos adósság felét már több mint két hónapja ki kellett volna fizetni a beszállítóknak."
www.napi.hu/magyar_gazdasag/korhaz-eladosodas-beteg-versenykepesseg-egeszseg.691651.html?fbclid=IwAR1FV3YndhIZRseDX6NYQrMX3VhxsxyON6KYTW9530lQA_zbfAZg-BGKiBU

Nívó blog 2019.10.31. 21:45:25

@anonymand:

Nem tudlak követni, ne haragudj.
Mi a következő téma akkor?
Milyen vs-ek?

Vagy csak megint találomra dobálod a linkeket? Vannak ám jó hírek is, csak nem veszed észre.
Például tovább nőttek a reálbérek, újra két számjegyű mértékben. Tudod, aminek az ábráját Te elszomorítónak tartod.
Az 53 milliárdos kórházadósságban is megláthatnád a jót is. Ugyanis úgy nő a kórházak adóssága, hogy csökken. 2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság.

Nívó blog 2019.10.31. 21:52:05

@anonymand:

Dobok én is néhány linket adaléknak:
A magyar államadósság a Gyurcsány-Bajnai-kormányok idején elérte a GDP 90 százalékát, ám ez mára már lement 70 százalék alá.
A magyar államadósság évek óta csökken, és a Magyar Nemzeti Bank most közzétett jelentéséből az derül ki, hogy ez a tendencia az idén is folytatódik. Sőt, mintha a folyamat felgyorsult volna. A számok konkrétan úgy festenek, hogy az összadósság a GDP 68,2 százaléka (29967 milliárd forint), ám ha ebből levonjuk a vita tárgyát képező eximbankos tételt, akkor ez a szám 65,8 százalék.
pestisracok.hu/rekordalacsony-szinten-a-magyar-allamadossag/

Nívó blog 2019.10.31. 21:55:26

@anonymand:

Közbevetőleg:

A Központi Statisztikai Hivatal (KSH) friss adatai szerint a július–szeptemberi időszakban a foglalkoztatottak átlagos létszáma 4 millió 521 ezer fő volt, 34 ezerrel több, mint egy évvel korábban. A 15–64 évesek foglalkoztatási rátája 70,3 százalékra emelkedett. A férfiakat magasabb foglalkoztatási szint jellemezte, mint a nőket, és körükben a javulás is jelentősebb volt. Ugyanebben az időszakban a munkanélküliek átlagos létszáma 163 ezer fő, a munkanélküliségi ráta 3,5 százalék volt. A nők esetében jelentős mértékű javulás történt.
Tovább tart Magyarországon a munkaerőpiacon belüli átrendeződés, a versenyszféra növekedése és a közfoglalkoztatás, valamint a közszféra csökkenése, ami egyértelműen
kedvező a munkaerőpiac hatékonysága és az adófizetői bázis szempontjából.
A KSH adatait elemezve Horváth András, a Takarékbank vezető elemzője szerint a foglalkoztatás egyre nehezebb minőségi bővülése mindaddig fennállhat, amíg a hazai nettó bérek el nem érik azt a nominális szintet, ami vásárlóerővel korrigálva már az unión belül is vonzó célpiaccá teszi a hazai munkaerőpiacot, és elindulna az átmenetileg távozott magasan képzett munkaerő visszaáramlása.
Erre akár már középtávon is jelentős esély nyílhat a jelenlegi folyamatok alapján
– illetve például az IT szektorban már közel meg is valósult –, mivel a rendkívül beszűkült hazai képzett munkaerő-kínálat mellett
a bérek évek óta kétszámjegyű mértékben növekednek, és a következő években is ezt megközelítő ütem várható.
www.origo.hu/gazdasag/20191029-ksh-munkanelkuliseg-foglalkoztatottsag.html

Nívó blog 2019.10.31. 22:01:08

@anonymand:

Még egy adalék:

Közel egymillió fővel csökkent a szegénységnek vagy társadalmi kirekesztődésnek kitettek száma Magyarországon 2018-ra a válságot megelőző, 2008-as évhez képest.
Komoly eredményt ért el hazánk a szegénység visszaszorításában: 2018-ra egy év leforgása alatt nálunk csökkent az európai uniós tagországok közül legnagyobb mértékben a nélkülözésnek vagy társadalmi kirekesztődésnek kitettek aránya. Az Eurostat mai napra eső, a szegénység visszaszorításának világnapja alkalmából közzétett jelentése szerint a szegénység Magyarországon a lakosság 19,6 százalékát érintette tavaly, tehát nemcsak a 21,7 százalékos uniós átlagnál értünk el jobb eredményt, de olyan országoknál is, mint Belgium, Nagy-Britannia, Luxemburg vagy a mediterrán államok. Tavaly a válság kirobbanásához, 2008-hoz képest egymillió fővel, 8,6 százalékkal sikerült visszaszorítani a szegénységnek kitettek számát, 1,89 millió főre. Ezzel bőven túlteljesítettük már jóval korábban az uniónak 2020-ig tett vállalásunkat. A nagy előrelépés szakértők szerint a jelentős béremelések mellett az olyan kormányzati intézkedéseknek köszönhető, mint a rezsicsökkentés vagy a devizahitelek kivezetése.
Azt a háztartást érinti a szegénység, amelyre több releváns szempont közül valamelyik jellemző. Az első a relatív jövedelmi szegénység, ekkor az éves bevétel nem éri el a mediánkereset hatvan százalékát, itthon évi 1,67 millió forintot. A második esetben, azaz súlyos anyagi nélkülözésben, deprivációban érintettnek az számít, akit a megadott kilenc élethelyzetből négy érint. Ide tartoznak, akik nem tudnak kifizetni egy váratlan kiadást, elmaradásban vannak számláikkal, anyagi okokból nem tudják felfűteni a lakásukat a megfelelő hőmérsékletre, nem telik a mindennapi megélhetésen felül autóra, telefonra, mosógépre, színes tévére, nem tudnak évente egyszer üdülni és kétnaponta húst fogyasztani. A harmadik eset, ha a háztartásban élők munkaintenzitása valamilyen okból alacsony, így a bevételük sem elegendő.
Korábban lapunk megírta: a hazai folyamatokat jól jelzi, hogy 2012-ben nálunk volt a legmagasabb azoknak az aránya, akik nem tudtak megbirkózni a váratlan kiadásokkal, a lakosság háromnegyede érintett volt. Ez a mutató 2012-ben még Bulgáriában is kedvezőbben alakult, a hetven százalékot sem érte el, a régió többi tagállamában pedig még alacsonyabb volt. Mára a váratlan kiadásokkal a lakosság körülbelül harmada nem tud megbirkózni, ez a mutató ma már az uniós átlagnál is alacsonyabb, több nyugat-európai országénál is jobb lett. Ez pedig azt jelenti, hogy a reálbérek emelkedése a lakosság nagy részében lehetővé tette a megtakarítást.
A várakozások szerint az idei jelentős, tíz százalék feletti átlagos béremeléseknek és a családoknak járó kedvezményeknek köszönhetően további jelentős csökkenés várható a szegénységnek kitettek számában.
magyarnemzet.hu/gazdasag/europai-unios-atlag-alatt-a-szegenyseg-7407269/

Nívó blog 2019.10.31. 22:06:15

@anonymand:

Óriási mozgástér a költségvetésben
Többször is volt olyan hónap 1999 óta, amikor a központi költségvetés többletet mutatott fel, miközben éves szinten mind a központi költségvetés, mind az államháztartás egésze éveken keresztül tetemes hiányt halmozott fel. A kormányzati szektor 1999-ben még 5,2 százalékos hiánnyal zárta az évet, azonban a következő évben sikerült teljesíteni a 3 százalékos deficitet. Az ezt követő tizenegy évben az államháztartás hiánya jócskán eltávolodott a maastrichti kritériumként ismert 3 százaléktól, legközelebb 2012-ben került a deficit 3 százalék alá, amit azóta folyamatosan teljesít. Ennek megfelelően amint beléptünk az unióba, azonnal elindult hazánk ellen a túlzottdeficit-eljárás, ami 2013-ban szűnt meg.
Az utóbbi években a fegyelmezett kiadási oldal mellett a robusztus növekedés által generált adóbevételek, valamint az adóbeszedés hatékonyságát jelentősen növelő intézkedések – online pénztárgépek, EKÁER, online számlázási kötelezettség – kifehérítő hatásai stabilizálták a GDP 3 százaléka alatti költségvetési hiányt. Mindez amellett teljesült, hogy a kormány évről évre kisebb adócsökkentéseket jelentett be, például több termék esetében célzott áfacsökkentés, a 2016-os hatéves bérmegállapodás keretében a szocho fokozatos csökkentése, a családtámogatások kiterjesztése, a társasági adó csökkentése, a kkv-szektor kedvezőbb adózási feltételei valósultak meg.
Az idei évben különösen kedvező helyzetbe került a költségvetés. A KSH adatai szerint a kormányzati szektor – a brüsszeli eredményszemléletű mérlegnek megfelelő – első féléves egyenlege soha nem látott, 295 milliárd forint többletet mutatott, ami az első féléves GDP 1,3 százalékának felel meg. Az idei várható nominális bruttó hazai termékkel számolva így elvileg 1100 milliárd forintnyi hiány is keletkezhetne a második fél évben ahhoz, hogy az eredetileg kitűzött 1,8 százalékos hiányterv teljesüljön, de a hiány várhatóan jóval alulmúlja a tervezettet.
www.vg.hu/velemeny/elemzes/oriasi-mozgaster-a-koltsegvetesben-2-1842103/

Eddig a friss hírek.
Szóval akkor mit szeretnél, mi légyen a következő téma?

Nívó blog 2019.10.31. 22:34:22

@anonymand:

Egy jó hír a foci világából adaléknak:
Óriási magyar szurkolói roham: Telt ház lesz a Puskás Aréna nyitómeccsén
Napok alatt elfogytak a jegyek az új nemzeti stadion november 15-i, Uruguay elleni nyitómérkőzésére, amely egyben Gera Zoltán búcsúmeccse is lesz majd.
Hatalmas volt az érdeklődés a Puskás Aréna nyitómérkőzése iránt, a jegyértékesítés első napján, pénteken mintegy két óra alatt több, mint 10 ezer, estig 25 ezer jegy talált gazdára. Hétfőn pedig a további belépők is elkeltek, így eldőlt, hogy november 15-én, 19 órától több mint 65 ezer szurkoló / néző lesz majd ott az új lelátókon, az Uruguay elleni nyitómérkőzésen.
www.csakfoci.hu/magyar-foci/valogatott/oriasi-magyar-szurkoloi-roham-telt-haz-lesz-a-puskas-arena-nyitomeccsen

Nívó blog 2019.10.31. 22:38:02

@anonymand:

Ezerkétszáz milliárdnál járnak az egészségügyi fejlesztések
Folytatódnak az egészségügyi fejlesztések vidéken, ahol az elmúlt időszakban 500 milliárd forintot felhasználva fejlesztették az egészségügyi hálózatot, míg Budapesten és a központi régióban 700 milliárd forint értékű beruházások indultak el – közölte az emberi erőforrások minisztere hétfőn Szombathelyen.
www.vg.hu/kozelet/egeszsegugy-kozelet/ezerketszaz-milliardnal-jarnak-az-egeszsegugyi-fejlesztesek-1307947/

Nívó blog 2019.10.31. 22:41:53

@anonymand:

Tizenhárommillárd forintból elkezdődhet a komplex oktatásfejlesztési program Debrecenben – mondta az Innovációs és Technológiai Minisztérium (ITM) szakképzésért és felnőttképzésért felelős helyettes államtitkára hétfőn az M1 aktuális csatornán.
A debreceni fejlesztés része a kormány több nagyvárost is érintő 21. századi iskolafejlesztési programjának, amelynek keretében jelentősen fejlesztik az infrastruktúrát és az oktatási tartalmakat, valamint átalakítják a képzési szerkezetet – mondta a helyettes államtitkár.
hirado.hu/belfold/kozelet/cikk/2019/07/22/tizenharom-milliard-forintbol-indul-oktatasfejlesztes-debrecenben

anonymand 2019.11.02. 19:33:30

@Nívó blog:

"Nem tudlak követni, ne haragudj." - az szomorú.
...
"Milyen vs-ek?" - pillanatnyi memóriazavar?
Tulajdonképpen a részletekbe ezek miatt bonyolódtunk.
"Ami viszont nagyon nem jó, hogy véleményt még nem írtál, nem fogalmaztál meg (csak idióta kérdésfeltevésre futotta) a vs problémákról.
Stadionok (hazánkban és idegenben), foci vs egészségügy, illetve templomok (hazánkban és idegenben), egyházaknak juttatott súlyos milliárdok vs oktatás.
De megírhatnád a véleményed az összetevők felcserélésével.
Is." írtam nem oly régen.

"Vagy csak megint találomra dobálod a linkeket? Vannak ám jó hírek is, csak nem veszed észre." - van olyan link, amit "találomra" adtam, mert épp most bukkantam rá, vagy mert az általunk tárgyaltakhoz adalék.

"Például tovább nőttek a reálbérek, újra két számjegyű mértékben. Tudod, aminek az ábráját Te elszomorítónak tartod." - például soha nem tagadtam, hogy vannak jó hírek is.
Még mindig nem akarsz belátni 2, azaz két dolgot.
1. Hiába jó hír (önmagában nézve) a két számjegyű reálbér-növekedés, ha a nemzetközi összehasonlításban nem történik felzárkózás.
2. Nem is tudom hanyadszor hivatkozol egy általad megadott oldalra, (Raiffeisen_grafikonkeszlet_2019_Q4) a 8. oldalán látható ábráról (Magyar bruttó átlagbérek alakulása (év/év, %, 12 havi mozgóátlag) és ha még ezerszer hivatkozol is az oldalra, a véleményem az erőteljesen lefele tendáló görbéről nem fog változni.
Elszomorító.

"Az 53 milliárdos kórházadósságban is megláthatnád a jót is. Ugyanis úgy nő a kórházak adóssága, hogy csökken. 2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság." - próbára teszed a türelmemet?
Nyugodj meg, bírom!
Azért nem ártana, ha maradnál a rögvalóság talaján.
"Mint ismert, Szócska Miklós még augusztusban - az adósságállomány felmérése után - jelentette be, hogy 40 milliárd forint a fekvőbeteg-ellátást végző intézmények lejárt adóssága." - szeptemberi jelentésből.
www.portfolio.hu/gazdasag/20100909/meg-iden-plusz-40-milliard-forinthoz-juthatnak-a-korhazak-de-138280
"Augusztusban mintegy 6 milliárd forinttal nőtt a magyar kórházak lejárt adóssága, ezzel a nyolcadik hónap végére átlépte az 53 milliárd forintot - derül ki a Magyar Államkincstár (MÁK) friss adataiból. Az idei, havi átlagban 5 milliárd körüli adóssággyarapodás rekordmértékű. Durván romlott a fizetési hajlandóság, az 53 milliárdos adósság felét már több mint két hónapja ki kellett volna fizetni a beszállítóknak." - Szepesi Anita, 2019. szeptember 18. szerda, 11:11
Szintén szeptemberről.
Csak az utóbbi ugye idei.
Csak ugye a szokásos csúsztatás?
"Közel százmilliárd a kórházak adóssága"... - "közel".
Vagyis nem annyi.
"Közel", vagyis szept. végén váteszként kijelenti valaki, hogy "év végére 90-95 milliárdra duzzadhat".

"Az év végére 90-95 milliárd forintra duzzadhat a kórházak lejárt adósságállománya - mondta a Stratégiai Szövetség a Magyar Kórházakért Egyesület elnöke az InfoRádió Aréna című műsorában. Csiba Gábor szerint az intézmények jelenleg 70 milliárd forinttal tartoznak a beszállítóknak." - ez a HVG-ből való, 2010. november. 05.
A magam részéről optimistán tekintek előre.
Nem állítom, hogy (idén) év végére 90-95 milliárdra nőhet a kórházak adósságállománya.
Nem jósolok.
És legfőképpen nem csúsztatok.
Ilyen baromi nagyot.
"Az 53 milliárdos kórházadósságban is megláthatnád a jót is." - megint olyasmit akarsz jónak láttatni, ami nem igazán jó.
Legalábbis ha ragaszkodunk a tényekhez, az azonos időszakban vett adatok összevetésében.

Más.
"Megállapítottuk, hogy összes beruházás 1 azaz egy %-a ment stadionokra"... - való igaz, hogy sikerült kiegyezni az 1% körüli értékben.
..." (konkrétan Szigetszentmiklóson nincs is stadion)" ... - még konkrétabban nem készült el.
Mert akadozik.
images.alfahir.hu/alfahir/inline-images/sztk.jpg
Arról meg csak nem vagy hajlandó véleményt mondani, hogy nem lehetne-é jobb helyen az 1% legalább egy része?

Más.
"Na ebben már meg tudunk állapodni. 2011 óta együtt zárkózunk a lengyelekkel és a csehekkel az EU átlaghoz. Így már pipa." - nagyjából, az EU átlaghoz, a régión belül pedig...

anonymand 2019.11.02. 19:48:31

@Nívó blog:

"A magyar államadósság a Gyurcsány-Bajnai-kormányok idején elérte a GDP 90 százalékát, ám ez mára már lement 70 százalék alá."
m.blog.hu/ni/nivo/image/allamadossag.JPG
Könyörgöm!
Hogyan bánsz te a számokkal?
Mint Pataki?
Ő legalább tudott számolni.
Meg legalább arra emlékezhetnél, amikor a nem valós adatokkal, torzított grafikont tettetek fel.

"A magyar államadósság évek óta csökken, és a Magyar Nemzeti Bank most közzétett jelentéséből az derül ki, hogy ez a tendencia az idén is folytatódik." - mondtam, írtam valahol, hogy ez nem jó?
Hogy megint rossz forrást választottál (pedig hányszor figyelmeztettelek), az kiderül az idézetedből.
Is.
"Az Eurostat által kiadott statisztika szerint Magyarország államadóssága a tavalyi év végén a GDP 70,2 százalékának felelt meg.

Az euróövezetben a GDP-arányos államháztartási deficit 0,5 százalékra süllyedt 2018-ban a 2017-ben elért 0,9 százalékról. A hiány abszolút értékben 103,51 milliárd eurót tett ki 2017-ben, ez 57,86 milliárd euróra csökkent tavaly, közölte az uniós statisztikai hivatal (Eurostat)."
hvg.hu/gazdasag/20191021_Magyarorszag_27_szazalekot_faragott_az_allamhaztartasi_hianybol
..."ám ha ebből levonjuk a vita tárgyát képező eximbankos tételt, akkor ez a szám 65,8 százalék." - nem vonjuk le, nem képezi vita tárgyát.
Az államadósság részét képezi.
Pont.

anonymand 2019.11.03. 02:06:26

@Nívó blog:

"Közbevetőleg:" - a hírek eljutnak hozzám is, bár nem ugyanazokból a forrásokból, mint hozzád.
"Még egy adalék:" - mondom eljutnak.
Mint ahogyan a tudatomig az is eljut, hogy a valamikori prognosztikám (a szegénységgel, annak alakulásával kapcsolatban) nem vált be.
Másképp alakult, amit nyugodtan tekinthetsz jó hírnek.
Sőt!
Van tovább.
Is.
"Óriási mozgástér a költségvetésben" - megint eg y elemzés, aminek tartalmával nem kívánok vitatkozni, és nem bosszant, hogy jó hír.
Csak itt és most nem erről vitatkoztunk, vitázunk.
"Szóval akkor mit szeretnél, mi légyen a következő téma?" - nem következő témán kőne törd a fejed, hanem az eddig tárgyaltak kapcsán kéne végre összefoglaló véleményt írnod.

"Egy jó hír a foci világából adaléknak:" - mit mondjak?
A földhöz verem a seggem örömömben, hogy lesz 1, azaz egy esemény, aminek kapcsán az új stadionok közül 1, azaz egy telt házas lesz, 1, azaz egy alkalommal.
Hurrá!
Azt pedig gondolom jobb ha elfelejtem, hogy hány épült, hogy milyen a látogatottságuk, hogy milyen gond a fenntartásuk.
Mert számodra ez feledteti a rossz híreket, sőt mi több, némi hazudságot is kivált belőled: "konkrétan Szigetszentmiklóson nincs is stadion".
Mert konkrétan van.
Épülőben, késésben.

"Ezerkétszáz milliárdnál járnak az egészségügyi fejlesztések" - ha hiszed, ha nem, ezt is olvastam.
Erre a hírre most úgy kell tekintenem, mint az általad hozott 140%-os bérnövekedésre?
Hol van az a felmérés, hogy mennyire lenne szükség?
Hol a viszonyítási alap?
“Szocialista-szabaddemokrata kormányok az ágazat finanszírozását az aktuális gazdasági helyzethez igazították. A jelenlegi finanszírozás mára elégtelenné vált: nemcsak az európai uniós országok átlagához, hanem a közép-európai országokhoz képest is kevesebbet költünk egészségügyre. Ma GDP-arányosan 1%-kal, közel 300 milliárd forinttal kevesebb jut nálunk egészségügyre, mint szomszédainknál. Cél, hogy az új kormányzati ciklus során az arány javuljon.” - 2010. május 22. NER.
"A KSH 2017. márciusi elemzéséből kiolvasható, hogy az egy lakosra jutó, vásárlóerő-paritáson számolt egészségügyi kiadás Magyarországon 2015-ben 1371 euró volt, amellyel hazánk az EU-tagországok között az alsó harmadba esett (az EU-átlag a miénk több mint duplája, 2781 euró volt). Az egészségügyi kiadások 7,1%-os GDP arányának tekintetében is a hátsó fertályt foglaljuk el (az EU-átlag 9,9% volt).

A bruttó hazai össztermékhez viszonyított egészségügyi kiadás három európai uniós országban haladja meg a 11%-ot – mit ad Isten pont a három “lesajnáltban”, Németországban, Svédországban és Franciaországban – amúgy Európában a nem uniós tag Svájc a listavezető (11,5%).

Szintén a KSH adatai alapján mérhető az is, hogy miközben a V4-országok és a szomszédos Ausztria folyamatosan fejlesztik egészségügyüket, hazánkban az egészségügyi kiadások 2005 óta bizony nem, hogy nőttek, valamicskét még csökkentek is reálértéken, és a 2010-ben beígért nagy változásból sem látszik semmi."
És egy kép (már nem kell kiszínezni!):
d357ur41rhr3vp.cloudfront.net/wp-content/uploads/sites/3/2019/04/KSH-eu-kiad%C3%A1s.png
Érdekesség gyanánt mellé egy másik:
d357ur41rhr3vp.cloudfront.net/wp-content/uploads/sites/3/2019/04/taooo.png
Forrás: Vastagbőr, Átlátszó.
Hogy miközben az egészségügyben lenne helye a pénznek, adott példában a focinak nagyobb "szüksége van rá".

"Tizenhárommillárd forintból elkezdődhet a komplex oktatásfejlesztési program Debrecenben – mondta az Innovációs és Technológiai Minisztérium (ITM) szakképzésért és felnőttképzésért felelős helyettes államtitkára hétfőn az M1 aktuális csatornán." - és hol a felmérés, hogy mennyi pénzre lenne szükség?
És hol esik szó arról, hogy a szakiskolai rendszer szétbarmolása milyen károkkal járt-jár, hogy hány tehetséges gyermek nem jut el a felsőoktatásba?

anonymand 2019.11.03. 07:46:27

@Nívó blog:

Olykor úgy érzem, mintha lóhoz imádkoznék.

"Na ebben már meg tudunk állapodni. 2011 óta együtt zárkózunk a lengyelekkel és a csehekkel az EU átlaghoz. Így már pipa." ez az átkozottul leegyszerűsített lezárás nem hagyott nyugodni, s újból rákerestem.
És ismét belebotlottam egy már idézett cikkre.
Bár a forrásom a te általad is elfogadott Portfólió, mégis figyelmen kívül hagyva a cikkben leírtakat, a te általad hozott, nem teljes régiós képet mutató grafikon alapján pipálsz:
"Na ebben már meg tudunk állapodni. 2011 óta együtt zárkózunk a lengyelekkel és a csehekkel az EU átlaghoz. Így már pipa."
Persze, nyugodtan pipálhatsz.
És nyugodtan figyelmen kívül hagyhatod az alábbi két idézet 1-1 fél mondatát.
"Ha a válság kirobbanása óta vesszük sorra a régiós országok GDP-növekedését, akkor Magyarország nem lehet túl boldog. Nem is a 2009-es visszaesés rázta meg igazán az országot, hanem a kilábalás lassúsága. A grafikonon látható, hogy 2012 után indult meg igazán a növekedés, és mostanra már 15%-kal vagyunk magasabban, mint a válság előtti szint. Ennél azonban jobban teljesít Szlovákia és Románia is, Lengyelország pedig az egész régiót veri. Magyarországnál csak Horvátország maradt le jobban, ahol még csak most érik el a válság előtti teljesítményt."
"Mindezeknek a problémáknak a "kivédésére" lássuk, hogy miként teljesített a régió az ezredforduló óta, amikor még fenntartható szerkezetű növekedés volt Magyarországon. A magyar gazdaság 18 év alatt a másfélszeresére nőtt, ennél rosszabbul csak Horvátország teljesített, ahol 40%-kal nőtt a GDP. Románia és Szlovákia duplázott, Lengyelország pedig mintegy 10%-pont híján megkétszerezte a GDP-jét."

Határozottan az az érzésem, hogy adhatok én bármilyen forrást, nem foglalkozol vele érdemben, mert neked ott a "menetrend".

Oszt még egy megjegyzés.
Olykor bedobsz (mindegy is hogy autentikus forrásból avagy kormányszócsőből) egy-egy jó hírt, néha szememre vetve, hogy én bezzeg ezeket nem látom.
Szeretnélek megnyugtatni, hogy látom, elolvasom (nem szennylapok csontig nyaló írásait forrásnak tekintve), s ha hiszed, ha nem, még örvendeni is képes vagyok.
Tallózva az utóbbi idők szerintem is jó hírei között, hozok nehány példát (lehet, hogy megjegyzéssel fűszerezve):
"A magyar GDP az ezredforduló óta nem látott mértékben, vagyis csaknem két évtizedes rekordot jelentő 5,2 százalékkal növekedett 2019 első negyedévében éves bázison számítva. Az adat felülmúlta a piaci várakozásokat, bár a január-márciusi ipari, kereskedelmi és építőipari adatok láttán lehetett számítani a gyorsulásra."
"Negyedéves bázison gyorsult a GDP-növekedés az euróövezetben és az EU-ban egyaránt az Európai Unió statisztikai hivatala, az Eurostat jelentése alapján. A foglakoztatás negyedéves növekedési üteme az euróövezetben nem változott, az Európai Unióban viszont kissé gyorsult.

Magyarország a foglalkoztatásban a legnagyobb, a bruttó hazai termékben a második legnagyobb negyedéves növekedést érte el az első negyedévben az Európai Unióban."
"Minden várakozást felülmúlt

A Központi Statisztikai Hivatal szerdán kiadott első becslése szerint Magyarország bruttó hazai terméke (GDP) a nyers adatok szerint 4,9 százalékkal, a szezonálisan és naptárhatással kiigazított adatok szerint 5,1 százalékkal nőtt a második negyedévben az előző év azonos időszakához viszonyítva. Az előző negyedévhez képest 1,1 százalékkal nőtt a GDP."
"Minden korábbinál jelentősebb béremelés vár a szakképzésben dolgozó pedagógusokra és oktatókra, ami lehetővé teszi a legjobbak megtartását – jelentette ki az innovációs tárca helyettes államtitkára." - persze, hogy jó hír.
Csak ezek a nyomorult libsik (velem együtt) eddig ajvékoltak ugyi, hogy valami nem gömbölyű.
Vagy kérdőjel illene a végére?
" Akár a százezer forintot is meghaladhatja a szakmai tárgyakat tanító pedagógusok keresetnövekedése a következő tanévtől - mondta a Magyar Nemzetnek Pölöskei Gáborné helyettes államtitkár az új szakképzési törvény kedden benyújtott tervezete kapcsán.

Az Innovációs és Technológiai Minisztérium helyettes államtitkára a lapnak rámutatott, hogy a 2020. július elsején életbe lépő, minden korábbinál jelentősebb béremelés lehetővé teszi a legjobb szakemberek megtartását és újak bevonását a szakképzésbe óraadóként a piaci szférából." - a téma ugyanaz, mégis vettem a bátorságot és elolvastam ezt is.
Persze olykor egy színes ábra is lehet jó hír hordozója:
alapblog.hu/wp-content/uploads/2019/04/def.png
Én pedig ezt is látom.
És nekem még mindig (sőt, egyre inkább) úgy tűnik, hogy te csak a "menetrend" alapján alkotsz képet, véleményt pedig régóta nem vagy hajlandó írni, a menet közben felmerült kérdésekre pedig még véletlenül sem válaszolsz.

anonymand 2019.11.03. 07:54:27

@Nívó blog:

"Ezerkétszáz milliárdnál járnak az egészségügyi fejlesztések
Folytatódnak az egészségügyi fejlesztések vidéken, ahol az elmúlt időszakban 500 milliárd forintot felhasználva fejlesztették az egészségügyi hálózatot, míg Budapesten és a központi régióban 700 milliárd forint értékű beruházások indultak el – közölte az emberi erőforrások minisztere hétfőn Szombathelyen." - ez a "menetrend".
Ez pedig a való világ:
www.youtube.com/watch?v=Emvr1ZcnYEk

Nívó blog 2019.11.03. 10:20:00

@anonymand:

Mintha a lóhoz imádkoznál, igen. Ezeket egyszer már idézted. Én jeleztem, hogy a 2010 óta eltelt időszakot kőbe vizsgálnod. Cikket is hoztam, méricskéltem, mikor volt leszakadás, mikor felzárkózás. Nem ment át, sajnálom. Nézd vissza még egyszer!

anonymand 2019.11.03. 16:45:13

@Nívó blog:

"Szijjártó: Magyarország újjáépít egy kolostort Szíriában, Oroszországgal közösen"
www.atv.hu/belfold/20191103-szijjarto-magyarorszag-ujjaepit-egy-kolostort-sziriaban-oroszorszaggal-kozosen/hirkereso

vs

"Mindezek fényében kifejezetten aktuálisak olvasónk képei, amelyeket ma osztott meg velünk és a közintézmény külső állapotát mutatja be, elég részletesen. A képeket elnézve, ez az állapot valóban "így nem maradhat".

Beszéljenek magukért a képek:" - képgaléria.
www.portfolio.hu/gazdasag/20181112/olvasonk-sokkot-kapott-mennyire-rendben-vannak-a-magyar-korhazak-dobbenetes-kepek-304068#gallery-952
Tudom, hiába teszem fel a kérdést: normális?

anonymand 2019.11.03. 16:52:06

Bocsi!
Lefelejtettem azt ami nincs a "menetrendben".
Google: képek "lerobbant kórházak magyarország", vagy "lepusztult kórházak magyarország".

vs

"Több mint kétmilliárd forinttal támogatja a magyar kormány két mexikói templom felújítását. Az 1632/2018 (XI. 29.) kormányhatározat szerint a kormány 2019-ben 885554868 forinttal, 2020-ban 1145368657 forinttal támogatja a - Google Street View-val bejárható - tepoztlani kolostortemplom, illetve a mexikóvárosi Juaerez negyedben levő Jézus Szíve Templom felújítását."
444.hu/2018/11/30/ketmilliard-forinttal-tamogatja-a-kormany-ket-mexikoi-templom-felujitasat
Tudom, hiába teszem fel a kérdést: normális?

anonymand 2019.11.04. 10:18:26

@Nívó blog:

"Ezeket egyszer már idézted. Én jeleztem, hogy a 2010 óta eltelt időszakot kőbe vizsgálnod. Cikket is hoztam, méricskéltem, mikor volt leszakadás, mikor felzárkózás. Nem ment át, sajnálom. Nézd vissza még egyszer! " - igen, volt már amit idéztem (hiába), a 2010 óta eltelt időszakban pedig az EU-s átlaghoz valóban felzárkózás történik, ám a régióbéli helyzetünk jottányit nem változott (van ahol romlott).

Mi a helyzet a vs-ekkel?
A feltett kérdéseimre a válaszokkal?

anonymand 2019.11.04. 16:27:22

@Nívó blog:

"Qubit: A köz- és világgazdaságtan szaktekintélyeként, akadémikusként mit gondol, a magyar gazdaság jól, mi több, jobban teljesít?

Csaba László: Közel sem teljesít olyan jól, mint ahogy azt a kormányzati propaganda kommunikálja. A magyar gazdaságnak sem a viszonylagos, vagyis az ország saját ligájában játszó államokhoz képesti teljesítménye, sem az ország egyedi mutatóival mérhető teljesítménye nem mondható jónak. Az azonos ligában játszó országokhoz, Romániához, Lettországhoz, Észtországhoz, Szlovákiához és a többi hasonló állam gazdaságához képest szinte minden mutatóban jelentős a lemaradás, az egy főre jutó jövedelemben éppúgy, mint a versenyképességi mutatókban. Az észtek látványosan előttünk járnak minden mutatóban, miközben 1990-ben országuk még az orosz birodalom perifériája volt. Egykori éllovas pozíciónk az előző évtizedben egyértelműen elveszett, a mostani évtized pedig, aminek a végét tapossuk, egyértelműen elvesztegetett évtized volt, minden lehetséges mutató szerint. Nemhogy nem zárkózunk fel, de még jobban lemaradtunk."
qubit.hu/2019/11/04/csaba-laszlo-egeszen-biztosan-lehet-tudni-hogy-a-kovetkezo-valsag-nagyobb-lesz-mint-az-elozo-volt

anonymand 2019.11.04. 16:48:20

@Nívó blog:

Olvasom én a jó híreket.
Is.
Egy uszodát, legfőképpen ott, ahol régóta nagy igény mutatkozik rá, feltétlen hasznosnak tartok.
És a jó hír:
"Több mint 7 milliárd forintba került a Gyarmati Dezső Uszoda, amelynek alapkövét a tavalyi országgyűlési választások előtt rakták le, majd a létesítményt az idei önkormányzati választások előtt avatták fel. Évtizedeket vártak a környéken élők az uszodára, és szép is lett"... - jó hír.
Megépült, ölég gyorsan, régóta várták.
De egyrészt libsi vagyok, másrészt a nyugdíjamból nem futja narancs szemüvegre, így a kákán már megint sikerült csomót találnom.
Nem kellett keresni, mert ugyanott olvasható:
..."ám az ára olyan borsos, hogy sokan inkább felháborodtak, mintsem örültek az új uszodának." - és ez csak egy része a talált csomóknak.
"Az eredeti tervekhez képest negyven százalékkal nőtt a beruházás költségvetése. Láng az alapkőletétel után ezt azzal magyarázta, hogy időközben változtak a műszaki paraméterek, nőttek az anyagárak, a munkadíjak és emelkedett a szakemberhiány is." - mintha ilyesmiről már olvastam volna más, nem kormányközeli orgánumban.
Is.
"480 EZER FORINT A TELJES ÁRú ÉVES BÉRLET, A DIÁKOKNAK ÉS A NYUGDÍJASOKNAK pedig 285 EZER FORINTBA KERÜL a korlátlan belépést nyújtó jegy." - ccactus! Nooormális?
Mindezt úgy, hogy:
"Éveken át úgy volt beharangozva, hogy az uszoda a közelben lakóknak épül, és a nagyközönség számára is nyitott lesz. Pillanatnyilag viszont úgy áll a dolog, hogy mindössze az ötvenes medence felét lehet csak használni. Nagyjából ennyi az összes szolgáltatás, amit nyújtanak."
index.hu/sport/2019/11/04/gyarmati_dezso_uszoda_ii._kerulet_mariaremete_pesthidegkut_uszomedence_arak_dravucz_rita/

anonymand 2019.11.07. 09:46:53

Felzárkózunk.
Na persze!
Hogy ne kelljen utána menned:

"Kínos dolog derült ki a keleti nyitásról
Ha összehasonlítjuk a négy visegrádi országot abból a szempontból, mit tudtak eléri saját kereskedelmi "keleti nyitásuk" terén, akkor Magyarország a sajnálatos negyedik helyen találja magát.
Komócsin Sándor, 2019. november 7. csütörtök, 09:32

A Fidesz 2010-es hatalomra kerülése utáni az első kormányzati ciklust a "keleti nyitás" ígérete uralta, a következőben a "déli nyitás" került előtérbe - emlékeztet a G7 cikke. Ezektől a próbálkozásoktól a kormány előnyt remélt a nemzetközi gazdasági versenyben. Ehhez igazodva a külpolitika deklaráltan a gazdasági haszonszerzést helyezte a középpontba.
Jönnek a leépítések - friss jelentés a magyar gazdaságról

A magyar külkereskedelem valóban látványosan nőtt az elmúlt években, ám a 2010 és 2017 közötti adatokat összegezve két tényező is árnyalja a képet. Egyrészt a kormány vágyával szemben a távoli, egzotikus tájak helyett pont a legközvetlenebb környezetével nőtt leginkább a magyar külkereskedelem, ami tovább erősítette függőséget az Európai Uniótól. Másrészt a régiós országok ezen a téren is jobban teljesítettek Magyarországnál.

Lemaradás

A Világbank adatai szerint 2010 és 2017 között a magyar külkereskedelem 19 százalékkal bővült, miközben Csehországban 34 százalék, Lengyelországban 33 százalék, Szlovákiában pedig 30 százalék ez a mutató. Az exportnál még jelentősebb a különbség: Magyarország 20 százalékkal növelte a kivitelét, míg Lengyelország 41, Csehország 38, Szlovákia pedig 32 százalékkal.

A Világbank adatai is azt mutatják, hogy a kelet-ázsiai és csendes-óceáni régióval 2010 óta egyenesen csökkent a magyar külkereskedelem. A mások mellett Kínát, Dél-Koreát, Vietnamot és Thaiföldet magában foglaló régióval a külkereskedelem összértéke a 2010-es érték 87 százalékát érte el 2017-ben. Eközben a másik három visegrádi ország jelentősen növelte külkereskedelmét Kelet-Ázsiával.

Nem csökkent

A keleti, majd a déli nyitás deklarált célja volt, hogy csökkenjen a magyar külkereskedelem EU-függősége. A Világbank adatbázisában az EU nem szerepel régióként, a legközelebb hozzá az Európa plusz Közép-Ázsia térség áll, ahol az utóbbi a volt szovjet tagköztársaságokat jelenti. Ez alapján Magyarország az egyetlen V4-ország, amely nemhogy javított, hanem számottevően rontott külkereskedelme diverzifikációján.

Valamennyi visegrádi országnak kimagaslóan Németország az első számú külkereskedelmi partnere. Leginkább a cseh gazdaság függ Németországtól, ők a külkereskedelem közel 30 százalékát bonyolítják a németekkel. Magyarország áll a második helyen, viszont az elmúlt hét évben a magyar függőség nőtt a leginkább: 24,6 százalékról 27 százalékra emelkedett a németek részesedése a magyar külkereskedelemben."
Napi.hu
Mai napi.
Viszont egykulcsos az adó.

Nívó blog 2019.11.07. 21:10:58

@anonymand:

“A földhöz verem a seggem örömömben, hogy lesz 1, azaz egy esemény, aminek kapcsán az új stadionok közül 1, azaz egy telt házas lesz, 1, azaz egy alkalommal.
Hurrá!”

Megvan a második: Fradi-Cska Moszkva Európa Liga csoportmérkőzést nézek éppen. Teltház a Groupama Arénában.

Nívó blog 2019.11.07. 21:14:27

@anonymand:

“2010 óta eltelt időszakban pedig az EU-s átlaghoz valóban felzárkózás történik, ám a régióbéli helyzetünk jottányit nem változott”

Pont ezt mondom én is. Mi ezzel a gondod?

“(van ahol romlott)”

Van ahol meg javult.

Tavaly meg idén például régiós éllovasok vagyunk gazdasági növekedésben.

anonymand 2019.11.08. 07:14:57

@Nívó blog:

"Megvan a második:" - ehhez csak gratulálni tudok!
Hány stadion van kis hazánkban?
Hány mérkőzés?
És már két telt ház?
Pedig még csak november van.
Ja!
Erről jut eszembe, nem tartozol véletlenül?
Tudod, "konkrétan Szigetszentmiklóson nincs is stadion"...
Mintha "tévedtél" volna.

"Pont ezt mondom én is. Mi ezzel a gondod?" - csak az, hogy ismét "tévedsz".
"Tehát gyors felzárkózásban vagyunk." - vagy ezt nem te írtad?
Igaz ugyan, hogy meglehetősen szofisztikált módon.
"Bizonyára arra is emlékszel, hogy a 2008-as válságot megelőzően is már Magyarország az EU-átlag alatt növekedett, tehát leszakadók voltunk. Most meg EU-s és régiós átlag felett növekszünk. Nem is kevéssel. Tehát gyors felzárkózásban vagyunk." - az EU-s átlaghoz közelítünk ugyan, de a régió országai jobban.
Hoztam rá nehány igazolást (szövegeket is, diagramokat is, amiket te szokás szerint negligálsz).
És, ha nem zavar idézgetek.
""Utolsó előtti Magyarország a régiós növekedési ranglistán" - tehát talán mégsem vagyunk gyors felzárkózásban." - írtam meg, linkekkel.
Szintén magamat idézve:
" magyar gazdaság (GDP) 3,69 százalékkal nőtt 2016-ról 2017-re vásárlóerő-paritáson számolva – derül ki az Eurostat által közzétett adatokból. Magyarország ezzel a középmezőnyben végzett, megelőzve az uniós átlagot, ami 2,8 százalék volt. Ami a visegrádi versenytársakat illeti, Lengyelország sokkal gyorsabban nőtt, 4,8 százalékkal, Csehország egy picivel gyorsabban (3,73 százalékkal), Szlovákia jóval lassabban, 2,75 százalékkal. Magyarországnak egyébként Bulgária növekedését is sikerült egy picivel (0,04 százalékkal) fölülmúlni. Románia viszont nem csak a közép-kelet-európai térség többi országához, de egész Európához képest szó szerint más ligában játszott: vásárlóerő-paritáson számolva a román GDP 9,5 százalékkal volt nagyobb 2017-ben, mint 2016-ban." - mintha te az ellenkezőjéről akarnál meggyőzni.
Nem "pont ezt" írogatod.
Hosszan idézed inkább az MNB elnökét, felzárkózásügyileg.
Aminek kapcsán magától érthető módon ugye számtalan (megválaszolatlan) kérdés vetődött fel.
Felzárkózás kapcsán markáns véleményed egy szép grafikonnal támasztottad alá
Mindjárt indulásképp.
140%. - remélem emlékszel.
Bruttó adatokkal.
"Nézzük először a reálbérek alakulását 2010 óta" - megvan?
És ebből kellett volna érzékelnem a "felzárkózást".
Aminek az ellenkezőjét kellett néhány link segítségével igazolnom.
És ráadásul jóindulatú is voltál.
Szándékosan olyat választottál, hogy (engem nem terhelve) csak 2010-óta bekövetkezett változások legyenek rajta.
Megragadom az alkalmat, hogy megköszönjem.
Remélem, nem okozott nagy gondot az általam adott diagram, amelyen 1998-óta rajzolják a görbét.
Attól pedig tekints el (szokásod szerint), hogy a korábbi időszakban mintha kicsinyt szebben mutatna a görbe.
Szóval, nekem még mindig úgy tűnik, hogy nem pont ezt mondod.

.
"Na ehhez mit szólsz?" - röviden: "menetrend".
"Virág Barnabás és Palotai Dániel, az MNB ügyvezető igazgatói" - a cikk szerzői, vagy a vélemény megfogalmazói, ha jól értem.
De hosszabban is reagálok.
Az első ábra (www.napi.hu/showpic.php?w=900&p=/fototar/201911/orig/image1573129635.jpg) korrekt.
A második azonban nekem hiányosnak, s ettől inkorrektnek tűnik.
(www.napi.hu/showpic.php?w=900&p=/fototar/201911/orig/image1573129650.jpg)
"A reform hatására a munkavállalói és munkáltatói adóterheket is magában foglaló átlagos adóék a 2009-es 53 százalékról 45 százalékra csökkent 2018-ra és a hatéves bérmegállapodás alapján 41 százalékra mérséklődhet a következő években." - röviden: menetrend.
Mert a hozzá tartozó képen a szöveg: "Átlagjövedelmet kereső munkavállaló"...
Oszt emlékszel-e még, hogy már megírtam, az alacsony keresetűek adóéke tán hazánkban a legmagasabb?
A beruházásokat már érintettük (mit, miből, fenntartható-e, stb.).
..."a nettó külső adósság GDP-arányos értéke a 2010-es 55 százalék körüli értékről 2019 közepére 10 százalék alá süllyedt." - ez valóban jó, nem is köpködtem soha.
..."csökkenő pályára állt a GDP arányos államadósság." - erről is esett már szó.
Nagyon szép a grafikon, egy baja van.
Cáfolja a szavaidat (a régieket is, meg a napokban leírtakat is).
"A magyar államadósság a Gyurcsány-Bajnai-kormányok idején elérte a GDP 90 százalékát" - ejnye-bejnye!
A gazdaság "fehérítése" örvendetes, nagy kár azonban, hogy azok a fránya kaszinók...
A devizahitelekről inkább ne!
Leírva a menetrend, de éppen úgy ahogyan a MÁV esetében, úgy itt is a személyes tapasztalat, meg a kilakoltatottak mondhatják el a valóságot.
A versenyképességről szintén esett már szó.
A 22% megvalósultság: menetrend.

Nívó blog 2019.11.08. 17:13:23

@anonymand:

“2010 óta eltelt időszakban pedig az EU-s átlaghoz valóban felzárkózás történik, ám a régióbéli helyzetünk jottányit nem változott”

Akkor ebben meg tudunk egyezni?

Nívó blog 2019.11.08. 17:24:06

@anonymand:

"Megvan a második:" - ehhez csak gratulálni tudok!
Hány stadion van kis hazánkban?
Hány mérkőzés?
És már két telt ház?
Pedig még csak november van.
Ja!“

Íme a harmadik:
Minden jegy elkelt szeptember 9-re, máris biztossá vált, hogy telt ház lesz a Groupama Arénában.

Mindössze két óra alatt az összes jegy elkelt a szeptember 9-i Magyarország-Szlovákia Európa-bajnoki selejtező mérkőzésre. A belépők iránti igény jelentősen meghaladta az eladható jegyek számát, ennek megfelelően a meccsjegy.mlsz.hu-n kiemelkedően magas volt az egy időben vásárolni szándékozók száma, és sokan álltak sorban a Ticket Express Bálnában található jegyirodája előtt is.

szovetseg.mlsz.hu/hir/maris-telt-haz-a-magyar-szlovak-eb-selejtezon

Nívó blog 2019.11.08. 17:29:32

@anonymand:

“A földhöz verem a seggem örömömben, hogy lesz 1, azaz egy esemény, aminek kapcsán az új stadionok közül 1, azaz egy telt házas lesz, 1, azaz egy alkalommal.
Hurrá!”

Negyedik:
A magyar szurkolók október 16-án, 10.00 órától vásárolhatták meg a november 19-i Wales-Magyarország Eb-selejtező jegyeit, és mindössze húsz percre volt szükség ahhoz, hogy elfogyjon a vendégszektor összes belépője.

A magyar válogatott november 19-én játssza le utolsó Európa-bajnoki selejtezőjét, melynek tétje az Európa-bajnoki szereplés kivívása: amennyiben Marco Rossi csapata nyerni tud Cardiffban, biztosan ott lesz a jövő évi, részben hazai rendezésű Európa-bajnokságon.

A november 19-i mérkőzés 20.45-kor kezdődik a Cardiff City Stadionban (Leckwith Rd, Cardiff CF11 8AZ, Egyesült Királyság). A magyar szurkolók részéről hatalmas volt az érdeklődés a mérkőzés iránt, a jegyárusítás megkezdése után húsz perccel mind az 1600 jegy elfogyott a vendégszektorba.

valogatott.mlsz.hu/ferfi-a-valogatott/hir/csapat/wales-magyarorszag-szerdan-indul-a-jegyarusitas

ezért a meccsért egészen Wales-ig kell utazniuk a szurkolóknak.

Nívó blog 2019.11.08. 17:35:46

@anonymand:

“A földhöz verem a seggem örömömben, hogy lesz 1, azaz egy esemény, aminek kapcsán az új stadionok közül 1, azaz egy telt házas lesz, 1, azaz egy alkalommal.
Hurrá!”

Ötödik:
Minden jegy elkelt, így telt ház, 11 200 néző előtt fogadja vasárnap a Zalaegerszeg a Ferencváros együttesét a labdarúgó-NB I-ben. A hazaiak saját nevelésű játékosa győzelmet remél a második fordulóból elhalasztott mérkőzésen.
Megkétszerezheti erejüket, hogy telt ház előtt játszanak?

– Igen, elképesztő motivációt jelent, hogy megtelik a stadion, és több mint tizenegyezer ember drukkol majd a lelátón. A ZTE és a Fradi tábora egyébként nagyon jó viszonyt ápol egymással. Hét év után ez lesz az első bajnoki meccse a két csapatnak, biztosan mindkét fél kitesz magáért, s kiváló hangulatot teremt majd.

Képes lehet az újonc meglepetést okozni a címvédő ellen?

– Mindenképpen ez a célunk, szeretnénk győzni, noha tisztában vagyunk a Ferencváros erejével. Mindegy, milyen összeállításban játszik a Fradi, remek csapatról beszélhetünk. Bár az ellenfelünk az európai porondon is érdekelt, nem hiszem, hogy ezért esetleg fásultabb lenne vasárnap.

www.blikk.hu/sport/magyar-foci/telthaz-elott-csapnak-ossze-a-fradival-a-zte-jatekosai/6ft17xx

Nívó blog 2019.11.08. 17:42:05

@anonymand:

"Megvan a második:" - ehhez csak gratulálni tudok!
Hány stadion van kis hazánkban?
Hány mérkőzés?
És már két telt ház?
Pedig még csak november van.
Ja!“

Hatodik:
FTC: visszatérő támadó, telt ház várható az Újpest ellen
...
További hír a zöld-fehéreknél, hogy a szombati derbin alighanem telt ház lesz. Az újpestiek a mérkőzésre 1270 darab belépőt kaptak, amelyből kedd délutánra már csak néhány száz maradt gazda nélkül.
A szombaton 19.30 órakor kezdődő mérkőzés napján útlezárásokra kell számítani a Groupama Aréna környékén, mindenkit arra kérnek, idejében induljon el a stadionba, nehogy lekésse a találkozó elejét.

www.nemzetisport.hu/labdarugo_nb_i/ftc-visszatero-tamado-telt-haz-varhato-az-ujpest-ellen-2727397

anonymand 2019.11.08. 18:04:43

@Nívó blog:

Csak, hogy végelegyen ennek is:
“2010 óta eltelt időszakban pedig az EU-s átlaghoz valóban felzárkózás történik, ám a régióbéli helyzetünk jottányit nem változott” - pipáld ki.

Viccos vagy már megint.
"Hány stadion van kis hazánkban?
Hány mérkőzés?
És már két telt ház?
Pedig még csak november van.
Ja!“

Íme a harmadik:
Minden jegy elkelt szeptember 9-re, máris biztossá vált, hogy telt ház lesz a Groupama Arénában." - és most jobb?
A válaszok hol maradnak.
Tudod, a számok...

Nem igazán elegáns, hogy tereled a szót, válaszolni ugyan nem válaszolsz.
Nem reagálsz a fejedre olvasott "tévedésidre".
De én türelmes (libsi) vagyok, s még úgyis előttem az élet, hát várok.

Nívó blog 2019.11.08. 21:58:59

@anonymand:

Linkeltem negyedik, ötödik, hatodikat is. És még tervezem folytatni a közelmúltból és a jövőben is. Egy, azaz egy - írtad Te..

Apropó még csak háromra reagáltál..

Nívó blog 2019.11.08. 22:08:00

@anonymand:

2010 óta eltelt időszakban pedig az EU-s átlaghoz valóban felzárkózás történik, ám a régióbéli helyzetünk jottányit nem változott.

“Csak hogy vége legyen ennek is, pipáld ki.”

Mintha savanyú lenne a szőlő... ;)

Én örülök, hogy ezt beláttad.

Akkor mi légyen a következő téma? Megfogalmazhatnád végre a vs-es kérdésedet!

anonymand 2019.11.09. 05:13:39

@Nívó blog:

Te teszed a szememre a hányást?
Pont te?
"Linkeltem negyedik, ötödik, hatodikat is. És még tervezem folytatni a közelmúltból és a jövőben is. Egy, azaz egy - írtad Te..

Apropó még csak háromra reagáltál.. " - aprópopó!
Azt megszámoltad-é, hogy hány kérdést engedtél el a füled mellett, hányra nem válaszoltál.
Mész csak konok ökör módján a mellék,- vagy vakvágányon.
Az arányokról szót nem ejtesz.
Hozhatsz (teljesen feleslegesen) még akár pluszíz telt házas jelentést.
Indifferens ugyanis az arányokat tekintve.
Persze én szívesen elolvasom, ha megírod.
De a lényeg megírásáról se feledkezz meg, kérlek!

"Én örülök, hogy ezt beláttad." - :) :) :)
Nem ismered a szólást?

"Apropó még csak háromra reagáltál." - akkor most már végre eljutunk oda, hogy az én megválaszolatlan kérdéseimre is sort kerítesz?
Olyan jól esne!

anonymand 2019.11.09. 05:20:25

@Nívó blog:

Ez a mondat: "Megfogalmazhatnád végre a vs-es kérdésedet!" külön bejegyzésre méltó!
Néked a memóriáddal van gond, vagy komolyabb zűr van?
Egyrészt már megfogalmaztam őket.
Többször is.
Másrészt a vs-ek kérdésén túl akadt még számtalan részedről megválaszolatlan kérdés.
Adódtak a beszélgetés folyamán.
Nehogy már nekem kelljen most ismételten kigyűjtenem őket!
Lapozz nyugodtan, ahol közbevetett (megválaszolatlan) kérdést találsz, azt válaszold meg!
Érdemben, nem mellébeszélve.
Nem a menetrendet idemásolni, vagy a linkjét megadni, ha lehet.

Nívó blog 2019.11.09. 08:28:34

@anonymand:

Sajnos az a helyzet, hogy Neked több időd van. Én is elengedtem számtalan állításodat valamely közbevetett dologra. Például nem értem miért tartod inkorrektnek azt az ábrát, amely a felzárkózó térségek (Baltikum, mediterrán országok, V3-ak és Magyarország) növekedési ütemét veti össze. Elengedtem, mert nincs annyi idő, hogy erről is napokig vitázzunk. Így is lassan haladunk.
A téma a felzárkózás volt, és én megelégszem azzal, sőt örülök neki, hogy sikerült a témában egy kompromisszumos megállapítást tennünk, amelyet ezúttal Te fogalmaztál meg:

“2010 óta eltelt időszakban pedig az EU-s átlaghoz valóban felzárkózás történik, ám a régióbéli helyzetünk jottányit nem változott.”

Köszönet érte. Én ezzel megelégszem.

Ha részedről maradt olyan kérdés, ami a vita sodrában megválaszolatlan maradt, és feltétlenül fontosnak tartod, azt tedd fel, és nem fogok elszakadni a megválaszolása elől.
Azt meg nem tudom kérdésként értelmezni, hogy “stadionok vs egészségügy”. Ezért írtam, hogy fogalmazd meg pontosan a kérdést, mire vagy kíváncsi?

Nívó blog 2019.11.09. 08:35:23

@anonymand:

A teltházakkal kapcsolatban volt egy irritáló megjegyzésed, hogy egy azaz egy.
Természetesen a nagy témákhoz képest teljesen indifferens, hogy hányan mennek ki egyik vagy másik meccsre. Mint ahogy az is indifferens, hogy hány teltházas meccs van. Nem egy azaz egy.
De az látszik a nézőszámokból, hogy a jó meccsekre igény van és érdekli az embereket. Ha ilyen meccs van kilátásban, akkor igenis megtöltik az érdeklődők a nézőteret. Nem egyszer, nem hatszor. De mondom, ez teljesen lényegtelen. Mint ahogy megállapítottuk nagy nehezen azt is, hogy a stadionépítések is csak az összberuházásoknak kb. 1 azaz egy százalékát tették ki, templomokkal egybeszámítva.

anonymand 2019.11.09. 10:03:02

@Nívó blog:

"Azt meg nem tudom kérdésként értelmezni, hogy “stadionok vs egészségügy”." - pedig diplomáid vannak.
Végtelenül sajnálom, ha nem vagy képes ezeket a mondatokat értelmezni:
"Ami viszont nagyon nem jó, hogy véleményt még nem írtál, nem fogalmaztál meg (csak idióta kérdésfeltevésre futotta) a vs problémákról.
Stadionok (hazánkban és idegenben), foci vs egészségügy, illetve templomok (hazánkban és idegenben), egyházaknak juttatott súlyos milliárdok vs oktatás.
De megírhatnád a véleményed az összetevők felcserélésével.
Is."
Akkor próbálok egy kicsit lejjebb menni.
Hol van, hol lenne jobb helye annak az 1%, nak, vagy legalább nagy részének?
Te mit, melyiket tartod fontosabbnak?
Ezt a két kérdést tudod értelmezni, vagy próbáljak még lejjebb süllyedni?

anonymand 2019.11.09. 10:26:43

@Nívó blog:

Van egy csepp időm, hát tallóztam a megválaszolatlan kérdések között.
"2000-hez viszonyítva Románia és Szlovákia csaknem duplázott, Lengyelország pedig 80%-kal növelte gazdasági teljesítményét. Magyarország ehhez képest valamivel több, mint 40%-os bővülést ért el, aminél az általunk választott országok közül csak Horvátország teljesített gyengébben (+35%)." - mondd, valóban azt olvasod le az ábráról (amit anno először én ajánlottam), hogy felzárkózunk?" - ebben végül is meglett a pipa, annak ellenére, hogy konkrét kérdésre érdemi válasz nem igazán volt.
""Mire számíthatunk a jövőben?
A jövőbeli növekedési képességgel kapcsolatban fogódzót nyújt a gazdaságok potenciális növekedése. Az Európai Bizottság éppen a napokban tette közzé friss előrejelzését a tagállamokról, amelyekből kiderül, hogy a szűk régiónkat tekintve a román és a lengyel gazdaság potenciális növekedés jóval 3% feletti a következő években." - mondd, a te figyelmedet elkerülte, hogy csak a cseheknek görbül a mienkhez hasonlatosan lefele a görbéje?" - elkerülte, vagy sem?
""Magyar GDP alakulása termelési oldalról (év/év, %, százalékpont)" - csak nem kívánod észrevenni, hogy lefele görbül a vége?" - válasz?
""Magyar bruttó átlagbérek alakulása (év/év, %, 12 havi mozgóátlag)" - mivel a bérekkel külön hozzászólásban foglalkozol, ezért részletesen majd én is külön válaszolok rá.
Annyit azonban megjegyeznék, hogy egyrészt nem én adtam a linket ahonnan ez a kép ezer szónál szebben beszél, másrészt neked nem tűnik fel a görbe meredeksége?" - túl azon, hogy kevered az oldalszámot, a kép számával, tényleg nem tűnt fel?
""Magyar építőipar kibocsátásának alakulása (év/év, %)" - tudsz-é képzeletbeli trendvonalat húzni?
Ha igen, akkor szerinted az felfele, avagy lefele tart-é?" - mindjárt kettőre nem válaszoltál.
Oszt dupláztam megint:
"Vagy az általad megadott raiffeisen forrás 8. oldalán található "Magyar bruttó átlagbérek alakulása (év/év, %, 12 havi mozgóátlag)" elszomorító görbéje.
És akkor még nem is nettóról van szó, ugyi?
Amiből meg köll élni.
És akkor ugye a Raiffeisen mégis inkább tekinthető hitelesnek, mint a "demokrata"?"
Személyeskedés, amely végén kipréseltél magadból valamit, bár az idézett kérdést válasz nélkül hagytad.
"Egy közbevetett kérdés: szerinted normális?
"Kásler azt mondta, a kormány ajándékba ad elektromos autókat a kórházaknak, most kiderült, hogy ezek bérautók"" - mintha lóhoz imádkoztam volna.
""Az 53 milliárdos kórházadósságban is megláthatnád a jót is. Ugyanis úgy nő a kórházak adóssága, hogy csökken. 2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság." - próbára teszed a türelmemet?" - tényleg türelempróbának szántad?
Némi "tévedéssel" megfűszerezve?
"Arról meg csak nem vagy hajlandó véleményt mondani, hogy nem lehetne-é jobb helyen az 1% legalább egy része?" - még mindig nem?

Legyen ennyi elég.
Te kérted, hát kaptál közülük nehányat.

Legyen szép napod!

Nívó blog 2019.11.09. 22:31:36

@anonymand:

Köszönöm, így már értem.
Az egészségügyben lenne jobb helyen, az egészségügyet tartom fontosabbnak.
Kivétel ez alól a nyereségesen üzemelő stadionok, hiszen azok nem viszik a pénzt, hanem hozzák. (Groupama, Nagyerdei, és remélhetőleg Népstadion - ez utóbbinál a kezdet bíztató, teltház ugye, reméljük ez a továbbiakban is így marad) Ezek a legnagyobb és legdrágább stadionjaink.

Nívó blog 2019.11.09. 22:35:21

@anonymand:

Mindazonáltal mint tudjuk stadionokra a beruházások 1%-a ment (templomokkal együtt)
A teljes gazdaság szempontjából nem meghatározó. A nyereségesen üzemelő stadionok meg hozzá is tesznek valamennyit a gazdasági növekedéshez.
Mégis ezen rugózunk már régóta a másik 99% helyett.

Nívó blog 2019.11.09. 22:45:44

@anonymand:

Több kérdés a felzárkózást érinti. Erről megvolt a kompromisszumos állítás: 2010 óta felzárkózásban vagyunk az EU átlaghoz és a régióhoz képest nem változott jottányit sem a helyzetünk. A 2010 előtti időszakot nem nyitnám ki, az már történelem.

Mire számíthatunk a jövőben? Ezt inkább fogalmazd meg Te. Meglátjuk igazad lesz-e. Én nem látok olyan tényezőt, ami miatt a 2010 óta tartó felzárkózást az EU átlaghoz megtörné. Gazdasági ciklusok persze mindig lesznek, nem lesz mindig 5%-os a gazdasági növekedés, számomra a lényeg, hogy az EU átlagos növekedését meghaladjuk legalább 2%-kal.

Nívó blog 2019.11.09. 22:55:03

@anonymand:

""Magyar GDP alakulása termelési oldalról (év/év, %, százalékpont)" - csak nem kívánod észrevenni, hogy lefele görbül a vége?" - válasz?

1. Lefelé görbül a vége, de még mindig 5% körüli.
2. Lefelé görbül a vége, de az EU átlag görbéjének a vége még jobban görbül lefelé, így a növekedési előnyünk még nőtt is.
3. Lefelé görbül a vége, de még ez is elég a végén a régiós éllovas pozícióhoz, ha a végén 2019.II.negyedévét érted.

Nívó blog 2019.11.09. 22:58:25

@anonymand:

“Magyar bruttó átlagbérek alakulása - Annyit azonban megjegyeznék, hogy egyrészt nem én adtam a linket ahonnan ez a kép ezer szónál szebben beszél, másrészt neked nem tűnik fel a görbe meredeksége?" - túl azon, hogy kevered az oldalszámot, a kép számával, tényleg nem tűnt fel?”

Erre többször reagáltam: ha ezt az ábrát elszomorítónak tartod, a hiba benned van, ahogy feltételezted is magadról: “Biztos bennem van a hiba”

Nívó blog 2019.11.09. 23:13:18

@anonymand:

""Magyar építőipar kibocsátásának alakulása (év/év, %)" - tudsz-é képzeletbeli trendvonalat húzni?
Ha igen, akkor szerinted az felfele, avagy lefele tart-é?" - mindjárt kettőre nem válaszoltál.“

Trendvonalat tudok húzni. Meg találtam is egyet:
cdn.portfolio.hu/articles/images-o/e/p/i/epiparaug-329693.png
Felfelé tart.
Egyetlen hónap gyenge adata nem törte meg a növekvő trendet, és könnyen lehet, hogy a következő hónapokban újabb lendületet tud venni az építőipar, de az nagyon valószínű, hogy lassan búcsút kell mondanunk a 30-40%-os éves dinamikáktól.
www.portfolio.hu/gazdasag/20191016/egy-szempillantas-alatt-leallt-a-magyar-gazdasag-egyik-motorja-kezdhetunk-aggodni-404007

Nívó blog 2019.11.09. 23:17:00

@anonymand:

“És akkor még nem is nettóról van szó, ugyi?”

Ugyanazt a görbét írja le. A bruttó ~2/3-ada a nettó. Egészen pontosan a bruttó 66,5%-a a nettó. A családi adókedvezményt figyelembe véve ennél kedvezőbb.

Nívó blog 2019.11.09. 23:39:49

@anonymand:

"Egy közbevetett kérdés: szerinted normális?
"Kásler azt mondta, a kormány ajándékba ad elektromos autókat a kórházaknak, most kiderült, hogy ezek bérautók""

Mai bejelentés, hogy kormánytámogatással elektromos személyautókat kapnak a kórházak, egészen pontosan 249 Volkswagen e-Golfot kap 90 egészségügyi intézmény. Az autók és a hozzájuk tartozó 132 töltőállomás beszerzéshez 3 milliárd forintos támogatást nyújtott a kormány.
Miként azt Kásler Miklós, az emberi erőforrások minisztere sajtótájékoztatón elmondta, az autókat telephelyek közötti közlekedésre, vér és vérkészítmények szállítására, sürgősségi szállításokra, ügyintézésre, szakemberek soron kívüli szállítására lehet majd használni. Kásler Miklós elsődleges nemzetgazdasági érdeknek nevezte, hogy Magyarország csatlakozzon az elektromos autózással generált fejlesztésekhez, és hozzátette: a kormány célja, hogy 2030-ra az állami gépkocsipark 30 százaléka elektromos meghajtású legyen.

Az, hogy ez ajándék, az az ellenzéki sajtó csúsztatása. 3 milliárdos támogatásról van szó a beszerzéshez. A fenntartást a kórház fizeti, a kórházfenntartási költségeket pedig az állam biztosítja. Ez a hír tehát +3 milliárd költés az egészségügyre (és nem stadionra). Az előbb még ezt reklamáltad. Korábban nem volt 250 elektromos autója az egészségügynek, most majd lesz. Vérszállításra, sürgősségi ellátásra.

A Népszavában megjelentekkel ellentétben nem bérautókat kapnak az egészségügyi intézmények, és nem kell bérleti díjat fizetniük. Ahogy azt Kásler Miklós emberi erőforrások miniszter október elején bejelentette a kormány hárommilliárd forintos támogatásával több mint kilencven egészségügyi intézmény 249 korszerű, elektromos autót kap használatba a telephelyek közötti közlekedésre, vér és vérkészítmények szállítására, sürgősségi szállításokra. A lehetőséggel élő kórházaknak a vételárat nem, csupán a havi bruttó 53.973 Ft-os használati díjat kell kifizetniük, amelyben benne van a karbantartás, javítás- és szervizszolgáltatás, a szezonális gumicsere, a gumiabroncsok karbantartása és tárolása, a teljes körű CASCO biztosítás, a káresemények biztosítási ügyintézése és az asszisztencia szolgáltatás is. Ez az összeg töredéke annak, amit az egészségügyi intézmények a jelenlegi, nem elektromos autókra költenek. Amelyek így olcsóbb alternatívára kiváltásra kerülhetnek. Mindemellett a hárommilliárd forintos állami támogatásból 132 töltőállomás is létesül az egészségügyi intézményeknél, amely tovább csökkenti a költségeket: a benzin/gázolaj helyett olcsóbb elektromos hajtás.

Nívó blog 2019.11.09. 23:54:36

@anonymand:

""Az 53 milliárdos kórházadósságban is megláthatnád a jót is. Ugyanis úgy nő a kórházak adóssága, hogy csökken. 2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság." - próbára teszed a türelmemet?" - tényleg türelempróbának szántad?
Némi "tévedéssel" megfűszerezve?“

Találtam most egy ilyen cikket:
A kórházi adósságok lavinája pedig, noha nem a Fidesz-kormány alatt indult el, hiszen a lejárt számlák összege már 2010-ben is meghaladta a 30 milliárdot, az elmúlt nyolc évben éppen hogy tovább hízott. 2013 őszére a fizetési határidőn túllévő állomány elérte a 73 milliárdot, a csúcsot pedig 2015 áprilisa jelenti 84 milliárddal.

Tehát 2013-ban 73 milliárd, 2015-ben 84 milliárd, most meg 53 milliárd.
www.napi.hu/magyar_gazdasag/osszevissza_beszel_a_kormany_a_korhazakrol_furcsa_szamok_furcsa_magyarazatok.664210.html
Adalék: a kórházi adósság részét képezi az államadósságnak, amely pedig ugye GDP arányosan örvendetesen csökken. (Csak hogy rendszerben szemléljük a folyamatot.)

Az államadósság terén a következő években ugyancsak rohamos javulást lehet remélni. Tavaly az Eximbank beszámításával az államadósság a GDP 70,2 százaléka volt. A következő években az alacsony költségvetési hiány, valamint a nominális GDP 6,5-9 százalékos növekedése miatt az államadósság GDP-arányos mértéke gyorsabb ütemben mérséklődhet, így 2019-ben az Eximbank beszámításával GDP 66 százaléka közelébe, jövőre 63 százaléka közelébe, 2021-ben pedig a 60 százalékos maastrichti küszöb alá süllyedhet az adósságráta.
www.napi.hu/magyar_gazdasag/komoly_berrobanast_var_az_elemzo.693063.html

Nívó blog 2019.11.10. 00:02:15

@anonymand:

"Arról meg csak nem vagy hajlandó véleményt mondani, hogy nem lehetne-é jobb helyen az 1% legalább egy része?" - még mindig nem?“

De igen, lehetne. Az ellenzék is mostanság mond véleményt erről.

Karácsony Gergely miután megnyerte a főpolgármester-választást azt mondta, hogy leállítja a kormánynak kedves Liget-projektet és stadion stopot is hirdet. Így többek között nem épülne meg a Csepel-szigetre tervezett Nemzeti Atlétikai Központ sem, ami a 2023-as, budapesti atlétikai világbajnokság központi helyszíne lenne. Orbán Viktor miniszterelnök ezután azt nyilatkozta, hogy, „ha nem akarják, nem lesz se Liget-projekt, se kézilabda-Eb-döntő a vele járó csarnoképítéssel, se 2023-as atlétikai világbajnokság”. Az ügyben még Baji Balázs is megszólalt, a világbajnoki bronzérmes és Európa-bajnoki ezüstérmes magyar gátfutó sajnálná, ha nem rendeznénk meg az eseményt.

A főpolgármester most pontosított. Az RTL Klub Híradója idézte Karácsony Gergelyt, aki azt mondta, szerinte nincs szükség a stadionra, de megépülhet, ha más, szerinte fontosabb – például egészségügyi – fejlesztések is megvalósulnak Budapesten.

Tehát épülhet stadion, ha más, fontosabb egészségügyi fejlesztések is megvalósulnak. Egyetértünk?

Nívó blog 2019.11.10. 00:04:45

@anonymand:

“Legyen ennyi elég.
Te kérted, hát kaptál közülük nehányat.”

Elég volt, köszönöm. Előre szólok, nem ígérem, hogy mindig ennyi időt fogok tudni szánni a kérdéseidre. Ugyanis túl sok a kérdésed, nekem meg túl kevés az időm hozzá. Bocsánat érte.

anonymand 2019.11.10. 08:30:18

@Nívó blog:

"Köszönöm, így már értem." - örvendek, s nagyon szívesen.

"Az egészségügyben lenne jobb helyen, az egészségügyet tartom fontosabbnak." - ennek is örülök, bár eddig ennek semmi jelét nem adtad.
"Kivétel ez alól a nyereségesen üzemelő stadionok, hiszen azok nem viszik a pénzt, hanem hozzák. (Groupama, Nagyerdei, és remélhetőleg Népstadion - ez utóbbinál a kezdet bíztató, teltház ugye, reméljük ez a továbbiakban is így marad) Ezek a legnagyobb és legdrágább stadionjaink." - remélhetőleg.
Az egyetlen olyan stadion, amelyben nem kell hogy prioritás legyen a nyereségesség.
Oszt van még 2, azaz kettő, amely állítólag nyereséges.
Neked elhiszem.
És a többi?
És a számok?
Mennyi is viszi csak a pénzt?

"Mindazonáltal mint tudjuk stadionokra a beruházások 1%-a ment (templomokkal együtt)
A teljes gazdaság szempontjából nem meghatározó. A nyereségesen üzemelő stadionok meg hozzá is tesznek valamennyit a gazdasági növekedéshez.
Mégis ezen rugózunk már régóta a másik 99% helyett." - mindazonáltal azon "rugózunk", hogy ezen kevéske pénznek hol lenne jobb helye.
Az egészségügyben például, ahogyan véleményedből kivettem.

2Több kérdés a felzárkózást érinti. Erről megvolt a kompromisszumos állítás: 2010 óta felzárkózásban vagyunk az EU átlaghoz és a régióhoz képest nem változott jottányit sem a helyzetünk. A 2010 előtti időszakot nem nyitnám ki, az már történelem." - igen történelem, nem is köll kinyitni, csak emlékezni nem árt.
Hogy jobban mutatott a felzárkózásbeli görbe.
Tehát: emlékezz!

"Mire számíthatunk a jövőben? Ezt inkább fogalmazd meg Te." - az én borúlátó gondolataimat már megírtam, nem kívánok ismétlésekbe bocsátkozni.

"1. Lefelé görbül a vége, de még mindig 5% körüli.
2. Lefelé görbül a vége, de az EU átlag görbéjének a vége még jobban görbül lefelé, így a növekedési előnyünk még nőtt is.
3. Lefelé görbül a vége, de még ez is elég a végén a régiós éllovas pozícióhoz, ha a végén 2019.II.negyedévét érted." - ez mind igaz.
Mégis csak ismételni kell önmagam, hogy emlékeztesselek arra, amit mindig figyelmen kívül hagysz:
- az EU-ból jövő pénz java már szétosztva, a következő ciklusig nincs miből fedezni a fenntartást,
- az EU-ból jövő pénz csökkenni fog (Brexit), tán még az elosztás módja is változik.

"Erre többször reagáltam: ha ezt az ábrát elszomorítónak tartod, a hiba benned van, ahogy feltételezted is magadról: “Biztos bennem van a hiba”" - az iróniához nincs sok érzéked, de sebaj!
Igen, többször reagáltál, és folyvást más képről beszéltél.
Bár én meg többször megírtam, hogy nem keverendő a kép száma az oldalszámmal.
A "menetrendből" sokadszorra sem sikerült kikeveredned.

"Trendvonalat tudok húzni. Meg találtam is egyet:" - köszönöm szépen!
Még emelkedő.
Ám talán nem ártana figyelmen kívül hagynod az általad megadott forrás kissé lentebbi ábráját:
Új szerződések és a szerződésállomány alakulása.
"Az építőipari vállalkozások augusztus végi szerződésállományának volumene 12,1%-kal elmaradt a 2018. augusztus végitől. Az épületek építésére vonatkozó szerződések volumene 49,8%-kal nőtt, az egyéb építményeké 25,6%-kal csökkent."
A kép alapján ismét nem értem az optimizmusod.

"Egyetlen hónap gyenge adata nem törte meg a növekvő trendet, és könnyen lehet, hogy a következő hónapokban újabb lendületet tud venni az építőipar, de az nagyon valószínű, hogy lassan búcsút kell mondanunk a 30-40%-os éves dinamikáktól." - a hosszú mondat első fele igaz, bár előttünk a jövő, majd meglátjuk mit hoz.
A mondat második felében mintha "tévednél".
Olykor szívesen lovagolsz akár egy(tized) százalékon is, máskor meg nagyvonalúan eltekintesz a valós számok közelségétől.
Is.
"Az építőipari termelés értéke" - KSH
2017 "J–D 129,7"
2018 "J–D 121,3"
2019 "J–Au 129,6"
A legnagyobb tisztelettel kérlek, hogy ne nézz (teljesen) hülyének!

"Ugyanazt a görbét írja le." - már hogyan írhatná le ugyanazt?
A bruttó látványos emelkedéséhez tedd már hozzá kérlek az alacsony jövedelmek megadóztatását (dobogós módon).
Egyszer már megadtam, de ismétlés a tudás k. édesanyja, tehát:
www.portfolio.hu/gazdasag/20161201/nohet-a-minimalber-igy-is-magyarorszag-veszi-el-belole-a-legtobbet-240786
Végigolvasandó, nem csak a szalagcím!

anonymand 2019.11.10. 08:43:29

@Nívó blog:

"Az, hogy ez ajándék, az az ellenzéki sajtó csúsztatása. 3 milliárdos támogatásról van szó a beszerzéshez. A fenntartást a kórház fizeti, a kórházfenntartási költségeket pedig az állam biztosítja. Ez a hír tehát +3 milliárd költés az egészségügyre (és nem stadionra). Az előbb még ezt reklamáltad. Korábban nem volt 250 elektromos autója az egészségügynek, most majd lesz. Vérszállításra, sürgősségi ellátásra." - menetrend vs ellenzéki vélemény.
Nagyon helyeslem, ha stadion helyett a kórházak kapnak (mi ez ha nem ajándék?) 3 milliárdért elektromos autókat.
..."a kórházfenntartási költségeket pedig az állam biztosítja." - persze, elhiszem, miért is ne hinném?
Hiszen a kórházak fenntartását egyébként is az állam biztosítja.
Vagy tán nem egészem?
Mennyi is per pillanat az ("államilag fenntartott kórházak") adósságállománya (az ebbéli "tévedésedért" sem sikerült bocsánatot kérned, de erről majd odébb)?
Az újonnan beszerzett gépkocsik fenntartása kit is fog terhelni?
Csak nem az eddig is adóssággal küzdőket?

Ez olyan szép, amilyen csak lehet.
Szinte minden benne van (a bocsánatkérésedtől eltekintve), éppen ezért egyben ide teszem:

"""Az 53 milliárdos kórházadósságban is megláthatnád a jót is. Ugyanis úgy nő a kórházak adóssága, hogy csökken. 2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság." - próbára teszed a türelmemet?" - tényleg türelempróbának szántad?
Némi "tévedéssel" megfűszerezve?“

Találtam most egy ilyen cikket:
A kórházi adósságok lavinája pedig, noha nem a Fidesz-kormány alatt indult el, hiszen a lejárt számlák összege már 2010-ben is meghaladta a 30 milliárdot, az elmúlt nyolc évben éppen hogy tovább hízott. 2013 őszére a fizetési határidőn túllévő állomány elérte a 73 milliárdot, a csúcsot pedig 2015 áprilisa jelenti 84 milliárddal.

Tehát 2013-ban 73 milliárd, 2015-ben 73 milliárd, most meg 53 milliárd.
Egyébként a kórházi adósság részét képezi az államadósságnak, amely pedig ugye GDP arányosan örvendetesen csökken. (Csak hogy rendszerben szemléljük a folyamatot.)"

"Ugyanis úgy nő a kórházak adóssága, hogy csökken. 2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság." - mondjuk ki a nyilvánvalót: hazudtál!
Nem kicsit, nagyot.
"A kórházi adósságok lavinája pedig, noha nem a Fidesz-kormány alatt indult el, hiszen a lejárt számlák összege már 2010-ben is meghaladta a 30 milliárdot"... - amit senki nem tagadott.
De te hozzátettél lazán még 70 milliárdot, mert az olyan szép, kerek szám.
"2013 őszére a fizetési határidőn túllévő állomány elérte a 73 milliárdot, a csúcsot pedig 2015 áprilisa jelenti 84 milliárddal." - Soros György, Gyurcsány-Bajnai, a migránsok,és persze a civilek a hibásak.
Ebben biztos vagyok.

Mondd, nincs hiányérzeted?

"Az államadósság terén a következő években ugyancsak rohamos javulást lehet remélni." - nem vagy egyedül, én is a reménykedők közé tartozom (pedig libsi vagyok).

""Arról meg csak nem vagy hajlandó véleményt mondani, hogy nem lehetne-é jobb helyen az 1% legalább egy része?" - még mindig nem?“

De igen, lehetne" - nem akartam hinni a szememnek.
Jól esett tőled ilyet olvasni.
Hogy ez mekkora küzdelmembe került...

anonymand 2019.11.10. 16:34:21

@Nívó blog:

Bevallom gyenge jellem vagyok.
Épp most olvastam egy cikket, és képtelen voltam megállni, hogy ne hívjam rá fel a figyelmedet.
Mert hogy lelki.ismeretfurdalás nélkül hazudsz 70 milliárdot (hogy az rossz fényt vethessen az előző kurzusra), de az ilyesmit (mivel nem szerepel a "menetrendben") észre sem veszel.
index.hu/sport/futball/2018/01/09/20_milliard_felett_hataron_tuli_labdarugas_magyar_allami_tamogatas/?fbclid=IwAR1LGCa0ugAar_1tFR6RcSHJgvHHvxwCwKnCxNA3zPBfKY3tbhfHXEk0ND8

Ja!
És nem ártana még két évnyi pénzt hozzágondolnod.

anonymand 2019.11.11. 02:45:03

@Nívó blog:

Most éppen ráérek egy picinyt, tehát nekiállok s untatlak egy rövidke történettel arról, hogy mi a különbség a "menetrend" (amit te oly szívesen mantrázol) és a valóság között.
Testületi ülés volt a faluban, amelyen szokás szerint rész vett a körjegyző is.
Hallgatóságként jelen voltam én is (meg még páran), és a napirend szerint a végén mi, az egyszerű pórnép is tehettünk fel kérdéseket.
Megpróbálom felidézni a párbeszédet:
"- Én úgy tudom, hogy lehet(ett) pályázni ingyenes (3 évig) WiFi-re.
Pályáztunk-é, és milyen eredménnyel?
- Nincs jelentősége.
Én (a körjegyző) is láttam a televízióban, amikor a miniszter bejelentette, hogy befejeződött a hálózat kiépítése.
Tudod, hogy hol a vége?
- Én úgy tudom, hogy Szendrőben (15 kilométer).
- Rosszul tudod.
Edelényben (30 kilométer).
Ez van.
Nincs kész a hálózat, nincs mire csatlakozni."
Szép!
Nem?

Amúgy a falunkba már telepítettek oszlopokat, s régiekre is feltették a dobozokat, s kirobbanó örömmel olvastam, hogy azóta újabb pályázatot írtak ki a falvaknak.
A 30 kilométeres folytonossági hiány pótlására még csak körülbelüli határidőt sem tudott mondani.

Szóval tán érzékeled, hogy mi a különbség a "menetrend" és a valóság között.
Tényleg mellékesen jegyzem meg, hogy van még 3, azaz három napra tűzifám, a szociális tűzifának pedig se híre, se hamva.
Még csak tájékoztatás sincs.
2 hónapja volt (tájékoztatás, rákérdezésre): "Lesz tűzifa, megoldjuk".
A BM honlapján mindenesetre nem szereplünk a nyertesek listáján.
Ha elfelejtetted volna: Varbóc.

Nívó blog 2019.11.11. 22:59:04

@anonymand:

Hát persze, hogy érzékelem. Ingyen wi-fi, ingyen fűtés, és expressz vonat, az is ingyen. Öngondoskodás nulla. Tartani a markodat, ez a menetrend..
Hadd kérdezzem, ki fogja fizetni ezt a sok ingyen dolgot??
Én csak szegény feleséged sajnálom, hogy ilyen csóró ura van, hogy már novemberben kifogy a fából. Most aztán didereghet otthon, mert a férje a tüzelőről gondoskodás helyett csak a markát tartja. Volt egy kis időd, hát persze...

Ez ölég szánalmas volt most részedről. Ennyit a menetrendről. Valakinek az a menetrend, hogy munkába megy minden reggel, valakinek meg az, hogy tartja a markát. Ha meg van egy cseppnyi ideje, akkor telekürtöli az internetet, hogy kevés amit adnak. Az ingyen WiFi-n...

anonymand 2019.11.12. 07:30:34

@Nívó blog:

"Hát persze, hogy érzékelem. Ingyen wi-fi, ingyen fűtés, és expressz vonat, az is ingyen. Öngondoskodás nulla. Tartani a markodat, ez a menetrend..
Hadd kérdezzem, ki fogja fizetni ezt a sok ingyen dolgot??
Én csak szegény feleséged sajnálom, hogy ilyen csóró ura van, hogy már novemberben kifogy a fából. Most aztán didereghet otthon, mert a férje a tüzelőről gondoskodás helyett csak a markát tartja. Volt egy kis időd, hát persze...

Ez ölég szánalmas volt most részedről. Ennyit a menetrendről. Valakinek az a menetrend, hogy munkába megy minden reggel, valakinek meg az, hogy tartja a markát. Ha meg van egy cseppnyi ideje, akkor telekürtöli az internetet, hogy kevés amit adnak. Az ingyen WiFi-n... "

Dől belőled a hülyeség, mint tehénből a trágya.
"Ingyen wi-fi," - nem nekem.
Nekem van, fizetős, semmi gondom vele.
A falunak, a faluba látogatóknak, csak 3 évig ingyenes.
Egy lehetőség, amit az állam felkínált, aminek kiépítését befejezettnek nyilvánította, ami hazudság.
Jut eszembe, saját ordas hazudságaidat mikor is vonod vissza, mikor is kérsz bocsánatot miattuk?
De visszatérve a WiFi-re.
Jól látható, hogy az egykulcsos szemüveg okán még gondolkodni is elfelejtettél.
És ennek okán inkább mellébeszélsz.
A következő baromságod:
"Ingyen fűtés" - nem tudom másként minősíteni, mint: baromság.
Többdiplomás létedre tudnod köllene, hogy
- a tűzifában nem volt "rezsicsökkentés". Ami ugye annyit jelent, hogy ma egy köbméter tűzifa majd a duplájába kerül, mint 2010-ben.
A vidéki lakosság jelentős része fűt fával.
Az állam kínálja fel a lehetőséget, hogy "kompenzálja" a "rezsicsökkentés" hiányát.
- tudnod kéne továbbá, hogy az esetlegesen juttatott tűzifa nem "ingyen fűtést" jelent.
A juttatott mennyiség (általában 1 köbméter) tűzifa, egy kisebb családi ház (mint például a mienk) körülbelül 1, azaz egy heti fűtőanyag szükségletét jelenti (időjárástól, tehát a hidegtől függően).

Ezt az idiotizmust ugyan hol olvastad tőlem?
"És expressz vonat, az is ingyen" - olyasmit olvasol a fejemre, amiről én szót nem ejtettem.
Mondd, nem elég hogy rendszeresen óriási nagyokat hazudsz?
Amely hazudságaidért még véletlenül sem kérsz bocsánatot?

"Öngondoskodás nulla." - mint a fentiekből is kiderül, tudod te fokozni a hülyeségedet, bár nem számítottam rá.
Megleptél.

"Én csak szegény feleséged sajnálom, hogy ilyen csóró ura van, hogy már novemberben kifogy a fából. Most aztán didereghet otthon, mert a férje a tüzelőről gondoskodás helyett csak a markát tartja. Volt egy kis időd, hát persze..." - én pedig téged tartalak szánalmasnak.
Igen a fa kifogy, ha tüzelnek vele.
Mivel még van (két napra valóm), hát nem didereg.
Az pedig eszedbe se jusson, hogy a gondoskodáshoz pénz is kell.
Itt vidéken.
Nem tudom, ahol te élsz, ott ugyan kell-é?
Ott, ahol vezetéken jön (az olcsóbb) gáz, ott ahol nem fával fűtesz, ott ahol amúgy is olcsóbb az élet.
Ráadásul nem 2 átlagnyugdíjból.

..."mert a férje a tüzelőről gondoskodás helyett csak a markát tartja" - most sírjak, vagy nevessek?

anonymand 2019.11.12. 09:31:48

@Nívó blog:

Végtelenül empatikus, és még végtelenebbül objektív ccactus!

"Én csak szegény feleséged sajnálom, hogy ilyen csóró ura van, hogy már novemberben kifogy a fából. Most aztán didereghet otthon, mert a férje a tüzelőről gondoskodás helyett csak a markát tartja." - szeretnélek megnyugtatni.
Reggel négy kor megérkezett a nyögdíjam, kifizettem átutalással a tavalyi gáz utolsó részletét, majd megrendeltem egy tartály (3 köbméter) gázt (amely nem elég egy téli szezonra, kénytelenek vagyunk kiegészíteni tűzifával).
Csak tájékoztató jelleggel (a rendeléshez kellett a tavalyi számla):
1 001,25 KG Bruttó: 395 082, 00 Ft.
Szinte ingyen!
A teljes töltés 1 200-1 300 KG lesz, árban tavalyi áron, 1 250 KG pedig 493 236,25 Ft.
Amely szintén nem elég egy téli szezonra.
Tényleg csak a markom tartom, ha igényt tartok a szociális tűzifára.
Is.

"Ez ölég szánalmas volt most részedről." - igen, én ilyen szánalmas vagyok.

" Ennyit a menetrendről. Valakinek az a menetrend, hogy munkába megy minden reggel, valakinek meg az, hogy tartja a markát." - igen, van akinek van elismert 42 év szolgálati ideje, aki belerokkant a munkába, szóval nyugdíjas (kívánom érd meg a nyugdíjat, s ne rokkanj bele a munkába!), éppen ezért 73 éves korában nem megy minden reggel a munkába.
Az igaz, hogy tartom a markom.

"Ha meg van egy cseppnyi ideje, akkor telekürtöli az internetet, hogy kevés amit adnak. Az ingyen WiFi-n... " - megírtam már, nékem van fizetős WiFi, nem vagyok rászorulva (3 évig sem) az ingyenre.

Nézzél már tükörbe!
Csak egyszer...

anonymand 2019.11.12. 09:39:45

@Nívó blog:

Bocsánat, de lemaradt:
Ha tavalyi áron kapom a gázt, az ugyi 1 250 KG-al számolva 493 236,25 Ft.-ba fog kerülni.
A 135 000 Ft. nyugdíjammal számolva alig több, mint háromhavi nyugdíj.
Pontosabban: 3,65 havi.
És még ajvékolni merek, hogy nem tudom mikor is lesz (ha lesz) kiszállítva 1, azaz egy köbméter szociális tűzifa.
Én a helyedben felháborodnék.
De nagyon.

anonymand 2019.11.12. 16:55:48

@Nívó blog:

"Tehát épülhet stadion, ha más, fontosabb egészségügyi fejlesztések is megvalósulnak." - mennyivel finomabban kezeled a "menetrendet", mint az én véleményemet.
Az hiszem akad nehány fontosabb.
Mi a véleményed, ha a stadionok helyett az egészségügy kapott volna több pénzt, akkor itt tartanánk?
"Tavaly 541-en haltak meg kórházi fertőzés miatt

Akár bélfertőzésről, akár vérmérgezésről, akár a kórokozók által okozott fertőzésekről van szó, emelkedő tendencia figyelhető meg.

Hétfőn közölte az Állami Népegészségügyi és Tisztiorvosi Szolgálat (ÁNTSZ) a kórházi fertőzésekről szóló 2018-as összefoglaló jelentést, amiről a Társaság a Szabadságjogokért (TASZ) számol be közleményében

A TASZ szerint az adatok összességében romló tendenciát mutatnak, a legfontosabb mutatókban romlott a helyzet 2018-ban a korábbi évekhez képest."
Persze, nem felejtettem el, hogy már több mint 6 telt házas mérkőzés volt.
Nem írtad, hogy milyen időszak hány mérkőzése alatt, de több mint hat!

"Az úgynevezett multirezisztens kórokozók által okozott fertőzések száma meredeken emelkedik. Míg 2013-ban tízezer betegre 19,3 multirezisztens kórokozó által okozott fertőzés jutott, addig 2018-ban 28,1, vagyis az arány nagyot romlott. Összesen 5442 eset fordult elő, ez 500-zal több, mint 2017-ben."
"A Clostridium difficile nevű kórokozó által kiváltott bélfertőzés aránya pár évvel ezelőtt csökkenő tendenciát mutatott, de 2016-tól már újra emelkedik. 2017-ben 27,4, 2018-ban 28,1 eset jutott 10.000 betegre. 2018-ban 5549 esetet diagnosztizáltak, ez mintegy százzal több, mint 2017-ben, de mivel itt is kevesebb beteget láttak el 2018-ban, mint 2017-ben, ezért az arány ebben az esetben is rosszabb.

249 esetben erősítették meg, hogy a halált a clostridium okozta."
"Az egészségügyi ellátással összefüggő véráramfertőzések (vérmérgezések) aránya óriásit ugrott: míg 2017-ben 18,2 jutott 10.000 betegre, addig 2018-ban 21,2. Ez összesen 4060 fertőzést jelent.

86 esetben erősítették meg, hogy a halált a vérmérgezés okozta."
"A kórházi fertőzések elleni védekezésről jó képet ad, hogy mennyi alkoholos kézfertőtlenítőt használnak. Bár ez a szám folyamatosan emelkedik, még mindig messze elmarad az EU átlagától: 2017-ben 8,39, 2018-ban pedig 9,51 litert használtak 10.000 ápolási napra vetítve. Az EU-ban ugyanez a mutató már 2015-ben is 24 liter volt."
hvg.hu/elet/20191112_Folyamatosan_emelkedik_a_korhazi_fertozesek_szama_15_ezren_betegedtek_meg_tavaly?fbclid=IwAR2-6rNelY57YaJpvUqRC4VoXBdd7sOyb260Jy1VW20_CjfacXgWzBVxFzU
És az ÁNTSz összefoglaló jelentése:
www.antsz.hu/data/cms93503/NNSR_2018.pdf

Most csak ennyire tellett, bocsi, de mennem kell.
Fűteni.

anonymand 2019.11.12. 16:58:54

@Nívó blog:

Már megint lemaradt egy fontos kérdés: melyik "menetrendben" olvastál erről?

Várom megtisztelő válaszod:
anonymand, aki csak a markát tartja.

Nívó blog 2019.11.12. 21:00:24

@anonymand:

Hát ez az! Átlagnyugdíjat vagy, sőt átlag feletti. Ez azt jelenti, hogy azelőtt átlagkeresetű, vagy a feletti voltál. Képzeld hová vezetne, ha minden átlagnyugdíjas tartaná a markát szociális segélyért, mint Te! Hová vezetne ez?
Átlagkeresetből, átlagnyugdíjból átlag alatti helyzetben vagy. Tekintve a fűtésszámládat az ökológiai lábnyomod meg az átlagnál jóval nagyobb. Ez azt jelenti, hogy valamit valahol nagyon elszúrtál. Te mégis az államra morogsz...
Oda kellett volna figyelned erre...

Nívó blog 2019.11.12. 21:07:50

@anonymand:

Ezt most miért ragozod még? Ebben már egyetértés volt közöttünk, nem?

Viszont vannak jó hírek is, nem olvastad? Szárnyal az export és az ipar, újra fellendült az építőipar a múlt havi gyengébb teljesítmény után. Nézd meg újra, már nem görbül lefelé a vége! Pénteken meg jön a harmadik negyedéves gazdasági növekedés adat. A szakértők optimisták, azt mondják továbbra is gyors felzárkózásban vagyunk a német visszaesés ellenére.

anonymand 2019.11.13. 01:58:01

@Nívó blog:

"Képzeld hová vezetne, ha minden átlagnyugdíjas tartaná a markát szociális segélyért, mint Te! Hová vezetne ez?
Átlagkeresetből, átlagnyugdíjból átlag alatti helyzetben vagy. Tekintve a fűtésszámládat az ökológiai lábnyomod meg az átlagnál jóval nagyobb. Ez azt jelenti, hogy valamit valahol nagyon elszúrtál. Te mégis az államra morogsz...
Oda kellett volna figyelned erre... "

Hát ez az!
Hova vezetne?
Mondd, meddig tetteted a hülyét?
0. Nem szociális segélyért (ismét hazudsz!) tatom a markom. A tűzifa "rezsicsökkentés"-t várom.

1. Úgy csinálsz, mintha még soha arról nem hallottál volna, hogy a tűzifának az ára csak emelkedett, s az állam ezt korrigálandó vezette be az állami támogatású tűzifát.
Hova vezet ez?
1 köbméter egy fűtési idényre.
Tudod, vannak olyanok a kormányban, szerencsére, akik nálad empatikusabb gondolkodásra képesek.
"Havi nettó 35 millió forintot kereshet kedvezményes adózással a jövőben egy focista, ha a parlament elfogadja a kormány módosító javaslatát – számolt be vasárnap este az RTL Klub Híradója.

Varga Mihály pénzügyminiszter azt javasolta, hogy emeljék évi félmilliárd forintra azt a keretet, ami után egy élsportolónak csak ekhót, azaz csökkentett mértékű adót kell fizetnie. Ezzel a lépéssel a kormány másfél év alatt a négyszeresére emelné a focisták kedvezményes fizetési keretét.

A sportolók már korábban is 125 millió forintig adózhattak kedvezményesen, ezt a keretet tavaly a kormány a kétszeresére emelte és most újra megduplázná." - hova vezetne, ha egy élet munkája, és kiemelkedő teljesítménye után nem kapnának némi morzsát az adófizetők pénzéből?
24.hu/belfold/2018/11/25/focistak-ekho-adozas/

2. Mégis, hogyan képzeled, hogy tűsarkúnyi ökológiai lábnyomom legyen?
Mert te a fűtésszámlám alapján túl nagynak látod.
"Tekintve a fűtésszámlát":
Idézet egy régebbi levélből:
"Tudni kell, hogy 500 kg. alatt nem szállítanak, és egy tonna (tehát 1000 kg. gáz) ára most bruttó 330 ezer forint, tehát nem olcsó, drágább, mint a vezetékes gáz. (arról ne is beszéljünk, hogy gázártámogatás csak vezetékes gáznál jár (t), a tartályosok le vannak sz....rva)" - tudta-é értelmezni, megérteni?
És tudni kell azt is, hogy ha minimum 500 KG-t nem rendelsz egy évben, akkor a telepített tartályért büntető bérleti díjat kell fizetni.
homar.blog.hu/2009/11/12/ha_sporolsz_a_gazzal_megbuntet_a_primagaz
Drágább.
Drágább, mint a vezetékes.
A számlát én is nagynak találom.
Tavaly 1 000 KG-t szállítottak (november végén), a kőből épült házunk cca 65 nm-es lakóterében a hőmérsékletet 20-22 fok között tartva márciusra a gáz elfogyódott (-10 fok külső hőmérséklet esetén nem a cirkó, hanem a fafűtéses kazán biztosította a fűtést).
Ha esetleg részleteznéd, hogy mit és hol szúrtam el nagyon...
Mire kellett volna figyelnem?
Mikor korrigálod hazudságaidat?

"Ezt most miért ragozod még?" - ezt sem érted.
Már nem is csodálkozom.
Nos azért, mert te ugye a "menetrendet" szoktad olvasni.
A Hírkeresőben rákeresve, hogy "kórházi fertőzés", 21 találat ma reggel.
Kormányoldali médium egy sem.
Mert amiről nem írnak az nincs is.
Számotokra, akik a sajtópereket tucatjával vesztő oldalakt böngészitek.
Azért ragozom, mert nem kellet volna meghalniuk.
Azért mert nem látod már megint a valóságot a "menetrend" mögött.
Azért, mert folyvást a "viszont vannak jó hírek is" néked hivatkozási alap.
Azért, mert képes vagy "gazdasági haszonról" beszélni a stadionok kapcsán.
Azért, mert gyakran hazudsz és még csak bocsánatot sem kérsz tévedésedért.
Azért, mert tudsz lovagolni tizedszázalékokon, miközben brutálisan nagyot hazudsz, ha annak szükségét érzed.
Mert egy nyugdíjast csak arra érdemesítesz, hogy "tartod a markod".
De legfőképpen azért, mert a romló eredmények felett (nem túl elegánsan) átsiklasz.

Nívó blog 2019.11.13. 06:43:07

@anonymand:

Amiket mondtam, fenntartom!
Az egészségügy és az oktatás helyzetét javítani kell. Nem kicsivel, hiába volt már ezermilliárdos nagyságrendű fejlesztés. Újultak meg iskolák, kórházak, emelkedett az ott dolgozók bére. Kevés, még több kell!
A gazdaság továbbra is jól teljesít. Ez adja meg mindennek az anyagi fedezetét.

P.s. Javaslom, hogy határozzuk meg a mindkettőnk által hitelesnek tartott sajtóorgánumok körét és a jövőben mindketten csak azokból linkeljünk. (Tudom, nem fogsz ebbe belemenni, te ragaszkodsz az ellenzéki propagandasajtóhoz).

Nívó blog 2019.11.13. 06:57:24

@anonymand:

És megkérlek, hogy ne hazugozz itt engem lépten-nyomon. Ezen az alapon nem lehet eszmét cserélni. Valójában az a helyzet, hogy nem az a hazugság, amit én írok, hanem neked fáj az igazság.

anonymand 2019.11.13. 08:55:29

@Nívó blog:

"És megkérlek, hogy ne hazugozz itt engem lépten-nyomon. Ezen az alapon nem lehet eszmét cserélni. Valójában az a helyzet, hogy nem az a hazugság, amit én írok, hanem neked fáj az igazság." - ha nem hazudnál...

""Képzeld hová vezetne, ha minden átlagnyugdíjas tartaná a markát szociális segélyért, mint Te!" - nem tartom a markom szociális segélyért, tehát ez nem igaz!

"konkrétan Szigetszentmiklóson nincs is stadion". - hamis állítás.
Mert konkrétan van.

""Ugyanis úgy nő a kórházak adóssága, hogy csökken. 2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság." - mondjuk ki a nyilvánvalót: hazudtál!
Nem kicsit, nagyot.

"A magyar államadósság a Gyurcsány-Bajnai-kormányok idején elérte a GDP 90 százalékát"... - mondd, ezt te minek neveznéd a helyemben?
"Valójában az a helyzet, hogy nem az a hazugság, amit én írok, hanem neked fáj az igazság." - valójában?
"És megkérlek, hogy ne hazugozz itt engem lépten-nyomon" - rendben.
Ha az igazat írod, én viszonzásképpen nem foglak lehazugozni.
Ígérem.
(Elnézésedet kérem, hogy nem teljes a gyűjtemény.)

"Az egészségügy és az oktatás helyzetét javítani kell." - ezzel csak egyet lehet érteni.
Hanem ez megkerülése a véleménynyilvánításnak, hogy pl. a kórházi fertőzések ügyében az utóbbi évek romlást hoztak, hogy ez egy jól hangzó szlogen, de nem vélemény arról, hogy az oktatás is romlóban (folyamatosan, nemzetközi felmérések alapján).

"Javaslom, hogy határozzuk meg a mindkettőnk által hitelesnek tartott sajtóorgánumok körét és a jövőben mindketten csak azokból linkeljünk. (Tudom, nem fogsz ebbe belemenni, te ragaszkodsz az ellenzéki propagandasajtóhoz)." - ha meg tudunk egyezni alapelvekben, miért is ne?
Tudod én libsi vagyok, nyitott, mi több megpróbálom a forrásaimat megválogatni.
Példának okáért nem véletlen, hogy a lehető legritkábban hivatkozom a 168óra cikkeire.
Többnyire indokolatlanul túloznak (számadatokat tekintve), számomra emiatt nem hitelesek.
Más egy riport közlése, mert nem szokásuk viszont el nem hangzott, vagy más szavak közlése, mint ami az interjúban valójában elhangzott.
Most tehát tévedtél.
Belemegyek.
Tán azt is észrevehetted, hogy ha egy mód van rá, szívesen hivatkozom a Portfólióra.
Én is.
Az azért érdekelne, hogy ha véletlen a Korrupcióinfó oldalára hivatkoznék (többnyire dokumentált, sőt, jól dokumentált posztok, hasonlóan az Átlátszó, G7 cikkeihez).

És akkor a keretes szerkezet jegyében: írj igazat, s nem töröm be a fejed (verbálisan)!

Nívó blog 2019.11.13. 19:43:27

@anonymand:

Hívd aminek akarod, a szociális tűzifa az szociális segély, amit a rászoruló igénylők között osztanak szét. Ez az igazság.

Szigetszentmiklóson ismerős vagyok, nincs ott stadion. Hacsaknem a focipályát némi lelátóval stadionnak nem nevezed.

Kórház adósság innen jött:
24.hu/fn/gazdasag/2013/09/24/csaknem-100-milliard-a-korhazak-adossaga/
Meg innen:
www.origo.hu/itthon/20150401-igertek-de-nem-fizetik-ki-a-korhazak-adossagat.html
Meg innen:
hvg.hu/gazdasag/20101105_korhazak_adossagallomanya

Egyik sem kormánypárti sajtó, hanem ellenzéki. Ugye, hogy az az ordas nagy hazugság, hogy engem hazugsággal vádoltál? Most meg mennyi az adósság? 53 milliárdot linkeltél? Hazudtál, mikor azt írtad hogy nőtt, pedig csökkent. Hazug disznó vagy!!
Egyébként meg az egésznek semmi jelentősége, mert az összes államadósságot érdemes nézni GDP arányosan, az pedig csökken.

Nívó blog 2019.11.13. 19:49:30

@anonymand:

“Hanem ez megkerülése a véleménynyilvánításnak, hogy pl. a kórházi fertőzések ügyében az utóbbi évek romlást hoztak, hogy ez egy jól hangzó szlogen, de nem vélemény arról, hogy az oktatás is romlóban (folyamatosan, nemzetközi felmérések alapján).”

Hát pedig ez a véleményem. Az állami egészségügyi szolgáltatások színvonala sok helyen rossz, sürgősen javítandó. A kórházi fertőzések helyszínei azonnali beavatkozást igényelnek.
Az oktatási rendszer szintén véleményed, sok helyen javítandó. Hoztam volt az osztrák iskolák példáját, mérföldes lemaradásban vagyunk tőlük.

anonymand 2019.11.14. 03:13:14

@Nívó blog:

"Hívd aminek akarod, a szociális tűzifa az szociális segély, amit a rászoruló igénylők között osztanak szét. Ez az igazság." - véleményem szerint fordítva ülsz a lovon.
Te vagy az, aki önkényesen "szociális segély" címszóval illeted azt ami nem az.
Ezen az alapon én állíthatnám, hogy te szociális segélyért tartod a markod, amikor a villanyszámládat (fel van tüntetve rajta a "rezsicsökkentés") kifizeted.
Tán hiteles forrásnak tartod "63/2006. (III. 27.) Korm. rendelet
a pénzbeli és természetbeni szociális ellátások igénylésének és megállapításának, valamint folyósításának részletes szabályairól" - amiben nem szerepel a szociális szó.
Tévedsz amikor arra hivatkozol, hogy "amit a rászoruló igénylők között osztanak szét."
Nem kell igényelni.
De ez apróság.

"Szigetszentmiklóson ismerős vagyok, nincs ott stadion. Hacsaknem a focipályát némi lelátóval stadionnak nem nevezed." -
Itt megint csak arról van szó, hogy ki, mi, hogyan nevez.
"Jelenleg 60 százalékos készültségben áll a szigetszentmiklósi stadion projekt, amire a tervezett 3,5 milliárdból közel 1,5-et már elköltöttek. Ekkora stadion TAO-ból csak itt és Felcsúton épült eddig. A jövőről és a sajtóban megjelent hírekről beszélgettünk a Szigetszentmiklósi Testgyakorlók Körének ügyvezetőjével, Potoczki Tamással."
mfor.hu/cikkek/makro/szigetszentmiklosi-stadionugy-kozel-500-millios-lyuk-van-a-projektben.html
A látványterv:
mfor.hu/i/1/5/d/c/a/b/1/0/1/4/6/9/6/5/c/0/2/1/8/3/a-szigetszentmiklosi-stadion-latvanyterve_lg.jpg
Hogy lehet-é stadionnak nevezni a "némi lelátót", vagy sem, azt feleslegesnek tartom boncolgatni.
Legyen neked igazad, 3,5 milliárdért kap "némi lelátót" egy nem létező focicsapat.

Nos, akkor csapjunk a sürejébe!
"Az 53 milliárdos kórházadósságban is megláthatnád a jót is. Ugyanis úgy nő a kórházak adóssága, hogy csökken. 2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság." - mit is állítottál?
Hogy 2010-ben (vagyis Gyurcsány-Bajnai örökségnek tekinthető, sugallva).
Csak éppen az a probléma, hogy 2010-ben 30 milliárd volt, és az általad megadott források sem azt írják, hogy 2010-ben 100 milliárd lett volna a kórházi adósságállomány.
Igaz hozol más forrást, amely 2010-ből való, csak éppen nem tényközlés, hanem egy rémisztő látomás (minden feltételes módban, kivéve az akkori pillanatnyi állapotot.
Onnan idézek:
"A lejárt tartozások június végén 40, szeptember végén pedig 70 millió forintot tettek ki, az év végére pedig elérhetik akár a 95 milliárdot is - mondta az InfoRádiónak Csiba Gábor, a Stratégiai Szövetség a Magyar Kórházakért Egyesület elnöke." - átvették cca 30 milliárddal, oszt ez növekedett szépen, oszt még megjósolja a vészt.
Is.
Miközben már májusban kormányváltás volt.
"Az év végére 90-95 milliárd forintra duzzadhat a kórházak lejárt adósságállománya - mondta a Stratégiai Szövetség a Magyar Kórházakért Egyesület elnöke az InfoRádió Aréna című műsorában. Csiba Gábor szerint az intézmények jelenleg 70 milliárd forinttal tartoznak a beszállítóknak." - feltételes módú jóslat.
Ezen szavaid tehát: "2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság." - nem fedik a valóságot.
Mint ahogyan ugyanitt van még egy apró tévedésed.
"Egyik sem kormánypárti sajtó, hanem ellenzéki." - biztos vagy te ebben?
"Az Origo[3] Magyarország leglátogatottabb hírportáljainak egyike.[4] 2014 óta kormánypárti újsággá vált" - Wikipédia
"Az államháztartás központi alrendszerébe tartozó költségvetési szervek által jelentett tartozásállomány 2013. augusztus végén 98,4 milliárd forintra rúgott, ami az eredeti előirányzat 3,2 százaléka – írja a keddi Napi Gazdaság a Magyar Államkincstár (MÁK) adataira hivatkozva." - mondd, hogyan lehet 2010-re vonatkoztatni a 2013-as cikket?
Mert, hogy szavaid idézzem: "2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság." - ez az igazság?
Azt viszont becsülöm, hogy legalább humorérzéked van.
"Egyébként meg az egésznek semmi jelentősége, mert az összes államadósságot érdemes nézni GDP arányosan, az pedig csökken." - erről tán a beszállítókat is illett volna megkérdezned.

Azért csak sikerült megint nagyvonalúan átsiklanod tételeken.
"A magyar államadósság a Gyurcsány-Bajnai-kormányok idején elérte a GDP 90 százalékát"... - mondd, ezt te minek neveznéd a helyemben?
Csak véletlen maradt ki?

anonymand 2019.11.14. 03:29:16

@Nívó blog:

És visszatérve javaslatodra.
"P.s. Javaslom, hogy határozzuk meg a mindkettőnk által hitelesnek tartott sajtóorgánumok körét és a jövőben mindketten csak azokból linkeljünk. (Tudom, nem fogsz ebbe belemenni, te ragaszkodsz az ellenzéki propagandasajtóhoz). " - most nem is arról, hogy nyitott vagyok, hanem inkább az életszerűségről.

Túl azon, hogy olykor olyan orgánumokra hivatkozol, amelyek sajtóperek tucatjait vesztették hazudságaik okán, van egy még ennél is nagyobb gond.
Mégpedig, amiről te, ha csak kormánypropagandát olvasol, vagy nézel a TV-ben, nem is értesülsz.
Az ÁNTSz-jelentés.
Már napokkal ezelőtt megjelent.
Adnál egy kormányoldali forrást róla?
Tiborcz-ügyek.
Megadnád a linkjét egy MTVA híradónak róluk?

anonymand 2019.11.14. 03:31:04

@Nívó blog:

"Az állami egészségügyi szolgáltatások színvonala sok helyen rossz, sürgősen javítandó. A kórházi fertőzések helyszínei azonnali beavatkozást igényelnek." - rossz?
Romlott.

anonymand 2019.11.14. 05:07:10

@Nívó blog:

"Az állami egészségügyi szolgáltatások színvonala sok helyen rossz, sürgősen javítandó." - selymesen lágy, kritikának nem nevezhető mondat.
Igaz ugyan, hogy én már régen a "vs" kérdést forszíroztam (arra azóta sem jött válasz).
Nos, ha véletlen van öt perced, akkor:
mfor.hu/cikkek/makro/fontosabb-lett-az-orban-kormanynak-a-sport-a-szakrendeloi-ellatasnal.html
Nehány idézet, hogy miről is ugatok (ajvékolok).

"A sportra, mint stratégiai ágazatra bizonyíthatóan nem sajnálta a pénzt 2011 óta az Orbán-kormány. Mindeközben a jövőt szolgáló ágazatokra csak látszólag fordít több pénzt. A forráshiány napjainkban is megmutatkozik a pedagógushiányban, valamint az egészségügyi intézmények állapotán."

"Vitán felül áll: az ezermilliárdokra rugó költések listáján találni indokolt és szükséges kiadási tételeket is, ám zömében vannak azok, melyek létjogosultsága erősen vitatható. Egy valamire való nemzeti stadionra szükség van - hogy erre 200 milliárdot kell-e költeni, más kérdés -, ugyanúgy az élvonalból kiemelkedő nagymúltú, sikeresebb csapatoknak szintén kijárhat egy valamire való stadion, ahogy az utánpótlás fejlesztésére fordított összegekben is meg lehet találni az értelmet. Nem így a megye I-ben játszó, amatőr csapat több százmilliós stadionfejlesztésében, vagy az ezer fős lélekszámú településnek felhúzott milliárdos sportcsarnokában - ezek már erősen vitatható és feleslegesnek tűnő kiadásnak tűnnek."

"Négyszeresére nőttek a sportkiadások - a jólétiek jó, ha harmadával

Bár az idei és a jövő évi költségvetés tervei már ismertek egy ideje, elemzésünk során a tényleges kiadásokra voltunk kíváncsiak, így a zárszámadásokban feltüntetett adatokat vizsgáltuk meg 2011 és 2018 között. Ez alapján a sportra fordított kiadások a TAO-val együtt 7 év leforgása alatt a 4,5-szeresére emelkedtek (450 százalékos növekedés), miközben az egészségügyre szánt kiadások csupán 39, az oktatásra szántak pedig 30 százalékkal emelkedtek."

"Sport és szabadidős tevékenységre a kormány 2011 és 2018 között 525 százalékkal növelte meg a kiadásokat, míg például az iskolai előkészítésre, alapfokú oktatásra arányaiban 42 százalékkal kevesebb, középfokú oktatásra pedig 10 százalékkal kevesebb pénz jutott."

"Az időszak kezdetén, 2011-ben még nem volt olyan részterület az oktatásban, ahova a sportnál kevesebb pénz jutott volna, 2018-ra azonban fordult a helyzet. TAO-val együtt 455 milliárd forintot költött el a kormány a sporttal összefüggésben, miközben iskolai előkészítésre és alapfokú oktatásra 252,7 milliárdot középfokú oktatásra pedig 261,3 milliárd forintot költött már tavaly kormány."

"2011-ben még majdnem ugyanannyit kötött a kormány sportra, mint háziorvosi és gyermekorvosi szolgálatra, és több jutott rendelői, orvosi, fogorvosi ellátásra, tavaly már háttérbe kerültek ezek az egészségügyi területek. A sport 455 milliárdos tényleges forrásigényével szemben háziorvosi és gyermekorvosi szolgálatra 152 milliárd forintot, rendelői, orvosi és fogorvosi ellátásra 83,5 milliárdot fordított.

Érdemes itt egy gondolat erejéig kitérni arra is, hogy változatlanul a legkevesebb forrás a közegészségügyi tevékenységekre is szolgáltatásokra jutott tavaly, mindössze 40 milliárd forint, ami mindössze 8 milliárddal több a 2011-es kiadásnál."

Nézd a grafikont!
"Oktatásra és sportra fordított költségvetési kiadások változása reálértéken 2011-es bázison (%)"
Vagy ezt:
"Egészségyügyre és sportra fordított költségvetési kiadások változása reálértéken 2011-es bázison (%)"

Adódik ugye a már többször felvetett, ám mindez idáig megválaszolatlan kérdés:
Maaargit!
Nooormális?
Mondd márki végre ccactus: normális?

anonymand 2019.11.14. 06:46:33

@Nívó blog:

Kritikának ugyan nem nevezném, de kifejtetted egy mondatban a véleményed:
"Az állami egészségügyi szolgáltatások színvonala sok helyen rossz, sürgősen javítandó." - selymesen lágy, kritikának nem nevezhető mondat, válaszoltam rá.
Csak ugyi, van prioritási sorrend.
Is.

"A fideszes Kocsis Máté és Bánki Erik jegyzi azt a társasági adótörvényt módosító javaslatot, mely egyaránt érinti a sportszövetségek és a sportszervezetek beruházásait is. A két képviselő a törvény egyik paragrafusát egészítené ki egy bekezdéssel, ami megteremtené annak a lehetőségét, hogy a 300 milliónál nagyobb értékű tárgyi eszköz beruházásokat 100 százalékos támogatás mellett tervezhessék és valósíthassák meg. Egyszerűbben megfogalmazva a sportszövetségeknek sem lesz szüksége önerőre ahhoz, hogy egy új stadiont vagy sportcsarnokot felépítsenek. Eddig a létesítményfejlesztések 30 százalékos önerőt igényeltek, ami eddig sok pénzt vitt el a működésből. A javaslat elfogadása esetén viszont már nem kell sakkozni a rendelkezésre álló forrásokkal, a teljes projekt finanszírozhatóvá válhat a TAO-n keresztül." - nem az egészségüggyel köll foglalkozni!
Minek?
Mint azt a kormánypropagandából tudjuk, világszínvonalú.
mfor.hu/cikkek/makro/fideszesek-konnyitenenek-a-tao-bol-stadiont-epito-sportklubok-helyzeten.html

Nooormális?
ccactus, mondd, normális?

Nívó blog 2019.11.14. 21:14:54

@anonymand:

Hogy is mondtuk eddig? Az EU átlaghoz felzárkózunk, de a régióhoz képest jottányit sem léptünk előre.

Nos, most már egy jottányit haladtunk ebben az összehasonlításban is.

www.portfolio.hu/gazdasag/20191114/tonkreverte-az-egesz-regiot-a-magyar-gazdasag-407065

Nívó blog 2019.11.14. 21:27:17

@anonymand:

Hogy ne csak mindig portfolió.hu-t idézzek.
Itt vannak az autentikus adatok:
ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/10075412/2-14112019-AP-EN.pdf/c29b43ca-1bc8-d863-cbcd-31cc05068ddf
Találsz jobbat éves növekedésben Magyarország adatánál a régióban? Nekem úgy tűnik, idén eddig végig mi voltunk a régiós éllovasok. Ez így már legalább három jottányi előrelépés. ;)

Nívó blog 2019.11.14. 21:35:29

@anonymand:

Csak hogy el tudd helyezni ezt az 5%-os gazdasági növekedést: Magyarország gazdasági teljesítménye 2018-ban 42ezer milliárd Ft volt. Tehát egy év alatt több mint 2ezer milliárd Ft-tal nő idén a gazdaság.

anonymand 2019.11.15. 00:23:00

@Nívó blog:

Ezt most mire véljem?
Menekülsz?
"4. Kikérem magamnak, hogy menekülnék bármi elől." - ez most menekülés, vagy csak közbevetett jó hír?
Mert nem mindegy.

"És megkérlek, hogy ne hazugozz itt engem lépten-nyomon. Ezen az alapon nem lehet eszmét cserélni. Valójában az a helyzet, hogy nem az a hazugság, amit én írok, hanem neked fáj az igazság." - ha nem hazudnál...
Mintha befejezetlen, csonka maradt volna.

anonymand 2019.11.15. 00:46:00

@Nívó blog:

Tételezzük fel, mondom, tételezzük fel hogy csak közbevetett jó hírről van szó, ezért közbevetve reagálok én is, mert a végén még úgy vélnéd (igaztalanul), hogy bunkó vagyok.

A jó hír, az jó hír.
A Portfólió ellen eddig soha kifogásom nem volt, remélhetőleg ezután sem lesz.
Sőt!
Magam is szívesen hivatkozom rá:
www.portfolio.hu/img/upload/2019/04/rogdp3-20190424.png
"Nekem úgy tűnik, idén eddig végig mi voltunk a régiós éllovasok. Ez így már legalább három jottányi előrelépés. ;)" - nem vagy egyedül, aki a számokat nézi, ugyanazt kell lássa.
Elfogadom a "legalább három jottányi előrelépés" megfogalmazást.
Is.
Ha esetleg a lezáratlant be tudnád fejezni, akkor kíváncsi lennék a véleményedre, hogy még hány jottányit kell a jövőben fejlődnünk, hogy legalább a középmezőnybe kerüljünk a régióban?
Mondom, ha...

anonymand 2019.11.15. 06:35:52

@Nívó blog:

Hírért hír.
Cserébe.
"A TASZ elemezte az ÁNTSZ honlapjára november 11-én, a tavaly kitolt határidőhöz képest is tíznapos csúszással feltöltött összefoglaló jelentést a 2018-as kórházi fertőzésekről."
blog.atlatszo.hu/2019/11/hivatalosan-541-en-haltak-meg-tavaly-korhazi-fertozes-miatt-de-a-valos-adat-joval-tobb-is-lehet/

1. Nem igazán jó hír.
2. A tavaly kitolt határidőhöz képest is tíznapos csúszással feltöltött összefoglaló jelentés.
3. Most éppen november 15. péntek, fél hét, és kormányoldali orgánum még nem tartotta érdemesnek foglalkozni vele. Aki tehát csak és kizárólag azokat olvassa, nem is tud róla.
Számára tehát nem létező probléma az egészségügyben.

"És megkérlek, hogy ne hazugozz itt engem lépten-nyomon. Ezen az alapon nem lehet eszmét cserélni. Valójában az a helyzet, hogy nem az a hazugság, amit én írok, hanem neked fáj az igazság." - ha nem hazudnál...
Mintha befejezetlen, csonka maradt volna.

anonymand 2019.11.16. 05:45:20

@Nívó blog:

Géphez ülve elmorfondáltam.
Hogy hogy kikeltél magadból.

"És megkérlek, hogy ne hazugozz itt engem lépten-nyomon. Ezen az alapon nem lehet eszmét cserélni. Valójában az a helyzet, hogy nem az a hazugság, amit én írok, hanem neked fáj az igazság." - hogy hátha mégis bennem van a hiba.
Igaztalan lettem volna?
Illene elnézést kérnem, vagy meg kőne kövesselek?
És sorra vettem az egészségügyről általad leírtakat, hogy mit is tartalmaznak az általad megadott források, hogy mi kerülhette el a figyelmemet?

"Az 53 milliárdos kórházadósságban is megláthatnád a jót is. Ugyanis úgy nő a kórházak adóssága, hogy csökken. 2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság." - átkozott libsi lévén amikor olvastam, egyből az ugrott be, hogy már megint az előző kormányra mutogatnál, de ebben ilyesmiről szó nincs, csak annyit sugall, hogy...
Akkor is érdemes megnézni, de ilyet nem találtam.
Adtál te forrást (nem köllött volna).

"Kórház adósság innen jött:
24.hu/fn/gazdasag/2013/09/24/csaknem-100-milliard-a-korhazak-adossaga/" - "2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság." a szalagcím szerint sem igaz.
"Csaknem." - ugye nem?

Átvette G. Bonsai Duce kormánya május végén 30 milliárddal (2010. május 29-én az Országgyűlés 261 igen és 107 nem szavazat mellett elfogadta a Fidesz–KDNP kormányprogramját és miniszterelnökké választotta Orbán Viktort. Wikipédia), és "az Emberi Erőforrások Minisztériuma (Emmi) intézményeinél halmozódott fel 81,2 milliárd forint összegben, szemben a július végi 78,2 milliárd forinttal."
Szóval az egészségügy tartozása inkább csak 81 milliárdnak tűnik így az idők távlatából.

"Meg innen:
http://www.origo.hu/itthon/20150401-igertek-de-nem-fizetik-ki-a-korhazak-adossagat.html" - való igaz, szerepel benne a 100 milliárd.
2015-ben.
Nem 2010-ben, hanem öt évvel később.
Most akkor melyik kormány is a jobb?
Költői a kérdés nem kell rá válaszolni.
"Egyik sem kormánypárti sajtó, hanem ellenzéki." - :) :) :)

"Meg innen:
hvg.hu/gazdasag/20101105_korhazak_adossagallomanya" - a szalagcím szerint sem igaz:
"Közel százmilliárd a kórházak adóssága"
"Közel" - ugye nem?
De idézem a cikk elejét:
"A lejárt tartozások június végén 40, szeptember végén pedig 70 millió forintot tettek ki, az év végére pedig elérhetik akár a 95 milliárdot is - mondta az InfoRádiónak Csiba Gábor, a Stratégiai Szövetség a Magyar Kórházakért Egyesület elnöke.

Az év végére 90-95 milliárd forintra duzzadhat a kórházak lejárt adósságállománya - mondta a Stratégiai Szövetség a Magyar Kórházakért Egyesület elnöke az InfoRádió Aréna című műsorában."
Kiemelném: ..."az év végére pedig elérhetik akár a 95 milliárdot is" - vagyis egy becslés, egy jóslat, és még így is 5 milliárddal elmarad a száztól.
"2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság." szerinted ugyanazt jelenti, mint az "akár elérhetik"?
Vagy még 5 milliárddal igazítva: "Az év végére 90-95 milliárd forintra duzzadhat" - már csak 90 a száz helyett, az is feltételes módban.
Önvizsgálatomban idáig jutva, azt gondoltam, hogy nem én vétettem.

Tényleg csak a poén kedvéért:
"Találtam most egy ilyen cikket:
A kórházi adósságok lavinája pedig, noha nem a Fidesz-kormány alatt indult el, hiszen a lejárt számlák összege már 2010-ben is meghaladta a 30 milliárdot, az elmúlt nyolc évben éppen hogy tovább hízott. 2013 őszére a fizetési határidőn túllévő állomány elérte a 73 milliárdot, a csúcsot pedig 2015 áprilisa jelenti 84 milliárddal." - "2010-ben még 100 milliárd volt a kórházi adósság."

És akkor eszembe jutott (mert több mint kétezer karakter helyem volt), az államadósság.
Pedig már majdnem elfelejtettem, éppen úgy mint te.

"Dobok én is néhány linket adaléknak:
A magyar államadósság a Gyurcsány-Bajnai-kormányok idején elérte a GDP 90 százalékát, ám ez mára már lement 70 százalék alá." - valóban jó nagyot linkeltél.
Mármint a 90 százalékkal.
Még az általad megadott forrás is azt írja: ..."hiszen a Bajnai-kormány idején az adósságrátánk megközelítette a 90 százalékot."
"Megközelítette". - ami ugyebár nézőpont kérdése.

Na, legyen szép napod!

Nívó blog 2019.11.16. 09:15:41

@anonymand:

Közbevetett jó hír?
Most ugye csak viccelsz?

Nívó blog 2019.11.16. 09:22:33

@anonymand:

Köszönöm az önvizsgálatot, vagy inkább az objektív hozzáállás felé való elmozdulást.
Erről van szó! Ugyanis a nagyotmondásaidra nagyotmondásokkal reagáltam. Mindketten forrásokra támaszkodva tettük ezt.
Egyrészt így leírásra került általad és most általam is, hogy az igazság kettőnk között volt, másrészt újra aktuálissá vált javaslatom, hogy válogassuk meg forrásainkat és csak olyanokat alkalmazzunk a vitánk során, amelyeket mindketten elismerünk hitelesnek, mértékadónak.

anonymand 2019.11.16. 10:40:11

@Nívó blog:

Nem, nem viccelek.
Te írtad:
"Csak hogy el tudd helyezni ezt az 5%-os gazdasági növekedést: Magyarország gazdasági teljesítménye 2018-ban 42ezer milliárd Ft volt. Tehát egy év alatt több mint 2ezer milliárd Ft-tal nő idén a gazdaság." - jó hír, közbevetetted.
Nem vicc.

Ez viszont vicc:
"Erről van szó! Ugyanis a nagyotmondásaidra nagyotmondásokkal reagáltam." - részleteznéd a kedvemért?
Ettől állításaid igazzá válnak?
Vagy marad a hazudság kategória?

"Mindketten forrásokra támaszkodva tettük ezt." - már-már sikerült eljutnunk odáig, hogy nem minden forrás "autentikus".
Ami egyébként nyilvánvaló, és én a magam részéről kis is fejtettem.

"Erről van szó! Ugyanis a nagyotmondásaidra nagyotmondásokkal reagáltam." - szofisztikált módon elismered, hogy hazudtál.

anonymand 2019.11.16. 13:32:00

@Nívó blog:

Ennél egy kicsit többet vártam.
Főleg azok után, hogy hamis állításaidat már szépíteni próbálod.
"Nagyotmondás".
Kényszerből.
Na ez a vicc.

Inkább visszakanyarodsz egy lényegtelen részletre:
"Közbevetett jó hír?
Most ugye csak viccelsz? " - nem nem vicceltem.
Erre most ezt megerősíted.
Hát ez jó!

Nem kőne inkább tisztázni magad?

Nívó blog 2019.11.16. 14:13:06

@anonymand:

Nem értem mit szeretnél. Zavaros amit írsz.

anonymand 2019.11.16. 17:04:13

@Nívó blog:

Qrva érdekes!
Nem érted.
Nem-e?
Fejedre olvastam hazudságaidat.
Fölfortyantál, s bocsánatkérés helyett maszatolásba kezdtél, szépítgetni próbálod (általam kezdett nagyotmondásra hivatkozva).
Most meg nem érted.

Mondd!
Nincs néked némi mészhiányod?

Nívó blog 2019.11.16. 18:37:26

@anonymand:

Szóval mit szeretnél? Egyszerűbb lenne, ha elmondanád néhány mondatban visszakérdezés helyett.
Tedd meg kérlek, mert lassan már azt sem tudom, miről vitatkozunk. Nem arról, hogy jó kezekben van-e az ország?

anonymand 2019.11.17. 07:07:29

@Nívó blog:

Egyszerűbb lenne?
Persze, hogy egyszerűbb.
Abban az esetben, ha azok a kérdések, amelyeket feltettem, megválaszolásra kerültek volna.
Abban az esetben, ha érdemben reagáltál volna például az én érdemi válaszaimra.

"Szóval mit szeretnél?" - azt szeretném, ha világosan, egyértelműen fogalmazva, s nem mellébeszélve reagálnál.
Mint azt az esetek többségében teszed.
Azt szeretném, ha a példaként felsorolt hazudságaidat nem mismásolnád el azzal, hogy csak miattam mondtál nagyot (bár nem idézted, hogy mi is váltotta ki belőled a hazudság-cunamit).
Azt szeretném, ha megpróbálnál tárgyilagos lenni, s nem írnál olyasmit ami nem lehet igaz.
"A számok konkrétan úgy festenek, hogy az összadósság a GDP 68,2 százaléka (29967 milliárd forint), ám ha ebből levonjuk a vita tárgyát képező eximbankos tételt, akkor ez a szám 65,8 százalék." - te levonnál egy olyan tételt, amiről az EU már döntött.
Példának okáért.
Azt szeretném, ha az objektivitás jegyében nem írnál olyasmit ami nem igaz: "A magyar államadósság a Gyurcsány-Bajnai-kormányok idején elérte a GDP 90 százalékát, ám ez mára már lement 70 százalék alá." - mert ez ugye nem igaz?
"Az Eurostat által kiadott statisztika szerint Magyarország államadóssága a tavalyi év végén több mint 29 951 milliárd forint volt, ami a GDP 70,2 százalékának felelt meg." - bár jeleztem már akkor, még csak nem is reagáltál.
hvg.hu/gazdasag/20191021_Magyarorszag_27_szazalekot_faragott_az_allamhaztartasi_hianybol
Ja, tudom!
Az általam kiváltott nagyotmondási kényszer!

"Nem arról, hogy jó kezekben van-e az ország?" - de igen, nagyjából arról.
És ezen belül felmerülnek részletkérdések.
Például:
- államadósság,
- termelékenység,
- kórházak adóssága,
- felzárkózás,
- mire helyesebb fordítani az adófizetők pénzét,
- milyen forrásokból kell (vagy lehet egyáltalán) tájékozódni.
"Szóval mit szeretnél?" - példának okáért azt, ha menet közben felmerül egy kérdés (pl. kórházi fertőzések), akkor választ is kapnék.
Hogy még érthetőbb legyen a példám, az ÁNTSz-jelentésről, az abban foglaltakról, bár már meglehetősen régen megjelent, kormányközeli médium nem írt.
A kérdés (többek között) az, hogyan is óhajtasz úgy vitatkozni, hogy nem megfelelő források kizárólagos olvasása okán van olyan amiről tudomást sem szerzöl?

"Szóval mit szeretnél?" - nem utolsó sorban azt, hogy amit most kikényszerített nagyotmondásnak sminkelsz, bár direkt és ordas hazudságok voltak, bocsánatot kérj.

Nívó blog 2019.11.17. 08:56:35

@anonymand:

Nem értem miért kérsz reakciót minden egyes egészségügyi témájú negatív hírre? Közben meg a pozitív híreket negligálod. Miért kellene ismernem minden ÁNTSZ jelentést és érdemben reagálnom rá? Ebben nem vagyok kompetens. Az egészségügy helyzetén javítani kell, ez nem vitás. Mindenki tapasztalja ezt, Te is, én is, mindenki, aki betér egy egészségügyi intézménybe. Tisztelet a kivételeknek persze, mert azok is vannak. És fejlődés is van, számtalan területen. 1200 milliárdos egészségügyi fejlesztés valósult meg 2010 óta. Kórházfelújítások, gyógyászati eszközbeszerzések. Soha korábban nem vol ilyen mértékű fejlesztés.

Emellett “Felrobbantak” az egészségügyi bérek, ahogy ez a cikk fogalmaz:
www.portfolio.hu/gazdasag/20180810/felrobbant-az-egeszsegugyi-dolgozok-bere-magyarorszagon-294412

Persze, még így is lemaradásban vagyunk. A nyugati bérek vonzóbbak. De az út nem lefelé visz, hanem felfelé. Mind a bérekben, mind a fejlesztésekben. Van is honnan javulni..

Nívó blog 2019.11.17. 09:04:02

@anonymand:

Államadósság, azon belül kórházak adóssága:
A GDP arányos államadósság csökkent 2010 óta szinte minden évben. A 2010 előtti 8 évben meg nőtt szinte minden évben. Ezt neked is el kell ismernéd és ez a lényeg. (Ami itt hazuddság lehet, az a “szinte” szócska. Emlékezetből írtam le az állításomat, nem néztem utána pontosan.)

Kórházak adóssága most 53 milliárd, te mondtad, és azt is, hogy nő. Ezért bátorkodtam múltbeli példákat hozni, amikor magasabb volt, mint 53 milliárd. Tehát csökkent. Linkeket is adtam, amikor magasabb volt, mint 53. Ez a lényeg ebben.

Nívó blog 2019.11.17. 09:08:50

@anonymand:

Közben meg a gazdaság 5%-os ütemben növekszik az idén, ami régiós és EU-s éllovas pozíciót jelent. Ebben a helyzetben szeretnéd Te végérvényesen eldönteni azt a kérdést, hogy az ország vezetése rosszul irányítja az országot? Meg hogy a negatív hírek, tendenciák vannak többségben?

Nívó blog 2019.11.17. 09:17:16

@anonymand:

Remélem válaszoltam minden kérdésedre. Ha valahol tévedtem a pontos számadatok tekintetében, azért elnézésed kérem.

anonymand 2019.11.17. 15:26:04

@Nívó blog:

Magyarázkodásod meghatott.
"Nem értem miért kérsz reakciót minden egyes egészségügyi témájú negatív hírre? Közben meg a pozitív híreket negligálod. Miért kellene ismernem minden ÁNTSZ jelentést és érdemben reagálnom rá? Ebben nem vagyok kompetens. Az egészségügy helyzetén javítani kell, ez nem vitás." - "minden egyes egészségügyi témájú negatív hírre?"
Tudod, megint egy ékes példa arra, hogyan is próbálod a rossz híreket egyrészt értéktelennek, másrészt nem ide tartozónak minősíteni.
Megpróbálom közérthetően részletezni.
Évek óta beszédtéma, s mi is arról vitatkoznánk itt, hogy hogy mire fontosabb költeni.
Az egészségügyre, vagy például stadionokra.
És itt kapcsolódik a "minden egyes" a beszélgetésünkhöz.
Ami adott esetben a "minden egyes" kategóriából kiemeli az általam hozottat az az, hogy évek óta beszédtéma a kórházi fertőzések veszélye, hogy az adatokat az állam titkolja, hogy nem történik megfelelő intézkedés, hogy nem jut rá (elég) pénz.
És ha mindezeket sikerült számodra is érthető módon megfogalmazni, netán belátod, hogy a kórházi fertőzések számának alakulása fontosabb mint a szigetszentmiklósi "lelátó", akkor kiderülne ugye az is, hogy melyik kormány alatt mi is történt, mi is történik.

Ismét a menekülés a kormánypropaganda módján.
"És fejlődés is van, számtalan területen. 1200 milliárdos egészségügyi fejlesztés valósult meg 2010 óta. Kórházfelújítások, gyógyászati eszközbeszerzések. Soha korábban nem volt ilyen mértékű fejlesztés." - igen van fejlődés (helyenként), igen (egyes) területeken.
Azt, hogy sehol, semmiben, soha nem állítottam.
Azt, hogy 1200 milliárdos fejlesztés 2010-óta, lehet örvendetes tényként kezelni.
Ha nem nézed azt, hogy mennyire lett volna szükség ezen idő alatt, ha nem veszed figyelembe, hogy ugyanezen időszakban GDP-arányosan mennyi forráskivonás történt.

Emellett:
Nem lenne semmi kifogásom a Portfólió (nem igazán politizáló 'újság') cikke ellen, ha nem a Magyar Idők-re hivatkozna.
És ha nem olvasnék a valóságról.
Is.
Amiről értesül persze a Portfólió is, hisz nem csak a "bérrobbanásról" ír.
www.portfolio.hu/gazdasag/20190430/siralmas-a-helyzet-a-magyar-egeszsegugyben-elkeserito-szamokra-bukkantunk-322559

anonymand 2019.11.17. 15:57:40

@Nívó blog:

"Államadósság, azon belül kórházak adóssága:
A GDP arányos államadósság csökkent 2010 óta szinte minden évben. A 2010 előtti 8 évben meg nőtt szinte minden évben. Ezt neked is el kell ismernéd és ez a lényeg. (Ami itt hazuddság lehet, az a “szinte” szócska. Emlékezetből írtam le az állításomat, nem néztem utána pontosan.)" - nincs az a qrva Isten, hogy beismerd: hazudtál!
Akkor inkább idézlek:
"A magyar államadósság a Gyurcsány-Bajnai-kormányok idején elérte a GDP 90 százalékát, ám ez mára már lement 70 százalék alá." (2019.10.31. 21:52:05)

Ebben te hol találod azt, hogy "szinte"?
A 70%-alá ment nem is késztetett volna (esetleg) reagálásra, hisz csak három tizedről van szó, de hogy egy mondaton belül kétszer is hazudj, még nékem is soknak tűnt.

"Kórházak adóssága most 53 milliárd, te mondtad, és azt is, hogy nő. Ezért bátorkodtam múltbeli példákat hozni, amikor magasabb volt, mint 53 milliárd. Tehát csökkent. Linkeket is adtam, amikor magasabb volt, mint 53. Ez a lényeg ebben." - azzal semmi gondom nem lenne, hogy hoztál korábbi példákat.
Lehet.
Miért ne?
Linket?
Lehet.
Miért ne?
Adtál többet is.
Lehet.
Miért ne?
Csak nem illik úgy kuszálni az adatokat és évszámokat, ahogyan te azt tetted.
Szerintem pedig ez a lényeg.
Mert ha a kettőből az egyik nem stimmel, akkor az nem igaz állítás, akkor az, próbálj megbarátkozni a fogalommal hazudság.

anonymand 2019.11.17. 16:07:52

@Nívó blog:

Több tévedés, netán félreértelmezés.
"Közben meg a gazdaság 5%-os ütemben növekszik az idén, ami régiós és EU-s éllovas pozíciót jelent." - tagadtam?
"Ebben a helyzetben szeretnéd Te végérvényesen eldönteni azt a kérdést, hogy az ország vezetése rosszul irányítja az országot?" - sem eldönteni, sem végérvényesen.
Anno valahol olvastam már posztot arról, hogy melyik kormány teljesít is jobban.
Valahogy rémlik, tudod?
Nos annak fényében meglehetősen furcsa, hogy azt ne mondjam bizarr, amikor én nem csak azt nézem a diagramon, amit te láttatni kívánsz, hanem a korábbi időszakot.
Is.
Hogy melyik kormány teljesített jobban.
Mert a görbe meredeksége megmutatja.
Na akard már letakarni az ábra 2010 előtti részét!

"Meg hogy a negatív hírek, tendenciák vannak többségben?" - na ez szerintem félreértelmezés.
Ha akarnám se tudnám eldönteni, hogy mifélék vannak többségben.
Úgy en bloc.
A te megszólalásaidból, bejegyzéseidből hiányoznak az bizonyos.
Kormányközeli oldalakról hiányoznak.
Az is bizonyos.

anonymand 2019.11.17. 16:11:35

@Nívó blog:

"Remélem válaszoltam minden kérdésedre." - nem mindre, de talán majd egyszer azokra is sort kerítesz.
"Ha valahol tévedtem a pontos számadatok tekintetében, azért elnézésed kérem." - ha valahol tévedtél, azért nem köll elnézést kérni.
Megesik.
Még akár egy libsivel is.
Horribile dictu, velem.
Is.

Elnézést azért kell kérned, mert hazudtál.
"Ez a lényeg ebben."

anonymand 2019.11.17. 16:14:05

@Nívó blog:

Bocsánat!
Bérrobbanás ügyében szerettem volna egy linket adni, csak elfeledtem.
Nem elég a szalagcímet elolvasni, hanem kötelező(!) a képeket figyelmesen megnézni!

rontgen.444.hu/2019/09/06/igy-nez-ki-az-allami-beremeles-az-egeszsegugyben-cser-agnes-eger-istvan-es-toma-lajos-modra?fbclid=IwAR1iSPXLJLAl_K3iHZaHy1HY21arQ4JZmBBDEbQTS1F53l_-ayRoPO-3AOw

Nívó blog 2019.11.17. 18:48:46

@anonymand:

"Közben meg a gazdaság 5%-os ütemben növekszik az idén, ami régiós és EU-s éllovas pozíciót jelent." - tagadtam?
"Ebben a helyzetben szeretnéd Te végérvényesen eldönteni azt a kérdést, hogy az ország vezetése rosszul irányítja az országot?" - sem eldönteni, sem végérvényesen.

Akkor rendben vagyunk. Nekem ez a lényeg.
A gazdaság nő, idén nálunk nő leggyorsabban az EU-ban és a régióban. Az államadósság 2010 óta szinte minden évben csökkent 2010 óta. Előtte lévő 8 évben (nem takarom le) szinte minden évben nőtt. A költségvetés egyensúlyban van, kikerültünk a szociktól (és SZDSZ-től) örökölt EU-s túlzott deficit eljárás alól. A reálbérek évi 7-10%-kal nőttek az utóbbi években (tudom Téged ez elszomorít). A nyugdíjak őrzik reálértéküket, és 2010 óta még nőtt is. A foglalkoztatottság csúcsokat dönt, a munkanélküliség alacsony.

És az adók is csökkentek. Egykulcsos a személyi jövedelemadó, a bruttó bér minden 3 Ft-jából 2-őt megkap a munkavállaló. Csökkent a szociális hozzájárulást adó, 27%-ról közel a felére, 15%-ra. Csökkent az alapvető élelmiszerek áfája 5%-ra, és az internet áfája is. Eközben a fiataloknak bőkezű családtámogatási és lakástámogatási rendszer épült fel. Épültek még emellett autópályák, autóutak szerte az országban, és nem hitelből, mint a szocik alatt. Útfelújítások, Ezermilliárdos fejlesztések az egészségügyben, százmilliárdosak a sportban, a turizmusban, a tömegközlekedésben. Vannak persze helyek az országban, olyan periférián, ahol mintha megállt volna az idő, de az összkép nem ez. Hanem az, hogy szinte bármerre mész az országban, a fejlődés kézzel fogható és látványos. Ez az igazság! Tudom, neked ez fáj.

Ezzel szemben apróságokban kötekedsz velem. És még nekem kellene elismertem, hogy hazudtam? Az az ordas nagy hazugság, ahogy olyan összképet igyekszel teremteni a linkjeiddel, idézeteiddel, mintha itt nagy bajok lennének. Nincsenek nagy bajok. Semmi olyan baj nincs, amit az ország a jelenlegi kedvező pénzügyi/gazdasági helyzetében ne tudna kezelni. Teendők persze vannak, sohasem tagadtam. Még több kell, még jobb kell, még magasabb kell. Ilyenek vagyunk mi emberek.

anonymand 2019.11.17. 21:38:20

@Nívó blog:

"És még nekem kellene elismertem, hogy hazudtam?" - erre mit mondjak?
Inkább idézem G. Bonsai Duce-t:
""Én sem hazudtam soha az embereknek""

Dehogy hazudtál, dehogy!
"Erről van szó! Ugyanis a nagyotmondásaidra nagyotmondásokkal reagáltam." - mindegy is milyen néven írsz.
Lehetsz bogancs, ccactus, Nívó blog, vagy a franc tudja milyen nevű poisztoló, hozzászóló.
Te olyan vagy mint a skorpió.
Ilyen a természeted.

Ui.: remélem, nem nevelsz gyermeket.

Nívó blog 2019.11.17. 23:19:48

@anonymand:

Most persze személyeskedsz. Magam részéről újfent elnézésed kérem, ha valamely adatban tévedtem volna, illetve ha olyat linkeltem, ami nem igaz. A lényeg, az igazság - és ebben nincs tévedés - akkor is ez:

A gazdaság nő, idén nálunk nő leggyorsabban az EU-ban és a régióban. Az államadósság 2010 óta szinte minden évben csökkent 2010 óta. Előtte lévő 8 évben (nem takarom le) szinte minden évben nőtt. A költségvetés egyensúlyban van, kikerültünk a szociktól (és SZDSZ-től) örökölt EU-s túlzott deficit eljárás alól. A reálbérek évi 7-10%-kal nőttek az utóbbi években (tudom Téged ez elszomorít). A nyugdíjak őrzik reálértéküket, és 2010 óta még nőtt is. A foglalkoztatottság csúcsokat dönt, a munkanélküliség alacsony.

És az adók is csökkentek. Egykulcsos a személyi jövedelemadó, a bruttó bér minden 3 Ft-jából 2-őt megkap a munkavállaló. Csökkent a szociális hozzájárulást adó, 27%-ról közel a felére, 15%-ra. Csökkent az alapvető élelmiszerek áfája 5%-ra, és az internet áfája is. Eközben a fiataloknak bőkezű családtámogatási és lakástámogatási rendszer épült fel. Épültek még emellett autópályák, autóutak szerte az országban, és nem hitelből, mint a szocik alatt. Útfelújítások, Ezermilliárdos fejlesztések az egészségügyben, százmilliárdosak a sportban, a turizmusban, a tömegközlekedésben. Vannak persze helyek az országban, olyan periférián, ahol mintha megállt volna az idő, de az összkép nem ez. Hanem az, hogy szinte bármerre mész az országban, a fejlődés kézzel fogható és látványos. Ez az igazság! Tudom, neked ez fáj.

Ezzel szemben apróságokban kötekedsz velem. És még nekem kellene elismertem, hogy hazudtam? Az az ordas nagy hazugság, ahogy olyan összképet igyekszel teremteni a linkjeiddel, idézeteiddel, mintha itt nagy bajok lennének. Nincsenek nagy bajok. Semmi olyan baj nincs, amit az ország a jelenlegi kedvező pénzügyi/gazdasági helyzetében ne tudna kezelni. Teendők persze vannak, sohasem tagadtam. Még több kell, még jobb kell, még magasabb kell. Ilyenek vagyunk mi emberek.

anonymand 2019.11.18. 06:10:02

@Nívó blog:

Mondd ccactus!
Tényleg ennyire gerinctelen vagy?
Személyeskedem.
Szerintem természetesen.
Nincs benned annyi, hogy egyenesen bevalljad, mit tettél?
"Magam részéről újfent elnézésed kérem, ha valamely adatban tévedtem volna, illetve ha olyat linkeltem, ami nem igaz." - nem egy, vagy több esetleges tévedéssel van bajom.
Mert az ilyesmi előfordul.
Hogy rossz forrást linkel valaki, az is előfordul (ami egy megadott forrásban esetleg nem igaz, arról nem a linket megadó tehet).
Ezzel sincs bajom.
Azzal van bajom, hogy hazudtál, hogy nem vagy hajlandó semmi pénzért bocsánatot kérni miatta.
Azzal van bajom, hogy miközben csak és kizárólag a maszatolással vagy elfoglalva, ordas hazudságodat képes vagy még némi füllentéssel is tetézni.
És ez olyan jellembéli hiba, amit nem lehet szó nélkül hagyni, vagy legalábbis én, nem vagyok képes.
"A GDP arányos államadósság csökkent 2010 óta szinte minden évben. A 2010 előtti 8 évben meg nőtt szinte minden évben. Ezt neked is el kell ismernéd és ez a lényeg. (Ami itt hazuddság lehet, az a “szinte” szócska. Emlékezetből írtam le az állításomat, nem néztem utána pontosan.)" - már megírtam, de ezt is eleresztetted a füled mellet: nem szerepel a "szinte"!
Ismétlés a tudás k. édesanyja, ugyi?
"Akkor inkább idézlek:
"A magyar államadósság a Gyurcsány-Bajnai-kormányok idején elérte a GDP 90 százalékát, ám ez mára már lement 70 százalék alá." (2019.10.31. 21:52:05)

Ebben te hol találod azt, hogy "szinte"?" - a "szinte" szinte sehol.
"Emlékezetből írtam le az állításomat, nem néztem utána pontosan." - ugye ismét hülyének néztél?
Pont te ne emlékeznél a Nívó blog 2013-as posztjára?
Ezt nem hiszem el.
Mondhatod, hogy de igaz, akkor sem.
nivo.blog.hu/2013/08/23/megis_gyozhetunk_az_allamadossag_elleni_harcban
Hosszú hónapokon keresztül folyt a vita.
Arra már én nem emlékszem, hogy végül is hogyan zárult.
Meg igazából már nem is érdekel.
De az én vén fejemből (73 vagyok) nem törlődött ki, hogy torzított grafikon, hogy nem valós adatok voltak akkor a fegyvereid.
Te meg most azt állítod, hogy nem emlékszel, s 90%-ról hazudozol.
hogy a haragba ne személyeskednék.
Az akkori posztban ugyan szerzőként a Nívó blog volt megadva, de a vitabéli hozzászólásokban már ccactus néven írogattál (2013. augusztus 23. - Nívó blog a megjelenés dátuma).
A hosszú hónapok egyébként ( ccactus · nivo.blog.hu/
2015.05.08. 21:18:35 a te utolsó hozzászólásod) éveket jelentenek.
Ebben a posztban ugyi 85,3% volt a kiinduló pontod.
Hamis adat ugyan, de ez nem számít.
Az számít, hogy most a két éven át húzódó polemizálásról azt állítod, hogy "elfelejtetted", s ezért írtad a (nem szinte) 90%-ot.
Ezt nem hiszem el.
Ennyit a személyeskedés kiváltó okáról.

A többiről pedig:
"A gazdaság nő, idén nálunk nő leggyorsabban az EU-ban és a régióban." - volt ellenvetésem?
"Az államadósság 2010 óta szinte minden évben csökkent 2010 óta." - dettó.
"A reálbérek évi 7-10%-kal nőttek az utóbbi években (tudom Téged ez elszomorít)." - csúsztatsz.
Megszoktam.
"A nyugdíjak őrzik reálértéküket, és 2010 óta még nőtt is." - ezzel nem értettem, nem értek egyet.
Menetrend.
"A foglalkoztatottság csúcsokat dönt, a munkanélküliség alacsony." - elfogadtam.
"És az adók is csökkentek." - ezt sem tagadom, hisz javarészt a gazdaság kifehérítésének köszönhető. Hogy a szokásos kritikai megjegyzés se maradjon le, a kaszinókat előbb kellet volna bekötni a NAV-hoz, mint a heti 2X2 órát nyitva tartó falusi kisboltokat, WC-s néniket.
Még most sincsenek.
"Egykulcsos a személyi jövedelemadó"... - és mint azt jól tudjuk, ez a szíved csücske.
"Csökkent az alapvető élelmiszerek áfája 5%-ra"...- csak éppen nem jut el a fogyasztóhoz. Lásd sertéshús.
"Épültek még emellett autópályák, autóutak szerte az országban, és nem hitelből, mint a szocik alatt. Útfelújítások" - EU-s pénzekből.
Tudjuk.
Mint ahogyan azt is (mármint aki közlekedik országszerte), hogy az útfelújításokkal akad némi gond.
Mennyiségét, minőségét tekintve.
"Ezermilliárdos fejlesztések az egészségügyben" - ezt leírhatod ezerszer, akkor sem b@szik egy öltés sem, ahogyan errefelé mondják.
Mennyire lett volna szükség, mennyi az amit inkább az eü.-re kellett volna fordítani mint például kihasználatlan stadionokra?
De valóban nagyon jól hangzik.
"Vannak persze helyek az országban, olyan periférián, ahol mintha megállt volna az idő, de az összkép nem ez." - és az összképhez nem tartozik hozzá?
"Tudom, neked ez fáj." - hányszor kell még leírjam: ami jó annak örülök, amit helytelennek találok, azt kritizálom?
"Ezzel szemben apróságokban kötekedsz velem." - például?
"És még nekem kellene elismertem, hogy hazudtam?" - igen, mert megtetted (már többször részleteztem).
"Nincsenek nagy bajok." - szerinted.
Ez is egy vélemény.
Meg a PISA eredmények, meg a kórházi fertőzések (halálos következményekkel), meg a korrupció, meg a gazságszolgáltatás, meg az MTA, meg egy egyetem elkergetése, meg a közszolgálati(?) média, meg a gyűlöletkampányok sora, stb.
De szerinted nincsenek nagy bajok.

anonymand 2019.11.18. 06:47:31

@Nívó blog:

"Ezzel szemben apróságokban kötekedsz velem." - írod, miközben nem hiszem, hogy apróságról lenne szó.

Kénytelen vagyok külön (ismételten) reagálni erre:
"Emellett “Felrobbantak” az egészségügyi bérek, ahogy ez a cikk fogalmaz:
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20180810/felrobbant-az-egeszsegugyi-dolgozok-bere-magyarorszagon-294412"
Egy igen rövidke kis válaszom volt rá, de nyilván olyannyira apróság, hogy szóra sem méltattad.
Így hát bővebben.
Nem tudhatom, hogy megnézted é a 444 cikkében ("Így néz ki az állami béremelés az egészségügyben Cser Ágnes, Éger István és Toma Lajos módra") szereplő képeket.
Már ez is érdekes adalék bérrobbanásügyileg:
"Kásler Miklós, az Emberi Erőforrások Minisztériumának vezetője tavaly november büszkén jelentette be, hogy az elkövetkező négy évben, tehát 2022-ig négy lépcsőben 72 százalékkal emelik az egészségügyi közalkalmazottak, védőnők, egészségügyben dolgozó nem egészségügyi felsőfokú végzettséggel rendelkezők bérét.
Azonban a számok nem teljesen stimmelnek, és a 72 százalékos emelés inkább 58,5, mivel az emeléseket nem a bejelentéskori, hanem a 2018 januári bérekhez képest állapítják meg – szúrta ki a Medical Online." - erre mondja azt Kohn bácsi: "Ügyes!"
Mérce
De van jobb!
Is.
Szintén a 444-től:
"Megint sikerült olyan egészségügyi béremelést végrehajtani, hogy vannak, akiknek egy fillérrel sem nőtt a fizetésük"
"Nem volt annyira régen, amikor decemberben az egészségügyi dolgozók jó része alaposan meglepődött, hogy a gyakorlatban mit is jelent a kormány által bejelentett 12 százalékos béremelés. Sokan ugyanis végül pont annyit kaptak, mint előtte" - lásd a fényképeket.
Ne csak nézd!
Ja, meg olvass is!
"Beszéltünk egy műtőssegéddel, aki szerint az illetményemelés bejelentése arra volt jó, hogy az emberek azt gondolják, hogy a kormány rendezte az egészségügyben dolgozók fizetését, mit panaszkodnak ezek után. Neki volt olyan kollégája, aki 40 év munka után kapott most végül 7000 forintos fizetésemelést. 20 éves munkával viszont maradt a 161 ezer forint. Volt már, aki megunta, a Praktikerben eladóként többet keres, mint az egészségügyben korábban mindenféle ügyeleti kiegészítésekkel.

Kiss László, az 5.12 Szakszervezet a Tiszta Egészségügyért elnevezésű szakszervezet vezetője szerint 15-16 ezer egészségügyi dolgozó lehet, aki nem kap magasabb fizetést. Ők ráadásul a legalacsonyabb fizetésű, legrászorultabb dolgozók."

Nos, én ilyen vagyok.
Apróságokon kötekedem veled.
"Mi folyik az egészségügyben?
A humánegészségügyben foglalkoztatottak esetében februárban a bérek csupán 2,2%-kal növekedtek az előző évhez képest. Ha a közfoglalkoztatottak nélkül tekintjük az egészségügyben végbement éves béremelkedést, akkor még drámaibb a szám, csak 2,1%-kal volt magasabb a kereset ebben az ágazatban.

Ha hozzátesszük a képhez a februári inflációs adatot, akkor lesz csak igazán szembetűnő az egészségügyben dolgozók elkeserítő bérhelyzete. 2019 februárjában ugyanis éves alapon 3,1%-kal emelkedtek az árak, így az egészségügyben dolgozók esetében idén februárban 1%-os reálkereset-csökkenés valósult meg.

A teljes képhez hozzátartozik, hogy 2018-ban január elsejére hozták előre a korábban 2018 novemberére tervezett béremelést és így a magasabb bérek az egészségügyi ágazatban 2018 februárjában jelentek meg (itt látunk is 2018 februárjában egy 20,1%-os éves bérnövekedési ütemet), vagyis az erőteljes bázishatás fontos szerepet játszott. És azt is hozzá kell tenni, hogy idén júliustól többlépcsős béremelési program indul (idén júliustól 8 százalékkal, jövőre 14 százalékkal, 2021-ben 20 százalékkal, 2022-ben pedig újabb 30 százalékkal nő.)."
"Súlyos a helyzet az oktatásban is
Az oktatásban februárban 4,2%-kal nőttek a keresetek a januári 2,8%-os növekedés után. Ez a második legalacsonyabb növekedés a nemzetgazdasági ágak közül az egészségügy után, és töredéke az országos átlagban 12%-os növekedésnek. Mindez azért következhetett be, mert a tanárok/tanítók fizetését évek óta nem emeli a kormányzat, ami miatt teljesen kimaradtak az elmúlt évek bérrobbanásából."
Ezek az idézetek abból a Portfólió cikkből valók, aminek linkjét ugyan megadtam, de te valószínűleg nem értél rá elolvasni.
Apróságok.
Én meg kötekedem.

Nívó blog 2019.11.18. 20:13:09

@anonymand:

“És ez olyan jellembéli hiba, amit nem lehet szó nélkül hagyni, vagy legalábbis én, nem vagyok képes”

Magyarul személyeskedsz. Ha egy számadattal nem értesz egyet, írd le, hogy szerinted mi a valós adat és azt én vagy elfogadom, vagy vitába szállok vele. Ehelyett nagyotmondásra nagyotmondást játszunk, hogy a kettőnk átlaga kiadja a valóságot. Nos halljuk akkor az igazságot! Hány %-kal adták át Bajnaiék az államadósságot a GDP arányában és hány % a legfrissebb adat? Lássuk le mered-e írni! Szerintem nem mered. Ehelyett hosszú tereléssel fogsz majd jönni, menekülni fogsz a kérdés elől és a konkrét válaszadás elől. Azért mert fáj neked az igazság!

Nívó blog 2019.11.18. 20:19:15

@anonymand:

Fáj neked az igazság amikor az egészségügyi bérekről van szó, akkor is! Ezért jössz ilyen hosszú terelés ékkel megint. Lássuk le mered-e írni az igazságot? Milyen bérekkel adta át Bajnai az egészségügyi ágazatot, és milyen bérek vannak most? Szerintem ezt sem mered leírni.

Nívó blog 2019.11.18. 20:23:33

@anonymand:

"A nyugdíjak őrzik reálértéküket, és 2010 óta még nőtt is." - ezzel nem értettem, nem értek egyet.
Menetrend.“

Na ez a legnagyobb hazudságod! Ráadásul Te magad linkelted/idézted korábban, hogy a bérek reálértéke 37%-kal nőtt, a nyugdíjak reálértéke pedig 10%-kal nőtt. Mikor hazudtál? Most, vagy akkor? Mindkettő nem lehet igaz! Várom az egyenes választ! Melyik állításod nem igaz??

anonymand 2019.11.19. 11:13:51

@Nívó blog:

"Magyarul személyeskedsz. Ha egy számadattal nem értesz egyet, írd le, hogy szerinted mi a valós adat és azt én vagy elfogadom, vagy vitába szállok vele. Ehelyett nagyotmondásra nagyotmondást játszunk, hogy a kettőnk átlaga kiadja a valóságot." - még magyarabbul: még mindig nem sikerült annyi erőt gyűjtened, hogy bocsánatot kérj.
Nem egy linkben olvasható valótlanságért, hanem azért, amit te hazudtál ide.
Már régen túlléphettünk volna rajta, de te képtelen vagy...
Az én általam elkövetett "nagyotmondásra" már kértem példát.
Legközelebb kapok?
"Nos halljuk akkor az igazságot! Hány %-kal adták át Bajnaiék az államadósságot a GDP arányában és hány % a legfrissebb adat?" - Most éppen azt játszod el (bocsánatkérés helyett, hogy te nem tudod, nem emlékszel, és internet-hozzáférés híján nem is tudhatod.
Tudod, én libsi vagyok, nem sértődöm meg, hanem segítek.
Mivel láthatóan nem emlékszel a Nívó blog valamikori posztjára:
"Mégis győzhetünk az államadósság elleni harcban?
2013. augusztus 23. - Nívó blog" - akkor még fiatalabb és tapasztalatlanabb voltál, csak füllentened sikerült.
Indulásként 85,3%-ot.
Ami ugye sem akkor nem volt igaznak elfogadható, sem most.
2019.08.21. 18:05:38-kor írt bejegyzésedben megadod forrásnak a Portfóliót.
Az általad megadott(!) forrásban is jól látható, hogy messze-messze a most hazudott 90%-nál.
Ha már forrást adsz, legalább azt nézd meg, hogy mit is írnak benne, milyen diagramok, s azokon mik láthatók!
Fogadd el ingyen jótanácsként (nem tartom a markom).
"Előveheted ismét a nagyítód. ;)" - jótanácsom egyébként viszonzása a tiedének.
Bagoly mondja...
Lássuk inkább, mint halljuk az igazságot!
Hivatalosan, a nemzetközi összevetésben évente csak egy adat jelenik meg, az év végi pillanatnyi állapot.
Ez 2010.12.31.-én 80,2% volt.
Ami ugye messzi esik a 90-től?
Év közben volt magasabb is, de az is messze kevesebb.
Most a hivatalosnak tekinthető 70,2%-ot lehet elfogadni (2018.12.31.).

"Lássuk le mered-e írni! Szerintem nem mered." - :) :) :)

anonymand 2019.11.19. 11:23:37

@Nívó blog:

"A miniszter példákat említve elmondta, egy több éve munkaviszonyban álló szakápoló alapbére 2010-ben 91 400 forint volt, ez mostanra 183 ezer forintra emelkedik, egy 19-21 éve a szakmájában dolgozó szakápoló alapilletménye pedig a 2010-es 106 ezer forintról, 209 814 forintra nő. Egy nyolcéves munkaviszonnyal rendelkező szakorvos alapbére 2010-ben 156 600 forint volt, novembertől 469 420 forint lesz a bére; egy mentőápoló alapbére 173 756 forintról 263 700 forintra nő, egy mentőorvos alapilletménye pedig 314 ezerről 569 ezer forintra emelkedik."

"Lássuk le mered-e írni! Szerintem nem mered." - :) :) :)

anonymand 2019.11.19. 17:17:49

@Nívó blog:

Ej, ccactus, ccactus!
Te csak nem javulsz.
Inkább romlasz.
Ez nem személyeskedés.
Ténymegállapítás.

"Ráadásul Te magad linkelted/idézted korábban, hogy a bérek reálértéke 37%-kal nőtt, a nyugdíjak reálértéke pedig 10%-kal nőtt. Mikor hazudtál? Most, vagy akkor? Mindkettő nem lehet igaz! Várom az egyenes választ! Melyik állításod nem igaz??
Csúsztatsz, mintha én a 10%-ot elfogadva adtam volna meg a linket.
És még egy apróság: "Hogy rossz forrást linkel valaki, az is előfordul (ami egy megadott forrásban esetleg nem igaz, arról nem a linket megadó tehet)." - már az egy nappal ezelőtti mondatomra sem emlékszel.
Vagy emlékszel?

""Miközben a kormány saját bevallása szerint nemcsak megőrizte, de emelte is a nyugdíjak értékét, egy friss statisztika szerint egyre többen vannak azok, akik jövedelme nem éri el a szegénységi küszöböt sem.

Novák Katalin, az Emberi Erőforrások Minisztériumának család- és ifjúságügyekért felelős államtitkára arról beszélt hétfőn, hogy a nyugdíjasoknak tett ígéretüket nemcsak betartották, hanem túl is teljesítették, hiszen a nyugdíjak reálértéke több mint 10 százalékkal emelkedett 2010-hez képest, nominálisan pedig 30 százalékkal lett magasabb az összeg.

Hiába azonban a kormányzati öntömjénezés, ez a túlteljesítés kevés volt a nyugdíjasok életszínvonalának növeléséhez 2010 és 2017 között. Legalábbis erre lehet következtetni abból, hogy a KSH friss adatai szerint a nyugdíjasok körében egyre nagyobb a jövedelmi szegénység mértéke.

A relatív jövedelmi szegénység a nyugdíjasok körében ugyanis 10 százalékra emelkedett 2017-ben a korábbi 9,1 százalékról, míg 2010-ben még csak ezen társadalmi réteg 4,6 százalékát érintette ez a probléma. Ebből kiindulva számításaink szerint míg 2010-ben nagyjából 124 ezer nyugdíjast érintett a jövedelmi szegénység, 2017-re ez a szám 210 ezerre emelkedett."
mfor.hu/cikkek/makro/igy-szegenyedtek-el-a-nyugdijasok-2010-ota.html" - a látásoddal, a szövegértéseddel, vagy mivel van baj (a gerinceden kívül)?
Igen én adtam meg a linket, amiben idézik G. Novák Katalint, és amiben, ha elővetted volna a nagyítódat, vagy csak tovább olvastál volna...
Esetleg emlékeznél azokra a linkekre, amelyekben nem idéztek kormányhivatalnokot, hogy te félreérthesd.
A blogmotor miatt most csak szalagcímeket teszek ide, hogy ne csak a menetrendet nézd.
"Több százezer magyar nyugdíjas kénytelen dolgozni - Lesújtó lehetőségeik vannak" - Portfólió
"EMELÉS HELYETT CSAK DÍSZUTALVÁNY – LEMARADTAK A NYUGDÍJAK A BÉREK MÖGÖTT" - Blogászat
"Minimális emelést hozott nyugdíjak terén a 2019-es év" - Nyugdíjbiztosítás
"Gyors elszegényedés fenyegeti a nyugdíjasokat - meglepő javaslat érkezett" - Napi
"Nagy magyar nyugdíjemelés? A környező országokban még többet emeltek" - Szakszervezetek
"Hogyan szakadnak le az időskori ellátások a bérektől?
Így zajlik a nyugdíjrendszer rejtett reformja" - Szakszervezetek
Egy gyönyörű színes ábrával:
www.pressreader.com/hungary/blikk/20190730/281517932726952
"Hatalmasra nyílik a szakadék a nyugdíjak és a bérek között" - Zoom
"Bár a nyugdíjkiadások évről évre nőnek Magyarországon, a nyugdíjak reálértéke egyre kisebb ütemben emelkedik: 2017-ben például már csak 0,1 százalékkal volt magasabb, mint egy évvel korábban. Eközben a magyar nyugdíjrendszerben egyre több aránytalanság jelent meg." - Napi
"Közel 90 ezerrel több nyugdíjas él szegénységben, mint 2010-ben" - G7
Hogy melyik az igaz, tán kitalálod telefonos segítség kérése nélkül.
Is.

Adalék:
"Még egy fontos - és nem meglepő - következtetés levonására alkalmas a kormány érvelése, bár erre már nem tér ki a dokumentum. Mégpedig arra, hogy az átlagtól elmaradó nyugdíjban részesülők jobban megszenvedik az áremelkedés reálérték-fosztó hatását. Aki korábban és alacsonyabb összeggel vonult nyugdíjba, nem fogja vigasztalni, hogy az utána belépők magasabb nyugdíja mennyire húzza feljebb a nyugdíjak reálértékét."
mfor.hu/cikkek/makro/jobban-nott-a-nyugdijak-realerteke-tavaly-mint-hittuk.html

anonymand 2019.11.19. 17:33:08

@Nívó blog:

"Fáj neked az igazság amikor az egészségügyi bérekről van szó, akkor is! Ezért jössz ilyen hosszú terelés ékkel megint. Lássuk le mered-e írni az igazságot? Milyen bérekkel adta át Bajnai az egészségügyi ágazatot, és milyen bérek vannak most? Szerintem ezt sem mered leírni." - már-már nincs bejegyzésed tévedés nélkül.
"Ezért jössz ilyen hosszú terelés ékkel megint." - amit te terelésnek degradálsz, az meg sem nézted.
Legalábbis úgy tűnik.
Mert ha figyelmesen megnézted volna a megadott forrásokat, akkor a számok alapján még te is el tudnád dönteni, hogy csak a statisztika javult, vagy valóban több pénzt visznek haza.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--psPzTeqM--/75mzqgZNgH1SBa8Ts.jpeg
"Hogyan lehetséges ez?

Korábban az egészségügyben bevezettek egy garantált bérminimumot. Ekkor tényleg több pénzt vihettek haza, mert olyan alacsony volt a fizetésük, hogy pusztán azzal, hogy például az egészségügyben szakképesítéssel dolgozók fizetését a szakmunkások bérminimumához igazították, már sokkal többet kerestek. Ezek azért még mindig nem óriási pénzek, szakképesítéssel dolgozóknál bruttó 161 ezer forint.

De már itt is volt egy trükk. Mert nem egyszerűen felemelték az illetményüket, hanem kiegészítést kaptak, amivel kipótolták az illetményük és a fizetésüket messze meghaladó garantált bérminimum közötti rést.

És most jött a még nagyobb trükk. A kormány által most bejelentett 12 százalékos béremelésnél emelték ugyan az illetményeket, de ez sok esetben még így sem éri el a bérminimumot. Így aztán papíron annyi történik, hogy az állam továbbra is kipótolja az illetményeket, csak most már kisebb mértékben, mint eddig. Így aztán azok az egészségügyi dolgozók, akiknek a fizetése még így sem éri el a bérminimumot, pont ugyanannyit visznek haza decemberben is, mint novemberben."
A menetrended pedig elkönyveli 12%-os emelésnek.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--JLu41L98--/77WX8eP8sR60FUBcs.jpeg
A 219 900 is maradt ugyanannyi.
Igaz, ezt csak 8%-os emelésnek jelentették be.

"Lássuk le mered-e írni az igazságot?"
Most én jövök; lássuk, le mered-e írni, hogy hazudtál?
Szerintem nem.

anonymand 2019.11.20. 07:41:09

@Nívó blog:

Jó reggelt kívánok!
A korábbiakban optimistán nyilatkoztál az oktatásról.
Is.
Most leltem egy cikket, ami kapcsolódó, és amire nem reakciót, vagy véleményt várok, hanem azt szeretném, ha alaposan elgondolkodnál a benne foglaltakról.

Egy igen rövid idézet, hátha felkelti az érdeklődésed, veszed a fáradságot és elolvasod, mi több elgondolkodol rajta:
"Az új MAB-szabályok jelentős hátraugrást jelentenek a korábbi szabályozáshoz képest, hiszen nehezen lehet másként értékelni őket, minthogy a színvonal leépítése a céljuk. A MAB vezetése azt állítja, hogy a korábbi számszerű feltételeket előíró feltételek helyett új típusú minőségbiztosítási feltételeket fognak ezentúl figyelembe venni. Csakhogy minőségbiztosítás címén a tudománytól meglehetősen idegen fogalmakat használnak az indoklásukban, amelyek gumiszabályként bárhogy értelmezhetők. A korábbi rendszert, amely lehetővé tette a színvonal ellenőrzését, ezekkel a szabályokkal lényegében kikapcsolták."
index.hu/techtud/2019/11/19/megkezdodott_a_professzori_cim_es_a_doktori_iskolak_lezullesztese/?fbclid=IwAR1DNl64RaQQk0O5Snccv2Hspdiqeh-Bc4cyuW16PtsRgALWEJjZhWenyZY

Legyen szép napod!

anonymand 2019.11.20. 17:47:57

@Nívó blog:

Essen már egy szó a fociról.
Is.

"Nagy Zsolt volt a magyar válogatott leggyengébb tagja Wales ellen. Nem volt szerencséje sem, pont Bale-lel került szembe. Kele János hívta fel a játékosokat értékelő posztjában a figyelmet arra, hogy Nagy összesen 39-szer vesztette el vagy adta rossz helyre a labdát. Nagy a sofascore.com adatai szerint összesen 97-szer ért labdába, a passzainak csak 61 százaléka ment jó helyre (37 sikeres passz), párharcai 40 százalékát nyerte meg. Az első gól előtt az ő helyéről adott be Bale."
...
"A Puskás Akadémia adott már beugró balhátvédet a válogatottnak, Tóth Bencét. Ő a magyar válogatott legkínosabb meccsén, az Andorra ellen vereségen mutatkozott be. Azóta nem hívták.

A Puskás Akadémiát az előző szezonban edző Radoki János arról mesélt utólag, hogy volt olyan játékosa, akinek egy teljes héten át magyarázta - ezek szerint Rossihoz hasonlóan -, hogy mi lesz a feladata a meccsen, a focista bólogatott, hogy érte, majd a meccsen semmit sem csinált meg abból, amire kérték. Amikor megkérdezte tőle, hogy miért nem, azt a választ kapta: elfelejtettem.

„Adhattam én utasításokat, az egyik fülön be, a másikon ki.”

„Betömünk egy lyukat, aztán egy korábbi újra megnyílik. Azt kell mondanom, ezért nem csak a játékos a hibás, hiszen amíg idáig eljutott, másik is dolgoztak vele. Nagyon nagy probléma, ha valaki egy NBI-es csapatban hallja először, hogy mit miért gyakorlunk.”

A mostani felcsúti edző, Hornyák Zsolt is arra panaszkodott, hogy az edzéseken nagy hangsúlyt kell fektetni az egyéni képzésre, „talán többet is, mint ahogy az egy felnőtt csapatnál szokásos, de muszáj pótolni a hiányosságokat”.

A Felcsúti Utánpótlás Nevelésért Alapítványhoz 2011 és 2018 között 22,4 milliárd forint adomány és 23 milliárdnyi TAO-támogatás érkezett."

No comment.

anonymand 2019.11.21. 09:05:53

@Nívó blog:

Minekutána a fociról is szó esett, akkor essék most szó a legfőbb számokban kiválóan teljesítő, és az EU-ban csoportelsőnek tartott hazánk besorolásáról.
Is.
"Érdekes adatokat közölt az Eurostat, amelyek szerint Magyarország 2017-ben az Európai Unió második legkevésbé jómódú országa lett, csak Bulgária van rosszabb helyzetben nálunk. A mutató, amiben ennyire rosszul állunk, a tényleges egyéni fogyasztás (actual individual consumption, AIC), ami vásárlóerő-paritáson hasonlítja össze az egyes tagállamok polgárainak fogyasztását. Eszerint

A magyar háztartások anyagi jóléte az UNiós átlag 62 százalékát éri el.

Ez a szám 2016-ban is ennyi volt, 2015-ben viszont még 63 százalék." - ennyit a felzárkózásról.
index.hu/gazdasag/2018/12/14/magyarorszag_europai_unio_fogyasztas_jolet/

Csak halkan jegyzem meg, hogy ezt a menetrend oldalain nem találod.
Ne is keresd.

anonymand 2019.11.21. 09:09:08

@Nívó blog:

"Amíg hazánk a 62-63 százalék körül táncolt az elmúlt években, addig a hasonló helyzetben levő országok elhúztak mellettünk. Románia például 3 év alatt 58-ról, 68 százalékra tornázta fel magát, de ami még szembetűnő, hogy a litvánok 83-ról 88-ra, míg a csehek 78-ról 82 százalékra lőttek ki."
zoom.hu/hir/2018/12/14/az-eurostat-adatai-szerint-magyarorszag-a-masodik-legszegenyebb-orszag-az-eu-ban/?fbclid=IwAR1i77G7CPjumsaPzZVvpA6IvoO1rSuya5tDOeJOFmX1494fhtqoqbATDqs

Föl!
Zárkózunk!
El a valóságtól...

Nívó blog 2019.11.21. 19:30:46

@anonymand:

Ebben például már felzázkóztunk a világ élvonalába. Nem volt hiábavaló fejlesztés:

A National Geographic nemzetközi honlapja a 2020-ra leginkább ajánlott 25 utazási célpont közé sorolta a Magyarországon átívelő túraútvonalat.
Az Országos Kéktúra olyan látványosságok között áll helyt, mint a Kalahári sivatag, az ausztriai Grossglockner közelében áthaladó magashegyi panorámaút, a Hochalpenstrasse, vagy a Grand Canyon vadregényes sziklavilága - közölte lapunkkal a Magyar Természetjáró Szövetség.
A Magyar Természetjáró Szövetség szakmai koordinálásban működő Országos Kéktúra útvonala 1167 km hosszú, 27 szakaszból áll, 152 bélyegzőponttal. Majdnem nyolcvan éves története alatt több mint 6700-an teljesítették a távot. Örvendetes tény, hogy számuk folyamatosan nő: a túrázók évente már közel 12 ezer bélyegzőfüzetet vásárolnak, és mintegy 270-en veszik át az útvonal teljesítéséért járó jelvényt. Ezidáig évente kb. tucatnyi külföldi érdeklődő rótta a kék útvonalakat.

A legendás hazai túramozgalom teljes útvonalának részletes, szakaszonkénti ismertetője számtalan útba eső látnivalóval együtt elérhető magyar, angol, német és szlovák nyelven a Magyar Természetjáró Szövetség online útikönyvében, a Természetjáró.hu honlapon, valamint a hozzá tartozó, ingyenes Természetjáró applikációban.

turizmus.com/utazas-kozlekedes/a-vilag-legjobbjai-koze-kerult-az-orszagos-kektura-1167357

Nívó blog 2019.11.21. 19:35:39

@anonymand:

Ez például nem a nagy szegénységre vall, inkább a gyarapodásra:
Soha nem látott pénzeket költenek a magyarok streed foodra

A szélsőséges időjárás ellenére is sikeres évet zár a food truckokat egybegyűjtő Food Truck Show Hungary Kft.:
rekordot döntött az eladott street foodok száma, ráadásul a kitelepülések mellett dupla annyi igény mutatkozott a minőségi utcai gyorsételekre is.
A sikereken felbuzdulva a szervezet célja, hogy jövőre Magyarországon rendezzék meg a street foodok Európa-bajnokságát.
Ismét sikeres évet tudhat magáénak a Food Truck Show Hungary Kft. – 2019-ben összesen 280 rendezvénynapon, több mint 1 milló eladott termékkel és 250 food truckkal állt az eseményekre látogató milliós közönség rendelkezésére. A food truckokat tömörítő vállakozás idén 12 százalékos bevételnövekedést ért el a tavalyi évhez képest. A legsikeresebb food truckok, mint a Zing Burger, a Smokey Monkies vagy a Happy Churros forgalma az idei évben átlagosan 20-30 százalékos növekedést mutat, a kereskedők összesen pedig több mint 2 milliárd forintos forgalmat generáltak.
2019 legnépszerűbb street food eseménye az Andrássy úti Nemzetközi Street Food Fesztivál volt,
melynek keretében rekordszámú, közel 100 millió forint értékben értékesítettek ételt a kocsik összesen.
Az utcai rendezvények mellett megduplázódott a vállalkozás cateringforgalma is: idén kétszer annyian választották a food truckokat a hagyományos cateringgel szemben, ami összesen több mint 25 ezer eladott terméket és közel 200 ezer vendéget jelent.
Büszkék vagyunk rá, hogy a street food az utcáról képes volt beköltözni a rendezvényekre is, sőt egyre többen választják, mint cateringopciót. A nemzetközi ételek mellett a magyar konyha iránt is nő a kereslet, azonban még mindig lehetne változatosabb/sokszínűbb a kínálat
– mondta el Vad-Horváth Zoltán.
A Magyar Street Food Egyesület elnöke és a Food Truck Show főszervezője hozzátette, az idei év sikerein felbuzdulva a szervezet célja, hogy jövőre Magyarországon rendezzék meg a nemzetközi Street Food Európa-bajnokságot, amire a verseny főszervezői is nagyon nyitottak.
www.vg.hu/vallalatok/turizmus/soha-nem-latott-penzeket-koltenek-a-magyarok-streed-foodra-1882971/

Egyre többet...
Rekordszámú.
Milliós közönség.

Nívó blog 2019.11.21. 19:50:03

@anonymand:

Zárkózunk.

„KITT, gyere értem!” – kiabáltuk gyerekként a zenélő kvarcórába 1992-ben. Álmunkban sem gondoltuk volna, hogy 27 évvel később tényleg lesz okosóra és önvezető autó!
Nem hiszem, hogy lett volna olyan magyar kisfiú a '90-es évek elején, aki egyszer sem emelte a szájához a csipogós kvarcóráját, hogy ezt kiabálja bele, amikor kiszúrta az iskolaudvarról, hogy kocsival jöttek érte a szülei:

KITT, gyere értem!
1992-ben kezdte el ugyanis vetíteni idehaza a Magyar Televízió David Hasselhoff legendás '80-as évekbeli amerikai akciósorozatát, a Knight Ridert, aminek az éjfekete Pontiac Firebird sportkocsija már önmagában is egy mesebeli csodajárgánynak tűnt a Ladák, Trabantok, Skodák, Suzukik és nyugatról behozott, leharcolt Ford Sierrák országában. Csakhogy ez az egyedi tervezésű, villogó ledsoros, KITT nevű sportkocsi beszélni is tudott a sorozatban (Versényi László hangján, Friderikusz még meg is viccelte ezzel Hasselhoffot, amikor nála járt), sőt, simán elvezette önmagát. A '80-as és a '90-es években mindez még sci-finek tűnt, ma meg már ez a valóság!
Igaz, önvezető autója még nincs mindenkinek, de a GPS konzervhangja azért már jónéhány kocsiban mondogatja, hogy 200 méter után fordulj balra. A jó sci-fi ismérve, hogy a fantasztikus technológiák zöme idővel tényleg megvalósul, és a Knight Rider ebből a szempontból meglepően jól teljesített. Noha olajtócsa-vető és katapultülés még nincs a kocsikban, és a két keréken vigéckedés sem terjedt el az utakon, jó néhány más megoldás lassan a mindennapok része.
A Michael Knightot alakító David Hasselhoff a History csatornán november 19-én (azaz ma) este 21:00-kor elstartoló Legendás sportkocsik című műsorában ismét beül egy fekete Pontiac Firebirdbe. De nem a bűnözőket üldözi majd vele, hanem bemutatja, melyek azok a technológiák, amelyeket manapság már nemcsak KITT-ben, de a hétköznapi autókban is megtalálhatunk. Íme:

1. Önvezető üzemmód. Ma már szinte nincs is olyan autógyár, amelyik ne dolgozna ezen. A Google mellett a Tesla a technológiai úttörő ebben, bár a balesetek miatt azért egyelőre csak emberi sofőr felügyelete mellett működnek. Nemrég debütált a Tesla Smart Summon funkciója, amellyel az autó kiáll a parkolóból, és a sofőr elé áll – ahogy KITT is, ha Michaelnek szüksége volt rá.

2. Kamerák és szenzorok. A teljes önvezetés még várat magára, de a mai autók számos vezetéstámogató rendszerrel segítik a biztonságos közlekedést. Ezek kamerákra és szenzorokra épülnek, amelyekből KITT is fel volt szerelve néhánnyal. Volt köztük, amelyik az éjjellátásban segítette Michaelt, és ma már vannak hasonló megoldások. Az éjjellátó segédberendezések, mint például a Mercedes Night Vision Assist, hő- vagy infrakamerák segítségével pásztázzák az utat, és segítenek a sofőrnek a rossz látási viszonyok mellett.

3. Hidrogénhajtás. Noha az alternatív hajtástechnológiák terén jelenleg az akkumulátoros elektromos autók vannak divatban, néhány gyár – például a Toyota, a Nissan és a Daimler – nem tett le az üzemanyagcellás energiatárolásról sem, amelynek üzemanyagként hidrogénre van szüksége. Nos, KITT is hidrogént „evett”, jóllehet turbinamotor hajtotta, míg a mai üzemanyagcellás autókban elektromotor van.

4. Okosóra és orvosi megfigyelő rendszer. KITT képes volt rá, hogy nyomon kövesse Michael életjeleit, és több autógyár is megpróbálkozott hasonló rendszerek kifejlesztésével. Végül azért hagytak fel ezzel, mert már a piacon van egy sor viselhető okoseszköz, amely figyeli például a szívverést, és elég összekötni az autó fedélzeti számítógépével. Az okosóra pedig maga is egy olyan eszköz, amire láttunk példát a Knight Riderben: Michael karórája segítségével, hangvezérléssel hívta KITT-et, ha bajba került.

5. Beszélő MI. Bár arra még várnunk kell, hogy a kocsink szellemes megjegyzésekkel oltson bennünket, az Android Auto és az Apple CarPlay segítségével már számos autóban elérhető valamilyen hangvezérelt, hanggal válaszoló digitális asszisztens, mint amilyen a Google Assistant és a Siri.

port.hu/cikk/tv/5-kaprazatos-technologiai-csoda-amit-elore-megjosolt-a-kultikus-knight-rider-sorozat/article-62346?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

“az éjfekete Pontiac Firebird sportkocsija már önmagában is egy mesebeli csodajárgánynak tűnt a Ladák, Trabantok, Skodák, Suzukik és nyugatról behozott, leharcolt Ford Sierrák országában. “
Még hogy nincs...

Nívó blog 2019.11.21. 20:03:20

@anonymand:

Ha már a sport is szóba került, ebben is élvonalba tartozunk:
ÖTVENNÉL IS TÖBB MAGYAR SPORTOLÓ MÁR BIZTOSAN OTT LESZ A 2020-AS OLIMPIÁN
Ötvennégyre nőtt a magyar kvóták száma a jövő évi tokiói olimpiára azzal, hogy szerdán kiderült, Magyarország egy kerékpárost indíthat a férfiak mezőnyversenyében.
A nemzetközi kerékpáros-szövetség (UCI) által közzétett rangsorban Magyarország a 40. helyen zárt 959 ponttal, így egy kvótát szerzett.

Úszásban az A szint nem jelent feltétlenül ötkarikás szereplést, mivel egy országból számonként maximum két sportoló szerepelhet.
Kulcsár Krisztián, a Magyar Olimpiai Bizottság elnöke többször elmondta, hogy a 2016-os riói 160-as magyar sportolói létszámmal elégedett lenne a 2020-as olimpián is. A MOB 140-180 fős csapattal számol.

Nívó blog 2019.11.21. 20:15:37

@anonymand:

Optimistán.

A ketrecbe zárt óvodások épülete nyerte a Média Építészeti Díját
A vizafogói panelóvoda átépítése nyerte a 2019-es Média Építészeti Díját. Az újságírók péntek este szavaztak az Urániában rendezett gálán. Az Archikon Kft. tervét nem csak a szavazós cikkben, de külön kritikában is dicsértük. A panelből szinte erdei óvodát készítő stúdiónak szavazták meg a közönségdíjat a gálán szavazó nézők is.
Az Index olvasóinak figyelmét a gyerekekről elvonta a pompa, ami teljesen érthető, ha a díszítésektől roskadozó Párisi udvarról van szó. Önök ugyanis ennek az épületnek adták az Index különdíját.

Az eseményen kiosztottak még egy rakat különdíjat. Az Austrotherm Energiahatékonysági Különdíját Kazi Zsolt kapta biogázfeldolgozó és látogatóközpont diplomamunkájáért, míg az Austrotherm saját elismerését, a Kovács Zoltán-emlékdíjat, a Tetőszervíz Plus Kft-nek ítélték oda. Az Europa Design Belsőépítészeti Különdíját Seenger Dorottya nyerte el diplomamunkájáért, melyben nyugdíjasoknak tervezett alternatív otthont, míg a Lechner Tudásközpont Épületrekonstrukciós Különdíját a az Archikon vehette át a Vizafogó Tagóvodáért. Az Építészfórum által tavaly alapított Fejlesztői Szakmai Nagydíjat a Gránit Pólus adta át Kocsány Jánosnak, a Graphisoft Park SE Ingatlanfejlesztő Európai Részvénytársaság vezérigazgatójának. A Nagyberuházások Különdíját az új Magyar Műszaki és Közlekedési Múzeum terve kapta, a Diller Scofidio + Renfro és az M-Teampannon munkája. A díjat az Aluprof adta át Vitézy Dávidnak, a múzeum igazgatójának.

Építészeti Díj felhívására összesen 130 pályázat érkezett. Közülük a gálaestet megelőzően nemzetközi előzsűri választott ki öt-öt finalistát épület és terv kategóriában. A nemzetközileg elismert szakértőkből álló előzsűri nemcsak szelektált a pályázók között, de ezzel át is tekintette és véleményezte a magyar építészetet, annak legújabb irányvonalait. Indira van't Klooster, az előzsűri elnöke üzenetében úgy fogalmazott: a magyar építészeti alkotások „minőségüket tekintve kiemelkednek a régió fejlesztései közül”. Különösen azokat a projekteket fogadták lelkesedéssel, amelyek ma, a társadalmi hasznosság és érzékenység kritikus pillanatában erős szociális elköteleződésről tesznek tanúbizonyságot.

index.hu/kultur/epiteszet/2019/11/10/a_ketrecbe_zart_ovodasok_epulete_nyerte_a_media_epiteszeti_dijat/

“ Indira van't Klooster, az előzsűri elnöke üzenetében úgy fogalmazott: a magyar építészeti alkotások „minőségüket tekintve kiemelkednek a régió fejlesztései közül”.”

Kiemelkedik.
A.
Régió.
Fejlesztései.
Közül.

anonymand 2019.11.22. 09:11:19

"Ebben például már felzázkóztunk a világ élvonalába. Nem volt hiábavaló fejlesztés:" - hova terelsz, terelnél?
Teljesen más a téma.

"Egyre többet...
Rekordszámú.
Milliós közönség" - igen, terelsz, terelnél.
Nem ez a téma.

"Zárkózunk." - igen, megírtam.
Egyesek el a valóságtól.

"Ha már a sport is szóba került, ebben is élvonalba tartozunk:" - már ha a hazai focit lehet sportnak nevezni, akkor igen, szóba került.
Meg a belé (feleslegesen) folyó milliárdok.

Míg te tévedtél, nem kicsit, nagyot abban, hogy mit merek leírni, addig én nem.
Még mindig nem merted leírni, hogy hazudtál.
Még mindig válaszolatlanok a kérdéseim (tudod te jól, hogy melyikek).

anonymand 2019.11.22. 09:11:19

"Ebben például már felzázkóztunk a világ élvonalába. Nem volt hiábavaló fejlesztés:" - hova terelsz, terelnél?
Teljesen más a téma.

"Egyre többet...
Rekordszámú.
Milliós közönség" - igen, terelsz, terelnél.
Nem ez a téma.

"Zárkózunk." - igen, megírtam.
Egyesek el a valóságtól.

"Ha már a sport is szóba került, ebben is élvonalba tartozunk:" - már ha a hazai focit lehet sportnak nevezni, akkor igen, szóba került.
Meg a belé (feleslegesen) folyó milliárdok.

Míg te tévedtél, nem kicsit, nagyot abban, hogy mit merek leírni, addig én nem.
Még mindig nem merted leírni, hogy hazudtál.
Még mindig válaszolatlanok a kérdéseim (tudod te jól, hogy melyikek).

anonymand 2019.11.22. 09:15:24

@Nívó blog:

"Várom az egyenes választ!" - és mást nem csinálsz, mint kerülöd a válaszadást.
Új és új témákat vetsz, illetve vetnél be, mikor még számtalan pipa hiányzik.
Mondd ccactus, nooormális?

anonymand 2019.11.23. 07:23:38

@Nívó blog:

Na, le mered már írni végre, hogy hazudtál?
Megválaszolod már végre, eddig válasz nélkül hagyott kérdéseimet?
Elereszted végre a "rugalmas elszakadás" taktikáját (menekülés a jó magyar neve)?

Megjött.
Nekem.
A gázszámla.
Mivel ide lehetetlen képeket bemásolni, kénytelen vagyok bepötyögni a fontosabb számokat.

Ezzel kezdi, mert ez a legfontosabb:
"A rezsidíj csökkentésére vonatkozó kormányhatározat eredményeképpen az Ön megtakarítása
- ebben az elszámolt időszakban (számlában) 53 691 HUF
- 2013.07.01 óta: 130 017 HUF" - vagyis évi: 18 573,85 HUF, vagyis havi: 1 547,82 HUF, vagyis havi 5 kiló kenyér.

"PR Propán nyersgáz Mennyiség: 1 133,41 KG Egységár: 315,70 Bruttó érték: 454 429,00 HUF" - már ez 3,36 havi nyugdíjam.
Csakhogy ez még nem a végösszeg ám!
Mert:
"PRPOTDÍJ Mennyiség: 1 133,41 KG Egységár: 20,00 Bruttó érték: 28 788,00 HUF" - havi 2 399 HUF, vagyis havi 7,99 KG kenyér.
Ügyes!

"Összesen: 483 217 HUF" - vagyis csak 3,57 havi nyugdíjam.
Gondolhatod, hogy lesz@rom.
Hiszen egyrészt "egy átlagos magyar háztartásnak 27 milliós vagyona van", átlagos nyugdíjasként magamra is vonatkoztattam,
www.penzcentrum.hu/megtakaritas/szinte-hihetetlen-egy-atlagos-magyar-haztartasnak-27-millios-vagyona-van.1076739.html
másrészt nem jelenthet gondot, hiszen " a háztartásoknak így a harmadik negyedév végére már 42 353 milliárd forintnyi pénzügyi vagyonuk volt – ez történelmi csúcs, és háztartásonként több mint 10 millió forintot jelent."
profit7.hu/ado-penzugy/az-on-csaladjara-is-jut-10-millio-forint-csak-nem-tud-rola

Folytatom a felzárkózást.
ígérem.
Még akkor is, ha a gáz mellé kell, hogy kiegészítésként tűzifát kell vennem (1 köbméter napjainkban 26 000 HUF, kellene belőle vagy három).
Sőt!
Tartom a markom a beígért 1, azaz egy köbméter (államilag támogatott) tűzifáért.
Is.
Még sőtebb!
Még akkor is, ha ingyen élni akaró nyugdíjasnak tartasz.

Azért legyen szép napod!

anonymand 2019.11.23. 20:19:59

@Nívó blog:

"A felcsúti Puskás Akadémiát fogadta a Mol Vidi az NB1. 13. fordulójában. A november elején átadott, 14 400 fős, 14 milliárd forintba kerülő új, Sóstói Stadionban szombat délután

a hivatalos adat szerint mindössze 3365 néző követte a helyszínen a találkozót."
444.hu/2019/11/23/3365-nezo-es-11-ezer-ures-szek-szurkolt-a-vidinek-a-14-milliardos-stadionban?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=3365-nezo-es-11-ezer-ures-szek-szurkolt-a-vidinek-a-14-milliardos-stadionban

anonymand 2019.11.24. 06:07:22

@Nívó blog:

"Ezzel szemben apróságokban kötekedsz velem." - tekintsük úgy, hogy viccnek szántad.
Igaz, hülye vicc.

Egy újabb "apróság":

"Az államháztartás központi alrendszerébe tartozó költségvetési szervek által jelentett lejárt tartozásállomány összege 2019. október 31-én 76,4 milliárd forint volt, a tartozásállomány a 2019. szeptember 30-i állapothoz képest 6,1 milliárddal nőtt, ami lényegében az egészségügyi intézmények adósságának gyarapodásának köszönhető.

A tartozásállományból 64 milliárd forint az egészségügyi intézményeknél halmozódott fel (beleértve a járó- és fekvőbeteg szakellátás intézményeit, az egészségügyi ágazati háttérintézményeket, valamint a klinikai központtal rendelkező felsőoktatási intézményeket), s csaknem teljes egészében a beszállítók felé fennálló adósságot jelenti. (Szeptember végén 58 milliárdnyi lejárt tartozást görgettek maguk előtt a kórházak.)" - az "apróság" számszerűsítve nem több, mint 64 000 000 000 HUF.
www.napi.hu/magyar_gazdasag/egeszsegugy-korhaz-adossag-allamkincstar.695592.html

Mondd, meddig gyűjtöd az erőt, hogy megírd végre, s bocsánatot kérj, mert hazudtál?

anonymand 2019.11.25. 06:54:33

@Nívó blog:

Nagyító nélkül:

"Hatvanegy helyet lépett előre a Semmelweis Egyetem a Times Higher Education felmérésének orvos- és egészségtudományi kategóriájában, így ezen a területen a világ 318. legjobb egyetemének számít. Hankó Balázs stratégiai és fejlesztési rektorhelyettes szerint ez a magyar felsőoktatás, illetve orvos- és egészségtudományi képzés sikere."
infostart.hu/tudomany/2019/11/25/nagyot-robbantott-a-vilagranglistan-a-semmelweis-egyetem-ez-all-a-hatterben

Le mertem írni.
Pedig jó hír.
Te le mered írni, hogy hazudtál?
Pedig hazudtál.

anonymand 2019.11.25. 07:07:23

@Nívó blog:

Arra azért kíváncsi vagyok, hogy a mai rossz hír is eljut-é hozzád?

anonymand 2019.11.27. 06:31:05

@Nívó blog:

"Ehelyett hosszú tereléssel fogsz majd jönni, menekülni fogsz a kérdés elől és a konkrét válaszadás elől. Azért mert fáj neked az igazság!" - ugye tisztában vagy azzal, hogy csupa olyasmivel vádoltál meg, amit te teszel?
Ugye tisztában?
Ugye te vagy az, aki a menetrenden kívül mást nem, vagy nem szívesen olvas?
Ugye te vagy az aki menekülsz, s inkább a hallgatás homályába burkolódzol az igazság elől?

Csak, hogy tudd.
"Arra azért kíváncsi vagyok, hogy a mai rossz hír is eljut-é hozzád?" - ez a kérdés minden napra szól.
Mert sajnos a jó híreken kívül akad ilyen.
Is.
Csak ezeket az egykulcsos szemüvegen át nem nagyon látni, te pedig nem is akarod.

Példának okáért:
"És fejlődés is van, számtalan területen. 1200 milliárdos egészségügyi fejlesztés valósult meg 2010 óta. Kórházfelújítások, gyógyászati eszközbeszerzések. Soha korábban nem volt ilyen mértékű fejlesztés." - utánanéztél-e, hogy mennyire lett volna szükség?
Nem.
Összevetetted-e, hogy mennyi ment a fociba?
Nem.
Válaszoltál-e a kérdésre, hogy
- jó ez az arány?
- melyik a fontosabb?
Nem.
Hogy ne kelljen sokat keresgélned:
mfor.hu/cikkek/makro/utanpotlas-koltesek.html
"Már 791 000 000 000 forintot tolhatott a fociba az Orbán-kormány" - de a kórházakban (az 1 200 milliárdos fejlesztések után, vagy ellenére) a mellékhelyiségekben sem WC-papír, sem kézmosó, és egyes betegségek kezelésére tarhálni kell a pénzt, az egyébként adójukat, egészségügyi hozzájárulásukat tisztességgel fizetőktől.
Válaszoltál a kérdésre: "Nooormális?"
Nem.

Egyetlen dolog a végére.
Csak és kizárólag akkor írj, ha képesnek, elég erősnek érzed magad, hogy hazudságodért bocsánatot kérj, és nem mellékesen eddigi elsumákolt válaszaidat is megírod.
Ha nem, nem.

Én pedig arra teszek ígéretet, hogy ha erre válasz nem érkezik, addig békén hagylak, míg igen nyomós okom nem lesz arra, hogy emlékeztesselek.

Nívó blog 2019.11.28. 19:57:03

@anonymand:

A Schaeffler-csoport 23,5 milliárd forintos beruházással új gyárat épít Szombathelyen, 150 új munkahelyet teremtve
A Schaeffler, amely a világ 23. legnagyobb autóipari beszállító vállalata, új stratégiája keretében folyamatosan növeli az elektromos autók komponenseinek gyártási kapacitását. A vállalat úgy döntött, hogy az új autóipari korszakra történő átálláshoz szükséges beruházását Magyarországon valósítja meg, az új gyáregység kutatás-fejlesztéssel is foglalkozik majd
Szigeti Tibor, a Schaeffler Savaria Kft. ügyvezető igazgatója közölte, hogy az új gyár egy 30 hektáros területen, a régi gyártól 3 kilométerre, zöldmezős beruházással épül meg. A 18 ezer négyzetméternyi területből 15 ezer gyártóterület lesz. A beruházás 2020 februárjában kezdődik, és az év végére befejeződik.

A miniszter elmondta, modernkori ipari forradalom zajlik, aminek a tempóját alapvetően az autóipar diktálja azzal, hogy a hagyományos meghajtás felől a fókusz áttevődik az elektromos meghajtásra. A most bejelentett beruházás bizonyíték arra, hogy a változások itt és most történnek, és kézzelfogható hatásaik vannak az üzemekre, munkahelyekre - mondta.

www.napi.hu/magyar_vallalatok/uj-gyarat-epit-magyarorszagon-egy-autoipari-multi.695944.html

Nívó blog 2019.11.28. 19:59:25

@anonymand:

www.portfolio.hu/unios-forrasok/20191128/dobbenetes-szamok-lattak-napvilagot-a-ciganysag-helyzeterol-408493

Ebből nem idézek. Olvasd el figyelmesen minden szavát. Erre kellene ezermilliárdokat költeni az ország jövője érdekében.

Nívó blog 2019.11.28. 20:06:00

@anonymand:

“Siralmas a nyugdíjhelyzet Magyarországon? Egy frászt!
Nyugdíjasként egyáltalán nincs okunk panaszkodni a magyar nyugdíjrendszerre: a magyar nyugdíjasok rendelkezésre álló jövedelme az egyik legmagasabb az OECD-országok között, nincs tervben, hogy emelnék a nyugdíjkorhatárt, aki pedig dolgozni akar, tárt karokkal fogadják a munkaerő-piacon – ez derül ki az OECD friss, nyugdíjhelyzetet vizsgáló elemzéséből.”

www.portfolio.hu/gazdasag/20191128/siralmas-a-nyugdijhelyzet-magyarorszagon-egy-fraszt-408503

anonymand 2019.11.28. 20:06:48

@Nívó blog:

"Egyetlen dolog a végére.
Csak és kizárólag akkor írj, ha képesnek, elég erősnek érzed magad, hogy hazudságodért bocsánatot kérj, és nem mellékesen eddigi elsumákolt válaszaidat is megírod.
Ha nem, nem."

Először egyenlítsd ki a tartozásaidat!
Kérlek.

Nívó blog 2019.11.28. 20:12:33

@anonymand:

Te persze a patás ördög szinonímájának tartod az egykulcsos adót, de nem mindenki van ezzel így:
Ezermilliárd forintba kerülne az egy számjegyű szja
A személyi jövedelemadó jelenleg 15 százalékos kulcsának csökkentése különösen akkor hajtana számottevő gazdasági hasznot, ha a kulcs egyetlen lépésben csökkenne tíz százalék alá - nyilatkozta a Magyar Nemzet csütörtöki számában Ruszin Zsolt, a Magyar Könyvelők Országos Egyesületének alelnöke. "A változtatás egyszerre segítené a munkahelyteremtést, a befektetők Magyarországra csábítását és a feketefoglalkoztatás letörését" - vélekedett.

A szakember kifejtette: manapság nagyjából negyedmillióra tehető azoknak a száma, akik minimálbér környéki összeget keresnek legálisan, ezenfelül azonban bizonyos summát zsebbe is kapnak. "A jelentős szja-csökkentés - kiegészülve célzott adóhivatali fellépéssel - érdemben tisztítaná a szürkezónát, ami azonnali adóbevételt is jelentene" - tette hozzá.

Szerinte az szja 15 százalékos kulcsát még ebben a kormányzati ciklusban tíz százalék alá nyomhatnák a döntéshozók, és a feketegazdaság elleni hatékony hatósági fellépés ezután is elemi érdeke kell legyen a pénzügyi kormányzatnak.

Honyek Péter, a PwC Magyarország szja-tanácsadási csoportjának vezetője úgy véli, ha a személyi jövedelemadó kulcsát kilenc százalékra módosítaná a kormány, úgy az átlagos fizetést keresők havi juttatása 22 ezer forinttal nőne. Jelezte azt is, hogy

AZ ALACSONY JÖVEDELMŰ MUNKAVÁLLALÓKAT MAGYARORSZÁGON MAGASABB KÖZTERHEK SÚJTJÁK, MINT A TÖBBI VISEGRÁDI ORSZÁGBAN VAGY AKÁR EGYES NYUGAT-EURÓPAI ÁLLAMOKBAN,

így a lépés könnyen indokolható is volna. Hozzátette: az idei számok alapján akár 175 milliárd forintba is kerülhetne egy százalékpontnyi szja-mérséklés, vagyis körülbelül ezermilliárd forint kiesést jelentene, ha a mostani 15 százalékos kulcs egy csapásra kilencszázalékosra változna. "Ehhez vagy az állami kiadások érdemi csökkentésére volna szükség, vagy más közterhek egyidejű megemelésére" - vélekedett az adótanácsadó.

Az idei költségvetésben 2361 milliárd forint szja-bevétel szerepel. Ha kalkulálunk a várhatóan jelentős jövő évi növekedéssel, illetve figyelembe vesszük, hogy az állami alkalmazottakon nem veszít adóbevételt az állam, valamint feltételezünk némi pótlólagos adóbevételt (elsősorban a fogyasztási adók területén), akkor az 1000 milliárd forint kissé túlzó becslésnek tűnik. A tényleges adókiesés nyers számításaink szerint 800 milliárd forint körül lenne.

Fischer Ádám, a Niveus Consulting Group együttműködő jogi partnere úgy véli, hogy az alacsony szja-nak rendkívül vonzó üzenete lenne a külföld felé. Elmondta, a külföldi befektetők - sok más szempont mellett - a munkabérre rakódó teljes közteher mértékét is vizsgálják, vagyis arra kíváncsiak, hogy az adókat, a járulékokat is beleszámítva száz forint nettó bér kifizetésének mennyi a teljes költsége. Ebből a szempontból mindegy, hogy a vállalkozások által fizetendő úgynevezett szociális hozzájárulási adót vagy a személyi jövedelemadót mérsékli a kormány.

Hozzátette: a munkabér terhei jelentősen csökkentek az elmúlt néhány évben, az szja mérséklése pedig még tovább javítana a helyzeten, újabb munkahelyek létesítésére motiválva a befektetőket. A személyi jövedelemadó csökkentése tehát javítaná az ország adóversenybeli helyzetét. Az adóversenyben leginkább Szlovákia és Románia tekinthető konkurenciának, ahol - Magyarországhoz hasonlóan - szintén egykulcsos az adórendszer.

A Magyar Nemzetnek korábban Varga Mihály pénzügyminiszter úgy nyilatkozott: a kormány céljai között régóta szerepel, hogy legfeljebb kilenc százalék legyen a személyi jövedelemadó. Hozzátette: a lépéshez szükséges anyagi mozgásteret a már megszavazott jövő évi költségvetési törvény nem tartalmazza. A kérdés emiatt - a tárcavezető szerint szigorúan a gazdasági teljesítmény és a költségvetési mozgástér figyelembevétele mellett - leghamarabb 2021 környékén kerülhet újra napirendre.

www.portfolio.hu/gazdasag/20191128/ezermilliard-forintba-kerulne-az-egy-szamjegyu-szja-408545

Nívó blog 2019.11.28. 20:14:35

@anonymand:

Hasítanak a magánberuházások - megjöttek a friss adatok
A harmadik negyedévben a beruházások volumene 14,8%-kal volt magasabb az egy ével korábbinál - jelentette a KSH. A növekedési ütem alacsonyabb, mint az előző negyedévekben megszokott 20% körüli dinamika, de így is magasnak mondható. Ráadásul a csökkenés elsősorban annak tudható be, hogy a költségvetési körben a tavalyi nagyon magas bázis miatt estek az indexek. Eközben a magánberuházások továbra is erősen teljesítenek.

www.portfolio.hu/gazdasag/20191128/hasitanak-a-maganberuhazasok-megjottek-a-friss-adatok-408569

Nívó blog 2019.11.28. 20:17:58

@anonymand:

Ezt csak azért, mert te is szoktál 2-3 milliárdos apróságokat betenni ide:
Bővül az ipari park Zalaegerszegen közel 2,5 milliárd forintból
A Széchenyi 2020 program keretében 2,3 milliárd forint uniós támogatással új ipari területet alakítanak ki és megteremtik a befektetők és a vállalkozások működéséhez szükséges infrastruktúrát Zalaegerszegen, az északi ipari parkban – jelentették be a helyszínen tartott csütörtöki sajtótájékoztatón.
Balaicz Zoltán, Zalaegerszeg polgármestere (Fidesz-KDNP) elmondta: az elmúlt időszakban az északi ipari parkban a Zalaco Zrt. két ütemben valósított meg fejlesztéseket. Elkészült az Edelmann nyomdaipari gyártóüzeme, felépült a Csejtei Fém-Vill Kft. üzemcsarnoka és megkezdődött az inkubátorház 320 millió forintos bővítése.

Fotó: AFP
Hozzátette, hogy a városban az elmúlt öt évben négyezer új munkahely jött létre, a regisztrált álláskeresők száma 2,3 százalékra csökkent. A városvezető hangsúlyozta, hogy az északi ipari betelt, a további fejlesztéseket új területek biztosításával és az infrastruktúra kiépítésével biztosítja az önkormányzat.
A 2,3 milliárd forintos beruházás keretében a tudományos és technológiai park területén 5 és 8 ezer négyzetméter nagyságú, közművesített, betelepülésre alkalmas 12 ipari telket alakítanak ki. Az északi iparterületen közvilágítással ellátott, közel 1,5 kilométeres útszakaszt és körforgalmi csomópontot építenek ki
– ismertette Balaicz Zoltán.
Vadvári Tibor alpolgármester hozzátette: a 260 hektáros ipari területen a telkek kialakítását, az útépítések, az energia- és közműellátás, valamint a vízelvezetés terveit a betelepülő vállalkozások igényeit figyelembe véve készítettek el. A kivitelezési munkákat többségében zalaegerszegi és zalai megyei cégek végzik.
Vigh László, a térség országgyűlési képviselője (Fidesz), arról számolt be, hogy a járműipari tesztpályán az ütemterveknek megfelelően haladnak a munkák. A tesztpálya-elemek közel 60 százaléka elkészült: felépült a technikai épületsor és a fogadóépület. A dinamikus tesztfelület és a kezelhetőségi pályaszakasz is elkészült és rövidesen befejeződik a fékfelület kialakítása.
A 800 méter hosszú fékfelület 8 különböző tapadású felületéből 6 sáv már elkészült, a további két sáv kivitelezési munkáit az időjárási viszontagságok miatt sátor alatt végzik, hogy minél hamarabb elkészüljön a teljes fékfelület – ismertette a miniszteri biztos.
Hozzátette: a tesztpálya 1,5 kilométer hosszú autópályaszakaszán befejeződtek a földmunkák és a kavicságy is elkészült, a munkák tavasszal az aszfaltozással folytatódnak.

www.vg.hu/vallalatok/ipar/bovul-az-ipari-park-zalaegerszegen-kozel-25-milliard-forintbol-1899204/

Nívó blog 2019.11.28. 20:20:17

@anonymand:

Mára befejezem, mert nagyon izgalmas a meccs. Fradi - Espanyol. Teltházas, megjegyzem..

Nívó blog 2019.11.28. 21:05:19

@anonymand:

Kormányzati optimizmus, vagy ez a reális? Tudom, te pesszimista vagy. ;)

Gulyás Gergely örömhíre: kisebb lehet a hiány és az adósság
Rosszabb biztos nem lesz, de valóban, jobb viszont lehet az államháztartás és az adósság alakulása az erre az évre tervezetthez képest - derült ki kollégánk kérdésére Gulyás Gergely miniszter szavaiból a mai Kormányinfón.
Az államháztartás hiánya idén 1,8 százalék lenne a hatályos törvény szerint, az adósság pedig a GDP 68,5 százaléka. Az elmúlt időben azonban olyan hírek érkeztek, amelyek átrajzolják a makroszámokat. Egyrészt komoly kifizetések érkeznek Brüsszelből, másrészt - ezzel összefüggésben - mintegy 400 milliárd forintot nem uniós, hanem magyar költségvetési forrásból kénytelen finanszírozni a kormány, mert nem tudta Brüsszel számára elfogadhatóan végigvinni az érintett pályázatokat. Ez tehát egy ellenkező előjelű hatás, viszont nem egyidőben terheli a büdzsét, hanem több szakaszban, a jövő évre is átnyúlva.
Eközben a gazdaság bővülése nagyjából 5 százalék lehet idén, vagyis tetemes többletbevétele keletkezik az államkasszának.
Mivel Varga Mihály pénzügyminiszter rendszeresen tájékoztatja a kormányt a gazdaság helyzetéről, így a minisztereknek friss információk állnak rendelkezésükre a deficit és az adósság alakulásáról. A fentiekből kiindulva voltunk arra kíváncsiak, hogyan alakulnak ténylegesen a makromutatók idén, a kormány megítélése szerint alacsonyabb lehet-e a hiány és az adósság.

A Miniszterelnökséget vezető miniszter válasza alapján valóban jobb számokra lehet számítani, de arra nem vállalkozott, hogy ennek nagyságrendjét megbecsülje. Az biztos, hogy a tervszámok tarthatók, és minden esély megvan arra is, hogy annál alacsonyabbak legyenek a tényszámok. A kérdés már csak az, hogy ezt a többletet elkölti-e a kormány az év végén, vagy vállalja, hogy még közelebb vigye a deficitet az 1 százalékhoz.

mfor.hu/cikkek/makro/gulyas-gergely-oromhire-kisebb-lehet-a-hiany-es-az-adossag.html

Nívó blog 2019.11.28. 21:15:32

@anonymand:

Adalék a felzárkózáshoz: Még egy dolog, amiben a világ élvonalába tartozunk. Csak az Atomki rendelkezik ehhez alkalmas spektrométerrel a világon.

Magyar fizikusok felfedezték a természet ötödik kölcsönhatását
A debreceni kutatók megismételték három évvel ezelőtti korszakalkotó kísérletüket, és ugyanazt kapták: egy új elemi részecskét és a természetet irányító, eddig ismeretlen erőt fedeztek fel. Ha mindez igaznak bizonyul, és erre egyre nagyobb az esély, az nyilvánvalóan Nobel-díjat fog eredményezni.
sokan próbálták megcáfolni az eredményeket, de senkinek sem sikerült. Az Atomki nemrégiben új részecskegyorsítót, Krasznahorkay kutatócsoportja pedig még érzékenyebb detektort szerzett be, hogy megismételhessék a kísérletet. Az eredményekről pedig most már maga a kutató is elismeri, hogy
FORDULÓPONTOT JELENTHETNEK A FIZIKAI VILÁG MŰKÖDÉSÉNEK MEGÉRTÉSÉBEN.
Időközben az Atomki egy új részecskegyorsítót kapott, amivel az új kísérleteinket végezhettük. Teljesen újjáépítettük a spektrométerünket. Új, pontosabb eszközöket, detektorokat szereztünk be. Nagy örömünkre sikerült ezzel a korábbi eredményeket reprodukálni. Idén pedig egy új kísérletet terveztünk, ami sorsdöntőnek bizonyult
A világ számos laboratóriumában dolgoznak azon, hogy reprodukálják a kísérletet, de egyelőre még csak az Atomki rendelkezik erre alkalmas spektrométerrel.

index.hu/techtud/2019/11/25/magyar_fizikusok_a_termeszet_otodik_kolcsonhatasa_atomki_reszecskefizika_krasznahorkay_attila/

Nívó blog 2019.11.28. 21:34:56

@anonymand:

Jónak ígérkezik az új budapesti városvezetés is:

Átalakulhat Budapest
Budapest új vezetése számára világos a helyzet - mondta a főpolgármester-helyettes -: az új elvárásokhoz az új infrastruktúráknak meg kell épülniük. Fontos, hogy mindez úgy történjen, hogy a lakók azt érezzék, hogy nincsenek kihagyva azokból a döntésekből, amelyek az életüket, annak változását meghatározzák.

A városvezetésének az infrastruktúrát kell megteremtenie arra, hogy a város haladjon. A budapesti smart city koncepció ennél fogva nem csak a technológiáról szól. Nem önmagáért való, fejlesztésnek látszó látványelem, hanem olyan projekt, ami a városban lakók mindennapjaiba észrevétlenül képes beépülni úgy, hogy előbbre viszi a várost, a komfortot növeli, és a modern szolgáltatások használatának lehetőségét biztosítja.

Amikor okosvárosokról beszélünk, azon a technológián túl partnerségetek és nyitott együttműködéseket értünk és keresünk - mondta a főpolgármester-helyettes. Kerpel-Fronius Gábor hozzátette, az új budapesti városvezetés olyan okos várost szeretne, aminek szíve is van. Első lépésként a nyitottabb városháza elképzelést viszik tovább úgy, hogy az eddig elzárt városházát civil, részvételi városházává alakítják át.
De dinamikus tervezés alatt van már a pesti alsórakpart újrastrukturálásának előkészítése is. Olyan átalakítást szeretnének - mondta a várospolitikus, melyben minden lényegi döntésben kikérjük a budapestiek véleményét. "Fel kell szabadítani a Duna-partot, és az autóktól elzárt területeken gyalogosokat, kerékpárosokat, élhetőbb környezetet szeretnénk látni. Ezen rohamtempóval dolgozunk, és ez lesz a fokmérője annak, hogy milyen lakossági elvárások milyen városvezetési megoldásokat szülnek" - tette hozzá a politikus.

Nívó blog 2019.11.29. 16:00:29

@anonymand:

Így hasított a magyar gazdaság

A bruttó hazai termék volumene Magyarországon 2019 harmadik negyedévében 4,8%-kal meghaladta az előző év azonos időszakit. A növekedéshez az ipar, az építőipar és a piaci alapú szolgáltatások járultak hozzá a legnagyobb mértékben. A gazdaság teljesítménye az előző negyedévhez viszonyítva 1,1%-kal nőtt.

A részletes adatok első pillantásra egészségesebb növekedési szerkezetet jeleznek: az export meglódult, és (mivel a belső felhasználás visszaesett) az import dinamikáját is meghaladta.

A termelési oldalról vizsgálva a GDP-adatokat megállapítható, hogy a növekedést elsősorban az ipari élénkülés tartotta magasan, ami ellensúlyozni tudta a szolgáltatások alacsonyabb ütemét. A legnagyobb súlyú szolgáltatási szektor továbbra is dinamikusan bővül, igaz, a harmadik negyedévben kisebb lassulást mutatott.

A felhasználási oldalról kiinduló becslések továbbra is erős belföldi felhasználást jeleznek, de ezen belül a beruházás és a lakossági fogyasztás dinamikája is kissé csökkent. Az export viszont az ipari teljesítménnyel párhuzamosan szintén megugrott, így a növekedés szerkezete egészségesebbé vált, hiszen nem járt a külső egyensúly romlásával.

A növekedési szerkezetet plasztikusan mutatják a hozzájárulási indexek. Mint látható, termelési oldalon továbbra is a kiegyensúlyozott növekedési szerkezet a jellemző, az ipar kissé növekvő hozzájárulásával.

Nem változott a kép abból a szempontból sem, hogy erősen beruházás vezérelt növekedést láthatunk, amit a háztartások fogyasztása húz még tovább. Figyelemre méltó, hogy a készletezési tevékenység harmadik negyedéve mélyen negatív hozzájárulási indexet mutat. Ez ara utal, hogy a klasszikus felhasználási tételek (fogyasztás, beruházás, export) mögött nem a folyó termelés, hanem a korábbi időszak termelése áll. Ez nehezen illik bele az összképbe, ezért meglehet, hogy a következő negyedévekben a KSH a nem azonosított felhasználásokat visszapasszírozza a fogyasztási vagy beruházási sorra, esetleg az importra.

Összességében egyenletes, magas ütemű, kiegyensúlyozott szerkezetű növekedést láthattunk Magyarországon. A közeljövőben azonban már lassulás várható, hiszen a beruházások dinamikája már aligha húzható tovább. (Ugyanakkor a negyedik negyedév ebből a szempontból még erős számokat hozhat.) A beruházási ráta újabb csúcsra ugrott, az utóbbi négy negyedév 28%. Várhatóan jövőre a növekedés a 3-4 százalékos tartományba süllyed, de az utóbbi időszak pozitív meglepetéseit tekintve inkább felfelé mutató kockázatokat azonosíthatunk.

www.portfolio.hu/gazdasag/20191129/igy-hasitott-a-magyar-gazdasag-408705

Csupa jó hírek! Kicsit el vagy maradva a kommentekkel, pedig kíváncsi lennék a véleményedre, mennyire meggyőzőek számodra az általam linkeltek, idézettek.

Igaz ugyan, hogy nincs WC papír a kórházakban, de a gazdaság közben hasít. Miközben a fő számok rendben vannak, többet kellene költeni az az egészségügyre, oktatásra és legfőképpen a cigányság felzárkóztatására. Ahogy nő a gazdaság, remélhetőleg ezekre is egyre több jut majd.

Nívó blog 2019.11.29. 16:03:26

@anonymand:

És mielőtt azzal vádolnál, hogy a rossz hírek nem jutnak el hozzám:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/europai-bizottsag-orszagjelentes-egeszsegugy-siralmas-adatok-betegseg.695959.html

Rossz hír. Egyértelmű, hogy az egészségügyre többet kell áldozni. Ahogy egyre inkább a közhangulat is egyre jobban efelé fordul, remélhetőleg úgy fog változni a kormány egészségpolitikája is.

Nívó blog 2019.11.29. 16:05:08

@Nívó blog:

Folyt.

Javul azért, csak nem eléggé.

A magyarországi jelentésben megállapítják: a magyar egészségügyi eredmények a 2000 óta tapasztalható javulás ellenére még mindig elmaradnak a legtöbb uniós országétól, az uniós tagállamok vagy akár a visegrádi országok átlagától. Az egészségügyi rendszer továbbra is túlzottan kórházközpontú, és nem jut elegendő figyelem az alapellátásra és megelőzésre. További reformokra és beruházásokra van szükség ahhoz, hogy Magyarország lefaragja teljesítményhátrányát az EU többi részéhez képest.

Nívó blog 2019.11.29. 16:07:27

@anonymand:

Jövőre is folytatódnak az adócsökkentések

Az adócsökkentések jövőre is folytatódnak, a kormány minden dolgozó nyugdíjast mentesít a járulékfizetés alól, a kis- és középvállalkozások (kkv-k) esetében jövőre a kisvállalati adó mértéke 13-ról 12 százalékra mérséklődik – mondta a Pénzügyminisztérium (PM) államtitkára a „Nemzeti adókonzultáció” című rendezvényen, amelyet a Nemzeti Adó- és Vámhivatal tartott pénteken Budapesten.
Izer Norbert kiemelte:
a gazdasági növekedés hátterében az adócsökkentés áll, mert amióta csökkennek az adók, nő a gazdaság, bővül a foglalkoztatás és a bérek is.
A bruttó hazai termék (GDP) növekedése 2018-ban elérte az 5,1 százalékot, az idei év második negyedévében az 5,2 százalékot, a harmadikban az 5 százalékot. Ezzel az értékkel Magyarország az európai uniós rangsor első helyén van.

Rámutatott: ez a kormány az adócsökkentés kormánya,
2010 óta folyamatosan csökkennek az adók, 15 százalékra mérsékelte a kabinet a személyi jövedelemadót, 9 százalékra a társasági adót, emellett a szociális hozzájárulási adó is folyamatosan csökken 2016 óta.
Ma a magyar vállalkozások fizetik az Európai Unió legalacsonyabb társasági adóját, és a magyar emberek az EU harmadik legalacsonyabb személyi jövedelemadóját.

www.vg.hu/gazdasag/adozas/jovore-is-folytatodnak-az-adocsokkentesek-1901016/

anonymand 2019.11.29. 19:10:02

@Nívó blog:

"Egyetlen dolog a végére.
Csak és kizárólag akkor írj, ha képesnek, elég erősnek érzed magad, hogy hazudságodért bocsánatot kérj, és nem mellékesen eddigi elsumákolt válaszaidat is megírod.
Ha nem, nem."

Először egyenlítsd ki a tartozásaidat!
Kérlek.

Nívó blog 2019.11.29. 20:18:06

@anonymand:

Mint mondottam nagyotmondásodra nagyotmondással reagáltam. Amíg te azt mondod, hogy 80%-kal vette át az Orbán-kormány az ország vezetését 2010-ben, addig én azt a cikket idézem ezzel szemben, amelyik 90%-ot ír. Az igazság pedig a kettő között van.

Ha már államadósság: hazugság az, hogy évente van hivatalos adat. Az is hazugság, hogy az eximbankos részt a 2010-és adat a nem vetted bele, de a 2018-asba meg belevetted.

Az is hazugság, hogy mostani egészségügyi bérként egy 2017-es cikkre hivatkoztál “le mered írni” címszó alatt. Legalább hozzátették volna, hogy amit idéztél az 2017-és adat, és azóta további egészségügyi béremelések voltak. Ehelyett hazug módon olyan cikkekkel jössz, amit egészségügyi bércsökkenésként tálalsz.

De a legnagyobb hazugságot, hogy linkelsz cikkeket, mikor a vitában úgy hozza az érdeked, aztán meg amikor más összefüggésben meg már nem jól csengetnek az abban leírtak, akkor simán beírod, hogy te azzal a cikkel nem értesz egyet.

A tartozások ügyében pedig a te tartozások nagyobb. Vagy 20 hozzászólásom, adalékom, linkek, idézete, volt amire érdemben nem reagáltál. Erre várok. Időnk mint a tenger.

Nívó blog 2019.11.29. 20:21:19

@anonymand:

De majd linkeltek még többet, amit úgy érzem adalékként szolgál vitánkhoz. Ha reagálsz reagálsz, ha nem, nem. Én majd elengedem a tartozásod...
Sőt, ne is vedd tartozásnak. Reagálsz amire kedved tartja.

Nívó blog 2019.11.29. 20:24:37

@anonymand:

Egy apróság, de hát Te is szoktál 2-3 milliárdos apróságokról szót ejteni:

Átadták az M7-es új csomópontját, ami a Balaton északi partjára visz
Pénteken adták át az M7-es új csomópontját, így az autópályáról közvetlenül elérhetővé vált a 710-es főút, ami Balatonakarattyát és Balatonkenesét megkerülve Balatonfűzfőnél csatlakozik a 71-es főútba - közölte a Nemzeti Infrastruktúra Fejlesztő Zrt.
A 7,3 milliárd forintos beruházástól azt várják, hogy a főszezoni torlódások is jelentősen csökkenjenek.
A NIF szerint azért volt szükség erre az új csomópontra, mert az M7-es Balatonaliga előtti szakaszán, a balatonvilágosi lehajtónál, valamint a balatonakarattyai körforgalomnál a nyári főszezonban jelentősen feltorlódott a forgalom. A mostani fejlesztésnek köszönhetően az autósok az M7 autópályáról a nagy kapacitású 710-es főútra tudnak közvetlenül fel- és lehajtani, ezzel enyhítve a csúcsidőszakban eddig állandósult torlódás okozta problémát, kényelmetlenséget és balesetveszélyes helyzeteket.

index.hu/belfold/2019/11/29/atadtak_a_balaton_eszaki_partjara_vivo_uj_csomopontot_az_m7-esen/

Nívó blog 2019.11.29. 20:31:33

@anonymand:

A stadion után a CT lett a magyar politika új csodafegyvere

Az én városomban nem épül addig stadion, amíg nincs minden kerületben CT-berendezés.
Ez az ígéret/követelés aztán újra és újra elhangzott a választásokig. Bár a főpolgármester a héten már inkább a fővárosi orvosi alapellátás fejlesztéséről beszélt, a CT-k és MRI-k beszerzésére most is utalt. A feltételei ismertetésekor is azt mondta: nemzetközi összehasonlításban még a környező országokhoz, például Szlovákiához képest is eléggé le vagyunk maradva az 1 millió lakosra jutó CT-k és MRI-k számában. A cél természetesen nem önmagában a gép, hanem a daganatos betegségek korai felismerése, amivel több ezer budapesti életét lehetne tartósan meghosszabbítani.
Vajon tényleg minden a CT-ken és az MRI-ken múlik? Tényleg minden kerületbe kellene ilyen gép, és akkor többen élnék túl a daganatos betegségeket? A CT lenne a magyar politika új Szent Grálja: míg a politikusok régen lélegeztetőgépekben számoltak, most ez lett az új mértékegység, amit szembe lehet állítani a stadionokkal? Szakembereket kérdeztünk arról, mennyire tartják eltúlzottnak vagy indokoltnak Karácsony Gergely üzenetét. Többségük azt mondta: értik, hogy a politika így működik, erős és szimbolikus állításokat kell megfogalmazni, de a fő üzenettel a többség egyetértett, még ha nem is minden szimplán a CT-k és MRI-k számán múlik a magyar egészségügyben.
2010 óta 20 új CT-t és 18 MR-t vettek
Ez a kérdés láthatóan a kormányt is érzékenyen érinti. Az Emberi Erőforrások Minisztériuma csütörtökön azt közölte: csak az elmúlt hónapokban mintegy 1 milliárd forint értékben kaptak CT-ket a budapesti kórházak.
A Gottsegen György Országos Kardiológiai Intézet kardiológiai CT-t,
a Dél-pesti Centrumkórház egy 64 szeletes készüléket,
a Szent Imre Kórház pedig egy 256 szeletes CT-t kapott az Emmi CT-programjának keretében.
Noha nem tisztázza a közlemény, hogy országosan vagy Budapesten, de azt írták: 2010 óta összesen csaknem 200 milliárd forintot fordított a kormány a CT/MRI vizsgálatok finanszírozására. 2010 óta 20 új CT-vel és 18 MR készülékkel bővült az ellátás, miközben csaknem 100 régi, elavult készüléket is lecseréltek és újakkal pótoltak, a napjainkban használt egyik legmodernebb képalkotó diagnosztikai eljárás, a PET-CT-k száma pedig megháromszorozódott.
Egy orvos kérdésünkre azt mondta: papíron leírva mindez szépen hangzik, de a gyakorlatban nem mindig valósul meg ez, hiszen az NEAK által finanszírozott képalkotó diagnosztikai berendezések kapacitásai 100 százalékban le vannak kötve. Az onkológiai ellátást nyújtó centrumok azért vannak könnyebb helyzetben, mert nekik fix keretszámaik vannak a napi 60-80 vizsgálatra, így könnyebben be tudják iktatni a sürgős eseteket.
A hosszú várakozási idők miatt vannak kerületek, amelyek maguk léptek, és már korábban megvalósították Karácsony Gergely elképzeléseit. A XIII. kerület és az V. kerület például maga vásárolt CT- és MR-berendezést, hogy a kerületben lakók szükség esetén minél hamarabb eljuthassanak a vizsgálatokig. A XIII. kerületben például a legalább egy éve állandó lakcímmel rendelkező páciensek szakorvosi beutalóval 2-3 hét alatt kapnak időpontot képalkotó vizsgálatra. A 800 millióért megvásárolt CT és MR gépen 2017-ben 4050 pácienst vizsgáltak meg.
15-100 ezer forint egy vizsgálat
Mindkét kerület hiába várta azonban, hogy az egészségbiztosító finanszírozni fogja a vizsgálataikat. A CT-ket külső szolgáltatók működtetik, amelyek a kerületi páciensek ellátása mellett fizetős vizsgálatokból tartják fenn magukat. Egy CT vagy egy több százmillió forintba kerülő MRI működtetése csak úgy éri meg, ha a gépet valóban ki is használják. A NEAK egy CT-vizsgálatért 7620-80 ezer forint közötti összeget fizet, egy MR-vizsgálatért 24 550-80 000 forintot térít. Magánellátásban egy CT-vizsgálat 15 000-100 000, egy MR-vizsgálat 28 000-160 000 forint díjazással vehető igénybe.
Ha minden kerületben lenne is CT, és a vizsgálatokra egyáltalán nem kellene várni, az sem jelenthetné azt, hogy a páciensek ezeket bármikor, akár csak a saját megnyugtatásuk érdekében igénybe vehetnék. Már csak azért sem, mert egy CT-vizsgálat sugárterhelése akár 300-szorosa is lehet egy hagyományos röntgenének (várandós nőkön nem is végeznek is ilyen vizsgálatokat). A CT-t ettől függetlenül szűrésre is lehet használni. A korábbi tüdőszűrés helyett egyre elterjedtebb a tüdődaganatok keresésére az alacsony dózisú mellkasi CT, amelynek leletezésében már mesterséges intelligencia is segíti az orvost.

index.hu/belfold/2019/11/29/ct_mri_szama_eloszlasa_budapest_keruletek_karacsony_gergely_diagnozis_szures_orvosok_egeszsegugy/

Nívó blog 2019.11.29. 20:36:36

@anonymand:

11,8 százalékkal nőttek szeptemberben a bruttó átlagkeresetek
MTI2019.11.29. 10:42
Szeptemberben a bruttó átlagkereset 11,8 százalékkal nőtt az egy évvel korábbihoz képest és 360 ezer 700 forint volt. A nettó átlagkereset kedvezmények nélkül 239 900 forint, a kedvezményeket is figyelembe véve 247 300 forint volt - jelentette a Központi Statisztikai Hivatal (KSH).
A január-szeptemberi időszakban a teljes munkaidőben alkalmazásban állók nemzetgazdasági szintű átlagos bruttó keresete - a legalább 5 embert foglalkoztató vállalkozásoknál, a költségvetési intézményeknél és a foglalkoztatás szempontjából jelentős nonprofit szervezeteknél - 359 900 forint volt, közfoglalkoztatottak nélkül számolva elérte a 369 900 forintot.

Az év első kilenc hónapjában a nettó átlagkereset kedvezmények nélkül 239 300 forint,
a kedvezményeket is figyelembe véve 246 700 forint volt. A bruttó és a kedvezmények nélkül számított nettó átlagkereset egyformán 10,8 százalékkal emelkedett az előző év azonos időszakához képest.

Horváth András, a Takarékbank vezető elemzője szerint a továbbra is kifeszített munkaerőpiac és a rekordalacsony munkanélküliség miatt a bérnövekedés dinamikája a következő időszakban is hasonlóan intenzív marad, a képzett munkaerő hiánya gyakorlatilag a gazdaság minden szektorában problémákat okoz az utóbbi 2 évben.

Horváth András kiemelte, hogy a nettó bérek szintén 11,8 százalékkal emelkedtek, így a reálbér-növekedés kiemelkedő, 8,8 százalék volt a hónapban.
A makrogazdaság és a monetáris politika szempontjából kiemelten fontos mutató, a rendszeres bérek éves növekedése 10,6 százalék volt.

A közszféra közfoglalkoztatás nélküli bérei 8,1 százalékkal növekedtek, így továbbra is némileg lemaradó a szektor a bérdinamikában, de az idén nyártól már elindult és 2022-ig 72 százalékkal emelkedő egészségügyi szakdolgozói bérek gyorsíthatnak majd az ütemen, mivel közel 90 ezer embert érint a lépés.

Nívó blog 2019.11.29. 20:41:11

@anonymand:

Hullik a pénz a borászatokra
Eddig 35 milliárd forint beruházási támogatást ítéltek meg a borászatoknak a Vidékfejlesztési programban - mondta Nagy István agrárminiszter a XVIII. András napi bormester találkozón.
A tárca a magyar borok értékesítését 3,5 milliárd forint forráskeretű promóciós program indításával segíti. A pályázati időszak 2020 év márciusában kezdődik és várhatóan április végéig tart majd - idézi az MTI a minisztert.

Borpromóciós programot indít az agrártárca
A hároméves program két részre oszlik aszerint, hogy a célpiac európai uniós vagy harmadik ország területén található-e. Mindkét fejlesztési területre 6-6 millió eurót szánnak, hogy növeljék a magyar borok értékesítését. A kezdeményezés európai uniós szabályokban meghatározott fő célja a felelős borfogyasztásról szóló tájékoztatás, valamint a magyar borrégiók és bornevek megismertetése a fogyasztókkal.

Az AM idén januárban megnyílt újabb, mintegy 50 milliárd forintos keretösszegű, élelmiszer-feldolgozást támogató felhívásán belül 10 milliárd forintot különítettek el a borászati üzemek fejlesztésére. Az érdeklődés mértékét jól mutatja, hogy az ágazati szereplők csaknem 400 kérelmet nyújtottak be, 26 milliárd forintos fejlesztési igénnyel.

A szőlő-bor ágazat számára december 31-ig kamat- és költségmentes hitel érhető el az Agrár Széchenyi Kártyával. Az ültetvényeik után hektáronként legfeljebb 1 millió forint igénybevett hitelig az Agrárminisztérium 100 százalékos kamat-, költség- és kezességi díjtámogatást nyújt a december 31-ig hatályba lépő hitelszerződések után - sorolta.

Nívó blog 2019.11.29. 20:43:03

@Nívó blog:

A link lemaradt az előbbihez:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/boraszat-szolo-agrar-mezogazdasag.696008.html

Várom reakciódat.
Illetve jövök majd újabb linkekkel, idézetekkel is, amelyeket jó adalékként érzek a vitánkhoz.

Nívó blog 2019.11.29. 21:09:34

@anonymand:

Szoktad mondani, hogy a nyugdíjasok hitelezik a költségvetést.
Találtam most egy olyan hírt, hogy a költségvetés előleget egy teljes havi családi pótlékot.
Kétszer jön decemberben a családi pótlék

2019-ben is kétszer kapnak a családok családi pótlékot, ennek azonban csak mérsékelten érdemes örülni. Nem arról van ugyanis szó, hogy karácsonyi ajándék gyanánt extra juttatásként fizetnék ki, csupán a következő havi utalás időpontját hozzák előre.

mfor.hu/cikkek/szemelyes_penzugyek/ketszer-jon-decemberben-a-csaladi-potlek.html

Nívó blog 2019.11.29. 21:33:12

@anonymand:

Van mit a tejbe aprítani
A vállalat többek között folyamatosan keres jegyellenőröket, náluk a hivatalos tájékoztatás szerint az átlagos havi kereseti lehetőség 320 000 forint felett tetőzik, amihez éves bruttó 396 ezer forintos cafetériajuttatás is jár, ami 12 hónapra leosztva 33 ezer forintra jön ki. És mindezért cserébe nincsenek is megugorhatatlan elvárások:

középfokú végzettség kell
megbízhatónak kell lennie a jelentkezőnek, erkölcsi bizonyítvánnyal
jól kell tűrni a stresszt, és a több műszakos próbarendet.
Aki pedig ezekre képes, annak a fő feladat az lesz a pozícióban, hogy "a közösségi tömegközlekedési eszközökön, valamint azok üzemi területein az utasok utazási jogosultságának ellenőrzése, az utazási feltételek betartatása. A jogosulatlanul utazókkal, illetve az utazási feltételeket megszegő utasokkal szemben pótdíjazási eljárás kezdeményezése" - írják.

A sima jegyellenőrökön kívül azonban a vállalat keres HÉV-Jegyellenőröket is, akiknek a céljuk bár ugyanaz, "a közösségi közlekedésben részt vevő utasok támogatása, utazási jogosultság ellenőrzése", mindezt mégis egy jóval nagyobb jövedelemért. Ennek a pozíciónak ugyanis

az átlagos havi kereseti lehetősége havi 400 000 forint felett van.
És ehhez ugyanúgy jár a bruttó 396 ezres éves cafetériajuttatás, valamint a szakmai fejlődéshez szükséges továbbképzések. Ráadásul ehhez a munkakörhöz sem tartoznak nagyobb elvárások, az ideális jelentkező ebben az esetben is:

középfokú végzettséggel rendelkezik,
vállalja a több műszakos munkabeosztást,
megbízható, jó a problémamegoldó képessége, jól kezeli a stresszt,
és rendelkezik erkölcsi bizonyítvánnyal.
Aki ennek megfelelne, annak az elsődleges feladata "a HÉV - elsősorban a H8 (Gödöllői vonal) - üzemi területén, illetve szerelvényein az utasok utazási jogosultságának ellenőrzése, az utazási feltételek betartatása. A jogosulatlanul utazókkal, illetve az utazási feltételeket megszegő utasokkal szemben pótdíjazási eljárás kezdeményezése."

www.penzcentrum.hu/karrier/400-ezer-forint-feletti-kezdo-fizu-kozepfoku-vegzettseg-is-eleg-tomegeket-keresnek.1085493.html

Nívó blog 2019.11.29. 21:37:37

@anonymand:

Felzárkózás még egy területen:
Aranykorát éli a turizmus: özönlenek a magyar fővárosba

MTI2019. november 29. péntek 19:04

Facebook
Twitter
Google
E-mail
Nyomtatás
A tavalyi turisztikai rekordév volt, és az idén is megdől minden turizmussal kapcsolatos rekord - mondta Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminiszter egy budapest szálloda hivatalos megnyitóján pénteken.

Míg Magyarország 9 éve a szakadék szélén állt, gazdasága ma már európai szinten is kimagasló teljesítményt nyújt, amiben a turizmusnak kiemelt szerepe van. Budapest az európai turisztikai célpontok élvonalába tartozik. A magyar főváros jelentős fejlődésen ment keresztül, és egyre nő az érdeklődés iránta, 5 év alatt 86-ról 147-re nőtt például azoknak a városoknak a száma, ahonnan Budapest közvetlen légi járattal elérhető.

Budapest a világ egyik legbiztonságosabb fővárosa, Magyarország a világ egyik legbiztonságosabb országa, a biztonság egyre fontosabb érték lett. A miniszter rendkívül fontosnak nevezte, hogy a fővárosban minél több színvonalas szálláshely legyen. A kínálat most újabb szállodával bővült, amely hozzájárul Budapest szállodai színvonalának emelkedéséhez és a dinamikus fejlődéshez is.

Guller Zoltán, a Magyar Turisztikai Ügynökség vezérigazgatója közölte, tavaly az ország lakóinál másfélszer több turista fordult meg az országban, ez a lendület idén is folytatódik. Idén Budapest Európa legjobb úti célja lett Barcelonát megelőzve. A magyar turizmus aranykorát éli - mondta.

www.penzcentrum.hu/utazas/aranykorat-eli-a-turizmus-ozonlenek-a-magyar-fovarosba.1085781.html

Igyekeztem források széles spektrumából meríteni.
Várom megtisztelő véleményedet a felvetett témákban.

anonymand 2019.11.30. 04:41:07

@Nívó blog:

"Mint mondottam nagyotmondásodra nagyotmondással reagáltam. Amíg te azt mondod, hogy 80%-kal vette át az Orbán-kormány az ország vezetését 2010-ben, addig én azt a cikket idézem ezzel szemben, amelyik 90%-ot ír." - hazudságodat hazudsággal tetézed.
Kérlek add meg, hogy hol mondtam (írtam) én azt, hogy "80%-kal vette át az Orbán-kormány az ország vezetését 2010-ben"!
Hol?
Hol írtam én 80%-ot?
..."addig én azt a cikket idézem ezzel szemben, amelyik 90%-ot ír." - ezt nagy-nagy jóindulattal tekintsük füllentésnek.
Jó?
Idézem a teljes bejegyzésed:
"Dobok én is néhány linket adaléknak:
A magyar államadósság a Gyurcsány-Bajnai-kormányok idején elérte a GDP 90 százalékát, ám ez mára már lement 70 százalék alá.
A magyar államadósság évek óta csökken, és a Magyar Nemzeti Bank most közzétett jelentéséből az derül ki, hogy ez a tendencia az idén is folytatódik. Sőt, mintha a folyamat felgyorsult volna. A számok konkrétan úgy festenek, hogy az összadósság a GDP 68,2 százaléka (29967 milliárd forint), ám ha ebből levonjuk a vita tárgyát képező eximbankos tételt, akkor ez a szám 65,8 százalék." - tettél idézőjelet?
Nem.
Hogy a "forrásodat", amelynek linkjét megadtad, már ne is minősítsem.
De átsiklottál az általam már emlékezetedbe idézett saját, Nívó blogos, évekig tartó vitán.
Is.
Pedig mit kardoskodtál anno (szó nem volt 90%ról)...
Szóval, hazudságra hazudság, majd "füllentés".

"Ha már államadósság: hazugság az, hogy évente van hivatalos adat." - fogalmazzunk finoman: tévedsz.
Minden év december 31.-i állapot a hivatalos adat.
Szerintem évente egyszer van dec. 31.-e.
Kérlek, javíts ki ha rosszul tudom.

"Az is hazugság, hogy az eximbankos részt a 2010-és adat a nem vetted bele, de a 2018-asba meg belevetted." - igaz ugyan, hogy érthetetlenül zagyva a mondat, de megpróbálom kihámozni a lényeget.
Az Eximbank évekig vita tárgya volt az EU-val.
"A számítás előzménye, hogy Magyarország elbukta az Eurostattal szembeni elszámolási vitát, így az állami Eximbank kötelezettségeit is bele kell majd számítani az államháztartási hiányba és az államadósságba is." - te 2019-ben még arról ábrándozol, hogy "ha kivesszük"...
Ám 2018 óta nincs: "ha".
index.hu/gazdasag/2018/02/19/a_jegybank_mar_beleszamolja_az_eximbankot_az_allamadossagba/
Nem ártana körültekintőbben fogalmaznod, hogy mit is nevezel hazugságnak!

"Az is hazugság, hogy mostani egészségügyi bérként egy 2017-es cikkre hivatkoztál “le mered írni” címszó alatt. Legalább hozzátették volna, hogy amit idéztél az 2017-és adat, és azóta további egészségügyi béremelések voltak. Ehelyett hazug módon olyan cikkekkel jössz, amit egészségügyi bércsökkenésként tálalsz." - küzdesz te mint malac a jégen.
És már megint "tévedsz".
"Így néz ki az állami béremelés az egészségügyben Cser Ágnes, Éger István és Toma Lajos módra
Kunetz Zsombor egészségügy szeptember 6., péntek 6:24" - igaz ugyan, hogy többre is hivatkoztam, nem csak egyre, de ez például 2019-es.
rontgen.444.hu/2019/09/06/igy-nez-ki-az-allami-beremeles-az-egeszsegugyben-cser-agnes-eger-istvan-es-toma-lajos-modra
Mondom, ismét "tévedsz"!
Sebaj!
Csak már legalább vennéd a bátorságot és bocsánatot kérnél, hogy hazudtál.

"De a legnagyobb hazugságot, hogy linkelsz cikkeket, mikor a vitában úgy hozza az érdeked, aztán meg amikor más összefüggésben meg már nem jól csengetnek az abban leírtak, akkor simán beírod, hogy te azzal a cikkel nem értesz egyet." - komolyan kezdek aggódni.
Mentális állapotodért.
Amit te itten az én hazudságomként próbálsz beállítani, szétszórtságra utal.
Vagy nem akarod észrevenni, hogy mi is áll az idézetben (még), ami az én véleményemet támasztja alá:
"Hiába azonban a kormányzati öntömjénezés, ez a túlteljesítés kevés volt a nyugdíjasok életszínvonalának növeléséhez 2010 és 2017 között. Legalábbis erre lehet következtetni abból, hogy a KSH friss adatai szerint a nyugdíjasok körében egyre nagyobb a jövedelmi szegénység mértéke.

A relatív jövedelmi szegénység a nyugdíjasok körében ugyanis 10 százalékra emelkedett 2017-ben a korábbi 9,1 százalékról, míg 2010-ben még csak ezen társadalmi réteg 4,6 százalékát érintette ez a probléma. Ebből kiindulva számításaink szerint míg 2010-ben nagyjából 124 ezer nyugdíjast érintett a jövedelmi szegénység, 2017-re ez a szám 210 ezerre emelkedett." - semmi "mikor úgy hozza az érdeked".
És hogyan is kezdtem bejegyzésem?
"Bocsi, de részben helyhiány, részben figyelmetlenségem okán kimaradt egy magyarázó link a véleményemhez." - semmi "mikor úgy hozza az érdeked".

"A tartozások ügyében pedig a te tartozások nagyobb. Vagy 20 hozzászólásom, adalékom, linkek, idézete, volt amire érdemben nem reagáltál. Erre várok. Időnk mint a tenger." - főleg nekem van időm.
Nem állok neki megszámolni, hogy pontosan hány kérdésem hagytad megválaszolatlan.
Addig nem is fogok reagálni ("vagy 20 hozzászólásom, adalékom, linkek, idézete,"), amíg régóta fennálló tartozásaid ki nem egyenlíted.

Nívó blog 2019.11.30. 08:21:11

@anonymand:

Az egésszégügyi bérekkel kapcsolatos hazugságod már lelepleződött. (2017-es cikkből idézted, hogy mennyik a bérek most)

A gdp arányos államadóssággal kapcsolatos hazugságaid (ugymint: csak évente van hivatalos adat, mennyivel vette át az Orbán-kormány és mennyi most) napokon belül le fog lepleződni.

Jelentkezni fogok, amint ez megtörtént.

Addig is hiába fáj az igazság, hiába ignorálod, be fogom linkelni neked ide hogyan fejlődik a gazdaságunk lépésről lépésre.

Nívó blog 2019.11.30. 08:26:35

@anonymand:

Fejlődést mutató jelek újabb és újabb területeken. Tudomány, gazdaság, kultúra, gasztronómia... stb.

Fejlődő erős ország jellemzői ezek, nem pedig rossz állapotban lévő visszaeső országé.

Amellett persze, hogy van még teendő bőven. Környezetvédelem és cigányság felzárkóztatása elsősorban, de ott van még az oktatás és egészségügy is.

anonymand 2019.11.30. 09:32:03

@Nívó blog:

""2017-es cikkből idézted, hogy mennyik a bérek most)" - én nem találom.
Segítenél?

"Hivatalosan, a nemzetközi összevetésben évente csak egy adat jelenik meg, az év végi pillanatnyi állapot." - tetszik, nem tetszik, ez van.

Megírnád végre, hogy te hazudtál?

Nívó blog 2019.11.30. 17:02:10

@anonymand:

Segítek persze.
Fáj neked az igazság amikor az egészségügyi bérekről van szó, akkor is! Ezért jössz ilyen hosszú terelésekkel megint. Lássuk le mered-e írni az igazságot? Milyen bérekkel adta át Bajnai az egészségügyi ágazatot, és milyen bérek vannak most? Szerintem ezt sem mered leírni.

Ez volt a kérdésem.

“tetszik, nem tetszik, ez van.” - Hazudsz!!

anonymand 2019.11.30. 17:16:55

@Nívó blog:

"Kérlek add meg, hogy hol mondtam (írtam) én azt, hogy "80%-kal vette át az Orbán-kormány az ország vezetését 2010-ben"!
Hol?
Hol írtam én 80%-ot?" - nem adtad meg.

"2017-es cikkből idézted, hogy mennyik a bérek most)" - én nem találom.
Segítenél?" - erre szerinted válasz, az, hogy "Lássuk le mered-e írni az igazságot? Milyen bérekkel adta át Bajnai az egészségügyi ágazatot, és milyen bérek vannak most? Szerintem ezt sem mered leírni.

Ez volt a kérdésem."?
Hol az idézet, melyik "2017-es cikkből" idéztem?

anonymand 2019.11.30. 17:31:06

@Nívó blog:

Szánalmas vagy.
Ha valamit tételesen cáfolok, akkor azt lazán elengeded, mintha soha téma nem lett volna.

Szánalmasan próbálsz, immár sokadszorra hazudsággal vádolni.
De nem vagy képes egy idézetet hozni tőlem, amivel igazolni tudnád a hamis vádat.

Hozd az idézeteket, hozd mit írtam!

"Amíg te azt mondod, hogy 80%-kal vette át az Orbán-kormány az ország vezetését 2010-ben"... - hol írtam én ilyet?
Hol?
Ezt te írtad:
"Nívó blog
2019.10.31. 21:52:05
@anonymand:

Dobok én is néhány linket adaléknak:
A magyar államadósság a Gyurcsány-Bajnai-kormányok idején elérte a GDP 90 százalékát"... - idézőjel nélkül, jegyzem meg.

"“tetszik, nem tetszik, ez van.” - Hazudsz!!" igen, ez érvényes terád.
(Csak halkan jegyzem meg, hogy a magyar nyelv érvényben levő szabályai szerint 1, azaz egy felkiáltójel való a nyomatékosításra, vagy 3, azaz három, ha nagyon-nagyon fel kívánod hívni a figyelmet valamire. 2, azaz kettő nem használatos. Szerintem.)

anonymand 2019.11.30. 17:38:48

@Nívó blog:

""2017-es cikkből idézted, hogy mennyik a bérek most)" - én nem találom, még most sem.
Kicsit pontosabban:
"Nívó blog
2019.11.30. 08:21:11
@anonymand:

Az egésszégügyi bérekkel kapcsolatos hazugságod már lelepleződött. (2017-es cikkből idézted, hogy mennyik a bérek most)" - tudnád idézni, hogy hol is idéztem 2017-es cikkből?
Tudnád idézni, hogy mit is?

""“tetszik, nem tetszik, ez van.” - Hazudsz!!" - igen, ez érvényes terád.
Mindaddig, amíg tőlem származó bejegyzés idézetével igazolni nem vagy képes.

Addig marad a szánalmas, Sir Robin viselkedéséhez hasonlatos "malac a jégen" szindróma.

anonymand 2019.11.30. 17:42:07

@Nívó blog:

Most jön három kutya megsétáltatása (egyenként), elnézésedet kérem, ha nem tudok rögvest reagálni, ha sikerül igazolnod mindeddig rágalmazásnak tűnő szavaidat.

"Várj reám, s én megjövök"...

Nívó blog 2019.11.30. 17:42:21

@anonymand:

Most ezeket komolyan mondod? Mert még viccnek is rossz. Komolyan nem emlékszel? Komolyan nem találod?

Felőlem megírhatod akkor még egyszer:
Mekkora Gdp arányos államadóssággal vették át Orbánék a kormányzást és mennyi most?
Mekkora egészségügyi bérekkel adták át Bajnaiék a kormányt 2010-ben és mennyi most?

Lássuk le mered-e írni! Egyszer már írtál erre valamit, de most tagadod. Lássuk akkor még egyszer a választ, hogy biztosan meglegyen neked is! Lássuk most le mered-e írni?

anonymand 2019.11.30. 18:23:05

@Nívó blog:

Túl vagyok két kutyán, és érdekelt, hogy tudod-é igazolni a hamis vádjaidat.
Nem csalódtam.
Nem tudod.

"Mert még viccnek is rossz. Komolyan nem emlékszel? Komolyan nem találod?" - komolyan emlékszem, és komolyan nem találok olyanokat, amikkel vádolsz.
Gondolod, ha képes voltam megtalálni a te általad leírtakat, akkor ne találnám (már ha lennének) a saját szavaimat?
Na ez az ami viccnek tűnik, bár nem az.

Idézz, add meg a helyet!

""“tetszik, nem tetszik, ez van.” - Hazudsz!!" - igen, ez érvényes terád.
Mindaddig, amíg tőlem származó bejegyzés idézetével igazolni nem vagy képes.

anonymand 2019.11.30. 19:01:42

@Nívó blog:

Túl a harmadikon, van egy csepp idő lazítani, elmélkedni, filozofálni.

"Nomen est omen [ejtsd: nómen eszt ómen] - latin kifejezés. Szó szerinti fordításban: „A név előjel”, „A név jósjel”. Jelentése: „Nevében a sorsa.” „A név elárulja viselőjét.” „A név maga az ember”. Azaz a név beszédes, (gyakran intő, figyelmeztető jel,) amely elárulja viselője fő tulajdonságát, a „neki megírt sorsot”." - Wikipédia.

Nos, ez ezen a blogon sajnálatos módon nem igaz, nem igazolható.
Már anno érte jó néhány kritika a blogot, hogy nevéhez méltatlan.
Te ezt most még jó néhány lapát rá tételével igazolod.

Milyen szint az, ahol számtalan indokolatlan bejegyzés az "érv", egy idézet helyett?
Milyen szánalmas az, amikor dedós szintre leszállva ("Mint mondottam nagyotmondásodra nagyotmondással reagáltam" - te kezdted, beeee...) hamis állítással próbálod vitabéli ellenfeled "leverni"?
Szintnek lehet-é tartani, hogy leírsz valamit, ami nem igaz, de "tévedésedért", hazudságodért bocsánatkérés helyett csak mellébeszélsz, folyvást?
Szint-e az, hogy kérdések tömkelegét negligálva, megválaszolatlan hagyva, erőszakosan követeled, hogy a te kérdéseidet igenis válaszoljam meg?
Noch da zu: de azonnal ám!
Vagy az talán szint, hogy ugyanezen blog más oldalán saját magad írtakra "nem emlékszel", ha emlékeztetnek rá, akkor mintha mi sem történt volna túllépsz a kérdésen?
Nagy-nagy melléfogás volt a "Nívó" címet adni az oldalnak.

anonymand 2019.11.30. 19:49:50

@Nívó blog:

Miközben te képtelen vagy idézetekkel alátámasztani állításod, volt időm egy kicsit tallózni.
Mit mondjak?
Érdekes.

Mármint az, hogy írsz valamit, amiről vajmi kevés tudással bírsz.
"Ha már államadósság: hazugság az, hogy évente van hivatalos adat." - írtad te.
Ismételten egy tévedésed, viszont kiválóan alkalmasnak tartottad, hogy ekézz.
Sebaj!
Egy libsi olyan, mint egy kiscserkész.
Ott segít, ahol tud, tehát itt és most.
Szeretnélek előre figyelmeztetni, hogy egy olyan törvényt hozok példának, ami nem mai, viszont ragyogóan szemlélteti, hogyan is működnek a dolgok (2017 előtt is. azóta is).
"2. Az államadósság értéke

3. § (1) A Magyarország gazdasági stabilitásáról szóló 2011. évi CXCIV. törvény (a továbbiakban: Gst.) 4. § (1) bekezdése alapján az államháztartás 2017. december 31-ére tervezett adóssága 312,0 forint/euró, 284,7 forint/svájci frank és 282,8 forint/amerikai dollár árfolyam mellett 26 936,3 milliárd forint.

(2) 2017. december 31-én az államadósság-mutató" - ha esetleg nem lenne világos, akkor az EU-felé történő elszámolásban is évről évre a december 31.-i állapot a hivatalos, a mérvadó.
net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1600090.tv
Ha véletlenül nem egészen érthető, hát kiemelem:
"3. § (1) A Magyarország gazdasági stabilitásáról szóló 2011. évi CXCIV. törvény (a továbbiakban: Gst.)" - 2011 óta, évente egyszer, december 31.-én.

Persze van amit tudsz te!
Vádaskodni.
Idézni, pontos forrásait szavaimnak megadni, azt nem.

Ajánlanám becses figyelmedbe G. Schmitt Pál "álamelnök" jól bevált módszerét...

Nívó blog 2019.11.30. 20:10:44

@anonymand:

Mekkora Gdp arányos államadóssággal vették át Orbánék a kormányzást és mennyi most?
Mekkora egészségügyi bérekkel adták át Bajnaiék a kormányt 2010-ben és mennyi most?

A fenti kérdésekre emlékszel? (Igen/Nem)
És arra, hogy mertél-e válaszolni rájuk? (Igen/Nem)
És arra, hogy mit válaszoltál rájuk? (Igen/Nem)

anonymand 2019.11.30. 21:24:44

@Nívó blog:

Kezd unalmassá válni, hogy válaszok helyett kérdezel.
Olyasmit, amit már kérdeztél (többször).
Olyasmit, amire már megkaptad a válaszokat.

Lehetne benned annyi tisztelet, hogy végre idézed szavaimat, megadod a helyet ahonnan vetted, hogy végre pont kerülhessen a dolog végére.

Lehet, hogy nem emlékszel már, ezért ide másolom:

"Amíg te azt mondod, hogy 80%-kal vette át az Orbán-kormány az ország vezetését 2010-ben"... - hol írtam én ilyet?
Hol?

"Az egésszégügyi bérekkel kapcsolatos hazugságod már lelepleződött. (2017-es cikkből idézted, hogy mennyik a bérek most)" - idézz, add meg hol írtam!

Megszokott módon nem vagy képes igazolni állításaidat.

Nívó blog 2019.11.30. 21:55:07

@anonymand:

“hol írtam én ilyet?
Hol?”

“idézz, add meg hol írtam!”

Tényleg ennyire rövid az emlékezeted??
Ezért kérdezem újra, hogy akkor ugyan mit válaszoltál az államadósságos és az egészségügyi béres kérdésekre?? Nemhiába nem írod le még egyszer. Mert tudod, hogy pontosan azt, amit én kritizálok. 80,2% (megnéztem pontosan a válaszodat) államadósság és 2017-es egészségügyi bérek. Tán nem így van? Ha nem, akkor ugyan mi volt a válaszod??

anonymand 2019.12.01. 03:10:30

@Nívó blog:

2019.11.19. 11:13:51
"Lássuk inkább, mint halljuk az igazságot!
Hivatalosan, a nemzetközi összevetésben évente csak egy adat jelenik meg, az év végi pillanatnyi állapot.
Ez 2010.12.31.-én 80,2% volt.
Ami ugye messzi esik a 90-től?
Év közben volt magasabb is, de az is messze kevesebb."

""2. Az államadósság értéke

3. § (1) A Magyarország gazdasági stabilitásáról szóló 2011. évi CXCIV. törvény (a továbbiakban: Gst.) 4. § (1) bekezdése alapján az államháztartás 2017. december 31-ére tervezett adóssága 312,0 forint/euró, 284,7 forint/svájci frank és 282,8 forint/amerikai dollár árfolyam mellett 26 936,3 milliárd forint."

"Hivatalosan, a nemzetközi összevetésben évente csak egy adat jelenik meg, az év végi pillanatnyi állapot."

anonymand 2019.12.01. 05:03:10

@Nívó blog:

"Sajtószoba - Közlemények, tájékoztatók, 2018.02.19.
A kormányzati szektor elszámolásáról

A magyar statisztikai hatóságok továbbra is fenntartják álláspontjukat, mely szerint az Eximbank államháztartásba való besorolása nem szolgálja a gazdasági és pénzügyi folyamatok valóságnak megfelelő bemutatását és nem felel meg a nemzetgazdasági elszámolások alapját jelentő módszertannak, az EU jogszabályba foglalt ESA2010-nek sem.

Az Eurostat eldöntötte, hogy saját publikációiban az Eximbankot az államháztartás részeként fogja elszámolni, ami azzal fenyeget, hogy az ország szempontjából fontos makrogazdasági mutatóra két hivatalos adat kerül közzétételre, az egyik a magyar statisztikai hatóságok Eximbank nélkül, a másik az Eurostat Eximbankkal együtt számított államadósság adata. Ezt elkerülendő a magyar statisztikai hatóságok úgy döntöttek, hogy a Túlzott Hiány Eljárás (Excessive Deficit Procedure - EDP) számításokban az Eximbankot az államháztartás részeként mutatják be.

A felhasználók minél gyorsabb tájékoztatása érdekében a nemzeti számlák különböző részeinek publikációs időpontja kis mértékben eltér egymástól. A Magyar Nemzeti Bank a publikációs naptárának megfelelően ma tette közzé az államháztartás és a háztartások pénzügyi számláinak 2017. évi előzetes adatait, amelyben bemutatta az Eximbank besorolásának államadósságra gyakorolt hatását is. A 2017. évre vonatkozó EDP adatok Eurostat által validált első becslését az Eurostat és a KSH egyaránt április 23-án teszi közzé.

Az Eximbank államháztartásba sorolása nem érinti a GDP-arányos államadósságráta változásának 2011 óta csökkenő tendenciáját. Az adósságráta szintjét emeli meg, évente változó, 0,6 és várhatóan 1,9 százalékpont közötti mértékben."
www.ksh.hu/sajtoszoba_kozlemenyek_tajekoztatok_2018_02_19
www.ksh.hu/docs/szolgaltatasok/sajtoszoba/sajto_2018/hir180219_600.jpg

Nívó blog 2019.12.01. 07:13:03

@anonymand:

Nagyszerű! Akkor mégiscsak megvan, hohy hol írtad a 80%-ot. Hol. Most már csak a hivatalos forrást (nem újságcikket) leszel szíves megadni, hogy ezt hol találtad? Hol?
Merthogy NEM 80,2%! A hivatalos adat.

Haladunk.

A másik: Azt is megtaláltad mit írtál az egészségügyi bérekre? Rájöttél végre, hogy 2017-es számokat adtál meg?

Nívó blog 2019.12.01. 07:23:41

@anonymand:

De szépen kevered a kártyákat, azt el kell ismerni. Piszkosul jól csinálod. Képes vagy itt kilométeres kommenfolyammal kihúzni, mire kiderül az igazság és lelepleződsz. De attól még ki fog derülni. A végén mindig az igazság győz.

anonymand 2019.12.01. 13:09:39

@Nívó blog:

"Akkor mégiscsak megvan, hohy hol írtad a 80%-ot. Hol. Most már csak a hivatalos forrást (nem újságcikket) leszel szíves megadni, hogy ezt hol találtad? Hol?
Merthogy NEM 80,2%! A hivatalos adat.

Haladunk." - szerinted.
Igaz, hogy már adtam forrást, de annak reményében, hogy végre bevallod hazudtál, hát segítek.
Ismételten.
www.ksh.hu/sajtoszoba_kozlemenyek_tajekoztatok_2018_02_19
Ha most minősítenélek, megsértődnél.
Külön kiemelten megadtam a kép linkjét:
www.ksh.hu/docs/szolgaltatasok/sajtoszoba/sajto_2018/hir180219_600.jpg
Is.
De adok másikat.
Ugyancsak KSH:
"A kormányzati szektor adóssága - az MNB adatai alapján - 2010 végén 21 749 milliárd Ft volt, a GDP 80,2%-a." - abban nem vagyok biztos, hogy elolvasod, hogy meg is érted, abban meg pláne.
www.ksh.hu/edp_jelentes_110426
Érdemes ellátogatnod az oldalra, mert kép is van hozzá.
(a linkjét a blogmotor miatt most mellőzöm).
Voltam szíves.
(bár eddig a Portfóliót is elfogadtad forrásnak)
Nem tudom, hogy rá bírlak-é venni, hogy az MNB jelentését elfogadod mint "hivatalos forrást?
Igen?
Akkor:
www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiahaLoqZTmAhXtAxAIHdfaDEwQFjAHegQICRAC&url=https%3A%2F%2Fwww.mnb.hu%2Fletoltes%2Fmnb-oktatasi-fuzetek-2016-4szam-allamadossag-2016augusztus.pdf&usg=AOvVaw1_Ku7gMVvdQPS0uYKicZqi
ahol is figyelmedbe ajánlom "3. ábra Az államháztartás különböző adósság- és tartozásmutatói" című képet.

Nagyon szívesen!

anonymand 2019.12.01. 13:12:02

@Nívó blog:

"A másik: Azt is megtaláltad mit írtál az egészségügyi bérekre? Rájöttél végre, hogy 2017-es számokat adtál meg?" - idézz (már megmutattam hogyan is kell) s nem félek rá reagálni.

Nívó blog 2019.12.01. 13:16:52

@anonymand:

420 ezres fizetéssel vadásszák a magyarokat: végzettség, nyelvtudás nem kell

Javában tart a karácsonyi bevásárlási szezon, ami a kiskereskedelemben fokozott emberhiányt eredményez. Nem csak eladóból, szállítmányozási szakemberből van hiány, de a raktárokba is reggeteg embert keresnek. Egyre több cég bízik abban, hogy nyíltan kommunikált bérekkel megtalálhatják a szükséges hiányzó munkaerőt.

November 29-én Fekete Pénteken hivatalosan is kezdetét vette a kereskedők által az év legjobban várt időszaka, a karácsonyi bevásárlási szezon. Az előzetes felmérések szerint a magyarok csaknem 1200 milliárd forintot fognak elkölteni, igaz adott esetben komoly fennakadásokra számíthatnak, hiszen rengetegen hiányoznak a kereskedelemből: eladók, szállítók és áruösszekészítők, komissiózók is.

Rengeteg magyart keresnek a Pest megyei logisztikai raktárokba egész évben, ám a karácsony előtti időszak ez a területen is extra humánerőforrást igényel. Azonnal munkába lehet állni Alsónémediben a komissiózó csapathoz: 2 műszakban 1465 forintos órabért kínálnak, plusz maximum 100 ezer forintos bónuszt - havonta tehát összesen 330 ezer forintot is meg lehet keresni bruttó bérként.

Egy szigetszentmiklósi raktárban 276 ezer forintos alapbérrel várják a munkavállalókat. Itt ingyenes targoncavezetői vizsgát is lehet tenni, ez esetben a még 20 ezer forinttal többet lehet keresni. Az álláshirdetéseket böngészve az tűnik ki, hogy nem ritka, a 300-400 ezeres fizetés komissiózók, áruösszekészítők, raktárosok, targoncások körében, de találtunk olyan hirdetést is, amelyben bruttó 420 ezer forintot kínáltak egy hónapra.

www.penzcentrum.hu/karrier/420-ezres-fizetessel-vadasszak-a-magyarokat-vegzettseg-nyelvtudas-nem-kell.1085831.html

Nívó blog 2019.12.01. 13:53:50

@anonymand:

“Nem tudom, hogy rá bírlak-é venni, hogy az MNB jelentését elfogadod mint "hivatalos forrást?
Igen?”

Természetesen igen. Az MNB a hivatalos adatszolgáltató. De az Államadósság kezelő Központ (ÁKK) is jó. Összenéztem, ugyanazokat az adatokat közlik. Csak odáig kéne eljutnod, hogy a hivatalos közzétételi helyet használd - Mnb és ákk honlapján is fent vannak az adatok - ahelyett, hogy többéves újságcikkeket, kiadványokat idézgetsz. A cikkek ugyanis nem frissülnek, amikor olyan visszamenőleges hatású változások vannak, mint például az Eximbank.

Segítsek linket adni, ahol a mindenkori top friss adatokat tartalmazó adatbázis van visszamenőleg idősorosan, amelyeket a mértékadó hírportálok is használnak cikkeik megírásához, amikor azt látod az ábrák alatt, hogy Forrás: MNB, vagy Forrás: ÁKK, vagy szándékosan nem azt használod?

A kérdés inkább a Te irányodba érvényes: Rá bírlak-é venni, hogy az MNB közzétételi helyét elfogadod, mint hivatalos forrást?

anonymand 2019.12.01. 14:04:56

@Nívó blog:

Most miről lamentálsz?

"Akkor mégiscsak megvan, hohy hol írtad a 80%-ot. Hol. Most már csak a hivatalos forrást (nem újságcikket) leszel szíves megadni, hogy ezt hol találtad? Hol?
Merthogy NEM 80,2%! A hivatalos adat." - egyrészt 80,2%-ot írtam.
Megkaptad a hivatalos forrásokat.
Is.
Van amit kétszer.
Is.
"Merthogy NEM 80,2%!" - mert, hogy hivatalosan annyi.
Erre bocsánatkérés helyett írsz egy litániát (amit majd ha ezt lezártuk elolvasok).
Mivel "tévedtél, tán illene bocsánatot kérned.

Tán megadhatnád már a 2017-es hivatkozásomat.
Is.
Hogy érdemben reagálhassak.

anonymand 2019.12.01. 16:00:35

@Nívó blog:

És, hogy tempósabban haladhassunk, idézhetnéd hol mondtam nagyot.
"Ugyanis a nagyotmondásaidra nagyotmondásokkal reagáltam." - mert még ezt sem tisztáztad.
Persze úgy vélem, ha már elismered, hogy a hivatalos 80,2% hivatalos, és a te 90%-od ordenáré hazudság, akkor a bocsánatkérésedet követően az egészségügyi problémádat is szívesen orvosolom.

Nívó blog 2019.12.01. 18:34:03

@anonymand:

Úgy látom ez az üzenet nem ment át, ezért megismétlem.

Természetesen igen. Az MNB a hivatalos adatszolgáltató. De az Államadósság kezelő Központ (ÁKK) is jó. Összenéztem, ugyanazokat az adatokat közlik. Csak odáig kéne eljutnod, hogy a hivatalos közzétételi helyet használd - Mnb és ákk honlapján is fent vannak az adatok - ahelyett, hogy többéves újságcikkeket, kiadványokat idézgetsz. A cikkek ugyanis nem frissülnek, amikor olyan visszamenőleges hatású változások vannak, mint például az Eximbank.

Segítsek linket adni, ahol a mindenkori top friss adatokat tartalmazó adatbázis van visszamenőleg idősorosan, amelyeket a mértékadó hírportálok is használnak cikkeik megírásához, amikor azt látod az ábrák alatt, hogy Forrás: MNB, vagy Forrás: ÁKK, vagy szándékosan nem azt használod?

A kérdés inkább a Te irányodba érvényes: Rá bírlak-é venni, hogy az MNB közzétételi helyét elfogadod, mint hivatalos forrást?

U.i.: Mindjárt rátérünk az egészségügyi bérek szálra is, de most közeledik a katarzis az államadósság szálon. Nem adod könnyen, de ez már a végjáték. ;)

anonymand 2019.12.01. 19:32:05

@Nívó blog:

Terelésedet leírhatod ezerszer.
Attól még a vádad nem áll fenn.
Minden év közbeni (negyedéves) adat , közölje azt bárki, nem a hivatalos (maastrichti) adósságráta, mert azt csak és kizárólag egy évben egyszer (az adott év utolsó napján) állapítják meg, és az országmegítélésbe is csak és kizárólag azt veszik figyelembe.
Ami te írsz, az rizsa.

..."ahelyett, hogy többéves újságcikkeket, kiadványokat idézgetsz"... - még te beszélsz?
Az adatom helyes volt (bármilyen forrást adtam is meg).
Még te beszélsz, aki forrásként a PS-t adod meg?
Egy brutális hazudsághoz?

Amit te teszel az pusztán mellébeszélés, mert eddig a ("80%" volt a kifogásod tárgya, bár én nem annyit írtam), most pedig menekülsz mint patkány a süllyedő hajóról, mert nics merszed leírni egy bocsánatkérést.
Mert rohadtul gyáva vagy ahhoz, hogy leírd: 'neked volt igazad, bár libsi vagy'.

Nívó blog 2019.12.01. 19:35:15

@anonymand:

Akkor tehát zárjuk rövidre. Itt vannak a hivatalos számok forrásai. Nemzetközileg összehasonlítható, nem évente hivatalos az adat, hanem negyedévente. A 2010. dec 31-i adat nem 80,2% hanem 80,6%. A 2010. június 30-i adat pedig 84%.

Hivatalos források:
Államadósság Kezelő Központ:
www.akk.hu/hu/statisztika/allamadossag-finanszirozas/az-allamhaztartas-maastrichti-adossaga

Magyar Nemzeti Bank:
www.mnb.hu/letoltes/grafikonok-1.xlsx

Eurostat:
ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tipsgo20/default/table?lang=en

Minden egyes negyedévet végighasonlíthatsz, a három forrásból származó adatok negyedévről negyedévre megegyeznek. Erre célozgattam elejétől fogva, mialatt te hoztad az elavult cikkeket.

Tehát a lényeg: nem évente van hivatalos, nemzetközileg összehasonlítható adat, hanem negyedévente. A valós nemzetközileg összehasonlítható 2010-es adat pedig nem 80,2%, hanem 2010. június 30-án 84%, 2010. december 31-én pedig 80,6%.

anonymand 2019.12.01. 19:47:06

@Nívó blog:

"Akkor mégiscsak megvan, hohy hol írtad a 80%-ot. Hol. Most már csak a hivatalos forrást (nem újságcikket) leszel szíves megadni, hogy ezt hol találtad? Hol?
Merthogy NEM 80,2%! A hivatalos adat.

Haladunk." - ezt te írtad!
Ezt: "NEM 80,2%!" - is te írtad.
Meg ezt is:
"Az MNB a hivatalos adatszolgáltató. De az Államadósság kezelő Központ (ÁKK) is jó. Összenéztem, ugyanazokat az adatokat közlik." - te írtad ccactus!
"Az MNB a hivatalos adatszolgáltató." - aminek adatait hoztam (korábban tán mást adtam meg forrásnak).
Most akkor "NEM", vagy igen (csupa kisbetűvel, mint nemecsek)?

Most akkor hol a haladás, ha még egy eldöntendő kérdésre sem tudsz válasz adni?

anonymand 2019.12.01. 19:50:36

@Nívó blog:

""2. Az államadósság értéke

3. § (1) A Magyarország gazdasági stabilitásáról szóló 2011. évi CXCIV. törvény (a továbbiakban: Gst.) 4. § (1) bekezdése alapján az államháztartás 2017. december 31-ére tervezett adóssága 312,0 forint/euró, 284,7 forint/svájci frank és 282,8 forint/amerikai dollár árfolyam mellett 26 936,3 milliárd forint.

(2) 2017. december 31-én az államadósság-mutató" - ha esetleg nem lenne világos, akkor az EU-felé történő elszámolásban is évről évre a december 31.-i állapot a hivatalos, a mérvadó.
net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1600090.tv
Ha véletlenül nem egészen érthető, hát kiemelem:
"3. § (1) A Magyarország gazdasági stabilitásáról szóló 2011. évi CXCIV. törvény (a továbbiakban: Gst.)" - 2011 óta, évente egyszer, december 31.-én."

anonymand 2019.12.02. 04:02:32

@Nívó blog:

..."2010. december 31-én pedig 80,6%." - az Eurostat véleményem szerint az Eximbank vita lezárta után korrigálta a 80,2%-os "eredményt".

Nívó blog 2019.12.02. 06:47:30

@anonymand:

Na ne mondd! Hányszor is jeleztem én ezt már neked, hogy ne újságcikkek adatát nézd, mert az nem frissül a visszamenőleges hatású korrekciókkal? Lesöpörted mindahányszor és még meg is fedtél érte, hogy miért ismételgetem a hazugságaimat.

Nívó blog 2019.12.02. 06:51:00

@anonymand:

Egyébként pedig nem kell tippelgetned. Az Mnb adatközlés egymás alatt hozza mindkét idősort. Eximbankkal és anélkül is.

anonymand 2019.12.02. 08:10:43

@Nívó blog:

Akkor rátérnél végre a hazudságodra?

anonymand 2019.12.02. 08:14:51

@Nívó blog:

"A magyar államadósság a Gyurcsány-Bajnai-kormányok idején elérte a GDP 90 százalékát"... - konkrétan erre a hazudságodra.
Érdemben.

Nívó blog 2019.12.02. 19:54:57

@anonymand:

Igen, természetesen. Most, hogy elfogadtad az igazságot, töredelmesen elnézésedet kérem én is. Nincs itt ugyan senki a Pesti srácoktól, hogy megvédhesse vélt igazát, de végignézve a hivatalos számsort, a Gyurcsány-Bajnai-kormányok alatt többször volt ugyan 80% felett az államadósság, de a 90%-ot (hál’ Istennek) egyszer sem érte el. Ez az igazság.

Nívó blog 2019.12.02. 19:59:29

@Nívó blog:

Mindezt akkor fogom csak visszavonni, ha Te is visszatáncolsz a hivatalos adatoktól, és újra elavult cikkek, kiadványok számaira utalsz hazug módon. (Ne adj’ Isten.)

anonymand 2019.12.03. 00:29:03

@Nívó blog:

Mondd!

Tényleg hülye vagy?
Mit jelent ez:
"Most, hogy elfogadtad az igazságot"... miről beszélsz?
..."töredelmesen elnézésedet kérem én is." - te is?
Is?
"Mindezt akkor fogom csak visszavonni"... - ???
Mit vonsz vissza?
Hogy hazudtad a 90%-ot?
..."visszatáncolsz a hivatalos adatoktól"... - hol tettem én ilyet?
..." újra elavult cikkek, kiadványok számaira utalsz"... - szóval régi cikkre itt csak és kizárólag te hivatkozhatsz (az nyilván nem elavult), csak a te hivatkozásaidban szereplő adatokat kell nekem elfogadni?
Te kevered az elavult és elévült szavakat!
..."hazug módon"... - nézz mán tükörbe!
Nézz már, de alaposan!
Te, aki oldalakon keresztül lamentálsz a helyes forrás választásról, lenyomsz egy ordenáré hazudságot egy forrásnak nem nevezhető szennylap (hazug) szalagcímére hivatkozva?
Nézz már bele, de jól!
Mert aki hazugsággal vádol (lehet, hogy igaza van) valakit, de napok után sem képes idézni a "hazugságot", aki még a "bocsánatkérést" is csak csomagolva, feltételekhez kötve teszi meg (nem pedig őszintén megbánva, belátva helytelen cselekedetét), az gyáva.
A gyávaság példaképe lehetnél.
"Most, hogy elfogadtad az igazságot"...

anonymand 2019.12.03. 00:44:04

@Nívó blog:

Most, hogy ennyi szófosás után sem vagy képes tisztességesen bocsánatot kérni, idézz az 578 hozzászólásból, hogy hol és mit hazudtam én!
Idézz!
Idézz, ha tudsz!
Idézz!
Mondom: idézz!

És nem ártana (korrekt módon) bocsánatot kérned sem.

Nívó blog 2019.12.03. 06:11:13

@anonymand:

Szóval máris visszatáncolsz? Ez hihetetlen!
Akkor viszont én is tartom a 90%-ot. ;)
És visszavonom a bocsánatkérést is, ahogy előre jeleztem.
Úgy csinálsz, mintha egyáltalán nem is emlékeznél, hogy miről volt szó a korábbi hozzászólásokban az államadósság tekintetében:
Hány %-kal adta át Bajnai és hány % most? Idézzem a hazugságodat?
Olvasd vissza az egészet. Nem kezdem előlről.
Hosszú, úgyhogy adok rá néhány hetet.
Kezdd mondjuk nov 18. 20:13-as hozzászólással.
Hány %-kal adta át Bajnai, és hány % a legfrissebb adat. Nézd meg hogy mit válaszoltál és nézd meg hogy mi a hivatalos adat, és milyen gyakorisággal közölnek friss hivatalos adatot. Most, hogy már ismered a hivatalos adatforrást: ÁKK, MNB, és nemzetközileg összehasonlító számokkal Eurostat.
Na viszlát!
u.i. és akkor még az egészségügyi béres kérdésemre adott hazug válaszodról szó se essen.

anonymand 2019.12.03. 06:32:31

@Nívó blog:

"Idézzem a hazugságodat?" - eddig hányszor kértelek rá?
Amire most válaszoltál, abban mi áll?
Idézz!
Idézz, ha tudsz!
Idézz!
Mondom: idézz!

" Nívó blog
2019.11.18. 20:13:09
@anonymand:

“És ez olyan jellembéli hiba, amit nem lehet szó nélkül hagyni, vagy legalábbis én, nem vagyok képes”

Magyarul személyeskedsz. Ha egy számadattal nem értesz egyet, írd le, hogy szerinted mi a valós adat és azt én vagy elfogadom, vagy vitába szállok vele. Ehelyett nagyotmondásra nagyotmondást játszunk, hogy a kettőnk átlaga kiadja a valóságot. Nos halljuk akkor az igazságot! Hány %-kal adták át Bajnaiék az államadósságot a GDP arányában és hány % a legfrissebb adat? Lássuk le mered-e írni! Szerintem nem mered. Ehelyett hosszú tereléssel fogsz majd jönni, menekülni fogsz a kérdés elől és a konkrét válaszadás elől. Azért mert fáj neked az igazság!" - kezdtem.
Ez a te hozzászólásod és nem az enyém.
Ezt te írtad és nem én.
Tőlem, akit úgy hívnak anonymand, idézz!
"Idézzem a hazugságodat?" - eddig hányszor kértelek rá?
Amire most válaszoltál, abban mi áll?
Idézz!
Idézz, ha tudsz!
Idézz!
Mondom: idézz!

A szófosás helyett idézhettél volna.
Csak ugyi nincs mit!
Legalább a látszat kedvéért, próbálj már kultúrember módján vitatkozni!
"Idézzem a hazugságodat?"
Idézz!
Idézz, ha tudsz!
Idézz!
Mondom: idézz!

anonymand 2019.12.03. 06:38:47

@Nívó blog:

..."tartom a 90%-ot. ;)" - ami nem vicc, hanem hazudság.
Nem kicsi, qrvául nagy.

"És visszavonom a bocsánatkérést is"... - amit meg sem tettél igazán.
Na látod ez a vicces.
Meg az, hogy "Szóval máris visszatáncolsz? Ez hihetetlen!" - ez a vicces!
"Idézzem a hazugságodat?"
Idézz!
Idézz, ha tudsz!
Idézz!
Mondom: idézz!

"Hosszú"... - ugyan már!
580 körüli hozzászólás.
És van segítség.
Is.
Alt+F3
És így, hogy már megint segítettem kiscserkész módján, kérlek idézz!
"Idézzem a hazugságodat?"
Idézz!
Idézz, ha tudsz!
Idézz!
Mondom: idézz!

anonymand 2019.12.03. 06:46:45

@Nívó blog:

Eddig a pillanatig cca 30-szor kértem, hogy "idézz!"

Az első, amire azóta sem vagy képes érdemi választ adni (vagyis idézni), itten van:
" anonymand
2019.11.30. 18:23:05
@Nívó blog:

Túl vagyok két kutyán, és érdekelt, hogy tudod-é igazolni a hamis vádjaidat.
Nem csalódtam.
Nem tudod.

"Mert még viccnek is rossz. Komolyan nem emlékszel? Komolyan nem találod?" - komolyan emlékszem, és komolyan nem találok olyanokat, amikkel vádolsz.
Gondolod, ha képes voltam megtalálni a te általad leírtakat, akkor ne találnám (már ha lennének) a saját szavaimat?
Na ez az ami viccnek tűnik, bár nem az.

Idézz, add meg a helyet!

""“tetszik, nem tetszik, ez van.” - Hazudsz!!" - igen, ez érvényes terád.
Mindaddig, amíg tőlem származó bejegyzés idézetével igazolni nem vagy képes.

Viszont már eljutottál addig, hogy megkérdezd:
"Idézzem a hazugságodat?" - igen idézzél, légy oly kedves!
Idézz!
Idézz, ha tudsz!
Idézz!
Mondom: idézz!

anonymand 2019.12.03. 06:52:38

@Nívó blog:

Mi van?
Nem találod az idézőjelet?
Előfordult már veled.
Csak kitartás!

anonymand 2019.12.04. 04:21:40

@Nívó blog:

"Idézzem a hazugságodat?" - igen idézzél, légy oly kedves!
Idézz!
Idézz, ha tudsz!
Idézz!
Mondom: idézz!

anonymand 2019.12.05. 06:10:20

@Nívó blog:

"Idézzem a hazugságodat?" - igen idézzél, légy oly kedves!

anonymand 2019.12.06. 06:21:04

@Nívó blog:

"Idézzem a hazugságodat?" - igen idézzél, légy oly kedves!

anonymand 2019.12.07. 07:41:11

@Nívó blog:

"Idézzem a hazugságodat?" - igen idézzél, légy oly kedves!

anonymand 2019.12.08. 08:52:38

@Nívó blog:

"Idézzem a hazugságodat?" - igen idézzél, légy oly kedves!

anonymand 2019.12.09. 08:06:57

@Nívó blog:

"Idézzem a hazugságodat?" - igen idézzél, légy oly kedves!

anonymand 2019.12.10. 01:22:47

@Nívó blog:

"Idézzem a hazugságodat?" - igen idézzél, légy oly kedves!

anonymand 2019.12.15. 07:48:20

@Nívó blog:

Azt írtad (többek között): "Na viszlát!".
Oszt most meg nem látlak.
Már a köszönésedben is lódítasz?
És, ha kérhetem, akkor a reménybeli viszontlátáskor idézz!
Idézz!

anonymand 2019.12.24. 06:47:07

@Nívó blog:

Kellemes Karácsonyi Ünnepeket kívánok!

anonymand 2020.01.16. 06:23:18

@Nívó blog:

Azt írtad: adok rá néhány hetet.
Eltelt egy hónap, s még mindig nem idéztél.
Nem gondolod, hogy ideje lenne?

anonymand 2020.01.18. 03:55:32

@Nívó blog:

"Idézzem a hazugságodat?" - igen idézzél, légy oly kedves!

anonymand 2020.01.27. 16:25:42

@Nívó blog:

"Idézzem a hazugságodat?" - igen idézzed, légy oly kedves!

Lehet, hogy te elegánsnak találod a menekülés eme módját.
Szerintem pedig semmi elegancia nincs abban, amikor a süllyedő hajóról...

anonymand 2020.01.31. 09:50:58

@Nívó blog:

"Idézzem a hazugságodat?" - igen idézzél, légy oly kedves!

anonymand 2020.02.13. 04:56:02

@Nívó blog:

"Még a négyhavi mélypontra bukó euróval szemben sem tud talpra állni a forint, hiszen szerda délelőtt is 339 körül ingadozott az árfolyam, aztán kora délután új történelmi mélypontra esett a magyar fizetőeszköz és 5 óra környékén meghaladta a kurzus a 340-es szintet." - Portfólió

"Annak idején a mai miniszterelnök hosszan fejtegette:

a forint gyengítésével tulajdonképpen „ellopják a pénzt az emberek zsebéből", mivel a bérből, fizetésből és egyéb járulékokból élők gyengébb forint esetén kevesebb árut tudnak megvásárolni a boltokban, a nyugdíjasok juttatása is kevesebbet ér."
168ora.hu/itthon/orban-viktor-a-gyenge-forinttal-ellopjak-a-penzt-az-emberek-zsebebol-152365

Jaj!
Majd elfelejtettem, hogy idézz!
Kérlek, idézd szavaimat!

anonymand 2020.02.13. 17:58:25

@Nívó blog:

mfor.hu/cikkek/makro/a-nyugdijasoknak-faj-leginkabb-a-mai-bejelentes.html

Kérlek, szakíts már időt arra, hogy idézed a szavaimat!
Fáradozásodat előre is köszönöm!

anonymand 2020.02.14. 09:29:54

@Nívó blog:

"A negyedik negyedévben 4,6 százalékkal, 2019 egészében pedig 4,9 százalékkal nőtt a GDP Magyarországon - közölte a KSH első becslését. Ez valamivel kisebb a 2018-as 5,1 százaléknál, de az igazi lassulással ebben az évben kell számolni."
hvg.hu/gazdasag/20200214_gdp_novekedes_ksh_2019?s=hk

Látod, én veszem a fáradságot, s a jó hírt is megosztom veled.
Viszonozhatnád azzal, hogy lapulás helyett idéznéd szavaimat.

anonymand 2020.02.18. 16:34:07

@Nívó blog:

"A Központi Statisztikai Hivatal adatbázisából a 2018., 2019. és 2020. januári árakat vizsgáltuk meg az alábbi termékek esetében:

sertéscomb,
csirkecomb, -szárny,
párizsi,
tojás,
tej,
étolaj,
margarin,
liszt,
fehér kenyér,
kristálycukor,
burgonya,
vöröshagyma,
paradicsom,
uborka,
alma,
banán,
fehér bor,
világos sör,
ízesített szeszes ital,
cigaretta,
ásványvíz.

(Az élvezeti cikkek, mint az alkohol és a cigaretta szerepeltetése a listában nem véletlen, mint arra korábbi cikkünkben rávilágítottunk, a nyugdíjas háztartások esetében ezek jelentős kiadások, többet fordítanak erre, mint egy-egy aktív háztartás.)

A fenti termékkör ára a vizsgált három év januárjában a következőképpen alakult:

2018-ban 11 469,
2019-ben 11 776,
2020-ban pedig 13 031 forintba került a csomag.

Ez alapján az elmúlt két évben a legalapvetőbb élelmiszerek ára 13,6 százalékkal emelkedett. Ezzel szemben áll a nyugdíjak ugyanezen idő alatt végbement 6,3 százalékos emelése. Ez azt jelenti, hogy az ellátások emelése még az alapélelmiszerek áremelését sem követte, a havi juttatásból egyre kevesebb mennyiséget tudnak beszerezni az idősek.

A vizsgált élelmiszerek csoportján belül a KSH adatai alapján legnagyobb mértékben 2018 januárja óta a burgonya ára emelkedett, 68 százalékkal. Kiemelkedő drágulást lehet tapasztalni a sertéscomb (30 százalék) és a párizsi esetében (28 százalék). Ez azonban jó eséllyel elmaradhat attól, amit ténylegesen érzékelhetünk, hiszen a Privátbankár Árkosár-felmérése a párizsi esetében egy év alatt 40 százalékos drágulást mutatott. Vagyis nagyban függ a bolttól, ahova járunk, hogy mekkora infláció sújt minket.

Néhány termék ugyanakkor enyhíteni tudta a többi termék drágulását enyhíten a vizsgált kosárban. A tojás 23 százalékkal volt olcsóbb most januárban, mint két évvel ezelőtt, a kristálycukor ára 3, az étolajé pedig 1 százalékkal mérséklődött."
mfor.hu/cikkek/makro/mar-nagy-bajban-a-nyugdijasok-hamarosan-a-minimalberesek-kovetkeznek.html

Idézz nyugodtan!
Kérlek!

anonymand 2020.02.29. 06:50:39

@Nívó blog:

"Összességében a nyugdíjak 2,8%-kal nőttek, miközben a béremelkedés az elmúlt öt évben átlagosan évi 9,2% volt. Ennek következtében az átlagnyugdíj és a nettó átlagbér arányaként kifejezett helyettesítési ráta a 2015. évi 67%-ról 2019-ben 53%-ra csökkent."
www.portfolio.hu/gazdasag/20200229/ez-var-a-magyar-nyugdijasokra-tatongo-szakadek-osszeomlo-rendszer-417555?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Kérlek, idézz!

anonymand 2020.03.01. 08:44:53

@Nívó blog:

"A hollandiai 8-1-es vereség óta mintha a 10 millió futballszakértő és a 0 nulla futballozni tudó országává váltunk volna. Megy a vita, hogy mit kellene másképp csinálni, mit kellene az alapoktól újrakezdeni, kinek kellene lemondani, egyáltalán, ilyen focihoz minek kell stadionokat építenünk, meg állami pénzt áldozni rá? Miért nem tartja el önmagát a labdarúgás piaci alapon?"
Vajon miért?
Vajon mennyit tolnak még ebbe a sz@rba?
A te egykulcsos adódból.
Is.

182 néző előtt győzött a Puskás Akadémia az Újpest ellen
propeller.hu/sport/3508274-182-nezo-elott-gyozott-puskas-akademia-ujpest-ellen?fbclid=IwAR0_s7yoxoMvq70U0g-pAvSUnxuZxNjDqr3Qw0IDVIGHae6nG7K9y1_A1Yc

Ja!
Kérlek, idézz!

anonymand 2020.03.18. 11:19:00

@Nívó blog:

"Itt az új történelmi mélypont: átléptük a 350-es euróárfolyamot
Szerda délelőttre a 350-es lélektani határt is átlépte az euró-forint jegyzés, a magyar deviza piacán továbbra is kifejezetten rossz a hangulat."

Szánj már rá 5 percet ccactus, oszt idézzél!
Kérlek.

anonymand 2020.03.18. 14:55:33

@Nívó blog:

"Szerda délelőttre a 350-es lélektani határt is átlépte az euró-forint jegyzés, a magyar deviza piacán továbbra is kifejezetten rossz a hangulat. "
www.portfolio.hu/deviza/20200318/delutanra-is-marad-melypont-a-forintnak-352-kozeleben-az-euro-420227

anonymand 2020.03.18. 16:25:49

@Nívó blog:

"2020. március 18. 16:03
356 fölé ugrott az euró!
Röviddel ezelőtt Orbán Viktor kormányfő bejelentéseivel párhuzamosan újabb történelmi mélypontra ütötték a forintot az euróval és a dollárral szemben: az euró jegyzései 356,6-ig, a dolláré 327,8-ig ugrottak, majd 2 egységgel süllyedtek. Ezek mindkét relációban új történelmi forintmélypontot jelentenek."

Idézhetnél már végre!

anonymand 2020.03.19. 06:20:16

@Nívó blog:

Sir Robin!

Idézz!
Kérlek.
süti beállítások módosítása