Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Külföldre távozott diplomás, fizess!

2011. szeptember 08. - Droli

Néha olyan érzésem van, hogy ott fent, a minisztériumban dolgozók, mintha nem is a földön járnának... ennek egyik tipikus példája Hoffmann Rózsa államtitkár asszony, aki a mai kabaré egyik jeles képviselője lesz lassan, mert annyit röhög az ember az ötletein, mint némelyik stand up humorista fellépőn. Most is csapatával olyat alkotott, hogy ajjaj.

Az Origo birtokába került tervezet szerint ugyanis megvalósítják azt a szép és régóta dédelgetett tervet, hogy amelyik diplomás külföldre távozik, az biza' fizesse vissza képzése költségeit.

Lényeges változás a korábbi tervekhez képest, hogy a koncepció államilag finanszírozott képzés helyett állami ösztöndíjjal támogatott képzésről ír. A különbség, hogy a tervezet szerint az ilyen képzés a jövőben csak akkor lesz a hallgatók számára valóban ingyenes, ha még tanulmányaik megkezdése előtt szerződést kötnek az adott egyetemmel vagy főiskolával arról, hogy diplomájuk kézhez vétele után meghatározott ideig Magyarországon vállalnak munkát. Konkrét időszakot a tervezet nem szab meg, csak példaként említ 7 illetve 15 évet. "Ennek nem teljesülése esetén a képzés költségét a hallgató az intézménynek visszatéríteni köteles" (origo.hu)

Mint külföldön dolgozó diplomás, pár gyakorlati kérdést azért feltennék az államtitkár asszonynak:

1. És mindezt hogyan tennétek meg, kicsi csillag? Áruljátok már el, honnan a fenéből tudjátok meg, hogy az az egyetemista hová megy dolgozni? Hivatkozhatsz a fene nagy EU-s intézményi kapcsolatra, ami úgy nagyjából semmit sem ér, és olyan csigalassú, mint  a bürokrácia általában, de utána is, ha az emberke nem akarja visszafizetni a képzést, mit csináltok? Beperlitek? Szerintetek ez hol fogja érdekelni a kint dolgozót, amikor azt látja, hogy még az ír gázoló ügyében sem tudtok dűlőre jutni, immár tíz éve? És EU-n kívül is van élet...

2. Tetszik ez a 7 meg 15 év kitétel. Lássuk az én esetemet: egyetem után 4 évet dolgoztam itthon, majd (ideiglenes szándékkal) dobbantottam, és most úgy öt év után szeretnék visszajönni, hogy tudásommal "hazámat szolgáljam" (meg hogy legyen kinek az adójából kifizetni a BKV vezér prémiumát). Na, akkor kellene nekem fizetnem, vagy sem? És ha csak mondom, hogy hazatelepülök, de eszem ágában sincs? Persze, ki lehet kötni, hogy az illetőnek "összesen legalább 7-15 év magyarországi munkaviszonya legyen", de ez csak utólag derül ki, kb. nyugdíjba vonuláskor. Mert az nagyon nem kóser, hogy kimegyek négy év után, a törvény szerint visszafizetem a képzésem költségeit, majd öt év után hazajövök, és... és akkor mi?

3. Ez a "ki milyen hasznot hoz az országnak" kérdés is érdekes... pl. aki munkanélküli, és segélyt kap az államtól, az - gazdasági szempontból - milyen hasznot hoz? És aki külföldön dolgozik, de pénzét itthon költi el, vagy itthon fekteti be? Na ugye, ez is egy érdekes kérdés, mindenesetre nem lehet kategorikusan kijelenteni, hogy aki külföldre megy, nem a magyar államnak kamatoztatja tudását. A külföldön dolgozót sok esetben tekinthetjük úgy, mint aki exportálja a munkáját, és az export jó dolog jelen állás szerint.   

4. Maga az elv amúgy érthető: az állam befektet, az állam szeretné, hogy befektetése valamilyen szinten megtérüljön, és ezt a megtérülést próbálja biztosítani. De akkor miért nem terjesszük ki ezt az elvet az egész oktatásra? Pl. ha többszörösen hátrányos helyzetű L. Richárdnak amúgy is esze ágában sincs dolgozni, miért ne követelhetnénk rajta, hogy fizesse vissza az általa elvégzett 6 általános költségét? Na?

Most jöhetne az a szöveg, hogy az állam teremtsen olyan feltételeket, hogy a diplomás szakembereknek megérje itt maradni, pl. ilyen a normális, nem a munkát büntető adózás, tisztességes, kiskapukat kizáró törvényi környezet, vállalkozásbarát gazdaság, stb, de hát ez jóval nehezebb feladat, mint kitalálni ezt az agyrémet. Arról meg ne is beszéljünk, hogy ez a "röghöz kötés" mennyire harmonizál az EU elvekkel, és hogyan állná meg a helyét egy próbaperben.

Valaki vigye már ki Hoffmant és a többi minisztériumi szakértőt a valóságba, és kérdezze már meg tőle, hogy "akkor ezt így hogy"? Mert értem én a szép alapelveket - zenéljen, tornázzon a gyerek, meg ne menjen külföldre, de ehhez olyan feltételek is kellenek, amik nemcsak papíron, a minisztériumban vannak meg!

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr63209449

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ha nem megy ésszel, old meg erővel 2011.09.08. 15:16:38

Régenvolt kézilabda edzőm mondása jutott eszembe, amikor ma reggel elolvastam Hoffman nyilatkozatát. Van persze a felvetésben ráció, hiszen arról van itt szó, hogy azok a diplomások, akik elhagyják az országot, és külföldön telepednek le, azoknak ...

Trackback: Néhány kóbor gondolat a röghözkötésről 2011.09.08. 14:54:21

Sokakkal ellentétben én látom a jót is a legfrisebben kiszivárgott Hoffmann-mesében. Valamiféle homályos utalást tartalmaz a felsőoktatás szeződésszerű, mellérendelt viszonyokra épülő jellegére.Képzeljük el a következő szerződést:"diák kötelezi ma...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

anonymand 2011.09.08. 08:48:33

Tisztelt Droli!

És ha kifizettetnék és kifizetnék a taníttatás költségeit pl. az orvosok, akkor mi van?
Az egészségügy attól működőképesebb lenne?
A beszedett pénz látná el az éjszakai ügyeletet?
A bánatpénz egyszerűbb műtéteket is el fog tudni végezni?

Ezekre a kérdésekre Csipkerózsika vajon tud-é felelni, már meg is álmodta talán?

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: végül is mit vártál?
Szőke.

Sorge 2011.09.08. 09:19:36

Droli!
Nagyon kíváncsi vagyok, hogy mit dolgozol te külföldön, ha most is itt posztolsz. ( És tegnap is itt posztoltál.)
Egyébként pedig bizonyára ki fog alakulni valami nemzeti protekcionizmus a diplomások képzésében, mert csak a hülye ország képez ( ingyen) más országok számára magas szintű szakikat. És ez az éppen aktuális kormány pártállásától független elv.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.09.08. 09:47:27

@Sorge: Kapsz egy feketepontot, mert nem nézted meg a Maksás vasárnapi kabarét, ugyanis benne van a válasz. :-) Szabin vagyok éppen, és a posztolásaim gyakorisága erősen összefügg az időjárás milyenségével. Szóval imádkozzatok a jó időért :-)

titiciano 2011.09.08. 10:03:00

Sorge!
Szerintem te is valamilyen magas szintű szaki a kormány politikusai közül való vagy.Nem azt írom,hogy melózol,mert nem hiszem,azt se,hogy neked anyagi gondjaid lehetnek.Na látod ezért megy ki mindenki,aki tud.Mennék én is,de a nyelvtudásom miatt még nem mehetek.
Ne papolj nekem a kormány pártállásáról,mert ez a kormány egy nagy "O" !!!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.09.08. 10:07:59

Nekem az a véleményem, hogy ha már kötelezni kellene valakit arra, hogy mit csináljon végzés után, akkor inkább célszerűbb azt meghatározni, hogy végzés utáni 10 évben minimum 2 évet dolgozzon más EU tagállamban, és 20 éven belül minimum 8 évet itthon. Ugyanis éppen a külföldön szerzett szakmai tapasztalat és nyelvtudás segíthetne az országon. Arról nem is beszélve, hogy kint megszedi magát, majd itthon költ a kamataiból. Más kérdés, hogy ilyet hogyan lehetne betartatni.

Sorge 2011.09.08. 10:12:41

@Droli:
Istenem, a nagy Droli válaszolt nekem...
És mit dolgozol, amikor nem szabadságon vagy? (A végzettséged gondolom közgazdász.)
Elnézést, hogy nem néztem meg a vasárnapi kabarét. Mostanában nincs kedvem nevetni. Szarul mennek a dolgok.

Sorge 2011.09.08. 10:21:24

@titiciano:
Nem találtál. Semmi közöm a kormányhoz és a Fidesz-hez.
Én a józan ész pártján állok, az pedig eddig még egyszer sem került kormányra és belátható időn belül nem is fog. :(
És anyagilag olyan helyzetben vagyok, hogy azért kell küzdenem, el ne veszítsem azt a keveset amim van. :(

Sátán meg a Jocó 2011.09.08. 10:47:05

Teljesen rendben van az, hogy aki külföldre megy, fizesse vissza képzése költségeit. Kapott valamit a társadalomtól, a legkevesebb, hogy nem csak a markát tartja, hanem vissza is ad valamit a társadalomnak (más körökre is ki lehetne ezt az elvárást terjeszteni :P)

A katonatiszteknél ezer éve így van: vagy négy év szolgálat (akárhol!), vagy fizess.
Sose rinyált emiatt senki sem.

De csak négy évet kell leszolgálni, a 7/15év agyrémnek tűnhet olyasvalakinek, aki nem szokott tárgyalni: egyszerű technika ez, kérem szépen, blöffnek bedobni olyat, ami sokkolja a tárgyalópartnert, amiből később szépen lehet engedni, és ha a másik nem tér magához a sokkból, akkor még az elvárások feletti árat (esetünkben: évet) is el tud érni.

Ilyen egyszerű az egész. :)

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.09.08. 10:53:40

@Sorge: A "nagy Droli" kivételesen ráér. :-)

Na jó, jöjjön egy kis "coming out", nemcsak te kérdezed, amúgy is sokan csodálkoznak, hogy miért válaszolok nagyon ritkán a kommentekre: Írországban egy szép nagy áruházban vagyok áruátvételes alkalmazott, egyedül (közhelyszámba megy, de fizetésem többszöröse magyar vezetői fizetésemnek.) Szóval az áruátvétel korán kezdődik, nagyon korán: én vagyok az első, aki megjelenik az áruházban, és mivel a posztokat is reggelre időzítem, így amikor azok megjelennek, akkor én éppen dolgozom. (Pár hete előfordult, hogy mire hazaértem, láttam, hogy egy posztomhoz volt vagy 500 hozzászólás.) A nagy vitákat én már csak utólag olvasom, mikor több órája lecsengtek, és a poszt már címlapon sincs.

Szóval elnézést kérek mindenkitől, ha nem válaszolok azonnal a kommentekre, 'dógozom', otthon meg vár az asszony, így nálam csak erősen csökkentett üzemmódban fut a webkettes világ :-)

szejcsati 2011.09.08. 11:16:00

Annyit szeretnék hozzászólni az előzőekhez, hogy igenis hadd menjen külföldre az a diák aki talál kinnt mun kát, mert az itteni taníttatásukat tetszik nem tetszik pl. a szüleik adóként befizetett forintjaiból állja az állam, és sajnos nem kapnak semmilyen kedvezményt vagy állami támogatást mert egyszerűen magyarok és mert a szüleik sem 8 általánossal rendelkeznek csak.
Én magam is dolgoztam kinnt külföldön, és saját bőrömön tapasztaltam milyen az ha élni hagynak egy bérből és fizetésből élőt is! Ne várják el a mai fiataloktól hogy a következő 40 évben keservesen küszködjék ki a mai politikai elitt és támogatott rétegre elköltött pénzt!!

Sorge 2011.09.08. 11:21:09

@Droli:
Nagyon remélem, hogy nem egy elkallódott zseni pályáját fogod befutni.
Arra vagyok kíváncsi, hogy kik lehetnek a Nivó blog kommentelői. Na nem név szerint.
Talán volt egyetemista társak?

szejcsati 2011.09.08. 11:24:54

@Sátán meg a Jocó:
Támogatom amennyiben as zülők nem fizettek adót :-) és csak a markukat tartották addig is! Na igen az elősködőket kellene egyszer már megszüntetni nem azt a réteget ellehetetleníteni aki a hozzávalót megteremti ! Mert ebből van már elegük hogy csak azt a kis réteget nyúzzák még mindig aki fizet, és többedmagára teremti meg a megélhetést, miközben lassan a segély több mist a fizetés!

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.09.08. 11:39:47

@Sorge: Külföld tele van elkallódott magyar zsenivel. Elég, ha körülnézek a saját kisvárosomban: értelmes, diplomás, dolgozni akaró és tudó emberkék kasszáznak-pincérkednek-takarítanak kint, nem azért, mert ez volt az álmuk, hanem mert megunták, hogy otthon bagóért dolgozták ki a lelküket. Hozzáteszem, ez nem gyenge veszteség a magyar munkaerőpiacnak, mert kint az marad meg, aki szeret és tud dolgozni, más nem. Ráadásul többségük - én is -, egyszer haza szeretne jönni, az ott megspórolt pénzből házat venni, életet elkezdeni, és kamatoztatni az ott megszerzett tapasztalatokat (már aki olyan szerencsés, hogy hasonló területen dolgozik). A hasonlóan gondolkodókkal szemben kifejezetten igazságtalan lenne a kormány tervezete. Ráadásul, mint a posztban jeleztem, gyakorlatban eléggé kivitelezhetetlennek tűnik a terv.

NotaBene 2011.09.08. 11:52:49

Egy másik igazságtalanságról írok:
Egy Angliában, Németországban végzett orvos jelentős hitelt vesz fel azért, hogy ki tudja fizetni az egyetemi oktatását. Amikor elkezd dolgozni, a fizetéséből kell ezt a hitelt visszafizetni. Az ő országában megjelennek magyar orvosok, akiknek nem kell hitelt visszafizetni, ezért ugyanazt a munkát olcsóbban el tudják vállalni ezzel kiszorítják a ha, vagy ugyanolyan bér mellett magasabb életszínvonalon élnek.

Természeten minden ember, (és szervezet) törekszik arra, hogy a tevékenységéből származó bevétel az övé legyen, a költségeket viszont más fizesse meg. Nagyon nehéz korrekt oktatás finanszírozást kitalálni.
Az nem viszi előre a dolgokat, ha mindenki csak azt bizonygatja, hogy a társadalom közös javaiból neki jár az, amit eddig kapott, (és valakihez viszonyítva pedig rettenetesen keveset kap)
Érdemi vitát lehet-e folytatni az egyetemi oktatás finanszírozásáról?

is 2011.09.08. 12:13:00

Tandij. Az allam ne hitelezzen emg semmit. Ha kell hitel, ott van a Diakhitel Kozpont. A diplomas, kifizetett tandijjal, oda megy dolgozni, ahova akar, aztan a Diakhitel Kozpont fogja majd az illetot, polgari peres uton megkeresni, jogsegely kereteben, barmeyl orszagban. A hitelszerzodesek be nem tartasat csak nehany del-amerikai es afrikai orszagban lehet meguszni anelkul, hogy a jogsegely meg ne mozduljon, nehany rendor kepeben.

Sorge 2011.09.08. 12:13:09

@Droli: Attól,hogy valakinek diplomája van és külföldön dolgozik, még nem elkallódó zseni. Ahhoz azért ennél több kell.
Egyébként én nem zárom ki, hogy Hoffman hülye, de akkor sem tartható állapot, hogy Magyarország saját költségén külföldre képezzen diplomásokat.

Sátán meg a Jocó 2011.09.08. 12:14:32

@szejcsati: abszolút egyetértek veled, abban nem vagyok biztos, hogy a szülők által befizetett adó fedezné a csemete kitaníttatását, hisz a befizetett adónak csak x része mehet a tanítás finanszírozására, olya sok mindenre -értelmes és értelmetlenre is- kell az Államnak az adókból fordítania.
Ergo több (sok) ember adójából áll össze egy ember kitaníttatása, és azért az ember elvárja, hogy ne az ő pénzéből tanuljon valaki, majd ne adjon vissza semmit sem (amiből a köv. generációt taníttathatnák például), mert külföldre távozik.

Sátán meg a Jocó 2011.09.08. 12:16:50

@Droli: igen, haza szeretne jönni, kérdés, mi lesz ebből a nagy elhatározásból.
Feladni a "jó" keresetet, kapcsolatrendszereket, gyerekkel mozogni... ezek mind olyan dolgok, amikkel nem mindenki tud megbírkózni.

Magam részéről már végigdolgoztam egész Európát mindenféle kiküldetésekben és megmondom őszintén, jobban érzem magam itthon: itt legalább fehér arcokat látok (nem mint NyugatEuban), és itt nem legelnek kecskék a főváros főterén (mint Szófiában).

komment2010 2011.09.08. 12:46:06

@NotaBene: nem tudja/tudta olcsóbban elvállani mert (legalább is eddig..) a németeknél bizonyítani kellett hogy nem találtak megfelelő munkaerőt a belső piacon az adott állásra és másodszor pedig megszabták a minimális bért ami nem lehetett kevesebb mint a honos munkaerőé. Amúgy meg ha felvesz a cég valakit olcsóbban vagy a szabályokat nem betartva akkor jön az "Agentür für Arbeit" és olyat odaver hogy csak pislogsz. Munkaadó 500.000 Euróig büntethető a munkavállaló meg 5000-ig. Na ez változott most meg július 1-től. És nem véletlenül. Több 10.000 diplomás munkahely áll üresen a németeknél. 2025-től éves szintem 200.000-250.000 külföldi kell hogy szinten maradjon a gazdaság! Gyermekeim az égben: az EU nem nekünk lett létrehozva hanem a németeknek meg a farnciáknak. Lássátok már be!! Ez az agyelszívás! Ez évtizedek óta megy máshol, a magyarok eleddig nem voltak olyan mobilak és nem akartak költözni. Na ez változott meg az elműlt 5 évben. És hogy igazságos-e a rendszer...?? Aligha de ez van!Ugye egy főiskola 3 éves egy egyetem meg mondjuk 5. Na 1 gyerek oktatását 2 szülő 40 éves adójából finanszírozza nem 5-ből? Ha éves szinten fizetsz 2 milla adót és az állam a GDP 10%-t fizeti aktatásra akkor mondjuk a Te adód 10% is erre fordítódik (egyszerűsített változat). Na akkor 200.000*40 az olyan 8 milla. ennek vedd a 2-szeresét mert van egy apuka meg anyuka is. Az 16 milla, de legyen csak 10. Na akkor szerintem egálban vagyunk, megkapta az állam amit elvisz a gyerekem! Azt jónapot... Teremtsenek olyan feltételeket hogy maradni akarjon az ember fia, legyen jó munkahely, létbiztonság és nyugalom. Akkor marad ha akar! Amúgy meg maradva a lengyel példánál majdnem 3 millió emberrel csökkentették a hivatalos népességet a lengyeleknél (ez a teljes lakosság közel 8%-a) mert a GDP-ben már jelentkező mértékben 2-4%-ban jön be pénz az országba azoktól a kivándorolt emberektől akik ugyan haza nem jönnek de az otthon maradottakat támogatják és statisztikailag meg jogilag még ugyan lengyel de soha nem fog hazamenni. Szóval ez nem nettó minusz ha valaki kimegy... Ennél sokkal öszetettebb a képlet azt hiszem!
Ai menni akar menjen! A rezidenseket sem fogják ezzel a hülye törvénnyel itt tartani... :(

sanaliked 2011.09.08. 13:01:24

Végig olvastam a hsz-eket, de egy dolgot nem igazán boncolgat senki: Aki diplomát szerez, hosszú éveken keresztül azért tanul, hogy többre vihesse, mint szemetes-kocsi vezető, vagy segédmunkás a Tescoban. Sok évet feláldoz az életéből ezért. Aztán kap ezért cserébe (jó esetben) egy minimálbéres fizetést. Vagy törölheti a hátsóját a csodás diplomájával, mert elhelyezkedni sem tud vele. Több diplomás ismerőseim (de látható volt a TV-ben is)megalázó munkákat kapnak, s a legújabb rendelkezések szerint köteles is elfogadni bármilyen felajánlott munkát. Konkrét esetek tucatját tudom sorolni: több diplomával egy KFT-néál kapott rokonom állást, ahol 8 általánossal dirigál a főnök. Túlmunkák tömegére késnyszeríti a dolgozókat, miközben bejelenteni csupán 6 órában hajlandó a dolgozókat, és a túlmunkákért (napi 14-16 óra is előfordul) sem túlórát, sem szabadnapot nem biztosít.Sajnos nem egyedi esetről írok. A visszakövetelt tandíj akkor lenne korrekt, ha a kormány nem alázná meg az évekig-évtizedekig tanuló embereket!

spontan · http://erdekessegek.info 2011.09.08. 13:16:38

Legyen az oktatás díja egy állami kölcsön, amit minden diák megkap, és aki igazolja, hogy itthon dolgozik, annak nem kell fizetni, aki meg kimegy, az fizeti.

Mindfield 2011.09.08. 13:17:11

De mégis ki a lópikulát érdekli a diplomás? Először a kétkezi jómunkásembernek adjanak munkát, utána felőlem ki is végezhetik az összes diplomást!

midnight coder 2011.09.08. 13:17:14

@sanaliked: Pontosan.
Egyrészt az valóban jogos, hogy ha valaki állam bácsi pénzén tanult, akkor ezt azzal kompenzálja hogy itt dolgozik. Ez EU-nak határozottan kényelmes hogy idehaza több tízmillióért kiképezzük a fiatal orvost, aki aztán szépen elmegy oda dolgozni. Az pedig utópia hogy itt záros határidőn belül bárki annyit keressen mint Pl. akár az osztrákoknál, legyen az orvos, mérnök vagy segédmunkás.

De ehhez az is kell, hogy itt találjon a képzettségének megfelelő munkát. Ha nem talál, akkor viszont ez a kötelezettség automatikusan szűnjön meg.

Én egyébként a közmunkát is végzettségi korlátokhoz kötném. Ha valaki szerzett egy felsőfokú végzettséget akkor ugyan már ne kelljen neki elmennie kubikolni a 8 elemis proletárok mellé. Akiknek viszont nem rossz motiációs tényező, hogy ha tanulsz akkor nem kell melózni akkor sem ha épp nem találsz munkát, és állam bácsi sem tud ilyen munkát adni mondjuk a közigazgatáson belül.

látjátok feleim szümtükkel 2011.09.08. 13:19:22

Ki volt ez már találva!
A kádárizmusban lehetett úgynevezett társadalmi ösztöndíj szerződést kötni. A deák kapott ösztöndíjat, ennek fejében pedig ott kellett dolgoznia, ahová az ösztöndíjat folyósító szervezet pl. megyei tanács, vállalat, szövetkezet) küldte. Amennyiben nem töltötte ki a szerződésben meghatározott időt, a hátra lévő időre eső ösztöndíjat vissza kellett fizetnie.
A párom így került egyik alföldi megyénkbe pedagógusnak. Le is dolgozta becsülettel az ösztöndíját.

Sir Galahad 2011.09.08. 13:22:48

A posztolónak igaza van: tényleg meg kellene tisztességesen fizetni a diplomásokat, és akkor itthon maradnának. Meg a szakmunkásokat. Meg mindenkit, akinek van legalább 2 keze és tud mondjuk téglát pakolni. Azt az apróságot felejti ki a posztból, hogy miből? Egyébként meg ha helyesnek látja azt az eddigi gyakorlatot, hogy a mi adóforintjainkból Nyugat-Európa számára képzünk diplomásokat, lesz szíves először a teljes fizetését felajánlani a magyar felsőoktatás javára, aztán beszélgethetünk a dologról tovább.

kennyking 2011.09.08. 13:23:17

Én, bár nagyon nem vagyok fidesz szimpatizáns, Hofmannt kedveltem, de ez a mostani agymenése az átlagos fidesz-szakértelem alatt van.Nagyon egyszerű a dolog:- ha azt akarjuk, hogy a diplomás emberek itthon maradjanak, akkor meg kell fizetni a tudásukat, a munkájukat.Én értem, hogy a mindenkori kormányok csak rabszolgákat szeretnének látni ebben az országban, mert valami oknál fogva úgy érzik, hogy csak rabszolgákkal versenyképes az ország, de akkor nem kéne siránkozni, hogy nem mindenki szeretne rabszolga lenni, ( vagy politikus).

amorall 2011.09.08. 13:23:24

"Akkor számoljunk:
Ma a legmagasabb orvosegyetemi költségtérítés felfelé kerekítve 1,5 MFt/ szemeszter. Ez a 6 évre számítva 12x 1,5MFt= 18 MFt.
Eu-s rezidens fizetés 2000 EURx 275x 12 hó= 6,6 MFt/év.
Magyar rezidens bér: 120.000x 12= 1,44 MFt/év.
Különbözet: 5.160.000.- Ft/év
Tehát a rezidens 3,48 év alatt MA IS VISSZAFIZETI a képzés költségeit.
50 éves szakorvos esetén:
Kjt bér (I.8)= 208.385.-Ft x12= 2.500.620.-Ft
EU bér: 6000 EURx 275x 12= 19.800.000.-Ft
Különbözet: 17.299.380.-Ft
Azaz ma egy 50 éves szakorvos EGY ÉV ALATT csaknem teljesen kifizeti 1 fő orvos 6 éves képzési költségét!
Ki fizet, illetve ki tartozik kinek?? .... "

S. Annyi 2011.09.08. 13:25:51

Droli! Ha Már Rózsát lekikcsicsillagozod, engedd meg, hogy lekurvázzalak.

És igen, fizeessék vissza! tiszta sor kis buksza.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.09.08. 13:30:41

Egyszerűen csak rájöttek, hogy tandíjra tényleg szükség van, de mivel ezt nem lehetne elfogadtatni az emberekkel, ezért úgy vezetik be, hogy ne látszódjon nagyon...

Apafarkas 2011.09.08. 13:31:03

@is: Tandíj persze... nejazemberekkelfizettességmeg! - nem ismerős valahonnan? Szociális népszavazás? A sok istenbarma suttyó proli, aki akkor látott egyetemet, amikor lopott onnan valamit sajnos még mindig a többséget képviseli szavazatok szempontjából.

gergo1000 2011.09.08. 13:31:36

Már unalmas, de ezért tart itt az ország. Mert jól képzett, jól kereső, önmagát könnyedén eltartani tudó is elvárja azt, hogy az állam őt támogassa. Sőt még be is vallja, hogy ő pedig csalni fog, és tőle aztán el nem lehet venni azt a támogatást.
Nonszensz, hogy ma Magyarországon sok ezer egyetemista lógatja a lábát. Iszik, szórakozik. Ingyen, sőt ösztöndíjjal. Aztán pedig kimegy ennek egy jelentős része külföldre dolgozni. Gyakorlatilag a diákok szorakozásra dob ki az állam nem kevés pénzt.

AnnaKarenina 2011.09.08. 13:31:40

Teljesen röghözkötő feudális szemlélet, főleg akkor, ha
- igazából már nincs is teljesen ingyenes képzés,
- az állam nem tud megfelelően fizetett állásokat biztosítani.
Ennek csak az lehet a vége, hogy a fiatalok már továbbtanulni sem fognak, a tehetősek meg európai egyetemeken is megtehetik ezt, a gazdagok meg bárhol a világban. De hát minek is az a drága felsőoktatás ide, a pocsolyába, az utcaseprők és közmunkások országába?

vukkarak 2011.09.08. 13:31:59

Annyit a történethez, hogy az egyetem óta eltelt 15 évben kb. 7-et voltam külföldön, most egyébként itthon vagyok. A külföldi tapasztalatok nélkül nulla lennék. És most fizethetném vissza az egyetemet. Ami nem menne a mostani itthoni fizumból, úgyhogy maradnék kint. Éljen a hülyeség!!!!

komment2010 2011.09.08. 13:33:00

@Mindfield: azért remélem orvosra, ügyvédre, jogászra soha nem lesz szükséged. Mobilon telefonálni sem akarsz vagy tv-t nézni és elég ha tábortűznél eszed a sűlt szalonnát mert sem gáz vezeték, sem ház, sem víz és egyéb infrastruktűra. Vagy ha valami fáj a mellkasodban akkor majd találomra nyitnak fel hátha kiderül mi a baj, de mondjuk egy CT-vel vagy röntgennel is elég lett volna bekukkantani. Ja hogy ezeket mind egy diplomás tervezte vagy csinálja.. Ki nem szarja le??!! Tisztelem-becsülöm a munkás embereket (édesapám és édesanyám is az és még nagyon sok ember a családban) de azért ne menjünk már vissza 25 évet az "ingyenélő értelmiségig"...
Legyen már végre becsülete a MUNKÁNAK a fajtájától függetlenül és ne az szégyelje magát aki becsülettel dolgozik hanem aki nem.. (adócsalók, járulékcsalók)
@amorall: ott a pont!! Szeretem ha számokkal támasztják alá a dolgokat. Akkor minden olyan világos...Köszi az adatokat!

ViTa1948 2011.09.08. 13:33:30

Ez elvileg egy nagyon okos es nemzeti gondolat. Fizessenek azok, akik a nemzet verejtekebol szereztek meg a diplomajukat. :-)
Ket kerdesem azert lenne:
1) Mit csinaljon az a dilomas kezdo, aki nem talal kepzettsegenek megfelelo munkat itthon. Azzal, hogy o kimegy kulfoldre jot tesz az orszagnak: nem kell segelyezni es esetleg kesobb itthon is felhasznalhato tapasztalathoz jut.
2) Magyarorszagra is boven jonnek olyanok akik kulfoldon szereztek a diplomajukat (Kulonosen a kornyezo orszagok magyarjai, de masok is EU es EU-n kivuli orszagokbol) Ok orvoskent, mernokkent stb. a magyar gyarapodast szolgaljak, anelkul, hogy a tanittatasukra koltottunk volna. Oket megilletne valamilyen tandijaranyos juttatas.
3) osztondijasok, nemzetkozi vallatok kulfoldre kuldott dolgozoi, diplomatak, EU kepviselok, stb. hol szerepelnek
4) mi van akkor, ha valaki itthon marad es nem a vegzettsegenek megfelelo munkat talal/valaszt. Az o oktatasa is kidobott penz volt.

Es meg millio olyan dolgot lehetne sorolni, ami bizonyitja a felvetes liiogikus voltat.

lady boo boo 2011.09.08. 13:34:02

mindenki fizessen tandíjat (amit visszaforgatnak), aki a felsőoktatásba jelentkezik. amúgy meg van egy rakat felesleges szak, ami ontja a diplomás munkanélkülieket. azokat meg kell szüntetni.

lassan felesleges lesz Magyarországon bármiféle felsőoktatási képzésben részt, mert se háttér, se innováció, se külföldi oktatók, se kooperáció, se semmi.

aki egyetemre, főiskolára akar járni, az majd kimegy külföldre és ott beiratkozik.

egygrafikus 2011.09.08. 13:34:12

És arra is kötelezni fogják a delikvenst, hogy egyáltalán dolgozzon? Vagy a szakmájában dolgozzon? MOndjuk végez valaki büfé-ruhatár szakon de nem a diplomájának megfelelô helyen dolgozik, hanem elmegy a Mekibe hamburgert sütni. Akkor is fizesse ki a tandíjat? Vagy mondjuk éppen nincs szabad ruhatárosi állás az egész országban, stb. Minden ilyen esetben vissza kell majd fizetni vagy csak akkor, ha a határon túli Mekib megy dolgozni? Síkhülyék...

gergo1000 2011.09.08. 13:34:19

@Apafarkas:
ez nem tandíj. Ez sokkal jobb annál. Mert itt a rászorulo elvégezheti az iskolát.

diesel12 2011.09.08. 13:35:39

Az EU negy alapelevet kellene elolvasniuk. Azt hiszem!!!! a munkero szabad aramlasa is ott van koztuk! Mielott valamirol beszelnek, utana is kellene nezni. Esetleg megerne ha a munkavallaloi oldalt is megneznek miert megy kulfoldre. Ha emberhez melto korulmenyeket biztositananak es 60-70%-at az europai fizeteseknek akkor sokkal tobb ember maradna otthon. altalaban akik elmennek, nem onszantukbol ,hanem kenyszerbol, a jobb boldogulas remenyeben teszik. Szanalmas a megkozelitesuk, zsarolni akarnak a feltetelrendszer helyreallitasa helyett. Amig ez a megkozelites addig semmi nem fog valtozni.

B-rocker (törölt) 2011.09.08. 13:37:00

Tudom, hogy nem tünt fel, de NAV mindent tud rólad. Amúgy meg tényleg fura, hogy kint egyetemi kölcsönt törlesztenek a fenne a nagy jövedelemből, azt jönnek ezek a csóró éhenkorászok és bezsebelik a lovét elölük. Mi meg akik összedobdtuk dr csökött tandíját rohadjunk meg itthon.

diesel12 2011.09.08. 13:38:51

Ez megint csak egy szavazatgyujto populista elv hangoztatasa. Mint az egymillio uj munkahely.
Egyebkent csak par szakirany diplomaja er valamit a tobbit nem igazan veszik figyelembe. Az oktatas sem a regi szinvonal. De eloszor realisan kellene latni az orszag helyzetet, elsosorban a politikusoknak. Aztan kituzni az elerheto celokat, majd azokat meg kellene valositani. Nem almokat szoni es talanyokat megfogalmazni.

2011.09.08. 13:39:01

Én az állam (Fidesz) helyében a következőképpen csinálnám:

-Miden egyetemi képzés csak részben (mondjuk 50%) legyen ingyenes, a képzés fennmaradó árát fizetni kell.

-A fennmaradó árra hitelt lehet felvenni, és ha a hallgató a hitelt egy az állammal megfelelő szerződéses viszonyban álló pénzintézet egy meghatározott, szigorúan szabályozott konstrukciójának keretében veszi fel, akkor a törlesztés a tanulmányok befejezése után kezdődik, és az állam átvállalja a hitel törlesztését mindaddig, amíg a delikvens megfelelő mennyiségű adót fizet be a magyar államnak.

Apafarkas 2011.09.08. 13:40:34

@gergo1000: több, mint 3 millát fizetek be adóba egy évben. Adják vissza a közoktatásra költött részét, aztán majd kifizetem a kölyköm képzésének költségét. Akinek meg ez nem megy, az erre vegyen fel hitelt, ne plazmatévére.

gabesz: 2011.09.08. 13:41:06

Kettő dolog van. Ők már tudják, amit mi még nem vagy is , hogy lesz nagy arányú tandíj kivetve, mondjuk a jelentkezők 70 -80 %-ára és a fennmaradót meg így röghöz köthetik. Ez nagyobb felháborodást váltanak szerintem.
A másik, hogy a fenti nem igaz -tandíj nem lesz- és akkora baromság, ahogy az itt le van írva.
A magyar képzés nem csak magyarokra van kitalálva, tessék ezt fejleszteni és lehet pénzt szerezni. Vagy tessék a külföldi ösztönözni mert azt is lehet. Tudom ez nem nagy tömegeket érint, de már ez is valami.

Ha itthon kell maradni diploma után , akkor kifogja garantálni azt, hogy nem lesz nyomott tartósan a diplomás fizetés. Elvégre lesz másik akit fel lehet venni majd, már most is jócskán túlképzés van. Más részről meg akkor mi volt ez az erőltetés, hogy diplomáig legyen egy nyelvvizsga.

AnnaKarenina 2011.09.08. 13:41:38

@egygrafikus: Teljesen jogos észrevétel.

Egyébként a feudális szót még vissza is szívnám, mert akkoriban pl. a mesterlegények járták a külföldet, hogy okosodjanak és gyakorlatot szerezzenek.

+ Tudjuk, hogy az állami helyeket csökkenteni fogják, a fizetős helyek így növekszenek (csak nehogy azt a fránya tandíj szót ki kelljen mondani), így megint csak mondtak valami nagyon igazságos-mátyáskirályosat a népnek, hogy lássák, itt aztán lesz rend.

lady boo boo 2011.09.08. 13:41:51

a fidesz szerint nem kell az angol tanulást erősíteni, sőt egyáltalán nem kell idegen nyelveket tanulni :-) tanuljatok lovári nyelvet meg hébert. esetleg olyat, ami már holt-kiholt nyelv :D

diesel12 2011.09.08. 13:42:01

Egyebkent meg le kell szukiteni a tamogatot helyeket, legyen minden ktsgteriteses, azt finanszirozzak hitelbol es utana lehet torleszetni.

gergo1000 2011.09.08. 13:42:19

@diesel12:
Te diplomás vagy? Hol a fenébe sérülne a szabad munkaerőáramlás elve. Egyszerűen születik egy jogi megállapodás 2 fél között. Amit, ha akar elfogad a diák, ha nem akar akkor nem. Ha nem fogadta el, akkor fizet tandíjat, ha elfogadta, akkor meg akár ösztöndíjat is kaphat. Ez ilyen egyszerű. Nyugi nem kell aggódni te már maradhatsz kint a McDonaldsban dolgozni. Rád már nem fog ez vonatkozni. Annak ellenére, ha jól emlékszem, akkor minden beiratkozás eskütétellel kezdődik. A miénk azzal kezdődőtt. Ahol a diákok 85%-ba biztos, hogy esküdt tett arra, hogy diplomáját csak hazája érdekében fogja használni. Szóval a többség a mostani diplomások közül is megkötötte ezt a szerződést, csak éppen szóban.

sanaliked 2011.09.08. 13:42:53

midnight coder! Köszönöm, így gondoltam én is! Tanár lányom nem kapott pedagógus munkát, helyette felajánlottak más munkát, ami nem alacsonyította le. Természetesen elfogadta, bár imád tanítani, és ahol tanított, ott diák-felnőtt egyaránt szerette. Tudomásul vette, hogy jelenleg nincs lehetősége a szakmájában elhelyezkedni, de legalább nem alázták meg azzal, hogy elküldik takarítani a diplomájával. A munka nem szégyen, de mint fentebb írtam, azért tanult hosszú évekig, hogy többet tudjon, több legyen annál, hogy takarítania kelljen. Ha valóban megfizetnék a diplomásokat (és nem adogatnának többszáz milliós sikerdíjakat meg végkielégítéseket, ha nem lennének fölöslegesen kidobott milliárdok) akkor nem akarnának elmenni a diplomások saját hazájukból, hiszen a családja mindenkit ide köt. Lenne - vagy van is - pénz itt mindenre, csak megfontoltabban kellene a döntéseket hozni.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.09.08. 13:42:57

@Droli: oszt van-e még hely ott az áruátvételen? Mert már nekem is elegem van abból, hogy két diplomával örülhetek, ha van munkám, meg hogy megadják a nettó kétszázat, ha nagy mákom van.

AnnaKarenina 2011.09.08. 13:44:13

@diesel12: Ez sem jó, mert akkor érvényesül a kontraszelekció, nem a tehetséges, hanem a tehetős tanul. Egyébként meg ha nincs állás, vagy csak rosszul fizetett van, miből fizeti vissza a diákhitelt?

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.09.08. 13:44:35

@silvern: a héber elég élő nyelv és elég jól elboldogulsz vele a világ nagy részén. :)

Pl. New Yorkban is beszélik vagy pármillióan.

(gondolom, az óhéberre gondoltál)

Csülök 2011.09.08. 13:45:50

Állást sem tudnak biztosítani, mi a francról beszélnek?

gergo1000 2011.09.08. 13:46:29

@Apafarkas:
Ne keverjük már a szezont a fazonnal.
Ha brutto 800e keresel, akkor kellene annyi eszednek lenni, hogy különbséget tegyél dolgok közül.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.09.08. 13:47:34

Egyébként nem is értem, miért kellene az államnak állni az oktatás költségeit?

Olyan szerződést lehetne írni, hogy az állam átvállalja a diák oktatási hitelét, amennyiben a diák 15 évből 10-et Magyarországon dolgozik. Amennyiben ez nem teljesül, kamattal együtt vissza kell fizetnie a hitelt, vagy annak egy részét.

Ebbe nem lehetne belekötni.

komment2010 2011.09.08. 13:47:37

@Kiszámoló: héber.... lóf@szt....!! :) Nem néztek tv-t?? Kb. 2-3 hónapja kínai tanítás folyik a magyar tv-ben. Hétvégi gyerekműsor olyan reggel 8-9 magasságában! Azt hiszem RTL Klub... Megvan itt az új irány! Minek az angol...? Logikus, nem?

ViTa1948 2011.09.08. 13:48:09

Meg egy megjegyzes.
Nagyon sokan arrol beszelnek, hogy az allamnak mit kell biztositani (munkahelyet, a legmagasabb fizetest stb.) Azert nekunk is van dolgunk.
Ugy velem az amerikaban (USA-ban) mukodo rendszer a mukodokepes. Gyakorlatilag nincs allami kepzes. Van rengeteg osztondij, (nem allami!), lehet hitelt felvenni, es nagyon sokan dolgoznak az egyetem mellett, az elso evekben a McDonald-nal, aztan pedig kifutofiuk valamelyik iskolajukhoz hasonlo profilu cegnel. Ugy velem, az ilyen modon megszerzett diploma lenneitthon is ajanlatos. A legegyszerubb megoldas, hogy normalis tandijat szednek, kiterjesztik a diakhitelt, es osztonzik (pl adokedvezmennyel a vallataokat, hogy 0szt0ndijakat irjanak ki)

Ez viszont ellentmond annak a demagogianak, hogy "tandij pedig nem lesz"; pedig ez lenne az egyetlen normalis megoldas.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.09.08. 13:49:14

Meg ha fizetős lenne az összes oktatás, hirtelen kihalna szinte az összes -ia végű szak a felsőoktatásból, senki nem menne szociológiára, meg hasonlókra, drága pénzért.

diesel12 2011.09.08. 13:49:26

@gergo1000: en ugyan senkinek sem eskudtem fel. Magam fizetem a sajat tanulasom koltsegeit. Amugy meg az az orszag amely annyira segiti a fiatalok boldogulasat, hogy azok tomegevel hagyjak el azt, na az vessen magara. Talan nem en hibaztam, hogy otthon 4ed annyit keresek mint kulfoldon. A szuleim fizettek mindent. allami alkalmazottak. A fizetesuk arra eleg, hogy megeljenek. Ugyan miert nem tamogatjak a lakasvasarlasomat? Miert nincs megfizetett munka? Szerinted miert megy valaki kulfoldre dolgozni? Szarok az orszagra ha nem tudok ott boldogulni, sokra megyek az eskummel a bankban. A korulmenyeket kell megvaltoztatni, reszukrol kellene mar a valtozas. A diplomasoke az kenyszermegoldas, csak toredekuk megy szakmai tapasztalatszerzes celjabol ki.

jani_a_hegyről 2011.09.08. 13:51:37

Nem furcs az kicsit, hogy egyszer nyomják a rizsát, hogy idegennyelven tudni kell, főleg angolul, és mostmár egy idegennyelv nem is elég, kell egy második is, utána pedig kitalálják, hogy nem mehetsz külföldre? Akkor minek az idegennyelv, hogy hívják az audit, meg a mercit, akik állami támogatásból, adókedvezménnyel, stb. biztosítanak némi betanított munkásnak állást? Ettől hogy fog talpra állni az ország? Idehozzák a külföldön gyártott, tervezett gyártósorokat, a magyaroknak meg marad a "buta" munka, amihez semmi Magyarországon tervezett, előállított terméket nem használnak, ez szerintem csak elodázza a szenvedést, de nem oldja meg a további romlást, mivel a magyar ipar nem fog fejlődni. Ennyi pénzből, amit a nagy multiknak adnak hány jó ötlettel rendelkező magyar kis céget lehetett volna felfele lökni? Akik hazai anyagból készítenek itthon félkész-kész terméket, saját szellemi tőkével, akár világ szinvonalon? Ezeknek mekkora felhajtó erőt jelentene, ha külföldi kiállításokon meg tudnának jelenni?
Nem tanulunk, mi már Szt. István idejében is csak "Európának akartunk megfelelni.", ez továbbra sincs másként, a megfelelési kényszer maradt, mégis le vagyunk maradva. Kormány szinten szakmaiságot nélkülöző ötletekből nincs hiány, csak kérdés meddig bírjuk még a hülyeséget, ami néha szorgalommal párosul?

freemind93 2011.09.08. 13:51:39

a szokasos primitiv, szuklatokoru hozzaallas tukrozodik mind hoffmann, mind egyes kommentelok szavaiban. aki kulfoldon van, arulo, meg eleve sokat keres, le kell huzni ezert! (nem szamit, hogy valoszinuleg hazajon majd, es itthon kamatoztatja tudasat, alkalmazza az esetleg esetleg korrektebb tarsadalmakban szerzett tapasztalatait)

a posztolonak sokmindenben igaza van, aki kulfoldon van, pont leszarja, milyen baromsagot talalnak ki. akinek meg nincs munkaja otthon, azt akarjak roghoz kotni? munkaero szabad aramlasa, ilyenek, smafu?

termeszetesen a tandij a megoldas. ki kell alakitani a hitelezes rendszeret, az allam pedig hozzajarulhat a koltsegekhez (kamattamogatas). kinek fajna ez?

csoko20 2011.09.08. 13:51:55

Logikus:

1. Bedugnak sok ezer fiatalt az egyetemekre, addig se gyarapítják a munkanélküliek számát.
2. Valami gagyi szak állami finanszírozása még mindig olcsóbb mint segélyt, ne adj' Isten munkát adni valakinek.
3. Visszakérik azt a pénzt, amit esetleg pont a szülők adójából fordítottak oktatásra.
4. Mivel mosogatással is többet lehet az EU-ban keresni mint itthon diplomával, így akár ki is fizethetik "visszamenőleg" a tandíjat. Aztán persze basznak majd hazajönni egy olyan országba, ahol ennyit geciznek velük!!!

Kivancsi 2011.09.08. 13:52:43

@Droli: nos teged koteleznelek eloszor a visszafizetesre!!!
;):):):)

Szegyenszemre aruatvevo vagy!!!
annak ellenere amit sorge kollega emlitett:
" mert csak a hülye ország képez ( ingyen) más országok számára magas szintű szakikat"

Szovel te mint magas szinten kepzett szaki!!
egy ilyen alapveto munkat vegzel...

Tudod mit!!

Rad kene szabaditani ezt a rozsaviragszalat vagy kit...
Veled kezdjen es peldat mutasson!!
Aki NEM a magas szintu kepzettsegenek megfelelo munkat vegez kulfoldon az vagy terjen haza vagy DUPLAN fizesse vissza a kepzese koltseget...

Tessek rozsa asszony ezt is rakd bele a torvenyterveztbe!!

:):):):):):)

Idet 2011.09.08. 13:52:50

@Sátán meg a Jocó: Figyelj, milyen duma az már, hogy "kapott valamit a társadalomtól",meg hogy "tartja a markát"?
Ha valaki öt évet (orvosoknál hat+a szakorvosi)keményen végigtanul -- nem a kocsmai lógósokról beszélek -- az nem "kap", meg "tartja a markát". Plusz nyelvtanulás, gyakorlatok, miegymás, annak általában övig lóg a nyelve, mire egy napot letud. Te meg addig dolgozol, egzisztenciát teremtesz, bulizol meg csajozol orrba szájba (na jó, ez túlzás), ő meg aztán a diplomájával annyit fog keresni kezdőként, mint egy utcaseprő. Mi ez, eztán adósrabszolgaság lesz?

zsitva 2011.09.08. 13:53:24

Külföldre távozó fizessen az itthon szerzett diplomájáért?
Ok.

De mintha ugyanez a csapat, ugyanerről kicsit mást mondott volna nem régiben.
Vagy ennyire feledékenyek már a fijjjúk?

Talán meg van valakinek az a sok nyilatkozat amit ugyanezek fijjúk tettek amikor Csauseszku ugyanezt bevezette vagy be akarta vezetni 1990-ben.

Akkor mintha nagyon embertelennek minősítették volna ugyanazt amit most ők akarnak bevezetni.

diesel12 2011.09.08. 13:53:48

@AnnaKarenina: opcionak irtam, en nem szeretem ezt a diktalos stilust. Aki akarja valassza azt, de akkor maradjon otthon, aki nem akarja valassza ezt, es utana fizesse vissza a hitelt, ha nincs munka menjen kulfoldre. Minden nem lehet ingyen. Kicsit uzleti alapon lehetne mukodtetni az oktatast, persze nem tudom az mennyire megvalosithato.

plb 2011.09.08. 13:53:57

A futbal akadémián végzetteket győzködik, hogy külföldön focizzanak.
Az álam pénzén kineveljük őket, aztán meg a külföldi csapatokat erősitik.
Ez akkor hogy' van?

KenSentMe 2011.09.08. 13:54:48

Á, nem lesz baj ezeknek a külföldre került diplomások felkutatása. Kell egymillió munkahely úgyis, hát kicsit kibővítik az Alkotmányvédelmi Hivatalt (AVH). Lesznek majd megbízottaik, akiknek nem cafeteria lesz a béren kívüli juttatásuk, hanem az, hogy a disszidenseket elrabolhatják és agyonverhetik. Épül a rendszer, vágják a fát, hullik a forgács.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.09.08. 13:56:04

@komment2010: gondolom, azért kell kínait tanulni, mert attól nem félnek, hogy hirtelen sokan kivándorolnának Kínába havi 120 dollárért dolgozni.. :)

contractor 2011.09.08. 13:57:27

Azért ennek van egy másik oldala is. A fiam müszaki egyetemre jár és belekerül nekem is a taníttatása kb. 1 millióba évente (albérlet, kaja, utazás). Szerencsés vagyok mert ezt ki tudom neki fizetni, de csak azért mert én is külföldön dolgozom mérnökként mint freelancer ami egy külön kategória. De azt megmondtam neki hogy a tanítására fordított pénzböl szeretnék azért valamennyit vissza is kapni, mivel testvére is van és késöbb neki is kell a taníttatására költenem. Ùgy hogy menjen ö is külföldre és minnél hamarabb fizessen nekem is vissza valamennyit az oktatásából. Kamatot nem számolok fel. Tudom ez sok magyarnak furcsa, de én nagyon angolosan gondolkodom.

diesel12 2011.09.08. 13:58:26

@gergo1000: Ugyan nem a mcDonalds a munkahelyem, a megkozelitesedbol is latszik mennyire negativ a velemenyed egy cegrol aki Magyarorszagon a hazai berviszonyoknak megfeleloen alacsony berert foglalkoztat embereket. Nos ezt pl. Ausztriaban maskepp gondoljak, hiszen ott aki a mcd-ben dolgozik, ugyan nem keres sokat de megel belole. Esetleg meg tandijra is fussa.

Irókéz 2011.09.08. 13:59:00

Ez az egész csak egy adminisztratív probléma. A frissen végzett elmegy papíron 4 órás minimálbérért dolgozni az ismerős cégéhez, miközben külföldre megy és kinn olyan munkát vállal amilyet szeretne. Az itthoni bérköltségét megkeresi kb 1 nap alatt kinn és hazaküldi.
A minisztérium pedig boldog, hogy megoldotta a problémát, mert a statisztikákon nem lát túl.

Irókéz 2011.09.08. 14:00:08

@contractor: Nem furcsa. Hálás lehet a gyerek!

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.09.08. 14:00:30

És azzal mi lesz, aki elvégez az állam pénzén egy büfé-ruhatáros szakot, aztán elmegy dolgozni egy érettségit követelő munkahelyre?

Annak nem ablakon kidobott pénz az oktatása?

syklist · http://hanglepel.wordpress.com/ 2011.09.08. 14:02:26

Csak pár kérdés ehhez az egész faroksághoz. Szerintetek mi van azzal:

- aki mondjuk dolgozott egyetem/fősuli alatt (ez személyes példa, mert én 4 évnyi munka meg adózás után kétszeresen is visszafizettem a még meg nem levő diplomám árát)?

-aki elkezdte tanulmányait, de nem fejezi be? Róluk miért nem esik szó?

-aki szerez diplomát, de utána a Libriben lesz eladó? Ez nem pazarlás szerintetek? 5 évet fizet az állam az Adófizetők pénzéből és a végén semmi értelme nem lesz, mert olyan munkakörbe kerül az illető, amihez 8 általános i bőven elég lenne.

-akinek jól keresnek a szülei és a gyerek helyett is bőven leadózták már a tandíjat?

-aki elvégez itthon 8 általánost, és kimegy targoncavezetőnek Hollandiába és haza se jön. Az ilyenek jó biznisz az államnak? Miért csak a diplomásokat kell kipécézni?

Vagy nézzük fordítva: tanul, kimegy, kutat, penge lesz, megszedi magát és mondjuk 40 évesen hazajön lazítani valami tanszékvezetői pozícióba. Vesz lakást, itthon tapsolja el a kint megkeresett pénzt, plusz még továbbadja a kint megszerzett tudását. Ez biztos, hogy olyan rettenetesen rossz befektetés az államnak?

Egyébként meg: frankón szeretünk tetszelegni a 10 millió Nobel-díjas országa szerepében, de az apróbetűs részt valahogy mindig elfelejtjük (bocs, elfelejtik, mielőtt valaki magára venné): Nobel-díjasaink nagy hányada nem itthon lett Nobel-díjas, hanem ugyanúgy kint pazarolták el az itthon megszerzett tudásukat.

Meg egyébként is, mit értünk azalatt, hogy itthon kamatoztatja a megszerzett tudást? Mindenféle support call- center tele van rengeteg féle diplomással. Én például nem érzem úgy, hogy ők kihasználják a megszerzett tudást, nyelvtudáson kívül igazából semmire nincs egy ilyen melóhoz szükség. Az ilyen kihasználtságú diploma jó befektetésnek számít az állam szemében?

TGabi 2011.09.08. 14:03:15

Olyan korszerű ország vagyunk, hogy ihaj! Alig várom már, hogy lehessen zuluul is tanulni.

Csak angolul ne-miért is kellene, amikor mindegyik céghez az a belépő?

Behajtó70 2011.09.08. 14:03:16

Segítek a megértésben kicsirigó!

Egyrészt: az én(!!!) adóforintjaimon fizetett orvosok milyen alapon hagynak engem itt ellátás nélkül? A nagy pofáddal ezt is fejtsd ki szépen, hogy megértsük, hogy ezt úgy mégis mennyire igazságos az itthon maradó adózókkal szemben?! UGYEEEE!

Megaztán: a megoldás: minden oktatottnak legyen számlán vezetett tartozása, ami aztán az itthon befizetett TB-vel arányosan csökken, mert ez nyilván egyértelműen azt jelenti, hogy itthon dolgozik, esetleg fizeti amit kell.

Úgyhogy ne élősködj te it mirajtunk, hanem perkáld le gyorsan a cuccot, mert van annak jobb helye is, mint a külföldi gazdaságokat gazdagítani!

orient 2011.09.08. 14:04:10

Saját populizmusuk csapdájában fetrengenek.

Egyértelmű hogy a felsőoktatás nem maradhat ingyenes képzés, PONT. Namármost ha fizetőssé teszik akkor mi lesz azzal az ígérettel, hogy ők nem teszik fizetőssé, vagy amikor az Mszp próbálta fizetőssé tenni akkor elkaszálták. Most már nem lehet ugye visszacsinálni, az meg mégis hülyén nézne ki ha ők vezetnék be nem?

Sok barom populista. Ilyen alternatív tervekkel akarják megnyirbálni az államilag fizetett szakokat, csak hülyeség az egész. Én is posztíróhoz hasonlóan pár évig külföldön dolgoztam (diplomásként), de 2 éve itthon vagyok. Életem nagy részét itthon dolgoztam le, akkor most mi van? Szerencsétlen, dilettáns banda ez ott fenn. Ez a H. Rózsi kinek az ágyasa volt vagy rokona, hogy ilyen magasra került ennyi ésszel?
Kötelező Francia oktatás angol helyett meg hasonló baromságok. Mert ugye FRO a világ gazdasági motorja te isten barma!

hirokin 2011.09.08. 14:04:23

Ez az utólagos visszafizetgetés csak a szar maszatolása. Olyan nincs, hogy a bkv használata ingyenes, de ha autóba ülsz, akkor utólag kérni fogjuk a jegyek árát.

Behajtó70 2011.09.08. 14:04:30

@zsitva: te nyilván semmit sem változtál 20 év alatt...hülye suttyó

krausz2 2011.09.08. 14:04:30

Mi olyan érthetetlen abban, hogy az adófizetők pénzén tanult fiataltól elvárja
az ország, hogy itthon dolgozzon bizonyos ideig?
Ezt még egy fél gyagyás újságíró is fel tudja talán fogni. Természetesen lehet fizető képzéseket is igénybe venni vagy utólag kifizetni azt ha valaki mondjuk
Kongóban akar tevékenykedni.
Miért kell az államot hülyének nézni?

jani_a_hegyről 2011.09.08. 14:04:44

Miért akarja bárki, hogy tandíj legyen? Hol legyen tandíj, mi alapján? Általános iskolában, vagy középiskolában, vagy felsőoktatásban? Tudjuk jól, hogy az oktatás szinvonala csökken, már egy ideje csökken, mostanra oda jutottunk, hogy régen egy jó technikumban jobb szakembereket képeztek, mint sok felsőfokú iskolában. Visszamenőleg is érvényes lenne ez a diplomás sarc? Azt hogy? Vagy csak annak nagy a szája, aki már "ingyen" megkapta a képzést? Ha itthon nem adnak munkát egy diplomásnak, külföldön kaphatna, akkor sem mehet el? Akinek adnak melót, mert csinálnak pár állást, hogy ne leheseen azt mondani, hogy nem lehet diplomával elhelyezkedni, mennyi ideig fog kitartani, mert ha 4-5év múlva elküldik, aki friss diplomásként hosszú távon külföldön is dolgozhatott volna, az kap kárpótlást? Az látszik, hogy a hitellel visszaállt az adós rabszolgaság, mert ugye egy hiteles ritkán mer kiállni a munkahelyi igazságtalanságok ellen és a röghöz kötöttség, mert nem hogy lakóhelyet, munkahelyet sem válthat az, akinek nincs tartaléka. A kívánatos az lenne, ha mindenki a lehető legmagasabb, legjobb képzést kapja, majd legyen lehetősége "alkotni", amit támogat az állam, védi a saját munkavállalóit a jó (biztos megélhetést és perspektívát nyújtó) fizetést, tisztességes keretek között (a napi 12-16órás munkanapok nem tisztességesek, pláne ha túlóra se jár értük) és ez lehet egy emberöltő, de normális keretek között lehet, hogy 20-30év alatt kialakulnak azok a viszonyok, amiből a következő generáció már tényleg profitálhatna és felfele ívelne a gazdaság.

rókafogta 2011.09.08. 14:04:46

Kedves Droli: "pl. aki munkanélküli, és segélyt kap az államtól, az - gazdasági szempontból - milyen hasznot hoz?" Egyetértek de azért van itt valami: már csak 3 hónap segély meg aztán esetleg eszedbe juthat ,hogy mondjuk 40 évig hasznot hajtott. Az állam attól vesz el pénzt akitől csak akar,lásd: MNYP.Ne azon rágódj ,hogy miképp teszi meg,megteszi ha akarja.Itt senki sincs megfizetve(nem is lesz) kivéve a politikusok (akik élvezik a jó munka gyümölcsét)Alapjaiban rossz az egész úgy ahogy van. Az is marad , mert ezek az intézkedések ötletek csak erőlködések ,vannak emberek akiknek tetszenek az ilyen demagóg dolgok ,hogy fizessen, és minden baj okozója az aki elmegy és megpróbál élni, (A kormány soha nem felelős mindig azok a csúnya emberek)- ami itt szinte művészet volt van és lesz! Mindenki mondhatja azért megyek külföldre mert itt nem tudok megélni én is mennék ha nem 57 éves lennék és beszélnék pl. angolul és őszintén mondom leszarnám az itteni erőlködést, mert mint mondtam itt alapjaiban szar minden.Többek közt az én egyik lányom is 4 éve külföldön van dolgozik nem orvos,(Fizessen? Miért? azért mert itt dolgozhatott 12 órát nettó 90-100 ért? Épp most kezdte a második iskoláját legyen egy másik szakmája) nem kérdezték honnan jött megfelelt a felvételin és ugyan azokat a kedvezményeket kapja mint a helyiek. Érdekes mi? És ha egyszer hazajön (amit kétlek)mert én úgy látom a világba bárhová csak ide nem, csak egy igénye lenne csak napsütött hely legyen (ami ugyan itt megvolna de azon kívül semmi)akkor fizesse vissza ott?

Mindfield 2011.09.08. 14:04:58

@komment2010: Na és? Amíg a munkás a sárban, mocsokban gödröt ás, addig a diplomás meg az irodában ücsörög. Na ezt kell megszüntetni!

Idet 2011.09.08. 14:05:18

@Mindfield: Aha. Téged meg gyógyítson a hóhér.

röhögő 2011.09.08. 14:06:14

És mi van akkor ha egy kutató külföldre megy kutatni? Mi van akkor ha emberi erőforrás outsourcing cég, magyar bejegyzett székhellyel orvosokat kölcsönöz brit kórházaknak?
Ez úgy faszság ahogy van. Tandíjat kell fizettetni, amit a közkórházakban ledolgozott évek alatt visszakap.

röhögő 2011.09.08. 14:07:08

@Mindfield: Gyógyítson téged a hullamosó! :-))

gergo1000 2011.09.08. 14:07:34

@diesel12:
nem a McDonalds-sal van bajom. Hanem azzal, hogy Magyarországon mindenki diplomát akar szerezni. Az állam rengeteg pénzt beleöl (feleslegesen, mert semmi értelme annak, hogy ennyi diplomás legyen) és ráadásul a diplomások jelentős része kimegy nem diplomás munkát végezni. Tehát még feleslegsebb az oktatásra kidobott pénz.

Idet 2011.09.08. 14:08:05

@Mindfield: Ennyire nem lehetsz hülye, mint mutatod, vagy provokátor vagy.

pástétom 2011.09.08. 14:08:25

Na, egyetemisták, akik ezekre a szarokra szavaztatok tavaly, most legyetek büszkék magatokra...

rts 2011.09.08. 14:09:08

Én nem bánom ha diplomások többsége elhúz külföldre, legalább több esélyük marad az itthon maradtaknak.

De ezt a helyzetet meg kell oldani mert így tényleg nem maradhat! Teljesen jó a kezdeményezés. Vagy lehet tandíj is a megoldás.

Ja hogy nincs rá pénzed?

Akkor vegyél fel diákhitelt, aztán ha végeztél akkor kimehetsz dolgozni hogy vissza tudd fizetni. Még így is jobban jár az állam.

gergo1000 2011.09.08. 14:09:13

@röhögő:
na ez az igazi faszság. Mert így a középréteg alsó részébe tartozó gyereknek se lesz esélye arra, hogy tovább tanuljon.

Idet 2011.09.08. 14:09:31

@röhögő: Inkább mossa a haját.

bubo cupropenis 2011.09.08. 14:10:08

Azt sem tudják bizonyítani, hogy valaki feketén dolgozik, akkor majd pont azt fogják tudni megállapítani, hogy valaki külföldön vállal munkát... nevetséges.
Talán egy pörgő gazdaságban, európai bérszínvonal mellett nem lenne kérdés, hogy itthon maradjon a magyar diplomás.
Komolyan, egy magyar-történelem vagy szociológia szakostól hogy várhatják el, hogy itthon dolgozzon? Kimegy Angliába dolgozni és takarítóként jobban él majd, mint itthon, ahol semmilyen munkája nem lesz.

Az viszont igaz, hogy semmilyen diplomát nem lenne szabad államilag támogatni. Se hátrányos helyzetűeknek, se senkinek. Vegyen fel mindenki hitelt, fizesse abból. Pár év alatt beállna az egyensúly, eltűnnének a szociálpolitika-kommunikáció-tanító szakok, mert ha fizetni kellene értük, akkor senki nem dobna ki rájuk pénzt.

Amúgy akinek esze van, az már középiskolába sem Magyarországon járatja a gyerekét, nemhogy egyetemre. Akkor lesz egy angol vagy német nyelvű diplomája, ami mindenhol többet fog érni, mint egy magyar és még anyagilag sem lesz a magyar államhoz láncolva.
Sok ismerősöm gyereke kijárt itt valami bachelor szakot, majd kiment dolgozni külföldre, ahol munka mellett elvégzett egy mastert. Most majd a bachelort is külföldön kezdi el, akinek van esze.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2011.09.08. 14:10:55

Pár országban éppen az teszi ki a bevételek nagy részét, amit a kivándorlók hazaküldenek.

Lassan kezdhetünk belenyugodni, hogy mi is ilyen ország vagyunk.

kiskályha 2011.09.08. 14:11:11

"Pl. ha többszörösen hátrányos helyzetű L. Richárdnak amúgy is esze ágában sincs dolgozni, miért ne követelhetnénk rajta, hogy fizesse vissza az általa elvégzett 6 általános költségét? Na?"

A kérdés alapján a post szerzője az alap- és középfokú, illetve a felsőfokú képzés fogalmával sincs tisztába. De egy bloggertől ne is várjunk tájékozottságot ...

Kivancsi 2011.09.08. 14:11:35

rozsaszal kisasszony majd felallit "kommandot" aminak az lesz a feladata, hogy a reptereken, a hataroknal a hazaterni vagyo diplomasokat varja/vadassza az elore elkeszitett szamlakkal...

Ha nincs meg az elotervezett bevetel akkor speciallis csoportokat hoznak letre akik a vilag barmely tajan felkutatjak: a "magas szinten kepzett szaki"kat akik a mi penzunkot szerzett tudasukat kulfoldon kamatoztatjak...
olyanok lesznek mint a multevszazadban a "naci vadaszok"

Majd ha meg van a szaki akkor rroteljesen esetleg egy kis da-da val felszolitjak, hogy el kene kezdeni a visszatorlesztest!

szoval ez ilyen egyszeru lesz!
:):):):)

klorofil 2011.09.08. 14:12:43

No, jó, akkor most fordítsuk meg a dolgot!
A fiam Németországban végezte el az egyetemi tanulmányait. A mamlasz német állam nem számított fel tandíjat (ebből is látszik, hogy milyen életképtelen a nyugati jóléti állam). Miután még lenyomott egy master-képzést Írországban, Magyarországon helyezkedett el.
Ezt most meg a kormányunk meg is hálálta, és megvédte a nyugdíját. De erre is borítsunk fátylat.
A kérdésem az, ha a külföldi képzés költsége nem terhelte a magyar költségvetést, viszont harmadik éve itthon dolgozik, fizeti az adókat és a járulékokat, akkor most az igénybe nem vett magyar egyetemi képzés díjára igényt tarthat? Rózsika drága, ilyenkor mi a teendő?

LiberAll 2011.09.08. 14:12:50

Ha a végzett fiatal elhagyja a szülőhazáját, mert a fizetéséből nem tud megélni, az a aktuális kormányt jellemzi, ha a nép meg hagyja ezt, az meg a népet.

Kimondom mi Magyarok szánalmasak vagyunk és nem is érdemlünk mást! Megérdemeljük vastagon, remélem gyorsan kihalunk és már csak egy szócikk leszünk a Lexikonban az idióták mellet ...

Nem itt kellene okoskodni, hanem kint az utcán tábort verni, de belenyugszunk aki meg boldogulni akar, s elmegy külföldre dolgozni, azt meg lehazaárulózzuk. Nem ő a hazaáruló, hanem a Haza az áruló.

Idet 2011.09.08. 14:13:29

@rts: Jobban jár az állam... szerinted az állam ki avagy mi az állam? Nem emlékszel véletlenül az ált. 5.-ben történelem órán tanult megfogalmazásra? Én nem akarnám, hogy olyan jól járjon. Az állampolgár járjon jól, szerintem, aztán az állam.

Grafogirl 2011.09.08. 14:14:41

Rózsika néni hülye és ezt komolyan gondolom.
Megoldás: A sógor vagy a haver kft-je bejelent mint dolgozót, mondjuk minimálbérrel 6 órában. Én áttolom neki a járulékot, amit ki kell fieztnie értem ami ugye nem túl sok...és van otthoni munkaviszonyom! Ennyi.
Amúgy én Dél-Amerikában élek itt még magyar konzulátus sincs!
Elvileg aki 3 hónapon túl tartozókodik külföldön le kell adnia a személyijét, le kell mondani az állandó lakcíméről és be kell jelentkezni a helyi követségen. Aki ezt nem teszi meg arról nem lehet tudni hogy hol él!

koxi 2011.09.08. 14:15:17

Apám is anyám is melósok voltak. ennek ellenére sikerült lediplomáznom. 6 évet dolgoztam otthon, foggalmam sincs, hogy mennyi adót fizettem, de biztos jó sokat, mert jó fizetésért dolgoztam és ezzel az összeggel be is voltam jelentve. Ugye sok olyannal ellentétben akiknek semmilyen bejelentett jövedelme nincs, de segge alatt a zixöt. Most külföldön melózok, és sok minden hiányzik otthonról, de jelenleg ott tartunk hogy eszem ágában sincs hazamenni, mert innen legalább tudom támogatni a 40 évet becsülettel ledolgozott apám meg anyám, akiknek a nyugdíja szarra sem elég. Fizessen vissza bármit is az annya, az! Itt majd akkor lehet az emberektől bármit is kérni, hangsúlyozom kérni, nem parancsolni, majd ha ez a kizsákmányoló banda akik rajtunk élősködik elhúz innen a búsba.

midnight coder 2011.09.08. 14:16:19

@Kivancsi: Azért ez ügyben nem aggódnék. Azt hogy ki hol dolgozik az adóhivatal többé-kevésbé pontosan tudja. És állam bácsi szvsz ugyanúgy be tud hajtani külföldön egy adósságot, mint ahogy Pl. egy bank is megtalál téged akkor is, ha közben kiköltöztél mondjuk Ausztráliába. Ellenkező esetben ez lenne a legkönnyebb jövedelemszerzési mód: minden országban felveszel úgy 10 millió forint hitelt, aztán országot váltasz. Ha évenként megcsinálod egész jól kereshetsz... Na, ez így nyilván nem így működik.

csíra 2011.09.08. 14:16:26

Mikor jár jobban az állam? Ha diplomásként itthon álláskereső vagyok (érettségis munkához túlképzett vagyok, 10-ből 10szer ezt kapom a képembe), vagy ha külföldre megyek (nem feltétlenül diplomás munkakörbe, lehetek ott takarító is), hazaküldöm a bérem egy részét a családnak, akik abból ÁFA-köteles termékeket és szolgáltatásokat vesznek meg, amiből adó formájában visszajut a pénz az államnak?

Dolgoznék én itthon is, de akkor biztosítson állást. Különben miféle szerződésről beszélünk?!
Mellesleg a szakmunkásképzés nem kerül pénzbe? A gimnáziumi képzés nem kerül pénzbe? Ők elmehetnek külföldre, csak a diplomás nem?
Úgy látszik, most a diplomások az új közellenség. Gratulálok.

komment2010 2011.09.08. 14:16:52

@Mindfield: Mire gondolsz, cseréljenek? :) Szerintem a diplomás is tud gödröt ásni és a munka kész lesz. Űcsörögni a munkás is tud az igaz, de hogy a munka meg lesz-e? na ez egy más kérdés.. Amúgy a választ nem minősítem, megtette ezt már más helyettem! Szép napot!

Németh András 2011.09.08. 14:18:32

És mi van azzal aki cserediákként tanult külföldön? Az azt a félévet fizeti a kintieknek?
És mi van az EP képviselőkkel? Ők is kifizetik? Ja juteszembe, hogy ahhoz nem is kell végzettség.
És mi van azzal aki tanul és nem a szakmájában dolgozik itthon?

És hirtelen nincs több kérdésem...

Szelid sunmalac 2011.09.08. 14:18:59

Nem tudom mi a faszrol beszlenek. Az elso dimplomam allamilag tamogatott volt. Mivel az "ingyenes" ezert a tankonyvek, onfenntartas, utazas stb. mellett, ugymond nyelvi hozzajarulas cimen fizettem be 150 ezret felevente. Volt ez 13 eve. A masodik mar nem volt tamogatott, az 250-nel kezdodott. Az elso mellett dolgoztam, mint a hulye, de mellette kellett meg a diakhitel is, amit "garantalt" kamattal a sokszorosa volt egy sia banki szemelyi, szabadfelhasznalasu hitelnek is, mivel felevente olyan kurva magas kamatoskamattal szamolt, hogy a pofamrol lesult a bor.
Ezek utan van kepuk ilyeneket mondani? Hat legyenek halasak ha barmit is befizetek, hogy kapjanak fizetest.

movhu 2011.09.08. 14:19:00

Szerintem a megoldás egy papírforma szerint meghitelezett tandíj volna.
Tehát fizetni nem kell, de minden egyes felsőoktatásban töltött hónap után egy számlán virtuális adósság keletkezik az állam felé, a képzéstől függő összegben, Amikor a delikvens elmegy dolgozni, akkor a bejelentett munkaviszonyának időtartama alatt automatikusan jóváíródik x forint a számlán minden hónapban. Amennyiben a feltétel nem teljesül, akkor automatikusan befizetendővé válik az összeg. Ezt már lehet cifrázni.
Így aki itthon akar maradni ebből semmit nem vesz észre, aki meg elmegy, annak fizetni kellene.

midnight coder 2011.09.08. 14:19:05

@csíra: Tanulj olyat amivel el lehet helyezkedni. Vagy ne tanulj, ha a takarítás az életcélod. Állam bácsi megadja neked a lehetőséget a tanulásra, az már a te felelősséged, hogy könyvár-büfé szakra mész-e vagy tanulsz valami hasznosat.

gergo1000 2011.09.08. 14:19:28

@klorofil:
Rögtön megjelennek a markukat tartók:) Félelmetes ez a magyar mentalitás. Biztos nagy szükségsége van arra a fiadnak, hogy az állam támogassa

Csiken Disztroly · http://youtu.be/ipFHAAR8H-A 2011.09.08. 14:21:48

Úgy csinálnak, mintha az oktatás nem arról szólna, hogy addig is legyen valahol a gyerek, amíg megnől és ne jelenjen meg túl hamar a munkaerőpiacon.

Uzi 2011.09.08. 14:22:18

Ez az egész vita itt kb. arról szól prepaid vagy postpaid az oktatás.

Eddig prepaid volt, minden szülő befizette a gyerekek oktatását az adójával előre.

Ha azt mondjuk tandíj, az postpaid - a gyerek fizeti a saját oktatását.

Így 1 generáció adófizető elbukja a prepaid oktatásra befizetett összeget és ezt meg lehet spórlni.

Mivel prepaid rendszer van még, hibás az állítás, hogy aki elmegy tartozik, hiszen az oktatására fordított összeget már kifizették a szülei

gabesz: 2011.09.08. 14:22:55

A remek oktatási politika és az idióta közhangulat az oka mindennek. Hány évig hallgattuk, hogy senki nem viszi semmire ha nincs legalább 1 diplomája... Aztán meg 1 már nem elég legyen 2 de még jobb ha 3 diplomád van.. A 2000 -es évek elejétől ez volt..aztán mire beindult ez nagyot fordult minden Most meg mondják az ellenkezőjét. Hát köszi, de ne rajtunk verjék le.
A bolognai rendszer - többek közt - egyébként erre a problémára ad megoldást. 6 félév után el lehet menni dolgozni ha van hova egy szakképesítéssel . Ez költség kímélő már az állam számára. Alig 2 éve végeztek az elsők. Ha valaki még is tovább megy és mesterdiplomáért, egyből az leginkább azért van mert nincs munka. Sajnos a válság és az első alap képzések vége szinte egybe esik.
Szóval , amíg nincs gazdasági fellendülés és munka lehetőség, addig ilyenekkel riogatni a közvéleményt felelőtlenség... bevezetni meg butaság.

DeadEnd · http://dend.blog.hu/ 2011.09.08. 14:23:18

Nagyon egyszerű!

Az állam által nyújtott felsőoktatás jelenlegi formáját meg kell szüntetni!

Minden egyetemi képzés TELJES költéségét a diák köteles az egyetem (NEM állam) felé megtéríteni!
Ezt lehet utána finomítani:
- félévente előre kredit alapján
- tanulmányi szerződés céggel
- tanulmányi szerződés állammal (és akkor máris lenne tanár és orvos is az Ózd melletti falukban is)
- szociális és tanulmányi eredmény alapján állami ösztöndíj (csak tandíjra fordítható)
- egyetem által adott ösztöndíj
- államilag koordinált tandíj hitel (csak tandíjra fordítható)

Ettől egy csapásra miden probléma megoldódik, még a tanítás színvonala is!

csíra 2011.09.08. 14:25:04

@midnight coder: a tervezet nem emel ki szakokat, egységesen kezeli a diplomát, így ebből a szempontból teljesen lényegtelen, hogy milyen képzésben vettem részt.
Aztán tegyük fel, hogy nemzetközi gazdálkodás szakon végez valaki. Itthon felveszik egy nemzetközi céghez, ahol 1-2 év alatt rájönnek, hogy jó munkaerő, felajánlják, hogy menjen ki külföldre az anyacéghez, vagy kiküldetésre a cég pl tengerentúli telephelyeire (szállodás és könyvelő ismerősöm is így van most külföldön). Az illető meg kénytelen lesz azt mondani, hogy bocs, nem mehetek, megígértem az államnak?! Ez aztán a karrier lehetőség!
Harmadik téma pedig, amit már mások is említettek előttem: külföldi tapasztalat kell az országban, sok helyen emiatt veszik fel az illetőt. Tehát egy elbaltázott jogszabály miatt megint megvágják a diplomás karrier lehetőségét.
Nekem senki se mondja, hogy ez jó ötlet.

midnight coder 2011.09.08. 14:26:34

@Csiken Disztroly: Nem lenne szabad hogy arról szóljon. Itt ugyanis a világon semmi nincs. Nincs fejlett ipar, nincs különösebb idegenforgalmi látványosság, nincs a seggünk alatt olaj, földgáz vagy bármilyen nyersanyag. Mezőgazdaság van, de kajával dugig van európa, aki meg nincs dugig az meg nem tud fizetni érte. Azaz itt különösebb kitörési lehetőség nincs más, csak a képzés - vagy az olcsó munkaerő, azaz a sok jómunkásember csinálja azt amit nem hogy a kínaiak , de még az ipari robotok sem vállalnak mert keveset fizet és unalmas.

Indriq 2011.09.08. 14:26:53

nem olvastam végig a kommenteket, de megkérdezem.
Akkor eszerint Deutsch Tamás (jeles EU képviselőnknek) is vissza kéne fizetnie a tandíját?

barata 2011.09.08. 14:27:44

Van egy csavaros agyú kérdésem: és ha valaki Székelyföldre találna kimenni dolgozni diplomaszerzés után, akkor mi van?

midnight coder 2011.09.08. 14:28:41

@csíra: Ezt úgy kell megcsinálni, hogy ha teszem azt 5 éven belül nem helyezkedsz el, akkor elindul egy X millió forintos tartozás, amit szépen havonta törleszthetsz. És szakonként más és más összeggel - egy jogász képzése töredékébe sem kerül egy orvosénak.

Szelid sunmalac 2011.09.08. 14:28:50

@barata: Az egyet fizet, kettot kap.

Roa 2011.09.08. 14:28:56

Gondolom már leírták, hogy hülye vagy, de azért leírom én is, hogy hülye vagy.
Onnan tudja, hogy külföldön vagy, hogy kell csinálnod SZJA bevallást, azaz magad vallod be. Ja, hogy te ilyet nem csináltál. Ejnye bejnye, de legalább bevallottad, hogy már megsértetted az adójogszabályokat.
Az ír gázoló egy ír állampolgár büntetőügye. A tandíj pedig magyar állampolgár magánjogi vagy közig ügye. Látod a különbséget? Behajtja. Magyar bíróság előtt a magyarországi vagyonodra. Vagy nincs ilyen? Vagy próbálod kibekkelni az elévülést?

klorofil 2011.09.08. 14:29:11

@gergo1000:
Markukat? Én egy kisebb bőröndre gondoltam!

diesel12 2011.09.08. 14:29:15

Miert nem ertik a politikusok, hogy a nagy resz nem azert vegzett otthon iskolat(akarmiklyat), hogy aztan nem a szakmajaban, teljesen mast dolgozzon kulfoldon. A lenyeg, a boldogulas. Ne akarjak mar senkin szamon kerni, hogy elni akar. Egyebkent meg adjanak ra hitelt es ennyi. Aztan majd vissza lesz fizetve. De garantaljanak munkahelyet is. Habar lezs egymillio uj nemsokara :-)!!!
A korulmenyeken kellen javitaniuk.

syklist · http://hanglepel.wordpress.com/ 2011.09.08. 14:29:37

+1 paradoxon:

Diplomát szerez, itthon nem kap állást (igen, mert ilyen is van, nem kevés). Nyilván majd elviszik közmunkázni, mert egy mocsok ingyenélő a társadalom nyakán. A közmunka is kinek a kontójára fog menni? Ez ám a befektetés az államnak, fizeti a taníttatását, utána meg majd a közmunkáját.

Annyi sebből vérzik ez a tervezet...Igazából csak azt nem értem, hogy az a sok nyomoronc miért szavazta le a tandíjat.

midnight coder 2011.09.08. 14:31:01

@barata: Amíg vissza nem csatolják, az külföld. Ha esetleg visszacsatolják, akkor állam bácsi majd kárpótlásba visszafizeti a delikvens által kicsengetett összeget :-))

Amúgy meg, aki diplomás létére nem ismeri a térképet...

klorofil 2011.09.08. 14:32:13

@DeadEnd: Igazad van! De tovább megyek, minden támogatást szüntessenek meg! A tejnek is az legyen az ára, amibe kerül. Miért kell mindig más pénzére ácsingózni?

gabesz: 2011.09.08. 14:32:23

@barata: :) Sőt és ha egy Székelyföldi kettős állampolgár , akkor részt vehet az Magyar "INGYENES" közoktatásban? :)

gergo1000 2011.09.08. 14:32:31

@klorofil:
Bocs, rosszul fogalmaztam. Ha marok lenne, akkor Romániában lennénk, de szerencsére ez Magyarország.

M. Péter 2011.09.08. 14:33:49

@Sátán meg a Jocó: A katonatiszteknek az állam ad munkát. Ugyanígy fogja majd garantálni a kormány az összes diplomásnak az elhelyezkedési lehetőséget?
Az miért jobb ha valaki Mo.-n segélyből él, mintha esetleg külföldön dolgozna?

@Sorge: Skócia pont ezt csinálja, a skót egyetemeken minden EU lakos, kivéve az Egyesült Királyság többi részéből valókat, ingyen tanulhat. Oda kéne küldeni a magyarokat is.

sexmachine 2011.09.08. 14:33:57

Hoffmannrózsa korunk mikolaistvánja. Egy két lábon járó mindentszétbaszógép.

gergo1000 2011.09.08. 14:34:29

@csíra:
Nincs igazad. Ha annyira jó munkaerő,akkor a cég ki fogja fizetni azt az összeget az államnak, és mindenki jól jár.

gabesz: 2011.09.08. 14:35:14

@syklist: Egyébként ja. Egy szépen óvatosan fokozatosan bevezetett tandíj jobb lett volna.. Mondom ez úgy, hogy akkor egyetemre jártam.

no mail, no problem 2011.09.08. 14:35:34

@amorall: ebből a számolásból nekem fájóan hiányzik egy eu-s tagországbeli fizetős orvosképzés egy szemeszterre vagy tanévre vetített költsége.

Szelid sunmalac 2011.09.08. 14:36:12

@midnight coder: Nem hiszem ,hogy konkret hatarok szerint ertette, inkabb csak a nagy osszmagyarkodas kozepette erdekes a kerdes.

genyamagyar 2011.09.08. 14:37:28

Nyugaton sok helyen a szakértelem a fontos, nem a diploma. Tehát mi lesz azokkal a "diplomásokkal", akik szándékosan nem diplomáznak le, de elvégzik az 5 éves egyetemet? Tudásuk lesz, de nem diplomások.

Szelid sunmalac 2011.09.08. 14:37:29

@gergo1000: Ugye most a helyi vallalkozokra es kkv-vkra gondoltal, akik a minimalber adoit is alig tudjak kikohogni a veszetsegeik mellett? Vagy azok vegyenek fel kerteszt konyvelni?

cremonaman 2011.09.08. 14:37:49

a diplomás átlagbér (~200e Ft, 2010-es adatok) kb. a duplája az érettségivel rendelkezők átlagbérének, azaz havi ~900eFt plusz az államnak csupán a direkt elvonásokból ehhez jönnek még a fogyasztást terhelő adók...
Akkor most megéri az államnak a diplom
sok képzése vagy sem? Komolyan amiatt az 5% miatt tart ott a helyzet, ahol tart? na ne szórakozzunk már. Lassan abba kellene hagyni a közellenség gyártást, mert nem vezet sehova. Először az orvosok, most a diplomások, aztán majd x év múlva a szakmunkások... Azzal egyetértek, hogy igazitsák hozzá a piaci igényekhez a "termelést", csakhát ugye a rektori konferencia erős lobbi gépezet, mint tudjuk

barata 2011.09.08. 14:38:38

@klorofil: Lehet ezt cifrázni. A lényeg: a gaz diplomások ne nagyon ugráljanak, ha kell dolgozzanak ingyé, sőt jobb lenne, ha fizetnének, hogy dolgozhatnak. Itthon is.

Sátán meg a Jocó 2011.09.08. 14:39:05

@Idet: most mit is akarsz kédezni?

Mert egy panaszáradatot írtál, hogy jajdenehéznekik, de gondolom, azt Te is belátod, hogy ezt bármely szakágra rá lehet húzni. Hadd ne sírjak már szegény egyetemistáért, akinek TANULNIA kell - ezt legtöbbünk átélte már; ez semmiben sem csökkenti azt a TÉNYT, hogy az Állam, azaz MI fizetjük a vele kapcsolatban felmerülő költségek jó részét, amit a delikvens azzal "hálál" meg, hogy elhúz innen, tudását nem itt kamatoztatja, holott az oktatás hosszútávú BEFEKTETÉS. Mint mondottam volt, a katonatisztek kiképzése oly drága, hogy náluk igenis megkövetelik a min. szolgálati időt, és ez ellen ÉRDEKES módon senki sem tiltakozik.

Szóval, mi is a problémád? :)

genyamagyar 2011.09.08. 14:39:19

@Roa: "Onnan tudja, hogy külföldön vagy, hogy kell csinálnod SZJA bevallást, azaz magad vallod be."

Nem kell.

Szelid sunmalac 2011.09.08. 14:39:20

@genyamagyar: Es akinek van diplomaja de tudasa nincs?

egyszerüen 2011.09.08. 14:42:03

válaszolnák, de lehet hogy már megtették. Szépen pontokba szedve

1. onnan már lehet tudni hogy kimész, mikor kijelentkezzel az országbol, mert ugye elvileg ki kellene jelentkezned:D hogy ne legyen késsőbb problémád
Ja hogy hogyan hajtják be??
Elég egy örökség aztán már be is hajtották

2. ha meg már egyszer kimész nem lesszel visszajönni se orvosként se máshogy. Azért kinn talán jobb az élet és itt soha nem lesz olyan bármit is mondanak vezetőink:D

a többi pont lényegtelen. Itt inkább arrol van szo hogy egyesek elvégzik az oktatást , majd lelécelnek és külföldön dolgoznak
Tehát az én adombol elvégzel egy orvosi egyetemet , majd dobbantasz és külföldön jol élsz.

Miközbe itthon sarlatán orvosok maradnak

Ne, nem savanyu a szölő én is megyek, de itthon mégf el kell végeznem egy tanfolyamot (persze sajáterőből, mert a munkanélküli átképzést akkor állitották le mikor én 1x is igénybe akartam venni), mellete a bányába dolgozom kb. Na jo ott jobb a melo meg többet is fizet. Illetve probálom eladni retkez házamat is, de ugye a bedölt árverezések miatt egyszerüen a kutya se veszi meg.

Csak probáltam rávillágitani hogy miért is akarják ezt behozni, d jo magyar szokás szerint ezt is elszurva csinálják:D Ez mondjuk hiba,
Mondjuk azt hogy én nem igy csinálnám, de már nem érdekel

KolompárRómeó 2011.09.08. 14:43:19

Az elftársak pedig mikor vezetik majd be, hogy az itt keletkezett jövedelmet is itt kell leadózni?

Pl. Csányi elftárs egyik (vagy több is?) mezőgazdasági cége is offshore. És ez csak egy a sokból.

syklist · http://hanglepel.wordpress.com/ 2011.09.08. 14:44:24

@gabesz:: jaja, ezt mondom én is, dolgozó egyetemistaként. B+, kifizetem a tandíjat az államnak, ezen ne múljon, de utána hagyjon békén, ne kiáltson ki közellenségnek, ingyenélőnek, ne szóljon már bele, hogy mikor hova mehetek.

belekotyogok 2011.09.08. 14:45:26

@sanaliked: de pont ez itt a gond. hogy az elmúlt 10 évben boldog-boldogtalant felvettek főiskolára. A szakmunkásnak valókat is. A 10 év alatt kiválóan előjött, hogy van egy rakás diplomás munkanélkülink és hiány van JÓ szakmunkásokban. Ezzel azt sikerült elérni, hogy bizonyos réteg megítélése alapján ciki pl asztalosnak lenni.
Ezt tükrözik az álláshirdetések is: mindegy milyen irodai meló, főiskolai végzettség alap. De miért?

Most van baromi sok sírószájú diplomás munkanélkülink, aki a diplomájára hivatkozva várja, hogy teremtsenek neki aktatologató munkahelyet. (Mert igazán máshoz nem ért) A tömeg-divat képzés miatt van sok-sokezer andragógusunk, művelődésszervezőnk, turizmus és kommunikációs végzettésgű emberünk, akik igazán nem értenek semmihez. Pl mihez kezd egy átlagos frissdiplomás turizmusos? LEgjobb esetben szállodán lesz recepciós vagy utazási irodában alkalmazott. Ezért igazán kár volt 3-4-5-6-7 évet "tanulni keményen". És igazán kár volt az államnak milliárdokat kifizetni a képzésért.

A felsőoktatásban résztvevők egy jó része abszolút fogalmatlan a való életet illetően. Fogalma sincs igazán, hogy épp mit tanul, azt sem, hogy miért. Ebbe tényleg kár ennyi pénzt feccölni.

Szerintem nagyon kevés országban lehet gyakorlatilag ingyen tanulni a felsőoktatásban tömegeknek.

A 7-15 éves tanulmányi szerződés is egy vicc, nem tudom, milyen úton lehetne hajtani a tandíjat külföldre szakadt hazáénkfiaitól...de a jelenlegi helyzet alapján ez az országban tartózkodó állampolgároktól sem megy - tehát a "kötelezőt" a "közösbe" fizetni.

Arról nem is beszélve, hogy visszajönnek az előnyugdíjasok, az egészségessé minősített rokkantnyugdíjasok, nem tudom mi lesz itt, ha minden diplomás itt marad.

barata 2011.09.08. 14:46:05

A megszellőztetett tervezet annyira demagóg, hogy semmi másra nem való, csak arra, hogy közhangulatot készítsen elő, és megágyazzon az állam felsőoktatás finanszírozás kivonulásából. Az lesz, ami régebben is volt, és ma is sok országban van: akinek van pénze, vagy ilyen-olyan pályázatokon tud ösztöndíjat szerezni, vagy munkából teremti elő a pénzt, az tanulhat, a többiek meg nem.

whowho 2011.09.08. 14:46:18

Most nem azért a lyukas húszfillérért, de honnan fizetne a csóri tandíjat? Nekem a szüleim még az albérleti díjam is alig tudták kinyögni. Munkát nem lehetett találni, ha lehetett is valami alakalmit, abból aztán semmiféle tandíjat nem tudtam volna fizetni. Arról meg ne beszéljünk, hogy a képzés során az 50-es, 60-as évekbeli felszerlésekkel dogoztunk a laborban. Ha töréskár volt, ki kellett fizetnünk. Már akkor! A 90-es években is! És semmiféle modern eszközöket nem ismertem meg az egyetemi tanulmányaim során! Amivel külföldön már akkor dolgoztak - spéci HPLC - én olyat csak a Deltában láttam!!! :D Az elkészült anyagot szerkezetvizsgálatra már 98-99-ben a témavezető külföldre vitte ki, mert itthon nem volt hozzá berendezés!!! Semmiféle olyan gyakorlati képzést nem kaptam, ami versenyképessé tett volna akár külföldön, akár itthon. 50 évvel le van maradva az eszközpark. Még egy kutatóintézetben is!!! Ahol olyan berendezéseket használunk, amiket a németek a 80-as években selejteztek és dobtak ki, a főnök meg elhozta!!! Muzeális darabok! Miféle tandíjról beszélünk? Minőségi oktatás kellene ahhoz először is, nem időszámításunk előtti technika.

csíra 2011.09.08. 14:47:27

Ja, és egyetem mellett egyéni vállalkozóként dolgozva magam is adót fizettem. Ahogy családomból mindenki más is, akinek van munkája.
Felejtsük már el ezt az "én adóm" dolgot. Adó van és kész. Mindenki fizeti.

freemind93 2011.09.08. 14:48:13

@Roa: minek szolsz hozza olyan dologhoz, amihez nem ertesz? nem kell bevallanod semmit, ha kulfoldi az adougyi illetoseged es nem szerzel magyarorszagrol jovedelmet.

Táskás Tóni 2011.09.08. 14:49:14

1. Smittpalibá álamfő mindhárom lánya külföldön él. Nem kellene az álamfőnek olyan patetikusan előadni a tutit.
2. Aki most itt a tandíj mellett kardoskodik, vajon hogyan szavazott a 300ft-os hülyenépszavazáson. Ha akkor nem akart tandíjat, akkor most süljön le a bőr a képéről.
@syklist: Mert nyomoronc mocskok, és hazaáruló szemetek, akik nem az országgal, hanem a kormány és Gyurcsány megsemmisítésével törődtek csak. Rohadjon meg Hegedűs Zsuzsa, vagy ki a fa.szom, aki a hülyenépszavazást kitalálta, most pedig Orbán tanácsadója havi 1-2 milláért.

nickelbolha 2011.09.08. 14:50:16

Ennél sokkal igazságosabb lenne a tandíj bevezetése.
Röghöz kötni és szerződést aláíratni csak úgy várható el, ha cserébe munkát is biztosítanak.
Maximum úgy, de akkor is visszás, de maximum úgy lehet ezt megcsináltatni, hogy aláírja a kezdő, hogy nem vállal munkát 7 évig külföldön, de biztosítva lesz a belföldi megélhetése.
Ilyen biztosíték nélkül ez eléggé egyoldalú, akár az is bevezethető lenne, hogy csak akkor kapsz "ingyenes" eü ellátást, ha itthon maradsz, mert azért nem fizetnek, hogy kint legyél egészséges.

mezga-aladar 2011.09.08. 14:50:52

@is: butaságot írsz

"jogsegely meg ne mozduljon, nehany rendor kepeben"

előtte írtad is. polgárjogi ügy... behajthatatlan... de nem is értem ez hogy jut eszébe valakinek...

nyilván a tandíj a megoldás... de azt meg nem lehet... fides

Roa 2011.09.08. 14:50:56

@genyamagyar:
De. SZJA bevallás 18-23. sorok.

genyamagyar 2011.09.08. 14:51:26

@Sátán meg a Jocó: Talán be kéne vezetni, hogy minden felnőtt gyerek miután kilépett a nagybetüs életbe, 7 - 15 évig köteles legyen a szülei érdekében dolgozni.

Mert mégis csak az ő pénzükön nevelődött fel.

különvélemény 2011.09.08. 14:51:28

"És mindezt hogyan tennétek meg, kicsi csillag?"

Egyszerű, az egyetem elvégzése után vagy munkába állsz, amiről tud az NAV, vagy havonta szépen bemászkálsz az NFSZ területileg illetékes kirendeltségébe, megadott időpontba, napközben.

genyamagyar 2011.09.08. 14:52:14

@Roa: Nem kötelező SZJA bevallást készíteni.

csíra 2011.09.08. 14:52:18

A probléma egyik gyökere inkább az, hogy minek indítanak olyan szakot, ami igazából semmire se jó? Nem tisztem eldönteni, hogy melyek ezek, nagyjából képben van mindenki, főleg azok, akiket azzal etettek, hogy majd itt meg ott el tudnak helyezkedni vele. A valóságban meg diplomával a kézben jöttek rá, hogy a leendő munkaadójuk nem is hallott ilyen képzésről, és/vagy el sem várja, hogy papírjuk legyen róla.
Szóval az állam minek indítja a szakot, ha aztán kidobott pénz? Ha már elindította, vállalja a következményeket.
Nem jó az oktatás, de amit most terveznek, attól még rosszabb lesz.

whowho 2011.09.08. 14:52:21

Ja! És aki kint volt külföldön, elmondta, nem volt olyan, hogy akkor most nem rendelhet egy 5 ezer forintos reagenst, mert nincs pénz és menjen kunyerálni a szomszéd intézetbe, hanem 50 ezer forintért rendeltek belőle!!! Nem azon vekengtek, honnan lesz pénz a nyomtatóba tintára pl. Olyan technikákat sajátítottak el külföldön, amiről itthon még csak álmodni sem lehet. Ott a kis 15 éves olyan berendezéseket kezelt, amit itthon a 35 éves még a tv-ben sem látott. Ez a különbség. Miért fizetnék egy 50 évvel lemaradt oktatásért? Emlékszem, 1995-ben az utoljára 1968-ban kiadott könyvből tanultunk, amit azóta nem is nyomtattak, 2 példány volt a könyvtárban 120 emberre. :D

Az újdonságokról alig hallottunk. Még az elméletől is alig, a gyakorlatról meg egyáltalán nem. Maximum le volt írva egy külön jegyzetben apróbetűvel, hogy ez is létezik. :)

cremonaman 2011.09.08. 14:52:27

Az oktatás hosszútávú BEFEKTETÉS, mégpedig a kockázatosabb fajtából, a befektető pedig maga az állam. Csakhogy: ez több-százezer papirból álló portfólió, amelyek közül pár ugyan becsődöl (kibukik, lelép külföldre), de összességében még mindig profitál belőle mindenki. Fűnyiró elv alapján nekiesni ennek is hülyeség a köbön.
Sajnos itt a hozzáállással van a gond: 5éves kormányzati A6-os Audikat le kell cserélni, mert "megbizhatatlanok, sokat futottak". A 10 éves mentőautók viszont menjenek még nyugodtan 3 évig.
Alagutat fúrunk a pusztába 30 milliárdét? Viaduktot épitünk két domb közé 60 milliárdért? TGV vonal áron újitunk fel vasútvonalakat? 500 milló Forint jogi tanácsadásra a kolontári katasztrófa során? A fogyatékosokat segitő intézményt be akarják zárni, mert a költségvetésben nincs rá +20millió, 1,6milliárdért meg főteret diszburkolatozunk? Hát hol élünk... Legyenek már meg a prioritások könyörgöm...

komment2010 2011.09.08. 14:52:46

@egyszerüen: már mire gondolsz hogy ki kell jelentkezni? Semmi ilyet nem kell tenni... Mész és kösz! Ez a lényege az EU-nak. Senkinek semmi köze hozzá hol vagy amig ezzel törvényt nem sértesz!
Ott vagy köteles adót fizetni ahol dolgozol. Esetleg abból jönnek rá, hogy eddig volt SZJA bevallásod aztán meg nincs, meg TB-t sem fizetnek utánad stb. De ettől még lehetsz akár munkanélküli is vagy fiztettlen szabin... :)

syklist · http://hanglepel.wordpress.com/ 2011.09.08. 14:53:17

@Táskás Tóni: jaja, ő az, Hegedűs 'én vagyok a szociális népszavazás' Zsuzsa.

regent123 2011.09.08. 14:53:36

Szerintem is vérlázító, hogy a magyar állam pénzén kitanult diplomások, szakmunkások stb... késööbb idegen országokat gyarapítanak a tudásukkal.
Tessék szépen itthon maradni!
Ja, hogy ezek az idegen országok jellemzööen egy rakás pénzt adnak ajándékba magyarországnak? Ugy is hívjuk ezt, hogy EU támogatás.
Ez is vérlázító. Nem kérünk alamizsnát! Vissza a vissza nem térítendöö támogatásokkal, vissza az orvosainkkal.
Ja, hogy ez így hülyeség?
Lehet.

Grafogirl 2011.09.08. 14:54:19

1. Amúgy csak csendben megjegyzem, hogy pl. ahol én élek itt is tandíj van, de a fizetésből maximum 20% a levonás! Nálunk mennyit is? Anyám-apám fizette az adókat és én ezért szereztem meg az első diplomám ingyen... vagyis még azt sem ingyen mert akkor volt a 2000 Ft-os havi tandíj!
2. Továbbra is igaz az, hogy állam bácsi nem tudja nyomonkövetni ki hol él!Azt sem tudják, hogy mennyi fiatal él külföldön, most ezt várják a következő nagy népszámlálástól.
3. Ha a sógor bejelent a kis kft-jébe a hivatalos statisztikában én úgy szerepelek, mint otthoni dolgozó és csak a járulékot tolom át neki mondjuk egy minimálbér után! Adóbevallást ettől még lehet írni.
4. Ha nem adod le a személyid, ahogy elvileg kellene külföldi tartozkodáskor, nem jelentkezel ki az állandó lakcimedről, nem jelentkezel le a nagykövetségnél...fogalmuk sincs hol élsz!
Ennyi!

gergo1000 2011.09.08. 14:54:25

@Táskás Tóni:
Ez nem tandíj. Teljes más a logikája. Nem nagyon értem hogy lehet ezt összekeverni.

Amúgy nem értem mi ez a nagy közfelháborodás. Az MSZP-seknek örülni kellene, hogy végre részben fizetős lesz a felsőoktatás, ahogy ők szerették volna. A Fideszeseknek meg mint tudjuk követni kell a vezért. Most akkor aki tiltakozik az kire szavazott? csak úgy kiváncsiságból.

freemind93 2011.09.08. 14:55:55

@Roa: olvasd melle a kitoltesi utmutatot, a torvenyt, valamint a kettos adoztatast kizaro egyezmenyeket.

A_blogger 2011.09.08. 14:58:08

érdekes, hogy mennyien mondják itt: fizessék csak vissza a pénzt, ha elmennek. amikor az előző kormány tandíjat próbált bevezetni, népszavazással mondott rá nemet a többség. szerintem ez tandíj, csak utólagos és röghöz kötne. most akkor hol az a sok ellenző, hm?

csíra 2011.09.08. 14:58:16

@cremonaman: +1. A legjobb komment. Ennyi.

anyu 2011.09.08. 15:00:45

@krausz2: és mondd csak kisbogaram, te adófizető vagy ??? minden megkeresett forint után ? Úgy tudom alig-alig vagyunk olyanok, akik eltartják a többi minimálbérest, maszek villanyszerelőt, láblógatót meg azt a pármillió többit aki számlát nem ad, borravalót-hálapénzt kap stb

Múlt hónapban 229 386 ft járulékot vontak le tőlem, tessék szivesek ezt meghagyni és abból vidáman félreteszek öreg napjaimra, iskolázattom a gyereket és fizetek olyan betegbiztositást ami nekem tetszik, de amig a fizetésem fele megy a közösbe, addig ne vágjanak meg még tandijra is. A diplomások ( meg a a szakmunkások is ) azért mennek külföldre, mert itt alig van olyan munka, amiből megélnek 250 bruttóért örömmel maradna a fiatal orvos is, a tanár meg a fenekét a földhöz veregetné örömében.

Kivlov 2011.09.08. 15:00:52

kevesebb államilag finanszírozott hely kellene.
plusz épkézláb fizetések kellenének. ne csak az árakat közelítsük mindig a NY-hoz...

whowho 2011.09.08. 15:01:43

Tandíjat meg szívesen fizettem volna, és fizetnék is, ha tudnám, utána lesz miből fizetnem. Mert ha diplomásként sikerül elhelyezkednem, akkor kaphatok akár 100 nettót is, abból meg a havi 20-25 ezres diákhitelt nem tudnám fizetni, meg béreljek lakást, adjak magamra, sportoljak, étkezzek egészségesen és különben is...
100.000 nettó fizu
- 40.000 albérlet
- 50.000 rezsi
- 25.000 diákhitel
- 6.000 bérlet
- 4.000 internet, hogy szalonképes legyek
- 30.000 kaja
- 6.000 fitneszbérlet
- 3.500 táplálékkiegészítő
- 2.000 ha kell gyógyszer
- 5.000 ruha (egy cipő 15.000).

Számoljunk csak! 100.000 Ft bevétel és 171.000 kiadás alsóhangon!!! 71.000 MÍNUSZ!!! Diplomásként. Ennyi. Ezért maradjanak a fiatalok? :D:D:D:D:D

Roa 2011.09.08. 15:02:01

@genyamagyar: @freemind93: Jogos. Ha csak külföldi jövedelme volt.

ewsd 2011.09.08. 15:02:21

Hali!

Szerintem itthon kellene a boldogulást megpróbálni. És mindenki reális célokat tűzzön ki maga elé...
Aki nem a szakmájában megy ki külföldre dolgozni, az elég szánalmas. Otthon nem jó a recepciós, call-centeres állás, diplomával. Kint jobb a pincéri takarítói. Annak aki szakmában helyezkedik el küldföldön, természetesen csak gratula, de a többi...
Én is diplomás vagyok, munka mellett szereztem diplomát, 11 évvel ezelőtt, tandíjas képzésben. A munkát 94-ben kezdtem, minimálbérrel... Ma a cég jogutódjánál dolgozom br. 450-ért.
Jól megélek belőle (1 humándiplomás társ, 1 gyerek, ikerház egyik része, új kocsi (nem bömös, csillagos, karikás, de a megbízhatóság egyik szimbóluma), kifutott hitel). Kitartás és tűrés kellett hozzá, az igaz.
És azt mondták a tanárok a fősulin, hogy jobban tanulunk, mint a nappalisok, mert több érdekünk van benne.
A mai egyetemisták rögtön, 4-5 év alatt akarnak jól élni, sőt milliomosok lenni, hát ez a többségnek nem jön össze... 8-12 év alatt, kompromisszumokkal, kialakítható egy jó élet (persze nem faiskolás, hanem reál diplomával). És nem lesz közben boldogtalan, frusztrált, nyakig-adós.
Ha emlékszik valaki a Vészhelyzet kezdetére, Green, Carter - albérletben, tömegközlekedéssel jártak dolgozni. Kint sem kolbászból van a kerítés! Fel kellene ébredni! A "röghözkötést" pedig helyeslem - vagy menjen önköltséges képzésre, után tehet, amit akar, a maga ura.

anyu 2011.09.08. 15:03:37

@cremonaman: minden szavaddal egyetértek, új audi az kell a valaguk alá, de új mentőautó helyett felemelik a hazsnálati időt.... maguktól semmit se sajnálnak, de a fogyatékosoktól szemrebbenés nélkül elvonnak.

vizipaci e 2011.09.08. 15:04:35

Baromi egyszerűen és igazságosan meg lehetne oldani, ha a kormány nem lenne a saját korábbi hülyeségének a foglya, és nevezhetnék ezt tandíjnak, amit mindenkinek fizetnie kell az egyetem/főiskola elvégzése _után_. Ez a befizetés viszont leírható lenne az SZJA-ból, tehát ténylegesen csak az fizetné, aki nem fizet Magyarországon adót.

room_101 2011.09.08. 15:04:40

@röhögő:
Sajnos a kiközvetítés meg a hazai munkáltató általi (tartós)kiküldetés nem megoldás, mert akkor továbbra is itthonról fizetik, tehát a járulékokat, adót is itthon fizeti. Legfeljebb az itthon papíron minimálbéres alkalmazással lehet trükközni, de még ez is állmbácsinak jó, mert a járulékért nem vesz igénybe szolgáltatást, ha nincs itthon.

Korrekt megoldás valóban a lenépszavaztatott általános tandíj, és hozzá normálisan kitalált ösztöndíj/pályázati rendszer volna, de szellemileg nem nézem ki ezekből ilyen komplikált feladat megoldását.

Grafogirl 2011.09.08. 15:06:30

@whowho: No igen, ahol én élek ott van tandíj. A fizetésből max. 20% a levonás. De ha valaki elvégzi legalább 5x-8x annyit fog keresni mint a takarítónő..ez úgy biztos.. de persze a határ a csillagos ég. Ellenben minek tanulnának!

Walaqui 2011.09.08. 15:08:20

"Rendszerváltás" előtt kezdtem az egyetemet, és utána fejeztem be. Érettségi előtt kötöttem egy tanulmányi szerződést a bányával. Adtak 10k-t, azért, hogy ígérjem meg, hogy amikor elkezdem az egyetemet, megkeresem őket, hogy kössünk tanulmányi szerződést, de ha mégsem tenném, akkor ők keresnek majd meg. A kötelezettség a megkeresésre szólt, nem a tanulmányi szerződés megkötésére. Így felmarkoltam a zsét, nyáron elvertem és vártam, hogy keressenek meg. Nem tették. Valójában ezt nem csak reméltem, hanem erre számítottam.
Aztán egyetem alatt megint felmerült tanulmányi szerződés kötésének lehetősége. A tanulmányi szerződésért kapott pénzzel együtt több mint kétszer, inkább háromszor annyi pénzből élhettem volna. De mivel mindig vágytam arra, hogy néhány évet külföldön dolgozzak és azt leginkább fiatal koromban tartottam kivihetőnek/kivitelezendőnek, ezért a tanulmányi szerződés által kikötött sok év (annyi amennyi időn át fizették az ösztönpénzt, 2-5 év húsz éves korban majdnem az örökkévalóságnak tűnik) elriasztott ettől. És milyen jól tettem, hogy nem kötöttem tanulmányi szerződést. Ugyan előre nem lehetett látni, de az egyetem elvégzésekor már kapitalizmus volt és jó fizuval kezdtem. Hatalmas bukás lett volna, ha a bányához, vagy hasonlóan perspektivikus céghez szerődnöm (a 80-as években olyan jól ment a bányászatnak, hogy fiatal fejjel az embernek eszébe sem jutott, hogy az valaha le is húzhatja a rolót, még akkor sem ha tisztán emlékszem arra, hogy a 80-as évek elején Angliában több, mint egy évig sztrájkoltak a bányászok a bányabezárások ellen.)
Aztán alig több, mint egy évvel végzés után mégiscsak elfogadtam egy cég ösztöndíjajánlatát a veztőképző programjukra. Fél év tanulás, egy év meló külföldön, utána 3 év céghez kötés. A céghezkötés ellenére, kihagyhatatlan volt, belementem. És talán lehetett volna jobb lehetőségem is azalatt amig oda voltam kötve, úgy gondolom, hogy az a három év kellett és jó is volt, hogy az ott szerezhető tudást/tapasztalatot megszerezzem. Jó sorom volt, mégsem volt jó érzés tudni, hogy 3 évig csak nagyon drágán léphetnék ki a szerződésből. Szerintem ez volt annyira korrekt szerződés, hogy igazából döntés kérdése, hogy az ember belemegy-e vagy se.
Viszont 7-9-15 évre lekötni valakit fiatalkorában úgy, hogy tudja, hogy szaré'-hugyé' kell majd dolgoznia, szerintem ez esélytelen vagy csak a nagyon reménytelen/kétségbeesett madarakat fognak erre találni. A reménytelen/kétségbeesett nem a tag tudására, hanem helyzetére értendő.

whowho 2011.09.08. 15:09:43

@ewsd:

NA! Azért ne túlozzál már légyszi!!! Nálunk a professzornak reáldiplomával, külföldi elismertésggel, 100 cikk után nincs ennyi a fizuja, úgy, hogy vezető beosztásban van. :D:D:D:D Nem tudom, nekem milyen melóhelyed van, de én itt a környezetmebn, kizárólag doktori címmel senkiről nem tudok, hogy ilyen magas lenne a fizuja 35 éves munkaviszony után sem. És márpedig elég kitartóak, napi 12 órát melóznak, hétvégén is. Erről ennyit.

ugyanaz keménykötésben 2011.09.08. 15:11:11

Azok fizessék vissza a tandíjat,akik:
- politikusként szétvertek mindent
- önkormányzatok akik elkártyázták a pénzeket
- képviselők, akik farkukat behúzva mindenre igen rebegnek
- akik munka nélkül, de állásban verik el/lopják el a pénzt

visszamenőleg ha kérhetem

Gondir 2011.09.08. 15:12:30

Hát végigolvastalak benneteket. Két vélemény van:

(A) Fizesse vissza
(B) Ne fizesse vissza.

Javaslom, ezentúl mindenki írja oda a következőket, hogy tudjuk, miként értékeljük a véleményét:
1) mennyit keres
2) hol dolgozik (munkakör, ország)
3) mi a végzettsége
4) hogy szavazott a szociális népszavazáson a tandíjról.

Aki megszavazta, hogy ne legyen tandíj, annak a hozzászólása érvénytelen, ha az (A) véleményen van

Aki egyetemet végzett és magas fizetése van (10 év munkaviszony után havi bruttó 400 ezer felett) és bár a tandíjra szavazott maradjon csendben (mondom én egyetemi oktató, 32 év munkaviszony, minden cím megszerezve, több nyelv ismerete, nemzetközi ismertség, havi bruttó bér besorolás szerint 320 ezer forint).

Aki sosem járt semmilyen felsőfokú intézményben mint hallgatói jogviszonnyal rendelkező, hallgasson, mert fogalma sincs, miről van szó.

A többiek joggal elmondhatják, hogy mi a véleményük.

whowho 2011.09.08. 15:12:38

@Grafogirl:

Így tényleg azt mondom, szívesen fizettem volna anno tandíjat, sőt, akkor most is az egyetemre járnék és fizetném magamnak a sulit levelezőn. DE sajnos nem tehetem meg, mert a fizum nincs annyi, mint a tandíj lenne. :( Ez a baj. Még egy havi plusz 20.000 is gondot okozott télen, amikor egy 60.000-res tanfolyam részletét fizettem. Sajnos ez van.

ewsd 2011.09.08. 15:12:50

@whowho: IT-s vagyok egy nagy, "volt" magyar cégnél. :-) És van még mit tanulnom, a lehetőségekhez képest képzem magam.

whowho 2011.09.08. 15:14:49

@Gondir:

Igen!!! Ezt írtam az előbb, hogy nálunk is, én 2 dilpomával, nyelvvizsgával bruttó 148.000-ret keresek, a főnök, aki doktor, meg vagy 319.000-ret bruttóban!!! Ennyi. Normális fizu kellene és akkor lazán kifizetném a tandíjat, akár utólag is.

whowho 2011.09.08. 15:17:16

@ewsd:

Nálunk hiába képezi magát a főnök 35 éve, jár konferenciákra, külföldrem bruttó 319.000-ret kap. 5 éve nem emeltek fizut, csak lecsökkent az étkezési hozzájárulás, üdülési csekk sosem volt, magánnyugdíjpénztárba nem fizet a cég, semmit nem biztosítanak. :( Ez van.

ex-dr. vuk 2011.09.08. 15:18:07

Megerte nagypofaval eltoroltetni a tandijat. Pedig AZ a megoldas. Mostmar nehez lesz segget csinalni a szajukbol (persze megtehetnek es akkor max az erkolcsuk omlik ossze nem az orszag).

Megis hogyan irhatna ala egy kezdo egyetemista 7 meg 15 evet? Ekkora baromsagot. Egyebkent posztban a felhozott ervek nagyon jok, nem tudom, hogy az allambacsi honnan fogja megtudni, hogy valaki epp delafrikaban vagy ausztraliaban dolgozik. Nyilvan sehogy. Vagy nyomozni fognak mindenki utan? Remek lesz.

hímszarvas 2011.09.08. 15:18:40

Apafarkasnak tök igaza van. Egyébként ezek a f@szok navigálták magukat ebbe a helyzetbe. A nép boldogan benyalta az okádék ötleteiket egy népszavazás formájában. Nekünk Mohács kell? (ezt sajnos nem én taná'tam ki. De ide passzol.

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 15:18:48

@freemind93: Igen, ez a megoldás már több helyen müködik.

0. A tanulás munka. Ami alatt (évek) az ember, vagy a családja csak költ, nem keres. Az ember abból indul ki, hogy ez befektetés, ami egyszer megtérül.

A terv több sebböl is vérzik:

1. (Már írták, de annyira igaz:) Az áramlás nem egyirányú, sokan jönnek vissza: nekik akkor visszafizetik a tandíjat, amit egykor bevasaltak rajtuk?És ha megint elmegy? És megint visszajön? Az EU a szabad munkaeröáramlást is jelenti.

2. Jönnek Magyarországra külföldön képzett emberek (mindegy, hogy határon túli magyar, vagy távolabbi egyéb bevándorló). Mo-nak nem kerülnek semmibe. De magyaro.-i bérekért dolgoznak, itt fizetnek adót stb.

3. Több olyan közelkeleti orvossal találkoztam, aki kemény pénzért végzett magyar egyetemen (leperkálta, vagy ö, vagy a családja) és utána itt kezdett el dolgozni, csinálja több, mint 15 éve. A magyar állam megtéríti a tandíjat?

4. Söt: Magyar diák elvégzi a fizetös egyetemet (mert kiszorult az "ösztöndíjas" helyekröl), és Magyarországon lehúzza a 15 évet, a diplomájának megfelelö szakmában. Kérheti vissza a tandíjat? Esetleg kamatostul?

5. A gépemen nincs hosszú "ö": Nem otthon jártam egyetemre, több, mint tíz évet otthon dolgoztam (jó adófizetö voltam, a mostani adószabályokkal nyertem volna), most ott dolgozom, ahol annó ingyen egyetemre jártam. Hoffmann Rózsa szerint abban a tízenvalahány évben rosszul tettem, hogy hazamentem, és kötelességem lett volna már akkor is itt dolgozni? Ennek az országnak ti. eszébe sem jut különbséget tenni azok közt, akik a tanulás után elmennek, és azok közt, akik maradnak. Ennek ellenére kicsit elörébb van gazdasági teljesítöképesség szempontjából, mint Mo.

csíra 2011.09.08. 15:19:08

@ewsd: úgy hangzik, mintha azt akarnád mondani: én szenvedtem a diplomámért, a munkámért és a jelenlegi helyzetemért, ezért te is szenvedj!
Van pár demagóg szöveg abban, amit írsz. De amúgy rendben van, ez is egy tapasztalat, ez is egy vélemény.
Aprócska megjegyzés: a te idődben igenis könnyebb volt munkához jutni, mint most.

Globetrotter2014 2011.09.08. 15:19:47

@Zabalint: ott a pont. Ha valamit akkor pont azt kellene támogatni hogy az emberek világot klássnaka és kipróbáklják magukat. Midnen normális társadalom, még a sötétnek titutlált középkorban is ezt támogatta csak a tényleg aberrált rednszerek, mint pl az űátkosban volt ez tilos (persze nem mindenkinek). Akárhogy is, korábban pont ezt emlegették H Rózsa tervei között (kint tanulás előmozdítása), szerintem még fontosabb lenne ezt a munkatapasztalotknál megerősíteni. Nyugodtan kijelenthetjük nincs a magyr képzésben SEMMI amire irigyek lehetünk a jobb nyugati egyetemekkel szemben. Aki kimegy az vissza is fog jönni ha nem tilják meg, és sokszoros hasznot fog hajtani, ha hagyják...

shushu2 2011.09.08. 15:20:15

Olyan érdekes látni ahogy marakodnak az emberek. Természetesen mindig a másik a hibás, fizessen ő ,mert én mindent befizetek. Ma nálunk -szerintem- nincs 10% az aki mindig minden adót befizet, javaslom mindenki inkább 1 évig minden pénz fizessen be ( ha feketén dolgozik jelentesse be magát, számlát mindig kérjen stb stb) sokkal de sokkal élhetőbb lenne az ország.

whowho 2011.09.08. 15:20:21

@ewsd:

DE barátnőm Pesten külföldi könyvelőcégnél érettségivel, könyvelőivel hazavisz 400.000-ret. Kezdőfizetése volt 250.000 nettó kb.

ferenc_k 2011.09.08. 15:21:14

Üdvözlet!
Valahol mindenki előtt ott van az út, kinek könnyebben, kinek nehezebben, de mindenki mehet egyetemre, csak keményen kellene tanulni! Állami képzésre jártam, de nem adták ingyen a diplomát: rengeteg tanulás, áldozat és a könyvek, jegyzetek pedig pár százezer forint.
Orvosként dolgozom itthon, és szeretem a Hazámat. Nem sajnálom senkitől a pénzt, fizetést, de rossz szembenézni a ténnyel, hogy a közalkalmazotti bértábla és a különleges pótlékok alapján a 24 éves titkárnő nettó 20eFt-tal, a 26 éves nővér nettó 50eFt-tal, a 40 éves beteghordó pedig nettó 10eFt-tal többet keres, mint én 30 évesen. Mondom, nem sajnálom senkitől sem a pénzt, csak nem értem a helyzetet.
Összegezve: bár a képzésemért nem fizettem direkt tandíjat, de 6 évig keményen, rengeteget tanultam, és elég kevés pénzt kerestem (4,7-es átlagra havi 6-8eFt ösztöndíj); ráadásul úgy néz ki, hogy életem végéig kevesebbet fogok keresni, mint a budapesti hajléktalan utcaseprő, pedig kicsit más a felelősség és a stressz.
Szerintem, ekkora árat kevesen fizetnek a diplomájukért.
Szeretem a Hazámat, de ha ennyire nem becsül, akkor kénytelen leszek családot, barátokat és minden múltat, gyökeret feladni, és koszos bevándorlóként külföldön dolgozni.

whowho 2011.09.08. 15:22:56

@shushu2:

Kérne az ember számlát, de akkor 20-25%-kal többet kér el a szolgáltató. Így is alig tudja a csóri kifizetni, akkor meg egyáltalán nem tudná. :( Hidd el, utálja mki, ha nem adnak számlát, de rá vannak az emberek kényszerítve.

Gondir 2011.09.08. 15:23:30

@ewsd:

Ezt méltóztattál írni:

"A mai egyetemisták rögtön, 4-5 év alatt akarnak jól élni, sőt milliomosok lenni, hát ez a többségnek nem jön össze... 8-12 év alatt, kompromisszumokkal, kialakítható egy jó élet (persze nem faiskolás, hanem reál diplomával). És nem lesz közben boldogtalan, frusztrált, nyakig-adós."

A mai egyetemisták nem 4-5 év alatt akarnak jól, élni, ők élni akarnak. Nem tudom, van-e fogalmad arról, hogy egy orvos nettó 90 ezerért mit és mennyit dolgozik? Tudod-e, hogy 30 éves munkaviszonnyal főorvosnak mennyi a havi nettója? És hány munkaórára? Van-e fogalmad arról, hogy mit kell tudnia egy könyvtárosnak ahhoz, hogy a könyvtár működjön? Tudod-e mi kell ahhoz, hogy valaki ép idegrendszerrel, nyugodtan és hasznosan tanítsa a gyerekedet az ország BÁRMELYIK iskolájában? Tudod-e, mennyit keres egy muzeológus 30 év után (állítólag kellenének nekünk külföldi vendégek, meg turizmus meg ilyesmi.)?

Szerinted elfogadható, hogy ezekben a szakmákban 1-2 százezer a jövedelmed 20 év után? A tied meg 11 után 450? Kurvára nem érdekel, hogy mennyire király vagy, amíg az alsós tanítónéninek napi gondjai vannak.

én sajnálom 2011.09.08. 15:23:33

Tetszettek volna nagy dérrel durral, szociális népszavazás által megszüntetni a tandíj lehetôségét. Csókolom.

whowho 2011.09.08. 15:24:43

@ferenc_k:

Teljesen igazad van! Ugyanis pl, ha sebész vagy, nem mehetsz kőművesmelóra maszekolni, mert tönkreteszed a kezeid és akkor nem tudsz műteni. Ezek után azon sem csodálkozom, hogy elrakják az orvosok a hálapénzt. Mi mást tehetne?

Trójai 2011.09.08. 15:24:55

Én úgy tudom, hogy ha külföldön dolgozol és ott kevesebb az adó mint Mo-on akkor a különbözetet is be kell fizetned Mo-ra.
Lehet rosszul tudom amúgy. (pl ott 15% itthon 20% a fennmaradó 5%-ot fizesd ide adóként mert magyar állampolgár vagy)

Amúgy a mai világban az ember úgysem megy ki véglegesen szerintem, már nem kényszer időket élünk. Előbb utóbb úgyis visszjaön, ha más nem nyugdíjas korában, plusz ide kötik az emlékek, család, barátok, ismerősök, talán ingatlan is, befektetések, stb.

cindbl 2011.09.08. 15:25:00

engem is elszipkazott a szarban levo irorszag. kozepvezetokent leptem le, sima engineerkent dolgozom 3* akkora fizetesert. ket gyerekkel, otthon levo feleseggel az otthoni fizumat teszem el minden honapban.

en orulok, hogy elszipkaztak :) smitpali meg kapja be a kulfoldon elo lanyaval.

cindbl 2011.09.08. 15:26:32

@Trójai: ez jonagy baromsag, itt adozom es kesz. ha otthon 16, itt meg 20-40 (ket kulcsos), akkor a magyar allam fizet nekem 4-24%-ot? :D

ewsd 2011.09.08. 15:26:40

@csíra:
"úgy hangzik, mintha azt akarnád mondani: én szenvedtem a diplomámért, a munkámért és a jelenlegi helyzetemért, ezért te is szenvedj!"
Pontosan ez volt a lényege. Tanulja már meg az ország, a nép, hogy SEMMIT nem adnak ingyen! Nyugaton sem, hát itt se várjuk el... Ha nyugatról kell a jó, akkor kelljen az árnyoldala is.
Vége a kommunizmusnak, (vad)kapitalizmus van. Vannak akiknek nagyon jól megy, de ezek 90%-nak nem tisztességesen. Ne ezekhez akarjunk hasonlítani! Hanem a magunk életét próbáljuk meg boldoggá tenni (tudom, nem könnyű). Ne máshoz hasonlítsuk magunkat, hanem keressük az egészséges, elérhető életet és boldogságot.

room_101 2011.09.08. 15:26:44

@Gondir:
Először is:
A és B válasz logikailag lefedi a teljes halmazt, mi mást vársz hát?
Fizesse, vagy ne, az attól függ...???
Másrészt, ugyan most már arányosan adózunk, de a magas fizetésű összegszerűen még mindíg többel járul a közös kasszához (és a segílyt, nyögdíjat is összegszerűen fizetik, nem százalékban), de szerinted miért foghatja be a pofáját, és tartsa magában a véleményét?

regress 2011.09.08. 15:26:47

@ferenc_k: én külföldön dolgozom,a munkám elismerik,és nem érzem magam koszos bevándorlónak.nevetséges vagy

whowho 2011.09.08. 15:27:57

@Gondir:

Igazad van! Én egyetem alatt is melóztam fűrészgyárban 164cm/48 kg-mal, kemény fizikai munkát nő létemre. És ma, 9 év meló után ujjongok a bruttó 148.000 forintomnak 2 dipolmával, nyelvviszgával, szakmával, szakmai nyelvvizsgával, és egyebekkel együtt. Ennyit ér jelenleg egy reáldiploma általában. :) Ez a közalkalmazotti, tanári bértábla. Szerencsére nem tanár vagyok, de az alapján kapom a fizum.

komment2010 2011.09.08. 15:29:04

@Trójai: szerintem rosszul tudod... Miért is kellene?

Izo 2011.09.08. 15:30:40

Pedig rohadt egyszerű a megoldás: Tandíjat kell fizetni. A tandíjra lehet felvenni speciális hitelt, ami később a Magyarországon fizetett SZJA-ból levonható. Csakhát magukat köpnék szembe, ha bevezetnék a tandíjat.

krausz2 2011.09.08. 15:30:53

@anyu: ÍME EGY BOLDOG EMBER!
230000ft. járulékot vonnak le neki havonta...
De sokan cserélnének veled!
De a többségnek nem vonnak ennyit
de még a felét sem.Próbálj észhez térni
még egyszer elmondom: vérlázító, hogy
az adófizetők pénzén kiképzett diplomásokat más országok ingyen használják. Ugye nem olyan nehéz felfogni mert minden minimál béres szerintem megérti úgy hogy húz bele...

netnepper 2011.09.08. 15:30:59

Minél többen mennek külföldre dolgozni - elsősorban a versenyképes szaktudással rendelkező szakemberek és diplomások - annál versenyképesebbé válnak a hazai munkaerőpiacon a különböző okok miatt itthon maradó szakemberek, Azaz egyre inkább muszáj lesz nekik is versenyképes munkabért ajánlani. Ez a folyamat pedig nem tetszik az itthoni olcsó rabszolga munkaerőt kihasználó érdekcsoportoknak és ezért akarják röghöz kötni a diplomásokat. És ezért is akarják csökkenteni a diplomások számát, mert egy egyxszerű szakival ellentétben egy diplomás már önálló entitás, önálló lehetőségekkel és gondolatokkal.Nincs felette valódi hatalmuk. Ez van emberkék. Aki itthon azt gőgicséli, hogy a zénadómbó ne mennyé má kűfődre, meee, az énadómbónegazdagíccsadanyugaticégeket, az valójában önmaga alatt vágja a fát. Ha egyáltalán van annyi esze, hogy ennyit is képes felfogni...

Gondir 2011.09.08. 15:31:50

@room_101: Érdekes megközelítés. Igazad van, a magas fizetésű valóban összegszerűen többet fizet. Egyszerű számítás: havi egy millából fizet 160 ezret, ami pont két orvos havi nettó fizetése. Ha mondjuk 24%-ot fizetne, az már háromé lenne. Miközben a nettó jövedelme még ekkor is pont a 10-szerese, mint egy orvosénak vagy a tanító néninek.

És pont ezért hallgasson, hogy fizesse-e vissza egy orvos a képzési díját vagy ne. Ennyire egyszerű.

Gondir 2011.09.08. 15:33:09

@krausz2: Nem írtad meg, hogy hogy szavaztál a szociálisnak nevezett népszavazáson. Így nem ér ilyet mondani.

Állítsuk meg a ......... 2011.09.08. 15:33:22

Ma elolvastam hagyma blogját, aki 40 évesen, 11 éve vándorolt ki amerikába, igaz nem diplomás, de lehidaltam.
Ajánlom mindenkinek, olvassa végig:
hagyma.blog.hu/

Arrafelé egy mosogató annyit keres, hogy 3 havi béréből tud félretenni egy használt kocsira.

csíra 2011.09.08. 15:33:52

@ewsd: na, legalább kiderült, hogy jól értettem. És az is kiderült, hogy negatív és irigy lélek vagy. Ez sem gond, van ilyen.
Biztos mindenki ezt mondja neked, és biztos nem hiszel senkinek sem, de azért megpróbálom, hátha: nem milliomos akarok lenni. Dolgozni szeretnék, hasznos tagja a társadalomnak, boldogan befizetem majd az adót, nem fogom soha azt mondani, hogy "az én adómból te nem fogsz...". Azt szeretném, ha nem a társam nettó 90e forintos fizetéséből kellene nekem is élnem az anyósom lakásának egy szobájában. Nem akarok egyből autót, jó nekem a bicikli is, nem akarok külföldön nyaralni, jó nekem a barátok kertje is, és nem akarok havonta százezreket félretenni öregkoromra. Illetve akarom majd mindezt, de nem most és azonnal, ahogyan azt te hiszed.
Elég rossz környéken élhetsz, ha olyan fiatalokat ismersz csak, akiket írtál.

ugyanaz keménykötésben 2011.09.08. 15:34:19

@netnepper: Ki az aki elhitette Veled, hogy csak a diplomásoknak vannak önálló gondolatai?

tuzeptelepek 2011.09.08. 15:35:40

...egyszerűen, nem lehetne esetleg felajánlani olyat az állam részéról, hogy pl.: 5 évig adómentességet kap??
Itthon dolgozik, itthon költi el a "több" pénzt. El tud indulni az életben - bocs: van lehetősége elindulni. Emellett annyira nagy adó kiesés úgysem lenne, mert nem égbekiálltóan magas a végzősök száma.
Szerintem egy kört megérne ezen gondolkodni.

ewsd 2011.09.08. 15:36:36

@Gondir:
"Tudod-e, hogy 30 éves munkaviszonnyal főorvosnak mennyi a havi nettója?"
És tudod, hogy a műtétemért zsebbe 30 000 ment az orvosnak (a hivatalos számlán a kezelés nem volt annyi!)
A feleségem (szebbe) 70 000-ért szült, kórházban!
Vegyél egy hónapban csak 10-10 et az egy-egy orvosnak az 300k és 700k tisztán, adócsalással!

És tudod hogy kell talpon maradni a versenyszférában, kollégák fúrásával, idegösszeomlás nélkül, hogy elkerüld a leépítéseket és (tisztán, nem nyalással) harcolj az állásodért?

"amíg az alsós tanítónéninek napi gondjai vannak.
"
Tessék mondani, hol az alsős tanítónéni férje, családja, csak nem egyedül él? Akkor ideje a családra koncentrálni... mert a család is egy támasz lehet.

blackflowerblossom 2011.09.08. 15:36:51

Ez már megint az az eset lesz, hogy kitalálnak valami bűdületes baromságot és majd elfogadnak valami kevésbé baromságot és akkor a nép meg már boldog, hogy nem a nagyobb baromság lett. Elég gyenge kommunikációs trükk.

Trójai 2011.09.08. 15:37:38

A másik meg, hogy Magyarországon folyton ezzel a tandíjjal vannak megbaszva, és külföldi példákat hoznak fel,hogy mindenütt fizetnek valamennyit.

Csak azt az elég nagy, el nem hanyagolható különbséget hagyják ki mindig, hogy külföldön az ember heti kontakt óraszáma 2-3, mellette simán tudnak dolgozni. És nem a hétvégi hanem az esti képzés a népszerűbb. (meló után bemennek órákra)

Míg itthon néha reggeltől késő délutánig vannak órák, a hét 4 napján, hogy vállaljon így a diák munkát? A hazalátogatásról nem is beszélve. Egyszerűen időhiány. Ha nem járnak be előadásokra akkor meg megszívják.

Szerintem növelni kéne a levelezős, esti képzések létszámát, a nappalisok óráit pedig lecsökkenteni, és valahogy racionalizálni az egész képzési struktúrát, mert mind az érettségit, mind a felvételit, mind a felsőoktatást szinte évente módosítgatták az utóbbi években. A levelező képzéseknek pedig egyszerűen nincsen presztízse, pedig ugyanazt kéne tudniuk.

És úgy általában, annak szerintem nincs értelme, hogy megkövetelnek irdatlan lexikális anyagot, amit a diákok nagy része úgyis csak kipuskáz, csal, stb. A gyakorlati órák számát is lehetne növelni.

Ha pedig fizetünk egy szolgáltatásért, akkor legyen beleszólásunk is az egyetemi változásokba, ugye a HÖT HÖK jogait és döntéskörét éppen most nyírbálták meg.

Fel lehet fogni az egész felsőoktatási rendszert fogyasztó, szolgáltató és szolgáltatás alapon, csak akkor a fogyasztó bele fog ám szólni, hogy ő mit is szeretne és hogyan. Ennek nincs meg a lehetősége.

A másik meg, hogy mire 5 év után kikerül az egyeremről, addigra rég elévül a tudása egy része. Lehetne rövidebb képzési idő és pl 1-2-3 évente pár hónapos továbbképzés. A munkáltatót úgyis a használható tudás fogja érdekelni. (persze nem a lation, görög, esztéta, és szabad bölcsész képzésekre gondolok)

Aki meg használható diplomát szerez és beszél is nyelveket, (aminek elsajátítását a mai oktatás erősen meggátolni igyekszik) az úgyis külföldre fog menni.

A másik meg:
Magyarország úgyis a rokonok országa, tudományos területen csak az helyezkedhet el, akit jóvá hagy az elit.

Trójai 2011.09.08. 15:39:08

@komment2010: Az esetleges tévedésem lehetőségét is említettem.

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 15:39:55

@krausz2: Mo. is használ így más országokban kiképzett szakembereket. Vérlázító!

Gondir 2011.09.08. 15:40:09

@ewsd: Kedves Barátom!

Ezt méltóztattál írni:
"És tudod, hogy a műtétemért zsebbe 30 000 ment az orvosnak (a hivatalos számlán a kezelés nem volt annyi!)
A feleségem (szebbe) 70 000-ért szült, kórházban!
Vegyél egy hónapban csak 10-10 et az egy-egy orvosnak az 300k és 700k tisztán, adócsalással!"

Nem értelek. Miért fizettél nekik? Az én apám a halálból lett visszahozva, de nem adtam az orvosnak. Nem is kérte. A gyerekeim is megszülettek külön fizetés nélkül. Én bíztam bennük pénz nélkül is. Te nem? Csak nem találtad biztosabbanak, ah megveszed őket? Furcsa gondolkodás.

Az alsós tanító néni férje mondjuk egy felsős tanárbácsi. Ketten nem kapnak annyit 20 év után, mint te egyedül 11 év után. Tehát ne nagyon oszd itt az észt, ok?

Trójai 2011.09.08. 15:40:17

@cindbl: ezért írtam, hogy lehet rosszul tudom...
azért normális stíliusban is lehetne reagálni, nem gondolod?

csíra 2011.09.08. 15:41:04

@ewsd: hálapénzzel jönni az orvosok ellen...pfff
Áruld már el, hogy ki kényszerít rá, hogy zsebbe tedd a pénzt?! Ha szerinted csak pénzért kapsz jó ellátást, menj magánorvoshoz, ahol számlát is kapsz, egészségügyi pénztári kártyával (vagy minek hívják) még kedvezményt is.
Életemben egyszer sem adtam pénzt orvosnak, ahogyan senki sem a családomban, mégse volt soha egy rossz tapasztalatom.
Fizetsz önszántadból zsebbe, aztán még ugrálsz?! Vedd észre, hogy van választásod, a hálapénz-problémát meg csak dagasztod tovább ezzel a hozzáállással.

komment2010 2011.09.08. 15:42:21

@Trójai: igaz, csak választ adtam a kérdésedre. Pusztán segítő szándékkal... :)

_Molly 2011.09.08. 15:42:23

"miért ne követelhetnénk rajta, hogy fizesse vissza az általa elvégzett 6 általános költségét? Na?"

Mert tanulni az iskolaköteles korhatár elérésig muszáj. Egyetemre járni meg nem muszáj.

Amúgy 1 kérdést elfelejtettél föltenni.:)
Nevezetesen, hogy mi van azokkal, akik TÖBB DIPLOMÁVAL rendelkeznek? Oszt a disznaja ugyan itthon marad, ámde csak az egyik végzettségének megfelelő munkakörben hajlandó dolgozni?;P
Rózsa elmélete szerint a másik diploma is ablakon kidobott állami pénz - ha úgy vesszük...

Csigorin 2011.09.08. 15:43:21

Az a kerdes hogy verik le azon aki lelep? Leven frissen vegzett diak semmi vagyona nincs otthon, bankszamlarol meg csak kiveszi elotte a penzt.

Leverik majd a csaladjan? Elveszik az apja lakasat vagy az oregapja nyugdijat?

Nyilvan ez teljes mertekben alkotmany es EUellenes lenne, de mint tudjuk azok nemigen sietnek, addigra meg foldonfuto a csalad.

Állítsuk meg a ......... 2011.09.08. 15:44:21

@Gondir:
Részben egyetértek ewsd-vel, nekem is fizetnem kellett a fiam orrmelléküreg műtétjéért, mert ha nem fizettem volna, akkor azt az orvost kapta volna, aki még szakvizsgával sem rendelkezik,
márpedig egy ilyen "kis" műtétnek is megvannak a veszélyei.

cremonaman 2011.09.08. 15:44:37

@krausz2: Ne hagyd magad felültetni ezzel a hecckampánnyal, mert sose lesz vége ezeknek.
Pl: egy dohányos rákbeteg kezelési költsége kemo-alatt eléri az 1mFt-ot, összességében 10-15 millió. Namármost, az illető nagydohányos, napi 1 dobozzal elszivott, teszem azt 20 éven át. Mai árakkal számolva van mondjuk 500Ft adótartalom egy doboz cigin, az 20 év alatt ~3,5 mFt, mivel gyári melós volt, keresett mondjuk 80e-t átlagban, ergó tb-re befizettek utána 4-5mFt-ot. A kezelés fennmaradó részét akkor most füzetessük meg vele, merthogy nincs ingyen semmi?

krausz2 2011.09.08. 15:44:47

@Gondir: Tök mindegy, hogy szavaztam lehet hogy hülye voltam és nem ismertem fel, hogy az ami van nem mehet így tovább.Vállalja mindenki a tetteiért a felelősséget.
A fülem teli van azzal hogy fizetik az adófizetők a kárt:pl.
A MÁV után /országosan mindenkinek/
BKV után /BP.-nek ajándék
MALÉV után, itt a leggazdagabbakat támogatja az ország legszegényebbje is.

Szerintetek ez a kupleráj meddig mehet?
Normálisak ezek a kormányok?

ferenc_k 2011.09.08. 15:45:28

@regress: A külföldi munkavállalásra írt hasonlattal arra szerettem volna csak célozni, hogy senki sem költözik szívesen ezer km-ekre a gyökereitől, a szeretteitől. Továbbá senki se lepődjön meg, ha az adott külföldi országban úgy kezelik, mint ahogy itthon a román és ukrán vendégmunkásokat, vagy ahogy sajnos, még sokszor a magyar erdélyi és kárpátaljai munkavállalókat is.
De örülök, hogy neked nem volt ilyen helyzet. Kitartás, nem sokára én is kénytelen leszek költözni.

Gondir 2011.09.08. 15:46:11

@pcr: Nem kellett fizetned. Csak nem volt bátorságod elmenni oda, ahol elmeséled, hogy szakvizsga nélkülivel akarják műttetni a gyerekedet (ezt mondjuk el sem hiszem).

Rajtad múlik.

De ez mondjuk off a topiktól, úgyhogy ne ezen rugózzunk.

freemind93 2011.09.08. 15:46:11

@Gondir: azert bun ne legyen mar olyan szakmat valasztani, amibol meg lehet elni, es lehet vele penzt keresni! Halgass, ha magyar viszonyok kozt sokat keresel??

Trójai 2011.09.08. 15:46:44

Amúgy az adócsaláson változtathatnának először, máris meglenne az éves költségvetési hiány...

Persze a népharag mindig a cigányokra, segélyen élőkre irányul, amikor az öltönyös tolvajok tízezerszer annyit lopnak el, ott fennt...

És aki minimálbérre jelenti be magát, mert vállalkozó, és kapja a kis segélyt, régen még fűtési támogatást, a gyereke meg a szociális támogatást az egyetemről...közben pedig mercedest meg audit vezet a szegény szociálisan rászorult diák...

Na ilyesmiken kéne változtatni először, menjenek ki a házhoz és nézzenek szét, ki a sozciálisan rászorult, ne csak papírok alapján kapják meg.

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 15:47:23

@_Molly: A második általában már nem ingyen van.

ewsd 2011.09.08. 15:47:38

@csíra:
"Elég rossz környéken élhetsz, ha olyan fiatalokat ismersz csak, akiket írtál.
"
Nem élek rossz környéken, nagyon csendes, jó levegőjű környezetben lakom. Igaz, sokat utazom a munkába (tömegközlekedéssel),de megéri.
Egyébként a keresetek (és az ehhez szabható igények) végzettség és profilfüggők is, ezt tudomásul kell venni (és ezért kell kevesebb humán "felsős", mert a jelen körülmények közt nem piacképesek - viszont könnyebb őket elvégezni). És az sem biztos, ha váltanék (saját döntés vagy kényszer miatt), akkor is ilyen jól keresnék. Ezért kell a jövőt lehetőleg minél hamarabb biztosítani.

_Molly 2011.09.08. 15:47:44

Hát nekem jól elszállt a hozzászólásom.:(((

Szóval az előbb csak annyit írtam, hogy Rózsa elmélete szerint a TÖBBDIPLOMÁSOK képzési költsége is ablakon kidobott pénz, amennyiben ők csak az egyik diplomájuknak megfelelő munkakörben hajlandóak dolgozni.;P

Gondir 2011.09.08. 15:49:35

@freemind93: Mondjuk arról igen, hogy ki fizesse mikor vissza a képzése költségeit. Egyébként nem bűn, csak nagyfokú érzéketlenségre vall.

netnepper 2011.09.08. 15:49:58

@ugyanaz keménykötésben: Nyilván, a kocsmában két böffentés közben nemzetmegváltó gondolatok születnek. Egy képezetlen ember - ha bevalljuk, ha nem - kiszolgáltatottabb egy tanultnál. Így kéne érteni azt, amit nem is lehet másként értelmezni.

krausz2 2011.09.08. 15:50:12

@währenßhöhleigkeitigchen:

Tudsz ilyenről? Ugye nem a határon túli magyarokra gondolsz? Egyébként jogos
fizesse vissza az is!

whowho 2011.09.08. 15:50:46

@netnepper:

És itthon kinek a pénzét növeli a melós? Szintén külföldi cégét. Vagy talán a Cora, Tesco, Lidl, Aldi, stb. magyar cég? Akkor miért ne dolgozhatna a magyar külföldön ugyanannál a cégnél 5ször annyiért? :) Szerintem is baromság, hogy ne menjen külföldre aki akar.

Állítsuk meg a ......... 2011.09.08. 15:51:25

@Gondir:
A prof dönti el minden nap, hogy másnap ki kit operál, ha nem tejeltem volna, nem az az orvos műti a gyerkőcöt, aki ambulánsan kezelte és ct-re küldte.
Szólnom kellett neki, hogy őt akarom.
Ennyi.

Gondir 2011.09.08. 15:51:53

@ewsd: Bocs, de hülyeséget beszélsz. A keresetek nem végzettség és profil függők. Hanem szektorfüggők. Meséld már el nekem, hogy miért több a te fizetésed, mint a téged oktató egyetemi tanáré? Akitől tanultál? (És most ne gyere azzal, hogy te nem is azt használod, az már elavult stb. NÉLKÜLE te nem lennél semmi, ahogy az elsős tanító nénid nélkül sem.)

kés, villa, olló 2011.09.08. 15:53:14

@Roa:
"Onnan tudja, hogy külföldön vagy, hogy kell csinálnod SZJA bevallást, azaz magad vallod be."

Akinek hazánkban nincs semmiféle jövedelme, sem semmiféle egyéb bevétele, álláskeresési járadéka, se segélye, annak tudtommal nem kell SZJA bevallást sem benyújtania, független attól, hogy itthon, vagy külhonban él. Aki külföldön dolgozik, az pedig oda adózik, hiszen ottani "játékszabályok" szerint él és dolgozik.

A poszthoz: a normális jövedelem és élet feltétleit kell előbb megteremteni. Addig nagyon szánalmas ez a felvetés, hogy fizesse vissza a tandíjat. Bár, aki külföldön jól el tud helyezkedni, az röhögve vissza is fogja fizetni. Egy nyugat EU-ban dolgozó szakorvos, 1-2 év alatt visszafizeti a kinti fizetéséből, mindezt úgy, hogy jut megélhetésre is ott bőven belőle.

Szégyenteljesnek tartom, hogy az orvosok fizetése mennyire kevés.

Mi lenne, ha inkább hoznának olyan jogszabályt, hogy egy szakorvos bére nem lehet kevesebb mint az országgyűlési képviselők juttatása... Akkor a képviselők legalább bebizonyíthatnák, hogy a jelenlegi orvosi bérezésből milyen jól meg lehet élni ;) Gyanítom, ha személyes érdekeltségük lenne az ogy képviselőknek is benne, akkor nagyon gyorsan találnának valami érdemi megoldást is az orvosok bérének rendezésére...

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 15:53:23

@krausz2: Nem ilyen egyszerü. A véleményem lásd fentebb.

_Molly 2011.09.08. 15:54:31

@währenßhöhleigkeitigchen:

(Jé, akkor az előbb mégsem szállt el, amit írtam? :-o)

Oké, lehetséges, nem tudom. Az én tapasztalatom az, hogy állami tulajdonú cégekben (a versenyszféra ezt nem engedheti meg magnak) gyakran kötnek a dolgozóval tanulmányi szerződést. És ebbe a felsőoktatás is vastagon belefér: tanulmányi- és vizsgadíjak, tanulmányi szabadságok, egy csomó egyéb ingyenes juttatás.

Cserébe mindössze annyit írnak elő, hogy ugyanannyi ideig dolgozzon a cégnél, mint ameddig a támogatást kapta. Szóval ebben az esetben megáll a kérdésem.:)

Gondir 2011.09.08. 15:54:41

@pcr: Ahogy mondtam ne ezen rugózzunk Fogalmam sincs, hogy milyenek voltak a körülmények. Egyszerűen nem bíztál egy másik orvosban - akinek a szokásos rend szerint műtenie kellett volna, s ezért kivételezést kértél. Megfizetted. Én mondjuk nem foglalkoztam azzal, hogy ki végzi el az életmentő műtétet apámon, elhittem, hogy az orvos próbál jó szakember lenni. És az apám még mindig él.

whowho 2011.09.08. 15:55:41

@_Molly:

Én dolgoznék mindkét diplomámnak megfelelő munkakörben, reál szakokon végeztem, de pont mire befejeztem (kémia az egyik), addigra jól lecsökkentették az óraszámot a középiskolákban. Direkt felvettem másik szakot a kémia közben, mert azt akkor indította az egyetem, az évfolyamom volt a második még csak, az lett volna a környezettan. Gondoltam, a kémia alacsony óraszámú, mellé ez, nagyszerű lesz, mert pont akkor hangzott lépten-nyomon, hogy jujj de klassz lesz a környezetvédelem, mekkora a jövője, hatalmas óraszámmal fogják majd tanítani a középiskolákban, milyen fontos ez, etc., etc. Nos, annyira nagyszerű lett az elképzelésem a másik szakkal együtt, hogy esélyem nem volt elhelyezkedni, még az ország "harmadik" felében sem tanárként. :D:D:D:D:D Ennyi a történet.

Trójai 2011.09.08. 15:55:49

@_Molly:

"Rózsa elmélete szerint a másik diploma is ablakon kidobott állami pénz - ha úgy vesszük... "

Magyarországon ha már van egy diplomád, a másodikért mindenképpen fizetned kell, ttehát csak és kirázólag költségtérítéses képzésekre jelentkezhetsz.

Az egyetlen módja két diploma megszerzésének állami finanszírozáson, az ún. párhuzamos képzés, ami úgy működik, hogy megkezded a tanulmányaidat egyik intézményben állami finanszírozáson és rá egy évre pedig egy másik intézményben is állami finanszírozáson.
De hát ott meg az ingázás kerül sokba.

ewsd 2011.09.08. 15:57:08

@Gondir: "Az alsós tanító néni férje mondjuk egy felsős tanárbácsi. Ketten nem kapnak annyit 20 év után, mint te egyedül 11 év után. Tehát ne nagyon oszd itt az észt, ok?"
Sok tanár ismerősöm van, aki korrepetál (nyelv, matek, informatika), illetve aki az alap mellé szerzett másik diplomát is. Sajnos folyton újítani kell, ezt tudom, azt is, hogy nehéz, de KELL!

"Fizetsz önszántadból zsebbe, aztán még ugrálsz?! "
Nem "ugrálok", de Te jöttél az orvosokkal, hát csak írtam, hogy ilyenek a viszonyok. Nem én sírok, hanem a (leendő) orvosok (elsősorban). Erre írtam azt, hogy fel lehet küzdeni magát fokozatosan, évek alatt. És nem ríni kell. És nem írigy vagyok, hanem realista, és nem estem hanyatt, nem lettem agymosott a fogyasztói társadalomtól.

_Molly 2011.09.08. 15:57:16

@kés, villa, olló: "Mi lenne, ha inkább hoznának olyan jogszabályt, hogy egy szakorvos bére nem lehet kevesebb mint az országgyűlési képviselők juttatása..."

Az ötlet nem rossz.:)
Sajnos jelenleg pusztán a képviselői költségtérítés összege is magasabb, mint egy orvos havi fizetése.:(((

gergo1000 2011.09.08. 15:58:29

@Gondir:
"Aki megszavazta, hogy ne legyen tandíj, annak a hozzászólása érvénytelen, ha az (A) véleményen van"

"(mondom én egyetemi oktató, 32 év munkaviszony, minden cím megszerezve, több nyelv "

Hogy a fenébe vagy te egyetemi oktató, ha nem tudod megkülönböztetni a tandíjat, attól, hogy azon emberek akik külföldre mennek dolgozni, fizessék ki az iskolát.
Annyira bonyolult ez? Én amúgy válaszolok az összes kérdésedre, ha elmondod, hogy hol a fenében engednek téged tanitani.
köszi

netnepper 2011.09.08. 15:59:57

Egyébként pedig csak akkor hivatkozzon bárki is a "zénadómbómaraggyonithóéletevégéigaszemétdiplomás" dumára, ha idehaza is kifizetik az adott munkakör világpiaci árát.Ja, hogy szétlopva a zország és nincs pénz másra, csak a haveri kutyák csontjára? Tessék akkor nekilátni és normális országot csinálni. Addig pedig mindenki oda megy, ahová csak akar, akár 10 diplomával is a zsebében...

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.09.08. 16:03:34

Csak a félreértések elkerülése miatt:
Svájcban a helyzet:
"2008-ban a feldolgozóiparban az egyszerűbb tevékenységet végző munkások és munkásnők bruttó havi átlagbére 4.705 svájci frank volt. A felelősségteljesebb feladatokkal megbízott munkavállalók átlagbére bruttó 7647 svájci frank volt. Az építőiparban a bérek 5131 svájci frank és 6336 svájci frank közötti sávban mozogtak. A pénzügyi és biztosítási szektorban a fizetések átlagosan bruttó 6062 és 11301 svájci frank között vannak." "A megkérdezett svájci cégek közül minden harmadik beszámolt arról, hogy nem tudnak elegendő képzett munkaerőhöz jutni."

Volt az a vicc, amikor a magyarok a pokolban mindig visszahúzták a kimászókat a szarba. Na, ez most már a hivatalos álláspont is.

Külföldi adózásról meg annyit, hogy ha valaki úgy érzi, hogy fenyegetik otthonról, akkor vesz egy guyanai állampolgárságot 17500 euróért postán, oszt jónapot!

Gondir 2011.09.08. 16:04:19

@ewsd: Látom, nem nyugszol. Akkor röviden: miért jó az szerinted, hogy sok tanár ismerősöd, a kötelezően előírt munkáján felül végzett többletmunkával szerez annyi jövedelmet, mint te a rendes munkaidődben?

És vajon a nem regenerálódással és a munkahelyükön végzendő munkájukra készüléssel töltött idő vajon a munkahelyükön milyen munkavégzésre készíti fel őket? Egyszerűbben: ha tisztességes fizetése lenne, és szabadidejében igényed szerint a családjával és magával foglalkozhatna, más gyereke helyett, az talán nem lenne jobb auz iskolának? Csak úgy kérdezem...

A viszonyok meg olyanok, amilyeneknek csinálod őket. Nem én vagyok az egyedüli, aki sosem fizetett külön orvosnak. Fogalmam sincs, te miért fizetsz. Én akkor szoktam, amikor magánrendelőbe megyek. Talán te is megpróbálhatnád, és akkor nem ilyenek lennének a viszonyok.

Amúgy te sajnos agymosott lettél a fogyasztói társadalommal. Ugyanis minden szavad erről árulkodik. Egyszer sem olvastam tőled, hogy az egészséges társadalomban az orvos és a tanár fontos, tessék rendesen megfizetni őket.

Agymosott valakiként, azt papolod, hogy legyen a maga ura. Ja, a most államosítandó iskolában pl. VAgy te ezt hogy képzeled?

Dr. Eher 2011.09.08. 16:04:31

A probléma ott kezdődik hogy ki is az az állam? Hoffman Rózsika 1 személyben? Az állami pénz nem 1 elvtárs magánvagyona, hanem mi, az adófizetők pénze, amit egy közös célért dobunk össze. Pl. azért hogy a gyerekeinknek jó legyen, jobb legyen. Az meg nem a zsebpénzért csicskáztatásban (pl. tanár, orvos, tűzoltó) merül ki. Ellenkezőleg. Az ország java az amit mi adófizetők akarunk: szebb jövőt a gyerekeinknek. Akár külföldön is. Mi ezért dobtuk össze a pénzt, nem azért hogy Rózsika elkölthesse helyettünk.

ewsd 2011.09.08. 16:04:57

@Gondir:
"Meséld már el nekem, hogy miért több a te fizetésed, mint a téged oktató egyetemi tanáré? Akitől tanultál? (És most ne gyere azzal, hogy te nem is azt használod, az már elavult stb. NÉLKÜLE te nem lennél semmi, ahogy az elsős tanító nénid nélkül sem.)
"

Ez igaz és sajnálatos - DE Ők is vállahatnak plusz munkát (pl. egyetemen tervezések, számítások külsősöknek, vizsgára felkészítés, akár hivatalosan is, stb.). A társadalmi élet és a jövő megteremtése között sajnos (részben?) választani kell.

Dr. Eher 2011.09.08. 16:05:50

Felejtsük már el azt a kommunista elképzelést hogy mi vagyunk az államért! Az állam van értünk.

Gondir 2011.09.08. 16:09:26

@gergo1000: Nem kívánok itt enyhén arrogáns hozzászólásoddal vitába szállni. Pontosan tudom, hogy mi a különbség tandíj és utólagos képzés visszafizetés között. Az összefüggés meg az, hogy amennyiben lenen tandíj, nem nem kellene azon agyalni, hogy honnan legyen az oktatásra pénz. És kitalálni, hogy utólag fizesse vissza, aki külföldre megy. Talán te is megérted, hogy amennyiben ez lehetségessé válik, akkor az is, hogy fizesse vissza, aki:

1) nem a diplomájának megfelelő munkakörben dolgozik
2) akinek kettő van a másodikat

és nem kívánom itt felsorolni az össze hasonló felvetést.

Azaz: nem a két dolog összetévesztésről van szó, hanem a két dolog összefüggéséről. És ha nem mondanám magamról, hogy sosem hazudok, és nem mondanám, hogy nem lesz tandíj, akkor nem kellene hülye ötletekkel szórakoztatnom másokat. Pl. mi is értelmesebben tölthetnénk az időnket.

nu pagagyí 2011.09.08. 16:09:36

Ez már kezd hasonlítani arra, amit Magyar Bálint javasolt a tandíj tervek miatti hőzöngés után. Akkor ausztrál mintára azt javasolta, hogy a tandíjat utólagosan kelljen megtéríteni. Tehát a képzés ideje alatt nem kellett volna fizetni semmit, a hallgató a tanulmányok befejezése után keresetéből törlesztette volna a képzés idejére jutó tandíj összegét. Ez esetben mindegy, hogy itthon vagy külföldön dolgozik majd a hallagató, az is mindegy hogy a képzésnek megfelelő munkát végez-e. Egyszerűen egy hitelt kellett volna törlesztenie.
A tandíj amúgy általános lett volna. Most mint tudjuk van ingyenes és méregdrága költségtérítéses állami képzés.

Szerintem a Hoffmann-féle elkézelésnél jobbnak tűnik, de mivel most tandíjról szó sem lehet, ezért az ösztöndíjjal kavarnak.

Dr Smit Plagius 2011.09.08. 16:11:28

@Behajtó70: nos, azt hiszem, a fidesz propanganda-osztálya pont a te értelmi színvaladon kommunikál.
ez most sértés, remélem, érzed... :)

skatka 2011.09.08. 16:12:20

@netnepper: Ebben nincs igazad. Ha piaci befektetésnek tekintjük, akkor az illető diplomás fizesse meg (beruházás) a taníttatásának költségét.
Amennyiben az állam ezen költségekhez hozzájárul (állami ösztöndíj, államilag finanszírozott képzés formájában, stb.), akkor ennek fejében jogosult a leendő diplomástól bizonyos dolgokat elvárni. Például, hogy a képzési idejének X részében köteles Magyarországon dolgozni (értsd: adójával a Magyar Állam költségvetését gyarapítani).
Amennyiben erre nem hajlandó, abban az esetben kénytelen lesz a képzési költségeit kamatostul visszafizetni. (ez egyébként máshol is így működik)

netnepper 2011.09.08. 16:12:23

@whowho:
Általánosságban...
Ha egy ország, egy közösség vezetése a korlátozások eszköztárával akarja önmagát a saját polgáraitól megvédeni, az egyfelől a gyengeség bevallása, másfelöl pedig egy ilyen elit, önön bukását készíti elő.
Nekünk, itthon maradottaknak az a jó, ha minél többen mehetnek külföldre már jó korán dolgozni, - és persze később, lehetőleg minél nagyobb számban hozzák majd haza a tudást - míg itthon pedig munkaerő hiány lakul ki és keményen javul a tárgyalási pozíciónk. Ezt a lehetőséget szeretnék kihúzni a "vezetőink" a lábunk alól. Egy csónakban evez az itthon maradt és a külföldre távozó.

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 16:13:04

@krausz2: Ja,´persze, hogy rájuk is gondoltam.

Itt a véleményem:
@währenßhöhleigkeitigchen:

mohácska 2011.09.08. 16:14:10

@komment2010: sajnos ezt rosszul tudod. Be kell jelenteni, hogy ideiglenes lakcímed külföldön van. Ezt még megpróbálhatod elkummantani, még nem tudom, van-e szankciója. de a TB felé is kell jelezned, hogy innentől másik államban vagy biztosított, ellenkező esetben kiszámlázza neked a TB-t az OEP. Én most költöztem külföldre és néztem utána a jogi szabályozásnak, ezért tudom.

Gondir 2011.09.08. 16:14:25

@ewsd: Barátom,

teljes tévedésben vagy. Fogalmam sincs, miért gondolod, hogy mondjuk én nem vállalok plusz munkát?

Amiről beszélünk a következő: nettó 100 ezer a tanító néni fizetése. Plusz munkában ehhez hozzá tesz (és akkor én most nagyon nagyvonalú vagyok veled) még 100-at. Mennyi is ez? 200. A tied mennyi??? És ha napi 16 órát dolgozik, akkor a te gyereked mit kap belőle az iskolában?

Szerintem egy tanítónak ne legyen plusz munkája. Foglalkozzon az én gyerekemmel. Egy orvosnak ne legyen plusz munkája. A fizetéséért és ne az én plusz pénzemért végezzen tisztességes munkát. És pihenje ki magát mind a kettő.

És te is.

Globetrotter2014 2011.09.08. 16:15:39

Akor most valamit tegyünk tisztába. A tanárok óratanítási óraszáma nevetséges mértékű. Plusz ott van a nyári szünet amire teljes fizetést kapnak. Plusz régen a 13. havi. Plusz a maszek pénz korrepetálásért. És amit én hallottam fizetés az azért nem volt botrányosan alacsony (mondjuk ez vagy 6 éve volt). A másik dolog a diploma megsezrzése és a túljelentkezés hiánya. Egyszerűen nem uyganaz egy tanári diploma sé életpálya mint sok versneyszférás vagy akár közigazgatási karrier. A társadalmi hsznosságról meg lehet vitatkozni de nézd meg hogy mennyit tudsz kezdeni egy érettsgivel 8 általánossal a munkaerőpiacon. Szóval ne essünk túlzásokba. A tanár fontos, de a társadalmi hasznosságot leaglább anynira befolyásolja hogy mennyire megfelelni adni a munkaerőpiaci igényegnek.

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 16:17:11

@skatka: Az egyetemista részéröl meg befektetés az idö, és a munka, amit tanulásba öl. A diák is kockáztat, nem csak az állam. De a tervezet szerint csak a diáknak kötelessége megfizetni az állam kockázatát.

Gondir 2011.09.08. 16:17:28

@skatka: Rendben van. Legyen benne a szerződésben, hogy ennyi és ennyi időre képzettségének megfelelő munkahelyet és életvitelhez elegendő bért adnak.

Szerintem ez még jobb lenne: azt is írják bele, hogy oda kell mennem dolgozni, ahová küldenek. Mintha már lett volna ilyen...

végsőkig hiszterizált agyalágyult ámokfutó troll · http://engesztelhetetlen.blog.hu/ 2011.09.08. 16:18:11

Gratulálok a postolonak ehhez a rengeteg észhez!!! Ezért neki és érdemes volt diplomás lenni hogy ennyi esze legyen!!! IQ = -0!!!! És azzal is ki menjen Ír Országba raktárosnak a mi pénzünkön kitanittatva!!! Amikor a sok egyszerü melósnak a napi megélhetés a probléma családot eltartani gyereket nevelni hitel rezsi kaja sorolhatnám csak azért hogy a postolo szerü lények bulizhassanak az egyetemen aztán elhúzzanak külföldre takaritani!!! Igenis ha annyi vér sincs a pucájába hogy kitartson itt az országba mint a többi egyszerü melós akiknek NINCS MÁS LEHETŐSÉGE faszikám akkor fizesse vissza azt amit tőlünk kapott!!! Az én pénzemen te ne bulizzál csalyozzál aztán hagyd itt a hazádat külföldre!!! Ugyan ezért ellenzem az idegen nyelv tanitást is!!!

NE A MI PÉNZÜNKÖN BULIZZON A "DIPLOMÁS" MAJOM! AZTÁN LÉPJEN LE!!! NE A MELÓS MEG A TÖBBI BECSÜLETES ADÓ FIZETŐ PÉNZÉN!!!

És ez 5xszörössen igaz az orvosokra!!!!!

Kis Becsületet azt kéne tanulni nektek "Diplomások"!!!

_Molly 2011.09.08. 16:18:18

Bocsi, hogy beleszólok a vitátokba, de szerintem nem kéne egymást tépnetek. Hiszen pont ez a céljuk azoknak odafent. Összeugrasztani mindenkit mindenkivel, tudjátok: "Oszd meg és uralkodj".

Ha a kormányunk tudna (vagy akarna) számolni, hamar rájöhetne, hogy egyetlen lábát lógató állami alkalmazott (önkormányzati aktatologató, pártlovag, korrupt vezető stb.) éves bére jóval többe fáj nekünk, adófizetőknek, mint egyetlen, külföldre távozó diplomás képzése.

Az előbbi ráadásul folyamatosan üríti a kasszát, az utóbbi legalább életében csak egyszer. Mi több, az utóbbi idővel hazahozhatja a tudását és azt a munkakultúrát, amit egy fejlett országban megtapasztalt.

Vkat118 2011.09.08. 16:21:57

Papolni lehet, hogy itthon kell maradni. Meg arról is, hogy szánalmas aki kimegy diplomával aljamelót végezni. Azonban amikor az ember itthon diplomával állandóan éhes, mert marad a fizuból 20e Ft egy hónapra ruhára, szórakozásra és kajára akkor meggondolja, feladja a 400 eurós állását és elmegy németországba kukásnak 1800 ért, svájcba öregek seggét tőrölni 2500 ért, vagy ausztráliába vízvezetéket szerelni havi 8000 dollárért. Éhesnek lenni alja, nem ilyen munkát végezni.

komment2010 2011.09.08. 16:23:09

Engem az háborít fel hogy ennyire nyíltan hülyének nézik az embert. Bakker attól hogy a híg fost kakaónak hívod attól még fos marad. Hogy nem tandíjnak hívják hanem másnak attól még fizetőssé teszik a felsőoktatást habár nem ezt ígérték! És hogy a szíjgyártó minden nap kiáll és elmondja hogy ezek nem megszorítások csak strukturális átalakítások attól az még megszorítás lesz hisz az emberek rosszabbul élnek tőle. Ti meg itt szívjátok egymás vérét hogy ez most jogos-e vagy sem. Fura egy fajta a magyar...

Gondir 2011.09.08. 16:23:22

@ZF2: Talán ha végiggondolnád, amit írtál.

"A tanárok óratanítási óraszáma nevetséges mértékű."

Barátom, próbálkozz vele: heti 22 órát taníts végig, aztán majd várom a véleményedet újra. Addig ne szólj erről, ok?

"Plusz ott van a nyári szünet amire teljes fizetést kapnak."

Ami egy tanárnak július első hete után kezdődik és augusztus utolsó hetéig tart. Számold ki, hány napos szabadság ez. Mert év közben meg nuku.

"Plusz régen a 13. havi." Ja, meg száz éve még földet is kaptak. Vicces vagy.

"Plusz a maszek pénz korrepetálásért."
Ezt te is megkapod, amikor felásod a szomszéd kertjét.

"És amit én hallottam fizetés az azért nem volt botrányosan alacsony (mondjuk ez vagy 6 éve volt)."

Nézz utána. A gugli a te barátod is. És akkor nem hallomás, hanem tény, amire hivatkozhatsz.

"A másik dolog a diploma megsezrzése és a túljelentkezés hiánya. Egyszerűen nem uyganaz egy tanári diploma sé életpálya mint sok versneyszférás vagy akár közigazgatási karrier. A társadalmi hsznosságról meg lehet vitatkozni de nézd meg hogy mennyit tudsz kezdeni egy érettsgivel 8 általánossal a munkaerőpiacon. Szóval ne essünk túlzásokba."

Aha. Rendben. NEekem jó, ha mindenki rögtön egyetemre megy vagy szakmát tanul. Butaság, amit írtál.

"A tanár fontos, de a társadalmi hasznosságot leaglább anynira befolyásolja hogy mennyire megfelelni adni a munkaerőpiaci igényegnek."

A tanárral szemben egyetlen munkaerőpiaci igény van: tanítson az iskolában. Vagy szerinted van más?

Ha nem tanulsz meg írni és olvasni, akkor mit csinálnál most, na mégis?

Populista, demagóg, következetlen vagy.

Gizi a laborból 2011.09.08. 16:23:36

Engem nem az állam, hanem egy Cég taníttatott.
Elvégeztem egy nyelvtanfolyamot. Komolyan vettem azt, hogyha nem teszem le a nyelvvizsgát a végén, akkor visszafizettetik velem a tandíjat, ezért úgy hajtotam, hogy a nyelvvizsga meglett, az első nekifutásra.
Kitaláltam, hogy elmennék egyetemre. A Céggel tanulmányi szerződést kötöttem. Mindent kifizettek: tandíjat, tankönyveket, szállás- és utazási költséget. Mindent az utolsó fillérig. A 10. félév végén megkaptam a diplomámat. Azonnal továbbmentem egy 2 éves szakosító képzésre. Ugyanolyan feltételekkel, mint ahogy az alapképzésemet végeztem.
De még be sem fejeződött a szakosító képzés, amikor közölték velem, hogy nem tartanak igényt a munkámra. Felmondtak, a képzési költségeket nem kellett visszafizetnem és igen nagy összegű végkielégítést kaptam, mert 20 év feletti volt a munkaviszonyom.
A Cégnél jelenleg sincs olyan szakképzettségű alkalmazott, mint amilyet én a hét éves tanulásommal megszereztem. Azt mondták, nem baj, majd ha szükség lesz ilyenre, akkor a piacon megveszik. Olyan a szakképzettségem, amely bármilyen cégnél hasznosítható lenne.
Munkaviszonyom megszűnése után egy percig sem voltam munka nélkül és azóta már a nyugdíjkorhatárt is elértem.

Tanulság? Az nincs.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.09.08. 16:24:09

a szakmunkasnak miert nem kell fizetnie? ok is mennek, mert a szakmunkat jol megfizetik europaban

jzs · http://kyokushinblog.blogspot.com 2011.09.08. 16:24:25

Ha csak ideológiai alapon nézem, a keresztény demokraták elkezdték a röghöz kötést. Ha ez egy autark és nyersanyagban gazdag ország lenne, ahol van termelés, akkor még érdemes lenne vitatkozni is ezen. Így nem igazán... újkori problémákra régi korok válaszai. Ebben a politikusaink mindig erősek voltak. Teljesen egyértelmű, ha valaki itt ássa a nemzet sírját, azok éppen nem a "kitántorgók"...

jt69 2011.09.08. 16:25:02

@ewsd

Nekem fizikus diplomám van, és hozzá PhD-m is. A munkát '93-ban kezdtem, és négy éve jöttem el Magyarországról. Akkor 130 nettót kaptam. Fizettem belőle egy 35 nm-es panellakást és egy svájci frankos Skodát. Milyen kitartásról és reális célokról beszélsz?

netnepper 2011.09.08. 16:25:41

@skatka:
Miért a Te "piaci befektetésed" mondjuk az én diplomám? Aki ebben az országban él - egyebek között én is - ugyanúgy hozzájárulok a közösség költségeihez. Avagy szerinted én csak kapok - például diplomát - míg mások finaszírozzák azt nekem? Ha úgy vesszük, én már sokszorosan kifizettem a közösségnek a diplomám árát. egyébként pedig NEM tekintjük "piaci befektetésnek" a diplomaszerzést. Ez csak egy libero hülyítés az arra fogékonyaknak. A diploma egy állomás azon emberek életében, akik a képességeik és az ambíciójuk alapján el kívántak odáig jutni. Az más kérdés, hogy a munkaerő piac nominálisan. értsd munkabér - többre értékeli a diplomát.

blackflowerblossom 2011.09.08. 16:26:37

@Gondir: Nem tanult meg, láthatod :D
Tanár gyerek vagyok, úgyhogy big like ;)

komment2010 2011.09.08. 16:27:07

@mohácska: Az jó mert én is beszéltem több szervezettel és ilyet nekem soha senki nem mondott... Honnan jött ez az infó? Mire számláznának ki TB-t? ha munkanélküli vagy akkor sem fizet utánad senki TB-t, nem? Illetve ha már nem vagy munkanélküli mert lejárt a 3 hónap akkor sem... Most akkor mi van?

2011.09.08. 16:27:42

Két diplomásként az elsőt állami finanszírozásban szereztem a másodikat saját költségen. Ha közgazdászként helyezkedem el külföldön, akkor a mérnöki képzés díját vissza kell fizessem? Igaz évekkel ezelőtt voltak a képzések, de a visszamenőleges hatály országában szerintem lényeges pontosítani a kérdést.

Neoprimitív 2011.09.08. 16:28:51

Megint a kanálban akarják feltalálni a mélyedést.
Egyrészt a fizesse - ne fizesse témára vannak kidolgozott, működő példák, pl. az angol. Minden egyetem fizetős (épp most emelték a tandíjat a háromszorosára), de a helyi és uniós diákok gyakorlatilag automatikusan megkapják a teljes összegre szóló hitelt. Ezt normális idő alatt és csak bizonyos jövedelemszint felett kell törleszteni. Igen, ha valaki utána a mekiben fog dolgozni, azt bebukja az állam, csak azok a barom angolok úgy gondolják, hogy azért megy valaki egyetemre, mert jobban is akar élni. (És diplomát igénylő állásban jobban is él.) A hitel adó jellegű kötelezettség (lehetne nálunk, kint nem tudom pontosan), azt gyakorlatilag bárhol be tudják rajta hajtani később.

Miért nincs így és miért megy ez a nyilvánvalóan értelmetlen vita arról, hogy hány állami képzéses hely legyen? Egyszerű. Mert ha minden fizetős lenne, akkor rögtön kiderülne, hogy nem csak tízezer média szakosra nincs szükség, hanem ötven média tanszékre sem, docensestől, adjunktusostól. A magyar felsőoktatási struktúra feléről kiderülne, hogy egy döglött macskáért több pénzt lennének hajlandóak fizetni az emberek, mint az általuk nyújtott "képzésért". A szék mellé ültem a röhögéstől, amikor olvastam, hogy több fizetős külföldi diákra van szüksége az egyetemeknek. Mit gondolnak, eddig miért nem volt több? Azért mert John vagy Stefan vagy Luise nem hülye, aki kifizeti a kintivel közel azonos képzési díjat, a kintivel összevethető itteni megélhetési költséget egy, a kintinél gyengébb presztízsű diplomáért. Ahol még van színvonalas képzés, oda még hajlandók jönni.

Egy dologra persze ez sem ad választ: hogyan tudná kifizetni a törlesztést valaki a tipikus magyar tanári, egészségügyi fizetésekből? Ez viszont nem az oktatás kérdése és nem azon belül kell rá választ találni.

blackflowerblossom 2011.09.08. 16:29:14

@Gondir: Nem tanuld meg írni, láthatod :)
Tanárgyerek vagyok, úgyhogy BIG like.

Gondir 2011.09.08. 16:29:30

@Kilo166: A mérnökit már azért vissza kell fizetned, mert nem mérnök vagy. :-)

blackflowerblossom 2011.09.08. 16:30:02

@blackflowerblossom: Bocs kétszer, egyszer meg egyszersem :(

kés, villa, olló 2011.09.08. 16:30:18

@ewsd:

"..Ők is vállahatnak plusz munkát..."

Szégyenteljes, ha az állam azokat az embereket nem becsüli meg, akik nagyon sokat tanultak, ám egyben állami érdekeltségbe is tartozó, pontosabban _érdemi,társadalomra is hasznos, fontos_ munkakört látnak el, azaz konkrétan gondolok pl.orvosok mellett az oktatókra, akik a jövő generációának próbálja a tudást átadni.Nem mindegy, miként teszik. Egy normális társadalomban a pedagógusok, oktatók fontosak. Nem egyoldalú elhivatottságot kell várni tőlük, hiszen abból még megélni nem tudnak. Ő is pénzért kap kenyeret.

Egy oktató minél több egyéb munkát vállala megélhetése miatt, félő, hogy egy idő után a főállásánál, pont az oktatói színvonala is eshet, ha a rengeteg munka mögül ki sem lát, szétfogácsolja energiáit. Akkor nem lesz elhivatott, ha tengernyi egyéb dolgot be kell vállalni a a megélhetéshez. Akkor lehet pluszban vállal vizsgáztatást...stb., de utána már nem lesz kedve diákjaival megismertetni pl. a külföldi legutóbbi szakmai konferencia eseményeit, a külföldön már megjelent, de magyarra még nem lefordított új szakmai anyagokat sem fogja a diákok elé tárni, nem fog foglalkozni a fordítgatással, kivonatolással...stb. Pedig ezen tudás a hallgatói versenyképességét növelhetné iskolapadból kikerülve. Nekem szerencsére volt részem olyan oktatóhoz, aki átküldte a diákjainak az eredeti külföldi új anyagot, és a lényeget még magyarra is átfordította, ha valakinek nyelvi akadálya lenne. Egy alulfizetett oktatótól efféle elhivatottság nem várható el. Csak az, hogy darálja le az addigra akár már el is avult kötelezőt, azt szevasz. Ez viszont nem minőségi oktatás.

Orvosok esetében végképp nem értem az alacsony bérezést. Iszonyat sokat tanulnak, nagyon fontos, hogy az eü-ben legyen elég képzett orvos, fontos és felelősségteljes munkakört látnak el, életek múlhatnak rajtuk. Akkor mi a bánatnak nem becsüli meg őket az állam? Mi abánatnak alamizsna bérezést kapnak? Fizetéssel kellene motiválni. Addig a hálapénz sem fog kikopni.

we 2011.09.08. 16:30:32

Ez a magyar ugar...

pengusz 2011.09.08. 16:30:55

Mondok jobbat: 5 éve átképeztem magam saját költségen tanárból cnc programozónak. Tegyük fel kimegyek külföldre dolgozni cnc programozóként, akkor nekem is fizetnem kéne? (jó, nem visszamenőleges a törvény)
Tanárként kerestem 388 Eurot (netto), külföldön keresnék 2000 Eurot a jelenlegi szakmámban (mint szakmunkás, nem diplomás)
Ilyenkor az állam visszafizeti nekem az átképzési költségeimet?

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 16:33:30

@mohácska: Nem kell bejelentened a TB-nek semmit. Ha nem fizeted a járulékot, ezzel megszünik a biztosításod, oszt jónapot. 45 nap türelmi idö után. Ha ezután orvoshoz, gyógyszertárba mész a magyar TAJ számoddal, kidobja a gép, hogy nem vagy biztosított, és ha nem életmentö a beavatkozás, akkor elöre kifizettetik veled, ill. teljes áron vehetsz csak gyógyszert.

A külföldi ideiglenes lakcímet külföldön kell bejelenteni. Arról a magyar hatóságok nem tudnak. Elvben szólhatsz nekik, hogy kiköltöztél, akkor regisztrálnak, de ha nem teszed meg, azt nem tudják/szokták szankcionálni.

pengusz 2011.09.08. 16:35:30

Ja és akkor arról még szó sem volt, hogy a "szeretett" politikusaink nagy rész külföldi neves egyetemeken tanult. Ők mit fizettek/fizetnek vissza? Vagy az úgy normális?

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.09.08. 16:35:49

@pengusz: neked kell fisszafizetned a tanari es a cnc programozoi dijjat egyutt, 5tel megszorozva (5 ev hagytad el a tanari palyat). ezenkivul 3 kor bekaugetes a templom korul.

Gondir 2011.09.08. 16:37:02

@Neoprimitív:

Ezt írod: (Angliában) "Minden egyetem fizetős (épp most emelték a tandíjat a háromszorosára), de a helyi és uniós diákok gyakorlatilag automatikusan megkapják a teljes összegre szóló hitelt."

Na, ez azért nem lehet, mert nem lesz tandíj, sőt le is szavaztuk. (Amúgy az egyetlen értelmes megoldás...)
Folytatod:
"Mert ha minden fizetős lenne, akkor rögtön kiderülne, hogy nem csak tízezer média szakosra nincs szükség, hanem ötven média tanszékre sem, docensestől, adjunktusostól."

Hát ebben azért ne legyél annyira biztos. Megnézted már, hova hányan jelentkeztek mondjuk az idén fizetős képzésre? A világ nem ennyire egyszerű.

Vkat118 2011.09.08. 16:37:06

Az ok, hogy úgyse tudnak semmit behajtani. 2-3 millányi tandíj vissza nem fizetése az emberek 90%-nak meg fog annyit érni, hogy az ország közelébe ne jöjjön még 1x vagy lemondjon az állampolgárságáról. 5 év alatt úgy is kap helyit külföldön ami ugyanolyan jó.

bőrmók 2011.09.08. 16:38:15

A megszorítások politikája megbukott!!! Fizzesen a NEMZETKÖZ!

Crescendo 2011.09.08. 16:39:32

"állam befektet" - ez valami mesekonyvi reszlet? Honnan szerez penzt ehhez a "befekteteshez"?
A nagy "kozos" kassza latomasat ugy latszik meg kulfoldon tobb evet dolgozknal is nehez kiverni a fejbol.

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 16:40:13

@mohácska: Ide tartozik még, hogy a lakcímbejelentöben nem tudják, hogy diplomáztál-e és hol.És akkor sem foglalkoznának vele, ha tudnák. Ugyanez vonatkozik a TB-re és a Munkaügyi Hivatalra. Meg az Apeh-ra is vonatkozott, és szvsz az új NAV se vezeti naprakészen az összes államilag támogatott diplomást.

Alvarez 2011.09.08. 16:41:49

A tandíj legfontosabb következménye, hogy emeli az oktatás színvonalát (több pénzből eszközt, tanárt lehet fizetni) illetve szabályozza a keresletet, visszanyesve az értelmetlen szakokat.

Az utólagos fizetésnek semmi haszna ilyen szempontból, hiszen a pénz megy az államkassza feneketlen kútjába (és nem az egyetemre) valamint utólag nem lehet törölni a feleslegesen megszerzett diplomát.

Hát csak ennyi a probléma, féleszű Rózsika.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.09.08. 16:42:37

@Crescendo: az "allam befektet" csak egy kifejezes. valojaban orban viktor isten kiraly fektet be az o szeretett gyermekei gyermekeibe

skatka 2011.09.08. 16:42:43

@netnepper: És egyáltalán nem jár, nem egy állomás. Éppen az ilyen elképzelések miatt képzelik egyesek azt, hogy nekik a diploma csak úgy jár.
Akik elpocsékolják a kapott pénzt (ösztöndíj, vagy nevezd, aminek akarod) 3-4x járnak egy tárgyat, az egyetemen környékén alig tűnnek fel, stb.
És igen, a tanulás egy befektetés, aminek a költségét előbb a szüleink viselik (mert azért az általános iskola meg a középiskola is pénzbe kerül, noha tandíjat nem kell fizetni), majd utána mi magunk (vagy szerencsésebb esetben azt is a szüleink). Lehet egyébként cégekkel is ösztöndíj szerződést kötni, (nem magyar specialitás), hogy a cég kifizeti a tanulmányaidat, cserébe még X évig az adott cégnél dolgozol.

Globetrotter2014 2011.09.08. 16:43:04

@Gondir: én pedig egy kicsit hiányolom a kommentedből a valóságérzetet. A tanár egy szabályozott szakma, mincs valódi értéke, csak eszmei, amit viszont nem lehet hirtelen más valóban piacképes szakmák fölé emelni. Biztos nem könnyű végigtanítani 22 órát (pláne jól) de kevés olyan szakma van ahol a munkaidő tényleg 40 óra és van nyári szüneted. A szintén nem piacorintált közigazgatásban si simán dolgoznak 50+ órákat, ha pedig a maánszférbanm nem túlórázol, akkor hanarosan várhatod az elobocsátó emailt a HResektől. Dolgoztam bölcsészekkel együtt nem mondoom hogy kevesebbet (vagy többe) érnek, de egyszerűen nem szoktak ahhoz hozzá hogy valahol is hajtaniuk kell. Nagyon más munkamoráljuk van. AMit leírtál panaszkodva hogy a nyári szünetről 6 hét vazza, 30 fizetett szabadnap, téli és síszünet nélkül. Gondolj már bele ebbe... A saját munkáédért amit extra minsőségben végzel el egy kis pluszpénzért. Ezért erősen sántít a hasonlatod.

Agent Midnite Cooper 2011.09.08. 16:43:33

Nem olvastam végig az összes kommentot, úgyhogy ha volt már, akkor elnézést. Nekem az jutott először eszembe a hír hallatán, hogy mi van akkor, ha a pályakezdő elhelyezkedik itthon egy multinál, és ott olyan szépen teljesít, hogy az anyacég két év múlva kiemeli, és elviszi Londonba vagy Houstonba?

Crescendo 2011.09.08. 16:50:04

@pirosfeherzoldezamagyarfold: ugy, hogy a penzt hozza a szeretett nep 15%-a munkajabol szerzi?
Nekem ez inkabb a maffia vedelmi penzre hasonlit.

belekotty 2011.09.08. 16:51:25

@Agent Midnite Cooper: Ezért megvalósíthatatlan az egész. Ha kimegy fizessen! De ha a multi itthon jelenti be? Kapja az itthoni fizetését, meg a kinti ellátmányát és napidíját, ami lehet több mint a fizetése?
Ja és mi van az itthoni offshore cégekkel?
Pl az IBM székesfehérvári support centere?
Az offshore cég, a dolgozók után csak a TB-t, személyi jövedelem adót fizeti, mert nyugati multiknak üzemeltet itthoni emberekkel. Akkor a dolgozók hol is hajtanak hasznot, azon kívül hogy a nyamvadt adókat kifizetik?

SvenH. (törölt) 2011.09.08. 16:53:16

remelem elso korben megtalaljak dajcstomikat is...
vagy az osszes hivatalosan euroban penzt kapo politikus deponaloban levo elfekvoket

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.09.08. 16:53:24

@Crescendo: probald meg a dolgot mashonnan nezni. pl. jobbrol :)

SvenH. (törölt) 2011.09.08. 16:55:17

ez a torveny amugy az orvosokat celozza meg, es nem kell felni fizetni azt fognak, csak akkor nem ha pl. termeszetgyogyasznak megy el kulfoldre, de nem ez a jellemzo :)

kommunikacio szak kepzese(ha a delikvens sajat maga fizet) ~ 0.5 milka
mernok 5 eves kepzese ~ 3milka
orvos 6 eves kepzese ~ 10 milka
ertheto voltam?

2011.09.08. 16:55:18

@Gondir: Közgazdász műszaki területen. Legyünk kicsit rugalmasak! :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 16:55:47

KEt diplomam van, egyiket allamin, masin koltsegteritesesen szereztem, akkor velem mi lenne a stajsz? Es akkor beszeljunk meg arrol is, hogy 10 evet adoztam odahaza , nem keveset , persze vannak , akik tobbet fizettek nalam , de meg igy is szep levonasok voltam tolem is.

de erdekes a dolog meg tavmunka szempontjabol is:Ha magyarorszagon maradok, de kulfoldre dolgozom tavmunkaban , akkor hova sorolodok?

Vagy kulfoldon elek, de magyar cegnek dolgozom tavmunkaban , akkor mi a helyzet? (ez utobbi helyzet pl. nalam is volt)

Perillustris 2011.09.08. 16:55:57

Elég régóta hasonló állásponton vagyok, egy féléves hozzászólásom leltem meg: " Én egy egyéni számlán vezetném a költségeket felsőfokú tanulmányok esetén, amit valóban az adóterheiből rendezne az kitaní(tta)tott. Mondjuk az SZJA 5-10%-a menne ide (tehát plusz költséget nem jelentene). Ez az egyenleg addig pozitív lenne, amíg X év alatt "le nem dolgozza" azt. Tehát aki mondjuk a tanulmányainak felénék kiszáll állami finanszírozás esetén, az kapásból elkezdhetné a "törlesztést". Ha pedig kölföldre megy valaki, annak adótartozásként ugyanúgy lógna a feje fölött az összeg (amíg ki nem fizeti egy vagy több átutalással).

"Szerintem a társadalom méltán várja el, hogy a befektetett pénzt visszakapja. Azt meg különösen, hogy a hasznot ne egy idegen ország fölözze le. A diákhiteltől abban erősen különbözik az én elvem, hogy a tanulónak - nyilván a jelenlegi rendszert alapul véve, államilag (elő)finanszírozott képzés esetén - nem kerülne plusz pénzébe. Tehát a rászoruló, ám tehetséges diákok sem esnének el a lehetőségtől."

Indriq 2011.09.08. 16:57:13

El fog jönni még az az idő, amikor majd nagyobb műtéteknél megnézik mennyi TB-t fizettél és telik-e rá. Ha nem, akkor nem vagy rentábilis és hagynak megdögleni....

Lámpavasra kéne lógatni az összeset!

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 16:57:22

@ZF2: A tanári szakmának, az általános iskolainak is, van valódi értéke. Mert ha megéri mást dolgozni, akkor hiány lesz a tanárokból. A jól teljesítökböl (PISA) már most hiány van, gyakran azért, mert hullafáradtak a magánóráktól, amiket azért kell adniuk, hogy egyröl kettöre jussanak ...

Én bölcsész vagyok, dolgoztam multinál, és közepes cégnél, betartottam a napi nyolc órát, mégsem kaptam mailt a HR-stöl. Mégcsak rosszul sem kerestem. (Alkalmazottként. Soha nem voltam vezetö pozicióban.) Ezek szerint mégis jól hajtottam ...

Biztos bennem van a hiba.

Bár én már láttam lógós müszakist is ...

Globetrotter2014 2011.09.08. 16:57:50

@belekotty: ez a legtsztább haszon a nemzetgadasági szinten, olyan ipart lefölözni aminek a piaca nem mi vagyunk. Luxembourg ebből az EU leggazdagabb tagállama. Lásd nálunk a VW gruppe összes motorjét nálunk gyártják, ahhoz képest elenyészű befekteteés a pár kormányzati Superb és okti. Az IBM régen teljes gyártókapaciátssal volt jelen, abban több volt a hozzáadottérték is, a supportot nwem tartják olyan sokra de cserébe legalább munkaigényes. A muétik kedvezménye részben éegalizálja azt a helyzetet amit minden KKV lazán vigivisz (pl miniműábéres bejelentések), cserébe nem kell megstzivatnia magát a minket váalsztó ultinak a magyar ugar körülményeivel.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.09.08. 16:57:56

@SvenH.: dajcstomit egyszeru lesz megtalalni, csak fulelni kell honnan jon a fitymacsattogas

2011.09.08. 16:59:14

@Gondir: Ha bevezetik, hogy a ValóVilág és az X-Faktorsztáron való részvételhez is médiaszakos végzettség kell, sőt továbbmegyek, a nézéséhez is, mert nem értenéd meg a sok tehetséget nélküle, akkor rögtön felértékelődik az a diploma.

sulcus (törölt) 2011.09.08. 17:00:48

Oszd meg és uralkodj!
Amíg azzal vannak elfoglalva,hogy ölje a nem diplomás a diplomást,a dolgozó a nyugdíjast,a fiatal az öreget,a vidéki a városit,a nemdohányos a dohányost,a gyalogos az autóst,a biciklis mindkettőt,stb.stb...
Addig szétlopjuk a maradék országot,OSZT JÓNAPOT! :-))))

freemind93 2011.09.08. 17:01:07

@mohácska: én is úgy tudtam, ahogy írod a TB-t, de gyakorlatban nem így működik. én, és sok barátom is külföldön voltunk az utóbbi időben, és az oep nem számlázott. szerintem maximum nem jár neked ellátás ilyen esetben.

komment2010 2011.09.08. 17:01:59

@SvenH.: dajcstomi?? Annak is van már diplomája..? na ne röhögtess!! Csak azért kapott mert kiverték az egyetemből anno amikor miniszter volt a drága! Ha a lélegzetvétel nem lenne feltétlen reflex akkor az az idióta megfulladna..! De eszembejutott a tuti (tomssiról): látogatod a sulit majd nem teszed le az államvizsgát!! Így hivatalosan nem végeztél a felsőoktatásban. Kimész külföldre villantasz egy nagyot a cégnél ahova mész és már fel is vettek. Ha esetleg kérik akkor meg csinálsz egy szép diplomát magadnak! Van egy gyanúm, hogy a kutya nem ellenőrzi le... :)

2011.09.08. 17:02:31

@Agent Midnite Cooper: Olyan, mint a futballsztár. A multinak meg kell vásárolnia az államtól. Ebből az államadósság is csökkenthető, úgyhogy rövidesen Matolcsy meghirdeti a diplomásokat eladásra kínai nagycégeknek.

Grafogirl 2011.09.08. 17:03:28

Szörnyű, hogy a kommentek többsége egymást "anyázza". Ahelyett hogy inkább arról szólnának, hogyan lehetne az ilyen féleszű Rózsikákat elküldeni a picsába, akit tényleg az adófizetők pénzéből kapja a fizetését, a költségtérését stb. Ezért a munkáért?????

kotyomfitty 2011.09.08. 17:03:44

Biztos van nehany olyan szakma, ahol nem ertek a kulfoldi munkatapasztalat.

Pl a magyar nemzet felsobbrenduseget hirdeto tortenelemtanar vak hitet megingatna, ha latna, hogy mas orszagokban is szeretnivalo emberek elnek. Neki kifejezetten karos volna kulfoldre mennie egyaltalan.

Azoknal be lehet vezetni az ilyet, ok biztosan tapsolnak is neki.

Orvosbol, mernokbol en azert szivesebben alkalmaznek vilaglatottat, mint belterjest.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 17:04:30

@währenßhöhleigkeitigchen: Tevedes.

OEPnek koteles vagy bejelenteni , hogy kulfoldon van biztositasod, kulonben ugy jarhatsz, ahogy en is jartam ( bejelentes ellenere) , hogy jott az apeh, es ram akarta vernia be nem fizetett TB jarulekot. tessek:

"Annak érdekében, hogy az EGT valamely tagállamában dolgozó személy a közösségi
jogszabályban foglaltaknak eleget tegyen, illetve, hogy Magyarországon a járulékfizetési
kötelezettség alól mentesüljön, illetve annak érdekében, hogy elkerülje a kettős
járulékfizetést, bejelentést kell tennie a lakóhelye szerint illetékes egészségbiztosítási pénztári
szakigazgatási szervnél a „Bejelentkező lap külföldön biztosítással rendelkezők részére”
elnevezésű, a www.oep.hu weboldaról letölthető nyomtatványon. A bejelentést a külföldi
biztosítási jogviszony létrejöttét, illetve megszűnését követő 15 napon belül kell megtenni. A
bejelentés elmulasztása mulasztási bírság kiszabását vonhatja maga után."

Gondir 2011.09.08. 17:04:47

@ZF2: Érdekese mondatok:

"A tanár egy szabályozott szakma"
miért, a többi nem?,

n"incs valódi értéke, csak eszmei, amit viszont nem lehet hirtelen más valóban piacképes szakmák fölé emelni."

Ok, mondtam, ezentúl ne legyenek tanárok. Befizetnék a többi piacképes szakma hogy lesz ezután...

"Biztos nem könnyű végigtanítani 22 órát (pláne jól) de kevés olyan szakma van ahol a munkaidő tényleg 40 óra és van nyári szüneted."

Már megbocsáss, a tanár munkájának csak egy KIS része a 22 letanított óra. És nincs nyári szünete. Szabadsága van. Mint mindenkinek.

"A szintén nem piacorintált közigazgatásban si simán dolgoznak 50+ órákat,"

Nem dolgoznak 50+ órákat, ezt te is tudod.

"ha pedig a maánszférbanm nem túlórázol, akkor hanarosan várhatod az elobocsátó emailt a HResektől."

Erre már kaptál választ.

"Dolgoztam bölcsészekkel együtt nem mondoom hogy kevesebbet (vagy többe) érnek, de egyszerűen nem szoktak ahhoz hozzá hogy valahol is hajtaniuk kell. Nagyon más munkamoráljuk van."

Ez a lényeg: más, de van.

"Gondolj már bele ebbe... A saját munkáédért amit extra minsőségben végzel el egy kis pluszpénzért. Ezért erősen sántít a hasonlatod."

Ezt mondjuk nem is értem. Ki tanított fogalmazni? Ja, azt nem kellett nyilván, magadtól is tudtál mindig.

Globetrotter2014 2011.09.08. 17:04:52

@währenßhöhleigkeitigchen: senki sem mondta hogy a tanár munkája nem haszos (nagyon is az), de azért lássunk bele hogy mekkora a bele fektetet erőfeszítés. Nem a tanárból van hiány hanem a JÓ tanrából és egy rendes tantervből, a PISA eredmények nem bíztatóak, de ezt megmondhatta bármelyik egyetemi tanár az első évről hogy a diákok színvonala brutálsian zuhant pl Magyar Bálint reformjai nyomán. Etzért vártam soka a hoffmani projekktől. Most valami el lehetne kedzeni ami nélkül lehetetlen a kilábalás. Az embrek mentalitásán kell változtani, amit mlég a gyerekenékl is nehéz, mert a tanári kar adott. Azért lenne jó ha minél többen mehetnének ki külföldre.

capor_ 2011.09.08. 17:05:28

Szerintem Hoffmann Rózsát ideje lenne már jegelni.
Inkább örülni kéne, hogy az egyetemek olyan embereket is képeznek akik versenyképesek külföldön... Később ezeknek az embereknek egy része vissza fog és valami pluszt tud adni.

Szerintem ez a magyar felsőoktatás legkisebb problémája (márha lehet ezt problémának nevezni)

különvélemény 2011.09.08. 17:05:45

@Grafogirl:
Igaz, ne egymást szidjuk, hanem a kormányt. Mennyivel trendibb dolog.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 17:07:33

@währenßhöhleigkeitigchen: Ezt irod:
"A külföldi ideiglenes lakcímet külföldön kell bejelenteni. Arról a magyar hatóságok nem tudnak. Elvben szólhatsz nekik, hogy kiköltöztél, akkor regisztrálnak, de ha nem teszed meg, azt nem tudják/szokták szankcionálni."

Nem elvben szolhatsz nekik, hanem kotelezo szolnod nekik. Nagyon megutheti az ember a bokajat, ha nem jelenti ezt le.

Raadasul van, ahol az ideiglenes meg allando lakcim fogalma sem letezik ugy, mint, le sem tudod itt jelenteni. (Pl. UK)

Grafogirl 2011.09.08. 17:09:19

@különvélemény: Konkrétan arra gondoltam, hogy az idiótákat szidjuk! :D Akiknek bizonyos emberek hatalmat adtak a kezükbe! és akkor pártsemleges is vagyok ;) és mind a fidesz és a nem fidesz szavazók közös szép nagy tábort alkothatnának, sőt a legnagyobb csoport is csatlakozhatna a "bizonytalan szavazók"!Szerintem minden oldalon találunk idiótákat! Diplomásokat, diploma nélkülieket is! yeeeeeeeeeeeeeee

komment2010 2011.09.08. 17:10:57

@tildy:): még jó hogy ezzel kapcsolatban egy OEP-es előadóval is beszéltem és baszott ezt velem közölni. Na ja, ez van! De akkor hogy van azokkal akik után nem fizetnek TB-t (vállalkozásokban, munkanélküli lettél stb.) A fél országot szarrá bírságolják???

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 17:11:52

@freemind93: Tenyleg? Akkor ezt(logout.hu/dl/upc/2011-05/3717_apeh1.jpg) en miert kaptam, ha ugy van ahogy te mondod???

Majdnem egy evnyi befizetest, meg kesedelmi potlekot kellett volna fizetnem , meg szerencse, hogy le volt jelentve a kulfoldon tartozkodas az OEPnel. Ha nem lett volna, akkor szivok mint a torkos borz.

sulcus (törölt) 2011.09.08. 17:12:12

Orbán Viktörp elvtárs mikor fizeti vissza Soros alapítványba a külföldi taníttatására költött pénzt,hiszen diplomaszerzése óta egyetlen órát sem dolgozott?!

magyar ember teli szájjal 2011.09.08. 17:13:59

Ez egy bolsi ötlet az ország írígykedő népének. Ennyi, ez kell itt a népnek, odabaszni annak aki jobb nála, akkor nem fáj annyira szarnak lenni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 17:14:16

@komment2010: Elvileg megtehetnek. Engem 1 ev kulfold utan mar megtalalt az apeh. (Az apehnak ugyanis nem kellett (2009-2010ben legalabbis tuti nem kellett) lejelentenia kulfoldre tavozast, csak OEP, meg lakcimnyilvantarto. DE abbol se jo am barmelyik, csak ahol az allando lakcimed van! Ezzel kapcsolatban szinten volt egy szep tortenetem a kozponti okmanyirodaval)

rcfan 2011.09.08. 17:17:11

Nézetem szerint amíg valaki fiatal, 3-4 évre menjen ki dolgozni, világot látni. Ahogy annó a céhmesterek idejében elvárás volt. Később úgysem fog menni, mert jön a család. De a tapasztalt szakemberre szükség lenne.

Az ország szempontjából a probléma akkor van, ha 5 év után sem akar itthon maradni. De erről nem az egyén kalandvágya tehet. Terrorizálni pedig nem menő, inkább magát az okot kellene a T. politikusainknak orvosolni.

Martian (törölt) 2011.09.08. 17:17:24

"diplomájuk kézhez vétele után meghatározott ideig Magyarországon vállalnak munkát"

És mi van akkor, ha nem vállal munkát, hanem vállalkozik?

Az államtitkár asszonyt vajon az MSZMP delegálta, időgéppel, a '80-as évekből? :)

qmatch 2011.09.08. 17:18:20

Minden szakpolitikust megbüntetnék - vagyonával történő felelősség vállalással akár - minden külföldre távozott, és ott dolgozó diplomás vagy más szakképzett dolgozó után.
Illetve nem nevezném én ezt büntetésnek...
Az ebből befolyó pénzt szétosztanám az itthon dolgozó diplomások között pl. valamilyen adókedvezmény formájában.

gergo1000 2011.09.08. 17:18:29

@Gondir:
a hozzászolásom nem gyengén volt arrogáns, hanem nagyon. Iszonyatosan dühítő ennyire szüklátókörű emberek oktathatnak felsőoktatási intézményben.
Mert lehet egyetérteni egy döntéssel vagy nem. De az alma és a körte közé egyenlőséget tenni, igen vicces.
Reménykedhetsz benne, hogy soha nem rendeződnek a bérek, mert ha egyszer igen, akkor a fiatalok két perc alatt lepipálnak, aztán nem lesz hol tanitanod. Végülis a te helyedben én is azt támogatnám, hogy az összes okos, tehetséges ember menjen ki külföldre. Neked addig jó

Globetrotter2014 2011.09.08. 17:18:41

@Gondir: "A tanár egy szabályozott szakma"
miért, a többi nem?" Szeritnem te nem tudod mit jelent a kifejezés. A felásós hasonlatodról ez ordít messzemenően. Hirtelen a Székhelyi egyik kínos TV szereplése jut eszembe, amikor a riporter megkérdezte, hogy mennyi színházat lehet eltatrani (nyiván piaci alapon), mire a fószer annyit válaszolt: "hát amennyit akar". Na ez a mentalitás igaz a tanári szakmára.
Nincs teljesítméynkényszer. Nincs versney. Nincs innováció. Letanítod amit előírnak. Nincs semmiylen piackonform vetülete a munkádnak csak amit maszekban végzel.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.09.08. 17:20:28

@tildy:): en 2008 ota elek kulfoldon es az onkormanyzatnal bejelentettem, hogy munkavegzes celjabol kulfoldre tavoztam. hivtam annak idejen az oep=et is, de ok nem akartak semmilyen lapot es nem is piszkaltak soha. a bejelentesi kotelezettseg, amit te irsz, az miota van?

rcfan 2011.09.08. 17:20:35

Ja és lehet a politikusi tiszteletdíjat (amit fizetés helyett adómentesen kapnak) igazítani a versenyszférában dolgozó hasonló végzettségű munkásember fizetéséhez igazítani és ezt is ADÓZTATVA.

jobbos 2011.09.08. 17:21:24

Eleve fizetőssé kellene tenni a felsőoktatást, nem f*sná magából az öszes intézmény a semmihez sem értő diplomásokat, az szerezne diplomát akinek tényleg jók a képességei, és nem lennének ilyen problémák, hogy hogyan fizettessük vissza az "ingyenképzés" költségeit.

Ehhez persze normális ösztöndíj rendszer kellene.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 17:22:30

@Droli: En maskepp latom. Mondjuk foleg a sajat szakteruletemen abszolute minimalis az "elkallódott magyar zseni".

Egyre tobb informatikus, gepesz- vagy villamosmernok jon ki, es nem pincerkedesben vagy egyeb kevesbe kvalifikalt szakmaban kotnek ki, de nem am.

Legalabb 5-10 emberrol tudok ismeroseim kozul , aki a szakmajaban maradt, es lepdel elore igen kemenyen. Fejlodnek, uj dolgokat tanulnak, szakmailag kiteljesednek.

Szoval ahogy en latom, aki szakmajaban akar maradni, az ( ha csak nem magyar-tortenelem szakos tanar :) ) tud is.

Grafogirl 2011.09.08. 17:22:58

@tildy:): Szerintem nem volt szerencséd! vagy valami "jóakaród" bejelentett! én anno x levelet írtam az apehnek. oepnek mire végre mozdultak és megbaszták a volt főnökömet aki nem fizette be utánam a TB-t!Persze viszemenőleg sem lett befizetve mert ugye egy hajléktalané lett a cég! De be lettem jelentve visszamenőleg az OEP-hez!
Ha nem jelentkezel ki otthon az állandó lakcímedről akkor egy jövedelem nélküli munkanélküli vagy akin nem követelhetik az eü elláttás költségeit, ha nem veszed igénybe! Sőt akár még külföldön is lehetsz, mondjuk "nyelvtanfolyamon".Jövedelem nélkül! Sőt erről bármilyen ismerős fejléces igazolást is gyárthat!

zotyikaa 2011.09.08. 17:23:15

Egyszerűen fell kell írni adófolyószámlára a tanítás költségét. Az általa befizetett adó x százalékát pedig leírni a tartozásból.
Nem évekhez kell kötni, hanem jövedelmhez. Aki sokat keres/termel előbb szabadul. Ha munkanélküli vagy kimegy, marad a tartozás. Alapkamat felével növekedhet.
Amennyiben kimegy:
1. Nem baj, majd hazajön. Még a háborús bűnösöknak is honvágyuk lesz előbb-utóbb.
3. Ha örököl időközben abból is le lehet vonni.
4. Szerintem nics messze, hogy másik országban is behajtható legyen a tartozás. Mert az elmondottakkal ellentétben ez nem adótartozás, így irreleváns minden kettős adóztatást elkerülő megállapodás.
Le kel tiltatni, mint a gyermektartást. Azt is megoldották országhatárokon túl is.

Én visszamenőleg alkalmaznám, ha már a nyugdíjaknál is lehetett.

Az mégsem megy, hogy a prolik alapozák meg az eszesebbek jövőjét. Ha olyan okosak majd jól élnek magukból is.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 17:24:37

@pirosfeherzoldezamagyarfold: 2009 eleje ota emlekeim szerint, es vonatkozik a korabban kulfoldre tavozokra is!

"2009. január 1-jétől új bejelentési kötelezettséget is előír a törvény azok számára, akik nem tartoznak
a magyar egészségbiztosítás hatálya alá. Ez alapján a Közösségi rendelet vagy a Magyar
Köztársaság által kötött nemzetközi egyezmény hatálya alá tartozó személy, valamint az a TAJ
számmal rendelkező azon magyar állampolgár, akire a magyar egészségbiztosítás nem terjed ki,
köteles a külföldön, illetve a nemzetközi szervezet szociális biztonsági rendszerében létrejött
biztosítását és annak megszűnését a regionális egészségbiztosítási pénztárhoz bejelenteni, szóban, vagy
az erre szolgáló nyomtatványon vagy elektronikus űrlapon. A bejelentés célja, hogy megállapítsák,
hogy az egészségügyi szolgáltatási járulékfizetési kötelezettség fennáll-e a külföldön dolgozó, ott
egészségbiztosítással rendelkezők vonatkozásában. "

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 17:25:00

@tildy:): Ez az apehhes dolog mikor volt? Azért kérdezem, mert énnekem az ügyintézö erröl egy szót sem szólt, amikor bent voltam a TB-nél. Az APEH akkor veri csak le rajtad, ha igénybe veszel valamilyen OEP szolgáltatást, biztosítás nélkül. Ha külföldön vagy, nem veszel igénybe magyar OEP szolgáltatást.

A lakcímirodában rákérdeztem, mit csináljak. Azt mondták, hogy azt be tudják írni, hogy tartósan külföldön vagyok. De ha nem írják oda, akkor sincs semmi gond. Én szóltam nekik, de végül azt mondta, hogy nem írja be, mert minek. Kijelentkezni nagyon bonyolult, ha az állandót lejelented, le kell adni a magyar papírjaidat, az útlevél kivételével, mondván, hogy végleg kitelepülsz. De miért kéne kijelentkezned? Hisz bármikor hazajárhatsz, és a mindenkori EU-s tagállami TB-d érvényes otthon is, ahogy mindenhol az EU-ban. Esetleg valamikor haza akarasz költözni. Dolgozni, ´járulékokat fizetniegyelöre kint fogsz. A legtöbb EU-s országgal (ha nem minddel) van kettös adózást kizáró megegyezés.

Ha nincs kereseted, nem fizetsz adót, ahogy járulékokat sem. Nem vagy biztosítva, és kész. APEH-nél is rákérdeztem, be kell-e jelentenem valamit,de azt mondták, nem.

Ezek szerint az erröl elérhetö információk minimum ellentmondásosak. De akkor is tény, hogy a fenti szervezetek egyike sem foglalkozik a diplomáddal. Tehát ha le is jelented, hogy kimész, nem fogják tudni, hogy támogatott diplomásként tetted-e, vagy sem.

(Ha gyereked van, érdemes iskoláskor megkezdtével szólni a követségen, hogy ne keresse a gyámügy. )

Globetrotter2014 2011.09.08. 17:25:08

@Gondir: az a baj hogy nem látod a dolog túloldalát. Amerikában ha nincs diákod kirúgnak. Simán előfordulhat, hogy nem demográfiai oko miatt lesz diákhiány hanem egyszerűen elmennek a diákok, mert az iskola nem teljesít a továbbtanulási staisztikákban. A magyar egyetemen ha egy botrányos tanárhoz nem járnak be a diákok jelenléti ívet vezetnek be. Egy tandíjas iskolában a profot teszik ki. Én azt látom hogy nálunk a tanárok vagy magánúton adják tovább az igazi tudást vagy csak a gyereküknek. És igaz éppúgy az áltaánosra mint az egyetemre. A tandíj egyetemen érdekes dolog, de megfelelő ösztöndíjrendszer nélkül nagyon igazságtalan. Európában nem is nagyon látezik. Aki többet akar az fizesse meg a posztgrad képzést, ami nálunk elég röhejes renszerint.

közlekedési bűnöző (törölt) 2011.09.08. 17:25:54

Kurva egyszerű kikerülni, ha lesz is ilyen törvény. Alapít egy Bt.-t, kimegy külföldre, a Bt meg számláz a munkaadónak. Aztán le van tudva az egész. Ugyan itthon fog adózni, de attól még az orvoshiány (vagy más hiány) nem fog megszűnni.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.09.08. 17:30:53

@tildy:): koszonom, megnezem. mondjuk nem ertem mit aggodnak az en egeszsegbiztositasom miatt

freemind93 2011.09.08. 17:31:23

@tildy:): de nincs szankcio elmulasztas esetere. en pedig nem fogom jelentgetni semmilyen allami szervnek, hol vagyok.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.09.08. 17:32:16

@zotyikaa: tudod kik fizetik az okosok tanulasat? az okosok szulei, testverem. a prolik vagy minimalberen vannak, vagy szart se keresnek

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 17:32:41

@Grafogirl: nem az a lenyeg, ki mit hisz, hanem hogy mi van a torvenyben.
Merthogy ha fosulirol kikerulsz, es nem vagy munkanelkulinek bejelentve, akkor is kene tbt fizetned, es meg lehetne sorolni. Eddig nem igazan neztek, de egyre tobb helyrol hallom, hogy bizony probaljak utolag bevasalni....

Valoszinuleg nem nyomott fel joakarom , egyszeruen rossz a rendszeruk,( en meg kertem apehes adomegallapitast a tavalyi evre, azt lehet ezen akadt fenn) oep nekem azt mondja, naluk le lett jelentve a dolog, a nav aki elvileg ugyanabbol az adatbazisbol kene dolgozzon, azt mondja, hogy nincs nyoma. Ergo valahol valami keveres van.

@zotyikaa: tipikus ez a mentalitas. En ugy vagyok vele, az elmult 10 evben siman visszafizettem mar a diplomam arat, de ha mar velem hulyeskednenek, akkor tegyek meg a sok kamudiplomassal is, akik csak diploamt szereznek, de csak kb diszre a falnak, meg hogy elmondhassak , hogy van, es soha az eletben nem dolgoznak abbana szakmaban. Mert az a diploma valoban kidobott diploma.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 17:33:16

@freemind93: tevedsz : van. Utolag be kell fizetni + birsag.

el Padre 2011.09.08. 17:33:49

Ez így nem más, mint fizetős felsőoktatás. Én még emlékszem, amikor Viktor azt mondta, hogy az első diploma megszerzése mindenki számára ingyenes. Meg arra is, amikor ugyanez a Viktor a 300 forintos (de éves szinten összesen maximum 4000 Ft) vizitdíj miatt felszedette az utcaköveket. Remélem, hogy a kövek most a helyükön maradnak, de hát azért ez nincsen rendben. Viktorék védelmében annyit, hogy érzésem szerint a színfalak mögött ők is gutaütést kapnak "Hoffman meséitől", de valami nagyon rossz alku az eszement KDNP-nek juttatta ezt a területet.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 17:36:36

@währenßhöhleigkeitigchen: iden majusban.(tildy.blog.hu/2011/05/29/csak_korrekt_ne_legy)

OEP szolgaltatast nem vettem igenybe, hiszen nem is tudtam volna, ervenytelen volt a TAJom.

Ezen idoszak alatt pl. a betegeletutam sem tudtam lekerdezni, majd miutan megint ervenyes lett (S1 dokumentum leadasa utan) , akkor lattam, hogy a SOTE egyik klinikajan valaki az en -ervenytelen- TAJ szamomra csinalt valami vizsgalatot ( olyan idoszakban, amikor raadasul odahaza sem voltam).

Ezek utan ugy vagyok vele, meg jo, hogy elore elinteztem ezeket a papirokat, kevesebb fogast talalni igy rajtam.

Alikam 2011.09.08. 17:36:38

"Áruljátok már el, honnan a fenéből tudjátok meg, hogy az az egyetemista hová megy dolgozni?"

Látszik, hogy a magát kurva okosnak képzelő posztoló feketén max. szürkén dolgozott egész eddigi hangyafasznyi életében.

Ugyanis ha legálisan dolgozol külföldön, arról az adóhatóság tudni fog, ezt úgy hidd el nekem, ahogy leírtad ezt a faszságot.

Persze ha te a feketézőkre gondolsz, igen, ott valóban nehezebb kiszűrni, de nem lehetetlen.

A tervezet lényege az, hogy ne az legyen, hogy itthon támogatásos képzésben veszel részt és utána lepattansz külföldre.

Valljuk be, mennyi a realitása, hogy aki külföldön dolgozik itthon költi el a pénzét? Kb. 100.000-ből egy.

Vagy itt fektet be? Ugyanaz.

"Mert az nagyon nem kóser, hogy kimegyek négy év után, a törvény szerint visszafizetem a képzésem költségeit, majd öt év után hazajövök, és... és akkor mi?"

Hát nem, ezért nem mész ki négy év után. Vagy ha kimész le van szarva mikor jössz vissza. Vagy kivárhatod az előírt időt és akkor nem kell fizetned semmit sem, meg oda mész ahova és amikor akarsz.

Ez itt a gond, hogy az ilyen defektesek mennek külföldre rontva országunk jó hírnevét. (Tisztelet a kivételnek.)

Grafogirl 2011.09.08. 17:37:35

@währenßhöhleigkeitigchen: IGen, elvileg le kell adni a személyit, és ki kell jelentkezni az állandó lakcímről, és be kell jelentkezni az adott ország magyar nagykövetségén. De nem tudják ellenőrizni! Ezt el is ismerik!
De pl. ahol én élek nincs konzulátus, sőt egész Dél-Amerikában kettő van. Ahová tartozom az heti 2x van nyitva 10-13 óráig több ezer kilometerre és csak előzetes bejelentés alapján fogadnak. A konzul egy dilettáns aki csak félreinformálja az embereket! És már hosszú évek óta ott van!
Ha elhagyom, vagy ellopják az útlevelem csak a magyar személyimmel tudom magam igazolni! Sőt a nagykövetségen is olyan formanyomtatvány van, amin kérik a magyar személyid másolatát útlevél hányában, mert különben állampolgársági vizsgálatot kell végezniük ami drága és nyilván fáradtságos meló is a nagykövi dolgozóinak!.
Tehát én tényleg nem értem! Elvileg le kéne adnom, de maga a nagykövetség is a személyit kéri ha nincs útlevél!
Tehát amíg nem jött meg a helyi ideiglenes személyim a vízumhoz, addig én a magyar személyimmel igazoltam magam, bankkártyás fizetéskor is és mindenütt elfogadták! Nem mászkáltam az útlevelemmel!Ha nem tudok kijutni az országból útlevél hiányában, meg kell várnom míg felvehetem az állampolgárságot :D

freemind93 2011.09.08. 17:37:40

@tildy:): mulasztasi birsag lehet esetleg, de bizonyitsa be az oep, hogy en kulfoldon voltam.

gyakorlatban pedig nem zaklatnak senkit, es nem is szamlazzak ki azt a havi par ezer forintot sem.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 17:37:50

@währenßhöhleigkeitigchen: ja es ideiglenest kulfoldon tartozkodast kell lejelenteni, ha 3 honapnal tovabb kulfoldon vagy. Nem az allandot adod fel.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 17:39:02

@freemind93:Engem zaklattak, es ki akartak szamlazni, lasd a csatolt kepet.De te legy mas tudatban. Amen.

freemind93 2011.09.08. 17:42:15

@Alikam: úgy hidd el nekem, az adóhatóság nem fog róla tudni, ha külföldön dolgozol. nincs automatikus információcsere, nem engedik meg az egyezmények. ha sejti, hogy te x országban dolgozol, de valamit amit le kéne, nem adózol le itthon, akkor azt az x országot megkeresheti konkrétan, a te ügyedben.

Grafogirl 2011.09.08. 17:43:36

@tildy:): valószínűleg szórópróbaszerűen találnak embereket és azokon megpróbálják behajtani!de biztos vagyok benne, hogy nincs két hivatal, ahol egyformán lennének az adataid és ez a gond! Sajnos! Az teljes elektronikus ügyintézés lenne a megoldás! De mivel a taj számod nem titkos! bárki bármikor elvégezhet bármilyen vizsgálatot a taj terhére! Sőt meg merem kockáztatni, hogy pl. sok körzeti orvos is évente beír néhány fal vizsgálatot, azoknak akik nem jelentek meg abban az évben, hogy meglegyen a "fejpénze"!

Netuddki. 2011.09.08. 17:43:49

Rohadt, szarrágó banda. Impotens, ostoba barmok gyülekezete.
Talán nem a népet kellett volna uszítani amikor szóba került a tandíj bevezetése. Tökéletesen igaza van a blogírónak. Hogy a jó büdös lópisztojba fogjátok ellenőrizni kretének? He? Valóban ennyire futja a tudományotokból? Verseny van B+!
Bizony, az országok versenyeznek az oktatásban, az adórendszerben, a munkahelyekben és még nagyon sok mindenben.
Ha nem tudjátok a problémákat megoldani le lehet mondani és új választásokat kiírni! He?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 17:44:55

@Grafogirl:

varj ,varj , az ideiglenes kulfoldon tartozkodas bejelentese -ami szinten kotelezo 3 honapot meghalado tartozkodas - teljesen mas. Ebben az esetben nem adod le a szemelyid sem, es nem kell bejelentkezned az adott orszag kovetsegen sem. EU-sat tudok linkelni:

www.euvonal.hu/index.php?op=kerdesvalasz_reszletes&kerdes_valasz_id=1321

@freemind93: oke akkor en egy senki vagyok, akit megis zaklattak, es akinek megis ki akartak szamlazni. ;)

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 17:46:11

@tildy:): Szvsz az a vizsgálat volt az oka. Különben ismerek olyyat, vállalkozó, aki egyszerüen nem fizet TB-t csak privát orvoshoz jár, (ezért mondja, hogy miért fizessen olyan szolgáltatásért, amit nem vesz igénybe), privát klinikákba (tehát nem megy be magyar egészs.ü--höz tartozó kórházba sem). Adót fizet, de még nem háborgatta az Apeh, hogy hol a TB járuléka. Noha van TAJ száma (ahogy másik 10^7 db magyarnak) az OEP számára nem létezik.

freemind93 2011.09.08. 17:46:19

@tildy:): lattam, de nem te szoltal nekik elobb? es arra ugrottak? mert igy persze ertheto, de automatkusan nem cseszegetnek. (sajat, barataim, es ugyfelek tapasztalatai alapjan, 0 embernek szoltak automatikusan)

Winston Smith 2011.09.08. 17:46:28

1. "És mindezt hogyan tennétek meg, kicsi csillag? Áruljátok már el, honnan a fenéből tudjátok meg, hogy az az egyetemista hová megy dolgozni?"

Kisbarátom, a Te oktatásodra is fölöslegesen költöttük az adóforintokat!

Kb. úgy állapítaná meg, mint a TB jogosultságot: ha van
- aktív munkahely, vagy
- tanulói jogviszony, vagy
- GYES/GYED, vagy
- munkanélküli, vagy
- nyugdíj/rokkantnyugdíj
akkor itt dolgozónak számítasz, amúgy meg nem. És ha nem, fizetni kell. Mindez a hazai nyilvántartásokból kideríthető.

Amúgy teljes mértékben támogatom az ötletet, már most szeptembertől bevezetném.

Netuddki. 2011.09.08. 17:48:06

@Grafogirl: Aztán mit hajt be az állam? Meg kin? Azon, aki mondjuk évekig nem talált itt munkát, mert töketlen az állam, taccsratette a gazdaságot?

Tényleg, ezek után javaslom, hogy az összes politikuson hajtsuk be ezt a 21 évet. Fizessenek csak érte amekkora kárt okoztak nekünk adófizetőknek!

anyu 2011.09.08. 17:48:12

Mi van akkor ha valakinek van itt egy vállalkozása valami minimális jövedelemmel, adózik, járulékot fizet, közben meg kint külföldön dolgozik. EU-n belül bárhonnan hazaugorhat 2-3 havonta.

freemind93 2011.09.08. 17:48:16

@tildy:): az elozo kommentem, az adohatosagos, az mas teszta. az ado dolgokat konkretan es pontosan ismerem, a jarulek reszet nem, arrol csak tapasztalataim vannak, es ezert kerdezek.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.09.08. 17:49:35

@freemind93:
De igen az Európai Unióban automatikus adóinformáció-csere van. Ennek az a lényege, hogy lehessen "adathalász akciókat" indítani. Tehát beírod, hogy "orvos magyar", erre ki fog jönni az összes, akár külföldön dolgozó magyar orvos összes pénzügy, még a bankszámla információk is! Csak Ausztria és Luxemburg (meg talán Belgium) kapott türelmi időt, mert ők azt mondták, hogy elvileg oké, de gyakorlatban addig nem indítják el, amíg a svájciaknál megmarad a banktitok, márpedig megmarad. Az viszont tuti, hogy a közép-európai sarcolók ehhez a programhoz még nem értenek, de előbb-utóbb biztosan belejönnek.

Winston Smith 2011.09.08. 17:49:35

@währenßhöhleigkeitigchen: "Különben ismerek olyyat, vállalkozó, aki egyszerüen nem fizet TB-t csak privát orvoshoz jár"

Mondjuk ha neadjisten összeszed valami komolyabb betegséget (pl. rák), és a magánklinika majd azt mondja neki, hogy a műtét 2 milla, a kemoterápia meg 15 milla lesz, akkor lehet hogy átértékeli ennek a lépésnek a bölcsességét, de ez az ő dolga.

freemind93 2011.09.08. 17:49:52

@Winston Smith: és ha háztartásbeli vagy? vagy már ahhoz sincs jogod?

ferenc_k 2011.09.08. 17:52:15

@ferenc_k: És még egy kis TANDÍJ-FIZETÉS-KÉPZETSÉGI ÉRTÉK MATEK!
A szakmák csak példák, semmi személyeskedés nincs mögötte.
Mennyibe kerül pl. egy szakács vagy kőműves képzése? Mert mondjuk, ha vissza kellene fizetni a tandíját, akkor azt még az itthoni fizetéséből is megteheti, nem hogy a német, osztrák, brit fizetéséből (kb. nettó 300-450eFt/hó).
Én ahogy írtam, orvos vagyok. Az én képzésem kb. 1.700eFt/év (költségtérítéses ennyibe kerül) az államnak. Vagyis ez 6x-szor: 10,2 millió Forint! Gondolnám, hogy értékes vagyok az államnak, ha már olyan keményen tanultam és az ennyibe került, ezért majd "vigyáz" rám. De pont nem! Ad nettó 84-100eFt/hó. Még a gyorséttermes hamburger-forgató is többet kap ugyanennyi ledolgozott órára. Szóval, hogyan fizessek így bármilyen tandíjat, és ha még külföldön is dolgozom (kb. nettó 500-800eFt), nem keresek majd olyan jól, mint a szakács, kőműves, ha a képzési költség-fizetés arányát nézem és így nem is fogom tudni olyan könnyen visszafizetni a képzésem árát, mint az említett más szakemberek.

TOVÁBBÁ: Ilyen elven, az is fizesse vissza a képzési díjat, aki bár itthon marad, de nemzetközi multihoz megy dolgozni (megértem, mert jobb a fizetés). Ugyanis, akkor ő azért dolgozik, hogy a multinak minnél nagyobb forgalma, profitja legyen, ami a hazai vállalkozások rovására megy. És a multi, még lehet kevesebb adót is fizet, mint egy hazai cég, mert hát ugye... adókedvezményes.
Tehát, összességében öli a hazai azonos vállalkozásokat, még kevesebb adót is fizet, a profitot meg kiviszi külföldre. Így aki ott dolgozik, az is az állam kárára tesz, még jobban, mint aki külföldön keresi a pénzt és itthon költi el vagy fekteti be.

Alikam 2011.09.08. 17:52:22

@freemind93: Jó, akkor te hova fizetsz adót?

freemind93 2011.09.08. 17:52:33

@külföldi bankszámla: munkajövedelmekkel kapcsolatban nincs automatikus, kamatjövedelmekkel kapcsolatban van (lehet a többi tőkejövedelemmel kapcsolatban is).

mivel valaminek a nem létét nehezen tudnám bizonyítani, kérlek add meg a forrást, mely szerint (szerinted) van automatikus infocsere nem önálló tevékenységbol származó jövedelemre vonatkozóan.

pengusz 2011.09.08. 17:52:44

@Winston Smith: "Amúgy teljes mértékben támogatom az ötletet, már most szeptembertől bevezetném. "

Ugye azt is támogatod, hogy egy diplomás ne 300-400 eurót keressen havonta, hanem minimum az uniós minimálbért.
Szerintem egy vicc, hogy külföldön egy szakmunkás 4-5-ször annyit keres, mint itthon egy diplomás.
Vagy akkor mi értelme van ennyit költeni a képzésü(n)kre?

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 17:53:07

@freemind93: Akkor elvben fizetni kell havi párezret, hogy biztosított légy.

freemind93 2011.09.08. 17:54:17

@Alikam: milyen adót? szját? a munkáltatóm vonja automatikusan.

freemind93 2011.09.08. 17:54:59

@währenßhöhleigkeitigchen: igen, de mi van, ha nem akarsz Magyarhonban biztosított lenni?

Alikam 2011.09.08. 17:56:54

@freemind93: Magyarországi munkáltatód van?

währenßhöhleigkeitigchen 2011.09.08. 17:57:02

@freemind93: akkor nem fizetsz, nem mehetsz orvoshoz, stb. fentebb írtam, ha valamilyen oep teljesétést igénybe veszel, az kibukik.

Winston Smith 2011.09.08. 17:57:58

@anyu: A szakképzett minimálbér idén bruttó 94 000 Ft, ami nettó 70 000, és a munkaadónak 120 000-be kerül, azaz havi 50 ezerbe kerül ez a kis csel. Mindez évi 600 ezer, 15 éven keresztül (a jelenlegi bérekkel) összesen 9 milla.

Gyakorlatilag ez azt jelenti, hogy az illető így is visszafizeti a képzése költségeit...

kicsijuti 2011.09.08. 17:58:18

Ahelyett hogy bezárnának pár szar főiskolát inkább csökkentik mindenhol még a jóegyetemeken is az állami helyeket. hát ezek hülyék...

Grafogirl 2011.09.08. 17:58:58

@tildy:): Igen, ismerem ezt az oldalt, de az EU-s az más! Pont azért mert te igénybe vehetsz egészségügyi szolgáltatást az EU-n belül stb.
De én a világ végén vagyok :) Másrészt kérdem én, ha szándékozom évek múlva ismét hazamenni, akkor nem számítok a véglegesen kiköltözök közé!? Nem? Másrészt a XXI. században hogy mondhatom azt, hogy na én aztán véglegesen ebben vagy abban az országban maradok.
Ha lenne normális elektronikusan működő rendszer meg lenne oldva! Mert nem kell ide nagykövetség, amig volt addig sem csináltak semmit! Most más országba helyezték őket és ott nem csinálnak semmit! Csak megjegyzem itt még ujjlenyomatot is kérnek tőled, amikor az eü biztosításod igénybe veszed! persze biztosíótól függ.. de érdekes! Neked meg ismeretlen felhasználja a TAJ számod! szép!

freemind93 2011.09.08. 17:59:54

@Alikam: most igen. egybként ez miért érdekes? (ha magyarországon dolgozol de a fizetésed nem innen kapod, akkor önbevallással kell fizetni, negyedévente)

pengusz 2011.09.08. 17:59:56

@ferenc_k: Nem is kell külföldre menni: pl. pályakezdő fiatal diplomás vagy. eleged van a havi 80-100 ezres fizetésből, felveszel egy személyi kölcsönt (mondjuk), és kitanulsz egy szakmát. Életed hátralévő részét itthon dolgozod le szakmunkásként (2-3-szor ennyi pénzért). Az eredmény ugyanaz: a diplomára fordított pénzt "kidobta az ablakon" az állam...

brunn 2011.09.08. 18:01:44

Kedves Ifjú!

Én, mint adófizető pógár (a szar fizetésemhez képest mégiscsak jelentős adót fizettem és fizetek sok éven át)mélységesen egyet értek Veled és mindazokkal, akik "kint" tudnak boldogulni és ezt meg is teszik.

Azonban ugyanakkor azt eléggé nehezen viselem, hogy az "ingyenes" felsőoktatás (amiben tehát az én adóforintjaim is benne voltak, ha már olyan gazdag ország vagyunk, hogy van ingyenes és tömeges felsőoktatásunk, aminek nagyrészt az eredménye is tömeg- és középszerű) költsége legalább részben ne térülne meg.

Nem Te (és a többiek) tehetnek arról, hogy kis hazánkban magas a diplomás munkanélküliek száma és nehéz elhelyezkedni, ha meg sikerül, akkor a fizetés sokszor éppen átlagos és messze van egy európaitól.

De engedtessék meg azon álláspontom, hogy ugyan NEM VISSZAMENŐLEG (ahogyan itten mostanság szokik), hanem a jövőre nézve vezetődjön be: igenis térítsék vissza a beléjük fektetett pénzt a külföldre kijutott és ott dolgozó diplomások. Ez is a társadalmi igazságosság -miután a felsőoktatásban való részvétel "fakultatív",így nem vethető össze a 6. általánossal sem- egy aprócska részlete.

Üdvözlettel: egy idősb. diplomás

freemind93 2011.09.08. 18:02:07

@währenßhöhleigkeitigchen: igaz, de most arról beszélünk, tud e róla itthon valamilyen hatóság, hogy külföldön vagy. ha pedig külföldön vagy, akkor gondolom kint szerzel így vagy úgy biztosítást, ami kiterjedhet magyarországra is. tehát nem használod a magyar tb-t.

Alikam 2011.09.08. 18:03:00

@freemind93: mert amúgy valahogy el kell kerülnöd a kettős adózást, ha lehetséges. Ha külföldi munkáltatód van, akkor be kell jelentened, hogy külföldön dolgozol x,y országban, amivel ha van egyezmény, akkor oda fizetsz, ide nem.

Mi az, hogy ha Magyarországon dolgozol? Meg a fizetést nem innen kapod?:)

Akkor én sem innen kapom, mert én is Magyarországon dolgozom, de egy német cégnek.

Emberek, értsétek meg, ha teljesen tisztán dolgozol bárhol a világon, arról az adóhatóság tudni fog. Ha valami rettenetes csavart teszel bele, akkor is, mert egyszerűen fényen nem élhet az ember.

Winston Smith 2011.09.08. 18:03:53

@pengusz: Attól nem lesz jobb a helyzet, ha a drága pénzek kiképzett diplomás elmegy a német/angol/amerikai államnak termelni az adót...

A bérviszonyok fejlesztéséhez az kell, hogy fejlődjön a magyar gazdaság. Pl. a 8 milliós Svédországban van egy rakat világcég, a Volvo-tól az Ikeán át az Ericsson-ig. Majd annyi magyar világcég lesz mint svéd, akkor utolérjük a svéd életszínvonalat. Addig is ezen kell dolgozni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 18:04:09

@freemind93: nem hiszem , hogy mas teszta lenne, hiszen egeszsegugyi jarulak nemfizetese maitt talalt meg az apeh.
Szoval nem adorol van szo, hanem TB-rol.

@währenßhöhleigkeitigchen: 2009. dec 31-ig volt munkaviszonyom. Ezutan meg 2010 febr 15ig elt a tb-m. (45 nap turelmi ido van).

Mivel nem tudtam, tortent-e barmilyen formaban szamomra a volt munkahelyemtol ezen idopont utan kifizetes (ugyfelkapun bizonyos dolgok maskepp latszodtak) , ezert a tavalyi evre vonatkozoan kertem, hogy az apeh csinalja meg a szemelyi jovedelemado bevallasom , amit visszadobtak, mondvan nem volt befizetesem .

Aki bejelentett munkanelkuli: annak a munkaugyi kozpont fizeti ezt be .

Aki kikerult ebbol a korbol , es egyeb jogon sem biztositott, annak maganak kell fizetni, havi 5100t (emlekeim szerint).

Hogy akarsz, vagy nem akarsz biztositott lenni, az nem egyeni dontes kerdese, hanem jogszabalyoke. Kettos tb fizetes pl. ki van zarva az EU-ban, de ha mondjuk olyan allamban vagy, ahol nicns ilyen megallapodas, akkor koteles vagy fizetni.

Grafogirl 2011.09.08. 18:04:17

@kovi1970: pontosan az elmúlt 21 évet, mert mind sáros! elég sok pénzt le lehetne szedni tőlük jogosan, sőt megkezdődhetne az új börtönépítési projekt! persze politikusokkal tudnám elképzdelni és kétkezi munkával :D kényszermunka!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 18:08:20

@freemind93: ha betartod a szabalyokat: akkor tud.

Ha nem jelented le otthon, akkor bar azt nem tudja, hogy kulfoldon vagy, azt viszont latjak, hogy :
-nem adozol,
-nem fizetsz tb-t,
-es mas sem fizet helyetted tb-t.

Ebben az esetben pedig megkereshetnek, hogy ugyanmar,mondd meg mibol elsz.

freemind93 2011.09.08. 18:08:59

@Alikam: nézd, belemehetünk a részletekbe, ezzel foglalkozom, és értek hozzá.

ha szerinted be kell jelenteni, hogy külföldön dolgozol, mégis melyik nyomtatványon? vagy mutass erről kérlek bármilyen hivatalos anyagot... nem kell.

van olyan, hogy magyar cégnek dolgozol külföldön, vagy fordítva. kiküldetésnek hívják.

te egy magyar cégnek dolgozol valószínűleg, magyar jog hatálya alá tartozó magyar munkaszerződéssel. az, hogy a magyar társaságot egy német társaság tulajdonolja, vagy ott van a központ, ebben a helyzetben nem érdekes.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.09.08. 18:09:01

@freemind93: tulajdonképpen teljesen igazad van. Nem mindenki kapja bankszámlára a fizut. Most utánanéztem, egyébk az EU kamatadóhoz szükséges automat infocsere sem működik rendesen, a mai napig kérni kell az infót.
De pont ez a lényeg, hogy amint működik és minden személyes pénzügyi infórmációd (pénzügyi magánéleted:) az állam adószedőinek közkincse lesz, akkor ugye nyilvánvaló, hogy mire fogják használni. Rosszindulatúnak tűnik, de nem vagyok optimista a kérdésben.

brunn 2011.09.08. 18:10:28

@pengusz: Nem egészen (csak részben)!

Ugyanis a diploma megszerzése (tanulási és számonkérési folyamat) során az ifjonc látásmódja, világszemlélete is változik (remélhetőleg), agy a pallérozódik.

Egy diplomás másképp (kell, hogy így legyen) söpri az utcát is, mint egy 6 ált. végzettségű. De komolyabban: a diplomás agya mégis érték, mert könnyebben tanul, nyitottabb, könnyebben vált, ha csak a munka oldalát nézzük. De azért van az életnek számtalan más oldala is, ahol egy közösségre, családra, ismerősökre stb. nagyobb valószínűséggel hat (és remélhetőleg "jó" irányban) egy diplomás ember. Én legalábbis e szerint élek (no itt nem az utca söprésre gondoltam).

Egy idősb. diplomás

freemind93 2011.09.08. 18:11:29

@tildy:): eltartanak. megtakarításaimból élek. örököltem. senkinek semmi köze hozzá. vagyonosodásit indíthatnak, és meg is érdemli, akit megvágnak, mert nem fizetett adót.

szgy 2011.09.08. 18:11:38

tényleg, ezek mintha még nem hallottak volna a rendszerváltásról vagy az unióról.

de ha már a külföldre menőket akarják fizetésre bírni a társadalom pénzelte képzésük jegyében, akkor legyen már korrekt az elszámolás: az állam is fizessen neki vissza minden fillér adót amit a távozásáig befizetett!

tbb 2011.09.08. 18:12:12

Ez a Hoffmann Rózsa féle ötletelés egyre siralmasabb outputokhoz vezet. Amiben a legelkeserítőbb maga a trend, hogy egyre siralmasabb. Mert az első tanügyi koncepciójuk még kifejezetten jó volt. Az aminek a Pokorni nekiment.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 18:14:14

@freemind93: lehet ezzel foglalkozol, megis valotlansagot beszelsz.
www.huembwas.org/consular/INFO/9-13/Lakcimjelentes_hu.htm

"A Magyar Köztársaság területén élõ magyar állampolgárnak, bevándorolt, letelepedett és menekültként elismert személynek, illetõleg EGT állampolgárnak a három hónapon túli külföldön történõ tartózkodását, külföldi letelepedési szándékát a lakóhelye szerint illetékes jegyzõnél vagy a külképviseleten lakcímbejelentõ lap kitöltésével kell bejelentenie*."

Ezen kell bejelentened:
www.huembwas.org/consular/INFO/9-13/lakcimjelentolap_3ho.jpg

freemind93 2011.09.08. 18:15:11

@külföldi bankszámla: az nem baj, ha az állam adót szed, nekem nincs takargatnivalóm.

még mindig azt mondom: csak a kamatjövedelmeket cserélik, mert ebben van megegyezés, hogy az unioban illetőség helye szerint adózik.

a munkajövedelem nem ilyen, ezért erről nincs megállapodás.

abban igazad van, hogy kb 2-3 év múlva rálátnak majd a tranzakciókra, de csak a pénzmosás elkerülése végett. aki mondjuk adót csal, valószínűleg valahol hamisít is, és könnyű belefutni a pénzmosásba, aztán majd adóra is jól megvágják.

min 2011.09.08. 18:15:59

Valaki már leírta a kérdést. Miből???
Az állam részéről el vannak lehetetlenítve mind a vállalkozások, mind a munkavállalók. A másik részről ott van ismerősöm akinek off shore cége van és tényleg hülyére keresi magát ellenben szarik rendes fizetést adni az embereinek miközben örül az állam azon intézkedésének, hogy indoklás nélkül rúgható ki melósa. Az az érdeke csak, hogy neki jó legyen a beosztottjai kevésbé érdekli. Minden oldalról erősen gondok vannak....

tizennegy 2011.09.08. 18:16:42

@Winston Smith: "Amúgy teljes mértékben támogatom az ötletet, már most szeptembertől bevezetném. "

Te hulye fasz, ha itt marad a sok diplomas aki eddig kulfoldre ment tobb zsetonert, akkor CSOKKENNI fog az atlagber, a te fizetesed is, egyreszt mert tobb munkavallalo lesz ugyanannyi munkahelyre, masreszt meg mert bizonyos szakmakban nem megy a munkaero kulfoldre nagyobb penzert, igy nincsenek rakenyszeritve a helyi cegek, hogy emeljek az alkalmazottaik fizeteset, ugyse mehet el mashova.

Arrol nem is beszelve, hogy a kulfoldon dolgozo emberek 90%-a magyarorszagon veri el a megtakaritott jo sok fizeteset + otthon hasznalja majd fel a kulfoldon megszerzett tudasat, eletszemleletet, csokkentve a nyugat meg magyarorszag kozotti 50 eves szakadekot.

Egyszoval mindenkinek rossz ez a tervezet, orbitalis baromsag, hoffman rozsikat, meg az osszes idiotat, aki a kormany pillanatnyi penzhianyi miatt kitalalta nulla masodperc alatt el kell takaritani a polika kozelebol.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.09.08. 18:17:20

@tildy:): Ha nem vagy lejelentve egyébként a papírforma szerint és valami (nekik) fontos ügyben keresnek és nem találnak, akkor egy pillanat alatt megy ki a nemzetközi körözés, hogy eltűntél.

freemind93 2011.09.08. 18:17:40

@tildy:): én adózással foglalkozom, ami ettől független. szép amit linkelsz, aki akarja, jelentgesse be magát, aki nem akarja, ne jelentse, nincs következménye.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 18:18:44

@tildy:): Elnezest a fenti hozzaszolasom felreertheto , ez a kulfoldon elesre vonatkozik.

Ha kulfoldon dolgozik valaki, de Magyarorszagon el , (jo pelda erre: Sopronban el, Becsbe jar dolgozni) akkor csak az OEPnek kell a biztositas miatt szolni , es bemutatni vagy az S1 (e106) dokumentumot, vagy EUs orszag eseten annak az orszagnak az EHIC-jet (EUs egeszsegbiztositasi kartya) , ahol dolgozik.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.09.08. 18:19:08

vajon mikor jön rá a világ értelmisége, hogy vége van a szélsőliberalizmus korszakának (20. század)?

freemind93 2011.09.08. 18:19:09

mostanra el, egyébként érdekes téma.

lyesmith 2011.09.08. 18:24:21

Garantálja az állam a versenyképes fizetést? Vagy ha nem kap munkát akkor fizeti az állam 15 évig a munkanélküli segéléyt?

tizennegy 2011.09.08. 18:25:10

@zotyikaa: "Egyszerűen fell kell írni adófolyószámlára a tanítás költségét"

Melyik koltsegre gondolsz a valosra vagy a haver cegenek elsikkasztott "oktatasi penzek"rol?
Ne legyenek illuzioid, a kiszamlazott love 90%-s nem a tanulokra van koltve es meg lenne pofajuk ezt az elsikkaszott lovet kiszamlazni es behajtani...

popocatepetl 2011.09.08. 18:25:53

@sulcus: Azon izguljon az alapítvány, ne te, bár neked akkor sem kéne ha az állam fizette volna a tanulmányait, mert te úgysem fizetsz adót.

popocatepetl 2011.09.08. 18:27:32

@Grafogirl: "Szörnyű, hogy a kommentek többsége egymást "anyázza". Ahelyett hogy inkább arról szólnának, hogyan lehetne az ilyen féleszű Rózsikákat elküldeni a picsába, akit tényleg az adófizetők pénzéből kapja a fizetését, a költségtérését stb. Ezért a munkáért????? "

Te féleszűzhetsz, picsába küldhetsz valakit, de téged nem lehet anyázni? Ez igazságtalan lenne, tehát: anyádat!

the k0zi · http://k0zi.blogspot.com 2011.09.08. 18:27:33

Btw simán megcsinálható a dolog, a tervezetben ugyanis benne vagy h vagy ő fizeti vissza vagy családja (én ilyet olvastam).

Nos teszem azt mindenkinek fizetős lesz az egyetem, de csak az elvégzés után kell fizetni x eFt-ot/hó y évig. Éééés 100%-ban leírható a jövedelemadóból. Diplomás munkanélküli fizet, külföldre ment diák fizet. Aki itthon marad, adózik, az nem fizet.

Ha a diák nem tud fizetni, majd levonják a szülőktől. Sajnos teljesen megoldható a probléma.

komment2010 2011.09.08. 18:27:36

@tildy:): és ha minden második-harmadik hónapban hazajössz? Akkor mi van? illetve már nem is vagy köteles személyit
bírtokolni mivel igazolhatod magad útlevéllel vagy akár az új jogosítvánnyal is. Amúgy úgy tűnik igazad van, csak azt nem értem akkor a tisztelt szervek miért dezinformálják a kedves állampolgárokat?
Amúgy meg ha kint fizetsz valahol egészségbiztosítást akkor elvileg EU-n belül biztosítva vagy így még ha itthon mész orvoshoz akkor is van ki fizessen utánad. Bár ez már csak hab a tortán. Köszönöm az információkat! Jó ezt tudna ha esetleg kell majd... :)

Crescendo 2011.09.08. 18:30:06

@brunn: kedves "idősb. diplomás" - javaslata eroteljesen diszkriminalo! Szuletesi ev szerint eltero elbanasban reszesitene a magyar nepet.
Kerem olyan javaslatot tegyen, mely nem diszkriminativ.
Egy szocialista kozos kasszas rendszer evtizedek ota mukodik es a problemak mindig ugyan azok, ez nem ujkeletu.
Jopar hordoszonok es munkanelkuli karrierista jogasz (aka "politikus") erdeke, hogy a rendszer ilyen kozpontilag vezerelt formaban mukodjon.
Ezert meg a nepnek nem kellene a masik ellen fordulnia. Szerintem.

komment2010 2011.09.08. 18:30:46

@tildy:): így kicsit tisztább a kép, de nem mondanám hogy tutira értem! :) Nem személyeskedés de kezd lrdekelni vajon mit melózol hogy ennyire képben vagy...? :) Ritka alapossággal utánajártál a dolgoknak! Respect!

con 2011.09.08. 18:33:03

EU-s szinten meg kellene határozni, a szakmák képzési költségét, hogy egy átlag dolgozó hány évet dolgozik, ebből kijönne az egy évre jutó költség, és a fogadó ország ezt a pénzt minden évben átutalná a képzést adó országnak.

Az érem másik oldala,hogy persze így nekünk is kellene fizetni a szorványból áttelepült magyarok után és valószínűleg többet is mint amit a tőlünk távozók után kapnánk.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 18:34:38

A fo temara visszaterve: bar elso diplomam allami volt ( es csak a masodik koltsegteriteses), ha tandijas lett volna, akkor is elvegeztem volna, meg ugy is, hogy eleg szegeny csaladbol jottem.
Egyszeruen ezt akartam tanulni, es ebben a szakmaban akartam dolgozni.

------------------------------------

Ugy vettem eszre, aki fizetos kepzesen van az jobban megbecsuli, potyara ugyanis nem szeretnek kidobni az emberek penzt.

Utolagos tandijjal, visszamenolegesen viszont nem ertek egyet, az nem korrekt.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 18:40:29

@komment2010: PHP programozo vagyok Londonban.

Szeretem a biztonsagot es ha rendezettek korulottem a dolgok. Ezert neztem utana,ideiglenes kulfoldre koltozeskor miket es hol kell lejelentenem, hogy ne erjen meglepetes.

Lehet egyszer kicsit komolyabban osszeszedem egy postban, mikre kell figyelni, mit hol kell elintezni, stb.

Mondjuk vannak erdekes dolgok, itt UK-ban nem adjak az S1 doksit, amivel odahaza ugyanolyan ellatast kapok , mint barmelyik masik (otthoni) Tb jogviszonnyal rendelkezo, aztan en megis kaptam.

Pángalaktikus-gégepukkasztó 2011.09.08. 18:43:10

Egy újabb kretén ötlet (mert azt nagyon tudnak, ötletelni) Fideszes elvtársainktól, meg se szabad lepődni!
"Itthon kamatoztatni"...az anyukátokat azt, amelyik kitolt magából, h utána pártitkár apu pénzéből külföldön tanuljatok, hogy aztán a "megszerzett tudást" az itthoni áltagemberek basztatására használjátok.
Milyen kamatoztatás basszátok meg? Mondjatok már egy valódi szakmát (nem olyan ügyeskedő-jogászkodó-bűnözős-menedzserfélét amit ti nyomtok) ahol kamatoztatni lehet bármilyen tudást? Az kamatoztatás, ha egy mérnök, egy orvos, egy képzett informatikus, stb. szaré-hugyé dolgozik, h a fölötte lévőknek meglegyen az új A8-as???
Kamat bazzeg?! A nevében van: sokasodik, több lesz, értékesebbé válik. 60% adó után -amit rendre minden kormány úgy sikkaszt el a saját zsebébe, ahogy csak bír, a fennmaradó részt mer elkúrja ostobán faszságokra- minden lesz csak nem kamatos. 5 év tanulás után fizessen 15 éven keresztül egy harácsoló, korrupt, rablóbandának. Aha...korrekt!
Kedves Elvtársak! Nem akartok ti elmenni a retkes, redveres, kénköves picsóba?!
(ha már dolgozni nem akartok!)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 18:43:59

@tizennegy: EHIC csak surgossegire jogosit, nem midnen ellatasra.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.09.08. 18:44:17

@freemind93: Hát, amint az összes bankszámla információd automatikusan az állam kezében van, akkor nem túl nagy kunszt felhasználni az adatokat. Készpénzben meg nem szoktak már fizut adni, csak ritkán. Tehát az, hogy miben egyeztek meg, valójában eltörpül a személyes pénzügyi információ mennyiség mellett, amivel rendelkeznek és nyilvánvaló, hogy folyamatosan vissza fog élni vele az állam(nemcsak a magyar). A pénzmosásban a világon az első Egyesült Államok, 2. Németország, akiknek ugye nem a pénzmosó arab terroristákkal van igazán bajuk, hanem az adóversennyel, meg az adóoptimalizálókkal. Egyszerűen arról van szó. hogy az államoknak minden fillérre szükségük van, hogy elherdálhassák, és ezért még a lehetőségét is elveszik annak, hogy legyen pénzügyi magánéleted, dugi pénzed stb. Nekünk magyaroknak persze sosem lehetett pénzügyi magánéletünk, így nem is tudjuk, hogy mit is jelent.

tizennegy 2011.09.08. 18:46:41

@tildy:): mert a tobbire nem is vagy jogosult mas orszagban...

tizennegy 2011.09.08. 18:52:11

@tildy:): Amig nincs kozos EU-s tb, addig nem lehet a nem surgossegi eseteket barhol szabadon kezelni, csak abban az orszagban ahol tb-t fizetsz, mert akkor mindenki oda menne a nyavajait kezeltetni, ahol a legeslegjobb ellatast kapja, es annak az orszagnak nemkicsit rafizetes lenne.

Ha valahogy kijatszottad a rendszert, azt illegalisan tetted.

Alikam 2011.09.08. 18:53:13

@freemind93:

Nem kell bejelentened, hogy te külföldön dolgozol, úgyhogy a munkabéred után te ide egy forintot nem fogsz adózni, ne is zaklassanak? Hát ha ez így van, akkor az kurva nagy baki.

Ahol pedig nincs érvényben a kettős adózást elkerülő egyezmény, ott az adóbevallásnál fel kell tüntetned.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 18:55:02

@tizennegy:
kiveve egy esetet: Ha magyarorszagon van allando lakcimed, de kulfoldon dolgozol , akkor az S1/e106 leadasa eseten TELJES ellatasra vagy jogosult.

Nem jatszottam ki a rendszert, tessek , itt van leirva:

"Amennyiben egy EGT tagállam területén dolgozó, és ott biztosított személynek Magyarországon van az állandó lakóhelye, akkor az illetékes – külföldi - biztosító által kiállított igazolás (E 106 jelű nyomtatvány, vagy 2010. május 1. után S1 dokumentum) alapján, Magyarországon is teljes körű természetbeni egészségügyi ellátásra jogosult."

EnTeO 2011.09.08. 18:57:03

Elfelejti a posztoló is, hogy az ezután egyetemet kezdőkre vonatkozna, nem azokra, akik már elkezdték, pláne, be is fejezték az egyetemet! Tehát nem neki kellene sírnia ennyire, és főleg nem amiatt, hogy utólag akarnának tőle pénzt kivenni a tanulmányaiért. (Bár ez a kormányzat szereti a visszaható hatályú jogalkotást, erről most nincs szó.)

A nagyobb probléma, hogy 21. századi problémára 16. századi válaszaik vannak. 1517-ben tiltották meg a magyar parasztoknak a szabad költözködést, nehogy már a majdnem ingyen munkaerő lelépjen a gazda földjéről...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 18:57:54

ponmtositok : Ha Magyarorszagon van allando lakcimed, de kulfoldon dolgozol , akkor az S1/e106 leadasa eseten TELJES ellatasra vagy jogosult Magyarorszagon.

Angliaban ideiglenesen elek (egyelore), itt dolgozom , de magyar allando lakcimem van ( ideiglenes kulfoldon tartozkodasnal nem szunik meg a magyar allando lakcim) .

@Alikam: NAV-nak ( APEHnak) tenyleg nem kell lejelenteni.

high up! 2011.09.08. 19:00:10

A lószart fektetett be az állam a gyerek kiképzésébe! Azt az adófizetö tette, köztük a gyerek apja, anyja. Majd ha a szülök megtiltják a gyereknek, hogy külföldre menjen, akkor nem fog menni, az állam (közte Pokorni) meg csak ne pofázzon!

De ha már fizetségröl van szó, akkor inkább az államnak, közte a sok szarházi politikusnak kellene kártérítést fizetnie az életbe kilépö gyereknek, mert 20 év után ilyen trutyi feltételeket teremtett neki a létezéshez. A kölyköknek teljesen igazuk van, amikor azt mondják, hogy kurvára nincs kedvük karrierjük elsö 10 évében az elmúlt Nyócév adósságát fizetni, s emmiatt szarul élni. Inkább húznak el olyan helyekre, amelyek mentesek a magyar libsi-komcsi behatásoktól.

A nagyon okos Pokornitól meg azt meg lehetne kérdezni, hogy amimkor a külföldre szakadt hazajön és a sokkal jobb tudásával gyarapítja az országot, akkor az állam fog azért extra prémiumot fizetni neki? Vagy marad a szokásos bértábla?

min 2011.09.08. 19:00:50

@tizennegy:
S1 nyomtatvány= Az állandó lakcímmel rendelkező országodban történő teljes körű egészségügyi ellátásra jogosít annak az Eu országnak a TB terhére ahova a járulékokat fizeted. 1 évig érvényes minden évben be kell jelenteni.

EHIC: Az EU országaiban csak sürgősségi beavatkozásra jogosít.

Ahol én dolgozok ott a TB kártya és az EHIC egy és ugyanaz nem kell vacakolni a kiváltásával.

holas 2011.09.08. 19:02:27

Ebből majd az lesz, hogy a külföldi munkahely szépen kifizeti a dolgozó tanulmányait, aztán levonja részletekben a fizujából.
Mindenki jól jár, kivéve az állam, mert az csak visszakapja a saját pénzét, miközben örökre elvesztett egy szakembert az ország.
Persze ez csak akkor lehetne igaz, ha nem menne szembe ez a törvénytervezet az EU szabad munkaerő áramlást előíró szabályával.

hallari 2011.09.08. 19:05:03

Ez a kormány úgyis erősen a régi Kádár-rendszerre hajaz, úgyhogy ha visszahozzák a ref-et (rendőri felügyelet), már meg is oldották egyszerűen, olcsón, magyaroschan... Delikvens szépen lejelentkezik időnként az újból kötelezővé tett munkakönyvvel az őrsön, hogy ő bizony becsületesen itt dolgozik továbbra is.

mezga-aladar 2011.09.08. 19:07:37

van egy jó 5letem...

a diploma/ és az útlevél egyszerre ne lehessen senkinek a kezében...

azaz amikor diplomát kap el kell venni tőle az útlevelet

ha külföldre megy, akkor addig be kell vonni a diplomáját...

megoldás, nem?

pengusz 2011.09.08. 19:16:23

@Winston Smith: Bocsánat, de én minimálbért írtam, nem a svéd átlagos életszínvonalat. Az árakról nem is beszélve, amik már elhagyták a környező (uniós)országok árait.
Egyébként meg ha Svédországot említetted: a szakmámon belül (ha jó angolos lennék) el tudnék menni havi 1millió+ Forintnak megfelelő fizetésért dolgozni hozzájuk. (szakmunkásként). Nos ha az árak mondjuk duplaennyiek lennének (nem azok), akkor is kiköhögném pár év alatt, amit az állam követelne rajtam (és az életszínvonalam még így is valszeg jobb lenne, mint itthon). Közben lehet, hogy megbukna az unión belül a dolog (van erre példa egyáltalán bárhol a világban?), és akkor 2-szer annyit bukna rajta az ország, mint amennyit beszedett (és addigra elköltött)
Szerintem meg akkor lenne csak fair, ha pl. a külföldön tanuló magyar diákok is fizetnék 100%-ban a kinti tanulásukat, és ezt a visszafizetést nem csak a diplomásokra korlátoznák.

Alikam 2011.09.08. 19:24:37

@high up!: baszki komolyan nem értem.

Tényleg csak a pénzről szól ez az egész? Voltam már kint külföldön huzamosabb ideig, és kurvára nem volt jó, attól függetlenül, hogy jobb pénzt tettem zsebre.

És egyet kivéve, az összes ismerősöm, aki külföldön dolgozik, folyamatosan magyar fórumokon cselleng, mindig keresi a magyarok társaságát, szóval szerintem kurvára egyik sem érzi magát kint jól.

Ha esetleg családostul kimész, az még oké, vagy világot látni, amit sokan mondanak, bár szerintem azt jobb inkább nyaralás szintjén megtenni, tartalmasabb is meg szórakoztatóbb is, de nem értem meg azokat, akik állandóan csak a pénzről beszélnek. Ha meg a pénz. Az az egy kivétel most jár átszámítva kb. 300.000 forint megtakarításnál pedig a fogához veri a garast.

Én nem hiszem, hogy az egy előremutató megoldás az egyénnek és az országnak sem, ha diploma után egyből kiszalad az ember külföldre.

Meg ha mindenki kiszalad akkor azt fogod észrevenni, hogy egy idő után nem lesz hova visszajönnöd. Persze ez túlzás, de az elvet talán sikerült érzékeltetnem.

pengusz 2011.09.08. 19:26:22

@mezga-aladar: Nem jó: Itthon készíttetek hiteles fordítást/másolatot, és elviszem magammal külföldre (akár a külföldi cég által megbízott helyi cégen keresztül is pl. munkaerő-közvetítő cég).A diplomám itthon marad, én megyek :D
Ráadásul az Unión belül nem is kell útlevél ugye :D

DeadBodiesEverywhere 2011.09.08. 19:27:54

@ferenc_k: a nemzetközi multi előbb korrekt veled és befizeti az államnak az összes sarcot mint a "kis magyar vállalkozás"...

Egyébként vhogy vissza kellene szorítani hogy ennyi embert oktatnak, feleslegesen és persze hogy elmennek külföldre mert nincs munkahely, de nem hiszem hogy így.

Én mindkét feloktatási intézményben fizettem a tandíjat, mert így alakult (levelező) a munkám mellett. Szóval beletettem a magamét a rendszerbe és van miatta 1 hitelem is.

Más is meg tudná így csinálni ha igazán akarja. Nem? De!

De persze ingyen jobb, akkor jól bele is lehet szarni!

Alikam 2011.09.08. 19:29:33

@hallari: figyelj, ha te nem akarod a közös szart vakarni az a te dolgod, de nekem nem tetszik az, hogy x,y kimegy külföldre, addig a többiek vakargassák a szart, aztán visszajön. Valahogy nem érzem én ezt tisztességesnek.

Akkor vagy maradj itt vakarni a szart, vagy pedig ha kimész, akkor ne gyere vissza többet, élj ott ahol gondolod minden előnyével és hátrányával együtt.

Mert azt már tudjuk, hogy kint sincs kolbászból a kerítés, és bár hallok "csodálatos" karriereket, kötve hiszem, hogy kint az sikeres lehet aki még itthon sem tudott a saját országában boldogulni, ahol azért lehet, bármennyire is sokan saját tehetetlenségük elkendőzésére az ellenkezőjét hozzák fel példaként aztán kimegy vécét pucolni 3x annyiért.

pengusz 2011.09.08. 19:32:55

@Alikam: Nekem meg van egy ismerősöm. Hajón dolgozik. 5 év alatt keresett kb. 20 milliót. Támogatta a családot. Nem verte fogához a garast (jó nem is szórta). Most vett egy 10milliós lakást 100% önerővel 0% hitelre. És még maradt is.
Ez egy kirívó eset, de nem diplomás főorvosként volt a hajón :)

min 2011.09.08. 19:40:23

@Alikam: Nem kell túlkurbinálni a választ mert csak két betű. Aláírtuk, támogattuk:

EU

Alikam 2011.09.08. 19:40:27

@pengusz: Az tudod milyen hajón dolgozni? Kb. mint egy koncentrációs tábor. Napi 14 óra meló, nincs kötött hely, a legutolsó csicska vagy.

Persze biztos van aki ezt bírja 5 évig, én tuti nem bírnám. Ez alkat kérdése. Ha megnézed mit ért el vele? Oké, van egy kérója, vagy valahol az Alföldön, vagy városban valami épphogypanel.

És akkor most mi van? Senkit nem fog érdekelni a többi hajón kívül, hogy ő ott dolgozott 5 évet.

Hallottam már iylet, ohgy cukornád-ültetvényen dolgozott, hogy leszakadt a töke, de több milliót keresett vele, de ez semmi. Ez nagyon kevés egy élethez.

Igazából karrier kéne, azt kéne csinálni.

És akkor most újra kimegy öt évre, hogy aztán egy évig jól éljen? Nekem nem tűnik jó üzletnek.

Alikam 2011.09.08. 19:41:21

@min: itt nem arról van szó, mi az ami törvényes. Az ott csak a saját véleményem volt.

mezga-aladar 2011.09.08. 19:42:18

@pengusz: mindkettőt könnyű megoldani...

a vészhelyzet/harc/katasztrófa/terrorizmus a ahatáron az útlevél ellenőrzést vissza lehet állítani...

a diplomára pedig, mint a bankkártyára rá kell írni: CSAK AZ EREDETI ÉRVÉNYES, vagy azt is hogy CSAK MAGYARORSZÁG TERÜLETÉN...

osztjónapot

pengusz 2011.09.08. 19:45:05

@Alikam: "Mert azt már tudjuk, hogy kint sincs kolbászból a kerítés, és bár hallok "csodálatos" karriereket, kötve hiszem, hogy kint az sikeres lehet aki még itthon sem tudott a saját országában boldogulni, ahol azért lehet, bármennyire is sokan saját tehetetlenségük elkendőzésére az ellenkezőjét hozzák fel példaként aztán kimegy vécét pucolni 3x annyiért. "

Na már addigra írtam egy ilyen "karriert" :D
Szeretném megkérdezni, hogy ha veszünk mondjuk egy rezidenst, vagy egy kezdő tanárt stb., akkor az hogyan boldoguljon, meg legyen sikeres? Mondjuk havi netto 100-ból? (mondjuk 350-400 Euro). És most hozzuk bele úgy a minőséget, hogy tényleg egy jó orvost, tényleg egy jó pedagógust stb. nézzünk (ne olyat, aki "tehetetlen").
Egyébként 5 éve még nem volt fontos ennyire ez a diplomás dolog, talán még emlékszel, akkor küldtek el egy rakat tanárt. Én nem bántam meg, hogy akkor önként eljöttem (azaz anyagilag nem bántam meg), most szakmunkásként 3x annyit keresek...

pengusz 2011.09.08. 19:52:39

@Alikam: Mesélte, tudom milyen. Nem Alföld, nem panel (szóval hagyjuk a témát, tudod a kápés vevők sokat tudnak alkudni :))

"Igazából karrier kéne, azt kéne csinálni." Már írtam előbb: Milyen karriert tud csinálni pl. egy ált. iskolai tanár? Mert egy mérnöknél okés, de egy tanárnál? Vagy egy mezei háziorvosnál?

"a legutolsó csicska vagy." Sajnos ez Magyarországon is így van a legtöbb alkalmazotti jogviszony esetén

nemecsek ernő áruló 2011.09.08. 19:52:54

A kérdés érdekes. Nem egy emberről tudok, aki kimegy külföldre, hogy összegyűjtsön egy lakásra valót, aztán a honvágy hazahozza. Viszont még több emberről tudok, aki megtapasztalva a kinti viszonyokat és bele gondolva, mi várja itthon, esze ágában sincs visszajönni!

pengusz 2011.09.08. 19:56:47

@mezga-aladar: És a régebbi diplomákra hogyan írnák rá? Az nem lenne okirat-hamisítás? :D
A határellenőrzést meg elég bajos lenne visszaállítani, tekintve, hogy a Határőrség megszűnt (beolvadt). Jártál mostanában valamelyik (megszűnt) határátkelő környékén. Elsírnád magad. Azt meg, hogy külföldön milyen papírt hogyan fogadnak el, azt itthon nem nagyon tudják befolyásolni.
Mindkettőt ki lehet kerülni a munkaerő-kölcsönzéssel/közvetítéssel...

Alikam 2011.09.08. 19:57:54

@pengusz: figyelj, a tanárok meg orvosok ebben az országban nem az utóbbi pár évben keresnek szarul.
Éppen ezért ha 5-7 év múlva egy rezidens nekem itt elkezd sírni, hogy milyen szar itt az élet, akkor szája is verem, és tudatosítom benne, hogy 5-7 év is hasonlóan szar volt, én nem szeretném, hogy a magyar egészségügy orvost, betegápoló stb. nélkül maradjon de aki csak azért lesz az, hogy utána sírhasson egy olyan dologról, ami már tény volt akkor is amikor még másfele képezhette volna magát, az inkább ne is menjen orvosira.

Látod te is csak az anyagiakról beszélsz. Én egy szóval nem írtam, hogy máshol nem kereshetsz jobban, sokkal jobban a szakmádban, viszont az én értékrendemben, ha számszerűsíteni kéne, akkor a pénz az kb. a sikeres, jó élethez úgy 50%-ban járul hozzá.

Na most az ilyen posztokban a pénznek kb. 100% a szerepe.

min 2011.09.08. 19:58:08

@Alikam: Nézzük a dolgot itthon maradó szemmel.
Elmegyek dolgozni. Jó esetben bejelentenek teljes bérre de a gyakorlatban ez minimálbér plusz zsebbe. Munkavállalói érdekvédelem nálunk gyakorlatilag nincs tehát folyamatos stresszben élsz, hogy mikor hajítanak ki és utána a munkanélküliből max kötelet vehetsz amivel felkötheted magad. Vennél egy kecót. Óóó nem nagyot egy proli egyszobás panelt. Mivel minimálbéren vagy szigorúan kezes kell ingatlanfedezettel. nyögöd a hitelt mellette nem élsz csak vegetálsz. A lakásodért hajtasz. Az otthoni cégek nem hosszútávra rendelkeznek be hanem gyorsan sokat elven élnének így nem számíthatsz sok tíz éves munkaviszonyra. A gazdaságunk romlik munka ami meg van fizetve nagyon kevés.

Ilyenkor ne nézzem azt, hogy külföldön történő munkám során be vagyok jelentve 100%-al, legtöbb esetben hosszútávon számíthatsz foglalkoztatottságra, nagyon erős a munkavállalói érdekvédelem. Nem kell élére állítanom a filléreket. Nyugodt vagyok, kellemesebb a lakó és munkahelyi környezet. nem leszek csilliárdos de nincsenek napi gondok és ha hirtelen költség merül fel nem kell kölcsönért rohangálnom. Leszarhatom a CHF, EUR rohangálását. Viszont valóban hiányoznak a barátok és az embernek honvágya is van de a mérleg nyelve nem az itthon maradás felé billen. A rendszerváltás óta mindig csak azt halljuk, hogy na majd mi...Aztán minden faszságra van pénz csak ami fontos lenne arra nincs.
köszönöm én jó érzem magam a vasfüggöny túloldalán még ha néha rám tör a hazamehetnék de akkor elég elolvasnom a belföldi híreket.

netnepper 2011.09.08. 19:58:35

@netnepper: Az alapelv szép, hogy adjon vissza a diák a közösségnek. Egy olyan közösségben, amely megbecsüli azt az embert, aki bizony szintén sok évet, ideget - és ki gondolná,- bizony temérdek pénzt ölt a saját tanulmányaiba. Gondolj csak bele, mire valaki elvégzi az egyetemet, - nem orvosit, csak egy simát - már az élete 1/3-ad részét leélte ebben a társadalomban. Szerinted, végig külföldről hozatta a Big Mac-et ebédre, vagy Kuala Lumpurból jött érte a helikopter, hogy Alsóböhönyéről elröptess a BME-re vizsgázni? Tudod Te egyáltalán micsoda munka megszerezni egy diplomát? Sztereotipiákból ítélsz meg másokat? Én pedig nagyon keményen dolgozó fiatal férfiakat és nőket láttam büszkén átvenni a diplomájukat, amelyért vért izzadtak. És csak még egy-két költői kérdés...
Hol szereznek majd igazi szakmai gyakorlatot, nyugati cégeknél minőségi munkavégzés közben, vagy idehaza erdőirtás, utcaseprés, vagy parkgondozás alatt? Milyen megbecsülése van itthon egy orvosnak, mérnöknek, tanárnak hmmm? Versengjen másokkal egy alig valamivel több mint minimálbéres állásért? Mire letelik a 10-15 év röghöz kötés, addigra megfásult, szakmailag jócskán érdektelen, versenyképességét tekintve végleg lemaradt emberek lesznek. Idehaza.
Nem, a megoldás az, hogy bizony minél többen kimennek dolgozni,a hazai politikai. és gazdasági garnitúra idővel rákényszerül majd arra a szintre emelni az itthoni béreket, hogy azután már NE érje meg elmenni külföldre dolgozni. Mert ugyebár a diplomásainkra nincs pénz, bezzeg a skodaszuperbflottákra és Jáksó hülyítésekre rogyásig van.
Mindez valójában egy jól definiálható harc a társadalom kifosztó és kifosztásra szánt szereplői között.
"Üdvözöllek a való világban Neó!"

mezga-aladar 2011.09.08. 19:59:45

@pengusz: a qva életbe hogy a magyarok mindenben a kibúvót keresik...

na b@szd meg:::: ez jóóó lesz...

a diploma KIÁLLÍTÁS ILLETÉKE: 20 millió forint... (illetékbélyegben a kérvényen)
10 év mulva aki 10 év hazai munkaviszonyt tud igazolni annak visszatérítik...

na ez már tökéletes...

íyg nincs határzár, nincs tandíj ez zseniális...

netnepper 2011.09.08. 20:01:00

@skatka: Magamnak címeztem...
Az alapelv szép, hogy adjon vissza a diák a közösségnek. Egy olyan közösségben, amely megbecsüli azt az embert, aki bizony szintén sok évet, ideget - és ki gondolná,- bizony temérdek pénzt ölt a saját tanulmányaiba. Gondolj csak bele, mire valaki elvégzi az egyetemet, - nem orvosit, csak egy simát - már az élete 1/3-ad részét leélte ebben a társadalomban. Szerinted, végig külföldről hozatta a Big Mac-et ebédre, vagy Kuala Lumpurból jött érte a helikopter, hogy Alsóböhönyéről elröptess a BME-re vizsgázni? Tudod Te egyáltalán micsoda munka megszerezni egy diplomát? Sztereotipiákból ítélsz meg másokat? Én pedig nagyon keményen dolgozó fiatal férfiakat és nőket láttam büszkén átvenni a diplomájukat, amelyért vért izzadtak. És csak még egy-két költői kérdés...
Hol szereznek majd igazi szakmai gyakorlatot, nyugati cégeknél minőségi munkavégzés közben, vagy idehaza erdőirtás, utcaseprés, vagy parkgondozás alatt? Milyen megbecsülése van itthon egy orvosnak, mérnöknek, tanárnak hmmm? Versengjen másokkal egy alig valamivel több mint minimálbéres állásért? Mire letelik a 10-15 év röghöz kötés, addigra megfásult, szakmailag jócskán érdektelen, versenyképességét tekintve végleg lemaradt emberek lesznek. Idehaza.
Nem, a megoldás az, hogy bizony minél többen kimennek dolgozni,a hazai politikai. és gazdasági garnitúra idővel rákényszerül majd arra a szintre emelni az itthoni béreket, hogy azután már NE érje meg elmenni külföldre dolgozni. Mert ugyebár a diplomásainkra nincs pénz, bezzeg a skodaszuperbflottákra és Jáksó hülyítésekre rogyásig van.
Mindez valójában egy jól definiálható harc a társadalom kifosztó és kifosztásra szánt szereplői között.
"Üdvözöllek a való világban Neó!"

Alikam 2011.09.08. 20:02:30

@pengusz: nem tudom karriert csinálni, vagy csak nehezen, illetve szerencsével, vannak azért akik ezen szakmákba is megcsinálják a szerencséjüket. Magániskola, rektor stb. stb., vagy főorvos, speckó orvos, magánklinika stb. stb.

Persze ezekhez kell tudás is. Nem győzik emlegetni, hogy pl. a sebészek milyen BMW-vel flangálnak.

Biztos, hogy van olyan akinek esze ágába nem lenne külföldre mennie, csak ez nem hangoztatja, örül, hogy nem zaklatják, hülye lesz belepofázni, hogy ilyen beteg társadalommal, ilyen hálapénztarifákkal, hülye vagy fijam ha elmész.

Gondir 2011.09.08. 20:04:24

gergo1000:
Kedves Barátom!

Írod: "Mert lehet egyetérteni egy döntéssel vagy nem. De az alma és a körte közé egyenlőséget tenni, igen vicces."

Nem tudom mi ebben a vicces. Az alma és a körte közé egyébként lehet egyenlőségjelet tenni: mindkettő gyümölcs. Nem ismétlem el, miért lehet egyszerre beszélni tandíjról (mert elutasították) és utólagos fizetésről (mert mégis kellene a lé). Ezért nem nagyon érdemes egyetérteni valakinek, azzal, hogy fizessünk vissza képzési díjat, aki egyetértett azzal, hogy ne fizessünk. Te is nyilván pontosan tudod, hogy a visszafizetéses ötletnek két oka van: 1) má' mégse vezethetünk be tandíjat, ha leszavaztattuk 2) az embereket irritálják az elmenő orvosok, arathatunk, ha most melléjük (zemberek mellé) állunk.

"Reménykedhetsz benne, hogy soha nem rendeződnek a bérek, mert ha egyszer igen, akkor a fiatalok két perc alatt lepipálnak, aztán nem lesz hol tanitanod. Végülis a te helyedben én is azt támogatnám, hogy az összes okos, tehetséges ember menjen ki külföldre. Neked addig jó."

Te egy nagyon buta ember vagy szerintem: egy egyetemi oktatónak akkor eredményes a munkája, ha a fiatalok lepipálják. Ezért tanítja őket, ez a célja: többre vigyék, mint ő. És kedves barátom, mi ezt még ezért a semmi fizetésért is így csináljuk.

M. Péter 2011.09.08. 20:09:41

@külföldi bankszámla: Miért nem jutott eddig senkinek az eszébe, hogy beírja a számítógépbe "magyar vállalkozó Szlovákia rendszám", és erre kiadná a Szlovákiaban telephellyel bíró magyar vállalkozók gépkocsijainak rendszámát?

Gondir 2011.09.08. 20:12:10

@ZF2: Ezt írod: "Szeritnem te nem tudod mit jelent a kifejezés." (=szabályozott szakma)

Ebben valóban igazad van, ha ez ennek a definíciója (mégis mi is????)

Aztán így folytatod: "Na ez a mentalitás igaz a tanári szakmára.
Nincs teljesítméynkényszer. Nincs versney. Nincs innováció. Letanítod amit előírnak. Nincs semmiylen piackonform vetülete a munkádnak csak amit maszekban végzel."

Miért nincs teljesítménykényszere egy tanárnak? AKkor te hogy érettségizel le?

Miért nincs innováció? szerinted ma is azt és úgy csinálják, mint 100, 50, 20 éve???

"Letanítod amit előírnak."
Hát lehet, hogy te csak erre lennél képes, de furcsa módon a tanár nem azt tanítja le, amit előírnak neki. Sosem azt tették. Vgay te most olyasmit hallasz, hogy ujjonganak a tanárok a központi tantervnek????

"Nincs semmiylen piackonform vetülete a munkádnak csak amit maszekban végzel."

Ennek meg te meg a hozzád hasonlók az oka. Szerinted van bárkinek fogalma rajtunk kívül arról, hogy a tudásnak termelőereje van? Te most nem éppen arról beszélsz, hogy nem termelek?

Sötét vagy.

M. Péter 2011.09.08. 20:13:02

@währenßhöhleigkeitigchen: Ha elüti egy teherautó, akkor is magánmentővel megy majd a magánkórházba?

Alikam 2011.09.08. 20:14:01

@min: figyelj, én mondjuk szerencsésnek mondhatom magamat, tekintve a bölcs pályaválasztásomat aminek akkoriban inkább ahhoz volt köze, hogy mivel szerettem éppen aktuálisan foglalkozni, és ezeket között sem a békaboncolás, sem korrepetálás nem volt.

DE!, már az első kijelentésed sommás a magam szemével nézve, ugyanis én eddig akárhány helyen dolgoztam (volt vagy 6-7), mindenhol fullra be voltam jelentve.

Tudom, hogy makk, és tudom, hogy van ahol minimálbérezés és zsebbe fizetés van - aminek én pl. kifejezetten örülnék, mert ami haszna van a teljes bejelentésnek azt nem használom ki, a jövőben még annyira sem, mert a nyugdíjam így is úgyis a béka picsája alatt lesz - de rengeteg cég, főleg a nagyobbak azért korrektül játszanak.

Nem tudom milyen szférában vagy és azt sem, mennyire próbáltál valamit tenni itthon az ügy érdekében, ezt csak azért mondom, mert volt nekem okleveles diplomás ismerősöm, aki ráadásul még eszes is volt, de valami megmagyarázhatatlan oknál fogva, itthon egy putri fos cégnek dolgozott, szar pénzért. Sosem értettem, párszor mondtam neki, hogy a te gyakorlatoddal és képesítéseddel itthon nagyon komoly cégekhez el tudnál menni, de nem nagyon volt válasz a miértre, vagyis a miért nem-re.

Aztán egyszer kiment külföldre és szarabb munkát végez.

Olyanokról is olvasok, aki állítólag valami 150 önéletrajzot beadtak itthon meg ilyenek.

Szóval szerintem a magyarok többsége nem tud munkahelyet keresni. És ebben az országban erre a képességre szükség van, máshol, a jobb feltételek mellett lehet annyira ez nem számít.

Nekem mindig volt 4 hónapon belül munkám, nem szar, mindig a képességeimhez passzoló, és jelenleg érettségivel bőven 200 nettó felett vagyok. Most akkor ez a vak szerencse vagy csak egyszerűen én tudok valamit amit más nem, vagy csak kevesen?

pengusz 2011.09.08. 20:17:36

@mezga-aladar: Jobb ötleteid vannak mint Rózának :D
Csak nehogy ötleteket adj nekik :D

És egy pályakezdő hogyan fizetne 20 milliós illetéket? :D

@Alikam: Nézd meg @min: válaszát. Nem csak az anyagiakról van szó. Ő jól összefoglalta a lényeget. Egyébként igazad van: nem kéne ennyi diplomás. Aztán majd ha 100km-re kéne fizetős iskolába hordani a gyereket (mert már egy madár sem menne tanárnak ennyi pénzért), vagy amikor 40 fokos lázzal vinnéd 100km-re (mert már egy madár se menne mentősnek) a kórházba, ahol éppen nincs orvosi ügyelet,( mert már egy madár sem menne rezidensnek) akkor megbánnád ezt a kijelentésedet. Szerintem. Mert akkor igazad lenne: elmenne mindenki szakmát tanulni, jól keresne... És akkor nem sírnának. Ez jó rendszer lenne?

Gondir 2011.09.08. 20:19:22

@ZF2: Az a baj hogy TE nem látod a dolog túloldalát. Azt írod:

"Amerikában ha nincs diákod kirúgnak. Simán előfordulhat, hogy nem demográfiai oko miatt lesz diákhiány hanem egyszerűen elmennek a diákok, mert az iskola nem teljesít a továbbtanulási staisztikákban."

Ja,és te ezt honnan veszed? De legyen így. Szerinted a jól teljesítő magyar állami egyetemet jobban finanszírozzák? Én egy ilyenen vagyok. Hát nem.

"A magyar egyetemen ha egy botrányos tanárhoz nem járnak be a diákok jelenléti ívet vezetnek be."

És te meg betojsz, és akkor elmégy. De miért, ha ennyire erős és okos vagy? Nálam egyébként még a szemináriumra se kötelező járni. És járnak. De ettől még bezárhatják az egyetemet és megszüntethetik a szakot. Ez lenne a piackonform, ugye? (Ez nem neked szólt, hanem gergo1000-nek).

"Én azt látom hogy nálunk a tanárok vagy magánúton adják tovább az igazi tudást vagy csak a gyereküknek. És igaz éppúgy az áltaánosra mint az egyetemre."

Na vajon miért van így, ha így van? (De nem így van). Nekem eddig nem volt díjas magándiákom, jóllehet olyan nyelvet tanítok, amit kevesen.

"A tandíj egyetemen érdekes dolog, de megfelelő ösztöndíjrendszer nélkül nagyon igazságtalan."

Egyetértek. Olyan sem, hogy fizesd vissza az állami képzésed díját.

"Aki többet akar az fizesse meg a posztgrad képzést, ami nálunk elég röhejes renszerint."

A posztgraduálisban is van állam fizette képzés is. Ha szerinted meg röhejes, akkor rosszakat ismersz. Kér.

mezga-aladar 2011.09.08. 20:19:38

@pengusz: csak sokat kell nyalni, mert 10ezres a legnagyobb címlet

vegyen fel hitelt, vagy a szüleitől kérje... oldja meg
ott vannak a gazdag bankok... 3-4en összefognak...
eladhatnak ezt azt...

lényeg hogy az elmúlt nyóccév miatt szükséges és ne a zemberek fizessék meg !

Gondir 2011.09.08. 20:20:45

@Gondir: Nem volt fizetős magándiákom = ingyen tanítottam csak magán a diákokat.

Alikam 2011.09.08. 20:30:10

@pengusz: egy szóval nem mondtam, hogy ne legyenek diplomások. Sehol nem írtam ilyet. Azt írtam, hogy aki azért akar egy pályát kitanulni, hogy utána azon sírhasson, hogy mennyire szarul fizetik az ne is tegye, mert elárulom, az ilyen még csak jók sem lennének a szakmájukba, minimális elhivatottság híján, úgyhogy ezzel senki nem vesztene semmit sem.

pengusz 2011.09.08. 20:30:38

@Alikam: Egy általános iskolai tanárból nem lehet rektor. egy körzeti orvosból nem lehet kórházvezető főorvos. Na ők milyen karriert tudnak csinálni?
"Most akkor ez a vak szerencse vagy csak egyszerűen én tudok valamit amit más nem, vagy csak kevesen? " Jó ismerőseid vannak :D
Persze tudom, te csak elküldted az önéletrajzodat, és elsőre felvettek :)
Én hiányszakmában dolgozom. 5+ év tapasztalattal. Képzeld, én is küldtem 100 önéletrajzot. Kb 5 helyről válaszoltak (a többi 95-ről még annyit sem, hogy megkaptuk jelentkezését) Persze az más, amikor úgy szól ismerős, hogy küldjem el xy-nak egy meg nem hirdetett állásra és lőn csoda :)
De mondom, én tényleg nem panaszkodom.
A feketézés meg bevett szokás (nyilván nem a multiknál). És SENKI nem ellenőrzi. Néha feldobnak a népnek egy-egy nagy "lebukást". Szerencsés ember vagy, hogy mindenhol full be voltál jelentve. Sajnos nem ez a jellemző...

Alikam 2011.09.08. 20:39:08

@pengusz: igen, egyszer lehetett volna protekcióm, az egyik volt főnököm által, de nem éltem vele. Mindig csak saját magamra támaszkodtam, nem volt ismerős, nem volt mutyizás, semmi.

"Persze tudom, te csak elküldted az önéletrajzodat, és elsőre felvettek :)"

Ugyan, nekem is kiment 15-20 önéletrajzom, amíg felvettek valahova, csak én a saját képességeimet fel is tudtam mérni, és nem rakétamérnöknek jelentkeztem. Egyszer jelentkeztem középvezetői pozícióra, ahova behívtak, de persze tudtam, hogy nincs esély, nem is lett, de kipróbáltam meddig tudok eljutni.

Kíváncsi lennék mégis mi a szakterületed, és milyen követelményekre küldted el az önéletrajzodat...

pengusz 2011.09.08. 20:41:44

@Alikam: "Azt írtam, hogy aki azért akar egy pályát kitanulni, hogy utána azon sírhasson, hogy mennyire szarul fizetik az ne is tegye"
Te amúgy nem hallod mivel hitegetik a diplomásokat? Sokan bedőlnek neki, mint az álruhás gázóra leolvasóknak is.
Életpálya modell :D
Erről hallottál? Meséljek róla? Hogy mi lesz 2013-ban? (ami csúszik 2017-re, 21-re, 28-ra...)
Te elhiszed, hogy a semmiből fölemelik a tanárok fizetését 50%-kal? Vagy mondjuk adjál nekem 1millát én meg csinálok belőle 1.5-et 1 hónap alatt :) Sokan beugranak ennek is...

"úgyhogy ezzel senki nem vesztene semmit sem. " Igazad van: vinnéd a gyereket 100km-re iskolába, elhivatott, jó tanárokhoz. Az napi 200 km. 21*200 km . 6 literes fogyasztással, és 400 Ft-os benzinárral 100.000 HUF. Jól hangzik nem?
Persze nem az alkalmatlan tanárokat akarom védeni, de könnyű más faszával verni a csalánt :)

Alikam 2011.09.08. 20:47:50

@pengusz: az emberi naivitással én nem tudok mit tenni.

"Igazad van: vinnéd a gyereket 100km-re iskolába, elhivatott, jó tanárokhoz. Az napi 200 km. 21*200 km . 6 literes fogyasztással, és 400 Ft-os benzinárral 100.000 HUF. Jól hangzik nem? "

Ez nem érv. Mert akkor te inkább azt mondod, legyen sok selejtes tanár, akik mellett a gyereked jóindulattal is alacsony műveltségű lesz?

Szerintem te olyan helyeken akarod keresni a megoldást, ahol az nem is létezik és teljesen rossz irányból közelíted meg a problémát.

pengusz 2011.09.08. 20:50:16

@Alikam: cnc programozó vagyok kérlek szépen (4 eszterga és 4 maró tartozik hozzám +6 gépkezelő). Általában gépkezelőnek vagy gépbeállítónak jelentkeztem (ez az alatta lévő két szint),ritkán programozónak. 100%-ban megfeleltem a követelményeknek. Csak tudod (és ez nagyon sok szakmára igaz) mindenhol követelmény a 2-3 év tapasztalat, de fizetni nem akarnak érte, ezért én már túlképzettnek számítok :D
Mérnöknek viszont még alulképzett lennék (eltekintve, hogy diplomám sincs, ami egyes pozícióknál nem számít ugye :D)

pengusz 2011.09.08. 20:53:32

@Alikam: "Ez nem érv. Mert akkor te inkább azt mondod, legyen sok selejtes tanár, akik mellett a gyereked jóindulattal is alacsony műveltségű lesz?"
Látom az anyagiakon nem jutottál túl :)
"Persze nem az alkalmatlan tanárokat akarom védeni," ez volt utána, tehát ebben is egyetértünk. Te írtad, hogy ne sírjanak. Okés nem sírnak. elmennek szakmát tanulni. Kevés lesz a tanár. 100km-re kell hordanod a gyereked. Ennyi.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.09.08. 20:54:06

@M. Péter: és mit kezdenek velük? Nem törvénytelen. Az olaszok például olyan kamerarendszert építettek ki a svájci határon,aminek segítségével ki tudták szűrni, hogy ki az, aki valószínűleg bankba megy, aztán jól rákényszerítették a csapatot, hogy minden pénzt vigyenek haza, mert ami szabad Berlusconinak az nem szabad a mezei olasznak. Szóval mi értelme van? Adóoptimalizálás, vagyonvédelem, külföldi munka... szép lassan olyan szitokszóvá válnak a tematizált közbeszédben, mint az, hogy vállalkozó.

Alikam 2011.09.08. 20:58:59

@pengusz: Jó, ha cnc programozó vagy, de a gépkezelést és beállítást is el tudod végezni.

És akkor milyen koncepció alapján kerestél munkát?

Mert ha érzed, hogy "sokat" kértél, akkor miért nem kértél kevesebbet és tagadtál le 1-2 évet a tapasztalatodból?

Ha nem akarnak téged megfizetni azért a tapasztalatért, amid van, akkor az egy halott súly, amitől jobb "megszabadulni", mert ahogy írod, csak hátráltat.

Te egy olyan lyukon akartad átpréselni magadat, amin esélyed sem volt.

Azért a ráfordított időt a siker esélyének az arányába kell tudni állítani.

Ember, én volt, hogy programozóként kerestem nettó 60.000-et. És nem is programozónak mentem oda. Viszont ez arra jó volt, hogy a köv. munkahelynél már programozó voltam 3x annyiért:)

Alikam 2011.09.08. 21:00:01

@pengusz: és akkor vajon miért vannak mégis tanárok meg orvosok, ha semmiben sem éri ez meg?

Tidal Wave 2011.09.08. 21:00:26

Az ilyen dolgok tényleg szomorúak, remélem, hogy ez a tervezet nyilvánosságra kerülve nem fog megvalósulni, mert nevetséges. Ilyeneket Horn Gyula mondogatott kb. 8-10 éve bevodkázva lakossági fórumokon (nagyrészt munkás törzsközönség előtt)

De hasonlóan rossz a szolidaritási adó, vagy a 35%-OS luxusáfakulcs ötlete is, ezek is amolyan populista maszlagok.

Ejnyebejnye...

pengusz 2011.09.08. 21:04:04

@Alikam: "Mert ha érzed, hogy "sokat" kértél" Ember :D Nem kértem semmit :D

"Te egy olyan lyukon akartad átpréselni magadat, amin esélyed sem volt." Hát azért csak sikerült :D Csak a kapcsolatok rengeteget számítanak.

Szabad kérdezni te milyen pozícióban dolgozol?

Alikam 2011.09.08. 21:07:28

@pengusz: ja sikerült, 100 önéletrajz után. Kevesebből is megúszhattad volna.

A kapcsolatok számítanak, de kapcsolatok nélkül is lehet jó munkahelyed.

Én .NET-es programozó vagyok.

Frau Rindfleisch 2011.09.08. 21:08:20

Ezt a gyakorlatot a norvégok már legalább harminc éve gyakorolják. Mégis szerintem ne a diplomás fizesse vissza, hanem az az ország, ahová dologozni megy. Elvégre azok profitálnak a diplomás tudásából.

Frau Rindfleisch 2011.09.08. 21:10:13

Rosszul fogalmaztam, harminc éve alkalmazzák. Bár náluk nincs orvosképzés, (legalábbis 30 éve nem volt) a külföldön való kiképzés díját kérik vissza attól, aki nem Norvégiában hasznosítja a tudását.

pengusz 2011.09.08. 21:12:24

@Alikam: És olyanok miért vannak, hogy a nyugdíjas néni beengedi az igazolvány nélküli "gázóra leolvasókat" és elviszik mindenét? stb.
Mert még van, aki elhiszi, hogy ilyen-olyan béremelés lesz :D

Alikam 2011.09.08. 21:13:06

@pengusz:

"Ember :D Nem kértem semmit :D"

Akkor ezt mire írtad?

"de fizetni nem akarnak érte, ezért én már túlképzettnek számítok :D"

pengusz 2011.09.08. 21:18:36

@Alikam: Hát sajnos az ismeretségi körömben nem is tudok olyat mondani, aki kapcsolatok nélkül 5-10 önéletrajz után el tudott helyezkedni. Sajnos az a bevett gyakorlat, hogy az igen tisztelt HR-es még egy automatikus e-mail-t sem tud beállítani :D
Meg fél év múlva felhívnak, hogy jelentkeztem :D

pengusz 2011.09.08. 21:20:18

@Alikam: "kkor ezt mire írtad?

"de fizetni nem akarnak érte, ezért én már túlképzettnek számítok :D" "

Pl. alapból az olyan hirdetésekre, ahol vezető programozót keresnek,+hat gépet kell vinni, 5 év szakmai tapasztalat+tervezés+karbantartás. Bruttó 120-ért :D

Alikam 2011.09.08. 21:28:02

@pengusz: És gondolod bruttó 120-at kaptál volna?

pengusz 2011.09.08. 21:30:34

@Alikam: Persze, hallottam mérnöktől is érdekes sztorikat :D
De ne offoljuk már szét ezt a topicot :D
Ha gondolod írj mélt aztán msn-en elsírom a karrieremet :D

Alikam 2011.09.08. 21:32:03

@pengusz: tudom ezért is megkapom a magamét, de mégis mi a szart érsz vele, hogyha elküld egy gyászlevelet, hogy sajna kurvára nem te kellesz nekünk?

Szerintem ennek nincs jelentősége és csak olyan duzzogás az egész.

Én még mindig azon az állásponton vagyok, ha megfelelő helyre küldöd, ami passzol a tudásodhoz, normálisan felöltözöl - ilyenekről is hallani ám sztorikat - normálisan beszélsz akkor nem kell 100 önéletrajzot elküldeni.

sulcus (törölt) 2011.09.08. 21:34:42

@popocatepetl: Az ilyen kimosakodott sukhár cshávók mit te,akik abból élnek,hogy megtanulják a miatyánk első két sorát és attól ők már becsületes keresztények,aztán meg ellopjátok a népednek küldött adományokat és kiadjátok uzsorába az élelmiszer csomagokat,ne foglalkozz tanult emberek dolgaival.
Így is nevetséges vagy hülyegyerek,ne fokozd!

pengusz 2011.09.08. 21:38:47

@Alikam: Akkor biztos bennem van a hiba :D

De én csak a tényeket írtam le, nem panaszkodom. :D

Alikam 2011.09.08. 21:42:57

@pengusz: értem én, csak a 100 önéletrajz nem fér a fejembe.

Nyugodtan offold a topikot, talán mások is okulhatnak, vagy ha csak sírni akarsz, akkor ne csak én legyek az elszenvedője:)

Alikam 2011.09.08. 21:45:35

@pengusz: látod, sokan ezt nem realizálják és sajnos csak magukat adják, amit talán jobb lenne palástolni.

Ne értsd félre, így neten keresztül nem tűnsz annak a tipikus faszfejnek, de egy állásinterjún akár egy rossz szó is elég és bukik az egész.

M. Péter 2011.09.08. 21:45:42

@Frau Rindfleisch: Van egy lényeges különbség Norvégia és Mo. között, hogy Norvégia a világ egyik leggazdagabb országa, ezért Norvégiából kevesebben akarnak külföldre menne magasagg fizetésért.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 21:58:15

@Alikam: En nem csak anyagiakrol beszelek. Itt alapbol bejelentik az embert, otthon meg megy a mutyizas. Na a mutyibol lett nekem elegem, meg a kiskapuzasbol... Lehet valasztani kevesebb penz, de bejelentve, vagy tobb, de csak felig... Hat koszonom, ez nekem nem kell.

Raadasul befogadobbak itt , toleransabbak, es jobban mukodnek altalaban a dolgok. Honvagyam nincs, jol erzem magam, szakmailag is lepdelek felfele, es alakulnak a dolgaim.

Es akkor azt mar csak halkan mondom, hogy a fizumbol az osszes elvonas 25%, az arak meg a lakast es az utazast (nomeg a cigit, de azt nem szivok) kiveve ugyanannyiba kerulnek, mint otthon.

Fufo 2011.09.08. 22:21:21

Biztosan írták már, de azért én is megemlíteném: ezt az egész hülyeséget el lehetne felejteni, ha normál tandíj lenne. Persze ehhez kell megfelelő mennyiségű támogatás (ösztöndíj, diákhitel formájában) annak, aki nem tud fizetni.
Persze a hülye (300 Ft-os) népszavazással a FIDESZ ezt a lehetőséget kilőtte. Most az a kommunikációs cél, hogy adjuk be a hülye magyaroknak a tandíjat úgy, hogy ne vegyék észre, hogy az tandíj :) ("Ne a zemberek fizessék meg")

Alikam 2011.09.08. 22:40:09

@tildy:): "Honvagyam nincs"

Akkor veled van a baj. Akinek nincs honvágya azzal baj van.

Azt meg ne mond nekem, hogy az angolok befogadóak, mert dolgoztam velük együtt.

united skates 2011.09.08. 22:41:47

hát ez tetszik, a fidesz feltalálja a munkaszolgálatot. :) mert az egyetemista szüleinek az adója "másra" kellett, gondolom.

mintha annyira kellene az államnak az orvos, tanár.
pedig nem, nincs szükség.

erre az egyik ilyen nagyképű tanulatlan "manáger" ágyútöltelék döbbentett rá, amikor egy hasonló témájú posztnál kioktatott mindenkit, hogy de, igenis meg lehet itt jól élni, csak jó szakmát/diplomát kell választani hozzá (marketing, stb., a lényeg, hogy ne produktív, hanem szarpofozó munka legyen).

egyszerűen a társadalmi funkciók, szakmák be lettek árazva. aki 4-5-800-at keres havonta, az sokat ér, értékes, kell. a társadalom (ti, fidesz-többségű szavazók) számára hasznos, fontos.

a többi ugye a proli. így mondta.
akire nincs szükség. ők keresnek annyit, amennyiből nem lehet megélni, havi 100 alatt. ez ilyen egyszerű. ők a teher.

nincs tehát szükség orvosra, nincs szükség tanárra. nem kell se ovónő, se védőnő, se iskolai, gimnáziumi, egyetemi tanár. ugyan minek kellene, ha lesznek vip kórházak és iskolák? ne röhögtessetek már. a beárazás feketén-fehéren megmutatja, hogy mire, kikre van szükség, és kikre nem.

fizessék vissza, persze. mit? hányadszor? hányszorosan? kik? akit kényszerrel elküldünk, fizessen kilépőt? :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.08. 22:52:12

@Alikam: Hat jobban, mint az a falu, ahova valosi edesapam, es mikor visszakoltoztunk oda, mi voltunk a gyuttmentek.... es nem csak a hatunk mogott mondtak....

united skates 2011.09.08. 22:52:21

a fideszben elszörnyedve tapasztalják meg ezekben a napokban, hogy eu-tagok vagyunk. :)

és szerintem azt is, hogy főszereplőként kell végignézniük a következő két évet.

ja, és kösz a halakat! ;)

Alikam 2011.09.08. 23:16:19

@tildy:): hát az valami alföldi zsákfalu lehetett. Ha te abból indulsz ki, akkor talán jobb is, hogy elmentél.

falevel1 2011.09.09. 00:42:36

@tildy:): Megkerdezhetem hol lehet ilyen s1 nyomtatvanyt beszrezni? en is Angliaban elek es Magyarorszagon van az allando lakcimem.

xstranger 2011.09.09. 00:55:48

@Alikam: te meg nyilvan dolgoztal minden angollal Land's Endtol John O'Groatsig. Csak hogy ilyen frankon tudod mennyire befogadoak.

M. Péter 2011.09.09. 00:58:20

@falevel1: Keressed az NHS honlapján. Csak figyelmeztetlek, hogy a briteknek nem azt nézik, hogy van egy bejelentett magyarországi címed, hanem hogy ténylegesen hol élsz.

xstranger 2011.09.09. 01:02:44

A temahoz hozzaszolva: Ez egy ilyen tipikus bosszupolitizalas, valamint a tandij lassu bevezetese.

Mindenki siparog hogy a diplomasok "jelentos" resze kulfoldre megy. Ez marhasag, a legtobb diak nem beszel eleg jol idegen nyelveket hogy a diplomajahoz szukseges allast el tudja vegezni, a hosszutavu kulfoldi letet se konnyu elviselni foleg ha nincs csaladod vagy van de otthon.

A legkeresettebb szakmakat igazabol otthon is eleg jol megfizetik (info/mernok/jobb kozgaz). Nekik pusztan "lifestyle" dontes elkoltozni, anyagilag otthon is jol meglennenek.

Az egyetlen kivetel az orvosok, ahol brutalisan alul vannak ertekelve es rendkivul unfair lenne ha roghozkotessel fixalnak a fizetesuket ezen a nevetseges szinten.

Szamokban: UK az egyik legnagyobb befogado orszag 2001ben 12000 letelepedett magyar 2009 ben 25000, ennek a nagyresze nem diplomas raadasul tartalmazza a az EU hatarnyitas kornyeken az osszes generaciot akinek "mehetneke" volt.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.09. 01:03:02

@Alikam: Alfold stimmt,a zsakfalu nem.
@falevel1: Vagy ez www.hmrc.gov.uk/forms/2009/ca8421a.pdf vagy ez www.hmrc.gov.uk/forms/ca8454.pdf , mar nem emlekszem pontosan. Evente kell kerni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.09. 01:13:34

@xstranger: Sajnos a mernokoket sem. 2004 -ben diplomaztam, 2008ig jo ha netto 130-140 korul kaptam. Mikor eljottem mar jobb volt, de max netto 250-300 lett volna a teteje. Tudom, sokaknak mar ez is nagyon jo fizu, de azert meg ez sem az habzsidozsi, es ez mint montam a teteje, az en teruletemen. Az atlag inkabb netto 200.

xstranger 2011.09.09. 01:22:21

@tildy:): Annal azert lehet tobbet keresni, raadasul szerintem ugy 8-10 ev tapasztalattal ered el a csucsot.

Mas: Befizetett adokbol torteno logas: A mernokkepzes ami alapvetoen gyakorlati targy Magyarorszagon hihetetlenul elmeleti mert ezt olcso csinalni, komolyan az informatikus kepzese szvsz alig kerul tobbe egy tortenesznel. Az egyetlen koltseges laborra teljes ipari osszefogassal szedtek ossze a penzt mert az egyetemnek nem volt 150millioja hogy kepezzek azt az evi 500 informatikust (akik elvileg a legjobbak Magyarorszagon) a tobbi 15-20 eves cuccok voltak.

Ezt a logast is ugy mondjak mintha az valami teljesen altalanos dolog lenne, szerintetek egy csoro orszagban kinek van penze allandoan bulizni, vagy ket VBK megivasa egy csutortoki kolesz buliban mar "logasnak" minosul?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.09. 01:54:40

@xstranger: Nalam ahogy lattam ennyi pedig a teteje, hacsak nem kerulsz at projektmanagementre is... Vagy adatbazisprogramozasra, de az meg mar nem ez a terulet.... Ismerosi korben 1 emberrol tudok, aki netto 400 felett van, es velem egy idos, a tobbi fejleszto ismerosom kb mind 170-300 netto kozt. aki folotte van, az mar csopvez, vagy hasonlo.

Mindegy, a lenyeg , hogy itt 1 ev alatt siman fentebb tudok lepdelni, mind anyagilag, mind tudasban, mind referenciaban, ez otthon joval nehezebb es sokkal tobb ido.

Idet 2011.09.09. 06:45:54

@Sátán&Jocó: Nem azért sírtam -- nem sírtam, DÜHÖS VOLTAM/VAGYOK -- mert tanulniuk kell, hanem mert ezt láthatóan nem tekinted munkának. Pedig az.
Mi ez a királyi többes, hogy MI, AZ ÁLLAM? Basszus, én fizetem az adómból meg gürizésből meg minden másból a kőccsígeket! Az állam bevételei is innen származnak. Ha te azonosítod magad az állammal, amely fizet, akkor méltóztass hozzájárulni a kiadásaimhoz, megadom a számlaszámomat! És van valami az Alkotmányban is arról, hogy a tanulás alapjog, és nem társul hozzá röghözkötés.

Crescendo 2011.09.09. 08:15:19

@Idet: "És van valami az Alkotmányban is arról, hogy a tanulás alapjog..." - az ordog a reszletekben (ertelmezes) van...
Ez egy szocialista orszagban nem azt jelenti, amit te gondolsz. Ennek jelentese az, hogy az allam "kotelessege" az oktatast megszervezni, megmondani, hogy mit es hogyan tanulhatsz es ezert barmennyi penzt, barmilyen modon beszedni. (Akar "roghozkotessel" is.)
Ehhez meg hozza szoktak tenni a "minoseg", a "koklerek", a "lakossag vedelme" jeligeket is, hogy barmilyen magan es esetleg lenyegesen olcsobb kezdemenyezest eltiporjanak.
Oszinten, abszolut szuksegszeru a XIX.sz-i minta kovetese (nagy letszamu csoportoknak torteno eloadas es emiatt oriasi meretu es dologi kiadasu campus-ok fenntartasa), mikozben az internet es a gyors adatkozles, valamint olcso rogzites es tarolas miatt ezt lehetne maskepp is. (Az oktatasi, epp ugy ahogy az egeszsegugyi koltsegek legalabb 30-40%-a az infrastruktura fenntartasara megy el.) Abszolut szukseges ez? Es utana igazabol nem az oktatasert, hanem azert szedik be a penzt, mert a campust fenn kell tartani? Szep dolog az ingatlanszakma, de miert kotelezo minden felsofoku vegzettsegunek ebbe beleszallnia?

Globetrotter2014 2011.09.09. 10:10:06

@Gondir: hihetlen egy művészlélek vagy. Szerinted mit jelenthet az hogy szabályozott? Akkro elárulom: a tanárok és a keretszámok előre meg vannak adva. Letanítasz egy előre megszabott tantervet, ha többet tanítasz nem nagyon fognak megjutalmazni. Sőt akkor sem ha nem buknak meg a diákjaid. Az hogy leérettségiztess mindenkit nem eredmény, tanulmányaim során talán 2-3 osztálytárs bukását láttam, pedig a tanárok között ég és föld különbség volt. Sőt az egyik legjobb tanárom buktatott, ráadásul nem is annyira rossz diákot. Egyébként az hogy a diák leérettségizzen kb akkora követelmény egy tanárnak, mintha azt mondanád egy gépírónak hogy a feléadat az, hogy ne vágja haza a számító/írógépét. Ha az lenne a feladatod hogy a diákjaidból legalább egy versenyt nyerjen és x % bekerüljön a felsőoktatásba, na az teljesítménykényszer. De ez kehetlen feltétel, ezért szabályozott a szakma. A tudásnak termelőereje van de nem az gimnáziumi tudásnak. Elismerem hogy fontos összetevője, de semmilyen munkaerőpiac-konform elemet nem tartalmaz. Ettől függetlenül nélkülözhetetlen, ezért is szabályozott, mert paici alapon nem működne jól (elszabadulna a pokol).

Globetrotter2014 2011.09.09. 10:14:01

@Gondir: "Amerikában ha nincs diákod kirúgnak - te ezt honnan veszed?" Ezt nem hiszem el hogy komolyan írod. Gondolom tanárnak készülsz, azért csak bemutatták hogy mi megy a világban nem? Ha máshogy nem, a gugli a barátod... Az amerikai oktatási rendszer és a társadalom alapeleme a verseny. Mindenhol. Az egyetemen is. Nem csak a diákok, de a tanárok között is. Voltak amerikai professzoraim, olyan szinten tanítanak amit egyetlen egy magyar egyetemi tanárom sem közelített meg soha. Ezt a rendszert nem igazán alkalmazzák Európában, mert növeli a társadalmi igazságtalanságot, és itt van elég tartalék a társadalomban ahhoz hogy megengedhesse. De ha igazán színvonalas oktatás kell, el kell hagynod a kontinenst.

Mondjuk a posztgrad összehasonlítási alapom nem magyar, talán ezért is gondolom így.

popocatepetl 2011.09.09. 10:20:23

@sulcus: "Az ilyen kimosakodott sukhár cshávók mit te,akik abból élnek,hogy megtanulják a miatyánk első két sorát és attól ők már becsületes keresztények,aztán meg ellopjátok a népednek küldött adományokat és kiadjátok uzsorába az élelmiszer csomagokat,ne foglalkozz tanult emberek dolgaival.
Így is nevetséges vagy hülyegyerek,ne fokozd! "

Jó, nem foglalkozom, de hol van itt tanult ember? Azért olyan hülye nem lehetsz, hogy ilyesmit hazudozol magadról - minden ezt cáfoló jel ellenére. Mellesleg agyadra ment a kereszténység-utálat, kis tetűhintás?

Crescendo 2011.09.09. 10:30:18

@ZF2: "ezért is szabályozott, mert paici alapon nem működne jól (elszabadulna a pokol)."
1) szabalyozott? Ha alfatol, omegaig meg van mondva, hogy mit es hogyan kell csinalni az iskolaknak es tanaroknak es az adofizetok penzet (aka "allami" tamogatas) is csak teljes konformitas eseten kapjak meg (ill. nagyon jo politkaia kapcsolatok) azt kezi vezerlesnek hivjak. A szereplok a rendszerben pedig oktatok helyett puszta burokratak. Szerintem.
2) Elszabadulna a pokol? Ez mit jelent? A szuloknek lenne velemennyi dontesi szabadsaga? Ez maga a pokol? Valami allami burokrata nyilvan jobban tudja, hogy mi kell a gyereknek mint barmely szulo, nem? Ebben az orszagba csak hulye es felelotlen szulok elnek, nem igaz?

Globetrotter2014 2011.09.09. 10:40:27

@Crescendo: elszabaduilna. Eddig is voltak magániskolák, nem köülönösebben váltak be. Aki nagyon akart eddig is választhatott privát képzést. De egy teljes liberlizáció esetébn egyes iskolák 10 éven belül elnéptelendnének, amellet hogy gyerekek ezrei nem jutnának be, és maradnának közoktatés nélkül. Nem felelőtlenség hanem szervezetlenség kérdése. De szóljon helyettem John Nash, egy kis játékelmélet: www.youtube.com/watch?v=Touau7QRv8I

Crescendo 2011.09.09. 10:56:29

@ZF2: elmeleti szinten nezd meg a "spontan rend"-rol szolo kisfilmet: www.youtube.com/watch?v=XiXs7oBynYA
Ez tortenik minden nap es mindenki csinalja es ettol mukodik a vilag. A "szervezett" rend jelenleg a poltikai es gazdasagi erdekek melegagya es koze nincs ahhoz, hogy a gyerek tenyleg es is sajatitson ismereteket, amivel kritikus gondolkozova valhatna...
A maganiskolaknak ugyan azt es ugyan ugy kell, hogy tanitsak, mint egy allami (egyebkent sulyos buntetes, bezaras, stb.)... Viszont ezert meg kulon jelentos osszegeket is kell fizetnie a szuloknek. Szerinted ez a "magaiskolak" eletkeptelensege?
Ilyen alapon en lennek a vilag leggyorsabb futoja... a tobbieknek a versenyben +70 kg teherrel kellene futniuk. Eselyuk sem lenne legyozni.

Globetrotter2014 2011.09.09. 11:09:46

@Crescendo: amti írtál az végképp a hülyesg melegágya. Szabályozás kell egy minimális biztonsághoz, ráadásul pont magyar viszonyok mutatják, mennyire nem működik a káosz. A magyar (és a tőlünk keletre élő) embereknek egyszeráen nincs arányérzékük, ezért tör ki mindig valami forradalom amikor a keretek már elviselhetetlenek.
A magániskolűlk lényege hogy aki rááldoz az jobb tudást kapjon mint mások. És itt nem feltélenül a mti hanem a hogyanon van a lényeg. A tanárok nálunk a lexikális tudást "adják le", a know how rész el van hanyagolva. Ezért is bőgünk le a nközi felmérésekben. Pedg van tovább, speed reading, önmenedzselés, önmegvalósítás, mindez olyan simereteket igényel amit drága saját tapasztalatok árán szereztem meg. És persze a magánsikolák része az alimni is, de nálunk sajna a kapcsoaltoknak ebben túl nagy szerepe van...

Jaffar 2011.09.09. 11:32:51

@Alikam:
Akkor veled volt a baj, ha az adott országban, ahol jártál nem fogadtak be. Mert a tapasztalatom azt mutatja, hogy igenis befogadóak a nyugat országok, ha látják, hogy van értelme, ha beszéled a nyelvet, ha alaklmazkodni próbálsz. Persze ki lehet fogni egy szar helyet is, nem mondom, hogy nem, de nem ez a jellemzö. Nyilván nálad nem így volt......

hallari 2011.09.09. 12:09:39

@Alikam: csak vicceltem. :) Ennyire nem jött le az irónia?

Crescendo 2011.09.09. 12:19:50

@ZF2: onbizalomban nincs hianyod. :) egy problemakor alapos ismereteben talan inkabb... ez az altalad "hulyeseg melegagya"-nak titulalt onszabalyozas temakor igen alaposan koruljart es bizonyitott terulet. A termeszet ezen az alapon mukodik.
Egy agyonszabalyozott autorativ es kollektivista rendszer (aka Magyar Koztarsasag)-rol azt allitani, hogy "nem szabalyozott" hogyan ertelmezheto.
A szabalyozasast nagyon jol elvegeznek a vasarlok (aka szulok). (Ki akarna a gyereket tudatlannak es muveletlennek...?) Javaslom, hogy pl. nezz utana John Taylor Ghetto esszeinek...
Egy burokracia (Oktatasi miniszterium), ami arra epul, hogy minden szulo hulye es csak az ertelmes hivatalnok vedheti meg a gyerekekeket szuleik primtivsegetol szerintem felhaborito! Ugyan mas szlogennel van eladva, de a az esszenciaja ennyi.
Abban meg egyet ertek, hogy a hosszu iskola evek nagyobb reszt folosleges es elvault informaciotomege utan az ember a munkaja soran, ill. szabadidejeben vegzett tanulmanyokkal valik muveltte. (vagy nem, ha csak a propagandat fogadja...)

Idet 2011.09.09. 13:37:23

@Satan&Jocó
Erre tudnék mit írni, de megy a vonatom.Most csak annyit: az egyetem nemcsak arról szól/kellene szólnia, hogy x mennyiségű ifjút beterelünk x négyz.m alapterületű helyre, és ott valamit beléjük töltögetünk. Ennél sokkal többről. Nem ingatlanügy ez -- legalábbis nem annak kellene lennie.

zotyikaa 2011.09.09. 13:41:11

@pirosfeherzoldezamagyarfold: Hátha úgysem az adófizetők fizetik, hanem a tanukók szülei, akkor ugye nincs miről beszélni, mert nincs mit felírni az egyéni számlájára.

Bár kicsit kétkedem, mert nekem az egyik leányom egyetemista a másik középiskolás. De egyik sem kerül többe mit a másik. Akkor lehet a középiskola is rég fizetős...?

zotyikaa 2011.09.09. 13:46:58

@tildy:): Vajon mennyi adót fizettél már, ha úgy gondolod vissazfizetted a diplomád árát. Vagy aTe adódból csak azt fizetted? A közösségi közlekedés utcai világítás ingyá volt abban az időszakban...mióta megszülettél?
Írd már meg lécci mennyi adót fizettél, hogy eltudjunk a számokon elmélkedni.

zotyikaa 2011.09.09. 14:03:10

@tildy:): Remélem ha ott kint olyan jól keresel, akkor haza is küldesz az álamnak valamit, hogy az utánad következő generáció is tanulhasson ingyen és elfoglalhassa majd a helyedet.

zotyikaa 2011.09.09. 14:10:42

@falevel1: Megjegyzem, hogy Magyarországon a jogszabályok szerint, állandó lakóhely=életvitelszerűen ebben a lakásban élsz. Innen indulsz munkába, (NAV vizsgálat nyomán) erről a környékről jelentkezel fel a Netre, innen telefonálsz a mobilodról, stb. Ellenkező esetben igazolnod kell, hogy Magyarországon töltesz legalább 180 napot. No ekkor jár a tildy által említett ingyenes itthoni ellátás. Igen drága lesz, amikor majd itthon leszámlázza az OEP. Majd később, addig is kamatozik...

Globetrotter2014 2011.09.09. 14:13:43

@Crescendo: megint nem érted. Nem arról van szó, hogy a hivatalanok jobban tudja hogy mi a jobb, mint a szülő, hanem amikor a hivatalnok tudja, / sejti, hogy az összes szülő egyenként legjobbra törése összedönti a rendszert. Olyan ez mikor nem érted hogy az úton miért fog meg a piroslámpa és nem kapsz telizöldet egy főúton, de forgalomirányítók tudják, hogy csúcsforgalomban egy telizölddel bedugulna az út minden irányból. Mellesleg sok szülő nem akar művelt gyereket, mert maga sem az és féltékeny avyg nem látja be hogy azzal a tudással jobban boldogulna.

somlobodog 2011.09.09. 14:57:42

@Mindfield: tuskó vagy és az is maradsz. itthon, vagy külföldön, tökmindegy. Táncolj egyet rákosi pajtással az utcán, arra van eszed. Szerinted ki a f*sz ad a munkásoknak munkát??? KI???? Az értelmiség (többnyire...). Majd ha legközelebb felvételizel egy állásra, akkor csak oda menj, ahol, aki fizet, az nem diplomás. Gondolom most is így van, ugye??

pengusz 2011.09.09. 15:32:24

@Alikam: Mondom, hogy nem sírni akarok, elvégre jól fizető állásom van :D
Egyszerűen csak talán nem tudom olyan jól "eladni" magam, mint te :D

sulcus (törölt) 2011.09.09. 15:58:30

@popocatepetl: Jó lenne,ha utána néznél a keresztény vallásoknak,ha már tetű hintázol!
Egyébként ezzel az IQ-val még talán az üdvözlégy mária első két sorát megtanulhatod,de érteni nem fogod soha!

popocatepetl 2011.09.09. 16:45:36

@sulcus: Nekem aztán magyarázhatsz te kis fürdetlen görcs, egy cseppet sem érdekel a vinnyogásod.

Zsuzsa20 2011.09.09. 19:01:16

@high up!:

Inkább tanácsot kellene kérni Pokornitól, hogy hogy oldotta meg 2 tanár (felesége is az) 4 gyerekkel annyit pénzt tudott megspórolni, hogy a II. Dér utcába egy kb. 200 MFt-ot érő luxusházat építsen 2010-ben????

sulcus (törölt) 2011.09.09. 21:22:13

@Zsuzsa20: Jajj,ne legyél ilyen rossz májú,biztos ők is felvettek egy csomó svájci frank hitelt amit az unokáik is nyögni fognak.

falevel1 2011.09.09. 23:12:18

@xstranger: Azert en a Tanarokat se hagynam ki,mint kivetel , az ovonoket es meg sorolhatnam...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.10. 00:12:11

@zotyikaa: leirtam, kb 11 evet.
A masik kedves zotyika, hogy bar az elso diplomam allamin vegeztem, am szuleim olyan szegenyek voltak, hogy bizony dolgoznom kellett, es sajat magam fizetnem a kolit, es a kajat. Es aztan a masodik koltsegteriteses diplomam is.

Szerintem neked fogalmad sincs, milyen ugy elindulni az eletbe, hogy anno pajtabol atalakitott 20 nmes lakasban eltel, viz csak az utcan volt, es lyukas cipoben jartal iskolaba.

Es akkor meg ott van az is, hogya szuleim is rendesen fizettek adot, evtizedekig, az o tanittatasukra meg joval kevesebbet koltott az allam, faternak 8 altalanosa van, akkor mi most kerjunk vissza az allamtol, mert o viszont nem vette igenybe a felsooktatast ? Mert ilyen alapon....

Amugy savanyu a szolo, hogy valaki nem hajlando ott maradni, hanem kepzi magat, es oda megy ahol lehetosegek vannak?

Egy fillert nem fogok hazautalni, max a szuleimnek. A legalabb jo helyre megy.

Tipikus mentalitasa ez azoknak az embereknek, akik ugy gondoljak , dogoljon meg a szomszed tehene is. Lehetosegem volt, eljottem, es fikarcnyi rossz erzes sincs bennem.

Koszi, hogy emlekeztettel ra, miert is nem erdemes visszamenni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.10. 00:25:25

"Tipikus mentalitasa ez azoknak az embereknek, akik ugy gondoljak , dogoljon meg a szomszed tehene is. " Marmint a te mentalitasod nagyon ilyen emlekeket idez . Jol keresel kulfoldon, hat hogy kepzeled, hogy nem kuldesz haza, meg ilyen halatlan vagy a szulofoldedhez, hogy nem utalsz haza?
Hat nem ez a halatlansag. A halatlansag az, hogy a sajat szulofoldem nem hagy elni, vagy max rabszolga , csalo szinten. Az, hogya szulofold nem becsuli, hanem kizsigereli akik ott laknak. Es ha mindez nem lenne eleg, akkor meg lelkiismeretfurdalast is kelt, ha nem akarsz reszt vennia szarkeveresben. Hat nem...
Egyik sincs az inyemre.

Nem fogom hozni a peldakat, mlyen kozossegi osszefogasokban vettem reszt odahaza, legyen annyi eleg, hogy kb egalban van az orszag altal adott dolgokkal. Meg egyaltalan is , milyen dolog mar ilyennel lelkiismeretfurdalast kelteni, hogy rossz vagy ha lelepsz, szegyeld magad?!

Hat tessek olyan felteteleket teremteni! En probaltam javitani a dolgokon, ahol tudtam, beletort a bicskam, egy fecske nem csinal nyarat, az en eletem is veges.

Jol keresek kulfoldon? Mihez merten? Magyarorszaghoz kepest jol. Itteni mercehez, es alberlet arakhoz kepest kozel sem .

Amugy gondolom olvasta mindenki, most azon filoznak, hogy legyen ertelmisegi ado. Semmi gond, az eszesebbje igy majd lelep, aztan kormanyozhatnak az iranyithato nep folott.
Hacsak fel nem lazad a nep.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.10. 11:31:04

"Álláspontunk változatlan: indokolatlannak és elfogadhatatlannak tartjuk a tandíj, illetve az utólagos képzési hozzájárulás bevezetését" - forras www.fidesz.hu/index.php?Cikk=56729

Gott in Frankreich 2011.09.10. 15:20:29

@min: Korrekt osszefoglalo. A legnagyobb szegenyseg is konnyebben elviselheto, ha az ember elete kiszamithato, es tudja, hogy legalabb az a keves, amit megkeresett, biztosan a zsebeben marad - mert nem talal ki a kocsog allam visszamenoleges hatalyu jogszabalyokat, es nem vaghatja ki a munkaltato attol fuggoen, hogy hogyan kelt aznap.

Ez az igazi eletminoseg.

Gott in Frankreich 2011.09.10. 15:34:50

@Alikam: "Akkor veled van a baj. Akinek nincs honvágya azzal baj van."

...szerinted. Meg aztan az is kerdeses, hogy ki mit tekint a hazajanak.

zotyikaa 2011.09.10. 20:13:09

@tildy:): Ne azt nézd te mit kaphatsz, hanem te mit adhadsz a hazádnak. Akkor lesz a hazád.

Szánalmas, hogy elhuztok és le se szarjátok, hogy a kovetkezo generációnak ki fogja fizetni az ingyenes diplomáját. Ti megkaptátok ez a lényeg. A tobbi csak onmentés.

Crescendo 2011.09.10. 20:14:46

@ZF2: "Nem arról van szó, hogy a hivatalanok jobban tudja hogy mi a jobb, mint a szülő, hanem amikor a hivatalnok tudja, / sejti, hogy az összes szülő egyenként legjobbra törése összedönti a rendszert." - a pokolba vezeto ut jo szandekkal van kikovezve. Az altalad javasolt pontosan ilyennek tunik.
Ezek szerint az a hivatalnok lenyegesen intelligensebb, mint a szulok (kozejuk ertve diplomasokat is).
A premissza, amibol kiindulsz hibas szerintem. Elteroek vagyunk, eltero ertekrenddel.
Miert kellene raeroltetni mindenkire ugyanazt? Miert kell egy olyan rendszert kiepiteni, amiben mindenkinek ugyan az jar, fuggetlenul attol, hogy keri-e vagy sem?
Egy hivatalnok (illetve lassan egy kisebb megszallo seregukre duzzado szamban) epp ezt gondoljak. Igy az emberi termeszettel ellenes megoldasokra torekszenek, aminek az eredmenye is hasonlo lesz. Ez pedig azonnal az intelligenciajat kerdojelezi meg.

zotyikaa 2011.09.10. 20:19:43

@tildy:): Ha már adoztál 11 evet biztosan vagy már 35 éves, A szuledi nyugdijat ki fogja kifizetni? Mert ugye 9o-ben nem volt egy filler sem a nyugdijkasszában. Azt felejtsük el. Tehát a szuleid nyugdiját én fogom fizetni? Es a tiedet? Vagy már szultel ket-harom gyermeket akik addigra felnönek vagy meg mindig csak a gép elott ulsz esténként?
Ás nem foglalkozol mi volt elotted ás utánad.
No ez a tipikus hozzáállás

zotyikaa 2011.09.10. 20:23:39

@tildy:): De ha már kiszámoltad, hogy te mindent lerendeztél az eddigi munkáddal és adoddal, akkor szomljuk már ki. Tehát megszulettel x forintba került. Innen indulj.

persze ha beteg leszel vagy öreg, akkor se feljetsd el, hogy kvittek vagytok az országgal. Nehogy eszedbe jusson valamit még itt igénybe venni, az itthon maradottak költségén.

Gott in Frankreich 2011.09.10. 20:31:06

@zotyikaa: "Szánalmas, hogy elhuztok és le se szarjátok, hogy a kovetkezo generációnak ki fogja fizetni az ingyenes diplomáját."

Szerintem mindenkinek a sajat szulei. Szoval ha visszafizetitek a szuleimnek a befizetett adojabol azt a reszt, amit az allam kozoktatasra koltott (+ annak a befizetes ota eltelt idore jaro kamatait), akkor majd lehet hoborogni a diploma aranak visszafizeteserol.

"Nehogy eszedbe jusson valamit még itt igénybe venni, az itthon maradottak költségén."

Miert akarna Tildy barmit is igenybe venni a magyar egeszsegbiztositotol? Van neki betegbiztositasa ott, ahol el.

zotyikaa 2011.09.10. 20:32:10

Én Berlinben tanultam a rendszerváltáskor és ott érdeklodve tanulmányoztam a fal torténetét. Mostanra már a fidesz és a tobbi demokrata is elfelejtette, hogy az is épp ezért épult. Miután kialakult az egyik oldalon a jo fizetés és minden más fizetos, kontra másik oldal kicsi fizetés, minden ingyen, az emberek mindenféle gátlás nélkül dolgoztak az egyik oldalon a jo fizetésért, a másikon pedig vették igénybe a szolgáltatásokat. Mivel az elveket nem akarták feladni a szocializmisban, adtak idot arra, hogy eldöntsek az emberek, hogy melyik oldalon akarnak élni. Aztán felépitették a falat, mert másképp nem ment. Tömören ennyi.

De ha végig gondolod, hogy Európában van olyan ország, ahol nncs egyáltalán orvos képzés akkor rájössz te is. Nem is értem miert nem csinálunk az összes egyetemböl szállodát. Amit nyernénk abbol minden nyugati fiatal diplomást idecsábithatnánk.

zotyikaa 2011.09.10. 20:38:42

@Gott in Frankreich: És akkor vége? Az elozo generácio fizeti a következoet. De ha ez a generácio megállitja ezt a folymatot akkor mi lesz? A következo majd magának is és a leszármazottainak is fizeti?
En akivel tanultam, dolgoztm, mind hazajöttek szulni, fogat csináltatni, stb.
A gyremekeiknek az öszes oltást itt adatták be, stb.

De ha jól emlékszem tildy is hazajár orvoshoz...

Gott in Frankreich 2011.09.10. 20:48:13

@zotyikaa: "És akkor vége? Az elozo generácio fizeti a következoet. De ha ez a generácio megállitja ezt a folymatot akkor mi lesz?"

Meg egyszer: nem allit meg senki semmifele folyamatot, ado formajaban mindenki kifizeti a gyerekeiet. Az en szuleim kifizettek a magyar allamnak, de az en gyerekeim mar nem magyar iskolaba fognak jarni, ergo a magyar allamnak nem lesz veluk koltsege. En meg kifizetem ado formajaban annak az allamnak, ahol tanittatni fogom oket.

"De ha jól emlékszem tildy is hazajár orvoshoz..."

Rosszul emlekszel. Ezt irta:
"OEP szolgaltatast nem vettem igenybe, hiszen nem is tudtam volna, ervenytelen volt a TAJom."

Raadasul bejelentette az OEP-nek, hogy az Egyesult Kiralysagban van egeszsegbiztositasa. Mi is a problema?

zotyikaa 2011.09.10. 20:53:36

@Gott in Frankreich: Ugy legyen.
DE az emberek ngaytobbsége elobb-utobb visszajon. Nem mindenki, nekem is van egy évfolyamtársam aki kinn maradt. Egyedül. A gyermekei neki is kinn tanulnak, egy szot sem beszélnek magyarul.

Gott in Frankreich 2011.09.10. 21:03:14

@zotyikaa: 13 eve mentem ki, en mar nem fogok visszamenni. Sot, a diplomasok kozul, akik kulfoldon egzisztenciat epitenek fel, csak egy apro toredek megy vissza, az is par ev utan. Ezek az emberek ezutan a magyar allamnak fizetik a jarulekaikat, ergo teljes joggal veszik igenybe a magyar egeszsegugy szolgaltatasait. Arrol nem beszelve, hogy a par eves jarulekkiesesert cserebe hihetetlenul ertekes tudast visznek haza. De mivel a tobbseg nem megy vissza, a magyar tarsadalom kulcsfontossagu tudasanyagtol esik el, csak a magyar allam tul hulye ahhoz, hogy ennek a strategiai jelentoseget felfogja.

gugu45 2011.09.10. 22:13:36

A felsőoktatásban meg kell szűntetni az állami finanszírozást. A kórházak, vállalatok Bíróságog, Ügyvédi irodák stb. kössenek tanulmányi szerződést a hallgatóval (mint régen) a képzése költségeit fizessék ők (beleértve a hallgató ösztöndíját is). Egyébként is ők tudják, hogy nekik 4-5-6 év mulva hány végzett diplomásra lesz szükségük. Az érvényes szerződés pedig Nemzetközi Bíróság előtt is kikényszeríthető. De azt a "tehenet" le kell vágni, amelyik Magyarotszágonn legel, és külföldön tejel! És ez legyen érvényes a szakmunkásokra is. Két legyet egy csapásra!:
1.Nem lesznek állástalan diplomások, mert csak annyit tanítanak ki amennyit alkalmaznak is, nem ezrekkel többet.
2. Itthon maradnak, mert szerződés köti őket. (amit amikor megkötött a hallgató azt is kikötötték, hogy mennyi lesz a keresete. -ha keveselli nem köt szerződést, de akkor nem is diplomázik-!

xstranger 2011.09.10. 22:28:51

@gugu45: Ha azt gondolod hogy a teljes eves magyar mernokkepzest (most legyunk specifikusak egy keresett diplomaval kapcsolatban) "elojegyzik" 5 evvel elore akkor piszkosul meg fogsz lepodni.

Foleg hogy a legtobb emberrol nem lehet tudni hogy lesz belole-e mernok vagy sem (nem ritka az 50%os ev kozbeni lemorzsolodas).

Gott in Frankreich 2011.09.10. 23:41:39

@xstranger: "Mindenki siparog hogy a diplomasok "jelentos" resze kulfoldre megy. Ez marhasag"

Hat nem tudom, hogy az en kornyezetem mennyire reprezentativ, de egy kezemen meg tudom szamolni, hanyan nem mentek kulfoldre.

"a legtobb diak nem beszel eleg jol idegen nyelveket hogy a diplomajahoz szukseges allast el tudja vegezni"

Ez konnyen lehet, hogy igy van, de a legjobbak beszelnek nyelveket, esetenkent akar tobbet is. Kinek az elvesztese faj a legjobban a tarsadalomnak: a nyelvet nem/rosszul beszelo atlage, vagy a szakma kremjee? Arrol nem beszelve, hogy ha egy apolonot befizetnek nyelvtanfolyamra, es meg birja tanulni, nehogy mar egy diplomasnak ez akadaly legyen.

"a hosszutavu kulfoldi letet se konnyu elviselni foleg ha nincs csaladod vagy van de otthon. "

Es aki kiviszi? Vagy kint alapitja? Vagy pl. Becsbe megy, ahonnan gyakorlatilag minden hetvegen meglatogathatja a csaladjat?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.11. 01:23:06

@zotyikaa: Nem vagyok, 32 leszek. Mint irtam foiskola mellett dolgoztam, 18 eves koromtol. Mellesleg ugy latom elsiklottal afelett, hogy csak fele resz ment allamibol. Bizony nekem is van koltsegteriteses diplomam. Azt meg, hogy mennyit segitettem az orszagnak... Hat pont kovetkezo generacionak epitettem jatszoteret, a foiskolamnak szereztem ceges tamogatast, tobb millio forintot, illetve egy teljes ovis csoport kapott a kozbenjarasomra karacsonyra konyveket...

Tudom keves, meg lehetett volns tobb is, programozokent ennyire futotta.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.11. 01:31:00

@zotyikaa: Tevedsz. Fogorvoshoz-magandoki, nem tb- tenyleg hazajarok, de soha az eletben nem szulek odahaza korhazban. Engem meg nem alazott meg annyi nogyogyasz, mint otthon. Es az egyeb orvosi ellatasban is volt par kellemetlen esetem-konkretan elzavartak a korhazbol, mikor bementem, hogy semmi nem marad meg bennem, es a kov. pillanatban elajultam, meg akkor sem, es sorolhatnam....

Ha hazamegyek dokihoz, az csak magandoki, koze nincs a tbhez hozza....Es csak azert oda, mert mar ismerem oket, es elegedett vagyok veluk.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.11. 02:46:00

@zotyikaa: Annyira tipikus a mentalitasod, hogy az mar faj. Latom a mesterek jo munkat vegeztek a kiirtad magad a kozosbol, meg hasonlo szovegekkel. Annyira tipikus, hogy te elhuztal, a pofadat befogod, es nehogy igenybe vegyel valamit. Nyugodj meg, csak olyan dolgot veszek igenybe odahaza, amire jogosult vagyok( es barmely mas kulfoldi is igenybe vehet) .

zotyikaa 2011.09.11. 08:43:44

32 évesen nem kellene még nagy következtetéseket levonnod.

A játszótér épités szep dolog.
A diákok a tanulás melletti munka esetén nem fizetnek járulékokat.
A föiskola biztosan örult a támogatásnak, de az államnak mindegy ugyanis a cég biztosan leirta az adóból.
Az én cégem szines ceruzákat szokott adni, melynek az értékét tizszeresen számolják. Az ovinak mindegy a cég viszont tizszeres értéken irja le adoalapjábol.
Hozzáteszem szép dolog ha valaki a közösböl a sajátjainka probál juttatni. Nem is ezt kérdojelezem meg. De azt haszonként az államnak felszámitani, naivság.

A költségtériteses diplomával sincs ám kifizetve az állam osszes költsége, ezt el ne felejtsd. Nehogy azt gondold, hogy az elöado fütése kijott abböl amit az ott jelenlévok fizettek. Hivd csak fel az iskoládat és kérdezd meg. Tapasztalatnak jo lesz.

Vajon kik az én mestereim? Az élet? Mert arra bizony hallgatni kell.

Tehát kezdjuk ujra a számolást, hogy mit adtál, miért cserébe az államnak.

diesel12 2011.09.11. 11:04:38

Nem hiszem, hogy tartozok egy olyan orszagnak amely annyit ad a fiataloknak, hogy ok tomegesen hagyjak el a szulofoldjuket. Kenyszerbol! Nem passziobol, nem az ismeretlen felfedezese es meg csak nem is tapasztalat szerzese celjabol(egy reszt persze leszamitva). Nem hiszem, hogy jo nekem, hogy a szuleimet 2szer latom evente, hogy a testverem csaladjat 2szer latom evente. Hogy nem erzem magam OTTHON ahol elek. Hogy a gyermekkori barataim nincsenek mellettem, hogy nem tudok egy igazan joizut nevetni mert nem ugy gondolkodnak a kornyézetemben, hiszen maskepp, masholl nottek fel. De hiaba latnam mindennap a csaladom, a barataim, abbol nem elnek meg. Hogy ezert en lennek a hibas? Hogy egy orvos ahol lakom 3500 euroval kezd, nem 150-200 ezerrel(jo esetben)? Hogy etterem vezetokent nem 150 ezret fizetnek brutto, hanem 1900 eurot? Ezekrol nem en tehetek. Tolem tobbet vettek ily modon el, mint amennyivel en tarozom nekik. Amit en veszek el azt ki lehet fizetni, azonban amitol ok fosztanak meg engem az megfizethetetlen. Vitatkozhattok ezzel, hogy en valasztottam ez igaz, de normalis korulmenyek kozott valo boldogulas szamomra nem luxus. Nem akarok nyomorgni, szuleimmel elni 40 eves koromig, 15 millio hitelt fizetni 65 eves koromig. Van ennek a kulfoldi eletnek egy oldala, amit TI otthonrol minket kritizalok soha az eletben nem fogot megerteni!

diesel12 2011.09.11. 11:36:02

zotyikaa: azt kaptam a hon szeretett hazamtol, hogy nem tudok nyugodt, szep, altalam elkepzelt eletet elni. Ok nem hibasak a kialakult helyzetert? Egy fillert sem fogok nekik fizetni, csak majd ha ott lakok. Ahol lakok fizetek mindent es latszik is. Magyarorszagon fizetsz mindent es ez hol latszik? Az utakon? A korhazban? Az iskolakon? A koztereken? A kozbiztonsagon? A tomegkozlekedesen? Megis hol? Lehet keveset kernek, de csak elvesz az orszag adni nem tud. Persze szerinted nekem kell adnom. Tudod szerintem ez olyan kolcsonos dolog, amiert fizetsz azert varsz is valamit. Nem is erdemes errol vitatkozni. Persze szedjek be a penzt ezzel semmi gond sincsen, de esetleg a korulmenyeken is valtoztathatnanak. A munkaugyi hivatal allaskereso oldalan neztem, orvosnak ajanlanak 150-200 ezer fizetest. Ahol lakom 3500 eurot. Szerinted gond lesz nekik visszafizetni? Vagy csak azert otthon maradnak mert lesz 10 millio adossaguk? A havi 3500-bol kiszamolhatod meddig fog tartani kifizetni. Persze a havi 250-300 ezer ft NETTO az mas lenne. De ez igaz minden agazatra nem csak az orvosokra. Ne csak koveteljenek(JOGOSAN) de probaljanak valtoztani, mert ezzel a modszerrel nem jutnak sokra. Lesz meg penz amit eltuntethetnek a rendszerben.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.11. 12:59:28

@zotyikaa: Tevedsz. Teljes- ill. reszmunkaidos allasom volt, nem diakszovetkezetnel, es akkoriban meg az egyetem nem fizette a tb-t a diakokert, ergo meg tudom mutatni, hogy nyugdijat es adot is vontak.

Ovisoknak konyvre az egesz fejlesztesi brigad adott be penzt, fejenkent 3 ezret, ebbol kaptak.

Meselj mit adott az orszag nekem, de osszd le 10 millio fore es ugy forintositsd nekem.

A termeket meg futeni kell amugy is, hisz a fele csapat allamis volt.....

zotyikaa 2011.09.11. 19:36:56

@tildy:):
"A termeket meg futeni kell amugy is, hisz a fele csapat allamis volt....."

No látod ez a baj, ez a hozzáállás. Ha más fűti, neked legyen ingyen? Miért nem osztod szét a költségeket az összes melegedő közt? Vagy talán még hasznot is hoztál mivel 36 fokos levegőt leheltél be télen? A boltban is úgy vásárolsz, hogy nem fizetsz érte, a kenyeret, tejet másnap úgyis kidobják, még spórolsz is nekik hogy nem kell a szemétbe dobni és kiönteni. Rendes vagy.
De diákként a buszon is úgy közlekedtél, hogy más is ült rajta? Akkor ott sem kaptál semmit. Az utcán más is járt? Akkor azt sem neked építették és világították meg.

Okos lány vagy számold ki. Megszülettél, kórház, stb. Védőnő, gyermek orvos. Az ehhez tartozó adminisztrációs munka. Családi pótlék, születési támogatás. Anyukádnak fizetett szabadság, majd GYES és GYED. Bölcsöde, óvoda. Általános iskola, középiskola. Könyvtár, szakkörök. Számold ki mennyit keres egy tanár vagy nevelő oszd el 30-al, stb. A bicikli út rád eső része. Egy-két méter talán rád is jut. Mivel utaztál az első 25 évben? Volt támogatás? Számold ki a normál és diák jegy árának különbségét. Jó, játszóteret te is építettél az legyen ingyen. És a parkok? Szoktál sétálni? Most hirtelen ennyi jutott eszembe.

zotyikaa 2011.09.11. 19:42:23

Diesel12 legalább őszinte és nem a kifogásokat keresi és nem próbálja magát megideologizálni.

Neki csak abban nincs igaza, hogy elmenekül és nem próbálja meg itt megoldást találni. Fellépni minden forumon a lopás és korrupció ellen. Tudom egy fecske nem csinál nyarat. De ha mindenki elhúz és mindent itthagy akkor azok nyernek akik ezt akarják. Bár akkor igaza van, ha arra gondolok mindenkinek csak egy élete van. DE nekem van két lányom, két idős szülőm itthon. Hidd el németországban végzett gépészmérnökként eltudnék helyezkedni kint is.

zotyikaa 2011.09.11. 19:53:52

Visszatérve Gott in Frankreich írásához.
Megkérdeztem szüleimet, hogy mennyit fizettek vajon fedezte-e az iskoláimat. Apám elmondta, hogy a kommunizmus végén sem a nyugdíjkasszában sem a tanköltségek területén egy fillér sem volt. A vagyon lelakva. A gyárak annyit is értek amennyiért eladták őket, stb. Tehát 90-től kezdve számoljuk csak mennyit fizettek be. No annyit nem amennyibe én kerültem. Ne felejtsük el, hogy európában a nyugdíjak területén kontinentális rendszer van, vagyis a jelenlegi dolgozók termelik ki a jelenlegi nyugdíjakat. Ezért is probléma Európa öregedése, mert egyre kevesebb fiatal tart el egyre több időset. Tehát szó sincs arról, hogy az idősek előre gondoskodtak volna magukról Ők is a saját szüleik nyugdíját fizették míg dolgoztak. Amennyiben Gott in F-nak lenne igaza semmi probléma nem lenne, hisz minden nyugdíjas saját megtakarításaiból kapná ellátását. Aztán a mostani kevés fiatal is rakja félre magának. De nem így van. Mi fizetjük a szüleink nyugdíját és a mi gyermekeink fogják a miénket.
Tehát ti, akik nem fizettek járulékot, saját szüleitek nyugdíját sem fizetitek. Szüleitekről az itthon dolgozó és fizető emberek gondoskodnak.

Azért ne felejtsétek el, hogy pl németországban a marshall segély oldotta meg a problémát. Azért hogy az USA maradhasson európában a szovjetek ellenében. Ha most mi is kapnánk ilyen segélyt, mi is megoldhatnánk. Vagy egyszerűen nem kínából hoznánk mindent.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.11. 22:21:27

@zotyikaa: Falun eltem, gyerekorvos nem letezett arrafele. MEg egyebkent is, azt a szuleim mar befizettek anno.
Pont te mondod, hogy szemet vagyok, mert nem fizetek haza jarulekot az elkovetkezendo generacionak. En erre azt mondom, a gyerekem ugysem ott fog felnoni, nem magyarorszagi iskolaba jar majd , ergo ott fizetek ahol elek, es ott veszek igenybe kedvezmenyesen - amennyiben lehetosegem van ra- szolgaltatast, ahol elek. Az en reszem mar kifizettek a szuleim, ahogyan en is kifizetem itt a majdani gyerekeimnek.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.11. 22:37:33

@zotyikaa: A legrosszabb hozzaallasa az orszagnak amugy az, amit te is magadnak vallasz. Ezzel a buntudatkeltessel semmit nem lehet elerni , mert egyszeruen nem hat, nem mukodik. MErt eleve szemetnek van beallitva az illeto, aki kilep belole, netan sajat boldogulasat mashol keresi.
Gondolom ismered a viccet a pokollal, a konderban fovo nemetekkel, oroszokkal, meg magyarokkal....

Mert buntudatot probalsz az emberben kelteni azzal, hogy jaj mennyit adott neked az orszag, es te halatlan kutya lelepsz. Elmesz mas orszagba, ez fel nem merulne pl itt, olyan esetben ha kulfoldre tavozol...

Csak pelda: odahaza jol megbuntet mindenre az apeh , ha kesve jelentesz be valamit vagy barmi.

Itt total normalisan allnak hozzad, segitenek sajat vallalkozas inditasaban, ha nincs megfelelo jovedelmed, akkor nem vonnak adot, es mindenfele kedvezmenyeket adnak, es kerik, hogy jelentsd be magad . Nem bunteto, fenyegeto rendszer van az egyszeri alkalmazott, kezdo vallalkozo fele, hanem tamogato, es mukodik!!!!

Persze aztan kesobb mar nagyon komolyan veszik, probalnal meg zsebbe adni, valaki bejelent £100 000-tol kezdodika birsag...

Szerinted otthagynak a szulofoldet tomegesen, ha boldogulnanak odahaza is normalisan? Persze lenne par olyan kivetel, mint en, aki mar 10 evesen is kulfoldre koltozesben gondolkodott, de nagyon sokan maradnanak, es nem lenne ekkora elvandorlas.

( ja elfelejtettem, bicikliut sem volt, radasul 14 eves lehettem, mire vegre aszfaltos ut lett elottunk, a haz elott, amit a szuleim is kifizettek , nem is keveset.... De ez azt hiszme lenyegtelen is. Eleg nagyok, 50 szazalekosak a jarelukok odahaza, hogy kellene hogy erre fussa. Itt joval kevesebb (feleakkora) levonas van, megis futja ra. ingyenes, minosegibb orvosi ellatasra, jobb utakra, stb. )

Tevedes ne essek, pont en vagyok az, aki tandijra is hajlando lett volna fizetni allami kepzesen. is

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.11. 22:46:27

@zotyikaa:

Amugy tudom mi az a kozteherviseles, es hajlando is vagyok reszt venni benne, de ugy gondolom, 11 ev munkaviszonybol vont adok es jarulekok, es szuleim 40 ev munkaviszonyabol elvont adok es jarulekok ki kene , hogy adja azt a maradek 18 evnyi osszeget plusz a foiskolat , amibe en az allamnak pluszba kerultem. Ha nem adjak ki, akkor valamit az allam nagyon nagyon rosszul vegez .

De tudod mit? Hozzak be a torvenyt, meg vissza is fizetem nekik az allami diplomam arat, de kb. azzal az erovel kb kerem is itt az allampolgarsagot. Mert az az orszag nem becsuli az allampolgarait, csak a fejostehenet latja benne, meg a vezetheto nepet , aki ugy beget, ahoyan dirigalnak.

Baromméter 2011.09.12. 10:58:46

1)
@S. Annyi: "És igen, fizeessék vissza! tiszta sor kis buksza. "

És mennyit fizessenek vissza? Valamint, ha már a diplomás állja ily módon az iskoláztatás cehhét, hadd legyen beleszólása abba is, hogy mely költségelemeket akar finanszírozni, és melyeket nem. Az meg ugye nem megy. Na ugye.

2)
Ráadásul a külföldi diplomás kis hazánk hírnevét öregbíti, amelynek hatására a következő beruházási döntésnél a külföldi cég Mo-t választhatja. Akkor meg majd kap az államtól marketing-jutalékot?

3)
Mi a helyzet azokkal a külföldi diplomásokkal, akik külföldön Magyarország érdekében dolgoznak?

diesel12 2011.09.12. 11:27:58

Szerintem semmi gond azzal ha fizetni kell erte. Van egy orvos ismerosom Lancasterben aki sajat maga fizette az orvosit Angliaban, de a bank finanszirozta, utana o pedig fizette. Nem a fizetessel van baj, nekem inkabb a talalas a problemas, mint altalaban a jelenlegi kormany minden intezkedesenel. Mindent erobol inteznek igy rogton ellenszenvesse valik az egesz. Illetve, hogy minden elobb kitutodik mint ahogy az egesz tervezet komplett lesz. Tehat ha fizetni kell de van erre egy kidolgozott konstrukcio ahogy visszafizetheto azzal nincs baj. A problema ott van, hogy ha 10-20 evig havi 20-50 ezret fognak vonni egy diplomas havi 150-300 brutto fizetesebol, akkor nem tud megint csak merre indulni, hiszen otthonteremtes.... Bonyolult dolog ez. De amugy az ingyenelest fel kell szamolni. En Ausztriaban elek, itt minden "ingyen" van, csakhogy a fizetesbol levonjak azt eleg rendesen. Pl. egy 4200 Euros brutto fizu netto 2400. Vagyis nyugaton sincs ingyen. A lenyeg, hogy a levont osszeg oda kerul ahova kell, arra forditjak amire vonjak. Nos ez meg nem megy M.o.-n hiszen a burokracia oriasi, rengeteg az ingyenelo mindefele rendszerekben akik semmilyen hasznos munkat nem csinalnak.

zotyikaa 2011.09.12. 14:45:33

Újfent deiesel12-t vel kell, hohy egyetértsek, annak ellenére, hogy nem támogatom a kiköltözést.
De azok az országok nem minusszal indultak a kommunizmust követően.

Én sem értek egyet az ellenszenves erődemonstrációval, de amit a szocik csináltak, inpotenskedtek, stb. azzal sem előre mentünk hanem visszafelé. Az okokon persze lehet végtelenségig vitatkozni.
Tehát ha ellenszenves is, olyan megoldásokat amik az eberek életét keserítik, csak erővel hozhatók. Más, jobb ötlete az eltelt 20 évben senkinek sem volt.

Tildy már ne is haragudj, de ha a szüleid megfizették a saját költségeiket, a jövöbeni nyugdíjukat és a teveled kapcsolatos összes kiadást beleértve az egyetemi oktatásod, akkor nem így állna az ország.
Hiszen akkor legaláb a nyugdíjra valójuk ott lenne akasszában. Ha minden ember kifizeti a sajátját plusz a gyermekét akkor nem adóságunk lenne hanem megtakarításunk. Pluszzban lennénk legalább a nyugdíjukkal.
De nem. Nincs a kasszában semmi és azok fizetik majd szüleid nyugdíját akik itthon fizetnek. Mit gondolsz mi a rossebért kell németországnak vagy angliának a sok bevándorló fiatal? Épp ezért hogy az ottani öregeket fenntartsa.
Tildy, olvasni és érteni!!!

Tehát nyugodtan megmondhatod szüleidnek, hogy a Zotyikaa olyan hülye, majd ő tart el benneteket.

zotyikaa 2011.09.12. 14:54:35

De ha végigig gondoljuk piaci alapon, márpedig az állami kasszával is akként illene gazdálkodni, akkor láthatnánk, hogy az oktatás a jövőbeni haszon reményében történik. Tehát miként egy vállalat, az állam is hasznot vár ettől. Egy cégtől sem mehetsz el bűntetlenül 5 év oktatás után. Én az USA-ban tanultam egy hónapot a cégem pénzén, egy évet kellett aláírni érte. De németországban is ez az általános. Tudom, hogy torzít az eredmény de csak a sarkítás okán akkor az itthoni 5 év után 60 évet kellene aláírnom. Ez a normális nyugati mérték.
Akkor a magyar állam ilyen telhetetlen? Ebből a nézőpontból nem.
Valahol előzőleg volt arról szó, hogy még a nyelviskolát is fizetik. Igen valóban. De azért alá is kell írni ám egy pár évet. Egyszóval ott is ugyanolyan az elvárás, még talán "kapitalistább" is.
Ezt csak az állammal lehet eljátszani, hogy átbasszuk jól kitaníttatjuk magunkat és lelépünk. Próbáljátok csak meg kinnt...

diesel12 2011.09.12. 21:58:05

@zotyikaa: örülök, hogy végre egy fórumon olyannal találkozok akivel nem egyezik az álláspontunk mindenben de mégis jól tudunk "beszélni" a dolgokról. Bárcsak így lenne a politikában...
Amúgy igazad van a Marshall-terv a kulcsa annak, hogy az ország ott van ma ahol, a szomsz
édainkkal együtt. Ugyanis az nekünk is rendelkezésre állt de a ruszkik nem engedték azt lehívni. Sajnos a gép ezt dobta akkor.
A kommunista állam berendezkedésével a probléma az volt szerintem(habár akkor még nem nagyon éltem, 1978tól), hogy minden volt mindenhol, hivatalokra gondolok. Ami szükségtelen, illetve nem minden mindenhol gigantikus méretekben kellet volna.
Szerintem egyébként rengeteg a felsőoktatási intézmény és mintegy munkanélkülsiégi stat. javítására szolgál, sajnos pályakezdésnél is ennyit ér a papír. Mint pénznél az infláció, nő a mennyiség csökken az érték. Például röhejnek tartom, hogy unokaöcsém egy felsőfokú és egy középfokú nyvizsgával, plusz egy KVIF vendéglátós diplomával recepciós állást kap. Minimum csoportvezetői pozícióba kellene felvenni. Jelenleg én is ilyen irányban tanulok és hát a tananyag 50%-a szemétrevaló és haszontalan. Nem megbántva az oktatókra, de rengeteg minden felesleges dolgot tanítanak amire az életben nem lesz szükségem. Már ha abból indulok ki, hogy recepciós lehet, ugyebár.
Vissza a témához, ha minőségi oktatás kell azért fizetni kell. Azután ahhoz a diplomához megfelelő értékű állás kell, megfelelő honoráriummal. Egészségügy dettó. A tb amit fizettem munkábaállásomtól a magyarországi kijelentkezésemig szerintem a vakbél és lágyéksérv műtétem költségeit sem fedezte. Többet kellene vonni, illetve oda kell juttatni amiért vonják.
Amúgy meg egyetértek minden törekvéssel ami az ország javítását, épülését célozza meg, még ha balul is sikerül nekik. Mert csak az nem vét aki nem tesz semmit. Ez nem ment fel senkit a hibája alól, de el kell indulni valamerre. És a hőn áhított nyugaton bizony minden kőkemény eurókba és fontba kerül. Ugyan miért lenne ingyen pont egy nyakik eladósott országban? pl most keresek magamnak majd továbbképzést Ausztriában, ami 5 szemeszterre kerül 10.900 euróba. Jelenleg félévente kérnek tőlem 500 eurónyi ft-ot. Az ugye 4 év alatt 4000. És ez ktsg térítés. Szóval azért nincs az itt sem ingyen.

diesel12 2011.09.12. 22:00:13

Bocs a helyesírási hibáimért de néha félrehord a kezem :-)

Gott in Frankreich 2011.09.12. 23:13:17

nol.hu/archivum/archiv-483345
"Orbán szerint viszont a diplomások többet keresnek, ezért több adót is fizetnek, így hát az igazságosság nem sérül. Ráadásul a diplomások öt év munkával adóként visszafizetik az államnak a képzésükre fordított pénzt."

Emigyen szolott vala az Ember, Aki Meg Sosem Hazudott.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.13. 01:43:34

@zotyikaa: Mert ugye olyanrol nem is hallottunk, hogy semmibol jott politikus par even belul foldhoz meg svajci bankszamlahoz jut, ezek valamit tenyleg nagyon tudnak.... Vagy inkabb lopnak, upsz?!

Mindegy felreteve a dolgot, neked bacca a csorod, hogy en eljottem, nemhogy orulnel, nem veszem el mastol a helyet:)

Anyagilag meg osszemerheto a nyugdijukkal, amennyit en utalok haza neki.

@diesel12:
En is most kezdtem itt egy tanfolyamot, ha barmi benefitet kaonank, tobb is ingyen van, igy viszont hogy nem, egy eves , heti 6 oras angol kurzus 540 font, hw szakmamban le akarom rakni a zend certificatet, az 1200 font...

500 euronyi forintot en is kifizettem odahaza felevente a masoddiplomaert, ugyhogy ahhoz kepest meg feletek olcson is van.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.09.13. 01:53:49

@diesel12: Tobbet vonni? Mibol? Igy is kb. a legnagyobb odahaza az elvonas. Itt miert eleg csak 25%?

Elnezest a felregepelesekert amugy.
Zotyika: azt irod erovel hozhatok.ha picit is ismernel , tudnad, nem vagyok a nadragszij ellen, leven takarekos ember vagyok. Csak mig pl. Bokros szajabol hiheto volt a megszoritas, es a felemelkedes lehetosege, addig egy populista, hatalommanias, sajat magat fenyezo , Napoleon komplexussal kuszkodo embertol nem.

Ertem en , hogy meg kell szoritani, a modjaval nem ertek egyet. Arrol meg jobb lenne ha leszallnal, hogy kiirtam magam a kozosbol -voltam olyan szemet, hogy nyugdij teren is, kedvemenyezette teve egy nyugdijast:)

tessek megfelelo korulmenyeket teremteni, es akkor hazamegyek, a tolem telheto legtobbet otthon mar amugyis megtettem, meg amugyis , a diplomam ov szerint - marpedig o sohasem hazudik!- mar reg visszafizettem:p

Perillustris 2011.09.13. 10:07:09

@Gott in Frankreich: Ez akkor is hülyeség volt, hiszen eszerint öt évig nem járul hozzá a közteherviseléshez.

Baromméter 2011.09.13. 10:20:21

@Sátán meg a Jocó: "Mint mondottam volt, a katonatisztek kiképzése oly drága, hogy náluk igenis megkövetelik a min. szolgálati időt, és ez ellen ÉRDEKES módon senki sem tiltakozik.

Szóval, mi is a problémád? :) "

Tényleg, a külföldön szolgálatot teljesítő diplomás katonáktól is visszaszedik a lóvét, ugye?

zotyikaa 2011.09.13. 11:51:42

Keveseb diplomást kell képezni nagyobb árért. Kétszeresen is spórolhatnánk ezzel. Én nem titeket okollak. Tildy nem személy szerint veled van bajom. Te egy személytelen példa vagy jelen esetben (Ez sem sértés). Ennyi diplomás nem fér el, ezért nyilván el kell menni. De ez az amin változtatni kell. Ha az okatókból felét elküldenénk a maradék kétszer annyit kaphatna. Máris javulna a teljesítményük. De a friss diplomásokat is többre becsülnék, ha kevesebben lennének. Ráadásul az oktatásból megmaradó (fele intézményből szállodát csinálni, vannak szép belvárosi épületek) megkaphatnák a jól képzett diplomások és itthon is maradhatnának. De ez az én véleményem és jelenleg nem ez érvényesül.

De itt már elmegyünk az eredeti gondolattól, problémától. Az hogy ki és mennyit lop más kérdés. Az államháztartásnak van egy bevétel és kiadás oldala. Az eltelt 20 évben a kiadás mindig több volt mint a bevétel. Ezért is nem képződhetett senkinek előre nyugdíja és pl tanulmányi megtakarítása az adóból az államkasszában.
És jelen fórumon nem téma, hogy a kiadások nálunk ezért nagyok mert minden második forintot ellopják, angliában pedig csak minden ötödiket.

A külföldön szolgálatot teljesítő katonák a mi érdekeinket képviselik (nem röhögni). Egyébként pedig ők nem tudnak lelépni és ott hasznosítani a diplomát, mert azért az állampolgárság ott is feltétel a katonának.
De egyébként beszedik a költséget. De talán nem árulok el nagy titkot, hogy a magyarok miként ált. a többi ország, vagy a munkáltatók azért jegyzik a tartozásokat. Ugyan nem tudják beszedni azonnal, mert pl nincs semmid vagy eltűntél az országból de várnak előbb utóbb be lehet majd hajtani. Magyarországon adófolyószámlát nyitnak pl a külföldieknek akik valamilyen tartozást csináltak és ott szépen nyilvántarják mindaddig, míg valamiképp be nem sétál a csapdába a delikvens. Nem is tud róla, hogy magyarországon adószáma van.

zotyikaa 2011.09.13. 11:53:27

@Gott in Frankreich: Persze hogy hülyeség volt a közigazgatásban sem keresnek annyival többet, de a magánszférában épp annyit. Nálunk a diplomás minimálbért sem kapják, mivel nem szükséges az állás betöltéséhez a munkaköri leírás szerint. Így aztán több adót sem fizethetnek.

diesel12 2011.09.13. 17:18:35

Szerintem a megoldas a sokkal kevesebb diploma lenne, amely igazi erteket kepviselne es tervezheto, de biztos befektetes lenne. Az allamilag finanszirozott kepzesnek kellene annyiba kerulnie mint a jelenlegi ktsgteritesnek. Egyebkent a jelenlegi fizetsebol levont osszegeknel oriasi problema, hogy nagyon sok ember minimalberen van bejelentve igy ok mindenhez minimalis mertekben jarulnak hozza. A rendszer kompletten szorul atalakitasra. A fizetesekbol torteno levonasoknak oda kellene jutnia amely celrá vonjak oket. Ezt atlathatova, kovethetove kellene tenni. Az adokat es jarulekokat olya mertekben kellene atalakitani, hogy ne erje meg ne bejelenteni az alkalmazottakat, de a bunteteseket drasztikusan kellene emelni. Ez persze igy mind egyszeru csak megvalositani nehezebb, foleg ugy, hogy nem is akarjak, hiszen erdekserelmek lennenek.
De az alapotlettel egyetertek. Fizessunk a diplomaert, de az allam ezzel egyidoben a korulmenyeken valtoztasson, hiszen egyoldaluan nem fog menni, a kenyszer pedig nem megoldas, hiszen attol meg ´nem maradnak otthon, mert tartozasuk lesz, sot.
Kivancsi leszek mi lesz ebbol megvalositva mikor es hogyan.
@tildy:): egyebkent itt is nagyon sok minden finanszirozva van, cak peldakent irtam, hogy nincs ingyen itt sem az oktatas, persze van olyan is. A korulmenyek mindenesetre osszehasonlithatatlanok. De Ausztria es Magyarorszag nem egy sulycsoport, nem szabad osszehasonlitani oket. En ugy gondolom jo fele indulnak, de a stilus es a szavhihetoseg mas teszta. Az megint, hogy otthon mara kinek hihet valaki egyaltalan.

Gott in Frankreich 2011.09.13. 20:34:44

@Perillustris: Kifizeti a tanittatasa okozta koltsegeket, majd elhagyja az orszagot. Ezek utan megis miert kene egy szamara idegen orszag kozteherviselesehez hozzajarulnia barkinek is?

Perillustris 2011.09.14. 08:38:57

@Gott in Frankreich: Nem nagyon értetted meg. A diploma utáni munkabér adóját nem lehet egy az egyben "beszámolni" a tanítás költségeibe, hiszen az az adó a közteherviselés egy szelete.

Baromméter 2011.09.14. 16:09:49

@Gondir: "Én mondjuk nem foglalkoztam azzal, hogy ki végzi el az életmentő műtétet apámon, elhittem, hogy az orvos próbál jó szakember lenni. És az apám még mindig él."

Van, aki nem akar kockáztatni ilyen szituban, és megteheti.

Gott in Frankreich 2011.09.15. 09:27:00

@Perillustris: Te nem ertetted meg. Ahol nem szandekozom elni, ott kozterhet sem ohajtok viselni, csak a sajat magam okozta koltsegeket megteriteni, es becsukni magam utan az ajtot.

Perillustris 2011.09.15. 12:04:29

@Gott in Frankreich: GYK: amíg itt élsz, addig van (köz)teher. Amíg itt élsz, az összes befizetett adód nem számolható el a tanítási költségként. Persze kiköltözhetsz a diplomaosztó utáni napon, csak utald át a díjat. Mit nem értesz?

Baromméter 2011.09.15. 12:18:29

@zotyikaa: "A szuledi nyugdijat ki fogja kifizetni?"

Az IMF nem biztos, ott se papír, se bit többé:
www.stockmarketwatchtoday.com/2011/09/the-imf-could-run-out-of-funds-if-the-crisis-deepens/

Baromméter 2011.09.15. 16:12:43

@zotyikaa: " Szüleitekről az itthon dolgozó és fizető emberek gondoskodnak."

Hát nem. Szüleinkről a pénzt teremtő bankszféra, a hitelgazdaság mechanizmusa gondoskodik.

zotyikaa 2011.09.15. 18:39:58

@Baromméter: Hol teremtik azt a pénzt, mert akkor oda megyek szüretelni...
Én eddig azt hitttem csak forgatják, de nem nyomják.

zotyikaa 2011.09.15. 18:43:59

@Gott in Frankreich: Semmi gond. Akki menni akar fizesse ki amennyibe az adófizetőknek addig került. Ha pluszban van, nincs gond. Csak általában az ember első 25 évében csak pénzébe kerül a társadalomnak. Tildiynél ezeket már leírtam. Szerintem tíz év adója kevés ahhoz, hogy azt megtérítse. De lehet számolgatni...
Bár volt aki ebben az évben 540 millió szja-t fizetett. Bár szerintem ő nem akar elmenni.

Gott in Frankreich 2011.09.15. 19:16:10

@Perillustris: Nem. Amig Mo-on van *jovedelmem*, addig van kozteher. Nekem magyar munkaviszonyom sose volt (ezaltal hala a jo istennek a faszszopo magyar allam a nyugdijmegtakaritasaimat sem tudta allamositani). Tandijat is szivesen kifizetem abban a pillanatban, amikor visszafizetitek a szuleimnek az altaluk befizetett jarulekokbol a kozoktatasra forditott reszt.

Gott in Frankreich 2011.09.15. 20:07:27

@Perillustris: Egyebkent elmondom, mit nem ertek: a kozteherviseles celja, hogy az ember szolidaritasbol olyan koltsegeket is atvallaljon, melyben o maga nem erintett; pl fizesse a tudorakosok kezeleset, akkor is, ha o maga meg csak nem is dohanyzik. Te szolidaritast varsz tolem egy olyan tarsadalom tagjaival szemben, akik forditott esetben az altalam okozott koltsegeket nem hajlandoak szolidaritasbol fizetni? Ezt megis hogy gondoltad?

Baromméter 2011.09.16. 09:36:41

@zotyikaa: hehe, ma már nem kell nyomni ahhoz, hogy teremtődjön.

Baromméter 2011.09.16. 09:42:25

@zotyikaa: igen-igen kicsi összefüggés a munkából beeső adóbevételek és az állam által rendelkezésre álló (pl nyugdíjra) elkölthető pénz között. Az állam kötvényeken "hitelfelvételből" (pénzteremtéssel) finanszírozza kiadásai java részét. Ami aztán inflációt gerjeszt, és ezen keresztül e többletpénz terheit a lakosság finanszírozza.

zotyikaa 2011.09.16. 10:11:49

@Gott in Frankreich: Nem nem. Amiről te beszélsz az a társadalom biztosítás. Neked is fizették a szüleid és a többiek a gyermekkori bajaidat, eltört lábad, stb. Amíg itthon voltál addig fizetted és vetted igénybe ok. Bocs nem is fizetted, hisz nem dolgoztál. No de mondjuk ezt fizették a szüleid. Mondjuk ha ők fizetik az adót akkor fizetik a saját tanulmányaik és gyermekkori ellátásuk költségét. De hogy a te gyermekkori ellátásodon felül (de szerintem már azt sem fedezte) már nem jutott és jut felsőoktatásra, abban biztos lehetsz, hisz folyamatosan minuszban van az államkassza, tehát most én sem fizetem a gyermekeimnek előre, hisz akkor szaporodna az erre eső megtakarítás. De nincs.

Perillustris 2011.09.16. 10:16:30

@Gott in Frankreich: Figyelj, innen indultunk: "Orbán szerint viszont a diplomások többet keresnek, ezért több adót is fizetnek, így hát az igazságosság nem sérül. Ráadásul a diplomások öt év munkával adóként visszafizetik az államnak a képzésükre fordított pénzt."

Erre írtam én, hogy ez nem igaz. Nem lehet igaz.

A szüleid befizetése jó esetben az alapinfrastruktúrára elég, az afölötti rész a közös kalapból ment, amibe a mátészalkai napszámos is bedobott. Mivel nincs tételes szétválasztás az adózásnál, hiábavaló minden számolgatás.

Egyébként abba senki nem köt bele, hogy egy cég, ha befizeti alkalmazottját egy drága tanfolyamra-képzésre, kiköti, hogy X évig nem mondhat fel anélkül, hogy annak költségét vissza ne kelljen fizetnie.

Ez miért más?

(Fontos kiegészítésként megjegyzem, hogy nem kibicként dumálok, jómagam is fizettem a főiskolai képzésért, igaz, tudom, hogy még e díj sem fedezte a költségeket.)

zotyikaa 2011.09.16. 10:16:55

@Baromméter: Hát persze ezért is marhaság ha valaki azt mondja, hogy szülei már befizették adóban és félre tették részére az oktatási költségét.
Az pedig valóban a cél, hogy nyugdíjra csak nyugdíjjárulék (és nem adó, hitel, stb) bevételeket fordítsanak. Ezért sajnáljuk a sok elmenő fiatalt és ezért örülnek a befogadó és szintén elöregedő nyugati országok nekik. Mi pedig itthon nyögjük a magasabb járulékokat fizetve azok nyugdíját is akiknek nincs gyermekük vagy elment. Lett volna esély szép lassan arra, hogy magunk gondoskodjunk magunk nyugdíjáról, de ezt most megszűntették, így félő az én nyugdíjam is a gyermekeim fizetik. Vagy ha kimennek ők is, majd azok a gyermekek akik itthon maradnak. Mint most mi.

Baromméter 2011.09.16. 11:17:51

@zotyikaa: Az pedig valóban a cél, hogy nyugdíjra csak nyugdíjjárulék (és nem adó, hitel, stb) bevételeket fordítsanak."

Pont azt próbáltam írni, hogy ez soha nem lesz így. Havi két kifli nem jönne ki belőle.

Gott in Frankreich 2011.09.16. 21:26:49

@Perillustris: Tisztelettel, nem erdekel a mellebeszelesed. Egyetlen kerdesre erdekel a valasz:

Te szolidaritast varsz tolem egy olyan tarsadalom tagjaival szemben, akik forditott esetben az altalam okozott koltsegeket nem hajlandoak szolidaritasbol fizetni? Ezt megis hogy gondoltad?

Perillustris 2011.09.17. 19:08:43

@Gott in Frankreich: Oké, akkor nincs miről beszélnünk.

Gott in Frankreich 2011.09.19. 08:59:11

@Perillustris: Ja ertem. Amikor szamonkerik rajtad azt, amit te kersz szamon masokon, akkor hirtelen nincs mirol beszelnunk.

Perillustris 2011.09.19. 11:27:47

@Gott in Frankreich: "Tisztelettel, nem erdekel a mellebeszelesed."

Nem én írtam.

Gott in Frankreich 2011.09.20. 23:11:54

@Perillustris: Persze hogy ezt irtam, mert hadovalsz mint egy cigany, es egy egyszeru kerdesre keptelen vagy valaszolni.

Tehat, milyen alapon vartok szolidaritast ti, akik semmifele szolidaritasra nem vagytok hajlandoak?

Perillustris 2011.09.21. 00:55:49

@Gott in Frankreich: SZVSZ minden szolidaritásnak megvan a határa. A közösből építsék fel az alapinfrastruktúrát, a használók meg fizessenek a használatáért.

GYK: az nem fér bele, hogy valaki állami költségen elvégez egy iskolát, tanfolyamot, akármit, és annak hasznából egy idegen állam részesül. S bár a brain drain negatív hatásairól van némi vita, mert újabb kutatások szerint nem is olyan vészes a dolog, az biztos, hogy egy ilyen kis csóró országnak takarékoskodnia kell(ene) az erőforrásaival. Amik egyébként nem is léteznek, csak hitel formájában.

Gott in Frankreich 2011.09.23. 00:16:11

@Perillustris: "SZVSZ minden szolidaritásnak megvan a határa."

Ja, hogy ez flexibilis, mindenki megszabhatja, mi fer bele neki, mi nem? Van valami kerdoiv az adobevallashoz mellekelve, amin en is beikszelhetem, koltsenek-e az adombol az alkoholistak kezelesere, vagy Bivalybasznad foutjanak leaszfaltozasara, ahol en ugysem jartam sosem?

Ez a gondolat szerintem leginkabb korlatolt, infantilis, es abbol a dacbol szuletett, hogy azok, akik nem vittek semmire, megiscsak oda tudjanak sozni egyet azoknak, akik ki tudtak maszni a pocegodorbol. (A viselkedesminta leginkabb a viccbeli agressziv kismalacra emlekeztet.)

De igazabol tokmindegy, tekintve hogy nem fizetunk kozos kasszaba. Mindenki a maga szopoalarcanak kovacsa, a sajat orszagodat ugy baszod el ahogy akarod, ugyhogy csak hajra!

Almandin 2012.02.27. 23:58:14

Nem olvastam végig a hsz-eket, így nem tudom, valaki említette-e, hogy a röghöz kötés azért sem megvalósítható, mert magánéleti dolgok is közbeszólhatnak. Pl. valaki beleszeret egy külföldibe, vagy külföldön dolgozó magyarba. Vagy kimegy a párja külföldre dolgozni, és azért nem mehet utána, mert megbünteti az állam. Ilyesmibe is bele kell gondolni.
süti beállítások módosítása