Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Amit szabad Jupiternek, nem szabad Gyurcsánynak

2011. október 25. - bogancs

https://m.blog.hu/ni/nivo/molnarcsaba.jpgJól bekezdett a megalakulóban lévő (remélem elég diplomatikusan fogalmaztam :) új parlamenti frakció, azon belül is Molnár Csaba „frakcióvezető”.

Idéznék tőle néhány mondatot egy index-es cikkből:

„Szeretném még egyszer hangsúlyozni, hogy a frakció létezik és működik, napirend előtti felszólalást nyújtott be, válaszolni szeretne Orbán Viktor felszólalására" – mondta Molnár, aki bízik benne, „hogy nem lesz ez ügyben jogi csűrés-csavarás". Molnár szerint „sajnos fenáll az esélye annak, hogy az Orbán-kormány, ahogy eddig is tette, most is megpróbál packázni". „Abban az esetben, ha fél egy körül nem tudjuk még, hogy a Demokrata Párt frakciója működhet, azt a jogállam elleni támadásnak, gazemberségnek és a Fidesz félelmének fogjuk tartani" – jelentette ki. Ha meg mégsem engedik őket tevékenykedni, az EU-hoz fordulnak panasszal.

Erős szavak ezek. Elsőre olyan érzése van az embernek, mintha valami szélsőséges, parlamentbe épphogy bejutott, majd bomlásnak induló párt frakcióvezetője mondta volna.

De nem. A fenti mondatok egy olyan párt prominensétől hangzottak el, amelynek deklarált célja a demokrácián és a jogállamon ejtett sebek begyógyítása, a köztársaság megvédése.

Mondataival nyilvánvalóan tematizálni szerette volna a közbeszédet, ami politikai szempontból teljesen logikus is. Amin viszont meglepődtem, hogy egy általam nagyra becsült politikai elemző is ekként tálalta az ügyet:

Az első kihívás ugyanis már az ajtón kopogtat: azt, hogy alakíthat-e frakciót a DKP, politikai értelemben – közjogilag persze más a helyzet - a Fidesz döntheti el. Tisztán politikai racionalitás alapján a Fidesz számára mintha több érv szólna amellett, hogy kapja meg Gyurcsány pártja a lehetőséget: így lehet igazán folyamatos szereplő és így okozhatja a legtöbb fejfájást ellenzéki riválisainak. Ráadásul az MDNP 1996-os példája is ebbe az irányba mutat, azaz – bár a szituáció nem egyértelmű - jogilag is könnyebb érvelni talán a megalakulás mellett, mint ellene. Csakhogy vannak más szempontok is, s nem is csupán zsigeriek: hogyan tudja megmagyarázni a Fidesz a Gyurcsány-ellenességre kondicionált szavazóknak, hogy – feltehetően a Jobbik zajos tiltakozásától kísérve – szabad utat ad a frakcióalakításnak?

Márpedig magyarázni kell: ebben az ügyben hamarosan vagy a DKP, vagy a Jobbik felháborodásától lesz hangos a közélet. Ha a holnapra tekintünk, a Fidesznek az első lényegesen jobb forgatókönyv. Ha a holnaputánra, nos, ekkor a helyzet már messze nem ilyen egyértelmű.

Lehet, hogy én vagyok túl naív, de úgy gondolom, hogy a frakcióalapítás szabályai jogszabályokban, házszabályokban le vannak fektetve. Csak el kell olvasni az idepasszoló részt, és máris világos, hogy kinek lehet frakciója és kinek nem. És ez még akkor is igaz a jelen helyzetre, ha az antiorbánisták azzal jönnek, hogy a „Fidesz gyorsan elfogad egy törvényt, hogy így, vagy úgy legyen oszt’ jó napot”. Ha meg joghézag lenne egy ilyen esetre, akkor megint nem értem azt az előzetes indulatot, hogy márpedig a frakció nekünk jár, különben panaszt teszünk az EU-nál, meg egyébként is mindenki hülye aki ellenezni merné, vagy „pakcázik”.

Egy szó mint száz, számomra nem hiteles a demokrácia- és jogállamféltés egy olyan alakulattól, akik már megalakulásukkor fittyet hánynak a törvényekre, és mintegy előjogként tartanak igényt saját frakcióra. Ha meg nem kapnak, akkor mennek az EU-hoz árulkodni. Ez még akkor is gyenge így, ha az előéleteket ignoráljuk, és pusztán a most elhangzottak alapján alkotnánk véleményt. Pedig ugye nem.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr813329670

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Feri levele 2011.10.28. 12:02:02

Kedves Anyukám!Megint tudok írni neked levelet, nem csak a "arckönyv"-ön levelezhetünk.Barátommal, a Csabikával úgy döntöttünk, hogy kilépünk az őrsünkből.Csaba megkérdezte, hogy miért, hiszen jó itt nekünk, én őrsvezető voltam, ő meg rajpara...

Trackback: Új Munka Törvénykönyve helyett: inkább az Aranybulla felélesztését támogatná a felső 10.000 2011.10.26. 11:38:07

Átdolgozott formájában elfogadta a kormány az új Munka Törvénykönyvét, így - ahogy azt mások már megírták - komolyabb változtatások már nem várhatóak a joganyagban. Az ország leggazdagabb embereit tömörítő Magyar Nemesek Érdekvédelmi Szövetsége (MaNÉSZ...

Trackback: Új Munka Törvénykönyve helyett: inkább az aranybulla felélesztését támogatná a felső 10.000 2011.10.26. 11:34:21

Átdolgozott formájában elfogadta a kormány az új Munka Törvénykönyvét, így - ahogy azt mások már megírták - komolyabb változtatások már nem várhatóak a joganyagban. Az ország leggazdagabb embereit tömörítő Magyar Nemesek Érdekvédelmi Szövetsége (MaNÉSZ...

Trackback: Új Munka Törvénykönyve helyett: inkább az aranybulla felélesztését támogatná a felső 10.000 2011.10.26. 11:29:02

Átdolgozott formájában elfogadta a kormány az új Munka Törvénykönyvét, így - ahogy azt mások már megírták - komolyabb változtatások már nem várhatóak a joganyagban. Az ország leggazdagabb embereit tömörítő Magyar Nemesek Érdekvédelmi Szövetsége (MaNÉSZ...

Trackback: Schiffer András: nem kell ellenzéki együttműködés 2011.10.26. 10:00:14

Az LMP frakcióvezetője már megint mosolyt varázsolhatott a Kedves Vezető arcára, mert ismét elvetette az ellenzéki pártok együttműködésének a lehetőségét....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Golovics József · http://leviathan.blog.hu/ 2011.10.25. 22:41:43

Egyébként én sem értem, hogy mi ez a variálás most... Pontosan azért nem, ami itt van írva: világosak a szabályok, le van írva, hogy ki mikor hogy alakíthat frakciót. Ezek után miről és miért kell vitatkozni?

alpaca 2011.10.25. 22:51:44

96'-ban házszabályellenesen megalakult MDNP frakciót tekintették hivatkozási alapnak, ahol az MDF-ből a frakcióvezető is kivált. Ennyi. Horngyufáék szalámizták az ellenzéket és a mi "remek demokratáink" ezt akarták utánozni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.25. 22:56:22

@Golovics József:

Azért van egy logikus magyarázat. Az lehet, hogy a Gyurcsány-párt a fentiekhez hasonló harcias hangot fog megütni Orbánékkal szemben a jövőben is, így kiszolgálva azt a nem elhanyagolható nagyságú réteget, akinek erre igénye van.

A Mesterházy-párt pedig elmozdul valamilyen konstruktív-szakértői ellenzék irányába, meglovagolva az értelmiségi, liberális és Orbán által sértett rétegek felháborodását.

Már csak az a kérdés, hogyan kötnek majd szövetséget a 2014-es egyfordulós választások előtt? Valószínűleg külön lista, viszont közös eyéni jelöltek várhatók. Aki meg akar (például LMP) meg csatlakozhatnak. Végül is nem rossz terv, csak kicsit átlátszó.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.25. 22:57:05

@bogancs:

Így kell újracsomagolni a semmit.

odamondó 2011.10.25. 23:07:13

MSZP és szétválás: csak a vak nem látja ezt a színházi előadást

RomBold! (törölt) 2011.10.25. 23:10:26

Monnyonle!

Mindenki monnyon le!

Mindenki mondjon le valamiről!

Mindenki mondjon le valamiről valaki másnak a javára!

Blogger Géza 2011.10.25. 23:16:38

index.hu/belfold/2011/10/25/mesterhazy_betett_gyurcsanyek_furfangos_frakcioterveinek/

Ez alapján elég egyértelmű, hogy nem alapíthatnak 6 hónapig frakciót, és ezt alapvetően Mesterházynak köszönhetik.

lehet más a handa-banda 2011.10.25. 23:25:10

Nem valami szerencsés a cím, mivel azt sugallja, hogy Gyurcsányékkal szemben részrehajlás történt, holott magának az írásnak is ezzel ellentétes a végkövetkeztetése

Nem kelt nagy meglepetést, hogy a Mester és kiváló tanítványa mindent elkövet ami alkalmas a feltűnősködési hajlamuk kiélésére, ezt ráadásul a hívek felé is el lehet adni hasznos igyekezetként. Alaposan fel kell kötni a gatyát baloldalon mert a helyzet igencsak fokozódik. Licit kezdődik veszett handabandázásból aminek már meg is adták az alaphangját

Golovics József · http://leviathan.blog.hu/ 2011.10.25. 23:35:54

@bogancs: Ezt a koncepciót értem, sőt még azt is, hogy a frakciókérdést most kell beemelni a politikai témák közé. Csak azt nem értem, hogy miért kell ebből ekkora ügyet csinálni, mikor - ahogy írtad - világosan le vannak fektetve a frakcióalkotás szabályai.

Styxx 2011.10.25. 23:36:31

"alakíthat-e frakciót a DKP, politikai értelemben – közjogilag persze más a helyzet - a Fidesz döntheti el."
A "közjogilag persze más a helyzet" tagmondat viszont arról szól, hogy ez nem politikai, hanem jogi kérdés.

Török Gábor azt vezeti le, hogy a kérdés eldöntése vélhetőleg politikai játszma része lesz.

Aztán meg, hogy mi les, majd meglátjuk. Szerintem a házszabály 15 § (2) eléggé egyértelmű. Korábbi frakciótag vagy kilép, vagy kizárják. A felsorolás taxatív, nincs harmadik út. Gyurcsányék kiléptek, ehhez nem szükséges nyilatkozat. Hat hónapig coki. Ha Molnár Csaba EU-nál árulkodna (kötve hiszem) magát égetné.

Méltánytalan is lenne többlet jogokat vindikálni egy olyan politikai formációnak, aki nem a startpisztoly eldördüléskor, azaz a választásokkor indult.

Más kérdés, hogy a Fidesz-KDNP sem a fairplay bajnoka ebben a körben, hiszen külön frakciót alakított a KDNP (báb)párt is.

hajdupeti fun 2011.10.26. 00:14:35

A fidesz így akarja megakadályozni, hogy Gyurcsány meg az a málé libatolvaj bebizonyítsa, hogy rossz irányba mennek a dolgok és csak fent nevezett címeres gazemberek menthetik meg az országot.
Igaz, a két böszme kapott már erre lehetőséget, duplán is, akkor elqúrták, nem kicsit.
De mostanra megvilágosodtak.

RomBold! (törölt) 2011.10.26. 00:16:45

@hajdupeti fun: Ellenzékben mindenki hirtelen milyen okos lesz, kormányon meg milyen lopcsalista-lustapista-mutyikapitalista :o

agyamputáltak 2011.10.26. 00:48:22

@Styxx:
ez egy nagyon lényeges dolog start ide vagy oda

"Más kérdés, hogy a Fidesz-KDNP sem a fairplay bajnoka ebben a körben, hiszen külön frakciót alakított a KDNP (báb)párt is."

de majd a bajszos köteles elmagyarázza ugyis

popocatepetl 2011.10.26. 00:50:39

Szerencséd, hogy még nem találtak ide a szomszédból a fröcsögő komcsadékok. De nincsenek illúzióim, már csak pár @regress -mentes percünk lesz itt, hacsak nem itta már megint le magát a sárga földig.

tiborc2008 2011.10.26. 01:27:18

Szégyen, amit a cím sugall, hogy fletó ökör lenne.
Az ökrökre nézve.

inyesmester 2011.10.26. 03:30:58

Egyszerű a megoldás.Három napig függetlenek lesznek. Mint függetlenek nyugodtan alakíthatnak új frakciót!/tehát nem belépnek egy létező frakcióba, ahogy a törvény mondja, hanem újat alakítanak./

Frick László Emlékzenekar 2011.10.26. 03:48:14

@bogancs: Nagyon bonyolult a bejegyzés szövege, ezt így sem a jóoldal sem a rosszoldal trolltársadalma nem érti. Ráadásul a hivatkozás történelmi, ma már az MDF reflexxszerűen az un "Dávid Ibolya Project" kképében, ráadásul Bokros Lajosostul ugrik be a haladó jóoldaliifjúság képzeletébe. (Ugye, az világos, hogy a rosszoéldal9iak azok vén szarok és még emlékeznek arra, hogy a magyar történelem legzseniálisabb politikusa H. Gyula bácsi egyik kezében vágódeszkát, másik kezében szalámiszeleteló automatát lengetve vezényelte az akkor jóoldali sajtónak a kótájából való olvasását, miszerint a fidesz szalámiz

Kérem Bogáncs úr, törekedjék az egyszerű világos, rövid twitteroid mondat és szóhasználatra
ALCSÚTITÖRPE SZARVÉRÚKURVANNYÁT NEM ENGED A DEMORATÁKNAK!

és ne feledje el moderálni azokat a trollokat, akik a főszövegével nem egyetértően csúnyát mondanak, pl azt, hogy barom vagy hűje.

algi 2011.10.26. 04:22:50

"Lehet, hogy én vagyok túl naív, de úgy gondolom, hogy a frakcióalapítás szabályai jogszabályokban, házszabályokban le vannak fektetve."

Nem tudjuk. Lehet, hogy igen, lehet, hogy nem. De egy értesült véleménynyilvánításhoz talán nem lett volna olyan nagy meló utánanézni ennek, elvégre így is van két idézet a cikkben, a harmadik lehetett volna a vonatkozó passzus idézete. Máris okosabbak lettünk volna, és nemcsak a nagy semmi alapján tippelgetnénk.

mrasid (törölt) 2011.10.26. 05:29:47

"Elsőre olyan érzése van az embernek, mintha valami szélsőséges, parlamentbe épphogy bejutott, majd bomlásnak induló párt frakcióvezetője mondta volna. "

Nem csak elsőre, és nem csak érzés :-)

mrasid (törölt) 2011.10.26. 05:35:25

@algi: Hogyne tudnánk. Fönn van a neten, magyarul, érthetően.
www.mkogy.hu/hazszabaly/hszfo.htm

mrasid (törölt) 2011.10.26. 05:37:44

Ezek a bácsik azóta kiléptek az mszp-ből? Hivatalosan megszűnt a párttagságuk? Mert ha nem, akkor újabb akadály van a házszabály szerint, hiába pattog ez az értelmes tekintetű Fletó-jobbkéz.
(2) Az ugyanazon párthoz tartozó képviselők csak egy képviselőcsoportot alakíthatnak.

2llkedő 2011.10.26. 06:12:36

@mrasid:
Ha sziorúan vesszük, akkor a KDNP már az elején nem alakíthatott volna önálló frakciót, mivel fidesz-KDNP pártszövetség alapján jutott a parlamentbe. Önállóan sehol nem mérette meg magát, és azóta sem kolalíciós kormányzás van.
Ettől függetlenül a házszabály szerint Feriéknek bizony 6 hónapig szépen csücsülniük kell a fenekükön függetlenként, és utána alakíthatnak frakciót. A fidesz viszont a 2/3-os háttérrel lehetne olyan gáláns, hogy nem tartja magát a házszabály betűinek szigorú betartásához, hanem elfogadja az új frakciót. Persze ehhez az kell, hogy az elefánt ne féljen a kisegértől.

gigabursch 2011.10.26. 07:13:18

Igazában nekem csak az nem fér a fejembe - avagy látom én az ördögi logikát benne -, hogy hogy a búbűnatos ménkűbe maradhat benn az országgyűlésben valaki, aki listás jelöltként került be az Országgyűlésbe, majd elkezd játszani ilyen átülősdit.

Ha én szavaztam X pártra, és az kapott Y számban listás helyet, akkor az ahhoz a párthoz tartozik. Pont. Tehát anno, akik listás helyről lettek MIÉP-esek vagy egész a mai napig akik listás helyről lettek "függetlenek", vagy egy másik párt táborába tartozók, azoknak nincs helye az Országgyűlésben.
Szerintem.

Persze, lehet, hogy erre a választási törvény lehetőséget ad, de akkor ez a jogszabály úgy szar, ahogy van.
Szili, Pősze és most ez a 10 szarházi miért is nem kotródik el jelen Országgyűlésből?
Csak úgy halkan kérdezem

RomBold! (törölt) 2011.10.26. 07:21:32

Na, akkor én megyek aludni!
Majd szóljatok, ha a Fidesz oszlik két részre!
Mert amíg a Fidesz egyben van, és kétharmad, addig engem nem érdekel, hogy az összes többi egy tömbben van-e vagy annyifelé szeletelődött ahány széket birtokolnak. Nem mindegy? Viktor megnyomja a szavazógombot, az 263 igent jelent. Ez elég is. a többi meg nem szeletelt szalámi, hanem csak leves.
Az pedig teljesen mindegy, hogy hogyan keverjük-kavarjuk a levest, jóllakni úgyis a Viktor kolbászával fogunk.

RomBold! (törölt) 2011.10.26. 07:27:40

@gigabursch: Tulajdonképpen tök igazad van. De írd le egy papírra a következő szavakat: Igazság, logika, jog, törvény, politika! És most próbálj meg bárhova a papírra egyenlőségjelet rajzolni!

Nekem nem sikerült.

2llkedő 2011.10.26. 07:31:30

@gigabursch:

"Ha én szavaztam X pártra, és az kapott Y számban listás helyet, akkor az ahhoz a párthoz tartozik."

Igaz, hogy egy pártra szavaztál, viszont azon belül a listára, amelyiken nevek szerepeltek. Ha teszem azt szimpatizálsz az Őrültek pártjával, viszont a listán olyan nevek szerepelnek, mint Paprika Jancsi, Víz Elek, Hugyo Zoltán, stb. akkor valszeg nem fogsz arra a pártra szavazni, mert ezeket az embereket nem akarod ott látni. Tehát a listával tulajdonképp szintén emberekre (is) szavazol.

2llkedő 2011.10.26. 07:33:15

@RomBold!:
"Nekem nem sikerült."

Próbáld meg függőlegesen rajzolni az egyenlőség jelet.

popocatepetl 2011.10.26. 07:39:52

@Démonmac1: Minek teszel mosoly-jelet a hozzászólásod végére? Ennek két oka lehet. Azt akartad jelezni, hogy nem komolyan gondolod? Akkor hazudsz, mert az egyike vagy a nácizmus-mániás bérrettegőknek, ez tart téged lendületben, enélkül neked és a kis csapatodnak mintha nem is lenne létjogosultsága, szinte minden blogban azt vízionálod, nem is értem, hogy még miért nem disszidáltál. A másik oka az lehet, hogy viccesnek találod a mondandódat, de akkor ki kell ábrándítsalak, mert egyáltalán nem vagy vicces.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.10.26. 07:41:40

@algi: "Nem tudjuk. Lehet, hogy igen, lehet, hogy nem. De egy értesült véleménynyilvánításhoz talán nem lett volna olyan nagy meló utánanézni ennek, elvégre így is van két idézet a cikkben, a harmadik lehetett volna a vonatkozó passzus idézete."

bizony. a Nivo minden, csak nem nívós. Egész egyszerűen zsigeri utálkozók, hogy az index miért ezt emeli ki, az érthető, ha emlékszünk rá, hogy ki vette át az indexet nemrég.

Szánalmas, színvonaltalan Fidesznyikes propaganda ez, semmi más.

gigabursch 2011.10.26. 07:42:31

@2llkedő:
Szerintem félrevezet a gondolatod. Ha nekem az általad felvázolt párt tetszik, meg jó sok embernek, és bejut listával az OGY-be, akkor ők engem azért képviselnek. és ha a területi listáról Paprika Jancsi lelép/meghal/nyugdíjas lesz/tudomisén, akkor a helyére(!) a listán következő lép a területi ill. országos listáról.
Ennyi.

Szóval az egésznek a rákfenéje ez a fajta szart sem érő népszavazás, ha után odaülnek, ahova akarnak.
Ebből kiolyólag, ha holnap a FIDESZ-KDNP listás helyei átülnek teszem azt az LMP-be, akkor megbuktathatják a OV-t.
Szóval sehogy sem korrekt ez a történet.

Aki listás helyről kilép, annak mars ki az országházból, aki meg egyéniből kilép/átlép/belép az maradhat, bár nem lennék az erkölcscsősze

Bácskai peregrinus · http://img6.indafoto.hu/3/7/65417_30cdde245ca734f3a637b1ad22419b90/5970575_a62b198cb6d4c8fd8a1097667 2011.10.26. 07:43:54

Kívülállóként nem akarok most magyar belpolitikai vizeken szakértegetni. (Lehet egyébként, hogy még így is jobban vagy pontosabban látom a hungárus pártpolitika csínjait, mint egy átlag illetve az alatti magyar szavazó. De ez legyen az én perverzióm.)
Csak arra szeretném fölhívni a figyelmet, ami egy avatatlan szemével nyilvánvaló.
Ebben az új gittegyletben a tagok arca rossz arcú.
Azt nem állítanám, hogy az MSzP-ből csak ezek a Lombroso-figurák táncoltak át Gy.F. köpönyege alá. Ez így nem lenne igaz. Maradt ott is jó néhány. Elég, ha az elhízott D'Artagnanra, Török Zsoltra réved tekintetünk. Szerintem ő már az édesanyjának se volt szimpatikus, a szülőágyra téve.
De szabad legyen megjegyeznem, hogy ha egy új alakulat mezei választópolgárok szavazatára bazíroz, és a kor minden adekvát reklámfogását, marketingjét alkalmazza, akkor miért nem szól nekik valaki, hogy Мolnár Csaba arca vállalhatatlan bármilyen vizuális kommunikációra. Egész egyszerűen az a fószer taszító jelenség, a karrierjével, a harsányságával, a mélyen ülő szemgödrével. Ezen még az okuláré se segít.
Ám ha végig nézek a Tízek Társaságán, be kell látnom, hogy nem valami bő a kínálat.
Álljon itt ez a komment a teljes szubjektivitás jegyében. De hogy nem véletlen, légből kapott a véleményem, azt igazolják a közkedveltséget, pofaszimpátiát mutató közvélemény-kutatások eredményei: hátul kullognak a jóemberek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.10.26. 07:45:48

@bogancs: "Már csak az a kérdés, hogyan kötnek majd szövetséget a 2014-es egyfordulós választások előtt? Valószínűleg külön lista, viszont közös eyéni jelöltek várhatók. Aki meg akar (például LMP) meg csatlakozhatnak. Végül is nem rossz terv, csak kicsit átlátszó. "

ez annyira jó terv, hogy akár már most meg is állapodhatnának erről. sajnos ez még nem történt meg, kis magyar realitás.

az szánalmas, hogy te az ilyet valami negatívnak fogod fel. szánalmas kis magyar paranoia.

nyugati demokráciákban teljesen természetes az, hogy különböző kis pártok egyezkednek, sakkoznak, próbálják érvényesíteni az érdekeiket és próbálnak összefogni. ez a demokrácia lényege. Magyarországon a "demokrácia lényege", hogy várjátok a messiás, megváltó, helytartó ellentengernagyot.

2llkedő 2011.10.26. 07:50:32

@gigabursch:
A pártot a lisztán az első helyeken lévők fémjelzik.

Nézzük például a Gulyás pártot, amelyiknek a lisája úgy néz ki, hogy Marha Felsál, Hagyma Géza, Krumpli Benő, a már említett Paprika Jancsi, Paradicsom Jenő, Répa Béla, Zeller Zöld, stb.
Ha ezek közül Marha Felsál, Hagyma Gáza, Paprika Jancsi kiválik, és helyettük jön Paszuly István, Retek Károly és Zöld Alma, Akkor az már nehezen mondható Gulyás pártnak, viszont a kilépők megalakíthatják a Pörkölt pártot.

Pontos 2011.10.26. 07:59:09

Ilyen belépő után, mint a Molnáré, egy elfogulatlan szemlélőnek is kinyílik a bicska a zsebében. Nem is tudom, mit képzelnek.

Pontos 2011.10.26. 08:02:11

@gigabursch: "Aki listás helyről kilép, annak mars ki az országházból"

Az lenne a tisztességes, de ezt ne keressük az országgyűlésben.

RomBold! (törölt) 2011.10.26. 08:03:21

@2llkedő: Akkor meg pofán kell baszni a pincért is, meg a szakácsot is, mert én gulyást kértem. Micsoda csehó az, ahol így lehet főzni?

RomBold! (törölt) 2011.10.26. 08:05:29

@2llkedő:
Függőleges egyenlőségjel?
Margit!!! Nóóórmális???
Az már nem egyenlőségjel, hanem egy kettős fal!

2llkedő 2011.10.26. 08:10:49

@RomBold!: "Az már nem egyenlőségjel, hanem egy kettős fal!"

Ha megdöntöd a fejed, akkor annak látszik.

gigabursch 2011.10.26. 08:11:39

@RomBold!:
Szerintem csak arra kívánt utalni @2llkedő, hogy nem egyenlőség, hanem párhuzamosság van a kettő között.

nu pagagyí 2011.10.26. 08:14:30

Végre alakult már valami, ami a Fidesz-rendszert annak tekinti, ami valójában. Egy bimbózó diktatúrának. A Fidesz meg tetteivel fogja igazolni ezt a tényt. Most például azon izzadhat, hogyan fojtsa meg az új frakciót.

2llkedő 2011.10.26. 08:14:30

@gigabursch:

Annyit még hozzá tennék a dolgokhoz, hogy a függetlenek is alakíthatnak önálló frakciót. Tehát Feriék alakíthatnak pártot, viszont nem a pártnak lesz frakciója, mivel a korábban még nem létező párt nem jutott be a Parlamentbe, viszont a függetlenként alakíthatnak. Hogy a pártjukkal a későbbi választásokra hogyan készülnek, az egy más kérdés.

RomBold! (törölt) 2011.10.26. 08:17:14

@2llkedő: Nem diktatúra a buksim, hogy meg kelljen dönteni.

@gigabursch: A párhuzamosokkal az a baj, hogy szépen elbeszélnek egymás mellett. Egyetlen közös pontjuk sincs. Ja, de! Okosabb geometrikusok tudják, hogy a párhuzamos egyenesek a végtelenben találkoznak, de én nem akarok a végtelenségig várni. Az én kis-szerű nézőpontomból csak az látszik, hogy egyetlen közös pontjuk sincs. Baromira hasonlóak, de messze nem ugyanazok.

RomBold! (törölt) 2011.10.26. 08:25:11

@2llkedő: Na, ez viszont pirospont! (nem mintha én lennék a tanítónéni, csak pirospont és kész)

Ezt értem, és hülye vagyok ugyan hozzá, de tök hihetőnek és logikusnak látszik.

gigabursch 2011.10.26. 08:27:12

@RomBold!:
Ráéreztél a lényegre. Erre próbáltalak terelni.
@2llkedő:
A baj ott van, hogy ők kilptek abból a körből, ami mentén bejutottak (akárcsak Szili és Pősze). Egyszerűen innentől nekik nincs keresni valójuk ott bent.

Szóval egy kicsit olyan ez mint a kajak négyes.
Van négy versenyző, aki kijutott együtt a VB-re. Együtt.
Az egyik teszem azt lesérül/megsértődik/stb., kikerül a négyesből.
A szövetségi kapitány berak helyette egy másikat.
Olyan nincs, hogy a kilpő hoz magával még három embert és ők mennek a VB-re.
Majd a következő válogatón a következő VB-re megmutathatja, hogy mit tud.

Remélem érted mire szeretnék kilyukadni.
Ennek az eddig listán bejutott összesen 12 embernek, aki kilépett onnan ahonnan jött, nem jelenti azt, hogy van bentmaradása. Nincs.
Majd a következő választáson. Ha faszagyerekek, bejutnak, ha nem, akkor meg mit ugráltak.

barli 2011.10.26. 08:38:14

@gigabursch:
én is hányok töle, de: fociban nem cserélhetnénk le az egész csapatot -ha akarnánk-, ha kijutnánk a 2048-as VB-re?

RomBold! (törölt) 2011.10.26. 08:38:59

Na, azt hiszem nem fogunk hajba kapni. Szerintem mindhárman látjuk a fát is, meg nagyjából az erdőt is, csak kinek ez a fontosabb, kinek meg az.

A fák, és az erdő meg úgysem törődnek a szapora locsogásunkkal.

RomBold! (törölt) 2011.10.26. 08:43:14

@barli: Fújj!!!
Futballhuligán vagyol-e?
Vagy Te vagy a Zorbán álruhában-e?
Esetleg még a Gálvölgyi (isten nyugossza a jó humorát) lehetsz, Ő szereti a focit.

Psyman 2011.10.26. 08:44:46

@nu pagagyí: Az új frakciót Mesterházy torpedózta meg, és nem a Fidesz. Bár lényegében mindegy is, a fő, hoyg Gyurcsányék most fél évig nem kapnak a bizottsági helyek után fizetést - merthogy függetlenek nem lehetnek bizottsági tagok. Az állam így spórol jópármillió forintot. Tiszta haszon!

Amúgy meg elmélkedj már el egy csöppecskét drág, amérsékleten messzire tekintő kommentelő társam, hogy hogyan alakulhatna már egy EU-ENSZ-NATO tagállamban ki diktatúra?! Szerinted egyik nemzetközi szervezet sem emelné fel a hangját ellene, és szerinted ha tovább épülne a diktatúra, nem rúgnák jól seggbe Orbánékat akár katonai erővel is? Vagy Orbán ennyire diabolikus figura, hogy az egész világot sikerül átvernie, és csak te látod, mi történik valójában? :P

mrasid (törölt) 2011.10.26. 08:46:14

@2llkedő: Nekem az a véleményem, hogy más a választási pártszövetség, és az, hogy elvben legalábbis - két külön párt került be a parlamentbe. Kétségkívül volt benne kreativitás, de azt hiszem ezzel nem sértettek házszabályt. Az új országgyűlés megalakulásakor minden párt szabadon döntheti el, hogy külön akar-e frakciózni, vagy valakivel közösen.

mrasid (törölt) 2011.10.26. 08:48:29

@2llkedő: Ezzel nekem problémám van, hisz a házszabály szerint a képviselőcsoportnak ugyanazon párthoz tartozónak kell lenniük:
14. § (1) Az ugyanazon párthoz tartozó országgyűlési képviselők országgyűlési tevékenységük összehangolására képviselőcsoportot hozhatnak létre.

mrasid (törölt) 2011.10.26. 08:53:06

@2llkedő: ami meg a fidesz gálánsságát illeti: ahogy határozottan jól jön a fidesznek Fletó minden megmozdulása (amivel szétveri a baloldalt meg az ellenzéket), így kifejezetten jól jönne egy ilyen frakció is nekik. De azt hiszem túl egyértelmű a házszabály, hogy meg lehessen engedni. Bár természetesen házszabályt is lehet módosítani előtte, semmi akadály nincs, 2/3 kell ahhoz is, ha jól tudom. ERl is lehet térni tőle egyszeri alkalommal, ha elegen megszavazzák.

barli 2011.10.26. 09:10:05

szerintem azt kéne tisztázni, hogy ki alakíthat egyáltalán képviselöcsoportot. Ha olyan képviselök, akik még nem tartoznak egyik frakcióhoz sem (pl. a Parlament megalakulása után), akkor logikus, hogy elöször ki kell lépniük a régiböl, aztán alakíthatnak egy újat. Ha meg kiléptek, akkor vonatkozik rájuk a hat hónapos nyugi szabály.

2llkedő 2011.10.26. 09:28:42

@mrasid: Olvasd tovább is azt a házszabályt!

igazi hős 2011.10.26. 09:29:06

Olyan mindegy, hogy ma van-e frakciója Gyurcsánynak, vagy csak áprilisban lesz. A lényeg, hogy tanulva Viktortól, ezentúl 2014 tavaszáig minden nap hallunk tőlük valamit. Tulajdonképpen nem is erős ez a kezdés, fognak ezek még "hazaáruló Orbán"-ozni eleget. Igény van rá, sokaknak nem tetszik a Jobbik, csak amit mondanak, ezek biztos szavazóik. (Csúf dolog, dolog pont most, hogy Vona rátalált a hangjára, kiénekelni a sajtot a szájukból, de nekem tetszik.) Meg persze Gyurcsánynak is megvan a maga (Viktorénál egyelőre jóval kisebb) rajongói köre, azokat naponta etetni kell.
Végül: A DKP pont ugyanannyi szavazatot kapott, mint a KDNP...

mrasid: Megkeresnéd, hogy hol írja a Tóra, hogy nem lehet valaki 2 (3, ...) párt tagja egyszerre? Egy rutinos vállalkozónak még mindig van 2 pártkönyve, pedig a SZDSZ-est már elégette.

2llkedő 2011.10.26. 09:37:23

@mrasid:
"Nekem az a véleményem, hogy más a választási pártszövetség, és az, hogy elvben legalábbis - két külön párt került be a parlamentbe. "

Ezzel szemben továbbra is fidesz-KDNP szerepel mindenhol. Péel:
""""A Tárki havi rendszeres pártpreferencia-kutatása alapján a felnőtt lakosság körében továbbra is jelentős előnnyel vezet a FIDESZ-KDNP a többi parlamenti párt előtt."""""
Mennyi ebből a fidesz támogatottsága, és mennyi a KDNP-jé? Jé?

2llkedő 2011.10.26. 09:41:36

@mrasid:
"semmi akadály nincs, 2/3 kell ahhoz is,"

""""Ha ilyen kizáró szabály nincs, akkor a jelen lévő képviselők négyötödének szavazatával lehet eltérni a Házszabálytól."""""

barli 2011.10.26. 09:42:27

@2llkedő:
még mindíg nem értem, hogy miért a fidesz a hibás, ha a Mesterházy szemétkedik...

Majd ha a Kövér hivatalosan bejelenti, akkor majd lehet huhogni.

konrada 2011.10.26. 09:44:00

Azért a fidesznek volna egy igen kényelmes menekülési útja az ügyből úgy, hogy ne lehessen rájuk mutogatni:
Először is deklarálná, hogy a bizottsági helyek elosztási aránya kötött, így a maszop dönthet arról, hányat enged át az új frakciónak,

majd másodszor névszerinti szavazásra fordítanák a dolgot, és azon kb 100 képviselőjük igennel szavazna - hogy az ellenzékiekkel együtt meglegyen az 50%+1 fő döntési szavazat - a többi meg tartozkodna.

Aztán ha azokkal együtt sem éri el a Fletó-párt a szükséges támogatást, akor a fidesz nyugodtan moshatná a kezeit: a döntést nem ők, hanem az ellenzék hozta ezen ügyben meg.;))

Kivlov 2011.10.26. 09:44:39

tajgetosz pozitív ez a molnár csóka is...

don brada · http://www.sajatwebsite.hu/ 2011.10.26. 09:46:13

Pöcs egy brancs ez az egész...
Küldeném őket a sóbányába mind.

Mennyire etikus már, hogy megválasztották őket egy párt színeiben aztán üldögélnek, kiválnak ide-oda. B*mneg a rájuk szavazókat megkérdezték vajon?

-------
Honlapkészítés: sajatwebsite.hu

konrada 2011.10.26. 09:50:55

@2llkedő:
Hát minimum annyival több, amennyi szavazott a parlamenti alakulógyülésen a KDNP frakciójának elfogadására, mint ahhányan szavaztak akkor a közös listás KDP frakciójára.;)))

2llkedő 2011.10.26. 09:51:14

@barli: Ezt a brilliáns következtetést miből vontad le?

2llkedő 2011.10.26. 09:53:06

@mrasid: Bocsánat! Rosszul tudtam.

"""""A független képviselők 1990-től soha nem alakítottak képviselőcsoportot az Országgyűlésben, bár a Házszabály ezt 1989 és 1994 között legalább 10 képviselő számára lehetővé tette. Az 1994-ben elfogadott Házszabály már módot sem adott erre, abból a megfontolásból kiindulva, hogy a függetlenek egymástól is függetlenek.""""""

barli 2011.10.26. 09:53:38

@2llkedő: valahogy idekerült a fidesz/kdnp. Az se teljesen tiszta, de ehez most semmi köze.

stf! 2011.10.26. 09:59:49

Hát igen, ezekből az ide ülünk, oda ülünk, alakulunk ide meg oda dolgokból tűnik ki a leginkább, mennyire is sz*rnak a választókra ott a nagy épületben. Csak szavazz be, aztán dögölj meg...Kár oda még kétszázat is delegálni. Legyen egyszerűen csak a korona háza a Parlament. Vannak országok, amik egész jól elműködnek kormány meg parlament nélkül is.

gmower (törölt) 2011.10.26. 10:00:54

Azért van egy aranyos bája annak, amikor egy a nevében demokrata párt úgy akar a parlamentbe jutni/frakciót alapítani, hogy erről 10 szavazati joggal bíró álláspontját kéri ki... Éljen a demokrácia!

Persze ismerve az "urak" előéletét, semmi kétségem nem volt a demokráciafelfogásukat illetően.

csöpike2 2011.10.26. 10:00:59

@gigabursch: ez az észrevétel úgy hat rám,mintha pőhőjjel birizgálnák a szívemet.Molnár Csabának üzenem ,beszéd-
közbe néha vegyen levegőt és okostojás kategóriába induljon a VV 6-ban.

dr Sör Kálmán · http://orangeorder.blog.hu 2011.10.26. 10:08:14

Nem unalmas ez a "megyünk sírni az EU-hoz, mert hát itten nincs demokrácia" c. játék? Gyurcsányék pontosan tudták hogy működik a frakcióalapítás, ezért akarták Mesterházyval a saját verziójukat aláíratni.

balambher 2011.10.26. 10:15:31

Néhány megjegyzés.
1. Pontosan és félreérthetetlenül benne van a Házszabályban. - Emlékeztetnék a háromhetenkénti ülésezésre, az is benne volt, hogy hetente= 3 hetente? A jog, bármennyire is egzaktnak tűnik, ritkán az ténylegesen, itt sem.
2. Aki listán jutott be, adja vissza a mandátumát, ha kilép a frakcióból. - Ez akkor lenne jogos, ha a párt, amelynek színeiben bejutott, következetes és hű maradna elveihez. De vajon ki állt közelebb az 1990-es önmagához 1994-ben Pető Iván, avagy Tarlós István; Orbán Viktor, avagy Fodor Gábor? A választók azért szavaznak egy pártra, mert adott időpontban képvisel valamit, és azt várják, hogy a következő 4 évben is ezt tegye, avagy azért, mert X, Y, Z szimpatikus számukra, és bármit mond, követik. Ha Orbán holnap átlépne a Fideszből a KDNP-be, vajon megváltozna a két párt támogatottsága? Na ugye. Nem olyan egyszerű dolgok ezek.
3. Mint már többen is írták, a Fidesznek inkább érdeke lenne, hogy Gyurcsány szem előtt legyen, addig jó nekik, amíg van műsor, ami eltereli a figyelmet a közelgő katasztrófáról. Ennek ellenére, ha már Mesterházy ekkora szívességet tesz nekik, hogy keresztbe tesz a DK-nak, nem hinném, hogy közbeavatkoznának, marják csak egymást, az is jó műsor, pláne ha még a Jobbik is beszáll.

Diopapa_sok 2011.10.26. 10:16:05

@2llkedő: Velem meg a NAV lehetne olyan gáláns, hogy nem követel annyi SZJA-t rajtam. Dehát...

barli 2011.10.26. 10:20:35

@dr Sör Kálmán: a néppárthoz, vagy a szocialistákhoz mennének, hogy kiléptek a szocialista pártból? :)

2llkedő 2011.10.26. 10:29:42

@barli: Valahogy azért kerültek ide, mert a KDNP frakció megalakulása is kétséges.

2llkedő 2011.10.26. 10:30:57

@Diopapa_sok: Állítólag szabad ember vagy, dönthetsz úgy, hogy nem fizetsz. Csak vállald a következményeit.

Ica a fekete cica 2011.10.26. 10:34:57

Aki a KDNP Fidesz párhuzamot szeretnék ráhuzni erre az esetre azok egy apróságot vegyenek figyelembe. A KDNP-Fidesz pártszövettségnek nem minimum 5 hanem 10%-ot kellett a választásokon szerezni a bejutáshoz, együtt két párt minimumát kellett teljesíteniük amit meg is tettek. Ők két párt szövettségeként indultak, teljesitve a megemelt bejutási limitet és mint bejutott két párt jogosan alakithattak két frakciót. A DK 0 megmérettetésban vett részt, a DK-ra mint pártra 0 szavazó szavatott, az Mszp 5% limitet kellett megugorjon a bejutáskor. Elég durva lenne ha csak ugy bármikor kiléphetne 10-10 képviselő, megalakithaták a maguk kis pártocskáját (gondolom minden gyurcsányista örömmel venné, ha a fideszből kilépne 5x10 képviselő, megalakitva a fidesz1 fidesz2 fidesz3 fidesz4 fidesz5 nevű pártokat és 5 fidesz+ frakció kérne bizottsági helyeket, felszólalási lehetőséget a parlamentben)

balambher 2011.10.26. 10:37:24

@Ica a fekete cica: Kapaszkodj meg, ez a valóság. Bármikor bárki kiléphet, és fél év várakozás után megalakíthatja a frakcióját. Emlékszel még a kisgazdák ügyére, a 36-okra, meg a torgyánistákra?

2llkedő 2011.10.26. 10:38:44

@Ica a fekete cica:
A fidesz-KDNP választási pártszövetséget alkotott, mint ahogyan még most is pártszövetséget alkot. A KDNP-nek mekkora a felhatalmazása?

KG2000 2011.10.26. 10:41:15

@Styxx: "Más kérdés, hogy a Fidesz-KDNP sem a fairplay bajnoka ebben a körben, hiszen külön frakciót alakított a KDNP (báb)párt is."

Tényleg más kérdés, mert a Fidesz-KDNP közjogi értelemben teljesen szabályos járt el, ugyanis a a választási cédulákon Fidesz-KDNP szerepelt, és ha ellátogatsz a valasztas.hu-ra, megnézni az eredményeket, azt fogod látni a megfelelő képviselők jelölt állító pártjánál, hogy FIDESZ KDNP:
www.valasztas.hu/hu/parval2010/354/354_0_index.html

TEHÁT A KDNP és a DK helyzete GYÖKERESEN eltér. A KDNP demokratikusan, közjogilag teljesen szabályosan alapíthatott frakciót, a DK pedig alapíthat ugyan közjogilag frakciót (mostanában vagy legkésőbb 6 hónap múlva), de az biztos, hogy nem demokratikusan, mert senki nem szavazott 2010-ben egy ilyen nevű pártra.

Szumi 2011.10.26. 10:45:12

@2llkedő: A KDNP képviselői közül a legtöbben egyéniben jutottak be.(Miután a Fidesz-KDNP 2 kivételével minden egyéni mandátumot megnyert.)PL.Semjén Zsolt Kalocsán már az első fordulóban nyert .Gondolom ez elég nagy felhatalmazás.(OVI honlapján megtalálod)

balambher 2011.10.26. 10:46:12

@KG2000: Ebből az elvből kiindulva mindenkinek le kéne mondani a mandátumáról, aki a bejutást követő ciklusban mást mond, vagy másként szavaz, mint amit önmaga, avagy a pártja mondott/tett a kampányidőszakban.

XocoLatte 2011.10.26. 10:46:19

@gigabursch: szerintem is nagyjából ennyi a történet, nem kellene túlspulázni a dolgot: mivel az mszp jelenlegi képviselői 1 kivétellel (szanyipajtás?) mind listás helyekről kerültek be, a mszp-ből kilépők egyszersmind vissza is adták a mandátumukat az mszp-nek (akiktől azt a listára való felkerülésükkor szerződésben át is vették). vagyis, mandátumuk hiányában a kérdés, mi a lópikulát keresnek még az ülésteremben? ezt azért jó volna a t. mentelmi és stb. bizottság elnökének is figyelembe venni, amikor kinyitja a szájacskáját az ügyben. ész megáll.

Köz-Legény 2011.10.26. 10:47:01

Egyszerű a jogi helyzet: új képviselőcsoportot kell alakítani.
net.jogtar.hu/jr/gen/getdoc.cgi?docid=994h0046.ogy
A 14-es par. szerint képviselőcsoport bármikor alakítható, ha ugyanazon párthoz tartoznak a csoport tagjai. Ezt a legkönnyebb bizonyítani :)
A 6 hónapos korlátozás csak egy már létező csoporthoz való csatlakozási tilalomra vonatkozik, tehát az alakítással nem kell várni 6 hónapot.

veny 2011.10.26. 10:47:40

A posztoló nem naiv, hanem álnaiv.

Az alkotmánybírák kinevezésének is van törvényben leírt szabálya, aztán ez mégse számít, ha mein stumpf talárra vágyik.

Jelen esetben marhára nem az számít, mi van a házszabályban, hanem az, hogy fityiszék épp mit akarnak.

2llkedő 2011.10.26. 10:47:42

@KG2000:
"mert a Fidesz-KDNP közjogi értelemben teljesen szabályos járt el, ugyanis a a választási cédulákon Fidesz-KDNP szerepelt,"

A fidesz-KDNP egy pártként indult. Nem látok sehol olyat, hogy külön fidesz, vagy külön KDNP-s jelölt. Ha önállóan indulnak, viszont van olyan jelölt, akit mindkét párt egyaránt jelöl, akkor az közös jelölt.

balambher 2011.10.26. 10:48:38

@Szumi: Nem, a KDNP képviselői közül senki nem jutott be. Csak azok a KDNP-sek, akik a FIDESZ-KDNP színeiben indultak. Ez ettől még jogszerű, de a KDNP megítélésén nem sokat változtat.

Ica a fekete cica 2011.10.26. 10:48:42

@balambher: a fél év nem is kérdés, most az azonnali frakcióalapításon meg a siránkozás.

@2llkedő: A DK-nál biztosan több, mert egy DK képviselő se jutott be a saját jogán a parlamentbe és nem is kellett dupla szintet teljesiteniük a bejutáskor szemben a kdnp-fidesz szövettséggel.

XocoLatte 2011.10.26. 10:50:02

@balambher: a mandátum nem egyenlő egy konkrét szavazáson való aktivitással, azonban nagyon is összefügg azzal, hogy valaki kilépve a mandátumát adó pártból jogot vindikál magának a mandátum erőszakos elrablására sőt azzal kapcsolatban még külön jogokat is próbál formálni magának.
úgy vélem, hogy a választók arcon röhögésének gyönyörű példáját van szerencsénk végigszurkolni, ahelyett, hogy a jó édes nénikéjébe küldenénk az ilyen sz@rjancsikat.

Ica a fekete cica 2011.10.26. 10:52:44

@2llkedő: Párt szövettségként indult és emiatt nem 5 hanem 10%ot kellett teljesiteniük, ebből következően két teljes jogu pártkét jutottak ben. Az mszp 5%-ot kellett teljesitsen nem tizet, igy ők egy párt. Tetszett volna Feriéknek még a választások előtt kilépni és önállóan indulni vagy az mszp-vel szövettségben 10%-os limittel.

Styxx 2011.10.26. 10:52:54

@KG2000:
Nem is állítottam, hogy azonos a két párt helyzete, viszont ne mossuk össze a legálist a legitimmel.

Bármennyire is jogszerű, a KDNP a kertek alatt alapított frakciót. Frakcióalapítása egy olyan, ha úgy tetszik
"apróbetűs", rejtett kitétel volt a kampányban, mint egy bank mesés hitelajánlatában a kijózanítóaan ütős THM.

A 6 hónap pihenő utáni frakcióalapítást veled ellentétben nem tartom antidemokratikusnak. A parlamentarizmus történetében nem egyszer fordult elő, hogy két ciklus között alakítottak új formációt más párt színeiben mandátumot szerzett képviselők. Ugyan nem jártam körül a témát, de nem hinném, hogy kizárólag a magyar házszabály teszi lehetővé a "szakadárok" frakcióalapítását, kisebb nagyobb korlátozással (pl a magyar a 6 hónappal)

balambher 2011.10.26. 10:53:31

@XocoLatte: Miért kéne, hogy visszaadják? Nem bizonyítható, hogy hányan szavaztak az MSZP-re, mint pártra, és hányan az őt képviselők két szép szemére. Ráadásul ha valaki elindult egyéniben, akkor még bizonyíthatóan kapott is szavazatokat. Amit írsz, az legfeljebb a csak listán indult Gyurcsányra lehetne igaz, de pont az ő esetében áll fenn, hogy a két szép szemére elég sokan szavaztak. Többen, mint mondjuk Mesterházyéra...

XocoLatte 2011.10.26. 10:54:11

@Köz-Legény: úgy vélem, azért nem ennyire egyszerű a választójog és a közjog szemponjából a helyzet.

2llkedő 2011.10.26. 10:56:51

@Ica a fekete cica:
"Párt szövettségként indult és emiatt nem 5 hanem 10%ot kellett teljesiteniük, ebből következően két teljes jogu pártkét jutottak ben."
Akár 30%-ra is felemelhették volna a határt, az előző ével történései alapján akkor is biztos befutók. Viszont az nem mindegy, hogy egy választáson esetleg egymás ellen is meg kell-e mérkőzni.

balambher 2011.10.26. 10:57:55

@XocoLatte: De könyörgöm, a mandátum úgy nyeri el gazdáját, hogy valaki valamiért szavaznak a jelöltekre. Ha aztán ez a gazda sz.rik arra, hogy a választók miért is őt választották meg, az miért lenne más eset, minthogy valaki kilép egy pártból, mert szerinte az nem azt képviseli, amit korábban? Csak annyi a különbség, hogy technikailag könnyebb tetten érni az utóbbit.

XocoLatte 2011.10.26. 10:58:09

@balambher: valaki indulhatott egyéniben, de attól még a listáról jutott be, vagyis a parlamenti mandátumát (ami egy és oszthatatlan jogi objektum) a listát állító párttól kapta. nincsen sok értelme azon filozofálni, hogy melyik választó mire gondolt, amikor arra a pártlistára szavazott, lehet, hogy a gyurcsány, lehet, hogy a szomszéd felesége vagy lánya járt az eszében éppen...

Szumi 2011.10.26. 10:59:39

@balambher: Azért Semjén Zsoltról elég köztudott volt már 2010-ben is ,hogy KDNP-s.Mégis nyerni tudott egyéniben,már az első fordulóban.A szavazólapon ott volt a KDNP neve,nem 5% volt a bejutási küszöb emiatt hanem 10.Gyurcsány jelenlegi pártjára hányan is szavaztak?Ő hogy is jutott be ?(Egyéniben el se mert indulni.)

balambher 2011.10.26. 10:59:53

@Ica a fekete cica: Erre is volt már példa, a házszabály nem egyértelmű, kizárólag a kormánytöbbség akarata a mérvadó. Lásd kisgazdák, vagy az MDF-ből kiváltak.

XocoLatte 2011.10.26. 11:01:11

@balambher: és mégis vitatkozom veled, ugyanis a mandátumot NEM a választóktól kapja, aki pártlistáról kerül a parlamentbe, hanem a párttól, akinek a listájára szavaz a választó. az egyéni képviselőként elnyert mandátum tekintetében igaz, amit mondasz.

balambher 2011.10.26. 11:03:02

@Szumi: Ne legyél már álnaiv. Hány egyéni körzetet nem a Fidesz zsebelt be? Gyakorlatilag bárki neve volt odaírva, ha az állt mellette, hogy FIDESZ-KDNP, már ment is az X. Ad absurdum, ha Gyurcsány fideszes színekben indult volna, akkor azt a körzetet ő is hozta volna...

balambher 2011.10.26. 11:05:03

@XocoLatte: Ha mondjuk megszűnne egy parlamenti párt, akkor szerinted azzal a parlamenti képviselőinek megszűnne a mandátuma?

Ica a fekete cica 2011.10.26. 11:06:17

@2llkedő: Lényegtelen. A kdnp a fidesszel teljesitette a dupla limitet, a neve ott volt a szavazólapon, a DK nem teljesitett semmit, senki nem szavazott rá, tessék szépen kivárni azt a fél évet.

Szumi 2011.10.26. 11:09:02

@balambher: Te ne legyél naiv.Szerinted ha Gyurcsány el mert volna egyénibe indulni hány szavazatot kapott volna?Megnyerte volna?Pedig az Ő neve mellett az MSZP lett volna odaírva,és Ő volt az első ember a pártlistán!

2llkedő 2011.10.26. 11:09:27

@Ica a fekete cica:
"A kdnp a fidesszel teljesitette a dupla limitet,"

A fidesszel együtt. Mint ahogyan most is a fidesszel együtt. Csak a frakcióalakításban külön. Attól függően, mik az érdekek.

A DK-val kapcsolatban pedig kifejtettem a véleményem.

XocoLatte 2011.10.26. 11:13:26

@balambher: igen, teljesen egyértelműen.

Ica a fekete cica 2011.10.26. 11:13:38

@2llkedő: A DK viszont sehogy nem teljesitett semmit (természetesen ha mutatsz egy választási lapot amin szerepel az MSZP-DK szövetség, akkor elmegyek a MeaCulpa-ba)

nemecsek ernő áruló 2011.10.26. 11:13:46

Egyébként nem szavaznék, mert nem volna kire, de látva, hogy a fidesz mennyire be van fosva Gyurcsánytól, már csak azért is rá fogok szavazni 2014-ben, ahol ő van. :D

balambher 2011.10.26. 11:14:15

@Ica a fekete cica: A DK neve nem volt ott, de a DK-t alkotó embereké igen. Azt hívják pártlistának. Egy üres pártlistára nem lehet szavazni, jogi értelemben tehát nem létezik "a párt" az őt alkotó egyes jelöltek nélkül.
És még egyszer visszautalnék arra, hogy 1990-ben szavazóik nem azért szavaztak az SZDSZ-re, hogy utána összeálljon az MSZP-vel, ahogy a Fideszre sem azért, hogy bekebelezze az MDF-ből és a kisgazdáktól (később még a KDNP-ből is) kivált jobbos meggyőződésűeket. És ez utóbbiakra sem azért szavaztak, hogy kiváljanak saját pártjukból. Ezzel az erővel a fél parlament visszaadhatta volna mandátumát.

balambher 2011.10.26. 11:17:23

@Szumi: Attól függ, hol. Ha Semjén indult volna erősen balos körzetben, vagy teszem azt Molnár Oszkár ellenében, ő se hozta volna. Gyurcsány valószínűleg hozott volna olyan körzetet, ahol kicsivel, de kikapott az MSZP-s jelölt. Mondjuk Molnár Gyuláét.

balambher 2011.10.26. 11:18:06

@XocoLatte: és ezt csak mondod, vagy a parlamenti Házszabályból vezetted le?

balambher 2011.10.26. 11:20:55

@Szumi: Egyébként meg Orbán sem indult egyéniben, pedig ha valamikor, most biztosan nem lett volna vesztenie. Legfeljebb az, hogy nem ő nyeri a legnagyobb fölénnyel a választást, és lehet, hogy nála már ez is baj...

Rostos 2011.10.26. 11:22:34

@RomBold!: "lopcsalista-lustapista-mutyikapitalista"
Ez tetszett

Szumi 2011.10.26. 11:24:30

@balambher: Kötve hiszem,szerintem nem kapott volna annyi szavazatot se ,mint Molnár Gyula.Ne felejtsd el ,Molnár a kerület polgármestere volt évekig,Őt ott az emberek kicsit más szemmel nézték.Inkább az a lehetségesebb, ha Molnár függetlenként indul lehet megnyeri.De ezen kár vitatkozni,hisz Gyurcsányban nem volt annyi bátorság ,hogy elinduljon.(Valószínű meg volt rá a jó oka. ): Bocsi ebédidő van!

2llkedő 2011.10.26. 11:25:29

@balambher: Általában az első emberek nem szoktak egyéniben indulni, mert az a majdnem biztos nyugdíjas hely.

Szumi 2011.10.26. 11:26:10

@balambher: Viszont Orbán nem is lépett ki a pátjából, cserbenhagyva Őket.És nem is követeli hogy idő előtt frakciót alapíthasson.

Ica a fekete cica 2011.10.26. 11:26:55

@balambher: A pártlistát tudod miért hívják pártlistának? Mert PÁRTlista. A nevek egyéniben számítanak. Tetszett volna a DK tizeknek egyéni képviselőként bejutni, egyből lenne jogalap a pampogásra.

XocoLatte 2011.10.26. 11:27:10

@balambher: a választópolgári jogérzékemből, a házszabálynak semmi köze ehhez, engem nem érint és nem is érdekel. azokat érdekli és lazán köti is, akik ott játszanak a homokozóban. szívem szerint szétkergetném ezt a nagyfene bagázst egy szép súlyú szívlapáttal, amire felírnám, hogy "mandátum".

XocoLatte 2011.10.26. 11:30:44

@XocoLatte: ja és még annyit, hogy miért is van az, hogy a Házszabálynak nevezett tákolmány2-ben szabályozzák azt, amit a választójogi tv. alapján nyernek el a t. elvtársak és társnők ott a homokozóban? miért nem ugyanaz a joghely szabályozza a homokozón belüli mandátumokat érintő mozzanatokat? a mandátum ui. nem olyan, mint egy szabadkártya a szoláriumba vagy a gőzfürdőbe. még ha nagyon úgy is tűnik jelenleg. röhejes.

igényes 2011.10.26. 11:33:22

Egy konstruktív ellenzék Magyarországnak jól jönne, de Orbánéknak nem kell ellenzék egyáltalán. Szerintem még jól is járnak Gyurcsányék, ha a Fidesz betart.

2llkedő 2011.10.26. 11:36:07

@igényes:

"Egy konstruktív ellenzék "

Ez egy olyan tipikus magyar találmány. A fociban is van konstruktív védő?

Kelly és a szexi dög 2011.10.26. 11:41:05

Már rég a börtönben kellene ülnie, ott azt alakíthatna amit akar!

Brukk 2011.10.26. 12:03:14

Szerintem is egyértelmű a helyzet, és nem lehet vitás, hogy a DKP-nak önálló frakciója legyen. Az már viszont nagyon nem egyértelmű, hogy ki adjon ehhez "pénzt, paripát, fegyvert", mert ugye most kiváltak-e a maszopból, vagy sem? Ha igen, akkor az MSZP, ha nem, akkor az ogy.

DE! Nagyon halkan szeretnék rávilágítani arra ma már történelmi szitura, amikor a MIÉP bejutott a parlamentbe. Milyen fúrás, csűrés-csavarás, meg műhiszti ment /ha jól emlékszem Alkotmánybíróságig ment az egész/, hogy alakíthatnak-e önálló frakciót.
Akkor ugye az volt a vita tárgya, hogy nem voltak tizenöten, akik bejutottak MIÉP színekben, mindegy.
Csak arra szerettem volna utalni, hogy halkabban tessék csinálni.

okostojgli (törölt) 2011.10.26. 12:03:29

@Styxx: "Korábbi frakciótag vagy kilép, vagy kizárják. A felsorolás taxatív, nincs harmadik út."

Arnóth Sándor kilépett vagy kizárták? Hamár.

"Gyurcsányék kiléptek, ehhez nem szükséges nyilatkozat. Hat hónapig coki."

A házszabály a frakcióhoz csatlakozást köti a 6 hónaphoz. A frakcióalapítást nem. Nem ugyanaz. Nagyon nem.

KergeK@csa 2011.10.26. 12:04:47

@barli:
"én is hányok töle, de: fociban nem cserélhetnénk le az egész csapatot -ha akarnánk-, ha kijutnánk a 2048-as VB-re? "

Igen, de ha kijutott pl. a német válogatottban Klose a VB-re, és aztán felvenné a magyar állampolgárságot, attól nem mehetne még a magyar csapat is VB-re.

R_Gábor 2011.10.26. 12:08:51

RomBold:
"Na, akkor én megyek aludni!...
... kolbászával fogunk."

Kösz, ez nagyon jó szöveg volt. Ilyenből még jöhetne több, függetlenül a politikai hovatartozástól! :)

kamasuka 2011.10.26. 12:21:41

@balambher:
Nem, ott az a helyzet állt volna elő, mint Szanyi Kapitány körzetében.

kamasuka 2011.10.26. 12:27:57

Kiléptek. Ha a Fidesz december 31-ig hoz egy törvényt, hogy aki listásként kilép egy parlamenti frakcióból, kötelezően vissza kell adnia a mandátumát. Ha egyéniben nyert, akkor meg nem kell. Érvénybe lép: 2012. január 1. Rajtuk röhögne fél Európa.

Demokratáéknál előbb volt a szájkarate és csak utána gondolkodtak el, miután kiment az alkohol a fejekből, hogy: "De elvtársak, várjunk csak! Mi van akkor ha ..."

Na de ahol olyan koponyák vannak, mint Molnár Csabika, Ficsor Ádi, Cser Erika és Vadai Ágika, na ott ezen meg se lepődök.

lorantka_a_gall 2011.10.26. 12:30:42

@konrada: szerintem ez egy kitűnő ötlet. Teljesen egyetértek.

konrada 2011.10.26. 12:31:46

@okostojgli:
Igazad van, valóban nincs olyan tilalom, hogy nem alapíthatnak frakciót, csak olyan, hogy frakcióból kilépve más frakcióba belépéshez 6 hónap kell.

Tehát nyugodtan megalakíthatnak egy frakciót, legfeljebb 6 hónap múlva lehet őket annak tekinteni.;))

kicsijuti 2011.10.26. 12:42:18

Elköveti a hibát a kedves poszt író hogy komolyan veszi ezeket a marhákat. Nyilván fogalmuk sincs a jogszabályokról. ezek az emberek már egyszer bebizonyították, hogy totális dilettánsok a saját területükön. Ezek után elvárni, hogy frakció alapításból is felkészültek legyenek. Hiba.

abaka 2011.10.26. 12:42:37

@kamasuka: Latom a visszamenoleges hatalyu torvenykezes mar standard bevett gyakorlatnak tekintheto...

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 12:46:20

A helyzet az, hogy a Házszabály ilyen esetre nem gondolt, így nem is szól erről. A jelenlegi formában a Házszabállyal megindokolható mindkét álláspont: az is, hogy rögtön lehet frakció és az is, hogy várni kell 6 hónapot.

Ugyanis jelenleg csak eset van: kilépés egy frakcióból és belépés egy másikba. Itt bizony mindenképpen van 6 hónap várakozás.

Esetünkben viszont nincs belépés egy másik már létező frakcióba, hanem a kilépettek alakítank egy új frakciót. Ez egy speciális aleset, s erre egyszerúűen nem gondoltak a Házszabály megszerkesztői.

Szóval lehet érvelni a 6-hónapos szabály érvényessége mellett és ellen is.

Tulajdonképpen meg kellene változtatni a Házszabályt, s ezt az esetet külön rendezni. Ehhez azonban négyötödös többség kell, ami nem valószínű: valószínűleg éppen az MSZP nem fogja megszavazni.

Psyman 2011.10.26. 12:46:31

@kamasuka: Ez visszamenőleges hatályú jogalkalmazást jelentene, ami alkotmányellenes. Igen, még az új szerint is :)

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 12:47:22

@Brukk:

A MIÉP esete egész más volt. Semmilyen relevanciája nincs a jelenlegi helyzetben.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 12:48:31

@Styxx:

A KDNP önálló frakciója sem releváns, az teljesen tiszta eset, a Házszabály alapján alakult meg.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 12:49:56

@2llkedő:

"Ha sziorúan vesszük, akkor a KDNP már az elején nem alakíthatott volna önálló frakciót, mivel fidesz-KDNP pártszövetség alapján jutott a parlamentbe."

Tévedsz. Nem feltétel az önálló bejutás a parlamentbe.

Köz-Legény 2011.10.26. 12:50:13

@XocoLatte: Ezt sokan vesézgették, törvény szerint erre van lehetőség.
A morális oldaláról megközelítve: A Gyurcsányra (és társaira) leadott szavazatokat az MSZP kapta, ezekkel a szavazatokkal nem rendelkezhet sem Mesterházi, se más, MSZP-ben maradó frakciótag. Azt nem lehet állítani, hogy Gyurcsány, vagy más helyi nevek "nem rendelkeztek" kellő húzóerővel, kapott miattuk (is) elég szavazatot az MSZP.

@okostojgli: pont ezt írtam
@konrada: Ha frakciót alakítottak, akkor annak kell őket tekinteni, a házszabály szerint. Ettől te gondolhatod, hogy az nem frakció, csak nem lesz igazad :)

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 12:53:33

@Ica a fekete cica:

Mindez teljesen irreveláns. Nem feltétele a frakcióalakításnak a választáson való részvétel. Aki egyszer már bejutott a parlamentbe, az később válthat frakciót és alapíthat újat, bizonyos technikai megszorításokkal.

csoko20 2011.10.26. 12:53:47

@kamasuka: Nem vagyok híve a visszamenőleges hatályú törvényalkotásnak, de ennek nagyon örülnék.

Kiváncsi vagyok, hogy a lakhelyükön, választókörzetükben össze tudnának-e szedni 10-15ezer aláírást.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 12:55:58

@balambher:

Ugyanez jogilag fordítva is igaz, valójában önerőből egyetlen fideszes sem lett képviselő, az összes csak a KDNP támogatásával lett az.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 13:01:11

@Köz-Legény:

Szabad mandátum van. S semmilyen különbség nincs az egyéni és a listás képviselő között. Mindkettő egyenlő.

Másképpen egyébként abszurd is lenne. Ha nem lenne szabad mandátum, akkor nem is kellenének képviselők, hanem csak párt pártelnök ülne a parlamentbe, mindenki egy-egy táblával, azon a mandátumok számával, s aztán szavazáskor összeszámolnak a táblákon lévő számokat.

A pártvezetés nem gazdája a listán vagy egyéniben a párt támogatásával bejutott képviselőknek.

2llkedő 2011.10.26. 13:13:55

@max val, a bircaman:
"Tévedsz. Nem feltétel az önálló bejutás a parlamentbe."
Akkor az se probléma, ha a parlamentbe jutottak új pártot alakítanak, ezzel frakciót alakítanak.

Köz-Legény 2011.10.26. 13:19:28

@max val, a bircaman:
Így van, a pártvezetés felelőssége, hogy a párt programjával egyetértő embereket tegyen a listájára (vö: Bólogató János) Ha a párt programjával/ideológiájával/stb. baj van, akkor ezek az emberek dönthetnek arról, hogy ragaszkodnak továbbra is hozzá (képviselik azt), vagy nem. A frakcióba sem kötelező belépni, ki is lehet onnan lépni, újat is lehet alakítani, új ideológiák mentén.

Ez normális parlamenti demokráciákban teljesen megszokott dolog, nincs ezzel semmi probléma.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 13:19:29

@2llkedő:

Így van, nem probléma. A vita nem is erről szól, hanem arról, hogy kell-e ebben az esetben várni 6 hónapot vagy sem.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 13:22:02

@Köz-Legény:

Pontosan. Ezért mindig nagyon szánalmasnak tartom ezt az "adja vissza a mandátumot, mert erkölcstelen, hogy megtartja" szöveget. Miért lenne erkölcstelen???

Különösen vicces volt, amikor az MDF követelte Bokros lemondását az EP-mandátumról. Ő - nagyon helyesen - nem mondott le.

A szerelő 2011.10.26. 13:32:56

"Lehet, hogy én vagyok túl naív, de úgy gondolom, hogy a frakcióalapítás szabályai jogszabályokban, házszabályokban le vannak fektetve."
Nem, te álnaív vagy! A"pontos" szabályok Magyarországon mindig is értelemzés kérdése volt. Azért lehet annyi jogi csűrcsavar, mert különbözőképpen értelmezik őket. Korábban az MDF szétválásakor lehetett azonnal frakció, erre vonatkozóan hozott is az országgyűlés egy állásfoglalást.

Köz-Legény 2011.10.26. 13:34:50

@max val, a bircaman:
Akkor megállapítottuk, hogy no para, új frakció kell, a sajátos helyzetet a saját hasznára fordítani igyekvő összes párt (talán az LMP kivételével) nem tud semmit tenni.

Lehet, hogy a házszabály ezt explicit nem engedélyezi, de a fenti elvek alapján tiltani nem lehet.

Ennek fényében tényleg nem látom, hogy mondvacsinált politikai okokon kívül mi akadálya lehet ennek az akciónak, és jogosnak érzem a felháborodást.

Köz-Legény 2011.10.26. 13:37:35

@Köz-Legény: Bocsánat, nem fogalmaztam egyértelműen: az LMP talán az egyetlen párt, amelyik nem akarja a saját hasznára fordítani ezt. Ellene tenni ő sem tud. :)

konrada 2011.10.26. 13:41:08

@Köz-Legény:
Nézd, alakíthat frakciót, de a törvény az abba belépést fél évig nem engedélyezi. Azaz független státusú képviselőként működhetnek kvázi frakcióként együtt, de a könyvelésnél, frakciónak kijáró jogokkal nem rendelkezhetnek egészen addig, míg őket abba be nem jegyzik. Egyébként erre van precedens, hiszen akadt olyan, ki kilépés után más frakcióba lépett át. Deklarálta az ahhoz csatlakozását, együtt szavazott velük... csak félévig nem ülhetett a frakciót megillető bizottsági helyre és nem szólalhatott fel a frakciónak kijáró keretben.

Azaz szvsz. irreleváns, hogy az egy régebbi, vagy egy újként alapított frakcióba tart kilépett frakciótagként: a félév, az félév, még akkor is, ha egyébként a szándéknyilatkozatot leadta.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 13:43:11

@Köz-Legény:

A gond az, hogy az MSZP frakció hivatalosan bejelentette, hogy a "gyurcsányista" képviselők kiléptek a frakcióból. Ezzel pedig függetlenekké váltak. A független képviselőknél viszont ott van egyértelműen a 6-hónapos "karantén".

A megoldás az lett volna, hogy az MSZP-frakció azt jelenti be, hogy a frakció kettévált. Ez lett volna tiszta helyzet, s ez az MDNP-precedens alapján azonnali frakciót eredményezett volna a DK-nak.

2llkedő 2011.10.26. 13:43:57

@max val, a bircaman:

Még időszámításunk előtt ezt írtam:

"Ettől függetlenül a házszabály szerint Feriéknek bizony 6 hónapig szépen csücsülniük kell a fenekükön függetlenként, és utána alakíthatnak frakciót. "

Köz-Legény 2011.10.26. 13:53:46

@2llkedő:
9. § (1) A képviselőcsoportok megalakulásának bejelentésére az alakuló ülésen, az eskütételt követően kerül sor.
(2) A képviselőcsoport megalakulására vonatkozó bejelentésnek tartalmaznia kell a képviselőcsoport elnevezését, a csoport vezetőjének és az esetleges egyéb tisztségviselők nevét, valamint a képviselőcsoport névsorát.
(3) Az (1)-(2) bekezdésben foglaltakat a korelnökhöz, a változásokat az Országgyűlés elnökéhez kell írásban bejelenteni.
(4) Az alakuló ülést követően megalakult képviselőcsoportok esetén a (2)-(3) bekezdésben, valamint a 14-15. §-ban foglaltakat kell megfelelően alkalmazni.

Vagyis, az alakuló ülést KÖVETŐEN is alakulhatnak képviselőcsoportok, a 14-15 par. szerint.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 13:58:59

@Köz-Legény:

A gond az, hogy ezek a képviselők már benne voltak egy frakcióban. Egynél több frakcióban meg nem lehet senkit. Nem lehet frakciót alakítani úgy hogy már tagja vagyok egy frakciónak. Azaz kiléptek a frakcióból, így viszont függetlenek lettek, s itt életbe lép a 6-hónapos várás.

Akkor lenne igazad, ha ez a 11 képviselő eddig nem lett volna sosem frakciótag sehol, s tegnapelőtt jutott volna eszükbe, hogy frakcióba tömörüljenek. Ez így minden további nélkül ment is volna.

Köz-Legény 2011.10.26. 14:00:24

Az országgyűlési képviselőcsoportok megalakítása

14. § (1) Az ugyanazon párthoz tartozó országgyűlési képviselők országgyűlési tevékenységük összehangolására képviselőcsoportot hozhatnak létre.
(2) Az ugyanazon párthoz tartozó képviselők csak egy képviselőcsoportot alakíthatnak.
(3) E § alkalmazásában azt a képviselőt kell párthoz tartozónak tekinteni, aki
a) párt tagja, vagy
[...]
(4) A képviselőcsoport a tagjai sorából vezetőt választ [...]

15. § (1) Képviselőcsoportot legalább tíz országgyűlési képviselő alakíthat.
(2) Képviselőcsoportot alkothatnak az ugyanazon párthoz tartozó országgyűlési képviselők akkor is, ha [... kevesebben vannak, bizonyos feltételekkel]
(3) A képviselő csak egy képviselőcsoportnak lehet tagja.
(4) A képviselő a képviselőcsoportból kiléphet. A képviselőcsoport a tagját kizárhatja.
(5) A kilépett vagy kizárt képviselőt függetlennek kell tekinteni. Az így függetlenné vált képviselő a kilépését vagy kizárását követő hat hónap elteltével bármely képviselőcsoporthoz csatlakozhat.

Itt a szabályok nem tiltják, hogy új képviselőcsoportot alakítsanak. Időbeli belépési korlátozást pedig csak a csatlakozásra határoznak meg (nem ugyanaz!)

Köz-Legény 2011.10.26. 14:06:32

@konrada: Ha ők alakítják a frakciót, akkor abba nem kell belépniük, benne vannak. Sőt, nem belépni lehet, hanem "csatlakozni".

A frakció pedig nem létezik addig, amíg nincs 10 tagja. Olyan frakció nincs, amelynek 0 tagja van, azt a házelnök 3 napon belül megszünteti hivatalból (17. par. (4))

Tehát nem úgy keletkezik a frakció, hogy "üresen" megalakítják, majd egyesével csatlakoznak. Nem kell csatlakozniuk.

RomBold! (törölt) 2011.10.26. 14:11:00

Őrnagy úr!
Szólhat a házelnök úr tanácsadóinak, hogy mi itt már nagyjából meghoztuk a döntést. A Feri féle frakció fassság a javából, de nyugodtan létrehozhassák, mer' a kutyát se zavarja a dolog.

ursus artos 2011.10.26. 14:11:15

@nemecsek ernő áruló: "de látva, hogy a fidesz mennyire be van fosva Gyurcsánytól, "
De ezt azért mégis honnan?

Köz-Legény 2011.10.26. 14:12:50

@max val, a bircaman: A 6 hónapos várakozás a csatlakozásra vonatkozik. De ez a 10 ember alakíthat frakciót.

Ha valaki holnap kilépne az MSZP frakcióból, és csatlakozni akarna az újonnan bejelentett DK frakcióhoz (már a taglista leadását követően), akkor valóban várnia kellene fél évet.

A frakció alakítás nem ugyanaz, mint a frakcióhoz csatlakozás. Legalábbis a házszabály szerint.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 14:14:22

@Köz-Legény:

"(3) A képviselő csak egy képviselőcsoportnak lehet tagja."

Ebből következik, hogy csak akkor alakíthat újat, ha a meglévőből kilépett. Ha pedig kilépett, akkor független lett.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 14:16:43

@Köz-Legény:

Igen, ez a logika az, ami segíthet az ügyben. A gond az, hogy ez értelmezés kérdése. A Házbizottságnak értelmeznie kell a Házszabályt ehhez.

Viszont mivel az MSZP-frakció már bejelentette, hogy a 11 képviselő kilépett tőlük, ez erősen csökkenti az esélyeket.

Köz-Legény 2011.10.26. 14:18:16

@max val, a bircaman: Igen, mi a gond ezzel? Függetlenek ALAKÍTHATNAK frakciót, csak csatlakozni nem szabad nekik. 15. § (5)

Sehol nem látom azt, hogy alakítás = csatlakozás. Ezt vezesse nekem le valaki.

RomBold! (törölt) 2011.10.26. 14:19:07

@Rostos:
Hoffmann Géza után szabadosan.

Köz-Legény 2011.10.26. 14:23:58

@max val, a bircaman:
A házszabály időnként kitér a frakció létszámának mozgására (csatlakozás, kiválás). De ettől teljesen külön kezeli a megalakulást (létrehozást). Ez a nem mindegy szerintem.

Abban igazad van, hogy értelmezni kell a szabályokat, és az is igaz, hogy ez explicit nincs benne, hogy ilyen lehet, de ez az aktus minden szabálynak megfelel, tehát tiltani nem szabadna.

Persze ettől még lehet, hogy akadályozzák a folyamatot, de ez jogellenes.

konrada 2011.10.26. 14:39:31

@Köz-Legény:
Nos vezessük csak le: Az az új frakció a régebbi része-e? Nem.
Tehát egy frakció tagjai csak úgy lehetnek egy másik tagja, ha az egyikből kilép.
Hogyan fogják megtudni, hogy az újonan alakult frakció tagja lesz?
Úgy hogy aláír egy nyilatkozatot, azaz belép abba.

Vagyis: egyszer ki kell lépnie, és egyszer be kell lépnie, mert mint írtad, 0 tagú frakció nincs, és nem is a semmiből terem, hanem olyan képviselők alakítják meg, akiknek nincs frakciója: oly módon, hogy belépnek abba.

Köz-Legény 2011.10.26. 15:12:41

@konrada:
Nem akarok értetlen lenni, de:
14. § (1) Az ugyanazon párthoz tartozó országgyűlési képviselők országgyűlési tevékenységük összehangolására képviselőcsoportot hozhatnak létre.

Nem belépnek, hanem létrehozzák azt.

A házszabály egyébként következetesen a "csatlakozik" szót használja a belépésre. Csatlakozni pedig csak egy létező dologhoz lehet, ergo előbb meg kell alakítani.

A logikai gondolatmenetedet egyébként értem, de szerintem nem ez van a házszabályban leírva.

max val, a bircaman · http://hurramilliomosleszek.co.nr/ 2011.10.26. 16:40:14

@Köz-Legény:

S hogyan hozhat létre valaki egy képviselőcsoportot, miközben még egy másik tagja? Sehogy, mert egyszerre kettőnek nem lehet tagja. Azaz ki kell először lépnie, de akkor meg nem csatlakozhat más képviselőcsoporthoz 6 hónapig.

Vagy pedig a létrehozás valami nagyon más, mint a csatlakozás? Nyelvileg elemezve nem nagyon, a létrehozás inkább a csatlakozás speciális esete.

Jogilag? Jogilag meg lehet bármi.

Szóval az eredeti hozzászólásomnál maradva: szögezzük le, hogy ezt a lehetőséget a Házszabály valójában nem rendezi egyértelműen, nincs egyértelműen leírva ez az eset.

Tehát módosítani kell a Házszabályt, de legalább értelmezni a konkrét esetre, s kimondani:
- IGEN, a frakció-létrehozás az valami nagyon más, mint a frakcióhoz csatlakozás, így új frakció azonnal létrehozható, ha legalább 10 képviselő egyszerre kilép más frakció(k)ból és azonnal kijelenti, hogy új frakciót alapítanak,
- NEM, a fakciólétrehozás a csatlakozás speciális esete, csak 6 hónap függetlenség után lehetséges.

RomBold! (törölt) 2011.10.26. 16:51:05

Elég értelmezni. Majd értelmezik is okosan.

Köz-Legény 2011.10.26. 16:53:52

@max val, a bircaman:
Azt hiszem, eljutottunk a dilemma velejéig.

A kérdés, hogy a magukat mindenre felhatalmazottnak érzők elfogadják-e azt, hogy amit nem tilos, azt szabad, vagy nem. Ettől lesz egy ország szabad.
A másik lehetőség, hogy utólag megmódosítják a házszabályt, visszamenőleges hatállyal, ami azt jelenti, hogy demokrácia az, amit hagynak, hogy az legyen :) Ez esetben teljesen jogos lesz a nemzetközi felháborodás.

Persze, reálpolitikai viszonyokat nézve, azt hiszem, simán bevállalja a Fidesz ezt, hiszen már csinált hasonlókat, nem lepődnek meg ezen az EUban (sőt, ezt várják tőle), amúgy is most mindenki az euróval foglalkozik.

Ne legyenek illúzióink, amit ma megtehetnek, meg is teszik!
süti beállítások módosítása