Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Zöldségek a faluról

2011. augusztus 23. - Droli

Bogáncs írta, hogy csináljunk már egy vitahetet a falvakról, mert érdekes téma. Éééén? - kérdeztem vissza. Több éve külföldön élek, haza csak látogatóba megyek, milyen alapon osszam itt az észt a magyar falvakról? De aztán előjöttek az emlékek, mivel falun nevelkedtem, sőt, most is falun élek - itt kisvárosnak hívják, de valójában falu, és rájöttem, hogy elég sok mondanivalóm van. Ez most egy személyes rész volt, akár nyugodtan ki is lehetett volna hagyni az olvasónak, tudom, jókor szólok :-)

Nemrég, mikor otthon voltam, átjött hozzánk egy ismerős, és mutatta a szatyrát: "Most voltam a zöldségesnél, vettem pár szem krumplit, 200 Ft volt, mire elég ez!" - panaszkodott. Az illető munkanélküli - amikor éppen nincs gyesen, most azon van, és lassan jön a negyedik gyerek -, a férje is az, van egy szocpoltból vett parasztházuk, és egy kb. 1000 négyzetméteres nagy kertjük - amit felver a gaz és a szemét. Régen azt mondták, hogy majd ha saját házuk és kertjük lesz, művelni fogják, de mégsem teszik, ki tudja miért.

Beszélgettem a falu (hivatalosan város, gyakorlatilag falu) egyik zöldségesével, aki már a második boltját nyitja, idézem (majdnem) szó szerint: "Az a baj, hogy az emberek lusták, és nem művelik a kerteket. Ez nekem persze jó, mert ebből élek, de valójában nagyon nagy baj." Teljesen igaza van; ebben tiszántúli faluban óriási a munkanélküliség és a szegénység, az emberek hétköznap napközben lődörögnek az utcán, várják a segélyt, a totális kilátástalanság és jövőkép-nélküliség jön le az utcákból - és a kerteket szinte mindenütt felveri a gaz. Inkább megveszik a zöldségesnél vagy a boltban. Arról most nem is beszélek, hogy "régen bezzeg ez nem így volt", az emberek munka mellett nemcsak a legegyszerűbb kerti növényeket termelték, hanem még fóliáztak is, vagy hagymáztak.

Persze kifogás, azaz hogy "miért nem művelem a kertemet", van bőven. Valahol egy nagyon jó dolgot olvastam: a külföldiek szeretik a magyarokat, mert szorgalmasak és tehetségesek, egy dolgot nem szeretnek bennünk: hogy sokszor nem a megoldást keressük egy problémára, hanem hogy miért nem lehet megcsinálni. Nézzetek végig magatokon, környezeteteken, a társadalmon, politikán, stb, és rájöttök, hogy mennyire igaza van annak, aki ezt kitalálta! A kertművelésben is ugyanígy jönnek sorra a kifogások, mint például:

- Olcsóbb a boltban. Ez részben igaz, de a saját magunk által termelt zöldséget ne a kényszerérlelt, vegyszerekkel felturbózott "teszkóveljú" külföldi áruval hasonlítsuk össze, hanem a jó minőségű, valódi áruval! Ugye, nem kell ecsetelnem, mi a különbség a vízízű, belülről zöld paradicsom és a saját, piros, fűszeres ízű paradicsomunk között! Ráadásul utóbbiban legalább tudjuk, hogy mi van... A minőségi áru (ami nemcsak kívülről, de "belülről" is rendben van) meg kifejezetten drága.

- Sokba kerül az előállítása, nem éri meg vesződni vele. Ezt különösen attól szép hallani, aki erős dohányos, és pár hét alatt elfüstöli a "kerti kezdőfelszerelés" (vetőmag, kapa, slag, stb.) árát. Vagy aki elissza. Vagy aki inkább nagyobb tévét vesz. Azért kiskerti szinten nem egy ökör ára a kertészkedés! De lássunk egy tipikus példát: az egyszeri ember inkább fűvel veti be a kertjét, mert azzal "kevesebb munka és költség van". Igen? A fűmag is pénzbe kerül, azt szárasságban öntözni kell, nyírni kell, pénzben van a fűnyíró, az áram, a víz, a fűnyírás is időigényes tud lenni, na meg javítani is kell a foltokat, műtrágya, stb... nem lenne egyszerűbb akkor már valami hasznot hozó dologgal bevetni a kertet? Persze, az többe kerül, de haszon szempontjából is többet hoz!

- Nincs időm. A poszt kezdetén emlegetett családtól hangzik ez a legjobban, de a dolgozó ember is szívesen érvel ezzel. Egy kerttel, mérettől függően, van munka bőven, de ha az ember összeszedné, mennyi hülyeséggel tölti az idejét, lehet, hogy helyet tudna szorítani neki. Kedvencem az, amikor valaki a szokásos 40 órás munkahetet "űzi" mondjuk 50 órában, természetesen azt a plusz tíz órát ingyen odaadja a munkaadójának (erre szoktam mondani, hogy régen a rabszolgák legalább ételt kaptak, a mai nagy fene demokráciában a munkavállaló meg legfeljebb lebaszást, ha elront valamit a fizetetlen túlórában - de ez már egy másik történet) - hát, ha ezt a heti tíz órát a kiskertjére fordítaná, az több hasznot hozna. Lehet, hogy lehetne mellé keresni egy normális negyven órás melót, akár kevesebb fizetésért, mert még jobban ki is jönne. Remélhetőleg egyszer ez nemcsak utópia lesz...

- Nem értek hozzá. Ez messze a legrosszabb kifogás, mert egyrészt tanulni sosem késő, másrészt van bőven olyan növény, aminek termesztéséhez nem kell különösebb ész - max. a vetőmag zacskójának hátulját kell figyelmesen elolvasni. De a neten is számtalan írás van a témáról, csak utána kell nézni, esetleg kérhetjük hozzáértő segítségét is!

- Ellopják. Hogy kik, arról nem beszélünk, mert most nagyon polkorrektek vagyunk. Itt visszautalnék ama külföldi véleményre, hogy "kifogásokat keresünk, nem megoldást" - biztos, hogy nem tudjuk megcsinálni azt a kerítést, szögesdróttal a tetején? Kutya? Persze teljes biztonságot ez sem nyújt, olyan ugyanis nincs, de hát az élet tele van kockázattal, például ki garantálja, hogy holnap nem vágnak ki a munkahelyedről? Mégis dolgozunk...

- Egyéb vis maior esetek. Elveri a jég, kiszárad, belvíz, árvíz, aszály, bármit rá lehet fogni. Ismét csak arra tudok utalni, hogy az élet már csak ilyen, tele van kockázatokkal, és attól bizony autóba ül az ember, hogy sok a baleset. Aki nem kockáztat, nem nyer. Kert esetében meg mérettől függ a kockázat, mindenesetre az ember nem fog anyagilag belerokkanni, ha kiskertjét elveri a jég.

Persze egy kiskertből nem lehet megélni, habár minél nagyobb a kert, annál nagyobb jövedelmet termelhet. Kiszámoltátok, hogy mennyit költöttetek tavaly zöldség-gyümölcsre ("haladó szinten csirkehúsra, tojásra)? A zöldség-gyümölcs a hipermarket leglátogatottabb osztálya, minden második vásárló vásárol onnan, és persze narancsot nem tudunk otthon termelni, de krumplit, borsót, répát, petrezselymet, almát miért nem? A munkahelyek nagyon ingatagok mostanában, senki nem garantálja, hogy az embernek bármiféle jövedelme is lesz fél év múlva, milyen jó, ha legalább van mit enni! Akinek kertje van, gondoljon arra, hogy mennyivel szerencsésebb panelben élő társánál, mert annak munkanélküliség esetén még élelmiszerre is kell költeni abból a nyomorúságos segélyből, míg falun élő társa legalább ezen is tud fogni pénzt - már ha akar egyáltalán.

A legszomorúbb az, hogy mikor otthon járok, mindig hallom, hogy "mer' az Orbán nem ad munkát!" Külföldön ilyet nem hallok, az emberek megtanulták, hogy nem a kormánytól kell várni a megoldást, hanem magunktól, és ha magunk sem használjuk ki adottságainkat, akkor megette a fene az egészet. Ezt kellene az emberek fejébe verni, hogy elszakadjunk végre a Kádár-korszaktól, azaz az "állam majd ad borítékban pénzt". Egy kis- vagy nagykert kiváló kezdés ehhez.

Vitahetünk előző posztja, azaz hogy milyen munkahelyek teremthetők a falvakban, itt olvasható.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr693171486

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gyongyi70 2011.08.23. 11:44:08

Kedves Droli,

de tényleg nem éri meg. Nekünk van kertünk, nem nagy, de van benne 9 gyümölcsfa, néhány málnabokor, egy kis zöldség, fűszernövény. Annyit tudunk vele spórolni, hogy nyáron nem kell a hyperben bekanyarodnunk a zgy részleg felé, ezzel, ha a téli átlagot nézem, heti 2-3 ezer ft-ot spórolunk (de gondolom, nyáron olcsóbb.) Viszont nem számítottam a vegyszereket, a locsolás költségét, az időt (mert az is pénz). Talán többet lehetne spórolni, ha az ember feldolgozná (bár erre már végképp nincs időnk munka+2 kisgyerek mellett), bár nem vagyok meggyőződve, hogy az is olcsóbb (energia, anyagok) és egészségesebb, mint amit az élelmiszeripar csinál. Én pl. úgy tanultam a nagyitól a befőzést, hogy szalicil, ami tudvalevőleg rákkeltő. Az élip hőkezel, vákuumcsomagol, ezerket otthon nem tudod profin megoldani, pedig jóval egészségesebb termékek jönnek ki belőle.

plazmakutyaTV 2011.08.23. 11:48:14

jó kis poszt, de (mivel "precízek a belgák" :) és amúgy is gyakori tévhitről van szó) nem igazán erről van szó:
"Ezt kellene az emberek fejébe verni, hogy elszakadjunk végre a Kádár-korszaktól..."
a zemberek döntő többsége a nekik beidomított dolgokhoz ragaszkodik, és attól nem tudnak elszakadni. nem a kádári rendszerhez ragaszkodnak. (btw. hiába volt kádár lényegében egy nemzetromboló hűbéres (moszkva hűbérese), a XXI. sz. elejére szinte az összes "ballépése" helyesnek bizonyult abban a tekintetben, hogy a mezőgazdaságra és az iparra lehet építeni...) vannak ilyen települések is, amiket leírtál, meg olyanok is, ahol szinte mindenkinek van kertje, és termel benne - nyilván ahol a téeszesítés "sikeresebb" volt, ott megalapozták az általad hiányolt mentalitás alapjait a fejekben. a "nekem az is jár alanyi jogon" inkább az emberi hülyeség, ego miatt van: a zemberek nagy része nagyon nehezen viseli el, hogy pl. a munkaerő-piacon versenyeznie kell másokkal, míg nyilván az meg tetszik neki, hogy a termékek/szolgáltatások piacán az ő kegyeiért versengenek a vállalkozások (részben e miatt a -számukra- felemelő érzés miatt is annyira jól esik nekik a luxusfogyasztás: bemenni egy autószalonba, és kipróbálni a legújabb modellt, majd megvenni, ha van rá pénz, és a kürölrajongást kiélvezni, amíg csak lehet, de nem is ragozom, U get the picture...)
a hollandoknál is ez van meg a "komcsi" franciáknál is, nem csak idehaza.
az ember mindenütt különlegesnek képzeli magát, és lehetne is akár az, ha nem majmolná a többit, szóval az egész egy marha nagy paradoxon, és szvsz még azok is megérzik valamilyen szinten az efféle ambivalens hozzáállásokat, akik pl. még a fenti szavakat sem értenék meg szótár nélkül :)
úgyhogy szinte mindenkinek van egyfajta beteg mentalitása: görcsösen kapaszkodik abba a tévképzetbe, hogy különleges, miközben nem az, pedig ha komolyan az akarna lenni, megtehetné...

szvsz az egész "nekem az jár" attitűd ebben a struccpolitikában gyökerezik

a politikusok meg mindenhol igyekszenek azt a tévképzetet táplálni ill. gerjeszteni, hogy igen, mi segítünk, mi kvázi mindenhatóak vagyunk, mert mi vagyunk a nagyhatalmú politikusok, és mi a javadat akarjuk (igazabbul hangzana úgy: a javaidat :) akarjuk)

a kommunizmus öröksége / ökörsége legfeljebb az, hogy a posztkomcsi országokban talán egy kicsivel többen felülnek ennek, mert ad1. úgy kondicionálták sokáig az embereket ad2. az ezotéria és egyéb humbug dolgok akkor lényegében tiltottak voltak, ezért még nem tudtak úgy elterjedni, mint a nem igazán komcsi országokban, bár a lemaradást sajnos sebes léptekkel pótoljuk (az ezotéria ugyebár szintén arról szól a legtöbb vallással egyetemben, hogy az ember transzcendens lény, ami ugyan akár még igaz is lehet, de enyhén szólva is valószínűtlen, hogy az állatokra annyi mindenben hasonlító ember kivételesen természetfeletti lény lenne, bezzeg az állatok meg nem)

ja, hogy ne kanyarodjak el nagyon: ahonnan én származom, ott az egész város környéke termelget, ha van rá ideje, sőt még olyan ügyvédek is akadnak, akik nagyon sok energiát feccölnek bele, talán nekik ez kikapcsolódás is, ill. valszeg régebben nagyságrend(ekk)el többet végeztek fizikai munkát, és szinte szó szerint hiányzik nekik a szellemi munka mellé ( amin nem is csodálkozok, mert tényleg úgy teljes az élet, ha az ember fizikailag is megterheli magát...)

plazmakutyaTV 2011.08.23. 11:59:13

@gyongyi70: igen, de azért sok növényt lehet aszalással ill. szimpla kiszárítással is tartósítani, amihez jó esetben elég kitenni a napra

víz: esővizet kellene inkább összegyűjteni, ami amúgy kifejezetten jót tenne a belvíz / árvíz elleni védelemben, mármint ha eléggé elterjedne

az viszont biztos, hogy könnyebb erről kényelmesen ülve posztolgatni, mint megtenni :) úgyhogy igazából nem nagyon "szólhatunk" be senkinek, aki megpróbálta, és arra a következtetésre jutott, hogy nem éri meg. mindenki maga eldönti, hogy neki van-e hozzá ingerenciája, és ha felmerülnek problémák, azokat érdemes-e megoldani avagy sem...

az biztos, hogy akinek nem létszükséglet, annak kevesebb rá a motivációja, és ők inkább csak testmozgásnak tekintik

én is úgy voltam vele, hogy amikor csak tehettem, dolgoztam kint a kertben, mert legalább kinn vagyok a jó levegőn, de ez nem mindig működik, ezt is be kell látni (még méhinvázió :) esetén is kint voltam, amikor jól esett kint lenni, sőt elég kevés dolog tudott eltántorítani :) bár ez is inkább "idomítás" kérdése: engem még úgy "idomítottak" :) hogy jól esett a szabadban lenni, de már büdipesten nem ez volt a helyzet, míg pl. pyrawangban igen...)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.23. 12:20:48

@plazmakutyaTV:

Meg szimplán lefagyasztani is lehet egy csomó dolgot. (húsok, bogyós gyümölcsök, borsó...)

Valami meg simán eláll pincében is (alma, körte, krumpli, hagyma, répa, dió...)

plazmakutyaTV 2011.08.23. 12:40:59

@bogancs: jó példák, de én a felsoroltakból csak diót tárolnék pincében kb. 3 hónapnál tovább (esetleg krumplit is, azt nem tudom, hogy mennyi idő alatt csírázik ki)

a fagyasztás is jó ötlet, de annak nagyon korlátos a kapacitása, mert ki venne csak azért egy fagyasztót, hogy zgy-t tároljon benne? kell a hely a tökfőzeléknek, töltött káposztának :) stb.
a gyümölcs frissen az igazi, ergo télen inkább a déligyümölcsöket veszi mindenki (én is, bár citrusféléket meg szinte folyton veszek)
de ami a legszebb: a barackmag, tökmag, mogyoró, stb. sokáig eláll, sőt előbbi évekig is, aztán lehet a kertben jó időben törögetni, a végén már nagyon jól be lehet rá állítani a franciakulcsot :) ill. vagányabbaknak a kalapácsot :)

gyongyi70 2011.08.23. 13:16:20

@plazmakutyaTV:

ne értsd, félre, mi csináljuk, mert szeretjük. azért költöztünk kertesbe... csak, talán épp mert csinálom, látom, mit lehet ebből kihozni, mit nem...

ha érdekel, van ennek szakmai magyarázata is (nekem épp szakmámba vág): ma már nagyon olcsó az import a zöldségből, gyümölcsből, mert olyan automatizálva termelnek, energiatakarékos megoldásokkal, amivel magyar viszonyok között nehéz versenyezni... a háztáji tehát nem feltétéenül az emberek lustasága és a tsz-ek felszámolása miatt szűnt meg, hanem mert a józan parasztok józaul kiszámolták, hogy ennyiért veszteséges a dolog.

plazmakutyaTV 2011.08.23. 13:46:45

@gyongyi70: olyannyira 1etértek, hogy én is ezt írtam: "úgyhogy igazából nem nagyon "szólhatunk" be senkinek, aki megpróbálta, és arra a következtetésre jutott, hogy nem éri meg. mindenki maga eldönti, hogy neki van-e hozzá ingerenciája, és ha felmerülnek problémák, azokat érdemes-e megoldani avagy sem..."

bár abban a posztolóval értek 1et, hogy vannak, akik lustaságból nem tesznek semmi(ilyesmi)t, azért a többségnek nem feltétlenül van rá ideje / lehetősége, pl. a felemlegetett pince nem mindenhol áll rendelkezésre, ill. ha van, dohos, stb. no meg aki másképp lett nevelve, nem biztos, hogy jó időtöltésnek gondolja (én annak gondolom, de én mindenféle fizikai munkát szeretek, mert hiába járok konditerembe, az azért mégiscsak más, stb.)

az viszont biztos, hogy ahol voltak tsz-ek ill. annak elég jó renoméja volt, ott szívesebben dolgozgatnak a kertben az emberek is, tehát épp hogy nem a tsz-ek megszűnésére fogják szvsz, hanem épp a megszűnését pótolják lényegében (aki hozzászokott, sőt szereti a földet, és nem utáltatták meg vele, nem rossz az egészsége, stb. - szóval rengeteg faktor van), de a lényeg, hogy a tsz paradox módon még javította is a mg-i kultúrát, hiszen azok csak eleinte voltak erőltetett komcsi baromságok, a gengszterváltás környékén már egész jól működtek a hiányosságok ellenére is - talán épp azért, mert a magyarok életében régóta központi szerepet játszik a föld ill. úgy en bloc a kézzel fogható dolgok (ami azért részben rossz is, mert szvsz túlzásba viszik sokan a fiziokrata hozzáállást, és már a termények piaca sem az, mint a XX. sz. elején volt)

tömören: én nem kárhoztatom azokat, akik nem termesztenek semmit, viszont jó dolognak tartom, hogy vannak (nem is kevesen), akik viszont igen
eléggé "bűnbakkeresős" hozzáállásom van viszont a protekcionizmus tekintetében: igenis ki kellene állnia a magyar termelők érdekeiért a kurmányoknak, pl. mert a vacak kínai méz ár-érték arányban semmiképp nem versenyképes a valóban minőségi magyar termékekkel, és a méztermelők is "pancsolnak" gagyibb mézet "ócóé" (pl. amikor higítják), tehát minden kategóriát megtalál a hazai fogyasztó a piacon, csak szét kell nézni... btw. még a áruházláncok polcain is inkább magyar méz van, talán épp azért, mert egyre jobban odafigyelnek erre is a fogyasztók.

sajnos sok termékről azonban nem mondható el, hogy sokkal jobb lenne a magyar, sőt...

Cogito.t 2011.08.23. 14:20:06

Valószínűleg nem leszek túl rövid, előre is elnézést a fárasztásért!! De érdekel a téma és úgy gondolom, hogy egy szimpla "jól beszélsz/hülyeséget beszélsz" kommentnél többre méltó!

Két dolgot szeretnék előzetesen tisztázni: Egyrészt én is támogatom egy új/jobb rendszer kidolgozását, sőt bizonyos mértékben én és baráti köröm is már működtetünk egyfajta rendszert. Ezzel kapcsolatos gondolataimat már az előzmény írásban is elmondtam, most nem akarom ismételni.
Másrészt úgy nőttem fel, hogy egyrészt mindig volt kertünk, szőlőnk, sőt emellett 'háztájiban' termeltünk paprikát/hagymát/uborkát, mondhatni elég jó ismeretségben vagyok a "kapazin" nevű növényvédő szerrel és más földművelő eszközzel! ;o)
Ezt azért tartom fontosnak megemlíteni, hogy egyértelmű legyen, amit írok, az saját tapasztalat-/tudásból ered:

"Olcsóbb a boltban". Ez sajnos nem "részben", hanem teljesen igaz! Saját/családi tapasztalat, hogy jóval többe kerül a kiskerti termelés/termesztés, mint megvenni - és ez multik áraival minden esetben, de legtöbbször még a piaci árakkal összehasonlítva is így van.

"Sokba kerül az előállítása, nem éri meg vesződni vele." L., mint előbb! Abban igazad van, hogy dohányra/italra elköltenek egy csomót, de abból még nem feltétlenül kell kapát/kaszát/vetőmagot venniük, szimplán vásárolhatnának is a gazdáktól és már azzal is jót tennének, úgy az egészségüknek, mint a gazdák/termelők anyagi helyzetének.

"Nincs időm" Az idő!? Nos egy 1000 m2-es kerthez bizony nem kevés idő kell! Nekünk 300 négyszögöles volt a kertünk (ez kb. 1080 m2), amelynek 75%-a veteményes volt. Na ahhoz, hogy ezt teljesen gyomtalanítsuk/bekapáljuk, rendbe tegyük úgy, hogy az "ki is nézzen" bizony kellett egy nap. (2 felnőtt/2 nagykorú, jó fizikumú fiú gyereket számolva). És ez legjobb esetben is - értsd nem volt közben eső, ami után a gyomok nőnek, mint a bolondgomba - másfél hetéig tartott!! Aztán újra!!
Ettől függetlenül, azzal egyetértek, hogy ahol nem dolgoznak, csak rossz kifogás. Ahol viszont munka mellett kell/kellene még kertet is művelni, már közel sem az. Egyrészt azért, mert a kertes házban lakó dolgozók többsége távolabb dolgozik a lakóhelyétől, így hétköznap mire hazaér, már pont nem tud mit csinálni, hétvégén meg jó lenne pihenni is, családdal is lenni, kikapcsolódni is, nem feltétlenül ’robottal’ tölteni. Az általad említett 10 órát jó lenne erre fordítani de, ahogy Te is írod ez utópia, manapság pont nem arról szólnak a munkáltatók, hogy "40 óra oszt fájront".

"Nem értek hozzá." Egyetértek Veled "tanulni sosem késő" és még talán némely növényhez valóban "nem kell különösebb ész". Azonban nem olyan egyszerű dolog a kertművelés/növénytermesztés, hogy csak úgy egyik napról a másikra el lehessen sajátítani úgy, hogy az ténylegesen produktív is legyen. A családunkban egyik generáció tanította z utána következőt, nagyapám apámat, apám engem és így is évekbe tellett, mire megtanultam, hogy mit mivel, hogyan vessek/ültessek és akkor még nem beszéltünk a gyümölcsökről, amelyek jó rész fán terem, ami külön tudást/ismeretet/tapasztalatot igényel. Merthogy amiről Te beszélsz "kertművelés" címén az bizony csak egy/kisebb részben kapálás. Én ebben nőttem föl, kisgyerek korom óta láttam/tanultam, hogy hogyan csinálja, de ahol ez nincs, ott bizony komoly hátrány, amit pusztán azzal, hogy "tanulni sosem késő" - pláne internetről - nem lehet leküzdeni. Hangsúlyozom úgy, hogy annak belátható időn belül megfelelő eredménye is legyen.

"Ellopják." A napi gyakorlat mutatja, hogy nincs az a magas kerítés, nincs az a töménytelen szögesdrót, kutyafalka, ami visszatartaná azokat, akik lopni/rabolni akarnak!
"Persze teljes biztonságot ez sem nyújt, olyan ugyanis nincs, de hát az élet tele van kockázattal, például ki garantálja, hogy holnap nem vágnak ki a munkahelyedről? Mégis dolgozunk..." Na ez jó demagógra sikeredett! Hogy miért?? Mert a munkádért - még ha utóbb ki is rúgnak - kapsz fizetést!! Viszont, ha ellopják az azt jelenti, hogy nincs "fizettség"!
A helyes analógia ebben az esetben, ha olyan munkahelyről beszélünk, ahol dolgozol, gürizel, majd a fizetést más viszi haza!!
Meddig dolgoznál ilyen munkahelyen??

"Egyéb vis maior esetek." "Kert esetében meg mérettől függ a kockázat, mindenesetre az ember nem fog anyagilag belerokkanni, ha kiskertjét elveri a jég." - Lehet, hogy belerokkanni nem fog, de az "eredmény" szempontjából épp annyira lehangoló, mintha ellopnák!! De alapban igaz ez ne legyen kifogás!

Nem tudom hol/hogyan élsz, én még pontosan emlékszem, hogy mennyi idő/energia/pénz előállítani/megtermelni a "krumplit, borsót, répát, petrezselymet, almát"! Szüleimmel sokszor számolgattuk, hogy mire mindent hozzá veszünk, bizony nem feltétlenül jártunk olcsóbban, mint ha a piacon megvesszük, pláne a multiknál!!
Igaz jó érzés volt, hogy a "miénk", talán jobban is esett a falat, de két kereső mellett megengedhettük magunknak ezt a "luxust"!

"A munkahelyek nagyon ingatagok mostanában, senki nem garantálja, hogy az embernek bármiféle jövedelme is lesz fél év múlva, milyen jó, ha legalább van mit enni!" - Csak épp azt felejted el, hogy ha nincs munka/nincs pénz, akkor bizony vetőmagra/szerszámra/segédanyagra/stb.-re sem telik, ami pedig a kertműveléshez igencsak elengedhetetlen!!

A munkahelyek ígéretével az a gondom, hogy nem reálisak és nem kellően megfontoltak! Viszont azon senki ne csodálkozzon, ha az ígéretet számon kérik! És ez vonatkozik az elmúlt 21 év be nem tartott ígéretére!

Természetesen nem kell várni a kormányra/államra, csakhogy jelenleg nincs elég anyagi forrás az ilyen jellegű kezdeményezések beindításához!! Márpedig anélkül nem megy!! Az o.k., hogy ha elindul egy idő után önfenntartóvá válhat a folyamat, de a "külföld" emlegetésekor ne felejtsük el, hogy a háború után mekkora tőkét invesztáltak az egyes államok ezeknek a rendszereknek a beindításába!?

Persze ahhoz, hogy működjenek kellettek emberek, kellett egy mentalitás-/hozzáállás-/gondolkodásbeli váltás is! Ami nem pénz kérdés, ebben teljesen egyetértünk!

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.08.23. 18:57:11

@gyongyi70: A gyümölcsből pálinkát kell főzni :-)

...

Azt mindenki vegye figyelembe, hogy kiskertekről beszélünk, max. pár száz négyzetméteresekről, nem "nagyüzemi gazdálkodásról". Amúgy köszönöm az eddigi hozzászólásokat, nagyon értékesek és tartalmasak, csak így tovább! :-)

Gera 2011.08.23. 20:48:07

Akkor éri meg, ha tényleg semmi munkát nem talál az illető, mert amúgy bármi mást csinál, amivel keresni lehet, jobban jár. Persze ha csak simán örömet lel benne, akkor is megéri, csak másképp.

egyanyuka 2011.08.23. 22:42:25

Mi is kertes házba lakunk, és minimális kis kertünk van, de nagyon sok gyümölcs teremet az idén. Most meg egyáltalán nem kell venni paradicsomot, van sóska, uborka és folyton termő eper is. Van petrezselyem és zeller és mivel csomagja nem is olyan olcsó jó hogy csak kimegyek és tépek amennyi kell. Mi megtehetnénk anyagi helyzetünket tekintve, hogy a zöldségesnél vegyünk meg mindent, de sokkal finomabb az itthoni termés.

Huba szaki (törölt) 2011.08.23. 22:47:33

Nyár elején 3 délutánom ráment a borsópucolásra. Ez kb 15 óra. A 15 óra alatt kb annyi borsót pucoltam meg, amennyit 30 percnyi fizetésemből meg tudtam volna venni a boltban. Másként számolva: ha maszekolni mentem volna 15 órát, akkor abból megvehettem volna annyi borsót, amennyit megpucoltam és még maradt is volna huszonkilencezer forintom. És ez csak a pucolás, nincs benne a vetőmag, a gyomlálás, öntözés, miegyebek.

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.23. 22:51:11

"Ugye, nem kell ecsetelnem, mi a különbség a vízízű, belülről zöld paradicsom és a saját, piros, fűszeres ízű paradicsomunk között!"

Nem.
1.) A sajátból az idén leszedtem eddig kb. egy kilót. Amennyni vegyszert, vizet és munkát rápocsékoltam, azon meg tudtam volna venni annyi paradicsomot , amennyit két év alatt sem ennénk meg.
Szép palántát ültettem, elvitte a gomba, hiába permeteztem. A
gyegébbeket később ültettem, azt locsolni kell a hőség miatt, és nem tudom kiírtani róla az apró fehér lepkéket, amik miatt leszárad a levele, és nem tud fejődni.
2.) Nagyon drágák a vegyszerek, 10-15 tőre való mennyiséget nem árulnak, minimum 10 litez víbe valót, öt-tíz tőre nem kell ennyi.
3.) Vetettem több fajta bórsót. A nagyon jó Zsuzsi fajtáról egy levesre valót tudtam szedni, mert nem fejlődött rajta több hüvely.
A bodor fajta zöldbabról egyáltalán nem tudtam szedni, mert elvitte valami betegség, hiába permeteztem.
A tarlórépa magból egy tő kelt.
Vetettem sárgarépát, kb. most 5 centi nagy a zöldje, az ugyan ott vetett babokon nem nőtt termés, akkora a szárazság, és ott nem tudom öntözni, ( az ivővíz drága, a kútfúrásra nincs pénzem) a permetezett sárgabarack fáimon ( 4 db kb. három éve termő fák ) nem lett egy kilónyi barack, elvitte valami gomba.

Tovább is van, mondjam még?

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.23. 22:55:29

JA! El is felejtettem, 2010-ben meg a rengeteg eső miatt nem tudtunk rendesen gyomtalanítani, emiatt mindent elvitt a gombafertőzés.

énsemértekhozzá 2011.08.23. 23:03:36

Átlagos években a gyümölcsök felvásárlási ára olyan alacsony, hogy még a napszámos bére sem jön ki belőle, aki leszedi. És ez ugye csak a LESZEDÉS! Kellene még metszeni, permetezni, kapálgatni, miegymás. Pedig a napszámosok sem gazdag emberek. És persze van minden tizedik évben egy szerencse év, amikor pont a te gyümölcsfáid nem fagytak le, de az összes többi igen...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.23. 23:03:57

@Huba szaki:

Én a szederre, málnára és eperre esküszöm. Betegségük szakszerű termesztés mellett nem nagyon van.

Boltban vagy nem is árulják, mert romlékony, vagy nagyon drágán: 600-2000 Ft/kg. A kertből viszont heteken át minden nap jóllakhaszt vele.

Nyilván lehet ültetni krumplit is, de ugyanaz a helyzet mint a borsóval: sok munka van vele, és amikor terem, a boltban is fillérekért adják. Ráadásul permetezni kell, mert megeszi a krumplibogár.

Olyat kell termelni ami baromi egészséges és a boltban nem, vagy csak drágán lehet megkapni.

emzéperiksz 2011.08.23. 23:05:06

Kedves posztoló!

Ne haragudj, de tényleg nem éri meg. Az én apukám csinál konyhakertet, mert ez a szenvedélye, a hobbija, de mire megterem a paprika, a paradicsom, káposzta, addigra a piacon tizedannyiért megveszi, mint amennyibe neki került. Iszonyú drága pl. a vezetékes víz, amivel locsolod. Hát persze apukám már megoldotta, szerzett feketére festett óriás műanyag tartályt, amibe bevezeti az esővizet, és a fekete szín miatt melegszik is, így abból is locsol, de ez is kurva nagy beruházás.
Aztán ott a permetező, a palánták, a rengeteg vesződség. Ez a háztájiban konyhakertezés ma már csak a középosztály kiváltsága szerintem.
Az ismeretségi körben is ez a helyzet. A kedvesem, aki jól kereső menedzser egy neves pénzügyi cégnél, szintén imád kertészkedni, meg vannak még az ismeretségi körben többen, akik vettek szőlőt meg ilyesmi, hogy borászkodjanak pl. Hát egyikük sem éppen az a szegény ember.
Annyi krumplihoz meg, hogy egy szegény családot ellásson egy évre, 1000 nm édeskevés.

Anti Anyag (törölt) 2011.08.23. 23:06:16

Egy ismerősöm (nő) Bp-ről költözött le 3 éve 50 éves korában vidékre egy Bp. közeli kis faluba, mert itt már nem tudott megélni.

A házzal együtt járt egy nagy kert is, ahol mindenfélét megtermel. A gombát az erdőben szedi. Nem foglalkozik vele túl sokat, de zöldségeshez nem jár, sőt a tojást és húst is "cserével" szerzi meg. Télre befőz, eltesz, még üdítőt is csinál.

Azt mondja, negyedannyi pénzből jobban és egészségesebben él.

edipqe · http://logout.hu/iras/a_hajocsavarkovacs_napja_ala_rambo_4.html 2011.08.23. 23:12:06

A Zegésszel teljesen egyet értek kivéve az utolsó bekezdés.

Angolok rendszeresen a királynét emlegetik, meg az alsó és lordok házát!
Megállásnélkül! így ahogy írtam egyben. :)

Belgák nagyon keményen tudnak mutogatni és nem csak vezetőikre hanem a flamandok a vallonokra és vissza. MINDENért a másik a hibás. megoldás? az majd lesz. de csak ha a vallonok-flamandok elismerik h hibáztak! :D

Skandi országok az arabokat ÉS a politikusokat szidják. Boldogan mutogatnak.

Franciák? ÓÓÓ nincs probléma! Én ott se voltam! A felelőság áthárítás mesterei.

Igen, a magyarok KÜLÖNÖSEN hajlamosak a mutogatásra és probléma észrevételre ám nem megoldásra, DE azt mondani h ez magyar vonás és nem általánosan elterjedt emberi vonás az NEM IGAZ!

dankje!

Szval a probléma keresés

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.23. 23:12:28

@bogancs: Próbáltam azt is, nyárfába oltva. Az első évben volt termés, de csak annyi, amennyit megettünk, a második évben jóval kevesebb, aztán szétkorhadtak a törzsek, és termés nem volt. A zsákos egyszer terem akkor sem sokat.

Szóval, én paraszt szülők gyereke vagyok, de bárhol laktam, mindig volt kertünk, ha nem is nagyobb, de legalább 50 négyszögöl. Szüleimmel rengeteget dolgoztam növénytermesztésben, értek valamicskét hozzá. Az én gyerekem 17 éves koráig velünk dolgozott a kertben, sok mindent megtanult, de az elmúlt években el is felejtette egy részét, már nem minden konyhakerti növényt ismer meg. Nem hibáztatható érte, mert olyan munkája van, ami nagyon messze esik a növénytermesztéstől.

Az elmúlt 20 -22 évben a gyerekek nem tudtak mindazt megtanulni amit én gyerekként megtanultam, vajon kitől, hol és mikor tanuljanak? Kb. három hete a mezőgazdasági államtitkár ( vagy a csoda tudja mi is a titulusa) azt mondta, hogy csak hibátlan küllemű görögdinnyét lehet első osztályúként eladni. Miután a dinnye ezt nem tudta, nőttek kissé formátlanok, némelyiket megrágta a nyuszi, megütötte a jég. Ezek a sérülések beszáradtak, és a dinnye lelke csodálatosan jó ízű, első osztályú lett. Ugye nem kell többet mondanom senki tudásáról, hozzáértéséről?

Alonee 2011.08.23. 23:14:33

Ugye ezek a rohadt, iszákos, cigizős, újtévévásárlós, lopós dögök(pszt cigány, de ezt nem mondjuk ki, mert polkorrektek vagyunk) ezek nem termelnek semmit a pincéjük meg a fagyasztóládájuk meg üres.
Én 2000 m2-en kertészkedem, azért nem annyira egyszerű ez. Amit leírtál az az öntelt okoskodó jegyzete, aki még a büdös életben nem gazolt munka után egy jóízűt, amit ugye gyakorlatilag nem árt napi rendszerességgel tenni. Pincét próbáltál már építeni a munkanélküliből kiscsibe? No és fagyasztót venni? Nivó?

Rókakígyó 2011.08.23. 23:14:53

Az idén különben kivételesen megéri. A posztoló sem azt írja, hogy ebből kell megélni, de segítséget adhat a mindennapi kajához. Mi annyi parit, paprikát miegymást szedünk, hogy most adunk a rokonságnak is, cserébe kapunk gyümölcsöket, mert azzal nem foglalkozunk. A lényege ennek az lenne, hogy naponta foglalkozzunk a kerttel és nyáron együnk finom dolgokat. Meg télen is ha el tudjuk tenni.

Mondjuk az eszközöket sok évre egyszer kell megvenni, aztán csak karbantartani. Nagyon sok mindent meg lehet termelni pl permetezés nélkül. Kiskertben nem is nagyon ajánlott. A palánta idén kb 20-30 ft-ba került/szál. a vetőmagok mindenestül kijöttek kb 3000 forintból.

A kertészkedést különben tényleg csak hobbi szinten érdemes kezelni, mert tényleg nem éri meg mindig csinálni. Nyilván aki sokat keres, annak más a preferenciája, mint aki pl munkanélküli.

RedFish33 2011.08.23. 23:16:31

"... én még pontosan emlékszem, hogy mennyi idő/energia/pénz előállítani/megtermelni a "krumplit, borsót, répát, petrezselymet, almát"! Szüleimmel sokszor számolgattuk, hogy mire mindent hozzá veszünk, bizony nem feltétlenül jártunk olcsóbban, mint ha a piacon megvesszük, pláne a multiknál!!
Igaz jó érzés volt, hogy a "miénk", talán jobban is esett a falat, de két kereső mellett megengedhettük magunknak ezt a "luxust"!..."
====================================
Ennél jobban én sem tudtam volna leírni!... :-/
Én 20 évig éltem vidéken, kipróbáltam milyen paprikát, paradicsomot, krumplit, hagymát, zöldbabot, borsót, stb. termelni...
Mire az ember megvásárolja a palántákat, magokat, permetezőszereket, levéltrágyát, műtrágyát, földfertőtlenítőt, trágyát, stb. és még ráadásul a sok-sok munkát is beszámítja, akkor rájön, hogy olcsóbb lenne megvenni a bolti zöldséget...
Az az 1000 nm-es "hatalmas" terület valójában egy 20x50 méteres földecske, egyáltalán nem olyan sok az...
Lehet, hogy nagyobb földterületen már megérné gazdálkodni, az már nem lenne ráfizetés, ezt nem tudom, mert ezt nem próbáltam...
Egyedül talán még gyümölcsfákat érné meg ültetni és ezek termését eladni piacon, ebből lehetne pénze a munkanélkülieknek és ez még nem ráfizetéses...

edipqe · http://logout.hu/iras/a_hajocsavarkovacs_napja_ala_rambo_4.html 2011.08.23. 23:16:51

@edipqe: ps.: "Mother" pedig semmiről nem is tehet. semmi köze nincs a politikához.
Max hajót avatgatott jány korában.
Szeretünk Mom!

sourcerror 2011.08.23. 23:20:53

@bogancs:
"Én a szederre, málnára és eperre esküszöm. Betegségük szakszerű termesztés mellett nem nagyon van."

1, Ezzel egyet is értek, de paradicsomot, paprikát kurvára nem éri meg termeszteni (és te ezekkel példálóztál), mert roppant vízigényesek (naponta kell öntözni). Ráadásul abban 3 hétben amikor neked megérik, a piacon is piszok olcsó, és ott is érettet fogsza kapni. Az éretlent télen kapod majd, de akkor meg saját sem lesz.

2, Én a borsodi falvakban azt láttam, hogy a magyar őslakosság mind műveli a kertjét, sőt, még van minden családnak 800 négyszögöl (2870 m2) szántója is (amit bérmunkában szántatnak, mert traktort nem érdemes venni egy nadrágszí parcellára.

söcsabi 2011.08.23. 23:26:22

Kedves Mindenki!

Én most tavasszal vettem egy házikót elég nagy kerttel. Eddig a ház lett lakható, most jön a kert, úh még előlről ugatom a témát.

Igenis érteni kell hozzá. Bőven nem elég a magoszacskó olvasása, lásd fentebbi keserű-savanyú tapasztalatokat. Amit nézegettem, mert alter-bio környezetvédő vonalon is van némi beütésem, hogy vannak olyan kertészeti rendszerek (permakultúra, food forest), amik minimális munkaráfordítással kezelhetők és több helyen bizonyítottan gazdaságilag életképesek. Ezek általában a természetes folyamatokat utánozzák és a természetes társulásokhoz hasonló, de ehető növénytársulásokat hoznak létre.

De: ehhez meg kell tanítani az embereket a módszerre. Kevés a józan paraszti. Nem elég, hogy fogd a kapát és gazolj. Tervezni kell az ilyen kerteket ahhoz, hogy működjenek. Értve ezelatt az energia és víz körforgását. Ez hozzáértés nélkül nem megy.

Meg még némileg át kell gondolni, hogy mit akarok enni és lehetőleg olyat akarjak, amit a földem meg tud termelni. A maximális hatékonyság, ha több szinten terem a kertben ehető dolog, miközben ezek a növények egymást támogatják. Édeni nem?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.23. 23:28:21

@sourcerror:

Nem lenne jó, ha elvinnénk kertészeti szakismeret vetélkedőbe a vitát, de én úgy tudom, hogy a paradicsomot palántázáskor kell utoljára locsolni, hogy megerősödjön. Később olyan erős gyökérzetet fejleszt, hogy szükségtelen a locsolása, legfeljebb nagyon nagy szárazság idején, nehogy elkapjon valamilyen betegséget.

Permetezni is egyszer szoktam, nem sokkal a palánta kiültetése után. Ehhez nem veszek külön permetszert, hanem ami a fákról, szőlőről megmarad, kicsit odaspriccelek neki.

A paprika más tészta, az tényleg vízigényes.

Ízre viszont tényleg más egy jó napon érlelt friss kerti paradicsom, mint a bolti. Például a paradicsomot nem szabad hűteni, mert elveszti a zamatát. Namost aki árulja, annak szinte elkerülhetetlen, hogy tárolás alatt hűtse..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.23. 23:30:16

@sourcerror:

Trágyázásra meg legjobb a komposzt, ingyen megterem minden kertben. Szóval szerintem a paradicsomtermesztésnél a legnagyobb költség a palánta. Azon kívül minimális ráfordítással könnyedén lehet annyit termelni, hogy a családnak elég legyen. Sőt, még több is.

emzéperiksz 2011.08.23. 23:36:15

@bogancs: hát nekem az apám nagy hobbikertész, és mi naponta locsoltuk a paradicsomot is.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.08.23. 23:42:00

szóról szóra egyetértek a poszt írójával,ez is ritka:))

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.08.23. 23:42:14

Nálunk is van konyhakert, de egyszerűen a napi munka mellett nincs rá idő, hogy tisztességesen művelje az ember.
A gyümölcsből meg idén annyi termett, hogy ingyen se kellett senkinek (jövőre befőzetem pálinkának, csak azt meg én nem szeretem :D)
Hobbinak jó, de már a keresetkiegészités sem állja meg a helyét 1000 nm-en.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.23. 23:46:53

@Kőmíves Kelemen:

Az a fura, hogy sárgabarackot például én nem nagyon láttam idén a boltban 300Ft/kg alatt. Meg szőlőt sem, és az is mind import. Pedig már javában érik itthon is.

Fura dolog ez. Kiadni érte sok az a párszáz forint, bevételnek viszont nagyon kevés. Arról nem is beszélve, hogy a "nagyon olcsó" boli árak fényévekkel magasabbak annál, mint amit az átvevőhely fizet (filléreket) a termelőnek...

RomBold! (törölt) 2011.08.23. 23:47:53

@bogancs: Holnap még benézek, most csak egy gyors észrevétel:

Paradicsom szereti a vizet. Nem kér annyit, mint a paprika, de azért szereti, és meg is hálálja.

lvjtn (törölt) 2011.08.23. 23:58:13

tizenkét éve élek bp-en, gyerekkori emlék a saját kert és művelése. két éve adódott annyi lehetőség, hogy pár négyzetméternyi teraszon legyen pár növénykém. eper és paradicsom, fűszerek. ez így még hobbinak is vékony, de ha öt néhyzetméteren ládában, cserépben pár növény megterem és ad bőven finomságot (összehasonlíthatatlanul mennyei az az íz, amit frissen a növényről leszedve lehet érezni), akkor egy kis konyhakert még nem túl sok munkával elég sok finomságot adhat. nyilván nem a család éves krumplifogyasztását megtermelni, de valamit, ami munka, szórakozás és haszon is

emzéperiksz 2011.08.23. 23:58:13

@bogancs: A szőlő még csak most kezdett érni, csak a legkorábbi fajták érnek még. Meg ez a rossz július végi, augusztus eleji idő nem tett jót neki, nem elég édes.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.23. 23:58:21

@RomBold!:

No utánanéztem kicsit ennek a paradicsomöntözésnek. Vannak a neten pro-k és kontrák is bőven.

Kb. összefoglalva: Szereti a vizet, termésnövelő hatású, ugyanakkor nem szabad túlzásba vinni, mert fogékonyabbá tesz betegségekre, és csökken a zamat. Évi 500mm csapadékmennyiség mellett (ha az nem túl szélsőséges eloszlású) jól megél öntözés nélkül is. Egyébként két-háromszori alapos öntözés javasolt.

Én nagyjából így járok el, a termés mennyiségére és minőségére nincs panaszom. A napi öntözést mindenképp túlzásnak tartom.

peca1000 2011.08.24. 00:01:24

A cigányok szinte minden évben ellopták a barackot a fákról.

Ki is vágtuk őket, csak a pénzt vitte a sok permetezés.

A borsóinkat is lopták, felhagytunk vele.

Most kiadtuk ingyen egy ismerősnek, hogy gondozza ő a területet (ha csak állt, a gyomtalanítás évi 70-80-EFt-ot elvitt, igaz a terület is több mint 8000 m2-es.)

Most az ismerősünk kukoricát termeszt rajta.

A telek tőlünk 25 km-re van. Az egész napos hajtás mellett, nincs időnk vele foglalkozni.

Ha munkanélküli lennék, akkor a lejutás többe kerülne, mint a segély összege.

El is akarjuk adni.

Harkány mellett van, présházzal, felszereléssel 4,2 MFt az irányára.

trafikuty 2011.08.24. 00:09:42

Csatlakozom azokhoz, akik nem a kifogást keresik. Az idén kipróbáltam mindenfélét, és ami bejött, azt jövőre is magam termesztem. A paradicsom egyértelmű sikertörténet. A sóska is. A patisszon is. A cukkíni is alakul. A csicsóka őszre derül ki. Mindenesetre szépen fejlődik. A hagyma csak azért nem sikerült, mert komolyan trágyázni kell.
Csodás a bazsalikomom: hetente magam csinálom belőle a pestót. Menta, citromfű, metélőhagyma... minden megterem tenyérnyi területen.
Csak az elején volt strapás, ma már csak egy-két gyom kihúzása a munka.

bazd meg 2011.08.24. 00:25:03

Mar sokadszor ugatom az agyalagyultaknak hogy a kulfoldi aru semmivel nem rosszabb mint a magyar, CSAK A SZART ETETIK VELETEK, azt hozzak be nektek mert nem tudnatok megfizetni a minosegit. Kertben kapalna akinek het anyja van, idiotak, szerintetek bivalybasznadtol kiskunfaszomig, van jo termo fold, elotte utana csak a tajga, ti tenyleg elhiszitek ezt????? Tudom a magyar buza sikeje, na ezert nem haladtok idiota parasztok, mitol is tudnatok ha meg a szomszed faluban sem voltatok, ja, lattatok a tengert egyszer azota nyogitek a kolcsonet ;^) Ha mar azt mondjak hogy muveljetek a kertjeiteket ott mar baj van baszki, ez olyan kb mintha azt mondanak hogy menj masodalasba es tobb lesz a piiiized, barmok ;^)

kacsa. 2011.08.24. 00:35:20

Nem általánosítanék a vidékre. Ember- és környékfüggő szerintem, hogy gyom, vagy zöldség terem-e a kertekben. Ismerősömék panelban laknak, de a város szélén van egy kis földjük, azt művelik. Lehet, hogy többet keresnének, ha az erre fordított energiát másba ölnék, de munka arrafelé sincs. Így legalább zöldség-gyümölcs van. Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy olyan vidékről van szó, ahol a becsületkassza is életképes ;).

Felénk (külváros) szinte mindenkinek van egy sor szőlője, pár fája és kisebb-nagyobb veteményese. Ha sok teremne, akkor ott vannak a szomszédok. Idén sok volt a sárgabarack és jól csírázott a paradicsom, ezért a termés és a palánták egy részét odaadtuk annak, akinek kellett. Mi meg kaptunk érte mást. A zöldséggel van munka, de a szőlőt és az őszibarackot leszámítva a gyümölcsfákkal nálunk nincs sok gond. Le kell szedni, be kell főzni, de sokan vagyunk, a munka is oszlik.
Ami még hasznos: néhány tyúk. A gazt, ízeltlábúakat és a zöldséghéjat nagy sikerrel alakítják át tojássá.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 00:40:00

@bazd meg:

Még emlékszem régen nagymamámék a legszebb terményeiket adták le (ment külföldre), mert ha valami kifogást találtak benne az átvevők, rögtön kevesebbet fizettek érte. A hibásak meg maradtak nekünk, 'jó lesz az nekünk' felkiáltással.

bubo cupropenis 2011.08.24. 00:42:08

Víz, vetőmag, vegyszer, műtrágya, szerszámok, szakértelem, mások meg ellopják a termést. Ezek valós problémák.

A tesco-t én sem szeretem, de el tudom hinni, hogy az áraikkal nem lehet versenyezni. Nagyüzemi termesztéssel egy háztáji nem tud versenyezni hatékonyságban. És amikor 4-5 gyereket kell etetni, akkor nem fognak a háztáji paradicsom zamatán merengeni, mert a tesco olcsón adja a kicsit silányabbat. De az biztos forrás, mindig van, nem a falusi szegény viseli a kockázatot, hogy elveri a jég, megtámadja a betegség, a polcon mindig lesz zöldség.

Amúgy a szegények nem feltétlenül az egészséges zöldség-gyümölcs vonalon táplálkoznak. Esetleg a krumpli megy, meg tészta, aztán ezek variációi: krumplistészta stb.
Néhány dolgot én is termesztenék, ha ha tesco van a közelben, akkor tuti, hogy nem mindent én akarnék megtermelni.
A kertműveléshez tervezés kell, hogy mikor vetem el, mikor milyen munkáknak van itt az ideje, ez a réteg meg éppen nem az életvezetés, tervezés mestere.
És tényleg nem szívesen nézném én se, ahogy ellopják a termésemet, a tyúkomat, felszedik a krumplimat mindenféle mozdonyszőke egyének.

A paradicsomot és paprikát emlékeim szerint mi is nagyon sűrűn öntöztük, amikor még volt, kb. naponta.

Egy normális társadalomban az lenne a cél, hogy mindent profik csináljanak nagyon hatékonyan. Az asztalosnak ne kelljen már hétvégenként meg munka után a kertben kapálni, arra ott a zöldségkertész. Az asztalos csinálja a saját munkáját és keressen annyit, amiből kényelmesen meg tudja venni a zöldséget.
Ez a "műveljünk kerteket" mozgalom egy kényszercselekvés, visszaveti a falvakat az önellátó gazdálkodás szintjére, abból sem lehet kitörni, pont ugyanott lesznek, mint a segélyezés esetén. A jobbosokat persze megnyugtatja, hogy a sok csóró kezében kapát lát, de sok eredménye nem lesz.
Ha a gyereknek ruha, buszjegy, hús, tankönyv, gyógyszer kell, akkor majd paprikával fizetnek? Mert annyit nem termelnek, hogy el is tudják adni, főleg nem olyan minőségben, ráadásul kinek adnák el egy isten háta mögötti Békés vagy Szabolcs megyei faluban?

kacsa. 2011.08.24. 00:44:11

@trafikuty: A cukkinihez csatlakoznék. Idén azt is kipróbáltuk. Eddig jó fej növénynek tűnik, ha van egy kis komposzt és öntözővíz, akkor jól terem és a levelei alatt nem nagyon nő a gaz ;)

bazd meg 2011.08.24. 00:45:10

Bogancs, en nem azt mondom hogy a magyar aru rossz, csak ezek a nyalanksagok amivel locsolgatjuk egymast, ettol megyek a falnak

bubo cupropenis 2011.08.24. 00:47:49

Amit rokonaim termesztenek kicsiben, azok a fűszernövények. Minden, ami zöld és levele van. Abból szoktam néha kapni, nem kell tescoban venni a cserepest marha drágán.

FrundsbergW201 2011.08.24. 00:52:44

Nagyanyám naponta kétszer locsolja a paradicsomot de terem is mint a barom! Kútból húzzuk a vizet meg gyűjtjük az esővizet is és tényleg más ize van most is mint a piacról hozottnak!

Árpi 2011.08.24. 00:57:21

Sajnos az egyik érv igaz. (Mármint hogy miért nem csinálják.) Nem értenek hozzá. Sajnos nem igaz, hogy elég megnézni a vetőmagos zacskó hátulját. Sok dolog van, ami rá sem férne. Hogy pl. mit tegyél, ha a csiga elkezdte lerágni a levelét a paradicsomnak. És van ilyen dolog millió. Persze, lehet tanulni mindig, csak éppen nem mindegy, hogy az utolsó megtakarításodat zabálja fel a rohadt puhatestű, vagy unalmadban kertészkedsz.
Lehet azt hinni, hogy a paraszt az buta, de valójában az egy nagyon komoly és komplex tudást igénylő szakma, amely évezredeken át szülőkről gyerekekre szált, most azonban nálunk kiesett két nemzedék. Újra kellene kezdeni a tanulást. Kár volt a módszerváltáskor leépíteni a nagyüzemi mezőgazdaságot.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.08.24. 01:27:25

a Kadar korszakot kar volt belekeverni, falun szinte nem volt ember aki nem a kertjebol elt meg foliazott, szarnyasjoszag stb..
"haztaji" ismeros?
a TSZ mellett
sikerult szetverni
mert nekunk farmergazdasag kellett
meg TESCO

YAK-28 2011.08.24. 01:55:06

Pénzről, meg szaktudásról beszéltek, pedig a dolog nem egyszerűen arról szól, hogy a kertművelés rentábilis-e, vagy sem.
Gyerekkoromban a létező szocializmus idején a falunkban mindenki (azt írtam: mindenki) művelte a kertjét, mert ha nem , a szomszédai furcsán néztek rá és nem volt miről beszélgetni velük. Hazament az ember a munkából és nekilátott a kertnek, pedig akkoriban is lehetett kapni zöldséget és gyümölcsöt a boltban, sőt az akkori keresetekhez képest olcsóbban mint most.
A kert művelése egyszerűen az akkori falusi életforma része volt. Sőt: a városi emberek is szereztek hétvégi telkeket, amit megművelhettek, pusztán passzióból.
Hozzá kell tenni, hogy akkoriban csak egyetlen televízió csatorna létezett és azt sem volt érdemes nézni, időtöltésnek pedig a "gazdálkodj kicsiben" is megfelelt.
Ma százhetven televízió csatorna mossa az emberek agyát, bár én 15 éve nem nézek tévét, ha valaki volna szíves tájékoztatni, mikor hangzott el utoljára magyar nyelven a munka szó pozitív értelemben, hálásan megköszönném.
Ma a plazmatévé, a legújabb mobiltelefon, a meg a nyolcas Audi jelenti az értéket, jól beidomították rá a népet. A saját munka eredménye nem jelent örömöt, egyszerűen azért mert nem ez ömlik le a képernyőről. Az ember szeret csordában élni, azt csinálja amivel hülyítik. Ha valami csoda folytán holnaptól az összes média a kertművelést nyomná mint az önmegvalósítás egyetlen módját, a sok agymosott ember hanyatt-homlok rohanna haza a tetoválószalonból, szoláriumból kapát ragadni.
Még egy dolog: a kertműveléshez valóban érteni kell. Ez egyfajta tudás. Ez a tudás fog nyomtalanul eltűnni, amikor kihalnak azok az öregek akik még birtokában vannak.

sofalwy 2011.08.24. 01:55:46

Ennek a blognak az aktuális helyzetben a legfontosabb kritériuma az, hogy csak akkor éri meg az egész kertelés, ha mi aratjuk le munkánk összes gyümölcsét. Na jó, a madarak csipegethetnek, de az nem jó, ha a bp-i aluljárókban veszem meg a terményemet pénzért.

Gyerekkoromban egy nagyobbacska kertünk volt, ahol az élelmiszereink zöldség részének zöme megtermett, meg a gyümölcsből is sok. Még eladásra is jutott, pedig nem az volt szüleim fő foglalkozása.

Nagyanyám kézzel szedte a krumplibogarat. Győzte, mert folyamatosan csinálta. Így nem kellett permetezni. Csak a falusi szőlőkben láttam először permetező berendezést. A házak körüli kertekben nem nagyon.

A kert akkor működik igazán jól és gazdaságosan, ha minden évben bevetik és gondozzák. Egy elvadult, gyomaggal (vagy fűmaggal)teli földben újrakezdeni a termelést sok türelmet igényel. Szerencsés esetben 4-5 év alatt beáll úgy a rendszer, hogy már nem a paréj lesz a fő termék.

A gazdaságosságban nagy a szerepe annak, hogy évről évre sokféle magot eltettünk, de a falubeliekkel csereberéltünk is, s azt vetettük. volt persze vásárolt is.

A kerthez tartozik az is, hogy a sok gaz felvevőpiaca a baromfiudvar lakossága volt, cserébe 40 forint helyett 0-ért került a tojás a rántottába. Soha nem kellett a tojással spórolni. Tészták, krémek... A házi csirkehús sem megvetendő minőség, aki nem hiszi, vegyen olyan szárnyast, aki fán alszik. Hasonlítsa össze a gyári krémszerű húsnak nevezett termékkel.

A kert nem csak a napi betevő megtermelésére jó. Befőttek, fagyasztani valók bőven megteremnek. Nálunk a nyár elején szépen kimeszelt spájz októberre illatos, színes üvegek tömegével lett tele. Akkor még nem volt fagyasztó, de mondjuk a borsó konzervnek is megfelelt.

A családi munkamegosztás is fontos elem. A gyerekek például a nyarat végiglocsolkodhatják, mert pl a munka ezen része bőven rájuk bízható.

A tárolásnak legfontosabb eszköze a hűs mély pince volt, annak homokpadlója. A krumpli, zöldség a sötét, nem túl nedves veremben kellemesen átvészeli a telet és nagyon jó érzés a legzordabb időben is a bőséges kínálatból válogatni. Kérdezem, hány új házhoz építenek mély és hűvös pincét?? Sajnos nem divat. A falusi házakat panel-mintára építik gondosan alakított spájz és pince nélkül. A házak környezetét is kibetonozzák, mint a panelt, szorosan egymáshoz építik. Hülyeség úgy, ahogy van!!)

Tapasztalatom az, hogy nagyon is lehet gazdaságos a kertből élés - és ehhez még csak nem is számolom hozzá a megspórolt orvosi és gyógyszerköltséget. Ez azonban nem működik turista módra, hogy kirándulunk egy kicsit a kertművelő játékba. Évek során, rendszeres munkával, együttműködve a szomszédokkal, kiépített a tárolással, a baromfiudvarral együtt működtetve...

Sok feltétel, de látva, hogy a mi pocsékuló világunk milyen bizonytalanság felé halad, valószínű, hogy fel fog értékelődni ez az életmód és sokkal jobban fog közösségeket szervezni, mint a társadalminak nevezett szervezetek.

A legnagyobb probléma akkor az lesz, hogy a szarunk hányad részét adjuk a politikusoknak, hányadával trágyázzunk.

zsoltix 2011.08.24. 01:56:19

Azert ilyentajt par kilo krumplit is lehet venni 200 forintbol, nem csak par szemet.

Bélabáttya (törölt) 2011.08.24. 03:13:10

Apám nagy kertész volt, 300 nölön rengeteg gyümi, zöldség, szőlő, mindenféle volt neki.
Nyugdíjasként - amíg bírta - egész nap ott volt, mindig talált tennivalót, ha ráérősen is, előtte hétvégenként hobbizgatott vele.
Értett hozzá, jól is csinálta, a környék nem hozzáértő „hobbikertészei” jártak is hozzá tanácsért, segített is amennyire tudott, oszt nekik mégse ment.

Vegyes, tulképp hobbikert, nem is nagy, mégis egy embernek ha nem is egy főállásnyi elfoglaltság, de karcolgatja, ha jól akarja csinálni. Plusz ami nem ment neki egyedül, nagyobb kapálások, metszések, társaik, abban jól be lehetett segíteni.

Kiszámoltuk a nyolcvanas és a kilencvenes években is, többször is. Összességében anyagilag nem érte meg. Esetenként egy-egy része (hol a meggy, hol a barack, mikor mi) magában jó volt. De mindent összevetve ráfizetéses volt, noha az élőmunkát, se az övét, se az időnkénti segítséget nem számoltuk.

De nyugdíjasként, kertkedvelőként, hobbiból elmegy.

Munkanélküliként már nem igazán. Akkor már fontos a megtérülés valamilyen szinten, és ha konkrétan, forintosítva többet kell költeni a kertre, mint amennyit hoz, akkor már munkanélküli ( se paraszt se más) sem fogja csinálni.
Másrészt a munkanélkülieknek viszonylag ritkán van akkora kertje-földje, hogy legalább viszonylag normálisan csinálhassa, Ha van, akkor már nem munkanélküli, hanem „őstermelő”.

Vergődhetnek pár ezzel-azzal ők is a ház melletti kertben, az erkélyen, akárhol, de annyit nem tudnak kihozni belőle, amennyinek értelmezhető haszna lenne. Sajnos...

De hobbiként, ha rászánhatja az ember az időt-pénzt, jó móka lehet annak, aki szereti. De megélni nem fog belőle se ő, de még az esetleg tényleg hozzáértő, munkanélküli paraszt se.

Azaz, tulképp aki ért hozzá azért nem csinálja, aki meg nem, az meg azért. A többi meg hobbista.

the_line 2011.08.24. 03:56:33

Nem olvastam végig a kommenteket, de azért azt hozzátenném, hogy a posztoló ritka nagy barom, ami nem gáz, csak a baromságait ne terjesztené.... Látszik, hogy közöd nincsen a faluhoz, a mezőgazdasághoz, még a kiskertihez sem. De osztod az észt, remek. Nívótlan poszt...

Ameddig elolvastam a kommenteket, @Cogito.t: és @látjátok feleim szümtükkel: kommentjeit ajánlanám a figyelmedbe.

Az meg, hogy kollegád aszondja: @bogancs: "Én a szederre, málnára és eperre esküszöm. Betegségük szakszerű termesztés mellett nem nagyon van." Jah, csak a szeder sok gondozást igényel, hogy ne váljon dzsumbujjá, és nedves időben így is berohad. A málnához szintén kell munka, nem sok évig bírja jó hozammal, és szintén kényes az időjárásra (már ha jó hozamot akarsz). Eper meg a "védelmi berendezés" kutya mellett nem nagyon megy, mert szétjárkálja, összeszarja :) persze el lehet keríteni, csak akkor mi a fenét véd a kutya :) De még mindig tényleg ezek talán a legelőnyösebbek... Az meg, hogy : "A kertből viszont heteken át minden nap jóllakhaszt vele."(eddig olvastam, elég is volt)
Bazzeg, te mivel táplálkozol? Reggeli málna, ebéd szeder, vacsi meg jó eper? Ez kb 2-3 héten át. Gratula, gondolom "erről" az étrendről azért sokat nem kapálsz :))) Amúgy ha tartanád is ezt a diétát, akkor is krvára megérné ezért (a spórolásért) ezt csinálni... Persze, ha akarod, csináld, bárkinek joga van hülyének lenni...

A kiskert egyetlen előnye, hogy magadnak termeszted, sokkal jobban esik, mint másé, ráadásul frissebb, ami minőségben számít egy picit. Ja meg ha lusta vagy nem kell elmenni a boltig. Ennyi. Hátránya számos.

rámenős 2011.08.24. 05:27:59

1900 nm kert, 2500 nm telek, valamikor szőlő. Nyugdíjas vagyok.
A kertben 50 gyümölcsfa, amiket szeretünk.
Szívesen vendégül látom a posztírót 1 hétre, hónapra. Akkor is ha éppen nem terem semmi.
Mindenkinek igaza van, sajnos. Nagyon nem éri meg földet /nem kertet csak/ művelni.
Más lett az értékmérő. A Badacsony mögötti faluban mindenkinek volt szőlője.
Iszonyatos munkával szedték ki a köveket, forgatták át a földet kézzel, hogy boruk legyen. Ma csak 2-3 telken van szőlő, a többit elfoglalta az erdő.Okok: mint a komentekben, plusz, pénzt kaptak a kivágásért. Ma rendben tartani sem egyszerű. Egy út gkval 6000 Ft. Csak a fűnyírás 1 nap. A fák amiket ültettem tönkrementek, mert nem voltam ott amikor permetezi kellett volna. A szőlő meg különösen szereti a pipafüstöt a nagyapám szerint.
Hozzánemértés, nem éri meg, lustaság, legfőképpen a pedig a politika az ok. Igenis a Tescoba menjünk vásárolni. Nehogy mán Európa legjobb földjein megérje nekünk dolgozni. Majd a külföldiek rentábilisan tudnak itt termelni. Addigra lesz értéke a földnek.
Meggyőződésem, hogy 1 millió munkahelyet csak a mezőgazdaság tudna biztosítani. Ehhez szakértelemre, politikai akaratra és elszántságra lenne szükség.

miriamele · http://epreskert.blog.hu 2011.08.24. 05:54:25

Nekem van, pedig nincs, mármint kertem, nézzétek meg, még blogot is vezetek róla, de ebben a pillanatban úgy néz ki, mintha az atombomba csapott volna bele, mert hiába sz akarat, a tudás és az elhatározás, ha az erő hiányzik. :-((((((((((((

Italo Balbo 2011.08.24. 06:15:03

"Olcsóbb a boltban. Ez részben igaz, de..."

Itt abba is hagyhattad volna. Nyilván, aki segélyből él nem fog százforintos palántákat venni, hogy aztán az egészből ne legyen semmi. A kert anyagilag nem éri meg, az csak egy hobbi, ami nem hozza, hanem viszi a pénzt.

alpaca 2011.08.24. 06:50:32

Jogos a poszt, még talán túlságosan is megértő az ingyenélőkkel szemben!

1, Én még a városban is palántázok az erkélyen. Fűszernövényre, paradicsomra, etc. alig költök.

2, Nyaralónknak a kis minimális kertjében, ahol ráadásul fos agyagos föld van köbö 100 kg cukkinit és egyéb lófaszt termelünk meg, amit hetente egyszer átlocsolunk a többnyire hét közben felgyűlt esővízzel!

3, Vidéki ismerőseim szerint aki falun éhezik, az bolond! Igaza van!

4, "A drága a vegyszer" - Ki az a gyökér, aki vegyszerezi az általa termelt növényt? Ez kiskert, basszameg, nem volumengazdaság! És nem is gyümölcsös. Értelmesen kell ültetni és gazolni.

5, "Drága a locsolás" - Esővíz

6, "Drágák a szerszámok" - Ja, az ásó, kapa valóban hihetetlen pénz, csak a leggazdagabbak engedhetik meg maguknak...

magyar-magyar szótár 2011.08.24. 06:51:40

A megoldás rémegyszerű:
Fogj egy papírt, persze némi kertészeti szakértelemmel, és írd össze a vetőmagokat, majd vásárold meg.
nagyanyámék SOHA-sOHA csirkét vagy petrezselyem vetőmagot nem vásároltak. A mai hibrideket úgy génmanipulálják, hogy ne tudja vetőmagot szedin. Ki se kell vagy semmitérő. Aki pl ma petrezselymet képes vetni, ami ki is kel é abból lesz gyökér is rendesen, az művész. Nagyanyám meghalt.. és én nem figyeltem öda a vetőmaggyűjteményére. veszek csirkét, de nem fog elkotlani tyúk korában, vagyha elkotlik, nem költi ki, ha gyári csibét veszek, csakis táppal tarthatom, ha nem veszek drága tápot, megdöglik, ha így nevelem, drágább, mint a bolti gyáricsirke.
Minden évben van friss zöldborsónk: skkal drágább, mintha megvenném a boltban.
Egyszerű marketingtrükk következménye.
Aztán ott vannak a cigányok, akik nem tudnak bánni a pénzzel, a segélyeket az emberek azonnal a kocsmába viszoik, amiért megharcol az asszony, azonnal elkölti a boltben, danyont a banánnal és a paradicsommal meg jégkrémekkel, két napig okádásig esznek a gyerkk, mert az asszony tudja_: ha hagy is pélnzt a bukszában, az ember elviszi a kocsmába meg elgépezi. Az ember nem ássa föl a kertet 20 éve méteres gazban áll, oda járnak szarni, nincs budi, tele van szeméttel, odahányt mindenfélével, ki ássa föl és ha fölássa, ki mkapálja meg?
Egy jó kapát nem kapni, egy ásót, amivel 3 sornál t9öbbet áshatni, gagyi lemezásókat vagy a magyar kötöttebb fölbe alkalmatlanokat kaphatni. A kapával van a legnagyobb baj, nem állja a kapálást. A kertészeti áruházak gagyi, semmirevaló indiai szerszámokkal vannak teli. Aki nem őrizte meg nagyszülei szerszámkészletét, nem is művelheti a kertet. És a cigányok? Ha esetleg volt egy jövpótlós lapátja-ásója, eladta 100 Ft-ért a becsületesmagyarnak, ezek a "szerszámok" gyerekjáték méretűek.

Ott van még a locsolás, télen a belív önti el a kerte, nyáron kiszárad minden, a legtöbb falusi ház kútjából szennybvízemésztő gfödör lett vagy szeméttel betemették, különösen az elszegényedett cigányfalvakban egy kút se nincsen és ha van, nem tudják a maiak, hogy kell locsolni, nekiáll forró meleg délután felülről hideg vízzel.. leperzseli a növény levelét, amelyik paradicsomtőnek két vödör víz kéne egy este, az kap egy loccsintást délután kettőkor.

alpaca 2011.08.24. 06:52:20

"Olcsóbb a boltban" szöveget meg nem is értem. Mi olcsóbb van annál, mint hogy kihúzod a földből?

magyar-magyar szótár 2011.08.24. 06:55:19

Pont e legszegényebbeknek nincsen pénze kertet művelni. Ha valami bogrommot hí'detnek cigányfalvakban, a becsűűűlettes magyarság összevásárolja a kiosztott vetőmagot fillérekért, a vetőkrumplit megeszi a segélyezett, mert az az övé, amit ma befal, a holnap kitudja, mit hoz. Drága mulatság és hobbi a kertművelés. És elég 2-3 éven át nem művelni: a dudvával nem bir! És ha én művelem is, az összes szomszédom nem műveli és a gyommagvakat átfújja a szél és áttör a tarack gyökere és fut a művelt föéldembe, hát még a maradék is fölhagy vele.

Érdekes, hogy nyugati Auchan meg Lidl áruházakban pont fordítva van az arány, 60-80 % a hazaitermék és a többi a zónijós. Nálunk meg jógyerek agitációs propaganda foilyik azok ellen, akik panaszlani merik azt, hogy még a csirkesegglyuk virsli is import.

alpaca 2011.08.24. 06:56:55

@magyar-magyar szótár:

Petrezselyem vetőmag?!! Én két éve néhány fehérrépavéget bedugtam egy virágosládába a pipacsok mellé, vagy trágya lesz vagy petrezselyem alapon. Azóta meg csak szüretelek. Csirkét meg nem a csirkegyárban kell venni, hanem a szomszéd nénitől, aki még tart. Azt meg kaviccsal is lehet etetni majdhogynem. Amúgy meg a birka, nyúl, etc. szintén filléres fenntarthatóságú jószág. Hülye, aki vidéken él és nem tart ilyet.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.08.24. 06:58:48

"a saját, piros, fűszeres ízű paradicsomunk"
Hát, persze. Én szeretek kertészkedni, de szigorúan hobbi alapon. Megérni ugyanis, tényleg nem éri meg kicsiben. És a saját termés se feltétlen szép. Sokszor kicsi marad, van hogy túl sokat esznek meg belőle a madarak, van, hogy túl sok lesz belőle gombás stb. Ha azt akarod, hogy legyen penészes, tetves, akkor bizony neked is permetezni kell stb.
Az a szomorú igazság, hogy az élelmiszer (kukorica, krumpli stb. különösképp) tömegtermék. A tömegterméket tömegtermelni kell. A kisüzemi termelése nem versenyképes.

belekotty 2011.08.24. 06:58:50

Még egyszer sok dislexiásnak, aki szerint nem éri meg. A szerző azt mondja, hogy bárki, akinek bármiféle munkája van, annak nem éri meg vesződni a kertben.
De annak aki csak lődörög otthon, annak legalább a zöldségét ne a mi adónkból fizessük.

magyar-magyar szótár 2011.08.24. 07:00:14

Egyébként: Az import zöldség hóttócska, gagyi,, génmanipulált és íztelen. Csak a magyar dinnye édes, sehol máshol Európában ugyanis nincsen már elég trágya a dinnyepalánták fészkékbe, csak még nálunk és egyelőre, de már nemsokáig... De pl a különleges, egyedülállóan zamatos szabolcsi alma eladhatatlan, csak a gagyinarancs megy meg az import. Import krumlit is hoznak be. Az import sertéshúsra az, hogy a magyar sertéshúshoz képest szar, dícséret lenne. Magyarországon kívül a legtöbb hússertés nem lát kukoricadarát soha, mindenféle bizgezemicékkel etetik, joöb nem tudni, mit kap a fejlettnyugati disznó, az biztos, hogy olyan vegyszereket, amik vízzel töltik föl a testét: a leölt nyugati sertéseket szállító kamionból dől a víz, a z ír vagy holland féldisznó bőre ráncos, annyi vizet veszít, de JÓCCSÓ és ez kő a magyarnak.. mert megérdemli. ÉS a jógyereksajtó a piaci szabadság jeleként ünnepelte az egyre növekvő sertésimporto, mert a jóoldali ostobákok azt hitték, hogy ma a magyar mezőgazdaságot kinyírják, akkor a Tóggyány meg a Cogány szavazóbázisa csappan.. hehehe... jól megcsappant, muchahcha..

magyar-magyar szótár 2011.08.24. 07:02:42

@belekotty: Maga nagyon okos, Belekotty! -PONT aztán a segélybőlélők azok, tehát akik percről-percre, hétrőlhétre vonszolják magfunakt, pont ők nem művelik a kertjüket, lásd kettővel ezelőtti kommentem is. Abból a pénzből, amibe egy évi vetőmag-adag kerül, csinálnak egy jó sörokádásos krémsütteményes édespiáős birkavacsorát, bekapcsójják a CD-lejátszót és 1000 watton nyomaSSSÁK a jaó romapopot. Oszt haónap majd csak lesz valami.

magyar-magyar szótár 2011.08.24. 07:05:05

@alpaca: A bedugott petrezselyemgyökér a következő évben kihajt és felmagvadzik, a gyökérrész ehetetlen. a magja meg vethetetlen, nem fog kikelni. Előfordulhat, hogy az ember olyan öreg nénitől vehet petrezselyem gyökeret, aki SOHA SOHA SOHA nem vásrolt még vetőmagot, tehát 60 éve maga szedi a vetőmagját, az viszont témyleg kikel, még a hirtelenjött forrótavaszon is, ha kissé árnyékos helyrre ülteted, jó és bevált trükk az őszi vetés, az ősszel vetett petrezselyem biztosabban marad meg tavasszal...

Öreg motoros 2011.08.24. 07:05:15

@bazd meg: Úgy tűnik, nem sikerült fel venned a fonalat. Próbáld meg mégegyszer elolvasni és értelmezni a leírtakat.

alpaca 2011.08.24. 07:05:58

@Lord_Valdez:

Én az elmúlt 10 évben permet közelébe nem mentem, aztán mégsem zabálták fel a levéltetvek a termést. Nem mondom, esznek belőle, de különösebben nem zavaró mennyiséget. Amúgy meg kiskertben az ültetési rend is sokat számít. péel fokhagymával remekül körbe lehet venni a veszélyeztetettebb cuccokat.
Madár ellen meg a légpuska és a macska javallott. Hamar elszoknak a környékről.

magyar-magyar szótár 2011.08.24. 07:07:38

@alpaca: A birka és a nyúl igen kényes jószágok, rengeteg olyan betegségük van, amihez egy mai állatorvos nem ért, ugyanis ma egy állatorvosnak pl nincsen anyni esze, hogy a még élő öreg juhászoktól szives szóért cseerébe megtanulja. A birka láb-betegségei olyanok, hogy azokhoz egy mai orvosnak fingja nincsen, nyúltartáshoz is csak tapasztalt személy állandó felüghyelete és tanácsadása mellett fogjon bárki. Talán a disznó lenne az, meg a kecske, amikkel szakértelem nélkül elboldgulni, bár a kecskéhez is tapasztalat kell, mert betyár egy jaószág tud lenni!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.08.24. 07:08:21

@belekotty:
Neki se éri meg. És nem azért, mert nem ér rá, hanem mert kicsiben csinálja, korszerűtlen eszközökkel.

magyar-magyar szótár 2011.08.24. 07:08:50

@alpaca: Tudok iylen oksotojásokat, akik pár birkával hitték megoldani a nagymama után örökölt porta füvetlenítését: ott rohadtak el a szerencsétlenek 20 féle betegségben elevenen.

alpaca 2011.08.24. 07:09:47

@magyar-magyar szótár:

Nem kételkedem. Nálam ez csak egy komolytalan ötlet volt, de két éve kiirthatatlan abból a virágosládából a petrezselyem. A gyökere nyilván olyan, amilyen - nem vizsgáltam :)

Ja, jut eszembe, egy komposztáló összerakásához meg kell 8 rönkfa és egy flex. Azt trágyázni sem kell. És megint egyel beljebb vagyunk.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.08.24. 07:10:27

@alpaca:
Cseresznyefát hiába veszed körbe és annyi macskát meg nem akarsz tartani...

alpaca 2011.08.24. 07:11:59

@magyar-magyar szótár:

Én nem próbáltam a birkát, mert kicsi ahhoz a telek, de ismerek embert, akinek van. Néha el is viszi sétáltatni őket, mert roppant szófogadó állatok. Aztán meg biztos van állatorvos, aki ért hozzá...

alpaca 2011.08.24. 07:14:40

@Lord_Valdez:

Ja, hát írtam is korábban, hogy a gyümölcsös más tészta. Teszem hozzá van a kertben meggy és cseresznye - terem rajta szépen, annak ellenére, hogy semmit nem foglalkozunk vele. Persze, a harmada meg van rágva, kukacos, de különösképpen nem érdekel. Ingyen van, dédanyám egyszer odaköpött egy magot.

Ingerlékeny Banya 2011.08.24. 07:15:46

Anno a szocializmusban a kisboltok közvetlen vásárolták fel a zöldségeket gyümölcsöket.Bárki bemehetett és a főnök megnézte a cuccát oszt ha jónak látta,megvette az üzlet.Ez kiváló ösztönzőerő volt arra,hogy termeljenek,kicsiben is.Mert a multi nem veszi meg kis tételben,csak gigantikusan nagy tételekben vásárol.
A multiknál az a sápadt és íztelen paradicsom,amit ha kettévágsz zöld belül,az génkezelt holland magból van.Soha nem lesz piros és lédús.Ezért ha valaki termelésre adja a fejét,érdemes a jó paradicsom magjait kiszárítani és eltenni a következő évre.

Falusi_metálos 2011.08.24. 07:18:25

Szerintem nem kell túlragozni, mert ez egyszerű probléma.

A "nem éri meg" típusú mondatokhoz:
jelenleg 300 m2 kiskertet művelek, mellette elég jó helyen dolgozom 8 órában.Kapálógépet és egyéb varázseszközt nem veszek, mert van aki félóra munkával beszántja és berotálja kistrakorral nekem 1-2000 ft-ert. Trágyát nem veszek, hanem kérek attól, akinek van nagyobb állata + a saját csirkéim.
A paprikán kívül, mert az nekem macerás,
megéri mindent termesztenem. A vetőmag költségek 90%-át pedig a második évtől már nem kell számítani. Bakhátakon termesztek mindent és szerencsére kútból öntözök. (280W-os szivattyú és kb 5-600 liter vízhozam óránként)
Van egy csillagkapám, amivel 2óra alatt hétvégén kézzel végigmegyek a teljes területen.
Egy példa a kert hozamáról:
80 tő paradicsomom van idén, 5 fajta, 2 naponta szedek le 15 kilót már kb. 1 hónapja. Megy szárításba és egyéb eltevésbe. Idén pl az uborka nem jött be, de máskor meg az jeleskedik.A többi 10-20 fajta dolgot, most nem említem, de az ültetett csememgekukorica és a bolti közötti árkülönbséget mindenki ismeri.

A költségek számításához:

Konditerem+szoláriumbérlet+eljutás kirándulóhelyre, mindez rendszeresen,
+ finom vegyszermentes saját zöldségek
(a gyümölcsösről nem is beszéltem)és "kerti termékek"
= ez így már egész tetemes összeg lehet havonta, hála istennek, minimális költségekből megúszom :)

exter69 · http://sexopoly.tarhely.biz 2011.08.24. 07:23:51

Nálunk is van kiskert, tele is van zöldségekkel és imádjuk is, itt a város külső részén ezt tényleg meg lehet csinálni. DE! Tényleg vannak olyan helyek/falvak, ahol komoly kifogás hogy lopnak a brazilok. Nagyszülőknél pl ez annyira valós, hogy a krumplit is kiforgatják félérett állapotban, nehogy másik család lopja el az orruk elől!!! A termény 90%-a eltűnik még mielőtt rendesen megérne a ház előtti kertben!!! Igen, ott a lakosság 90%-a erősen túlpigmentált, és nem hiszem hogy ne lenne több ilyen falu is. Na ezeken a helyeken tényleg nem éri meg termeszteni, de az öregek ezt csak nem akarják belátni, és csak vesződnek vele. A többi résszel egyébként nagyon egyetértek.

magyar-magyar szótár 2011.08.24. 07:31:54

Ki gépen száll fölébe, az észreveszi a magyar tájban az olyan falvakat, ahol minden kert morzsára kapált, művelt, mindenütt van vetemény. Ezek a valóban szegény olyan falvak, ahol nem élnek cigányok. Én elcigányosó faluban élek, a maradék kertmáűvelő mamákat agyonveréssel fenyegetik, a zsenge éretlen veteményt legázolják, a tyúkokat kilopják az ólból (technika: mindnek éjjel kiteklerik a nyakát és be a zsákba, autóval-utánfutóval hordják el) Amikor Wahor András parasztkodó elitértelmiségi föl mert szólalni amiatt, hogy a pomázi cigáőnyok mint pusztítják a kerteket, a magyar elite-értelmiseggség felháborodott. Pedig Wahorn aztán nem az az elvakult szegregista ááálatt. Éppen arról van szó: Sokszor azért áll a cigány kisgyerek elpusztítani a vín magyar parasztpiccsaa kertjit, mert irigyli ,és frusztrálja, hogy nekik mért nincse, azonban:
az iskolai gyakorlókertek sem műveltek, ma már csak elvétve folyik kertészkedés is 5technikaórán, pedig elvileg lenne. 30 éve még legalább azb iskolában tanulhatott ilyesmit a cigány gyerek, de ma hol??

Az a baj, hogy a jógyerekek, a sok szemforgató-képmutató, nem merik ezeket a dolgokat mélységében is riportozni, így a "kritikai sáv" teljességgel a félfaszista kurucinfos mocsáré lett.

Nick Leeson 2011.08.24. 07:39:37

Szétröhögtem magam a hozzászólásokon.
A legfőbb érv a kertészkedés ellen, hogy nem éri meg, mert ugyan annyi idő alatt több pénzt lehet összemaszekolni!!!

Emberek!!! Gondolkozzunk már egy kicsit!
Van annyi meló ebben az országban, hogy minden éhező ember tudjon maszekolni??? NINCS? Akkor talán tényleg meg lehetne próbálni saját magának munkát teremteni a kertészkedéssel. Igaz, nem sok pénzért, hanem terményért! Arra elég hogy legyen mit ENNI! Hiszti meg másra mutogatás helyett!!!

Nyilván hiába kertészkedik az aki lazackaviárt zabál reggel délben este. De aki hetente beérné lecsóval, paprikás krumplival, főzelékekkel, stb. az igenis meg tudja oldani a kaját a kertből.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 07:44:10

@gyongyi70:
nos, maradjuk a paradicsomnál:
vettem két zacskó vetőmagot, ez kb 300 forint, a palánták megfáztak, ezért vennem kellett palántát, az volt 2000 forint. jelenleg nagyjából már mázsa paradicsomot szedtem le róla, és egyszer permeteztem (ami kb 300 forint volt).
második adag szárított paradicsom készül éppen, értéke kb 4000 forint, és 30 üveg áll a kamrában, értéke kb 30*300=9000 forint.
veszteséges?

és a többi növényről még nem is beszéltünk.

Badbitie 2011.08.24. 07:51:31

Két probléma van alapvetően szerintem.

1. hiányzik a szaktudás, mert már az apja/anyja se művelte a kertet, ezért nem tudja hogy kell egyelni, mikor kell ülteni, ha kibújt a növény nem tudja melyik a növény maga és mi a gyom mellette amit ki kell szedni, stb.

2. sajnos polkorrektség ide vagy oda a másik akadályozó tényező valóban a lopás. És a posztbani példa sántít, mert egy munkahelyről kirúgnak x idő után, akkor x időre megvan a fizetés azért, míg a kiskertben, ha belefeccöl az ember x havi munkát és ellopják a félérett termést, akkor az x idő szimplán kárba veszett. A szögesdrótot minden málna bokor köré meg nonszensz, azt gondolom te is érzed.

Szóval szerintem ez a két ok közösen, ami jelenleg széles rétegeket visszatart az öngondoskodástól. A többi csak bullshit. :)

kal (törölt) 2011.08.24. 07:58:22

4 négyzetméterrel kezdtünk, és minden évben bővítjük a veteményest (kedvtől függően, mert ez hobbi, ami még haszonnal is jár), tehát nem ment el a kedvem az első évben :D
Nem vegyszerezünk, mert növényi társítással ezt el lehet kerülni (a hagyma védi a répát, krumplit, paradicsomot, a zeller a krumplit stb), tudom, mit mi mellé ne ültessek (persze utána kellett nézni).
15 tő krumpliból 35 kilót szedtünk fel. A répát, petrezselymet a földben hagyom, nem fagy el.
A sóskát, lecsót nem csak lefagyasztva tárolhatom, hanem befőttesüvegben is, tartósítószer nélkül.
Két tő cukkini annyi termést ad, hogy nem győzzük enni. Miért is ne érné meg?
Locsolunk néha persze, célzottan, nem vagyon. Napi fél óra a friss levegőn, beleférhet a napi programba...(akár a tv helyett is)
Csak el kell kezdeni, és nagyon rá lehet kattani :)

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 08:05:45

@magyar-magyar szótár: sajnos , én ezt nem tudtam, úgyhogy most mindegyik van itthon és semmi bajuk

:P

nyubocs 2011.08.24. 08:09:32

@bogancs: Egyszer locsolt paradicsom, áááááááááááááááááááá!

Kritikájj Mást! 2011.08.24. 08:12:56

Nem éri meg? Nos, ha van egy esetleg több jól hasznosítható diplomád amivel óránként több tíz-százezreket tudsz keresni akkor tényleg nem. Viszont a gyakorlat az, hogy aki legjobban hőbörög az anno b@szott tanulni és most valami "szutyok" tucatszakmában szop minimálbérért. Nekik megérné, de pl. Rubik Ernő szintjén vezetik le a "megéri-e nekem?" kérdést holott kb. Táti bácsi szintjén vannak.

Jerky_Master 2011.08.24. 08:12:56

ha a tescós vs magyar cucc viszonylatban a tescós olcsóbb, azt veszem meg, ennyi.
nem küldöm nullába a kasszámat csak hogy magyart vegyek. semmivel sem jobb úgysem.

Kritikájj Mást! 2011.08.24. 08:26:30

@Jerky_Master:
A gigaboltok és "termelői" piacok áruit felejtsétek el. Mind ugyanaz a szar, nyáron is üvegházi gyökérnyomásos hulladék.
Tapasztalatom szerint az embereknek már nincs is igényük a "valódi" terményekre, mert egy 3-4 hónap alatt megtermett szabadföldi paradicsom általában nem szabályos gömb és kisebb vagy nagyobb mint a kontrollált termelésű paradicsom. Viszont ízre sokkal jobb, de ez a modern embert nem érdekli mert kinézetre dönt.

atila68 (törölt) 2011.08.24. 08:36:50

Megéri.
Nagyon.
Ha valaki úgy látja, hogy nem, akkor valamit rosszul csinál.

R. · http://macskanyelv.freeblog.hu 2011.08.24. 08:41:19

korrekt poszt, abszolúte egyetértek!

Euscorpius Hungaricus 2011.08.24. 08:44:56

Először is leszögezném, hogy én dolgozom. Normál munkarendben és fizetésért.A nejem szintén. Szóval nem vagyunk rászorulva a kerti munkára és meg tudjuk vásárolni a terményeket. Hogy miért is éri meg csinálni még munka mellett is? Nos egyszerűen azért, mert máshogy esik a saját magam munkájának gyümölcsét fogyasztani. Nyilván összességében nem olcsóbb, mintha a boltban vásárolnám, viszont össze sem lehet hasonlítani azzal az érzéssel, amikor az ember reggel kimegy a kertbe, leszedi a paprikát-paradicsomot és abból összeüti a lecsót. Gondozni kell? Persze. Tárolni kell? Persze. Egy része tönkre megy? Naná. Főleg a körte. De én csak annyit tudok (és akarok) vele foglalkozni, amennyit a munka mellett lehet, és mellette a családra is maradjon elég idő. Több gondoskodással és idővel sokkal jobb eredményt lehetne elérni.
De szomorú azt látni, hogy csak a panaszkodás megy, és közben a kertet felveti a gyom... A cikkben idézett zöldségesnek persze ez a jó. Viszont a cikkben polkorrektség miatt meg nem nevezett réteg mit fog ellopni, ha senki sem termel majd a faluban? Betör a zöldségeshez, vagy a Tescoba?

jeriko 2011.08.24. 08:52:32

Kíváncsi lennék, a hozzászólók közül - beleértve a posztírót - hány bölcselkednek úgy, hogy legalább minimális tapasztalatuk van a dologról (legalább egyszer megpróbálták).

Nekem 4 paradicsomfám van otthon. Akkor kezdtek el teremni, amikor boltban már 200Ft alatt volt a paradicsom, eddig leszedtem róluk kb. 10 kilót - boltban lett volna mondjuk 1500 Ft. Viszont már kétszer kellett permetezni, lisztharmat és peronoszpóra ellen, majd minden nap locsolni - ezért csatornadíjat is fizetek. Ha a munkát nem számítom (karózni, kötözni, gazolni), azt lehet mondani, kb. pont egálban vagyok anyagilag. Ami plusz, az a saját termés öröme.

Ezen kívül van petrezselyem és néhány fűszernövény - ezzel sokkal kevesebb a gond, de lényegesen kevesebbre is van szükség belőle.

Ilyen kisipari módszerekkel csak akkor éri meg bármit termeszteni, ha:
1) Neked ez hobby, szereted csinálni, nem nézed az anyagiagat.
2) Nulla befektetésből tudod csinálni, nem kell vásárolnod se szerszámokat, se palántát (magot se: kiszeded előző évben, megszárítod), se permetet - ha elpusztul, elpusztul.

butalo01 2011.08.24. 08:56:33

A bölcs fehér ember blogot írt uff.
Olyan emberektől várnátok előre látást, befektetési vágyat, akik napról-napra élnek, néha éheznek.
Olyanoktól akiknek nincs ismeretük, nem ritkán funkcionális analfabéták, munkaerőpiacon eladhatatlan kategóriában van a tudásuk (semmi).
Azt gondolván, hogy a termőföld valami isteni csoda, kis munka és hatalmas eredmény, pedig nem, a termőföld képességei végesek, a trágyázáshoz nincs alapanyag, a gyomirtás hatékonysága egyenesen arányos a környezetben történő gyomírtás mennyiségével stb.
Ezek nem kifogások

RoboGo' 2011.08.24. 09:00:59

Bár nem tartozik szorosan a témához, mégis ide illik, úgy gondolom. A hajléktalankérdés. Tömérdek hajléktalan van, és egyre több lesz. Nincs munkájuk, nem csinálnak semmit, csak kéregetnek, zaklatnak, -esetenként- meglopnak embereket, de leginkább csak büdösek, tetvesek, meg várják a szociális munkásokat, kajaosztogatókat. Velük mi a helyzet? Ők ugyanúgy lemehetnének az elnéptelenedő vidékre, és megtermelhetnék a maguknak valót, ráadásul fedél lenne a fejük fölött, és emberhez méltó életet tudnának élni. Olyannyira igaz ez, hogy nem egy vidéki, kis falusi önkormányzat ajánlotta már fel az elnéptelenedett házait nekik, vetőmagot, állatot vett volna, még a rezsit is átvállalták volna egy jó darabig. De nem kellett. Inkább jobb volt az aluljáró mocska, az erdőszéli műanyagviskók, stb. Ez miért van?

Inlandir · http://ilkertje.blogspot.com/ 2011.08.24. 09:07:35

A kiindulás alapvetően hibás. Nem az a kérdés, hogy megéri-e, vagy nem. Elsősorban magunkban kell eldönteni azt, hogy akarunk-e kertet művelni, vagy nem. van-e rá igényünk.
Korábban hozzászólók már leírták, hogy korábbi időkben természetes volt a kertek művelése. Mára változott sok minden, változtak a gazdasági, társadalmi háttér.
Szerintem rossz irányba indulva, az igénytelenség, dologtalanság irányába. Míg korábban, ha másért nem, de azért megművelték falun a kertet, mert megszólták érte, ma senkit sem érdekel más véleménye. Ha meg már rendben kell tartani, akkor legyen az ehető termés.
Az igénytelenséget, lustaságot igazolja az is, hogy sok ember, aki nem akar konyhakertet, semmilyen formában nem műveli azt. Tisztelem annak az elhatározását, aki nem akar termelni, de rendben tartja a környezetét, neki erre van igénye. De a gaztengerekről más a véleményem.
én régóta termesztek, hol nagyobb, hol kisebb területen. Soha sem számolom a rentábilitását, mert magamnak, a magam kedvére végzem ezt, munka mellett. Valamennyi szakértelem kell hozzá, ezt szakkönyvekből A befektetési összegek is eltulzottak házi termelésnél, hiszen vannak konstans régi fajtáink, melyek magját meghagyhatjuk, vegyszereket sem kell minden elszíneződött levélre használnunk. A szerszámigény is csak egyszeri befektetés.
Ezekről írok bővebben kertes blogomban:
ilkertje.blogspot.com/
Tehát elsősorban magunkban kell eldönteni, mit akarunk.

sofalwy 2011.08.24. 09:11:44

@magyar-magyar szótár: Szerencsés vagyok, mert több alkalommal repülhettem az ország sok tájegysége fölött pár száz méterrel. Egészébe szép a táj, de a lakott települések fölött csak szomorkodni lehet, mert a porták zömében autóroncsokkal, szeméttel, főleg színes műanyagzacskókkal vannak kidíszítve. A házak nagy része is rém ronda. A kertek száma évről évre csökken, még az a jobb, ha legalább füvesítve vannak és nem mocsokkal, szeméttel terheltek.
Azt is a kertművelés hasznaként kellene értékelni, hogy a gondozott helyeken legalább nem ez a taszító szennyáradat terjeng.

sofalwy 2011.08.24. 09:16:27

@sofalwy: Számítsunk arra, hogy ezen blog olvasói és írói között viszonylag kevesen vannak, akik tényleg művelik a kertet, ők ugyanis ritkán ülnek a számítógép előtt. Helyette végzik azt a "fölösleges és drága" munkát, aminek révén csak jobb anyag kerül az asztalra, meg esetleg a piacra. A legtöbb blogoló városi ember, olyan, akinek könnyebb itt okoskodni, mint valami újat megpróbálni. Fő az ideológia.

krüger 2011.08.24. 09:16:34

Teljesen jogos a cikk. Annyi észrevételem azért lenne, hogy szögesdrótos kerítést Magyarországon magánszemélyek számára nem engedélyeznek, a kutyát pedig könnyen meg lehet mérgezni. Szóval elég nehéz védekezni a "gyorstermelők" (szülőfalumban így nevezik őket) ellen.
Ettől függetlenül igaz, amiket ír.

kicsi11 2011.08.24. 09:18:57

@butalo01: Az én nagyszüleimnek a 60-as 70- es években eszükbe nem jutott a zöldségesnél, a hentesnél vásárolni, pedig csak 4 elemiük volt. De nem nekik nem volt büdös a munka! A nappal keltek és a nappal feküdtek.

krüger 2011.08.24. 09:19:11

@RoboGo': Nem vagyok hajléktalanszakértő, de azt hiszem, azért van, mert a hajléktalanok többsége egyrészt masszív alkoholista, másrészt már képtelen arra, hogy összeszedett, célirányos módon cselekedjen, ami a gazdálkodás alapfeltétele lenne.

krüger 2011.08.24. 09:20:55

@kicsi11: Így volt ez nálunk is. Ha csirkét akartunk enni, akkor vagy a sajátjaink közül vágtunk, vagy a nagyanyám kiment a piacra, és hazajött egy összekötözött lábú csirkével, aztán szépen levágta. Nem is volt a faluban zöldséges, csak hetente kétszer piac. Na meg az ember tudta, hogy melyik házban árulják a zöldséget, átment, kifizette, aztán hazahozta.

chico 2011.08.24. 09:21:47

@RoboGo': én még nem hallottam olyan önkormányzatról, amelyiknek lett volna pénze a rezsi átvállalalására...

a poszthoz:
nem minden vidéki háznak van kertje. szaktudás nélkül meg lehet próbálkozni, de pont azt nem hozza az "eredmény", amit szeretnél elérni vele, hogy legyen kedve értelmesen elfoglalni magát a munkanélkülinek. Aki egyik napról a másikra próbál túlélni - teljesen mindegy hogy cigány vagy sem, mindkét féle munkanélküli segélyest ismerek -, és kéne enni adni a gyereknek, annak nincs ideje türelme kivárni, mire teremni kezd a kert. Vetőmagköltség: idén tavasszal kurva drága volt a krumpli is, meg a fokhagyma is. Majd pont a segélyes tud kiadni kétezer forintot egy kiló fokhagymára randomra, hogy majd vagy terem, vagy nem. Ráadásul egy kiló fokhagymából nem terem egész télre való mennyiség...
A paradicsom meg szép is, jó is, finom is kertből, de egész nyáron csak azzal jóllakni, háát, merész, és nem is olcsó ötlet. 28,5 ezer forintból kaját venni, rezsit fizetni meg még a kerthez vetőmagot szerezni... Aki ezt meg tudja oldani, na azt tenném meg pénzügyminiszternek Matolcsy helyett.

Abban igaza van a posztírónak, hogy világbajnokok vagyunk kifogáskeresésben - mármint mi, magyarok -, de mikor nulla pénzből keresel megoldást az életed egyenesbe hozására kurva gyorsan rájössz, hogy minden értelmes ötlet kivitelezéséhez nagyon sok pénz, idő kell, arról nem is beszélve, hogy milyen hatósági macera van, mire bármit el tudsz indítani. Önálló vállalkozás?? Alapból nem tudod összeszedni hozzá, hogy hányféle félévenként változó jogszabálynak kéne megfelelned. Ha meg szarsz a szabályokra elég gáz állandóan amiatt parázni, hogy mikor jelent fel a szomszéd valamelyik hivatalnál. Az is gáz, hogy maga a hatósági környezet se támogat, csak még jobban megnehezíti az életed és még inkább a kifogáskeresés felé visz el. De már az iskola is erre treníroz. Így hogyan változz meg? kurvára nem egyszerű mentalitást váltani, ha évekig csak a tilalomfákba ütköztél, hogy ezt, vagy azt az ötleted megvalósítását miért is nem engedi a jogszabály...

gyongyi70 2011.08.24. 09:22:07

Sokan írták, hogy nem kell permetezni... hát izé. Mi se jókedvünkből tesszük, de két-három olyan szomszéd között lakunk, akik súlyosan elhanyagolja a kertét, tövig kiszáradt fák ott állnak évek óta, nem veszik ki (tűzelhalás), moníliás fák, csigák tömkelege, mert a derékig érő gazban vidáman szaporodnak (egyébként mennyit fizetnek egy kiló csigáért?!) stb. Hát, így nem megy a biokertészet! Annak ellenére mi veszkődünk vele, mert ha permetezve is van, legalább tudjuk, hogy be van tartva a várakozási idő, és mert jó érzés a saját termés... Mi sem számoljuk, hogy megéri-e, csak ráérzés, hogy nem. Legutóljára a nagyapám számolta ki egy kockás füzetben, hogy nem éri meg lejárni a 100 km-re lévő telekre, pedig ez 20 éve volt. Ezt a nagymamám elé tárta, és többet nem is ment le. Azóta anyámék kínlódnak a telekkel, mert senki sem hajlandó a termésért se megművelni, esetleg ha mi fizetnénk érte... Ja, a szomszédok... valamit ők is tudhatnak, mert szegény nyugdíjasok, akik arra nem sajnálják az energiát, hogy mindenféle lomot hazahurcoljanak, felaprítsák és azzal fűtenek télen a mi nagy örömünkre. De kertet nem művelnek.

manyuska 2011.08.24. 09:24:01

Van 2 alma- és 1 körtefánk, a permetezés rájuk annyiba került, kiszámoltuk, amennyibe az össz termést a piacon megvehetnénk ősszel. Volt egy 3x3 m-es ágyás paradicsomunk, a szárazság miatt egy vagon (!) paradicsom ára vízzel lehetett életben tartani.

barata 2011.08.24. 09:26:25

Jól hangzik, és igaz is, hogy a kiskertekben illene termelni valamit. Néhány évtized alatt sikerült eljutnunk odáig, hogy a mezőgazdaság a "nem menő" kategóriába, sőt néha a szégyellnivaló dolgok közé került. A mai (devizahiteles, városból kiköltöző, értelmiségi)építkező fűvel veti be a területet, mert úgy elegánsabb, nem ér rá, nem éri meg, ciki lenne, ha más lenne, stb. Falun (kisvárosban) lakom. Ez is milyen érdekes. A falvak városok akarnak lenni. Miért? Mert ciki falun élni. Egy város már a rangjától több potenciális lakót remél. Fűbevetőset. És a szomszédom reklamál, hogy ugat a kutya, a másik kivágja a diófáját, mert ősszel hullik róla a levél.
És ez bizony nem a kádári hozzáállás eredménye.

vinczej · http://vinczej.blogspot.com 2011.08.24. 09:27:18

Általában akkor érik a kiskertben termelt zöldség és gyümölcs, amikor már a boltokban vagy piacon is lehet kapni ugyanazt hazai termelésben dömpingáron. És abban még kockázat sincs.

Tehát egyáltalán nem fekete-fehér a dolog. Valóban kiderülhet, hogy csak maga az öntözési és növényvédelmi költségek önmagukban is veszteségessé tehetik a háztájit a boltival szemben.

Persze attól egy kert még lehet rendezett.

Árpi 2011.08.24. 09:29:05

@Lord_Valdez: "Sokszor kicsi marad, van hogy túl sokat esznek meg belőle a madarak, van, hogy túl sok lesz belőle gombás stb."
Tudod, én nem értek hozzá, ezért nem csinálom. Anyám velünk lakik, ő jár ki a kertbe. Egyetlen szikla a kertünk, de ő azon a pár négyzetméteren, ahol van pici termőföld, olyan paradicsomot termeszt évről évre, hogy amellett bolond ember, aki a bolti paradicsomba egyáltalán beleharap. Kicsi marad? Minap egy 60 dekásat hozott be. De öklömnyi szinte minden nap akad, heteken át.
Érteni kell hozzá, és a növényekkel élni! Ennyi a titok. Aki mást is csinál mellette, annak esélye sincs jót termelni, mert folyamatosan figyelni kell, és amint "dolog van", azonnal csinálni. Aki reggel munkába indul, annak nincs ideje kiszedni a csigákat a kertből hajnalban, meg azonnal permetezni. Délután meg már késő, akkorra már oda a növény.
Ugyanabban a földben nekünk még a gyom is csak kicsi volt... Szóval tudás és odafigyelés kell.

benoke77 2011.08.24. 09:29:39

@sofalwy: Én városi ember vagyok, de művelem az erkélyem:-) 5nm és le kell ugyan mennem a boltba sokszor, de az élmény hogy a saját kis paradicsomom, paprikám ehetem (még ha oly ritkán is keveset) számomra felbecsülhetetlen.
Édesapám pedig a telekről hordja be a dinnyét, tököt, spenótot egész nyáron, és sokkal kevesebb munka van vele mint gondolnád.
Érdekes, ő semmit sem vegyszerez, és még csak nem is nagyon gyomlálunk,mégis a legnagyobb kártevőnk egy elszabadult vaddisznó volt:-)
Magokra meg csak egyszer kell költeni, utána a termésből kiszedegeted oszt elrakod.
Szerintem a Permakultúrás erdőkert lehetne egy jó megoldás sokak számára, mert bio, kb. a betakaritásnál kell foglalkozni vele. A gond csak az, hogy az elején nagyon alapos tervezést igényel, de szinte mindenhol van vidéken egy kertészmérnök, tőle lehet segítséget kérni.
Akit ez a módszer érdekel:
www.permakultura.hu/

laci_52 2011.08.24. 09:30:29

"Ellopják. Hogy kik, arról nem beszélünk, mert most nagyon polkorrektek vagyunk."
Az uborkás ember nem az első lopás után vezetett áramot a kerítésébe. Polkorrekt módon idézem egy borsodi falu lakójának mondatát, mikor megkérdezték tőle, miért nem veti be a kertjét. Így válaszolt: "Azért vessek, hogy a cigány arasson?"

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 09:31:11

@butalo01:

"Olyan emberektől várnátok előre látást, befektetési vágyat, akik napról-napra élnek, néha éheznek.
Olyanoktól akiknek nincs ismeretük, nem ritkán funkcionális analfabéták, munkaerőpiacon eladhatatlan kategóriában van a tudásuk (semmi).
Azt gondolván, hogy a termőföld valami isteni csoda"

De miért ilyenek az emberek? Ez is jó kérdés..

Az adófizető emberek pénzéből fentartott szociális háló miatt elkényelmesedtek netán?

benoke77 2011.08.24. 09:33:02

@Árpi: a csigákra a legjobb megoldás néhány kacsa:-)

porthosz 2011.08.24. 09:33:19

Ahogy már mások is mondták: NEM, nem éri meg otthon kertben termeszteni a a zöldségeket, gyümölcsöket.

a posztoló alapos tévedésben van és látszik hogy sosem müvelt még meg kertet.
Ugyanis azt hiszi, hogy csak el kell ültetni azt a növényt, meg néha megkapálni aztán majd jön az áldás... Hát jön is, csak nem úgy mint gondolja.

A földet trágyázni kell, a növényt permetezni, általában locsolni is, kapálásról egyebekről még nem is beszélve, ráadásul mikör nő a háztáji?

Hát nyáron, akkor amikor a tescoban egy kiló paprika vagy paradicsom 150-200 Ft a háztáji meg kijön 800 Ft/kilóra...

Szóval vicces ez a poszt, régen nem azért volt sok kiskert mert annyira megérte, hanem mert nem volt más. Nem hozták be külföldről az olcsó gyümölcsöket, ha enni akartál akkor csináltad magadnak. Ma nem ez a helyzet. Ráadásul régen (30 éve) az emberek többsége vidéken mezőgazdaságban dolgozott. Ebből következően egy csomó minden rendelkezésre állt (mütrágya, permetszer stb) azokból ami kimaradt, plusz a munkarend is olyan volt hogy volt rá idő, haza lehetett szaladni stb.

Mivel a régi mezőgazdasági munkahelyek 99% megszünt, ma ugyanezen vidéki emberek jó része gyárakban szalag mellett dolgozik 12 órás müszakokban minimálbérért, sem idő sem pénz sem nyersanyag nincs amiből egy egy kertet müveljen.

Szóval jó lenne ha olyanról irnánk már blogot amiről legalább minimális ismeretünk van, mert ennyi erővel holnap meg legyen blog a fekete lyukak természetéről...

Árpi 2011.08.24. 09:33:24

@magyar-magyar szótár: Anyámnak én vettem a boltban a vetőmagot. Most ott áll az ebből kikelt petrezselyem, szépen magzik. Jövőre azt ülteti.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 09:36:37

@sofalwy:

Tévedsz! Bár ezt csak a blogírók nevében tudom határozottan kijelenteni.

Árpi 2011.08.24. 09:37:24

@RoboGo': Persze,mert a hajléktalan birtokában van mindannak a termelési tapasztalatnak, aminek már a falun élő 40-esek sem. Ilyen baromságot csak az ír le, aki még sose látott közelről élő növényt vagy állatot.

Árpi 2011.08.24. 09:41:50

@porthosz: Aki olyan hülye, hogy a bolti paradicsom íze meg a házi termesztésűé összevethető neki, annak tényleg nem éri meg. De aki még képes megkülönböztetni a zöld krumplit az érett paradicsomtól, annak igenis megéri. Ha ért hozzá...

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.24. 09:43:20

@bogancs: "No utánanéztem kicsit ennek a paradicsomöntözésnek."

Én is, de még diák koromban, amikor nyaranta a tsz kertészetébe jártam paradicsomot kapálni, szedni. Ha azt akarták, hogy legyen termelés, árasztásos módszerrel öntözték, és annak eredményeként volt is mit szedni.
Később a saját fóliaházamban neveltem, de azt is rendszeresen öntözni kellett. Víz nélkül, csak az időjárás adta öntözéstől nagyon lassan nő, kevés termést hoz, az idén meg különösen.
A 2010-es esős, hűvös időben hiába volt szép a szára, és volt rajta termés bőven, mivel nem tudtam két eső közt permetezni, a gombabetegség elvitte.
Arról nem is beszélve, hogy a 30-40 évvel ezelőtt termelt fajták kimentek divatból, már írmagjuk sincs.

Árpi 2011.08.24. 09:43:38

@porthosz: "Mivel a régi mezőgazdasági munkahelyek 99% megszünt, ma ugyanezen vidéki emberek jó része gyárakban szalag mellett dolgozik 12 órás müszakokban minimálbérért, sem idő sem pénz sem nyersanyag nincs amiből egy egy kertet müveljen."
Frászt. Azoknak az embereknek a jó része nem kap munkát sehol.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.08.24. 09:45:59

@Árpi:
Ha ez ilyen egyszerű lenne, akkor nem sírnának annyit a gazdák, hogy jaj megint elvitte a termést a peronoszpóra, tűzelhalás, akármimoly stb.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 09:49:11

@porthosz:

"Szóval jó lenne ha olyanról irnánk már blogot amiről legalább minimális ismeretünk van"

Ez elvárható lenne a kritikát megfogalmazó hozzászólókkal szemben is...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 09:50:30

Mi ez a vetőmag probléma? Nem is értem!

30-40 forint egy zacskóval.

Árpi 2011.08.24. 09:51:48

@Lord_Valdez: Igaz. A síráshoz nem kell szaktudás...
Mit is írtam? Tudás és odafigyelés kell. Persze sok más is, de ezek nélkül a legesélytelenebb.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 09:53:15

@látjátok feleim szümtükkel:

"Ha azt akarták, hogy legyen termelés, árasztásos módszerrel öntözték, és annak eredményeként volt is mit szedni."

Ezt hívják intenzív termelésnek. Sok víz, sok vegyszer, sok műtrágya. Falusi házikertben ez nem trendi. Egyik sem. És mégis sok terem.

chilii · http://chilii.blog.hu 2011.08.24. 09:53:49

Érdekes kommentek. Nekünk van kertünk, munka mellett. Anyukám már nyugdíjas (3 éve, a kert meg 30 éve van, mielőtt...), és bizony nagyon jól jön az a kis kiegészítés!!! Alaposan meg kell fontolni, mit ültessen az ember, ki kell tapasztalni mi érzi jól magát, és csak azzal szabad foglalkozni.
A zöldborsó tényleg rossz példa, mert fagyasztottat fillérekért lehet kapni, ahhoz képest mennyi munka van vele a kiskertben. DE! Akik nem művelnek kertet, azok közül hányan mondhatják el, hogy kilószámra ettek tavasszal epret, málnát pl.? Ha nem teremne a kertben, nekünk bizony nem futná tízkilószám gyümölcsre, a felesleg eladását nem is említem (1000Ft/kg).
A paradicsommal kapcsolatban pedig, csak annyit jegyeznék meg, hogy igen, a piacon van 200 forintért sima paradicsom, de ha valaki egy picit is különlegesebb fajtát szeretne, nos láttam dobozba csomagolva, hűtőpultban, most is jóval ezer forint felett van kilója!!! A permetezésről pedig csak annyit, hogy a BioKontrollHungária által is elfogadottan használható, egyszerű réz tartalmú gombaölő szer kapható kis kiszerelésben, egyáltalán nem drága, és esős időben úgyis többször kell használni, tehát nem baj, ha nem fogy el egyszerre.
Egyébként amíg nálunk csak füvet és tuját ültetnek a kertekbe, addig külföldön a házak előtti legkisebb kertekben is ültetnek valami kis zöldséget, salátát, ezt-azt, pedig mondjuk 1500 méter tengerszint felett (legutóbbi tapasztalatom) már lehetne hivatkozni bármire, hogy miért nem éri meg.

zitoka 2011.08.24. 09:55:29

Ez a poszt csak arra volt jó, hogy aki nem ért hozzá, az tudja itt az észt osztani, meg bezzegelni ( élen a posztíróval), aki ért hozzá vagy próbálta, az meg elmondja, hogy nem éri meg. És a posztoló nem is titkolt vágya teljesült: egymásnak ugrottak a parasztok...

Az édesapám kertészmérnök, de bevalottan csak azért termeszt, mert ez az élete. Nem éri meg, de kert nélkül nem érdemes élnie - mondja.

Megérni csak az éri meg, ami magától megterem: nálunk pl. a mandula és a naspolya-- nem kell metszeni, nem kell permetezni, nem kell locsolni, nem kell trágyázni, csak fel- illetve leszedni és élvezni, akár el is adni, hiszen kishazánkban mindkettő kuriózum.
Szaktudás, tapasztalat nélkül nem őshonos növényt termeszteni kudarc és ráfizetés...aki meg akarja próbálni, annak nosza, de kárhoztatni másokat, akik előbb belátták a hiábavalóságát a dolognak, nagyfokú hülyeségre vall.
A tiszta udvar, rendes ház legyen alapkövetelmény, de a kultúrnövények termesztéséhez nem elég "nem lustának" lenni.

zitoka 2011.08.24. 09:57:22

@zitoka: "bevallottan"... tudom, bocs

plazmakutyaTV 2011.08.24. 09:57:27

@magyar-magyar szótár: nagyfaterom vágásra vitt nyulat évekig, bár elképzelhető, hogy valahonnan volt / "szerzett" szaktudást is hozzájuk, de tény, hogy abból indult ki spontán az egész, hogy legyen az "onokának" :) húsvéti nyúl, aztán rájöttek, hogy könnyű tartani, és egész finomak pörköltnek :)
majd ebből lett az, hogy már eladta valami exportőrnek a szaporulatot

biztos, hogy nem kvantumfizika :)
bár lehet, hogy utána kell járni pár dolognak ill. még egy fontos dolog lehet: higiénikusan kell tartani őket olyan ketrecekben, aminek az alja drótháló, így kipotyogtatnak rajta egy régi, rossz tálcára, amit elég gyakran üríteni kell
viszont nem nagyon kell költeni rájuk egyéb tekintetben: ha van vetemény, a kaja megoldott, ill. annyi helyen lehet füvet kaszálni, hogy még válogatni is lehet...

nem nyulas téma: aki nem fúrt kútból locsol a kertjében ill. nem esővízből, az nagyon ellensége a pénztárcájának, mert még a csatornadíjat is kifizeti, miközben nem használja valójában (feltéve, hogy van vízóra, de kertes házakban szokott lenni), és a csat. a legdrágább

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 09:57:30

@chilii:

"A zöldborsó tényleg rossz példa, mert fagyasztottat fillérekért lehet kapni,"

Ez igaz, de milyen jó kimenni a kertbe borsózni. Ilyet a boltban nem is kapni.

"Akik nem művelnek kertet, azok közül hányan mondhatják el, hogy kilószámra ettek tavasszal epret, málnát "

Ott a pont.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 10:00:57

@zitoka:

"a posztoló nem is titkolt vágya teljesült: egymásnak ugrottak a parasztok..."

Mi az, hogy nem is titkolt? Egyébként szerintem nagyon érdekes ez a poszt. Kiváló kordokumentum, el is tesszük.

Képzeld, ha ötven évvel ezelőtt elolvashatták volna kommentekkel együtt.

Ugyanígy kíváncsi vagyok, mit szólnak hozzá 40-50 év múlva az emberek.

Ha megérem, és még akkor is blogolni fogok, majd kiposztolom újra, a hozzászólásokkal együtt.

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.24. 10:01:31

@alpaca: "Mi olcsóbb van annál, mint hogy kihúzod a földből?"

Én is ezt kérdeztem, amikor kihúztam a földből a sárgarépát és tele volt levéltetűvel!

chico 2011.08.24. 10:03:44

@bogancs: na igen. van is benne 5 gramm, ami nem elég egy méternyi vetés sárgarépához. Ahhoz, hogy új termésig elég mennyiségűt vessél - már persze, ha főzöl is egy négy tagú családnak - kell minimum 5-8 zacskó. Mert egyáltalán nem biztos, hogy amilyen minőségű vetőmagokat árulnak, az ki is kel egyáltalán. És mint már fentebb is írtam, idén tavasszal kétezer forint volt egy kiló fokhagyma a diszkontban, míg a vetőgumó ennél kicsit drágább volt.

ja és öntöztés nélkül nem nő nagyra a hagyma sem, ellenben igen hamar felsül - főleg az ideihez hasonló időjárás mellett - és apró marad. Akinek nincs saját ásott kútja, az szívott, mert vidéken a kikapcsolhatóság és egyéb dolgok miatt drágább a vízdíj, mint székesfővárosban. köbméterenként 600-1000 forintja meg pont a munkanélkülinek lesz erre.

scsaba1 2011.08.24. 10:04:06

@porthosz:

Ezt mond pl. a szomszédomnak, akinek a 8 őszibarackfája + egy kis 40m2-es fóliája annyit hoz, hogy neki ingyen van minden műtrágyára, permetszerre, öntözésre vetítve. Nem kevés őszibarackot ad el+ a fóliában termelt uborkából és paprikából is eladja a felesleget az ismerősöknek, szomszédoknak végső esetben a zöldségesnek.

A posztnak igaza van, tömeges jelenségre irányította rá a figyelmet.

plazmakutyaTV 2011.08.24. 10:06:12

@zitoka: én meg az előtted szólóval értek egyet:
"Alaposan meg kell fontolni, mit ültessen az ember, ki kell tapasztalni mi érzi jól magát, és csak azzal szabad foglalkozni."

szóval nem fekete meg fehér a posztoló megítélése sem, mert nem állította, hogy mindenhol minden megterem, csak azt, hogy ált. meg lehet találni azt, ami megterem, és nagyjából rentábilis (nem pedig horribilis)

amúgy agronómus (ismerős, stb.) fel tudja mérni a talaj kémiáját (savasság, tápanyagok, stb.) vagy meg kell kérdezni a szomszédot, hogy nála mi terem meg jól, stb.
nem annyira bonyolult ez, hogy ne lehessen relatíve olcsón kideríteni, hogy mire van esély, aztán bele lehet vágni
de az biztos, hogy ami (szinte) magától nő, az a legjobb ill. emlékeim szerint a hagyma még egy nagyon ellenálló növény... miközben pl. a fokhagymát importáljuk jellemzően...

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.24. 10:07:41

@plazmakutyaTV: "higiénikusan kell tartani őket olyan ketrecekben, aminek az alja drótháló, így kipotyogtatnak rajta egy régi, rossz tálcára, amit elég gyakran üríteni kell
viszont nem nagyon kell költeni rájuk egyéb tekintetben: ha van vetemény, a kaja megoldott, ill. annyi helyen lehet füvet kaszálni, hogy még válogatni is lehet...
aki nem fúrt kútból locsol a kertjében .."

A higenikus tartás rengeteg munkával jár, legalább heti rendszerességgel takarítani kell. Én csináltam évekig, tudom.
Nem igaz, hoigy nem kell rájuk költeni, kiskertből csak 5-10 nyulat lehet tartani, de lassan nőnek a zöld takarménytól. kaszálni kurvára nem könnyű, aztán jó kasza is kell hozzá, a kaszát tudni kell jól karban tartani.

Más földjén nem lehet kaszálni, mert az lopás, tehát hol is van az a sok hely , ahol lehet füvet kaszálni? Ugye nem az útszéli szennyezett fűre gondoltál?

A kút fúrása jelenleg engedély köteles, és sokba kerül.

Más kifogásom nincs is azzal, amit írtál.

Cogito.t 2011.08.24. 10:08:36

@Árpi: És ha van rá pénze! Márpedig az nincs! És ha nincs akkor még a legminimálisabb szinten sem tud invesztálni a termelés elindításába, a művelés fenntartásába!
Mint az elején leírtam, úgy nőttem fel, hogy mindig volt kertünk, szőlőnk, 'háztáji' föld, így elmondhatom, hogy van némi közöm földműveléshez/növénytermesztéshez (na, jó "paraszt" vagyok! ;o)). Aki azt állítja, hogy ez befektetés nélkül és ismeret/tudás nélkül lehet csinálni, az butaságot beszél és/vagy önmagának is hazudik! (Az meg külön vicc, amikor az "erkélyen van 3 virágládám" típusú kommentelők osztják az észt!!)
Természetesen a kifogáskereséssel én sem értek egyet, de ne gondolja senki, hogy a "művelj kiskertet" egyrészt mindenre megoldás, másrészt egyik napról eredményt hoz, harmadrészt akkora fellendülést, hogy az meglátszik a gazdasági mutatókon!!
Ja és azt se felejtsük el, hogy a többségnek nincs kertje/földje!!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 10:08:53

@chico:

"na igen. van is benne 5 gramm, ami nem elég egy méternyi vetés sárgarépához."

Ha egy zacskó sárgarépát egy méterre vetsz el, sok mukád lesz később az eggyeléssel.. :-))))

A sárgarépa magja kb. milligrammokban mérhető.

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.24. 10:09:46

@chico: Öntözéssel nem lehet minőségi hagymát termelni, a jó hagyma titka a rengeteg kapálás. Ki szeret kapálni?

Ica a fekete cica 2011.08.24. 10:11:15

Ez a poszt isklapéldája a iróasztalmellőli szakértésnek. Amikor Móricka leül a billentyűzet mellé, elképzel egy világot, ezt valóságnak veszi és ez alapján leir egy olyan marhasághegyet am köszönőviszonyban sincs a valósággal. Erre jön helyeselni pár hasonló szakértelmű elméleti támogató, meg pár " az erkélyen a virágládában kikel a paradicsom, nehogymá ne érje meg a háztáji" szintén valós tapasztalatot nélkülöző. És ezek szerint azok a hülyék, akik nem elméletben kitalálják, hanem gyakorlatban tudják, hogy a poszt egy marhaság.

Kiskertben ráfizetés termelni. Ennyi. hobbinak jó lehet, a saját termés öröme kompenzálhatja a ráfizetést de anyagilag nem éri meg még több évtizedes tapasztalat mellett se, nemhogy teljesen kezdőként nekiállni egy gondozatlan kert beültetésével.

A coclizmust meg kár idekeverni, akkoriban messze nem ez a kinálat volt az ABC áruházban, esetleg a helyi ÁFÉSZ kisboltban. Sok hozzászóló valószinüleg csak az olvasmányaiból ismeri azt a kort, de akkoriban még nem volt Tesco itthon. Akinek kellett a friss zöldséggyümölcs az megtermelte, mert a boltban vagy volt vagy nem. Ami itt akkor volt, az ugy nevezik: Hiánygazdaság. Nem azt vetted a boltban amit akartál, hanem ami éppen volt.

porthosz 2011.08.24. 10:15:03

@scsaba1:

"Ezt mond pl. a szomszédomnak, akinek a 8 őszibarackfája + egy kis 40m2-es fóliája annyit hoz, hogy neki ingyen van minden műtrágyára, permetszerre, öntözésre vetítve."

OMFG... Az ismerősőm ismerősének az ismerőse meg milliomos lett pókerből. Mekkora barmok az emberek hogy nem pókereznek, pedig hát ez az ismerősőm milliomos lett. Ja, 100 ezerből egy, a maradék 99 ezer meg veszteséges.

A kiskert veszteséges, főleg évtizedes tapasztalat nélkül. Bárki aki mást állít az vagy még a büdös életben nem csinált ilyet vagy csak szimplán hülye.

De a fő probléma itt is az mint a cigánykérdésnél, olyanok próbálják megmondani hogy mi legyen a megoldás, akik cigányt még csak tévében láttak. Itt dettó, látták a deko tévén és máris úgy gondolják hogy értenek hozzá....

scsaba1 2011.08.24. 10:15:20

@bogancs:

Csak az nem vetőmag, hanem szar. Pontosabban erős minőségi szórást mutatnak a 40 forintos vetőmagok. Azokat a fajtákat, amelyeket tényleg érdemes otthon termeszteni, és töltősúlya is van a tasaknak a 120-150 Ft-os kategóriában kell keresni, de könnyen belekarcolhatunk a 250-350 Ft-os kategóriába is.

Szar vetőmag, szar talajban, hozzáértés nélkül jóhogy kudarcélményt ad, és ilyenkor fogalmazódnak meg a sommás vélemények, hogy nem éri meg.

A paradicsomos témakörre: talajfüggő a locsolás. Homoktalajon, aszályos időben tényleg hetente egyszer vagy kétszer locsolni kell. Egyébként a paradicsomtermesztésnek nem annyira víz a szűk keresztmetszete, hanem augusztus elején vagy akár hamarabb is menetrendszerint jelentkező paradicsomvész, ami napok alatt legyalulja a paradicsomt. Lehet ellene permetezni, de a növényvédőszer pénzbe kerül és minél hatékonyabb, annál drágább.

A poszt alapjaiban jó, de van benne néhány tárgyi tévedés.

Lájk it.

krüger 2011.08.24. 10:18:05

@Ica a fekete cica: Nono, azért ez nem egészen így volt. Én éltem a szocializmusban falun. Volt egy olyan dolog, hogy piac, és ott mindenféle zöldséget lehetett kapni. Na meg volt az úgynevezett fóliázás, azzal is sokan foglalkoztak. És mindenki tudta, kik csinálják nagyban, azok árulták is, át lehetett hozzájuk menni, és kérni egy kiló paprikát meg hasonlókat. Azokat a paprikákat, dinnyéket, paradicsomot, amit ma a teszkóban lehet kapni, akkoriban senki nem vette volna meg falun.

Azt meg ne mondja nekem senki, hogy egy kevés krumpli, hagyma, paprika, paradicsom, padlizsán megtermelése ráfizetéses, főleg ha a minőséget is figyelembe vesszük.

zitoka 2011.08.24. 10:18:36

@bogancs: nem titkolt, mert fentebb le is írtad, hogy gyerünk, gyerünk...

A téma érdekes, nem a poszt! (Nem kellene tömjénezned magad... :) )
Mert a poszt önmagában nem egy jól felépített vitaindító anyag, hanem egy demagóg, az emberek indulatára és a populizmusra is építő, hozzáértést nyomokban sem tartalmazó kis ...izé...
Azt, hogy ehhez leginkább kultúrált hangvételű kommentek kapcsolódnak, az nem a Te érdemed...szóval tedd el, és 1-2 évtized múlva add le újra, de széljegyzetben írd bele, hogy lám, ha jó a téma, még egy fércműből ki tudtak hozni valamit a kommentelők. Egyébként, nem sározni akarlak, csupán ez a véleményem. Mint embert, tisztellek... :) (Vagy ez a Szakítós blog szlogenje? ) Mindegy, most ide is jó lesz.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 10:21:35

@krüger: "Volt egy olyan dolog, hogy piac"

Ahol volt. Máshol meg nem. Tudod, ha az én nőm szőke nagymellű, formás csaj, az még nem jelenti azt, hogy az országban a nők szőke nagymellű formás csajok. De persze biztos csak az ujjamból szoptam ezt a hiánygazdaság témát, a valóságban maga volt a Kánaán a kis hazánk, idejártak "nyugatról" bevásárolni a döglődő kapitalisták.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 10:24:06

@zitoka:

"nem titkolt, mert fentebb le is írtad, hogy gyerünk, gyerünk... "

Én???

zitoka 2011.08.24. 10:24:32

@plazmakutyaTV: Egyetértek, ezt csinálja a szomszéd, az apukám, Te , én...de a posztíró a segélyből élőkre vetíti le a dolgot...az általad és általam felsoroltak között nem hinném, hogy van ilyen személy.

Én a segélyesekre vonatkoztatva írtam le a véleményem.

Ha környezetemben körül nézek, mindenki termeszt, mert tudja és érti, mit, hol és hogyan. Vagy mert ez élteti...de őket ne mossuk már össze az írásban említett, segélyre szorulókkal/ lustákkal...

porthosz 2011.08.24. 10:25:03

@krüger:

Hehe. Most voltam hétvégén apumnál, ő szereti a kertet ezért mindig teli van neki ültetve. Na kérlek, a paprikája konkrétan 4-5 centis csoffadt valami, egyszerüen rossz volt az időjárás.
Ugyanez a helyezet mamámnál is, a paradicsom szép, de a paprika az nulla.

Ezen kivül van alma és köretfájuk, 1 hónnappal ezelőtt volt egy óriási vihar ami szolnok-eger térségében vonult el és nem csak a házak tetejét vitte el, hanem szétverte az összes gyümölcsfát is. Szóval idén alma körte stb nem lesz. És ez nem rendkivüli esemény, ilyen vihar minden évben van csak nem mindig ugyanennyire érint minket.

És amikor azt mondod hogy nem ráfizetéses, akkor mit számolsz? Ha a "nyersanyagot" akkor talán nem. Ha viszont rászámolod a magad munkáját is, amit sokan elfelejtenek, akkor bőven az. Egy rendes kiskertben minden nap kell 1-2 órát dolgozni nyáron, minimum locsolni. Most keress egy számológépet, szorozd fel ezt az 1-2 órát a munkabéreddel, szorozd meg 22-vel és máris megkapod mennyi is volt a te munkád. Ha ezután még mindig nem ráfizetés akkor gratulálok.

Kiskertes · http://elefantakiskertben.blog.hu 2011.08.24. 10:27:05

Sok érdekes kommentet olvastam és azt kell, hogy mondjam, hogy valahol mindegyikben van igazság.

Én egy kiskertet gondozok immár több éve, de nemrég nagyobb fába vágtam a fejszémet és vettem egy "nadrágszíjat", egy 1000 nm-es földecskét, amit remélem, néhány év alatt sikerül újra széppé varázsolni, mert most éppenséggel egy gaztenger.

Az én tapasztalatom az, hogy azért otthon zöldséget, gyümölcsöt termelni, "mert az olcsóbb", nagyon nagy tévedés. Nem olcsóbb. Amikor neked jó termésed van, akkor a piacon is utánad dobják, amikor neked nincs jó termésed, akkor a piacon is egy vagyon. Ez a múlt évben a paradicsomnál és a cukkíninél egyértelműen látszott.

Aki azt gondolja, hogy a földművelés durván sok munka, annak igaza van, durván sok munka. Sőt, még annál is több.

Csak az vállalja, aki élvezi, mert aki nem, az csak nyögni fog, de mondok még valamit, a növények megérzik, hogy valaki szeretetből gondozza őket, vagy csak érdekből, kötelességből. Aki nem tudja értékelni, ahogy a pici mag kikel, ahogy az első virágok megjelennek, ahogy a gyenge levélkéből szép fej saláta lesz, aki nem úgy megy ki a kertbe, hogy magában köszön a növényeknek, az ne csinálja.

Szerintem a saját kertnek és a saját gyümölcsösnek az igazi értelme az, hogy olyan fajtákat termeszthetek, amilyeneket én akarok (persze az éghajlati és egyéb feltételeket figyelembe véve), olyanokat, amiket a piacon nem kapok meg. Sárga cukkínit, citromsárga répát, fehér málnát és ribizlit, változatos salátákat, 20 dkg-s cukkínit és nem két kg-sat, stb.

A másik értelme, hogy tudom, mivel és mennyit permeteztem, milyen trágyát adtam alá.

scsaba1 2011.08.24. 10:27:58

@porthosz:

Nah, én kertészmérnök vagyok, egy gazdaboltom van egy vidéki városban + én is csinálom a magam örömére.

Aki hülye hozzá és még kérdezni utánanézni sem tud, meg akkor foglalkozik kampányszerűen a kertjével amikor kedve van, annak veszteséges - ha szigorúan gazdaságossági alapon nézzük. Ha a másodlagos hozadékát is (aktív kikapcsolódás, tudom, hogy mit eszem stb., akkor már árnyaltabb a kép.

Pl. én pozitív példának hozom az üreget, pont az ilyeneknek, akik azon puffognak, hogy nem éri meg.

Egy másik vevőnk -nyugdíjas - házikerti méretben ráállt a konzervuborkára (monokultúra). Modern betegségellálló fajták, csepegtetőöntözés stb. és ipari mennyiséget szed le, amit elad az olyan hélótáknak akiknek gaz veri fel a kertjét.

Megint másik ismerős munka mellett fűszerpaprikát termeszt (szintén monokultúra) Én nevelem neki a palántát + ellátom szaktanáccsal stb. Nem kevés őrleményt ad el télen a kialakult vevőkörének, mivel jóval jobb a minősége a "házi" paprikának, mint amit a boltban lehet kapni.

kertészrobi 2011.08.24. 10:29:02

@Ica a fekete cica: Nem olyan butaság idekeverni a cucilizmust, mert számtalan területen generációkba nevelődött az állam gondoskodása. (Ingyenes orvosi ellátástól, kedvezményes nyugellátásig, stb. stb. (amit az adófizetők fizetnek meg)Egyszerűbb azt mondani: Nem érdemes a kertünkel foglalkozni ezért vagy azért, mint bármi dolgot megtermelni.
Egyetértek a cikkíróval kifogást keresni könnyebb, mint tenni valamit.
Amikor jöttek a cigányok csersznyét lopni megkérdeztem tőlük: Nektek miért nincs cseresznyefátok? Kaptatok az államtol házat, telket és egy szemétdomb az egész. Azt válaszolták: Kemény a föld!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 10:29:52

@porthosz:

"És amikor azt mondod hogy nem ráfizetéses, akkor mit számolsz? Ha a "nyersanyagot" akkor talán nem. Ha viszont rászámolod a magad munkáját is, amit sokan elfelejtenek, akkor bőven az."

A "nyersanyag" feletti haszon a te munkád ellenértéke: Tehát a kertészkedésből származó munkabéred. Valószínűleg nem fogja elérni az informatikus órabér szintjét, ez igaz. De hát a legtöbb embert 8 órai munka után fizetnek. Ha még egy kis mellékest szeretnél, kezdened kell magaddal valamit. Ráadásul a munkanélkülinek megint nem kell ilyen tétellel számolnia. :)

Elijah_Baley 2011.08.24. 10:31:54

én sose permetezem a a paradicsomot a balkonládában oszt mégis terem, lehet h a konyhakert nem éri meg, de kisebb méretben tuti nyeteséges. most azon dolgozom h jövőre feltöltsem az erkélyt földdel h teremjen rajta valami dinnyeféle :)

benoke77 2011.08.24. 10:32:39

@Cogito.t: Gondolom én vagyok az erkélyes-virágládás.:-) Édesapám agrármérnök ha minden jól megy én meg kertészmérnök leszek, úgyhogy nem minden alap nélkül.
Egyébként nem az észt akartam osztani, csak arra rávilágítani, hogy a saját termés (még ha kevés is) élvezhetöbb.
Ez persze nem oldja meg a falvak problémáját. Ahhoz sok minden kell. Kell egy jó adag kormányzati segítség (nem feltétlenül pénz), hanem a feldolgozóipar megteremtése minden régióban, a valóban vacak külföldi áru kitiltása (megjegyzem azért mert valami hazai, nem feltétlenül jó minőségű is). De kellenek hozzá az emberek is. Drága a piac? Mennyi pénzt cgizel, iszol, mulatsz el feleslegesen egy héten? Mennyit spórolhatnál ezeken? Valószínüleg így már lenne pénzed magyarra.
Vagy miért nem állunk össze 3-4-en és járunk le a lakóhelyünkhöz legközelebb lévő tanyára csirkét venni?
???

Ica a fekete cica 2011.08.24. 10:35:17

@kertészrobi: De butaság ugy idekeverni, ahogy fentebb keverték, miszerint akkor is volt minden de bezzeg akkor a nemlusta népek még termeltek. persze termeltek, mert akkor biztosan volt zöldséggyümölcs meg friss hús, nem csak akkor amikor jött A Boltba.

"Egyszerűbb azt mondani: Nem érdemes a kertünkel foglalkozni ezért vagy azért, mint bármi dolgot megtermelni."

Nem, egyszerűbb megvenni a szezonban a filléres cuccokat, mint kicsit többet elkölteni rá a saját kertben, és természettől/időjárástól/cigányfertőtöttségtől függöen vagy learatni a megérdemelt termést vagy nézni a lerohadt/száradt/lopott meredványokat. Ez nem kifogáskeresés, hanem egyszerű józan számitás.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 10:38:00

@bogancs: "A "nyersanyag" feletti haszon a te munkád ellenértéke: Tehát a kertészkedésből származó munkabéred. "

Ez egy átagos kiskertben ha szerencséd van akkor 0, ha rossz éved volt akkor minusz akármennyi. Aki ennyiért évi rengeteg órát dolgozik, az a hobbista.

kertészrobi 2011.08.24. 10:38:41

A kertművelés fáradtságos munkával jár sok kudarc érheti az embert, való igaz nem lustáknak való. Kb xx hektár kertem van, mégis a ház mellett is van alma, őszibarack, körte, szeder, ribizli, meggy, füge stb.
Akinek kertje van, megtalálhatja azt, amit, kevés költséggel és fáradtsággal termelhet. Csak ne a seggétől kérjen tanácsot.

labi 2011.08.24. 10:39:11

Hát nem tudom, hogy ez a "nem éri meg" dolog hogy megy, lehet.

Én nem vagyok nagy kertész. Mondhatni sík hülye vagyok hozzá, anyám elvolt vele hétvégi telken de sose figyeltem.
Aztán eltelt 20 év és oda építkeztünk.

Van három meggyfa, egymás után teremnek, semmi dolog nincs vele azon kívül hogy eszem, mert szeretem.

Van körte, ringló és szilvafa. Ha szép a gyümölcs, megeszem. Ha nem, akkor megy a hordóba, lefőzetem. Bár én nem iszom töményet, de arra van kereslet a haverok között. :)

Jahm, van egy naspolyafa is. Na azzal se kellett eddig foglalkoznom azon kívül hogy el lett ültetve és terem.

Szomszéd egyszer megkérdezte, kell-e szeder, mert éppen most ritkít. Mondtam adja. Elültettem, egész évben le se xartam, most meg hátramegyek és legelek belőle. Málna ugyanígy.
Ha ott is nől ahol nem szeretném, azt a havi egy kaszálógépezés megoldja. Erre havonta kb másfél órát szoktam fordítani, a tisztításával együtt. :)

Akác nő nálam mindenfelé magától, amíg kicsi a fűkasza kicsapja. Ha éppen olyan helyen indul el ahol nincs útban hagyom. Nől mint a barom. Aztán kivágom, unalmas időmben elfűrészelem, legtöbbször konditerem helyett, csak úgy kézimunkával, még jól is esik. Télen elég a kandallóban.

Olyan növényekkel, amikkel naponta kéne tücskölni nem foglalkozom, mert lusta vagyok hozzá.

Ami nálam a legmunkaigényesebb jelenleg az a fű, mert hetente nyírni kell és locsolni.
Locsolásban segít, hogy miután csatornáztak és rákötöttünk, a régi 13 köbméteres emésztőt kipucoltam és belevezettem az ereszcsatornát. Némi pvc cső és egy nap ásás. Kb 100 négyzetméterről (tető ugye) gyűjti a vizet, de amikor a nagy zuhék voltak olyan gyorsan megtelt hogy ihaj.

Nem érzem úgy hogy sokat költekeznék, vagy rengeteget foglalkoznék ezzel.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 10:39:34

@scsaba1:

Igen, én is azt gondolom, hogy aki pénzt akar kihozni a kertészkedésből, az nem a "mindenből vetek egy kicsit, hogy önellátó legyek" módot követi, hanem kiszemel 2-3 terményt, és azt monokultúrában termeszti. Leginkább olyat, amivel versenyre tud szállni a hiperekkel.

Erre hoztam én példának a szedret, vagy a szőlőt, de a te példáid is jók.

Ha valaki teletelepíti mondjuk 300 m2-es kertjét szederlugassal, az két év múlva évi 200-300 kg szedret szüretelhet. Ha 600Ft/kg áron el tudja adni mondjuk az út szélén, vagy van fix vevőköre, akkor az már egész jó pénz. A telepítés után költeni nem sokat kell rá. Élőmunka igénye van, időnként kicsit locsolni, plusz komposztot a tövére.

butalo01 2011.08.24. 10:39:47

@bogancs: Hát látod a legokosabb emberek Szomália, Etiópia lakói hisz semmi állami szociális háló nem lustítja el őket, a legbutábbak meg a svédek, finnek, mert az erős állam ellátja, gondozza őket így előre a nagy és okos fehér ember útján tovább.. Éljen a párt és szeretet vezérünk!

kertészrobi 2011.08.24. 10:43:04

@Ica a fekete cica: Igen vannak sajnos olyan területek az országban, ahol a kertművelést a rendteremtéssel kellene kezdeni, nem pedig szégyenlős, szőnyegalásöprős kormányzati elfordulással. Én általában igazat adok a cikkírónak, mert a semmiből nem lesz semmi.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 10:49:11

@butalo01:

Namost képzelj el egy etiópot Svédországban, vagy egy svédet Etiópiában..

Ica a fekete cica 2011.08.24. 10:49:25

@kertészrobi: A cikkiró nem azt mondta, hogy a semmiből nem lesz semmi, hanem azt, hogy a mai falusiak lusta disznók azért nem termelik meg maguknak a mindnennapi betevőt, pedig mennyire megérné nekik. Ez pedig nem igaz. Felhoz pár "kifogást" ami szerinte hamis, miközben az a vérvalóság. Szerinte nem igaz, hogy anyagilag nem éri meg (pedig nem), szerinte nem igaz, hogy ellopják (miért nem épít erődöt a kertje köré a kifogáskereső lustája olyan kutyával aminek a táplálása többe kerül mint egy kisebb családé) és szerinte mellékes a vismaior, nem kell számolni vele, hogy jo eséllyel elveri a jég, lefagy, kiég, elszárad.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 10:51:25

@látjátok feleim szümtükkel: Lopás a franckarikát!

Csak épp szófosással kell kezdeni:
-Nézze Mari néni, maga mán öreg ahhoz, hopgy kaszára kapjon, szegény jó Gyurka bácsi meg mán nem kaszál (azisten nyugtassa!) a gyerekek meg csak hébe-korba keverednek ide a városbúl, oszt akkó is inkább pihenni vágynak, nem kaszálni. Én meg ráérek, mer munka az nincs (Dögöjjön meg a Viktor!) Megaztán tuggya van nekem ez a pár hízóm is, amik állandójan rínak, oszt megennék a világot ha vóna! De kinek van itt rendes pénze rendes tápra? Na, szásszónak is egy a vége: Ha én lekaszálom a magájét, az magának is jó, mer nem veszőccség, meg nekem is jó, mer ingyen koszt a desznyóknak. Na mit szól hozzá? Vágáskor majd hozok egy darab ódalast, de akár át is gyöhet piszkálni a tüzet a zsírsütő kondér alatt. az asszony úgyis mindég majnem odaégeti, mer türelmetlen.

Régen az ilyen szófosások rendszeresk voltak falun, és a kalákáról se a Huzella Peti bácsi jutott eszükbe.

butalo01 2011.08.24. 10:52:16

Az etióp fog üvegházat működtetni Svédországban, vagy a svéd menekült tábort Etiópiában?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 10:52:25

@Ica a fekete cica:

Valami építő javaslat a sok pesszimizmus (ami egyben sajnos sok esetben realizmus) után?

Ica a fekete cica 2011.08.24. 10:56:05

@bogancs: Épitő javaslat pl a poszt törlése? De javasolhatom azt is, hogy menjetek ki a kertbe, ugrás be a medencébe és csipegessetek szőlőt a medence melletti lugasról. Több értelme van mint védeni egy védhetetlenül téves posztot.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 10:59:46

@Ica a fekete cica:

Nekem nem kell jó tanács, kösz! Én megvagyok. Dolgozom, mellette kertészkedem hobbiból, és nem panaszkodom, hogy ráfizetéses lenne.

Inkább a posztban citált élethelyzetekben lévőknek kellene alternatív javaslat, ha már a miénk nem jött be neked. Aztán majd én megkritizálom. Azt mindig könnyebb. :)

Terézágyú 2011.08.24. 11:01:33

@Ica a fekete cica:
Pedig a cikk jó.
Igen, a kifogások is jók - de alapvetően tényleg arról van szó, hogy az emberek lusták kertészkedni. Én is ezt látom.
És nem csak a cigányok, meg a hajléktalanok (ők is!), hanem a sima falusiak is.
Ugyanakkor meg panaszkodnak, hogy milyen drága a hús meg a zöldség, meg a krumpli stb.

Tenni kéne ellene. Igen, a szárazság, meg a lopások meg a satöbbik - de legfőképpen a lustaság az ok.

scsaba1 2011.08.24. 11:03:00

@porthosz:

Ez akkor igaz, ha van munkád. Ill. olyan munkád van, ahol a napi nyolc órán felül tudsz túlórázni+ a túlórát kifizetik. Ill. az órabéred nettóban min. 800-1000 Ft.

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2011.08.24. 11:03:03

- Mer a Zorbán nem ad munkát.
- Miért, mit szeretne dolgozni?
- Ööö...akkor mégis inkább a segély.

Mad Mind 2011.08.24. 11:05:35

Nos, egy nagyon fontos dolgot elfelejtesz. Az öntözést. Az nagyon drága. A kútfúrás még drágább. Ha csatornázott környéken akarsz locsolni mellékvízmérő, különben csatornadíjat is fizetsz a kilocsolt drága vízre. Persze emberi fizetésnél ez kifogás, csak itt az a fizetés hiányzik. A kiskert azért elég munkaigényes, munka után egy óra nem elég egy csomó növényhez. Persze én is termelek otthon a kertben egyszerűbb növényeket, pl. borsót, de ettől még nem mondanám, hogy ez bármilyen megoldás lenne.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:09:15

@bogancs: majd ha politikus (vagy lagalábbis szociomókus) leszek jó fizetésért, akkor nekiállok megoldási javaslatokkal előállni a vidéki munkanélküliség kezelésére. Nem biztos hogy tudnék, de akkor nem irok posztot az életidegen ötleteimről. A "termelj magadnak paraszt" az nem müködő ötlet.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:09:57

@Terézágyú: Van saját kiskerted? Termelsz magadnak?

kenya5 2011.08.24. 11:11:19

@scsaba1: Az első valóban jó hozzászólás a tied aki kiemeli hogy bozony a poszt meg a kommentek televannak tárgyi tévedéssel! érdemes lenne elgondolkodni a posztolónak nem lenne e érdemes körbejárni a témát.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 11:12:55

Uborka... az a legjobb diákmunka, ha a család egy kicsit besegít. Egy haverom csinálta még az ántivilágban (1990-95) Fürtös uborka végigkergetve a kerítésen, meg még egy kis uborkafa. Minden nap kellett vele dolgoznia, de szinte sosem kellett napi két óránál többet dolgozni. És nyáron iszonyat mennyiséget adott el a konzervgyárnak. Persze nem keresett vele annyit, mint a szülei havi fizetése, de zsebpénznek jó volt.

Terézágyú 2011.08.24. 11:13:19

@Mad Mind:
"Nos, egy nagyon fontos dolgot elfelejtesz. Az öntözést. Az nagyon drága. A kútfúrás még drágább."

Ez így van. De tudod, hányszor láttam már, hogy kerttel és ásott kúttal rendelkező portákon sem termelnek semmit??
Mellesleg arra is van példa, hogy beszerez valaki x darab műanyag hordót, és felfogja az esővizet, és az esetleg elég. Nem az ujjamból szoptam ezt a módszert, hanem tapasztalatból mondom.

"A kiskert azért elég munkaigényes, munka után egy óra nem elég egy csomó növényhez."

Megint csak azt vagyok kénytelen mondani: akinek nincs munkája, az erre ráér(ne).

"Persze én is termelek otthon a kertben egyszerűbb növényeket, pl. borsót, de ettől még nem mondanám, hogy ez bármilyen megoldás lenne."

Nem megoldás, hanem egy kis lépés: a borsóért nem kell pénzt adnod. Ilyen egyszerű. És még egy pár ilyen kis lépést simán meg lehetne tenni.

Terézágyú 2011.08.24. 11:14:16

@Ica a fekete cica:
"Van saját kiskerted? Termelsz magadnak? "

Hidd el nekem: tapasztalatból beszélek.
Nem a pesti panelben ülve mondom ezeket.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:14:30

Egyébként mielőtt valaki félreérti, nem azt mondom, hogy ha az embernek van egy kis kertje, abba ne ültessen semmit, de házvégi kiskertre alapozni nem lehet semmit.

scsaba1 2011.08.24. 11:14:44

@Ica a fekete cica:

Pedig de. Aki nem hülyén, félgőzzel, kampányszerűen csinálja, annak megéri.

A lopásproblémát települése válogatja. Tényleg van olyan falu, ahol 0-24-ben puskával kell állni a kert mellett, de van olyan is, ahol nagyjából ismeretlen. Meg ugye függ attól is, hogy belterületi körbekerített kert, vagy külterületi kerítetlen zártkert.

Fagyás: megfelelő agrotechnikával egyes növényeknél kivédhető (pl. nem ültetünk paprikapalántát áprilisban szabadföldre), más növényeknél mérsékeltető.
Kiég, elszárad: locsolni kell vazze, meg talajtakarás, meg nem árt tisztában lenni azzal a néhány gombabetegséggel, amire minden éveb számolni lehet.

Jég - na azzal nem lehet semmit csinálni, csak ha megszállott az ember (jégháló). De egy 20-40 m2-es fólia nem egy elérhetetlen dolog, ahol ugye egy csomó zöldséget meg lehet termelni jégkár nélkül.

Szóval nettó melébeszélés.

zitoka 2011.08.24. 11:14:51

Hajléktalan hol kertészkedjen??? Nincs is hajléka, amihez kert tartozik...gondolkozz már!

A cigány (az a fajta cigány), nem is panaszkodik, hogy drága a hús, mert lövése sincs róla, hiszen mindig lopja, a "tanácsházán" is csak azért tud erre hivatkozni, a segélyosztást várva, mert hallotta valahol...
A sima falusi meg nem lusta, ha nem tudja megfizetni, megpróbálja megtermelni...nem mindig sikerül, nem mindig éri meg, de legalább tapasztalatból mondhatja, hogy nem fog ez így menni...

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 11:16:50

@Ica a fekete cica: El mész te a tudodhova!

Csak politikust meg szociomókust ne engedjen az isten falura soha! Meg van a falunak a maga baja hülyék nélkül is!

kenya5 2011.08.24. 11:17:15

@Terézágyú: Pont ott a gon ha valaki szegény neki nincs pénze rá!Mert a kertészkedés jelenleg kőkemény hobbi!!!!
De ha bemutatod hogy tévedek ingyen adok területet neked és irjuk az eredményeket rendszeressen benne vagy?

Terézágyú 2011.08.24. 11:17:53

@Ica a fekete cica:
"A "termelj magadnak paraszt" az nem müködő ötlet. "

Nem arról van szó, hogy minden falusi legyen teljesen önellátó. Ez nyilvánvaló butaság.

Arról van szó, hogy akinek nem nagyon van pénze, például mert munkanélküli, de van kertje, akkor az igenis termeljen valamit - azért, hogy kevesebbet kelljen költenie élelmiszerekre.
Ilyen egyszerű.

Láttam már olyan fiatal falusit, aki pl. szintén munkanélküli, folyton panaszkodik - de a tegnapi kenyeret már nem eszi meg: kidobja a kukába...

gyongyi70 2011.08.24. 11:18:23

Kollégáim vizsgálták a kistermelői termelés/értékesítés témakörét, és arra jutottak, hogy annak "éri meg", akinek van mellette jövedelme (nyugdíjas, pedagógus, nyáron ráér stb.) Ez dícséretes, és jó, hogy ők kiegészítik a jövedelmüket. De egyszersmind rámutat, hogy főállásban nem lehet művelni, jövedelem-pótlásra önmagában nem alkalmas.
Hogy miért régen igen, most méiért nem: régen vám volt sok zgy-ön, ezért a hazai áru versenyképes volt. Ma az EU-ból vámmentesen jönnek be, és olyan országokkal kell versenyeznünk, ahol az időjárás alkalmasabb, vagy korábban beérnek bizonyos zgy-ök, illetve ahol nagyon korszerű termelőberendezésekben, automatizálva termelnek.

jobogi 2011.08.24. 11:18:35

Bocs, szerintem nem jó helyen kapta el a poszt a problémát.

A falvakban nem az a gond, hogy mit termel vagy nem termel a lakos. Az a gond, hogy a kertek egy részét felveri az ember magas burnya és gaz szeméttel keveredve. A patkányok is megjelennek előbb-utóbb. A portán 6-8 munkaképes korú felnőtt és fiatal lakik, évek óta munkanélküli mind, idejük, két kezük lenne rendet tartani, mégis szinte csak annyi ösvényt taposnak az ember magas mocsokban, hogy a ház és kertkapu között járni tudjanak.

Ez a baj nem, hogy a kertultúra mely modern, vagy éppen hagyományos ágát kívánnák megvalósítani.

Először tegyék rendbe a portájukat, a közegészségügyi válsághelyzetet szüntessék meg. Aki eddig sem jut el, és egész falurészek vannak ilyenek, arról hiába vitatkozunk, hogy miként termelhetne leghatékonyabban a kertjében.

Akinek vagyona van, annak azzal kapcsolatosan kötzelezettségei is keletkeznek, egyre szaporodó néprétegek azonban még csak nem is hallottak erről a párszázezer éves tényről. Ha valakinek annyi az összes földi vagyona, hogy van a lábán egy dorcó zokni nélkü, egy klottgatya fehérnemű nélkül, meg egy atlétatrikó, az elmondhatja, hogy nem túl vagyonos ember, de mégis már ezzel a semmivel is köteles okszerűen (célszerűen, a jó gazda gondosságával stb.) gazdálkodni! Ha ráfröccsen a sár a dorcójára akkor tépjen egy marok száraz füvet, és törölje le a sarat ahogy tudja. Már ennyivel is előrébb van, mintha úgy hagyná. Egy kertes ház különösen sok kötelezettséggel jár, mert ha ott rendetlenség van, az az egész környezet életét megkeseríti, mert a leggondosabb szomszéd kertjét is gyommaggal, féreggel, betegségekkel fertőzi, egy teljes utca egészségét pollennel károsítja.

Ha engem egy ilyen szeméttelepen kiraknának egymagam, és semmiféle eszközt, szerszámot, vegyszert, magot nem adnának, garantálom, hogy arra a szemét- és gaztengerre pár hónap múlva már rá lehetne nézni! Mert ha semmim nincs is, két kezem és akaratom a jobbra, az van.

Eső után az ember magas burnyát a felázott földből a két puszta kezemmel is ki tudnám tépni, gúlába rakni, majd ha megszáradt elégetni. A szétszórt szemetet szintén megszárítani, elégetni. Az építési törmelékből kiválogatni ami jobb, abból ha más nem egy kis kerti szalonnasütő már összerakható, a kisebbjéből kis ösvény a szalonnasütőhöz elkészülhet. Ami végképp semmire nem alkalmas, az deponálva később a talaj egyengetésére beásható a föld alá, ahová az ásó már nem ér le. Ha vályog, az visszatér az anyatermészethez, ha egyéb törmelék, az később kis kert alapja lehet, belvizes területen direkt jó, ha elszivágárogatatja a pangó nedvességet.

Ha látnák az utcában az emberek az igyekezetemet, hogy a két puszta kezemmel is csinálom, garantáltan lenne jó utcabeli, aki nekem adna egy régi rosszabb sarlót, mert neki már van új, meg egyébként is már azt sem használja, mert motoroskaszával tartja rendben az árkot. A gaz helyén sarjadozó fű azzal már rendeben tartható.

Olyan idős néni is van bármelyik utcában aki szívesen ad virágmagot, azt el lehet szórni, de tök, cukkini, paradicsom miegyéb magja is akadna, meg jótanács, hogyan kell gondozni. Idős parasztemberek még ma is ültetnek magról gyümölcsöt. Szilva, de még őszibarack is kinő magból is. Nem olyan menő, mint a Stark meg a többi legújabb, legdivatosabb fránciá nemesítése, de akinek semmije sincs, annak ezzel is több lesz. A legtöbb régi portán kút is van, egy kis műanyag vödör kettőszázötven forint, ha egész nap munka nélkül otthon ülnék (mondjuk otthon, nem a kocsmában) akkor ráérnék kézzel vizet húzni, locsolgatni. Ahhoz nem kell sem sokezerforintos szivattyú motor, se villanyáram, sem milliós komputeres automata öntöző rendszer. Aki évek óta munkanélküli, annak nem igaz, hogy nincs ideje erre. A kerítést meg lehet támogatni, foltozni akár ideiglenesen, tüsskés ággla is. A szögesdrót drága, a kutyát etetni kell, de mit gondolunk miért aludtak a módos parasztemberek is évszázadokon keresztül majd egész évben a verandán, legények a pajtában? Vigyázták a jószágot. Én nem azt mondom, hogy térjünk vissza a középkorba, de azt mondom, hogy akinek nincs pénze az ne urizáljon, oszt ha ultrahangos videómegfigyelő rendszerre nem futja, akkor már nem is kell dolgozni, meg próbálkozni. De bizony kell, kötelező, még a jég hátán is.

A semnmiből már pár hónap után a puszta őserdő helyén elkezdene egy kis édenkert virágozni. Azután mindenki a maga környezetének, adottságainak megfelelően eldöntheti, hogy gyepesít, gyümölcsöt, kapásnövényt, vagy díszkertet csinál, de az első, hogy rendben legyen a porta. Eddig nem jutnak el százezrek, ez a baj, nem, hogy a kertkultúra mely ágát-bogát válasszuk.

Idő kell, két munkás kéz kell, meg akarat kell. Ebben az országban milliónyi embernek van két keze, meg rengeteg ideje, csak akarata nincs egy csöpp sem a jobbra.

Cogito.t 2011.08.24. 11:19:11

@benoke77: Nem szántam "személyes támadásnak", meg úgy alapban támadásnak se, nehogy úgy vedd! ;o)

Abban teljesen egyetértünk, hogy a saját termés mindig zamatosabb! Amíg volt kertünk, szőlőnk annak termését ettük!

Én speciel igyekszem megvenni a magyar terméket , sőt a baráti körömben évek óta működik is a "vidékről vásárlás"!!
Csakhogy!! Én/mi az átlagnál jobban kereső emberek vagyunk, akik megengedhetik maguknak a magasabb árat! Van kocsink, amivel le tudunk menni vidékre, hogy felpakoljunk házi cuccokkal, nálunk pl. még dívik az évi rendes disznóvágás, nem "buli/ecceri felzabálás", hanem "spájz/hűtőláda" célzattal, ami egész évben kitart! De ehhez mind, mind pénz kell!!
Mert a benzinköltség is csak egy bizonyos mennyiség fölött térül meg, aminek a szállítását viszont tömegközlekedéssel nem lehet megoldani!!

Azt csak tippelni tudom, hogy cigi/ital/mulatozás elhagyása mennyit hozhat a konyhára, mert nem dohányzom, ritkán/mértékkel iszom, mulatozni sem járok túlzottan, így ebben a kérdésben nem foglalnék állást!
Mindazonáltal úgy gondolom, hogy a minimálbér/vagy akár az alatt, de még a létminimum körüli jövedelemmel élők többségének nem az ital/mulatozás viszi el a családi büdzsét!

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:19:30

@Terézágyú: Én is. Nagyszüleim falusiak voltak, tudom milyen ha elég kimenni a tyúkólba egy sültcsirkéért, nekünk is mióta az eszemet tudom volt kertünk, volt 50 fás gyümölcsösünk, és ma is be van ültetve a kert. Van fúrt kút, "csak" a villanyszámlába kerül a viz igy is bőven ráfizetés az egész, de anyámék szeretnek vele szórakozni ezért csinálják. Anyagilag ráfizetés.

robian 2011.08.24. 11:19:42

az esővizet gyűjteni kell locsolás céljára

Egyéves Önkéntes 2011.08.24. 11:20:47

@látjátok feleim szümtükkel: ez nem igaz
a zsákosról legalább az árának a három-négyszeresét le lehet szedni
nekünk sokáig volt, de meguntuk, mert egyszerre lett rajta mindig 5 kiló, utána három hétig semmi, megint 4 kiló, utána 3 hét szünet, még egy kiló és kész

queenlly 2011.08.24. 11:20:57

2 megjegyzés:

1. állattartás. én nemtom, ki mennyire tart állatot, mi 25 éve csirkéket, nyulat, alkalmanként pulyka, kacsa stb. aki szerint marha egyszerú füvet kaszálni, az árulja már el, télen mivel etei az állatokat? hacsak pár hektár kukoricaföldje nincs plusszban, az meg nem kiskert. télre meg kell bizony venni a búzát, kukoricát, tápot. és bio ide-bio oda, nem árt tojótápot adni a tyúkoknak, hacsak nincs legalább 50db, mert akkor mindíg akad jól tojó.ezzel ha húsárra nézzük, már buktuk is a hasznot... persze finomabb... bio... stb. de anyagilag nem megtérülő.

2. kertre ugyanez. qrva jó paradicsomot szedni, és uborkát és 10 féle gyümölcsöt, meg zöldbabot meg padlizsánt. de kizárt dolog, hogy ez anyagilag megérje. ráadásul, mint jónéhányan említették, ezek akkor teremnek, maikor szezonjuk van. nem télen, nem késő ősszel vagy kora tavasszal. ráadásul, ha a munkanélküliek a fő témaadók, nem kárhoztatom őket, hogy nem a (esetleg kiszáradó, elrohadó, megpenészedő, bogarak dézsmálta stb)termesztett cukkiniből akar megélni, hanem krumplit főz, amitől nem hal éhen.

a teraszon termesztett megjegyzésektől meg végképp feláll a hátamon a szőr: pont ezek az emberek fognak fűszernövényeket termeszteni, mert az olyan jellemző az étrendjükre, mi?!?

Mlaci1 2011.08.24. 11:22:44

Nekem van 74 gyümölcsfám és 660 négyszögöl telek. A nagyobb része a fák között füves és kb 400 négyzetméteragyon sok vegyszert meg lehet "spórólni" csak arra kell odafigyelni, hogy 2 hetente réz és kén alapagyaggal készült permetlével alaposan le kell permetezni mindent. Levéltetvek ellen kén permet használok és hangyaörvet teszek a fákra. 5 m csak 600 Ft. 2011-ben tetűmentesek a fáim, 2010-ben volt bőven. Az eredmény: vegyszermentes gyümölcsökkel tudom ellátni a családot. Nem számoltam ki, hogy ez mennyibe kerül, nem azért csinálom, de a bioszőlő Egyiptomból című termékeken csak nevetek.

scsaba1 2011.08.24. 11:23:43

@Mad Mind:

Ilyenekre találták ki az izraeliek csepegtető öntözést. Az öntözés nem csak azt jelenti, hogy számolatllanul nyomjuk ki szórófejekkel a vizet, vagy 30 m3 vizzel elárasztjuk a kertet. A legolcsóbb csepegtetőszalag 15-20 Ft/m, kb. 4-5 évig használható + ugye néhányszor 10 Ft-os szerelvények hozzá.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:25:13

@Terézágyú: "Arról van szó, hogy akinek nem nagyon van pénze, például mert munkanélküli, de van kertje, akkor az igenis termeljen valamit - azért, hogy kevesebbet kelljen költenie élelmiszerekre.
Ilyen egyszerű."

De ez pont nem igaz, mert összességében drágább megtermelni mint ugyanazt minden kockázat nélkül megvenni. Egy csóró munkanélküli mi a francból locsolja heteken át a kertet nyáron 38-40 fokban? Ásson gémeskutat?

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 11:25:16

@Ica a fekete cica: Vízhez hogy jön a villanyszámla?
vödör meg izom!

pitybull 2011.08.24. 11:25:22

Teljesen egyetértek a fentiekkel, a kommentek között jópár döcög azért.

Én konkrétan most állok neki. Két éve megfogadtam, hogy amikor tudok, lemegyek, nincs messze a falum, 70 km. Apám ért hozzá, permetezésben, gyümölcsfában profi, 14 éves koromig dugig volt a kert. A válás óta meg nem. Én most megfogadtam, hogy menni fog. Bátorítással ő is csinálni fogja. Én meg a párom meg segítünk. Lecsóból sosem elég... :)

KovA 2011.08.24. 11:25:28

@Lord_Valdez:
"Megérni ugyanis, tényleg nem éri meg kicsiben."
Te biztos valami nagy liverális piacgazdasági guru lehetsz ekkora meggyőződéssel hajtogatod a marhaságot.
Ugyan mihez képest nem éri meg kicsiben, haver ?
Talán a te órabéreddel számolva a ráfordítást nem - de a munkanélküli 0Ft órabérével számolva nagyon is megéri.
Én is csak hobbyból játszadozhatom a kerttel, de az eredmény arra bőven elég, hogy jól megbecsüljem, hogy a napi 8 órában tétlen mit tudna kihozni megfelelő darabka földből simán kézi munkával 1 ásó+1 kapa+1 gereblyével - nekem is annyi van.
Ha abszolút pöcs az egészhez (mint én is), a krumpli meg a sütőtök akkor is megterem.
A paradicsomhoz paprikához több értés kell - de napi 8 óra semmittevés helyett az is belefér
Legyen a legkevésbbé gazdaságos a krumli - no az is a vetőkrumpliba fektetett 1000 forintod a legakciósabb krumpliárral számolva is legalább 5000 forintot terem.
Akkó' most mi nem éri meg neked ?
Krumplibogarat tavaly láttam idén nem - pedig nem permeteztem - ha láttam volna leszedem kézzel időben. Ennyi.
Akkó' most mi nem éri meg ?
Ültethetsz csicsókát is - az is finom - gondozni se kell csak irtani időnként.
Mi nem éri meg akkor ?
Túlságosan hatott rád a pénzközpontú liberalizált piacgarázdákodás agymosása...
De ha neked jobban megéri adóznod/eladósodnod, hogy fizethess segélyt a sötét gondok közt henyélő kapanyélkerülő segélyére: hajrá.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:27:41

@scsaba1: Tehát egy képzett agrárszakembernek, akinek van pénze locsolni annak nem feltétlen ráfizetés (ha a saját munkáját nem számolja). Ezt el is hiszem. De a poszt nem roluk szol, legalábbis nekem nem ez jött le belőle.

krüger 2011.08.24. 11:29:10

@butalo01: Nem fogod elhinni, de Etiópiában vannak olyan vidékek, ahol 20-30 éve mindenki segélyből él, a lakosság teljesen felhagyott mindenféle termeléssel, mert úgyis jön a segély.

Egyébként szegény országokban a legtöbb esetben tényleg hihetetlen keményen dolgoznak az emberek, legalább úgy, ahogy a magyar paraszt 100 éve. Már akinek egyáltalán jut valami munka.

Cogito.t 2011.08.24. 11:29:55

@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer: látom megragadtad az írás és a kommentek/beszélgetés lényegét/legfontosabb elemét! ;o)
Speciel a környezetemben sokaknál ez a beszélgetés így zajlana:
- Miért, mit szeretne dolgozni?
- Ööö... jelenleg már bármit, mert ez, meg ez a szakmám, ilyen meg ilyen tudásom/tapasztalatom és ennyi, meg ennyi év gyakorlatom van, de fél-másfél éve nem kapok semmilyen munkát 450.000-ed magammal egyetemben, viszont k.rvára zavar, hogy "ingyenélő" vagyok! nem kell segély, nem ácsingózok mások adópénzére! Munka kell, hogy megdolgozhassak/eltarthassam magam/családomat! Nos mit tud ajánlani??
- Ööö...!

De ez szerintem nem az itt tárgyalt témához kapcsolódik! Én is csak azért és csak ennyit kívántam vele foglalkozni, mert ide-/belekeverted!

scsaba1 2011.08.24. 11:30:03

@queenlly:

Tartósítás, fagyasztás, aszalás. A szamóca, a zöldbab , a paprika, a paradicsom ugye nincs el a fagyasztóban, vagy lekvárként, lecsóként az üvegben, a sárgabarack, szilva aszalva, az alma a pincében vagy a veremben (sokáig nem volt pincénk, egy sufnituningos földbe ásott veremben tartottuk az almát.)

elfmage 2011.08.24. 11:30:09

nem vagyunk munka nélkül, de a kertben megterem egy csomó gyümölcs, néha valamit foglalkozunk is velük amennyi jólesik.
Összességében sok mindent el is tudtunk tenni, és szépen ettük is. Ezt mind nem kellett boltban venni.

Zöldségekkel kapcsolatosan annyi történt hogy trágyázás és minden flanc nélkül el lett ültetve kb 8 palánta amit becsülettel öntöztünk naponta-kétnaponta.
Az egész művelet költsége kb 1000-1500.- Ft lehetett.

Ennek köszönhetően kb két hónapja a saját paradicsomunkat esszük, ezzel kb az ára vissza is jött és még lehet nyertünk is rajta (szedésenként olyan 1/2 kg lejön róla, ami kb a 2 hónap alatt összesen jó esetben olyan 10 kg lehetett és még fog teremni legalább az első fagyokig).

Nyilván nem ebből élünk, de azért hogy többe kerülne mint a boltból az barokkos túlzás.

Jövőre bepróbálkozom a cukkinivel, patiszonnal, csicsókával meg még pár dologgal.
Komposztálót csináltam, így tavaszra lesz komposzt is.

Aki annyit nem tud megtenni hogy gyomként is megnövő valamiket elvet és azt szüreteli és minimálisan gondozza (egy cigi elszívása helyett kb mert annyi a munka vele mondjuk hetente 3-szor)

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:30:18

@robian: Mikor esett utoljára eső felétek? Itt hetekkel ezelőtt viszont napi sokszáz liter vizet ki kell nyomni különben egy méter mélyen betonkeményre szárad a föld. Egy munkanélkülinek hány köbméteres jól szigetelt esővizgyűjtő medencére futja a segélyből?

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 11:30:26

@Ica a fekete cica: Ásson!

Vagy megint jön a szófosás:

-Miska bátyám, láttam magánál azt a bitang nagy pléhordót ott az udvar végibe hevrni. Nem akaeja azt nekem adni?
-Minek az nekde fiam?
-Betenném az eresz alá, hogy összefogja az esővizet, oszt aszályba jó lesz öntözni. Mondjuk még körbenézek a faluba, mer akarok tenni egyet a ház másik sarkára is.

Terézágyú 2011.08.24. 11:30:51

@Ica a fekete cica:
"De ez pont nem igaz, mert összességében drágább megtermelni mint ugyanazt minden kockázat nélkül megvenni. Egy csóró munkanélküli mi a francból locsolja heteken át a kertet nyáron 38-40 fokban? Ásson gémeskutat?"

Erre már válaszoltam. ha van kút akkor sem kertészkednek sokan, illetve írtam, hogy eső. Ez a nyár is elég esős volt, persze most bekeményített a kánikula, de sok veteményre MOST már nem is nagyon kel a víz... (tapasztalat)

Mellesleg, ez a szöveg, hogy "összességében drágább megtermelni mint ugyanazt minden kockázat nélkül megvenni" azt mondja ki, hogy mindenki hülye, aki drágán megtermeli, ahelyett, hogy olcsó és egyszerűen megvenné????

elfmage 2011.08.24. 11:32:07

az haljon éhen...

Nem mindig lesz tesco, jó ha ezt mindenki tudatosítja magában.

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9105736&la=112307470

Terézágyú 2011.08.24. 11:32:38

@Ica a fekete cica:
"Nagyszüleim falusiak voltak"
Az enyémek meg most is azok. Sőt a szüleim is.

scsaba1 2011.08.24. 11:33:22

@Ica a fekete cica:

Minden faluban van könyvtár, gazdabolt (ahol esetleg értenek hozzá), van internet (gondolom nem kell elmagyaráznom, hogy bárminek utána lehet nézni, kisezer fórum, blog, internetes portál szaktanácsadóval).

Nem ördöngösség...

kenya5 2011.08.24. 11:33:55

@Terézágyú:11:17 hozzászólásom elriasztott talán?

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:34:05

@RomBold!: Nem áshat csak ásathat, engedélyeztetés után.

www.vizkutfurok.hu/index_elemei/tajekozt.htm

Nem lesz olcsó...

Terézágyú 2011.08.24. 11:34:26

@queenlly:
"ráadásul, ha a munkanélküliek a fő témaadók, nem kárhoztatom őket, hogy nem a (esetleg kiszáradó, elrohadó, megpenészedő, bogarak dézsmálta stb)termesztett cukkiniből akar megélni, hanem krumplit főz, amitől nem hal éhen. "

De éppen erről beszélünk, hogy még ezt a krumplit sem hajlandó megtermelni.

krüger 2011.08.24. 11:34:50

Van a Spektrumon két sorozat, a Luxuscikkek pokla és a Készételek pokla. Arról szól, hogy középosztálybeli angol fiatalokat (akik amúgy sok esetben indiai vagy pakisztáni származásúak) elvisznek valamilyen harmadik világbeli országba, és ott kell nekik gyárban vagy a földeken dolgozni, a helybeliekével (majdnem) azonos elbánás mellett, és abból a pénzből is kell megélniük, amit ezzel a munkával keresnek. Érdemes nézni, mennyire elszokott már a nyugati ember a kemény munkától. Tartok tőle, hogy ezt magyar fiatalokkal és el lehetne játszani.

robian 2011.08.24. 11:35:48

@Ica a fekete cica: enyém 20 és annyi fólia amennyit a vízszámlán spórolok vele egy hónap alatt. (de a következőt nem süllyesztem a földbe hogy ne kelljen szivattyú se.) ingyen semmi sincs de 1-2 ötlet segít.300tő paradicsomom van, idén még nem öntöztem kerti csappal.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:36:10

@Terézágyú: Én meg most is az vagyok, de ez eléggé ovis szint. Itt van a kert, tudom mibe kerül egy évbe és tuodom, hogy mennyit termel. Kesebbet mint amennyibe kerül. Ez van, anyagilag ráfizetés.

Terézágyú 2011.08.24. 11:37:09

@jobogi:
"A legtöbb régi portán kút is van, egy kis műanyag vödör kettőszázötven forint, ha egész nap munka nélkül otthon ülnék (mondjuk otthon, nem a kocsmában) akkor ráérnék kézzel vizet húzni, locsolgatni....Aki évek óta munkanélküli, annak nem igaz, hogy nincs ideje erre.
Idő kell, két munkás kéz kell, meg akarat kell. Ebben az országban milliónyi embernek van két keze, meg rengeteg ideje, csak akarata nincs egy csöpp sem a jobbra."

Nagy igazság.

Terézágyú 2011.08.24. 11:38:31

@Ica a fekete cica:
"Én meg most is az vagyok, de ez eléggé ovis szint. Itt van a kert, tudom mibe kerül egy évbe és tuodom, hogy mennyit termel. Kesebbet mint amennyibe kerül. Ez van, anyagilag ráfizetés. "

Jó, akkor senki ne termeljen semmit, mindenki vegye meg a teszkóból. Ha munkanélküli, akkor üljön otthon és panaszkodjon, hogy nincs munka, de akkor se kertészkedjen.
Értem.

almalötty 2011.08.24. 11:39:00

Sziasztok!

Pár éve született gyerkőc és végre hozzájutottunk egy családi házhoz.
Nem mesélem el mi munka volt benne, de mára már van hely a kertben a fűnek és a veteményesnek is.
Engem speciel motivált, hogy a gyerek allergiás lett és megoldásokat kerestem a tünetek csökkentésére (gyógyszer helyett) Ma már a kertből esszük a zöldséget, gyümölcsöt, hiszen szinte minden megterem de!!! és ez a fontosabb a gyerekeim megtanulták, hogy amit termelünk mennyivel jobb és finomabb a kertből mint zacsiból. Reggel csirkét etetnek (ami ugye nem antibigyóval tömött és puffasztott állapotú), tojást szednek, mikor az ideje kapálnak, és segítenek befőzni. Nem lehet elmondani micsoda öröm látni, hogy különbséget tudnak tenni itthoni és bolti között. Nem azért teszen mert nem tudom megvenni (bár tény, hogy idén a piacon nem sok keresnivalónk volt), hanem mert egészségesebb és nem ülnek naphosszat a Tv előtt! Ma látom tíz év távlatában, hogy amit kaptak nem csak arról szól, hogy mi az egészséges és mi a EEEEEE1100000 közötti különbség. Tisztelik a természetet és tudják, hogy amit kaptak azért egyrészt dolgozni kell másrészt vissza is kell juttatni azt és nem kukába dobni mindent válogatás nélkül.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:39:33

@Terézágyú: "azt mondja ki, hogy mindenki hülye, aki drágán megtermeli, ahelyett, hogy olcsó és egyszerűen megvenné????"

Nem ez azt mondja ki, hogy a kertészkedés az egy hobbi, és a hobbi pénzbe kerül, valamint aki akarja az megfizeti a "sajátbantermett" felárat. Mi is megfizetjük de tisztába vagyunk vele és nem élünk abban az álomvilágban, hogy jajdenagyot spórolunk a saját veteményessel.

queenlly 2011.08.24. 11:40:19

@Terézágyú:
de sokan meg éppen arról beszélünk (és most szándékosan figyelmen kívül hagyom a cigaretta, alkohol problémát, mert az másik buli), hogy venni akármennyi vetőburgonyát egyszerre egy összegben, aztán azt nevelgetni, locsolgatni, esetlegesen permetezni (amin látom, megoszlanak a vélemények),várni, hogy hátha terem, hátha nem, rohadt nagy elvárás attól, akinek a kenyér vásárlás okoz gondot.

@scsaba1: de ettől nem éri meg! ettől csak annyival jobb, hogy nem rohad rád! üveg, tartósítószer, cukor... pince ásás ahol nincs... rohadt nagy villanyszámla a fagyasztó után, ahol a vizet is kikapcsolják tartozás miatt...

ismétlem, mi csináljuk. gyerekek is élvezik. és valóban a saját termés a legédesebb (-nagyobb, -szebb, ahogy tetszik), de ettől anyagilag nem éri meg! nem a semmiből kell termelni, hanem be kell fektetni és vagy lesz hozam vagy nem...

KovA 2011.08.24. 11:40:28

@Ica a fekete cica: Miből locsoljon ?
Egyrészt - nekem mostanában terem locsolás nélkül is - jött az égből elég.
Lehet másnak probléma, de számára is van ötletem - a gémeskútásáson kívül ami a legjobb ötlet - ha volna munkanélküli kútásó - mert különben segélyből megfizethetetlen - hozzáértés híján egyénileg meg igen veszélyes műfaj (nem beszélve a vonatkozó jogszabályokat és azok miatti költségeket - amikre viszont a helyzet okán nagy ívben sz@rni indokolt).
No de vissza az ötletekhez:
1. Esővíz felfogása
2. Fürdőviz felfogása
3. Felmosóvíz felfogása
4. Mosogatóvíz felfogása
Természetesen a vegyszereket mellőzni kell - igen - lehet mindezt vegyszermentesen tenni a reklámpropaganda állításai ellenére.
Ha valaki mégis vegyszeres hajmosásra szorul - megteheti kevés vízzel zuhannyal/locsolókannával öblítve.
Önáztatáshoz, lubickoláshoz nem kell vegyszar - a víz pedig utána kiváló öntözésre.

A tök egyébként ebből a szempontból is hálás - a levelek árnyéka miatt alatta sokkal kevésbbé szárad a föld... van egy kis szárazság elleni önvédelme.

M13 2011.08.24. 11:41:29

Lehet számolgatni, de nem érdemes. Mi sem tesszük! Csak műveljük a pici kertünket Cukorborsó, paradicsom, paprika, pár fej káposzta, eper, répa, ilyesmi. Nem azért mert megéri, vagy mert olyan jó a meló után burcsázni a kertben, hanem azért mert boltban a büdös életben nem fogsz kapni olyan lédús paradicsomot mint amilyen a kertben terem. Szezonon kívül nem is eszünk zöldséget, mert egyszerűen ehetetlen. Egyszer az egyik panellakó barátomnak vittem egy vödör paradicsomot amik között volt félkilós is. Imádták. Egy hétig paradicsomot ettek paradicsommal. A kertes házba költözés után első dolga volt egy kis konyhakertet csinálni.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 11:41:44

@Ica a fekete cica: Vízkútfúrók egyesületét széjjel kell verni vaslapáttal! Meg azokat a baromarcokat is, akik a falusiakat rászedték, hogy az évszázados kutakat betemessék! Gyerekkoromban minden második háznál volt kút. Aztán a sok lustaseggű parasztivadék hogy megörült a vezetékes víznek, most meg nyígnak, hogy drága...

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:42:38

@Terézágyú: "Jó, akkor senki ne termeljen semmit, mindenki vegye meg a teszkóból. Ha munkanélküli, akkor üljön otthon és panaszkodjon, hogy nincs munka, de akkor se kertészkedjen.
Értem."

Nem, ne üljön otthon, hanem termelje a kertjében az ennivalót, hogy kicsit több pénzébe kerüljön a segélyéből, mint amennyiért megvehetné a teszkóban. Igy gondolják ezt a nagyonlogikusan gondolkozó ötletelők.

KovA 2011.08.24. 11:42:52

@queenlly: Nehogy mán (0 órabéres munkádat nem számítva) többet fektess bele mint terem neked !
Akkor valamit rosszul csinálsz de nagyon !

zitoka 2011.08.24. 11:43:18

@RomBold!: Alternatív válasz: " Azt a pléhhordót, még tavaly őszön ellopták a fémesek/ eladtam fiam a fémeseknek, mert kellett tüzifára..."
Amiket Te itt felvázolsz, azok az élethelyzetek valóban jól példázzák, az együtt könnyebb elvet, de ma már nagyon kevés helyen életszerű. Lehet, hogy az időt kellene visszaforgatni, vagy visszahozni a jelenbe a múltat, de ez jellemzően utópisztikus idea. Ha a realitás talaján maradsz, ez csak nagyon elszigetelt esetekben valósítható.

labi 2011.08.24. 11:43:53

Na most akkor ki a hülye, aki azt állítja, hogy tök ráfizetés vízigényes növényekkel nagyon sok munkával foglalkozni, vagy az aki csak igénytelen növényekkel foglalkozik, amit csak elültetni és leszedni kell? :)

KovA 2011.08.24. 11:45:41

@RomBold!: Ja - én is igy jártam - akitől vettem a telket betemette a barma a kútját sittel.
A szomszédom szomszédja meg megörült milyen jó nagy gödör a kút jó leszen az pöcegödörnagyobbításnak... oszt' aszomszéd kútvize is megbüdösödött.
A baromállattya ...

LadyCarambole · http://kigondoltam.blog.hu 2011.08.24. 11:46:19

@magyar-magyar szótár:
Na, nekem állandóan kicsíráznak az enni vett paradicsomomban a magok, küldjek belőle? Bijó és jóízű, nem az a szar, ami nálunk van!

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 11:47:19

Amelyik faluban maradt még valami egészséges összetartás, ott meg lehet beszélni a polgárjenővel, hogy nézzen utána, hogy hogyan lehet az idióta szabályozást kijátszani. Pl ha egy kutat betemettek, de nem rombolták le a káváját, és a parasztya kiássa stikában, és azt hazuggya, hogy az nem is volt betemetve, csak lefödve, és most nem kiásta, hanem csak tisztította, akkor tuggya jazta zegészfalu, de szépen kussolnak... Mer ottan kérem mindég is vót kút!

KovA 2011.08.24. 11:47:39

@Ica a fekete cica: Jee érdekes, az előbb még nem aszontad, hogy nem éri meg ?

queenlly 2011.08.24. 11:49:05

@KovA: számolj össze minden költséget! vetőmag/palánta, locsolás, permetezés (és nem számolom az ingyér kapott ezt meg azt, mint trágya stb), szerszámok, és számold le, hogy ami terem neked, az főszezonban (amikor terem) mennyibe kerül! rohadtul nem éri meg. és a járulékos költségeket, hogy el kell utaznod a palántáért stb. nem számoltam. ha valaki mindent összeszámol és nullszaldósra jön ki, gratulálok.

arról nem is beszélek, hogy amit mondtam, arra mondtam, hogy a befektetés (amit kenyérpénzből vonnak le a munkátlanok) az azonnali, nekik nem kis összeg, a megtérülés (ha van) hónapokkal későbbi.

labi 2011.08.24. 11:49:29

@Ica a fekete cica: "hanem termelje a kertjében az ennivalót, hogy kicsit több pénzébe kerüljön a segélyéből, mint amennyiért megvehetné a teszkóban."

Mint mondtam, a meggyfával, naspolyafával, szederrel, málnával nekem megvételen kívül (bár a legtöbbet meg se kellett venni mert kaptam) semmi költségem nincs, nem is foglalkozom velük, nem locsolom, nem permetezem.
Ennél olcsóbban melyik tescoban tudtam volna megvenni? :)

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:51:07

@KovA: Egy kiskertet se lehet arra építeni, hogy van amikor egy nap alatt leszakad egy havi eső, főleg ha aztán hetekik 40 fok és szárazság van. Lehet esővizet gyüjteni (a többire ne térjünk ki, 2011-ben hozzátartozik az élethez, hogy nem ecettel mosunk hajat) de ahhoz kell rohadtnagy gyűjtő ami nem ingyen terem a földben, és vagy megtelik ha olyan az idő vagy nem.

A tök nálunk is szereti, van sok. Tavaly paradicsom is ezerrel termett, idén pár csoffadék jött össze, ilyen a popszakma.

Terézágyú 2011.08.24. 11:51:27

@Ica a fekete cica:
"Nem ez azt mondja ki, hogy a kertészkedés az egy hobbi, és a hobbi pénzbe kerül"

Ez nem így van.
A kertészkedés valóban kerülhet pénzbe is, de inkább munkába.
Aki a rendes munkájával megkeres annyit, hogy nem gond neki a bevásárlás, az rendben van.
De a cikk arról szól, hogy ha valakinek gondot okoz a bevásárlás (mert nincs munkája stb.), akkor fektessen be a kertészkedésbe - valóban, egy kis pénzt is, de főképp munkát: amiből neki ugyebár feleslege van.

Lehet, hogy egy kiló zöldborsó olcsóbb a boltban, mint megtermelve - a megtermelt zöldborsóért elsősorban a munkaerőddel fizetsz, és nem pénzzel.

@queenlly:
"várni, hogy hátha terem, hátha nem, rohadt nagy elvárás attól, akinek a kenyér vásárlás okoz gondot."

Jó, most erre mit mondjak, amit még nem mondtam? Amit más nem mondott??
Tudtommal voltak akciók, amikor eleve vetőmagot kaptak a rászorulók... Azokkal mi lett???

Donor 2011.08.24. 11:53:06

Borsó, bab, répa, hagyma, zeller, retek, spenot, nem sok munkát igényel.
Éppen csak annyit hogy tisztán kell tartani, meg locsolni, amit illene amúgy is megcsinálni a kertedben.

Egy munkanélküli családnak meg pont lenne rá ideje.

musi 2011.08.24. 11:53:35

Ez egy k.nagy közhely, hogy otthon megtermelni egészségesebb. HONNAN TUDOD? Van neked élelmiszerlaborod, és lemérted a különbséget? Hadd meséljek el egy történetet: csávókám büszkén mondta mindig, hogy ő magának termeli meg a zöldséget már 10 éve... Aha... Elvitték laborba összehasonlítani a Tescos zöldséggel, kiderült, hogy amit a csávó termel, az tele van méreggel, mert olyan szar a talaj nála, és a Tescos egészségesebb. Na csak ennyit az okoskodásról, hogy melyik az egészségesebb...

Terézágyú 2011.08.24. 11:53:44

@Ica a fekete cica:
Jóvan, elérkeztünk a demagógiához...

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 11:54:13

@sofalwy: ez aztán ex cathedra kijelentés:)

csak nem igaz.

dr. Trebitsch 2011.08.24. 11:54:42

valaki ezt írtas: "Kiskertben ráfizetés termelni. Ennyi. hobbinak jó lehet, a saját termés öröme kompenzálhatja a ráfizetést de anyagilag nem éri meg még több évtizedes tapasztalat mellett se, nemhogy teljesen kezdőként nekiállni egy gondozatlan kert beültetésével." Teljesen igaza van, mi nyugdíjasként gürcölünk a kertben, mert jólesik a tetsi munka, és egészséges a termék. De bizony nem éri meg, még az öntözővíz sem térül meg. Mi csináljuk, mert megengedhetjük magunknak. És ne írjátok, hogy ez azért van, mert nem értünk hozzá... így van, de ez a poszt viszont nem az agronómusokról szól, hanem azokról,akik szintén nem értenek hozzá.

HLaci 2011.08.24. 11:54:51

szerintem ezt a zseniális 5letet ki lehetne terjeszteni:

mertugye pölö minek fizetni az autó-víz-gáz-villanyszerelőnek, festőnek, burkolónak, kőművesnek, fodrásznak, sötöbö, ha ezeket a tök egyszerű munkákat mi magunk is meg tuggyuk végezni.

csak felül kell kerekedni a lustaságon, és rögtön egy valag pézt meg tudunk spóróni.

Egyéves Önkéntes 2011.08.24. 11:54:52

Azért érdekes, hogy a Nílus völgyében szamár hajtja a csigát, ami vizet hoz fel a Nílusból és a kölkök viszik a növényekre, 50 fokban.
És basszus onnan hozzák a zöldséget-gyümölcsöt ide a világ legjobb adottságú termőterületére, a csernozjom övezetbe. mert mi nem tudjuk megtermelni hatékonyan.
meg 8000 km-t utazik a fokhagyma és olcsóbb mint az itthon termesztett, mert itthon mindenkinek büdös a munka.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 11:56:50

@labi: Majd ha kukacos lesz az összes gyümölcsöd, kidöglenek a fáid, folyik a tetűlé a meggyről akkor rájössz, mások miért locsolnak/permeteznek gyömölcsöst. Hogy neked szerencséd volt/van/lesz és elkerültek az egyébként létező problémák, azt köszönd meg a zatyauristennek, mert nem rajtad mulik.

sourcerror 2011.08.24. 11:57:41

@bogancs: Biztos mi vagyunk a hülyék, de mi magról vetettük (előző évi termésből van) és locsoltuk. (kis, 500 m2-es kert)

KovA 2011.08.24. 11:58:32

A blogíró által felvetett problémára válaszul - egy német kollégám szokta volt mondani: Der Mensch ist ein gewöhnungstier, ami annyit tesz: az ember egy megszokásállát.
No bizony sokszor nem méltó, hogy észlényként kezeltessék...
Bele lehet szokni a segélyezett státuszba - szellemi erkölcsi igénytelenségbe lecsúszásba és foggal körömmel ragaszkodni a szájba repülő mind soványabb sültgalambhoz és tuntyologni miatta - melyben ki is merül az illető életbölcsessége.
No ez a baj.

Sajnos kézenfekvő számomra a nem trendi antiliberális gondolat, hogy fel kell számolni a munkanélküliséget de nem a piacgarázdálkodás eszközeivel mert az a társadalmi problémák megoldásába 20 év alatt látványosan belebukott, hanem a munkakötelezettség alkotmányos deklarálásával - és aki legalább készenlétet nem mutat a segélyni jövedelemért arányos mennyiségű munkát (mondjuk heti 3x8 óra) elvégezni - attól azt meg kell azt is vonni.
Abban az időben pedig megmondják neki mit csináljon - ebben benne van a saját kertjében vagy a számára kijelölt földterületen való termelés is - és az is, hogy felváltva és felelősségrevonhatóan szervezetten őrzik éjjel nappal a megművelt területeket.

Terézágyú 2011.08.24. 11:58:57

@Ica a fekete cica:
"Egy kiskertet se lehet arra építeni, hogy van amikor egy nap alatt leszakad egy havi eső, főleg ha aztán hetekik 40 fok és szárazság van. Lehet esővizet gyüjteni de ahhoz kell rohadtnagy gyűjtő ami nem ingyen terem a földben"

Nézd, nincs kedvem erősködni... Nekünk több hordónk is van, részint olcsó műanyagok, részint kidobott műanyagok...
Egy kapa meg ásó sem nagy dolog, még a teszkóban megvéve sem, de faluhelyen meg tuti, hogy lehet ingyen is beszerezni, elkérni valami öreg mamókától, aki már tényleg nem tud kapálni...

Szóval tényleg teljesen a negatívumát látod a dolgoknak, holott rengeteg módszer van. Hozzáállás kérdése...

Fentebb valaki említette a 250 forintos vödröt... affenét, százért adnak/adtak ilyen vödröket... egy gombóc fagyi többe kerül...

Ica a fekete cica 2011.08.24. 12:01:07

@Terézágyú: "A kertészkedés valóban kerülhet pénzbe is, de inkább munkába." Majdnem, de egész pontosan igy hangzik: A kertészkedés pénzbe és munkába kerül. Nagyobb kert sok pénzbe és sok munkába, kisebb az kevesebb pénzbe és kevesebb munkába.

Namármost a fent emlitett csóró munkanélkülinek pont a pénzze nincs meg ahhoz, hogy értelmes mennyiséget termeljen (meg szakértelme se, és nem biztos, hogy azt a szakértelmet a 6elemis Mário olyan könnyen megszerezné még ha megkapja is az ingyenvetőmagot)

Ica a fekete cica 2011.08.24. 12:03:05

@Donor: "Borsó, bab, répa, hagyma, zeller, retek, spenot, nem sok munkát igényel. "

És amennyibe a locsolás (meg egyebek) kerül, annyiból meg is veheti az év 365 napjában a teszkoban, nem csak abban a pár hónapban amikor épp terem, ha nem viszi el valami betegség az egészet.

2011.08.24. 12:03:15

De nem számolt a kedves posztíró a beruházási költségekkel: Magasfeszültségű drót kifeszítése, taposóaknák, vizesárok. Máskülönben - főleg a Tiszántúlon - szüret előtt 2 nappal mérget vehet rá, hogy el fogják lopni a kertjéből az összes terményt.

árnyékgyuri 2011.08.24. 12:04:28

Azért azt elmnondanám, hogy szerintem simán megéri. Én 20 éve lakok falun és 2 éve kertészkedem. Jövőre lesz egy kis szárnyastéma is. Én világ életemben jobban szerettem a gyárit mint a házit. Gyűlöltem a zsírba leengedett pecsenyét, amit otthonról hoztak a parasztgyerekek és boldogan kajálták a szerintem szintén parszti származású egyetemi tanárokkal... szóval kb. ez volt a hozzáállásom a házihoz. Viszont mostanra olyan mértékben leromlott az élelmiszerek minősége és még ha pénzed van is átvágnak, hogy egyszerűen magadnak kell pl. csirkét, paradicsomot krumplit tartani-termelni, mert a bolti 80-90%-a nem alkalmas, bizonyos receptek elkészítésére. De, tény, hogy ez a kertművelés a gazdagok, a dolgozni szeretők, hobbija lett, ami ráadásul megéri nekik.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 12:06:32

@HLaci: It a pont, már én is irni akartam, hogy miért vesz valaki boltban kést, vesz egy darab vasat, fát meg reszelőt és megcsinálja magának. A lusta magyarja meg bemegy a teszkóba és megveszi.

dextercapo 2011.08.24. 12:06:41

@Ica a fekete cica :
ket dolga van a segelyen elo embernek :
penze es munkaideje .
ha elmegy a tescoba , akkor kap a penzeert valamit (nem minositenem)
de ha munkanelkuli , akkor azert van hatranyos helyzetben , mert nem tudja eladni az idejet , munkaerejet - es a haztaji egy olyan hely ahol erre mindig van kereslet - onmaganak adja es , onfoglalkoztato - igy bar netto penzre vetitve talan igaz hogy dragabban termel , de ha az egeszet nezed , akkor jobban jar a haztajiban munkaval .

krüger 2011.08.24. 12:06:58

Azért az is egy komoly tényező, hogy a munkanélküliség egy idő után a legtöbb embernél testi-szellemi leépülést, eltunyulást okoz. Ez van, ne próbáljuk meg letagadni.

Viszonylag prosperáló környéken lakom, de azért itt is vannak munkanélküliek. Alkalmi munka lenne: kerti melók, bejárónő, háztartásvezető, gyerekvigyázó. A szokásos órabér ezer forint, zsebbe természetesen. Azt hiszitek, van rá jelentkező? Van a fenét. Kötéllel fogják a megbízható napszámost, bejárónőt.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 12:08:57

@EÖ: Biztos vagy benne, hogy Egyiptomban még ie. 2000-et irnak?

Egyéves Önkéntes 2011.08.24. 12:12:42

@Ica a fekete cica: mesélj akkor, hogyan van! én neked hiszek, nem a szememnek.

dextercapo 2011.08.24. 12:13:40

@Ica a fekete cica: hat igen . mindenki hulye aki barmihez ert es azt maga csinalja . en spec tobbnyire magamnak szerelem az automat , motoromat - igy nem kerul tul sok penzbe az olajcsere es a tobbi rutin muvelet.
a szakszerviz otvenezres olajcsereibol elegem lett es nem akarom megvenni - az okosok az irodabol ki tudjak szamolni az auto fenntartasi koltseget , de ha nem csak az irodabol szek-ertenek , akkor fillerekbol is megoldhato .

labi 2011.08.24. 12:13:44

@Ica a fekete cica:

Jahm igen, a körte és a szilva idén kukacos. Jelentem ez plusz bevételt jelent, mert a kukacmentes gyümölcsöt csak megenném, így viszont pálinkává alakul ami bár nem túl jó minőség, mégis mindig akad valaki akinek kell, többért mint amennyiért főzik. :)

Egyszer egyszer egy fa nálam is kidöglik. Az elmúlt 15 évben 5 biztosan. Na bumm, lesz belőle tüzifa, a helyére megy majd egy másik, nem egy nagy befektetés.

Ami meg nagyon nem megy mert munkaigényes, költséges, locsolni kell, annyakinnya, ezért veszteséges lenne, azzal nem foglalkozom.

türelmesebb 2011.08.24. 12:14:08

3 évvel ezelöttig mindig dolgoztam a kertben, igy van fogalmam hogy, mi mennyibe kerül, és milyen a minősége.
Kezdjük, a piacon, vagy bevásárloközponba vett retek 48 ora mulva ehetetlen, annyira fonyadt, és ize sincs mert egy felfujt terméket kapok. Zöldborsot évente 2x szedtem, junius elején és szeptember közepén, karalábé, csak a saját termés volt ehető. Hagymát nem ontöztem, mivel az az eltarhatóság rovására ment. Karfiolt, brokkolit, 4 hetes ciklusokban ültatem, hogy folyamatos legyen a termés. Vegyszer: vegyes tüzelésü kazán + gázkazán, a vegyestüzelési kazán esetén a tiszta fahamu kitünő talajtrágya, és levéltetű elleni szer. Csemege kukorica tülérettsége esetén fel lehet eteni a baromfival, a kertben mindig van zöld (saláta, karalábé levél, brokkoli, karfiol és vesz 15 tyuknak 3 mázsa buzát, egész évre meg van a takarmánya, táp nélkül.(egyél egyszer ezeknek a tojásokbol készült rántotát, vagy lágytojást, érezni fogod a különbséget)

krüger 2011.08.24. 12:14:11

@Ica a fekete cica: Azért ez a hasonlat kicsit sántít. Mégpedig azért sántít, mert az emberek soha nem asztaloskodtak tömegesen, élelmiszert a faluban viszont még 20-30 éve is tömegesen termeltek. Szóval csúsztatás összemosni ezeket a dolgokat.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 12:14:29

@Terézágyú: Nekünk is van pá 120-200 literes hordónk, de ezekre nem lehetne egy minimálkiskertet se alapozni. ha ennyi viz elég lenne akár hetekre, akkor a legdrágább csatornadijas csapvizből se lenne drága locsolni. 1m3 viz (800-1000Ft csatornadijjal) az 7-8 120L-es hordó. Kertet műveljen az a munkanélküli vagy hordófarmot tartson? Annyira látszik, hogy sokaknak fogalma sincs az egészről csak irnak fogalmatlanul.

A Spanyol Inkvizíció 2011.08.24. 12:16:27

@Ica a fekete cica: rólad szól ez az írás, okostojás
minden szavaddal azt erősíted, mit miért nem lehet
:D

Ica a fekete cica 2011.08.24. 12:17:45

@dextercapo: Két dolga van, csak az arányok nem egyenletesek. Kevés pénze van és sok ideje. Persze a kevés pénzét beleölheti a bizonytalan kiskertbe, hogy a szezonban amikor egyébként is filléres a termény akkor neki is legyen sok munkával kicsit drágábban sajátja mint a teszkos, ha meg elviszi a rossz idő/betegség az egészet akkor még annyija se lesz, szóval mekkora hülyék ezek a munkanélküliek.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 12:19:38

@A Spanyol Inkvizíció: Sajnálom ha a logika és elemi matematika ennyire kellemetlen.

megjegyzem, mi pont termelünk a saját kertben (ezt már többször irtam) ezért tudom, hogy miért nem éri meg annak aki egyébként anyagilag nincs eleresztve. Szemben a fotelszakértőkkel akik jól megmondják a tutit.

dextercapo 2011.08.24. 12:23:18

@Ica a fekete cica: van kinek eladni a munkaerejet .
1 penz=> 1 termek .
1 penz+ 2-3 munka = joval tobb termek , vagy penz + termek
azert felteteleztem hogy tobb munkat tud melle tenni , mert felteszem hogy a segely kevesebb mint a munkabere lenne .

benoke77 2011.08.24. 12:23:21

@Cogito.t: Ebben egyetértünk, de nagyon sokan akik nem létminimum alatt élnek is a Tescoba járnak. Mondjuk megérne egy tanulmányt, hogy elsőként miért az élelmiszeren spórolunk (tudom mert már csak azon lehet, de szerintem ez sok esetben nem teljesen így van). Olyat is láttam már a kasszánál, hogy valakinél nem volt elég pénz, és a kosárból a tejet kivette, de a bulvárújság maradt:-(
Nem azt akarom mondani, hogy ezek egyszerűen megoldható dolgok, de ha (mondjuk ilyen párbeszédekkel) megindul egy diskurzus aminek a végén széles tömegek egyfelé mozdulnak akkor saját magunk is lényegesen javíthatunk a helyzeten.
1. tudatos vásárlás (és ennek lehetőségének a kikényszerítése pl: ne lehessen minden szirszarra a magyar árú feliratot rábiggyeszteni stb.)
2. vidéki közbiztonság megteremtése (büntetési tételek megemelése, ön- és vagyonvédelemhez való jog garantálása)
3. hazai tulajdonú vagy állami feldolgozóipar segítése, "helyzetbehozása" (ez pénzkérdés)
stbstb...

benoke77 2011.08.24. 12:25:25

@Cogito.t: 4. Szabályozni, hogy az élelmiszer ne 25 beszállítón, kereskedőn át kerüljön a polcra, jelentősen drágítva ezzel az árát.

scsaba1 2011.08.24. 12:28:43

@queenlly:

Egy vidéki háztartásban simán összejön többszáz üveg a bébiételes üvegtől kezdve a boltban vásárolt konzervuborkás üvegig. Tartósító: Na-benzonat, szalicil néhányszor tíz forintos tétel. Só, ecet: szintén nem egetverő. Cukor: ez most a legdrágább, de magas cukortartalmú gyümölcsökhöz a legújabb trendek szerint nem is raknak sokat. + gáz vagy a fa, ha van sparhelt.

Cserébe van ipari mennyiségű tartósított gyümölcsöd, lekvárod, zöldséged.

Csak ezzel dolgozni kell. 2x-3x átmosni az uborkát egyenként dörzsölgetni stb.

Persze sokkal egyszerűbb a szobában ülni, és nézni a Lucecitát meg azt, hogy ki kit pippantott le az aktuális valóságsóban, és háborogni a 200 Ft-os krumplin.

Mer' valahogy az összes gazos kertű elhanyagolt portán (legyen az cigány vagy magyar) a házon ott van a digitévés vagy az UPC-s antenna.

Szóval nem kell megmagyarázni.

labi 2011.08.24. 12:29:37

@Ica a fekete cica:

Az élet nem fekete és fehér, van amit saját használatra megéri mert nem számottevő a költsége, nem kell locsolni, stb.
Van amit meg nem.

Ilyenkor jöhet be az emberi értelem, hogy olyat termelek ami megéri.

Ha te olyannal szopatod magad ami a területed körülményei között (talaj, csapadék, stb) nem gazdaságos...

Nekem is rá kéne költenem egy kisebb ország GDP-jét a locsolásra, ha paprikát szeretnék mindenképpen. Éppen ezért nem csinálom.

Amiket fentebb soroltam azok az én területem adottságaival minimális költséggel elvannak. Ezért azokkal foglalkozom.

kertesz 2011.08.24. 12:32:39

Hm. Van egy kedves erdélyi mondás: "Aki megyen, halad, aki szarik marad."
Valahogy ezt fejtette ki feljebb jobogi, kissé hosszabban.

Szóval az AKARAT hiányzik sokakból.

A kiskert művelése nem csak a közvetlen pénzben mérhető haszonról szól, hanem arról is hogy egy talajvesztett(= munkanélküli) ember hogyan kerekedik felül a környezetén (közvetlen környezetén, pl. kerten) és szerez önbizalmat általa, amely majd segíthet neki (pl.) új munkahely megtalálásában.

Ajánlom Voltaire Candide című művét az emberi boldogságról. Spoilerezek kicsit, a végén a kertről is szó esik. :))

Tőlünk keletre hiába nyávog az, akinek nincs munkája, az állam nem "ad"*. Mennek is mind epret, málnát szedni Spanyolországba, Németországba, Hollandiába. Addig nincs itt rossz világ, amíg nem indulnak innen is eperszedő konvojok...

(*)Az államnak miért kell munkát adnia? Védjen, gyógyítson, alapszinten iskolázzon, aztán tehetséghez mérten előre! )

Ica a fekete cica 2011.08.24. 12:32:40

@EÖ: Szamárcsigás öntözőrendszer kisgyerekkel:
www.tradearabia.com/news/agri_200669.html

Ettől még biztos van ahol kisgyerek hordja vödörrel a vizet, ahogy nálunk is van elavult technologia.

krüger 2011.08.24. 12:33:35

@Ica a fekete cica: Hallani olyanról, hogy egyes falvakban az önkormányzat ingyen oszt vetőmagot meg palántát, és még képzett kertészt ad hozzá, aki elmondja, mit és hogyan, aztán a falusi segélyes meg eladja a vetőmagot meg a palántát...

Az meg egyre idegesítőbb, hogy egyesek szerint úgymond "fillérekért" lehet venni zöldséget meg gyümölcsöt. Nem tudom, kinek mit jelent a "fillér", de én nem igazán tapasztalom, hogy filléres szinten lennének az árak. Főleg nem azoknak a pénztárcájával mérve, akik mondjuk négyen élnek havi 80 ezer forintból.

dextercapo 2011.08.24. 12:34:07

leszogeznem hogy szerintem is megeri a haztaji termeles , de megertem azokat akik nem mernek belevagni , de nem a termeszeti katasztrofak miatt hanem az allam tulburjanzo burokrata elmebaja miatt :
bezzeg regen foliaztak ... hat igen , de par eve megvaltozott a
foliasator telepitesi szabalyzasa .
el is lehet adni ... igen , ha nem fel az apeh-tol , es azert a
kiskert muvelok nem a vallakozoi ismeretek tarhazai - de tudom , kutya
kotelesseguk ezt megtanulni gyorsan mielott ...
es igy tovabb a vegtelensegig - vizgazdalkodasi tarsasag ,
kornyezetterhelesi rizsa - a vege az van egy kodos felelem ami nem
annyi hogy elmegyek es beszelek az onkormanyzattal , apehhel stb -
hanem egy nagy kormanyzati massza lebeg a feje felett es hogy ebbol a
heten az antsz vagy a kommandosok utnek rajta a kertben termo makjan -
mindegy is .
termeszetesen a segelylesok nem veendok ide - "nehez a szogesdrot
keritest , kutyat installalni?" nehez . eszik , konnyu preda ,
ellophato , megmergezheto - es miert a polgarnak kell megvedenie magat ha az allam
tuzzel vassal irtja az osszes onvedelmi kezdemenyezest ?

tanulsag : egy oskozossegi tulajdoni viszonyokkal biro telepen nem eri meg termelni semmit . egy faluban , ami rendezett , van kozbiztonsag , van allam ott mar igen .

krüger 2011.08.24. 12:34:29

@Ica a fekete cica: Ezt hívják úgy, hogy kirakatberuházás.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 12:35:23

@dextercapo: Ha igy lenne igazad lenne, de nem igy van. A valóságban
1pénz = 1 termék (teszko az év minden napján)

1 pénz+ Xmunka = 1 termék szezonban (jó esetben) vagy 0 termék (rossz esetben)

Devil 2011.08.24. 12:37:12

@Ica a fekete cica: Mondjak 10 dolgot amit nem kel ontozni? Osszes gyumolcsfa, szolo, korai zoldsegek.
Es ahol en voltam falun, mindenhol volt asott kut amibol ontoztek azt amit kell, pld a paprikat.
A novenyvedoszer talan draga - lenne de haztajiban sokminden szepen terem novenyvedoszer nelkul is, vagy csak azok ellen permetezve amik a kertben tenyleg meg is jelennek, a gazda raer minden nap egyszer vegignezni hogy van-e valami baj, nem kell 10x permetezni adott idopontban mint egy nagy tablaban.
Pld a kajszifamat meg egyszer nem permeteztem meg, megis szepen terem - Mar ha fagynak el a viragai tavasszal.
Nincs belole nagy penz de nem kell lekvart venni a boltban.

Inkabb kezimunka van sok, kapalni, gazolni, tragyazni, komposztalni, leszedni. Es ha valaki kiszamolja, tenyleg olcsobb a segelyure varni es egesz nap unatkozni.

Egyéves Önkéntes 2011.08.24. 12:37:40

@Ica a fekete cica: mondom, én neked hiszek.
hiába láttam, végig az út mentén Egyiptomban, Szíriában, én azt nem hiszem el.
De amit te mondasz, azt feltétel nélkül.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 12:39:27

@krüger: Ugye nem gondolod komolyan, hogy a világon bármelyik ország tud jelentős mezőgazdaságot fenttartani ókori módszerekkel...

árnyékgyuri 2011.08.24. 12:39:27

Nekem egyébként megvan az a mániám, hogy üzletet csak üzleti szemüvegen keresztül nézek, azaz minden melót egyformának látok csak a fizetés érdekel. Szarok rá, hogy napi 10 óra csicskamelót laptop meg míting, vagy tehénfejés tölti ki, ha a fizi itt jobb (vagy kevésbé csicska meló, mert tied a tehén, a laptop meg céges) akkor ez a jobb meló. Valahogy ezt kéne megteremteni falun. Pont arra gondoltam, hogy bizony ki kellene számolni, hogy a régi lovas-ekés-földművelés, vajon mekkora gázolajárnál hatékonyabb, mint a mostani. Mert lehet, hogy a mai 200-300 hektár/család megélhetés lemehetne 50-re, ha befelé nem kellene kőolaj meg egy csomó ezzel a technológiával járó anyag a rendszerbe. Nem tudom, hogy a mai világban megfelelő mérnöki hatékonysággal ki lehetne-e találni olyan kisfogyasztású, vagy állati erővel működő kevésbé hatékony gépeket, erőátviteleket stb. ami egy falu méretű rendszert (2000-10000ha) minimális energiabevitellel élhetővé tesz 500-5000 ember számára+állami feldatok. Ez munkahelyteremtéssel és a falvak népességnövekedésével is járhatna stb. Más utat nem látok. Amíg angliában rosszabb volt, fogadóban felszolgálónak lenni, mint itt gazdának, addig itt gazdák voltak a tehetséges magyar fiatalok. Most, hogy jobb ott felszolgálni, ott szolgálnak fel. Ha meg akarjuk újítani a falut, akkor itt kell jobb megélhetést biztosítani.

kertészrobi 2011.08.24. 12:41:08

Amiről eddíg (talán) nem esett szó.....Az otthoni kertművelésnek (élelmiszer termelésnek) nem lebecsülendő környezetvédelmi hatása lehet, van, ha azt jól csinálják.

Egyéves Önkéntes 2011.08.24. 12:42:21

@Ica a fekete cica: majd ha kikeltél a fotelből, nézzél utána, hogy núbiában hogyan termelnek
őskori módon
vagy nézzél meg az arab bazárt, középkori módszerekkel munkálják meg a fát, vasat, üveget

kertészrobi 2011.08.24. 12:43:16

@árnyékgyuri: Pont ezt nem olvastam az előbb. Szóval ha elfogy az olaj nem lesz kérdés az otthoni kertművelés.

igazságos 2011.08.24. 12:46:37

Az EGÉSZ MEGOLDÁSA OTT VAN, HOGY AKI AKAR TERMELNI, AZ TERMEL, AKI MEG NEM AKAR, AZT AZ ISTEN SE TUDJA RÁBESZÉLNI.

Lehet kapálózni, lehet itt földhöz vernie magát, meggyőzni a másikat, aki már eleve elutasít minden MUNKÁT, olyan dolgot, AMIÉRT TENNI KELL VALAMIT, már elhasalt.

Mikor itthon azt látjuk, hogy az ingyenélők élnek jól, azok, akik semmit se csinálnak, meg tanulni is már csak a balek mer, 0 érettségivel sztár lehet valakiből, akkor semmin se lehet csodálkozni.

Könnyebb a segíjt várni, és a másik ember munkájának gyümölcsét ellopni, ingyenélni, mint dolgozni, tenni valamit naplopás helyett, meg a cigit és piát vedelni.

A hülyeségre mindig van pénz, arra, amire akarjuk, amire meg nem, arra nincs, és ezek általában az okos, hasznos dolgok.

Hozzátenném, a lopás nem kifogás, most vittek el éjjel 15 tyúkot egy rokontól, a rendőrségen meg jól kiröhögték, mikor mondta, kire gyanakszik. A kutya sem megoldás, megmérgezték már a szomszéd böhöm nagy kutyáit is párszor, három nem élte túl, akkora kutyákat, hogy még nálam is nagyobbak. A gyümölcsök viszont, ami a ház előtt vannak a fán, azok érdekes módon, mind eltűnnek, mikor terem a szilva, körte, akkor csapatostul járják az utcákat, és tömik magukba két pofával. Nem számít, hogy nem az övék a fa.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 12:48:33

@Ica a fekete cica:

De miért számolsz soktíz m3 vizet egy párszáz m2-es kiskertbe?

A magyarországi csapadékviszonyok közepette, ha még párszáz liter esővízgyűjtőd is van, akkor csak akkor kell csapvízzel locsolni, amikor többhetes szárazság van. Előfordul ilyen, de például tavaly egy cseppet sem kellett locsolni. Idén valamennyit kell, de azért nem 10 m3-eket.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 12:50:13

@Devil: Telepítéskor mindent kell öntözni, pár évig csak viszi a pénzt a fa mire először terem, eztán talaj/időjárástól függően kell vagy nem kell. Nálunk pl kell a fákat is ilyen időben. Ha segélyes lennék, nem lenne több évre előre befektetni való pénzem egy jövőbeni barackért (már ha nem fagy le a virága ugyebár).

" de haztajiban sokminden szepen terem novenyvedoszer nelkul is"

Amig el nem viszi az egészet egy betegség. Ezért találták fel a megelőzést. Persze az meg pénzbe kerül.

"Es ha valaki kiszamolja, tenyleg olcsobb a segelyure varni es egesz nap unatkozni. "

Ezt mondja mindenki aki tud számolni és minimálisan képbe van.

krüger 2011.08.24. 12:51:35

@Ica a fekete cica: De bizony, hogy gondolom, abban az esetben, ha nagyon alacsonyak a munkabérek, mert akkor az alacsony munkabér kompenzálja a technológiai elmaradottságot.

Statisztika: Egyiptomban a lakosság 32%-a él mezőgazdaságból. Egy modern mezőgazdasági szektor esetén ez a szám 3-4% lenne. Itt válasz, ez a 27-28%-nyi különbözet, nagyjából fél magyarországnyi ember, plusz az otthoni termelés, ami nem jelenik meg a statisztikákban.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 12:51:47

@bogancs: Mert van kertem és tudom mennyi vizet locsolunk el ha azt akarjuk, hogy teremjen is valami.

kukko 2011.08.24. 12:51:47

Szerencse, hogy itt olyan sok szakértő írogat. Tanácsra lenne szükségem! Mivel permetezzek, mivel műtrágyázzak, hogy az egész kiskertem veszteséges legyen? (Sajnos fúrt kutunk van, ezért az öntözésre nem tudok több pénzt fordítani.)
Komolyra fordítva a szót, nincs nagy szakértelmem, vetőmagokat az ablakban palántázok februártól, öntözni, kapálni, karózni néha szoktunk, de kicsi a kert, így heti 3-4 óra munka van vele. Permetezni az almafákat rózsákat permeteztem rovarölővel 150Ft-ba került, és a fele megmaradt. Paradicsomból már vagy 30 kilót leszedtünk, cukkiniből kb. 10-et. A salátákat megzabálták a csigák, oda lett a zeller, és a karalábé nagy része is. De ha egy csomag magból végül csak egy nagyobb salátát, karalábét vagy zellert leszed az ember, akkor már az 50 Ft-os magot már behozta.
Költségek
Magok kb. 1000 Ft
Virágföld 600 FT (50L, a többség a muskátlik átültetésére ment el, meg a leanderekre, na ezek aztán ráfizetésések)
Gyümölcsfa 1 db kb. 1000-1500 Ft de 7-ből kettő megpurcant.Még fiatalok, de egy 4-5 éves fáról 15-20 kg leszedhető.
Saját példák egy amatőrtől aki úgy vágott neki, hogy a magot a felásott kertbe el kell ültetni, néha locsolni és kapálni kell, utána pedig már csak meg kell enni.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2011.08.24. 12:52:46

biztosan sokan leírták már előttem, de: aki faluhelyen lakik és van munkája, az sok esetben a legközelebbi városba jár dolgozni. Én az agglomeráció és a vidék határáról jártam be Pestre, reggel fél hétkor indultam és este kilencre értem haza, túlórám soha nem volt. És ahogy elnéztem, nem voltam egyedül - vidéken, a vidéki városok vonzáskörében még elkeserítőbb lehet az ingázási helyzet. Ilyen feltételek mellett kertészkedjen a hóhér, bár nekem is megvolt rá a lehetőségem, sőt még az infrastruktúra is teljesen kiépített volt (ültetve volt, voltak szerszámok, stb).
Mondom, ezt a dolgozók szemszögéből írom. Helyben munkát találni a városi állás helyett pedig édes utópia.
A munkanélküliek viszont tényleg szépen profitálhatnának egy viszonylag kis befektetésű, akár pár háztartás által közösen működtetett kertből, ahol zöldséget, gyümölcsöt termesztenek, árulnak. Én legalábbis biztosan megvenném a szomszéd Mari néni terményeit, hiszen nap mint nap látnám, hogy igényesen foglalkozik velük és a minőség garantáltan jobb lesz, mint a tescos, de akár a piacosnál is jobb.

Bobby Newmark 2011.08.24. 12:53:46

Visszatérő dolog, úgyhogy magyarázzátok már el legyetek oly kedvesek, hogy mi a francért kell a palántákat VENNI?

A növényekben VAN mag. Azt meg a Jóistenke arra teremtette, hogy egyszercsak palánta váljon belőle, aztán meg növény. Vizes zsebkendő, tejfölös doboz, napsütés talán azért nem az a tétel, amit az ember nem engedhet meg magának, aztán akkor rögtön nem visz csődbe a palántavásárlás.

Persze nyilván nem mindenből lehet így növényt csinálni, de a paradicsom és paprikapalánta vásárlás is felmerült fentebb, aminél nagyobb hülyeséget nagyjából elképzelni nem tudok.

dextercapo 2011.08.24. 12:53:57

@Ica a fekete cica: fura , de en is jartam arra es ezt lattam .
a szamar megel a zoldsegszemeten - es lehet hogy a te szamitasod szerint dragabban szallit mint egy merci actros , de ott megsem a kamion a szallitasi alapegyseg . keves beruhazas , keves toke + sok munka -> termek .

abban pedig nagyon nem ertek egyet hogy a penzbol + munkabol ugyanugy egy egyseg termeket kapsz - ez sehogy nem jon ki .

nezzunk egy teljesen trivialis peldat a vetomaggal es hagymaval vagy siman egy mai peldat ami erint es konnyu szamolni.
olajcsere : 50.000ft szakszervizben , ot ora , egyeztetni kell es elvinni az autot , eljonni onnan , dolgozni , visszamenni . stb szerviz oradij minimum 5000huf
ha en csinalom , akkor az anyag ugyanugy 20-25000ft , nekem lehet hogy meg van ket ora alatt , mert akkor erek ra amikor akarok , akkor kezdek neki amikor akarok stb - tehat amikor megcsinalom magamnak ingyen , akkor 25000ft-ert adtam el ket oranyi munkaidomet , mert a vegen ott van az eredmeny ami azonos - es a piaci erteke adott .
itt van a penz => termek
penz + munka => termek arany
tudom hogy ez nem mezogazdasag , de itt gyorsan lathato az eredmeny , konnyu vele szamolni , ezert jobb pelda - mig a cseresznyefak , nektarin , eper , malna , feketeszeder , alma nehezebben forintosithato , de a lenyeg azonos .

Behajtó70 2011.08.24. 12:54:01

E témáról hetetnte többször beszélünk, és magam sem értem, hogy miért nem csinálja az összes nem-lakótelepi.

Talán nem kéne a segélyt pénzként odaadni, a családi pótlék pl teljesen felesleges, mert inkább a gyereknek az iskolában adjanak könyvet, füzetet, reggelit ebédet! A mi időnkben kaptunk tízóraira két kiflit és egy iskolatejet. Ezt miért nem lehet újra feltalálni?

Szüleim 70 évesek és megművelnek (kézzel!!!) egy kb 12x30 méteres földecskét, aminek a fele krumpli, közte pár kukorica, tök, a másik fele paradicsom, paprika, karalábé, répa, hagyma. Van pár gyümölcsfa is, őszibarack, cseresznye, meggy, alma. Hatan vagyunk ők, mi ketten meg a két tizenéves gyerekünk. A fentiek egész télre elég krumplit, répát, befőttet, almát hoznak! A meggyből a fater néha levisz pár rekesszel a közeli zöldségeshez, és keres vele pártízezret (egyeszeri), a benzin meg a permetszer ára kijön belőle. Van három sor szőlője is, olyan 30 méter hosszon az is. Abból ősszel nagy dínomdánom közepette szüretelünk, mustot facsarunk, s egész évben jó kis tartósítószer nélüli bort iszunk. A bejárat mellettei bodza és málnabokor a szörpök alapja, az is kitart egy évig a gyerekeknek---szintén tartósítószer nélkül.

Úgyhogy hagyjuk abba a "nem éri meg", meg "nem tudjuk hogyan kell" kezdetű hazugságokat, ilyet csak a lusta disznók mondanak!!!

krüger 2011.08.24. 12:54:03

@Ica a fekete cica: Érdekes, most olvasom, hogy egy tanyasi gazda krumplit termel, amit 40 forintért vesz át tőle a felvásárló. A boltban 120 forint. Te meg itt azt bizonygatod, hogy nem olcsóbb otthon termelni. Akkor hogy a manóba éri meg neki otthon 40 Ft-ért megtermelni és eladni???? Ha úgy lenne, ahogy mondod, akkor még 120 forintért se érné meg.

Rendben van, ez egy hozzáértő ember, meg nyilván nagyban vásárolja a hozzávalókat, de ezzel együtt se érné meg neki ha úgy lenne, ahogy bizonygatod. És a felvásárló máshol is ennyit fizet, nem egyedi esetről van szó.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 12:55:53

@Ica a fekete cica:

De nekem is van, és mégis alig veszem észre, hogy több víz fogyott volna locsolás miatt. Mondjuk igaz, hogy eső után mindig bekapáljuk, hogy ne száradjon ki olyan gyorsan.

Meg egyéb praktikák is vannak, hogy mivel kell körbeültetni a veteményest, hogy a szél ne szárítsa ki annyira. - Úgyhogy még nem is használtam ki minden lehetőséget.

A kiskerti kertészkedés pont nem az intenzív termelésről szól, hanem a "többet ésszel, mint erővel"-ről. Szerintem.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 12:56:07

@queenlly:
1.a telek egy részébe vetettünk szénának valót, azt kaszáljuk, plusz a szomszéd kertjét, úgysincs kedve rendben tartani.
a tyúkoknak életükben nem adtunk tojótápot, mégis maradt még eladásra való tojás is.
2. tartósításról hallottál már? spájz, pince, fagyasztó és társai?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 12:58:38

@krüger:

Nagymamám is megtermeli a szélesebb család krumplifogyasztásának elég jó részét. Vetőkrumplinak az előző évi termés apraját használja, locsolni egyáltalán nem szokta. Permetezésben a család segít be két-háromszor egy évben.

Szinte ingyen van a krumpli. Leszámítva persze a sok munkát. :)

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 13:01:39

@RomBold!: a szófosáshoz:amikor ideköltöztünk, vad volt a kert, felásni nem lehetett. traktorunk nem volt, és nincs. elindultam a gazdaboltba, hogy megkérdezzem, kit tudnak ajánlani, találkoztam a településőrrel, leálltunk beszélgetni, hova megyek, stb, amikor mondtam, elkerekezett egy emberhez, megkérdezte, majd visszatekert, és mondta, hova menjek, ki szokott szántani kistraktorral a faluban.
na azóta ő jár hozzánk ősszel szántani.

és akkor én még nem is vagyok olyan főutcán leállós pletyózós.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 13:01:56

@bogancs: Nem egyforma a talaj, van ahol kevesebbet kell locsolni és van ahol többet épp ezért nem lehet általánosságban kijelenteni, hogy locsolni márpedig elég egy hordó esővíz. Persze elég lehet 2m2 töknek, de az meg semmire nem megoldás.

dextercapo 2011.08.24. 13:03:56

@bogancs: erre mondtam a munka erteket .
eladjatok magatoknak es eltek-profitaltok belole

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 13:04:42

@Ica a fekete cica:

Mint ahogy azt sem, hogy tízezreket kell locsolóvízre költeni.

kéne egy nick 2011.08.24. 13:05:43

Milyen szára van annak a fűmagnak, amit szárasságban öntözni kell?

Ica a fekete cica 2011.08.24. 13:05:46

@krüger: Ugy hogy ö nem 5m2-en termel krumplit, kialakitott technológiája van és mondjuk igénybe vesz mezőgazdasági támogatásokat.

De mégegyszer, nem azt mondom, hogy akinek van kertje az ne dugdoson el némi vetőmagot, de egy kis házkörüli kert messze nem alkalmas arra, hogy megoldja a segélyes családok élelmezését.

krüger 2011.08.24. 13:06:13

@bogancs: Azért nem értem, hogy itt többen azt bizonygatják, hogy megtermelni nem olcsóbb, mint a boltban megvenni...

Na most a bolti ár általában a felvásárlási ár kétszerese-két és félszerese (jó esetben, néha még akár az ötszöröse is lehet). Igaz, hogy a termelő nagyüzemi körülmények között gazdálkodik, de vannak olyan költségei, amelyek az otthoni gazdálkodónál nem jelentkeznek: úgymint munkabér, üzemanyag, gépek fenntartása, szervizelés, közterhek. Szóval én nehezen tudom elképzelni, hogy az otthon gazdálkodónak többe kerüljön az önköltség, mint a bolti ár.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 13:08:31

@Ica a fekete cica:

"egy kis házkörüli kert messze nem alkalmas arra, hogy megoldja a segélyes családok élelmezését. "

Persze, hogy nem. Csak besegít valamelyest azoknak, akik ügyesen csinálják.

krüger 2011.08.24. 13:08:53

@Ica a fekete cica: Nem hinném, hogy két hektár krumplira járna különösebb támogatás. A technológia se sokat jelent a krumplinál, ráadásul a gazdának gépeket kell fenntartania, ami elég sokba kerül. Szóval ha neki megéri 40 forintért, akkor nekem is megéri a kertben mondjuk 110 ft-ért, ami még mindig olcsóbbk, mint a bolti 120.

A segélyes családok élelmezését biztos nem oldja meg a kerti gazdálkodás, csak éppen segítene. És szerintem egy segélyestől elvárható, hogy ő is megtegye a maga részét.

Cogito.t 2011.08.24. 13:09:12

@benoke77: Egyetértek! Jó példa volt erre a "dinnyemizéria". Tele volt vele a média, hogy 15 Ft-ért veszik át az első osztályú dinnye kilóját, miközben Bp.-en, piacon 98 Ft alatt nem volt kapható!

Namir 2011.08.24. 13:09:29

Tetszik ez a cikk, úgy ahogy van.

És ha már "vitassuk meg", igen, az országban a legnagyobb gond a hozzáállás.

Mindig minden esetben csak a kifogások mit miért nem tud az illető épp megcsinálni (Pedig mennyire szeretné!), és mellé a kéretlen jótanácsok, hogy kinek kellene (helyette) a munkát elvégezni, a pénzt kifizetnie, a számlát állnia...

A közös dolgainkról már nem is beszélve. Mert az azokban való részvétel [pl. TÁRSADALOMbiztosítás = "állami nyugdíj"] tragikus, majd jön a sirám: "Egy életet végigdolgoztam, és tessék ezzel szúrják ki a szemem..."

Ja, csak az adót (és járulékot) tetszett elfelejteni befizetni...

Ica a fekete cica 2011.08.24. 13:10:18

@bogancs: De az volt a kiindulási alap, hogy a segélyesek lusta diszók akik csak kifogásokat keresnek ahelyett, hogy occón termelnének maguknak. Nem volt peremfeltétel a posztban, hogy kedvező adottságu helyen szerencsés időjárási körülmények között. Én tudom, hogy nekünk mibe kerül a kert, igy eszembe se jut lelustázni a szomszéd csóró családot, hogy nekik csak pár csirke van az udvaron, semmi konyhakert. Pedig itt nem is lopnak a cigányok.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 13:12:42

@krüger:

"Szóval én nehezen tudom elképzelni, hogy az otthon gazdálkodónak többe kerüljön az önköltség, mint a bolti ár. "

Pedig simán lehet. Ha valaki betéved a Praktikerbe, rengeteg kertészkedéshez való kütyüt vásárolhat drága pénzért.

Van például fém spirálkaró 1500Ft-ért.
Paradicsomháló 3000-ért. Műanyag ágyásszegély 1000-ért.. Folytassam? Simán belekerülhet egy kiló paradicsom 2000Ft-ba... :) És akkor még nem is locsoltuk, hogy Ica vesszőparipáját citáljam. :-))

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 13:13:01

@Bobby Newmark:
1. lusták
2. elpusztultak a palántái (mint nekem idén)
3. az előző évi vetőmag F1-es volt

ennyi jut eszembe hirtelen

kéne egy nick 2011.08.24. 13:13:26

@bogancs:
Hát ha rendes termést akarsz, és vezetékes a víz, akkor bizony tízezreket kell locsolóvízre költeni, plána ha még csatornázva is van a település.

Mert bizony a paprikát, paradicsomot, kukoricát, krumplit, uborkát, tököt locsolni kell, különben kóró lesz csak, nem termés.
De a petrezselymet (hülyébbeknek fehérrépa), a sárgarépát, zellert, retket sem árt.

Abban persze mélyen egyetértek, hogy akinek van kertje, de nem műveli, annak segélyt sem adnék, mert nem érdemli meg.

A krumplival pl. (április elejétől augusztus végéig vegyünk mondjuk 5 hónapot) van kb. 2 hét munka (nem ennyiszer napi 8 óra, hanem ennyiszer kell valamit csinálni vele) összesen (ültetés, havi 2-szeri gyomlálás/kapálás, 5 hónap alatt kétszeri feltöltés, betakarítás), és egész évre elég kaját ad.

A kertet a legtöbb helyen 1-2 ezresért felszántják, nem kell felásni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 13:16:00

@Ica a fekete cica:

A posztban is az szerepelt, hogy legalább az élelmiszer költségeken tudna fogni az, aki falun él:

"Akinek kertje van, gondoljon arra, hogy mennyivel szerencsésebb panelben élő társánál, mert annak munkanélküliség esetén még élelmiszerre is kell költeni abból a nyomorúságos segélyből, míg falun élő társa legalább ezen is tud fogni pénzt"

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 13:17:19

@Babette_: Toljam az überszittya dumát?
Magyar ember magyar faluban magyarul beszél, annak teremtő ereje van, mert a magyar a teremtés nyelve!

Azért, ha esetleg terem valami a kertedben, ami a családnak sok, eladni meg kevés, akkor érdemes megint egy kicsit beszélgetni, hátha kiderül, hogy ki az, aki hajlandó becserélni valamire.
Nekünk egyszer félresikerült a paprikánk, és volt egy ágyás fehér édes, meg 5 ágyás macskapöcse-paprika (olyan erős, hogy a Jalapenoval simán leáll szkanderozni) Na, azt krákogós vénemberekkel cseréltük pálinkára, pálinkát meg zugivó nénikkel cseréltük mákra, dióra, túróra.

Persze valaki kicsit feljebb írta, hogy az nem mindegy, hogy az ember egy istenverte TELEPEN lakik, vagy egy nyugis FALUBAN.

kéne egy nick 2011.08.24. 13:19:21

@Ica a fekete cica:
Teljesen megoldani biztos nem elég, mert kenyeret mondjuk nem lehet termeszteni benne, de azért az éves élelem legalább felét meg lehet termeszteni egy átlag falusi kert harmadában, ami kb. 100 négyszögöl, kb. 350 négyzetméter.

A gyümölcstermesztést nem írom, mert ahhoz tényleg érteni kell, eleve a fa ültetéséhez is, meg utána a gondozásához, de a zöldség azért némi kapálással meg locsolással egészen jól elvan.

Ráadásul falusi emberekről van szó, akiknek az ősei is termeltek ilyesmit, tehát nem kell még csak könyvet venni sem ahhoz, hogy mit hogyan kell csinálni, elég átmenni a szomszédba és megkérdezni.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 13:19:43

@krüger: Pedig pl a területalapu támogatá 0,3ha-tól kérhető és tudja fene még mennyi cimen tud egy gazda támogatást kérni egy évben. hektáros terület fajlagos költségét nem érdemes négyzerméteres terület költségéhez hasonlitani.

Na mindegy, aki akar az termeljen a kertjében és örüljön amikor szüretel.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 13:20:11

@kéne egy nick:

Én azt nem vitatom, hogy ha optimális a vízellátás (értsd, ha nem elég a természetes eső, akkor kiegészítem locsolással), akkor nagyobb a termés. Kérdés, hogy megéri-e? Főként vezetékes vízzel. Itt többen kétségbe vonják a locsolás rentábilitását.

kukko 2011.08.24. 13:20:35

A nagy szakértőknek pedig még egy kis adalék. Fiatal srác egyedül lakott egy városhoz közeli faluban kis kerttel. Egy gazos részre kidobálta a tök belsejét és a túlérett paradicsomokat, nem kapálta, öntözte, permetezte, mégis lett neki a következő évben annyi termése, hogy paradicsomot nem kellett vennie és a tököt még osztogatta is, mert egyedül nem tudta feldolgozni. Akárki akármit mond, ez nem agyműtét, nulla ráfordítással lehet élelmiszert termelni. Egy saját példa: a komposztba dobott rohadt paradicsomok miatt végig kellett menni a kerten egy kis kapával, kiírtani a felesleget. Amit meg meghagytam az szépen terem.

kéne egy nick 2011.08.24. 13:21:14

@RomBold!:
A jalapeno nem túl erős.
A sima magyar cseresznyepaprika is veri.
A macskapöcse meg kenterbe.

scsaba1 2011.08.24. 13:21:25

@Ica a fekete cica:

Nem a megoldásról van szó, hanem arról, hogy kiegészíti. Tudod, öngondoskodás.

Bobby Newmark 2011.08.24. 13:23:06

@kéne egy nick: Ha ház melletti konyhakertről beszélünk, akkor a locsolás nem kifogás. Kell egy-egy hordó az ereszcsatornák alá, meg egy locsolókanna, aztán jónapot. Asszem hordójuk még a hajléktalanoknak is szokott lenni, úgyhogy azt nem fogadom el, hogy drága.

Ha kifejezetten nagy aszály van, akkor nyilván lehet szükség a vezetékes vízből locsolásra, de évi néhány hetet locsolni azért nem a világ vége.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 13:24:33

@scsaba1: vagy kiegésziti vagy nem, ez az adott hely költségeitől függ. Ahol a kidobott paradicsom meg tökmagból burjánzó ültetvény nő, ott királyság. A mi kerütnkben meg erős ráfizetés, ezért kellene kerülni az általánositást.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 13:29:28

@kéne egy nick: Én csak a kicsit csípőset szeretem, tehát nekem mindegyik túl csipős. Krákogó vénemberek meg simán megetteék zsíroskenyérrel, meg kisfröccsel.
-Nem erőzs, nem erőzs, de van neki zamattya!
-Az Pesta bátyám! Zamattya van. Nekem meg attól is kiugrik a szemem, ha rágondolok.
-Az a bajotok nektek gyerekem, hogy táposak vagytok mind! Na, kapára!

Rézvirág 2011.08.24. 13:30:34

Nem arról van szó, hogy ebből kell megélni, hanem arról, hogy rengeteget lehet azon spórolni, hogy magad termeled meg a családnak valót.
Én úgy nőttem fel, hogy csak fűnyíró volt a kezemben, kapa soha. Amikor gyerekeink születtek, vidékre menekültünk a fővárosból, családi házba, nagy kerttel.3 éve ültetgetek bele ezt-azt, hát persze van, ami ki sem kel, de vannak olyanok is, ami nő, mint a gaz, mindenféle permetezés nélkül, tiszta "bio" az egész kert.

5 tő málnát vettünk a kertészetben és 20 tő epret. Mindkettő úgy terjed, mint a gaz, komolyan, alig győzőm szétültetni, már helyem sincs, idén 3 ládányi (!) eperpalántát osztogattam el, 25 m-nyi kerítés végig van ültetve málnával. Párszor megkapálom, egy évben egyszer visszametszem és ritkítom, ennyi vele a munka, az eredmény meg kiloszám eper és málna, vegyszermenetes, napon érett, ki lehet számolni, mennyiért vettem volna meg boltban...
Májusban vettem 10 paradicsom palántát 300 Ft-ért a piacon, július óta nem győzzük szedni.
Egy zacskó répamag 50 Ft, elrontani se lehet az ültetést, az eredmény egy talicskányi répa, úgy, hogy locsolva sosem volt.
300 ft-nyi dughagymából egész nyáron szedtem a hagymát, és még őszre is marad szerintem.
300 ft-nyi borsóból tele a mélyhűtő borsóval.
Vegyszermentes, napon érett.
A csicsókát, pasztinákot, salátát, tököt, cukkinit ki se lehet irtani, a karalábémat, kelbimbómat idén felfalta valami, de tavaly még februárban is azt ettük a mélyhűtőből, és 50 ft egy zacskó vetőmag...
A gyümölcsfáink is lassan termőre fordulnak, cseresznye és meggy is termett már az idén 1-1 tállal, pedig permetezve sosem voltak, csak metszve.

Ráadásul ha a szomszédok azt látják, hogy próbálkozol a kertben, előbb-utóbb megtalálnak a felesleggel, szétültetés után maradt salátapalánta, málnatő, mindenféle mag, mi már kaptunk facsemetét is :-)

Saját tapasztalatból mondom, hogy anyagilag is, egészségileg is nagyon megéri, ha nem a gaz veri fel a kertet.

kukko 2011.08.24. 13:32:39

@Ica a fekete cica: régebben a neten láttam egy képet, hogy Pest közepén (!) a villamossínek között (!!) kinőtt a paradicsom. Elég szánalmasan nézett ki ugyan, de marha szar földed lehet, ha nálad ráfizetés nélkül nem is hoz termést.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 13:33:11

@kéne egy nick: "elég átmenni a szomszédba és megkérdezni."

Ugyehogy ugye?

Neked is megy a dolog, Babette-nek is sikerült, nekem is... Szóljunk a többieknek, hogy ez egy durva módszer! Sok dolgot meg lehet vele oldani :D

Terézágyú 2011.08.24. 13:33:13

@Ica a fekete cica:
"A mi kerütnkben meg erős ráfizetés, ezért kellene kerülni az általánositást."

Ja igen tehát mivel NEKTEK ráfizetés, azért senkinek nem javaslod...
Milyen jó, hogy te nem általánosítasz...

KovA 2011.08.24. 13:33:28

@Ica a fekete cica: Modhatsz akármit - összességében a termelés/kerművelés mérlege pozíitív a mi éghajlatunkon - 150 éve kihaltunk volna különben.
Az meg nem érdekel, hogy a korhoz hozzátartozik, hogy nem ecettel mosunk hajat. A korhoz előbb az kell hogy hozzátartozzon, hogy nem ingyenélünk.
Aztán ha megvan a kajáravalód, a tető a fejed fölött, a gyermekeid iskolája - utána beszélgethetünk arról, hogy jut-e arra, hogy nem ecettel mosol hajat.

Ez egyébként az első az összes közül : az összes segélyből élőnek specializált fizetőeszközt adnék pénz helyett, amit részben meghatározott dolgokra, másrészt bizonyos dolgokra nem költhet el. A napi 8 óra semmittevésbe bele kell hogy férjen hogy főz magának és nem félkészételt vesz.
Kap kenyérjegyet, lisztjegyet húsjegyet - alapélelmiszerre valót, vetőmagjegyet, kertiszerszámjegyet, meg univerzálisabb fizetőeszközt amin nem vehet alkoholt, cigit, kávét és hasonlókat.
Az adózni tudók is nehezen élnek és amit a rászorulókra gyűjtenek azzal kapcsolatosan joggal beleszólnak arra mire használható fel - az azért van hogy az illető éhen ne haljon meg ne fagyjon és a gyermekei tanulhassanak.
Semmi másra. Pont.
Az ezen túlmenő fogyasztói szabadságát pénzzel fizető munkával kell megharcolnia.
A támogatás célzott kell legyen - arra kell szorítsa a rászorulót, hogy tegye hozzá a magáét főzéssel vetéssel, kerti munkával.
nem érdekel a liberális maszlag meg az emberi méltóság: a gyakorlat bizonyítja, hogy vannak néprétegek, akik gyámkodásra szorulnak és pénzben fizetett segélyek szabadsága ártalmas nekik.
A nagyobb szabadságra való érdemet bizonyítani kell. A hitelüket elveszítették e tekintetben.
Munkabrigádokba kell szervezni őket és munkára vezényelni heti kb. 3x 8 órában.
A szabadsága az, hogy nem teszi és egyúttal elveszti minden legális jövedelmét is. Pont.
Az illegálist - legfőképp ezeknél meg tűzzel vassal irtani kell - míg a közfoglalkoztatást vállalóknál inkább szemet kell hunyni cserébe lehetőség híján a társadalom/rendszer nem képes számonkérhető lehetőséget teremteni számukra.
De aki életvitelszerűen munkakerülve/illegális melóból akar megélni - azt üldözni kell.

dextercapo 2011.08.24. 13:34:40

@Rézvirág: erre irta icacica hogy a befektetes+munka pontosan annyi termeket eredmenyez mintha a befektetett penzen inkabb megvetted volna a tescoban a megtermelt novenyt - de neha ennyit sem .
durva hely lehet az ahol o el .

Egyéves Önkéntes 2011.08.24. 13:35:07

@Rézvirág: nálunk is minden szaporodik magától, főleg a málna
és a szomszédokkal egy csomó mindent lehet cserélni.
jó meglátások.
de téged nem is ezért szeretünk, hanem a tegnapiért :D

scsaba1 2011.08.24. 13:37:47

@Ica a fekete cica:

Pedig ha nem futóhomokon vagy sziken van a kertjük, akkor bizony hatalmas lúzerek, ha nem művelik munkanélküliként és "Éhen halnak a gazdag földön" -Ahogy Tatay Sándor mondta.

Ismerek én is több ilyen családot (magyarok, ha ez lényeges) A nő főállású anya, a fickónak hol van munkája, hol nincs. Viszont tévé van vagy három+kábeltévé, fickónak napi 2-3 sör a kocsmában vagy otthon, a nő cigizik... Viszont a kertjükben vállig ér a dudva.
Adósságot tömnek be adóssággal.

Na az ilyenek a leghangosabbak, hogy nem éri meg.

Viszont van a fickó testvére. néhány tucat csirke, 1-2 disznó, a kert beültetve, úgy, hogy éjszaka dolgozik egy pékségben. Hajnalban hazamegy, meglocsol, behorol, ellátja az állatokat és lefekszik aludni. És még ő látja el ezzel-azzal a hélóta testvérét.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 13:37:51

@kukko: :D

Amúgy meg öreganyám mondása jut eszembe:
Nem akarásnak gyögés a vége!

Amennyi energiát itt a cicus belefeccölt abba, hogy bebizonyítsa, hogy nem lehet, annyi energiából már végezhetett volna egy ágyás kigyomlálásával.

scsaba1 2011.08.24. 13:40:54

@Ica a fekete cica:

Ahhoz képest te is durván általánosítottál a régebbi kommnetjeidben, hogy nem éri meg, de akkor sem, és úgy sem. Most kezdesz árnyalni.

Ha nem sziken vagy futóhomokon van a kert, akkor megéri, csak meg kell találni az oda illő növényt ill. technológiát.

kéne egy nick 2011.08.24. 13:43:33

@bogancs:
Biztos megéri, mert ha nincs elég eső, akkor locsolás nélkül semmit nem termelsz.

@kukko:
Ez mesének szép, de ha laktál volna falun, tudnád, hogy nem igaz. A tök még csak-csak elvan, ha kap elég vizet, de a paradicsom nagyon kényes.

@Bobby Newmark:
Ha esik, akkor nem kell hordó, locsolni jellemzően akkor kell, amikor nem esik. Akkor meg a hordóban sincs víz.

És egy hordónyi (200 liter) víz nemhogy egy konyhakertre, de egy paradicsom- és paprikaágyásra is kevés 2 napos távlatban.

Városból remekül lehet osztani az észt, azt látom. :-)

jobogi 2011.08.24. 13:44:33

@Ica a fekete cica:

Nemakarásnak nyögés a vége.

Aki megyen halad, aki szarik marad., :-)

scsaba1 2011.08.24. 13:45:37

@KovA:

Na most majd mindjárt az is be lesz bizonyítva, hogy nem éri meg otthon főzni, mert milyen drága a hús, a liszt, a tojás meg a gáz... És tulajdonképpen azzal jár a legjobban, ha megrendeli valamelyik ételfutártól.

Bobby Newmark 2011.08.24. 13:52:13

@kéne egy nick: Na látom, beléd is sok ész szorult. Ha esik, akkor megtelik a hordó. És nyilván ilyenkor öntözni sem kell. Ha meg nem esik, akkor ott a víz a hordóban. 200 liter nem másodpercek alatt párolog el, főleg, ha letakarod.
Igen, elfogy idővel, de addig van.

Pluszban nem EGY hordó, hanem ereszcsatornánként egy hordó. Vagy ha az egész tetőd egyetlen csatornába gyűjti az esővizet, akkor zuhé közepén kimész, és kicseréled üresre.

De tudod mit? Locsolj vezetékes vízzel, nehogy véletlenül ne tudj rinyálni, hogy drága!

scsaba1 2011.08.24. 13:55:07

@kéne egy nick:

Fogj egy ásványvizes palackot. Vágd le az alját. A kupakján szúrj egy pici lyukat egy tűvel, hogy a víz éppen csak csöpögjön lassan. Szűrd le a paradicsomtő mellé és egy kannából töltsd meg. 20-30 tőnél és 2 l-es palackot számolva ez 40-60 l víz. Elég hetente 2x bőven. 10 literes locsolókannából töltve ez 4-6 forduló.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 13:56:50

Felpöcköltem az agyam.

Születésemtől fogva 14 évig falunéltem, aztán egy ideig vidéki kisváros és falu közt kattogtam, és most már vagy 8 éve büdösgyökér panelproli vagyok.

De tudjátok mit?
Keresek egy elhanyagolt falusi kertet, lezsírozom a tulajjal, hogy hetente kéthetente lemegyek hozzá hétvégén vidékre földet túrni. Én fizetek mindent, de amikor nem vagyok ott, mert itt Pestországban baszom a rezet, akkor neki is kell benn valamit tenni-venni.

Fogadjunk egy tökönrúgásba, hogy nem leszek veszteséges!

dextercapo 2011.08.24. 13:57:31

@Bobby Newmark: igazad van - ez a tipikus peldaja a penz-penz hozzaallasnak .
az esoviz ugyanaz mint a vezetekes ontozesi szempontbol , csak dolgozol vele egy kicsit .
vezetekes vizzel locsolni olyan mint tesco-s zoldseget venni . a vezetek a minosegtol eltekintve a viztesco . ha meg tudod oldani enelkul , mert nem vagy analfabeta , akkor sokkal olcsobban is kijohetsz (de persze mindjart kiderul hogy az esoviz szar , mert vagy esik vagy nem , kiteszed a draga vodrot oszt felrugja a kutya stb :)) nem szabad altalanositani , mert itt sokan a sivatagban elnek egy mar ot vodruket , hordojukat vitte el a tornado .

labi 2011.08.24. 13:57:37

@kukko: "régebben a neten láttam egy képet, hogy Pest közepén (!) a villamossínek között (!!) kinőtt a paradicsom."

Jahm, a boráros téren.
Meg egy másik a lánchíd pillérén.

budapest23.eu/wp-content/uploads/2010/10/1733881_94784b3e59ee433abdeb70d6d68130c5_wm.jpg

www.blikk.hu/data/cikk/89/35/81/cikk_893581/d0004D4AB9e172ae9f2d0.jpg

kukko 2011.08.24. 13:58:15

@kéne egy nick: Biztos azért van, mert nem falun lakom. A krizantémok közé szórt komposztból nőtt ki a paradicsom, karózva, párszor öntözve lett.

KovA 2011.08.24. 14:00:14

@Rézvirág:
:-) Asszem rájöttem a nagy titok nyitjára:

Aki szereti annak meghálálja - aki utálja annak meg csak veszteséget terem a kert - kár is kimennie - a klaviatúra mögül is tuggya - s ha kimegy is - sikeresen bizonyítani fogja magának, hogy kár volt.

Sokkal kifizetődőbb segélynek csúfolt gengszeterrendszer védelmi pénzt fizetni... majd fizeti az állam - csak ne kéne beszedni (a rohadéknak) előtte, hogy legyen miből.

Meg a vak is látja hogy erős forintunkból veszünk annyi erurót amiből olcsóbb spanyolból a paradicsom semmint bajlódnánk vele... csak ne volna az erős forint ára az eladósodás - merthogy a kereslet az érte kapható befektetési jegyeknek köszönhetően van - ami azonban hozamvállalás a közbevételek adók terhére...
De így igazán liberalizált-szabadkereskedelmes trendi a dolog... - meg mink is.

Rágyöttem. a léhaságnak és a hülyeségnek ártalmára van a szabadság...

Tanulni, tanulni, tanulni...

Így fohászkodik a Himnusz Istennek:
"megbűnhődte már e nép, a múltat, s jövendőt".
Mire Isten szánakozva csóválja fejét: "Igen. Csak nektek ez még mindig nem elég"

alighanem igaza volt Adynak amikor ezt kéri nekünk:

"Ha van Isten, ne könyörüljön rajta:
Veréshez szokott fajta,
Cigány-népek langy szívű sihederje,
Verje csak, verje, verje.

Ha van Isten, meg ne sajnáljon engem:
Én magyarnak születtem.
Szent galambja nehogy zöld ágat hozzon,
Üssön csak, ostorozzon.

Ha van Isten, földtől a fényes égig
Rángasson minket végig:
Ne legyen egy félpercnyi békességünk,
Mert akkor végünk, végünk."

kukko 2011.08.24. 14:01:29

@labi: Köszi, ezekre gondoltam. Talán ezért van, hogy a városiak nem tudják, hogy a paradicsom milyen igényes :D

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 14:02:04

@Bobby Newmark: Yess! legtöbb falusi háznak simán van 4 sarka. mondjuk ha az ereszcsatornát már eladták a MÉH-be, akkor ciki van :)

KovA 2011.08.24. 14:04:50

@RomBold!:
Tiszteletre méltó hozzáállás - sajnos távművelni tényleg nem könnyű műfaj.
Olyan napszámossal, aki veszteséges akar lenni, hogy igaza legyen meg különösen...

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:05:25

@KovA: "Modhatsz akármit - összességében a termelés/kerművelés mérlege pozíitív a mi éghajlatunkon - 150 éve kihaltunk volna különben."

A költségeken megy a vita, nem azon, hogy lehet-e a kertben termelni. Persze hogy lehet, csak messze nem biztos, hogy érdemes anyagilag. Persze a sok fotelszakértő a 9. emeletről jobban tudja mert látta, hogy kikelt a paradicsom a villamos alatt.

Ha kedves akarnék lenni, azt kivánnám minden szakértőnek, hogy kelljen segélyből megélnie és emellett ebből nekiállni kertészkedni.

dextercapo 2011.08.24. 14:08:41

@Ica a fekete cica: a merlege pozitiv .
kulonosen az hogy a termeloi ara a kereskedelem vegere megsokszorozodik .

kéne egy nick 2011.08.24. 14:08:44

@Rézvirág:
Már tegnap is írtam, hogy ha egyszer szeretőt keresel, jussak eszedbe, most csak megerősítem. :-)

@Bobby Newmark:
Gondolom, te még életedben nem jártál vidéken.
Szerinted kb. hányszor van egyébként akkora eső, hogy megteljen egy hordó?
És ha letakarod, kb. hány nap alatt poshad fel benne a víz?
Egyébként 1 átlagos falusi házon van 3 ereszcsatorna-lefolyó. Más kérdés, hogy ezek a földig érnek, tehát nem fér alájuk a hordó, de mondjuk lefűrészelik, bassza isten, legföljebb ősztől tavaszig, amikor nem kell locsolni, majd a nyakukba zuhog a víz, vagy szétfagy a hordóban, amit amúgy is egy élmény kerülgetni (mert ugye a járda többnyire a házfal mellett van, ugyanis átalában a házba szeretnének rajta bejutni úgy, hogy esőben ne hordják be a sarat). Szóval megtelik a 3 hordó, mert iszonyat nagy zuhé volt. Utána 3 hétig kánikula, mint mondjuk most. A víz kitart a kertre mondjuk 1 hétig, mert csak a paprikát meg a paradicsomot öntözik.
Mit csinálnak a másik 2 hétben?
Imádkoznak?

@scsaba1:
Ez elméletben nagyon szép dolog, kár, hogy a gyakorlatban nem így van, mert egyrészt a föld elvezeti a vizet a szárazabb részekre is, másrészt ennyi víz semmire nem elég.
De mint mondtam, az elmélet szép.
Ha működne is, akkor biztos csinálnák is.
De nem csinálják.
Két oka lehet: vagy mindenki hülye téged kivéve, vagy használhatatlan.
(Meg persze minden palack mellé még egy karó, amihez kikötöd, hogy el ne dőljön, stb., stb.)

Bobby Newmark 2011.08.24. 14:09:57

@RomBold!: De most komolyan, akinek annyi esze nincs, hogy az amúgy csatornába elfolyó esővizet összegyűjtse, de közben klórozott, vezetékes ivóvízzel öntöz, azt nem tudom sajnálni, az olyan nyugodtan dögöljön éhen, meg egye a tecsós szart.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:13:44

@dextercapo: Vagy nem. A kereskedelemben nem kiskertarányokkal dolgoznak, nem kiskerti termésátlaggal és kurvanagy állami támogatással. Azért tudja 40ért odaadni a teszkónak a krumpli, mert az igazi bevétel nem ebből jön, hanem a támogatásból. Neked meg vagy összejön a teszkóárból az évi krumplid vagy nem és ha annyi pénzből élsz ami alapvetően a megélhetéshez is kevés, abból lényegesen nagyobb kockázat elkezdeni befektetni a kiskertbe, mint neked a neten megmondani, hogy mit kellene másnak csinálni.

kéne egy nick 2011.08.24. 14:15:25

@labi:
Na ja, és látszik is, milyen iszonyatos bőséggel terem mind a kettő.

@kukko:
Elsőre nem pont ezt írtad.

@RomBold!:
Van, de nem mindegyik sarokra szoktak csatornát rakni. Egyszer nézz majd szét falun. :-)

@Ica a fekete cica:
Falun igen sokan a segélynél kisebb nyugdíjból élnek, és mellette művelik a kertjüket. Valószínűleg olcsóbban jönnek ki, mintha mindent a boltból vennének, pedig a falusi boltok zöldség- és gyümölcsrészlege általában olcsóbb, mint a városiaké.

dextercapo 2011.08.24. 14:17:08

@Ica a fekete cica: csakugyan lehet tuningolni a hatasfokot - de a 17-98 ft-os dinnye , a 40-220 forintos krumpli ekesen bizonyitja hogy ha otod akkora hatasfokkal termel , akkor lesz csak egalban - es a csacsi gyakran olcsobb mint a teherauto .

a permetezos prevencio meg egy vicc - irta is fentebb valaki hogy ha ott elsz a kert mellett , akkor akkor permetezel ha kell , nem kell datum szerint kionteni az anyagot mindenkepp akarmi van is . de legyen igazad . en inkabb kimegyek enni egy kis szolot .

Bobby Newmark 2011.08.24. 14:19:34

@kéne egy nick: A legolcsóbb megoldást mondtam, amivel közel nulla munkával megspórolsz akár többször 200 liter ellocsolt ivóvizet. Ha meg nem gyűlik össze annyi, akkor nem spórolsz annyit, na bumm. De nem baszod ki a semmibe az ingyenvizedet, hogy aztán drágán locsolj, amikor Istenke épp nem szórja a fejedre.

Ha meg nem elég a hordó, építhetsz esővíztároló medencét. De mivel ez valóban kissé komoly költség egy munkanélkülinek, ezt inkább eddig nem is említettem.

Beposhad? Akkor nem iszod majd meg. És? Locsolni attól még lehet vele.

Azt meg ne akard nekem megmagyarázni, hogy Magyarország valójában egy sivatag, és itt SOHA nem esik eső, mert csak hülyének foglak nézni.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 14:19:38

@kéne egy nick: Ne hülyéskedj már!
Én láttam ilyen pet-palackos öntözést alfőődi homokban. Franckarikát kell, nem karózni! Benyomod a homokba, oszt jóccakát! De bármilyen talajon meg tudod csinálni.

Bobby Newmark 2011.08.24. 14:23:35

@RomBold!: Kezd olyan érzésem lenni, hogy kéne egy nick kolléga pont abba az erősen felülpigmentált népcsoportba tartozik, akikről a poszt szól.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 14:24:53

@kéne egy nick: körülnéztem én már falun többször is :)

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:25:18

@kéne egy nick: nálunk a falusi bolt minimum duplaáras a teszkohoz képest (kvázi a teszkóban vásárolnak és azt adják el), zöldséggyümölcs ráadásul csak mutatóban van, ettől még persze máshol lehetnek mások az árak.

A nyugdijas meg egyáltalán nem biztos, hogy kiszámolta neki megéri-e a kertben termelni, csinálja mert megszokta, hogy ott a kiskert.

@dextercapo:

"de a 17-98 ft-os dinnye , a 40-220 forintos krumpli ekesen bizonyitja hogy"
a termelő nem a termény eladási árából él, hanem a mezügazdasági támogatásokból.

"a permetezos prevencio meg egy vicc"

Te se láttál még közelről növényt :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 14:25:54

@kéne egy nick:

"Meg persze minden palack mellé még egy karó, amihez kikötöd, hogy el ne dőljön"

Kikarózni az ásványvizes palackot... Ez jó! :-))))

Te aztán gyúrod az ipart úgy látom.

labi 2011.08.24. 14:28:30

@Ica a fekete cica: "Persze a sok fotelszakértő a 9. emeletről jobban tudja mert látta, hogy kikelt a paradicsom a villamos alatt."

Nyugtass meg hogy azért feltűnt, hogy nem csak panellakók mondanak neked ellen. :)

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:31:20

Egyébként szépen elsikkadt a költségek melletti érv, a lopás. Pedig ez talán nagyobb gond mint a költség. Illetve a védekezés önmagában komoly kiadás, egy nagyjából biztonságos rendszer olyan pénzbe kerül ami miatt a célközönség ha akarja se tudja megvalósitani.

KovA 2011.08.24. 14:31:41

@Ica a fekete cica: Nekem kertem van, Ica fotel nem láttja a valagam. De munka után 6-9-ig mindig bütykölök valamit.
És azt is magyarázd el miben méred te a "megéri"-t ? Hogy számolod mondjuk forintra ?
Jobban megéri a segélyrevalót beadóznod/eladósodnod hogy a segélyezettnek legyen miből megvenni akárcsak a krumpliját is az árnyékban csigarettázás helyett ? Mert tán többe kerül a vetőkrumli mint amit remélhet tőle 0 forintos órabérrel ? Vagy hogy ?

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 14:32:40

@Bobby Newmark: Alig hiszem, de nekem az mindegy is, nyaltam én már olyan édes cigánypuncit, mint a méz :D

Mellesleg lemész Zalába, találsz ott olyan cigányokat, akik gyárakban dolgoznak, mert falun nincs munka, de azért csak saját termesztésű paprikáskrumplit esznek. Bennük van a cigányság, mert ricsajoznak, tolják a BódiGusztit ezer vatton, ha nem vagy haver, akkor ne üzletelj velük, mert úgy átbasszák az agyad, hogy csak pislogsz, de családonként már csak 2-3 gyerek van, és mindegyik iskolába jár, és legalább az egyik felnőtt dolgozik valamit. Persze, Zala az már majdnem Stájerland :D Borsod vagy Nyírség, vagy Ormánság az kicsit más.

KovA 2011.08.24. 14:33:20

@Ica a fekete cica: Lopás ?
Tán nincs elég ráérő, akire rá lehet bízni az őrzés felelősségét segély(jövedelme) terhére vagy mi ? Szervezés kérdése ez is.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:33:32

@labi: azért jellemzően azok. akiknek van normális méretű kertjük azoknak a többsége az én véleményemet támasztja alá.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:35:14

@KovA: Nem nekem, neki éri meg jobban. Ha rajtam mulna nem lenne segély és igy nem lenne ez az egész téma se.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 14:36:30

@RomBold!: toljad
nem mindegy hát
mi takarmányt szoktunk állatra cserélni, legutóbb kecskére
libát birkára
és most kínáltak táskát szárított paradicsomért
takarmányt kapott tavasszal a szántó bácsi is

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:37:10

@KovA: Ezt ugye te se komolyan irtad. Leonszio megbizza Máriot, hogy örizze a kiskertet a segílye terhére? LOL

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 14:37:24

@kéne egy nick: azért lisztet venni olcsóbb, mint puffasztott teszkós kenyeret...

scsaba1 2011.08.24. 14:38:06

@kéne egy nick:

A palack 1/3-át a földbe ásod zsenikém. Talán próbáld ki, mielőtt lefikázod. Homoktalajok kivételével elég a heti 2x 2 liter egy erős, mélyen gyökerező paradicsomnak, mert a talajban nem csak annyi szabad víz van, amennyit ezzel módszerrel kijuttatok. A csepegtető öntözésnél a nedvesedési zóna olyan alakú, mint lefordított tulipán.
Ez a módszer azoknak való, akiknek nincs vize, csak a csatornából tud fogni (külterületi telek fúrott kút nélkül)vagy akik vezetékes vízzel locsolnak. Így az 500-600 Ft/m3 árú vizek is jól használhatók.

Színtiszta hülyeség, hogy megposhad a víz. Ill. a növények szempontjából tök irreleváns, hogy hány napos, algás vagy kevésbé algás büdös vagy kevésbé büdös esővízzel locsolod őket.
(Egyébként pont, hogy lehetőleg sötét hordóban kell gyűjteni, ill. le is kell takarni valami sötét fedővel, hogy ne algásodjon, ill. ne legyen szúnyogtenyészet.)

A csatornát ha elvágod simán el lehet vezetni szürke PVC csöveken is a háztól, ill. a csatornát is meg lehet úgy csinálni, hogy szezonon kívül visszarakod egy közdarabon keresztül a hiányzó darabot.

A hordót meg ősszel ki kell fordítani.

De te tényleg tipikus magyar vagy és csak baszom el veled az időmet. Inkább megtanítom a kutyámat sakkozni.

labi 2011.08.24. 14:38:18

@kéne egy nick: "Szerinted kb. hányszor van egyébként akkora eső, hogy megteljen egy hordó?"

Hát, tavaly meg idén leginkább azt nézegettem, ahogy a 13 köbméteres viztározóból mikor kell kiszedni a felesleget, mert szinte állandóan csurig volt, pedig egy 400 négyzetméteres pázsitot próbálok fenntartani, nem éppen ideális vízmegtartású talajon.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 14:38:31

@Ica a fekete cica:

Ti milyen védelmi rendszert építettetek ki és mennyiért?

Bobby Newmark 2011.08.24. 14:38:54

@Ica a fekete cica: Nem, valójában ketten vagytok itt ebben az egész vitában a lusta szarok, akik inkább lehazudjátok a csillagokat is az égről, csak nehogy feltörje a babarózsaszín tenyereteket a kapanyél...

dextercapo 2011.08.24. 14:39:22

@Ica a fekete cica: en azt latom hogy aki a petpalackot karozza es eldobja a poshadt vizet , mert az mar alkalmatlan ontozesre , az ert veled egyet . mellesleg felenk az eresz nem a haz sarkan jon le , mert ott spec osszecsapna a falat , jardat stb - siman elvittek a haz falatol masfel meterre , ahol kenyelmesen elfer a hordo es a tulfolyasa eseten sem tocsog az ember a sarban .

labi 2011.08.24. 14:41:14

@Ica a fekete cica: "azért jellemzően azok. akiknek van normális méretű kertjük azoknak a többsége az én véleményemet támasztja alá."

Nem tudom mi számít normális méretű kertnek.
Az én telkem 1724 négyzetméter, abból levonandó 90 négyzetméternyi ház és 20 nm melléképület. Ez normális vagy nem?
Azt meg hogy mi él meg rajta szinte nulla költséggel, már írtam.

Ethar 2011.08.24. 14:41:55

Aki mínuszosra hoz ki egy kiskertet, az nagyon nem ért hozzá.
Mezőgazdasági boltja van szüleimnek vidéken. A válság előtt egyre csökkent a kereslet, mert az emberek inkább boltban vették meg a zöldséget, gyümölcsöt. 2008 óta azonban minden évben nőtt a forgalom. Biztosan azért, mert boltban olcsóbb megvenni a terményeket, igaz?
Ha tehetem, otthonról hozok én is zöldséget-gyümölcsöt, mert finomabb, ez van (ok, meg így nekem ingyen is, cserébe ha tudok, segítek megművelni a kertet/szőlőst).
Amúgy dolgozni kell vele, ezt valaki vagy szereti vagy nem. Ahhoz viszont, hogy jobban megérje boltból venni, nagyon jól kell keresni.
A munkanélküli, aki meg otthon várja a segélyt, az nyugodtan termelhetne saját fogyasztásra dolgokat a kertben, ha van. Az elképzelés jó, csak sokkal kényelmesebb otthon dögleni és azt mondani, hogy nem értek hozzá. Mert kérdezni, utánaolvasni már meg se éri, igaz?
De teljesen mindegy én mit mondok, úgyis mindjárt jön valaki, hogy de ő kiszámolta és nem éri meg. A befektetett pénzt sem, hát még a munkát. Mert az van vele bőven. Ideje meg nincs senkinek a mai világban...

KovA 2011.08.24. 14:42:01

@kéne egy nick: Poshadt szagú ám a hozzászólásod - mi bajod az esővízzel ?

Szűrd ki a lefolyóból avizet ne csak lefűrészeld megakard le bakker, de repüljön bele minden féle rohadó szemét.
Ha mindent csak gányolsz - persze rohadni fog - nem mellesleg azzal is öntözhetsz, legföljebb megszívod, hogy sok szúnyogod lesz.
De ha mentát ültetsz megfelelő helyekre azokat is távoltarthatod.

Egyébként meg - jó ha tudod a csöpögtetős öntözéssel sivatagból varázsoltak kerteket és termelnek piacra...

De lehet a tefajtád ősei is tamáskodtak - mi az hogy le lehet jönni a fáról és két lábon járni... ha úgy lenne csinálnák... ja...

Tanulj már meg hittel akarni hogy sikerüljön valami - és engedni fog neked amit csinálsz... de ha lefűrészelős posványosodással állasz hozzá - megbosszulja magát minden próbálkozásod.
A negatív várakozás negatív eredményt szül - sovány vigasz milyen okos voltál.
De ha téged ez igy megelégít: egészségedre.

Rézvirág meg nem megy hozzád. Nem akar helyetted güzülni a kerteben, hogy neked csak legelni legyen a málnát :-)

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 14:42:32

@KovA: ne legyél ilyen kegyetlen
kirázott a hideg ettől a verstől

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:42:39

@bogancs: van 3 macskánk akik rádorombolnak a betolakodóra és a dörgölőzésük statikus feltöltése agyoncsapja a tolvajt.

Fentebb irtam, mifelénk nem lopnak, igy ez nem kérdés. De ott ahol ez az egész kérdéskör jelentős, ott bezony mindent visznek ami nincs lebetonozva és ez ellen egy kerités meg egy kutya pont semmit se ér, max időnként lesz egy méregtől döglött kutya az udvaron.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 14:47:08

@Ica a fekete cica: Nálunk nemigen lopnak.

Amúgy meg nemrég vettünk 22ezer forintért egy teljes villanypásztor rendszert, egységgel, karókkal, biszbaszokkal. ha lennének tolvajok, nem csak a kecskéket keríteném körbe, hanem a veteményest is.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:50:19

@Bobby Newmark: Unalmas magamat ismételni, de ismét megemliteném, hogy nekünk van (évtizedek óta) kerütünk, növögetnek benne zöldségek, gyümölcsök, a babarózsaszín kezecském időnként vízhólyagos.

@Ethar: " 2008 óta azonban minden évben nőtt a forgalom. Biztosan azért, mert boltban olcsóbb megvenni a terményeket, igaz?"

Biztos vagy benne, hogy minden vásárlótok egy alapos költségelemzés után esik neki a kiskertnek? Tudod, az emberek jelentős része simán beül az autójába és eléget párszáz Ft benzint ha valahol 10 forinttal olcsóbb egy termék.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:52:09

@Babette_: és ha a villanypásztor megszexualizálja a tolvajt akkor te járhatsz bíróságra.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:54:08

@bogancs: és mi hárman vagyunk az ország. Tudjuk, nincs megélhetési bűnözés. Vedd már le a rózsaszin szemüveget.

Bobby Newmark 2011.08.24. 14:54:34

@Ica a fekete cica: És a "tapasztalataid" alapján nem hiszem egy szavad sem. :P Úgyhogy akárhányszor leírhatod.

Például az is látszik, hogy villanypásztort sem láttál még közelről. Ha rámarkolsz, lehet, hogy hirtelen "kedved lesz" letépni a drótot a karóról, de hogy bajod nem lesz tőle, az biztos.

kéne egy nick 2011.08.24. 14:55:12

@bogancs:
@RomBold!:
Próbáltál már megállítani a száján egy kétliteres műanyag palackot tele folyadékkal?
(Akár úgy, hogy a szájrész teljesen bele van szúrva a földbe.)

@Bobby Newmark:
Nem mondtam, hogy soha nem esik, de most utoljára valamikor augusztus 5 körül esett, ma meg 24 van, és egy hete 33 fok vagy afölötti hőmérséklet. És volt egy ilyen időszak júliusban is.
Egyébként persze, építhetsz medencét, csak nem éri meg.
Imádom, amikor a pösti betonyon felnőtt, vidéket csak tévében látott fiatalember nekiáll szakérteni. :-)

És nem kell ahhoz cigánynak (négernek? nem tudom, mire gondoltál) lenni, hogy az ember lássa, mennyire hülyeségeket beszélsz. :-)

RomBold!:
Borsodban is dolgoztak a cigányok, amíg voltak gyárak.
Sőt, a budapesti útépítéseken is van egy csomó, amikor előttünk újították fel az utat, beszélgettem párral, azok pl. mind borsodiak voltak.

KovA 2011.08.24. 14:55:50

@Ica a fekete cica: Ahogy mondod. Mivelhogy más dolga nincs - teheti. Az idejébe belefér.
Máskülönben neki is éhkopp. Kőkeményen.
És sz@rok az emberi méltóságára is. Bocs.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 14:56:03

@Ica a fekete cica: úristen, a kecskéim is fel fognak jelenteni???

(szerintem nézzél utána, hogyan működik)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 14:56:38

@Ica a fekete cica:

OK! Akkor ahol lopnak, ott ne termeljenek addig, míg meg nem oldják a problémát.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 14:57:25

@kéne egy nick: én pontosan így locsoltam a növényeket, amíg nem laktunk itt végleg.

de TE, te próbáltad már, vagy csak elképzelted?

KovA 2011.08.24. 14:58:02

@kéne egy nick: És kutat se lehet ásni ugye ?
100 éve meg nem is éltek itt emberek. mert itt semmit nem lehet termelni. Csakis Spanyolban. meg a lidli polcán...
Mi ?

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:58:17

@Bobby Newmark: Ja, és az a villanypásztor majd megakadályozza, hogy lakatos raffaell bemenjen a kertbe mi? Egy szigetelt nyelű fogó az olyan űrtechnika, hogy a kerti tolvajok nem is tudják használni.

krüger 2011.08.24. 14:58:18

@bogancs: Rendben, de akkor mivel magyarázod, hogy a bolti harmadánál is alacsonyabb felvásárlási ár mellett is van olyan, akinek megéri termelni?

Különben meg gyerekkoromban a kertben a fenti praktikeres cuccok nélkül is volt a kertünkben paradicsom. Nyilván el LEHET költeni akármekkora vagyont mondjuk paradicsomtermesztésre, de aki olcsóbban akarja, annak azért sikerülni szokott.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 14:58:19

@bogancs: csakhogy nem ezzel van tele az index.
pedig Magyarország nem csak Borsodból áll, mint ahogy nem csak Budapestből.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 14:59:30

@Babette_: én nem nézlek hülyének, szerintem te se tedd.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 14:59:40

@Ica a fekete cica: a falunkban tavaly EGY bűneset történt, besurranás.az is az után, hogy megszűnt a településőrség, mert nem volt rá több támogatás.
idén még nem volt semmi.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 15:00:58

@KovA: miért lenne éhkopp? Kapja a segélyt és a tecsóban olcsó a kaja. Ha nem lenne segély, akkor lenne értelme ezen agyalni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 15:01:05

@kéne egy nick:

"Próbáltál már megállítani a száján egy kétliteres műanyag palackot tele folyadékkal?"

Igen, kb. ovis koromban sajátítottam el a homokozóban az ilyen szintű készségeket.

dextercapo 2011.08.24. 15:01:24

@KovA: kutat asni nem lehet - csak furni , vagyonokert . artezi vizbol lehet csak locsolni , mert maskepp a poshadt viztol pusztul ki a zoccseg :)

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 15:01:56

@Ica a fekete cica: nem nézlek hülyének.
de benned látom megtestesülni mindazt, amit kiráz a hideg az emberek többségétől (és amiért a férjemtől is elváltam):
"MIÉRT NEM LEHET MEGCSINÁLNI"

nagyanyámat idézném: az ilyenek basszanak egyedül.

:)

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 15:02:46

@Ica a fekete cica: egyébként egészen pontosan miért is kellene a villanypásztor miatt bíróságra járnom?
ezt még elmondhatnád.

Bobby Newmark 2011.08.24. 15:02:48

@kéne egy nick: Ha a három hét szárazságból akár csak egy hétig nem vezetékes vízből locsolsz, és ezzel megtakarítasz pénzt, az nyilván hülyeség.

Építeni egy akkora medencét, hogy még ezt a három hét szárazságot is túléld (előtte hetekig esett), az meg nyilván végképp nem éri meg.

Ne is csináld, igazad van. Sokkal egyszerűbb a kerti csapról locsolni.

Idióta.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 15:03:17

@Babette_: És? Ettől még falvak százaiban (ép ott ahol a munkanélküliség a legdurvább) probléma, hogy ami mozgatható azt ellopják.

dextercapo 2011.08.24. 15:03:26

@Babette_: like . pontosan megtalaltad a dolgot .

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 15:03:54

@krüger:

Egyetértek. Csak ironizálni próbáltam.

scsaba1 2011.08.24. 15:03:59

@kéne egy nick:

Ilyenkor fogod szépen a tömlőt, és feltöltöd vezetékes vízzel a 200 l-es hordót. 600 Ft/m3 árnál ez 120 Ft juj...

Bobby Newmark 2011.08.24. 15:04:56

@Ica a fekete cica: Nem, nem védi meg, arról én nem beszéltem. Te állítottad azt a faszságot, hogy a villanypásztor miatt járkálhatsz majd bíróságra, én ezt a hülyeségedet javítottam csak ki.

Mondjuk már ott el volt szállva az egész gondolatmeneted, hogy szerinted Babette olyan villanypásztorral keríti el a kecskéit, ami agyonbasz egy embert, de ebbe már ne is menjünk bele.

benoke77 2011.08.24. 15:06:03

@Ica a fekete cica: Én értem, hogy meg akarsz óvni minket a csalódástól, de itt jópáran leírták, hogy nekik sikerült. Nem Pöstiek és senki nem állította, hogy marha egyszerű.

Tudod erre egy értelmes ember azt mondja: Nahát! Hogy csináltad, mert én évek óta csinálom és minuszban vagyok, nem gondoltam volna, hogy hozhat a konyhára. Írd meg privátba hogy mités hogyan csináltál...stb.

És vagy te...

kéne egy nick 2011.08.24. 15:06:37

@Babette_:
Olcsóbb, csak rendes kenyeret nem tudsz sütni kemence nélkül.

Ha körülkerítenéd a veteményest villanypásztorral, utána mehetnél a börtönbe, ha véletlenül agyonvágja a kisebbségit.

@scsaba1:
Ha a palack 1/3-át földbe ásod, zsenikém, az valamire biztos jó, de a paradicsom/paprika abból már nem kap vizet, mert nincs olyan mélyen a gyökere.
Imádom a hozzád hasonló városi szobatudósokat, aki még növényt sem látott, csak képen, de tudni, azt nagyon tudja.

A hordót kifordítani? Mint a zoknit stoppoláshoz? Király lehet.

@labi:
Ez mikor is volt idén?

@KovA:
Ki lehet próbálni. Tölts meg egy hordót esővízzel, és nézd meg, hány nap alatt poshad meg.

Rézvirág meg már férjnél van. :-)

Ica a fekete cica 2011.08.24. 15:06:56

@Babette_: Nem fogod fel, hogy Én Megcsinálom, Nem Keresek Kifogásokat, de kifejlődőtt bennem a racionális gondolkozás és empátia képessége és meg tudom érteni, hogy mások miért nem csinálnak valamit ami nekik nem éri meg.

A villanypásztor miatt önmagában nem, de ha nem olyan az áram, hogy agyonbassza a delikvenst, akkor az semmiben nem fogja akadályozni (mert szemben a kecskével, a cigánygyerek tud eszközt használni) ha meg agyoncsapja az áram akkor te szivsz.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 15:07:23

@Ica a fekete cica:

"falvak százaiban (ép ott ahol a munkanélküliség a legdurvább) probléma, hogy ami mozgatható azt ellopják. "

Falvak százai az nem az ország. Tudnál egy linked adni a forrásodról? Kételkedem a százas nagyságrendben.

Bobby Newmark 2011.08.24. 15:08:02

@Babette_: Irónia/szarkazmusdetektorod azért kapcsold be néha... :)

krüger 2011.08.24. 15:08:12

@Ica a fekete cica: Igen, hektáronként kemény 70 euró, azaz mondjuk 18 000 forint. Na most egy hektár földön terem úgy nagyjából 35 tonna burgonya, egy kiló krumplira még egy forint támogatás sem jut. Ezt ugyan nem fogod megmagyarázni a támogatással...

dextercapo 2011.08.24. 15:08:15

@Ica a fekete cica: es egy csomo hely van ahol a sivatagban rossz a termes .
attol mert van olyan hely ahol felegetik , kiszarad , eltapossa az elefant , azert mar sehol nem eri meg termelni . mert nem altalanositunk ugye ?
nalatok elvileg nem lopnak es igy sem eri meg .
van oreg autom amit senki nem nez semmibe , de az elmult otvenezer km-ben fillerekbol tartottam fenn es soha nem hagyott cserben . mas alatt szethullik , vacak - van akinek a kezebe barmit adnak , szemette valik . masnak meg sikerul , jol megy es jol csinalja . ne vetitsd ki a frusztraciodat mindenkire - hagyd abba a zoldsegelest es ultess fuvet - azzal kevesebb a gond . a bejegyzesben is olvastam .

krüger 2011.08.24. 15:08:49

@bogancs: OK, bocs, ha elkerülte a figyelmem...

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 15:09:48

@kéne egy nick: hát nem mindig fűtöm fel a kemencét, de rajtam kívül több ezer nő bizonyíthatja neked, hogy a sütőben megsül a kenyér.

te is olvass utána a villanypásztornak.
nem, nem azért van a kecske körül, hogy agyonbassza a kecskét.

Rézvirág 2011.08.24. 15:09:58

@kéne egy nick:
Jó, majd szólok :-D

Vízügyben szerintem nincs feltétlenül igazad, bár nem vagyok szakember, csak hobbiból túrom a kertet.

Nekünk nincs ilyen vízgyűjtőnk az eresz alatt, a szomszéd bácsi viszont remekül megoldja, a hordó felső részére (oldalára) vágott két ereszcsatorna átmérőjű lyukat, az egyikbe belevezeti az ereszcsatornát, a másikba (ezzel kb. egy magasságban pedig egy túlfolyóként működő csatornadarabot. (A hordó téglákon áll, az aljára szerelt egy vízcsapot, ez mondjuk csak kényelmi szempont) A hordó lefedve, körülötte bodzabokrok, amik árnyékolják. Nem párolog az olyan gyorsan. Télen nem fagy bele a víz, mert amint beállnak a fagyok, leereszti belőle.
Aztán meg,tapasztalataim szerint a növények többsége nem pusztul meg, ha nincs minden nap nyakon öntve, akkor sem adja meg magát, ha 1-2 hétig nincs locsolva. A nyár eleji melegben (még a munszun előtt :-)) a férjem totál el volt havazva, én meg a folytonhányingeremvan időszakát éltem a terhességemnek, szóval szegény kert teljesen elvadult, locsolva nem volt, a paprika kivételével mégis minden túlélte, pedig a tökökhöz végül fűkaszával vágtunk utat :-)

Nekünk különben kutunk van, abból szivattyúzzuk az öntözéshez a vizet. Most nem akarok hülyeséget írni, de egyszer kiszámoltuk, még így is kevesebb, mint a tizedébe kerül, mint a vezetékes víz (nálunk mondjuk rohadt drága a vezetékes) A szomszéd bácsi különben erre is eszkábált egy megoldást, van egy kicsi szélkereke, azzal működtet egy kicsi szivattyút, amikor fúj a szél, mindig felhoz neki egy kis vizet a kútból, amit egy hordóban gyűjt. szelesebb napokon 1, átlagos időkben 3 naponta megtelik neki egy hordó.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 15:10:44

@bogancs: Ülj be egy autóba és járd körbe az országot.

Bobby Newmark 2011.08.24. 15:10:47

@kéne egy nick: Szerintem meg te nem láttál növényt a kisiskola biológia albuma óta, és szédülnél, ha lelépnél az aszfaltról.

De akkor sem nagyon figyeltél oda. A növényeknek ugyanis nincs orruk, nem nagyon zavarja őket, ha büdös a poshadt víz.

krüger 2011.08.24. 15:11:25

@Ica a fekete cica:

>Azért tudja 40ért odaadni a teszkónak a >krumpli, mert az igazi bevétel nem ebből >jön, hanem a támogatásból.

Ahogy az imént leírtam, a támogatás hektáronként kb. 18 000 Ft, és egy hektáron megterem akár 35 000 kiló burgonya is. Ki lehet számolni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 15:11:32

@Ica a fekete cica:

"kifejlődőtt bennem a racionális gondolkozás és empátia képessége és meg tudom érteni, hogy mások miért nem csinálnak valamit ami nekik nem éri meg."

Azt állítod, hogy csak azok a segélyből élők nem művelik a kertet, akiknek nem éri meg? Akiknek megéri azok szerinted mind megművelik?

Azt állítod, hogy vannak olyanok, akik irracionalitásból termelnek, mert nem számolták ki rendesen, hogy nem éri meg nekik,

Elfogadod, hogy vannak olyanok is, akik irracionalitásból nem termelnek, mert azt hiszik, hogy nem éri meg, pedig ha kiszámolnák, bizony megérné nekik?

Ica a fekete cica 2011.08.24. 15:12:12

@bogancs: Ja igen, statisztika nem lesz róla, mert évtizedek óta senki nem jelenti a rendőrségen ha elvitték a termést (meg ugy általában a kisebb értékü lopást) de ezzel te is tisztába vagy.

KovA 2011.08.24. 15:12:41

@kéne egy nick: "Próbáltál már megállítani a száján egy kétliteres műanyag palackot tele folyadékkal?"
Nekd tutti fölborulna. Még beásva is. Kikötve is. Különbeni is beleposhadna a viz, meg el is dugulna.
Ha mégse akkor tövises kóró nőne neked.
Csepegtető öntözés meg nincs is.
Ha lenne, neked volna.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 15:13:03

@Ica a fekete cica:

"Ülj be egy autóba és járd körbe az országot."

Te megtetted? Azért állítod ilyen biztosan, hogy falvak százaiban?

krüger 2011.08.24. 15:14:00

@Ica a fekete cica: Mondjuk viszonylag ritka az olyan falu, amelynek a végében ott áll egy teszkó. Vagy más hiperszupermarket. A legtöbb faluban nincs ilyesmi, ha meg oda kell utazni, az már pénzbe kerül, hacsak nem a 70 év feletti rokonokat zargatják el, de azok meg nehezen tudják buszon hazahozni a sok kiló zöldséget meg egyebeket.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 15:14:10

@krüger: az a földalapu támogatás, 1 db, de ezen kivűl egy csomó jogcimen lehet mezőgazdasági támogatást kérni.

dextercapo 2011.08.24. 15:14:35

@Babette_: bocs , a kutas dolog sotet ironia volt . majdnem olyan sotet @kéne egy nick: mint az ha azzal ervel az ember hogy hany nap alatt poshad meg a viz a hordoban . kezdem azt hinni hogy a poshadt viz az valami nagyon toxikus dolog lehet - kiirtja a novenyt es felegeti a kertet :)

scsaba1 2011.08.24. 15:14:42

@kéne egy nick:

Nincs 10-15 cm mélyen a gyökere? Nem baj hogy hülye vagy, de legalább ne reklámozd...

Mint említettem gyakorló kertészmérnök vagyok, de taníts még mester, taníts!

Akkor úgy mondom, hogy a hozzád hasonló idióták is megértsék: ősszel kiborítod a hordóból a vizet.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 15:15:21

@Babette_: A kenyeresben teljesen igazad van, nagyon finom kenyeret lehet sima sütőben sütni.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 15:16:16

@Ica a fekete cica: akkor segíts, mik azok, mert én pályázatokkal foglalkozom, de nem bírok találni a 2000 nm-emre.

scsaba1 2011.08.24. 15:18:11

@KovA:

Ha még is van csepegtető öntözés, akkor az meg valami zsidó svindli lehet. ;)

kéne egy nick 2011.08.24. 15:18:25

@Babette_:
Milyen növényeket?
Egyébként igen, próbáltam már.

@KovA:
Persze, lehet kutat ásni. De egyrészt nem olcsó, másrészt lehet, hogy 30 métert kell ásnod. Vagy többet. És akkor még nem is hegyi falvakról beszélek.
Másrészt arról volt szó, hogy az adott faluban jelenleg rendelkezésre álló eszközökkel mit lehet elérni, nem arról, hogy a Csillagok háborúja technikájával mit lehetne csinálni.

@bogancs:
Akkor próbáld meg újra, mert szerintem rosszul emlékszel.

@Bobby Newmark:
Az aláírást nem is kellett volna megtenned, anélkül is látszik, hogy idióta vagy. De kösz, hogy nem hagytál kétségek között, te kis betonon felnőtt budapesti észosztó.

@scsaba1:
És akkor 600 liter ingyenes esővíz lesz belőle. Értem.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 15:19:48

@kéne egy nick: Próbáltam már megállítani egy műagyag palackot a száján.

Mégpedig most az előbb.
Fogtam egy műagyag vödröt, lementem a kutyafuttató sarkába, ott a gyerek homokozólapátjával összekotortam egy vödör pesti földet, felvittem a hatodik emeleti erkélyre, és csináltam neked egy illusztrációt.

kepkezelo.com/images/gc0qcrea8z7c8rvil6f.jpg

Elismerem, így hülyén néz ki, és igaza volt a labradort sétáltató bácsinak, aki vastagon kiröhögött, de basszus, nézd meg a képet, a vödörnyi pesti föld helyére képzelj igazi földet!

Ezzel a Pet-palackkal lehet öntözni. lehet öntözni

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 15:20:05

@kéne egy nick: paradicsomot. kéthetente jártunk el, és működött.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 15:20:30

@bogancs: Kiforgatod a szavaimat, de nem érdekel.

Sokan termelnek akiknek anyagilag nem éri meg, és ezt tudják, de a saját kertből jó kajálni és sokan nem számolnak utána ezért nincsenek tudatában, hogy drágábban eszik a paprikát mintha a teszkóban vennék. Olyan is van, akinek jók az adottságai és anyagilag is bejön neki a termelés. Épp emiatt nem szabadna kategorikusan kijelenteni, hogy aki munkanélküli és nem termel magának az lusta. Lehet lusta is meg lehet olyan is aki végiggondolta és nem éri meg neki.

A világ nem fekete és fehér.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 15:21:50

@bogancs: Olyan a melóm ami miatt sokat utazok és nem autópályákon hanem kis sokszámjegyű utakon.

@Babette_: mezőgazdasági vállalkozó vagy?

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 15:22:16

@Ica a fekete cica: szinte látom magam előtt a segílyen élőket, amint egy A4 -es lapon elkezdik számolni, hogy megéri-e nekik a veteményes.

Bobby Newmark 2011.08.24. 15:22:26

@Ica a fekete cica: A világ nem fekete és fehér, de "szürkék" közt sok a lusta.

Sátán meg a Jocó 2011.08.24. 15:22:30

@scsaba1: Kis segítséget hadd kérjek.
Én a téma iránt rendkívül érdeklődő, de -jelenleg még- fotelbölcs egyén vagyok (gyerekkoromban laktam olyan helyen, ahol magunknak termeltünk, de az régen volt), ki házat tervez kis kerttel.

S ahogy ráérő időmben tervezgetek, arra ogndoltam, hogy a munkát lehetne redukálni oly módon, hogy:
1. csepegtető öntözés
2. a már növő növények köré, a kigazolt/egyelt földön mulcs terítésével akadályoznám meg a föld gyors kiszáradását, és a gyomok előjövetelét.

Hol tévedek, kedves scsaba1? Ugyanis a fenti rendszert szeretném kipróbálni mondjuk édeasanyámék kertjében, kiknek elég kevés idejük/erejük marad már a rendes neveléshez.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 15:23:16

@Ica a fekete cica:

Nna végre! Egyetértek! :-))

Szerintem is van olyan aki csak lustaságból nem termel, pedig a lehetőségei adottak lenne rá, és meg is érné neki anyagilag, és van olyan is, akinek nincsen meg a lehetősége sem.

A világ nem fekete és fehér, és általánosítani sem szabad.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 15:24:55

@Bobby Newmark: ez igaz, de nem mindenki. És a nemlustának is ellopják az uborkáját.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 15:26:28

@kéne egy nick:

"Akkor próbáld meg újra, mert szerintem rosszul emlékszel."

Megoldanám, hidd el! Már le is írták a módszertanát az előttem szólók. Egyébként elképzelhető, hogy vannak olyanok, akiknek lépésről lépésre el kell magyarázni, hogy hogyan kell úgy szájával leszúrni egy vizespalackot, hogy az ne boruljon fel.

Ica a fekete cica 2011.08.24. 15:28:17

@Babette_: pedig nem minden segélyen élő sikhülye.

labi 2011.08.24. 15:28:39

@kéne egy nick: "Ez mikor is volt idén?"

No, hát csak a te kedvedért megnéztem hogy nálammennyi volt a csapadékos napok száma.

2011 júli 18
2011 jún 16
2011 máj 14

Ha az ember fia nagyon akarja akkor azt is guglizhatja, hogy melyik nap az ország melyik részén hány mm esett...

Olvashatod, idén a strandok különösen veszteségesek voltak a rossz idő miatt, a mostani napos idő előtt két hónapig azon csikorgattam a fogam, hogy vettünk egy kis mobilmedencét és a szar idő miatt csak két hétig tudtuk élvezni...

Neked ez nem tűnt föl? Szaharában nyaraltál közben?

Bobby Newmark 2011.08.24. 15:31:50

@labi: Szerintem nem nagyon engedik őt ám ki a fehér köpenyes bácsik, azért nem tudja, milyen idő van kinn...

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 15:32:02

@labi: nálunk még két héttel ezelőtt is tíz napig esett az eső

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.08.24. 15:34:41

@Ica a fekete cica:

"Olyan a melóm ami miatt sokat utazok és nem autópályákon hanem kis sokszámjegyű utakon. "

És azt tapasztaltad, hogy falvak százaiban nem éri meg kertészkedni, mert ellopják?

krüger 2011.08.24. 15:34:48

@Ica a fekete cica: Nem hiszem, hogy ezek összegszerűen olyan nagyon jelentősek lennének. Mondjuk a krumpli esetében talán kilónként 3-4 forintot jelentenek. A felvásárlási ár és a bolti ár közötti különbség viszont 80 forint körül van.

Rézvirág 2011.08.24. 15:35:13

@kéne egy nick:
Falun / vidéken szerintem már jó eséllyel ott van az a kút a kertben. Most azon gondolkozom, hogy amikor pár éve családi házat kerestünk, és megnéztünk jópárat, akkor láttunk-e olyat, amihez nem tartozott az udvaron egy kút...nem emlékszem ilyenre...ami persze még nem jelenti azt, hogy minden kertben már tuti ott a kút, de azért az esetek többségében szerintem igen.

krüger 2011.08.24. 15:39:55

@Babette_: De jó lehet az a falu!
Én is faluban lakom, de itt a havi 3-4 komolyabb bűneset a minimum. Lopás, rablás, garázdaság, rongálás, betörés, ezek a leggyakoribbak. Van a falunak egy része, hogy kik laknak ott, azt nem árulom el, ez a "Harlem." Akik ott laknak és nem tagjai az ott egyébként lakó közösségnek, azok csak úgy mennek el otthonról, hogy valaki mindig marad a házban. Pedig majdnem minden háznál van kutya, és a kivonuló szolgálathoz bekötött riasztó és eléggé elterjedt (nekünk is van).

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 15:40:34

@Rézvirág: Sajnos sok helyen telerakták sittel, mert ugye vezetékes víz van, a gyerek meg nehogy kútba fúljon!
De ebben nem szeretnék általánosítani.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 15:42:04

@Ica a fekete cica: szerintem az a segélyen élő, akiről itt beszélünk, tehát nincs munkája, de van kertje,
ÉS nem szórja el a krumpli haját, meg nem vesz 1 csomag paradicsommagot +1 csomag paprikamagot, és nem ülteti el,
az szerintem síkhülye.

labi 2011.08.24. 15:42:30

@Babette_: "nálunk még két héttel ezelőtt is tíz napig esett az eső"

No igen, akkor majdnem el is kezdtem olvasni az "égig érő fű"-vet, mert nem tudtam nyírni és az eső miatt nőt miatt a barom. :)

kéne egy nick 2011.08.24. 15:43:02

@Babette_:
Persze, megsül.
Csak nem lesz normális kenyér belőle.

Ha meg a villanypásztor csak jelzésértékű, az szerinted miben gátolja meg azt, aki lopni akar?

@Bobby Newmark:
Hehehe, kivetíted a saját jellemzőidet? Nem kéne. Volt, aki járt már kertben, attól, hogy te még képen sem láttál.

@Rézvirág:
Persze, nem pusztul el, csak nem terem rendesen locsolás nélkül. Erről beszéltem az elején.
A ház fala mellé meg a többség nem telepít bodzabokrot, illetve a csatornát sem vezeti a faltól több méter távolságra.

@KovA:
Máskor ne igyál ennyit, mert már képtelen vagy az értelmes megszólalásra. :-)

@scsaba1:
Mit gyakorolsz, kertészmérnök?
Ahogy látom, tényleg rád fér a gyakorlás, mert elég sok hülyeséget összeirkálsz.
Oké, a vizet kiborítod a hordóból. De a hordót kerülgeted télen-nyáron?
Bocs, láttál te már vidéki házat közelről?

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.24. 15:43:27

@KovA: "Próbáltál már megállítani a száján egy kétliteres műanyag palackot tele folyadékkal?"
Nekd tutti fölborulna. Még beásva is. Kikötve is. Különbeni is beleposhadna a viz, meg el is dugulna.
Ha mégse akkor tövises kóró nőne neked.
Csepegtető öntözés meg nincs is.
Ha lenne, neked volna.

_Szóval a plack nyakánál, a kupak alján kell melegített szöggel egy kb, 5 mm-es lyukat fúrni. E után a palackot színig tele kell tölteni vízzel ( nem szemtessel, tisztával ), rácsavarni a kupakot, felfordítani, és a növényhez közel addig nyomni a talajba, amíg megáll. Elméletileg kiszivárog a víz, gyakorlatilag nekem előfordult, hogy csak a fele.

Csöpögtető öntözés házilag is készíthető, ötletmagazi, ezermester régebbi számaiban volt erről sokszor cckk. Lehet gazdaboltokban olyan műanyag csövet is kapni, ami már eredetileg ki van luggatva, azt hordóra vagy vízvezeték rendszerre kötve kell kifektetni a növények közé. Ez nem rossz, de érteni kell a víz mozgását, és annak megfelelően kell megcsinálni, hogy működjön.

dextercapo 2011.08.24. 15:43:33

@RomBold!: az nem gond . addig kell asni benne amig meg nem talalod a szodaszifont
(regen a kutban hutottek oket es ha kicsit tultoltotte a szodas , akkor elmerult es nem jott fel - ha megtalaltad , akkor a regi uzemi melysegen jarsz)

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 15:44:48

@krüger: jó kis falu, szeretem is.
az Illetők a szomszéd faluban laknak, van sokfelé Illetőkkel teli falu, azoknak nem tudom a bűnözési statisztikáját.

de pl pesten Illetők által nagyon sűrűn lakott helyen éltem, helyben nem volt Esemény (nem szarnak a saját fészkükbe)

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 15:46:12

@kéne egy nick: elárulok egy titkot, de előbb ülj le, nehogy infarktust kapjál:

A TESZKÓS KENYERET SEM KEMENCÉBEN SÜTIK!

labi 2011.08.24. 15:46:37

Amikor jött hozzánk a csatorna, akkor meglepően kevés embernek jutott eszébe, hogy a régi emésztő fertőtlenítve remek esővíztároló.

Persze zárjuk ki a játékból azokat, akik eleve "technikai repedéssel" készítették el az emésztőket, de akkor is. Aztán megy a nyafogás hogy csatornadíjjal együtt drága a víz locsolni.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 15:46:57

@látjátok feleim szümtükkel: az fontos, hogy a palack tetején(alján) is kell lyuk, a levegő be tudjon menni a víz helyére.

dextercapo 2011.08.24. 15:47:19

@kéne egy nick: kerulgeted telen nyaron a hordot ... nyaron ugye nem . tavasszal osszel szinten nem , mert meg van a helye - telen igen , nagyon kerulgetni kell , mert ott all ahol addig is , de hanyatt .
szerintem itt rajtad kivul mar mindenki latott videki hazat - mert az csak a panelban gond hogy elfoglalsz par m^2 helyet - egy videki haznal elofordul hogy az elokert es a kapubeallo kiteszi a panellakas teruletet :)

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 15:51:58

@kéne egy nick: "Persze, megsül.
Csak nem lesz normális kenyér belőle."

De lesz. Most nem állok neki dagasztani, mert elég ritkán szoktam kenyeret sütni.

De sokan vagyunk, akiknek ez is sikerül.

Kérdezd bátran a vén tengeri medvét, Seafalcont!

seafalconfoz.blogter.hu/389212/paradicsomos_olajbogyos_kenyer

krüger 2011.08.24. 15:52:49

Nálam rossz a talaj, savanyú, erdei. Lényegében csak a málna szereti. Soha nem ültettem paradicsomot. Ettől függetlenül az egyik évben nőtt vagy 4-5 tő, a fene tudja, hogy került oda. Termés is volt rajta, nagyon finom volt. Szóval biztos, hogy minden olyan bonyolult meg drága?

Bobby Newmark 2011.08.24. 15:55:46

@kéne egy nick: Egyelőre nem volt olyan kijelentésed a témában, ami ne lett volna orbitális faszság, úgyhogy talán ne kezdjünk azon vitatkozni, hogy ki vetít mit hová.

kéne egy nick 2011.08.24. 15:55:50

@RomBold!:
Mondom TELE palackot.
Üresen meg lehet állítani a padlón is a kupakján.

@bogancs:
Persze, feltételes módban simán.
Mondjuk arra sem árt gondolni, hogy időnként a szél is fúj.

@labi:
Hát nem tudom, te hol élsz, de hogy júliusban itt nem volt 4-5 napnál több, amikor esett volna (és akkor sem mindig zápor), az tuti.

@Rézvirág:
Ahol vezetékes víz van, ott sok helyen MÁR nincs kút.

@Babette_:
Hát engedelmeddel ezt nem hinném el.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 15:56:10

@dextercapo: Ez tetszik :D

Egy jó paraszt régésznek is beválhat.

Fentebb írtam én is, valahol, hogy biztosan ki lehet ásni....

scsaba1 2011.08.24. 15:56:39

@kéne egy nick:

Képzeld zsenikém egy vidéki házban élek 960m2-es telken. Ebből 150m2 a ház+kapcsolt részek. A fennmaradó 800m2-en csak találok már egy helyet egy 200 l-es hordónak, ahol nincs útban. Vagy felviszem a padlásra. Mert nekünk olyanunk is van. Vagy leviszem a pincébe. Vagy a műhelybe. Vagy rá állítom a karácsonyfát.

Bobby Newmark 2011.08.24. 15:57:39

@krüger: Biztos. Hazudsz. KÉP-TE-LEN-SÉG a földből növényt elővarázsolni. Kérdezd csak kéne egy nick-et.

Egyéves Önkéntes 2011.08.24. 15:59:33

a legegyszerűbb az ereszcsatornába beépíteni egy kis billenős részt, ha lehajtod, a hordóba megy, ha felhajtod, megy a normál útján a földbe
nekem a bádogos csinálta meg, de készen is kapni.
a hordó meg elfér ott télen is, csak le kell fedni, hogy ne fagyjon szét

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 16:00:58

@kéne egy nick: azt hiszel el, amit akarsz, önálló, felnőtt lény vagy.

egyébként cserepes koktélparadicsom volt, ami sínylődött a cserépben, ablakban, amikor kiültettük, megtáltosodott.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 16:02:12

@kéne egy nick: csak én fordítva csináltam, a palack aljára tettem lyukakat, és úgy ástam le a földbe, és fentről töltöttem meg vízzel.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 16:03:39

na, én mentem paradicsomot passzírozni.

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.24. 16:04:48

Minden eddigi véleményem mellett, egyet értek a blog írójának alapötletével. akinek kertje van, próbálja meg hasznosítani, ha ideje, ereje és tudása megengedi.
Persze mérlegelni kell, mert aki azt választja, hogy növényeket nevel, állatot tart, az nem tud nyáron nyaralni menni csak akkor, ha van segítsége aki távollétében ránéz a háztájira. Én ezt az utat választottam, párommal nem voltunk nyaralni együtt csak akkor, amikor emeletben laktunk. A kertesházunk mellett ezt nem tehetjük meg, de nem bántuk meg. Mi itthon nyaralunk, a saját termő banánunk tövében, és ez van oylan jó érzés, min tnagy tömegben a tenger parton tülekedni. Bár biztos az is nagy élmény.
Vigyázni kell azonban a kertészkedéssel, mert többen nagyon helyesen fejtették ki, hogy ahhoz kell bizonyos tudás.

Szerintem a blog írója ezt felejtette el, és nincs semmi javaslata arra, hogy a tudást hol, és főleg milyen módon lehetne megszerezni. Én ismerek kertbarátokat, akik egyesületbe tömörültek, de sajnos többségükben idős emberek, nagyon kevés a fiatal utánpótlás.

A mezőgazdasági kormányzatnak arra kellene prorgamot kidolgoznia az oktatással együtt, hogyan tudna ebben az állam segíteni.
az általános iskolában minden gyereknek - a városinak is - meg kellene ismerkednia a haszonnövényekkel, de nem csak könyvből, hanem a valóságban is, és nem csak látnia kellene, de azt is meg kellene tanulnia, hogy a növény mire való. Nem tudom a kommentelők közül hányam tudják, hogy mi az a szögesborsó.
Én úgy gondolom, az átlag gyerenek jobban hasznosítható tudást adnának az ilyen ismeretek, min az, hogy három idegen nyelvet tanuljon. (
ez nem a nyelvtanulás elleni vélemény!)Valamikor a falusi iskoláknak volt gakorló kertje, én nem azt állítom, hogy azt a rendszet kellene visszahozni, de az önkormányzatok pl. saját földjeiken alakíthatnának ki iyleneket, oda a település gyerekeit kötelelző tanórán kivihetnék, esetleg dolgozhatnának is néha egy keveset. De ezt nem csak a gyerekek részére lehetne kialakítani, haenm azok részrée is, akiknek a rendsezrváltáa után nem volt lehetőségük növénytermesztési ismeretekre szert tenni. kos megzőgazdasági szakemeber olcsó könyveket is írhatnának erről a témáról. Én ma is sokszor a kertészeti egyetem 60-a években kiadott tankönyveit nézegetem, ha valami gondom adódig a kertben, persze az internet is nagyon sokat segít.

n nagyon remélem ez a blog kommentjeivel hozzájárul valaminek az elindulásához. Mindenkinek sok sikert a ksikerkwrtjében.

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.24. 16:05:39

Elnézést s sok helyesírási hibáért, véletlenül a küldést nyomtam meg javítás közben.

kéne egy nick 2011.08.24. 16:08:48

@Babette_:
Nem is veszek teszkós kenyeret. :-)
(Egyébként de, kemencében sütik.)

@Bobby Newmark:
Na, már megint a magad jellemzőit vetíted ki. Épp erről beszéltem az előbb.

@RomBold!:
Kenyér lesz, még ehető is, de normális kenyér nem.
(Mondjuk olyan, amilyet a Lipóti pékségben kapsz.)

kéne egy nick 2011.08.24. 16:13:28

@Babette_:
Ja, egy kisméretű cserepes növény...

Kb. mintha azt mondanád, hogy van egy mammutfenyőd, aztán kiderül, hogy tényleg, csak 25 centis bonsai változatban.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 16:13:46

@kéne egy nick: Tele volt az előbb is.
Leöntöttem belőle pár kortyot, és egy kis kávézaccal megszíneztem.

Most így néz ki.

kepkezelo.com/images/ajuuzie0xukgf0nhvitf.jpg

Megáll a földben fejjel lefelé és ha fúrtam volna rá lukat, akkor öntözné a semmit :D

ADD FEL! Pet-palackkal LEHET öntözni tövenként, vagy két tő közé félútra beszúrva. Láttam már élesben is ilyen megoldást. A képem csak egy buta illusztráció.

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.24. 16:14:27

Valaki írta, hogy kutat kell ásni. Ez nagy butaság, mert a kút ásáshoz nagyon komoly hozzáértés kell, nehéz és nem egyszerű munka, nagyon veszélyes, anyagilag sem olcsó, ugyan is a kút béléséhez betongyűrű, vagy tégla, esetleg más modernebb anyag kell, meg szerintem ahhoz is kell engedély ( ez nem biztos, a fúráshoz biztos kell). nem ajánlom, hogy bárki magától hozzá kezdjen.

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 16:15:42

@kéne egy nick: Mint a lipóti pékségben? Azt nem nagy művészet überelni :D

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 16:19:42

@látjátok feleim szümtükkel: Én voltam.
Rendben, hiszek neked. Bár csak részben.

Ethar 2011.08.24. 16:24:24

@krüger: Te is városi hozzáértő vagy? :) Hektáronként 18 000 Ft tudod mire elég? Segítek: a szántásra max. Egy hektárra, ha krumplit akarsz, akkor csak a vetőgumó súlyos pénzbe kerül. Azt sose termeltünk, így pontosan nem tudom megmondani most mennyibe, de hatszámjegyű összegről van szó, ez biztos, az viszont nem, hogy egyessel kezdődik.
Évente 110 hektárt művelünk meg,
szóval elképzeléseim innen vannak. Amúgy nem rossz biznisz a földművelés és nagyon "szép" munka, csak nagyban kell csinálni, többféle növénnyel. 50 hektár alatt nem éri meg. És csak saját géppel, bérbe nem érdemes csináltatni.
Ha érdekel, mesélek szívesen. Van némi tapasztalatom mustárral, olajtökkel, kukoricával, fénymaggal, búzával, repcével, napraforgóval és még sok mással. :)

Elijah_Baley 2011.08.24. 16:27:12

@látjátok feleim szümtükkel: nekem a telken olyan 2colos cső van letolva a földbe (nemtom milyen mélyen, az őshonos szomszéd szerint csak pár méter, se szelep, se egyéb extra kiegészítő) oszt egy sima nortonkút-fej húzza a vizet, ezt azért nem olyan nehéz és drága megcsináltatni mint egy rendes ásott kutat..

Bobby Newmark 2011.08.24. 16:29:16

@kéne egy nick: Látom megakadt a lemez. Még a trollkodáshoz is hülye vagy.

dextercapo 2011.08.24. 16:35:39

@kéne egy nick: tudod , a kismeretu cserepes noveny nem tudja hogy o egy kis meretu cserepes nyoveny - kiulteted es ha van terulete , akkor elkezd noni . tudod a palanta is "kismeretu cserepes noveny" amit kiultetnek es megtaltosodik .
en koktelparadicsomot es szamocat szeretnek termeszteni , de kicsit trukkosen , igy inkabb nem fajditom a fejed a muszaki reszleteivel .

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 16:39:04

@dextercapo: Az én fejem fájdíthatod! Komolyan. Érdekel. Főleg a paradicsom. Imádom a sárga fürtöset, azt a kis körte alakút.

Elijah_Baley 2011.08.24. 16:46:11

@RomBold!: nem ilyen szép öntvény, vaslemezből van, de a működési elv azonos. amúgy a faluban mindenkinek ilyen van a kertben :)

dextercapo 2011.08.24. 16:46:41

par eve kaptam egy bonsai-t - novemberben - elkezdte hullatni a leveleit , de a viragos szerint ez normal , ontozgessem , apoljam es majd akkor tavasszal talan ... no itt elszakadt a cerna , mert ha o szorakoztat engem , akkor lesz szives viragozni , zoldellni , susogni :)
igy aztan kapott ontozest 15 percenkent par cseppet es egy kontrollert ami felugyelte . erre a nyavajas hirtelen bokorra nott - ekkor kapott fenyt ami elbontotta benne a novekedesi hormonokat es forgatast - igy abbahagyta alombosodast .
igy a bonsai autonomiaja (poshadt , klima elvezetocsobol lopott vizzel) tobb mint hat honap volt - nem kellett hozzanyulni - felevente atneztem a vezerlest hogy tuti jo-e .
vannak jopofa forrasok grow light cuccokra , a vezerleset meg ujjgyakorlat megcsinalni - igy lakasban , valamilyen felfuggesztett konfigban szeretnem egeszevben termove alakitani mindket novenyt . leginkabb a poen kedveert , meg azert mert jo erzes volt latni amikor az elso harom honap utan meg mindig mukodott :)

dextercapo 2011.08.24. 16:50:38

@RomBold!: bocs , nem nyomtam meg a valasz erre-t . leirtam a lenyeget . szobanoveny , termessel :)

RomBold! (törölt) 2011.08.24. 17:05:20

@dextercapo: Ujgyakorlat annak aki érti :D
Én ezt kihagyom, de amúgy tetszik. Egész év az azért túlzott elvárás szerintem, de azért átérzem a dolgot :)

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.24. 17:16:36

@De gustibusaut bene, aut nihil:
Kb. 15 éve méterenként 1000 forint volt a kútfúrás, akkor még engedély sem kellett, és 20 ezer körül volt egy villanymotor. A mai árakat nem tudom, de tizen méterig jegyzői engedély kell, eennél mélyebb kúthoz meg a vízügyi hatóság engedélye.

Külföldön már vannak olyan megoldások, hogy a háztartási szennyvizet - pl. a mosó vizet - házi tisztító rendszer semlegesíti és azzal locsolnak. Nálunk még nem is hallottam ilyet, pedig ez is jó megoldás lenne. Maga a gyártása munkahelyteremtő, a vízgazdálkodásnak meg kimondottan jót tenne.

krüger 2011.08.24. 17:19:19

@Ethar: Ööö, most valakivel összekeversz. Én ugyanis éppen azt állítottam, hogy a földalapú támogatás nagyon kevés.

Egyébként falusi vagyok, ott is nőttem fel és most is falun lakom. Először 6 éves koromban dolgoztam pénzért a mezőgazdaságban, babot szedtem a TSZ-földön.

Rézvirág 2011.08.24. 17:29:36

@kéne egy nick: nem terem rendesen, nem terem rendesen...nem is piacra termel, hanem a saját asztalára. Egy palánta paradicsom 30 Ft körül van a piacon, ha lesz rajta 5 szem paradicsom, már megérte, még akkor is, ha vezetékes vízzel locsolja.

Vidéken meg nem csak lakóépület szokott lenni a portán, hanem mindenféle ól, műhely, istálló, vagy ami ezekből megmaradt, esetleg fedett kocsibeálló, ami mellett ott lehet a bodzabokor, vagy adhat árnyékot egy fa, vagy akár teheti azt a hordót egy északi fekvésű fal mellé.
Ez a hordóban gyűjtött esővíz egy széles körben elterjedt, bevált módszer, ami ha ki nem is váltja, de jelentősen csökkenteni tudja az öntözés költségeit. Elemezhetjük itt jobbról-balról, hogy miért lehetetlen rendesen kivitelezni, de nap nap után azt látom a szomszédaim kertjében, hogy remekül működik a rendszer.

Ne csináljunk már úgy, mintha a szaharában élnénk...én mondjuk tényleg csak műkedvelő vagyok, de van a családban olyan, aki családi gazdaságot visz, több hektáron, dinnye, krumpli, kukorica, stb, kint a földeken, ott aztán se csatorna, se hordó, se kút, elültetik, aztán imádkoznak, hogy essen. Nézd, biztos jobb lenne a termés, ha öntöznék, de nincs rá keret, szóval marad az eső. Így is terem és még minimális hasznot is hoz. Sőt, még a földek szélére ültetett paradicsom is megterem, amit azért ültetnek, mert reggelire milyen jó a friss paradicsom a kivitt zsíros kenyér mellé.

Persze tőlem mindenki azt csinál, amit akar, tényleg, ha nem ültet, hát nem ültet, de ne haragudj, az nonszensz, hogy kiskert méretben, _saját_asztalra_ ne érje meg a kertet megművelni, amennyiben nincs a kertben csak csapvíz.

dextercapo 2011.08.24. 17:49:19

@RomBold!:
ez teljesen autonom es tokeletesen mindegy neki hogy milyen evszak van :
dvice.com/archives/2011/08/plantlab-grows.php
ez itt elerte hogy nem kell semmilyen permetezes a novenynek :
www.gizmag.com/aerofarms-urban-agriculture/15371/
o pedig csak egy jol mukodo megoldas :
www.extension.colostate.edu/4DMG/VegFruit/tomatind.htm

joforman hazi korulmenyek kozott is meg lehet termelni nemi hardware-el megtamogatva a termeszetes folyamatokat - es mivel ez nem szallitasra van optimalizalva , jo az ize es jo az allaga is .

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.24. 17:59:34

@kéne egy nick: abonsait nem ültetik ki
ez egy
kettő: ismered te a koktélparadicsomot? mármint a növényt?

Ethar 2011.08.24. 19:30:11

@krüger: jaja, benéztem bocs. Akkor annak szólt, akinek te írtál! :)

Kiß B. 2011.08.24. 20:19:59

Nagyrészt egyetértek az írással, de néhány valós probléma el van bagatelizálva.

A falvak jelentősen el vannak öregedve, mert akik fiatalok és becsvágyóak zömmel elmennek a városokba (pestre, külföldre) szerencsét próbálni, és ritkán térnek haza. Aki marad, az vagy szorgosan dolgozik, és jól meg is él belőle (büdös kulák, egy másik régi reflex szerint) aki igazolja is a cikk igazságát. Ez kb. 3%. Aztán van a cikkben említett dologtalan, sültgalamb-váró embertípus, aki elnézi, hogy őserdő nőjön az egykor "Tiszta udvar, rendes ház" feliratot viselő udvarára, és tátott szájjal bámulja egész nap az rtl-klubot, meg a tv2-t, postástól postáásig számolva. A többség viszont öreg. Olyan öreg akki végigdolgozta az életét, és most is megszakad. Csak amikor a 70 fölötti özvegy nagyanyám mondja, hogy nem érdemes gürcölni vele, mert nyersen kilopják, neki elhiszem, hogy sem a kutya, sem a drót nem elég. Nem a munkától félnek, 70-80 éves nők fát vágnak és egyéb fizikai munkát végeznek, viszont egyre kevésbé kertészkednek a lopás miatt. No és van egy réteg, aki a máséból él.

Persze a képlet egyszerű: ma a dolgozni akarókat megvédik a bűnözőktől, akkor jön a cikk érdemi része, a nemes feladat, hogy a falusi ifjúság számára vonzóvá tegye a gazdálkodást. De ettől még a lusta emberek azok is maradnak. Őnáluk szerintem a szép szó semmit sem ér továbbra sem, amíg jön a boríték, nem mozdulnak meg.

Ja, és van egy réteg aki elunja a várost, falura megy és megmutatja. Minden tiszteletem az övék!

apanna 2011.08.24. 21:51:31

"Ellopják. Hogy kik, arról nem beszélünk, mert most nagyon polkorrektek vagyunk. Itt visszautalnék ama külföldi véleményre, hogy "kifogásokat keresünk, nem megoldást" - biztos, hogy nem tudjuk megcsinálni azt a kerítést, szögesdróttal a tetején? Kutya? Persze teljes biztonságot ez sem nyújt, olyan ugyanis nincs, de hát az élet tele van kockázattal,"

Az 5 éve vásárolt telkemen minden évben feltörték a faházat, szétverték a berendezést, kiszedték a burgonyát stb. amikor már az ajtón akkora lyuk tátongott, hogy belátni em volt nehéz, kiírtuk, hogy, nincs itt semmi, üres. Akkor is szétverték.

Neked adjam a telket? Csak, azért, hogy legközelebb ne irkálj marhaságokat, és legyenek jó szomszédaid, akik megtanítják majd neked, a "miért nem" szavak értelmét...

Julius-002 2011.08.25. 06:25:57

A posztolónak igaza van. Régebben sokkal jobb minőségű zöldség és gyümölcs volt kapható a piacokon. Kivágatták a szuper minőségű, lédús, majd' félkilós almát termő fákat, a szőlőültetvényeket, a barackosokat, stb.
Saját termés: Én úgy 20 évvel ezelőtt nulla szakértelemmel vágtam bele a földművelésbe. Első évben is volt termés, de igen satnya, a szomszédokhoz képest legalábbis. Konyhakerti növényeket mindenki tud termeszteni, ahhoz nem kell agráregyetem. Dughagymát, hagymát, paprikát, uborkát, sárgarápát, retket, karalábét, káposztát, babot bárki nevelhet. Maguktól nőnek, különösebb gondozásra sincs szükségük. Ezen növények munkaigénye minimális és nincs nagy helyigényük sem, elég hozzá pár négyzetméter.
Ha ezekkel valaki sikert ér el, akkor könnyebben vág bele a palántás növények termesztésébe is.
Ha rendelkezésére áll nagyobb terület, akkor fentiek mellett nyugodtam ültethet burgonyát, kukoricát is.

Az sem igaz, hogy ne érné meg. Az idén nyáron valamiért igen olcsó volt a zöldség, a gyümölcs némelyike is, de korábban még nyár derekán is 4-600 volt a paradicsom, paprika kilója. A cseresznye, a meggy sem ment 500 alá csak ha már a standon kezdett rohadni, penészedni.

Julius-002 2011.08.25. 07:04:52

Nem éri meg?
Hát akkor nézzük azon növényekkel, amelyek valóban a legkevésbé érik meg:
Burgonya. Ha ügyes vki, akkor kap 80 Ft/kg áron, ki tudja milyet, de ez most legyen másodlagos. Ebből egy mázsa 8.000 Ft.
Ha otthon termeszti, akkor felás kb. 20 nm területet, kis lépésenként elvet egy-egy szem, tetszése szerinti minőségű, fajtájú burgonyát. Ezt a területet az érés folyamán igény szerint 3-4 alkalommal megkapálja. Alkalmanként 1-1 óra munka. Ha nagyon akarja akkor permetezi is, bár én magam ezt sosem tettem. A végeredmény: kb 100 kg burgonya, ráadásul olyan, amilyet a termelő szeret. Ez a 80 Ft/kg áron számolva 8.000 Ft. Ehhez hozzá jön még, hogy újkrumplira sem kell költenie (ha szereti (én speciel imádom)) 6-800 Ft/kg áron, mert ott a sajátja. Bónuszként pedig természetközelben van, jó levegőn.

A befektetett munkaórák száma kb. 7-10. Ez úgy 8-900 Ft-os NETTÓ órabért jelent. A vetőburgonya ára ennél a volumennél elhanyagolható.

Ha a valós paci árat (120-240 Ft/kg) vesszük alapul, akkor az órabér lehet a 800-1000 Ft-nak a duplája is, akár.

Fentiekhez hozzá teszem: A burgonya valóban az egyik legkevésbé kifizetődő haszonnövény.

Egyéves Önkéntes 2011.08.25. 07:26:27

Évekig próbálkoztam burgonyával, nem sikerült. Azóta inkább krumplit vetek.

Julius-002 2011.08.25. 07:41:39

@emzéperiksz:
"Annyi krumplihoz meg, hogy egy szegény családot ellásson egy évre, 1000 nm édeskevés."

Kevés?
A burgonya hektáronkénti termésátlaga 25 Tonna/h, de lehet ennél lényegesen jobb is. Egy hektár 10.000 nm. Ez 2.5 tonnát jelent az általad emlitett 1000 nm-en.
Két és fél tonna burgonya melyik családnak nem elég?

Julius-002 2011.08.25. 07:43:18

@EÖ: Kockát kell vetni. Annak kiváló a hozama, feltéve ha bejön..

Egyéves Önkéntes 2011.08.25. 07:59:09

@Julius-002: :) kösz a tippet.
eddig csak keresztet vetettem, de semmi haszna :)

KovA 2011.08.25. 09:34:34

@Julius-002: Bezony... krumpliból 1000nm-en bőven megterem az egész éves családi szükséglet.
Nem is beszélve arról mennyi területet lehetne itt épp a szegénységsújtotta térségekben művelésbe adni.
Egy másik dolog, hogy 1000 nm egy család éves szükségletét igaz, hogy mindenből nem fedezi - és nem is a krumplitermelés a legkifizetődőbb a maga "csak" legalább 5x-ös megtérülésével a befektetett költségekre vetítve.
Viszont a kertészkedéshez kontárok számára is a legmegbízhatóbb.
Én 2x fölástam, elvetettem 2x feltöltögettem, néha kihúzkodtam a nagyobb gazokat - tövenként 1,5-2 kiló termett Agriából - a rekordgumó több mint 80 dkg, a második helyezett 73,5dkg - eddig - de még van zöldje azaz még fejlődik. Az 50 tő alől lesz 80 kiló krumplim - sokkal, de sokkal kisebb területen mint 1000nm ! Az egész talán lehet 20-30 négyzetméter. 300 négyzetméteren már 800 kiló krumplim lehetne - annyiból egy család degeszre tömheti magát mindennap krumpliból.

Én nem értem itt egyesek miben mérik azt hogy nem éri meg - semmi számítással nem támasztják alá, csak mantrázzák nem éri meg, nem éri meg... mintha szavuk teremtené a valóságot :-)

Lehet - piacra vinnem eladni nem éri meg - de nem elmenni és megvenni a piacon - nagyon is megéri, még a krumpli is...

De egyeseknek úgy látszik jobban megéri beadózni a segélyrevalót - biztos pé'z - és tőzsdeguruk, vagy magas végzettségű mikro-makro-piacgarázdálkodási szakértők vagy azok rajongói lehetnek...
No azt hiszem azért tartunk itt ahol...
gatyán kéne rúgni az összeset, oszt műszaki mérnököket megbízni a feladattal - emezek nem "teremteni" igyekszenek holmi elvont valóságot rendszerbérenc elméleteikkel, hanem megismerni - azért közelebb is állnak a realitásokhoz nem építenek légvárakat.
Hogy az irgumburgumját !

PS: Ja és nekem van lila krumplim is - olyan aminek a húsa sötétlila ! :-)
Na az kevesebbet terem, de olyat vegyenek a lidlibe ezek a naaagy antikertészek !
A csicsókámat meg csak irtani kell meg enni... tavaly a lengagyobb 4,2 méteresre nótt - de már most is nagyobb 3 méternél - és van alatta bőven.
A szára meg jövőre jő lesz paradicsom + babkarónak. Sütőtök tavaly 50 kiló lett a kanadai fajtából - idén a télen vásárolt nagydobosi magját ültettem el - az nem sok lesz de széped kerekednek már...
A batátával való kísérletezésem nem jött be sajnos - alighanem csírátlanítva volt amit az Auchanban vettem - de azért teljesen nem adom fel.
Volt borsó, retek, sóska meg mindenféle zöldség is, de azokra nem én figyeltem...

RomBold! (törölt) 2011.08.25. 12:21:27

@KovA: Ha szeretnék a lila krumlidból pár szemet, akkor fenyegesselek meg életveszélyesen, vagy könyörögjek sírva-ríva?

Amelyik idejön trollkodni, hogy olyan krumpli nem is van, azt úgy pofánverem, hogy a talpa is ökölbe szorul! Mert van. 20-30 éve, amikor még gyereknek számítottam, nekünk is volt.

almalötty 2011.08.25. 12:33:26

Pár szó a palántákról!
én biza vettem a fáradtságot, hogy ne a kukába dobjam a konyhai hulladékot, inkább csináltam egy komposzt dombot..Ez ugyan nem lett túl fényes viszont gyakorlatilag a kidobált magokból minden évben van palántám...nem épp erre szántam de ezzel sem sokat kell foglalkozni csak átültetni idejében. .. tény, hogy kell egy-két év mire ez a vetőmag beáll, hiszen nem vegyszerkezelt és talán nem is öklömnyi termés lesz belőle, de azt kell mondjam ettől függetlenül is igazán ízletes no és ingyen van...

Julius-002 2011.08.25. 13:16:21

@KovA: Hát igen. Ennek az országnak legnagyobb része alaposan félre van tájékoztatva, jobbára a médiumok, TV-k, rádióadók által.
Az emberek zöme pedig olyan, hogy amit gyakran hall, azt előbb-utóbb el is hiszi. Ha pedig ez a 'hit' még tapasztalattal is párosul.. Ezért, hogy a zöm csak rámutat a 80 Forintos TESCO-s alkalmi krumplira, a 120 forintos LIDL-es alkalmi hagymára és kijelenti: nem éri meg.
Azt már nem figyeli, hogy a 80 forintos krumpli mellett megvesz egyet s mást jóval drágábban, igy a TESCO nem, ohgy nem veszit, de még nyer is a bolton. Érdemes megnézni, hogy a TESCO által forgalmazott felvágottak, sajtok vajon mennyire olcsók? Semennyire. Ráadásul a drága voltuk mellett még bizony sz@rok is.
Aki abból indul ki, hogy a TESCO-ban a sárgarépa akciós és ő bizony ennyi pénzért nem fog kertészkedni, az legalábbis felületes. Figyelje meg, hogy a TESCO-ban akkor, amikor a sárgarépa, a dinnye akciós, a hagyma, a káposzta, a paprika, stb. ára meghaladja a tegnapi árát.
Ha otthon, magának termelne, nem csak krumplit, hagymát, hanem minden egyebet, akkor ha máshol nem, a pénztárcáján bizony észrevenné, hogy a tevékenységének bizony van hozadéka, nem kevés. Még ha hobbi szinten művelné, pár tiz nm-en, akkor is nyerne vele, ha többet nem, évente úgy fél-egy havi fizetésnek megfelelő forintot biztos.
Azokon is csodálkozom, akik a keserű tapasztalataikról irnak itt. Ennyire nem lehet sikertelen senki. Az a gyanúm, hogy ők túldimenzionálják, vagy inkább talán túl-vegyszerezik a dolgokat és ezért a kudarc.
Növényvédőszer 15-20 tőre? Minek?

KovA 2011.08.25. 13:51:14

@RomBold!: Szívesen adok, csak ki kell találni hol és mikor...
Meg ha vetni szeretnél még kicsit érdemes várni - már sárgul de még zöld a szára - és nem árt ha a héja kissé megvarasodik a vetnivaló krumplinak - azért talán még érdemes egy kicsit várni - addig viszont ki kell találni hol adhatok neked belőle.
Kiindulási pont nálam a Lágymányosi híd budai lába - ahhoz képest kéne kitalálni hová vigyem.

RomBold! (törölt) 2011.08.25. 14:48:14

@KovA: Köszönöm!

Felőlem akár bolondok napjáig is ráér. Ha jól emlékszem, akkor áprilisban kell keresni egy nem túl pocsolyás napot, és akkor kell krumplit ültetni.
A Lágymányosi híd környékén nem ismerem a sörözőket, de majd keresünk egyet.
Ja, és Tarlós MoszkvaTér István átnevezte a hidat: Rákóczi híd lett belőle.

Egyéves Önkéntes 2011.08.25. 14:53:34

@RomBold!: ezért volt jó a régi rendszerben az április 4.
mindenki szabin volt a családból és elültettük mamánál a krumplit :)

KovA 2011.08.25. 15:02:18

@RomBold!: Jah nekem mindegy, hogyhíjják, nekem az a fura nemtommiakarlennienek álcázott márványozott ágyúállás teccik a Pesti oldalon, ahonnan jó hosszan be lehet lőni a Dunát, ha netán gyönnének az imperialisták nyugatról...
És a te tartózkodási súlypontod merre vagyon - hátha járok arrafelé is...

RomBold! (törölt) 2011.08.25. 15:09:18

@EÖ: :D
Szóljunk már a politikusoknak, hogy 1949. április 04-én Washingtonban aláírták a NATO alapdokumentumát. Mi meg NATO tagok vagyunk már vagy 12 éve. Micsoda skandallum, hogy nem ünnepeljük a Nato megalakulásának napját! Követeljük, hogy nyilvánítsák nemzeti ünneppé!

RomBold! (törölt) 2011.08.25. 15:13:49

@KovA: Ugyanaz a Duna-part, csak épp egy kicsit följebb az Árpád-hídnál. De amúgy mindegy, mert időm is van (gyesen vagyok a kisfiammal), meg buszbérletem is, és bárhova odatalálok.

scsaba1 2011.08.25. 15:19:57

@KovA:

Nem mellesleg pont a krumpli az, amiből szép pénzt is lehet csinálni, hogy 100-200m2-en rááll az intenzív újkrumpli termelésre (100-200 m2-re nem egy eget verő költség az elit, fémzárolt vetőgumó valami rövid tenyészidejű fajtából, ill. 10-15 Kg komplex műtrágya, és az egy-két kistasak rovarölő szer levéltetvek és krumplibogár ellen. Majd a termést nagyobb részét eladja.

Szintén vannak olyan évek, amikor télen krumplihiány van (külföldön nem sikerül a termés stb.) és olyankor télen, tél végén felszalad az ára 200-300 Ft környékére is.
Ilyenkor az 1000 m2-n termet tonnányi krumpli feleslegét simán el is lehet adni. Csak a kapura kell kiírni, hogy krumpli van eladó, (ahogy az egyébként is szokás faluhelyen, akinek van eladó krumplija, tojása, almája stb.)
Ha napi átlagban elad 5 kg-ot, az napi 1000-1500 Ft.

KovA 2011.08.25. 15:30:18

@RomBold!: Húú, az majdnem másfél óra nekem gyalog - mer én a metrón meg a lábamon kívül nemigen bízok semmibe...
A metróba is csak azé- mert a föld alatt nem tud akármerre kanyarodni - így még képes vagyok átlátni merre megyen, de hogy ez a sok busz meg vellanyos dzsumbuj merre viszen el engemet - aztat én á'tal nem látom... a lábom legalább arra visz amerre én akarom, oszt ha eltévedek akkor legalább én tévedtem el.
Most már csak azt kell kitalálni, hogy térjünk vissza a dologra, ha 1-2 hónap múlva esedékes leszen.

RomBold! (törölt) 2011.08.25. 15:52:42

@KovA: Jó, majd kereslek. De mondom, én tudok mozogni, és rá is érek.

Közben meg találtam egy ilyet:

old.agrarunio.hu/index.php?page=news_more&id=684

Nekem a távolsági hobbykertészkedéshez nem annyira jó, főleg hogy a kert amit kinéztem magamnak Zalában van, tehát sáros agyagos, nem pedig homokos, de elképzeltem azt az alföldi munkanélkülit, akinek van egy darab futóhomokja, meg egy nortonkútja, és évente kétszer próbál eladni újkrumlit.
Ha nem veszik meg tőle, akkor szopattyú, mert krumplit kell ennie a családnak krumplival :D
Persze ez már macerás, mert ezzel dolgozni kell, sokat, és ha lopós településen van, akkor még csőszkunyhót is ácsolhat magának nyárra, és kénytelen eltángálni kapanyéllel néhány hülyét...

KovA 2011.08.25. 16:05:02

@scsaba1: Hát igen - de tudod - én első körben beérném azzal is, hogy aki a piacgaraázdálkodásból kiszorul és lehetőségei adva vannak legalább az ne légyen kapanyélkerülő - és ne karják megmagyarázni ittend mindenféle mikromakroközpiacgazdasági tőzsedeguruk, hogy nem éri meg termeltetni velük maguknak, meee' sokkal olcsóbb beadózni nekik/elállamadósodni a sgélyrevalójukat amin megvehetik a lidli polcán termő spanyol paradicsomot.

Ezzel van nekem az igen nagy bajom...
Meg a kicsinyhitűséggel... ami ebből a blogból is süt - a nemérimeg nemérimeg rögeszmés mantrázása...

Eszembe jut nekem egy régi epizód még katonakoromból... volt egyszerhol nem volt volt nekem egy Kassai Tibi nevű katonatársam...
Hát neki minddig mosoly volt az arcán oszt egyszer kiderült róla, hogy keresztyén az istenadta...
Az is abból derült ki, hogy kersztet viselt a nyakában nyakláncon, oszt a parancsnok le akarta vele vetetni, de ő nem hagyta, oszt a politikai tisztig ment a dolog - és az jött vissza, hogy lekiismereti szabadság okán hordhatja, de csak az inge alatt.
Hát az egy fura emberke volt, időnként cukkoltam hogy mi a fenét hisz olyasmiben amiben nem tud hiszen túl mélyen belegondolva az ember semmiben sem lehet biztos, semmit bizonyítani nem tud - logikailag csak a bizonytalanság a biztos...
Hát aszonta, hogy ez az... ha eljutsz a szakadék szélére és tudod, hogy ezen az oldalon nincs semmi ugrani kell...
No de mondom hova - nem látsz semmit...
Hát aszondja az nem baj - behunyt szemmel hittel kell ugrani és amikor túloldalt partot érsz biztos leszel benne, hogy van a másik oldal amit nem láttál. valahogy így magyarázta.
Hát mondtuk kicsit bolond ez a Tibi. Hiszi amit nem lát - most meg már tudja is.

No, történt eccer, hogy lementünk a pályára focizni. Volt egy jó poros salakos meg a füves. Hát persze fociztunk volna a füvesen. Csakhát az volt a baj, hogy egy nagy tűzoltócső ment benne a locsolóhoz, az útban volt.
Félre kellett volna húzni - próbáltuk, nem bírtuk. hívtuk a többieket próbáltuk megint, rángattuk tiszta erőből talán 10-en is nem bírtuk.
Persze látszott tele van az egész cső vízzel. Nem lehet arrébb húzni végig tele van vízzel. El is kullogtunk a poros pálya fele.
Akkor jött a Tibi ahogy szokott mosolyogva - Mit sírtok kicsiny hitűek, mi az hogy nem lehet arrébb húzni ezt a csövet ?
Elmosolyodtunk olyan mókásan mondta - ismertük, hogy mindenhez így állt - de most megragadta a csövet egyedül mintha arrébb tudná vinni... hát muszáj volt segítenünk neki, pedig tudtuk nem lehet - tele van az egész cső vízzel - mindenki látja - de, legalább lássa ő is hogy úgyis hiába próbáljuk... már próbáltuk 2x és többen... lehetetlen hóóóórukk és a cső megindult. ... ez lehetetlen, hiszen próbáltuk és dögnehéz... az egész cső tele van vízzel és most mégis enged...
Ez a Tibi tud valami titkot - most már én is sejtem... úgyse hiszitek el tök ciki én csak fogtam azt a csövet de nem is én vittem - az a cső vitt engem !
Magától lement a pályáról - mer' a Tibinek akkora nagy hite volt, hogy a cső elhitte neki és megértette, hogy le kell mennie, hogy mi a füvön focizhassunk.

No ha akkora hitem nincs is, de azóta tudom magamnál jobban becsülni az ilyen "bolondokat"... és igyekszem magam is eltanulni tőlük a hozzáállást. Mert szerintem így van ez mindennel - úgy sikerül ahogy hozzáállsz.
Locsolhatsz, öntözhetsz - de a növekedést nem te csinálod - azt kapod.
és ha lelke van annak amit csinálsz - ahogy csinálod - a te hited a dologban amin lélekkel munkálsz megfogan és és terem neked.
Az ilyen lefűrészelt esőcsatornák, meg alájadugott hordók amibe télen befagyaszták a vizat - csak a mérgelődésrevaló, meghogy lemenjen a vakolat is - nem éri meg...
De aki csinált neki túlfolyócskát, csapocskát és télire leengedi - annak jutalma lészen... nem is beszélve a vízemelő szélkerekecskéről...

Ölbe tett kézzel okosnak lenni trendi - de nem sokra visz. Megmagyarázni mindent lehet elméletben - elég esendő az ember agyilag - ám abból mindig csak a baj volt ha az ember túlokos akart lenni - a magának teremtett álvalóságokba rendszeresen belebukik.

KovA 2011.08.25. 16:19:57

@RomBold!: Hát sokféle haszon van - abból csak az egyik a piaci...
Az is haszon, ha valamit legalább megvenni nem kell.
Nem is beszélve arról mekkor köztehermentesítés, ha a rávalót beadózni /állameladósodni nem kell.

Megint más dolog piacra versenygazdaságképesen termelni...
És ahhoz rendet kén tenni az árfolyamok terén... az irreálisan magas árfolyam ára ugyanis eladósodás - magas (kötvény)hozamígérettel tartható fenn a nagy forintra kereslet a devizaszükséglethez képes - amitől erős tudott lenni a forint - kufárkodásnak bankárkodásnak kedvezett a termelést tönkrevágta - mert "nem érte meg"...
ócsibb a spanyol az erős forinton vett ejuróvaaaa... csakkhát addig erős egy fizetőeszköz amíg van mögötte kínálat...
privatizálható vagyon - majd (államkötvényekre) hozamígérvény a köz terhére. És hát tudvalevőleg európaszerte a mi nyakunkra vállalták bölcs vezetőink a legmagasabb hozamokat kamatokat. Másutt kaptál euróbefektetésre 1-2%-ot nálun 5-10%-ot a forintra - no ez szépen ki is szipolyozta az országot valami trendi pénzpiacközgarázdálkodási elméletek jegyében - nemcsak eladósodásilag - de termelőképességttúlélésileg is.

Most mélyről indulva lehet újrakezdeni... ridegtartzás önellátás szintjéről - mert versenyképes intenzivitásról csak álmodni lehet.

Vagy ezt is kiadjuk kezünkből és rádöbbenünk, hogy a nincstelenség (termelőeszközök hiánya) nem terem semmit... nem nekünk nincsteleneknek, hanem akik javára lemondottunk azoknak terem...
Jobb egy saját nem intenzíven tarmő tő paradicsom ha saját - mintha egy intenzíven termő de idegené...

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.25. 16:24:14

@scsaba1: "Nem mellesleg pont a krumpli az, amiből szép pénzt is lehet csinálni"

Nekem nem ezt mondta az a homokvidéki termelő; akitől rendszeresen vásároljuk az éves krumpli mennyiséget. Ráadásul 60 forint volt a nagy, és 50 az apró. A 2010-es termésük a nagy nyári melegben a sok esők miatt belefőtt a földbe, az idén meg nincs ára a termésnek.
A boltokban 1200-15000 forint a folhagyma kilója, a piacon 800-1000 forint. Ráadásul ha jó termést akarnak, jó minőségű vetőmagot kell venniük. Azt mondja, hogy egy idő után már nem jó a saját apró krumplit elvetni, nem ad jó termést.A minőségi vetőmag nagyon drága.

Nagyban nem gazdagszik bele a földművelésbe, aki nem nagytáblás növényt termeszt, csak megél belőle nagyon sok munkával.

Miután az ország egymástól 100 km-re lévő termőtáján van kertünk, elég jól megismertem a talaj különbségéből adódó termesztési különbségeket is. Ahhoz, hogy egy hozzá nem értő a kertjét megművelje, és az eredményes legyen, kell 2-3 év, jó érzék, meg egy jó szomszéd sok tapasztalattal. Ja, és a szomszéddal jóba is kell lenni.

Vannak azonban olyan növények, amelyek nekem is újak, és nagyon jó véleménnyel vagyok róluk. Ilyen a levélkel ( évelő), a metélő zöldség, a sarjadzó hagyma, a sóska, mángold ( évelő, télen nem fagy el, a hó alatt is szedhető ), bimbós kel, a zöldfűszerek, saláta növények pl. rukkola ( ez évelő), a különféle babok ( bár az idén nekem nem túl jól sikerült). Ezek termesztése nem bonyolult, kezdőnek is sikert hoz. Megfelelő éghajlaton, és talajban érdemes csicseri borsót is vetni, nincs vele sok baj, és nagyon tápláló növény.

Azért a kertészkedés megkezdése előtt meg kell tanulni a földet megművelni is, mert anélkül nincs jó termés!

RomBold! (törölt) 2011.08.25. 16:41:08

@látjátok feleim szümtükkel: Ha már a rukkolát említed... azt én még csak boltban láttam kertben nem, de így ránézésre pont olyan, mint a pitypanglevél.
Most komolyan: Azurrik, meg a csigazabálók nemesítették a piytpangot, és azt eszik nálunk a vega-bio-reform étkű trendi kislányok? Vagy a formai hasonlóságtól eltekintve semmi közük egymáshoz, és vastagon ki vagyok röhögve?

Ja, és ezt most kaptam e-mailben valakitől, akinek nincs blogter regisztrációja:

atv.hu/belfold/20110207_szeretne_gazdag_lenni_megszolalt_a_20_gyerekes_milliardos

Sátán meg a Jocó 2011.08.25. 16:54:07

@RomBold!: IT-sként nem egyszer összeszámoltam, hogy mennyi időt vesz el az életünkből az internet, a TV és egyéb dolgok.
Rémisztő szám jött ki - magam részéről csak arra várok, hogy összekeressek egy meghatározott összeget és irány kifelé.

Fentebb kérdeztem, hogy a mulcs terítése a növény életképes állapotba kerülése/gazolás után nem küszöböli-e ki az állandó kapálás szükségességét? Megköszönném, ha valaki, aki új technológiákat használ, pár ötletet adna, amin elindulhatnék és beszélgetnék egy jó az én kedves Gugli barátommal.
Négy év és kiköltözök, szorít az idő :)

RomBold! (törölt) 2011.08.25. 17:23:03

Mulcs...

Hát, az attól függ, hogy milyen gaz volt eredetileg a kertben. Van olyan is (valaki itt feljebb írta is) hogy a tök és az uborka levelei akkora árnyékot adnak, hogy nem lesz alatta gazos. Tehát ha jól megteríted zöld mulccsal, akkor az ugyanezt csinálja, hogy besötétít a gyomnak, és az nem tud megnőni. Vízháztartási szempontból is jó lehet. De van pár buktatója: ahol tarackos a kert, ott én csak kapálnék... mert a tarack az rettenetesen makacs. Másik meg, hogy ha olyan növény is bekerül a mulcsba, aminek életképes magja van, akkor az tuti jól fogja magát érezni a mulcs alatt, és csak ki fog hajtani.

Persze azzal együtt, hogy itt szidom, egsz jó dolog. Amikor gyerek voltam, akkor ilyet nem csináltunk. Kapa oszt jóccakát! Viszont volt eprünk fekete fóliás technológiával. És az nagyon durva volt! Nulla gyom, negyedannyi apró állat, hihetetlen vízvisszatartás...
Amit itt @látjátok feleim szümtükkel: írt, hogy érdemes többféle növényt is kipróbálni, az nagyon komoly tanács! Kezdő vagy újrakezdő földtúró népek ha rákattannak egy-két növényre, mert minden szomszédnak olyan szép, és közben mégsem jön be, az szívás, de ha van sok kicsi színes-tarka ingyom-bingyom, akkor a kudarcok mellé jön bőven sikerélmény is, és pár év alatt, rájöhet az ember, hogy melyik növény érzi jól magát az Ő földjében, és az Ő kezei közt.
Ha IT, akkor @dextercapo: a haverod lehet. Nekem ezek az automatizált dolgok túl idegenek, de basszus... ha Tokyo belvárosában, toronyház tetején biozöldséget tudnak termelni a luxusszálló konyhája számára, ha marihuána termesztők gyakorlatilag bármilyen lezárt (totálisan lezárt, se természetes fény, se eső, se semmi) épületekben a legvadabb helyeken képesek tonnákat termeszteni, akkor ez a hardveresen megtámogatott mezőgazdaság ez ma már nem utópia! Nekem erről még Asimov jut eszembe...

Keress rá arra, hogy "hidroponic agricultur" (vagy valami hasonló)!

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.25. 17:32:10

@Sátán meg a Jocó: "Fentebb kérdeztem, hogy a mulcs terítése a növény életképes állapotba kerülése/gazolás után nem küszöböli-e ki az állandó kapálás szükségességét?"

A növényeket nem csak azért kapáljuk, hogy gaztalanítsuk, hanem azért is, hogy a gyökerüket levegőztessük. A vöröshagyma, fűszerpaprika annál jobban terem, minél többet kapálják. Régen a kukoricát többször kapáltuk, ma már csak a sorközt ekézik meg, és gyomirtóval gyommentesítik, mégis jó termést ad.
Minden növény másként viselkedik, ezt általában ki kell tapasztalni. Gondolom szakcikkekben utána lehet nézni, de én nem használok mulcsot, mert egyszer száraz füvet szortam a földieper tövére, és nagyon jól éltek alatta a meztelen csigák. Láttam tv-ben, hogy északabban lévő országokban szalmával terítik be a földieper alatti földet, de gondolom, ott nincs ekkora hőingadozás, meg kártevő. Nekem a fekete fólia sem jött be, bepálott a föld a növény alatt, nem levegőzött a töve rendesen.

Láttam olyan földieper termesztést is, hogy álványom lévő,félbevágott csövekben földbe voltak a tövek. Ezt majd én is ki szeretném próbálni.

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.25. 17:38:34

@RomBold!: Nem olyan, mint a pitypang, teljesen más a kinézete és a virágzata is. Erkélyen ládában, cserépben, de télen a konyha ablakában is megnevelhető, rendszeresen le kell vágni az ehető leveleket, és a tő újra fakad. Nézd meg interneten a virágzatát, egyébként nagyon kellemes illatú, apró sárga.
Kedvenc uzsonnám a tejfölös kenyér megrakva rukkola levéllel.
Nálunk az udvaron minden felé, a kocsibejárón is nő, szétszórta a magját. Az első tövet boltba vettem, bent teleltettem télen virágzott, és tavasszal kitettem az udvarra, majd ott elszaporodott.

dextercapo 2011.08.25. 19:13:12

@RomBold!: nagyon sima pedig - a novenynek vannak elvarasai - teljesitheted te is (ontozes , forgatas stb) vagy ha egy kisujjkoromnyi kis kontrollerre bizod , akkor megcsinalja neked akarmeddid , megbizhatoan , nem lesz reszeg , nem felejti el , nem jon kozbe neki semmi stb.
biologia , elektronika hazassaga es tiszta , sima ugy . ha ugy erzem hogy kell meg 5% viz , akkor atirom a programban es kesz .

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.25. 19:14:58

nekem nem jött be a mulcsozás. rajzottak alatta a meztelen csigák, és kikelt egy csomó gaz a benne lévő magokból.
a fekete fólia viszont sikertörténet, de csak az epernél (tavaly próbáltuk a borsónál meg a sárgarépánál, de azt sorba kell vetni, így a vágott hasadékon mind kijött a gyom, az epret meg lehet kis lukba, annál működik)

scsaba1 2011.08.25. 20:23:34

@Sátán meg a Jocó:

Bocs, neked még nem válaszoltam, de éjszaka fogok.

scsaba1 2011.08.25. 22:11:46

@Sátán meg a Jocó:

Sehol nem tévedsz. Pont a gyomlálás/horolás, ill. a tömlős/locsolókannás locsolás az egyik leginkább időrabló feladat.

A mulcsozásra válaszoltak mások is: a frissen lekaszált fűre/gyomokra, amit szétterítesz, durván rárabolnak a csigák. Ez egyes növényeknél (levélzöldségek/szamóca) elég nagy probléma, míg pl. lugasparadicsomnál nem annyira.

Csepegtető öntözésre a legolcsóbb módszer a különféle csepegtetőszalagok. Olyan 20 Ft/m áron lehet venni őket. Kell még hozzá egy indító ez olyan 100 Ft/db, nyeregidom 200 Ft/db + egy gerincvezeték 100-150 Ft/m.

Itt tudod beszerezni:
www.monarda.hu/
www.kerteszetiontozestechnika.hu/ceghonlap/index.htm

Segítenek is, ha valami nem világos.

Talajtakarásra én egyébként agroszövetet használok. Ez mondjuk egyesíti a természetes mulcs és a fekete fólia előnyeit. Ezt úgy kell elképzelni mint egy fekete műanyag szálakból szőtt zsákszövetet. Tehát a vizet átengedi, a talaj nem fülled be alatta, de a gyomosodást olyan 95%-kal mérsékli. (azért a szezon végére egy-egy makacs gyom átfurakszik rajta. 1-2-4 m szélességben és 100 m-es tekercsben lehet venni, de van, ahol ki is mérnek belőle amennyi kell. m2 ára olyan 150-200 Ft között szór, de sok évig használhatod, nekem vannak 10 éves darabok is.

Célszerű bakhátat csinálni, majd lefektetni a cseppcsövet, és a bakhátat letakarni agroszövettel, majd az agroszövetet a megfelelő tő- és sortávolságon kilyukasztani és oda ültetni a palántákat.

scsaba1 2011.08.25. 22:33:49

@látjátok feleim szümtükkel:

Ne haragudj, de már megint az almát a körtével...

Az én példámban egyfelől intenzív korai termesztés volt, kis területen, jövedelemkiegészítés céljából. Nem ebből él, nyugdíj, munka, munkanélküli segély mellett csinálja. Valamilyen megmagyarázhatatlan okból a népek imádják az újkrumplit, pofátlan árat el lehet érte kérni.

A 1000m2-es példa pedig pont az önellátásról szólt, szintén munka, nyugdíj, vagy segély+alkalmi munka kombó mellett (mert ide már kell némi beruházás is gépmunkára, műtrágyára, vetőgumóra ehhez nem feltétlen kell elit, csak jól csírázzon). Ill. olyan helyzetről, amikor krumpli ára felmegy, így a felesleget nagyon megéri eladni is - télen vagy koratavasszal.

Te pedig jössz a nagytermelővel, aki most csak dömpingáron tudja eladni a krumpliját, és jó magyar szokás szerint panaszkodik. Bár abban igaza van, hogy a tavalyi rendkívül csapadékos és volt, de ilyen 10-15 évente van. A kistermelő 1 tonnáját nem is olyan ördöngösség tárolni sem egy jó pincében, mert az 30 Kg-os zsákokat számolva olyan 30-40 zsák.
És a falvakban még a '80-as években épült házak alatt/mellet is nagy százalékban van pince.

rámenős 2011.08.26. 07:15:28

Fantasztikus. A hozzászólások, tanácsok mind mind szenzációsak, csak nem idevalók. Nem a hogyan az érdekes, hanem a MIÉRT NEM?
Nyissunk egy kertészeti blogot
/ van ilyen / és ott mondjuk a hogyant. Itt az okokat kellene elemezni.
Én is írtam, hogy nem éri meg. Persze a saját szempontomból. Aki éhezik az más aspektusból látja a világot. Segít-e magán? Most essek én is abba a hibába amit fent írtatok?
Vettem 50 csirkét. 4 elhullott. 3 hónap múlva, éppen mire vágni lehetett volna őket, megfojtotta a menyét vagy nyest. 3 maradt. Vettem hozzá 10-et. Eddig került 60 000 Ft-ba. Eredmény egy finom kakasleves és 168 db friss tojás. Ha gondoljátok csak a tojástermelésről is beszámolhatok majd éves viszonylatban.
Mindenhez kell tudás, tapasztalat. Az ilyen hobbiparasztoknak mint ma mi vagyunk nem sok esélyünk van az évszázados tapasztalatokat alkalmazó nagyszüleinkel szemben.
Természetesen nincs más lehetősége a magyarnak ha fenn akar maradni itt a Kárpát medencében. Nem véletlen tehát a Tescós ámítás. Három emberöltő maradt ki az ország életéből a kivezető út megteremtéséhez. Lehetőség, nevelés, oktatás, akarat. Csak ennyi kell.

RomBold! (törölt) 2011.08.26. 08:25:34

@rámenős: Kicsit szét-trollkodtuk a témát, mert a miértre mindig olyan válaszok jöttek, amira csak úgy lehetett válaszolni, hogy úgy valóban nem, de így meg igen.
És az alap kérdés az volt, hogy adott egy munkanélküli (tehát rengeteg idővel rendelkező) segélyen tengődő család, akinek van kertje, mégis gazos, burjános... Na, nekik miért nem éri meg földet túrni?

Nem hobbyparasztokról volt szó, hanem olyanokról, akiknek minimum kényszer-parasztokká kellene válniuk, vagy akár igazi parasztokká!

Mi, a blogter fotelforradalmár és nejlonparaszt tagozata (kiegészülve néhány "osztályidegen gyanús elemmel" akik valszeg tökigazi parasztok) megállapítottuk, hogy megéri, csak a megtérülést nem kényszerparaszt kontra belvárosi informatikus/közgazdász/ vonalon, hanem kényszerparaszt kontra segílyes vonalon kell vizsgálni, és akinek nem éri meg, annak valszeg azért nem éri meg, mert nem tudja a helyes választ a "hogyan?"-ra.

Megállapítottuk azt is, hogy még a hogyan sem egységes. Nincs "mindentvivő-csoda-hogyan" van sok kis "Így!" meg sok kis "Így ne!" Ha ezeket ésszel végigzongorázza a saját körülményeire alkalmazva, akkor megvan a válasz arra, hogy miért éri meg, és nem szabad keresni a választ arra a kérdésre, hogy miért NEM éri meg!

Mellesleg elkövetsz egy olyan hibát, amit jellemzően szociológusok szoktak elkövetni: Túlságosan ráfókuszálsz az alap kérdésre, a miértre, és így a probléma megoldhatatlanná válik. Ha komplexen nézed a problémát, és egyszerre teszed fel a Hol? Hogyan? Kinek? Mikor? Meddig? Miből? Hányszor? Mennyit? stb... kérdéseket, akkor kiderül, hogy vannak esetek, amikor nem éri meg, vannak esetek, amikor szenvedve, de megéri, és vannak esetek, amikor annyira megéri, hogy akár tovább is lehet lépni. Persze ha a fenti kérdéseket egyenként tesszük fel, akkor könnyen rajzolhatunk olyan világképet (szerencsére nem világot) ahol tényleg nem éri meg. Sehol... Sehogy... Senkinek... Soha... Egy pillanatig se... Semmiből se... Egyszer sem... Semennyit...

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.26. 08:38:33

@rámenős: valószínűleg nem olvastad el mind az 551 hozzászólást, de erről már a kezdetekkor volt szó. Utánna szépen áttértünk arra, hogy mégis mi miatt érdemes csinálni, később pedig adtunk ötleteket is. Én legalább is kaptam egy-két olyan ötletet, amit eddig nem tudtam.
Szerintem ez egy nagyon értelmes, és jó blog és kommentsor.

Azt írod: "Az ilyen hobbiparasztoknak mint ma mi vagyunk nem sok esélyünk van az évszázados tapasztalatokat alkalmazó nagyszüleinkel szemben."
Tévedsz, mert én kb. negyven éves voltam, amikor megismerkedtem egy 80 éves nénivel, akitől megtanultam a virágkertészkedést, méghozzá nagyon jól, és rengeteg virágpalántát neveltem, és adtam el ennek a tudásnak köszönhetően. H az ember nyitott, van némi érzéke, de főleg akarata, akkor nagy eséllyel megtanulhatja azt, amit elődeink tapasztalással szereztek meg.

Én is úgy kezdtem, hogy vettem 10 csirkét, és fele elpusztult, de legközelebb amikor megvettem, rögtön adtam nekik gyógyszert, amivel a korábbi elhullást megelőztem. Azóta nem pusztult el csirke a portámon, csak ha levágtam. A kártevők ellen is lehet védekezni, rendes ólba történő bezárással, kutya tartásával, csak a kutyát nem a ház előtt, hanem a tyúkól közelében kell tartani. Sok apró dologhoz nem kell a mások tudása, csak a saját szemünk nyitva tartása, és az agyunk használata.

KovA 2011.08.26. 09:19:47

@rámenős: Soha sem szabad úgy hozzáállni semmihez, hogy "MIÉRT NEM" !
Olyan ez mint a koncepciós per: előírod az eredményt...
Tudod úgy van az ember is - nem mindegy mit gyűjt mert megába gyűjti.

Aki kincseket gyűjt, annak kincse lesz amit talál ő maga pedig kincsesláda.
Aki meg szemetet gyűjt az meg - előbb-utóbb - eeehm... izé... na mindegy.

A lényeg az hogy az előítéletesség nem vezet semmire - különösen, ha negatív.
Nagyonis jellemző ránk, hogy gondolkozás és tapasztalatok nélkül már megvan egy alapállás - aztán már csak annak megerősítéséhez gyűjtjük ami annak megfelel...

Rájátszik az előítéletssségre az a valóságról torzított hatás ami a média "jóvoltából" ér bennünket - csupa panasz csupa sírás-rívás - mert a rendkívüli az érdekes.
A rendes az nem... és a rendkívüli - többnyire negatív... és már azt sem tudjuk honnan - de megvan a meggyőződésünk - baromi - médiaműveltek vagyunk.
Szembesültem ezzel, mikor svájcból szerelő szakembereket fogadtunk a Videotonhoz automaták felszereléséhez 1988 tájt - és a szerelőket szinte elsiratták a barátnőik/feleségük... hová jönnek a gonosz országába jaj mi lesz velük... oszt őár nap múlva oldódott a feszültség - egyik másik gyermeki örömmel az arcán vezetgette egy kolléga trabantját munkaidő után mintha vidámparkban lenne - ha vihetne ilyet haza - venne - ebben még érezni, hogy megy...
Legközelebb már örömmel jöttek... itt is csak emberek - ( és) élnek.
A svájci határőr meg aki - mielőtt felkaptak volna bennünket a hírek a németeknek határnyitásról - mindig összevont szemöldökkel gyanakodva vizslatott bennünket kiküldetésbe menet - hirtelen széles mosollyal fogadott bennünket... na ilyen az emberi tudat/okosság kiszolgáltatottsága...

No mindegy... a lényeg az, hogy mindig igyekezni kell bármihez is úgy hozzáállni, hogy IGEN vagy NEM...
Ha visszanézek is sokakra jellemző a tapasztalatot mellőző meggyőződés mantrázása... - na abból is van önmeggyőzés.
A következő a rossz hozzáállással tapasztalatszerzés - vagy koncepciós érvelés.

Eleve többfelé kell szedni a dolgot - más az megélni akarni valamiből - nagyban csinálni összes közterhével értékesítés szervezésével a stratégiai monopolközeli poziciókban lévők kegyeinek koldulásával együtt és megint más a saját jövedelem és az (köz)adóbevételek tehermentesítése céljából saját kihasznál(hat)atlan erőforrásokat mozgósíta(t)ni és hasznosíta(t)ni.
Mások a kockázati viszonyok is - aki specializálja magát valami nagybani dologra - az kedvezőtlen viszonyok esetében mindenét bukhatja.
A másik csak inkább az amúgy is hasznosíthatatlan (felesleg-)erőforrását.

Az eladás megtérülése - az már egy sokkal magasabb küszöb mint a nem megvétel.
Ahol csak lehet és jobb lehetőség nincs - ott ezt közösségileg törvényileg el kell várni bármilyen közpénzt terhelő jövedelem (segély) kifizetés feltételeként.
Majd, ha valaki nettó közpénz befizető lesz (adózik) közpénzből támogatott helyett - akkor leszen szabadsága válogatni mit nem csinál, ha bizonyítja adóbefizetéssel, hogy talált jövedelmezőbb saját erőforráshasznosítást. Adóbefizetés beszél - a kutya meg ugat. :-)

Sátán meg a Jocó 2011.08.26. 10:47:55

Köszönöm mindenkinek! :))

zundapp 2011.08.26. 10:56:08

Nagyvárosból át kisvárosba. Költözés stb. és nagyjából ott álltunk fillér nélkül.
Szerencsére kiadtak bérelhető telket, rácsaptunk, mert nem tudtuk mit hoznak az évek, gondoltuk ez az megterem majd.

Kő, kő hátán, ezért dupla kertet ajánlottak, és két év bérletszünetet, hogy haladni tudjunk vele.

Kőtelenítés, kútfúrás, felásás stb, mindezt gépek nélkül. Ültettünk útszélről felszedett facsemetét, szomszéd kidobott dolgait, és később keservesen, de tudtunk venni is egypár fát.

Próbálkoztunk mindenféle növénnyel ami a konyhához kellett, ma már tudjuk mit bír el a föld. Szal. keserves évek alatt is tudtunk valamit hazahozni a kertből, tudtunk kint pihenni, bográcsozni, és saját krumpliból főzni.

Mára a kert tündérlakhely))

De, sosem voltunk munkanélküliek, ezért nem tudom, milyen az a lelkivilág, hogyan lehet felállni belőle.

Mindenképpen külön választanám a ház körüli kertet, és a telek típusú kiskertet.

A jog megszabja az állattartást, a melléképület építését, a kútfúrást. Akinek enni sincs mit, az nem fog belemenni engedélyek megszerzésébe. Nem tudom, hogy ezekben a jogi dolgokban kapnak-e segítséget, mert sokszor ez lenne az igazi segítség, nem pár zacskó vetőmag, meg két nyúl.

Munkahely kell, rendes bér. Régen voltak bulgár-kertészetek, sok embert foglalkoztattak, talán újra lehetne indítani.

Ugyandehogy (törölt) 2011.08.26. 11:36:09

@rámenős:
mert neked nem jött össze, ezért már mindenki hobbiparaszt?

ellenpélda: sose tenyésztettem baromfit, amikor ideköltöztünk falura, vettünk a tszből 10 letojt tyúkot.
innentől nem kellett tojásra költenünk.
vettünk 6 db kacsát, azokat apránként levágtuk.
idén már vettünk mindenféle tojásokat, és a házi tojásainkkal együtt kikeltettük egy kölcsön keltetőgéppel.
tojást és tyúkot adtunk el, és vettünk az árából saját keltetőgépet.
a csúcson 122 baromfi rohangált az udvaron.
kikelt libák egy részét elcseréltük birkára.
ezen felül kb 60-80 ezer forintnyi baromfit adtunk el a kikeltekből.
jövőre még többet keltetünk.

veszteség: 1 gyöngytyúk felakasztotta magát, egy kakas látszólag ok nélkül elhullott, és tegnapelőtt egy jérce megfulladt a habzsolásban.

a mérleget nem igazán hívnám veszteségesnek...

rámenős 2011.08.26. 15:54:19

Kedves kommentelők.
Nagyon örülök válaszaitoknak. Csak, hogy helyén legyen a dolog. Egy percig sem mentem fel azt aki nem akar segíteni magán. Itt terjedelmi okokból nem lehet mindenre kitérni, ezért néha hamis kép alakul ki a beírásból.
Örülők Babettnek, hogy meg van elégedve. Sok sikert a továbbiakban is. Csak tényeket közöltem. A legmegszívlelendőbb, hogy egy apró hiba /nem győződtem meg a zár bekattanásáról/ milyen kárt tud okozni.
Már leírtam egypárszor, hogy Magyarország állapotán 1 millió munkahellyel csak a föld tud segíteni. Természetesen ennek millió apró feltétele lenne, ami nem rajtunk múlik. Nem passzolom át a felelősséget, de az egyes ember nagyon keveset tehet. Természetesen tehet, de keveset.
Lehetőség, nevelés, oktatás.
Csak egy példa a globális helyzetre. és próbáljatok változtatni rajta. Hihihi.
Magyarországon, itt a Kárpát medencében egy lavórban ülünk. mégis 2x annyiba kerül a víz mint Afrikában. Na erre varjatok gombot és tegyetek ellene valamit. / Nehogy azt írjátok, hogy fúrjak kutat és gyűjtsem az esővizet, mert azt is megadóztatják majd./ Ha megválasztotok miniszterelnöknek akkor lenne esélyem, de nem biztos, hogy sok. Helyeslem az apró lépéseket. Én is a Deáki politika híve vagyok, csak az eredmények is kis lépések lesznek. Az ma már nem elég.
Legfontosabb még egyszer. Minden lehetőséget ki kell használni. A kertet is. A kapát is.
Ettől azonban nem lesz négyszeres a jövedelmünk és a házat ugyanúgy elviszik a fejünk fölül, hogy még az unokák is fizetik a kamatos kamatokat. Ami mögött nincs krumpli, hagyma vagy kenyér, csak követelés marad. Virtuális, ami általunk válik valóságos vagyonná, csak nem nekünk.

KovA 2011.08.26. 16:21:03

@rámenős: Ja, lehet.

Szerintem megfelelő értékrenddel nem kevés az amit magunkért tehetnénk - csak nem kéne se alázatos úr majmolónak lennünk se gőgös cselédnek.

De addig is azt tanácsolom üljünk csak rá a földünkre és mindenünkre ami megmaradt.

Mert nagy üzlet másnak a mi nincstelenségünk.

Szegények lenni pedig igen sokba kerül.

Búcsúzóul pedig (a'sszem Weöres Sándort idézve) Alattad a föld feletted az ég de benned a létra !

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.26. 16:39:11

@rámenős: "Magyarországon, itt a Kárpát medencében egy lavórban ülünk. mégis 2x annyiba kerül a víz mint Afrikában. Na erre varjatok gombot és tegyetek ellene valamit. / Nehogy azt írjátok, hogy fúrjak kutat és gyűjtsem az esővizet, mert azt is megadóztatják majd./"

Nem írom, hogy fúrj kutat, de azt írom, hogy ültess fát, és lehetőleg nagy lombozatút!

( Csak neked: két településen van ingatlanunk, a kettő közt 100 km van, mindkettő alföldi kertes)
Az elmúlt 15 évbe a következőket tapasztaltam: ahol állandóan élünk, 15 éve nem voltak csak kicsi, főként díszfák. Mi, és két szomszédunk, lombos fákat ültettünk az utcára és a telkünkre a ház mellé, amelyek ma szép nagy lombos fák. Míg 10-12 éve nyáron jó lett volna légkondicionáló, ma egyáltalán nem érzem a szükségességét, mert a fák kellően hűsítik a házat. Amíg kint a ház mellett a napon 38 fokot mérünk, a házban az alsó részeken csak 25 fok van. A tetőteret még nem árnyékolják le a fák, de néhány év múlva az is megoldódik.
A másik településen 3-4 éve csatornázás miatt mind kivágták a házak elől a lombos fákat, az egész utcában csak néhány nagyobb tuja, és bokor van. A mi telkünkön azonban akad néhány 30 éves fenyő, diófa, akácfa a ház körül. Ezek a ház egy részét nagyon kellemes hűvösen tartják még a 40 fokos hőségben is. Ezen a környéken nagyon kevés kertben vannak nagy lombozatú gyümölcsfák, pedig pl. a cseresznye, sárgabarack, dió még nagyon gondozást sem igényel. Gyerekkoromban a falu tele volt nagy akácfákkal, mára kisütötte valami "okos", hogy az tájidegen. Lehet, hogy az, de nagyon jól bírja az éghajlatot, talajigénytelen, nagyon gyorsan nő, és nyáron árnyékot ad. Ebben a hőségben elviselhetetlen a por az egész utcában, nincs ami a levegőt szűrje. Ezt is tanítani kellene.

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.26. 16:42:15

Ja! Azt elfelejtettem, hogy falevelet söpörni már senki nem szeret, és ha nem söprik büntetnek!

RomBold! (törölt) 2011.11.07. 19:51:52

Öcsém, nem hiszem el... kinézem a szemem, és nem találom annak a videónak a linkjét...
Feladom.
süti beállítások módosítása