Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Magyarország bóvli? Frászt!

2011. október 27. - bogancs

Én tényleg nem értem, hogy miért ez a hír napok óta. Most egy kicsit vonatkoztassunk el az aktuálpolitikától, és attól, hogy a mindenkori ellenzéki szempontból annál jobb, minél rosszabb az ország helyzete. Ennél sajnos most sokkal komolyabb a helyzet.

Nézzük madártávlatból az eseményeket. Magyarország eddig mindig rendesen törlesztette az adósságait. Sokan mondják, és igazuk van, hogy már a felvett hitel többszörösét visszafizetük. Ráadásul általában jelentős kamatprémiummal vettük fel a hiteleket, mert valahogy mindig kockázatos adósnak tekintettek minket. 6% alatt szinte még sosem volt az alapkamat az elmúlt 20 évbe, annál többet 10% felett.

Kérdem én, nincs itt valami (a szó rossz értelmében vett) spekuláció? Azt mondják, hogy kockázatosak vagyunk, pedig mindig fizetünk, mint a katonatiszt. Valaki tehát ezt a kamatprémiumot szépen megnyerte. Valakik nagyot kaszálnak ezen a hisztériakeltésen.

Közben meg: Reggelente bemegyek dolgozni, este hazamegyek, hó végén megkapom a fizetésemet, amiből rendesen levonják az adót. A maradékot elköltöm, amiből szintén jót kaszál az állam áfa oldalon. És ez így megy évek óta. És még így fog menni évtizedekig. És mások is így csinálják, hiszen reggelente mindig nagy a dugó, alig van parkoló a városban, este szintén mindenki siet haza az utakon. Oké, hogy pár százezerrel nagyobb a munkanélküliség, mint pár éve, de azért az alapok nem nagyon változtak. Ezenfelül mennyi kiadáslefaragás és adóemelés volt már az elmúlt években?! Szóval miért is van bóvli- és csődközelben az ország?

Nekem senki ne mondja, hogy azért, mert egyesek ellopják, elcsalják, kiviszik a nagy pénzeket, mert az efféle összeesküvés elméletekben nem hiszek (elfogadva, hogy korrupció, mint olyan létezik az országban, mint bárhol máshol). Persze ez jó mentsvár azoknak, akik szeretik a könnyű és egyszerű válaszokat és megoldásokat. Szeretnek puffogni rajta egy sort, hogy bezzeg én dolgozok - á dehogy! inkább, hogy nem érdemes dolgozni -, mert ők meg csak lefölöznek és élősködnek.

Szóval egy katasztrófa, ami ebben az országban zajlik. Mindenfelől azt hallom, hogy el kell menni innen, mert nem lesz itt semmi. De nem! Én még mindig azt vallom, hogy itt kell boldogulnom. Itt van a családom, itt beszélik az anyanyelvemet, és szeretném, ha gyermekeim is itt maradnának a közelemben, ha felnőnek. És egyelőre minden ellenszél dacára nagyjából sikerül is! Van munkám, családom, gyerekeim, saját lakásban lakom, és még félre is tudunk tenni valamennyit.

Úgy érzem nem csak a sokat emlegetett titkos enyves kezek, úgy mint „ők” és „azok” (kommunisták, fasiszták, bankárok, zsidók, cigányok,... kinek mi tetszik) húzzák vissza az országot és annak teljesítményét, hanem azok is, akiknek olyan a hozzáállása, hogy itt nem lehet semmit megcsinálni, a magyarok ennél többre nem képesek.

Mondják ezt láblógatva, miközben én robotolok, és három ember nyugdíját, vagy 6 ember segélyét vonják le havonta a béremből. És még megy a szidkozódás, hogy megint a gazdagot támogatják a szegények pénzéből, miközben oly sok a szerencsétlen.

Törlesztem 240-en a 170-en felvett svájci frankos hitelemet, nevelem a gyerekeket, magánoviban, mert az állami színvonala nívón aluli. Na nem azért, mert baj lenne az óvónőkkel, mert előttük le a kalappal, hanem mert TÚLZSÚFOLT! Hogy létezik, hogy 3 éves gyerekeket 30+ fős csoportokban tartanak két óvónő mellett?? Hogy lehet, hogy az egy gyerekre tervezett folyosói kisszekrénykéken 2-3 kicsinek kell osztoznia, elvesztve így egyetlen kis privát szféra szeletkéjüket? Milyen lelki támaszt, nevelést tudnak így nekik adni? És közben azt hallom, hogy a nyugdíjamra is félre kellene tennem, mert engem már nem fog eltartani senki.

Valami nagyon el van itt kúrva emberek! Hogy lehet az, hogy ezer éve jól megvagyunk itt a Kárpát-medencében, túléltük tatárt-törököt-osztrákot-szovjetet, két világháborút és pont most dobjuk be a törülközőt? Jómódunkban nem tudjuk, hogy mit kezdjünk magunkkal, vagy mi? Tagja vagyunk az EU-nak, évente eurómilliárdokkal dotálnak minket, és mégis. ÉBRESZTŐ EMBEREK!!!

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr223335009

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Feri levele 2011.10.28. 13:13:35

Kedves Anyukám!Megint tudok írni neked levelet, nem csak a "arckönyv"-ön levelezhetünk.Barátommal, a Csabikával úgy döntöttünk, hogy kilépünk az őrsünkből.Csaba megkérdezte, hogy miért, hiszen jó itt nekünk, én őrsvezető voltam, ő meg rajpara...

Trackback: Pöcsnek lenni nem pártpolitikai kérdés... 2011.10.28. 11:34:22

A címet olvasva valószínűleg sokan kezüket dörzsölve várják a folytatást, mert miről másról is lehetne szó, mint arról, hogy mi is mantrázni kezdjük: - Hát igen, a Viktorék, azok tehetnek mindenről! Hogy soha ilyen rossz még nem volt. Vagy ugyanazt tes...

Trackback: Jobban élünk, mint jövőre 2011.10.28. 09:40:46

A következő év átmeneti év lesz: igaz, hogy rosszabbul élünk, mint tavaly, viszont jobban fogunk élni, mint jövőre....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.10.27. 22:44:23

Utolsó bekezdés.Szoktam én is mondani,hogy annyi mindent túléltünk és pont ez a nagy demokrácia meg szabadság fog betenni nekünk.
És de tényleg ellopják a pénzt.
Kurva sok a kiskirály meg az élősködő.
Amúgy ez a görögök kapcsán zavar,hogy bezzeg mi fizetünk.

gono 2011.10.27. 22:46:20

hát nem tudom.

én sem vennék államkötvényt most, mint ahogy más sem, ami ma ki is derült fehéren feketén.

és ez bizony már félig a csőd maga.

ezen nem változtat az, ha érzelmileg állunk hozzá.

Átvitel honvéd 2011.10.27. 23:12:38

A felvetett kérdések érdekesek, és a rájuk adható válaszok szerintem sem feltétlenül volnának megnyugtatóak - de a poszt ezzel együtt is kissé "egyszerűnek" tűnik, nem beszélve kedélyes nyelvtani szabatosságáról. Sajnos.

Nohát 2011.10.27. 23:24:15

Egyszerű, persze, mi más lenne ilyen felvetésekkel. Cikkszerző nyissa ki egy kicsit a szemét, ha már madártávlatból szeretné a helyzetet elemezni, és jöjjön rá, hogy az általa eltelt évszázadok során folyamatosan változó környezetben élt túl a magyar, és mára eljutottunk oda, hogy ha kiköpsz balra, akkor a ruszki-kínai páros néz morcosan, jobbra meg a német-amerikai. Kicsi lett a bolygónk. Ma már nem önellátásos földművelő ország vagyunk, hanem a munkásosztályunk a kínai-indiai tengellyel, az értelmiségünk meg a top tudományokkal megtámogatott mérnöki államokkal versenyez.
Tovább is van, de jobb ha eszerint gondolod végig.

nyubocs 2011.10.27. 23:24:58

Futja magánovira?
Van devizahiteled?
3 nyugdíjnyi a levonásod a fizetésedből?
Félre is teszel?

Különösebben nem érdekel, mert nem szoktam vele foglalkozni, de két dologra kiváncsi lennék.

1.Verseny vagy állami szférában dolgozol?
2.Belegondoltál már azok helyzetébe, akik ha megszakadnak sem fognak ennyit keresni?

(+1 Olyan marha nehéz lenne publikálás előtt egy nyomorult helyesírásellenőrzőt átengedni a poszton?)

troll ellenpólus · http://trollhitvallas.blog.hu/ 2011.10.27. 23:30:31

Ballib hisztériakeltés és rombolás, semmi több. Ahogy te is mondod, a magyar gazdaság fundamentumai sziklaszilárdak, és a magyar mindig, mindig visszafizeti az adósságát. A világ legjobb adósbesorolását érdemelnénk ezért.

_atya_ 2011.10.27. 23:33:04

@nyubocs: Ne irigykedj.
Ha ő ilyen "jól" keres, az azt jelenti, hogy az összes befizetett adó 98%-át adja, abból a 2%-ból, aki ennyit keres.
Ha te a maradék 98%-ban vagy és csak 2%-nyit fizettek be az adótokból, akkor kussolj.

Nge Swazili Mbeko 2011.10.27. 23:34:52

Asszem itt van egy kis gond. Meg kéne válaszolni azt az egyszerű kérdést, hogy hol is van a pénz. Nem volt sokkal több a törlesztőrészletünk se tavaly, se tíz, se húsz éve (reálérékben).
Szóval, emberek, nagyon nyugiban, kérdezem, hol is van a pénz?
Vagy a bolond ember bolond szolgái elsinkófálták? Az is lehet, bizony. És ez nem konteó.

soproni1 2011.10.27. 23:35:14

"túléltük tatárt-törököt-osztrákot-szovjetet, két világháborút és pont most dobjuk be a törülközőt? "

Nem túléltük őket, hanem keveredtünk velük, mivel asszonyainkat ellátták anyaggal. Belőlük vagyunk mi.
Most meg dolgozni kellene, az meg nem megy nekünk.A magyar uralkodásra termett, nem munkára ! Ha mindenki el akar menni az országból, akkor kell maradni, mert lehet a zavarosban halászni .

gyilkos fűegér 2011.10.27. 23:37:25

A görögök is felveszik a fizut, pont attól vannak csődben.

soproni1 2011.10.27. 23:41:26

@troll ellenpólus:

Matolcsy-Szijjártó-Kósa nem ballib !
Ha ezek csak kérik a mikrofont, a külföldi finanszírozók már nyomják is a sell gombot ! Nekünk nincs szükségünk külső ellenségre ! Nem tudok még egy országot, amit az IMF ( a rohadék) véd meg a külföldi sajtóban, hogy nincs is Magyaro. csődveszélyben. Már új védőangyalunk is van: Forintverő Szentorbán...

Gogol 2011.10.27. 23:44:22

Azért ez a hír napok óta, mert a kormány szándékosan be akarja dönteni a forintot többek közt azért, hgoy te is pánik szerűen végtörlessz. Matolcsy nyilatkozza, hgoy az országot lemínősíthetik. A dkj aukción - bár a felére volt vevő - semmit sem adtak el. ugyancsak Matolcsy nyilatkozta, hgoy márpeid az imf-e nem tárgyalunk. Minden abba az irányba mutat, hogy a kormány szándékosan bedöntia forintot és, ha megvolt a végtörlesztés beerősíti. REndkívül kockázatos játék. De az okokat a saját kormányunknál kell keresni.

Gogol 2011.10.27. 23:45:36

@troll ellenpólus: tévedés, ez a fidesz akciója a forint bedöntésére. Fent leírtam, miért csinálják.

nyubocs 2011.10.27. 23:50:48

@_atya_:

Nem kellene kussoltatnod, szerintem nem olyan hangnemben kérdeztem. Vagy szerinted igen? Nem tudom mi a túróért nem lehet normális kérdésre, normális hangnemben válaszolni.

Mondom, hogy leszarom a más fizetését, soha nem szoktam vele foglalkozni.

Csak az szokott zavarni, ha ez a réteg próbálja nekem megmagyarázni és megmondani a tutit, hogy hogyan éljünk mi, a nem közéjük tartozók.

Ha meg állami szférában dolgozik, akkor tudomásul kéne venni, hogy az adójától a fizetésén keresztül a költségtérítéséig mindenére a versenyszféra termeli ki a pénzt.

Ennyi és ha reagálni akarsz még, azt lehetőleg normális hangnemben.

Ludovikás Levente 2011.10.27. 23:55:42

Az egyiknek sikerül, a másiknak nem. A görögök sok évig sumákoltak, mindenki tudta hogy sumákolnak, elnézték nekik, most meg alájuktolnak egy halom jó pénzt

Valamit tudnak, amit mi nem, oda kéne menni elsőre tanulni

Gogol 2011.10.28. 00:01:05

@troll ellenpólus: Egészen addig, amíg személy szerint rád, vagy rám nem vetik ki az ingatlanadót, mert azt nem fogjuk tudni megfizetni. Egy 10 milliós lakásnál havi 30 ezret fogunk fizetni. Albérlőve tesznek a saját lakásunkban. Szidhatod a ballibeket, de a Bajnai ezt csak a legnagyobb ingatlanokra vetette ki 0.25% on. A fidesz annyival jobb, hogy minden pénzünket elveszi.

Rwindx 2011.10.28. 00:09:35

@Gogol: a fidesz nem vetett ki az adót amit bajnaiék kivetettek, csak a lehetőséget engedte meg. Viszont valóban szarjön sünt aki ezt most maximális értéken kiveti.

Gogol 2011.10.28. 00:11:25

@Rwindx: Igazad van. Az önkormányzatokra hárítja a döntést, de előtte minden pénzt elvesz tőlük. Következmény? Mit tehetnek az eladósodott önkormányzatok? Ki fogják vetni az adót. És mi fogunk sünt szarni.

Gogol 2011.10.28. 00:13:16

@Rwindx: A Bajnaiék 30 millós érték határ alatti lakásokat békén hagyták. Ezzel ellentétben a fidesz minden lakásra engedélyezi az adót.

Pszt! 2011.10.28. 00:13:42

"három ember nyugdíját, vagy 6 ember segélyét vonják le havonta a béremből"

Amit leírtál az durván havi 300 ezer levonás. Szerintem te kurvajól keresel, vagy hazudsz.

Magánovira van pénz mi? Basszus, mi mind 30 fős csoportokban, osztályokban nőttünk fel, és mégis ember lett belőlünk.

dr poljakov 2011.10.28. 00:15:20

@Ludovikás Levente: Lófaszt se tudnak. Csak benne vannak az eurózónában, és gáz, ha bebuknak. Egyébként hagynák őket ugyanúgy úszni, mint bennünket.

hoseman 2011.10.28. 00:18:51

@_atya_: ez már a "többet keres mert többet dolgozik" örökzöld te hiperkorrekt?..

valifi 2011.10.28. 00:31:51

@nyubocs: magánszférában dolgozom és sacc/kb. annyit kereshetek, mint posztíró. nagyon hasonló életvitellel...van kérdésed?

Sunder 2011.10.28. 00:38:37

Havi 300K elvonással az már egy nem rossz fizetés, szinte biztos versenyszféra, kreatív munkakör, közepesen senior mérnök vagy alsóközép- esetleg középvezető. Mellesleg sok dologgal egyet kell értsek. Sok ember van, akit pont az üldözési mániája (ők, azok, amazok a felelősek, és nem is lehet jobb, punktum) tart vissza attól, hogy előrelépjen.
Ezek az emberek lázongani fognak bármi ellen, leszarják az ország érdekeit mert nem látnak túl a csóróságon. Érdekes módon pont ők vezethetők meg a legjobban alapszintű, átlátszó demagógiával. Senki sem vitatja, hogy rossz az, amit kedves vezetésünk csinál, de legtöbbször nem azért, amit a többség kifejt.

valifi 2011.10.28. 00:38:44

@Pszt!: igen, én is 30 fős csoportokban nőttem fel, de azért léci-léci nehogy már a 30 évvel ezelőtti neveléshez, fegyelemhez, morálhoz, nevelőkhöz, csoporttársak értelmi-érzelmi színvonalához hasonlítsd már a mai helyzetet! igen, sajnos, ha jót, megfelelő nevelést akarsz az otthoni mellett a gyermekednek, nincs más választásod, tisztelet a kivételnek...és a legnagyobb vicc az egészben, hogy az én gyermekemet, akinek az adójából finanszírozzák az óvodát még véletlenül sem veszik fel, mert ugye jólkereső a család...vicc és nonszensz....és aki a jobban keresőkre mutogat, az néha ebbe is gondoljon már bele.....

nyubocs 2011.10.28. 00:52:38

@valifi:

Amíg nem akarsz meggyőzni, hogy miként éljek és mi legyen a véleményem nekem a szarabbul keresőnek, addig nincs :)

(Mert igazából az első hozzászólásom 2. pontja lett volna a lényeg)

Ha véleményt mondunk az megint más.

Számolni én is tudok, hogy mi merre hány méter.

erkanada (törölt) 2011.10.28. 00:57:26

"én is 30 fôs csoportban nôttem fel" - ja csak nézdd meg mi lett belôled "túléltük tatárokat, vh-kat" - ja csak nézdd meg milyen állapotban van az ország. minden relativ.

valifi 2011.10.28. 01:14:21

@nyubocs: senkit nem kívánok semmiről meggyőzni a való életemben sem, mert mindenki a maga szerencséjének a kovácsa..
De, engem se győzzön meg senki, hogy én hogyan éljek, ne jöjjön azzal, hogy bezzeg nekem milyen jó...
És ne mutogasson senki rám, hogy bezzeg nálunk most több marad, mi adhatnánk többet is mert futja rá...
Valamint, ha már mi fizetjük az adóbefizetések döbbenetesen magas %-át, akkor egy kis bele- visszaszólásom lehessen már a dolgokba...
Végezetül, nem kívánok többet fizetni, eddig bőven megtettem, és ne engem, az apeh számára teljesen transzparens, hófehér alanyt szívassuk tovább, hanem keresgéljünk más csoportoknál....

SvenH. (törölt) 2011.10.28. 01:20:56

nem erti a poszt tolo?

hat a nyuggereken a sor!

a fidesz sikeresen megmutatta a vilagnak hogy vegigviszi a megfingatast? IGEN
sikeresen megmutatta hogy akar 2 nap alatt atnyomjak a parlamenten? IGEN

a piacok megnyugodnak ha bejelentik hogy 2 havi nyugdij ezentul nem jar hiszen az lenge 400 Mrd

SvenH. (törölt) 2011.10.28. 01:22:21

@SvenH.: jaaa de elobb kell egy kis szakadek szele...

SvenH. (törölt) 2011.10.28. 01:33:49

@Gogol: nem akarom Rwindx hivatasos posztolo melokajat elvenni de Bajnaiek eredetileg az 5 milkas panelra is bevezettek volna...
csak a rohadek komcsik a horgyulusfelek(jut eszembe meghalt mar?) beugattak hogy ilyet nem szabad

de ez a 30 milla alatti nemleges bevezetes pont arra lett volna jo hogy a kovetkezo kormany eltorolje :)))

Rwindx 2011.10.28. 01:43:17

@SvenH.: hivatásos a nénikéd.

Rwindx 2011.10.28. 01:49:15

@Gogol: Egyelőre úgy tűnik nem pénzt hanem feladatot vett el tőlük a kórházakkal és oktatási intézményekkel.

A szerelő 2011.10.28. 03:01:39

"Magyarország bóvli? Frászt!" Pedig de.
"a mindenkori ellenzéki szempontból annál jobb, minél rosszabb az ország helyzete." És ez sem igaz. A többivel ezek után nem is foglalkoztam, mitől lenne helytálló?

fingerbangs 2011.10.28. 03:35:48

Nem ertem a posztot, elejen nem bovli a vegen meg gyerekkinzo az orszag
Wtf

klacus 2011.10.28. 03:42:58

@Gogol: "Minden abba az irányba mutat, hogy a kormány szándékosan bedöntia forintot és, ha megvolt a végtörlesztés beerősíti."
Ennek semmi de semmi értelme nincs, hacsak nem a befektetői csoportoknak akarnak kedvezni. Esetleg nagyobb magyar ingóság értékesítése előtt állunk, és az egységnyi euró több forintot ér.

Szerintem kézenfekvőbb, és egyszerűbb válasz, hogy bénák, és ezt a folyamatos csörtetést elbaszták. A befektető nem a halászbástyát nézi az állampapír aukción hanem a mutatókat 6 monitoron. Nna ezekből szarul állunk.

A poszt írója elfeledkezett arról a tényről, hogy a kölcsönt kamatra adják. A kamat pedig változik. Persze önmagunkhoz képest mi királyok vagyunk, de már egy Lengyel vagy Cseh viszonylatban is tök utolsók. Ergo mi kapjuk a legdrágábban a pénzt. Ha uzsorás lennél, te is ezt csinálnád, pofára meg a hírek alapján döntenéd el, hogy ki fizeti vissza a dupláját egy fél év múlva ki pedig a háromszorosát a jövő héten.

Frick László Emlékzenekar 2011.10.28. 04:16:31

A cikkből az derül ki világosan, hogy a kedves szerző nem ért a politikához és egységsugarú felhasználó (azaz bekajálói szintű). Nem kell a jugoszláv tudósokig elmeni, hogy a kedves szerző ólyát belevrhessem a rögvalóságba, Ennyire értetlennek lenni!
Mik vannak "kormányon"? Ezek, a rosszoldal, akik nem értenek hozzá. Máris, eltelt két év (az idő relativitása, olyan régen pusztítanak ezek, hogy a másfél is kettőnek hat...) és mindent tönretettek. De már van remény, jön bajnai és Oszkó és megint szépen mindent rendbetesznek és akkor lesz IMF-keret is megint. Hitelszegénység van, hiteleket kell fölvenni sé minden megoldódik. nem a nyigdíjpénztári szorgalmas gyűjtögetéses sajátpénzünket elbvenni.
Moost olvastam az egyenlítő TV jógyerekblogban [azért Egyenlítő, mert se ide, se oda, elfogulatlanul a legngyobb kör mentén a két tekére egyforma elhidegedéssel néz le] hogy a Eltolcy az egyioldalon bedobta az ellopott nyugdíjpénztárivgyon és a másikvégén kijött a költségvetési hiányy. És akkor ez egy olyan gép, amiben a szeptemberben hirtelen lett 205 millás lyukról nem beszélünk, mert nem illik bele az Egyenlítő TV szépen kitalát Eltolcsy masinájába, ugyanis az a 250 lillás luk bajnaiék egyik bravúrja volt a sok közül, amivel rendbetették a 2009-2010-es színházi évadra vállalt (de a 2001-es éveadra már semmiképpensee!) mutatványukat.

Következő kommentben a lényeg és a folyt.

rámenős 2011.10.28. 05:00:57

A bankszektor adózott eredménye 2003 -10-ig 1841 milliárd Ft volt. Ez nem tűnt fel senkinek? Ez a pénz nem hiányzott senkinek? Számtalanszor írtam, mindig a mértékkel van a baj.
Tegnapi Tv, a Kondratyev ciklus. 40 évente csőd.
A magyarok vezetői Árpád után kevés kivétellel nem nagyon törődtek a néppel. Valahogy mindig a rossz oldalra álltunk. Az EU-val is így járunk. Igazán tanulhatnánk vére a saját hibáinkból.

klacus 2011.10.28. 05:57:06

@Frick László Emlékzenekar: Szerintem aludhattál volna még egy kicsit tovább....

trollface 2011.10.28. 06:07:20

"Most egy kicsit vonatkoztassunk el az aktuálpolitikától, és attól, hogy a mindenkori ellenzéki szempontból annál jobb, minél rosszabb az ország helyzete. Ennél sajnos most sokkal komolyabb a helyzet." mielőtt eza kijelentés általánosa elfogadottá válik, egy kis kiegészítéss: a mindennkori ellenzéknek nem akkor jobb, minél rosszabb az ország helyzete, ez a fidesz taktikája volt a kormányzását megelőző 8 évben.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.28. 06:18:02

Dehogynem lenyúlás van.
Gondolj bele, hova lesz az a kurva sok pénz, amit befizetsz? Mert szar az egészségügy, az utak, stb. Akkor mire megy el az adó?
Hogy konkrétan ki nyúl le, az más kérdés, lehet nem viszik annyira külföldre, csak offsórba, de az is gáz.

(Meg a másik, hogy te fizetsz adót, aki dolgozik, de a nagy halak nem...)

"Kérdem én, nincs itt valami (a szó rossz értelmében vett) spekuláció?"
De, tuti van. Valaki minden Forintbedőlésen, leminősítésen nagyot szakít, de nem véletlenül rogyadozik itt még pár ország, amikről eddig is lehetett tudni, hogy nem teljesen korrektek pénzügyi szempontból.

" Mindenfelől azt hallom, hogy el kell menni innen, mert nem lesz itt semmi. "
Hát ha mindenki elmegy, akkor nem is.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.28. 06:19:11

@trollface: Á, mert a maszop most nem mindenben ugyanazt csinálja... Konstruktív javaslatuk nem sok van (meg ha van is, én nem szeretnék semmi maszop-közeli dolgot megvalósulni látni, mert ők ugye már bizonyították, mit tudnak).

szub.jektiv 2011.10.28. 06:35:51

A kormánypártok vezető politikusai forintgyengítő nyilatkozataikat központi utasításra vagy egyéni kezdeményezésre tették.
Mivel a nyilvánosság előtt nem jelent meg a fenyítés ténye, sőt Matolcsy úr legutóbbi megnyilatkozásai tervezettségre utalnak, feltételezhetően a rákövetkező kormányok már nem Nemzetgazdasági Minisztériumot, hanem Nemzetszegénységi Minisztériumot (is) fognak működtetni. Az is lehet, hogy a köztársasági elnök úr hivatalában elírták a szervezeti felépítést...

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.10.28. 06:48:36

a tortenet egyszeru a kinaiak miatt a magyar gazdasagra nincs szukseg
nincs penz, nem ertunk semmihez sem magas szinvonalon, rabszolganak dragak vagytok
vegetek van , redonyt lehuzhatjatok

kirsten 2011.10.28. 07:11:25

Hát elmehetsz te a búsba. Biztos nem vonulós tűzoltó vagy , vagy kétkezi munkás
akinek több állást is kell vállalnia, hogy a családja megéljen. A gyerekeinket mi keményen dolgozók nem járathatjuk magánovodába. Biztos azok közé tartozol akik jól jártak ezzel a dilettáns, semmirekellő kormánnyal. Hát nyalj csak nekik, de keményen.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.10.28. 07:11:26

Segítek megvilágosodni.

1. Nem Magyarországot minősítik le, hanem a magyar szuverén államadósságot. Azaz úgy gondolják, hogy kockázatos, hogy pár éven belül a magyar állam fizetésképtelenné válik.

2. "már a felvett hitel többszörösét visszafizetük." He? Ha ez igaz lenne, akkor mindenki magyar államkötvényeket venne. Valóságban nincs 100% feletti hozam, sőt 10% feletti is komoly bajt jelez. Azért fizetünk sokat, mert sok hitelt veszünk fel. Évtizedek óta, még a hiteleket is hitelekből fizetjük vissza.

3. A pesszimizmus örök. Azért akarnak sokan menekülni az országból, mert van egy szép magyar hagyomány: gyűlöljük azt, aki sikeres. Ez minden, ambiciózus embert elkeserít.

4. "és három ember nyugdíját, vagy 6 ember segélyét vonják le havonta a béremből." Ez hogy jött ki?

klacus 2011.10.28. 07:11:57

@version: Már rég lehúzták azt a redőnyt....

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.28. 07:14:38

@klacus: Akkor nem csak az én elméletem ez.

2011.10.28. 07:14:54

"Magyarország eddig mindig rendesen
törlesztette az adósságait."

Ez így van. És ez idáig így tettek a Görögök is gyanítom.
Kérdésedre az egyszerű közgazdaságtani válasz az, hogy a mindenkori kamat árazza be az országkockázatot (néha Járai :-)).
A kockázat pedig a jövőre vonatkozik. Ennyi.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.28. 07:15:20

@version: Amúgy érteni elég sok mindenhez ért a magyar. Csak megvalósítani nem lehet itthon semmit.

rámenős 2011.10.28. 07:15:25

Gyurcsány 4 millárd? dollárt fektetett be Indonéziában. Megtérült? Ilyen gazdagok vagyunk? Hol van Budai úr?

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2011.10.28. 07:21:00

Hibas kiindulopontbol barmilyen kovetkeztetesre el lehet jutni: az IMF hitelek kamata kb a fele a piacinak, ugy 3 es fel%. Amugy 6%os jegybanki alapkamat mellett szted mennyiinek kene lennie a befektetoi hozamelvarasoknak?
Gondolom, a postot profi kozgazdasz irta. Esetleg M.Gyorgy szemelyesen.

Terézágyú 2011.10.28. 07:24:48

Rosszabbul élünk mint négy éve.

sonero 2011.10.28. 07:48:31

Szerintem a cikk szerzője nyugodtan alapíthatna egy pártot is akár, bár ezzel a szöveggel sok versenytársa akadna. Többek között pont ezért tartunk itt. Javaslok kézbe venni egy közgazdasági tankönyvet, esetleg tanulmányozni, hogy a nálunk fejlettebb államok minek köszönheti sikerüket. És legközelebb annak megfelelően szavazni.

lenoardo999 2011.10.28. 07:50:35

Magyarország kiszolgáltatott helyzetét nem a mostani kormány okozta. Jelen pillanatban ugyanis az ország egyáltalán nem független, mintegy 8-10 nagy kötvénytulajdonos foglya. Ez a rendszer úgy ahogy van fenntarthatatlan. A szerző által vázolt helyzet túlnyomó részt azért állt elő, mert ez a 8-10 kötvénytulajdonos minél több profitot szeretne. Ezért leszünk kilakoltatva, és ezért maradnak üresen a felépített házaink. Abszurd.

v. jókormányzósember 2011.10.28. 08:00:03

Ides Gyermekeim!

NNa- akkó' most előre- aggyon az Isten...

...több józan észt!

Mer' úgy látom, igen köllene!

Itten van pédának okáér' bogáncs /bogancs/ (bár szerintem asztat náluk bogants, boganch, netán most boganche- így kő' írni. Nézzétek meg paul schmitz otsh- elnök (mármint- volt, a múlt rendszerben, vagy rosa hoffmann emlékiratait, hogy a bevallottan ilyen john maratonyiról ne is beszéljek).
Szóval- cerinte itten nincs es borzasztó (néki katactrofális) helyzet-

Hát- nézzük:

"Rekordmélységekbe zuhanhat a forint
A legsebezhetőbbek vagyunk a régióban."

S igaza van boganchnak- van itt fejlődés! (By Pelikán, A tanu).

Ajró: 304(!) Ft.

Benzirny: 400 (!) Ft!

S jövőre még (szélső)jobb lesz minden!

Gratulation/ gratulatione bogansche!

(S még egyszer)

Adjon az Isten...

...még több józan észt!

VJK

UI: Ja, az nekem igazán f..a, hogy bogancze végtörleszt. Milyen kár, hogy akinek nincs otthon dugi lóvéja (adót fizetett utána?) Az megy az utcára!

Az útszéli kormány már nyomja is útszéli stílusában az ámítást:

"Senkit sem hagyunk az út szélén" (magyartalanul írásjel nélkül(!) Így aztán kérdőjel, esetleg kérdőjel/felkiálltójel özönt tehetünk mindezek után- mert- ha nem is az út szélén (ezt hagyjuk meg az útszélieknek)- de a pácban- BŐVEN BENNE MARAD MINDENKI! Aki nem kormányzati (kurmányzati?) troll...

trollface 2011.10.28. 08:00:11

@ColT: mszp? az még egy létező valami? én arról beszélek, hogy a posztolóval ellentétben szerintem az ellenzék nem alapvetően rossz dolog, mégha a fidesz mindent megtett az elmúttnyolcévben, hogy teljesen lejárassa a demokrácia egyik legfontosabb "intézményét"

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.10.28. 08:02:18

"én robotolok, és három ember nyugdíját, vagy 6 ember segélyét vonják le havonta a béremből."
az semmi. Tőlem még a gazdag-segélyezési adót is levonják...

Ennek ellenére én is így látom ("itt élned, s halnod kell"). Bár ha lenne egy "Nyugat-Magyarország", lehet, hogy elgondolkodnék. Ott csesztük el, hogy nem tanítottuk meg időben a sógorokat jól magyarul, amikor még lett volna lehetőségünk...

Torzonborz Torkosborz (törölt) 2011.10.28. 08:06:36

"...Tagja vagyunk az EU-nak, évente eurómilliárdokkal dotálnak minket, és mégis..."

Tisztelt bogancs!

Ön nincs tisztában az ország gazdasági helyzetével!
Ez az ország valóban BÓVLI!

Nézzük a tényeket:

Úgy költöttük el az uniós források jó részét, hogy az visszament a feladónak,
ugyanis a megtermelt jövedelem jó része számos csatornán át kiáramlik az országból.
A pénzszivattyú nemcsak a hazai, hanem az uniós pénzeket is érinti, amelyek nagy része visszament a „feladónak”.

Példa:

A magyar autópálya-építéseken főleg a külföldi cégek nyertek. A különböző PPP-konstrukcióknak "köszönhetően"
nálunk a világon a legdrágább 1 km autópálya építése.
A pénzek három-négy fővállalkozón keresztül futnak át, mire abból valami jobb esetben eljut a magyar alvállalkozókhoz. Gyakori, hogy a külföldi társaság projektcéget hoz létre, amellyel azonnal limitálja a felelősségét. Általában ezekben az esetekben maradnak végül pénz nélkül az alvállalkozók.

Kamatterhekre a GDP négy-öt százalékát költi el az állam és az önkormányzati szektor évente, s ebben még nincs benne a szintén eladósodott lakosság és az üzleti szféra.

Jelentős összegek hagyják el az országot csak az árfolyamveszteség következményeként is. Ezen a téren az elmúlt két évben a lakosság bukta a legnagyobbat, a következő bomba az önkormányzatoknál robban majd. Ha a svájci frankban eladósodott helyhatóságok most realizálnák veszteségei­ket, harmincöt százalékkal több pénzt kellene visszafizetniük, mint amennyit felvettek!

Ha sorra vesszük az ágazatokat, akkor ott is azt látjuk, hogy irdatlan összegeket visznek ki egyes gazdasági szereplők az országból.
A kereskedelemben ez főként azokra a cégekre igaz, amelyek tulajdonosai több mint ötven százalékban külföldiek. A multinacionális cégek magyarországi, illetve régiós befektetései néhány év alatt megtérültek, nem beszélve arról, hogy jelentős piacokat szereztek.

Egy másik példa: a 2004-es uniós bővítés óta Németország élelmiszer-kivitele több mint harminc százalékkal nőtt. Ez azt jelenti, hogy a láncokon keresztül jelentős arányban áramlottak be térségünkbe német termékek.
Ez bizony hatással volt a magyar feldolgozóiparra, és a mezőgazdaságra is, a termelőink ezért részben elvesztették piacaikat.

A banki elemzők szerint a pénzügyi szektoron keresztül szintén nagy összegek folynak ki az országból.
A külföldi bankok magyarországi befektetései 2003–2008 között 155 százalékos megtérülést mutattak!
Ráadásul nálunk magasabb kamatmarzsokat érvényesítenek, mint a nyugati országokban.

Másik példa:
Nemcsak a hitelekért kell hazánkban többet fizetni, hanem az energiáért is. Közműveink külföldi tulajdonba kerültek, a privatizációval monopóliumok jöttek létre, amelyek lényegében fejőstehénként működnek.
Ma már nálunk magasabb a gáz (1,6-szoros) és a villamos energia (2,1 -szeres) ára, mint az Unióban, de többe kerül a telefon és az internethasználat is, mint Nyugaton.

Természetesen szükségünk van a külföldi tőkére, de meg kell tanulnunk a saját érdekeinket is érvényesíteni úgy, ahogy ezt a németek vagy éppen az osztrákok teszik. Mindez egészen kis dolgokban is megmutatkozik.

Ismét egy példa:
Egy magyar pálinkafőző ki akart menni a bécsi karácsonyi vásárra, hogy ott árulja a termékeit. Mire azonban megkapta a szükséges engedélyeket, január lett.

A gyenge érdekérvényesítés és a források kiáramlása nemcsak a hazai pénzek, hanem az uniós támogatások esetében is megmutatkozik.
Ennek következménye, hogy nem érzik a hazai vállalkozások a lehívott brüsszeli ezermilliárdokat.
A támogatásokat jelentős részben olyan termékek vásárlására költöttük, amelyeket nem a magyar ipar állít elő.

Ez igaz például a víztisztító berendezésekre, a közösségi közlekedés járműveire is. Az uniós pénzek jó része így visszaáramlott a nyugati országokba.

Mi a megoldás?

A helyzet megváltoztatásához nemcsak jogszabályokra, hanem a gondolkodásmód megváltoztatására van szükség!

Egy osztrák önkormányzat sohasem engedné meg, hogy a közbeszerzésén magyar cég nyerjen. Finom manipulációkkal eléri, hogy ausztriai vállalkozás fusson be győztesként!

Na ezért vagyunk a BÓVLI kategóriában.

klacus 2011.10.28. 08:07:04

@lenoardo999: Na ez a maszatolás. Volt egy helyzet, és most van egy helyzet.

De mi a helyzet?

Az idealista nyilatkozatokon túl?

gombosg 2011.10.28. 08:07:36

@lenoardo999: Konteó? Kikről beszélsz? Neveket és számokat akarunk. Pont erről szól a blog is, "róluk", LOL...
Hú, de falra mászom ezektől az antikonstruktív dolgoktól.

Ki, mikor és hogyan fogja átláthatóvá tenni az államot? Minden "sokadótfizetek" és "hovatűnikapénz" előtt *EZT* kéne végiggondolni. Ellopják, persze.

Igen, 1-2%-át tuti ellopják, de a többi? Belegondoltatok már, hogy soha, senki nem számolta még végig, hogy az egészségügynek, az oktatásnak stb. *valójában* mennyi pénzre lenne szüksége? Hiszen így rögtön kiderülne, hogy hol folyik el a pénz...

Mindig csak arról van szó, a kommentek és a képviselők között is, hogy ennyivel emelnek, ennyit elvesznek, de így is, úgy is kevés.

Az egész állam működéséhez nem sok köze van annak a 8-10 politikusnak odafönt (pont ezért nem is képesek rendes döntéseket hozni...).

Ismeritek az atlatszo.hu-t? Olvasgassátok. Ott kiderül, mire, hol és hogyan megy el a pénz. Csak persze ezt meg gyomorral nem bírja a többség, amit maximálisan megértem.

Várom a véleményeket, engem is, mint a jövő fiatal várományosát, rendkívül érdekel ez az egész téma!

klacus 2011.10.28. 08:13:27

@v. jókormányzósember: "Senkit sem hagyunk az út szélén"

tudod ha elgázolok egy rühes kutyát, az a minimum, hogy az árokba rugdosom.
Ott már ugyanis nem látszik. :-)

Szóval nem hagyom ott az út szélén...

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.28. 08:14:04

"Itt van a családom, itt beszélik az anyanyelvemet"
Én is így látom, de mi lesz, ha az így gondolkodok többsége meggondolja magát? Mi lesz, ha a mostani GDP 80%-át előállító 20%-nak a fele kivándorol? Az azt jelentené, hogy a kiadásokat majdnem a felére kellene csökkenteni. Az utóbbi években 5-10%-os csökkentés volt és mindenki sír. Ha ez megtörténik hiába keres valaki jól, nem lesznek kórházak és iskolák, és testőr kell majd ahhoz, hogy utcára menj.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.10.28. 08:14:34

@valifi: "és ne engem, az apeh számára teljesen transzparens, hófehér alanyt szívassuk tovább, hanem keresgéljünk más csoportoknál...."
Na ez egy helyes megállapítás. Amikor megjelent az új adótörvény, rögtön nekem is az jutott eszembe, hogy na már megint azokon verik le a hiányt, aki bejelentetten dolgozik. Mert azon könnyű. Nem is várhatunk mást :-(

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.28. 08:20:53

@trollface: Ja, nem az, de ha a konkrét létező ellenzéket nézed, akkor az bizony egy 0. Meg ha nem lenne, akkor sem lenne semmi a 2/3 miatt.

@gombosg: 1-2%-át? Naív :(
Ha meg azon az oldalon kiderül, akkor még hogyhogy nem zárták be? De megnézem, mert érdekel.
Az állam működéséhez amúgy tényleg ku* sok pénz kellene, de akkor is, sehol nem látom azt, hogy tényleg valami menne bele.

De abban leonardo999 - nek igaza van, hogy nem a mostani kormány felelős nagy részben a szarért. Keverik, de nem egyedül ők csinálták, sőt.

gombosg 2011.10.28. 08:24:29

@Metálszív: Ezek a külföldi cégek a közbeszerzésnél valószínűleg komoly pénzeket juttatnak a döntéshozóknak, hogy ők nyerhessenek (úgy írják ki a pályázatot stb).

Nyilvánvalóan tízmilliló magyarból 9.995.000 nem akarja, hogy drága legyen az autópálya, de akkor a maradékot (igen, "őket") meg a többségnek kell megakadályoznia, hogy ne csinálhassák a dolgokat kényükre-kedvükre, hiszen az valóban káros.

Talán azzal kéne kezdeni, hogy pl. bevezetik azt a gyakorlatot, hogy egy-egy elsikkasztott pénz (adó)mennyiség esetében bejelentik, hány közalkalmazott bérének, hány ember nyugdíjának, hány viszkisrablásnak stb. felelt az meg. Így rögtön mindenki érzi, mennyi az az annyi.

Mert ha KovácsJózsef a fél nyolcas híradóban hallja, hogy "Hagyó megint elcsalt kétmilliárdot", akkor fel se fogja, hogy az mennyi. Míg a bevezetendő mit tudom én "intimpiercing-adó" idegesítő volta ellenére is összesen csak annyit hozna a konyhára, amit egyetlen ember elcsalt egynapi melóval.

Ilyen szempontból nem (sem) szeretem e kormányt, hogy az általad említett külföldi cégek szempontjából valószínűleg pontosan ugyanolyanok, mint az előző bagázs, ugyanúgy lefizethetők, meghagyták a kiskapukat stb.

Con_Sole 2011.10.28. 08:25:48

@Metálszív: Na végre egy értelmes komment! Még sokan az előző rendszerben élnek amikor arra gondolnak, hogy az üzletben, főleg a hitelezésben a dolgokat úgy csinálják, hogy mindenki jól járjon. NEM. Ami a világon most folyik az a profitok rövid távú maximalizálása. Minnél simulékonyabban tárgyalsz annál jobban megszívod.

gombosg 2011.10.28. 08:30:25

@ColT: De próbálták leállítani, volt nála rendőrség, lefoglaltak merevlemezt, próbálták kihallgatni (de a pasas tisztában volt vele, hogy még nekik sem köteles megnevezni a forrásait).

Alapból onnan indult, hogy az Indexnél már a fószer nem írhatott meg minden ügyet, mert nekik is megvan a támogatói körük. A nagy Indexnek.

Szóval most egyéni adományokból üzemel, és jól csinálja.

Szerintem a korrupció elleni harc úgy lehet csak hatékony, ha ilyen módon, alul is van egy frontvonal, nem csak odafent, O.V. szintjén.

Szóval érdemes olvasgatni, megosztani, és ki tudja, egy nap majd már az lesz a bevett és menő, hogy ha hallasz valami gyanúsat, már rohansz is az önkormányzathoz adatot igényelni.

Acélcápa 2011.10.28. 08:32:58

Jelentsünk államcsődöt.
A jelenlegi hiány ugye 3% körüli. Mennyi lehet ez? (nincs kedvem rákeresni) Mondjuk, hogy 1000 Mrd. Kébé, amennyi a kamatkiadásunk. A hiteleinket leírják, tabularáza. Lehet, hogy még szufficitesek is leszünk.
Case closed, ügy megoldva. Matolcsy a mennybe megy.

szürke_tapir · http://akozert.blogspot.com 2011.10.28. 08:39:02

"Nekem senki ne mondja, hogy azért, mert egyesek ellopják, elcsalják, kiviszik a nagy pénzeket, mert az efféle összeesküvés elméletekben nem hiszek" — és kreálsz helyette egy tízszer nagyobbat és homályosabbat...

abaka 2011.10.28. 08:44:00

Szomoru, nagyon szomoru. Ez a poszt jo peldaja annak, hogy mennyire melysotet az atlag magyar a penzugyekhez. Csak az elso felet birtam elolvasni, ugyhogy hadd reagaljak arra.

"Azt mondják, hogy kockázatosak vagyunk, pedig mindig fizetünk, mint a katonatiszt."

Eddig Gorogorszag is. Csodkockazata nem csak azoknak van, akik mar csodbe mentek.

"6% alatt szinte még sosem volt az alapkamat az elmúlt 20 évbe, annál többet 10% felett."

Az inflacio meg sosem volt 4% alatt, 6% folott annal inkabb. A '90-es evekben meg konkretan szinte sosem volt 10% alatt. Egy atlag europai befekteto csak az EUR/HUF arfolyamon bukott kb 25%-ot az elmult 10 evben.

"Oké, hogy pár százezerrel nagyobb a munkanélküliség, mint pár éve, de azért az alapok nem nagyon változtak."

Hat mondjuk az allamadossag felment a GDP 52%-rol 80%-ra.

Meg egyszer, nagyon elkeserito poszt.

karikaV43 2011.10.28. 08:54:15

@valifi: ne haragudj,de az adó nagy részét nem ti fizetitek,ez nagyon nagy tévedés a te kereseteddel maximum 50-100ezer ember rendelkezik a maradék három millió párszázezer meg mondjuk az ötödét vagy kevesebbet,tehát neked minimum 39-szer több adót kellene fizetned mint másnak,az több milliós fizetés és abból nyugodtan lehetne többet adózni,az szja és áfa bevétel nagy részét a tömegek fizetik nem a gazdagok mert szlovák rendszámra a népnek nem futja.Tudod vállalkozóként nekem elég sok bajom ezzel a folyamatos adó csökkentéssel,bér kommandóval és a többivel,akinek jó állása van az örüljön neki.A versenyszféra sem igazán a munkavállalónak verseny mert az addig tart amíg be nem szokik,ott is a cég vezetés viszi vásárra a bőrét.Nyugodtan kijelenthetem a magyarok nem szeretnek és nem is igazán tudnak dolgozni.A minőségről nem is beszélve.

lariflari 2011.10.28. 08:54:16

Szöveg: Bazmeg az Orbánt, bazmeg a kormányt/ bazmeg az MSZP-t és a Gyurcsányt/ bazmeg az LMP-t meg a Jobbikot/ bazmeg a sok fizetett naplopót/ bazmeg őket, a képviselőket/ de ne hagyd ki bazmeg a képviselőnőket/ bazmeg az újabb adónemeket/ és bazmeg a kibaszott sárga csekkeket/ bazmeg a NAV-ot és bazmeg a bankodat/ bazmeg a kopogó behajtókat/ bazmeg az inkasszót mert az összeg/ mindig több mint, ami járna bazmeg...

Himnusz részlet...

Bazmeg a frankot és bazmeg az eurot/ bazmeg, hogy féled a holnapod/ bazmeg a parkolót és a cédulát/ bazmeg, hogy mndenért bírság/ a jutalom mert ezek lehúznak bazmeg/ bazmeg öcsém a minimálbéred/ bazmeg a rendőrt és a bűnözőt/ egy füst alatt baszom meg mind a kettőt/ bazmeg, hogy itt csak a kevesek/ élvezik a sokak helyett az életet/ bazmeg a kétharmadért tesó/ cserébe hol az az egymillió meló...

Himnusz részlet...

Bazmeg a rádiót és a tévét/ és adj nekem hálát a gengszter rapért/ bazmeg ezt a kibaszott sleppet/ amit magyar népnek neveznek bazmeg/ bazmeg ti kibaszott birkák/ ennyire bejön, hogy a seggetek basszák?/ bazmeg én nem is értelek/ inkább megyek és baszom a kibaszott nőmet...

Himnusz részlet...

oplenti 2011.10.28. 08:55:33

elég fiatal vagyok, de már három vállalkozásom van (egyből ugyanis nem tudnám fenntartani magamat), de sajnos azt kell mondanom, hogy nem szeretném elszúrni a saját, és a leendő gyerekeim jövőjét azzal, hogy egy olyan országban élek, ahol a multik s*ggét nyalják, a kisvállalkozásokat megfojtják, a saját természeti/emberi erőforrásaink kihaszánálását szándékosan akadályozzák, a korrupció pofátlan méreteket ölt bűntet(hetet)lenül (erre sajnos több személyes tapasztalatom is van). igen, az EU komoly pénzeket ad a magyar vállalkozásoknak bővítésre/fejlesztésre, de PIACOT nem!!! a megfelelő emberek a megfelelő székekben tudják, hogy az EU-s pénzeket már nem csapolhatják olyan mértékben, mint eddig, ezért inkább ellehetetlenítik azt, aki fejleszteni, bővíteni akar... sajnos nagyon kevés az ellenpéldám (van, ezt is meg kell említenem), ami nagyjából pont nem elég ahhoz, hogy az ország talpra álljon...

dr kíváncsivagyok 2011.10.28. 08:58:12

@Rwindx: A Fidesz nem veti ki az ingatlan-adót ? Nem,...baszki, csak rákényszeríti az önkormányzatokat ! Ez olyan , mint ha nem Te vágnád pofon a gyerekedet,...hanem megveretnéd a Feleségeddel....

vwvwvw 2011.10.28. 09:01:42

A poszt tolója jól látja, hogy a nagy siránkozás és hangulatkeltés mögött általában valamilyen érdek húzódik meg.
Például megfigyeltem, hogy a mezőgazdászoknál „jó idő sose nincsen”. Ha kevés a termés akkor arra panaszkodnak, ha sok, akkor pedig arra, hogy nem lehet eladni. Aztán, ha városi emberként véletlenül belelátsz a bankszámlájukba, akkor nem érted, hogy mi a gond. Sokan közülük, ha soha többet egyetlen kapavágást nem tennének, akkor is vidáman elélnének. Lehet hogy a régmúltban gyakori rekvirálások égetődtek be a parasztlélekbe, emiatt gyűjtögetik és rejtegetik a vagyont. Ma annyiban változott ez a világ, hogy nem elvesznek tőlük, hanem félnek attól, hogy csökkenhetnek a támogatásaik, ha azt látják, túl jól élnek.
Másik példa, hogy egy dúsgazdag vállalkozó család tagjai az elmúlt 15 évben folyamatosan panaszkodnak, hogy milyen nagy a munkanélküliség, borzasztó, hogy milyen nehezen találnak munkát az emberek. Először azt gondoltam, hogy milyen felelősen gondolkodó, szociálisan érzékeny emberek ők. Az évek során rájöttem, hogy másról van szó. Olyan alkalmazottakat keresnek és vesznek fel, akik hajlandóak szemérmetlenül alacsony fizetésért dolgozni nekik, és még hálásak is, hogy van egyáltalán munkájuk.
Ami az írás konkrét témáját illeti, a tőkepiac minden résztvevője szeret arbitrálni. Ha alacsony kockázat mellett az elvárhatónál nagyobb hozam ígérkezik, az kvázi arbitrázs. Tehát, ha mi magyarok történelmileg bizonyítottan jól fizetünk, akkor milyen frankó dolog ilyen-olyan trükkel, magasan tartatni velünk a jegybanki alapkamatot. A trükk természetesen akkor jön be, ha nem légből kapott, hanem lehet rá reálisnak tűnő hivatkozási alapot találni. (Végtörlesztés, várhatóan rosszabb GDP adat.) Nem kell itt összeesküvésre gondolni, a haszon reményében minden megegyezés nélkül egyre többen elkezdik fújni ugyanazt a lufit. A lufit nem csak hosszra, de besszre is lehet fújni. A lufifújással a történet átmegy egy másik igazságba: a spekuláció halála a változatlan piac. A spekulációra használt pénznek ára van, a spekulációnak pedig tranzakciós költségei. Csak akkor lehet sok pénzt keresni, ha a mozgások a piacon jelentősek. Ezért is szeretnek rászállni egyes piacokra, jelentősen elmozdítani az árakat, vagy föl-le lengetni azokat. Ebben partnerek az elemzők – akarva-akaratlan – valamint a média is. Sokkal olcsóbb óvatosan manipulált hírekkel és hangulatkeltéssel lengetni a piacokat, mint pénzzel. Érdekes, hogy a végtörlesztés bejelentése előtt tele volt a sajtó azzal, hogy a válság mintagyerekei lettünk, majd utána rögtön minden kilátásunk drámaian romlott. pedig a végtörlesztés a külföldi tulajdonú bankoknak- ebbe beleszámítom a magyar alapítású és menedzsmentű, de döntően külföldi tulajdonban levő OTP-t is – okoz veszteséget, nem a magyar államnak és polgárainak. Volt egy hír, amire rá lehetett ugrani. Majd leszünk ismét jó fiúk, majd újra rosszak. A leminősítés az amerikai hitelminősítők részéről pedig attól függ, hogy üzleti érdek fűződik-e hozzá. Nem szabad elfelejteni, hogy a hitelminősítők a piacról élnek, legfőbb bevételeik pedig éppen azoktól származnak, akik a legnagyobb pénzekkel játszanak. Túl durván persze nem csinálják, de a tényezők másféle súlyozásával sokat el lehet érni. Kivárhatnak egyes döntésekkel, így ügyfeleik rendezhetik a pozícióikat, vagy éppen hamarabb hozzák meg azokat, így a már megnyitott pozíciók gyorsabban beérhetnek, esetleg előre súgnak a várható döntésekről azért, hogy a fizető ügyfeleik elégedettebbek legyenek.

Link Elek 2011.10.28. 09:06:35

ami miatt most magas a kamat az az, hogy orbanekban csak az agyhalott fideszesek biznak.
olyan mennyisegben tolvajkodtak az emberektol, hogy barmelyik pillanatban elkepzelheto, hogy azt mondjak nem fizetik visza az adossagot. vagy csinalnak elotorlesztest az allamkotvenyekre. vagy most megelegedsz a penzed 10%-val, vagy kesobb nem kapsz semmit.

az latszik, hogy orban barmire kepes. ezert nem bizik benne senki. keveve az agyhalottakat.

konrada 2011.10.28. 09:07:40

A gazdaság olyan, mint a foci, mindenki ért hozzá, és mindenki jobban ért hozzá, mint aki csinálja.

Ezért van az, hogy a kommentelők túlnyomó többsége tudja a tutit, aminek a lényege, hogy a gazdaságirányítást félcédulás hülyék csinálják. A többség megelégszik evvel az ismerettel, a még okosabbak viszont legalább megtámogatja magát olyan "szakértőkkel", kik az ő igazát igazolják. (De odáig már nem megy el, hogy a "szakértőit" megvizsgálja, mert akkor igen érdekes kapcsolati rendszereket láthatna meg, olyan érdekeket a háttérben, melyek a tollaikat mozgatják.)

S akkor térjünk rá a lényegre: az az út, melyre huszonvalahány éve ráléptünk - az ország felvásárlása, bankokon keresztüli kirablása és ehhez olyan helytartók-társtettesek alkalmazása, kik ezt elősegítik törvényekkel, s ahhoz szükséges parlamenti többség megvásárlásával, ami együtt jár az eredi céllal, a kiárusítsával, eladósítással - egyértelműen csak a görög útra vezet.

Ebből valahogyan ki kéne törni. Az első próbálkozás Antallé volt, azt a taxis lázadással számolták fel. A 2. Bokros kisérlete volt, azt párton belül számolták fel. A 3. Gyurcsányé, annak egyszerűen nem volt hozzá ereje, mert többen voltak még a párton belül is azok, akiknek ez nem volt érdeke.

Most a 4. ilyen kisérlet folyik: mivel emögött van erő és akarat, nem véletlenül támadják a legnagyobb erővel is.
Az tény, hogy valóban nem ortodox és kockázatos, de most kell valamit lépni, mert a Bajnai idején visszatért sodródásos kísérés maximum csak lassítana a zuhanáson. Lehet hogy közben jobb volna az imidzsünk, de a szocialisták által felstrófolt adósságspirált nem lehetett volna azzal megfogni és a GDP 4-5%-át kitevő kamat addig nőtt volna tovább, hogy az mindenképpen megfojtana minket.

Azaz azt szopást, mit jövő évben kapunk telibe, mindenképpen megkaptuk volna, csak nem mindegy, hogy azt görög módon csináljuk végig úgy, hogy abból nincs kiszállás, vagy mégis sikerül csökkenteni annyit a függőségünk, hogy ne arról szóljon a magyar költségvetés, hogy a most a GDP 4-5, később 6-10%-át eleve arra kell tervezni, hogy az megy a kamatra és csak a maradék 90-96% mehet vissza a gazdaságba. (S mivel ezt javarészt a költségvetés bevételeiből kell visszafizetni, eleve sok ezer milliárd hiánnyal kezdeni az egyenleg kiszámolását.)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.28. 09:07:46

@gombosg: OV szintjén nincs frontvonal sajnos. Vagy csak látszólag van.

Az Indexet meg megvette nemrég valami narancsközeli cég, erről volt is némi cikk. (UP kirúgása?)

Jerky_Maistro 2011.10.28. 09:14:48

A "valakik" a bayerzsótittól a kurucinfóig terjedő népszótárban = liberálisok, komcsik, zsidók, szabadkőművesek, összeesküvők, ufók stb.

problémamegoldó 2011.10.28. 09:15:40

Bogancs!
Told be a megtakarításaidat magyar álomkötvénybe. Tegnap rajtad kívül senkinek sem kellett, ma jó áron fogsz tudni venni...

misiapu71 2011.10.28. 09:16:34

nem kérnék mást csak annyit legyenek osztrák törvények és jogszabályok magyarisztánba

naugye! 2011.10.28. 09:20:52

"megy a szidkozódás" - ez itt a nívó?

kennyking 2011.10.28. 09:25:43

@Metálszív: Így van ahogy leírtad, ehhez még kapcsolódik, hogy a jegybanknak nincs pénzkibocsátási joga, ezért hiába termelünk ( tehát a pénz fedezetét kitermeljük) ez a pénz nem kerül be a magar gazdaságba, hanem államkötvény formájában kikerül az országból, amelyeknek természetesen a kamatait is megfizetjük.Hiába dolgozunk egyre többet és egyre hatékonyabban,ez nem látszik meg a gazdaságon, hiszen kiáramlik a megtermelt jövedelem az országból, az általad ( is) leírtak miatt.

Jerky_Maistro 2011.10.28. 09:30:07

az sem lényegtelen, hogy 10 millió emberből 2,5 millió fizet adót.

dzsaszper 2011.10.28. 09:38:18

mikor járnak le a Magyar Állam tartozásai? Ki bírjuk fizetni őket újabb hitel nélkül?

Talán ez a kulcskérdés...
Nem árt tudni, hogy az állampapírok nem az annuitásos hitelek módjára működnek: fizeted a törlesztőket ami mindig ugyanannyi (forintban vagy euróban, most mindegy) és egyszercsak túl vagy rajta.
Az állam felvesz X összegű hitelt 1-3-5-10-15 évre, minden évben a kamatait fizeti csak és nem csökkenti a tőketartozást, a végén pedig vissza kell fizesse az utolsó évi kamatot és a teljes tőketartozást.
A probléma ott van, hogy az állam az utóbbit csak újonnan felvett hitelekből tudja megtenni. Ha pedig nem kap hitelt, akkor "itt a vége"...

dzsaszper 2011.10.28. 09:40:21

@Jerky_Maistro: ebben ott a pont. És maradék jópár millió ingyen utazik stb.

Nem mondom azt, hogy egy csapásra mindent érdemes teljesen felforgatni -- de kellene egy határozott irányú lassú átmenet.

Alonee 2011.10.28. 09:41:06

@Pszt!: Jaj ne bántsd már ezt a szent embert. Szerinte 'Oké, hogy pár százezerrel nagyobb a munkanélküliség' , értsd már meg, hogy ő másképp látja a világot mint mi pórok. Tömegével termeli ki a nyugdíjasok és más ingyenélők fizetését és még félre is tudd tenni. Ha azzal vádolnád, hogy demagóg és azt írja amit diktálnak neki, tiltakoznék. Hál istennek ő és a családja maradnak itt a hazában, hát legalább jól el fognak férni és mivel a többi destruktív köcsög elmegy a rossz hangulatával egyetemben, végre nagyszerű hangulat lesz a Kárpát medencében, hejehuja és vidámság. Szóval hátrébb az agarakkal, én megvédem a postolót.
Üdv.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.10.28. 09:49:31

Pasztell háttérre miért muszáj szürkével írni? Hogy kifolyon a szemünk? :)

elwood 2011.10.28. 09:50:43

poszternek közgazdasági művelődést javaslok mint már itt egy páran

csak egy naív állítás:
"Azt mondják, hogy kockázatosak vagyunk, pedig mindig fizetünk, mint a katonatiszt. Valaki tehát ezt a kamatprémiumot szépen megnyerte. "

Ha bárki azt gondolja, hogy a kamatprémium nagyon magas az ajánlatot tenne magyar államkötvényre egy picivel alacsonyabb kamaton és még mindig vastagon keresne rajta.

De senki nem gondolja így, mert a rizikós forintban tartani a pénzt. Ez a piac véleménye az országról. (Meg az enyém is.)

Jerky_Maistro 2011.10.28. 09:50:59

@dzsaszper: először is ki kéne használni Magyarország adottságait, és hirtelen a geotermikus energia jutott eszembe.
de amint belekezd vki vmibe, az rohadt csaló/komcsi/zsidó/bankár/bűnöző, a többiek lehúzzák és gyalázzák, mások meg sokszorosan alvállakoztatnak, adócsalnak, sikkasztanak... ilyen ez a néplélek.

Mr Neanderthal 2011.10.28. 09:54:16

a kamatot a piac határozza meg, ennyiért hajlandóak beszopni a magyar államkötvényeket, kisebb diszkontért tudnak venni svájci vagy német, stb kötvényeket,
ilyen a világ, függetlenül attól hogy fizetsz rendesen vagy sem, az otp is szivesebben ad hitelt a budai mérnökházaspárnak mint egy ózdi pedagóguscsaládnak...

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.10.28. 10:05:20

Imigyen számolnak a gaz külföldiek:

- Német állampapír 2%
+ magyar nemfizetési biztosítás mikor mennyi, mondjuk 3%. Ezt lehet venni, mint kenyeret a tescoban, ennek mindig van egy aktuális ára.
+ euro-forint árfolyam elmozdulás kockázata. Különös tekintettel most, amikor a forradalmi kormány le akarja értékelni a forintot. Ki az a hülye külföldi, aki most venne forintos állampapírt?

Egyébként írtam erről a blogomban: kiszamolo.blog.hu/

ioi (törölt) 2011.10.28. 10:05:22

uh, ember. "fizetünk, mint a katonatiszt" valójában a törlesztést újabb állampapírok kibocsátásával finanszírozzuk, és ha ezt nem akarják megvenni a befektetők, akkor van szopó. például tegnap a 12 hónapos dkj besült..ami elég durva, egy éves papír sem kellett nekik. Elég egyszerű ez a gondolkodás, szerintem nem tudod, hogy mit jelent a bóvli, meg egyáltalán a hitelminősítés.

és szerinted tényleg csak azok a pesszimisták, akik "lógatják a lábukat"? Nézz már kicsit tovább az orrodnál! Épp azok vannak kiakadva, akik hiába dolgoznak, 30 évesen sem engedhetnek meg maguknak gyereket, sem lakást, sem autót. Például. Vagy azok, akiknek van hitele, de nem tudja fizetni 240 chf-en. Vagy azok, akik most azt látják, hogy a gyereküket nem fogják tudni taníttatni olyan feltételek mellett, ami most kinéz.

Persze igaz, hogy extra pesszimisták vagyunk, és ez évek óta így van, de jelen esetben sem mondhatnánk, hogy alaptalan.

látjátok feleim szümtükkel 2011.10.28. 10:06:32

Úgy gondolom, hogy minden minősítgetésnél többet mond.

Egy vidéki kisvárosban ( 30-35 éve virágzó tsz, gazdagodó lakók, szépülő fürdő jellemezte) 4 évig árultak egy házat, mire az első komoly vevő ( aki fizetni is tudott ) jelentkezett.

Jerky_Maistro 2011.10.28. 10:20:06

@látjátok feleim szümtükkel: én is tudok ilyenről. az eladó nem akar lejjebb menni az árral hosszú évekig, és még most is eladó a ház, csakhogy már jóval kevesebbet ér az ingatlanpiaci árak zuhanása és az állagromlás miatt. megérte?

vakondman 2011.10.28. 10:23:20

Érzek némi ellentmondást a bejegyzésben. Azzal indít, hogy igazából minden rendben, egyedül az optimizmus hiányzik, aztán azzal folytatja, hogy kivette a gyereket az állami óvodából, mert túlzsúfolt. Valóban komolyan hiszed, hogy azért túlzsúfolt az óvoda, mert itt az új baby-boom?! Nem lehet, hogy óvodákat bezártak, csoportokat összevontak - a hangzatos duma ellenére, miszerint legnagyobb érték a gyermek? Szeretném felhívni továbbá a figyelmed, hogy a szegénység láthatatlan: a BMW-k és Audik valóban sokkal szembetűnőbbek, mint a panelban hónapról-hónapra tengődő szerencsétlenek százezrei. Én olyan helyen dolgozom, ahol nap mint nap tapasztalom, hogy a zemberek nem csak elvágyódnak innen, hanem ténylegesen lépnek - tucatjával. És nem azért mert ők nem itt szeretnék felnevelni a gyerekeiket vagy mert utálják a túró rudit. Szerintem tett össze a két kezed, hogy van munkád, nem okoz gondot a frankhitel törlesztése, van autó a segged alatt, ha kifogy a benzin, megtankold, a gyerekedet magánóvodába járathatod, és időnként dugd ki a fejed az elefántcsont tornyodból.

nu pagagyí 2011.10.28. 10:24:45

A bóvli minősítést nem mi adjuk magunknak, hanem külvilág. Nekik édesmindegy, hogy Te éppen degeszre keresed-e magad, avagy nem. Ők az egészet nézik.

Szempontjaik egyszerűek: hiteles-e a gazdaságpolitika, van-e jogbiztonság, várható-e szociális, vagy más természetű robbanás. Aztán ez alapján minősítenek. És aki hitelez, ezt figyelembe veszi, hiszen saját pénzéről dönt. Mint ahogy Te sem adnál szívesen kölcsönt egy szakadt embernek, aki hangosan bizonygatja, hogy debizonyisten meg fogja adni, minimum valami biztosítékot kérnél. Ez utóbbi jelen esetben a magasabb kamat.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2011.10.28. 10:26:00

"Azt mondják, hogy kockázatosak vagyunk, pedig mindig fizetünk, mint a katonatiszt."

A kockázatot nem csak a múltbeli, hanem a várható jövőbeni fizetőképesség is meghatározza, és jelenleg ez utóbbi elég rossz, a következők miatt:
1) a kiadások lefaragása minimális volt az adóemelésekhez képest.
2) az átszervezések során az állam mérete nem csökkent, csak az egyik zsebéből a másikba tette a pénzt (rokkantnyugdíj, segélyek, óvodák és iskolák bezárása stb -> közféra növelése: közmunka, bizottságok, allami támogatások, központosítás). Ennek két következménye lett. Egyrészt az államháztartás helyzete nem javult, másrészt a jöbőbeli helyzet inkább romlott. Első sorban ez utóbbi a probléma, és ezt árazták be az állampapírt vásárlók. Ők ugyanis semmilyen garanciát nem látnak arra nézve, hogy a magyar állam fizetni fog, hiszen az adók növekedtek, az adórendszer kiszámíthatatlanabb lett, ennek következtében pedig a beruházási kedv csökkent. Ráadásul az eddigi törlesztést elsősorban hosszútávú megtakarítások felélésével (magánnyugdíj) fizette a kormány, ami igen rossz üzenet egy hosszú távon gondolkodó befektetőnek.
Ebből következően teljesen egyetértek veled abban, hogy itt nincs összeesküvéselmélet, hanem csak rossz gazdaságpolitika.

Shopping 2011.10.28. 10:30:08

Min van a csodálkozás????

Orbán nyilatkozik valami baromságot = árfolyam zuhan.

Orbán nyilatkozik valamit a gazdaságélénkítésről = árfolyam emelkedik

Ez így van rendben.

DE!!!!

Szerintetek mielőtt bármit is nyilatkoznak, nem szólnak erről az arra "érdemes" embereknek(spekulánsoknak)?
Dehogynem.
Azok meg jót játszanak az árfolyammal és milliárdokat kaszálnak.
( és egy kicsit visszacsurgatnak)

Gogol 2011.10.28. 10:32:55

www.hir24.hu/gazdasag/2011/10/28/irany-a-400-forintos-euro/

Ezt írtam tegnap. A kormány játszik leminősítésre.

abaka 2011.10.28. 10:38:37

@Gogol: Ez baromsag. A 400 forintos euro siman elerheto kamatvagassal es az meg a gazdasagot is elenkiti.

Gogol 2011.10.28. 10:40:58

@abaka: Akkor magyarázd meg, miért nem adtak semmit a dkj aukción, mikor a felére volt érdeklődő. Miért nyilatkozik matolcsy, europa szintű hurrikánról és magyar leminősítésről 300-as eurónál? Már rég tudják, hogyan hatnak ezek.

Motherhacker 2011.10.28. 10:43:46

Miről is szól ez a poszt? Hogy nem dolgozunk eléggé, mi magyarok? Merthogy ilyen a mentalitásunk? Mekkora baromság ez.
A ballib kormányok neoliberális gazdaságpolitikájának köszönheted, hogy itt tart az ország. Valamint a kétharmados, nemzeti mázzal leöntött, egyébként szintén neoliberális gazdaságpolitikát folytató kormányunknak, amely mű-szabadharcot vív az imf ellen, de továbbra is a megszorításokban látja az egyedüli utat.
Államadósság újratárgyalása. Ezzel kell kezdeni, ezzel kelleett volna kezdeni már Antalléknak is.

Gogol 2011.10.28. 10:44:29

@abaka: ezeken kívül, miért deklarálja ebben a helyzetben, hogy nem tárgyalunk az imf-el? Ezek nem egy irányba mutatnak? Leminősítést akarnak.

Gogol 2011.10.28. 10:49:22

@abaka: Tehát 300as eurónál:

1. dkj aukciót kihozzák teljes kudarcra.
2. Matolcsy lenyilatkozza, hogy europa vvégveszélyben, mi vagyunk a legsebezhetőbbek, reaális a leminősítés.
3. Mindezek ellenére nem ülünk le tárgyalni az imf-el, mert az a "gyenegeség" jele volna.

A kamatvágást, egyébként hogy képzelted? A jegybank egyelőre nincs a kezükben.
Várom a választ.

abaka 2011.10.28. 10:52:08

@Gogol: A piac mindenkepp leminositesre es/vagy kamatemelesre var. Ezert tortent az ami az aukcion. Matolcsy azert beszel leminositesrol, hogy a kesobbi politikai karokat (amennyiben tenyleg leminositenek minket) mersekelje. Az IMF elutasitasa szinten politikai celt szolgal, nagyon nem szeretne a fidesz felvallalni az arcvesztest, hoogy imf hitelt vegyunk fel azutan, hogy itt egy evig gyalazta az imf-et.

Gogol 2011.10.28. 10:54:11

@abaka: De közben 400-as eurót akarnak. Elég naív vagy.

Kurt úrfi a rubelribancok réme 2011.10.28. 10:54:47

Azt várjátok, ti vörös nyakkendősök Timur csapata, hogy a 8 év elkúrást 1.5 év alatt tegyék rendbe?

Gogol 2011.10.28. 10:57:11

@popocatepetI: Á, az túl nagy elvárás lenne. ÉN csak annyit vártam volna, hogy ne kúrják el még jobban. Ehelyett az egykulcsos adó miatt egy tizmilliós lakástulaj havi 30ezret fog fizetni. Mert az adót ki fogják vetni. Azonkívül, aki azt gondolja, hogy nem kúrták el még jobban, olvasson vissza három napot micsoda elképesztő adó káoszt szabadítanak ránk jövőre.

Gogol 2011.10.28. 11:00:18

@popocatepetI: Akkor fog leállni ez a ballib vörös, jobbos faszkodás, mikor kiderül hogy minden embert kizsigerelnek. Hölgyeim és uraim! Az államadósság csökkentése címszó alatt! Akkor megkérdezem, a nyugdíjvagyon nem arra ment? Akkor mire ez az irgalmatlan sarcolás? Valami nagyon nem stimmel.

abaka 2011.10.28. 11:00:30

@Gogol: 1. lasd elobb, annak keves koze van a kormany szandekaihoz, sokkal tobb a piac varakozasaihoz.

2. & 3. Nem igazan ertem, hogy miutan te magad is megadod a kormany valos motivaciojat, miert gondolod, hogy valami egyeb mogottes szandekuk van.

Kamatvagas. Az MNB fuggetlen, de az nem jelenti azt, hogy ne lehetne veluk egyeztetni (na nem mintha ezt az utat annyira preferaalna a fidesz). Ha tenyleg a forintgyengites lenne a helyes ut (nem az szerintem), akkor az MNB hajlando lenne kamatvagasrol targyalni sot jo esellyel magatol is megtenne. Az MNB-nek nincs arfolyam celja, csak inflacios (pillanatnyilag 3.6% es varhatoan csokken) illetve, masodlagosan, a kormany gazdasagpolitikajat kell segiteniuk.

Gogol 2011.10.28. 11:01:57

@abaka: Mikor volt egyeztetés az MNB vel az elmúlt másvél évben? Ne haragudj, de te vak vagy.

abaka 2011.10.28. 11:07:05

@Gogol: Hm, te aztan nyomod a kommenteket rendesen. Ne haragudj, ha veletlenul nem valaszolok mindenre, ez a tempo nekem kicsit kemeny. Egyebkent az is jo lenne, ha nem mondanal el mindenfele vaknak, naivnak vagy barmi masnak csak azert, mert ellenkezo velemenyen vagy. Bar lehet, hogy azt gondolod, ez semmikepp sem ad sulyt az erveidnek, sot egy erdemi szakmai vitaban csak art. Hidd el, ha jo erveid vannak, meg fognak gyozni.

Konkretan a fidesz - MNB szerelemmel teljes mertekben tisztaban vagyok, de ugyebar a kormanynak a multban sem okozott 180 fokos fordulatokat tennni, ha erdekei ugy kivantak. Itt sem lenne mashogy (es igen, ennek eddig semmi jele nincs).

Gogol 2011.10.28. 11:09:50

@abaka: Na, szerintem akkor be is fejezem. Január 1-től megtudjuk mi a Magyarok Istene. Az adó.

Sieg 2011.10.28. 11:12:05

Majdnem minden nemzetre igaz, hogy eddig "fizetett, mint a katonatiszt". Lehet mellet döngetni nagy magyarkodásunkban, hogy ez így is lesz, mert hát a magyar, az ugye.

De hogy ilyen marhaságot elhiggy, ahhoz a hinni akarás és a hozzá nem értés (Magyarországon gyakori) kombinációja kell, a külföldi hitelezőknél ez meg nem jellemző. Különösen egy olyan országban, aminek a kormánya éppen most döntött úgy a jogrendszer félrepöccintésével, hogy a polgárainak végül is 30%-kal kevesebbet kell visszafizetni a külső hitelezőknek (végtörlesztés). Egy olyan országban, ahol a második legnagyobb politikai erő az adósságok vissza nem fizetéséről beszél.

Te persze elvárnád, hogy ezek ellenére a csőd esélyét vegyék a hitelezők 0%-nak. Nem az, és csak pár százalékos csődveszély is teljesen indokolttá teszi a kamatfelárat és akkor még nem beszéltünk az árfolyamkockázatról.
Ja, ja, 95% hogy vissza lesz fizetve, és akkor nyer pár százalékot a szokásos kamatszinten felül. Vagy beüt az 5%, és akkor elbukja az egészet. Vagy gyengül a forint 10%-ot, és a teljes kamatot bukja.
Tudom, egyszerűbb és jobban esik az összeesküvés-elmélet, de attól az még marhaság.

altimus 2011.10.28. 11:12:10

a poszt kicsit naiv. (szandekosan egyugyu?)

> Magyarország eddig mindig rendesen törlesztette az adósságait.

erdemes megnezni a gdp aranyos netto adossag gorbejet. szepen emelkedik. szoval ez inkabb egy olyan piramisjatekfele. idaig fizettel, oszt egyszer majd nem fogsz.

erdemes ezen is elgondolkodni: index.hu/gazdasag/magyar/2011/10/27/csufos_bukas_az_allampapir-aukcion/

nameg az imf kiebrudalasan.

Rive 2011.10.28. 11:41:44

Igen, Mo konkrétan bóvli.

Egyedül azért, mert a kurmány tisztességes munka helyett agyament pénzbehajtással és piaci manipulációkkal próbálja fenntartani a költségvetési egyensúly látszatát.

Magyarán: kölcsönből tőzsdézik, ráadásul szopóágban egyre nagyobb kockázatokat vállalva próbálja visszahozni nullába az elcseszett ügyleteit.

Ennyi.

komissarlajos 2011.10.28. 11:42:38

Állítsátok meg Arturo Uit!
És akkor lesz remény a jobb élethez.

nu pagagyí 2011.10.28. 11:43:48

@popocatepetI: Azon is meglepődnék, ha ezt a másfél évet rendbe tudják tenni a ciklus végéig. Már az az is nagy szó lesz, ha legalább ugyanúgy tudják átadni az országot, mint ahogy átvették.

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2011.10.28. 11:44:29

"Én tényleg nem értem, hogy miért ez a hír napok óta."

Segítek:

"Járai Zsigmond azt mondta, hogy a kormány terve a gazdaság élénkítésére egyetlen hét alatt megbukott, illetve, hogy a jövő évi költségvetésben újabb kiigazítást kell végrehajtania a kormánynak, még akár az idén. Vagyis Járai Zsigmond nem hisz a 2012-es költségvetés megalapozottságában."

"Varga Mihály kijelentette, hogy a jövő évi GDP-növekedésre vonatkozó másfél százalékos előrejelzés szerinte „optimista”. A gond Varga jóslatával az, hogy az egész 2012-es költségvetést erre a másfél százalékos GDP-növekedésre tervezték."

"Matolcsy György a tegnapi Heti Válaszban megjelent interjújában Magyarországot a térség legsebezhetőbb államának nevezte. Sőt még saját nem ortodox gazdaságpolitikájáról is elismerte, hogy annak a sikere nem garantált. Ugyancsak ő jósolta azt is, hogy legalább az egyik nagy hitelminősítő a bóvli kategóriába fogja sorolni a magyar államkötvényeket."

nu pagagyí 2011.10.28. 11:46:43

@Gogol: Konkrétan az ország tönkretétele folyik. Ez a csodaszer az emberek kussoltatására. Hazaáruló banda.

Kusics Iván · http://pinguinekszigete.blog.hu 2011.10.28. 11:47:36

@ColT: csak hála Istennek a maszop ellenzéki trollnak sokkal balfaszabb, abban a fidesz a császár. érteni persze egyik tagsága sem ért semmihez, agyakat mindig párton kívülről igazolnak. de ez másodlagos, a lényeg, hogy az a szerencsénk, hogy maszopék kommunikációja meg eszköztára minden demagógiájuk ellenére még mindig egy kalap szar.

persze az is számít, mondjuk harmadlagosan, hogy lassan annyira gyermeteg elkúrásokba fut bele a kormány, hogy a demagóg baromság hirtelen értelmes vád lesz. törpék dobálnak faágat térdmagasságban, de a kormányzó erők szemhéjaikat kifeszítve hajolnak közel.

Kelletteznekem? 2011.10.28. 11:48:11

Szerintem jó, hogy megjelennek ehhez hasonló cikkek, mert egyre több emberben van hasonló érzés. Hogy Böjte Csaba szavait idézzem "állandó félrevert harangok zúgása között nem lehet élni, dolgozni, építeni, gyerekeket nevelni", és most ilyen a helyzet. Miközebn objektíven megfigyelve "soha a büdös életben ilyen életminőség" nemvolt még Magyarországon (ez tény, persze lehetne még jobb, de ilyen sem volt még), eközben folyton szól a kórus, hogy el kell innen menni, itt nem lehet élni... Kinézek az ablakon, egy kétsávos útra látok: egész nap, reggel 7től estig tömött sorokban haladnak a többmilliós autók. Nekünk egy Trabant is sokáig csak álom volt, egy mai, átlag melós családjának enm ritka a 2 autó (valamivel járni kell az asszonynak is), ha gyerekednek nem veszel mobilt vagy okost, akkor kiközösítenke (nemsak őt, tégedet is), mer az kell... nem vesszük észer, de elmondhatatlanul jobban élünk mint akár 20 éve, vagy az előző 1000 évebn bármikor. És közben olyana a hangulat, mintha világvége lenne, mintha soha rosszabb nem lett volna... olvasom ezeket a kommenteket, mindenki sír, mindenkinek nem tetszik a rendszer, aztén hazafelé a buszmegállóba tartva a rengeteg autó között alig lehet menni... Persze, nekem se tetszi a vilgárekord adórendszer, a rengeteg korrupció, és nagyon sok minden, sokszoer felháborodok én is. De mégis, kicsit messzebről nézve: mit teszük MI, mit teszek ÉN hogy jobb legyen? Nem tudjuk értekelni, hogy nincs háboeú, van kenyér a boltban, van mit enni, LENNE mit dolgozni (csak sokakanak az sem tetszik, ha dolgozni kell, hisz a segéélyt felvenni ócsóbb, na mindegy, hagyjuk). De nem lehet, mert a csapból is ez folyik, hogy olyan rossz, mindenki menjen el... és ha tényleg mindenki elmegy, na akkkor aztán tényleg nem lesz jó, nem érdekel kinek az érdeke ezt nyomni állandóan (talán senkinek, talán mégis valakinek), de ez így nem sokat viszi előre a dolgokat, sőt lehetlenné tesz minden értelemes tevékénységet...

s 2011.10.28. 11:52:09

Most basztam ki az összes forintomat. Ha valaki, hát én megértem, miért nem vesz senki állampapírt, és miért nem tart pénzt forintban, és miért nem hoz ide egy centet sem.
Ez, ami itt gazdaságpolitika címén művelve volt, ez egy katasztrófa. Egy másodikos gazdasági szakközépiskolást kikúrtak volna az iskolából, ha ezt meghúzza a házi feladatában. Mi pedig eszerint élünk. Nos, az országot finanszírozóknak ehhez nem lesz feltétlenül kedve, ami történik most az ennek a jele.

BGy · http://babosi.blog.hu 2011.10.28. 11:52:56

Ez kurva jó! Egy hete majdnem szóról-szóra ugyanezt megírtam a Fészbúkra, de kitöröltem, ne mondják, hogy kesergek. Pedig hónapok óta ugyanezek a kérdések vannak a fejemben. Bennünket szívatnak, vazze! Valakiknek fáj a foga az országunkra, az tuti és mindent elkövet, hogy önszántunkból adjuk oda. Kivéreztet bennünket annyira, hogy könyörögni fogunk, hogy jöjjön.

altimus 2011.10.28. 11:54:20

@nu pagagyí:
>Már az az is nagy szó lesz, ha legalább ugyanúgy tudják átadni az országot, mint ahogy átvették.

azert konkretan erdekelne, hogy kinek is fogja atadni a fidesz az orszagot? merthogy en meg a nyomat sem latom olyan partnak, koalicionak akinek egy egyfordulos valasztason eselye lenne a fidesz ellen, a mostani fidesz tamogatottsag mellett. (ami allitolag a fele a valasztaskori tamogatottsagnak)

Kusics Iván · http://pinguinekszigete.blog.hu 2011.10.28. 11:55:25

@popocatepetI: jajmár. minden elkúrás aktuális, egy évre szól, a kéthörrharmadnak maximum adósságszolgálatot lehet hagyományozni, de ha egyszer megoldották, hogy ne legyen a nyugdíjkasszának hiánya, ráadásul behúztak egy államadósság-hatodnyi összeget, akkor legyél szíves már te is beismerni, hogy ezen a szinten megy a gazdaságpolitikai ötletelés:

www.youtube.com/watch?v=IPEYycCRKXo&feature=related

vezér01 2011.10.28. 11:59:55

És Görögország bóvli? És Olaszország,Spanyolország? Merthogy akár
ők is ott állhatnának a büntető-sarokban.
Túlköltekeztek? Túlköltekeztünk? Hogy a
fenébe ne! Hisz épp ez volt a cél! Erre épült az egész rohadt "rendszerváltás"!
Szabad a kereskedelem,szabad kínai fokhagymát venni,szabad lengyel meg tót disznóhúst venni,belga meg francia tejet inni,importáljuk a cukrot és a Coca-Colától vesszük a margitszigeti kristályvizet.Autót,buszt nem gyártunk,
hisz jobb a külföldi.Textiliparunk sincs
már,behozzuk az inget-gatyát a Távol-Keletről.Ha semmink sincs már,mi a fenéből élne az állam,ha nem kölcsönből?
Ezer milliárdokat ad az EU ? Látszata semmi! Szétaprózódik semmitérő tanulmányokra és látszat projektekre,de még egyetlen cukorgyár,vágóhíd,konzervgyár nem épült.
Görögország eladhatja szigeteit,mi meg
az ivóvizünket és termőföldünket! Az IMF
majd kegyet gyakorol és adósságunk kamatai fejében átveszi.A tőkét meg ledolgozzuk,míg élünk.
Hacsak nem tetszünk végre forradalmat csinálni! /amit persze a NATO meg az IN-
KAL majd lever/

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.28. 12:24:55

@Kelletteznekem?: Pesten lehet. De az autók több mint 60%-a már cégautó. Menj le mondjuk Szabolcsba, és nézz körül ott. Tudod az is Magyarország ám!

látjátok feleim szümtükkel 2011.10.28. 12:34:31

@popocatepetI: Szia!
Nem, mert tudjuk, hogy erre még a mesében sem képes a varázsló. De azt vártuk, és várjuk, hogy ne legyen nagy mellény, arrogancia, lenézés, és sok egyéb más, ami az elődeiknél is megvolt. Azt vártuk, hogy különbek lesznek, mint akiket leváltottak.
Sok intézkedésükkel egyek kell érteni, mert a gazdaság irányítása, és a demokrácia nem mindig járnak egy úton. Pl. ha arról kell dönteni, hogy együnk, vagy nyaralni menjünk, akkor természetesen az elsőre történő szavazáshoz csak csatlakozni lehet, mert az teremti meg a jövő alapjait, nem a pénzszórás. De ezeket az intézkedéseket az emberekhez történő, más típusú hozzáállással is meg lehet volna tenni. Pl. nagyobb teret engedni a pártokhoz nem tartozó szakembereknek, nem a véleményüket kérni, hanem kiállni és elmondani, hogy mit, és miért gondolunk így, vagy elmagyarázni, hogy ha ezt nem tesszük, akkor mi lesz a következménye.

Azt gondoltuk, immár másodszor, hogy a "fiatalok" a kormányzásban másként tudnak viselkedni, mint begyöpösödött elődeik. Sajnos sokszor csalódást okoznak.

látjátok feleim szümtükkel 2011.10.28. 12:38:04

@Jerky_Maistro: Ugye ezt te sem gondolod komolyan?

Vagy azért áll a vidéki városkákban a rengeteg új építésü lakás is üresen, mert nem engednek az árából? Elég vicces vagy.

rulla 2011.10.28. 12:57:16

@nu pagagyí: Nem fogják tudni úgy átadni az országot, ahogy átvették. Veszett fejsze nyele az egész; még ha akarnák is, hogy sikerüljön megállni a lejtőn, képtelenek rá, mert kurvára nem értenek hozzá.

Még jobban elkúrják az egészet, ahogy eddig. A totális kilátástalanság miatt 2014-ben tarolni fog a Jobbik, akik pedig hatalmas lendülettel felteszik a pontot az i-re, és vége, kész, totális összeomlás. Ezt a 93 036 négyzetkilométert fel lehet majd szántani és be lehet hinteni sóval.

Aztán mi lesz? Ki tudja? Lehet, hogy a majdani semmiből, ami ebből az országból pár éven belül lesz, a régi romjain talán fel lehet építeni valami jobbat. De az már nem Magyarország lesz. Csak a néhai helye.

Krujs 2011.10.28. 12:59:58

Miután Gyurcsány öszödön kikotyogta hogy ugyanazt csinálta mint most a görögök, én tlejesen megértem a bankokat hogy nem biznak bennünk...

Semmi pénzért nem cserélném el a Magyarságom egy amerikaival, vagy egy franciával...lol

serpico 2011.10.28. 13:01:44

@Metálszív:
pedig mekkora jó volna ha egy kurva petákot sem kaptunk volna...milyen szemét ez az eu..megmondja hogy nyílt közbeszerzésen KELL elkölteni az pénzt amit ad...a mocskos bolsevik banda.

elwood 2011.10.28. 13:04:30

@rulla: "még ha akarnák is, hogy sikerüljön megállni a lejtőn, képtelenek rá, mert kurvára nem értenek hozzá."

ne aggódj képesek megállni és meg is fognak, ha úgy látják, hogy csökken a népszerűség

egyelőre közv.kut.ban magasan vezetnek, és azu időközi választásokat megnyerik.
ők erre optimalizálnak, a többi nem érdekes.

amíg támogtja őket a többség addig ezt csinálják aztán majd mást ha kell. egylőre nem kell.

elwood 2011.10.28. 13:06:25

@Krujs: "Gyurcsány öszödön kikotyogta hogy ugyanazt csinálta mint most a görögök, én tlejesen megértem a bankokat hogy nem biznak bennünk..."

esetleg néz meg a CDS felárat az Orbán kormány előtt, és most közben.

a tények gyakran összezavarják a tisztánlátást de hosszú távon érdemes figyelembe venni őket

Krujs 2011.10.28. 13:16:44

@elwood: hát ez felvet néhány kérdést

elwood 2011.10.28. 13:22:40

@Krujs: néhány másikat pedig megválaszol

itthon el lehet adni ezt a gyurcsányozást de kinti befektetőknél nem

Krujs 2011.10.28. 13:27:09

@elwood: mutatnál vmi linket ahol meg lehet nézni?

brumbrum 2011.10.28. 13:28:23

@rámenős: Műpéniszt csináltak belőle, és a rejtett zugokat is kitudja vizsgálni, hogy megnyugodjatok.
Valamelyik seggben kotorászik éppen, hogy mi volt a reggeli.

brumbrum 2011.10.28. 13:30:35

@elwood: Most te is azt próbálod itt nekünk eladni, hogy a 27% kevesebb mint a 25%, és evvel mennyire jól járunk.
Hozzátok már Andersen kutyafa..a volt.

Krujs 2011.10.28. 13:32:42

@elwood: a kinti befektetők nem szopnak muszályba a 80%os államadósság miatt, én igen, igaziból ElKúró valóban az én gondom, jól látod...

elwood 2011.10.28. 13:39:25

@brumbrum: visszaolvastam a kommentemet, de még hasonlót sem írtam.

brumbrum 2011.10.28. 13:48:32

@vezér01: Igen, már is visszatértél a főproblémákhoz. Kik voltak akik ezeket tönkre tették? Azt a bandát úgy hívták, hogy MDF. Nyilvánosan szét lopatták az országot, az agráriumot tönkre tették, olyan emberek vettek nagy mennyiségben földet, hogy életében még kapát sem látott nem, hogy művelte volna a földet. Kapták orrba-szájba a támogatást, mert közel voltak a tűzhöz. A csóró paraszt aki értett a földhöz, azt el lehetetlenítették, tönkre tették a mezőkereket, pedig tudták, hogy a Magyar parasztság csak termelni tud, nem eladni. A csórók megtermelték a krumplit, őneki 40 Ft.-ba került 1 Kg., átvették tőle 30 Ft-ért, a viszont eladó elvitte a nagybani piacra, ott eladta 60 Ft-ért a kiskereskedőnek, az tovább adta 100 Ft-ért. Olyan embereket tartottak el, aki még kapát sem fogott, csak üzérkedett. Na azok a gyorsan meggazdagodott üzérek okoskodnak itt most, aki nem tud több lóvét lehúzni a parasztról. A western kalapos 110 hold földdel rendelkező újgazdag csak az állami támogatásért tartja a kezét, dolgozni nem fog. Egy hold földje sincs meg művelve, de a pénzt felveszik.
Na ez csak a mezőgazdaság, és akkor mi van az iparban, hogy akarunk mi innen kilábalni. Hiú ábránd az egész.

brumbrum 2011.10.28. 13:49:50

@elwood: Bocsánat nem neked címeztem, csak a rossz válaszra kattintottam.
Krjus-nak címeztem.

brumbrum 2011.10.28. 13:53:57

A Széchenyi pályázatos pénz osztásnál a Fideszhez közel álló emberkék, annyi terepjárót, hintót, lovat vettek, új lakóházakat építettek, hogy az csak na.
Felvették fejlesztésre, de náluk senki nem ellenőrizte, hogy mire költötték a pénzt. Száz milliók mentek el a semmire.
Azokat a pénzeket mikor szedik vissza.

freemind93 2011.10.28. 14:00:19

megint egy iszonyu butasagot tukrozo poszt, gratulalok.

arongeri 2011.10.28. 14:01:03

Egy ismerősöm 10 éve az alábbi példát válaszolta a címben felvetett kérdésre (Magyarország bóvli?):

Van egy albérlője, aki rendesen fizeti a lakbért. Mindig pontos és mindent megtesz, hogy ne csússzon. Saját szempontjából kiváló albérlő (adós).

Ez az albérlő kiszolgálóként dolgozik egy büfében. A büfének hol jobban megy, hol rosszabbul. Az ismerősöm tudja ezt, és azt is, hogy előfordulhat, hogy annyira rosszul megy a büfének, hogy az albérlőt kirúgják az állásából. Márpedig ezesetben nem lesz miből fizetni a lakbért. Éppen ezért az ő szempontjából az albérlő maximum közepes besorolású, de ha a büfében épp rosszul megy a szekér, akár rossz besorolású is lehet, annyira bizonytalan a munkahelye.

Az albérlő Magyarország, a tulaj a hitelezők, a munkahely (mondjuk) az export. Ha az exporttal gáz van (márpedig ez nem tőlünk függ), előfordulhat, hogy nem lesz pénzünk a hiteleket fizetni.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.28. 14:02:07

@brumbrum:

"Azokat a pénzeket mikor szedik vissza."

Soha. Azokat a pénzeket nálunk nem szokás visszaszedni. Az ugyanis költség, amit a képzeletbeli mérlegben a nomenklatúra címszó alá köonyvelnek el. Minden oldalon.

Szebb napokat!

Kelletteznekem? 2011.10.28. 14:05:12

@newtehen: Ezzel egyetértek! de nem is szabolcsi panaszkodik legjobban, pedig lehet ő él a legszarabbul!

Kelletteznekem? 2011.10.28. 14:07:08

@newtehen:Onnan tudom, hogy ott születte, ott nőttem fel. Csak az én nagyszüleim nem panaszkodtak, hanem dolgoztak egész életükben. És ha volt kenyér, szalonna, akkor nagyapám azt mondta: mi itt a probléma, miért sírunk? Igaz ő 4 évig volt Szibériában, utána már ha csak simán dolgozni kellett, és volt hol lakin, volt mit enni, akkor az jónak tűnt...

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.28. 14:08:50

@Krujs:
"Miután Gyurcsány öszödön kikotyogta hogy ugyanazt csinálta mint most a görögök, én tlejesen megértem a bankokat hogy nem biznak bennünk..."

Ehhez képest a bankok igen nagyot kaszáltak itt az elmúlt pár évben. Az adatok elérhetők.

És egyébként is: nem Gyurcsány "kikotyogásával" volt a baj (nem is kikotyogás volt az), hanem azzal, hogy a dilettáns mszp nem értette meg Gyurcsány szavait. Nem akarta megérteni, több okból sem.

Ha megértették volna, most kisebb lenne a trutyi és nem lenne fidesz 2/3.
Szerintem.

Medgyessy-Gyurcsány után Bajnai életet mentett, de nem több, a beteg továbbra is beteg maradt. Ezen sikerült Viktornak még egy kicsit rontani, jópár horgot vitt be az egyébként is földön fekvő betegnek.

Néha komolyan nem értem, hogy mindennek hogyan tudnak egyesek tapsolni...

brumbrum 2011.10.28. 14:11:47

2002 után sikoltoztak a jó emberek amikor is megvonták a gazdaságban az állami támogatásokat, illetve ellenőrizni akarták, hogy ki igényli. Rögtön mindenki az utcára rohant, még gumicsizmát is húztak, hogy ők aztán mekkora parasztok és a gazdaságuk csak úgy szárnyal, és ha elveszik a támogatást akkor tönkre mennek.
Nagy részüknél a földek már Német, Svájci, Holland és Osztrák külföldiek tulajdonában volt. Csak azok nem tudták a nevükre íratni, úgy két bőrt húztak le. A tüntetők kb. 30 % volt aki valóban művelte a földjét, de ő csendben ült az MTZ traktorjában, az újgazdag meg a johndeer-ből üvöltözött.
Le kellene már venni a szem ellenzőt és nem össze -vissza hazudozni, hanem néven nevezni a gyereket.
El kell felejteni már az ilyen Budai féle bűnös keresős figyelem elterelős hazudozást, és újra összefogva tenni a dolgot. A még megmaradt és dolgozni akaró földműveseket helyzetbe hozni, hogy versenyképesek legyenek, elfelejteni ezt az idióta dilettáns közmunka programot, a még működő vállalkozásokat segíteni, hogy munkahelyek jöjjenek létre.
Elvárnám a parlamenti képviselőktől, hogy legalább 1 évig a fizetésük 70 %-át tegyék be a közösbe, úgy ahogy tőlünk már a fizetésünk közel 60 %-át elveszik.
Ha ezt megteszik, akkor elhiszem, hogy az Országért tesznek valamit. Addig csak az én szemebe is sajnos csak tolvajok.

serpico 2011.10.28. 14:20:39

@brumbrum: ezt én is alátámaszthatom...saját tapasztalat tízmilla úgy elsüllyedt a bugaci borókás homokjában mintha sosem lett volna és ez aprópénz volt mondjuk egy olyan "vállalkozáshoz" képest mint "MONDJUK" egy(M1) autópálya mellé épített szálloda a közelben - még áll de már nem nagyon...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.28. 14:33:48

@freemind93:

"megint egy iszonyu butasagot tukrozo poszt, gratulalok. "

A komment is "iszonyú butaságot" tükröző komment. Köszi. :)
Olvasd már el a címkéket! Ott van, hogy irónia. Esetleg ha rákattintasz, bosszanokdhatsz a hasonló posztjainkon.

@vakondman:

"Valóban komolyan hiszed, hogy azért túlzsúfolt az óvoda, mert itt az új baby-boom?! Nem lehet, hogy óvodákat bezártak, csoportokat összevontak "

Konkrétan a mi településünkön három óvoda van. Mindig is ennyi volt.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.28. 14:36:31

@Nohát:

"mára eljutottunk oda, hogy ha kiköpsz balra, akkor a ruszki-kínai páros néz morcosan, jobbra meg a német-amerikai. Kicsi lett a bolygónk."

Gondolod, hogy régen a törökök például jobbak voltak? Az oroszok meg voltak már közelebb is...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.28. 14:43:10

@nyubocs:

"1.Verseny vagy állami szférában dolgozol?
2.Belegondoltál már azok helyzetébe, akik ha megszakadnak sem fognak ennyit keresni?"

1. Mondanám, hogy verseny egy sikeres cégnél, de bizonyítani úgysem tudom most neked.
2. Melyik kormányt okolod ezért? Szegények mindig is voltak, és szerintem lesznek is. Nyilván egy utcaseprő, vagy egy takarítónő sosem fog annyit keresni, mint egy informatikus, vagy egy mérnök. Az egyes foglalkozások közötti fizetésbeli különbségeket én nem vonnám kétségbe. Persze, vannak igazságtalanságnak érezhető különbségek, de ez a piacnak köszönhető (most a versenyszféráról beszélek). Persze szemesnek áll a világ. Egy szülész-nőgyógyász magánpraxissal 2-300 ezret is beszedhet egy-egy napon. Egy másik, aki nem vállalkozó szellemű, lehet ugyanolyan tehetséges, ha csak a kórházban dolgozik havi szinten sem kap ennyit.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.28. 14:44:47

@nyubocs:

Azt meg végképp nem értem, hogy felvetésed hogy kapcsolódik a poszt témájához.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.28. 14:49:23

@Pszt!:

"Magánovira van pénz mi? Basszus, mi mind 30 fős csoportokban, osztályokban nőttünk fel, és mégis ember lett belőlünk."

Időnként az az ember érzése, hogy még mindig ugyanazokat a székeket koptatják a gyerekek, amin annó mi ültünk.

Ezenkívül az ember próbálja a lehető legjobbat megadni a gyerekének, ami csak telik tőle.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.28. 14:53:07

@Frick László Emlékzenekar:

"Következő kommentben a lényeg és a folyt."

Lehet, hogy gyorsan olvastam át a kommenteket, de nem találtam meg a lényegre törő következő kommentedet.

Egyebekben az elsővel egyetértek. :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.28. 14:57:31

@kirsten:

"Hát elmehetsz te a búsba. Biztos nem vonulós tűzoltó vagy , vagy kétkezi munkás
akinek több állást is kell vállalnia, hogy a családja megéljen. A gyerekeinket mi keményen dolgozók nem járathatjuk magánovodába. Biztos azok közé tartozol akik jól jártak ezzel a dilettáns, semmirekellő kormánnyal. Hát nyalj csak nekik, de keményen."

Ha az a gondod, hogy nekünk sok pénzünk van, neked meg kevés, azon nem tudunk segíteni.

DerekUK 2011.10.28. 15:01:22

@bogancs: Nem arról beszélek, hogy régebben nem voltak szomszédok, kérlek nézz a gondolat mögé. Azt akartam mondani, hogy régebben a magyar parasztnak nem kellett pl a török paraszttal versenyeznie.
Ma simán előfordul, hogy te olyan cseresznyét eszel, amit mégcsak nem is az EU-ban termesztettek.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.28. 15:02:52

@rámenős:

"Gyurcsány 4 millárd? dollárt fektetett be Indonéziában. Megtérült? Ilyen gazdagok vagyunk? Hol van Budai úr?"

Hát nem tudtad? A 4 milliárd dollár felét visszaosztották a parlament 386 képviselője között egyenlő arányban. (Kivéve Budai urat, mert ő duplát kapott)

Fejenként 1 milliárd százmillió forint jutott mindegyiknek. Nem is értem, hogy miért vannak még ebben az országban, ahelyett, hogy a Bahamákon legyeztetnék magukat fűszoknyás benszülöttekkel. :-)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.28. 15:05:55

@DerekUK:

"Azt akartam mondani, hogy régebben a magyar parasztnak nem kellett pl a török paraszttal versenyeznie.
Ma simán előfordul, hogy te olyan cseresznyét eszel, amit mégcsak nem is az EU-ban termesztettek."

Ez igaz. Viszont magyar áruk is eljutnak a világ minden tájára. A külkereskedelmi mérlegünk jelenleg pozitív, vagyis nagyobb a kivitelünk, mint a behozatalunk. Mindez annak ellenére, hogy nincs egy csepp olajunk és földgázunk sem.

Különben meg dehogy nem kellett versenyezni a magyar parasztnak. Csak a verseny eszköze a kard volt, mikor berántották őket honvédő háborúba.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.28. 15:06:54

@DerekUK:

Szóval nehogy azt mond már, hogy 500 éve jobb sora volt itt az országban bárkinek is, mint ma. Megkockáztatom, még a királynak sem.

laci0011 2011.10.28. 21:02:57

A madaraknak jóval élesebb a szeme,hogy föntről jól lássák mi van lenn a földön,mert ha valamit benéznek az könnyen az életükbe kerülhet.Észre lehet ne venni pédául hogy gyermekeink nagyszámban éheznek,nő a mélyszegénység,az autóipar és használtautó üzletág a jó éveik negyedén vegetálnak,évtizedekig prosperáló márkaképviseletek BEZÁRTAK.Tehát ha neked rendben van,hogy például egy máshol húzóágazat nálunk csődben van akkor ennyit a madártávlatodról...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.28. 21:19:41

@laci0011:

Ez mind igaz! De hol kapcsolódik ez témához? Miről beszélsz? Nem is értem.

laci0011 2011.10.28. 21:35:03

Nekem az jött át,hogy agyunkra ment a jólét,de lehet hogy benéztem,vagy ha a gyerekeink éheznek az csak egészségjavító böjt?

laci0011 2011.10.28. 21:52:00

@elwood: Hát ez már 1 szer nem jött össze nekik,ha volna emlékezeted,hehe. Próbálkozni azé még lehet,de a legutóbbi is undormány volt.

laci0011 2011.10.28. 22:13:46

@bogancs: Madártávlatból az sem látszik igazán,hogy az ország vezetése hadilábon áll a valósággal,memóriája nincs,sajátmaga szerint nem arra kő figyelni amit mond,pedig ez a társasélet alapja,de ilyen apróságokon,hogy a döntéshozóink selejtek ne akadjunk fel.

Frick László Emlékzenekar 2011.10.29. 03:56:43

@klacus: @bogancs: @regress:
Igazatok van, majd máskor olyan észosztó és állítólag "vitassuk meg" blogot látogatok meg, ahol poenból kissé eredetibbet vérizzadnak ki annál, mint a kommentem korai időpontjának kibagadi-bogarászása vagy egy negyedmondatába való közhelyes belekötés :D

Írd ki Bogáncs, hogy itt felülről leosztott gyári kész, csak mikrózni kell kjétoldali sika-mika "sajátvélemények" puffognak sajátötletek, kifejezőképesség vagy akár a humor lekisebb sziporkája nélkül is
hogy többé ilyn buta barom, mint én, aki beszopja a "vitassuk meg"-et, ne tévedjen ide felfoghatatlan jahajjjdebunyulútt ötleteivel.

Hát kb úgy jártam, mint aki szamaraknak hárfázott s azok kinevetik iááá! Egészségtekre :DDD

Frick László Emlékzenekar 2011.10.29. 03:59:36

@bogancs: Amúgy megkaptad szépen a beosztásod olyan "ellenoldali" [azaz jóoldali] gazdaságiszaGértőktől, akiknek sikerül az ellenoldal [jóoldal, "az igazak"] 100-szor ismételt sablonos közhelyeit ideidézni, amit, mint már ismert szöveget, biztosan fel tudtál fogni, beoszthatod magadnak azokat is :D

Frick László Emlékzenekar 2011.10.29. 04:04:05

@ColT: Drágám, szokta maga olvasni azóta a 3 nap óta, amióta Uj állítólagos kirúhgásával (Uj mióta tmbrl-ez, szarik az ekléziára, viszont ha elmegy, miért ne egynél több haszonnal, el tudták hitetni aa butákkal azt, hogy kirúgták, miközben ő maga nyilatkozza, hogy új kihívásokat keresni megy el és az oviban is már az új kihívás volt a jele. meg is mondta az igazat és mégis beszopjátok a jóoldali kis mesikét a "kirúgásáról")
Ahhoz képest, hogy narancsos lett az index, a három nap letelte óta úgy fikázzák ezereel "ezeket" (A Mocsokos Cigányt és bandáját, az alcsútitörét & Eltolcsyéka) ahogy csak tudják. A legprimitívebb, pl Egyenlítő TV színvonalú kis ócska mocskolódások is gyűlnek a kiajánlókban, lehet strigulázni, mennyi a kormányfika aránya.
És az "ellensúly" Bogáncs urat pl, minden 11-ik fikázásra "ellenvélemény" -ként egy ilyen Bogáncs úr féle nnnaív amatőr bejegyzést tesznek ki.

mrkiss 2011.10.31. 16:51:35

Az irigylésre méltó hogy még van olyan kis hazánkban aki olyan jövedelemmel rendelkezik amiből megtakarításra, magánovira, hiteltörlesztésre futja.
Bár többen lennének talán el is hinnénk hogy a panaszkodó maradékban van a hiba. De próbáljuk reálisan nézni merre haladunk a rendszerváltás óta eltelt időben.Amit lehetett és érték volt eladták, megszüntették, előállított termékünk értékünk nem igazán maradt amiből profitálhatunk, komoly meghatározó bevételt produkálhatnánk. Kiszolgáltatottá váltunk a külföldi befektetők jó indulatán és szándékán múlik hogy talpon tud-e maradni a gazdaságunk. Hibásnak lehet a panaszkodó embereket tartani ezért, de ne feledkezünk meg róla hogy az itt élő emberek abba az irányba mentek amit az egymásra sárdobáló hatalom éhes politikusaink kijelöltek nekik. A jelszó mindig ugyan az volt, ezt még ki kell bírni és jobb lesz. Elhittük többször de ennek kezd vége lenni, lásd az orvosok és aki teheti külföldön próbálja megkeresni a megélhetéshez a kenyérre valót. És hidd el ha itt megfizetnék normálisan szívesebben maradna itthon. De meg tudják-e fizetni itt? Nem hinném, miből? Mit lehetne tenni? A lehetőségek szűkösek, kényszer pályán mozog az ország ha tetszik ha nem. Most egy határozott gazdaság politika enyhíthetne a helyzeten. Mellőzni kéne a világmegváltó ötleteléseket (pl,végtörlesztés), a pánikot keltő nyilatkozatokat (csontváz a szekrényben, az ország le minősítése, nem kell IMF) stb. Viszont lehetett volna kétharmaddal valóban jó és határozott reformokat véghez vinni ami segíthetne talpon maradni, de így esélytelen, ez a gyors naszád hamar elúszott a fedélzetén ugráló bolhákkal együtt, már csak az lesz a kérdés mikor kap búcsúzóul egy-két hitel minősítős torpedot az oldalába megjegyzendő mi az ugrálás vége. Azt pedig ne gondolja senki hogy a mi pénzügyi vezetőink hiányoztak matekóráról és nem tudják hogy a mondataik milyen hatássokkal járnak, mindenkinek a fantáziájára bízom még is miért teszik kinek milyen érdeke, haszna lehet belőle. Ezek után ne csodálkozunk a bovlin, a kivándorláson, ha itt már csak adóemelés, megszorítások, forint elértéktelenítése maradt nekünk.

fonó 2011.11.26. 17:56:08

Amikor GYURCSÁNYÉK MAGYARÁZTÁK H NINCS INGYEN EBÉD, EÜ REFORM SÚLYPONTI KÓRHÁZ, KISPOSTA...micsoda hazaárulózás gyilkosozás mengelézés folyt!!! Rég előrébb járnánk. MÁR AKKOR IS LÁTSZOTT A PÉNZÜGYI ZSENIALITÁS: 300 TF SZÁMLÁVAL NEM, 30 EZER ZSEBBE IGEN....MATOLCSI=ORBÁN=BÓVLI

fonó 2011.11.26. 17:56:52

A szokásos, mindenki ellenünk mindenki hibás csak mi nem hibázunk: EZ A RECEPT HOGY TANULNI-KORRIGÁLNI SE TUDJUNK!! Ez a jövő záloga hogy nem lesz jobb mint a vak ló....

fonó 2011.11.26. 17:58:12

Találtak csontvázakat, 3 ezer milliárd manyup megtakarítást -amihez Gyurcsányék válságban sem nyúltak hozzá a jövőre gondolva- és 500 milliárdot amit eltőzsdéztek Orbánék!!!!!!!! Ha gyurcsány egy meg nem valósult vitatott telekcsere miatt bíróságra kerül, mi lesz Orbán matolcsiékkal?????????????

fonó 2011.11.26. 17:59:22

Jópofáskodott OV hogy áll-e még az OTP, amit támogat az "állam" vagyis a mi pénzünk. Micsoda bugris mókázás ez, csődbe nyomjuk a csakazértis butaságunkkal majd vicceskedünk mintha focimeccsen kapufáról kipattan a labda. Micsoda hazaárulózás-tűzrakás-molotovozás lett volna egy ilyen beszólásra régebben!!!!! Idegenszivűek megsértik a zemberek bankját.....jaj

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.11.27. 09:02:53

@fonó:

Nem pontosan értem, mire célzol ezekkel..

nocsak! 2011.11.30. 19:54:45

kedves bogancs,

latom valaszolsz ez mar onmagaban is elbuvolo. A "dzsaszper" ugy latom leirta miert lettunk bovli, legalabbis az elso felet: a novekvo,allamadossaggal egyre szarabb gazdasagi palya all szemben. Mindehhez jon a kormany kiszamithatatlan ugrabugraja, a befektetoknek egyre kockazatosabbak lettunk. De az eltelt 15 ev csodjet te is lathatod, nezz korul Szlovakiaban.. Amugy most se dobjuk be a torulkozot, az allamcsod (ami remlem nem lesz ha Orban meg Matolcsy nem cseszi el teljesen) sem az, Argentina is tulelte. Egyebkent meg kitartast a csaladodhoz!

nocsak! 2011.11.30. 19:55:45

ja meg valami,
a bovli a hitelminosito itelete, amit a hitelezok kovetnek, nekunk meg penz kell: ilyen egyszeru ez, nem te vagy en vagyunk bovli
süti beállítások módosítása