Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Miért függünk ennyire az államtól?

2012. március 19. - Droli

A szerző (Droli) azt az elmebeteg ötletet találta ki, hogy emigrál - Magyarországra. Az erről szóló élményeit, tapasztalatait egy posztsorozatban írja meg, mindenki nagy örömére. (Ezt azzal egészíteném ki, hogy úgy másfél hete már múltidőben értendő az emigrál ige :-)

Azt szokták mondani, hogy mi, magyarok, még mindig a szocializmusban élünk, gondolkodásmódban legalábbis, az meg külön pech, hogy "fizikailag" éppen kapitalizmus van. Ez a kettősség elég sok helyen tetten érhető, a magyar politikai kormányzattól továbbra is sokat várnak az emberek: adjon a zállam munkát, kenyeret, jólétet és cirkuszt - kár, hogy ebből csak a cirkusz van meg, az sem egészen úgy, ahogy szeretnénk. Vegyétek ki az okostelefon fülhallgatóját a fületekből, és hallgassátok, miről beszélgetnek a zemberek a buszon: a zOrbán nem ad munkát, a zOrbán nem ad kenyeret, a zOrbán felelős azért, mert nincs jólét, mindenért a zOrbán. (A zOrbánt amúgy be lehet helyettesíteni bármelyik volt magyar miniszterelnökkel.)

Például az "állam nem ad munkát" mondatban tökéletesen tetten érhető az átkos gondolkodásmódja. Rossz hírem van: nem Orbán fog munkát adni! Illetve ad, közmunkának álcázott valamit, de akkor már régen rossz! A MUNKÁT többféleképpen meg lehet szerezni, például az ember jelentkezik valamelyik vállalathoz vagy vállalkozáshoz, "feketézik", esetleg saját maga vállalkozik (elnézve a NAV-ot, ez szigorúan ellenjavalt), de értelmezhetjük a munkát tágabb értelemben is: kitűnő idő van, fel lehet ásni a kertet (igazság szerint ősszel a legjobb, de még most sem késő), vagy keresni valami alkalmi tevékenységet. (Apropó: hogyan lehet az, hogy egyik kisvárosunk szegény részében, amelyikben elég sok munkanélküli van, egyedül én ástam a kertet? Már sejtem előre a választ: "nem éri meg". Tessék megmondani: otthon ülni és várni a huszonkettőezres jövedelempótlót megéri? Vagy minimálbéren napi 12 órát dolgozni megéri?) A fentiekből is látszik, a munka bármilyen formája - még a munkakeresés is - aktivitást vár el a polgároktól. Ezzel szemben a mérhetetlen passzivitást tapasztalom mindenhol: majd a zÁllam ad munkát, majdcsak lesz valahogy. Gondolom, mindenki érzi, miről karattyolok itt.

Persze ne legyünk álszentek, az államnak igenis komoly szerepe van a gazdasági folyamatokban, mivel a kereteket a jogszabályok biztosítják. Magas adókulcsokkal, értelmetlen bürokráciával gond nélkül el lehet érni, hogy az utolsó munkaadó is sírva meneküljön el az országból, és ebben mi, magyarok különösen jók vagyunk. A fentebb említett passzivitásnak, a "sültgalambvárásnak" ugyanis ára van: ha nem akarjuk, hogy ezek az emberek éhen haljanak, valami jövedelmet kell biztosítani nekik. Igen, abból, ami az államhoz befolyik, tehát az adóból, amit emiatt nem lehet csökkenteni. A kör bezárult, de ez már egy másik téma. Különösen felhívnám a figyelmet a "keret" szócskára! Az állam jogalkotásának két szélsőértékét a következőképpen lehetne egyszerűen jellemezni: 1. az állam azt írja le a törvényekben, mit lehet; 2. az állam azt írja le a törvényekben, mit NEM lehet. Gondolom, mindenkinek a 2. variáció a szimpatikusabb, elméletben legalábbis biztosan.

De akkor miért nem használjuk ennek előnyeit? Bogáncs kolléga nemrég nagyon érdekes "népszavazást" készített a témáról, melynek válaszai néhol számomra értelmezhetetlenek. Itt van például a "munkahelyi szabadsága mekkora része felett szeretne rendelkezni?" kérdés. A jelenlegi szabályozás szerint a "munkáltató évente hét munkanap szabadságot – a munkaviszony első három hónapját kivéve – legfeljebb két részletben a munkavállaló kérésének megfelelő időpontban köteles
kiadni." Igen ám, de ettől a munkavállaló javára nyugodtan el lehet térni! Lehetséges-e az, hogy a munkavállaló szabadsága 2/3-a felett rendelkezzen, ahogy az LMP-s népszavazás kéri? Simán, normális munkahelyen, némi megkötéssel persze, de menni fog, hogy a munkavállaló előzetes egyeztetés után úgy menjen szabira, ahogy akar! Lehetséges-e hogy a munkavállaló akarata 100%-ban teljesüljön? Akár működhet is, feltéve ha a munkavállaló nem olyan időpontban akar szabadságra menni, amikor a cégnek nagy szüksége van rá. A kérdésre adott jogalkotói válasz tehát meglehetősen puha, tulajdonképpen annyit mond, hogy "gyerekek, úgy állapodtok meg, ahogy akartok, csak azt vegyétek figyelembe, hogy a munkavállaló azért legalább 7 napot válasszon!" . Akinek meg olyan munkáltatója van, aki csak a minimális 7 napot engedi a dolgozójának - hát, ott nem biztos, hogy Orbán a legnagyobb szemét.

Persze itt feltenném a kérdést: miért nem használjuk ezeket a megengedéseket? Megspórolnánk vele egy csomó felesleges kört! És már hallom a kifogásokat: mert nehéz munkát kapni, mert nehéz munkát megtartani, mert a gazdasági helyzet, meg a többi... hát, igen, ha magunk érdekeit sem képviseljük, akkor ne csodálkozzunk, ha a munkáltatók még jobban vissza fognak élni (lásd még: törvényes munkaidő be nem tartása, kifizetetlen túlórák, éhbérek, stb.). Hát igen, az LMP eme népszavazásos kérdésétől nem azt várjuk, hogy a szabadságunk 2/3-ával rendelkezzünk, mert erre most is megvan a lehetőség, hanem azt, hogy az állam álljon ki - helyettünk. Aztán meg majd arra panaszkodunk, hogy az állam mennyire leszabályozza életünket, pedig itt a demokrácia meg a szabadság. 

Ez az, amit nagyon megtanultam a külföldön eltöltött négy és fél év alatt: tegyél nagy ívben az államra! Az állam keretet ad, jogszabályokat, amit természetesen illik betartani, de nagyrészt az egyén felelős a saját sorsáért. Felesleges az államra várni, hogy majd Orbán miatt jobb lesz itt akármi is, hamarabb kint leszel a szarból, ha te, saját magad teszel ezért, például képzed magad, valami mellékes jövedelemtermelő tevékenység után nézel, vagy egyszerűen csak kiállsz magadért. Azt hiszem, ezt a kapitalista szemléletet nagyon gyorsan el kellene sajátítanunk, ha érvényesülni akarunk a kapitalista világban. Vagy csináljuk vissza a szocializmust. De a kettő együtt nem megy. 

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr814311427

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tudom én mi az a BUX 2012.03.19. 17:43:28

„Száz évnél hosszabb lejáratú vagy akár örök időkre szóló kötvények kibocsátását fontolgatja, a brit kormány − ismerteti a Napi Gazdaság az AP hírügynökség brit pénzügyminisztériumi illetékestől származó információját. A potenciális vevőkkel várhatóan ...

Trackback: Aki nem akar adni magából 2012.03.19. 17:43:25

Belföldön épp az átkozott fülkeforradalom bizonyította, hogy a magyar nem alattvaló se genetikailag, se viselkedéstanilag. Azért szavazta le a baloldali kormányt, mert megelégelte, hogy a szocialista vezetés bolondériái, az „európai értékek” meg úgy ál...

Trackback: Aki nem akar adni magából 2012.03.19. 15:57:58

Belföldön épp az átkozott fülkeforradalom bizonyította, hogy a magyar nem alattvaló se genetikailag, se viselkedéstanilag. Azért szavazta le a baloldali kormányt, mert megelégelte, hogy a szocialista vezetés bolondériái, az „európai értékek” meg úgy ál...

Trackback: Mennyit keres a segédmunkás, a szakmunkás és a diplomás? 2012.03.19. 15:27:27

Szerinted mennyit keres? A Workania szerint az átlagos segédmunkás ma 8 órában bejelentve bruttó 113 ezer forintra, a szakközépiskolát végzett 132 ezerre, a diplomás 400 ezerre számíthat. És szerinted? Szerintük érettségivel, szakma nélkül bruttó 163 ...

Trackback: Ki járt jól az egykulcsos adóval? 2012.03.19. 15:25:46

Nem csak az alacsony jövedelműek, de a bruttó 220.000 Ft alatt keresők és gyerekeik is rosszul jártak az egykulcsos adóval. Hogyan változtak az egykulcsos adó bevezetése és az adójóváírás eltörlése után a GYED és a nettó jövedelmek? Pontosan úgy, hogy ...

Trackback: A közmunkásokat meglopja az állam 2012.03.19. 15:24:57

Ami ma Magyarországon a közmunkásokkal történik, az a munkaképes korú, dolgozni akaró, ám állást nem találó emberek tudatos megalázása és kifosztása. Ma egy közmunkás 47.000 Ft-ért dolgozik havonta. Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter szerint ez...

Trackback: Szavak, közérzet, statisztika 2012.03.19. 15:10:03

Vajon mit tükrözi a legjobban mindennapi közérzetünket? A kormányzat idegesítően túlbuzgó-optimista kommunikációja, a különböző politikai platformon álló pártok által megrendelt közvélemény- és szociológiai kutatások, a rideg hivatalos statisztikák...

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.03.19. 10:45:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kifordított nagyanyó 2012.03.19. 11:12:51

Szerintem mindenért a Zorbánahibás.:))
És most elolvasom.:))

kifordított nagyanyó 2012.03.19. 11:17:53

Igen felesleges rájuk várni,mert egy töketlen béna hazug banda!

kifordított nagyanyó 2012.03.19. 11:19:28

egyébként ami nem rájuk igaz annyira hanem az előzőekre a nincs ingyenebéd meg a piac szentsége de ők is az állam csecsén éltek.Öngondoskodás,mikor a fizetésed felét elveszik.

kifordított nagyanyó 2012.03.19. 11:20:13

Amúgy ez most nem annyira orbánmentegető poszt. Egy 5-ös skáálán 3-as.

kifordított nagyanyó 2012.03.19. 11:21:17

Amúgy én tennék nagy ívben az államra ha nem vett volna el tőlem havi szinten egy 20-ast.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 11:23:57

Az a helyzet, hogy érdekes módon az előző kormány idején pont azok tették még a rossz időjárásért is a kormányt felelőssé, akik most arról papolnak, hogy szükségtelen mindenért az államot hibáztatni.

Állam függőség? Pl. manyup államosítás ezt erősítette. A demokratikus intézményrendszer leépítése is ezt erősíti. A pályáztatásos rendszer(lásd Széchenyi terv) szintén, hiszen jóban kell lenni a vezetőkkel. A külföldi tőke ellenesség pedig ellene hat a munkahelyteremtésnek.

Szóval alapvetően igaz, amit Droli ír, de éppen emiatt kellene Orbánék ellen küzdeni, mert épp ez az a kormány, amely erősíteni szeretné az állam függőséget.

kifordított nagyanyó 2012.03.19. 11:27:47

Asszem megint beleszalad a posztíró tátott szájjal a faszerdőbe.:))

kifordított nagyanyó 2012.03.19. 11:28:49

@Zabalint: Figyelj!Gyurcsányék elkúrták!
Ha viktor ugyanazt csinálja az jó.
Ennyire egyszerű.:))

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 11:31:04

@kifordított nagyanyó:
A korábbi munkásságot tekintve ez sokkal inkább Orbán mentegető poszt, mert részigazságokba(a magyar ember az államtól várja a boldogulást) csomagolja az Orbán mentegetést.

Amúgy Kádár népéről meg az általános magyar mentalitásról még annyit, hogy érdemes kicsit olvasgatni a múltból, pl. Arany János János pap országa című művét. Ezt azoknak mondom, akik szerint bizonyos dolgok a Kádár korszakból származnak, hát baromira nem, a sült galamb várása sokkal régebbi hagyományra tekint vissza. Mondjuk ha behelyettesíteném a versbe a német helyett az oroszt, a keresztény ideológia helyett a kommunistát, János pap országa helyett pedig Kádár János országa? Na ugye. Amíg van kenyér, addig kussol a nép, de hogy egyesek azt gondolják 40 év írta volna át egy nép mentalitását, az nem gondolta át eléggé a dolgot.

kifordított nagyanyó 2012.03.19. 11:31:12

"Ha a magunk érdeket nem képviseljük"
Na,viktoréknak pont ez az érdeke,hogy ne képviseljük.
Lásd "Egyenruhás bűnözés"
Nekem erről az jön le,hogy nehogy már megvédjék egymást az emberek.

kifordított nagyanyó 2012.03.19. 11:44:08

@Zabalint: Na jó!Legyen az 5-ös skálán 4-es!:))

lajafix 2012.03.19. 14:48:52

@Zabalint: a "zemberek" mindig azért küzdenek az aktuális kormány ellen, mert a következőtől még több állami transzfert várnak. Nem demokráciát, szabadságot, átláthatóságot, netalántán jó gazdálkodást, hanem bizony direkt transzfert a zsebbe, mert itt mindenki megérdemli, legalábbis azt gondolja. Pl. ezért megy kurva nehezen az adójóváírás megszüntetése.

Mérges 1234 2012.03.19. 15:00:43

@lajafix:

Ne bazd, én pont azért rühelem az Orbánt, mert elhitette az emberekkel, hogy majd ő, majd az álam.

Visszafelé megyünk a szocializmusba.

Na meg én semmi mást nem várnék, el az álamtól, csak működjön rendensen és ne akadályozza a gazdaság fejlődését.

Ne vegye el a népek fizetésének felét.

Pont, hogy attól az álamtól forog a gyomrom, amelyik egyre többet von el és egyre kevesebbet ad.

Persze a markukat tartó népek többen vannak, így marad ez a szar, sőt fokpzatosan nőni fog, bár már nem sokáig.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 15:03:25

@lajafix:
Jó szöveg, csak az a baj, kamu. A többség (azok többsége, akik elmennének szavazni) most is ott áll Orbánék mellett, és akik ellene vannak, azok többnyire éppen az ellenkezője miatt, mint amit te próbálsz beállítani.

Ha a nyugdíjak ténylegesen be lennének fagyasztva, na akkor ellene fordulnának mások is a kormánynak.

mement 2012.03.19. 15:06:50

Dejo bazdmeg amikor felsotizezres idiotak picsognak arrol hogyan kene `ugyesen` meg `okosan` erdeket ervenyesiteni peldaul a torvenytelen munkaltatoval szemben, csak azt felejted ki te szerencsetlen, hogy annak is komoly koltsegei vannak, amit a munkavalalonak kene allnia, de nem tudja mibol, mert nem fizeti ki rendesen a munkaadoja, vagy kifizeti rendesen, de az allam a nagyreszet ellopja tole, adozasnak alcazva.

Ugyanez vonatkozik a `kepezd magad` kategoriara, kurvara draga dolog a tanulas, konkretan nincs mibol. Az meg kulon szep hogy magad emlited meg hogy van aki 12 oraban galyazik a minimalberert, de elvarnad hogy valami jovedelemkiegeszito mellektevekenyseget is vallaljon.

Olyan jo hogy tele vagyunk ilyen elmeleti megmondo emberekkel, nem is tudom az ilyen okoskodo fideszhuszarok nelkul hol tartana ez az orszag.

Kivlov 2012.03.19. 15:07:05

@Doubledecker:
Erről van szó. Hogy a magyar (a C meg pláne) szereti a markát tartani az állam. Adózni bezzeg nem akar...

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2012.03.19. 15:08:36

Valahol elakadt…

Valami elindult… Valahol elakadt…
Csak szóval nem lehet bontani falakat.
Egyszerű hazudni sötétből fehéret,
Könnyen jön, könnyen megy, amíg csak ígéret.

Amíg a józan ész múltból pár szót kiás,
Ami még szép volt s nem ideológiás,
Cáfoló szennyözön támad és betemet,
Díszsírba téve sok igazság tetemet.

Cirkuszt és kenyeret skandál a szamár nép.
Épp képet mutatnak. Szép legyen, ha már kép!
„Eljön az új világ! Eljön a Kánaán!”
Elbújsz a régmúltban… Hol volt jó? Tán a fán…

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.com/2010/08/valahol-elakadt.html
:)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.03.19. 15:09:07

1. A poszttal - önmagában olvasva - egyetértek.
2. Abban, hogy ez a szocializmus-beli mentalitás itt maradt, sőt, még elterjedtebb lett, igen nagy szerepe van egy bizonyos Orbán Viktornak, aki mindent megtett, mindent megígért a hatalomért.

Mérges 1234 2012.03.19. 15:17:15

Amúgy kurva nagy, hogy már megint szegény Orbán Viktor így szegény úgy.

Személy szerint, és sok ismerösöm osztja ezt a véleményt, nem várunk semmit Viktortól, csak azt szerttük volna de nagyon ha nem bassza szét az amúgy is szétvert gazdaságot.

De nem sikerült neki, ezt a viszonylag egyszerűnek látszó dolgot sem megugrani.

Bár tényszerű, hogy a szociláis transzfereken tenggödő tömegeke teszik tönkre majd Vikturunk álamit, de csak azért, mert többen vannak.

Viktor kiabálhatna, amit akar, bevezethetné az újkori Kádárizmust akár, ha a gazdaságot békén hagyta volna, de nem........

Ne mondja egyetlen Fideszes sem, hogy az országban minden rendben van......

rohejorszaga · http://rohejorszaga.blog.hu 2012.03.19. 15:18:57

Igazából a probléma nem az, hogy mi történt, vagy hogy mi történik. Engem az keserít el, hogy semmi más nem is fog történni. Itthon sokkal inkább hátsó folyamatok mozgatják a szálakat.

Több évig terrorelhárítási és tömegviselkedés-analizáló, tömegoszlatás-vezérlő intelligens rendszereket terveztem, így volt alkalmam belelátni több ország tüntetéseinek, az azokat mozgató folyamatok és erők működésébe is. (Könyvet is írok róla a rohejorszaga.blog.hu -n fent van már az első száz oldal) Ami elkeserítő, hogy a legtöbb országban az "emeljük ki a jókat és a tehetségeseket" elv működik, míg itthon a "gáncsoljuk ki a jókat, nehogy veszélyeztessék a pozíciónkat" elv.

Kivlov 2012.03.19. 15:21:16

@Doubledecker:
És hogy hagyta volna békén?
Hagyta volna az 5-6-7-8%-os éves hiányokat? Mert ugye kiadást csökkenteni nem lehet, egybúől tiltakozik valaki. lásd: tandíj, nyuggerek, elempé, "milla" stb...

Mérges 1234 2012.03.19. 15:25:01

@rohejorszaga:

" terrorelhárítási és tömegviselkedés-analizáló, tömegoszlatás-vezérlő intelligens rendszereket terveztem"

Ez mi ez, engem érdekelne?????

Valami "intelligens" szoftver képanalizissel, ilyesmi???

Tényleg kiváncsi vagyok, vagy a blogodon találok erről többet.

"a "gáncsoljuk ki a jókat, nehogy veszélyeztessék a pozíciónkat" elv."

Ez sajnos abszolút igaz, nálunk a szemét népek jutnak a parlamentbe. Aki normélis kerüli a politikát, csupa olyan hülye van ott, aki a való életben semmit le nem tett az asztalra. Sőt csak az van, mindegyik évtizedeket húzott le az álam csöcsein..... Kibaszottul szomorú, mert hiába egy genny a Viktor, be kell látnunk, hogy még tán, mindig ő a legkisebb rossz.

Neon Fu 2012.03.19. 15:25:24

Járt már valaki a Munkaügyi Bíróságon? Próbáltátok már feljelenteni a szemétkedő főnökötöket/cégeteket? Megsúgom, felesleges, szóval ez a "bátran álljatok ki magatokért" trilla már itt elcsúszik, egyszerűen nem lehet. Ha pofázol, hogy nem óhajtasz ingyen túlórázni/heti hat napot dolgozni/akármi akkor másnap repülsz a cégtől és ezt sehol nem tudod orvosolni, hiába van erre elvileg lehetőséged. Nevetséges ez az egész.

Mérges 1234 2012.03.19. 15:28:22

@Kivlov:

Mondom a gazdaságot, éppen a valódi kiadáscsökkentést kérik még mindig számon a Viktoron.

A gazdaságnak egyébként a Matolcsy tett be, illetve a kiszámíthatatlan környezet és törvénykezés.

A nyugdíjak csökkentése az inaktívak kevésbé támogatása pont rendben lett volna, de megjegyzem már ez is félbe marad, hiszen legutóbb már szó szerint az mondta a császár, hogy szükségünk van a nyugdíjasok szavazatira is....

rohejorszaga · http://rohejorszaga.blog.hu 2012.03.19. 15:31:02

@Doubledecker: ami elmondható róla, az kiderül a blogból. Egy olyan cucc, amit sok helyen alkalmaznak jó sok pénzért, de Magyarországnak ingyen nem kellett, pedig felajánlottam :)

Gondolom érdekeket sért... vagy nem tom. Mondjuk nem véletlen világhírű színvonalú a francia terrorelhárítás, és nem véletlen minősítették le pl. a régi "Ferihegyet" pár éve biztonságilag. Valahogy másképp gondolkodunk mi, magyarok. Pontosabban csak a magyarországi magyarok, aki külföldön él vagy élt, az már átalakult szerintem.
Az a baj, hogy az itthoni magyarok azt hiszik, hogy "áh, a világ sz*r". Közben dehogy sz*r... és nem bántani akarom az országot, hanem valahogy tenni érte, mert Viktort, Ferencet és a többit mi termeltük ki. Nem rajtuk, rajtunk múlik, hogy mit várunk el.

Kivlov 2012.03.19. 15:35:05

@Doubledecker:
Ki kéri aszámon? a zEjU + az IMF? Maximum. Mert a nép biztos nem. Pláne az ilyen milla meg szolidaritás féle gittegyletek. ha tudnánk, hogy miért tüntetnek.
Arról nem is beszélve, hogy akármelyik szakembernek mondott magyar közgazdász megszólal, az mind csak bevételnövelő intézkedéseket sorol, hogy azokból kell még pár 10(100) Mrd-t összeszdni, mert kiadáscsökkentésre nincs mód! majmok.
Persze azt kéne: az inaktívak transzfereinél racionalizálni. De látod, nem lehet. Egyből hőbörög mind...

belekotty 2012.03.19. 15:36:01

Szép, szép, hogy ne az államtól várjuk el. Csakhogy valakik ígéretekkel nyertek választást.

lajafix 2012.03.19. 15:36:27

@Zabalint: nem kamu. Azok többsége akik OV ellen vannak hidd el még több transzfert akar, pl ezért sír az adójóváírás megszüntetése ellen. S nem a sima többség hanem a 99.99%a egy szóval sem írja honnan venne el az igényeihez. (az ilyen ne lopjatokannyitésleszpénzmindenre szintű marhaságokat félretéve)

belekotty 2012.03.19. 15:38:51

@Kivlov: A helyzet az, hogy 2010 óta a rejtett adó emelésekkel, inflációval simán buktunk 6-7 százalék reáljövedelmet.
Ha az elején 10 százalékkal megvágják a nyugdíjakat, a közalkalmazotti béreket, állami költségeket, akkor ezt már régen megemésztette volna a nép és sokkal jobban állnánk. De helyette gazdasági szabadságharcot hirdettek, amit úgy néz ki szépen vérbe fojtanak éppen.

lajafix 2012.03.19. 15:41:12

@Doubledecker: mint látod így lehet választásokat nyerni. ígérhetett volna OV valóban kevesebb adót(s az "egykulcscsal" teljesítette is azoknak akik bődületes szja terhelést nyomtak), node a kevés adófizető hazájában ezzel be se jutott volna az országgyűlésbe...

Természetesen a 2010 óta tartó szarért a politikai felelősség OVé, node a választóké lesz a számla - mármint azon minoritásé akik tényleges befizetők.

Kivlov 2012.03.19. 15:42:00

@belekotty:
Ha a nyugikat s*ggbe rúgnák direktben és nyíltan, azt soha nem bocsátanák meg nekik ez az ingyenélő ország.

neonlicht 2012.03.19. 15:46:45

Ha az állam mindent tudó és bölcs atyaként viselkedik, akkor ne csodálkozzon, ha a "gyerekek" enni kérnek.

Mérges 1234 2012.03.19. 15:47:14

@Kivlov:

A nép kisebb értelmes része, még mindig kiadáscsökkentésért könyörög.

Nem fog menni, mert a politikusnak kell a pénz, hogy tudjon osztogatni.

Lassan de biztosan azért csak beledöglünk, ha akarjuk ha nem......

Nem tudom egyáltalán megfordítható e a folyamat, biztos vagyok benne, hogyha nem lesz valami egetverő nővekedés, akkor az elkövetlező években is folyamatosan nőni fognak a lakosság terhei. Persze, persze csal 3 millió emberé persze a többiek életszinvolnala is csökkeni fog.

Még egy dolog, a Matolcsynak történetesen igaza volt van, abban, hogy az országból folyik ki a pénz, de ennek ellenére nem tett túl sok mindent ennek megakadályozására, de legalább már az egyik hibát sikerült felismerni.

Kivlov 2012.03.19. 15:48:49

@Doubledecker:
Persze, a lényeget le is írtad: "A nép kisebb értelmes része..."
A hangsúly a kisebben van. Választást meg csak többséggel lehet nyerni. És azzal lehet kormányozni is...

belekotty 2012.03.19. 15:50:15

@Kivlov: Ebben egyetértünk. Az majd 3 millió szavazó és egy ilyen lépés több százezer elvesztett szavazatot jelentene, ami biztos választási vereség. Most arra megy a játék, hogy kihúzzák IMF nélkül 2014-ig. Bíznak abban hogy a gazdaság elindul, amire ha nem is sok, de van esély. Ha mégis gebaszt lesz, akkor 2013-ban ezt meglépve, tuti bukás.
Nekem az a véleményem, hogy az EU korifeusai tudják ezt és arra fognak játszani, hogy húzódjon az IMF hitel, de végül mégis meg kelljen kötni az egyezséget, amivel bukásra ítélik Orbánt. Továbbá Bajnainak adnak egy kis pénzt a választásokra. Függetlenül hogy erről mit gondol az ember, ez bizony keményen beavatkozás az ország szuverenitásába.

belekotty 2012.03.19. 15:50:59

@neonlicht: "Ha az állam mindent tudó és bölcs atyaként viselkedik, akkor ne csodálkozzon, ha a "gyerekek" enni kérnek. " :-))

Kivlov 2012.03.19. 15:54:03

@belekotty:
persze, hogy belevatkozás. szimpla zsarolás. ez van.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.03.19. 16:02:22

Hihetetlen, hogy ezen a blogon végre találtam egy olyan írást, amivel teljesen egyetértek. Pedig eddig csak röhögni jártam ide :)

Etniez 2012.03.19. 16:02:46

Viktor szétkúrta a gazdaságot és kikapcsolta a szociális hálót.
A gazdagok között meg szétosztotta a végtörlesztést és évi 500 milliárd szja-t.

A londoni magyar ismerőseim állítják, hogy egy újabb hullám érkezett ki...
Ez elmond mindent, a nívó posztjait a minimálbéres okoskodás óta nem lehet komolyan venni.
Nagy a gáz, ha a fidesz baráti kör így gondolkodik ahogy... Nem baj, majd maradnak 2 millióan a tízből...

Mérges 1234 2012.03.19. 16:03:09

@belekotty:

" Függetlenül hogy erről mit gondol az ember, ez bizony keményen beavatkozás az ország szuverenitásába."

Igen objektíven nézve igaz.

A baj csak az, hogy lehet tényleg szükségünk van erre a segítségre.

Nem is értem, hogyan tudta ennyire eltaktikázni magát, kisebb mellénnyel, pici odafigyeléssel, kisebb de jobban átgondolt lépésekkel simán mehetett volna, akár IMF nélkül is.

És ahogy látszik, pont az IMF ellenni szabadságharc taszított minket a karjukba....

Persze, hogy geci az EU, persze, hogy betart mindeki nekünk (és ez tényleg nem szép dolog), de ki is rángatta az oroszlán bajszát????

És a legjobb, hogy a cehet, úgye mi adófiezetők fizetgetjük, amig csak bírjuk.

Kivlov 2012.03.19. 16:06:08

@Etniez:
Elég is lenne az a 2 millió magyar, ha dolgozna és nem csak a markát tartaná. Ahogy kb annyi is dolgozik mostanság...

soproni1 2012.03.19. 16:11:03

@Kivlov: hány dolgozik rendesen a 2 millióból?

Kivlov 2012.03.19. 16:12:16

@soproni1:
Ha a 2 millió mind dolgozna és nem lenne mellette 2szer annyi inaktív, aki "kamu-minimálbére" is dolgozhatna...

sterimar 2012.03.19. 16:13:07

Akkor most mégsem csökkentették az szja terhelést 500 milliárddal? Kovács Laca azt mondta, ekkora lyukat ütött a 16% flat rate a költségvetésen.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 16:13:17

@Kivlov:
Remélem ez csak vicc. Nem akart Viktorunk kiadást csökkenteni, éppen ezen veszett össze az EU-val.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 16:13:17

@mement:

1.
A könyvtár és az internet kb. ingyen van manapság... az önképzéshez...

Biztosan, kevesebbe mint amit kávéra/cigire/sörere/colára/csengőhangra/chipsre/ásványvízre!/TV-re költenek a zemberek.

2.
Jópár olyat ismerek aki lenyomja a 10-12 órát 3 műszakos munkarendben

Ezzel keres cirka 120 nettot...

Mellette pedig, még eljár valamit csinálni feketén!
(fest, árkotás, burkol, lakatoskodik)

Ezzel keres mellé még másik 120-150 ezret!

Igen heti 7*15-16 óra meló, de nem sír-rí, hanem tesz magáért!
Azon a szinten amire képes...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.03.19. 16:14:19

@belekotty:

www.winnipegfreepress.com/opinion/editorials/yes-theyre-lying-but-theyre-lying-legally-119110789.html

Észak-Amerikában többszörös bírósági döntések mondják ki hogy a választási ígéreteket _nem_ lehet számonkérni a politikusokon, legalább is nem törvényi úton.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 16:15:19

@lajafix:
Akik a pénzszórás mellett vannak, azok már odatették az ikszet a szociális népszavazásnál, szerinted most ugyanazok vannak Orbánék ellen?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 16:18:32

@Kivlov:
Ez jó szöveg, csakhogy nagyjából jelenleg is 20-szor annyian keresnek munkát, mint amennyi állást éppen meghirdetnek. Ilyenkor mondják azt a nagyokosok, hogy vállalkozz, csakhogy jellemzően nem annak vannak meg a kapcsolatai a sikeres vállalkozáshoz, aki alkalmazottként is képtelen elhelyezkedni.

rohejorszaga · http://rohejorszaga.blog.hu 2012.03.19. 16:18:54

@Doubledecker: szerintem amit most kapunk a nyakunkba, az nem is annyira a számadatainknak, inkább a viselkedésünknek (koki, saller) köszönhető.
Persze, amúgy baromi jó lenne, ha nagy és erős ország lennénk. Egyszerűen szerintem nem lehet így viselkedni egy "elit klubban", mint az EU.

soproni1 2012.03.19. 16:19:48

@Kivlov:

ha ebben az országban bárki megmondja, hogy hány ember dolgozik és az mennyit keres, annak leveszem a kalapom. Ezért kedvenc sportágam a statisztika. Amikor bemondják, hogy az ipari/mezőgazdasági termelés mennyit bővült. A GDP-ről nem is beszélve. Lényeg, hogy költekezzen az is, aki nem dolgozik ! Bár most minden ingatlan vásárló ismerősömre rászállt az adóhatóság, ami megint elrettent a vásárlástól, de a negatív spirál is vezet valahova.

soproni1 2012.03.19. 16:22:28

@Zabalint:

vállalkozásra mindenki alkalmas, aki amúgy jó munkaerő lenne. Csak ahogy az én embereim mondják: járulékot akkor is kellene fizetni, ha nincs munka.

Kivlov 2012.03.19. 16:23:19

@Zabalint:
ki mondta, hogy akart? egyik sem akar, különben elzavarnék egy életre.

Kivlov 2012.03.19. 16:24:32

@Zabalint:
"Ez jó szöveg, csakhogy nagyjából jelenleg is 20-szor annyian keresnek munkát, mint amennyi állást éppen meghirdetnek."

És ebből az következik, hogy akinek nincs munkája, azt pénzelje az állam? Lehet azt is, csak akkor nem kell csodálkozni ha sok az adó annak, épp dolgozik/dolgozna.

lajafix 2012.03.19. 16:26:40

@Zabalint: és mellette is. Én lennék a legboldogabb, hogy akik OV ellen vannak azok nem a zsebüket tartanák, szeretnék csalódni ebben, de nem fogok.

nemjogasz 2012.03.19. 16:30:52

Úgy látszik, a posztoló még nem akklimatizálódott másfél hét alatt a magyar viszonyokhoz. Fejletebb nyugati országokban tényleg lehet nyugodtan szarni az álllamra, mert ott nagyjából békénhagynak, és a pénzed nagyrészét sem veszik el, nem egészen úgy, mint itt.
Igen, igaza van a posztolónak, valóban nem az államnak kell munkát adnia, de arról viszont az államnak kell gondoskodnia, hogy olyan legyen a gazdasági és jogi környezet, amiben befektetők munkahelyeket teremtenek (pl. gazdaságpolitikával, a munkát terhelő adók csökkentésével, a felesleges túlszabályozás, bürokrácia elvetésével, kiszámítható jogalkotással [pl az adhoc különadók és a visszamenőleges jogalkotás jellemzően nem ilyen])
Az is jól hangzik, hogy képezzék magukat az emberek. Itt Magyarországon, nem úgy, mint nyugaton, papírvilág van. Hiába tudsz akármit magas szinten, ha nincs papír, el vagy vágva. És hol lehet papírt szerezni? Igen, az egyetemen. És most szüntettek meg 20 ezer államilag finanszírozott helyet (ami önmagában nem lenne rossz, csak a tökéletesen kontraproduktív, ideológiai alapú, fűnyírószerű megvalósítás)
Azthiszem ugyanezen a blogon találták fel a spanyolviaszt, és állapították meg, hogy a minimálbérből csak létminimum alatt, emberhez méltatlan módon lehet megélni. Mégis mit tudna javasolni a posztoló egy lakótelepen, albérletben lakó, minimálbéresnek? (és jellemzően nem csak a 6 általánost végzettek tengődnek minimálbéren)
A munkatörvények pedig jellemzően a munkavállalót védik, ti. ezért alakultak ki, mivel a munkavállaló kiszolgáltatott fél. Az ipari forradalom kezdetekor nem volt minimálbér meg szabadság meg munkavédelmi szabályok, de jó is volt, mi? Jellemzően a munkatörvények azok a felesleges és értelmetlen szabályok, amik megnehezítik a munkahelyteremtést, hanem az, hogy pl. egy büfé nyitásához kb. 50 féle engedély kell, amiket persze sose sikerül határidőre kiadni, ellenben ha az ember két napot késik az adóbevallásával, rávághatnak egy 100 ezres büntetést.
Amúgy ez a 2/3-ad honnan jött? Tudatköszöb alatti befolyásoló technika, vagy csak megragadt valamiért ez az arány a posztoló tudatában?:-)

nemjogasz 2012.03.19. 16:33:25

"Jellemzően a munkatörvények azok a felesleges és értelmetlen szabályok"

Kimaradt egy nem, helyesen:

"Jellemzően nem a munkatörvények azok a felesleges és értelmetlen szabályok"

nopánick (törölt) 2012.03.19. 16:36:50

@Zabalint:

Lószart mama!

Munka RENGETEG van!!! a városokban.
Jól fizető és kényelmes munka van kevés...

-----
Aki legalább szakmunkást végzett életerős fiatalként nem tud munkát találni és megkeresni havi 200-300 ezret az kíméli magát és fél a munkától!!!

Nem akar 2-3 műszakot, nem akar nehéz munkát, nem akar koszos munkát, stb,stb.

Gyermektelen fiatalként a kemény hajtással megkeresett pénz nagyobbik fele félrerakható...

Azaz havi 100-150 eFt/ évi ~1,5 millió összerakható.

Ez 4-5 év alatt tisztes summa, amivel már lehet kezdeni valamit.

Főleg ha élete párja is hasonló hozzáállású...

Szóval, egy 23-25 éves párnak, ha
haverok-buli-fanta helyett ...hajt simán
lehet az életkezdéshez 12-15 millió a zsebében ...és kezdhet jobb-kényelmesebb melót keresni, élni...

nemjogasz 2012.03.19. 16:42:25

@nopánick: "Aki legalább szakmunkást végzett életerős fiatalként nem tud munkát találni és megkeresni havi 200-300 ezret az kíméli magát és fél a munkától!!! "

Hát te valami alternatív valóságban élsz, vagy már 10 éve nem léptél ki a lakásodból és csak a hírtv alapján tájékozódsz.

Amatőr 2012.03.19. 16:44:07

@neonlicht:" Ha az állam mindent tudó és bölcs atyaként viselkedik, akkor ne csodálkozzon, ha a "gyerekek" enni kérnek. "

A "gyerekek" azért kérnek az államtól enni, mert a megtermelt pénzt a mindenkori kormányok kezelik. Jól-rosszul, de mindenkor irreális mértékben. Túl sok feladatot vállalnak magukra, hogy a teljesítéshez szükséges pénzeszközök felett rendelkezhessenek.Mert ahol több van, ott kevésbé tűnik fel a "mellécsordogálás". Valamint már azt Parkinson is megmondta; a kerékpártároló építési költségei felett parázs vita alakul, míg az atomerőmű építési költségét vita nélkül megszavazzák.
Így aztán a szükségesnél kevesebb marad az önkormányzatoknál, az állampolgárok döntő többségénél pedig csak alamizsna.
Enni meg k'ék!

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.03.19. 16:50:49

OFF: logout.hu/bejegyzes/algieba/kerti_ars_poetica/friss.html
Szeretek kertészkedni, de munkanélküliként nincs pénzem a kertem maximális kihasználására. A családot meglepni egy kis gyümölccsel, zöldséggel jó dolog, de beruházás nélkül többet nem tudok kihozni a rendelkezésemre álló (nem is olyan kicsi) családi kertből.
Ami különösen nagy baj, hogy öntözés nélkül nyár közepére kiégnek az egynyári növények, hiába takarom a földet a lekaszált fűvel.
Csak kéziszerszámaim vannak, mert ezekre volt pénzem. Így hát teljesen "bio" a kert.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 16:51:51

@soproni1:
Biztos vagy ebben? Vállalkozóként, mármint nem kényszeralvállalkozóként, hanem tényleg vállalkozóként megrendelők is kellenek, az alkalmazottak többsége meg inkább a szakmájához ért.

@Kivlov:
Hmm, érdekes gondolkodásmód, csak az a baj az egésszel, hogy ezt a politikai légkört maguk a politikusok teremtették. Lásd, Fidesz ellenzéki tevékenysége.

@lajafix:
Ugyan, ugyan, még a gonosz ellenzék bevezeti a vizitdíjat, ha hatalomra jut, és akkor lesz nemulass...

@nopánick:

"Munka RENGETEG van!!! a városokban.
Jól fizető és kényelmes munka van kevés...

-----
Aki legalább szakmunkást végzett életerős fiatalként nem tud munkát találni és megkeresni havi 200-300 ezret az kíméli magát és fél a munkától!!! "

Gondolom pesti vagy. Nálunk, 150 ezres városban protekcióval megy a legtöbb szakképzettséghez kötött garantált bérminimumos állás is. Ahol egyetemre jártam, 60 ezres város, volt olyan ismerősöm, aki összetette a kezét, mikor kenyérgyárba felvették napi 10 órára, minimálbérért. Szerintem te nem vagy tisztában a hazai viszonyokkal.

lajafix 2012.03.19. 16:54:53

@Zabalint: ez nem válasz, hanem mellébeszélés.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 16:55:07

@nopánick:
Amúgy azt is elárulom neked, hogy nem úgy működik a világ, hogy jól fizető kemény munka vs. rosszul fizető kényelmes munka. Ha elindulsz a ranglétrán valahol, akkor rosszul fizető, kemény munkával kezdesz és jó esetben, a megfelelő helyeken nyalva, vagy komoly szakmai tapasztalatokat szerezve juthatsz el a jól fizető, kényelmes munkához. Rosszul fizető kényelmes munka nem nagyon létezik, jó talán közszférában előfordul.

VT Man 2012.03.19. 16:57:03

@Etniez:
"A gazdagok között meg szétosztotta a végtörlesztést és évi 500 milliárd szja-t."

Normális vagy?!?

Aki gazdag, annak nincs hitele. Tudod miért nincs?
Azért, mert nem éri meg, mert iszonyú magasok a magyar hitelkamatok, még a lakáshitel is.

soproni1 2012.03.19. 16:57:18

@Zabalint: ez a "kényszervállalkozó "kifejezés olyan, mint a "megélhetési bűnöző". Ez csak olyan magyar fajta sajnálkozós, hogy kényszerből dolgozunk, lopunk, merthát a kisember, ugye....
Ha vállalkozó az orvos/tanár/buszvezető, akkor nem az a kérdés, hogy miért lett az, hanem, hogy jól csinálja-e a dolgát!
Ez viszont nálunk nem szempont, mert, ha szar munkaerő lennék, de kiszerveztek , akkor kényszer vállalkozó vagyok. Ha van koncepcióm, amire vevők az emberek, akkor meg sikeres üzletember, aki lop csal hazudik.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 16:58:12

@lajafix:
De válasz. Szerintem Orbán tudatos ellenzéke (tehát ez alatt azokat értem, akik nem csak a szokásosan hőbörögnek, hanem állást foglalnak a politikában) 90%-ban nem kiadáscsökkentés ellenes, hanem inkább a hogyanokat ellenzi. Mivel Orbán eleve nem azzal kezdett, hogy tartani kell a hiányt, hanem alkudozni kezdett, ezért nyilvánvalóan azok, akik a kiadáscsökkentés mellett voltak, legkésőbb akkorra eltávolodtak tőle. Mármint azok, akiknek a szociális népszavazás nem volt elég, mert azt gondolták, az csak kampány, ha hatalomra jutnak, majd rendbe teszik a dolgokat. Na ők hacsak nem dugták homokba a fejüket, már nem lehetnek Orbánék mellett.

VT Man 2012.03.19. 16:58:40

@Zabalint:
"Ahol egyetemre jártam, 60 ezres város, volt olyan ismerősöm, aki összetette a kezét, mikor kenyérgyárba felvették napi 10 órára, minimálbérért"

Azért ez nem semmi. Most már ott tartunk, hogy 60 ezerért dolgozik a magyar 10 órát, míg az iPhone-t is összeszerelő Foxconn kínai (!!!) gyáraiban havi 120-140 ezret keresnek a kínai gyári munkások, napi 12 óra munkával.

A kínai munkás órabére 2 dollár, azaz 4-500 Forint, és a szállásköltsége egy gyári munkásszálláson havi 4-5 ezer Forint.

VT Man 2012.03.19. 17:01:01

Az előző hozzászólásomhoz: bocsánat, hibás számokat írtam.

A Foxconn kínai munkásai 1800-2500 yuant keresnek, azaz 62-87 ezer Forint/hó-t.

www.guardian.co.uk/technology/2012/feb/20/foxconn-raise-wages-apple-contractor

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 17:05:04

@soproni1:
Tudod mit jelent az, hogy kényszervállalkozó? Mert szerintem nem vagy tisztában a fogalommal.

Oké, mesélek. Dolgoztam egy cégnek, akiknek egyetlen alkalmazottjuk volt, holott az irodájuk tele volt emberrel. A fele még egyetemen nem végzett diákmunkásokból állt, a másik fele meg kiváltotta az vállalkozóit, és számlatömbjük van, és az elvégzett munka után kiállítják a számlát. Igazából simán lehetnének alkalmazottak is, a teljesítménybért úgy is el lehetne számolni, kapnának valami fixet, amit év végén, vagy akár év közben többször pontosítanának, de nyilvánvalóan a munkáltatónak ez így sokkal kényelmesebb. Ugyanis egyrészt így fizethet kevesebbet, mivel tudja, hogy az alkalmazottak mindent el fognak számolni, amit csak tudnak, tehát mondjuk 300 ezres havi kifizetésből simán 250 ezer a zsebükben marad, azaz nem 550 ezret kell kifizetni, hanem csak 300-at, másrészt bármikor kivághatóak, semmiféle alkalmazotti jog nem illeti őket. Az alkalmazottak pedig örülnek neki, hogy van munka.

Szvsz a vállalkozás ott kezdődik, amikor magad szerzel vevőket a munkádra, nem pedig ál-alkalmazottja vagy egy cégnek. Kényszervállalkozónak azt tekintem, aki azért vállalkozó, mert a munkáltatója ezt írta elő neki.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 17:08:36

@VT Man:
Pedig ez a realitás. Amúgy a kínaiak többsége sokkal csóróbb(többségük a földeken dolgozik, és a Foxconn bér negyedét keresi), viszont a nagyvárosaikban feltételezem magasabb az egy főre jutó GDP, mint Baranyában, BAZ megyében, Hevesben, stb.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 17:10:02

@Zabalint:

Ne gondold nem pesti vagyok, vidéki város... kisebb mint a Tied.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.03.19. 17:10:20

Kétszázezer rokkantnyugdíjas ellenőrzését kezdi meg áprilistól a kormány. Közülük nagyjából 150 ezer embernek kell majd munkát vállalnia, megválva eddigi állami ellátásától.

A rokkantsági felülvizsgálatra március végéig lehet önként jelentkezni. Aki nem jelentkezik, az májustól akár el is veszítheti jogosultságát. A 110 ezer érintett mellett még 84 ezer rendszeres szociális járadékban, és 25 ezer átmeneti járadékban részesülő is jelentkezhet. Elsőként a III. kategóriájú, 1954 után született rokkantakat vizsgálják. Az Országos Nyugdíjfolyósítási Főigazgatóság adatai alapján közülük eddig mindössze 24 ezren jelentkeztek – tudtuk meg a Nemzeti Erőforrás Minisztériumtól (NEFMI).

150 ezer rokkantnak kell munkát keresnie
A szimulátor működtetése drága és nem is helyettesíti az orvosi felülvizsgálatot
A felülvizsgálatok egy részét a Nemzeti Rehabilitációs és Szociális Hivatal budapesti központjában lévő munkaszimulátorral, a többit pedig a területi központoknál végeznék. A berendezés, amely reflexeket, mozgásképességet és az ügyességet is méri, pontosan meg tudja állapítani, hogy ki alkalmas a korábbi munkájára. Tizenháromezer szakma van betáplálva a memóriájába. Működése azonban az orvosi vizsgálatot nem váltja ki.

Hol dolgozzon? Szakály József, a Mozgáskorlátozottak Egyesületeinek Országos Szövetsége főtitkára szerint komoly aggályokat vet fel a rendszer megváltoztatása.
– Hova is menjenek dolgozni ezek az emberek? Ötvenezren keresnek jelenleg is munkát – mondja Szakály, aki a gépben sem bízik, szerinte ugyanis nincs olyan szerkezet, amelyet ne lehetne átverni.
Hamar kirúgják őket. Komoly problémát vethet fel a szellemi fogyatékosok helyzete. Lovas Zsuzsanna pszichológus szerint a munkába visszaterelt szellemi fogyatékosok csak néhány hónapig, a munkáltatóknak járó kedvezmények idejére maradhatnak a munkahelyükön, utána kirúgják őket.
Ami jár. A munkába visszatérő rokkantakat az úgynevezett rehabilitációs kártyával segítenék. A munkáltatók ugyanis ezzel mentesülnek a munkavállalót terhelő bruttó munkabér, de legfeljebb a minimálbér kétszeresének 27%-a megfizetése alól. Ezen felül továbbra is megmarad a rehabilitációs hozzájárulás, aminek mértéke 964 500 forint egy évre, és a kötelező foglalkoztatási szint fölött a munkáltató mentesül e hozzájárulás megfizetése alól. Átalakul a támogatási rendszer is. Az akkreditált munkáltatók foglalkoztatáshoz bér- és költségtámogatást is kaphatnak. A Nemzeti Erőforrás Minisztérium szerint a közmunkaprogramokba várják még a megváltozott munkaképességűeket.
60 százalék. Ma Magyarországon 870 ezer rokkantnyugdíjas van, közülük 340 ezer betöltötte a nyugdíjkorhatárt. 200 ezren vannak, akik rokkantsági vagy rehabilitációs ellátást kapnak. 330 ezer az aktív korú rokkantak száma. Az ellátásban azok maradhatnak, akik 60 százalékos vagy ennél rosszabb egészségi állapotúak. Hogy pontosan hány embert küldenek vissza dolgozni, azt csak a felülvizsgálatok lezárása, 2013. december 31. után tudják megmondani – válaszolta a NEFMI. A Széll Kálmán-terv szakértői becslése szerint számuk körülbelül 150-195 ezer fő lehet.
A felbérelt fideszes orvosok persze teljesítik a gonosz törpe akaratát és mindenkit kinyomnak. De hol van munka, mikor a fiatal sem talál nyavalyások?

Netuddki. 2012.03.19. 17:11:54

Kisfácán most lukra futottál! Az orbánod mondta tavaly, hogy 1 milka új munkahelyet fog teremteni. Mellesleg meg itt mindenki hülye csak te vagy villamos?

Nem hiszi itt senki, hogy az orbán vesz egy nagy levegőt, kiguvadnak a szemei aztán mindjárt teremt munkahelyet. Ellenben nem látjuk hogy olyan törvényeket hoznátok amitől valóban jobb lenne a gazdaság helyzete ami által valóban több munkaerőre lenne szükség. Aztán itt vannak a munkát büntető adók is. E téren sincs semmi változás immár 20 éve. Azaz csak szarabb lett évről-évre a helyzet...

lajafix 2012.03.19. 17:12:44

@Zabalint: ja hogy a pár 10 darab "tudatos" ellenzékre gondolsz, hát ezzel kellett volna kezdeni, ezek nem csinálnak nyarat... Az országnak az a baja hogy tudatosból nemhogy nincs sok, hanem egyenesen nincs.

btw szociális népszavazás, nekem kicsit meglepő volt hogy a zember fizessen az EÜért, miközben amit korábban beperkált EÜ járulékként annak jó részét átrakták nyugdíjra... (pedig a vizitre még igent is mondtam, node hogy még tandíjat kérjen az állam azért, hogy utána még az akkori adószinten levegyen egyenesen röhejesnek találtam. Ahogy ezen intézkedések reformként álalását is )

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 17:13:32

@nopánick:
Győr? Székesfehérvár?

Amit írsz, az nagyon távol áll a valóságtól. Pályakezdő mérnökök is jóval kevesebbet keresnek annál, nem hogy szakmunkások. Van, aki jól keres, az általad említettnél többet is, de jellemzően úgy tud odáig eljutni, hogy szakmai tapasztalatot szerez jóval alacsonyabb bérért dolgozva.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 17:16:13

@lajafix:
Nagyon magyarázod a bizonyítványt, a mostani átalakításra a felsőoktatásban is nemet mondanál?

"node hogy még tandíjat kérjen az állam azért, hogy utána még az akkori adószinten levegyen egyenesen röhejesnek találtam. "

Arról sem az aktuális kormány tehet, hogy nem nézel utána, pontosan mit is jelent egy-egy intézkedés...

Zuzu Petals 2012.03.19. 17:16:20

@nopánick: Akkor biztos nincsen szakmunkás ismerősöd. Én apám és az építőipar révén ismerek sokat személyesen, meg hallomásból is. Mennek ki külföldre szép sorban, mert itthon nincs munka!!! Vagy, ha van még egy-két cég, aki elevickél, ott 100-120ezer jó fizu (de azért nyáron dolgozol, mint a hülye), ha megvan egy hónapban. Vidéken nem fogsz többszázezret keresni, mert nem tudsz fusizni, ugyanis még a benzinpénz is alig jön ki, mert az emberek, akiknek dolgoznál annyira csórók.
Álmodj, királylány!
Ja, és a fiatal szakembert nem keresik, mert ott van az idősebb, aki gyorsabb, tapasztaltabb, de annak meg nincs annyi munka, hogy maga mellé vegye "betanítani" a fiatalt is. Kérlek tehát, ne beszélj faszságokat, köszi.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 17:16:59

@lajafix:
De segítek, ha a FER ténylegesen költségvetési tétel lett volna, akkor nem szavazhattál volna róla. Ahogy a vizitdíjról és a kórházi napidíjról sem.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.03.19. 17:28:00

El se hiszem, hogy ezt itt olvasom...

lajafix 2012.03.19. 17:30:27

@Zabalint: és ettől volt reform vagy micsoda? Kedves Bálint nagyon nem értelek hova akarsz kilyukadni...

lajafix 2012.03.19. 17:39:56

@Zabalint:
"Nagyon magyarázod a bizonyítványt, a mostani átalakításra a felsőoktatásban is nemet mondanál?"

Ez még mindig lényegtelen kérdés, ahogy lényegtelen volt 2008ban is.
Ua az ország fő baja nem a felsőoktatás(bár lehetne szidni), hanem a t. polgárok szemlélete amit taglal ez a post és a következményei.

"Arról sem az aktuális kormány tehet, hogy nem nézel utána, pontosan mit is jelent egy-egy intézkedés... "
hagyd a süketelést. Ha egy országban az a reform, amiről itt 2008ban népszavaztunk, akkor inkább zárjon be.

Brix 2012.03.19. 17:40:14

@nopánick: Hol élsz te? Magyarországon havi 200-300 ezret fiatal szakmunkásként keresni, és ebből évi 1,5 millót spórolni, az álomvilág kategóriát jelenti, de nem a realitás. Az építőipar csak döglődik, ott jó ha van állandó munka és havi 110-120 nettó már jónak mondható. A fémipar már jobb, de ott sem nagyon lehet 140-160 nettónál többet megkeresni. Hogy a nagyvárosokban sok munka lenne, az is kapásból lehet cáfolni, elég ha megnézed az álláskínálatot mondjuk az ország második legnagyobb városában. KB két hét alatt jelenik meg 40-50 új munka és ebben már minden benne van
Az ország legnagyobb problémája a munkanélküliség ami növekvő tendenciát mutat. Könnyú hibáztatni azokat az embereket, akik az államtól várnak valamilyen segítséget, pedig sokan közülük már megpróbáltak talplra állni: belevágtak valamilyen kényszervállalkozásba de csak a megtakarításikat vesztették el, közben az állam nyerészkedett rajtuk. Megpróbálták képezni magukat, de hiába tanultak piacképesnek igért szakmát, csak nem siekrült nekik elhelyezkedni. Az egész ország csak vegetál , a vállalkozások is az állam csecsén próbálnak meg lógni vagy áfát csalnak, ebből élnek meg, mivel a hazai piac szinte fizetőképtelenné vált.
Közben meg fideszék munka alapú társadalomról beszélnek, meg hogy "mindenki annyit ér amennyije van" Azok az emeberek, akik soha életükben nem dolgoztak egy percet sem a versenyszférában, csak a politikai kapcsolataik révén gazdagodtak meg, közpénzekből

nopánick (törölt) 2012.03.19. 17:40:24

@Zabalint:

Nézzük csak...

A pénzre hajtó embernek a főállás azért kell, hogy legyen aki fizet utána a TB-T és az adókat !

A minimálbéres a munkaadónak legalább 120 eFt-ba van havonta és ebből lesz ugye legalább 61 eFt netto bér. (gyermektelen esetén)
Ehhez jöhet még egy kis kajajegy, bérletpénz ez-az is.

Szóval van TB-je és netto 61 ezre.

--------

Innen két út van... a mellé keresésre.

1.
Vagy vállal több műszakot és túlórát
akkor felmegy a pénze netto 100 környékére vagy még fölé is.

Ekkor heti 20-25 órát tud még feketén melózni, ami havi legalább 100 óra.

Az egyszerű segéd-hórukk meló manapság városban legalább 800 Ft/óra netto zsebbe. Ami havi 80 eFt plussz.
Így kb 180-220 eFt szedhető össze...
Utolsó senki segéd/betanított melósként is.
Ha, olyan melót csinál, ami már szakmunkánk számít a piacon, akkor
a fekete meló ára 1500-1800 Ft-óra!
Amivel máris a 250-300 eFt/hó sávba került.
Ha, ehhez még a főállás is szakmunka, akkor cirka 30-50 eFt-t még az is dob a jövedelmen... azaz a 280-350 sávba kerül.

2.
Nem vállal több műszakot, túlórát.
Ekkor a fekete munkaidőt tudja növelni és 140-150 órát tud lenyomni a főállás mellett. Amivel a jövedelme is legalább
250 eFt/hó lesz...

-------

Igen ez 300-340 óra/hó azaz havi
21 hétköznappal, napi 12-14 órával
és 4 szombat, napi 8-10 órával és
2 vasárnap napi 5 órával.... már kiadja.

---------

Mindenki eldöntheti, hogy pár évig
a fenti órákat melóval tölti óránként 800-1800 Ft-ért és gazdagszik-felhalmoz
vagy TV-t néz helyette és sír-rí-panaszkodik.

Nyilván lehet választani kevésbé hajtós életet is, ami több év alatt hozza az eredményt...

Csak azt nem szabad állítani,
az életerős fiataloknak, hogy
- nincs meló
- nem lehet keresni minimum havi 200-at
- nem lehet megtakarítani minimum havi 100-at

Mert, aki keresi a melót az meg is találja! és vele pénzt is...
...még egyszerű nem túl képzett emberként is.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 17:41:49

@Zabalint:

Nem!
A 20-25%-os munkanélküliségű Dél-Alföldi régióban ...

lima31 2012.03.19. 17:46:19

Már nem azért, de az ÁLLAM fogalma még csak nem is dereng nektek basszuskulcs... na mind1....

Basszus....

nopánick (törölt) 2012.03.19. 17:51:12

@Zabalint:

Mi a franc gátolja az ifjú anyja nyakán élő pályakezdő mérnököt, hogy
- a magasabb bért kérjen
- elmenjen oda ahol kap is
- dolgozzon az állasa mellett... is

Van rokon gyerekek, aki a cégnél szerszámot tervez havi bruttó 130-ért.
(netto ~90 kajajeggyel)
Onnan van telefon, notebook, szoftver.

Otthon meg vasbokrokat tervez egy másik lakatos cégnek ill. flakon fúvó szerszámot egy fröccsöntő cégnek.

Amivel 180-200 nettót szed még össze havonta a főállás mellé nettó zsebbe, feketén...

Így 270-300 körül "keres".

Köszöni, jól van, sokat dolgozik, de
Már van egy ~3 éves hondája és pár milliója kp-ben a házra...

Évente 2X nyaral külföldön és nem gond egy fagyi vagy sör :-)

-----

Már írtam aki keresi az megtalálja a melót!!!! csak az idejét kell feláldozni.

Amit elkúr egyébként semmitevéssel-bulival...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 17:51:41

@lajafix:
Úgy érted a szociális népszavazás kérdései reformot jelentettek volna? Szerintem 3-ból 2 igen, de nyilván nem a leglényegesebb reformok lehettek volna, de ezek elutasítása szerepet játszhatott abban, hogy más reformok sem valósulhattak meg.

A vizitdíj azért reform, mert egy korlátlanul(nem írom, hogy ingyenes, nyilván mert valakinek meg kell fizetnie) igénybe vehető szolgáltatást fizettetett meg alkalmakra is. Én 2 okból látom jónak, mert egyrészt plusz bevételt jelentett volna a háziorvosoknak, ami szerintem két okból fontos, egyrészt mert több eséllyel tartja itt az orvosokat, másrészt a háziorvosi praxist vonzóbbá teszi, szerintem a háziorvosnak van a legnagyobb felelőssége, ugyanis neki elvileg nem az lenne a feladata, hogy náthás és influenzás betegeknek felírja az Algopyrint(na, annak a receptkötelessé tétele meg hiba volt), meg idős betegek élettörténetét hallgassa, hanem az, hogy felismerje, milyen panasszal hová kell küldenie a beteget, amihez igen komoly szaktudás kell(mindenkinek halt meg már ismerőse a háziorvos rossz döntése miatt). A másik pedig az, hogy sok idős ember programnak tekinteti az orvoshoz járást, így a tényleg betegek szívnak.

A FER pedig azért lett volna reform, mert a tanulásra motivált volna, első évben nem volt tandíj(ezen félév alatt történt meg a népszavazás), utána tanulmányi eredménytől függően, és a legjobbak ösztöndíjat kaptak volna a mások által befizetett összegből. Ráadásul az összeg kevesebb mint negyede lett volna, mint amit jövőre az elsős gazdászok fognak fizetni. A jelenlegi ösztöndíj rendszer pedig minden, csak nem ösztönző. Nagyon bénának kell lenni ahhoz, hogy valaki államiról költségtérítésesre kerüljön, barátnőm meg színötös átlagra havi 12 ezres ösztöndíjat kap gyógyszerész szakon, ha tanulás helyett árut tölt fel a tescoban, és kettesekkel átevickél, akkor sokkal jobban jár(nyilván nem teszi, de vannak csóró diákok is, akiknél sokat számít a pénz, szoctámot meg vállalkozók gyerekei kapnak, mert 2 minimálbéres szülő már nem tud velük versenyezni).

Oda akarok kilyukadni, hogy érdekes ez a Kádár népe szöveg a Fidesz ellenzéki tevékenysége után.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 17:58:37

@lajafix:
"Ez még mindig lényegtelen kérdés, ahogy lényegtelen volt 2008ban is.
Ua az ország fő baja nem a felsőoktatás(bár lehetne szidni), hanem a t. polgárok szemlélete amit taglal ez a post és a következményei."

A felsőoktatás is része a rendszernek. És kissé érdekes, amikor valaki leszavazta az ingyenes felsőoktatást, aztán meg beszél a sültgalamról.

@nopánick:
"Mi a franc gátolja az ifjú anyja nyakán élő pályakezdő mérnököt, hogy
- a magasabb bért kérjen"

Mondjuk az, hogy 100 másik pályakezdőből válogathat a cég, ha kivágják.

"- elmenjen oda ahol kap is"

Ez változó. Például mert az az ahol az esetek többségében Budapest, és nem mindenki szeretne ott élni. Vagy vannak emberek, akiket bizonyos dolgok, pl. magánélet, helyhez kötnek, képzeld milyen megdöbbentő, de egyesek már huszonévesen sem egyedülállóak.

"- dolgozzon az állasa mellett... is"

Már ha talál ilyen lehetőséget.

"Már írtam aki keresi az megtalálja a melót!!!! csak az idejét kell feláldozni.
Amit elkúr egyébként semmitevéssel-bulival... "

Elég ostoba általánosítás, egyébként érdekes módon egyetemistákat nézve, inkább azok szoktak jó állást találni, akik végigbulizták az egyetemet, mert ők azok, akik több kapcsolatot építettek, és amúgy is jobban kommunikálnak.

Mondjuk mi a véleményed arról, semmittevés naponta 5-10 motivációs levelet megírni, és elküldeni önéletrajzzal együtt?

lima31 2012.03.19. 18:01:38

Ostobaságokat olvasok itt már megint....

nopánick (törölt) 2012.03.19. 18:04:43

@Zabalint:

"- elmenjen oda ahol kap is"

Ez változó. Például mert az az ahol az esetek többségében Budapest, és nem mindenki szeretne ott élni.

------------

Győr, Zalaegerszeg, Székesfehérvár, Kecskemét...

Egyébként pedig kibírja azt az 5-6 évet pesten is!

Ha nem akkor,
- nem kell neki a pénz és
- egyébként is gyáva-nyápic alak...

CAD-monkey · http://www.cadmonkey.blog.hu 2012.03.19. 18:09:30

Az építőipar 2008 óta mélyrepülésben és nem látszik a fény az alagút végén... :S

rohejorszaga · http://rohejorszaga.blog.hu 2012.03.19. 18:15:00

@Doubledecker: választ kaptál a kérdéseidre a blogon?:)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.19. 18:20:28

Nyilván nem szó szerint értendő az, hogy az állam munkát ad. Feltételeket teremt, meg jól menő gazdaságot, amitől aztán lesz munka.

Ellenben azért én megkérdezném fordítva is.

Faszér' fizetünk annyit az _államnak_ , ha egyszer nincs semmi látszatja?
Hova lesz az az ~50% elvonás?
Inkább ez a kérdés.

Tkp. pl. az egészségügyben a vizitdíj nem lett volna gáz, ha nem fizetnénk TB-t! Mert OK, akkor legyen fizetős az egészségügy, de akkor a TB járulékot csókolom...

Ugyanígy, mi kerül 6000Ft-ba azon, hogy átíratom a címemet a kocsi forgalmijában?
Az, hogy a mancika beleírja tollal + pecsét?
Vagy a 6000Ft, vagy adót kéne fizetni.

nemjogasz 2012.03.19. 18:22:14

@nopánick:
Napi 24 óra munkával számolva meg akár 3 minimálbéres állást is betölthet, így megvan a 180/hó (a szombati és vasárnapi 24 menjen el a munkahelyek közti utazásra).... Szerinted hogy lehet 2 teljes munkaidős állása valakinek? AZ napi 16 óra, +utazás, evés, fürdés, aztán a jómunkásember aludhat 20 percet naponta. Kicsit el vagy rugaszkodva a valóságtól.
Meg a fekete melót is jellemzően akkor adják, amikor éppen ráér a kétműszakja után, mi? Hogy a szerinted 800ftos órabérről már ne is beszéljünk.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 18:23:27

@Zabalint:

Mondjuk mi a véleményed arról, semmittevés naponta 5-10 motivációs levelet megírni, és elküldeni önéletrajzzal együtt?

-----
Nem ez kemény meló és helyes is, de
az első tucat után, már megvan a következő gyorsan...

Igen, akad rokonlányka aki
a gagyi GAMF-os infós diplomájával
ezt az utat járta be 6 év alatt...

- 4 hónapig grafikai studió mindenes netto 80 eFt, napi 2x70 km busszal bejárás)

- közben állás keresés
végre egy pesti szoftvercég felvette
netto 140-ért, szar és sok melóra
pestre költözés, albérlet
itt volt közel 1 évet
- közben állás keresés
VODAFONE felvette netto 220-ért
itt volt 1.5 évet, nem rossz meló
de több pénzt akart... ezért
- közben állás keresés
AXA felvette netto 330-ért
szar meló, gyorsan el félévet maradt
- közben állás keresés
- egy másik bank felvette, netto 380-ért
az utóbbi bő 3 év óta itt van és most netto 420-at kap plussz bonus

- mostanában állást keres a cél netto 500 fölött

-----
Mindehhez egy nem túl súlyos GAMF diploma, gyenge angol, nem túl jó szakmai tudás.
NULLA kapcsolati háló pesten...

Viszont munkabírás, teljesítmény, önképzés.

skills: JAVA,ECLIPSE,C,ORACLE-SQL, és főleg kreativítás-szervező készség...

Még 2-3 évet akar pesten maradni.
Aztán "nyugdíjazza magát" és vissza a szülő városába, valami nyugis állásba. Majd család alapítás, hisz immár 29. éves nő...

Szép autó, új ház már megvan, szabad tőke gyarapszik...

-----

Igen, a vidéki senkik gyermeke önerőből, tudatosan felépítette magát.
A szülők pedig, még a diplomát sem fizették... "mer ménem ment el dolgozni" alapon élik meg a világot.

(most persze már úgymond büszkék...)

------

... és tudok még ilyesmi sorsokat!

Rinya-sírás helyett küzdeni kell...ennyi! a titok, nem több.

Nem az államra vagy másokra a kell várni !!!!

1 db Magyarország 2012.03.19. 18:26:06

@Fedor: érdekes disszonancia hogy Orbánt egyfelől azért aljazzák mert a velünk élő kommunizmus meg gondoskodó állambácsi megtestesítője, majd ugyanezek az okos emberek azért ágálnak mert megszüntetik a korkedvezményes nyugdíjakat (az egyik legbátrabb lépés '90 óta IMHO), megnyesik a munkanélküli segélyeket, az adórendszer átalakításánál megadóztatják a minimálbéreseket, bevezetik a tandíjat stb stb. Ugyanakkor valahogy az mindig kimarad hogy nem Orbán állította bele a földbe az országot a hitelből megvalósított jóléti rendszerváltással, idősek full ingyenes utazásával, 13. havi nyugdíjjal és egyéb őrültségekkel.

Szóval árnyaljuk azé' egy kicsit ezt a fideszkommunizmusos propagandát, mert ez így elég nagy logikai bukfenc.

Jaffar 2012.03.19. 18:26:40

@nopánick:
Alakíts egy fejvadász céget és milliomos leszel egy hónapon belül, mert ezrek fognak jelentkezni ezekre a melókra, amiket itt leírtál. Kár, hogy csak handa-banda és merö kitaláció az egész. Tisztára olyan, mint a nemzeti ügyek kormánya. Álomvilágban élnek, nem számít, hogy a szartenger már a nyakugig ér, ök mégis azért imádkoznak, hogy fújjon a szél, hadd hullámozzon a tenger.........
/facepalm

@poszt

Egyetlen pozitívuma azért mégiscsak van ennek a szuper kormánynak. Egyre többen próbálnak szerencsét külföldön és egyre többen tapasztalják meg azt, hogy becsületes munkával igenis meg lehet élni, nem kell ahhoz csókos az aktuális kormánypártból/önkormányzatból. Nem kell lopni, csalni, ami ugye alap magyarországon, hisz, ha nem lopok, akkor hülyének néznek, söt kiközösítenek.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 18:28:24

@CAD-monkey:

...jómagam építőipar vagyok.
Igen, sok terület durván visszaesett.
Az enyém is, kevesebb mint 1/3-ára...

Ezért a válság jelekre "kitanultam" egy másik szakterületet is.

Ami jelenleg hasít ezerrel...
Az építő cég meg várja cirka nulla jövedelemmel, hogy a piac újra induljon... majd.

----

Ezt hívják alkalmazkodásnak, élethosszig tanulásnak...

Amiben a magyar ember talán, Európa leglustábbja!

Azt hiszi, hogy egy képzéssel a nyugdíjig eljut ...hát nem !

Martian (törölt) 2012.03.19. 18:30:02

@Fedor: "nagy szerepe van egy bizonyos Orbán Viktornak, aki mindent megtett, mindent megígért a hatalomért."

Miért, volt eddig olyan, aki nem ezt tette?

nopánick (törölt) 2012.03.19. 18:33:22

@Jaffar:

Ismerd meg hazádat!
Ezek működő dolgok...

Emberek százezrei élnek így.

Igaz, milliói, meg csak ülnek és sírnak...
Várnak az állmra a tudtlan-balgák.

Nem vették még észre immár 23 évvel!!!!
a rendszer váltás után, hogy CSAK magukra számíthatnak.

A sikeres emberek, egyre kevésbé fogják a lustákat adókból jól tartani...

Igen, fáj az államból (adózókból) élő plebsnek, hogy lassan el kell kezdenie felnőni és önállóan pénzt csinálni.

Mert, az ország jól keresői már nem akarják eltartani őket!

rohejorszaga · http://rohejorszaga.blog.hu 2012.03.19. 18:35:26

@nopánick: igen, ez olyan, mint amikor a gazdák kimennek tüntetni, hogy nem tudják eladni a búzát... aztán jövőre mégis ugyanazt vetnek.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 18:45:17

@rohejorszaga:

Bezzeg, most nem mennek tüntetni a gazdák, hogy "tavaly kurva jó évet zártunk".
Ezért adnánk a közösnek vissza a sok kizsarolt támogatásból...

rohejorszaga · http://rohejorszaga.blog.hu 2012.03.19. 18:47:07

@nopánick: milyen igaz :-) De olyat se hallani, hogy "na, a most megtermelt pénzből szeretnénk picit fejlődni, hogy ne drágán csináljunk sz*rt, hanem normális áron jó minőséget"

Martian (törölt) 2012.03.19. 18:47:58

@Jaffar: hidd el, akinek a jó szakma, munkabírás, stb. mellett még kapcsolati tőkéje is van, annak ezeknél jobb pozíció is leesik, általában a szokványos álláskeresés nélkül.

huncut 2012.03.19. 18:51:02

@nopánick: Nem is tudom, sírjak-e vagy nevessek rajtad. Azt mondod, a főállás mellett, ami legalább 8 óra, dolgozzon többet, aki előrébb akar jutni. Ha még utazik is egy-egy órát a munkahelyére meg vissza, akkor mondjuk 6-kor kel, és este 6-nál nem ér haza hamarabb, marad kb. 4 órája minden másra. Esetleg még családja is van, vagy tanul, vagy egyszerűen csak baromi sokat dolgozik a munkahelyén és testileg-szellemileg kifacsarva ér haza, de akkor kezdjen még el feketemunkát keresni? Vagy maradjon még két órával többet a munkahelyén? (Csak úgy mellesleg mondom, hogy ez meglehetősen gyakori, csak épp nem fizetik ki.)
És tényleg, csak kizárólag a feketemunkában rejlik az élhetőbb élet titka? Miről beszélsz, ha csak a törvényes lehetőségek megkerülésében látod az esélyt? És ha majd panaszkodik egy ismerősöd arra, hogy a szakszerűtlenül felszerelt és megjavított eszközök balesetet okoznak, vagy idő előtt tönkremennek, vagy a feketén dolgozó haverodat elkapják a munkaügyi ellenőrök és megbírságolják, akkor ők a hülyék, mert rosszul csinálták, hogy nem szakembert hívtak? Arra nem gondolsz, hogy a fekete munka csökkenti az állam bevételeit, és hogy megette a fene azt a rendszert, ami arra épül, hogy úgyis megkerülik az emberek a törvényeket.
Abszolút nem vagy képben az átlagemberek lehetőségeivel...

lajafix 2012.03.19. 18:51:10

@Zabalint: "A felsőoktatás is része a rendszernek. És kissé érdekes, amikor valaki leszavazta az ingyenes felsőoktatást, aztán meg beszél a sültgalamról."

Én már halottam prioritásról, súlyozásról és nagyságrendről. Nem kell a melllébeszélés, a reform ott kezdődik, amikor a főbb pénznyelőket tesszük helyre, fenntarthatóvá. Minden más addig pótcselekvés. Különösen ha olyan pitiáner módon van bevezetve hogy egy sima népszavazással megtorpedózható...

Kopi3.14 2012.03.19. 18:51:44

@nopánick: városfüggö nagyon, békécsabán esélyed nincs. Békés megyében sem, szakmunkásként sem, hiába vagy a világ legjobb CNC esztergályosa. Máshol keresni meg, ha van albérleted, ugyanúgy elnyeli a megtakarítások jelentös részét. Már ha mindenhol lehet három müszakkal megkeresni azt a havi 150k nettó megmaradót... (amit látok tapasztalok az országban nagyon szük réteg tudja ezt megtenni)

Légvárak 2012.03.19. 18:55:17

Grat. a poszt írójának! Ennyi óvódás-szintű kommentelőt - tisztelet a néhány kivételnek - még senkinek sem sikerült egy csokorba gyűjteni! Talán a gyalogló chat közös rovatában lehet hasonló tudatlanságokat olvasni. Az állammal szemben támasztott egyedüli követelmény a gazdasági és jogbiztonság lenne - mint azt egyik kommentelő is írta. Ebből a sok sületlen gyermeteg "megmondó" kommentből csak egy dolog derül ki: egyikük sem töltött 1 óránál többet Kelet-M.o.-on és fogalma sincs a magyar munkavállalói helyzetről. De ha ezért a sok zagyvaságért is fizetnek...

lajafix 2012.03.19. 18:55:24

@Zabalint: "de nyilván nem a leglényegesebb reformok lehettek volna, de ezek elutasítása szerepet játszhatott abban, hogy más reformok sem valósulhattak meg."
Itt is hagyjuk abba. 2008ra jutottak el 6 év balfaszkodás után ezekhez a lépésekhez, mindezt azért hogy a szociális rendszereket mentsék.

"A FER pedig azért lett volna reform, mert a tanulásra motivált volna"
mondom hogy zárjunk be, ahol ez kell a motiváláshoz...

lajafix 2012.03.19. 18:59:28

@ColT: "Tkp. pl. az egészségügyben a vizitdíj nem lett volna gáz, ha nem fizetnénk TB-t! Mert OK, akkor legyen fizetős az egészségügy, de akkor a TB járulékot csókolom..."

Ez megtörtént, átrakták jelentős részét 2005 -6 években nyugdíjra.

Pan Modry 2012.03.19. 19:06:21

@Légvárak:

Kelet magyarorszagon azert van kevesebb munka mert nincsen tomegesen olyan munkaero aki alkalmas olyan munkavegzesre ami profitot hozna.

Egyebkent szerintem teljesen normalis dolog elkoltozni munkahelyert.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 19:07:01

@Kopi3.14:

Ahol nincs lehetőség, onnan odébb kell menni mielőbb... bármi áron.

Mese nincs!

Nem fogják a pénzt, a jó helyek
a szar helyekbe önteni...

Eddig ez ment (támogatás...)
De, már kb. beledöglik az ország.
Ezért lassan vége ennek a korszaknak.

Vagy ipart-logisztikát kell vinni a sötét vidékere is és ehhez bepofozni az ottani embereket (felnőtt fejjel) az iskola padokba! újra...

Vagy az embereket kell elkötöztetni az iparhoz-logisztikához.
Ahol a zömük számára ismétcsak először irány az iskola pad....

Elképesztően szar-gyenge tudás áll manapság a bizonyítványok-diplomák mögött!!!

A zöm valós tudásával nem lehet labdába rúgni. Azért még a minimálbér is túlzás... munkaadóként!

nopánick (törölt) 2012.03.19. 19:08:16

@Pan Modry:

Jól mondod... gyenge tudás szint és még gyengébb munkamorál!

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.19. 19:15:29

"ha nem akarjuk, hogy ezek az emberek éhen haljanak, valami jövedelmet kell biztosítani nekik. Igen, abból, ami az államhoz befolyik, tehát az adóból, amit emiatt nem lehet csökkenteni. A kör bezárult, de ez már egy másik téma."

Látom, a matematika nagyon nem megy.

Vegyünk 9 milliárd embert. Ez a 9 milliárd nyilván eszik, meg valahonnan (akár feketén, akár lop, tökmindegy) van jövedelme, amiből kaját vesz. Az élelmiszert (amit a mélyszegénytől a milliárdosig mindenki fogyaszt és havi 30 ezertől 500 ezres skálán mozog a Tesco májkrémtől a ginzenggyökeres bélszínes kaviáros kurvaéletig), de szegény ország, számoljunk csak havi 80 ezres átlagárral. Ennek vonjuk le a 27%-át. Ez kéremszépen: 194 400 000 000 forint.

És ez még csak az ÁFA. És ez még csak az élelmiszer. Ebbe nincs beleszámolva a többi dolog, amire költ az ember és tekintve az ilyen-olyan hitelesek számát, a szegény is szokott ám költekezni. Szóval bőven meg lehet duplázni vagy inkább triplázni ezt az összeget és ez még mindig csak az ÁFA.

Innentől jön az SZJA, amit viszont azok fizetnek, akik dolgoznak.

Persze meg lehet magyarázni mindent egy olyan országban, ahol horribilis árakon tesznek keresztbe egy fűszálat is.

Mennyiből épült a megyeri híd?
Mennyiből épült a még nem létező 4-es metró?
Mennyiből freccsentenek ki 1 kilométernyi betont autópálya címén?

Még egy retkes Viktoriánus kiálltvány (amit ki kellett függeszteni minden közintézményben) is 100 milliót emésztett fel. Persze valószínűleg akivel kifüggesztetik ezeket a szarokat, azoknak látszik a legkevésbé a fizetésében...

"ha magunk érdekeit sem képviseljük, akkor ne csodálkozzunk, ha a munkáltatók még jobban vissza fognak élni"

Próbálj meg emberek közé menni, mert ha kilépsz a villádból egy teljesen másik világ tárul eléd, ahol NEM passzivitásból nem áll ki a jogaiért az ember, hanem azért, mert ha kirúgják (ellentétben az átkossal) nem kap új munkát nemhogy 1 hónapon belül, de sokszor 1-2 éven belül sem. Addig meg még ha tartalékot képez (minimálbérből, albérletben élve, ha a szülők nem hagytak az emberre vagyont aztán lehet tartalékot képezni ám) is elfogy. Vagyis a munkáltató diktál. És a munkavállaló ezt tudja. És mivel kapitalizmus van, ki is használja.

Ráaádsul konstans munkaerő túlkínálat van, vagyis még a legkisebb borsot sem töröd az orra alá azzal, ha felmondasz, mert már holnapra pótolható vagy.

Természetesen abban egyetértek, hogy ez a kettő együtt nem megy. Viszont ha már így felismerted, hogy az állami szubvenció korlátozza a kapitalizmust, akkor gondolom azt is, hogy a piramisnak a csúcsa felé mindig erősen szűkül. Ergo: állami szubvenció nélkül hamarabb járnánk úgy, mint Bhopal és társai, mintsem hogy felzárkóznánk mondjuk a németekhez.

Tudom, kegyetlen ilyesmit beismerni, jobb HINNI az illúzióban (akárcsak a gettóharcos, aki hisz benne, hogy egyszer sokra viszi), hogy a gonosz állam korlátoz, ahogy az állatkerti zebra is hisz benne, hogy ha nem lennének ketrecek, ő lenne a leggyorsabb zebra a szavannán, csak az a baj, hogy valószínűleg őt enné meg először az oroszlán.

Szóval ez a vonat már elment.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.03.19. 19:17:27

@1 db Magyarország: "érdekes disszonancia hogy Orbánt egyfelől azért aljazzák mert a velünk élő kommunizmus meg gondoskodó állambácsi megtestesítője, majd ugyanezek az okos emberek azért ágálnak mert megszüntetik a korkedvezményes nyugdíjakat (az egyik legbátrabb lépés '90 óta IMHO), megnyesik a munkanélküli segélyeket, az adórendszer átalakításánál megadóztatják a minimálbéreseket, bevezetik a tandíjat stb stb. "

Nem ugyanazok. Tőlem pl. azt nem olvashattad, hogy ezek az intézkedések alapvetően rosszak. Nem. Többségükre szükség van. A HOGYAN, hát az már egy más kérdés.

"Ugyanakkor valahogy az mindig kimarad hogy nem Orbán állította bele a földbe az országot a hitelből megvalósított jóléti rendszerváltással, idősek full ingyenes utazásával, 13. havi nyugdíjjal és egyéb őrültségekkel."

1. Amíg ők voltak hatalmon, nem maradt ki.
2. Viszont évek óta nem ők vannak hatalmon (ráadásul utolsó éveikben pont, hogy ellenkező módon cselekedtek), szóval ez a visszafele mutogatás most már nagyon átlátszó. Pláne, mivel a a száznapos programot a FIDESZ is megszavazta anno, és hát emlékszünk, hogy a 13. havi nyugdíj őrültségéra az volt a válasz, hogy mi adunk 14. havit is, amikor meg Gyurcsány megpróbálta az általad felsorolt reformlépéseket megtenni, akkor rögtön hazaáruló gyerekgyilkos lett belőle.

Szóval nem hiszem, hogy nekem kéne árnyalnom.

Jaffar 2012.03.19. 19:17:36

@Martian:
Én elhiszem, csak az a baj, hogy gyakorlatilag a kapcsolati töke magyarországon annyit tesz, hogy segget kell nyalni és akkor talán csurran-cseppen valami, esetleg nagyon belenyúlsz és tényleg meggazdagodsz, de nem a jó munkád által, hanem a sumákolás/lopás/sikkasztás miatt. Kicsiben pár százezer, nagyban pár (száz)millió szakítható, ha megfelelö helyen van az ismerös. Tudom, mert sok ismerösöm van és garantált, hogy nem az elmúlt 4 évben lettek akkora nagy ászok, és futtatták fel a vállalkozásaikat, amik jellemzöen noname vállalkozások max 20-50 emberrel. Nyilván lehet sikert elérni enélkül is, nem kizárt, de azért inkább közelebb van a lehetetlenhez. Ettöl függetlenül én is egyetértek azzal, hogy igenis egy életen át kell tanulni, magunkat képezni, söt én tartom magam ahhoz, hogy igenis, ha kell, akkor el kell költözni oda, ahol jobban lehet boldogulni. Akár országon belül is.

soproni1 2012.03.19. 19:17:50

@Pan Modry:" Kelet magyarorszagon azert van kevesebb munka mert nincsen tomegesen olyan munkaero aki alkalmas olyan munkavegzesre ami profitot hozna."

Erről van szó ! Nem a globáltőke a hibás. Csakhát ki merné bevallani, hogy a Mercedes-gyárba Németországból hoztak munkást a szalag mellé !

Jaffar 2012.03.19. 19:25:32

@Owen_Ethley:
Ez baromság. Igenis legyen "röghöz kötés". Ha felsöfokú papír kell, akkor vagy fizess. A fizetés egyik módja a "röghöz kötés". Ez így müködik a világ számos pontján. Ideje lenne már tényleg a rengeteg szociális juttatást visszanyesni, mert ebben az országban mindenki csak követelözik. A szomszédos ausztriában sem utaznak ingyé´ a nyuggerek. Nekik is bérletet kell vennük. Igaz olcsóbb, mint a sima bérlet, de akkor sincs ingyé´. A föiskola/egyetem viszont ingyen elérhetö. Nosza, lehet menni. Meg lehet mutatni......

Pan Modry 2012.03.19. 19:25:32

@Kopi3.14:

De hisz pont ilyenkor kell koltozni. Ha en is ragaszkodtam volna ahhoz hogy ott dolgozzak ahol felnottem, most a toredeket keresnem es valoszinu szakmailag sem lenne annyira erdekes szamomra amit az a kornyek kinal.

Ha valaki tenyleg annyira jo cnc szakember egy kis nemet tudassal ny magyarorszagon kb havi 4 kilot is lehet kereni, ausztriaban pedig havi 3 ezer eurot.

DIldiko 2012.03.19. 19:28:31

"Például az "állam nem ad munkát" mondatban tökéletesen tetten érhető az átkos gondolkodásmódja. Rossz hírem van: nem Orbán fog munkát adni!" - No de olyan környezetet teremteni, hogy a cégeknek megérje itt dolgoztatni neki kellene! De most ennek csak az ellenkezője van. Amúgy meg pont ő ígért 1 millió új munkahelyet!!! Ha nem tudja megvalósítani ne ígérjen!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 19:32:30

@nopánick:
"Győr, Zalaegerszeg, Székesfehérvár, Kecskemét..."

Ezek közül Zalaegerszeg nem tudom hogy jön ide, vannak onnan ismerőseim, és nem éppen a sok munkalehetőségről híres. Székesfehérvár régebben jó volt, mondjuk onnan Budapest is közel van.

"Egyébként pedig kibírja azt az 5-6 évet pesten is
Ha nem akkor,
- nem kell neki a pénz és
- egyébként is gyáva-nyápic alak... "

Mint írtam, nem mindenki egyedülálló, viszont aki 5-6 évet kibír Pesten, az többet is, szóval amit írsz az önellentmondás.

Pan Modry 2012.03.19. 19:34:00

@Owen_Ethley:

Ne valaki biztositson munkahelyet holmi alanyi jogon. A diak tegye magat versenykepesse a munkaadok szamara.
Folyamatosan figyelni kell hogy mik a trendek, mire varhato a kereslet felfutasa a jovoben stb...

De sokan meg addig sem jutnak el hogy normalisan megtanuljanak angolul, pedig az nem penzkerdes.

laci_52 2012.03.19. 19:35:19

Legtöbben igenis függünk az államtól. Az országban csupán néhány ezer olyan ember van, aki egzisztenciálisan teljesen függetlennek mondhatja magát és a vagyonából, illetve annak hozadékából él.

A nyugdíjas az államkasszából kapja a pénzt, az alkalmazottakat kegyetlenül kizsákmányolják(ezt Marx óta tudjuk!), ők is csak az államtól remélhetik (hiába!), hogy valamelyest védje meg őket munkaadójukkal szemben.

A vállalkozók önmagukat zsákmányolják ki, hogy talpon maradjanak a mostani adó- és járulékszabályok mellett. Nem csoda, hogy mindenféle trükkökkel spórolni próbálnak az adókon és járulékokon.

A rengeteg munkanélküli is csak az államtól várhatja sorsa jobbra fordulását(hiába!), a munkahelyteremtést
és/vagy a több segélyt.

Igenis mindnyájan jogosan várjuk el az államtól, hogy a befolyó rengeteg pénzt ne herdálja el, hanem a többség javára költse el, ne csak az elit és a sleppje gazdagodjon belőle. Mindez persze csak álmodozás függetlenül attól, kik kormányoznak...

DIldiko 2012.03.19. 19:38:01

@nopánick: Már ahol lehet maszekolni. Itt vidéken sokaknak ennivalóra sincs pénz - no az nem fog fizetni az árokásásért, festését (főleg, hogy festékre sincs pénze). Az időseknek meg megcsinálja a család - ingyen.

DIldiko 2012.03.19. 19:40:24

@nopánick: Mutass nekem ilyen munkahelyet - csak egyet! Azonnal elvállalom a mostani helyett - nem félek a munkától!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 19:40:44

"Nem ez kemény meló és helyes is, de
az első tucat után, már megvan a következő gyorsan..."

Általában igen, ez igaz, de mondjuk informatikusként próbafeladatok is vannak, miközben legalább egy fővonalon kellenek házi projektek is. Én egy ideig feketemunka mellett csináltam, minden nap 6 után ezt, sikertelenül, mert a próbafeladatokra és az önképzésre már nem volt idő, most munka nélkül állok, mert felmondtam, elég nagy szélhámos egy cég volt.

"Igen, akad rokonlányka aki
a gagyi GAMF-os infós diplomájával
ezt az utat járta be 6 év alatt...
- 4 hónapig grafikai studió mindenes netto 80 eFt, napi 2x70 km busszal bejárás)
- közben állás keresés
végre egy pesti szoftvercég felvette
netto 140-ért, szar és sok melóra
pestre költözés, albérlet
itt volt közel 1 évet
- közben állás keresés
VODAFONE felvette netto 220-ért
itt volt 1.5 évet, nem rossz meló
de több pénzt akart... ezért
- közben állás keresés
AXA felvette netto 330-ért
szar meló, gyorsan el félévet maradt
- közben állás keresés
- egy másik bank felvette, netto 380-ért
az utóbbi bő 3 év óta itt van és most netto 420-at kap plussz bonus
- mostanában állást keres a cél netto 500 fölött
-----
Mindehhez egy nem túl súlyos GAMF diploma, gyenge angol, nem túl jó szakmai tudás.
NULLA kapcsolati háló pesten...
Viszont munkabírás, teljesítmény, önképzés."
skills: JAVA,ECLIPSE,C,ORACLE-SQL, és főleg kreativítás-szervező készség...
Még 2-3 évet akar pesten maradni.
Aztán "nyugdíjazza magát" és vissza a szülő városába, valami nyugis állásba. Majd család alapítás, hisz immár 29. éves nő...
Szép autó, új ház már megvan, szabad tőke gyarapszik...
-----
Igen, a vidéki senkik gyermeke önerőből, tudatosan felépítette magát.
A szülők pedig, még a diplomát sem fizették... "mer ménem ment el dolgozni" alapon élik meg a világot.
(most persze már úgymond büszkék...)

------"

De eddig nem ezt mondtad, hanem azt, hogy mekkora balek, aki 200-300 ezer alatti fizetésért dolgozik. Holott ha nem vállalja el olcsóbban, sosem jut előrébb.

"... és tudok még ilyesmi sorsokat!
Rinya-sírás helyett küzdeni kell...ennyi! a titok, nem több.
Nem az államra vagy másokra a kell várni !!!! "

Azon nem gondolkodtál el, ez rendszer szinten mit jelent? Mert Pesten az átlag 8-kor indul haza a munkából, az országban meg nagy a munkanélküliség. Persze lehet gondolkodás nélkül legyinteni, hogy azok mind akaratgyenge, lusta emberek, csakhogy ha egyszerűen kevesebb a munka, mint az ember, akkor ha mind összetöri magát sem lesz jobb, sőt csak rosszabb lesz, mert az emberek egy része minimálbérért 12 órázik, a többinek meg az ő adójából fizetik a segélyt.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 19:42:08

@nopánick:
Amúgy nem tudom, azt hogy GAMF miért hangsúlyozod, én jóval nevesebb egyetemen végeztem, de ugyanolyan wc papír.

DIldiko 2012.03.19. 19:43:50

@VT Man: De mégis sokuknak volt - amit most mellényzsebből kifizettek. Ugyan miért? Hogy a 100 miliós palotára rá lehessen mondani, hogy hitelből van - és már nem annyira feltűnő, hogy minimálbérből hogy tudott ilyet venni?!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 19:45:25

@nopánick:
Amúgy az ilyen sikertörténetek mellé érdemes lenne hozzátenni azokat is, amikor pályakezdők hada keres állást évekig, de nem talál, végül megpróbálja letagadni a diplomáját, és elmegy a mekibe. Nyilván, szerinted mint lusta, szar emberek, a valóságban viszont az általad leírt történetben is fix számú állás létezett, tehát az elsőre is sok ember jelentkezett, és hiába töri magát mind, akkor is csak egynek jön össze. Lopott a szöveg, de ez tényleg olyan, mint ha azzal érvelnél, hogy igenis, lehet futóversenyt nyerni...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 19:47:34

@nopánick:
"Ezért a válság jelekre "kitanultam" egy másik szakterületet is."

Erről írhatnál valamit. Mert ugyan én nézem, keresem a képzéseket, de olyan képzést még nem nagyon láttam, amelynek elvégzése után hamar munkába lehetne állni. Ha úgy tanultad ki, hogy másodállásban csináltad, akkor más kérdés, de jelenleg a hazai felnőttképzés romokban van, nincs az az OKJ-s képzés, ami érne valamit, a másoddiplomás képzések is nevetség tárgyai lehetnének.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 19:50:31

@lajafix:
"Én már halottam prioritásról, súlyozásról és nagyságrendről. Nem kell a melllébeszélés, a reform ott kezdődik, amikor a főbb pénznyelőket tesszük helyre, fenntarthatóvá."

Érdekes, mikor arról beszélek fidesznyikeknek, hogy a jó felsőoktatás befektetés a jövőbe, nem kellene szétverni, akkor hirtelen az elsődleges nyelők közé kerül...

"Minden más addig pótcselekvés. Különösen ha olyan pitiáner módon van bevezetve hogy egy sima népszavazással megtorpedózható... "

Elég sok minden megtorpedózható, csak akarat és támogatottság kérdése. A Fidesznek mindkettő megvolt, csak a felelősséget nem vállalják tetteikért.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 19:54:52

@lajafix:
"Itt is hagyjuk abba. 2008ra jutottak el 6 év balfaszkodás után ezekhez a lépésekhez, mindezt azért hogy a szociális rendszereket mentsék."

Akkor szelektív az emlékezeted, nem emlékszel hogyan kezdődött a 2002-es kormányzás. Segítek, a választás előtt és után költekezés licit, a választás közben azemeszpégázáratfogemelni, miközben nyilvánvalóan volt ott egy fenntarthatatlan gázártámogatási rendszer, majd választás után újraszámlálás, de azért a maszop választási ígéreteit a fityisz is megszavazta. És most ezek ugatnak...

"mondom hogy zárjunk be, ahol ez kell a motiváláshoz... "

Nem mondtam, hogy CSAK ez kell. De mondjuk jobb lenne, ha a tanulás az egyetem a lébecolással szemben kifizetődő lenne.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 19:56:22

@nopánick:
A mindenáron költözés miatt van egy élhetetlen fővárosunk, és néhány város kivételével hatalmas munkanélküliséggel küzdő vidékünk.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 20:00:30

@Pan Modry:
"De sokan meg addig sem jutnak el hogy normalisan megtanuljanak angolul, pedig az nem penzkerdes. "

Pedig éppen az az, ami pénzkérdés.

Pan Modry 2012.03.19. 20:02:03

@laci_52:
Rossz hozzaallas. Az eletre ugy kell keszulni hogy se az allamra se senkire nem szamithatsz.

Ugy kell tanulni es keszulni hogy akar egy allasinterjun legalab olyan targyalasi poziciod legyen mint a munkaadonak.

Ezt az attitudot el kell sajatitani minel hamarabb, en peldaul sajnalom hogy ez az attitud nem alakult ki mar 14 eves koromban, de nincs olyan hogy keso, bar minel hamarabb annal jobb.

Pan Modry 2012.03.19. 20:08:08

@Zabalint:
Az angol tanulas nem annyira penzkerdes. Lehet angolul tv t nezni, konyveket olvasni, nem is kell megvenni hanem lehet kolcsonozni.

Nem mondom hogy konnyu nyelvet tanulni, nem is lehet a befektetett energiat masnap penz formajaban viszontlatni, sot elis,erem sokkal konnyebb kifogasokat talalni.

Pan Modry 2012.03.19. 20:12:37

@Zabalint:
Magyarorszagon divat a felelosseget nem vallalni. Amig peldaul nem volt objektiv felelosseg a legtobb gyorshajto azt hazudta hogy nem o vezetett.

A megvalasztott politikusok erkolcsi ertekrendje nagyjabol jol tukrozi az atlagmagyar ertekrendjet ilyen szempontbol.

Pan Modry 2012.03.19. 20:15:12

@Zabalint:
Ahol magas a munkanelkuliseg annak az az oka hogy az embek tobbsege nem alkalmas olyan munkara amivel profitot lehet csinalni mint ahogy ezt korabban is leirtam.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 20:24:55

@Pan Modry:
Az a része tényleg nem pénzkérdés, de ez mind kevés a használható nyelvtudáshoz. Anyanyelvű tanár vagy hosszabb külföldi tartózkodás kell.

"Ahol magas a munkanelkuliseg annak az az oka hogy az embek tobbsege nem alkalmas olyan munkara amivel profitot lehet csinalni mint ahogy ezt korabban is leirtam. "

Ebben van valami, mert pl. Baranyában kevés a mérnökképzés(Pécsen egyedül a Pollack képez mérnököket, de gépészmérnököket, villamosmérnököket). De itt az is lényeges, hogy kritikus tömeg kell, azt vettem észre, hogy míg régebben ahol egy bizonyos szak indult, ott azzal lehetetlen volt olyan munkát találni, de ma meg például informatikust csak ott keresnek, ahol van képzés, és jobbak az esélyek is.

De azért ez nem ilyen egyszerű, mert nagyon sok multinak van szüksége nagy számú betanított munkásra, valamint egyes multik támogatják a helyi szakmunkásképzést. Nagyon sok múlik az infrastruktúra fejlesztésen és az önkormányzatok hozzáállásán. Én Sopronban nőttem fel, és azt láttam, hogy igen nagy felelőssége van az önkormányzatnak abban, hogy egyetlen komoly beruházó sem volt az elmúlt 20 évben, még a Roto Elzett is elment, mert jobb lehetőségei voltak egy közeli faluban, az ipari park pedig egy halott projekt lett. A város pedig jó lehetőség lett azoknak, akik mosogatni járnak Bécsbe, de a diplomások többsége elhagyja a várost.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 20:25:37

@Pan Modry:
A kérdésem, te Magyarországon értél el sikert? Mert az ékezetek hiánya nem erre utal...

Marylmonroe 2012.03.19. 20:30:33

@nopánick: Egyre kevésbé akarjuk ezeket az embereket eltartani. Ha te, ha a rokonod, ha én, ha sokan mások még kitudtuk magunkat verekedni és előre tudtunk jutni, akkor miért tartsuk el azokat, akik küzdés és munka helyett a kényelmes ugyan szegénységgel járó, a semmittevést választották?

A példád pl a gamfos lánnyal előremutató, követni kell a példát, tanulni belőle.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 20:33:08

@Marylmonroe:
De a többség nem a semmittevést választotta, hanem ez egy nagyjából zéró értékű játék, ahol vannak győztesek meg vesztesek. Lehet úgy is játszani, hogy haljon éhen az, aki veszített, csak akkor nagyon gyorsan anarchiába süllyedhetünk, mert az esetben a versenyben egyre több ember számára bővül a bevethető eszközök köre.

Bicepsz Elek77 2012.03.19. 20:37:07

Az USA kivetelevel mindenhol igencsak segit az allam. De ott a magas fizuk is.

Pan Modry 2012.03.19. 20:42:18

@Zabalint:
Dehogy zero erteku jatek. Ha az atlagmagyar szorgalmasabb es kepzettebb lenne akkor lenne tobb munkahely is.

Leginkabb az emberek attitudje, szorgalma hatarozza meg a dolgokat.
Az nszk 20 evvel a vilaghaboru utan mar a vilag egyik vezeto gazdasaga volt. Japan ket atombomba utan 25 evvel ugyancsak. Pedig ok is sirankozhattak meg lebzselhettek volna. De ok egy masik utat valasztottak.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.19. 20:44:24

@nemjogasz: Rájöttem, hogy valójában ezek a megmondóemberek két kategóriába sorolhatók.

1. Trollok.
2. Akik a nagy számok törvénye alapján képesek voltak a saját erejüknél fogva kiemelkedni a szarból 10x-es 20x-os erőfeszítéssel, mint a felső-közép osztály és a felső tízezer, aztán éppen azért, mert a "Haverok, buli, fanta" hiányzott az életükből, esetleg még rá is ment az egészségük a hajtásra plusz a többszörös túlteljesítés miatti halmozódó frusztráció okán egónövelés/lélekápolás céljából írják ezeket az okosságokat a fórumokra, blogokra.

Avagy olyasmit állítanak, amikről ők maguk is tudják (ha más nem, legbelül), hogy lehetetlenség kivetíteni az egész társadalomra, de jól esik nekik, ha a többiek ápolják a lelküket. És a kommentelők akár egyetértenek vele, akár nem, abból ő jól jön ki, mert

1. Aki helyesel: Ez növeli benne a "Fasza gyerek vagyok" érzetét.

2. Aki nem ért egyet vele, esetleg durván leugatja: Ez a fordított pszichológia elvén a "Egyedi, kiemelkedő faszagyerek vagyok!" érzetet növeli benne azáltal, hogy konstatálja: ez nem sikerülhet mindenkinek. Ergo: ő a különleges és a többiek hülyék.

Kicsit mint az olimpiai aranyérmes szájából a "ez bárkinek sikerülhet" mondat. Egyrészt nem sikerülhet bárkinek, másrészt ha csak egyvalakinek is sikerül az magában hordozza, hogy őt kitúrja a helyéről.

A munkaerőpiacon ennyire még nem éleződött ki a helyzet, de hasonló. Még egy frusztrációnövelő heti 7 napos, 16 órás 300 ezret kereső állás SEM SIKERÜLHET MINDENKINEK. Vagyis nem opció.

De lassan már a közmunka sem, mert szomszédom is hetente jár a munkaügyi központba, hogy elmenne ő szemetet szedni vagy füvet nyírni is (egyébként esztergályos és szakiskolai érettségije van), de a 47 is jobb, mint a 22. Aztán mégse.

Marylmonroe 2012.03.19. 20:45:57

@Zabalint: Magyarországon jelenleg 1,7 millió ember keresi meg 10 millió kenyerét. Forrás: Dr. Czomba Sándor, foglalkoztatáspolitikai államtitkár, 2012. február. A többség, a számok szerint az inaktivitást választotta.
Az nem működik hosszú, de közép távon sem, hogy az erőseket tovább, tovább és tovább terheljük. Egyszer csak itt marad 8 millió inaktív, magában.
A világ folytonosan fejlődik, nem zéró összegű játék. Ha az lenne, akkor pl. az eszközök, értékek összege is mindig ugyanaz maradt volna a világtörténelem során.
Azt gondolom, eljött itthon is az idő, hogy tükörbe nézzünk és eldöntsük, mit akarunk.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.19. 20:49:10

@Zabalint: "Rosszul fizető kényelmes munka nem nagyon létezik, jó talán közszférában előfordul."

Dehogynem. Kényszer MLM ügynökök, call centeresek, kismétetű bizbaszokat összeszerelő gyártósori munkás. Esetleg még pénztáros, postás, bolti eladó, stb. Legalábbis fizikálisan kényelmes, mármint nem kell 40 kilós cementes zsákokat cipelned és az adott óraszámban effektíven kalóriát égetned holtidők nélkül (gondolom így értette).

Pan Modry 2012.03.19. 20:51:07

@penge™:

Az egy dolog hogy kinek milyen papirja van. De fel kell tennie minden embernek a kerdest sajat maganak, hogy hogyan kepest penzt csinalni a munkaadojanak.

Aki kepes penzt csinalni a munkaadojanak, lehetoleg minel tobbet az el tudja magat adni a munkaeropiacon tobbnyire jo penzert.

Akinek erre a kerdesre a nem tudom a valasza, az mar egy jo pont, mert akkor ismeri a helyzetet es javithat rajta.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:01:06

@Zabalint:

Zalaegerszeg az egyik legkisebb munkanélküli rátájú város...

A flex és társai felszívják a segéd/betanított szintű munkaerőt.

Az egyéb ipar pedig a szakmunkásokat is.

Épp ezért sok a "munkásszálláson/albérletben" élő, máshová valósi is...

1 db Magyarország 2012.03.19. 21:03:12

@Fedor: ezért nem fogok soha GYF-re (meg semmi olyan formációra amihez neki köze van) szavazni; aki évekig csak a kifogások gyártására volt képes az most hirtelen megtáltosodik és a rossz kompromisszumok meg a "bársonyos" reformok helyett majd valódi változások lesznek? Orbán legalább elég tökös ahhoz hogy átnyomja azokat az intézkedéseket amik lehet hogy most fájnak, de visszatekintve valószínűleg ugyanúgy megszépülnek majd mint pl a Bokros-csomag.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:03:17

@laci_52:

ők is csak az államtól remélhetik (hiába!), hogy valamelyest védje meg őket munkaadójukkal szemben.

----

Nemár!!! el vagy tévedve...

A szakszervezet van e célra kitalálva, barátom. Ami nyugaton működik is...
Mert a melós feléri ésszel, hogy az ő érte van.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.03.19. 21:08:16

@Bicepsz Elek77:

"Az USA kivetelevel mindenhol igencsak segit az allam."

Nos az USA-ban folyamatosan hozták a munkanélküli juttatást meghosszabbító törvényeket: a legtöbb huzamos munkanélküli 99 hétig (ami ugye kis híján két év) kap(ott) munkanélküli juttatást (átlagosan a bérének 36%-át).

Az állam pedig sehol senkit sem segít; mindig az adó- és járulékfizető segít, amit a mindenkori kormányzat oszt szét.

Pan Modry 2012.03.19. 21:09:57

@nopánick:

Az embereknek tudatosan kellene arra keszulniuk hogy ne legyenek kiszolgaltatottak. Ha valaki beszel angolul v nemetul es jo legalabb egy szakmaban annak mindig van gyorsan lehivhato opcioja, tehat nem nagyon lehet kiszolgaltatva.

Akinek ez nincs, az szerezze meg, ez lehet egy 2-3 eves kemeny munka, de mas lehetoseg nincs.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:11:09

@Zabalint:

Igen, önképzésként tanultam ki...

Hivatalos papírom nincs róla.
Az a szabadpiacon a kutyát se érdekli.

Megcsinálom, jó kifizetik... ennyi.

Elvállalni, meg eltudom a melót "hivatalosan", mert a sok éve megszerzett főiskolai diploma
(nem kommunikáció szakos szar...hanem műszaki) ugye elég sok mindenre jogosít.

Egy mérnöki diploma mondhatni, mindenre jó... ami vállalkozás.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:15:06

@Zabalint:
Aki fél-eyg áv alatt en matlál állást duplomával az

- valami alibi szakon szerezte, ami senkit nem érdekel

és/vagy

- annyira nulla tudású, hogy alkalmatlan

és/vagy

- túlzottan válogat kezdőként

és/vagy

- valami baj van vele emberileg

Meglepően kis % aki nem talál munkát friss (nem alibi szakos) diplomával fél-egy éven belül!

Valami 10% körüli szám rémlik...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.03.19. 21:18:13

@1 db Magyarország: "ezért nem fogok soha GYF-re (meg semmi olyan formációra amihez neki köze van) szavazni"

Ki akar itt Gyurcsányra szavazni?

"Orbán legalább elég tökös ahhoz hogy átnyomja azokat az intézkedéseket amik lehet hogy most fájnak, de visszatekintve valószínűleg ugyanúgy megszépülnek majd mint pl a Bokros-csomag."

Hatalmas nagy különbség, hogy Bokros értett a gazdasághoz, és amiket keresztülvitt, attól javult a helyzet, most meg... Orbán intézkedésinél sokszor nem az iránnyal van a baj, hanem a kivitelezéssel, és mértéktelenséggel, és a logikátlansággal. Szóval szerintem ne reménykedj abban, hogy majd az idő megszépíti a dolgokat. Ahhoz valóban tenni kéne valami érdemlegeset, pontosabban azt kéne elérni, hogy ezek aránya megfelelő legyen a rossz döntésekhez képest. Gyurcsány is tett olyanokat, amelyért hálásak lehetnek az utódai, mégse azok maradnak fenn róla...

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:18:34

@Zabalint:

Igen, de kevés ppénz elég.
Kell havi ~ 3 eFt az internetre...
...és kell egy 30-50 eFt-os számítógép.

Ennyi elég is az MSN/SKYPE korában
a konzerv és élő angol korlátlan eléréséhez!

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:21:26

@Pan Modry:

Rossz hozzaallas. Az eletre ugy kell keszulni hogy se az allamra se senkire nem szamithatsz.

Ugy kell tanulni es keszulni hogy akar egy allasinterjun legalab olyan targyalasi poziciod legyen mint a munkaadonak.

-----

Jól mondod!!!

MAagam si így látom.

Ehhez le kell győzni a lustaságot és energiát fektetni az önképzésbe...
Ami az internet korában nagyon könnyű dolog!!! 20 éve 1000X nehezebb volt önképződni... könyvek-újságok-katalógusok voltak csak.

Mégis sikerült...

Bicepsz Elek77 2012.03.19. 21:23:03

@neoteny: Na igen, meet az Obamara ezert szavaztak, foleg a fekete kisebbseg, ami az angolhoz hasonlo rendszert latna szivesen az USA-ban is. Ettol fuggetlenul az USA-ban az ongondoskodast preferaljak(persze ez allamonkent valtozo). Ezen cikk szerzoje is ezen elvek alapjan beszel. Azt meg kell jegyezni, hogy minden trsadalom ugy nez ki kb. a 0,5 a legfelso reteg es tovabbi 3-4%, ami ervenyesiteni tudja a befolyasat, mert fuggetlen. Van egy 10%kozeposztaly es 15% kispolgarsag. Az osszes tobbi.az orokre berrabszolga lesz(vagy az also 5%:bunozo, alkesz, drogos stb.). A modern allamban az also 80% kikoveteli maganak az allam tamogatasat a tarsadalmi bekeert(pl. nem szavaz nacikra/komcsikra stb.) a minimalis ellatast. A problema, hogy a sz.r munkat nem akarjak megcsinalni, mert kenyemesebb segelyen elni es bulizni. Ilyen.az emberi termeszet.
Magyrorszagnak sok egyeb probemaja is van:
-tul sok kulfoldi termeket fogyasztunk
-oregszik/c..sodik a tarsadalom, es nem tud fogyasztani pl. A vendeglatoiparban
Sok egyeb is van: pl. Apu/anyu kiny..ja a s..et es ezert nem koltozik el oda, ahol jobb munkat kapna. Meg egyebek..

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:27:04

@Zabalint:

Az a része tényleg nem pénzkérdés, de ez mind kevés a használható nyelvtudáshoz. Anyanyelvű tanár vagy hosszabb külföldi tartózkodás kell.

Francokat!
Nem rég kényszerültem rá az angolra (én még oroszt tanultam a fősuliban)

Az élő beszédet az interneten gyakoroltam az MSN segítségével...

Soha egy óra tanári segítséget nem fizettem. Igaz papírom-vizsgám nincs.

De, közel 1 év alatt jól meg tanultam érteni és beszélni.

Napi 1-2 óra jutott rá, javarészt éjfél körüli időben, amikor család már aludt...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:29:47

@Pan Modry:
"Dehogy zero erteku jatek. Ha az atlagmagyar szorgalmasabb es kepzettebb lenne akkor lenne tobb munkahely is."

Attól függ milyen munkákra gondolsz. Nem mindenkiből lehet mérnök, szakmunkás viszont több emberből lehet, viszont ha valaki hajlandó 12 órázni, ha ezt hétvégén is, akkor már 1-el kevesebb a munkahely, mert 2 ember munkáját csinálja. Ez esetben hosszútávon is max. 1,5-szeresébe fog kerülni, mint 2 ember kerülne.

A példáid meg azért nem jók, mert a régióhoz kellene hasonlítanod, tény hogy ott sem állunk jól, de akkora különbségek nincsenek mondjuk a lengyelekhez, szlovákokhoz, csehekhez képest, mint amennyit indokolna az az állítólagos lusta magyar. Szvsz a magyar semmivel sem lustább nép a szomszédainál, csak ez egy ilyen tipikus általánosítás, ahogy szokása egyeseknek más tipikus tulajdonságokat is a magyarokra aggatni, pl. irigység, ami rohadtul nem nép függő.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:31:12

@Marylmonroe:
A fejlődés során egyre kevesebb munkaerőre van szükség, remélem azt is vágod. Éppen ezért az lenne a logikus, hogy egyre kevesebbet dolgozzanak az emberek, de azt hatékonyan tegyék. Ehelyett egyesek egyre többet dolgoznak, mások meg semmit. Ez az alapprobléma.

Bicepsz Elek77 2012.03.19. 21:33:30

Az is baj, hogy a legtobb ember ugy szocialozalodik, hogy mindig gondoskodnak rola. A szulei etetik, itatjak, pelusozzak, jatszanak vele. Az iskola.az egy melegedo, ahol semmit nem kapsz a jegyeidert, de ott is elmondjak, hogy mit varnak el stb. 18.eves koraig ez megy az emberrel, sot!!! Sokaknak.az egyetem is errol szol!!! A szulok vesznek lakast, kocsit, szereznek munkat, majd mire meghalnak, addigra az ilyen emberek.az allambacsitol varjak azt, hogy a szulojuk legyen. A polotikuspknak pedig erdeke (foleg egy diktaturaban, de egy nyugat-europai tipusu demokraciaban is) fenntartani ezt

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:34:32

@penge™:

"Dehogynem. Kényszer MLM ügynökök, call centeresek, kismétetű bizbaszokat összeszerelő gyártósori munkás."

Ezek mióta kényelmes munkák? Másokat baszogatni, és megpróbálni rájuk sózni hülyeségeket, az kényelmes? Vagy egész nap monoton ugyanazt csinálni kényelmes? Ráadásul utóbbinál két nagyságrenddel több a jelentkező, mint a munkahely, előbbieket pedig az vállalja, aki mást végképp nem talált.

"Esetleg még pénztáros, postás, bolti eladó, stb."

Ezekre már azt mondom, talán.

"Legalábbis fizikálisan kényelmes, mármint nem kell 40 kilós cementes zsákokat cipelned és az adott óraszámban effektíven kalóriát égetned holtidők nélkül (gondolom így értette)."

Ja, hogy így. De ahol 40 kilós cementes zsákot kell cipelni, az kimondottan rosszul fizető munka.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:38:09

@nopánick:
Hmm, akkor lehet változnak az idők, de legutóbb rosszakat hallottam arról a városról.

Mégis mi az amit otthon megtanultál? Mert én programozni tanultam meg otthon(már amit mert ez így elég tág terület), és diplomám is van róla(de ott nem tanították rendesen), viszont nem egyszerű ilyen munkát találni.

Pan Modry 2012.03.19. 21:38:32

@Zabalint:

Egy jo szakmunkas 8 ora alatt akar tizszer annyi erteket allit elo mint egy rossz szakmunkas.

Maximum rossz szakmunkasnal versenytenyezo egy masik rossz szakmunkassal szemben hogy o hajlando nem hatekonyan tobb idot tolteni a munkajaval.

Csak halkan jegyzem meg, Magyarorszag a csehekhez kepest nem kicsit van lemaradva, a szlovakok meg a lengyelek folyamatosan huznak el, a trend az hogy magyarorszag balkanizalodik gazdasagilag,a tobbi visegradi meg a nyugathoz konvergal.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:39:46

"ahol 40 kilós cementes zsákot kell cipelni, az kimondottan rosszul fizető munka. "

Hát errefelé ez olyan netto 100 eFt ...

Tanárt persze kapsz már netto 70- ért is :-)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:41:25

@nopánick:
Abban a 10%-ban nincsen benne az, aki letagadta a diplomáját és minimálbérért végez fizikai munkát, amit a diploma nélkül is megtehetett volna.

A kérdés viszont az, hogy mégis honnan lenne tudása egy pályakezdő diplomásnak? Én informatika szakra jártam, ott nem tanítottak semmit, amit otthon és 1,5 szakmai gyakorlaton megtanultam, az meg kevés, hogy felvegyenek, mindenütt 1-1 területen már profi szakembereket keresnek. Az önképzés jó dolog, de 1-2 iránynál többe nem mehetek, és így is gyakran van, hogy 24 óra alatt csinálok meg egy próbafeladatot, amit egy rutinos szakember 1-2 óra alatt megcsinálna, mert nem ismerem még az adott technológiát.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:42:57

@nopánick:
"Hát errefelé ez olyan netto 100 eFt ..."

Meséld hol, mert akkor elmegyek cipelni a zsákot(jobban fizet mint a legutóbbi munkahelyem, ahol iPhone-ra fejlesztettem), errefelé leginkább közmunkaként kelnek el az ilyenek, jó esetben minimálbér.

Pan Modry 2012.03.19. 21:43:10

@nopánick:

Az onkepzes olyan szempontbol konnyu hogy a szellemi hozzavalok sokkal konnyebben elerhetoek mint akar tiz eve.

A legnehezebb az hogy az ember ezt kovetkezetesen vegigcsinalja, nehez, de megeri. Az emberek el kell hogy fogadjak hogy lehet az onkepzesnek fel vagy akar egy evig semmi anyagi elonye nem lesz, de nyomni kell, mert elobb utobb a kepesseg talalkozik a lehetoseggel. A kivulallok ezt szerencsenek nevezik egyebkent.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:43:23

"Mégis mi az amit otthon megtanultál? "

micro-controlleres hw tervezés-építés és programozás

Kapás van rá, itthon is és szlovák-osztrák-német-svájci melók is akadnak

Ehhez kellet az angol.

Most a németet kezdtem el párhete...
... és az oroszt is konvertálom szlovákra :-)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:43:58

@nopánick:
Szóval te random hívogatsz embereket Skype-on?

Imadom a trapistát 2012.03.19. 21:45:08

@Zabalint:

Barátom! Te olyan buta vagy, mint a segg!

A picsáér' osztod itt az észt?!

Rossz olvasni a tudálékoskodásodat!!

De viszont lelkes vagy. Itt lógsz egész nap, csak legalább ragadna rád valami..

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:45:29

@nopánick:
Szerintem a jó nyelvtudásról lehet eltérő képünk, én nagyon sok évig tanultam, filmeket nézek angolul, olvasok híreket és szakirodalmat is angolul, de nem érzem magamat elég jónak.

Marylmonroe 2012.03.19. 21:46:26

@Zabalint: Így van, kevesebb olyan munkaerőre van szükség, aki csak csavaroz, csak parancsot teljesít. Ezeknek az embereknek a szerepét át fogják venni a 3d nyomtatók, a robotok.
Egyre több olyan emberre van viszont szükség,, aki gondolkodik és kreatív, a saját munkaterületén, lett légyen az a csavarozás. Az ilyen emberek sokat érnek.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:47:11

"elmegyek cipelni a zsákot(jobban fizet mint a legutóbbi munkahelyem, ahol iPhone-ra fejlesztettem), "

Aki képes iPhone-ra fejleszteni (vagy más mobil platformra) ÖNÁLLÓAN, annak ma a piaci értéke netto 300 fölött van, erre több példám is van.

Rossz helyen vagy...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:47:24

@Pan Modry:
Konkrétan Szlovákia olyan, hogy van Pozsony és környéke, amely az EU egyik legfejlettebb régiója, a többi a mi legelmaradottabb régióinkhoz képest is jócskán le vannak maradva. És Pozsony sikerében jócskán benne van az elhelyezkedése is.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:50:34

@nopánick:
Már nem vagyok ott, "felmondtam", idézőjel azért, mert nem voltam bejelentve.

A piaci értéke pedig annyi, amennyit megadnak érte.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:50:54

"Szóval te random hívogatsz embereket Skype-on?"

Bárki talál ismerőst angol anyanyelvvel, ha akar... az iwiw mwg afacebokk és társai korában!

De, szereztem újakat is szakmai levelező listákon p. ausztrált a BASCOM listáról...

Nomeg, kirándulós-ismerkedős oldalakról is.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:52:39

@nopánick:
Én nem vagyok az a fajta ember, aki csak úgy ismeretlenekkel lespanol. Itthon is kevés barátom van, de ők nagyon jó barátaim.

Pan Modry 2012.03.19. 21:53:12

@Zabalint:
Ez nem igaz. A 20 legelmaradottabb regioban tobb magyar is van de egy szlovak sincs.

Es tipikus magyar modjara megint kulso korulmenyekkel magyarazod valaki mas, jelen esetben Pozsony sikeret.
Pont ezen kel tullepni, nem kifogasokat kell keresni hanem eredmenyeket kell elerni.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:54:16

Én nem vagyok az a fajta ember, aki csak úgy ismeretlenekkel lespanol. Itthon is kevés barátom van, de ők nagyon jó barátaim.
-----------

Tegyél ellene ez is tanulható
és ráadásul szükséges képesség.
kommunikáció készség a neve.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:54:18

@nopánick:
"Bárki talál ismerőst angol anyanyelvvel, ha akar... az iwiw mwg afacebokk és társai korában!"

De hogy jön ide, hogy az iwiw, facebook kora? Ezeket én sokakkal együtt nem új ismerősök felkutatására, hanem valós életben megismert ismerősökkel való kapcsolattartásra használom.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:56:06

@nopánick:
Nem, ez nem kommunikáció kérdése. Kommunikációt úgy lehet tanulni, hogy megtanulom, hogyan beszéljek emberekkel, hogyan érveljek, hogyan barátkozzak. Viszont vannak introvertált és extrovertált személyiségek, ezen a tanulás nem sokat változtat.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:58:25

De hogy jön ide, hogy az iwiw, facebook kora? Ezeket én sokakkal együtt nem új ismerősök felkutatására, hanem valós életben megismert ismerősökkel való kapcsolattartásra használom.

-----

Alkalmas eszközök a célra?
Azok... akkor használom.
Minek kéne bonyolítani a dolgokat?!

A halálom a "mi nem szoktuk úgy/olyat/azt" kezdetű kifogások...

Az új dolgoktól való félelem jele.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 22:02:42

@nopánick:
És ha már introvertált-extrovertált személyiségek, megemlítem apósomat. Ő erősen introvertált, nálam ezerszer inkább. Vegyészmérnökként végzett, már középiskolában is hobbija volt a kémia, az egyetemen az egyik legjobb tanuló volt. Utána egy ideig kutatott, majd dolgozott pár vegyipari cégnél, de amellett hogy szakmailag nagyon jó, soha nem vitte sokra, mert kommunikációban gyenge. Neki az alaptermészete olyan, hogy nem tudja másokkal megértetni magát. A te szemedben az ilyen ember szardarab, pedig egy cégnél egy okos és jó emberismerő főnök felkarolhatta volna és a tudását jobban ki lehetne használni. Viszont a világ nem erről szól, nem elég tudni, el kell hitetni másokkal, hogy tudod. Nem, nem keres olyan rosszul, nem arról van szó, hanem arról, hogy benne sokkal több van, mint amit most csinál.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.19. 22:03:48

@Zabalint: "Másokat baszogatni, és megpróbálni rájuk sózni hülyeségeket, az kényelmes?"

Ha megérted, hogyan gondolkoznak a közgazdászok, illetve azon sutyerákok, akik a 800-1800 forintos órabért hangoztatják (én a közgazdász gyűjtőnevet szeretem, mivel gondolkodásmódban nem térnek el sokban), akkor rájössz, hogy az ő szemükben az ember egy biorobot.

Vagyis természettudományos mércével mérve kényelmes munka, mert
Biológiai szempontból: kevesebb az izommunka, plusz esetenként uniós ergonómiai előírások is vannak (amiket hol betartanak, hol nem).
Fizikai szempontból: kevesebb a munka (Watt), mint a bevitt energia (kilojoule).

Az idegesség, stessz, szégyenérzet szavakat ők nem ismerik (nem is tudják megérteni), mivel egytől-egyig szociopaták. Vagyis ők ezt is csak a hangszálak által leadott energia (watt) alapján számolják. Tehát az MLM-es munkát is csak ezen kritériumok alapján mérik.

A kényszermonotóniát ugyancsak leszarják, mivel nem nekik kell csinálni, mivel ők többre vitték az ő szemükben ez nem kényszer, hanem opció (lásd fentebbi egónövelős fejtegetésemet), az ők úgy szemlélik a világot, hogy vannak ők, az übermensch és vannak prolik, akik már-már genetikailag hülyék azaz komolyabb (kreatívabb) munkára alkalmatlanok. Természetesen amikor a kommunizmus ellen kell szólni, akkor ők az egyéni érvényesülés legnagyobb szószólói (amellett, hogy a társadalom szegényebb részét akkor is lenézik, illetve önigazolásként használják, miszerint ők megdolgoztak a jobb sorsért).

"De ahol 40 kilós cementes zsákot kell cipelni, az kimondottan rosszul fizető munka."

Magyarországon ez úgy működik, hogy ha van papírod róla, hogy kőműves vagy, akkor 150-200-at kapsz UGYANAZÉRT, amiért papír nélkül 100-at.

Persze ehhez az is hozzátartozik, hogy papírral csak indokolt esetben vesznek fel (ismerős, haver, tapasztalt a szakmában, ilyesmi). Viszont pont ezek miatt még a többletkiadás miatt is szívesebben teszik meg, mivel ismerős, biztos, hogy nem adóhivatalnok/spicli, tehát sokan szívesebben fizetnek ki zsebbe 50+100 rugóval többet, ha olyan emberekkel veszik körül magukat, akik megbízhatóak.

Egyik szakmabeli mesélte (nem tudom igaz-e, bár simán el tudom képzelni az (magyar) adóellenőr oldaláról is és az egyszeri melós oldaláról is), hogy egyszer egy segédmunkásnak ellenőrzéskor az adóellenőrök komoly pénzjutalmat ígértek az együttműködésért cserébe, ha lépre csalja a munkaadóját, az idióta meg belement, mert elhitte, hogy az adóhivatal tényleg fizet neki ezért. Aztán persze az adóhivatalban körberöhögték, mert ott követelte a zsét. De a munkaadóját jól megbüntették. Szóval ők is bevédik magukat, ha feketén dolgoztatnak.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 22:05:34

@nopánick:
Mondom még egyszer, én nem szeretek idegen embereket csak úgy leszólítani, sem online, sem offline(a blog az más tészta, mert itt egy tárgyról vitatkozunk anonim módon). Nem szokásról van szó. Emellett szerintem például a Facebook önmagában nem is annyira alkalmas eszköz erre, mivel az ismerőseidet látod, esetleg azok ismerőseinek ismerősét, a kereső is erre épít, ismeretleneket más helyeken lehet megismerni, majd ott meghívni, de az egészen más szitu.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 22:08:26

@penge™:
"Magyarországon ez úgy működik, hogy ha van papírod róla, hogy kőműves vagy, akkor 150-200-at kapsz UGYANAZÉRT, amiért papír nélkül 100-at."

Mutassak linkeket, ahol 108 ezres garantált bérminimumért keresnek kőműveseket papírral? Az más kérdés, hogy csúszik-e valami zsebbe, mert az építőipar válság előtt érdekes volt, kis túlzással több vállalkozás volt benne, mint ember...

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.19. 23:07:23

@Marylmonroe: "Ezeknek az embereknek a szerepét át fogják venni a 3d nyomtatók, a robotok."

Ami nem is lenne baj, de mivel diplomásokra sincs annyival többre szükség (sőt!), ezért ezek az emberek vagy meghalnak, vagy rabolnak, fosztogatnak, vagy átalakítjuk a rendszert egy élhetőre, ahogy ők se döglenek éhen.

"Egyre több olyan emberre van viszont szükség,, aki gondolkodik és kreatív, a saját munkaterületén"

Az lehet, de mialatt 1 millió embert rúgnak ki a Foxconntól, 6 ezret a Nokiától és így tovább, az alatt az idő alatt keresnek max 2-300 embert ilyen kreatív munkakörökbe. Azt is sokszor papírhoz kötve.

Ráadásul mivel a biorobotok kiestek, ezért az eddigi minimális, többnyire hitelből generált fogyasztásukat is töredékére csökkentik. Hát hogy pörgetik így fel a GDP-t, kéremszépen? :D

@Zabalint: Úgy gondoltam, hogy azzal együtt, ami zsebbe csúszik. Nyilván minimálbérre jelentenek be (már ha bejelentenek) minden hasonló helyen.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.20. 05:47:37

@Marylmonroe: Mesélj, hova keresnek ilyen embereket?
Én azt látom, hogy egyáltalán egyre kevesebb munkaerőre van szükség, egyszerűen feleslegesek lesznek az emberek. Nem csak itthon, mindenhol.

Szóval amit írsz az szép lenne, csak nem igaz. Ha egy gyárban kevesebb kell 2 emberrel, akkor hiába tanulnak tovább, nem nagyon lesz nagyobb eséllyel munkájuk.

(A kamu manageri, pénzügyi tanácsadói, ügynöki stb. állások nem munkahelyek. Semmilyen hozzáadott értéket nem hoznak létre. Ráadásul az Internet terjedésével az értékesítői állásoknak is befellegzett, mert mindnki meg tudja magának keresni, ami kell neki.)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.20. 08:04:04

@penge™:
Ja, el is felejtettem mondani, hogy szüleim és mindkét testvérem közgazdász, szüleim mondjuk mérnökből lettek azok, bátyám sem echte közgazdász szakot végzett.

Amúgy ez valahogy úgy működik, hogy mivel minden egyszerű munka egyre inkább automatizálható, szellemi munka pedig nincs annyi, hogy a többségnek jusson, valamint vannak akik alkalmatlanok rá, ezért megoldásként csak két út lehetséges, vagy a lakosság 90%-a a szolgáltatóiparban dolgozik, vagy mindenki kevesebbet dolgozik. Mivel utóbbi ki van lőve, inkább a több munka felé indulunk, ezért előbbi jöhet számításba. Na de hogyan, ha az a trend a nyugati jóléti államokban, hogy nem elég versenyképesek, csökkenteni kell a szabadságot, na de akkor mégis ki fogja igénybe venni a szolgáltatásokat? Elvileg az a trend, hogy egyre kisebb szabadidőt töltsenek el egyre drágábban, csakhogy ezzel nem fognak több embert foglalkoztatni.

@ColT:
Az értékesítői állások szerepét átveszik az online marketinges állások. Attól, hogy mi meg tudjuk keresni, mit is akarunk venni, az emberek egy része ehhez is hülye, és az első online ügynöktől meg fogja venni drágán a szart. Nem is kell, hogy a többség legyen hülye, az ügynökök eddig is 20-ból legalább egyszer célba találnak.

Marylmonroe 2012.03.20. 08:29:26

@penge™: Miért a rablás és a fosztogatás lenne az első, amit tennének? Miért nem a lehetőségek, megoldások keresése? Mit javasolsz megoldásnak a helyzetre?

Marylmonroe 2012.03.20. 08:32:38

@ColT: Rengeteg kreatív, az adott területen problémákat megoldó embert keresnek. Illetve az ilyen emberek saját maguknak teremtik meg a piacukat a saját tudásukkal, szorgalmukkal és egy jó nagy adag önbizalommal. Ezek az emberek projekteken dolgoznak és nem állásokban. Az állások kora lejárt.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.20. 09:22:40

@Marylmonroe:
Szoftverfejlesztésben is projektek vannak, többnyire csapatban, mégis a korrekt cégeknél bejelentett alkalmazottak vannak. Ott például nem fordulhat elő, hogy hó közepén felmondok, és másnap már nem jövök be, ők meg nem fizetik ki nekem azt a fél hónapot(mert egyrészt felmondási idő van, másrészt kötelesek kifizetni).

"Miért a rablás és a fosztogatás lenne az első, amit tennének? Miért nem a lehetőségek, megoldások keresése? Mit javasolsz megoldásnak a helyzetre? "

Azért, mert vannak itt bizonyos játékszabályok, amelyekhez mindenki tartja magát, pl. át lehet vágni másokat, de csak törvényes keretek között. Ha ezen törvényes keretek között a vesztesnek az éhenhalás jut, akkor nyilván fel fogja rúgni a törvényes kereteket. Ez ilyen egyszerű. Márpedig az emberek 90%-a vesztes, még akkor is ha mindegyik nagy önbizalommal áll neki az életnek, éhező emberek mindig is vannak, de ha a többség válik azzá, akkor az anarchiába torkollhat.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.20. 09:24:46

@Marylmonroe:
De ez a projekteken dolgozás elv eleve szűklátókörűségre vall. Mert csak bizonyos szakmákra igaz. Pl. azok a mérnökök, akiknek a feladatuk a termelés felügyelete, és az esetleges hibák gyors elhárítása, nem projekteken dolgoznak. A szakács sem projekteken dolgozik, kivéve ha mondjuk máshová(a munkahelyétől távolra) megy lagzin főzni.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:01:20

@huncut: "Nem is tudom, sírjak-e vagy nevessek rajtad"

Én jobbat ajánlok, hallgasd Feró dalát,"...nyóc óra munka, nyóc óra pihenés, nyóc óra szórakozás..."

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:05:18

@nopánick: Persze, csak az ipart meg a kormány erőszakolja, állandóan a magáévá teszi. Ebből következően szegény kurva sosem tudja, hogy az éves gazdasági tervből mi lesz kihozható menetközben.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:09:05

@penge™: "Szóval ez a vonat már elment."

Tényleg elment, még a múlt század hatvanas éveiben, amikor kezdetben ott sem volt elég munka, osztán végül aki nem dolgozott, azt közveszélyes munkakerülésért becsukták. Mi is lett belőle? RENDSZERVÁLTÁS.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:11:12

@Fedor: "A HOGYAN, hát az már egy más kérdés."

Miért lenne más, nem a hogyanon múlik az életünk?

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:24:26

@Pan Modry: "Az eletre ugy kell keszulni hogy se az allamra se senkire nem szamithatsz."

Teljes mértékben igazad van, sajnos a magyar hagyományok nem ezt a nézetet viszik. A mai 50 évesekben is erős még a vágy arra, hogy a gyerekeik életét irányítsák, szervezzék. A hagyományok lassan változnak, kivéve ha ti fiatalok a saját gyerekeiteket nem fogjátok már korábban a lábukra állítani. Én viszont látom azt a veszélyt, hogy ti sem tudtok kiszakadni abból a környezetből, és annak hagyományaiból, amiben felnőttetek. A mai fiatalok is "kinyalják" a gyerekeik hátulját, lásd pedagógus verés ( az én gyerekkoromban a szülő nem a pedagógust verte meg, hanem a saját gyerekének adott olyat, amit az nem felejtett el). Ebből viszont nem lesz önálló, bátor, a jég hátán is megélő felnőtt.

Bloodscalp 2012.03.20. 11:26:47

A szerző (Droli) azt az elmebeteg ötletet találta ki, hogy emigrál - Magyarországra. Az erről szóló élményeit, tapasztalatait egy posztsorozatban írja meg, mindenki nagy örömére.

A hivatkozást nem értem már:) Az ilyen nagy hazafiak miért mentek el? Miértnem építették az országot az elmúlt években is-és miért csak a nagy forradalom után 2 évvel talált vissza?Most a legkedvezőbb a helyzet? Gyerekvállalásra, cégalapításra, vagy simán dolgozónak lenni nagyobb öröm lett mint bármikor volt idehaza:)

Ha nem jobb a szeretett vezéred mint bárki más, akkor miért maradjon? Ja, hiszen pont ezért...nincs nála ugyse jobb...épeszű ember nem az állai segélyre vár-ha megszűnik valami (Nokia,Elcoteq-ismerös mi?) próbáld használni a fantáziád...de hagyjuk ezt inkább-hiszen az emberek lusták! Aki nem dolgozik ne kapjon semmit! Nem?Dehogynem! Ez nem a kényszervállalkozások országa! Itt nincs rabszolgatartás! A bérek "versenyképesek"! Nézzük meg rögtön szeretett képviselöinkét...

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:32:30

@Marylmonroe: "Egyre kevésbé akarjuk ezeket az embereket eltartani"

Az éhes ember veszélyes, mert vadászni kezd. Az éhes emberek tömege pedig egyre nő....

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:37:52

@nopánick: A mai helyzetet nem ismerem, de néhány éve Zalaergerszegre hordták a sok képzetlen embert munkaerő kölcsönzők, akik feketén fizettek napi 2-3000 forintot a munkásnak, kifizették nekik az oda-vissza utat, a szállást, és napi egy főt ételt. Mit gondolsz adót és járulékot fizettek-e? Ha fizetik, akkor a napi munkadíj nem 2-3 ezer, hanem kevesebb. Vajon ki nyert ezen az üzleten? Nem nyertél, a munkaközvetítő bíróságra került, a multi meg röghögött a markában, mert olcsóbban kapott munkaerőt, mintha maga alkalmazta volna.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:45:20

@Zabalint: "Viszont a világ nem erről szól, nem elég tudni, el kell hitetni másokkal, hogy tudod."

Talán csak nem a politikusokra és a szavazóikra gondoltál?

Joooe 2012.03.20. 12:00:26

@Droli: "Hát igen, az LMP eme népszavazásos kérdésétől nem azt várjuk, hogy a szabadságunk 2/3-ával rendelkezzünk, mert erre most is megvan a lehetőség, hanem azt, hogy az állam álljon ki - helyettünk. Aztán meg majd arra panaszkodunk, hogy az állam mennyire leszabályozza életünket, pedig itt a demokrácia meg a szabadság. "
Ez kicsit olyan, hogy minek tiltsa az állam az emberölést, ha normális ember úgy sem tesz olyat, meg különben is, mindenki igyekezzen megvédeni magát :)
Épp ezért érzem támogathatónak pont ezt a szabadságos kérdést, mert a normális gyakorlaton úgysem változtat, viszont sok helyen tényleg van ahol visszaélnek a szabadság kiadásával.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.20. 12:22:48

@Marylmonroe: Azért, mert így szocializálódtak és nincsenek önkéntes, végtelen türelmű, pedagógus vénával megáldott emberek, akik felvilágosítsák őket.

Ha így lenne (lévén, megoldás már van), akkor a jelenleg munkanélküli emberek már rég a VP városokat építenék, az erőforrások birtokosai pedig nem tennének keresztbe nekik és éveken belül sokkal élhetőbb lenne a világ.

A projektekről annyit, hogy az kiegészítő jövedelemnek jó, de állandónak nem, mert nem mondhatod sem az élelmiszerboltban, sem a közműveknek, hogy "bocsi, fizetésem csak fél év múlva lesz, addig ne kapcsoljátok ki az áramot/vizet/gázt, illetve adjatok hitelbe élelmiszert.

@látjátok feleim szümtükkel: Aha. Addig (a végén már IMF hitelből) adtak mindenkinek valami munkát, mert kötelező volt, most már nem kötelező. Tehát aki kimaradt az mehet a híd alá koldulni.

De fel akkor sem fogta senki, hogy a technológiai fejlődés és a mindenkinek munka között olyan ellentét van, amit monetáris rendszerben lehetetlen feloldani.

Annál hatékonyabb valami, minél kevesebb emberi munkaerő szükséges hozzá. Viszont ez a folyamat azáltal katalizálja magát, hogy recesszióban egyre többen fordulnak az önellátás felé, a barter felé és egyre inkább minimalizálják a kiadásaikat, mert nincs miből. Azaz még azokat a cégeket (ha nem akarnak csődbe menni) is rákényszerítik a gépesítésre, akik eddig nem tették meg, mert

1. A gép nem kér ciklikus jövedelmet. Csak áramot fogyaszt, ami olcsóbb.
2. A gép 0-24-ben képes dolgozni, tehát 3 műszakot vált fel egyetlen robot.
3. A gép gyorsabb, pontosabb, hatékonyabb, mint az ember.
4. A gép egy gombnyomással leállítható, mikor spórolnia kell a cégnek. Az embereknek nem mondhatják, hogy most csak 1 hetet kell dolgozni és kapsz havi 20 ezret, mert pár hónap múlva már ha akarna se tudna bemenni.

Viszont éppen emiatt egy dominót indít el az adott szektor összes konkurense között. Végül egyre kevesebb embernek lesz munkája.

Marylmonroe 2012.03.20. 13:20:21

@látjátok feleim szümtükkel: Ezért egy egész országot zsarolnak azzal, hogy mi lesz majd ha? Félelemből döntenek a politikusok is, mert mi lesz majd ha? Hol van a magyarok bátorsága és merészsége?

Marylmonroe 2012.03.20. 13:26:01

@Zabalint: Azért vesztes, mert saját magát rakta a vesztes kategóriába, nemtudott változni, nem vette fel a ritmust. A saját ritmusában megy, de a világ már rég lehagyta. Csak az egyénen múlik, hogy felveszi-e a tempót. Nézd, úgy látom, máshogy nézzük és látjuk a világot.

Marylmonroe 2012.03.20. 13:30:08

@penge™: Mi a megoldás, azon kívül, hogy így szocializálódtak? Így szocializálódott az egyik ismerősöm anyósa is, aki full fehér, a fia diplomás, jól keres, anyós 55 évesen rokinyugger, hogy legyen babysitter az unokának?
A megoldás a szabályok megváltoztatása. Rosszak a szabályok, lustaságra, inaktivitásra, közösben való turkálásra nevelnek.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 21:21:21

@Marylmonroe: "A megoldás a szabályok megváltoztatása. Rosszak a szabályok, lustaságra, inaktivitásra, közösben való turkálásra nevelnek."

Ez pontosításra szorul, rosszak a szabályok a mai életviszonyokra. Ezek a szabályok valamikor jók voltak, mára idejét múlták.

Nekem az a bajom az egésszel, hogy ennyi tudás birtokában a világ vezetői ( fiatalsága) nem tud felmutatni egy olyan jövőképet, ami megoldást mutat erre a problámára. Pedig szerintem nem kell másra alapozni, mint az ősközösségi társadalom alapelvére. Mindenki segített mindenkit. A közösség tagja megkapta a megélhetéséhez szükséges támogatást a közösségtől. Ma azt látni, hogy a fiatalok irigyek az öregekre, de maguk nem akarnak annyit dolgozni, mint amennyit az öregek dolgoztak. Az észt akarják csak osztani ( tisztelet a kivételnek), de abból még kenyér nem terem. Nem kívánom senkinek, hogy annyit dolgozzom, mint amennyit én már dolgoztam, mert azárt dolgoztam, hogy az utánam jövő nemzedéknek jobb legyen, de ezért elvárnám, hogy a jövőt egy kissé gyorsabban, és praktikusabra, no meg emberségesre találjátok ki.
Persze figyeljetek arra, hogy az ember a természet része, helye van a nap alatt az okosok mellett hülyének, a munkanélkülinek, a nyuggernek, a melegnek, minden embernek. Remélem ez nem utópia.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 21:23:46

@Marylmonroe: "Nézd, úgy látom, máshogy nézzük és látjuk a világot."

Szerintem minden ember ugyan azt a világot nézi, és látja, csak más következtetést von le a látottakból. A világ objektív, a levont következtetés szubjektív.

Bicepsz Elek77 2012.03.20. 21:46:53

@látjátok feleim szümtükkel: Azert nehogy azt hidd, hogy az oskozossegben valami k..a jo volt. Kb. Olyan volt, mint egymai c.. telepen elni. A dominans himek k..tak a noket meg csicskaztattak az alsobb kategoriaju torzstagokat. A fiatalok mindig is irigykedtek, mert csak akkor lehettek teljes jogu tagok,ha megszereztek azon javakat, amikkel hazassagot kothettek, csaladot alapithattak stb.(egyes fekete-afrikai torzseknel ma is elnek ilyen hagyomanyok).

Bicepsz Elek77 2012.03.20. 21:49:55

@penge™: A gepesites kozel se olyan gyors. pl. robotk..ak meg robotbirok nem lesznek.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.20. 22:59:00

@látjátok feleim szümtükkel: Jövőképet azt tud. A megvalósítással vannak bajok. Ugyanis ahhoz meg kéne mozdulni. Azt meg sokan nem szeretnek.

@Bicepsz Elek77: Te már csak tudod, elvégre időutazó vagy. Esetleg brittudós, aki két megkövesedett lábszárcsontból még azt is megmondja, hogy ki volt a törzsfőnök. :D

A történelem ezen időszakára vonatkozó információk csupán következtetések, azaz kábé annyi közük van a valósághoz, mint a világ különböző vallásainak. A minimális valós információt színezik ki, ezáltal teszik közérthetővé és úgy tálalják a népnek, mintha mindent tudnának a múltról.

Afrikát meg inkább ne feszegessük. Főleg azért, mert az az ELŐTTI időszakot kéne vizsgálni, mielőtt elhurcolták őket rabszolgának és gyarmatosították (=kifosztották) a földjeiket.

Az indiánoknál dettó. Valószínűleg a 3 hajó tele volt állig felfegyverzett gályarabokkal (akik amúgy is többen voltak, mint a legénység, ezáltal a lázadás veszélye adott volt), akik sikeresen visszaverték a skalpoló, nyilazó barbár hordákat. Hát hogyne...

Nem logikusabb következtetés, hogy békésen fogadták őket? Egyfelől mert nem tudták, hogy milyen szándékkal érkeztek, másfelől, mert az izolált közegben felnövő primitív ember is alapvetően békés.

A hierarchikus berendezkedés inkább a fehér emberre és a vándor népekre (igen, például a cigányokra) volt jellemző, azért, mert többnyire HIÁNY volt. Egyrészt a mérsékelt éghajlati öv elég zord modern technológia nélkül. Például üvegházak, fagyasztóládák, fejlett logisztika stb. nélkül még az élelmiszerellátás is időjárásfüggő, ráadásul télen is tüzelni kell valamivel. Ha hiány van, az erőforrásokért harc folyik, vagyis létrejön egy vezető (vagy vezető csoport), aki szétosztja az erőforrásokat.

Innentől pedig már ismerjük a történetet. A vezető csoportok rájöttek, hogy ha ügyesen manipulálják a tömegeket, akkor ők kiváltságos helyzetben lesznek és egyfajta hangyaboly-szerű berendezkedés alakult ki az évezredek során, ahol 90% (beleértve a harmadik világot) tart el 10%-ot.

Ez viszont mesterséges hiány nélkül nem működhetne. Vagyis itt jön képbe, miért is nem érdeke senkinek (akinek nagyobb vagyona van) a hatékonyság növelése, maximum látszatból.

Bicepsz Elek77 2012.03.21. 00:55:58

@penge™: Az egyenloseg a matriarchatusban egy mese, amit par oceaniai nep eletmodjabol kovetkeztettek ki.
Itt senki se beszelt rabszolgakrol, hanem afrikai torzsekrol( felvilagositalak: Fekete-Afrikaban meg mindig a nagycsalad es a torzs alkotja a tarsadalom alapjat. Nincs nyugdij, normalis TB SZJA kiveve par orszagot pl. Del-Afrikat). Sok torzs meg hagyomanyos eletet el. Akikrol beszeltem, azok is pasztorkodoak. De: a torzsi letforma alapvetoen vadaszo/pasztorkodo, NEM foldmuvelo(pl. az aztekok es inkak tarsadalma nem torzsi alapu volt, mint az eszak-amerikaiakei).

Bicepsz Elek77 2012.03.21. 01:02:02

Azert azt te se gondolod, hogy az emberek csak leszakitottak a gyumolcsot, mint a "Paradicsomban" es vigan eltek. A masik, hogy szaporodtak, mint a nyulak, igy elobb-utobb elkerulhetetlen volt egymas vadaszteruleteinek a megtamadasa(mint pl. farkasoknal,oroszlanoknal stb.). A letelepedes, foldmuveles eppenhogy bekesebbe tette az embereket DE kellett hiearchia a vedelemre es a munkak megszervezesere.

Bicepsz Elek77 2012.03.21. 01:07:58

Az emberiseg fo celja a BIZTONSAG(fizikai, kaja, szallas, erzelmi, tarsas, tarsadalmi stb.). Ezert jottek letre a kozossegek/tarsadalmak. Abban amugy egyet ertek, hogy a majomtarsadalmak felol a hangyatarsadalmak fele megyunk. Lehet, hogy majd embereket is mestersegesen allitanak elo kiralynok/klongyarak. Ki tudja...

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.21. 07:48:44

@Bicepsz Elek77: Mi köze az egyenlőségnek a nyugdíjhoz, meg az adórendszerhez? Ez éppen hogy az ellenkezője. A pásztorkodás a vadászatból alakult ki, mert rájöttek, hogy így nem kell annyit melózni feleslegesen, hogy felkutassák a vadat, a fű meg úgyis nő, amit legelnek.

Örökké termő növények voltak, tehát igen, leszakítottak egy gyümölcsöt és ettek. Túlnépesedés pedig azért nem volt, mert alacsony volt az átlagéletkor és a csecsemőhalálozás. Tehát már itt megdől a "Paradicsom" hasonlat, a példa csak azt szemlélteti, hogy akik eleve ilyen közegbe születnek (azaz még az elődeiktől sem kapják meg felnövésük alatt a tapasztalatot, hogy "Fiam, a világ zord és kegyetlen, mindenért meg kell küzdeni, mindenért az életeddel fizetsz, ha valami kell, hát vedd el, különben hátrányban leszel az életben maradás terén"), ahol minden életfeltétel adott volt, ott nem volt jellemző az ez az agresszív, önző viselkedés. Tehát bár benne van az emberben, de csak akkor jön elő, amikor vélt vagy valós hiányt él meg és mindez evolúciós reflex, azaz a túlélést szolgálja (az altruizmussal szemben).

Vagyis gondolkodásmód-függő. Mert valós hiány, amikor valamelyik nyomornegyedben nincs mit enni, aztán rabol az illető, vélt hiányt pedig a marketing (nem vagy ember, ha nincs ilyen-olyan termék a tulajdonodban, ráadásul mivel társadalmi szinten ragadós, egy idő után önbeteljesítő) és a mesterségesen fenntartott versenyhelyzet (piaci részesedések szintjén történő versengés, Forbes 400-as lista pozícióján való versengés, vagyis ami konkrétan nem az életben maradást szolgálja).

A letelepedés békésebbé tette az embereket, mivel megteremtette a relatív bőséget, a vadászó, vándorló életmódhoz képest. Ti. azért vándoroltak, mert nem olyan helyen születtek, ahol minden életfeltétel adott volt az aktuális technológiai fejlettségük szintjén. És addig vándoroltak, amíg olyan helyet nem találtak (vagy alakítottak ki a tudásuk által), ahol adva voltak az életfeltételek.

Bicepsz Elek77 2012.03.21. 09:58:43

@penge™: Azert vandoroltak, mert kovettek a vandorlo allatokat vagg kimerultek a legelok stb. A tulnepesedes, mint a gettokban, elelmiszerhianyt generalt.
Az ember alapvetoen mindig tobbre vagyik. Otven eve termeszetes volt, hogy 3-4 ember alszik egy szobaban, ma ez kb. a c.. telepeken maradt meg, mert mindenki igenyli mar a sajat LAKAST!!!! Az igaz, hogy a fogyasztasi ipar rajatszik erre erosen, de ketlem, hogy barki is szeretne csoveskent elni, igenytelenul, "gyujtogetve".

Ado mindig is volt. Ha nem az allam szedte be, akkor foldesurak es hasonlok a sajat teruletukon.
Altalanos nyugdij meg csak 1975. ota van Magyarorszagon. A biztonsagot szolgalja. Nelkule meg tobb oreg halna ehen vagy fagyna meg.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.21. 11:22:52

@Bicepsz Elek77: Földművelés, állattenyésztés a vándorlás után jött. Persze volt, amikor elvitte az időjárás a termést vagy elfogytak az állatok/elvitte őket a pestisjárvány és emiatt újra vándorlásra kényszerültek, de attól még nem ez volt a bevett szokás. Ellenben még 100 évvel ezelőtt is jóval könnyebben vándoroltak ide-oda az emberek, ha volt hol lakni. Mert akkor még 4 fal + fűtési lehetőség volt az igényük. Aztán később jöttek a tömbházak, vezetékes víz, gáz, áram, stb. Majd telefon, internet, de ha azt nézed, még jelenleg, ennyi személyes tárggyal is nagy hangsúlyt fektetünk a mobilitásra (mobiltelefon, mobilinternet, mobil bútorok (bár ezek annyira nem elterjedtek), lakókocsik, mobil házak), arra az esetre, ha beütne valami gebasz, de alapesetben telepes életmódot folytatunk. Úgymond két lábon állunk. Főleg, mivel a vándorlás még ma sem szűnt meg, csak ma nem úgy hívjuk, ha egy munka, vagy felsőoktatás miatt másik városba (esetleg másik országba) kell mennünk.

A lakás példa megint sarkít. Attól függ, melyik területet nézed. Ha Nyugat-Európát, vagy az USA-t, akkor valóban, de ez az urbanizáció velejárója. Régebben egy sok hektáros telken egy hatalmas családi ház otthont adott több generációnak. Esetleg a nyári konyhát alakították át, vagy bővítették, azaz volt külön szoba, külön lakrész, illetve lehetőség szerint külön épület annak, aki igényelte, sokkal inkább, mint most a garzonlakások és a mindenbe belekötő építési-engedélyt elbíráló bizottságok korában.

Szóval továbbra is a gazdag országok kiváltsága, ahol a fiatalok huszonévesen kirepülnek a családi fészekből, külön lakásba. Meg itthon is megoldható hitelre, csak 2008 óta egyre kevesebben vesznek fel (nem kényszerből) hitelt. A többi pedig már egyéni körülményektől függ, mekkora a légtér, milyen az együttélés hangulata, mik az illető egyéni preferenciái, illetve mennyire stabil/mennyire jól fizető állásban helyezkedett el és mennyire kockázatvállaló.

Egyébként a "többen egy szobában" lakás miért lenne csöves életmód? Azért túlzás. Főleg olyan családoknál (magyar családok is vannak ilyenek) ahol 3 vagy annál több gyerek van.

Adó az ókorban alakult ki és mivel nem pár év leforgása alatt nőtt sokszorosára az agytérfogat, egyenesedett fel az ember, illetve hullott ki a szőrzet nagy része, ezért nem jelenthető ki, hogy MINDIG volt. Nem úgy alakult ki a civilizáció, hogy összeterelték a majmokat és kijelentették, hogy mostantól civilizáció van és punktum. De ezeket aligha tudhatjuk meg pontosan, milyen döntések vezettek ide, maximum következtethetünk.

A nyugdíj a biztonságot IS szolgálja, de leginkább kárpótlás az öregeknek azért, amiért hosszú évtizedeken keresztül biorobotként bedarálta őket a gépezet. David Rockefeller miért nem megy nyugdíjba? Warren Buffett miért nem megy nyugdíjba? Jacque Fresco miért nem megy nyugdíjba?

Talán, mert a 40-45 év munkaviszony csak akkor tűnik soknak, ha kényszertevékenységet folytatsz, nem pedig olyasmit, amit szeretsz csinálni.

Az öregek meg talán akkor nem halnának éhen, vagy fagynának meg (illetve fiataloknál, gyerekeknél is előfordul), ha az életben maradáshoz szükséges alapfeltételek adottak lennének MINDENKI számára.

Az, hogy kap valamennyit (ha háztartásbeli volt, mert gyerekeket nevelt (ilyen sok van a mai 60+ korosztályból) akkor 25 ezret. Az mire elég? Arra, hogy ne fagyjon meg? Hogy ne haljon éhen? Ennyit a biztonságról és a gondoskodásról.

Aki pedig ledolgozta az életét az azért kap magasabb nyugdíjat, mert az évek során APRÁNKÉNT BEFIZETTE adó formájában. Ahogy az orvosi ellátás is ezért ingyenes.

És ha ehhez hozzáadod, hogy a fejlett társadalmakban mennyivel kevesebben élnek az átlagnál tovább, montjuk 90-100 évig, mint ahányan IDŐ ELŐTT még dolgozó emberként meghalnak mondjuk (sokszor gyógyítható) betegségben, balesetben, akkor kijön az is, hogy valójában a nyugdíj azt jelenti, hogy az állam kezeli az illető pénzét. Mert ha az emberekben elég felelősségtudat lenne, hogy ugyanazt a pénzt félreteszik minden hónapban, akkor ugyanúgy lenne miből élniük öregkorukra. Sőt! Az állam még profitál is belőle a banki kamatokból. Mert ugyebár nem mindegy, hogy x ezer forintot vonnak le a nyugdíjalapba havonta, vagy náluk ez milliárdos nagyságrendben összpontosul, amit forgatnak és pénzből pénzt csinálnak.

Az adónak akkor van értelme, ha minden állampolgárnak hozzáférése/belelátása van a tételes könyvelésbe, így ki van zárva minden mutyizás.

Anélkül maximum tippelgethetsz, hogy vajon mekkora összeg folyik be, aztán szörnyülködhetsz, hogy miért kerül minden annyiba, amennyibe és máshol miért kerül töredékébe.

Marylmonroe 2012.03.21. 15:53:47

@látjátok feleim szümtükkel: Szerintem van megoldás, és sokan ezen dolgoznak is. A változások pedig lassan alakulnak. Jelenleg egy demográfiai és nyugdíj bomba ketyeg, hozzáteszem, nem csak itthon. Rengeteg a nyugdíjas, 3 millió, a nyugdíjakat pedig a mindig aktuális aktívak adójából fizetik. Évente átlagosan kb. 500 milliárd forinttal adósítják el a mostani adófizetőket, hogy a nyugdíjasokra legyen pénz.

Megoldás? Drasztikus kiadáscsökkentés, nyugdíjak min. 30-os, de inkább 50 %-os csökkentése, segélyek még drasztikusabb csökkentése, állami vállalatok pénzszivattyúinak leállítása
Ezzel egy időben a dolgozóknak az adó drasztikus csökkentése, a járulékok legalább 50 %-os csökkentése. Így aki ma 150 nettót visz haza, könnyen 240-260 nettót vihetne. Megérné dolgozni. Nyugdíjasoknak is. Elindulna egy felfelé ívelő spirál, a mostani lefelé tartó helyett.

Bicepsz Elek77 2012.03.21. 17:54:11

@penge™: Anno 30 eves emberek is megosztott szobaban laktak, nem csak gyerekek. Hat meglehetosen kenyelmetlen lenne egy mai embernek(foleg varosokrol beszeltem, de az elmult 40 evet leszamitva falun se epultek eppenseggel kenyelmes hazak a keso-Kadar korig-kiveve a felso 20%-at a tarsadalomnak).

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.21. 21:09:22

@Marylmonroe:
Úgy értelmezem, te nem vagy nyugdíjas. Arra nem gondolsz, hogy aki nyugdíjas, az ( többségében ) koros is, és itt meg ott néha-gyakran fáj keze-lába-mindene? De gondolom ez neked sem új, már sokszor volt szó róla. Nem azonos a nyugdíjas kor az iskolás évekkel, ez a megkopott, elhasználódott ember kora. Remélem megéred, és leszel te is nyugdíjas, ha meg nem lesz nyugdíjad, attól még jó hosszú kort érj meg, és finanszírozd saját forrásodból a megélhetésed.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.21. 21:16:22

@penge™: Szerintem jövőképet sem tud, csak azt, hogy ezt kell csökkenteni, azt kell csökkenteni, ennek nem kell adni, annak nem kell adni. Mindez akkor lenne jövőkép, ha lenne lehetősége mindenkinek a saját képessigeihez igazodó, illetve annak megfelelelő munkát találni. Sajnos ez egyre inkább a mese kategóriba csúszik, így egyre nagyobb lesz az "éhes tömeg". Én szeretném ennek eredményét nem megélni.

Marylmonroe 2012.03.22. 08:11:08

@látjátok feleim szümtükkel: Igazad van, nekem, az èn korosztályomnak, és az utánunk következöknek nem lesz nyugdiíjunk, aki erre számít, az egy idióta, saját magunknak teremtjük meg a saját jövönket. A most általunk megteremtett értéket a mostani nyugdíjasokra költik, és még többet, mert hitelt is felvesznek erre. A múltat támogatják, a jövöt elnyomorítják.
Igazad van, szomorú vége lehet ennek.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.22. 14:37:33

@Marylmonroe:
Nem, én azt látom, amit te is, de neked csak az egy verzió létezik. Sokkal többféle ember van, mint vesztes és győztes.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.22. 14:44:18

@Bicepsz Elek77:
Erről beszéltünk haverommal, hogy mondjuk az őskorban hogyan éltünk volna. Én arra a megállapodásra jutottam, hogy a lakótelep legerősebb legényeinél az esetben jóval erősebb lennék, mert jobbak az adottságaim, viszont a jelen korunkban nem foglalkozok a fizikai erőmmel, mert ezer más terület van, ahol helyt kell állni, így az egyáltalán nem preferencia számomra. De egészen más lenne a helyzet egy olyan közösségben, ahol a fizikai erő az egyik legfontosabb tényező az előbbre jutásban. Például biztosak lehetünk benne, hogy Orbán Viktor ott és akkor nem dirigálna, viszont elképzelhető, hogy a törzsfőnök egy izomagyú és ostoba ember lenne(itt csak utóbbi igaz :-)).

Viszont én nem vagyok biztos benne, hogy az őskorban a siker a fizikai erőn múlt volna, szerintem a jó kommunikáció akkor is fontosabb volt, a törzsfőnök meg az lett, akit a legalkalmasabbnak tartottak, vagyis úgy mint most, aki legjobban el tudta ezt hitetni magáról. Tehát mégsem lett volna elég "gyúrni".

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.22. 14:49:39

@penge™:
Afrikában tudtommal az volt az általános, hogy a rabszolgákat a törzsfőnöktől vásárolták az európaiak, és vitték őket Amerikába.

Észak-Amerikában és Afrikában is volt már hierarchia a fehérek érkezése előtt is, a törzsfőnökök léte már önmagában bizonyítja, amit nem a fehérek hoztak be.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.22. 14:53:18

@penge™:
Az egész gondolatmenetedben ott a hiba, hogy nem csak a betegségek miatt haltak meg sokan, hanem pl. vadászat közben is. Nem véletlenül kellett okosabbnak lennie az embernek a környezeténél, az intelligens lénnyé válás egy baromi nagy és folyamatos küzdelem és szelekció eredménye, amely éppen Afrikában indult el.

lajafix 2012.03.22. 15:41:28

@Zabalint: "Érdekes, mikor arról beszélek fidesznyikeknek, hogy a jó felsőoktatás befektetés a jövőbe, nem kellene szétverni, akkor hirtelen az elsődleges nyelők közé kerül..."

nos sem fidesznyik nem vagyok és nem a magyar felsőoktatás az elsődleges pénznyelő, sehol nem írtam hogy az lenne. Épphogy nem az, épp azért írtam hogy lényegtelen...

lajafix 2012.03.22. 15:44:21

@Zabalint:

"Akkor szelektív az emlékezeted, nem emlékszel hogyan kezdődött a 2002-es kormányzás. Segítek, a választás előtt és után költekezés licit, a választás közben azemeszpégázáratfogemelni, miközben nyilvánvalóan volt ott egy fenntarthatatlan gázártámogatási rendszer, majd választás után újraszámlálás, de azért a maszop választási ígéreteit a fityisz is megszavazta. És most ezek ugatnak..."

Ugatni a kutyák ugathatnak a kormányzati felelősség pedig csak a karaván vezetőjén van számon kérve. És ezért 2002-08 (és 10)között csak a maszop lehet felelős. Sajnos csak politikailag.
Ahogy 2010-2012 közöttiért a fidesz. Szintén sajnos csak politikailag.

lajafix 2012.03.22. 15:53:29

@látjátok feleim szümtükkel:

"Úgy értelmezem, te nem vagy nyugdíjas. Arra nem gondolsz, hogy aki nyugdíjas, az ( többségében ) koros is,"
Ez nálunk statisztikailag nem igaz. A világ leggálánsabb nyugdíjba vonulását engedtük évtizedekig, aki nem hiszi menjen és nézze meg az onyf.hu-n a korösszetételt.

"és itt meg ott néha-gyakran fáj keze-lába-mindene? De gondolom ez neked sem új, már sokszor volt szó róla. "
Ez nálunk valami génhiba lehet. Ennyi beteg ember nem létezhet...

"Nem azonos a nyugdíjas kor az iskolás évekkel, ez a megkopott, elhasználódott ember kora. "
Nálunk sajnos többségében NEM!

"Remélem megéred, és leszel te is nyugdíjas, ha meg nem lesz nyugdíjad, attól még jó hosszú kort érj meg, és finanszírozd saját forrásodból a megélhetésed. "
Kár hogy egy rakat adósságot + a jelenlegi inaktív ellátást is fizetnie kellene még pluszban, tehát itt felhalmozás időskorra nem lesz...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.22. 16:22:35

@lajafix:
Szóval az ellenzéki tevékenysége miatt nem lehet senki sem felelős?

Bicepsz Elek77 2012.03.22. 16:47:58

@Zabalint: Minel kisebb egy kozosseg, annal fontosabb az izomero. Ha eler bizonyos nagysagokat, akkor mas mechanizmusok lepnek mukodesbe. pl. Iliasz: a "kiralyok" is reszt vesznek a harcban. Ez a kesobbiekben mar csak reprezentativ (hadvezetes)vagy semmilyen. De az oskorban kis kozossegek voltak. Persze fomtos volt a szervezesre valo hajlam(vagy jo helyre.szuletes es ennek elsajatitasa). De a leviratus is ugye igy mukodott: a legidosebb katona es vezeteskepes ferfi lett az uralkodo. Persze a legtobb c..anyvajda is egy zsirosbodon, nem az izomciganybol lesz. De a gyengeket ettol meg verhetik..

Bicepsz Elek77 2012.03.22. 16:56:42

@Zabalint: Mellesleg hiaba a jo kommunikacio ha jol pofanvernek. A mai nyugati vilagban fontos, de itt is mechanizmusok egesz sora segiti(pl. valasztas: azt mondod, amit hallani szeretnenek, ugy oltozol es beszelsz, mint aki kozejuk tartozik, van penzed a tv reklamra, nem allsz le feleslegesen vitatkozni az ellenfeleddel stb.). Anno tanarom mondta, hogy mar Periklesz is azt mondta az embereknek, amit hallani akartak, igy vette ra olyan dolgokra oket, amit epeszu ember elutasitott volna.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.22. 19:13:19

@Bicepsz Elek77:
Ott tévedsz, hogy kis közösségben nem biztos, hogy kialakult olyan fajta szokás, mint a lovagiasság, azaz hogy egy egy ellen harcol, és szégyen ha kettő megver egyet. Innentől kezdve az őskorban sem biztos, hogy a legizmosabbak uralkodtak, sőt valószínűleg őket éppen egy ravaszabb, jól kommunikáló, de gyengébb fazon irányíthatta, ha valaki őt meg akarta verni, a gorillái elintézték.

Bicepsz Elek77 2012.03.23. 08:57:09

@Zabalint: En NEM mondtam, hogy csak AZ IZOMERO szamitott, de az is. Persze erre talaltak ki a fegyvereket is pl.

lajafix 2012.03.23. 13:16:57

@Zabalint: kormányzatilag nem. :-)

A hátulgombolósok önámítása az ellenzék felelősségének keresése a kormányzás eredményeiért... Érdekli most valakit hogy a maszop ua hülyeséget beszéli mint korábban és javaslatai ua csődök mint korábban? Dehogy érdekel bárkit, az egész buliért az aktuális kormányzat és az aktuális parlamenti többség felel. Ez a világon mindenütt így tiszta. Csak balfékfalván téma ez, pedig ott is jobb lenne némi jogot tanulni(értsd: elolvasni az aktuális jogalkotási szabályozást), hogy ne lehessen népszavaztatni hülyeségekről. lol a világ legnagyobb égése, hogy nem volt annyi kormányzati rálátás hogy mindent be kell pakolni a ktvbe, mert különben ki lesz golyózva. Az pedig a világ második legnagyobb égése, hogy a jelenlegi társulat kapacitása is csak eddig terjed ki. :-(

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.25. 20:11:56

@lajafix:
Ha szó szerint vesszük, igazad van.

De attól még nevetséges, hogy olyan intézkedéseket igyekezett megfúrni a Fidesz, amelyeket most máshogy csomagolva valósít meg, miközben ez a csúszás komoly károkat okoz az országnak. Ráadásul a saját kormányzati ciklusukon belül is késve, hiszen ha egyből ezekkel kezdenek, akkor még az átlagember rövid közéleti memóriája is elég lett volna, hogy mindenki emlékezzen, miket mondtak ellenzékben.

Szóval ha szigorúan vesszük, igazad van, mert nem volt felelősségük, viszont amiatt meg mégis van, hogy amiket akkor mondtak, azok részben kihatással voltak a kormányzásuk első évére is.

"Érdekli most valakit hogy a maszop ua hülyeséget beszéli mint korábban és javaslatai ua csődök mint korábban?"

Ezek szerint vagy akkor, vagy most nem tájékozódsz, mert az utóbbi időben nem igazán ugyanazt nyomja az MSZP, mint a kormányzásának ideje alatt, nem 180 fokot fordult, mint a Fidesz évente teszi, de 90-et biztosan, és sajnos rossz irányba.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.03.25. 21:06:32

@Zabalint:

Jól értem, hogy tulajdonképpen egyetértesz a kormány vonatkozó intézkedéseivel, csupán elvi problémáid vannak?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.26. 12:13:16

@bogancs:
Van amivel igen, van amivel nem, de a legnagyobb gond a késés és az átgondolatlanság(ellenzékben lett volna idejük készülni a kormányzásra). Például a felsőoktatásban az államilag finanszírozott helyek számát szerintem még radikálisabban csökkenteni kellene, nagyjából felére-harmadára, de nem ilyen arányokban(hogy pl. nem lesz vidéki államilag finanszírozott jogász képzés), és nem egyik évről a másikra, a következő 2 évben legfeljebb évi 5-5%-al, majd utána radikálisabban, de azt is most bejelentve, hogy lehessen rá készülni.

Ha már oktatás, egyetértek azzal a koncepcióval, hogy legyen ismét 3 éves a szakmunkásképző, bár a szakképzések területén további reformokat várok. Azzal is egyetértettem volna, ha bevezetik, hogy legyen egy természettudományos tárgyból kötelező érettségi. Szóval itt is voltak és vannak jó elképzelések, de sajnos nagyon úgy megy, hogy hasra ütés szerűen dőlnek el a dolgok, nincsen átgondolt koncepció.

Ugyanez az adójóváírás, egykulcsos adó téma, előbbit szintén szükségesnek tartom, de egyrészt emellett nem szabadott volna bevezetni a családi adókedvezményt, mert éppenséggel a gyerekvállalásra készülni kell, na de épp az jár rosszul, aki még előtte van.

A legnagyobb gond a kormánnyal, hogy teljesen értelmetlenül ugrott össze az EU-val és az IMF-el, olyan ügyekben amelyekben minimum erősen vitatható, hogy a kormány az ország érdekét képviselné, de az én véleményem az, hogy pont ellenkezőleg. Ez a "szabadságharc" súlyos milliárdokba kerül az országnak, így még több megszorításra lesz szükség.

Szóval szerintem összességében a kormány teljesítménye rossz, és ezen felül vannak elvi problémáim is, egy ennyire elvtelen pártra sosem szavaznék, akiknek éppen az az ideológiájuk, ahonnan a szél fúj.

kronstadt (törölt) 2012.03.26. 22:54:45

„az meg külön pech, hogy "fizikailag" éppen kapitalizmus van.”

Ez nem kapitalizmus…

Ez szocializmus…

„kár, hogy ebből csak a cirkusz van meg,”

ebben az országban közvetlenül, ill. közvetve az állam a legnagyobb munkaadó

a GDP arányos állami újraelosztás 50% körüli értékkel világrekord esélyes...

„Például az "állam nem ad munkát" mondatban tökéletesen tetten érhető az átkos gondolkodásmódja”

az állami expanzió már az I. világháború előtt is nagyon jelentős volt… szinte minden hitelből épült… az állami hatalmas projekteket valósított meg… és 1913-re nyakig úszott az adósságban… 1913-ban is az állam volt a legnagyobb munkaadó...

„Tessék megmondani: otthon ülni és várni a huszonkettőezres jövedelempótlót megéri”

gondolom feketén dolgoznak mellette… valószínűleg az adott körülmények között ez a racionális megoldás

„Ezzel szemben a mérhetetlen passzivitást tapasztalom mindenhol”

csak a felszínt nézed…

„Azt hiszem, ezt a kapitalista szemléletet nagyon gyorsan el kellene sajátítanunk, ha érvényesülni akarunk a kapitalista világban”

ez bizony szocialista világ:)

„Vagy csináljuk vissza a szocializmust”

abban élünk:)

egy link a szocializmus fogalmához:

en.wikipedia.org/wiki/State_Socialism

és egy idézet onnan:

„STATE SOCIALISM was a term introduced to describe OTTO VON BISMARCK's social welfare policies. The term was actually coined by Bismarck's liberal opposition but later accepted by Bismarck”

kronstadt (törölt) 2012.03.26. 22:57:31

Bár persze manapság ezt inkább szociális piacgazdaság névvel szokták illetni

De ez egy pillanatig sem változtat azon, hogy ez szocializmus

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.04.10. 14:14:13

@kronstadt:
"ebben az országban közvetlenül, ill. közvetve az állam a legnagyobb munkaadó"

Ehhez még hozzáteszem, hogy az ország sok térségében nagy fölénnyel a MÁV, máshol meg a helyi felsőoktatási intézmény a legnagyobb munkáltató. A kivétel Budapest meg néhány szerencsésebb város(pl. Győr).
süti beállítások módosítása