Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Miért függünk ennyire az államtól?

2012. március 19. - Droli

A szerző (Droli) azt az elmebeteg ötletet találta ki, hogy emigrál - Magyarországra. Az erről szóló élményeit, tapasztalatait egy posztsorozatban írja meg, mindenki nagy örömére. (Ezt azzal egészíteném ki, hogy úgy másfél hete már múltidőben értendő az emigrál ige :-)

Azt szokták mondani, hogy mi, magyarok, még mindig a szocializmusban élünk, gondolkodásmódban legalábbis, az meg külön pech, hogy "fizikailag" éppen kapitalizmus van. Ez a kettősség elég sok helyen tetten érhető, a magyar politikai kormányzattól továbbra is sokat várnak az emberek: adjon a zállam munkát, kenyeret, jólétet és cirkuszt - kár, hogy ebből csak a cirkusz van meg, az sem egészen úgy, ahogy szeretnénk. Vegyétek ki az okostelefon fülhallgatóját a fületekből, és hallgassátok, miről beszélgetnek a zemberek a buszon: a zOrbán nem ad munkát, a zOrbán nem ad kenyeret, a zOrbán felelős azért, mert nincs jólét, mindenért a zOrbán. (A zOrbánt amúgy be lehet helyettesíteni bármelyik volt magyar miniszterelnökkel.)

Például az "állam nem ad munkát" mondatban tökéletesen tetten érhető az átkos gondolkodásmódja. Rossz hírem van: nem Orbán fog munkát adni! Illetve ad, közmunkának álcázott valamit, de akkor már régen rossz! A MUNKÁT többféleképpen meg lehet szerezni, például az ember jelentkezik valamelyik vállalathoz vagy vállalkozáshoz, "feketézik", esetleg saját maga vállalkozik (elnézve a NAV-ot, ez szigorúan ellenjavalt), de értelmezhetjük a munkát tágabb értelemben is: kitűnő idő van, fel lehet ásni a kertet (igazság szerint ősszel a legjobb, de még most sem késő), vagy keresni valami alkalmi tevékenységet. (Apropó: hogyan lehet az, hogy egyik kisvárosunk szegény részében, amelyikben elég sok munkanélküli van, egyedül én ástam a kertet? Már sejtem előre a választ: "nem éri meg". Tessék megmondani: otthon ülni és várni a huszonkettőezres jövedelempótlót megéri? Vagy minimálbéren napi 12 órát dolgozni megéri?) A fentiekből is látszik, a munka bármilyen formája - még a munkakeresés is - aktivitást vár el a polgároktól. Ezzel szemben a mérhetetlen passzivitást tapasztalom mindenhol: majd a zÁllam ad munkát, majdcsak lesz valahogy. Gondolom, mindenki érzi, miről karattyolok itt.

Persze ne legyünk álszentek, az államnak igenis komoly szerepe van a gazdasági folyamatokban, mivel a kereteket a jogszabályok biztosítják. Magas adókulcsokkal, értelmetlen bürokráciával gond nélkül el lehet érni, hogy az utolsó munkaadó is sírva meneküljön el az országból, és ebben mi, magyarok különösen jók vagyunk. A fentebb említett passzivitásnak, a "sültgalambvárásnak" ugyanis ára van: ha nem akarjuk, hogy ezek az emberek éhen haljanak, valami jövedelmet kell biztosítani nekik. Igen, abból, ami az államhoz befolyik, tehát az adóból, amit emiatt nem lehet csökkenteni. A kör bezárult, de ez már egy másik téma. Különösen felhívnám a figyelmet a "keret" szócskára! Az állam jogalkotásának két szélsőértékét a következőképpen lehetne egyszerűen jellemezni: 1. az állam azt írja le a törvényekben, mit lehet; 2. az állam azt írja le a törvényekben, mit NEM lehet. Gondolom, mindenkinek a 2. variáció a szimpatikusabb, elméletben legalábbis biztosan.

De akkor miért nem használjuk ennek előnyeit? Bogáncs kolléga nemrég nagyon érdekes "népszavazást" készített a témáról, melynek válaszai néhol számomra értelmezhetetlenek. Itt van például a "munkahelyi szabadsága mekkora része felett szeretne rendelkezni?" kérdés. A jelenlegi szabályozás szerint a "munkáltató évente hét munkanap szabadságot – a munkaviszony első három hónapját kivéve – legfeljebb két részletben a munkavállaló kérésének megfelelő időpontban köteles
kiadni." Igen ám, de ettől a munkavállaló javára nyugodtan el lehet térni! Lehetséges-e az, hogy a munkavállaló szabadsága 2/3-a felett rendelkezzen, ahogy az LMP-s népszavazás kéri? Simán, normális munkahelyen, némi megkötéssel persze, de menni fog, hogy a munkavállaló előzetes egyeztetés után úgy menjen szabira, ahogy akar! Lehetséges-e hogy a munkavállaló akarata 100%-ban teljesüljön? Akár működhet is, feltéve ha a munkavállaló nem olyan időpontban akar szabadságra menni, amikor a cégnek nagy szüksége van rá. A kérdésre adott jogalkotói válasz tehát meglehetősen puha, tulajdonképpen annyit mond, hogy "gyerekek, úgy állapodtok meg, ahogy akartok, csak azt vegyétek figyelembe, hogy a munkavállaló azért legalább 7 napot válasszon!" . Akinek meg olyan munkáltatója van, aki csak a minimális 7 napot engedi a dolgozójának - hát, ott nem biztos, hogy Orbán a legnagyobb szemét.

Persze itt feltenném a kérdést: miért nem használjuk ezeket a megengedéseket? Megspórolnánk vele egy csomó felesleges kört! És már hallom a kifogásokat: mert nehéz munkát kapni, mert nehéz munkát megtartani, mert a gazdasági helyzet, meg a többi... hát, igen, ha magunk érdekeit sem képviseljük, akkor ne csodálkozzunk, ha a munkáltatók még jobban vissza fognak élni (lásd még: törvényes munkaidő be nem tartása, kifizetetlen túlórák, éhbérek, stb.). Hát igen, az LMP eme népszavazásos kérdésétől nem azt várjuk, hogy a szabadságunk 2/3-ával rendelkezzünk, mert erre most is megvan a lehetőség, hanem azt, hogy az állam álljon ki - helyettünk. Aztán meg majd arra panaszkodunk, hogy az állam mennyire leszabályozza életünket, pedig itt a demokrácia meg a szabadság. 

Ez az, amit nagyon megtanultam a külföldön eltöltött négy és fél év alatt: tegyél nagy ívben az államra! Az állam keretet ad, jogszabályokat, amit természetesen illik betartani, de nagyrészt az egyén felelős a saját sorsáért. Felesleges az államra várni, hogy majd Orbán miatt jobb lesz itt akármi is, hamarabb kint leszel a szarból, ha te, saját magad teszel ezért, például képzed magad, valami mellékes jövedelemtermelő tevékenység után nézel, vagy egyszerűen csak kiállsz magadért. Azt hiszem, ezt a kapitalista szemléletet nagyon gyorsan el kellene sajátítanunk, ha érvényesülni akarunk a kapitalista világban. Vagy csináljuk vissza a szocializmust. De a kettő együtt nem megy. 

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr524311427

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tudom én mi az a BUX 2012.03.19. 17:43:28

„Száz évnél hosszabb lejáratú vagy akár örök időkre szóló kötvények kibocsátását fontolgatja, a brit kormány − ismerteti a Napi Gazdaság az AP hírügynökség brit pénzügyminisztériumi illetékestől származó információját. A potenciális vevőkkel várhatóan ...

Trackback: Aki nem akar adni magából 2012.03.19. 17:43:25

Belföldön épp az átkozott fülkeforradalom bizonyította, hogy a magyar nem alattvaló se genetikailag, se viselkedéstanilag. Azért szavazta le a baloldali kormányt, mert megelégelte, hogy a szocialista vezetés bolondériái, az „európai értékek” meg úgy ál...

Trackback: Aki nem akar adni magából 2012.03.19. 15:57:58

Belföldön épp az átkozott fülkeforradalom bizonyította, hogy a magyar nem alattvaló se genetikailag, se viselkedéstanilag. Azért szavazta le a baloldali kormányt, mert megelégelte, hogy a szocialista vezetés bolondériái, az „európai értékek” meg úgy ál...

Trackback: Mennyit keres a segédmunkás, a szakmunkás és a diplomás? 2012.03.19. 15:27:27

Szerinted mennyit keres? A Workania szerint az átlagos segédmunkás ma 8 órában bejelentve bruttó 113 ezer forintra, a szakközépiskolát végzett 132 ezerre, a diplomás 400 ezerre számíthat. És szerinted? Szerintük érettségivel, szakma nélkül bruttó 163 ...

Trackback: Ki járt jól az egykulcsos adóval? 2012.03.19. 15:25:46

Nem csak az alacsony jövedelműek, de a bruttó 220.000 Ft alatt keresők és gyerekeik is rosszul jártak az egykulcsos adóval. Hogyan változtak az egykulcsos adó bevezetése és az adójóváírás eltörlése után a GYED és a nettó jövedelmek? Pontosan úgy, hogy ...

Trackback: A közmunkásokat meglopja az állam 2012.03.19. 15:24:57

Ami ma Magyarországon a közmunkásokkal történik, az a munkaképes korú, dolgozni akaró, ám állást nem találó emberek tudatos megalázása és kifosztása. Ma egy közmunkás 47.000 Ft-ért dolgozik havonta. Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter szerint ez...

Trackback: Szavak, közérzet, statisztika 2012.03.19. 15:10:03

Vajon mit tükrözi a legjobban mindennapi közérzetünket? A kormányzat idegesítően túlbuzgó-optimista kommunikációja, a különböző politikai platformon álló pártok által megrendelt közvélemény- és szociológiai kutatások, a rideg hivatalos statisztikák...

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.03.19. 10:45:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.19. 20:49:10

@Zabalint: "Rosszul fizető kényelmes munka nem nagyon létezik, jó talán közszférában előfordul."

Dehogynem. Kényszer MLM ügynökök, call centeresek, kismétetű bizbaszokat összeszerelő gyártósori munkás. Esetleg még pénztáros, postás, bolti eladó, stb. Legalábbis fizikálisan kényelmes, mármint nem kell 40 kilós cementes zsákokat cipelned és az adott óraszámban effektíven kalóriát égetned holtidők nélkül (gondolom így értette).

Pan Modry 2012.03.19. 20:51:07

@penge™:

Az egy dolog hogy kinek milyen papirja van. De fel kell tennie minden embernek a kerdest sajat maganak, hogy hogyan kepest penzt csinalni a munkaadojanak.

Aki kepes penzt csinalni a munkaadojanak, lehetoleg minel tobbet az el tudja magat adni a munkaeropiacon tobbnyire jo penzert.

Akinek erre a kerdesre a nem tudom a valasza, az mar egy jo pont, mert akkor ismeri a helyzetet es javithat rajta.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:01:06

@Zabalint:

Zalaegerszeg az egyik legkisebb munkanélküli rátájú város...

A flex és társai felszívják a segéd/betanított szintű munkaerőt.

Az egyéb ipar pedig a szakmunkásokat is.

Épp ezért sok a "munkásszálláson/albérletben" élő, máshová valósi is...

1 db Magyarország 2012.03.19. 21:03:12

@Fedor: ezért nem fogok soha GYF-re (meg semmi olyan formációra amihez neki köze van) szavazni; aki évekig csak a kifogások gyártására volt képes az most hirtelen megtáltosodik és a rossz kompromisszumok meg a "bársonyos" reformok helyett majd valódi változások lesznek? Orbán legalább elég tökös ahhoz hogy átnyomja azokat az intézkedéseket amik lehet hogy most fájnak, de visszatekintve valószínűleg ugyanúgy megszépülnek majd mint pl a Bokros-csomag.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:03:17

@laci_52:

ők is csak az államtól remélhetik (hiába!), hogy valamelyest védje meg őket munkaadójukkal szemben.

----

Nemár!!! el vagy tévedve...

A szakszervezet van e célra kitalálva, barátom. Ami nyugaton működik is...
Mert a melós feléri ésszel, hogy az ő érte van.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.03.19. 21:08:16

@Bicepsz Elek77:

"Az USA kivetelevel mindenhol igencsak segit az allam."

Nos az USA-ban folyamatosan hozták a munkanélküli juttatást meghosszabbító törvényeket: a legtöbb huzamos munkanélküli 99 hétig (ami ugye kis híján két év) kap(ott) munkanélküli juttatást (átlagosan a bérének 36%-át).

Az állam pedig sehol senkit sem segít; mindig az adó- és járulékfizető segít, amit a mindenkori kormányzat oszt szét.

Pan Modry 2012.03.19. 21:09:57

@nopánick:

Az embereknek tudatosan kellene arra keszulniuk hogy ne legyenek kiszolgaltatottak. Ha valaki beszel angolul v nemetul es jo legalabb egy szakmaban annak mindig van gyorsan lehivhato opcioja, tehat nem nagyon lehet kiszolgaltatva.

Akinek ez nincs, az szerezze meg, ez lehet egy 2-3 eves kemeny munka, de mas lehetoseg nincs.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:11:09

@Zabalint:

Igen, önképzésként tanultam ki...

Hivatalos papírom nincs róla.
Az a szabadpiacon a kutyát se érdekli.

Megcsinálom, jó kifizetik... ennyi.

Elvállalni, meg eltudom a melót "hivatalosan", mert a sok éve megszerzett főiskolai diploma
(nem kommunikáció szakos szar...hanem műszaki) ugye elég sok mindenre jogosít.

Egy mérnöki diploma mondhatni, mindenre jó... ami vállalkozás.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:15:06

@Zabalint:
Aki fél-eyg áv alatt en matlál állást duplomával az

- valami alibi szakon szerezte, ami senkit nem érdekel

és/vagy

- annyira nulla tudású, hogy alkalmatlan

és/vagy

- túlzottan válogat kezdőként

és/vagy

- valami baj van vele emberileg

Meglepően kis % aki nem talál munkát friss (nem alibi szakos) diplomával fél-egy éven belül!

Valami 10% körüli szám rémlik...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.03.19. 21:18:13

@1 db Magyarország: "ezért nem fogok soha GYF-re (meg semmi olyan formációra amihez neki köze van) szavazni"

Ki akar itt Gyurcsányra szavazni?

"Orbán legalább elég tökös ahhoz hogy átnyomja azokat az intézkedéseket amik lehet hogy most fájnak, de visszatekintve valószínűleg ugyanúgy megszépülnek majd mint pl a Bokros-csomag."

Hatalmas nagy különbség, hogy Bokros értett a gazdasághoz, és amiket keresztülvitt, attól javult a helyzet, most meg... Orbán intézkedésinél sokszor nem az iránnyal van a baj, hanem a kivitelezéssel, és mértéktelenséggel, és a logikátlansággal. Szóval szerintem ne reménykedj abban, hogy majd az idő megszépíti a dolgokat. Ahhoz valóban tenni kéne valami érdemlegeset, pontosabban azt kéne elérni, hogy ezek aránya megfelelő legyen a rossz döntésekhez képest. Gyurcsány is tett olyanokat, amelyért hálásak lehetnek az utódai, mégse azok maradnak fenn róla...

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:18:34

@Zabalint:

Igen, de kevés ppénz elég.
Kell havi ~ 3 eFt az internetre...
...és kell egy 30-50 eFt-os számítógép.

Ennyi elég is az MSN/SKYPE korában
a konzerv és élő angol korlátlan eléréséhez!

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:21:26

@Pan Modry:

Rossz hozzaallas. Az eletre ugy kell keszulni hogy se az allamra se senkire nem szamithatsz.

Ugy kell tanulni es keszulni hogy akar egy allasinterjun legalab olyan targyalasi poziciod legyen mint a munkaadonak.

-----

Jól mondod!!!

MAagam si így látom.

Ehhez le kell győzni a lustaságot és energiát fektetni az önképzésbe...
Ami az internet korában nagyon könnyű dolog!!! 20 éve 1000X nehezebb volt önképződni... könyvek-újságok-katalógusok voltak csak.

Mégis sikerült...

Bicepsz Elek77 2012.03.19. 21:23:03

@neoteny: Na igen, meet az Obamara ezert szavaztak, foleg a fekete kisebbseg, ami az angolhoz hasonlo rendszert latna szivesen az USA-ban is. Ettol fuggetlenul az USA-ban az ongondoskodast preferaljak(persze ez allamonkent valtozo). Ezen cikk szerzoje is ezen elvek alapjan beszel. Azt meg kell jegyezni, hogy minden trsadalom ugy nez ki kb. a 0,5 a legfelso reteg es tovabbi 3-4%, ami ervenyesiteni tudja a befolyasat, mert fuggetlen. Van egy 10%kozeposztaly es 15% kispolgarsag. Az osszes tobbi.az orokre berrabszolga lesz(vagy az also 5%:bunozo, alkesz, drogos stb.). A modern allamban az also 80% kikoveteli maganak az allam tamogatasat a tarsadalmi bekeert(pl. nem szavaz nacikra/komcsikra stb.) a minimalis ellatast. A problema, hogy a sz.r munkat nem akarjak megcsinalni, mert kenyemesebb segelyen elni es bulizni. Ilyen.az emberi termeszet.
Magyrorszagnak sok egyeb probemaja is van:
-tul sok kulfoldi termeket fogyasztunk
-oregszik/c..sodik a tarsadalom, es nem tud fogyasztani pl. A vendeglatoiparban
Sok egyeb is van: pl. Apu/anyu kiny..ja a s..et es ezert nem koltozik el oda, ahol jobb munkat kapna. Meg egyebek..

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:27:04

@Zabalint:

Az a része tényleg nem pénzkérdés, de ez mind kevés a használható nyelvtudáshoz. Anyanyelvű tanár vagy hosszabb külföldi tartózkodás kell.

Francokat!
Nem rég kényszerültem rá az angolra (én még oroszt tanultam a fősuliban)

Az élő beszédet az interneten gyakoroltam az MSN segítségével...

Soha egy óra tanári segítséget nem fizettem. Igaz papírom-vizsgám nincs.

De, közel 1 év alatt jól meg tanultam érteni és beszélni.

Napi 1-2 óra jutott rá, javarészt éjfél körüli időben, amikor család már aludt...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:29:47

@Pan Modry:
"Dehogy zero erteku jatek. Ha az atlagmagyar szorgalmasabb es kepzettebb lenne akkor lenne tobb munkahely is."

Attól függ milyen munkákra gondolsz. Nem mindenkiből lehet mérnök, szakmunkás viszont több emberből lehet, viszont ha valaki hajlandó 12 órázni, ha ezt hétvégén is, akkor már 1-el kevesebb a munkahely, mert 2 ember munkáját csinálja. Ez esetben hosszútávon is max. 1,5-szeresébe fog kerülni, mint 2 ember kerülne.

A példáid meg azért nem jók, mert a régióhoz kellene hasonlítanod, tény hogy ott sem állunk jól, de akkora különbségek nincsenek mondjuk a lengyelekhez, szlovákokhoz, csehekhez képest, mint amennyit indokolna az az állítólagos lusta magyar. Szvsz a magyar semmivel sem lustább nép a szomszédainál, csak ez egy ilyen tipikus általánosítás, ahogy szokása egyeseknek más tipikus tulajdonságokat is a magyarokra aggatni, pl. irigység, ami rohadtul nem nép függő.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:31:12

@Marylmonroe:
A fejlődés során egyre kevesebb munkaerőre van szükség, remélem azt is vágod. Éppen ezért az lenne a logikus, hogy egyre kevesebbet dolgozzanak az emberek, de azt hatékonyan tegyék. Ehelyett egyesek egyre többet dolgoznak, mások meg semmit. Ez az alapprobléma.

Bicepsz Elek77 2012.03.19. 21:33:30

Az is baj, hogy a legtobb ember ugy szocialozalodik, hogy mindig gondoskodnak rola. A szulei etetik, itatjak, pelusozzak, jatszanak vele. Az iskola.az egy melegedo, ahol semmit nem kapsz a jegyeidert, de ott is elmondjak, hogy mit varnak el stb. 18.eves koraig ez megy az emberrel, sot!!! Sokaknak.az egyetem is errol szol!!! A szulok vesznek lakast, kocsit, szereznek munkat, majd mire meghalnak, addigra az ilyen emberek.az allambacsitol varjak azt, hogy a szulojuk legyen. A polotikuspknak pedig erdeke (foleg egy diktaturaban, de egy nyugat-europai tipusu demokraciaban is) fenntartani ezt

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:34:32

@penge™:

"Dehogynem. Kényszer MLM ügynökök, call centeresek, kismétetű bizbaszokat összeszerelő gyártósori munkás."

Ezek mióta kényelmes munkák? Másokat baszogatni, és megpróbálni rájuk sózni hülyeségeket, az kényelmes? Vagy egész nap monoton ugyanazt csinálni kényelmes? Ráadásul utóbbinál két nagyságrenddel több a jelentkező, mint a munkahely, előbbieket pedig az vállalja, aki mást végképp nem talált.

"Esetleg még pénztáros, postás, bolti eladó, stb."

Ezekre már azt mondom, talán.

"Legalábbis fizikálisan kényelmes, mármint nem kell 40 kilós cementes zsákokat cipelned és az adott óraszámban effektíven kalóriát égetned holtidők nélkül (gondolom így értette)."

Ja, hogy így. De ahol 40 kilós cementes zsákot kell cipelni, az kimondottan rosszul fizető munka.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:38:09

@nopánick:
Hmm, akkor lehet változnak az idők, de legutóbb rosszakat hallottam arról a városról.

Mégis mi az amit otthon megtanultál? Mert én programozni tanultam meg otthon(már amit mert ez így elég tág terület), és diplomám is van róla(de ott nem tanították rendesen), viszont nem egyszerű ilyen munkát találni.

Pan Modry 2012.03.19. 21:38:32

@Zabalint:

Egy jo szakmunkas 8 ora alatt akar tizszer annyi erteket allit elo mint egy rossz szakmunkas.

Maximum rossz szakmunkasnal versenytenyezo egy masik rossz szakmunkassal szemben hogy o hajlando nem hatekonyan tobb idot tolteni a munkajaval.

Csak halkan jegyzem meg, Magyarorszag a csehekhez kepest nem kicsit van lemaradva, a szlovakok meg a lengyelek folyamatosan huznak el, a trend az hogy magyarorszag balkanizalodik gazdasagilag,a tobbi visegradi meg a nyugathoz konvergal.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:39:46

"ahol 40 kilós cementes zsákot kell cipelni, az kimondottan rosszul fizető munka. "

Hát errefelé ez olyan netto 100 eFt ...

Tanárt persze kapsz már netto 70- ért is :-)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:41:25

@nopánick:
Abban a 10%-ban nincsen benne az, aki letagadta a diplomáját és minimálbérért végez fizikai munkát, amit a diploma nélkül is megtehetett volna.

A kérdés viszont az, hogy mégis honnan lenne tudása egy pályakezdő diplomásnak? Én informatika szakra jártam, ott nem tanítottak semmit, amit otthon és 1,5 szakmai gyakorlaton megtanultam, az meg kevés, hogy felvegyenek, mindenütt 1-1 területen már profi szakembereket keresnek. Az önképzés jó dolog, de 1-2 iránynál többe nem mehetek, és így is gyakran van, hogy 24 óra alatt csinálok meg egy próbafeladatot, amit egy rutinos szakember 1-2 óra alatt megcsinálna, mert nem ismerem még az adott technológiát.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:42:57

@nopánick:
"Hát errefelé ez olyan netto 100 eFt ..."

Meséld hol, mert akkor elmegyek cipelni a zsákot(jobban fizet mint a legutóbbi munkahelyem, ahol iPhone-ra fejlesztettem), errefelé leginkább közmunkaként kelnek el az ilyenek, jó esetben minimálbér.

Pan Modry 2012.03.19. 21:43:10

@nopánick:

Az onkepzes olyan szempontbol konnyu hogy a szellemi hozzavalok sokkal konnyebben elerhetoek mint akar tiz eve.

A legnehezebb az hogy az ember ezt kovetkezetesen vegigcsinalja, nehez, de megeri. Az emberek el kell hogy fogadjak hogy lehet az onkepzesnek fel vagy akar egy evig semmi anyagi elonye nem lesz, de nyomni kell, mert elobb utobb a kepesseg talalkozik a lehetoseggel. A kivulallok ezt szerencsenek nevezik egyebkent.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:43:23

"Mégis mi az amit otthon megtanultál? "

micro-controlleres hw tervezés-építés és programozás

Kapás van rá, itthon is és szlovák-osztrák-német-svájci melók is akadnak

Ehhez kellet az angol.

Most a németet kezdtem el párhete...
... és az oroszt is konvertálom szlovákra :-)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:43:58

@nopánick:
Szóval te random hívogatsz embereket Skype-on?

Imadom a trapistát 2012.03.19. 21:45:08

@Zabalint:

Barátom! Te olyan buta vagy, mint a segg!

A picsáér' osztod itt az észt?!

Rossz olvasni a tudálékoskodásodat!!

De viszont lelkes vagy. Itt lógsz egész nap, csak legalább ragadna rád valami..

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:45:29

@nopánick:
Szerintem a jó nyelvtudásról lehet eltérő képünk, én nagyon sok évig tanultam, filmeket nézek angolul, olvasok híreket és szakirodalmat is angolul, de nem érzem magamat elég jónak.

Marylmonroe 2012.03.19. 21:46:26

@Zabalint: Így van, kevesebb olyan munkaerőre van szükség, aki csak csavaroz, csak parancsot teljesít. Ezeknek az embereknek a szerepét át fogják venni a 3d nyomtatók, a robotok.
Egyre több olyan emberre van viszont szükség,, aki gondolkodik és kreatív, a saját munkaterületén, lett légyen az a csavarozás. Az ilyen emberek sokat érnek.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:47:11

"elmegyek cipelni a zsákot(jobban fizet mint a legutóbbi munkahelyem, ahol iPhone-ra fejlesztettem), "

Aki képes iPhone-ra fejleszteni (vagy más mobil platformra) ÖNÁLLÓAN, annak ma a piaci értéke netto 300 fölött van, erre több példám is van.

Rossz helyen vagy...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:47:24

@Pan Modry:
Konkrétan Szlovákia olyan, hogy van Pozsony és környéke, amely az EU egyik legfejlettebb régiója, a többi a mi legelmaradottabb régióinkhoz képest is jócskán le vannak maradva. És Pozsony sikerében jócskán benne van az elhelyezkedése is.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:50:34

@nopánick:
Már nem vagyok ott, "felmondtam", idézőjel azért, mert nem voltam bejelentve.

A piaci értéke pedig annyi, amennyit megadnak érte.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:50:54

"Szóval te random hívogatsz embereket Skype-on?"

Bárki talál ismerőst angol anyanyelvvel, ha akar... az iwiw mwg afacebokk és társai korában!

De, szereztem újakat is szakmai levelező listákon p. ausztrált a BASCOM listáról...

Nomeg, kirándulós-ismerkedős oldalakról is.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:52:39

@nopánick:
Én nem vagyok az a fajta ember, aki csak úgy ismeretlenekkel lespanol. Itthon is kevés barátom van, de ők nagyon jó barátaim.

Pan Modry 2012.03.19. 21:53:12

@Zabalint:
Ez nem igaz. A 20 legelmaradottabb regioban tobb magyar is van de egy szlovak sincs.

Es tipikus magyar modjara megint kulso korulmenyekkel magyarazod valaki mas, jelen esetben Pozsony sikeret.
Pont ezen kel tullepni, nem kifogasokat kell keresni hanem eredmenyeket kell elerni.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:54:16

Én nem vagyok az a fajta ember, aki csak úgy ismeretlenekkel lespanol. Itthon is kevés barátom van, de ők nagyon jó barátaim.
-----------

Tegyél ellene ez is tanulható
és ráadásul szükséges képesség.
kommunikáció készség a neve.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:54:18

@nopánick:
"Bárki talál ismerőst angol anyanyelvvel, ha akar... az iwiw mwg afacebokk és társai korában!"

De hogy jön ide, hogy az iwiw, facebook kora? Ezeket én sokakkal együtt nem új ismerősök felkutatására, hanem valós életben megismert ismerősökkel való kapcsolattartásra használom.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 21:56:06

@nopánick:
Nem, ez nem kommunikáció kérdése. Kommunikációt úgy lehet tanulni, hogy megtanulom, hogyan beszéljek emberekkel, hogyan érveljek, hogyan barátkozzak. Viszont vannak introvertált és extrovertált személyiségek, ezen a tanulás nem sokat változtat.

nopánick (törölt) 2012.03.19. 21:58:25

De hogy jön ide, hogy az iwiw, facebook kora? Ezeket én sokakkal együtt nem új ismerősök felkutatására, hanem valós életben megismert ismerősökkel való kapcsolattartásra használom.

-----

Alkalmas eszközök a célra?
Azok... akkor használom.
Minek kéne bonyolítani a dolgokat?!

A halálom a "mi nem szoktuk úgy/olyat/azt" kezdetű kifogások...

Az új dolgoktól való félelem jele.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 22:02:42

@nopánick:
És ha már introvertált-extrovertált személyiségek, megemlítem apósomat. Ő erősen introvertált, nálam ezerszer inkább. Vegyészmérnökként végzett, már középiskolában is hobbija volt a kémia, az egyetemen az egyik legjobb tanuló volt. Utána egy ideig kutatott, majd dolgozott pár vegyipari cégnél, de amellett hogy szakmailag nagyon jó, soha nem vitte sokra, mert kommunikációban gyenge. Neki az alaptermészete olyan, hogy nem tudja másokkal megértetni magát. A te szemedben az ilyen ember szardarab, pedig egy cégnél egy okos és jó emberismerő főnök felkarolhatta volna és a tudását jobban ki lehetne használni. Viszont a világ nem erről szól, nem elég tudni, el kell hitetni másokkal, hogy tudod. Nem, nem keres olyan rosszul, nem arról van szó, hanem arról, hogy benne sokkal több van, mint amit most csinál.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.19. 22:03:48

@Zabalint: "Másokat baszogatni, és megpróbálni rájuk sózni hülyeségeket, az kényelmes?"

Ha megérted, hogyan gondolkoznak a közgazdászok, illetve azon sutyerákok, akik a 800-1800 forintos órabért hangoztatják (én a közgazdász gyűjtőnevet szeretem, mivel gondolkodásmódban nem térnek el sokban), akkor rájössz, hogy az ő szemükben az ember egy biorobot.

Vagyis természettudományos mércével mérve kényelmes munka, mert
Biológiai szempontból: kevesebb az izommunka, plusz esetenként uniós ergonómiai előírások is vannak (amiket hol betartanak, hol nem).
Fizikai szempontból: kevesebb a munka (Watt), mint a bevitt energia (kilojoule).

Az idegesség, stessz, szégyenérzet szavakat ők nem ismerik (nem is tudják megérteni), mivel egytől-egyig szociopaták. Vagyis ők ezt is csak a hangszálak által leadott energia (watt) alapján számolják. Tehát az MLM-es munkát is csak ezen kritériumok alapján mérik.

A kényszermonotóniát ugyancsak leszarják, mivel nem nekik kell csinálni, mivel ők többre vitték az ő szemükben ez nem kényszer, hanem opció (lásd fentebbi egónövelős fejtegetésemet), az ők úgy szemlélik a világot, hogy vannak ők, az übermensch és vannak prolik, akik már-már genetikailag hülyék azaz komolyabb (kreatívabb) munkára alkalmatlanok. Természetesen amikor a kommunizmus ellen kell szólni, akkor ők az egyéni érvényesülés legnagyobb szószólói (amellett, hogy a társadalom szegényebb részét akkor is lenézik, illetve önigazolásként használják, miszerint ők megdolgoztak a jobb sorsért).

"De ahol 40 kilós cementes zsákot kell cipelni, az kimondottan rosszul fizető munka."

Magyarországon ez úgy működik, hogy ha van papírod róla, hogy kőműves vagy, akkor 150-200-at kapsz UGYANAZÉRT, amiért papír nélkül 100-at.

Persze ehhez az is hozzátartozik, hogy papírral csak indokolt esetben vesznek fel (ismerős, haver, tapasztalt a szakmában, ilyesmi). Viszont pont ezek miatt még a többletkiadás miatt is szívesebben teszik meg, mivel ismerős, biztos, hogy nem adóhivatalnok/spicli, tehát sokan szívesebben fizetnek ki zsebbe 50+100 rugóval többet, ha olyan emberekkel veszik körül magukat, akik megbízhatóak.

Egyik szakmabeli mesélte (nem tudom igaz-e, bár simán el tudom képzelni az (magyar) adóellenőr oldaláról is és az egyszeri melós oldaláról is), hogy egyszer egy segédmunkásnak ellenőrzéskor az adóellenőrök komoly pénzjutalmat ígértek az együttműködésért cserébe, ha lépre csalja a munkaadóját, az idióta meg belement, mert elhitte, hogy az adóhivatal tényleg fizet neki ezért. Aztán persze az adóhivatalban körberöhögték, mert ott követelte a zsét. De a munkaadóját jól megbüntették. Szóval ők is bevédik magukat, ha feketén dolgoztatnak.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 22:05:34

@nopánick:
Mondom még egyszer, én nem szeretek idegen embereket csak úgy leszólítani, sem online, sem offline(a blog az más tészta, mert itt egy tárgyról vitatkozunk anonim módon). Nem szokásról van szó. Emellett szerintem például a Facebook önmagában nem is annyira alkalmas eszköz erre, mivel az ismerőseidet látod, esetleg azok ismerőseinek ismerősét, a kereső is erre épít, ismeretleneket más helyeken lehet megismerni, majd ott meghívni, de az egészen más szitu.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.19. 22:08:26

@penge™:
"Magyarországon ez úgy működik, hogy ha van papírod róla, hogy kőműves vagy, akkor 150-200-at kapsz UGYANAZÉRT, amiért papír nélkül 100-at."

Mutassak linkeket, ahol 108 ezres garantált bérminimumért keresnek kőműveseket papírral? Az más kérdés, hogy csúszik-e valami zsebbe, mert az építőipar válság előtt érdekes volt, kis túlzással több vállalkozás volt benne, mint ember...

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.19. 23:07:23

@Marylmonroe: "Ezeknek az embereknek a szerepét át fogják venni a 3d nyomtatók, a robotok."

Ami nem is lenne baj, de mivel diplomásokra sincs annyival többre szükség (sőt!), ezért ezek az emberek vagy meghalnak, vagy rabolnak, fosztogatnak, vagy átalakítjuk a rendszert egy élhetőre, ahogy ők se döglenek éhen.

"Egyre több olyan emberre van viszont szükség,, aki gondolkodik és kreatív, a saját munkaterületén"

Az lehet, de mialatt 1 millió embert rúgnak ki a Foxconntól, 6 ezret a Nokiától és így tovább, az alatt az idő alatt keresnek max 2-300 embert ilyen kreatív munkakörökbe. Azt is sokszor papírhoz kötve.

Ráadásul mivel a biorobotok kiestek, ezért az eddigi minimális, többnyire hitelből generált fogyasztásukat is töredékére csökkentik. Hát hogy pörgetik így fel a GDP-t, kéremszépen? :D

@Zabalint: Úgy gondoltam, hogy azzal együtt, ami zsebbe csúszik. Nyilván minimálbérre jelentenek be (már ha bejelentenek) minden hasonló helyen.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.03.20. 05:47:37

@Marylmonroe: Mesélj, hova keresnek ilyen embereket?
Én azt látom, hogy egyáltalán egyre kevesebb munkaerőre van szükség, egyszerűen feleslegesek lesznek az emberek. Nem csak itthon, mindenhol.

Szóval amit írsz az szép lenne, csak nem igaz. Ha egy gyárban kevesebb kell 2 emberrel, akkor hiába tanulnak tovább, nem nagyon lesz nagyobb eséllyel munkájuk.

(A kamu manageri, pénzügyi tanácsadói, ügynöki stb. állások nem munkahelyek. Semmilyen hozzáadott értéket nem hoznak létre. Ráadásul az Internet terjedésével az értékesítői állásoknak is befellegzett, mert mindnki meg tudja magának keresni, ami kell neki.)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.20. 08:04:04

@penge™:
Ja, el is felejtettem mondani, hogy szüleim és mindkét testvérem közgazdász, szüleim mondjuk mérnökből lettek azok, bátyám sem echte közgazdász szakot végzett.

Amúgy ez valahogy úgy működik, hogy mivel minden egyszerű munka egyre inkább automatizálható, szellemi munka pedig nincs annyi, hogy a többségnek jusson, valamint vannak akik alkalmatlanok rá, ezért megoldásként csak két út lehetséges, vagy a lakosság 90%-a a szolgáltatóiparban dolgozik, vagy mindenki kevesebbet dolgozik. Mivel utóbbi ki van lőve, inkább a több munka felé indulunk, ezért előbbi jöhet számításba. Na de hogyan, ha az a trend a nyugati jóléti államokban, hogy nem elég versenyképesek, csökkenteni kell a szabadságot, na de akkor mégis ki fogja igénybe venni a szolgáltatásokat? Elvileg az a trend, hogy egyre kisebb szabadidőt töltsenek el egyre drágábban, csakhogy ezzel nem fognak több embert foglalkoztatni.

@ColT:
Az értékesítői állások szerepét átveszik az online marketinges állások. Attól, hogy mi meg tudjuk keresni, mit is akarunk venni, az emberek egy része ehhez is hülye, és az első online ügynöktől meg fogja venni drágán a szart. Nem is kell, hogy a többség legyen hülye, az ügynökök eddig is 20-ból legalább egyszer célba találnak.

Marylmonroe 2012.03.20. 08:29:26

@penge™: Miért a rablás és a fosztogatás lenne az első, amit tennének? Miért nem a lehetőségek, megoldások keresése? Mit javasolsz megoldásnak a helyzetre?

Marylmonroe 2012.03.20. 08:32:38

@ColT: Rengeteg kreatív, az adott területen problémákat megoldó embert keresnek. Illetve az ilyen emberek saját maguknak teremtik meg a piacukat a saját tudásukkal, szorgalmukkal és egy jó nagy adag önbizalommal. Ezek az emberek projekteken dolgoznak és nem állásokban. Az állások kora lejárt.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.20. 09:22:40

@Marylmonroe:
Szoftverfejlesztésben is projektek vannak, többnyire csapatban, mégis a korrekt cégeknél bejelentett alkalmazottak vannak. Ott például nem fordulhat elő, hogy hó közepén felmondok, és másnap már nem jövök be, ők meg nem fizetik ki nekem azt a fél hónapot(mert egyrészt felmondási idő van, másrészt kötelesek kifizetni).

"Miért a rablás és a fosztogatás lenne az első, amit tennének? Miért nem a lehetőségek, megoldások keresése? Mit javasolsz megoldásnak a helyzetre? "

Azért, mert vannak itt bizonyos játékszabályok, amelyekhez mindenki tartja magát, pl. át lehet vágni másokat, de csak törvényes keretek között. Ha ezen törvényes keretek között a vesztesnek az éhenhalás jut, akkor nyilván fel fogja rúgni a törvényes kereteket. Ez ilyen egyszerű. Márpedig az emberek 90%-a vesztes, még akkor is ha mindegyik nagy önbizalommal áll neki az életnek, éhező emberek mindig is vannak, de ha a többség válik azzá, akkor az anarchiába torkollhat.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.20. 09:24:46

@Marylmonroe:
De ez a projekteken dolgozás elv eleve szűklátókörűségre vall. Mert csak bizonyos szakmákra igaz. Pl. azok a mérnökök, akiknek a feladatuk a termelés felügyelete, és az esetleges hibák gyors elhárítása, nem projekteken dolgoznak. A szakács sem projekteken dolgozik, kivéve ha mondjuk máshová(a munkahelyétől távolra) megy lagzin főzni.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:01:20

@huncut: "Nem is tudom, sírjak-e vagy nevessek rajtad"

Én jobbat ajánlok, hallgasd Feró dalát,"...nyóc óra munka, nyóc óra pihenés, nyóc óra szórakozás..."

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:05:18

@nopánick: Persze, csak az ipart meg a kormány erőszakolja, állandóan a magáévá teszi. Ebből következően szegény kurva sosem tudja, hogy az éves gazdasági tervből mi lesz kihozható menetközben.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:09:05

@penge™: "Szóval ez a vonat már elment."

Tényleg elment, még a múlt század hatvanas éveiben, amikor kezdetben ott sem volt elég munka, osztán végül aki nem dolgozott, azt közveszélyes munkakerülésért becsukták. Mi is lett belőle? RENDSZERVÁLTÁS.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:11:12

@Fedor: "A HOGYAN, hát az már egy más kérdés."

Miért lenne más, nem a hogyanon múlik az életünk?

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:24:26

@Pan Modry: "Az eletre ugy kell keszulni hogy se az allamra se senkire nem szamithatsz."

Teljes mértékben igazad van, sajnos a magyar hagyományok nem ezt a nézetet viszik. A mai 50 évesekben is erős még a vágy arra, hogy a gyerekeik életét irányítsák, szervezzék. A hagyományok lassan változnak, kivéve ha ti fiatalok a saját gyerekeiteket nem fogjátok már korábban a lábukra állítani. Én viszont látom azt a veszélyt, hogy ti sem tudtok kiszakadni abból a környezetből, és annak hagyományaiból, amiben felnőttetek. A mai fiatalok is "kinyalják" a gyerekeik hátulját, lásd pedagógus verés ( az én gyerekkoromban a szülő nem a pedagógust verte meg, hanem a saját gyerekének adott olyat, amit az nem felejtett el). Ebből viszont nem lesz önálló, bátor, a jég hátán is megélő felnőtt.

Bloodscalp 2012.03.20. 11:26:47

A szerző (Droli) azt az elmebeteg ötletet találta ki, hogy emigrál - Magyarországra. Az erről szóló élményeit, tapasztalatait egy posztsorozatban írja meg, mindenki nagy örömére.

A hivatkozást nem értem már:) Az ilyen nagy hazafiak miért mentek el? Miértnem építették az országot az elmúlt években is-és miért csak a nagy forradalom után 2 évvel talált vissza?Most a legkedvezőbb a helyzet? Gyerekvállalásra, cégalapításra, vagy simán dolgozónak lenni nagyobb öröm lett mint bármikor volt idehaza:)

Ha nem jobb a szeretett vezéred mint bárki más, akkor miért maradjon? Ja, hiszen pont ezért...nincs nála ugyse jobb...épeszű ember nem az állai segélyre vár-ha megszűnik valami (Nokia,Elcoteq-ismerös mi?) próbáld használni a fantáziád...de hagyjuk ezt inkább-hiszen az emberek lusták! Aki nem dolgozik ne kapjon semmit! Nem?Dehogynem! Ez nem a kényszervállalkozások országa! Itt nincs rabszolgatartás! A bérek "versenyképesek"! Nézzük meg rögtön szeretett képviselöinkét...

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:32:30

@Marylmonroe: "Egyre kevésbé akarjuk ezeket az embereket eltartani"

Az éhes ember veszélyes, mert vadászni kezd. Az éhes emberek tömege pedig egyre nő....

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:37:52

@nopánick: A mai helyzetet nem ismerem, de néhány éve Zalaergerszegre hordták a sok képzetlen embert munkaerő kölcsönzők, akik feketén fizettek napi 2-3000 forintot a munkásnak, kifizették nekik az oda-vissza utat, a szállást, és napi egy főt ételt. Mit gondolsz adót és járulékot fizettek-e? Ha fizetik, akkor a napi munkadíj nem 2-3 ezer, hanem kevesebb. Vajon ki nyert ezen az üzleten? Nem nyertél, a munkaközvetítő bíróságra került, a multi meg röghögött a markában, mert olcsóbban kapott munkaerőt, mintha maga alkalmazta volna.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 11:45:20

@Zabalint: "Viszont a világ nem erről szól, nem elég tudni, el kell hitetni másokkal, hogy tudod."

Talán csak nem a politikusokra és a szavazóikra gondoltál?

Joooe 2012.03.20. 12:00:26

@Droli: "Hát igen, az LMP eme népszavazásos kérdésétől nem azt várjuk, hogy a szabadságunk 2/3-ával rendelkezzünk, mert erre most is megvan a lehetőség, hanem azt, hogy az állam álljon ki - helyettünk. Aztán meg majd arra panaszkodunk, hogy az állam mennyire leszabályozza életünket, pedig itt a demokrácia meg a szabadság. "
Ez kicsit olyan, hogy minek tiltsa az állam az emberölést, ha normális ember úgy sem tesz olyat, meg különben is, mindenki igyekezzen megvédeni magát :)
Épp ezért érzem támogathatónak pont ezt a szabadságos kérdést, mert a normális gyakorlaton úgysem változtat, viszont sok helyen tényleg van ahol visszaélnek a szabadság kiadásával.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.20. 12:22:48

@Marylmonroe: Azért, mert így szocializálódtak és nincsenek önkéntes, végtelen türelmű, pedagógus vénával megáldott emberek, akik felvilágosítsák őket.

Ha így lenne (lévén, megoldás már van), akkor a jelenleg munkanélküli emberek már rég a VP városokat építenék, az erőforrások birtokosai pedig nem tennének keresztbe nekik és éveken belül sokkal élhetőbb lenne a világ.

A projektekről annyit, hogy az kiegészítő jövedelemnek jó, de állandónak nem, mert nem mondhatod sem az élelmiszerboltban, sem a közműveknek, hogy "bocsi, fizetésem csak fél év múlva lesz, addig ne kapcsoljátok ki az áramot/vizet/gázt, illetve adjatok hitelbe élelmiszert.

@látjátok feleim szümtükkel: Aha. Addig (a végén már IMF hitelből) adtak mindenkinek valami munkát, mert kötelező volt, most már nem kötelező. Tehát aki kimaradt az mehet a híd alá koldulni.

De fel akkor sem fogta senki, hogy a technológiai fejlődés és a mindenkinek munka között olyan ellentét van, amit monetáris rendszerben lehetetlen feloldani.

Annál hatékonyabb valami, minél kevesebb emberi munkaerő szükséges hozzá. Viszont ez a folyamat azáltal katalizálja magát, hogy recesszióban egyre többen fordulnak az önellátás felé, a barter felé és egyre inkább minimalizálják a kiadásaikat, mert nincs miből. Azaz még azokat a cégeket (ha nem akarnak csődbe menni) is rákényszerítik a gépesítésre, akik eddig nem tették meg, mert

1. A gép nem kér ciklikus jövedelmet. Csak áramot fogyaszt, ami olcsóbb.
2. A gép 0-24-ben képes dolgozni, tehát 3 műszakot vált fel egyetlen robot.
3. A gép gyorsabb, pontosabb, hatékonyabb, mint az ember.
4. A gép egy gombnyomással leállítható, mikor spórolnia kell a cégnek. Az embereknek nem mondhatják, hogy most csak 1 hetet kell dolgozni és kapsz havi 20 ezret, mert pár hónap múlva már ha akarna se tudna bemenni.

Viszont éppen emiatt egy dominót indít el az adott szektor összes konkurense között. Végül egyre kevesebb embernek lesz munkája.

Marylmonroe 2012.03.20. 13:20:21

@látjátok feleim szümtükkel: Ezért egy egész országot zsarolnak azzal, hogy mi lesz majd ha? Félelemből döntenek a politikusok is, mert mi lesz majd ha? Hol van a magyarok bátorsága és merészsége?

Marylmonroe 2012.03.20. 13:26:01

@Zabalint: Azért vesztes, mert saját magát rakta a vesztes kategóriába, nemtudott változni, nem vette fel a ritmust. A saját ritmusában megy, de a világ már rég lehagyta. Csak az egyénen múlik, hogy felveszi-e a tempót. Nézd, úgy látom, máshogy nézzük és látjuk a világot.

Marylmonroe 2012.03.20. 13:30:08

@penge™: Mi a megoldás, azon kívül, hogy így szocializálódtak? Így szocializálódott az egyik ismerősöm anyósa is, aki full fehér, a fia diplomás, jól keres, anyós 55 évesen rokinyugger, hogy legyen babysitter az unokának?
A megoldás a szabályok megváltoztatása. Rosszak a szabályok, lustaságra, inaktivitásra, közösben való turkálásra nevelnek.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 21:21:21

@Marylmonroe: "A megoldás a szabályok megváltoztatása. Rosszak a szabályok, lustaságra, inaktivitásra, közösben való turkálásra nevelnek."

Ez pontosításra szorul, rosszak a szabályok a mai életviszonyokra. Ezek a szabályok valamikor jók voltak, mára idejét múlták.

Nekem az a bajom az egésszel, hogy ennyi tudás birtokában a világ vezetői ( fiatalsága) nem tud felmutatni egy olyan jövőképet, ami megoldást mutat erre a problámára. Pedig szerintem nem kell másra alapozni, mint az ősközösségi társadalom alapelvére. Mindenki segített mindenkit. A közösség tagja megkapta a megélhetéséhez szükséges támogatást a közösségtől. Ma azt látni, hogy a fiatalok irigyek az öregekre, de maguk nem akarnak annyit dolgozni, mint amennyit az öregek dolgoztak. Az észt akarják csak osztani ( tisztelet a kivételnek), de abból még kenyér nem terem. Nem kívánom senkinek, hogy annyit dolgozzom, mint amennyit én már dolgoztam, mert azárt dolgoztam, hogy az utánam jövő nemzedéknek jobb legyen, de ezért elvárnám, hogy a jövőt egy kissé gyorsabban, és praktikusabra, no meg emberségesre találjátok ki.
Persze figyeljetek arra, hogy az ember a természet része, helye van a nap alatt az okosok mellett hülyének, a munkanélkülinek, a nyuggernek, a melegnek, minden embernek. Remélem ez nem utópia.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.20. 21:23:46

@Marylmonroe: "Nézd, úgy látom, máshogy nézzük és látjuk a világot."

Szerintem minden ember ugyan azt a világot nézi, és látja, csak más következtetést von le a látottakból. A világ objektív, a levont következtetés szubjektív.

Bicepsz Elek77 2012.03.20. 21:46:53

@látjátok feleim szümtükkel: Azert nehogy azt hidd, hogy az oskozossegben valami k..a jo volt. Kb. Olyan volt, mint egymai c.. telepen elni. A dominans himek k..tak a noket meg csicskaztattak az alsobb kategoriaju torzstagokat. A fiatalok mindig is irigykedtek, mert csak akkor lehettek teljes jogu tagok,ha megszereztek azon javakat, amikkel hazassagot kothettek, csaladot alapithattak stb.(egyes fekete-afrikai torzseknel ma is elnek ilyen hagyomanyok).

Bicepsz Elek77 2012.03.20. 21:49:55

@penge™: A gepesites kozel se olyan gyors. pl. robotk..ak meg robotbirok nem lesznek.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.20. 22:59:00

@látjátok feleim szümtükkel: Jövőképet azt tud. A megvalósítással vannak bajok. Ugyanis ahhoz meg kéne mozdulni. Azt meg sokan nem szeretnek.

@Bicepsz Elek77: Te már csak tudod, elvégre időutazó vagy. Esetleg brittudós, aki két megkövesedett lábszárcsontból még azt is megmondja, hogy ki volt a törzsfőnök. :D

A történelem ezen időszakára vonatkozó információk csupán következtetések, azaz kábé annyi közük van a valósághoz, mint a világ különböző vallásainak. A minimális valós információt színezik ki, ezáltal teszik közérthetővé és úgy tálalják a népnek, mintha mindent tudnának a múltról.

Afrikát meg inkább ne feszegessük. Főleg azért, mert az az ELŐTTI időszakot kéne vizsgálni, mielőtt elhurcolták őket rabszolgának és gyarmatosították (=kifosztották) a földjeiket.

Az indiánoknál dettó. Valószínűleg a 3 hajó tele volt állig felfegyverzett gályarabokkal (akik amúgy is többen voltak, mint a legénység, ezáltal a lázadás veszélye adott volt), akik sikeresen visszaverték a skalpoló, nyilazó barbár hordákat. Hát hogyne...

Nem logikusabb következtetés, hogy békésen fogadták őket? Egyfelől mert nem tudták, hogy milyen szándékkal érkeztek, másfelől, mert az izolált közegben felnövő primitív ember is alapvetően békés.

A hierarchikus berendezkedés inkább a fehér emberre és a vándor népekre (igen, például a cigányokra) volt jellemző, azért, mert többnyire HIÁNY volt. Egyrészt a mérsékelt éghajlati öv elég zord modern technológia nélkül. Például üvegházak, fagyasztóládák, fejlett logisztika stb. nélkül még az élelmiszerellátás is időjárásfüggő, ráadásul télen is tüzelni kell valamivel. Ha hiány van, az erőforrásokért harc folyik, vagyis létrejön egy vezető (vagy vezető csoport), aki szétosztja az erőforrásokat.

Innentől pedig már ismerjük a történetet. A vezető csoportok rájöttek, hogy ha ügyesen manipulálják a tömegeket, akkor ők kiváltságos helyzetben lesznek és egyfajta hangyaboly-szerű berendezkedés alakult ki az évezredek során, ahol 90% (beleértve a harmadik világot) tart el 10%-ot.

Ez viszont mesterséges hiány nélkül nem működhetne. Vagyis itt jön képbe, miért is nem érdeke senkinek (akinek nagyobb vagyona van) a hatékonyság növelése, maximum látszatból.

Bicepsz Elek77 2012.03.21. 00:55:58

@penge™: Az egyenloseg a matriarchatusban egy mese, amit par oceaniai nep eletmodjabol kovetkeztettek ki.
Itt senki se beszelt rabszolgakrol, hanem afrikai torzsekrol( felvilagositalak: Fekete-Afrikaban meg mindig a nagycsalad es a torzs alkotja a tarsadalom alapjat. Nincs nyugdij, normalis TB SZJA kiveve par orszagot pl. Del-Afrikat). Sok torzs meg hagyomanyos eletet el. Akikrol beszeltem, azok is pasztorkodoak. De: a torzsi letforma alapvetoen vadaszo/pasztorkodo, NEM foldmuvelo(pl. az aztekok es inkak tarsadalma nem torzsi alapu volt, mint az eszak-amerikaiakei).

Bicepsz Elek77 2012.03.21. 01:02:02

Azert azt te se gondolod, hogy az emberek csak leszakitottak a gyumolcsot, mint a "Paradicsomban" es vigan eltek. A masik, hogy szaporodtak, mint a nyulak, igy elobb-utobb elkerulhetetlen volt egymas vadaszteruleteinek a megtamadasa(mint pl. farkasoknal,oroszlanoknal stb.). A letelepedes, foldmuveles eppenhogy bekesebbe tette az embereket DE kellett hiearchia a vedelemre es a munkak megszervezesere.

Bicepsz Elek77 2012.03.21. 01:07:58

Az emberiseg fo celja a BIZTONSAG(fizikai, kaja, szallas, erzelmi, tarsas, tarsadalmi stb.). Ezert jottek letre a kozossegek/tarsadalmak. Abban amugy egyet ertek, hogy a majomtarsadalmak felol a hangyatarsadalmak fele megyunk. Lehet, hogy majd embereket is mestersegesen allitanak elo kiralynok/klongyarak. Ki tudja...

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.21. 07:48:44

@Bicepsz Elek77: Mi köze az egyenlőségnek a nyugdíjhoz, meg az adórendszerhez? Ez éppen hogy az ellenkezője. A pásztorkodás a vadászatból alakult ki, mert rájöttek, hogy így nem kell annyit melózni feleslegesen, hogy felkutassák a vadat, a fű meg úgyis nő, amit legelnek.

Örökké termő növények voltak, tehát igen, leszakítottak egy gyümölcsöt és ettek. Túlnépesedés pedig azért nem volt, mert alacsony volt az átlagéletkor és a csecsemőhalálozás. Tehát már itt megdől a "Paradicsom" hasonlat, a példa csak azt szemlélteti, hogy akik eleve ilyen közegbe születnek (azaz még az elődeiktől sem kapják meg felnövésük alatt a tapasztalatot, hogy "Fiam, a világ zord és kegyetlen, mindenért meg kell küzdeni, mindenért az életeddel fizetsz, ha valami kell, hát vedd el, különben hátrányban leszel az életben maradás terén"), ahol minden életfeltétel adott volt, ott nem volt jellemző az ez az agresszív, önző viselkedés. Tehát bár benne van az emberben, de csak akkor jön elő, amikor vélt vagy valós hiányt él meg és mindez evolúciós reflex, azaz a túlélést szolgálja (az altruizmussal szemben).

Vagyis gondolkodásmód-függő. Mert valós hiány, amikor valamelyik nyomornegyedben nincs mit enni, aztán rabol az illető, vélt hiányt pedig a marketing (nem vagy ember, ha nincs ilyen-olyan termék a tulajdonodban, ráadásul mivel társadalmi szinten ragadós, egy idő után önbeteljesítő) és a mesterségesen fenntartott versenyhelyzet (piaci részesedések szintjén történő versengés, Forbes 400-as lista pozícióján való versengés, vagyis ami konkrétan nem az életben maradást szolgálja).

A letelepedés békésebbé tette az embereket, mivel megteremtette a relatív bőséget, a vadászó, vándorló életmódhoz képest. Ti. azért vándoroltak, mert nem olyan helyen születtek, ahol minden életfeltétel adott volt az aktuális technológiai fejlettségük szintjén. És addig vándoroltak, amíg olyan helyet nem találtak (vagy alakítottak ki a tudásuk által), ahol adva voltak az életfeltételek.

Bicepsz Elek77 2012.03.21. 09:58:43

@penge™: Azert vandoroltak, mert kovettek a vandorlo allatokat vagg kimerultek a legelok stb. A tulnepesedes, mint a gettokban, elelmiszerhianyt generalt.
Az ember alapvetoen mindig tobbre vagyik. Otven eve termeszetes volt, hogy 3-4 ember alszik egy szobaban, ma ez kb. a c.. telepeken maradt meg, mert mindenki igenyli mar a sajat LAKAST!!!! Az igaz, hogy a fogyasztasi ipar rajatszik erre erosen, de ketlem, hogy barki is szeretne csoveskent elni, igenytelenul, "gyujtogetve".

Ado mindig is volt. Ha nem az allam szedte be, akkor foldesurak es hasonlok a sajat teruletukon.
Altalanos nyugdij meg csak 1975. ota van Magyarorszagon. A biztonsagot szolgalja. Nelkule meg tobb oreg halna ehen vagy fagyna meg.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.03.21. 11:22:52

@Bicepsz Elek77: Földművelés, állattenyésztés a vándorlás után jött. Persze volt, amikor elvitte az időjárás a termést vagy elfogytak az állatok/elvitte őket a pestisjárvány és emiatt újra vándorlásra kényszerültek, de attól még nem ez volt a bevett szokás. Ellenben még 100 évvel ezelőtt is jóval könnyebben vándoroltak ide-oda az emberek, ha volt hol lakni. Mert akkor még 4 fal + fűtési lehetőség volt az igényük. Aztán később jöttek a tömbházak, vezetékes víz, gáz, áram, stb. Majd telefon, internet, de ha azt nézed, még jelenleg, ennyi személyes tárggyal is nagy hangsúlyt fektetünk a mobilitásra (mobiltelefon, mobilinternet, mobil bútorok (bár ezek annyira nem elterjedtek), lakókocsik, mobil házak), arra az esetre, ha beütne valami gebasz, de alapesetben telepes életmódot folytatunk. Úgymond két lábon állunk. Főleg, mivel a vándorlás még ma sem szűnt meg, csak ma nem úgy hívjuk, ha egy munka, vagy felsőoktatás miatt másik városba (esetleg másik országba) kell mennünk.

A lakás példa megint sarkít. Attól függ, melyik területet nézed. Ha Nyugat-Európát, vagy az USA-t, akkor valóban, de ez az urbanizáció velejárója. Régebben egy sok hektáros telken egy hatalmas családi ház otthont adott több generációnak. Esetleg a nyári konyhát alakították át, vagy bővítették, azaz volt külön szoba, külön lakrész, illetve lehetőség szerint külön épület annak, aki igényelte, sokkal inkább, mint most a garzonlakások és a mindenbe belekötő építési-engedélyt elbíráló bizottságok korában.

Szóval továbbra is a gazdag országok kiváltsága, ahol a fiatalok huszonévesen kirepülnek a családi fészekből, külön lakásba. Meg itthon is megoldható hitelre, csak 2008 óta egyre kevesebben vesznek fel (nem kényszerből) hitelt. A többi pedig már egyéni körülményektől függ, mekkora a légtér, milyen az együttélés hangulata, mik az illető egyéni preferenciái, illetve mennyire stabil/mennyire jól fizető állásban helyezkedett el és mennyire kockázatvállaló.

Egyébként a "többen egy szobában" lakás miért lenne csöves életmód? Azért túlzás. Főleg olyan családoknál (magyar családok is vannak ilyenek) ahol 3 vagy annál több gyerek van.

Adó az ókorban alakult ki és mivel nem pár év leforgása alatt nőtt sokszorosára az agytérfogat, egyenesedett fel az ember, illetve hullott ki a szőrzet nagy része, ezért nem jelenthető ki, hogy MINDIG volt. Nem úgy alakult ki a civilizáció, hogy összeterelték a majmokat és kijelentették, hogy mostantól civilizáció van és punktum. De ezeket aligha tudhatjuk meg pontosan, milyen döntések vezettek ide, maximum következtethetünk.

A nyugdíj a biztonságot IS szolgálja, de leginkább kárpótlás az öregeknek azért, amiért hosszú évtizedeken keresztül biorobotként bedarálta őket a gépezet. David Rockefeller miért nem megy nyugdíjba? Warren Buffett miért nem megy nyugdíjba? Jacque Fresco miért nem megy nyugdíjba?

Talán, mert a 40-45 év munkaviszony csak akkor tűnik soknak, ha kényszertevékenységet folytatsz, nem pedig olyasmit, amit szeretsz csinálni.

Az öregek meg talán akkor nem halnának éhen, vagy fagynának meg (illetve fiataloknál, gyerekeknél is előfordul), ha az életben maradáshoz szükséges alapfeltételek adottak lennének MINDENKI számára.

Az, hogy kap valamennyit (ha háztartásbeli volt, mert gyerekeket nevelt (ilyen sok van a mai 60+ korosztályból) akkor 25 ezret. Az mire elég? Arra, hogy ne fagyjon meg? Hogy ne haljon éhen? Ennyit a biztonságról és a gondoskodásról.

Aki pedig ledolgozta az életét az azért kap magasabb nyugdíjat, mert az évek során APRÁNKÉNT BEFIZETTE adó formájában. Ahogy az orvosi ellátás is ezért ingyenes.

És ha ehhez hozzáadod, hogy a fejlett társadalmakban mennyivel kevesebben élnek az átlagnál tovább, montjuk 90-100 évig, mint ahányan IDŐ ELŐTT még dolgozó emberként meghalnak mondjuk (sokszor gyógyítható) betegségben, balesetben, akkor kijön az is, hogy valójában a nyugdíj azt jelenti, hogy az állam kezeli az illető pénzét. Mert ha az emberekben elég felelősségtudat lenne, hogy ugyanazt a pénzt félreteszik minden hónapban, akkor ugyanúgy lenne miből élniük öregkorukra. Sőt! Az állam még profitál is belőle a banki kamatokból. Mert ugyebár nem mindegy, hogy x ezer forintot vonnak le a nyugdíjalapba havonta, vagy náluk ez milliárdos nagyságrendben összpontosul, amit forgatnak és pénzből pénzt csinálnak.

Az adónak akkor van értelme, ha minden állampolgárnak hozzáférése/belelátása van a tételes könyvelésbe, így ki van zárva minden mutyizás.

Anélkül maximum tippelgethetsz, hogy vajon mekkora összeg folyik be, aztán szörnyülködhetsz, hogy miért kerül minden annyiba, amennyibe és máshol miért kerül töredékébe.

Marylmonroe 2012.03.21. 15:53:47

@látjátok feleim szümtükkel: Szerintem van megoldás, és sokan ezen dolgoznak is. A változások pedig lassan alakulnak. Jelenleg egy demográfiai és nyugdíj bomba ketyeg, hozzáteszem, nem csak itthon. Rengeteg a nyugdíjas, 3 millió, a nyugdíjakat pedig a mindig aktuális aktívak adójából fizetik. Évente átlagosan kb. 500 milliárd forinttal adósítják el a mostani adófizetőket, hogy a nyugdíjasokra legyen pénz.

Megoldás? Drasztikus kiadáscsökkentés, nyugdíjak min. 30-os, de inkább 50 %-os csökkentése, segélyek még drasztikusabb csökkentése, állami vállalatok pénzszivattyúinak leállítása
Ezzel egy időben a dolgozóknak az adó drasztikus csökkentése, a járulékok legalább 50 %-os csökkentése. Így aki ma 150 nettót visz haza, könnyen 240-260 nettót vihetne. Megérné dolgozni. Nyugdíjasoknak is. Elindulna egy felfelé ívelő spirál, a mostani lefelé tartó helyett.

Bicepsz Elek77 2012.03.21. 17:54:11

@penge™: Anno 30 eves emberek is megosztott szobaban laktak, nem csak gyerekek. Hat meglehetosen kenyelmetlen lenne egy mai embernek(foleg varosokrol beszeltem, de az elmult 40 evet leszamitva falun se epultek eppenseggel kenyelmes hazak a keso-Kadar korig-kiveve a felso 20%-at a tarsadalomnak).

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.21. 21:09:22

@Marylmonroe:
Úgy értelmezem, te nem vagy nyugdíjas. Arra nem gondolsz, hogy aki nyugdíjas, az ( többségében ) koros is, és itt meg ott néha-gyakran fáj keze-lába-mindene? De gondolom ez neked sem új, már sokszor volt szó róla. Nem azonos a nyugdíjas kor az iskolás évekkel, ez a megkopott, elhasználódott ember kora. Remélem megéred, és leszel te is nyugdíjas, ha meg nem lesz nyugdíjad, attól még jó hosszú kort érj meg, és finanszírozd saját forrásodból a megélhetésed.

látjátok feleim szümtükkel 2012.03.21. 21:16:22

@penge™: Szerintem jövőképet sem tud, csak azt, hogy ezt kell csökkenteni, azt kell csökkenteni, ennek nem kell adni, annak nem kell adni. Mindez akkor lenne jövőkép, ha lenne lehetősége mindenkinek a saját képessigeihez igazodó, illetve annak megfelelelő munkát találni. Sajnos ez egyre inkább a mese kategóriba csúszik, így egyre nagyobb lesz az "éhes tömeg". Én szeretném ennek eredményét nem megélni.

Marylmonroe 2012.03.22. 08:11:08

@látjátok feleim szümtükkel: Igazad van, nekem, az èn korosztályomnak, és az utánunk következöknek nem lesz nyugdiíjunk, aki erre számít, az egy idióta, saját magunknak teremtjük meg a saját jövönket. A most általunk megteremtett értéket a mostani nyugdíjasokra költik, és még többet, mert hitelt is felvesznek erre. A múltat támogatják, a jövöt elnyomorítják.
Igazad van, szomorú vége lehet ennek.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.22. 14:37:33

@Marylmonroe:
Nem, én azt látom, amit te is, de neked csak az egy verzió létezik. Sokkal többféle ember van, mint vesztes és győztes.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.22. 14:44:18

@Bicepsz Elek77:
Erről beszéltünk haverommal, hogy mondjuk az őskorban hogyan éltünk volna. Én arra a megállapodásra jutottam, hogy a lakótelep legerősebb legényeinél az esetben jóval erősebb lennék, mert jobbak az adottságaim, viszont a jelen korunkban nem foglalkozok a fizikai erőmmel, mert ezer más terület van, ahol helyt kell állni, így az egyáltalán nem preferencia számomra. De egészen más lenne a helyzet egy olyan közösségben, ahol a fizikai erő az egyik legfontosabb tényező az előbbre jutásban. Például biztosak lehetünk benne, hogy Orbán Viktor ott és akkor nem dirigálna, viszont elképzelhető, hogy a törzsfőnök egy izomagyú és ostoba ember lenne(itt csak utóbbi igaz :-)).

Viszont én nem vagyok biztos benne, hogy az őskorban a siker a fizikai erőn múlt volna, szerintem a jó kommunikáció akkor is fontosabb volt, a törzsfőnök meg az lett, akit a legalkalmasabbnak tartottak, vagyis úgy mint most, aki legjobban el tudta ezt hitetni magáról. Tehát mégsem lett volna elég "gyúrni".

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.22. 14:49:39

@penge™:
Afrikában tudtommal az volt az általános, hogy a rabszolgákat a törzsfőnöktől vásárolták az európaiak, és vitték őket Amerikába.

Észak-Amerikában és Afrikában is volt már hierarchia a fehérek érkezése előtt is, a törzsfőnökök léte már önmagában bizonyítja, amit nem a fehérek hoztak be.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.22. 14:53:18

@penge™:
Az egész gondolatmenetedben ott a hiba, hogy nem csak a betegségek miatt haltak meg sokan, hanem pl. vadászat közben is. Nem véletlenül kellett okosabbnak lennie az embernek a környezeténél, az intelligens lénnyé válás egy baromi nagy és folyamatos küzdelem és szelekció eredménye, amely éppen Afrikában indult el.

lajafix 2012.03.22. 15:41:28

@Zabalint: "Érdekes, mikor arról beszélek fidesznyikeknek, hogy a jó felsőoktatás befektetés a jövőbe, nem kellene szétverni, akkor hirtelen az elsődleges nyelők közé kerül..."

nos sem fidesznyik nem vagyok és nem a magyar felsőoktatás az elsődleges pénznyelő, sehol nem írtam hogy az lenne. Épphogy nem az, épp azért írtam hogy lényegtelen...

lajafix 2012.03.22. 15:44:21

@Zabalint:

"Akkor szelektív az emlékezeted, nem emlékszel hogyan kezdődött a 2002-es kormányzás. Segítek, a választás előtt és után költekezés licit, a választás közben azemeszpégázáratfogemelni, miközben nyilvánvalóan volt ott egy fenntarthatatlan gázártámogatási rendszer, majd választás után újraszámlálás, de azért a maszop választási ígéreteit a fityisz is megszavazta. És most ezek ugatnak..."

Ugatni a kutyák ugathatnak a kormányzati felelősség pedig csak a karaván vezetőjén van számon kérve. És ezért 2002-08 (és 10)között csak a maszop lehet felelős. Sajnos csak politikailag.
Ahogy 2010-2012 közöttiért a fidesz. Szintén sajnos csak politikailag.

lajafix 2012.03.22. 15:53:29

@látjátok feleim szümtükkel:

"Úgy értelmezem, te nem vagy nyugdíjas. Arra nem gondolsz, hogy aki nyugdíjas, az ( többségében ) koros is,"
Ez nálunk statisztikailag nem igaz. A világ leggálánsabb nyugdíjba vonulását engedtük évtizedekig, aki nem hiszi menjen és nézze meg az onyf.hu-n a korösszetételt.

"és itt meg ott néha-gyakran fáj keze-lába-mindene? De gondolom ez neked sem új, már sokszor volt szó róla. "
Ez nálunk valami génhiba lehet. Ennyi beteg ember nem létezhet...

"Nem azonos a nyugdíjas kor az iskolás évekkel, ez a megkopott, elhasználódott ember kora. "
Nálunk sajnos többségében NEM!

"Remélem megéred, és leszel te is nyugdíjas, ha meg nem lesz nyugdíjad, attól még jó hosszú kort érj meg, és finanszírozd saját forrásodból a megélhetésed. "
Kár hogy egy rakat adósságot + a jelenlegi inaktív ellátást is fizetnie kellene még pluszban, tehát itt felhalmozás időskorra nem lesz...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.22. 16:22:35

@lajafix:
Szóval az ellenzéki tevékenysége miatt nem lehet senki sem felelős?

Bicepsz Elek77 2012.03.22. 16:47:58

@Zabalint: Minel kisebb egy kozosseg, annal fontosabb az izomero. Ha eler bizonyos nagysagokat, akkor mas mechanizmusok lepnek mukodesbe. pl. Iliasz: a "kiralyok" is reszt vesznek a harcban. Ez a kesobbiekben mar csak reprezentativ (hadvezetes)vagy semmilyen. De az oskorban kis kozossegek voltak. Persze fomtos volt a szervezesre valo hajlam(vagy jo helyre.szuletes es ennek elsajatitasa). De a leviratus is ugye igy mukodott: a legidosebb katona es vezeteskepes ferfi lett az uralkodo. Persze a legtobb c..anyvajda is egy zsirosbodon, nem az izomciganybol lesz. De a gyengeket ettol meg verhetik..

Bicepsz Elek77 2012.03.22. 16:56:42

@Zabalint: Mellesleg hiaba a jo kommunikacio ha jol pofanvernek. A mai nyugati vilagban fontos, de itt is mechanizmusok egesz sora segiti(pl. valasztas: azt mondod, amit hallani szeretnenek, ugy oltozol es beszelsz, mint aki kozejuk tartozik, van penzed a tv reklamra, nem allsz le feleslegesen vitatkozni az ellenfeleddel stb.). Anno tanarom mondta, hogy mar Periklesz is azt mondta az embereknek, amit hallani akartak, igy vette ra olyan dolgokra oket, amit epeszu ember elutasitott volna.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.22. 19:13:19

@Bicepsz Elek77:
Ott tévedsz, hogy kis közösségben nem biztos, hogy kialakult olyan fajta szokás, mint a lovagiasság, azaz hogy egy egy ellen harcol, és szégyen ha kettő megver egyet. Innentől kezdve az őskorban sem biztos, hogy a legizmosabbak uralkodtak, sőt valószínűleg őket éppen egy ravaszabb, jól kommunikáló, de gyengébb fazon irányíthatta, ha valaki őt meg akarta verni, a gorillái elintézték.

Bicepsz Elek77 2012.03.23. 08:57:09

@Zabalint: En NEM mondtam, hogy csak AZ IZOMERO szamitott, de az is. Persze erre talaltak ki a fegyvereket is pl.

lajafix 2012.03.23. 13:16:57

@Zabalint: kormányzatilag nem. :-)

A hátulgombolósok önámítása az ellenzék felelősségének keresése a kormányzás eredményeiért... Érdekli most valakit hogy a maszop ua hülyeséget beszéli mint korábban és javaslatai ua csődök mint korábban? Dehogy érdekel bárkit, az egész buliért az aktuális kormányzat és az aktuális parlamenti többség felel. Ez a világon mindenütt így tiszta. Csak balfékfalván téma ez, pedig ott is jobb lenne némi jogot tanulni(értsd: elolvasni az aktuális jogalkotási szabályozást), hogy ne lehessen népszavaztatni hülyeségekről. lol a világ legnagyobb égése, hogy nem volt annyi kormányzati rálátás hogy mindent be kell pakolni a ktvbe, mert különben ki lesz golyózva. Az pedig a világ második legnagyobb égése, hogy a jelenlegi társulat kapacitása is csak eddig terjed ki. :-(

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.25. 20:11:56

@lajafix:
Ha szó szerint vesszük, igazad van.

De attól még nevetséges, hogy olyan intézkedéseket igyekezett megfúrni a Fidesz, amelyeket most máshogy csomagolva valósít meg, miközben ez a csúszás komoly károkat okoz az országnak. Ráadásul a saját kormányzati ciklusukon belül is késve, hiszen ha egyből ezekkel kezdenek, akkor még az átlagember rövid közéleti memóriája is elég lett volna, hogy mindenki emlékezzen, miket mondtak ellenzékben.

Szóval ha szigorúan vesszük, igazad van, mert nem volt felelősségük, viszont amiatt meg mégis van, hogy amiket akkor mondtak, azok részben kihatással voltak a kormányzásuk első évére is.

"Érdekli most valakit hogy a maszop ua hülyeséget beszéli mint korábban és javaslatai ua csődök mint korábban?"

Ezek szerint vagy akkor, vagy most nem tájékozódsz, mert az utóbbi időben nem igazán ugyanazt nyomja az MSZP, mint a kormányzásának ideje alatt, nem 180 fokot fordult, mint a Fidesz évente teszi, de 90-et biztosan, és sajnos rossz irányba.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.03.25. 21:06:32

@Zabalint:

Jól értem, hogy tulajdonképpen egyetértesz a kormány vonatkozó intézkedéseivel, csupán elvi problémáid vannak?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.26. 12:13:16

@bogancs:
Van amivel igen, van amivel nem, de a legnagyobb gond a késés és az átgondolatlanság(ellenzékben lett volna idejük készülni a kormányzásra). Például a felsőoktatásban az államilag finanszírozott helyek számát szerintem még radikálisabban csökkenteni kellene, nagyjából felére-harmadára, de nem ilyen arányokban(hogy pl. nem lesz vidéki államilag finanszírozott jogász képzés), és nem egyik évről a másikra, a következő 2 évben legfeljebb évi 5-5%-al, majd utána radikálisabban, de azt is most bejelentve, hogy lehessen rá készülni.

Ha már oktatás, egyetértek azzal a koncepcióval, hogy legyen ismét 3 éves a szakmunkásképző, bár a szakképzések területén további reformokat várok. Azzal is egyetértettem volna, ha bevezetik, hogy legyen egy természettudományos tárgyból kötelező érettségi. Szóval itt is voltak és vannak jó elképzelések, de sajnos nagyon úgy megy, hogy hasra ütés szerűen dőlnek el a dolgok, nincsen átgondolt koncepció.

Ugyanez az adójóváírás, egykulcsos adó téma, előbbit szintén szükségesnek tartom, de egyrészt emellett nem szabadott volna bevezetni a családi adókedvezményt, mert éppenséggel a gyerekvállalásra készülni kell, na de épp az jár rosszul, aki még előtte van.

A legnagyobb gond a kormánnyal, hogy teljesen értelmetlenül ugrott össze az EU-val és az IMF-el, olyan ügyekben amelyekben minimum erősen vitatható, hogy a kormány az ország érdekét képviselné, de az én véleményem az, hogy pont ellenkezőleg. Ez a "szabadságharc" súlyos milliárdokba kerül az országnak, így még több megszorításra lesz szükség.

Szóval szerintem összességében a kormány teljesítménye rossz, és ezen felül vannak elvi problémáim is, egy ennyire elvtelen pártra sosem szavaznék, akiknek éppen az az ideológiájuk, ahonnan a szél fúj.

kronstadt (törölt) 2012.03.26. 22:54:45

„az meg külön pech, hogy "fizikailag" éppen kapitalizmus van.”

Ez nem kapitalizmus…

Ez szocializmus…

„kár, hogy ebből csak a cirkusz van meg,”

ebben az országban közvetlenül, ill. közvetve az állam a legnagyobb munkaadó

a GDP arányos állami újraelosztás 50% körüli értékkel világrekord esélyes...

„Például az "állam nem ad munkát" mondatban tökéletesen tetten érhető az átkos gondolkodásmódja”

az állami expanzió már az I. világháború előtt is nagyon jelentős volt… szinte minden hitelből épült… az állami hatalmas projekteket valósított meg… és 1913-re nyakig úszott az adósságban… 1913-ban is az állam volt a legnagyobb munkaadó...

„Tessék megmondani: otthon ülni és várni a huszonkettőezres jövedelempótlót megéri”

gondolom feketén dolgoznak mellette… valószínűleg az adott körülmények között ez a racionális megoldás

„Ezzel szemben a mérhetetlen passzivitást tapasztalom mindenhol”

csak a felszínt nézed…

„Azt hiszem, ezt a kapitalista szemléletet nagyon gyorsan el kellene sajátítanunk, ha érvényesülni akarunk a kapitalista világban”

ez bizony szocialista világ:)

„Vagy csináljuk vissza a szocializmust”

abban élünk:)

egy link a szocializmus fogalmához:

en.wikipedia.org/wiki/State_Socialism

és egy idézet onnan:

„STATE SOCIALISM was a term introduced to describe OTTO VON BISMARCK's social welfare policies. The term was actually coined by Bismarck's liberal opposition but later accepted by Bismarck”

kronstadt (törölt) 2012.03.26. 22:57:31

Bár persze manapság ezt inkább szociális piacgazdaság névvel szokták illetni

De ez egy pillanatig sem változtat azon, hogy ez szocializmus

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.04.10. 14:14:13

@kronstadt:
"ebben az országban közvetlenül, ill. közvetve az állam a legnagyobb munkaadó"

Ehhez még hozzáteszem, hogy az ország sok térségében nagy fölénnyel a MÁV, máshol meg a helyi felsőoktatási intézmény a legnagyobb munkáltató. A kivétel Budapest meg néhány szerencsésebb város(pl. Győr).
süti beállítások módosítása