Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

A világ leghülyébb adója

2012. május 17. - Droli

Igen, az ingatlan értéknövekedési hozzájárulásról van szó, mely csodálatos példája azoknak a kisadóknak, melyeknek beszedése várhatóan többe fog kerülni, mint maga a befolyt összeg, és amely ellen Orbán harcot hirdetett jó régen (két éve, de ez politikában már jó régennek számít). Lássuk ezt az új sarcot, melyet politikai gumicsontként dobtak a pórnép elé, hogy azon rágódjon, ne a megélhetési problémákon (vagy ne adj isten az oligarchákon)! Azért csócsáljuk kicsit mi is :-)

"Ha a helyi építési szabályzat megalkotása, módosítása eredményeképpen a hatálya alá tartozó területen lévő telkek, épületek forgalmi értékében növekedés áll be, akkor a növekedés legfeljebb 10%-át a települési önkormányzat erről szóló rendelete alapján a képviselő-testület hatósági határozattal értéknövekedési hozzájárulás címen a tulajdonosoktól elvonhatja"

Nem tudom, hol él az, aki ezt megalkotta, de nem ebben az országban, az biztos. Lássunk pár problémát: 

- Önkormányzat fejleszt: hát igen, ez jellemző a forráshiányos, adósságban fuldokló önkormányzatokra... pl. egy belterületté nyilvánítás nem pusztán átnevezéssel jár, hanem sok-sok önkormányzati feladattal is  

- Ha véletlenül mégis fejleszt: úgyis bevasalják az ott lakókon a költségeket (tipikus példa: csatornázás vagy betonút építése). Milyen szép, hogy egyrészt te fizeted meg a beruházást, utána meg ha eladod az ingatlant, még te fizeted ezt az értéknövekedési izét is.

- Akkor fizeted, ha eladod az értéknövelt ingatlant (4. bekezdés): és tessék mondani, mit jelent az, hogy értéknövelt? Hogyan számoljuk ki? Kapunk rá egy csodaképletet, mint az ingatlanadónál, vagy majd kijön Micike, aki lehet, hogy életében nem vásárolt ingatlant, és megmondja?

- És egy egyszerű kivédési mód: mi van, ha a vételárnál kisebb összeget írnak az adásvételi szerződésbe? 

Tehát ez az adó azt érinti, aki ingatlanánál éppen valamit fejlesztett az önkormányzat, emiatt ingatlanának értéke megnövekedett, és éppen eladja, és talpig becsületes. Alighanem statisztikai hibahatáron belül van azoknak a száma, akiknek egyáltalán fizetni kellene... ennyi erővel azt is javasolhatnák, hogy mostantól minden 90 év feletti férfinak felárat kellene fizetni, ha anyukájával megy óvszert vásárolni.

(És a végén tényleg csak zárójelben jegyzem meg, hogy kiszámolták-e, hogy ezen adó beszedése mennyibe fog kerülni, és hány hivatalnokot kell megkenni foglalkoztatni, hogy ezen ügyeket ellenőrizze.) 

Az elv érthető, de gyakorlatban mi értelme van ennek?

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr214522838

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hányféle adó van még? 2012.05.18. 14:15:15

Az állam adóztatási ingere különösen recesszió vagy az uralkodó háborúskodási szándéka idején nagy - bizonyított tény továbbá, hogy minden politikus inkább adóztat, minthogy kiadást csökkentsen.Ehhez még hozzátenném, hogy ha mégis kiadást csökkent, azt...

Trackback: Hunortodoxia & monetáris idiotizmus 2012.05.18. 14:14:56

A minap elkövettem azt a hibát, hogy többet feltételeztem Matolcsyról, mint amennyi. A pénzügyi tranzakciós adóról hittem azt, hogy ugyanaz, mnt amit ugyanúgy hívnak boldogabb helyeken - és hogy a pénzügyi stabiliást hivatott szolgálni. De csapdába sza...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.05.18. 10:38:29

Egy évnyi szociológus szakmai gyakorlata van, 24 éve agresszív, gátlástalan megélhetési politikus, aki 1990 óta ki se tette a lábát a Parlamentből, hogy körbenézzen a magyar valóságban. Szónoki képességei rendkívüliek, a politikai marketing és a tömegm...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.05.18. 10:36:46

Unortodox nemzetromboló gazdaságpolitikusunk soha nem dolgozott a versenyszférában, ám MSZMP-s és “demokrata” múltja alatt is sokat igazgatott, elnökölt, kurátorkodott. Hogyan irányíthatja egy ország gazdaságát az, akinek egyetlen nap munka...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Egy igaz ember 2012.05.18. 09:39:06

Amúgy nézzük csak a kedvezményezett rétegeket csak idén:

1. 5000 Ft a cégektől Parraghnak és csapatának (több mint kétmilliárd)
2. Pénz az ügyvédeknek, mivel minden Társasági Szerződést módosíttatni kell a tulajdonosok adószáma, illetve a használat miatt. Ja, hogy mi van ha a tulajdonos esetlen önmaga nyilatkozna? Nem-nem, csak ügyvédi hozzájárulással...A munkadíj meg 25-100 ezer Ft + áfa
3. Pénz az ingatlanbecslőknek, hiszen most lehet majd jó pénzért értékeltetni az ingatlanokat.

De hiányolok valamit...

4. Pénz az embereknek.??????????

Egy igaz ember 2012.05.18. 09:39:36

Amúgy nézzük csak a kedvezményezett rétegeket csak idén:

1. 5000 Ft a cégektől Parraghnak és csapatának (több mint kétmilliárd)
2. Pénz az ügyvédeknek, mivel minden Társasági Szerződést módosíttatni kell a tulajdonosok adószáma, illetve a használat miatt. Ja, hogy mi van ha a tulajdonos esetlen önmaga nyilatkozna? Nem-nem, csak ügyvédi hozzájárulással...A munkadíj meg 25-100 ezer Ft + áfa
3. Pénz az ingatlanbecslőknek, hiszen most lehet majd jó pénzért értékeltetni az ingatlanokat.

De hiányolok valamit...

4. Pénz az embereknek.??????????

Dr_utcai_arcos 2012.05.18. 09:40:10

@belekotty: miért is?Ha egy átlag családot veszünk figyelembe, ott simán befigyelhet 3 gyerek 10 év alatt.Akkor bünztessük azzal, hogy adózzon?Az a törvény is úgy baromság ahogy van. El akarja adni az adózásból vett lakását?Adja. Van aki fizet érte többet?Akkor fizessen. DE ha nem tudja eladni a 7 millióért vett házát csak 6-ért -pl van egy válság- akkor kapjon is vissza ám valamit az államtól. Mekkora ótvar baromság már, hogy csak nyereség lebeg mindenki szeme előtt, a veszteség nem. (Kicsit más példa-vettem egy fényképezőt 35e-ért 5 évvel ezelőtt. Most elmegy a Vaterán 15e-ért. ÉS AKKOR MÉG FIZESSEK UTÁNA ADÓT??Hát az anyátokat a ravatalon kedves törvényalkotók...)

Spadla z oblakov 2012.05.18. 09:42:43

@Dr. Furia: mocskos aljadék ember az, aki a hazáját lenézi. megjegyzem ezzel mélységesen lenézed magad is, te tapló.

remélem még ebben az életedben megszenveded azt, amit te itt művelsz.

NIL7 2012.05.18. 09:42:58

Pontosan ezt (sőt!) érdemli a langymeleg magyar népesség, aki nem képes magának csak ilyen politikai elitet választani. További jó fetrengést a feudálszocializmusban!:-DD

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.05.18. 09:45:00

Ha a valódi értéknövekedés után vetnék ki, akkor megértem. Ilyen lehet, ha pl. közpénzből megcsinálják az utat, bevezetik a csatornát, gáz, metró épül a környéken. Ilyenek. Ha az inflációra és az ingatlanpiaci felfutásra is kivetik, akkor gáz.

Ha érték csökkenés van, akkor vissza is igényelhetek, ugye? ;) Pl., mert 2x4 sávos autópályát építettek a kertvárosi kecóm elé? :)

s 2012.05.18. 09:46:24

A faszom se akar kétszer kifizetni valamit, merthogy ugye egyszer sem nagyon akarok. Kifizetem a fejlesztést, mert hiszen az a segítségemmel is összegyűjtött helyi adókból történik, aztán fizetek akkor is amikor már a hasznát láthatnám, ha eladom. Tessék mondani, akkor nem kell fizetni, (most még) amikor csak egyszerűen élvezem mondjuk a fejlesztések hasznát, mint ott lakó?

Menjetek a picsába, bazd meg. Beleverem a faszomat anyád kibaszott lukas fogába, te tetvedék buzeráns köcsög cigány fattyú. Lámpavason fogsz szétrohadni te fasszopacs, csak az a kérdésem, hogy mikor már!

s 2012.05.18. 09:48:14

@TrueY: A közpénz a Te pénzed is. Miért akarsz kétszer fizetni? Egyszer már odaadtad, amikor a fejlesztést fizetted.

Petyat 2012.05.18. 09:48:30

@Egy igaz ember:

Pontosan. A jókis válság miatt csökkentek az ingatlanárak. Lehet sorban állni az önkormányzat elött az értékcsökkenési kompenzációért. Vagy naívak vagyunk, visszafele nem fog működni? :D

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.18. 09:48:31

@Dr. Furia: A nyuggerek már eladták háromszor (!) a gyerekeik és az unokáik jövőjét egy pár ingyen virsliért.
Akkor lesz itt jó világ, ha a szavazati jogot nettó adóbefizetéshez kötik. Addig csak az élősködök fogják megszavazni, hogy épp kinek a vérét szívják.

A szájösszevarrásról pedig annyit:

A Varrást régen a borbélyok csinálták. Még tanultok 6 évig, akkor talán egy hajvágást már rá lehet bízni egy átlag magyar sebészre...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.05.18. 09:48:34

@NIL7: Én egyébként egyet is értenék ezzel! Hány per indult értékcsökkenés miatt (l. Egér út és környéke). Ha az államnak fizetni kell az értékcsökkenésért, akkor a zállampolgár is fizessen az értéknövekedésért.

A géz ott van, ha lényegében infláció követés lesz belőle... :(

Spadla z oblakov 2012.05.18. 09:50:17

@s: te most Orbán Viktorról beszélsz? Magyarország Miniszterelnökéről?

Remélem olvassa a kommented egy megfelelő hivatalos személy és megkeres.

Te barom.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.05.18. 09:50:32

@s: "A közpénz a Te pénzed is. Miért akarsz kétszer fizetni? Egyszer már odaadtad, amikor a fejlesztést fizetted."

A közpénzt bármire fizeted. Ha ettől a lakásod értéke nő, akkor szerintem adóztatható. Ha értékcsökkenés van, akkor is perlik az államot.

esztiek88 2012.05.18. 09:51:14

minden ingatlanhoz valamicskét is értő ember tudja, hogy ez az értéknövekedési izé nem fontos tulképp, ez a lépés a vagyonadó bevezetéséhez kell - ami pedig a Fidesz amatőrséégére tett megjegyzésekt illeti: nem, ez a banda nem amatőr, ez végtelenül profin szivattyúzza át a nép kevéske pénzecskéjét a saját belső köreinek a magánzsebébe, a svájci cégekbe - iszonyatos milliárdokat vittek már ki a Közgép és más cégeken keresztül Svájcba - ennyire profin még egyyetlen párt se lopott, a simicska egyszerűen zsniális, a vadkapitalista privatizáció ehhez képest kocsmai ultiparti volt - a végeredmény persze egy végtelenségig elszegényedett, bűnözőktől hemzsegő magyarország lesz, de úgy kell annak, aki nem rugdosa kiidejében innen a kölykeit - eggyetlen Orbán-és Áder-gyerekecske se itt fog élni, ők valamennyien svájci kastélyt veszenk maguknak ami pénzünkből - dehát a kétharmad ezt szavazta meg - ez az értékönöbvekedésibiszbasz csak apró elemee a tudatosan felépitett pénzelszivásna - akinek még van egy kicsike, attól elveszik - akinek sok van, attól nem tudják

Spadla z oblakov 2012.05.18. 09:53:59

@esztiek88: a kétharmad nem azt szavazta meg, hogy szemmel láthatóan szarrá lopja magát bármelyik párt. jó lenne, ha nem járna a mocskos pofád.

a kétharmad egy álomra szavazott, arra, hogy végre normális, polgári demokrácia vár rá, nyugalom és prosperitás.

ehelyett kapta ezt az őrületet.

s 2012.05.18. 09:57:05

@röhögő: "Mi az az adó ami élénkíti a gazdaságot?" A HÍRADÓ. Fontos viszont, hogy a királyi fosvezetékből jöjjön.

ovatosduhaj 2012.05.18. 09:59:22

A lakások eladásánál, eddig is volt esély arra, hogy drágábban adsz el, mint ahogy veszel. Erre fizettél adót. Plusz most még hozzájönne az önkormányzat adója is, mert mondjuk a városka másik végén csináltak egy beruházást, valamilyen mértékben a te ingatlanod értéke is megnőtt... Haha. Kiszámoljuk mennyivel? Minek számolni, ott van az értékkülönbözet. Vegyük azt alapul valamilyen százalékban, és vessük ki arra a 10%-ot.
Ezek szerint mindegy lenne, hogy az új beruházás egy parkosítás a házad mellett, vagy a park helyett egy olyan bekötőutat nyitnak ami miatt a közlekedés ugyan jobb lesz (kvázi értéknövelő), viszont a házad mellett 100* annyi autó halad el óránként, mint addig. A beruházás megvan, mindenki fizet, de míg, ha park épül akkor talán tényleg nő az érték, addig az út esetén aligha.

Ezenkívül mi van, ha értékcsökkenés (tényleges piaci, nem lepapírozott) állt be? Ilyenkor az önkormányzat kárpótol? Nyilván nem.

Tényleg kárt okoz ez a spekulánsoknak is akik mondjuk azért vesznek ingatlanokat, mert tudják, hogy nemsokára pl. termálfürdő épül a faluban, vagy autópálya lesz a közelben, munkahelyeket adó gyár épül valahol a térségben, stb.? Szerintem az ilyen, fülest kapó spekulánsoknak 100* több lehetősége lesz (van) kikerülni az ilyen problémákat, ügyes könyveléssel, leírásokkal, leértékelésekkel, mint a sok tízezer adott esetben csak költözni vágyó/kénytelen családnak.

krausz2 2012.05.18. 10:00:03

@Dr. Furia:
Agyatlan állsebészkém!
Egyelőre örülj ha megtanulod, hogy a lábad között mi van és a mire jó még.
Akkor a tojáshéj is leesik rólad fiacskám.
Nem veszed észre, hogy rajtad röhög az egész blog...

s 2012.05.18. 10:00:09

@Spadla z oblakov: Én is remélem, de képzeld csak nem olvassák. Amikor matolcsyt a saját nevére küldött e-mailban küldtem el a picsába, arra sem jött válasz. Szerintem ez persze udvariatlanság, de hát mit is várhatnék ezektől, ugyebár.

Elijah_Baley 2012.05.18. 10:00:45

@belekotty: "Vannak blogok ahol a kormányellenességgel olcsó népszerűséget keresnek - ez nem az. "
és még én vagyok troll, mi?
:)

ati27 2012.05.18. 10:02:37

Egy kérdés, és egy kis sztori:

Ugyan már ki határozza meg a ház értékét? Ki becsüli fel? Mert ugye amikor CHF hitelt vettem fel egy régi parasztház korszerűsítésére, akkor feltétel volt a házbiztosítás... A biztosítást 15 millióra(!) felértékelt ház után fizetem, a bank pedig a kölcsön maximumát az értékbecslés utáni ár max 40%-át engedte.. Ők pedig olyan 6.5-7 millára értékelték anno... Ugye tudják az értékbecslést is úgy csinálni, hogy a "delikvens" mindig a rossz végén álljon a tudjátok minek!

Dr_utcai_arcos 2012.05.18. 10:02:45

@TrueY: teljes mértékben igazadvan. Nálunk hollandok vettek meg egy sz@rrá rohadt házat az út mellett. Saját pénzből helyrepofozták, építettek mellékhelységeket, fásítottak, parkosítotak, stb. Aztán hipp-hopp egyszer csak mellépült egy elkerülőút ami kb 15 méter magas és szépen levágták a nyaralót a falutól. Hogy mennyit is ér így az a ház amire több milliót ráköltöttek?Igen, igazad van. SEMMIT.@Spadla z oblakov: te miért ne mmész a dotoho-ra, az van szlovákoknak?

SvenH. (törölt) 2012.05.18. 10:03:36

@Bogoj: "amikor megvettük a mostani lakást, fel kellett szedni a szétrohadt parkettát, szigetelni, padlószőnyegezni. vakolatot leverni, újravakolni, festeni. stb."

az hogy te egy adocsalo vagy az nem jelenti azt hhogy 30 ev mulva is mindenkinek adocsalonak kell lennie

kb 10 - 20 eve megvan az a TORVENY, hogy adozni kell az ingatlan erteknovekedese utan, amibol a felujitasi szamlak levonhatoak... az hogy te svarcba nyomattad egy felujitoval es azert nem volt szamlad az nem jelenti azt hogy nem kellene felrerakni a szamlakar

Dr_utcai_arcos 2012.05.18. 10:07:59

@Spadla z oblakov: ;),kemény vagy csoki.Csak el ne olvadj a napon.

belekotty 2012.05.18. 10:08:33

@De gustibusaut bene, aut nihil: Az ígéret szép szó, ha megtartják úgy jó!

s 2012.05.18. 10:09:03

@TrueY: Szerintem meg nem adóztatható, de ezen ne vesszünk össze. Egyébként sok mindent próbálnak mostanában megadóztatni, amiről később teljesen bizonyosan ki fog derülni, hogy nem volt adóztatható, és annak a költségei is ránk lesznek terhelve. Amikor tehát a jelenlegi kormány károkozását próbálom meg összeszámolni, akkor én ezeket a tételeket is hozzáadom az összeghez, amit sokan persze nem tesznek meg, bár ezek nélkül is lenne akkora ez a károkozás, ami simán kibaszhatná a biztosítékot bármelyik jobb érzésű népnél. A miénknél (magyar, csak az egyértelműség kedvéért) valahogy átmennek ezek az ügyek. Most még. Nem lesz ez viszont mindig így. Hullaszagot érzek . . .

Dr_utcai_arcos 2012.05.18. 10:09:36

@Spadla z oblakov: ja,most nézem a kommentjeidet, hogy te vagy az az ügyeles hülye. Akkor bocs.

belekotty 2012.05.18. 10:10:05

@krausz2: "állsebészkém" - A volt köztársasági elnökhöz van szerencsénk? :-))

belekotty 2012.05.18. 10:10:52

@Dr. Furia: Már ilyen fejlett technológiával műtötök? Van mikroszkópikus szikétek?

ati27 2012.05.18. 10:11:56

Csak példa okáért: Itt olyan adózás van, hogy a jövedelem adó egy bizonyos szintig (ami jóval több mint az átlagfizu) a kommunhöz (azaz a helyi önkormányzathoz megy) Igaz, itt nincsen több ezer önkormányzat hanem talán 2-300, ráadásul jóval nagyobb orszég területileg mint magyarország... Szóval ha elérsz egy limitet,(ami mint irtam jóval magasabb összeghatár mint az átlagkereset, ergo a "gazdagok") akkor csak feletti része megy az államnak.. Gondolom így kompenzálják a régiók közti különbséget... Tehát egyszerű és logikus rendszer... Arról ugye nem kell írnom, hogy ez mennyire logikus, és milyen következményei vannak?

2012.05.18. 10:18:01

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):" Ja. 10x annyit, de nem is találomra ír fel gyógyszert meg vizsgálatot. "

De sajna igen. Már ha eljutsz szakorvosig. Első körben nem találkozol orvossal. A magyar orvosok szakmailag sokkal jobbak. Hogy viszamennének Magyarországra? Adatok???
Egy német orvos megölt egy beteget, mert rosszul adagolta a gyógyszert, az angol nyelvtudása hiányossága miatt. Most nyelvvizsgához akarják kötni a praktizálást.

Dr. Trebitsch 2012.05.18. 10:18:34

@röhögő: Úgy értettem: fizetnie kell majd (a jövőben) 8 millát. Megkövetlek, nem vagy aljas libsibolsi csúsztató.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.18. 10:23:11

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Adatok???"

Ott ülsz a net előtt. Magad uram, ha szolgád nincs...

@Spadla z oblakov: Akinek hosszabb az emlékezete egy aranyhalénál, az emlékezhetett volna erre az első Orbán királyságból, amikor a Torgyánnal játszottak ámokfutást, szétszakadva-kizárva-a hatalmat remegő kézzel szorítva...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.18. 10:34:13

@KolompárRómeó:

Van egy ilyen vicc:

A Magyar és a C. épít egymás mellé két pont ugyanolyan házat, ugyanolyan kerítéssel és kerttel. Amikor elkészülnek, a C átmegy a szomszédhoz, és közli:
-Ugye tudod, hogy az én házam 5 millával mégis többet ér?
-Már hogy érne? Pont ugyanolyan!
-Igen, de neked C. a szomszédod. :-D

tarackos 2012.05.18. 10:36:02

@bioLarzen: Három érvet azonosított az Ipsos:
a) orbánimádat
b) ellenség (vö: folyamatos gyűlölködés és para)
c) jobboldaliság (jelentsen ez bármit azoknál akik államosítanak, tőke ellenesek, magánytulajdont nem tisztelik, nyuggerek valagát polírozzák etc.)

Nem racionális hanem emocionális érveik vannak: azért mert csak.

Spadla z oblakov 2012.05.18. 10:37:01

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

na, te csak ne pofázz, te gyurcsányimádó. emlékeztetnélek, hogy a kis kedvenced ártatlan polgárok ezreit simán lövette, és az 56-os forradalom 50éves évfordulóját vérbe és diktatúrába fojtotta.

szóval kussolj te paraszt komcsi.

tarackos 2012.05.18. 10:40:35

@s: Ilyen a telekom adó. 4 évre 60 mrd-vel min 200+ mrd kell majd visszacsengetni a következő kormánynak. Méretes csontvázat gyuriznak...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.18. 10:40:43

@Spadla z oblakov: Gyurcsányimádó! :-D :-D :-D

Szóval aki még emlékszik az Ezüthajóra, Kaya Ibrahimra, a Tokaji szőlőbalhéra, a Bányabotrányra, Orbán papa kőbányáira, a Torgyán féle vidéki ámokfutásra, az csakis Gyurcsányimádó lehet.. :-D :-D :-D

Annyira egyszerű vagy, hogy a faék Hozzád képest ördöglakat. :-D :-D

Spadla z oblakov 2012.05.18. 10:42:34

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

te meg egy liberális buzi, egy kommunista féreg. én is emlékeztesselek a gyurcsány 8 éve alatt véghezvitt lopássorozat emblemikus neveire, buzikám?

danesdzsu2 2012.05.18. 10:49:03

Eddig ezen a blogon rendes NER tagok posztolhattak csak, mi történt, hogy ez a nemzetáruló libsi sározhatja itt a magyar kormányt?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.18. 10:49:46

@Spadla z oblakov: "emlékeztesselek a gyurcsány 8 éve alatt véghezvitt lopássorozat emblemikus neveire"

Gondolom fejből nem ment, azért nem írtad bele. Gúglizd ki gyorsan!

Bár én ezt a kb óvodás szintű "Depistikemeghúztaahajam" szintű sosem tudtam elfogadni. Ezek szerint, ha ellopják a biciklim, lophatok magamnak másikat, vagy hogy gondolod?

Amúgy azt is nyugodtan elfelejtheted, hogy kis hazánkban csak Orbán és Gyurcsány fanatikus létezik. Bárt ezt 2 bites aggyal nem lehet már átlátni, megértem. :-D

(okét, tudom, megint olyan szót használtam, amit nem értesz..))

Kopi3.14 2012.05.18. 10:50:32

@De gustibusaut bene, aut nihil: kivétel vagyok akkor. Van külterületi földem, az önkormányzat építetett aszfaltutat a végébe, amihez kérte tölünk a föld egy részét, hogy ott futhasson. Ha ezt még egy rendelettel, akármivel át is vezetik belterületi területté, akkor abból eladáskor bizony tényleges hasznom származna. Esetleg.
Viszont megmondani mennyi az értéknövekedés az önkori tevékenysége okán maximum úgy lehet, ha valakinek az adott településre napra pontos nyilvántartása van a komplett ingatlanpiacról. S meg tudja mondani, a föld értéke mennyi lenne ha nem lakóingatlan építésére alkalmas területként, hanem szántóként akarnám értékesíteni.

Doubledeceker 2012.05.18. 10:52:27

@Spadla z oblakov:

Jó, hogy elvagy ezzel a liberális buzizással, de közben a mostani kormány ugyanúgy szétbassza az országot, mint elődei.....

Kár, hogy nem vagytok képesek felfogni, hogy ez ugyanaz a szar.

Bár még nagyobb kár, hogy nincs is más választás..

Tangooo 2012.05.18. 10:55:19

@Dr. Furia: Gondolom a szép magyar nyelvből doktoráltál. Szánalmas!

Spadla z oblakov 2012.05.18. 10:59:49

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

ó de nagy arca van valakinek. csak nehogy pofára ess, komcsi.

nem fogom neked kigyűjteni a majdnem végtelen listát, kik loptak a gyúrcsány éra alatt, mert úgyis csak azt hajtogatnád, hogy az nem igaz.

az igazság az, hogy a sok rohadék lop, visz és nem épít, legyen az fideszes, komcsi vagy bármi.

de majd lesz másképp is. megtisztul szép hazánk egyszer és virágzik. de remélem azt te nem éred meg, komcsi. előbb nektek kell eltűnni, fekélyek vagytok.

Spadla z oblakov 2012.05.18. 11:00:52

@Doubledeceker:

a szétbaszás visszaigazolva. matolcsi egy őrült, de a gazdája is.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.18. 11:12:51

@Spadla z oblakov: "nem fogom neked kigyűjteni"

Mondtam én, hogy nem megy fejből, aranyhal...

Kifejtenéd pontosan, Te hogy képzeled el egy felelős kormány gazdasági politikáját? Tényleg érdekelnének a nézeteid.

Spadla z oblakov 2012.05.18. 11:15:41

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): pontosan tudod, kikről van szó, te aljas komcsi kém, te mocskos pojáca.

majd pont neked fogom elmesélni, hogy kéne, mint kéne.

VT Man 2012.05.18. 11:26:03

@Dr. Furia:
"Mára már nem hisz senki semmiben és főleg nem a fideszben."

Nem baj, majd jön az MSZP és jól megemeli az adókat 2014-ben. Főleg az SZJA-t, hogy szopjanak a dolgozók.

Az lesz ám a jó!

ati27 2012.05.18. 11:28:12

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Hagyjad már... Komcsizik.. Persze úgy könnyű, hogy a fideszben nincsenek komcsik! Persze akkor Szűrös, Chikán, Pozsgay nem tom mi (és ezek olyan nevek, amik nekem beugranak az előző korszakból, pedig akkor még igencsak kölök voltam).. És ugye ez a nagy "antikommunista" párt nem akar pontot tenni az ügynökkérdésre. Vagy mondhatnám azt, hogy a volt K elnök egy picit sem volt kommunista.. Ugye? Aztán nem is bevált kommunista módszerekkel próbálták eltusolni az ügyet.. Ami ugye 20-25 éve még ment volna! De az internet korában.. Persze abban igaza van oblakovnak, hogy gyurcsány és bandája ritka "féreg" banda volt.. Írom ezt úgy, hogy örültem a mostani váltásnak... De hamar leesett, hogy ezek ugyanolyan, ha nem nagyobb kretének mint az "elmult 8 év" bandája.. Sőt 2 év alatt sikerült alulmúlni az elődeiket!! Ha innen nézzük ez nem kis teljesítmény!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.18. 11:28:33

@Spadla z oblakov: "majd pont neked fogom elmesélni, hogy kéne, mint kéne. "

Ez tényleg egy jó program! Hatásos lenne!

"te aljas komcsi kém"

Ezt honnan szedted? A Kémcsőben jött csőpostával?

Hertelendi 2012.05.18. 11:31:21

@mese1: Elég egyszer is belinkelni a hülyeségedet, úgyse olvassa el senki!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.18. 11:37:37

@ati27: Igen, a nevek. :-D Emlékszem én is olyan időkre, amikor Csurka István (III/II) jelentette a szélsőjobbat.
Nagy röhej az egész, én már nem tudom komolyan venni az egészet. Nincs lezárva ez a kor, és nem is lesz még egy darabig. Viszont megszűnt a bátyuska korlátozó hatalma, csak a gátlástalanság maradt. Lovak közé dobott gyeplővel szalad az ország szekere, és ha néha jó irányba is, az csak véletlenszerű.

mese1 2012.05.18. 11:48:18

@Hertelendi: A minősítés minősíti a minősítőt, "ne ítélj, hogy ne ítéltess", azért került be 2x, mert a blogmotor sz..., és nem én akartam, más részt ez van, ide vezetett Európa csődje, ami talán nem is véletlen..

ladislaus 2012.05.18. 11:55:35

@Dr. Furia: te ugye egy ballibeláris szarfaszú dánielpéter fan vagy...

opati666 2012.05.18. 12:01:43

Annyian leírtátok, hogy miért nem lehet bevezetni ezt fajta adót. Sok-sok kifogás, nyilvántartás hiánya, forráshiány, stb...

Én meg azt mondom, hogy ha egyszer valaki kitalálta, hogy ilyen lesz, akkor lesz. Hogy hogyan? Azt majd kitalálják még. De, hogy lesz, az tuti.

ati27 2012.05.18. 12:12:28

@mese1:
Aham.. Europa csődje.. Persze magyarország csak úgy száguld! A gyorsnaszád, vagy hogyishíják! Túrd csak elő matolcsy ákompákom powa pointos preziét, úgy 2 évvel ezelőttöl, majd hasonlítsd össze mi is vált belőle valóra.. Orbánnak már rég seggbe kellett volna rúgnia.. Persze matolcsy valószínű csak kirakatember, azaz "kézivezérelt"....

Tell Vilmos 2012.05.18. 12:34:00

Oviék a jó dógukban mán nem tudnak mit kitanáni!

Minden hétre egy újabb különadó! Az elvárt bevétel kb. negyede fog bejönni mindegyik adóból. Minden új adó automatikusan a fogyasztás mérséklődését hozza, kvázi értelmetlen. A kiadásokat kellene inkább csökkenteni. Ajánlom pl. a megélhetési gyerekcsinálók segélyének csökkenését, vagy a több ezer totál felesleges kutatóintézet +szüntetését. Csak pénzügykutatóból vagy egy tucat van! Mi a frásznak a mi adónkból? Legyen önálló, független kutatóintézet, tarhálja össze a pénzt befektetőkből, ne a költségvetésből!

Sztrapacska 2012.05.18. 12:34:17

@spinat:
"na most Némeotrszágban úgy van, hogy ha a vásárolt ingatlant 10 éven belül adod el újra, akkor kell adót fizetni. "

Elárulom, itthon is így van! Illetve pontosabban, ha x időn belül eladod, és nem veszel belőle új ingatlant, akkor szerepeltetni kell az összeget az adóbevallásodban, és adózni utána, mint jövedelem...
És még van illeték is, amit mindenképpen beszednek. Meg erre jön még a nagyszerű értéknövekedési valami.

Csak félve kérdezem meg: Ha az infláció miatt duplájáért adom el, mint amennyiért vettem, miközben minden lepusztult a környéken, az értéknövekedésnek számít? És mi van, ha az értéknövekedés abból adódik, hogy felújítom a házat?

vkaresz6 2012.05.18. 12:36:19

Patászorbán zsidesz hazaárulók oligarchák stb stb stb. vegyétek úgy hogy lefutottam a kötelező köröket.

Ami viszont érdekes hogy ebből az adóból csak akkor származik számottevő bevétel ha az ingatlanok értékei növekednek. Egy ilyen adó bevezetésének akkor ha a kormány ezt a növekedést nem rövid távon (mondjuk 2013) várja nincs értelme mert csak a saját szavazótáborát errodálja. Tudom hogy örök naív vagyok sok szempontból de nem lehet hogy ezúttal a kormány tud vagy remél valamit amit mi nem látunk? Csak gondoljátok végig. Ma magyarországon hány ingatlan értéke növekszik? Az ingatlan piac padlón a vásárlások száma minimális (ha jól tudom) ennek az adónak nincs értelme ha nem számolnak valamiféle drasztikus fordulattal.

Bár egy alternatív lehetőséget látok. És sajnos ez a kormány mentalitásába jobban passzol mint az én ábrándjaim. Esetleg számolhatnak tömeges kilakoltatással és az így kialakult kínálatot kívánják valahogy megadóztatni. Bár ez abból a szempontból sántít hogy ezeken az ingatlanokon nem szokás túlzott értéknövekedést elkönyvelni (különben nem kel el).
Szóval bízom a legjobbakban. Hátha...

mese1 2012.05.18. 12:39:38

@ati27: Ki nem szarja le, itt az egész eu csődje van! Görögök, spanyolok, olszok, és most Ciprus is! Azt hiszed mi kimaradunk ebből...

Makkasz 2012.05.18. 12:39:43

Az éppen eledja gondolat hibás, azért eddig is kellett adót fizetni.
Ez csak egy újabb baromság, amiért szabad országokban életfogytiglan jár.

hengerfejtömítés 2012.05.18. 12:52:25

Ez (elméletben) egyáltalán nem hülyeség, csak sajnos a cikk írója nem érti mi is ennek az adónak a lényege. Szó sincs itt fejlesztésről, csatornázásról vagy útépítésről! Az építési szabályzat módosítása nem fejlesztés, csak a beépítési lehetőségek változtatása.

pl: fideszes polgármester haverja olcsón megvesz egy rossz minőségű mezőgazdasági területet, majd a fideszes képviselőtestület lakóterületté minősíti azt. Ezzel a terület értéke a sokszorosára nő egy egyszerű önkormányzati döntés miatt. Szerintem teljesen jogos lenne ez alapján nem 10, de akár 30-40+% értéknövekedési adó kivetése is.
De! Egy önkormányzat sem fog ilyen adót kivetni, mert a polgármesterek és képviselők is tudják, hogy ezzel a saját és a cimboráik üzletét rontanák.

polly graph 2012.05.18. 12:56:56

Lehet, hogy már feltette valaki előttem a kérdést: mi van akkor, ha a kérdéses környék "lefelé bukik", pl. bezárnak boltok, vagy megszűnik a buszmegálló. Ezen tényezők miatt pedig olcsóbban tudom eladni a lakásom, mint amennyiért vettem. Akkor a kormány kipótolja a vételárat?

agyameldobom42 2012.05.18. 13:00:00

Mondok jobbat:
Szexado.
Misszionarius pozban 2 forint, 9 honap mulva visszaigenyelheto ha eredmenyes.
Egyeb pozoknal a Kama Szutra oldalszama szorozva 2 forinttal.
Azonos nemuvel, kiskoruval, nem erre kitalalt testnyilasba mind mind tizszeres szorzo, tehat kisfiuval anal ezres szorzo.

Hazastarsaknal csaladi adozas, egy aktusra egyszer kell befizetni. Hazassagon kivul minket fel kulon kulon a teljes osszeget, nem beleegyezo vagy eszmeletlen partner helyett az eroszaktevo fizet duplan.

A NAV vegrehajtasi gyakorlata aktusonkent a maximalis tetel kiszabasa, hacsak nincsen ket tanuval hitelesitett fenykepfelvetel ami igazolna az enyhito tenyezoket.

Igy a hivaslistank es a banki tranzakcioink utan vegre a haloszobankba is torvenyi felhatalmazassal tekintene be a kerszteny-polgari erkolcsot felugyelo NAV.

agyameldobom42 2012.05.18. 13:05:06

@vkaresz6:
Az eladasi ar nominalisan no az inflacioval is.

hengerfejtömítés 2012.05.18. 13:05:59

Ezt nem hiszem el, itt tényleg senki nem tud olvasni?? Ez az első mondat az idézetben: "Ha a helyi építési szabályzat megalkotása, módosítása eredményeképpen.."
Ha azért nő a terület értéke, mert mondjuk arrébb költöznek a cigányok vagy a tulajdonosok/önkormányzat kiépítik a közműveket akkor nem kell fizetni. Csak ha a telkedre érvényes beépítési módot úgy változtatja az önkormányzat, hogy attól az többet fog érni. Pl 20% helyett 80%-ot építhetsz be, stb.

vkaresz6 2012.05.18. 13:08:09

@agyameldobom42: Ugyanakkor kereslet hiányában az infláció sokszorosával csökken. De ha nem is csökken csak az inflációval nő az sem olyan bevétel amiért érdemes lenne tovább hergelni a népet. Ahhoz hogy ennek az adónak értelme legyen növekedés kell.

bioLarzen 2012.05.18. 13:26:26

@tarackos: A meglepő az, hogy még mindig vannak a "kitartók" között olyanok méghozzá nem egy-két ember - akinek nem egzisztenciális kérdés a Párt támogatójának látszani (mint például az ilyen Szíjjártó-félék), van is eszük, hazsnálják is - és mégis kitartanak a mára nagyjából teljesen vállalhatatlanná vált mellett...

bio

ladislaus 2012.05.18. 13:30:21

@hengerfejtömítés: szövegértés az smafu napjainkban... ne is erőlködj velük :)

Kisinyovi Goro 2012.05.18. 14:42:47

@Asztalos Gábor: azt felejted el, hogy kis hazánkban az ingatlanspekuláns ott ül az önkormányzatban, l. Szentendre. amúgy bennem is felmerült, hogy meg lehet ezt csinálni jól, de azért a franc tudja: egyszeri beruházás az adatbázisokhoz, ingatlanbecslők garmadája, statisztikusok pluszmunkája, önkormányzatokat terhelő (?) fenntartási költség, revizorok plusz munkája - nem bizonyították még eddig a derék ifjúkommunisták, hogy képesek lennének ilyesmiket rentábilisen megoldani.

a másik, hogy azért abban is van valami, hogy pl. vegyük azt, hogy van egy új építésű lakás (valós példa). mondjuk 10 éve épült. 10 év alatt elenyésző infrastrukturális fejlesztés történt a környezetében (csatornázás címszó alatt 5 db kis betonöntvény a sárba, a házat nem érintő út burkolatának legótvarabb cseréje - kb. vágott kő+vékony kopóréteg), plusz az előtte futó, 2X1 útra ráterhelték egy új híd forgalmát. az autós bejárat előtti lapály kb. tengelytörést okoz minden figyelmetlennek. mindehhez képes szerinted az önkormányzat nem az összegányolt és arrébb lévő útfejlesztésre mutogatna, ha igazolnia kell az önkoris fejlesztés létét? adjuk már ehhez hozzá, hogy a társasházban középosztálybeli emberek laknak, főként alkalmazottak, rendes adófizetők nem csekély (úristen, de mennyire nem csekély) adóteherrel. akkor nem fizették ki azt az utat tíz másikkal meg ötven másikkal egyetemben, amellett, hogy az általuk igénybe vett szolgáltatásoknak is fedezetét adták plusz adtak a szolidaritásnak is? de.

plusz nem értem, hogy ha itt reálérték-növekményt akarnak számolni, akkor olyanból nem sok lesz.

a belterületbe vonásos ingatlanspekulációknál pedig a partner a mindenkori önkori, szóval ott meg felhúzzák a dzsippel is járható kiskaput. ugyanez az autópálya építések vagy akármilyen közpénzből lezavart állami fejlesztés esetén, annyiban módosulhat, hogy az államtól szivárog ki a spekuláció magját elvető infó. ez esetben az önkori ezzel az eszközzel az állam és üzlettársai által okozott kárt képes csökkenteni. ez utóbbi viszont egy szűk értelmezése az ötletnek, ha ez volna a kimondott-kimondatlan cél, akkor vállalható volna a tervezet. kérdés, hogy mi lesz belőle, mert ugye az remélem te is látod, hogy az önkormányzatokban idióták olyan koncentrációját szavaztuk egybe, hogy ez a tömény oldat egyszerre lúgosan és savasan, marónátron és királyvíz egyesített erejével marja szét a fejlődő magzatot: a magyar önkormányzatiságot, a lokális önrendelkezést.

KovA 2012.05.18. 15:31:40

Hát szerintem is hülyeség ez az adó is és más is, de én azon vagyok igazán kiakadva, hogy ezt az értéknövelősdit a köz terhére és átverésére rutinszerűen alkalmazták eddig...
Pl benfentesek felvásárolgattak nem beépíthető területeket olcsón (utca egyik oldala) mefizettették a csatornázást az ottlakókkal utca másik oldala - majd átmínősítették és kiparcellázták a területet...
Vagy ott van Grupo Milton (elő lehet guglizni), akik magyarországon stratégiai területeket felvásárolgattak bagóért - nem kell hozzá más mint egy "rendezési terv" amiben a tisztelt spekuláns cég megálmodik valamit aminek sosem kell megépülnie, mert a nem megépülésnek szankciója nincs, viszont a terület a birtokában marad.
A sok közül konkrétan 1 Székesfehérváron egy volt külterületi legelő amit még a cucjalista önkormányzat adott el a Grupo Miltonnak - viszont már a fityisz minősítette át belterületté - arra hivatkozva hogy mer' a cucjalisták megígérték - nem kis pénzt dugva ezzel spekulánsék zsebébe... gondolom az ilyen húzások árát zsebbe kérik a tisztelt döntéshozók...
Na szóval - ilyet lehet, de az ártatlan pógár akinek a közeliben közpénzből - amibe ő is befizetett - végre megépítik az utat - az viszont fiizessen az értéknövekedés után ?
És amikor apám háza előtt letarolva a sétánytt hirtelen körutat vezettek az olyan értékvesztésért ki fizet ?
Mutyi mindenhol....

Namost ez az adó azért is marhaság mert drágább lesz a leves mint a hús - szubjektív becslés alapú szivatás az egész...

A másik oldala a dolognak - hogy azért annak is óriási a problémája, aki vezetőként megkapja az ország sárgacsekkjeit és valahonnan be kell szednie a rávalót...
Ki vállalna ilyen szerepet egyébként ?
Persze nagy hangja mindenkinek van, hogy honnan szedne pénzt vagy kitől szedné el a pénzt - egész addig amíg utána nem számol... nem beszélve a maffiák hatalmáról... alighanem az életével is játszik aki igazságot próbálna tenni - arról nem is beszélve, hogy az igazságtevésből is túl kevés jönne be...
Egyébként - a hülyeségei - mint ez is - ellenére azért hosszú ideje ez az első kormány, amelyik nem reflexből egyenesen a védtelen hunpógárra terheli rá a közösségi sárgacsekket, hanem megpróbálja oda ahol a rendszar profitnyertesei között pénzt sejt, bízva abban, hogy egy részét talán nem terheli tovább a közönséges átlagpolgárra.
Ez persze sokaknak nem tetszik - mondják - úgyis továbbterhelik a cégek meg a bankok :-)
Hát jó, ha ők azt kívánják, legyen - kapják meg közvetlenül azt amit most cégek és bankok kaptak különadót eddig :-)
Kéremszépen rengeteg a hülye ember Magyarországon nem csodálom, ha az értelmesebbje vagy lelép, vagy ellenállhatatlan csábítást érez mások hülyeségét a maga hasznára kiaknázni - így igazolván ma maguk szemétségét:
Ha már hülyék közt kell élnem, legalább nekem szó'gájjanak... úgymond - arra valók, másra nem jók...
Számukra a siker erkölcsileg igazolja a cselekedetet, a maguk ügyessége mások butaságával szemben szintén a zsaroló pozíciók és lehetőségek gátlástalan kihasználását...
Ennek vetett alapot magyarországi "létező" liberalizmus eszméje ...

Alauda (törölt) 2012.05.18. 15:32:37

Debrecenben épül a villamos 2-es vonala (sok cirkusszal, leállással, de egyszer majd elkészül).
A vonalé mentén házak állnak, lakótelepek. Egyesek úgy gondolják, hogy az építkezés, ásás, alapozás, a villamos zötyögése éppen csökkenti az ingatlan értékét, mások meg (önkormányzat) úgy véli, hogy növeli az értéket.
Akkor most ez értéknövelő beruházás vagy sem? Ki dönti el?
Odafosnak egy autópályát az ablakom alá, akkor az értéknövelő tényező?

Az értéknövekedés csak a fejlesztés közvetlen közelében vagy esetleg 500 méterrel arrébb is érvényesül? Majd ők eldöntik?

Hányadék ez az ország, aki teheti menekül, és ezen nem is csodálkozom.

Amúgy meg a szájbakúrt infrastrukturális fejlesztést nem az adókból finanszírozza a kormány? Akkor ezentúl arra a pártra fogok szavazni, amelyik megígéri, hogy nem fog a környékemen infrastrukturális fejlesztéseket végezni.

Komolyan valami viccpártra fogok szavazni a következő választáson, még a kétfarkú kutya pártnak sem lennének ilyen aberrált ötletei.

Alauda (törölt) 2012.05.18. 15:37:04

Ja, az önkormányzat és a NAV értékbecslői a legsötétebb ingatlanpiaci válság idején is a válság előtti árakat veszik alapul az illetékek megállapításánál.
gondolom itt sem a szerződésen feltüntetett vételárakat fogják alapul venni, mert az úgyis csak színlelt, kamu, hiszen a polgár eleve egy csaló szemétláda, megbízni benne nem lehet. A NAV vagy az önkormányzat embere majd felértékeli jó magasra. Hiába nem kapod meg érte azt az árat, adót azután fogsz fizetni, ahogy most illetéket is...

Mostly Harmless 2012.05.18. 15:43:30

Ha a nagycsaládos kisebbségi família elköltözik a szomszédomból, az értéknövelő tényező?

Dörmögő_Dömötör · http://montewehro.blog.hu/ 2012.05.18. 15:56:42

Ennek a kúrmánynak nem adó kell, hanem kutyakorbács a hátára! Nincs az a pénz, amit ne tudnának elherdálni a csókosoknak, s nincs annyi bőre a rókának, amennyit ezek a pénzéhes narancsos majmok ne tudnának lenyúzni! Mehetne már a magyar narancs, ahová való, a történelem szemétdombjára! Tessék, lehet bégetni narancsbirkák!

Dörmögő_Dömötör · http://montewehro.blog.hu/ 2012.05.18. 16:01:22

@agyameldobom42: Az anyja mosdatlan alfelét minden narancsbirkának!

KovA 2012.05.18. 16:37:19

@Mostly Harmless: Bizonyára, csak azután nem szed adót mer az nem közberuházás, hogy elköltözik a nagycs. familia :-)
Hacsaknem önkormányzati lakásba ....

2012.05.19. 07:04:12

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): "Ott ülsz a net előtt. Magad uram, ha szolgád nincs..."

Ha hivatkozol valamire, neked kell alátámasztani adatokkal. Nem várhatod el, hogy bemondásra elhiggyek valamit, sőt, még keresgéljem is a neten, ami nincs!
Ami nincs, azt nehéz megtalálni!

2012.05.19. 07:12:47

@KovA:" amelyik nem reflexből egyenesen a védtelen hunpógárra terheli rá a közösségi sárgacsekket, hanem megpróbálja oda ahol a rendszar profitnyertesei között pénzt sejt, bízva abban, hogy egy részét talán nem terheli tovább a közönséges átlagpolgárra."

Ezt gondold át mégegyszer.
Mindent te fizetsz. Ha nem tudja átterhelni, akkor csökkenti tevékenységét a cég, vagy kivonul. (lásd bankok)
A gazdaság mindenképp megérzi. (például hitelezés leállása)
Csökken a termelés, csökken az adóbevétel, romlik a forint.... mit tesz a kormány? Új adókat vet ki, hogy tudja fizetni a hiteleit, mostmár emelt áron, mert ugye a forint áldásos tevékenységének köszönhetően 10-15%-ot romlott. Ki fizet? Persze, hogy te! Csak nem azonnal, hanem kissé később.

2012.05.19. 07:25:15

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): "te aljas komcsi kém"

Ez milyen hülye!!! (-:

Bogoj · http://bogoj.blog.hu/ 2012.05.20. 16:24:00

@SvenH.: ha rendesen elolvastad volna:
"a hozzáadott munkánkat..."
mindent az apósommal SAJÁT KEZŰLEG csináltunk. nem tudom, ez után készítettünk volna saját magunknak számlát? adóztunk volna utána?
eszem megáll, és ácsorog...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.05.22. 14:38:42

@s: "A közpénz a Te pénzed is. Miért akarsz kétszer fizetni? Egyszer már odaadtad, amikor a fejlesztést fizetted."

Azért, mert a közpénzen a magánvagyonom gyarapodik. És nem is szimmetrikus a dolog. Ha autópálya miatt csökken az értéke, akkor perlem az államot és kapok kárpótlást, ha meg nő, akkor dörzsölöm a kezemet és örülök.

"Szerintem meg nem adóztatható, de ezen ne vesszünk össze."

Az, hogy mi adóztatható, azt majd Népünk Bölcs Vezére eldönti! ;)

"simán kibaszhatná a biztosítékot bármelyik jobb érzésű népnél."
De nem b*ssza! Ez egy ilyen nép! Sőt állva tapsol a Bölcs Vezérnek!

"Nem lesz ez viszont mindig így. Hullaszagot érzek ..."
Dehogynem! Olvasd el/nézd meg Móricz: Rokonok című művét! Semmit sem változtunk!

@Dr_utcai_arcos: "Igen, igazad van. SEMMIT."
Na ezért a hollandok perelhetnek és vissza is kaphatnak pénzt. De ha mondjuk a metró építés miatt nőtt volna az értéke, akkor meg ők nem fizettek volna pluszba.

KovA 2012.05.22. 16:34:07

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Át van az gondolva.
Minek vonulna ki, ha továbbháríthatja.
Ha meg kivonul, akkó mi van ? Vonújjon :-)

Ha azért nem hárítja tovább mert nem bírja a vevő és azért inkább kivonul, akkor a sárgacsekk közvetlenül a vevő nyakába varrva ugyanúgy fizetőképesség és keresletcsökkenést okoz.

Ezzel lefedtük az összes változatot...

Azzal, hogy az adott annak varrják a nyakába, ahol profit képződött azzal megadják neki a szabadságot, hogy optimalizálják a plusz teher megosztását.
Ha fogyasztóra vetik ki a sárga csekket - annak csak egy lehetősége van : anyival kevesebbet fogyasztani. Ha nem tudnak a fizetőképességcsökkenéshez árat csökkenteni, ugyanúgy vonúhatnak ki a francba.

A hitelezés nem a bankkivonulósdi miatt áll le, hanem azért mert további hitelezéstől nem várható profitnövekedés...

Az üzleti hitelezés profitot vár ugyanis... ha azt látják, hogy annyi hiteled van, hogy a fennálló hozamköveteléseknek sem tudsz megfelelni, további "befektetésnek" nincs értelme... a hitelinfúzió egy veszteségesen működő közösségbe elapad... előtte kockázati feláras lesz persze - szerencselovagok nyomort és kényszerűséget megsarcoló befektetései felgyorsítják a folyamatot.

Úgyhogy aszondom gondolkodj, hogy működnek a dolgok - nézd meg a játszma szereplőinek szempontjait, hogy megértsd a játékot - ahelyett, hogy a neoliberálisok kedvenc szövegeit szajkózod. Kimegy a divatból most már hamar - a keserű valóság rácáfol.
Ezt a játszmát elvesztettetük - igen csúnyán - mint közösség.

2012.05.22. 20:15:53

@KovA: Átgondoltam: kivonul, akinek ki kell. Marad a ... na ki? Az állami . A fidesz alapította. És verseny hiányában annyi a nyereség, amennyit akar. Mindezt demokratikusan. Nem kell államosítani.

2012.05.22. 20:20:08

@KovA: ""Úgyhogy aszondom gondolkodj, hogy működnek a dolgok - nézd meg a játszma szereplőinek szempontjait, hogy megértsd a játékot - ahelyett, hogy a neoliberálisok kedvenc szövegeit szajkózod. ""

????? Az, hogy valaki liberális , vagy baloldali, vagy jobboldali, miért szitokszó?
Vállalom, hogy nem értek egyet az állam dominanciájával. Vállalom, hogy nem értek egyet az arisztokrácia uralkodásával. Vállalom, hogy nem értek egyet a szocialista emberképpel, a munkásosztály hatalmával.
Ha liberális vagyok ettől, ám legyen.

A kizsákmányolás bármely formája taszít.
Nekem nem szimpatikus, ha a vallás, a politika, vagy a gazdaság dominál. Legyen minden, és mindenki számonkérhető,

KovA 2012.05.23. 12:16:00

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Jó. Mikor nézzük meg, hogy ki nem vonul ki és nem fityiszes ?
Mikó vonul ki a tesco az auchan, az erste (tudom csökkent de ki nem vonult), stb ?

Oszt mit gondolászol mibe különbözik aki kivonul attól aki fityiszes - nem ugyanoly sanda magánérdek-e ?

Verseny hiányában nyereség ?
Ja igen - nem ugyanezt játszották-e akik ma itt nagyok ?
Tönkrenyomtak sok kicsit tönkrezsaroltak mint átvevő egy csomó beszállítót egymással időnként versenyeznek igaz máskor viszont kartelleznek...
És amúgy sem működik ez a versenyelmélet - legföljebb nagyvárosokban. De pl. a privatizált helyi vízművek monopolhelyzetben vannak.
A tisztességes kapitalistád meg tönkreverte többek közt a magyar cukoripart.

"Vállalom, hogy nem értek egyet az állam dominanciájával. Vállalom, hogy nem értek egyet az arisztokrácia uralkodásával. Vállalom, hogy nem értek egyet a szocialista emberképpel, a a munkásosztály hatalmával."

Jeee... akkor mivel értesz egyet, az egyet nem értéssel ?

És mi szerinted az "állam" és "dominanciája", mi az "arisztokrácia" és mi a "szocialista emberkép" akivel nem értesz egyet ?
Csakhogy tudjam a tartalmat a divatcímkék alatt - mert ez anélkül hangzatos lózung - mint május elsején :-) csak még annyira se áll jól ...

"A kizsákmányolás bármely formája taszít."
Ez az a pont amiben egyetértünk... most már csak szem kell meglátni... pl. hogy kik hazsnálják az államot kizsákmányolásra és miféle ideológia ürügyén...

2012.05.24. 08:56:38

@KovA:
Figyelj, itt kicsi a terjedelem ahhoz, hogy kifejtsem ezeket a fogalmakat. Talán keress rá.
Sajna a feudalista jellegű társadalom visszaállítása nem vezet jóra. Ha ezt nem látod, akkor baj van.
Amúgy meg érted te, mit írok, csak nem akarod kimondani.
Hisz önmagadnak mondasz ellen. Egyszer kritizálod a kapitalistákat, hogy tönkreverték a cukoripart, hogy a vízművek monopol helyzetben van, máskor meg azt sugallod, hogy jobb, ha takarodnak, mert nem kell nekünk a külföldi, elég a magyar. De akkor aztán végképp elvész a verseny.
Épp te írod:
"A kizsákmányolás bármely formája taszít."
Ez az a pont amiben egyetértünk... most már csak szem kell meglátni... pl. hogy kik hazsnálják az államot kizsákmányolásra és miféle ideológia ürügyén... "

Ha az államot külföldiek használják (zsarolással pl), akkor az rossz. Ha belföldiek, akkor az jó???
Szerintem ha az Audi zsarol, az rossz, de ha a fidesz alakít ki hűbéruralmi rendszert, az is.

KovA 2012.05.24. 14:12:54

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Mitől "feudalista" jellegű a társadalom ?
A feudumra vagy feudum híján csak "jellegű" és mire gondolsz ?

A zönmagamnak ellentmodást meg nem látom abban amit írtál... (nem idézem itt van fölöttem)

Az is túlzás, hogy nem kell külföldi elég a magyar. Néhány kivonuló külföldi miatt nem esek kétségbe - amúgy meg összehasonlíthatod mi a különbség hazai és nemzetközi befektető között - utóbbi ide keveset adózik - számlázási technikákkal ott adózik ahol kedvező - ha meg adóversenybe kezdesz (voltak ilyen egyedi adóalkuk egyébként némely befektetővel melyek épp a hazaikat versenyhátrányba hozták), nos akkor megnézheted, hogy mennyi adód marad abból államadósság kamatyát :-) fizetni.
Igen nagy gáz.

Az elvész a verseny se igaz, mert egyrészt nem is működik úgy a verseny mint az elméletben másrészt hogy egy adott ágazatban mennyien élnek meg az a kereslettől függ és az darabra ugyanannyi függetlenül, hogy magyar-e vagy vegyes - nem azért fog versenyezni, mert az egyik német a másik francia, hanem mert az egyik az egyik a másik a másik és az ekkor is úgy van ha mindkettő magyar.
Hozzáteszem, hogy a szabadversenyben sem hiszek, igen sok kárt okoz a versengés kényszere is (árverseny, bevételverseny, bérminimalizálás verseny) következménye vásárlóerőhiány és árukínálat/termelés egyensúlyának borulása: válság.
Most még egy másfajta válsággal tetézve, amit úgy mondanék, hogy "pénzelméleti" - fedezet nélkül kibocsájtott kamatozó hitelek/követelések mint hatalmi /elnyomó eszköz... nehéz lesz megoldani - részlegesen kiszállni kellene belőle.
Nem részletezem - fárasztó lenne és hiábavaló, de majd lassan összeáll róla a kép egyre többeknek.

"Ha az államot külföldiek használják (zsarolással pl), akkor az rossz. Ha belföldiek, akkor az jó???"
Nem jó, de nem is rosszabb mint a külföldi.
És a hazai zsarolásai még mindig jobban kézbentartható mint a külföldi - a hazait a nemzetközi politika nem védi meg. De Sárközy bepróbálkozik, hogy a Sodexoék aranytojást tojó üzletét ne vegyék mán el... Ollyan szép, amikor valaki havi 2+3=5% jutalékot szed egy országnyi ember saját közbevétele terhére adott adókedvezményes caffeteriaösszege után, +kb 1 hónapnyit abból folyamatosan magának kamatoztathat egy bankban... gondolj bele hogy is műkszik az ilyesmi...
És ilyen üzleteket nem adnak ingyen :-)
A közember úgy érzi jól járt mert kapott caffetériát - csak az országot lopták meg csúnyán...
Nehéz ezeket a dolgokat megérteni... az ember horizontja is hasonlit a kutyáéhoz: a szájába dugott velőscsont gőzén át homályba vész minden más... azé van, hogy az egyik ember kutya a másik eb :-)

2012.05.28. 22:21:54

@KovA: Sajna egy ilyen fórum nem alkalmas kifejteni a véleményünket. Mindenesetre sok mindenben egyetértünk.
A megoldást mégse abban látom, hogy a saját környezetünket hozzuk helyzetbe. Ez bizony olyan Mikszáth-i feudalista beütés.
Azt azonban el kell fogadnod, hogy a nemzetközi gazdasági és pénzpiacról nem írhatjuk ki magunkat.
Márpedig, ha valakit megszopatsz....

2012.05.28. 22:24:58

@KovA: Azért azt Te sem gondolod komolyan, hogy két magyar fog versengeni egyymással???
Simicska és Pintér? Ha nem tudják felosztani a piacot, kicsinálják a másikat.
Talán ha elgondolkodnál azon, hogy milyen piaci verseny alakult ki a KÖZÉPSZER tendernyerései folyamán?
süti beállítások módosítása