Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Ne bántsátok Matolcsy nyugdíjrendszerét!

2010. november 25. - Droli

Tényleg ne! Nekem ez az új nyugdíjrendszer nagyon tetszik. Nem, hülye leszek visszalépni az államiba, inkább “társadalmon kívüli” leszek, ahogy Matolcsy megfogalmazta, egy fekete bárány. Megtartom magamnak a 10%-ot, befektetem, és majd abból tengetem nyugdíjas éveimet - ha megélem.

Számoljunk csak egy kicsit! Az állami nyugdíjrendszer olyan, mint a kutya vacsorája - a befizetésektől és a mindenkori kormány jóindulatától függ, mennyi nyugdíjat kap az ember, és elnézve Magyarország demográfiai folyamatait, nem vagyok olyan biztos abban, hogy én 34 év múlva kapok. De ez csak egy dolog.

Számoljunk tovább! 34 évem van a nyugdíjig, alapesetben ha minden hónapban félreteszek húszezer forintot, és pusztán az inflációval megegyező hozamot érek el, tehát tartom a reálértékét, akkor ez azt jelenti, hogy nyugdíjba vonulásom után 17 évig élvezhetem az életet havi negyvenezer forintból.

Azt feltételeztem, hogy a jelenlegi átlagjövedelmet (kb. bruttó 200.000 Ft) keresem egész életemben, és ennek 10%-át (kb. a munkavállalói nyugdíjjárulék) teszem a saját nyugdíjalapomba. Ja, és van már pénzem a magánnyugdíjpénztárban, azt most nem is számoltam...

Ez az alapeset. Ha infláció feletti (reál)hozamot sikerül elérnem, akkor már pluszban vagyok. Infláció feletti hozamot elérni nem olyan nehéz, jelenleg az összes banknak van olyan betétje, mely meghaladja ezt. De vehetek állampapírt is, ha olyan kedvem van, esetleg befektetési jegyet, vagy berakhatom a pénzt egy magánnyugdíjpénztárba. Sőt, megjátszhatom ezek kombinációját is, hogy terítsem a kockázatot. Ha meg a keresetem több, mint az átlagkereset, akkor tovább nő az a fenti, első hallásra nem túl szívderítő, mai negyvenezer forintnak megfelelő nyugdíj. A kamatos kamatot nem is számoltam... Így a nyugdíjam a saját ügyességemtől (meg fegyelmemtől, hogy ne használjam el a pénzt másra) függ.

Magamban meg valahogy jobban bízom, mint az államban. Én nem fogom lenyúlni a saját vagyonomat, nem fogom felesleges dolgokra költeni, sok tisztviselőt fenntartani belőle, nem fogom egy hirtelen ötlettől vezérelve odaadni a nyugdíjasoknak választás előtt. Az én nyugdíjam nem a jövő politikusaitól, demográfiai viszonyaitól fog függeni, hanem magamtól. 
Az állam így sem panaszkodhat, a munkáltatói nyugdíjjárulék továbbra is hozzá megy; ennek nem örülök, de kénytelen vagyok betudni annak, hogy ez az ára a jelenlegi felosztó-kirovó rendszer fenntartásának, magyarul hogy a mostani nyugdíjasok kapjanak nyugdíjat. Ez egy olyan örökség, amit még cipelni kell egy darabig.

És a legjobbat nem is mondtam még: nyugdíjkorhatár? Kit érdekel? Ha esetleg jobban sikerülnek a terveim, és gyorsabban gyűlik a pénzem, egyszerűen elmegyek hamarabb nyugdíjba, és tojok én a kormányra! Hiába, nincs is jobb a szabadságnál, főleg ha nemcsak szóban van meg, hanem valamennyire pénzügyileg is!
 

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr282471314

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kormányzati K.O. 2010.11.26. 10:29:30

jósló mese Atyafiak, nagy össznépi felhördülés kísérte a narancssárgában szorítóba lépett kormányzati játékos legutolsó moudulatát! Több kellemetlen szurkálása volt már Matoljki és csapata taktikájának, még a tisztánlátását is megzavarta a Magyar Nép S...

Trackback: Hódolat kultúránk Semmelweis Ignácának, a BRFK névtelen zsenijének az eltelt 30 nap minden sikeréhez! 2010.11.26. 08:46:51

Anyukák, nagymamák és közkonyhák, nem kell rettegni többé! Magyar kormány rendőröket a kulturális életbe/kulturpolitikába/stratégiai tervezésbe és kivitelezésbe, valamint minden irodalmi szervezet élére! Könyváruházak rendőr-felolvasóesteket szervezzet...

Trackback: Magánnyugdíj - kicsit savanyú, de a miénk? 2010.11.26. 00:32:16

A nap kedvenc témája Matolcsy bejelentése a nyugdíjrendszer átalakításáról. Mindenkinek leesett az álla: lehet-e ilyet csinálni? Mint látjuk lehet. Reggel első dolgom volt, hogy a KTI kávézójában leültem és végigolvastam a Magyar Nemzet és a Népszabads...

Trackback: Pályázat 2010.11.25. 20:17:35

A Képzelt Riport blog ezennel pályázatot hirdet. A pályázat célja olyan rövid, legfeljebb 100 soros lírai művek létrehozása (a műfaj szabadon választott), melyek témája a magánnyugdíj-pénztári vagyon államosítása. A pályaműveket kommentben kérjük b...

Trackback: Te mondd, hogy rablótámadás, a te hangod mélyebb! 2010.11.25. 20:16:59

Stúdiónk mai vendége Matt Kirby, akit hallgatóink a Bűnvadászok című filmből ismerhetnek.   KR: Mr. Kirby, mi a véleménye arról, hogy a magyar kormány a magánnyugdíj-pénztárak tagjait vissza akarja kényszeríteni az állami rendszerbe, ezáltal...

Trackback: A megértés szonettje 2010.11.25. 19:13:14

Nézd a fidesznyik, a Kasszaürítő, Hogy' vigyorog bele most a pofádba!Múltnak a szelleme: égen a felhő!Jól jövedelmez a bor, meg a bánya.Új arany alkony: az állami csecsről,Csak nyalogatnia kell az öregnek,Ízleni fog neki! -döntenek erről,Tapsol a ...

Trackback: A Fidesz csinált az MSZP-nek egy sikeres rendezvényt? 2010.11.25. 17:57:58

A duplán tökönszúrás tankönyvi példája, amit a Fidesz tegnap bejelentett. Azon már nem lepődök meg, hogy gyomorforgatóan cinikusak, frankón úgy gondolják, az, hogy baromira nyertek, az azt jelenti, bármit lenyel nekik az egyszerű honpolgár. Felállított...

Trackback: Hezitátorok 2010.11.25. 16:55:15

Az új undokok mintha új stílust hoztak volna. Még mindig mindent a népért, és már a nép által is: nemzeti együttműködés, kétharmados bátor alkotmánymódosítások, az emberek emberének kinevezése, a nép jussának visszavétele a közszolgáktól. Min...

Trackback: El a kezekkel a nyugdíjamtól! 2010.11.25. 16:31:09

Kezdjük azzal, hogy kinek is jó a magánnyugdíjpénztár? A tisztességeseknek, akik rendesen fizetik a jövedelmük után a járulékokat.Akik feketén dolgoznak, vagy minimálbérre vannak bejelentve persze, hogy prüszkölnek. Ez utóbbi két csoportba nagyjából 1,...

Trackback: Mik vagytok tik? 2010.11.25. 15:49:17

képmeseAtyafiak,miután kinyilatkozott Matoljki uraság, ma a magánnyugdíjpénztáraknak, arroganciája és vele együtt rabló kormánytársaival immáron Olympos-i magasságokra hatolt. Parancsoljatok:Szavazzatok, tojás vagy figyelem?

Trackback: A Fidesz mindent elkúrt már. A következő lépés? 2010.11.25. 15:45:40

Az a helyzet, hogy csönd lett itt egy kicsit az elmúlt időszakban, mert belefáradtunk a számolásba. Ami eddig volt, egy-egy rossz mondat Semjén Zsolttól mi ahhoz képest, ami ma történt? Semmi, légypiszok, nem igaz?Ma végérvényesen elvették a jövőnket. ...

Trackback: Orbánékat már a saját ígéreteik sem érdeklik? 2010.11.25. 15:10:33

"Ha egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, nem a blogolók véleményével kell számolnia" – jelentette ki Szijjártó a Magyar Televízió Ma reggel című műsorában, miután felolvastak neki néhány címet a blogokbó...

Trackback: Magyarországon az amstetteni rém szelleme 2010.11.25. 15:00:31

Bizony nem engednek felnőni, nem engedik el soha a kezünket, mert ha elengedik, akkor elkezdünk önállóvá válni, felnövünk és nem hagyjuk magunkat irányítani. Magyarul burokban nevelnek minket mint a rossz szülők. Csak az a baj, hogy az állam jelenle...

Trackback: Az út a Fidesz-kormány bukásához 2010.11.25. 14:44:54

Mifelénk a lopás nem bocsánatos bűn. Még a közösből sem, hát még a középosztály szűkös vagyonkájából: a Fidesz éppen saját leghűségesebb törzsszavazóit kopasztja és bélyegzi meg. Gyurcsány Ferenc az őszödi beszéd napvilágra kerülésének napján megbuko...

Trackback: A nagy hátraarc 2010.11.25. 14:44:32

 Egy régi emlék idéződött fel bennem. Egy-két évvel a rendszerváltás előtt történt, még boldog általános iskolás koromban, hogy az iskola közölte a szülőkkel és persze velünk is, hogy mostantól nem kötelező úttörőnek lenni, nem kell nyakkendőt hor...

Trackback: A jó erkölcsű államosítás 2010.11.25. 12:33:34

A magán-nyugdíjpénztárak államosításáról minapi Matolcsy Vátesz György bejelentését már sokan kommentálták, de ennek a kommunikációjáról és jövőbeni hatásairól én is megemlékezek pár gondolatban.Az első kommunikációs gyöngyszem, hogy „nyugdíjment...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

homér 2010.11.25. 08:34:32

és mi van, ha orbánék, ezek a náci gondolkodású faszok újra hatalomra kerülnek (simán lehet, vannak olyan parasztok, akik még az ilyen tettek ellenére is szavaznának rájuk) és azt is elveszik, amit addig összekuporgattál a nyugdíjas évekre?

piroskadar (törölt) 2010.11.25. 08:41:36

jó gondolat,
csak tartok tőle, hogy elég rossz állapotba kerülnek ezek után a pénztárak,
ahová rakhatnánk a 10 százalékocskánkat.
mert nem elég a fő bejelentés, van még egy ilyen is:
"A nyugdíjkasszák működési és vagyonkezelési költségeit adminisztratív módszerekkel korlátozzák"

Tiborcius 2010.11.25. 08:48:37

Az elgondolás nem rossz, 2 gond azonban van vele:
1. A magánnyugdíjpénztárak a megszüntetett működési bevételeik és a nagyszámú kilépők miatt teljesen be fognak csődölni, tehát a 10 %-odat sem fogják tudni kezelni.
2. Ha mégis, hiába a Te tulajdonod a magánnyugdíjad, nem férhetsz hozzá az állam által meghatározott nyugdíjkorhatár betöltése előtt. (mire oda kerülsz, 99 év)
Mindenképpen csapdába kerültünk, marad az Alkotmánybíróság, Strassburg, népszavazás, csodavárás...

Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu] 2010.11.25. 08:50:46

Igen, az egyik probléma az, hogy a nyugdíjpénztárak arányos működési költsége nagyon nagy lesz, vagy csak egy marad...

A többiről most nincs kedvem írni, dolgozom... :)

acta est fabula 2010.11.25. 08:55:02

es mi van akkor, hogy ha nem keresel 200-at havonta, hanem a minimalbert kapod? vagy meg azt se, mert nincs munkad?

mert ma ebben az orszagban bizony szerintem sokkal tobben vannak, akik az utobbi kategoriakba esnek, mint akik 200-at kapnak havonta...

a rovid tavu gondolkodassal van baj (nem itt a cikkben, hanem az eletben). Itt azt ertem rovidnek, hogy 1 eletszakasz, 1 generacio. Nem az emberiseg fontos, hanem az egyén. Már akkor így volt ez, amikor kitalálták a nyugdij rendszert...sajnos.
Az meg, hogy nem lehet fenntartani, mert nincs annyi gyerek...stb, az meg pont annak a generacionak a felelossege, aki most kapja a nyugdijat, aztan annak, akik azoknak a gyerekei (a most 30-40 evesek)...és igy tovabb.

Ivanhoe 2010.11.25. 09:20:59

Nem rossz elgondolás.
@homér: Külföldön is lehet számlákat nyitni, nem muszáj magyarországon tartani a pénzt, és ott már ezek a majomivadékok nem férnek hozzá.
@Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu]:
Ezek után a nyugdíjpénztárak jó eséllyel meg fognak szűnni, de a postban pont az van, hogy önmagának rak félre magánszámlára.
Droli szerintem elfelejtettél kamatos kamattal számolni, ami még 17 év alatt 2%-os hozammal számolva is bőven infláció feletti hozam, van erről egy táblázatom, lesz időm majd felrakom valahova.

Namir 2010.11.25. 09:36:51

1. Te fekteted be vagy a pénztárad? Mert nem mindegy. Ha te még el is hiszem, ha a pénztárad, akkor rosszabb a helyzet.

2. Ha ilyen egyszerű lenne önként havonta a fizetés 10%-át félretenni, miért nincs az embereknek privát nyugdíj megtakarítása? (Előbb-utóbb lenne indok, miért ne tedd félre.)

Thon 2010.11.25. 09:40:01

Lassan azon gondolkozhatunk, hogy a gyerekeink (óvodások) nyugdíjas éveit ki fogja fizetni?? Mert mi fiatalok (25-35) is kevesen vagyunk, a gyerekeinknek (akik még kevesebben vannak) ki fogja fizetni a nyugdíjat?

Vattamás (törölt) 2010.11.25. 09:49:53

A gondolatmenet nem rossz, csak sok helyen sántít.
Elöször is ott, hogy ha eddig kb nettó 100-at kerestél, akkor mit fogsz szólni a 40e nyugdíjhoz?
Aztán a 10%-odat nem Te fekteted be, hanem a pénztár. (ha lesz még)
De ha Te is tennéd, akkor neked egy csomó alkalkalommal adót kell fizetni, amikor a pénztárnak nem (beszedett osztalék, realizált árfolyamnyereség, felvett kamat). Ráadásul - mint az fentebb megjegyezték már - a pénztárban lévő összeghez, csak a korhatár elrése után férsz hozzá (99 év, lást fentebb)
A többi jó :)
Persze, ha azt mondta volna, hogy nem kell nyugdíjjárulékot fizetni és aki ezt választja, annak magának kell gondoskodnia saját magáról, akkor lenne értelme a posztnak, de így nem sok.

MNOP 2010.11.25. 10:40:12

ez micsoda parasztvakítás! Azt javaslom a cikkírónak, ha így gondolja, maradjon. Egy dolgot felejt el, hogy az elmult 12 év csak feléban hozta az inflációnak megfelelőt a magánnyugdíj pénztár. Lehet ellenőrizni az apeh oldalán. (A 2008-as buktáról nem is beszélve, persze azóta volt 2 "jó év", már majdnem visszahozta a 2006-os szintet.)
Egyébként meg nem mindegy, a magánpénztáraktól vagy az államtól nem kapunk nyugdíjat?

Link Elek 2010.11.25. 11:00:05

sot, ha sikerul az allambacsit kikonyvelni a jovedelem elszamolasodbol, akkor meg jobban jarsz hosszutavon

kovacsguszti68 2010.11.25. 11:03:17

@Tiborcius: nem fognak becsődölni a pénztárak, legalábbis nem mindegyik. Az önkéntes ágon is jelenleg több mint 600 ezer tag van, azok vagyonát továbbra is kezelni kell.

A poszt alapgondolata nagyon jó, a múlt héten (vagy két hete) valamelyik hozzászólásomban magam is hasonló gondolatokat pedzegettem. Azzal a különbséggel, hogy szolidáris alapon a közösbe kb. 5-10% befizetést tartok elfogadhatónak, tehát a mostani 24% közös - 10% saját rendszert megfordítanám: a nagyobb rész menjen az egyéni számlámra, a többiből meg ga(rá)zdálkodjon a Gyurka.

kovacsguszti68 2010.11.25. 11:08:23

Most olvasom a hülye Matolcsy nyilatkozatát: januártól 3,8%-kal, illetve esetenként további 0,6%-kal emelkednek a nyugdíjak. A fasznak osztogat, mikor éppen megtakarítani kellene? Ugyanolyan hülye, mint a Megyó volt!

Ivanhoe 2010.11.25. 11:18:03

@kovacsguszti68: Más fszával könnyen veri a csalánt. Nem tudom mit szólna ha az ő pénzéről lenne szó. Már várom, hogy mikor fogja vki fejbe lőni, nagyon unszimpatikus és lekezelő egy emberutánzat.

tsk 2010.11.25. 11:28:14

Kicsit jobban utanaszamoltam a dolgoknak.
40 ev munkaban tolott evvel, 200ezer brutto fizetesenel valamint 40 evre vetitett 2%-os realbernovekedesel es 3%-os nugdijpenztari realhozzamal:
1)Allami nyugdij: 150ezer*(aktiv nyugdijjarulek fizetok / nyugdijasok)
2)Magannyugdij penztar: 2092ezer / Atlagos nyugdijas evek szama
Az "Atlagos nyugdijas evek szamat" konnyebb megtippelni, az kb 15 ev lehet (80 ev atlageletkor = 25 ev tanulas + 40 ev munka + 15 nyugdijas evek). Igy a magannyigdij penztar kb 140ezret fizetne (ez soknak tunhet, de szamoljak bele hogy nyugdijazaskor a 2%-os novekedesnek koszonhetoen a brutto realberunk kb 440ezer lenne, ebbol mi 44ezert fizetnek a maganpenztarnak a munkaltato pedig 105ezret az allami nyugdijasoknak). Az allam csak akkor fog tudni a sajat nyugdijasainak kb ilyen osszeget nyujtani ha az aktivak/nyugdijasok arany 40 ev mulva kicsivel 1 alatt lesz. A magannyugdij penztar viszont csak akkor fogja nekunk ezt a 150ezret adni ha tartosan kepes legalabb 3%-os realhozaomt elerni. Azt kell eldonteni hogy melyik valtozatban bizunk jobban es a szerint valasztani.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2010.11.25. 11:47:20

Nem muszáj magánnyugdíjpénztárban tartani a pénzt, aki ki akarja küszöbölni a működési költségeket, helyezze el saját maga bankbetétben! Akkor a nyugdíjkorhatár sem vonatkozik rám, a bankbetétet akkor használom fel, amikor akarom.

Van, aki amúgy az aranyat ajánlotta :-) Szívesen várom a többi javaslatot, mibe érdemes tenni azt a 10%-ot!

@tsk: köszönöm a pontos végigszámolást, kb. erről van szó :-)

néró 2010.11.25. 11:47:28

Orbánék a fénysebességgel hasítanak!

A hangsebességnél biztosan gyorsabban. Nem olyan régen még azzal áltak elő, hogy az adórendszer "átalakításával" fehérítik a gazdaságot és mindenki örömmel fizeti az SZJA-t. A most kialakuló nyugdíjmizéria viszont a bizonytalanság miatt, vagyis kiben bízhatok okozhatja ennek ellenkezőjét.
Ha csak a vállalkozók kisvállalkozások esetében döntenek úgy az emberek, hogy leginkább magukban bíznak és túró az állami nyugdíjból kapható és leginkább kiszámíthatatlan ellátásra ezért csak a minimálbérre fizetnek közteheket.

Csak vázlatosan számolva ha valaki 300 ezer forintos bruttó bér után fizeti meg a TB-t (24+10%) az 102 000 Ft befizetést szurkol le havonta. Ha a minimálbérre akkor ez az összeg 25 000 Ft. A kettő közötti különbség 77 000 jó magyar forint. Ha ezt az összeget 30 éven keresztül gyűjtögeti akkor hozamok nélkül kb. 28 000 000 Ft nyűlik össze a számára. Ha úgy számol, hogy 15 év alatt havonta egyenlő összeget használ fel belölle akkor havi 154 000 forintnyi összeg áll rendelkezésére, biztosan és hozamok nélküli számítással!!!

Akkor vajon nem az az eset történt most az államosítással, hogy adtak a sz...-nak egy hatalmas maflást?

misc · http://misc.blog.hu 2010.11.25. 11:56:41

Szerintem Magyarország 3 millió adófizető kapva kapna a lehetőségen, ha lemondhatna az állami nyugdíjról, de cserébe nem is kellene nyugdíjjellegű járulékokat fizetnie (vagy ami ezzel egyenértékű, munkáltatójának utána ilyen járulékokat fizetnie). Ez kb az lenne, hogy amikor lemondod a kábeltévé-előfizetést, akkor nem kapsz kábeltévét, és nem is fizetsz érte.

Matolcsy viszont azt ajánlja, hogy mondj le a kábeltévéről, de a díját azért fizesd továbbra is :)

anyádbogár · http://www.apadhuzzonafaszara.com 2010.11.25. 12:08:57

az a nagy büdös helyzet, hogy én nem fehérítem a jövedelmem, hanem eltüntetem, amit csak lehet.
1. ezeknek egy vassal sem többet, mint amennyit feltétlenül muszáj
2. a nyugdíjamról így is, úgy is nekem kell majd gondoskodnom
3. amit így megszerzek, külföldi bankszámlára fogom tenni, hogy ne tehessék rá a mohón reszkető kezeiket
4. nem szavaztam a maszopra
ezt csak azért közlöm, mert a fidesz-droidok számára csak fekete és fehér, avagy vörös és narancs létezik. meg az, amit a vezérük frankón megmond.
nagy általánosságban pedig azt gondolom, hogy gyurcsányék a renomét "kúrták el", ezek viszont az országot fogják!!!

Ivanhoe 2010.11.25. 12:14:45

@anyádbogár: Én is pont erre gondoltam, épp ezért előkotortam egy cikket a svájci bankszámlákról (Haszon magazin 2006/12), kiindulásnak jó lesz.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2010.11.25. 12:39:22

"Azt javasoltuk, hogy a kormány tegye lehetővé a 24 százalékos, munkáltatói nyugdíjjárulék választhatóságát is – mondta Bába Julianna, a Stabilitás Pénztárszövetség elnöke. Ez azt jelentené, hogy a magánnyugdíj és az állami pillér közötti választás nem pusztán arra vonatkozik, hogy a munkavállalói tíz százalék sorsáról dönthetnek a dolgozók, hanem a teljes nyugdíjjárulékról. "

Ez már maga a Kánaán lenne :-)

Hozzáteszem, én olyanban is benne lennék, hogy a 24%-ból 10-et megtarthasson a kormány, mert a mai nyugdíjakat is ki kell fizetni valamiből.

ügyfélszolgálatos 2010.11.25. 14:48:06

@Droli: a 10% -ot én lőszerbe fogom fektetni.

Lacdelo 2010.11.25. 14:48:33

Habar nincs magannyugdijpenztari megtakaritasom Mo-on, nagyon ellene vagyok a Fidesz Mnyp-i ellen meginditott politikai tamadasanak. Sajnos a jovoben ha a demografiai trendek nem valtoznak drasztikusan, akkor Mo. veszesen el fog oregedni.

Szerintem felelotlen felelni a jovo nyugdijasainak megtakaritasait (3000 Mrd Ft) most es a koltsegvetesi lyukak betomkodesere hasznalni. Ami rovid tavon jonak tunik (egyeseknek), hosszu tavon nagyon vissza fog utni.

Ez fel fogja boritani a Mo-i nyugdij rendszert. A gyerekeink, unokaink kell hogy majd fizessek a mi nyugdijunkat magasabb adoikbol, ugyanis a mostani elotakarekoskodast fel fogjuk elni a kovetkezo evekben. De az is lehet hogy nagyon alacsony nyugdijak lesznek es/ vagy 70-75 korig kell majd hogy dolgozzunk.

Megoldasok a problemara:
1. Hirtelen mindenki gyereket kezdjen el csinalni - Tobb adofizeto=kisebb atlagos adoteher= magasabb nyugdij
2. hagyni erintetlenul a felretett Mnyp-i penzeket, serkenteni az elotakarekossagot.
3. Kivandorolni (vagy kinnt maradni) nalunk ertelmesebb orszagokba(n).

Din Serpahis 2010.11.25. 14:48:34

Nos én két dolgot fogok csinálni.

1. A vállalkozásomat haladéktalanul megszüntetem és újranyitom szlovákiában.

2. Megkérem a munkaadómat, hogy a jövőben alvállalkozóként foglalkoztasson a szlovák cégen keresztül.

Aztán a fidesz és a magyar állam bekaphatja.

J.W. Booth 2010.11.25. 14:53:16

@anyádbogár: nem szoktam ilyet egy kommentről gyakran leírni, de a tieddel speciel teljesen egyetértek.

KG2000 2010.11.25. 15:08:50

Ha azt gondolod, blogíró, hogy te egy zseni vagy (azt nem hiszem, hogy egyben grállovagnak is képzeled magad, bár ki tudja), aki most jól kicseszett a kormánnyal, akkor tudd meg, hogy magánnyugdíjad nagy része állampapírban van befektetve. Ja, és a bankok nagyon is aktívak az állampapírok vételében, úgyhogy bankszámlád fedezete is részben állampapír. További jó zseniskedést, zsenikém!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hüjehalyó · http://www.aldi.hu 2010.11.25. 15:09:22

@Din Serpahis: én is valami ilyesmiben gondolkodom.

7esbusz 2010.11.25. 15:11:35

És mi van azokkal akik nem tehetik meg, hogy átlépjenek a szürke zónába? Mert én hiába mondanám a cégnek, hogy fizessenek zsebbe....

csoko20 2010.11.25. 15:13:14

@Droli: Bankbetét???? Jesszusom, kis csacsi!!! :)

Ezek könnyebben lenyulják mint a magánnyugdíjpénztári vagyont!!! Már látom Matolcsyt és Orbánt símaszkban:(

igazságos 2010.11.25. 15:16:00

Tényleg lehet magánnyugdíjpénztári számlát nyitni külföldön? Érdekelne a dolog, az biztos. Akkor az állam nem vesz elő, hogy miért nem oda viszed a lóvét?

eNeRGy 2010.11.25. 15:21:10

@Lacdelo: én két gyerekkel most döntöttem, megyek innen a jó b***s p*****a, én többet ide nem fizetek egy fillért sem, és inkább kint gyarapodjanak a gyermekeim is.

otapi 2010.11.25. 15:27:15

@KG2000: Ühüm, viszont ha beadod a közösbe, akkor nem állampapír lesz belőlük, hanem nyugdíj és költségvetés-kiegészítés, meg egy szám egy fecnin. Az állampapír kamatozik és vissza lehet váltani (már ha nem csődöl be az állam), az utóbbiak ilyet nem csinálnak (akkor sem ha jól menne az államnak).

KG2000 2010.11.25. 15:27:24

@Din Serpahis: Gondolom, ha kirabolnak, akkor is a szlovák rendőrséget hívod majd. Miért nem vándorolsz ki?

2010.11.25. 15:30:46

Hiábs a poszt gondolkodása. MA gyakorlatilag a befizetésekből tartják el a mai nyugdíjasokat. Ha a mostani dolgozók NEM fizetnek járulékot akkor becsődöl a mostani állam. Ennyi.
Szó sincs arról, hogy az egésznek bármi köze lenne a befizetők majdani nyugdíjához. Addigra ellopja azt a pénzt az állam úgyis.

KG2000 2010.11.25. 15:31:14

@otapi: nem érzed, milyen münchausen-bárós az érvelésed? Azt írod, hogy az állam által garantált állampapírok a legmegbízhatóbbak (igaz egyébként), pedig ugyanúgy szám egy fecnin valójában, mint az állami nyugdíj. Az állam az összes feléje fennálló követelést, legyen az nyugdíj vagy állampapír, kizárólag az éppen az abban az évben dolgozók és cégek adóiból és járulékaiból tudja fizetni végső soron (vagy külföldi hitelekből).

ökörpöröly 2010.11.25. 15:32:46

A MANYUP-okban felhalmozott magánvagyon elrablása egyet jelent a demokratikus jogállamiság végével. Ugyanis, a MANYUP-ok tulajdonosai azok a természetes személyek, aki a pénztár tagjai. Most cigány Szaddam és mamelukjai elrabolják az állampolgárok valós megtakarításait egy akár több évtized múlva esetlegesen realizálható ígérvény ellenében. Nem csoda a világ összes demokratikus jogállamának a sajtója bolsevizmust és államosítást említ.
Az egyetlen lehetőség a magyar állampolgárok részére, hogy egyelőre még alkotmányos jogunk van más államban számlát nyitni, ott tartani befektetéseinket! A külföldi számla esetében a cigány Szaddam rezsimje nem rendelkezik betekintési és államosítási lehetőséggel! Minden család mentse ki pénz- és befektetési eszközökben felhalmozott megtakarításait külföldre! Már Magyarországon is lehet nyitni 4-6 euró havidíjárt osztrák számlát, melyet nem rabolhatnak el cigány Szaddamék!
A magyarországi, magyar számlákon elhelyezett pénzeszközök és befektetések veszélyben vannak, bármikor államosíthatók!
Rákosi Mátyásék is hasonlóan kezdték a kollektivizálást, ott is az lett a vége, hogy minden egyes hazai bankban vezetett megtakarítást államosítottak! Minden család mentse régiós jogállamokba a megtakarításait, ha nem akarja elveszíteni azt!
A legnagyobb veszélyben a felhalmozott megtakarítás az OTP-ben, A Takarékpénztárakban, a CIG Pannónia biztosítónál, azaz a magyarországi magyar pénzintézeteknél van! Ezek esetében nincs erős külföldi tulajdonosi háttér!
Valószínűleg a következő cigány Szaddam-akció a lakástakarék pénztári megtakarítások esetében lesz, visszamenőleges hatállyal el fogják törölni a 30%-os állami támogatást, illetve a felvett kedvezményes kamatozású hiteleket piaci kamatozásúra váltják át!

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2010.11.25. 15:32:59

Jó, most maradok a magánban.

De azért arra kíváncsi lennék, hogy a következő (ha lesz) kormány vajon visszacsinálja-e ezt az egészet.

Én ha most nemfidesz párt lennék, bejelenteném, hogy én úgyis vissza fogom csinálni, mert én tisztelem az öngondoskodást és hosszú távra tervezek.

És már meg is lenne a váltópárt.

Savior 2010.11.25. 15:33:42

@Droli: Aranyat most semmiképpen se, irreálisan drága!

KG2000 2010.11.25. 15:34:21

@Lacdelo: "A gyerekeink, unokaink kell hogy majd fizessek a mi nyugdijunkat magasabb adoikbol, ugyanis a mostani elotakarekoskodast fel fogjuk elni a kovetkezo evekben." Arra nem gondoltál, hogy ha marad a kötelező magánnyugdíjrendszer, akkor vagy az államadósság növekszik, vagy pedig az adókat kell drasztikusan növelni? Ez utóbbi az elmúlt 8 évben nem sikerült, az államadósság megduplázódott.

otapi 2010.11.25. 15:34:41

@KG2000: A nagy különbség a két fecni között: az állam csak államcsőd esetén nem fizeti ki az állampapírt, de a mnyp-i megtakarításokat már a jövő évben elherdálja az aktuális nyugdíjakra és költségvetésre, pedig államcsődről egyenlőre nincs szó.

enik 2010.11.25. 15:35:02

@Din Serpahis:

De továbbra is vígan használod a magyar infrastruktúrát, igényled esetleg a magyar eü szolgáltatásokat, mások pénzén taníttatod a gyerekedet.

Bravó!

otapi 2010.11.25. 15:37:39

@KG2000: Az nem jutott eszedbe, hogy újabb bevételnövelés helyett az állami költségeket kellene csökkenteni?

Nagy Houdini 2010.11.25. 15:37:40

Kérdezem halkan, hogy a csodálatos Fidesz kampányprogramban tavasszal miért nem szerepelt nagybetűs fejezetcímmel, hogy a megtakarításaitok lenyúlását prioritásként kezeljük, hiszen mégiscsak nemzetet mentünk, vagy mi...!
??
Ja, hogy akkor nem lett volna egyharmad se!!! Hazug, tolvaj banda, semmivel sem különbek, mint a szoclib elődjeik!!!

vazze... 2010.11.25. 15:40:50

Össze fog dőlni ez az egész rohadt rendszer, és ez nem azon múlik, hogy kevés az adófizető állampolgár. Ha háromszor ennyi befizetés lenne akkor se lenne jobb. Túl sok megy el a lecsóba.

Egy egészséges államnak, csak az áfából, és a jövedéki adókból fent kellene tudni tartania magát.

tiborccc 2010.11.25. 15:43:59

Innen csak egy ugrás a bankbetétek államosítása. A legjobb döntés, ha a fizetésed hó elején azonnal készpénzre váltod. Euróra.

FanaF1 2010.11.25. 15:44:38

Imádom, mikor az okosabbnál okosabb, hozzáértőbbnél hozzáértőbb emberek szólják le a másikat.
Leszögezem, nem állok senki oldalán. Én azt mondom, pontosan ezért lett meghagyva az embereknek a választási lehetőség, aki akar, maradjon a MNYP rendszerben, aki meg nem, az lépjen ki, vissza az államiba. A választás mindenkinek megmaradt. - Nem védve a fiatal demokratékat, de aki azzal jön újra és újra, hogy mi volt a választások előtt, nos, az igencsak el van tévedve! A választások előtt mindenki a szebbik oldalát mutatja, senki sem hazudik, csak éppen leplez, ködösít, és másképp fogalmaz, hogy aztán abból a nép mit von le, az a saját baja/szerencséje.
Én azt mondom, próbáljunk meg optimisták lenni! A forradalmi hangulat senkinek sem tesz jót. Vagy, akkor a nagyszájúak gyerünk, és menjenek. Csak az a baj, hogy java részt(!) csak a neten, arc nélkül nagy a szája a népnek.

In Motion 2010.11.25. 15:44:43

@anyádbogár: Egyetertek. Becsben pl. van is egy Credit Suisse fiok.
Ezek utan en sem lepodnek meg ha a maganszemelyek megtakaritasaihoz is hozzanyulnanak...persze azzal a mesebeli igerettel, hogy majd karpotolnak a jovoben. En meg tuti morcos lennek ha IOU cetlikkel tomnenek tele.

isti77 2010.11.25. 15:45:15

A férfiak jelenlegi várható élettartama 70 év körül (vagy alatta?) van, igen optimista vagy, ha 82-re "hitelesíted" magad. Ha tehát reálisabban gondolkodva inkább 5 évre lövöd be a nyugdíjba vonulásod után várhatóan hátralévő idődet (és ez a jelenlegi nyugdíjkorhatár, ami tuti, hogy emelkedni fog a következő 30 évben!), mindjárt valamivel szívderítőbb havi apanázs jön ki. Na nem annyira, mert a 120-130 ezer sem sok.
De mivel a magánnyugdíjpénztári befizetéseidet sem te kezeled, nem biztos, hogy meglesz a reálhozam, vagy legalábbis az értéktartás. Arról nem is beszélve, hogy a nyugdíjbiztosítók között is lehet egy "MÁV biztosító", amely majd talán 1-2 évvel a nyugdíjba vonulásod előtt dől be, magával rántva azt is, amit odatalicskáztál az évtizedek alatt.
Gondolkozz inkább ingatlanban, nemesfémben, mindenesetre saját befektetésben. Ha nem értesz hozzá, nem mersz belevágni, akkor inkább a párnaciha. Nagyobb biztonságban van ott, mint ezeknél.

Kósza 2010.11.25. 15:47:30

azt kiszámolta már valaki a poszt tolónak, hogy:
havi 20 eFt megtakarítás, 34 év alatt, 5 % hozamot feltételezve 21,4 millió HUF
Ez pedig 20 éves életjáradékra, szintén 5%-os hozamkörnyezetet feltételezve éves 1,7 millió HUF, azaz havi bő 140 eFt nyugdíjat jelent?! Tehát sokkal jobb a helyzet, mint azt a posztban leírja! Érdemes gondolkodni, megismerkedni a magtakarítási, és életjáradéki képletekkel! És maradni a magánnyugdíjpénztárban, még a 10% járulék mellett is!

pioker1933 2010.11.25. 15:50:19

Istenem, de szép lenne...

crampus 2010.11.25. 15:50:56

Uraim,

ne felejsük el, hogy a (esetleg) maradó 10% nem 10% mert ha kifizeti a munkáltató, akkor ez alanya az szj-nak és a nyugdij adónak (amiért nem jár semmi).
Ergo egy út marad (kettő):
1. Minimálbér, pénz zsebbe, saját vagyonkezelés, szerintem az éves 3-5% reálhozam nem lehetetlen...
2. Pakolás, tűz egy jogállamba...

igényes 2010.11.25. 15:51:30

Simicskát nem kellett volna kikezdeni, most ezt szívjuk, mert itt ő az úr!

ZOH 2010.11.25. 15:52:21

@homér: valamelyik környékbeli jogállamban kell tartani a pénzt, természetesen

Vámos Sándor · http://passport.blog.hu/ 2010.11.25. 15:54:40

Ennek a megoldásnak (kiegészítő nyugdíj előtakarékosság) intézményesített formái is vannak, ráadádul ezt az állam évről évre növekedő adóvisszatérítéssel is támogatja, ez kb 20%-ról indul és 50% fölé meg talán 12 év alatt. Németországban.

2010.11.25. 15:56:24

@FanaF1: "pontosan ezért lett meghagyva az embereknek a választási lehetőség"

Ez nem választási lehetőség, ha az egyik opció súlyosan előnytelen, amit mesterségesen generáltak ilyenre.

Ennyire elvakult vagy ?

igényes 2010.11.25. 15:56:32

Most a dolgozók könyörögni fognak a munkáltatónak, hogy legyen minimálon tartva bérezésük. És, ha van eszük önállóan elkezdenek takarékoskodni, persze ehhez nagy önfegyelem kell. Jól jár a munkáltató és jól járhat a munkavállaló, csak hát az állam meg felduzzasztja az APEH-ot. Végső soron csak Orbán jár jól és a szűk klientúrája.

Myta · http://www.stylebyme.blog.hu 2010.11.25. 15:56:55

Svédországban szeretnék nyugdíjas lenni!
Hogy tudok oda átlépni?

2010.11.25. 15:57:29

@Droli: Ez egy csodálatos dolog lenne, de nem vagyok kapzsi. Ha a 24%-ot megtarthatom magánpénztárban a 10%-ot örömmel fizetem az államiba és önként lemondok az állam nyugdíjaskori gondoskodásáról.

Kósza 2010.11.25. 16:00:11

@Myta: légy svéd manöken :)

crampus 2010.11.25. 16:00:30

A legnagyobb baj az, hogy a nyugdij körüli mizéria csak egy a sulyos gondok közül, amit ez a kormány fiygelembe sem vesz.
Azt kell mondjam ennek az országnak meszeltek, visszavonom az előbbi minimálbéres javaslatomat.
Egyetlen egy út van: irány nyugat!!!!

FanaF1 2010.11.25. 16:01:43

@Kulics: Jól van. Akkor olvasd el kérlek újra, amit írtam. És ajánlom figyelmedbe a többiek hozzászólását is.

endre69 2010.11.25. 16:02:29

Nem kell aggódni, én nem idegesítem magam ilyen dolgokon már. Tudomásul veszem, hogy 30 éven belül az egész nyugdíj- sőt a szociális védőrendszer megszűnik létezni. Nem lesz társadalombiztosítás, nem lesz GYED, nem lesz nyugdíj. Mert nem lesz rá pénz. Mert mindet elverik ezek a mocskok. Örülni fogunk, ha még élünk akkor és az utcán koldulunk.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.11.25. 16:05:21

@Kósza:

"azt kiszámolta már valaki a poszt tolónak, hogy:
havi 20 eFt megtakarítás, 34 év alatt, 5 % hozamot feltételezve 21,4 millió HUF"

5% átlagos infláció mellett pont annyit fog érni, mint ami a posztban le van írva. A kalkuláció csak akkora kamattal számol, mint amekkora az infláció. Így a kamatos kamat nem játszik.

crampus 2010.11.25. 16:06:53

@endre69: Igen, azzal megtoldva, hogy sohasem volt szabad az "állami gondoskodásra" alapítani bármit is...

Kiváncsi vagyok, mikor kezdődnek a leválasztások és kitelepítések... :-)

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2010.11.25. 16:09:32

@Kósza: Szándékosan számoltam egy rossz helyzettel, azaz hogy nem tudok reálhozamot elérni. Kíváncsi voltam, mi jön ki. A vicc az, hogy a negyvenezer forintos (jelenértéken negyvenezer Ft) nyugdíjam lehet, hogy ma kevésnek tűnik, de hogy az állami rendszerben maradtak sem kapnak többet 34 év múlva, abban is biztos vagyok. Majd azt mondja az állam: járni jár, de nem jut!

crampus 2010.11.25. 16:12:44

Utolsó megjegyzésem: a forint köszönhetően pártunknak és kormányunknak (lsd kósa-szijártó juniusi produkciója) mai is gyengült 274.50-ről 278-ra, ez az államadósság kamataiban is szerényen több tiz milliárdos többlet. Nem beszélek a svájci/forint árfolyamról...

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2010.11.25. 16:13:18

Ezzel vége is a gazdaság fehéritésének, újabb ezrek lesznek minimálbérre bejelentve.
Nekem van egy külföldi cégem alvóban. Merthogy az itt alapitott kft éljen inkább, ide fizessük az adót, meg mindent.
Hát januártól megfordul a helyzet, kurvára magasról fogok szarni erre az államra, és akárkit megkérdeztem az ismerősök közül, ugyanezt fogja tenni.
Most őszintén, ez kellett?

(és a sok hülye demagóg ne jöjjön azzal, hogy akkor szlovák rendőrséget hivjam, meg egyebek, mert ez az állam kurvára nem érdemel semmit, és jobban lop-csal-hazudik, mint a legdurvább maffiózó)

dr kíváncsivagyok 2010.11.25. 16:16:41

@Ivanhoe: Havonta 20.000 ft 34 évig szorgalmasan gyűjtögetve egy horribilis összeg jön ki .... kamatos kamattal, mert azzal kell számolni !

_John_Doe_ 2010.11.25. 16:17:59

@FanaF1:
milyen választási lehetőség te szerencsétlen?!

Mintha egy rabló aki már kizsebelt, azt mondaná neked, ha még adsz pénzt, akkor esetleg azt is visszaadom ami már nálam van.

dr kíváncsivagyok 2010.11.25. 16:21:17

@ZOH: Mondjuk Szlovákiában, vagy Romániában , ugyanis egyikükben sem mernének hozzányúlni....

KovA 2010.11.25. 16:34:47

Az a baj, hogy a kormány is össze-vissza beszél és ész nélkül cselekszik.
de mi a dolog lényege ?

A magányugdíj bevezetéseker volt egy működő rendszer, melynek lényege az volt, hogy a mindenkori
termelő/teherviselő generáció generáció természetben nyugdíj befektetett a jövendő termelő/teherviselő generációba
és egyszersmind teljesítette az őt megelőző immár inaktiv termelő/teherviselő generáció természetbeni
(ám nem ingyenes!) be(lé)fektetései utáni kötelezettségeit.

Ki járt rosszul ?
Rosszul járt magányugdíj rendszerbe be nem lépő generácíó, mert általa befizetendő többletközpénzből
(magasabb adóbefizetéssel) állnia kell a mások magánnyugdijmegtakarítása miatt kieső
nyugdíjfedezet hiányt anélkül, hogy magának takarékoskodhatna.

Rosszul jár, a magányugdíj rendszerbe belépők közössége, mert minthogy az épp esedékes nyugdíjjárandóságok
egyharmadára megtermelt fedezet nincs, ez a hiányzó összeg egy az egyben az államadósságot növeli,
melynek általa viselendő kamatterhe lényegesen nagyobb mint a magánnyugdíjbefektetései utáni hozam.
Példa:
Ahhoz, hogy 300 Ft nyugdíjjárandóságot teljesíteni lehessen 300 Forint kell.
Ha a beszedett nyugdijjárulék 200+100 Ft amiből azonban 100 Ft-t jövőbeni nyugdíjmegtakarításra
"fektetnek be" akkor ezt a 100 Ft-ot pótolni kell.
Ha nincs megtermelt fedezete - akkor kölcsön kell venni kb. 10% kamatra.
Ha a nyugdíjbefektetés ennél kevesebbet hoz (és kevesebbet hoz),
akkor a különbözetet elbuktuk, és meg kell fizetnünk közpénzből adóban.
Magyarul ha ahhoz, hogy 100 Ft-t befektessünk "megtakarításként" ugyanezt a pénzt
magasabb kamatért kell kölcsönvenni az bukta ilyet csak hülye csinál, vagy gaz az aki ilyenre kötelez.

Ki járt jól ?
Jól jár a magányugdíjbefektetéseket kezelő/használó magántőke, minthogy az új belépők után
átlag 25-30 évig kifizetési kötelezettsége nincs, az egész pénztömeget alacsony kamatra használja
(Utána meg valószínűleg ugyanúgy az újbefektetők befizetéseivel fedezi nagyrészt a kifizetéseket,
"feloszt-kiró" amennyire lehet az eredetileg felhalmozott "tőkefedezet" érintetlenül hagyásával -
mely válhat időközben lufivá, másrészt állami tőkegarantált de inflálódó.

Ez kinek az érdeke volt ?
Egy biztos: nem a közé. Magántőke/pénzkezelő lobbiké, akik nagyot nyernek azon,
hogy 30 évnyi nyugdíjbefektetést forgathatnak évtizedekig kifizetés nélkül.
Ennek érdekében annak idején (míg a döntés szabadsága megvolt)
óriási kampányt folytattak a 35 év alatti népesség megnyerésének érdekében
(mondván idősebbeknek nem éri meg) a éppen azt a 35 év alatti népességet
a népességfogyás rémével fenyegetvén, mely a népességfogyás ellen leginkább tehetett (volna).
Mi ez, ha nem a legkörmönfontabb demagógia ?
Ahelyett, hogy a közteherviselési rendszert a hosszútávú népességi egyensúly fenttartására hangolták volna,
rablókapitalista lobbik rövidtávú érdekeihez igazították azzal is, hogy a belépést kötelezővé tették.
Soha senkinek eszébe nem jutott, hogy a gyermek szülés és nevelés is egyfajta természetbeni nyugdíjbiztosítás,
mely egyáltalán nem ingyenes annak aki vállalja.
Meg az sem, hogy a mindenkori nyugdíjnak gyermekfedezete is kell hogy legyen - a tőke/gazdaság sem működik
jól elfogyatkozó népességben.

Mi történik most ?
Lényegében az eredeti állapot/rendszer visszaállítása veszteséggel - további veszteségek megszüntetésének érdekében.
Magyarán a kishozamú nyugdíjbefektetésekkel kifizetik a nagyobb kamatterhű államadósságnak azt a részét,
ami épp e magányugdíjbefektetősdi következtében halmozódott fel - cserébe a közösség (állam) visszavállalja
a visszavett összeg utáni nyugdíjfizetési kötelezettséget - elvileg mintha mi sem történt volna, a gyakorlatban
a magányugdíjrendszer bevezetése óta/miatt felhalmozódott többletállamadósságkamat és magánnyugdíjak utáni hozamkülönbség lenyelésével,
a veszteség továbbhalmozódást megakadályozandó.

Ezt a rendszert annak idején luxus - ha nem bűn - volt bevezetni, ha be nem vezetik senki nem sír utána.
Most azonban, hogy évente egy szép papírt kapott "gyarapodó megtakarításáról" egyre inkább magáénak érezte - sokkal inkább
mint a közösség-garantálta ("állami") magányugdijak után visszavállallt nyugdíjtöbbletet annak ellenéreis,
hogy ennek árát keményen fizette adóban és fizetné ezen túl is jelentős államadósságkamat-magányugdíjhozam különbözetveszteséggel.
De hát ilyen az ember ... olyan szépen mutattak azok a számok a papíron...
Az hogy ez mibe került neki - az nem állt a papíron. :-(

inebhedj - szerintem 2010.11.25. 16:35:07

A következő a helyzet:

1. Az EU elutasította azt, hogy a nyugdíjreform miatt keletkező hiányt ne tartalmazza az államháztartási hiány összesítés. Ugyanakkor büntetés terhe mellett ragaszkodik a 3 % alatti hiányhoz, amely semmilyen államháztartási reformmal nem tartható. Tehát hatalmas összeget kell elvonni valahonnan (eü, oktatás, és infrastruktúra leépítése + adóemelés), vagy megszüntetni a nyugdíjreformot, vagy hitelt kell felvenni.

2. A _nettó_ államadósság 2008 óta kb. két és félszeresére nőtt (a bruttó még inkább). Az elmúlt két évben felvett hitelt a korábbi hitelek megnövekedett kamataira és rendkívüli kifizetéseire kellett költeni. Ugyanilyen fizetési kényszer van most is, amelynek fedezésére nincs pénz (és nem is lehet, mivel nincs nemzeti vagyon, amely kitermelhetné a törlesztést). Tehát hatalmas összeget kell elvonni valahonnan (eü, oktatás, és infrastruktúra leépítése + adóemelés), vagy megszüntetni a nyugdíjreformot, vagy hitelt kell felvenni.

Önök melyiket választanák?

a., Az eü, az oktatás, és az infrastruktúra teljes leépítése + a jövedelemadó (10-25 %-os) és a forgalmi adó (10-25 %-os) emelése.

b., A nyugdíjreform megszüntetése (Matolcsy-elv)

c., Hitelfelvétel (a nettó államadósság ismételt megduplázása az elkövetkező 2-4 évben)

(Megjegyzés: Van egy d., változat is: tanulmányozni a 30-as évek német gazdaságpolitikáját.)

Vsm19621114 2010.11.25. 16:37:44

Az állam szerette szabályosan összeroppant, ahogyan a kezeivel minden zsebemből próbálja meg kilopni a pénzemet.

Sátán meg a Jocó 2010.11.25. 16:38:07

Legalábbis megmosolyogtató, hogy mindenki milyen kétségbeesve kapakodik egyrészről a Gondoskodó Állam Bácsi jóindulatába, másrészről meg vakon hiszi azt, hogy egy megfoghatatlan hátterű off-shore spekuláns fogja őt 20-30-40 év múlva eltartani :) (Lehman Brothers, AIG, stb., mi?)

Amit befizettek "nyugdíjjárulék", vagy "önyp", "mnyp" címen, az így is, úgy is elveszett, ezen kár mérgelődni.

Olaj elfogy, a vízkészletek elfogynak, a maradék termőföld mérgezett, GMO-t tolnak le a torkunkon... megértem, hogy ennyire várjátok a Messiást jobb- és baloldalon.

Személy szerint szarok erre az egészre, barátaimmal földecskét veszünk, pár állattal, ami ennivalót ad. Ha meg itt az idő, amikor már méltósággal nincs tovább, annak tudatában vetek véget az egésznek, hogy így is több jó jutott nekem, mint akár csak nagyszüleimnek.

Kellemes további mérgelődést, fotelhuszárkodást, komcsizást, nácizást, megmondást :)

:-***

papamaci1 2010.11.25. 16:43:12

Mert egy mnyp nagyobb biztonságot jelent ?

Amióta világ a világ a kockázat(SIKER ÉS BUKÁS) a magánszférában van, a BIZTONSÁG meg a közösségiben....

De egyszerűbb ha rögtön tőzsdézni kezdetek a fölös pénzetekkel.

Eddie 2010.11.25. 16:45:18

@King Size Lobster: Én is egy ilyen bejelentésre várok

bierkamp 2010.11.25. 16:46:33

Matolcsy...siess már...egyik szemed itt , a másik ott....)

papamaci1 2010.11.25. 16:49:30

@Sátán meg a Jocó: Azzal a különbséggel , hogy az állammal szemben több eszközöd van mint egy máról holnapra eltűnő céggel szemben. Az állam mindig fizet nyugdíjat, mert nem akar forradalmat, lángoló autókat, sortüzeket. Egy Soros Györgynek, vagy bárkinek ez nem rizikó.... Ami a többit illeti igazad van, de ez már az emberiség csődje.

papamaci1 2010.11.25. 16:51:59

Ja és emlékezzetek, a 29-33-as világválságot az állami beavatkozás oldotta meg. Gimnáziumi töri anyag....

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.25. 16:52:25

Arcpirító, aljas, hazug , simlis banda.
Ezeket is a nép nevében simlizitek?

Amihez nyúlnak minden szabálytalan, törvényellenes, kidolgozatlan, népellenes pofátlan!!

Ezekkel nem lehet másként beszélni, marad az utca.

Orbán takarodj - már pár hónap után - zengi a nép!

Orbán húzz el a fenébe és/ vagy a p.csába!

papamaci1 2010.11.25. 16:52:37

@inebhedj: Hitler.... ÉS Roosevelt !!!!!

pfekete101 2010.11.25. 16:53:25

A kisebbik pofatlansag az, hogy a munkaltatoi 24% az allami nyp-be megy (=tehat nem valaszthato). Jo, legyen ez, mert hat a mai nyugdijasokat is el kell tartani valamibol. Az viszont mar a pofatlansag teteje, hogyha az ember a munkaltatoi 8%-ot a magan nyp-be keri, akkor a munkaltatonak tovabbra is fizetnie kell a 24%-ot es a munkavallalo abool semmit sem kap. Itt az kene, hogy a munkaltato fizesse a 24%-ot az allami nyp-be, de a munkavallalo kapjon allami nyugdijat is (a befizetett osszegnek megfeleloen).

otapi 2010.11.25. 16:53:40

@papamaci1: Kis butus. Fizet(?), de mennyit? Nem akar forradalmat, lángoló autókat? Változott bármi is 2006-ban?

pfekete101 2010.11.25. 16:54:21

Ja, es megvan a masodik kommunista part is: a fidesz.

papamaci1 2010.11.25. 16:54:28

Tetszettek volna tiltakozni az MSZP kormányoknál a totális eladósodás miatt!!

pfekete101 2010.11.25. 16:55:22

Helyesbites:
"az ember a munkaltatoi 8%-ot a magan nyp-be keri"
munkavallaloi 8%

papamaci1 2010.11.25. 16:55:22

@otapi: Mert az mnyp mennyit fog fizetni ? Te tudod előre ? Garanciák ?

ave 2010.11.25. 16:55:45

Vegulis igazad van, ezen mar en is gondolkodtam.

Tulajdonkeppen en szivesen kibaszok magammal, ha ezzel egy kicsit azzal is kibaszok, aki szivat.

De ha 2 999 990 ember nem gondolja ugyanigy mint en, akkor csak en szivok, mert oket az en is kis penzem nem zavarja.

Es persze, ha nem tudnak eleg penzt szerezni innen, hat majd lesz masik uj valsagado, amit szinten mi fizetunk meg a vegen.

Szoval eleg nehez ezekkel a barmokkal szembe. Loni kell.

Kósza 2010.11.25. 16:57:48

@papamaci1: úgy érted az inflációs gazdaságpolitika, a dollárleértékelés, szigorú devizagazdálkodás? Mert arról nem olvastam, hogy a reprivatizáció oldotta meg a világválságot.

papamaci1 2010.11.25. 16:59:29

Tetszettek volna tüntetni a"jóléti rendszerváltás" ellen ! Nem emléxem hogy bárki tiltakozott volna.
Az adósságot vissza kell fizetni. Vagy az MSZP által csináltat nem kéri vissza az IMF és az EU ??? Szerintetek ??

Sátán meg a Jocó 2010.11.25. 17:04:53

@papamaci1: Lengyelországnak sikerült...

De mi sosem voltunk jók külpolból, ahelyett, hogy beintenénk, hagyjuk magunkat.
(jól ismerem az adósságtörténelmünket, nem csak dobálózom a szavakkal... csak lusta vagyok :)

lehet olvasni Bogárt, Drábikot, stb.

Amúgy a nyugati civilizációnak vége, ez egyértelmű. Inkább erre kellene felkészülni, nem reménykedni...

NAR 2010.11.25. 17:11:00

Hello!

Elnézést, ha valaki már látta:

itt is jopar embert kiakasztott a legujabb nyugdijugyi lenyulas, ugyhogy
talan lesz, akit erdekel, hogy ma este 8-tol a Kossuth teren a Nagy Imre
szobornal lesz ebben az ugyben egy tuntetes.

Teljesen civil kezdemenyezes, minden parttol fuggetlen; ket maganszemely
szervezi (egy Szilagyi Peter es egy Juhasz Levente).

A rendorsegnek bejelentettek.

Ennyit tudok rola.

belekotty 2010.11.25. 17:12:46

Fidesz szavazók! Erre szavaztatok?

DerWish 2010.11.25. 17:15:54

1) Nyugdíj járulékból -> Nyugdíj adó lesz
Ergó ha át is lépek semmi nem garantálja, hogy bármit is látok vagy azt, hogy öreganyámnak fizessék ki nyugdíj formájában.

2) Lesz is személyes számla meg nem is két hónap alatt.
Aha, persze. Egy komplett személyenként nyilvántartott fecni (IOU)... mindez két hónap alatt. Aki már látott nyugdíjpénztári rendszert akár távolról is az ebben nem hisz. 'Nyugdíj-védőnk' már táncol is ki ebből a kijelentésből fél nap után.

3) Feleségem örököl csak.
MNY-t utánunk legalább már a lányom kapja, s máris gondoskodtam az ő nyugdíjáról is.

Inkább:
- félrerakom azt a 10%ot.
- Bízok az EUban, hogy megakadályozza az államosítást.
- Röhögök azokon akik engednek a zsarolásnak.

Üdv a bérposztolóknak.

Ui: 89 óta ennél jobban még semmi nem vágta ki nálam a biztosítékot. Viki lehet, hogy forradalmat akar... arra nem gondol, hogy most kényszeríti ki.

Din Serpahis 2010.11.25. 17:16:19

@enik: Aha, vígan. Ki akarnak fosztani ezek a gecik, hát most majd én szopatom őket. Ja, és talán hozzájárulok ahhoz, hogy végre csődbe menjen ez a nyomorult szarkupac.

nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2010.11.25. 17:20:12

Aztán ezek a nagy menekülők, "én megmondom a frankót: lépek innen" továbbra is Magyarországról fognak kommentelni, mibe fogadjunk ? :)

spenci 2010.11.25. 17:29:29

@szegeny magyarorszag:
1, Nem kap 200-at, azt írja: brutto
2, Ja, ez a nyugdíjeinstand egy kollektív, de jogos büntetés...., így már értem, sőt vigyék a házam is!
Jól begőzöltél már a bruttója láttán is!

fátum 2010.11.25. 17:35:51

És mi van, ha most 3 millió pénztártag beint és nem lép vissza? 4 év múlva garantáltan nyer az a párt, amelyik azt ígéri, hogy ezeknek is visszaállítja a állami pillért!!!

fátum 2010.11.25. 17:36:33

Ez már állampolgári engedetlenségnek számít?

vázkulcs 2010.11.25. 17:42:24

Ezek a rohadt komcsik várhatják a 10%-omat egy darabig. :)

Remélem azt Mpénztárból is kivehetem, és azt csinálok vele amit akarok.

Kell a tökömnek a szaros nyugdíjuk.

mizrolist 2010.11.25. 17:50:12

@papamaci1: az állam épp most közölte veled, hogy ha magánpénztárba akarod fizetni a a járulékod egy részét, mint az utübbi 12 évben tetted, akkor nem ad neked nyugdíjat; pedig beszedi utánad a most már adónak hívott, eddig járuléknak nevezett összeget.

Rob67 2010.11.25. 17:54:50

Az ottmaradni tervezett 24% leendő nyugdíj adót simán le lehet majd perelni az államon. Akkora diszkriminációt, hogy én többet adózok mint a mellettem ülő, nem engedi a bíróság.
Kivéve ha azt is felszámolják, vagy ha rendelet lesz miszerint a bíróságok nem foglalkozhatnak olyan ügyekkel ami a magyar államot érinti.
Az AB analógiájára.

Rob67 2010.11.25. 17:57:22

@fátum: Mi van ha 3 millió beint?
Február 1-én jön a B terv...
Most csak kérik és fenyegetnek, ha nem adod akkor elveszik.
Ne legyél optimista.

Csak beugrottam 2010.11.25. 17:59:02

A Matolcsy féle nyugdíjrendszer másik pillérje:
"Az önkéntes kasszáknak is végük lehet
Szentkirályi Balázs
2010. november 25., csütörtök 16:07

Lesz egyéni számla az állami nyugdíjrendszerben, de úgy tűnik, az csak arra lesz jó, hogy az állampolgár követhesse, fizetik-e a járulékát. Ami jövőre már adó lesz, mert míg a járulékért ellenszolgáltatási kötelezettsége van az államnak, az adót arra költi, amire akarja. A felhalmozások nem lesznek nyomonkövethetők, de nem is ezen múlik, mennyi nyugdíjat kap valaki. Az önkéntes pénztárak is bezárhatnak, ha a terveknek megfelelően radikálisan csökkenteniük kell a működésükre fordított járulékrészt."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/25/atszabjak_a_nyugdijrendszert_itt_vannak_a_reszletek/

Éljen a kommunista párt ,éljen viktor !

mizie 2010.11.25. 17:59:11

Ugye a mostani mny pénzek nagyrésze állampapírban van befektetve (relőírás volt), akkor most milyen pénzre teszi rá a kezét Orbán? Mármint az a pénz eleve nála van. Vagy a követelések lejárata miatt aggódik?

thybalt 2010.11.25. 18:02:58

amit ezek a faszkalapok csinálnak, attól teljesen paff vagyok. én nem vagyok egy nagy tüntető (sose voltam még), de ezért simán kivonulnék az utcára, akár napokra is, hogy ott kiörjöngjem magam, hogy nehogy már azt higgyék, a bunyik magyarok úgy is mindent csuklás nélkül lenyelnek, mert ők a janik, akiktől félni kell, meg a többség tőlük mindent beszop. a r.h.dt k.rv. .nyj.k.t b.ssz.k szívgödrön.

iovianus 2010.11.25. 18:04:36

"élvezhetem az életet havi negyvenezer forintból."

Éljél havi 40ezerből. 30év múlva.
hajrá-

Csokonai Vitéz Műhely 2010.11.25. 18:08:50

Azt kellene elérni, hogy végre egyszer összefogjunk. Ultimátumot adni a kormánynak, hogy nem megyünk át, amíg nincs garancia. Csak kb 1-15millió embernek alá kéne írni egy nyilatkozatot.
Persze ez úgysem történik meg, hisz még mindig van kb 800000 közalkalmazott, és őket nagyon könnyen befenyíthetik....
Károly Róbert és Zach Felician rémlik?

csi szi 2010.11.25. 18:15:12

@Sátán meg a Jocó: Igaz, igaz, de az ember olyan, hogy utálja, ha elveszik tőle azt, ami az "övé". Lehet, hogy ez a "tulajdonjog" csak illúzió volt persze. De ettől még nem örül, ha csak úgy elveszik uff-mukk. Érzelmileg is megterhelő. Valószínű, hogy a nagy többség csak illúziókban ringatta magát, hogy majd a manyup biztosítja a megélhetését, öregkorára. A többségnek éhenhalásra is kevés lett volna az a pénz, amit kapott volna, ha egyáltalán (mondjuk mert minimálbérre volt bejelentve egész életében), de akkor is felháborodik egy ilyen ultimátumra.

NewWay 2010.11.25. 18:17:05

@DerWish:
"Aha, persze. Egy komplett személyenként nyilvántartott fecni (IOU)... mindez két hónap alatt."

Már ma is nyilvántartja az APEH, hogy melyik cég, ki után, mennyi járulékot fizetett be. Tehát az adatok megvannak.

"3) Feleségem örököl csak.
MNY-t utánunk legalább már a lányom kapja, s máris gondoskodtam az ő nyugdíjáról is."

Csak akkor örökölhető az MNYP pénz, ha a korhatár ELŐTT halsz meg.

Azért viszont nem érdemes MNYP-t kötni. Egy jó életbiztosítással (évi 10-20 ezer) örökölhet a lányod is 15-20 milliót.

NewWay 2010.11.25. 18:19:10

@layo:
"Ma este 8 Kossuth tér"

Majd megunjátok, és hazamentek!

floorwalker (törölt) · http://spacepetanque.blog.hu/ 2010.11.25. 18:22:11

papamaci1, aranyos ahogy véded őket, csak egy -két dolgot:

1)örök vita h mi éri meg jobban, feltehetően mind2 kockázatos, a piaci és az állami nyugdíjmegoldások is. ha jól értem pont ennek kiegyensúlyozására találták ki a környéken a 3 pillért, ezt a hibrid dolgot. egy ab ovo pénzközpontú bróker számomra szimpatikusabb, mint egy csapdlecsacsizó és pókerező állam (talán helytállóbb az itt a piros, hol a piros?). a piac kockázatos és számítok rá/számolok vele, az óvó állam bácsi mellett alszik a népesség.

2) ha ezt valaki rossznak találja és megváltoztatná, nosza rajta, érveljen, mutasson konkrétumokat, hitelesen-demokratikusan győzzön meg a verziójáról (pláne ha utána még úgyis ott a kétharmados felhatalmazása) ->ez az EURÓPAI, sőt továbbmegyeke, alapvető emberi megközelítés

3)hitelességre most csak három:
web.t-online.hu/leeds/Megvedik_a_nyugdijpenztarakat.jpg

a fidesz ellenzékben rendszeresen kritizálta a kormányokat előkészítetlen reformok, változtatások miatt. A 626-dik módosító után kicsit sem érzik magukat nevetségesnek?

a vagyonosodás, a demokratikus polgárosodás a Fidesz komm-jában mindig kiemelt volt, ezek után ezek a jogi kiskapukon keresztüli labdavezetések és bakról megsuhintott ostorcsapáok usztusalanul visszatetszőek.

3)következmények: a már fent említett kikerülő taktikák (ha az állam pofán vág és te mégis odatartod a másik orcádat az a te keresztényi szocproblémád, innentől kezdve a szolidaritás, lojalitás, kölcsönösség aláásatott és nem a polgárok részéről)
plusz köv: a tönkremenő pénztárak é kapcsolódó befektetések által generált piaci környezet vajon hány munkanélkülit termel ki? arra honnan veszik majd foltot? ->úgy tűnik, tilitolit játszik a kormány és nem látszik alátámasztottnak a helyessége. Ez az instabilitás normális embert csak arra ösztönözhet, hogy egoista legyen.

A probléma általános gyökere: vegyenek már továbbra is partnerszámba a választások után is. Mert ha német, kínai, orosz, arab, bármilyen pénzes cégeket itt le tudnak telepíteni évtizedekre és abból jól fizető munkánk lesz és 3-5 gyereket eltartok, akkor morcosan(mert vhol az egész élet egy nagy ígérvény), de ilyen megközelítésben aláírom a konszenzust újra. (csak ne mondjon szakértőként olyan blődségeket h 45 nap alatt egyéni számlás rendszert is létrehoznak).

layo 2010.11.25. 18:22:23

Hehe, azért ez kicsit más, mint 2006 . De mindegy, ha igazad lesz, akkor elveszett ez az ország végképp.

Bambulka 2010.11.25. 18:28:16

Év eleje óta külföldön dolgozom úgyhogy az én nyugdíjrendszerem most már 4 lábon áll. A Fidesz majd csak eltünik a süllyesztőben, addig is van két stabil láb...megjegyzem 8 számjegyű forint összeget fizettem eddig a magyar rendszerekbe becsülettel, ahogy a dolog áll ezt most a fiúk megpróbálják semmissé tenni /elmaszatolni / gyorsan elkölteni.

Nem sokat tehetek: megtartom az összes befizetés igazolását és nem lépek át sehova. Jogállam, demokrácia kampec.

csigatalp 2010.11.25. 18:30:56

Orbán is csak tipikus cigány - nem tiszteli a magántulajdont

Bambulka 2010.11.25. 18:34:48

@csigatalp: Igaz, de vajon őt is megállítja a kerítésbe vezetett 220 ? :-)

Melee 2010.11.25. 18:36:59

Most adták be a törvénytervezetet az önkéntes nyugdíjpénztárak ellehetetlenítésére. Arról még nem szól, hogy mi lesz ha megszűnik egy önyp, de már várom.
Csigatalp: egyetértek.

Vattamás (törölt) 2010.11.25. 18:47:11

@Ivanhoe: Az a svájci írás már elavult, annak a cikknek sajnos már a fele sem igaz.

@kíváncsivagyok: És utána oszd vissza az inflációval.

@iovianus: jelenértéken 40e.

2010.11.25. 18:48:08

@inebhedj:
HAHAHA

- minek kellett az adócsökkentés, te nagyon okos?
- tandíj bevezetés?
- vizitdíj ? 300 ruppó
- korrupció elleni harc?
- kevesebb önkormányzat?
- ingatlanadó(100 millió érték felett)

nem is gondolkodsz ilyeneken mi?

stratez 2010.11.25. 18:54:45

Orbánékat lehet sok mindenért basztatni, de ez teljesen rendben van, ebből a magánszarból hasznuk csak a kibaszott bankároknak volt, ráadásul a jó részük külföldi, a másik részük meg a szoci holdudvarban süttette a valagát a járulékfizetők pénzéből.

Csak beugrottam 2010.11.25. 18:56:25

@Melee: Az ÖMNY megszünése viszonylag tisztázott.(még) Az éveid arányában leadozod és EHO-zod a tőkét a hozamot meg adómentesen megkapod.(még)

Ebben az évben vettem ki és még így működött.

stratez 2010.11.25. 18:57:54

Hagyjuk a süketelést, Orbánékat lehet sok mindenért basztatni, de ez teljesen rendben van, ebből a magánszarból hasznuk csak a kibaszott bankároknak volt, ráadásul a jó részük külföldi, a másik részük meg a szoci holdudvarban süttette a valagát a járulékfizetők pénzéből 12 éven át.

Csak beugrottam 2010.11.25. 18:58:13

@stratez: Nem is tudtam ,hogy külföldi bankár vagyok :-) Tudod érdekes adatok vannak a számlakimutatáson, bár Te olyat még nem is láttál így megbocsátható a propaganda böfögésed.

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.11.25. 19:07:46

ORBÁN A VILÁG PROVOKÁTORA, EURÓPA LESZARJA,
GYURCSÁNYT LEGALÁBB ELISMERTE ÉS ELISMERI. ..MÉG MINDIG.....
MAGYARORSZÁG NAGYON ROSSZUL JÁR EZZEL A KIS CEZAROMÁNIÁS CIGÓVAL...!
Kiírja magát a közösségből, aki nem nem nyalja a seggüket... na ez a kommunizmus.

ökörpöröly 2010.11.25. 19:08:29

Tegnap megszűnt a magyar jogállamiság, megszűnt a demokratikus jogállam. Voltak jegyek, voltak figyelmeztetések, de tegnaptól Magyarország nem demokratikus jogállam, legalábbis nem európai értelemben.
Ennek következtében minden egyes állampolgárnak természetes joga az ellenállás, így diktatúra által behajtani kívánt adók és járulékok elkerülése. Lehet, hogy ez a jelenlegi diktatúra jogrendje szerint "törvénytelen", de magasabb rendű erkölcs alapján törvényes. Ahogy erkölcsileg jogos volt a Rákosi-rendszerben a feketevágás, a termények eltitkolása a tolvaj rezsim elől, úgy jogos az állampolgárok öngondoskodása az eltitkolt járulékokból és adókból.
Most minden egyes pénztári tagnak elrabolták magántulajdonát. Ugyanis, a felhalmozott 2700 milliárd forint a MANYUP-tagok magántulajdona volt! Ez nyílt államosítás, amire utoljára a Kádár-rendszer téeszesítése esetén volt utoljára -ekkor verték be az utolsó szabad gazdálkodókat a TSZ-be-.
Ezen felül minden egyes józan eszű, családja és saját maga vagyoni biztonságáról gondoskodni akaró magyar állampolgár éljen azzal az egyelőre még szabad jogával, hogy külföldi számlára helyezi át a befektetéseit, mielőtt az enyves kezű cigány Szaddam elrabolja azokat, vagy azok egy részét.
A régiós demokratikus jogállamok bankjaiban garantálják a megtakarításokat, ezeket nem érheti el az enyves kezű kormány! Már Magyarországon is lehet osztrák bankszámlát nyitni -pl. Oberbank-, mely biztosítja, hogy saját magunk rendelkezhessünk családunk és magunk megtakarításai felett!
Az osztrák állam garanciája, a szigorú osztrák banktörvények következtében sokkal biztonságosabb, mint Magyarországon szabad prédára hagyni a bolsevikoknak!
A legbizonytalanabb befektetések a magyarországi és magyar tulajdonú pénzintézetekben és biztosítókban van -OTP,Takarékszövetkezetek, Kinizsi Bank, CIG Pannónia stb.- , az itt tartott befektetéseket és megtakarításokat bármikor el tudja rabolni az állam!
Ne legyenek illúzióink, megtörtént az első nagyarányú államosítás, 2700 milliárd forintnyi megtakarítást raboltak el természetes személyektől!
Egyes hírek szerint a következő lenyúlás a lakástakarék pénztárak esetében fog történni, az állam visszavonja a 30%-os támogatást, illetve az eddig kedvezményes hitelkamatokat piaci kamatokra váltja át, visszamenőleges hatállyal!
Akinek van megtakarítása, az helyezze el biztonságos, külföldi pénzintézeteknél!

Ivanhoe 2010.11.25. 19:19:51

@ökörpöröly: Uhh köszi, el is feledkeztem az Oberbankról, holnap be is megyek hozzájuk érdeklődni.

pazola 2010.11.25. 19:25:03

Sátán meg a Jocó 2010.11.25. 16:38:07

"Személy szerint szarok erre az egészre, barátaimmal földecskét veszünk, pár állattal, ami ennivalót ad."

Egy hasonlo hsz-re irta egy kommentelo, hogy csinald csak, csinald, en meg majd veszek egy pisztolyt, es amikor oda jutunk, akkor lesz foldecskem meg allatom..

Ez nem ilyen egyszeru.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.25. 19:27:45

@ökörpöröly:
Én is pont ettől tartok, hogy a lakáskasszát tönkre vágják. Pedig épp novemberben léptem be. Egyébként volt ezen kívül egy összeg, amit le akartam kötni, sokat gondolkodtam rajta mi legyen vele, a mostani történéseket látva euro betétbe kellett volna tennem, sajnos nem ezt választottam, hanem egy tőkevédett alapot, amelynek nagyobbik része sajnos itthon lesz Ft betétben. Azért remélem a tartós megtakarítási szerződést, amely szerint 5 éves lekötésnél nem kell fizetni kamatadót, nem basszák szét, mert én ilyen szerződéssel fektettem tőkevédett alapba.

pazola 2010.11.25. 19:32:48

@Zabalint: TBSZ? Lassan ki is veheted majd, hogy kedvezobb feltetelekkel tedd be ujra.. persze ha nem allamositjak az is.

tlvajferi 2010.11.25. 19:51:06

röhögnöm kell

Van Isten, ismét bizonyította:
akkor kellett volna sírni, amikor 2002-ben előbb a megyesít, uána 2006-ban agyurcsányt újraválasztották

de akkor nagyon-nagyon büszke volt mindegyik paraszt, hogy milyen jól tud szavazni

nagyokosok, ti miből fizetnétek a 87%, bocsi 187% vagy 287% államadósságot? (ugyanis senki nem meri megmondani za igazat, hogy mennyi:-)))

a lakásotokra szeretnétek inkább jelzálogot?
azon már van, 100 évre megkaptátok a szociktól! lehet törleszteni :)))

vagy a nyugdíjakat és béreket feleznétek? az is meglesz, akkora lesz az infláció, ha nemsokára beüt az államcsőd :-)))

akkor sírtatok volna, amikor simor-bajnai személyében a kaliforniai zsidó maffiát éltettétek :-)))

Melee 2010.11.25. 19:54:07

@Csak beugrottam: Amit ilyen célból gyűjtök azt nem öny-ba helyezem, mert máshol rövid távon jobb a hozam és kisebb az adóteher. Ha marad is a jelen kivételi rendszer, RÁKÉNYSZERÍTENEK, hogy bizonyos lekötött összegeket felvegyek, jelentősebb adótartalommal.

Melee 2010.11.25. 19:59:09

@tlvajferi: Átalakítanám a közigazgatást régió szintűvé, és az így megtakarított pénzből. De ahhoz nagyon sok ingyenélő seggnyaló csókost kellene kirúgni, akiknek nyelve jóleső érzést kelt Orbán pudvas seggén.

tlvajferi 2010.11.25. 20:06:10

@Melee: szerinetm te inkább annak örülnél, ha magszünne magyarország

van egy jó hírem, van esély, hogy a nyugdíjadat majd szlovákul fogod kikönyörögni
:-)))

puffatag 2010.11.25. 20:08:32

@nemzetikonyves: tetves náci, takarodj haza havasalföldre, van nekünk elég hazait férgünk!!!

FreeTibet 2010.11.25. 20:10:49

Én is kb. ugyan ezt matekoztam ki: 2010 bruttó havi átlagkereset ~200e, átlagnyugdíj ~88e. Éves járulék 240e (200*0,1*12). Feltételeztem 40 év állandó munkaviszonyt, valamint, hogy az évi átlagos pénzromlás és a fizetésemelésekből fakadó többletbefizetések kiütik egymást. Így évi 3% kamatos kamattal számolva kijött ~18,5 millió. (Jelenleg különben 6%-ot húz a portfólióm úgy, hogy ebbből már le lett vonva a 4,5% működési költség is, és még így is jobbak, mint az alapkamat!) Innen ha optimistán feltételezünk még 15 nyugdíjban töltött évet az havi szinten ~103e nyugdíj mai reálértéken! Akkor most melyik is a jobb?! Ez negydannyi befizetéssel is többet tud nyújtani, mint a jelenlegi forráshiányos állami rendszer!

Fehérszakál 2010.11.25. 20:13:28

Mikor fog itt már vér folyni? Nagyon várom már amikor falhoz fogják egyszer állítani matolcsit meg orbánt ha egyszer kikerülnek a hatalomból mint annó csaucseszkut.

Csak beugrottam 2010.11.25. 20:13:53

@Melee: Hajtanak az adóbevételre.
"Az önkéntes kasszáknak is végük lehet
Szentkirályi Balázs
2010. november 25., csütörtök 16:07

Lesz egyéni számla az állami nyugdíjrendszerben, de úgy tűnik, az csak arra lesz jó, hogy az állampolgár követhesse, fizetik-e a járulékát. Ami jövőre már adó lesz, mert míg a járulékért ellenszolgáltatási kötelezettsége van az államnak, az adót arra költi, amire akarja. A felhalmozások nem lesznek nyomonkövethetők, de nem is ezen múlik, mennyi nyugdíjat kap valaki. Az önkéntes pénztárak is bezárhatnak, ha a terveknek megfelelően radikálisan csökkenteniük kell a működésükre fordított járulékrészt."

Ha ez igaz akkor mindenkinek ki kell vennie és így ujjabb egyszeri nagy adóbevételt generál.Nesze öngondoskodás :-(

Melee 2010.11.25. 20:29:37

@tlvajferi: Ez tökéletesen egyezik a kormány aki nem velünk az ellenünk szemléletével, csak még arra nem jöttem rá, hogy fizetett bérenc vagy, vagy pedig simán szemellenzős fanatikus. De ez a lényeget tekintve mindegy.

Melee 2010.11.25. 20:30:44

@Csak beugrottam: Még módosíthatják az ömny kilépési törvényt...

gorcsev54 2010.11.25. 20:31:37

@tlvajferi: Megmondom: az ellopott privatizációs pénzekből.-én egy forintot ( rajtam kívül sok millióan senki az állam adóságból egy rohadt buznyákot nem kapott és nem használt fel:Tehát röviden , ha fizetni kell akkor fizessenek a haszonélvezők.

Csak beugrottam 2010.11.25. 20:33:24

@Melee: Sajna igen, én is ettől félek.
Majd 98% adóval súlytják mert erkölcstelen az öngondoskodás.

Sátán meg a Jocó 2010.11.25. 20:47:06

@csi szi: ha neked ettől jobb :)

@pazola: hát, mondom, nem egyedül, egy összetartó közösséggel :) másrészt nem tudod, honnan jöttem, nekem egy pisztoly nem újdonság :) aranyos vagy, de ne félts :)

dr kíváncsivagyok 2010.11.25. 21:00:45

Jelen helyzetben az tűnik reálisnak, hogy lesz állami nyugdíj hazánkban 20 - 30 év múlva is.....olyan román színvonalú , ami most kb. 15 - 20 ezer ft / hó....

ZéBé 2010.11.25. 21:00:52

Kedves posztoló, mennyire igazad van. :) Milyen jól fogsz élni 34 év múlva havi 40ezer fotintból! Addigra kb. 1000 ft lesz egy kenyér. Dőzsőlni fogsz! Kis burzsuj. :DDD

ökörpöröly 2010.11.25. 21:24:59

Egyetlen kiút van, akinek van megtakarítása, az helyezze el a régiós jogállamok pénzintézeteiben. 4-6 euróért lehet számlát nyitni, és több ezer banki termék közül választani. Az osztrák bankszámla azért jó, mert az osztrák állam garantálja, a szigorú osztrák banktörvények és etikai előírások miatt a cigány Szaddam rezsimje nem tekintheti meg és nem nyúlhatja le! Emellett több ezer pénzügyi terméket is kínálnak -fix kamatozás, befektetési alapok, állampapírok, részvények, kötvények stb.-.
Az OTP, a Takarékpénztárak, a CIG Pannónia, és összességében a magyar pénzintézetek és biztosítók olyan biztonságosak, mint Rákosi idején volt!
Aztán majd eldől, hogy mi lesz. Most csak félbanánköztársaság vagyunk, de jól haladunk Észak-Korea felé! Akkor viszont csak egyetlen egy lehetőség van, a családi vagyon értékesítése után irány Nyugat-Európa, Kanada vagy Ausztrália!
Most "csak" 2700 milliárd forintot loptak el magánszemélyektől, akadnak még lakossági megtakarítások, a cigány Szaddam nem fog itt megállni!
Nekem meggyőződésem -amire annyiszor utalt már, a "van élet az EU-n kívül" szöveggel-, hogy ki akar lépni az EU-ból, mert a demokratikus jogállami keretek nem engedik beteges hataloméhségének és caesaromániájának kiteljesedését. A büdös, primitív csőcselék meg támogatni fogja, ha odadobja nekik az elkobzott vagyon egy részét. DZSUCSE, ez a rendszer neve!

floorwalker (törölt) · http://spacepetanque.blog.hu/ 2010.11.25. 21:25:40

@ZéBé: nézz utána a jelenérték fogalmának. A 40e mai forintot jelent a példában egy igen pesszimistább verzióval számolva. Na így már menni fog a szöveg értelmezése? :)

dancegirl26 2010.11.25. 21:33:11

Itt jó páran megnyitják az összes ilyen blogot és bemásolják a mondandójukat... Simán csak fura szóról szóra ugyanabba a commentbe belefutni..
A témához: eddig csak néha felmerült, hogy milyen jó lenne kicsit idegen országban dolgozni, rendesen nyelve(ke)t megtanulni (könyvből szerintem nem lehet úgy, mint a "mélyvízben"), de most már kezdek megijedni és menekülnék innen. Gyakorlatilag már csak ahhoz van jogunk, hogy beledögöljünk a munkába - pihentető szórakozás nélkül - vagy nőként halomra szüljünk a bizonytalanra.... Az "ember" meg haljon ki még hamarabb, hogy eltartsa a családot.

inebhedj - szerintem 2010.11.25. 21:34:40

@Belpo:

Drága mérsékelten említésre méltó gondolatát megosztó testvérem az urbanitásban.

"minek kellett az adócsökkentés, te nagyon okos?"

Az adócsökkentés (gondolom az szja-ra gondolsz), valójában és főként azokat célozza meg, akik bár megengedhetnék maguknak a gyerekvállást, ám egzisztenciális okokból tartózkodnak tőle. A gyermekvállalás pedig a nyugdíj, a társadalombiztosítás, illetve a nemzeti vagyon gyarapítása céljából sarkalatos, elsősorban azok körében, akik társadalmi helyzete feltételezi, hogy a gyermekekből adófizetők lesznek.

- tandíj bevezetés?

itt mire gondolsz (ha egyáltalán bármire is)?

- vizitdíj ? 300 ruppó

Az konkrétan abból a feltételezésből indul ki, hogy a magyar egészségügy (társadalombiztosítás) forráshiánnyal küzd. Valójában az eü pazarlással, káosszal, a szervezettség (menedzsment) teljes hiányával, és a korrupcióval küzd. Pénz éppen elegendő van, vizitdíjra semmi szükség.

- korrupció elleni harc?

Hogy mi? Ez kimaradt. A regnáló rendszernek lételeme a korrupció.

- kevesebb önkormányzat?

Ez konkrétan hülyeség (populizmus, ha úgy tetszik), és az önkormányzatok számának csökkentése költségnövekedéshez, és színvonalcsökkenéshez vezet.

- ingatlanadó(100 millió érték felett)

Ez (nemcsak 100 millió felett) átgondolt és kidolgozott szabályozás mellett kívánatos (lenne).

dancegirl26 2010.11.25. 21:34:59

@dancegirl26: Annyira talán mégsem sikerült szorosan a témához szólni :).

apátok faszát! 2010.11.25. 21:41:47

@stratez: te egy akkora pöcs vagy, hogy azt nem lehet elmondani, bazmeg: a haszon a tiéd te szerencsétlen, a pénztár a tiéd, a pulyád örökli, ha elvisz a pestis korhatár előtt. csak sajnálni tudlak, te szerencsétlen, szemellenzős gyökér.

gipsz1234 2010.11.25. 21:49:49

Most már az önkéntes MNYP-akat is el akarják lehetetleníteni azzal hogy törvényileg minimális alá akárják csökkenteni a működési költségeiket. Ritkán szoktam profán lenni de a kurva anyját a fidesznek és az orbán kormánynak!!!!

Mikrobi 2010.11.25. 22:02:08

Elfeledkezel arról, hogy a munkavállalói járulékból már nem kapsz nyugíjat. Elfeledkezel a kamat-/árfolyamnyereségadóról. Elfeledkezel a nyugdíjalapok magas alapkezelési díjairól. És végül elfeledkezel a kockázatokról.

szerjóska 2010.11.25. 22:08:34

@KovA: nem kalkulálsz azzal, h mire a járandóságokat ki kell fizetni, az aktív dolgozókat angol lepkevadászok fogják gyűjtögetni, annyira kevesen lesznek. amúgy ja, elbaszott egy konstrukció volt ez is, de az államcsőd elkerüléséért áldozatokat kell hozni. egyébként az állam a manyupokkal jobban jár, arra vesz fel hitelt (h fedezze a kieső 25%-os darabot ami a 10%-os járulékok összessége), hogy kiegészítse X időpontban a nyugdíjakat, viszont így nem kell Y időpontban kifizetnie a 25%-okat, és mivel a demográfiai robbanás mese habbal a világ ezen tájékán, simán megérheti nekik/nekünk, az államnak. mivel ugye kifizetéskor több a nyugger, mint befizetéskor, állandóan (ha csak orbán meg gyurka körbe nem bassza az összes hölgyet az országban, aztán betiltja az abortuszt). persze ha banánköztársasággá degradáljuk magunkat közben, és csak csillió százalékra kapunk hitelt a piactól, akkor persze már csak akkor áll a dolog, ha a posztomat nyitó, túlzó példa valóban fenn fog állni.

de fenn fog, a demográfiai csapdából egy ilyen borúlátó, búvalbaszott (keep crying), elcseszett alkoholista-öngyilkos nép (alkoholban vezetünk, öngyilkosságban dobogósak vagyunk @ eu), mint a miénk sosem fog kikeveredni.

Mutyuru 2010.11.25. 22:10:59

Ma konkretan azon gondolkodtam felhivom a MNYP ugyfelszolgalatat es megkerdezem oket nincsen valamilyen kezdemenyezes folyamatban. Szivesen felajanlanam a befizetett osszegem 10%-t szivlapat vasarlasra, hogy pofan lehessen verni vele a kormany tagjait. Valamint az osszes lopos szemetet!
Komolyra forditva a szot:
Most adok halat az egnek, hogy masfel evvel ezelott lehetosegem volt kijonni Nemetorszagba - ha lehet keruljuk a hazaarulo es hasonlo magasroptu hozzaszolasokat. Az otthoni helyzet teljesen ledobbent, mert nem gondoltam volna, hogy ilyen huzassal akarnak bevetelhez jutni.
Meg kibirok harom es fel evet aztan innen kapom a nyugdijam egy reszet, valamint 5 ev utan lehetosegem van sajat megtakaritast nyitni. Aki azzal ervel, hogy az elet draga idekinn (szolgaltatasok tobbe kerulnek, viszont a minosege jobb) annak nincsen igaza. A budapesti atlagos arakhoz kepest kb. 5-10% lehet az elteres es nem mindig pluszba. Erdekes modon teljesen ingyen hasznalom a banki szolgaltatasokat - utalasok, penzfelvet, hitelkartya -, mert a bank az oda utalt fizetesek, penzek forgatasabol fedezi a sajat mukodesi koltseget es meg sorolhatnam, persze nem csupa kolbaszbol van a kerites idekinn sem.
A "melyen tisztelt kormanyunknak" lehetne ez egy kovetendo ut. Nem szegyen masolni, ha nincsenek sajat gondolatai az embernek. Inkabb az ilyen intezkedesek sorolhatoak a szegyenteljes kategoriaba.

vernal 2010.11.25. 22:17:45

Készítettem egy kalkulátort, amivel kiszámítható, menny pénz halmozódik fel az évek során a kötelező nyugdíjpénztárban.
Minden mutató (infláció, reálbér emelkedése, hozam, bruttó bér, stb.) állítható.
Kérem ha valaki talál benne számítási vagy képlethibát, jelezze felém.
data.hu/get/3222535/MNYP_tokekalkulator.xls

szeged.liberty 2010.11.25. 22:22:28

@papamaci1:
a válságot a II. vh kitörése, az hadiipar megrendelése, a munkanélküliség megszűnése és vagy 50 millió ember halála oldotta meg. nem szeretnék töri órát tartani, de olvass utána, hogy seggre ült pl az Usa a 30-as évek második felében, amikor az eladósodott állam húzta vissza a magához térő gazdaságot.

ojcabojca 2010.11.25. 22:24:34

@floorwalker: Mekkora fizetésnél mondhatjuk a családi vacsoraasztalnál, hogy maradunk a saját számlánk megtartása mellett hontalanok? Kiszámolta ezt valaki?

ojcabojca 2010.11.25. 22:31:46

@tlvajferi: te kis pöxcs! Nem kellene mindenáron sok kiadással járó antiszociális adópolitikát folytatnotok csak azért mert 8 évig mindössze ennyi jutott eszetekbe a sok NEM NEM SOHA mellett és most bizonyítani akartok.

Az szerinted választás, hogy a 23 év alatt az államnak befizetett nem kevés járulékomat - mint hontalan - nem kapom meg, ha nem hiszek a nagy vezírnek?

A 8 évben TE is benne voltál!

SINtelen 2010.11.25. 22:31:52

Roppant egyszerű az egész, ezt neonkommunista rezsimet (Zsidesz éra) összefogva fel kell koncolni, csak egy a baj ezzel a MAGYAR birka nép kell neki egy juhász aki vigyázz rá és vezeti. Nos a barmoknak üzenem nesztek parasztok ez kellett nektek megkaptátok. Én húzom a belem el ebből a szarkupacból, még jó ,hogy sose tartottam magam magyarnak, utáltam mindig itt élni hiába vagyok születésileg magyar és magyar ősökkel rendelkező sose fogom szeretni az országot a népet birka társadalmát. Egyszerűen rühellek ebben a kelet európai vákuumban élni.

Mutyuru 2010.11.25. 22:37:31

Jezusom, nehogy mar a '30as evekbe repuljunk vissza!!! Mintha onnan eredne az orszag mostani problemaja?! Meg peldanak felemlegetni sem erdemes.
A teny a "tokeletesen sikerult rendszervaltas" ota - persze nehanyan szepen hasznot huztak belole - nem sikerul ezt az orszagot rendbe tenni. Mindenhol a simlizes, a csusztatas es a korrupcio megy, ezert tartunk itt ahol tartunk. Minden orszagba vannak problemak, de sehol nem merik megcsinalni, amit itt tesz az aktualis kormany.

frontember876 2010.11.25. 22:39:25

papamaci1 2010.11.25. 16:54:28
Tetszettek volna tiltakozni az MSZP kormányoknál a totális eladósodás miatt!!

nem akarok bántónak tűnni, de miért nem mész a kurva anyádba ezzel a dumával? Nincs meg, hogy lejárt ennek a lószarnak a szavatossági ideje? Te tényleg ennyire agyalágyult vagy? Még most is tapsolnál? Nincs meg, hogy elvesznek mindent, amit akarnak? Fizetéseket, cégeket, magántulajdont, ami csak megtetszik? Nincs meg, hogy semmi koncepció sincs ebben az egészben?

nincs vele gondom, hogy ezekre szavaztál baszdmeg, de tényleg ennyire nehéz belátni, hogy faszt tettek a te szádba is?

gondolkodj már baszod.

ojcabojca 2010.11.25. 22:39:30

@Mutyuru: Mert a jó izlés visszatartja őket

guys 2010.11.25. 22:39:59

alkotmányos diktatúra, arcal a múltba
ennél még az előzők is jobbak voltak

ZéBé 2010.11.25. 22:40:57

@floorwalker: A 40e jelenértéken és jövőértéken is csak az éhhalálra lesz elég neki.

Mutyuru 2010.11.25. 22:43:31

SINtelen: Latod te barom, errol beszelsz. Te szinten egy nagy birka vagy! Ha lelepsz az orszagbol es barhova mennel, nehogy elaruld a nemzetiseged! Mondd inkabb, hogy roman vagy rontva az o hirnevuket ne a magyaroket!
Csak egyet elarulok neked haver: ilyen felfogassal barhova mennel teged se vesznek majd xarnak sem!

Mutyuru 2010.11.25. 22:48:39

@ojcabojca: Igazad van, a franciak 2 ev nyugdij korhatar emelese miatt kimentek az utcara es elfoglaltak/eltorlaszoltak az olajfinomitokat es a fontosabb ellato utakat.

ojcabojca 2010.11.25. 23:01:01

@Mutyuru: Ott legalább volt egy felelős, vezető politikus, aki kiállt és elmondta a népnek a frankót. Nem a jobbkezét küldte maga helyett és nem egy balfasz írta alá a törvényt. Ja és ott működnek az alkotmányos fékek is. Franciák... miről beszélsz?

ojcabojca 2010.11.25. 23:17:56

A bölcs vezető szereti a "legkisebb királyfi" szerepet.

Elérhette volna a deficit csökkentését úgy is, hogy zsebkendőjét gyűrögetve kiáll a népe elé és szépen kölcsönkéri a pénzét.

Nagy kamatot ne várjunk, de visszaadja, amint tudja. Aki közben feladja, annak természetesen az öröklési joga (úgy értem egy összegben és azonnal)érvényes marad.

Elmondhatta volna, hogy ő személy szerint is támogatta a mnyp-t, de a hibáit is látja. Mire a pénzt visszaadja kész terve lesz a hibák orvoslására.

Ehelyett egy bukott politikust küldött, ehelyett minden pénzügyi szakembert lealázott, ehelyett hontalanná tenné azokat, akik ellenállnak, ehelyett magánszámlát hazudik, az öröklés és kártalanítás részleteiről inkább ne is beszéljünk. Ehelyett leállítaná még a szolgálati időmet is, elvenné az eddig befizetett állami nyugdíjamat is. Ehelyett félrebeszél, félreinformál.

Pedig kölcsönadtam volna!

No ezért ne emlegessünk erkölcsöt. A nagy vezér erkölcse pontosan olyan, mint az én választási lehetőségem.

Mutyuru 2010.11.25. 23:18:46

@ojcabojca: Ugy erzem egy kicsit felreertetted, amit irtam. Epp arrol beszelek, hogy ott mukodnek a dolgok. Nem ugy, mint itthon.

ojcabojca 2010.11.25. 23:21:35

@Mutyuru: Bocs. Egy napja nem vagyok magamnál.

mentanyuszi 2010.11.25. 23:25:27

drágáim! Hogy van az, hogy az utóbbi napok híreinek viharában mindenki elfelejtette, hogy a mai magyar elvonások rákfenéje az, hogy nagyon kevesen fizetnek(ünk)rendes mértékű adót, járulékot, és viszont nagyon sokan semmit sem, csak kivesznek a kalapból, mert "jár" nekik. Gondoljátok, hogy ha szülünk még pár gyereket, akkor ebben lesz bármi változás? Ha minden aktív korú fizetne, legalább valamennyi adót/járulékot, vélhetően most is előbbre lennénk. De nyilván egyszerűbb volt lenyúlni az én pénzem, ez kéznél volt. Már megint...

Mutyuru 2010.11.25. 23:31:45

@ojcabojca: Ugyan semmi okod ra!
Tudod en azon akadtam fenn, amikor legutobb pl parlamenti kozvetitest neztem olyan foghijas volt a kormanyparti oldal, hogy az ellenzek felszolalasahoz be kellett hivni egy embert - Matolcsyt sikerult -, mert nem lett volna, aki reagal.
Persze csak neztem, mint hal a szatyorba, amikor meghallottam a sallangokkal teletuzdelt valaszat. Minden konkretumot,peldat nelkulozott es nagy vonalakban beszelt az egykulcsos rendszer elonyeirol. Beszelt? Jo vicc! Haromszor monndta el ugyanazt csak maskeppen.
Es most o az, aki ki all a nagy nyilvanossag ele es ultimatumot ad!
En sok mindenhez nem ertek - ezzel tisztaba vagyok - es nem frocsogni jottem ide, azonban tulzasok nelkul allitom: Jon meg kutyara der...:P

Mutyuru 2010.11.25. 23:35:30

@mentanyuszi: mentanyul, igen ebben igazad van reszben, hiszen a fekete boru barataink mar rajta vannak a demografiai probleman es az ugy nevezett robbanas mar csak ido kerdese. :)
Hiszen ok fogjak eltartani a magyarokat illetve a Magyarorszag teruleten elo nepeket kb. 100 ev mulva. :D

Sas882 · http://raktarbazis.blog.hu/ 2010.11.25. 23:35:33

Mint minden, kicsit túl van lihegve a történet, olyan pénzekről folyik itt az észosztás, ami csak elméletben létezik, az egyén fizeti/vonják/utalják, akár éveken át is, használják a pénzét, s közben megy a parasztvakitás, hogy ennyi meg ennyi van a számláján, s ő ezt el is hiszi, azt persze nem, hogy a Sas882&co. magánnyugdijpénztár rt a pénzét el is bukhatja, esetleg Dominikán fekteti be vagy egyéb igazán közkedvelt dolgot művel a pénzével.
Azt kell látni, hogy ez az egész rendszer teljessen bizonytalan, az eddig években akárki volt hatalmon b@szott hozzányulni, megreformálni, s például az egész nyugdijkifizetést az ÁFÁ-ból megfinanszírozni, ami ugye nem egy grál lovag megoldás, de szerintem még mindig ez lenne a legjobb.

Ami meg az államadósságot illeti, azt meg le kell szarni, nem fizetünk és kész
nincs ebben semmi rendkivüli.
De amig ilyen senkiháziak vannak hatalmon, mint az elmúlt években, ilyen normális megoldásokra nincs esély, csak a szar tologatására.

Indriq 2010.11.25. 23:46:55

És az hogy tetszik, hogy a sunyi Orbán kussol? A hős nemzetvezetőnk... És a zemberek embere is lapít a fűben....

Amúgy az SZJ csökkentés 16%-ra milyen jó lehet, azzal, hogy most már +24%-ot tesznek rá? Cserébe nem kell TB-t fizetnünk, és így a kormány teljesen hasraütéssel állapíthatja meg a nyugdíjat.

Na ennek fényében magyarázza meg nekem valamelyik fityesz droid, miért jó ez!
És ha még a MNYP nyugdíjbavonuláskor a reálértéket vissza tudja adni, akkoris elmondhatom, hogy arra SZÁMÍTHATOK, míg ebben a csúcsszuper államiban a mindenkori kormány jóindulatára vagyok utalva....

mentanyuszi 2010.11.25. 23:51:00

@Sas882: igen, igazad van, a magánnyugdíjpénztár sem fenékig tejfel. Ha már hivatalosan is utálnunk kell őket, de van egy halvány esély nem belépni az államiba, akkor adják meg a lehetőséget mindenkinek, hogy azt a 10 %-ot maga forgassa - amint a poszt mondja. Mármint az is, aki egyébként a teljesen fehér fizujával egyébként is szívóágon van... És akkor legalább tudom, ki miatt rágom szuvas fogaimmal a küszöböt. De hogy azoknak a minimálnyugdíjasoknak, akik aktív éveikben felélték a lóvét, kell folyton emelni a nyugdíját, nehogy lemaradjon drága kormányzó pártunk (mindig az aktuális) pár 10-100ezer szavazatról...ezt már unom kicsikét.

ökörpöröly 2010.11.26. 00:05:05

@Sas882: Seggfej!
1. A magánnyugdíj pénztárakban meg van a pénz, befektetési eszközök formájában, ellenben az állami nyugdíjrendszerrel, ahol 750 milliárdos luk van.
2. A cigány Szaddam kedvence, Matolcsycska mameluk bejelentette, hogy az ellopott 2700 millirádból 750 milliárd megy a nyugdíjpénztári lyuk befoltozására, 1900 milliárd pedig adósságcsökkentésre. Azaz, eddig volt fedezet, most meg lesz egy akár több évtized után lejáró ígérvény, ami mögött nem állnak pénzügyi eszközök.
3. Ilyen baszott, szar, tolvaj rendszer adja a nyugati nyugdíjasok nyugdíjának nagy részét, akik Kaliforniában, Miamiban, esetleg az Alpok lepukkant kisvárosaiban tengetik életüket. Ellentétben az állami nyugdíjt kapó magyar nyugdíjasokkal, akik a hónap végén nem tudnak megvenni már 2 db kiflit se!
4. A világválság ellenére -a cigány Szaddam minisztériumának jelentése szerint is- infláció feletti reálhozamot biztosítottak eddig is. Van olyan nyugdíj pénztár -OTP-, ahol 40%-os hozamot értek 2009. január 1. és 2010. január 1. között.
5. A nyugdíjpénztárak vagyona a pénztári tagok összességének tulajdona, nem történik más, mint majd egy millió ember magánvagyonát ellopják egy ígérvény fejében. Ugyanígy ellophatják a jó édes kurva anyád fizetését vagy nyugdíját is, mert kell hiteltörlesztésre.
6. Államadósság nem fizetése egyenlő azzal, hogy Magyarország végképp kiírja magát Európából, azaz Banglades szintjére süllyedünk. Elhiszem, hogy ez a büdös, tetves, anyabaszó, proli fajtádnak nem nagy visszalépés lenne, de valakik nem szeretnének úgy élni.

Mutyuru 2010.11.26. 00:09:14

@Sas882: Reszben igazad van, mert egyetertenek abba, hogy az adossagot addig nem kellene fizetni, mig talpra nem allunk. Nevetseges a teljes allami bevetelnek az 50%-a (lehet tobb) csak az hitelek kamataira megy el. Kilapatolt penz az ablakon.
A masik dolog egy kicsit necces: szereinted tul lihegett, szerintem csak felkapott hir, mert uj, erkolcstelen lepes es azt veszik el, amit eddig az emberek magukenak hittek. Kenyszeritenek kivetel nelkul mindenkit egy olyan redszerbe, amibe semmi nincsen megalapozva, kidolgozva. Csak egy kerdes feled: mielott MNYP tag lettel barki is az orrod ala dugta a papirt, hogy baratom te ezert dolgozol es ezt fizetted eddig be...nekem senki nem tette meg. Mellesleg a szamladon mozgo osszegnek van rizikoja, megis van ra nemi allami garancia jelenleg. Ha a te erveleseden haladok tovabb, miszerint ez az osszeg kezzel foghatatlan...hm...ha jol gondolom a jelenleg a gazdasagba forgo penzek 90%-a csak elektornikus formaba van jelen es soha nem olt "valosagot". Akkor ezekszerint nem letezik? Meglatasom szerint - nem a legjobb a jelenlegi rendszer es lehet rajta fogast talalni -, viszont amit most a kormany muvel azonkivul, hogy verlazito meg bizonytalan is. Ha lenyuljak a nep penzet majd szep nyomtalanul elparolog esetleg nemi kimutatas lesz, hogy kicsi ide vagy oda jutott. Nem lehet majd nyomonkovetni, mert eltuntetik! Majd a nyugdij elott az allambacsi szepen szettarja a karjat: jah kerem en fizetnek, de nincsen mibol!
Szoval, ha megis van a riziko, azonban igy legalabb ralatasom van a "leendo nyugdijamra". Nyugaton mindenhol arra torekednek, hogy ne az allam feladata legyen - vagy csak kisegito szerepe legyen - a nyugdijasok eltartasaban.
Az AFA megoldasi javaslattal remelem csak vicceltel! Ennyi erovel akar 50%-s afa kulccsal dolgozhatnanak.

saetta26 2010.11.26. 00:14:24

@papamaci1:
Nagy világgazdasági válságnak az állami beavatkozás vetett véget?

Az állam és a HÁBORÚ - merthogy ugye nem csak az USA-t kell nézni, meg nem csak azt hogy utak épültek... hanem tankok, harci repülők stb... aztán jött a rombolás...

Ja azt is érdemes megnézni, hogy hova vezetett az USA-ban a nagy autópályaépítés - a világ legdrágább és legnehezebben kiváltható közlekedési rendszere alakult ki... És egy iparág, aminek a csődje aztán visszaütött...

Nem az állam ellen beszélek, csak - mint általában - árnyalom a képet...
----
Amúgy az állam ellenzőinek meg ajánlom figyelmébe, hogy a túlfogyasztás eredményezte mostani válság, tulajdonképpen egy bankrendszerbeli jelzálog és bóvliinstrumentum válság (volt és lesz), amit (világgazdasági szinten) elsősorban nem az állami túlköltekezés váltott ki, hanem a mohóság és pont az állami kontroll hiánya... (CHF hitel itthon, ismerős?) Aztán az államok becsődölnek attól, hogy megmentették a privát bankokat... (pl. Írország)

Mutyuru 2010.11.26. 00:17:28

@ökörpöröly: te Okor, oszinten szolva nagyon kemenyen utod a vasat. Latom te vagy az egyik itt, akit legjobban felbaszott a hir! Azert ne kapj idegbajt es vard meg dec.15ot, mert addig meg sok dolog valtozhat. :)

mentanyuszi 2010.11.26. 00:21:56

@Mutyuru: és látom, vannak optimisták is... de tényleg, nektek nem jutott eszetekbe a párhuzam XX. sz-i történelemmel? Mikor van az a pont, amikor tényleg csomagolni kell, és menni amíg még lehet?

saetta26 2010.11.26. 00:27:20

@dancegirl26:
Szia!

Máshova menni.
Jó lenne. Csak ilyenkor a többség a NY-EU-i országokra gondol... Ott is a felső közép városrészre, vagy az alsó közép vidékre...
- Szóval pl. East London hogy tetszene? Wembley? Kelet-Berlin lakótelepei? Marseille nyomornegyedei?

India úgy általában? Ghana?

Ja és Amerika is "megtelt"...
----
Azt hiszem tegnapi hír amúgy, hogy az Egyesült Királyság 22000 fő/évre korlátozta a bevándorlást (EU-n kívülről). Gondolom, ha jobban elfajul, akkor az EU-n belüliekre is kiterjesztik majd...
Az meg mai, hogy ezentúl nem GDP-t számolnak, mert az "torzít"... hm... ott se minden megy flottul...
-----
Amúgy igazad van, egy csomóan másolják a hozzászólásaikat, még olyanok is , akik viszonylag értelmeseket írnak...

Üdv:

S.

Mutyuru 2010.11.26. 00:27:53

@saetta26: szerintem idonkent elkerulhetetlen az allami beavatkozas egy-egy valsag eseten - merteketol fugg. Ha a FED annak idejen nem nyul melyen a zsebebe es huzza ki az amcsi bankokat a xarbol, akkor most sokkal nagyobb bajok lennenek. Boven eleg volt, amikor a Lehmann hagytak bebukni, mert a tozsden beletelt vagy jopar honapba - cirka felevbe - mire valaki normalisan feltudta venni a szerepuket.
Viszont nem mindegy az allami beavatkozas merteke ennek a hibas kepe az irorszagi eset.
Egyebkent a 30as evekbeli Nemetorszagot a haborura valo felkeszules vezette ki a valsagbol, hiszen a haboru mindig gazdasagi fellendulessel jar. Az mar mas teszta, hogy utana milyen karokat okozott es szukseges helyre allitani.

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2010.11.26. 00:32:22

1. Azon manyup támogatók, akiknek a cigányozás egy érv, többet ártanak az általuk támogatott ügynek, mint amennyit használnak. Primitív, jobbikos tempó.
2. Az egyszeri, nagyarányú adócsökkentés jelen helyzetben Orbánék szerint -1% szja +24% nyugdíjadó = 23% adónövekedés az ellenkezők számára. Demagógia, tudom, de érdekes ezt tapasztalni az öszödi beszéd legnagyobb kritikusától, az embertől, aki soha nem hazudott.
3. A manyupok ellen felhozott kritikák egyike sem magyarázza meg, hogy miért lesz jobb az állami rendszerben és miért elfogadható a fidesz által választott módszer.
4. Pina

Mutyuru 2010.11.26. 00:34:22

@mentanyuszi: Talan van olyan pont, aminek az eljovetele meghozza es a nepesseg elvandorol, hiszen Gyurcsany elvtars is megmondta anno: akinek nem tetszenek az intezkedesek elmehet, elhagyhatja az orszagot es dolgozhat kulfoldon! Megjegyzem ez eleg kemeny beszolasnak tartottam akkor.
Abban igazad van, hogy optimista vagyok. Azonban, ahogy olvasom a kommenteket nekem sok emberhez kepest sokkal kevesebb lehet a majdan bekovetkezo vesztesegem, mint sok ide kommentelonek.

Mutyuru 2010.11.26. 00:41:02

@saetta26: Ennyire ne lasd negativan a dolgokat. Ha valaki ki akar menni kulfoldre igy teljesen elveszed a kedvet. Nem azt mondom, hogy mindenhol kolbaszbol van a kerites es minden szuper, de megtalalhatod a szamitasodat mind nyugaton, az amcsiknal vagy keleten Szingapur es ha eleg bator vagy az izraeli tersegben.
NB: kifejezettem jot tett neki a verfrissites, mert belterjes lett az egesz sziget, hiszen eleg ha vegig nezel az angolokon. Kinezetre es fejbe minden masodiknak baja van. Mivel mar besokaltak vagy csak latszolag kezdik elerni a kivant letszamot, ezert korlatoznak. Nemetorszagba jovore jar le a munkavallasi engedely kenyszere a kelet fele...elvileg, szerintem ezt meg kibovitik. Hogy miert: a 700e fos Frankfurtnak a 60%-a nemet, a tobbi mind kulfoldi. Egy allasnal, ami kicsit kotodik a penzugyi szektorhoz mar nem a nemet a preferalt nyelv, hanem az angol.

mentanyuszi 2010.11.26. 00:48:13

@Mutyuru: igen, abban igazad van, hogy mindennel meg lehet barátkozni/alkudni - kivéve a fentebb említett valóban extrém párhuzamomat -, csak minden ilyen piszkos politikusi trükk bedobásakor rájövök, hogy mennyire belefáradtam abba, hogy minden évben kb még 5 évre prognosztizálják a Kánaán tuti eljövetelét...hány éve már?! És most is a konkrét manyupos ötleten túl sokkal jobban zavar, hogy SEMMI de semmi biztos pont nincs. Alkotmány? mit nekünk! Törvényi szabályozás? Ki mer már ilyenekben bízni? Attól félek, hogy az én fantáziám szegényes ahhoz, ami még itt ránk vár...

Sas882 · http://raktarbazis.blog.hu/ 2010.11.26. 01:03:04

ökör:
te igazi vadbarom vagy, ha van véleményed miért nem adod elő kicsit szalonképessebben, ezt tanitják liberális köcsögöknél?
volt pár évetek regnálni, az eredménye megvan, gz!
Az adósságot meg fizettesd ki az elvtársaiddal vagy marhára indokold meg mire ment el pénz, hogy tudjam, miért kell fizetnem, előre is köszi.

Mutyuru:
oda kell eljutni, hogy a jelenlegi rendszer, akár állami, akár vegyes bukásra van itélve, ha
a nyugdijjakat és az eü ellátást az aktiv dolgozóktól elvont pénzekből kell finanszírozni, ez teljessen hibás elképzelés, talán a teljes foglalkoztatást hirdető félkommunista rendszerben volt alapja, a jelenlegiben nincs.
Egyrészt a foglalkoztatotság nincs a toppon, s nem is lesz, amig a munkáltatókat ilyen terhek - adók, járulékok és egyéb marhaságok - terhelik a dolgozók után, másrészt a mindenkori aktiv rétegtől elvont pénzekből finanszirozni az előző generációt, minden tisztelet mellett is - számomra - nem igazán elfogadható.

Szó nincs 50% Áfáról, ha van lehetőséged, nézz meg egy költségvetési kimutatást, hogy a bevételi oldalon mekkora összeg szerepel, mint ÁFA, s a kiadási oldalon mint nyugdijfizetés.
Ha ebből finanszirozod, akkor szinte mindenki részt vesz a nyugdijjasok pénzének előteremtésében - igen, maga a nyugdijjas is, de a semmitevő kancigány is - nemcsak a társadalom azon rétege, akik bejelentett munkahelyen dolgoznak.

Azt kell belátni, hogy csakis akkor fogunk kilábalni szarból, ha az embereknek lesz pénzük fogyasztani, szolgáltatásokat igénybe venni, ha csak lehúzod őket, abból csak bukás lehet, akár rövidtávon is.

onmagam 2010.11.26. 01:06:12

..., ha meg később jön össze a pénz, akkor később megyek nyugdíjba.Ugye?

Különben meg ha maradok is MNYP-ban, miért is ne kaphatnék a 24% után is pénzt 34 év múlva?
34 év nagy idő, addig még akár az is megeshet, hogy lesz egy normális kormányunk!
Lényeg, hogy nem a mostani kormány dönti el, hogy mennyi lesz a nyugdíjam, ez csak zsarol.

Én is persze gyüjtögetek magamnak, de inkább külföldön, vagy a vánkos alatt, úgy érzem most ott nagyobb biztonságban van mint a magyar bankokban :(

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2010.11.26. 07:10:55

Most annak ellenére, hogy nagy vonalakban egyetértek az írással, azért megmosolyogtató, amint a reálértéken 40 000 Ft (ami lehet akár 60, de ha nagyon ügyes vagy, 80e Ft is) nyugdíj perspektívája milyen földöntúli örömmel és megelégedéssel tölti el a szerzőt.

Hiába no... nem csak kenyérrel él az ember :-)

sprenczl 2010.11.26. 07:26:40

Sikeres MNYP tag valahol? Hmm?

orient 2010.11.26. 07:37:54

kérdés. Ha nem lépek vissza az államiba akkor nem is kell a járulékot fizetni, teát ahogy emlitetted csak megtarthatom a lóvét?

2010.11.26. 07:46:16

@fátum: ugy mennek át hosszú tömött sorban mint a birkák, majd meg látod 99,9%ban

Karcsika_Szemüveges 2010.11.26. 07:59:31

Senkit nem köteleznek, hogy lépjen vissza a MANYUP-ból. Ott lehet maradni!!!

(De, lehetne úgy is, hogy jövőhónaptól az állam kiszáll teljesen a nyugdíjügyből és fizethetik a MANYUP-ok a nyugdíjasokat, de mindenkit ám. Viszont, ha csődbe mennek, akkor ne az államtól, hanem a MANYUP-ok mostani haszonélvezőitől vegyék el a hatóságok amijük csak van és vigye őket életfogytigos kényszermunkára.)

Vegyétek már észre, hogy a MANYUP mostani haszonélvezői, azaz a MANYUP-ok kezelőinek lobbihangulata izzítja a parazsat. Vége szakadna a jólétüknek meg a dőzsölésüknek. Naná, hogy lázadnak. Nem a leendő nyugdíjasaikat féltik a MANYUP kezelői, hanem a saját fejősteheneiket, amikből éjjel-nappal szivattyúzzák a lét. Orbánék húzásának egyetlen vesztesei a mostani MANYUP kezelők lennének, akik most nagylábon élik a mindennapjaikat. Na ezeket a csapokat kell elzárni, de hírtelen!!! És ez az össze leendő nyugdíjas érdekében történik. A MANYUP-ok pénzét csak így védheti meg az állam. (Ha egyáltalán meg van még a lé. Mert könnyen meglehet, hogy már csak egy halom értéktelen papírt tudnak majd felmutatni egyes MANYUP kezelők!!!)

Szűcslaci 2010.11.26. 08:10:56

Kinek megmosolyogtató ezen írás - számomra elszomorító. Kicsit olyan, mint a 22-es csapdájában a Lappage csirízágyú. Tehát mégis igaz, egyesek kiírják magukat a társadalomból. Nem holmi fikció - itt a bizonyíték. Tessék, tégy terveid szerint - de akkor ne akarj közvilágításban, közbiztonságban, de még csak semmi egyébben sem részesülni! Építs magadnak utakat, üzleteket, gyárakat, kórházat, egyebet! Mert ez mind-mind azért létezik, mert mások fizetnek különféle adókat, járulékokat. Az senkinek sem szúrta a szemét, hogy törvény kötelezett minket arra, hogy magánkézben levő, magánzsebet tömő vállalkozásoknak fizessünk be komoly összegeket, melyek úgy játszottak ezzel a pénzzel, mint még a sajátjukkal sem lehet: ha dagadt a summa, vetettek belőle koncot, ha apadt, akkor csak nekik jutott zsír. Na, az én szememben ez a kommunista tempó. Amiről te beszélsz, az kicsiben a családban is megvalósítható: hagyjad éhenhalni a nagyszüleidet, legyen mindenkinek privát kasszája és szarjál a másikra nagy ívben.

Szűcslaci 2010.11.26. 08:12:12

@rigevidon:
Az elvakult fideszútálattól nem látják a lényeget úgysem.

Giraffa 2010.11.26. 08:27:27

Aki még mindig hisz az állami gondoskodásban annak lelke rajta.

Lehet, hogy a poszt írója által leírt 40.000 Ft havi nyugdíj kevésnek tűnik 35 év múlva, DE mi garantálja, hogy egy tollvonással az állami nyugdíjat megszüntessék/értékét 90%-kal csökkentsék?

A járulékot úgyis átnevezik adóvá, így nem köteles érte bármit is szolgáltatni az állam.

Véleményem szerint az állami nyugdíjrendszert kellene teljesen felszámolni. Az első világháború előtt nem volt általános állami nyugdíj, mindenki a saját megtakarításaiból ÉS a gyerekei által nyújtott támogatásból élt meg.

Ha belegondolunk, akkor az állami nyugdíj megszüntetése az előbbi ok miatt demográfia alakulására is pozitív hatással lenne.

meru 2010.11.26. 08:35:07

@Szűcslaci@rigevidon:: A gondolkodásod a Fidesz paranoid gondolkodásmódja. Amikor a focipályán az Áder felrúgott, miután kicseleztem, azt mondta, hogy én mentem neki a lábának. Igazolva látod, hogy az, aki a Fidesz fenyegetés hatására (kiírja magát a társadalomból), úgy dönt, hogy nem hajlandó autonómiáját feladni, az lám kiírja magát a társadalomból. Ez butaság, logikai nonszensz. Ezen kívül Te nem hallottál még az öngondoskodásról, vagy ha hallottál is, fogalmad nincs róla, hogy az mi.

Szűcslaci 2010.11.26. 08:41:43

@Giraffa: Badar. Tehát az adóért nem kapsz semmit?? Élesszemű vagy, jó meglátásaid vannak. Másik felvetésed a nyugdíj előtti időszakról: bizonyos családmodell ezt lehetővé teszi - többnyire 8-10 gyerek, számtalan unoka, családi gazdálkodás esetén. Aki nem ilyen családban élt, annak maradt az egyházi kegyelemkenyér, vagy a koldulás, vagy az éhenhalás.
Szüntessünk meg minden, ami az általad említett időszakban még nem volt - először is az orvosi és kórházi ellátást, a tömegközlekedést, az úthálózatot....téged Geréb mama segített a világra?

Szűcslaci 2010.11.26. 08:43:14

@meru: Te meg nyilván nem hallottál a társadalmi felelősségvállalásról, a szolidaritásról, az együttérzésről, vagy akár csak az államszerkezetről.

bierkamp 2010.11.26. 08:44:12

EZ YÓÓÓ:D

Lehet, hogy Gyurcsány helyett (mellett) Orbán is ülni fog majd?

Jogilag a mnyp pénz a user tulajdona. Ezt elvenni sikkasztás. Nem tudom mi jár 3 milliónyi rendbeli sikkasztásért bűnszövetkezetben (Selmeczi szenátornő, Matolcsy, stb.) de milyen show lenne ha a két faszi (GYF+OV) egy cellában lenne. Mit összeveszekednének, hogy ki legyen a lány.

bierkamp 2010.11.26. 08:45:06

Matolcsy...siess már...egyik szemed itt... a másik ott :DDDDD

Mutyuru 2010.11.26. 08:54:43

@Szűcslaci: es rigevidon:
Nem kell felree es belemagyarazni a dologbe, hogy kinek milyen a hozzaallasa a fideszhez vagy mas partokhoz!
A kormany jelenlegi intezkedese korul folyik a vita illetve ennek eszeru megkerdoljelezeserol. Biztos vannak itt "fideszesek vagy mszp vagy mas partiak", akik pozitivan vagy epp negativan fejtik ki a velemenyuket.
Reszemrol csak sajnalni tudom, ha bevettetek a kormany demagog szoveget es abban remenykedtek, hogy az allam fog majdan eltartani benneteket. Az MNYP-bol atszivattyuzott penz mar el van koltve. Olvassatok egy kicsit! Szerintetek ezekutan honnan fog a kormanyunk vagy melyik kormany fog osszevadaszni ekkora osszeget ujbol? Ha megprobaljak, akkor is ujabb sarcok, adok, megszoritasokkal erheti el. Es ezt ki fogja megfizetni?! Nyilvan az aktualis dolgozo reteg.
Igen ott lehet maradni az MNYP-be! Rigevidon, te nem latod a fatol az erdot! Olvassd el milyen feltetelekkel maradsz tag es hova es mit kell fizetned. Teljesen ellehetenitlenek arra kenyszeritve az emberek nagy reszet, hogy lepjen vissza az allamiba.
Sajnos a cikket azert nem tudok egyeterteni, mert a lakossag nagyobbik resze a minimum alatt tengeti az eletet. Havi 50-80e-bol nem lehet felretenni, fizesd a rezsit, az esetleg felvett A vagy B hiteled a banknak, tartsd el a csaladod es biztosits neki egzisztenciat! En csak azt latom, amibe en nottem fel a Dunantulon, de akkor nezzetek meg sok embert az Alfoldon, hogy mikeppen elnek.
Ezek az emberek nehogy felrerakni nem tudnak, de ho vegen mar a szuleiktol, barataiktol kernek kolcson. Csak sajnos a legtobb itt meg hozzaszolni sem tud a temahoz, mivel nem telik nekik olyan luxusra, mint az Internet.
Szoval a kormanyoknak (nemcsak a jelenleginek) vegre ezen kellene elgondolkozni es hozni intezkedeseket. Kotelezove tenni a munkat aszocialis ellatasban reszesuloknek, aki alkalmas ra - legyen az illeto akar roma, akar magyar vagy netan mas szarmazasu ingyenelo. Talan akkor nem 3 milla emberen kellene elverni minden port, hanem 4 esetleg 5-on.
A masik problema, hogy az orszagba senki nem szeret fizetni jaruleko, adot. Ez nem a magas mivoltanak tudhato be, hanem mert tobb evtized alatt beleivodott a nemzetbe, hogy mindeki sajat zsebre dolgozzon es lofaxt az allamnak. Egy kulcsos adorendszer...bah Orbanek azt hiszek, akkor mindenki onkent, boldogan es dalolva fizet majd? Ez egy szep alom.
Meg egy gondolat: le kellene vetkozni ezt a szethuzast, butasagot (foleg nagy tomegben), kozombosseget es ezt a szomszed tehene is dogoljon meg, ha az enyem mar kinyult stilust. Igy tenyleg nem lesz elore! Viszont mindez nem fog menni 1-2 ev alatt, szoval kitartas szinten szukseges.

meru 2010.11.26. 08:55:48

@Szűcslaci: talán többet is gyakorlom a mindennapi munkám során az együttérzést, szolidaritást. Te összemosod e fogalmakat az egyformasággal, a nyájjal.

Kósza 2010.11.26. 09:11:15

Tőzsde - 400 pont, EURHUF 280,...
szép volt fiúk

igényes 2010.11.26. 09:12:09

Az alábbi hír érdekes, valószínűleg persze, hogy leáll, mint mindig. Esetleg rosszul fogalmaztak, lehet, hogy tényleg az ünnepek alatt nem lesz közlekedés?

Szerintem, biztosan nem így lesz! Lesz közlekedés 25-én és 26-án. 24-én 16:00-tól nem lesz éjfélig, na és?

Egy örző védő cég felkeresi majd a szakszervezeteket. Védeni fogja.

A Népszabadság szerint könnyen lehet, hogy karácsonykor leáll a tömegközlekedés Budapesten. A BKV dolgozói ugyanis a sztrájktól se riadnak vissza, ha a társaság adós marad éves bérük maradványrészének kifizetésével.

igényes 2010.11.26. 09:19:10

Lenne egy tökös újságíró, leutazna Kolontárra, Devecserre és készítene 5-5 emberrel egy interjút, majd felkeresné a két polgármestert. Megkérdezné a polgármesterektől, elégedettek-e, és mennyi pénz áramlott hozzájuk, esetleg bemutatnák-e az utalásokat.

Voltak-e náluk igen kigyúrt kopasz legények?

Érdekes lenne a válasz.

hááááát 2010.11.26. 09:40:45

Talán próbáljuk meg a kommentek mellett ezt is:
-"Szilágyi után még egy fiatal nő beszélt, elmondta, hogy jó lenne, ha egy tartósabb civil kezdeményezés bontakozna ki a mostani megmozdulásból, ezért december 12-én újabb tüntetést tartanak a Kossuth téren."

Kiváncsi vagyok hányan gondolják komolyan és fagyoskodnak együtt egy ilyen ügyért.

csincsilla72 2010.11.26. 09:42:12

@Szűcslaci: valószínűleg az ideológiai továbbképzésen elfelejtették elmagyarázni, hogy a közvilágítás, a közbiztonság a befizetett adófointjainkból van fenntartva. Ergo nem írom ki magam semmiféle társadalomból, ha megmaradok MNYP tagnak, csak éppen biztosítom, hogy ne haljak éhen 30 év múlva. Mert a jelenlegi demográfiai mutatók alapján az állam kegyelemkenyérrevalót fog tudni fizetni. De bízzatok nyugodtan az állami nyugdíjatokban. 20-30 év múlva ugyan hol lesz Viktor vagy Matolcsy, hogy garantálja nektek ezt a pénzt? Pláne, mivel a járulékot épp most nevezik át adóra (ami ugye semmiféle visszafizetésre nem kötelez...). Tessék már gondolkodni.

Valerya 2010.11.26. 09:46:20

@Mutyuru:
több mindennel egyetértek...viszont az Alföldön élek és nekem azért - főleg a net birtoklásával kapcsolatban - egy kicsit mások a tapasztalataim.
De ez nem annyira lényeges.Viszont komolyan azt gondolom, hogy a magyar ember "majd eldöntik a fejem felett" hozzáállásából egyértelműen lehet látni a következményeket a nyugdíjak körüli vitákban is. Nem képes összefogni, kiállni, valódi szervezettséggel (itt nem a szélsőjobbos tüntetésre gondolok, meg a lázításra), hanem valódi civil kurázsit értenék ezalatt..
Nemrég hallottam a hírt, hogy - ha jól emlékezem Hevesben? - egy-két orvost górcső alá vettek mer - minő skandalum! - egészséges embereket pénzért próbáltak rokkantosítani..A kormány el is rendelte az országos vizsgálatot..Ha ezt komolyan gondolnák - és a rokonok sem maradnak ki belőle - szép dolgok fognak kiderülni... Na csak ennyit a járulékokról, az alóla kibújni igyekvő magatartásról adófizetői morálról

Mutyuru 2010.11.26. 09:48:16

@igényes: Leallna a kozlekedes, klafa, mindenki elovehetne a kocsit, meg a hetvegi spajzrablok es a vnapi vezetok is.
BKV pedig elmehet a francba! Nem az allami penzekre kellene apellalni, hanem gatyaba razni magat es adossag eseten visszatartani az aranytalanul magas, jogtalan kifizeteseket! Akkor nem lennenek ilyen helyzetbe.

igényes 2010.11.26. 09:56:54

A Jobbik helyében én feltennék három kérdést a FIDESZ felé!

1. Obán, Kövér Matolcsy, Varga, Schmitt urak, van-e birtokukban opciós szerződés?
2. Obán, Kövér Matolcsy, Varga, Schmitt urak, van-e külföldön vezetett számlájuk, ennek értéke?
3. Obán, Kövér Matolcsy, Varga, Schmitt urak, van-e részük off shore cégben?

AndOr01 2010.11.26. 09:59:15

"Számoljunk tovább! 34 évem van a nyugdíjig, alapesetben ha minden hónapban félreteszek húszezer forintot, és pusztán az inflációval megegyező hozamot érek el, tehát tartom a reálértékét, akkor ez azt jelenti, hogy nyugdíjba vonulásom után 17 évig élvezhetem az életet havi negyvenezer forintból."

Ez röhelyes! :D Ekkora baromságot már régen olvastam.

1. A "pénzedet" nem fektetetd be sehova, mert azt mások teszik helyetted.

2. Ne számolj, az infláció megtérülésével, mert egyelőre azt sem tudták megoldani, hogy legalább a nettó befizetett összeged meglegyen a számlán, akkora volt a "működési költség".

3. Nem tudom, hogy hol szeretnél 40.000 forintból élni. Legfeljebb az utcán, mert ez a rezsire se lesz elég. Az utcán meg kétlem, hogy nyugdíjasként kihúzod 17 évig. (Tényleg! Gyógyszerre mennyit számoltál?)

Egyesek olyan kurv@okosak ebben az országban. Amíg szakértők garmadája próbálja megmenteni az országot, addig nem szégyellik a szarrágó pofájukat és azt az elméleti pénzt kérik számon, melyet sose láttak, sose volt az övék, sose költhették semmire,csak egy papírra nyomtatott számsor volt és az is egyre csak fogyott, mert folyamatosan lopták működési költség címén.

Hát tulajdonképpen, ha rosszat akarnék Neked, akkor azt kívánnám, hogy csináld úgy, ahogy mondod. (Bár szerintem csak másokat szeretnél erre rávenni.) De én nem kívánok Neked olyan rosszat, hogy ezt a hülyeséget megvalósítsd. Én legalább felfogom, hogy miről beszélsz.

Szűcslaci 2010.11.26. 10:02:19

Én úgy gondolom, hogy a MANYUP pénztárak éppúgy ellopják (ellopták) a pénzemet, mint bármelyik másik jóbarát-maffia. Önkéntes pénztárak ezután is lesznek, meg bakok is - tehát mindenki takarékoskodhat önszántából, önkontóra a jövőben is. Tessék aranyat vásárolni. Vállalkozást indítani, részvényeket venni, vagy ingatlanba fektetni. Bérházat üzemeltetni, hotelt nyitni. Ez mind, megannyi lehetőség a nyugdíj kiváltására.

Kivlov 2010.11.26. 10:08:46

Meg kéne szüntetni a nyugdíjat!
Aki tesz félre magának az majd kap, valami önkéntes féléből, aki nem tesz azt eltartják az utódai vagy éhenhal.
Plusz a tényleges magatehetetleneknek (vakok, bénák stb.) levonnának vagy 5-10%-ot a bérből és kész. A többi maradna a dolgozó zsebében, aztán eldöntené, mihez kezd vele…

Mutyuru 2010.11.26. 10:12:54

@AndOr01: Nem kotekedes a celom, de velemenyed szerint az orszagba folyo jelenlegi intezkedesek a megmentesrol szolnak? Akar az elmult 20 evet nezve a rendszervaltas ota.
Sajnos azt kell mondjam en ezt nem erzekeltem:
- keves az aktiv dolgozo
- kormany (mindig az aktualis) lop, csal hazudik es a zsebet tomi
- raadasul a mandatumanak elso kb 2 eve azzal megy el, hogy felszamolja az elodje minden intezkedeset
- csak vetik ki az ujabb kozterheket, amit az a keves aktiv munkavallalora terhelnek
- ha vmilyen intezkedest hoznak, az is csak parasztvakitas, tobb sebbol verzik es messzirol buzlik
- ugy es olyan szabalyokat hoznak, ami szamukra jo, megszaporitva a kiskapukat
- akin szamon lehetne kerni a lenyult penzeket azt futni hagyjak, mert magaval ranthat barkit a felsokorbol - ha megis vhogy felmerulne a gyanu, akkor azt a megfelelo helyen nyomast gyakorolva eltusoljak
...es meg sorolhatnam.
Kerdesem hozzad: te elegedett vagy ezzel? te onkent es dalolva visszalepnel egy olyan allami rendszerbe, aminek tul sok valosag alapja nincsen, kidolgozatlan es emiatt hibas kategoriaba sorolhato?

tlvajferi 2010.11.26. 10:14:36

@ojcabojca: én megpróbáltam civilizáltan írni, csak közszereplőket minősítek tolvajnak, gaezmebernek, országrablónak és hazaárulónak

úgyhogy ha ez nem egy pénzelt blog lenne, téged le kellett volna tiltani...

arról, hogy hontalan vagy, saját magad tehetsz, ugyanis hogyha 23 év alaltt nem tudtad megszerezni az állampolgárásgot, egész biztos nem érzed hazádnak Magyarországot!

fogadd meg gyurcsány haverod tanácsát:
"el is lehet innen menni..."

Kivlov 2010.11.26. 10:15:54

Amúgy meg azt nem értem a sírókon, hogy mi lenne ha nem is lett volna manyup rendszer???
Tolnád a közös kalapba a lét, ahogy ’90es évek elején, meg majd ezután is kész…
Kényszerrel léptettek be a manyupba, kényszerrel léptetnek ki. Ennyi.

R.Ivan · http://www.rettegettivan.co.cc/ 2010.11.26. 10:16:41

A poszthoz csak annyit, hogy tessék már kicsit olvasgatni pl. az Argentin esetet, hogyan kell kinullázni egy országot. 34 év mulva mai értkéken kb 15-20 ezret fognak adni nyugdijra, tehát az eszmefuttatés még jó is lehetne, viszont következő lépcsőben el fogják inflálni a forintot, más lehetőség már nincs elkerülni az összeomlást. Nah és utána lesz a totális csőd anarchiával...Az olvasás hasznos dolog, sajna nem mi vagyunk az elsők, és nem is az utolsók.

Mutyuru 2010.11.26. 10:17:05

@Kivlov: vazze, ezt te sem gondolod komolyan, ugye? Ezzel a 'had hulljon a fergese felfogassal' nagyon rossz uton haladsz sajnos.
Te is kerulhetsz meg utcara es akkor majd ez a sors var rad! Ne feledd! Soha nem tudod mikor kerulsz be a godorbe, ahonnan nem mindig van kiut...
Egy javaslat ezt a felfogasodat nyilt helyen es arccal ne vallald fel, mert ott helyben meglincselnek!

tlvajferi 2010.11.26. 10:19:42

@Melee: én sem találom helyesnek

ugyanis a magánnyugdípénztárakba kifizetett összegre mindenkori kormányok jó magas kamattal (ebebna simor féle MNB is segített) őrült kölcsönöket vettek fel

ezek kamatait visszamenőleg 10 évre ki kellene fizetettni a magánnyugdíjpénztári tagokkal, és csak azután válasszanak, hogy visszatérnek-e az államiba, vagy maradnának tovább magánok...

az mnyp tagok egy kicsit túl sok juttaásban részesültek a köz pénzéből és még így sem voltak megelégedve...

Kivlov 2010.11.26. 10:23:55

@Mutyuru:
Hagyjad már.
Látod hova jutott ez az ország 20 év alatt ezekkel a szép szavakkal, mint: szolidaritás, jogállam, demokáré és társai? Ide a pöcegödör szélére.
Elértük, hogy van lassan 1 misi kisebbségi, aki soha életében nem dolgozott és nem is fog, az utódaival együtt. A saját nevüket leírni sem tudja legtöbbjük.
Elértük, hogy 40 felett az emberek egyetlen célja, hogy valahogy nyugdíjba könyörögjék magukat, aztán majd mellette még feketéznek valamit.
Elértük, hogy a képzett, állami pénzen kitanított fiatalok (ha van eszük is, nem csak kamudiplomájuk), itthagyják az országot. Teljes joggal nem kérnek az itthoni éhbérből, a horroradókból és a 0 színvonalú állami szolgáltatásokból.
EÜ, közbiztonság és társait inkább tovább nem sorolom.

Lószart sem érünk a sok idióta jogvédő dumával meg egyebekkel.

Mutyuru 2010.11.26. 10:25:12

@Szűcslaci: CSak annyit fuznek hozza, hogy nem mindenkinek van hozza anyagi fedezete, hogy ezt vagy barmi mas altalad irt dologba fogjon. Pl: kicsit nezz utana mennyibe kerul egy vallalkozas elinditasa es probald meg mondjuk egy havi 80e Ft-os keresetbol.
Itt pedig megnezheted az arany aktualis arat - rohadt magas:
goldprice.org/gold-price-euros.html
Talan neked megvan a lehetoseged ezek barmelyikenek a megvalositasara, akkor hajra es tenyleg sok sikert kivanok hozza - komolyan es onzes nelkul.

Mutyuru 2010.11.26. 10:29:44

@Kivlov: Persze, hogy nem erunk semmit a dumaval es a demagog szovegekkel.
Barmilyen furcsa lehet szamodra egyeertek azzal, amit leirtal, viszont epp ebbol kell kilabalni. Ugy gondolom nem az lenne a helyes ut, amit korabban irtal. Gondolom a feszultseg szolt beloled.

Kivlov 2010.11.26. 10:37:23

@Mutyuru:
Akár az is egyfajta helyes út lehetne. Legalábbis a mostaninál jobb.
Annak kéne végre véget vetni, hogy a hozzáadott értéket a jelenben nem produkáló csoportoknak osztogatunk.
Minden egyes kormány első dolga a nyugdíjemelés, meg a segélyesek, inaktívak seggének nyalása.
És csodálkoznak, hogy nem akarnak az emberek (legálisan) dolgozni.

attbar 2010.11.26. 10:40:04

@inebhedj:
Én ugyanezt a kérdéssort kicsit más szögből nézem:

"minek kellett az adócsökkentés, te nagyon okos?"

Én az SZJA csökkenés haszonélvezője vagyok, ennek ellenére sokadmagammal nem értek egyet vele. Egyrészt mert túl nagy árat fizetünk érte, másrészt pont azt a réteget súlytja a legjobban akinek eddig is fájt, az áátlagkeresetűeket. És a gyerekvállalás pl bruttó 1 milla fizetésnél nem egzisztenciális kérdés, arról nem beszélve, hogy ugye te sem gondolod, hogy a jóval átlagkereset felettiek gyermekvállalása fogja megoldani a demográfiai problémákat. Ugyanis ez a réteg sokkal kisebb mint az átlagkeresők, akiket mégjobban súlyt az új SZJA törvény.

- tandíj bevezetés?

Ezt én sem értem, ha csak arra nem céloz az illető hogy csökken az államilag finanszírozott helyek száma.

- vizitdíj ? 300 ruppó

A vizitdíj eltörlése után az orvoslátogatások száma 22%-al nőtt. Ez szerinted nem jár többletköltséggel? :) Ez egy jelképes korlátozó tétel volt, mert aki beteg az kifizet 300Ft-ot, aki viszont hobbiból jár orvoshoz az nem.

- korrupció elleni harc?

Egyetértek, ez sosem fog változni.

- kevesebb önkormányzat?

"Ez konkrétan hülyeség (populizmus, ha úgy tetszik), és az önkormányzatok számának csökkentése költségnövekedéshez, és színvonalcsökkenéshez vezet." Ez még akár igaz is lehet, nekem a túlzott jogkörükkel és azzal van a bajom hogy ragaszkodnak elvi hülyeségekhez. Pl három szomszédos 1000 fős falu fenntart 3 kisiskolát, mert verik a mellüket. Ha ebből kettőt bezárnának és a megtakarított pénzt ráköltenék a működőre és vennének egy iskolabuszt, sokkal jobb és színvonalasabb körülmények között tanulhatnának a gyerekek. És ez hosszú távon hatékonyabb és gazdaságosabb.

- ingatlanadó(100 millió érték felett)

Én nem bántanám azokat akik megkeresték rá a pénzt, vagy örököltek stb. Én azt vizsgálnám hogy a pénzt honnan szerezték rá...

Mutyuru 2010.11.26. 10:45:38

@Kivlov: Helyes ut? Talan, bar az n izlesemnek tulsagosan radikalis. Bar szerintem napokig mehetne az oda-vissza errol a temarol es esetlegesen mindket oldalon lenne igazsag.
Megkerdeznem a moderatorokat, hogy a kommenteket lementve elkuldenek-e a kormanynak. Talan ihletet merithetnenek belole...:) Azert szurni kellene, mert van itt par elvakult gondolkodo - jo befogom a pofam, mert en szinten az lehetek masok szemebe. :P
Valamiert az az erzesem, aki oda "fel" kerul elfelejti honnan jott es mivel tartozik a megvalasztoinak. :S

ayatollah 2010.11.26. 10:45:40

Nem kell bántani Matolcsyt, de a megtakarításainkat ki kell vinni külföldre! A mai "nyugdíjmentő" csomag után holnap jön a bankszámla és értékpapírmentő, holnapután az ingatlanmentő csomag. Csak az a lényeg, hogy egy jó múltú stabil jogállam legyen. Innen a vagyont akinek van egy kicsi, ki KELL vinni.

Kivlov 2010.11.26. 10:48:51

@Mutyuru:
radikális? az a lényeg. maszatolással meg szép szavakkal oda jutottunk, amit fentebb írtam...

springbok 2010.11.26. 11:00:37

En 2002 ota nem vagyok "itthon" . A magannyugdijpenztar evente kuldi az egyenlegemet az addigi befizetesekrol. 2002-ben mikor elmentem, volt rajta 248e FT. Mara ebbol csinaltak nekem 260e FT-ot.
Ha valami, akkor EZ nevetseges. Ilyen MNYP-ba - teljesen jogosan - senkit ne kotelezzenek, hogy berakja a penzet. Ebbol kiindulva az alapelv jogos. Allam kezeli avagy csinald magad.

Ouroboros 2010.11.26. 11:11:04

Ezek szerint nem vagyok egyedül az elhatározásommal, hogy megmaradok a magánnyugdíjpénztári rendszerben.

Nem látom át, hogy jól járok-e, vagy rosszul. A jelenlegi számok alapján nagyon rosszul. De nem ez a lényeg.

Ocsmány, gátlástalan, lázárjánosi módon zsarolnak.

És nem a zsarolás ténye a döntő, hanem hogy megelőlegezik nekem a szemét, részvétlen, önző hontalan címet, ha nem lépek át. Miközben a közterhekből a vállalásom ugyanakkora lesz, mint az állami rendszerbe átlépőnek, csak én deklaráltan nem részesedhetek belőle. A nyugdíjadó (már észbe kaptak, át is nevezték) ugyanis diszkriminatív: mindenkitől levonják, de azok kizáratnak a juttatásokból, akik egy törvényes, de a kormánynak nem tetsző opció mellett döntenek.

A kérdés, hogy hajlandó vagyok-e engedni a zsarolásnak, ha a kényszerítő erő csupán anyagi jellegű? Szerencsétlenebb korokban egyes emberek a megveretést, megkínzatást, a halált is kockáztatták személyes integritásukért. Én most legyek gyáva a nyugdíjamat kockáztatni?

Szóval nem látok más döntést a magam számára, ha valaha tükörbe akarok még nézni. Ugyanakkor jó lenne, ha ez nem valami egyedi akció lenne, hanem lenne valami visszhangja, üzenete. Jó lenne, ha lenne civil kurázsi, jó lenne, ha a gátlástalanság, a pőre akarnokság ilyen szélsőséges megnyilvánulására már tudna a társadalom egy számottevő része nemet mondani.

Ezért figyelek errefelé is, van-e valamiféle kezdeményezés.

Giraffa 2010.11.26. 11:21:52

@Szűcslaci: az adóért nem kapsz semmi GARANTÁLTAT. :)

Az eü. járulékért "garantált" ellátás, meg olyan is, amilyen.

Mutyuru 2010.11.26. 11:25:11

@Kivlov: Igen radikalis! A te altalad leirt intezkedes(ek) sajnos rohadt sok embert erintenek es meg inkabb nyomorba taszitja oket! Ha ezt bevezetnek, akkor nem beszelhetnenk tovabb demokratikus allamrol. Ennyi erovel visszaterhetunk az 50 evvel ezelotti nagy sikeru Kadar rendszerhez.
Nem szep szavakkal torteno maszatolasrol irok. Hanem eszervekkel megindokolt intezkedesekrol, amelyek meghoznak a megfelelo hatasukat kb. 5-10 ev alatt. Ugy gondolom ennyi kell, hogy a megfelelo, kiforrott szabalyok alkalmazasaval gatyaba lehessen razni az orszagot. miert gondolom igy:
www.newsweek.com/2010/08/15/interactive-infographic-of-the-worlds-best-countries.html
Ezen a linken meg lehet nezni melyik orszagba milyen az elet. Vedd alapul a nemeteket, naluk sem 2-3 evvel ezelott hozott szabalyozasok miatt tartanak ezen a szinten.

Szűcslaci 2010.11.26. 11:28:27

Na, még egyszer:
Adva van van egy közösség, mondjuk 200 ember, ők alkotják a példa szerinti társadalmat. Szokásos nyűgök - szegények, betegségek, rossz közállapotok. Hatalomra kerül Erős Benedek és megszervezi az államot: Mindenki bedobja a megtermelt javának a 10 %-át kitevő petákot egy hordóba és majd ebből fedezik a következő költségeket: börtönt építenek azoknak, aki veszélyeztetik a többiek testi épségét és fizetik a foglárt. Köveket hozatnak a település sáros útjait kijavítandó és fizetnek belőle valakit, aki csak ezzel foglalkozik. Új és nagy kunyhót emelnek a sámánnak és hozatnak neki messze földről hatékonyabb kecskeszarvat, miegyebet a kuruzsláshoz - és fizetik a sámánt.A többit ellopják.
Később, Abszolút Lipót hatalomra kerülésekor a sarcot 35%-ra emelik, de bevezetik, hogy az időseket ezután ne verjék agyon bunkóval, hanem vessenek azoknak is néhány petákot - valamint fizessenek valakinek, aki odafigyel rájuk. Továbbá fáklyával kivilágíttatja esténként a falut. Gyaloghintó-járatot indít a szomszédos településre, a járat költségét kompenzálja a hordóból, így az utazóknak csak a felét kell fizetni az útiköltségnek. Bukása után jövel Kolompos Tihamér, aki felemeli a befizetendő petákok mértékét 55%-ra, egyúttal törvénybe iktatja, hogy az öregeknek járó petákokat eztán egy másik hordóba, nevezetesen Balambér barátja hordójába kell bedobni, a sámán kunyhóját Elemér barátja veszi meg összesen 6 petákért sámánostul, kecskeszarvastul - ezért a sámánra eső petákok immár Elemér hordójába kerülnek. És még számos hordó kerekedik. Az újabb főnökváltás idején Szottyos Vazul kerül az élre, aki kitalálja, hogy ismét legyen egy nagy, közös hordó, akinek meg arra van ingere, az azután is táplálja csak Elemért, meg Balambért - akik időközben szép kövérre híztak a biztos és kötelező juttatásokból. S akkor néhány falubéli tüntetni kezd Elemér Éss Balambér, meg a többi hasonszőrű mellett....Hát, tudjátok, szarok én Elemérre.

Mutyuru 2010.11.26. 11:28:31

@Ouroboros: nem vagy egyedul az elhatarozasoddal - egyelore legalabbis. Vard meg a dec.15-t, amikorra is igertek a teljesen kidolgozott, megszavazott rendszert.
Ha a kormany keresztul tolja ezt a "javaslatat", akkor vess szamot azzal mennyire maradtal egyedul vagy sem.
Legjobb addig is nyomon kovetni az esemenyeket es tajokozodni szereny velemenyem szerint.

Kivlov 2010.11.26. 11:30:30

@Mutyuru:
észérvek. oké.
milyen alapon köteleznek engem adót fizetni azon emberek segélyére, akik soha semmit nem tesznek a közösbe, mert nem akarnak. és még cserébe kiröhögnek és meglopnak? nem akarom ezeket a férgeket eltartani. ez egy észérv. ha meg elkezd "megéhetési bűnözni" (ez a kifejezés nem létezik, el kell törölni), nyilvánosan fel kell akasztani.
nyuggerek észérv: "nincs ingyen ebéd!" ingyenes utazgatást azonnal eltörölni. kamurokikat felülvizsgálni. korkedvezményes nyugdíjbamenetelt megszigorítani.
racionális alapú döntések kellenek, nem érzelmi, meg "szolidáris" sz*rakodások.
MÁV-BKV és társaik esetét inkább nem is részletezem.

illetve ott kéne kezdeni, hogy ha befolyik a ktgvetésbe X Ft egy évben, akkor X Ft-ot kéne onnan kiosztani és nem X+Y -t...

Mutyuru 2010.11.26. 12:02:46

@Kivlov:
Adot fizetni kell, ez allampolgari kotelesseged es sok mindent ebbol tartanak fenn.
Nem a fizetessel van itt a legnagyobb problema, hanem ahogyan megfogalmaztad az idiota elosztasokkal, valamint a bevetelek irdatlan merteku ellopasaval es mert nem nezik mi lesz ennek a kovetkezmenye 10 ev mulva.
"Ingyenelok": mint irtam egy korabbi kommentembe, kemeny kriteriumokhoz kotnem a szoc.segely kifizeteset - mint az egyik magyar telepulesen meg kell dolgozzanak erte es ez nem alkotmany ellenes - lazonghatna a sok eloskodo, de kenytelen-keletlen elmenne dolgozni elobb-utobb, mikor mar felkopott az alla lassan.
nyugdijasok: gyogyszertamogatasra szukseg van, mert leeht akarmekkora a nyugdijad/fizetesed az adott gyogyszereknek - nagyanyam 8 fajtat kell szedjen - a teljes arat a budos eletbe nem tudod kifizetni. Ingyenes ebed, utazas csak azoknak jarjon, akik tenylegesen raszorultak.
A MAV es a BKV pedig kenytelen lenne eltartani magat, mert semmi tokeinjekciot nem folyositanek nekik, sem a MALEV-nak.:P
Szval ennyit az erzelmeskedesrol!

Kivlov 2010.11.26. 12:12:33

@Mutyuru:
de részben az "idióta elosztások" miatt nem fizetnek sokan adót, akik fizethetnének (kamu minimálbéreznek.) joggal mondják, hogy mit kapok az adómért: sz*r utakat, eüt, segélyezett c-ket stb. igazuk van!
plsu azért mert ha dolgozol és nem feketézel, nagyon kevés munkakörben tudsz tisztességes színvonalon élni. és nem rendszeres riói nyaralásra gondolok.
joggal bosszantja az embert, hogy a bérköltségének 60%-át elviszi az állam a sok naplopó meg a szavazatvásárlások miatt.

Kismacska (BELLA) 2010.11.26. 12:23:43

@King Size Lobster:

ott a pont, erre én ezt tudom mondani viszont:

3 millió potenciális szavazatot nyer az a párt, amelyik megígéri a visszaadást.

VISZONT tudjátok, mi lenne??? A megtakarításainkat MOST 3 év alatt elverik és a következő kormány egyszerűen NEM TEHETI MAJD MEG, hogy visszaadja SAJNOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

És annyira okosak, komolyan. Azzal magyarázzák, hogy az előző kormány xarban hagyta őket. Miközben bizonyíthatóan egy fenntartható költségvetést kaptak fenntartható konvergencia programmal, amit a többi fejlett állam szaksajtója és szakembere is dicsért!

Ez az egész azért tényleges lopás, mert maguknak akarják ellopni a pénzünket.

Mondjuk még mindig maguk mellé tudnának azzal állítani, hogy x év alatt fokozatosan adják vissza a pénzem. Viszont aztán a degenerált hülye honfitársaim biztos beszopnának valamit Viktortól és kezdődne az egész előlről... :(((((((((((((((((

Kismacska (BELLA) 2010.11.26. 12:30:36

@enik: más is ezt csinálja, mit mondjunk a teljes cigány népeségről? Majdnem mind 0 befizető.

Ne legyünk álszentek, ez a srác viszont valszeg itt fogja elkölteni a pénzét, ebből meg lesz egy halom adóbevétel (ÁFA).

Az meg csak a másik oldal, hogy ha gyarapodni akarsz, más választást nem hagynak, csak az ügyeskedést... :((((

csincsilla72 2010.11.26. 13:17:28

@Szűcslaci:

Akkor ezt cifrázzuk még a te nyelveden, hogy megrétsd.:
Szottyos Vazul nagy közös hordójából addig tudsz bármit is kihalászni, amíg abba dobálnak is valamit. De ők egyre kevesebben lesznek. Annál többen azok, akik már csak kérnek. Aztán egy szép napon arra eszmélünk, hogy már csak Elemér és Balambér tud adni. És akkor lehet sírni, és szarni Elemérre. És lehet szépen éhendögleni. Vagy agyonverni az öregeket. Igény szerint.

Mutyuru 2010.11.26. 14:03:43

@Kivlov: Nezd en szinten latom ezeket, mert a magyar valosagba elek.
Valtozas kell, viszont nem totalis megvonasokrol beszelek. Az aktualis rendszert felul kell vizsgalni, mert minden burokratikus ut olyan lassu es bonyolult, hogy az elkepeszto. Es ebbe beletartoznak az ugy nevezett "idiota elosztasok". Szar ut, eu... a kormany kozvetve tehet ezeknek a korrupciojarol a nem megfelelo kezelesek miatt. Viszont a nep nagyreszenek a gondolkodas modjaban kellene bekovetkezzen a valtozas, hogy mikeppen velemenyem szerint azt nem irnam le ujbol, mert mar ket korabbi hozzaszolasom huen tukrozi ezt. Akkor nem lenne korrupt eu, xar utak - mert ugye, amit lehet kisporolnak es ellopnak belole, majd nekik all feljebb, ha a vallalt garanciat ervenyesiteni akarja az allam a hanyagult elvegzett munka miatt.
Oszinten szolva mar problema, ahogyan a tendereket kiirjak, mert hiaba adtad a legjobb ajanlatot, ha a zsebbe nem csusztattal semmit. Szoval visszakanyarodtunk az allami szfera korrupciojahoz.
Ezt a vitat lehetne ragozni tovabb, azonban semmi ertelme. Te maskeppen latod es en megint mas oldalrol szemlelem a dolgot. A kerdes mennyire tudunk engedni a masik javara az egyuttmukodes erdekebe. Na ez az, ami hianyzik a hatalmon levo - aktualis - kormanybol, hiszen csak a teljes hatalommal elegednek meg es kigyot, bekat kiabalnak az ellenzekre. Ugyan ezt lattuk, amikor az ellenzek volt kormanyon!
Ezt egyszer vegre felre kell tenni, mert maskeppen nem jutunk ki ebbol a godorbol.

Mutyuru 2010.11.26. 14:17:37

egy reszrol kivancsi volnek a velemenyetekre:
Szerintetek mi tortenne abban az esetben, ha az eddig az adossagok kamataira koltott allami vagyont - kivetelesen nem ellopna a kormany - a gazdasagba fektetne es nem fizetne a nemzetkozi bankoknak? (lehet, hogy irdatlan nagy baromsag a kerdes es nem lehurrogo valaszokat kernek!)

Szűcslaci 2010.11.26. 14:38:57

@csincsilla72: Akkor sem tömöm Elemér és Balambér zsebét! Ez az én önérzetem. Inkább adok a közösbe, inkább húzzanak hasznot abból a hasonnevű kisebbségiek - oda majd teszünk filtert, remélem. De előbb említett konjuktúra-urak vesszenek már éhen, kérem szépen!

csincsilla72 2010.11.26. 18:08:54

@Szűcslaci: Értem. Igazad van, kapja meg az önérzeted, ami jár neki. Büszkén sokkal jobb éhenhalni.
Viktornak könnyű a dolga. Pénzügyi analfabétáknak bármi megmagyarázható.

Laci Today Magazin · http://www.lacitoday.blog.hu 2010.11.26. 22:04:08

Most mit aggódtok a nyugdíj miatt? Mire oda kerülünk, úgyis megszavazzák -kell majd hozzá megint alkotmánymódosítás, de belefér- hogy hatvanévesen lőjnek fejbe minket. Így megszűnik a nyugdíjprobléma, buszon nem kell átadn9 a helyet az öregeknek, és egy csomó beteggel kevesebb lesz - javul a kórházhelyzet is.

Komolyra fordítva pedig, érdeklődöm a Bölcs Kétharmadtól, hogy:
-Nna????

floorwalker (törölt) · http://spacepetanque.blog.hu/ 2010.11.30. 11:01:29

@ojcabojca: egy kommenttel válaszolnék

"belekotty 2010.11.30. 07:48:31
A röfikből is látszik, a fiatalok felfogták, a legjobb a minimálbér, lopni, csalni az adót ahol lehet és maguknak takarékoskodni. Na most ez nagyon be fog baszni az államkasszának. Az idióta Matolcsy meg sem érti, hogy most egy egész országot vesznek rá az adócsalásra."

velemenyvezer.blog.hu/2010/11/29/mnyp_menni_vagy_maradni

floorwalker (törölt) · http://spacepetanque.blog.hu/ 2010.11.30. 11:33:02

@ZéBé: a nagyszüleim sem kapnak/kaptak sokkal többet. Jó esetben nyugdíjasan márnincsen hiteled (hopp, az elmúlt évek árfolyamai után ez is változhat...), szal feltételezve egy fedelet és nulla tartozást, valamint rendezett családi szálakat, éhenhalni nem fog. Persze valószínúleg színházba járni, könyveket venni vagy utazgatni sem, csak vegetálni.

Egyértelműen a hoasszabb távú koncepciók hiányoznak. Hatástanulmáynok után népszavazásokat tartanék és ilyen kérdésekben, mint privatizáció, állami vagyon; nyugdíj évtizedekre szólóna bebetonoznám az irányelveket. Meggyőződésem, hogy ezek az örökös variálások, költségvetési adhoc ötletelések és a korrupció löki az országot vissza újra meg újra egy kényszerpályára. Viszont rendkívül fontos lenne, pont az itt is felbukkanó szín alapú pártoskodás kiküszöbölése miatt is, hogy abszolút többséggel döntsünk. Mert a kétharmad valójában csak egy harmad. O.V. ugye csak kinyögte, amitől egyébként politológus is óvták, miszerint aki otthon maradt, az tkp támogatta őket. Akár pökhendiségből vágta ezt oda, akár butaságból, józan ésszel felfogható, hogy ez a politika kudarca (lsd legújabb közvéleménykutatások). A választók felét arra sem tudták rávenni, hogy kimozduljon otthonról és döntsön akár a legkisebb rossz elve alapján. Nekem hiányzik egy ennyire átfogó, fontos kérdésekben társadalmat is megkérdező szelet a mai magyar demokráciából.
Az pedig a Fideszről állít ki szegénységi bizonyítványt, ahogyan ezeket a dolgokat intézi. Lusta, hanyag módon, időt nem szánva nyomatják a saját ötleteiket, amiket képtelenek egy szervezett koncepcióként bemutatni akár előttünk, akár az EU előtt. Ez az , ami bosszantó, mert a hatalmat megkapták, az elveket, szép szavakat dobálják, alkotmány, nemzet, változás, miközben a történelmünk leggusztustalanabb módszereivel és húzásaival operálnak. Asztalra csapás, mutogatás, mézesmadzag után lejmolás, házasság utánl kiábrándulás.
süti beállítások módosítása