Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Amikor a politikus meghülyül

2011. október 05. - Droli

Tulajdonképpen mindenki tisztában van azzal, hogy mit kellene tenni a gazdaság fellendítéséért. Mégsem tesszük. Miért?

Olvasom Bajnai és Oszkó írását, mi lehetne a megoldás. Okos, megfontolt írások, látszik, hogy értelmes emberek, van abban ráció, amit mondanak. Aztán visszaemlékszem a „regnálásukra”: végrehajtották az IMF programot, pár milliárd euróhitellel megtámogatva, de azon túl semmi komolyabb dologba nem mertek belenyúlni, csak abba, ami már végképp tarthatatlan volt (például tizenharmadik havi nyugdíj). Pedig ott volt a kezükben a kormányrúd, a hatalom, mi kellett volna még?

Olvasom Orbán beiktatási beszédét. Okos, értelmes beszéd, Viktorunk látja a problémákat, le kell faragni az állam kiadásait, ezzel párhuzamosan adót kell csökkenteni, meg egyszerűsíteni a bürokráciát, és máris jóval előrébb vagyunk. Aztán visszaemlékszem – pontosabban nem is kell visszaemlékezni, benne vagyunk – mit csinál mostanában szeretett vezérünk, és látom, hogy az egészből szinte semmi nem valósult meg: az állam továbbra is pénzbeszedő szerepben tetszeleg, miközben a kiadási oldal lényegében változatlan, pár „reformocska” történt maximum. Ez elég kevés egy „kétharmadtól”.

Olvasom, olvasom, olvasom... bárki írását olvasom, ugyanazt mondják, mint Viktor anno, vagy Bajnai most: az államháztartás reformjára óriási szükség lenne, mert amit ma az állam csinál, az nem fenntartható. Nem működik az a rendszer, hogy az állam lépten-nyomon agyonadóztatja a gazdasági szereplőket, de közben magán nem hajlandó spórolni. Igaz? Igaz. De könyörgöm, akkor miért nem így cselekszik a mindenkori kormány? Miért van az, hogy hatalmon kívül, ellenzékben, szakértőként mindenki jól látja a problémákat és megoldásokat, de mikor a kormányrúd közelébe kerül, valósággal meghülyül, és az ellenkezőjét teszi? Ennyire erősek lennének bizonyos lobbik, ennyire ki kellene szolgálni a holdudvart? Vagy ennyire kapzsik vagyunk mi, emberek, hogy ha odakerülünk (politikusnak), saját boldogulásunkat nézzük, az ország meg le van szarva?

Persze minket, a „népet” sem kell félteni, mi is „igyekszünk”. Medgyessy száznapos programja után az MSZP óriásit tarolt az önkormányzati választásokon, Orbán meg puszta demagógiával lazán hozta a kétharmadot. Aki esetleg bele merne vágni egy nagyobb reformba, elsöpörné a népharag, legkésőbb a következő választáson, mert hozzászoktunk a „jóhoz”. Mert ugyebár ami engem nem érint, az reform, ami meg igen, az megszorítás – miközben ugyanarról a dologról beszélünk. Így nehéz lesz.

Tessék megnézni, mi van a fejlett nyugaton: az egészségügy nem ingyenes, és sokszor nem is magas színvonalú, az oktatás pláne, nem segélyeznek alanyi jogon mindenkit, és kevésbé szórják el a pénzt mindenfajta állami beruházásra (ami Magyarországon kb. a korrupciót is jelenti egyben). Cserében kapnak egy élhetőbb adórendszert és egy élhetőbb országot. Valamit valamiért. Jó lenne nekünk is eldönteni, mit akarunk.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr483279688

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Súúúhanterz: Demján már nem a termelésben látja a felemelkedés lehetőségét? 2011.10.06. 10:15:27

Demján Sándor az elmúlt évtizedben minden létező fórumon elmondta, hogy ő bizony a termelésben, a kétkezi fizikai munkában látja az ország felemelkedésének lehetőségét. Szerinte nincs szükség művészekre, egyetemi oktatóra is csak módjával, így aztán te...

Trackback: MSZP: te nem tudod, milyen jó (volna) nélküled 2011.10.06. 08:29:18

Avagy miért kell egy határozott, biztos mozdulattal arcon rúgnunk az MSZP-t, ha meg akarunk szabadulni a Fidesztől....

Trackback: Bajnai, valamint a férgek 2011.10.05. 11:39:41

Közvetlenül az előtt, hogy ebben az országban végre rend lett, illetőleg szabadság lett, meg béke lett és egyetértés lett, valamint végre szabad lett békésen egyetérteni is, sőt, egyenesen ajánlva lett az a kibaszott egyetértés, volt itt két zavaró mom...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

IGAZ MAGYAR 2011.10.05. 11:39:30

"Tessék megnézni, mi van a fejlett nyugaton:" Tényleg meg kellene nézni!!! pl. a Svéd személyi jövedelem adó rendszerét!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! és ezután a magyart!!!

Sátán meg a Jocó 2011.10.05. 15:09:31

"Medgyessy száznapos programja után az MSZP óriásit tarolt az önkormányzati választásokon, Orbán meg puszta demagógiával lazán hozta a kétharmadot. Aki esetleg bele merne vágni egy nagyobb reformba, elsöpörné a népharag, legkésőbb a következő választáson, mert hozzászoktunk a „jóhoz”."

JÓREGGELT! A "demokráciát", mint a létező legélet- és emberellenesebb förmedvény lényegét már jó pár évtizede leírták:

"Valójában a többséget, amely mentes bármiféle megszorítástól és minőségi kikötéstől, csak az alacsonyabb társadalmi rétegek alkothatják; és ahhoz, hogy valaki megkaparintsa e rétegeket és szavazataik révén hatalomra kerüljön, mindig azt az egyetlen nyelvet kell beszélnie, amelyet ezek megértenek. Azt kell előtérbe helyeznie, ami leginkább érdekli őket, vagyis a legdurvább, leganyagibb és legilluzóriusabb érdekeket. Mindig ígérnie kell, és sohasem szabad követelményeket állítania. Ezért minden demokrácia elvileg az immoralitás iskolája: támadás az igazi politikai osztály méltósága és belső tartása ellen."
/Báró Julius Evola/

lajafix 2011.10.05. 16:33:13

"Tessék megnézni, mi van a fejlett nyugaton: az egészségügy nem ingyenes, és sokszor nem is magas színvonalú, az oktatás pláne, "

Khmm mi sem erre költünk sokat...(persze egyes részterületekre mint gyógyszertám igen, de cuzámen messze nem.)

bubci 2011.10.05. 17:46:34

Szerintem Bajnainak nem volt kétharmada, hogy a szerkezetátalakító programokat beindíthassa és az ellenzék akkor nem támogatta ezeket. Viszont az nagyon nagy érdem, hogy hitelessé tette a magyar gazdaságpolitikát rövid egy éve alatt.

mrwhite 2011.10.05. 17:47:35

@Sátán meg a Jocó:
kar hogy a megidézett Evola az egyik legkeményebb olasz ultrakonzervatív fasiszta volt. amugy fasza az idézet.

nagy vonalakban 2011.10.05. 17:54:12

A demokrácia a csőcselék uralma. Platón

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.05. 17:58:21

"De könyörgöm, akkor miért nem így cselekszik a mindenkori kormány? Miért van az, hogy hatalmon kívül, ellenzékben, szakértőként mindenki jól látja a problémákat és megoldásokat, de mikor a kormányrúd közelébe kerül, valósággal meghülyül, és az ellenkezőjét teszi? Ennyire erősek lennének bizonyos lobbik, ennyire ki kellene szolgálni a holdudvart? "

Pontosan, és ezek kombinációi. Súlyosbítva az 5 prcenként bedőlő vilád- és EU-gazdasággal, stb.

Jó lenne, ha egyszer pár felelős ember kezében lenne a hatalom, de szerinte itt olyan politikus nincs.

Ezért is hülyeség bármilyen más párttól várni a megváltást, meg hogy a Fidesznek nem volt programja... Eddig az összes azt nyomta, hogy ígért valamit, és valami tök mást csinált. Illene már ezen a szitán átlátni - azaz lehet, hogy átlátunk, csak nincs kit megválasztani, aki nem ezt tenné.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.05. 18:03:01

Ja meg egy szoci se ugráljon semmi ilyesmivel, mert ők is kormányoztak sokáig. Hogy a vége felé az ellenzék összezárt, azt ők érték el a módszereikkel. Ha valóban jól csinálták volna, akkor lehetett volna reformálni, és most nem lenne 2/3 Orbánnál. Elba... kúrták, hogy tőlük idézzek.

bonebear · http://cinca.blog.hu 2011.10.05. 18:27:36

Bajnai és Oszkó főleg pénzügyekról írt, a reálgazdasági "elképzeléseiket" igen tömören vázolták. Orbánék meg már mióta ülnek az oktatásügyi reformon. Mire megszavazzák, majdnem vége a ciklusnak, és mire működni kezdene, beérne a hatása, már a 2. kormány lesz utánuk. Ha addig úgy maradnak a változások...

nagy vonalakban 2011.10.05. 18:44:57

A politikus egzisztenciájának rövid úton vége lenne ha igazat mondana.
Az emberek nem akarják az igazságot hallani, irreális álmaikban akarnak inkább élni.
Persze könnyebb abban hinni, hogy ha jó helyre húzom be az ikszet, akkor jobban fogok élni, mint szembenézni azzal, hogy felelős vagyok az életem alakulásáért, és olyan életem lesz amilyenné én alakítom.

Kristl 2011.10.05. 18:57:22

Szerintem Orbán beszédében nem nagy okosságok, hanem a mindenki számára kvázi látható problémák jelentek meg. Amelyekre nem tudják a megoldást.

Bajnainak meg nem volt kétharmada, mint fentebb írták. Kisebbségi kormány volt, elég záros határidővel, mégis elég szép eredményeket tud felmutatni.

Az meg hogy "miért hülyül meg".
Te tudod, hogy valójában milyen érdekeket szolgál? Mert én nem.
Ha lehúzzuk a narancsos kormányzásról a magyarkodó mázt, akkor csak egy idegen hatalmakat kiszolgáló klerikális reakciós bandát látunk, akik emellett eljátszák a nagy "nép emberét" kb a lózungok szintjén és ennyi.

Dexter007 2011.10.05. 19:19:08

vérlázító, amit ezek a faszok művelnek már 1,5 éve - nem kell fél év és csődbe viszik az országot. az elmúlt 500 év legdilettánsabb kormánya, még a Habsburgok is jobbak voltak. meg most hallom a hírekben, h a beszerzési stop ellenére van pénz 600 milláért full extrás kocsik beszerzésére, hogy pusztulna meg az összes léhűtő!

musi 2011.10.05. 19:37:37

Milyen kis naiv vagy... amikor valamelyik baromarcú hatalomra akar kerülni, MINDIG azt mondja, hogy adót kell csökkenteni :D LOL na persze... józan paraszti ész: az emberek EZT akarják hallani. Milyen "érdekes", hogy amint hatalomra kerül, onnantól épp az ellenkezőjét teszi ... Hú de meglepő... :) Hogy mondták a fideszes ismerőseim, hogy majd orbán adót fog csökkenteni lol :D Az egész rendszer úgy szar ahogy van, erre kéne már rájönni, emberek. És amíg ez marad, addig a korrupció is marad... Buta és naiv dolog azt képzelni, és várni, hogy majd jön egy párt, amelyik az ország érdekeit fogja nézni... Buta és naiv dolog néhány ember kezébe adni egy ország hatalmát, pláne 4 évre. Végtelenül buta dolog, hogy ezeket az embereket olyanok választják, akik 8 általánost sem végezték el...

klacus 2011.10.05. 19:43:26

Nem értem. Itt vannak a reformok.

- nem kell diplomásokra sokat költeni. (a főiskolák leépítése zajlik, jövőre pár intézmény el is kezdi a bomlást).
- a közintézmények összevonásával, talán tényleg kevesebben tudnak lopni, mondjuk azok viszont többet.
- a nyugdíjakat infláció alatt fogják emelni. (egy dolog, hogy a költségvetés mekkora inflációval számol, a másik meg hogy mennyi is lesz az valójában)
- az áfa emelés nem 2 % áremelkedést fog okozni, hanem jóval nagyobbat. Ergó az az Áfa bevétel sem 2 % -al lesz több.
- a tömegközlekedést is szép csendben leépítik.
- a kórházak átvétele, és sunnyogó bezárása is megtakarítás
- az öregek fogynak, mert a szar ellátás miatt nem élnek addig, így nem is kell annyit fizetni...

Annyira nem hülyék, hogy mindezt a kamerába nyomják vigyorogva. Majd szép lassan kibontakozik a sötétből, a még sötétebb jövő. Úgyhogy pár dologra figyelni kell:
1. ne legyél beteg
2. ne legyél rászoruló, legyen melód
3. ne legyél idős

nagyjából ez a három kell a jővő év túléléséhez.
Kivéve br 620 felett 3 gyermekkel. Ez a kívánatos élethelyzet, amiben van igazság, tényleg ideális lenne....

tükörfúró 2011.10.05. 19:43:50

1. megélhetési politika, mocskos dolgok, haveri kutyák, belső érdekek, békés rendszerváltás undorító öröksége, ki mit tud, titkos szógák infó és elleninfó, pénzre, hatalomra stb váltható infó, ilyesmi

2. elöregedés, nyuggertársadalom, posztkádári "melyik ad több nyugdíjat" mérleg, fiatalok, temelő rétegek, bármely KONSTRUKTIV rétegek egyszeráen kisebbségben vannak. a cenzus pedig eu, emberijog, mittomén mi ellenes, mint a fegyverviselés, a halálbüntetés, a pőrostitucio, meg ezer egyébként 10ezer éves nagyonis bevállt, süti dolog

3. lecsúszás, eladott ország, tőkehiány, bürokrácia, ujabb kényszerpályák:
a "leépített állambol" kidobott közszférás nem kell termelő tevékenységre, ilyen nincsen, hiszen számos oda alkalmas ember már most is és ezer éve kamunyugger és munkanélküli segélyes, az állam leépítése a nyomort fokozza és az állami megrendelésre becsövezett "haverigazdaság" szűkülésén keresztül fékezi a gazdaságot

valódi szabadpiaci gazdaság alig-alig van, legalábbis áttételesen (adókedvezmény, támogatás, eu-pénz, stb) minden és mindeki az államon "lóg"...ha nem ő maga akkor a beszállitói, stb

4. gengszertempó, lustaság, patópál, stb
:több évtized ennyire korrupt és torz viszonyok után egyszerűen nincsen adófizetési morál, üzleti morál, munkaerőpiaci morál és valós eesélyegyenlőség, semmi amire egy fejlett gazdaságnak épülni kell, nincsen gazdasági kultúra, a semmiből pedig nem lehet ilyesmit előteremteni egyik napról a másikra, de még 2 vagy 3 ciklus alatt sem sikerülhet felépíteni

5. mindez igaz és egyre igazabb ugy, hogy közben a politika, mint pártnak nevezett bűnszervezetek, és bennük hemzsegő személyek ezer szállal mindennek a fenntartásában érdekeltek, "trackload", megy tovább az egész egy tehetetlen pályán

6. egyszerűen olyan vízfejekből vezénylik az egész közigazgatást, olyan kiskapukkal teli gumijogszabályok alapján, egy teljhatalmu kormány sem volna képes önmaga alatt leépíteni azt, akinek éppen ugyanazt a leépítést kellene végrehajtania önmagán, miközben az országot irányítani és a hatalmát gyakorolni csak ugyanezen adminisztratív rétegen keresztül tudja

7. innen már minden jelenség megérthető idehaza, ha ezeket értjük, pl az elszabadul hajóágyú bírói hatalmi ág kérdése, a fegyveres testületek állapota, vagy akármi

8 összegezve tehát nincsen gazdasági reform állami és társadalmi reformok, szemléletváltás nélkül, ezeknek a legnagyobb akadálya viszont maga a kialakult helyzet, a társadalom, és a kialakult belső viszonyoktól való napi függés..nem kis rétegeknek ez élethalál kérdése itt, az ország jelentős része már most a nyomor szélán táncol, vagy a csődközelben imbolygó állami csöcsön lóg egyre vékonyabb szalmaszálon

9 amikor a politikus belesirja a kameárba, hogy mi lenne a kiút, mi lenne a helyes, az egy teória, egy álomkép

olyan ez, mint amikor a kövér ember már szerene lefogyni, de képtelen, vagy minden nap elmondja a dohányos, hogy le kellene szokni, de még 10év mulva is ezt hallod

klacus 2011.10.05. 19:47:56

"Orbán meg puszta demagógiával lazán hozta a kétharmadot."

Valljuk be az Ország szempontjából ez olcsóbb volt, mint Megyó hatalomra kerülése.

Egyébként itt mindig a túlélésért kellett küzdeni. Én nem emlékszem olyan évre, ami gondtalan, sima vagy csak egyszerűen derűre okot adható lett volna.

Táskás Tóni 2011.10.05. 20:39:54

@klacus: Drágább a bunkó focista kormányzása ,mint a megyóé volt. 3000 milliárd mnyp-i vagyon lenyúlása és felhasználása ellenére nőtt az államadósság. Pedig vannak -kétséges- különadók, 14 havi nyjár bevonása....
Csak az a fránya gazdaság ne lenne. Az alkotmánybírósággal , a pszáf-vel, az ügyészséggel stb megy ,mint a karikacsapás.

JohnHenry 2011.10.05. 20:54:30

nyelveket kell tanulni és elhúzni az országból. ennyi.

púdó 2011.10.05. 21:02:32

Azét a száznapos programot lelkesen
szavazta meg a fityesz is.....
(Egyedul az emdéef tiltakozott ellene,
de róluk inkább csend,mert halottakról vagy jót vagy semmit.)

gogo boly 2011.10.05. 21:20:52

Az elmult 22 evben MIT csinaltatok?????????? Mellyen T. POLITIKUS URAK?????????????

yoda-jedi 2011.10.05. 21:28:35

@Dexter007: "még a Habsburgok is jobbak voltak"

neeem. a Habsburgok nagyooon jook voltak... ők adták a korszerű hatékony igazgatást mi meg a parasztokat... szimbiózis

Dexter007 2011.10.05. 21:33:33

@yoda-jedi: jaja, meg ők adták a vízvezetéket, az utakat... :)

Faby 2011.10.05. 21:38:11

Nálam ott vágta el magát ez a .... le sem írom bagázs, idióták gyülekezete, mikor hatalomra kerültek, nem csökkentették az üzemanyagok jövedéki adóját.

Ugyanis, előtte folyton azt szajkózták, hogy a kormánynak (annak a mocskos Gyurcsánynak, Bajnainak) tennie kell a magas üzemanyagárak ellen (volt akkoriban 2009 év végén a benzin vagy 290 Ft / liter, úristen, csúcsot dönt, stb, most mennyi? 390 körül, köszönjük), aztán mikor Viktátorék kerültek oda, valahogy nem sikerült meglépni (ezt sem), sőt mit csinálnak most? Emelik a gázolaj jövedéki adóját. Hát költsék (saját) gyógyszerre...

Ugyandehogy (törölt) 2011.10.05. 21:40:55

@lianlian: a demokrácia a mennyiség és a csőcselék hatalma, és Arisztotelész.
de a többi stimmel.

magyar ember teli szájjal 2011.10.05. 22:27:39

"Jó lenne nekünk is eldönteni, mit akarunk."

Mi ezt akarjuk. Vegyetek végre egy nagy levegőt és fogadjátok el. Vagy: el lehet menni.

anyahajókabinajtóhajtogató 2011.10.05. 22:29:54

Már csak a meteor becsapódás segíthet rajtunk.

Dexter007 2011.10.05. 22:36:23

@vadász2: Jól van, de eltekintve a csatornától, gyógyászattól, oktatástól, bortól, közrendtől, öntözéstől, utaktól , vízvezeték-hálózattól... mit tettek a lómaiak értünk?

__Sasa__ 2011.10.05. 22:50:34

Vannak itt lépések az állami kiadások csökkentésére... Viszont az adócsökkentés kérdését tényleg számon lehetne kérni, de feleslegesnek érzem a vitát. A témához legmegfelelőbben illő szavakat szerintem Arisztotelésztől és Báró Julius Evola-tól idézték az előttem szólók.

Öblös · http://modoros.blog.hu/2009/05/12/az_oblos 2011.10.05. 22:51:45

Amikor a politikus meghülyül = a hatalom mámora

Ennyi.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.10.05. 22:56:40

@Faby: "Nálam ott vágta el magát ez a .... le sem írom bagázs, idióták gyülekezete, mikor hatalomra kerültek, nem csökkentették az üzemanyagok jövedéki adóját."

www.youtube.com/watch?v=C2P7PT7a5_E

A vége neked szól... :)

Dig, Lazarus! 2011.10.05. 23:17:46

Bajnaiék kezében nem igazán volt hatalom, és azért annyira a kormányrúd sem. Megkapták a lapátokat a latrinához, és két beijedt párt (a maszop, mert tudta, mekkora bajt csinált, a másik, mert tudta, hogy még nem szabad kormányra kerülni) végül is hagyta őket ganajozni. Ahogy itt már jelezték, támogatottság nélkül, szűk egy évre vállalva a 'közmunkát' nem várható el a szerkezeti átalakítás. Mellesleg meg is mondták, hogy azt ők nem.
Orbánnal kapcsolatban is ellentmondásban van a cikkíró. Az egyszerűség kedvéért fogadjuk el, hogy az övé is okos, értelmes beszéd (volt). De hogy ellenzékben jól látta a problémákat és megoldásokat, különben meg demagógiával jutott hatalomra üti egymást. Az egyik persze igaz.
Egy aktuális kérdés, amit nem hallok senkitől: ha az állam januártól átveszi az önkormányzatok közel 200 milliárdos adósságát, hol van ez a költségvetésben? Jó, biztos csak egy része aktuális 2012-ben, és biztos vagyok abban is, megtalálják majd, honnan vegyék el, de így kell kormányozni? Hogy az elfogadott költségvetés után bejelentjük az önkormányzatok államosítását, ami (így már biztosan) költségvetési tétel ...

A Habsburg/római szálat továbbfűzve - dobják a padlóva ... de jó evősen!

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.10.05. 23:21:35

@__Sasa__: Azért nem mindenki csinálja rosszul a demokráciát. Ott van pl. örök példaországom Svájc, ahol a nép megszavazta az Áfa-emelést, hogy kihúzzák a csőből a rokkantak segélypénztárát. És nem azért, mert gazdagok, hanem mert jól előkészített projektre lehetett voksolni, ami persze elő is volt készítve. Szerintem ez máshol is menne, ha hagynák. Mindig azt mondják, hogy a nép a hülye, de megkérdezni azt nem nagyon merik, legfeljebb 4 évente, hogy a tejes vagy a vizes kiflit szeretnénk.

hehe64 (törölt) 2011.10.05. 23:22:43

"Tessék megnézni, mi van a fejlett nyugaton: az egészségügy nem ingyenes, és sokszor nem is magas színvonalú, az oktatás pláne, nem segélyeznek alanyi jogon mindenkit, és kevésbé szórják el a pénzt mindenfajta állami beruházásra (ami Magyarországon kb. a korrupciót is jelenti egyben). Cserében kapnak egy élhetőbb adórendszert és egy élhetőbb országot. Valamit valamiért. Jó lenne nekünk is eldönteni, mit akarunk."

Tisztelt posztoló vajon miért hazudik így, ilyen lazán bele a pofánkba?

Legalább két oka lehet.

1. Teljes közgazdasági tudatlanság(ez esetben nem értem miért is posztol)

2. Azért mert csak.

lariflari 2011.10.06. 00:14:38

Ha csökkentenék a minimsztériumi dolgozók számát,akkor még több munkanélküli lenne és bedőlt lakáshiteles,továbbá a mikrogazdaság és a kereskedelem is behullana.Már így is a végét járja mindenki(lassan a nagyok is).

lariflari 2011.10.06. 00:20:39

Egyetlen év alatt meggyógyulna az egész gazdaság,ha ezalatt az egy év alatt, egy kanyi adót sem szednének,sem áfát sem más adóformát.

antisystem 2011.10.06. 00:47:29

"Jó lenne nekünk is eldönteni, mit akarunk."
Nézd, egy biztos, én a magam részéről soha nem akartam gazdasági rendszerváltást, rohadt kapitalizmust. Ahogy a "fejlett nyugat" ideái sem vonzottak soha.
Szóval én azt szeretném, ha felébrednénk végre ebből a kis magyar gengszterváltás Trianont + Mohácsot együtt is űberelő lázálmából...
Csak hát ugye minket "elfelejtett" megkérdezni a gengszterváltó elit a gazdasági rendszerről, nekünk csak a következményeket kellene viselnünk...
Ajánlott:
index.indavideo.hu/video/Nem_akartak_kapitalizmust_a_magyarok

Táskás Tóni 2011.10.06. 01:04:34

@külföldi bankszámla: A nép hülye, főleg ha gusztustalan az ellenzék. Csak gondolj a 300ft-os hülyenépszavazásra.

klacus 2011.10.06. 04:47:51

@Táskás Tóni: ez bizony igaz.

A 300 ft-os vizitdíj idején max 10 percet kellett hétfő reggel várni az orvosnál, és csak beteg emberek voltak.

A körzetinek se kellett társalkodó partnert játszani. A TB -se fizetett 10 perc bájcsevejért 4-5 ropit, mint vizsgálat.

klacus 2011.10.06. 04:49:42

@lianlian: Az embereknek a tényekkel való szembenézés sosem ment. Ahogy igaziból a társadalom 50-60 % egyszerűen nem önálló.

Valaki mindig van az életében aki megmondja mi legyen.

Így él, így dolgozik, és ami szomorú ilyen gyereket nevel.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.10.06. 04:57:04

@antisystem:

Fogyasztói társadalmat viszont igenis akart a nép; és az csak kapitalizmusban lehet, szocialista-újraelosztó-központilag vezérelt gazdaságpolitikán keresztül nem.

Link Elek 2011.10.06. 05:46:59

semmi szukseg megszoritasokra.
viszont minden egyes allami programnak minden evben bizonyitania kell, hogy megeri a penzet. vagyisz tobbet hoz az orszagnak, mind amennyibe kerul, es nemzetkozi osszehasonlitasban legalabba kozepmezonybe tartozik hatekonysagban.
amelyik ezt nem tudja, az meg kell szuntetni.

rámenős 2011.10.06. 06:11:28

Mit szóltok hozzá, ha ezzel kampányolnék?
1. Munka nélkül senki nem kap pénzt.
2. Elérném, hogy a rendőrség a mai 9%-ról 90-re növelje a felderítési arányát.
3. Minden parlagon hagyott földet meg kell művelni.
4. Minden bírósági ügyet egy éven belül, a felek fellebbezésével együtt le kell zárni. Ha nem, a bírót elzavarják.
5. Ha az állam vagy bárki kárt okoz valakinek, a tízszeresét fizesse kárpótlásul, a kár mértékétől függően.
6. A fogyasztóvédelem jogkörét kiterjeszteném az okozott veszélyeztetés mértékétől függő bírságolásra is. Lásd MAL Zrt környezeti bírsága.
7. És még számtalan apróság.
Milyen sikerem lenne?

Bruhahahahihihi 2011.10.06. 06:23:58

Most Gy. Ferencet gyanúsítják be, jövőre Orbán diktátort állítják elő, meg a bandáját..Balsai, Köteles Kövér, Lázár, stb..mindegyiket SZÁMON KÉRIK ÉS NEM LESZ NEHÉZ ELÍTÉLNI. Már gyűlik a BŰNLISTÁJUK pl. az egykulcsos szja bevezetéséért, vagy a bankadóért.....a visszamenőleges törvénycsinálásért, a gazdaságért, a gazdagoknak való előnyökért....stb. Nevetsége és szánalmas. ..a Nemzeti Banda
A gonosz törpe bosszúja az egész! Orbán külön számon lesz kérve ezért a kijelentéséért: " ha alkalmad van az ellenfeled, riválisod megölni, akkor ne habozz....jobban szeretném Gyurcsányt kiterítve, holtan látni, mint sebzetten...."
Na EZÉRT FELELNI FOG !!!!!!!
Könnyű lesz elítélni a Nemzeti Szar Bandét, mert már most annyi van a bűnlistájukon, hogy egyenként 100 évet kapnának..( vagy lámpavasat)
Orbán banda takarodj!

Bruhahahahihihi 2011.10.06. 06:34:36

Itt van pontosítva:

Orbán úgy vélekedett, hogy inkább holtan látná Gyurcsányt, mintsem csak sebesülten („Orban would rather see Gyurcsany dead than merely wounded”). „Megtanultam” – mondta a távirat szerint a Fidesz elnöke a nagyköveteknek június 26-án, „hogy ha az embernek lehetősége van végezni a riválisával, akkor azt gondolkodás nélkül megteszi”. ("I've learned, that when you have the chance to kill your rival you don't think about it - you just go ahead and do it.")

atv.hu/belfold/20110912_wl_orban_gondolkodas_nelkul_vegzett_volna_gyurcsannyal

nu pagagyí 2011.10.06. 07:06:22

Csak a kezüket figyeljük! Lopnak.

pandacsökiboborján 2011.10.06. 07:11:42

@Bruhahahahihihi: és igaza is van: szerelemben, háborúban és üzletben fájdalmas az ezüstérem.

Angel_J 2011.10.06. 07:44:08

Nehéz ott kormányozni, gazdálkodni, ahol a lakosság 15%-a adózza be a 100% költségeit, ahol közel annyi a rokkant nyugdíjas, mint háború sújtotta övezetekben, ahol 3 év a gyes, (ilyenről Európában senki nem hallott, 3, 6, max 9 hónap volt, de akkor már az utolsó harmadban külön kérésre és nem fizeti senki), ahol abból meg lehet élni h szülsz 10 gyereket, főleg ha fogyatékost, ahol 60% még mindig a táppénz, ahol az orvos rád néz és kiír, ahol a jogokat a kötelességgel nem asszociáljuk. Csak körül kéne nézni: mindegyik problémára találunk okos válaszokat a környező országokban: csak nem látunk, nem merünk vagy csak kevés a 15% és a megmaradó 85% megszavazza h továbbra sem akar dolgozni, adózni. 8Bocs a közszférát nem akarom ez utóbbihoz sorolni, de tény h őket is az privátszféra adójából fizetjük.)

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2011.10.06. 07:49:05

Ez a "spóroljon magán az állam", "vágjuk vissza az állami kiadásokat" dolog jól hangzik, de nem olyan egyszerű átültetni a gyakorlatba. Ennek nyomán azzal is vitatkoznék, hogy valóban mindenki tudja-e, mit kéne tenni, illetve tényleg olyan jó lenne-e az országnak, ha a radikális állami kiadáscsökkentés útjára lépnénk?

Ha megnézzük, mire költ az állam sokat, akkor első helyen a nyugdíjak és az egyéb szociális transzferek állnak. Ezekről lehet és kell is vitázni, de nem sorolnám őket a szorosan értelmezett állami kiadások közé. Az állami fenntartású rendszerekben, ahol az állam természetben szolgáltat (oktatás, egészségügy, közigazgatás, rendfenntartás, honvédelem), inkább a forráshiány és alulfinanszírozottság a jellemző. Innen több pénzt kivenni csak úgy lehetne, ha radikálisan átértelmeznénk az állam felelősségét, amivel szembe mennénk az európai hagyományokkal.

Szerintem egyébként az ország első számú problémái az adócsalás és az inaktivitás. Ezekkel a Fidesz kormány is kiemelten foglalkozik, az más kérdés, hogy milyen eredménnyel.

Sátán meg a Jocó 2011.10.06. 07:57:04

@mrwhite: akkor elmondanám, hogy bár a Duce sokat merített Evola munkásságából, a Báró a fasiszta rendszer (mely csak a bolsevista történetírás szerint rendelkezik negatív felhanggal, egyébként nekünk is követendő példa lenne az "ajrópai demokráciának" nevezett csődtömeg helyett), szóval Evola az ő egyik legnagyobb kritikusuk is volt egyben.

hattyú 2011.10.06. 07:59:43

Szerintem Bajnai és Oszkó munkáját Orbánéval összehasonlítani az eléggé nagy pofátlanság...Emlékszel te arra, hogy mi volt ha a Bajnai féle kormány bármi apróságról dönteni akart? A Fidesz azonnal előugrott és fenyegetőzött, hogy mindegy mi az, de nincs felhatalmazásuk... SZóval ez az írás, ebben a formában szerintem csúsztatás és belemagyarázás, nem nevezhető valódi kritikának.

lariflari 2011.10.06. 08:00:27

Azt nem tudom már mit csinálnak,de az tény,hogy az állami alkalmazottak(múzeumok dolgozói) illetve a pedagógusok sem kapnak fizetéseket sok helyen.Szóval elég nagy lehet a baj.

jozicsenko 2011.10.06. 08:00:29

"az egészségügy nem ingyenes"

de az, franciaországban biztosan az...
@Táskás Tóni: @klacus: mintha elfelejtettétek volna, hogy elötte fűt-fát igértek és letagadták a vizitdíjat

nem a 300 Ft fájt, hanem hogy nem volt rá garancia, nem lesz még több (ekkor csak az adófizetők fizették ezt, mindenki más helyett az állam állta a cehhet): németországban 10 euró lett??? azok a gengszterek bármikor megemelték volna

s a legszebbről ne is beszéljünk: tervezték a magáneü biztosítókat, amiket a TI adótokból tőkésítettek volna fel:

MAGÁNCÉGET ADÓBÓL!

nem akarok kiabálni, de ez a legmocskosabb terv volt, a manyupok lenyúlása cserkészkolbász ehhez képest...

lariflari 2011.10.06. 08:01:33

Persze annyira azért nem nagy a baj,hogy maguknak ne tudják megszavazni a béremelést ami ha jól tudom 750 ezer ft /fő.

lariflari 2011.10.06. 08:05:32

Amíg nincs felelős kormány,addig ez marad ami most is van!Ezt bezzeg elfelejtették az alkotmányba beleírni,hogy FELELŐS MAGYAR KORMÁNYZÁST!

lariflari 2011.10.06. 08:10:42

@jozicsenko: Állandóan ez a nyomorék egészségügy a legnagyobb problémájuk!A szocializmusban sokkal több kórház volt és rendelő és sokkal elavultabb felszerelés és még is tudtak műteni meg gyógyítani betegeket(ÉS MÉG ADÓ SEM VOLT).Most ezt az alig egy tucat kórházat már nem képesek fenntartani!

Terézágyú 2011.10.06. 08:12:08

@klacus:
"Valljuk be az Ország szempontjából ez olcsóbb volt, mint Megyó hatalomra kerülése."

Lehet, de így végre megkapom diplomás közalkalmazottként a százezret. Ennyi eredménye mégis volt ennek.

Terézágyú 2011.10.06. 08:14:59

@Sátán meg a Jocó:
a Duce?? Meghajoltál közben, míg leírtad ugye? :)

LEndy 2011.10.06. 08:15:33

"Pedig ott volt a kezükben a kormányrúd, a hatalom, mi kellett volna még?"

IDŐ! Egy év semmire sem elég. Vityáéknak is eltart jó másfél évig, amíg a szakadék széléről még tettek egy jó nagy lépést....

Cormorant 2011.10.06. 08:17:31

rámenős for president:)

tomwar 2011.10.06. 08:22:20

@jozicsenko: "nem akarok kiabálni, de ez a legmocskosabb terv volt, a manyupok lenyúlása cserkészkolbász ehhez képest..."
A MANYUP-ok lenyulasa a XXI. sz. legnagyobb lopasa, konkretan a semmiert...
Nezd csak meg, mennyibe faj az egeszsegugy eves szinten...nem 3000Mrd Ft...es ne feledd el, amennyit a nepek zsebbe tolnak...a ketto egyutt nagyon szep korhazakat es rendeloket tudna finanszirozni...

lariflari 2011.10.06. 08:27:47

@tomwar: Nem tudom felétek mennyit tolnak a népek zsebébe,de errefelé konkrétan semmit sem.Sőt,már azt sem kapják meg a népek,amiért amúgy keservesen megdolgoztak!

$pi$ 2011.10.06. 08:38:15

@hattyú: "A Fidesz azonnal előugrott és fenyegetőzött, hogy mindegy mi az, de nincs felhatalmazásuk..."

Mondjuk egészen biztos, hogy hazudsz, egyetlen ellenzék sem mond olyat, hogy "mindegy mi az" amikor ellenkezik.

És innentől kezdve amit mondasz úgy hülyeség ahogy van, az ellenzék ellenkezik, nahát, mik vannak. A gyucsány is ellenkezik, amikor előállítják kihallgatni...

Emiksz 2011.10.06. 08:38:32

Bajnairól: "Pedig ott volt a kezükben a kormányrúd, a hatalom, mi kellett volna még?"

Na mondjuk egy egyszerű TÖBBSÉG a parlamentben nem ártott volna!
El szoktuk felejteni, hogy az SZDSZ ekkor már ellenzéknek pozicionálta magát, és nem nagyon volt partner bármihez.
Nélkülük meg kissebbségi kormányban volt Bajnai. Kész csoda, hogy a költségvetés átment.

room_101 2011.10.06. 08:40:56

Kiadást csökkenteni nem lehet, mert nagy a seggnyalók tábora, és etetni kell mindet. Nagyon hasonlít ez a kádári 80-as évekre, amikor volt a dumában az irgumburgum, aztán jöttek a befolyásos elvtársak, és kijárták, hogy az ő szemétdombjukra ez ne vonatkozzon...

$pi$ 2011.10.06. 08:42:18

@Emiksz: Nem kötelező miniszterelnöknek lenni, ha a kormány nem tud kormányozni, le lehet mondani.

Az nem megy, hogy kormányozunk, aztán utána meg az ellenzékre fogjuk. Az gáz.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.10.06. 08:44:46

"mi kellett volna még?"
Például parlamenti támogatás.

Igen, sokan tudjuk, hogy mit kellene csinálni, de az MDF kivételével ezeket mind neoliberális ármánynak tartották eddig.

redriot77 2011.10.06. 08:45:25

Bajnai nem ígért tejjel-mézzel folyó kánaánt mint Orbán. Egyéves "szerződése" volt, az sem kéharmados és még a szocik közül sem sorakozott föl mögötte mindeni.

Amit viszont megígért, azt teljesítette:
-közvetlen államcsődveszélyt elhárírotta
-deviza árfolyamok normalizálódtak
-és egy év után egy szó nélkül lelépett

Nem csinált zseniális tetteket, de ami abban a közegben lehetséges volt azt megtette. Ha most is ők ülnének a pilótafülkében valszínűleg nem lenne 300 az ojró. Tapsoljatok a kancsal géniusznak, narancsosok, és fizessetek!

guga 2011.10.06. 08:48:15

Tessék nézni ébresztőfilmet meg más egyebeket is, s akkor már nem a politikusokban keresed vagy látod a megoldást, hanem rögtön rájössz, hogy, amint valaki kormányra kerül pisztolyt tartanak a fejéhez, hogy vagy azt csinálod, amit mondunk, vagy kicsinálunk az országoddal együtt.

A cél jelenleg nem a válság megállítása, hanem az elmélyítése, csak nem mondják meg nyíltan. Ha egy egész régiót félelemben és bizonytalanságban tudnak tartani, akkor sikeresen a nyakukba ültethetnek egy megmentőt azok, akik a kialakult krízisért felelősök.

Ne bízzatok politikusokban, felesleges elmenni választani, csak parasztok a sakktáblán. Akik valóban irányítanak és őket is, soha nem indulnak a választásokon.

Ha van időd érdemes rászánni és áttanulmányozni a filmeket:

Elsőként az ébresztőfilm, utána az Obama átverés, stb.

www.youtube.com/user/PirosPirula

Emiksz 2011.10.06. 08:48:55

@$pi$:
Kormányoztak. Például Bajnai alatt a harmadára esett vissza az ország csődkockázati felára (CDS), és 310-ről 265 környékére az EUR.
Ezt egy időközi választással (min két hónap káosz) nem biztos, hogy sikerült volna elérni.

nu pagagyí 2011.10.06. 09:05:54

Azt hiszem sikerült megfejtenem, mi a mostani béna kormányzás oka.
Az ok a magyar nyelv. Mint ismert, korunk legtehetségesebb politikusa, Orbán Viktor, kiváló ellenzéki stratégiát fejlesztett ki. Ez a kettős beszéden alapul, ami azt jelenti, hogy a szavakat nem eredeti jelentésében kell érteni.

A kettős beszéd Megyó 50%-os közalkalmazotti fizetésemelésekor debütált. A Fidesz hatalmas sikert aratott azzal, hogy kevesellte az emelés mértékét és csak a beavatottak tudták, hogy ez valójában a takarékos költségvetés igenlését jelentette.
A nép itta a szavakat akkor is, amikor a benzinárcsökkentés, gázártámogatás érdekében lépett fel és egyöntetűen helyeselte a vizitdíj, tandíj és minden egyéb bevételnövelő intézkedés eltörlését. Orbán egy kiborgot is kifejlesztett kettős beszéd generálásra: Szíjjártó Pétert.

Orbán egykor közölte a jelszót is, amit hangosan ki fog mondani, amikor áttér az egyenes beszédre. Ez a jelszó az volt, hogy "Én mindig igazat mondtam". Sajnálatos módon a hosszú mozgalmi időszak alatt a közvetlen munkatársak is elfelejtették miben állapodtak meg és a mostani beszéd és tettek közt komoly inkonzesztencia lépett fel. Történetesen amikor Orbán kijelentette, hogy olyan adórendszert szeretne, amiben senki sem jár rosszul, ezt már így is gondolta, de az apparátus úgy fordította le, hogy akkor olyan kellhet, amiben a többség rosszul jár. Ugyanígy félre értették azt a kijelentését, hogy ő is demokrata, ezért lett olyan az új alkotmány, amilyen.

És most itt állunk és senki nem ért semmit, Orbán nem tudja elmondani azt a sok szépet és jót, ami belé szorult.

Táskás Tóni 2011.10.06. 09:07:48

@jozicsenko: A fidesz megválasztásával most viszont garancia van rá, hogy az a vizitdíj nem áll meg 300 ft-nál. Kb 5000 milliárd ft-ot kúrtak ki az ablakon másfél év alatt úgy, hogy az államadósság nőtt.
Garanciának nem rossz és ne félj folytatják az ország kivéreztetéséig.

$pi$ 2011.10.06. 09:11:52

@Emiksz: tegyük hozzá, hogy a bajnai kormány a "kibicnek semmi sem drága" megszorításokat tettek, kivéreztették az államapparátust, tudva, hogy egy év múlva nem nekik kell kifizetni a számlákat. Sőt, jól is jött nekik, hogy a Fidesznek egy leamortizált országot adtak át.

Ráadásul mostanában kezdik feszegetni, hogy ők pont úgy behazudták a költségvetést mint a Gyurcsány.

Szal azért nem annyira felhőtlen a Bajnai kormány megítélése.

charlie sheen 2011.10.06. 09:13:51

@Sátán meg a Jocó: Mennyivel szebb is volt az élet a feudalizmusban, ugye kedves báró evola? :)

charlie sheen 2011.10.06. 09:16:16

@nu pagagyí: a kettősbeszédet a mi falunkban hazugságnak hívják. Oszt jónapot.

Mérges 1234 2011.10.06. 09:18:46

Azért nem így cselekszik a mindenkori kurmány, mert a kisebbségben vannak azok az emberek, akik ezt így átlátják.

A nagy többség, szerintem legalább 80%, nem alkalmas demokráciában, kapitalizmusban élni.

A többségnek a demagógia kell.

A többség szart nem ért az egészből. Neki minden jár, de kötelezettség az nulla.

A többség, szívesen csal adód, de neki akkor is minden jár.

A többségnek, a hivatalok ugyan szúrják a szemét, de neki is dolgozik ott rokona, tehát ez is jó így.

Aztán az az igazi, mikor ez a többség, fordul a józan kissebbség ellen. Nos ez is megtörtént, megtörténik........

Tiszta józan beszéddel, nem lehet választást nyerni. Pedig országot csak azzal lehetne rendbetenni.

antisystem 2011.10.06. 09:22:56

@Doubledecker: "A nagy többség, szerintem legalább 80%, nem alkalmas demokráciában, kapitalizmusban élni." - írod...
Arra gondoltál már, hogy talán nem is akarunk kapitalizmusban, és nyugati típusú elitista-képviseleti demokráciában élni?

nu pagagyí 2011.10.06. 09:23:45

@Doubledecker: A demokrácia állandó tanulás. Orbán után, talán egy darabig nem lesz igény demagógiára. Feltéve persze, ha lesz még egyáltalán szabad választás.

ursus artos 2011.10.06. 09:28:19

A 300 Ft-os vizitdíjjal az volt a baj kérem, hogy korábban a nyurga szemüveges azt mondta, nem csak a focistának, hanem mindenkinek, hogy: "olyan igaztalan kampánnyal, hogy itt valaki vizitdíjat emleget csak igaztalan országot lehet létrehozni. Elnök úr vonja vissza, hogy itt valakik vizitdíjat akarnak bevezetni."
No ez volt itt a probléma, mindenek ez az alfája és omegája.

antisystem 2011.10.06. 09:29:32

@neoteny: "Fogyasztói társadalmat viszont igenis akart a nép; és az csak kapitalizmusban lehet, szocialista-újraelosztó-központilag vezérelt gazdaságpolitikán keresztül nem. " - írod.

Hát valóban, a görényke-láz az dívott ezerrel... a dolog lényegét az adja, hogy van ugye ennek az országnak egy rendszerváltó (gengszterváltó) elitje, aki nem csak hogy cseszett a népet meginterjuvolni, de arról sem világosította fel a társadalmat, hogy mi mivel jár együtt, minek mi a másik oldala. Hisz csak az érdekelte, hogy saját magának, meg max a sajátjainak minél jobb legyen, mindegy, milyen áron.

Ne felejtsd el, itt a kapitalizmus szót olyan 1993-ig ki sem ejtették a hivatalos kommunikációban, addig mindig a "szociális piacgazdaság" volt a használt terminológia.

Mérges 1234 2011.10.06. 09:30:14

@nu pagagyí:

Azt azért vágod, hogy egy csomó ember, még mindig kajálja a demagógiát? És egy csomó embernek tetszik, ami az orsztágban történik, illetve elhiszi, hogy minden szép, és minden jó.

Túl kell tenni magunakt azon a gondoltaon, hogy mi akik itt írunk, és olvasunk, érdeklődünk a politika iránt, és talán az érdeklődésünk okán értünk is belőle valamit.

De egy csomó emebr nem ilyen. Egy csomó embernek ez tetszik, bár nem érti, miért él napról napra nehezebben.

El tudnátok képzelni Szíjártót németországban??

NEm csinálná ki a sajtó, nem röhögnék ki az emberek????

PErsze, persze nálunk a sajtó is aszisztál ehhez.

De leginkább a Viktor kurvára érti, hogyan lehet manipulálni széles tömegeket.

Emiksz 2011.10.06. 09:31:12

@$pi$: "Ráadásul mostanában kezdik feszegetni, hogy ők pont úgy behazudták a költségvetést"

Tegyük hozzá, hogy ezt Matolcsy kezdi feszegetni.
Vargának már volt egy csontvázkereső csapata, akik végül találtak egy nercbundát a szekrényben (lásd Mol pakett vásárlás), azóta bölcsen hallgatnak ezügyben.
Matolcsynak ez annyira nem megy.

kaanm 2011.10.06. 09:32:16

Nem egészen igaz, hogy a kormány nem nyúlt hozzá az államháztartás néhány nagyon jelentős rendszeréhez. Gondoljunk csak a korkedvezményes nyugdíjak felülvizsgálatára és megszüntetésére vagy a segélyezés szigorítására és munkához kötésére vagy a kötelező magánnyugdíjpénztári rendszer megszüntetésére (ami bizony elsősorban pénznyelő és pénzszivattyú volt).
Csak amikor valamihez hozzányúlnak, akkor rögtön diktatúrát, népnyúzást és hasonlókat kiabálnak az ellenzéki politikusok, a sajtó és a jobboldali kormányok idején mindig aktív szakszervezetek...

kaanm 2011.10.06. 09:35:18

Sokszor az az érzésem, hogy a kormányt teli szájjal szidó kommentelők (és más szájtépők) jó része nyertese a 2010-es kormányváltásnak, mivel a jövedelmük jelentős része már nem harmincvalahány százalékkal adózik, hanem csak tizenhattal...

kaanm 2011.10.06. 09:36:39

@nu pagagyí: Na, ez tipikus demagóg hozzászólás volt: "Feltéve, hogy még lesz szabad választás."
Lesz ! És megint a FIDESZ fog nyerni.

tomwar 2011.10.06. 09:38:45

@kaanm: "kötelező magánnyugdíjpénztári rendszer megszüntetésére (ami bizony elsősorban pénznyelő és pénzszivattyú volt)."
A magannyugdij penztar egy jo es kovetendo pelda, rossz megoldasokkal, am nem javithatatlanul. OLyan magyaros...ahogy a "kijavitasa" is.
Es igen, a zsarolas nem tul demokratikus...
AKTIV SZAKSZERVEZETEK? Viccelsz!?!? Mikor sztarjkoltak, 98-02 kozott!?

Mondjuk ugy, hogy Vikiek megsimogattak a jelentos rendszereket...es tobb nem is lesz, mert balfasz modon az erre felhasznalhato kereteket elkurtak masra...faszsagokra.
Mi haboruban allunk, allitolag. Haboruban nem szokas stadion epiteni...pl.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.10.06. 09:42:09

@Sátán meg a Jocó: Ez a báró nagyon fején találta a szöget.

Mérges 1234 2011.10.06. 09:45:53

@kaanm:

Na mi van elkezdődött a munkanap.....

Az első két dolog, azaz a segélyezés megváltoztatása, illetve a rokkkantnyugdíjak felülviszgálata, illetve a korai nyugdíjas kommandósok ügye, még nem lefutott.

Igéret az már volt, de gyakorlatilag még nem történt semmi.

Egyébként ezek jó törekvések.

Érdekes, hogy ez alig halad, de a 3000 milliárdot, az hamar le tudták nyulni.....

Mérges 1234 2011.10.06. 09:47:40

@kaanm:

Amúgy igen, én pl. nyertese vagyok a 16%-os adónak ÉS?????

Ettől még nem elsz jó nekem, hogy romba döntik a gazdaságot. Úristen talán kicsit nyítottabban kellene gondolkodni.

Engem nem vesznek meg 50.000 Ft-tal. Azért az látható, hogy kurva nagy szarban vagyunk. Hiába jobb nekem, ha az ország hajója zátonyra fútott és elsülyed.....

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.10.06. 09:53:52

@kaanm:
Természetesen. Főleg a magasan képzett emberek elégedetlenek a kormánnyal és egyúttal ők is keresnek jól :)

Másrészről pár tízezer forinttal tényleg többet keresünk most, viszont számos más ponton súlyosan rosszabbul jártunk. Most pl. pár tízezer forintot félre kell raknunk a nyugdíjunkra havonta, mert 30 év múlva nem lesz állami nyugdíj.

$pi$ 2011.10.06. 09:57:10

@Emiksz: Na ja, de ez persze nem jelenti azt, hogy nincs valami gond ott ahol mondják, hogy van. Az igazság az, hogy ha nem mondanák, akkor is arra gyanakodnék, hogy gazemberkedtek... ;)

nu pagagyí 2011.10.06. 09:58:14

@kaanm: Biztosan! A jövendő közmunkások hada, egy emberként fog szavazni a kenyeret adó gazdira. Úgy kell majd lecsalni a 100%-os arányt 99,9%-ra, nehogy megvádolják az Orbán kormányt demokrácia deficittel.

Crocuta 2011.10.06. 10:00:29

Végre történik valami az ifjúság erkölcsi/ideológiai nevelése ügyében is :)
index.hu/belfold/2011/10/06/kiosztjak_az_iskolasoknak_az_alkotmanyt/

Nyers Fa 2011.10.06. 10:04:44

Rendszerszemlélet!

Lehet csökkenteni a táppénz mértékét, a gyes időtartamát stb.., csak ahhoz több pénzt kell az embereknél hagyni. Az átlagos elvonás ma magyarországon a munkabér 60%-a. Ilyen elvonás mellett teljesen igazságtalan lenne, ha az ezt befizető emberek még ennyit sem kapnának a pénzükért cserébe. Az USA-ban
az állami nyugdíj nagyon alacsony, egészségügy ellátás meg csak akkor van, ha külön fizetsz (vagy a munkahelyed stb..), viszont az adóelelvonás 13-14% körüli. A legtöbb államban még áfa sincs. Van miből félretenni.

Balt 2011.10.06. 10:16:35

"Tessék megnézni, mi van a fejlett nyugaton"

Válság válság hátán... Ennek isszuk a levét mi is elsősorban.

nu pagagyí 2011.10.06. 10:19:02

@Crocuta: Én mindig híve voltam, hogy már az iskolában (középiskola) tanítani kell az alkotmányt, a jogrendszer alapjait, a demokrácia működését, vállalkozási ismereteket stb.

Bevallom, nem erre az ipados fércműre és az általa megalapozott, feudális állam szabályainak népszerűsítésére gondoltam.

drew1 2011.10.06. 10:26:44

@ursus artos: Dobozdíjról volt szó:-)

Szelid sunmalac 2011.10.06. 10:27:42

@lianlian: Igy van. A politkusok a csocselek.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2011.10.06. 10:31:16

@Add_tovább:
Á, Colt-tal nem érdemes foglalkozni. Több blogon látom a munkásságát, menthetetlenül narancslé csörgedezik az ereiben.

Szelid sunmalac 2011.10.06. 10:33:15

@rámenős:
1. Vesszenek a mozgasserultek / akik nem KAPNAK munkat / a nyugdijasok stb.!
2. Barkit gyanusitsanak meg, csak meglegyen a szazalek!
3. 3 ev alatt egyetlen termokeps terulet sem lesz.
4. Mindegy igazsagos lesz-e az itelet, van-e bizonyitek, gyorsan csukjunk le valakit es kesz!
5. Az ado kar? Mert akkor bizony fizesse a 10x-eset!
6. Es ki is fizeti meg? Jol jarsz ha bezar a ceg, de meg ki sincs fizetve, mert nincs annyi penze, amennyi kart okozott?
7. Es meg szamtalan aprosag...
Hamar kiderulne milyen sikered lenne!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.10.06. 10:35:17

@klacus: A 2%-os ÁFA emelés megfelel 1,6%-os árnövekedésnek.

A magyar kótházi színvonalról és az idősekről meg csak annyit, hogy egy 60 éves embernek ma ugyanannyi esélye van a 70. születésnapját megünnepelnie, mint 20 éve. Vagyis az időskori kórházi ellátás semmit sem fejlődött a rendszerváltás óta.

ursus artos 2011.10.06. 10:43:59

@redriot77: "Bajnai nem ígért tejjel-mézzel folyó kánaánt mint Orbán. "
Nem, Orbán sem igérte. Pusztán az emeszpé mantrázta a kolbászkerítést...

szivatnakanyám 2011.10.06. 10:45:00

@Doubledecker: A segélyezés átszervezésével egyet tudok érteni.Önhibájukon kívül hány olyan ember van ki 25-35 év munkaviszony után vesztette el az állását? Mostantól akkor dögöljön éhen?,mert 50 év felett már nem igen kap munkát.

Kurvára idegrohamot kapok már a sok rokizástól!!

Korhatár előttiek =239e ember

Egészségkárosodottak havi 32eFt-ért=159e ember

Korbetöltött rokkant=384e

Előrehozott csökkentett nyugdíjas aki már védett koru=639e

Valódi nyugdíjas= 1.462e

Kiken kell itt spórolni?

A sok segélyezettnek munkát kéne adni!!

A rendszerváltást követő 10 évben csak egy megyeszékhelyen ennyi cég szünt meg:

Tejipar
Konzervgyár
Húsipar
Gumigyár
Dohánygyár
SZÁÉV
KEMÉV
ÉPSZER
HAFE
VAGÉP
UNIVERZÁL
VAS és FÉMIPARI SZÖVETKEZET
MEZŐGÉP
HŐERŐMŰ
TIGÁZ töltőállomás
TÜZÉP
PAPIRGYÁR
RUHAGYÁR
CIPŐGYÁR

Lenne még! Ez csak egy megye a sok közül.Ellehet képzelni, hogy hány embert érintett ez? Ezeknek a privatizálása kiknek a zsebét tömte?Nem a 1988-as megállapodások eredménye? Kik ültek e szép KEREKASZTAL mellett?

20 év után most csak egyet kell felakasztani? Nevetséges az egész.

joszip 2011.10.06. 10:45:05

"nyugaton az egészségügy nem ingyenes"

Szerintem se kéne az legyen, de ha azt látom, hogy a nyugger a nyugdíja jelentős részét gyógyszerre költi, gyakorlatilag csak zsemlét eszik minden második nap, aztán persze egyre szarabbul lesz, akkor aggodalom fog el, vajon képes volna-e kifizetni ezen felül bármit. Ez egy ördögi kör.
Ha nem találunk olajat, akkor gáz van. Haha képzavar.

joszip 2011.10.06. 10:47:03

Valaki KAZAHSZTÁNBÓL nézi ezt az oldalt :O

Crocuta 2011.10.06. 10:47:22

@nu pagagyí: El sem tudom képzelni, mit ért meg egy 10 éves a preambulumból.

nu pagagyí 2011.10.06. 10:50:38

@ursus artos: Jé!? Akkor nem jól értettem, hogy nem kellenek megszorítások?

yoda-jedi 2011.10.06. 10:54:20

@rámenős: f@szság... az én programom:

szerezzük meg a kasszát és aki rám szavazott azzal felosztom...

na? ja hogy ezt a fides csinálta... nekem is bejöhet...

belekotty 2011.10.06. 10:54:37

@sagia77: De az annyira régen, hogy megbuggyant már benne az is!

Balt 2011.10.06. 10:55:01

@redriot77: "Amit viszont megígért, azt teljesítette:
-közvetlen államcsődveszélyt elhárírotta"

Ja. Amit többek közt az ő lelkes közreműködésével okoztak...

KovA 2011.10.06. 10:57:29

Pofázni könnyű.
Nem feltétlenül a politikus hülyül meg csak "okosság" is sokféle van - szempontfüggő.

De kezdjük az elején : álmodni szárnyalni lehet... ezt kéne csinálni azt kéne tenni... a realitások azoban bilincsbeverik a kezet ami tenné...
A süllyedő Titanicon is csak álmodni lehet az ép bőrrel megúszásról - az álmoknak nincsenek realitáskorlátai - csak a megvalósításnak.
Hogy az állam pénzbeszedő ?
Hát igen... a realitás az, hogy zúdulnak rá a napi fizetési kötelezettségek és annak a fedezetét nap mint nap elő kell szedni akárhonnan... a közalkalmazottak fizetését, a munkanélküliek segélyét, az adósságszolgálatravalót, mindent.
No akkor most csökkents adóterheket, meg pénzbeszedést/újraelosztást...
Hol a fedezete ? Mert hogy nem a reproduktív gazdaságban az biztos - eladnivalónk 2006 óta fogytán hitelünk úgyszintén... Varázsszóra nem mennek a dolgok.

De tegyük fel lazuilna a hurok - mi volna az újabb realitás ? Vajon nem jelennének-e meg - az emberi természetből kifolyólag azok az érdekcsoportok, amelyek a nélkülözhetőt a maguk javára felmarkolnák mint eddig ?

A rendszer "jóvoltából" kifolyólag az volna az újabb realitás, hogy újra elszaporodnának a közpénzfosztogatók ahogy eddig "működött".

Megintcsak az ember természete értékrendje és az ország "kultúrája" okán nem látok rá esélyt, hogy ennek a rendszernek a keretein belül a probléma megoldódhatna.

20 évig az ment, hogy az állam vonuljon ki mindenhonnan főleg a gazdaságból - most mégis az államon kérik számon a munkalehetőségeket ? Tudathasadás.
Ki kapaszkodik ebbe a rendszarba ? Kinek az érdeke ?

No és ki lesz az, aki új értékrendet fogalmaz a sorsközösség számára, és mikor jut el a sorsközösség oda, hogy magáévá teszi számon kéri és bevasalja ?

Ez a rendszer megbukott - különösen a mi körülményeink között.
20 év a bizonyíték - egy nagy darab az emberek életéből főleg tudva azt hogy 20 év nem lesz elég helyrehozni.
Még az elkezdésétől is seholse vagyunk a rendbehozatalnak.

Egy olyan gazdasági szerkezet alakult kji amelyik hiteleken élősködött - a rendszerváltáskori adósságát 06 év alatt 2006-ig megtriplázta, majd azt is 5 év alatt megduplázta - jelenleg évi 10-12 millárd mínuszt termel - de még mindig ócsibb a tejet ausztriából vásárolni, mint a munkanélküliek hadát az alföldi legelőkön ridegmarhatartásra befogni - mer' olyan jó erős a forintunk - ostoba vagy aljas közgazdászok hülye teóriáinak szolgálatában - hogy nekünk "megéri" semmit sem csinálni... ó te csak vásárolj boldog Magyarország !
Eladtad magadat.

Pedig nem kellett háborús romokból országot újjáépítened, se háborús jóvátételt fizetned, mi több volt bevételed a közvagyon elkótyavetyélésből (csúcsai 1995 ill 2006) - most pedig itt állsz kifosztva... mert az államadósság bizony a tied - személyenként vagy 2,5 millió forint csecsemőtől az aggastyánig, azaz családonként 10 milka körül - ami kb. a lakása ahol él ami pedig nagyjából az életműve...
Ennyit értél a minden rendszerek "legszabadabbikában"...

Ébresztő ! Amíg itt új értékrend nem születik, amíg a kufárokat elsöprő forradalom nem lesz - nincs kiút a gödörből.
Ez a realitás - a többi, kábítás - még az is, hogy viszonylag jól élünk - egyre mélyebbre ásva magunkat a növekvő mínuszok gödrében.
Még nem tudatosult igazán, milyen mélyre is jutottunk - vagy ha az eszünkkel sejtjük is - még nem éltük meg eléggé.
Ami késik nem múlik... ez egy nagyon átmeneti állapot 2006 óta...

Emiksz 2011.10.06. 11:08:19

@ursus artos:
"Orbán sem ígérte..."

fidesz.hu, 2010. február 4.
"Azt ugyanakkor minden nyugdíjas tudja, hogy csak a Fidesz képes megvédeni a nyugdíjak értékét, és csak a Fidesz tudja megakadályozni a nyugdíjpénztárak privatizációját - írta Iván László, aki szerint ezért csatlakoztak most már több mint százezren az ellenzéki párt nyugdíjas tagozatának aláírásgyűjtéséhez."

Ezt nem ígérték? Megvédik a nyugdíjpénztárakat. Nem dereng?
Végülis igen, a saját trezorjukba tették, ott nem érheti semmi baj őket.

Megvédték...

2011.10.06. 11:10:00

buta, álnaív posz. Elmondani egyszerű mit kellene tenni, de amikor megcsinálják akkor rakás ember érdekét sértik. Ezen emberek érdek érvényesítő képességével NINCS tisztában a politikus - mert ostoba, vagy hazug. A taxis sztrájk visszavonatta a benzináremelést.
Ha elég nagy tömegű és hangú a csoport akkor tédrekényszeríti a politikusokat. Például a nyugdíjasok kegyét kell keresni mert lassan nagyobb szavazótömeg, mint azok akik a nyugdíjat megtermelik. Holott kinek a munkájától is függ az ország léte ? ugye ugye.

Kivancsi 2011.10.06. 11:10:08

ha a hatalomra jutok ezt csinalom:

1. Allami alkalmazottak kozul a felesleget kirugni azonnal
2. Az allamnak nem feladata munkahelyeket teremteni
3. Korai nyugdijak elvonasa, azonnal vissza dolgozni minden csalonak es minden korai nyugdijazottnak, korhatar egysegesen 65 evre
4. BKVt, MAVot es hasonlo nagy penznyeloket a piacra de azonnal, majd az uj tulajok nyeresegesse teszik
5. Minimalber fogalmat eltorolni, mindenki annyit kap, amennyit a munkaja er, a piac majd eldonti
6. Egeszsegugy atalakitas azonnal. Vizitdij 10e HUF, gyogyszerek artamogatasanak megszuntetese.
A vizit dijak egy reszet vissza lehetne igenyelni! A raszoruloknak a teljest
De csak akkor, ha a visit nem volt felesleges es tenyleg beteg volt. Folyamatos ellenorzes, ha a doki csal, engedelye ugrott. Orvosok szamlaznak az OEP-nek, noverek is. A biztositasnal megszabni ellatasi hatorakat, mint az utasbiztositasnal. X befizetes, csak Y ertekig jogosit a szolgaltatasok igenybevetelere, stb.
7. Folyamatos minosegellenorzes az aruknal. Kidolgozni az elvart minoseg fogalmat az arucikkeknel. Amelyik nem eri el az also hatart, arra buntetoadot kivetni. Eltunne a szemet, maradna a minoseg es a magyra aru.

Lehetne egy mukodo tarsadalmat epiteni, csak gondolkozni kell es kokemenynek lenni, nem puhapocsot jatszani.

Vagy megse ezt csinalnam?
Tomnem a zsebem es cimbik zsebeit?

Ki tudja? Valasszatok meg!!
:):):)

Crocuta 2011.10.06. 11:14:27

@KovA: Ez egy nagyon szép politikusi beszéd - is lehetett volna :)
Szép volt, hosszú volt és nem szólt semmiről :)

nu pagagyí 2011.10.06. 11:15:08

@KovA: Kádár népe nem igényel új értékrendet, már volt neki egy olyanja, azt kéri vissza.

szivatnakanyám 2011.10.06. 11:17:45

@nu pagagyí: Ott sem különb a helyzet?
Jönnek ezzel a kurva nagy tőke kell! Jöjjenek a munltik.
A felsorolrt megszünt állások helyett, ma a 100 legnagyobb multi országos szinten 25oe embert foglalkoztat. A lakosság foglalkoztatottainak csupán 6%-át. Ezt is piszok nagy kedvezményekkel a mi zsebünkre.

KovA 2011.10.06. 11:21:34

@szivatnakanyám: Jah, mer' minek termelni, mikó ócsibb megvenni a zerős foritbú'

KovA 2011.10.06. 11:26:10

@nu pagagyí: Nem lehet ugyanabba a folyóba kétszer lépni - a kádári rendszer sem visszaállítható - de tessék végre nem a múltbeli bukott dolgokban gondolkodni hanem újat keresni, alkotni és építeni.

És legfőképp azt megalapozni az agyakban és a szívekben közösségileg.

Kádárékkal példállódzni ennek a rendszernek a védelmében - nem menő - macskaszarnak nem a kutyaszar az alternatívája, hanem a lapát és a Hypo... remélem értesz.

szivatnakanyám 2011.10.06. 11:27:00

@KovA: Magyarország Európa éléskamrája volt. Ezért kellett szétverni.Önszükségletének 2 1/2x-ét termelte meg.
Mára már műtejet meg tojásporból készűlt silány ehetetlen élelmiszerereket eszünk.
Répacukor helyett nádcukrot miből 2x annyi kell az ételbe hogy édes is legyen.

genyamagyar 2011.10.06. 11:29:44

@Kivancsi: "Eltunne a szemet, maradna a minoseg es a magyra aru."

Egy darab magyar ará nem maradna. Eltűnne a szeméttel.

yoda-jedi 2011.10.06. 11:29:49

@KovA: egyébként a gazdasági válságunk az csak következmény. általános de legfőképp ERKÖLCSI válságnak...

nem tudom tudatosult e bennetek, hogy ha nem lesz robbanás akkor még rosszabb lesz a "politika"... bár a cusi alapján lehettek intő jelek...

de nagyüzemi gerenctelen senki előállítás folyik... "fidel itass!" és "szoci etess" nevű ifitagozatokban megy a KÖZ pénzen evés-ivás-drogozás stb, az egymáson taposás begyakorlása stb... lelketlen gerinctelen tahó csalókat képeznek... nagy sikerrel... ha ezek mind ránk szabadulnak...

KovA 2011.10.06. 11:32:31

@Kivancsi:
Könnyen beszélsz, de rövidlátsz :-) (amúgy nem vagyok állami alkalmazott).

Akit kirúgsz hova rúgod ki ? Azzal, hogy kirúgod nem szűnik meg, legföljebb valamennyivel kevesebbért azontúl semmit nem tesz.

Ja, az államnak nem feladata munkahelyeket teremteni - immár 20 éve - nem látom hogy nagy sikerrel teremtené az akinek feladata lenne.
Sőt úgy néz ki - voltaképp senkinek sem feladata. Akkor most mi is van ?

Persze nyugdíjcsalókat visszahozni igen - de mit akarsz a nyugdíjkorhatáremeléssel ? Hova teszed akiket visszahozol/nem engedsz nyugdíjba ?
Konvertálod munkanélkülinek hajléktalannak, halottnak ?

Nem is elemzem tovább... tudod gondolj-gondolj-gondolj ... mint a Micimackó :-)

Nem szajkózol mást mint a bukott liberalizmus agymosó elveit... ennél több fog kelleni :-)

abaka 2011.10.06. 11:33:19

@yoda-jedi: "egyébként a gazdasági válságunk az csak következmény. általános de legfőképp ERKÖLCSI válságnak..."

Persze. Mennyivel jobban eltunk az 50-es, 60-as evekben, mikor meg erkolcsos volt a vilag...

belekotty 2011.10.06. 11:34:55

@szivatnakanyám: "Répacukor helyett nádcukrot miből 2x annyi kell az ételbe hogy édes is legyen. " - Gondolom te sem vagy vegyész. Nézz utána mi a nádcukor és mi a répacukor képlete!

abaka 2011.10.06. 11:37:51

@KovA: "Nem szajkózol mást mint a bukott liberalizmus agymosó elveit... ennél több fog kelleni :-)"

Bar egyetertek a tobbivel, amit irsz, de ennek megis mi a hellen falo fasza koze van a liberalizmushoz???

Ahhoz, amit a liberalizmus szo igazabol jelent, nyilvanvaloan semmi.

Ha meg az mszp-szdsz politikajat nevezed liberalizmusnak (nagylelkuen elnezve, hogy ennek a szonak van egy masik jol korulirhato jelenntese, kicsit mint a fidesz az allamositassal meg a megszoritassal), hat abban sem sok olyan pont szerepelt, mint amit Kivancsi emlitett...

KovA 2011.10.06. 11:41:51

@Emiksz: Te is el vagy tévedve...:-)
Nem tudom mit ígérgetett a fityis - de legalábbis amit te idéztél nem erről szől - nagyot egyszerűsítettél...

A nyugdíjpénztárak privatizációja arról szólt volna - hogy azok a non-profit nyugdíjpénztárak, amelyek közösségi alapon jöttek létre és működtek - törvényi kényszerrel pl. banki/vállalati tulajdonba kerülnek - mondván így volna mögötte tőkeerős tulajdonos... - nemcsak valami közösség gyűjtöget és fektetget be magának.
Ez alighanem erős lobbyérdekből kezdeményeződött még Kúrcsányék idején.

Egyébként pedig - az önkéntes nyugdíjpénztárak kivételével a kötelező magányugdípénztári rendszer közpénzfosztás volt, aminek a fedezetét ti termeltétek illetve mi termeltük meg.
Az évszázad szélhámossága volt - és egyesek még mindig elég agymosottak ahhoz, hogy ne értsék meg... a kormány meg hülye volt, hogy képtelen volt elmagyarázni.

türelmesebb 2011.10.06. 11:42:12

@klacus: Sajnos Orbán ott folytatja, ahol 2002-ben abba hagyta. A következö kormányra hagyja, teteinek korrigálását, az un 100 napos programot. Hogy mért? Pl.:A mostani tervezet szerinti 92 eFt bérminimum esetén bérkorrekciót kellesz alkalmazni 2003-hoz hasonloan a közalkalmazottak, eü dolgozok esetében, és ezek inproduktiv munkát végeznek, tehát az állami terhek növekedni fognak, nagyobb lesz a költségvetési hiány. Lakáshitel adójováirás, ismét bevezetésére kerülne sor, igaz, most már csak 10 mFt-ig, de megint csak a tehetősek tudják érvényesíteni, ahelyet, hogy a tényleg rászorultakat segitenék, pl.:kamathozzájárulással. Ha tényleg érdemi munkát akarnának végezni, a külsösök foglalkoztatását kellene megszüntetni mint pl "tanácsadó" emberek foglalkoztatását az állami vállalatokban, minisztériumokban, mikor ott kellene leniük a megfelelő dolgozonak, vagy csak léhütö hozzánemértö embereket foglalkoztatnak. Miért kell örző védő testületet megbizni, valamilyen objektum örzésével, miért nem ő alkalmazza. Gondolom senki sem hiszi hogy, a testület ingyen, haszon nélkül végzi el a munkát, a haszon a megbizottnál maradna. Stb, stb.

yoda-jedi 2011.10.06. 11:44:13

@abaka: erkölcsösebb volt... még tovább éltek a polgári erkölcsök...

a coclista kamu rencer nem sziváérgott le anynira mint most...

mostmár mindent átitat a tisztességtelen politika... már ez a "divat". lehuzni-lopni-csalni... ezek a minták vannak túlsulyban

a coclizmusban a (katolikus) egyház is erős volt... de mindenképp elnyomásban ERŐSEBB... sokan megtartották a POLGÁRI ERKÖLCSI mércét

igen is hogy ahhoz képest is erkölcsi válság van... pontosabban akkor még nem volt...

értem én, hogy volt egy elit akik főleg zsidók (=nácik+komcsik) akik egymást nyírták főleg a hatalomért és egymás vagyonáért...

Kivancsi 2011.10.06. 11:44:56

@KovA: Akkor ne csinaljunk semmit...
fizessuk tovabb a 40evesen nyugdijba ment vamugyintezot, irodista renor Mancit stb...

Van hitel a piacon eleg baz+
majd a "Kova" es kolkei a befizetett adoibol kifizeti az elkovetkezo 30evben...

ugy jarunk mint gorogok, lehet ellenkezni de ha jovohonapban nem jon az EU tol a penz nem lesz tovabb hitel
Senki nem kap egy fillert se..

Na "Kova" cimbi? EKKOR kitol veszel? mibol?

KovA 2011.10.06. 11:45:06

@abaka: "Ahhoz, amit a liberalizmus szo igazabol jelent, nyilvanvaloan semmi."

:-) Egyetértek. Tudod pont úgy ahogy a cucjalizmusból is volt egy elméleti meg egy "létező".
Na pont így van ez a liberalizmussal is...
Jobb híján úgy nevezem, ahogy nevezi magát, meglehet csak távolról van köze ahhoz amit jelent.

abaka 2011.10.06. 11:48:52

@yoda-jedi: "mostmár mindent átitat a tisztességtelen politika..."

Te nem igazan ismerheted a tortenelmet? Tudod, milyen volt Mo-on az elet az 50-es evekben? En csak a 80-as evektol eltem meg szemelyesen, de meg akkor is parttagnak kellett lenned, ha barmit el akartal erni. Hogy az a politika mennyire volt tisztesseges, azt meg aztan plane ne firtassuk...

Egyebkent meg mi a jofaszt jelent az, hogy polgri elkorcs, de most tenyleg. Az ertekrendet? Vagy azt, az erkolcsot, ami neked van? Zsidozas meg hasonlok?

Ja a nacik lezsidozasa meg mar teljesen komikus.

szivatnakanyám 2011.10.06. 11:50:23

@belekotty: Leszarom a képletet mivel tényleg nem vagyok vegyész.De ha elmagyaráznád megköszönném, hogy miért is kell ma majd dupla mennyiséget felhasználni.

yoda-jedi 2011.10.06. 11:51:12

@abaka: erről kérdezd meg morvai krisztina nénit

abaka 2011.10.06. 11:52:02

@KovA: Ertem en a logikadat es nekem sem tetszik, hogy ratelepedtek a liberalista jelzore (meg ujabban a demokratara). Mint ahogy az sem tetszik, hogy a fidesz a polgarira illetve a jobbik a magyarra. De en megsem fogom a manyup-allamositast nyugdijmentesnek nevezni, gyurcsanyt az egyetlen igaz demokratanak vagy a jobbikot az egyetlen magyar partnak, csak azert, mert ok igy aposztrofaljak magukat...

s 2011.10.06. 11:59:22

"De könyörgöm, akkor miért nem így cselekszik a mindenkori kormány? Miért van az, hogy hatalmon kívül, ellenzékben, szakértőként mindenki jól látja a problémákat és megoldásokat, de mikor a kormányrúd közelébe kerül, valósággal meghülyül, és az ellenkezőjét teszi?"

Te olyan őszinte, jófej gyerekenek tűnsz nekem. Szívesen válaszolnék is épp emiatt, de abban a pillanatban, ahogy ezt megtenném, lebasznál innen és kitiltanának az egész kurva internetről is egyúttal. Ezt persze a szabad véleményezés jegyében tennék. A mai összes létező blog nem bírná elviselni azt, amit mondani szeretnék, ezért inkább meg sem próbálom. Viszont adhatok egy tanácsot. Jó nyomon jársz, valódi összefüggésre bukkantál. Gondolkozz tovább, akkor is, ha olyasmi adódna, amit nem bírsz elviselni, nem tudsz sem elhinni, sem elfogadni. Írd le aztán, ha mered. Akkor már csak egy dolgod maradt: menekülj, amilyen gyorsan csak tudsz. Remélem segítettem.

Emiksz 2011.10.06. 12:04:24

@KovA:
Ha az állami szerepvállalás csökkentésével (átmeneti időszak után) történő öngondoskodás az 'évszázad szélhámossága', akkor még ma eliszom a lakáskasszám tőkéjét.

nu pagagyí 2011.10.06. 12:07:44

@szivatnakanyám: Minél hatékonyabb a tömegtermelés, annál kevesebb munkaerőt fog igényelni. Az általa termelt értéktöbbletnek vissza kellene forognia olyan ágazatokba amelyek megteremtik a többiek foglalkoztatását. Ilyenek lehetnek a kultúra területei, személyi szolgáltatások, szállítás, kereskedelem, kisszériás kreatív ötleten alapuló termelés, minőségi mezőgazdaság, idegenforgalom stb.

Nálunk az értéktöbblet nagy része külföldre vándorol, csak az olcsó bér marad és a termeléshez feltétlenül szükséges szolgáltatások ára. A multik itt nem támogatnak semmit, ami másodlagos piacot generálna.

Saját nagyvállalkozóink pedig, tovább szegényítik az országot, jellemzőjük az adóbefizetést meghaladó közpénz felhasználás, a valódi teljesítmény nélküli gazdasági tevékenység. Ők a Simicskák, Puchok, Leisztingerek, különböző álnevek alatt.

Aki önerejéből is vihetné valamire azokat víz alá nyomják, vagy elüldözik (Plusz, ArchiCad, Igo), nehogy belekavarjanak a sötétségben tartott társadalom ügyeibe.

yoda-jedi 2011.10.06. 12:11:27

ezek a politikusok a hétkönapok SUPERMENJEI... a hősök, akik mindent és mindenkit megmentenek...

www.origo.hu/nagyvilag/20111006-putyin-elore-odakeszitett-regeszeti-leleteket-talalt-meg-a-feketetengerben.html

belekotty 2011.10.06. 12:13:42

@szivatnakanyám: pszichológia. Mind a kettő kb ugyanaz az összetétel.

yoda-jedi 2011.10.06. 12:21:14

hihi... hétköznapi átverések... kinek dőlt be Csisztu Zsuzsa (jó tom, de azon kívül)

"Orbán Viktornak ne a szavait, a tetteit figyelje"

velvet.hu/celeb/2011/10/06/oszinte_jo_tanacsok_dr._csisztu_zsuzsanak_a_nagyvilagban_valo_boldogulashoz/

alfacharlybravo 2011.10.06. 12:22:49

A legnagyobb baj tulajdonképpen a Demokráciának nevezett szarral van. A régi szép időkben a hatalomra jutott vezetés rövid úton elintézte a volt politikai ellenfeleket. A nagy francia forradalom idején is szorgalmasan működött a lefejező készülék. Akadékoskodó hülye ellenzékkel és médiával nem lehet csak tönkre menni. A tiszta lap politikája lenne a helyes módszer és a szűkülő erőforrások elosztása is könnyebb lenne.

szivatnakanyám 2011.10.06. 12:25:02

@Kivancsi: "Akkor ne csináljunk semmit.."
Eladták ledózerolták az egész gazdaságot.
Hiába veti be a paraszt a szántó földeket ha nincs feldolgozó ipar.

ursus artos 2011.10.06. 12:45:28

@Emiksz: a nyugdíjpénztárak privatizációját.

szivatnakanyám 2011.10.06. 12:46:11

@nu pagagyí: Ja rabszolgamunkában balkáni bérekért termeljük ki más országok jólétét

ursus artos 2011.10.06. 12:49:09

@Emiksz: nem a sajátjukba, hanem az államéba.
A fidesz nem az állam. A fidesz csak kormányoz, amihez joga van.

KovA 2011.10.06. 12:59:31

@Kivancsi: "Akkor ne csinaljunk semmit...
fizessuk tovabb a 40evesen nyugdijba ment vamugyintezot..."

Szó sincs róla, hogy ne csináljunk semmit !
Sőt ! Csakhogy amikor valamit elteszel valahonnan, mielőtt hozzányúlsz azt is meg kell nézned, hogy hová teszed !

Kirúgok valakit vagy elveszem a nyugdíját - ez így primitív és édes kevés - jelen körülmények között ez a rendszer nem oldja meg a problémát.
Valamit kell is tudni kezdeni azzal akit kirúgsz vagy elveszed/megtakarítod a jövedelmét - különben a spórolásból erőforrásherdálás lesz és nyomor...

Szervezni kell másképp - és az a kérdés, hogy ki fog ?
A piac és a profitérdekeltség csinálja már 20 éve - az állam kivonult ahogy követelték - és mi az eredmény ? Na ?
Hát bizony még ama nem visszakívánt cucjalizmushoz képest is szégyenletes - rövidebb iddő alatt sokszorosa mínusz - ráadásul szabadság okán teljes felelősség mellett ! Nincs kire fogni - csak saját kultúránkra értékrend(etlenség)ünkre, gőgünkre, hülyeségünkre gyávaságunkra és kishitűségünkre.

KovA 2011.10.06. 13:05:11

@abaka: Egyetértek a lényegben - sajnos a rossz szokásomon, hogy jobb híján nem megfelelő jelentésű viszont köztudatban lévő szavakat használjak - nemigen fogok változtatni tudni.
Lehetne elemezni, hogy mitől is álságos a létező liberalizmus - és milyen ellentmondásban van a jelentésével - a gyakorlatban túl elvont lenne...
Ami annak a szelleme ami most van - az sajnos e név alatt van a köztudatban...
A szabadság elvűség ... ami a gazdasági elnyomás szabadságát alapozta meg erkölcsileg - a zsaroló potenciálok érvényesítését és a közösség jogfosztását egyénekkel érdekekkel szemben... sose az eredeti jelentéssel van a baj...

KovA 2011.10.06. 13:13:27

@Emiksz: Nem tudom a lakáskasszádnak mi köze a dologhoz, de lényegtelen.
A magánnyugdíjpénztárasdi, úgy hogy annak a(az állampapírfedezet) hozamát amit félretettél saját magadnak kellett megtermelni - illetve a fedezetét meg annak amit félretettettél neked kellett államkölcsönvenni aminek a a kamatát szintén adók útján neked kellett megtermelni - miközben fizettél működési költségeket és a pénzed egy részét pénzkimentő süllyesztőkbe fektethették - nem nevezném öngondoskodásnak.
Különösan azzal, hogy ami ennek az "öngondoskodásnak" fedezete volt annál sokkal többet hagysz kamatozó államadósságként ama szerencsétlen megfogyatkozó utókorra akiknek a te nyugdíjad kisebb teher lett volna, mint az államadósság amit örökül hagytál nekik.
Tömören ennyi a lényege.

KovA 2011.10.06. 13:21:37

@genyamagyar: "Egy darab magyar áru nem maradna. Eltűnne a szeméttel."

:-) Tapintattos és aranyos...

Csak azt tudom hozzátenni: akármilyen szemét is : az a mienk.
És még minig inább választom a szemetet ami a mienk - semmint én legyek mások istállóban tartott fejősmarhája.

Ha szemét: másnak úgyse kell, ha nem kell másnak, akkor a másáért csak magammal fizethetek.

Ha pedig nem fizetek magammal, marad nekem ami az enyém - ha szemét hát szemét - megetetem magammal, hogy okuljak belőle és legyen indíttatásom tenni érte, hogy ne legyen szemét.

Mindezt csak a példa kedvéért, mert azért annyira nem szemét, legalábbis nem minden.

Crocuta 2011.10.06. 13:24:09

@KovA: Nem szabad minden propagandahandabandát készpénznek venni, mert akkor elhiszed azt is, hogy kevesebb befolyó adóból sokkal több juttatást lehet adni, ahogy egy kampány alatt ígérik...
Gondolom a pénzkimentő süllyesztő egy ilyen frázis.

KovA 2011.10.06. 13:33:31

@Crocuta: nem annyira. csak rövid megfogalmazása egy nem erkölcsös de törvényes és praktizált technikának, hogyan lehet rádbízott pénzeket pl. befektetések útján megcsapolni.
A MaNyuP pedig egy aranybánya volt - a közösség terhére. A sok kötelezően befizetettből a kevés szabadon befektethető is a kevesek számára nagyon sok zsebrevágható pénz.

Nem hiszek kampányígéreteknek se, bosszantanak.
De nincsenek illúzióim a privátizmus tisztességével szemben sem.

Crocuta 2011.10.06. 13:59:09

@KovA: Valahol azt nem értem, hogy ha egyszer a szájbatoszott szocializmus nem volt jó, lett rendszerváltás, kapitalizmus, tőke, haszon, stb, akkor mi a probléma azzal, ha valaki hasznot termel, uram bocsá' ezt a hasznot élvezni is kívánja?
Hisz nyereséget termeltek, ezt vitatni elég nehéz. Ha nem volt nyereség, akkor a sáp lehúzása után mi a fészkest kaptam/kaptunk vissza? Hisz az infláción FELÜLI nyereségből vonták le a működési költséget, stb.
Így nem nagyon tudom értelmezni a "A sok kötelezően befizetettből a kevés szabadon befektethető is a kevesek számára nagyon sok zsebrevágható pénz." kitételt.

Sátán meg a Jocó 2011.10.06. 14:03:40

@charlie sheen: ezt most miért kérdezed?
Remélem, nem abból indulsz ki, hogy ami nem nagybecsű "demokratikus" eszme/államrendszer, az csakis sötét középkorban létező valami lehet, ugye?
Mert akkor itt befejezzük.

KovA 2011.10.06. 14:23:05

@Crocuta: "akkor mi a probléma azzal, ha valaki hasznot termel, uram bocsá' ezt a hasznot élvezni is kívánja?"

Azzal semmi baj. Azzal van a baj, ha azt a hasznot mások kárára termeli, vagy mások megkopasztásával. Meg az is baj, ha az ilyen "haszon"termelésen alapúló rendszer a maga törvényszerűségei miatt népnyomorító válságokat idéz elő. Meg az is baj, ha az ilyen rendszer a közösség szempontjából vagy ez erőforrások ésszerű és gazdaságos felhasználása szempontjából nem elég hatékony.

Nem az a baj, ha az egyiknek kevesebb van a másiknak több - erről szó sincs.
De az már baj, ha a lehetőségeket a levegőt veszi el egyik a másiktól.

"Ha nem volt nyereség, akkor a sáp lehúzása után mi a fészkest kaptam/kaptunk vissza? Hisz az infláción FELÜLI nyereségből vonták le a működési költséget, stb."

:-) Hihihihi... Tekintsünk el attól, ahol semmit sem kaptak vissza. Tekintsünk el attól is mit kaptál volna vissza, ha egyénileg mezei takarékbetétkönyvbe gyűjtögetted volna az összeget...

Azt kérdezném meg tőled - mit gondolsz miből van az a "hozam" ?
És mit gondolsz mennyit fizettél (nem a magánnyugdíjpénztárba) azért a hozamért ?

Hogy hova fizettél ?
Hát először is a magányugdíjpénztárak legnagyobbrészt úgynevezett államkötvényekbe fektettek - vagyis a hozamot az állam fizette. Az államnak meg a te adódból van rá pénze.
Lényegében a pénz nagy része az államnak lett kölcsönadva, a hozamát pedig az állam állta.
Ami meg nem az államnak lett kölcsönadva belőle, azt az államnak máshonnan kellett kölcsönvenni szintén kamatra.
Hogyhogy miért ?
Hát azért mert az a pénz amit te kötelezően a magánnyugdíjkasszába fizettél az éppen az 1/3 része annak a kiadásnak ami az állam folyó nyugdíjkiadásait fedezi... vagyis onnantól kezdve, hogy te ezt nem fordítottad az állam folyó nyugdíjkiadásaira - az államnak (lényegében neked nekem és az egész közösségnek mert amikor államról van szó ez ezt jeleti) ezt a nyugdíjkasszából kiesett pénzt kölcsön kellett vennie és kamatot és hozamot vállalni rá amit ugye a bevételeiből fedez.
Kölcsönvette részben a magánnyugdíjpénztáradtól vagyis tőled, másrészt a piacról közteher által szintén a te kontódra... Így aztán az állam és a magánnyugdíjpéntár közvetítésével saját magadnak tartoztál hozamostul, márészt az államadósságon keresztül különböző allamnak hitelezőknek allamkincstárjegybe befektetőknek...

Leegyszerűsítve: mindarra a követelésre amit neked nyilvántartottak a magánynugdíjszámládon így vagy úgy te vettél föl kölcsönt és a te adó(sságod)d a fedezet!

Ezért egy zseniális szélhámosság ez - még úgyis, ha teljesen "tisztességesen" csinálják.

KovA 2011.10.06. 14:28:00

@Crocuta: "Így nem nagyon tudom értelmezni a A sok kötelezően befizetettből a kevés szabadon befektethető is a kevesek számára nagyon sok zsebrevágható pénz. kitételt."

Ja, erről még nem is beszéltem, de nem is baj... elsőre elég lesz megemészteni amit az elébb írtam. Már az is eléggé megfexi az egészséges gyomrot...

nu pagagyí 2011.10.06. 14:42:05

@KovA: Tévedésben vagy. Amit magánpénztárba tettek, annak nem kellett volna hiányoznia máshonnan és így, nem is kellett volna a hiányát hitellel pótolni. Elég lett volna olyan költségvetést csinálni, amelyikből nem akarnak többet költeni, mint amennyi befolyik. Évente csak 300 milliárd volt a tagdíj, ami a 13-14 ezer milliárdos teljes kötségvetésnek kb. 2%-a. Érdekes, hogy most, a magánpénztár elsíbolása után sem csökkent a költségvetési hiány, hanem nőtt. Talán mégsem ezzel a nyomorék megtakarítással volt a gond.

Crocuta 2011.10.06. 14:42:27

@KovA: "Tekintsünk el attól is mit kaptál volna vissza, ha egyénileg mezei takarékbetétkönyvbe gyűjtögetted volna az összeget..." - Nyugodtan eltekinthetünk, hiszen itt arról van szó, hogy ha az állami nyugdíjrendszerbe tolták volna be a pénzt, az a másik oldalon egyszerűen kiment volna nyugdíj gyanánt.
Amit leírtál abban látok igazságot, de ez egy pillanatfelvétel a rendszerről.
Miért? A színtiszta állami nyugdíjat kapók egy idő után „elfogynak”, hisz kihalnak. De a MaNyuP-okból a pénz az állampapírok révén továbbra is befolyik az államkasszába. Sőt, mivel az oda fizetők száma nő, egyre nagyobb mértékben folyik be a pénz. Viszont a nyugdíjkifizetések terhe immáron nem az állam vállát nyomja - főleg.
Vagyis nem az állam finanszírozza a MaNyuP-okat, hanem fordítva, az állampapír vásárlások révén.
Vagy nem jól értelmezem? :)

KovA 2011.10.06. 14:54:09

@nu pagagyí:
"nem kellett volna"
Ha a nagymamámnak kereke lett volna és csöngetne akkor villamos lenne.
Honnan veszed, hogy nem kellett volna meg lehetett volna ?
Egyrészt nemdenem ez a rendszar az (a korrupcióival együtt is) amelyik nem tudott olyan költségvetést csinálni aminek ne lett volna hiánya, sőt elegendő többlete, amelyik fedezte volna a nyugdijkasszából magányugdíjpénztárakba átirányított pénzt ?
Egy olyan ország gazdaságától "államától" várod ezt el, amelyik évente dollármilliárd mínuszokat termel és képtelen finanszírozni a közfeladatait is ? Egy olyan rendszerben ahol világszerte deficitesek a költségvetések - ki tudja miért ? Nem vagy te elrugaszkodva ?

Ott tartasz, hogy az állam varázsoljon (gazdaság által fedezett) pénzt - mer ugye nem millpengősre gondoltál ?

Te is csak álmodsz, barátom.

A költségvetési hiányról meg annyit, hogy nemsok köze van a MaNyuP - elég esetlen - államosításához.

Az államadósság csökkent lényegében az a szám amivel részben önmagadnak részben egyéb befektetőknek tartoztál.
De ezzel együtt is - hogy a költségvetés deficites az annyit jelent, hogy nagyobb a közkiadás (orvos, tanár ... korrupció) mint az adóbevétel. Ez nagyon régóta így van - ezen az nem fog változtatni, hogy papíron a manyupmegtakarításodból visszafizeted az államon keresztüli (részben önmagadnak) tartozásod egy részét :-)

Jaj, gyerekek - ideje volna mán a szátokba dugott velőscsontnál tovább látni :-)

KovA 2011.10.06. 15:13:53

@Crocuta: "A színtiszta állami nyugdíjat kapók egy idő után elfogynak, hisz kihalnak."
Eddig jó. Közben viszont a nekik kifizetett nyugdíj 1/3-a kamatozó államadósságban halmozódik.

"De a MaNyuP-okból a pénz az állampapírok révén továbbra is befolyik az államkasszába."
Ja - részben amin állampapírt vesz a MaNyuP. Ok. Befolyik. Az állam meg közben folyamatosan kifizette belőle a a megfogyatkozó nyugdíjasokat - szóval mire a befizető odajut, hogy nyugdíjas - ugyanúgy fennáll az állammal szemben a követelés hozamostul - a pénz meg el lett már költve. Vagyis mikor nyugdíjba megy ezt már az előreláthatólag erősen megfogyatkozó majdani aktív MaNyuPbefizetők folyó befizetéseiből kellene fedeznie. Erősen deficites a modell :-)

"Sőt, mivel az oda fizetők száma nő,"
Ó hogyne :-) Ugyanott tartasz, ahol az előbb - amit befizetnek azt azonnal ki is fizethetik. A befizetők száma meg népességfogyás okán inkább csökken.
Ami marad illetve nő az az államadósság amivel a deficitet tömködték.
A kezdeti deficitről nem is beszélve amit az egész rendszer indulása okozott - annak sincs meg a törlesztés fedezete...
30 évig kamatozó kölcsönökből meg hozamterheket vállalva kell finanszírozni egy hiányt mire a rendszer elvileg egyensúlyba kerülhetne - az is befizetést azonnal kifizetős formában - az addig halmozódó kamatozó adósságre meg semmi fedezet sőt a rendszer további hozamterheket termel az állammal - végsősoron a saját polgáraival szemben.

Az állampapírvásárlás - az abban a pillanatban készpénz az államnak - de fizetési kötelezettség + hozam vállalás a kötvényvásárlóval szemben !
Az állampapírokat az állam bármikor vissza kell hogy vásárolja és pénzt kell adjon érte vállalt hozamával együtt amit pl. az adóddal fedezel. Illetve az utánadjövő népességfogyott generáció ők már biztos annyit fognak keresni :-)
Az egész nem más mint államkölcsönfelvétel !

Crocuta 2011.10.06. 15:27:44

@KovA: Szerintem az érveiddel a pénzpiaci rendszer ellen ágálsz, hisz mindenkit, aki így állampapírba fekteti a pénzét, én-te-ő, vagyis mi finanszírozunk.
"Sőt, mivel az oda fizetők száma nő," - Tetszik, nem tetszik, bizony nő, mivel nem mindenkinek lehetett, nem mindenkinek érte meg átváltani a manyupra. A növekedést nem a végtelenségig értettem, de ha ezt magyarázni kell...?

nu pagagyí 2011.10.06. 15:37:24

@KovA: Kicsit zavaros vagy. Ha jól értem, szerinted nem jó megtakarítani, mert majd kifossuk a pénzt, ha kell.
Szerintem meg az állami nyugdíjat kellett volna szép lassan megszünteteni, abban az ütemben, ahogy kihalnak a jelenlegi nyugdíjasok.
Egy olyan állami nyugdíjnak, amire egész életedben rendületlenül fizetsz, majd a halál előtt három percig élvezheted az össz befizetésed 0,01%-át semmi értelme.

Én már amondó vagyok, hogy jobban járnánk, ha az állam nem erőlködne látszat szolgáltatások nyújtásával. Nem szabad rá pénzt bízni, mert csak elherdálja.

nu pagagyí 2011.10.06. 15:44:10

@KovA: Azért hülyeség amit írsz, mert nem törvényszerű, hogy minuszos legyen az állami költségvetés, bár ezt Te nem érted. Ha nem mínuszos, akkor nem kell feltétlenül állampapírokat kibocsátani. De ha már kibocsátanak, mert mondjuk valami nagy fejlesztésbe kezdene az állam, akkor még mindig jobb, ha magyarok veszik meg, mint külföldiek. A Manyupok voltak a legnagyobb magyar vásárlók, és a hozam is itthon maradt.

KovA 2011.10.06. 15:57:47

"Szerintem az érveiddel a pénzpiaci rendszer ellen ágálsz,"

:-) Meglehet - de nem tudatos. Nincsen bennem elfogultság, de józanság igen - legalábbis törekszem rá.

Mindegy minek hívják ami ellen ágálok - a lényeg mégcsak az sem, hogy (nekem) igazam van-e hanem az, hogy igaz-e amit mondok.

"Tetszik, nem tetszik, bizony nő,"

Jó - nő - de mindaz amit befizetnek államadóssággá lesz. Ugyanis pont annyit amennyit befizetnek - ki kell fizetni a jelenlegi nyugdíjasokra - miután ez a néhai nyugdíjjárulékból ( a folyó nyugdíjkifizetések fedezetéből) átirányított összeg. Aztán ahogy azok fogynak úgy lesznek a mostani MaNyuP befizetők nyugdíjasok elkezdik visszaváltani az állampapírjaikat pénzre, hogy kifizethessék őket és(!) hozamostul :-)
Hiába nőtt a számuk a fogyatkozó tisztán állami nyugdíjasokkal szemben - az állam terhe ettől nem csökken - a kezdeti adósságlyuk pedig be nem temetődik. Összességében pedig mélyül is a lyuk egyrészt a demográfiailag fogyatkozó befizető népesség másrészt a vállalt - adóból vagy eladósodásból de köz terhére fedezendő - hozamterhek és kamatok miatt.

Számolgasd szépen végig és rájössz.

Arról már ne is beszéljünk, hogy a népesség(kereslet/termelés/adó)fogyatkozás mennyire növeli a gazdaságot és mennyire lesz értéktartő a kincstárjegy-befektetés és nem inflálódó a minden értelemben fogyatkozó fedezetű pénz. :-)

Hogy a nem csökkenő államadósság szolgálatának fogyatkozó népességfedezete mennyire bírja majd viselni a terheket.
barátom - ez az igazi kék halál nem a Winfo$...

rámenős 2011.10.06. 15:58:35

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:
Ugye, ugye, mindenben lehet hibát találni.Aztán a szegény kormányunkat hibáztatják,hogy nem tud mindenkinek megfelelni.

rámenős 2011.10.06. 16:06:45

@KovA:
A fogyatkozó népességfedezet,... most már értem, hogy miért kell vádolni Szocskának kuruzslással Horváth professzort, aki az érelmeszesedés vakcináját felfedezte.
Akkor már a váltás előtti éra őszintébb volt. Mi a fenének akarja megmenteni azt a sok idős embert?

KovA 2011.10.06. 16:14:34

@nu pagagyí: Igen. Láttál már nem mínuszos állami költségvetést a gyakorlatban ?

Persze, hogy elméletileg lehet nem mínuszos. Ha több a(z adó)bevétele mint a kiadása.
Na most figyelj rám, mert prófétát hallasz: 20 éven belül itt nem lesz pluszos költségvetés( főleg úgy nem hogy ne az államadósság nőjön).

Úgyhogy erről tovább nem is érdemes ábrándozni.

Az elvárásod pedig ennek a gazdasági politikai rendszernek a keretei közt irreális - erre pedig a 20 év gyakorlata a bizonyíték.

És ilyen keretfeltételek mellett (egyébként is, de ilyen feltételek közt) vitán felülálló, hogy vagy baromság vagy rafinált aljasság volt a MaNyuP-játék bevezetése. (én az utóbbira tippelek)

Merthogy azt dughatod MaNyuP-ba (egyénileg) alacsonyabb hozamra amit előtte kölcsönveszel(/vetetsz a közösséggel) magasabb kamatra.
Nem más ez mint államadósság terhére magánszámlára "takarékoskodni"...
Közösségileg totál veszteséges - viszonylag kevesen járhatnak vele jól - igazán pedig azok járhatnak vele jól akik az egészet működtetik és döntési lehetőségük van a pénzek (egy része) befektetésének módjáról - avagy még trükkösebben arról, hogy milyen befektetési lehetőségeket kínálnak neked - melyek közül te dönthetsz - hogy jól érezd magad :-)
A választékot viszont ők állítják össze neked és biztos lehetsz benne, hogy kikerülhetetlenül bele van csempészve egy aprócska lyuk amin keresztül elcsurran-cseppen valamennyi. És sok kicsi sokra megy.
A nagyobb részt és azért az állami garanciát persze majd a hülye állam - vagyis te+én+a többi vállalja.
Van annyi - adó(sságnövekedés)fedezetű hozama a kincstárjegynek, hogy elfedje ami a kasszán fúrt lyukon elfolyik.
Van ahol ügyesen ki is hozták szép kerek 0-ra a "hozamot" :-)

KovA 2011.10.06. 16:17:08

@rámenős:
:-) Hát, hogy legyen ki dolgozik, ha megemelik a nyugdíjkorhatárt...

Na jó, rossz vicc vó't tudom...

KovA 2011.10.06. 16:23:01

@nu pagagyí:
"Ha jól értem, szerinted nem jó megtakarítani, mert majd kifossuk a pénzt, ha kell."

Nem. De nem jó úgy megtakarítani alacsony hozamra, hogy a megtakarításodra magasabb kamattal kelljen pénzt kölcsönnveni.

Ezt már csak érted ? Vagy ?

Ha szépen ki tudtad fizetni a számláidat, jóllaktál, a gyerekeid is szépen cseperednek van hol tanulniuk, az öregednek is van mit enni - és még maradt a zsebedben - no akkor van miből takarékoskodni.

A mínuszból "félretenni" kamatra - a legnagyobb szélhámosság.

KovA 2011.10.06. 16:44:04

@KovA: :-) Mondhatnám (téged plagizálva), ha kölcsönt veszel fel, hogy megtakarítsál belőle - kifosatják belőled nemcsak a pénzt de az egész életedet is - hogy busás haszna legyen annak, aki neked kölcsönadta...

Tökmindegy, hogy az állam közvetítésével történik-e...
Aki kölcsönadott - az államot használta hogy kölcsönvégy és ugyanúgy az államot használja hogy bevasalja.

Az állam iktatta törvénybe a MaNyuPot is...

Egészen pontosan - az állam csak egy fogalom - seholsincs.
Emberek csinálják mindezeket a dolgokat az állam nevében pozícióikkal visszaélve - amit te legitimizáltál - "demokratikus" módon...
De ki nem kéri számon, ki nem vasalja be a te (állam általi) közképviseletedet ?
Egyáltalán hogy is volna lehetséges egy individualizált, liberalizált, relativizált, privatizált igazságok közepette értékrendetlen sőt értékrentelenségben ?
Mi e a sorsközösség közösség voltának szellemi-lelki-értékrendi alapja a (bal)sorsán kívül ?
Remélhet-e többet minthogy sodródik, ha össze nem kapja újra nem fogalmazza magát ?

Vot ggye szobaka zarílasz !

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.10.06. 18:45:38

@KovA:
Nem akarom elmondani 1001-edszerre is, de a manyup az állam számára is befektetés volt. Ők jövőbeli fizetési kötelezettségtől (implicit adósságtól) szabadult meg általa.
Pont azért vezette be, mert figyelmeztették, hogy rá fog dőlni a nyugdíjrendszere.

Arról pedig, hogy magas volt az államkötvények hozama csak és kizárólag az állam tehet, mert ez a felelőtlen gazdálkodásának eredménye.

KovA 2011.10.07. 08:43:40

@Lord_Valdez:
Elmondhatod akárhányszor, de az (a trendi kifejezés) hogy "befektetés" az nem igazolja. Se az, hogy 1001x mondod, 1002-re is hülyeség lesz
Ugyanis vannak rossz befektetések.

Ez pedig nagyon-nagyon rossz befektetés, az államnak, tehát a közösségnek soha, sehol meg nem térülő.

Nem véletlen, hogy ezt a kötelező manyup szélhámosságot a folyó nyugdíjkiadások fedezete terhére is csak nálunk lehetett megcsinálni - normális országban ilyen nincs.

Ja és persze ezt is az az állam csinálta nektek és veletek, amiben nem bíztok. Nem gyanús ? :-)
Valami nagy tudathasadásosság van ittend - a dolgok végiggondolása de a közösségi lét és együttműködés viszonylatában is.
Nagyon beteg ez a nép. :-(

kaanm 2011.10.07. 10:10:01

@Lord_Valdez: Az, hogy nem lesz állami nyugdíj, színtiszta demagógia. Valószínűleg lesz, egyébként meg semmi akadálya annak, bárki önkéntesen belépjen
egy nyugdíjpénztárba.

rámenős 2011.10.07. 10:33:31

@Lord_Valdez:
Valamint azt se felejtsük el, hogy óriási pénzekben lehetett minden felelősség nélkül kotorászni. Gondoljunk csak a 0-ás hozamokra, vagy a válságra hivatkozott tőkevesztésekre.
Egy tény, nagyon sok ember volt a haszonlesője.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2011.10.13. 20:16:41

Most nem olvasom el a kommenteket. Egyrészt sok van, másrészt nem érdekelnek.
Így csak a bejegyzésre reagálok.

"Olvasom Bajnai és Oszkó írását, mi lehetne a megoldás. Okos, megfontolt írások, látszik, hogy értelmes emberek, van abban ráció, amit mondanak. Aztán visszaemlékszem a „regnálásukra”: végrehajtották az IMF programot, pár milliárd euróhitellel megtámogatva, de azon túl semmi komolyabb dologba nem mertek belenyúlni, csak abba, ami már végképp tarthatatlan volt (például tizenharmadik havi nyugdíj). Pedig ott volt a kezükben a kormányrúd, a hatalom, mi kellett volna még?"

1 évre kapták meg a "hatalmat" - valójában azt a szocialista frakció gyakorolta - és nekik nem az volt a dolguk amit hiányolsz tőlük, és arra NEM IS VÁLLALKOZTAK.
A strukturális változások hosszú folyamatok.
Nagyon helyes hogy ezt rábízták a következő kabinetre akik hosszú ideig maradhatnak és valódi többségük van a parlamentben.

Ha nincs a szociális népszavazás...
De gondolom akkor te is a Fidesszel szavaztál. :)

És még 1 nagyon fontos dolog.
Máshol a mindenkori ellenzék konstruktívabb.
Ez abból lényeges hogy akkor nem volt 2/3-ad. Most van.
Látjuk mire használja a Fidesz...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.10.13. 21:09:01

@APOSTOL - Szemben az árral.:

Te a jelenlegi ellenzéket konstruktívnak találod?

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2011.10.13. 22:16:23

@bogancs: "Te a jelenlegi ellenzéket konstruktívnak találod?"

Nem.
süti beállítások módosítása