Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Minimálbérből fogok élni 1.

2011. december 17. - bogancs

A múltkori, kissé provokatív stílusú posztban sokaktól megkaptam, hogy mit osztom én az észt, hogy kell minimálbérből megélni. Próbáljam csak ki egy hónapig, hogy milyen az. Ilyen típusú felszólítások sokszor elhangoznak egyébként politikusok irányába is.

Szóval kapva az ötleten, én most elhatároztam, hogy január 1-től kis családommal egy hónapig (vagy ha tart a lendület akkor akár kettőig is) minimálbérből fogunk megélni. Néhány kivétel persze lesz ez alól, de ezek csak olyanok lesznek, amelyek a tényleges gazdálkodási eredményt nem érintik.

Első lépésként most elkészítek egy tervezett költségvetést, amit aztán majd próbálok betartani.

Nézzük először a bevételeket: 2012-ben bruttó 93 ezer forint lesz a minimálbér, ami a 16%-os személyi jövedelemadó és a 18,5%-os járulék levonása után nettó 60.915 forintot jelent. Ugyanezt megkapja a párom is, az már összesen 121.830 forint. Ehhez jön még összesen 46.600 forint a két gyermekünk után (20.000 forint családi adókedvezmény és további 26.600 családi pótlék).

Ez összesen 168.430 forint.

Nézzük részletesen a kiadásokat, kiindulva a jelenlegi számlákból. Gázszámla 18.000, villany 7.800, víz+csatorna 9.800, tehát a havi rezsi összesen 35.600 forint.

Ott van még a tv előfizetés 2.500, és az internet 3.000 forint. Lakásbiztosítás 3.100, autóra kötelező biztosítás évi 8.500, tehát egy hónapra vetítve 700 forint, súlyadó évi 26.400 forint, tehát havi 2.200 forint.

Az egyik gyerek után fizetni kell az oviban havi 800 forint csoportpénzt, plusz járatjuk heti 1x táncra és heti 1x tornára, ezért alkalmanként 300 forintot kérnek. Plusz ott van a kaja befizetés, ami napi 330 forint. Összesen tehát az óvoda havi 800+4x300+4x300+21x330= 10.130 forint.

A másik gyerek még bölcsis, úgyhogy a költségvetésbe szintén havi 10.000 forint ellátási díjat veszek be.

Eddig tehát a havi fix kiadásaim kerek 73.200 forint, elkölteni marad további 75.230 forint. De erről majd folyt. köv. a következő posztban. Az eddigiekről egy összefoglaló táblázat alább:

https://m.blog.hu/ni/nivo/k%c3%b6lts%c3%a9gek.JPG

Frissítés - 2011.12.18.

Miután rengeteg komment érkezett, gondoltam átláthatóbb, ha a poszt alján frissítésben reagálok a legtöbbet vitatott dolgokra.

Többen felvetették a szemétszállítást, és valóban kifelejtettem. Összege 6000 forint/negyedév, tehát havi 2000 forintot erre is tartalékolnom kell.

A másik sokat vitatott szám a 18ezres gázszámla volt. Nos, ez egy átalány, tehát télen-nyáron ennyit fizetünk. Havi elszámolás esetén kb. havi 3-4 ezer lenne, ami a melegvíz miatt fogy, télen a leghidegebb hónapokban pedig elfogy akár havi 250-300 m3 is, ami simán 40ezres összeget jelent.

Ami még szintén sokszor felmerült, hogy hol van a többi költség. Erre az a válasz, hogy ez a munimálbéres történet egy hosszabb posztsorozat lesz majd, és egy egy bejegyzésben nem szeretnék túl terjengős lenni és túl sok témát felvetni. Természetesen a folytatásban kitérek a többi költségre is, jelen posztban csak a fix és elkerülhetetlen költségekre koncentráltam.

Elég sokan azt kritizálták, hogy miért kétkeresős házaspárral számolok. Nos azért, mert ezt tudom szimulálni. Két felnőtt és két gyerekből áll ugyanis a családunk. Nyilván aki azon háborog, hogy próbáljunk meg egy minimálbérből megélni, az már a fix költségekből is látszik, hogy az nem fog menni.

Sokan felvetették még a lakáskérdést, hogy albérlettel, vagy lakáshitel törlesztővel miért nem számolok. Ennek a témának is külön bejegyzést szánok majd, úgyhogy nyugi, ami késik, nem múlik.

És utolsó gondolatként: Bár már eléggé harcedzett és sokat látott blogíró vagyok, bevallom, hogy ezeket a rendkívül indulatos, személyeskedő és bántó hozzászólásokat rendkívül nehezen viselem. Megértem én, hogy érzékeny témáról van szó, célom nem is másnak a piszkálása, hanem inkább a problémás pontok felfedése, és rávilágítás arra, hogy mi okozza a legnagyobb nehézséget. Ilyenből kettő már jelen posztban is akad (fizetős logopédia, mikor államilag biztosítania kellene az óvodának, illetve bölcsődei helyhiány, ami egy tényleges minimálbéresnek majdnemhogy lehetetlenné teszi a korai munkába állást.

Azt szeretném tehát kérni, hogy a továbbiakban a téma érzékenységére való tekintettel mindenki fogalmazzon a lehető legfinomabban. Én magam is erre fogok mostantól törekedni, nem célom, sőt kifejezetten szeretném elkerülni, hogy bárkit is megbántsak a téma boncolgatása közben. (Moderálni ezután sem fogunk semmit, ez ellenkezik blogunk alapelveivel. Amit valaki leírt, az bizony ott marad.) Ugyanakkor őszintén meglepődtem azon, hogy miért ennyire tabutéma ez? Miért vált ki ilyen erős érzelmeket egyesekben? Miért látnak bele sokan olyat az írásba, ami nincs is benne?

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr973469932

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Profi túlélőcsomag 2011.12.20. 09:19:51

   Kiszámíthatatlanság ellen Kalmopyrin helyett, Rambó-kés túlélő megoldások az üzletben.

Trackback: Nem lesz többé hálapénz. Vagy de... 2011.12.17. 19:10:16

Lám, a Fidesz hű a választási ígéreteihez: kifehéríti a gazdaságot és egyszer s mindenkorra eltörli a baksist az egészségügyben. Nem lesz többé hálapénz! Le a borravalóval! Ebugatta himpellérei, majd lesz itt rend, akárki meglássa!  Kedden 255 ige...

Trackback: Vásárhely megint szegényeket aláz 2011.12.17. 12:45:32

Lázár János városában úgy osztják a közmunkásoknak az élelmiszersegélyt, mintha karácsonyi ajándékot adnának át. Szerintem pedig ajándékcsomagnak nevezni a rászorulók élelmiszer segélycsomagját nem eufemizmus, hanem pofátlanság.Ajándékcsomagot kaptak a...

Trackback: Orbán, pakolj! 2011.12.17. 12:44:36

Összebalhéztunk az IMF-fel és az EU-val, megszakadtak a tárgyalások. A jogászgyerek célja egyértelmű: kivezetni az országot az EU-ból, mert a modern díszlet nem felel meg a múltba forduló népnemzeti színjáték előadásához.

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2011.12.17. 12:43:43

Mihez ért ez az ember az ELTE ÁJK-n huszonnégy évvel ezelőtt szerzett diplomájával? Nézzük meg az Europass sablonba feltöltött életrajzát! Úgy értem, szép dolog az, ha valaki szervezeteket, kiadókat, szerkesztőségeket alapít, meg kitüntetéseket kap ne...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2011.12.17. 12:42:54

Nemzetgazdasági miniszterünknek soha nem volt versenyszférás állása, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és tanácsadással. Céget nem vezetett, pénzét sose kockáztatta, hivatalnoki állásokból, tanácsadói és bizot...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

daniferi 2011.12.17. 08:07:28

Ha van lendület februárra is, jöhet a level2 : megnézem a 68m²-es panellakás távfűtési számláját, mert az nem 18ezer :D

Jó poszt, várom a fejleményeket :)

baloghrobi 2011.12.17. 08:39:47

Csak jelezném, hogy nem így számolják a nettó bért. Egy kétgyermekes min. béres nettója nem 70.915 Ft (60.915 + 10.000), ahogy írtad, hanem 75.795 Ft.

www.hrportal.hu/index.phtml?page=berkalkulator_2012&edt_brutto=93000&edt_gyerekek=2&edt_egyedulnevel=0&btn_submit=+Kisz%E1mol+%3E%3E+

Tehát a család bevétele 2 x 75.795 Ft bér + 26.600 Ft családi pótlék vagyis összesen 178.190 Ft.

Amúgy ez csak egy "idealizált" eset, amit felvázoltál. Ha jobban akarsz közelíteni a valósághoz, akkor a kiadásokhoz még tegyél hozzá egy havi kb. 30.000 Ft-os banki hiteltörlesztést és alaphangon min. havi 10.000 Ft benzinpénzt. Mert ugyebár az autót nem azért tartod, hogy csak nézegesd. Vagy min. ugyanennyit tömegközlekedésre. Ha ezeket figyelembe veszed, akkor már nem is 75.000 marad költekezésre, hanem csak 45.000. Mivel váratlan és nem váratlan kiadások is felmerülnek a két kisgyerek miatt egyáltalán nem fogod tudni megspórolni azt a feltételezett 20.000 Ft-ot, amit az elején írtál. (Nekem 3 gyerekem van, tudom miről beszélek, amikor azt mondom, hogy havi több ezer forintra rúg a gyerekruha, gyógyszer (szinte minden hónapban), cipő, csizma (jóformán kéthavonta).) Na ez már közelebb jár a valósághoz. Ebből kell egy hónapig megélni egy kétgyerekes családnak!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2011.12.17. 08:42:18

Tetszik! A családot hogy sikerült rávenni?

hitelkarosultak · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2011.12.17. 09:32:44

Már bocs, de 1-2 hónapig bárki képes minimálbérből élni. Mindenki kibír ennyi időt fogorvos, fodrász, szórakozás, nyaralás, stb. nélkül. Vagy mi van, ha pl. elromlik a mosógép, a gyereknek kéne egy szemüveg, ilyesmi.
A kérdés az, hogy lehet-e mindezek nélkül évekig/évtizedekig élni. Mert a "minimálbérből élni" ezt jelenti.

tbs1001 2011.12.17. 11:02:15

Az ötlet nem rossz, de hamis lesz az eredmény és a következtetés. Csak piszkálod az embereket... :(

Pl. icipicit más a szitu, ha a fent vázolt "minimálbéreitek" mellé 0Ft mozgósítható eszközötök van... Stb.

fülesboci 2011.12.17. 11:02:46

@daniferi: igy igaz. a korrekt az lenne, ha abban is havi átlagot számolna.

Jane Doe76 2011.12.17. 11:08:44

Kedves Bogancs!
Teljesítménybérhez kötött minimálbéren dolgozom. Múlt hónapban 27.000 Ft-ot kerestem. Élj meg ebből, elküldöm a bérpapírt ha gondolod.

SJobs 2011.12.17. 11:19:06

Ehhe, na erre kiváncsi leszek. Bár a panel fűtés az pl nálunk 40-45 000 (melegvíz nélkül) :D villany 18 000, szemétdíj 10 000 (bár 2 hónapra!) önkormányzati lakás révén 18 000 körül van a bérlés, hideg-meleg 10 000 körül, tv, net blablabla 6000. Azért ezekkel a számokkal más lenne egyből ez a történet :)

iphilosopher 2011.12.17. 11:21:25

Szép vállalkozás, kíváncsian várom a folytatást, de a benzinpénzt és a bolti költést pontosan vezetni ám! :-)

Egyetértek a hosszászólókkal, hogy nem feltétlen ugyanaz ez a kísérlet, mintha ténylegesen minimálbérből, nulla tartalékkal élnétek hosszú távon, de egy közelítésnek megteszi.

Big-B 2011.12.17. 11:21:49

Havi 50e-t költesz csak egyik gyereked havi bölcsijére (ami mint kiderült felesleges, hisz ki is vehetnld), és te osztod az észt, hogy hogyan takarékoskodjunk?

pandacsökiboborján 2011.12.17. 11:30:00

te egy pénzügyi zseni vagy. Ilyen faszok irányítják az országot is.
Amortizáció? Hiteltörlesztés? A kocsit meg a lakást nyerted? A gyerekeknek nem kell ruha,gyógyszer stb...

roby5 · http://indafoto.hu/sleeper3 2011.12.17. 11:32:50

Aha es hol van pl a lakas, autohitel ( vagy egyeb hitelek ) torlesztese?... vagy esetleg lakasberlesre szant osszeg? Banki dijak, tomegkozlekedes stb? Ugye az autobiztositast azt belevetted. Akkor hol van a benzin es a parkolas koltsege. Peldaul. Mindjart nem maradna meg az a 75000 kolteni. Ha csak nem akarsz vizen elni kenyer nelkul 2 honapig. Nem tudom mi a celod evvel az egesszel, ha azt akarod bemutatni hogy lehetseges a dolog akkor elment az eszed. Ha azt, hogy nem, akkor jo uton jatsz.

cso zsi 2011.12.17. 11:34:21

Minimálbér, szép-szép.
Hány órásra bejelentve? 4-6? Azt meg ne hidd, hogy lesz mellette "boríték" is.
Nem látok a listán "közös költség" tételt, amit ugyan egy családi házat birtoklónak nem kell fizetni, de félretenni ugyanúgy kéne egy-egy váratlan felújításra. Félretenni? Ami volt, azt a minimálbéres már rég felélte, vagy valamelyik szolgáltató/bank rátette a kezét. A mosógép, a hűtő nem megy tönkre minden nap. Majd most, amikor már nincs miből pótolni, akkor fog. Pedig még csak 5-6-20 éves. Mosodát nemrég nyitottak a környéken, alig egy metrómegálló. Bérhűtést hol vállalnak? Marad a napi sarki bolt, amiben másfél-kétszeres árak vannak a diszkonthoz képest.
Ugyanez faluhelyen? Megveti a lábát a "hazai" üzletlánc, a diszkontok a következő településen, 10+ kilométerrel arrébb.

thisisnotsound 2011.12.17. 11:35:01

Tehermentes autó és lakás.
0 Ft közös költség.
0 Ft üzemanyag/útiköltség.
0 Ft használati cikk amortizáció.
Nem túl életszagú. (Alsó hangon is 5x10 000 Ft.)
Mehetsz a parlamentbe tanácsadónak.

vitek 2011.12.17. 11:35:29

Azért az vicces, hogy miután a posztoló kiszámolja, hogy megbukott az elmélete, mégis megírja a posztot arról, hogy valójában nem is bukott meg. Egyszerűen "kivétel"-nek nevezi azokat a tételeket, amik nem férnek bele, megáll az ész.

Ember, te magad írtad le, hogy a minimálbéresnek nincs 50.000 Ft-ja bölcsire! Ezért nem tudja beadni a gyerekét, emiatt viszont nem tud elmenni dolgozni az anyuka, emiatt viszont az ő keresete kiesik. Na akkor ilyen feltételekkel tessék újraszámolni, hogy hogyan tudnátok megélni. Egy kereső, aki minimálbéren van, két gyerek, akik után csak az apuka kap családi adókedvezményt (hiszen anyuka nem tud dolgozni mert nem telik bölcsire), az egyik gyereket még logopédushoz is kéne járatni, és a számlákat is fizetni kell valamiből. Sok szerencsét. És ha valami isteni szerencse folytán még ki is jönnél a pénzből valahogy egy hónapban, a következőben már nem fogsz, pl mert elromlik a mosógép vagy megbetegszik valamelyik családtag.

DrSWAG_InstaProfessorOfYolo 2011.12.17. 11:36:27

Hát ennek semmi értelme, kéró van, kocsi van, ruhák vannak, magánovi van, ha évek óta minimálbéres lennél, egyik se lenne, de nem ilyen színvonalú az biztos

Pernahajder Viktor 2011.12.17. 11:38:24

A csórók le vannak szarva, mert saját hülyeségükből csórók. Ez nem az én véleményem, hanem a tapasztalatom a magyar netezők válaszait figyelembe véve.

atired 2011.12.17. 11:40:38

Ha véletlen vmi csoda folytán kijönnél ebből a pénzből hónap utolsó napján tuti megbetegszik vmelyik gyerek :S

Golem 2011.12.17. 11:44:11

A szerző egyszerűen ostoba. Aki meg minden héten berakja a blogketrecbe az aktuális mocskát a "nívó" blognak, az pedig egyszerűen provokatív és rosszindulatú.

becsoccsent 2011.12.17. 11:47:27

most megint ez a hulyeseg? irjam le? irjam le tetelesen, hogy mit nem szamolsz bele? hagyjuk mar... a felso 10%-ba tartozol, es osztod az eszt arrol, hogy hogyan kellene megelni 2 minimalberbol?

uristen! szegyelld mar el magad!!!

karosszékely 2011.12.17. 11:49:37

@baloghrobi: Tudtommal az adókedvezményt csak az egyik szülő veheti igénybe, vagy megoszthatják egymás között, nem? Tehát vagy 75795+60915 Ft nettó (+családi pótlék 26600 Ft), ha az egyik szülő veszi igénybe a 2 gyerek után, vagy 2x70915 (+ családi pótlék), ha megosztják, és mindkét szülő igénybe veszi egy-egy gyerek után. Első esetben 163610 Ft lesz, másodikban 168430 Ft.

Persze mivel engem ez az egész nem érint, ezért lehet, hogy tévedek, és máshogy kell számolni, de a hírek alapján én így értelmeztem.

zip 2011.12.17. 11:55:05

és a kísérleted mennyi ideig tart. mert egy hónapog minimálbérből élni, piha.
tedd meg ezt évtizedeken keresztül.
ostoba pökhendi jószág!

vitek 2011.12.17. 12:00:14

Egyébként meg kicsit felbaszó, hogy valaki akinek eléggé jól megy (pl tehermentes saját lakás, tehermentes saját kocsi), elkezdi osztani az észt arról, hogy a minimálbéresek ne picsogjanak, majd ő megmutatja hogy milyen jól meg tudnak ők valójában élni.

Ha valóban érdekelne, hogy hogyan élnek a nálad szegényebbek, akkor esetleg beszélhetnél pár ilyennel, tudod, ezek létező emberek. Gondolom a te környezetedben ez nem fordul elő, de tudod ki lehet mozdulni a kis világodból, ha mást nem, elmehetnél önkénteskedni, vagy ha félsz ezekkel az emberekkel személyesen találkozni, akkor csak beszélgess el néhány szociális munkással, családsegítő központban dolgozóval. Mindjárt rájönnél, hogy micsoda álomvilágban élsz, amikor egy minimálbéres családot úgy képzelsz el, hogy valahonnan ölükbe pottyant egy tehermentes lakás és autó...

elmeherceg 2011.12.17. 12:02:12

No, most ugyanezt számold ki egy emberre:
lakásrezsi alsó hangon havi 30 ezer, BKV 10 ezer.
Marad 20 ezer minden másra.
Éljél meg belőle, és még tegyél is félre!
Eszeden vagy-e????

Decsibácsi 2011.12.17. 12:02:35

Már előre, elméletben is bukott a dolog, mint már többen is megírták előttem. Tessék csak számolni azt a magánovit, meg logopédust. Kurvára nem esélyegyenlőségi kérdés, vagy mi a frászról beszélsz, pusztán pénzkérdés. Az meg most ugye nincs annyi. Így is van elég kivétel, törlesztés nélkül elég életszerűtlen az egész.
Azért abban talán a poszter is egyetért, hogy így élni nem lehet, max tengődni.
De hát mindannyian efelé tartunk, és akkor most fejezem be a mondatot, mielőtt elkezdek politizálni.

hackbard.celine 2011.12.17. 12:05:30

Én egy hétig el tudom vezetni a háztartást 3000 Ft-ból, úgy hogy minden nap van meleg étel 4 főre: nagy lábos rántott leves kitart 3 napig is, rántott parizer és főtt krumpli is okés. Még akár a fűtést is lekapcsolom és akkor a gázzal se kell számolni, kint van vagy 10 fok, 1 hét alatt nem hűl ki a ház. A gyerek negyedéves bérletének időarányos része 800 Ft, azt beszorzom kettővel, még mindig csak 4600-nál tartok. Mosdás megy lavórból esővízzel, tehát víz- és csatornadíj sincs. Hűtőt kikapcsolom, hiszen nem fűtök, tehát eleve hideg van.
Ha ezt kiszorzom egy hónapra, akkor sincs még minimálbér közelében se, tök jól elleszünk.
Pár dolgot elhanyagoltam a számolásból, mert ugye a 4.2-es Audi A8 benzinköltsége az nem számít bele, olyan úgysincs a minimálbéreseknek. A gyerekek tandíja sem számít, a minimálbéresek úgyis mind a szomszéd utcába járnak, a bérlettel már így is túl nagyvonalú voltam.
Hülye demagóg blogposzt bazmeg élj már meg 1 évig tartalékok és saját lakás nélkül minimálbéren, utána ugass be!
Marie Antoinette és a kalács esete megvan?

hamisnero 2011.12.17. 12:07:13

felismertem, ez a matolcsy gyuri!

decision 2011.12.17. 12:07:30

A posztoló passzív házban lakik, elektromos autóval közlekedik és újrafelhasználja a háztartási hulladékot! Természetesen az ovi/bölcsi a szomszédban van, asszony biciklivel jár dolgozni. Telefon ilyen minimálbéres munkához nem szükséges.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.12.17. 12:08:04

Sokan élnek (tengődnek) minimálbérből az országban, pár hozzászólónak bármilyen hihetetlennek is tűnik ez...

Kíváncsian várom az eredményt, ha esetleg a kísérlet nem is sikerül, arról kaphatunk egy képet, hogy bizonyos "sallangok" elhagyásával mennyit is spórolhat egy család.

Tourist From An Other Space 2011.12.17. 12:08:30

Nem kéne, hogy felidegesítsd azokat, akik évek óta a minimálbérbôl tengôdnek! Ne 1 hónapig legyél mártír, 6 diplomás okostojás! Csak a magadfajta gazdagoknak " jó vicc" eljátszani a csórót! Másnak ez a valóság, kisapám!

freelander2009 2011.12.17. 12:12:30

Az autó, meg a lakás meg csak úgy lett? Mert azt ugye mindenki kap? Vagy albérletet, vagy hiteltorlesztest kene szamolni ugye a lakasra, es az auto arat is ossze kell sporolni...

zip 2011.12.17. 12:13:15

vidéken élő kp-vezető egyedülálló nő
bevétel: netto 99.980 Ft
kiadás:

- 6000 ft diákhitel
- 15 000 Ft telefon/internet
- 50 000 Ft albérlet+rezsi
- 6000 Ft közlekedés
-4500 Ft személyi kölcsön törlesztés

marad: 17 500

januárban költözöm haza anyámékhoz

komplikato 2011.12.17. 12:13:45

"20.000 forint családi adókedvezmény"
Amit a minimálbéres továbbra SEM tud igénybe venni, mivel kevés adót fizet hozzá ugye. Ja ez nem számít ... szóval optimista esetben ez max. 15.000 vagy sem.

KonczPiri 2011.12.17. 12:14:23

Posztoló! Te egy iszonyat seggfej vagy!
Tuti a kormány embere.

hackbard.celine 2011.12.17. 12:17:11

@Droli: van itt egy tévedés a t. bloggerek fejében. A minimálbér és a létminimum fogalmával nincsenek tisztában.
A létminimum az emberi méltóság minimális szintjéz szükséges anyagi forrásokat jelenti.
Jövőre 240-250 ezer Ft lesz egy kétkeresős, kétgyermekes család számára a létminimum.
Nagyvonalú párszázezres elhanyagolásokkal lehet hazug blogokban taglalni, hogy mennyire jó buli minimálbérest játszani, attól az még nem lesz igaz.
Ma Magyarországon legalább 300000 gyerek éhezik, mert nem jut megfelelő minőségű és mennyiségű táplálékhoz, közben a félmillót kereső bogáncsfélék bizonygatják, hogy márpedig a minimálbér több mint elég, épp csak pár jelentéktelen tételről kell lemondani.

A nagy Humungusz 2011.12.17. 12:17:38

hát egyszerűen csak annyit,hogy az anyád picsáját!Két hónapra lemondassz a "normális" életről,nagy truváj...a minimálbéreseknek esélyük sincs rá.

komplikato 2011.12.17. 12:17:41

Azért én kíváncsi leszek az eredményére a kísérletnek, feltéve ha nem olyan hamis lesz, mint a 78%-os elégedetségi mutatót hozó statisztikai ...
De nekem valamiért a "Titánia! Titánia!" c. remek film azon részlete jut eszembe, amikor megy a TV propaganda, hogy a fűleves az miért egészséges .....

elmeherceg 2011.12.17. 12:18:49

@Droli: és szerinted közülük mennyien tesznek félre havi 10 ezer forintot???

és egészen más dolog az, hogy rengetegen élnek minimálbérből, és az a megközelítés, hogy mit rinyálnak a minimálbéresek, hiszen annyiból is meg lehet élni, sőt még takarékoskodni is, max "nem kell 50 csatornás tv és szélessávú internet"!
Na ez a megközelítés akasztott ki itt sokakat.

is 2011.12.17. 12:20:44

gondoltam beírom, hogy lakás havi 60 (törlesztés vagy bérlet), közlekedés havi 20 minimum (nyilván nem autó, csak bérlet, vonatjegy stb.), és eseti kiadások de már annyian megelőztek, hogy ennyi legyen is elég. köszönjük, hogy bepillantást engedtél a gondolatvilágodba, azazhogy fingod sincs neked a szegények életéről.

az első sallang egyébként az UPC előfizetés. tényleges minimálbéreseknek az garantáltan nincs. éljél két hónapig internet és kábelTV nélkül. az pl. mindenkinek jó lenne.

Mária 2011.12.17. 12:21:21

@vitek:

"Azért az vicces, hogy miután a posztoló kiszámolja, hogy megbukott az elmélete, mégis megírja a posztot arról, hogy valójában nem is bukott meg. Egyszerűen "kivétel"-nek nevezi azokat a tételeket, amik nem férnek bele, megáll az ész."

Ha így folytatja, a következő Fidesz-kormányban még pénzügyminiszter is lehet belőele :)

Ja, hogy NEM lesz következő Fidesz-kormány?

Az már legyen a Fidesz, meg a posztoló problémája :DDD

SatuPad 2011.12.17. 12:21:26

Várom a végeredményt.

Exploiter 2011.12.17. 12:21:27

Ha komolyan gondolod, nézz ki egy lerobbant helyet, számold hozzá a lakbért.
Illetve a közlekedést is. Tankolni nem szoktál? Tegyük fel, hogy ha elromlik az autó, van egy uzsorás haverod, aki segít kifizetni a szerelőt.
75 rugód maradt, vond ki belőle a fenti két tételt is, aztán majd beszéljünk arról, hogy hogy oldod meg az étkeztetést és ruháztatást.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.12.17. 12:23:49

@hackbard.celine: Várjál, Bogáncs sem azt taglalja, hogy ő hú de jól fog élni, hanem egy kísérletet tesz arra, hogy valamilyen szinten eltengődjön ebből. Érdekes játék lesz, én szívesen venném, ha pár politikus csatlakozna hozzá :-)

is 2011.12.17. 12:25:14

@Kompli: de, ha ketten vannak, akkor a fejenként 10eFt-ot igénybe tudják venni (93*0.16 > 10).

thelizardking 2011.12.17. 12:26:06

Mi van akkor ha egyedul elek, nincs gyerekem, stb. Vagy a gyerekek mar nagykoruak, de elvaltam...
Akkor a kiindulasi pont netto 60.000 Ft. Tegyuk fel, hogy van sajat lakasom, akkor a rezsi kb. 35.000 Ft, marad 25.000 Ft-om. De ha alberletben elek akkor az alberlet rezsivel 40-45.000 Ft es akkor meg lehet, hogy keveset is mondtam. 15-20.000 Ft-om marad, amibol havi 10000 Ft kb. a BKV berlet (nem tudom mennyi, csak saccoltam). Havi 5-10.000 Ft-bol ki tud megelni??? Kajara is maximum 2 hetig eleg.

Mr. Acid 2011.12.17. 12:26:25

@Droli: "sallangok"?! Például a kaján is lehet spórolni, az a fényevő család is egész sokáig húzta.

tourline 2011.12.17. 12:26:48

Te ezt a 18000ft-os fűtést hogy csinálod??? Anyósom 1 szobát fűt 1 konvektorral, igaz egész nap otthon van de leveszik amennyire lehet, van még egy gáztűzhely aminek a fogyasztása nem mérvadó, mert hordatják a kaját egy iskolából. Az e havi számla 31000ft volt. Én sem akartam elhinni de ennyi, és még nincs is hideg.
Akkor hogy csinálod 2 kicsi gyerekkel a 18000-et?(gondolom nem egy szobát fűtesz)
Kiváncsi lennék ra hogy náluk van gebasz vagy te fűtesz napkollektorral...

Freddy1st 2011.12.17. 12:27:40

Baromság ez az egész "Majd én megmutatom a pórnépnek, hogy hogyan kell ezt csinálni" dolog!
A szerzőnek van fogalma róla, hogy jelenleg december van? Tehát bele kéne kalkulálnia a karácsonyi kiadásokat is? Januárban meg a magasabb fűtésszámlát, februárban meg a gyerekeknek kell új ruha, mert a tavalyi biztos nem jó. Stb, stb, stb, legyen már életszerűbb!

Én egyszer élőben is "kipróbáltam".
4 hónapig minimálbér, egyszobás albérlet, egy öreg (20 éves) autó, gyerek és feleség nem volt még. Már nem is emléxem mennyit tudtam félrerakni akkoriban!
De biztos én rontottam el valamit, habzsoltam az életet és ezért csak két napig tartott ki egy csomag gyors rizs üresen!

Főmoderátor 2011.12.17. 12:29:54

A politikusok pont így gondolkodnak, mint te.

Exploiter 2011.12.17. 12:30:25

@Droli:

Igen, sokan élnek így, én is ismerek egy jópárat.
Lehet, hogy érdemesebb lenne velük beszélni, milyen létminimum alatt élni éveken-évtizedeken át.

orient 2011.12.17. 12:31:30

tökre egyetértek.

És még lehetne jobban is csinálni.

"Ott van még a UPC tv előfizetés 2.500, és a vodafone 2GB-s internet 3.000 forint. Lakásbiztosítás 3.100, autóra kötelező biztosítás évi 8.500, tehát egy hónapra vetítve 700 forint, súlyadó évi 26.400 forint, tehát havi 2.200 forint. "

Pl.:Lehet olyan előfizetést találni ahol 4000ft. 10mbit internet, tv, telefon.
Autó szép dolog, de nem biztos hogy 2 minimálbéres szülőnek autót kell tartani. Mi is 3-n voltunk testvérek és felnőttünk autó nélkül, semmi bajunk nem lett a buszozástól. Ne minimálbéreseknek legyen autójuk. Németországban, vagy Ausztriában sem tarthat autót egy minimálbéres...

Ennyi pénzből meg lehet élni. Nem luxusszinten , de meglehet. Fogorvos? Van ingyenes ellátás, tudom nem mint magánrendelő, de sajnos le kell adni igényekből ha minnimálbéres az ember. Haveromnak jó állása van és szentkirályi utcai rendelő mellett lakik. Van bejáratott orvosa akihez jár, ingyen. Elkezdett járni magánhoz és semmivel sem dolgoztak jobban ezért maradt az sztk-nál. Ilyen is van, spórol rajta sokat. Én mondjuk nem mennék oda, de ha minimálbéres lennék elkérném az orvos számát...

Szóval nem hinném rossz lenne ez MO-n. Be kell látni semilyen nyugati országban minimálbéren nem fogsz sokkal jobban élni, mert ott 500-tól kezdődnek az albérletek, és megélhetés is drágább, nem sokkal de drágább...

Exploiter 2011.12.17. 12:32:49

@thelizardking:

Egy ember egy minimálbérből nem él meg SEHOGY. Ez még gondolatkísérletnek is gyenge. Az vagy másokkal lakik együtt, vagy a szüleivel, vagy sátorozik valami erdőben. Önálló életre nincs lehetősége sehol.

Mr. Acid 2011.12.17. 12:34:33

@orient: Marhára nem. Ott magyar alsó-középosztályi fogyasztással meglehetősen nagy pénzeket lehet félretenni. Megnézném, hogy itthon ezt hogy oldod meg.

Exploiter 2011.12.17. 12:35:46

@orient:

Az autó tényleg nem kötelező, erre valamiért a kolléga havi háromezret számolt. Legyen inkább a családnak BKV bérlet, mondjuk 30.000 értékben, ok?
Így 75 helyett marad 48, alakul.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.12.17. 12:36:41

@is: A lakhatás kérdése valóban kényes ügy, bár erre meg mondhatjuk, hogy menj le vidékre, sok helyen már egymillió alatt is tudsz házat venni - olyan is, de alapjában véve mégiscsak ház, másrészt a kocsi sem alapfeltétel. Más kérdés, hogy ott meg valószínű, hogy munkád nem lesz, bár nincs kizárva. Szóval sok egyedi szituációt feltételezhetünk, Bogáncs most a magáét vizsgálja, és mint hangsúlyozom, lehet, hogy egy esetleges hatvanezres albérletdíjjal már nem jönne ki belőle, de hogy mennyit tud így spórolni a mostani életszínvonalához képest, az is egy érdekes kísérlet lesz. Javaslom Bogáncsnak, hogy készítsen egy alternatív kalkulációt: vegye bele az albérlet mondjuk hatvanezres költséget, cserében viszont eltekintünk a tévéelőfizetéstől - vegyük úgy, hogy szobaantennája van, és csak az M1-Rtl-Tv2 hármast nézheti, bár ez már valamilyen szinten kínzás. :-) És próbáljon a rezsin meg egyebeken spórolni, és persze nem várjuk el, hogy havi húszezret megtakarítson.

lavór 2011.12.17. 12:37:18

"Minimálbérből fogok élni 1."

Oké. Én meg 1 vagy 2 hónapig nem eszek krumplit. Mit bizonyítana?

Mária 2011.12.17. 12:38:20

@Exploiter:

Igazad van, az tényleg nem életszerű, hogy sem NAPI szintű benzinköltséggel, sem BKV bérlettel nem számol a posztoló.

hackbard.celine 2011.12.17. 12:38:26

@Droli: A baj itt kezdődik, hogy az egészet egy "Gazdálkodj okosan" játéknak gondoljátok.
Javaslom a level2-nek két hónap múlva az "éljünk meg közmunkás bérből" c. játékot, mert hála a kormány bértömeg elemelő, többek között 20%-os minimálbér emelési tervének a cégek negyede-ötöde létszámleépítést tervez, szóval lesz emberanyag a 200 ezer közmunkás cél eléréséhez.
De van egy rossz hírem: előfordul, hogy a nagyképű bloggereket is utoléri a rossz sors, olyankor nekik szokott lenni a legnagyobb pofájuk, hogy ez mekkora méltánytalanság már és különbenis.

Mária 2011.12.17. 12:40:04

@Droli:

"menj le vidékre, sok helyen már egymillió alatt is tudsz házat venni"

Nem tudsz. Vagy ha tudsz, akkor olyan helyen, hogy még minimálbéres állásod se lesz, csak a segély meg a közmunka, mert nem tudsz bejárni dolgozni a 80 km-re lévő városba.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.12.17. 12:41:30

@Mr. Acid: "Marhára nem. Ott magyar alsó-középosztályi fogyasztással meglehetősen nagy pénzeket lehet félretenni."

(Egyetértek.) Csináljak majd róla egy kalkulációt? Mondjuk hogyan lehet kijönni az ír minimálbérből Írországban? Jövő héten megírom, érdekes lesz összehasonlítani a magyar helyzettel.

kód 2011.12.17. 12:42:57

@vitek: "Ha valóban érdekelne, hogy hogyan élnek a nálad szegényebbek, akkor esetleg beszélhetnél pár ilyennel, tudod, ezek létező emberek."

Én megtettem, de nem jutottam semmire. Aki egyik napról a másikra él, az mindent meg tud megmagyarázni. Teljesen meggyőzően, én el is hiszem minden egyes mondatát. Csak valahogy az egészet nem hiszem. Például mert tudom, hogy sok nyugdíjas képes 60 ezer forintból egyedül házat fenntartani, megélni ÉS még félre is tenni. És egy nyugdíjasnak már késő mit tennie, de egy fiatal ember előtt még volna lehetőség és nemcsak annyi, hogy megnézükk a környékbeli álláslehetőségeket, aztán széttárjuk a kezünket.

is 2011.12.17. 12:43:15

@poszt: milyen autóra 8500ft az évi kötelező? egy átlagos Astra 1.4-re évi 25-30 e.

zip 2011.12.17. 12:44:06

@orient: ez nem ilyen egyszerű. a minimálbér mellé csomó minden társul, ami megnehezíti a megélhetést, és amiről a minimálbérből élő nem is sokat fog föl. pl.: rossz érdekérvényesítő képesség, kapcsolati tőke hiánya, rossz kulturális mutatók, információk hiányossága, stb.

ez a kísérlet emiatt nem éri majd el a célját, és marad csak okvetetlenkedés.

orient 2011.12.17. 12:44:24

@Mr. Acid: Minimálbérből nem élsz meg Németországban sem túl jól. Németországban 1500 euróból kijössz, de nem élhetsz ott sem nagy lábon, és 1500 euro az nem minimálbér...Sok kukás vagy nem jól fizetett melós kap mondjuk 1000 eurot, na abból pont nem halsz éhen kint. Szóval tudom MO-n szeret mindenki 55 évesen nyugdíjba vonulni, vagy 40 évesen leszázalékoltatni magát, és 2 gyerekkel vagy gyerek nélkül ha nincs autó akkor az már a nyomorral egyenértékű itthon sokaknak, vagy ha nincs 10mbit gyors internet és legújjabb telefon...stb.

Sajnos ezeket a dolgokat egy német vagy osztrák minimálbéres sem nagyon engedheti meg magának, és hagy ne Németországhoz hasonlítsuk már magunkat, Európa legnagyobb gazdaságához. Kicsit le kéne adni az igényekből. Én például megtehetném hogy legyen kocsink mégsem veszek mert belvárosban lakom, és pénzkidobás, mindenhova eljutunk tömegközlekedéssel. De pl. irodában akik jóval kevesebbet keresnek mint én azoknak mind van kocsijuk és nyavajognak állandóan. Ilyen a magyar!

hackbard.celine 2011.12.17. 12:45:58

@Mária: Hagyd, beleragadtak az alternatív valóságba, ahol minden rendben van, minden nagyon szép és minden nagyon jó. Érthetetlen módon nyomorognak az emberek, ők nyilván nem NER tagok, tehát megérdemlik.
De jó példát mutatva ezen a blogon be lehet bizonyítani, hogy valójában nem is nyomorognak, csak túl magasak az elvárásaik.
A gond az, hogy nem elvárás az emberi méltósághoz való jog (létminimum), hanem benne foglaltatik a becikkelyezett, képekkel illuminált Alaptörvényben.

thelizardking 2011.12.17. 12:47:32

Netto 100.000 Ft korul kerestem otthon es abbol sem tudtam volna megelni egyedul csak akkor ha nagyon leadom az igenyeimet, pl. ha nem jarok el szorakozni, ha lemondok az internetrol, ha szuleimhez jarok kajalni, stb. Most kulfoldon elek es januartol havi kb. 150.000 Ft-ot (!!) felre tudok tenni. Mirol beszelunk? Es nem vagyok tulfizetve, mert csak egy keleti utolso suttyo bevandorlo vagyok az itteniek szemeben.

TGabi 2011.12.17. 12:48:04

Tök felesleges kísérlet-egy csomóan próbálták már és soha nem jött ki senki ennyiből.

Nagyon propagandisztikusnak tűnik és nem veszem be, bocsika...

torzi 2011.12.17. 12:48:41

ez nem poszt :) ez egy szociológiai tanulmány, ti meg szépen felültök neki :)
az a baj, hogy akik a törvényeket hozzák, meg megállapítják hogy mennyire lehet megélni a minimálbérből azok pont annyi realitás érzékkel bírnak, meg pont annyi tapasztalatuk is van a hétköznapokból mint a poszt szerzőjének.

lavór 2011.12.17. 12:49:09

@kód:
"Például mert tudom, hogy sok nyugdíjas képes 60 ezer forintból egyedül házat fenntartani, megélni ÉS még félre is tenni. "

Igen, ők utaznak ingyen, kapják a lakkbér-fűtés hozzájárulást, közgyógyra kapja a gyógyszert...nem vesznek ruhát, mobilinternetet se nagyon fizetnek, kajára se sokat költenek... Van még tovább...

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.12.17. 12:50:07

@Mária: De tudsz. Nem kell messzire mennem, anyósom most árulja elhunyt anyjának házát, 400.000 Ft, klasszikus parasztház, víz csak az udvarban (a budi is), de az áram bent van a házban, jó nagy telek, hááát, meglehetősen vidéken van, de a szomszédság meg fog felelni azoknak, akik szerint "az" nem probléma. Oké, nem kifejezetten komfortos, de önmagában véve lakható. Még a munka sem kizárt, családi tapasztalat, hogy aki "igazán" akar dolgozni, előbb-utóbb talál arrafele (50km-en belül) valamit. Sok-sok-sok kompomisszummal, de élhető.

tourline 2011.12.17. 12:50:13

NA akkor itt a példa modellezd le ezt csak 1 hónapig:
Adott anyósom nyugdíja: 32400ft
Utolsó gázszámla 31000ft
Viz:1800ft
Villany:4200ft
Járatja az ebédet beteg nem tud főzni:15.000ft/hó
KAja(reggelire vacsorára)kb:5000ft
szemétdíj,egyéb váratlan költségek számoljunk 2000ft-ot
Csatornázási törlesztés:1000ft
Ruhát akkor vesz ha veszünk neki,a házból nem mozdul ki csak mentővel szállítható.A ház állapota szerint kb félmilliós felújítás kellene rá, hogy ne szakadjon rá a tető.
Mosógép kb 15 éves, a bojlert be se dugja csak fürdés előtt 1 órával kb hetente 2x. Van egy feltöltőkártyás telefonja amit mi töltögetünk, egy 8 éves tv ami egy régi földi antennával képes 2 csatornát megjeleníteni, ha átállnak TDT-re akkor nem lesz tv.
Nem számoltam semmi mást se javításokatsemmit (pl tavaly szétfagyott vízcső 13000ft stb)

NA SZERINTED HA NEM SEGÍTENÉNK MEDDIG HÚZNÁ ? Választhat, éhen döglik a sötét házban vagy megfagy.

NA ezt modellezd le öcsém.....

orient 2011.12.17. 12:50:15

@zip: Fejtsd ki bővebben kérlek. Én nem minimálbérből élek, nem is a közelében, de gazdag sem vagyok. Ugyanakkor nem érzem bárhol előnyt élveznék csak mert többet keresek mint a minimálbér. Hivatalban senkit sem kenek meg, máshol sem, orvosi ellátásom 99% állami rendelőkben van. Fogorvos ahol magánhoz járok bár oda sem sűrün, évben egyszer. Ha megtehetem adok hálapénzt orvosnak, de mértékkel és nem eltúlozva, és csak utólag, mikor látom minden rendben van, és nem előre, tehát itt sem hiszem más elbánást kapnék. Nem tudom mire gondolhatsz még...lehet másra.

LadyyBug 2011.12.17. 12:51:26

Lehet olyan eshetőség is,hogy valakinek nemcsak a rezsit kell ebből a pénzből fizetni,hanem lakbért is...az már szintén emeli a havi kiadásokat... valamint nem minden minimálbéresnek van családja... így egyszerűen csak annyi pénze van,amennyit keres.

Alapvetően nem rossz ötlet ,hogy kipróbáld...de lényegében nem fogod átérezni annak a helyzetét ,aki ennyiből él...mert eleve bizonyítási kényszered van,hogy csak azért is megmutasd az embereknek,hogy igen,ebből meg lehet élni..

Leginkább NO COMMENT! :)

SatuPad 2011.12.17. 12:53:21

Még egy dolog.
Miközben csinálod ezt a tesztet, minden vásárlásodról tedd el a blokkot.

cso zsi 2011.12.17. 12:54:11

@orient: "Németországban, vagy Ausztriában sem tarthat autót egy minimálbéres..."
Pedig nem kis autóval jár haza németből a rokon. Nem új, és itt javíttatja. De jobb, mint az a 25+-os német márka, amit betoltunk a bontóba.

"Fogorvos? Van ingyenes ellátás, tudom nem mint magánrendelő,"

www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700083.TV

"Fogászati ellátás

12. § (1) A biztosított - ide nem értve a megállapodás alapján egészségügyi szolgáltatásra jogosult személyt - a fogászati ellátás keretében jogosult

a) 18 éves életkorig, ezt követően a középiskola, szakképző iskola nappali tagozatán folytatott tanulmányok ideje alatt, valamint a terhesség megállapításától a szülést követő 90 napig teljes körű alap- és szakellátásra, ide nem értve a technikai költségeket,

b) 18 éves életkor felett sürgősségi ellátásra, fogsebészeti ellátásra, fogkőeltávolításra és az ínyelváltozások kezelésére,

c) 60 éves életkor felett a b) pontban foglaltakon túl teljes körű alapellátásra és szakellátásra, ide nem értve a technikai költségeket,

d) az életkortól függetlenül az alapbetegséggel kapcsolatos fog- és szájbetegségek kezelésére, szakorvosi beutaló alapján fogászati góckeresésre,

e) a külön jogszabály szerinti fogmegtartó kezelésre.

(2) A megállapodás alapján egészségügyi szolgáltatásra jogosult személy a fogászati ellátás keretében térítésmentesen jogosult sürgősségi ellátásra."
www.oep.hu/pls/portal/docs/PAGE/LAKOSSAG/OEPHULAK_EBELLAT/ACH%C3%8DVUM%202010/FOGASZATI_ELLATAS.PDF

"A fogpótlások, protetikai eszközök támogatása
Nyomatékosan felhívjuk a figyelmet, hogy a fogorvosi ellátás térítésmentessége nem jelenti egyidejűleg a fogpótlások és egyéb protetikai eszközök, például a fogszabályozók térítésmentességét is. Ezek az eszközök a gyógyászati segédeszközök körébe tartoznak, társadalombiztosítási támogatással magánorvosok is rendelhetik. A társadalombiztosítási támogatással rendelhető eszközök körét, a támogatás módját és mértékét az OEP határozza meg és közleményben teszi közzé.
A fogpótlás és fogszabályozó készülék, illetve tartozékai árához akkor is jár támogatás, ha ezeket nem a gyógyászati segédeszköz forgalmazónál vásárolják meg, hanem ezek kiszolgáltatása fogorvosi (fogszakorvosi) rendelésen történik."
"18 év felettiek esetén
A 18. év feletti betegek a fogpótlások fogorvosi munkáira teljes térítési díjat fizetnek."

hackbard.celine 2011.12.17. 12:54:44

@Droli: ez most vicc akart lenni, vagy része a "játék"-nak?

orient 2011.12.17. 12:54:48

@thelizardking: tegyük hozzá ha 150k-t félretudsz tenni (500 euro) lazán havonta akkor nem minimálbérből , de nem is valami szar fizetésből élsz nyugaton. Vagy ott is együtt laksz x emberrel...stb. nem pedig egyedül bérelsz egy normális lakást, vagy az átlágnál min. picivel jobban keresel. Tudom miről beszélek, mert évekig éltem külföldön jó pár országban és én is félre tudtam tenni pénzt, de nem is az átlag ottani fizetésen dolgoztam...és önszántamból jöttem haza. Mondjuk ez lehet hiba volt :))

tamareaf 2011.12.17. 12:54:49

@orient: nem teljesen így van, nyugatabbra a kocsi nem annyira luxus mint itt.
Ott a saját ház a luxus, ami magyarnak, főleg vidékinek, szerintem alap.
Én azt tapasztaltam, hogy Londonban az albérlet jóval drágább, a tömegközlekedés jóval drágább(de hazatérve azért vicc volt budapesten tömegközlekedni), a kaja talán picit drágább, a fogyasztási termékek ugyan ott vannak, vagy olcsóbbak.

Mindezekből kifolyólag nyugaton azért jóval jobban lehet élni minimálbéresként, és mindazok akikkel együtt laktam azoknak eszük ágában sincs visszajönni és itt gürizni.

Nagyon meglepő volt, amikor a kis falusi iskola 40+ takarítónője hagyta itt az országot, majd annyira megtetszett neki, hogy a 20 éves fiai is követték.

Persze nem könnyű az élet. Nagyon sokat kell dolgozni, és ott is van sok probléma, de cserébe nincs az itthon levő állandó pénzhiányból fakadó stressz.

tourline 2011.12.17. 12:56:31

Nem lesz jó. Keressen egy albérletet. És ott modellezze le. Akár egyedül is: Kap 65000ft-ot és boldoguljon 1 hónapig.
Nem hinném hogy a blogírás lenne a legfőbb problémája......

Wroadd 2011.12.17. 12:57:31

És most azt a "tipikus" esetet vettük, amikor már van valahonnan lakás és nem kell albérleet, esetleg hitelt fizetni, ugye?

Mária 2011.12.17. 13:00:58

@Droli:

"Még a munka sem kizárt, családi tapasztalat, hogy aki "igazán" akar dolgozni, előbb-utóbb talál arrafele (50km-en belül) valamit. "

NEM talál.

Wroadd 2011.12.17. 13:01:02

Igen, főleg 1M "hiteles ember" országában felettébb...

tourline 2011.12.17. 13:01:16

@Wroadd: Lakás az úgy csak van..... Mondjuk így nem túl valósághű a dolog...

tamareaf 2011.12.17. 13:02:09

@Wroadd: bizony, az lenne a reális, ha a ház összes szobája helyett 1-be költöznének, emellett pedig egy kedvező 40-at rászámolnának az albira. De legyünk jószívűek, legyen másfél szoba.

orient 2011.12.17. 13:02:21

@cso zsi: ""Németországban, vagy Ausztriában sem tarthat autót egy minimálbéres..."
Pedig nem kis autóval jár haza németből a rokon. Nem új, és itt javíttatja. De jobb, mint az a 25+-os német márka, amit betoltunk a bontóba.""

Akkor
1. Nem minimálbérből él.
2. ha abból akkor nem egyedül hanem mondjuk másokkal.
3. vagy valami élettárssal aki nem minmálbérből él....stb.

Ausztriában pl. 12,000-14,000 brutto a minimálbér évre, szakmától függően. Mondjuk akkor 1000/havonta bruttó ha szakképzetlen, ebből még minimális összegeteket levonnak. Élj meg belőle ausztriában sok sikert hozzá. (albérlet minimum 500 euro, de akkor valami szar lyukad van a bécs külvárosban, vagy vidéken, de nem bécsben..)

Münchenben egy kukás kap kb. 1000 eurot kézhez. Élj meg belőle nem haverokkal, hanem bérelj egyedül egy lakást, egyél, fizesd a számláidat és vegyél még autót is és tartsd fenn...

cso zsi 2011.12.17. 13:02:35

@Mária: Tavaly vehettem volna egy 10esért egy akkora házat a Tisza mellett, amiben már elég kényelmesen lenne a család.
Egy kis bibi van vele. A faluban gyakorlatilag semmilyen munkalehetőség nincs, tehát vagy Bp, vagy Debrecen, mert a kettő közt van félúton. Mégiscsak kéne a net, azzal legalább a távmunka látszatát lehetne kelteni.

aha, persze 2011.12.17. 13:02:35

Nettó 60.915 forint? Épp a duplája kellene a minimumhoz.

2011.12.17. 13:02:42

Valójában itt a pont: @vitek "Ember, te magad írtad le, hogy a minimálbéresnek nincs 50.000 Ft-ja bölcsire! Ezért nem tudja beadni a gyerekét, emiatt viszont nem tud elmenni dolgozni az anyuka, emiatt viszont az ő keresete kiesik. Na akkor ilyen feltételekkel tessék újraszámolni,"

tourline 2011.12.17. 13:03:14

HA nem lakáshitelt fizet akkor autó,lakásfelújítás és/vagy személyi kölcsönt....

tourline 2011.12.17. 13:06:15

De ha mégis nyert örökölt akármi egy panelt és mondjuk a két minimálbérre beugrik egy liftfelújítás,vagy önrészes szigetelési program na akkor mi van??

thelizardking 2011.12.17. 13:06:18

@orient: valoban nincs sajat lakasom, de nem is alberletben elek, hanem a szallodaban ahol dolgozom. Szallasra, ellatasra, stb. levonnak, ami marad azt megkapom.

orient 2011.12.17. 13:06:58

@feamatar: sosem mondtam hogy itthon kb. olyan az élet. Nyugaton nyilván sokkal jobban élnek mint itthon, arról beszélek, hogy egy minimálbéres kint sem él sokkal jobban. Én münchenben ismertem magyart aki minimálbéren volt és bizony éppen nem halt éhen a lyukban ahol lakott, és nem autóval járt. Különbség annyi hogy kint kevés a minimálbéres és ha valami értelmes munkát találsz akkor jobban élsz mint itthon. De a nagyon képzetlen munkákból, minimálbérből ott sem fogsz nagy lábon élni...

jakos 2011.12.17. 13:09:03

@orient: Rögtön sírva fakadok. Te is csak hallomás után okoskodsz. 1. Az 55 éves korban való nyugdíjba vonuláshoz (hol van az már egyébként) még munkát kell találni és dolgozni addig is. 2. Az igényleadáshoz nagyon jól értünk itthon, hidd el, lassan már szinte máshoz sem értünk. De valahogy nem vagyok attól boldog, hogy hónap végén felsóhajthatok, na ezt a hónapot is túléltük lám-lám. 3. Hidd el, a minimálbéresnek nem az a legnagyobb gondja, hogy legyen kocsija vagy sem - a válasz ugyanis végtelenül egyszerű, nincs neki. Olvasol te számokat a hozzászólásokban? Ha igen áruld már el nekem, hogy a felsorolt maradék 5-10-20 ezer forint/hó összegből milyen életet lehet élni? Ez nevezed te nyavalygásnak? Szégyelld magad, és mélyen gondolkozz el, javaslom.

zip 2011.12.17. 13:09:09

@orient: én nem rólad beszéltem! nem tudom, miért vonatkoztattad magadra. hanem egy statisztikai sokaságról, a minimábérből élőkről, akiket le lehet írni bizonyos jellemzőkkel, ezeket soroltam fel. a rossz kulturális mutatókon pl. mit nem értesz? pl. piacképes szaktudás vagy készségek hiánya. esélyegyenlőtlenség? pl. zsáktelepülésen élni és nem hozzájutni olyan szolgáltatásokhoz, amihez pl. egy városi hozzájuthat. rossz érdekérvényesítési képesség? civilszervezetek hiánya, az előnyök nem ismerete, stb.
én egy szóval sem említettem korrupciót, meg emberek lefizetését, nem is értem hogy mit értettél félre.

Mária 2011.12.17. 13:09:17

@cso zsi:

Pontosan erről van szó. Ahol fillérekért van lakás, az azért van fillérekért, mert a környéken nincs munka.

Wasmakox 2011.12.17. 13:09:51

Mivel fűtesz aranyapám, hogy havi 18000-ből kijön a gáz ára? És mekkora lakást kell ebből kifűteni? Mert a cirkofűtéses lakásoknál (alapterülettől függően) bizony télen akár 30-40 ezer forintot is kiszámláz a gázszolgáltató. Ha konvektorod van, akkor meg nem engedheted meg magadnak, hogy két pici gyerek mellett csak egy helyiséget fűts be. Ellenkező esetben megjelenik a gyógyszerköltség is ezen a szépen cizellált kimutatáson. Ha átalányt fizetsz, azt meg azért illett volna jelezni.
Ráadásul a magánbölcsi meg a maszek logopédus eleve hiteltelenné tette ezt az egészet. Tehát vagy jártál volna utána, hogy mennyibe kerül az önkormányzati bölcsőde vagy a kimutatásban a magánbölcsit is rendes kiadásként szerepeltethetted volna. Akiket tanítani akarsz, azoknak is kell bölcsődébe vinni a gyereküket, de magánbölcsire azért nem telik. A logopédust meg inkább hagytad volna ki. Osztod itt az észt, a kölköt meg ketten nem tudtátok megtanítani rendesen beszélni. ;)
És mit csináltok a szeméttel? Megeszitek? Hátrahordjátok a ganédombra? Mert szemétdíj nem szerepel a számlán.

Mr. Pink2 2011.12.17. 13:10:29

Minden ilyen próbálkozásba bele lehet kötni.

Az ötlet jó, kíváncsi vagyok a folytatásra.

orient 2011.12.17. 13:10:39

@thelizardking: ok ez egy kivétételes helyzet, szerencsés vagy de nem átlag. Haverom most ment ki londonba, MÉRNÖKI állás, mérnökként, nagy céghez, sok tapasztalattal. 1700 fontot kap kézhez. Van feleség , gyerek is. Szerinted hogy élnek mennyi fizetésből gyerekestül? Ja majd jön haza a Mercivel igaz 1 év múlva? Csak azt mondom okosan kell csinálni és bizony ha te szerencsés vagy nem biztos hogy ez az átlag. (ja és 1700 font az nem UK minimálbér tegyük hozzá...)

agyamputáltak 2011.12.17. 13:11:25

ez nettó baromság így, annyira életszerűtlen, többségében már felsorolták a többiek, hogy mi hiányzik.
ezekután remélhetőleg nem azzal fogod verni a melled, hogy lám meg lehet élni minimálbérből..

tourline 2011.12.17. 13:11:57

Külföldön legtöbb helyen szakmánként van meghatározva a minimálbér. Ha nincs szakmád 8 általánossal segédmunkás nem egy hatalmas összeg de valahogy megél belőle azért, jobban mint a 65000-ből magyarországon.

MrSzitka 2011.12.17. 13:13:59

Szerintem sem stimmel az elővezetett költségvetés, az pedig tényleg vicces, hogy ha nem férne bele valami, akkor azt nem számolod bele. Én ugyan nem minimálbéren tengődöm, de kipróbáltam a módszert: nem számoltam bele a költségvetésembe csak a gázszámla felét, mert úgy többnek kellene a zsebemben maradnia. Ezután megnéztem a pénztárcámat, de csak nem lett benne több pénz. Mondhatnád, hogy ez csúsztatás, de nem az, hiszen te magad írod, hogy nem volt hely az állami bölcsiben, ezért a plusz 40ezres kiadás. Mármost a helyhiány igencsak objektív tényezőnek tűnik (legalábbis nem kevésbé objektív, mint a gázóra aktuális állása), így ezt a tételt szerintem bele kellene venned.

Még ezt az ideális helyzetet (nincs hiteltartozásod, nem kell albérletre költeni...) figyelembe véve sem marad 40ezer forintod a hónapra. Ez azt jelenti, hogy kevesebb, mint 1400 forintot költhetsz naponta élelmiszerre, ruhára, gyógyszerre. Persze ígérted, hogy a következő posztodban beszámolsz arról is, hogyan használod fel a megmaradt összeget, így azt kíváncsian várom.

Másfelől viszont abban nagyon is igazad van, hogy szigorú családi költségvetéssel és az igények újragondolásával nagyon sokat lehetne spórolni. Ezért sem jó, hogy már az elején csalsz, mert így nem leszel elég hiteles ahhoz, hogy a valódi üzenet eljusson az érintettekhez. Pedig a magyar háztartások komoly hányada számára egész egyszerűen létkérdés lenne a költségvetés vezetése és esetleges átgondolása, amihez tényleg csak egy papír meg egy ceruza kellene.

orient 2011.12.17. 13:16:59

@zip: ok félreértettelek teljesen bocs. Akkor csak megint ahhoz nyúlok hogy amiket leírtál az sajnos tőlünk nyugatabbra sem sokkal jobb. Valamivel igen de nem sokkal, ezért ebben nincs nagy lemaradásunk. Itthon a képzett munkaerő, és az átlag munkaerő (nem minimálbéres) van alulfizetve. Szintén túl sok a minimálbéres és alacsony béren lévő itthon ez a nagy különbség nyugathoz képest, de ezen az alsó szinten kereső réteg nem él sokkal jobban kint sem...csak a száma tér el, és ez a szomorú.

lavór 2011.12.17. 13:17:42

Jaj, a költségvetésből kimaradt 2 felnőtt napközbeni étkezése (reggeli, ebéd) 30 napra, valamint 2 felnőtt, 2 gyerek vacsorája. Hacsak nem szereted a Tesco akciós petszalámiját, ne nagyon kezdd el a kísérletedet. Tél lévén adj hozzá néhány ezer forintos gyógyszerszámlát, esetleg egy ki ruha, cipőpénzt a gyerekeknek. És ha még mindig marad pénzed, jön az éves gáz, villanyszámla... :D

Veder1 2011.12.17. 13:19:56

Éljél meg havi 60-ból, nem 160-ból, 60-ból! Akkor hiteles lennél, így semmi vagy.

tamareaf 2011.12.17. 13:20:04

@orient: én 400 fontért béreltem angliában havonta szállást, egy szobám volt, és többen laktunk együtt. 400 font rezsivel együtt, és még ez a drágább fajta volt. Így szerintem teljesen korrekten ki lehet ott jönni minimálbérből. Az alkohol/cigi az rohadt drága, de ha ezt nem nagyon fogyasztasz, akkor jól el vagy. Még 130 font el megy persze közlekedésre. De ha 800 forintot is keresel egy hónapban, az teljesen kóser, mert 200 fontnál többet úgyse költesz kajára.

Szvsz 500 euro havonta lakásra teljesen korrekt. Én rosszabb munkára 5 euro/ óra vagy 7eur/h béreket hallottam rossznak.

De az ilyen munkások általában munkásszállókon laknak, ami nagyon olcsó, és mondjuk csak 2 hetente járnak haza. A munkásszálón el lehet lenni, keveset költesz, és ami a lényeg tudsz spórolni. És ezért van kocsi ott a minimálbéresnek is, mert hiába lakik bayor faluban, ha Berlinben kell dolgoznia. . Ugyan ezt csinálja sok magyar is aki külföldön dolgozik.

Ez persze messze nem fenékig tejfel, de még mindig jobb, mint Mo-n munkanélkülinek lenni.

thelizardking 2011.12.17. 13:21:56

@orient: 1700 font az igen keves. Ha beszel nyelveket (ha Londonban dolgozik akkor az angolt minimum beszeli) es ha valoban ert is a szakmajahoz, plusz van par ev gyakorlata esetleg jo referenciakat is fel tud mutatni akkor 2500-3000 fontot illene keresnie. Valoszinuleg azert kap csak ennyit mert magyar. London az egyik legdragabb europai varos, szoval csodalkoznek ha egy ev utan Bentley-vel jonne haza. De ha a felesege is talal munkat es hazavisz mondjuk 1200 fontot akkor mar nem elnenek olyan rosszul.

moonsafaribeads · http://moonsafaribeads.blogspot.com 2011.12.17. 13:22:09

1 hónapig megélni minimálbérből és osztani az észt olyanoknak akik egész életükben ennyiből élnek, nagy teljesítmény, gratulálok!
Kár hogy kicsit sem hiteles a "kísérlet", próbálj lakást, kocsit venni minimálbérből, berendezni a lakást, javíttatni ami elromlik vagy újat venni helyette, ruházkodni, egyáltalán gyerekvállalásra gondolni, megbetegedni és pártízezret az orvos zsebébe dugni mert muszáj, kocsi nélkül és buszbérlet nélkül eljárni a gyárba dolgozni esetleg 40-50 kilométerre. El lehet hagyni ilyen "sallangokat"? Egy hónapig, persze. Annak, aki egyébként a jó fizetéséből úgy él, hogy egy ilyen hónap csak kalandos nyaralásnak tűnik neki.

tamareaf 2011.12.17. 13:22:11

@orient: szerintem azért teljesen minimálbérből csak a teljesen szakképzelten réteg élhet, vagy a pályakezdő. Pár évnyi tapasztalattal el lehet érni, hogy többet keress. Csak most a válság idején még úgy is nagyon nehéz.

Emellé még gyermeket is vállalni pedig őrültségnek hangzik.

Wasmakox 2011.12.17. 13:22:52

Ráadásul életszerűtlen, hogy internet van, telefon meg nincs. Ha a pici éjjel kettőkor belázasodik e-mailben hívod ki az ügyeletet?

Vírusbácsi 2011.12.17. 13:23:35

Ezt a pöcsöt, komolyan! Nem számol közlekedést. Ami BKV-val, két felnőtt, két gyerekbérlettel 27 eFt. Nem számolja, illetve kívételnek veszi a magánovit. Miért? Nem számol egyedi kiadásokkal (mosógépet, hűtőt, porszívót, stb. néha le kéne cserélni). Nem számol ruházkodást, cipőt, nem számol betegséget, nem számol közös költséget, esetleges lakásban történő felújítást, vagy pl. kiég a villanykörte. Beszarok. És még bizonygatja, hogy Ő milyen tökös csávó... Meg félretesz a minimálbérből. Képmutató gyökér. Én nem minimálbérből, annál sokkal többől élek, és épphogy kijövök havonta semmi luxussal. Aki tényleg minimálbérből él, az sajnos nem olvassa ezt a blogot, mert nincs számítógépe, és nincs internet előfizetése sem, de az elküldené az anyjába ezt a felfuvalkodott hólyagot, az biztos......

lajcsika57 2011.12.17. 13:24:28

Nem kell szerintem fikázni a blog íróját. Megpróbál egy hónapig takarékoskodni és számolgatni, és mindezt megosztja velünk. Én nem várom el tőle, hogy mondja le a netelőfizetést, a bölcsit, meg a logopédust. A számolgatás önmagában is érdekes lesz.
Amit mindannyian tudunk: a gyerekes családok, meg mindenféle más családok is, többnyire nem elszigetelten lézengenek a világban, hanem van annak a gyereknek nagymamija, keresztanyja, stb. Aki süt sütikét a saját pénzéből, varr ruhácskát a saját pénzéből, vigyáz a gyerekre, ha beteg, stb. Elég nagy családi összefogás szükségeltetik manapság két kisgyerek neveléséhez a gyakorlatban, nemcsak anyagi, de logisztikai megközelitésben is. És nem szokás a családok többségében elszámolni arról a két kifliről, amit nagymami vett, vagy arról a benzinktsgről, amivel a nagymamit elfuvarozták a dokihoz.
A statisztika nem beszél arról, amikor a minimálnyugdijas nagymami kávéját, teáját, gyógyszereit a jobban kereső unoka vásárolja meg, szeretetből, a kávécskát titokban odacsempészve a mami kamrájába... Bonyolult az élet. Ott, ahol már nem tud segiteni az ilyen családi közreműködés, mert már mindenki lecsúszott, ott van a nagy baj, és nem tagadható, hogy bizony rohamosan nő ez a réteg. Egyik ismerősömnél például váratlanul meghalt a családban a velük élő szingli nagynéni, hatvanas éveiben, és többé nem jött az ő 120 ezres nyugdija... és ettől totálisan összeomlott a kamaszgyerekeket nevelő testvére családjának az élete anyagilag - mert a ház rezsije ugyanakkora maradt, fűteni mindenképp kell, világitani akkor is kell, ha már nem ül a vacsoraasztalnál a nagynéni... aki minden korábbi nehéz helyzetben pótolta a banki kölcsön szerepét is, mert neki mindig volt kicsi tartalékja...
Sokan vállalnak feketén munkát, takaritást, fűnyirást, ami adódik, ezek nem szerepelnek a statisztikákban. A lakásrezsin nagyon nehéz spórolni, oké, ne hagyjunk égve villanyt feleslegesen, stb., de... a rezsiköltségek elszálltak, ezzel van a legnagyobb gond.
A táplálkozás olcsó megoldása ismeretek kérdése: tudni kell főzni és sütni. 100 forintos pulykacsontból jó leves főzhető, csak tudni kell,hol lehet venni (nem sok helyen, mert bedarálják állateledelnek, az nagy profitot hoz...),
A környezetemből származó tapasztalatom az, hogy rendkivül nehéz az átállás a takarékosabb életvitelre. Amikor valaki munkanélküli lesz, és az addigi nettó 130 ezer helyett csak 30 ezret kap, akkor nagyon nehezen áll át... Hogy ne zacskós levest vegyen adagonként 250-ért, hogy ne levestésztát vegyen kilónként 800-ért, hanem tescós lisztet 100-ért plusz tojást... és meggyúrja, metélje... Rendkivül nehéz az átállás, márpedig a minimálbérből élésnek ez a lényege: hogy amit lehet, magadnak megcsinálsz, megvarrsz, megfőzöl, minden használhatót elkérsz, stb. A minimálbéresek pl. nem szokták befizetni a gyereket a menzára... otthon főzni olcsóbb, csak fáradságosabb.
Szóval ennek a blognak a számolgatása ezen a részen fog értelmetlenné válni - egy minimálbéres tartósan másképp él, másképp gondolkodik, másképp szervezi a családot, mint aki csak egy hónapig számolja a költségeket. Nem fogsz tudni egy hónapra átállni, értelmetlen lesz pl. a kajálást számolgatni. Nem fogsz leszokni a kávéról, nem fogod a gyerektől elvenni a colát vagy narancsot, stb. Nem fogsz bliccelni - minimálbérből nemcsak kocsit nem lehet fenntartani, de BKV-bérletet se lehet venni, a bliccelés kényszersport... Szóval ezért nem életszerűek ezek az ujságirói számolgatások. Inkább kérj meg egy panelben élő özvegyasszonyt, hogy vezessen háztartási naplót... az fillérre pontos lesz és életszerű.

tourline 2011.12.17. 13:24:54

Ajándékozást is ebből kell megoldani karira, és ha csak a nagyi nem a szomszéd utcában lakik akkor őt se sűrűn kell látogatni.
A te gyerekedben az a jó hogy kizárólag pelenkával működik, sampon,hintőpor,kenőcs,olaj,ruha, némi édesség gyümölcs,gyógyszer,vitamin stb soha nem kell neki.A másik gyerek az szimpla fényevő,a feleséged sem használ veled egyetemben tisztálkodószereket,sőt meg se jön neki,mosni nem szoktatok, szilveszterre 1 kiló tescos virsli meg 199ft-os pezsgő.
Ez úgy hülyeség ahogy kitaláltad....

orient 2011.12.17. 13:25:12

@jakos: MOst ment közvetlen rokonom nyugdíjba. 58 éves, nő és semmilyen fizikai munkát nem végzett, nem is rendvédelmis, ez nem hallomás hanem tény. Könnyű irodai munkán volt egész életében, jelenleg makk egészséges.

2."3. Hidd el, a minimálbéresnek nem az a legnagyobb gondja, hogy legyen kocsija vagy sem - a válasz ugyanis végtelenül egyszerű, nincs neki. "

Tudom nem, de van ismerősöm aki munkanélküliként jött hozzám kölcsön kérni: AUTÓVAL! Szerinted adtam neki? Sajnálom, de pont nagyon sok olyan ember van a környezetemben akik miatt a sajnálat kihalt belőlem. Igen általában az siránkozik aki a sarki legdrágább boltban vásárol mert lusta az akcióka figyelni és árakat összehasonlítani. Én nem vagyok rászorulva még is megteszem, és próbálok tudatosan vásárolni.
Mindig az sír akinek van cigire és sok más olyan dologra pénze amire én egy fillért sem költök és költenék, és luxusnak tartok. Igen a hajléktalant sajnálom a kapunkban aki mindig egyedül van, sosem csapódik az alkoholista, ordibálós csövesekhez a környéken, látom néha besegít a sarki bolban spregetni, gondolom némi élelemért cserébe, és bár piszkos szegény látom, próbálja magát tartani. Na neki ha itt lenn alszik a ház körül leviszek ennivalót, de akinek van fedél a feje felett, és van lehetősége munkát találni valamilyen képzettséggel az megél itthon is. Lehet haverral kell lakást bérelni, lehet szülőkhöz kell költözni ami nem kellemes, de én is megtettem mikor nem volt több és sajnos nyugaton is ezt teszik akik rosszul fizetett munkákból élnek. EZ ma a 21. sz. sajnos...

szobatars 2011.12.17. 13:27:06

@is:
Nagyjából pont azt írtad, amit én magam is szerettem volna. Annyit fűznék még hozzá, hogy hiába is ekéztük már a korábbi bejegyzése kapcsán, a blogger még mindig nem jutott el oda, hogy pontosan kiszámolja, mennyi is lenne az annyi..
Javaslat: adozona.hu, ott vannak jó kalkulátorok.

Mária 2011.12.17. 13:29:07

@lavór:

Húhúhú... az éves gázóra és villanyóra, meg a negyedéves vízdíj elszámoló számla utáni különbözet tényleg kimaradt, pedig ha a posztoló havi fix díjjal számolt, akkor átalányt fizet, nem havonta diktálja be az óraállást :)

azallamenvagyok 2011.12.17. 13:29:43

ahhha, karácsony előtt kellett volna + belevenni az autóvásárlás és lakásvásárlás kérdését, mert arra könnyű felvágni, hogy megélek minimálbérből úgy, hogy csak fenn kell tartanom, ami van

a 20 ezer havi megtakarítás ezt nem fedezi

ezen felül a bölcsis kérdést nem tudom elfogadni: mi lenne, ha az lenne feltételezve, hogy anyjuk nem dolgozik, mert a gyereknek nem jutott bölcsi, szóval anyjuk keresete helyett csak gyes(vagy gyed mittomén)

ezen felül, konvektort kellhet cserélni (a 18-as gázszámlához gratulálok, a titkáról külön posztot kérünk), meg mi történik, ha betörik az egyik ablak

kimaradt még a telefon + annak a beszerzési költsége, amin netezel, a benzin, gyógyszerrevaló, a ruházkodás (egy haviba beilleszthető: szezonális kínai cipő + egy nadrág a család minden tagjának)

orient 2011.12.17. 13:30:23

@feamatar: igen de ha itthon összeköltözöl másokkal akkor itthon is megélsz lazán ha van egy átlag melód, vagy szülőkkel laksz. Itthon kapsz egy szobát másokkal 20,000ft-rt, szintén rezsivel együtt. Kint azért jobb mert esetleg van kitörési lehetőséged pár év után jobb munkát találni ami itthon nincs...

Mária 2011.12.17. 13:31:59

@orient:

"Tudom nem, de van ismerősöm aki munkanélküliként jött hozzám kölcsön kérni: AUTÓVAL! Szerinted adtam neki?"

Hát igen, a munkanélküli adja el az autóját, és élje fel az árát, amikor meg lát egy álláshirdetést, ahol FELTÉTEL a saját gépkocsi, akkor meg pislogjon, mint a vett malac.

orient 2011.12.17. 13:33:10

@thelizardking: erről beszélek. Én le akartam beszélni róla, de gondolta most aztán ott ennyi pénzből milyen jó lesz. 6 év tapasztalata van egyébként, és most valami ismerősnél laknak egy szobában gyerekkel, minimális összeget fizetve neki, mint család. Itthon szintén nem dolgozott a felesége és simán bérelt egy 70m2 es lakást belvárosban. Ezért érdemes volt kimenni...

azallamenvagyok 2011.12.17. 13:33:56

lehetne úgy is, hogy se autó, se saját lakás, sőt a nagyszülőknek is be kell segíteni, azaz havi 50 albérlet, autóköltség helyett bkv bérlet + az utazás anyuékhoz/apuékhoz, akiknek néha kiváltod a gyógyszerét, és ne minimálbérrel számolj magadnak, hanem átlagbérrel:)

Én is akarok kommentelni 2011.12.17. 13:37:09

@is:
Nekem a Skoda Octavia 1.4 ami elég családi autónak is jövőre 8900 forint lesz + baleseti adó. És még nem is vagyok B10-ben.
(tényközlés volt, nem kötekedés, mert a többi reakcióddal a poszthoz teljesen egyet kell értsek)

tourline 2011.12.17. 13:37:19

A nem létező karácsonyfára meg 5 éve ugyanazt a szaloncukrot akasztgatod.....

Vakmacska 2011.12.17. 13:37:46

Igen, ez eleve butaság, hiszen ha nem lenne hová tenni a gyereket (magánbölcsi) akkor megnézném, hogyan dolgozik a pár mindkét tagja. Innentől úgy torzít az egész, ahogy van, meg hogy a szegénységből élők nem bírnak készletet tartani itthon, mint ahogy nálunk van üvegben paradicsom, lekvár, mélyhűtőben tök gyalulva, csirkefarhát, mifene. Nincs olyan ruhakészlet, ami évekig elég, ha nem veszel hozzá mást. Nincsenek kapcsolatok, akik adhatnak gyerekruhát, ha kinövi a régit. És igen, közlekedni, gyógyszer, stb.

bebe tv 2011.12.17. 13:41:46

@orient: Németországban, vagy Ausztriában sem tarthat autót egy minimálbéres...

Ezt te meg honnan veszed?Ahol a szakmunkás minimálbér 10 € amire még esetleg műszakpótlék is jön, ott könnyen megkeres egy minimálbéres havi 1800-2000 €-t. Ezenkívül ott még mindig működik az a rendszer amit úgy hívnak, hogy Freibetrag és az éves bruttó béredből kb. 6000 € adómentes, tehát csak 14.000 után adózol.
Nagyon sok magyarnak még ezért a szakmunkás min. bérért is érdemes odakinn munkát vállalni. Szerintem az osztrák és német minimálbérest összetéveszted az ukránnal.
Látszik, hogy fingod sincs a nyugati bérekről és megélhetési költségekről.
Tudni illik az ottani élelmiszer árak már alacsonyabbak mint nálunk. Amikor nálunk 1 kg cukor még 369 Ft volt ott mindez 0,65 €-ba került.

lajcsika57 2011.12.17. 13:42:49

Erről a vidéki parasztromantikáról szeretnék még írni, mert erről sok itt a félreértés. (Van vidéki falusi házam, még nagyszülői vonalról, ismerem a közeget.)

Olyan helyen, ahol 1 milla alatt lehet lakható házat venni, ott autó nélkül nem tudsz élni, gyereket nevelni pláne nem. Nincs ugyanis iskola, nincs bolt, nincs orvos, nincs gyógyszertár, a busz naponta 2x jár a faluba, ha egyáltalán jár... Munkalehetőség pláne nincs, tökmindegy milyen képzettséged van. A falu körüli földek 1-2 ember tulajdonában vannak már, ahhoz kell 1-2 traktoros, ennyi. A többi segélyből és és nyugdijból él. Ezekről a helyekről a fiatalok elmentek, gyakorlatilag nincs 50 év alatti lakosság. A lakások ugyan nagyon olcsók, de tulajdonképp mindegy, mennyi az áruk, mert eladhatatlanok. A fenti példában emlitett 400 ezres házat romáknak fogja megvenni az önkormányzat, legfeljebb... De nagyobb a valószinűsége, hogy üresen fog állni, amig össze nem dől, vagy hogy ingyen odaadja vkinek, mert a házra kivetett épitményadó értéke magasabb lesz, mint a házé... Nincs parasztromantika, ott nyomor van, végtelen nyomor... Ja, net sincs, vezetékes nincs, mert ki se húzzák a kábelt... tudják, hogy a kutyának se kell.

SwR 2011.12.17. 13:44:43

@orient:
Ez nem biztos h így van...én 2007-2008ban Bajorországban laktam, s 140 euro\hó volt egy kollégiumi szoba bérleti díja. Igaz, nem Münchenben, hanem egy kisebb városban. A szoba kb 15m2 volt ami nem rossz. A konyha és a zuhany közös volt szintenként, azaz 10 embernek. Nem volt semmi hiper-szuper dolog a koliban, de megvolt minden ami kell, konyhában is. De a legfontosabb h olyanok is laktak ott akik már dolgoztak, idősebben voltak. Emellett kajára 150 euro körül ment el havonta, s akkor nem Aldis/Normás/Lidl-s termékeket vettem, hanem általában az E-Dekába jártam. Össszességébe 350 euroból meg lehetett 1 hónapban élni, úgy h szórakozni is voltam heti 1szer.
Ha jól tudom, most 160-170 euro lett már a szállás.
Szóval ha valaki keres 1000 eurot, s nem megfelel neki egy koliszoba ideiglenesen, akkor 650-600 eurot havonta félretesz simán.
De egy másik példa...Egyik ismerősöm Münchenben napi 4 órát dolgozik (2011ben), melyből fizeti a 400 euros albérletet (igaz, külvárosban), eszik-iszik, és autója is van, amit minden nap használ munkájából kifolyólag. Érettségije van, s könnyű fizikai munkát végez. Most hazajön az ünnepekre 1,5 hónapig nem fog dolgozni, hanem itthon lesz, majd 2 hétre kimegy Londonba "nyaralni"...

És mi van itt Magyarországon? A cikkhez is hozzászólva... Hasonlítsuk össze!
Ha valaki Budapesten albérletben lakik, akkor egy 1 szobás kis lakás ára 45-60 ezer között van. Ami nem teljesen lelakott, illetve nem nyócker, az 50-től. Szóval legyen az albérlet 50 ezer. Ehhez jön a rezsi, ami havonta 32-36 ezer között van mindennel együtt. (télen ez jó ár,de fix a fűtés, azaz nyáron is ennyi) Legyen átlagban 34 ezer. Akkor ez összesen 84 ezer, csak az h vkinek van fedél a feje felett. Étel-ital kb napi 1000-1200 Ft. Ez 30 nappal megszorozva minimum 30 ezer Ft.
Most tartunk minimum 114 ezer Ftnál, h van hol aludni, eszünk-iszunk, bár a tesco-aldi-lidl saját termékeken kívül másra nem nagyon futja. S akkor még nem vettünk egy fél zoknit sem, sem bkv bérletet, nem látogattunk meg a vidéken élő szüleinket, nem vettünk gyógyszert (ha pl betegek leszünk), semmi plusz kiadás. Én diplomás fizetést írok, tehát alkalmazottként lehet keresni 120-1130 ezret. Azaz a megmaradt pénz maximum 6 - 16 ezer Ft. Ebből lehet az előbb felsoroltakat megvenni, ebből lehet autót fenntartani (illetve venni). Ebből lehet spórolni, h meglegyen az önrész egy lakáshoz, h ne kelljen az ember élete végéig albiban lakni, s másnak fizetni.
Ez van 2011-ben. Mi lesz 2012-ben ha nő az ÁFA, csökken a fizetés?

lavór 2011.12.17. 13:46:50

@Mária:
Hja, a posztoló a tipikus fényből élő. Nem eszik, nem iszik, elég, ha a neten nézegeti ezeket. Lehet attól is hízik. De mindez nem baj, álomvilágban él. De még ez sem baj. Azt nem értem, hogy miért nem adja jótékony célra a mindenkori minimálbér feletti keresetét, sőt a nejéét is. Ha ezzel a rövid kísérlettel végzett, várnám a "Havi 27900.- forintból megélek" bizonyítást is, amit most jó sok rokkant fog a visszaminősítés miatt megkapni.

dr. Mutyilufi Dr. 2011.12.17. 13:51:09

Az általa felvázolt módon szerintem kemény spórolással, de ki lehet jönni 2 minimálbérből. Sokak írják hogy add még hozzá a havi 40-70e rezsit. Hát igen, ez egy másik kérdés. A szüleim, a feleségem szülei, a rokonaim, a nálam eggyel idősebb generáció 20-35 évesen még sokszor nem önállóan élt hanem a nagyszülőkkel. Egy családi házban, vagy lakásban élt 2 generáció. 2 éves koromig nálunk 3 generáció... Manapság mindenki saját lakást, házat akar ami nem elítélendő. Azonban attól még messze van a magyar életszínvonal hogy egy albérletet, hiteltörlesztőt 2 minimálbérből fent lehessen tartani. Akik szerencsések és mondjuk családi házban élnek a szüleik, ha vállalnák az ezzel járó kényelmetlenséget a havi 0Ft megtakarítást rögtön kb 50e-re emelhetnék továbbra is 2x minimálbérből. Persze lehet írni hogy nehogymá szülőkkel, és vissza is jutunk a kb 5 mondattal ezelőtti mondandómhoz.

tourline 2011.12.17. 13:51:15

Vidéken akik anno beleugrottak az "ócsó orosz" gázberuházásba és nem hagyták meg a vegyes tüzelésű kazánt akkor azoknak vinnyogva takarja be 50.000 a gázszámlát úgy hogy igen sokat játszanak a termosztáttal....

dr. Mutyilufi Dr. 2011.12.17. 13:51:49

@mutyilufi: bocsánat nem rezsi, hanem albérlet/hiteltörlesztő

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.12.17. 13:53:40

Én évek óta felírok mindent egy KMyMoney nevű programot használva, megnéztem a reportok között az idei évet, csak a lakással vagy rezsivel kapcsolatos kiadások idén (55m2 panel):
Biztosítás: 31132,00
Díjbeszedő holding: 79252,00
ELMŰ: 59154,00
Egyéb: 65601,00
Főtáv: 203021,00
Közös költség: 106590,00

Ez 45e forint havi átlagban. Akik minimálbéren élnek, ott autóról általában csak álmodnak, számolj oda havi minimum 20e forint (busz és/vagy vonat) bérlet okán, ha a gyerekek iskolás korúak, akkor számolj hozzá még 10e forintot, mint diákbérlet... és már összesen 75e forintnál vagy és még csak a szűken vett lakásrezsit számoltam és a közlekedést, ami kell az iskolába és munkába. Ha ehhez hozzáveszünk egy minimális TV és telefon előfizetést feltöltőkártyás mobiltelefonnal havi 5e forintért, akkor 80e a havi fix kiadás, ez a bejövő fizetések fele.

Ha autóról is szó van, akkor az nem viszonylag fiatal és gondozásmentes autó, ezért évente sokat rá kell költeni, vagy gondozásmentes, de akkor törlesztőrészlete van, nem érdemes ezzel számolni...

Marad ugye 80e forint, és még ebből kell a lakhatást biztosítani. Vagy lakbért fizetni, vagy hitelt törleszteni vagy megtakarítani. Ezt teljes egészében _elhagytad_ a számolásból, mintha mindenkinek a segge alá születne a lakása, pedig ez a legnagyobb tétel a költségvetében, akár albérletről van szó, akár saját lakásról. Ha ide csak 40-50e forintot számolsz (ami arra elég, hogy albérletben lakjon a család), akkor 30-40e forint marad _minden_ másra.

30-40e forintból kell levonnod a pelenkát, az óvodát, és a többi gyerekekkel kapcsolatos kiadásod. Ha beterveztél 25e forintot erre, akkor marad a hónap végéig 5-15e forintod élni.

Sok sikert hozzá, én tudom, hogy milyen érzés minimális pénzből élni... úgy látom, hogy Neked nehéz akárcsak elképzelni is.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.17. 13:55:47

Vonj le még szépen albérleti díjat, mert elég sok minimálbéresnek nincsen saját lakása. Olcsó ingatlannal lehet számolni, csak akkor a munkába járáshoz kell a havi 50 ezer benzinpénzt hozzászámolni.

cavecanem 2011.12.17. 13:55:58

Kedves bogáncs! Igazán érthetetlen számomra, hogy miért erőlteted ezt a témát? A kísérleted, ha valóban létezik s nem csak írsz róla, abszolút téves alapokon nyugszik. Ha : fizetnél mondjuk lakbért, valódi fűtésszámlát( 18000 egy csöppet alulbecsültnek tűnik), meglévő eszköztartalékaidat(ruha, cipő, tisztálkodó- és tisztítószerek, gyógyszerek, iskolai felszerelések, élelmiszerek, gépek...minden egyéb) szinte lenulláznád akkor talán megkérdeznélek úgy 6 hónap múlva, hogy milyen érzés. + kérlek a már megvásárolt színház/ koncertjegyeket, könyveket is ajándékozd el...

tourline 2011.12.17. 13:56:14

Anno mi is erre próbálkoztunk. Maradtunk a fateréknál azt hittük majd spórolunk. JA valóban lehetett egy kicsit félretenni de tőlük messze volt a meló,dupla lett a rezsi,tehát olyan sokat nem, és pár hónap után folyamatosak lettek az összetűzések úgyhogy lépni kellett. Két külön generáció és hiába szülőkről beszélünk nem sokáig megy együtt....

fővöcsök 2011.12.17. 14:01:02

Már maga az is ízléstelen, hogy egy (felső)középosztálybeli ontja az észt arról, hogy a magyar minimálbéres család simán megélhetne, sőt félre is tudna tenni, s nyilván felelőtlen és költekező, ha ez nem sikerül neki, tehát ő a hibás. Beleillik az aktuális politikai propagandába: aki munkanélküli, beteg, szegény stb, az maga tehet róla.
Azért azt magyarázza már meg a posztoló, hogy van neki télen 18 ezres gázszámlája, amiben benne van a fűtés, főzés és meleg víz is? De ha utóbbiak nincsenek benne, mert mondjuk villannyal főznek, villanybojlerük van, akkor hogyan lehet ilyen alacsony a villanyszámla? De ha a 2 gyerek+2 felnőtt fürdéséhez mondjuk központilag jön a meleg víz, akkor hol van ennek a díja a költségvetésből? De eleve elhibázott az egész, mert egy minimálbéresnek a legritkább kivételként van törlesztőrészlet vagy lakbér nélküli lakása.

dr. Mutyilufi Dr. 2011.12.17. 14:03:27

@tourline: @tourline: Kíváncsi lennék manapság miért nem megy ez. Régen ez általános és elfogadott (vagy csak a kényszer szülte?) volt, a 60-80-as években a jómódúak egy része épp azért épített 2 szintes sok szobás dupla fürdőszobás családi házat hogy majd a gyerekekkel együtt élnek. Mindenesetre meg fogom kérdezni ősöket hogy ők hogy emlékeznek erre vissza, mert ők jópár évik tolták nagyszülőkkel.

kalapocska 2011.12.17. 14:03:53

hmm szerintem azzal, hogy a gyerekek koltsegeit kivetted a keretbol bebizonyitottad hogy meg igy heccbol se lehet a minimalberbol megelni.

Ha nem megy kivenni a gyereket a logopedustol abba kellett volna a kiserletet hagyni, mert vesztettel.

Bloodscalp 2011.12.17. 14:03:57

@Droli: te most épp ésszel olvasd vissza amit leírtál, megvennél olyan házat ahol a wc kinn van a házból, valszeg vályogból épült vagy valami hasonló szarból, de szerintem téglából biztos hogy nem, jobb esetben 50km-en belül van munka-nem mintha támogatnák a cégek a munkába járást
(Bp-n a multik se nagyon adnak bérletet, de majd vidéken), a kedves szomszédok (cigók) pedig széthordtak már rég minden értékeset. Sok kompromisszum?

Mellesleg érdekesen nézi a világot a haverod, neki a lakásbiztósítás luxus, az hogy van kocsi alapban-400 hufos benzinnel-típustól függetlenül sztem már az nem. Persze ezlehet típusfüggö is, sok minimálosnak van, van akinél szükség is van rá ha beteg van a családban hasonló-és menni kell kórházba, de egy riporttal vagy kérdőívvel sokkal többre mentek volna
minthogy "Minimálbérből fogok élni 1."
mert nem abból fog, csak megprobálja...legfeljebb nem sikerül, és?másoknak igen.

Wasmakox 2011.12.17. 14:08:37

Nem akarom védeni a posztolót, de nyilvánvaló, hogy a "Hogyan éljünk meg minimálbérből" című online szeminárium második részében lesz szó az evésről, a ruházkodásról meg a többiről.
Igaz, hogy az első poszt is komoly hiányosságokat mutat fel...de ettől függetlenül én kíváncsi vagyok a második részre. Legalább megspórolom vele a vérnyomásemelésre szolgáló kávéadagomat.

Bloodscalp 2011.12.17. 14:09:57

@tourline: tudod, vinnyogni a Főtávosok és általában a vidéki városokban szoktak a távhő miatt,amint tudtak le is váltak róla, faluban a fatüzelésre szerinted volt gázárkompenzáció? vagy hasonló?

tourline 2011.12.17. 14:15:48

"MINIMÁLBÉRBŐL FOGOK ÉLNI"

Élni nem fogsz csak biológiai értelemben.

baloo112 2011.12.17. 14:17:14

Ha ha ha Autófentartás 2900ft/hó

1 telitank után máris csak 50000 ezer maradt....

ha meg nem tank akkor bérlet nincs a költségvetésben...

Exploiter 2011.12.17. 14:17:36

Ha nem vigyáz pöttöm miniszterelnökünk, akkor mondjuk a blogíró is hamar megtapasztalhatja, hogy hogy lehet megélni egy hiperinflációtól sújtott országban.
Az kiegyenlíti majd az esélyeket, bár akinek van saját lakása, az igen jól jár, lehet, h havi milliárdokat is megspórolhat majd.

lashee · http://lashee.blog.hu 2011.12.17. 14:19:50

A második Dzurinda-kormány idején egy kereszténydemokrata honanya is elvégzett hasonló önkísérletet. Ugyanaz a baj vele, ami a Te próbálkozásoddal is, hogy miután letelt a próbahónap - és a kísérletről szóló posztok jó sok látogatót hoznak neked (Záborská anyu is az EP-ben csücsül már) –, visszatérhetsz normális életedhez, és költhetsz, amennyit tudsz. Tehát van fény az alagút végén: csak egy hónap. De aki ténylegesen csak a minimálbért kapja...

baloo112 2011.12.17. 14:19:55

Amúgy rogán toncsi meg a rezzenéstelen tekintetű nem próbálná ezt meg? meg az annyit érsz amennyid van lézer joparti jancsi?

Vkat118 2011.12.17. 14:20:14

@orient: Csak tájékoztatásul közlöm, hogy egy német kukásnak 1730euró nettó az alapbére. Emellé még jön rendesen ha kukásautót is tud vezetni(+170 euró), vagy vállalja a shiftes munkaritmust (hajnal 4 majd este 3 óra meló) ez +670 euró.

tass-tass 2011.12.17. 14:21:14

A poszt egyik legnagyobb hiányossága, hogy feltételezi a lakás, autó meglétét. Ezeket általában hitelből vesszük meg. Amit a posztoló kipróbál, az csak a fenntartás. Próbálja meg úgy is, hogy ezeket még mind meg kell szerezni...

kvadrillio 2011.12.17. 14:21:35

Megteheted, hogy abból élj !

DE!

CSAK EGY AGYAMENT ORSZÁGVEZETÉS KÉPZELI AZT, HOGY AZ ORSZÁGBAN ÉLŐ DOLGOZÓK HÁROMNEGYEDE, AKIK MINIMÁLBÉRBŐL ÉLNEK, KI TUDJA FIZETNI AZ ENNEK A KÉT-HÁROMSZOROSÁT KITEVŐ UNIÓS REZSITARIFÁT !!!

TALÁN A MINIMÁLBÉREKHEZ KÉNE SZABNI A MEGÉLHETÉSI-REZSIKÖLTSÉGEKET IS ?!!!!!

...de ehhez épelméjű politikusok kellenének a magyar Parlamentbe....

czejp (törölt) 2011.12.17. 14:22:55

Könnyfakasztó, amikor az úri elit bemutatja a luzer proliknak, hogy igenis a minimálbérből meg lehet élni. Hát persze, ajándék lakás, a közös költséget is más fizeti, ajándék kocsi, még a benzinre sem kell költeni, stb. Mit sirtok ?

tourline 2011.12.17. 14:25:22

Orient: Felejtsd el külföldön hogy magyar összegekben fizetésekben gondolkodj. Igen el kell fogadnod hogy ott egy kukás annyit keres mint magyarországon 3-4 tanár. És nem ő keres sokat (kukás) hanem a magyar tanár keveset.....

FreeWilly! 2011.12.17. 14:26:01

Ne egy hónapig élj minimálbérből, hanem egy évig! Ügyesen pont a januárt választod, amikor decemberről még ott a tartalék, a gyereknek már megvan a téli ruhája. Nem is értem, miért nem a decembert választottad, gondolom a karácsonyt nem minimálbérből oldod meg.

Vkat118 2011.12.17. 14:27:57

Hivatalos létminimum jelenleg:

2 felnőtt 2 gyermekkel 218 034 FT

2 minimál 120.

A másik pofátlanság adóztatni a minimálbért. 16+18%? Mindenhol alap, hogy az ember a lehetőségeihez képest adózzon.

tourline 2011.12.17. 14:29:56

Hogy lehet hogy külföldön ahol élek, annyi gázszámlát fizetek a 170nm-es családi ház fűtésére havonta (120-140 euro), mint amennyit anyósom egy konvektorral sokszor fagyoskodva egy szobára. És nálunk tavaly emelték 10%-al (ez a mostani ár)

cso zsi 2011.12.17. 14:30:12

@mutyilufi: "A szüleim, a feleségem szülei, a rokonaim, a nálam eggyel idősebb generáció 20-35 évesen még sokszor nem önállóan élt hanem a nagyszülőkkel. Egy családi házban, vagy lakásban élt 2 generáció. 2 éves koromig nálunk 3 generáció..."
Szüleimnek egy kétszobás lakása van, ahonnan lassan 30 éve elköltöztem. Első feleségemék 3 szobás panelban, három gyerek. Mire a két gyerekünkkel eljutottunk a kétszobásig, már nem voltunk család. Jelenlegi párom egy 1+2félszobás családi házból, ahol a szülők mellett maradt a testvér. Mindez Bp-n, és közelében. Nevelőanyám szüleinél ugyan meg lehetett volna valósítani a többgenerációs együttélést, mert a ház elég nagy volt. Igaz, 40 éve ő is eljött onnan, mikor 200 km-re talált munkát, és társat.

tourline 2011.12.17. 14:32:34

20 megás internet+ vezetékes telefon 20 euró/hó (belföldi hívás ingyenes + 500 perc mobil)

Vkat118 2011.12.17. 14:34:59

@tourline: Egész kellemes magyar összegekben gondolkodnom külföldön, mert olcsóbb szinte minden. A szolgáltatásokat (fodrász, fogorvos, étterem, mozi stb.) leszámítva.

Exploiter 2011.12.17. 14:43:00

@lashee:

Igen, ez egy pszichológiai probléma is.
Amellett, hogy biztos vagyok benne, még ez a nagyvonalúan kísérlet sem hoz majd havi pluszt, sokan megpróbálnak spórolni.
Aztán mikor hónapról hónapra elmegy így vagy úgy a pénz, és telnek az évek és egyre biztosabb, hogy soha nem is fogsz semmi többet elérni a puszta létezésnél, meg a napi küzdelemnél, egy idő után mindenki besokkal. Aztán már csak egyéni beállítottság kérdése, hogy hitelből, vagy uzsorástól pótolja a pénzt, ami a normális élethez kell, vagy alkoholista lesz, vagy egyszerűen csöves, szociopata, öngyilkos, vagy bűnöző.
Olyat, aki elfogadja, hogy ez van, ezt adta a gép, nagyon keveset ismerek. Nagyon szomorú, megkeseredett és szánalomra méltó emberek, de lehet őket tisztelni ezért, vagy megvetni, hogy ha már nincs vesztenivalója, miért nem borítja lángba ezt az egész szart.

Vkat118 2011.12.17. 14:43:36

Canada: 105nm lakásra: víz, villany, gáz, biztosítás: havi 120 dollár összesen, spórolni se kell nincs óra.
Ahol van óra: Gáz 1Gj = 4,39CAD vagyis kb. 32Ft/m3, áram a magyarnak pont a fele, a víz pedig szimbolikus díjjal megy.

És panaszkodnak, hogy milyen drága:D

tourline 2011.12.17. 14:50:57

@lavór: Fogorvos?? Hál isten keveset járok. Lehet tb alapon sokat várva, vagy magánúton drágán de gyorsan. A fogpótlás,korona,beültetés az drága. Gondolom sehol nem olcsó....

tourline 2011.12.17. 14:52:36

@Vkat118: Víz itt se sok, 60 eurót fizettem egy évre de a nyáron 2x cseréltünk vizet a 25m3-es medencében.

somabence 2011.12.17. 14:55:49

Kedves próba alany! A kíadásaid közül kifelejtetted a havi bérleted,6000.-a közöskölséget,14.000.-a szemétdijat,4000.-a havi gyógszer5000.-a tankolást,10.000.-Ha ezt a 39.000.-ft-ot hozzá adod a 73.200.-ft-hoz,már mindjárt nem is állsz olyan jól anyagilag.És még akkor nem beszéltünk az egészhavi koszt pénzről,a váratlan hűtő javittatásról,és hogy tovább nem halogatható a gyereknek egy téli cipő.

nincs_nick 2011.12.17. 14:56:54

@mutyilufi: A kétszintes, több generációs házak a szocializmus/kommunizmus egyik kései elb@szott agymenése volt. Anno (80-as évek) kötelező volt ilyet építeni. Tudod mennyit érnek az ilyen lakások most, benne a jó kis régi nyílászárókkal és gázfűtéssel? 10-12m-ért nem lehet ott eladni, ahol egyszintes 60-as évekbeli, harmad akkora lakóterületű házak mennek 12-15m-ért. És teli van velük a vidéki lakáspiac.

Most van túl egy ismerős egy ilyen felújításán (megcsinálták rendes két generációsra, mert a lakbéren tényleg sokat lehet így spórolni és a szülők sem maradnak egyedül öregkorukra) és 20m-be állt meg nekik. Ráadásul semmi extra, csak belső festés, burkolatok cseréje, ablakok-ajtók cseréje, szigetelés és immár vegyes/kondenzációs kazán. Az udvar/melléképület rendezése még hátra van. Ebből már lassan felhúznak egy passzív házat 10 év garanciával...

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2011.12.17. 14:59:03

El se kezdted, már megbuktál. Ha tényleg minimálbért keresnél, akkor máris nem tudnál kifizetni lényeges dolgokat, pedig még arra se különítettél el pénzt, hogy lakást vegyél vagy törlessz. Pedig azt is kéne. Készbe beleülve egészséges gyerekekkel jóhogy nem lenne akkora attrakció így megélni.

tourline 2011.12.17. 15:00:23

Kocsira egy biztosítás van nekem 300 euró egy évre (de jó nagy dög terepjáróra), de ebben benne van hogy ha betörik az üveg cserélik,tükröt is,tűz vízkár,lopás törés, és bárhol lerobbansz küldik a trélert max 30 percen belül és viszik az autót ahová mondod, ha az ország másik vége akkor is. Meg a műszaki vizsga kortól függően 4-3-1 évente 34 euró, de ha hibát találnak akkor sem kell újra fizetned. Van még egy helyi adó amit a kocsira fizetsz, várostól függ, nekem olyan 100 euró évente. Más nincs csak üzemanyag meg szervíz ha kell.

Tiffauges 2011.12.17. 15:03:47

Szerencsére nem minimálbért keresek, de pontosan annak az összege megy el havonta csak lakhatásra + számlákra (panel albérlet) úgy, hogy nincs autóm, nincs tv-előfizetés, a telefon céges, hogy semmi mást nem számolok bele,tehát nincs kaja, ruha, gyógyszer, bérlet semmi. Az már mind ezen az összegen felül van. Nem tudom, hogy csinálják a minimálbéresek! Ez a poszt csak vörös posztó, minek ingerelni az elkeseredetteket?

jangamen 2011.12.17. 15:14:16

Érdekes bejegyzés. Érdekes, hogy a régieknél is tudsz szarabbat írni. Nincs benne a költségekben a benzin, a bérlet, közös költség, szemétszállítás... ilyenek nálatok ingyen vannak?

És ne haragudj, de milyen számítási módszer az, hogy "JA, ezt a 60 ezret nem számolom bele a kiadásokba, mert akkor a szarfos posztomnak nem lenne semmi értelme"? Kérlek, könyörögve kérlek: ne írj. Se ide, se máshova. Iszonyatosan szar vagy.

cso zsi 2011.12.17. 15:15:38

@nincs_nick: Ismerősnek a szülei anno felhúztak egy ilyet a budai oldalon, Bp területén kívül. Szép sorban elhunytak a szülők, az örökség háromfelé oszlik (+örökösödési adó, amit évek óta próbálnak kifizetni, ha jól tudom). Egy a saját fél családjával egy pici pesti lakásban, ketten még a házban, az ismerős facér, a testvére a férjjel, és két gyerekkel.
A ház építmény-, vagy luxusadós, mert értékre karcolja a 30 misit, de tudjuk, hogy annyiért nem fog elkelni (vevő sincs rá). A négytagú család nem rendelkezik bejelentett munkával, az ismerőst is négyórás minimálon tartják.

somabence 2011.12.17. 15:15:47

Azt nem lehetne kipróbálni,hogy én, hogy tudnék megélni egy képviselői bevételből?Nekem is elég lenne 1-2 hónap.Istenem 1-2 hónap gondtalan élet!!!!!!!Jaj és persze a felsorolásodból kifelejtetted a hitel törlesztést is.Vagy te olyan jól állsz,hogy már ki van fizetve a lakásod?Vagy uram bocsá még a szüleidnél laktok?Ne akard te nekem meg mutatni ,hogy mennyire tudnál kinlódni,mert ez nem hiteles így.Ha te is igy kinlódnál hónapról hónapra,nem írnál ilyen zőldségeket.Őrűlj,hogy a gyerekedet magán bölcsödébe tudod járatni,és ne akard nekünk megmutatni,hogy te milyen ügyessen tudsz gazdálkodni a minimálbérből.Majd elfelejtettem néha azért elmennék egy moziba,vagy szinházba is a minimálból.Vagy ez már azért túlzás?

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2011.12.17. 15:16:40

@hackbard.celine:
nekem az tetszik a legjobban, hogy akkor ezt a kiadást kivesszük, a bölcsi az ugye nem ér, meg az sem.

Az élet pedig pontosan ez, szakadatlanul bekövetkező váratlan kiadások, előre nem látható váratlan események miatt. Mondok egy velem megesett életszerű példát. Eltöri a lábát szerencsétlen dolgozó és három hónap fekvőgipszet hoz a nyuszi a fa alá.
Húúú, kellemes, élből 60% lesz a bér, ráadásul az állambá azt is 2-3-4 hónapos! (nem tévedés) csúszással utalja.
Sok szerencsét kívánok mindenkinek a minimálbérből történő éldegéléshez, véleményem szerint nem érdemes az ügyet forszírozni. Lehetnek hosszantartó mellékhatásai.

Etniez 2011.12.17. 15:18:59

Egy évet próbálj ki okosoka. Két hónapra megvan az a tartalék (háztartási gépek, hasadon a zsírpárna, gyereknek a tankönyv, stb)

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2011.12.17. 15:19:04

@hackbard.celine:
nekem az tetszik a legjobban, hogy akkor ezt a kiadást kivesszük, a bölcsi az ugye nem ér, meg az sem.

Az élet pedig pontosan ez, szakadatlanul bekövetkező váratlan kiadások, előre nem látható váratlan események miatt. Mondok egy velem megesett életszerű példát. Eltöri a lábát szerencsétlen dolgozó és három hónap fekvőgipszet hoz a nyuszi a fa alá.
Húúú, kellemes, élből 60% lesz a bér, ráadásul az állambá azt is 2-3-4 hónapos! (nem tévedés) csúszással utalja.
Sok szerencsét kívánok mindenkinek a minimálbérből történő éldegéléshez, véleményem szerint nem érdemes az ügyet forszírozni. Lehetnek hosszantartó mellékhatásai.

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2011.12.17. 15:19:50

@Almaleves: buzi ez a blogmotor, vagy szédelegsz a hülyeségeiddel duplán almaleves? hmmm?

Dee_ 2011.12.17. 15:22:14

Hehe, szerintem nyugodtam vegye bele a fix kiadásokba a bölcsipénzt, mert bármily hihetetlen, aki minimálbérből él, és nincs állami bölcsi a településén (ahogy nálunk sem), akkor a MINIMUM a 40 ezer forint havonta csak erre. Úgy, hogy ebbe már az önkormányzat is belefizet - különben lenne 80 ezer -, hogy ne kelljen nekik fenntartani az intézményt.
És nem látom a két dolgozó bérletet vagy a munkába járáshoz szükséges benzinpénzt az állandó kiadások között. Ugye ez nem sikkad majd el?

terrormaci 2011.12.17. 15:32:47

egy észrevétel: nem mindenki rendelkezik saját lakással, ezért sokan albérletben laknak. Ez egy garzon esetében 40+rezsi általában, azaz szumma olyan 60-70. A 40-et (jó esetben) még vond le a megmaradt elköltendő keretből. Ilyen, hogy étel, ital, neadjisten szórakozás, sportra szánt pénz, autót járató manna és hasonlók valahogy kimaradtak, de biztos vagyok benne, hogy a maradék 30-ból bőven kijön mindez. A félretett havi 20-asból pedig egy nagyobb betegség esetén, persze ha időben, mondjuk fél évvel előtte elkezdtem félretenni, pont kijön a hálapénz és a gyógyszerek költsége. Hurrá! Ja igen, a nyaralás.. hát azt majd minden tízzel osztható évben.

Daphne2003 2011.12.17. 15:33:58

Többek között elfelejtette beleszámolni az esetleges betegségek miatti gyógyszerköltséget is ami két gyermek esetén duplázódhat és az albérlet, illetve lakáshitel törlesztőt, ami attól függetlenül, hogy minimálbérből él, kiadásként szerepel sok háztartásban.Néha ruhát is kell venni, ami ha turkálós is, nincs ingyen. Továbbá ha számol kötelezőt és súlyadót akkor tankolást is számoljon. Ez az egész költségvetés sántít, nem teljesen életszerű és hiába próbálja ki 1-2 hónapra, nem vonhat le belőle következtetéseket, mert nem biztos, hogy pont abban a 2 hónapban fog váratlan kiadás, probléma adódni.

Rasid al-Maghribi (törölt) 2011.12.17. 15:35:27

Nem azért, de mostanában tizenezer alatt nincs villanyszámla, pedig csak ketten vagyunk és mániákus villanyleoltogató meg mindenkikapcsolgató vagyok.

Rasid al-Maghribi (törölt) 2011.12.17. 15:38:04

@orient:
"Szóval tudom MO-n szeret mindenki 55 évesen nyugdíjba vonulni"
65 picim, 65..

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2011.12.17. 15:39:56

@Almaleves:

Helyesbítés: az előbbi ellenkommentemet is elszúrtam, mert homoszekszualizmusra utaló szóbeszédet tettem. Ezennel elnézést kérek a blogmotortól!

A blogmotor tehát nem buzi, hanem egy szemétláda!

NYJetsTD 2011.12.17. 15:41:13

A poszt bogancs szokásos ostoba írása.
Olyan szinten retardált, akár politikus is lehetne.
Téli gumi, gyógyszer, tisztítószer, ajándék, fogászat, fodrász, tisztálkodási szerek, osztálypénz, parkolás és még ezernyi dolog, amivel az egy hónapos demagóg kísérlet alatt esetleg nem is szembesül...

Trágya poszt, kíváncsi vagyok, a férjed mit szólt hozzá, amikor hazajött a minisztériumból?

Mr. Waszabi 2011.12.17. 15:44:27

És az asszony lektorálta ezt, mielőtt kitetted? Vagy röhögőgörccsel kezelik azóta is valamelyik kórházban?
Közöd nincs egy költségvetéshez, az kurva élet.
Az autónál az üzemanyag és szervizköltség hol van? És mit esztek, ha szabad kérdeznem? Ez az egész viccnek is rossz.

Daphne2003 2011.12.17. 15:48:06

Ja, és a lényeget el is felejtettem. mi hárman vagyunk a családban, nem eszünk drága ételeket, mindent magam sütök-főzök, még a kenyeret is, befőzök, savanyítok mégsem tudom kihozni a konyhapénzt 50ezer alatt. Ebben benne vannak a tisztálkodási szerek, tisztítószerek is, minden. Húúú, nagyon nem jól van ez kiszámolva...

hackbard.celine 2011.12.17. 15:48:23

@Almaleves: fentebb többen leírták, hogy a blogger adottságnak tekint bizonyos erőforrásokat, amelyek nem állnak mindenkinek rendelkezésére: pl. lakás, autó, fizetős bölcsi, stb.
Laza elhanyagolásnak tekinteni egy modellben a bázisra vetített 100%-ot a modell jóságát alapvetően teszi kétségessé és hiteltelenné.
Én nem tudom milyen területen dolgozik a t. blogger, de abban biztos vagyok, hogy sem a közgazdasági, sem a mérnöki számításokban nem megengedhető ekkora ráhagyás és elhanyagolás.

Mr. Waszabi 2011.12.17. 15:49:21

Hát ez súlyos. Közben látom a kommentekből, hogy a posztoló anyuka.
A gyerekek vagy nem esznek vitamint, vagy drága gyógyszert esznek és anyu táppénzre megy velük. De ez fel se tűnik anyukának.
Szóval helyesbítek, tedd vissza vázlatba és lektoráltasd a férjeddel. Várjuk a javított kiadást:)

portugéza 2011.12.17. 15:51:25

Amikor átfutottam a hozzászólásokat, kicsit olyan érzésem volt, mint amikor Bajnai Gordon ártatlan szemekkel pislogva bizonygatta, ő bizony tudja, milyen minimálbérből megélni. Tudja. De nem akarok direkt politizálni.

Annyi okos ember leírta itt, hogy minimálbérből NEM lehet kijönni, sőt, valahonnan azt is tudni vélik, hogy minden minimálbéres albérletben vagy hitelre vett lakásban él. Ha ez igaz, pont a lényeg nem derült ki: a ténylegesen (nem csak papíron!) kevés pénzből élők hogyan tudnak ma Magyarországon megélni? Hogyan? Nagyon kevés hozzászólónál láttam életszerű magyarázatokat. Pl. hogy többen, akár több generáció élnek együtt, így sok költség megoszlik, vagy igyekeznek minél több mindent maguk megcsinálni, a drága termékek, szolgáltatások megvásárlása helyett. A kulcs valószínűleg az összefogásban lehet, vannak, akiket a szülő, nagyszülő támogat a nyugdíjából például.

Provokatív, de válasszuk ketté azokat, akik tényleg ennyi pénzből jönnek ki havonta (hogyan??) azoktól, akik csak papíron, a statisztikák szerint tengődnek minimálbéren. Vajon hányan vannak, akik ténylegesen minimálbérnek megfelelő jövedelemből kénytelenek élni? Tehát akik:

- nem kamu minimálbéresek, azaz nem zsebbe kapják a fizetésük másik felét

- természetesen nem vállalkozók

- nem olyan szakmában dolgoznak, ahol szerzett jog az adómentes plusz (fodrász, szerelő, körmös, kozmetikus, pincér, …) és nem kizárólag a borravalóra gondolok, hanem már alapban nincs számla vagy nyugta!

- nem vállalnak feketén maszekmunkát, takarítást, idénymunkát, stb. a főállásuk mellett vagy nem eleve 100% svarcban dolgoznak

- nem adnak ki ingatlant feketén, adózatlanul (a jogi szerződés nem elég)

- nem kereskednek, bizniszelnek feketén (nem alkalmi adás-vételre, hanem életvitelszerű csencselésre gondolok)

Magyarul szerintem a statisztikai minimálbéresek rétege heterogén, sokan tényleg azon élnek (bár rejtély hogyan??), mások csak papíron azok. Mint a nyugdíjasok: van a médiában, neten megjelenő kisnyugdíjas alakja, aki havi 35 ezer forintból hajléktalan szinten él. Ugyanakkor van 300+ ezer (!!) nyugdíjas, aki 120 ezernél többet kap havonta (2007-es adatok, a rokkantakkal együtt).

lavór 2011.12.17. 15:54:15

@hackbard.celine:

Szerinte a lakás terem, a magán bölcsi alanyi jogon jár.... neki. De ez se baj. Az a baj, hogy nem látja, hogy a kivételekkel (60e), meglévő lakással (lakbér, közös költség, felújítási költségek nélkül), autóval (annak üzemeltetési költségei nélkül) sem sikerül a dolog.

ezsoezso 2011.12.17. 15:59:19

A tisztelt blogíró pár dolgot kifelejtett!

1, Ha megvan a lakása és a kocsi már ott van a segge alatt, akkor könyebb.
2,Kimaradt az élelmiszer, ami ugye a legdrágább, a kocsi tankolása (ha nem busszal jár) és a autóra költeni is kell időnként.
3, A gyerekeknek kisebb korba, 1/2 évente le kell cserélnie a ruhatárát, ha beteg gyógyszer, gyümölcsöt kell venni és a számításban ti sem vettetek egy pár zoknit sem.

A lényeg, hogy ez a számítás egy hónapra elmegy, de inkább légy ember és csináld 1 évig és utána bizonyítgasd, hogy milyen faszán meg lehet élni a minimálbérből!

lavór 2011.12.17. 16:00:00

@portugéza:
És kihagytuk a gyermeküket egyedül nevelő szülőt, aki a válás után a hitellel terhelt lakástól próbál szabadulni, mivel már a végrehajtó kopogtat az elmaradt közös költség miatt...

hackbard.celine 2011.12.17. 16:09:35

@lavór: a lakást a korábbi blogposzt kapcsán már levezették: közismerten apáról fiúra száll, a többieknek pedig ott a lakáskassza, minimálbérből 10 évig simán félre lehet tenni azt a havi 20 ezer Ft-ot a maximális állami támogatáshoz. Utána jöhet a hitel.
Teljesen reális, ugye?

vargalukrécia 2011.12.17. 16:12:01

Én meg szeretném végre 1 hónapig kipróbálni, milyen lehet fél millából megélni, tisztelt posztoló! :)
Ha már játszunk.
Azt hittem, hogy a múltkori írásodra már nem tudsz ráverni! Pedig de. Gratula!

lavór 2011.12.17. 16:12:09

@hackbard.celine:
Persze. De az autót ugye nem az eperföldön szedik? :D De... A levezetésedből a HITEL szó kirí. A posztban nem látunk törlesztési kiadást, tehát termett az a lakás.

Playbahnosh 2011.12.17. 16:14:26

Ez egy kicsinyes, bárgyú és igencsak sértő poszt. "Nagy kegyesen lealacsonyodok egy hónapra a porban fetrengő szerencsétlenek közé, majd én megmutatom, hogy jó ott nektek, aztán persze megyek vissza luxusomba." BAZD! MEG!

Amiket összeírtál az csak a jéghegy csúcsa, a rezsi, a lakbér meg a járulékos költségek a legkevesebb. Hol az élelmiszer? Hol a gyógyszer? Hol a ruházkodás? A benzin a kocsiba vagy a buszbérlet/vonatjegy minden napra? És akkor még csak életben maradtál és funkcionáltál a hónapban, még nem költöttél semmit magadra, családi programokra vagy egyéb szórakozásra vagy új cuccokra.

Az meg mi, hogy "jó akkor a gyerek 20E HUF-os logopédusát és a bébi 50K-s bölcsijét akkor most nem vesszük figyelembe mert az nem tartozik ide" hát hogy a jó ^ß$đĐ[@&ß$ đßĐ[ß$^°×÷-ba ne tartozna ide? Az is ugyanolyan költség mint bármi más. Ha minimálbérből élnél, akkor anyucinak otthon kéne maradni a kicsivel, a nagyobbik meg sosem tanul meg rendesen beszélni, ennyi. Ilyen nincs, hogy csak azt veszem figyelembe ami jólesik. Vagy csináld rendesen vagy kussoljál onnan a magas lóról, mert nagyon lehet ám onnan zakózni...

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2011.12.17. 16:15:17

@hackbard.celine:

egyetértek a fentebbiekkel, hozzátéve, a majd én megmutatom mentalitás az majdnem emberiség elleni bűntett.

azt sugallja, hogy a minimálbéresek annyira hülyék, hogy nem képesek beosztani a pénzüket, ezért megérdemlik a sorsukat.

Simán egyszerű ítélkezéssel állunk itt is szemben, de ahogy fentebbek is írták, jöhet a sors kopogtatni bárkihez, akkor is ilyen karakánul és jól megmondva kell nekije felelni, mert ellenkező esetben jól képen töröl!

Idiofil 2011.12.17. 16:20:48

Ez az 1 hónap az ég világon semmit nem mutat meg. Inkább el se kezd, feleslegesen ne tedd ki a családot ennek. Ebben az egy hónapban nem kell gyógyszerre / szerelésre / ruházkodásra / autóra költeni.

kotyomfitty 2011.12.17. 16:21:05

Ha a posztolo ezt megcsinalja, akkor o maga lehet, hogy tanul belole valamit, ami dicseretes. Az iraskeszsege eleg messze van attol, hogy nekunk ebbol barmit atadjon, de o maga bolcsebb lesz.

En ezt a kommentet visszatartott lelegzettel irtam, bizonyitva ezzel, hogy lehetseges az elet a Holdon.

tourline 2011.12.17. 16:22:06

Bogáncs, szerintem el kellene gondolkodnod hogy a hozzászólások 99.98%-a úgymond negatívan minősíti a számításaidat. Ahogy most élsz még próba szinten sem fogod tudni kipróbálni milyen az ténylegesen minimálbérből élni.
Sosem voltál olyan helyzetben hogy megtapasztald, és ez abból látszik hogy elbagatellizálsz egy 50.000-es tételt. Szerintem te minimum félmillából élsz havonta, nem okoz gondot bármilyen számlát költséget kicsengetni ezért nem is veszel észre ilyen piti dolgokat mint pár tízezer szemétszállítás vagy közös költség.

nadiposzata 2011.12.17. 16:22:11

Az vót már, hogy minimálbérre nem jár az a 20000 forintnyi adókedvezményed cicababa?

Ezért kb. az első ötödében a szövegnek bukik az egész terv.

hackbard.celine 2011.12.17. 16:23:09

@Almaleves: idézek az eredeti "legyen elég neked a minimálbér" blogposztból, amire most próbál rálicitálni a blogger:
"Hiszen minek kell az az 50 csatornás kábeltévé, a szélessávú internet, a két mobiltelefon? Miért lakunk olyan egyterű lakásban, ahol a helyiségeket nem lehet szeparáltan fűteni? Miért adunk ki fejenként napi 800-900 forintokat munkahelyi ebédre? Miért hordunk kontaktlencsét szemüveg helyett? Miért járunk márkás új ruhákban használt régiek helyett? Miért használunk dezodorokat? Miért járunk fodrászhoz? Miért vesszük tonnaszám a gyerekeknek a vacak kínai műanyag játékokat? Miért veszünk a boltban szükségtelen élelmiszereket (gyümölcslé, ásványvíz, túrórudi, joghurt, barna-magos kenyér, sajt... stb)? Miért veszünk állandóan szükségtelen háztartási kiegészítő eszközöket (szappantartó, asztalterítő, poháralátét... stb), amelyekből úgyis hulladék lesz néhány hónap/év múlva? Miért veszünk dísztárgyakat (szobanövény, kép a falra, kulcstartó, puccos postaláda, falióra, dísztányér)?"
Ezt nem a blődséget tetézi most egy virtuális bizonyítási kényszerrel.

tourline 2011.12.17. 16:24:23

Ha segíteni akarsz az embereken vegyél nekik repjegyet a plussz pénzedből....

hackbard.celine 2011.12.17. 16:25:43

@tourline: ráhibáztál, saját bevallása szerint valamivel nettó fél millió felett keresnek.

tourline 2011.12.17. 16:26:24

Neki jár.... Sőt ő a 16%-al is jól járt, mondjuk egy minimálbérnyivel....

tourline 2011.12.17. 16:27:04

@hackbard.celine: Höhö, beköttetek egy 90-es számot és mostantól telejós leszek....

tourline 2011.12.17. 16:28:39

Olyan blogot kellene indítani amiben megtudnánk hogy milyen trükkök százaival és lemondások tömkelegével lehet túlélni minimálbérből...

lavór 2011.12.17. 16:32:48

@hackbard.celine:
Gondolom azért a kísérlet előtt kiüríti a hűtőt, mélyhűtőt, spájzot, ételraktárt, lemondja szakácsnőt, bejárnőt.
Ugyanis, bármily hihetetlen, egy létminimumon vagy kicsivel többet keresőnek ezek nem adattak meg.
Egy danone kefir, fél doboz szívbarát margarin akciós parizercsücsökkel, másnapos 2 kiflivel kezdje a "Nagy Kaland" első napját. Természetesen 6-7 kiló gyümölcs, pár karton üccsi, néhány rekesz söröcske, és még véletlenül se márkás bor. A szépítőszerek se álljanak rendelkezésére, pont elfogyott. Jaj de jó lenne gy ellenőrzött kísérlet, lehet nézném még a VV helyett is. Ekkora pofára esést ritkán látna az ember.

tourline 2011.12.17. 16:34:08

Mondj valamit Bogi...

cso zsi 2011.12.17. 16:36:11

@vargalukrécia: Kevés lesz az egy hónap. Abból még csak visszakapcsoltattad a villanyt, és a gázt, meg egy hónapot befizettél pluszban. 2-3 hónap után már lenne akkora plusz, hogy kp-ra veszed a 42"-os lapostévét, és bármikor teletankolod a 40 literes kisautót. Öregebb autóknál 50-80 liter is megvan a tank, ott pár tankolásból megvan a kocsi ára.
Rögtön módodban fog állni Bécsig autózni karácsonyi cuccokért, olcsóbb üzemanyagért.

tourline 2011.12.17. 16:37:15

Kezdheti a kiürítés után mondjuk egy szigorúan TESCO bevásárlással, mindenből az óccssót, egy taliga akkor se áll meg 25.000 alatt, kb 2 hétre talán elég.

lavór 2011.12.17. 16:39:26

@tourline:

Beossza' ő, ügyes. Meg szőke...

tourline 2011.12.17. 16:39:35

Sajtostanglit nem ér venni az már nem fér bele, és a gyerekek csöveljék le a télapót jó sok szaloncukorra mert az lesz a fán, te meg még a gyerekek a télapóval szórakáznak átnézheted a bevásárlókocsikat nem e maradt valamelyikben egy 100-as.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 16:40:26

Mi kb ket minimalberbol elunk parommal, mintegy ket eve (Illetve elso evben 2 minber alatt). De nem Magyarorszagon.
Szocialis tamogatast , Benefitet nem kapunk.
Felrerakni, ha keveset is , de tudok. Megelunk, lazacot es steaket is eszunk, es egy gyonyoru albink van.

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2011.12.17. 16:42:29

@hackbard.celine:
kedves Celine, ahogy látjuk a blogger a félrevezetés ősi mesterségét űzi, mely annak idején a mamutok elejtésében is segített, mostanra azonban egyetlen célja az arcpirítás.
A felsorolt életkellékekre valóban nincs szó szerint véve szükségünk, jórészét még kártékonynak is tudnám tituálni, azonban elfeledkezik arról, hogy itt nem az egyén határozza meg a szükségleteket, hanem a civilizációba ágyazott társadalom. Nem véletlenül van egy hajléktalannak is sok olyan dolga, ami a szorosan vett életben maradásához nincs szüksége.

Ha az ő logikáját követnénk, és valóban azt a drákói szigort be is tartaná, mentálisan olyan nagy nyomás nehezedne rá, hogy emiatt hiúsulna meg a kísérlet. Természetesen ez csak a valóságos, materializált körülmények fennállása esetén lenne így, a szájjal váltjuk meg a világot, négyezer kivétellel körülbástyázva típusú cselekedetek egy óvódás hencegésének a színvonalán állnak, aki az apukájáról képzel kicsit többet, mint kellene.

Azonban mi jól egyetértünk, és kart, karba öltve védjük a minimálbéresek igazát! Rendes dolog ez tőlünk, már el is érzékenykedtem. :)

cso zsi 2011.12.17. 16:43:14

@hackbard.celine: Tudom, hogy @bogáncs írta, de most tőled idézem: "Miért lakunk olyan egyterű lakásban, ahol a helyiségeket nem lehet szeparáltan fűteni?"
Ugyan még nem laktam egyterűben (mi lenne ez? jurta?), de jártam már pár konyha-nappali kombós lakóparki izében. Ahol a háló, és a fürdő szeparált. (olyanban is, ahol a wc sem, na az volt igazán egyterű)
De egy normál lakás, vagy inkább családi ház fűtetlen helyiségeiben meg tud indulni a penész kegyetlenül.

tourline 2011.12.17. 16:44:26

A csótányirtást kihagytuk....

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 16:44:36

Tourline: 2009ben megallt, kb 6-7 ezret koltottem tescoban hetente, plusz meg 3 ezer sallang hetkozben kisboltban, ket emberre .
Igaz a munkahely allta az ebedet(mint eddig szinte minden munkahely, kiveve kulfoldon)

tourline 2011.12.17. 16:46:10

@tildy:): Jaja ezt mondom. Álmodik ez a Bogi....Mint egy LMP-s bölcsész:D

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 16:46:48

2009, ket ember.
Hetente Tesco bevasarlas, altalaban 6 ezer forintert. Hetkozben neha meg plusz 2-4 ezer kajara.

Ebedet munkahely allta idehaza , mindig (kinn ez nincs).

tourline 2011.12.17. 16:47:44

@tildy:): Ő két felnőtt 2 gyerek felállásról beszél. 2009 óta meg történt ott egy s más....

CoolWater 2011.12.17. 16:47:55

Az autó-tömegközlekedés kérdésnek két oldala van.
Ketten vagyunk a lányommal.Nem veszek magunknak bérletet mert én közel dolgozom gyalogosan 15 perc,a gyereket látom a suliban ha itthon kihajolok az ablakon.
Ha megyünk valahová(nagybevásárlás,nagyi látogatás) kocsiba ülünk,mert összeségében nem költök az autóra havonta annyit mintha vennék két bérletet magunknak.
Kb.5-6 ezer ft-ot tankolok egy hónapban,néha 2 ezerrel többet.Ez elég hogy mindenhová eljussunk ketten,kényelmesen.
Durván,8 ezer/hó tankolással számolva is évi 35 ezer forintot spórolok azon hogy kocsival járkálunk.

Thrasher 2011.12.17. 16:48:59

"Gázszámla 18.000, villany 7.800, víz+csatorna 9.800, tehát a havi rezsi összesen 35.600 forint"
ti belehelitek a lakást, vagy mi?

kultúrterrorista (törölt) 2011.12.17. 16:49:08

A poszt író nem számolt lakhatást. vagy azt feltételezi, hogy a minimálbéres felnőttek sajátban laknak hitel nélkül?
Közösköltség akkor is van. Vagy saját kertes ház? Ezek szertin a nagyszülők milliomosok? SZertinem ez nem magyar átlag. Meg ha kertes ház, akkor kommuniális adó vagy mi van.
Két felnőtt bérlet hol marad? (6 év alatti kölkönke nem kell fizetni, ugye) Vagy biciklivel járnak a szülők, kölök meg a csomagtartón hóban-fagyban-szélben?
vagy 75 000Ft-ból tankolják a kocsit egész hónapban, úgy, hogy mindenkit a családfó furikáz? Bár lehet, ki se mozdulnak a kerületből/faluból...

lavór 2011.12.17. 16:49:28

@tourline:
Ráadásnak + 2% áfanövekedés... minden kiadására.

tourline 2011.12.17. 16:49:52

A ködös albionban sajnálják az ebédet :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 16:52:16

Neha nyeli a kommentet a blog.

En korabban nem csipaztama konyha nappali egybent, de ebben azuj albiban piszok jo. A konyha miatt a nappalit nem kell futeni, mert 20-22 fok van, a haloban meg ugyis eleg 17-18 fok.
Ja es mielott valaki felreertene: nem itthoni minberrol irtam. :)

tourline 2011.12.17. 16:52:24

@lavór: A benzin is csak egész picit ugrott meg 2009 óta

melkaart 2011.12.17. 16:52:39

Nem olvastam el figyelmesen a hozzászólásokat, elnézést érte, ha volt már. Ha minimálbéres melód van, akkor esélyes, hogy legalább egyikőtök fizikai munkát végez, nem feltétlenül könnyűt. Nem tudom, volt-e szerencséd ilyesmihez, de teszem azt egy bútorszállító jó ha megeszi a napi 3000 kalóriát (anno aratómunkásoknál napi 4-4500as bevitel mellett mérhető volt a fogyás), azt se felejtsd el, hogy a munkakörülmények sem feltétlenül ideálisak, baleset, megbetegedés veszélye jóval nagyobb, mint azt megszokhattad.
Érdemes azt is meggondolni, hogy napi 8-12 óra fizikai munka után hogy telik a napod többi része (gyerekekkel foglalkozni pl mennyi energiád lesz).
A havi átlagba érdemes lenne beleszámolni a gyerekek iskoláztatási költségeit (jó, még kicsik, de előbb-utóbb ki kell csengetnetek), anno egyetem mellett iskolakönyvtárban melóztam, 5 éve egy kilencedikes tankönyvcsomag olyan 15-20ezer pénzre rúgott (+tornacucc, tisztasági csomag, miegymás) ezekre vagy van fedezeted, vagy uzsorakamatot fizetsz.
NEm ártana számolni némi amortizációval, a ház értékének évi 2-3%át szerintem nyugodtan dobd hozzá, autó 5-8%át, ruhák, háztartási gépek ízlés szerint.
HA meg is akarsz takarítani, akkor banki költségek, infláció, stb -szerintem reálisabb a megtakarításaid akciós cukorban, májkonzervben ilyesmiben elképzelni - ergo szép, hogy van, de pénzzé bajosan tehető.
A stressz, depresszió nehezen forintosíthatók - de egészen más érzés minimálbérből élni úgy, hogy ha nem megy, akkor abbahagyom, mint ténylegesen éhezni, sőt látni a gyerekeid, ahogy éheznek hó végén.
(Bocs a sok szövegért, kicsit megszaladt)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 16:53:14

@kultúrterrorista: Kertes haz nem mindenhol luxus. Itt ahol most vagyok, 3 millioert kapsz, ket szobasat.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 16:55:53

@Thrasher:
2009, 64nm, Gazszamla ~4000(kb 38m3), villany 5000(kb 110KWh), kozos ktg futessel es vizzel: 22 000, net , 5000 =36 000. Nem volt belehelve a lakas, jo ido volt. teglalakas, foldszint.

lavór 2011.12.17. 16:57:46

@tildy:):

És akkor most mindenki menjen ki oda, kérjen kevesebb bért, mint te, így legalább munkanélküli lehetsz. Na de beteg, nem náthás, voltál-e már kint? Netán 1-2 hónapos kórházi kezelés? Hány eü. biztosítást fizetsz?

svanu 2011.12.17. 16:59:03

Bogancs te tényleg ennyire retardált vagy? És arra nem gondolsz hogy ha mondjuk valakinek nincs saját lakása és havi 50ezerért bérel egyet akkor máris csak 23ezer marad?
Állj le ezzel az egésszel mert hülyeségeket beszélsz összevissza és csak felbosszantod az embereket.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 17:02:28

@lavór: szakmai munkat vegzek, van egy ara, amit meg is fizetnek (es en meg anyagilag az aljan vagyok az atlaghoz kepest, kb ket minimalbertol folfele kap az ember) . Nem betanitott munkas munka.

Igen voltam harom hetig beteg , tavaly telen.

NI-t fizetek. NHS(itthoni Tbnek megfelelo) igy ingyenes.

----------------------------------@kultúrterrorista: Ahaha, emlekszem mikor anyum bicajan elso ulesben hugi, ment az oviba, hatso ulesben en, megyek suliba.Errefele meg ma is altalanos jelenseg. Hoban, telben fagyban. 20 multam akkor, mikor szuleimnek kb 2001ben egyaltalan autojuk lett.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 17:05:48

@tildy:): mielott felreertes lenne, epp most itthon, Magyarorszagon vagyok, szulofalumban.

lavór 2011.12.17. 17:09:37

@tildy:):
Végül is mindig az a kérdés, hogy az NSH mire is elég?
Na de... A poszt a magyar minimálbérről szólna, nem ny-európai, amerikai fizetésekről. És nem utolsó sorban, valakiknek itthon is kéne maradniuk, hogy a rettentően nagy közszférát, nyugdíjakat kiszolgálja a minimálbéres adójából, fogyasztási adók sokaságát kifizetve...

De remek reklámot csinálsz az biztos, nem valamilyen rabszolga munkaközvetítőnél vagy szakmunkás?

lavór 2011.12.17. 17:10:56

@tildy:):

És 2009 óta abban a faluban nem volt árváltozás? Áruld el a falu nevét, megyünk.

tomhagen 2011.12.17. 17:13:29

Jó kis társasjáték. DE:

1. Nem mindenhol 250ft a víz. Nálam víz+csatorna 1000/m3
2. A gyereked beteg lett az oviban, a következő havi fizetésből vond le az 1 heti béred 50 százalékát, vonj le további 5000 ft-ot gyógyszerre. Egy körből kimaradsz.
3. A kivételeid szánalmasak. Szerinted az élet így működik, hogy kivétel a magánbölcsi, kivétel a logopédus, kivétel a csoki, kivétel a gyümölcs, kivétel a nyomor....?
4. Szimplán hülye vagy. Lépj vissza a start mezőre.

VOGAben 2011.12.17. 17:16:21

Egy nem korszerű gázkazánnal, kis-közepes családi házban is lazán előidézhető egy 60000es gázszámla!

TV, telefon, (Net) mióta luxus?

Sokan nem kocsival járnának munkába de a 8.00-16.00ig tartó munkaidő már a múlté. A gyakorlatban tömegközlekedéssel vagy oda, vagy haza nem ér a dolgozó. Az ebből a kényszerből tartott kocsi sem luxus!

A mohóság és a kapzsiság áldozata lett a magyar melós kérném szépen.

tourline 2011.12.17. 17:21:41

@lavór: Én egy biztosítást fizetek a TB mellett. 45 euró havonta, fullon full extra, olyan klinikán hogy alig merek bemenni....kinyalják a seggem is. Megéri nem kell heteket várni a tb-s dokira

Brix 2011.12.17. 17:24:31

Jó, rendben! Éljél minimálbérből, de ne egy hónapig, hanem évekig, akkor majd megtudod mit jelent a valódi minimálbéres élet. Fokozatosan mindened le fog amortizálódni és újat venni már nem leszel képes venni , de még megjavíttatni sem. A poszt alapjaiban hibás és félrevezető, hiszen nem számol a lakbér vagy a lakáshitel költségeivel amely az emberek 80%-nál felmerül mint fix havi költség. Az meg önmagában is egy minimálbér összege körül alakulhat!
Mondok egy masik dolgot...Az egész poszt egy pimaszság, a valóban minimálbéren elő és nyomorgó emberekkel szemben! Hogy lehet ilyen posztokat írogatni amikor Magyarországon példátlan igazságtalan, aljas adórendszert vezettek be. A világon egyedülálló módon az átlagkeresetű embereknek ( br 212 alatt) csökken a nettó bérük az adójóváírás megszünetetésének következtében! A kiskerestű emberek meg jövőre soha nem látott nyomorba fognak kerülni!! A 90 es 100 bruttót kereső emberek- ilyen az Alföldön 100 ezres tömeg van!- havona 9000 ft-al visznek haza kevesebbet, ha nem emeli a munkáltató a fizetésüket.
Kutya világ van! Orbán nyílt osztálypolitikát hirdetett! Nyiltan kimondta hogy a nemzeti tőkét és a polgárságnak azt a részét támogatja, amelyik már most is a nyugati polgársággal hasonló szinten él. A középosztály túlnyomó része cserben van hagyva, sőt minden jogától megfosztják szinte ( lsd. Munka Torvénykönyve) Egy szűk réteg, a havi minimum 400-500 és az e felett keresők meg dőzsölnek. A legjobban a gazdasági klientúra jár jól, akik kapjak a sok állami megrendelést és nyerik a páyázati pénzeket.

kotyomfitty 2011.12.17. 17:26:22

Na gondolkodtam egy kicsit a dolgon:

Mi is gazdagok vagyunk, igy megtehetjuk, hogy egy csomo mindenre nem koltunk, amire csoro egyetemista korunkban kotelezonek ereztuk. (es nem ehezo minimalberesek voltunk, a .com lufi alatt diakmunkaval az akkori minimalber duplaja felett kerestem)

Most, gazdagon mar jarhatok a legkenyelmesebb szettaposott 10 eves cipoben, ronygyos kabatban. Szegenykent a pofankrol leegett a bor ilyesmiert.

Jarhatok biciklivel meg tomegkozlekedessel. Mindketton csak gyerekekkel, a legszegenyebbekkel es az olyan gazdagokkal talalkozom, akinek mar nem kell kenyszeresen gazdagnak latszania.

Kocsi a haz elott allva nem fogyaszt benzint. Rohogni fogtok, most epp egy szakadt suzuki, mert ugysem jarunk vele.
Mindenki egyutt rohog velunk rajta, a kozeposztalybeli szomszedot meg lenezik egy tokugyanilyenert.

Mondhatok nemet a gyereknek. Elvbol nincs kabelTV meg jatekkonzol. Kevesbe jomodu osztalytarsakat ugyanezert kinezik, pedig ott tenyleg lenne jobb helye az aranak.
Vehetem hasznaltan a bicikliket, mert ha megis valami gond lenne veluk megjavittatjuk vagy veszunk masikat. (sosincs veluk gond, mikor a legkisebb is kinovi, szanaszet zuzva, de tokeletesen mukodokepesen ajandekozzuk oket tovabb. Amit utana az uj kisgazdaja erekjekent tisztel, mert a gazdageke volt!) Ugyanigy a hasznaltan vett meg oroklott ruhak.

Amugyis jarunk kulfoldon, onnan egy csomo mindent olcsobban hozunk be (plane hasznaltat) amire megintcsak mindenki amul-bamul, hogy ez amerikabol van, az meg delafrikabol.

Frequent flyer merfoldek gyulnek, idonkent ingyen nyaralas.

Mindenki haver akar lenni, "neked, baratom, ingyen!" Ezt azzal "fizetjuk meg", hogy mindkettonk szakmaja (egyben hobbija) tarsadalmilag hasznos, ugyhogy gyakran huzunk ki mi is ingyen a pacbol fut-fat. Persze ez leggyakrabban nekunk valojaban szorakozas, atugrom egy teara es megoldom mikozben jot dumalunk, megis mindenki lekotelezettnek erzi magat egy eletre.

Es ezek csak a falusi ismerosok, az "osztalyunkbeli" haverokon keresztul olyan lehetosegeink vannak, amiket atlagemberkent a mi penzunkbol sem lehetne megfizetni.

Nem fizetek kamatot, arfolyamveszteseget, szamlavezetesi dijjat.

Volt penzem egyszer leszigetelni a hazat meg cserepkalyhat epiteni, nem folyamatosan fizetem a gazt.

Nem vagyunk betegek, nem rohanunk, nem stresszelunk, orvosnak utoljara szulesert fizettem.

Ultethetunk a kertbe, tarthatunk allatokat (kezdve ott, hogy panelban nincs kert), es ettol nem budosparasztok vagyunk, hanem de erdekes hobbink van.

Az elobb mar emlitettem, de kulon bekezdest erdemel: elvezem a munkamat.
Nem is ez a jo szo, elvezni mar egyetem alatt is elveztem, de az allando retteges, hogy ettol fugg a megelhetes, meg jaj mit szol a fonok, kioli az elvezetet.
Cora arufeltolto gondolom soha tobbe nem dolgozna, ha megnyerne a lottot, en csak gyakrabban vennek ki szabadsagot.

Nem mintha koltenenk lottora :-)

Brix 2011.12.17. 17:27:06

Jó, rendben! Éljél minimálbérből, de ne egy hónapig, hanem évekig, akkor majd megtudod mit jelent a valódi minimálbéres élet. Fokozatosan mindened le fog amortizálódni és újat venni már nem leszel képes venni , de még megjavíttatni sem. A poszt alapjaiban hibás és félrevezető, hiszen nem számol a lakbér vagy a lakáshitel költségeivel amely az emberek 80%-nál felmerül mint fix havi költség. Az meg önmagában is egy minimálbér összege körül alakulhat!
Mondok egy masik dolgot...Az egész poszt egy pimaszság, a valóban minimálbéren elő és nyomorgó emberekkel szemben! Hogy lehet ilyen posztokat írogatni amikor Magyarországon példátlan igazságtalan, aljas adórendszert vezettek be. A világon egyedülálló módon az átlagkeresetű embereknek ( br 212 alatt) csökken a nettó bérük az adójóváírás megszünetetésének következtében! A kiskerestű emberek meg jövőre soha nem látott nyomorba fognak kerülni!! A 90 es 100 bruttót kereső emberek- ilyen az Alföldön 100 ezres tömeg van!- havona 9000 ft-al visznek haza kevesebbet, ha nem emeli a munkáltató a fizetésüket.
Kutya világ van! Orbán nyílt osztálypolitikát hirdetett! Nyiltan kimondta hogy a nemzeti tőkét és a polgárságnak azt a részét támogatja, amelyik már most is a nyugati polgársággal hasonló szinten él. A középosztály túlnyomó része cserben van hagyva, sőt minden jogától megfosztják szinte ( lsd. Munka Torvénykönyve) Egy szűk réteg, a havi minimum 400-500 és az e felett keresők meg dőzsölnek. A legjobban a gazdasági klientúra jár jól, akik kapjak a sok állami megrendelést és nyerik a páyázati pénzeket.

Környezettudatos 2011.12.17. 17:29:54

Jó ez a poszt, szénné röhögtem magamat rajta. Akkor legyünk most már realisták. A posztoló kapjon minimál bért és a neje is. ....és költözzenek a szülőkhöz. Spórolják össze havi 20k HUF adagokkal az új kecót, a kocsit és a többit.... és akkor majd nem vicc lesz az ürge, aki idefosta ezt.

Brix 2011.12.17. 17:31:17

Jó, rendben! Éljél minimálbérből, de ne egy hónapig, hanem évekig, akkor majd megtudod mit jelent a valódi minimálbéres élet. Fokozatosan mindened le fog amortizálódni és újat venni már nem leszel képes venni , de még megjavíttatni sem. A poszt alapjaiban hibás és félrevezető, hiszen nem számol a lakbér vagy a lakáshitel költségeivel amely az emberek 80%-nál felmerül mint fix havi költség. Az meg önmagában is egy minimálbér összege körül alakulhat!
Mondok egy masik dolgot...Az egész poszt egy pimaszság, a valóban minimálbéren elő és nyomorgó emberekkel szemben! Hogy lehet ilyen posztokat írogatni amikor Magyarországon példátlan igazságtalan, aljas adórendszert vezettek be. A világon egyedülálló módon az átlagkeresetű embereknek ( br 212 alatt) csökken a nettó bérük az adójóváírás megszünetetésének következtében! A kiskerestű emberek meg jövőre soha nem látott nyomorba fognak kerülni!! A 90 es 100 bruttót kereső emberek- ilyen az Alföldön 100 ezres tömeg van!- havona 9000 ft-al visznek haza kevesebbet, ha nem emeli a munkáltató a fizetésüket.
Kutya világ van! Orbán nyílt osztálypolitikát hirdetett! Nyiltan kimondta hogy a nemzeti tőkét és a polgárságnak azt a részét támogatja, amelyik már most is a nyugati polgársággal hasonló szinten él. A középosztály túlnyomó része cserben van hagyva, sőt minden jogától megfosztják szinte ( lsd. Munka Torvénykönyve) Egy szűk réteg, a havi minimum 400-500 és az e felett keresők meg dőzsölnek. A legjobban a gazdasági klientúra jár jól, akik kapjak a sok állami megrendelést és nyerik a páyázati pénzeket.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.12.17. 17:32:22

A fűtést többen is felhozzák, mint jelentős költségtényezőt, és ez így is van. De ezzel kapcsolatban mutatnék valamit, mely képes csökkenteni a fűtésköltséget: www.jmldirect.com/uk/snuggie/snuggie/invt/s15sn10100000001/ Bizony, ezek a kőgazdag mocskos nyugatiak képesek ezt hordani, és lejjebb tekerni a fűtést.

Non est volentis · http://nonest.blog.hu/ 2011.12.17. 17:33:43

@tourline:

Realitásérzék, tisztelet, jóérzés.
Ezek nyomokban sincsenek jelen a fenti posztban amúgy...

Régi blog, már nem aktuális, de szerintem hasonló téma:
szegenygazdagok.blog.hu/

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.17. 17:33:46

Mi, a blogger urizál, és papírpelenkát rak a gyerek feneke alá? Anyám ötünket úgy nevelt fel, hogy textil pelenkába csomagolt minket. Eleinte még mosógépe sem volt, csak a centrifuga segítette a napi mosásban, és kézzel mosott. Jé, ő is, mi is élünk. Tessék csak még inkább lejjebb venni az igényekből, és máris megspórol cirka 5000 forintot. :-D

Kopi3.14 2011.12.17. 17:34:19

Na, a kezdeti lépés, a lakás definiálása hiányzik, milyen, mekkora. Közlekedés még mindig nem volt számolva, de miért?
Egyébként ha ezzel indítasz, a másik posztodnál sem lett volna annyi anyázás irányodba, itt már konkrétan van miről beszélni ugyanis.

]{udarauszkasz 2011.12.17. 17:35:11

En, mint kamionos, ha elujsagolom, mennyi a magyar berem itt a nemetnek, osztraknak, olasznak, svajcinak, akkor azt hiszi viccelek. Ha elujsagolom, hogy 2 millio embernek nincs rendesen mit kajalni az orszagomban elgondolkoznak.
Ha elmeselem, hogy futetlen iskolaban tanulnak a gyerekek, es hogy 300-400 eurot keresnek 3 muszakban az emberek a gyarban, akkor rakerdeznek: hogyhogy nincs nalunk nepfelkeles??
Tenyleg, miert nincs??!! Mindenkinek csak a szaja jar, de ideje lenne mar egy kicsit rendet tenni, es a sok semmirekellot meglepetesszeruen felakasztani. Mindjart lenne itt penz. Ha brusszelnek meg nem tetszik, akkor probaljak ki, milyen minimalberbol elni. Es nem 1-2 honapig.

Kopi3.14 2011.12.17. 17:35:56

@Droli: Panelban ha majd megfagysz a másodikon, s felöltözöl vastagon, akkor is simán rámegy a gatyád.

]{udarauszkasz 2011.12.17. 17:37:48

Es minel tobb embernek el fogom ujsagolni, milyen "jo" a helyzet Magyarorszagon, az en borom nem eg le miatta, mert nem en loptam szet az orszagot.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.17. 17:42:44

@Tourist From An Other Space:

Ha tanultál volna, nem kéne csórónak lenned... :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 17:46:25

@lavór:
lakasarban valoszinuleg lefele.

--------------------------
Amit irtam rezsikoltsegek egy budapesti 64nmes albie voltak, 2009-ben hagytam el az orszagot. Azert errol irtam, mert errol van BIZTOS infoim, mivel addig itt eltem.Azota nem, azota max a londoni arvaltozasokat tudom mondani, nem az ittenieket.

orient 2011.12.17. 17:46:34

@Rasid al-Maghribi: "65 picim, 65.. "

Hivatalosan picim hivatalosan.

Mond ezt a nagynénémnek aki most októberben ment nyugdíjba. 58 éves, könyvtáros...

V u, de ja vu 2011.12.17. 17:48:05

A posztoló - ha most érettségizne - egy matek buktával zárná.

Hol a hiba?

1. Feltételezi, hogy már van lakás (nem anyu vette és nem szülőkkel élünk, hanem ÖNÁLLÓ kecó, vagy albínó. Albi: 50 eFt/hó (már ahol) + rezsi= ~70 eFt/hó
Saját kecó: nekem 10 mFt Ft-hitel most 74 eFt/hó (54-ről, mert ugye csak a devizások szívnak)+rezsi=....
...ez érdekes, mert a rezsihez kell az, hogy mi is az a létszükséglet: fűtés, villany, víz, gáz, mosógép, mosópor, öblítő, szappan, fogkrém-fogkefe, gyereknek iskola (1-2-5 eFt/hó himi-humi "mert ez most kell" címen), zenesuli 11 eFt/félév, bérlet a két gyereknek+anyunak, aki 20 éve minimálbéres egészségügyi asszisztens (az a "de ügyesen dolgozott a főorvos úr keze alá, aztán meg csak verte a 'játéggépet', ne', itt egy tizes - a főorvos úrnak) atb-atb;

2. Feltételezi, hogy van már autója. Nomost vagy új, vagy használt. Ha új, törlesztő+kötelező szervíz+tankolás: ha évi 100.000 alatt megússza, összebútorozunk, ha nő, ha férfi. Ha használt: ami elromolhat, el is romlik. Mivel kevés már a csotrogány az utakon (filléres megszakítók, Lada-Trabi-Waresz cuccok), így 1000-500.000 ezerig befigyelhet minden, pl. egy 18 éves autó 50 ezres hengerfejessége, vagy nemes egyszerűséggel a szétrohadt, minden ízében új alkatrészekért kiabáló, műszaki előtt álló gép, ami 50-100.000 Ft jó esetben.

A két gyerek és az asszony kiadásai kb. fedezik saját kiadásaikat, így akár igazad is lehetne, de!!! ...de a kisebbik gyerek szemüvegére most kért az asszonyt 15 ropit (ez a teljes ára volt), tavaly a két gyerek tüdőgyüszija - mivel ügyelet antibiotikumot nem ír fel(?), előbb egyik, majd másik gyereket kellett (AUTÓVAL, LÁZAS VOLT!) magánrendelésre vinni, így egy közösségből hazahozott pitty-putty ~30 ezerbe fájt, de legalább meggyógyultak a gyerekek.

Minden más az enyém!!! Az autó munkaeszközöm, 18 éves, drámázok, mikor fogja valami megadni magát (megint). Havi 30 körül kell tankolni csak a bejáráshoz, ha bedöglik, nincs meló, nincs pénz. És hogy teljes legyen a kép: anno megtaláltak a "személyre szóló ajánlatukkal"... Érzésem szerint életem egyetlen meghatározó, de valószínűleg végzetes és utolsó hibája volt... Nem, valóban nem vagyok közgazdász, műszaki ember vagyok, ha a BANKI SZAKEMBER azt mondja, hogy ez így jó lesz, akkor gondolom, ugyanazt jelenti, mint amikor én lecsukom a motorháztetőt és nyugodt szívvel a kezébe nyomom a kulcsot.

Természetesen én azt nem tudom garantálni, hogy a kijáratnál egy Kormány el fogja 'einstandolni' az immár jó autót, én sem mondom, hogy a banki ügyintéző a hibás azért, ha a kormányzati megszorítások miatt törvénysértő és fizetésképtelenséget okozó intézkedést hoz, de ahogy saját esetemben nem a vevőn verem le a sérelmére elkövetett rablást, bizony a bank helyében sem az adóst és kezeseit vegzálnám, hanem a közös ellenséget bombáznám. Persze kb. sejtem, hogy mi lesz a válasz:-(((

Szóval kedves posztoló: 2 gyerek 3 felnőtt mintegy 12 eFt/hó vizet (nem egyformák az árak), 15 eFt/hó villanyt, 15 eFt/hó gáz-általányt, valamint évi 100-120 eFt értékű lignitet rezsizik el. Emellett eszik az iskolában (nem nagycsaládos, nem örökbefogadott, hátrányos, csak a mienk, így FIZET MINDENÉRT).

Úgyhogy menjél nyugodtan a halál f.szára a minimálbéres számítgatásoddal... amikor internet-mobiltelefon nélkül tkp. önköltséges remete is lehetnél egy szigeten... mondjuk egy aktív vulkánnal (majd ez pótolja az agyalgó Kormányt:-D)

eichler 2011.12.17. 17:49:27

Nem olvastam el az egészet, de szólok, hogy a 9800.- Ft-os vízdíj az sok! Hasonló konfigban, (2felnőtt+2gyerek) 7-8 m3-rel elvagyunk. És fürödni is szoktunk :). Takarékoskodjatok!

NA YA! 2011.12.17. 17:50:17

Ja, ezt úgy kéne csinálni, hogy a kézikocsira felcuccoltok, és indulás rokonokhoz, barátokhoz, (már ha vannak), kéregetni mert mondjuk a végrehajtó elvitte a lakást a tartozások miatt. A gyerek(ek) sírnak, mert nem értik, hogy mi van, és közeleg a decemberi éjszaka is, kartopapírt kéne gyűjteni. Talán az anya, vagy az apa minimálbéres munkája megmaradt, így lehet gondolkodni, hogy másnap reggel büdösen hogy is jusson be a munkába, ahol még dolgozni is kéne!.........na egy hasonló kísérletnek, (ami egyre többeknek lesz a valóság), már lenne értelme!

orient 2011.12.17. 17:51:09

@Vkat118: Tájokoztatásul közlöm az unokatestvérem műtős végzettséggel kukásként dolgozik Münchenben. Most ebben a percben is. 1000 Euro a fizetése adó után.

KKKKKKKKK 2011.12.17. 17:55:10

Hárman havi 200-ból simán kijövünk.

Jokerpofa 2011.12.17. 17:56:38

Értem én, hogy ostoba a posztoló, de miért reklámozza már a 2. irásában?

lavór 2011.12.17. 17:59:53

@tildy:):
A londoni árváltozások nem érdekelnek, köszi. Na ja, olcsóbb a lakás. De el is tudod adni?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 18:01:18

@lavór: Nem eppen.Csak egykeresos csaladmodell , kb ket minimalbernyi jovedelemmel, amde meg lehet belole elni.

lavór 2011.12.17. 18:03:24

@tildy:):
Ezt eddig is értettem, de mi köze a magyar minimálbérből való megélhetéshez?

Mérges 1234 2011.12.17. 18:06:59

@KKKKKKKKK:

Ketten havi 850-ből mi is kijövünk... :P

Minimálbérből autót tartani értelemtlen, sőt felelőtlen...

Joooe 2011.12.17. 18:07:09

Látod bogáncs, így működik az ember.. hiába ajánlottál egy egyszerű, tényszerű kísérletet, a vak hit erősebb. Az a vicces, hogy olyanok papolnak akiknek láthatóan fogalmuk sincs milyen minimálbérből élni.

Szerintem tök normális, hogy kivetted azokat a költségeket a keretből amiket, és ha jól osztod be a pénzt akkor simán össze lehet hozni, a félretett pénzből pedig simán jutna az évente pár alkalommal jelentkező rendkívüli költségekre (páran ezzel jöttek hogy ne csak 1 hónapig).

Magam is hasonló költségvetést terveztem itthon, igaz, én nem azért mert bárkit meg akarnék győzni arról, hogy lehet. Mi lakásfelújítunk, és a többi pénz elmegy. Nálunk még nincsenek gyerekek, 2-en vagyunk a párommal, és az utazási költségeket vettem ki a spórolós keretből, mert azon nem tudunk spórolni, viszont jelentősek, egy pest megyei faluból járunk be naponta dolgozni BP-re. Az ezen felüli költségekre 150e limitet szabtunk, úgy hogy ebben a kajajegy is benne van (ja tényleg, ezt te lehagytad bevételi oldalról, pedig gyakorlatilag kp-ként költető el - még), amit decemberben az ünnepek miatt nem tartunk be teljesen, jövőre indul a dolog élesben, nem csak egy hónapig, hanem jóval tovább.

Ha érdekel szívesen beszámolok az eredményekről.

Még a végén kiderül, hogy tényleg nagy a jólét, a kommentelők hada azt a benyomást kelti hogy az emberek többségének fogalma sincs milyen minimálbérből élni. :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 18:08:20

@lavór: Nem, nem igazan, vagy nehezen tudod eladni. 200 lakas elado a 4000 fős faluban.

Bar mondjuk en a sajat lakhatasomra vennek lakast, nem azert, hogy eladjam.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.17. 18:13:31

Jaj, de sok itt a funkcionális analfabéta már megint. Ennyi ésszel nem csoda, hogy minimálbérből kell élnetek, szerencsétlenek.

1. A posztban még írva van, hogy a többi költség majd csak ezután kezdődik, ez csak bevezető.

2. Írták már az amortizációt. A blogíró írta, hogy a végére 20e ftot akar megtakarítani. Megtakarítani pont ilyenekre, meg gyógyszerre, meg duguláselhárításra, és a többi nem fix költségre szoktak. Ha az amortizációt nézem, akkor tudok mondani nagyjából 4 háztartási gépet, ami létfontosságú (hűtő, mosó, tűzhely, ESETLEG 1 tv, szgép) ezeknek fejenként nagyjából legyen 600 forint az amortizáció, mivel nálunk ezeket 8-10 évig simán elhasználjuk, pedig nem minimálbéren tengődünk. Akkor ez eddig 2500. Gyógyszer kiadás szintén csak időszakos, fejenként havi 1000-nál nincs több, ha mégis, ott nagyon elbaszták az illetőt a teremtésnél. A ha elromlik valami (dugulás pl.), arra se kell havi 1000-nél több (mi 10 év alatt 1x hívtunk szerelőt vmihez). Maradt még 15000 havi megtakarítás, az meg legyen elég a "de ha mégis vmi..."-re.

3. Ha valaki Bp.-i, 2 felnőtt bérlet (azt hiszem, egy olyan 8 körül van, diák 3,5), meg két gyerek. 25 ezer. De akkor ne számoljunk autót, az minimálbéresnek luxus, vagy ha számolunk, akkor bérlet nem kell legalább 1, de inkább 2, vagy több (együtt járnak munkába pl.)
Ha vidék, akkor a diákbérlet még olcsóbb, nekem 2e volt a 30km-s. A felnőtt vmivel drágább. De ha bérlet, akkor autó nuku

4. Rezsit ki lehet hozni annyiból, amennyiből a posztoló írta, csak mondjuk nem kell 28 fokra fűteni (nálunk 20ra szokás, pedig nem gázártámogatásból élünk)

5. Az egy főre eső tisztálkodás nem több fejenként 2000 ftnál, persze parfüm, meg a többi minimálbéresnek luxuscikk nélkül.

Persze így csak szerényen lehet élni valóban, de itt jön a végső konkluzió:

Ha ez nem elég, akkor ne a pofád sírjon, hanem tegyél, hogy több legyen. Kezdetnek mondjuk tanulj meg olvasni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 18:14:08

@lavór: Lehet en ertettem felre (a remek reklamos reszt) , de mintha a munkamat szoltad volna le. Vagy azt, hogy "csak ennyit" keresek. mindegy, spongyat ra.

Eleg szomoru, hogy itthon nem vagy nehezen lehet megelni ket minberbol, mikozben odakinn ket embernek szinten ket minberbol is sok mindenre futja (es nem csak tesco gazdasagosra, vagy zsomlere parizerre) .

Hosszutavon en beleorulnek itthon, hogy nincs megtakaritasom, mikozben ha tobbet keresek, akkor is kepes vagyok sporolni, vagy havi 80ra levinni ay osszes koltsegem. Kompromisszum, rengeteg.

cso zsi 2011.12.17. 18:14:17

@Droli: Tudom én, hogy Angliában is van tél, de valahogy mifelénk nincs az a Golf-áramlat, ami megemelné a hőmérsékletet.
A gangos házban az ajtó előtt jelenleg 6 fok van, tehát kint az utcán 4, pár kerülettel odébb már közelebb a 0-hoz.
A padlószinten, ha 21 fok van, a gyerek köhög, taknyos. A plafonon viszont nem tud játszani, pedig ott 3 méterrel magasabban 25-26 fok is van.
Kizárt, hogy egy hálóban elég legyen a 17-18 fok. Az olyan, mint a kályhás fűtés esetében az éjfélre leégett begyújtás után a takaró alá bekúszó hideg. A nagymama dunyhája alatt is.

Nemjuteszembesemmijó 2011.12.17. 18:15:18

2.es pont: 10000 megtakarítás maradt.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.12.17. 18:15:56

Akkor most mennyi lesz a minimálbér jövőre? Ebben a posztban 93 ezer, az előzőben 92 ezer...

Mérges 1234 2011.12.17. 18:18:14

@online távmunkás:

Nem kurvára mindegy a nettó egy fillérrel sem nő, miközben ennek a rétegnek a fogyasztói kosarába tartozó dolgok (kaja rezsi) legalább 20%-al nő.

De nem baj, győztünk, megemeltük a minimálbét is 23%-al, igaz a népek éhendöglöttek.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 18:23:15

@cso zsi: Pedig nalunk is rendszeresen annyi van a haloban. Parom ket vekonyabb takaroval alszik,nekem neha meg egy alatt is melegem van, meg igy is.

Gyerekkel meg nem probaltuk:D

lavór 2011.12.17. 18:25:30

@tildy:):

Oké, leviszed havi 80-ra a költségeidet. Ha egyedül vagy, már az is kérdés, hol laksz? De az biztos, hogy nem élsz meg 80-ból. Ördögi kör. A házasságok se szerelemből születnek lassan, gazdasági érdekből.

sanya64 2011.12.17. 18:25:41

megnézném a posztoló családját pár hét múlva, elég hajléktalanos kinézettel, ugyanis kiadásaiban még csak véletlenül sem szerepel olyasmi, hogy kozmetikum, tusfürdő, szappan, sampon, borotva, fogkrém, mosópor, mosogatószer, takarítószerek, stb, vagy akár csak neadjisten egy darab egy pár új zokni, vagy bármi más... ))

értemén, hogy van még szerinte hetvenvalahányezre amúgy, de az csak valami napi hatszáz forint fejenként, és hát abból meg kéne enniük is valamit, gondolom...

nova76 2011.12.17. 18:28:08

A post tényleg sántít, de mégis tényleg hogyan? Hogyan élnek meg minimálbérből? Mert ügye vannak, akik abból élnek. Lehet hogy nekik kéne ilyen postot írni?

lavór 2011.12.17. 18:30:06

@nova76:
"Lehet hogy nekik kéne ilyen postot írni?"
Nincs netük... se. Nem fussa', tudod.

becsoccsent 2011.12.17. 18:32:05

@portugéza: a termeszetesen nem vallalkozokat kifejtened, kulonos tekintettel a minimalberes, foallasu egyeni vallalkozokra 2012-ben? tudod, mi fog kijonni? hogy szarabbul elnek, mint az alkalmazottak. nem kicsit, hanem akar havi tobbtizezerrel is.

na, lesz szamolas?

cso zsi 2011.12.17. 18:33:39

@Mesemondó Medve: Tegnap sem tudtad, miről beszélsz.
Csak a bérlet a "8 körül"-ről már 9800.
bkv.hu/hu/ketheti_es_havi_berletek
Vasúti bérlet? www.mav-start.hu/utazas/berletek_20100201.php
A "munkáltatói részt" felejtsd el.
www.kozszolga.hu/hirek/hopp%C3%A1-maxim%C3%A1lt%C3%A1k-munk%C3%A1ba-j%C3%A1r%C3%A1s-k%C3%B6lts%C3%A9gt%C3%A9r%C3%ADt%C3%A9
Ha ennyit kellene téríteni a munkáltatónak, akkor fel sem veszi az illetőt.

Jokerpofa 2011.12.17. 18:34:42

@sanya64: jajj olyan vagy, de hát azt megvették ebben a hónapban, te. a gyerek majd Pampersben eszi Ikeás tányérból a tescos sertésmájkrémet

cso zsi 2011.12.17. 18:42:08

@Doubledecker: "Minimálbérből autót tartani értelemtlen, sőt felelőtlen... "

Gazdaságilag az, de ha a tömegközlekedés arrafelé csak reggel 2, és este 2 busz, akkor nem luxus, nem felelőtlenség. Sőt. Felelőtlenség az lenne, ha nem lenne. Ugyanis ez a lábad adott helyen. Az orvos a szomszéd faluban, a kórház 50 kilométerre.

Takács Bálint 2011.12.17. 18:43:59

A sok idióta elszánt barom commentelő, nem veszi észre, hogy a számítás, kiemelten és deklaráltan a havi fix költségeket vette figyelembe.

A maradék kb. 90e Ft-ból kell megoldania a postolónak az élelmezést és a ruházkodást. Mivel idén én már végeztem egy kísérletet és kiderült, hogy egy négy fős család heti élelmezését, végszükség esetén meg lehet oldani kb. 12000 Ft-ból, tejjel, gyümölccsel, stb. Tehát biztosítani lehet a megfelelő vitamin és egyéb nyomelem bevitelt a gyermekek számára. Ez után a postolónak, még maradni fog kb. 40000 forintja higéniai szerekre (szappan, mosószer, stb.) és ruházkodásra. Nagyon szigorú költségvetéssel, sok utánajárással és teszteléssel (nem kell feltétlenül a legdrágább mosóport használni, az alma is gyümölcs, stb) megoldható a dolog.

Természetesen nem állítom, hogy így vidám lenne az élet és a szülő mindent meg tud adni a gyermekeinek, amit szeretne és ez felőrli az embert, de itt a dolog megvalósíthatóságáról van szó.

vitek 2011.12.17. 18:45:20

@kód: ha valóban utána jártál volna, hogy hogyan élnek ezek az emberek, akkor tudnád, hogy a nyugdíjas nagyon rossz összehasonlítási pont. A posztban egy kétgyerekes házaspárról van szó, akinek a gyerekeire is kell költenie, a saját megélhetésére is, és a saját későbbi megélhetésére is félre kell tennie (pl nyugdíjas éveire). Ezzel szemben a nyugdíjasoknak nincs olyan kiadása, hogy pl bölcsibe kell járatni a gyereket, nem kell a nyugdíjára és/vagy lakásra gyűjtenie, és a megélhetése is sokkal olcsóbb (tipikusan nem költ ruhára, lakberendezésre, közlekednie sokkal olcsóbb, továbbképzésre, fejlesztésre nem kell költenie, stb).

]{udarauszkasz 2011.12.17. 18:46:17

Nalunk meg Mosonmagyarovarrol se egyszeru a varos masik felerol bejarni mondjuk Gyorbe dolgozni, mert a helyi jaratok csak a legritkabb esetben erintik a vasutallomast. (A tesco jopar eve epitett a volannak egy uj palyaudvart a varos tuloldalan, 4km-re a vasutallomastol, ingazz kocsi nelkul, ha tudsz)

vitek 2011.12.17. 18:48:37

@Takács Bálint: a lakáshitel vagy az albérlet havi fix költség, ahogy a bölcsi és a logopédus is, csak ugye azokat valahogy kivette a számításból a posztoló, mert különben csúnya lett volna a végeredmény.

Takács Bálint 2011.12.17. 18:49:31

@Mesemondó Medve: minden szavad igaz.

Jöttek itt néhányan a "nem mindenkinek van saját lakása" szöveggel. Ha nincs lakásod és bérled, akkor végképp nem akadályoz meg semmi abban, hogy költözz az országon, vagy akár a kontinensen belül oda, ahol képzettségednek megfelelően, tisztességes bért kapsz.

Ha nincs olyan szakképzettséged, vagy nyelvtudásod, amit használni tudnál, azért nehogy már a rohadék kormány legyen a hibás.

KenSentMe 2011.12.17. 18:50:24

Nem tudom egyébként, egyrészt tényleg van egy olyan tendencia, hogy aki kispénzű, az is igyekezne többet költeni, akár hitelt is felvéve, mint amennyit lehetne..

úgy értem nagyon kevesen csinálják azt, hogy minden költségüket minimalizálják, és se pia, se cigi, csak mindig a Tescoban találgatják, hogy most éppen akciós zöldborsót vagy almát kéne ahhoz venni, hogy meglegyen a helyes vitaminbevitel, elkeseredésükben meg folyamatosan körbefutják a Margitszigetet, hogy szép lapos legyen a hasuk.. pedig ez a takarékosság, aminek van értelme, akár környezetvédelmi okokból is.. csak amíg fiatal az ember, addig inkább élni szeretne, ha meg elkezd öregedni, akkor jön a kapuzárási pánik, és inkább akkor is.. ez a tisztességes szegénység ez nem valami menő dolog. Teletöltöd a kocsid benzinnel, ragadnak rád a csajok, az igen. Amikor meg a wcpapír árán kezdesz el spórolni, akkor meg valahogy zsidó gecinek érzed magad.

Nőknél ez meg még nehezebb, úgy értem, a fodrász meg az ilyenek.. azok a lányok jutnak eszembe, akik gumicsizmás képeket töltenek fel a társkeresőre, ahogy éppen tyúkokat etetnek.. tényleg elkeserítő lehet így élni. A maximum, hogy kifognak egy munkanélküli pasit valamelyik kocsmából.. nem hibáztatom őket, ha esetleg kurvának állnak.

Amúgy amióta van internet, a szegénység sem annyira szörnyű, ingyen megnézheted bármelyik filmet, ingyen megtanulhatod bármelyik nyelvet, ingyen elolvashatod bármelyik újságot.. kicsit sajnálom azokat, akik a látszat élnek, és nem tudnak örülni ezeknek. Ez különösen azért röhejes, mert pl. George Orwell, aki végigcsövezte az egész életét és 50 éves kora előtt halt meg tbc-en, még arról ír az 1984-ben, hogy amint minden embernek lesz lakása és lesz mit ennie, megvalósulhat a társadalmi igazságosság.. hát, nem úgy tűnik.. a szegények belebetegednek abba a tudatba, hogy nekik sose lesz Apple iPadjuk, meg nem mehetnek el bálnamerdzsóval kurvákat felszedni, meg nem mehetnek wellness nyaralni (lásd a vasutas csaj álmát). Pedig mit ér az élet ezek nélkül?

vitek 2011.12.17. 18:50:35

@nova76: pl nem nevelnek gyereket, és sokan saját maguk is teljesen leamortizálódnak, nem véletlen hogy kicsit más a várható élettartamuk mint a tehetősebb rétegeknek.

Takács Bálint 2011.12.17. 18:52:09

@vitek: az albérletről éppen írtam. Növeli a mobilitást.

becsoccsent 2011.12.17. 18:55:06

@Takács Bálint: " Természetesen nem állítom, hogy így vidám lenne az élet és a szülő mindent meg tud adni a gyermekeinek, amit szeretne és ez felőrli az embert, de itt a dolog megvalósíthatóságáról van szó. "

holnap elkezdek egy kiserletet, ami arrol szol, hogy lehet-e az idei evben ugy elni, hogy mar nem veszek cukrot.

gondolom, teljesen lenyegtelen aprosag, hogy iden KORABBAN vettem, illetve az is, hogy MA is, a lenyeg, hogy megvalosithato-e.

nagyon remelem, hogy igen, es igy bebizonyithatom, hogy az orszag tobbi kozel tizmillio lakosa szamara is lehetseges ez.

majd megirom blogba. a dolog megvalosithatosagval kapcsolatban tehat nincs ketsegem, vagyis mindenki hulye, aki ugy gondolja, hogy nincs igazam.

vitek 2011.12.17. 18:55:55

@Takács Bálint: mellébeszélsz. Arról van szó, hogy az is kiadás, és ezt nem számolta bele a posztoló.

-Soul- 2011.12.17. 19:00:52

Kedves posztoló! Baszódjál meg. Lehetőleg mihamarabb.

lavór 2011.12.17. 19:03:31

@Takács Bálint:
Gondolom, te így csinálod. Felpakolod a 2 gyereket meg a mamát a vonatra, teherfuvarral elviteted a motyódat, leszervezed a mama munkáját is, a 2 gyerek ovi, iskola váltását és mindezt akár 4 havonta... ugyan már!

vitek 2011.12.17. 19:04:44

@czuki: nagyon egyetértek veled. Remélem a posztoló is megérti egyszer amit leírtál. A kommentelők közül sajnos többen szemmel láthatóan nem :(

_B_ 2011.12.17. 19:05:21

Ez a poszt akkora ferdítés, hogy akár Viktor is mondhatta volna :)

Elmondom mi a szomorú magyar valóság.
Mi jópár hónapot végig "könyveltünk". Gyerek még nincs, tehát a te kiadásaid ennél csak nagyobbak lehetnak

2-en bp-i albérletben, semmi flancolás, najó autót tartani luxus, tudom....így néz ki havi bontásban

- 55 lakbér
- 35-55 rezsi évszaktól függően (közös költség, víz,. villany, gáz, net, mobil)
- 15 autóval kapcsolatos kiadás(gumi, műszaki, fék futómű egyéb más öregautós apróságok)
- 25 benzin minimum (ez kb. évi 10000 km-re elég)
- 20 2 db BKV bérlet

Hol is tartunk most... ja hogy már havi 150 elment, és még csak laktunk és közlekedtünk.
Innentől 2 minimálbérből éhen lehet dögleni albérletben.
Vagy le lehet rakni az autót, azzal nyernénk havi 15ezret... a vonat sincs ingyen sajnos...

Aztán ugye közlekedni nem meztelenül fogunk, sőt erőt is kell meríteni a mozgáshoz étel formájában.
Takarítani, tisztálkodni kell.
Szórakozás???

Szerencsére 2 minimálbérnél nagyobb keretünk van, így kiderül az igazság, hogy egy visszafogott életvitellel pesti albérlettel, vidéki szülővel 2 főre biza meg-megütöd a havi 250ezret, szerencsés hónapokban 200-al ki lehet gazdálkodni.

Ha nincs 200 sem, akkor jöhet a szarrágás és az éhezés... ennyit a retkes elméletedről kedves posztoló

sexycsajszi · http://goo.gl/QchxK 2011.12.17. 19:06:09

akár de ha ránézel erre: goo.gl/QchxK
akkor meglátod hogy nem

T-101 2011.12.17. 19:06:29

Nem olvastam el az összes hozzászólást, de mintha néhány tétel lemaradt volna a költséglistáról.

1. Üzem- és kenőanyag, alkatrész, javíttatás a kocsiba, (mobil)telefon, szemétszállítás, lakáshitel/albérlet, nem várt, hirtelen fellépő egyéb költségek (pl. meghibásodott háztartási/műszaki eszközök költsége (erre is tervezni kell!). Vagy egyszerűen megfagysz, ha leáll a fűtésed?

2. Vannak gyermekeim, aki csupán ennyi költséggel számol velük annak vagy nincsenek, vagy csal.

3. Minimálbérből nem lehet ennyi adókedvezményt igénybe venni.

4. Beteg sose leszel? (Akkor ugye még a minimálbér sincs...)

Valós minimálbérből csak a rokonság (szülők, nagyszülők, együtt élő rokonság) segítségével lehet ESETLEG megélni. Szerintem úgy sem. Muszáj mellé keresni (persze, ha találni...).

A posztod egy firkálmány.

Pohos 2011.12.17. 19:07:07

@kotyomfitty:

Beszéltem Cora árufeltöltővel, dolgozna ne izgulj, nem árufeltöltő lenne de dolgozna. Egy szőlőst szeretne, csak egy akkorát amit szinte egész évben el tud látni, hozzá állatokat, legelőt és egy kis kaszálót.

cso zsi 2011.12.17. 19:07:20

@sanya64: "egy pár új zokni, vagy bármi más..."
Ez nekem is eszembe jutott.
A felnőttnek a 3-as alsógatya pack 2500 körül van, illendő, hogy 8-10 legyen, de az olcsó az 2-3 hónapot bír.
A zokni 300-600 között, minta nélkül.
A gyereknek meg lehet venni az ugyanolyat, de még ott a fiókban a kinőtt Verdás, vagy Spongyabobos.
Mert az a fránya gyerek nől, min a gomba. A két hónapja vásárolt nadrág már a bokáját éri, még jó, hogy kellett venni csizmát, így legalább az újévig kihúzza benne.

Tapogatott Kukorica 2011.12.17. 19:09:42

Nem tudom, mondtak-e mar, de Torokorszagban volt egy "valo vilag" realityshow, ahol a resztvevoknek a minimalberbol kellett megelniuk. Azt hiszem masfel honap utan dobtak be a torolkozot, mert nem volt mit enniuk-inniuk.

sanya64 2011.12.17. 19:13:43

@Theodoro: én meg szeretném majd látni a posztolót, hogy a kínaiaknál milyen háromezerforintos cipőt fog venni magának jövőre... )
köteleznie kéne magát arra, hogy abban jár, amit vesz magának az "új" jövedelméből, ha valami tönkremegy régi cuccaiból... ))

GiaMarie 2011.12.17. 19:16:08

Nem tudom,mint rugózunk.Nem minimálbérből élek,de egyedül nevelem a gyerekem.Amiről a posztoló beszél,az még csak nadrágszíj meghúzásnak sem tekinthető.Kb ennyiből jövök ki egy hónapban úgy,hogy mindent befizettem,ettünk,tankolom a 10 literes fogyasztású kocsit és még dohányzom is.Ja,és megveszek kontaktlencsét,fogamzásgátlót,stb.150-ből elég szépen ki lehet jönni azért...50-t befizetek csekken,10 a kaja az oviban,12-5 nekem a melóban,amit itthon eszünk max havi 30,és akkor már rohadt jókat ettünk (napi ezer forint csak vacsira,azért gondoljuk el,ennyiből kijön 1-1 kacsacomb körettel,és nyilván van nap,amikor befigyel egy krumplistészta,főzelék,bármi,ami kettőnk re nincs annyi).Ami miatt nem lehet a minimálbérből megélni,hogy kéne albérletet/lakáshitelt is fizetni,meg mondjuk meg is kéne venni azt a kocsit.

nu pagagyí 2011.12.17. 19:18:49

Kedves posztoló! Párhuzamosan számold ki egy egyedülállóra ugyanezt. Tehát bevétel 60 915 forint,...

cso zsi 2011.12.17. 19:18:58

@Takács Bálint: Egy főiskolásnak esetleg.
Ha a párodnak 3 megállónyira jó munkahelye van, mondjuk 150 nettóval, neked meg felkínálnak egy állást 2-300 kilométerrel odébb, mondjuk 30ezerrel többért, mint amid most van, akkor biztos, hogy költözöl? Pláne, ha még gyerek is van.

cso zsi 2011.12.17. 19:20:22

@GiaMarie: Ha úgyis egyedül élsz, spórolhatnál a fogalmazásgátlón. A topikgazda szerint. ;)

Rush2112 2011.12.17. 19:21:03

Bocsánat, de a minimálbér fogalmát döbbenetesen félerértik sokan.

A minimálbér pusztán egy adótechnikai fogalom, egy heti 40 órás munkaviszonyt minimum ennyiért lehet létesíteni.

De:

"nem alkotmányos alapjog heti 40 óra munkából megélni"

"nem alkotmányos alapjog önálló lakásban lakni"

"nem alkotmányos alapjog gépkocsit tartani"

Természetesen a fenti eredményeket (pl. életbenmaradás) el lehet érni, csak rengeteg lemondás és áldozat kell hozzá, de ehhez semmi köze annak, hogy a minimálbérnek pillanatnyilag mennyi az értéke.

Tessék hozzászokni, hogy erősnek kell lenni, kitartónak, eszántnak és könyörtelennek.

És le kéne lassan szokni arról, hogy a politikai potentátok pillanatnyi szeszélyére bízzuk az egzisztenciánkat (=életben maradásunkat), nekik ugyanis nem az az érdekük, hogy jól éljünk, csak annyi, hogy rájuk szavazzunk.

]{udarauszkasz 2011.12.17. 19:27:57

En azert ezzel a koltozosdivel nem ertenek egyet. Miert jo az, ha csaladostul vandorol az ember a munkahelyek utan? A gyerek ugy no fel, hogy nincs egy normalis otthona, mert minden evben mashol tolti a karacsonyt. Tapasztalatbol tudom, habar mi nem melohelyek miatt koltoztunk, es csak a varoson belul.

nova76 2011.12.17. 19:28:56

@vitek: teljesen mindegy. 90-ből se jössz ki 2 gyerekkel. Nekünk havi 50 a fűtés, 20 körül a villany, 10 körül a víz és a 85 a törlesztő. Így indulunk minden hónapban. A cég ahol dolgozunk épp végelszámolás alatt van. Hamarosan én is írok egy postot, de az nem próba lesz, hanem a való világ...
Majd megírom, hogy hogyan sikerült eltapsolni a megtakarított pénzünket. Ja, az nincs. Most költöttük el, hogy forintra váltsuk a hitelünket. Most 85 helyett 75-öt fogunk törleszteni, mert annyira jó a forinthitel, hogy feleakkora kölcsönért majd ugyanannyit fizetünk. Viszont nem sokáig, mert hamarosan kamatot emel a jegybank, és akkor beéri...

]{udarauszkasz 2011.12.17. 19:29:42

@Rush2112: De hova jut a vilag, ha mindenki konyortelen lesz? Eppolyan farkastorvenyek fognak uralkodni, mint az oskorban, nem jutottunk semmire sem a csoda iparosodassal, civilizacioval, az urkutatas is megy majd a levesbe, mert 99% a tulelesert fog kuzdeni.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2011.12.17. 19:31:17

látom vettél rezsit, viszont nincs albérlet/hiteltörlesztő a lakásra.

akik minimálbéren tengődnek, nem valószínű hogy hupsz bekerültek egy lakásba, ami 100%-ban a saját tulajdonuk.

ismét eljutottunk oda, amit a múltkori cikkben is alapvető hibának tartottam.

enélkül lehet hogy meg tudsz takarítani havi 20-at, de akinek vannak a lakás miatt plusz kiadásai (albérlet/törlesztő) az már esélyesen mínuszban lesz.

joetheboss 2011.12.17. 19:32:03

Látszik, hogy a kedves blogírónak fogalma sincs mire kell egy hónapban költeni, vagy tényleg egy fizetett fideszbérenc..

csak kérdések, mivel fűtesz? mert hogy télen nem 18000 a gézszámla az biztos ha gázzal.. 40m3 gáz 6000 forint és ez csak a főzés...
csatorna díjak hol vannak? ha nem gázzal fűtesz akkor meleg víz díj?
ha családi házban laksz, akkor a kommunális adó(szemét díj) hol van? ha társasházban a társasházi költségek hol vannak?
Nem hiszem hogy a családban nincs egy darab telefon sem... annak a havi költsége hol van? ugyan van autód de benzinpénzt nem számoltál, nem jársz vele? akkor bérlet költségek? mert gondolom az asszony nem otthon ül.
És még sorolhatnám...
Szóval az egész blog egy nagy hazugság... legalább ne vakítanál..

]{udarauszkasz 2011.12.17. 19:35:40

Egyebkent ha most nem is, de nyaron pl. meg tudtam volna venni az iphone-t, de megvagyok nelkule. Ha minden igaz, akkor talan most vegre kapok normalis fizut, de akkor is bennem marad az, hogy bizony volt, hogy 5 konzervet kellett beosztanom 1 hetre.

Rush2112 2011.12.17. 19:35:59

@czuki: lehet, hogy nem voltam elég érthető: nem alkotmányos alapjog havi 160 óra munkából méltósággal megélni.

A méltóságért dolgozni kell, ha 160-ból nem jön ki, akkor 200-at, ha abból se jön ki, akkor 250-et, ha abból se, akkor újra kell gondolni a méltóságról alkotott elképzeléseinket.

szerintemlehetséges 2011.12.17. 19:37:28

Én örülnék ha sikerülne minimálbérből élned .Még akkor is, ha azt már nem életnek hívják.
Javaslom a megtakarítást szétosztani a kommentelők között, még jól jöhet ez a gesztus,ha ne adj isten visszajönnek a kommunisták. A történelem ismétli önmagát és elég kellemetlen lesz az államosítás.:)

lavór 2011.12.17. 19:37:56

@Rush2112:

Vagy irány a legközelebbi folyó, tó...

joetheboss 2011.12.17. 19:39:25

@Droli:
Kedves.. ilyet minimálbérből esélyed sincs megvalósítani... maradjunk a realitásoknál.. standard szocializmusban épőlt panelt vegyél figyelembe, mindenfalyta szigetelés ablakcsere nélkül...

]{udarauszkasz 2011.12.17. 19:40:05

@Rush2112: Ez az, amit a fonokeink akarnak. Dolgozzuk csak halalra magunkat, mikozben a jelenlegi eletszinvonalat siman tudnank tartani fele ennyi munkaval is. Csak hat el kellett adni az orszagot emberestol, rabszolgastol... Nem mindenki tud am napi 3 ora alvassal napi 27 orat dolgozni, ok haljanak ehen? (emberek kb 70%a..)

CoolWater 2011.12.17. 19:41:04

@joetheboss: 40m3 a gáz csak főzéshez?Üzemi konyha?
Én csak kerekítem a szemeim mekkora villany ,gáz költségekről beszéltek.
Tavaly még négyen laktunk egy cirkós 60 nm-es lakásban,télen 15 ezer ft volt a gáz.Villany kb.10-11 ezer.
Most 3 fő 53 nm-es panel,fűtés-melegvíz max.15 ezer ft.,villany 8500 ft.
A víz-csatorna kb.15 m3 kéthavonta.

Rush2112 2011.12.17. 19:41:53

@]{udarauszkasz: Először saját magunkkal kell könyörtelennek lenni:) Aztán jöhet a család, a barátok, kollégák, aztán legvégül a vetélytársak és az ellenségek.

És: ki mondta neked, hogy a farkastörvények nem érvényesek, csak azért, mert egy XXI. századi európai országban élünk? Bárki ilyet mondott, hazudott:) Harcolni kell, küzdeni, győzni az életbenmaradásért, pláne a fejlődésért és a dominanciáért!

És el kell tudni fogadni, hogy ha nem, vagy nem jól harcolunk, akkor elpusztulunk. El kell tudnunk fogadni az egyetlen eddig ismert biológiai rendszer eme legfontosabb alapelvét.

]{udarauszkasz 2011.12.17. 19:45:47

@Rush2112: Tudtommal az emberiseg jobbik fele azon munkalkodott, hogy az ember ne a puszta eletbenmaradasert gurcoljon, hanem maradjon ideje,penze masra is, pl. a csaladjara, hobbijara, eletere. Elvileg az embernek nem azert kene elni, hogy dolgozzon, hanem azert kene dolgoznia, hogy elhessen. (Ez alatt nem az alban szinvonalu vegetalast ertem.)

Légvárak 2011.12.17. 19:47:45

Kedves posztoló! Tényleg sok ember fantáziáját megmozgatja ez a poszt. Nekem is rengeteg ötletem van, hogy hogyan rontsuk le az életminőségünket a béka segge alá ha már nagyszerű honpolgárok (politikusok)lerágták rólunk az összes húst. Viszont kísértetiesen hasonlít az ötlet az amúgy is milliomos "celebek" survivor-próbálkozásaira napi 100-200 ezerért akik ilyen bevállalósak pár hétig, hogy még a bálnaszart is hasznosítják... utána jöhet egy jó vacsi a Lancelotban:D

sanya64 2011.12.17. 19:49:05

szívesen megnézném a posztoló arcát, mikor majd belekezd a kísérletbe, és január 20.-án rájön (mint ahogy vagy millióan szoktak, kies kis hazánkban), hogy hónap végéig összesen maradt háromezer forintja, és addig még enniük is kéne valamit talán...

cso zsi 2011.12.17. 19:49:20

@Takács Bálint: "Ha nincs olyan szakképzettséged, vagy nyelvtudásod, amit használni tudnál, azért nehogy már a rohadék kormány legyen a hibás."

Valamelyik biztos hibás volt, amikor a normális szak(munkás)képzést megszüntette.
Diplomásokkal Dunát lehetne rekeszteni, és kéne is.
Olyanok beszélnek munkáról, akik egy percet nem voltak nyeles eszköz közelében.

joetheboss 2011.12.17. 19:50:13

@CoolWater: bocs, benne van az összes melegvíz használat is, két kisgyerekkel, akik még pl, minden nap fürdenek.. de egyébként mákod van, amikor beköltöztünk a lakásba, és nem volt pénzünk kicseréltetni a nyílászárókat akkor a gáz januárban 90.000 ft volt.. a blog ezért is fals.. ne vegyünk már figyelembe full extrás lakásokat... maradjunk a rögös magyar valósághoz.. a lakás legyen egy 1960 - 1980 ig épült lakás..

Rush2112 2011.12.17. 19:51:11

@]{udarauszkasz: szerintem ez tévedés, vagy rosszabb esetben a fogyasztás alapú társadalom szemforgató sugalmazása. Tényleg az lenne az életed értelme, hogy elegendő pénzt költesz új okostelefonra, márkás italokra, szilikonmellre meg pálmafás nyaralásra?

Nem. Az élet értelme a munka, a harc, a küzdelem.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.17. 19:51:17

Gondolom a hiányzó közös költséget a 300 kommentelőből legalább százötven kiszúrta.

Emellett éppen egy autózzblogos posztból jövök, ahol elég jól átszámoltuk, mennyi az autózás tényleges költsége, (szervizelés, amortizáció, üzemanyag, stb.), kiváncsi vagyok az hogy fog kijönni a két minimálbér+családi pótlék kombóból. Mert a biztosítás meg súlyadó mellett van pár apróbb kiadás. (Mondjuk az adott bevételekből még két felnőtt bkv bérlet is tetemes kiadás lesz...)

De ez minden további tartós fogyasztási cikkre is igaz, tévé, mosógép, számítógép, porszívó, stb.

Tatar 2011.12.17. 19:52:19

Ez volt a második, és az utolsó post amit olvastam ezen a blogon. Semmi köze a valósághoz.

]{udarauszkasz 2011.12.17. 19:57:45

@Rush2112: hat az en eletem ertelme az az, hogy segiteni tudjak a paromnak, ha esetleg osszejon a gyerek, akkor el tudjam tartani, es mellette tudjak meg sikloernyozni, amatorradiozni, esetleg nyaralni menni. Hozzateszem, ez NEM luxus, ha valaki TENYLEG dolgozik, es nem az iroasztalnal a ceges gep elott csetel, annak ez megengedheto.
Ha ezt nem sikerul osszehozni, akkor hiaba volt Archimedes, hiaba voltak a filozofusok, es forradalmak, hosok, es haboruk, hiaba volt az egesz tortenelem, mert akkor az oskortol maig SEMMIT se ertunk el.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 20:01:45

@lavór: Elozo topikban leirtam. Mai arakon nem tudom, de 2008ban ennyibol eltem meg, albiban. 115-120t kaptam, havi 25t elraktam megtakaritasba , foiskola szinten havi 20 (errol le tudtam volna mondani) , 35 volt rezsivel az albi (exemmel laktam), es minden kozos dolgot felesben alltunk.
Ha a megtakaritasomat , amit elraktam levonod a 120bol, meg a sulit is, amit nem lett volna kotelezo fizetnem, akkor 75-80ra jon ki, amibol tenylegesen megeltem.

Azota nem tudom mennyit dragult az elet idehaza.

Joooe 2011.12.17. 20:02:05

@joetheboss: igen okos gyerek, biztos jobban tudod hogy neki mik a költségei...

szkofild 2011.12.17. 20:04:46

Kedves tyldi vagy mi a f...
Te egyszerüen ,egy büdös gyökér vagy !!!!
Hol lax te sivatagba ? még nincs is tél és már most 40.000 ezer a gáz számla pedig nem is megy mindig ,mert ott sporolunk .ahol csak tudunk .a villany meg 18,000 ezer volt ,és ez még csak két számla,hol van még a többi? éjjé má meg minimálból te .te rohadt paraszt!!!

lavór 2011.12.17. 20:07:58

@tildy:):

Szerintem nézd meg a számláidat. Sőt, az étolaj se 280 már...

Joooe 2011.12.17. 20:15:12

@_B_: senki nem mondta hogy minimálbérből albérletet tudsz fizetni, meg havi 40ezret kocsira költeni. Ha valahol albérletben laksz, akkor nyilván azért mert ott elég jól keresel ahhoz hogy megérje.
Ha ezt a havi százezret pluszként beszámítjuk akkor mindjárt jobban kijön, nem? ;)

De miért csak 55ezret számolsz lakhatásra, ha 5 csillagos szállodában számolnánk sokkal jobban kijönne hogy nem lehet minimálbérből kifizetni... :)
Gyakorolnod kell még a trollkodást :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 20:16:02

@lavór: Mint irtam nincsenek idehaza szamlaim,Londonban elek, a kinti kethonapos villanyszamlat tudom max megmutatni : 64 font ket honapra . Gaz nincs a lakasban. Council tax 1150 font egy evre. Ennyi a rezsink.
Az etolaj 1 font per liter. (1 font ~360 font most, de altalaban 310 korul van)

"Nőknél ez meg még nehezebb, úgy értem, a fodrász meg az ilyenek.."
Evente jo,ha egyszer jarok fodraszhoz, nem szokasom festetni a hajam (iden volt egyszer, de elotte 10 evig nem) . Hajat vagni szuleim vagy parom szoktak.

]{udarauszkasz 2011.12.17. 20:16:28

Arrol nem is beszelve, hogy 4het kintlet utan azert jo 1 hetet pihenni, es nem mindig kuzdeni... (most pl. nyugis lesz az ejjel a kamionban, epp Schalke-meccs lesz, es egy busz rakomany nemet borfeju allt meg a parkoloban...)

]{udarauszkasz 2011.12.17. 20:18:27

na, ezt is a blogmotor nyelte el...

PerverzBabi · http://perverzbabi.blog.hu/ 2011.12.17. 20:18:45

Páran ezt már megcsinálták, csak referenciának:

index.hu/gazdasag/magyar/2minb071015/

privatbankar.hu/migracio/hogyan_lehet_megelni_minimalberbol-227734

mindennapi.hu/cikk/tarsadalom/kiserlet-meg-lehet-e-elni-a-minimalberbol-/2011-08-03/5658

A létminimum egyébként majdnem 80 ezer Ft jelenleg egy főre. A minimálbért ez sajnosmár meghaladta pár éve.

lavór 2011.12.17. 20:19:38

@tildy:):

Azt írtad, itthon élsz most a szülőfaludban. Akkor most hol is...
De itthon közel 500 forint egy vénusz étolaj, ami középkategória.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.12.17. 20:23:08

ez a cikk siman kiverheti a biztositekot tobb millio ehezo minimalberesnel, talan ugyis ez volt a celja, de hiaba a szajtepes, ha havi 200e-bol elsz az is artalmas a lelekre, tobbet meg mint tehetsegtelen ujsagiro , ketlem hogy adna neked barki is

amugy 1.5 millio ft-bol el egy atlagos nyugati csalad , ez az a penzmennyiseg amely mellet 2 gyereket felelossegteljesen fel lehet nevelni

nowy 2011.12.17. 20:24:21

@szkofild: Komolyan kíváncsi vagyok hol és hogyan laktok,hogy 18000 Ft a villany.

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2011.12.17. 20:26:45

ez a fűtés kérdés érdekes, nálam kemény télen szokott 8 e lenni a fűtés 53nm-en, 23-24 fok körülre állítva, igaz újépítésű házközponti fűtéssel és déli fekvéssel.

]{udarauszkasz 2011.12.17. 20:28:46

Ausztria: Apu keres mondjuk 1600at, anyu 1200t, ez 2800 Euro. ez 306os arfolyammal nincs meg 900E. Soknak tunik, de az osztrak ingatlanarfolyamok, es a szolgaltatasok arai miatt nem feltetlenul sok. De nem masfel milla... Hozzateszem, ez egy atlagos csalad, nem orvos, ugyved, stb, es ausztria valamivel az unios atlag (pl. nemetorszag)folott folott teljesit. (Meg, majd ha csodbe megy olaszorszag, akkor mar nem...)

]{udarauszkasz 2011.12.17. 20:30:12

A 97es epitesu 100m2es tetoteres hazban 40-50 korul van a gaz. Magyarorszagon.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 20:33:06

@lavór: Nem, ezt biztosan nem irtam.
Azt irtam, most epp itthon vagyok. „tildy:) • 2011.12.17. 17:05:48
@tildy:): mielott felreertes lenne, epp most itthon, Magyarorszagon vagyok, szulofalumban.’
Elotte azt irtam itt 3 millio egy ket szobas lakas, arra irtam a fentit magyarazatkent.

Ezek szerint felreertheto volt, itthon vagyok, de csak latogatoban. Elnezest erte.

2 hetre jottem, nem itthon elek. December vegen megyek is vissza. Amit tudok, ilyenkor hozok is haza szuleimnek, mert ok valoban minimalbernek megfelelo nyugdijbol elnek.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.12.17. 20:33:24

@]{udarauszkasz: atlagrol beszeltem, nem 8 osztalyos luzerekrol

2011.12.17. 20:37:17

@vitek: tökéletesen igaz. Nincs mit hozzátenni.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.17. 20:39:02

Bogáncska. Beszéljünk már a mai Magyarországról és a nagy átlagról. Számolgassunk a te nagyon okos fejeddel és fogadjuk el, hogy a számításaid szerinti 75.320 forintocskából mire kell még költeni. Példa egy rokonom. Két gyerek, négy kerék, három szoba, panelkéró. Forinthitel a három szobára és a négy kerékre. Havi 83.100.- Maradjunk nagyvonalúan 80.000.-nél. Maradt mínusz 5000.- Félreteszel még belőle 20.000.-et, az mínusz 25.000.- ha jól számolok és akkor rájösz, mekkora ostobaság az, amit szerinted nagyon okosan összegányoltál. Szerintem butaság megírni a második részt. Bár ennyi erővel megszületned is butaság volt. Az persze nem rajtad múlott.

lavór 2011.12.17. 20:41:28

@tildy:):

Kérd el a be és a még be nem fizetett számlákat a szülőktől. Azonnal kiderül számodra a magyar valóság. De a posztíró szerint a minimálbérből még spórolni is lehet, miért támogatod akkor a szüleidet?

]{udarauszkasz 2011.12.17. 20:42:44

@version: A 8 osztalyos luzer, a vendegmunkas nem keres 1000 euronal tobbet. En, mint vendegmunkas 1300-1500 kozott vittem haza,de napi 13-15 ora meloval. Viszont a munkakorulmenyek sok magyar cegnel jobbak voltak, a jugok es egyeb naciok lelaktak a kisautokat, nem lehetett rendesen dolgozni.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.17. 20:45:11

Ha felkapálod a kertet, vagy a panel előtti kutyafuttatót és beveted csicsókával, akkor azon is nagyot lehet spórolni. Igaz, hogy másnak, mert ellopják...

De kívánok jó kitartást!

Érdekelne, hogy az a jelentős kisebbség, aki csak minimálbérre van bejelentve és a többit zsebbe kapja (pl. nagy magyar áruházláncban sokan), azok igazából mennyit keresnek. És mit fognak szólni a nyugdíjukhoz? Lesz itt még huhogás! :(

tjunior 2011.12.17. 20:45:52

Én is kísérletezek, egy napig fogok minimálbéren élni. Mennyit számoltál 168.430? az egy napra lebontva (31 napos hónappal, mert rendes vagyok) az 5433 forint. Nézzük.
Kiadások: reggeli - a hűtő tele így nem vásárolok sehol 0 forint. Kisvárosban lakok gyalog 5 percre a melóhelytől, 0 forint, délbe kajálás 500 forint, az asszony szállodában dolgozik, egyen ott ahogy akar. Meló után nem megyek boltba mert még mindig tele a hűtő. Este az asszonnyal mozi mondjuk 1500, utána este rendelünk vacsorára pizzát 2000 ft.
Össz kiadás 4000 forint, megspóroltam majdnem 1500öt, de mondjuk legyen 1000 mert adtam egy koldusnak pénzt, meg megkívántam egy kis fagyit.
Összefoglalva, nem értem a minimálbéreseket, ennyi pénzből simán, könnyedén meg lehet élni. Ettem, ittam, szórakoztam, adakoztam és felszorozva még havi 30 rugót meg is tudok spórolni.
Szóval nekem ez egy rejtély.

NA kb ennyit ér az irományod barátom. Javaslom inkább, gyere ki az elefántcsont tornyodból és néz körül mi folyik a végeket, ahelyett hogy osztod az észt.

NYJetsTD 2011.12.17. 20:47:40

@tildy:): @Joooe: @Mesemondó Medve: ti hárman, ha van egy kis időtök, dugjátok fel egymás seggébe a nyelveteket...
Eszetek a posztolóéval vetekszik, pedig az nem akármilyen mélység már...

]{udarauszkasz 2011.12.17. 20:48:26

@TrueY: miert, mire is fizessenek be nyugdijjarulekot? Arra, hogy a jovobeni kormanyok ellopjak, meg a valutaalapnak torlesszenek belole? Akkor inkabb atvaltom euroba, es befektetem valahol, kinti magannyugdijpeztarba, vagy masba.

daveC999 2011.12.17. 20:49:25

a meg fogok élni a minimálbérből legyen egy pályakezdő akinek csak 60.000 jut - ebből talán! (társbérlet, éhezésközeli állapot) meg lehet élni, de hangsúlyozom - megélni, ha soha nincs tartalékod és nincs mire számítani az VEGETÁLÁS nem élet!
és tudom miről beszélek - kevés pénzből éltem/élek és éltem EU világvárosában is - valahogy kisimultabbak voltak az arcok!!!
NEM ÉLET, VEGETÁLÁS érted? nincs felhalmozott dolog amihez vissza lehet nyúlni! ha 60ezerből élsz tartalék nélkül és elromlik a ki tudja miből vett mosógéped (mert 60ezerből ugye nem megy), honnan kerítesz még használt vaterásat is 30ból? aztán indula sulykolás a patakban
Csúsztatás az vagy és pökhendi

nem várt fordulat 2011.12.17. 20:54:51

jó napot, ez sci-fi klub itt?

vagy megint valami elmebeteg készít szociológiai tanulmányt?

én nem panaszkodom, szerencsém van, saját lakással kezdtem.

58nm, bp-i panel, egyedülélő, programozó vagyok, hitel és kocsi nélkül.

közös ktsg. 10 000
távhő: 34 000
díjbeszedő: 5 000
áram: 4 000
-----------------------
53 000Ft

semmi extra, nem csináltál még semmit, ott állsz egy üres lakásban, a személyes cuccaiddal, alap szettel berendezve, szerintem ez egy elég korrekt starting kit.

Enni kell, odafigyelek az árra, de nem a legolcsóbb szart veszem vem. Egy nap tuti elmegy 7-800Ft erre (minimum, de akkor az előző állításom a szarról nem igaz :), számoljunk nagyvonalúan 700-al, és csak 30 -nappal: 21 000 Ft

Eddig 74 000 Ft -nál tartunk, és még csak az alapvető szükségleteinket sem elégítettük ki. Szarni, hugyozni kell. Wc papír, mondjuk 200 Ft, szappan, 100 Ft, domestos 600Ft (egyszeri, de szükséges).

Mondjuk nincs kábelem, csak földi csatornám, ezért erre nem költök, de net azért kell, hogy tudjam olvani a nivo.blog.hu-t, ez mondjuk egy nagyon olcsó szir szar net, 2 000 Ft. Telefonoálok is, de azért a költségeim visszafogom, legyen ez havi 5 000 Ft.

Havi 81 000Ft, egy saját lakásban úgy, hogy nem csináltál semmit, csak a minimális alapvető igényeidet elégítetted ki, nem dohányzol, nem iszol, nem szórakoztál.

Láthatjuk tehát, hogy igen, lehetséges, igaza van a posztolónak! Csak hát ez nem élet. Nézzük a realitást

telefon: 8 000
telefon törlesztés: 3 000
Tv + net: 7 000
háztartási szerek: 4 000Ft
fodrász, ruházkodás, egyéb havi kiadások: 20 000Ft
hobbi, szórakozása: 20 000Ft

ez 61 000Ft, tehát összesen: 142 000 nettó magyar forintpénzre van szükséged ahhoz, hogy egy teljesen szenvedélymentes, viszonylag egészséges kispolgári életet élj, és elmondhasd magadról azt, hogy én középosztálybeli emberként élhetem a mindenneapjaimat.

Nincs hiteled, nincs kocsid, nincs gyermeked, még tervezed a jövőd, és SAJÁT lakásod van.

Te meg 168.430 Ft-ból meg akarod váltani a családod 2 hónap alatt?

Menj te a csudába.

Etniez 2011.12.17. 20:57:56

Hogy lehet, hogy egy Nívó nevű blogon ennyi nívótlan bejegyzés születik? :)

Posztoló!

Ha rajtad kívül mindenki hülye, akkor te vagy a hülye. Ezt jegyezd meg!

nem várt fordulat 2011.12.17. 20:58:09

@karacsi_maci: bocsánat, a netet és a telefont kétszer számoltam, nem csak a különbséget, tehát a helyes összeg: 137 000 Ft

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 21:00:39

@lavór: kb 50 ezer ft.

Gaz :18 ezer
Villany: 11-12E
Viz+szennyviz: 7E
Net+tv+telefon:8E

Van meg szemetdij, azt nem tudom mennyi. Ennyit tudok.
Hitel nincs, hala egnek.
kozos ktg nincs, falurol van szo.

En ennyibol eltem meg, nem szegyellem. Olyan helyrol jovok, hogy nemhogy melegviz, de meg hideg se volt bekotve a lakasunkba 6 eves koromig, jartunk kannavala kozkutra vizert.Megnezem mire koltok, amit meg tudok magamnak oldani, megprobalom megoldani. NEm szegyen ,ha turiban vasarolok stb. @NYJetsTD: dtal tanacsot hova tegyem a nyelvemet. Nem teszem. Azert nem, mert pontosan melyszegenysegbol jovok . Es azert , hogy kesobb ne igy legyen, lemondok az olyan dolgokrol, mint sajat auto . ajanlom indulj atalakitott pajtabol, eljmeleg viz nelkul,jarj lyukas cipoben,mert nem telik masra. le lehet nezni. Meg lehet elni 75bol, de nem hosszutavon, es kell , hogy legyen cel , es menni kell elore. Ha ezert lenezel, lelked rajta.

Aki pizzat rendel, van egy nagyon jo receptunk, kb ket emberes adag kijon 400-500 forintbol, es nagyon finom es kb fel ora laatt kesy:) Erdemes megtanulni fozni:) Nem bantasbol mondom.

hackbard.celine 2011.12.17. 21:01:53

@nowy: egy kétgyerekes család számára szükséges 120 literes villanybojlerrel, havi 200 kWh várható fogyasztással számolva csak a tisztálkodáshoz szükséges vízmelegítés villanyszámlája 10e Ft.
Erről persze a blogger szerint elméletben le lehet mondani, hiszen minek mindenkinek naponta zuhanyozni ha ott van dezodor.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 21:02:00

@tildy:): Mielott belekotes lene, meg lehet elni 75bol , nem hosszutavon, ha az ember nem alberletben lakik, nincs hitele, es nincs gyereke. Akkor meg lehet, bar meg kell huznia magat igy is.

lavór 2011.12.17. 21:07:56

@tildy:):
Nos, akkor már csak az a kérdés, hogy élnél meg lakás nélkül 2 gyerekkel létminimumból. Mert sajnos a lakás, családi ház nem a fán terem. És az albérletet se szívjóságból adják. Emellett most már szerintem nem vágynál lavórból mosakodni és - 17 fokban pottyantós wc-re futkosni. Ahogy az ember öregszik, egyre kevésbé vágyik ezekre, ha már megszokta az összkomfortot. De régi emlékeket hallottam minap a kórházi folyosón: "Nem fűtöttük, csak a konyhát, a hálószobába bevittük a meleg vizes palackot a takaró alá. Reggel deres bajusszal ébredtem..." A bácsi/úr úgy 75-80 éves lehetett. Szóval az idő megszépíti az emlékeket. Akkor, ott nem ugyanúgy érezzük, éljük meg azt a helyzetet.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.17. 21:09:27

@tildy:): "Olyan helyrol jovok, hogy nemhogy melegviz, de meg hideg se volt bekotve a lakasunkba 6 eves koromig, jartunk kannavala kozkutra vizert." Képzeld el, hogy ma olyan lakásokat vesznek az emberek, ahol van melegvíz, meg hidegvíz és nincs közkút. El bírod képzelni? Mekkora mártír vagy...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 21:10:20

Megette a kommentem megint. Szoval komrpomisszumokkal eppen kijon talan 75 ezerbol (2009es arakat tudok figyelembe venni)), de akkor nincs hitel, albi se igazan, szorakozas nuku, es gyerek sincs, meg kocsi sem.

Tarsberletben laksz vagy a paroddal.(programozo sracnak ajanlom, valami kedves csajjal jojjon ossze es koltozzenek ossze, maris felezodik a rezsi 50 helyett csak 25.)
De ezen a szitnen max addig erdemes megmaradni, marmitn ilyen koltesi szinten, amig muszaj, egyebkent pedig menni kell, tanulni, vagy uj szakmara valtani. tudom nem egyszeru. Max gyerektelen fiatalok eseten vallalhato konnyebben.

Épelméjű 2011.12.17. 21:11:23

Ez egy vicc ami itt megy, szegénység..... lófaszt van szegénység Magyarországon!

Internet, távfűtés, telefon, TV, autó, busz, cipők, csizmák, farmer, pulóver, télen-nyáron gyümölcs-hús, mozi, színház, nyaralás, utazás, minden betegségre gyógyszer, egészségügyi ellátás, villany, gáz, víz, csatornázás, stb....

Ti nem is tudjátok mi volt 70-80 éve Magyarországon!!!!!! De miért nem?
Jó lenne ha megkérdeznétek a családban vagy egy ismerős 80-90-es éveiben járó PARASZT származású néni-bácsit.

Majd Ő elmondaná:
- keresztapám 10 éves korában kapta meg az első cipőjét, addig kapcában és tutyiban járt
- a jellemző 6-10 fős családok egy helyiségbe húzódtak télire, mert nem volt lehetőségük kifűteni még 2 helyiséget sem!
- nem volt pl az Én nagyszüleim falujában, sőt még a közelébe se erdő, ezért egész télen csutával és kukoricaszárral fűtöttek!
- hetente 1-szer volt friss kenyér! Ha megpenészesedett kicsit a széle, akkor levágták és a jó részét megették
- ha leesett a földre egy falat étel, akkor azt fel kellett venni, megcsókolni és utána megenni
- szántáskor-vetéskor-aratáskor a fiatalabbak, gyerekek mezítláb jártak, szegényebb parasztok szintén
- napi nem 8 óra munka volt, hanem akár 13-15 is
- nem volt ám déli gyümölcs télire, meg minden nap hús, meg hús!!!
- szalámit-kolbászt tölteni csak a módosabb parasztok engedhették meg
- öreganyám már 4-5 évesen sikálta a földes szobát, mert nem volt ám parketta, meg szőnyeg!
- ha utazni kellett 5-10-20 km-t, akkor irány a lábbbusz
- a családban a legkisebbtől a legnagyobbig aki csak tudott mindig dolgozott
- nyaralás, pihenés?????? Mi az????

Most meg mi van bazzeg!!!!!
Érted, INTERNETED VAN! Befizeted a víz, villany, gáz számlát és egész nap meleg, világosság, higiénia van a házadban, lakásodban! Mindenkinek van cipője, kabátja, minden egyéb más ruhája.
Telefonja, TV-je, internet hozzáférése, cigije, kávéja, stb...

Áhh, nézzetek magatokba, közülünk egy se szegény...

Joooe 2011.12.17. 21:11:47

@karacsi_maci: nem teljesen értem a problémád, te magad számoltad ki hogy a bogáncs által írt összeg feléből ki lehet jönni, illetve hogy abból az összegből 20e Ft megtakarítással megoldható hogy "viszonylag egészséges kispolgári életet élj, és elmondhasd magadról azt, hogy én középosztálybeli emberként élhetem a mindenneapjaimat." (Az állításod utolsó részével nem értek egyet, ez azért nem igazán középosztálybeli élet, de HA mindkét fél dolgozik, szerény lakást vesznek, nem, vagy csak kisértékű autót tartanak fenn, akkor egy tisztességes, teljes értékű életet élhetnek.)

Amit leírtál abból azt hinném, bogáncs mellett hozol érveket, szóval nem értem, hogy jött ki ebből az elmebetegezés?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.12.17. 21:11:57

érdekes, mi közös költségre is költünk, (sőt, majdnem évente van pluszbefiztés valami felújításra), mások bérleti díjaznak

nowy 2011.12.17. 21:11:59

@hackbard.celine: na így már értem azt a 18-at

diesel12 2011.12.17. 21:13:45

Ha a cikk ironikus akkor ok. Ha nem akkor a szerzője nem tudja miről ír.
Élet az is ha egy szobában vagy negyed kiló kenyeret eszel és egy liter tejet iszol naponta, meg az is élet ha embernek érezheted magad. Ha te luxusrezsinek érzed a tv-t akkor gratulálok! Akkor mi magyarok talán jól is élünk, ha van tv-nk. Akkor ezek szerint szerinted is minden cool és rendben van. Provokatív és nem életszerű az írásod. Kivéve ha ironizálsz. Abban az egy esetben okés.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 21:13:57

@lavór: Sosem irtam, hogy ket gyerekkel meg lehet igy elni, ennyibol. A poszt irojanak sem fog sikerulni, szerintem.Tobb okbol sem. Nem ehhez szokott hozza, es csak rovid ideig csinalna.

@Mózsi bá: El.

]{udarauszkasz 2011.12.17. 21:15:09

@tildy:): ezt igy ertem, de sok ember van, akinek nem adatik meg a lehetosege tovabblepni, ugy kell leelnie az eletet, ahogy neked a gyerekkorod eltelt. Mi is eltunk cudar korulmenyek kozott, anyam lavorban melegitette a furdovizet (5 eves voltam) de sok embernek ez nem valami holmi gyerekkori emlek, hanem az evtizedek ota nyulo, huzos valosag, maga a retkes elet. Es sokan, akik nyugatra mentek nem ertik ezt meg, hogy az emberek tobbsegenek nem ugy alakult az elete. Ha szerencses lennek, en is kint dolgozhatnek mar, de nem voltam az.

daveC999 2011.12.17. 21:16:20

@Épelméjű: úgy vélem nem vagy épelméjű, ha lehet szarabbul élni akkor az legyen az etalon? kérdezd már meg ezeket a 80 éveseket de őszintén, nem 2 feles és bezzeg az én időmben hőzöngés közben, hogy jó volt e az?

lavór 2011.12.17. 21:18:27

@Épelméjű:

És a felsoroltakat vissza kéne hozni. De mi volt az urakkal? Azokat már visszahoztuk. A fene se érti. :D

Joooe 2011.12.17. 21:18:50

@NYJetsTD: érdekes, hogy ennyire hülyék az emberek mint te, mégis működik a demokrácia. De ez megmagyarázza miért ilyen rosszul :)

hackbard.celine 2011.12.17. 21:23:28

@tildy:): szerintem ne vedd fel a kesztyűt az okvetetlenkedőktől, Te legalább értelmesen érvelsz.
A relatív szegénységre egy példa:
Egy emberöltővel ezelőtt még vezetékes víz sem volt mindenhol. A faluban a nyomós kútra jártunk ki két kannával nagyapámmal, annyi víz elég is volt a háztartásnak egy napra. Az a hideg vasas ízű víz a kanna tetejéből mégis milyen jól esett nyáron a kerti munka után!
Esővízzel feltöltött horganyzott dézsában meg lehetett fürdetni az unokákat, mert a napocska felmelegítette délutánra, aztán külön buli volt együtt pucérkodni az udvaron. :)
A bloggert én azért kezdem sajnálni, mert egy meg nem élt nyomort az önreflexió képessége nélkül próbál forintosítani.
Sokkal többre tartom azt a csendes többséget, akik minimálbérből a termelésben hátukon viszik az országot, mint a multirabszolga félmillás keresetű okostojás bloggereket a kényszeres bizonyíthatnékjukkal.

lavór 2011.12.17. 21:23:48

@tildy:):

Pedig a posztoló ezt állítja. Ráadásul mindegy, hogy Angliában épp mennyi 1 liter olaj vagy mennyi a minimálbér. Itt sajnos más világot képzeltek el vezetőink, munkaadóink.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.17. 21:24:24

@tildy:): Pedig nem. És még csak el sem bírod képzelni, mennyire nem.

]{udarauszkasz 2011.12.17. 21:25:21

@Épelméjű: Ennyi erovel par 10000 eve az emberek a nyirkos barlang padlojan aludtak, ahol a torzsfonok egy bunkoval szetloccsantotta az asszony fejet, ha kialudt reggelre a tuz.... gyufa, ugyammar...! Meg a gyufaarus kislany is dusgazdag volt ehhez kepest! Csak kerdem akkor, minek epitettek az emberek mindenfele hulye civilizaciokat, meg minek talaltak ki mindenfele hulye kutyut, gyufat, atomeromuvet, urraketat, vegyestuzelesu kazant, stb? Nem azert, hogy jobb legyen az elet? 2011et irunk, a fentebb leirtak alap dolgok voltak mar a kozepkorban is, soknak megse telik ra ma sem.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.12.17. 21:26:23

@Doubledecker: Én elvből nem hiszek az olyan számításoknak, amik rossz adatból indulnak ki. Ezért nem hiszem el sose, amit a politikusaink mondanak, mert náluk a 100-ből egyik oldalon 50, a másikon meg 200 lesz...

Mózsi bá (törölt) 2011.12.17. 21:30:36

@hackbard.celine: "Egy emberöltővel ezelőtt még vezetékes víz sem volt mindenhol. A faluban a nyomós kútra jártunk ki két kannával nagyapámmal, annyi víz elég is volt a háztartásnak egy napra. Az a hideg vasas ízű víz a kanna tetejéből mégis milyen jól esett nyáron a kerti munka után!"
Ma kizárólag vezetékes víz van a városban. Se nyomós kút, se kanna. Neked milyen jól esne ma a nemléteztő nyomós kút. Képzeld el, hogy nemlétező vasas víz a nem létező kanna tetejéből nem létezőn nem létezik. Igyál már szegénykém nagyon bölcsen, nagyon okosan ükapáid nyomdokain-nyomdokán. Szandokán.

becsoccsent 2011.12.17. 21:30:37

@Épelméjű: na, EZ korrekt!

viszont igy senki sem akar elni, tovabba a poszt sem errol szol.

tildy: az a recept johet, legyen valami haszna, hogy ezt a blogot olvasom, a kesobbiekben nem tervezem :)

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.12.17. 21:31:38

20 ezer egy normalis cipo , 30 egy farmer, 50 egy rendes kabat, elhiszem hogy a fel orszag turkalobol oltozik , de ugy is nez ki mindenki mint egy nyugati homeless

mikor veletlenul otthon egy forgalmas utcan setalok figyelem az embereket, ennek a lelke is halott , aze is, eze is, nem gyozom kapkodni a fejem, es alig latni par embert aki egeszseges belulrol

Joooe 2011.12.17. 21:32:25

@online távmunkás: és többek között ez a topik is bizonyítja, nem is kell politikusnak lenni az ilyen számításokhoz :) Miközben teljesen egyértelmű, hogy ha mindkét fél dolgozik, akkor ki lehet jönni még minimálbérből is (soktízezer család tapasztalata mutatja), de itt jó sokan számokkal "bizonyítják" hogy mégsem.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 21:33:17

@hackbard.celine: :)

Mocsok nehez, latom mit szenvednek itt is faluhelyen, de azert probaljak megoldani, csak akkor kernek segitseget, ha nagyon muszaj.

En max annyit tehetek, hogy baratnom, es szuleim probalom tamogatni kinntrol. Ha nem is nagy dolgokkal, de hasznalt szgeppel, vagy fenykepezovel, telefonnal vagy barmivel, ami nekem mar nem kell, de nekik jol jon.

Mozsi ba: legyen igazad.

hackbard.celine 2011.12.17. 21:34:31

@Mózsi bá: akkor itt most ma Bp-n ha van egy működő ásott kút az udvarban az sérti az általad felállított örökérvényű igazságot a vezetékes víz mítoszáról? :)
Mondjuk szerintem eleve valamit benéztél, olvasd vissza a blogkommenteimet.

becsoccsent 2011.12.17. 21:36:22

@version: " 20 ezer egy normalis cipo "

ha ezt tegnap irod, azt mondom, en ennyiert vettem harmat, ugyhogy kiraly vagyok. ma mar latom, hogy felesleges luxus volt. eleg lett volna egy recebokot venni kettofelert. talan a posztolo szerint sem luxus. marmint telen. nyaron nyilvan konnyebben lehet mezitlab jarni a minimalberes munkahelyre.

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2011.12.17. 21:37:08

@]{udarauszkasz: Viszont, amig mi otthon voltunk, tudtam mondani, hogy ez nem a legalja es ez rendkivul sok erot adott! Csak arra kellett gondolnom, mikor a 3 pici gyerek mellett bedoglott a mosogep, hogy Nagymamam egyedul 4 gyerekkel a tanyan, mig a ferje fogsagban volt es megcsinalta! Es volt ereje, hogy meg engem is felneveljen:)
Viszont a tokom nem kivanna visszamenni abba az orszagba, ahol mindenki faszan el tudja mondani mit hibazok, amikor nem jovunk ki a fizetesbol...

Mózsi bá (törölt) 2011.12.17. 21:38:00

@hackbard.celine: Semmi benézés. Nem kerti ásott kútról beszéltél. Ha igen, akkor másold be. Köszi.

mildred 2011.12.17. 21:39:50

@tourline: Áruld már el, hogy lehet egyetlen nyavalyás konvektorral 31 000 Ft a gázszámla? Itt valami nagyon nem stimmel. A konvektoros fűtés a legolcsóbbak között van: az én lakásomban két konvektor van, havi 9000 körül fizetek télen-nyáron (általány), és fűtök rendesen.

cso zsi 2011.12.17. 21:40:36

@tildy:): "kozos ktg nincs, falurol van szo."

Párom nagyanyjának a házán sem volt közös költség. Amíg élt nagypapa is, néha felújítottak rajta ezt-azt, nem volt ingyen. Jelenleg eladásra vár a ház, de mindenki tudja, hogy ott a telek lesz az érték, mert a vályogház lassan összedől. Pedig ebből kéne az örökösöket kifizetni, viszont az eladásig fizetni kell a szolgáltatók felé a "rendelkezésre-állási díj"-at. Magyarán, fizetsz azért a gáz, és vízcsőért, elektromos kábelért, ami anno a te költségeden került be az utcáról a házba. Fogyasztás nincs, lemondani nem szabad, mert a visszakötés ára a vevőt fogja elriasztani.

nem várt fordulat 2011.12.17. 21:41:58

@Joooe: nincs két fél. egyedül van, ahogyan írtam is.

sebi77 2011.12.17. 21:43:21

Ezt a minimálbérből élést én is ki fogom próbálni jövőre. Igaz, mindenre költök majd mint eddig, de nem fogom beszámítani...

hackbard.celine 2011.12.17. 21:47:06

@Mózsi bá: figyelj egy percre acsarkodás nélkül: alapvetően a blogger világlátásával van némi probléma. Erre az előző blogbejegyzése kapcsán is felhívtam a figyelmét: Marie Antoinette szindróma. Ha nincs kenyér, miért nem esznek kalácsot?
Ha visszaköveted a blogkommenteket, tildynek válaszoltam egy hasonló tárgyú bejegyzésére.
Ha nem követed vissza, akkor a bloggerről és a blogról leírok egy sommás véleményt:
társadalomismeretben tudatlan huszonéves újgazdag multirabszolga, aki egy hamis alapvetés mentén próbál meg erőltetett következtetéseket levonni egy tényekkel nem alátámasztott modellből.

Littlerock 2011.12.17. 21:48:58

Na mindjárt kiderül, mekkora habzsi-dőzsi van minimálbérből... eszem megáll... ha valaki személyesen ismeri, kérem csapja pofon...

Joooe 2011.12.17. 21:54:05

@karacsi_maci: fiatalon egyedül élni az azért eléggé "luxus". (pontosabban középosztálybeli dolog)
Csóróként szülőkkel vagy párral együtt szokás (néha még párral együtt is szülőkkel egy darabig). Ez jó régóta így van és ha nem fedezzük fel a világ legnagyobb olajtartalékát magyarország alatt, így is marad... :)

cso zsi 2011.12.17. 21:55:14

@version: "a fel orszag turkalobol oltozik , de ugy is nez ki mindenki mint egy nyugati homeless"

Piacon veszek bizonyos ruházatot, hogyne koszoljam a "szépet". Amikor (bagózva) megszólít a csövi talpig Nike-Adidas-Levi's kombóban, akkor megkérdem néha tőle, hogy melyikünkön van drágább gönc, ill. neki miből futja minden nap cigire, és borocskára?
Persze lehet, hogy napi 5-6 ezerért (tisztán) ezt kéne csinálni, és még meg sem szakad az ember a több főnök ellentétes irányú ötleteitől.

hackbard.celine 2011.12.17. 21:55:42

@Joooe: Semjén is megénekelte a szingli hordákat. :)

Elstron 2011.12.17. 21:56:36

@tourline: Ott valami nagy gond van, mert mi egy 85 négyzetméteres belvárosi albiban (régi, rossz nyílászárók) fizettünk előző hónapban 20-at úgy, hogy egész nap ment a fűtés.

A kísérlet pedig nevetséges.

tede 2011.12.17. 21:57:03

Elég cinikusak az ilyen írások, amikor azt fejtegetik, hogyan lehet megélni a minimálbérből.

Teszik ezt olyanok, akik egyáltalán nem minimálbért keresnek.

Aztán meg jönnek a kifogások, hogy ezt ezért nem számolom bele azt meg azért. Meg nem vagyok hajlandó lemondani a pick szalámiról és a többi hasonló.

Az igazi minimálbéres, de mondhatnánk a kisnyugdíjast is hónapról hónapra megküzd az élettel és a rendelkezésre álló pénzforrással.

Egyetlen váratlan kiadás padlóra viszi őket. Olcsó, rossz minőségű élelmiszert esznek, hacsak nem termelnek maguknak. Jellemzően turkálóból öltözködnek. Sorolhatnám még.

Akiket ismerek és minimálbéresek azok így élnek. Ezek a vállalásokból egyet sem láttam az írásban csak kifogásokat, hogy ezt most ezért veszi, azt meg azért veszi ki. Ez így nem túl hiteles és nem tükrözi egy igazi minimálbéres sorsát.

Épelméjű 2011.12.17. 21:59:11

@]{udarauszkasz:

Azért találták ki a mindenféle kütyüt, hogy TE megvedd, lehetőleg hitelből. Ezzel példát mutass másoknak is, vagy másokban irigységet ébressz, hogy aztán azok is megvegyék a kütyüket, ha lehet hitelből!

Legyünk őszinték, mi a lófasznak kell a nappali szekrény 57. polcára még 187. ként még egy bizbasz semmitérő mütyür, amitől jobban mutat "elvileg" minden?:)
És ez csak egy erősen túlzó példa volt! Mi mindenre lehetne ezt még mondani, atyaég:)

Szerintem 80 évvel ezelőtt, a paraszti szegénységben sokkal boldogabbak és egészségesebbek voltak az emberek. Igaz nem volt TV, Net, meg autó, villany, stb... De mégis boldogok voltak az emberek, nem volt ennyi öngyilkosság, lelki sérült, beteg, stb....

Akár 5 évig egy nadrágba jártak az emberek. De ez miért is baj, ha addig is bírja akár egy nadrág? Ja!!!! Vannak a társadalomban olyan személyek, akiknek az a napi szórakozása, hogy másokat minősít meg lenéz, hogy nézd máááá, hát tavaly is ezt a felsőt hordta...
Ugyan már!

Nem a lelki béke, egészség, családod és saját és közösséged biztonsága a legfontosabb? Hogy hagyjanak élni és megtermelhesd amire szükséged van?

Én még emlékszem az általános iskolás éveimre, amikor nem volt Cartoon Networks, internet, videjójáték, stb... Hanem a haverjaimmal tavasztól tavaszig napi 4-8 órát töltöttünk iskola után a szabadban. Nyáron akár 10-12 órát is. Évente kb 2-3.000 km-t bicikliztünk, a házban sose voltunk.

Most meg mi van????
WOW, meg CS, meg SC BW, meg COD, meg net, meg faszbúk, meg iwiw(lol), meg tudja rosseb!:)

El van baszva a világ úgy ahogy van. És ezzel az elbaszással jött egy mérhetetlenül nagy meggazdagodás is. Nem csak igazán gazdagoknak, hanem úgy mindenkinek. Ma nincs olyan ember, akinek éhen kellene halnia. Elvileg olyan se lehetne, hogy valaki megfagy, de azért évente 10-20 ember mégis megfagy. De bazz, 10 millióból 10-20 vagy 100-200? Mi az?:) Ingyenes betegellátás, ingyenes iskola, ingyenes csomó minden.....
Hol van itt a szegénység???

Tudod itt nem szegénység van, hanem felelőtlenség! Felelőtlen fogyasztás! Aminek az a következménye, hogy kevesebbet tudnak egyszer csak azok fogyasztani, akik hirtelen sokat fogyasztottak. És ezt érzékelik TÉVESEN szegénységnek.

]{udarauszkasz 2011.12.17. 21:59:36

@Elstron: 100m3es haz kis tetoterrel, 40 a gaz. Minimum.

hackbard.celine 2011.12.17. 22:03:12

@Épelméjű: "szerintem 80 évvel ezelőtt, a paraszti szegénységben sokkal boldogabbak és egészségesebbek voltak az emberek."
Azért erre ne vegyél mérget. A férfiak várható átlagos élettartama pl. nagyjából fele volt a mostaninak.

Archenemy 2011.12.17. 22:03:57

de mer nemszámojja bele a posztoló, hogy nemisúgyvan!

most akkor számold bele, hogy ebből házat is veszel!

de várjál, úgy se elég jó! számold bele azt is, hogy mondjuk tüdőgyulladásod van!

meg számold bele azt is, hogy jön egy rabló mindennap, és elveszi a pénzed!

meg számold bele azt is, hogy mondjuk egy retardált háromlábú kecske vagy! ami két hónapja döglött! na így már nem jössz ki minimálbérből, mi, te nagyokos?!

megmontam, hogy nemlehet minimálbérből élni, szóval ehez tarcsad magad kisapám!

Behajtó70 2011.12.17. 22:04:56

Drukkolunk, írd meg minden nap az eseményeket és az egyenleget!

Épelméjű 2011.12.17. 22:06:35

@becsoccsent:

Hát hogy akarnak élni?
Tejben vajban fürödve?:)

Joooe 2011.12.17. 22:07:54

@hackbard.celine: az a mikola volt, nem? akkor még azt se tudtuk kiaza semjén :)

hackbard.celine 2011.12.17. 22:09:46

@Joooe: Hűűűű, ezt most akkor behibáztam. :)

nem várt fordulat 2011.12.17. 22:12:38

@Joooe: komolyan mondom, az, hogy valakinek saját lakása van hitel nélkül, az kezd bűn kategóriába sorolódni.

22 évesen saját lakásom lett. most adjam el és vegyek ki albérletet? vagy adjam ki, és vegyek ki én egy kisebbet? el tudom tartani, épp kezdek egyenesbe jönni, nem szopatom magam, inkább azon dolgozom, hogy legyen egy jó vállalkozásom, hogy az esetleges utódom már egy lakással és egy válallkozással kezdhesse, hogy mit kezd vele az ő dolga.

én csak azt mondom, hogy vannak 30 - 40 évesen egyedülélő emberek is, mint pl én, akinek így alakul a bézik költségvetése. nekem erre még rájön rengeteg extra, cigaretta, egyebek, de én nem is basztatom a minimálbéreseket, akik valószínűleg nem is olvassák ezt a blogot.

amúgy megnyugtatlak, szerintem hülyeség az egész poszt, és amit leírtam, abból nekem nem az jön ki, hogy nettó 90-ből akármit is lehetne csinálni.

hackbard.celine 2011.12.17. 22:16:46

@Épelméjű: "Tudod itt nem szegénység van, hanem felelőtlenség! Felelőtlen fogyasztás!":DDD
Akkor 20 év alatt biciklis liberálisból felnőtt konzervatív lettél? Jó reggelt kívánok! XD

Épelméjű 2011.12.17. 22:18:32

@hackbard.celine:

LOL

jártál Te már temetőben sírfeliratot nézegetve, a születési dátum és halálozási dátum közti időt kiszámolva???
Öregem, az Én családomban a dédnagyszüleim és testvérei - van 8 dédi, nekik kb 14 testvére - akik nem a háborúban haltak meg, vagy csecsemőkorban, azok mind 60-95 éves korukig éltek. Az üknagyszülőkről nem is beszélve, akik erősen 1900 előtt születtek és köztük is volt egynehány 80-95 közötti.

Ez is lófaszság, átlagos életkor....
Ha falun laktál 100 éve, akkor kb olyan gyümölcsöd, gabonád és húsod nem volt, amilyet nem akartál. A 100 évvel ezelőtti biológiai tisztaságú élelmiszerek nagyságrendekkel vertek rá a mai hiperes termékekre. A legnagyobb baj a hirtelen jövő egészségügyi problémákkal volt, pl vakbél gyulladás, szívelégtelenség, akkori időben minimális rák, stb....
Nem volt olyan, hogy elhízás, évi 60.000 daganatos megbetegedés, évi 50.000 szív és érrendszeri elhalálozás, súlyfelesleggel küzdő emberek, magas koleszterin, magas vérnyomás, cukorbetegség, stb....

100 éve is éltek akár 100 évet az emberek, a modern orvostudomány nélkül is, csak nem kellett pl vakbél gyulladást kapnod:)

Ha 100 évvel ezelőtti minőségű ételeket ehetnél, a 100 évvel ezelőtti környezetszennyezési szint lenne, a mai modern orvostudománnyal akár 90-100 év is lehetne az átlag életkor.

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2011.12.17. 22:18:54

@Épelméjű: Te nem lehetsz epelmeju!:) tudod te mit jelentett ezelott 80 evvel elni? Szerinted nekik az jo volt? Anyam ne sirass! Kar hogy nem vettem fol kazettara anno amiko a nagyszuleim es baratai meseltek.
Ne ferdits mar ennyire! az a kerdes a mai Magyarorszagon ki lehet-e jonni a minimalberbol!?
Teljes bizonyossaggal ki tudom jelenteni, hogy nem! A Nagymamamek meg mindig kutrol hordjak a vizet a varos szelerol, nem tanyan laknak, hanem kertvarosban, mosni, inni, mosogatni...(kinti wc van). Eljonnenek onnan, ha tudnanak(eh ha akarnanak:)

kittrabi 2011.12.17. 22:19:24

Simán éhenhaltok!
Vagy éltek szerényen, de minek.

Budapester81 2011.12.17. 22:21:46

Nem mindenki olyan szerencsés, hogy saját lakása legyen.

A LAKBÉRT KIVENNI A SZÁMÍTÁSBÓL MANIPULÁCIÓ.

ugyanis akik minimálbérből élnek, vagy nem volt miből korábban félretenni saját lakásra, és/vagy valószínűleg a család sem tudta őket támogatni az otthon teremtésben.

a másik dolog ami miatt szintén kiakasztó ez a kísérlet, hogy kb. 6-800e távfűtéses lakás van MO-n ők 18000-ft-ból nem hozzák ki a fűtést a duplájából is alig.

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2011.12.17. 22:22:01

@Épelméjű: merre van az a "Ha" orszag? szivesen meglatogatnalak egyszer:)

Takács Bálint 2011.12.17. 22:22:18

@cso zsi: Teljesen igazad van, de ennek az áldatlan állapotnak a megszüntetéséhez pl. az kellene, hogy valaki hozzá merjen nyúlni az ingyenes felsőoktatáshoz. Nem az ingyenesség eltörlésére gondolok, mert az valóban teljesen lehetetlenné tenné a alsóbb kereseti kategóriájú rétegből való kiemelkedést.
Azt viszont furcsának tartom, hogy miért is kell nekem (nekünk) finanszírozni egy négy éves felsőoktatási képzésen résztvevő, mindenbe belesz@ró, minden éjjelt átdorbézoló "tanuló" oktatását, jó esetben öt-hat évig.

vkaresz6 2011.12.17. 22:23:29

kivancsi leszek a folytatasra ugyanis 73 ezer egy hoanapra 4 fonek nem olyan sok am. ha jol tudom 600 huf/fo/nap szamit kajara a letminimumnak ez negy fore havi 72e. a csaladfonek egy honap alatt csak csak lecsusszan valamennyi pia ha mar kotelezot fizettunk vegyunk 500 huf ert benzint a gyereket ugyse fogjak szemettel tomni es tovabbra is megkapha a pottyos gurut esetleg szamolhatunk az iskolakezdessel felveteli elokeszitokkel zsebpenzel stb stb stb...
nem lessz felrerakott penz sott a kiserlet kb 2 het alatt vegeter. mert van egy nagy kulonbseg a postolo es a minimalberbol elok kozt. nevezetesen hogy ha elfogy a penz ok esznek 1 hetig vajaskenyeret mig a post iroja erre biztos nem kenyszeriti se a gyerekeit se sajat magat. es majd el felejtettem. lakber:)))

recommented 2011.12.17. 22:24:01

@joetheboss: "de egyébként mákod van, amikor beköltöztünk a lakásba, és nem volt pénzünk kicseréltetni a nyílászárókat akkor a gáz januárban 90.000 ft volt.. a blog ezért is fals.. ne vegyünk már figyelembe full extrás lakásokat..."

Nooormális? 90000 forint csak gázra? Hol lakik kend, raktárban?
Ne vegyünk már figyelembe hülyeségeket!
A garzonban, ahol előzőleg laktunk, átlagban 5700 forint volt a havi gáz. Most a "nagy" lakásban átlagban max. havi 15 lesz a központi fűtés plusz a meleg víz. És nem, nem laktunk, nem is lakunk full extrás lakásban. Az előző 120 éves volt, a mostani 30. Az egész rezsink 40e, felső hangon.
És igen, mi is nagyjából két minimálbérnyi összegből (+ adókedvezmény+családi pótlék) élünk havonta). És jó sokat spórolunk, mert nem a pazarláshoz szoktunk, és soha nem lehet tudni. Persze dőzsölhettünk volna az elmúlt 10 évben, vehettünk volna fel devizahitelt, költhettünk volna havi 100-at rezsire, csak akkor most nem lenne lakásunk, így meg van.

vkaresz6 2011.12.17. 22:27:29

@vkaresz6: ja es meg havi 40 mert frankert vetted a kocsit es a plazma tv t.

cso zsi 2011.12.17. 22:28:37

@Épelméjű: "Ingyenes betegellátás, ingyenes iskola"
Te sem tudod, miről beszélsz. A fentiek nem léteznek.

"ingyenes csomó minden....."
Konkrétan?

Az "átkosban" azért látszott ingyenesnek sokminden, mert eleve nem kapta meg a melós a jövedelme nagy részét. Ebből állták az "ingyenességet".

Ma egy iskolában az oktatás az egyetlen, amiért a diák/szülő nem fizet, minden más egyéb, ami kell hozzá, az már pénzt igényel. Ha más nem, pl. a tanterem nyári szünet utáni tanításra alkalmassá tétele. Pár léc, és a várható gyereklétszám alapján szükséges, legolcsóbb kampó a boltban 15000, hogy legyen mire felakasztani a kabátokat, tornazsákot. Dobjuk bele az osztálypénzbe. Kifestve nem lesz, igaz, már 3 éve nincs. Irodai selejtezésből szekrény, mert a teremben lévő régi kevés, és amortizált.

Ingyenes egészségügy? A TB-t vajon mire fizetjük? A "járulékos" költségekről nem is beszélve.
Fentebb már bekerült egy link az "ingyenes" fogorvoslásról is.
Gyakorlatilag a fájós fog kihúzása ingyenes.

hackbard.celine 2011.12.17. 22:28:38

@Épelméjű: nem zavar az a tény, hogy az "elmúttnyócvanévben" ott volt a II. vh?
Nem érted, nem tudod, mit jelent a várható éllettartam, csak okoskodsz.
Ha privátban megkeresel, egy konkrét Pest megyei temető összes sírfeliratát megkaphatod 10 megapixeles fotóban GPS koordinátákkal, mert volt egy ilyen kutatási témánk.

cso zsi 2011.12.17. 22:33:20

@Takács Bálint: Elhiszem, hogy van ingyenes felsőoktatás, de a családból bárki ment, valahogy a fizetős jutott mindig.
A diákhitel mi a bánatra is kellett, ha annyira ingyenes a felsőoktatás?

recommented 2011.12.17. 22:33:24

@Budapester81: "a másik dolog ami miatt szintén kiakasztó ez a kísérlet, hogy kb. 6-800e távfűtéses lakás van MO-n ők 18000-ft-ból nem hozzák ki a fűtést a duplájából is alig."

Egyrészt ugye nem muszáj távfűtéses lakásban lakni, és vannak olcsó lakások konvektorral is, ahol mindenki annyit fűt, amennyit szeretne.

Másrészt távfűtés nagyon sokféle van. Mint feljebb írtam, nekünk max. 15000 havonta (egész évre leosztva, télen több, nyáron kevesebb) a távfűtésünk melegvízzel.
Nagyon sokat számít a szigetelés és a lakás elhelyezkedése, illetve az, ha egyedi mérők vannak. És meg kell tanulni 23 fokon élni 27 helyett és okosan szellőztetni.

A nagy Humungusz 2011.12.17. 22:35:54

@orient: ember,te miről beszélsz?Én itt élek némethonban,1400 a nettóm kulimunkával,egy kukás hozzám képest jól keres,de a lakás amit bérlek(2 szoba,stb,)450 ből megvan rezsivel mindennel,és az élet nem sokkal drágább mint otthon

Épelméjű 2011.12.17. 22:41:19

@Sallalíz:

"Szerinted nekik az jo volt?"

Sok tekintetben jobb. Sokban meg rosszabb.
Pl az jobb, hogy van 10 lábbelid, amit egy évben hordasz? Régen csak 1-2 volt.
Most mi a jobb?:) 1-2 vagy a 10?:)
Akkor sokkal egészségesebb, nyugodtabb volt az élet. Most olyan amilyen. Melyik a jobb?

" az a kerdes a mai Magyarorszagon ki lehet-e jonni a minimalberbol!?"

Igen, ki lehet.
Honnan tudom?
Hát van vagy 1.000.000 minimálbéres, aki kijön. Van vagy 1.000.000 minimál nyugdíjas, aki szintén kijön.
Ki lehet jönni.

Csak nem lakásban kell lakni havi 30.000 Ft-os távhőszámlával, havi 10.000 Ft-os villannyal, havi 10.000 Ft-os vízdíjjal, TV-Internet-Telefon előfizetéssel.

Én azt mondom, falun kell NAGY kertes házat venni:) 1-2 millióból simán vehetsz! Aztán az 1-2 ezer m2-es kertben annyi zöldséget, gyümölcsöt megtermelhetsz, hogy még piacozni is fogsz tudni. Állat tartásról nem is beszélve! Ahhoz kell plussz 2-3.000 m2.

De jó is a nyúlpaprikás, a frissen vágott nyúl, nyami nyami:)
Aztán a mindig friss tojás, a friss tyúkpörkölt. nyami nyami
A jó kis disznóvágás, hmmmm, az a pörzsölés szag:)
A kacsákról nem is beszéltem, hmmmm.
Nah meg a tömött libák mája!!!!!
Mondjuk 25 éve nem tömött itthon senki se libát, de régen az is ment:)

Majd meglátjátok, lesz ám a vidéknek ÉRTÉKE! Majd rájönnek a minimálbéresek, ki kell költözni abból a fene nagy kényelmű lakásból vidékre és a napi 8 óra robot után jöhet még 3-4-5 óra ház körüli munka!

Ejj a régi nóta: 8 óra munka, 8 óra pihenés 8 óra szórakozás....
Majd eztán így lesz: 8 óra munka, 1 óra utazás, 5 óra munka, 2 óra pihenés, 8 óra alvás:)

Nekem könnyű, 200 évre visszamenőleg tudom - valószínűleg még pár 100 biztos van-, hogy a földből éltek az ősök. Szerintem pár éven-évtizeden belül ismét oda juthatunk:)
Nem kell aggódni! Higgyétek el, a legkisebb problema lesz a TV, meg a hitel:)

cso zsi 2011.12.17. 22:41:55

@becsoccsent: "eleg lett volna egy recebokot venni kettofelert"
Nekem a Reobek, és a gungbao a kedvenc márkám, a Lehelen már ezerért is vettem 3-4 hónapig tartó edzőcipőnek látszó tárgyat.

cso zsi 2011.12.17. 22:45:04

@Épelméjű: "Majd meglátjátok, lesz ám a vidéknek ÉRTÉKE! Majd rájönnek a minimálbéresek, ki kell költözni abból a fene nagy kényelmű lakásból vidékre és a napi 8 óra robot után jöhet még 3-4-5 óra ház körüli munka!"

A "fene nagy kényelmű lakás" eladhatatlan, a kutya nem akarja megvenni.
Ja, nincs miből. Hogy elfeledtem ezt.

"Ejj a régi nóta: 8 óra munka, 8 óra pihenés 8 óra szórakozás....
Majd eztán így lesz: 8 óra munka, 1 óra utazás, 5 óra munka, 2 óra pihenés, 8 óra alvás:)"

Lesz? Bár úgy lenne. Mert most úgy van, hogy 10-12 óra munka, oda 1-másfél óra utazás, meg vissza is.

Mocsár 2011.12.17. 22:45:25

Nem olvastam végig az összes kommentet, mert idővel redundánssá váltak, és rámutattak szinte minden hiányosságra, amik a poszt életszerűtlenségét mutatták.

Az én egyszerű kérdésem bogáncstól: oszt' baszni szoktál-e a pároddal? Mert ha nem akarsz a már meglévő 2 gyerek mellé egy harmadikat, akkor vagy a férj húz bőrt a faszára, vagy az asszony szed fogamzásgátlót. Úgy sejtem, ez alaphangon 5-6000 Ft-nyi költséget már önmagában jelenthet, hacsak nem fogadtatok önmegtartóztatást abban a fenenagy úri jómódban...

Szőkeherceg-bombanője 2011.12.17. 22:45:29

Játszásiból, bakker, meg két hónapig és kivételt teszek erre meg arra, meg nem is tankolok. Na de tényleg. (*úrinő csúnyán nem beszél-mantra*)

Épelméjű 2011.12.17. 22:46:14

@cso zsi:

Nem úgy értettem az ingyenest. Persze, hogy valaki fizet érte.

Az ingyenesség az, hogy míg Te meg Én dolgozunk érte, addig a Feri ingyé kapja.
Valaki megdolgozik érte, valaki meg nem:)
Sajnos azok vannak többen, akik nem.
Azért is mondhatjuk mégis, hogy ingyenes! Többeknek ingyenes, mint sem.

Olyan nincs, hogy valaki azért hal meg ma Maon mert nem kap egészségügyi ellátást. Olyan nincs, hogy egy gyerek ne járhatna 23 éves koráig ingyen iskolába. Függetlenül attól, hogy szülei vagy saját maga mit tett le az asztalra.

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2011.12.17. 22:52:28

@Épelméjű: varj meg kerlek erre a valaszra ra kell keszulnom:)

Zendorr 2011.12.17. 22:53:52

Kedves Bogáncs, légy olyan kedves, és írj egy esettanulmányt elvált szülők esetére is, ahol az egyik szülő nem kötelezhető gyerektartás fizetésére.
A másik szülőnek egyedül kell két gyereket nevelnie, hol van munkája hol nincs, holott földmérő üzemmérnök végzettsége van. Még azt sem lehet mondani, hogy tömegszakma. Ha van munkája, akkor minimálbért keres. Ez mellett van egy 40-45ft-os rezsi, amiben a hiteltörlesztés nincs benne, mert azt már kisajtolta magából a kis család.
Elárulom neked, hogy ilyen esetben, a gyereked kb~ csak más levetett gönceivel tudod majd öltöztetni.
Az ünnepeken nem ajándékot veszel a gyerekednek, hanem amit amúgy is meg kellene venned: fehérnemű, zokni, tusfürdő, dezodor + 1 tábla csoki, hogy olyat is lásson a gyerek. Max még 1-2 poló a sarki kínaiból. Cipőre ne kelljen költened, mert annak az árát a gyerek megkeresi magának a nyáron.
Kaja téma: "Szar rizzsel, má megint rizzsel?!"
Veszed a kiló kenyeret, tescos párizsit, legolcsóbb kenőmájast.
Azt hiszem, ezekre nem lehet azt mondani, hogy nagy igények. Pár apróság még belefér, de a lényegen nem változtat: A probléma mindössze annyi, hogy fél év után egyszerűen elkezdesz ezektől az ételektől undorodni, köszönhetően annak, hogy nincs változatosság az étrendedben.
Főtt étel: krumpli, borsó, bab, lencse, stb ez is a nagymama kertjéből, mert pénzt nem adnál érte, mert nincs miből... a húst felejtsd el, húst akkor eszel, ha rokon küld faluról, mikor disznót vágnak és elmész segíteni. Az, hogy megvedd boltban az kizárt dolog, felejtős.
Ha netán beszarna valami, azt cserélni kell. Van amit tudsz később is, van amit nem. Pl ha beszarik a fagyasztó - ami általában még egy egy emlék a rendszerváltás előtti orosz időkből - , akkor két lehetősége is van a csórinak:
vagy hagy mindent megromlani a gecibe, vagy vesz egy másik fagyasztót. Elárulom neked, hogy általában a csóróknál a fagyasztó a vésztartalék "éléskamra". Tehát ennek fényében eldöntheted, hogy melyik ujjadból harapsz.
Megveszed a kis megtakarításodból az új hűtőt. Ez kb 2 év megtakarítását emészti fel, ami havi 3k megtakarítást feltételez az eddig leírtak mellett.
Nyugdíj-előtakarékosság néven édesanyámnak évi 100k-t kellett még kicsengetnie, amit megértek, és végülis belegondolva nem is "nagy" pénz. Ez havi leosztásban 8500 pénz.
Összességébe tekintve ez a pénz arra elegendő, hogy ne haljon éhen a család, és az az 1 fő dolgozni tudjon.
Ha a ruháztatás annyira nem is para, de beláthatjuk, hogy az étkezés az nyomorúságos. Azzal pedig nem értek egyet, hogy a tescos párizsin kívűl már minden luxusélelmiszernek számít. A minimálbér arra elég, hogy kiFIZESS minden kötelezettséged (ha nincs hiteled), aztán, hogy miből eszel, illetve létezel, az már "senkit" nem érdekel.

Hogy ne csak túró legyen a faszod végén, hanem egy kis hab is:
Ha elmúltak a gyerekeid 18 évesek, akkor nincs ám családi pótlék... És attól, hogy a gyereked betölti a 18-at, attól nem lesz versenyképes végzettsége, nem lesz szakmai gyakorlata, és főleg nem állása. Mindezek ellenére még neked kell eltartani.
Így a továbbtanulásra lehetőség nem igazán van. Rendes albérletet, plussz a megélhetést nem lehet előteremteni fősuli mellett, csak ha diákhitel...
Aztán menjünk tovább! Miből élnek a főiskolák?! Hát az uv. díjakból. Hiába voltál eddig állami támogatott képzésen, vitya papa elintézi, hogy csak az maradhasson államin, aki kitűnő tanuló az mellett, hogy havi 30-40k-t megkeres(idő idő idő...). Ha párszor megbasszák vizsgán, az átlag is romlik, és neadj' isten vitya papa beosztása szerint csak felét fogja állni állambácsi a sulinak, akkor az +100-150 ropi félévente - ha csak valami szutykot tanul. Ha valami komolyabbat, akkor több. Ennyi pénzt kicsengetni szülői támogatás nélkül... hát nem hinném, hogy sokan vannak.
Értem én, hogy nem kell ennyi diplomás, és ennek az egyik módja, hogy csak annak lesz, aki vagy valakinek a valakije, vagy burzsuj... de hagyjuk is mert csak nyílik a bicska a zsebemben

Borogy 2011.12.17. 22:57:07

@version:
Szia. Ez igaz, nagyon jol megfogalmaztad.

Mas:
Miert jo a parlamentnek ha zombikat csinal? Ha osszegyujtik 4 ev alatt a millioikat utanna, hogy elvezzek ha majd mindenki "kulonbozik" toluk?

Épelméjű 2011.12.17. 22:57:37

@hackbard.celine:

Tudod Én csak józan paraszti ésszel próbálom megfejteni a várható élettartamot, nem kutattam mint Te.
De gondolom ilyenektől azért csak függ:
- táplálkozási szokások
- stresszes környezet
- egészségügyi rendszer fejlettsége
- egészségügyi szűrések fejlettsége, rendszeressége
- egészséges életmód
- gének
- háborúk
- járványok
- megfelelő testmozgás

Nagyrészt ezektől függ és ezek kombinációjától.
Szóval 100 éve adott volt a a VH-kat leszámítva:
- stresszmentes környezet
- megfelelő táplálkozási szokások
- elégséges mozgás (gyakorlatilag egy parasztember naponta annyit mozgott mint ma egy élsportoló:) persze csak kis túlzással:)
- jó gének

Ha ez a 4 megvan, akkor mondom, ha nem kap el egy vakbél gyulladás, akkor 80-90 évig élsz, simán.

Amúgy ne pesti temetőt kutass, oda parasztokat nem temettek. Gyere le Somogy-Tolna-Vas vagy menj Szabolcs-megyébe kis település temetőibe, ahol éltek földművelésből is. Nagyrészt csak abból, mert miből másból????

Ez a XXI. század szégyene, hogy emberek 20-30-50-100 ezrei halnak meg évente rák-cukor-szív és egyéb civilizációs betegségekben.
Pedig a helyes táplálkozással, stresszmentes élettel és a modern orvostudománnyal akár még évtizedekig élhetnének.

cso zsi 2011.12.17. 22:58:40

@Épelméjű: "Én azt mondom, falun kell NAGY kertes házat venni:) 1-2 millióból simán vehetsz! Aztán az 1-2 ezer m2-es kertben annyi zöldséget, gyümölcsöt megtermelhetsz, hogy még piacozni is fogsz tudni. Állat tartásról nem is beszélve! Ahhoz kell plussz 2-3.000 m2."

Te nem vagy 100-as. Szabolcs-külsőn kapsz ennyiért, egy onnan menekülni vágyótól. Igaz, nem a házra való egy misid nincs meg, de a vetőmagot-palántát sem tudod megfizetni.

"De jó is a nyúlpaprikás, a frissen vágott nyúl, nyami nyami:)
Aztán a mindig friss tojás, a friss tyúkpörkölt. nyami nyami
A jó kis disznóvágás, hmmmm, az a pörzsölés szag:)
A kacsákról nem is beszéltem, hmmmm.
Nah meg a tömött libák mája!!!!!
Mondjuk 25 éve nem tömött itthon senki se libát, de régen az is ment:)"

Mit ad isten, apósék tartanak kiskertet is, baromfit is.
A változatosság kedvéért még halat is fog a Tiszán.
Egy malac tartása iszonyú drága, 2-3 kell, hogy valamennyire rentábilis legyen. Így azt vesszük, böllérsrácot odarendeljük, a 150-200 kilós malacból délutánra már készáru van. A felvásárló 150-250 ft között vinné kilóját.
Libát tilos tömni, amióta EU kompatibilisek vagyunk. A franciáknak szabad.

bőrmók 2011.12.17. 23:00:19

+4 ember öltöztetése
+2 felnőtt etetése
+szappan, wc-papír, villanykörte.....
+rendkívüli kiadások

szerintem nem marad itt 20rongy

hackbard.celine 2011.12.17. 23:04:49

@Épelméjű: felháborító és megdöbbentő, hogy a VALÓSÁG világháborúk formájában cáfolta az elméletedet.
Erre kár volt vesztegetni a leütött karaktereket, de legalább a blogbejegyzéshez sincs köze.

Épelméjű 2011.12.17. 23:07:03

@cso zsi:

Látod látod, rájöttek az emberek, nem jó nekik ez a fene nagy urbanizáció:) Senki se akar lakásba lakni:)

Amúgy sajnos a hitel, az, ami miatt nem lehet eladni egy lakást se. NINCS hitel! Ha pedig nincs hitel, nincs lakáseladás se. Mert nincsenek vevők!

Borogy 2011.12.17. 23:11:00

Amig a politikusok havonta millio forintot visznek haza addig a minimalber szamukra lenyegtelen.
Sajnos akire szavaztatok, most jol kibansznak veletek meg azokkal is akik nem szavaztak rajuk:)

Kollektiv buntetes:)
Mas evtizedek utan megy nyugdijbam nekik ezt 4 ev alatt kell megteremteni, hogy jol eljenek sokaig. Ezt nem nyerik meg megegyszer:)
A fidesz nev a narancs szin es kolompar orban viktor egyenlo a pestissel.

Milliok szenvedese okoz nekik oromet, amig a szuk barati kor tobb penzt visz haza ebben a 4 evben.

dr kíváncsivagyok 2011.12.17. 23:13:23

A cikkíró egy demagóg fasz....csak így egyszerűen ! Rengeteg plusz rezsit pl. nem számol , csak egy-kettő : Szemétszállítás , közlekedés ( benzin - bérlet - jegy ) stb. stb -ugyanis sokkal több az átlag rezsi...és sok a váratlan költség is : mondjuk a köcsögjét véletlenül megbírságolják egy elnézett sebességhatár miatt 45000 - re ? Akkor nem ad enni a kölkeinek ??

dr kíváncsivagyok 2011.12.17. 23:14:36

@Takony_fősámán: "+4 ember öltöztetése
+2 felnőtt etetése
+szappan, wc-papír, villanykörte.....
+rendkívüli kiadások

szerintem nem marad itt 20rongy "

Ennek az elmebetegnek nem nőnek a kölkei...ugyanolyanok évek óta....

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2011.12.17. 23:14:46

@Épelméjű: 1.sose volt 1-nel tobb labbelim:) most sincs, pedig megengedhetnem magamnak minden honapban...
ma egy minimalberes csalad nem engedhet meg maganak egy olyan cipot ami esetleg egy evig kibirja, ha gyerekrol van szo akkor meg minimum felevente uj kell, mert kopik, mert no a laba, es a mai kinais olcso cipok, csizmak mar nem atadhatoak a kistesonak...
2.Volt a tokom nyugodtabb az elet:))) (megdoglott a joszag, rossz volt az evi termes, beallamositottak, kommunizmus= volt a felelemmel)
3. 1-2 millabol siman veszel egy kis kertet es egy osszeroggyant hazat.
4.a noven es allattartas nem 2 perces dolog es nem pottyan le az egbol csak ugy a takarmany sem, meg a jo termes sem! Ha kerted van akkor nem fog maradni se idod, se energiad dolgozni, pedig penzed nem lesz eleg a kerteszkedesbol az hotziher.
(2 eve nagy kert mindent megtermeltunk, sokkal tobbet, mint amire szuksegunk volt, de nem kellett, pedig vegyszermentes volt teljesen, volt 20 tyukunk is, olyan sokba kerult a tartasuk(az csak legenda, hogy eleg a tyukhur, meg a bioszemet), hogy fel evesen levagtam az osszeset!Nagyapam sem azert hagyta abba sirva a sertestenyesztest mert akkora biznisz...

egy viszont lejott a komentjeidbol:
kozod nincs a valodi videki elethez, kozod nincs a minimalberes eletszinvonalhoz, illetve gyereked sincs:) szep is igy osztani az eszt:)

Épelméjű 2011.12.17. 23:17:43

@Sallalíz:

Készülj rá, addig teszek a tűzre!
Mert Mi itt vidéken nem ám gázzal meg távhővel fűtünk!:) Itt meg kell dolgozni többször, hogy meleg legyen, Neked meg csak el kell fordítani a termosztát vagy a konvektor kapcsolót:)

Nagyon durva ám, egy várpalotai 50 m2-es távhős tégla lakásnak az évi fűtésköltsége kb 200.000 Ft. Közben meg egy falusi 150-200 m2-es házat simán kifűtesz ennyiből fával!

Ejj, mondom Én, ki kell jönni falura, vissza mindenki!:) Lehet majd tyukólat pucolni, disznók aló ganyézni, tehenet fejni, kecskét legeltetni, kapálni, ásni, savanyúságot eladni, lekvárt befőzni, stb...

Amúgy ez lesz a cél köv évben, megtermelni azt, amit majd a városi proletár jó pénzért megvesz. Anyámnak 100 éves baracklekvár receptje van, kb 40 éves lekvárfőző tapasztalattal:) El se tudjátok képzelni milyen finom az a baracklekvár! Ejjj, abban nem ám CUKOR, meg mi a lófasz van, hanem BARACK!!!!

A kúrva életbe, megyek, eszek is egy lekváros kenyeret miután tettem tűzre:) De megéheztem rá. Vagy az is lehet, mondom anyámnak, gyorsan süssön palacsintát, abba az igazi!!!:)
Uhhhh de ennék dédi receptje szerint készült lekváros palacsintát:) Nem is tudjátok Ti milyen jó a házi koszt, aminek a receptjei, elkészítésének fortélyai anyáról lányra szálltak több generáción át!:)

dr kíváncsivagyok 2011.12.17. 23:19:04

@cso zsi: "Én azt mondom, falun kell NAGY kertes házat venni:) 1-2 millióból simán vehetsz! Aztán az 1-2 ezer m2-es kertben annyi zöldséget, gyümölcsöt megtermelhetsz, hogy még piacozni is fogsz tudni. Állat tartásról nem is beszélve! "

Ebben van ráció ! Komolyan mondom, már gondolkodtam rajta . A városi házam most ér kb 18 millát (nem azért mert olyan nagy , hanem jó helyen van ), 2.5 milláért 30 - 40 km - re vehetnék házat ,hatalmas kerttel . Maradna vagy 15 milla....és hogy hol vagyok munkanélküli ,...az majdnem mindegy ! A nagy kert miatt még éhen sem tudnék halni!

John Castellan 2011.12.17. 23:19:55

Se lakáshitel, se személyi?
Se a háztartásban, se a szülőknek/nagyszülőknek?
Semmi elmaradt rezsi?

Van aki tud élni, csak megszületni volt nehéz.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.17. 23:20:23

@becsoccsent:
mi amolyan 1 fontos pizzanak hivjuk, nalunk az alapanyagok ennyibol kijonnek:

teszta:
kb 20 deka liszt
1 evokanal olivaolaj(lehet sima etolaj is)
csipet cukor
2 deci viz
1 teaskanal szaritott eleszto -> nem muszaj felfutatni, ugyis felfujja magat a teszta (itthon lehet sima eleszto is, odakinn olyat nem, vagy nagyon nehezen kapni)
1 kaveskanal so

feltet:
tomato passatabol (paradicsompure, tescoban kb 99 forint a fel kilos doboz )kb a doboz negyede
1 mozarella (mas sajttal is potolhato
-par bazsalikomlevel, vagy oregano
-csipos alaphoz eros pista vagy es a feltet, amilyet akarsz

mi feltetnek kukoricat meg bacont szoktunk. Van amikor megy ra eros paprika, meg par szalami. A mozarrella kinn 0.44 font, itt nem tudom mennyi.

Inkabb legyen nedves a teszta mint szaraz, mert lisztezni lehet (es kell is) utana, vizezni mar nem nagyon. Ha mar osszeallt a teszta es tul kemenynek nez ki, es teszel utana vizet, ugy fog kinezni mint egy cuppogos, nedves, ragados bowlinggolyo)

A: Begyurod 5 perc, megkel 40-50 perc alatt, suto bemelegszik 5-10 perc alatt, 10 perc a sutesi ido. Nullarol szazra megvan egy ora alatt, viszont parom csinalta mar elesztes nelkul is, tokeletesen jo lett ugy is, ugy kb 25 perc az egesz ha tudod mit hol talalsz.

Joetvagy. lh3.googleusercontent.com/-6JT6ZRwRNyw/TuZqudym43I/AAAAAAAAATo/tcy_wDZT4-o/s720/IMG_1227.JPG

dr kíváncsivagyok 2011.12.17. 23:22:02

@Épelméjű: A nick-neved csak vicc ,...úgy-e ? Ennyi hülyeséget összehordani.....

dr kíváncsivagyok 2011.12.17. 23:25:22

@John Castellan: " Se lakáshitel, se személyi?
Se a háztartásban, se a szülőknek/nagyszülőknek?
Semmi elmaradt rezsi?

Van aki tud élni, csak megszületni volt nehéz. "

A posztoló egy komplett demagóg fasz,...de azért vagyunk ám páran , akiknek nincs az egész családjában semmilyen hitel,......igaz 60 éves kis házban élünk,...igaz nincs Ledtévénk és 20 éves az autónk... De tudod baszki hogy milyen jól alszunk ???

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2011.12.17. 23:27:05

@Épelméjű: igen mert annyira nagy elmeny volt a hidegben vagy nagymelegben Nagyapammal kiasni a rossz fakat gyokerestol, hogy lehessen szantani, majd hazacipelni(nem loptuk, hanem tisztitottuk felkeresre a kerteket.)fureszelni a bakon kezifuresszel, majd felhasogatni, majd bepakolni, majd kasban cipelni, hideg reggeleken felkelni es az ejszaka kitakaritott, bekeszitett kalyhat begyujtani, fust korom, evente festes... menni a lucernasba, kaszaval rendre vagni,vasvillaval forgatni. Mindezt kilenc eves kislanykoromban kezdtem, hogy Nagyapamnak ne egyedul keljen...
csuhajja az volt am a szep elet!
My God! ugye te sem gondoltad ezt komolyan? vagy meg most csoppentel bele? na akkor varj meg vagy 2 evet...

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2011.12.17. 23:29:45

@Épelméjű: Mivel nagymamammal minden nyaron raktunk el befottet + meg lekvart is foztunk, ezert elarulok neked egy nagy titkot:
A lekvarba is kell cukor es a befotbe is:D

cso zsi 2011.12.17. 23:30:02

@kíváncsivagyok: Ez csak eszementtől volt idézet.
Te most elképzeltél egy árat a házadért.
Ki veszi meg? A bank/szolgáltató hamarabb végrehajtási alapnak veszi.

dr kíváncsivagyok 2011.12.17. 23:30:49

@tildy:): "1 teaskanal szaritott eleszto -> nem muszaj felfutatni, ugyis felfujja magat a teszta "

Ugyan mi a f..omtól fújódna fel magától ?

MosoMasa 2011.12.17. 23:31:10

@Épelméjű: Oszt akkor járjunk tutyiban, tagadjuk meg a jelen vívmányait, költözzünk barlangba? A következő hsz-edben előhúzod a 3.60-as kenyér dolgot, meg hogy Etiópiában éheznek? Fasza.

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2011.12.17. 23:33:04

@kíváncsivagyok: a szaritott elesztotol:)
Igaza van Tildy-nek. Mi csak ezzel buveszkedunk, mert itt nincs elo eleszto:( high riskes alapanyag...

dr kíváncsivagyok 2011.12.17. 23:34:00

@cso zsi: Az Asszonytárs nem egyezne bele úgy sem.....az eladásba. De már az alján kalkuláltam az árat...16 ért egy hét alatt eladnám. De ez csak álom,...pedig szivesen mennék (itthon is van kis kertem , de ez csak zsebkendőnyi) ...aztán elmolyolnék a kerttel , meg a tyúkokkal ( desznyót nem tartanék..)

dr kíváncsivagyok 2011.12.17. 23:36:03

@Sallalíz: " nem muszaj felfutatni, ugyis felfujja magat a teszta "

Ezt nem Shakespeare -től ,...hanem tőled idéztem ! Azért kérdem : mi a bánatos f...omtól fúvódna fel ,..ha nem teszel élesztőt beléje ???

Csabeszke90 2011.12.17. 23:36:23

Hát, erről jut eszembe, hogy volt barátnőm rinyált nekem, hogy jajj, még nyaralni sincs pénzük, és még saját lakásuk sincs. Nomármost az apja repülőgépműszerész, szerintem símán megkapja a netto 200.000-et, az anyja az pár éve nem hajlandó dolgozni. Ebből a pénzből mint a 3-uknak futja napi 1 csomag cigire, ami barátok között is kb. havi 55.000. Aztán még egy rakás chips, kávé, kóla, energiaital, Mc'Donalsban, kínainál kajálás, rövid számolás után ez is megvan kb. havi 30-40.000. Tehát, akinek van havi 80-90.000 FT-ja gyakorlatilag luxuscikkekre, amik nem életszükségletek, az szerintem ne rinyáljon, hogy gyakorlatilag semmije sincs.

dr kíváncsivagyok 2011.12.17. 23:37:10

@Sallalíz: A szárított ugyanolyan jó...az egyik Fiam is ott él..lehet hogy szomszédod...

John Castellan 2011.12.17. 23:37:46

Ki adta ki a konyhapénzt?
És mire?
Biztosan tele van a spájz, nem kell napi 2-3-15-20EFt-ért bevásárolni...
Ezek a gyerekek kicsik lehetnek nagyon, mert ruhát se igényelnek. Főleg így karácsonyra/névnapra/szülinapra.
A felnőtnek meg minek, összehordják a rokonok (legalábbis nálunk).
Az autó fenntartás is tiszta haszon, főleg így bezinköltség nélkül. Erre így nem kell a 240%-os hitelből költeni.
BKV-n meg lehet bliccelni az egész családdal, bérletet/jegyet így azért nem kellett beleszámolni.

Ilyen havi 20E-es megtakarítással még a hitelkerettúllépési díjjal se kell olyan sűrűn számolni. :)
Fogorvos is ingyen dolgozik a kismamáknak (ha még így van), aki meg már nem kismama, annak a hiányzó 3 első szemfogára meg lehet visszaragasztani a 2éve leesett koronát. Ez így csak heti 6-800Ft költséggel jár (fogragasztó ára), és még szégyenkezni se kell mert 36-37 évesen ez a mai világban már megszokott, hiszen senki se keres annyit, hogy állandóan rendben legyen az összes foga.

A szülők/nagyszülők meg szakadjanak meg, miért nem olyan helyen dolgoztak, ahonnan rendes nyugdíjuk van. Rájuk se nyitja az ajtót az ember, ezzel is egy csomó utazási költséget meg lehet takarítani.

A falusi kertbe, meg jó ha tudja a traktoros, hogy nem fizetek a szántásért, meg a vetőmagért se, mert úgyse tudja miből behajtani. Az állatok meg nem kérnek takarmányra pénzt, felnőnek az utcán csavarogva/legelve.
De igen. A fát se kell dupla áron megvenni, ahogy az ingyen fuvaros el tudja hozni, és nem kell egybe kifizetni a 200E ft-ot. Tényleg ki lehet fűteni ennyivel. De ha nem lesz majd annyi pénz a annyi fára, amennyivel majd fűteni lehet, akkor fűtünk majd gázzal is. Azt lehet 2-3hónappal később diktált/elszámolt módon nyáron is fizetni. Ha meg előbb jön a leolvasó, mint ahogy pénzünk lenne, akkor még abban lehet reménykedni, hogy lesz másnak rá (szülők/nagyszülők, akik megértik, hogy manapság már csak a kéregetés végett van rokonság).

MosoMasa 2011.12.17. 23:38:37

Koma, te nem fogsz így meglni a minimál béredbő. Egyrészt, mert nem biztos, hogy annyi lesz, másrészt az energia árak változni fognak -> így minden más is. És egyébként sem reális a dolog, mert a teli kamrával nem kunszt. Próbáld meg úgy, hogy gyereknek színesceruzát is kell venni, meg elszakadt a nadrágja.... Valamint ha felveszed a gyerek után a lét, akkor a költségvetésből miért emelsz ki dolgokat?
Így nekem is megy: a gázt és az étkezést, meg a lakásrészletet nem számolom, a netet meg lopom az árammal együtt ... így a minimálbérből 30ezret félre tudok tenni, úgy hogy vettem 5 kiló csokit. Mert ugye az energia kell.

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2011.12.17. 23:42:14

@kíváncsivagyok: eleszto kell bele!!! de felfuttatni nem kell a tejben a szaritott elesztot, csak siman jol elkevered a szaraz lisztben aztan a tobbi hozzavalo:)ezt irta:) keso van mar...

Mindket oldalon origanalis angolok laknak:))
Es azert eleg nagy ez az orszag:)

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2011.12.17. 23:48:00

"Na ez a tétel lesz az egyik kivétel az önként vállalt puritánságomból"
"Namost ez a másik kivétel"
te idióta! nincsenek kivételek a való életben!

és még annyit, hogy mi a pöcs van a "Való Világ"-al? tegyük fel, az egyikőtöknek nincs munkája? (két diploma, két nyelv)

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.17. 23:51:57

Nem olvastam végig és lehet, hogy más már linkelte:
index.hu/gazdasag/magyar/4minb071029/
ott van jobb felül az első három rész - el kéne olvasni

Úgy érzem, a mai spanyolviasz-feltalálás elmaradt

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2011.12.17. 23:52:08

@a fene tudja még: lukra futottam.
most olvasom a hozzászólásokat és már egyértelmű, hogy ez valami fidesz droid blogja, akit ezekért fizetnek.
elnézést mindenkitől.

Épelméjű 2011.12.17. 23:53:01

@Sallalíz:

Jól van, lebuktam, hamis paraszt vagyok, nem értek Én semmihez. Se pénzem, se gatyám-ingem. Még minimálbérem sincs. Nem tudok Én semmit, semmit semmiről. Csak vagyok.

Ejj! A hétszázát! Most, hogy így lebuktam, el is megyek és tovább olvasok a falusi életről, mert Én bíz biztos nem ott élhetek ha nem mínuszra jövök ki belőle. Olyan nincs, hogy valaki ne bukjon a csirke tartáson, vagy a disznó tartáson, vagy hogy a tyúkjait kukoricával-napraforgóval-búzával etesse tyúkhúr helyett. Meg napi 1-2, max 3 óra munkával egy 1.000 m2-es kertet fenn lehessen tartani. Áhhhh, dehogy!

Még jó hogy itt egynehány napi 8 óra munka mellett sikertelenül "gazdálkodó" megmondja, hogy mit miért nem lehet. Ez a kedvencem, amikor valaki nem tudja és utána megmondja, hogy nem lehet, mert neki nem megy....
Nem kell akkor csinálni, mondom, jó ott a tömbben. Kell szépen fogyasztani rendje és módja szerint, kell ám!
Majd a paraszt, aki tudja csinálja és megtermeli, majd valahogy csak el tudja juttatni a városi proletárnak. Kell ám az a jó kis házi szalámi meg kóbász, meg sonka és lekvár, kell ám. Meg a jó kis fokhagyma, paprika és savanyú. Kell ám.

Persze mindig voltak olyanok, akik nem tudnak se termelni se eladni. Meg mindig voltak olyanok akik termelni meg eladni is tudtak. Ez a világ rendje. Meg az is, hogy általában az a hangosabb és azok vannak többen, akik nem tudják és mindenkit meg akarnak győzni, hogy miért nem lehet. Itt is vannak vagy legalább többen mint Én egymagam, akik megmondják miért nem lehet. Hát akkor Én azt mondom, Nektek nem kell csinálni, mert nem megy! Ami nem megy, nem erőltetjük!

Én se erőltetem a lakásba lakást, hitelből vásárlást, tyúkhúrral etetést, minimálbérből élést, stb...
Mit nekem ilyen luxus! Megyek, aztán olvasok, hogy tudjam hogy élnek a parasztok! Aztán majd műparasztkodom megint egy blogban, hátha kibukik pár parasztkodásba belebukott REAL műparaszt.

Én nem is tudok itthon, se a szomszéd faluba olyat, aki azt mondaná a tyúk-disznó tartása nem éri meg, meg hogy nem éri meg kertet művelni. Én nem tudom Ti mit csináltok, de valamit nagyon elbasztok:)
Szóval akkor lehet nektek kellene inkább könyvet olvasni meg okosodni, nekem meg tovább mégse műparasztkodni.

A szilvalekvárban akár nincs is cukor, a baracklekvár meg annyiban különbözik a bótitól, hogy míg a bótiba van kb 50-60 % cukor, addig a sajátban 15-25 % max.

Épelméjű 2011.12.17. 23:55:52

@MosoMasa:

Ne tagadd meg a jelen vívmányait! Sőt, használj minél többet belőle!
Használj:
- áruvásárlási kölcsönt
- hitelkártyát
- személyi hitelt
- folyószámla hitelkeretet
- jelzáloghitelt
- autóhitelt
- gyors kölcsönt

Mert ugye tudod, ezek a jelen legnagyobb vívmányai és ezeket használják leginkább !

hackbard.celine 2011.12.17. 23:57:12

@tildy:): szerintem rokon lelkek vagyunk :)
a mimimálpizzát huszonsok éve egy augusztus 20-i minden bolt zárva tart kapcsán sikerült először előadnom a tesóimnak, volt otthon liszt, élesztőért el kellett menni az akkori garázsboltba (italdiszkontnak hívták), került még rá hagyma, szalonna és paradicsom (nem szósz). Sajt nélkül is remek lett.
Viszont az élesztőt megéri langyos tejben felfuttatni, sokkal jobb lesz.

ökörpöröly 2011.12.17. 23:58:06

Minimálbérből nem lehet kijönni, az már biztos. Főleg nem családban. A magyar bérek nem tartalmazzák se a lakás, se a regenerálódás, se a kulturálódás költségeit. Ennyi pénzből nem lehet kijönni. Mert egy kis lakásnak is van rezsije: víz, áram, gáz, közös ktg. Ezek havi költsége legalább 30.000 HUF, még egy kis lakás esetében is. Aztán az embernek kell telefon, internet. Ennek költsége minimum 10.000 HUF. Egy valamire való albérlet a rezsi nélkül 30-35.000 HUF/fő -ha van lakása hitellel, akkor jelentősen több-. Tehát, itt van 75.000 forint minimális költség, és ebben nincs benne az étel, a ruha, a tartós fogyasztási cikkek lecserélésének/megvásárlásának költsége, az utazási kiadások, az alapvető higiéniai és nem élelmiszer jellegű fogyasztási cikkek költsége, a szórakozás, a kikapcsolódás költsége, sport és egyéb egészségügyi szolgáltatások költsége, stb.. A dohányzásról és egyéb élvezeti cikkekről szó se esett. Ennyi pénzből csak szép lassan leépülni lehet, mást nem.
Annyira szoktam utálni ezt az országot, az embereket, hogy az már csuda. Aztán néha belegondolok, hogy a jellembeli hiányosságok mellett a szegénység és a kilátástalanság is erősen hozzátesz, hogy ez egy ócska, élhetetlen ország.

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2011.12.18. 00:01:11

@Zsit (nyau és rémizé): de azota oly sokat emelkedett a minimalber:most nem akarok vigyrogni, szal szarkazmus volt...

cso zsi 2011.12.18. 00:01:45

@kíváncsivagyok: Elvileg írtam az elébb egy litániát környékbeli ingatlanos linkekkel. Őrbottyán, Pilis, Perkáta, Tordas, Mogyoród, Kazincbarcika.
A telekre elég, amit gondoltál, a házad áráért megkapod az egészet. Pilisen volt 3 alatt ház.

ökörpöröly 2011.12.18. 00:02:07

Az a sok barom, aki meg 100 évvel ezelőtti dolgokat hoz fel, az menjen a jó q édes anyjába. Jó, hogy nem azt hozzuk fel, hogy egykor az ősemberek barlangba laktak, oda szartak, oda temetkeztek.
Azért európai életmódot kellene célul kitűzni, nem olyan életformáról nyammogni, amikor a várható születési élettartam 30-35 év volt.

ökörpöröly 2011.12.18. 00:04:53

@cso zsi: Anyádék meg úgy építettek házat, hogy összekeverték a napi szaradagjukat agyaggal, apád belehugyozott, aztán markonként falat raktak belőle. Nagyapád meg éjjelente a lenvászon gatyájába lopta haza a tetőnek való szalmát a TSZCS-ből! A gerendákat pedig úgy szerezték, hogy a fogpiszkálú fejadagjukat összeragasztották a kóbor macskákból főzött enyvvel! :)

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2011.12.18. 00:05:20

@Épelméjű: remelem nem kell majd tuntetni menni a traktoroddal:)

hackbard.celine 2011.12.18. 00:05:21

@Épelméjű: "nem is tudok itthon, se a szomszéd faluba olyat, aki azt mondaná a tyúk-disznó tartása nem éri meg, meg hogy nem éri meg kertet művelni. Én nem tudom Ti mit csináltok, de valamit nagyon elbasztok:)"
Vagy totál hülye vagy, vagy csak provokálsz.

Mclaurin 2011.12.18. 00:06:46

A szemét díjat meg elvitte a macska.
De ha nincs két gyereked és panelban élsz akkor villámgyorsan vonj le a bevételből 46ezret, a gázszámlához meg adj hozzá nyugodtan egy 20-ast + 10ezer közös költséget. És akkor most gyere ki ebből mondjuk legalább áprilisig te barom!

dézsàvü 2011.12.18. 00:07:01

@tildy:): Igazi élmény olvasni a hozzászólásaidat, türelmedet az epés megjegyzésekre.

Sok sikert Neked a (nem) ködös Albionban.

nem várt fordulat 2011.12.18. 00:08:42

@Épelméjű: "Nem is tudjátok Ti milyen jó a házi koszt, aminek a receptjei, elkészítésének fortélyai anyáról lányra szálltak több generáción át!:) "

pont ugyanolyan, mint amilyet összedobok én itthon. tojás, liszt, só, tej, olaj + opcionálisan cukor.

ha jól tudom évszázadok óta ez a palacsinta receptje :))))

Netuddki. 2011.12.18. 00:16:26

Odáig olvastam, hogy a gyerekek után a családi pótlékot és az adókedvezményt felveszed, de a gyerekek költségeivel nem számolsz.
Innentől kezdve mijanagybüdöslópisztojt akarsz bizonyítani?

ökörpöröly 2011.12.18. 00:16:31

@tildy:): De azért nem lehet mindennap pizzát enni. :) Az embernek többre van szüksége. Szüksége van arra, hogy utazhasson, elmenjen egy jót enni étterembe, hogy beüljön pár sörre vagy egy üveg borra a barátaival stb.. Szüksége van arra, hogy elmenjen szórakozni, hogy megvegye azt a ruhát, ami neki tetszik satöbbi. OK, lehet azt mondani, hogy napi fél kiló kenyér, 10 deka szalonna, 10 deka gyümölcs elég az életben maradáshoz, de az ember nem vegetálni, hanem élni akar. :)

cso zsi 2011.12.18. 00:16:58

@ökörpöröly: Ezt most nekem? Miért?
Főként úgy, hogy csak az egyik nagyszülőm nem volt pesti, de őt anno kuláklistára tették. A mi házunk malterébe max. a szoci építőipar melósa hugyozhatott bele. Ha nem volt szédülős a hatodikon.

nowy 2011.12.18. 00:18:01

Meg lehet élni minimálbérből ? Igen,ha...és a hangsúly a "ha" szócskán van.
Az én számaim : közösktsg 10000, víz+csatorna 8000, gázáltalány(fűtés,melegvíz,főzés) 20000, villany 6500,TV 0,net 3200,telefon 2500, ez összesen 50200 Ft.
Kaja : főétel 1000 FT/nap/4fő, reggeli+vacsi 300 Ft/fő/nap, összesen 66000 Ft/30 nap.Eddig összesen 116200 Ft.Nagyon jónak tűnik,még bőven alatta vagyok a posztoló keretszámainak,de nincs benne a ruházkodás és a higiénia,ami 4 főre ha nagyon olcsót számolok legyen még havi 10000 Ft,már 126200.Hú még mindig van 42230 Ft-om, amit szabadon elkölthetünk!
Kivéve, ha nem vagyunk olyan szerencsések,hogy a szomszéd utcában dolgozunk/tanulunk, ha nincs saját lakásunk vagy nem tehermentes,ha nem olcsó fűtés van, ha van valami eü bajunk (pl cukorbaj-1/2 millió embert érint ,naponta ketten vesztik el a látásukat,a 15 éven aluli cukorbeteg száma 70% fog nőni,lisztérzékenység 1 millió embert,allergia 3 millió embert érint hazánkban,a 60 év feletti lakosság fele fogatlan ).
De tegyük fel szerencsések vagyunk és a fenti problémák egyike sem érinti a családot,tehát elkölthetünk/spórolhatunk havi 42230 Ft-ot!
Kivéve ha kell egy új háztartási gépet venni, ha veszünk egy-két ajándékot szülinapra/karácsonyra/esküvő alkalmával, ha elviseljük hogy évekig hordunk kevés és olcsó ruhát, ha nem megy a gyerek osztálykirándulásra/múzeumba/állatkertbe, ha költünk nyaralásra és még hosszasan lehetne sorolni.
De a legnagyobb "ha" még mindig az,hogy ha folyamatosan van munkája mind a két felnőttnek !
Szóval meg lehet élni,ha...

Netuddki. 2011.12.18. 00:18:20

@kovi1970: A lényeg kimaradt, tehát újra.

Odáig olvastam, hogy a gyerekek után a családi pótlékot és az adókedvezményt felveszed, de a gyerekek költségeivel nem számolsz MERT SOKBA KERÜLNEK.
Innentől kezdve mijanagybüdöslópisztojt akarsz bizonyítani?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.18. 00:18:47

@kíváncsivagyok: Mielott trollkodsz: a szaritott elesztotol. amit nem muszaj felfuttatni (bar en is a langyos cukros tejesfelfuttatas hive vagyok alapbol) , mivel ha melegre teszed a tesztat, akkor a porelesztotol is felfujodik a tobbi alapanyaggal. Viszont mivel a kepen lathato pizza is igy keszult is finom volt, en inkabb nem szolok bele a teszta kelesztesebe, ha parom enelkul is tokeleteset keszit:)

Mondjuk mi szerencsesek , orosz boltban kapni, viszont neha nem ertik, live yeastnek mondtuk , bar lehet rosszul.

Netuddki. 2011.12.18. 00:20:45

Ja és a nagy kérdésre a válasz, hogy meg lehet-e élni minimálbérből:
42

ökörpöröly 2011.12.18. 00:21:39

@kovi1970: Maximum fizikailag életben lehet tartani a szervezetet, semmi több.

cso zsi 2011.12.18. 00:21:50

@ökörpöröly: :)))
Ugye nem kevertél össze Eszenaggyal?
Mert az viccnek is rossz lenne. Viszont ő hozakodott fel a 100 éves dolgokkal.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.18. 00:22:28

@Sallalíz:
ja, szinte exponenciálisan (ha szabad ide ilyen csúúúúnya szót leírni), mint a jólét

Creatura 2011.12.18. 00:22:43

Dear Bogáncs,

Két este lehetséges, idióta vagy, esetleg provokátor.
Neked, és a sok spórolós balfasznak üzenem,hogy csak hajrá srácok, spóroljatok mindenen.Nekem jobban fekszik a havi 600 nettó, a családi ház, és a BMW.

Nehogy már a 19.századot, és azt az életszinvonalat emlegessétek, vagy ha igen, akkor ne csodálkozzatok ha azon a szinten éltek.Minden jót Nektek. :)

ökörpöröly 2011.12.18. 00:22:59

@cso zsi: Mindent visszavontam és bocsánatot kértem! :)

nem várt fordulat 2011.12.18. 00:25:59

@kovi1970: ezt a tételt azóta tudósok megcáfolták.

ökörpöröly 2011.12.18. 00:27:50

@Creatura: Azért ne legyél pofátlan velük! :) Bogáncs azért hozza fel a baromságait, hogy saját jelenlegi nyomorát kevésbé érezze megterhelőnek. Tudod, ez olyan, mint amikor a féllábú Pistike büszkén magyarázza, hogy olyat látott, akiknek se lába, se keze, se feje nem volt. :)

Kivonommagam 2011.12.18. 00:28:12

Azért én javasolnám a blogírónak, hogy tényleg próbálja meg. De hosszabb ideig. Mikor már kifogyott a mosópor, WC-papír, sampon, egyebek. Amikor elromlik valami a lakásban, amit muszáj megjavítani. Amikor meleg ruhákat és cipőt kell venni, mert mínusz 15 fok lesz. Amikor egyszer csak felmegy a kenyér és tej ára. Amikor nem telik már mozijegyre, utazásra. Ne betegedjen meg senki, az már tényleg túlzás. Próbálja meg hosszú távon, életvitel szerűen. Mert a minimálbérből meg lehet élni, szó se róla, a kérdés az, milyen ez az élet.

Épelméjű 2011.12.18. 00:28:43

@hackbard.celine:

A totál hülye az, aki nem tud haszonnal tyúkot és disznót tartani és kertet művelni falun. Az totál béna. Az nyugodtan mennyén vissza a tömbbe és maradjon is ott.
Az meg a másik, hogy általában azok buknak el az ilyen minimális gazdálkodásban is, kik mielőtt belefogtak volna csak hírből ismerték mi is a tyúk meg a tojás.

Bakker, Te vagy a 3.-4. aki megmondja, hogy nem lehet, beszarok! Hol a faszban laktok Ti? Vagy talán segílyezett emberek vagytok???? Akik csak azért buknak el az ilyen jellegű munkában mert lusták.

Bakker, az előbb még valaki a vetőmagot is példának hozta fel, hogy már az is milyen drága!!!!! Öregem, ha valakinek arra sincs pénze, hogy 7-8 ezer Ft-ért magokat vegyen, az megérdemli azt amibe van! Nehogy azt mondja valaki, hogy van földje meg tudna kertészkedni, de pont vetőmagra nem marad!

Nem is csodálom, hogy már nem kertészkedtek, mert tuti jól kiröhögtek a szomszédok meg mindenki, miután megpróbáltak segíteni, de Ti azért se úgy csináltátok és mindent elbuktatok.

ez a durva, megint olyan emberek vannak többségben akik valamit rosszul csinálnak és megmagyarázzák másnak, hogy miért nem lehet, beszarás....

Ti nem érdemeltek egy szelet házi szalámit sem:) Még egy szeletet sem!:)

ökörpöröly 2011.12.18. 00:29:21

@Zsit (nyau és rémizé): Á, csak erre szokott hokizni!:) Egyedül itt állnak vele szóba. :)

Épelméjű 2011.12.18. 00:31:40

@Zsit (nyau és rémizé):

Tehetek Én arról, hogy sokan válaszolnak a hozzászólásaimra?:) Most Pl Te is.
Mit csináljak, ne válaszoljak?:)

Amúgy ez tök jó, komment bot, ilyen volt az IRC-n is, csak az mirc bot volt.
Beszarás, ezt kellene valakinek leprogramoznia, egy komment BOT-ot:))))
Nagyon durván fel lehetne pörgetni egy-egy blog hozzászólásait:)

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.18. 00:31:55

@ökörpöröly:
3hektáros kertre?
Hát sok perverziót hallottam már, de ez nekem is új :)

(mondjuk én már láttam veteményt is, meg élő tyúkot, akkor már szakérthetek én is, ugye ;) )

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.18. 00:33:08

Emberek, a saját érdeketekben tegyetek meg mindent a gőgös, sunyi, hiteltelen orbáni diktatúra ellen!

Végre!! Ezt nézd meg!!

www.youtube.com/watch?v=-4-IzpcFhbU

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.18. 00:33:10

@Épelméjű:
van már ilyen, és nem is rosszak (gondolod, hogy hülyeséget beszélek? :D - másrészt annyira ismétlődő vagy, simán lehetnél az is)

ökörpöröly 2011.12.18. 00:34:46

@Épelméjű: A kiskertben előállított mezőgazdasági termények értéke nem fedezi a költségeket, az már biztos. :) Legfeljebb annyit lehet mondani, hogy hazait szarsz ki! :)

apanna 2011.12.18. 00:35:05

Egyértelmű, hogy a post egy gyenge provokáció, hisz normális ember nem lehet ilyen egyszerű...
Már csak az a kérdés, hogy kinek az érdeke.....

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.18. 00:35:05

@ökörpöröly: Nekunk azt mondjak, 150-170 fontbol kajaugyileg egy ember el meg kinn tescos kajan. Mi kb 200bol elunk meg ketten, ebben pizza, lazac, marhasteak is van, gyumolcsok is , zoldsegek is.

Altalaban 12 fontert veszek ket kilo steaket, igaz nem sirloin,(mg nem mondom most milyen) de nagyon finom:)

Havonta ketszer beulunk wetherspoonba, kb a ket alkalom , alkalmankent kettonknek 10-16 font.

Ezek eleg olcso pubok , de szeretjuk, jo a kaja, jo a pia. Ha csak sorozgetunk, 10 fontbol kijon, engem ket cider mar fejreallit.

Ugye kinn is meg lehet ket embernek elni 3000 fontbol is, meg 1000-bol is, ez utobbi mar nagyon kompromisszumos, tomegszallas, most kb 1500 font eleg ket emberre (legalabbis aki sporolosabb) , sajat albiban egy korrekt kornyeken.

@dézsàvü:koszonom.

Aki viszonylag olcson akar dolgokat, de megsem turibol akar oltozni. A kinti tesco f&f kb 1500 forintert szallit Magyarorszagra is, kabat nem 50000-es kategoria,hanem inkabb 10. aztan cipokben ott a clarks is, az eu-s oldala ide is szallit, nekem az angol oldalon sikerult 25 fontert gyonyoru borcipot, es 67ert gyonyoru borcsizmat venni. Hozzateszem ez utobbira szivtam is a fogam, 10 ezer forint felett nem szokasom sem ruhara sem cipore kiadni.
(Tudom, biztos olyan is,vállalhatatlan :] :p).

kompromisszummal jar, en pl tel vegen veszek teli cuccot,nyar vegen nyarit, 70%al is learazva akár. Es azt a kovetkezo evben hordom. Divatolni nem divatolok...

Alternatív 2011.12.18. 00:37:03

Nem értem a kommentelőket. Itt még csak a fix költségeket adta össze a posztoló. Ilyen nehéz a szövegértelmezés, hogy ebből hiányolják a ruhát, a benzinpénzt meg a gyógyszert?

Mondjuk a bérlet, mint fix költség hiánya jogos. Bár, ha a posztoló vidéki? Egy ötvenezres városban simán meg lehet lenni gyalog is (olyannyira, hogy nincs is helyijárat), a városközpontból negyed óra alatt el lehet sétálni (pláne biciklizni) bárhova. Pesten is lehet olyan szerencsés az összeállítás, hogy a férj munkába menet el tudja vinni a családot bölcsibe, oviba, munkahelyre, visszafelé meg összeszedi. De mindegy, meglátjuk a fejleményeket.

Én inkább arra lennék kíváncsi, hogy milyen lakásban lakik a posztoló, hogy _havi_ háromezer a lakásbiztosítás? Legtöbb ismerősömnek (vidéken) egész évre is alig több...

nem várt fordulat 2011.12.18. 00:37:55

@Épelméjű: tegyük fel, én olyan ember vagyok, akit meggyőztél, te most mit tennél a helyemben? itt van egy saját hitelmentes lakásom a 13. kerületben. mit tegyek következő lépésként, ha szeretnék úm. önellátó lenni, nem félve a munkától, a favágástól, nyitott leszek a szomszédok tanácsaira, és intelmeire. hm??? komolyan érdekel.

Épelméjű 2011.12.18. 00:39:23

@karacsi_maci:

Ez nem a receptje:)
Ez csak a hozzávalók listája, a recept egy kis része, max:)
Amúgy ez is igen érdekes téma, milyen egyszerű is a palacsinta, de még sincs két ugyanolyan palacsinta 5 háziasszony konyhájában. Pedig mind ugyan azt teszi bele, de mégsem ugyan az:)

hackbard.celine 2011.12.18. 00:40:19

@Épelméjű: ismeretlenül beugatsz?
Az állattartás és növénytermesztés méretgazdaságosságáról nem egy no name idiótával fogok vitatkozni, udvariasan felhívnám a figyelmedet arra, hogy ma olcsóbb megvenni egy kiló sertéscombot a közértben, mint ha saját magad termeled.
A kertünkben elmondom hogy egy évben kb. 50-80 kiló meggy, alma, körte és szőlő terem.
Sertést, marhát itt nem lehet tartani a kerületi szabályok szerint.
Kutyát legfeljebb kettőt, de azokat nem esszük meg.
A grafomán baromságaidra a továbbiakban nem fogok válaszolni.

Épelméjű 2011.12.18. 00:42:18

@Zsit (nyau és rémizé):

Bot vagyok, meggyőztél, tudatomra ébredtem! Most végetek, percenként 10 hozzászólás lesz mostantól:)
Erre majd rákeresek, esetleg ha van tuti infód akkor belinkelhetnéd, előre is kösz:)

Creatura 2011.12.18. 00:42:40

Olvasva a kommenteket, ez olyan mintha egy túlélő blog lenne.
Most már csak azt várom, hogy Bear Grylls is ír pár sort a kárpát medencei túlélésről. :)

Ahogyan egy milliárdos (igen, az) barátom mondta:soha nem azon kell gondolkodni hogyan költsünk kevesebbet, hanem hogyan keressünk többet!

Tehát hagyjátok már ezt a rovázást, az erkélyen való disznótartást, és a többi hasonló baromságot.Tessék rendes munkát keresni, ahol megfizetnek, vagy tanulj ki egy jól fizetős szakmát, és fusizzál.

De azon pörögni, hogy ne költsön az ember netre, kábeltévére, ruhára, szórakozásra,utazásra....nos ez azoknak a pitiáner embereknek a dumája, akiktől mindig levert a víz!

Szerencsére nem tartozom közétek, és nyugodtan herótozzatok, de azt hiszem én tudom mi az élni, Ti pedig álmodjatok szépeket erről.

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2011.12.18. 00:44:03

omg!
már látom a poszt célját!
szupi :P

nem várt fordulat 2011.12.18. 00:45:06

@Épelméjű: tény, hogy ez csak a hozzávalók listája, mint ahogyan az is, hogy az opcionális + szóda is lemaradt.

de a receptje sem bonyolultabb mint a hozzávalók listája. és ez réges rég óta ugyanaz, az is fix. Az más kérdés, hogy nincs két ugyanolyan palacsinta, függetlenül attól, hogy háziasszony főzi, vagy sem.

én csak erre a "hej be szép a vidéki élet reggel kalács meg házi vaj" maszlagra reagáltam, és a kérdésem még mindig fennál.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.18. 00:45:49

@Épelméjű:
itt a skynet! :)

(konkrét nincs sajnos, de összefutottam már egypárral, amik remekül fórumoznak, ha találok, megírom :D)

@ökörpöröly:
rendes ember, legalább hiteles :D (ehhhe, ez de szar poén!)

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.18. 00:48:00

@karacsi_maci:
úúú, van az az angol sorozat, mikor a csóka lemegy vidékre Angliában, és ott biotermeszt és tenyészt mindent meg főz ezerrel (én igen kedvelem azt a sorozatot - de ha megvernek se jut most eszembe), na AZT kell nézni!
:)

Ja, megvan: River COttage

ökörpöröly 2011.12.18. 00:48:47

@tildy:): Biztos tenderloin!:) Én nem élek kint, de voltam kint utazgatni, bár elsősorban Skóciát jártam valamennyire be. Nem dőzsöltük szét magunkat, de azért ment a pénz rendesen. Étteremben egy vacsora sörrel kb. 18-20 font, sör normális pubban 5-6 fonttól, A MacDonald's mindenhol olcsó, ráadásul van benne kalória, a bolti cuccok jók és aránylag nem drágák.

nem várt fordulat 2011.12.18. 00:49:08

@Creatura: a kábeltévé nekem nem létszükség, de osztom a nézeted.

én ezt a paradigmát olyan formában ismertem meg, miszerint ne annyiért dolgozz mint amennyit keresel, hanem annyiért amennyit keresni szeretnél.

és működik.

nem várt fordulat 2011.12.18. 00:57:50

@Zsit (nyau és rémizé): de nem, engem halál komolyan érdekel. mert mondjuk legyen az, hogy kiveszek 2 hónapra albérletet amíg hurcolkodás van. eladom a lakásom, jelenlegi áron reálisan számolva 7,5 - 8m forintért. veszek egy kis telket és házat rajta közművesítve, mondjuk 3-ért. helyrehozatom, berendezkedem, illeték, ügyvédi költségek, stb. ott vagyok. megfogadom a szomszédok tanácsát mindenben, megveszem az állattartáshoz szükséges eszközöket, takarmányt, és nem elhanyagolható módon azt a pár jószágot. Vagy ezeket bónuszba kapom az induláshoz, van ilyen pályázat? Ja meg kell egy kocsi is, ha az ember piacozni akar, de ezt most hagyjuk.

Nem kell észlénynek lenni, hogy lássuk, maradt 3 millió forintom, és ha minden számítás bejön, szerényen plusszos is vagyok, de nem tetszik ez az életmód, na akkor mi a here van.

Addig gyártsa le nekem a paraszt a tojást, én meg tojok neki egy honlapot, hogy nála lehet házi tojást kapni jó áron.

Creatura 2011.12.18. 00:59:49

@karacsi_maci:

Jól felhúztam magam a sok looser dumáján,hogy mit lehetne még megvonni egy embertől.Nagyon sok mindent, de akkor mi a fenének dolgozunk, élünk?

Nekem soha nem volt büdös a meló, de csak azt csináltam, amiben volt pénz.Igaz, kényelmesen ücsöröghetnék én is egy asztal mögött, frusztráltan a nettó 80 tól, de nem fogok.

Az embereim soha nem kerestek nettó 180-200 alatt, miért?Mert ha mogyoróval fizetsz, akkor a majmok fognak Neked dolgozni!A rendes munkát igenis megfizetik, vagy ha nem, akkor rossz helyen dolgozol.Ilyenkor kell elgondolkodni a pályaváltáson, nem pedig létminimumon ketyegni!

ökörpöröly 2011.12.18. 01:02:45

@Creatura: Van itt egy adott össznemzeti termék, melynek megvan a sajátos leosztása. A tömegeknek ebből kevés jut vissza. A baj ezzel az, hogy ha rosszul élnek, akkor visszacsap rád is, mert valamennyire te is a társadalom része vagy. A norvégoknál -őrült gyilkos ide vagy oda- azért van társadalmi béke, mert szinte a teljes norvég lakosság középosztálybeli életszínvonalon tud élni -az ottani szinthez mért középosztálybeli-. Itt meg a lakosság jelentős részének a napi megélhetés gondot jelent. Ennek következtében a gyermekeinek átadott kulturális magatartásminták, értékrend, műveltség silány szinten van. Ez pedig kitermel még egy alacsony hozzáadott értéket termelő következő nemzedéket.
Van egy közgazdasági modell, mely alapján világosan kimutatható, hogy Magyarország a Dél-Balkánhoz és Romániához hasonló értékrenddel és növekedési/fejlődési potenciállal rendelkezik. Ezt felerősíti a fiatal értelmiség kivándorlása, a jelenlegi jogbizonytalanság. Egy normális társadalomban biztosítani kell az egyszerű emberek rendes megélhetését, illetve lehetőséget kell adni az alsóbb néposztályokból származó gyerekek felemelkedésére, amennyiben képességeik és készségeik feljogosítják erre őket.

tamareaf 2011.12.18. 01:04:01

@Épelméjű: olvass egy kis Móricz-ot, hogy képbe kerülj mi volt akkor. Hét krajcár, ha esetleg rémlik valami...

Anyai ágon nem tudom, de apai ágon őseim a falusi uraság cselédei voltak, 47 után kaptak földet... szép dolog ám a parasztromantika.

Falun nőttem fel, a rendszer váltás után aki tehette megszerezte a földeket, és gazdaságot alapított, alkalmazottakkal.
A házak mellett egy pár négyzetméteres kert van csak. Ahhoz, hogy egy család önfenntartó legyen, nemárt azért mondjuk 2 hektár. No 2 hektár termőföld, meg egy házhely az legalább 15 millió forint.
Egy 2 hektáros telek már egy embert éjjel-nappal leköt. A család segítségére is szükség van a fenntartásában. Viszont ez még nem profitál. Miből fizetik az ingatlan törlesztőjét és a közüzemi számlákat? TB et cetera?
Jó dolog, de ha valaki földel szeretne foglalkozni, ahhoz vagy 10 hektár kell.

Épelméjű 2011.12.18. 01:04:04

@ökörpöröly:

áhhh, hát hogy fedezné, ne hülyéskedjek, áhhh:)

Egyszerű matek:
szabadföldi termesztésben m2-ként paradicsomból simán tudsz 10 kg-ot termelni (simán lehet 20 is, de legyen csak 10 kg), ehhez 2*2 tő paradicsom kell m2-ként. A 10 kg paradicsomod érhet, ha a teljes szezont nézzük és átlagos árban számolod, akkor kb 10*200 Ft = 2.000 Ft / m2

Költségek:
- 4 szem mag, 4*10 Ft (kibaszott jó fajta paradicsomot veszel)
- műtrágya vagy szerves trágya, 5-10 Ft/m2
- karó, 2 db 2*50 Ft / m2 (egyszer kell megvenni és 20 évig jó, 20-ad része az 50)
- kötöző, 50 Ft / m2
- permetszer, 40 Ft / m2
- mit hagytam ki?:)
- VÍZ, ha öntözni kellene: 100 Ft / m2
összes költség: 40+10+100+50+40+100=340 Ft

Hmm, élőmunkára mit számoljunk, mondjuk kb m2-ként nem kell egész évben 30-60 percet dolgozni. Akkor az 250-500 Ft még plusszban

Szóval élőmunkával költség mindenestül:
590-840 Ft
bevétel 2.000 Ft
nyereség: 1.160 - 1.410 Ft
persze azt feltételezzük, hogy ennyiért eladjuk vagy ennyiért tudnánk megvenni és fel kellene használni.

Szóval 1.000 m2-en lehet 1.160.000-1.410.000 Ft nyereséget csinálni. Vagyis lehetne, ha el tudnád így adni.

Most ki lehet számolni fokhagymára, uborkára, krumplira, sárgarépára, babra, borsóra, tökre, cukkínire, stb.
a lényeg mindenből annyit vetsz, hogy a saját szükségleteidet 2-3-szor fedezze egész évre, így bőven marad a szomszédoknak, rokonoknak, piacra is. 1.000 m2-nyi kerten simán lehet 500.000-1.000.000 hasznot elérni. Aki nem hiszi, számoljon utána.
Bakker, csak azt számold ki, ha 400 kg krumplit megeszik a család 1 évben és átlagban 100-150 Ft a krumpli egy évet nézve, akkor azzal csak 40-60.000 Ft-ot tettél az asztalra, egyél meg még 150 Kg vöröshagymát, az kb éves átlagban 30.000 Ft, 5 kg fokhagymát, az 10.000 Ft, paprikából 300 kg-ot, az 60.000 Ft, paradicsom 300 kg, 60.000 Ft, tök, cukkini, patiston, 20.000 Ft, cukorborsó 40-50 kg 10.000 Ft, sárgarépa 100 kg 15.000 Ft, zöldség 50 kg 20.000 Ft, uborka 200 kg 40.000 Ft, borsó, babok 20-30 kg 15-20.000 Ft, stb....
mondjuk amit itt összeírtam, az kb itthon az egy évi szükséglet savanyúsággal, fagyasztva mindennel együtt. Mondjuk lehet pár dologból kell kicsivel több, de kb ennyi. Ez akárhogy is nézzük ha kicsit emelkednek az árak, simán lesz 400-500.000 Ft kiadás spórolás és kb ehhez max 100.000 huf pénzbeli befektetés kell a többi a kétkezi munka, ami kb 150.000 Ft. Tehát van 150-250.000 Ft haszon 1 évbe!! Nehogy azt mondja valaki ez kevés egy MINIMÁLBÉRES családnak!!!!!!

mert ez kúrva jól jön egy minimálbérből élő családnak és ehhez BŐVEn elég 500 m2-es terület!!!!!!

ökörpöröly 2011.12.18. 01:08:50

@Creatura: A tömeg nem termeli ki magának össznemzeti szinten a 180-200.000 nettót és neked a nyereséget, adót és járulékot meg az államnak. :)

Épelméjű 2011.12.18. 01:08:57

@karacsi_maci:

Ha a munkahelyedre be tudsz járni Pesttől 30-50 km-es távolságból is, utazási költségeidet fizeti a munkahelyed, akkor add el azt a lakást amint tudod és vegyél vidéken egy házat. Kb a fele pénzből tudsz venni egy kétszer nagyobb házat, amit szépen kipofozol, mindent fejlesztesz és még így is megmarad a pénzed legalább negyede vagy harmada.

Hosszútávon csak nyerhetsz, ha megszűnik a munkahelyed, sokkal jobban jársz vidéken, mintha Pesten kellene 0 Ft-ból fenntartani közüzemiket. Ha vidékről be tudsz járni, munkáltató fizeti, akkor a pénz nem lehet hátrány. Ha munkát nem találsz 1-2 évig, akkor a lakásod árának 1/3-dából és a kertben termeltekből 2-3 évig is simán kihúzod, mígha a lakásodban maradzs és 2-3 évig kellene munkanálküliként élned, nem tudom meddig húznád, valószínűleg tuti nem 2-3 évig.

Szerintem a vidék fel fog értékelődni az elkövetkezendő években, amennyire a vidéki lét ellen voltak az elmúlt 10 évben, most majd annyira lesznek ismét mellette.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.18. 01:10:57

@karacsi_maci:
te ebből életvitelszerűen sosem fogsz megélni, mert van az a csudálatos dolog, hogy gazdaságos üzemméret - egyrészt (és nyilván egymagad a megfelelő méretű gazdaságot sosem fogod tudni ellátni, mégha ez is a főállásod)
És nyilván az első pár évben (mondjuk legyen 5 és akkor jóindulatú voltam), vastagon mínuszos leszel, mert ennyi a "tanulópénz" - egy halom mindent ugye, a szomszédok se tudnak elmondani. Meg hát a földed "tudása" is más lehet, mint a szomszédé.
Ha meg munka mellett akarod csinálni, simán kinyúlsz és valahol nagyon nem fogsz tudni jól teljesíteni.
És tényleg ebbe az nincs beleszámolva, hogy szerintem ekkora háztájinál ez nem éri meg.
Ismerek olyan biogazdaságot, ahol nagyjából nullszaldó (ill. ha az egészségi értéket, ami nehezen számszerűsíthető, hozzáadom, akkor plusz ám), de itt az egész család csinálja. Nem egy-két emberes a család, teszem hozzá.
De nekik nem 2ezres a háztáji sem.
Őrült munka. És akkor a családi életre nincs idő. Bár manapság ez alapvetés :S

Creatura 2011.12.18. 01:14:51

@ökörpöröly:

Maximálisan egyetértek Veled, nem is ezt vitattam.Mindenkinek, ismétlem mindenkinek szar ha nem megy a szekér.Nekem is,mert a lakosságból élek.Ha nincsen pénz, nem költenek semmire sem.

Azt viszont nem fogadom el, hogy normális az az élet, ami csak a spórolásról, és kuporgatásról szól.Ilyet kényszerből csinálunk,ok, de nehogy már ez legyen a mérce!

A sok balfasz pedig ezt élményként igyekszik feltüntetni, és minden luxus a szemükben ami túlmutat a puszta túlélésen.Nem!A mérce legyen az, ahogyan élni szeretnénk, és erre kell törekedni, nem pedig a nyomort népszerűsíteni.

Éljen mindenki Jobban!Ez legyen a cél, ne pedig az, hogy vegetáljunk,mert azt is ki lehet bírni.Ugyan már.

Épelméjű 2011.12.18. 01:15:33

@hackbard.celine:

Fasza, van 1 meggyfád, 1 körte, 1 alma, meg 1 tüke szőlőd, amin terem 80 kg gyümölcs. Gratulálok!!! Megérdemled, hogy itt bárkit is okíts a termelésről. Főleg, hogy még KERÜLETBEN is gazdálkodsz:)))

Fasza, bakker nekünk kb van 30 meggyfánk, meg 15 szilva, meg 5 alma, meg 2 akkora sárgabarckfa amin van egy-egy jó évben 200 kg sárgabarack, a meggyfákon meg 400-600 Kg meggy, meg körte, meg tüskeszőlő, ribizli, meg diófa vagy 10, amiken van átlagban 20-30 kg dió / fa, stb...
LoL mi a lófaszt sorolom Én itt fel a gyűmöcsösünket:)

Öregem, nekem a barackfán egyedül több terem mint neked az összesen eggyüttvéve:)
Nem is értem milyen selejtes csemetéket ültettél, hogy alig van termésed. Vagy lehet nem értesz a metszéshez meg a permetezéshez és minden évben elbaszod?
Nem tudom, de majd úgyse mondod el, nem baj, tartsd magadba!

ökörpöröly 2011.12.18. 01:15:39

@Épelméjű: Akkor rohadék, mocskos gazdák miért nem adóznak, ha hektáronként 11,5 milliós nyereséget lehet elérni -ráadásul nem iparszerű műveléssel-? :D Annyira buta vagy, hogy krumplihámozáshoz is telefonos segítséget kell kérned!:)

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.18. 01:15:59

@Épelméjű:
mondjuk abban egyetértünk, hogy a föld kell (nagyanyám szerint fundust el nem adunk), mert ha jön a harmadik vh meg az ötvenedik válság, akkor az marad életben, aki az eledelét elő tudja állítani.
Bár nem árt, ha lesz némi fegyver, meg lőnitudás, mert az a terményt meg is kell akkor tudni védeni ám!
De ez a vészforgatókönyv vészforgatókönyve (mondjuk tyúkot monyálni nem árt megtanulni arra :D)

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.18. 01:18:29

@ökörpöröly:
az adózást ne keverjük ide: csudálatos államunk és jelen törvényeink szerint ezt megtehetik, hisz családi gazdálkodók. És nyilván meg is teszik (szerintem ez még olyannyira fel sem róható nekik)

ökörpöröly 2011.12.18. 01:19:59

@Creatura: Csak hát van az irigység faktor, illetve, aki nem ér el szinte semmit, az önvédelmi reakcióból azt mondja, hogy lehet(ne) még rosszabbul is élni.
A problémán ezzel az, hogy maguknak viszik le az igényeket. Ha pedig maguknak leviszik, akkor leviszik a következő generációknak is.
Egyébként a magyarnak a legnagyobb ellensége a magyar. A frusztráltság, a sikertelenség iszonyatosan negatívan hat vissza a társadalomra, egy lefelé menő spirálba rugdosva azt.

ökörpöröly 2011.12.18. 01:22:54

@Zsit (nyau és rémizé): 11,5 milliós hasznot hektárra vetítve lehetetlen kihozni.:) Néha ledöbbenek, hogy egyesek milyen mesevilágba képesek belelovalni magukat.

Creatura 2011.12.18. 01:23:56

@Épelméjű:

Gyönyörű ez a paraszt matek, remélem a kapa, kasza is benne volt a költségvetésben. :)

A vidéki bejárásról érdekes a véleményed, én például okulva a tapasztalataimból egy idő után NEM VETTEM FEL vidékit melózni.Miért?Mert válogatni lehet a Bp-ekből, és nem fogok havonta 50e-t kifizetni bérletre, inkább fizetésként kapja meg valaki, az legalább értékeli is.Mert a bérlet pénz amúgy "természetes", mintha nem is létezne, motíválni pedig végképp nem motíválja a melóst.

Más:rengeteg szaki leköltözött VIDÉKRE,családi házba, amikor ment a szekér, robogott a gazdaság.Eladták Bp-en a panelt, és vettek egy kis házat 50-100 km-re.Most pedig néznek ki a fejükből, mert lent nincsen meló, feljárni pedig nem tudnak a költségek miatt!

Ennyit a "jó" tippekről.

Épelméjű 2011.12.18. 01:24:31

@ökörpöröly:

Te meg annyira buta vagy, hogy még nálam is butább vagy!:) Nah, ki nyert?:) Te, akkor jöhetsz kapálni, kapsz napi 2 liter vörös bort és 1.500 Ft-ot. Kapát adok, kaját hozzál és csak munka után lesz piálás.

Épelméjű 2011.12.18. 01:28:42

@feamatar:

2 hektár 2-3 millió(MAX)
házhely házzal 2-4 millió (ez már budai penthouse lakásnak felel meg vidéken)

attól függ mit akarsz termelni, attól függ.
Ha kukoricát, akkor még a 20-30 hektár se elég, ha kertészkedni, akkor már az 1 hektár is kiba sok.

Creatura 2011.12.18. 01:29:47

@ökörpöröly:

Igen, ez pontosan így van.Emiatt (is) képtelenség kimászni a katasztrofális jövedelmi viszonyokból.

Keresztfiam most tanulta ki a szakmát, micsodát?Nem könyvtárszakos diplomát, nem népművelő baromságot, hanem hegesztő lesz!Jó feje van pedig, de inkább keres kint a németeknél ezzel a szakmával 3e eurót, semmint itthon beragad a nettó 100 ba.Kint pedig lesz kábeltévé, net, és minden más, amit itthon már lehúztak a listáról.Kinek van igaza?Senkinek sem, mert szomorú,hogy itthon képtelen boldogulni egy fiatal.Mindannyian veszítünk ezzel.

Épelméjű 2011.12.18. 01:30:48

@Zsit (nyau és rémizé):

"tyúkot monyálni"
ezt melyik megyében mondják így?
hallottam már de ezt Tolnában nem így ismerik.

Creatura 2011.12.18. 01:32:06

@Épelméjű:

Ha voksolni kell a butaságra, én Neked adom a szavazatomat.Igaz, ettől még miniszter is lehetsz ebben az országban.

ökörpöröly 2011.12.18. 01:32:12

@Épelméjű: Maximum egy kicsit jobban konyítok a matematikához és a közgazdaságtanhoz, mint te! :) De biztos jó neked, szaros gumicsizmában álmodozni arról, hogy 1000 négyzetméteren rongyosra keresed magad!:) Csak azt nem értem, hogy akkor miért nem veszel -hiszen ekkora nyereségnél dől a pénz, falun olcsó a föld- pár száz hektárt, hiszen a módszereddel gyorsan milliárdos lehetnél, aztán nem kellene tyúk- és disznószart hordanod, büdösre kapálnod magad! :) Te egy nyomorult proli vagy, aki okosabb akar lenni annál, ami. :)

vauvauvau 2011.12.18. 01:36:14

Recept 2 perc

Fülkeforradalmi karácsonyi étel

Hozzávalók:
10 dkg vaj
1/2 kg kenyér

A kenyeret vékony szeletekre vágjuk és megkenjük vékonyan vajjal.
Ideális étel Karácsonyra.
Ha a kenyér túl száraz, mártsuk bele vízbe.
Jó étvágyat!

ökörpöröly 2011.12.18. 01:36:54

@Creatura: Aki beszél nyelveket és jó szakmája van, az fiatalon is megkereshet 5000-6000 euró nettót -mérnök, programozó, közgazdász-, akár havonta is. :) Nem kell lebecsülni a tanulást, az adja az igazi hozzáadott értéket. Hogy valaki szakmunkás legyen, ahhoz előbb fel kell találni, nyereségessé kell tenni, el kell adni a dolgokat stb.. :)
Egy normális társadalomnak minden rétegre szüksége van, megfelelő arányban. Egyik társadalmi csoport se felesleges, csak jól kellene eloszlaniuk.:)

Creatura 2011.12.18. 01:37:18

@ökörpöröly:

Mókás, a vidékiek Bp ről hiszik, hogy ez a Kánaán, itt pedig azt gondolják lent van a Paradicsom. :)

Majd ha életvitelszerűen kelnek hajnalban disznót tápolni, és estig kapálnak a kukoricásban, akkor elmúlik a vadnyugati romantika.. :)

ökörpöröly 2011.12.18. 01:38:22

@Zsit (nyau és rémizé): Van az a szint, amikor már illő seggbe rúgnom a delikvenst!:)

nem várt fordulat 2011.12.18. 01:39:06

@ökörpöröly: A frursztrálságot az emberek javarészt maguknak okozzák azzal, hogy irreális vágyálmokat kergetnek mert a tévében azt látták, és siránkoznak, hogy nekik miért nincs olyan. Az ostobábbik még hitelt is vesz fel rá.

Ha én most kitalálom, hogy gazdálkodni akarok, akkor tervet készítek hozzá, összespórolom hozzá a pénzt, és 5 - 6 év múlva kényelmesen bele is vághatok, mialatt rengeteget tanultam a témáról.

Vagy, azon nyomban felveszek 20m kölcsönt, annyi biztosan elég lesz, és belevágok. Nyilván ez utóbbi gyorsabb sikerrel kecsegtet, és a szinte biztos bukással is.

Elég volt a jaj a társadalom, jaj a frusztráltság, jaj a megélhetésből. Ha másképp nem megy, havi 2000-ért van net, a neten pedig rengeteg tanulható anyag. Erre mindenki rászánhat ennyit, és napi 1-2 órát az életéből f*szverés vagy siránkozás helyett.

Creatura 2011.12.18. 01:39:17

@ökörpöröly:

Ez így van, használhatatlan szakmákat tanulókat nem tudom igazán megérteni.Na nekik szívás most elhelyezkedni.

Épelméjű 2011.12.18. 01:39:23

@Zsit (nyau és rémizé):

"mert van az a csudálatos dolog, hogy gazdaságos üzemméret -"

Ilyet nem ismernek FALUN! Nem ismerik ezt a kifejezést, meg nem is használják! :)

Tudod mi falun a gazdaságos üzemméret és honnan tudja mégis minden család MÉGIS a saját gazdaságos üzemméretét?
Onnét, hogy KI tapasztalta, hogy a családnak mennyi élelemre van szüksége egy évben, ahhoz mennyi föld kell és ahhoz a családban hány embernek kell dolgoznia.

Kaja szükséglet, föld terület, dolgos kezek. Ez a 3 összetevője a gazdaságos falusi családi üzemméretnek. A baj ott kezdődik, amikor másnak kell termelni és eladni a megtermeltet:)

ökörpöröly 2011.12.18. 01:40:52

@Creatura: Mindenhol van lehetőség, csak általában sok munka, sok szerencse kell ahhoz, hogy eljöjjön a "Kánaán"!:) De azt hiszem, szinte mindenhol lehet valamire vinni a lehetőségekhez képest, ha az ember igazán akarja és harcol érte. :)

ökörpöröly 2011.12.18. 01:43:03

@Épelméjű: Ha nem lenne piaci ár, akkor mihez mérnéd az előállított értéket?:) Hasadra csapnál, hogy na, ma ebben az évben kerestem kb. saccperkábé 1,5 milliót az 1000 nm-en? :D Minden annyit ér, amennyiért a piacon értékesíteni tudod.:)

ökörpöröly 2011.12.18. 01:43:45

@Épelméjű: A nicked meg cseréld le valamire másra, mert egyre nevetségesebb a kontraszt!:) Jó éjt!:)

Épelméjű 2011.12.18. 01:45:56

@ökörpöröly:

Én mikor mondtam rád csúnyát?
Na ugye!
Ehhez tartsd magad, vagy menj vissza matematikát és közgázt tanulni, hátha ragad egy kicsi az illemből és a jó modorból is rád.

Igaz az előbb már megbeszéltük, hogy még nálam is butább vagy, nem is értem mire számítottam így.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.18. 01:48:57

Mondjuk azt nem ertem, hogy a magasabb keresettel miert jarna egyutt ajoval magasabb koltes is. Igen , tobbet megenged az ember maganak, oke.

De pl egy biztonsagijatekos emberakkor is kepes tartalekot , ergo szerenyebben el, mint amennyire futna neki egyebkent.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.18. 01:49:33

@Épelméjű:
nem tudja, te, te izé
Azzal gazdálkodik, amije van. Nem hülye ő sem, nyilván tudja, hogy nagyobb földön jobban tud gazdálkodni. Csak valahogy nincs miből megvenni, bárhogy piacozik is a 10 kiló paradicsomával, meg a baracklekvárral.

Úgy érzem, neked sok gondod az életedben még nem volt, irigyellek is érte feszt, és ezzel a kellemes érzéssel kebelemen térek nyugovóra :)

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.18. 01:51:03

@ökörpöröly:
nem éri meg azt az energiát sem :)
monnyuk bötüben leírni olcsó, a bitek kvázi-ingyen vannak :)

Télleg jóccak!

nem várt fordulat 2011.12.18. 01:52:34

@tildy:): a mamám ilyen, ő azt mondta, akármit is keresel, a 10% -át rakd félre. ha az 20Ft akkor annyi.

farkamatvakarva 2011.12.18. 01:54:31

bogáncs te fogyatékos!
már megint a dolgozó házaspár két gyerek problémát gondolod végig!!!
mi a faxom lesz a rengeteg egyedülállóval, aki 60ezer ft-ból él?(hal!)
ott nincs pótlék, a ktg-ek 1 emberre vonatkoznak, éhendögleni sem lehet normálisan belőle

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.18. 01:55:10

@ökörpöröly: Annyit talan nem , legalabbis juniorkent, mid-levelkent nem, ahhoz joval fentebb kell lenni, seniornak vagy csopveznek.

De havi netto 2500-3000 font (3000-3500 euro netto) abszolut realis es elerheto mernokszakmaknal. Mondjuk itt figyelembe kell azt is venni, hogy 1000 font alatt nem vagy nem nagyon vanlakas pl Londonban.
Nekunk is makunk van, hogy kb 950-bol kijon rezsivel, igaz az angol allam tamogatja ezt a housing association schemet.

Épelméjű 2011.12.18. 02:02:07

@karacsi_maci:

Ha egyáltalán nem konyítasz a mezőgazdasághoz, akkor bele ne ugorj elsőre az egészbe mindent feladva az előző életedből. Először csak vegyél egy kis telket vagy ahol gazdálkodhatsz, ahol vannak szomszédok, vezetékes víz vagy fúrt-ásott kút.

Először próbáld ki, kicsiben mit, hogyan lehet. Akik 10-20 éve dolgoznak mezőgazdaságban 200-300 ha-on, mondjuk 4-5 növény termesztéséhez értenek, azok se mernek belevágni egy 6. növény termesztésébe egyik évről a másikra nagy területen. Mert minden NÖVÉNYnek megvan a saját termesztéstechnológiája! Minden növénynek más és teljesen MÁS!

Nagyon könnyen el lehet hasalni, nagyon könnyen! Ha 0 tapasztalatod van, akkor először kicsiben! A könyvekben meg a neten LÓFASZ sincs, az nem tudás, az csak kis betekintést enged az egészbe! Onnét nem tudsz semmit se elsajátítani. Ezt művelni kell! Ahogy a földművelés szóban is benne van:) Csinálni és akkor majd rájössz magadtól. Segítenek majd mások is, de legfőképpen Neked kell magadon segíteni!

Nem lehet könyvből megtanulni, nem lehet netről se. Ezt csinálni kell és majd az évek során kialakul minden! Csinálni, csinálni és csinálni.

Még a legrátermettebbeket is egy-egy évben kicsinálja valami, akkor képzeld el egy kezdőt, hogy kicsinálhat sok minden.

A legfontosabb az egészben, valami olyat akarj termelni amire szüksége van a piacnak! Nem úgy szüksége mint a paradicsom vagy paprika, mert arra mindig van. Olyat keress amiből nincs elég és Te majd kielégíted a környéket.

Pl: sárgabarackból nem tudnak annyit termelni a gazdák, hogy 200-300 Ft alá menjen a minőségi barack ára. Abba jó pénz van. A dió is kiba jó, csak abból 10-15 év múlva lesz sok pénz:). Arra figylej, olyat termelj ami könnyen tárolható és sokáig eltartható, olyat termelj amit fel tudsz dolgozni ha nem tudod eladni. Pl.: uborkából csinálhatsz savanyú uborkát, káposztából hordós káposztát, stb...
A fokhagyma is nagyon jó szerintem, mindig jó az ára, eltartható. A baj vele, hogy van vagy 20-30 betegsége és kártevője, drága a dughagymája és kényes:) de amúgy tök jó:)))

sanya64 2011.12.18. 02:12:21

akik oly okosak, mint a posztoló, és azt hiszik, a minimálbérből meg hasonlókból valóban meg lehet élni, azok eddig mégis mit gondoltak, kik a Provident, OTP, Takarékszövetkezetek, meg a többi társaság állandó ügyfelei ebben az országban? szerintük mégis kik vesznek fel állandóan, időről-időre visszatérve, egy-két százezres kölcsönöket, hogy a nagy halom kifizetetlen csekkjeiken végre kicsit túljuthassanak, akárhogy is, de valahogy... (

rugesz 2011.12.18. 02:46:25

@Épelméjű:

te szerencstlen, primitiv, demagog barom!
a nick neved epp ezert az ev vicce.

phaszfej 2011.12.18. 03:13:22

Tízszeres minimálbérből élek havonta. Azt se tudom, mi mennyibe kerül. Pl. gáz, víz, kenyér, tej, fogalmam sincs. Ülök a kibaszott nagy belvárosi kecómban, délutánonként szaunázgatok a saját szaunámban, este elmegyek étterembe vacsizni, utána meg kúrom a jobbnál-jobb nőket. Másnap dél és egy között felébredek és kezdődik minden elölről.

Környezettudatos 2011.12.18. 03:31:54

@Mesemondó Medve: "...Gyógyszer kiadás szintén csak időszakos, fejenként havi 1000-nál nincs több, ha mégis, ott nagyon elbaszták az illetőt a teremtésnél..."

Egyrészt 1000-nél és nem 1000-nál, másrészt kezdhetnél téli álmot aludni, mert a mesemondás nem megy. Amit írtál az nem mese, hanem hülyeség. ...csak ne kapjon el a kölyköd egy fincsi tbc-t a bkv-n, hogy megtudd azt, hogy elbasztad a szerencsétlent a teremtésnél.

dumb1 2011.12.18. 04:00:33

kimaradt a kimutatásból pl. az étkezés, vagy az, hogy az autó benzinnel megy, a gyereknek meg nem csak pelenka kell, de aki ezt leírta, megérdemelné, hogy kapjon ennyi pénzt egy hónapra, aztán ha megmarad megmarad, ha nem nem.. evolúció rlllzzz! :D

.. amúgy komolytalan az egész poszt :)

nyuszicska 2011.12.18. 05:32:11

@czuki:
Igazad van! Undorító a cikk! Azonkívül pontatlan. Ha már a havi fix kiadásoknál tartunk, kihagyta a telefont, a közlekedési kiadásokat (vagy a bérletek ára, vagy az üzemanyag!!!! ami valljuk be nem egy bagatell összeg).
Azonkívül ahol két pici gyerek van, ott valamelyik mindig beteg, az orvos, gyógyszerek költsége hol van? De ha olyan szerencsés, hogy egészségesek a gyerekek, sosem náthásak, akkor a gyümölcsök ára....?
Ha mindezt még levonod, akkor tisztálkodj, egyél a maradékból egy hónapig. Mennyi is jut egy napra? 800-1000 Ft? Megnézném, hogy osztod be!
Egyszóval: ne egy hónapig élj minimálbérből, hanem húzz le egy évet legalább és akkor oszthatod az észt!

rámenős 2011.12.18. 06:56:12

@Épelméjű:Nincs türelmem végigolvasni ezt a sok marhaságot amit itt írnak. Először a te fejtegetéseid is idegesítettek. Ez az utolsó helyrebillentett.
A lényeg, hogy a TUDÁST elfelejtetted kiemelni. Ez az alfája és omegája mindennek.
Természetesen más millió összetevőnek is működnie kellene. Pl a városi piac. Jogszabályi környezet. Lenne itt tennivaló, csak senki nem törődik vele.
Ma nem divat a munka. Én is hobbiból vettem falun telket. Hát még messze vagyok a 2 milliótól amit írtál.
Regényt tudnék írni a baklövésekről.
A paraszti élet más létforma. Ennek kell, hogy jövője legyen. Vegyük csak az időt. Az állatok minden nap enni kérnek.
A minimálbérről csak annyit, hogy kívánom az ország minden emberének azt a színvonalat. Úgy is az a cél. Aztán majd ha mindenki éhezik akkor talán, de csak talán, rájönnek, hogy valami nincs rendben ebben a nagy piacgazdaságban.

rámenős 2011.12.18. 07:01:10

Kedves minimálbéres Bogáncs.
Mit akarsz bebizonyítani? Azt, hogy elég az éhenhalás elkerüléséhez? Ezt tudjuk, mert már régen az utcán lennének az emberek.
Abban megegyeztünk, hogy mindig lehet takarékoskodni. Az nem mindegy, hogy egy élet megtakarításával mit lehet elérni és milyen színvonalon lehet élni.

cso zsi 2011.12.18. 07:34:09

@vauvauvau: Hó elején még rendben van, de hó végén már úgy néz ki:
Ha kérnék kölcsön vajat, ennék vajaskenyeret, ha lenne kenyerem.

momo2008 2011.12.18. 07:43:18

Bocsánat, de az ilyen posztokat nem lehet töröltetni végleg az internetről? Ez most provokáció akar lenni? Nagyon hülye provokáció, amikor olyanok kényszerülnek közmunkára, akiknek nem ott lenne a helye, hanem rendes munkahelyen és nem annyi pénzért. A másik, hogy a gyerek mindent felülír, ezt szerintem minden családos tudja (már akinek fontos a gyereke és nem csak pénzért szül). Nos ez a kormány meg éppen minden csak nem családbarát. A trend három vagy nulla gyerek. Egy vagy két gyereket lassan nem lehet vállalni, mert olyan sokba kerülnek lsd. bölcsőde. És még lehetne sorolni. Mindenkinek rendes ffizetést, amiből ember módjára lehet élni! Szóval ekkora hülyeséget, mint ez a poszt régen olvastam!

cso zsi 2011.12.18. 07:49:10

@Épelméjű: Már 15 éve sem volt nagy buli a háztáji paradicsomozás: www.netcall36.hu/kerteszet/kerteszet/zoldseg/parad/szabadf.htm

Pár éve meg a fóliasátorra is építményadót ötleteltek. Nem tudom, mi lett belőle, mert nem fóliázom.

A 2 milliós házak 100 kilométeres körben sem hemzsegnek. www.expressz.hu/ingatlan/lakas-haz/csaladi/index6.html?x=ingatlantipusa:haszn%C3%A1lt&x=ertekesitestipusa:elad%C3%B3&s_=1&curr=huf&so_ns_both=1&parentRegion=1&x=ranges:price_huf-0-5000000&x=regions:1&cid=2876&x=offertype:k%C3%ADn%C3%A1l

cso zsi 2011.12.18. 08:04:43

@Környezettudatos: Nem kell hozzá tbc, csak a "szokásos" metrónösszeköhögős, vagy iskolából délután játszótérre/udvarra menős, ahol a tanár már nem tud minden gyerekre odafigyelni, hogy felöltözött e rendesen.
Éves szinten elosztva lehet a gyógyszer havi 1000, ha félretennénk rá. Na az nem megy, mert van mire költeni. Viszont egy kikúrálás azonnal igényel párezer azonnali forintocskát.
Nem várt fejtetű, ami a belvárosi iskolában két hónapja tartósan jelen van, és bumerángként érint egyeseket.
Még jó, hogy nem vagyunk 60 fölöttiek, ahol marékszám fogy reggel, és este a különböző "ingyenes" gyógyszer, súlyos tízezrekért.

pszychoboost · Http://pszychoboost.blog.hu 2011.12.18. 08:13:02

Most nem írok a butaságodól, mert az köztudodott.És nem tudsz eleget nyalni ahhoz, hogy jó legyél a hatalomnál, mert ők is csak magukkal törőnek.
Már az évben volt egy ilyen kísérlet, nem ilyen provokátor mint te.

www.femina.hu/hirhatter/emberkiserlet/start_elott

Olvasd végig a kiscsaj napjait. Egyébként segíts már hozzá néhány embert ahhoz, hogy kipróbálhassák a másik oldalt, mondjuk milyen lehet havi egymillióból élni. Utána kérdezd meg őket melyk a jobb, és melyiket szertnék választani és várd izgalommal a választ.

tourline 2011.12.18. 08:21:51

Az egész úgy hülyeség ahogy van. Hiába tépjük a szánkat válasz nincs. NEM LEHET minimálbérből élni, mert az nem élet csak vegetálás. Persze lehet itt taglalni hogy anno őseink negyed kiló kenyérből meg két fej hagymából kihúztak egy hónapot. De ez éhezés, nyomor.Az hogy túlélték nem magyarázza meg hogy ezt kellene követnünk. A csecsemőhalál mindennapos volt, a gyerekek alultápláltak, az emberek képzetlenek, fáztak,éheztek stb. Ezt kellene életnek nevezni, és célként kitűzni magunk elé hogy térjünk vissza ezekbe az időkbe mert ha ők kibirták annyiból akkor nekünk is ki kell.....
Hülyeség. Az emberiség fejlődött a kor halad, mások az igények, ma egy hajléktalannak több jut mint régen egy földön dolgozó szegény napszámosnak, vagy a napi 15 órát kemény fizikai munkával dolgozó kubikosnak. Ilyen munkaköröket azóta börtönökben is csak büntetésből találunk elvétve szibéria magasságában. Sőt tovább megyek, nem volt nyugdij sokáig,se gyes,se segély...mégis túlélték. Az hogy 5-ből csak 2 gyerek érte meg a 18 éves kort akkoriban benne volt a pakliban.
Egy szónak is száz a vége, nem is a minimálbérrel van a baj hanem annak összegével. Az árak elérték legtöbb esetben meghaladták a többi fejletteb európai ország árait a bérek meg maradtak a béka segge alatt. Ez a probléma, és ha szarban a haza az emberek láthatóan képesek tűrni,szenvedni is, csak mikor az jön le hogy ők görcsölnek szenvednek megvonják maguktol az alapvető dolgokat is és cserébe akkorát rúgnak beléjük amekkorát birnak, olyankor elkezd nyiladozni a bicska.... Az hogy valaki képzetlenebb, vagy fizikai munkát végez nem jelenti azt hogy az ő munkája nem lenne fontos. Sőt az egyik legfontosabb.

lavór 2011.12.18. 08:32:52

Nehogy már komolyan vegye valaki is, hogy valóban meg is teszi a poszt írója. Mindig közbejön majd valami. Hol a Cuki-butikban lát meg egy édi felsőt 67900-ért akcióban, hol egy kis cipőcskét 67800-ért. Azért mégse várjuk tőle, hogy 2 hetes rongyokban vigye a magánbölcsibe a gyerekét, még megszólják a milliókat kereső óvónők. Na meg mi lesz a műkörmeivel? Ő fog mosogatni? Az egészet egy hétvégi tréfaként tette ki, hogy jókat nevessünk, szórakozzunk így Karácsony szent ünnepe, azaz a szeretet jegyében gondolt azokra, akik kissé szűkösebb anyagi körülmények között keseregnének. Szép tőle.

moncayo 2011.12.18. 08:35:55

Szerintem a blog írója maradjon örökre minimálbéren. Úgyis - a jelek szerint - jól áll neki.

7919nünü 2011.12.18. 08:36:31

Kedves Bogancs!

Papíron számolgatva bármennyiből meg lehet élni, próbáld ki élőben. Ne egy hónapig, mert úgy könnyű elviselni a megvonásokat, hogy tudod, hogy csak pár hétig tart. Szerintem a döntéseknél is az a probléma, hogy akik döntenek, papírból dolgoznak.
Én nem minimálbért keresek, a párom se, de ismerem az empátia fogalmát, és nincs kedvem azoknak magyarázni, hogy milyen jó nekik, és mennyire bénán csinálnak valamit, akiknek havi 60 000 Ft-ból kell megélni.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.12.18. 08:37:08

a posztiro egy empatiahianyban szenvedo k.cs..g

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 08:44:20

"tehát egy hónapra vetítve 700 forint, súlyadó évi 26.400 forint, tehát havi 2.200 forint. "

Alapból rossz. Ezeket mondjuk egyszerre kell befizetni, szóval az év sok hónapjában nincs ez a kiadás, abban az egyben, amikor van, akkor meg beszopta az ember.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 08:49:00

Azon kívül mondjuk abból indultál ki, hogy va lakásod, amin nincs hitel. Márpedig elég kevesen vannak így. Vagy albérlet, vagy hiteltörlesztést ha beleveszed, akkor máris borul a dolog. Ha meg mondjuk valamelyik háztartási eszközöd megdöglik (mert ugye már évek óta minimálbérből élsz, és öregek a cuccaid), akkor megint buktad a megtakarítást.

Ezen kívül a gyerekeknek nem vettél játékot, ruhát, nem vitted el őket sehova. Ez 1 hónapig még megy, de sajnos aki most minimálbéres lesz, az nem 1 hónapig fog ennyiből élni, hanem hosszú évekig.

Nem kicsit sikerült demagógra a dolog. Igen, jobb lesz az eddig 60 ezret keresőknek, hogy 90-et kapnak, de ettől még senkinek nem jön el a Kánaán.

apanna 2011.12.18. 08:49:12

@Épelméjű: Majd bevetik a panelek közötti teret krumplival. Aztán jönnek az indiai menekültek és learatják a termést.

DurvaPisti 2011.12.18. 08:52:09

Nem értem miért van mindenki felháborodva. Itt nem derült ki, hogy a család a maradék 70ezer forintból (márha és amennyiben marad annyi, MERT olyan nincs, hogy minden hónapban a fix a rezsi - nem is beszélve a KIHAGYOT költségekről szemétszállítás, közösköltség, /persze ez lehet, hogy nincs/ - Kertesházban zöldhulladék, kéményseprő, szippantás, kazános stb) .
Tehát, ha MINDEN igez és MINIG így van, a 70ezer akkor sem elég az életre. Maximum enni tudnak belőle és tisztálkodni. (bár azt is csak tecsó gazdaságossal).
Azért az ember alapesetben nem csak zabálni és dolgozni akar egész életében. (HA valaki beírja, hogy Szabó Ervin Könyvtár olvasójegy nem drága, azt elküldöm a fenébe!) :)

zorki 2011.12.18. 08:56:29

A kísérlet maga dícsérendő, de már mint többen írták az első minimálbéres napon megbukott. Teljesen érthető indok miatt, hisz a kísérletező gyerekeiről van szó.

Jöhet tehát az igazi kísérlet bogancs.
Végig gondolni, hogy mi történne, ha a gyerekeidtől is meg kellene vonni sok mindent.

Van még más baj is a kísérlettel. A krach egyik-napról a másikra szokott beütni. Például munkahely megszűnésével.
Akkor az nem kísérlet, akkor az a valós magyar élet. Ami arról szól, hogy remegő gyomorral nézel a postaládádra, abban reménykedve, hogy ma nem jött újabb felszólítólevél.

Ráadásul Magyarországon a minimálbér megszerzésének lehetősége sem biztosított mindenkinek. Az ország leszakadó régióiban nem csak annak nincs munkája, aki nem akar dolgozni. Elvileg bárki elmehetne tizennyolcévesen (vagy tizenhat évesen) valahova az ország jobbik végébe minimálbéres munkát keresni, de erre valós esélye nincs.
Nahh, ez lenne egy érdekes kísérlet!

Épelméjű 2011.12.18. 09:05:22

@rugesz:

gratulálok, csak így tovább!
Remélem a fizetésed legalább 50%-át kitevő törlesztőt csont nélkül fizeted.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 09:14:13

@Épelméjű: Khm, 70-80 éves életszínvonalon ne kérj számon olyan dolgokat, ami akkor nem is léteztek, illetve a szocializmus világát ne hasonlítsd össze a maival.

Amúgy tényleg röhejes, amikor a csávókám "szegény" és ájfónnal szaladgál, de az ilyenek általában nettó hülyék. Aki igazán szarul él, annak vagy korábbról vannak jó cuccai, vagy sehogyan.

Épelméjű 2011.12.18. 09:16:44

@rámenős:

Ahh, az a 2 millió, meg a paradicsomos példa csak azért volt, hogy lássa mindenki, a FÖLDnek igenis van értéke!!! Igenis lehet egy 1-2.000 m2-es kerteb pénzt csinálni ha ügyes vagy!!!!

Egy minimálbéres családnak, ha legalább 500 m2-es kertje van, azzal simán tud egy évben 3-400.000 Ft-ot spórolni a kaján, ha meg van plusz 500 m2 és tud olyat termelni amit el tud adni, azzal megint tud 3-400.000 Ft-ot keresni!!!!

Egy falusi paraszt származású minimálbéres és egy városi lakásban élő minimálbéres között éves szinten akár lehet 500.000 - 1.000.000 Ft-nyi bevétel eltérés, a falusi JAVÁRA!

A mezőgazdaság 80-90-ban gyakorlati, hiába vagy penge, kiváló elméletben, ha elméletet 120 %-osan tudod és 0 % gyakorlattal nekiállsz valaminek mezőgazdaságban, nagy eséllyel belebuksz.

Persze, kell az ELMÉLETI tudás is, de közel se azon múlik a nagy része!

Pl.: paradicsommal foglalkozol, tudod, hogy hány leveles korában palántázd ki, tudod, hogy melyik hajtását "metszed" le, mikor, tudod, hogy milyen betegségek támadják, hogy védekezz, stb....
De ez még csak az elmélet, utána ezt a gyakorlatba úgy át kell ültetni, hogy ha a növény évi 20 kg-nyit tud teremni, akkor minél közelebb legyél év végén a 20 kg-nyi terméshez! És itt buknak el nagyon sokan, tudja mindenki 100 %-osan az elméletet, de mégse tud mindenki 20 kg-nyit elérni! Tuti lesz olyan, akinek még a 10 sem sikerült, pedig elméletben egy szinten vannak.

Épelméjű 2011.12.18. 09:20:35

@cso zsi:

rugaszkodj el a paradicsomtól, csak egy kiragadott példa volt! Példa, hogy lássa mindenki, hogy igenis van a földnek kézzelfogható, számszerűsíthető ÉRTÉKE egy minimálbéres családnál! 500 m2-es kerten már simán tudnak 3-400.000 Ft-ot spórolni az élelmiszeren. Persze nem csak paradicsomot kell rakni, hanem minden EGYÉB mást amit a család egész évben enni akar!

dundi3 2011.12.18. 09:22:37

Üdvözlöm a "diplomás önként önmagát sanyargató számolni képtelen közgazdászt.
Elkövettél egy alapvető hibát.Mégpedig -ehhez nem kell zseninek lenni-a kicsi gyermek felügyeletét ne úgy old meg hogy zsebből nem minimálbérből fizeted ki a felügyeletét.Ha nem tudod kifizetni a magánbölcsit,akkor az asszony nem dolgozik,ha nem dolgozik nincs kettő minimálbér,ha nincs két minimálbér,bukott a számításod.
Csinálj egy új kalkulációt,de ne egy fogyatékos szintjén,hanem egy olyat,ami megfelel egy élethelyzetnek.
Ja hol laksz?Ha saját lakás valószinű hogy van hitel.Ha hitelmentes magánlakás,akkor csak gratulálni tudok.

tourline 2011.12.18. 09:27:25

Ez a szám nagyon nagy. Minden benne van amiről itt beszélünk.

www.youtube.com/watch?v=FWAekbh0J9U

apanna 2011.12.18. 09:29:26

@DurvaPisti: Alapból egy minimálbéresnek épp, hogy elég a létszükséglet fenntartására a pénz, így nincs tartalék a kamrába, nincs + cipő a gyereknek, és egy betegség ami alapból 5 ezer forint borítja a költségvetést.
Ezért is írtam, hogy ez egy direkt a polgár heccelésére szánt poszt, sőt feltételezem, hogy a mai viharos helyzetben még egy löket azoknak, akik elpártoltak a kormánytól. Magyarul:provokáció..

tourline 2011.12.18. 09:33:13

@apanna: Nyilvánvaló.....
Egy félmillió felett kereső párocska majd megtanítja hogy lehet még spórolni is minimálbérből.....vicc komolyan.
A végén kiderül hogy nem a minimálbér kevés, hanem a minimálbéren vegetálók a faszok és pazarló életstílusuknak köszönhető minden.anyám borogass.....

lavór 2011.12.18. 09:40:20

@tourline:

"minimálbéren vegetálók a faszok és pazarló életstílusuknak köszönhető minden.anyám borogass"

Vagy egyszer csak a minimálbéres faszok megunják, és egyszerűen elveszik amire szükségük van az ilyen fél millát keresek kisasszonyoktól. Aztán pillázhatnak.

lariflari 2011.12.18. 09:43:25

Úgy lehet megélni minimálbérből,ha egy vikkendházban laksz,amit egyáltalán nem fűtesz,nincs bekötve vezetékes víz/csatorna és gyertyával világítasz.Mellette a kertben nyáron megtermeled a kis zöldségedet,esetleg van pár tyúkod és ellopod a szomszéd gyümölcsét.Biciklivel közlekedsz és nincs interneted,sem tv-d.Továbbá soha senki nem betegszik meg a családban és nem kell gyógyszerre költened.Anyuci a patakra viszi a mosnivalót és mosópor és mosógép nélkül kicsapkodja a ruhákat a hidegvízben.Esténként a család, tábortűz mellett megsüti a varjúpörköltet.Na kb így lehet megélni a minimálbérből.De városban te soha sehol nem fogsz megélni aminimálbérből,már a fűtésszámla is hazugság,lévén egy egyszobás panelban is 25 ezer ft/hó a fűtés,továbbá a közös költséget is kifelejtetted!

VT Man 2011.12.18. 09:44:02

A posztolo koncepcioja jo, de teljesen rossz a kalkulacio.

- Hol laksz? Ezt nem szamoltad bele! Ket gyerekkel mar nehez szuloknel lakni..
- auto?? Minimalberbol nincs auto, torolni kell a tetelt
- maganbolcsi? Minimalberbol nem.

Ugyanakkor ovodai, bolcsodei koltsegeket lehetne csokkenteni, mert a minimalberes raszorulonak szamit es kap tamogatast.

VT Man 2011.12.18. 09:46:23

@lariflari: 25 ezer/ho futesre havonta??
Mi ez, dizsoles?

En cirkoval fizettem 17 ezret atalanyba, 2,5 szobas lakasra!

lariflari 2011.12.18. 09:46:31

@dundi3: Lehet hogy beássák a kölköt hónaljig a földbe,míg anyuci a földeken dolgozik napszámba.Régen is így csinálták.Vagy csak simán otthonhagyják a kiságyban.

tourline 2011.12.18. 09:46:38

Ja tegnap kérdezte valaki hogy anyósom 1 konvektorral hogy fizet 31000 gázszámlát.
Rengeteg tudom.
1. Beteg (fekvő) egész nap fűteni kell rá, és igen meleget mert az immunrendszere egy hulladék, a legkisebb fuvalattól tüdőgyuszi....
Tehát 24 órában megy a meleg
2. Egy fos 100 éves vályogház, olyan nyílászárókkal hogy szerintem a fele meleg az udvarra megy, szar tető, nincs semmi szigetelés. Felújítás horror és elérhetetlen kategória, több milliós tétel lenne, mi nem élünk Mo-n így nehéz és nem is kifizetődő felújítani, mert maga a ház nem ér annyit hogy pénzt rakjunk bele.A mama nem akar se kijönni hozzánk se otthonba menni, így marad a támogatás havi szinten.
Nehéz belegondolni mi lenne ha mi is minimálbéresen melóznánk Mo-n és nem tudnánk támogatni(valószínű már nem élne) Szar ez az egész úgy ahogy van.

lariflari 2011.12.18. 09:47:02

@STX Joe: Panel és Bp. 1 szobás kecskeól.

hackbard.celine 2011.12.18. 09:48:34

@Épelméjű: a példád és a számításod több sebből vérzik. Egyrészt, amikor a szabadföldi paradicsom terem, akkor nincs ára, gyakorlatilag eladhatatlan. Ha nincs konzervüzem ami felvásárolná (fillérekért) akkor rád rohad az egész. Mert megenni nem tud egy minimálbéres sem két-három hét alatt egy mázsa paradicsomot.
Nem véletlen, hogy fóliasátorban és üvegházban megy a paradicsomtermesztés.
De már úgy sem gazdaságos 5000 m2 alatt, mert a holland üvegházi paradicsom egész évben állandó minőségben és mennyiségben rendelkezésre áll.
Hogyan csinálják? A paradicsom egy végtelenül ostoba növény, raksz fölé egy nitrogénlámpát és egész évben minden nap jön a termés. Karó meg föld? Ugyan már! Tápoldat! Olyan gyorsan nőnek a tövek, hogy a felfuttatott növény alját csavarják fel.
Fogalmad nincs a korszerű, méretgazdaságos növénytermesztésről, csak pofázol elméleti milliókról. Nem tiszteled a mindennapos megélhetésükért küszködő embertársaidat, fotelagronómusként csak osztod az észt.
Szánalom.

lariflari 2011.12.18. 09:50:46

Errefelé úgy élnek az egyedülálló minimálbéresek illetve idős emberek,hogy egyáltalán nem fűtenek ha olyan lakásuk van hogy megtehetik,azaz mondjuk konvektor.És nagyon sokan vannak így.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.18. 09:58:41

@]{udarauszkasz: "miert, mire is fizessenek be nyugdijjarulekot?"
Jaja! Mindenki meg tudja indokolni, hogy miért nem fizet itt adót (l. Bayer Zsolt szlovák rendszámú kocsija a Gyurcsány és Orbán kormánnyal). Ezért (is) tartunk ott, ahol tartunk. :(

hackbard.celine 2011.12.18. 10:05:58

@Épelméjű: a magyar lakosság 20%-a Bp-n él, de ha merészelhetnék tippelni, országszerte a többségnek még egy balkonja sincs ahol növényeket termeszthetne.
Szép dolog a kétkezi földmunkás romantika, csak sajna a valóság (ismét a csúnya valóság) azt mutatja, hogy a piacgazdaságban a méretgazdaságosság döntő érvényű.
De tudod mit? Túrd a földet kézzel, legfeljebb egy buta paraszt maradsz a szó rosszabbik értelmében.
Vagy vehetsz példát a jól működő gazdaságokról: menj ki az USÁ-ba megnézni hogy érdemes gabonát termeszteni 10-100 ezer hektáron, menj ki Argentinába megnézni hogyan érdemes marhát tartani, menj ki Hollandiába, nézd meg, hogyan érdemes egy olyan országban világszínvonalon növényeket termelni, ahol jóformán nincs termőföld.
Aztán ha hazajöttél, szállj mélyen magadba, vedd észre, hogy tanulni soha nem késő.
Észt osztani egy puha fotelből ész nélkül csak nevetségessé tesz.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 10:06:04

@STX Joe: Ja, ha van cirkód. Az én lakásomban pl. távfűtés van -> nem lehet róla lejönni, cska az egész ház egyszerre. Akartam gázbojlert, hogy legalább a meleg wasser ne távról jöjjön -> nem lehet, mert a pár éve életbe léptetett gázkészülékes előírások miatt nem lehet még turbókazán sem.
OK, villanybojler -> éjjeli áramot nem lehet, mert az E.Off szerint nem bírja el a feljövő betáp. Fel kéne húzatni még egy betápot -> 1-200 ezer.
Érdekes mód nappali áramon elbírja a bojlert a cucc... Maradt ez, legalább a meleg víz meleg, mert ami a távfűtésről jön, az vagy langyos, vagy langyos.

cso zsi 2011.12.18. 10:16:12

@hackbard.celine: Egy-két éve kiteszünk balkonládába 3 tő paradicsomot, ugyanennyi paprikát, meg epret.
Olcsó, mert permetet nem kap, csak vizet (napi 2 liter), meg napot.
20-30 szem paradicsom van rajta összesen. Egy hétvégére elutazás már tönkrevághatja, ha megég a naptól. Futóbab is megtermett már a gangkorláton, egy főzésre való lett. Szerintem a rálocsolt víz messze többe volt, mint három babfőzelék a kispiszkosban.

Idet 2011.12.18. 10:16:31

@hackbard.celine: Na, tudod mit? Edd meg a tápoldatos paradicsomodat magad!

glinolid 2011.12.18. 10:18:04

Februárban, meg jön a "közmunkabérből is tisztességen meg lehet élni" projekt. Azért, időben szólj a kedvesednek, hogy egy hónapig, az otthonotoktól 200 km-re, napi 8 órában árkot takarítotok majd, és egy konténer lesz a szállásotok. Persze, a gyerekek, addig a nagyinál leszek.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 10:19:00

@Idet: Szerinted amit a boltban kapsz, az jobb...?

hackbard.celine 2011.12.18. 10:25:22

@Idet: ez most egy zsigeri tiltakozás volt? Javaslom a gödöllői SZIE paradicsom tárgyú kutatásait tanulmányozni az ilyen blogkommentek előtt.
A paradicsom neked nyilván attól lesz jó, hogy a magyar föld összes magyartartalmát magába szítta. Eszem megáll.

Idet 2011.12.18. 10:26:20

@hackbard.celine: Azon kívül: nem kell paradicsomot enni decemberben. Van savanyúkáposzta, édeshagyma, feketeretek, savanyúságok, sült tök, és még sok minden, ami vitamint ad és finom is. A paradicsomot is el lehet tenni millió módon, hogy főzni lehessen belőle, salátának is, olyan, mint a friss. Biztosan jobb ízű, mint az általad feldícsért műanyagparadicsom. Aminek a gyártása energiaigényes. Addig jó, amíg van energia, de ha kifúj a baromi méretű pazarlás miatt, akkor mi lesz a vízhajtásos paradicsommal? Vissza fogunk térni (kénytelenek leszünk) a józan észhez.

Idet 2011.12.18. 10:28:19

@ColT: Piacon veszem és nem Pesten, amit csak lehet. Nem, nem jobb. Nem is veszek paradicsomot, csak idényben.

Épelméjű 2011.12.18. 10:31:25

@hackbard.celine:

azt hazudtad nem írsz többet a hozzászólásaimra, de oké.

az utolsó két kommentedből IS az tűnik ki undorítónak tartod a vidéki életet.
Jössz itt a piacgazdasággal meg a méretgazdaságossággal, meg a hidrofóniás termesztéssel, meg túrd a földet kézzel, meg buta paraszt vagyok szövegeddel. Azt mondod Én vagyok a fotelgazda, ki gép mellől osztja az észt. Jössz az USA, holland, argentin, stb. gazdálkodási kultúrával és gazdaságokkal.

baszki, TE egy kibaszott EX SZDSZ-es vagy, azok voltak ilyen nyomorultak, hogy zsigerből utálták aki a kétkezi földet "túró" módszerrel akart boldogulni. Csak a külföldi szar hidrofóniás cuccokat együk, a saját minőségit meg ne, mert....

tegyél egy szívességet, NEKEM, ha már magadnak nem tudtál ma hajnal óta.

Épelméjű 2011.12.18. 10:32:34

@Idet:
nem értem:
tojózni, nem?

Idet 2011.12.18. 10:33:27

@hackbard.celine: Zsigerileg, úgy látom, te vagy determinálva, életem, és előítéletes is vagy. Ettem már holland vízfejűt és magyar vegyszerrel puffasztottat, egyformán rosszak. Ettem magyar szabadföldi, görög és bolgár kiskerti paradicsomot, valami finom.
Monddsza, miért is kellene agráregyetemi tanulmányokat folytatnom ahhoz, hogy a paradicsomról véleményem lehessen?

hackbard.celine 2011.12.18. 10:34:10

@Idet: sőt lehet a férfiaknak mammutot is kőbaltázni, nőknek meg keresni bogyókat az erdőben.
Hol dicsértem a paradicsomot? Egy tényt közöltem, miszerint szittyák földje nélkül is lehet konstans minőséget termelni egész évben.
Ha nem tetszik a minőség, menj Olaszországba mintát venni és utána hüledezz, hogy mennyire szar a magyar paradicsom.
Hestom Blumenthal nem kispályás paradicsomügyben, ha van időd nézd meg vagy olvasd el mire jutott.
Súgok: a minőségi paradicsomízt és illatot még csak nem is maga a termés, hanem a szára adja.

dr kíváncsivagyok 2011.12.18. 10:35:03

Amíg különböző fórumokon folynak a piszlicsáré , csip-csup viták Orbán lépéseiről EGYESÉVEL külön-külön,....addig venné valaki a fáradságot , hogy EGÉSZÉBEN , ÖSSZEFÜGGÉSEIBEN vizsgálná Orbán lépéseit ....mert Orbán minden lépése arra utal , hogy ki akar minket "pateroltatni " az EU - ból !

Idet 2011.12.18. 10:35:12

@Épelméjű: Hát, hogy tyúkot monyálni, az a tojóztatás, más vidékeken. Én csak kérdezem, nehogy zsigeri magyar tyúknak nevezz aztán:))

Idet 2011.12.18. 10:41:39

@hackbard.celine: Szerinted a befőzés a mammutbaltázással egyenértékű? Hát, csak várd ki a végét.
A paradicsomlevél- és szár csakugyan nagyon jó illatú, én legalábbis szeretem. De a paradicsomot magát szoktam megenni... ezt a Blumenthal nevűt meg megnézem, köszi. Tanulni mindig érdemes!Hestom v. Heston? Azért kérdem, mert volt egy Charlton Heston is, mit "n", bár ő nem paradicsomban utazott.

Épelméjű 2011.12.18. 10:42:29

@Idet:

oké, értem, nem dehogy:)
nálunk azt tojatásnak mondják:)

Ez a hackbard.celine annyira buta mint az SZDSZ-esek, szerintem minden rá vesztegetett betű energiapocsékolás. Őt semmiről se fogod meggyőzni, mert neki a holland kényszerérett paradicsom az etalon.
Nem ismeri a minőségi zöldséget, csak a hülye tanulmányokat, amiket a SZIE meg tudja rosseb hol olvas:)

Beszarás, tipikusan az az ostoba ember, aki mindenről csak olvas de semmit nem tapasztal, majd utána úgy adja elő, hogy ő aztán mindent tud és úgy kell csinálni ahogy Ö hiszi....

sajnos az országban nagyon sok ilyen buta és ostoba ember van a politikusok és hivatalnokok között, akik nap mint nap megkeserítik az életünket....

Valószínűleg Ő egy csinovnyik, aki majd megérdemli a sorsát...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 10:42:46

@kíváncsivagyok: Azt sokkal egyszerűbben is megoldhatná.
Én monjuk látom a szándékokat, csak egyrészt néha nagyon látszik, hogy 1-1 káder a saját pecsenyéjét sütögeti, másrészt meg a lépések nagy része annyira balfasz, hogy hihetetlen.

hackbard.celine 2011.12.18. 10:46:05

@Épelméjű: ellenségkép építésből jeles.
Azt írtam, hogy nem válaszolok a nekem címzett baromságaidra.
De tegyünk egy kísérletet: veszek neked holnap egy másfél hektáros belterületi termőföldet 300e Ft-ért. Felezzük minden évben azt a másfél milliós hasznot paradicsomból amit írtál! Deal?

hackbard.celine 2011.12.18. 10:47:40

@Idet: HestoN Blumenthal és a tökéletes pizza. Valahol biztos meglesz a neten.

puffancs 2011.12.18. 10:49:20

@thelizardking:
Lassitsal mar le egy kicsit, meet kisodrodsz...
UK atlagfizetes £25k, ami pontosan having £1613.53. Ahhoz, h vki £2500-3000-ot vigyen haza, £50k brutto korul kell keressen, ez meg ndjuk egy marketing igazgato fizetese. Legyunk realistak, many marketing igazgato kell egy ceghez?
Na, ennyire realis az elkepzelesed.

Idet 2011.12.18. 10:50:14

@Épelméjű: Hát, talán annyira nem rémes a fiú. Mond azonban valamit a mammutbaltázással, mert ha az okos tudósok egyszercsak valami őssejtből mammutbébiket kezdenek előállítani, a SZIE-n sürgősen be kell indítani a mammutvadász-szakot:))

Idet 2011.12.18. 10:54:49

@hackbard.celine: Megnézem, megnézem, bár a pizzát nem szeretem. Ellenben a paradicsomos mozzarellát, mnyam! Meg a paradicsomos húsgombócot! Satöbbi, satöbbi, satöbbi!

hackbard.celine 2011.12.18. 10:56:33

@Idet: Nem jársz messze az igazságtól: ahogy Szibéria olvad, Jakutföldön egyre több fagyott mammut kerül elő. Pár hete használható DNS-t nyertek ki, amit egy elefánt petesejttel próbálnak életre kelteni.
Egy érlelt mammuthátszínre azért vevő lennék :))

puffancs 2011.12.18. 11:01:20

@tildy:): ja, Chester-ben ki tutdtok venni egy normal is 2bed flatet £450-ert, mig Lonondonban ebbol egy kisebb duplaszobara futja, ok, eebben a szamlak mar benne vannak, mig az elozoben nincsenek.
Igy let minimalberbol, ami ugye £1800 net to, marhajol el lehet lenni.

lavór 2011.12.18. 11:05:21

De feltenném a kérdést: kit érdekel ebben a posztban, hogy Angliában, Hollandiában, a Holdon mennyi a létminimum?

Idet 2011.12.18. 11:09:12

@hackbard.celine: Pár század magaddal... és természetesen paradicsommártással...

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 11:09:19

Szerintem rossz oldalról közelíted meg a dolgot. Meg lehet élni minimálbérből, sőt kevesebből is. A kérdés inkább az, hogy miért akarnánk minimálbéren élni?

Minimálbért az kap, aki segéd- vagy betanított munkát képes csak elvégezni. Az akinek kiesése után 1-2 hónap alatt beáll helyette egy másik ember, és ugyanúgy elvégzi a munkát helyette. Ez az ember miért gondolja azt, hogy a félmillió munkanélküli országában ő több fizetést érdemel? Mire fel?

Az aki nem ilyen és mégis minimálbérből él, annál valami nem kerek. Miért nem tanul tovább vagy költözik el, ha nagyobbak az igényei? Jelenleg is van 50.000 - 100.000 munkahely a magyar piacon. Miért nem keres jobb munkát, hiszen van jobban fizető is?

Vannak takarítók, szakácsok, mérnökök, agysebészek (stb) is. Miért kellene, hogy ezek mind ugyanolyan színvonalon éljenek?

Miért kellene, hogy a minimálbérből a vegetáláson kívül többre is jusson? Pont azért minimálbér, hogy ne jusson. Ha ez az összeg 1MFt lenne, akkor ki dolgozna több tanulást, odafigyelést, időráfordítást vagy tehetséget igénylő munkakörökben, és miért tenné ezt?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 11:13:06

@Valós Kilométer: Azért, mert egy normális társadalomban nem csak barmokként tekintenek az emberekre, és nem nézik le az egyént a munkája miatt.

Sok művelt embert ismerek, aki alja munkát csinál, de többet ér a tudása, és az ember is, mint sok nagyképű seggfejé.

Egyáltalán. Morális szempontokból hogyan várhat egy társadalom magától bármit, ha a tagjainak nem biztosítja az alapvető lehetőséget a felemelkedésre, az emberhez méltó életre?

Ezzel a logikával legyen újra rabszolgatartás, mert az alja népség úgysem ér semmit.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 11:14:09

@Valós Kilométer: Jah, és megfelelő minimálbér esetén is lenne, aki kíváncsisága okán többet akarna tudni, és többet elérni. Ma is van, de sokuknak nincs lehetősége a kitörésre, mert egyszerűen a család anyagi gondjai miatt képtelenség elindulni.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2011.12.18. 11:14:27

Gondolom
- lakásbérlet/törlesztő nincs, égből pottyant a kégli
- közösktg, vagy szemétdíj nincs öko a ház
- telefon helyett galambot tartotok, vagy még a dédivel is skype a módi
- utazás ha már van súlyadó kalkulálva hogy tervezed? Minimálbérből tankolsz hetente, BKV helyette vagy egészséges séta?

Egyébként ha jól emlékszem az indexen csinált végig valaki minimálbérrel egy hónapot magában és hétről hétre leírta a tapasztalatait. Az elég jó és hihető is volt, ez így egy kicsit észosztásnak és műmájreskedésnek hat, de hajrá, sok sikert.

puffancs 2011.12.18. 11:16:01

mi@Valós Kilométer:

Miért kellene, hogy a minimálbérből a vegetáláson kívül többre is jusson?

Ez komoly?
Szerinted van olyan gyermek, aki vegetalasra szuletett?
kocsog.

puffancs 2011.12.18. 11:17:26

@lavór:
Halisten szabad a valasztas, hog hold akarsz elni, es azert milyen aldozatokat vagy hajlando hozni.

Mózsi bá (törölt) 2011.12.18. 11:18:01

Egyébként sokan olvasták ezt az ostobaságot is. Nyilván a legfontosabb cél az olvasottság, azt pedig provokációval lehet leginkább elérni. Szóval ezt primitívsége, tudatlansága és életszerűtlensége ellenére is elérte a poszt.

Idet 2011.12.18. 11:21:50

@hackbard.celine: Szóval, elég félelmetes ez az őskor-feltámasztás, de azért érdekelne:
1. meg lehet-e csinálni?
2. megélne-e a kismammut?
3. hogy nézne ki?
4. mégis, mekkorára nőne végül?
És persze azonnal állatvédőileg kellene fellépni, hogy a nyavalyás tudósok (akiket a hadsereg presszionál) NE kísérletezzenek vele. Valamint ne legyen állatkerti attrakció belőle.

tourline 2011.12.18. 11:28:33

@lavór: Ez a baj hogy az ilyen értelmiségi félmilliót belapátoló, pillarezegtetős stabil fityesz szavazók tulajdonképpen szinte fel vannak háborodva hogy mit zúgolódik a pórnép....Ők érzik most magukat az okos képzett, agytrösztnek. Életében mindent a segge alá toltak, ahogy összejött a pasikájával anyuék már tolták is alájuk a jó kis kecót,kocsit meg pár millát az induláshoz az ötmilliós lagzi és a karib szigeteki nászút után.Tanulhattak kedvükre nem sürgette őket senki és semmi, mikor lefáradt a kis fejük a tanulásba, anyuka bevitte a meleg szobácskájukba az előre felkockázott wellington bélszínt, mert annyira agyontanulta magát a gyermek.... Nem kellett elmenni suli mellett melózni ahhoz hogy kifizessék a tankönyveiket. Hétvégén sem kellett sietni haza hogy segítsenek idős szüleiknek kertet ásni kapálni.Apu anyu berakta őket az ismerős cégéhez jó fizuval, és elszörnyülködve hallgatták a vasárnapi díszebéd alatt hogy kislányuknak letört a műkörme a tűzőgéptől, a sok munkától....vagy hogy a magánbölcsibe a paraszt gondozónő nem borult térdre előttük amikor megpillantotta őket...meg amúgy is valamelyik este az egyik étteremben a pincér nem 76-os hanem 77-es évjáratú bort hozott tévedésből, micsoda szégyen......

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 11:29:41

@ColT: "Azért, mert egy normális társadalomban nem csak barmokként tekintenek az emberekre"
Akkor tekintenének rájuk állatokként, ha semmit nem kapnának vagy annyit ami ételre nem elég. Most nem ez a helyzet a minimálbérrel.

"Ezzel a logikával legyen újra rabszolgatartás, mert az alja népség úgysem ér semmit."
Egyrészt a rabszolgáknak nem fizettek semmit és ami még fontosabb: nem volt választási lehetőségük. Másrészt meg az embernek többféle értéke van. Emberileg a takarító is lehet a világ legértékesebb embere, legjobb anyukája, stb. De ettől még a piaci ára/értéke nagyon alacsony, mert van aki ugyanazt ugyanannyiért vagy kevesebbért megteszi. A munkát vállalkozók adják, akik nem fognak az emberi értékek miatt többet fizetni.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 11:31:29

@ColT: "megfelelő minimálbér esetén is lenne, aki kíváncsisága okán többet akarna tudni, és többet elérni"
Volt ilyen próbálkozás 40 évig. Én nem úgy láttam, hogy sokan próbáltak volna kitörni. Nekem a "fogjuk meg és vigyétek" eszme mást mond.

lavór 2011.12.18. 11:32:36

@puffancs:

Ezt értem, de mi köze ennek a poszthoz? Nem arról szól, hogy Angliában mire lenne elég a magyar minimálbér vagy fordítva. Egyébként nem mindenki teheti, hogy külföldre megy dolgozni, bármily hihetetlen. Na meg akkor minek ide egy ország, olvasszák be valamelyikbe, azt jóvan'. De ne kelet felé, mert ugye szabad a választás... Nehéz megérteni, magyar gond, magyar megoldás kell. Nem elmenekülni a gondok elől, az a legkönnyebb. Tenni is valamit, tudod. Nem csak és kizárólag az 1000 eurós létminimumos keresetből okoskodni.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 11:34:14

@puffancs: "Szerinted van olyan gyermek, aki vegetalasra szuletett?"
Nem a gyerek, hanem a szülei tehetnek erről. Másrészt a gyerek is felnő és ő annyi fog keresni amennyit csak akar. És ezen van a hangsúly: ha többet akar, akkor többet vagy mást kell tennie.

Azt most hagyjuk, hogy kinek van erre lehetősége, mert azt sem tudhatod, hogy vajon az én szüleim "minimálbéresek" és/vagy munkások voltak-e.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 11:36:53

@ColT: "Morális szempontokból hogyan várhat egy társadalom magától bármit, ha a tagjainak nem biztosítja az alapvető lehetőséget a felemelkedésre, az emberhez méltó életre?"
Szerintem ez Magyarországon biztosítva van az emberek 95%-ának (a minimálbéres 20-25% körüli). Több példát is tudok a magamé mellett.

Hicudzsi · http://spakli.blog.hu 2011.12.18. 11:36:54

Hú basszus, az előttem szólók már mindent megírtak, arról hány ponton sántít a történet.
Ez a pöffeszkedő stílus engem is kiakaszt.
Törlesztőd nincs? Mázlista:
nostenyek.com/2011/11/23/arfolyam-es-gyomorgorcs/

lavór 2011.12.18. 11:37:01

@tourline:

Tanultak. De mit? Okosabbak nem lettek tőle az biztos. Lopáshoz meg ugye nem kell főiskolai végzettség. Emellett annyi, de annyi a képzett, okos ember hazánkban, igaz, hogy annyi eszük nincs, hogy saját képzetlen, buta vezetőiket olyanra cseréljék, akik értenek is ahhoz, ami a munkájuk lenne, de mindez nem számít, 3-5 diplomával legalább elmondhatja: ő nagyon képzett. Takarítás vagy biztonsági őrködés közben.

Hicudzsi · http://spakli.blog.hu 2011.12.18. 11:40:41

@apanna: Múlt hónapban a nővérem 15ezret hagyott ott a patikában, mert volt takonykóros köhögős baci, hányós-fosós plusz tetűjárvány is az oviban...

Környezettudatos 2011.12.18. 11:41:03

@Valós Kilométer: Te kb. úgy számolsz, mint a posztoló. 10000000 magyar él itt kb. ebből 7000000 nem dolgozik, segélyt kap vagy már azt sem. Esetleg feketén itt-ott dolgozgat. Túlél. 3000000 dolgozónk van. Ennek majdnem harmada az állam gépezetében. Tehát valamivel több mint 2000000 ember béréből lehet rendszeresen adót vonni. Ezt most csökkentik, mert a kormány ösztönzi a munkahelyek megszűnését.

hackbard.celine 2011.12.18. 11:47:21

@Idet:
1. meg
2. meg
3. mammutforma
4. mammut méret
Szaporodni nem fog tudni, mert egyetlen dns-ből ezt nem lehet megoldani, de a klónozás működik.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 11:49:40

@Környezettudatos: Én úgy tudom, hogy majdnem 4M a foglalkoztatott, és 12% körüli a munkanélküliség. A munkanélküliek fele feketén dolgozik (ez csak tipp, és a környezetemből ez látszik), több olyan is van aki több százezerért. Az állami szféra 500.000-800.000 között van, de az egyre csökken (mert a fele is elég lenne). Van még kb 1M minimálbéres, és még félM, aki akörül keres papíron.

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/idoszaki/munkero/munkero103.pdf

Az arányok az utóbbi 10-20 évben nem nagyon változtak, most is és eddig is 2M ember tartott el 10M-ot. De mi szerettél volna ezzel mondani?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 11:56:05

@Valós Kilométer: Ember, a világ legundorítóbb dolga az emberekre piaci értékükkel hivatkozni. Vö. rabszolgák.
Szerinted te többet érsz, mert valamit végeztél, vagy mert van valami papírod (nekem is van, három b+)? Nem, ugyanolyan mutáns majom vagy, mint én, vagy mint Mari néni, se több, se kevesebb.

Amúgy meg ha a rabszolgáknak nem is fizettek, kaptak enni, meg lakhatást. Manapság meg annyit se fizetnek, hogy ez meglegyen. Na?

A 40 éves kísérlet alatt a szocializmust érted? Komolyan gondolod, hogy azt a világot össze lehet hasonlítani ezzel?

Hogy az emberhez méltó élet itthon biztosítva van, azt erősen kétlem.
Talán körül kéne nézned.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 11:57:42

@lavór: A vezetők lecserélése mindegy, miután kampányban ígér mind, utána meg szarik ránk mind... Mondj egy kormányt, amelyik betartotta az ígéretét.

hackbard.celine 2011.12.18. 11:59:37

@ColT: Megyó betartotta. Meg is buktatták. :)

Környezettudatos 2011.12.18. 12:06:12

@Valós Kilométer: Azt, hogy nincs az emberek 95%-nak megadva az esély a felemelkedésre. Az emberek talán 5%-a ilyen szerencsés, a többség meg vagy vegetál vagy lefelé ívelő életnívót mondhat magának.

lavór 2011.12.18. 12:11:05

@ColT:

Nem nekem kell mondanom. A képzett, okos több diplomás értelmiségnek, akik száma napról napra nő... Vagy az iskolában nem tanítják, hogy hinni a templomban kell? Ígéretek, ja. Na de végül is sok az alul képzett orvosunk nettó 120-ért, rengeteg alul képzett tanárt tudok kb. ugyanennyiért vagy kevesebbért. Nem kell magukat sosem továbbképezni, a fene se tudja, hogy van ez... De okosnak mind okos. Csak mire megy vele az ország?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 12:16:59

@lavór: Szerinted csak az értelmiség szavaz?
Miért csak az értelmiség felelősség a népszavazáson győztes kormány?

pirimogyoró 2011.12.18. 12:17:52

A listában sok minden nincs benne, pl. egy-egy fodrász, telefonköltség, a többek által említett gyógyszerkiadás, akár fogamzásgátló, akár más hasonló kellékek, ruha vagy cipők, a gyerekeknek tuti kell és futottak még...
Ellenben a pelenkafogyasztást kissé visszafognám, mert a megadott mennyiség napi 7,2 pelenkázást tesz lehetővé. Hát ember nincs, aki napi rendszerességgel 7-8-szor tisztába kell, hogy tegye a kicsit. Kétóránként felesleges.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 12:18:20

@lavór: A tanároknak nem kell magukat továbbképezni?
Meg az orvosoknak?
Most esik le, te hol élsz?

Tanároknak pl. 1-2 évente össze kell gyűjteniük egy pontrendszer szerint megfelelő mennyiségű pontot, amit továbbképzésekért lehet kapni.
Jó esetben nem magának kell kifizetnie a költségét.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 12:19:12

@pirimogyoró: Fodrász minek, a sok idegeskedéstől úgyis kihullik a hajad :D

lavór 2011.12.18. 12:28:17

@ColT:

Végre leeset. Mindezt mennyiért is? Épphogy a létminimum felett egy kicsit? :D
Az "értelmiség" szó gondolom ma már semmit nem jelent.

snapsz 2011.12.18. 12:29:32

Légyszi' ne tégy kivételt....a gyermeked fejlesztését és a bölcsit is old meg ahogy tudod. Mondjuk ne menjen a nejed dolgozni, maradjon otthon. Így kalkulálj a minimálbérrel...jah megkegyelmezek neked, lehetsz 3 műszakban dolgozó és akkor átlag 80ezret kereshetsz + családi pótlék, bölcsi nem kell a nejed otthon marad, mert vidéken nincs erre lehetőség. Majd ő fejleszti a gyereket, mondjuk azzal, hogy foglalkozik vele. Na aztán így kalkulálj. Ja, egyébként tudtad, hogy a bp-i kerületedben ahol élsz, azon kívül máshol is van élet ebben az országban?? :D

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 13:23:13

@ColT: "Ember, a világ legundorítóbb dolga az emberekre piaci értékükkel hivatkozni."
Ezt nevezik piacgazdaságnak, ez van 20 éve a szoc vége óta. Lehet ezt utálni, de akkor is ez van. Kínában és Kubában nem ez van, de nem hiszem, hogy ott szeretnék élni. Szerintem te sem.

"Szerinted te többet érsz, mert valamit végeztél, vagy mert van valami papírod"
A _munkaerőpiacon_ azért érek többet, mert olyat tudok, amit kevesen. Ettől még emberileg lehetek kevés is, de itt nem erről van szó.

"Hogy az emberhez méltó élet itthon biztosítva van, azt erősen kétlem."
Szerintem biztosítva van. Nem kell éhen halnod, mert kaphatsz segélyt vagy támogatást, ha rászorulsz. Kaphatsz ingyenes orvosi ellátást. Nem kell gazdagnak lenned, hogy iskolába járhass (vagy a gyereked járhasson). Nem kell nemesi származásúnak lenned, hogy kultúrát kaphass. Nem kell zsidónak, nácinak vagy párttagnak lenned, hogy munkát kaphass (mint a történelem egyes szakaszaiban). Csak a tudásod számít, de az nagyon.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 13:24:32

@Környezettudatos: "Azt, hogy nincs az emberek 95%-nak megadva az esély a felemelkedésre."
Az emberek 95%-a nem tesz meg mindent, hogy felemelkedjen, de csak 5%-ának nincs meg az esélye, szerintem.

Idet 2011.12.18. 13:32:22

@hackbard.celine: Jajistenem, akarok egy mammutbébit!!! Mumunak fogom hívni, veszek neki erdőt-mezőt, szted istálló is kell? Hát, az őskorban (ami tág fogalom) elég hideg volt arrafelé, ahol élt, talán egy mesterséges barlang is megteszi!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 13:44:26

@Valós Kilométer: Ez vegetálásra elég.
Amúgy az, hogy itt undorítóan nem számít az átlagember, nem azt jelenti, hogy ez jó, vagy hogy Kínában jobb. (Ott még ennyit sem számít.)

Amúgy attól, hogy a tényeket ismételgeted, nem igazolsz semmit.

A munkaerőpiac manapság azért már nem jelent sokat, mert ugye itthon kapcsolatok alapján működik. Amúgy attól még, hogy tudsz valamit amit kevesen, lehet, hogy ez gyakorlatilag egy jelentéktelen dolog. Elég sok esetben fizetnek manapság a semmiért.

A piacgazdaságba meg nem kéne beletartoznia az ember semmibe vételének (jobb helyeken nem veszik).

A 95%, aki nem ttsz meg mindent... lemérted?
Esetleg ha tesznek, akkor sem lesz jobb semmivel, abba belegondoltál már?
Próbálj meg egy borsodi faluból kitörni.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 13:48:54

@Valós Kilométer:
Ismerve a mai hazai felnőttképzést, szerinted mit tanulhatna az a szerencsétlen, akinek a szülei nem tettek a segge alá semmit, hogy még nappalin diplomát(ami szintén sok esetben nem ér semmit) vagy legalább szakképzettséget(ami szintén sok esetben nem ér semmit) szerezzen?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 13:52:12

@Valós Kilométer:
A másik dolog, hogy a takarítónő és az utcaseprő gyereke, nem tehet róla, hogy az anyja és az apja csak ennyire vitték. Így viszont baszhatja a továbbtanulást, legyen bármennyire is okos. De nagy eséllyel arra sincs, esélye, hogy jó tanuló legyen, mert nem figyel náluk tízezer könyv, ha pedig a szüleit megkérdezi, hogy mi az a mitokondrium, azok még annyit sem fognak mondani, hogy kisfiam, guglizd ki. Ugye, az esély egyenlőség.

puffancs 2011.12.18. 14:07:45

@Valós Kilométer:
Ez baromsag.
Tagadod a kornyezeti hatasokat. Senki nem annyit keres, amennyit akar. Meg a leggazdagabbak sem.
Nem garancia semmilyen diploma a jomodra-legyen az mernoki, orvosi, csillagasz, tanar- v akarmilyen. Es nem mindenki tud tanulni, mert nem tudja finanszirozni, es nincs olyan osztondijrendszer, ami tamogatna a szegeny soru tehetsegeket ....

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 14:08:18

@Valós Kilométer:
Ezt a versenyt úgy tudnám elképzelni, mint egy futóversenyt, ahol:
A rajt környékén áll a lakosság 5%-a. A táv annyi, hogy szintidőre ők világrekordot futva sem érnének be. Aztán van szintén 5%, akik egy lépésre vannak a céltól. A lakosság többi része a kettő között helyezkedik el. Így van, akinek egy laza sétálással megvan a szintidő, van akinek meg világrekord közeli tempóban kell rohannia. De kifelejtettem az egészből azt, hogy ez a verseny nem a pályával van, hanem egymás ellen is. Tehát beérkezési sorrendben kapnak 1-1 díjat, és nyilván a győztes a legnagyobbat, az utolsó 50% már semmit.

puffancs 2011.12.18. 14:14:34

@Valós Kilométer: plusz meg az is hihetetlen, mint azt itt mar tobben leirtak, hogy gondolhatod, h egy emberi leny nelkulozesben el, akkor az jo???
Ezt magyarazd meg! Vagy tovabbmegyek: egy nemzet nelkuloz, mert a politikai elit korrupt es dozsol?
Hog lehet az, h egy ilyen nevetseges minimalbert is ilyen pofatlanul sapolnak?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 14:24:32

@Valós Kilométer:
Az én szüleim, ha ma születnének olyan anyagi helyzetben lévő szülőkhöz, amilyenek anno az ő szüleik voltak, soha nem lettek volna diplomások, vagy ha mégis, akkor sok-sok évvel lassabban és levelezőn.

De inkább a magam példájával jövök. Mikor középiskolás voltam, nekem szüleim fizették a nyelvtanárt, így megcsináltam a középfokú nyelvvizsgát, majd egy felsőfokút is. Osztálytársaim közül egynek se fizettek a szülei nyelvtanárt, így maradt az iskolai nyelvoktatás, egyetlen osztálytársam tudott még középfokú nyelvvizsgát csinálni érettségiig, és egy később, a diploma előtt(egyébként voltak páran, akiknek van főiskolai diplomája, csak azokon a szakokon alapfokú elég volt). Erre szokták mondani, hogy igen, de vannak az elit gimnáziumok, ahol mindenkinek megvan a középfokú, sőt sokaknak 2 felsőfokú. Na, barátnőm meg ilyen középiskolába járt, persze, hogy megvolt mindnek, mert minden gyerek legalább olyan háttérrel jött, mint én, és mind magántanárhoz járt! Sőt, többségük még legalább 1 tantárgyból járt ezen felül tanárhoz. Gyakorlatilag 1-2 olyan tanár volt, akik felkészítették jól emelt szintű érettségire a diákokat, a többi kiváló eredmény mögött az állt, hogy a szülők különórára járatták a gyerekeket. Na most akinek minimálbéresek a szülei, annak ez a lehetőség nincsen, az majd felnőttként fizethet a nyelvtanfolyamért, és talán jó esetben munka mellett levelezőn szerez egy diplomát. És még nem beszéltem arról, hogy akinek diplomás szülei vannak, ott a gyakorlatban nem csak az anyagi lehetőségek jobbak, hanem a kapcsolatok is, nem kell feltétlenül súlyos protekcióra gondolni, de egy kisváros szellemi elitjét egy átlag diplomás ismeri, egy szakmunkás nem.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 14:29:58

@ColT: "itthon kapcsolatok alapján működik"
20 éve dolgozom. Dolgoztam már több munkakörben, több munkahelyen, több országban. Sehol nem tapasztaltam, hogy kapcsolatok alapján működne a munkaerőpiac. Biztos van olyan is, de a többség nem hiszem, hogy ilyen lenne. Főleg nem profitorientált cégeknél.

"A 95%, aki nem ttsz meg mindent... lemérted?"
Nem pontos mérés, csak élettapasztalat. A sok ismerős, a sok vidéki rokon, a sok munkatárs és a sok kommentelő :)

"Próbálj meg egy borsodi faluból kitörni. "
Miből gondolod, hogy nem onnan törtem ki? Nem Bp-en születtem, sőt most sem ott lakom, bár volt ilyen is (20 évig). Másrészt én az 5%-os esélytelenek táborát a borsodi kis falura értettem. Nekik tényleg nehéz (bár nem esélytelen), de a mo-i lakosság nagy része nem ott él és nem olyan körülmények között.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 14:34:09

@Zabalint: Bárki tanulhat bármit. Az oktatás (továbbképzés) Magyarországon ingyenes és van diákhitel is. Én pl 30 évesen diplomáztam saját költségemen (és nem azért mert 10 évig húztam a felsőoktatást :)).

Ha nem lenne ingyenes, akkor is bárki tanulhatna. Nem fognak elküldeni a politikai nézeteid miatt (mint régen) és dolgozni is lehet a tanulás mellett.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 14:42:21

@Zabalint: Ők az 5%, akik tényleg esélytelenek (pontosabban nagyon nehéz nekik). Az én szüleim is munkások voltak és én is csak közepes tanuló voltam általánosban. A főiskolán már jó tanuló voltam és kitűnővel végeztem, pedig fizettem érte. Vagy lehet, éppen azért? :)

A nehéz gyerekkor nem feltételemül és nem véglegesen determinálja az ember további életét.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 14:49:47

@puffancs: "Senki nem annyit keres, amennyit akar"
Természetes ezt úgy kell érteni, hogy annyit keres amennyit megtesz érte. Én úgy gondolom, hogy mindenki annyit szeretne keresni, amennyit meg is tesz érte.

Egyszerű példaként vegyünk egy szakácsot. Ha egy kis falu kis kifőzdéjében dolgozik, akkor a minimálbér körüli összeget kapja. Ha elmegy egy nagyvárosba egy jobb étterembe, akkor már 100-200eFt-ot keres. Ha Budapesten dolgozik egy jó és nagy forgalmú étterembe, akkor már 150-300 eFT-ot, ha ugyanott chef, akkor 200-400eFt-ot. Ha mesterszakács és a munka mellett vállal fellépéseket TV-ben vagy külön rendezvényeket (beugrásokat más étterembe), akkor akár a dupláját.

Mindegyiknél ugyanarról a vidéki szakácsról beszélünk, aki elvégezett egy szakmunkást, majd dolgozik. A többi már csak a mobilitás, ambíció, tanulás (nem csak iskolában) és hozzáállás kérdése.

Pancserka 2011.12.18. 14:52:16

Látszik, hogy még életedben nem fizettél számlát. Felháborítóan ostoba vagy.
Albérletben élünk ketten. Szerencsére van munkánk, de nincs gyerekünk, mert velünk is kibabrált az élet, minek szenvedjen az, aki nem is kéri. És még autónk sincs, vajon miért.
Decemberi számláik: Albérlet 55.000, TV+Internet 5.500,Csatorna 6.196, Víz 3.786, Gáz 3.616,Villany 8.754, Távhő 12.444, Közös költség 8.880, BKV Bérlet 2 főre (hogy elmehessünk dolgozni) 19.600, Telefonszámla 2 főre (mert már a munkakereséshez is kell, nem hogy a munkavállaláshoz) 9.900, Ez összességében 133.676Forint. Ezt vond le a minimálbéredből gyerek nélkül (121.860Ft). Segítek: -11.816Ft.
És akkor egyél, igyál, vezesd a háztartást, főzz, moss, takaríts. Még a WC papír sincs ingyen, nem hogy egy fél kiló kenyér, de mi van, ha elfogy a liszt, cukor, öblítő, mosópor, szappan, só, mosogatószer. Olyanokra ne is gondolj, hogy tojás 50 forintért, esetleg tej 200Ft/literért, vagy kávé, csoki, dohány, sör vagy TúróRudi. Ezekről le kell szokni.
Ebből tegyél félre. Amit félretettél, abból vegyél bútort, háztartási gépeket, ruházkodj, kulturálódj, menj nyaralni, vegyél lakást vagy lakás hitelt, vállalj gyereket, Őt is etesd, ruházd, oviztasd, iskoláztasd.
És merjél Te vagy a párod beteg lenni. Akkor mi lesz? +Gyógyszer –fizetésből. Már amennyiben visszavesznek táppénz után.
Arról már nem is vizionálok, mi lenne, ha valamelyik kereső elveszti az állását.
Talán nem kellene lenézni azt a sok szerencsétlent, aki minimálbéren vagy alatta (mert képzeld ilyen is van) tengődik. És miért nem lesz mindenki értelmiségi? Ki fog aszfaltozni a béemvéd alá, ha mindenki ügyvéd? Kinek fizetsz a pénztárnál? Ki süti meg a kenyeredet? Ki takarítja az irodádat? Ki viszi ki a leveledet?
Minősíthetetlen a poszt irója.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 14:54:35

@Valós Kilométer: "Biztos van olyan is, de a többség nem hiszem, hogy ilyen lenne. Főleg nem profitorientált cégeknél."

Biztos vannak becsületes politikusok is.

Én is az utcáról kerültem be pl. az előző munkahelyemre, de sajnos elég kirívó eset vagyok ezzel.

A 95% -os ideáddal meg... hát, baromi megbízható, és releváns mintából szemezgetsz. Szerintem idealista túlzás.

"Nekik tényleg nehéz (bár nem esélytelen), de a mo-i lakosság nagy része nem ott él és nem olyan körülmények között. "

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Mior jártál utoljára Pesten kívül? :D

A szakácsos dologhoz : Ha elmegy pestre, akkor hosszú idő, míg valahova beküzdi magát szakácsnak, mert az aztán tipikusan az a fajta meló, ahol vagy szarrá alázzák az embert kevés pénzért, nem bejelentve, vagy ismeretség útján lehet bekerülni.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 14:56:57

@puffancs: Aki a minimálbéren él az nem nélkülöz. Persze nem telik kocsira, LCD TV-re, szép és új ruhára és még sok mindenre, de éhen nem hal és a lakhatása is biztosított. Nem tisztázott, hogy mi a nélkülöz fogalma, de szerintem nem ez.

Inkább ez:
belfold.ma.hu/tart/rcikk/a/0/36716/1

lavór 2011.12.18. 14:59:57

@Valós Kilométer:

Azért ezt még te sem hiszed, ugye? Magyar népmese. :D Tényleg ennyire hülyének nézed embertársaidat?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 15:01:25

@Valós Kilométer: Khm, szerintem ne Irak legyen a mérce.
Európában ne a vegetálás legyen a nagy kegyesen (azért, hogy halálra dolgozod magad) odavetett életszínvonal.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 15:03:09

@Zabalint: "Osztálytársaim közül egynek se fizettek a szülei nyelvtanárt, így maradt az iskolai nyelvoktatás"
Ez csak azért nem hat meg, mert én nem tanultam soha tanártól az angolt és mégis van középfokú vizsgám (méghozzá műszaki). Németet és oroszt iskolában tanultam, de abból meg nincs papírom (mert nem kell).

Vannak akik előnyből indulnak, de az nem jelenti azt, hogy hátrányból nem lehet érvényesülni, legfeljebb nehezebb.

"munka mellett levelezőn szerez egy diplomát"
Szerintem ezzel nincs semmi gond. Attól még nem lesz kisebb a tudása.

lavór 2011.12.18. 15:05:09

@Valós Kilométer:

Gondolom a havi kereseted, mondjuk 80e forint feletti részét, átutalod iraki szegények megsegítésére. De ott nem igaz a magyar példa? Akarni kell, költözni, gazdálkodni, paradicsomot ültetni.. Lusta népség...

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 15:08:27

@ColT: "Mior jártál utoljára Pesten kívül?"
Mint írtam nem bpi vagyok, tehát most is.

A szakácsos sztorihoz meg csak annyit, hogy én és sok ismerősöm ezt végigjárta (vagy majdnem végig). Nem nehéz, csak oda kell tenni magad. A bejelentés hiánya igaz és szánalmas is, de most a minimálbérről és a megélhetésről beszéltünk. Ezt is lehet egy szakmán belül sokféleképpen intézni. Erre írtam a példát.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 15:11:46

@lavór: Már miért utalnám? A "nélkülözésre" hoztam egy példát. Aki Mo-n minimálbérből él annak nagyon rossz és sok mindent nem vehet meg, de ettől még nem nélkülöz. Vagy ha igen, akkor én is "nélkülözöm" az M5-ös BMW-t a ház elől :)

lavór 2011.12.18. 15:12:14

@Valós Kilométer:

"A szakácsos sztorihoz meg csak annyit, hogy én és sok ismerősöm ezt végigjárta..." És a végén: "majdnem". És hány ismerősöd van? 10-20, 50? Hány szakács lehet csak Magyarországon? Valami álomvilágban élhetsz.

lavór 2011.12.18. 15:15:53

@Valós Kilométer:

Valószínűleg ez a baj. Mértékegységre vágysz, az lebeg a szemed előtt. Magyarországon nem luxus a lakhatás, az utazás, gyereknevelés... Vagy mégis? Egyre inkább az. És nem M5-ös BMW-ről írunk. Sokat tehetsz te is a világ nyomorúsága ellen. De ilyen népmesei agymenésekkel pont semmit nem segítesz.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 15:20:17

@Valós Kilométer:
Te 30 évesen napi 10 órában dolgoztál minimálbérért, úgy hogy külső segítséged nem volt? Mert én ilyen példát hoztam fel.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 15:33:42

@Valós Kilométer:
Szerintem nem érted. Hatásokról és ellenhatásokról beszélek. Az, hogy sikeres leszel-e, nagyon sok tényezőtől függ. 5%-nak nincsen esélye érvényesülni, de további 50% meg nagyon nagy hátrányból indul. Az életben ezen túl sem az egyetlen tényező a szorgalom, ott van a tehetség is, valamint amit te figyelmen kívül akarsz hagyni, a szerencse, hogy jókor legyél jó helyen. Én ismerek sikeres embereket, akik tehetségesek és szorgalmasok is voltak, mégsem állnak hozzá ilyen elitista módon, mint te, azt mondják, hogy az országban van vagy 1000 ugyanolyan tehetséges és szorgalmas szakmabeli, és hogy pont ők vitték ezek közül sokra, abban nagy szerepe van a szerencsefaktornak. Viszont itt jön elő megint a származás, ugyanis azon kívül, hogy egy csóró gyereknek sokkal nagyobb erőfeszítés kell ugyanahhoz, a szerencse faktor is rosszabb, azaz ha ő mindent megtesz egy célért, van mondjuk 20% esélye, egy gazdagabb gyereke meg ha mindent megtesz ugyanezért, van rá 90% esélye, ha feltételezzük a szorgalom és a tehetség hasonló. És akkor lehet érvelni azzal a 20%-al, akinek összejött, hogy bárkinek van lehetősége, figyelembe nem véve, hogy a lehetőségben benne van a szerencse kérdése is.

De legkönnyebb azon keresztül rávilágítani, hogy kockáztatás. Ha van 3 ember, mindnek van 10-10 millió Ft-ja, az első bemegy a kaszinóba, felteszi a pénzét a pirosra, második is így tesz, harmadik meg nem kockáztat. Elsőnek lesz 20 milliója, másodiknak 0, harmadiknak 10 milliója. Ekkor az első nagy szájjal mondja a harmadiknak, hogy én belevágtam, kockáztattam, és 2-szer annyi pénzem van. Az életben rengeteg ilyen kockázatot vállalunk, még akkor is, ha nem akarunk. Ha 2 azonos sorból származó ember közül az egyik többre viszi a másiknál, a tehetség és a szorgalom nem mindig magyarázat. Még egyszer, ezt azért írom, mert az a tény, hogy a monda szerint Kinizsiből Mátyás hadvezére lett, nem azt jelenti, hogy bárki, aki hasonló származású, mint Kinizsi, ha mindent megtesz érte és ugyanolyan tehetséges, mint Kinizsi, akkor Mátyás hadvezére lehetett volna.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 15:48:58

@Zabalint: Én nem, de a szüleim igen. Azért is írtam az első kommentemet ("miért keres bárki minimálbért?"), mert én nem minimálbért kerestem 30 évesen sem, és most sem. Ennek egyik oka az, hogy sem én sem a munkatársaim nem dolgoznánk, azt amit, minimálbérért. Így ha mi nem lennénk, akkor a főnök nem tudna holnap 100 másik embert beállítani helyettünk ezért a pénzért.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.18. 15:51:51

@Valós Kilométer: Azt te csak hiszed.

Amúgy sajnos ha nem tűnt volna fel, munkaerő-kínálati piac van. Tehát mondhatod azt, hogy ennyiért nem csinálod, de akkor nagyon nem fognak felvenni.

Lehet, hogy egy speciális területen dolgozol, de nem biztos, hogy ebből messzemenő következtetéseket kell levonni.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 15:57:10

@Zabalint: "5%-nak nincsen esélye érvényesülni, de további 50% meg nagyon nagy hátrányból indul."
Egyetértünk. Ettől még nem lehetetlen nekik sem.

"Az életben rengeteg ilyen kockázatot vállalunk, még akkor is, ha nem akarunk. Ha 2 azonos sorból származó ember közül az egyik többre viszi a másiknál, a tehetség és a szorgalom nem mindig magyarázat."
Én nem állítottam, hogy a sok küzdelem és tanulás rögtön eredményre vezet. Én is belefogtam ezernyi dologba, és csak 1-2 jött össze. A problémát én abban látom, hogy sokan egyáltalán nem próbálkoznak vagy nem eleget.

Nem gondolom, hogy ha egy tehetséges ember sokat próbálkozik, annak soha nem jön össze, mert nem volt szerencséje. Esetleg nem próbálkozott eleget, vagy valamit rosszul csinált.

Kicsit visszatérve a témára: a minimálbér jelenlegi formában elég az alap dolgokra, de lehetnek kivételek. Ha valaki ettől jobb minőségű életet szeretne, akkor szerintem nem a minimálbér nagyságában kellene keresni a hibát, hanem a próbálkozásai sikertelenségének okát kellene felderítenie. Már ha próbálkozik egyáltalán változtatni...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 16:03:31

@Valós Kilométer:
Mikor voltak szüleid minimálbéresek, ebben a rendszerben, vagy az előzőben?

Ellenben amit korábban írtam, alá is tudom támasztani még egy dologgal, amit eddig írtam.

Amikor kitör egy gazdasági válság, sok ember elveszíti a munkáját, vagy csak a fizetése csökken. Vagyis sokaknak csökken az életszínvonala. Ha igazad lenne, hogy mindenki azt kapja, amit elért, akkor mi van azzal, aki a válság előtt jól élt, és utána meg hirtelen éppen hogy meg tud élni? Akkor addig rátermett volt, utána meg nem? Addig 30% rátermett volt, utána már csak 15%? Vagy ha A országot jobban érinti, mint B-t, akkor ezek szerint B országban az a faforgácsoló, aki elveszítette az állását, rosszabb, mint A országban egy hasonló faforgácsoló?

Szóval arra akarok kilyukadni, hogy rengeteg külső tényezőn is múlik, hogy alakul a sorsunk. Azt állítani fentről, hogy aki lent van, az annyit is érdemel, nevetséges hozzáállás. Mindenki, aki fent van, lehetne lent is, még akkor is ha mindent megtett, hogy feljebb kerüljön. A szorgalomtól és a tehetség növeli az esélyeket, de nem minden.

Környezettudatos 2011.12.18. 16:03:40

@Valós Kilométer: Én 25 éve egyfolytában dolgozok....és nem tudok felemelkedni....mert amint jobban keresek kicsit mint azelőtt, mindig jön egy kormány, aki szerint az én nadrágszíjam nem elég szoros. A gatyám már szaros. És most jött egy kormány, aki szerint nekem a nyugdíj sem kell majd. Mellesleg én szerencsés vagyok, a többség nem talál munkát, mert nincs! Ami fekete munka van, az meg sokszor annyit rak a zsebedbe, hogy az fedezze a munkába járást és enni ad....enni a segély is ad és akkor nem kell utazgatnod és valami neveletlen főnököt (?) elviselned.

lavór 2011.12.18. 16:05:37

@Valós Kilométer:
" Így ha mi nem lennénk, akkor a főnök nem tudna holnap 100 másik embert beállítani helyettünk ezért a pénzért."

Igen, ez szokott lenni az első önhittségi gond: a pótolhatatlanság érzése. Majd jön más, olcsóbban bevállalja és ott állsz döbbenten a rettentő sok eszeddel, tudásoddal munka nélkül. Persze, tudom, diplomás szakácsokért ölik az étteremtulajok egymást. De lásd be, azért ez nem életszerű az összes szakmában. Szabolcs megyében szerintem nyitnod kéne egy állásközvetítő irodát. Ott simán bekajolják ezt a sok maszlagot, jól is laknak vele.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 16:11:58

@Valós Kilométer:
"Én nem állítottam, hogy a sok küzdelem és tanulás rögtön eredményre vezet. Én is belefogtam ezernyi dologba, és csak 1-2 jött össze. A problémát én abban látom, hogy sokan egyáltalán nem próbálkoznak vagy nem eleget."

Ez a probléma nem maga a probléma. Ugyanis ha mindenki egyformán próbálkozik, akkor is ugyanannyi vesztes lesz. És olyan is lesz, akinek nem hogy elsőre, másodikra, hanem sosem jön össze, hiába próbálkozik. Győztesek és vesztesek mindig is lesznek, kérdés, hogy aki vesztes, annak mi legyen a jussa.

"Nem gondolom, hogy ha egy tehetséges ember sokat próbálkozik, annak soha nem jön össze, mert nem volt szerencséje. Esetleg nem próbálkozott eleget, vagy valamit rosszul csinált."

Én viszont azt gondolom, hogy van ilyen. Csak kevésbé vannak szem előtt, mint akiknek sikerült. Vállalkozás területén például 10 sikeres vállalkozóra jut 100 csődbe ment. Szűk látókörűség azt állítani, hogy az a 10 volt tényleg a legjobb. Még egyszer mondom, a valószínűségekbe gondolj bele, ha %-ban fejezzük ki azt, hogy adott szorgalommal és tehetséggel melyik vállalkozónak mennyi esélye van sikeresnek lennie, akkor akinek ez 90%, ami igen magas, átlagosan 10 ilyenből 1-nek bukta lesz, míg akiknél 10%, tehát akik alapvetően lusták vagy tehetségtelenek, azok közül is lesz 10-ből 1, akinek bejön.

A másik dolog, hogy egy adott szakmán belül is sokszor a kommunikációs készségen múlik sok minden, ami egy másik tehetség, mint a szakmai tehetség. Ez nem magától értetődő sok embernek.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 16:16:04

@Valós Kilométer:
Jelenlegi formájában a minimálbér nem elég a posztoló által leírt alap dolgokra sem, mert ez egy olyan ideális esetet ír le, hogy van lakása az illetőnek. Lakbérrel nem számolt, amit ráadásul a gyerekvállalás előtt is fizetni kell, tehát a családi pótlék, adókedvezmény sem játszik induláskor. Ja, és ráadásul ez olyan ideális eset, ahol a lakás olyan helyen van, ahol van munkalehetőség. Ugyanis ez nem mindenütt igaz, egy borsodi faluból jó esetben is csak akkor lehet dolgozni, ha autóval jár be valahová, akkor meg ott a benzinköltség. És akkor arról ne is beszéljünk, hogy bármikor előfordulhat olyan, hogy elveszíti a munkáját, és míg újra talál, addig is meg kell valahogy élnie.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 16:18:52

@lavór:
Egyébként ez a lecserélhetetlenség akkor igaz, ha egy-egy szakmából átmenetileg hiány van. De olyan szerencséje keveseknek van, hogy egész életében hiányszakma az övé. Lehet erre mondani, hogy szakmát lehet váltani, de pl. egy 50 éves ex-bányászból nehezen lesz informatikus, legalábbis óriási hátránnyal fog indulni azokkal szemben, akik már 14 évesen programoztak, és most végeznek az egyetemen. Azok a szakmák, amelyekre meg könnyen át lehet térni, vagy nem fizetnek jól, vagy 1-2 év után telítődnek, nyilván mert jól fizetnek és könnyű áttérni rájuk.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 16:38:35

@Zabalint: Vannak kivételes esetek, de az esetek nagy részében szerintem elég lehet a megélhetéshez (kis albérlet és elégséges étkezés vidéken). De, mint írtam szerintem nem ez a gond, hanem hogy ennyi ember dolgozik a minimálbéren vagy ahhoz közeli áron (a dolgozók kb 25-28%-a).

Nemrég kiszámoltam, hogy 1.000.000 Ft bruttó (660.000) nem elég az elképzelt megélhetésemhez. Nem viccelek, semmi luxus vagy extra nem volt benne (ház, kocsi, tanulmányok, állandó továbbképzés, állandó nyelvtanulás, szülők megsegítése, 3 gyerek, utazások). Ezért azt gondolom, hogy ez a téma elég relatív. Pl a KSH szerint 40-65.000 Ft elég fejenként (családtagok számától függően).

thelizardking 2011.12.18. 16:40:25

@puffancs: Igazad van, mar ami a szamokat illeti, de en nem egy Tesco-s arufeltolto fizeteserol beszeltem hanem egy diplomas, tapasztalattal es referenciakkal rendelkezo mernokrol. A mernokok mindenhol keresettek es oket atlagnal magasabb fizetessel veszik fel. Nemetorszagban pl. egy kezdo mernok kap 2000 eurot, ha osszeszed nemi tapasztalatot es referenciat, akkor 1-2 ev es egy ezrest siman ra lehet kerni. De Magyarorszagon is egy kezdo mernok ki tud dumalni 3-400.000 fizetest is...

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 16:44:27

@Zabalint: "Azt állítani fentről, hogy aki lent van, az annyit is érdemel, nevetséges hozzáállás. "
Soha nem állítottam ilyet. Az érdemli meg, aki nem tesz semmit (vagy nem eleget), hogy ne lent legyen.

Ha jön egy válság, akkor változtatni kell. Ha valaki előtte sikeres volt, az lehet utána is, ha változtat. Ha nem, akkor csak a szerencsén (vagy másokon) műlik.

A szüleim annyit kerestek, mint most a minimálbéresek. Akkoriban sokan kerestek annyit, de mégsem volt ekkora igényük az embereknek mint most. Bár a szomszédnak sem volt szép új kocsija, és plazma TV-je sem...

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 16:46:32

@Környezettudatos: Nem ismerlek, de ebből azt tippelném, hogy állami szférában dolgozol (???). Az nem éppen a pénzről szól...de ez egy másik gond.

lavór 2011.12.18. 16:49:13

@Zabalint:

"Egyébként ez a lecserélhetetlenség akkor igaz, ha egy-egy szakmából átmenetileg hiány van."

CNC esztergályos. Na de más nem jut eszembe. Diplomásból, informatikusból, mérnökből, ügyvédből... Dunát lehet rekeszteni.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 16:54:43

@lavór: Szakács csak voltam, de akár most is lehetnék és munkát is találnék, pedig kb 10 éve nem dolgoztam benne. Azért vagyok most más munkakörben, hogy jobb dolgom legyen. Pedig ott is vannak lépcsők (korábbi kommentem), és abból is jól meg lehet élni (csak papíron minimálbéresek a szakácsok).

Kérlek, hidd el, hogy vannak olyan állások, ahol évek alatt lehet pótolni egy régi embert (nem engem, hanem szinte bármelyik kollegámat).

Csak nagyon szolidan vagyok jelen az álláshirdető portálokon, de így is sokan keresnek állásajánlattal (pedig nem keresek munkát). Ez persze változhat, de akkor én is változni fogok. Sőt tudom, hogy ez változhat ezért folyamatosan képzem magam, és munka fronton is több vasat tartok kézben.

Nem rólam szól a dolog, de szerintem bárki megteheti, amit én is megtettem (kivétel az az 5%, akinek annyira nehéz, hogy még én sem tudom a megoldást, de ettől még lehet nekik is).

puffancs 2011.12.18. 17:01:55

@thelizardking: a tescos arufeltolto-aki beul a till be is, mert rotacio van, nincs kulon arufeltolto meg penztaros, ha szerencseje van, dolgozhat 40 or at egy he ten a minimalberert, es akkor keres egy ezrest, amibol megkap kilezszazat -- ha dolgozhat 40 orat! Ha nem, akkor ennel nyilvan kevesebbet. Aki az atlagon fell keres, annak min senior exec assistant -nek kell lennie. Az h mernok, itt semmit nem jelent, az, h mit tudsz biz dolgokkal kezdeni, na az szamit. Egy IT-s sem kap 25k-nal nagyobb kezdofizut,sot,orulhet,ha ezt megkapja.
Meg Londonban sem!!
Azt hiszitek, h ti szartatok a spanyol viaszt, tyu many ilyennel talalkoztam itt:-) ok nemmennek el a vegzettseguk alatt sehova, ok MERNOKOK, MATEMATIKUSOK, KOZGAZDASZOK, aztan kulloghattak haza szegyenszemre, meet elfogyott a penzuk.
Akik regota elunk kulfoldon, mind all kezdtuk, es ugy kuzdottuk felt magunkat egy job jovedelmi es szakmai szintre, ok aldozattal es megalkuvassal persze, de most kb mindenem me van, a gyermekem britnek szuletett, o mar sokkal simabb es kiszamithatobb jovore szamithat.

Ugyhogy itt az a szo, h mernok, igazan nem jelent semmit. Az, h dolgozol becsulettel, az visz elore, nem az elvarasaid.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 17:02:47

@Zabalint: Igaz. Jó lenne, hogy már ott tartanánk, hogy 10-ből 9-nek sikerül és egynek nem. Most valahol ott vagyunk, hogy 100-ból 10 megpróbálja egyszer, abból a 10-ből pedig 1-2-nek sikerül a végére. Ha majd a 100-ból 90 ugyanolyan keményen próbálkozik, akkor a minimálbér összege sem ennyi lesz.

Másrészt ha a 10-ből 9-nek sikerül, az nem jelenti azt, hogy a 10-nek egyáltalán nem sikerül (azaz minimálbéres lesz).

A vállalkozások képe itthon nem a működési sikerüket mutatja. Lehet, hogy a 100 csődbe ment egy kézben van és csak papíron ment csődbe (senkinek nem fizetett, de a pénzt már kivette).

Ettől még értem, hogy mit mondasz, de azt nem, hogy miért kellene, hogy a minimálbér az alap megélhetésnél többet nyújtson.

nyuszicska 2011.12.18. 17:13:44

@Valós Kilométer:
Akkora butaságokat írsz, hogy az már fáj! Szerinted aki 3 műszakban nettó 70 ezer Ft-ért dolgozik az nem tesz meg mindent az emberhez méltó életért? Mit csináljon az a sok szerencsétlen minimálbéres aki az országnak a keleti részére született? Mindenki menjen fel a nagy faluba, mert ott sokat lehet keresni? Itt van a lakása, eladni sem tudja, hogy költözzön máshová?
Megjegyzem egy ismerősöm hónapok óta hiába keres állást Pesten és környékén, nem talál. Pedig képzett és nem kezdő!
Arról nem is beszélve, hogy manapság egy hónapra vesznek fel dolgozni mindenkit, de már olyat is láttam, hogy négy napra!!! Ráadásul a legtöbb helyen rész munkaidőbe dolgoztatnak. Felfogod, hogy ez mit jelent?
Tanuljon? Miből??? Most néztem, pl. egy szociális gondozó ápoló tanfolyam 250 ezer Ft...
A takarítónőket pedig ne nézd le! Az ő munkájuk hiányát hamarabb észrevennék valószínű, mint a tiedet. Vallom, hogy minden ember munkája értékes és fontos és mindenkiére szükség van. Ha nem lenne utcaseprő, akkor térdig a szemétben járnánk.
A radiológus lányomnak miért kellett 200 km-rel odébb költözni, hogy végre dolgozhasson igaz bruttó 120 ezer Ft-ért?
Megjegyzem még, hogy a meghirdetett állások zöme már előre eldöntött, hogy kié, ki kapja meg, csak formaságból hirdetik meg.
Azonkívül az elmúlt félévben kb. 300 helyre pályáztam, a legtöbbször még elutasító válaszra sem méltatják az embert. Ha olyan nagy tudású vagy, akkor ajánlj nekem egy munkahelyet, többéves kereskedői, számítástechnikai gyakorlatomhoz. Ja mellesleg könyvtáros a szakmám. Az egyetlen bűnöm, hogy a munkáltatóknál öreg vagyok, mert átléptem a negyvenet és az ország keleti részében lakom.

Ebzon 2011.12.18. 17:15:17

Nekem @Valós Kilométer vmeik írása után az az ember jutott eszembe aki 26 év után rakta ki a rubikkockát: bigyo.blog.hu/2009/01/11/26_ev_alatt_rakta_ki_a_rubik_kockat Na most ez az ember ha 26 év alatt rakta ki, ennyi erővel mondhatnánk hogy sose sikerül majd neki ( mert lássuk be sokan 26 évig se próbálkoznának és ezért nem ők a hibásak, elmenne mellettük az élet) . Ez igaz lehetne bármelyik álláskeresőre is. Mennyi az esély rubikkockánál, hogy kirakod és most mennyünk el amellett hogy bármelyik állásból x lépés alatt kilehet rakni. Na ennél mondjuk kicsit nagyobb az esély hogy megkapsz 1 melót (persze ha olyanok a képességeid). Én nem panaszkodom mindkét szülőm diplomás és akár hiszed, akár nem már ez önmagában előny(nem kell elhinni). Apám villamosmérnők. Aki engem foglalkoztat alapból feltételezi, hogy ezért konyítok hozzá vmit (és igaza van). Ha nem hiszi majd én elhitetem vele, de minimum utalok rá (ezt akár hazudhatnám is, de ez úgyis csak melóközben derül ki). Szóval már csak azért, hogy a szüleim diplomások egy csomó plussz esélyem akad (ez más okoskodó tagadhatja, de hazudik). Akiknél diplomás van a családban, ott van kapcsolat és háttér, ha nincs akkor már túl öregek és meghalt az összes, vagy marad az hogy hazudik. Kivételek persze vannak. De akkor az ellenpélda, első munkahelyemre teljesen magamtól jelentkeztem semmi protekció egyebek. Felvettek elsőre végzettségem miatt. Na most a csopvezem 8álltalánost végzett, a CNC gépek gépbeállítója vmi selejtes villanyszerelő. Alapból rosszul futott több program a gépeken, amiért én szóltam javították is, majd átraktak máshova. Na ennyit a tudásról.... Persze már nem ott dolgozom, hanem apámmal egy másik cégnél ahova szintén felvettek rögötön és nemnéznek hülyének. Ja de ehhez kellett az apám, nem azért hogy protekciózzon, hanem csak hogy beajáljon és még csak nem is az első voltam a sorban, csak végül én maradtam az aki megbízható. Szóval abban igazad van hogy próbálkozni kell, de az elsőpróbálkozásom mutatja, hogy milyen az amikor vki önerőből "próbálkozik".

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 17:20:36

@Valós Kilométer:
"De, mint írtam szerintem nem ez a gond, hanem hogy ennyi ember dolgozik a minimálbéren vagy ahhoz közeli áron (a dolgozók kb 25-28%-a)."

Miért ez a gond? A minimálbér csak egy állam által meghatározott összeg. Ha jobban muzsikálna a gazdaság, ezt magasabbra is lehetne tenni. De olyan nem lesz, hogy nem lesznek vesztesek, ha mindenki ugyanolyan akarattal küzdene, akkor is egy része bukik. Meggazdagodni leginkább más rovására lehet.

"Ha jön egy válság, akkor változtatni kell. Ha valaki előtte sikeres volt, az lehet utána is, ha változtat. Ha nem, akkor csak a szerencsén (vagy másokon) műlik."

Akkor még mindig nem érted miről beszélek. Ha jön a válság, lehet hogy te váltasz, és sikerül, de nem fog mindenkinek sikerülni, akkor sem, ha mindenki próbálkozik. Ugyanis hirtelen változott a környezet, már csak kevesebb ember lehet sikeres. Az élet nem olyan, mint egy single player játék, ahol én is, meg az összes haverom is megnyerheti a hadjáratot, hanem olyan, mint egy multi player játék, ahol vagy én nyerek, vagy az ellenfelem.

"Vannak kivételes esetek, de az esetek nagy részében szerintem elég lehet a megélhetéshez (kis albérlet és elégséges étkezés vidéken)."

A valóságban amit a posztoló írt le, az egy kivétel, ugyanis rengeteg feltételt kell ehhez teljesíteni. A másik, hogy miből gondolod, hogy vidéken olcsóbb az élet?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 17:22:12

@lavór:
Használható tudású informatikusból komoly hiány van. Valamilyen informatika szakot végzettből van rengeteg.

Ebzon 2011.12.18. 17:24:56

@Zabalint: Teljesen igazad van, azért mert van egy végzettséged, lehet hogy álláshírdetésen összevissza dadogsz, onnantól meg a sorsod megpecsételődött. Én pl mindig magabiztosan előzőmunkahelyet sárbatapodva megyek álláshírdetésre. Sőt megkockáztatom magabiztosabb vagyok mint maga a felvételiztető akinek bármit beadok, de soha a büdös életbe nem gondolnám (sőt tudom), hogy ez bárki másnak így menne. De ezért vkit kritizálni, meg hogy nem próbálkoznak eleget, hát Istenem hol élünk. Magyarnak magyar a farkasa. Undorító az egész poszt meg egyesek hozzáállása is. Én is voltam minimálon, de a szüleimmel laktam és nem egyszer volt hogy én vállaltam be a kényszerszabit(volt hogy egész hónapot), nehogy már annak kelljen akinek nem telik kenyérre. Erre mit mondtak bent nekem gyárban "Hülye vagyok" ahha mondom magyarázd meg ezt annak aki bennt maradhatott...

thelizardking 2011.12.18. 17:26:44

@puffancs: En oszinten orulok a sikerednek, de a hozzaallasod nem tul szimpatikus. Hidd el, hogy tudom mirol beszelek. Vannak kontar mernokok, olyanok akik 10 ev alatt vegzik el a BME-t, ok persze hogy beegnek es nem fognak tudni ervenyesulni, ezt elismerem. De aki jo mernok, jo szakember az hidd el, hogy el fog tudni helyezkedni. Ismerosom 2000 eurot kapott kezdofizeteskent Nemetorszagban 4 evvel ezelott, azota sokkal tobb lett a fizuja. A cege utaztatja Europa szerte, stb.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 17:27:09

@nyuszicska:
"Megjegyzem még, hogy a meghirdetett állások zöme már előre eldöntött, hogy kié, ki kapja meg, csak formaságból hirdetik meg. "

Ez egy érdekes dolog. Én ugyanis azt vettem észre, hogy mikor állást kerestem, a szakmai fórumokon meghirdetett álláshirdetések mindegyikénél pár napon belül reagáltak valamit, az álláshirdetéses oldalakon megjelent hirdetéseknél viszont jó ha 10-ből 1-nél reagálnak. Úgy látom valóban van egy fajta presztízs értéke annak, hogy 1-1 nagyobb cég álláshirdetéseket tegyen fel az ilyen oldalakra, de ha ténylegesen alkalmazottakat keresnek, akkor más csatornákat használnak(a szakmai fórum inkább kisebb cégek pályája, de van még egy csomó más csatorna).

lavór 2011.12.18. 17:29:01

@Zabalint:

Aki ért hozzá, nincs papírja róla. Akinek meg van papírja, hát az oktatásban keresd a gondot. :)

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 17:31:11

@nyuszicska: "A takarítónőket pedig ne nézd le! Az ő munkájuk hiányát hamarabb észrevennék valószínű, mint a tiedet."
Senkit nem nézek le, csak aki nem próbálkozik. Én is évekig dolgoztam takarítóként, és most is van olyan barátom aki ezt csinálja (más munka mellett). Azt mondjuk nem tudom, hogy honnan veszed, hogy nem vennéd észre akár egy perc (vagy óra vagy nap) alatt, ha én nem dolgoznék :)

A mobilitás nagyon fontos szempont az álláskeresésnél. Ha ott nincs munka, akkor máshova kell menni. Olyan nincs, hogy nem lehet, mert egy szál ruhában is lehet, gyerekkel is lehet. Többet kell gürizni, mint másnak, de lehet.

Az életkorral nem tudok mit kezdeni. Én is most találom ki, hogy mi legyen majd 50-60 évesen velem. Mivel próbálok kitalálni valamit, így nem hiszem, hogy ez akkor gond lesz.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 17:33:53

@Ebzon: Biztos, hogy előnnyel indul a diplomás szülővel megáldott. De ettől még nem lehetetlen, annak sem akinek munkások a szülei. Kapcsolatokkal is könnyebb, de ez sem feltétlenül kell.

lavór 2011.12.18. 17:37:30

@Valós Kilométer:

Én bármit elhiszek. Nem is a hittel van a gondom. Azzal inkább, hogy bizonyítási kényszered van. Az "én, én"én" használata egy idő után unalmassá válik bizonyos szintű empátia nélkül. Az fel ssem merült benned gondolom, hogy mondjuk egy röntgenasszisztens nem szeretne továbbtanulni, persze szakmailag igen, nem kívánná más szakmák felvételét... és csak megélni szeretne a munkájából. Tudom, a "megélés" tág fogalom. Akkor definiáljuk a ny-európai Tescoban dolgozó árufeltöltő béréhez. bérezéséhez. 1000 euró? Túl sok? Vannak természetesen olyanok, akik gyűjtik a diplomákat, szakmákat. Becsülendő dolog, de hogy mindenkinek 5-6 szakmája, 6 diplomája legyen, mi értelme is lenne? Ráadásul a versenyszféra túlnyomó része nem szívesen alkalmazza a "túlképzett" munkaerőt. Hogy a közszféra mennyi diplomást tud még alkalmazni... az nemsokára kiderül. Na de ha a fele lesz a közszolgák száma, vajon mire íratnád be őket? Mert ugye amúgy munka nem nagyon van. Kapálni még mehetnének.

Úgyhogy kicsit nézz ki a szemellenző mögül és lásd is a világot, ne csak nézd.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 17:41:48

@Zabalint: "A másik, hogy miből gondolod, hogy vidéken olcsóbb az élet?"
Éltem bp-en és vidéken is. Sok ismerősöm és rokonom van szerte az országban és a világban is. Én is éltem több évet külföldön, több városban.

"hanem olyan, mint egy multi player játék, ahol vagy én nyerek, vagy az ellenfelem."
Szerintem, attól még, hogy én nyerek, te is nyerhetsz. Nyilván nem lehet mindenki a top-on, de ettől még nem vesztes. Úgy gondolom, hogy messze vagyunk még attól, hogy egymást üssük ki a jó helyekről (most is van 10-20000 jó állás, ami nincs betöltve). Egyszer lesz ilyen, de ehhez másoknak még sokat kellene változtatni.

Sőt ha mindenki már nyerőben lenne nálunk munkaszinten, akkor az lenne, mint nyugaton vagy az USA-ban: külföldiek végeznék a minimálbéres munkákat, a helyiek meg csak a jobbakat.

Ebzon 2011.12.18. 17:43:45

@lavór: Na pont gépészeti és informatikai technikus vagyok ami magával vonja a cnc esztergálást is,

de ezért mondtam hogy falu mellett elmentem egy 400 emberes gyárba dolgozni(persze első melóhely leginkább gépkezelési tapasztalatot szerezni max 2 évre terveztem) ott úgy bevan ágyazódva a vezetőség, hogy soha nemjutsz feljebb 20éve ugyanaz a tudatlan bagázs ül fennt(szakértelem nuku, termelésvezető színvak) meg amit elöbb leírtam a 8ált. az uralkodó. Csopvezekkel dunát lehet rekeszteni, érdemi munkát nem végeznek mégis vannak annyian mint a melósok. A hülye melós meg megszerel mindent(mert szakképzet és mert baszogatják) a TMK meg piál egész nap és alkoholszagut böfög az arcodba ha elromlik vmi és szeretnél vmi segítséget. Na ez a nagy büdös magyar valóság vidéken, lehet azt mondani megint csak, hogy nem így van, de akkor nagyon messzi laksz ilyen helyektől.

Aki meg itt kertészkedésről beszélt az tök hülye, mert itt aki a gyárban melózik az is mind termel magának otthon, van olyan aki 2000 m2-en mégsem milliomosok, vmit itt kurva rosszul csinálnak falun bazze pedig azthittem hogy ezek a földön dolgoztak egész életükben.(és mégsem értenek hozzá bazdmeg? hát mekkora gyökerek ezek a parasztok nem ?) Akkor másik példa(vmeik okoskánknak) nyáron több sor málnánk volt itt a faluba átvették hugyért-szarért. Faterom járt föl melózni pestre(akkor én még tanultam egész nyáron földön dolgoztam). Fönt négyszeres áron adta el. A hülyeparaszt hogy nem megy fel minden nap pestre 400ftos benzinár mellett, hát ezek mekkora prolik. De akkor paradicsomra is mondok, öregasszony akivel melóztam(55éves és minden fizkai melót megcsinál) hozzta mindig nekem a paradicsomját kajaszünetre, mert úgyse tud vele mit kezdeni mert rárohad, biztos hülye ő is, azért nem adja el milliókért és inkább adja nekem. Na mindegy aki ilyet írt fogalma nincs olyasmiről hogy szezon, vagy piac(vagy vidék/város).

Környezettudatos 2011.12.18. 17:44:46

@Valós Kilométer: "Én is most találom ki, hogy mi legyen majd 50-60 évesen velem. Mivel próbálok kitalálni valamit, így nem hiszem, hogy ez akkor gond lesz. "

Én is ezt tettem annak idején, így lett önkéntes és egy másik nyugdíjpénztáram az állami mellett. Hallottál ezekről mostanában híreket? Az egyiket már lenyúlta a kormány, a másikat most fogja. Én kitaláltam, megspóroltam, orbánék most elköltik. Így tervezz ebben a nagy lehetőségekkel megáldott országban.

Környezettudatos 2011.12.18. 17:47:25

@Valós Kilométer: Rosszul tippelnél. Világ életemben - 1990 óta - a versenyszférában dolgoztam. 1990 Előtt meg minden állami volt.

rámenős 2011.12.18. 17:49:25

@Valós Kilométer: Kedves kilométer. Írjál könyvet az életedről. Mondjuk olyan címmel, hogy kitörés a minimálbérből. Biztos kasszasiker lesz.
Vigyázz, nem biztos, hogy akiknek szánnád, meg tudják venni.

Ebzon 2011.12.18. 17:49:58

@Valós Kilométer: Állítottam én ilyet, hogy kell ? (hozzáteszem persze van olyan ahhol biztos muszáj). Azt mondom hogy 2 különböző embernek teljesen más erőfeszítéseket kell megtennie azért hogy melót kapjon és én sokkal jobban értékelem az olyanokat akik maguktól jutnak el egy szintre (most ezt értem úgy, hogy értékes a mukája is) és nem beleültetik. Na most én megpróbáltam mind2 verziót és óriási a különbség(persze ez nyílván való). Csak én tudom milyen helyzetben van 1 minimálbéres mert a gyárban csak elvétve találtál melóst aki többet keres(és az feltehetően nemérdemelte meg) és hiába próbál kitőrni ez az egy melóhely van a környéken. Még szlovákiából is idejönnek, ami mit nemondjak elég undorító, amikor a szomszédos falukba meg munkanélküliség van, de hát olcsóbbak és nem kell nekik szabit fizetni, na melyik a jobb a cégnek (TE melyiket vennéd fel??)

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 17:53:03

@lavór: "Akkor definiáljuk a ny-európai Tescoban dolgozó árufeltöltő béréhez."
Semmi közünk a külföldi bérekhez. Ez az másik gond nálunk (miért a nálunk sokkal jobban működő gazdaságokhoz kellene hasonlítani bármit is?). Ha a kinti bér kell, akkor menj külföldre (én is voltam kint éveket).

Az itthoni állami röntgenesek gondolom 80-100.000 körül keresnek, a magán pedig a dupláját vagy 3*-át. Ha a 100 kevés, akkor van lehetőség magánkórházba menni.

"Na de ha a fele lesz a közszolgák száma, vajon mire íratnád be őket?"
A közszolgák felét rögtön áttenném a NAV-hoz és a rendőrséghez. Bár ettől a státuszuk nem változna, de szerintem "élénkítené" a gazdaságot és javulna a közbiztonság.

Nem túlképzettnek, hanem jól képzettnek kellene lenni. Sajnos megint "magamat kell fényeznem" :), de van 4 szakmám és mindegyikben több éves gyakorlatom, mégsem vagyok túlképzett.

"Úgyhogy kicsit nézz ki a szemellenző mögül és lásd is a világot, ne csak nézd."
Igyekezni fogok!

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 17:59:42

@Környezettudatos: Az önkéntes még most is alternatíva, a magánnyugdíj meg eleve állami kezdeményezés volt (én be sem léptem, de eleve bevezetni sem kellett volna, és akkor most ugyanott lennél, de nem lenne csalódottság). Ezen kívül van még kb 5-féle nyugdíj-megtakarítási forma, amire ha akarná sem tudná rátenni a kezét senki. Hogy a külföldi lehetőségekről ne is beszéljünk.

Ebzon 2011.12.18. 18:00:36

@nyuszicska: Ez a munkám amit emlegetek is természetesen 3 műszakos meló volt. És nekem nemondja senki hogy az olyan csudajó élet. Nekem tökéletesvolt, egyyedülálló, első melóhely hát de akik ott családosak és hitelük van, én nem tartom magam egy hülye embernek, de egyszerűen ötletem nem volt rá hogy tudnak kijönni belőle(és szinte az összes akivel dolgoztam annak volt). Pedig még faterom adósságait is én rendeztem le.
Nekem nincs is semmi féle adósságom(hála az istennek), de még így is nehéz tartani a színvonalat, vagy nem is lehet.(minimálból persze, már nem azon vagyok). Ja és ne várj el senkitől olyat, hogy lejjebb adjon abból amibe beleszületett, vagy amit elért(mert erre is csak kevesen képesek, mint ahogy én is elköltöztem Bp-ről) De nem fog neked mindenki kimenni a kertbe fát vágni, hogy tudjon fűteni(én spec nem is várom el senkitől, mert tudom milyen átállni). De itt vagyok élek tisztalelkiismerettel adósság nélkül és nagyon sajnálom akinek nem ilyen a helyzete, de mindig próbálok segíteni ha a szomszéd néninek kell segíteni, vagy mint már említettem ha más helyett elkell menni szabira. Amit némely "kedves" munkatársad csak annyival kommentál hogy hülye vagy, mert ők a saját érdeküknél nem láttnak messzebb. Érdekes mégis imádtak velem dolgozni, de hát most cseszhetik, mert a főnökség olyanamilyen(én csak addig tűrök ameddig a józanész bírja utána tovább állok, na de ezt még ki teheti meg?)

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 18:03:13

@rámenős: "Írjál könyvet az életedről. Mondjuk olyan címmel, hogy kitörés a minimálbérből. Biztos kasszasiker lesz.
Vigyázz, nem biztos, hogy akiknek szánnád, meg tudják venni."
Nem hülyeség :) De helyette inkább ingyen "osztom az észt". Ha már egy embernek fény gyújtottam, megérte.

Viccet félretéve. Nem magamat szeretném sztárolni, egyszerűen csak nem értem az emberek miért nem próbálják, amit én (vagy mást). Eleve miért törődnek bele és csak sírnak, ahelyett, hogy aktívan tennének valamit magukkal és magukért.

Lehet ezen megsértődni, csak nem érdemes.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 18:04:30

@Ebzon: "TE melyiket vennéd fel??"
A jobbat, aki több pénzt fog nekem "termelni".

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 18:04:40

@Zsit (nyau és rémizé):

"Nem olvastam végig és lehet, hogy más már linkelte:
index.hu/gazdasag/magyar/4minb071029/
ott van jobb felül az első három rész - el kéne olvasni

Úgy érzem, a mai spanyolviasz-feltalálás elmaradt"

Azért van ám egy alapvető különbség. Mégpedig az, hogy az említett cikk 53ezerből próbál kihozni egy hónapot, én meg 168ezerből..

A költségek ugyanis nem nőnek a háztartás létszámával arányosan. A kétkeresős családmodelt viszgálom, mint alapot. Ha csak egy kereső van egy háztartásban, ott nem csak a minimálbér nagysága okolható, hogy sokkal nehezebb a megélhetés.

Az egykeresős modellnek persze több oka lehet, tragédia/életvitel... stb.

lavór 2011.12.18. 18:07:53

@Valós Kilométer:

Ezzel már csak egy baj van, de az nagy. A 2. emelttől építenéd a házat.

Szerinted mennyi magánkórház van hazánkban? És hány ilyen asszisztens kell beléjük? De látom, megint nem látsz tovább. Nővér, főnővér, szakorvos, segédápoló,...

Mi közünk akkor a nemzetközi energiaárakhoz, miért fizet ugyanaz a multi itt kevesebbet a több és rosszabb munkakörülmények között munkáért?

Igazad van, nem tettél semmit, átmozgattad a közszolgákat, valamint rendőrállamra hajazol.

Nem írok neked újabb példákat, válaszolj érdemben a már itt feltett helyzetekre. De ne azt, hogy képezzék magukat. Képzettek, utaznának, mégse tudnak dolgozni. Rajta! Megoldod az 1 millió munkahelyteremtés gondját szerintem.

lavór 2011.12.18. 18:10:25

@bogancs:

Majd bebizonyítod, csak ürítsd ki a kocsi tankját, a hűtőt, a spájzot mindenek előtt. Semmi tartalékolgatás, meglévő készletezés, magánbölcsi, logopédus. szerintem menni fog.

Ebzon 2011.12.18. 18:11:06

@Valós Kilométer: De hiába fényezed magad, jusson el az agyadig hogy te kivétel vagy (habár ha ettől magadtól nem jössz rá akkor inkább csak szerncsés...) és mástól közelsem várhatsz el olyan teljesítményt mint amit te tudsz nyújtani(és most ne analfabétákra gondolj). Megint pl: volt olyan aki úgy kapta meg a technikusi diplomát, hogy volt olyan gép amit elsetudott volna indítani, ha kérdezik vizsgán. Ez persze vhol szánalmas vhol meg érthető, hogy mindent nem lehet ennyi idő alatt mindenkinek megtanítani. Én pl sokszor aludtam órán mert egyszerűen lassú volt a tempó nekem, többiek meg kapkodták a fejüket mégsem hülyézem őket, meg gondolom hogy értéktelenebbek a piacon mint én. Nem is értem vki hogy gondolhatja így(igaza van, de én az ilyet nemveszem emberszámba). Akinek jó feje van, nem arra kell hogy használja, hogy mást a földbedöngöljön, vagy villogjon hogy ő a versenyszférában mennyit ér. Az inkább keressen vmi konstuktív munkát, vagy segítsen másoknak felemelni, ha meg emellett az a hobbija hogy szapul másokat, akkor még el is nézem neki(talán)

Környezettudatos 2011.12.18. 18:16:56

@Valós Kilométer: Bármelyikre ráteheti a kezét. Még a bankszámládra is. Van is egy ilyen elképzelés....

Ebzon 2011.12.18. 18:18:39

@Valós Kilométer:

Hibás válasz pííí próbáld újra. Azt ameik olcsóbb. Termelni meg annyit fog amit én mondok. Más választása úgysincs. 3 hónapig akkor is fogják dolgoztatni ha szar munkaerő(kivétel ha nagyon nagyon szar) utána meg szépen lecserélik. Nyugi tudom ez így működik, nagyon sok embert láttam úgy hogy még próbaidőn volt (jól dolgozott), de már ott volt mellette a csere. Volt olyan akivel ledolgoztatták a napját azt 14:00kor monták hogy viszlát. Persze ez egy gyár, nyílván a többi úgy követi a munkatörvénykönyvét mint a bibliát(csak én olyan hellyel még nem találkoztam) Vagy másik példa rossz volt munkvédelmiszempontból egyik gép. Felhívtam rá rögtön a figyelmet, hogy ez nem okés (" de jóaz 200 éve így megy"). Na ki törte el rata az ujját? Persze hogy én, aki szólt hogy baj lesz(persze én is figyelmetlen voltam). De az a gép azóta is úgy megy kártérítést nem kaptam etc.etc.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 18:18:45

@Ebzon:
Magabiztosság szempontjából az teszi jól, aki előbb indul el állást keresni, mint hogy megszűnt volna a régi. Az elkeseredett munkanélküliek közül kevesen magabiztosak.

Amúgy barátnőm apja olyan, hogy szakmailag nagyon jó, de nem tudja jól eladni magát. Nála nem minimálbér környékéről lehet beszélni, kb. az átlagbér kétszeresét keresi jelenleg, de az ő tudásához képest ez nagyon kevés, és nem csak anyagilag, hanem szakmai kihívásokban is, utóbbi jobban zavarja szerintem. Pedig ő próbálkozott, csak mikor jobb pozícióban dolgozott egy másik cégnél, akkor ott nem tudott beilleszkedni, mármint közösségi szempontból, ezért nem maradhatott sokáig. Ezután durván pofára esett, mert állásinterjúkon meg végképp nem tudja eladni magát, jó ideig munkanélküli volt, végül előző előtti munkahelyére tudott visszamenni.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 18:22:33

@lavór:
Igen, az oktatásban van a gond. Egyetlen dolog ami miatt érdemes informatikából a felsőoktatást választani, hogy az egyetemeken sok az érdeklődő hallgató(kb. 10%), és lehet egymástól tanulni. Amúgy meg autodidakta módon lehet megtanulni a szakma egy részét, a másikat meg szakmai gyakorlaton.

nyuszicska 2011.12.18. 18:24:47

@Zabalint:
Megjelent hirdetés a munkaügyi központ oldalán. Abban a percben reagáltam, erre közölték már betelt. Nem minden állást hirdetnek szakmai fórumokon.
Megjegyzem két éve még az volt a helyzet, hogy aki keresett az talált munkát. Most annyira mélyponton van a foglalkoztatás, hogy alig van álláshirdetés. Őszintén szólva engem minden lehetőség érdekel, már rég nem válogatok.

@Valós Kilométer:
"A mobilitás nagyon fontos szempont az álláskeresésnél. Ha ott nincs munka, akkor máshova kell menni. Olyan nincs, hogy nem lehet, mert egy szál ruhában is lehet, gyerekkel is lehet."
Akkor folytatom:
Rendben, elmegyek az ország másik végébe szerencsét próbálni, nyilván albérletbe. Itt hagyom az egyetlen vagyonomat, a házamat. Faluhelyen ennek hamar híre megy, és abban a pillanatban kirámolják. Hazajövök és semmi nem marad. Még az ereszcsatornát is lelopják. Ez nem vicc, így van.
A másik, hogy még élnek a szülők, betegesek és ami a lényeg kisnyugdíjasok. Szerinted ki viseli gondjukat?
Szóval árnyaltabb azért ez a dolog, mint gondolod.

És bocs a munkád hiányára vonatkozó megjegyzésemért, nem bántásnak szántam. :)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 18:27:27

@Valós Kilométer:
"Szerintem, attól még, hogy én nyerek, te is nyerhetsz."

Igen, mi ketten nyerhetünk, de nem mindenki nyerhet. A többség sosem fog nyerni. De élnie neki is kell, ez a kérdés, hogy hogyan.

"Sőt ha mindenki már nyerőben lenne nálunk munkaszinten, akkor az lenne, mint nyugaton vagy az USA-ban: külföldiek végeznék a minimálbéres munkákat, a helyiek meg csak a jobbakat. "

Igen, ha lennének rabszolgáink, akkor nyilván lehetne úgy, hogy mi magyarok mind nyertesek vagyunk... De attól még a világon élő emberek többsége vesztes marad, függetlenül attól, hogy mindenki megtesz mindent a sikerért, vagy csak az emberek egy része.

Ebzon 2011.12.18. 18:28:54

@Zabalint: Hát igen erre én az apámat tudom felhozni aki BME-en végzett villamosmérnőkit, mégis elmult években 3 félév munkanélküli. Mert hiába a tudás, ha megkell fizetni és nem ő kért sokat, hanem egyszerűen sokat kell neki fizetni és már elvből nem veszik fel meg hát már 55 azért sem. TErmészetesen most se annyit keres amennyit kéne és persze énsem. De vagy ez van, vagy egyenlőre a minimál hiába a mások álltal említett "csillagoseges határ".

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 18:33:50

@Valós Kilométer:
"Ezen kívül van még kb 5-féle nyugdíj-megtakarítási forma, amire ha akarná sem tudná rátenni a kezét senki."

Segítek: 2/3-addal akármire ráteheti a kormány a kezét. Kivéve, ha külföldön tartod a pénzed.

lavór 2011.12.18. 18:34:17

@nyuszicska:
Azért ez Valós Kilométer szerint nem így van. Tessék őrző-védő céget megbízni, vagy kamerázd be a rendőrségre a lakásodat. :)
A szülőket meg ellátják az amúgy is mellékest kereső nővérek. :) Értitek a dolgot, nem? Akarni, szervezni kell csak. :D

lavór 2011.12.18. 18:36:13

@Zabalint:

eleve egy olyan szakmáról beszélünk, ami szerteágazó. Nem lehet szakosodás és több év gyakorlata nélkül jól végezni. Emellett a "szakosodás" itt sem ártana. Mindenki mindenhez ugyanis nem fog érteni, pláne tökéletesen. Kivéve Valós Kilométert.

Ebzon 2011.12.18. 18:38:38

Valós Kilométer addig redukálja az egész kérdést, hogy abba ő még pont beleférjen(se több, se kevesebb) szóval elvileg mindenkinek csak akarni kell, és akkor a tolókocsis fazonnak is visszanő a lába.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 18:39:03

@Valós Kilométer:
Képzeld, vannak olyan emberek az országban, akiknek életük a szakmájuk, azt megtanulták akár egyetemen, magas szinten tudják űzni, de nem jók se kommunikációban, se helyezkedésben, és átképezni sem akarják magukat, mert a saját szakmájukban szeretnének még tovább fejlődni. Mert abban jók. Az emberek 99%-a nem életművész, és soha nem lesz az.

lavór 2011.12.18. 18:39:33

@Ebzon:

Ne keseregj szerintem. Külföldön nagyon jól fizetik a munkádat híreim szerint. Lesz gyakorlatod és uzsgyi, külföld. Bár mindenki nem mehet külföldre és sokakat ismerek, akik valamiért nem is akarnak kimenni. Na de ha minden kötél szakad, átképzed magad zoológusnak és a közszférában a bértáblázat alapján zsírosra keresed magad. :D

Ebzon 2011.12.18. 18:45:31

@lavór: Ja nyugi én nem is kesergek, csak mások miatt. Gyakorlatom már van, most épp új szakmát tanulok, most optikakábeleket készítek stb. Már filóztam munkaváltásnál a külföldön, de nem akartam "még" belevágni. Helyette most inkább megtanulom ezt is azztán majd elgondolkozom. Szóval nyugi nekem nem lesz gondom(hacsak nem egészségi, de azt lekopogom kopp-kopp), csak ezért én nem kezdem el mondani hogy más is így csinálja ;)

Ebzon 2011.12.18. 18:46:56

@lavór: Ja egyébként kissebb koromban még tengerbiológus akartam lenni, szóval nem kizárt még ez sem :D:D:DD

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 18:48:19

@lavór:
Igen, szakosodás, ez lényeges dolog.
Azon is elgondolkodtam, hogy Valós Kilométer azt állította, neki van 4 szakmája, és mindegyikben van legalább 1-2 év gyakorlata. Ha teszem azt, egyik informatikus lenne, és ebből a 4 szakmából az lenne, amit legutóbb űzött, akkor az azt jelentené, hogy 3-6 éve űzte utoljára. Ez esetben ha mostani munkájából kirúgnák, ezt a szakmáját nem tudná újra űzni. És azt gondolom, ez nem csak az informatikus szakmára igaz. Szüleim vegyészmérnökök voltak, ma már totál más területen dolgoznak, ha újra mérnökök szeretnének lenni, teljesen előröl kellene mindent kezdeniük. De mondjuk azt meg nem tudom elképzelni, hogy egy közgazdászból lenne 50-en túl vegyészmérnök, mert nem kap munkát...

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.18. 19:01:57

@bogancs:
az a baj, hogy a gyerek kétkereső esetén is pénzbe kerül.
És nem a havi pelenkaadagja.
De a többiek már leírták, elég csak egy nyomorult antibiotikumra gondolnod, a legolcsóbb kétezer körül van, hozzá a normaflore, amiből a nagy csomagolásúból kell kettő a gyógyszerszedés alatt.

Szóval tényleg nem szorzódik a kiadás a család létszámával, ez tény, de akkor számold a gázártámogatás-igénylés képletével, ahol fogyasztási egységek vannak, a második felnőtt 0,9, a gyerek 0,8, minden további kevesebb (vagy valami ilyesmi, lusta disznó vagyok megnézni)

És télleg, a kihívás nem a 2 hónapban van, hanem a huzamosabb időben, mert mindig van, ami extra kiadásként jelentkezik.
Nekem anno pont az volt a legnagyobb problémám, hogy ezeket alig tudtam megoldani, mert nem tudtam miből félretenni (a mínuszból ugyanis nehéz - ha anyám nem hozott volna kaját, simán éheztem/ünk volna).
Most habzsidőzsi van, megy a családi csomagos TV-előfizetés, szénné urizáljuk magunkat :)
(ja, és VidékiOkos kommentelőnk kedvéért: "hatalmas" kertemben még zöldséget is termesztek, bár nem elsősorban azért, hogy könnyítsek a kasszán :D)

Ja, ha kell, szívesen segítek, mikor milyen segélyt és egyebet lehet igénybe venni a túlélés érdekében.

lavór 2011.12.18. 19:08:30

@Zabalint:

Sajnos igen, az életkorfaktor belépett a dologba. Természetesen 45-50 évesen már akár egészségügyi gondok is belépnek a nagy munkakedvbe, átképzési lázba... De ha ebben a korban kirúgnak valakit, hosszabb ideig beteg lesz, akkor sajnos tapasztalataim szerint is nehéz dolga van, nagyon nehéz. Jön a biztonsági őr és a takarítói állás nézegetése, akár diplomákkal is.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.18. 19:17:10

@Ebzon: "mégsem hülyézem őket, meg gondolom hogy értéktelenebbek a piacon mint én."
Az árakat nem én határozom meg, hanem a piac. Hiába gondolom én, hogy egy takarító munkája 200.000 Ft ér, ha a piac nem ad annyit. Nem én vagyok gonosz, hanem az élet.

"segítsen másoknak felemelni"
Miből gondolod, hogy nem segítek másoknak? Hiszen most is ezt teszem.

Ebzon 2011.12.18. 19:22:31

@Valós Kilométer: nem konkretizáltam hogy pont rád gondoltam, én csak úgy all zusammen mondtam. Azt meg nagyon jól tudom, hogy az árakat mi határozza meg(ezért még nemkell egyetértenem vele). Mert a te állításod szerint akkor a 8ált. csopvezem takarítónak kellene lenni, mert a végzettsége szerint ugye.... Mégis kétszer annyit keresett mint én technikusival, na akkor mi is van azzal a piaccal ? Meg hogy a hozzáértőt feszemföl, meg aki jobban melózik ?

lavór 2011.12.18. 19:27:10

@Ebzon:

"az árakat mi határozza meg"

Sokszor a szakképzetlen, hozzá nem értő vendégmunkás, aki hajlandó feketén is elvégezni fél áron ugyanazt a munkát, hogy ne haljon éhen. Csak egy tipp... :) De a kereskedelmi menedzserek se szakképzettek, sőt nem is értenek a kereskedelemhez. Flegmán üvöltözni tudnak a rabszolgákkal, azt jóvan'.

Ebzon 2011.12.18. 19:27:51

@Valós Kilométer: Szóval csak annyit mondok, amit te készpénznek veszel az rohadtul nem úgy működik, de főleg nálunk nem. Vagy akkor azt is magyarázd meg, hogy az éjjeliőrünk hogy lehetet nyugdíjas, benzinkutas, és őr 1szerre. Ja hát úgy hogy 40 évesen elment nyugdíjba, mert ugye fegyveres volt. Na és akkor más meg 1 melót se kap. Szóval ezt nem a piac, hanem mi határoztuk meg. És még mennyi ilyet lehetne sorolni. Ezekhez nincs köze a piacnak ezt az állambácsi intézte (persze itt a piac a közvetett szereplő) a minimált sem a cég határozza meg. A cég a körülményekért felelős.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 19:29:04

@daniferi:

A 18 ezres gázszámla egy átalány, tehát télen-nyáron annyi.

Ha havi elszámolás lenne, akkor december-januárban nekünk is simán belefut a 40ezerbe.

Ebzon 2011.12.18. 19:30:14

@lavór: Én ezt tudtam :D Pont írtam is a szlovákokról akik nálunk melóznak fizetetlen szabival(bocs nem nálunk mert az már múltidő). A menedzserképzés meg HAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHA.......Ezt akár magukra is vehetik

lavór 2011.12.18. 19:33:08

@bogancs:

Rendben, átalány, de mennyi az éves elszámolási összeg? Azt még mindig nem tudjuk, hogy a lakás hogyan és honnan termett. Ráadásul áldott állapotban, költségek nélkül.

Ebzon 2011.12.18. 19:39:08

@bogancs: Figyelj sztem ha nem muszáj ne eröltessd a témát, de persze a te dolgod. Ettől sztem orbitális baromság. Olyan Mátyás király szindróma szerű csak a rossz értelemben. Max úgy lenne értelme ha 1 hónapig cserész 1 minimálbéressel, te add neki a fizud, te meg kapod az övét na ?:D

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 19:52:15

Frissítettem a posztot a végén. A kommentekben felvetett dolgokat próbáltam megválaszolni. A rengeteg beérkezett komment miatt talán átláthatóbb lesz így azoknak is, akik később kapcsolódnak be.

Ebzon 2011.12.18. 19:56:25

@czuki: Na igen az egészet olyannak érzem mint amikor Viki azt mondja hogy "összekell húzni a nadrágszíjat" hát beszarás nem. Milliós fizuból nemnehéz visszább venni ugye:D(főleg hogy nem is vesznek). Na ez bogáncsra is igaz összehúzza, na de a másik oldalon meg enged rajta.

lavór 2011.12.18. 20:01:53

@bogancs:
"jelen posztban csak a fix és elkerülhetetlen költségekre koncentráltam."

Például ilyen a közös költség, hacsak nem laksz anyukánál rezsiköltség nélkül. De kíváncsian várjuk, szerintem írhatom többes számban, hogy sikerült összerakni a fejedben havi 180-ból 2 gyerek mellett egy családi ház árát hitelfelvétel nélkül, ráadásul 4 kerékkel bővítve.

Ebzon 2011.12.18. 20:05:33

@bogancs: Most akkor a frissítésre reagálnék. Ha nem érted azt miért érzékeny téma, akkor alapvető gondok vannak.(nem ez nem tabu téma, csak érzékeny) Maga a feltételezés, hogy te fogod magad és megmutatod, hogy lehet kijönni(vagy nem) minimálból és most mindegy hogy nekik vagy másnak akarod szemlétetni. Kezdjük azzal, hogy egy minimálosnak nem kell megmagyarázni, hogy mire költsön, nagyon jól tudja, hiszen ha nem így lenne éhen halt volna. Akkor most kinek akarsz bármit is bizonyítani? Egyrészt már létezik rá másik(linkelték is) "tanulmány" kb szórul szóra mint a tiéd, csak persze ott szakszerűen(ha lehet egyálltalán úgy) összeszedték mire mit.(ráadásul pont a 2 gyermekes példáddal). Szóval a jelenlegi helyzetben amikor tudjuk, gofy jövőre minden többlesz a minimál meg maradugyan annyi, ez egy elég polgárpukkasztó provokatív poszt. Ergo tűrd a pofonokat, mert magadnak intézted.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:05:46

@lavór:

"Rendben, átalány, de mennyi az éves elszámolási összeg?"

Átalány x 12

"Azt még mindig nem tudjuk, hogy a lakás hogyan és honnan termett."

A lakhatási lehetőségekről majd külön posztban. Ha azt is ide besűrítjük, akkor már nehéz lenne mindent egy posztban megtárgyalni így is 700 hozzászólás érkezett.

lavór 2011.12.18. 20:08:18

@bogancs:

"Átalány x 12"
Valamit rosszul csinálok, nekem még sose jött ki ugyanannyi évről évre. De te tudod. Mi meg elhisszük.

Ebzon 2011.12.18. 20:11:09

Egyébként, ha jól emlékszem a linkelt oldalon azzal kezdték, hogy a saját lakáson áll minden, tehát ha nincs akkor bukó az egész(na és pont ezért érzékeny), mert innentől kezdődik a hiteltéma, ami fölött te elsiklasz, anélkül meg említettem: MI ÉRTELME AZ EGÉSZ KÍSÉRLETNEK, azon kívűl hogy jó sok embert magadra mérgesítesz? Mert a szegény nemnézi jószemmel ha te azt szimulálod milyen szarul élni(és még hozzá is teszed, hogy azért a "Henz ketchupból" nemadok lejebb)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:11:31

@Ebzon:

Alapvetően nem bizonyítani akarok, csupán a problémákat felszínre hozni.

Miért állsz hozzá úgy, hogy rosszhiszemű vagyok?

Nem szeretnék megbántani a témában senkit. Ezt mostantól majd odaillesztem a következő posztok elejére és végére is. A stílusom meg ilyen. Elefánt vagyok a porcelánboltban. De ha ez legalább már az elején ismert lesz, talán tudunk a lényegről is beszélni, nem csak arról, hogy hát nekem könnyű.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:13:27

@lavór:

Persze hogy nem, ez egy évre szól. Ha az időjárás szélsőséges, akkor az egyik évben lehet ennél több, a következőben meg kevesebb. Ez valószínűleg így is fog lenni.

Az átalánydíj mértékét évente újraszámolja a szolgáltató, az előző évi fogyasztás alapján.

Szerintem ennél korrektebben nem lehet ezt számolni.

Ebzon 2011.12.18. 20:18:47

@bogancs: Rosszul látod, nem gondolom hogy roszhiszemű vagy, de másik bizony hogy úgy. És nekik nem magyarázod meg hogy nem vagy. Szerintem csak nem gondoltad át az egészet, más szerint meg érzéketlen barom leszel. És én ezt mondom, hogy én tudom hogy ilyesmire egy ember hogy reagáll. Na meg belegondolok, ha ezt a gyárban kezdem el magyarázni lehet meglincselnek (na szóval ember ismeret). Nem is a stílussal volt gond(sztem), sokkal inkább a tartalommal. Amikor kivételeket szabtál.Pl ha azt kihagyod, nyugodtan fizetthettél volna senki nemtudja meg itt, de mindjárt kevesebben szóltak volna vissza. Na szóval egyszerű ember ismeret, tudnod kellett volna hogy ez így sül el, én speciel elolvastam és tudtam mi lesz a kommentekben mégsem vagyok jós. A probléma meg nem új, és attól hogy te itt elismétled sokaknak persze csak eszébe jut hogy milyen szar is. Megoldást meg úgysem találsz, mert olyat csak a parlamentben intéhetnek, vagy az utcán.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:18:50

@Ebzon:

"a saját lakáson áll minden, tehát ha nincs akkor bukó az egész(na és pont ezért érzékeny), mert innentől kezdődik a hiteltéma, ami fölött te elsiklasz"

Mondom, hogy nem siklok el! Külön poszt lesz rá kitárgyalni.

"MI ÉRTELME AZ EGÉSZ KÍSÉRLETNEK, azon kívűl hogy jó sok embert magadra mérgesítesz?"

Mi értelme mérgeskedni rajta? Akit nem érdekel a téma, az ne olvassa. Szerintem viszont ez egy alapvető fontosságú kérdés. És azzal sem értek egyet, hogy arról csak a minimálbéres tudhasson, hogy milyen minimálbérből élni. Igenis foglalkozni illene a témával, mert csak így lehet felszínre hozni a legfőbb problémákat, és így lehet rá válaszokat adni országos szinten.

Az valahol egy struccpolitika, hogy márpedig ezzel a témával ne foglalkozzon senki a minimálbéreseken kívül. Persze ha valamiben tévedek, azt írja le bárki nyugodtan. De én egyelőre úgy érzem, hogy inkább csak félreértésekről van szó.

lavór 2011.12.18. 20:20:36

@bogancs:
"Szerintem ennél korrektebben nem lehet ezt számolni."
Khm... ha például az aktuális átalányod végén többet fogyasztottál, akkor nem kell kifizetned a többletfogyasztást (egy sárga csekken kiszámlázva), ugye? Mert nálunk igen. Ideje költöznöm.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:24:32

@Ebzon:

"Amikor kivételeket szabtál.Pl ha azt kihagyod, nyugodtan fizetthettél volna senki nemtudja meg itt, de mindjárt kevesebben szóltak volna vissza."

Szerintem viszont így korrekt. Talán senki nem várja el tőlem, hogy most a kísérlet végett kivegyem a gyereket a napköziből, vagy megszakítsam a számára szükséges képzéseket. Viszont megjegyeztem, hogy ez bizony a valódi minimárbéreseknek nem fér bele, ezért ez egy olyan pont, ahol állami beavatkozásra lenne szükség.

Egyszerűen nem értem, hogy ha a tartalmi kérdést magát nézzük, akkor mi ezzel a probléma. A stílusom persze hagy kívánni valót maga után, ezt elismerem, ilyen vagyok, de ez a lényegen, a tartalmon mit sem változtat. Nem meggyőzni akarok valakit, csupán rávilágítani a problémára, ami stílus ide-vagy-oda, de létezik.

"Megoldást meg úgysem találsz, mert olyat csak a parlamentben intéhetnek, vagy az utcán. "

Ezen a parlamenten most felröhögtem. Szoktál te parlamenti ülésekről közvetítést nézni? És igenis, megoldási javaslatokkal fogok majd élni, aztán azt is meg lehet majd vitatni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:27:06

@lavór:

"Khm... ha például az aktuális átalányod végén többet fogyasztottál, akkor nem kell kifizetned a többletfogyasztást (egy sárga csekken kiszámlázva), ugye? Mert nálunk igen. "

De igen, ki kell fizetni. Mint ahogy azt meg visszakapom, ha az átalánynál kevesebb volt a fogyasztás.

Ugyanakkor nagyjából azonos időjárási viszonyok mellett nincs ok feltételezni, hogy az előző évi fogyasztásnál, AMIBŐL AZ ÁTALÁNYT KISZÁMOLTÁK, alapvetően eltérő lesz a következő évi fogyasztásom. Miért lenne?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:28:17

@lavór:

Szóval ezt már szimpla kötözködésnek érzem. Vagy egyszerűen csak nem vagy tisztában, hogyan számolja ki a gázszolgáltató az átalányt. Szívesen elmagyarázom még részletesebben, ha gondolod.

lavór 2011.12.18. 20:29:11

@bogancs:
"genis foglalkozni illene a témával, mert csak így lehet felszínre hozni a legfőbb problémákat"

Jaj de jó! Felszínre került egy mindennapos probléma. Végre, nem is tudtak a minimálbéresek róla! Végre itt a lehetőség, hogy a rájuk vetődő fény ereje által valami kis pislákoló reményük lehessen a társadalmi létra első fokára fellépni.

De sokadjára kérem, nem csak én, nku magánbölcsi, logopédia, üres hűtő, tartalékok nélkül nekivágni a hónapnak. Na úgy lenne egy pici tétje talán, de úgy sem sok. Az egyik belinkelt kísérlet is mosolyt csalt arcomra, bezabálva, feltöltött raktárkészlettel, néhány karton cigivel nekirugaszkodva ment neki a "Nagy Próbának" az ifjú mindentjobbantudok. Sajnos az a nagy helyzet, hogy a vizsgálatodba vont réteg 0, azaz nulla tartalékokkal rendelkezik. Nem hogy ők támogatnák szüleiket, őket támogatják öreg fejükre (is).

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:31:55

@czuki:

"Ahogy azt a kommentelők legalább 97%-a jelezte, híján vagy számos dolog ismeretének."

De mégis minek? Komolyan kérdezem. Már csak azért is, mert 2009-2010-ben én is tapasztaltam, hogy milyen minimálbér körüli összegből élni. Mi kerülte el a figyelmemet?

Remélem nem a dolog érzékenységére célzol te is. Mert ha igen, azért csak elnézést tudok kérni. Sajnos ilyen elefánt vagyok a porcelánboltban, ahogy már az előbb is írtam. Próbálok változtatni a stílusomon. De ettől még a számok azok számok.

lavór 2011.12.18. 20:33:47

@bogancs:

Kérdésem tisztán tapasztalati jellegű volt. Kapom az átalányt, majd jön egy ember, aki leolvassa az órát évente egyszer. Erre kijön egy éves elszámoló számla, ha többet fogyasztottam, akkor fizethetek, ha kevesebbet, nem fizetek. Nálunk valahogy így történik a dolog.

Ebzon 2011.12.18. 20:35:12

@bogancs: Nem írtam ilyet hogy csak minimálos foglalkozzon ezzel a témával sehol. Én azt mondom hogy nagyon jól tudja, de mindenki fizet számlát szóval itt se lesz újdonság. Viszont idézek magamtól @Ebzon: Ez volt a véleményem, azt mondtam csináld nyugodtan te dolgod, csak értelme nincs és saját magad tünteted föl rossz színben, hogy miért ? Mert az emberek irigyek és az magában hogy te többet keresel és visszaveszel belőle, hogy vmit megmutass, nagyon ellenszenves.(mint mondtam nem nekem, engem nem izgat mit csinálsz, te írtad fent a kiegészítésedben hogy nemérted miért ellenszenves(vagy vmi ilyeet) ?Hát most írtam le neked elöbb is hogy miért. Mert az ember így működik és azért mert te szimpla jóságból akarod ezt megmutatni, az másnak mindjárt olyan lesz hogy már vki megint idedörgöli hogy vmit szarul csinálok,( és ez miért ?) Azért mert ha te nem is vki aki "egyfajta" (ennek még igaznak sem kell lennie)nézetet oszt veled, az dúrvábban fog fogalmazni("odadörgöli") így az írásod is mindjárt átbillen a másik oldalra akár akarod, akár nem. Mert aki ideír majd úgy fogja, hogy ő a teálláspontodat képvisseli. És akkor mégegyszer ideírom ebből semminek nem kell igaznak lennie(lehet jófiú,akármi) akkor is így működik. Na jó elég a visselkedés tanulmányból.

Ebzon 2011.12.18. 20:36:27

Bocsánat rossz kommentemet írtam oda @Ebzon: ez volt az

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:37:34

@lavór:

"Jaj de jó! Felszínre került egy mindennapos probléma. Végre, nem is tudtak a minimálbéresek róla!"

Értsd már meg! Nem a minimálbéreseket akarom felvilágosítani!!

"Nagy Próbának..."

Ez nekem abszolút nem próba. Magam is átéltem elég hosszú időn át. Most csupán számszerűsíteni szeretném a dolgot, hogy hiteles legyen.

Az meg, hogy ezt nem a gyerekeim kárára teszem, és nem veszem ki őket ténylegesen a megszokott dolgaiblól, hanem csak megjegyzem, hogy ez minimálbérből nem férne bele, ezért bocsika! De ezt a kedvedért nem fogom megtenni. Ettől függetlenül átérzem, hogy másnak ez milyen gondot okoz.

Egyszersmind rávilágít, hogy itt állami teendők lennének az esélyegyenlőség területén.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:39:23

@lavór:

"Nálunk valahogy így történik a dolog. "

Nálunk is. Mi is a problémád akkor az átalánnyal? Ha nem ez fejezi ki szerinted legjobban a tényleges havi költséget, akkor mi?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 20:39:38

@bogancs:
"Mondom, hogy nem siklok el! Külön poszt lesz rá kitárgyalni."

De elsiklottál felette. Ugyanis ezt alap költségként illent volna beleszámolni. Nek kellett volna részletezni, az sem kellett volna, hogy pont a te lakásoddal számolsz, ha 50 ezret bele számolsz, ami egy átlagos 50 négyzetméteres lakás bérleti díja, akkor legfeljebb csak az összeget vitatják. Viszont úgy, hogy ezt nem számolod alap költségnek, hanem majd írsz arról is, az egész cikked hiteltelen.

lavór 2011.12.18. 20:40:41

@bogancs:

"meg, hogy ezt nem a gyerekeim kárára teszem, és nem veszem ki őket ténylegesen a megszokott dolgaiblól, hanem csak megjegyzem, hogy ez minimálbérből nem férne bele, ezért bocsika! De ezt a kedvedért nem fogom megtenni. Ettől függetlenül átérzem, hogy másnak ez milyen gondot okoz."

Innentől hibás a feladvány, így hibás lesz a megoldás is.

Ezt az "állam" oldja meg helyettem kérdést mintha hallottam volna már valahol...

nowy 2011.12.18. 20:42:07

@bogancs: rendben kipróbálod és sikerül.Mit bizonyít majd ? Hogy ti,saját lakással,eü problémák nélkül,közlekedési költségek nélkül megéltetek minimál bérből ? Jó,gratulálok,de a valóság az,hogy általában mindenhol van legalább egy,de inkább több olyan költség (bérlet,hitel,gyógyszer,stb),amit a kommentekben már sokan leírtak.

Ebzon 2011.12.18. 20:42:45

@bogancs: Már rég nem nézek, de ugye ezt te sem vetted komolyan, szted az utcát véletlenül írtam oda ? A tartalmi részre meg elöbb válaszoltam. Ezt is lehet persze kétségbe vonni, de sztem nem állítottam hamisat. Szted így korrekt mármint hogy odaírod hogy ebből ugyan nem adsz,(és igen sztem is, és nem várom el töled hogy a gyerekeid nélkülözzenek) DE sztem meg már csak ezért sokan anyáztak, tök lényegtelen hogy én vagy te mit gondolunk. Én csak próbálom elmagyarázni, mi volt a gáz az egészben és sztem ez volt a legdúrvább, mert én fogtam hogy a többi dolgot miért nem számoltad, de még az én szemem is megakadt és felröhögtem. Hiába érzed korrektnak.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:42:45

@Ebzon:

"Na jó elég a visselkedés tanulmányból. "

A viselkedés tanulmány is egy érdekes téma, de én inkább a számokra és a lehetőségekre szeretnék koncentrálni.

lavór 2011.12.18. 20:43:22

@bogancs:

Például egy hidegebb tél után akár 30-40 ezres végelszámoló számla is érkezhet. Azt miből is fizeti ki a szerencsétlen?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 20:43:57

Azt meg nem tudom hová tenni, hogy lekezelő stílusban írsz egy sokakat sértő posztot, utána az értelmes reakciókra legyintesz, majd ezután felháborít ha kommentekben sértegetnek. Tudod, aki adja a pofonokat, annak állnia is tudni kell.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:45:55

@Zabalint:

"De elsiklottál felette. Ugyanis ezt alap költségként illent volna beleszámolni."

Holnap jelenik meg a poszt erről. Majd meglátod, hogy mennyi lehetőséget vettem számba, nagyon eltérő költségigénnyel.

Azonkívül olyan is van szerintem elég sok, hogy valakinek van egy tehermentes háza, és azon felül kell minimálbérből élnie. Sőt a többség ilyen. Minimálbérből ugyanis nem lehet annyi hitelt felvenni, hogy az egy lakás megvételére elég legyen. Arról nem is beszélve, hogy az önerőt honnan teremti elő.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 20:47:28

@lavór:

"Például egy hidegebb tél után akár 30-40 ezres végelszámoló számla is érkezhet. Azt miből is fizeti ki a szerencsétlen? "

A következő év meg enyhébb lesz, és visszakap 30-40 ezret..

Több év átlagában meg pont annyi. :)

lavór 2011.12.18. 20:52:04

@bogancs:

"Minimálbérből ugyanis nem lehet annyi hitelt felvenni, hogy az egy lakás megvételére elég legyen. Arról nem is beszélve, hogy az önerőt honnan teremti elő."

Na igen, kezdünk megérkezni a probléma megértésének kulcsához. Ha nincs ház, lakás, ráadásul tehermentesen, ha nincs autó, akkor bizony vagy a híd alatt lakik valaki vagy bérel egy lakást, beszáll szülei lakásköltségeibe, utazási költségei keletkeznek, na és ugye a kedvencünk: nem jár magánbölcsibe az a gyermek, de lehet logopédushoz sem tud járni... Sajnos azt sem hiszem, hogy éltél már ehhez hasonló bérből. Akkor erre az egész bizonyításra nem lenne szükség, tudnád, hülyeség. Az éhen haláshoz sok, de a valódi élethez kevés a létminimum és a minimálbér. Ezt nagyon jól tudják azok is, akik mindezek mértékét megállapítják.

nowy 2011.12.18. 20:55:00

@bogancs: nem feltétlenül azért van hitel a lakásán,mer megvette,hanem mert felújította vagy másra kellett (szabad felhasználású jelzálogkölcsön)

Tavaly december végén csaknem hatmillió hitelszerződést tartottak nyilván a bankok, s ennek 95 százalékát a háztartások adták.

"Az összes kölcsönön belül 920 ezerre rúgott a lakossági jelzáloghitelek száma, s közülük - 271 milliárd forint értékben - 63 ezer olyan szerződés volt, amelynek esetében az adós már 90 napnál hosszabb ideje nem tudott törleszteni." 2010.12.17.
Gondolom azóta sem volt javulás....

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:00:01

@Zabalint:

"Azt meg nem tudom hová tenni, hogy lekezelő stílusban írsz egy sokakat sértő posztot"

Szerintem meg az is lekezelő, aki kijelenti kerek-perec, hogy a minimálbérből nem lehet normálisan élni. Lekezelő azzal szemben, aki igenis megél a minimálbérből, és még halad is valamennyit előre. Mert ilyen is van! Sokan ezt is bizonygatták azért a hozzászólásokban.

nova76 2011.12.18. 21:00:14

@bogancs: azért az a kocsi nem annyira fontos. Oké, hogy kényelmes, meg oké, hogy 2012 van, de azért még mindig elfogadható, ha valahol nincs. Ugyanúgy internet se kell. Van ahol nincs is.

Viszont a bérlet az egy ütős kérdés. Arra szükség lesz és nem 8e, hanem 9800 neked és az asszonykádnak is, és 3850 a gyereknek, amikortól iskolába kezd járni. Persze ha kocsival jártok mindenhová, akkor érthető hogy nincs. De akkor ügye 2 kocsi kell. És ez még a fix kiadáshoz, mert havonta jön. Persze a bérletet fizetheti a cég, mint ahogy kaphatsz étkezési utalványt is. Akkor viszont hol vagyunk már a minimálbértől? De ha olyan helyen dolgozol (pl: konyhalány), akkor épp le is vonhatják a kötelező ebéded árát (ha eszed, ha nem).

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 21:00:22

@bogancs:
Én nem is beszéltem hitelről, mert minimálbérrel a bérlés az egyetlen lehetőség. Ok, várom a cikkedet.

Ellenben azt honnan veszed, hogy a többségnek megvan a tehermentes háza? Ez csak akkor igaz, ha egy nagyszülői lakást vagy házat örököltek. Azonban tudván, hogy 50-60 éve még az emberek nagyobb aránya lakott faluban, elég nagy esélye van, hogy ez egy falusi komfort nélküli ház, amit 1-2 millióért el lehet talán adni, különben meg 50 km-es körzetben semmi munkalehetőség(családi példa, apai nagyszüleim lakását 3 millióért adták el, amin 4 testvér osztozott, ma már egyébként 1 millióért jó ha mevenné valaki).

Ebzon 2011.12.18. 21:00:52

@bogancs: Persze értem én, de te meg értsd meg az emberek miért így reagálnak.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:03:41

@nowy:

"rendben kipróbálod és sikerül.Mit bizonyít majd ? Hogy ti,saját lakással,eü problémák nélkül,közlekedési költségek nélkül megéltetek minimál bérből ? Jó,gratulálok,de a valóság az,hogy..."

Várd ki a végét! Ne ítélj előre, nem szép dolog, és könnyen félre is vihet!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:06:24

@nowy:

"nem feltétlenül azért van hitel a lakásán,mer megvette,hanem mert felújította "

Lehetne ezt fordítva is. Először megtakarít, mondjuk egy lakáskasszában 30% állami támogatással, majd abból felújít. Fele annyira jön ki a végösszeg, mint a tőleg idézett módszerrel. (Persze tudom, mielőtt megkapom, könnyű mondani.)

De most már tényleg nagyon belemegyünk a holnapi poszt témájába.

Ebzon 2011.12.18. 21:07:07

@bogancs: Hát most az "sztem" játszott a legnagyobb szerepet a tehermentes házról. Különben ezt honnan veszed, sztem a legtöbbeknek pont azon van jelzálog egyéb(ha nem a kocsin)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:13:10

@Zabalint:

"Ez csak akkor igaz, ha egy nagyszülői lakást vagy házat örököltek. Azonban tudván, hogy 50-60 éve még az emberek nagyobb aránya lakott faluban"

Szerintem életszerűtlen, hogy valaki elhagyja faluját-családját-gyökereit azért, hogy minimálbéres munkáért felköltözzön Budapestre.

Az meg valahol az ősök lenézése, ha azt mondja a mai fiatal, hogy neki az az életforma, amiben szülei-nagyszülei leélték/élik életüket, az nekik büdös. Persze nyilván, ha megteheti, akkor lépjen előre. De a semmire ne támasszon igényeket szerintem.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 21:13:49

@bogancs:
Akkor még mindig nem érted. Ha azt mondom egy minimálbéresnek, hogy abból nem lehet megélni, akkor semmiképpen sem az lesz a reakciója, hogy te köcsög, hogy mondhatsz ilyet, hiszen én megélek belőle. Vagy bólogatni fog, hogy igen, neki nélkülöznie kell emiatt, vagy büszkén válaszol, hogy márpedig neki sikerül, de legvalószínűbb, hogy erre panaszáradattl reagál. Ellenben ha azt mondod neki, hogy mit panaszkodsz, hisz minimálbérből is meg lehet élni, na akkor fel fog háborodni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:16:41

@nova76:

"Viszont a bérlet az egy ütős kérdés. Arra szükség lesz és nem 8e, hanem 9800 neked és az asszonykádnak is, és 3850 a gyereknek, amikortól iskolába kezd járni."

Életszerűtlen, hogy valaki 60 ezres nettó minimálbérből 10ezres BKV bérletet vegyen fizetése 1/6-odáért. Nem fog venni. Vagy a lakása környékén keres munkát, vagy a munkahelye után költözik. De mindenképpen gyalog (legalábbis bérlet nélkül) közlekedik.

nowy 2011.12.18. 21:20:02

@bogancs: Nem ítélek előre.Ha nem sikerült megélnetek ilyen feltételekkel sem,akkor nincs nagyon mit ragozni.Ha sikerült,akkor boncolgathatjuk tovább, vajon a valódi minimálbéreseknek hány százaléka szerencsés legalább annyira,hogy szintén nem kell ezekkel a költségekkel számolnia.Gyanítom,nagyon kevés.

Ebzon 2011.12.18. 21:20:02

@bogancs: Na akkor ha életszerűtlen. Akkor a kisérleted is, mert szted megoldható, gyakorlatban viszont hogy ? Hát blicceléssel, hogy. Vagy te azt se fogsz hanem megveszed a jegyet/bérletet?. Ha nincs pénze bérletre, hogy megy a munkája után ? Gyalog ? Ehh. Na jó.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:21:24

@Zabalint:

Szerintem meg ha valaki kijön a minimálbáráből és nem panaszkodik, akkor kifejezetten bosszantja, ha jön a másik, hogy neki meg milyen rossz.

És persze megy ilyenkor az irigykedés is, hogy neked honnan van, mikor nekem meg nem fér bele. (Tudod, cigi, pia, ilyenek)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 21:21:29

@bogancs:
"Szerintem életszerűtlen, hogy valaki elhagyja faluját-családját-gyökereit azért, hogy minimálbéres munkáért felköltözzön Budapestre."

Te el is olvastad, amit írtam? Nagyszülők házáról van szó, nem szülőkéről. A szülőké nem lesz a fiatal páré, mert azt majd akkor öröklik, ha a szülők meghalnak. A szocializmusban pedig tervszerűen történt meg, ami szerinted életszerűtlen(vele párhuzamosan Nyugat-Európában gazdasági nyomásra), egyébként nem csak Budapestre, de látom számodra a falun és Budapesten kívül más nem létezik. De most komolyan, ezt szándékosan értetted ennyire félre? Nem fog az unoka falura költözni, ha városban nőtt fel, és városban van munkája, azért mert a nagymama meghalt és van egy örökölt ház, mert ott nem fog munkát kapni.

"Az meg valahol az ősök lenézése, ha azt mondja a mai fiatal, hogy neki az az életforma, amiben szülei-nagyszülei leélték/élik életüket, az nekik büdös. Persze nyilván, ha megteheti, akkor lépjen előre. De a semmire ne támasszon igényeket szerintem."

Húha, és folytatod ezen a téves úton az érvelésedet. De akkor ezek szerint a városi gyereknek, aki életében nem látott egy kaszát sem, miután leérettségizett, húzni kellene falusi nagyszülei házába, és gazdálkodással foglalkoznia? Főleg úgy, hogy jellemzően csak a ház van meg, a föld meg nincsen, vagy osztott tulajdonban van, és egy helyi nagygazda bérli?

Ebzon 2011.12.18. 21:23:19

@Zabalint: Na igen én is vmi ilyesmit akartam kihozni fentebb. De mind1 írogassa csak, de én szóltam előre bogancs. "Megmondtam hogy mi lesz" :D

nowy 2011.12.18. 21:24:14

@bogancs: "Lehetne ezt fordítva is. Először megtakarít, mondjuk egy lakáskasszában 30% állami támogatással, majd abból felújít. Fele annyira jön ki a végösszeg" fele,nem fele,hitelt fizet így is,úgy is.

Ebzon 2011.12.18. 21:25:00

@bogancs: újra fogaalmazom lehet hogy zavaros volt, ha még bérletre sincs pénze, hogy megy másik munka után(ami ugye költözést jelent) GYALOG? szarkasztikus akartam lenni, de nem sikerült :(

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 21:25:52

@bogancs:
A gyakorlat nem ezt mutatja. Eleve Panaszországban élünk, itt azt mondani valakinek, hogy neked mennyire jó vagy legalább az hogy rendben vannak a dolgaid, sértő. Ha azt mondod valakinek, hogy de szar neked, akkor az olyan, mint ha a lelkét ápolnád. Úgy beszélsz, mint ha ezt nem látnád, nem ebben az országban élnél.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:26:34

@Zabalint:

"De most komolyan, ezt szándékosan értetted ennyire félre?"

Nem, dehogyis. Viszont ahány ember, annyi élethelyzet. Nem lehet sablonokra ráhúzni, és minden véleményt meg lehet támogatni egy-egy életből vett példával.

Szóval nagyon könnyű elbeszélni egymás mellett ebben a témában.

Persze, van olyan is, hogy faluról beköltözik a fiatal a legközelebbi városba. No de minimálbér&albérlet kombóért?? Valószínűleg a jobb élet reményében költözik, nem pedig azért, hogy mé nagyobb nyomorba kerüljön, nem igaz?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:28:35

@Zabalint:

"De akkor ezek szerint a városi gyereknek, aki életében nem látott egy kaszát sem, miután leérettségizett, húzni kellene falusi nagyszülei házába, és gazdálkodással foglalkoznia?"

Nem! De azért az elvárható, hogy minimálbér feletti munkát találjon az érettségijével, nem? Ha már nem akar gazdálkodni, mivel jobb egy minimálbéres robotmunka?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:30:05

@nowy:

"fele,nem fele,hitelt fizet így is,úgy is. "

Bammeg! Akkor kezdted volna ezzel, hogy nincs igazi érved, csak dumálsz itt össze-vissza, és akkor nem állok le veled vitatkozni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:34:04

@Ebzon:

"ha még bérletre sincs pénze, hogy megy másik munka után(ami ugye költözést jelent)"

Na, ez már jó felvetés! Rávilágít, hogy miért nem elég rugalmas a magyar munkaerőpiac, miért nem megy a munka után sok ember.

Hát többek között azért is, mert költözni drága! Illetékek, igazolványcsere... stb-stb.

Ez nem csak pénzkérdés, hanem keményen állami szabályozás kérdése is. Pont az ilyen dolgokra szeretnék lőni a posztsorozattal.

Ebzon 2011.12.18. 21:34:56

@Zabalint: Ott az újjabb pont amit szintén próbáltam átadni, de másoknak jobban megy :P.

Egyébként @bogancs: elég vicces, hogy mobilitásról volt szó idáig, most már odakerült, hogy keressen helyben melót. De ez így egyre rosszabb. És megint előjött a költözzön utána, asszem ezt nem kell megint elmagyarázni, miért nem lehetséges egyeseknek. A helyben meló meg elég ritka. Szóval ottvagyunk megint tök mind1 mennyi a minimál, ígyis úgyis kell bérlet vagy vmi jármű, ha meg helyben dolgozol KIBASZOTTNAGYMÁZLI. Én csak 3 órát utazom 1 nap, nem minimálért, de a gyárból ismerek olyat.

nowy 2011.12.18. 21:35:09

@bogancs: Banmeg!Te írtad,hogy feléből kijön,ezt én úgy értelmeztem,hogy a kasszához felvesz még hitelt.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:37:12

@Zabalint:

"Úgy beszélsz, mint ha ezt nem látnád, nem ebben az országban élnél. "

Erre most mit mondjak? Látom én is amit látok. Én is beszélgetek ilyen sorsú emberekkel, mert sajnos több ilyen is van a családban, és mint írtam, én is bennevoltam ebben sokáig.

Lehet, hogy tényleg nem egy országban élünk. Vagy legalábbis más mentalitásúak az ismerőseink.

Ebzon 2011.12.18. 21:39:23

@bogancs: Ez nem felvetés én neked próbálom meg megmagyarázni hogy miért rossz az érvelésed, és bár abban igazad van hogy a magyar nemszeret költözni és nem rugalmas. De mint most már te is elmondod esélye sincs rá, szóval itt nincs felvetés ez tény. A felvetés az lenne, ha azt mondanád van egy cég aki ebereket fuvaroz regionálisan és itt-ott kidobna pár dolgozót(persze ezt lehetetlen összeszervezni, na de ez lenne a felvetés).

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:39:26

@nowy:

Úgy értettem, hogy fele annyiból kijön a számla ha előtakarékoskodik, mintha hitelből valósítja meg ugyanazt.

Egyébként az a tapasztalat, hogy sokan a hitelre esküsznek, sokan meg soha nem vennének fel hitelt...

Ebzon 2011.12.18. 21:42:01

@bogancs: Nem rohadtul nem elvárható senkitől itt a legnagyobb hiba az egészbe, hogy várhatod te el egy érettségis gyerektől, hogy minimál felett keressen, amikor többdiplomás emberek is ennyiért güriznek ? Ezt így nem is értem, vagy ilyenről nem halottál. Én elmegyek egy céghez és azt mondom ez meg ez az elvárásom. Meghalgatják, azt odatolják eléd a kollektívat....

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:42:54

Most már csak az a gondom, hogy elcsetelem itt az időt, a holnapi (lakástémás) poszt meg nem halad.

Lehet, hogy kedd lesz belőle, mert lefárasztottatok. :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:45:33

@Ebzon:

Tartom, hogy azért az ember nem hagyja el otthonát, családját, gyökereit, hogy elmenjen máshová minimálbér&albérlet kombóban nyomorogni. Ennek mi értelme?

Ebzon 2011.12.18. 21:46:48

@bogancs: És azt már hallottad, hogy a leggazdagabbaknak mindig van több hitelük is ? Nem véletlen, csak így lehet nagy pénzre szert tenni, csak van benne egy kis bibi, ahhoz alapból gazdagnak kell lenned, hogy ilyesmit bevállalj. Különben én sem vennék fel soha, pont ezért. Jóhiszeműen középosztálybelinek nevezném magam, de ez még nagyon kevés. Különben meg olyat nemtalálsz aki a hitelre esküszik(hacsak nem olyan gazdag mint mondtam elöbb) mert az a sárgaházban van. Ki az aki szerint a bank jót akar neki ?

nowy 2011.12.18. 21:46:58

@bogancs: Nagy kérdés,hogy mennyire kell közel lenni a munkához.Pl Békásmegyer szép nagy lakótelep,sőt 6 km-es körzetében (ez egyébként Békás Árpád-híd táv) még jó sok lakótelep és ház van,de meló kevés. Ilyenkor muszáj lesz bérletet venni a fizetésed hatodáért,mert nem tartanám életszerűnek,hogy eladod a panelodat és veszel egy másikat, mondjuk Kelenföldön.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 21:48:38

@bogancs:
Baszki ezek után nem tudom miről lehetne beszélni veled. Ezúttal már a szádba rágtam, hogy miről van szó, erre te még mindig jössz azzal, hogy a faluról albérletbe költöző gyerek. Leírom, hogy ugyan elvben van esély rá, hogy az átlagos fiatal örököl a nagyszülőktől lakást, de azon belül nagy esély van, hogy az egy falusi 1-2 milliót érő ház lesz, távol a munkalehetőségektől. Erre jössz azzal, hogy életszerűtlen, ha faluról Budapestre költözik. Én válaszolom, hogy nem értetted meg, mert erről szó sem volt, hogy faluról költözik, és szó sem volt arról, hogy Budapestre, arról volt szó, hogy örököl valamit nagyszülőktől.

Ebzon 2011.12.18. 21:50:30

@bogancs: Hát az ha minimálon van alapból, hogy a tökömbe költözik el egy jobbat fizető álás közelébe? Nem értem mit nem értesz ? Vagy akkor túlléptünk a tehermentes házon és már albiról beszélünk ? Mert akkor pálfordulok és akkor azt mondom, hogy mivan a 2 gyerekkel és a feleség melójával ? Vagy akkor már a szinglikről is beszélünk ?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:50:49

@nowy:

Viszont ebben benne van, hogy Békásmegyeren van egy saját jogú lakása. Mert ha csak albérlet, akkor azt a munkahely közelében venné ki inkább és akkor nem kell BKV.

Az meg életszerűtlen, hogy a minimálbéres vesz egy lakást hitelből Békásmegyeren, azt törleszti, ráadásul BKV-val jár a város más részére dolgozni..

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 21:51:16

@bogancs:
Még egyszer, képzeld el, van egy szimpla érettségid, semmi szakképzettség. Városban éltél mindig is, erre örökölsz egy házat. Ott semmi munkalehetőség. Erre te leköltözöl oda, hogy majd gazdálkodsz, és nem albérletbe mennél inkább a városban, és dolgoznál? Akkor már csak az a kérdés, hogy a földet majd miből veszed meg?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:56:06

@Zabalint:

"de azon belül nagy esély van, hogy az egy falusi 1-2 milliót érő ház lesz, távol a munkalehetőségektől."

Eladja, és átkonvertálja egy hasonló színvonalúra, valahol a munkalehetőség környékén. Persze hitelből ki lehet egészíteni, hogy egy jobb lakás jöjjön ki belőle, de ha az illető minimálbéres, akkor nem biztos, hogy jobban jár. Pontosan azért, mert ha minimálbérből még lakáshitelt is törleszt, akkor másra nem marad.

De mondom, ahány ember, annyi élethelyzet.

Egy biztos: Ha minimálbéres vagy, és a nagyszülők 1-2 milliós értékű ingatlannal rendelkeznek, akkor nehéz egy nagy léptékű ugrást csinálni életszínvonalban a nagyszülőkhöz-szülőkhöz képest.

Nem is értem már, hogy min vitázunk.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 21:56:54

@bogancs:
Még mindig nem érted. A legtöbb fiatalhoz nem vágnak hozzá lakást. Az már jó eset, ha 1-2 milliót érő falusi házat örököl. De ott nem fog tudni megélni. Így két lehetőség marad, vagy a szüleinél marad, vagy albérletbe költözik. Előbbivel azért akadnak gondok, főleg ha házastársa van, és gyereket is szedne. Illene minimum egy albéleti díjat beleszámolnod a számításba, ez a kiinduló pont, visszatérek erre, ha már nem értettél meg semmit abból, amit írtam.

Ebzon 2011.12.18. 21:58:05

@Ebzon: De most már lassan nem is értem mit veszel alap kiindulópontnak. Volt már falusigyerektől kezdve frissen érettségizet, akitől elvárható a minimál feletti(ezt sem értem, főleg mai helyzetekben ezt hogy gondolhatod) De mivan a családdal??? 1apa 1anya 2gyerek 1lakás. Idáig itt voltunk, most már költözzenek is, járjanak gyalog. Mondom komolyan nem értelek.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 21:59:51

@Zabalint:

"vagy a szüleinél marad"

Kimondtad a kulcsszót! Nagyszüleink is így kezdték. Akkor költöztek sajátba, amikor összegyűlt a rávaló. Mégis több gyerek született..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 22:01:45

@Ebzon:

"Mondom komolyan nem értelek. "

Mit nem értesz? Minimálbérből nem lehet mindent akarni. Bizony jó adag kompromisszumra, szervezőkészségre, leleményességre, családi összefogásra van szükség ilyenkor, ha az ember haladni akar.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 22:07:39

@bogancs:
"Eladja, és átkonvertálja egy hasonló színvonalúra, valahol a munkalehetőség környékén. Persze hitelből ki lehet egészíteni, hogy egy jobb lakás jöjjön ki belőle, de ha az illető minimálbéres, akkor nem biztos, hogy jobban jár. Pontosan azért, mert ha minimálbérből még lakáshitelt is törleszt, akkor másra nem marad."

Az ingatlan értékét elsősorban a helye határozza meg. Kb. olyan 6 milliótól kezdődnek a lakások, házak, amelyek közelében előfordul munkalehetőség. Tehát mondjuk eladja a nagyszülői házat 2 millióért, akkor 4 millió hitelt kell felvennie lakáshoz. Ez már nem biztos, hogy belefér a 2 minimálbérbe, de az albérlet is necces. Viszont éppen arról beszélek, hogy nem igaz az a feltevésed, hogy a legtöbb minimálbéresnek van tehermentes lakása, ezért illene a lakhatást beleszámolni.

"De mondom, ahány ember, annyi élethelyzet."

Igen, de én éppen arról beszéltem, hogy nagy eséllyel egy átlag minimálbéres fiatal nem örököl tehermentes lakást olyan helyen, ahol munkája is van. Mert átlagosan 1 nagyszülőre 1 unoka jut, és mint írtam, anno elég sokan laktak faluban, így elég nagy az esély a falusi házra, egyébként arra is van esély, hogy a nagyszülők önkormányzati lakásban laktak, így nincs semmi.

"Nem is értem már, hogy min vitázunk."

Még mindig azon, hogy a lakhatási költséget nem számoltad, aztán meg jött az érvelés, hogy de legtöbb minimálbéresnek van tehermentes lakása. Ez nem jellemző, főleg fiataloknál nem.

Ebzon 2011.12.18. 22:09:00

@bogancs: Hát te tényleg baromi értetlen vagy :D:D. Te azt mondtad, ami borítja az egész kisérletedet, hogy költözzön a munka után.
Na most ez családosoknál te még is hogy képzelted el? Most itt azt írod, hogy adja el konvertálja másik házra, azt se veszik ami tehermentes(perpill). Ha elköltözik akkor is lehet hogy még kell utaznia hiába van közelebb, nem minden melóhely mellett adnak lakást. És akkor a gyereket meg rángassa magával, és akkor megint az asszonynak honnan lesz másik meló, vagy akkor már rögtön ő is felvételizzen oda ahhova apuci ? Szóval na így erre gondoltam és ezt nem értem, hogy ezt te komolyan így gondolod? Ennek szted így kell működni, ha minimálon van vki akkor ne maradjon lakásába, költözzön oda ahol többet fizetnek. Te ezt mondod, de ez megvalósíthatatlan és akkor még többi rokonról megint nem esik szó. Vagy most ha hónap után nem jössz ki úgy ahogy szeretnél te is költözni fogsz ?

nowy 2011.12.18. 22:11:14

@bogancs: ez így igaz, pusztán arra akartam rávilágítani,hogy az általad eddig számolt havi fix költségek már is emelkedtek.Rossz esetben akár 27400 Ft-tal (két felnőtt+két diák bérlet,ha nincs normális távolságban középiskola).Jó, tudom,ez már holnapi téma lesz :)

Ebzon 2011.12.18. 22:13:33

És akkor még hozzáteszem, hogy van állása hisz minimálbéres, szóval melóközelbe lakik, mi a rossznyavjáért költözne a bizonytalanba? Mert mondom egyedülállóként ez természetes, simán elmennék én is másik helyre lakni, nemvagyok röghöz kötve, de családról beszéltünk idáig és most pont őket nem számolod bele(mondjuk úgy most ő rajtuk siklasz át)

2011.12.18. 22:15:02

Ez most valamiféle provokáció, vagy a cikkíró tényleg komolyan gondolja amit leírt. Azért gondolom poénnak, mert ő is kizárt számos dolgot, amiről nem mondana le –és ezzel máris átlépné a bűvös minimálbért-.
Meg egy kicsit kurtának érzem a költségtervezetet. Pl; az autó fenntartása nemcsak abból áll hogy befizetjük a kötelezőt (ami egyébként fiatalabb életkorral, és budapesti lakhellyel többszöröse a cikkíró által számolt értéknek) de azt a nyamvadt tragacsot tankolni kell ~400Ft/Litykó áron, ha elromlik valami javítani kell, ha márkaszervízre nem is, de drótra, szigszallagra, lenyalt fejű hatos anyára, stb. (gépjármű-hotfix csomag) számolhatunk havi 5 rugót. Ha autónk dísz, akkor tömegközlekedést kell választanunk: Alternatívák aranyárban lévő 320Ft-os BKV jegyár, 10.000Ft-os havibérlet, ha olyan szerencsétlenek vagyunk hogy agglomerációban dolgozunk, akkor helyközi közlekedés tovább emeli a tarifát. Merthogy minimálbér mellé nem szoktak a cégek költségtérítést is adni. És akkor a többiről nem is beszéltünk. Persze, értem a cikkírót, ő azt próbálja magyarázni, hogy meg lehet minimálbérből élni. Ez igaz. Lehet híd alatt is lakni, kartonpapírral takarózni, szart enni: ebben a közegben a minimálbér máris elkölthetetlen extraprofitnak tűnik. De állítólag Európai emberek vagyunk, és ehhez hozzátartozik egy normális kultúrált életvitel, amit minimálbérből nemigen lehet biztosítani.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 22:15:24

@Zabalint:

Szerintem emg tévedésben vagy azzal kapcsolatban, hogy ma a jellemző.

Ha a jelenlegi nyugdíjasok ingatlanvagyonát nézzük, akkor szerintem annak mind az átlaga, mind a mediánja jóval több, mint 1-2 millió forint.

Ez az 1-2 millió majdhogynem egy szélsőérték. Vannak ott szép számban városi nagyszülők is, meg olyan falusi nagyszülők is, akiknek a faluja egy nagyobb város közelébe van, tehát busszal-vonattal 30-90 perc alatt megközelíthető onnan a munkahely.

Ebben egyet tudunk érteni?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 22:17:30

@bogancs:
De ha nincs öröklés, otthonról sem tudnak összespórolni minimálbérből lakásra. Vagyis tudnak, de az olyan 20 év lenne, amikor már a gyerekeik érettségiznének.

Ráadásul szerinted egy olyan, aki minimálbérből él, annak a szüleinek mekkora lakása lehet? Akkora, hogy befér a fiatal pár, majd még 1 vagy 2 gyerek is? Elképzelem, ahogy egy szobában 2 franciaágy, az egyik a szülőké, a másik a fiataloké. Nem kellene a régi családmodellt összevetni a maival.

Ebzon 2011.12.18. 22:20:50

@bogancs: Ebben még igazad is van akkor már csak 1 dolog van: kikell nyírni a nagyszülőket... Különben meg az alaphelyzetből átjutottunk oda, hogy keressen jobb melót, csak hogy tudjál róla. Vagy legyen vmi rokon. Na szóval mindig van vki akire tudsz hivatkozni, vagy vmi. De mi a te alapszituációdról beszélünk, amitől te magad is jó rég eltértél. Most már megint ottvagyunk, hogy nincs lehetetlen csak akarni kell. Ez meg ugye :DD:D

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 22:21:08

@Ebzon:

Kifogások-kifogások! Az életben küzdeni kell..

cavecanem 2011.12.18. 22:21:33

Kezdem azt hinni, hogy bogáncs egy harmadikos gimnazista, egy elit gyakorló gimiből, aki talán nemrég nyert egy kerületi tanulmányi versenyen s emiatt most azt hiszi, hogy mindent jobban tud a felnőtteknél...

2011.12.18. 22:23:29

@bogancs: "Akkor költöztek sajátba, amikor összegyűlt a rávaló"

Az én szüleim például 0 forinttal jöttek fel pestre, generálisan csóró családból jött mindkettő. Albérletbe laktak, és sosem gyűlt össze a "rávaló". Kölcsönt vettek fel. Persze akkor még nem voltak éhesek a bankok: 3%-ra adták a kölcsönt, és a munkahelyeken sem ismerték a fluktuáció, és racionalizálás fogalmakat.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 22:25:24

@Jankove:

"De állítólag Európai emberek vagyunk, és ehhez hozzátartozik egy normális kultúrált életvitel, amit minimálbérből nemigen lehet biztosítani. "

Mit értesz azalatt, hogy nemigen? Most igen, vagy nem? Esetleg valaki igen, más meg nem?

A havi 5ezer szervízköltséggel egyetértek. Ezt csak azért nem vettem a fix költségek közé, mert használatarányosan változik. Leginkább felfele.

Ebzon 2011.12.18. 22:28:32

@bogancs: Most ezt nemértem megint, te hozod a kifogásokat, miért hárítod rám ? Vázoltál egy családmodellt (istenem nem istom már hanyadszorra próbálom elmagyarázni) 1apa 1anya 2gyerek 1tehermentes lakás(ami ugye holnap majd kiderül, hogy nem az) erre te itt elkezdtél magyarázni öröklésről, faluról. Ez idáig ok ez alapszitu mindenkinél. De mi nem rokonságot vizsgálunk, hanem 1 családot. Az meg 1 családnál nem úgy működik hogy összevissza örököl házat(van ahhol 4felé oszlik). van aki árva volt. Jó ez persze a szélsőséges példa(de ugye tudjuk hogy vannak és nem örökölnek). Vissza a kiinduláshoz csaalád-lakás. Erre te már nem is amellett érvelsz hogy meglehet élni minimálból, hanem arról beszélsz hogy költözzenek a munka után. Erre én kérdezem ezt mégis hogy? Erre te kifogások-kifogások!.... Ejj most kezdek rájönni és megérteni... Te nem érted!!

2011.12.18. 22:30:24

@bogancs: "Most igen, vagy nem?" Nem.

"Ezt csak azért nem vettem a fix költségek közé, mert használatarányosan változik. Leginkább felfele."

Lefele? Ez szerintem igény-függő. Ha szükségmegoldásokról tákolásról gányolásról beszélünk, háromhengerrel is elmegy a gép, akkor OK. Persze majd jöhet az évenkénti tolósvizsga, rendőrnek a jatt, ott megy el a megtakarítás. Ha tisztességes kocsival akarsz közlekedni, akkor bizony havi 5 ezerből csak a wunderbaum jön ki.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 22:32:40

@Jankove:

"Persze akkor még nem voltak éhesek a bankok: 3%-ra adták a kölcsönt, és a munkahelyeken sem ismerték a fluktuáció, és racionalizálás fogalmakat. "

Minden korszak más volt. Megítélés kérdése, hogy jobb volt-e az, vagy rosszabb a mai helyzetnél.

Az én szüleim meg a nagyszülőknél kezdtek, 2 éves voltam mikor sajátba költöztünk. Arra akkor rá is ment nam csak a szüleim, de a nagyszülők utolsó fillérje is. Meg OTP is kellett hozzá.

Viszont ha jól tudom, nem minimálbéren dolgoztak, mint ahogy gondolom a te szüleid sem.

Épp ezért kár ezt példaként felhozni, vagy ehhez hasonlítani, amikor a minimálbéresek, tehát a legalsóbb osztály lehetőségeit nézzük.

Akkoriban is voltak keveset keresők, az lenne érdekes, hogy ők hogy csinálták.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 22:33:50

@Ebzon:

"Különben meg az alaphelyzetből átjutottunk oda, hogy.. "

Én nem akartam idáig eljutni. Te hoztad az újabb és újabb kifogásokat, amiről beszélni kellett.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 22:35:00

@Jankove:

Lefelének olvastad? Felfelét írtam.

2011.12.18. 22:38:02

@bogancs: "Lefelének olvastad? Felfelét írtam" Bocs, elnéztem, visszaszívva.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 22:39:15

@bogancs:
Csak sejtésein lehetnek arról, hogy mennyi a mediánja vagy az átlaga. Az 1-2 milliós ház szélsőérték olyan szempontból, hogy egy lakóingatlan ára, de nem szélsőérték az általam vizsgált szempontból. A szélsőérték ugyanis a 0, amikor a fiatalok semmilyen ingatlant nem örökölnek. Ráadásul közvetlenül nem is örökölnek, tehát eleve egy jóhiszemű feltételezés, hogy a nagyszülők vagyonából valami jut rájuk, mielőtt összeköltöznének. Az sem extrém példa, ha az éppen elváló szülők egyike költözik a nagyszülő lakásába. Ezt is bele kell számítani abba az átlagba 0-val, nem csak a kis- vagy nagyértékü ingatlanokat.

"Vannak ott szép számban városi nagyszülők is"

Igen, vannak. Nekem is például az egyik ágon, sőt kihaló oldalági rokonok is lehetnek.

"meg olyan falusi nagyszülők is, akiknek a faluja egy nagyobb város közelébe van, tehát busszal-vonattal 30-90 perc alatt megközelíthető onnan a munkahely."

Akkor viszont az utazási költség jön elő megint. Mondjuk 1 óra vonatozás, az olyan 40-70 km, vonaltól függően, 40 km-es havi bérlet 28 ezer Ft, a 70-es 49 ezer. A munkáltatónak nem kötelező kifizetnie ennek a 80%-át...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 22:39:44

@Ebzon:

"Jó ez persze a szélsőséges példa(de ugye tudjuk hogy vannak és nem örökölnek). "

Jó lenne, ha az átlagból indulnánk ki.

Én a nyugdíjasok átlagos vagyonát kb. 5 millióra tenném. Nyilván van akinek csak 1 millió, de van olyan is, akinek meg 10. Az átlag és a medián szerintem 5 millió biztosan megvan.

Idáig egyetértünk? Csak akkor mehetünk tovább. Ha nem értünk ebben egyet, akkor egész idáig elbeszéltünk egymás mellett.

Ebzon 2011.12.18. 22:41:27

@bogancs: Mármegint:D :D a kifogásokat te hozod, de nyugodtan kérdezz meg mást is ha nekem nemhiszed el. Én egyszer egészben elmondtam a véleményem, ha nem haragszol nem keresem vissza. És onnantól én semmi újatt nem mondtam. Én neked csak azt mondtam amit az elöbb és ezért mondtam hogy sokadjára ismétlem magam. Mert már rég nem a családmodellről beszélsz, hanem hol erről, hol arról(épp ehogy neked áll a zászló). Néha nincs gyerek meg család, néha a nagyszülőtől lepottyan vmi.Néha költözzön a delikvens, de az elmélettől nem jutottál tovább, csak odáig (mert ugye ezt válazoltad) hogy én kifogásolok mindent. Ezt nem én magyaráztam bele....

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 22:42:30

@Zabalint:

Szerintem a mediánból érdemes kiindulni, nem pedig egy attól jobb, vagy rosszabb állapotból. Legalábbis ha arra vagy kívancsi, hogy mi a jellemző helyzet. Nyilván, ha ennél kevesebb az örökség, akkor rosszabb a helyzet az "átlagnál", ha meg jobb, akkor jobb.

Ebzon 2011.12.18. 22:44:02

@bogancs: Persze tőlem annyi a vagyona amit te leírsz, nem is érdekel a szám amit írni fogsz(mert semmi jelentősége), apró bibi. Még mindig mivan akkor ha élnek? Megvárjuk míg meghalnak addig meg úgyis elleszünk ? Szóval megint hogy jött ez ide ? Nagyszülőkről épp az elöbb írtam nem is tom hogy jön ide.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 22:44:19

@Ebzon:
Én hoztam fel az öröklést. Ez nem is öröklés igazából, hanem arról beszéltem, hogy tehermentes lakása egy minimálbéres párnak leginkább úgy lehet, hogy meghalnak a nagyszülők, és a szülők a gyerekeknek adják a lakását. És azért hoztam fel, mert ez egy nagyon ideális eset, a legtöbb esetben vagy egy rossz helyen lévő értéktelen ingatlant kapnak, vagy semmilyet. Ezért illett volna bogancsnak bérléssel számolnia.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 22:46:46

@Ebzon:

Akkor inkább fejezzük be. Úgysem győzzük meg egymást.

Én azt mondom, hogy a legjellemzőbb helyzetből kell kiindulni, és akkor érintjük azt az állapotot, amiben a legtöbben bennevannak.

Kiindulhatunk egy szélsőségesen hátrányos helyzetű esetből is, akkor nyilván más a leányzó fekvése. Minimálbéres meg minimálbéres helyzete között is sok különbség lehet.

Nézzük a legjellemzőbbet! De inkább ne nézzük. Én úgy látom, hogy nagyon parttalanok lettünk. Persze, sok téma feljött, és ezért elvesztünk a részletekben. Nem érzem úgy, hogy erről egyedül én tehetnék.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 22:48:21

@bogancs:
Én azt gondolom anyai nagyszüleimet hasonlíthatom a minimálbéresekhez, mert gyári munkások voltak. Mikor még nem voltak együtt, munkásszálló, esküvő után 6 évig egy komfort nélküli tanácsi lakás(esküvő emiatt előbbre hozva, mert akkor volt ilyen lehetőség), ezután új összkomfortos lakás, 3%-os hitelre. Egy mai minimálbéresnek hasonló elképzelhetetlen.

2011.12.18. 22:49:21

@bogancs: "Viszont ha jól tudom, nem minimálbéren dolgoztak, mint ahogy gondolom a te szüleid sem"

Nem tudom, hogy akkori viszonylatban mennyire volt sikerszakma, amit a szüleim űztek, szerintem semennyire, inkább átlagosnak számított. Nem hallottam, hogy akkoriban létezett egyáltalán a minimálbér fogalma. Ugyanúgy két kaszt volt: az elit, és a proli. Csak nem volt akkora a szakadék közöttük. Egyébként a régi rendszer egyetlen értékelhető előnye a stresszmentes élet volt, ha csórón is de ki tudtad számítani az életedet, tudtad hogy van holnap, holnapután, és ha nem csináltál hülyeséget, munkahelyed is évtizedekre biztosítva volt. Nos ez a legnagyobb kincs, nem a plazmatévé.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 22:50:42

@bogancs:
Igen, de nem ismerjük a mediánt, és szerintem az jóval lejjebb van, mint gondolod. Egy fél városi lakás 1 unokára(párral együtt 1), még 30 éves kora előtt, az inkább a teteje körül lehet. Márpedig ez az a helyzet, hogy elmondhatjuk, ott egy tehermentes lakás. Az összes többi eset rosszabb, vagy lakhatási, vagy utazási költség szempontjából.

Ebzon 2011.12.18. 22:51:20

@Zabalint: Na így világos, hogy miről van szó, de ettől még irreleváns, mert mint mondtam egy családmodellel számol, ahhol ez semmikép nemlehet tényező. Mert kész a szituáció, vagy akkor ott tartunk mint ahogy az elején mondtam "semmi értelme". Mert azt a modellt se tartja amit ő maga vázol. Mert nem azzal érvel.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 22:52:00

@Zabalint:

"a legtöbb esetben vagy egy rossz helyen lévő értéktelen ingatlant kapnak, vagy semmilyet. "

Erre hoztam az 5 milliós tippet, mint legtöbb esetben szerintem jellemző medián összeget.

Erről mi a véleményed? Azért kérdezem, mert nem reagáltál rá, és most megint jössz ezzel az értéktelen vagy semmilyen dologgal.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 22:57:24

@Zabalint:

"munkásszálló, esküvő után 6 évig egy komfort nélküli tanácsi lakás(esküvő emiatt előbbre hozva, mert akkor volt ilyen lehetőség), ezután új összkomfortos lakás, 3%-os hitelre. Egy mai minimálbéresnek hasonló elképzelhetetlen."

No! Ez az! Teljesen egyetértek. Köszönöm. :))

Ebzon 2011.12.18. 22:58:07

@bogancs: Befejezhetjük mert értetlenkedsz, fent a posztodba leírtál vmit(erre reagáltam végig), nem beszéltél egy szót se arról, hogy olyan kisérletet végzel amiben a legtöbben benne vannak (ezt csak most íígy ideböfögted) Arról beszéltél, hogy minimálon fogsz élni, meglátjuk kijön-e. Ebbe holvan benne a "legtöbben ebben vannak benne"? Meg ezt megint honnan vetted, miből gondolod hogy ez az alapeset (mert az egy dolog hogy te erre kisérletezel, attól még nem az.)? Én nem vesztem el, de azt alá írom hogy te igen. És azzal se értek egyet, hogy nem te tehetsz róla( elvileg te felvagy készülve) És te bonyolódtál bele olyaqn dolgokba hogy költözés és öröklés. Ez a két dolog alapesetben hárítandó, mert fönt még a kiegészítésedben sincs benne. De igazad van nekem kell tudnom gondolatokat olvasni.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 23:02:36

@Ebzon:
Szerintem a nagyszülők ingatlanjával lehet számolni, mert kevesen élik meg a 80-at, és egy átlag 30 évesnek már vannak ennyi idősek a nagyszülei. De ehhez azt is feltételezni kell, hogy ezt a vagyont a szülők továbbpasszolják, meg azt, hogy egy átlagos fiatal párra jut átlagosan 1 ingatlan, vagy 1 ingatlannyi vagyon. Szerintem, főleg a minimálbéreseket nézve, mert ugye tudjuk, hogy a szegénység öröklődik, és ott nagyobb az esély, hogy a nagyszülők vályogházban éltek, az átlag és a medián sem rendekezik tehermentes lakással.

Egyébként egy példa, én egyetlen dédszülőmre sem emlékszem, kettő élt mikor megszülettem, de még 3 éves korom előtt meghaltak. De nem működött volna az a dolog, hogy örökölt lakásba/házba költöznek, akkor sem ha szüleim később vállalnak gyereket(így sem voltak koraiak), ugyanis nem volt egyáltalán ilyen ingatlan.

nova76 2011.12.18. 23:05:46

@bogancs:
"Vagy a lakása környékén keres munkát, vagy a munkahelye után költözik. De mindenképpen gyalog (legalábbis bérlet nélkül) közlekedik."

Attól hogy valaki minimálbéren dolgozik, még nem jelenti azt hogy talál munkát akárhol. A bátyám 3 éve munkanélküli, ha tudsz bárhol bármilyen minimálbéres munkát, akkor szólj! Nyilván nincs diplomája, sőt szakmunkájában (villanyszerelő) is évek óta nem dolgozott. De bármit szívesen vállalna, akár valós minimálbéren, 38 évesen és Budapesten. Nem a Te helyzetedből kell kiindulni, ahol csak játék/próba a minimálbéren való tengődés. Bizony, azért él valaki minimálbéren, mert nem ér többet a tudása. És a szerencsén múlik az is, hogy minimálbéren dolgozhasson. És retteg hogy elveszti az állását. Igen, azt a minimálbérest. Tehát nem ugra-bugrál, hogy ott keres állást ahol lakik. Az valós hogy gyalog megy dolgozni, akár 10-20 km-t is lesétál, vagy esetleg, ha siet, akkor bliccel. De akkor majd számolj havi kiadást a cipőből és zokniból is. Napi 20 km séta megeszi a cipődet, és mivel a cipőd tönkrement, mire tudsz venni másikat, 3-4 zoknit magával visz a sírba. Azonkívül ha a gyerekért kell menned a +2 óra túlóra után (amit nem fizetnek ki), akkor nincs idő sétálgatni. Tesómnak nincs gyereke, Ő ráér sétafikálni, ellenben mondjuk veled. Amikor a bölcsiben is 8 órát dolgoznak, akkor nehéz beadni a gyereket 10-12 órára.

Az meg megint nem fog menni, hogy minimálbéren költözgessél ide-oda. A csóróknak is vannak cuccaik, vagy úgy gondolod, hogy a minimálbéres berendezett lakást bérel? Arany vécécsészével, ügye? :-) Mi van azzal akinek lakáshitele van? Mondjuk minimálbéren kicsi az esély, de elképzelhető. Például a 2,5 millás vidéki ingatlanját eladta és pesten szerzett egy 5 milliósat 2,5 Milla svájci frankos hitel mellett. A mai árak mellett viszont költözni se tud, mert lehet hogy a hitele meghaladja a lakása árát. Kiadhatja, és kivehet egy másikat az árából. De akkor adócsaló, mert kap mondjuk 50+rezsit érte, és ha leadózza a 20%-át, akkor az máris -20e. Ezenkívül ha a 15. kerben lakik és kijelentkezik a lakásából, akkor mondjuk 5M után évi 150e az adó jövőre. Mert ügye a kormányunk elmondta, hogy mennyire jó volna, ha mobilisebb lenne a munkaerő. Hát támogatják őket, jó nagy púppal a hátukon.

Ezzel csak oda akarok hatni, hogy ha már minimálbérest játszol, próbálj meg olyan körülményeket teremteni, amik egymásnak nem mondanak ellent, de legalább halvány esélyt adj magadnak a túlélésre. Én neked drukkolok! :-)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 23:05:54

@bogancs:
Szerintem az 5 millió nagyon erős túlzás mediánnak. Átlagnak is sok(én az átlagot többre becsülöm). Szerintem a medián 0 és 1-2 millió között lehet valahol. Szerintem nagyjából a családalapító fiatalok fele örököl ingatlant egyáltalán(ezért írom, hogy 0 és 1-2 millió között lehet a medián, mert vagy az a medián, akik semmit, vagy sorrendben a nem 0 közül a legkisebb összegek), beleértve azt is ha csak ingatlanrészt örökölnek. A nyugdíjasok vagyonának mediánjára jó lehet az 5 millió, sőt talán több is lehet, de ez amiről beszélek nem ugyanaz.

Ebzon 2011.12.18. 23:09:24

@Zabalint: Hát sztem meg pont azért nem amit leírtál, de hát mondom semmi értelme az egésznek, mert ez már lassan egy sokszor foltozott gatya lesz.

Itt is hozzá rakunk, meg ott is. Most én hogy mondjak bármit, ha ő jön egy olyannal, hogy nem erre gondolt, vagy amikor jött azzal, hogy tehermentes a lakás, aztán mikor jön válaszolni, kiderül hogy holnapi posztban benne lesz(és ő már egyébként is gondolt rá). Meg a költözzön egy jobb munka után(ami meg ugye borította az egész modelljét). vagy amikor én hozom a kifogásokat amikor ő (nyugodtan bogancs is visszanézheti hátha rájön). Ergo minden érvet hárít, pedig mindent amit mondtam az az ő alapelképzelése, amit most itt akar utólag elmagyarázni. Pedig sztem mindenki érti miről van szó.

Ebzon 2011.12.18. 23:09:24

@Zabalint: Hát sztem meg pont azért nem amit leírtál, de hát mondom semmi értelme az egésznek, mert ez már lassan egy sokszor foltozott gatya lesz.

Itt is hozzá rakunk, meg ott is. Most én hogy mondjak bármit, ha ő jön egy olyannal, hogy nem erre gondolt, vagy amikor jött azzal, hogy tehermentes a lakás, aztán mikor jön válaszolni, kiderül hogy holnapi posztban benne lesz(és ő már egyébként is gondolt rá). Meg a költözzön egy jobb munka után(ami meg ugye borította az egész modelljét). vagy amikor én hozom a kifogásokat amikor ő (nyugodtan bogancs is visszanézheti hátha rájön). Ergo minden érvet hárít, pedig mindent amit mondtam az az ő alapelképzelése, amit most itt akar utólag elmagyarázni. Pedig sztem mindenki érti miről van szó.

Ebzon 2011.12.18. 23:25:59

Na további szébnapot én 4:30kor kelek mert meló van

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.18. 23:37:57

@Ebzon:
Igazából én úgy gondolom, hogy ha egy fiatal párnak van egy tehetmentes városi vagy város közeli(<10 km) lakása, és minimálbért keres, akkor el lehet tengődni, plusz 1 gyereket felnevelni elfogadható körülmények között. Autót persze nem számolok bele, és feltételezem a közeli munkahelyet. De ez a fiatal minimálbéres párok töredéke.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.18. 23:44:51

@Zabalint:

Jaja! Vigyázni kell.

Az ilyen jellegű vitákban benne van az a veszély, hogy a vitapartnerek az egyre durvuló, érzelmi töltettel fűszerezett vitában önkéntelenül is kisodródnak a két szélsőségre, aztán hirtelen azt veszik észre, hogy már nem is a saját véleményét hangoztatják, csak az a fontos, hogy ők győzzenek a szócsatában.

Én ezért szeretek egyébként blogolni. Javítja az ember vitakészségét és tárgyalástechnikáját. Bár ma én sem voltam csúcsformában.

Ebzon 2011.12.18. 23:52:01

Na utolsó lefekvés elött
@Zabalint: Igen pontosan töredéke, ezt mondtuk végig

@bogancs: Jaja vigyázni kell úgyhogy legközelebb vigyázz mert nagyon kicsúsztál. Ja és ez a "másra hárítóm amit én mondtam"=NEMMENŐ

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.12.18. 23:52:48

még egy dolog ehhez a lakhatás-közlekedés- meló témához:
Megyeszékhely, munkahely a belvárosban, lakás a peremkerületen.
Mert lakáshoz így jutok olcsóbban (teljesen mindegy most, hoyg saját vagy bérelt), ha hozzáadom a közlekedési költségeket, még mindig olcsóbb, mint a munkahelyközeli lakás (bármelyik finanszírozás).
Nos, ez közlekedésileg akkora távolság, hogy gyalogszerrel (gyermekek transzportálása a "megőrzőkbe" járulékos elemmel színesítve), hogy esélytelen vagy. Bölcsi/ovi/iskola fél7 előtt nem nyit és max du5-ig van. És akkor maximálisan kihasználtam a nyitvatartási időt. Gyalogosan ez megoldhatatlan. És ha mégis, akkor az intézméynekig gyalogoltassam a sarjakat (46szor elfárad, és még csak reggel van!). Plusz a bevásárlásra fordítandó idő. Mondjuk helyi közlekedéssel sem biztos, hogy megoldható. Ugyanis nem Bp, egy vidéki város ez.
Másik munkalehetőség az ipartelep. Nos, ezek mellett sincs delegált lakótelep, sőt gyerekmegőrző sem.

És mivel a 2+2-es családmodellel "dolgozunk", azt gondolom, hogy ez a lakás-közlekedés-munkahely kombó együtt kezelendő, és ez a mindenkori alapja a költségvetésnek. Ezek _kötelező_ kiadások (plusz a rezsi), innen szabad csak kiindulni. És a fennmaradó összeget költheted a "luxusra".

És szerintem tisztességesebb lett volna, ha azt írod, hogy jabocs, télleg, ez lemaradt, mint most úgy csinálni, hogy majd a következő posztban kitárgyalod.
Nem lett volna sokkal hosszabb poszt, pláne, hogy updatelted azóta. Egy kissé rosszízű ez így utólag (ha lehet még fokozni a szájízt ez ügyben :D).
A stiglicet lehet színezni, nyilván, mert ezerféle megoldás van (erre jó a további - alternatív -posztok tömege) :), de szerintem ha józanul fel kell mérni a minimálbéres lehetőségeket, egyszerűen NEM csinálhatod másképp. Azt is hozzá kell tenni, hogy nagyon-nagyon kevesen tudatosak ennyire, a legtöbben ad hoc megoldásokból jutnak el az általános gyakorlatukig, de ha megkérded, miért így csinálja, nem feltétlenül fogja tudni megindokolni (ami szomorú, és én _ezt_ követelném az oktatásunktól, de ez már megint egy másik poszt témája lenne)

nowy 2011.12.19. 00:02:39

@Zabalint: Kérdés,hogy a véleményed és a számok egálban vannak e ?
Bogáncs alap költségvetését alapul véve, (168430-73200) 95230 Ft-ból kell egy csomó dolgot megoldanod.Amit mindenképpen,az a kaja,higiénia,ruha.Ha ezek megvannak,számolhatunk olyan opcionális dolgokat,mint közlekedés,gyógyszer,hitel.

nowy 2011.12.19. 00:12:46

@bogancs: Lakás és hitel vita ügyben, hogyan lesznek valós számok ? Van valami elérhető felmérés,hogy a minimálbéresekre mi jellemző ? Vagy csak saccolgatunk és hangoztatja mindenki a saját véleményét ?

Más : tisztázva lett már a jövedelem ? Mert azt még olvastam,hogy valaki felvetette,ne számolj az adójóváírással,mert nem adózol annyit.(nem értek az adóhoz,ezért kérdem)

Perillustris 2011.12.19. 00:14:09

Fasza, hogy azt írja: "A hozzászólás elküldése sikerült." Oszt' mégsem jelenik meg.

JokerAsz 2011.12.19. 02:10:19

@Zabalint: az elcigósodott falvak említését kihagytad, amiből manapság elég sok van, még engem is ellopnának, ha egyedül állnék ki a hátsó kertbe!

Unokatesómék egy ilyenből menekültek el, mert a szemüket is kilopták, élni és termelni LEHETETLEN egy ilyen helyen.....

JokerAsz 2011.12.19. 02:21:05

Ja és még 1 dolog. Az a bizonyos 2 gyerek, amivel TE számolsz, a mai világban egyre inkább illúzió, én tudom....számlálóbiztosként dolgoztam egy hónapig és közel 200 címem volt, egy szép nagy lakóparkban és környezetében, és bizony a legtöbb családban EGY gyerek vagy EGY SINCS. A fiatal vagy középkorú szülők nem vállalnak kettőt, csak nagyon ritkán! ÉN 30 múltam, és nekem sincs gyerekem, lehet, soha nem is lesz....ha lesz, CSAK EGY GYEREK, de ezt is nagyon meggondolom.....az ember örül, ha magát is el tudja tartani, kölyök már nem hiányzik a nyakára, se nőnek, se férfinak....főleg, aki minimálbéres!

JokerAsz 2011.12.19. 02:31:58

Szóval még én is meglepődtem, a gyermektelenség mennyire eluralkodott kis hazánkban, szinte ritkaságszámba megy, ha a (nem roma) fiatal vagy középkorú szülők vállalnak egy második gyereket! Ha statisztikát publikálnék az általam felmért kb. 200 családról, akkor azt mondanám, 40%a gyermektelen párok, 40%-nál csak 1 gyerek volt a családban, a maradék 18%-nak volt kettő gyereke és csak 1-2%-ban volt 3 gyerek, de négy már sehol sem!
A te 2 gyereked csak a családok 16-18%a magyar átlagban, 80%-nál kevesebb van!
A gyerekvállalási kedv olyan drasztikusan csökken, hogy reálisabb lenne egy gyerekkel kalkulálni! Ez valóságosabb lenne!

JokerAsz 2011.12.19. 02:42:42

Szóval meg lehet élni minimálbérből is, de erre a legtöbben nem fognak 2 gyereket vállalni, ahogy már leírtam. Te túl optimista vagy a két gyerek ügyében, de én sokkal szélesebb látókörrel rendelkezem, a tapasztalataim alapján. Mondom, a gyermektelenség vagy egy gyerek kultusz uralkodik a legtöbb családban, és a legtöbb pár jó 30as vagy 40es volt, tehát már nem olyan fiatalok, hogy azt lehessen mondani, még ráérnek, van elég idejük...ezek az anyukák vagy nők 10 év múlva már nem fognak tudni szülni, a koruk miatt...

Azért írtam mindezt le, hogy lásd az átlag magyar minimálbéres családot, ahol bizony nem két gyerek van! Ez ma már csak illúzió! Régen volt így,nem ma!

JokerAsz 2011.12.19. 02:56:34

Mindez, amit fentebb leírtam, ez lesz a legsúlyosabb következménye a jövőben a mai válságnak. A magyarság létszáma valóban DRASZTIKUSAN LECSÖKKEN, mivel minden generáció megfeleződik,a cigók persze csak szaporodnak. 100 év múlva már nem lesz lakásprobléma, mert olyan kevesen maradunk, hogy több lakás jut majd egy emberre, főleg ha az az 1 unoka 4 nagyszülőtől (és a szüleitől is)is örököl!

lavór 2011.12.19. 06:18:36

@bogancs:

Pontosan, ezért vedd ki a kivételek közül a magánbölcsit és logopédust. Küzdj egy pötit.

butalo01 2011.12.19. 06:54:01

Ne haragudj, de az ötleted olyan, mintha neki állnál fogyókúrázni (de csak kicsit), hogy bizonyítsd az éhezőknek, hogy 1200kcal elég az emberi szervezet fenntartásához és azt is be lehet vinni változatosan...
Úgy érzed, hogy a fogyókúra során biztosan leszel majd éhes és ez megadja a szükséges erkölcsi alapot arra, hogy igazad helytálló legyen.

Főmoderátor 2011.12.19. 09:54:52

Ismét elolvastam a postot, és továbbra is nevetségesnek, vérlázítónak tartom.

Mintha abból, hogy beszorulnál a liftbe egy félliteres palack vízzel 1 órára, ki tudnád következtetni, hogy akkor az ember 1 hónapra kibírja a liftben 80 liter vízzel.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 09:57:09

@JokerAsz:
Ebbe nem mentem bele, de szerintem annyi is elég, hogy éppen ugyanezekben a falvakban nincs semmi munkalehetőség a környéken. Ahol munka van, és nincsenek (sokan) cigányok, ott drága az ingatlan is.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 09:59:55

@JokerAsz:
Egyébként nem az anyagi helyzet miatt nem vállalnak gyereket a legtöbben. A legcsóróbbaknál van jellemzően a legtöbb gyerek. Az már sokkal inkább fontos szempont, hogy minimálbéres vagy nem minimálbéres munka, de egy közös van szinte mindben, az illegális túlóráztatás. Napi 10 óra munka az átlagos, 8 órában csak az dolgozik, aki 3 műszakos, de ott meg a 3 műszak a probléma. Innentől kezdve legtöbben gyerekről legfeljebb álmodozhatnak. Ja, és ha kiesik a feleség fizetése, akkor már anyagilag is gond van.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 10:03:46

@JokerAsz:
Ez egyébként jó gondolat. Szerintem amúgy nem kell 100 év, 20 év múlva tele lesz az ország megüresedett lakásokkal. Gondolj bele, az elmúlt 6-8 évben milyen baromi sok építkezés volt, miközben a lakótelepeken és belvárosokban 60-70%-ban nyugdíjasok élnek. Ha a Ratkó korszak gyerekei nyugdíjba mennek, majd egyre többen halnak meg közülük, akkor hatalmas üresedés lesz. Az ingatlan árak szerintem reálértéken még biztosan esni fognak 1/3-addal odáig. Persze ettől még sokaknak egyáltalán nem lesz, másoknak meg rengeteg.

Ann1294 2011.12.19. 10:35:06

Az egesz poszt abbol indult, hogy meglehet elni minimalberen de kell hozza lemondas, idobeni eltolas (nem kell sajat lakas es kocsi azonnal), lelemenyesseg (nem lopas, 5letek) es onfelaldozas (felaldozoma kenyelmem, hogy kesobb jobb legyen). Ilyen pl. hogy az elso munkamnal mar elkezdek sporolni mielott csaladot alapitok, 18 evesen nem fuggetlenedek hanem kepes vagyok a szulokkel lakni es rakni a lakastakerekot (amit adnak, szallas, mosas, etel elfogadom es megkoszonom) ha van munkam, vagy piackepes munkaert tanulok tovabb, hogy jo berem legyen es fuggetlenedni tudjak... tudatosan elore tervezek. Tovabba fejlesztem magam (tanulok, fejlodok a szakmamban) es megragadom a jobb munkat, mert jo vagyok a szakmamban, szeretem, oda teszem magam es az erofeszites kifizetodo. Ha jo fodrasz vagyok hire megy, tobb vendeg jon. Ha jo szerelo vagyok ajanlanak, ha jo pincer vagyok kapok borravalot vagy elcsabitanak egy masik helyre, ha jo szakacs vagyok hire megy es igy tovabb. Es szeretni kell a munkam, olyan szakmat valasztok amit tudom elvezni fogok, nem fasulok bele.

Ha meg mondjuk van egy fix munkahelyem es veszek lakast mondjuk hitellel akkor veszek oda alberloket, hogy ha hitelt vettem fel az alberleti dij a havi torlesztot behozza, az en reszem nullaba jojjon ki es akkor tudom rakni a lakaskasszat tovabbra is. Tovabba nem kell elkapkodni a gyerekkerdest, johet 25-30-35 evesen az elso gyerek, es addigra ki lesz fizetve a lakas, elkoltoznek az alberlok, lesz egzisztencia... ---> ez mind nem aranyszabaly, csak 5letek hogyan lehet tudatosan keszulni a jovore. Elore tervezni. Bealdozni a pillantanyi kenyelmet a jovobeni jobbletert.

Tovabba telekocsi munkahelyre, bicikli, gyaloglas... tudom mirol beszelek, ezt csinaltam. Keszitetem havi merleget, bevetel, kiadas es minden honapban tettem felre lakaskasszara es hirtelen felmerulo koltsegekre egy boritekban. Tovabba turkalokban lehet venni jo ruhat (ki lehet fogni), fozessel sokat lehet sporolni az etelen.

Illetve Magyarorszag 4/5-e nem Budapesten lakik. Nem kell nekik havi BKV berlet, csak nehany nagyvarosban, megyeszekhelyen kell berlet. A tobbi helyen nincs is tomegkozlekedes, csak helykozi jarat. A munkahely meg tamogassa a bejarast, lobbizzunk erte. Ha meg szar a melo akkor tartsuk nyitva a szemunket es keressunk kozben masikat.

Trier 2011.12.19. 11:19:33

@bogancs:

Szia!

"Az meg életszerűtlen, hogy a minimálbéres vesz egy lakást hitelből Békásmegyeren, azt törleszti, ráadásul BKV-val jár a város más részére dolgozni.." - hát nem. Az a helyzet, hogy ha VALAHOL kap lakást, albérletet, amiben lakhat, örül, hogy nem az utcán kell lakni, és akár napi 40-50 km-t is utazik, csak dolgozhasson. (lsd. pl. az agglomerációból BP-re bejárók hadát.)

Ma az, hogy nincs kocsid, ÉS bérleted sincs, az NEM életszerű, mert szana-szét büntetnek !
Tehát a költségeidhez sorold hozzá a 2x felnőtt + ha kell, a gyerekbérleteket is !
Másik, hogy nem tudom, Te milyen óvodába járatod a gyermeket : nekünk 1 gyermekünk van, de HAVI 9,8eFt az óvodában az étel+kötelező + havi 1eFt az SZMK-nak beadandó, tehát BRUTTÓ 10,8 eFT/HÓ az óvodai költség.

Másik : átalány, gáz. Aham. Most számold ugyanezt panelban: télen simán kapsz egy 35eFt-os FŐTÁV számlát - és nem fogsz nyáron előre spórolni rá, az min.bérből nem életszerű.

Gyerek(ek)nél hamar jelentkezni fog ruházati költség is, azt is kalkulálj légyszi, hiszen ruha nélkül nem lesz meg az a kicsi.

1-2 hónap alatt beteg lesz, főleg, ha kettő van, és akkor
- 8-10 eFt gyógyszerköltség;
- egyik keresőnek kiesés, mert otthon marad a gyerekkel;
-közben azt a keresőt vagy kirúgják, vagy nem, "picit" stresszes a dolog, de ezt nem tudod forintosítani...

Trier 2011.12.19. 11:21:47

@Trier:
lemaradt : lefogadom, hogy a min.béresek min. 80%-a albérletben lakik - ha van erre statisztikád, szívesen látjuk szerintem - és az sem igaz, hogy a 0 Ft -os vidéki "élet"-ből nem jön fel egy munka ígéretére Pestre az illető : a min.bér is TÖBB, mint az otthon üléssel kereshető 0 Ft ! Aztán, ha elmúlik a munka, akkor nagy a baj :(

Trier 2011.12.19. 11:27:46

@Ann1294:
Nem tudom, milyen családban nőttél fel, de ha családban, akkor gratulálok nekik - őszintén ! - ahhoz, hogy ennyire előrelátónak neveltek/támogattak.

Véleményem szerint, Te abba a kb. 1-2 % -ba tartozol, aki így csinálja, csinálta.

Minden elismerésem, komolyan !

Azt azért ne feledjük el, hogy a min. béresek nagy része - nem sértés - nem rendelkezik sokszor még középfokú végzettséggel, vagy akár 8 általánossal sem, így meg az előrelépés kb. lehetetlen, plusz, ha azt látja, hogy a szomszéd elmegy péntek este a "dizsibe" , bizony, Ő is el fog menni, és innentől inkább a napról-napra élés fogja jellemezni ezt a réteget, mintsem a jövőbe tartás, bizakodás..

Ann1294 2011.12.19. 13:11:55

@Trier: A nagyszuleim tanitottak meg sporolni es elore latni, nem a szuleim. En tanultam a szuleim peldajabol, mert ok honaprol honapra eltek es mondtak nincs penzuk tanittatni, sorry. Kozepsuli alatt is mindent nyaron dolgoztam a Balaton parton, laktam padlasszobaban, ettem a maradekot es osszesporoltam a konyvre valot. Levetett ruhakban jartam es tanultam, tanultam, tanultam... hogy legyen jo munkam. Sporoltam minden berembol, raktam a lakaskasszat... a mai napig iratkozok be tanfolyamokra, on-line is tanulok, frissitem a tudasom. Nem a csaladon mulott. Az ocsem erettsegit vegzett es biztonsagi orit, ennyi, o elkoltozik 18 evesen, it hagyja ezt a "nyomort" (volt enni, volt agya, senki sem bantotta)... azota is csak tengodik. Ugyanazt a peldat latta, megiscsak nyomorog. Hanyszor probaltam neki segiteni, mondtam kosson kompromisszumot, nem kell mindent azonnal... meg hitelt is adtak neki minimalberen! A bank a hulye, tudta, hogy nem tudja visszafizetni, megis ad. 18 eves elmult, de szerintem nem cselekvokepes.
Peldat kell latni elottunk, hogy lehet maskepp is, hogy van valasztasi lehetosegunk es celokat kell kitozni, az hajt elore. Nem szabad bele torodni a sorsunkba, mi alakitjuk, nincs megirva. Lepni kell. Nem a masiket kell irigyelni, nem azt kell hajtogatni nem lehet. Pozitiv peldabol kell meriteni es tenni kell.

Egy ismerosom azt mondja o azert kover, mert nincs penze sportolni, termeberletet fizetni. Mennyibe kerul futni, fat vagni, kertet asni, tesztat gyurni, gyalogolni munkaba? A munka is sport.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.12.19. 20:38:35

Mielőtt még elolvasnám a hozzászólásokat, néhány megjegyzés:
- évi 8500 ft kötelező??? Milyen kocsid van, pedálos Moszkvics!? :-D
(nyilván nem konkrétumra, kategóriára, korra kérdezem)
- az 50.000-es bölcsit nehogy kivedd a számításból! (mert ahogy most nem kapnál, minimál bérrel sem kapnál állami helyet!), vagy ha megteszed, akkor vedd ki a feleséged minimálbérét (és az abból visszakapott adókedvezményt), ugyanis ő otthon marad a gyerekkel, vagy (pót)nagymamát fogadtok...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.19. 22:34:21

@Trier:

"Másik, hogy nem tudom, Te milyen óvodába járatod a gyermeket : nekünk 1 gyermekünk van, de HAVI 9,8eFt az óvodában az étel+kötelező + havi 1eFt az SZMK-nak beadandó, tehát BRUTTÓ 10,8 eFT/HÓ az óvodai költség."

Én is 10,1eFt/HÓ-t számoltam a posztban. Nagyjából mindenhol ennyi szerintem.

"átalány, gáz. Aham. Most számold ugyanezt panelban: télen simán kapsz egy 35eFt-os FŐTÁV számlát - és nem fogsz nyáron előre spórolni rá, az min.bérből nem életszerű."

Én úgy tudom, hogy távhőnél is lehet átalányt kérni. Sőt ez az alap. Bár valahogy megosztják téli és nyári időszakra, ahol a téli sokkal több, ez igaz.

"Gyerek(ek)nél hamar jelentkezni fog ruházati költség is, azt is kalkulálj légyszi, hiszen ruha nélkül nem lesz meg az a kicsi."

Nem tudom, nekünk valahogy mindig összejött innen-onnan a gyerekeknek a ruha. Persze veszegetünk is időnként, ilyenkor szívjuk is a fogunkat, hogy milyen drágák..

"1-2 hónap alatt beteg lesz, főleg, ha kettő van, és akkor
- 8-10 eFt gyógyszerköltség;
- egyik keresőnek kiesés, mert otthon marad a gyerekkel;"

Ilyenkor nagy segítség egy nagyszülő. Ezt pénzben ki sem lehet fejezni.

Az az igazság, hogy minimálbérből totál egyedül nem lehet mindent megoldani. Legalábbis baromi nehéz.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.19. 23:38:13

@Zabalint: Arról nem is beszélve, hogy azért régebben még több gyerek volt. Apuék hárman, anyuék négyen vannak testvérek.

Van egyik oldalon 7 , másik oldalon 11 unoka. Vajon mennyit kap az unoka az örökségből? Hát leginkább semmit. Nagyszüleim háza 1.8millióért lett eladva, haláluk után. Hiába na, falu.

Én abból SEMMIT nem fogok látni, révén a pénz a egyik szülőmet, és annak testvéreit illette meg.
----------------------------------
A munkáltatónak egyébként korábban még kötelező volt 86%os támogatást adni bejáráshoz, ez mikor szűnt meg?

@Trier: szerintem ez alap annak, aki szegény családból jön, és picit is előrelátó. Gratula neki, egyébként .

nowy 2011.12.19. 23:45:32

@bogancs:" Nem tudom, nekünk valahogy mindig összejött innen-onnan a gyerekeknek a ruha." - már megint egy mázli faktort veszel alapnak.

"1-2 hónap alatt beteg lesz, főleg, ha kettő van, és akkor
- 8-10 eFt gyógyszerköltség;
- egyik keresőnek kiesés, mert otthon marad a gyerekkel;"

Ilyenkor nagy segítség egy nagyszülő. Ezt pénzben ki sem lehet fejezni. - ez igaz,de a gyógyszerköltséget ki lehet fejezni pénzben

nowy 2011.12.19. 23:55:06

@tildy:):"A munkáltatónak egyébként korábban még kötelező volt 86%os támogatást adni bejáráshoz, ez mikor szűnt meg?" - a munkáltatónak sok mindent lenne kötelező ,de a rögvalóság az,hogy sok helyen a "kussolj és dolgozz" szlogen van kiírva.Ennél durvább,hogy akár az életveszélyes szituba is belekényszerítenek,pl a motoros rendőr,akinek kopott kerekekkel kellett menni és meghalt, vagy most a dombóvári volán,ahol a panaszkodó buszvezetőket kirúgták.De említhetnénk a Hankook gyár szakszervezeti tilalmát,a tűzoltók ki nem fizetett pótlékait vagy a Tesco minimálbér alatti fizetéseit és ezek csak a jéghegy csúcsai,amik kiderültek,mert a sajtó felkapta,hiszen nagy cégek,haláleset,közveszélyeztetés, ezek mind olyan szavak,amikkel el lehet adni az újságot,a híradót.De képzeld el ezt kukutyin bt-nél, aki cipőfűzőt gyárt...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.20. 00:15:00

@nowy:

"már megint egy mázli faktort veszel alapnak"

Szerintem ez egyáltalán nem mázli kérdése. Mindenkinek van családja, vannak szomszédai, ismerősei, akiknél előfordulnak hasonló korú gyerekek és azok kinőtt ruhái, amiktől boldogan szabadulnak tulajdonosaik.

Légy erős, a minimálbéres, de még az átlagfizetésből élő gyermeknevelő szülők sem a Brendonból ruházzák a gyerekeiket. Hanem a ruhák legnagyobb része, főleg kiskorban, használt.

Szóval szerintem ne kötözködj itt! Látszik, hogy közöd nincs a témához.

nowy 2011.12.20. 01:03:45

@bogancs: Örülök,hogy te ennyire ismered mind az én,mind a családom,ismerőseim helyzetét.Nem azt mondtam,hogy lehetetlen,hanem szerencse kérdése.Amikor én gyerek voltam,szerencsések voltak az unokatesóim,mert szintén fiúk voltak és 1-2 évvel kisebbek voltak,de anyáméknak szinte minden babaruhát meg kellett venni.Most a rokonságban/ismerősi körben elég nagy a korkülönbség a gyerekek között,főleg mert igen vegyes a nemek közti arány,így megint kevés ruha jöhet szóba csereként.Egyébként meg ki mondta,hogy Brendonból öltözködik te szerencsétlen ?! Lehet venni használtan is,de az akkor is pénz.
A gyógyszer költség mellett pedig megint szépen elsunnyogtál.Látszik,hogy fogalmad sincs ezekről,mert nem okoz problémát - (mgj:ennek örülök)

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.12.20. 10:16:03

@bogancs: Ismét felajánlom a segítségemet:
ha az segít a kísérlet lefolytatásában, megadom a számlaszámom, és átutalhatod a minimálbér+kedvezmény+csp felett megmaradó összeget, és akkor nem esel kísértésbe, hogy hozzányúlj. :-D

jangamen 2011.12.20. 14:36:29

@bogancs: ugye megteszed amire kértelek? Okozz ezzel egy szép karácsonyt nekem és a büdös életben ne írj többet, mert kritikán alul sajnos az EGÉSZ. Egy halom szar, de gondolom az ~1000 hozzászólásból ez neked is leesett.

Mondjuk külön öröm látni, hogy index főoldal nélkül a kutya fasza se olvas.

rámenős 2011.12.20. 17:14:51

@bogancs: Jéééééé. Pedig azt hittem azért íródott a poszt, hogy milyen jól meg lehet élni belőle.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.20. 19:31:13

@vadász2:

Inkább lekötöm, de köszönöm ezt az önzetlenséget. :)

Tudod:
- Nincs is jobb érzés annál, mint ha az embernek van egy kis tartaléka a bankban.
- Kapásból tudok 6-8 jobbat..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.20. 19:33:52

@jangamen:

A minket nem szerető olvasók a legszorgalmasabb olvasók. :))

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.12.20. 19:35:28

@nowy:

Gyógyszer a gyerekeknek havi átlag 5ezer. Ami úgy jön ki, hogy téli hónapokban 10ezer, nyáron szinte nulla.

És ebben már benne van a multitabs immuno is.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.21. 02:14:14

@nova76: A bátyád egy igazi magyar lúzer, leírom, hogy miért. Én 33 éves nő vagyok, nyáron kiugrottam Hollandiába dolgozni, csak elszámoltam a testi erőnlétemet és pont egy olyan munkába futottam bele, ami elég kemény. De a munkát magam szereztem, én leveleztem le a munkáltatóval, és szerveztem meg az utazásomat.
Számomra hihetetlen, hogy egy életerős férfi NE találna munkát, ha még szabad, akár hol Európában. Nagy valószínűséggel már januárban ismét átpattanok másik országba, mert nagyon unom az itthoni munkanélküli létet. És nem várok 3 évet a következő munkahelyemig! Nem várok másra, hogy mondjon már nekem egy üres állást. Hanem elindulok. Jé, ez mennyire furcsa...

nova76 2011.12.21. 08:23:01

@Gamma Leonis: Kedves Leonis, a bátyámmal sajnos az van, hogy nem hagyhatja el az országot. Itthon viszont ez a nagy büdös helyzet van. Nincs munka. Egyáltalán nincs.
Ráadásul nem is értem ezt a dolgot. Oké hogy lelevelezed, mert van webfordító, meg sztaki. De mikor odamész, milyen nyelven beszélsz? Magyarul? Gondolod hogy akinek 8 általánosa van, az perfect német/angol?

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.12.21. 15:02:30

@nova76: Angolul kell tanulni. Én is úgy mentem ki, hogy angolul vartyogtam. Az alap szintet nyaldosom alulról, de tudok annyira angolul, hogy értem mit mondanak nekem és én is el tudom mondani, hogy mit akarok. Lehet tanulni nyelveket 30-on túl is. Annyi jó program és könyv van, amik segítik a tanulást. Akarat kérdése az egész.
Egyébként belföldön is van munka, csak nagyon utána kell járni. Akkor már könnyebb odakint is keresgélni, hamarább el lehet helyezkedni.
Nem panaszkodni, hanem lépni kell. :-) Különben egy helyben állva az ember már el is temetheti magát.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.21. 16:44:31

@nova76: Apumnak 8 általánosa van, sosem beszélt németül, úgy ment ki kb 1976ban az ndk-ba. Kb 2-3 évet volt kinn. 10 év múlva, mikor engem vitt Berekfürdőre, még simán beszélgetett az ottani németekkel...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.26. 13:27:59

Frissítés :

" Nyilván aki azon háborog, hogy próbáljunk meg egy minimálbérből megélni, az már a fix költségekből is látszik, hogy az nem fog menni."

Khm, és akinek a párja nem tud elmenni dolgozni, mert a bölsőde elviszi az egész keresetét, illetve akinek a párja nem kap melót (mert ugye olyan könnyű olat találni manapság), az akkor mit is csinál egy minimálbérből?
Albérletben?

Vadász, vadász... :D

atomtudós 2012.01.25. 14:54:18

ez a költéslista igazán vicces a minimálbér szintjén: (mi mostanában szerencsére nem annyiból élünk, de sok olyan van benne, amire már csak megszokásból sem költünk).

Szatyor: vigyél magaddal.
Téliszalámi ??!
Fogkrém 900 Ft-ért??
Aszalt füge?
2 db kinder tojás 440-ért??
4 sör? - tudom minimálbér szinten ez alapvető cikk, de - lássuk be - nélkülözhető. Én kb. az elmúlt 4 hónap alatt vettem összesen 4 sört, persze nyáron valamivel több fogy.

Lehet ebből még vágni rendesen...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:10:03

@atomtudós:

szatyor: mi ezt újrafelhasználjuk, mert ezt tesszük a kukába. A speciálisan kukazacskónak árult cucc sem olcsóbb.

téliszalámi: vékonyra szeletelt akciós

fogkrém: A gyereknek lyukas az egyik tejfoga, ezt ajánlották. muszáj.

aszalt füge: becsúszott

kinder tojás: ott voltunka boltban, és a gyerek nagyon kérlelt, én meg nem tudtam ellenállni. Az én hibám, le is tagadhattam volna.

4sör: éppen szomjas voltam, épp most iszom az egyiket.
süti beállítások módosítása