Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Miért ilyen sürgős a játékgép-törvény?

2012. október 02. - Nívó blog

Több blog is értetlenkedik, hogy miért lett ennyire sürgős a pénznyerő automaták betiltása; vajon a konzertatív-keresztény értékrend és a jó erkölcsök diktálják, hogy a kormány lemondjon 30 milliárd forintról és néhány száz (ezer) munkahelyről, esetleg magasabb szintű gazdasági és politikai érdekek is közrejátszanak? Egyes vélemények szerint ezzel pár cég kezére szeretnék átjátszani a szerencsejátékból származó bevételt, és távol álljon blogunktól, hogy újabb összeesküvés-elméletet kreáljunk, de egy igen érdekes résszel gyarapítanám a történetet.

A kulcsszó pedig nem más, mint a magyar futball. Nem is kell olyan messzire visszamenni.

Köztudott, hogy Orbán Viktor imádja a futballt, és régóta nagy szurkolója Székesfehérvár csapatának, a Videotonnak. Minden bizonnyal csak a véletlen műve, de Orbán miniszterelnökségével elkezdett ömleni a pénz a Videoton csapatába: hirtelen a magyar pénzügyi körök legbefolyásosabb vezetői rádöbbentek, hogy bizony ők is hatalmas Videoton szurkolók, ezért elkezdték a Vidit szponzorálni: MOL, OTP, na meg, mint blogunk régebben írta, itt szépen megfér egymás mellett a Strabag és a Közgép is. Magyar szinten óriási pénzek mennek a csapathoz, amelyek edzője a világhírű Paulo Sousa, és amelyik zsebből vásárolja ki-igazolja le nemcsak a hazai élmezőny színe-javát (Torghelle, Haraszti, Kovács), de sokszor még nemzetközileg is jegyzet neveket is (Caneira, Oliveira). Akárhogy is nézzük, a magyar bajnokságban jelenleg a Videoton messze a legtehetősebb csapat.

De hiába a sok pénz, a csapat csak részeredményeket tud felmutatni: a legnagyobb siker az idei EL csoportkörbe jutás, de ezen túl maximum csak egy igen érdekes körülmények között megnyert Szuperkupa-győzelmet tud a Videoton felmutatni, valamint egy bohóc-Ligakupa győzelmet, mást nem. A bajnokság és a kupagyőzelem továbbra sem övék, hanem a nagy riválisé, a Debrecené. Ráadásul az idei év sem úgy megy, ahogy kellene, a bajnokságban elég sok pontot bukik el a Videoton, pedig anyagi helyzetük alapján le kellene tarolniuk a hazai mezőnyt.

És itt kapcsolódik a történet a játékgépekhez: a fő rivális, a Debrecen csapatának legnagyobb tulajdonosa és egyben főszponzora, Szima Gábor játékgépekben utazik (micsoda véletlen egybeesés), és a játékgéptörvénnyel pont az ő lába alól húzzák ki a szőnyeget. Ha életbe lép a törvény, Szima elesik ettől a bevételi forrástól, és ebből kifolyólag a Debrecen csapatának sem tudna annyi pénzt juttatni, mint korábban, rosszabb esetben pedig pénzügyileg kénytelen lenne kiszállni a csapatból, és a Debrecen elvesztené legfőbb szponzorát. Ez gyakorlatban azt jelentené, hogy a Loki kénytelen lenne eladni piacképes játékosait, meggyengülne, és ezzel a Videoton leírhatna egyet a főbb ellenfelek közül (olyan túl sok ilyen nincs, maximum még a Győr).

Pusztán a képzelet szüleménye lenne a fenti történet? Elképzelhető, de aki ismeri a mai magyar politikát, simán el tudja képzelni, hogy ez is közrejátszik a dologban.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr594815298

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ok amiért a vallásokkal politizálnak 2012.10.02. 16:12:26

Szórakoztató képes erkölcstan és etikaoktatás. Meg egy kis morálfilozófia kételkedéstannal. Nem csak judeo-keresztényeknek, bár elsősorban nekik van rá szükségük.

Trackback: Utunk 2012.10.02. 16:03:54

A játékgépek betiltattak....

Trackback: Tegyék meg tétjeiket, hogy azután elvehessük! 2012.10.02. 15:14:36

A nyerőgépek betiltása nem a vakszerencsének, hanem mint mindig, most is a nemzet felemelkedését célzó gondosan átgondolt stratégiának, a szegényekért és az elesettekért küzdő kormányzatnak köszönhető. Miközben a balliberális média egymást túlkiabálva ...

Trackback: 120 ok, ami miatt nem szavaznék a Fideszre 2012.10.02. 15:04:36

Fülkeforradalom, gyorsnaszád, alaptörvény, manyup, békemenet, választási regisztráció… Bűnlajstrom 2010 áprilisától 2012 augusztus elejéig. Ha kihagytam valamit, írd meg kommentben! * 1. A Kubatov-lista 2. Pintér Sándor belügyminiszteri kinevezés...

Trackback: Kikapcsoltatja a fényt az alagút végén a kormány 2012.10.02. 15:02:03

A közvilágítás költségeinek csökkentéséről szóló döntésről postai úton tájékoztatja a kancellária a választópolgárokat. Az A/5-ös méretű papírra fekete festékkel nyomott üzenet puritán dizájnja is azt az üzenetet hordozza, hogy a kormány nem csak a sza...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 12:55:58

Nem gondoltam volna, hogy pont ez a blog megír ilyet. Gratula!

tristen2006 2012.10.02. 13:07:14

És mit csinál az új debreceni stadionnal, átviszi fehérvárra?

fvipera 2012.10.02. 13:41:54

@tristen2005: nem is rossz ötlet. köszönjük.

már csak azon agyalunk, hogy a megépítés előtt vagy után

DemoJoe 2012.10.02. 14:54:13

Loki nem Szima miatt erős. Viszont lehet hogy Szima túl erős?! Mármint hogy Kósának...?

hindpilot 2012.10.02. 15:02:36

ha nem lesz "gípezés",akkor a cigányok mit fognak csinálni a "segíllyel"? ha unatkoznak,akkor meg több idejük marad bűnözni.

Pussy Riot (törölt) 2012.10.02. 15:03:13

Ha az elmélet igaz lenne már rég a kézilabda lenne a favorit.

KG2000 2012.10.02. 15:04:50

Én biztos vagyok benne, hogy igenis az elmondott indok, miszerint a szegények, segílyen élők ne játsszák el a pénzüket, egy valós indok. Az ugyanis valóban sokba kerül az adófizetőknek.

Azt pedig kizárom, hogy a Debrecen focicsapatának a meggyengítése cél lenne. Nincs értelme azért sem, mert politikai szempontból Debrecennek és így a Fidesznek is szüksége van egy erős focicsapatra.

Cél persze lehet egy-egy nagyvállalkozó meggyengítése.

francia9999 2012.10.02. 15:05:10

hmm, ez utan a cikk utan lehet, hogy leszedhetitek a logot :)
ilyen villamsebesseggel atnyomott jogszabaly (rendkivuli kormanyules, egy nap alatt at a parlamenten) eseten az ember elvarna valami igazan komoly indokot. ezek szerint az indok az, hogy nem nyert a vidi? erdekes otlet. ezek utan igazan remelem, hogy a videoton osszekapja magat, mert ha nem, akkor jovo heten megint osszerantjak a kormanytagokat es adott esetben elcserelik debrecent temesvarra az olahhokkal, csak hogy kiussek oket a bajnoksagbol :)

2012.10.02. 15:09:38

Majd a dolgozni vágyó, képzett és szorgalmas cigányok megtermelik a bevétel kiesést.

KaPé 2012.10.02. 15:12:09

@KG2000: szerintem sokkal több szegény ember költ feleslegesen sok pénzt alkoholra és cigarettára. Azt miért nem tiltják be?

2012.10.02. 15:12:34

@imperial:

Apropó, 30 milliárdos kiesés. A cigányok segélyére elmegy évente 1600 millárd forint. Azt kiszámolta már valaki, hogy a kábellopásaik mennyibe kerülnek?

MA 2012.10.02. 15:13:20

Szerintem simán hihető, hogy ha elhúzzák a döntést, akkor a lobbiérdekek miatt felpuhult volna az eredeti javaslat. Ebben benne van persze az is az elismerés, hogy a kör, aki lobbizott volna, az elég erős.

champagneM 2012.10.02. 15:13:23

ha van sapka az a baj, ha nincs sapka, az:) hányni kell a bloggerektől

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.10.02. 15:13:48

@imperial: ciganyoknak kell kiadni a kaszino koncessziot, mint itt az indianoknak
namost komolyra forditva
debrecen fideszes
mindenki ugat hogy stadiont kap
most meg hogy a vidi nyerje a bajnoksagot megszuntetik a jatekgepeket a kocsmakban
hat ritka hulye egy orszag

invalid username 2012.10.02. 15:15:58

Ha a pénz és a munkahely a prioritás, van még pár ötletem.

Legalizáljuk a prostitúciót, piroslámpás házak, tételes adózás (mondjuk a nők életkorától függően), az uniós normákat a körülményekhez igazítva (HACCP), adóellenőrzés (próbavásárlás) stb.

Vagy legalizáljuk a veszélyes hulladék importját finnyás nyugati országokból.

Vagy bővítsük ki a legális kábítószerek piacát, a nikotin és az alkohol mellé vegyük fel az amfetamint, a füvet, kokaint, heroint.

Ez mind-mind sokmilliárd bevételt jelentene az államnak.

J.László 2012.10.02. 15:16:08

9/11 semmi ehhez az összeesküvés elmélethez képest.

balage28 2012.10.02. 15:17:03

@hagyma: meg az alfoldet, hogy assanak grand canyont... :D

Jofiu 2012.10.02. 15:18:54

Jó, jó, de miért pont ily hirtelen, és miért pont most? Mi történt a hétvégén, hogy vészhelyzeti szintű kormányüléssel hirtelen ki lett adva ukászba, a tábornokok pedig kedd délelőttre minden látszat nélkül rendeletileg átnyomnték az egészet a droidhadsereg asszisztálásával?
Mi a túró ilyen hirtelen sürgős?
Ráadásul nemrég történt rendszermódosítással?
Az egész nagyon nem stimmel, bármi amit tudunk eddig is tudott volt.
Mi volt a hétvégén - a választási vereségen kívül - ami ennyire életbevágóan fontosan sürgőssé tette, hogy még nemzetbiztonságot is kell hazudni mellé?
Kussolnak és ködösítenek.

szamarhegy 2012.10.02. 15:19:14

Egy céges rendezvény keretében egyszer jártam játékteremben, Szentendrén, nagy meglepetésemre nem az élet császáraival volt tele a kaszinó, hanem háziasszonyokkal, átlagemberekkel. És ha már csúnya szerencsejáték, meg kocsmai félkarú rablók..., lakóhelyem könyvtárában 5 netes gépet lehet bérelni kedvező óránkénti díjért, ebből min. 2 előtt folyamatosan online pókerező 'könyvtártagok' ülnek.

jó arc a lóarc! (törölt) 2012.10.02. 15:19:22

Baromság. De ha szerinted így van, akkor csak öntsed tovább pénzt a cigányaidba, ők meg a játékgépbe.

De a többség nem azért adózik, hogy elverjék a segélyre kapott lét.

telepi vagány (törölt) 2012.10.02. 15:21:06

Mondjuk a nyerőgépek lehet, hogy pár milliárdot hoztak az államnak, meg sok százmilliárdot a maffiának, de hogy sok tízezer magyar családot tettek tönkre, az tuti.

A foci állami, közvetett vagy közvetlen pénzelése iszonyatos ostobaság.
Sőt, az összes sporté...

A pályákat fel kell szántani és krumplit vetni a helyükre.
A sok barom, aki meg nézi a meccset sörhassal, ordítva, mert tarkólövést érdemel a Duna partján.

prometheus_X 2012.10.02. 15:22:43

Szerintem valószínű, hogy mindegyik szempont közrejátszott a dologban. Egyrészt a Szimás is, másrészt az is, hogy a 30 mrd Ft-nál valószínűleg több megy el játékra a segélyekből és a kábelekből.

Régi Péter 2012.10.02. 15:22:53

Szívesen elmagyarázom. Ha nem gépezi el a pénzét az állampolgár bemegy a CBAba és a COOPba és ott vesz helyette valamit, pl. kaját.

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2012.10.02. 15:23:20

Majd lesznek helyette illegalis gepek egy hatso szobaban.
Uzsora kamatra adott hitelekkel.

Taps, fuggony.

Totof 2012.10.02. 15:24:04

Senki se figyeli a második részmondatokat? ", és nagy nemzetbiztonsági kockázata is van". Reggel valami szoci NB bizottsági tag azt mondta, hogy a tegnapi ülésen látták, hogy tényleg nemzetbiztonsági kockázata van a játékgépek jelenlegi gyakorlatának (bár azt is, hogy ez nem lesz megoldás rá). Na ez mi?

Makkasz 2012.10.02. 15:25:33

Valamire rajottem, ahova Orban beteszi a labat, tonkremegy:
- Egyiptom kormany (2 het)
- Gruzia kormany (2 nap)
- Kazahsztan,
- Gyulai kolbaszfesztival, gyulai husgyar,
- Malev, strategiai vallalat jogszabalyban, csod,
- MAL, csodkozeli helyzet,
- MOL, 99%-os eredmenycsokkenes, elbocsatasok,
- Szerencsejatek, jatekgepek, over,
- Mi lesz kozmuvallalatokkal?
- Mi lesz online szerencsejatekkal?

Nem egy szerencsehozo madarka.

2012.10.02. 15:25:46

@hagyma:

A bögrés balfaszoktól ne várj magasabb színvonalat, ők azt is elhitték, hogy schweitzer rabbit megtámadta egy szellem és csúnyákat suttogott a fülébe.

Stefánia vagdalt 2012.10.02. 15:26:02

Kósán keresztül Debrecen a Fidesz stratégiai fontosságú városa. Nem hiszem, hogy pont a hozzá leghűségesebb város focicsapata főszponzorának menne neki a dúcse. Különösen azután, hogy pár miliárdért pont most kapnak egy stadiont. Nem jön össze a két dolog. Nagyon üti egymást. Hacsak a múlt hétvégén össze nem veszet Kósával valamin!!!

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.10.02. 15:26:59

Végre valaki használja a fejét.

A poszt jó.
Aztán lehet, hogy a ravasz Loki becsalogatta őket egy zugjátékterembe és a vidijátékosok elgépezték a milliós fizetéseiket, és kiütve mentek edzésre,
mert az is elég ok egy rendkívüli kormányülésre.

Makkasz 2012.10.02. 15:27:56

@telepi vagány: pontosan. Mi ez a latvanysportok? Meg a neve is buzlik. Erre adokedvezmenyeket adni? mikozben vilagbajnok kajakosok elmenekulnek az orszagbol, mert nem becsulik meg oket?

Nagyon orulunk, hog Nagy Laszlo hazajott. Egy budos kanyi adot nem szabadna elengedni ezert Veszprem tamogatoknak. Az iskolakban nem volt futes? nem volt kaja Pest megyeben.

Latvanysport... A kurva anyadat Viktor.

nu pagagyí 2012.10.02. 15:29:43

Szima kap majd egy kaszinót.
Az a lényeg, hogy osztogathassanak. Kegyet.

2012.10.02. 15:30:03

Elismerésem, zseniális gumicsont a libbant kutyáknak :)

Makkasz 2012.10.02. 15:30:30

@Régi Péter: Enegem nem haborit fel hogy nem lesz jatekgep. De lottozni szabad? Mi a kulonbseg?
Rendkivuli kormanyulesen? Surgosseggel? mintha nem lenne 1000 fontosabb es surgosebb ugy. Orult miniduce.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.10.02. 15:31:16

@Régi Péter: szerinted aki elgépezi az asszony meg a gyerek ebédjét az majd kaját fog venni nekik? Megnyugtatlak, hogy az a pénz ugyanúgy nem a gyerek szájában fogja végezni sült csirke formájában, hanem mondjuk abból fogja állni a cigijét a delikvens.
Ettől függetlenül a játékgépek betiltásával egyetértek, de a lóláb nagyon kilóg. Ha annyira a családvédelem lenne a szempont, betehették volna a btk-ba a játékgépezést mint büntetési tételt, aztán legalább az ilyen semmirekellők mehetnének árkot ásni közmunkában...

tarackos 2012.10.02. 15:32:45

Logikusan hangzik. És igen, egyáltalán nem lenne meglepő. De ez még mindig nem ok a sietségre.

Miért kellett ilyen gyorsan átverni?

Ezt nem magyarázza a szerző. A kormány szerint azért kellett ilyen gyorsan lépni, hogy az érintettek ne lobbizhassanak. Viszont itt Kósa, az egyik báb lenne az érintett aki eddig is bármilyen aljasságra hajlandó volt.

Vagy most van vmi fociklubbokat érintő esemény? B(Befizetni a jövő évi díjakat, igazolások etc.?)

libertard 2012.10.02. 15:33:03

nagyon jó törvény!

Megszüntetik az automatákat, megszűnik a szerencsejáték!
Hiszen hol máshol hazardírozná el az erre fogékony szerencsétlen a pénzét?

Kockán, kártyán, sportfogadáson, késtáncoltatáson?

Az automata a szerencsejátékokt atyja és anyja, ő szülte a jelenséget, és vele együtt a jelenség is megszünik!
Éljen!

bgp 2012.10.02. 15:33:21

@Stefánia vagdalt: Még az is lehet, majd kiderül.
Nem zavar, ha nincs játékgép. Még az se, ha egy fideszes nyaloncnak azért odaadják koncesszióba.

makk_ász 2012.10.02. 15:33:37

nagy baj lehet, ha Torghelle a hazai mezőny színe-java

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.10.02. 15:34:50

"hazai élmezőny színe-javát" nincs ebben a kifejezésben amolyan kibékíthetetlen ellentét?!

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 15:36:04

@KaPé:
Nyugi, még azt is megélhetjük. Aztán csodálkozni fognak, hogy miért nőtt meg annyira a maffia tevékenység...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.10.02. 15:36:39

Én két dologra gondoltam:

1. Nemzetgazdasági veszély, mert őrző-védő cégek tulajdonában vannak az üzemeltetők. Tehát Pintér versenytársai. Így lehet őket gyengíteni.

2. Most olvastam, hogy valahol elkezdtek építeni egy kaszinót. No és mostantól hol lehet csak félkarú rabolókat üzemeltetni? Kaszinókban.

Mutyiország főoligarchájának nagyon sietős volt...

Jofiu 2012.10.02. 15:36:59

@libbancs:
Jogos.
Miről kellett elvonni a figyelmet ezzel a túltolt neszesemmivel?
Gondolom nem egy települési választási vereségről, az még semmit nem jelent - mármint ép elmével... vagy pont ez lenne a helyzet?
Te tudsz valami konkrétabbat?

tede 2012.10.02. 15:38:53

Ehhez nagyon pihent agy kellett, hogy ilyent kitaláljon valaki.

Azért ne legyenek játékgépek, hogy a debrecen főszponzora tönkremenjen vagy csak megroggyanjon és akkor nincs pénz a debrecennek és akkor a videoton lehet a bajnok

Ezt tényleg komolyan gondolta valaki is ? milyen beteg agy szüleménye az ilyen összeesküvés elmélet

Az EU és az IMF-nek mi a szerepe a játékgép törvényben? Ott is van összefüggés, aki ilyen tehetséges, biztos kitalál valamit, élvezettel olvasnám, mint szórakoztató sci-fit.

tof 2012.10.02. 15:39:23

Érem én, hogy nemzetbiztonsági érdek, meg ilyenek...
De az nem úgy szokott lenni, hogy amikor betiltanak valamilyen károsnak ítélt szenvedélyt, akkor azon alaposan meghízik a szervezett bűnözés?
(lásd: szesztilalom, tiltott prostitúció, tiltott kábítószerek, stb...)

garibandi 2012.10.02. 15:41:15

Hát nem tudom, de szerintem nem a játékgépekről szól a dolog. Ez csak egy gumicsont, amit a sajtónak dobtak, legyen miről írni. Gyanítom, hogy egészen másról lehetett szó, csak hát kellett valamit mondani, minek ez a nagy sietve összehívott kormányülés. Erre utal szerintem a "nemzetbiztonsági kockázatról" szóló mese is. Így minden kérdést el lehet hárítani, azzal, hogy erről nem lehet beszélni.
Azt nem kétlem, hogy be akarták tiltani a gépeket, csak most jól jött kifogásnak. Azt meg, hogy ilyen hirtelen tárgyalták, lehet azzal magyarázni, hogy a kormánygépezet megint túlliheg. Bizonyítani akarják, hogy de tényleg a játékgépekről meg a nemzet biztonságról van szó.

Marco Soprano 2012.10.02. 15:44:59

@Makkasz: Ezt akartam irni, megeloztel.Egyebkent meg kit erdekel a szar Videoton? Ettol a balfasz csapattol meg nem javul a magyar foci.

gentry 2012.10.02. 15:45:41

Szerintem egyszerűbb a magyarázat a nagy sietségre. A hétvégén valamelyik Orbán gyerek gyümölcsös gépen elnyomta a zsebpénzét, erre apa hétfő reggel gyorsan betiltatta a gépeket. Ennyi.

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 15:46:24

@tof:
Apró szépséghiba, hogy nem tiltották be a szerencsejátékot...

bobijub 2012.10.02. 15:46:35

@Makkasz: de jó lenne ha a sor végére odakerülhetne a fide$$ zrt is

Marco Soprano 2012.10.02. 15:47:53

Egyebkent az egyik kaszino a 3 kozul, melyek allami koncesszioban mukodnek Andy Vajna tulajdona. Andy Vajnae, aki eleg kozelt kerult Orbanhoz az elmult 2 evben. de biztosan csak ez is veletlen.

szintetikus 2012.10.02. 15:50:49

Ennyi erővel bármilyen tv tervezet átmehet néhány óra leforgása alatt. Sokkal fontosabbak, melyek nagyobb hatással érinthetik a közéletet. Ej-ej szép új világ...

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 15:52:00

@Marco Soprano:
Nem ez az az ember, akinek 3 játékfejlesztő (PC-s játék) cége is volt Budapesten, amiből egyik konkrétan pénzmosodaként üzemelt?

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.10.02. 15:56:32

"hogy a kormány lemondjon 30 milliárd forintról"

Nos, ha ezt nem hajigájják be a gépekbe, akkor a zsebükben marad.

2 eset lehetséges:
-illegális dolgokra költik: drog, fegyver, rabszolgák, egyéb feketekereskedelem.

-legális dolgokra költik:
-pia+cigi+benzin: áfa+ jövedéki adó
-gyak.lag minden egyéb (=minden, ami ÁFA köteles)

érdekes lenne kiszámolni, hogy
így nézve mennyi az annyi.....

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 15:57:55

@szintetikus:
Teljesen mindegy, a 2/3-addal szemben akkor sem lehetne mit tenni, ha hetekig ülnének egy törvényen.

breezer 2012.10.02. 16:00:43

Mikor jövünk már rá, hogy nincs értelme semmilyen ilyen jellegű tiltásnak? Attól, hogy betiltják még lesz, csak nem ellenőrzött körülmények között. Sztem a kemény drogokon kívül semmi értelme nincs a tiltásnak az alkohol,nikotin,bordélyház,fű,koffein, szerencsejáték területén. Azt kéne elérni, hogy az emberek elég tudatosak, intelligensek legyenek ezeknek a fent említett dolgoknak a használatában. Értem ez alatt mindenki értse meg az anyagi, egészségügyi és egyéb kockázatokat és mondjon nemet magától bármi ilyenre vagy ha él vele, akkor legyen annyira tájékozott, hogy ismerje a határokat, ami még nem okozhat problémát. Ráadásul ellenőrzött körülmények között az államot gazdagítja az adóbevétel is. A tiltás meg azért is hülyeség, mert ott az USA példája, ahol illegális a szerencsejáték Nevadán kívül mindenhol, hogy vagy legalábbis sok államban, ettől nincs szerencsejáték? hogyne lenne, csak épp nem adózó gazdasági társaságokon keresztül folyik a pénz, hanem feketén a bukikon keresztül. Az alkohol betiltásának sem volt semmi értelme, ahogy a történelem ezt visszaigazolta. Vagy bordélyházak, ahol szintén normál körülmények között dolgozhatnának, akik ezt bevállalják, fizetnének adót, orvosilag is le lennének csekkolva rendszeresen és az adózás után is több maradna nekik, mint így, hogy a stricik viszik el a lóvét (feketén, adózás nélkül). Nem értem meddig szopatjuk még magunkat ezekkel a felesleges tiltásokkal??

bobijub 2012.10.02. 16:01:22

@Stefánia vagdalt:

A cikkben benne van a lényeg.

nincs szó semmiféle kósávalkibabrálásról, meg a város megrövidítéséről.

valszeg egyáltalán nem vót baj, hogy a főszponzor honnan szerzi a szponzorálásra fordított bevételét. minden bizonnyal sokkal nagyobb vétke az, hogy tualjdonos is. talán a "gípek"-et korlátozó törvény előtt megjelentek nála egy visszautasíthatlan ajánlattal. mondjuk közölték vele, hogy ő nagyon szeretné eladni a csapatot.

aztán hiába vártak harminc másodpercet, a hülyéje nem írta alá a szerződést. térdet szétlövögetni egy pár hónapig még nem lesz általános, de ha a főszponzor forrásait megszüntetik, akkor a tulaj is kénytelen lesz megválni a tulajdontól, és má minnyá nem lesz akadálya annak, hogy a mostmár bátran megváltoztatható eredetű szponzorpénzekből a nagyvezír által kijelölt tulajdonos uralma alatt virágozzék a csapat.

Mindfield 2012.10.02. 16:01:52

"Vajon a konzertatív-keresztény értékrend diktálja, hogy a kormány lemondjon 30 milliárd forintról és néhány száz munkahelyről?"

Igen, ezek tényleg ennyire hülyék. Plusszba ott van még az az olthatatlan vágyuk, hogy az ember életének minden területébe beleszóljanak. A következő az első éjszaka joga lesz, Navracsics majd házhoz jön a szűzlányokért.

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 16:03:11

@breezer:
Még mindig nem lesz betiltva, hiába írja ezt mindenki. Pont, hogy ellenőrzött körülmények között lesz működtetve. A jogos kérdés az, hogy kinek az érdekeltségébe fog ez tartozni?
Ettől függetlenül viszont maga a döntés alapvetően helyes.

Tamás András György 2012.10.02. 16:03:41

@Marco Soprano: A kocsmai játékgépező figurák ezentúl majd, szmokingot húznak és a nagy kaszinókba fognak járni?

Чебурашка 2012.10.02. 16:04:05

Azért lássuk be, hogy a Szent 2/3 sokkal kellemesebbé tette a kocsmai időtöltést, mert nincs dohányfüst, és a nyerőgépek idegesítő prüttyögése sem.

ubu1 2012.10.02. 16:07:23

Érdekes az elmélet és sajnos el is tudom hinni. Ha tényleg így van, találjuk ki, mi lehet a következő lépés. Én abszolút antisport ember vagyok, de talán más tudja: Mi az tulajdonosi/szponzori szerkezete a Győrnek és ők mivel foglalkoznak?

Spiro 2012.10.02. 16:07:53

Szerintem itt már nem kellene megállni:

- betiltani az összes pénzes szerencsejátékot
- vesszen a Szerencsejáték Rt. és az összes online fogadóiroda
- a templomok látogatottságát jelentősen lehetne emelni, ha állami koncesszióval a lelkész bukmékerként is hasznosíthatná az intézményt (természetesen csak hívő bárányok részére, és az áhítat után). A nem történelmi egyházak kizárva, ezek csak segrepacsival, bújócskával szórakoztathatják a híveket.
- Vasárnaponként kötelező ökumenikus istentisztelet a lakóhely szerinti kijelölt foci stadionban, a szintén kötelező (de nem ingyenes) meccs előtt. Csak a kijelölt csapat buzdítása megengedett.
- a TV-sugárzást és az internetet elérést hétfőnként meg szűnik (kijárási tilalom mellett), a népszaporulat elősegítése érdekében (rádiókabaré helyett viszont vallási rádióműsorok lesznek, vagy erotikus lihegés – a bujálkodás elősegítése érdekében.

nordas 2012.10.02. 16:08:24

azt nem tudom mennyire volt/van összekötve az alvilág az ilyen lebujokkal, ahol eddig félkarú rablók működtek. Laikusként szerintem csak védelmi pénzeket szedtek a tulajoktól/mondjuk nyilván volt 1-2 hely,amit ők működtetnek pénzmosás céljából.
Ami engem zavar:
1. Attól hogy tilos, még nem fog megszűnni a delikvensek játékszenvedélye. Ezek az emberek nem fognak hirtelen varázsszóra rendes, munkás emberekké válni.
2. Ezzel nem az alvilágot kaszálják el, hanem sokkal inkább a kisvállalkozó kocsmárosokat, akik közül mostantól sokan lehúzhatják a rolót.
3. Az állam megint meg akarja mondani nekünk hogy mit lehet csinálni és mit nem. A következő lépés mi lesz? Kötelező lesz viktor képét kirakni az otthonokban??
4. az állam elesik egy csomó pénztől. ez sem elhanyagolható ok, nem hiszem, hogy a költségvetésnek jól jönnek az ilyen megvágások mostanában...

Spiro 2012.10.02. 16:08:59

Szerintem itt már nem kellene megállni:

Betiltani az összes pénzes szerencsejátékot
Vesszen a Szerencsejáték Rt. és az összes online fogadóiroda
A templomok látogatottságát jelentősen lehetne emelni, ha állami koncesszióval a lelkész bukmékerként is hasznosíthatná az intézményt (természetesen csak hívő bárányok részére, és az áhítat után). A nem történelmi egyházak kizárva, ezek csak segrepacsival, bújócskával szórakoztathatják a híveket.
Vasárnaponként kötelező ökumenikus istentisztelet a lakóhely szerinti kijelölt foci stadionban, a szintén kötelező (de nem ingyenes) meccs előtt. Csak a kijelölt csapat buzdítása megengedett.
A TV-sugárzást és az internetet elérést hétfőnként meg szűnik (kijárási tilalom mellett), a népszaporulat elősegítése érdekében (rádiókabaré helyett viszont vallási rádióműsorok lesznek, vagy erotikus lihegés – a bujálkodás elősegítése érdekében.

Marco Soprano 2012.10.02. 16:10:30

@Tamás András György: Nyilvan nem, de nem is ok hagynak nagy penzeket a kaszinokban. Es ezt mar csak 3 helyen lehet megtenni, egy 10 millios orszagban

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 16:11:15

Egyébként nézve a kommenteket különösen az a pikáns és szórakoztató, amikor ugyanazok az emberek akik nyálat csorgatva fröcsögtek a családvédelmi törvénynél a fityesz ellen, most nyálat csörgetve fröcsögnek a fityesz ellen mikor szabályoz egy olyan dolgot, amit a legtöbb tanulmány külön megemlít, mint a családon belüli konfliktusok és erőszak kiváltó oka...

ubu1 2012.10.02. 16:11:46

Érdekes az elmélet és sajnos el is tudom hinni. Ha tényleg így van, találjuk ki, mi lehet a következő lépés. Én abszolút antisport ember vagyok, de talán más tudja: Mi az tulajdonosi/szponzori szerkezete a Győrnek és ők mivel foglalkoznak?

LHedvig 2012.10.02. 16:12:33

Mit szólna pl. a kormányközeli CBA, ha 24 órán belül, nemzetbiztonsági okokra hivatkozva betiltanák a szeszesitalok forgalmazását? Az alkoholisták azonnal letennék a piát és hazaadnák a pénzt az asszonynak és a gyerekeknek? Vagy elkezdenének metilalkoholt és csempészett zugpiát inni és szép sorban mind beledöglenének? Elsőként a CBA adná be a kulcsot...a forgalma csökkenésével.
Gyakorlatilag ezzel a törvénnyel is hasonlót érnek el, sok tízezer magyar ember veszítette el az álláslehetőségét és ugyanezek tovább adják a nincstelenséget, hiszen nem fognak fogyasztani sem ennivalót, sem gázt és villanyt. És így tovább.

Ez alatt a másfél év alatt mindennek az ellenkezője történt, mint amit a Fidesz beigért... Egymillió munkahely? Nopersze... mínuszban!

Silent Bob 2012.10.02. 16:12:56

@Чебурашка: Cserébe ha elsétálok egy kocsma előtt, 5 alkesz fújja a pofámba a füstöt.

Ann1294 2012.10.02. 16:14:46

@breezer: Ha nem lenne tiltva lehet nem is lenne olyan vonzo? :)

Tamogatom az legalis es kontrollalt keretet. Az embernek kellene merlegelnie, hogy mit tesz es mi a kovetkezmenye, a tiltas nem megoldas, inkabb a felvilagositas/prevencio. Konyorgom felnott embert legyen mar tudataban a tetteinek a sulyaval.

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 16:15:50

@LHedvig:
"...sok tízezer magyar ember veszítette el az álláslehetőségét..."
Ezt most így hogy? Rögtön bezár a kocsma, mert kivitték a játékgépet? Ha igen, akkor nem kár érte. Vagy ki az a több tízezer? A maffia pénzbehajtói? Lehet gyűjtést kellene szervezni nekik?

optizsiffin 2012.10.02. 16:16:59

@Чебурашка: A kocsma az a hely ahol az ember lazul, mindenféle káros dologgal(cigi alkohol, játékgép) Ha ez nem tetszik akkor menj irodalmi kávéházba..

bobijub 2012.10.02. 16:18:22

@tede:

a dolog máshogy nézhetett ki.

az előző ("csak" korlátozó) nyerőgéptörvény előtt (tudod egyáltalán hogy néz az ki?) minden bizonnyal megjelentek a tulaj előtt egy kupac papírral, és közölték vele, hogy ő most nagyon szeretné eladni a csapatát. a hülyéje a megadott harminc másodperces gondolkodási idő végére sem írta alá. első figyelmeztetésként térdet szétlövetni néhány hónapig még nem lesz szokásos, tehát első figyelmeztetésnek jött a korlátozó törvény. és az a makacs tulaj még mindig nem jelentkezett, hogy hűde szeretné aláírni azt a szerződést. egyszercsak a fő bevételi forrás kiapasztása már kellően biztos érvvé válik ahhoz, hogy végül mégis kénytelen legyen átadni a csapatot a nagyvezír által kijelölt új tulajnak.

eztután a már megváltoztatható forrásösszetételű szponzorpénzekből fognak szíveskedni olyan helyezést elérni, ami a nagyvezír szívének kedves, és ami még lényegesebb, olyan kijelölt tulaj vezénylete alatt, aki az elvártak szerint fényezi a nagyvezírt.

a cél tehát nem az, hogy kósát megfosszák városa dicső csapatától, hanem az, hogy végre ez a dicső csapat is a megfelelő vezetés alá kerülhessen.

déjá vu39 2012.10.02. 16:19:59

Azt mondja meg valaki: miért kellett ehhez egy rendkivüli kormányülést összehívni? Mitől olyan sürgős ez az ügy?

Egyébként akkor majd lesz 3 legális játszóhely, meg ismeretlen számú illegális.

NA YA! 2012.10.02. 16:20:11

Megrettent a főmogul, hogy a párton kívüli korrupciós pénzektől jóllaknak a parlamenti droidjai, ezzel esetlegesen veszélyeztetve a kesztyűbáb mentalitásukat!

joszip 2012.10.02. 16:21:07

De az ellenzék miért szavazta meg?

szita szita péntek 2012.10.02. 16:21:40

No, ez pont olyan marginális kérdés, amire kár szót vesztegetni... A magam részéről a minimális állam híve vagyok, de ha ebben a kérdésben keménykedni akar, hát tegye - tojok rá. Sem jobb, sem pedig rosszabb nem lesz nekem tőle.

Spiro 2012.10.02. 16:23:46

A játékgépek helyére az alkotmány asztala kerül, mert az nemzetbiztonsági kockázat, ha a polgárok az alkotmány szövege helyett, csak azt mormolják, hogy all in.

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 16:24:12

@joszip:
Mert kicsit égő lett volna a családvédelmi botrány után teljes mellszélességgel kiállni az egyik legnagyobb rizikófatornak tekinthető játékgépezés mellett...

lima31 2012.10.02. 16:25:47

A blogokat is be kellene tiltani, rossz hatással vannak az emberekre, elvonja őket a munkától, és akkor már az internetet, telefont is be kellene tiltani!!!!!!

KovA 2012.10.02. 16:29:49

Ősszeesküvéselmélet: azé' tilcsák be a pénznyelő gépeket, hogy az ellenség focicsapata meggyengüljön :-)

Énnekem egyébként mindegy miért tiltják be - viszont tudom hogy miért teszik jól:

a pénznyelőgépezős csürhét mindkét oldalon kész tények elé kell állítani - az egyik oldal fosztogatja a másik oldal hülyeségét.

A fosztogató meg a hülye is megérdemli a tiltást - más az ilyeneknek nem használ.
Előbbinek erkölcse nincs, utóbbinak meg esze ahhoz, hogy mértéket tartson.

És ez az ország nem engedhet liberalizmust se fosztogatóknak se csürhének - ahhoz túl katasztrofális már e sorsközösség helyzete.

Úgyhogy csak így tovább - minél radikálisabb és diktátoribb hatalmat akarok - egyúttal olyat is amelyik nem tud a "demokráciának" "köszönhetően" választáskor felhúzott orral emelt fővel és tömött zsebekkel olajra lépni és köddé válni a számonkérés elől mint egy váltás alsógatya a büdös seggen tisztulás illúzióját keltve.

Diktátort akarok - aki nem tud elmenekülni - akit végszükség esetén meg lehet ölni s az életével felel és játszik. ha rosszul irányít.

Ha ugyanez a helyzet ami most van diktatúrában áll elő - már rég elsöpörte volna egy forradalom.

LHedvig 2012.10.02. 16:30:05

@Muad\\\'Dib: Pontosan ahogy mondod. Nem a maffia, hanem a kisvállalkozó kiskocsmárosok a maguka 2-3 játékgépével. Amikor az ipse munka végeztével bement egy pofa sörre és ha már ott volt játszott egy kicsit. Most már nem megy be egy pofa sörre és így nem játszik egy kicsit. Talán éppen kikapcsolta az agyát és nem a segélyt játszotta el? Egyébként az államnak nemcsak az a 30 mrd vesztesége van/lesz ezek miatt, hanem jóval több (ki sem tudom számolni), mert a munkanélküliek semmit nem fognak vásárolni. De szolgáltatót fizetni sem. És itt gondolok arra a több tízezer kiskocsmára, kávézóra, pubra (nem kaszinóra!) és azok normális dolgozóira, valamint a családjukra, akik most állás nélkül maradtak.
Tehát nem kifejezetten a játékgépek mellett vagyok, hanem a munkanélküliség ellen. Így érthetőbb voltam?

u4hgn 2012.10.02. 16:30:25

Mire fel ez a nagy pörgés? Most komolyan hiányozni fognak valakinek ezek a gépek? Nekem nem. Jó, sajnos pár szervizcég bedől, de ez kiheverhető veszteség a segélyekhez képest. Főleg ha mondjuk a boltok zsebében landol (fogyasztást növel), ez a pénz gengszterek helyett.

bobijub 2012.10.02. 16:30:29

@Makkasz:

ezt írod:
nem lesz jatekgep. De lottozni szabad? Mi a kulonbseg?

Bizony tényleg nagy a különbség. pszichológiailag. sokkal nagyobb a veszélye a kimerülésig (alkalomról alkalomra testileg, összességében gazdaságilag) és azon túl, egészen a "végromlásig" (szintén testileg és szintén gazdaságilag) folytatni a dolgot egy olyan játékban, ahol a pénz bedobása, a tét megtétele után azonnal megtudható az eredmény. ezzel ellentétben a lottóval hetente egyszer "kell" játszani. a heti húzás esetén is van esély a pszichés zakkanásig eljutni, de nincs benne az a pörgés (pénztbedob, gombotnyom, pénztbedob, gombotnyom, pénztbedob, gombotnyom.........), ami hatványozza ugyanazt a hülyeséget.

[megmondoember] 2012.10.02. 16:31:47

@KG2000: "Én biztos vagyok benne, hogy igenis az elmondott indok, miszerint a szegények, segílyen élők ne játsszák el a pénzüket, egy valós indok. Az ugyanis valóban sokba kerül az adófizetőknek."
Ez akkor lenne érv, ha a tiltás teljes lenne - de erről szó sincs. Persze a teljes tiltás meg a feketegazdaság beindulását jelentené ezen a téren is - de ezt nem lehet figyelembe venni, mert ennyi erővel akkor semmit sem szabadna betiltani, mert hogy azzal csak a feketegazdaságot erősítjük.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 16:32:37

@Muad\\\'Dib:
Lehet hogy nem kár érte, de majd átszoknak a játékgépfüggők helyette egy illegális helyre, ahol nyilván a fröccs is illegális, nem csak a gép.

De pl. az ilyen cégek alkalmazottai is repülnek:

www.hrportal.hu/c/ketszaz-allast-teremt-a-novomatic-veszkenyben-20080616.html

u4hgn 2012.10.02. 16:32:58

@LHedvig: az alkeszek ígyis-úgyis be fognak menni a kocsmába. Ez ugyanaz a dal, mint ami a kocsmai dohányzás betiltása előtt ment, és aztán abból se lett kocsmadögvész.

lima31 2012.10.02. 16:33:32

Mindannyian birkák vagytok? Basszus....

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 16:33:45

@Belagezapista:
Még mindig nem lesz illegális a szerencsejáték, de látom ezt nehéz felfogni egyeseknek...

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 16:34:53

@Marco Soprano:
Akkor ennyit arról, hogy az alvilágot számolják fel ezzel...

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 16:35:33

@Muad\\\'Dib:
Miért nem lesz? Talán a játékgép ennyivel enyhébb függőség az alkoholnál?

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 16:35:42

@LHedvig:
A legtöbb kiskocsma nem fog megszűnni emiatt. De, ha a te példádnál maradunk valóban óriási tragédia lesz, ha valaki a meló után nem játszik meg iszik el egy kis pénzt. Hová fog az vezetni...

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 16:36:45

@Belagezapista:
Tudtommal senki nem tiltotta be a játékkaszinókat.

Walter Hartwell White 2012.10.02. 16:37:01

Jó lenne nem senkinek a zsebében turkálni, ki mire veri el a pénzét.

lima31 2012.10.02. 16:37:35

Észre kellene venni, hogy az ég világon senkit sem zavar a játékgép tiltás, nektek semmi közötök hozzá, még nekem sincs, a véleményetek az enyémmel együtt két kalapszar. Az érintettek nem léptek fel néhány ember kitalációi ellen, és ennek nem a félelem, sokkal inkább a pénz az oka. Ugyanis megérte nekik. Ennyi.

lima31 2012.10.02. 16:38:58

@Muad\\\'Dib:
A délutáni-esti sörömbe TE ne pofázz bele! Bocs.

Elekjekk 2012.10.02. 16:38:59

Nehéz ügy ez, mert az ember elég nehezen érti meg más baját, illetve nehezen érteti meg a sajátját másokkal. Példának okádék az úri pesti közönség hümmög a földpályázatok visszásságain, nézi az Ángyános videókat, de az közel sem ugyanaz, mint a helyieknek lecsúszni a dologról, és nézni, ahogy vándorol az EU-s kompenzáció a feneketlen zsebekbe.
Ugyanígy nehéz megértenie olyannak, aki csak a neten olvassa a demagóg kommenteket, hogy megint a kisemberek szívnak. Történetesen egy külvárosi "panelproli" kiskocsma tulajdonosa vagyok, és se nem játékgépes, se nem maffiózó, se nem pártcimbora. Viszont az egész piacosztás és politikai huzavona eredménye, hogy húzhatom le a rolót, egy közepes felszereltségű új Suzuki árát buktam, és két alkalmazottam megy az utcára. Mindezt azért, mert az italforgalom az összes helyi alkesszel együtt is kevés ahhoz, hogy kitermelje a bérleti díjat, a távhőt, a minimálbéres járulékokat, szociális hozzájárulási adót, védelmi pénzt, artisjust, stb. A játékgépből nálam maradó összeg ahhoz kellett, hogy kifizessem a villanyszámlát és nullszaldós lehessek az elmúlt évben. Végül is nem gond, az egy éve tartó agóniának van vége egy mérgezett tőrös döféssel. A két pultosom (ötven fölötti nők) meg csak találnak valami munkát, nem igaz? A Munkavédelmi Akcióterv majd segít.

KovA 2012.10.02. 16:39:06

@¡Viva La Onda!: Nem senkinek - tehát mindenkinek :-)
Leszarom. Játékgép nyista, csürhének korbács !

KovA 2012.10.02. 16:41:15

@LHedvig: "mert a munkanélküliek semmit nem fognak vásárolni"
Én nem tartok attól, hogy a munkanélkülieknél elköltetlen pénz marad - a játékgépek hiánya miatt.
legföljebb jobban adóellenőrizhető dolgokra költik.

Tamás András György 2012.10.02. 16:42:13

@Elekjekk: "szociális hozzájárulási adót, védelmi pénzt, artisjust, stb."
védelmi pénz? WTF?

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 16:42:33

@lima31:
Tehát akkor a TE délutáni söröd fontos. Király. A játékgépbe se pofázzon bele senki, igaz? Na, az még belefér, ha valaki eljátssza a pénzét, hazamegy és elveri az asszonyt, nemde? Esetleg a kiharcolt családvédelmi törvénybe ezt egy külön ponton kéne tárgyalni, mint megengedett dolgokat...

lima31 2012.10.02. 16:42:42

@Elekjekk:

Nem igazán fogtál össze a sorstársaiddal (még időben sem). Elfogadtad a politikusok döntését, most meg csá csumi. Ez van.

vladimir964 2012.10.02. 16:43:14

Mivel nincs kézzelfogható bizonyíték, ezért nem foglalnék állást az időzítéssel kapcsolatban. Azzal viszont (ilyet pedig ritkán írok fidesz döntéssel kapcsolatban!) egyetértek, hogy legfőbb ideje volt a nyerőgépeket a kocsmákból kitiltani. Nem is az összegszerűség okán, hanem mert a gépezés családok ezreinek életét teszi tönkre, és a hozzászólókkal ellentétben én tapasztalatból tudom, hogy bizony "fehérek" között is van egy ugyanakkora gépfüggő.
Más: röhej állandóan a magyar focin csámcsogni. egy sport akkor sport, ha nézik. Namármost, egy-egy magyar elsőosztályú, professzionális (vagyis top ligás) mérkőzésen átlag 1500-2000 néző van. Felmerül tehát a kérdés, vajon kinek építünk stadionokat? Hiszen ennél többen jönnek össze egy falusi búcsúban is!

stefan75 2012.10.02. 16:43:14

@Jofiu: A hétvégén jobbikosok Orbán akasztását követelték.

lima31 2012.10.02. 16:44:57

@Muad\\\'Dib:
Nem dumálsz bele a délutáni sörömbe, ennyi a lényeg. Másról majd máskor nyilatkozom Te szenteskedő, képmutató és hagy ne soroljam:)

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.02. 16:45:27

Ettől jóval prózaibb a magyarázat.

A játékgép üzemeltető maffia régi komcsi káderek kezén van javarészt. NYílván van egy két nem ide köthető vállalkozás is, de alapjaiban ez ex MSZMP-s ex-MSZP-s üzletkörök kezén működő üzletág.

A Fidesz pedig gondolom nem akar nekik pénzt juttani.

De minden valódi vagy vélt októl függetlenül speciel ezzel a lépéssel baromira egyetértek.
Vélhetően azon családok hölgytagjai is akik férje a havi fizut cirka öt perc alatt beszórták a gyümigépbe.

lima31 2012.10.02. 16:46:44

@Muad\\\'Dib:

Na, de komolyan! Neked mi a franc közöd van ahhoz ki mit csinál a pénzével (ami az állam tulajdona)? Ezt nagyon nem értem.. A sörömhöz sincs közöd, akár tetszik, akár nem.

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 16:47:10

@lima31:
Én vagyok a képmutató? Talán inkább azok, akik fel voltak háborodva nem is olyan rég, most meg vidáman lobbiznak egy olyan dolog mellett ami a dobogón áll a családon belüli erőszak okai között...

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 16:48:42

@lima31:
Leszarom a rohadt söröd. A játékgépekről volt szó, ami egyrészt hagyományosan maffia terület, másrészt pedig lásd előző hozzászólásom.

lima31 2012.10.02. 16:49:09

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Na, ez elfogadható gondolat, de semmi több. A lényeg: Pozícióban hozhatom azt a döntést, hogy nincs jogod az internethez. Majd jól megtámogatom miért is van igazam.

KovA 2012.10.02. 16:50:17

@Elekjekk: "A Munkavédelmi Akcióterv majd segít."
Az ugyan nem - ahhoz ez a kormány nem elég radikális - de a nép is éretlen vállalni amit vállalni kell.
Az egész országot és gazdaságot kellene újraszervezni - nem lkiberális piacgarázdálkodás alapokon.
Az megbukott - csak még a hitel meg a "befektetés"nek nevezett eladósítás elfedi a keserű valóságot. De nem sokáig.
Lesz itt nagy jajgatás és fogaknak csikorgatása !

Tamás András György 2012.10.02. 16:51:29

@stefan75: Ki nem szarja le a náci söpredéket?

lima31 2012.10.02. 16:52:26

@Muad\\\'Dib: Ezt a családon belüli erőszakot néhány éve még a szádra sem vetted. Na, ezért vagy képmutató példának okáért. A játékgépek és azok a gyenge
elmével megáldottak akik beledobálták nem kényszerből tették. Jah és ezzel sem foglalkoztál ezidáig.

telepi vagány (törölt) 2012.10.02. 16:52:38

@Makkasz: @bobijub: na ez nagyon igaz, hogy a függőség a szerencsejátéknál annál hamarabb kialakul, annál erősebb, minél rövidebb idő telik el az eredmény közléséig
van lottó függő is, csak azért az mégsem olyan addiktív, mint a pár másodperc alatt kipörgött nyerőgép (vesztőgép) esetén az azonnali visszacsatolás
rövidebb ideig elégíti ki az izgalomra, vágyakra éhes elmét, hamarabb jöhet az ismételt fogadás, majd a következő csalódás

lottó főnyeremény álmokkal meg elvan az ember egy hétig, a sorsolásig

elég belegondolni, hogy volt régen ilyen gépkocsi nyeremény betétkönyv, amit mondjuk negyedévente sorsoltak... na attól nem lett függő senki

Elekjekk 2012.10.02. 16:53:15

@Tamás András György:
Persze, alap. Olyan rendszeres havi kiadás, amit nehéz könyvelni, nem tanítják a közgázon, de lett légyen helyed a piacon, fodrászüzleted, autósiskolád, vagy kocsmád (nyerőgéppel vagy anélkül), a költség - khm - előbb-utóbb jelentkezik

@lima31:
Mit jelent az összefogás? Milyen összefogás segít azon a komplex problémán, hogy a folyamatosan visszaeső forgalom egyre növekvő kiadással, rezsiköltséggel, stb. társul?

Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2012.10.02. 16:54:01

MOdjuk ezen én is elgondolkodtam, amellett, hogy egyet értek a törvénnyel, gyanús a dolog, mert a fijúk még sohasem csináltak valamit azért, mert jó lesz az embereknek, hanem mindig volt mögöttes cselszövés.

Mivel a focihoz semennyire nem értek, így csak őszintén remélem, hogy az elmélet helytálló, de remélem ki is derül. Mondjuk egy jó kis telefonbeszélgetés, míting vagy ilyesmi kiszivároghatna. Ennél ugyanis semmi nem ásná alá jobban a tekintélyüket, minthogy valami szar focicsapat miatt ennyire körmönfontan szarakodnak.

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 16:54:08

@lima31:
ROTFLMAO...
Hogy én mit csináltam/csinálok arról abszolút semmit nem tudsz, szóval ez igen gyenge válasz volt.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 16:58:15

@Muad\\\'Dib:
Nem is kaszinók fognak tömegesen nyílni, hanem zugjátéktermek.

Muad\\\'Dib 2012.10.02. 16:59:58

@Belagezapista:
Pedig hidd el fognak nyílni, mivel a kormány nem fog lemondani erről a bevételről...

lima31 2012.10.02. 17:00:58

@Elekjekk:

Néhány apró változtatással talpon tudnál maradni. Azt írtad, hogy a játékgép bevételének kiesése küld padlóra. Na és miért a játékgép? Igazán egyszerű: Volt aki nem dobálta bele a fizetését (bár azzal azt csinál amit akar), hanem éppen kivette belőle, mert ilyen is akadt ám bőven! A lehetőség elvesztésével, elvesztette az értelmét a kocsmázás is. Kit vesztettél? Azokat akik hasznot reméltek egy eszközből, ennyi.

Összefogás: Nem láttam, nem olvastam, hogy tiltakozott volna igazán erősen bárki is, akár mindenki, akinek ez jövedelem forrást jelentett valamiképp.

Tamás András György 2012.10.02. 17:01:52

@Elekjekk: Akkor most az az alap, hogy lehúzod a rolót és csinálsz valami hasznosabbat.

megmondtam előre 2012.10.02. 17:02:43

Tényleg,mi lesz a csehókkal? Nem lehet cigizni,nem lehet játszani és biztos vagyok benne, hogy inni sem lehet majd.Akkor majd blogolás helyett ott dumálunk.

lima31 2012.10.02. 17:02:53

@Muad\\\'Dib:

Ez kábé oda-vissza stimmel. A söröm pedig tabu. :-)

2012.10.02. 17:03:08

@Muad\\\'Dib:
Valamit félreértesz, vagy szándékosan félreértelmezel. Nem a törvénnyel van a baj, hanem azzal, ahogy meghozták. az a gond, hogy sajnos van alapja, létjogosultsága, hogy az embereknek meginduljon a fantáziája. Ez most miért, kinek, minek?
Mert valamiért büdös az egész. tudod, nem zörög a haraszt...

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 17:03:09

@vladimir964:
"egy sport akkor sport, ha nézik."

Szerintem meg egy sport akkor sport, ha űzik. Lehetőleg minél többen.

lima31 2012.10.02. 17:04:04

@Tamás András György:

Aki alkoholt ad el az ördöggel cimborál mi? Nagyon keresztény vagy. Te is.

lima31 2012.10.02. 17:05:54

Éss most megiszom itthon a sörömet... csessze meg a sok szenteskedő nemiszerv.... hehe

zala 2012.10.02. 17:07:57

A FIDESZ megvédi a játékgépeket. Nincs itt semmi látnivaló, lehet tovább haladni kéremszépen.

2012.10.02. 17:08:06

@Muad\\\'Dib:" ami a dobogón áll a családon belüli erőszak okai között... "

Ugye ennyire nem vagy primitív, hogy azzal védd a fideszt (bocs, OV főméltóságát), hogy a társadalom legégetőbb problémája, amire soron kívül törvényt kellett hozni, az a játékgépek családra gyakorolt hatása????

2012.10.02. 17:09:13

@lima31:" Aki alkoholt ad el az ördöggel cimborál mi? Nagyon keresztény vagy. Te is. "

Igen! Mert Krisztus ingyen adta!!! )-:

stefan75 2012.10.02. 17:10:20

@Tamás András György: Talán nézz utána, hogy a Szerencsejáték Zrt-n és Andy Vajnán kívül kiknek van a nyerőgépekben érdekeltsége.

Linzer 2012.10.02. 17:10:53

@szamarhegy: miből látszik egy játékgépezőn, hogy háziasszony?

vargalukrécia 2012.10.02. 17:12:05

Hónapok óta nem jártam a blogon! Mi van???:-)
Nem semmi, hogy ezt megírtátok...! Legalább nem töröm a buksim tovább, hogy mi ez az egész sürgősségi törvényizé. Ez a magyarázat mindenesetre elfogadhatóbb, mint a dunaföldvári "nagy" zakó elkendőzése...!
Kösz!

komissarlajos 2012.10.02. 17:14:24

Állítsátok meg Arturo Uit!!!!!!!!

2012.10.02. 17:15:37

@NA YA!: Vagy attól, hogy a fideszen belül sem teljesen végtelen az egyetértés? Lehet, hogy tényleg gyengíteni kell Debrecent, de nem a focicsapat miatt?

Kombi 2012.10.02. 17:15:47

Miért kell egy társadalomnak eltűrni egy olyan túlzottan megnőtt iparágat:
ami semmi új értéket nem állít elő;
ahol csalással (gépek átállítása) a jövedelmet
nagyban lehet eltitkolni;
ami még függőséget is okozhat.

Annyi jobb szórakozási lehetőség van, aki ezt sajnálja, az vagy érdekelt volt az iparágban, vagy azért nyilatkozik így, mert ellenzéki.

Murci 2012.10.02. 17:17:55

Két dolog jutott eszembe: 1.Pár évvel ezelőtt egy ismerősőm eljátszotta mindenét (lakás, autó, telek), majd öngyilkos lett. Kár érte....
2. A parlametben 1 ellenszavazattal és 8 tartozkodással fogadták el a törvényt. Felesleges fideszezni, mszpszezni stb, mert majdnem mindenki megszavazta.

Kombi 2012.10.02. 17:20:51

Adja oda inkább valami szerencsétlennek, vagy alapítványnak azt a pénz amit elgépezett volna, akinek ez hiányzik, már ezzel több jót tesz, mint a gépezéssel.

komissarlajos 2012.10.02. 17:21:25

@Kombi: Nézd a Macit. De már azt is elvették a FIUK.

Elekjekk 2012.10.02. 17:22:31

@Tamás András György:
Értem én, hogy ebből a szituból nem jöhetek ki jól, mert én vagyok az adócsaló mercis maffiózó vállalkozó mindenki szemében. Valójában a lakásra félretett pénzét családi üzletbe fektető fiatal informatikus vagyok, tehát én meg fogok élni, éppen csak a család többi része kerül utcára. Nem gond, dögöljenek meg ők is, minek jövök a Nivó fórumára seggbekúrásért, nem igaz?
Az igazi problémám továbbra is a döntéshozatal, és a lenyomjuk az emberek torkán, akkor is, ha beledöglenek tempó.
Tehát mondok egy hülye példát, amit talán miden paraszt ért: van egy garázsod, kis félretett pénzed, dolgoztál már autószerelőnél, és ott a lehetőség a saját lábadra állni, nyitsz egy gumiszervizt! Berendezed a garázst, veszel szerszámokat, padot egy vagyonért, veszel fel embereket, elkezded hirdetni. Az elején páran átvernek, lelépnek a napi bevétellel, nem igazodsz ki a bürokrácia útvesztőjében, folyamatosan feljelentenek az irigy szomszédok. Néhány év kemény munka után végül is beáll az üzletmenet normálisra, több melóval kevesebbet keresel, mint egy multinál, de a magad ura vagy, ez nagyszerű érzés. Egyik reggel azt hallod a rádióban, hogy az autógumi veszélyes dolog, rákkeltő, meg büdös, meg koszos, ezért betiltják a kereskedelmét. Illetve, mivel közlekedni kell, ezentúl csak a CBA árulhat autógumit. Mi tehát a helyzet, egy nyilvánvalóan kamu indok miatt a kormányzat átjátszott a sok ezer vállalkozónak kenyeret adó piacot egy nagyvállalkozó kezére. Rövid számolás után kiderül, hogy csak abból, hogy tavasszal meg ősszel cserélgeted a kuncsaftok gumiját, nem élsz meg. Ha nem adhatsz el új, vagy használt gumit, nem kereskedhetsz velük, vége. Nem te basztad el, mert túl nagy kockázatot vállaltál, vagy CHF hitelt vettél fel, vagy mert nem értettél az üzlethez. Ez vis maior, ez a jogi és üzleti környezet követhetetlen és önkényes változtatgatása. És mit mond erre a többi ember? Jobb is így, utálom a gumisokat, mind parasztok, múltkor is hogy lehúzott a használt Kormoránnal!

komissarlajos 2012.10.02. 17:24:59

@Kombi: Javaslom, hogy o.v. csemetéjének ajállátok fel az összeget.

Und Oder 2012.10.02. 17:28:13

@Muad\\\'Dib: Melyik az a tanulmány, amely azt mondja, hogy ez a legfőbb ok? Kérlek, mutasd.
Az alkohol és a drog csak a második, mi?
A játékfüggők száma:
www.hazipatika.com/psziche/harmoniaban/cikkek/jatekfuggoseg_nem_gyakoribb_nalunk_mint_mashol_europaban/20090203000201
az emberek 42,2 százaléka próbálta ki BÁRMILYEN szerencsejátékot (lottó is!). Ennek 1,4%-a kórós játékszenvedélyes (ez nem csak a nyerőgépes!.

Tamás András György 2012.10.02. 17:30:18

@Elekjekk: Öcsém, Te mesüge vagy, de nagyon.

bohuš 2012.10.02. 17:31:31

Húha, szerző mit tol magába? Bár ha lenne affinitásom az összeesküvés-elméletekre, most vinnyognék a gyönyörűségtől...

Und Oder 2012.10.02. 17:33:40

@Kombi:
"Miért kell egy társadalomnak eltűrni egy olyan túlzottan megnőtt iparágat:
ami semmi új értéket nem állít elő;
ahol csalással (gépek átállítása) a jövedelmet
nagyban lehet eltitkolni;
ami még függőséget is okozhat."
Semmi új értéket nem állít elő: mert nem voltál a MonteCity-ben és a Lidóban (ami egy leharcolt épület volt) vagy Győrben a Big Benben. És nem tudsz arról, hogy hány korháznak vettek gépeket, műszereket. Csak nem reklámozzák magukat ezzel, mert egyáltalán nem reklámozhatnak.
Meséld el, hogyan állítják át a gépeket?
A függőségre a válaszom fentebb.

Und Oder 2012.10.02. 17:37:59

Jó lenne, ha látnátok, hogy a játékterem üzemeltetői és azok üzleti hozzáállása nem azonos a kocsmaival. És legfőképp az ügyfélköre!
A kocsmaiért tényleg nem kár. Inkább sajnálom a kocsmárosokat. Se cigi, se pálinka, se nyerőgép.

karpackie 2012.10.02. 17:39:14

@Kombi: A szerencsejáték milyen milyen értéket állít elő egyáltalán? Ez is csak olyan amire az zemberek költik a pénzüket és szórakoztatónak tartják. Minek kell mindenbe belepofázni?

kvadrillio 2012.10.02. 17:40:08

sztem pedig CSAK A JÁTÉKKASZINÓKBA AKARJÁK TERELNI A JÁTÉKOSOKAT !

NU, KIK IS A MAGYAR ???? JÁTÉKKASZINÓK TULAJAI ?????!

Und Oder 2012.10.02. 17:44:42

@kvadrillio: Szerencsejáték Zrt, Casinos Austria, Andy Vajna és a Magyar Állam

Und Oder 2012.10.02. 17:45:29

@kvadrillio: De nyugodj meg, a segélyt bedobálók nem fognak oda bemenni...

VT22 2012.10.02. 17:45:54

Látom egyből hatalmas megvédendő demokratikus érték lett a nyerőgépes maffia, minden főlibsi őket védi :)

Kombi 2012.10.02. 17:46:11

@Und Oder: Milyen új érték keletkezik gépezésnél:
valami új termék
vagy valamilyen kulturális szolgáltatás
vagy egészségügyi szolgáltatás
vagy valamilyen közvetítés, csere

A leharcolt épületet a valószínűségi számítások ismerete alapján működő gépek által realizált haszonból építették újjá, nem az előállított új értékből.

kvadrillio 2012.10.02. 17:47:09

"

Tisztelettel üdvözöljük Önt a LAS VEGAS CASINO honlapján. Szeretnénk széleskörű tájékoztatást adni Önnek játékainkról, kapcsolódó szolgáltatásainkról, valamint újdonságainkról, eseményeinkről.

A Las Vegas Casino 1992 óta töretlenül Budapest legsikeresebb klasszikus játékkaszinója, ahol szakképzett és jól felkészített játékvezetőkkel, személyzettel kínáljuk a XXI. század szerencsejáték-technológia legújabb fejlesztésű csoda-gépeit, miközben továbbra is a tradicionális asztalokon játszani kívánó és élőjátékokat szerető vendégek keresletére is szeretnénk építeni. Az igazi pezsgő, izgalmas és színes kaszinó hangulatot igyekszünk elővarázsolni a nyerés fantasztikus pillanatát visszaadó, mámoros életérzés után vágyakozóknak és a magas igényű, különleges élményeket keresőknek.

A magas színvonalat elváró, társasági szórakoztatást kedvelők és nem utolsósorban a pénznyereményért érkezők igényei határozzák meg célkitűzéseinket, szolgáltatásaink folyamatos fejlesztését, új játékok bevezetését.

A kaszinó vendégei 27 játékasztal, 65 játékgép és 2 rulettjáték automata közül választhatnak a nap 24 órájában. Az asztaloknál a játék forintban vagy euroban folyik. A minimum és maximum tétek asztalonként változnak. A legkisebb a tétek között az egy számra tehető összeg: 500 Ft, a legnagyobb a tétek között: 2.000.000 Ft., euroban a legkisebb tét 2 euro, a legnagyobb tét 10.00 euro.

A pénznyerő automatáink választékában vendégeink találhatnak forintos vagy euros játékokat , a legkisebb tét 50 forint. vagy 50 eurocent.. A Multi-game pénznyerő automaták között vannak olyan gépek, amelyek központi jackpot rendszerűek, vagy saját jackpottal üzemelnek. A GAMINATOR játékgépek nem jackpottosak, de magas nyereményekkel lephetik meg a játékost, akár több millió Forintos bombanyereményt is! A GRAN-JEU és ALFA-STREET 8 játékhelyes automata rulettgépek önálló, kényelmes és gyors játékot ígérnek. A minimum tét 200 Ft., a Grand Jeu-n és az Alfastreet automata rulettgépen 1000 Ft.

A kaszinót bárki látogathatja, aki betöltötte 18. életévét és fényképes igazolvánnyal igazolta azt, valamint egyszeri, gyors a szerencsejáték törvény által előírt beléptetés után klubtagunkká válik.

Vendégeinknek nem írunk elő öltözködési etikettet, estélyi elegáns megjelenésben és a hétköznapi szolid, a nyilvános közösségekben elfogadott általános normákra alapozva is fogadjuk játékosainkat.

Copyright Las Vegas Casino Kft.
"

...MER ITTEN NAGYBAN MEGY A KIFOSZTÁS !!!!!

kvadrillio 2012.10.02. 17:49:12

"I. kategóriába tartozó Játékkaszinót kizárólag e célból létrehozott, legalább 1 milliárd, II. kategóriába tartozó játékkaszinót kizárólag e célból létrehozott, legalább 100 millió forint, a fővárosban és Pest megyében üzemeltetett játékkaszinó vonatkozásában legalább 300 millió forint alap- vagy törzstőkével rendelkező gazdálkodó szervezet (gazdasági társaság) működtethet.

Játékkaszinó hírközlő eszköz és rendszer útján nem működtethető.

A működtetés során kaszinójáték hírközlő eszköz és rendszer útján nem folytatható.

A játékkaszinó játékadója – ideértve a játékkaszinóban üzemeltetett pénznyerő automatát is – ha az adóévben elért tiszta játékbevétel összege 0-5 milliárd forint között van 30%, 5 milliárd 1 forint-10 milliárd forint között 1 milliárd 500 millió forint és az 5 milliárd forinton felüli rész 25%-a, 10 milliárd 1 forinttól 2 milliárd 750 millió forint és a 10 milliárd forinton felüli rész 10%-a."

...JAHHHH !!!

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 17:50:20

@Kombi:
Kétféle elv van az értékteremtés meghatározásánál. Egyik a marxi, a másik a kapitalista. Te valószínűleg előbbit vallhatod, mert utóbbiban minden olyan érték, amiért az emberek hajlandóak önként fizetni.

Kombi 2012.10.02. 17:52:37

@Belagezapista: Ne kategorizálj, az új érték már megvolt az előtt, mielött bedobta a gépbe, utána csak az újraelosztás történt meg

Und Oder 2012.10.02. 17:54:41

@Kombi:
A SZÓRAKOZÁS az belefér, mint valamilyen közvetítés, csere?
OK. Tiltsuk be a flippert, a csocsót, a szörfözést a Balatonon.
Egy pohár Fény mennyi kulturális szolgáltatást ad?
Vagy egészségügyit?
Aki a gépen játszik egy jobb kaszinóban az igenis élvezi azt! Nem csak azok játszanak, akik a segélyüket próbálják kipótolni. Az is, aki szeret játszani.
A segélyt eljátszókkal valóban kell foglalkozni, de nem szabad egyként kezelni azokkal, akik szórakozni akarnak vagy megengedhetik maguknak, hogy estét egy ilyen helyen töltsenek el.
A játéktermekben fellépő énekesek, művészek számítanak?
Persze, minden játékteremben ez se igaz, csak lásd, hogy relatív, hogy mi számít értéknek valakinek.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 17:56:04

@Kombi:
Te kategorizálod a szolgáltatásokat értékteremtő és nem értékteremtőbe. Hogy jobban megértsd, ha bemegyek a kocsmába, kérek egy sört, akkor a pénzemért a sört kapom, mint értéket. Ha befizetek egy kurvára, akkor a dugást kapom, mint értéket. Ha bedobom a pénzem az automatába, akkor a játékot kapom, mint értéket. Nyilván annyi a különbség, hogy függőséget okoz, így máshogy működik a kereslet, mint egy normál terméknél vagy szolgáltatásnál.

/manens 2012.10.02. 17:56:51

@Muad\\\'Dib: Nyissál a szemellenződön kicsit. Azok az informatikai cégek, akik a játékprogramokat készítették, cca. 4-5 ezer emb ert alkalmaznak ezzel a céllal ( nem segédmunkások ) A gépek karbantartása, ellenőrzése, szállítása, stb. Igen, ott vannak még a kocsmárosok ( vendéglátó, szórakozóhelyek üzemeltetői ). Nem párszáz, egypár tízezer munkahely. Én egyébéként sohasem játszottam. Csak látok.

vladimir964 2012.10.02. 17:57:22

@Belagezapista: Teljesen igazad van az űzéssel. Azonban akkor nem kell az aódfizetők pénzéből tízmilliárdokat költeni elvileg profi klubokra, melyek megint csak elvileg üzleti vállalkozások, és újfent csak elvileg saját tőkét (illetve saját maguk által, a saját maguk kockázatára felvett hitellel) fektetnek be.
Egyébiránt az EU is kizárólag tömegsportra engedélyezi EU forrás költését.
Nálunk mindez eléggé szabadon értelmezett, gyakorlatilag ugyanúgy működik, mint anno dacumál afalusi TSZ-elnökök saját focicsapatai...

csusz (törölt) 2012.10.02. 17:57:23

Tényleg vannak ilyen szuperbarmok mint ti, akik azt hiszik, hogy a nyerőgépek betiltása miatt megmaradó pénzüket nem költik el másra az emberek ? De, el fogják. Tök mindegy, hogy cigire, kávéra, piára vagy jobb esetben élelmiszerre, ruhára, az a lényeg, hogy ez a pénz nem vész el, hanem bekerül a költségvetésbe. Viszont a ballibek megint szoptak . Ez pedig csodaszép.

Kombi 2012.10.02. 18:01:13

@Belagezapista: Az igaz, hogy a játékot kapod mint értéket, de a valószínűségi számítások alapján ki van kalkulálva hogy összességében veszíteni fogtok, de a kurvánál meg a sörnél ez nincs, érted?

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 18:04:52

@vladimir964:
Egyetértek, állami pénzt csak tömegsportra kellene költeni, versenysportra egy fillért sem. Ha van közönség, akkor jön pénz a versenyszférából, amiből fenn lehet tartani a versenysportot. Ha se néző, se pénz, akkor igazad van, felesleges.

kamill77 2012.10.02. 18:06:11

undorító!

hogy orbának nem sül le a képéről a bőr

mit művel ez, hova viszi a pézünket???

és még ő papol matolcsival az élen arról, hogy ésszel költekezzünk, ne hülyeségekre...

u4hgn 2012.10.02. 18:06:52

@kvadrillio: igen, Józsi közmukás Somogybicskanyitogatóról munka után hazafelé beugrik a 6 óra vonatútra lévő, első kerületi Tropicana casino-ba, eljátszik 5ezer forintot, hazavonatozik, megeszi a vacsoráját és lefekszik.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 18:07:08

@Kombi:
De ha fordítva lenne, és nyernél, akkor meg szolgáltatást nem vennél gyakorlatilag.

Az érték a játék maga. Nézd, én egyetértek, hogy ez az érték lófasz, de ha vannak akik fizetnek érte, akkor gazdasági értelemben ez érték. De én ugyanezt gondolom a cigiről is, ami rombolja a szervezetet, a függők ugyanúgy nem élvezik már, csak a hiányát szenvedik meg, de ettől még az is érték. Az érték nem morális, hanem gazdasági fogalom ebben az esetben legalábbis.

Und Oder 2012.10.02. 18:07:44

@Kombi: A lottónál és kaparós sorsjegyeknél persze nincs valószínűségi számítások alapján kikalkulált haszon. Gondolkodj. Haszonból él mindenki. Cserébe a nyerés esélyét kapod.

Hunor Levente 2012.10.02. 18:09:48

@Muad\\\'Dib: azért lehet mert mindkettő antidemokratikus

Und Oder 2012.10.02. 18:10:25

@Kombi: Lottó, sportfogadás, kaparós sorsjegy persze nem valószínűségi számítások alapján kikalkulált haszonból működik, ugye? Ők úgy számolnak, hogy minden pénz visszakerüljön a játékosokhoz, mi?
Azért, mert számodra nem érték a szerencsejáték, még másnak az lehet.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.02. 18:11:06

Eddig minden pénzemet játékgépekbe dobáltam. Most hogy tilos lett, ugyanezt az összeget a globális melegedés elleni küzdelemre, a partravetődött bálnák megsegítésére, valaminy a vak gyermekeket moziba, a süket gyermekeket pedig hangversenyre vivő alapítványnak fogom adományozni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.10.02. 18:12:13

@Kombi:

Kaszinóban a veszteség hosszú távon biztos. De a komoly játékosok rövid távon akarnak nyerni.

u4hgn 2012.10.02. 18:14:07

@Gondolkodni Próbáló Birca: nem, hanem piát vagy cigit veszel belőle. Jó nagy adóteherrel, és egy maffiózó helyett egy boltos zsebébe adod a pénzt.

sírjatok 2012.10.02. 18:14:36

@Belagezapista: "Kétféle elv van az értékteremtés meghatározásánál. Egyik a marxi, a másik a kapitalista. Te valószínűleg előbbit vallhatod, mert utóbbiban minden olyan érték, amiért az emberek hajlandóak önként fizetni. "

A kokainért is hajlandóak fizetni az emberek, az is biztos sok embert tart el és jól meg is lehetne adóztatni.

Vagy pl. azért is hajlandóak lennének fizetni az emberek, hogy kék villogót tehessenek az autójukra, hogy aztán átmehessenek a piroson, mint ahogy ez van Oroszországban.

stb.

Attól, hogy valamiért hajlandóak fizetni az emberek (kereslet van rá) még nem biztos, hogy a társadalom hasznát szolgálja, ha lehetővé/legálissá teszik.

Itt arról van szó, hogy vannak, akik szerint itt kell meghúzni a határvonalat, mások szerint meg amott. Nyilván a legalizált pedofíliát senki nem helyeselné, pedig arra is lenne kereslet (pedig milyen turizmust generálna! hogy meg lehetne adóztatni! mennyi munkahely keletkezne ezzel!), másrészről a snapszerozást se tiltaná be senki, pedig az is szerencsejáték.

Mindkét fél igyekszik szélsőségesnek beállítani a másikat, pedig mint a viccben: "az, hogy ön micsoda, kisasszony, nem kérdés. Most már csak az áron vitatkozunk."

AlphaBlack 2012.10.02. 18:14:52

A világ legdemokratikusabb országában is csak egyetlen városban lehet ezt csinálni, nem véletlenül. Nekem az volt felfoghatatlan, hogy a játékgépezést egyáltalán hogyan engedheti meg a kormány? Most csak kijavították a hibát.
Hogy mi köze van a kormánynak ahhoz, hogy mire költöd a pénzedet? Hát ha a maffiát hizlalod rajta, ami hatalma szépen növekedik tőle, és megveszik az összes képviselőt zsebből vagy megfenyegetik, akkor majd elgondolkodsz rajta, hogy talán nem is volt baromság, már ha nem egy maffia által irányított országban akarsz élni, ahol naponta ezrek halnak meg a maffialeszámolásokban. A drog ugyanez. Nem az a baj hogy narkózol, hanem hogy a maffiát pénzeled belőle. Nézz csak meg pár ilyen államot. Pl. Mexikó, Kolumbia stb.

Kombi 2012.10.02. 18:15:56

@Und Oder: Nem mindegy, hogy ezek a hasznok magánzsebekbe vándorolnak, a károk meg államiba.
A lottónál nem nagyon hallottam károkról, a hasznok meg mind állami zsebbe vándorolnak (pl: ez miatt kevesebb adót kell beszedni).

kamill77 2012.10.02. 18:17:37

@AlphaBlack:

"Hogy mi köze van a kormánynak ahhoz, hogy mire költöd a pénzedet?"

és nekünk mi közünk ahhoz, hogy a kormány mire költi a pénzünket?

hm...

lobaszopiatej 2012.10.02. 18:26:22

Nem szeretem OV-t (= my name is "qrcsányista libsi"), de ezzel a lépésével most egyet tudok érteni.
Az hogy munkahelyet generál, hát ne vicceljünk, annál több pénzt nyel el, valótlan értékekre (kocsma) - ahelyett hogy pl. iskolákra menne, többnyire segilykéből/nyugdíjkából/szoctámból.

sírjatok 2012.10.02. 18:26:56

@AlphaBlack: "A drog ugyanez. Nem az a baj hogy narkózol, hanem hogy a maffiát pénzeled belőle."

Nem csak, hanem az is, hogy tönkreteszi az embert, aki
1. leépül (munkára alkalmatlan lesz, segélyre és/vagy kórházi kezelésre szorul, amit az állam fizet)
2. az addikciója kielégítését nem tudja legálisan megoldani, ezért bűnözni kezd (rendőrséget, börtönt az állam fizeti)

Tehát ha valaki komolyan drogozik (és ide tartozik a súlyos alkoholista is), az nettó káros az államra (és a többi emberre) nézve.

Hozzátartozik, hogy az alkohol, cigi nagy adóterhe ezt elméletben fedezi valamelyest.

Hozzá tartozik, hogy itt is ez egy átmenetes dolog. A zsíros étel kicsit egészségtelen, a cigi jobban, az alkohol nagyon, a kokain nagyonnagyon. Valahol meg kell húzni a határt, hogy mi az, amit az állam még enged max. megadóztat, és mi az, amit már nem enged semmiképp.

Itt ennek a vonalnak az elhelyezkedése a vita tárgya, senki nem fasiszta, hogy kötelező legyen az egészséges életvitel és büntessék meg azt, akinek a BMI-je 27 fölött van, és senki nem vadkapitalista sem, hogy márpedig ha a kokainra társadalmi igény van, akkor igenis engedélyeztetni kell. Ez csak a vita része, hogy mindkét fél így akarja démonizálni a másikat.

gabocaboy 2012.10.02. 18:32:29

közgép nemzeti kaszinó és játékterem zrt.

phaszfej 2012.10.02. 18:33:49

Nem jó olyan országban élni, ahol a lakosok olyan kormányt tűrnek hatalmon, ami még azt is korlátozza, hogy hol játékgépezhetek. A játékgépezés magánügy, senkinek semmi köze hozzá. Ugyanígy a drog- és alkoholfogyasztáshoz sem. Mert ha a polgárok nem engednék az effajta mérhetetlen beleszólást az életükbe, senkinek eszébe sem jutna rákattanni a drogra, piára vagy a szerencsejátékra. Ebből következik, hogy a drogosok, piások, szerencsejátékosok az ún. normális emberek helyett viszik el a balhét. Na, bekaphatjátok, ostoba csürhe, hogy az ördög vinne el titeket.

ErtelmetlenSzajkarate (törölt) 2012.10.02. 18:37:22

Valakit meg akarnak szopatni, az eddig is egyértelmű volt. Most kiderül az is, hogy kit.

Méghogy az emberek jóléte... Ebben az országban? Na ne már.

kamill77 2012.10.02. 18:39:11

@lobaszopiatej:
dehát orbá stadionokra gyűjt... neki erre kell ez a pénz. elég nyilvánvaló... meg konzultációs kérdőívnek álázott karikázgatható teleshopreklámra, "igyen"-kampányfüzetekre.

ErtelmetlenSzajkarate (törölt) 2012.10.02. 18:39:50

"... büntessék meg azt, akinek a BMI-je 27 fölött van ..."
Nem is rossz ötlet. Súlyadó, emberekre. Évente dokihoz menni, méredszkedni. Jahh, hogy nincs elég orvos, hmm...

zajos1 2012.10.02. 18:42:34

Miért? Mert pl. 6 gyerekes apa nem a gépbe dobálja a pénzét, a játékgép igen is súlyos függőséget okoz...

sírjatok 2012.10.02. 18:43:19

@ErtelmetlenSzajkarate: Az a vicc, hogy ezt is tökéletesen meg lehetne indokolni, pont azzal a logikával, mint amivel a kokain is tiltva van.

Csak hát a dolgok átmenetesek, nem feketék vagy fehérek. Van aki itt húzza meg a vonalat, más amott.

Mariann19 2012.10.02. 18:43:57

@Kombi: Igen, az új érték megteremtése után van lehetőség bármiféle fogyasztásra, szolgáltatás igénybevételére.Kár az olyanokkal vitatkoznod, akiknek gőze nincs a gazdasági elméletekhez. Amennyiben megkérdeznéd, hogy mi a hozzáadott érték, nyuszi szemekkel nézne Rád. Ennek ellenére osztja itt az észt.

kvadrillio 2012.10.02. 18:55:26

@ErtelmetlenSzajkarate: hmm....ez a javaslat lelkedből gyütt !...csak úgy kong !!!!!

"
Címlap
Belföld
Parlament|
Szájbarágó|
Budapest|
Képviselő Funky|
Igaz, ami igaz
Külföld
Gazdaság
Tech
Tudomány
Kult
Sport
Vélemény
Videó

RSS
Belföld
Ipari méretekben dézsmálhatják a nyerőgépeket

Tbg

2009. december 3., csütörtök 14:29

|

"Nem véletlen, hogy másutt minden játékteremben ellenőr ül, és záráskor viszi a bevételt" - állította egyik forrásunk, a nyerőgépek manipulálásáról szóló cikkünk nyomán. Egyre többen számolnak be arról, hogy olyan eszközöket alkalmaznak Magyarországon, amelyekkel milliárdok tüntethetők el az állam és a játékosok elől. A pénzügyminisztérium és az APEH szerint az ellenőrzés kielégítő.
Wheel-Of-Fortune-Slot-Winners

Mint korábban ismertettük, az MTV rejtett kamerával készült riportjából (1., 2.,) kiderült, több mód is kínálkozik arra, hogy akár a nyerőgépekkel játszó játékosokat, akár az államot megkárosítsák a játékautomaták üzemeltetői.

Létezik ugyanis a feketepiacon olyan eszköz, a pöri, aminek bekötésével a gép forgalmi adatait (a bedobott és kiadott pénz összegét) tároló számlálókat módosítani, pörgetni lehet. Így az automatából származó jövedelmet könnyedén el lehet titkolni: ha az átpörgetett számláló a valóban bedobott összegnél kevesebbet mutat, a kevesebb bevétel után kevesebb adó terheli az üzemeltetőt.

Miközben a Magyar Szerencsejáték Szövetség elnöke, Schreiber István a tévében bemutatott trükköket „marhaságnak” titulálta, a műsornak és az Indexnek is többen megerősítették, hogy léteznek ilyen típusú manipulációk.

A pöri kezdőknek való

Vannak azonban kifinomultabb technikák is. Az automaták könyvelését az elektromechanikus számlálók mellett egy központi egység az IEK (integrált ellenőrző készülék) végzi. Ezt a technikát 2000. körül fejlesztették ki, azóta minden Magyarországon üzembe helyezett gépbe kötelező beépíteni, ez a szabványosított szerkezet szolgálná elméletben a nyerőgépipar tisztaságát.
vegas slots
"

lima31 2012.10.02. 18:58:03

@kvadrillio: Mondok' én neked valamit erre: ha netán beleszerettél az adókba, akkor gondolj rá akkor is amikor elmész a wc-re, szarni-huggyozni, mert ám azt is adó terheli. Bocsi.

angyalföldi partizán 2012.10.02. 19:03:15

@LHedvig: nem igaz hedvig elvtársnő,nem tizezrek,hanem száz és százezrek vesztették el állásukat és milliók élete került veszélybe.ne aprózzuk el ,ha kérhetném,ezek komoly dolgok. kocsma,játékgép nélkül?jővőre tán ital se lesz.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 19:03:48

@sírjatok:
A gazdasági értékteremtés nem azonos a morális értelemben vett értékteremtéssel. Ha iszok egy sört, az nekem érték, de főleg ha magamban teszem, akkor a társadalom számára semmiképp sem az.

Ami a határokat illeti, a drogpolitikánál is ott téved a törvényhozás, hogy a tiltástól még ugyanúgy létezik a jelenség, csak illegalitásba kerül, és a maffia keres belőle az állam helyett. Meg kell húzni a határt, de szerintem nem azon elven, hogy nekem mit árt, hanem hogy másoknak mit árt. Valamint azt is figyelembe kell venni, hogy esetleg nem nagyobb kár maga az illegalitás és az így megmaradt piac együtt, mint a dolog legális piaca.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 19:05:32

@Mariann19:
Te és Kombi nem érted mi a hozzáadott érték. Vagy csak a marxista közgazdaságtant ismeritek. Vicces, mikor két ilyen tudatlan egymásra talál, és együtt osztják az észt olyanról, amiről fogalmuk sincs, persze mindenki más a hülye, csak ti vagytok a helikopter.

lima31 2012.10.02. 19:07:24

@Belagezapista:

Az elmúlt 20 évben mégis mi volt a baj a játékgépek létezésével? Hmm? SEMMI! Egy némely emberi lény gondolja úgy, hogy baj van velük. Ennyi.

A játékosokat megkérdezte-e valaki? NEEEM! hoppsz

lima31 2012.10.02. 19:08:32

@Schindler Pistája:
Aki játszik az egy tróger és deviáns?:DDDD ne már:DDD

2012.10.02. 19:09:48

@Jofiu:

Tessék:

Épülhet a zsidó kaszinóváros
hunhir.info/?pid=hirek&id=58017

Hihetőbb összefüggés, mint a Videoton vs Debrecen baromság.

Tamás András György 2012.10.02. 19:10:24

@lima31: Kocsmai játékgépen? Hát, de! :D

Csillagszemű Juhász 2012.10.02. 19:10:59

Nem értem, hogy miért esik ki a költségvetésből 30 milliárd. Amit nem dobál bele a gépbe, azt nem a kukába dobja. Vesz rajta piát, cigit, kaját, stb. Azok áfa tartalma megy az államnak. Eddig 1 nap alatt elgépezték, most 3 nap alatt elkocsmázzák.

AlphaBlack 2012.10.02. 19:12:14

@sírjatok: Pontosan. Egyetértek. Mint minden szenvedélybetegség. A gyűjtőmánia, a szexmánia, a nikotin, alkohol, gyógyszer, drog függőség. Én csak az egyén aspektusából a libsiknek hazudott álbaloldali anarchistáknak próbáltam az önző myself szempontjukból elmagyarázni, hogy még ők is megértsék, hogy miért szól bele az állam ebbe a dologba.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 19:12:31

@Mariann19:
"Igen, az új érték megteremtése után van lehetőség bármiféle fogyasztásra, szolgáltatás igénybevételére."

Szóval mikor a fodrász megcsinálja a hajad, nem teremtődik új érték, ugye, amiért cserébe kicsengeted a pénzt? Az értékteremtés pontosan ekkor történik, majd a fodrász elmegy a műkörmöshöz, ahol a műkörmös teremt értéket, ezért cserébe fizet a fodrász. A műkörmös pedig tegyük fel, a kocsmában bedobja a gépbe. Itt a gép, illetve a tulajdonosai teremtették az értéket, ami maga a játék és a nyerési esély a játékosnak.

Az hogy morálisan te nem tekinted értéknek a játékot, egy dolog, ettől még az is új érték teremtése.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 19:13:22

@lima31:
Nem a játékgépek létezésével van baj, hanem játékfüggőkkel.

kvadrillio 2012.10.02. 19:13:34

@Schindler Pistája: hát perszehogy joga van ! HAMÁR RÁSZOKTATTÁK, BEETETTÉK 23 ÉV ALATT DROGGAL.....OZORÁN IS, RENDŐRI.......BIZTONSÁGIS SEGÍTSÉGGEL ! PHHH....

lima31 2012.10.02. 19:14:58

@Tamás András György:

Meg kellene venni pár darabot most úgyis a béka segge alatt van az ára, aztán szépen elnevezni másnak, aztán jó
napot:)
- és kirakni a kocsma elé a hamus társaságában tökéletes is volna.

lima31 2012.10.02. 19:16:44

@AlphaBlack:

A sört még lenyeltem, de Teeeeeeeeeeeeeeeee??????? A SEX? Beledumálsz a dugásba is már? Kapjál már magadhoz Ember!!!

AlphaBlack 2012.10.02. 19:18:16

@lima31: Ezek szerint sem anyukád sem apukád nem játékgépes. Ellenkező esetben nem írnál ekkora baromságokat. Ugyanis iskolai tanszerek meg tornacipő helyett a gépbe dobálták volna be a pénzt. A játékgépes ember teher a családjának, környezetének, az egészségügynek. Amiről beszélek azok papíron szereplő tények (addiktológia, játékszenvedély). Nézz utána, ha nem hiszed el. Még hogy semmi baj nincs az egésszel?

lima31 2012.10.02. 19:18:40

@Belagezapista:

A játék függelékekkel, persze. Akkor őket kellene betiltani, nem? De? :D Én meg szeretem a sex-et, sex függelék vagyok. Mi lesz? Betiltják, Te meg egyet értessz?

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 19:19:16

@AlphaBlack:
Speciel a szexmániával mi a bajod? Másrészt attól, hogy nem szeretnéd, hogy legyenek kokainfüggők, még vannak, tiltással nem tudsz vele semmit sem kezdeni.

lima31 2012.10.02. 19:20:07

@AlphaBlack:

Eltaláltad. One játékgép. Amúgy a sex-re reagáltam... de mind1

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 19:20:34

@lima31:
Most akkor ki tiltana be mit? Én semmit sem, miért próbálod ezt rám erőltetni?

Jofiu 2012.10.02. 19:22:46

@stefan75: Arra számít, hogy mostantól nem lesz pénzük kötélre? : )
Továbbá kicsit aggódom akkor az internetszolgáltatókért és számítógép-forgalmazókért (Navracsics már elkedett belemelegedni a témába tegnap: varanus.blog.hu/2012/10/01/navracsics_az_internet_kussoljon). Hisz nem a tudottan nemzetbiztonsági kockázatot rejtő embereket célozzák meg közvetlenül, mint láttuk, hanem egyes tevékenységi körüket veszik célba csipán, ők maguk élnek tovább szabadon és vígan, nemzetbiztonsági kockázatukkal együtt. Max másként viszik véghez a dolgukat, akárcsak a felelőtlen ön és családrontó szerencsejátékosok.

lima31 2012.10.02. 19:23:44

vacsora, aztán vissza térek, mert ezt nehezen viselem....

AlphaBlack 2012.10.02. 19:28:51

@lima31: Szerinted az árvaházban kik vannak? Az abortuszok nagy része? A nemi betegségek? Gondolkodhatnál már igazán, mielőtt megpróbálod megmondani nekem mit csináljak.
Másfelől meg nem betiltani kell, hanem nem kéne kis kurvákká nevelni a lányokat.

Jofiu 2012.10.02. 19:31:22

@libbancs:
Ja, ja, legalább témába vág, de ez őrült rohanás még mindíg nem stimm, ez a project sem hétvégén nőtt ki a fűből. Na meg mekkora őrült konkurencia már ennek a kocsmai lecsúszott játékos....

vidi-master 2012.10.02. 19:44:48

1. a focihoz nem értesz.
2. kombinálni fölösleges.
3. az első két pont alapján a poszt butaság.

lima31 2012.10.02. 19:46:06

@AlphaBlack: De ez úgy hangzik mintha egyet értenél azzal, hogy az emberek választásaiba, döntéseibe, az életébe bele kell pofázni. Ezt érted legalább? A társadalmi hangolás már teljesen más tészta. 2-3-4-5-6 ember életébe (pl.: család) beleszólni nem túl kedves' történet. Ha, mert a szomszéd döntései az árvaházig vezetnek, hát megtörtént, ennyi. Szenvedélybetegség.. Szenvedélyesen szeretek festeni, rajzolni...beteg vagyok? na neeeee:)

lima31 2012.10.02. 19:47:36

@AlphaBlack: Kik vannak az árvaházban?

sírjatok 2012.10.02. 19:48:47

@Belagezapista: "A gazdasági értékteremtés nem azonos a morális értelemben vett értékteremtéssel."

Nem a moralitás felől közelítem meg a dolgot, hanem onnan, hogy ha valahol látszólag érték teremtődik, pont ez vezethet máshol sokkal nagyobb romboláshoz.

Pl. ha kokaint fogyasztok, akkor az nekem jó, tehát mondhatnám, hogy kinek mi köze hozzá, ez gazdasági értékteremtés.

De ez nem igaz, mert a munkaképtelenségem, kórházi ellátásom, bekokózott ámokfutásom mind a többségi társadalmat terheli.

"a tiltástól még ugyanúgy létezik a jelenség, csak illegalitásba kerül,"

Ha tudsz a tiltásnál jobb megoldást egy tevékenység visszaszorítására, ideje előhozakodnod vele. Ha nem tudsz, akkor ez egy jó megoldás.

Butaság azt mondani egy megoldásra, hogy rossz, ha nem tudsz jobbat. Olyan, mint ha az olimpiai bajnok futóra azt mondanád, hogy rosszul fut, és azért nyert, mert a többi még rosszabbul futott, és szerinted csak az fut jól, aki nulla másodperc alatt ér célba. Értelmetlen szócséplés.

lima31 2012.10.02. 19:58:31

@AlphaBlack:

jah igen és lányom van... rád is rád fér a gondolkodás..

sírjatok 2012.10.02. 20:01:04

@lima31: "De ez úgy hangzik mintha egyet értenél azzal, hogy az emberek választásaiba, döntéseibe, az életébe bele kell pofázni."

Pedig bele kell, a többi ember érdekében. Aki eljátékgépezi a pénzt, annak a családja sokkal valószínűbb, hogy szociális segélyre szorul majd, a szociális segély meg = többi ember pénze. Aki eljátssza a pénzét, az sokkal valószínűbb, hogy bűnözni fog, ez megint csak a többi embert károsítja, vagy közvetlenül, vagy úgy, hogy több rendőrt/börtönt kell fenntartani. Ha valaki eljátssza a pénzét és hontalan lesz, azt megintcsak a többi embernek kell eltartania, mert ő maga már nem fog tudni dolgozni. Stb.

Szép is lenne, ha az állam "nem pofázna bele", mit csinálnak az emberek, azt konkrétan anarchiának hívnák. Azért, mert a játékgépezés negatív hatásai a többi emberre nem annyira totálisan egyértelműek, mint pl. a gyilkosságéi, attól még vannak.

lima31 2012.10.02. 20:07:12

@sírjatok: A többi ember érdekében? Tehát azok az emberek akik beleszólnak az életedbe, mert hát ők azok az emberek akik jól tudják mi jó neked és mi rossz neked, mindezt kizárólag érted teszik? Szolgálnak téged, mert nem vagy képes különbséget tenni jó és rossz között? Ezt még Te sem hiszed el, remélem. Vagy ez netán a fejlődés? Játékgépek helyett lesz más, más ahová majd a pénzét teszi annak reményében, hogy talán több lesz.

Andráska8 2012.10.02. 20:08:19

A kicsi agyi kapacitással rendelkező Magyar Kornélia szerint a közmunkásokat akarja "megvédeni" a kormány, hogy ne oda vigyék a pénzt.
:(

lima31 2012.10.02. 20:11:00

@sírjatok: Még valami: Fogalmam sincs kit mi visz rá arra, hogy a hatalmas bevételét 40-70 ezer forintját beledobálja egy szerkezetbe amint talán villog a 100 ezres bónusz, passz.. Ám talán pontosan ez az amiért beledobja, a lehetőségért, na most ez már nem lesz, max valami rosszabb. Talán kellene neki munkád adni, normális fizetést stb? Akkor talán nem lenne motivált a kockáztatásban? hm?

safranek 2012.10.02. 20:23:38

Az embereket nem lehet önmaguktól törvényekkel megmenteni. Másrészt, ha károsnak itáli az állam a szerencsejátékot akkor miért nem következetes? Szerencse játék a lottó, totó, kenó, kaparós sorsjegy, stb. Tiltsuk be ezeket is. Akiket meg akarnak védeni azok sokat költenek italra és cigire is, ezeket is tiltsák be!
Másrészt maga az elv ami mentén döntöttek veszélyes. Egyszer az állam úgy gondolja, hogy ez vagy az a szórakozásunk vagy bármi "veszélyes" és önhatalmúlag betiltja. Ez nagyon sötét dolgokara emlékeztet és vetít előre.
A segély elköltését meg lehetett volna akadályozni sok egyéb módon is.
Az igaz, hogy sok játékszenvedélyben szenvedőnek segíthet, de, mint tudjuk drogot is tilos fogyasztani, mégis vannak fogyasztók.

bohuš 2012.10.02. 20:24:47

@Andráska8:
Bár ez a mondat valóban nem túl eszes (ha ezt mondta egyáltalán), de szeretnél te akkora agyi kapacitást, mint neki van.

lima31 2012.10.02. 20:25:32

@safranek: Értelmes Megnyilvánulás Díj! A mai napon Te nyerted. Végre valaki.

sírjatok 2012.10.02. 20:26:00

@lima31: Nyugodjál le egy kicsit kérlek, nem hiszem, hogy megbántottalak.

Vegyük akkor messziről. Törvények tiltják a gyilkosságot. A törvények azért tiltják a gyilkosságot, mert meggyilkoltnak lenni nem jó. Ezzel egyetértesz? Gondolom, igen.

Ez nagyon jó, ha egyetértünk abban, hogy a gyilkosságot tiltani kell, mert akkor máris beláthatjuk, hogy nem minden törvény, amit "ránk kényszerítenek", rossz, és lehetnek törvények, amik a mi érdekeinket nézik, mert mi nem akarunk meggyilkoltak lenni.

Vegyünk egy finomabb példát.

Megbüntet a rendőr, ha nem vagy bekötve az autóban. Az első reakció, hogy hát mi köze hozzá, te halsz meg maximum. Azonban ez nem a teljes igazság.

A teljes igazság az, hogy ha mondjuk csak megnyomorodsz, akkor a többi ember tart el innentől. A teljes igazság, hogy ha hagysz magad után egy özvegyet meg két árvát, akkor azokról is másoknak kell gondoskodni. A teljes igazság, hogy ha nem halnál/nyomorodnál meg, akkor adózhatnál még húsz évig, márpedig az állam beléd pénzt feccölt, mikor a szüleidet és az iskoládat támogatta, tehát te értékes vagy neki.

Tehát nem igaz, hogy egyedül neked lehet bajod abból, ha nem kapcsolod be a biztonsági övet. Az állam a többi ember érdekét is védi, mikor előírja neked, hogy kapcsold be a biztonsági övet.

És így tovább. A játékgépezésről már leírtam az érveimet, olvasd el még egyszer, pontosan illeszkedik erre a logikára.

"Tehát azok az emberek akik beleszólnak az életedbe, mert hát ők azok az emberek akik jól tudják mi jó neked és mi rossz neked, mindezt kizárólag érted teszik? "

Nem annyira értem, ha egészen pontosak akarunk lenni, a szavazatomért.

"Szolgálnak téged, mert nem vagy képes különbséget tenni jó és rossz között?"

A jó meg a rossz helyzetfüggőek, századonként megváltoznak, stb. A rómaiaknál a rabszolgatartás természetes volt, ma visszatetsző. A harmincas években a nácik menők voltak, ma nem azok.

Itt az egyén szabadsága vs a közösség érdeke örök dilemmája, amiről beszélgetünk. Egy átmenet van e között a kettő között, és ki itt, ki amott szeretné meghúzni a határt.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 20:29:40

@sírjatok:
A kokain esetén a tiltásnál a teljes legalitás is jobb, de én a szigorú szabályozást és a prevenciót gondolom a legjobb megoldásnak. Ahogy a játékgépeknél is.

sírjatok 2012.10.02. 20:34:18

@lima31: "Talán kellene neki munkád adni, normális fizetést stb?"

Azért annyira aranyos, hogy ilyen individualista vagy, de mégis valaki MÁS csináljon valamit, lehetőleg az ÁLLAM, aki mint tudjuk NE SZÓLJON BELE SEMMIBE, de azért biztosítson jól fizető munkát a szenvedélybeteg, ötven éves, képzetlen alkoholistának :)

Bocs, nem bírtam szó nélkül megállni :)

@safranek: "Másrészt, ha károsnak itáli az állam a szerencsejátékot akkor miért nem következetes? "

Azért, mert egy ilyen témában kell hagyni némi mozgásteret az egyén szabadsága, és a közösség érdeke közt.

Mint írtam már korábban, itt nem csak két lehetőség van, a totális tiltás, és a "lovak közé a gyeplőt" mentalitás. Ezek átmenetes témák. Mint a bódítószerek, drogok:
- Kávé szabad, nincs sok adó rajta.
- Cigi, alkohol bizonyos kötöttségekkel szabad, sok adóval.
- Füves cigi már nem szabad.
- Kokain nagyon-nagyon nem szabad.

Ha nagyon következetes akarna lenni, a zsíros és egészségtelen ételt is be kéne tiltani, és kötelezővé tenni a napi egy óra tornát. De természetesen nem lehet eddig elvinni egy álláspontot.

lima31 2012.10.02. 20:38:15

Én aztán nyugodt vagyok ez ügyben és sok másban is. A logikád követhető bár van benne egy igazán elmaszatolt részlet. Ez pedig az Állam. Ezt pedig minden értelemben bele kellene szőni a logikádba, mert így a misztifikáció felé hajlik a dolog, legalábbis sokakban.

Az egyének pedig különböznek egymástól, nem vagyok a nép, és, ha már ennyit és ilyen minőségben írtál, talán te sem vagy a nép. Egy emberi lény vagy. Az állam (jelentsen ez bármit is) nem egy minden tudásban feletted álló lény, hanem jó esetben emberek icike picike csoportja. A feltételezés, hogy jobbak, okosabbak nálam vagy nálad és a döntéseik nem megkérdőjelezhetőek, balgaság..

lima31 2012.10.02. 20:41:09

@sírjatok:
Az ötvenéves alkesznek a 80'as években volt munkája és nem volt játékgépe... valójában erre gondoltam. Az állam meghatározása pedig hát igen... épen nem úgy tekintek erre a szóra, mit gyanítottad:)

lima31 2012.10.02. 20:43:02

Mára ennyi, jóéjt

kifordított nagyanyó 2012.10.02. 20:43:07

Miért basznának ki kósával a városával a focijával?
Hamarosan megtudjuk mi volt ilyen sürgős.

Lukapop Simon 2012.10.02. 20:44:46

Lázár szerint ez nem erkölcsös éppúgy, mint a hívő keresztények szerint a csupán élvezetből történő baszás sem. Azt is be kellene tiltani, már csak nemzetvédelmi okokból is, nehogy olyan balfaszok szülessenek, mint ezek a törvényhozók.
Többen öngyilkosok lettek, vagyonukat eljátszották, családjukat tönkretették, ugyanúgy, mint anno a gróf úr aki egy éjjel elkártyázta kastélyát, birtokát, vagyonát, feleségét és főbe lőtte magát.
Térjünk vissza a jelenbe: a nyugdíjas szíven szúrja magát a társadalombiztosítás ügyfélszolgálatán, devizahitelesek, munkanélküliek dobják el életüket nem kis számban. Következésképpen az élet egy nagy szerencsejáték, a dal szerint "az egyiknek sikerül, a másiknak nem, a sors olykor nem tudja mit akar"
Másik baromság: az államnak ebből kb. 30 milliárd bevételkiesése keletkezik. Hülyeség, ezt a pénzt másra költik pl. belső fogyasztásra, ennek ÁFÁ-ja bevétel. Az illető elissza, jelentős jövedéki adót fizet. Eljátssza itt a piros, hol a piros játékon, vagy kártyán. A nyertes ezen a pénzen tankolja meg BMW-jét. Jelentős jövedéki adó folyik be.
Bár én nem játszom nyerőgépen, de a véleményem, nem a félkarú rablókat, hanem a kétkarúakat kellene megszüntetni.

Brix 2012.10.02. 20:46:54

@sírjatok:
"De ez nem igaz, mert a munkaképtelenségem, kórházi ellátásom, bekokózott ámokfutásom mind a többségi társadalmat terheli." Ez csak a kommunista társadalomban van úgy, ahol közösségi kockázatviselés van, egy fejlett piacgazdaságban mindenki saját maga gondoskodik a biztosításáról, úgy hogy megvásárolja a biztosítást.
Minden embernek addig kellene terjedjen a joga, ameddig annak gyakorlásával nem sért másokat.
A kaszinózás, játékgép, italozás, drogozás, minden ember magánügye! Ebbe az államnak erkölcsi alapon beleugatni nincs joga. Az egyéni szabadság felette áll a hazug és definiálhatatlan közösségi érdekeknek.

safranek 2012.10.02. 20:51:34

@sírjatok: Igen, kell hagyni némi mozgásteret. Pont ezért nem értem, hogy miért tiltják ilyen kategórikusan be a játékautómatákat. Több ember iszik, mint játékgépezik. Az ital talán még károsabb, mint a játékgép.
Csak az alkoholban és a cigiben több az adó! Vagy több a Fidesz-es érdekeltség?

sírjatok 2012.10.02. 20:55:18

@Belagezapista: "de én a szigorú szabályozást és a prevenciót gondolom a legjobb megoldásnak. Ahogy a játékgépeknél is. "

Hát, minden vágyad így teljesüljön, a játékgépeket most jó szigorúan szabályozták, és ez egyben prevenció is, hogy nem teszik könnyen hozzáférhetővé mindenki számára :)

@lima31: "az állam (jelentsen ez bármit is) nem egy minden tudásban feletted álló lény, hanem jó esetben emberek icike picike csoportja. A feltételezés, hogy jobbak, okosabbak nálam vagy nálad és a döntéseik nem megkérdőjelezhetőek, balgaság.. "

Persze, hogy nem, sőt nagyon helyes megkérdőjelezni. Az állam ideális esetben mindenki érdekeit képviseli, na de ismerjük a rendszert, persze, hogy nem az ideális eset áll fenn.

Ettől azonban még nem lesz azonnal hülyeség minden, amit mondanak.

Te inkább az egyén szabadsága felé hajlasz, én inkább a közösség érdeke felé, ennyi, ezt a dilemmát ezer évek óta boncolgatják, mi sem most fogjuk megoldani. Üdv, jó éjt.

Mariann19 2012.10.02. 20:55:21

@Belagezapista: Amennyiben valaki közgazdasági törvényszerűségeket pártpolitikai alapon értelmez, az kerülje el, de nagyon messze ezt a területet.
Azért egy egyszerű magyarázatot adok Neked, úgy, hogy Te is értsél valamit az új értékről.
Új értéket munkával lehet létrehozni, és annak pénzben kifejezett értéke van.
Az, hogy valaki labdát dobál, vagy játékgépbe pénzt, az nem értékteremtő munka.
Szerencséd van, hogy végtelenül udvarias ember vagyok, de az ilyen stílusú ember megérdemelne egy olyan alázást, hogy kiugrana a gatyájából./a stílusodat követve./

Measurer 2012.10.02. 20:59:44

Szlovákiában 2013-tól tiltják ki a félkaró rablókat a bárokból és kocsmákból. A szenvedély betegek rokonaik kérésére addig is eltávolíttathatók a játéktermekből.
www.intergameonline.com/coin-op/news/4982/slovakia-bans-slot-machines-in-bars

sírjatok 2012.10.02. 21:04:14

@Brix: "egy fejlett piacgazdaságban mindenki saját maga gondoskodik a biztosításáról, úgy hogy megvásárolja a biztosítást. "

Ez az ortodox vadkapitalista elképzelés. Egy balesetben megnyomorodott hatévesnek ki vásárolja meg a biztosítását? Ha valaki fél évig beteg és csak öt hónapra elég félretett pénze volt, mi lesz vele? Stb. Nem lehet ennyire szociálisan érzéketlennek lenni, mert az olyan társadalmi feszültségeket szül, amik felborítják az egészet.

A szociális hálónak sem az a lényege, hogy "az úgy igazság", hanem az, hogy a munkanélküli, kétgyerekes jóskapista ne üssön le a pénztárcámért a sarkon. Attól, hogy van szociális háló, még nem lesz valami kommunizmus, minden nyugati országban van valamilyen leszakadókat elkapkodó mechanizmus.

Arról nem beszélve, hogy a leszakadókat hagyni teljesen leszakadni erőforráspazarlás. Ott egy ember, akibe most ha egy kis pénzt feccölünk, megint adófizető lesz. Hagyjuk, hogy csöves legyen, vagy segítsünk rajta most egy kicsit?

"Az ital talán még károsabb, mint a játékgép. "

Így van, csak sokkal-sokkal nehezebb betiltani, ezért ezzel nem is nagyon kísérleteznek, csak jól megadóztatják, hogy ha már iszik valaki, akkor az így befolyó ( :) ) adóból kvázi fedezi a saját maga által másoknak okozott károkat (gyengébb munkaképesség, nagyobb esély kórházi kezelésre, stb, leírtam korábban). Ciginél ugyanígy.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 21:09:28

@Mariann19:
"Amennyiben valaki közgazdasági törvényszerűségeket pártpolitikai alapon értelmez, az kerülje el, de nagyon messze ezt a területet. "

Így van. Mégis ki értelmezte pártpolitikai alapon?

"Új értéket munkával lehet létrehozni, és annak pénzben kifejezett értéke van.
Az, hogy valaki labdát dobál, vagy játékgépbe pénzt, az nem értékteremtő munka. "

Akkor tényleg jól értettem miről beszélsz. Rendben, tényleg funckionálisan analfabéta vagy. Azért teszek még egy próbálkozást:

Sehol nem írtam, hogy a játékos teremt értéket! Ugyanis ebben a folyamatban ő a fogyasztó, az értéket a gép üzemeltetője hozza létre és adja el a játékosnak, ami nem más, mint maga a játék. Így már érted??? (ezt kétlem, miután leírtad a blődséget a pénzdobálásról)

sírjatok 2012.10.02. 21:11:09

@Brix: "Az egyéni szabadság felette áll a hazug és definiálhatatlan közösségi érdekeknek. "

Ja felette áll, én láttam is, amint ott állt felette.

Dogmákkal és hitekkel nem vitatkozom :)

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 21:11:51

@sírjatok:
"Hát, minden vágyad így teljesüljön, a játékgépeket most jó szigorúan szabályozták, és ez egyben prevenció is, hogy nem teszik könnyen hozzáférhetővé mindenki számára :)"

Nem, ez részleges betiltás, nem szabályozás. Ugyanis a célcsoportnak legálisan hozzáférhetetlenné teszik (nem fog vonatozni a kaszinóba), így marad az illegalitás.

AlphaBlack 2012.10.02. 21:15:04

@lima31: Alapfogalmakkal nem vagy tisztában. Fingod sincs róla mi az a szenvedélybetegség. Innentől kezdve bármi vita meddő. De azért jó, hogy megmondod róla a véleményedet. Gratulálok!

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 21:16:56

@Mariann19:
"Szerencséd van, hogy végtelenül udvarias ember vagyok, de az ilyen stílusú ember megérdemelne egy olyan alázást, hogy kiugrana a gatyájából./a stílusodat követve./ "

Azért aki így indít, az nem tudom mit magyaráz stílusról meg udvariasságról:

"Kár az olyanokkal vitatkoznod, akiknek gőze nincs a gazdasági elméletekhez. Amennyiben megkérdeznéd, hogy mi a hozzáadott érték, nyuszi szemekkel nézne Rád. Ennek ellenére osztja itt az észt. "

Közben meg kiderült rólad, hogy te vagy az, akinek fingod nincsen a gazdasági elméletekről, vagy csak képtelen vagy szöveget értelmezni.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 21:20:17

@Mariann19:
Ja, és remélem tényleg az a helyzet, hogy fogalmad nincsen a közgazdaságtanról. Mert ha esetleg kiderülne, hogy közgazdász vagy vagy annak tanulsz, akkor sokkal súlyosabb gondok vannak a felsőoktatásban, mint eddig gondoltam.

sírjatok 2012.10.02. 21:22:34

@Belagezapista: ezzel azt mondod, hogy a célcsoport = a lecsúszott, minimálbéres, vagy segélyes emberek?

Mert azoknak azért elég sok minden elérhetetlen, pl. a külföldi nyaralás is, mégsem mondhatjuk, hogy a külföldi nyaralás részlegesen be van tiltva.

Vagy akár a jobb minőségű pia is elérhetetlen nekik. Stb.

De pontosan ez a cél amúgy, hogy akik lecsúszott emberek, azok ne erre a szarra verjék el a pénzüket, mert azt a környezetük sínyli meg.

Persze lesznek az igazán súlyos esetek, akik majd az illegális megoldások felé fordulnak, de ha a felére vagy negyedére csökken az eljátékgépezett pénz, akkor ez pontosan ennyire jó megoldás volt.

Ha meg valaki tehetős, csak szeret időnként játékgépezni, az meg mehet kaszinóba.

sírjatok 2012.10.02. 21:24:00

Na mindegy, megyek én is, kösz a vitát, bye.

safranek 2012.10.02. 21:33:18

@sírjatok: "csak jól megadóztatják, hogy ha már iszik valaki, akkor az így befolyó ( :) ) adóból kvázi fedezi a saját maga által másoknak okozott károkat (gyengébb munkaképesség, nagyobb esély kórházi kezelésre, stb, leírtam korábban). Ciginél ugyanígy"
Éppen ez a baj! A jövedéki adó nem a TB-be megy! Az alkoholista meg nem fizet ám TB-t, vagy csak a minimálbér után. Az érveid pont olyan nehezen érthető, mint az én sarkított példám

Betiltani pont ugyan olyan könnyű. Betartani más nehezebb.

Nem védem a játékgépeket, de az eljárás nem tetszik.

Belagezapista (törölt) 2012.10.02. 21:38:27

@sírjatok:
"ezzel azt mondod, hogy a célcsoport = a lecsúszott, minimálbéres, vagy segélyes emberek?"

Nem. Hanem azok játékgép függők, akik messze laknak a kaszinóktól. A kettőnek elég nagy a közös halmaza van, de nem azonos a kettő.

"De pontosan ez a cél amúgy, hogy akik lecsúszott emberek, azok ne erre a szarra verjék el a pénzüket, mert azt a környezetük sínyli meg."

Még egyszer, a játékgépek betiltásával ezt nem lehet elérni, mert akkor alternatíva az illegális szerencsejáték, pia, cigi, ezek közül legalább kettő. Ez a tiltás nem más, mint tüneti kezelés.

"Persze lesznek az igazán súlyos esetek, akik majd az illegális megoldások felé fordulnak, de ha a felére vagy negyedére csökken az eljátékgépezett pénz, akkor ez pontosan ennyire jó megoldás volt. "

De pont az igen súlyos függőkkel van a probléma, na ők lesznek azok, akik az illegális megoldásokra a keresletet jelentik, hiába nő felére az elgépezett pénz, ha az inkább az alkalmanként részegen játszogató embereknél jelenik meg, és nem a függőknél.

2012.10.02. 23:04:49

@lima31: Beleszólnak a szexbe is. Az a jópolgár, aki ötöt kölykedzik.
Nehogymá játékgépes egykék országa legyen Mária országa!

2012.10.02. 23:05:47

@Belagezapista: Ez a piac újrafelosztása, semmi más. Hát nem ez folyik minden téren?

2012.10.02. 23:08:58

@AlphaBlack: Ébresztő! Lófaszt érdekli az ország vezetését a szenvedély, meg a beteg, meg a család.
Ez a piac újrafelosztása. Nem a függők a célpont, azt leszarják. (vesd össze pálinkafőzés otthon)
A cél a szerencsejáték piac átcsatornázása.

2012.10.02. 23:15:41

@Mariann19: Szerintem te kevered az érték és az újratermelés fogalmát.
Amúgy van használati érték, és van érték(mondjuk piaci, eszmei).

anonymand 2012.10.03. 04:55:51

Tisztelt Olvtársak!

Eddig 268 hozzászólás.
Mert ennyire fontos.

"Rogán Antal, a Fidesz frakcióvezetője és a Nemzetközi Valutaalap (IMF) tárgyalódelegációjának tagja a parlament gazdasági bizottságának október 1-jei ülésén kész tájékoztatni a nyilvánosságot arról, hogy mit tartalmaz az IMF-nek és az Európai Bizottságnak megküldött kormányálláspont." - ez nem fontos...

"Az Országgyűlés gazdasági bizottsága előtt ismertette Varga Mihály az IMF-nek küldött válaszlevelet, amelyet nem hoznak nyilvánosságra." - ez sem fontos, hiszen nyilvánosságra hoztuk, hogy nyilvánosságra hozzuk, hogy nem hozzuk nyilvánosságra...

Tisztelettel:
anonymand

istvankah 2012.10.03. 08:08:58

@Kombi:Ezért kell két éve újabb és újabb adókat becezetni és munkahelyeket megszüntetni?Te sem a földön fogsz okosodni!Legfeljebb a főld alatt!AKKOR MÁR KÉSŐ!

Muad\\\'Dib 2012.10.03. 08:23:01

@Und Oder:
"...Magyarországon nagyjából százötven-kétszázezerre teszik a kóros játékszenvedélyben szenvedők számát. A viszonylag magas szám a kínálatnövekedésnek is köszönhető: hazánkban egyre több gépi kaszinó üzemel, és az interneten is lehet vagyonokat eljátszani – a bankkártyaadatokat megadva. A kóros és problémás játékosok között emiatt is magas a fiatalok aránya – ami előrevetítheti a betegség jövőbeni kiterjedését. A játékfüggők között a 25–29 éves, egyedülálló férfiak aránya jellemzően magas; sokan közülük alkohol- vagy drogbetegek, és a többségük depressziós. Dr. Boncz István arra is felhívta a figyelmet: nemcsak a társadalmi helyzet, de a genetikai adottságok is befolyásolják, kiből válik könnyebben játékszenvedély-beteg...A betegségét belátó szerencsejátékosnak családjával együtt érdemes részt vennie kezeléseken, mert a tüneteket ugyan a páciens hordozza, de az egész család szenved tőle."
Dr. Boncz István - SZTE Pszichiátriai Klinikájának docense

Belagezapista (törölt) 2012.10.03. 09:02:00

@anonymand:
Nem fontos, mert az egész IMF tárgyalás egy végtelen ciklus, aminek amúgy nagy része eleve nem ismert.

anonymand 2012.10.03. 09:57:59

@Belagezapista:

Tisztelt Belagezapista!

Éppen azért lenne fontos, hogy miért is nem hozzák nyilvánosságra?
Ebben az országban a jog sem kötelez senkit semmire, legyen az hatóság (lásd MT), frakcióvezető (lásd Rogán), vagy esetleg posztoló (lásd ccactus), nemhogy az adott szó ...

Tisztelettel:
anonymand

kzoltana 2012.10.03. 15:45:26

Nem más, hanem Orbán Viktor, a kormánya és az országgyűlési kétharmada a nemzetbiztonsági kockázat. A parlamenti szavazógép az igazán és nagyon veszélyes játékgép most Magyarországon.
www.vagy.hu/tartalom/cikk/3074_orban_viktor_a_nemzetbiztonsagi_kockazat

Mariann19 2012.10.03. 17:03:11

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ne haragudj, de újratermelésről szó sem volt. A közgazdaságtannak definiciói vannak, a fogalmakat ennek megfelelően alkalmazzuk.Fogalmazásodból úgy tűnik, laikus vagy ebben a témában, elképzeled valaminek a tartalmát és azt hiszed, az úgy van.Ezekről a témákról én csak szakmabeliekkel tárgyalok, Te láthatóan nem ebbe a körbe tartozol. Az arcodból meg vegyél vissza, mert soha nem tudhatod,hogy kivel állsz szemben.

Miett2 2012.10.03. 17:17:11

A mi kis falunkban min.3 ember biztos, hogy a játékgépekbe dobált pénzek miatt lett öngyilkos, kettőről tudok, aki börtönbe került miatta. De ennél több síró asszonyról tudok, aki könyörög férje munkáltatójának, hogy ne adja a férje kezébe a fizetést, mert 1 nap alatt bedobálja, otthon meg nincs miből fizetni a rezsit, a részleteket.
Bár az eljárás furcsa, a végeredménnyel csak egyet tudok érteni.
Nem sok angol pub-ban voltam, de ahol igen, ott nem láttam játékgépet.Lehet, hogy ez mégsem alapfelszereltség mindenhol? Nem a fejlett demokrácia kelléke? Csak kérdezem, lehet tévedek, és mégis az?

Putyilov gyári melós 2012.10.04. 01:04:54

Köszönöm Pártunknak és Ártányunknak, hogy betiltotta a játékautomatákat, MOST LEGALÁBB AZ EDDIG GÉPBE DOBÁLT PÉNZBŐL TUDOK VÁLLRÓL INDÍTHATÓ RAKÉTAVETŐT VENNI!

És Istenuccse, hogy tudom hogy hova kell lőni vele, a MOCSKOS KOMMUNISTA, HAZAÁRULÓ ORBÁNRA ÉS A FIDESZES KOMMUNISTA JANICSÁRHORDÁRA!

Und Oder 2012.10.04. 12:35:59

@Muad\\\'Dib: Játékszenvedélyről beszél a doktor úr. Ebbe beletartozik ám a WoW-játékos és társai, a póker és egyéb kártyajátékok betegei, a sportfogadás betegei (lovi, fogadások meccsekre), továbbá azok, akik otthon ülve a bankkártyáról játszanak külföldi szervereken szerencsejátékot.

Meddő vita ez úgyis. A lényeg, hogy a kormány bármely pillanatban egy húzással tönkretehet, megszüntethet iparágakat. És inkább ettől kell félnetek-félnünk, nem a nyerőgéptől.

Und Oder 2012.10.04. 12:43:27

@Miett2: Az én falumban minimum 10-en lettek öngyilkosok az alkohol miatt, ennél több család ment tönkre az alkoholista apuka miatt. Még többen az alkohol hatásai miatt haltak meg ideje korán. Ugyanez a dohányzásra is elmondható.
Nem iszom, nem dohányzom. Mégsem gondolom, hogy mindkettőt be kellene tiltani.
És igen, mindig találunk olyan országot, ahol nem úgy van, mint nálunk. Azért mert Angliában nem láttál pubban nyerőgépet (amúgy tudomásom szerint van, ha nem is mindenhol (az ottani szabályozást nem ismerem)), nem jelenti azt, hogy itt sem kell lennie.
Sokadszor mondom: a kocsmai nyerőgépeket külön kell kezelni a nyerőtermi gépektől. Két különböző piac, különböző vendégkörrel. Nem volt igazságos egyként kezelni.

Belagezapista (törölt) 2012.10.05. 12:51:09

@Mariann19:
Te közgazdász???? Úristen! Tényleg nagyon nagy bajban van az ország, ahol funkcionális analfabéták közgazdászok lehetnek.

Donjon 2012.10.07. 17:25:31

Teljesen reális lenne. Arra nem gondolt senki, hogy esetleg "Syma" úr felszámolja pénzbedobó üzletágát és átrakja a pénzét más jövedelmező területre.
egy rövid időre lehet, hogy egy kis időre vissza lehet szorítani, de nem hiszem, hogy jelentősen.
Plusz miért lenne ez jó egy ilyen nehéz időben?
Arra nem gondol senki, hogy esetleg, hogy rengeteg félillegális vállalkozó mossa a pénzét az automatákkal. Ez a lehetőség most megszűnik. Mellékhatásként rengeteg nyomorék nem a semmibe dobálja ki a pénzét fizetésnapon (értsd: segélyosztás).

Jó lenne, ha sok más káros dolgot betiltanának, de nem fogják mert a sok gyökér így is megszerezné a feketepiacról.

Sajnos most is el fognak szaporodni az illegális játéktermek.

Egyébként ha már összeesküvés elméleteknél tartunk akkor beszéljünk arról, hogy Viktor megvette a Sporting meccset. LOL :) fostömlők!

KovA 2012.10.08. 15:22:50

@Brix: " Az egyéni szabadság felette áll a hazug és definiálhatatlan közösségi érdekeknek."

Ó yeah ... és mé' ?
mert te vagy az atyaúristen aki kinyilatkoztatod ?

Ez esetben meg a közösségnek szabadsága vagyon téged egy lakatlan szigetre kiültetni, ott aztán felette állhatsz a közösségi érdekeknek - és szabad lehetsz kedvedre.

De amíg közösségben vagy - addig a te teljes szabadságod a bőrödig tart és belülről nézve...

PeterBogyo · http://ujbuda.kutyaiskola.eu 2012.10.08. 19:43:41

Hello
Nem tudom irta e vki de van egy masik lehetoseg is. Vajna ugye eleg sokat incesztalt Orbanek valasztasaba, cserebe kapta a filmmuveszeti penzek elosztasanak lehetoseget. De ez nem hoz ugye eleget a konyhara. Itt jon kepbe a jatekgep biznisz. Gyor mellett epul Europa egyik legnagyobb komplexuma ami termeszetesen sokezer jatekgepet es jopar elektromos kaszinot is magaba foglal majd. Es talaljatok ki az egyik befekteto, micsoda veletlen Vajna. Szoval ezt is be lehet venni a fenti elmeletbe

rókafogta 2012.10.08. 21:00:57

@Donjon:" Mellékhatásként rengeteg nyomorék nem a semmibe dobálja ki a pénzét fizetésnapon (értsd: segélyosztás)." Miből gondoljátok ,hogy csak ők játszottak? És milyen segélyekről beszéltek?(Nem vagyok segélyes, csak nem látom a segélyeket pedig ahol élek jó páran rá lennének szorúlva, mert elég sok a munka nélküli.
Én egyébként egy fokozatos betiltással egyetértek,de nem így, ez számomra azt jelenti a kormány bármikor bármit tehet tilthat elvehet stb.Én csak ezt a veszélyt látom. Csaltak a gépekkel? Mivel nem csalnak? És a kormány mivel nem csal?

KovA 2012.10.09. 08:52:49

@rókafogta: Az szerintem rendben van, hogy egy kormánynak megvannak a szabadságai - ahogy neked is.
A lényeg nem az hogy bármit tehet, hanem az, hogy amit tesz az helyes-e.
Azaz a "bármiből" amit tehet teszi-e azt ami a közösségnek hasznos és nem teszi meg azt ami káros - akkor az rendben van.
Konkrétan az automatázás olyan dolog amiért nem kár.
Egy viharban elsüllyedése ellen küzdő hajón a játékautomatázásnak keresnivalója nincs.

A másik dolog pedig az, hogy az egyik csalás nem menti föl a másik csalást - különben dominóelven mindenféle értékrend és erkölcs borul.
Azaz ha van valami ami rossz és felszámolják - hiába mutogat szanaszét, hogy mennyi minden más rossz dolog van, s ha azoknak szabad akkor neki is. Mert nem.

rókafogta 2012.10.09. 10:11:30

@KovA: Nem azt mondtam ,hogy az egyik csalás felmenti a másikat.Azt se mondtam ,hogy nem értek egyet, azt mondtam nem így nem azonnal , hanem ahogy általában szokták. A kormánynak csak annyi szabadsága van amennyi nekem ,ahogy nekem vannak kötelességeim ugyan úgy a kormánynak is.Nem egy teljesen független és önnálló valami(az emberektől) hiszen mi választjuk a mi érdekeinket (közösség érdekeit képviseli éa azért dolgozik, ezért van, ezért költünk rá milliárdokat)nem egy öncélú valami.Az ,hogy a hajó süllyed az tény, hogy minek van keresni valója az egy más kérdés , nem vagyok meggyőződve ,(mint a történések mutatják)megalapozott számítások stb . támasztják alá a "történéseket" Számomra ez a lényeg, s nem az ,hogy erkölcs stb . romboló valami(persze az is érdekel)Én csak leírtam ,hogy semmi sem fekete vagy fehér minden éremnek két oldala van.+ leírtam ,hogy uncsi a segély duma (az én adómból variáció)mert szinte nincs is segély és nagyon sok mindenre lehetne azt mondani "na ne má az én adómból" a kutya se kérdezi.

KovA 2012.10.09. 11:54:39

És mi az azonnal-lal a baj ?
Lehet, hogy igazad van de nem értem miért ?
Ahol megszűnik az automata ott azonnal történik - egyik nap van a másik nap nincs.
Aki oda akar menni annak agy van vagy nincs a szomszéd városba aligha fog menni ahol egy hét múlva szűnik meg.
Ha elkezdek fokozatoskodni azzal mi a pozitív hozadéka ?
Egy gyári elbocsájtásnál ahol 500 embert tesznek az utcára egy településen belül - az sokkal keményebb mint az hogy elszórtan az országban ugyanennyit - rááadásul egy káros tevékenység beszüntetésével egyben.
Szóval nem tudom miért jobb a fokozatos a nem fokozatosnál.

"Nem azt mondtam ,hogy az egyik csalás felmenti a másikat".
Azt nem mondtad. De minek tetted föl a költői kérdést, hogy mivel nem csalnak ?
Ez védené a pénznyelőgépezés létjogosultságát, hogy mással is csalnak ?

anonymand 2012.10.09. 16:40:42

@KovA:

Tisztelt KovA!

Kihal a nemzet!

"Egy viharban elsüllyedése ellen küzdő hajón a játékautomatázásnak keresnivalója nincs." - és a gyerekcsinálásnak?

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: döntsétek már el végre, hogy gyorsnaszád, tengeralattjáró útban a Marianna-árok mélye felé, vagy csak egy szar bárka, ami éppen elsüllyedni készül...

sage5 2012.10.10. 22:14:28

Ez a bejegyzes totalis baromsag, szarkavaras, raadasul buta is.

anonymand 2012.10.11. 04:50:51

@sage5:

Tisztelt sage5!

Erre gondolsz remélem: "Egy viharban elsüllyedése ellen küzdő hajón a játékautomatázásnak keresnivalója nincs."
Mert ilyen orbitális baromságra muszáj volt ironizálni.
Ha úgy gondolod, hogy nem, akkor nem egyformán látjuk a világot.
Ennyi.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: a "viharban elsüllyedése ellen küzdő hajón" - akkor most gyorsnaszád, kikötőbe belavírozandó (sérült, esetleg roncs) bárka, amin nem kőne konyakozni. Költőiek tudtok lenni, annyi szent!

KovA 2012.10.11. 09:56:35

@anonymand: Ironizálhatsz, de nem sok értelme van.
Ez a sorsközösség neked élettered, és ha szarban van szarban vagy te is. Vagy kilépsz belőle vagy igyekszel rendbe tenni.
És vannak dolgok amik abba az irányba hatnak hogy méginkább szarrá menjen - ilyen a pénznyelőgépezés és annak minden vonzata - és vannak dolgok amik ellene hatnak.

És igen, ahogy mondod - a gyermekcsinálás egyik legnagyobb problémánk ellen ható dolog (volna).
A játékgépezés tiltásának előreláthatólag több a haszna mint a kára.

Ez a rendszar nem örök bukófélben van kár bele kapaszkodni.
A te minősítésedet használva: ez az orbitális baromság.
Vagy megbuktatják az utódaink - vagy velünk együtt süllyed el. Ez a választás.
Aztán ironizálhatsz tovább: magadból csinálsz majmot. :-)

anonymand 2012.10.11. 15:27:30

@KovA:

Tisztelt KovA!

"És vannak dolgok amik abba az irányba hatnak hogy méginkább szarrá menjen - ilyen a pénznyelőgépezés és annak minden vonzata - és vannak dolgok amik ellene hatnak." - milyen szívesen adnék neked igazat, emg a most nagy hirtelen nyerőgépellenes felebarátomnak, de nem tehetem.
Mert nem a racionalitás tett pontot a nyerőgépes önsorsrontásnak, hanem valami egészen más.
Az alkohol, alkoholfüggőség, ami kis hazánkban szerintem nagyobb probléma mint a nyerőgépfüggők jó útra terelése, érdekes módon nem téma.
Mert a szabad pálinkafőzés az jó!
Mert megígérte, megadta.
Az ebadta.
Ha a hajó süllyed, nem miattam, nem a nyerőgépesek, nem miattad, hanem Bonsai Duce miatt süllyed el. Meg a jobbkeze miatt (hogy foglalnák már aranyba végre).
Nem vagyok Búvár Kund, nem fúrtam amíg aktív voltam, hanem dolgoztam.
Bevallom az elmúlt rendszer sem miattam bukott meg.
Nem tudom képes vagy-é megbocsájtani?

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: má elnézést kérek, de lehetne úgy fogalmaznod, hogy megértsem mit is óhajtasz?
"És igen, ahogy mondod - a gyermekcsinálás egyik legnagyobb problémánk ellen ható dolog (volna)." - ki hat mi ellen?

"Ez a rendszar nem örök bukófélben van kár bele kapaszkodni." - ki kapaszkodik mibe?

KovA 2012.10.11. 16:41:48

"Mert nem a racionalitás tett pontot a nyerőgépes önsorsrontásnak, hanem valami egészen más."

Tökmindegy mi tesz pontot - a lényeg hogy pontot tesz - és a ponttétel következménye.
Az hogy milyen érdek milyen indíték - az a pozitív hatás szempontjából lényegtelen.

"Az alkohol, alkoholfüggőség, ami kis hazánkban szerintem nagyobb probléma."

Biztos úgy van. Valamiért azt még nem sikerült felszámolni. De ez egyáltalán nem ok arra, hogy ne legyen felszámolva ami felszámolható és káros - ugyanis ezzel a logikával dominóelven az egyik szar létjogosítja a másikat - ez az idióta logika is elég kárt okoz(ott már) eddig is.

"Mert a szabad pálinkafőzés az jó!"
Nem jó.

Nem tudom ki a Bonsai Duce - de légy nyugodt: miattunk az egész közösség erkölcsi gyengeségei - gyávasága, gyarlósága és hiúságai miatt süllyed.
Elsikkadt egy forradalom, és elveszett 20 év és rámegy 20 is.
Aligha elég kevesebb kinőni a liberalizmus vetette infantilizmust és agymosást.
Majd a tények segítenek.
Megbocsájtani nem kell - aratjuk amit vetettünk, kaptuk amit érdemlünk.

"dolgoztam"
Én is. Mint a legtöbbünk. Renben van.
Csakhogy ez kevés. Az eredmény ennyi idő után már minősíti azt amit csináltunk beleértve azt is amit mulasztottunk.

"lehetne úgy fogalmaznod, hogy megértsem"
Érted te.

anonymand 2012.10.12. 04:59:16

@KovA:

Tisztelt KovA!

"Nem tudom ki a Bonsai Duce - de légy nyugodt: miattunk az egész közösség erkölcsi gyengeségei - gyávasága, gyarlósága és hiúságai miatt süllyed." - 2/3-nyi miniszterelnökünket tisztelem a Bonsai Duce névvel. Bár nem tudom helyes-é, hiszen a kis fa elnevezést nem biztos, hogy helyes egy gyökérre alkalmazni. A vezetőkön sok múlik, lásd II. világháború...
Az egész közösségre általánosítani (és egyáltalán általánosítani), hogy gyáva, erkölcsileg gyenge, szerintem nem helyes.

"Elsikkadt egy forradalom, és elveszett 20 év és rámegy 20 is." - egyetlen életünkből, tedd hozzá.

"Aligha elég kevesebb kinőni a liberalizmus vetette infantilizmust és agymosást." - mindenfajta agymosás több kárral jár, mint haszonnal. A liberalizmusnak is vannak értékei, ab ovo nem kell mindent elvetni csak azért, mert a liberalizmusból fakad.

Tisztelettel:
anonymand

KovA 2012.10.12. 09:28:38

"Az egész közösségre általánosítani (és egyáltalán általánosítani), hogy gyáva, erkölcsileg gyenge, szerintem nem helyes."

Az egész közösségnek én is része vagyok, az általánosítás pedig helytálló, ha a közösséget jellemzem.
Az hogy az egész közösség ilyen nem azonos azzal, hogy minden egyes tagja ilyen. A közösség egy egység.
Hiába volna egy autóravaló kupac tökéletes alkatrészed mint autó szart sem ér - mert nem megy.
Arról nem is beszélve, hogy az alkatrészekkel is baj van : sérültek sokféle értelemben.
A közösség több mint egyének összessége - abban benne vannak a viszonyaik, a szervezettségük a közösségi értékrendjük együttműködésük, a kultúrájuk stb.
Ha a ruhádra sár fröccsen nem minden négyzetmillimétere sáros - mésis a ruhád sáros. Úgy egyben. Nem kérheti ki ezt magának egyetlen tisztámmaradt négyzetcentimétere sem.

Ugyanígy az az ország egy (sors)közösség - és igen: a helyzete amibe került és ahogyan oda került - a közösséget minősíti. Egymásramutogatásnak értelme nincs.
A minőségi együttműködőképesség alapjainál - a (köz)értékrendnél lehet az okok keresését kezdeni - leginkább azzal, hogy az sincs - zilált, kaotikus zavaros, egymásnak ellenfeszülő, egymást közel semlegesítő - a maradékot kisujjnyi erőfeszítéssel gyarlóság-orránál fogva megvezethető, manipulálható.
Híjával belső összetartó erőnek, külső kényszerabroncsok által egybetartott sorsközösség, a mienk.

"A liberalizmusnak is vannak értékei,"
Igen vannak - maga a fogalom hasonlóképpen áldozat mint minden (szép) eszme: a gyakorlatban valami magát megcímkézi valamely szép reményt keltő köztiszteletben álló elnevezéssel (keresztyén, szocialista, liberális stb.), s mert magát így nevezi őt sem nevezik másképp - míg az eredeti tartalom a valósághoz torzul.
A liberalizmus önmagában ön- és közveszélyes eszköz ha nincs helyes (m)értékrenddel megalapozva.
Önmagában csak (orv-halászoknak) zavarost-keltő eszköz - nem értékrend.

KovA 2012.10.12. 14:17:43

@anonymand: "2/3-nyi miniszterelnökünk"
Nem érdemes rá fókuszálni.
Ez kicsit olyan mint a kiskacsa - azt tartja anyjának, amit épp mozogni lát amikor a tojásból kikel.
Ami most van - az hosszabb folyamat eredménye - belérve a 2/3-ot is - ami inkább 2/3-os vereség mint 2/3-os győzelem.
Ez ami van nem a lényeg és nem a fő ok - hanem következmény és persze maga is oka lesz valaminek...

Ezzel "közértékrenddel" bárki nyer is lényegi változás nem remélhető - a sleppnek - legyen az akár egy üstökös aminek csóvája az a slepp - amit színből képvisel nem cél, csak eszköz az emberállatját degeszre hízlalni akár a közösség rovására.
Mindig fel tudok fedezni néhány őszinte jószándékot (hogy esélyes, vagy hülyeség az más kérdés) - de mindig mellette a tengernyi sunyi érdeket ami maga alá temeti megfojtja - ráadásul egyazon táboron belül - az ellenfelei nagy örömére.
Így lesz ez - bárki kerekedik felül.
A pártok nem pótolják a közértékrendet és annak vasszigorát.
Ez egyfajta népműveltség kérdése - az meg gondolkodó emberek elhivatottságán múlik.
A hiány ösztönzi a keresést, a nyomor a gondolkozást - megnyílnak a fülek - és nem mindegy, hogy mire...
Bukott eszmék közt légüres térben kell újat teremteni.
Időtállóbbat mint 1 kormányfő vagy egy párt vagy vagy király... olyat ami mérvadó bárki számára aki felelősséget kell vállaljon a sorsközösségért.

anonymand 2012.10.12. 15:17:19

@KovA:

Tisztelt KovA!

Ott a pont!

Tisztelettel:
anonymand

2012.11.12. 16:44:23

Hozzátenném a történethez, hogy Orbán nagy haverja az MLSZ elnöke Csányi. Így még a bírói segédlet is meg van oldva.

Minél nagyobb a hazugság annál többen fogják elhinni.

Lencsés István 2012.12.03. 09:24:16

Ilyen szavak nincsenek : " .... monnyonle, tisztícssuk meg, takaroggyanak, .... " .
süti beállítások módosítása