Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Te miért veszel "áfacsalt" terméket?

2014. február 22. - Nívó blog

Szerintem a volt NAV-os Horváth András harca az áfacsalás ellen hiábavaló. Habár a legtöbb ember szimpatizál vele és munkájával, de valójában a magyar vásárlóknak igen nagy szükségük van az áfacsalt termékekre -mert "olcsó". Pedig nem, de erről majd később.

Nem titkolom, magam is foglalkozom olyan termékkörrel, melyben van áfacsalt termék is. Nem nehéz az ilyet lebuktatni: meg kell nézni egy olajos vagy cukros raklapot, és érdekes dolgokat lát rajta az ember: Szerbiában gyártották, az úticél Szlovénia volt, de végül egy szlovák cég számlázta ki a magyar multinak az áru ellenértékét - miközben a termék marha olcsó átadási áron jutott el hozzánk, olyanon, hogy a termékkör magyar gyártója szinte sírt, hogy ezt az árat ő nehezen tudja megközelíteni, mert ő rendesen befizeti az adót. Szóval az a raklap megjárta Közép Európát, és a gyártási-szállítási költség (nem olcsó ám az üzemanyag!)-esetleges el nem titkolt adó összege még így is jelentősen kisebb átadási árat jelentett, mint a hazai szállító terméke. Csak éppen itt nem azért, mert a külföldi gyártó olyan hú de versenyképes lett volna, hanem pusztán mert megcsinálták azt a trükköt, amit ma úgy hívunk, hogy áfacsalás.

A botrány persze kihatott a mi cégünkre is: habár a szerződéseket már eleve úgy írták meg, hogy a termékek "tisztaságáért" a beszállító cég felelős - ezen ne csodálkozzatok, több tízezer terméket nehezen tud egy kereskedelmi egység egyenként ellenőrizni -, de egy esetleges botrány kihatott volna a cég jó hírnevére is. Dönteni kellett: vagy folytatjuk ezen termékek forgalmazását (amikről még nem derült ki, hogy áfacsalt), és ezzel hiperolcsó árakat tudunk produkálni, vagy az erkölcs kerekedik felül, és hagyjuk ezen termékeket. Most tudom, hogy nem sokan hisznek nekem, de nálunk ez utóbbi győzött.

Mondhatnánk, hogy hurrá, győzött az igazság, és végre vége ezen tisztességtelen eszközökkel dolgozó beszállítói körnek, de sajnos ez csak illúzió. Ugyanis konkurenciáink többsége korántsem volt ennyire szemérmes, és továbbra is folytatja a korábbi gyakorlatot - csak gondolom, most már a beszállítók is óvatosabbak, kicsit jobban palástolják az áfacsalást. És bizony nálunk a legolcsóbb termék 20-30 forinttal drágább, mint a némelyik konkurenciánál. 

És itt jön be az a dolog, ami teljesen megdöbbentett: a vásárlói reakciók. Mikor minden nap mindenhonnan folyik az áfacsalásos téma, mikor sorra dőlnek meg régi, "marhaolcsó" fantáziamárkák, mint legutóbb a Sovereign cukor (mutassatok olyan embert, aki nem vett még ilyet), szóval mikor már az emberek valamennyire tájékoztatva vannak, hogy bizony ezen termékek még itt vannak a polcokon, és jelentős károkat okoznak az államnak és a magyar gazdaságnak - a vásárlók még mindig ezeket keresik. Nem egyszer hallom: "menjünk át az XY-ba, hiszen ott a Z márkájú termék ára olcsóbb, mint a az itteni legolcsóbb cucc" - miközben a Z márka címkéjének-dobozának elolvasásakor szinte rögtön rádöbben az ember, hogy ilyen áron ilyen termékkört ilyen szállítási költségek mellett nem lehet adni! Az eredmény: a tisztességesen játszó bolt forgalma visszaesik, a tisztességtelenül játszóé meg nő. A tisztességtelen eszközökkel operáló cég forgalma nem változik, a hazai szállító meg tovább sír. A vásárló meg visszakacsint a tisztességtelenre, hogy " te vagy az olcsóbb, inkább nálad vásárolok, mert megspórolok 20-30 Ft-ot.

Pedig dehogy spórol meg. Elhiszem, hogy nagyon sok szegény család él Magyarországon, ahol minden forint számít, mert a dolgozó keveset keres, vagy nincs is munkája, de talán el kellene gondolkodni, hogy mit kellene tenni azért, hogy ez ne így legyen. Talán érdemesebb lenne a hazai gyártó nem sokkal drágább termékét megvenni, mert ő fog munkát adni, nem a szerb gyártó vagy a szlovák importőr? Talán lehetne további adócsökkentésen gondolkodni, abban az esetben, ha minden kereskedő tisztességesen befizetné az adót, és a vásárlók ezen termékeket részesítenék előnyben, nem az áfacsaltat? És akkor akár 20-30 Ft-nál is több pénz maradna a vásárló zsebében? Egyszerű összefüggések ezek, és a "vedd a hazait!" vonal szinte csak nálunk szitokszó, a jobb sorsú nyugat-európai országokban nem, de hát pont ezt a szemléletet nem sikerült átvenni az EU boldogabb felétől. És míg mi boldogan vásároljuk a külföldi szemetet (mert ezen termékek minősége sokszor az, pl. próbáljátok ki a legolcsóbb külföldi cukrot, meg pl. valamivel drágább magyart), mert "olcsó", addig szép csendben tönkretesszük a még megmaradt hazai ipart. És akkor még nem is beszéltünk pl. a "kínai piacok" bármelyik fajtájáról, ahová sokat jár a magyar ember, mert hú de olcsó.

Csak éppen a tisztességtelenül játszó kínai nem ad neked munkát. És a tisztességtelenül játszó szerb-szlovák sem. Valahol ezt is tessék fejben tartani, mikor legközelebb vásárolni tetszik. 

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr915826560

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

toportyánzsóti 2014.02.22. 15:09:07

1. Egyszerű, érzelmekre ható, ismételgetett üzenetek

A propaganda alfája és ómegája, hogy az érzelmekre ható, bárgyú üzeneteket addig kell ismételgetni, amíg a befogadók elméjében igazsággá nem válik. Érzelmi töltésű szavak használatával csökkenteni lehet a higgadt érvelés képességét, növelni annak esélyét, hogy az üzenetet „perifériás úton” (azaz lényegében tudattalanul) dolgozzuk föl – írja Síklaki István A meggyőzés pszichológiájában, Robert H. Thouless csalárd meggyőzési trükkjeit idézve.

„A propaganda elsősorban az érzelmekre hasson (…) hiszen az emberek felfogóképessége amúgy is meglehetősen korlátozott, intelligenciájuk csekély, viszont igen gyorsan felejtenek.(…) A jelmondatokat addig kell ismételnie, míg a közönség minden tagja megérti” – idézi Hitler Mein Kampfját Pratkanis és Aronson szektavezéreknek A rábeszélőgép című könyvében.

A kereskedelmi reklámok gyakran élnek ezzel az egyszerű módszerrel: például láthatunk a televíziós reklámban boldog, felszabadult embereket, amint éppen egy adott márkájú üdítőitalt isznak, s ezt a hirdetést számtalanszor megismétlik. Az üzenet bárgyú, mégis hat, még akkor is, ha egyébként semmi nem szólna az üdítőital mellett, mert mondjuk egy cukros üdítőitalról van szó, ami hizlal, és a fogakat is rontja. Az eszköz a politikai reklámoktól sem idegen.

toportyánzsóti 2014.02.22. 15:12:02

1700 milliárdos áfázásokról vakítsál inkább valamit,ne másokat oktass vakegére a jóistennek.

Imadom a trapistát 2014.02.22. 16:00:44

@toportyánzsóti: Nagyon igazad van! Nem csak a cukron csalnak itt, hanem az étolajon, a dohányon, a sertésen, az építkezéseken és úgy általában a legtöbb szolgáltatási területen. Több is az, mint nyomorult 1700 milliárd. öt év alatt az egész kurva államadósságot vissza lehetne fizetni a gazemberek által elcsalt lóvékból.

Dörnyei József · http://dornyeij.blog.hu 2014.02.22. 20:41:37

Az emberek nem tudják, hogy mi az ÁFA csalás. A NAV felelőssége, hogy ne legyen. Meg persze a politikusoké...

Pl. lehetne Sales Tax, amivel nem lehet csalni...

toportyánzsóti 2014.02.22. 21:48:16

@Dörnyei József: Politikusok az oligarcha futtatóiknak dolgoznak,ritka kivétellel.Irtják is gőzerővel a kivételeket.

Oszó 2014.02.23. 05:42:22

Szóval nem a csillió pénzekért fenntartott NAV-nak kellene megakadályozni az áfacsalásokat -amiknek a léte egy kereskedő számára ezek szerint teljesen nyilvánvaló-, nem az érintett kereskedőktől kell elvárni, hogy nem vesznek részt nyilvánvaló bűncselekményben, nem a hatóságoknak kellene -a hozzáértők nyilvánvaló feljelentései- alapján leleplezni a csalókat, hanem mindezt a vásárlónak kellene megakadályozni. Brávó!

anonymand 2014.02.23. 06:32:59

@Oszó:

Tisztelt Oszó!

..."hanem mindezt a vásárlónak kellene megakadályozni." - és tedd hozzá, hogy olyan vársárlóknak, akik minden ellátás nélkül "élnek" (150-200 ezer(?) magyar ember), akiknek a szociális ellátását anno 26 ezerről 22 600-ra "növelték", akik közmunkáért a korábbi hatvanezer helyett 47 ezerre "fölemelt" "munkabért" kapnak.
Mondja az, aki megpróbált minimálbérből élni, persze csak hobbiból.
Várja el az, aki az egykulcsos adórendszer haszonélvezője.

Igazad van: "Bravó!"

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2014.02.23. 06:35:50

A vásárló elől el van absztrahálva az áfa, a vásárló a termék árát látja, és ennyi.
Nem jó dolog az önkéntes szívás. Nem alkalams a rossz rendszer megváltoztatására, mert ha önkéntes, sosem fogja mindenki csinálni. Pont. Nincs de így meg úgy kéne, ez meg az lenne az elvárás...
Olyan ez mint az önkéntes szemétszedés: ha kimegyek csinálni nem faszagyerek vagyok aki tett a tisztább környezetért, hanem egy lúzer aki felszedi az után aki legközelebb is el fogja dobni. Önkéntesen, alulról, nem lehet rendszereket megváltoztatni.
Sőt, az ilyen "kicsiben a kedvezőtlnebbet választom mert nagyban azt gondolom helyesnek" tevékenységek, még károsak is, hiszen a lúzerek választása a rendszert ugyan nem változtatja meg, viszont a problémát elmaszatolja, úgy kisebbíti a tüneteket és hárítja a felelőssséget a végpontokra, hogy közben az egész rendszer túlélheti azt, hogy rossz.
A szemétszedős példán: aki álláspontjával támogatja kamerák felszerelését, szigorúbb büntetéseket az tett a tisztább környezetért, aki odamegy és felszedi az azért tett, hogy a probléma egy darabig ne tűnjön fel és a háttérben maradhasson, tehát közvetve a szemetelésért tett.

Áfa ügyben régi javaslatom (évekkel az áfacsalások felkapása előtt, nem tudom már ezen a fórumon hoztam-e fel először), hogy egyzserűen meg kell szűntetni a visszaigánylés lehetőségét: a lánc minden pontján kelljen megfizetni az áfát (mivel több réteg rakódik egymásra, törvényszerűen kisebb áfakulcsról van szó). Ha egy cég fűti az irodáját akkor ne számolja el a gázt mint működési költséget, fizesse meg az áfát utána... semmilyen módon ne legyen áfa visszaigénylés. Igen, ez átalakítana dolgokat, előnybe kerülnének a rövidebb értékesítési láncok, de ez nem feltétlen baj, a rendszer egyszerűsége viszont egyértelmű előny.

Imadom a trapistát 2014.02.23. 08:06:16

@anonymand: Hány 22600forintos segélyes kellene ahhoz, hogy összehozzanak 1700 milliárd forintos áfacsalt termék fogyasztását? Válaszolnál a kérdésemre?

anonymand 2014.02.23. 08:30:37

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"Válaszolnál a kérdésemre?" - nem!

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: illetve szívesen válaszolok bármely kérdésedre, amint választ kaptam tőled az én, már réges-régen feltett kérdéseimre.
Akkor nagyon szívesen...

[megmondoember] 2014.02.23. 09:15:05

Be kell vezetni az EU-ban is az amerikai típusú sales tax-ot is kész. Ennek mindjárt három jó hatása is lene.

1. Helyből megoldaná az ÁFA-csalás problémáját, ami nyilván nem csak Magyarországon dívik, hanem más tagállamokban is.
2. Fellendítené a gazdaságot és a versenyt azáltal, hogy kiiktatja (gazdadágtalanná teszi) az áruhoz semmi vagy alig valami értéket hozzáadó, de persze arra a saját kulcsát rárakó kereskedőcégeket (exportőrök, importőrök, felvásárlócégek, "nagykerek" és egyéb gazdasági paraziták). Ez ismét versenyhelyzetbe hozná a kisvállalkozások és az őstermelőket az óriáscégekkel szemben.
3. Megfogná azon pénzek egy részét is, amit a multinacionális vállalatok síbolnak el és ki az országokból azzal, hogy a hasznot mindenhonnan eltüntetik, és a lehető legalacsonyabban adózó leányvállalatukhoz csoportosítják át.

nu pagagyí 2014.02.23. 09:16:41

Nem a vásárlónak kell nyomoznia az áru származását, ő akkor teszi a legjobbat, ha a legjobb ár-érték arányú árut veszi. A becsületes verseny biztosítása az állam feladata.

Oltalom 2014.02.23. 09:19:27

Na miért is??? Amíg ugyanazt a terméket megkapom 1.000 ft-ért (szállítással együtt!!!) a kínaitól, amit itthon 6.000 -ért rendelhetek meg (+2.000 a szállítás), addíg miről is beszélünk???

Mária 2014.02.23. 09:30:50

A posztoló, mint kereskedő, visszaküldi a gyanús eredetű tételt, vagy kirakja a polcra?

Nem olvastam a posztjában, hogy visszaküldené az áfacsalt cuccot.

nu pagagyí 2014.02.23. 09:35:46

@[megmondoember]: Szerintem is ez lenne a megoldás, persze olyan kulcsokkal, amilyen az USÁ-ban van. Az EU ettől még messze van, mi meg aztán pláne. Nálunk az Áfa-csalás az eredeti tőkefelhalmozás egyik módszere, lásd a CBA tüneményes felvirágzását.

Javíts ki, ha nem jól tudom, az amerikai módszer olyan, hogy minden eladó fizet (0-7%-ot), nincs visszaigénylés. A rendszer hatása, hogy feleslegesen nem járatják az árut, mert kumulálódik az adó, nőne a beszerzési érték és a végén eladhatatlan lenne nyereségesen.

jet set 2014.02.23. 09:36:34

Cukorgyár 1 magyar maradt. Akkor csak kaposvári cukrot szabad venni? Amúgy én honnan tudjam, hogy melyik terméknél csalják az áfát vagy épp azért drágább a másik, mert azon 30Ft-tal nagyobb a profit? Nagyon nagy cselekedet volt tőled, hogy nem foglalkozol áfacsalt termékkel, de amikor kifesteted a lakást, villanyszerelőt hívsz (bármilyen szakival helyettesíthető), akkor kivered belőle a számlát és fizetsz áfát? Persze, ha mindenki kérne számlát, mindenki elkerülné az áfacsalt termékeket, akkor megszűnne a csalás, de ez az emberek dolga vagy az államé?

skipy 2014.02.23. 09:38:21

Na ja. Felelősséget hárítani azt lehet. Alapvetően nekem mint vásárló az a célom, hogy egy adott terméket (pl. cukor) a lehető legolcsóbban, pontosabban beleszámolva azt hogy nem minden cukor ugyanolyan, a nekem kellő minőségű cukrot a lehető legolcsóbban szerezzem meg.

Nem az én dolgom, hogy tudjam hogy ez most adócsalás miatt olcsó, vagy mert a gyártó tud szervezni. Arra van a NAV, hogy az adócsalókat kiszűrje.

Arról persze senki sem beszél, hogy a MAGYAR (mer ők nagyon magyarok) vállalkozások között is akad adócsaló. Vagy hogy miért drágább a magyar termék mint a külföldi. (hiszen a "mer jobb" nem mindig áll meg, sőt) Lehetett volna erről egy hosszú, egészen érdekes elemzést írni. Kár érte.

Dubito 2014.02.23. 09:39:07

Nem láttam még boltban a cukor mellett ehhez hasonló tájékoztatót:

"Alsó polc: áfás cukor"
"Felső polc: áfacsalt cukor"

Az ellátási lánc gazdaságtanának értelmezését pedig... khmmm... vásárlóként nem igazán érzem feladatomnak. Cukrot akarok venni - és még kismillió egyéb holmit - jó ár-érték arányban és gyorsan. Ennyi.

nu pagagyí 2014.02.23. 09:43:27

@Mária: A becsületes kereskedő sem akar éhen halni, ezért kénytelen részt venni a becstelen rendszerben. Nyilván a rendszert kellene megváltoztatni és nem az embereket győzködni, hogy saját érdekeik ellen tegyenek. Ehhez persze olyan politikai vezetés kell, amelyik ellenőrzi és nem megszállja az államot. Ésszerű törvényeket hoz. Nem nézi el haveroknak sem a törvénytelenséget és pláne nem asszisztál hozzá, olyanok meghurcolásával, akik tenni próbálnak az ilyen jelenségek ellen.

Sírköves Slomó 2014.02.23. 09:47:25

Az ÁFAcsalt termékek tulajdonképpen egy állami gesztus a szegény ember felé.

Nem értem a pinnyogást, pinnyognátok inkább a magas adótartalom miatt?

eßemfaßom meg áll 2014.02.23. 09:49:30

Kérdés: nekem, a Vásárlónak honnan Kellene tudnom, hogy az épp akciós tábla alatt 10%-al olcsóbb 200Ft-os termék azért olcsóbb, mert árpolitika és vevőbecsalogatás, vagy azért mert áfacsalt? Vagy ha látok Bármilyen akciós terméket, csak azért se vegyem meg, mert Biztosan áfacsalás?

Sírköves Slomó 2014.02.23. 09:49:33

@nu pagagyí: Ne sírjál jönnek majda böszméék és mindeen rendbe lesz.

eßemfaßom meg áll 2014.02.23. 09:51:38

@nu pagagyí: " A becsületes kereskedő sem akar éhen halni, ezért kénytelen részt venni a becstelen rendszerben."

Hogy lesz becsületes az aki a becstelenség tudatában önkéntesen aktív része a becstelen rendszernek?

Húsleves 2014.02.23. 09:53:26

@nu pagagyí:
"Nem nézi el haveroknak sem a törvénytelenséget és pláne nem asszisztál hozzá"
Akkor ez azt jelenti, hogy te biztosan nem fogsz az összefosásra (se) szavazni, ugye?
www.atv.hu/belfold/20131119-fidesz-mszp-koalicio-a-szocialistak-a-jobbikra-mutogatnak-az-afa-csalas-bizottsagban

Krutzifix 2014.02.23. 09:56:27

És ez nevezi magát "Nívó"-nak?

nu pagagyí 2014.02.23. 09:56:44

@Sírköves Slomó: A hatalom gesztusa az Áfa-csaló holdudvarnak szól, amelynek hatósági védelmet garantál. A nép ebben a játékban tehetetlen szemlélő. Nyilvánvaló, hogy olcsóbb árszínvonalat 20%-os Áfával is el lehetne érni adókiesés nélkül, mert a kisebb Áfa kevesebb csalással ugyanannyit hozna a költségvetésnek.

Húsleves 2014.02.23. 09:57:59

Blogger: ne haragudj, de ekkora hülyeséget összehozni, hogy a vásárló a hibás, és nem az aki meggazdagodik a csaláson, nyilvánvaló elfogultság, és elnézést kérek azoktól, akik szerint túl enyhén fogalmaztam.

nu pagagyí 2014.02.23. 09:59:43

@Húsleves: Ha jól tudom a Fidesz van hatalmon, ezért az Áfa-csalások elharapózásárt is ők felelnek. Rájuk tehát azok, akiknek nem tetszik ez a jelenség, nem szavaznak.

Sírköves Slomó 2014.02.23. 10:00:16

@nu pagagyí: Nem is értem hogyhogy a böszméék idején fajult el az ÁFAcsalás amikor 20% volt az ÁFA sic sic. A ződdosszié szerint legalábbis.

digiteye 2014.02.23. 10:01:52

Ez úgy van, hogy a vevö bemegy a boltba, amit nem egyszerü nyitni, mert egy valag engedélyre van szükség hozzá.
Joggal várhatja el a vevö, hogy a hely legálisan müködik, tehát amikor leemeli a polcról a legolcsóbb olajat, akkor nem végez önvizsgálatot arról, hogy milyen mértékben volt mozdulata egy jogkövetö polgáré.

De tegyük fel, hogy a vevö jól tájékozott és hallott ÁFA csalásokról. És a hatalommal szemben elhiszi Horváth András sztoriját.
Még akkor is elég egyértelmü lesz a reakciója a dilemmára:
"Spóroljak ma, vagy legyen még több focipálya a mai hozzájárulásomból? Lófaszt a focipálya épitöknek!"

És ez akkor is igy lesz, ha véletlen epp egy focipálya epitkezésen közmunkás. Mert az ÁFAgyüjtö hatalom pont annyi munkahelyet létesit.

JohnHenry 2014.02.23. 10:03:45

egyrészt a posztolónak igaza van, másrészt az áfa-csalt termék az túl elvont az egyszeri embernek, egyszerűbb onnan közelíteni, hogy hányan kérnek számlát a festőtől, a vízvezetékszerelőtől...

ob.szerver 2014.02.23. 10:04:51

@nu pagagyí:

"Ehhez persze olyan politikai vezetés kell, amelyik ellenőrzi és nem megszállja az államot."

Az online aukciós és fizikai piactereken ipari méretekben folyik a 4e Ft-os Nike cipők és egyéb "márkás" termékek kereskedelme hosszú évek óta. Ezt a mennyiséget nem postacsomagokban csempészik be az országba, hanem konténerszámra.

A NAV szemmel láthatóan tehetetlen a jelenséggel szemben. Egy hete már azt is tudjuk, hogy miért.

atlatszo.hu/2014/02/19/afacsalok-barlangjaval-uzletel-a-nav-elnokhelyettes-csaladja/

Magyarország hivatalos államformája maffiaállam.

xclusiv 2014.02.23. 10:06:05

Baromi egyszerű lenne ezeket a dolgokat megfogni, mindössze annyi kellene hozzá, hogy a nav csak olyan áfát engedjen visszaigényelni, ami ténylegesen befizetésre is került. Ehhez egy valamivel rendszeresebb és részletesebb ÁFA bevallás kellene csak, illetve címkézni kellene minden ÁFA befizetést. Nem lenne olcsó rendszer, lehet hogy belekerülne akár tízmilliárdba is, de amit nyernénk vele az 2 nagyságrenddel több lenne.

Húsleves 2014.02.23. 10:08:06

@nu pagagyí:
Na ennyit a te meg a hozzád hasonlók gerincéről, és még te járatod itt az álszent pofád. Tudod te azt nagyon jól, hogy az MSZP alatt is folyt már a buli, és azt is tudod nagyon jól, hogy az MSZP miatt hiúsult meg az ÁFA csalás bizottság létrehozása. Na ezért vagytok ti akkora hiteltelen rakás szarok, hogy még egy ilyen kormány ellenében se kelletek senkinek.

PermanentDestructor 2014.02.23. 10:08:43

A magyar állam mohó, kapzsi, így "sokat markol, de keveset fog". Ha az állam nem világrekorder 27%-os áfakulccsal próbálná lerabolni a polgárait, akkor a polgárai sem lennének olyan kreatívak ezen adó megfizetésének elkerülésében.

nu pagagyí 2014.02.23. 10:10:04

@eßemfaßom meg áll: Nem aktív, hanem passzív részese. Hasonlóan húzzák le a sárba, mint a nép egyszerű gyermekét, akit a közművek kifosztásából származó, rezsicsökkentésnek álcázott szajréval tesz kéretlenül bűntárssá a fosztogató.

xclusiv 2014.02.23. 10:10:12

@JohnHenry: "egyrészt a posztolónak igaza van, másrészt az áfa-csalt termék az túl elvont az egyszeri embernek, egyszerűbb onnan közelíteni, hogy hányan kérnek számlát a festőtől, a vízvezetékszerelőtől..."

Igazad van, de azt se felejtsük el, hogy a ha a festő segédje keres 100 ezret legálisan, akkor az 200e bérköltség, ha meg erre rápakolod az áfát akkor már 254 ezer forintnál járunk úgy, hogy maga a festő egy fillért nem keresett a munkásán, még az adminisztrációs költségeit se hozta be.
Szóval 100 ezer a munkás zsebébe és 154 ezer az államéba. Amíg ilyen elvonások vannak, addig ezen nem is szabad csodálkozni...

Gyűrött Papír 2014.02.23. 10:10:42

Most komolyan. Engem kell csesztetni amiatt, hogy ÁFA csalt termék lehet a polcokon!?
Egy legálisan listázott termék megjelenik a polcokon és én mérlegeljem, hogy ez ÁFA csalt-e vagy nem? Miközben tonnaszámra szállítják a hatóságok orra elött. Valaki fordítva ül a lovon.

eßemfaßom meg áll 2014.02.23. 10:13:09

@nu pagagyí: "Ha jól tudom a Fidesz van hatalmon, ezért az Áfa-csalások elharapózásárt is ők felelnek."

www.origo.hu/itthon/20131208-a-negymilliardos-abdai-afacsalas-tortenete.html

"Az adóhatóság szerint a csalás 2008-ban kezdődött, és egészen a 2011. őszi razziákig tartott. "

eßemfaßom meg áll 2014.02.23. 10:14:02

@nu pagagyí: 2Nem aktív, hanem passzív részese." Hogy lenne passzív részese az aki tudja, hogy áfacsalt cuccot ad el?

nu pagagyí 2014.02.23. 10:14:23

@Húsleves: Azon gondolkoztál már, hogy ha az alkotmány kihajításához nem kellett az ellenzék, akkor most miért kellene egy ilyen pitiáner probléma megoldásához? Sajnos a Fidesz a felelős. Ezért is és még sok minden másért is. Értelmes ember csak mosolyog azon, hogy milyen primitív módon próbálja a szart szétkenni.

Sírköves Slomó 2014.02.23. 10:15:32

@xclusiv: 'Igazad van, de azt se felejtsük el, hogy a ha a festő segédje keres 100 ezret legálisan, akkor az 200e bérköltség, ha meg erre rápakolod az áfát akkor már 254 ezer forintnál járunk úgy, hogy maga a festő egy fillért nem keresett a munkásán'

Azt majd magyarázd el hogyan raktál a bruttó bérktg-re ÁFÁT, megbeszélem a könyvelőmmel..:)

anonymand 2014.02.23. 10:15:38

Tisztelt Posztoló!

"Elhiszem, hogy nagyon sok szegény család él Magyarországon, ahol minden forint számít, mert a dolgozó keveset keres, vagy nincs is munkája, de talán el kellene gondolkodni, hogy mit kellene tenni azért, hogy ez ne így legyen. Talán érdemesebb lenne a hazai gyártó nem sokkal drágább termékét megvenni, mert ő fog munkát adni, nem a szerb gyártó vagy a szlovák importőr?" - az ötlet jó, fizessenek többet a szegények, nekik már úgy is mindegy, bár a részleteken finomíthatnál még, csak hogy tudjuk hogyan is gondolod.
És ne kőne itt megállni!
Arra is lehetne ötleted, hogy csak olyan terméket vásároljunk, ahol a gyártó nem zsebből fizeti a munkabér egy részét, mert csak minimálbéren foglalkoztatnak dolgozókat, ahol ismeretlen a feketemunka, ahol tisztességesen befizetik az eü-hozzájárulást, stb.

Egy nívós blogba simán beleférne...

Tisztelettel:
anonymand

Sírköves Slomó 2014.02.23. 10:17:09

@nu pagagyí: A fidesz áll elébe a felelősségének, a 2/3os választási győzelemnek.

Brühühü nó böszme.

eßemfaßom meg áll 2014.02.23. 10:18:22

@nu pagagyí: "Ha jól tudom a Fidesz van hatalmon, ezért az Áfa-csalások elharapózásárt is ők felelnek. "

atlatszo.hu/2014/01/30/az-unios-ertekesites-csapdai-afacsalas-a-gabonakereskedelemben/

"2007-ben egy láncolatos áfacsalásra specializálódott vállalkozó (mivel az eljárás még nem zárult le, valódi neveket nem említünk) gabona nagykereskedelemre szakosodott magyar és olasz cégeket kezdett el alapítani. "

"A fiktív ügyleteket az olasz cégeket alapító magyar bűnszervezet 2007-től 2010-ig folyamatosan végezte"

Sir Galahad 2014.02.23. 10:18:42

Álságos dolog a vevőtől azt várni, hogy a drágább terméket válassza. Ahhoz jóval magasabb jövedelmek kellenének. Amíg az emberek így nyomorognak, az élet mindennapos eleme lesz a korrupció, a csalás kényszerű elfogadása.

Sírköves Slomó 2014.02.23. 10:22:19

@Sir Galahad: MIafaszt kell sírni ezen?

Minden külföldi láttya hogy a magyarok nem átlag nettó 150ből élnek.

A prosperitás kulcsa nálunk a szürkegazdaság, azér van szalonna, kóbi, befőtt meg pálesz a kamrába. Nyugati olyant nem eszik, ezér jön ide.

nu pagagyí 2014.02.23. 10:23:14

@eßemfaßom meg áll: Az egyszerű kereskedő nem nyer semmit a dolgon, a beszerzési árra tett árrése ugyanannyi lesz és ő abból él. Csak azok nyernek extraprofitot, akik a tényleges Áfa-csalók mögött vannak és akik leköltségelték az eredeti Áfát és besöprik a közvetítő cégek nyereségét is. Tudom bonyolult ez neked, de próbálj meg egyszer gondolkodni. Sokkal érdekesebb lesz a világ.

Sírköves Slomó 2014.02.23. 10:25:13

@nu pagagyí: Nem baj ohgy bonyolult majd megvilágítod néhány konkrét példával ahogy szoktad.

Húsleves 2014.02.23. 10:26:36

@nu pagagyí:
Igen, most fején találtad a szöget, értelmes ember mosolyog azon, ahogyan te, aki az előbb még micsoda erkölcsi magasságból osztottad az észt, milyen szánalmasan próbálod a szart szétkenni. Nincs vita köztünk azon, hogy a FIDESZ felelős, a vita ott van, hogy te vagy az aki a saját korrupt szar galerijét mentegeti, annak ellenére, hogy pontosan tudod, hogy ők is részesei a csalásnak.

tobeor 2014.02.23. 10:28:19

Van abban valami báj, hogy miután a fidesz és a mögötte álló, khm, "gazdasági érdekkörök" lesöpörték az 1700 milliárdos, gigantikus ÁGA-csalás kivizsgálását, ezután jön a kormánypárti nivo.blog, és szépen levezeti, hogy tulajdonképpen az emberek a hibásak :)

Azok az emberek "hibásak", akik 99,9%-ának halvány sejtelme sincs arról hogy éppen ÁFA-csalt terméket vesz vagy sem. Én figyelem a közéletet, de amíg ez a botrány nem robbant ki, nekem se volt fogalmam róla, hogy addig valószínűleg ÁFA-csalt cukrot (meg olajat, stb.) vettem. Pedig én aztán tényleg olvasom a híreket.

Mellesleg nálunk van a világ legmagasabb ÁFA-ja. Nevezzük csak így: Fidesz-ÁFA, avagy: rabló-ÁFA. Ez ebben a mértékben már nem is adó, hanem állami fosztogatás, sarc, ami csak tovább szűkíti az amúgy is nyomorgó népség minimális fogyasztását. Épp ezért annyira nem tudok haragudni azokra akik nem törik magukat maximálisan adózni, azaz magukat kifosztani.

Tehát a poszt kiinduló állítása egyszerűen nem igaz. De arra jó, hogy a fideszről levegye a bűnpártolás vádját. Mert amit ezek a gazemberek csinálnak, az nem más, mint egy velejéig korrupt rendszer támogatása, védelme.

Volt 4 évük erre is, volt 2/3-uk erre is, minden eszközük megvolt: ha akartak volna, tudtak volna tenni ellene.
Nem akartak.
Nem tettek.
Azért nem, mert haszonélvezői a korrupt rendszernek.

Sir Galahad 2014.02.23. 10:33:32

@Sírköves Slomó: Ha úgy vagy vele, hogy a fekete/szürkegazdaság egy összességében hasznos dolog, akkor természetesen semmi okod "sírni". Én másképp látom, de a világ attól szép, hogy nem vagyunk egyformák.

kranführer 2014.02.23. 10:50:34

Mit vártok amikor Horváth lett feljelentve és ellene indult vizsgálat. Utána látták hogy ez nem jó és gyorsan megfogtak egy kisebb láncot pár céggel 2 milliárd elcsalt forintból mennyi lesz meg nem tudom.

Húsleves 2014.02.23. 10:53:05

@kranführer:
Én még abban sem vagyok biztos, hogy valóban "megfogtak" egyet. Lehet, hogy csak beáldozták a látványosság oltárán az egyik hajléktalant, akinek a nevén volt az egyik számlagyár.

nu pagagyí 2014.02.23. 10:53:48

@eßemfaßom meg áll: Nyilvánvaló, hogy az Áfa-csalás, mint maffia üzletág akkor virágzik fel, ha az Áfa mértéke elég magas, magasabb mint a környező országok szintje. Tény, hogy az előző kormány emelte meg 20-ról 25%-ra a kulcsot, ők viszont létre is hoztak a NAV-on belül egy hatékony ügyosztályt, amelyik teljes hatáskörrel rendelkezett a várható csalások felgöngyölítésére. Rohadt nagy különbség az akkori és mostani helyzethez, hogy a politikai hatalom nem hatolt be a szakmai szervezetekbe. Mindenki teljes felelősséggel végezhette a munkáját, nem is szült az rendszer korabeli Horváth Istvánokat, akik leleplezhették volna a hatalom beavatkozását az ügyekbe, mert nem volt olyan.

Lássuk mi újat hozott ebbe a helyzetbe a Fidesz!
A jelenlegi kormány tovább emelte az Áfát és szervezetileg meggyengítette a NAV-ot, felszámolta a régiókon túlnyúló hatáskörrel működő kiemelt adózókat vizsgáló osztályt. Vezetőnek pedig egy politikailag elkötelezett bábot nevezett ki (mint ahogy minden állami szervnél megtette), akinek személyes döntésévé degradálta, mit derítsenek fel és mit ne. A hatékony kézi vezérlés érdekében beolvasztották a vám- és pénzügyőrséget is, így megszűnt az lehetőség is, hogy más szerv nyomozása bekavarjon.

Ruszin Zsolt 2014.02.23. 11:00:53

A megoldást úgy hívják: tételes áfa. A cégek így vallanak és azonnal (értsd: napokon belül) lebukik, aki a fizetendő adót nem vallja. Egy sor ötletem van, miként lehet érvényre juttatni a rendszerben rejlő erőt, de egyelőre a hivatal és a minisztérium magában szeretne döntéseket hozni. Legújabb ötletük: kényszerítsük heti számlázási adatszolgáltatásra az online pénztárgép helyett számlázást választókat.

nu pagagyí 2014.02.23. 11:02:27

@Húsleves: Én nem Polt Péter véleményére szoktam adni. Azt, hogy a következő garnitúra mit fog csinálni, majd meglátjuk. Viszont azt bizton állíthatom, hogy a jelenlegi garnitúra nem érdemel több esélyt. Egyébként az előző ciklus csalásainak nagy részét is a jelenlegi garnitúra követte el, csak akkor helyi szinten, az önkormányzati korrupció elszabadításával, az általuk vezetett önkormányzatok eladósítása és kizsigerelése árán.

yxcvbnma 2014.02.23. 11:02:50

"több tízezer terméket nehezen tud egy kereskedelmi egység egyenként ellenőrizni"

Vagyis amit a tesco/auchan nem tud/akar megtenni, azt tegye meg a vásárlója? Ezt nem gondolhatod komolyan...

Az állam veti ki az egyedülállóan magas 27%-os áfát, és különösebben nem ellenőrzi, szankcionálja, akkor ne csodálkozzon senki azon, hogy a piac szereplői próbálják megkerülni.

A legkisebb halat felelőssé tenni elég érdekes gondolat.

Na megyek, veszek is pár karton 200 ft-os cukrot, 300 ft-os étolajat. Amíg még van.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.02.23. 11:04:52

Nagyon szép eszmefuttatás, azonban:

Igen, a vevő megveszi az olcsót. Ha az olcsó áfacsalt, akkor a NAV nem teszi a dolgát.
A vevő mindig is az olcsót fogja keresni.

A külföldi szemét bizony sokszor jobb minőségű, mint a hazai, ezt tapasztalatból állítom.
Ha a legális termékfolyamot nézzük, nos ott a magyar a minősége miatt, valamint a brutális adók és járulékok miatt nem lehet versenyképes egy másikkal.
Hatékonyan minőséget termelni nem ördögtől való dolog.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.02.23. 11:14:52

@Sírköves Slomó:

"Az ÁFAcsalt termékek tulajdonképpen egy állami gesztus a szegény ember felé."

- Téged sem indítanak a Nobel díjasok olimpiáján!

Netuddki. 2014.02.23. 11:17:49

Ostoba balfasz! Ausztriában 10% az áfa az élelmiszerekre és nem 27%. Ha ott olcsóbb valami akkor ott veszem meg. Ha itt, akkor itt. Ezt hívják piacnak.

Ami meg a nem piaci részét illeti a dolognak. Ha már ilyen horror ÁFA-t talált ki az orbán rezsim akkor be kéne szedni, és nemcsak a nem haveroktól! Ugyanis ha ez megy akkor itt mindenki adót fog csalni. Ez ilyen egyszerű B+! De az 1 bites fideszes agyaddal ezt még mindig nem fogtad fel.

Mellesleg minden túladóztatással gyakorlatilag a kormány meglopja a becsületes adófizetőket. De a magas adókat pont erre találták ki.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.02.23. 11:18:13

@xclusiv:

Ezt fejtsd ki egy kicsit részletesebben légyszi! Érdekel, hogy gondolod. Köszi.

Holle anyó 2014.02.23. 11:19:18

Pusztán az a tény, hogy nálad áfacsalt termék lehet a polcon, megkérdőjelezi az állam szerepét.

Eltartunk egy irdatlanul nagy vízfej államapparátust a semmiért.

Az áfacsalt cukrot/olajat/lisztet/husit el kell kobozni, szét kell osztani a szegények között, aztán majd meggondolod, hogy veszel-e ilyen cuccot legközelebb. Ha nem veszel, akkor felkopik az áfacsaló álla.
Egyébként pedig rendelj a gyárból, vagy a márkaképviselettől. Én betiltanám a kereskedelmi láncokat, vagy úgy szabályoznám, hogy aki nem a gyártótól/márkaképviselettől vásárol közvetlenül, az csak akkor forgalmazhatja a beszerzett árut, ha a NAV visszaellenőrizte a gyártóig az útvonalat és mindent rendben talált.

Nem hiszem el, hogy egyszerűbb a multinak nevesincs kiscégektől, esetleges forrásból beszerezni, mint a gyártótól. A multi pontosan tudja, hogy a cucc csak és kizárólag azért lehet olcsó, mert elcsalták az áfát. Mert normális esetben a lánc minden tagja rátenné a hasznát és egyre drágább lenne.

nu pagagyí 2014.02.23. 11:21:01

@Sírköves Slomó: Olvasgasd Horváth Andrást (bocs az Istvánért), ő nálam precízebben kifejtette a metódust például itt: 444.hu/2013/11/21/igy-lehet-hatalmasat-csalnia-a-kozerteknek/

Ha konkrétum kell, akkor elolvashattod az Index oknyomozását a Sovereign cukorral. index.hu/gazdasag/2014/01/02/sovereign/

Majd ezt: index.hu/gazdasag/2014/01/22/lecsapott_a_nav_a_sovereign_cukorra/

Ennyit tudok segíteni, ha el akarod végezni a házi feladatot, mielőtt a szokásos napi handabandázásodba belefognál. Általánosítva, a legjobb módszer az, hogy előbb információkat gyűjtesz, kritikusan értelmezed, majd véleményt formálsz és azt írod le. A sorrendet nem érdemes felborítani és rögtön a végével kezdeni a dolgot.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.02.23. 11:22:29

@Sírköves Slomó:

Ahhoz, hogy a kiadási oldalon megjelenhessen a 200 ezer Ft, ahhoz azt be kell vételezni. Bevételezni csak ÁFÁval terhelten tudsz, tehát 200 ezer kifizetéséhez, amiből 100 a járulék, 100 a kiutalt munkabér, 200 ezer + ÁFA összeget kell bevételezni.

Sírköves Slomó 2014.02.23. 11:31:04

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Ja a kereskedő is ÁFAmentesen vesz, aztán meg úgy is adja tovább úgyhogy ez úgy hülyeség ahogy van.

Étteremkritikus · http://legjobbetterem.blog.hu 2014.02.23. 11:34:10

Csak a fehér cukorral megy ez az áfacsalós buli vagy a nádcukorral is? Csak azért kérdezem, mert én már legalább 10 éve nem vettem fehér cukrot.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2014.02.23. 11:37:24

Mondok egy kulcsszót, hátha rájössz, mi az ok: rezsicsökkentés!

nu pagagyí 2014.02.23. 11:38:34

@xclusiv: A diktatúra hatékonyságát biztosan emelné. Törekszenek is rá, online-pénztár, tételes számlabevallás egyelőre csak az egy partnerrel kapcsolatos 2 millió forint feletti Áfa tartalmú számlákról.

A helyzet viszont az, hogy például a Horváth által leírt csalási módszernél nem kell konkrétan visszaigényelni Áfá-t, mert csak pont annyi költséget csal el a cég, hogy ne kelljen a papíron beszerzett áru után Áfá-t fizetnie. A költségszámlát kibocsátó cég pedig akkor még legálisnak tűnik, csődbe majd mindketten némi spéttel fognak, amikor az áru már nyolc-tíz kézen átment.

Holle anyó 2014.02.23. 11:43:06

@Étteremkritikus: Én meg csak tízévenként engedhetem meg magamnak, hogy nádcukrot vegyek.

eßemfaßom meg áll 2014.02.23. 11:43:09

@nu pagagyí: ettől még aktiv részese, hogy nem ő nyeri az extrát, csak a sima profitot de tudja, hogy azért tud olcsó lenni mert áfacsalt cuccot árul.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.02.23. 11:43:29

@Sírköves Slomó:

Tudod még mit kérdeztél? Mert szerintem a saját kérdésedet sem érted.

Ahhoz, hogy a festő ki tudjon fizetni egy havi bért (nettó 100.000), ahhot 254.000 értékben (bruttó, azaz ezt TE mint lakos fizeted meg) kell számláznia.

eßemfaßom meg áll 2014.02.23. 11:44:00

@nu pagagyí: "Rohadt nagy különbség az akkori és mostani helyzethez, hogy a politikai hatalom nem hatolt be a szakmai szervezetekbe."

Humorodnál vagy :)

873ujr3rk 2014.02.23. 11:51:11

hogyne. teljesen racionális érvelés. én eladom neked az áfacsalt cukrot hogy versenyben maradhassak, de te légyszíves ne vedd meg . wtf ????

nu pagagyí 2014.02.23. 11:51:27

@Sírköves Slomó: Miért, Te Áfamentesen kapod a gránitot a sírkőhöz? Vagy arra gondolsz, hogy az eladások után vissza is igényelheted? Az a probléma, hogy a bért kénytelen vagy a bevétel-kiadás többletéből fizetni, az arra eső Áfát tehát megfizeted állambácsinak. Azt nem is merem feltételezni, hogy fekete jövedelmeid lennének, nem férne össze közismert hazaszereteteddel saját államod megkárosítása.

lilalalilalázik 2014.02.23. 11:51:41

Azért veszik, mert ott van az üzlet polcán... Ennyi. A kérdés nem az, hogy miért veszik, hanem, hogy miért van ott a polcon... Ez a jó ebben az országban, mindent lehet kenni, elkenni, elmutyizni, míg végül majd az lesz a szemét, aki megveszi :D "a vásárlók még mindig ezeket keresik" !! Döbbenetes! Az emberek az olcsó cuccot keresik! Azok a szemetek! :D

KissGecihuszár 2014.02.23. 11:52:33

Szerintem pedig az egész ÁFA és úgy általában adó és járulékcsaló attitűdünk a kunfajta "magyarosch" hozzáállásunkból eredeztethető, mégpedig abban a masszív destrukciósból, mely "a jó öreg KirályMátyás" halála óta bennünk van, azaz beinteni az aktuális (elnyomó) regimenek; Töröknek, Habsburgnak, Nácinak, Ruszkinak, a módszerváltás óta pedig az ex elvtársakból vedlődött "urakénak". Édes mindegy, hogy hány % lenne az ÁFA kulcs, ha akár 1% esély lenne annak elcsalására, akkor azt a legtöbb honfitársunk önként és dalolva megcsinálná! Ez van, ameddig ezen egy -amolyan Pinocheti típusú- diktatúra nem változtat, nos addig ne is várjuk itt semmi jót! Sajnos, 42 évesen, életem szinte egészét ebben az országban leélve, én már nem hiszek a csodákban...

eßemfaßom meg áll 2014.02.23. 11:53:24

@kovi1970: "Ha már ilyen horror ÁFA-t talált ki az orbán rezsim "

Ja az a 2009-es 20-ról 25% az demokratikus örömünnep volt, de 25-ről 27% maga az orbáni horror.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2014.02.23. 11:56:33

A kínai, indiai stb rabszolgáink által termelt cuccokat is imádjuk! Mert olcsó! Aztán amikor elveszítjük a munkahelyünket, szídhatjuk a politikusokat, a gazdagokat, a multikat, a zsidókat!

Hajrá magyarok, különösen az értelmissség!

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2014.02.23. 11:57:59

@Holle anyó: az állam hatalmas vízfejére szükség van, hiszen az szívja fel a sok diplomás értelmissségit, akik igazi piacon életképtelenek.
Ez egyfajta szociális rendszer.

Hajrá magyar állami dolgozó diplomás értelmissség!

nu pagagyí 2014.02.23. 11:59:28

@eßemfaßom meg áll: Nem így volt? Mondj példát: Klik volt-e, aktív politikusból alkotmánybíró volt-e, párttagból Méditanács elnöke volt-e ilyen, egyáltalán volt-e Médiatanács? Csak a hatalmi párt kinevezetteiből álló Választási Bizottság, lehetett-e ilyen? Állami cég pályázatainak nyerteseit az önkormányzat pártbizottsága jelölte-e ki? A rendőrség felügyeletét olyan látta-e el, aki személyesen nevezte ki a mostani vezetőket korábban? Teljesen összemosta a Fidesz a politikai hatalmat az állammal. Pártemberekkel szállt meg minden pozíciót, soha nem látott mértékben koncentrálta a hatalmat. Egy szaros diktatúra épül itt.

tobeor 2014.02.23. 11:59:47

A lényeg lemaradt:

Ma azt látja az átlagember - az agymosottakat kivéve - hogy a legnagyobb rabló az állam. Bármiféle túlzás nélkül. Nem is sima rablóbanda, hanem jól szervezett, kőkemény maffia.

Lenyúlták, a manyupot, lenyúlták a haverjaiknak a közbeszerzéseket több száz milliárd értékben, lenyúlták az egész dohánykiskereskedelmet több tízezer ember megélhetését ellopva.
Sorjáznak a simicskák, a mészárosok, a nyergesek a sánthák.

Gázszerelőből 3 év alatt top milliárdossá válik. Mert csókos.

A legnagyobb oligarcha embere a NAV elnöke.
A legnagyobb oligarcha embere a NFM vezetője.

Az egész országot, a törvényeket, mindent a saját gazdasági érdekeiknek megfelelően alakítanak át, az országot egy lenyúlandó, lerabolandó, fosztogatni való terültek nézik.

Na most kérdem én, az átlagember miért legyen becsületes, ha maga az állam egy maffia? Adózni a maffiának?? Ilyen hülyéből csak kevés akad...

[megmondoember] 2014.02.23. 11:59:54

@nu pagagyí: Igen, ez a lényeg, hogy nincs visszaigénylés, hanem ahányszor az áru gazdát cserél, annyiszor meg kell fizetni utána X% sales taxot. Ennek maximum 8-10%, de van állam, ahol kevesebb.

A rendszer működéséből adódóan eleve nem lehet elcsalni az adót, illetve csak úgy, hogy abszolút feketén megy minden (nincs számla róla vagy nincs pénztárgépbe ütve).

Ezen kívül érdekeltté teszi a fogyasztókat ill. a kiskereskedőket, hogy azok közvetlenül az (ős)termelőtől vegyék meg az árut, ne mindenfajta közvetítő- és kereskedőcégeken keresztül - vagy legalábbis, hogy minél kevesebb ilyen legyen a láncban. Hiszen a lánc minden újabb eleme a korábbinál eleve (a saját hasznát leszámítva is) csak X százalékkal drágábban tudják adni a terméket.

Hasonló okok miatt bármiféle nyereségátcsoportosítás egy vállalatcsoport tagjai között is igen költséges lesz, hiszen a tranzakciót minimum X százalék adó fogja terhelni. Ami nem feltétlenül akadályozza meg teljesen ezt a fajta trükközést, de legalább ennyit megfog belőle.

Gyorgy Nagy 2014.02.23. 12:00:28

Majd ha az àfa 10 - 12% akkor kérük számlát! A 27% -kal világ elsök vagyunk! Köszi kicsi Viktor!

monddazigazatmar 2014.02.23. 12:17:17

@Joooe: "a lánc minden pontján kelljen megfizetni az áfát (mivel több réteg rakódik egymásra, törvényszerűen kisebb áfakulcsról van szó). Ha egy cég fűti az irodáját akkor ne számolja el a gázt mint működési költséget, fizesse meg az áfát utána... semmilyen módon ne legyen áfa visszaigénylés. "
Parancsolsz kérlek?
Mutass már egy céget ebben az országban, akinek nettó gázszámla érkezik, és nem fizeti ki az áfát.
Egyáltalán értik az itt okoskodók ennek az egész csalásnak a lényegét, vagy megállt a tudomány ott, hogy 1700 milliárd (H.A. szerint), meg mocskosorbán?
Mi köze, hogy 23-25-27% az áfa? Nem azért a 4% miatt csinálják, hanem a 23-27 miatt.

monddazigazatmar 2014.02.23. 12:18:12

@Gyorgy Nagy: Nem. Te 10% nál sem fogsz kérni, mint ahogy 25-nél sem kértél.

Alick 2014.02.23. 12:22:13

Ha tudunk biztosat az áfacsalt termékekről, jöhet a partizánakció: kell egy bélyegző "ÁFAcsalt termék" felirattal és lehet az üzletekben rányomni a termékek csomagolására!
:)

Pilotax 2014.02.23. 12:22:14

Mindig mérgelődök amikor azt olvasom, hogy a "tisztességes kereskedő vagy vállalkozó befizeti az adóját". Itt is. Csakhogy ez teljes fogalomzavar. A tisztesség a becsület egy erkölcsi fogalom és kategória. Én nem azonosítom a tisztességet a becsületet a törvény betartásával. Az az állam amely erkölcstelen és becstelen törvények sokaságával sarcolja a polgárait ugyan miért is várja el azt, hogy a polgárai törvénytisztelők legyenek?
Az a 20-30 Ft amit a posztoló ír az egyszer egy termék esetében igaz, de nemcsak azt vesszük és nemcsak egyszer, hanem sok mást is és sokszor 20-30 Ft-kat kiadva az agyonadóztatott jövedelmünkből önként adnánk oda a sarcoló államnak. Az tisztességes és becsületes, hogy az állam a jövedelmeink több mint kétharmadát veszi el adókkal, járulékokkal, illetékekkel és számlálhatatlan egyéb jogcímen.
Nem vagyok adócsaló - és munkavállaló vagyok nem vállalkozó - már csak azért sem mert minden filléremet látja a NAV, de meg tudom azokat érteni akik ha csak lehet kibújnak az újabbnál újabb sarcok alól. Egyébként meg szerintem szándékosan vannak úgy megalkotva a jogszabályaink, hogy legyen rajtuk kiskapu, egyébként hogyan lopnának honatyáink.

a keresztényeket bántani tilos 2014.02.23. 12:25:35

Mert olcsó.

Nem az én dolgom ellenőrizni egy termék származását, és hogy rendesen számláztak-e mindenhol érte. Viszont ha a tescoban választhatok a 170 ft-os és a 240 forintos tej között, akkor nyilvánvalóan a 170 forintosat választom, mert a fidesz szavazókkal és párttagokkal ellentétben nekem sok hónap marad a fizetés végére, és meg kell néznem, mit vásárolok.

Namir 2014.02.23. 12:27:39

Horváth András semmi újat nem mondott, hozott az adócsalás/Áfacsalás (üldözésének)több évtizedes történetébe. Jómagam teljesen laikusként kb. 6-7 éve olvastam tanulmányt annak most hangoztatott mértékéről. Csak vmiért most figyelt fel rá a média.

Feltehetőleg azért, mert bekapták a horgot. Ugyanis a járulékfizetésnél becslések szerint kb. 30% a csalás mértéke. Ezzel mégsem foglalkoznak.

És lehet, hogy ez az egész összeesküvés-elmélet: de el tudom képzelni, hogy Horváth András valójában a NAV-val együttműködve csinálja, amit csinál.

Egy kis médiahajcihő és társadalmi felháborodás után "könnyebben" üldözheti a NAV az adócsalókat.
Ezt készítik elő, mert annak a következménye a drágább cukor stb. lesz.

nick066 2014.02.23. 12:33:31

Én pl. nem vagyok meggyőzödve arról, hogy annak a befizetett ÁFÁ-nak sokkal jobb helye lenne egy új focistadionban, vagy simicska vagyongyarapodásában.

PL. ha fodrászhoz megyek, kifejezetten jól esik ha sikerül olyan gyorsan elköszönni a fizetés után, hogy ne tudja a a szerencsétlen megírni a nyugtát. És mennyivel jobb helye van annak a párszáz forintnyi adónak egy dolgozó becsületes Magyar családnál, mint egy újabb stadionban vagy emlékműben...

nu pagagyí 2014.02.23. 12:42:41

@Namir: Horváth András hozott újat. Történetesen azt, hogy a NAV vezetése asszisztál az Áfa-csalásokhoz. Újdonságból egyelőre ennyi is elég. A többit mindenki végig gondolhatja. Ki is az a Vida Ildikó, aki annak idején olyan nagyszerűen elsimította minden idők legbecsületesebb Apeh elnöke, Simicska Lajos maga után hagyott corpus delictijeit. Már akkor is...

Namir 2014.02.23. 12:42:56

Jó indok az adócsalásra, hogy "mennyivel jobb helyen van az a pénz az embereknél, mint...stadionban, emlékműben stb.".

De legfeljebb a be nem fizetett adók 1%-a mindez. Így akceptálva a gondolatot, elég ha a maradék 99%-ot befizetik az emberek = 100 alkalomból 99-szer kérnek nyugtát, egyszer nem.

tobeor 2014.02.23. 12:43:39

@nick066:
Erről van szó.

Jobb helyen van a pénzem egy feketén dolgozó fodrásznál vagy autószerelőnél, minthogy befizessem és lenyúlja Simicska, vagy a vezérbika stadiontébolyát finanszírozzák belőle.

Namir 2014.02.23. 12:45:54

@nu pagagyí: nem hiszem, hogy asszisztál. Ezt még Vámosi-Nagy Szabolcs is megmondta, és én hiszek neki.

Ezért megismétlem, semmi újat nem mond(ott) Horváth András. Persze egy újszülöttnek minden vicc új.

vladimir964 2014.02.23. 12:46:02

Egy felborult értékrendnek és kereskedelmi gyakorlatnak mindig az adott szabályozás felelős, esetünkben a szabályozást hozó szervezet, vagyis a mindenkori kormány, melyek közül eddig egyetlenegy sem akart komolyan szembeszállni a fekete és szürkegazdasággal (kérdés persze, miért...), mint ahogy egyetlenegy sem volt valóban szociálisan érzékeny, és egyetlenegy sem nézte és védte valóban a magyar állam érdekeit.
A kereskedelem pedig könyörtelenül racionális - olcsón venni, drágábban eladni, a vevő pedig olcsóbban akar venni. Ez logikus, és ez ellen nem is kell sem pedig lehet harcolni.
Viszont amit meg lehet tenni, olyan szabályozási és ellenőrzési rendszert megalkotni, mely könyörtelenül behajtja az adókat, felderíti (akár jutalom ellenében) a zavarosban halászókat, az adórendszert megkerülőket pedig rövidített eljárásban elítéli, és nem szimbolikus büntetéssel.
A védd a hazait-ra nemrég láttam egy nagyon jó példát egy svájci (!!!) reklám arra buzdította az ottaniakat, hogy vegyenek svájci sajtot.

hozzaszolo 2014.02.23. 12:47:43

apehos
erkölcs
apehos
erkölcs

ez az ember tényleg elfelejtette hogy honnan a kurva anyjából jött szánalmas...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.02.23. 12:49:38

@monddazigazatmar:

"Mutass már egy céget ebben az országban, akinek nettó gázszámla érkezik, és nem fizeti ki az áfát."

- Kifizeti, majd visszaigényli. De nem ebből az ÁFÁból van a csalás.

JohnHenry 2014.02.23. 12:52:51

@xclusiv: ezt hívják úgy, hogy egymásra mutogatás :)

kisjuci 2014.02.23. 12:53:12

@tobeor: és tegyük hozzá:
amióta nyilvános lett az ÁFA-csalás, nem a csalásban kezdtek el először nyomozni, hanem Horváth András után...
és Polt válaszából azt is tudjuk, hogy az ímmel-ámmal ÁFA-nyomozásban sem a hálózat felderítése történik, hanem a NAV ügyosztály kivizsgálása (lásd még parlamenti papírok)...
lehet, hogy csak az érdekli őket, hogy vannak-e még veszélyesen becsületes emberek közöttük...

fagzal 2014.02.23. 12:55:01

Legközelebb végigkérdezem a pénztárost minden termékről, hogy áfacsalt-e.

apanna 2014.02.23. 12:55:40

@nu pagagyí: Az fizeti az áfát aki a végén eladja a terméket, nincs köztes áfa ha jól tudom.

kisjuci 2014.02.23. 12:56:56

@Sírköves Slomó: az elcsalt ÁFA ajándék az egyenlőknél is egyenlőbbeknek, és többszörösen megfizetendő a magyar állam polgárainak (köztük a szegényeknek is.
mert az elcsalt/kiesett/be nem szedett adót máshonnan kell beszedni.

JohnHenry 2014.02.23. 12:57:29

@tobeor: és aztán a végén lesz egy ország, ahol minden szinten mindenki lop és a másikra mutogat. én nem akarok ilyen országban élni.

Namir 2014.02.23. 12:59:28

@apanna: de van.
befizet (eladási ár áfája)-visszaigényel (beszerzési ár, és költségek áfája) = egyenleg
(+) általánosságban

nu pagagyí 2014.02.23. 13:00:24

@tobeor: Mivel az Áfát is ők csalják, azt mondanám, neked mindegy.

Ugyanezt a pozíciót akkor is élvezhetnéd, ha:
a) több a jövedelmed, mert egy működő versenyszektorban, több lehetőséged van a növelésére,
b) csökkentik az Áfa-kulcsot olyan mértékben, hogy a kevesebb csalás miatti többlet kompenzálja a nominálisan kieső összeget,
c) nagyobb verseny kisebb árakat eredményez,
d) az árakat nem csak az Áfa veri fel, hanem a mindenféle címen kivetett különadók, a szállítást terhelő extrém magas útdíj, az ésszerűtlen adminisztrációs előírások, a lakossági rezsicsökkentés miatt cégekre terhelt magasabb energia díjak. Ezek összességében torzítanak mindent, megoldásuk rendszerszintű változást igényelnek. Rezsimcsökkentést.

tobeor 2014.02.23. 13:01:59

@JohnHenry: pedig már ilyenben élsz. itt tényleg a belek aki becsületes.

lehetne ez ellen tenni rengeteget: kőkemény szabályozás, maximális átláthatóság, a hatalom részéről példamutatás, tisztesség, a csalók látványos leleplezése és megbüntetése, stb. a mostani maffiaállam azonban pont az ellenkezőjére mutat példát. ez van.

nu pagagyí 2014.02.23. 13:11:22

@Namir: Adószakmai kérdésekben én is bátran hagyatkozok Vámosi-Nagy Szabolcsra. Más ügyekben nem hallottam még megnyilatkozni. Ha arra gondolsz, hogy azt mondta nem tartja valószínűnek az 1000 milliárdos becslést, akkor az egy magánvélemény, maga a NAV egyik vezetője is elismerte, hogy reális lehet az összeg:
www.privatkopo.hu/WebArticleShow.aspx?AGM=GazdasagiBunugyek&AN=afacsalassors&MN=Hirmix&LN=Hungarian

Persze csak miután hülyét csináltak magukból.

Namir 2014.02.23. 13:19:17

@nu pagagyí: arról nyilatkozott, hogy a NAV rendszere olyan, hogy a vezetők nem tudnak mutyizni.

mement 2014.02.23. 13:21:09

Lehet rosszul emlékszem, de mintha ti bőgtetek volna le csúfosan a "minimálbérből faszán meg lehet élni, sőt még félre is lehet tenni" kampányal a fideszért. Ebből következőleg kurvár nem értem mit nem értesz a vásárlói szokásokon.

Ki kéne húzni a fejed a seggedből...

Namir 2014.02.23. 13:24:49

@nu pagagyí: egyébként ezt a fajta ÁFA-csalást nem a multik követik el, hanem a beszállítóik.

Annyira átszőtte a politika ezt a "sztorit", hogy a baloldaliak azért támadják a NAV/kormányt, hogy a multiknak segítenek ÁFA-t csalni, a jobboldal meg védi őket. Az egész baromság.

A multik amennyire tudom, inkább optimalizálnak, és nem csalnak. Attól még persze megspórolják egy csomó adó befizetését, de az előbbi legális.

Plusz elfogadják az áfa-csalt árut, de azt sem ők csalják el, csak emiatt olcsóbban veszik.

2014.02.23. 13:24:52

Mi a biztosíték hogy a NEM áfacsalt a drágább? Semmi.Maximum holnaptól drágább az áfacsalt is nehogy feltűnjön az árkülömbözet.
Ugyanez a BIÓ feliratura és a Magyar Termék-re is.
Fejétől büdösödik a hal.
Amíg a politikai Népvezetők a legjobb(rosszabb) példamutatók addíg itt nem lesz változás.

nu pagagyí 2014.02.23. 13:31:47

@Namir: Talán egy linkkel segíthetnél, amelyben kijelenteni mondjuk azt, hogy nem állítottak le idő előtt ügyeket. Ilyesmiről biztosan nem nyilatkozott, maximum az Áfáról, vagy a túl nagy adókulcs káros hatásairól.

nu pagagyí 2014.02.23. 13:37:31

@Namir: Van egy probléma. Valakinek adnia kell a pénzt a lánc elején állónak a vásárláshoz. Özv. Nincstelen Tivadarnénak ugyanis nincsenek milliárdjai a sifonérban, de ha lenne sem érné meg neki nulla forint nyereségért csalni.

Nagyzee 2014.02.23. 13:39:24

@Namir: Amcsi sales tax-ről volt szó. Ott tényleg csak a végső eladónak kell felszámolnia / fizetnie a sales tax-et.

Nagyzee 2014.02.23. 13:42:58

@nu pagagyí: Nem kumulálódik semmi. A lánc utolsó tagjának, aki a végfogyasztónak ad el, kell csak felszámítania a sales tax-et.

Egy nem visszaigényelhető, kumulálódó sales tax elképesztően nagy baromság lenne, ugyanis erősen hátrányosan érintené a komplexebb értékláncokat.

Nagyzee 2014.02.23. 13:49:13

@Joooe: Remek ötlet. Tényleg nem lenne feltétlenül baj, ha egy nem visszaigényelhető áfával aránytalanul terhelnénk a komplexebb értékláncokat. Azért próbáld már meg végiggondolni, hogy ez mivel járhatna...

Nagyzee 2014.02.23. 13:58:55

@nu pagagyí: Ez azért nagyon alja, hogy egy adószakértő képes ilyen baromságot lenyilatkozni az egyik legnagyobb országos hírportálnak.

en.wikipedia.org/wiki/Sales_taxes_in_the_United_States

"Unlike the value added tax, a sales tax is imposed only at the retail level."

Holle anyó 2014.02.23. 13:59:26

@nu pagagyí: Nem bizony és az Összefosásra sem, mert velük kezdődött....

Holle anyó 2014.02.23. 14:02:07

@Namir: Ajjjjjaj! VNSZ-re pont nem jó hagyatkozni, továbbá ő már NEM NAV-os, onnan kirúgták, gondolom nem véletlenül (pedig először úgy nézett ki, hogy ő lesz az elnök). Nem, nem a Fidesz rúgta ki.

Holle anyó 2014.02.23. 14:04:06

@Namir: A multik tkp. orgazdák.

Sírköves Slomó 2014.02.23. 14:05:55

Azért vigyázzatok a komcsi adószakértőkkel.

Akik benyalják a szarukat azok Hornnak, Megyónak, Demszkynek, Böszmének meg Libásnak is hittek, Veresről meg Kókáról nem is szólva. Azt hol vannak már ezek a hullák?

szofter 2014.02.23. 14:08:57

Az állam feltételezi, hogy mindenki tisztességes, ezért simán ki lehet rájuk vetni egy 27%-os áfát. Aztán persze a valóság máshogy működik, mint ahogy az állam elképzeli, megjelennek az áfacsalók, mert 27% már olyan sok, hogy még fél Európán körbeutaztatva az árut IS megéri elcsalni. Aztán jön az egyszeri fogyasztó, aki két dolgot néz: a minőséget és a mennyiséget. A minőség nagyjából ugyanaz (cukor, olaj, ilyesmikről beszélünk, nyilván nincs lényeges minőségbeli különbség az egyes márkák között), az árban meg van egy literenként/kilónként 20-30 forintos különbség. Na akkor most magyarázd meg, hogy sokkal jobb lesz nekem, ha a 20-30 forinttal drágábbat veszem, mert akkor abból kap állam bácsi 50 forintot, és akkor abból állam bácsi majd megbízásokat ad a Közgépnek meg közmunkaprogramban rajzoltat napocskát a nyolc általánost sem végzettekkel. És ha inkább magamnak spórolnék 20-30 forintot a cukor kilóján és az olaj literjén, akkor még én vagyok a hülye. Nem az állam, aki pofátlan sarcokat vet ki, hogy megmutassa, ki a jani.

Imadom a trapistát 2014.02.23. 14:09:11

@Holle anyó: Összefosás! :))) Hehehe! Ez mekkora! Én mindenesetre azon gondolkodom, hogy megérdemelnének még egy esélyt! Oké, hogy 50%-ról 85%-ra eladósították az országot, oké, hogy megszüntették a gyedet, szocpolt, 13.havit, 5%-kal megemelték az áfát, 65%-os felső kulcsot alkalmaztak, imf hitelt is felvettek, de végül is el kell ismerni, hogy csak azért nem sikerült nekik a kormányzás, mert az ellenzék mindenben keresztbe tett nekik. Népszavazás meg ilyesmi. Azt kell mondani, hogy még mindig jobbak, mint Orbán Viktátorék. Akkor inkább jöjjön vissza a maszop!!

midnight coder 2014.02.23. 14:14:06

Igazából a legfőbb baj azzal van, hogy az emberek nem annyira akarnak stadiont, 3x-os áron épült autópályát, N+1 gyereket a szabolcsi nemzetiséginek a pénzükből. Sokkal jobban szeretik magukra elkölteni azt. Állam bácsi pedig próbál lenyúlni tőlük amit csak lehet. Erről szól ez a macska-egér játék már a gengszterváltás óta.

Imadom a trapistát 2014.02.23. 14:17:36

@midnight coder: A szociális érzékenységed egyenlő a nullával!

nu pagagyí 2014.02.23. 14:19:02

@Nagyzee: Sajnos annyira nem tudok angolul, de amit kibogoztam abból úgy tűnik, hogy visszaigénylés egyáltalán nincs a rendszerben. Államonként elég eltérőek a szabályok, van ahol fizetni sem kell. Az adót meg csak akkor nem kell felszámítani, ha mentességi igazolást ad a vevő, ami azért nem ugyanaz, hogy egyértelműen csak a végfelhasználónak számolják fel a fizetendő sarcot.

_most_ 2014.02.23. 14:22:52

egyetértek, amíg az adócsalás érdem lesz, és az adócsalók nem lesz társadalmilag kiközösítve, addig nem fog változni semmi, persze azért érthető, hogy az emberek nem akarják a világ legmagasabb áfáját megfizetni, hogy aztán ebből a pénzből stadionokat építsenek, meg Simicska meggazdagodjon.

Áfa Töprengő · http://afatoprengo.blog.hu/ 2014.02.23. 14:33:00

@Joooe: A halmozódó áfával az a baj, hogy ha a gyártás, kereskedelem minden pontján bukják az áfát, akkor a reakció egyszerű: csak a kész terméket fogják Magyarországra hozni, hogy csak egyszer adózzon le. A termelés, megmunkálás meg kiköltözik az országból @xclusiv: olyan helyre, ahol nem kell minden egyes lépésnél adót bukni.

Amerikai sales tax: ebben nem hiszek. Nem véletlen, hogy Amerikán kívül gyakorlatilag ma már alig-alig van hely, ahol ilyesmi működne, míg többfázisú áfa egyre több országban van.
Amerikai sales tax-ben valóban nincsen olyan áfacsalás, hogy láncügyleteket iktatnak be, és a visszaigényelt adót nem fizeti be a másik fél. Viszont az amerikai sales tax, amint jelentős %-ot kezd elérni, könnyen kikerülhető, sokkal nehezebben ellenőrizhető.
Mert a sales tax lényege, hogy csak annak a kereskedőnek kell befizetnie, akiknek a vevője saját fogyasztásra vásárol. Amint nem mindenki köteles befizetni az áfát, ezerszámra kezdődnek az olyan, utólagos viták, hogy "hittem a vevőmnek, aki igazolást mutatott be, hogy ő kereskedni fog", és ezért sales tax nélkül számláztam neki.

Xclusive, tényleg lehet "részletes, felcimkézett áfabevallás". Csak azt vonhatja le a vevő, amit az eladó bevallott, befizetetett. De:
- ténylegesen előbb be kell fizetnie az eladónak az adót, és a vevő mondjuk csak a következő bevallásban vonhatja le az adót? akkor az államnál áll egy hónapig minimum a befizetett pénz. A cégek, nagy vagy kisvállalkozások nehezen fogják finanszírozni, és jogosan fognak morogni rajta, hogy az állam az ő pénzükön ül.
- és amikor tényleg ártatlan vevő van, aki nem tehet róla, hogy az eladó csal (vagy egyszerűen csak pénzzavarba került, és nem tud áfát befizetni). Ha a vevő már kifizette az áfát az eladó részére, akkor is őt kell szivatni, hogy ezt nem kérheti az államtól vissza, mert a partnere csalt?
- és: persze, a bonyolult bevallással a vállalkozások szívnak, nem az állam. Nekik kell innentől hónapról hónapra minden egyes számlájukról bevallást készíteni. Ez nem egyszeri költség: ez folyamatos plusz amdinisztrációs teher, +emberek a pénzügyre, akik ezeket a listákat készítik. Persze, technológia fejlődik, megfelelő elektronikus nyilvántartásokkal sok mindne teljesíthető - de ezek nem olcsó rendszerek.
- ettől függetlenül szerintem erre felé tartunk. A belföldi összesítő jelentés erről szól, csak nagyösszegű számlákra vonatkozik csak.

Többek emlegették az 1700 milliárd forintot. A héten töprengtem rajta, valóban izgalmas kérdés: mi is az 1700 milliárd? Talán nem annyira egyszerű történetek ezek, mint szeretnénk hinni:
afatoprengo.blog.hu/2014/02/17/egy_gondolat_ezermilliardrol

Nagyzee 2014.02.23. 14:34:20

@nu pagagyí: Most erre mit írjak? Oké, hogy nem tudsz jól angolul, de azért elhihetnéd, hogy azt írja, amit én is állítok.

"Unlike the value added tax, a sales tax is imposed only at the retail level."
Az áfával ellentétben a sales tax-et csak a kiskereskedői szinten számítják fel.

"The purchase of goods for further manufacture or for resale is uniformly exempt from sales tax."
A további megmunkálásra/feldolgozásra vagy szimplán továbbértékesítésre vásárolt áruk egyöntetűen mentesek a sales tax alól.

"The resale exemption is the most common use based exemption."
A viszonteladói mentesség a leggyakoribb használat alapú mentesség.

---
"Az adót meg csak akkor nem kell felszámítani, ha mentességi igazolást ad a vevő, ami azért nem ugyanaz, hogy egyértelműen csak a végfelhasználónak számolják fel a fizetendő sarcot2."

De ugyanaz. A legkisebb sufnivállalkozás, aminek keretében John Doe a Walmartban akciósan megvett cuccokat online értékesíti tovább a Craigslisten, is simán kérhet mentességet.

Áfa Töprengő · http://afatoprengo.blog.hu/ 2014.02.23. 14:37:20

A Sales and Use Tax valóban nem halmozódó adó, a hagyományos értelemben. Akkor kell fizetni, amikor a vevő fogyasztó,.
A köztes fázisokban a vevők valamiféle igazolásokat adnak az eladóknak, hogy ők nem fogyasztók, és akkor adó nélkül kapják a cuccokat.
Illetve, kicsit halmozódó talán mégis: azt hiszem, a legtöbb tárgyi eszköz után a cégeknek be kell fizetniük az áfát, mert hogy az náluk felhasználásra kerül.

nu pagagyí 2014.02.23. 14:42:49

@Holle anyó: Azt javasolnám Önnek, hogy szavazzon a Haladó Bölcsődések Szobatisztasági Pártjára. Ők talán még becsületesek.

De ha már itt tartunk, tekintsük fekete dobozként a dolgot és ne érdekeljen minket a münchaunseni szintű öndicséret, koncentráljunk csak a látható, megfogható dolgokra.

Az előző ciklusban kétségtelenül jobban éltünk, mert ki tudtuk fizetni a rezsit állambácsi segítsége bélkül is, több lehetőség volt az emberek előtt, mert működött a versenyszektor (akkor jött be a Merci is, bővített az Audi és nem szenvedtek a sarki boltosok sem). Lényegesen nagyobb értékű beruházás valósult meg a társadalom hasznára a jelenlegihez képest. Volt például panelfelújítási program, többszáz kilométer autópálya épült, dolgozgattak a metrón, felépítették és átadták a Honvéd Kórházat, lényegesen többet költöttek felsőoktatásra, egészségügyre, kultúrára (például évente mintegy húsz magyar film készült).

Ehhez képest ez a kormány négy évig semmit nem csinált, ami társadalmilag hasznos lehet. A pénzünket stadionokba ölte, kétséges, hogy a metrót be bírja-e fejezni, állítólag (talán) a vasutakat fejleszti, ugyanolyanra mint volt.

A négy évnyi pénz (mely nem csak EU-tól, a magyar adófizetőktől, hanem az MNYP kirablása révén a magánemberek megtakarításaiból is származik) úgy tűnik nyomtalanul szivárgott el. Megfogható ellenértéke elenyésző az előző kormányéhoz képest. Adódik tehát a logikus következtetés, hogy ezek többet lopnak. Könnyen megy nekik, mert prímán begyakorolták már az előző ciklusban az önkormányzatoknál.

ezu 2014.02.23. 14:48:51

Te honnan tudod, hogy áfacsalt a cukor amit megveszel az Aldiban? Vagy csak gondolod?

Mária 2014.02.23. 14:52:46

@nu pagagyí:

"Az egyszerű kereskedő nem nyer semmit a dolgon, a beszerzési árra tett árrése ugyanannyi lesz és ő abból él. "

Tegyük fel, ugyanabban a boltban gúlában áll az akciós cukor 210-ért, mellette a polcon a nem akciós cukor 310-ért.

Honnan tudod, hogy a kereskedő a 310-es cukrot drágábban szerezte be, és be lett fizetve utána az értékesítési lánc minden szereplőjénél az áfa?

Honnan tudod, hogy a 310-es cukrot nem ugyanattól szerezte be, mint a 210-es cukrot, és nem lesz rajta +100 Ft haszna, úgy, hogy a "legális" cukor árában adja az "áfacsalt" cukrot?

Ébresztő, kicsi angyal.

Én már láttam a tipikus "áfacsalós" Sovereign cukrot a polcon a "legális" cukor árában.

ezu 2014.02.23. 14:54:24

@vladimir964: Ami (a svájci sajt) nem egy esetben olcsóbb, de sokkal jobb minőségű, mint a magyar. A Cserepestől sokan el vannak ájulva, mert kézműves(az is megérne egy misét, hogy ennyi üzletet hogyan lát el kézműves termékekkel), és számomra nem finom a zöme. Sokkal jobb füstölt sajtok vannak mint az övéi itt is forgalomban, de szinte miden termékére igaz. Csak egy kicsit drágábban adja, mint az átlag.

Na, ezért olyan nehéz Magyarországon magyar árút, nagy tömegben eladni.

ezu 2014.02.23. 14:56:00

@Mária: erről beszéltem. Te mint vevő semmit nem tudsz arról, hogy ki csal el áfát és ki nem. De nem is a te dolgod. A NAV-é.

nu pagagyí 2014.02.23. 14:56:49

@Nagyzee: Azt hiszem az egy dolog, hogy Vámosi hülyeséget írt az amerikai rendszerről, azt neki nyugodtan bepanaszolhatod. Ennek ellenére az általa leírt módszer nálunk használhatóbbnak tűnik a jelenlegi hozzáadott érték elvnél. Az általa kívánatosnak mondott rendszerben nincs mentességi igazolás, így nem is kellene nyomozni, hogy ki él vissza vele és fogyasztja el orvul az adómentesen megvett árut. Mindenki fizet, senki nem igényel vissza. Nekem jónak tűnik a kumulálódás ellenére, vagy talán éppen azért.

Mária 2014.02.23. 14:59:16

@kobalt:

"Mi a biztosíték hogy a NEM áfacsalt a drágább? Semmi.Maximum holnaptól drágább az áfacsalt is nehogy feltűnjön az árkülömbözet."

Így igaz.

A vevő nem tudhatja, hogy a polcon a 300 forintos cukor nem "áfacsalt" cukor, az akciós 200 forintos meg áfacsalt.

Hiszen a vevő nem kérheti el az értékesítési lánc minden egyes szereplőjétől a papírokat. Viszont a kiskereskedő a boltban megteheti, hogy az "áfacsalt" cukrot olyan áron teszi ki a polcra, mintha mindenki mindent mindenhol befizetett volna utána.

nu pagagyí 2014.02.23. 15:01:50

@Mária: A csalást a versenyelőnyért csinálja a lánc végén álló multi. Nagyobb potenciális árrésből (normál+elcsalt áfa) nyilván szabadabban alakítja az árat, alá tud kínálni versenytársának. Hogy aztán ez cukor esetében 210, vagy 310 lényegtelen. Akkora árat mond, hogy hozzá menj. Ébren vagyok.

ezu 2014.02.23. 15:09:10

@nu pagagyí: Gyakorlatilag mindegyik multi azonos áron árul cukrot. Pár forint a különbség. Ami érthető is, hogy mind olcsóbb, mert a kisközért nem öt kamionnal rendel, hanem három zsákkal. Az árból biztosan nem tudod meg ki csal áfát. Mert biztos lehetsz benne, hogy arra az esély, a kisközérnél semmivel nem kevesebb. De neki áfa nélkül is drágábban adják a kis mennyiség miatt. (Tudom. Valamikor vendéglátós voltam és volt egy boltunk is mellette. A Coca-Cola nekem drágábban szállított, mint amennyiért a multik adták.

nu pagagyí 2014.02.23. 15:17:16

@ezu: A sarki boltos nem részesedik az árut tisztára mosó közvetítői lánc hasznából, az a multiké. Az azonos ár magyarázata pedig az, hogy 1000 milliárd Áfát csalnak el, amiből visszaszámolva áru értékre azt jelenti, hogy szinte a teljes kiskereskedelem áfacsalásban érintett árukkal üzletel. Aki szervezi az nyilván jobban jár és ez jellemzően nem a sarki boltos.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2014.02.23. 15:20:49

@eßemfaßom meg áll:

Ez a lényeg:

www.origo.hu/itthon/20131208-a-negymilliardos-abdai-afacsalas-tortenete.html
"Az adóhatóság szerint a csalás 2008-ban kezdődött, és egészen a 2011. őszi razziákig tartott. "

teszem hozzá, Horváth szerint is legkésőbb 2008-ban már javában folyt az ÁFA csalás.

Azaz az MSZP tétlenül nézte, hacsaknem a Simon félék maguk szervezték, az ÁFA csalásokat, a Fidesz kormány pedig elkezdte felkutatni, és megbüntetni az ÁFA csaló cégeket.

ezu 2014.02.23. 15:21:42

@nu pagagyí: Ugye te soha nem voltál boltos?

Etniez 2014.02.23. 15:21:48

Kedves Nívó!

Nagyon régen olvastam már a blogodat, jó sokszor fel is nyomtad a vérnyomásomat, mivel fényesre políroztad a ....-nak a ...-ját.

Ez most egy picit összeszedettebb poszt.

Kezdjük, 4 éve a kedvenc kormányod van hatalmon, ennek ellenére nem foglalkoztak ezzel a témával. Ezt a szerencsétlen Horváth urat is eltakarították a színről, ahelyett hogy a mindenki számára ismert problémát próbálták volna megoldani.

Ugye ellopták a jövő nyugdíjasainak a pénzét, meg csináltak pár huncutságot, hogy pénzt szerezzenek...

Na most kezdj el gondolkozni azon, vajon miért nem érdekelt a kedvenc kormányod, hogy növelje az adóbevételeit ezen az áron.

Az emberektől meg kár elvárni azt, hogy fizessen többet,

1. nincs több pénze az átlag magyarnak, hiába szépek a statisztikák
2. nem az ő dolga, hogy rend legyen
3. a drágább termék, lehet hogy ugyanolyan áfacsalt, ez a polc mellett nem tudod eldönteni

ezu 2014.02.23. 15:24:27

@Etniez: 2008-ban már folyt a dolog, Horvát szerint (szerintem meg már sokkal, de sokkal régebben is), aki most politikusként indul.

Etniez 2014.02.23. 15:26:34

@ezu: Ne mondtam, hogy az Mszp nem sáros.

ezu 2014.02.23. 15:33:25

@Etniez: De azt se mondtad, hogy igen. Csak én hozzátettem, mert csak négy évről beszéltél.

Minndegyik kormány szarik rá, mert eddig mindegyik alatt lehetett áfát csalni. Nagyban és kicsiben is. Jól megfizetett, szakmájukhoz értő, a második kis hibánál kegyetlenül kibaszott állami alkalmazottakra lenne szükség! Az meg nincs. Csak a felső vezetői szinten. A többi meg persze, hogy lop, ahol éri. Százötven, kétszázezres bruttó bérért ki a faszom nem megvesztegethető, ki nem lop ahol csak tud? Csak a szentek. Azok meg viszonylag kevesen vannak.

ezu 2014.02.23. 15:36:33

@ezu: A felsővezetői szintet fizetik meg.

Félreérthető voltam.

Etniez 2014.02.23. 15:41:54

@ezu: Azért írtam az elmúlt négy évet, mert

1. unom az elmúltnyolcévezést
2. a bloggazda régebbi posztjai ódákat zengtek a mostani kormányról. Az utóbbiakat szerencsére nem olvastam, lehet azóta kigyógyult.

Én 2 éve elköltöztem otthonról, ezért nem érint a napi ...odás, de az otthoni ismerőseim túlnyomó része szarul érzi magát otthon. Ez a legjobb szó, amikor hazamegyek, csak keserűség, savanyúság és reményvesztettség jön velem szembe. Ez nektek nem tűnik fel annyira, nekem igen.

Nagyon jó ez a rezsicsökkentés, meg ingyen 150 forint, de emlékeim szerint ez előtt a kormány előtt nem kellett ilyen a normális megélhetéshez. Nem hiszem, hogy tapsikolni kellene ahhoz, amikor valakit belöksz a vízbe, de utána dobsz egy mentőövet.
Azt meg nagyon sajnálom, hogy úgy látszik kapnak még négy évet, mert egyszerűen nincs ellenfelük, az egész magyar politikai elit leszerepelt. Még egy ennyire gyenge teljesítményt nyújtó kormányt sem tudnak leváltani és elzavarni.

Az ukránok mennyivel tökösebbek, de a forradalom után ott sem várható sok javulás, a szőke hölgyemény sem tiszta kezű kisasszony. De ez egy másik sztori.

ezu 2014.02.23. 15:49:20

@Etniez: Te unod, de a tények azok tények.

Mert 2010 előtt mindenki normálisan megélt, nem nyomorogtak milliók, miközben a tótok nyolc év alatt 25%-os fizetés hátrányból 2010-re húsz százalékos előnyt csináltak. Ha a bolsik jók lettek volna (csak annyira mint a tótok,akik itt élnek velünk), akkor ma a nettó átlagkereset lenne kétszázhúsz nálunk, nem a bruttó. De az a tótoknál annyi (akik 2003-ban még negyedével kevesebbet kerestek mint mi), nálunk százötven.

Hol van itt olyan probléma mint Ukrajnában? "Elvtárs" ne beszélj hülyeségeket!

Na, itt abba is hagyom. És még te unod, az elmútnyolcévetzést?

Etniez 2014.02.23. 15:52:31

@ezu: És az elmúlt 4 évben hogy alakultak a tótok és a magyarok viszonya? Úgy olvastam, hogy ők tovább gazdagodtak, mi meg csökkentünk.

monddazigazatmar 2014.02.23. 16:01:08

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Nem, nem igényli vissza, hanem levonja a befizetendőjéből. Kiállít egy hónapban számlát aminek az áfája 100ezer, és a havi gázszámla 10, akkor 90et fizet be.
Én tudom, meg értem, hogy hogyan megy a csalás, de itt a hozzászólók háromnegyedének fingja sincs róla.

Nagyzee 2014.02.23. 16:18:35

@nu pagagyí: Ja, minek is nekünk komplexebb iparágak? Elég komoly versenytorzító hatása is lenne, ugyanis az olyan nagy cégeknek kedvezne, akik az értéklánc / termék-előállítási folyamat lehető legnagyobb részét képesek házon belül megoldani. De méginkább azoknak, akik külföldön gyártatnak.

Nagyzee 2014.02.23. 16:19:51

@monddazigazatmar: Ha nettó áfa-visszaigénylő pozícióban van, akkor vissza is tudja igényelni.

(A példádban gondolom nem a gázszámla, hanem a gázszámla áfája 10 ezer mellesleg.)

Etniez 2014.02.23. 16:56:22

@Etniez: Nagy lett a csönd ezu.

Mária 2014.02.23. 17:11:19

@nu pagagyí:

"A csalást a versenyelőnyért csinálja a lánc végén álló multi."

1. Nem a lánc végén álló multi csinálja a csalást.

2. A multi versenyelőnye nem a fillérbaszásban van, hanem abban, hogy nagy tételben tud beszerezni, erős az érdekérvényesítő képessége a beszállítóival szemben, csilliárdokat képes költeni relámra és évekig tudja akár a veszteségeit is finanszírozni egy adott országban, a más országokban realizált nyereségéből.

eßemfaßom meg áll 2014.02.23. 18:04:51

@Gyorgy Nagy: "Majd ha az àfa 10 - 12% akkor kérük számlát! A 27% -kal világ elsök vagyunk! Köszi kicsi Viktor!"

a 20-25%-nál kérték-e számlát és megköszönted-e Ferencnek és Gordonnak?

Imadom a trapistát 2014.02.23. 18:50:12

Aki kurvának áll, ne csodálkozzon, ha időnként megbasszák!

Imadom a trapistát 2014.02.23. 18:52:40

@eßemfaßom meg áll: Dehogy kért! Csak írkál a fotelből össze-vissza. Lerí róla, hogy egy fillérje sincs!

xclusiv 2014.02.23. 20:33:55

@Sírköves Slomó: "Azt majd magyarázd el hogyan raktál a bruttó bérktg-re ÁFÁT, megbeszélem a könyvelőmmel..:)"

Javaslom, hogy tedd meg.
Az első kezem ügyébe eső kalkulátorral számoltam egyet, bruttó 150 fizu az 98 nettó, és a munkaadónál 193 bérköltség. De ugye a munkaadó (a példámban a festő, akinek a segédje az alkalmazottja) kiállított számlája nyilván ÁFA köteles, szóval neki csak a segédje bérének kifizetéséhez lennie kell 193e + ÁFA bevételének, és ezt a 193 x 27% = 52e ÁFA nyugodtan írható az alkalmazott költségéhez, még ha nem is azon a soron jelenik meg a könyvelésben.

xclusiv 2014.02.23. 20:37:12

@Ruszin Zsolt: "A megoldást úgy hívják: tételes áfa. A cégek így vallanak és azonnal (értsd: napokon belül) lebukik, aki a fizetendő adót nem vallja."

Az csak papíron megoldás, és papíron jellemzően be is van vallva az áfa. Csak épp befizetve nincs, az a baj.

xclusiv 2014.02.23. 21:13:13

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Ezt fejtsd ki egy kicsit részletesebben légyszi!"

Nagyon egyszerű a történet. Ma az áfacsalás nagyrészt (de legalábbis nagyban) úgy történik, hogy az eladó eladja a terméket X Ft + ÁFA értékben a vevőnek, a vevő az összeget kifizeti, az ÁFÁT visszaigényli (leírja az általa fizetendőből), csak ugye az eladó nem fizeti be. Így néhány komolyabb tranzakció után lesz egy csődbement cég X milliárd Ft ÁFA tartozással egy hajléktalan tuladonában, vagy épp Kaya Ibrahiméban, ez részletkérdés, a lényeg az hogy a tartozást behajtani nem lehet.

Ezért lenne az jó megoldás, hogy minden kiállított áfás számláról menne egy bevallás a NAV-hoz (akár a számlázóprogramból, online), ami tartalmazná a dátumot, az eladó és vevő adatait (adószám, stb.), nettó összeget és az áfa összeget. És minden ilyen számla mellé kerülne két rublika, miszerint az áfa befizetésre került-e, valamint visszaigénylésre került-e. Ezt látná az eladó és a vevő is, és mindkettő minden áfabefizetésnél és visszaigénylésnél tételesen felsorolná az adott számlák egyedi azonosítóját, aminek az áfatartalmát az adott tranzakció érinti. A logika egyszerű, ami nem került befizetésre azt nem lehet visszaigényelni, és amit már visszaigényeltek azt nem lehet még egyszer.

Ezzel két probléma van, az egyik, hogy ezzel a vevőre terheljük azt a feladatot, amit az állam nem képes vagy nem hajlandó elvégezni. Nos, valóban, ez szopó, de legalább őszinte helyzetet teremtene. Erre jó megoldás lehetne a fordított áfa, vagyis hogy a végső eladó fizeti be az áfát, de ezt az eu állítólag nem szereti, legalábbis általánosan nem. Viszont az állam csinálhatna egy elszámolócéget (amit ideális esetben mentesítenek a tranzakciós adó alól), amin az ilyen tranzakciókat "keresztül lehetne folyatni", vagyis az vevő nekik utal, ők pedig a számla alapján utalják az áfát az államnak, a nettó összeget pedig az eladónak. Mindezért persze fel kellene számolni valami jelképes (a költségeket fedező) jutalékot, de ha igazak az elcsalt áfa ezermilliárdok, akkor mehetne akár ingyen is, az államnak ez még így is nagyon jó lenne.

A másik probléma a kamu export, vagyis hogy papíron kiviszik a terméket az országból, az áfát visszaigénylik, és stb. Erre az lenne a megoldás, hogy az export áfája csak akkor lenne leírható, ha erről a célország adóhatóságától pöcsétes papír lenne, hogy ez ott tényleg bekerült a rendszerbe. Perszer ezt kicsit macerásabb ellenőrizni, de nem megoldhatatlan feladat, csak akarni kellene.

xclusiv 2014.02.23. 21:21:31

@nu pagagyí: "A diktatúra hatékonyságát biztosan emelné. Törekszenek is rá, online-pénztár, tételes számlabevallás egyelőre csak az egy partnerrel kapcsolatos 2 millió forint feletti Áfa tartalmú számlákról."

Hagyjuk már a diktatúrázást, az adócsalás minden valamire jogállamban főbenjáró bűn. A pénztárgépes dolog baromság, nem ott lehetne ezt megfogni.

"A helyzet viszont az, hogy például a Horváth által leírt csalási módszernél nem kell konkrétan visszaigényelni Áfá-t, mert csak pont annyi költséget csal el a cég, hogy ne kelljen a papíron beszerzett áru után Áfá-t fizetnie. A költségszámlát kibocsátó cég pedig akkor még legálisnak tűnik, csődbe majd mindketten némi spéttel fognak, amikor az áru már nyolc-tíz kézen átment."

Tiszta sor, viszont az én módszeremmel költségelhetnek akárhogy visszaigényelni (vagy leírni) csak akkor tudják az áfát, ha az befizetésre is került. Szóval költségelhetnek akármit, ha a kamu számla áfája nem kerül befizetésre, akkor az egész láncban bukik a mutatvány.
Sőt, mivel hogy jelenleg az áfa befizetési kötelezettség a számla befizetésekor keletkezik, ezért akár az is elég lenne (az én módszeremmel), hogy a vevőnek nem kell kifizetnie azt a számlát, aminek az áfája nem került bevallásra vagy befizetésre.
Probléma megoldva.

xclusiv 2014.02.23. 21:42:48

@KissGecihuszár: "Szerintem pedig az egész ÁFA és úgy általában adó és járulékcsaló attitűdünk a kunfajta "magyarosch" hozzáállásunkból eredeztethető, mégpedig abban a masszív destrukciósból, mely "a jó öreg KirályMátyás" halála óta bennünk van, azaz beinteni az aktuális (elnyomó) regimenek; Töröknek, Habsburgnak, Nácinak, Ruszkinak, a módszerváltás óta pedig az ex elvtársakból vedlődött "urakénak"."

Arról a Mátyásról beszélsz, aki minden évben beszedette a rendkívüli hadiadót? :)

"Édes mindegy, hogy hány % lenne az ÁFA kulcs, ha akár 1% esély lenne annak elcsalására, akkor azt a legtöbb honfitársunk önként és dalolva megcsinálná!"

Itt összemosol több problémát, és mindegyik önmagában is (ind)okot adna az adócsalásra. Mert ugye:
- kurva magas az adókulcs
- lényegében az állam hagyja, hogy csináld
- látod, hogy a befizetett adót mire és milyen hatékonysággal költik el
- és azt is, hogy ha mindet befizetnéd az se lenne elég nekik "fent"

Szóval ilyen körülmények között nem lehet azon csodálkozni, hogy ekkora a szürke és feketegazdaság ebben az országban...

xclusiv 2014.02.23. 21:43:39

@eßemfaßom meg áll: "Ja az a 2009-es 20-ról 25% az demokratikus örömünnep volt, de 25-ről 27% maga az orbáni horror."

Azt azért tegyük hozzá, hogy 25-ről 20-ra is ők vitték le, a mocskos szemetek...

xclusiv 2014.02.23. 21:49:45

@Namir: "a járulékfizetésnél becslések szerint kb. 30% a csalás mértéke. Ezzel mégsem foglalkoznak."

Ja, és a járulék is olyan dolog, hogy ha ezt az összeget egy ilyen színvonalú és valószínűségú szolgáltatásért kellene fizetned, akkor simán nem tennéd meg.
Mert ugy mit kapsz a járulékaidért?
- eü ellátást, ezzel itt most leálltam.
- munkanélküliségi segélyt, ezt se részletezném
- nyugdíjat, amit valszeg nem kapsz 20-30-40 év múlva, mert nem lesz aki befizeti.

Ja bocs, ez utóbbi már adó, szóval még csak követelésed se lehet a semmire. És erre megy el a nettó fizetésed fele. Hát izé...

xclusiv 2014.02.23. 21:54:19

@Namir: ""Jó indok az adócsalásra, hogy "mennyivel jobb helyen van az a pénz az embereknél, mint...stadionban, emlékműben stb.".

"De legfeljebb a be nem fizetett adók 1%-a mindez. Így akceptálva a gondolatot, elég ha a maradék 99%-ot befizetik az emberek = 100 alkalomból 99-szer kérnek nyugtát, egyszer nem."

Botorság. 1%, ugyan már, te még hiszel a mesékben?
Az állítólag civil cöfnek dobtak 1 milliárdot, és tök érdekes van egy ellenzékgyalázó plakátkampány, valamiből. Ez a feltételezett 1700 milliárdnak bő fél százaléka, és szerinted csak ennyi van? És ha több lenne a bevétel, akkor vajon úgy lennének vele, hogy egye bassza, nem lopok többet, mert izé?

xclusiv 2014.02.23. 22:00:24

@JohnHenry: "ezt hívják úgy, hogy egymásra mutogatás :)"

Nem, ezt hívják úgy, hogy realitás.
Ugyanis ha választanom kell, hogy 100 ezerért festetem ki a házamat vagy 200 ezerért, akkor a 200-as ajánlat mellé sokkal többet kell letenni, hogy egyáltalán elgondolkodjak rajta. Nagyon sokkal.

És itt egy csumpi festésről van szó, csakis a munkabért számolva, szóval ha nem hoznak topmodelleket hogy leszopjanak (márpedig nem hoznak, mert az extra pénzt az állam viszi), így racionális döntés a fekete vagy szürke vonal. Az eladónak is és a vevőnek is. Az állam pedig így járt, beleértve persze mindazokat akik az adókból élnek fent vagy lent.

Nagyzee 2014.02.23. 22:15:32

@xclusiv: Remek ötletek, csak totál életidegenek.

Szóval ha az eladó csődbe megy, akkor nem tudnám visszaigényelni a költségszámláim áfa tartalmát akkor sem, ha teljesen jóhiszeműen vásároltam? De ha csak éppen likviditási gondjai vannak, és megcsúszik 1-2 hónappal, akkor várjam ki, amíg fizet az államnak? Ezzel az a gond, hogy olyasmit lőcsölne az állam a cégekre, amit ő maga sem tud a saját óriási szervezetével kellően felügyelni. Ha az állam csak fut az áfacsalók után, akkor mégis hogy várhatnánk el, hogy pl. a 10 millió forintos éves forgalmú Gizike és Gézuka Bt. átvilágítsa minden beszerzési forrását?
A másik, hogy épp eleget kell most is várni az áfa-visszatérítésre. Ami itthon van, az röhej. Neked azonnal kell az áfát fizetned, de ha visszaigénylő pozícióba kerülsz, akkor 75 napra fizet csak az állam, addig ők ülnek a pénzeden. Jó lenne, ha további csúszások jönnének még ezen felül. Remekül lehetne előre tervezni a cash flow-t, ha egy külső szereplő befizetéseitől függene, hogy mennyivel tudod csökkenteni az áfakötelezettségedet...

Állami elszámolócég? Az kellene még. Tuti, hogy azon is megpróbálnának nyerni pár milliárdot, hogy pár napot parkoltatnák a pénzt maguknál. De amúgy is kivitelezhetetlen. A nemzetközi, vagy a nem banki tranzakcióval rendezett ügyletekkel pl. mi lenne?

A külföldi adóhatóságtól visszaküldött pöcsétes papír is rémálmaimban jöjjön elő. Amikor elkezdtem a vállalkozásom, a NAV-tól olyan tájékoztatást kaptam, hogy az kell, ha nettó áron szeretnék eladni EU-n kívülre. Aztán utánamentem a dolognak, és kiderült, hogy 1000 EUR érték alatt a postai feladóvevény is elég annak igazolására, hogy az áru elhagyta az EU-t. A vámosok tudták, a NAV adóügyi részlegétől viszont harmadik próbálkozásra sikerült csak kiverni egy helyes állásfoglalást. Jó is lenne, ha minden 100 dolláros eBay-es eladás után fizethetném az áfát, ha a vevő nem küld vissza egy pecsétes igazolást a saját adóhatóságától.

xclusiv 2014.02.23. 22:15:48

@Namir: "arról nyilatkozott, hogy a NAV rendszere olyan, hogy a vezetők nem tudnak mutyizni."

LOL.
X cégnél a vezető szól az adott vizsgálatot végzőnek, hogy itt nem kéne semmit találni.
Y cégnél meg a vezető szól az adott vizsgálatot végzőnek, hogy itt nagyon kéne valamit találni.

Az eredmény pedig a mai jogi katyvasz mellett borítékolható.

Pl. ha jól tudom a nav által kitöltött adóbevallásnál is az a helyzet, hogy ha el is basszák, akkor is a kitöltető szív. És hallottam olyat is, hogy a hetekkel a határidő előtt ajánlva beküldött pekidzs visszament a feladónak, hogy határidó után érkezett be. És most érted, nyilván épeszű ember nem kezd el kardozni, hogy de akkor is. De hallottam már olyan vizsgálatról, ahol a vizsgálatot elszenvedő örült egy párszázezres vagy pármilliós bírságnak, mert ugyan ő mindent a legjobb tudása szerint becsületesen végzett, de ha igazán elkezdenek köcsögölni akkor sokkal több is lehetett volna...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.02.23. 22:26:46

@xclusiv:

Kösz. Értem.

Tovább gondolom.

Lehetne számlabevallás, mondjuk hetente.

Az APEH rendszerében Adószám alapján minden cég azonosítható. A bevallásnál MINDKÉT félnek kelljen megadni a partner adószámát.

Ezekből az adatokból az APEH létre tud hozni egy adatbázist, ahol az összegek (szla ellenérték) szerepel Adószám --> Adószám viszonylatban, és a visszaigénylést csak akkor teljesítenék, ha az be lett fizetve a másik fél által.

Ezt az APEH mai rendszere (már évekkel ezelőtti rendszere) is tudta/tudná.
A gond ott van, hogy ha én mint becsületes vállalkozó veszek valamit egy trógertól, akkor nekem az ÁFÁm bennt áll, csak azért, mert a tróger nem fizeti be.

xclusiv 2014.02.23. 22:41:24

@Imadom a trapistát: "Összefosás! :))) Hehehe! Ez mekkora! Én mindenesetre azon gondolkodom, hogy megérdemelnének még egy esélyt!"

Te se szoptad be a cöfös plakátot? xD
szólni kéne viktornak, hogy "a civilek" olyan szarul plakátoznak az állami milliárdból, amit még az agyhalott fideszfan-ek se szopnak be xD

"Oké, hogy 50%-ról 85%-ra eladósították az országot"

Oké, hogy ez nem igaz, egyik szám se, amúgy meg a fidesz alatt is rekordokat döntöget, pedig még 3000 milliárd ellopott mnyp pénzt beledobtak...
Annyit, mint amit Paks-ra vesznek fel a nevünkben Ivánéktól...

"oké, hogy megszüntették a ... 13.havit"

amit ők vezettek be? és amit a fidesz se "adott vissza"?

"5%-kal megemelték az áfát"

amit előbb ők csökkentettek 5%-al, a fidesz meg a visszaemelés után ráemelt még kettőt?

"65%-os felső kulcsot alkalmaztak"

amit a fidesz bizonyos esetekben 98%-ra emelt, bár ez a haverokra nyilván nem vonatkozott?

"imf hitelt is felvettek"

amit az orbán kormány drágább hitelre cserélt?

"de végül is el kell ismerni, hogy csak azért nem sikerült nekik a kormányzás, mert az ellenzék mindenben keresztbe tett nekik."

Maradjunk annyiban, hogy a fidesz is megtett mindent, hogy nehogy sikerüljön. Persze a szocik önerőből is elbaszták volna, így viszont tuti lett az eredmény.

Emlékezzünk vissza, amikor járai elvtárs felbaszta 12%-ra a jegybanki alapkamatot, aminél egy 9 milliós forinthitel esetén csak a jegybanki alapkamat lett volna havi 75000, azaz hetvenötezer havonta, és abból még a bank nem keresett és tőketörlesztés se volt?
De akkor a szocik voltak kormányon, az volt a lényeg, hogy minél szarabb legyen nekik. És hogy az országnak is szarabb lett? Kit érdekel?
Na valahogy így terjedt el a devizahitelezés...
Apró kis extra, hogy most 3% alatt vágják a kamatot tolvajcsiék, pedig 1 mutató kivételével mindenben sokkal szarabbul áll az ország, és azért az egy mutatóért is elképesztő árat fizet...
Ja, most más van kormányon. Értem...

"Népszavazás meg ilyesmi. Azt kell mondani, hogy még mindig jobbak, mint Orbán Viktátorék. Akkor inkább jöjjön vissza a maszop!!"

Elő kéne venni a régi plakátokat: "rosszabul élünk, mint 4 éve".
És most igaz is lenne...

xclusiv 2014.02.23. 23:07:21

@Áfa Töprengő: "A halmozódó áfával az a baj, hogy ha a gyártás, kereskedelem minden pontján bukják az áfát, akkor a reakció egyszerű: csak a kész terméket fogják Magyarországra hozni, hogy csak egyszer adózzon le. A termelés, megmunkálás meg kiköltözik az országból @xclusiv: olyan helyre, ahol nem kell minden egyes lépésnél adót bukni."

Az én szisztémámban se kell "adót bukni", ha befizeti azt az, akitől befogadom a számlát.
És elvileg az az alap, hogy befizetni, nem?
Épp ezért bullshit amit fentebb összehordtál, mert ha a szokásos jól ismert beszállítódról van szó, akkor befizeti. Plusz ugye adtam is néhány megoldást, ami védene mindenkit.
És ugye elvileg sincs rendben amit írtál, mert az áfa amúgy is halmozódik, csak a mai magyar rendszerben benne van az, hogy valahol elcsalják. Na én ezt szűrném ki...

"Mert a sales tax lényege, hogy csak annak a kereskedőnek kell befizetnie, akiknek a vevője saját fogyasztásra vásárol. Amint nem mindenki köteles befizetni az áfát, ezerszámra kezdődnek az olyan, utólagos viták, hogy "hittem a vevőmnek, aki igazolást mutatott be, hogy ő kereskedni fog", és ezért sales tax nélkül számláztam neki."

És szerinted ez olyan általános in the states? Legalább annyira, mint itthon az áfacsalás, ami a hírek szerint a GDP bő 5%-át kiteszi?

"Xclusive, tényleg lehet "részletes, felcimkézett áfabevallás". Csak azt vonhatja le a vevő, amit az eladó bevallott, befizetetett. De:
- ténylegesen előbb be kell fizetnie az eladónak az adót, és a vevő mondjuk csak a következő bevallásban vonhatja le az adót? akkor az államnál áll egy hónapig minimum a befizetett pénz. A cégek, nagy vagy kisvállalkozások nehezen fogják finanszírozni, és jogosan fognak morogni rajta, hogy az állam az ő pénzükön ül."

Miért ne lehetne akár napi befizetés, akár szerződés szerint egyedileg? Mert az a pénz, ami a cégnél parkol az nem a cégé, hanem az államé.
Könyörgöm, 2014 van, csak szándék kérdése hogy az áfa bevallása és befizetése napi szinten történjen.

"és amikor tényleg ártatlan vevő van, aki nem tehet róla, hogy az eladó csal (vagy egyszerűen csak pénzzavarba került, és nem tud áfát befizetni). Ha a vevő már kifizette az áfát az eladó részére, akkor is őt kell szivatni, hogy ezt nem kérheti az államtól vissza, mert a partnere csalt?"

Nagyon egyszerű: mert az a pénz nem folyt be, amit ő vissza szeretne igényelni. Mégis hadd kérdezzem már meg, hogy a be nem folyt pénzből ő mégis mit igényelne vissza?
És nehogy már az eladó pillanatnyi pénzzavarait, illetve később a beborított cégeket is közpénzből finanszírozzuk, mert valaki szarul jár. Mert a jelenlegi rendszerben minden adófizető jár szarul, kivéve aki csal.
És erre is lenne megoldás, fentebb írtam.

"és: persze, a bonyolult bevallással a vállalkozások szívnak, nem az állam. Nekik kell innentől hónapról hónapra minden egyes számlájukról bevallást készíteni. Ez nem egyszeri költség: ez folyamatos plusz amdinisztrációs teher, +emberek a pénzügyre, akik ezeket a listákat készítik. Persze, technológia fejlődik, megfelelő elektronikus nyilvántartásokkal sok mindne teljesíthető - de ezek nem olcsó rendszerek."

bullshit.
Ha igaz az, hogy évente 1700 milliárd, kiírom: 1.700.000.000 Ft a tét, akkor ne kezdjünk már el fillérbaszni, ebben simán benne van, hogy a cégek adóját legalább annyival csökkentjük, amekkora többletköltségük származna ebből.
Ami amúgy minimális, mert így is könyvelnek részletesen, a változás csak annyi lenne, hogy ez részben be is menne állam bácsihoz...

"Többek emlegették az 1700 milliárd forintot. A héten töprengtem rajta, valóban izgalmas kérdés: mi is az 1700 milliárd? Talán nem annyira egyszerű történetek ezek, mint szeretnénk hinni"

Nézd. ha csak a tizede igaz, már akkor is megérné amit javaslok...

Ruszin Zsolt 2014.02.23. 23:35:46

@xclusiv: Az adóhatóság képes a vevő követelését lefoglalni és így az az adócsaló cég orra elől begyűjthető. Lásd itt: index.hu/gazdasag/2014/01/22/lecsapott_a_nav_a_sovereign_cukorra/

Nagyzee 2014.02.24. 00:13:34

@xclusiv: "Nagyon egyszerű: mert az a pénz nem folyt be, amit ő vissza szeretne igényelni. Mégis hadd kérdezzem már meg, hogy a be nem folyt pénzből ő mégis mit igényelne vissza?"

Azt, ami jár neki. Nem várhatod el tőle, hogy nem csak az ő hozzáadott értéke, hanem az egész előtte lévő lánc helyett ő fizesse meg az áfát, ha az előtte lévő láncszem kihullik. De már csak alapból is a leírható áfa az egy állammal szembeni követelés, az nem az üzleti partnereddel szemben áll fent. Az, hogy a láncban eggyel előtted lévő cég nem teljesíti a kötelezettségét az állam felé, az semmiben nem módosítja a követelésed jogosságát. De jó is lenne, ha a becsődölő vagy adócsaló cégek sarát rá lehetne borítani a teljességgel ártatlan vevőikre. Szép új világ lenne, még a jelenleginél is vállalkozás-barátabb környezettel.

---

"Miért ne lehetne akár napi befizetés, akár szerződés szerint egyedileg? Mert az a pénz, ami a cégnél parkol az nem a cégé, hanem az államé.
Könyörgöm, 2014 van, csak szándék kérdése hogy az áfa bevallása és befizetése napi szinten történjen."

A tranzakciós és adminisztrációs költségek elég húzósak lennének akkor, főleg egy kisebb vállalkozás számára. Plusz a realitás az, hogy a NAV épp 1-2 éve emelte a kifizetések határidejét 30 vagy 45 napról 75-re. Ha áfa-visszaigénylő pozícióban lévő negyedéves adóbevalló vagy, akkor egy július elejei vásárlás után nagyjából január 5-én fogod visszakapni az áfát. Hacsaknem levelet kapsz tőlük mondjuk november 20-án, hogy találtak egy apró hibát a bevallásodban, amit saját hatáskörben javítottak, de a 75 napos határidő ezzel a javítással újraindult.

Tudod milyen kellemes helyzet az, amikor a 20 milliós éves forgalmú vállalkozásodnak a NAV több mint 1 millió forintnyi áfával tartozik? Az ember szabályosan vágja a centit a 75. napig.

Nagyzee 2014.02.24. 00:23:02

@xclusiv: "Nagyon egyszerű: mert az a pénz nem folyt be, amit ő vissza szeretne igényelni. Mégis hadd kérdezzem már meg, hogy a be nem folyt pénzből ő mégis mit igényelne vissza?"

Arra azért még rákérdeznék, hogy ugye azt tudod, hogy ha egy cég kiesik, és nem fizet áfát, akkor az állam nem annyit bukik, amekkora áfát összesen továbbszámlázott a vevőinek? Általában a kieső cégnek is van leírható áfája ugyanis.

Ha én veszek 12700 Ft-ért egy irodabútort egy nagykerből, és a nagyker becsődöl a következő havi adófizetés előtt, akkor az állam általában nem 2700 Ft-ot bukik, hiába 10000 Ft + 2700 Ft áfa volt a számlán. A fakitermelő cég, a fafeldolgozó, a bútorgyár, stb. már mind megfizette az áfát a saját hozzáadott értéke után. Ami ilyenkor alapból ugrik, az a nagyker hozzáadott értékének áfája.

Szóval milyen jogon is tartana vissza az állam 2700 Ft-ot a vevőtől, ha a valós kára könnyen lehet, hogy csak pl. 200 Ft?

Áfa Töprengő · http://afatoprengo.blog.hu/ 2014.02.24. 08:30:35

@nu pagagyí: halmozódó adókban akkor sem hiszek.
Beruházásüldöző, vállalkozásellenes. Középvállalatokat komolyan tönkreteszi.
Tegnap összeírtam pár töprengésemet:
afatoprengo.blog.hu/2014/02/23/az_amerikai_afa

Áfa Töprengő · http://afatoprengo.blog.hu/ 2014.02.24. 08:58:55

@xclusiv:
"Az én szisztémámban se kell "adót bukni", ha befizeti azt az, akitől befogadom a számlát."
Bocs, keveredés volt. Valahol fentebb volt szó levonási jog nélküli, halmozódó rendszerről is; meg a "csak azt lehet visszakérni, amit befizettek" rendszerről is. A halmozódásos észrevételem a "nincs semmilyen levonás" rendszerre vonatkozik.

"És szerinted ez olyan általános in the states?"
Nem vagyok gyakorló states adóspecialista, de igen, általános probléma. Biztos kisebb gond, mint a magyar áfacsalások - de a tippelt magyar szintnél majdnem mindenütt kisebb probléma az áfacsaloás. EU-n belül komoly gond, de ott is jellemzően jóval kisebb gond, mint nálunk.
És talán az is belejátszik, hogy az USA sales tax szintjei 5-10% körüliek.

"csak szándék kérdése hogy az áfa bevallása és befizetése napi szinten történjen."
Ebben van valami. Mondjuk, túlzás, de valóban létező irány lehet, hogy a gyakoribb bevallással, fizetéssel csökkenthető legyen a befizetés-levonás közötti eltérés.
De: ezek persze elég durva admin, banki költségeket is jelentenének. Én azt látom, hogy közepes méretű cégek ma is vért izzadnak néha, hogy az adóbevallásaikat rendszeresen, időre, pontosan elkészítsék. A napi típusú bevallogatásnak jóval nagyobb lenne a hiba%-a, még nagy jóindulat mellett is.
De: ha az állam valóban sokat meg tud ezzel spórolni, akkor akár lehetne ilyen irányba menni - ha a cégeknek ebből a spórolásból valóban kompenzációt tud adni. Kicsit az online pénztárgép sztorival voltam így: ha az állam valóban évi 90 milliárd forintot spórolna meg az online kasszák bevezetésével, akkor miért nem adja oda a fejlesztés, üzemeltetés költségeit teljes egészében a vállalkozásoknak? Nem csak részbeni támogatásként - fizessen mindent az állam. A spórolásból futna rá. De valahogy nem fair, hogy a vállalkozásokra raknak egy plusz terhet, azért, hogy a költségvetés hatékonyabban szedjen be pénzt.

"Mégis hadd kérdezzem már meg, hogy a be nem folyt pénzből ő mégis mit igényelne vissza?"
Mert azt a pénzt a vevő kifizette. Ha az állam nem tudta beszedni az eladótól, mert béna volt, béna szabályokat, béna ellenőrzést üzemeltet, akkor miért a vevő szívjon emiatt? Az államnak 100szor hatékonyabb eszközei vannak a pénz elfogására (inkasszó), a csalók felderítésére (állami apparátus, adatokba betekintés) mint nekem, vevőnek. Akkor a saját maga által kialakított szabályok szerint, általa begyűjtendő adó be-nem-szedésének kockázatát ne én, vevő viseljem már, hanem az eladó.
Méltányos szerintem, amit az EUB ítéletek kimondtak: a vevő csak akkor feleljen az általa levont, de eladó által kifizetett áfa összegéért, ha a vevő nem a tőle elvárható gondossággal, alapossággal járt el, ha összejátszott az eladóval, vagy ha racionálisan észre kellett volna vennie az eladó csalárdságát.
A nagy izgalom az: mi is elvárható, mikor kellene valakinek észrevennie a csalárdságot? Szerintem egyébként jó lenne, ha a szabályozás, vagy akár adóhatósági anyagok sokkal objektívebben, példákkal illusztrálva afféle "best practice" ötleteket adnának, hogy különböző helyzetekben mi is az elvárható gondosság. Valahol nagyon nem tisztességes, ha a NAV csak annyit mond: ezt csak egyénileg lehet vizsgálni, és pont. Ha nincsenek konkrét, vagy legalább iránymutatásszerű elvárások, akkor igazságtalan a cégeket támadni, hogy nem felelnek meg az elvárásnak.

"bullshit. Ha igaz az, hogy évente 1700 milliárd, kiírom: 1.700.000.000 Ft a tét"
Tartom, amit fentebb írtam: lehet, csak akkor a vállalkozásokat kompenzálni kell. Egyébként: az áfa nem vállalkozási teher. Ez egy fogyasztási adó, ami a vállalkozások számára teljesen semleges kéne, hogy legyen; a végső fogyasztókat, legtipikusabban a lakosságot terheli.
Egyéb adók csökkentésével lehet kompenzálni a vállalkozásokat, csak nem igazán fair módon. Mondjuk, ha egy kereskedő cég olyan iparágban dolgozik, ahol nagy volumenek és kicsi árrések vannak, akkor neki nagyon sok fizetni- és bevallani, levonni valója van. Nagy volumen, sok plusz költség.
Egy másik vállalkozás kevés ügyletet csinál nagyon nagy haszonkulccsal (mit tudom én, luxusautókkal házal). Neki kevés áfa-adminisztrációja lenne.
Mégis, könnyen lehet, hogy az első cég eleve kevés adót fizet (mert kicsi a nyeresége), a második pedig sokat. Ha tehát a társasági nyereségadó csökkenésével kompenzálják a cégeket, akkor a luxuskereskedő, akinek a tételes áfabevallással alig van dolga, sokat takarít meg; míg az eddigi is küszködő, kis árrésű kereskedőnek csak extra terhei vannak.
Szóval ha már, akkor valami közvetlenebb kompenzáció kellene, hogy járjon.

Étteremkritikus · http://legjobbetterem.blog.hu 2014.02.24. 09:35:00

@Holle anyó: 500 forint fél kiló, nálunk 1-2 hónapig elég, szóval nem egy nagy kiadás.

xclusiv 2014.02.24. 09:48:11

@Nagyzee: OK, értem, és akkor mi lenne a megoldás?
(Nyilván az áfa viszaigénylést is rendbe kellene tenni, valszeg pár százaléknyi valódi államadósság van így elfedve.)

Joooe 2014.02.24. 10:18:28

@Áfa Töprengő: "A halmozódó áfával az a baj, hogy ha a gyártás, kereskedelem minden pontján bukják az áfát, akkor a reakció egyszerű: csak a kész terméket fogják Magyarországra hozni, hogy csak egyszer adózzon le"
Elképzelésem szerint az importőr ugyanúgy adózna mint a gyártó, a gyártást terhelő pár százalék plusz adót (a megvásárolt pl. alapanyagok áfaterhe) viszont ellensúlyozni lehetne más adónemek enyhítésével.

Nagyzee 2014.02.24. 11:09:35

@Joooe: Izé, egy értéklánc nem feltétlenül úgy néz ki, hogy áll egy gyártóból, egy nagykerből meg egy kiskereskedésből. Egy komplexebb iparágban egy gyártónak beszállítói vannak, a beszállítónak szintén saját beszállítói, stb.

Nem visszaigényelhető halmozódó áfa esetén hogy tudnád úgy adóztatni az importőrt, hogy az általa behozott termék áfa-terhelése nagyjából megegyezzen egy itthon gyártott termék kumulált áfa-terhelésével?

Joooe 2014.02.24. 12:26:03

@Nagyzee: igen, ez lenne az átalakulás része a dolognak, azok a módok kerülnének a piacon előnybe amelyek rövidebb beszállítói láncokkal dolgoznak.
Attól függetlenül, hogy tisztában vagyok vele, hogy ez sosem fog megvalósulni, már csak azért sem, mert egy ilyen súlyú átalakulás kialakult érdekszférákat sértene, úgy gondoltam érdemes elgondolkodni azon, hogy egy ilyen feltételrendszer talán nem jelentene összességében hátrányosabb gazdasági környezetet, csak mást: más máshogy tud előnybe/hátrányba kerülni.
A kiskereskedelem is sokat változna, erősebben fejlődhetne pl közvetlen a gyártótól (házhozszállítással vagy mintaboltban) vásárlás.
Rohadt osk vesztese lenne, de működne...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2014.02.26. 08:46:43

Ööö..kaktusz,vagy proli vagy droli.
Nem a 23 ezres NAV-nak kéne kiszagolniuk az áfacsalt termékeket?

Imadom a trapistát 2014.03.01. 10:10:44

@xclusiv: Oké-oké! Végig sem olvastam. Kár volt fáradnod. Én is azon a véleményen vagyok, hogy mindez oké, az eladósítás, a 13. havi elvétele, az áfaemelés, az imf hitel, a lakás- és gyerektámogatások elvétele, a 65%-os felső kulcs, satöbbi, minden oké. Elkúrták, ennyi. Adjunk nekik még egy esélyt, hátha!

DIldiko 2014.03.02. 10:45:59

ÁFÁ- és bármilyen más adót ott lehet csalni, ahol a törvényekben kiskapuk vannak. Ha először be kellene fizetni és csak utána lehetne visszaigényelni akkor kevesebb lehetőség lenne a csalásra. Mivel a legfelsőbb körökben is szinte mindenki csal (máskülönben hogy lehetne 1-2 év alatt milliárdokat keresni) ezért a kis halak is úgy gondolják, ha nekik lehet, nekem is.
Hogy miért veszek áfacsalt terméket? Először is, honnan tudjam, hogy ez az? A boltokban árulják, örülök, hogy 20 Ft-al olcsóbb, mint a másik (ami szintén lehet áfacsalt, csak több hasznot akarnak belőle). Amíg főnök nem 1 milliót visz haza, a melósai meg minimálbért addig senki ne csodálkozzon, hogy az emberek a legolcsóbb terméket veszik - akár áfacsalt, akár nem. Ha a tisztességesen dolgozó embereket nem becsülik meg, hülyének nézik és fenyegetve érzi a munkahelyét, megélhetését addig nem lesz elégedett. pedig tudja mindenki, hogy az elégedett dolgozó sokkal jobban és sokkal többet dolgozik, mert kizárólag így tudja viszonozni a megbecsülését. itt senkit se érdekel ez - tisztelet 1-2 kivételnek. Amíg kizárólag az érdekli a munkáltatót hogyan lehet a dolgozóról még egy bért lehúzni addig semmi nem fog változni. Mindenki ott csal ahol tud. Azért is menekül el egyre több tisztességesen dolgozni akaró és a munkájából tisztességesen megélni akaró ember - legyen az takarítónő, mérnök, orvos vagy portás.

xclusiv 2014.03.04. 21:41:52

@Imadom a trapistát: persze hogy nem olvastad el, csak összezavarta volna a világképedet :)
Nyilván szarok voltak, nem is kérdés, de sajnos a jelenlegi banda se jobb semmivel...

xclusiv 2014.03.04. 21:58:15

@DIldiko: "ÁFÁ- és bármilyen más adót ott lehet csalni, ahol a törvényekben kiskapuk vannak. Ha először be kellene fizetni és csak utána lehetne visszaigényelni akkor kevesebb lehetőség lenne a csalásra."

Részben egyetértek, de a fő probléma ebben az országban nem elsősorban a szabályokkal van, hanem a betartatással. Az állam kilószámra fossa a jogszabályokat, betartatni meg nem nagyon akarják vagy tudják.

"Amíg főnök nem 1 milliót visz haza, a melósai meg minimálbért addig senki ne csodálkozzon, hogy az emberek a legolcsóbb terméket veszik"

Azért ez nem ilyen egyszerű, és nem kicsit demagóg...

"Ha a tisztességesen dolgozó embereket nem becsülik meg, hülyének nézik és fenyegetve érzi a munkahelyét, megélhetését addig nem lesz elégedett. pedig tudja mindenki, hogy az elégedett dolgozó sokkal jobban és sokkal többet dolgozik, mert kizárólag így tudja viszonozni a megbecsülését."

Ez meg hülyeség. A munkaerőpiac pont olyan, mint a többi piac, van a kereslet és a kínálat, és ez meghatároz egy egyensúlyi árat. Ami esetünkben bér, de ez részletkérdés.
Szóval a kérdés úgy hangzik, hogy miért is fizetne a "főnök" minimálbér fölött, ha ennyi pénzért is kap dolgozót, aki elvégzi a munkát? Pont ugyanaz a helyzet, mint a dolgozó esetében, aki a legolcsóbb tejfölt és kenyeret veszi, már ha az megfelel az igényeinek és lehetőségeinek.
Arról nem is beszélve, hogy a munkáltató kb. a dolgozó nettó bérét ilyen-olyan közterhekként befizeti állam bácsinak, számszerűsítve idén a bruttó 101500 Ft-ból a dolgozó 66500 Ft-ot kap, de ez a munkáltatónak 130500-ba kerül, plusz az adminisztratív költségek...
Az elégedettséget és megbecsülést meg inkább hagyjuk is, mert annyi túlfizetett embert annyira szar munkát végezni (vagy még inkább nem végezni) láttam már, hogy azt elmondani se tudom...

"Azért is menekül el egyre több tisztességesen dolgozni akaró és a munkájából tisztességesen megélni akaró ember - legyen az takarítónő, mérnök, orvos vagy portás."

Pontosan.

DIldiko 2014.03.06. 18:00:23

@xclusiv: Miért is demagóg az, hogy ha az embernek a munkájáét csak annyi fizetést adnak, hogy a legolcsóbb termékeket tudja belőle megvenni? Talán az a demagóg, hogy minden cégvezető a saját eszét, munkáját a dolgozói százszorosának gondolja. Pedig a normális, tisztességes dolgozó nélkül elmehetne a sunyiba. Nagyon sok ilyen nagyokost loptak már meg a dolgozó és évekbe telt, míg észrevette.
A munkaerőpiac egy része van beárazva, de az is azért, mert nagy a munkanélküliség. Amíg több a dolgozni akaró, mint a munkahely addig nagyon nehéz bármit is elérni.
Az, hogy a dolgozó mennyibe kerül a munkáltatónak nem a dolgozó tehet. Ha a saját bérét tisztességesen bejelenti, akkor ő maga is duplájába kerül a nettó bérének, érdekes magára nem sajnálja, saját maga után fizet? Vagy magát is minimálbérre jelenti be és a többit valamilyen módon megoldja?
Aki szar munkát végez azt ki kell rúgni, úgy is várnak a helyére vagy százan.

xclusiv 2014.03.07. 01:21:29

@DIldiko: "Miért is demagóg az, hogy ha az embernek a munkájáét csak annyi fizetést adnak, hogy a legolcsóbb termékeket tudja belőle megvenni?"

Az demagóg, hogy "csak annyi fizetést adnak, hogy a legolcsóbb termékeket tudja belőle megvenni".
Mert nem annyit adnak, hanem annyit, amennyiért az adott dolgozó eladja magát a munkaerőpiacon. És azért adja el a munkaidejét ennyiért, mert nem kap érte többet.
Szóval pont annyit fizetni érte, vagy épp csak egy kicsivel többet az nem demagóg, csak racionális. Nyilván te se veszed meg ugyanazt a kenyeret 200 Ft helyett 400 Ft-ért, csak mert ott megbecsülik az eladót, a péket, a búzatermelőt meg még mit tudom én kit. Vagy ha épp te ott is veszed, a többség nem, főleg hogy az előbbiekről nem is tud. Szóval ez a feltételezett "megbecsült" dolgozó egy szempillantás alatt munkahely nélkül találja magát, mert az őt "megbecsülő" munkahely csődbe ment, nem élt meg a piacon...

"A munkaerőpiac egy része van beárazva, de az is azért, mert nagy a munkanélküliség. Amíg több a dolgozni akaró, mint a munkahely addig nagyon nehéz bármit is elérni."

Bizony, a piac így működik. That's hard life.
Ha sorban állnak a marketing-asszisztensek a munkáért, akkor kevés pénzt fognak keresni. És ha sorban állnak a vevők az asztalosnál, akkor ő sokat fog a munkájáért kérni. Akármennyire is diplomás az egyik, és "csak" szakmunkás a másik.

"Az, hogy a dolgozó mennyibe kerül a munkáltatónak nem a dolgozó tehet."

Bizony nem, de ez is egy valós körülmény.
Szóval hiába sír a takarítónő, hogy ő csak 80-at kap, de valójában a munkáltatója 160-at fizet a munkájáért, csak ennek a felét nem ő kapja.

"Ha a saját bérét tisztességesen bejelenti, akkor ő maga is duplájába kerül a nettó bérének, érdekes magára nem sajnálja, saját maga után fizet? Vagy magát is minimálbérre jelenti be és a többit valamilyen módon megoldja?"

Igen, nyilván megoldja máshogy, mert azt meg tudja. Amit tud leköltségel, vagy épp kiveszi profitként negyedannyi adóval és járulékkal, mint amit akkor fizetne, ha munkavállalóként venné ki.
És ez is racionális döntés, mert az államtól ugyanazt a szart kapja akármennyit is fizet be, ha többet fizet akkor csak több megy el olyan dolgokra, amire egy ember ép ésszel nem költene.
De ugyanez igaz a munkavállalóra is, ha választhat a "nettó 80 papíron és zsebbe még 70", vagy a "hófehéren nettó 120" között, akkor szerinted melyiket fogja választani? És ha ezeket a számokat megszorzod öttel, akkor is ugyanez a helyzet...

"Aki szar munkát végez azt ki kell rúgni, úgy is várnak a helyére vagy százan."

De érdekes módon mindenhol belefut az ember a munkáját szarul végzőkbe. Amikor az eladó pofákat vág ha le kell tennie a telefont amin a "barcsinőjével" beszél meg roppant fontos dolgokat, mert egy vevővel kell foglalkoznia. Vagy a kórházi nővért, aki minősíthetetlenül beszél és bánik a betegekkel, vagy a biztonsági őrt aki alszik munkaidőben, vagy a postást, aki begyömöszöli a postaládába a törékeny feliratú dobozt, vagy a, vagy a...
Mindannyian találkoztunk már ilyennel. És igen, egy ideális világban ezeket rég kirúgták volna, de ez a világ nagyon messze van az ideálistól. Épp ezért nem is fizetik meg tisztességesen az összes dolgozót, mint ahogy egy ideális világban azt tenni kellene.

Nem mellesleg volt egy nagymintás kísérlet, amikor mindenki képessége szerint dolgozott és mindenki az igényei szerint vett ki a közösből.
Elvileg legalábbis így történt, aztán ez alatt a pár évtized alatt ez a párszázmillió ember átlagosan sokkal szarabb életminőségben élt, mint a piaci alapú kapitalizmusban. Meg is bukott ez a rendszer, érdemei elismeréseképpen.

És hogy mi ma átlagosan szarabbul elünk, mint 89-ben? Igen, tényleg így van. De ez nem a rendszer hibája, hanem leginkább a mienk. Persze elsősorban a politikusoké, de őket is megszavazta valaki. Na ez a baj...

DIldiko 2014.03.07. 09:44:33

@xclusiv: Érdekes módon nagy múltú demokráciában az emberek megveszik a kicsit drágább, de hazai terméket vagy vásárolnak a termelőtől még akkor is, ha az is drágább kicsit, mint a boltban? Hogy miért? Mert tudják, hogy ezzel a saját honfitársaik munkahelyét támogatják és nem idegenekét. De miért is tudják ezt megtenni? Valószínűleg nem vágja őket a földhöz, ha a kenyér 300 Ft helyett 330 Ft-ba kerül. Becsületesen adóznak, nem számla nélkül csináltatnak mindent, nem csalnak a jövedelemmel (havi minimál+mellé zsebbe valamennyi), mert tudják, hogy a rendszer nem lenne fenntartható így.
De amíg ebben az országban az érvényesül, aki lop, csal, hazudik addig semmi nem fog változni!
A bérekről csak annyit: szerinted egy kezdő orvosnak annyi az értéke, mint egy utcaseprőnek egy jobb vállaltnál? Ha igen, akkor az utcaseprőhöz kell menni, ha valami bajod van. A bérrendsezr úgy ahogy van nem jó! Nem jó, mert a melós a bekerülési bérének 50%-t kapja kézhez, míg a cégvezető különböző kiskapukon keresztül kb. 80%-t is megkaphatja. Vagyis a törvények rosszak. Ha mindenkinek minden jövedelme ugyanúgy adózna, akkor nem kellene a kiskapukat keresni. Hogy miért lettek ezek kialakítva? Mert akik a törvényeket hozták azok is ugyanígy kibújnak bizonyos adók alól és sokkal jobban járnak a kiskapukkal, míg aki becsületesen próbál boldogulni arról lehúzzák az utolsó bőrt is.
Amíg ezek a törvények egységesek nem lesznek és a betartásuk nem lesz ellenőrizve tisztességesen (mindenkinek be kell tartania kivéve a gyevi bírót) addig előrelépés nem lesz, addig a nyerészkedők országa leszünk. Aki meg nem akar nyerészkedni az elmegy innen. Csak az a baj, hogy a tisztességesen dolgozni akaró és tudó emberek. Pár év múlva csak a nyerészkedők, nyugdíjasok és munkanélküliek maradnak. ki fogja akkor őket eltartani. A mai 14-18 évesek kb. fele külföldön képzeli el a jövőjét és ott szeretne családot is alapítani. Ha ez tényleg így lesz 50 év múlva nagy baj lesz, akár Magyarország se lesz. Az országot se a tatár, se a török se a habsburg, se a szovjet nem tudta tönkretenni, hát tönkretesszük mi magunk.
süti beállítások módosítása