Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Bővül a munkahelyek száma

2014. április 26. - Nívó blog

Tévhit, hogy csak a külföldön dolgozók és a közmunkások javítják a foglalkoztatási adatokat.

Az alábbi ábra mutatja, a KSH adatai szerint, hogyan változtak a foglalkoztatottsági számok 2014 első három hónapja, és 2010 első három hónapja között.

ábra14_10.JPG

 Annyi magyarázat szükséges az adatokhoz, hogy 2010-ben a KSH még nem tartotta nyilván elkülönítve a külföldi telephelyen dolgozókat, ezért jobb híján 2010-es számukat nullának vettem. A valóságban valószínűleg 2010-ben is voltak néhány tízezren, akik külföldi telephelyen dolgoztak, de Magyarországon tartottak fenn háztartást.

Összességében látható, hogy a 2010-es 3 millió 719 ezres foglalkoztatotti létszám 2014-re 4 millió 78 ezerre, 359 ezer fővel bővült. Ebből a 359 ezres bővülésből a legtöbben a piaci szektorban helyezkedtek el, 184-ezren. A második legnagyobb növekedés a közmunkás létszámban volt, 114 ezer. Bővült a külföldi telephelyen elhelyezkedő, de Magyarországon háztartást fenntartók száma is, de a fenti bekezdésben írtak alapján valószínűleg az ábrán jelzett 95 ezernél kisebb mértékben.

Fontosnak nevezhető fejlemény, hogy eközben ha csak kismértékben is, de csökkent a nem közmunkás közszféra létszáma, és még pozitívabb adat, hogy 128 ezerrel csökkent a munkanélküliek létszáma is.

Szintén jelentős fegyvertény, hogy a magyarok munkaerő piaci aktivitása is sokat erősödött. Míg 2010-ben a foglalkoztatottak és a munkakeresők együttes létszáma  4 millió 217 ezer főt tett ki, addig 2014-ben 231 ezer fővel többet, 4 millió 448 ezret.

Talán ezek a számok is hozzájárultak a Fidesz választási győzelméhez, hiszen a munkahelyek számának örvendetes növekedésével sokan a bőrükön érzik a gazdaság erősödését, amit a kormánypártoknak tulajdoníthatnak. Összefügghet ezzel a bizalmi indexek másfél éve tartó javulása is, hiszen csúcson van mind az üzleti szféra, mind a lakosság bizalmi indexe. Az üzleti bizalom új munkahelyekben ölt testet, míg a lakossági bizalom a munkahelyek számának növekedésével, a munkanélküliség csökkenésével, a munkanélküliségtől való félelem csökkenésével függhet össze.

Szólni kell még arról is, hogy úgy tűnik, helyes lépés volt a közmunkaprogram nagymértékű kiterjesztése (jelenleg két és félszer annyi közmunkás van, mint 2010-ben volt). Válságok, gazdasági visszaesé, növekvő munkanélküliség esetén tankönyvszerűen jót tesz az állami keresletépítés és közvetlen állami munkahelyteremtés, az anticiklikus gazdaságpolitika. Arra kell csak figyelni hogy a piaci munkahelyek további növekedésével párhuzamosan el kell majd kezdeni leépíteni a felduzzasztott közmunkáslétszámot, hogy a válság elmúltával és a növekedés tartós beindulásával visszaálljon az egészséges szerkezetű munkaerőpiac.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr346088454

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Gazdaság - Munkahelyek száma (Nívó blog alapján) 2014.04.27. 14:03:39

A Nívó blog elkészített egy összesítést a 2010 -> 2014 közötti munkahely változás számokról. A bejegyzést mindenképpen érdemes elolvasni. A számok így néznek ki (forrás Nívó blog) A számok KSH adatokon alapulnak. Ami a bejegyzésben még szerepel...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

♔bаtyu♔ 2014.04.26. 17:17:17

A ballibsik szerint nem a munkahelyek száma nőtt, hanem az antiszemitizmus.

Azért is van ma már olyan kevés ballibsi.

nu pagagyí 2014.04.26. 17:34:36

A statisztikai módszer kreatív módosítgatásai miatt elég nehezen lehet összehasonlítani a világgazdasági válság mélypontján levő 2010-es adatot a jelenlegi, saját erőből előidézett "válságocska" adataival.

Külföldi telephelyen például nem magyar cégek külföldi telephelyein dolgozókat kell érteni, hanem azokat, akik az itthoni foglalkoztatási helyzet miatt saját maguktól húztak el valamely boldogabb országba. Az ő foglalkoztatásukhoz csak negatív módon járult hozzá tehetségtelen kormányunk.

A közmunkás létszám is hibádzhat, mert pont a választások előtti időkre turbózták fel, szerintem magasabb és valójában álcázott munkanélkülieket jelöl, ha már az előző ciklushoz szeretnénk hasonlítgatni a számokat.

A sok hókusz-pókusz arra kell, hogy kibekkelje a kormány addig, amíg külső tényezők hatására beindul valami fejlődés.

anonymand 2014.04.26. 18:05:10

Tisztelt ccactus!

"Összességében látható, hogy a 2010-es 3 millió 719 ezres foglalkoztatotti létszám 2014-re 4 millió 78 ezerre, 359 ezer fővel bővült. Ebből a 359 ezres bővülésből a legtöbben a piaci szektorban helyezkedtek el, 184-ezren. A második legnagyobb növekedés a közmunkás létszámban volt, 114 ezer. Bővült a külföldi telephelyen elhelyezkedő, de Magyarországon háztartást fenntartók száma is, de a fenti bekezdésben írtak alapján valószínűleg az ábrán jelzett 95 ezernél kisebb mértékben."

Kérlek, világosíts fel, hogy hol tévedek:

184 000
+114 000
+ 95 000
________
=393 000, amikor más bővülés jön ki, mint a szövegedben.
Ha egy pontos forrásmegjelölést is adnál, mondjuk a linkeket ahonnan a számaidat vetted, azt valószínűleg mások is örömmel vennék.

Tisztelettel:
anonymand

ob.szerver 2014.04.26. 18:06:32

"Az alábbi ábra mutatja, a KSH adatai szerint"

Először is kéne egy link. Azután megbeszélhetnénk, hogy a KSH hazudik, vagy a blog.

profilo 2014.04.26. 18:28:22

@ob.szerver:

És két kommentel lejebb már a "hazug" KSH adataira fogsz hivatkozni.
Bakker!
Te a Blogger Géza ellenoldali megfelelője vagyol!

Egy szerűbb lenne,ha ti hívők csak annyit írnátok,hogy "Forduljon fel Orbán!" vagy "Forduljon fel Gyurcsány!"(...természetesen ez szabadon választható felekezet és vallási hovatartozás szerint...)

Roan 2014.04.26. 18:45:46

@anonymand: Levonta belőle a 34.000 közszférást. Ettől függetlenül nekem ötletszerűnek tűnik, hogy mit mivel ad össze, mert a 95.000 külföldit nem a magyar foglalkoztatáspolitika sikerének könyvelném el, a közmunka meg a munkanélküli segély új neve.

2014.04.26. 19:07:00

Nem közmunka kéne, hanem normális nyugdíjak és betiltani a nyugdíj melletti 8 órás munkát.
És nem csak a közszférában hanem mindenütt.

ob.szerver 2014.04.26. 19:27:40

@Roan:

Ha igaz lenne a 184e piaci munkahely, az kb. 5%-os bővülést jelentene 2010 óta, miközben a gazdaság alig 2%-kal nőtt. Tehát egy szinte érzékelhetetlen növekedésre - amely ráadásul szinte kizárólag néhány nagy autóipari multi beruházásainak köszönhető - a vállalatok őrült munkaerő toborzásba kezdtek. Ez már csak azért sem valószínű, mert a termelékenység javulása következtében a GDP növekedés mindig felülmúlja a munkahelyek számának emelkedését. Mivel feltételezhető, hogy a termelékenység nőtt 2%-kal 4 év alatt, sokkal hihetőbbek azok az adatok, (mint pl. a Tárki márciusi jelentése) miszerint a versenyszféra munkahelyeinek száma 2010 óta, ha kis mértékben is, de csökkent.

Nívó blog 2014.04.26. 19:30:13

@Roan:

"a 95.000 külföldit nem a magyar foglalkoztatáspolitika sikerének könyvelném el, a közmunka meg a munkanélküli segély új neve."

Előnyös fejleménynek a zölddel jelölt oszlopokat tartjuk. Kevésbé előnyösnek a más színűeket. Úgyhogy tulajdonképpen egyetértünk.

Nívó blog 2014.04.26. 19:42:00

@ob.szerver:

Igen, ez tényleg egy ellentmondás, mi is foglalkoztunk vele egy korábbi cikkünkben.

Ugyanakkor érdemes figyelembe venni a cégek bizalmi indexeit és létszámnövelésre vonatkozó terveiket, valamint a lakosság munkanélküliségtől való félelmének csökkenését, amik csak növelik az ellentmondást.

Lehet, hogy mégis a termelékenység változásában kell az egyik lehetséges megoldást keresnünk. Én nemigen hallottam termelékenység növekedésről a válság kitörése és a beruházások mélyrepülése óta. Inkább kapacitás kihasználatlanságról lehet hallani sok cégnél. Más területeken viszont tízezrével jönnek létre új munkahelyek.

Ez csak egy tipp, de könnyen lehet, hogy miközben a gazdaság egyik fele kapacitás kihasználatlansággal és így romló termelékenységgel küzd, addig a másik felében erőteljes felvételek vannak.

A következő hónapok adatai döntik majd el ezt.

tarackos 2014.04.26. 19:50:54

Bakker, az a kritika a KSH statisztikával szemben, hogy nem veszi figyelembe a "külföldi piaci munkahelyek/belföldi telephelyek" számát(!), azaz azokat akik külföldön dolgoznak de itthon van állandó lakcímük. Ingázók, akik még nem tettek le végleg az országról etc. Ezeket is úgy számolják mintha beföldön lenne munkájuk.

Lószar poszt...

ob.szerver 2014.04.26. 19:51:40

@Nívó blog:

A posztba berakott linket még mindig nem találom, a kommentbe rakottból pedig nem látom a fenti grafikon adatait.

Én nem számoltam meg, hogy hol, mennyien dolgoznak. Közgazdászként és nem alkalmazottként viszont tudom, hogy a munkaerő a foglalkoztatottak nagy többségének munkát adó kkv szektorban a legdrágább termelési tényező, leépítése a költségcsökkentés legegyszerűbb és legkézenfekvőbb módja, és hogy egy stagnáló gazdaságban nincs pótlólagos munkaerő kereslet. Aki mást állít, az vagy hazudik, vagy bedől a hazugságnak.

2014.04.26. 19:54:23

"a statisztikában ma már foglalkoztatottnak minősül a fizetés nélküli önkéntes munkás, a külföldön dolgozó "Orbán-emigráns", a szakmai gyakorlatát teljesítő tanuló és diákmunkás, a havi 1-2 napot dolgozó közfoglalkoztatott, de még "a trafikmutyi óta cigarettát csempésző feketemunkás" is."
trükkök százai, mi ?

Nívó blog 2014.04.26. 20:03:34

@tarackos:

Ez az EU-s módszertan, amit a KSH köteles betartani.

De külön soron jegyzik ezt a tételt, úgyhogy kivonható az összesből. A poszt is így tett, méghozzá ráhagyással, hiszen 2010-ben nulla főben határozta meg a külföldi telephelyen dolgozók számát, holott annál egészen biztosan több volt.

anonymand 2014.04.26. 20:04:29

@Roan:

Tisztelt Roan!

Neked elhiszem.
Megadta egy KSH adattáblázat linkjét, csak nekem ott is más számok vannak. Az összesen pl.:
2013 O-D 4 015,2, ami ugye odébb van a "4 millió 78 ezer"-től. Ezért kértem forrást, többek között.
Ott nem szerepel például a közmunkások száma, változása. Ezért is kértem.
Oszt ottan szó nem van a "külföldi telephely" kategóriáról.
Az utolsó adatok 2013 O-D., a szerző pedig ..."a foglalkoztatottsági számok 2014 első három hónapja" fogalmazással él.
Most akkor mi a forrás?

Én adok egy olyant, ahol meg más számok szerepelnek (az sem hibátlan az én ízlésem szerint).
www.origo.hu/gazdasag/gazdasag-plusz/20140403-a-gazdasag-teljesitmenye-2010-2014-kozott.html
Ők is meglehetősen slendrián módon kezelik a forrásmegjelölést...

Tisztelettel:
anonymand

Nívó blog 2014.04.26. 20:05:20

@ob.szerver:

"Aki mást állít, az vagy hazudik, vagy bedől a hazugságnak."

A GKI nem nevezhető éppenséggel kormánypártinak.

Nívó blog 2014.04.26. 20:06:58

@ob.szerver:

"A posztba berakott linket még mindig nem találom, "

Pedig ott van az!

"a kommentbe rakottból pedig nem látom a fenti grafikon adatait."

Pedig ott van az!

A hiba valószínűleg nem a linkekben van. ;)

Nívó blog 2014.04.26. 20:08:33

@h.kovacs:

Nem a módszertant kell nézni, hanem az azonos módszertan mellett számolt idősoros adatokból kirajzolódó tendenciákat.

ob.szerver 2014.04.26. 20:17:06

@Nívó blog:

A rezsiharc következtében növekvő lakossági fogyasztás és az EU támogatások lehívásának választási időzítése biztosan eredményez valamilyen konjunktúrát, és ezzel együtt bizonyos foglalkoztatás bővülést, ami a bizalmi indexekben is tükröződik. Amit vitatnak, az ennek a fenntarthatósága, hiszen sokáig nem lehet már rezsiharcolni, a piaci befektetések továbbra sem jönnek, a jövőbeni növekedést megalapozó beruházási ráta azzal együtt is nagyon alacsony, hogy a fentiek hatására nőtt 1-2%-kal. Az, hogy a német fogyasztók megint vásárolják az autókat, nagyon jó 10e munkavállaló számára és megdobja 1-2%-kal a GDP-t (itt a hatékonyság növekedés), de a magyar kkv szektor és a lakosság számára ez érzékelhetetlen. Szigetszerű fejlődési gócok vannak, de tényleges, az egész országra és gazdaságra szétterülő növekedés hiányában nincsenek új munkahelyek, akármit is bűvészkedik a KSH.

anonymand 2014.04.26. 20:22:32

@Roan:

Tisztelt Roan!

Az előbb elfelejtettem megköszönni segítségedet.
Köszi!

Véleményed szerint a "külföldi telephely" beszámítása a hazai foglalkoztatási adatok közé, normáááális?

Tisztelettel:
anonymand

2014.04.26. 20:22:51

"A KSH lakossági mintavételes felvétele - munkaerő-felmérése - negyedévente mintegy 35 ezer cím felkeresése és az ott élő 15-74 évesek kikérdezése alapján becsli a munkanélküliek és a foglalkoztatottak számát.
Ez kb 60 ezer embert jelent"
ez a ksh módszertana, ennél azért komolyabbnak hittem őket

Nívó blog 2014.04.26. 20:23:11

@ob.szerver:

"A rezsiharc következtében növekvő lakossági fogyasztás és az EU támogatások lehívásának választási időzítése biztosan eredményez valamilyen konjunktúrát, és ezzel együtt bizonyos foglalkoztatás bővülést, ami a bizalmi indexekben is tükröződik."

Kihagytál egy csomó mindent: árfolyamgát kiszélesítés, gyed-extra, családi adókedvezmény kiszélesítés, pedagógus béremelés, egészségügyi béremelés, infláció feletti minimálbér- és nyugdíjemelés, Növekedési Hitel Program, MNB alapkamat csökkentés, forint leértékelődés... stb. Még ezer dolog, amik növelik a konjuktúrát.

"Amit vitatnak, az ennek a fenntarthatósága"

A költségvetés hiánya 3% alatt. Amíg ez így marad, addig nemigen lehet fenntarthatatlansággal vádolni az intézkedéseket.

Nívó blog 2014.04.26. 20:26:05

@h.kovacs:

"Ez kb 60 ezer embert jelent
ez a ksh módszertana, ennél azért komolyabbnak hittem őket"

A 60 ezer nagyon nagy szám, nagyon kis hibahatárt eredményez. Lásd a közvélemény-kutatók 1 ezer fős mintákból dolgoznak.

high up! 2014.04.26. 20:32:37

@Nívó blog: "A költségvetés hiánya 3% alatt. Amíg ez így marad, addig nemigen lehet fenntarthatatlansággal vádolni az intézkedéseket."

Komnolyan? Ha ez így lenne, akkor még a mai napig is Bokros lenne a pénzügyminszter. Meg Ceaucescu is még mindig államelnök lenne.

Az Átlaghülyemagyar már most is érzi (csak még tudatosult benne), hogy a felső 10% által a Harmadik Jobbágyságba lett kényszerült. Évi 600 milliárd forintot sarcolnak rajta, hogy azt a felső 10% zsebébe pakolják át.

Még van 2-3 negyedév, amíg lehet még felmutatni 1-2 (gyanúsan nevetséges) pozitív adatot, aztán a maTROLLcsista humbug végleg rádől az Átlaghülyemagyarokra.
Szegények, ezért váltották le Bokrost, hogy aztán megkapják azt 3-szoros dózisban a fidesztől!

zorki 2014.04.26. 20:33:33

Ezért kételkednek sokan a statisztikában! (Mindig keverik a számokat, és a kedvezőket mutogatják-magyarázzák.)
Két féle statisztikát készítenek.
Egyik a foglalkoztatottságról, aktivitásról, korosztályonként nemenként stb., havonként stb.
A foglalkoztatottak száma nevű statisztikák kikérdezésen alapulnak(!), ha heti egy órát dolgoztál, akkor foglalkoztatott vagy, ha nem itthon dolgozol akkor is beszámítanak.

Van az alkalmazotti statisztika. Ezt a munkáltatók készítik, a KSH összesíti. (valamennyi legalább 50 főt foglalkoztató és reprezentatív módon kijelölt 5–49 fős vállalkozás, kijelölt non-profit szervezetek, valamint létszámhatártól függetlenül valamennyi költségvetési és társadalombiztosítási intézmény székhely szerinti adatai.)
Alkalmazott, aki munkaviszonyban havonta legalább hatvan munkaórát dolgozott.
Ez sem pontos, alkalmi munka (mg, turisztika kivéve), szürke-fekete gazdaság kiesik.

Nos:
2.1.30. Az alkalmazásban állók létszáma a nemzetgazdaságban (2000–)
Nemzetgazdaság össz.:
2010 2701,9 (ezer)
2013 2698,6

versenyszféra:
2010 1826,7
2013 1817,9

költségvetés:
2010 772,6
2013 786

Hát ezt is lehet magyarázni.

high up! 2014.04.26. 20:38:08

"Ebből a 359 ezres bővülésből a legtöbben a piaci szektorban helyezkedtek el, 184-ezren."

Ehehz képest a vállalati jelentések (magyarul az egzakt felmérések) azt mondják, hogy a versenyszférában egyenesen csökkent a munkahelyek száma 2010 óta.

De amúgy tényleg ennyi gazdasági mongolidióta van ebben az országban, hogy azt hiszi, hogy miközben az elmúlt 3 évben a gazdaság a recesszió és stagnálás váltakozó állapotaiban van, eközben a munkahelyek 100 ezrei teremtődnek??????

J.László 2014.04.26. 20:41:15

@anonymand:
184 000
+114 000
+ 95 000
- 34 000 (közszféra)
________
= 359 000

ob.szerver 2014.04.26. 20:41:44

@Nívó blog:

'Kihagytál egy csomó mindent"

Ezek gyakorlati hatását személyes tapasztalatok hiányában nem tudom megítélni. Egyet viszont tudok: növekedés hiányában osztogatni csak a másoktól elvett forrásokból lehet. Erről szólt az emútnégy meg a következő.

'A költségvetés hiánya 3% alatt."

És ennek mi köze is van a a fenntartható növekedéshez? Illetve van persze, csak unortodoxiában ellentétes hatással: a gazdaság és lakosság túladóztatása révén kerültek 3% alá, amivel viszont feláldozták a növekedést.

tarackos 2014.04.26. 20:47:56

@Nívó blog: Így már OK! Bár hangsúlyozhattad volna a posztban is de arra is kiváncsi lennék mennyi vót a zemútnyócban. Mer' a tehetetlenségi nyomaték is csodákra képes.

Úgy rémlik még a MH-ban is 2007-es kibocsátás eléréséről áradoztak a napokban vagyis nem ártana elhelyezni ezt a növekedést oda, ahová való...

Talán többen értenék miért kell nézni a tótok seggét...

anonymand 2014.04.26. 21:26:55

@J.László:

Tisztelt J.László!

Köszi, már kaptam segítséget, megértettem, bár ez nem látszik rajtam...

Tisztelettel:
anonymand

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.04.26. 21:27:59

"Tévhit, hogy csak a külföldön dolgozók és a közmunkások javítják a foglalkoztatási adatokat."

Szerintem, hogy CSAK ők javítanák ezt soha senki nem állította. Hogy nagy részük van benne, nah azt már többen, és jogosan.

tass-tass 2014.04.26. 23:42:36

A posztot olvasva hirtelen úgy éreztem, hogy két ismerősöm is rosszul döntött, amikor a lehetőség hazájának nem Magyarországot, hanem Hollandiát és Németországot választották.

Egyikük most húsvét után közel tízéves, másikuk tavaly novemberben több mint tízéves ingázás után döntött úgy, hogy felpakolja családját, eladja a házát és nyelvtudás nélkül, 8-10 éves gyerekekkel végleg kiköltöznek új választott hazájukba.

Az ok mindkettőjüknél ugyanaz volt: az egyik országban a Linde, a másikban meg egy másik nagy cég 4 és 6 éves építési projektet indított.

Mindketten szerkezeti lakatos, minősített hegesztő, szigetelő bádogos szakmával rendelkeznek (plusz még néhány egyéb papírjuk is van, mint pl. targoncakezelő, darukezelő, stb.).

Az ok mindkét esetben: évente 5-6 alkalommal látták a családot 1-2 hétre, az utazás, a két helyen fenntartott háztartás költsége, a házastárs itthoni bérszínvonala elérte azt a szintet, amikor már megérte kiköltözni és a nyelv elsajátításáig 1-2 évvel kalkulálva egy fizetésből megélni.

Hozzátenném, hogy mindkét család saját házzal, autóval, meg mint a külföldön dolgozók zöme, mindenféle elektronikus kütyüvel, stb.-vel rendelkezett, melyeknek fenntartása megítélésem szerint elég biztos egzisztenciát jelent.

Nos ezek az emberek úgy látták, hogy Magyarországon sem rövid-, sem közép-, sem hosszútávon nem tudják elképzelni egzisztenciájuk növekedését vagy egyáltalán csak jelenlegi szintjének megtartását.

Persze a külföldi lét sem túl egyszerű, bérelt lakásban élnek, de arrafelé a helyi lakosság jelentős része is bérlakásban él, a gyerekek külföldiek számára fenntartott iskolába járnak, de valószínűleg még nem késő számukra az akcentus nélküli nyelv elsajátítása, ezért úgy gondolják, hogy nagy hátrány nem fogja érni őket a mindennapi életben. (Azt mondják, hogyha úgy nézel ki, mint a többségi társadalom tagjai(európainak nézel ki) és úgy beszélsz mint ők (akcentus nélkül) és úgy élsz mint ők (van munkád), akkor befogadnak. Ha csak angolul beszélsz vagy töröd a nyelvet, akkor idegen vagy, aki elveszi egy "őslakos" munkáját)

Nos, Magyarország lakossága 9 fővel csökkent, mert Ők biztosan nem fognak hazajönni 1,2,3,4%-os GDP növekedés hatására.

Persze, ha ezt a posztot olvasták volna, biztosan elvette volna a költözési kedvüket.

Már csak arra lennék kíváncsi, hogy a foglakoztatási adatokban ők és a hozzájuk hasonlók szerepelnek-e? Mert szavazni szavazhattak.

anonymand 2014.04.27. 04:19:57

@Nívó blog:

Tisztelt ccactus!

"A GKI nem nevezhető éppenséggel kormánypártinak." - mint ahogy a KSH sem a korrektség mintaképének, de ez más lapra tartozik...

Ellenben feltétlen olvasandó: Magyarorszag_a_valsag_utan_a_foglalkoztatas_tukreben_-_Vertes_Andras_-_LIGA_-_20140212.pdf

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.04.27. 04:41:17

@Nívó blog:

Tisztelt ccactus!

Azért el kőne gondolkodni, hogy mi is a valóság, és mi a néphülyítő kormánypropaganda.

"Négymillió fölé emelkedett a foglalkoztatottak száma, ez nagyrészt a versenyszférában létrejött új munkahelyeknek köszönhető – mondta a Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) foglalkoztatásért felelős államtitkára Lentiben, a kistérségi uniós forrásból finanszírozott foglalkoztatási projekt záró konferenciáján."
mno.hu/gazdasag/tobb-mint-100-ezer-ember-a-versenyszferaban-talalt-munkat-1205737

"A versenyszféra alkalmazotti létszáma 2011 év vége óta csökkenő trendet követ, ha az éves változásokat nézzük, miközben a foglalkoztatottság növekszik. A foglalkoztatásért felelős államtitkár szerint a kormányváltáshoz képest 100 ezres a növekmény. Lehet ez?"
www.mfor.hu/cikkek/Tenyleg_no_a_versenyszfera_foglalkoztatottsaga__.html

"A KSH 2011-es adataihoz képest közel 26000 fővel, a kormányváltás előtti 2010-es időszakhoz képest pedig közel 37000 fővel dolgoznak kevesebben a versenyszférában. A kormánypropaganda ellenére a helyzet egyre súlyosabb."
hir3.hu/magazin/1/116738/csokkent_a_foglalkoztatottak_szama_a_versenyszferaban

"2013 első három negyedévében átlagosan 27,3 ezer fővel emelkedett a közfoglalkoztatottak száma, külföldön dolgozónak pedig 18,3 ezer fővel többen mondták magukat. Ha ezt a két számot levonjuk a foglalkoztatás ebben az időszakban mért 45,2 ezer fős növekedéséből, nem növekedést, hanem inkább stagnálást vagy kisebb - 400 fős - csökkenést látnánk. Bár a teljes éves adatokat még nem ismerjük, úgy tűnik, a foglalkoztatás tavalyi bővülésében oroszlánrésze lehetett az egyre nagyobb számú közmunka programnak és annak, hogy egyre többen mennek külföldre, ami részben szintén javítja a foglalkoztatási adatokat."
www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/ennyivel_nott_kozmunka_es_kulfoldon_dolgozok_nelkul_a_foglalkoztatas_-400.193885.html
(megjegyzem kedvenc hivatkozási forrásaid egyike)

El kéne gondolkodnod azon, hogy mennyire, s hogyan szűröd az infót!
Vannak sportágak, ahol úgy pontoznak, hogy a legjobb és a legrosszabb eleve kiesik és csak a többivel számolnak.
Valahogy így kőne eljárnod, a vizionált képed egészen biztosan jobban közelítené a valóságot.
Bár, ha neked jobb a "Merjünk nagyot álmodni" életfelfogás, akkor ne törődj a tényekkel...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.04.27. 04:44:01

@Nívó blog:

Tisztelt Nívó blog!

Egy kis útmutató, hogyan is kell...

"Foglalkoztatás: hogyan nőhetett, ami valójában csökkent?"
fn.hir24.hu/penzugy/2014/02/26/foglalkoztatas-hogyan-nohetett-ami-valojaban-csokkent/

Tisztelettel:
anonymand

kublerek · www.vasalobolt.hu 2014.04.27. 07:25:19

Most ezen a blogon egy szinvonalas vitát és érvekkel alátámasztott megállapításokat olvastam. Igaz sokkal okosabb nem lettem tőle. Ami a tény hogy ez a foglalkoztatási adat nézőpont és politikai hovatartozás kérdése semmint a valóságé. Nos igy csak azt lehet megállapítani, Hogy messze még a kánaán!!!!

Roan 2014.04.27. 08:29:04

@anonymand: Részemről, mint ahogy írtam, a nem a magyar foglalkoztatás sikere a külföldi munka, tehát ide semmiképpen sem számolnám, mint ahogy a közmunkát sem, ami gyakorlatilag munkanélküli segélyt jelent. Amúgy statisztikával bármit be lehet bizonyítani, és annak az ellenkezőjét is, csak megfelelően kell csoportokat képezni, kumulálni, bázisidőszakot választani.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.04.27. 08:52:13

@anonymand: az a tippem, hogy kaktusz fogott egy náyri adatot, és összevetett egy télivel, innen lesz a nagy különbség, csak tipp...

anonymand 2014.04.27. 08:56:23

@Roan:

Tisztelt Roan!

Egyetértünk, némi módosítással.
Statisztikával majdnem mindent lehet igazolni (akárcsak a módszertan helyes(?) megválasztásával, trükkök százaival), ám hosszú távon a statisztikai stiklik többnyire kibuknak, felszínre kerülnek (lásd államadósság december-február.
A hangsúly a majdnem szócskán van.

Plusz egy megjegyzés a hivatkozott adatokra.
2008-ban, ha jól emlékszem már majd százezer külföldön munkát találó hazánkfiáról szólt a fáma.
Azt mindenki elismeri, hogy az elmúlt négy évben sokan kellett, hogy határainkon kívül keressenek maguknak megélhetést. Ezek után a KSH-nak van bőr a pofáján, mégpedig milyen vastag bőr, 95 000-ben meghatározni a külföldön munkát vállaló számát (köztudott, még ccactus is felhívta rá egyszer a figyelmet, hogy korlátok dőltek le, azért növekedett a külföldi munkavállalás).
Sírjak-é, avagy röhögjek?

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.04.27. 09:04:29

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Végül is mindegy, hogy honnan és mikori adatot kapar elő a sok rossz hírből, hogy egy jót ki tudjon szedni.
Vízió, prekoncepció, látomás, vágyálom, vagy nagy álom a valóság helyett, s bármire képes minimum egy igazolást találni. Ezért is írtam, hogy nem ártana szelektálnia egy kicsinyt.

Tisztelettel:
anonymand

Nívó blog 2014.04.27. 09:45:22

@Tyson925:

"az a tippem, hogy kaktusz fogott egy náyri adatot, és összevetett egy télivel, innen lesz a nagy különbség, csak tipp..."

2010. 1-3 havi adatokat hasonlítottunk a 2014. 1-3 havi adatokhoz. Így a szezonalitásból származó eltérések ki vannak küszöbölve.

Nívó blog 2014.04.27. 09:46:13

@kublerek:

"messze még a kánaán!!!!"

Így van! Ahhoz legalább 5 millió foglalkoztatott kellene, mint amennyi a hasonló népességű Csehországban van. Az még tényleg nagyon messze van.

anonymand 2014.04.27. 10:00:59

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Most mit lehet erre mondani?
"Negyedmillió magyar dolgozik külföldön

MHO/MTI - 2013. július 10., szerda
Három év alatt megnégyszereződött a külföldön dolgozó magyarok száma
Az idén június végén több mint 250 ezer magyar dolgozott legalább fél éve külföldön, és csaknem minden tizedik háztartásban van tartósan külföldön dolgozó személy - közölte a GKI Gazdaságkutató Zrt. Egy 2010 felmérés során a külföldön dolgozó magyarok számát 60 ezerre becsülték. Leginkább a felsőfokú végzettségűek, valamint a szakmával rendelkezők körében nagyobb a külföldi munkavállalás aránya."
www.magyarhirlap.hu/negyedmillio-magyar-dolgozik-kulfoldon
Nem ballib, 2010-ben szerinte csak 60 000, 2013-ban már 250 000, a KSH szerint meg...

Ennyi ölég is a KSH-ról, becslésekről, de legfőképpen a megelégedésről.

Tisztelettel:
anonymand

zorki 2014.04.27. 10:19:21

@Nívó blog: Bizony messze.
A foglalkoztatotti statisztika legutóbbi adataival azért érdemes csínján bánni.
Eddig sosem volt 100 ezer közfoglalkoztatot téli időszakban. Másik százezer uniós pénzből tanfolyamokon vett részt, amit végképpen nem gondolnék foglalkoztatásnak, akkor az iskolásokat is be lehetne számolni, nekik is tartanak képzéseket.
Mindenesetre Czomba nagyon ügyesen keveri a lapokat, de attól félek ennek böjtje is lesz (az adatokban).

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.04.27. 12:57:50

@Nívó blog: Ebben az esetben meg tudnád mondani, mi okozza a különbséget?

"Versenyszféra

A GKI ezzel szemben azt találta, hogy 2008 óta a vizsgált körben csaknem 7 százalékkal csökkent a foglalkoztatás, de 2010óta is csaknem 0,5 százalékkal. A részletes az adatok azonban, mint kiemelték, még rosszabb képet mutatnak.

A teljes munkaidős létszám ugyanis 2008 óta 10,5 százalékkal lett kisebb, míg a részmunkaidősfoglalkoztatás 31százalékot meghaladó mértékben emelkedett. Ami mögött az lehet, hogy így védekeztek a cégek a gyorsan növekvő minimálbér-emelés és a gazdasági helyzet romlásának káros hatásai ellen.

Ha pedig 2010-hez viszonyították a jelenlegi helyzetet, akkor az derült ki, hogy a 8 órás munkát találók aránya 1,2 százalékkal esett vissza a versenyszférában, míg a részmunkaidősöké több mint 10 százalékkal gyarapodott."

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2014.04.28. 16:44:10

Ezek azok a közmunkások,akikre hamarosan elfogy a pénz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.28. 20:19:51

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

A poszt utalós mondata:

"Szólni kell még arról is, hogy úgy tűnik, helyes lépés volt a közmunkaprogram nagymértékű kiterjesztése (jelenleg két és félszer annyi közmunkás van, mint 2010-ben volt). Válságok, gazdasági visszaesé, növekvő munkanélküliség esetén tankönyvszerűen jót tesz az állami keresletépítés és közvetlen állami munkahelyteremtés, az anticiklikus gazdaságpolitika. Arra kell csak figyelni hogy a piaci munkahelyek további növekedésével párhuzamosan el kell majd kezdeni leépíteni a felduzzasztott közmunkáslétszámot, hogy a válság elmúltával és a növekedés tartós beindulásával visszaálljon az egészséges szerkezetű munkaerőpiac."

Persze úgy is lehet mondani, ahogy te tálaltad. Nem is tudtam, hogy ilyen nagy Népszabi olvasó lettél? :))

anonymand 2014.04.29. 05:37:46

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Te csak reklámozod a Portfólió.hu-t, vagy olvasod is?

Ezeket írod, többek között:
"Tévhit, hogy csak a külföldön dolgozók és a közmunkások javítják a foglalkoztatási adatokat."
"Összességében látható, hogy a 2010-es 3 millió 719 ezres foglalkoztatotti létszám 2014-re 4 millió 78 ezerre, 359 ezer fővel bővült. Ebből a 359 ezres bővülésből a legtöbben a piaci szektorban helyezkedtek el, 184-ezren."
Én pedig, mint funkcionális analfabéta, nem vagyok képes eldönteni, hogy igazad van-é, vagy pedig a Portfólió ír igazat:
"Makrogazdaság » Munkaügy
Ennyivel nőtt közmunka és külföldön dolgozók nélkül a foglalkoztatás: -400
2014. január 16. 08:01

2013 első három negyedévében átlagosan 27,3 ezer fővel emelkedett a közfoglalkoztatottak száma, külföldön dolgozónak pedig 18,3 ezer fővel többen mondták magukat. Ha ezt a két számot levonjuk a foglalkoztatás ebben az időszakban mért 45,2 ezer fős növekedéséből, nem növekedést, hanem inkább stagnálást vagy kisebb - 400 fős - csökkenést látnánk. Bár a teljes éves adatokat még nem ismerjük, úgy tűnik, a foglalkoztatás tavalyi bővülésében oroszlánrésze lehetett az egyre nagyobb számú közmunka programnak és annak, hogy egyre többen mennek külföldre, ami részben szintén javítja a foglalkoztatási adatokat. "
Nagy segítségemre lennél, ha felfüggesztenéd a negligálásomat megtisztelő válaszoddal.

Ja! Még eszembe jutott valami:

"Igen, ez csúnya dolog volt. Meg az is milyen volt már, hogy 1millió új munkahelyet ígértek, erre csak 150ezret teremtettek, abból is 50ezret közmunkából, és csak 100ezret piaciból." - írtad réges-régen, majd töredelmes beismerő vallomást tettél:
"Igen, valóban igazad van. Annak a 100ezernek a nagy része valószínűleg külföldön munkát vállaló magyar. Pontos információk erre ugyan nincsenek, hogy ebből mennyi az 5 fő alatti magyar kisvállalkozások és mennyi a külföldön munkavállalók szerepe, de ha ezt kívánod az államadósságos válaszért cserébe, akkor igen, hazudtam, a fenti állítást megalapozatlanul tettem."
Most megint változott a véleményed (vagy csak fordult egyet a köpönyeg)?
Kérlek, ezt a számomra feloldhatatlannak tűnő ellentmondást tisztázd valahogy.

Előre is köszönve fáradozásodat, várom megtisztelő válaszod.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.04.29. 12:29:54

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Szólni kell még arról is, hogy úgy tűnik, helyes lépés volt a közmunkaprogram nagymértékű kiterjesztése (jelenleg két és félszer annyi közmunkás van, mint 2010-ben volt)." - szerinted.
Két és félszer annyi közmunkás valódi munkahely híján, kevesebb bérért, mint a létminimum 50%-a (lehet hogy kicsinyt többért).

"Válságok, gazdasági visszaesé, növekvő munkanélküliség esetén tankönyvszerűen jót tesz az állami keresletépítés és közvetlen állami munkahelyteremtés, az anticiklikus gazdaságpolitika." - hogyan fér bele az unortodoxiába a tankönyvszerűség?

"Arra kell csak figyelni hogy a piaci munkahelyek további növekedésével párhuzamosan el kell majd kezdeni leépíteni a felduzzasztott közmunkáslétszámot, hogy a válság elmúltával és a növekedés tartós beindulásával visszaálljon az egészséges szerkezetű munkaerőpiac." - milyen további növekedés? Hol látsz Te növekedést?
Amit Te növekedésnek tartasz azt úgy szokták jellemezni: pozitív stagnálás (évi 0,5% átlag GDP növekedés).
Milyen válság? Unortodox szemállású Maximus Balfus mikor is jelentette ki, hogy vége?
"Matolcsy a CNN-nek: a válságnak vége van"
nol.hu/gazdasag/matolcsy__a_valsagnak_vege_van_-1312807
A CNN-nek. 2012.06.08-án.
Hozzád a hír nem jutott el?

"A magyar gazdaság az átmenet állapotát éli, de jövőre már erős növekedést fog mutatni - jelentette ki Matolcsy György a CNN-nek nyilatkozva. A nemzetgazdasági miniszter szerint a világgazdasági közösség új központja Közép-Európa lesz." - MTI2012. 06. 08. 7:41

..."A magyar gazdaság az átmenet állapotát éli, de jövőre már erős növekedést fog mutatni"... - vagy ez igaz minden évre?

..."hogy a válság elmúltával és a növekedés tartós beindulásával"... - a válságnak immáron közel két éve vége. Te látod a növekedés tartós beindulását?
Hangsúlyozom: tartós!!!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.05.07. 07:21:19

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Erre mondják azt, hogy ha fele igaz, akkor is...

„Hát, a kaján spórolunk. Majd éhen döglünk”
hvg.hu/itthon/20140507_Hat_a_kajan_sporolunk_Majd_ehen_doglunk#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2014_5_7

De bővül a munkahelyek száma(?).
Persze, túlfizetett közmunkásokkal, meg persze külföldön szerencsét keresőkkel.
Meg nem fogod fel, hogy mitől is növekszik a szegénység.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.05.11. 21:48:58

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Jött egy friss hír, hogy én tévedtem.
Bővül a munkahelyek száma!
Tényleg.
A versenyszférában.
De igazán.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/megdobbento_600_ezer_magyar_mar_kulfoldon.581118.html

Tisztelettel:
anonymand
süti beállítások módosítása