Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Mennyien voltak a Békemeneten? - Én így láttam

2012. január 21. - bogancs
A tömeg 16 órakor nem fért el a Hősök terén, 17 órakor nem fért el az Andrássy úton, 18 órakor nem fért el a Kossuth téren. Így tudnám összefoglalni, hogy hányan voltunk. Alább egy kis képriport a saját fotóimmal: https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet1.jpg

A Felvonulási tér felől érkezőben. Kb. 15:45-kor már nem fértünk be a Hősök terére. https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet2.jpg

Ezt a képet nagyjából a Műcsarnok vonalából készítettem. Itt már nagy tumultus volt, egy korlátra felállva készült a kép. A menet 16 órakor indult el az Andrássy úton, de mi még 16:20-kor javában a Hősök terén toporogtunk, pedig hátranézve messze nem mi voltunk az utolsók.

https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet3.jpg

A kedvenc transzparensem, valahol az Andrássy úton: "Don't forget! 1956 Remember!" Az üzenet gondolom a külföldnek szól. Méghogy itt diktatúra van. Ugyan már! Tudjuk mi, hogy mi az! https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet4.jpg

Az Operaháznál. Ennek a helyszínnek ugye szimbolikus jelentősége volt a január 2-ai tüntetés után. Az sem igaz, hogy csupa idős ember lett volna. Egy ilyen kétórás túra még nekünk is fárasztó volt. Nagyon sok kisgyermekes család is volt, sokan még babakocsival is csatlakoztak út közben egy-egy rövidebb szakaszra. https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet5.jpg

És tovább az Operától.

https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet6.jpg

Itt már látszik a parlament, és az is, hogy nem lesz egyszerű bejutni a Kossuth térre.

https://m.blog.hu/ni/nivo/bekemenet7.jpg

Eszünkbe jutott az LMP néhány héttel ezelőtti parlamenti blokád akciója. Innen a tömegből nézve vicces volt a maroknyi elempés performansza, akik a demokráciát akarták megvédeni 20 emberrel.

Még egy kis számolás a végére, hogy szerintem kb. hányan lehettünk:

A menet az elejétől a végéig több forrásból is az Andrássy út nagy részén kb. 45 perc volt, tehát egy-egy ponton nagyjából ennyi idő alatt haladt át a tömeg kb. 1m/s-os sebességgel. A teljes út nagyjából 3,5km amit 2 óra alatt lehetett megtenni, tehát a tömeg átlagos sebessége nagyjából 0,5 m/s volt. (Az indulásnál és az érkezésnél nagyon lassan lehetett csak haladni.) Most már csak az a kérdés, hogy átlagosan hány ember ment egymás mellett az Andrássy úton, tehát másodpercenként átlagosan hány ember hagyott el egy bizonyos pontot.

Miután egy ponton 45 perc alatt haladt te a tömeg, ez 2700 másodperc. Ezt kell beszorozni azzal, hogy nagyjából hányan haladhattak egymás mellett (figyelembe véve az Andrássy út kb. 50 m-es szélességét, szerintem 50 emberrel simán lehet számolni), és osztani az átlagos követési távolsággal (ezt vegyük mondjuk 1,5 méternek). Ez szerintem eléggé alsó hangú számolás, hiszen így azt mondjuk, hogy az emberek 1 méterenként mentek egymás mellett és másfél méterrel egymás után, tehát m2-enként 0,66 emberrel, vagyis emberenként másfé m2-rel számolunk. Így kijön 2700*50/1,5=90ezer ember.

Ehhez hozzá kell még venni a Kossuth téren gyülekezőket és az útközben csatlakozókat. A teljes távot ugyanis nem mindenki tette meg, sokan csak egy-egy szakaszra csatlakoztak. Tehát az összes résztvevő száma bőven 100ezer fölé tehető. Egyszersmind túlzás a Belügyminisztérium 400ezres becslése, vagy a Bayer által emlegetett 1millió.

Mindenesetre a BBC mókás képpel illusztrálta az eseményt: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16669498

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr493650824

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Vasárnap hivatalosan is gyarmattá nyilvánították Bayert, Szélest és Bencsiket 2012.01.23. 10:32:08

Úgy tűnik, hiába tiltakozott óriási tömeg a szombati Békemeneten a gyarmattá válás ellen, ez a világuralomra törő birodalmakat egyáltalán nem hatotta meg. Vasárnap délután hivatalosan is bejelentették a Békemenet három főszervezőjének gyarmatosítá...

Trackback: Szürreális: békemenet a diktatúráért 2012.01.23. 08:53:24

A mi szeretett vezérünk, nemzetünk legfőbb őre mutatott rá arra, hogy az ellenséges nemzetközi imperialista sajtó hazug rágalomhadjáratot indított a magyar nép ellen. Ezért a nemzet hálás szívvel rója le az elismerését Orbán Viktornak, aki kibontotta é...

Trackback: Szürreális: békemenet a diktatúráért 2012.01.23. 08:53:24

A mi szeretett vezérünk, nemzetünk legfőbb őre mutatott rá arra, hogy az ellenséges nemzetközi imperialista sajtó hazug rágalomhadjáratot indított a magyar nép ellen. Ezért a nemzet hálás szívvel rója le az elismerését Orbán Viktornak, aki kibontotta é...

Trackback: Droidok lepték el a fővárost 2012.01.23. 00:43:33

400 000 félreprogramozott droid vonult szombat délután a fővárosban.

Trackback: Kéz kezet mosFélnetek jó lesz. 2012.01.22. 20:24:58

Volt ez a béketüntetés a hétvégén (erről a megnevezésről is lenne pár pikírt megjegyzésem), amin megjelent egy csomó ember és szépen kiálltak a kormány mellett. Néztem a balos-liberális ismerőseim reakcióit, és azt gondoltam: ügyes ember ez a Viktor, h...

Trackback: Hány jó nő volt a Fidesz tüntetésén? 2012.01.22. 19:16:48

Zero, a Vastagbőr bloggere sokak érzetét kifejezhette mikroblogján:„Elképesztő, szomorú és félelmetes, hogy tényleg van ennyi ember, aki beszopta ezt a spekulánsok-szabadságharc-gonoszEU-gonoszIMF kormányzati maszlagot, és baszdki emellett még az...

Trackback: Ha azt mondom négyszázezer, akkor annyi, és kuss! 2012.01.22. 16:56:46

"Ha a magyar belügyminisztérium kiad egy hivatalos közleményt arról, hogy négyszázezren voltak az eseményen, akkor azt el kell fogadnia a nemzetközi médiának is" - hangzott el ma a közszolgálati rádió déli krónikájában. Szívesen megkérdezné...

Trackback: A Fidesz az új nyugdíjaspárt? 2012.01.22. 16:56:19

10 év alatt ránézésre is 30 évet öregedett a párt tömegbázisa. Az első képsor két felső képe a 2010-es, a harmadik kép a 2002-tes tavaszi Fidesz-nagygyűlésre igyekvő tömegben készült. A második és a harmadik képsor képein a 2012. január 21-ére szervez...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.01.22. 16:55:36

Alkalmas-e az ország vezetésére Orbán, akinek szónoki képességei rendkívüliek, a polmarketing trükköket is ügyesen alkalmazza, ám mindössze egy éves szociológus gyakornoki szakmai gyakorlata van a megélhetési politizálás mellett? Mihez ért az ELTE-n hu...

Trackback: Óda a szőrmesapkás nénihez 2012.01.22. 15:45:32

Javaslom üstöllést hungarikummá nyilvánítani a szőrmesapkás néniket. Anyáink, nagyanyáink ők mind. Ha kenyerem lenne a pátosz, úgy írnám, ők mind a világörökség részei. Nincs olyan üde és romlott, haladó sajtónk által imádott és gyűlölt tömegrendezvény...

Trackback: Egy nemzet a kormány mellett 2012.01.22. 14:41:21

Ismét megrázta magát a kétharmad: évek óta nem látott méretű tömeg vonult fel, hogy kiálljon a nemzetközi támadások kereszttüzébe került kormány politikája mellett....

Trackback: Egy nemzet a kormány mellett 2012.01.22. 14:41:21

Ismét megrázta magát a kétharmad: évek óta nem látott méretű tömeg vonult fel, hogy kiálljon a nemzetközi támadások kereszttüzébe került kormány politikája mellett....

Trackback: Közel 34 millióan vettek részt a Békemeneten 2012.01.22. 14:39:02

Közel 34 millióan, egészen pontosan 33.989.687-en vettek részt a szombati Békemeneten a Belügyminisztérium információi alapján, adta hírül a Magyar Televízió egyes csatornájának (M1) Híradó este című műsora. A szám azonban mégsem tekinthető véglegesnek...

Trackback: Békamenet 2012.01.22. 14:24:26

Érdekes volt tegnap nézni, ahogy az a sok sok ember egy olyan zászló alatt vonult fel, amire az volt írva, hogy nem leszünk gyarmat. Meg, hogy nem kell se az EU, se az USA, se az IMF, senki se. Mink itt szabadságharcosok vagyunk.Nekem tűnik csak úgy, h...

Trackback: Az utolsó csapás: kormánypárti tüntetés 2012.01.22. 14:06:10

Ha esetleg volt még egynéhány honpolgár a zordon Kárpátok öblében, aki elhitte, hogy ez a hatalom csupa normális emberekből áll, az most végképp megbizonyosodhatik arról, hogy ezt az országot a Lipót bezárása után elszabadult elmeháborodottak vezetik. ...

Trackback: Bayer, Weöres & a szeretet 2012.01.22. 02:23:58

Bayer Zsolt: A szeretet az mindig erősebb lesz, mint a gyűlölet. Weöres Sándor: Mikor a szépet megismerik, felbukkan a rút is; mikor a jót megismerik, felbukkan a rossz is. Rendben, Weöres műfordításban. Ezen a napon huszonhárom éve, hogy meghalt.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pom pom 2012.01.22. 23:16:26

igen. hárman voltak: románok+nyuggerek+cigányok
kár hogy nem szóltak nekik hogy álamcsődkor MEGGEBEDNEK...

lehet nem vonulgatással kellene az időt múlatni hanem pl a kemény munka 90% os adójának befizetésével... akkor megmenekülne a haza és dr zorbánék is lophatnának eleget....

tök mind1 menyni birka volt... aki ott volt annak jolesett az akol meleg... ugysincs fingja se a számokról...
aki meg nem volt ott az nem hiszem hogy ettől válik zombivá... sőt a közel 100 ezer ember láttán még jobban elgondolkozik...

de ijen nép vagyunk... itt a Meggebedeusok földjén

Alamio 2012.01.22. 23:22:18

@karatekutya: Nem keresek ellenséget. Továbbmegyek, nekem a baloldaliak nem ellenségeim. A vitakultúra viszont tényleg hiányzik.

"De ott voltak a transzparensek is, fotókkal, amelyek az agyhalál kezdődő jelei."

Szóval aki kimegy egy (kit mondjak?) Quimby koncertre a pólóján a frontemberrel, az agyhalott? Orbán vezető. Lehet, hogy ez fáj, de a legnépszerűbb politikai vezető nálunk.
Mint ilyen, reális, hogy vannak követői, támogatói. Ahogyan az is, hogy vannak, akik kimennek támogatni, akár transzparensekkel is.

Nem mellékes tény: a tömeg annak a támadásnak és stílusnak is szól, amit az ellenzék képvisel. Meg Cohn-Bendittől kezdve Barrosoig sokaknak, akik Európából/nem választott szervezetek éléről akarnak magyar belpolitikai folyamatokat befolyásolni.

dipl.paraszt 2012.01.22. 23:23:25

@ilanyok:
A saját tapasztalatomon kívül probáltam valami kézzelfoghatót keresni.
Ezt találtam!
Az oktogonnál kb. 90 perc alatt vonultak át a körúton.
www.noltv.hu/video/4123.html

Bokortalan Hajléktalan 2012.01.22. 23:26:44

@pom pom: Nem gebednek meg államcsőd esetén sem. A gyenge, a buta, a nem kellőképp életrevaló elhullik ugyan, de ez az evolúció lényege. A jajveszékelés nem a megfelelő válasz korunk kihívásaira. Várhatod, hogy az EU meg az IMF megmentsen, de nem fog. A rabszolgájuk leszel.

pom pom 2012.01.22. 23:29:37

@Bokortalan Hajléktalan: ki a lóf@sz akarja hogy megmencsen engem...

ne mencsen meg se a selgeci se a dr zorbán, se az imf...

egy rendes tisztességes országbans zeretnék élni... de egyelőre úgy tűnik, hogy a politikai maffia az egyetlen nagy akadája ennekk...

le MINDEN politiKUSSal !

pom pom 2012.01.22. 23:31:28

@Bokortalan Hajléktalan: olyan oprszágban ahol egy marék rizsért nem lehet embereket manipulálni, sőt legtöbbször még adni sem kell nekik... csak ígérni hogy most rossz lesz de utána jön a kánaán

de nem a parasztok zombirka országában

hanem gondolkodó értelmes szorgalmas POLGÁROSULT országban szeretnék élni

és magyar vagyok mielőtt szólsz hogy akkor menyek el...

dukeekud 2012.01.22. 23:33:41

A letszamon kivul engem folleg az erdekelne, hogy miert nem jart a metro ?
Ki volt az a paraszt, aki leallitotta, es MIERT ?

shwarcz bácsi 2012.01.22. 23:38:02

szóval ezen nem lehet nem röhögni ...
a nemzet vérén hizó spekulánsok...
széles gáborra is gondolunk srácok... ?
gyáriparosok szövetsége ,ikarus, most videoton.... fura. tudom...
demján sanyit látta valaki a tömegben?
otp sanyit esetleg?
ja ők most nem haverok, mert ugye meglettek egy két törvénnyel ütve...
széles leborult a nemzet nagysága előtt.. apááááááám, kár hogy nem akkor borult le amikor betérdelt az ikarus.

draft22 2012.01.22. 23:39:47

Ez a tömeg kisebb volt a DC 1992 szept 24-i tüntetéséhez képest, videón arról van légifelvételem. Ott a petőfi-szobortól 2 óra laatt értek a Kossuth térre, 5-hat párhuzamos utcát használva amely a mostanihoz kpes kb 40% több helyet adott gyakorlatilag a parlament lépcsőéig lehetett bemenni. A tömeg az Alkotmány utcán elért a Hold utcáig (valaki szerint a Bajcsy Zs. útig az Örökmécsesig és a mai Cirkó-mozi magasságában is álltak. Azt a tüntetést 80-160 ezer közé tették.
Egyébként érdekes a mai Klubrádiós tüntetés, ugyanis ha igazak a képek akkor nagyobb a tér és a két utca a Kossuth-téri metróig nagyobb terület, mint a hősök-tere a két múzeum között. A számok egyébként bnem sokat mndanak én még voltam a teltházas Népstadionban a tömegt eloszlása aq környékről több óra volt (kb 70 ezer ember)

Szádbafingok 2012.01.22. 23:52:31

Komolyan mondom, észak-koreai módszerekhez nyúl ez a rezsim! Gondoljunk csak bele, hány meg hány ember kaphatott ilyen megkeresést, hogy márpedig ott kell lennie a tüntetésen, különben oda az egzisztenciája!!! Könnyen ítélkeznek azok felett is, akik pénzért mentek el... A mai rossz gazdasági helyzetben meg kell fogni minden forintot. Írni kéne az ENSZ-nek, hogy mi megy itt!!! Vérlázító, itt ember embernek lett farkasa!

dr. pretender 2012.01.23. 00:05:03

@bogancs: szerintem egy menetet nem kellene egy statikus tömeghez hasonlítani. az operához én a nagymező utcán mentem, az ismerősöm már a színpadnál volt. a nagymezőtől a színpadig olyan sűrű tömegen kellett átverekednem magam, mint amikor mondjuk egy nagyobb koncerten be akarsz nyomulni az első sorba. kb. negyedóra alatt jutottam el az ismerősömhöz.
na most a menet ehhez képest jóval szellősebb, különben folyamatosan egymás sarkán taposnának az emberek.

dr. pretender 2012.01.23. 00:06:22

(@pretender: félreértés ne essék, nyilván elismerem, hogy nagyon sokan voltatok.)

Fullánkos Algol 2012.01.23. 00:35:33

@Alamio: majd kezdi az aki nem európai

dr. Rotkod 2012.01.23. 02:29:11

Segítsetek már gyerekek!

Kimentetek, nagy keményen előadtátok magatokat, hogy nem leszünk gyarmat, meg nem kell a nagytőke, meg mittudomén, miközben a kormány épp hajbókolva írja alá a megállapodást az EU-val meg az IMF-fel, miszerint gyarmat leszünk és könyörögve kérjük a nagytőke bizalmát.

Szóval a kormány most épp az ellenkezőjét teszi annak ami a transzparenseiteken áll, így vagy az van, hogy fogalmatok sincs, mit tesz éppen az általatok támogatott kormány vagy pedig ez a békement most igazából egy kormány ellenes tüntetés volt?

Komolyan, magyarázzátok már el nekem, mert ideológiailag nem vagyok elég képzett!

Egy kis segédanyag:
index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/22/hig/

Közbiztonság Szilárd 2012.01.23. 02:47:05

@Panther_V:
Nem volt az olyan sokkal több, talán ha a duplája.

Ott ugyanis tényleg sűrű tömeg volt, és a járdán is álltak, itt meg ritkásan, és csak az úttesten.

És oda nem szállíttatták a vidéki fideszes polgármesterek ingyenbuszokkal és a segély megvonásával fenyegetve a népet.

Nem tudom, enélkül mennyien lettek volna.

Az operás bulin inkább 60-70 ezer körül voltak, itt meg 120-150 ezer körül (nehéz saccolni a csak arra járó nézgelődők miatt - tegnap volt egy csomó, január 2-án nem volt, mert annyira sűrű volt a tömeg, hogy nem lehetett benne mozogni).

@bogancs:
Azért elég ciki, ha egy mérnöknek egy egyszerű szorzás ekkora gondot okoz...
Még akkor is, ha az a mérnök nőnemű.

A menet sokkal hosszabb volt, ez tény, de sokkal ritkább volt a népsűrűség, és sokkal keskenyebb helyen meneteltek.

Az 1 m/s-es tempó azt jelenti, hogy 2 másodperc alatt 3-at lépsz, ez közel katonai menettempó, nem kényelmes séta.
Nagyon nem tudsz saccolni (sem; a számolást már kivesézték fentebb).

Amit az OTP részvényárfolyamáról írsz: teljesen légbőlkapott marhaság. Nem igaz.

@samot:
Orbán ezt elmondta, sőt, sokkal rosszabb helyzetet állított, mint ami valójában volt, csak Bajnai kirakta a számokat nyilvánosan a netre, és azt mondta, hogy lehet belekötni, melyik nem valós.
Azonnal abbahagyta a csontvázazást Varga meg Matolcsy, mert hamar kiderült, hogy hazudtak.
Szóval ez a helyzet nem az elmútnyócév meg gyurcsánybajnai, hanem bizony az elmúlt 20 hónap és Orbán meg Matolcsy hibája. Az, hogy nem a gondokkal törődtek, hanem olya szükségtelen faszságokkal, hogy mindenhová a saját emberüket tolják és betonozzák be, meg létrehozzák az alaptörvényt (röviden förmedvény), meg elrabolják a nyugdíjpénzeket, a gazdaságra meg szartak magasról.

Mellesleg bogáncs, akit fikázol, épp a te pártodon áll (egyébként szerintem is egy roppant buta nő, ebben egyetértünk).
Talán meg kéne tanulnod olvasni.

@miro1:
Ez nem igaz, én nem voltam KISZ-tag, és felvettek főiskolára (amit tanultam, abból Magyarországon nem volt és azóta sincs egyetemi képzés, a SZU-ba menni meg, bár jól beszéltem oroszul, nem akartam - úgy sem, hogy a felvételim után felajánlották úgymond "magasabb szintről").
És a rokonságomban sem volt párttag senki egy percig sem.
Ezt add össze...
Sőt, amikor katona voltam, volt több olyan tiszt, ahol szolgáltam (őrnagytól ezredesig), aki nem volt párttag (pedig az ugye a hadsereg volt, és még bőven a komenista időszak, mikor bevonultam, még élt Brezsnyev).
Szóval hülyeségeket beszéltek @Chicano cimboráddal együtt.

Kb. olyanok az érveitek, mint a szkinhedeknek voltak a 80-as évek végén - 90-es évek elején az arabok ellen, hogy azok veszik el előlük az egyetemi helyeket.
Az a baj, hogy legtöbb ilyen szkinhednek azért a folyamatos olvasás meg a kétjegyű számok összeadása azért már komoly gondot jelentett.
Persze a Mos-Oi és a Oi-Kor együttesek Cigánymentes övezet és hasonló számainak szövegét sokadik hallgatás után meg tudták jegyezni. Ennyire futotta tőlük.

tomwar 2012.01.23. 06:15:40

@Alamio: A vitakultura ma altalanos hianycikk, es ez 2002 ota (elotte se volt szenzacios) egyre rosszabb. En 94-ig voltam Fidesz szavazo, fiatal es liberalis elveik tukroztek az en velemenyemet. Azota nagyot valtozott az ovek, en viszont maradtam az, aki voltam. 2002-tol aztan a politika kifordult onmagabol mindket oldalon. Viszont az orszag ket reszre szakitasa szamomra Orban Viktorral kezdodott, es ot tartom felelosnek azert, mert ma is tart. Ennek reszleteit egyszer, ha sok idom lesz, majd leirom.

Roy 2012.01.23. 07:21:29

@pruitt igoe: Svájcban működik. Ott minden párt részt vesz a kormányzásban.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.01.23. 07:28:36

DE mi jót tett neked ez a kormány, mitől jobb a népnek ezt írd le légyszi. kösz

Ezek miatt szív a magyar nép, miért is kellene szeretni ezt a kormányt:

- tartósan 300 felett az euró
- 450 ft a benzin
- Az ország bóvli kategóriába minősítve
- Az egykulcsos szja-val a többség rosszabbul jár
- A fideszes pártkatonák pozíciókba helyezésével nincs kontroll
- Az eddigi gőgös, kivagyi magatartás helyett szinte könyörgünk a hitelért
- A nyugdíjpénztári vagyont elherdálták
- Az IMF hitelből vett MOL részvényeken 200 milliárdot buktak
- Az eddig ellenzett tandíjjal a szembe köpték magukat és a szegényebbeket lehetetlen helyzetbe hozták
- Az egészségügy összeomlott, márciustól nem lesz orvos
- Leépítenek egyetemeket, de létrehoznak egy új, „fidesz” egyetemet
- Az államadósság jelentősen nőtt
- A munkanélküliség óriási
- A minimálbér emelésére kötelezik a vállalkozásokat, miből?
- Rendszámtábla cserére kötelezik sok pénzért ebben a nehéz időben a népet
- 20 milliárdért focipályát építünk, alkotmányasztalra, festményekre van pénz
- A köztársaság szó elhagyása milliárdokat vesz ki a zsebekből a semmiért
- A gyes-en lévők rosszabbul járnak
- A rokkantnyugdíjasok munkába terelése érthetetlen, ha nincs munka
- A teljesen hiteltelen Schmitt k.elnökük szégyent hoz a hazára.
- A környező országokban utálnak minket
- A közmédia folyamatosan torzít, hamisít de vezetői 2 milla fölött keresnek.
- Nálunk a legmagasabb az áfa.
- Stb….stb…stb

Jobboskák, miért is tüntettetek, miért kell szeretni ezt a kormányt?
Ez így jó nektek?
Válaszoljatok, ti minek örültök, mit kaptatok, mire a nagy birkamenet?

pom pom 2012.01.23. 07:46:40

@tomwar: 100%ban egyetértek... még az is azonos hogy 1990-ben "Fidesz es" voltam

Pobjeda elvtárs 2012.01.23. 07:47:41

Enyhén vicces hogy valaki azt gondolja hogy a kormánypárti tömeg felvonulás teszi a demokráciát. Éppen ellenkezőleg.

Itt is sokan voltak. "Picit" még többen is mint inkompetens Viktor hívei.

videa.hu/videok/hirek-politika/kadar-beszede-57-majus-1-majalis-mszmp-MhmriVtyUzyJNmeE

murok 2012.01.23. 08:09:44

@Pobjeda elvtárs:

Na igen, pontosan ugyanott tartunk, mint 55 eve majus elsejen. Es ami igazan szanalmas, hogy ehhez szovjet tankokra sem volt szukseg.

Kalmár 2012.01.23. 08:12:31

@Miért titkosak az 1 %-os egyházi pénzek?: Komolyan választ vársz te kius pöcs, miután lebirkázol? Rohadj meg hülyén. Ha megtanít valaki ember módra kérdezni, majd kapsz választ. Tuskó.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.01.23. 08:37:36

@Kalmár:
A bóvlista anyád a legjobb szerető, sokan mondják!

DE mi jót tett neked ez a kormány, mitől jobb a népnek ezt írd le légyszi. kösz

Ezek miatt szív a magyar nép, miért is kellene szeretni ezt a kormányt:

- tartósan 300 felett az euró
- 450 ft a benzin
- Az ország bóvli kategóriába minősítve
- Az egykulcsos szja-val a többség rosszabbul jár
- A fideszes pártkatonák pozíciókba helyezésével nincs kontroll
- Az eddigi gőgös, kivagyi magatartás helyett szinte könyörgünk a hitelért
- A nyugdíjpénztári vagyont elherdálták
- Az IMF hitelből vett MOL részvényeken 200 milliárdot buktak
- Az eddig ellenzett tandíjjal a szembe köpték magukat és a szegényebbeket lehetetlen helyzetbe hozták
- Az egészségügy összeomlott, márciustól nem lesz orvos
- Leépítenek egyetemeket, de létrehoznak egy új, „fidesz” egyetemet
- Az államadósság jelentősen nőtt
- A munkanélküliség óriási
- A minimálbér emelésére kötelezik a vállalkozásokat, miből?
- Rendszámtábla cserére kötelezik sok pénzért ebben a nehéz időben a népet
- 20 milliárdért focipályát építünk, alkotmányasztalra, festményekre van pénz
- A köztársaság szó elhagyása milliárdokat vesz ki a zsebekből a semmiért
- A gyes-en lévők rosszabbul járnak
- A rokkantnyugdíjasok munkába terelése érthetetlen, ha nincs munka
- A teljesen hiteltelen Schmitt k.elnökük szégyent hoz a hazára.
- A környező országokban utálnak minket
- A közmédia folyamatosan torzít, hamisít de vezetői 2 milla fölött keresnek.
- Nálunk a legmagasabb az áfa.
- Stb….stb…stb

Jobboskák, miért is tüntettetek, miért kell szeretni ezt a kormányt?
Ez így jó nektek?
Válaszoljatok, ti minek örültök, mit kaptatok, mire a nagy birkamenet?

tomwar 2012.01.23. 08:39:52

@Kalmár: Kedves Kalmar, nem Te letel lebirkazva, hanem a menet, ne szivd mellre. Amugy altalaban Te sem fogalmazol cizellaltan, meg kell hagyni.
Nos, az en kerdesem Hozzad, aki a jelek szerint resztvett az un. bekemenetben az lenne, hogy mi a velemenyed az Europai Uniorol?

ggaborx 2012.01.23. 08:54:38

@vazzup: Komolyan gondolod?

Érdekelne, hogy nagyjából milyen irányban indulnál el az új formációddal?

2012.01.23. 09:07:17

Reméljük ez a cirka 100000 fő a fidesz maradék szavazóbázisa....

Walter Melone (törölt) 2012.01.23. 09:21:25

"figyelembe véve az Andrássy út kb. 50 m-es szélességét"

Bocsi, de járdával együtt 25m széles az Andrássy út!

AzHofi 2012.01.23. 09:27:45

Tesó, egy m/s az 3,6 km/h, az egy jó erős sétálótempó, amit te ilyen tömegben soha nem tudsz teljesíteni. Ezek az emberek a hírtv-ből nézve kb feleennyivel mentek.

Pobjeda elvtárs 2012.01.23. 09:33:43

@HUN_Sector:

A Fidesz jelenleg 16% áll a teljes népességben, de még a biztos szavazók 60% is az ellenzékre szavazna.

A trendvonalak sem túl biztatóak a FIDESZ-nek, ha folytatódik a hónapok óta tartó trend, akkor márciusra ott lesznek, ahol most az MSZP, és nyár végére a parlamenti küszöb alá csúsznak, bár ezt azért már nem tartom valószínűnek, szerintem valahol 10% körül stabilizálódni fognak.

Jelenleg is csak cca 160 ezer szavazóval vannak az MSZP előtt.

Rézfaszú 2012.01.23. 09:34:51

Én nem tudom minek ez a számháború. Sokan voltak, kész. Az MSZP meg az LMP és a liberális média azon izgul, hogy nem is 400000, meg hogy mennyit nagyított a számokon a BM és a FIDESZ. A közmédia meg dobálja a nagy számokat.
Ez a tüntetés nem az ellenzéknek szólt, mert őket úgysem lehet meggyőzni semmiről, sem az IMF-nek vagy az EU-nak, mert ők meg pont lesz*rják, hogy mit üvölt a magyar polgár. Ez egy Orbánt támogató menet volt, seregszemle, hogy mekkora királyok vagyunk, hogy össze tudunk gyűlni, önmaguk hátba veregetése, a saját összetartozásukat erősítették, biztos élvezték a hosszú sétát, együtt skandáltak, transzparenseket lobogtattak.
Nincs ezzel semmi baj. Kormánypárti tüntetés, érdekes műfaj, de nem változtat semmin.
Az viszont ellenzék szégyene, hogy ők annyira hiteltelenek, hogy fele ennyi embert nem tudnak maguk mellé állítani. Még úgy sem, hogy a kormány már minden létező hibát elkövetett, az emberek mégsem szeretik emiatt jobban az LMP-t és az MSZP-t.
És bármekkora dilettáns banda a FIDESZ, az MSZP bűneit még nem felejtették el a választók, nekem sem lettek szimpatikusabbak attól, hogy most átmenetileg nem ők vannak a húsosfazéknál. Szóval két rossz közül választhatunk.

Pobjeda elvtárs 2012.01.23. 09:37:54

@murok:

Azért ez a "tömeg" csak egy hangos kisebbség. A szavazópolgároknak csak 16% (1.240 ezer fő) szavazna már rájuk, ez azért jól mutatja a teljesítményüket.

Ez azt jelenti hogy már a korábbi 2 milliós törzsszavazó bázisuk is majdnem 40% is kiszeretett belőlük, nemhogy a protest szavazók.

Tekintve hogy gazdasági téren csak további nyomor jön, hát lesz ez még így se.

Rézfaszú 2012.01.23. 09:39:51

Én azt nem látom át, hogy bár a FIDESZ most közutálat tárgya, de attól még nem látom, hogy megvilágosult tömegek áramlanának az MSZP és LMP táborába.
Szerintem a többségek már tele van a töke az összes párttal, esetleg még a Jobbik tud vonzani nagyobb tömeget az egyre szarabb helyzet miatti hőzöngéssel.

g0d 2012.01.23. 09:40:58

@Rézfaszú: kn 100 ezer ember volt az opera előtt, körül is... vagyis nemhogy feleannyi, hanem kb ugyanannyi. a különbség csak annyi volt, hogy oda nem fuvarozták vidékről meg a határon túlról buszokkal a tüntetőket, hanem oda csak szépen spontán sétáltak ki az emberek. és sztem ez nem hogy szégyen, hanem szerintem azt kéne szégyellni, hogy egyesek az utcára hordják a politikát!

Kalmár 2012.01.23. 09:56:04

@tomwar: Ami a menetben résztvevőké. Nem lehetünk gyarmat. Nem viselkedhetnek velünk így. A liberális szoci pártharc hisztériába csapott át, amit sajnos a hazai politikusaink gerjesztettek.Jellemző, volt a belga miniszterelnök, aki szdsz-es politikusok levelét olvasta fel.(ő maga mondta)
Vissza kell téríteni az EU-t a kettős mérce útjáról.

Miért gond most a 2 új KT tag, ha a szocik 4 új tagot tettek be gond nélkül?
Miért gond a 14 egyház, ha 6-10 az EU átlag?
Miért gond ha esküt tesz egy köztisztviselő?
Miért gond az alkotmánybíróság jogörének változása, ha sok Eu tagállamban NINCS SEMMILYEN alkotmánybíróság?
Miért gont a KT tanács átalakítása, ha sok országban nincs is ilyen testület?
Miért állít olyat egy francia liberális képviselő, hogy elvesztik a birtokaikat
az egyházak?
Miért üvölti Chon Bendit, hogy az alkotmánybírók nyugdíjkorhatárát levitték, hogy ki lehessen rúgni őket, mert elmeszeltek pár törvényt?
(A büntető bírókét vitték le az általános nyugdíjkorhatárra)

Ezekkel a kétszínűségekkel és félinformációs hazug támadásokkal van baj. A Fidesz az EU tagság mellett van. Szerintem is őrültség, most beszélni is a kilépésről.
De gyávaság a feltartott kéz politikája. Nem engedhetjük, hogy a lábukat töröljék belénk hamis indokokkal. Jellemző, hogy nem akarták engedni a liberálisok, hogy Viktor odamenjen és felszólaljon....gyávák.(a bizottságban ellene szavaztak)
Pont ettől féltek, hogy lemossa őket. Érdekes, hogy most nem a lehengerlő logikai érveivel, hanem a higgadságával kerekedett felül rajtuk.

Egyébként ez nem az EU és Magyarország szembenállása. Csak a pártpolitikai harc kontinens méretű példája.
Ebben a feszült helyzetben jelzésértékű, hogy Surjánt választották alelnöknek. Éppen most. Ez kiállás mellettünk a néppárti oldalon.

2012.01.23. 09:56:57

@Pobjeda elvtárs: az a baj, hogy megjósolhatatlan a végkifejlet (a fix dolgokat szeretem), mert az emberek könnyen megvezethetők (mint a 2/3 eredménye is mutatja). Na de majd hamarosan úgyis megtudjuk. Ha a meglévő információimra kellene hagyatkoznom, akkor a következőképp tippelném meg a helyzetet a 200 fős parlamentre:
Az MSZP erkölcsi válságban van még mindig, a Fidesz szakmai-erkölcsi szakadékba zuhan éppen, a DK magán hordozza Gyurcsány Ferenc nevét, az LMP kezd instabillá válni, a Jobbik ki akar lépni az EU-ból, Bajnai szintén visszatérést rebesget, de már meglévő pártba. A fentiek közül talán a DK jöhet szóba a részére, mely oda biztos vonzana szavazókat, de vele sem fognak elérni kiugró arányt. Így a realitás egy nyugdíjas társadalmon alapuló szerény mszp többség (26%), egy vidékieket megmozgató, közel azonos Jobbik eredmény (25%), egy gyenge, nagyvárosi eredményeket hozó fidesz (17%), egy pesti szavazóbázist felölelő, Bajnaival befutó DK (16%), illetve egy szintén fővárosi adatokra támaszkodó 8 %-os LMP, valamint 8% egyéb független képviselőkből álló képviselőarány. Mivel a körzeteket azonban a fidesz kénye-kedve szerint átrajzolta, halvány gőzöm sincs, hogy mi lesz a végső eredmény.

Pobjeda elvtárs 2012.01.23. 10:11:45

@HUN_Sector:
Tartok tőle hogy nem a támogatottság fog dönteni. Tekintve hogy nem volt eddig olyan választás ahol a fidesz ne követett volna el egyre nagyobb választási csalást (pl. Kubatov listák) ez most sem lesz másképpen, csak most sokkal több eszközük lesz hozzá.

Ha mégis akkor Bajnai kulcsfigura lesz valószínűleg, valamint az LMP-ben is van potenciál, tekintve az alacsony elutasítottságukat, viszont ehhez meg kellene szerveződniük rendesen, ami egyenlőre nem látszik.

DK-t nem tudom. Gyurcsány nagy hendikep, Bajnaival feljöhetnének, de nem hiszem hogy Gy. másodhegedűs szerepet vállalna.

Sajnos azonban nem elég hogy az ellenzék győzzön, de kétharmados többséget kell szerezni, ahhoz hogy a demokratikus államrendet helyre lehessen állítani, kezdve az alaptörvénynek csúfolt tákolmány kukázásával, és a '89 alkotmány restaurációjával, befejezve a Handó Tündék, Polt Péterek, Papp Dánielek, és társainak villámgyors eltávolításával, beleértve Pálgium elvtársat is.

Kalmár 2012.01.23. 10:15:19

@tomwar: Ja és mégvalami. Soha senkit nem ekéztem aki nem jött belém. Visszanézhetőek a blogok. Mindig tisztelettel beszélek mindenkivel, aki hasonlóan fordul hozzám. Más kérdés, hogy ha sértegetnek, akkor csúnyán elgurul a gyógyszer és nem maradok adós, sőt.
A menetben egyébként nem voltam ott, csak lélekben. Lesz majd remélem tavasszal olyan amit a Fidesz szervez, majd oda megyek. Annyira felemlő érzés értelmes, hasonlóan gondolkodó, békés emberekkel találkozni az ország minden szegletéből. Sose felejtem el 2002 ben a vesztes választás előtti naggyűlésen, csak anyit kérdeztem egy középkorú pártól, hogy hol van buszmegálló és hol lehet buszjegyet venni, de rögtön elővettek egy tömböt és pontos útbaigazítás után a kezembe nyomták a jegyet, ellentmondás nem tűrően. Az árát nem fogadták el. Egyébként egész nap vadidegenekkel elegyedtünk szóba, megbeszéltük a világ dolgait, majd a politika után a sör, a nők és a kocsik jöttek. Tök normálisan:))
Az árkok mélyítésében szerepet játszik, hogy mindkét fél rendszeresen degradálóan nyilatokozik a másik gyűlésén megjelenőkről, pedig sok értékes embert találni, gondolom mindkét oldalon.
Miért hiszi bárki, hogy fizetés kell egy kommenthez vagy egy gyűléshez?
Súlyos szegénységi bizonyítvány.

toronado 2012.01.23. 10:17:12

Számolnak a vamzermagyarok, minden lealkudott résztvevő balzsam a sebeikre. De a legszebb "Árok Kornél sekélymagyar" mai szereplése a rádióban, ahol előadta, hogy bérsétálgatók voltak a tüntetésen. Erre rákérdez a riporter (nem Bolgár György volt) Ezt mivel tudja alátámasztani.
Árok frappáns válasza: OLVASTAM!!

karatekutya 2012.01.23. 10:18:15

@Alamio: Quimby-t és egy politikai pártot csak a Fidesz esetében lehet összekeverni. Ha a Quimby éneseke kilép a zenekarból, az már nem lesz a régi zenekar, ez valóban igaz a Fideszre is.
Normális demokráciában általában pártra/pártért szavaznak vagy vonulnak fel emberek (a miniszterelnök-jelölt meg cserélődik).

sivatagi n. 2012.01.23. 10:19:03

@g0d: "kn 100 ezer ember volt az opera előtt, körül is"

Ja, álmodban :)

karatekutya 2012.01.23. 10:20:34

@Pobjeda elvtárs: Ahhoz nem kell 2/3-dal nyerni, sőt a mostani tapasztalat alapján nem is lenne jó, ha 2/3-dal nyerne valaki, mert akkor megint pozitív erény lesz az elmebaj, nem pedig betegség.
Ellenben adott törvények kapcsán össze lehet állni, és megszavazni a 2/3-ot.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.23. 10:21:07

@HUN_Sector:
Az a fő gond, hogy a régi mszp anno 2 egymással ellentétes irányzatot foglalt magába. Az egyik egy pragmatikus, liberális irányzat, ide sorolnám Bajnait, na ők sokat tehettek volna a gazdaság rendbetételéért, csakhogy ennek nincsen társadalmi támogatottsága, talán a szavazók 10-15%-át szólítja meg ez az irányzat, jellemzően azon értelmiségi réteg, amely tudja, hogy 1+1 sosem lesz 3. Azonban az mszp fő szavazóbázisa ugyanolyan ostoba, mint a fideszé, ők osztogatást várnak, amit Medgyesi meg is valósított.

Tehát Bajnai előtt 3 út áll:
1. MSZP-hez megy. Ez esetben egy dolgot kell mondania, egy másikat meg cselekednie.
2. DK-hoz megy. Ez esetben hitelesebben politizálhat, ám 10-15%-nál többre nem számíthat, így esélye sincs nyerni.
3. Saját pártot alapít. Ez a legegyenesebb, de a legkevesebb szavazót jelenti. Talán 20 év múlva, ha még él és politizál, akkor ez esetben választást nyerhet, mert akkor Kádár népéből már sokkal kevesebben fognak élni.

g0d 2012.01.23. 10:22:54

@sivatagi n.: látom a te agyad is átmosták. az hogy a bérmédia üres utcákat mutogatott, nem véletlen. egyébként nyugodtan olvass utána, én főleg külföldi oldalakon tettem ezt, mert itthon mindenki más számokat mondott. ott a többség 100 ezret. gondolom, azokat is mind az mszp pénzeli, pl. a bbc-t is ahol először olvastam ezt a számot.

tomwar 2012.01.23. 10:27:05

@Kalmár: Tehat, ha jo ertem, a gyarmati statust a hozzank valo viszony feltetelezi. Nos, a valodi gyarmatokat kizsakmanyoltak a tortenelem soran, jelenleg nem ez tortenik.
Abban egyetertek, hogy felinformaciok alapjan, 1500km tavolsagbol nem lehet Magyarorszag belugyeit megitelni, es nem ilyen modon. Ezt visszautasitom.
DE. Az altalad felsoroltakkal oriasi bajok vannak...s hidd el, en is talalnek peldat a vilagban a halalbuntetesre, stb.
Sorrendben: kevered a KT-t az MT-vel. Utobbi a monetaris tancs, vannak ott mar elegen. Fideszesek, szocik...nem kell tobb. Azert szeretnek novelni a letszamot, amiert az Alkotmanybirosaget is noveltek: a szavazatarany miatt.
A 14 egyhaz sok es keves egyszerre. Nem vagyok vallasos ember, de ugy gondolom a vallasat mindenki szabadon gyakorolhassa. Legyen az katolikus, vagy metodista. Krisnas, vagy zsido. Ha nincsenek atlathatatlan gazdasagi mechanizmusok, viszont az elszamolas vilagos, nem lesznek "megelhetesi egyhazak". Ennyire egyszeru...szerintem.
Alkotmanybirosag. Valojaban azt sem ertem, minek van, hisz mar nincsen Alkotmany se... A helyzet az, hogy a kormanypart a gombhoz igazitotta a ruhat, es nem forditva - tudtak, hogy amit csinalnak, alkotmanyellenes, ezert mielott megtettek, megszuntettek annak lehetoseget, hogy ez kideruljon:
Ezt OV mondta 2007-ben, idezem szo szerint:
"Magyarország olyan ország, ahol az Alkotmánybíróság döntései mindenkire kötelezőek. Nincs kibúvó, kiskapu, ez a magyar demokrácia egyik vastörvénye."
Nos, o nem keresett kiskaput, kibuvot, hanem kidontotte a keritest. Igy talan mar ertheto.
KT - Koltsegvetesi Tanacs - azon keves jol mukodo szakmai szervezet volt, amely kifejezzetten jol vegezte a munkajat, megfelelo apparatussal rendelkezett, es kelloen fuggetlen. Az elso kritikai eszrevetelek alkalmaval felszamoltak. Most van 3(!) ember, akikbol ketto abszolute partkatona. A Koltsegvetesi Tanacsunk europai szinten peldamutato volt...bar, ha jol belegondolok most is az: a rossz peldaje.

Egyhazi birtokok: egyhazi birtoka csak egyhaznak lehet, kovetkezeskeppen amelyik nem egyhaz, annak nem. Azok a birtokok a hatalyos jogszabalyok szerint visszaszallnak az allamra...azok is, melyek adomanykent, es azok is, melyek megvasarlasal kerultek a birtokukba. A Krisnasok 240 hektart muvelnek, abbol tartjak el magukat, es abbol osztanak etelt a szegenyeknek (plusz persze adomanyok) Szerinted korrekt dolog elvenni toluk?
Cohn-Bendit szerintem se uvoltozzon, ahogy senki se...felinformaciokat pedig megannyira sem.
Ettol meg felettebb erdekes a birok alaptorvenybe iktatott nyugdijazasa (maskulonben nem lehetett volna megcsinalni torvenyesen), es a Legfelsobb Birosag ugye is...es nem elsosorban Hando Tundere gondolok. Az o szemelye mar nem is a hab a tortan, hanem cseresznye a habon...

Kalmar, a gond az leginkabb, hogy minden intezkedes egy iranyba mutat. Egyet-egyet meg tudok erteni...talan szukseges is volt es elkerulhetetlen, de osszessegeben egyeztetesek nelkul lezavart, autoriter intezkedesek sora vezetett oda, hogy azt mondjam, a FIDESZ elsosorban nem az orszag megmentesevel, hanem a hatalmanak a biztositasaval, a holdudvaranak a kifizetesevel, es egyfajta huberesi rendszer kiepitesevel foglalkozik.

S ha mindazon intezkedesek, melyeket (szerintem joggal) kritizalt az EU annyira nem fontosak, hogy most azonnal es feltetelek nelkul visszavonjak, akkor mi a banatos lopikulaert kellett megcsinalni oket!?!? Es ne mond, hogy nem tudtak. Tudtak, csak kicsi volt a takaro, es kilogott a lolab.
Na ezert uvoltozik veluk mindenki, mert hulyenek neztek oket...

Pobjeda elvtárs 2012.01.23. 10:30:03

@karatekutya:

Jah, én is így gondoltam. A lényeg hogy a fidesz bőven 1/3 alatt legyen a parlamentben.

sivatagi n. 2012.01.23. 10:30:38

@g0d:

Elhiszem hogy a szombati százezres tüntetést valahogy fel kell dolgozni, ez azonban nem változtat a tényen, hogy az Operánál lévő tömeget még a ballibsi médiumok is mindössze tízezer főre becsülték :)

g0d 2012.01.23. 10:34:31

@sivatagi n.: igen, szomorú, hogy ekkora még mindig a sötétség ebben az országban. viszont te szerintem erőst benéztél valamit. én utána olvasnék, és mint mondtam inkább nem itthon. mert lassan itt már nem marad más csak párt média. a klubrádiós mókán volt tízezres tömeg. az operánál kicsit több... nem nehéz, csak szimpla matek az egész - ha a tömeg megtölti az andrássy utat majdnem az oktogonig, az bizony nem 10 ezer ember!

Alamio 2012.01.23. 10:36:59

@karatekutya: Mert Tony Blair nélkül ugyanaz a Munkáspárt mint vele volt. Ne fárassz...

A cserélődés esetében részigazságod legalább van - cserélődni ugyanis kihalásos alapon szokás, vagy becsület/arcvesztés miatt. És ugye a Fidesz nem többszáz éves párt, mint pl. a Toryk, hogy lett volna 400 év alatt 40 vezetője (hasraütés volt, ne számold végig).

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.01.23. 10:39:28

@HUN_Sector: A nyugdíjasok MSZP-sek mítosz már rég nem igaz, nézd meg bármelyik Fidesz tüntetés képeit az elmúlt évekből. A közvéleménykutatások is kihozták 2010-ben, hogy a Fidesz és az MSZP szavazói a legöregebbek a pártok közül. Rég volt már korhatárhoz kötve a Fidesz tagság (akkor még baloldali liberálisok voltak, az SZDSZ közvetlen szövetségese).

Szerintem a következő választás legfőbb ismertetőjele a rekordalacsony részvétel lesz, ezért is változott az érvényességi határ. Az alacsony részvétel viszont a Fidesznek kedvez, mert ők tudnak a leginkább mozgósítani a több ezer fizetett "önkéntes" segítségével.

g0d 2012.01.23. 10:39:58

@sivatagi n.: egyébként meg tojok rá, ki mikor hányan vonul. láthatólag a jobb oldalnak volt szüksége erődemonstrációra. baloldalra egyébként sem jellemző idehaza a vonuljunk utcára mentalitás. ezért gondolom, hogy sokaknál lassan az utolsó cérnaszál is elpattan, ha már a balosok vagy a liberálisok is az utcára mennek.

nu pagagyí 2012.01.23. 10:42:37

@Kalmár: Miért gond? Egyenként egyik sem lenne gond, ha nem fabrikálták volna át az alkotmányt, hogy az összes független intézmény élére párttagokat ültessenek. Sikerült olyan helyzetet teremteni, mint a Kádár rendszerben volt. Azzal mi volt a gond, szerinted?

nu pagagyí 2012.01.23. 10:49:52

@sivatagi n.: Nem tízezer főt, hanem több tízezer főt írtak.
Ott sajnos nem segített be a belügyminisztérium "hajszálpontos" becslésével és a közmédiumok sem készítettek helikopterről képet. Vajon miért?

A lényegen ez nem változtat, közpénzből kb. ennyi embert lehet megmozgatni az ingyenebéd reményében. Legközelebb legalább egy autót is ki kell sorsolni, ha tartani akarjátok a létszámot.

Kalmár 2012.01.23. 10:52:15

@tomwar: Egyesületnek, alapítványnek nem lehet birtoka? El sem tudom képzelni, hogy elvennének bárkitől bármit. Kinek adják vissza?
Biztos vagy te ebben? olvastam a TASZ kifogásait erről, de ők sem emlaítettek ilyesmit.
Szerintem kamu.
Köszönöm a javítást a KT és MT viszonyában, bár nem válaszoltál, hogy miért jogos a szociknak 4 új tag ha most diktatúra 2.

Értem, hogy nem értesz egyet a felsorolt intézkedésekkel, de te sem cáfolod, hogy mindegyike bevált gyakorlat valahol. Teljesen indokolatlan és erkölcstelen ezekért támadni a kormányt. vagy legyen mindenkinek tilos, vagy ne szóljanak bele. Csak az egyenlő bánásmód az igényünk. Ezért voltak kint sokan.

Kalmár 2012.01.23. 10:58:09

@nu pagagyí: Szerencsére nem fabrikálták át a régi Alkotmányt.
Kidobták és egy teljesen újat alkottak.
Príma lett, olvasd el.
Mindig minden kormány az emebereit teszi pozicióba. Erről írtam. Te úgy emlékszel, hogy a szocik nem csereberéltek?? Na neeee....vigyázz, röhögni fogok!

Etniez 2012.01.23. 11:03:55

A Fidesz mag nagyon mobil. Ők meg lettek vásárolva az egykulcsos adóva és a végtörlesztéssel, milliókat nyertek. Persze, hogy tüntetnek a kormányuk mellett.
Az, hogy az ország 80-90%-a rosszabbul él az új adórendszer miatt, az meg le van szarva.

Nem tudom, mit szám háborúztok. Ott voltak, annyian voltak.

Ez egy jelentős üzenet volt a gazdagoktól: hajrá Fidesz, vesszen a többség!

tomwar 2012.01.23. 11:05:35

@Kalmár: Bocs, ezt kesobb olvastam.
Ha elfogadsz egy tanacsot: azert, mert valaki gyoker, Neked nem kell azza lenned. O sajat magat minositi, ha leereszkedsz arra a szintre, a mondanivalod sulya vesz el...

Tavasszal ahogy elnezem csak olyan, amit a Fidesz szervez, vagyis a kormany, pedig legjobb tudomasom szerint nSzoval lehet, hogy talalkozunk, mas hijan...

A degradalas nem csak a gyulesek letszamat erinti, vagy a resztvevoket. A politikai kozbeszed nem letezik. S ehhez mindket oldal hozzatette a magaet, hogy ki kezdte, ki mennyit...nos, a vegeredmenyen nem segit.

(a sor, kocsik, nobol elsore jot rohogtem magamon, kocsinak olvastam...hiaba, a reflexek!:-)))
DE EGYETERTUNK. Ez igy nem mehet tovabb.

Morbo, a megsemmisító 2012.01.23. 11:10:38

@nu pagagyí: fizetni kellet a busz jegyért, nem közpénzből mentek.
Hidd el ezek tényleg annyira szerelmesek a viktorba, hogy még fizettek is érte...

kurgan 2012.01.23. 11:12:44

az lmps megjegyzés hogy jön a cikkbe?? 1 nappal karácsony előtt, munkanap délelőttjén kellett akciózniuk, mert éppen akkor kezdett bent dübörögni az agyatlan törvénygyár. és nem állt rendelkezésükre médiabirodalom és széles gábor buszai. ahhoz képest hogy 20an voltak, nagyobb figyelmet keltettek mint ez a 100ezer birka, akiknek érthető módon nem szerveztek beszédeket, hiszen értelmes érvekkel ezt a kormányt még a sajátjaik tudják megvédeni. ennek a 100ezernek elég az érzelmeire hatni. ezen alapszik a fidesz politikája, nem az észérveken. köszi bayerzsolt és széelsgábor, hogy megmutattátok, éppolyan agyatlan vonulás volt ez, mint a kormányzásotok.
egy sokatmondó kép, ilyet miért nem fotózott a szerző: www.facebook.com/photo.php?fbid=227262490693415&set=a.111314868954845.25156.111299852289680&type=1&theater

Etniez 2012.01.23. 11:16:03

Azon külön röhögtem, hogy a Fidesz díszcigányai (Lungro Drom) is kint voltak.

Mi mellett tüntettek? A kevesebb segély/gyes mellett? Vagy a kötelező közmunka mellett? Esetleg tetszik nekik, hogy csökken a nettó bérük?

Gondolom mennyibe konzervbe kerültek :))

A határon túliakról az a véleményem, hogy jár nekik az állampolgárság, de a szavazati jog csak abban az esetben, ha életvitelszerűen itt élnek közöttünk.

tomwar 2012.01.23. 11:19:00

@Kalmár: Nem lehet termofoldje. Hogy miert, azt nem tudom.

A 4 tag vs. 2 tag vitaban talan azt tudnam felhozni: http://hu.wikipedia.org/wiki/Monetáris_Tanács

Tenyszeruen le van irva a dolog.

Ami az intezkedesek igazsagos voltat illeti. Igen, mindegyikre van pelda...de olyan egy sincs, ahol mind, egyszerre van jelen. Onmagaban egy darab ken, egy kis salatrom, meg szen valojaban nem nagy ugy. Osszekeverve, megfelelo aranyban puskapor...ami robban. Most ez tortent.
Ki sokat markol, keveset fog. Ezt a bolcsesseget nem tanitottak a dakotak, talan ezert tortent mindez.
En hiszek a felvilagosult abszolutizmusban, mint jol mukodo allamformaban...de jelenleg ebbol csak egyet latok: az abszolutizmust. A felvilagosultsagnak nyomat se... Es nekem ez hianyzik a legjobban: ertekteremto vita, egyeztetes, konszenzus. Nyilvan olyan nincs, ami mindenkinek jo. De torekedni illene ra.

tomwar 2012.01.23. 11:40:13

@Kalmár: Az LMP adott be modositot tavaly dec. 5.-en a torvenyhez, es ugy tudom, nem valtoztattak rajta. A termofoldrol ez a torveny szol: 2007. évi CXXIX. törvény a termőföld védelméről

De nem vettek figyelembe a modositast.
hvg.hu/itthon/20111205_krisna_volgy_tuntetes

tomwar 2012.01.23. 11:55:03

@Kalmár: Gondoltam ma mar tul sokban egyetertettunk, ebben nem. Az az Alkotmany legitimizalta a valasztasokat, es nem alkottak helyette ujat. Csinaltak egyet maguknak, nos olyan is lett...
Mindig megmosolyogtato, amikor valaki atall a masik oldalra: liberalisbol lesz a leghangosabb kereszteny, kommunistabol a legveresebb antikommunista.
Sajnos az Alaptorvenyunk selejtes, igy a raepulok se lehetnek jobbak: egy haz sosem erosebb, s biztosabb, mint az alap, melyre epult.

Jelen Alaptorvenyt jogosnak itelem, es illegitimnek. Ha 300Ft-ert lehetett nepszavazni, ezert miert nem? Mielott felreertheto lennek: 1 nepszavazas, hogy legyen uj Alkotmany (szerintem szebb szo, mint az alaptorveny), 2. nepszavazas a hatalyba helyezes. Mindjart szukseg lett volna nagyobb kompromisszumkeszsegre.... mert leginkabb ez hianyzik belole, s e helyett Isten, meg a szentek edeskevess plussz...

Németh András 2012.01.23. 11:55:12

@Kalmár: a Krisnásoknál valami illetékről szoktak regélni amikor arról van szó hogy alapítványba mentik át a vagyont.

A 240 hektáros völgy az építményekkel együtt elég nagy értéket képvisel, és ha akár jelképes áron el is adják egy frissen alapított saját alapítványnak akkor is megvan az esélye hogy az illetéket a piaci ár után kell megfizetni. És ezeket a milliókat nem szeretnék kifizetni.

Te sem szeretnéd ha hoznának egy jogszabályt hogy a neveden lévő lakás ezután csak az asszony nevén lehet, és nyugodtan átírathatod, de akkor fizetsz pár százalék illetéket :)

És ezen egyszerű anyagi megfontoláson kívül a Krisnásoknak lehet hogy tényleg van elvi problémájuk is a kiskapuk kijátszásával (lehet hogy tényleg másképp működik az agyuk mint az átlagnak).

Mohican 2012.01.23. 14:09:20

@bogancs: Én nem voltam ott, mert messze nem értek egyet a kormány politikájával. DE! Egyrészt olvastam a matekot amit írtál, szerintem alul lőtted és próbáltad a lehető legkorrektebben, szóval részemről respect!
Másrészt kár felszívd magad pár trollon - ami "oldaltól" független hivatás - mert pont ez ami sehová nem vezet. A lényeg, ill. amit én annak gondolok; hogy mindketten igényeljük az objektív tájékoztatást! És ebben egy oldalon állunk!!!

dipl.paraszt 2012.01.23. 14:36:53

@dipl.paraszt: Soha nem voltam még az utcán demonstrálni!
Tegnap kíváncsi voltam, mivel véletlenül megnéztem szerdán a közvetítést az EP ülésről.

Hát nem történt csoda!
Az emberi butaság határtalan, nem kell csodálkozni ezen az oldalon sem. Azt hiszem jól elvagytok egymással. Sajnos a nemzetközi sajtó is hasonló. A tények és a teljesen egyértelmű dolgok nem érdekelnek senkit.
Meggyőződtem mindenről saját magam!
-Demonstráció
-Internet, infó gyűjtés,/ így kerültem ide is/
- sajtó reagálások / hazai és világ /
- Hírügynökségek
- Következtetések levonása
Most itt tarok, rendkívül elkeseredve.
Ha tetszik ha nem, ez háború, igaz nem fegyverekkel.
Ha tetszik ha nem, háborúnak kell nevezni, ahol igen is megtámadták hazánkat. Igazi belső segítséggel.
Ez az egy esemény is bemutatja, hogy működik ez az egész. Az általam személyesen nagyon mobilan és elég elemző szemszögből végig nézett demonstrációról milyen infókat tudtam vissza gyűjteni.
Felejtsük el a pártatlan és semleges médiákat.
Ha nem kapunk észbe itt az országon belül és nem mi leszünk a legfontosabbak egymásnak, akkor súlyos események várnak még ránk.

AvgDvl 2012.01.23. 15:12:49

Majd átírják a transzparenseket és kimennek újra, amikor kézhez kapják az első 2012-es fizetést.

pasinaplo · http://url.com 2012.01.23. 15:13:13

nekem csak egyet árulj el! HOL 50m széles az Andrássy út???? Jó az 25m-nek is, ha a járdán+szervízúton is mentek. És abban benne vannak a fák és egyéb növények is. Google maps is van a világon :) Bajcsytól a Hősök teréig 2300m hosszú és max 25m széles. Az 57500nm. Ha ezen végig tömötten ÁLLTAK volna és nem menetelnek, akkor az 172000 ember (3ember/nm-el számolva). DE az MNO tudósítása szerint az Operától a Kodály köröndig tartott a menet 17 órakor. Az 1100m. 1100x25= 27500. 2ember/nm-nél nem lehettek többen séta közben az 55000. +akik nem sétáltak végig, legyenek összesen 80000-en. Az is sok, de nem 100e és NEM 400e :)
január 2.-án meg kb 30e ember volt a kormány ellen tüntetni, pár nap alatt facebookon összeszervezve, nem buszoztatva sok 10millió közpénzből!

tomwar 2012.01.23. 16:22:45

@pasinaplo: A Bajcsytol az Oktogonig kb. 20-22m, az Oktogontol szervizuttal egyutt kb. 40...minusz a fasorok, zoldek... a 100 ezer fos becsles kb. jo, ahogy a jan. 2.-re is a kb. 25.000

Nem ezek a szamok dontik el az orszag sorsat... hanem EUR/HUF, EUR/USD, BUBOR, EURIBOR, CDS, stb.
Nos, hogy regi baratomat, Golyofogu Tony-t idezzem: "Csak annyit mondok, hogy a matekon múlik minden. Mennyi az annyi?"
Es itt nem a letszamra gondolok. Az majd 2014-ben lesz erdekes.

makjanos 2012.01.23. 16:50:57

@Alamio: O. V. már nem a legnépszerűbb. Megelőzi a volt doktor, Schmitt Pál, de Bajnai is. Ez tény.Akik az élen vannak, nem lehetnek a 40 %-ot sem elérő eredményükre büszkék.

toronado 2012.01.23. 17:01:42

Várjuk meg mit mond a létszámról Konrád, az az igazi.

makjanos 2012.01.23. 17:08:46

@pasinaplo: hát hasonló számítások szerint január 2-án 70.000- 80.000 ember volt az Opera előtt. De nem ez lényeg. A fideszes pénz és logisztika számszerű győzelmet aratott, már ha ez számít valamit. Mert ettől a népesség körében nem nő a népszerűségük.

toronado 2012.01.23. 18:31:21

Majd március 15. előtt ugrásszerűen emelkedni fog a Békemenet létszáma, akkor ugyanis a vamzermagyaroknak az lesz az érdekük, hogy mondhassák, lám 15-én kevesebben voltak, mint a Békemeneten értsd: csökken a Fidesz népszerűsége.
Átlátszóak, mint az üveges fia.

Pobjeda elvtárs 2012.01.23. 19:44:10

@toronado:

Ilyen csak a Fidesznél szokott történni. 2 millió, 400 ezer, mikor hogy.
Mindenesetre az én adóforintomból kifizetett kisebb hadseregnyi busz nélkül érdekesen alakult volna a létszám.

Persze mindez irreleváns, a lényeg hogy a FIDESZ 52% ról sikeresen leküzdötte magát 16% ra. Nincs már messze a 10% sem.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.23. 23:00:34

@karatekutya:

"Vagyis az export a tavaly októberig befolyt összeg alapján arányosítva 2011-ben több, mint a 2008-as év vége, előbbről nincs itt adat.
Viszont az export-import különbség messze a legnagyobb nominális értéken, ~7 Mrd EUR, ez 1 Mrd EUR-val több, mint tavaly."

A kettő szerintem nem mond ellent egymásnak. A rekord külker. aktívum részben a rekordszintű exportnak, részben a visszaeső fogyasztás és beruházás miatt a visszaeső importnak köszönhető.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.23. 23:02:32

@pretender:

"szerintem egy menetet nem kellene egy statikus tömeghez hasonlítani. az operához én a nagymező utcán mentem, az ismerősöm már a színpadnál volt. a nagymezőtől a színpadig olyan sűrű tömegen kellett átverekednem magam, mint amikor mondjuk egy nagyobb koncerten be akarsz nyomulni az első sorba."

Igazad van! Csak annyit tennék még hozzá, hogy mi a menetben folyamatosan előzni próbáltunk, de elég nehezen ment a "népsűrűség" miatt..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.23. 23:05:52

@Közbiztonság Szilárd:

"Amit az OTP részvényárfolyamáról írsz: teljesen légbőlkapott marhaság. Nem igaz."

Na idefigyelj! Ez itt a Nívó blog. Mi itt nem szoktunk légbőlkapott dolgokat állítani. Ha valamit csak saccolunk, vagy bizonytalanok vagyunk, akkor azt jelezzük.

Az OTP mozgásában spec teljesen biztos vagyok.

A számaimat le tudod csekkolni például itt:
www.eco.hu/tozsde/reszvenyarfolyam/historikus/OTP?gt=lines&gi=y5

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.23. 23:08:37

@Walter Melone:

"Bocsi, de járdával együtt 25m széles az Andrássy út!"

Ott, ahol 45 percig tartott a menet, tehát amire a számítást alapoztam, 50 m (plusz minusz 5 méter) A google earth alapján.

De persze van olyan szakasz is, ahol 20 méter alatti. Viszont itt a menet akár 90 percig is eltartott.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.23. 23:10:20

@AzHofi:

"Ezek az emberek a hírtv-ből nézve kb feleennyivel mentek."

Mint írtam, a sebesség folyamatosan változott az útviszonyoktól függően. Én ott voltam és végigjártam. Persze ha te a tv-ből úgy gondolod, hogy pontosabban meg tudod saccolni a sebességet...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.23. 23:12:51

@Mohican:

"A lényeg, ill. amit én annak gondolok; hogy mindketten igényeljük az objektív tájékoztatást! És ebben egy oldalon állunk!!!"

Örülök. :) Nézz vissza pár nap múlva, privátban megkeresett egy pszichológus tudós társaság, valószínűleg leközlöm itt a véleményüket a jelenségről. Szerintem érdekelni fog.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.23. 23:14:25

@AvgDvl:

"Majd átírják a transzparenseket és kimennek újra, amikor kézhez kapják az első 2012-es fizetést."

Kik? Most akkor nyugdíjasok, meg külföldiek voltak, vagy dolgozó emberek? :-))

Komolyra fordítva, szerintem lesznek az első 2012-es fizukban pozitív meglepetések is. Például a gyerekes minimálbéresek. Lesz erről egy posztom hamarosan.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.23. 23:15:38

@pasinaplo:

"HOL 50m széles az Andrássy út???? Jó az 25m-nek is"

A Hősök tere környékén még kb. 50 méter. Aztán folyamatosan szűkül.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.24. 04:32:06

@bogancs:
Nem, cica, ez itt az Alacsony nívó blog.

Ehhez képest irkálsz hülyeségeket egyfolytában.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.24. 04:33:42

@bogancs:
De a járdán meg a szolgálati úton nem mentek, te szerencsétlen, csak az úttesten, az meg 20 m sincs.

AzHofi 2012.01.24. 08:53:12

Aki egy részvény árfolyamáról azt írja, hogy teljesen biztos a jövőben, az a lottó számokban is lehet teljesen biztos. :-) Ő maga a nagy szellem fia.

AzHofi 2012.01.24. 08:55:25

@bogancs: csak azt tudom, hogy 5 km/h egy nem mindenki által tartható túratempó. a 3,6 km/h az egy húzós sétatempó, a tévében meg lassan ballagó, mi több meg-megálló embereket láttam. Egyébként mennyi idő alatt is értél a parlamenthez a Hősök teréről?

Németh András 2012.01.24. 08:58:21

@AzHofi: beszélt itt valaki részvények jövőbeni árfolyamáról (pláne úgy hogy biztos benne)?

tomwar 2012.01.24. 10:30:54

Sracok, teljesen ertelmetlen a szamokon vitazni. Ha egy ember is allt Bayer Zsolt es Bencsik Andras mogott, akkor az pontosan 100%-kal tobb a kelletenel. Ehhez kepest kimenttek saccperkabe szazezren. ES!? Ettol meg Viktor ma penzert konyorog Brusszelben. Mas szoval, megveszik kilora...persze kozben paras a szeme a meghatottsagtol...ennyi viktorozas reg jott ossze...nagyon hianyzott az az oktober 23.

toronado 2012.01.24. 13:47:27

@Pobjeda elvtárs:
Azt nem tudom, hogy maga adóforintjából mit is fizettek a Békemeneten, de az biztos, hogy Gyurcsány fölé, a tetőre szerelt mesterlövészeket abból fizették.

Pobjeda elvtárs 2012.01.24. 14:05:20

@toronado:

Jah, éppenúgy ahogy az Orbán fölé szerelt helikoptert, és TEK kommandósokat is.

Csakhogy amíg az állami vezetők kiemelt védelme államérdek, még akkor is ha egy Orbán féle gazemberről van is szó, addig pártrendezvények finanszírozása közvetve, vagy közvetlenül közpénzből viszont bűncselekmény.

Németh András 2012.01.24. 14:56:22

@toronado: @Pobjeda elvtárs: Elképzeltem ahogy bemegy az egyszeri ember a Praktikerbe és vesz egy tetőre szerelhető kommandóst meg egy tekikatonát.
És otthon felcsavarozza őket a desznyóól hullámpala tetejére.

:D

Pobjeda elvtárs 2012.01.24. 14:59:22

@Németh András:
:D Terménylopás ellen? :D
Szerintem ellopnák, a hullámpalával együtt. :D

dipl.paraszt 2012.01.24. 16:44:36

Én olvastam ma egy vasárnapi demonstrációról is, igaz nem vitatkoznak a létszámról,viszont, úgy egyébként elég érdekes.
kitekinto.hu/europa/2012/01/24/orbani_gondolatokkal_kampanyolnak_a_francia_szocialistak

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.24. 17:51:38

@Közbiztonság Szilárd:

"Nem, cica, ez itt az Alacsony nívó blog.

Ehhez képest irkálsz hülyeségeket egyfolytában."

Ácsika! Azt írtad, hogy az OTP árfolyamok amiket írtam, légbőlkapottak.

Sikerült kiolvasnod a grafikonról, hogy mégiscsak jól írtam?

(Linkelem még egyszer, biztos ami biztos, mert ha jól értem hitelességemben akarsz támadni, ezzel egyszersmind kétségbevonni a poszt igazságtartalmát:
www.eco.hu/tozsde/reszvenyarfolyam/historikus/OTP?gt=lines&gi=y5)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.24. 17:53:47

@Közbiztonság Szilárd:

"De a járdán meg a szolgálati úton nem mentek, te szerencsétlen, csak az úttesten"

Ez sem jött be sajnos. Én ott voltam, tudom. Kétségtelen, hogy a járdán ritkább volt a tömeg, de ott is sokan mentek.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.24. 17:55:49

@AzHofi:

"Aki egy részvény árfolyamáról azt írja, hogy teljesen biztos a jövőben, az a lottó számokban is lehet teljesen biztos. :-) Ő maga a nagy szellem fia."

Én csak arra vállalkoztam, hogy azt megmondjam, mennyi volt a múltban. Namost @Közbiztonság Szilárd: ezt is kétségbe vonta. Pedig tök egyszerűen utána tudott volna nézni, ha akar.

Krumpli Bogart 2012.02.01. 15:30:14

Milyen érdekes, hogy a békemenetet a balliberális és a ballib által tájékoztatott külföldi média igyekszik fideszista-orbánista akcióként beállítani.

Pedig eléggé egyértelmű, hogy itt azok mutatták meg magukat, akiknek nem tetszik, hogy külföldről gyakorolnak súlyos nyomást a magyar belpolitikára és azokat az érdekköröket akarták figyelmeztetni, akik olyan vágyálmokat dédelgetnek, hogy "szakértő" jelzővel ellátott, a magyar nép által demokratikusan meg nem választott kormányt ültethetnek a nyakunkba.

Kedves balliberálisok, sajnálattal kell közölnöm, hogy a békemenetben ott vonultak velünk a jóérzésű, hazájukért és a valódi demokráciáért aggódó balliberális gondolkodású honfitársaink is.
Ez van.
És ott vonultak azok is, akiket a pártpolitika egyáltalán nem érdekel.

Na, ezért volt ekkora a tömeg.

Krumpli Bogart 2012.02.01. 15:32:44

Én pl. végig a járdán mentem. Mert ott kényelmesebb és biztonságosabb is.

Németh András 2012.02.01. 15:35:19

@Krumpli Bogart: kifejtenéd bővebben hogy mitől biztonságosabb a járda?
süti beállítások módosítása