Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Nemzeti összefogás, alkotmány - széthúzás

2011. március 11. - Droli

Annyit papolunk a nemzeti összefogás szükségességéről, pedig gyakorlatban ebből semmi nem valósul meg. Éppen ellenkezőleg: itt van például ez az Alkotmány, mely kb. az alap emberi és jogi értékeket rögzíti, olyan dolgokat, amiben nagyjából mindenki egyetért. Lényegében mindegy, melyik alkotmányról beszélünk, a "sztálinistáról" vagy az "orbániról", nagyjából  mindkettő abszolút elfogadható dolgokat tartalmaz. Mondhatnánk azt is, hogy az "orbáni alkotmány" nem is külön alkotmány, hiszen nagyon sok dolgot másol át a régiből; számítástechnikai szaknyelven úgy lehetne ezt kifejezni, hogy ez az előző alkotmány service packje. Ha ma valaki hozzáértő alkotmányt ír, kb. 90%-ban ezt fogja írni (nézzétek meg a tegnapi alkotmányos posztokat, kb. 10-12 "véleményes" pontot találtak a posztírók).

Tehát nem sok vitatott kérdés marad, azok is inkább részletkérdések, végre itt lehetne a nagy nemzeti sikerélmény, a nemzeti összefogás szép példája, az új magyar alkotmány. Igen, csak lehetne. Mert pl. az MSZP eleve részt sem vesz a folyamatban (kivülről bírálnak persze), na nem mintha a Fidesz másképpen viselkedne fordított esetben. És a "nép", az istenadta nép? A Véleményvezér tegnap egy ötfokozatú skálán szavaztatta az olvasókat, nézzétek meg az eredményt, 56% (1703 ember) egyest adott az új alaptörvénynek. Szívesen megkérdezném ezeket az embereket: miért nem kettes legalább, miért buktatják meg helyből az új alkotmányt? Az egyes elégtelent jelent az iskolában, gyakorlatban azt, hogy a diák a tananyag kevesebb, mint felét sajátította el! Nem tetszik az alkotmányban pl. Magyarország fővárosa Budapest? Hogy Magyarország védelmezi állampolgárait? Hogy az anyanyelv magyar? A Himnusz? Vagy csak zsigerből tetszettek szavazni? És hogyan szavaznának akkor, ha a kedvenc pártjuk 90%-ban kb. ugyanezzel a szöveggel rukkolna elő?

Ez a bajom, ez a megosztottság, ahol a másiknak akkor sincs igaza, ha igaza van, és pláne nem ülünk le konstruktív vitára, inkább a fehérre is azt mondjuk, hogy fekete, mert a pillanatyni érdekek azt kívánják. Nagyon jól tettenérhető ez a Fidesz politikájában is, ahol bizonyos területeken homlokegyenest más álláspontot képviselnek, mint egy éve. A nemzeti összefogás csak egy utópista fogalom jelenleg.

És a megosztott Magyarországot könnyen ki lehet fosztani. A törökök köszönték szépen, hogy 150 évig birtokolhatták a magyar földek egy részét, mert közben a magyar elit egymással volt elfoglalva. Nálunk még 1945 sem egyértelmű, mert egyesek szerint felszabadítás, mások szerint megszállás volt, de tény, hogy 1956-ban magyar emberek hívták be az orosz tankokat, hogy honfitársaink ellen harcoljanak. Megkockáztatom, ha holnap az USA lerohanná az országot - a szokásos ürüggyel, pl. szerintük atomfegyvert gyártanak a körösladányi gyárban mosópor helyett -, abban is megosztott lenne az ország, hogy ez jó vagy rossz. Nem tanultunk semmit a történelmünkből, a múlt csak múló emlék lett, és ez szomorú.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr742730738

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: "Szavazati Lyog" 2011.03.12. 21:46:13

Meg se lepődök, hogy a nagy vihart kavart, a szavazati jog kiterjesztését megcélzó ötlet, mégis valósággá vált a Fidesz alig pár hetes alkotmánytervezetében. VV Szandika - vagy ahogy most menő, Dika - kiválasztásával, hasonló módon verte át lakóközössé...

Trackback: Elkúrták az alkotmányozást 2011.03.12. 16:54:29

Az új magyar alkotmány sajnos nem a nemzet egységét fogja kifejezni, vagy pláne erősíteni, mint azt láttatni kívánják alkotói, hanem újabb frontot nyit, még jobban megosztja a hazai közvéleményt. Ez akkor is így lenne, a szövege ideális lenne (messze n...

Trackback: Ön melyik politikusunkat írná az alkotmányba? 2011.03.12. 16:12:01

Már a NENYI is szép önünneplés volt, mint az 56-os forradalomnak a 2010-es "forradalomhoz" való hasonlítása is. Azt azonban nem gondoltuk, hogy képes magát beírni az alkotmányba. Sőt nemcsak magát, de az egész bandáját is az utolsó Meggyes...

Trackback: Selmeczi is kikacsint az alkotmányból 2011.03.12. 15:20:02

Az gennygép adósságkorlát mellett szinte megváltoztathatatlan adó- és nyugdíjszabályokat hozhat az geciputtony új alkotmány, ami az szar Alkotmánybíróság után a szájbabaszott bíróságokat is megzabolázná a faszkalap költségvetést érintő ügyekben. ...

Trackback: Selmeczi is kikacsint az alkotmányból 2011.03.12. 15:19:47

Az gennygép adósságkorlát mellett szinte megváltoztathatatlan adó- és nyugdíjszabályokat hozhat az geciputtony új alkotmány, ami az szar Alkotmánybíróság után a szájbabaszott bíróságokat is megzabolázná a faszkalap költségvetést érintő ügyekben. ...

Trackback: Tetszik az új alkotmány? - de őszintén! 2011.03.12. 14:15:20

Sok weboldal éppen most szavaztatja a népet az új (tervezett) alkotmányról, hogy tetszik-e vagy sem, miért pont mi maradnánk ki? :-) Pedig a kérdés nem is olyan egyszerű: a tervezett szöveg egy elég erős jogi szöveg, amit lehet, hogy tud értelmezni az ...

Trackback: Befejezés 2011.03.12. 14:01:45

Az 1989-90-es rendszerváltó Alkotmány bevezető szavai: A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai átmenet elősegítése érdekében az Országgyűlés - hazánk új Alkotmányának elfo...

Trackback: Új alkotmány: lejár a szavatossága? 2011.03.12. 13:58:58

Túl sok mindennel foglalkozik, túl sok mindent próbál meg szabályozni, és túlságosan is a 2010-es évek elejének gondolkodását akarja konzerválni. Hosszú várakozás után tegnap végre megismerhettük az új alkotmány tervezetének szövegét. A Véleményvez...

Trackback: Új alkotmány: tényleg semmi extra 2011.03.12. 13:58:42

Bármit is mondanak az új alkotmány készítői, egy biztos: ettől a törvénytől sem az ország, sem a magyar állam, sem pedig az állampolgárok élete nem változik meg érezhetően. (Fotó: Soós Lajos/MTI) Szerda este óta elérhető az új alkotmány első terve...

Trackback: Fajelmélet az Alkotmányban? 2011.03.12. 13:40:27

Magyarország Alkotmánya – TervezetXIV. Cikk(2) Magyarország az alapvető jogokat mindenkinek bármely megkülönböztetés, nevezetesen faj, szín, nem, fogyatékosság, nyelv, vallás, politikai  vagy más vélemény, nemzeti vagy társadalmi származás, ...

Trackback: A házasság védelméről 2011.03.12. 13:37:26

Különösebb jóstehetség nélkül is előre lehetett látni, hogy a kétharmados Fidesz-kormány minden rendelkezésére álló eszközt fel fog használni a melegek csesztetésére - az alkotmányos melegházasság-tilalom nem érhet meglepetésként senkit.A homofóbia ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Doberdo 2011.03.11. 15:09:43

Mit jelent a nemzeti összefogás, ha a gyakorlatban nem működik. Ez a dolgozat azért egyes, mert sok helyen minden formál
logikával szembe megy. Persze a FIDESZ szerint Magyarországot nem szükséges közelebbről meghatározni. Hiszen, aki
ismeri Orbán Viktort az tudja, hogy nem mond igazat. Ezt a nyilvánvaló tényt egyre több külföldi tanulja meg. Egyszerűen nem tudom milyen érdeke fűződik a Fidesznek, hogy ilyen gyenge minőséget fusson. Azután az is nyilvánvaló, hogy a jogokat ez az alkotmánytervezet jelentősen csorbítja.
Például a rokkant emberek is fizettek valamikor "közterhet" az elfogadandó szöveg szerint azonban csak támogatásra
jogosultak. Ilyen és hasonló hibák miatt
tényleg nem jobb a szövegtervezet, mint
egy gyenge kettes.Ezen túlmenően sajnos
az életbeléptetés módszere is rendkívül ellenszenves. Például miért nem lehetett
megszavaztatni, hogy kell-e nekünk új alkotmány ? stb.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2011.03.11. 16:12:48

@Doberdo: "Egyszerűen nem tudom milyen érdeke fűződik a Fidesznek, hogy ilyen gyenge minőséget fusson."
Én már 2006-ban is azt éreztem, hogy nem igazán akarják megnyerni a választást. Most meg, hogy már muszáj volt megnyerni nekik, azon dolgoznak jó előre, hogy a következőt nehogy véletlenül ne veszítsék el...

Doberdo 2011.03.12. 06:18:33

@vadász2: Engem az bosszant a legjobban: kínosan vigyáznak arra, hogy véletlenül se mondjanak igazat.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.03.12. 12:56:43

@Doberdo: Na, ezek jó felvetések, például ezt el lehetne mondani egy normális "nemzeti" egyeztetésen, ahol részt vesz minden párt. Csak hát ahhoz le kellene ülni egymással, nem üzengetni. Vannak olyan országok, ahol sikerült, az írek a "gazdasági csodájukat" így kezdték, ott is sarkalatos pont volt az, hogy egyezzen meg a kormány és az ellenzék az ország gazdasági fellendítésének érdekében.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.03.12. 13:34:35

Azért buktatják mert, mert az egész a fidesz mellveregetése.
MEg azért mert ilyen hülyeséget beleraknak, hogy:

"(4) A nagykorú gyermekek kötelesek rászoruló szüleikről gondoskodni."

Aha, persze, akkoris, ha az a kedves szülő mondjuk kést tartott anno a gyereke nyakához? Vagy ha gyerekkorban elhagyta, felnőttkorban meg jön követelőzni?

Arról már nem is beszélek , hogy ott van a házasságról szóló rész, de vele szemben meg ez
"(2) Magyarország az alapvető jogokat mindenkinek, bármely megkülönböztetés, nevezetesen faj, szín, nem, fogyatékosság, nyelv, vallás, politikai vagy más vélemény, nemzeti vagy társadalmi származás, vagyoni, születési vagy egyéb helyzet szerinti különbségtétel nélkül biztosítja.".

És akkor ott van még , hogy fennhagyják a lehetőségét annak, hogy kiskorú gyermeke után az Anyának (miért az anyának, milyen alapon) szaaati jog járjon...

És akkor már azt nem is mondom, hogy a végén a kormánypárt tagjainak szignózása - > röhej.

Az egész egy cirkusz, egy színjáték, ezzel akarják magukat beírnia történelembe. Pár évtized múlva kiderül , hogyan ítéli meg az akkori nép.... Remélem negatívan.

misc · http://misc.blog.hu 2011.03.12. 13:36:30

a nemzeti összefogáshoz pl az kéne, hogy tényleg mindenki által elfogadott, általános értékek kerüljenek az alkotmányba, ne egy párt győzelmi nyilatkozata legyen az egész.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.03.12. 13:36:48

@Droli: Az LMP megpróbálta. Szvsz olyan kérései voltak, amelyeket a fidesznek figyelembe kellett volna venni, nem tette.
Mit cisnált a fidesz helyette? Elkezdte mószerolni az LMP-t , hogy na most elválik az alma a csumától, megmutatja az LMP hova kerül. (Értsd megint a széthúzás, ki nem velünk az ellenünk).

PEdig rá lehetne jönni, hogy attól, hogy én nem vagyok hajlandó a tökfőzelékből enni, az még nem jelenti azt, hogy a paradicsomlevest szeretem.

finalNmbr 2011.03.12. 13:38:42

milyen többségnek? :DDD a zsidók többségének ?:DDD nyomorék

misc · http://misc.blog.hu 2011.03.12. 13:39:32

egyébként meg demokratikus országokban elég ritka, hogy a kormányzat és az ellenzék csak úgy összeboruljon. Erre nincs is szükség a gazdasági fejlődéshez, elég egy kompetens, matolcsy féle vuduközgazdászoktól mentes kormány.

gitáros 2011.03.12. 13:40:56

Tényleg ennyire naiv vagy?

A tervezet konkrétan lehetővé teszi a magántulajdon államosítását (persze, nyilván nem fognak élni a lehetőséggel), többé nem garantálja a szociális biztonságot (azaz a nyugdíjat, sőt, kvázi kötelez az idős szülők eltartására;), a köztársasági elnök és költségvetési tanács már megválasztott egyedeivel gyakorlatilag bebetonozza a Fidesz hatalmát (persze, esetleges kormányváltáskor a fenti egyedek nyilván józan belátásuk és nem pártszimpátiájuk szerint fognak cselekedni. Mint ahogy eddig is láttuk, ja.). Lehetne még sorolni.
Sebaj, fogjatok csak össze ezekért, aztán lesz meglepetés, amikor megint a fasz rosszabbik végén találjátok magatokat.

MasterBlaster 2011.03.12. 13:43:57

Hogy miért adtak olyan sokan elégtelent az új alkotmánytervezetre?
Ugyanazért, amiért ha csak egy csótányt találsz a főzelékben, akkor is kiöntöd az egészet, pedig a javával nincs is semmi baj.

Sicc 2011.03.12. 13:47:11

A probléma nem ez, hanem a FINGHÁMOZÁS!

- Kell új alkotmány. OK, de mit hoz a konyhára? Mivel lesz ettől jobb az életünk?
- Új nevet kell adni a Moszkva térnek. OK, legyen! De ettől menniyvel lesz jobb az életünk?
- Be kell szüntetni a cigizést az aluljárókban, buszmegállókban, éttermekben, és minden páros számú galaxisban. OK, de ettől jobb lesz az életünk?
- Legyen a kutyáknak is kontaktlencséjük!
- A macskák csak zacskóba finghassanak!
- Vigyünk jeget az Antarktiszra!
- Az Erzsébet körutat nevezzük át Rolling Stones körútra!
- A bécsi szelet mellé járjon ingyen kokárda!
- Az ásványvízre írják rá pontosan, hogy hány buborékot tartalmaz!

Ettől jobb lesz? Ettől szeb lesz egy magyar család élete? Ettől jobban fog bízni a kormányában?

Ébresztő, Elvtárak!

tommybravo 2011.03.12. 13:49:06

@gitáros: A magántulajdon kisajátítása a korábbi alkotmányban is benne volt. Ezer és egy probléma van ezzel az alkotmánytervvel, de ez pont jól van.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.03.12. 13:54:54

Figy, ha belehugyozok a húslevesbe, akkor is azt mondod, hogy tulajdonképpen a java tarjából van?

Bada Bing 2011.03.12. 13:55:19

Ha valaki a parlament falára rittyent egy igazán igényes graffitit, az hányas? Igaz, hogy nem az országház falával kéne játszania, de ha relatíve szép a kép, akkor mégsem szabad ezért leszólni. Esetleg ha átfest egy Munkácsyt? Az kettes? Vagy ha tényleg pofásat alkotott, akkor hármas?

Lordius 2011.03.12. 13:55:35

Mi az, hogy a többség nem elégedett az alkotmánnyal? A véleményvezér felmérése szerint? Az aztán nagyon reprezentálja a magyar lakosságot...
Félreértés ne essék és nem zárom ki, hogy a többség nem elégedett, mindössze azt tartom kétségesnek, hogy egy ilyen eredményt olyan összefoglalóval hozzanak le az indexen, hogy a "A többségnek nem tetszik az új alkotmány"

Dr Kangörény 2011.03.12. 13:56:05

Egyébként miben kéne együttműködni, ha a konkrét tervezetet is csak most ismerték meg a kormánypárti képviselők is, és nemsokára szavazás lesz belőle???

Mennyire lehet komolyan venni az együttműködési felhívásokat ennek ismeretében?

Mennyire lehet komolyan venni egy olyan posztot, amiben annak írója a kormány felelősségét az ellenzékre próbálja testálni?

igényes 2011.03.12. 13:59:36

Kiváncsi leszek, mi lesz még ebből a hírből?

Ungváry Krisztián: Kik voltak az SZT-tisztek? Miről tudhatott Schmitt Pál?

Nem gondoltam volna, hogy kutatásom következménye az lesz, hogy a Külügyminisztérium az SZT-tisztjei azonnali elbocsátásáról dönt. Ezt igazságtalannak tartom velük szemben, hiszen a nemzeti együttműködés kormánya mögött felsorakozhattak eddig volt MSZMP PB tagok is és akkor senki sem húzta fel az orrát. Lehetne beszélni arról, hogy a volt nomenklatúra képviselői és kiszolgálói közül milyen szinten kellene vonalat húzni annak érdekében, hogy ők ne vegyenek részt a közéletben – de úgy hogy a volt MSZMP tag és 1979-től diplomata Martonyi János tartsa ezt összeférhetetlennek, miközben ő maga hivatalban marad, ez ízléstelen.

Bírói ítélet is elismeri azt, hogy Martonyi János fedőnéven az állambiztonságnak jelentést adott és hogy az állambiztonság beszervezési és munkadossziékat is felfektetett róla, valamint szerepeltette hálózati naplójában valamint számítógépes adatbázisában mint „élőhálózat” – azzal a megszorítással, hogy őt ennek ellenére sem lehet ügynöknek nevezni. Amennyire konzekvens ez az ítélet, olyan a mostani szembenézés is

Schmitt Pál bűntetőügye nem publikus, vajon miért?

Ugyanolyan érdekes kérdések ezek, mint felfüggesztett börtönbüntetéssel végződő korábbi bűnügye, amelyre a Köztársasági Hivatal mind a mai napig nem adott választ…

Tibike15 2011.03.12. 14:02:26

Akik elutasítják az alkotmányt, azok bizonyára elolvasták értelmezték és összehasonlították az előzővel. Utána alapos megfontolás és gondolkodás után adtak 1-est.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.03.12. 14:03:30

@MasterBlaster: "Ugyanazért, amiért ha csak egy csótányt találsz a főzelékben, akkor is kiöntöd az egészet, pedig a javával nincs is semmi baj."

Pont ezért kell az ottlévő, másik szakácsnak előre szólni, hogy "hé, éppen egy csótány mászik a főzelékbe, dobd már ki onnan!" Ennek két feltétele van: 1. Van ott egy "másik" szakács, aki aktívan segít a főzésben, 2. A főzeléket főző szakács figyel a másik szakácsra. Nálunk egyik feltétel sem teljesül, és ez roppant szomorú.

(3-as pont: eleve a legjobb az lenne, ha nem lenne csótány a konyhában :-)

Fisk 2011.03.12. 14:04:03

Ezt most nagyon megkaptuk, mint magyar nép. Ilyenek vagyunk: gonosz széthúzóak.
Az persze ne zavarjon, hogy lehet, hogy a többség azért nem ért egyet az alkotmánnyal, mert 2 hónap alatt dobja össze egy alkalmatlan "alkotmányozó testület" Pálinkás Józseffel és Szili Katalinnal. A "nemzeti konzultáció" folyamán meg se várják, hogy az érdektelen kérdéseikre adott válaszokat feldolgozzák. És persze maga a szöveg tartalmaz olyan finomságokat, minthogy nyitva hagyja a lehetőséget az anyák plusz szavazati jogára, az abortusz betiltására, miközben diszkriminálja a melegeket és bebetonozza poziciójukba a fideszes párkádereket. Az olyan elnevezésekről nem is szólva, mint vármegye, meg kúria meg nemzeti hitvallás.
De amúgy örülök, hogy Magyaro. fővárosa Pest marad. Annak már kevésbé, hogy a köztársaság szó valamiért valakinek nem tetszik.
Szóval mi vagyunk a hülyék, egyértelmű.
De tudod még ezt is lenyelném, ha gazdasági szempontból bármilyen épkézláb elképzelés előbukkant volna a buksikból 10 hónap előtt, de sajna nem.
Úgyhogy várom az amcsi megszállást szokásos(BTW, ez eddig csak Irakban volt így...) indoklással, addig írok is
Obamának egy levelet, hogy itten gyártom a WMD-ket rendületlen a pincében.

piir (törölt) 2011.03.12. 14:04:15

te biztos nem olvastad az új alkotmánytervezetet, de még csak az index cikkeit sem róla

Bloodscalp 2011.03.12. 14:04:34

Holnaptól Persilt veszünk csak! Nekem spec tetszik a Moszkva tér név-lehet már megszokás

Viktus 2011.03.12. 14:07:28

Összefogás meg az együttműködés nagy blabla ... az a probléma a Fidesz bizony szintén elcseszte , de nagyon ez az ő értelmezésükbe annyit tesz, hogy amit a helyi fideszes kiskirályok böfögnek mindenki az mögé álljon be.
A Fidesznek egy szerencséje van nincsen még alternatíva , mihelyst lesz mennek a levesbe ezzel a szisztémájukkal. Fideszesek már most kimennének az egyszerű nép fia közé szidják őket is már, mint a szocikat anno ...

Lord.Helmet 2011.03.12. 14:10:41

@MasterBlaster: Nagyon jó a hasonlat.
A köztársaság szó eltűntetésére nincs értelmes magyarázat így ezt nehéz lenne "véleményesnek" nevezni. Ez csótány.

Asszem 2011.03.12. 14:11:52

Az a baj, hogy az a Fidesz várna el együttműködést az ellenzéktől, aki maga ellenzékben nem igazán az együttműködés példaképe volt...

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.03.12. 14:12:44

@Piir: "te biztos nem olvastad az új alkotmánytervezetet, de még csak az index cikkeit sem róla "

Ez teljesen igaz, az alkotmánytervezetbe csak beleolvastam :-) Én azon rendkívül ritka kivételek közé tartozom, akik pl. a médiatörvényt sem olvasták és elemezték végig, ÉS nem foglaltak róla állást, lásd nem tiltakoztak és nem védték meg. :-) Ez a poszt sem az alkotmányról szól például, hanem egy kicsit többről.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.03.12. 14:13:46

@Asszem: "Az a baj, hogy az a Fidesz várna el együttműködést az ellenzéktől, aki maga ellenzékben nem igazán az együttműködés példaképe volt... "

Erről (is) van szó, köszönöm.

zsebninja 2011.03.12. 14:15:34

Kedves Droli. A felvetéseidre egyszerű a válasz:

Azért értékelik az emberek egyesre, mert kettes, hármas és négyes osztályzat a való életben nem létezik, csak az iskolában. Aki dolgozott már életében, az tudja, hogy csak egyes, ötös meg hatos van. Az agysebész nem műthet meg valakit kettesre, ahogy egy reklámkampány esetében sem jelent semmit a kettes.

Azért mert a dokumentum 90%-ban elfogadható dolgokat tartalmaz, még nem lesz elégséges (ha írsz 100 oldalnyi törvényt, és a végére írsz egy olyat, h pl. "és a pirézek vagyonát államosítjuk"), az nem lesz kettes.

S még valami: sok alkotmánymódosítást ellenző ember kifejtette már, hogy felesleges alkotmányban rögzíteni azt, amiről már van törvény - csak be kellene tartatni. A kormánypárti érvelés persze az volt, hogy nem, ennek az alkotmányban a helye, az alkotmány pedig a legfontosabb közjogi dokumentumunk. Persze a magánnyugdíjpénztárak államosításának beígért "garanciái" mégsem az alkotmányban lesznek, ott elegendő a törvényi szabályozás.

Ki van ez találva, srácok.

nazer 2011.03.12. 14:15:48

igen,és ez borzalmas

milyen szép a Vértes, ó 2011.03.12. 14:21:21

Hát nem imádnivaló a fideszes logika (amely az ügyesen terjesztett pszichózisnak köszönhetően nem csak a közvetlen rajongókra jellemző mostanában)?

Az ellenzék részt akart venni az alkotmányozásban, csak épp megkapta a szokásos 'kuss'-t, aztán a procedúra vége fele jött a felvetés, hogy 'hát vegyenek részt, miért nem akarnak?' után az 'ők nem akartak részt venni benne'. Trükkös. És emlékeztet a médiatörvénnyel kapcsolatos megbeszélésekre is... :)

Blogger Géza 2011.03.12. 14:25:03

@milyen szép a Vértes, ó: Ki mondta azt, hogy "kuss" ? Állandóan csinálják a fesztivált, kivonulnak, de azért mégis visszamásznak, majd mégse... Legalább maguk tudnák, mit is akarnak.

kvadrillio 2011.03.12. 14:26:03

Sokaknak nem tetszik az Új Alkotmány ?

Talán azért, mert a régi több jogot biztosított az álompolgároknak.

"Ildikó" is megmondta és Ő, csak tudja ! :)

Stanley Macsai 2011.03.12. 14:26:39

Matolcsynak olvastam anno egy nagyon ertelmes cikket arrol, hogy a magyarok nem nagyon vevok az ilyen ossznepi dolgokra, sokkal inkabb az egyen es csaladi szinten gondolkodnak/mozognak. Telitalalat szerintem, tokeletesen megfogalmazta a magyar mentalitast. Ehhez kepest a mostani alkotmanytervezet a hatalom forrasat a NEP-bol eredezteti, egy olyan kitalalmany, ami soha nem volt es soha nem lesz. Kulonosen nem Magyarorszagon, ahol mindenki eszreveszi, hogy szethuzas van mikro es makrotarsadalmi szinten, alapveto dolgokban sem lehet egyet erteni, nem hogy nemi inteligenciat igenyloekben. Mit vartok sracok, a hurra kozos kassza van, egyutt joban-rosszban torvenyesitesetol? Ez soha nem volt jellemzo a magyarokra es torvenyi eszkozokkel egy erkolcsi, nevelesi, mentalitasi kerdest nem lehet megoldani. Bar az arrogansabb elemek azert erovel megprobaljak lekuldeni a torkokon. Az orultseg egyik meghatarozasa, hogy ujra es ujra megprobalni egy dolgot ugyan ugy megcsinalni es kozben azt hinni, hogy mas kimenetele lesz. Szerintem ez az elmeallapot tokeletesen leirja a magyar "elitet". A kulonbseg az ugynevezett jobb es baloldal kozott talan annyi, hogy a jobbosok ezt nyiltan csinaljak, mig a balosok igyekeztek ezen uzelmeket a hatterben intezni. Ezen tul nincs kulonbseg.

milyen szép a Vértes, ó 2011.03.12. 14:31:08

@Blogger Géza:

Ja, úgy kell tenni, mintha az ellenzék részt vehetett volna az alkotmányozásban és nem csak az utolsó pillanatban kaptak volna (kamu)lehetőséget? Az LMP kezdeti javaslatait se söpörték le szemrebbenés és gondolkodás nélkül, nemdebár?

piir (törölt) 2011.03.12. 14:36:42

@Droli: büszke lehetsz magadra, hogy azért véleményt mondasz a véleményalkotókról :)

nemecsek ernő áruló 2011.03.12. 14:39:30

@Droli: A példádnál maradva jelenleg a séf (fidesz) csak azért akar tartani maga mellett másik szakácsot (lmp, vagy jobbik), hogy ha amaz szól, hogy csótány van a levesben, lebassza, hogy ugyanmár, az csak az íze miatt kell!

Az LMP nem kíván biorobot lenni, semmilyen ötletét nem kívánták felhasználni, még kirakat-szinten sem, így azt mondta, köszönöm, ebből nem kérek!

Józan ember ebben az alkotmányozási folyamatban olyan stílus mellett, amit Lézer Jánoséktól tapasztalni lehet, nem kíván részt venni.

Blogger Géza 2011.03.12. 14:39:42

@tildy:): Ha a "figyelembe venni" azt jelenti, hogy amit az LMP diktál, azt majd a Fidesz bele fogja írni a tervezetbe, akkor ez most egy súlyos csalódás. :)

Az LMP-nek is rá kéne már jönnie, mekkora a támogatottsága és a képviselete, és ehhez mérten viselkednie, nem megsértődni azon, ha egy ellenzéki törpefrakció javaslatai többségét (parlamenti demokráciákban megszokott módon) a többség el fogja vetni, ha a saját elgondolását tartja jobbnak.

Húsleves 2011.03.12. 14:41:58

"Megkockáztatom, ha holnap az USA lerohanná az országot - a szokásos ürüggyel, pl. szerintük atomfegyvert gyártanak a körösladányi gyárban mosópor helyett -, abban is megosztott lenne az ország, hogy ez jó vagy rossz."

Ebben abszolut egyetértünk, megosztott lenne. Ugyanúgy, mint ahogy 45-ben, amikor egy kis lélekszámú csoport behívta az oroszokat, és kölcsönösen legitimizálták egymást - az oroszok az önjelölt kormányt, a kormány az orosz fennhatóságot. Jellemző, hogy az index újság címlapján jelent már meg így cikk: "Kérjünk NATO bombázást?". És jellemző az is, hogy - miközben ez a blog a Véleményvezér statisztikájára hivatkozik (ahol pl. a választásokkor a Kétfarkú Kutyapárt jött ki legszimpatikusabbnak) - az indexen a következő linkkel tálalják a blogot: "A többségnek nem tetszik az új alkotmány".
Szerintem ez már részben válasz a kérdésedre. Van egy olyan kis létszámú, de nagy orgánummal rendelkező marslakó közösség, akik más nyelvet beszélnek mint mi, mert egyrészt azt mondják, hogy ők - csakis ők - a demokrácia bástyái, másrészt az állításaikat megkérdőjelezhetetlen, a-priori igazságoknak tekintik bármely arányú ellenvéleménnyel szemben is. Amikor az oroszok által látták biztosítva a hatalmukat, akkor azokat hívták be, ma a nyugattól várják a segítséget, cserébe a külföldi érdekek érvényesülésének gátlástalan kiszolgálásáért.

Blogger Géza 2011.03.12. 14:43:07

Nem a kormánypártok szignója lesz ott, hanem azé, aki elfogadta. Elég hülyén nézne ki, ha azé is ott lenne, aki nem fogadta el. :)

Blogger Géza 2011.03.12. 14:45:30

@milyen szép a Vértes, ó: Mérted az időt, mennyit gondolkodtak rajta? Hónapok óta tart az alkotmányozás, és még koránt sincs vége a folyamatnak.

ver@s kan-tár 2011.03.12. 14:49:11

Vettem a fáradságot és végigolvastam. Mármint a tervezetet. Kétszer is – épp ahogy Chuck Norris számolt el a végtelenig. Ez egy középgyökér szintű, műkedvelő fércmunka. És hogy csupán 10-12 pont lenne ebben vitatott, s hogy ha csak ennyi a baj, miért elégtelen osztályzatú a teljesítmény? Mert ez egy országnak, egy demokratikus, szekuláris köztársaságnak az alaptörvénye – lenne, ha. Ugyebár.

Moldova egyik szatírájában említi, mikor még kezdő íróként első kabarészámával debütált, hogy Alfonzó, aki az egyik címszerepet játszotta abban, felhívta a szerző figyelmét a végjáték reménytelenül lapos voltára, vagyis hogy a záró poénok üresek, zörgők, élettelenek. Nincs csattanója a darabnak. Moldova erre megjegyezte, hogy ha egy ötven oldalas szövegkönyv utolsó két oldala nem is sziporkázó, az előbbi negyvennyolc poénjai attól még simán elviszik az előadást a hátukon. (Amiből két dolog következik, jegyzi meg a szerző önironikusan: 1, fiatal voltam, és 2, utáltam dolgozni. A fiatalságból azóta kigyógyultam, teszi hozzá.)

Alfonzó élénken tiltakozott. "Képzeld csak el – fejtegette a fiatal titánnak –, hogy hivatalos vagy egy állófogadásra. Benyitsz, pazar svédasztal vár. Mi szem-szájnak ingere, mind terítéken van ott. Ám az egyik asztal legvégén, egy aprócska tányérra helyezve egy icipici szardarab díszeleg. Mondd csak, de őszintén: volna neked ezután kedved bármelyik ínycsiklandó ételből enni?"

És Alfonzónak, a tapasztalt szakmai doyennek lett igaza, vallja meg az író, a darab simán megbukott.

Akkor tehát visszakérdezek, reagálva a posztbeli felvetésre: Ha egy ország, egy köztársaság (és nem egy nemzet! – ez fontos) alkotmánytervezete, melynek a túlnyomó többség által elfogadott, közösen vallott minimumértékeket és alapvetéseket kellene tartalmaznia, ennyire pártos, ennyire pongyola fogalmazású és világnézeti alapon is ennyire nyíltan egy oldalra húzó, vajon lehet-e más osztályzattal illetett (azaz: érdemelhet-e különb elbírálást), mint egy vaskos elégtelent? Mert szerintem nem.

Három a magyar igazság, nekem három örök érvényű közmondás, illetve szólás ugrott be erről a dagályos, csalamádészerűen minden elképzelhetőt a szövegbe szecskázó Fidesz-alkotásról és annak törik-szakad alapon vívott védelméről:

1, Ki sokat markol, keveset fog.
2, Hamar munka ritkán jó.
3, Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna.

Ez utóbbi mutat rá a kikerült normaszöveg-zagyvalék leginkább fájdalmas hiátusára. Hogy kutyaütők szövegezték, akiknek világos politikai céljaik és követendő ideológiájuk ugyan lehet, de alkotmányozási felkészültségük és tapasztalatuk szinte semmi. De azt a semmit azért sikerült írásba tenniük.

MLaszlo 2011.03.12. 14:52:30

Az, hogy az index olvasóinak nem tetszik a tervezet, még semmit nem jelent. Az írással egyébként tökéletesen egyetértek. Szerintem akik leszavazták, annak a többsége el sem olvasta, ahogy a régit sem...:)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.12. 14:52:46

"ha holnap az USA lerohanná az országot "
Kurva jó lenne, mert akkor legalább rend lenne, és újjáépítenék nekünk :)

"Vagy csak zsigerből tetszettek szavazni? És hogyan szavaznának akkor, ha a kedvenc pártjuk 90%-ban kb. ugyanezzel a szöveggel rukkolna elő?"
Tök mindegy, melyik párt rukkolna elő, mertúgyis midegyiket utálják... Igen, így pont soha nem jutunk előrébb, mert nincs gondolkodás... Mer' narancs, vagy vörös...Érted, felőlem lehetnének vörösök a kormányon, ha előre vinnék az országot... de azok alatt sehova nem jutottunk... Most a Fideszt azért kell utálni, mert kétharmados, meg mertmer változtatni - igaz, ezt tényleg sokszor szarul csinálja... De nem zsigerből kell akkor sem nemet mondani, hanem végiggondolni, mi mért történik, és mi a célja...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.12. 14:53:46

Amúgy egyetlen hiba van az új alkotmányban; az a gyerekek után járó szavazati jog, melyik idiótának jutott eszébe?

Móg 2011.03.12. 14:59:58

üdv.
Ha az új alkotmány 90%-a{az értelmes rész}
a régiből eredeztethető,kár volt a cécóért,hogy 10%marhaságot beleírjanak

hackbard.celine 2011.03.12. 15:01:15

@Droli: elég ha csak az első két oldalt elolvasod, onnantól érteni fogod a kritikák felét. A magasztosság szándéka paródiába fordult egy kis világnézeti alapon történő megosztással és némi történelemhamisítással.
A poszt felvetésére válaszolva (összefogás): a Fidesz az alkotmányozást 4 testületre bízta, ezek közül egyetlen, mégpedig a parlamenti eseti bizottság rendelkezik az ehhez szükséges kétharmados felhatalmazással. Na ők nem is csináltak semmit ez ügyben. A Szájer-Szili-Pálinkás fémjelezte alakulat semmilyen szinten nem rendelkezik felhatalmazással. A Bölcsek Tanácsa (még egy hülye elnevezés) szintén nem, stb.
Az ellenzéki pártok az alkotmány elfogadását egy szélesebb körű támogatottsághoz (népszavazás, vagy a képviselők 4/5-e) kötötték volna az AB jogkörének visszaállítása mellett, ezt a Fidesz elutasította.
A héten kiadták a tervezet szövegét és meghatározták az elfogadás dátumát. Ápr. 18. Lehet menni nyomni a gombot és büszkén aláírni. Ezért tekinthető oktrojált alkotmányozásnak, mert
nincs idő a részletes szakmai és társadalmi vitára. Kérdőívekkel (a feldolgozás és értékelés módja ismeretlen) próbálják legitimálni a folyamatot, de a kérdőíven olyan kérdések szerepelnek, amelyek közül egyik sem állná ki pl. az OVB előtt a minimális kritériumot: az egyértelműség próbáját, továbbá a kérdések nem lényegiek.
A tervezetszöveg tartalmi része több ponton aggályos és még csak azt sem látják, hogy később simán visszaüthet, mert nekik sem lesz mindig kétharmad. Az átnevezési mánia meg egyenesen nevetséges.

usernev 2011.03.12. 15:01:51

Nem érdekli ezeket semmi csak a hatalom. Azért írnak bele hülyeségeket, mert megígérték valakinek, hogy a támogatásért beleszólhat. A KDNP megkapta, hogy Magyarország keresztény állam (pedig annyira nem) és a hit fontosságának dicséretét. Ez belefér a Fidesznél is, ott is a hitre alapoznak, hiszen nincs konzekvencia, tervszerűség és a népnek minden konkrétum nélkül kell hinnie a szebb jövőben. A tudatlanokat akkor lehet jól irányítani, ha a tudás helyett adunk nekik valamit. Ez a hit. A szebb jövőről meg az jut eszembe, hogy a Magyar Gárda kedvéért belerakták a vármegyét meg a kúriát, hiszen azok is sokat tettek az előző kormány megbuktatásáért a közrend folyamatos megzavarásával, a tüntetések szervezésével és rendőrök heccelésével. Ezzel a Jobbik is részese lehet a Nagy Történelmi Első Igaz Alkotmánynak. A Koronát meg Szeretett Vezérünk kedvéért kellett beleírni, hiszen már régóta feni rá a fogát, csak az a nyavajás Duna nem akar befagyni. Az hogy ez egy olyan kor önkényuralmi jelképe amikor csak a nemesek voltak a nemzet részei, arról szeretnek megfeledkezni. (Vagy pont ezért kellene a feudalizmus vissza? A földesurak úgyis ott ülnek a parlamentben már.)
Aztán maguk kedvéért kivesznek belőle pár dolgot ami az államot kötelezné esetleg valamire (pl. szociális ellátás) hátha szükség lesz még rá, amikor az a pénz is elfogy amit eddig elloptak.
Közben meg egységről és összefogásról papolnak holott éppen ők azok akik a megosztottságot szítják minden fronton, lassan 10 éve. Ha valakinek nem tetszik a véleménye, elkezdik megvádolni aztán kikiáltják ellenségnek. És az részletkérdés, hogy azok épp a szocialisták, a liberálisok vagy épp a dohányosok vagy hogy van-e bármi alapja a vádaknak, a lényeg, hogy rájuk süssék a billogot és ellehetetlenítsék őket. Oszd meg és uralkodj. Az egyetlen elv amit betartanak. Ráadásul megkérdezik ugyan az embereket pár lényegtelen kérdésben, hogy érezzék a törődést, de a választ már pont leszarják, úgyis megvan a döntés, csak meg kell szavazni. Aztán a szavazáskor meg jön a szöveg, hogy aki nincs velünk az ellenünk, az ország ellen, sőt a világ magyarjai ellen van és ellenséget csinálnak belőle.
Az LMP megpróbált normálisan beleszólni az alkotmányba és nem is ment vele semmire. Kit érdekel, nélkülük is megszavazzák.
Lesz egy olyan alkotmányunk amit úgy szavaz meg a kormánypárt, hogy 100 000Ft büntetés kap aki nem az igen gombot nyomja meg és amely alkotmány megpróbálja visszarángatni a múltba az országot és ráerőltetni az emberekre a rasszizmust, a kirekesztést és a vallást (ami ezekben amúgy is jeleskedik)
Ráadásul nem is látom, annak okát, hogy miért nem jó a régi. Azt mondják bonyolult volt és hosszú. Na ez éppen pont romlott.
Szóval ezért kap olyan egyest, hogy csak úgy füstöl.

proton1701 2011.03.12. 15:01:55

Akinek nem tetszik az új Alkotmány az bekaphatja. Most ez a kormány van tetszik vagy nem. A buzi az nem házasodik. Mi ezzel a baj????? Mi a faszt akartok még? Nem tetszik a himnusz vagy a zászló? Akkor húzz innen a vérbe mert nem tartozol ide. Oda kell menni ahol neked jó. Ha nem jó akkor csá baby. Majd ha ezek is megbuktak lehet megint jönni a sok liberális baromsággal hátha akkor már le lehet nyomni az emberek torkán.....

Themisz 2011.03.12. 15:02:31

@Gerzsonka: Az LMP épp most teszi nevetségessé a kérdőívezést, Nekem a "100%-ban nem ért egyet Orbánnal" eredmény jött ki

kinekaneveben.info/

we 2011.03.12. 15:02:45

Abszolút igazad van a post-tal. Az emberek nem azért utasítják el mert rossz (erről senki sem tud semmit mert az átlagparaszt - beleértve engem is - nem konyít az alkotmányjoghoz), hanem azért, mert hányniuk kell a Fidesztől. Teszem hozzá hányniuk kell az MSZP-től is, meg a többitől is csak most épp nem azok a janik.

Én eleve azt nem értem mi volt a baj a régi alkotmánnyal. Nem hallottam semmiféle vitát vagy érvelést, csak bele lett tolva a pofánkba - mint evidencia - hogy kell nekünk egy új.

Vármegye mi? Akkor remélem lesznek annyira tökösek, hogy pl lesz külön Borsod, külön Abaúj meg külön Zemplén vármegye.

Idióták és még a nevüket is be akarják írni a zalkotmányba.

dr kíváncsivagyok 2011.03.12. 15:03:42

@ColT: Biztos vagy benne hogy csak egy ? Számolj utána....

pereszke 2011.03.12. 15:04:32

ott rontották el fideszék, hogy amikor kivonultak először a parlamentből gyurcsány beszéde alatt, na akkor nem takarodtak el kurvára a közélet környékéről is.
nehogy már két tucat törvényeket két lábbal tipró bohóc mondja meg mi legyen m.o.-on alkotmányba írva.
kérdezzék meg a zembereket, akarják-e kolbász viktor és tömjén zsolt alkotmányát, nem kell ez a rossz 2/3-os duma, ha erre kapnak 50% +1 szavazatot na akkor csinálhatnak maggyarországból banánköztársaságot, királyságot, mária országát vagy amit akarnak.

becketman · http://putritours.blog.hu 2011.03.12. 15:05:14

"Mondhatnánk azt is, hogy az "orbáni alkotmány" nem is külön alkotmány, hiszen nagyon sok dolgot másol át a régiből; számítástechnikai szaknyelven úgy lehetne ezt kifejezni, hogy ez az előző alkotmány service packje."

Itt hagytam abba. Merthogy butaság.

Tita nick 2011.03.12. 15:06:58

Beszarás. A posztíró népszavazást tartott, gyors eredménnyel. vaze pályázz ezentúl.

Lakatos Baltazár 2011.03.12. 15:09:06

Isten faszát az alkotmányba!

Kalmár 2011.03.12. 15:09:07

Jó nagy baromság.
1.A véleményvezér olvasói nem reprezentatív csoport.
2. NINCS ÚJ ALKOTMÁNY
Most tervezik rengeteg pont kérdéses.
Hogy lehet erre egy számmal osztályzatot adni?
Pártszimpátia alpján.
Az frankó.
Ne rinyáljatok, ha akomcsi alkotmány jó volt akkor ezt is kibírjátok.

Lakatos Baltazár 2011.03.12. 15:09:55

@we: Nem, én azért utasítom el, mert egy szar. Nem a csak fidesztől, hanem ettől a mentalitástól kell hánynom.

szerjóska 2011.03.12. 15:12:39

@Húsleves: Haha. Akkor a merkúrlakók miért bújtak Hitler valagába? Mert függetlenek voltak?
Vizsgáld már meg hazánk történelmét, a külső hatalomhoz való hozzádörgölőzés már-már nemzeti sajátosság 1011 éve, minden csoportban és minden fronton. Vatikán vs. Bizánc, Német-római Birodalom egyetértésben, török vs. osztrák, osztrák vs. bárki más (francia, angol), angol vs. német, német vs. orosz, orosz vs. amerikai, most meg kínai vs. amerikai-euroatlanti.

ver@s kan-tár 2011.03.12. 15:13:57

@proton1701: "Akinek nem tetszik az új Alkotmány az bekaphatja. Most ez a kormány van tetszik vagy nem."

Épp ez a végtelenségig konstruktív, nemzet- és országintegráló szellemiség vehető ki (ha nem is árad) a szövegtervezetből. És pont ezért tetszik annyira oly sok embernek, hogy végül elégtelenre húzzák le, mikor minőségében megítélik.

Nymus 2011.03.12. 15:14:19

Egy alkotmanyban ne legyen mar ellentmondas... Innentol gagyi kategoria

Brannagh · http://studiolum.blog.hu 2011.03.12. 15:15:59

Nem a tartalma miatt utasítom el, ami még egyébként is kérdéses. Magát az alkotmányozást utasítom el, mert az eddigi alkotmányunkat szeretem, kötődöm hozzá. Ugyanúgy, ahogy a hazaszeretetem része, hogy a jelenlegi zászlónkat szeretem, a jelenlegi országnevünket szeretem, és nem lehet elvárni, hogy holnaptól más alkotmányt, más zászlót, más országnevet, vagy megyék helyett vármegyéket szeressek.
Számomra ez nem politika, és mások, még a politikusaink számára sem lenne szabad politikai szemszögből nézni.
Lehetne szó alkotmánymódosításról, személy szerint szükségesnek tartanám a jelenlegi újraszámozását. De nem akarom a jelenlegit egyszerűen csak lecserélni.

Nymus 2011.03.12. 15:16:16

Nem is ertem, mert nem lehet nepszavazasra bocsatani... Felnek?

szita szita péntek 2011.03.12. 15:21:08

Piszkosul egyszerű pedig...

Én nem éreztem a mindennapjaimban, hogy a hibás alkotmányunk miatt engem hátrányok érnek. Amikor csak szóba került, hogy ezt-vagy azt alkotmányossági normakontroll alá vetnek, minden esetben a személyes igazságérzetemnek megfelelő döntés született. -> Ennek megfelelően úgy hiszem, hogy a hatályos alkotmányunk jó, nincs alkotmányozási kényszer.

Az új alkotmány szerintem két ok által vezérelve születik:
1 - A Fidesz be akarja magát égetni a történelembe.
2 - Pillanatnyi politikai érdek. Annyi mindent elkeféltek már, hogy felsorolni is nehéz lenne, ugyanakkor olyan változtatásokat még nem csináltak, aminek érezhetnénk pozitív hatásait. Nem nyúltak a nagy ellátó rendszerekhez, mer' az ijesztő. Csinálni kell hát valamit, hogy a tevékeny kormány látszatát keltsék.

Én egyik okot sem látom támogathatónak.

Sajnos az alkotmányozási folyamat mellékterméke, hogy:
- Alkotóik értéktelített szemléletmódja óhatatlanul megjelenik benne.
- Ez nem egy organikusan fejlődő alkotmány - a hibák megjelenésének esélye a legjobb szándék mellett is fokozott.

Azt kérdezi a cikk írója, hogy miért nem szavazunk az alkotmánynak legalább egy kettest? Azért, mert most nem arról van szó, hogy 50 vetekedő alkotmány koncepcióból kell kiválasztani a legjobbat, hanem arról, hogy melyik a jobb: a régi vagy az új? Ez pedig egy végletes kérdésfeltevés, ami végletes válaszokat szül.

usernev 2011.03.12. 15:23:33

@Kalmár: Komcsi alkotmány mi? Amit néhány százszor módosítottak már. Kicsit zaj van a fejedben, nézz utána mit jelent a komcsi! lol
Gondolom azt javaslod várjuk meg mi lesz belőle. Ezzel etetik a Fidesz droidok a népet. Várjatok, igaz, hogy még most szar, de majd vár lesz belőle. Aztán egész a szavazás előtti utolsó percig változtatnak rajta és mire észreveszed, meg van szavazva és már semmit nem lehet tenni. Kösz de nem.
A minőségbiztosításnak vannak elvei. Úgy lehet jó minőségben létrehozni bármit, ha a tervezési és a kivitelezési szakaszokban is végig ellenőrizzük a minőséget és addig nem engedjük tovább a terméket amíg a hibák nincsenek kijavítva, kiküszöbölve. Most úgy küszöbölik ki a hibát, hogy egyrészt csak a csomagolást engedik széles körben megnézni, aki meg hibát talál azt ignorolják. Papíron minden rendben, a végtermék meg olyan lesz amilyen. Úgyis azt kell használni ami kimegy a gyárból, akkor már mindegy lesz, hogy mennyire szar.
Ha gazdaságilag próbálnám megfogalmazni a problémát, akkor azt mondhatnánk: monopol helyzettel való visszaélésért büntethet a versenyhivatal.

tábormegsemmisítő 2011.03.12. 15:31:19

"A Véleményvezér tegnap egy ötfokozatú skálán szavaztatta az olvasókat, nézzétek meg az eredményt, 56% (1703 ember) egyest adott az új alaptörvénynek. "

Az Index olvasói körén belül egy szűk belvárosi elit dominál, akiknek semmi se kóser amihez nem adták áldásukat a liberális guruk.

Egy önmagát liberálisként definiáló kasztról van szó, akiket törzsi jellegű kötődés tart össze, és elfogadja a tekintélyuralmi alávetettséget, ha az önmeghatározásának megfelel.

Sőt igazából igényli hogy megmondják hogyan kell gondolkodnia, észérvekkel itt nem érdemes próbálkozni

Pistie 2011.03.12. 15:32:49

A fidesz csak azt kapja a szociktól, amit ők csinálnának fordított helyzetben. Talán még kevesebbet is, mert ha a fidesz lenne ilyenkor ellenzékben, akkor már utcára vitte volna az embereket pl a médiatv kapcsán.
Ezen nincs mit meglepődni, ilyen a politikai elit. Erre van igény.

usernev 2011.03.12. 15:36:08

@tábormegsemmisítő: diszkrimináció, arrogancia, megbélyegzés, nárcizmus.
Ezek alapján úgy gondolom, neked tetszik az új terv.

biobender 2011.03.12. 15:38:05

De meghato most a nemzeti egysegrol predikalni. Ket eve meg nem volt divat de hat az idok valtoznak es veluk az erkolcsok is.

Csak tudnam miert nem volt baj a megosztottsag Gyurcsany alatt?

Rob67 2011.03.12. 15:38:52

Most ez egy blogbejegyzés volt?
Amolyan ovis módra: legalább kettes vazze ne egyest...
Na ezért kér volt a billentyűk elé ülni...
Tessék már kettes adni azalkotményra mert akkor a gaz mai törökök, a multik kirabolnak...
Kedves alkalmatlan, talán attól egyes hogy egy nem létező alkotmányozási kényszerre erővel akar egy a jogot élesben sosem próbált csapat kőbe és alkotmányba vésett, sorozatosan nem megfelelő és alkalmatlan alapjogokat rögzíteni.
Ez akkor is szar lenne ha a szocik akarnák, akkor is ha ez a fidesz nevű posz-rákosista kommunista csapat akarja.
A szar az pártsemleges.
De ezért ne kelljen már kettest adni...
Még akkor sem ha szjjártó erre kért meg esetleg...
Mertt azért ez olyan szagú lett barátom.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.12. 15:44:45

@Droli:
Lenne értelme a mondandódnak normális körülmények közt. Normális körülmények közt mindenkinek tennie kéne a dolgát, ha az jut valakinek, hogy az asztalra csapjon és azt mondja"NEM", akkor azt.

De itt nem erről van szó. Nem egy konkrét indok miatt értékelik az emberek elégtelenre az alkotmányt...
Közelítsük meg úgy a dolgot, hogy az MSZP és az LMP miért nem hajlandó egyezkedni sem?
Ha bemennének és minden eszetlen dologra azt mondanák az új alkotmánnyal kapcsolatban, hogy nem jó, a fidesz attólmég mindent úgy csinálna ahogy akarna, ugyanakkor, azzal hogy bemennek vitatkozni az ellenzékiek, kvázi legalizálják-elismerik, hogy szükség van az új alkotmányra. Elfogadják a rendszert, még akkor is, ha nem-mel szavaznak.

Ha elmész te szavazni valahova, akkor legitimálod magát a rendszert és teljesen elfogadod mindennel együtt, akkor is, ha nem az nyer, akire szavazol.
Ez vonatkozik a pártokra is. A kivonulásuk egyértelműen jelzik, hogy az alkotmánymódosítás ALAPJAIVAL sem értenek egyet.
És ugyanez vonatkozik az emberekre, akik elégtelenre értékelik az Alkotmányt. Ez nem tárgyalás kérdése. Mert onnantól ELÉGTELEN az alkotmány, hogy "legyen-e új alkotmányunk".

Ilyen dolgokkal foglalkozni, komolyan mondom 500 év visszalépés a múltba. Meg terek és utcák átnevezése... Nem Liszt Ferencben kell keresni a hibát, ahogy az új alkotmány betűiben se.

Behajtó70 2011.03.12. 15:44:46

A többségnek TETSZIK az alkotmány tervezet...ne hazudozz itt!

getva 2011.03.12. 15:47:45

tisztelettel én csak annyit kérdeznék, hogy mi a lófasz baj van ezzel, hogy hirtelen ilyen kibaszott fontos lett, hogy ne ez legyen
net.jogtar.hu/jr/gen/getdoc2.cgi?dbnum=1&docid=94900020.TV

Etniez 2011.03.12. 15:48:01

Tele van az alkotmány faszságokkal.. Pl. szülő gyerek után szavazhat... Bravó, növeljük meg a cigányság erejét, arra van szükség... Egy átlag család szavazata hetet fog ott érni....

global001 2011.03.12. 15:51:04

Milyen összefogásról pofáznak ezek ????????????
Olyanról, mint Esztergomban vagy Szegeden van ?????
A gyerek utáni szavazati jogot meg melyik elmeháborodott idióta Isten marhája találta ki ???? 6 pulyával nagyobb szavazati joga van a segílyes tezsvííírnek, mint annak aki a politikus marhák pofájába tolja a kajára valót ?????
FIDESZ = Faszfej Idióta Degenerált Elmebetegek Szövetsége - azt hiszem ez így korrekt.:))))

salamander 2011.03.12. 15:51:40

Azt, hogy egy szűk kisebbség magát mindig többségnek aposztrofálja az már nevetséges.

Ez most már szerintem nem működik.
Magyarországról majdnem sikerült elhitetni, hogy a homokosok és a prostik pországa vagyunk, mert a teljes populáció 2% -a akiknek ebből a média reprezentációja 90% ezt ugatta.

Na nem mindenkinek van magát simogatva blogot írni chatelni, mert valakinek azért adózni is kell.
Attól hogy valamit bemondanak a tévében, nem lesz igaz, sőt ha sokszor és hangosan mondják akkor sem igazul meg.
Attól tartok a tendencia erősen látszik a többségnek tele a töke veletek liberális faszjankók. Igen az alkotmánytervezettel nem mindenki elégedett, de nem úgy ahogy gondoljátok. Csak nem képzelitek, hogy liberális készletből bibsisovén liberó elemekkel gondolják feltölteni, ezt az alkotmányt is.
Ezt nagyon el lehet felejteni.
azt gondolom mára mindenki látja hová vezet a szélsőséges nagy szöveg a multikulti meg a másság tisztelete.

getva 2011.03.12. 15:52:46

Behajtó70 2011.03.12. 15:44:46

a többségnek a maunikasó is tetszett

JohnHenry 2011.03.12. 15:53:27

"A nemzeti összefogás csak egy utópista fogalom jelenleg."

ezt mondd annak a fidesz-kdnp politikusnak, aki napi szinten csak a híveivel és a céhtársaival érintkezik. neki mindenki nemzetileg összefog. és el is hiszi, hogy ez a többség, hiszen ő csak ilyenekkel találkozik.

fidesz = házmesterek pártja 2011.03.12. 15:55:00

Beleolvastam ebbe a posztba. Eddig azt hittem, a VV blog szerzőinél nagyobb barom nem mer publikálni. Tévedtem. Te még náluk is sötétebb vagy.

Dr Kangörény 2011.03.12. 15:56:33

@proton1701: Te egy igazi tapló vagy. Agyatlan gyökér.

Egyébként döntsétek már el, hogy mit akartok, nemzeti együttműködést, vagy a kétharmad egyeduralmát? Mert a vezéred együttműködésről hadovál, ti meg itt köpködtök, döntsd már el, mit akartok!

Zozi79 2011.03.12. 15:56:41

Végre egy olvasható poszt az indexen! (Még úgy is, hogy a posztoló kínosan ügyel a Fideszbe való rugdosásra is...)

De azért a VV szavazásait nem kellene ám reprezentatívnak felfogni. Nyilvánvalóan a kétharmados vereségbe még mindig bele nem nyugvó olvasók küldözgetnek 1-eseket.

Sieg 2011.03.12. 16:03:23

Egészen meglepő, hogy ezt magyarázni kell, de hát ez van. Egy jogszabály nem attól lesz jó, hogy 90 vagy 95 százaléka jó. Egyetlen elfogadhatatlan sor is elfogadhatatlanná teszi a törvényt. Ha én írok egy teljesen jó büntetőjogi törvényt, és a végére odabiggyesztem hogy én nem vagyok büntethető ez alapján, akkor tökéletesen mindegy, hogy mi van a törvény 99,9%-ában: elfogadhatatlan lesz.

Newsflash: akiknek nem tetszik, annak nem 100%-a nem tetszik. Az istenkedő, nemzetieskedő, pátoszos máz engem nem érdekel, ha ettől áll fel nekik. De vannak kérdéses pontok, a saját hatalom bebetonozását célzóak (későbbi kormányok buktathatóak pusztán a most kialakított és hosszú időre megválasztott intézmények összejátszásával), kétharmados adótörvények, gyerekek után járó szavazati jog.

Kábé olyan ez, mintha valaki azt mondja, hogy nem ízlik neki a Dreher, te meg írsz egy posztot, hogy mi nem tetszik? Az, hogy hideg? Az, hogy folyik? Az, hogy keserű? Az, hogy habos?

Akik kritizáltak, pontosan megmondták, mi nem tetszik, te meg a szájukba adsz olyan dolgokat, amiket nem mondtak. Hogy miért, nem tudom. Nem akarsz/tudsz vitatkozni a kritizált pontokkal? Nem érted? Ködösíteni akarsz?

ver@s kan-tár 2011.03.12. 16:05:25

@Zozi79: "Nyilvánvalóan a kétharmados vereségbe még mindig bele nem nyugvó olvasók küldözgetnek 1-eseket."

Kérlek, válogasd meg a fogalmakat, amelyekkel élsz! Ez közel sem "nyilvánvaló", hacsak nem az 1984 elvén működtetett kontrollal bírsz valamennyiünk felett... Amit állítasz, az a magad logikája alapján legföljebb "valószínű" lehet, nem több. De én még azt is kétlem.

Ianas 2011.03.12. 16:08:18

Az ok, amiért nem tetszik sokaknak (köztük nekem sem) ez az egész alkotmányozósdi, hogy sem helye, sem ideje nincs ennek. Nem volt sem "rendszer-", sem államforma-váltás, nem volt semmiféle forradalom.

Ezt onnan lehet tudni, hogy egyszerű, törvényes úton jutott hatalomra az új kormány, azon törvényeknek az alapján tartott szavazáson, amelyeket most oly nagy lelkesedéssel formálnak át saját képükre és hasonlatosságukra.

A forradalom hiánya pedig meglehetősen hiteltelenné teszi az egész "új" alkotmányt, amely, mint azt Te is írod, egy javítócsomag. Ami ráadásul nem javít semmit.

Valaki tud egy konkrét dolgot mondani belőle, amitől bárki élete jobb lesz, mint eddig? Nem hiszem. És nem is ez lenne az alkotmány feladata, ennek megfelelően az egész változtatás semmitmondó.

Nem az alkotmány 90%-a (ami amúgy változatlan maradt) kapott tehát egyes osztályzatot, hanem a patch, amit a Fidesz tákolt össze.

Ja, és hogy az ellenzék nem vesz benne részt? Mi az Isten kénköves nyiláért tenné, mikor az egész nemzeti összefogás nem több, mint Orbán Viktor hagymázas agyszüleménye? Egy nem létező, erőszakos lózung, mint azt minden józanul gondolkodó ember beláthatja. Az a fajta, amit diktatúrákban hangoztatnak (ld még Kadhafi: Már most is a népé a hatalom.)

Csezmiczei Vitéz János 2011.03.12. 16:10:55

Ha úgy vesszük, hogy "90 százalék jó" benne, akkor azok olyan dolgok (zászló, a főváros BP, emberi jogok), amik az előző alkotmányban is benne voltak. A 10 százaléknyi főként rontásért meg minek új alkotmányt csinálni? Tényleg Járai és egy Schmitt Pál oszlathasson fel bármilyen demokratikusan választott parlamentet? Akkor bukjon az egész "újítás" Pozsgayval(!) és Szilivel és maradjon a jelenlegi.

P.S. Az meg szánalmas, hogy beleírják az összes igen-nel szavazót. Te kit tennél az alkotmányba: Meggyes Tamást? Selmeczi Gabriellát? Netán Zagyva Gyulát?

egyenlito.blog.hu/2011/03/10/on_melyik_politusunkat_irna_az_alkotmanyba

Ianas 2011.03.12. 16:11:30

@Zozi79: Nyilván nem reprezentatív, és nem is úgy gondolta a posztoló. Inkább úgy, hogy miért van az, hogy volt legalább 1700 ember, aki vette a fáradtságot, hogy lepontozza, ha úgyis ugyanaz, mint a régi.

Viszont ilyen értelemben ez a kérdés magában tartalmazza a választ: azért lett lepontozva, mert teljesen fölösleges és szükségtelen új alkotmányt csinálni, ami semmi lényegesben nem különbözik a régitől.

usernev 2011.03.12. 16:11:53

@Zozi79: ez az önelégült kétharmad duma már akkor sem volt igaz, amikor vége lett a szavazásnak, azóta meg egyre kevésbé.
A képviselői mandátumok 67,88% -át szerezték meg a szavazatok 53,84 %-ával, hogy pontosak legyünk. Ezt azért nem nevezném elsöprő többségű támogatottságnak.
forrás: www.valasztas.hu/hu/ovb/content/kozlemeny/ovb_kozlemeny_20100510.pdf

redriot77 2011.03.12. 16:15:08

Mikor a zemberek elutasították a vizitdíjat a népszavazáson, akkor nem a 300Ft ellen szavaztak hanem Gyurcsány ellen.
Én pedig elutasítom ezt a szirupos nemzeti pátoszban és a papok seggének a fényesre nyalásában igencsak bővelkedő irományt. Nekem ilyen alaptörvény nem kell. Vármegyék, az. Mia a faszért nem csuknak be kétezret a háromezer valahányszáz önkormányzatból, és szerveznek inkább kistérségeket, ahol 4-5 kis falu tartozna egy egységbe? De nem, a vármegye fontosabb...

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.03.12. 16:15:48

Jó a post. Ez a nép erre képes.

Tibike15 2011.03.12. 16:21:01

ez olyan mint a lájkolás a fészbukon
a sok agyi géniusz attól érzi magát zseninek, ha lájkol valamit
aztán sokszor nem tudja egy bővített mondatban mefogalmazni az indoklását, hogy miért

Csigorin 2011.03.12. 16:31:45

Mondjuk en azt nem ertem, ha mar 56ot megemlitik (bar az is megosztja a tarsadalmat meg akkor is ha az egyik tabor joval nagyobb) akkor miert nem beszelnek a mi eredeti, elso polgari forradalmunkrol? 1848, a 12 pont, az aprilisi torvenyek, mind-mind a magyar demokracia szuletese. Szvsz 1848 jelentosege nagyobb volt mint 1956e. Raadasul egyaltalan nem megoszto.

Az is kicsit kinos, hogy 44ig onallonak tekinti Magyarorszagot, holott Horthy ugyanugy kulfoldi szuronyokra (antant) tamaszkodva szerezte meg a hatalmat 1919ben mint pl Kadar 1956ben. Hogy utana konszolidalodott es elfogadta a nep tobbsege? Kadart is...
Sot, Ferenc Jozsef is egy forradalom leveresevel, gyilkoskent kezdte, majd a nem idovel megkedvelte. Pont mint Horthy, vagy kesobb Kadar.
Azt meg Mindszenty is elismerte 1949ben hogy egy Horthy legitimacio megteremtese politikai bonyodalmaknak lenne a melegagya, es nem tartja celszerunek.

Ez a ket dolog zavar kicsit, ettol fuggetlenul nem tartom rossznak az Alkotmanyt, mondjuk kaphat egy 4est.

bioLarzen 2011.03.12. 16:33:12

Kedves cikkíró,
godolom, a meglepődés csupán írói eszköz itt - nyilván tökéletesen tisztában vagy vele, hogy egy nyílt internetes blogon bárki szavazhat, semmiféle szakértelem, sőt, még tájékozottság sem kell. Ha a szavazókat képzeletben levizsgáztattátok volna, hogy mit tudnak az új alkotmány tervezetéről, gondolom, kiderült volna, hogy a nagy többség egy szót sem olvasott belőle, csak a tévéből, blogokból tudja, amit tud. A szavazás nyilvánvalóan szimpla szimpátiaszavazás. Akik egyest adtak, azok vélhetően vagy csak elégedetlenségüket nyilvánították ki a kormány ellen, vagy magát az alkotmányozást ítélték el, nem a tartalmat.

Amúgy magam is ez utóbbi kategóriába esnék, de nem szavaztam.

bio

bioLarzen 2011.03.12. 16:35:58

@Tibike15: "ez olyan mint a lájkolás a fészbukon"

Bacchus, látszik, hogy nem vagyok jelen a Facebookon - neked sikerült sokkal tömörebben, jobban kifejezned, amit mondani akartam :)

bio

Arthur Dent 2011.03.12. 16:36:53

Miért legyen egy világnézetileg nem semleges alkotmány jobb mint 1-es?

Miért nincs nemzeti együttműködés? Mert hazudnak, mert elsősorban a saját javukat akarják mindkét oldalon. És ez nem elfogadható senkinek.

morbiczer 2011.03.12. 16:40:47

"Szívesen megkérdezném ezeket az embereket: miért nem kettes legalább, miért buktatják meg helyből az új alkotmányt? Az egyes elégtelent jelent az iskolában, gyakorlatban azt, hogy a diák a tananyag kevesebb, mint felét sajátította el!"

Mert egy olyan alkotmánytervezetre, amely minden modern demokrácia alapját, az egyenlő választójogot számolja fel, helyette bevezetve egy nemi-termékenységi cenzust, arra nem lehet mást adni, mint egyest. És akkor a sok baromság közül csak egyet említettem meg.

A te példádnál maradva, ha a diák felelet közben fel tudja sorolni az összes európai ország fővárosát, de azt mondja, hogy Magyarország fővárosa Szeged, akkor meg kell buktatni.

Bogyi 2011.03.12. 16:42:30

Analógia következik ami gyakran csúszós, de...
Ha kapsz egy finom szülinapi tortát, ami vékonyan be van kenve szarral, akkor is azt mondod, hogy tulajdonképp a 90%-a tökéletes torta ennél más sem tudna jobbat csinálni, ennek tehát örülnöm kell?

sárkányfő 2011.03.12. 16:47:08

Hogy miért elfogadhatatlan? Te eltakartad a füled és a szemed, hogy nem tudd meg? Egy csomó helyen leírták, elmondták...

De akkor a kedvedért pár dolog:

1. Ha valamiben eddig nemzeti egység volt (bármit is találnak ki most) akkor az éppen az alkotmány. Ellenzékből még maga Orbán is keményen kiállt mellette. Ettől kezdve azonban nyilvánvalóan az alkotmány is a pártharcok terepe és tárgya lesz. Ezt a fidesznek köszönhetjük.

2. Már abban is hazudik a fidesz, amikor megindokolja miért kell új alkotmány. az eddig csak egy formális dátumában kötődik a kommunista korszakhoz, már 89-ben is teljesen újraírták, azóta is változtatták. ez nem az én véleményem, ez pl. Sólyom László véleménye.
Új alkotmány azért kell, hogy hirdesse Orbán dicsőségét. Ezért kell beleírni a nevét is, meg a fidesz nenyis mottóját

3. Nem lesz róla népszavazás. ezt mégis hogy?? még az arab egyiptomiak is fognak róla népszavazást tartani. a törökök tavaly tartottak, stb. ja, hogy félnek az eredménytől...

a fidesz csak szavakban nemzeti. valójában nagyon is pártos, kisajátítva a "nemzeti" szót. ha valamiben, akkor pont a nemzeti alkotmányban kéne az egész nemzet szempontjait figyelembe venni. minden pártét. ettől lesz valóban magyar, tehát nemzeti alkotmány. csak olyan alkotmányt lehetne elfogadni, amit minden párt el tud fogadni, hogy a nép egy szelete se érezhesse kevésbé magáénak az alkotmányt. ha így lenne, már a népszavazás is sima ügy lenne.

Ehhez képest mi van? Ahogy az EP-ben Orbán amikor a kritikát fel kellett volna vállalnia, a nép mögé bújt, most amikor a nép dicsőségét kéne hirdesse a nép alkotmánya, ami kifejezetten nem pártügynek kéne lennie, akkor rátelepszik, és elé tolja magát. ezt mutatja az aláírás belevétele is, de főleg hogy valódi egyeztetés nincs, nem is lesz, csak kamuból szeretnék a látszat kedvéért.

4. Aztán az erősen visszás, hogy az a kormány veszi a pofátlanságot alkotmányozni, amelyik nyilvánosan leszarja a magántulajdont, és alkotmányelenesen kirabolta saját népet. És mág pózol az alkotmányozó pózában? haha...

5. Preambulum: süt belőle a kisebbségi komplexusokat elfedni akaró, kompenzáló, kisszerű giccses nép-nemzeti romantika. Ez pszihiátriai kórképnek kiváló, alkotmánynak több mint gáz.

6. A túlzásba vitt büszkeség már akkor is kínos, amikor a dedósok a homokózban addig jutnak el, hogy az én apukám erősebb. De amikor már képtelen hazugságokat is belevesznek (az én apukám felemel egy tankot), akkor már szégyellni való. Ez a tervezet kétszer is ilyen önhülyítő, nyilvánvalóan képtelen és hamis történelem-hamisítást követ el:
- "Büszkék vagyunk arra, hogy népünk évszázadokon át harcokban védte Európát"
- "mai szabadságunk a világkommunizmust halálra sebző 1956-os forradalmunkból és szabadságharcunkból sarjadt ki."

utóbbi duplán őrültség, és nem értem, hogy még a jobbosok sem tiltakoznak ilyen kínosan kicsinyes és primitív hazugságok ellen.

7. "Elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét."
Nem ismerem el. Bőven 50% alatt van Magyarországon a hívők aránya, nyilván nem ez tartja meg a nemzetet. Ha 100% lenne, akkor se ez tartaná meg, megjegyzem, de közelében sincs. A KDNP hülyeségeit amúgy sem kéne belevenni az alkotményba, ha már 0% a támogatottságuk.

8. A kisebbségek nincsenek megemlítve. Pont mi akarjuk elkövetni ezt a kapitális hibát, akik folyton próbálunk (sokszor rosszul) segíteni a határon túli magyaroknak? Hogy kérjük majd számon a szomszédos országokon hogy nem ismerik el az ottani magyarokat, ha mi sem teszük az itteni kissebbségekkel? megjegyzem ab ovo el kéne ismerni őket, mindeféle egyéb ok nélkül is.

9. "A jövő nemzedékek érdekében nem tekinthető az egyenlő választójog sérelmének, ha sarkalatos törvény azokban a családokban, ahol van kiskorú gyermek, az anyának – illetőleg helyette törvényben meghatározott esetben más személynek - további egy szavazati jogot biztosít."

nem tekinthető? akkor mégis minek tekinthető? :)
ez is a rossz lelkiismeret árulkodó jele, attól hogy leírja A-ról hogy nem A, attól az még A. nonszensz...
és persze sutba dobja a törvény előtti egyenlőséget.
az indoklás is butaság, hiszen nehogy már ezen múljon a jövő nemzedékek érdekének képviselete. má országok egyenlő választójoggal is képesek erre.
viszont árulkodó, hogy a fidesz csak a rá szavazókat képviseli, és nem is érti, és ennek tanúbizonyságát is adja, hogy ez mennyire rossz felfogása a demokratikus rendszernek.

10. Hosszú évekre bebetonozza a fidesz kádereit... no komment. fidesz-kotmány.

11. Nem adja vissza az AB jogkörét a legújabb hírek szerint. Az AB jogai természetesen maguk a magyar nép jogai, amiket az AB csak garantálni tudna, pl- a magántulajdon védelmét, ha tehetné. E magántulajdon és a népszavazési kezdeményezés joga alapvető demokratikus jogok. ezek nélkül egy alkotmány nem demokratikus.

Nem sorolom tovább, bőven lehetne. Ahová Orbán beteszi a lábát, ott megosztottságot szül. Most így lesz az alkotmánnyal is.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.03.12. 16:47:55

Maga a szöveg a mostani alkotmány átfogalmazása. A gond tulajdonképpen a bevezető magyarkodó ökörséggel van.

2011.03.12. 16:51:30

"Az egyes elégtelent jelent az iskolában, gyakorlatban azt, hogy a diák a tananyag kevesebb, mint felét sajátította el!"

Amint már sokan megjegyezték és magyarázták is (pl. Bogyi, morbiczer) a modelled a témában rossz és nem alkalmazható arra amit felvetettél.
Ezért egyáltalán nem alkalmas vitára amit írsz.

pereszke 2011.03.12. 17:00:03

@Zozi79: hát én pont leszarom a gyurcsányék vereségét is, de nehogy már arcba hugyozzanak, beleszarjanak a szánkba és még örülnünk is kelljen neki.
gyurcsányék lehet hogy loptak, de legalább nem foglalták törvénybe, hogy nekik azt lehet.
a most hatalmon lévők éppen arra készülnek, hogy az összes hatalmi ágba saját kádereket ültessenek a következő kb. 9 évre, és törvényesen lophassanak bármit ami megtetszik nekik.
és ennek semmi köze ahhoz, hogy valaki liberális, jobb- vagy baloldali.

Várúr 2011.03.12. 17:01:57

@Kangörény_:
Mennyire lehet komolyan venni az olyan ellenzéket, amely jóelőre kijelentette, hogy nem óhajt az alkotmányozásban résztvenni? (Szar kisszerű pártpolitikai okokból). Mennyire lehet komolyan venni pl. azt az lmp-t, mely a jelenlegi felmérések szerint be se jutna a parlamentbe? Mennyire lehet komolyan venni annak az mszp-nek a zsarolását, mely 9 hónapja akkorát taknyolt, mint ide Lacháza? Mennyir e lehet komolyan venni azt az mszp-t, melynek tegnapi miskolci tömeggyűlésére a környező falvak szoci lakóival együtt 600-an voltak kíváncsiak? Mennyire lehet komolyan venni az index 1500 db.-os "többségét"? (Miközben most folyik közel egymillió kitöltött kérdőív feldolgozása).

Kavix 2011.03.12. 17:05:42

Ez egy kamu felmérés. Arra jó, hogy a dühös és frusztrált ballib kisebbség véleményét, mint többségi akaratot lehessen hirdetni.

Közben pedig 20 év legnagyobb támogatottságú kormánya, az európai demokráciák közt is példátlan 2/3-os többbséggel leváltja rákosiék alkotmányát. Helyére pedig egy olyan alkotmány kerül, amiről az USA Nagykövetasszonya is csupa elismeréssel szólt!

Olyan édes, amikor Bauer, Gyurcsány, Vásárelyi, Heller, Aczél, Bolgár és a többi komcsi hangadó nyafog a médiában. Alig várom, hogy menjenek az utcára is bohóckodni. Tetszik a kis bolsik ahogy hergelik egymást. Ez azt jelenti, Orbán és Magyarország nyerésre áll! :)

Szergej55 2011.03.12. 17:08:38

A fodeszen látszódik leginkább, hogy ezen a helyen értelmetlen együttműködésről beszélni. Az előző ciklusban is, mikor mondjuk az akkori kormánynak akármilyen javaslata volt, ezek csípőből rálőttek, és azt szajkózták, hogy így nem jó, úgy nem jó, monnyon le, de persze amikor rajtuk a sor, még egy normális ötlettel sem állnak elő. Ennyit róluk, menjenek már a csótányoslevesbe.

Roy 2011.03.12. 17:11:49

@SCUMM: De van arra példa, hogy az összes párt együtt működjön. SVÁJC. Együtt is kormányoznak.
A többi demokratikus országokban sincs ilyen mély szakadék a politikai erők között, amit a Fidesz több mint nyolc éve szít.
Az új alkotmány meg csak a Fidesz agyszüleménye. Egy sz@r tákolmány.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 17:12:34

@Kalmár:
Nem véletlen hogy az ostoba népet néhány archaikus szokást követő operettállamon kívül általában nem kérdezik meg konkrét alkotmányszövegről, itt is, meg az összes többi blogon máshol is kaffog sok okoskodó szerencsétlen, fingjuk nincs a közjog szerepéről, az intézmények hierarchiájáról, kiemelnek egy-egy részletet és valami szűklátókörű, ellendrukker média által torzított szűrőn keresztül visszaböfögik.

Itt látom annak az ostoba pirioslapos Brendel Mátyásnak a szó szerint idézett marhaságaitól (hacsak ugye nem saját magát klónozt) az indexes fikagépek szamárságain át minden butaságot amit félművelt, magukat alkotmányozó nemzetgyűlésnek képzelő belvárosi hülyegyerekek kitalálhatnak.

Tegyék fel maguknak ezek a maflák a kérdést, vajon véletlen-e hogy nem mehet-e bárki alkotmánybírának?

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 17:15:25

@ArtS: Így van , minél hangosabban ajvékolnak, annál biztosabb hogy jó az irány.
Antall botrányosan cinikus mondását kifordítva: -Tetszettek volna normálisan kormányozni!

Roy 2011.03.12. 17:17:39

@ArtS: Nos az előző alkotmányt 1990-ben az akkori összes párt együttműködésével jött létre. Mi a f@szról beszélsz, Rákosi alkotmányról. Ez az új inkább hasonlít rá kicsit más megfogalmazásban, és más hülye érték rendel.

Kavix 2011.03.12. 17:17:56

@Szergej55: Az előző kormány tudod csőd szélére vitte az országot, eladósította. Pl csak idén több mint 1000 milliárd amit az IMF-nek fizetünk vissza. Tudod ez az amire Gyurcsány azt mondta, hogy nem fog hozzá nyúlni, csak úgy hencegésre vette fel.

Úgyhogy, ez a kártékony bal-lib elit, amit tavaly eltakarított a magyar nép a hatalomból, lassan kikopik a háttér-hatalmi poziciókból, akkor mondhatjuk azt hogy léptünk egyet előre, elindultunk. Nem, nem a kánaán, csak valami aprócska előrelépés.

Türelem, habár a kívántnál lassabban haladnak a dolgok. :)

Húsleves 2011.03.12. 17:18:43

@Várúr:
"Mennyire lehet komolyan venni pl. azt az lmp-t, mely a jelenlegi felmérések szerint be se jutna a parlamentbe?"
Sajnos komolyan kell venni azokat, akiknek a taglétszáma 700 fő körül van, és mégis bejutottak a parlamentbe. Ez mutatja, hogy igen komoly érdekcsoportok állnak mögötte, rengeteg pénzzel, jó kapcsolatokkal és jól kidolgozott hamis ideológiával. Ezen dolgoztak a tudományos szocializmusról tudományos liberalizmusra átnyergelt enyveskezű filozófusok közpénzből nyolc (vagy ki tudja még hány) éven keresztül. Azért azt el kell ismerni, hogy igen profin átmentették az SZDSZ-t a "zöld"-pártba.

Nem vagyok fideszes 2011.03.12. 17:21:52

Mégis, mi a jó francot, mint elégtelent kéne adni a lézerjánosok, tömjénzsoltok, selmeczy"szenátorasszony"gabikák, szíííííííííííííííííííííííííííjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjártópéterek, felcsútiparasztok belterjes faszszopkodásának produktumára?

Kavix 2011.03.12. 17:24:39

@Roy: Tévedsz Roy! Az 1949-es Rákosi Alkotmány van életben. (Csak úgy megjegyzem, még két napig Budapest díszpolgára is.) Valóban módosítgatták, tódozgatták Bauerék, Hellerék, Vásárhelyiék. De csak úgy hogy az összes komcsi (pl szüleik, barátaik) megússza a bűneiért a felelősségre vonást, mert az Alkotmányunk ezt megakadályozta.

Persze a rabló privatizációt, azt nem akadályozta meg az eddigi alaptörvény, mint ahogy a jövő felélését sem.

Csak gyorsan két példa, mennyire és kiknek volt jó a rákosista Alkotmány.

Nobody 2011.03.12. 17:30:09

Ha költségvetési kérdésekben nincs alkotmánybíróság, a bíróságok hatásköre korlátozott (költségvetéssel kapcsolatban nem dönthetnek), az alkotmány közvetetten vagy közvetlenül adókat és járulékszabályokat rögzít, kétharmadhoz köti őket - leszarhatod azt az alkotmányt.

Majd ha én kerülök hatalomra, fogok hozni egy olyan költségvetési szabályt, hogy azok akik megkérdezik, hogy miért szar az alkotmány, helyben 10 évre visszamenőleg 98%-kos különadóval szopjanak, és neked itt a pusztában nem lesz hová menned jogorvoslatért.

Na ez az új alkotmány.

Van aki már most szopik. Akik maradtak a manyupban, az a közel 100.000 baromarc végre világosan megérti, hogy nem lesz nyugdíja, mert ettől fogva sehonnan nem számíthat jogorvoslatra. Így jó esetben annyi nyugdíja lesz, amit saját félre tud tenni, fa.nak nyilatakozott hülyeségeket, hogy dögölne meg mindahány ott ahol van. A sok hülye állat, aki nem értette meg hogy a NER-nek szüksége van az ő pénzére is!

(Köztük én.)

Vagy olvasd el az indexen, hogy a visszamenőleges adóztatás hány valóban jogos végkielégítést kapott embert hozott lehetetlen helyzetbe, (köztük számos 40 munkaviszony után nyugdíjassá vált kisembert). Most nyugdíjba vonulásukkor kapott jogos járandóságukat fizethetik vissza a Pártnak, egy visszamenőleges, nyilvánvalóan alkotmányellenes törvénnyel.

Ezekben a kérdésekben nincs és nem is lesz jogorvoslat az AB korlátozása miatt: ergo tökmindegy, hogy mi van az alkotmányban, akkor törlik ki a seggüket az ájpoddal (gyk. Szájer ájpod és az alkotmány), amikor csak akarják.

Ez nem más mint aljas, mocskos bosszú azokkal szemben, akik nem hisznek Orbán és a Párt jövőképében, és nem teszik azt amit a Vezér mond.

Na ez az alkotmány.

igényes 2011.03.12. 17:30:51

@Várúr: Szia!

Nagyon jól tudod, ez a levelezés az állampolgárokkal egy nagy baromság, költséges, és nem a megfelelő képzettségű, hivatású emberekhez fordultak.
2 milliárd forint nem kis pénz, amit kiadnak erre.

Fogadtam volna 5 EU törvényeket jól ismerő jogászt, 5 nemzetből alkotmányjogászt. 10 magyar jogászt.

Adtam volna nekik fejenként 20 milliót és a már megvitatott tervezettel léptem volna elő. Ez ilyen egyszerű, szakértelem, szerénység, a munka megfizetése méltó módon.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 17:31:25

@pereszke: Én például kifejezetten azzal a határozott elvárással szavaztam a fideszre, hogy nem csak kiseprűzi ezeket a hazaáruló tolvaj gazembereket és félkegyelmű csürhét hanem - ismerve a nép határtalan ostobaságát - kétharmados többségével élve alkotmányosan is bebetonozza hogy soha ne jöhessenek vissza. Úgyhogy most pontosan azt teszik amire felhatalmaztuk őket, én és az ország választásra nem csak jogosult, de hajlandó kétharmada. (Aki otthon maradt az pláne bekaphatja: azt sem érdemli meg hogy választójoga legyen. Mert ha - tipikusan - azt mondja hogy mindenki egyformán gazember akkor megkérdem, miért nem jelöltette saját magát?)

Tipikus kispolgári közhely a politikát és a politikusokat, úgy általánosságban gyalázni. Ezek az emberek elvárnák hogy a közösség, a közjó szempontjából lényeges döntéseket mások hozzák meg helyettük, mások vállalják a felelősséget ilyen döntéseikért, kikaparják nekik a gesztenyét, miközben ők maguk sosem vállalnák a közéleti szerep árnyoldalait.

végsőkig hiszterizált agyalágyult ámokfutó troll · http://engesztelhetetlen.blog.hu/ 2011.03.12. 17:31:38

A gonosz alcsuti törpe alkotmánya nem a miénk!!! De a komcsiké sem!!! Elég ebből a gyakorlatból hogy hol az egyik vonlu ki hol a másik de az elkúrás az mindig meg van!!! El söpörni az egész kártalmas bandát és az öszödi böszmét meg az al és felcsuti törpét egy cellába rakni én azt mondom!!!

Az ős kaján 2011.03.12. 17:33:09

Csak az mondjon véleményt, aki elolvasta és ért a joghoz. Ez nem laikusnak való téma. Az ő véleményük = kedvenc pártjuk
véleményével.

Szemkontaktus, ember. 2011.03.12. 17:36:15

@sárkányfő:

2.
Azért kell új alaptörvény, mert a mostani csak ideiglenes. Így kezdődik:

"A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai átmenet elősegítése érdekében az Országgyűlés - hazánk új Alkotmányának elfogadásáig - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg"

tábormegsemmisítő 2011.03.12. 17:37:25

@usernev:
A liberális és a görény csak annyiban különbözik, hogy utóbbi a bűzmirigye váladékával, az előbbi pejoratív szlogenek ráaggatásával igyekszik az általa nem kedvelteket elriasztani

val 2011.03.12. 17:37:52

"Vagy csak zsigerből tetszettek szavazni? És hogyan szavaznának akkor, ha a kedvenc pártjuk 90%-ban kb. ugyanezzel a szöveggel rukkolna elő?"

Welcome to democracy/liberalism/kapitalism!

Jól rátapintottál a demokrácia lényegére. Még jobban lehet jellemezni ha azt mondjuk: az embereket mindenről és annak ellenkezőjéről is meg lehet győzni. /Chubakka/

"de tény, hogy 1956-ban magyar emberek hívták be az orosz tankokat, hogy honfitársaink ellen harcoljanak."

Ez nem tény. Számtalanszor leírták, elmagyarázták már, hogy a Magyar az nem attól magyar, hogy ez van írva az igazolványába, vagy genetikailag le lehet vezetni valahonnan (mint például ahogy azt a liberók hiszik).

BTW Az alkotmánnyal egy nagy baj van, (mint ahogy azt Dr. Varga Tibor jogtörténész is elmondta) a törvénytelenség nem szülhet törvényességet, márpedig Magyarországon 1944. március 17. óta semmilyen értelemben nincs jogfolytonosság, amíg pedig nem a Szent Koronához térünk vissza addig nem lehet szó itt semmiről (a vörös, zöld és narancsos elvtársak pedig mástól sem félnek jobban).
Persze hogy is térhetnénk vissza, ha a zemberek elsöprő többsége azt sem tudja, hogy a Szent Koronát eszik-e vagy isszák, így nem csoda, ha foggal körömmel védik a rendszert.

usernev 2011.03.12. 17:39:55

Na idetaláltak a Fideszdroidok is. Vádaskodás, sértegetés, gyúlölködés, arrogancia, nárcizmus, rasszizmus, anitszemitizmus.
Ennyit tudtok:
@ArtS: @Karmadealer: @Várúr:

Kár hogy nincs szűrő ezekre. Mentem is innen.

igényes 2011.03.12. 17:41:01

@Az ős kaján:

"Csak az mondjon véleményt, aki elolvasta és ért a joghoz. Ez nem laikusnak való téma. Az ő véleményük = kedvenc pártjuk
véleményével."

Nagyon egyetértek veled! Nehogy már imeretek nélküli valaki egy frappáns kérdésre igent mondjon.

Hab a tortán, válaszolhatom azt, nem tudom megitélni, mekkora baromság ez is.

Semmi bajom nincsen, de legalább ne schmitti levél formátumba menjen az alaptörvényünk.

Isten áldd meg a magyart, helyett javasolnám: Isten álldd meg a magyart! Tehát rosszul is kezdődik.

igényes 2011.03.12. 17:41:59

Isten áldd meg a magyart!

Roy 2011.03.12. 17:42:40

@ArtS: A tótozgatás-foldozgatásban a Fidesz, a KDNP, a kisgazdapárt, az MDF is részt vett, nem csak az MSZP, SZDSZ.
Különben meg legyen Neked igazad.
Ennyire vér fideszes vagy?
Akinek meg nem tetszik amit Orbánék csinálnak az csak komcsi lehet. Ez is egyfajta hozzáállás.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 17:44:11

@usernev: Nem kell duzzogni, én mindenkivel szívesen vitatkozom értékalapon, ideológiai és tartalmi kérdések alapján de a sommás demagógia verebére felesleges megfontolt érvelés ágyújával lőni.

Szergej55 2011.03.12. 17:49:23

@ArtS: Persze, ők majd meghozzák ide a kánaánt.

sárkányfő 2011.03.12. 17:51:07

@Szemkontaktus, ember.: ez is csak a formális álindokok egyike. 21 évig jó volt, és nagyobb konszenzus övezte, mint a azt amelyik most lesz.
és benne lennék egy új alkotmányban, de annak magától értetődő előfeltétele, hogy nemzeti konszenzus legyen körülötte, aminek előfeltétele a komoly és érdemi egyeztetés, minden párttal, és nem pár hétig, hanem hosszú hónapokig, érdemben.

hagyjuk a rizsát, Orbán túl kicsinyes ahhoz, hogy ne csináljon saját dicsőségére egy új alkotmányt, a nemzeti egységet meg leszarja.

nem is szólva arról, hogy ha kéne is egy új alkotmány, kb 25 dolgot lehetne felsorolni, ami most fontosabb és sürgősebb. sokkal.

I_Isti 2011.03.12. 17:58:01

@sárkányfő: 250-et akartál írni? (már ami fontosabb, mint az új alkotnyám?)

2011.03.12. 18:00:04

@Nobody:

Szerintem tévedsz!
Az a 100.000 aki mnyp-s maradt jobb helyzetben van szerintem, mint akik visszamentek az állami rendszerbe.

Az mnyp-s kavarás rettenetes öngól a kormánynak véleményem szerint.
A jelenlegi alkotmány szerint az AB-nek el kell törölnie azt a részt, hogy nem jár a nyugdíj a 24% után!
LÁSD:
A kidobásra ítélt Alkotmány szerint az idősek a "megélhetésükhöz szükséges ellátásra jogosultak"

Igen ám de
az új alkotmánytervezet szerint:
"Magyarország az időskori megélhetés biztosítását [...] segíti elő"

Vagyis az új alkotmány szerint senkinek nem jár nyugdíj alanyi jogon.
Persze az állam "segíti"! De, hogy milyen mértékben az már rá van bízva.

És mivel az alkotmány tervezetben az is benne van, hogy "a nagykorú gyermekek kötelesek rászoruló szüleikről gondoskodni"!!????

Akkor ebből ugye mi is következik.......?????????, :-)

ivor 2011.03.12. 18:00:57

@ColT:
A FIDESZ nyolc évig ZSIGERBŐL leszavazott minden inditványt, törvényjavaslatot, MINDENT, most majd a baloldal fogja mindenért zsigerből elküldeni őket a kurva anyjukba! Megérdemlik!

szőketisza 2011.03.12. 18:06:27

@ArtS: „20 év legnagyobb támogatottságú kormánya, az európai demokráciák közt is példátlan 2/3-os többbséggel leváltja rákosiék alkotmányát“
Nagyon tájékozatlan vagy, ha ilyen baromságot képes vagy leírni. A Horn- kormánynak több mint 70%-os többsége volt, a mostani Alkotmánynak semmi köze Rákosihoz (1990-ben teljesen átírták, azóta számtalanszor módosították, például az elmúlt 10 hónapban a Fidesz-kormány)

Nobody 2011.03.12. 18:06:52

MikeBoy

Köszönöm hogy vitába szállsz, és szóra méltatsz egy ilyen felháborodásból írt komment után. :-)

De félek mindez,a mit írsz nem lesz elég, én nem látom a helyzetet ennyire fényesnek.

Konzervatív alkotmányjogász is kifogásolja az AB korlátozásának megtartását az új alkotmányban. Ő pl. azt mondta, hogy, ha egy adótörvény végére majd odabiggyesztik a jövőben, hogy egyneműek házasodhatnak, hiába alkotmányellenes, nem lehet orvosolni.

Eközben az AB gyakorlatilag nem talál fogást a nyugdíjtörvényen a korlátozása miatt. Csak 190 beadvány van bent, de egyelőre nagyon úgy néz ki, hogy el kell utasítaniuk, mert költségvetési kérdésekben nem hozhatnak határozatot.

Ez akkor mit vetít előre?

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 18:08:52

Tessék, hogy ne érjen a tartalmi érvelés hiányának vádja, véletlenszerűen kiemelek egy tipikus baromságot.
@global001:, @Etniez:
A két lángész azon rugózik hogy a kiskorú gyerekes anyákat megillető, gyerekszámtól függetlenül (!) 1 db többletszavazat automatikusan a cigókat hozza helyzetbe.
Azon túl hogy:
- Eleve rasszista demagógia (hol vannak ilyenkor a hagyományos baloldali toleranciaértékek?)
- Másrészt matematikailag sem levezethető (ezek szerint a nulla gyerek lenne a természetes a magyar családokban, vagy mi?)
- Tévesen a gyerekvállalás ösztönzőjeként tekintenek rá, és ekként ostorozzák (holott nem az)

Mindezt azért mert képtelenek annak az alapvető összefüggésnek a felismerésére, hogy amíg többségben vannak a választásra jogosultak között az inaktívok addig minden választás az ő kegyeik kereséséről szól.

Az ország jövője, a katasztrofális demográfiai folyamatok megfordítása, és az eddig választójog nélküli fiatalok érdekeinek képviselete megköveteli hogy a jövő szempontjából kulcsfontosságú társadalompolitikai intézkedéseket ezen plusz szavazati joggal védje meg az alkotmány attól, hogy az elöregedő ország egyre nagyobb számú, már inaktív nemzedékei egy más kimenetelű választáson esetlegesen egy tollvonással visszavonhassák, rövid távú érdekeiktől vezérelve, és ezáltal a jövőt feláldozhassák.
(Konkretizálom: mivel több a nyugger mint az aktív, a mindenkori választási kampányígéretek a gyerekvállalási kedvezmények feláldozásával, vagy ennek rovására a nyugdíjasokhoz csoportosítanák vissza a források jelentős részét. Ezáltal a nyugdíjasok ugyan boldogan megválasztanak bárkit, de 30 év múlva mind a nyugdíjrendszer, mind a gazdaság, mind a társadalom összeomlik, mert az akkori múltban, a mostani jelenben nem született elég adófizető, kereső dolgozó.
Aki ezt nem érti az összes részletösszefüggésével együtt, annak szívesen levezetem, de addig ne ágálljon ezen rendelkezés ellen amíg nem érti, miről szól.

gorcsev54 2011.03.12. 18:08:57

A blog írójának csak annyit:Amerika nem rohanja le az országot ,hogy atombombát gyártunk ,mert tudja ,hogy se technikánk se pénzünk nincs rá.Azon meg nem csodálkozom ,hogy ennyien 1 adtak én még annál is kevesebbet 0.Hogy az országot ki osztotta meg azon meg gondolkodjon tovább.Itt ebben az országban Orbánon és a bandáján kívül senkinek sem volt szüksége alkotmány írogatására azt ,hiszem a magyar családok többsége egész jól elvolt a régivel ,és sokkal súlyosabb problémákkal sokaságával vannak tele.@ColT: Azt az egyet jól mondod rosszul csinálja. Mi a célja? Hát biztos nem az amire sokan gondolnak(ill.egyre kevesebben).

Lucernaböde 2011.03.12. 18:09:31

Hát ki a faszomat érdekel, hogy a Véleményvezér mit mutat ki ! Hát ki a faszomat ! A Véleményvezér súlyosan elfogult és orbánfób, mainstream liberális idióták és az MSZMP által fizetett cyberzsoldosok együttes szavazásának az eredménye mindössze. Hát ki faszomat érdekel ! De komolyan ...

Lucernaböde 2011.03.12. 18:11:00

@ivor:

A baloldal érdemelné meg, hoyg azonnal kollektívan a börtönbe vonuljon vagy 10 évre te majom. 8000 milliárdos adósságot kb 22 000-re noveltek miközben agyonbaszták a gazdaságot. Ettől nagyobb dúlást konkrétan egy haború sem csinálhatott volna.

Kavix 2011.03.12. 18:11:28

@Roy: Hát elég sokan részt vettek. Sikerült is beleíratni, hogy a 90-es Alkotmány "ideiglenes"! :)

Nem arról van szó, hogy akinek nem tetszik amit Orbánék csinálnak az komcsi úgy általában. De világosan kell látni, mi a tétje a mostani Alkotmányozásnak. Most lezájuk a rákosista, lukácsista világot, amit - mint Horn, Medgyessy, Gyurcsány, Bauer, Heller példája is mutatja - máig velünk él. Utána mehetünk tovább előre. :) Csak most nem bedőlni a vörös rókáknak...

manipul 2011.03.12. 18:11:56

A cikkíró a szokásos liberális álsajnálkozás keretében jajong a széthúzás miatt. Amiért persze mindent meg is tesz. Elmélkedése a szokott rutinnal pörög, de hogy legyen valami kemény mag, hát ott van kéznél Véleményvezér (köz)véleménykutatása, amelyet a szerző sajátos nagyvonalúsággal összehoz "a nép, az istenadta nép?" véleményével. Olvasva Véleményvezér munkásságát, bízom benne, hogy olvasótábora nem reprezentálja a "közt" és az "istenadta népet" sem.

ui: Véleményvezér egyébként rendesen cenzúrázik.

sprenczl 2011.03.12. 18:12:33

Gondolom a régi alkotmányt roppant sok ajvékoló ismeri és szereti és magáénbak tekintette eddig is......
Az hogy az LMP és a maszop nem vesz részt: a szocik (illegitim módon hatalomra került állampárt utódszervezete) már rég kiírták magukat a nemzettestből, úgyhogy az lenne a sértő, ha beleugathatnának egyáltalán.
lomposék: SZDSZ B-csapat, nekik sem kell lapot osztani.

Kavix 2011.03.12. 18:15:24

@Karmadealer: Az országunk balsorsú balfelének sajnos túl bonyolultak ezek a természetes, egyszerű igazságok. Ők inkább arra indulnak, hogy a homoházasságokkal mi lesz...

Szemkontaktus, ember. 2011.03.12. 18:15:29

@sárkányfő:

Ha teljes nemzeti konszenzusra várnánk, akkor mégegyszer 21 év múlva sem lenne új alaptörvényünk... :)

Egyébként bármiféle szavazással az a baj, hogy olyanok is szavaznak, akik nem értenek hozzá. Ez vonatkozik a négyévente megrendezésre kerülő színjátékra és a népszavazásra is.

torró 2011.03.12. 18:15:40

"usernev"
Én most speciel azt látom hogy bagoly mondja verébnek! Abban minden párt egyetértett hogy szükség van új alkotmányra.És igen a FIDESZ itt rontja el a dolgokat hogy siet, kapkod,csak tudnám miért? Mert szerintem is sokat ront a helyzetén ez a most rögtön elmélet.Ugyan ez vonatkozik a sajtó törvényre is.Ha csak az ország gazdasági helyzetét próbálták volna stabillá tenni és mondjuk két év múlva fogtak volna hozzá az alkotmányozáshoz, mondjuk egy javuló jövedelmekkel a hátterükben ,szerintem nem kavartak volna ekkora vihart. Főleg törekedve a többi párttal való együttműködésre.
Valaki előbb írta hogy a hit belevevése dehonesztáló azoknak akik nem hívők, meg hát a tudatlan hívők stb..mert könnyű őket megvezetni. Már bocsánat de a mélyen tisztelt baloldal nem vezette meg a szavazóit? Szóval akkor ki nézi le a másikat? Ezt már egy párszor szóvá tettem hogy egyesek úgy adják itt elő mintha ők szellemileg fölötte állnának a hívő embernek. Hogy ki miben hisz magán ügy! Megítélni másokat anélkül hogy ismernénk értékeit,nem vall kultúr emberre. Visszatérve sajnálatos hogy kapkodás van, de látszik a bírálók habitusán hogy bármit is tennének semmi nem tetszene zsigerből. És szerintem nincs ok az egymásra mutogatásra ilyen képen, mert így nincs különbség a két oldal között!

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 18:21:52

@sárkányfő:
egy kétharmados támogatás mellett megszavazott alkotmánynál mi lehetne nagyobb nemzeti konszenzus?
Ha minden választóképes magyar név szerinti szavazással elfogadná? Ja igen, ha csak annyi lenne benne hogy legyen ingyen kenyér, sör meg jólét, ámen.

Ezt leszámítva minden alkotmány felvállaltan értékválasztás is egyben, még az is amelyik az értéknélküliség ideológiáját (lásd a néhai SZDSZ munkássága) tűzné zászlajára, ezért az öncélú konszenzuskeresés nem lehet célja egyiknek sem.

Kavix 2011.03.12. 18:21:55

@szőketisza: Tévedsz. olvass vissza. Két példát is hoztam arra, amiért az Alkotmányt meg kellett változtatni: Az egyik a komcsi bűnösöket a rákosista alaptörvény szerint nem lehetett felelősségre vonni. (Pl Bauer Tamás papája aki azon élvezkedett, hogy emberek körmét tépkedte ügyvédi irodában dolgozhatott a rendszerváltás után.) A másik, az Alkotmányunk megengedte az ország eladósítását. (Lásd Gyurcsány 2006-tól az Orbán kormány és következő kormányok kontójára őrizte saját és elvtársai hatalmát, amit persze mi fizetünk kamatostul.)

gorcsev54 2011.03.12. 18:23:37

@Karmadealer: Nugger az csak te lehetsz (ha egyáltalán megéled )ugyan még nem vagyok az de már most kikérem magamnak ,hogy nuggernek és fél hülyének nevezzenek hat év múlva.A demográfiai helyzetről akkor papoljál ha már felneveltél 2-3 gyereket és amikor "inaktív fél hülye öreg" vagy még az unokáidról is gondoskodsz.És azt a hülye általánosítást hogy a nyugdíjas oda szavaz aki neki ad többet be kéne fejezni. Ezt semmi nem támasztja alá, és képviseltem minden egyes szavazáson a családom és a gyerekeim jövőjét, és most már ők is képviselik a magukét.Az egész agyament ötlet(mint a többség ) a Fidesznél csak arról szól ,hogy minél nagyobb és tartósabb hatalmuk legyen, és a maradék most az övék legyen.Az ország és a nép az nagy ívben le van szarva, csak a hangzatos duma van, majd megtapasztaljátok, csak nézzél körül és láthatod a rohamos leépülést, amit lehet úgy kommunikálni ,hogy fellendülés

Bergeroth 2011.03.12. 18:24:43

Engem konkrétan 2 dolog zavar.
Az egyik, hogy rengeteg helyen és túl sokszor hivatkoznak istenre meg a kereszténységre. A vallásnak rohadtul semmi köze nincsen egy alkotmányhoz.
A másik pedig, hogy túl sok mindenbe akar beleszólni a kormány, illetve túl sok mindenre akar kötelezni.
Most akkor demokrácia van (ami igazából sosem volt még ebben az országban), ahol mindenkinek vannak jogai, és az alkotmány mindenkihez szól (nem). Vagy szocializmus, ahol a kormány megtehet bármit büntetlenül, beleszólhat bármibe büntetlenül, az állampolgár meg csak tűrjön és fizessen?
Tippre az utóbbi.

szőketisza 2011.03.12. 18:27:24

@torró: "egyetértett hogy" "dolgokat hogy" "Ugyan ez" "szóvá tettem hogy" "magán ügy" "habitusán hogy" "kultúr emberre" "ilyen képen" ...stb.
Nem semmi, ennyi helyesírási hibát csinálni egyetlen szösszenetben. Gratulálok.

Anti Anyag (törölt) 2011.03.12. 18:27:36

A véleményvezérnél elég nagy (enyhén fogalmazok)a "szűrés", így biztosan nem hiteles.

Konkrétan törölték egy olyan hsz-emet, ami csak nem egyetértő volt. Nem volt durva, kirekesztő, stb.

Szóval el tudom képzelni azt a marha nagy ottani egyetértést.

levvente 2011.03.12. 18:38:11

@Anti Anyag: persze, h törlik, hisz ez van kiadva az elvtársaknak.
De nem ők szavaztak tavaly tavasszal, így kellemes ajvékolást kívánok nekik az új Alkotmányhoz:)))))))

Pontos 2011.03.12. 18:39:27

Elrettentésül éppen elég az, amit eddig megtudtunk belőle. Egyetlen pozitívumot látok az újdonságok között: a polgármesterség és a képviselőség összeférhetetlensége. Kíváncsi vagyok, hogy ez benne marad-e. Egyébként nincs szükség új alkotmányra.

2011.03.12. 18:43:29

@Karmadealer:

Jól "hangzik", mit írsz, de ugyan

Mi garantálja, hogy az a leadott plusz szavazat a gyermekek érdekében van?
SEMMI! Így a cél elvész.

Ha alapvetően az anya adhatja le a gyermek utáni szavazatot, akkor a férfi=nő kitétel eleve sérül.
Értsd az alkotmány tervezet önellentmondásban van.

A nyugdíjasokra vonatkozó indoklásod pedig akkora hülyeség, amit ne is akarj tovább magyarázni.
Ha ugyanis az ő szavazati jogukat akarod korlátozni, (mert valójában ezt teszed, ha ezzel az indoklással adsz többletszavazatot a gyermekeseknek) akkor pedig már olyan vizekre evezel, ahonnan nincs visszaút.
Hogy értsd: ugye te is tudod, hogy nem mindenki szavazhat. No de olyan igen, akinek 80-as az iQ-ja és ha elé raksz egy pohár bort azt x-el be amit akarsz.
Akkor egy több diplomás magas intelligenciájú embernek úgy azért kellene még néhány bónusz szavazat az érvelésed alapján. CSAK A JÖVŐ ÉRDEKÉBEN, mert ő talán gondolkozik ilyenben is, ellentétben a másikkal!!!

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 18:43:56

@gorcsev54: önellentmondó a hozzászólásod. Jelenleg a kormány a többségi választói akaratot testesíti meg, ezért egy okkal több hogy ne sokat tököljenek az alkotmányozással.
Ami a nyuggerezést illeti, vö. takker, jobber, kaller, stb. Sajátosan rövidítő nyelvi fordulat melyet még azok a nyugdíjasok is szoktak használni akiknek van humorérzékük.

De ami a lényeget, vagyis az ami az inaktívak és az aktuálpolitika kölcsönös fogságát illeti: sajnos jelenlegi teljesen beteg társadalmi modellünk miatt nem csak a politikai kampányok tematizálása van kiszolgáltatva a nyugdíjasoknak, hanem a nyugdíjasok jelentős része is ki van szolgáltatva az állami gondoskodás jóindulatának.

A nyugdíjas gazdaságilag inaktív (már), de van szavazati joga.
A 17 éves diák, vagy az a 3 éves akinek a jövőjét érintik pl. a nyugdíjrendszerről szóló jogszabályok, szintén inaktív (még) de neki nincs szavazatban megtestesülő érdekérvényesítési joga.
Ez egy eleve elöregedő társadalomban súlyos aránytalanság, akárhogy is vesszük.
Én mondjuk azt is aránytalanságnak érzem hogy minden felnőtt embernek ugyanannyit ér a szavazata, holott a belátási képességük adott esetben lényegesen különbözik, de lássuk be, ezt sokkal kevésbé lehetne egzakt jogi megoldásokkal rendezni.

sárkányfő 2011.03.12. 18:44:12

@Szemkontaktus, ember.:
dehogy.
egyszerűen azt kell alapelvként elfogadni, hogy amivel egyik párt nem ért egyet, vagy amiben nem tudnak megegyezni, az egyszerűen nem kerül bele az alkotmányba. ez így persze egy minimalista alkotmányt eredményezne, amit nem tudna egyik párt sem saját világképének hirdetésére felhasználni, viszont valóban nemzeti lenne. el kéne fogadni, hogy ez a nép nagyon kevés dologban tud megegyezni azon kívül hogy magyar, meg hogy demokrácia. ha sikerül közmegegyezést kialakítani más értékekben,, akkor oké, de most, a XXI. sz. elején ez a helyzet.

rá lehet erőltetni a népesség egy részének világképét és hülyeségeit a többire, egészen addig bezárólag, hogy mi győztük le a törököket az oroszokat meg az ufókat is, de ez nem csak röhejes-szánalmas, de egész biztosan nem fogadja el a nép egy része. én sem, megjegyzem. ez így csupán jogászkodás, tipikus visszaélés a hatalommal, mint eddig is sokszor. annyira fogja magáénak érezni a nép nemzeti-morális-szellemi értelemben az alkotmányt, amennyire elismerik hogy Schmitt Pali az elnöke. Az meg szart sem ér.

sárkányfő 2011.03.12. 18:46:03

@Szemkontaktus, ember.:

"Egyébként bármiféle szavazással az a baj, hogy olyanok is szavaznak, akik nem értenek hozzá."

a kommunizmus már próbáltuk. nem jött be.

2011.03.12. 18:47:13

@Karmadealer:

A másik:

Hogy állíthatod/feltételezheted azt, hogy a szülők fiatal meg idős korban törődnek a gyerekeikkel és a jövővel, de idős korban már nem!!????!!???

levvente 2011.03.12. 18:48:17

@sárkányfő: azt kell alapelvként elfogadni, amit a jelenlegi alkotmány ír, azaz: az országgyűlés kétharmada dönt alkotmányossági kérdésekben.
Ha ez 1 párt, akkor 1.
Ez a demokratikus.
A te logikádból az következik, hogy ha csak 2 ember is van az országban akinek ez nem tetszik, az már nem demokratikus.
Tetszettek volna akkor reklamálni, amikor az ellenzéki kerekasztaltárgyalások szellemében ilyen szabályokat emeltek a sztálinista alkotmányba.:)

2011.03.12. 18:52:19

Az első időskor=középkor természetesen.

Szemkontaktus, ember. 2011.03.12. 18:52:57

@sárkányfő:

A kommunizmus nekem se jött be.

Én alapvető állampolgári ismeretek meglétéhez kötném a szavazati jogot. Mégpedig azért, hogy aki szavaz, az legyen tisztában azzal, hogy pl. mi is az a parlament, ha már beleszól az összetételébe.
Nem így lenne ésszerű?

Alapvetően az autóvezetés is mindenki számára engedélyezett tevékenység, de csak miután átmentél a vizsgán.

szőketisza 2011.03.12. 18:53:26

@Karmadealer: És akkor mi van a határon túl élő magyarok szavazati jogával?

val 2011.03.12. 18:56:54

@Szemkontaktus, ember.:
Na ezt soha, de soha nem fogják megcsinálni.

Linford 2011.03.12. 18:56:57

Kétharmad ! Nesztek ezt akartátok! Egyétek meg amit főztetek, az itt köpködőkböl vajon hányan szavaztak a fideszre ?

sárkányfő 2011.03.12. 19:00:16

@levvente:
a lényeget nem vetted, ellenben a szavaim kiforgattad.

@Szemkontaktus, ember.:
ez így elsőre nem rossz ötlet, én kötelező érettségi tárgynak venném az emberi jogok nyilatkozatát, meg némi demokratikus jogok ismeretét, ilyenek.
amit írsz így elsőre talán ott akadhat el, hogy így nyilván kizárnánk a legtanulatlanabb (rendszerint egyben legszegényebb, periférikus, underclass) osztályokat, ami hosszútávon azt a veszélyt jelenti, hogy a politika elhanyagolja őket, mivel nem érdeke egy kicsit sem érdekükben dolgozni. és az visszaütne az egész társadalomra is 8így is ez megy amúgy).
na de ez messzire vezet. ahogy csörcsil mondotta, szar a demokrácia, de nincs jobb...

global001 2011.03.12. 19:00:28

@Karmadealer: Baszd meg, mondjál már egy országot a világon ahol jár szavazat a gyerek után ??????????????
Vagy mindenhol hülyék vannak, csak nálunk van ez a "lángész" kormány ????
Az is biztos véletlen, hogy a határon túliaknak is adni akarnak szavazati jogot??
Ember! Olvass már a sorok között!!!
Áhhh, inkább tapsold le a vakolatot a plafonról ha meglátod az Istent.:))

Szemkontaktus, ember. 2011.03.12. 19:02:19

@val:

Mostanában nem nagy a valószínűsége. De hogy soha? Azt meg honnan tudhatja bárki is?
Biztos nem lenne tökéletes egy ilyen rendszer sem, de sokkal igazságosabbnak tartanám.

sárkányfő 2011.03.12. 19:02:39

300 ft-ról szavazunk, alkotmányról meg nem, ugye fideszes fiúk? :)

mindig ahogy épp a fidesznek jó, eszem azt a kurva nagy elvszerűséget és nemzeti konszenzuskeresést...

tényleg hogy is szól a nenyi? meg a ner? az "e" betű mit is takar bennük?
aki nem tudja, büntiből 100 leírja...

igényes 2011.03.12. 19:02:57

Gödöllőn ma 120 rendőrautó volt, nem hiszem el!

Knorr 2011.03.12. 19:04:09

@val:

"amíg pedig nem a Szent Koronához térünk vissza addig nem lehet szó itt semmiről"

Szokásos agyhalott jobbos nyálömlés. Attól hogy melyik bálványod imádod az alkotmányban vagy más papírfecnin jobb itt nem lesz semmi.

levvente 2011.03.12. 19:04:42

@sárkányfő: sajnos megint peched van: a jelenlegi alkotmány TILTJA meg hogy népszavazást írhassanak ki alkotmányossági kérdésekben.
Olvasgass még picit, fröcsögőbajnok.

2011.03.12. 19:05:23

@sárkányfő:

300 ft-ról szavazunk, alkotmányról meg nem, ugye fideszes fiúk? :)

Ez azért sok pontot ér! :-))))))))

Knorr 2011.03.12. 19:07:27

@Karmadealer:

Te vagy itt a fő agyhalott, aki azt magyarázza hogy a 300ftért kellett népszavazni, az alkotmányól meg nem kell, annak Orbánék elvitték a maradék eszét is.

Knorr 2011.03.12. 19:08:52

@levvente:

"sajnos megint peched van: a jelenlegi alkotmány TILTJA meg hogy népszavazást írhassanak ki alkotmányossági kérdésekben."

melyik paragrafusban mester?

2011.03.12. 19:10:08

@levvente:

a jelenlegit, ami tiltja meg lehet változtatni, ha szükséges!
volt is erre példa, ha emlékezetem nem csal.... ;-))))

Szemkontaktus, ember. 2011.03.12. 19:10:23

@sárkányfő:

Na ja. Akármennyire is fáj, de ki kell mondani, hogy a tanulatlan réteget valószínűleg mindig meg fogják vezetni (pl. kajaosztás, pénzosztás választások előtt) Ha pedig megvezetik, akkor megintcsak nem a saját érdekeiknek megfelelően fognak szavazni. Így ha ők nem voksolnak max azt veszítjük, hogy a "megvezetők" érdekei kevésbé érvényesülnek.
Ha valaki meg elhatározza, hogy szavazni akar, legyen meg a lahetősége! Pl. ingyenes tanfolyam keretében tanulhasson az állam működéséről.

ver@s kan-tár 2011.03.12. 19:11:05

@Karmadealer: "Az ország jövője, a katasztrofális demográfiai folyamatok megfordítása, és az eddig választójog nélküli fiatalok érdekeinek képviselete megköveteli hogy a jövő szempontjából kulcsfontosságú társadalompolitikai intézkedéseket ezen plusz szavazati joggal védje meg az alkotmány attól, hogy az elöregedő ország egyre nagyobb számú, már inaktív nemzedékei egy más kimenetelű választáson esetlegesen egy tollvonással visszavonhassák, rövid távú érdekeiktől vezérelve, és ezáltal a jövőt feláldozhassák."

Ez több mint érdekes, mármint érvelésként. Alkotmányjogilag pláne. Számba vesz számos szempontot, épp csak egyet nem: a való élet logikáját. Ami azért kissé mélyebb gyökerű, mint az e tárgyban vélt jogi.

Az öreg ugyanis volt már fiatal, volt élete teljében is, így érhette meg a fejlett kort. Másként nem megy, nézz utána. A képességek, melyekre a már végigjárt életút alatt tett szert, nem kis részben időarányosak. A még felnőttkorba sem cseperedett sihederek, pendelyes kölykök és csecsszopók ellenben az út elején tartanak, most nőnek csak bele az életbe, azaz nem rendelkeznek azzal a képességgel, amivel az út végén tartók épp ez okból már igen. Ez itt a difi.

Aztán meg prejudikálja ez a gondolatmenet, hogy az öregek eleve hülyék, és a mézes-mázos beszédre hiszékenyebbek. Tekintve a legutóbbi választások eredményét és a számarányokat területekre lebontva, kétlem, hogy az aggkorúak javarésze ne arra a pártra voksolt volna, amelyik most épp hatalmon van. Biztos csak eszük – fentiekben feltételezett – fogyatkozása vitte rá őket, hogy ilyen felelőtlenül szavazgassanak...

Ha viszont a választójogi/választhatósági korhatár okán nem közvetlenül a már fentebb említett növendék rétegek kezébe juttatjuk a most egyszeriben nekik tulajdonított beleszólási jogot, hanem hitbizományként szüleik/nevelőik/gyámjaik kezére játsszuk azt, felvetődik a kérdés: milyen jogon és mely megfontolások alapján hihető, hogy a szülő, aki gyermeke nevében/jogán többletvoksol a választásokon, valóban gyermeke (éppeni/majdani) politikai nézetét/akaratát képviseli és gyakorolja? A választás ugyanis tudtommal továbbra is titkos. Amúgy meg: a gyermek a szülő mentális klónja talán? Mert a jelen demokráciákban honos rendszer szerint ki-ki a maga egyetlen szavazatával a maga biztosra vett akaratát fejezi ki, juttatja érvényre. De puszta előfeltevésekre alapozva adni a kezükbe másokét... Az már nem demokrácia. Az már valami más játék.

Diliflepni jár azoknak, akik ezt demokratikusnak vélik. Vagy valami más papír, mondjuk kékcédula. Az is volt annyira hatékony és legalább ennyire demokratikus is.

Aki gyermeke/-kei iránti felelősséggel voksol, az a maga egyetelen szavazata leadásakor is ennek fényében dönt. Ehhez nem kell plusz szavazati jog. Ehhez csak érett szemlélet és józan ész szükséges.

Hivatkozási alap volna itt a társadalom iránti felelősségvállalás másokhoz mérten kiemelt mértéke. Ez volna hát e logika alapján egyenlő a több gyermek vállalásával, nevelésével. Kérdem: és aki gyermektelen, viszont az átlagember adójának többszörösével gyarapítja évről évre az állam bevételeit, amely szervezet ebből aztán sokak számára visszaoszt? Az hol kap szavazati kompenzációt? Pedig állammegtartó szerepe fajlagosan súlyosabb, mint a nála kevesebbet tejelőké vagy pont hogy a pénzt vivőké – lásd: gyermeknevelési támogatások, adókompenzációk. Vagy vegyük talán e sor elejére az egészségeseket, akik semmiféle nyavalyában nem szenvednek és melóznak töretlenül, s jutalmazzuk őket a tartósan vagy rendszeresen betegek rovására, hiszen ők kiadást takarítanak meg az egészségkassza számára, míg ez utóbbiak csak apasztják a közpénzt. Ezzel is illene hát kalkulálni a külön vokssal preferált állampolgárok körének megvonásakor. Nemde?

Szóval az egész eszme száz sebből vérzik (gyakorlat), és eleve képtelen ötlet (elvek szintjén). De azért csak beszéljünk róla bátran. Az ufókról is lehet.

bájgúnár 2011.03.12. 19:11:21

Melik részben olvasható az önvédelemhez való jog ami minden ember alapvető jogának kellene lenni.Ezt az alkotmány nembiztosítja!

Knorr 2011.03.12. 19:12:45

@Szemkontaktus, ember.: jó de akkor a nyuggerek se szavazhassanak, rendben? Mert jelen pillanatban az folyik az országban hogy ők a legnagyobb szavazóréteg minden szavukat lesik, a valódi termelő réteget meg lefossák magasról.

kaqkkfioka 2011.03.12. 19:13:04

Jelenlegi:

"A Magyar Köztársaságban minden hatalom a népé, amely a népszuverenitást választott képviselői útján, valamint közvetlenül gyakorolja."

Terv:
"A nép hatalmát választott képviselői útján, KIVÉTELESEN közvetlenül gyakorolja."

iszapszeműrája 2011.03.12. 19:13:56

Kedves Droli!

Köszönöm az őszinte hangot és a racionális, nyílt vita kezdeményezését, annak ellenére, hogy a hozzászólásokat olvasva megjelennek a zsigeri reakciók. Nem kárhoztatok senkit, túl sok idő telt el és túl kevés vált valóra a 20 év előtti álmainkból (bár az is lehet, hogy nem voltak közös álmaink).

Az elején egy pontosítás (hirtelenjében utána néztem, mert amit írtál, az sokkoló volt): nem az anyanyelv, hanem a hivatalos nyelv a magyar (képzeld csak el, ha Romániában a román lenne az anyanyelv).

Ami a megosztottságot illeti nincs eltérés a véleményünkben, teljesen egyetértek.

Annak oka, amiért mégis hozzászólok az írásodhoz az, hogy válaszoljak a feltett kérdésre: mi nem tetszik az Alkotmányban?

Hát, csak az, hogy nem comme il foet.

Nem tartom úri emberhez méltónak az AB hatáskörét csorbítani, csak azért, mert attól fél valaki, hogy az egyébként általad szintén elfogadhatónak vélt jelenlegi Alkotmány lehetőséget biztosít a hatalom kontrollálására.
Túlzásnak tartom a nemrégiben felvetett teoretikus lehetőséget a költségvetési törvény keretében történő államosításra, remélem nem tévedek, ennek ellenére, akinek volt gyerekszobája az nem csinál ilyet.

Szintén aggályos, hogy a kisebbségek helyzetét nem rendezi az alaptörvény. Én sok szerb, horvát, szlovák kisebbséghez tartozó embert ismerek, bátran állítom: megérdemelnék az alapján ahogy és amit a magyar társadalomért tesznek.

Lehet, hogy túlzottan liberálisak a nézeteim, de nem tartom szerencsésnek a házasság intézményének védelménél a "férfi és nő között" kitételt, azonos neműek között a házasságot jelenleg egyéb törvények sem teszik lehetővé. Egyszerűen nem elegáns.

Nem tartom szerencsésnek a kereszténység nemzet megtartó szerepét felemlegetni az Alkotmányban, annak ellenére sem, hogy a magyarországi kereszténység szerepe kétség kívül történelmileg fontos, de nem az egyetlen megtartó erő szerintem.

Hosszan lehetne folytatni a sort, a közjogi méltóságok bebetonozásától (hátha mégse nyerünk, urambátyám!) az Európai Unióhoz kapcsolódó viszonyunk marginális említéséig (a mai kormánypárt első embere mondta: " Az Unión kívül is van élet.", ma Magyarország látja el az Elnökséget), a lényeg, hogy én nem ilyen lovat szeretnék (akartamat csak akkor írtam volna, ha a FIDESZ-re szavazok).

És végezetül még egy aspektus, az Antal-Boross kormánytól azt tanultam meg, hogy a konzervativizmus avitt és pisi szagú, mint az öreg taták. Az első FIDESZ-Kisgazda kormánytól meg azt, hogy a konzervatív politikusok épp olyan korruptak mint a kommunisták-liberálisok. A mostani FIDESZ kormánytol meg azt, hogy nem számit az értékrend, ha a hatalom megtartásáról van szó, mi is lehetünk prolik, ugye, urambátyám?

Sajnálom, mert, persze lehet, hogy az én értékrendemben nem a konzervativizmus a meghatározó, ugyanakkor látom, hogy Európában a különböző konzervatívnak tartott kormányok milyen eredmények produkálnak, legyen szó akár gazdaságról, a kisebbségek helyzetéről, a határon túl élő nemzettestről.

Soha nem gondoltam volna, hogy egy abszolút monarchiában jobban érzem magam, mint otthon, de most ez a helyzet. Remélem, mire hazamegyek, kiderül, hogy ez csak egy rossz álom volt.

Még egyszer köszönöm az írást!

Frau Rindfleisch 2011.03.12. 19:14:07

Ez az egész alkotmányozósdi szerintem egy elterelő hadmozdulat, egy pótcselekvés. Elterelni a figyelmet a lényeges dolgokról, tudnék egy pár példát felsorolni.

2011.03.12. 19:14:49

@ver@s kan-tár:

OMG!
Meghajlok előtted! :-)))

levvente 2011.03.12. 19:16:19

1999-es Alkotmánybírósági Határozat szól arról, hogy az Alkotmányról sem véleménnyilvánító, sem ügydöntő népszavazást nem lehet kiírni.

sárkányfő 2011.03.12. 19:16:52

@levvente:

nocsak. melyik pontja tiltja az új alkotmányról való szavazást? bemásolnád? köszi.

@Szemkontaktus, ember.:
nem csak a tanulatlan rétegeket vezetik meg. simán szétmanipulálnak majdnem mindenkit. nagyon kevés ember képes tisztán látni, miközben minden párt a maga javára akarja torzítani a valóságértelmezéseket.

abban lehet bízni, hogy sok embert kevés ideig, keveset sokáig lehet megtéveszteni, de sokat sokáig nem.
bár tökmindegy, ez az ország már kipróbálta mindegyik pártot, és egyik szarabb mint a másik, tehát baszhatjuk.

levvente 2011.03.12. 19:17:10

@levvente: talán szűkítsük az AB jogköreit, és akkor örülni fog a VéleményFührer??
:))))))))

Knorr 2011.03.12. 19:17:19

@levvente: a 28. paragrafus az országgyűlés működésével foglalkozik mester. Hülyeséget mondtál na. Az alkotmány nem tiltja, hogy népszavazást írjanak ki róla.

levvente 2011.03.12. 19:17:45

@sárkányfő: 1999-es Alkotmánybírósági Határozat szól arról, hogy az Alkotmányról sem véleménnyilvánító, sem ügydöntő népszavazást nem lehet kiírni.

Knorr 2011.03.12. 19:20:45

@levvente: akkor változtassák meg. Gondolom ha a magánnyugdíj lopáshoz meg tudták ennek sincs akadálya. De ha nem írnak ki népszavazást az is lehet. De akkor marad ez a fos a Fidesz alkotmánya a Fideszes barmok névsorával. A nemzeti összefogáshoz annyi köze lesz mint felcsútnak kényához.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 19:20:47

@global001: Épp ez az újdonsága a jelenlegi kormányzásnak, sehol a világ fejlettnek mondott részén nem kapott demokratikus úton még kormány ekkora felhatalmazást mostanában, mégpedig úgy hogy nem egy heterogén érdekek mentén szövődő alkalmi koalíció nyert, hanem többé-kevésbé egységes pártalakulat egymaga kapott felhatalmazást.
Ez a történelmi lehetőség nem hogy lehetővé teszi de kötelezi is őket hogy olyan megoldásokhoz is nyúlhassanak amelyek egyrészt érdemben hozhatnak megoldást azokra a minden, saját orránál távolabbra tekinteni képes ember számára is nyilvánvaló társadalmi kihívásokra, melyekkel a legtöbb, törékeny konszenzussal megválasztott kormány képtelen kezdeni, másrészt, mivel a kihívások teljesen újak, a megoldásoknak is újaknak kell lenniük (mellesleg, bár szép lenne, pont a gyermekeket megillető plusz szavazati jogot nem Orbánék találták ki, a németeknél is felbukkant, csak náluk nem alakult ki olyan erős támogatottságú kormány amely felvállalhatott volna ennyire radikális, bátor megoldást. (de pl. a bankadót már javában másolják)

Csak a te szerencsétlen kishitűségeddel nem fér össze hogy ha adtunk C-vitamint a világnak, akkor ne adhatnánk máshol is használható alkotmányjogi megoldásokat.
Ami a határon túli magyarok szavazati jogát illeti, az egyértelműen azt szolgálja hogy a nemzeti polgári értékek szélesebb bázison legyenek képviselve a választásokon, de ez engem - veled ellentétben - egyáltalán nem zavar, sőt, számomra kifejezetten megnyugtató, hogy az elmúlt 20 év elbaszott értékrendje belátható időn belül nem kap kormányzati lehetőséget.

És ez alatt ne azt értsd hogy a fidesz marad örökké a kormánypárt, csak azt hogy a legbaloldalibb formáció is meg fog testesíteni egy nemzeti minimumot különben nem lesz esélye számottevő politikai tényezővé válni, pont mint Lengyelországban.

levvente 2011.03.12. 19:20:59

Véleménnyilvánító népszavazást tarthatnának arról, hogy legyen-e Isten a preambulumban.... de az drága és nincs joghatás.
És kiderülne, h Philip nyomtatja a szavazólapokat:))))

2011.03.12. 19:21:31

@levvente:

Ne légy már ilyen politikusan mellébeszélő öregem!
Mindannyian tudjak, ha a kormánypárt úgy akarja, az új alkotmányról lehet népszavazást tartani!
Akármi van a régiben, akármit mond az AB és akármit mond bárki is.

val 2011.03.12. 19:21:36

@Szemkontaktus, ember.: Hát azért nem, mert a rendszer lényege a szavazatszerzés, ha mindenki tudatában lenne, hogy mire szavaz, kik állnak mögötte, akkor ez társaság sehol sem lenne, sőt, nem lett volna Rákosi, Biszku, Horn, Kádár, Orbán, Szájer, Kuncze stb.

Az is más kérdés, hogy az utakon is nagy az Isten állatkertje, tehát a jogosítvány semmire sem garancia.

Rossz hasonlat, de mindig azt mondom, hogy az emberiség már nem rég nem létezne, ha méhek választanák a királynőjüket. :)

Ricsi_91 2011.03.12. 19:21:45

"Nem tetszik az alkotmányban pl. Magyarország fővárosa Budapest? Hogy Magyarország védelmezi állampolgárait? Hogy az anyanyelv magyar? A Himnusz? Vagy csak zsigerből tetszettek szavazni? És hogyan szavaznának akkor, ha a kedvenc pártjuk 90%-ban kb. ugyanezzel a szöveggel rukkolna elő?"

Tudod, abban a 10%-ban nagyon durva dolgok is vannak. Nagyon demagóg dolog, hogy ilyenekkel jössz, hogy itt bárkinek is a fővárossal van baja, vagy a himnusszal.Tény, hogy a nagyja marad a régi, de az a néhány változás igenis fontos.Nézzük:

1:Határon túliak választójoga. A határon túli magyarok szerintem is testvéreink,ki kell állni értük, de ne akarják az én f***ommal verni a csalánt. Álljunk ki értük, de ne akarjanak beleszólni olyan dolgokba, ami nem fogja őket érinteni. Amint ideköltöznek, legyen választójoguk,addig ne.Főleg ne azért, hogy a fityiszt bebetonozzák.

2:Ne legyen gyerekszavazat, minden nagykorúnak, aki itt lakik legyen egy szavazata (Azaz, ha úgy vesszük,hogy egyéni, meg listás, akkor ugye kettő.)oszt jó napot. De ha már ragaszkodunk a gyerekszavazathoz, legalább nem kéne szexista módon kifejezetten az anyának adni plusz szavazatot, az apának meg nem, ez ugyanis nemi diszkrimináció, pedig előtte meg le van szögezve, hogy a nők és férfiak egyenjogúak.

3:Nem kell, külön kiemelni, hogy védjük a nőket.Ez megint csak szexizmus.

4:Közvetlen demokrácia ellehetetlenítése. A képviseleti, és a közvetlen, népszavazásos hatalomgyakorlásnak egymás mellet kell lennie, és egyáltalán nem kell a népszavazás intézményének kivételesnek lenni. Nem kell újra előírni, hogy csak akkor érvényes, ha a fele elmegy, és azt sem, hogy nem lehet alkotmányról, meg választójogi törvényről népszavazni. A népszavazás intézményének ellehetetlenítése a Fidesztől különösen gusztustalan, szerintem senkinek nem kell magyarázni, hogy miért.

5.Ezen kívül a népi kezdeményezést sem kéne kivenni.

6.Adótörvényeket sem kéne betonba önteni, bár Gulyás Gergely szerin nem lesz, ez téves értelmezés, úgy legyen.

7.A képviselők neveinek semmi keresnivalója a szövegben, ez miféle egoizmus?

8.Mi az, hogy a nagykorú gyerek köteles a rászoruló szülőről gondoskodni? Akkor is, ha az nem törődött vele gyerekkorában? Általában persze ez szerintem is erkölcsi kötelesség, de az alkotmányba ez nem kell.

A magzati élet védelme,és a házasság csak férfi, és nő között viszont tetszik.

sárkányfő 2011.03.12. 19:22:16

@levvente:
és ez a meglévőre vonatkozik vagy egy újra? mióta rendelkezhet egy alkotmány egy másik alkotmány megszavazásáról? és miért is lennénk mi elmaradottabb demokrácia, mint pl. a török, ahol tavaly volt népszavazás az új alkotmányról, vagy az egyiptomi, ami épp csak most rázta le magáról a diktátort, és már idén szavazni fognak egy új alkotmányról?

és akkor már azt is mond meg, az elmúlt 10 hónapban mikor nem korrigálta kedve és érdeke szerint 5 perc alatt az alkotmányt, ha úgy hozta kedve.

megjegyzem elvileg költségvetési bevételt érintő kérdésben sem lehet népszavazást kiírni, oszt mégis volt szavazás vizitdíjról, tandíjról, szóval ne etessük már egymást baromságokkal, amire van politikai szándék, az van, a többi meg hárítás, bujkálás, félrebeszélés.

levvente 2011.03.12. 19:22:17

@Knorr: pontosan ez az. Ebben szűkíthető az AB jogköre? És az még demokrácia marad?
És akkor nem lesz rohangálás Kohn-Banditához?
Ne röhögtessetek.

kaqkkfioka 2011.03.12. 19:23:06

(4) Mérlegelés alapján országos népszavazást a köztársasági
elnök, a Kormány, az országgyűlési képviselők egyharmada vagy
100 000 választópolgár kezdeményezésére az Országgyűlés
rendelhet el.
(5) Nem lehet országos népszavazást tartani:
a) a költségvetésről, a költségvetés végrehajtásáról, a
központi adónemekről és illetékekről, a vámokról, valamint a
helyi adók központi feltételeiről szóló törvények
tartalmáról,
b) hatályos nemzetközi szerződésből eredő kötelezettségekről,
illetve az e kötelezettségeket tartalmazó törvények
tartalmáról,
c) az Alkotmány népszavazásról, népi kezdeményezésről szóló
rendelkezéseiről,
d) az Országgyűlés hatáskörébe tartozó személyi és
szervezetalakítási (-átalakítási,
-megszüntetési) kérdésekről,
e) az Országgyűlés feloszlásáról,
f) a Kormány programjáról,
g) hadiállapot kinyilvánításáról, rendkívüli állapot és
szükségállapot kihirdetéséről,
h) a fegyveres erők külföldi vagy országon belüli
alkalmazásáról,
i) a helyi önkormányzat képviselő-testületének
feloszlatásáról,
j) a közkegyelem gyakorlásáról."

levvente 2011.03.12. 19:23:56

@sárkányfő: Új Alkotmányt a jogfolytonosság miatt csak a régi elveinek tiszteletben tartásával lehet elfogadni.
Eddig az a baj, h diktátor az OV most meg az lesz, hogy nem az?

Szemkontaktus, ember. 2011.03.12. 19:25:21

@Knorr:

Igen, valóban nagy szavazóréteg, a társadalom elöregedése miatt. De a vizsgához köttött szavazójog eredményeképp szerintem sokan nem szavazhatnának köreikből. Arányait nézve talán többen, mint más rétegekbeliek... Így ez a kérdés is kezelve van. :)

Knorr 2011.03.12. 19:26:36

@Karmadealer:

"Ez a történelmi lehetőség nem hogy lehetővé teszi de kötelezi is őket hogy olyan megoldásokhoz is nyúlhassanak amelyek egyrészt érdemben hozhatnak megoldást azokra a minden, saját orránál távolabbra tekinteni képes ember számára is nyilvánvaló társadalmi kihívásokra, melyekkel a legtöbb, törékeny "

szép eufemizmus ez a lopásra, államosításra. Ilyen magas a rendszerváltás óta nem volt a ktgvetési hiány mint most februárban. A megszorítási programot még mindig nem dolgozták ki pedig már 1 éve hatalomra kerültek. Így mulat a kontár kormány.

sárkányfő 2011.03.12. 19:27:58

@Ricsi_91:
"Nem tetszik az alkotmányban pl. Magyarország fővárosa Budapest?"

jó hogy említed. bele kéne venni, hogy a nemzet fővárosa budapest akkor is, amikor épp nem fideszes a polgármester, és hogy ezt mindenkinek el kell ismernie...

és ha már itt tartunk, belevehetnénk, hogy az alkotmány pártérdekek felett áll, egyéni és pártérdekek miatt ne lehessen módosítani...

és még valami! eddig azt hazudta a fidesz, hogy az új alkotmányban visszaadja az elvett jogköröket. most kiderül, mégsem. ez egy tiszta, nyílt, egyértelmű hazugság volt. jobbosokhoz fordulok: titeket még ez sem zavar? az a cél, hogy mindig ész és elv nélkül védeni és támogatni a fideszt még ha ennyire nyíltan hazudik is? a konzervatív értékrendbe ez hogy fér bele?

val 2011.03.12. 19:28:23

@Knorr: "Szokásos agyhalott jobbos nyálömlés. Attól hogy melyik bálványod imádod"

Agyhalott? Jobbos?

Szép.

Bálványom? Imádom?

ÓÓLLOOL Hát pont erről írtam fent, hogy mennyire vagy tisztában vele. Bár látom, hogy az imádat és a bálvány jelentése is nehézséget okoz, nem csak a Szent Koronától van error. :D

"az alkotmányban vagy más papírfecnin jobb itt nem lesz semmi."

Neked mi kell még? Nyithatsz Bécsben kávézót, mehetsz a teszkóba, vehetsz akár Németországban földet. BTW szabad verseny van, versenyezhetsz a BMW-vel, hát pattanj bringára és uzsgyi!

sárkányfő 2011.03.12. 19:29:15

@levvente:
de hát épp ez az, nem lesz jogfolytonos...

és mióta is diktátor az, aki teljesíti az ellenzék kérését? micsoda abszurditás már ez?

ez most nagyon gyenge volt, de még próbálkozhatsz...

levvente 2011.03.12. 19:30:32

@sárkányfő: tessék megkeresni GYF-et.
és megkérdezni tőle, miért teremtett olyan helyzetet, hogy a Fidesz azt írjon az Alkotmányba amit akar.
Melyik véleményführer blog fogja ezt javasolni, demokraták?
Ébresztő!!!!
:)

levvente 2011.03.12. 19:31:26

@sárkányfő: eddig csak te bőgtél le, de kitartó vagy mint a Societas:)

Knorr 2011.03.12. 19:31:47

@val: te mondtad te elmebeteg, hogy csak akkor lesz itt szép világ ha a szent korona tant felírjuk egy cetlire.

Szerintem meg akkor lenne ha pl olyan kormányunk lenne akin nem zsarol és lop meg 3 millió embert. (magánnyugdíj!)

Nem írogatja át kénye kedve szerint az alkotmányt.

Nem ülteti mindenhova a saját embereit.

Lehetne még folytatni, de minek. A fidesz kevesebb mint 1 év alatt bebizonyította hogy szarabb mint az mszp, ami valljuk be az elmúlt 8 évet látva nem semmi.

levvente 2011.03.12. 19:33:42

@Knorr: látom sokat és jól tanulsz.:)
A Fidesz lőtte le Kennedy-t, és Csernobilban is fideszes mérnökök ültek.
Nem beszélve a windows 95-ről:))))

Sírjatok csak elvtársak, a KARAVÁN HALAD.

ezazahely? 2011.03.12. 19:34:51

@iszapszeműrája: Most voltam a Lidl-ben 2éves lányommal és a feleségemmel. Minden vásárló kapott egy kokárdát. Mögöttünk két románul beszélő, de a magyar nyelvet törő fiatalember állt. Megkapták a kokárdát és hangosan nevettek és tovább társalogtak románul a kokárdát figyelve és tovább nevettek (gúnyosan), majd mikor mellém értek megkérdeztem tőlük "mit nevettek?". Azt mondták "én is magyar itt dolgozni,itt lakni" .Tovább nevettek, a kokárdát a szemétbe dobták és beszálltak a wvgolf3-as autójukba aztán elhajtottak. Szégyelltem magam, mert tudom mindkét dédapám azért halt meg a 2. világháborúban, mert nem akarták hogy ezt halljam. Mit tegyek? Merült fel bennem a kérdés amikor ezt átéltem. Ha egyedül lennék Románia térképet csinálnék az illetők arcából, de nem vagyok egyedül. Nem vagyok egyedül?

psr6 2011.03.12. 19:36:02

Azért adtak egyest, mert fércmunka. Dilettáns, az egész inkább egy Jókai regény után visszaböfögött emlékfoszlányok halmaza. Az egész = az egész ami új benne, mert a többi lényegében nem változott. Eltekintve a haverok bebetonozásától és a parlament belekódolt feloszlathatóságán kívül.
Ezért kár volt hozzányúlni.

gipsz1234 2011.03.12. 19:36:41

Pszichopata pártunk és kormányunk egyik elit katonája Kósa Lajos (aki még egy szaros diplomával sem bír) kijelentette hogy gyerek után mégis kapnak plusz szavazati jogot az anyák.
Kolompáréknál minden segíjen élő analfabéta nő duplán szavazhat. Gratulálok OV fővajdának.
Szájer József szerint az EU lejáratta magát a magyar média törvény kapcsán.
Úgy tűnik az OPNI nem szűnt meg csak bekerült a Parlamentbe mint Fidesz frakció.
Gyurcsányék loptak eleget de titokban. Orbánék ugyanezt teszik csak sokkal gátlástalanabbul. Ha észreveszik nemhogy szégyellenék magukat hanem még nekik állnak feljebb.
Remélem 2014-ben minden mesterkedésük ellenére eltűnnek a francba.

Knorr 2011.03.12. 19:39:02

@levvente:

"Sírjatok csak elvtársak, a KARAVÁN HALAD."

Ha én elvtárs vagyok akkor te náci. Ugyanazzal az erővel.

Gondolkodtál már azon milyen nemzeti összefogás az ahol 1db párt írja az alkotmányt, a nép akaratát magasról leszarva ?

Ha nem szarja le akkor meg írjon ki népszavazást. De neked mindegy neked az a nemzeti összefogás, hogy a fidesz akármekkorát szarik a szádba, te boldogan habzsolod, és lenyomod a többiek torkán is ha akarják ha nem.

val 2011.03.12. 19:39:48

@Knorr: "te mondtad te elmebeteg, hogy csak akkor lesz itt szép világ ha a szent korona tant felírjuk egy cetlire."

Bár háborodottakkal nem szívesen vitázom, de mikor írtam én, hogy szebb világ lesz itt, "ha a szent korona tant felírjuk egy cetlire"?

Azt próbáltam neked virágnyelven leírni, hogy ne a kuplerájba menj feleséget szerezni, ha családot alapítasz, mert abból nem sülhet ki jó.

Mégis mit vársz egy olyan rendszertől, ami elvileg (legalábbis jogilag) nem is létezhetne? Mondom, bringa, aztán hopp-hopp!

sárkányfő 2011.03.12. 19:40:09

@levvente:
a félrebeszélés a kudarc ősi jele...

iszapszeműrája 2011.03.12. 19:43:36

@ezazahely?: Nem vagy egyedül, mint ahogy az ilyen jelenségek sincsenek. Ha tudnál szlovákul/románul, biztosan élvezhetnéd a másik oldal reakcióit.
Más országok nemzeti ünnepeivel viccelődni épp olyan tiszteletlenség, mint körmenetre busó jelmezt ölteni.
Amire én utaltam, az a hazánkban születésüktől fogva élő nemzeti kisebbségek. Akik ide születtek, akik itt halnak meg és akiknek a gyerekei közöttünk élnek.
Sajnálom az élményt és a családi veszteségeket.

gipsz1234 2011.03.12. 19:44:10

@levvente: Elvtárs??? Aki nem híve a szocipata vajdának az már rögtön elvtárs? Azért mert én nem felcsuti bugrisnak születtem még nem vagyok elvtárs.

ebedli 2011.03.12. 19:44:11

Halkan merem csak megkérdezni, nem ért volna rá az egész alkotmányozási hercehurca az EU elnökség után?

Hova ez a nagy sietség?

Knorr 2011.03.12. 19:44:44

@val: csak ismételni tudom magam. A sok cukrozott taknyos szövegtől a preambulumban, meg a szent korona imádásotoktól nem lesz itt szebb világ. Éppenhogy egy sokkal szarabb felé haladunk.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 19:44:57

@ver@s kan-tár:
Összekevered az okot az okozattal, de nem baj. A nyugdíjast nem tartom ab ovo hülyének, sőt éppen is hogy a saját érdekeit (minél magasabb nyugdíj a hátralevő életében, bármi áron) képviseli, csakhogy egy elöregedő társadalom ezáltal szép lassan nyugdíjasköztársasággá válik, ha a népességfogyás és elöregedés megfordítására nem nyúl drasztikus és radikális eszközökhöz a kormány. Ezek az intézkedések egyrészt cikluson túlmutatóak kell hogy legyenek (ezért betonozzák be differenciált eszközökkel) másrészt a gyermeknevelő középosztályt kell helyzetbe hozniuk, ugyanis ők tudják leghatékonyabban reprodukálni a népességet. Ha kell, akkor létszámukat meghaladó szavazati aránnyal, ami ugyan tényleg radikális megoldás, de az egyetlen járható út. Ha tudsz jobbat, ne rejtsd véka alá.
Ilyen egyszerű a motiváció. Az MSZP-nek sajátosságaiból adódó történelmi pechje hogy nem volt, nem is lehetett mondanivalója a fiatalok számára, ezért a nyugdíjasoknak ígért fűt-fát amihez a fidesz (mint a politikai centrum megszerzésére törekvő néppárt) kényztelen volt ígéretlicittel asszisztálni.
Na ennek lehetne végre vége lehet, aminek szerintem sok ballib technokrata is örüln ifog.
Ami viszont a gyermekvállaló középosztály érdekeinek kiemelését illeti abban biztos hogy értékrend beli különbség van köztünk: te azt mondod hogy a gyerek az teher a költségvetésnek, én meg azt hogy befektetés a jövőbe, ha nem maga a jövő, amellett hogy az élet egyetlen igazi értelme.

dark future · http://www.andocsek.hu 2011.03.12. 19:45:06

Néhány olyan "apróságon" azért vitázunk, hogy pl. el lehet-e törölni 60 év jogszabályainak az alapját?
zugugyved.blog.hu/2011/03/10/kommunista_alkotmany

Amíg ilyen fatal errorok vannak benne, addig bizony kettes sem lehet.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 19:48:41

@Atomot az indexre!:

"Beleolvastam ebbe a posztba. Eddig azt hittem, a VV blog szerzőinél nagyobb barom nem mer publikálni. Tévedtem."

Kinek a pap, kinek a papné, ha már a hitről van szó. :)

safranek 2011.03.12. 19:49:59

Engem ezek a hülyeségek (is) zavarnak:
- Magyarország ezer éve Magyarország. Ez OK. De akkor az Alkotmány mindíg is Alkotmány volt, akkor miért kell átnevezni.
- Ha Schmidt-et zavarja a Preanbulum, mert nem érti mi az. Akkor miért vezetik be a Kúria elnevezést, azt senki sem ismeri! Másrészt Kacinczy-ra hivatkozni ezügyben szintén hülyeség, mert Ő a Nyelvújításban vett részt és nem százéves kifejezéseket hozott vissza.
- A Fidesz arra hivatkozik, hogy más orsszágokban is 6-8 hónap alatt alkotmányoztak. Igen ám, de ott az első verzió kikerülésétől számítva telt el ennyi idő!
- Miért akar magának a Fidesz emlékművet állítani ezzel az Alkotmánnyal, ahelyett hogy a tényleg fontos dolgokkal foglalkozna?
- stb, stb, stb

gipsz1234 2011.03.12. 19:52:07

@Karmadealer: Ilyen idiót rendszer nincs még egy európai országban. (gyermek után járó extra szavazati jog)
Amit a Fidesz tesz az egy kaotikus brainstorming. Nem hiszek benne hogy nálunk találják fel a spanyol viaszt. Azért mert máshol még nem csináltak sza.rral töltött palacsintát és mi elkészítjük elsőként attól még az egy buggyant ötlet.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 19:52:42

@ebedli:

"nem ért volna rá az egész alkotmányozási hercehurca az EU elnökség után? Hova ez a nagy sietség?"

Halogatjuk már ezt egy ideje. Jó kifogást mindig lehetne találni a további halogatásra.

Harley 2011.03.12. 19:55:33

@igényes: Talán tolvaj kommunistákat kerestek ? Bár ahhoz a 120 rendőrautó kevés , be kellene vetni a lefüggönyzött Pobedákat is !

sprenczl 2011.03.12. 19:56:29

A hülye, vén, ronda Heller haudozása a hazudozásáról igen szánalmas volt az m1-en, főleg a képi aláfestés mellett.

Alkotmányozás: hirtelen mennyire fontos lett....mintha a régit olyan nagyon ismertétek volna. Barmok.

gipsz1234 2011.03.12. 19:58:53

@bogancs: Így van. Ennek a mi kis Magyarországunknak pont egy új Alkotmány a legfontosabb. Jó nekünk az hogy Magyar Köztársaság? Hát hogy lenne jó. Akkor a haverok hogyan készítenének sok száz millióért, vagy milliárdokért új táblákat. Miért nem szól már akkor alkotmány a katolikus egyház bűneiről is. (Amik természetesen szintén soha ne évüljenek el ) Vagy éljen a dicső inkvizíció?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 19:59:23

@sprenczl:

Igen, én is nagyjából így látom. Mintha kötelező lenne mindenféle szóbeli sziporkákkal fűszerezve támadni a kormány aktuális kezdeményezését. Ha jó, ha nem jó.

sárkányfő 2011.03.12. 19:59:58

@bogancs:
nem olvastam végig minden kommentet, de azért bőven elhangzottak szerintem elég érvek... mind tartalmilag, mind az időzítést illetően... téged egyik sem gondolkodtatott el?

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 20:00:15

@ezazahely?: Nem vagy egyedül: kíváncsi vagyok ha Bukarestben égetne valaki román zászlót, Tel-Avivban kékfehéret vajon mi történne? A sok megtört gerincű szerencsétlen internacionalista barmot olvasva itt is meg máshol, azt kellene hinnem mint ha nekünk kellene elnézést kérnünk ha kimondjuk nemzeti identitásunk legfontosabb alapvetéseit.
Ugyanez vonatkozik arra az esetre amikor ezek az elme géniuszai kéjesen rázzák a répájukat arra hogy a senkiházi Cohn Bendit fizetett hazaárulóink uszítására a szuverén magyar kormány által elfogadott törvény ellen megalapozatlan hisztérianyilatkozatot szavaztat meg.

Én pedig szarok rá, a magyar kormány ne kommunista pedofilok elvárásának hanem a nemzeti érdekeinknek akarjon megfelelni.

val 2011.03.12. 20:00:18

@Knorr: "csak ismételni tudom magam."

Na, azt látom. De ha már azt sem tudod leírni, hogy hogy képzeled szebb világot (talán csak nem szebb jövőt? :)), akkor legalább a bálványimádat jelentését nézd meg a lexikonban, mert elég epic.

Knorr 2011.03.12. 20:03:53

@val: hát semmiképp sem úgy képzelem a szebb világot hogy a kormány 3 millió állampolgárát megzsarolja és meglopja. azt sem képzelem veled ellentétben, hogy a szent korona tan alkotmányba firkálástól jobbak lesznek a dolgok. nyilván tudom hogy nem bálványimádt, mint ahogy azt is tudom hogy nem vagy agyhalott. te mindent szó szerint szoktál érteni mint egy ovis? (tudom nem vagy ovis)

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 20:04:59

@gipsz1234: Jól van, képtelen vagy felfogni a fejlett világ egyik, ha nem a legalapvetőbb demográfiai csapdáját, kár aprópénzre váltani veled a vitát.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 20:05:47

@gipsz1234:

Ezek csak gumicsontok, amiken jókat lehet rágódni itt a neten, tele van vele a média, de a szavazók többségét egyáltalán nem érdekli.

Gyakorlatilag az a fidesz-bérenc, aki ilyen témákkal, hogy vármegye, meg kúria, teleszemeteli a netet.

Nézd meg az index.hu főoldalon a blogajánlónkat. Pont ennek a dolognak egyféle iróniája akar lenni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 20:06:47

@bogancs:

Közben meg a húsbavágó Széll-
Kálmán tervről gyorsan elterelődött a figyelem. Pedig az sokakat érdekelne.

Dehát most ez a hír..

Knorr 2011.03.12. 20:07:51

@Karmadealer:

"Én pedig szarok rá, a magyar kormány ne kommunista pedofilok elvárásának hanem a nemzeti érdekeinknek akarjon megfelelni."

tehát számodra csak a fideszesek tartoznak a nemzethez, aki meg nem onanizál elaléltan a fideszes faszságokhoz azok meg a kommunista pedofilok. a nem nemzeti állampolgárokkal mik a terveid, javaslataid ? indulhatnak a vagonok?

fidesz friend 2011.03.12. 20:08:23

@Ricsi_91: minden szempontoddal egyetértek, de hozzátenném: a KÖZTÁRSASÁGot is meg kell tartani.
a fidesz-kdnp alkotmányterve a demokrácia megcsúfolása.és majd megint csodálkozni fognak, hogy egész Európa rájuk száll.

ave 2011.03.12. 20:09:23

Nem altalanos iskolas egyest adtak, hanem "1 - nagyon nem tetszik"

Igen, ha nagyon nem tetszik, marpedig sem is nagyon nem tetszik, akkor az a VV-n egyes.

Da ha mar altalos iskolas osztalyzasnal tartunk, ha egetvero marhasagot irnak az elejen, akkor az kapasbol egyes ott is.

szőketisza 2011.03.12. 20:09:32

@Karmadealer: "a gyermeknevelő középosztályt kell helyzetbe hozniuk, ugyanis ők tudják leghatékonyabban reprodukálni a népességet"
És őket kik "reprodukálták", kik nevelték fel te NAGYOKOS?

2011.03.12. 20:10:01

@Karmadealer:

"legalapvetőbb demográfiai csapdáját"

A túlnépesedésre gondolsz??

gipsz1234 2011.03.12. 20:11:08

@Karmadealer: Ha ezzel gondolod megoldani a "demográfiai csapdát" akkor naív vagy. Milyen észérvet tudnál felhozni hogy ez az alkotmány cikkely növeli a népesedést? @bogancs: Vármegyéről, Kúriáról pont nem írtam.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.03.12. 20:11:24

KArmadealer: amíg itt a szavazáson megjelentek 54%-a (az összes szavazásra jogosult ember kb 32%-a) adott fehatalmazást ennek a kormánynak, addig legyenek kedvesek nem mindnenféle kétharmaddal jönni. Merthogy akik szavazhatnak, azok kozul csak kb. minden 3. ember szavazott rajuk.

ebedli 2011.03.12. 20:12:55

@bogancs: Érdekes, hogy épp a konzervatívok ilyen hamari népek, akik unják a "halogatást".

Bocsássatok meg, de az alkotmányozósdit én csak figyelemelterelésnek látom, ráadásul áldozatul fog esni a Köztársaság ebben a káoszban, ami kezd itt kialakulni.

Én szeretem a Magyar Köztásaságot, ott voltam személyesen amikor kikiáltották, és erre a mai napig büszke vagyok. A gimiből szöktem ki és igazolatlan napot is kaptam, de nem érdekelt, annyira fontosnak éreztem.

A szentkoronásdi meg nem más, mint a feudalizmus restaurálásának a kísérlete, de könyörgöm, ez már a XXI. század, ébredjetek már fel.

gipsz1234 2011.03.12. 20:15:52

@ebedli: Ha még egyszer ujraválasztják őket mehetünk politkai menedékjogot kérni Ausztriába.

ebedli 2011.03.12. 20:16:42

@ebedli: ...és magyarok voltak már a "szentkorona" előtt is.
Sőt, nemcsak voltak, de összetartóak is voltak.
A kereszténység és a koronásdi hozta a széthúzást és a mételyt erre az országra, nem más.

Na, itt hagyom abba inkább...

2011.03.12. 20:17:03

@szőketisza:

Tévedsz! Nem ő a "nagyokos", hanem Kósa!

"A Fidesz alelnöke szerint ugyanakkor a családi szavazati jog bevezetésével elejét lehetne venni annak, hogy a jövőnkről túlnyomó részben az idősebb generációk döntsenek, miközben a legnagyobb terhet a középgenerációk cipelik a hátukon. Azt hangoztatta, hogy ezzel a lépéssel a fiatalabb családos rétegeket szeretnék politikailag motiváltabbá tenni. Kósa elmondta, Németországban is felmerült a családi szavazati jog bevezetése."

val 2011.03.12. 20:19:26

@Knorr: Én nem mondtam, hogy alkotmányba kell firkálni bármit is.

Én azt mondtam, hogy ahhoz kell visszatérni (nagy különbség), aminek bizony vannak velejárói, mint pl. értékeink védelme(millió példát lehetne hozni, egészen addig, hogy a hülyéknek hallgass a neve), ennek hiányában történt az államosítás, majd a privatizáció, és fog történni az, hogy már földünk sem lesz, ha idejönnek az általam fent említett jótétlelkek a BMW-vel és megveszik bagóért.
Nem áll neked össze a kép, hogy az egyik 3 milliót sarcol a másik pedig 10-et? Csinálj már egy statisztikát arról, hogy mink volt 1900-ban és mi maradt 2000-ben? Csak száz év és rögtön láthatod, hogy mi a tendencia mind a bérek reálértéke, mind a nemzeti vagyon, az adósságunk (amiket a privatizációból olyan frankón megoldottak, hogy nem is tudom, hányszorosa az 1990-ben létezőnek), egészen a népesedésig, a kilátásokig, addig, hogy ha a családodban szétnézel és megnézed hány gyerek jut hány szülőre, vagy hogy a fiatalok miért menekülnek nyugatra láthatod, hogy mi az irány: a grafikon a béka segge alá süllyed. Millió példát lehetne kilométereken keresztül írni.

PS: A statisztika tekintetében Trianon miatt nyugodtan lehet mondjuk 1919-től 2011-ig bezárólag. Külön figyelmet érdemel az 1920 és 1940 közötti időszak (már csonka országként), mind gazdaságilag mind pedig társadalmilag.

BB7 2011.03.12. 20:19:40

Botrány, hogy az új alkotmány nem védi a melegek jogait. Szégyen. Fő, hogy arra van agytekervény, hogy megyékből vármegyét alkossunk. Gratulálok Fidesz! Utánatok a vízözön, előttetek az ex-szovjet térség. Csak mi ülünk a hajón. :(

hülyeségkaszáló 2011.03.12. 20:22:19

1. Sose voltam párthoz kötődve
2. Az uj tákolmány ugy szar ,ahogy kotorják össze
Mi nem tetszik?
Semmi!
A himnusz az himnusz,és nem tákolmány.Tiltakozom a devalválása ellen.
Szavazat a gyerekek után?
KARMADEALER,TE HÜLYE VAGY?
Senki értelmes magyar addig nem csinál több gyereket,amig munkanélküliség van,az pedig lesz még sokáig.Minek gyártson?Ha már az alig 9 milliós magyarságnak is ez a hon nyilvánvalóan nem ad megélhetést? Ezt csak azok csinálják,akiknek ez nem számit-pont a romák.Utána a jobbik kivételével mind oda putrikhoz fog loholni a dupla szavazatért, a fityisztől a cuclikig.Téged is Kolompárnak hivnak valójában? A magyarságod csak ujmagyar? Akkor értem,miért propagálod a hülyeséget.Ennyi öngólt ritkán lőttek.
anyanyelv magyar? Hát ez milyen hülyeség?Az anyanyelv az olyan,amilyent az anya a gyerekének megtanitott.Hogy akarja ezt nekem egy törvény megbaszni,hogy milyen legyen????
Na már rá is szabtam, ha arra vagyok utalva hogy ez az ország megvédelmez engem.Eddig csak lopott (nyugdij meg millió más) . Na egyenlőre pihenek,eszem valamit-amig van.

Igazamvanvagyigazamvan? 2011.03.12. 20:23:47

@ArtS:
Te miről beszélsz jóember?
Rákosista alkotmány, az előző? Lehet. Kommunisták csinálták? Lehet.
EZT most ki a F.. csinálta?
Kapkodj már a fejedhez! Nézd már meg, kik ülnek OV mögött az első sorban!!!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 20:23:51

@gipsz1234:

"Vármegyéről, Kúriáról pont nem írtam."

Ugyanolyan gumicsont. Jót lehet rajta szidkozódni. Vihar egy pohár vízben.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 20:25:30

@tildy:): Aki nem megy el szavazni az számomra nem államalkotó tényező. Nehogy már bármilyen szinten kutatni, mi több figyelmbe kelle venni a véleményüket ha még annyi fáradtságot sem vesznek hogy a seggüket az urnáig elcipeljék.
Na őket pl. teljesen feleslegesen illeti meg a választójog.
Ne gyere azzal hogy egyetlen pártalakulat sem képviseli az értékrendjüket. Akkor csináljanak maguknak pártot, látod még az ördögbotos idealista-naiv hippiknek is sikerült (LMP)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.03.12. 20:29:20

@Karmadealer: Oké, akkor azt mondom az az 52-53 % sem egyenlő a kétharmaddal mifelénk.

Egyébként nem jövök azzal, megkaptam már én is a magamét a kedves -főképp fidesz- szavazóktól, hogy hogy merészeltem én szavazni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 20:30:42

@hülyeségkaszáló:

"Senki értelmes magyar addig nem csinál több gyereket,amig munkanélküliség van,az pedig lesz még sokáig.Minek gyártson?"

??? És még te hívod magad hülyeségkaszálónak ???

2011.03.12. 20:31:48

@hülyeségkaszáló:

Mondjuk munkanélküliség akkor is lenne, ha csak 7 millióan lennénk.

De tény, hogy ha túlnépesedett az ország, akkor ez az állapot 2 lehetséges módon javulhat.
Ez egyiket inkább nem ecsetelném, míg a másik esetben lesz olyan, hogy sok a nyugdíjas.

Walter Hartwell White 2011.03.12. 20:32:24

Sebaj, írják csak bele a nevüket, már aki biodroidként megnyomja a gombot a végső szavazáskor. legalább tudott lesz, kiket kell felelősségre vonni, amikor a következő kormány elkezdi visszaállítani a jogállamot.

hülyeségkaszáló 2011.03.12. 20:37:08

@bogancs: Igen! Ha néznéd a demográfiai alakulást meg a munkanálkülisésgét, a
korreláció egyértemü, a hibaszázalék 0.1 azaz egy ezrelék alatt van! Huhu! Statisztikából doktorim van!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 20:39:13

@hülyeségkaszáló:

Jaja! A kakas meg reggelente kukorékol. Itt is jó lehet a korreláció, mégis hibás az a következtetés, hogy a nap azért kel fel, mert a kakas kukorékol.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.03.12. 20:39:14

@bogancs: A mifelénket -jelen esetben- nem a Királyságra értettem , hanem matematikailag. :)

Az angol rendszer ilyen szempontból még rosszabb , nuku töredékszavazat bizonyos területeken.

Melchi Zadok 2011.03.12. 20:45:18

kedves posztíró! nekem az a bajom ezzel az új alkotmánnyal, hogy tökéletesen szükségtelen, felesleges pótcselekvés, amit méltatlanul primitív módon, minden szakmaiságot nélkülözve, az alkotmányozás szellemiségét teljesen ignorálva hoznak tető alá.

ez az új alkotmány csak egy újabb tünete egy mélynövésű ember mentális problémájának.

2011.03.12. 20:49:53

@bogancs:

Viszont a kakas igencsak azért kukorékol, mert fel kel a nap!

Tehát a munkanélküliség és a gyermekvállalás között lehet függőségi viszony.

KG2000 2011.03.12. 20:51:04

Végre egyszer egy valóban értelmes, valóban pozitív blogot tett ki az index. Ez velük évente kb. egyszer történik meg.

A blogíróhoz:
Ha indítana egy facebookos oldalt, biztosan csatlakoznék. Persze, majd az oldalak, akikről maga a blogos is ír. majd megpróbálnák a saját maguk hasznára fordítani egy ilyen kezdeményezést, de attól még nem kell elkeseredni.

Meg kell mondjam, hogy a trágár és mást mocskoló, különösen a fórumtársakat mocskoló írások biztosan nem vezetnek előre.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 20:56:19

@KG2000:

Ne túlozzunk, havonta két-háromszor kint vagyunk az indexen. :)

Knorr 2011.03.12. 20:58:17

@KG2000:

"A blogíróhoz:
Ha indítana egy facebookos oldalt, biztosan csatlakoznék. Persze, majd az oldalak, akikről maga a blogos is ír. "

Ez az egy hülye százat csinál effektus ugye? Bevalottan el se olvasta az új alkotmányt, de arról határozott véleménye van hogy márpedig jó.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 20:59:25

@MikeBoy:

"Tehát a munkanélküliség és a gyermekvállalás között lehet függőségi viszony."

Ezt nem is vitatom. @hülyeségkaszáló: hülyeségét viszont igen. Társadalomtudósok legalább öt okát felderítettek a népesség fogyásának.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.12. 20:59:55

@ivor: Azzal sem értettem egyet, óvodás mentalitás volt.

De azért nézzük, mit csinált a baloldal. Sok jót nem találunk közte. Ha azok maradnak, ahhoz képest ez a kormányzás esti mese lenne.

Szerencsére már senkit nem érdekel a vörös söpredék károgása. Ha valami rosszabb, mint a narancsosak, akkor azok.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 21:02:46

tetszik ez a nemzeti osszefogas tema. foleg azert aranyos, mert fidesz annak idejen minden koltsegcsokkento reformnak keresztbe fekudt, majd hatalomra kerult, megvalositotta a nagyivu igeretet, az adocsokkentest, az mnyp penzbol (a rosszul jaro kiskeresetuek kompenzaciojat pedig a cegelnek adott adocsokkentesbol), majd belekezd a koltsegcsokkento reformokba (talan). az egesz semmi masrol nem szolt, mint arrol, hogy vikinek lehetosege legyen "megmenteni a hazat". szanalamas cezaroman majom. persze jo lenne osszefogni az mszp-vel, szdsz-szel es gyorsan felkotni oket

Bokortalan Lajtalan · http://facebook.com 2011.03.12. 21:04:17

Orbán szeme véreres
kell neki a kékeres

sutyerák 2011.03.12. 21:04:38

Azért okoska,mert egy olyan szemét féregtől aki a végtelenségig lenézi a magyar népet,attól semmi sem kell,attól alkotmánynak nevezett izé se,-amit csak azért erőltet elmebeteg fejével,hogy bekerüljön a történelembe.-ha már tehetségének hiányában nem tud,legalább avval,hogy mást akart,de nem sikerült.-
persze. tudás kellene,akarat,alázat,önismeret,kicsi önmérséklet és nem busszúállás,kinyilatkoztatások,önfejűség,sértettség.
de orbán egy pitiáner szélhámos bűnöző,-sosem volt több és sosem lesz több ennél.
ez rohadtul frusztrálja,-és mivel képtelen saját rögeszméin túllépni,sosem fog megváltozni.
-uralkodhat pár évig,-széljegyzet lesz,marad.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 21:05:16

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

"jo lenne osszefogni az mszp-vel, szdsz-szel es gyorsan felkotni oket"

Eddig a rombolás. És milyen legyen az új kormány?

Joebacsi70 2011.03.12. 21:06:05

1. Lehet tartani népszavazást az alkotmányról. (a hivatkozott 5.C. pont nem erről szól)
2. Új, még érvényben nem lévő tervezetről még inkább lehet.
3. Arról pedig, hogy akarunk-e újat, gerinctelenség és gyávaság nem megkérdezni a véleményünket.

Postás, rendőr....
Szoci, narancs.....
Hülye, hülyébb....

4. Nincs legalább 5 fontosabb dolog kapásból az alkotmányozósdinál ?
A ráérős szabadidejükben (vagy munkaidejükben) a gazdasági programot dolgozzák ki elsősorban.
Utána még a koronát is feltehetik a fejükre.

2011.03.12. 21:08:18

@bogancs:

Ezt én sem vitatom, de remélem ezek a társadalom tudósok azt is ki szokták emelni, hogy a népesség fogyása egyáltalán nem biztos, hogy baj.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 21:08:34

@Joebacsi70:

Kérdés, hogy mekkora lenne a részvétel egy alkotmányról szóló népszavazáson..

Szerintem 20% alatt.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 21:10:25

@bogancs: a valasz vegtelenul egyszeru. olyan emberek akik tudnak kooperalni. vicces azt kerdezni orbannal miert nem mukodnek egyutt

2011.03.12. 21:11:34

@bogancs:

Az alkotmányról népszavazást tartani legalább akkora hülyeség, mint a vizitdíjról.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 21:11:48

@MikeBoy:

"a népesség fogyása egyáltalán nem biztos, hogy baj."

Pont erről szólt a blogunk egyik első posztja.

nivo.blog.hu/2010/08/26/tizmillio_alatt_a_magyar

Ja, és egy másik, még a korábbi blogomról: Meddig nőhet a világgazdaság?

tudtad.blog.hu/2010/08/03/meddig_nohet_a_vilaggazdasag

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 21:13:13

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

"olyan emberek akik tudnak kooperalni."

Kár, hogy pártokra kell szavazni, és nem emberekre. Nem gondolod?

sutyerák 2011.03.12. 21:13:48

az orbán rezsim minden törvényét hatálytalanítani lehet,mert egyeztetés nélkül hozták meg a jog adta lehetőseg kijátszásával.
-már első uralma is törvénytelennek minősithető,mivel akkor előírt volt,hogy a kormány üléseiről feljegyzés készül,-ez a tet meg anélkül kakaskodott.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 21:15:57

@bogancs: remelem ezt a valaszt csak viccnek szantad. a part emberekbol all, ha ok tudnak kooperalni, vegighallgatni es tisztelni egymast, akkor ez egy ilyen part lesz. nem?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 21:16:24

@sutyerák:

Na erre szoktam mondani, hogy ez már nívó alatti.

Hol van ilyenkor @hülyeségkaszáló: ? :-)))

2011.03.12. 21:18:00

@bogancs:

Accept mindkét blog... :-)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 21:18:58

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

De igen. Tegyük fel, hogy lesz egy ilyen párt. Kérdés, hogy kivel fognak kooperálni?
A többi, kooperálni nem tudó párttal? :)

KG2000 2011.03.12. 21:19:04

Az Alkotmányról utólag szerintem is ökörség népszavazást tartani, hiszen egyrészt a szövegének minimum 80%-a teljesen OK. Előre, még az elfogadás előtt lehetne fontos pontokról szavazni. Nyilván nem arról, hogy belevegyék-e az ENSZ alapokmányának a legfontosabb mondatait szó szerint. Ugyanis azok szerepelnek a mostani tervezetben.

Szerintem 20 pont egy kérdőíven még nem haladná meg az írni-olvasni tudók képességeit, bár ki tudja.

sutyerák 2011.03.12. 21:19:17

@bogancs: Te vagy a blogíró,ugye,-na viszlát!
hogy ki a nívón alatti?
bocs!nem sértenélek saját írásod falán,-ám a véleményed elképesztő vakablak.
-

LeiterJakab 2011.03.12. 21:21:00

Ami a határon túliak honosítását, esetleg szavazati joghoz juttatását, illetve ezek állítólagos példátlanságát illeti: gondoljatok csak arra, hogy az olaszok milyen érvek alapján sírtak ki maguknak még egy EP-képviselői helyet a Lisszaboni Szerződésben...

ZBR 2011.03.12. 21:22:17

"Annyit papolunk a nemzeti összefogás szükségességéről, pedig gyakorlatban ebből semmi nem valósul meg."
- Az ország kétharmada (már legalábbis a szavazásra jogosultak, akik részt is vettek) a szavazófülkékben ugyanazt akarta! Megvan az összefoggás, hollári. Ugyanakkor a poszt első hazugsága az első mondatban volt.

"Ha ma valaki hozzáértő alkotmányt ír, kb. 90%-ban ezt fogja írni..."
- Felmerül egy kérdés. Akkor minek új alkotmány? Tényleg, minek? Minek, minek, minek? A kétharmad megvan, az eddigit is módosítani lehet. Ha valami 90%-ban tetszik, akkor nem dobom a kukába, hanem kezdek valamit a fennmaradó 10%kal.

"Az egyes elégtelent jelent az iskolában, gyakorlatban azt, hogy a diák a tananyag kevesebb, mint felét sajátította el!"
- Itt azonban nem az iskolában voltunk. a kérdés és a válaszok mellett az egyes azt jelentette szó szerint, hogy "nagyon nem tetszik". És mindez egy olyan poszt végén, amely tételesen felsorolta, hogy mi a baj vele. Ez most nem hazugság, csak demagógia volt, pirospont (=iskolai) a posztolónak. De ha konkrétan érdekel, hogy miért adtak egyest az emberek: azért, mert pesszimisták. Mert a cikk lehúzta az alkotmánytervezetet. Mert alkotmányozást és vármegyéket látnak mondjuk ésszerű, modern regionális struktúra helyett... Az alkotmány nem csak szövegből áll. Az alkotmánynak szellemisége is van. Léteznek helyek, ahol nincs is / egy időben nem is volt írott alkotmány! Mit mond ennek az alkotmánynak a szellemisége? Mi az a plusz, ami miatt jó lehet ez az alkotmány? Mert 90%-ban ugyanazt adni, mint eddig az nem új. 10% pedig az iskolában sem érdemli meg a kettest. Ja és nem csak az számít, hogy új legyen, de az is, hogy jó. Most mi a nagyonjó a 10%-ban? Én nem látom, magyarázd el kérlek.

"Nálunk még 1945 sem egyértelmű, mert egyesek szerint felszabadítás, mások szerint megszállás volt"
- Pedig egyértelmű lenne, ha a posztoló tanult volna történelmet. Volt szabad választás? Volt. Köszönöm. Az, hogy a SZEB szerepe már a kezdetektől nagy volt, nem jelent sokat, hiszen mégis egy ellenséges ország volt Magyarország a SZU szemében.

"Ez a bajom, ez a megosztottság, ahol a másiknak akkor sincs igaza, ha igaza van"
- Úgy látom a demokrácia fáj neked. Lehet menni Észak-Koreába. Ott majd nem hogy igazad, de szavad se lehet. Ott van ám összetartás! De, aki már a posztban történelmi tényeket tagad le, az soha nem fogja látni, hogy valakinek van-e igaza, vagy nincs. Az a szép, hogy az igazság fogalmáról sem tudsz semmit. A wikipedia szócikk második mondata adhat valami nyomot: "Az egyik legvitatottabb filozófiai fogalom". Na, ezekután, ha azt sem lehet tudni, hogy mi az, hogy "igazság", akkor honnan lehet azt tudni, hogy igazad van? Hogy a viktornak igaza van? He?! Jó, tudom, lényeg, hogy nekem nincs igazam. De csak szerinted nincs...

"1956-ban magyar emberek hívták be az orosz tankokat, hogy honfitársaink ellen harcoljanak"
- Ez egy elégtelen történelemből, hazudozásból ötös (mint az iskolában). Rémlik valami halványan a nemzetközi helyzetről? Hidegháború, vagy ilyen fogalmak? Tök mindegy, hogy Kádárnak, vagy Kissnek hívták volna azt, akit idetett volna a nagyságos SZU. Az orosz tankok bejöttek volna ide, méghozzá akár így, akár úgy. És lett volna olyan ember, aki ezután a SZU kutyájaként elvállalja a vezetést. Tudod miért? Mert 10 millió emberből találsz árulót szép számmal. Főleg, ha hatalmat kínálsz cserébe és egyébként is olyan mennyiségben fel vagy fegyverkezve, hogy végiggondolni se lehet... Épp ezért, a világ legösszetartóbb országában is ugyanígy játszódott volna le 56.

"Nem tanultunk semmit a történelmünkből, a múlt csak múló emlék lett, és ez szomorú."
- A fentiek után beszélj a magad nevében. Te nem tanultál.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 21:27:30

@bogancs: hat ha komolyan gondoltad, akkor lehet, hogy meg dolgoznod kene rajta.

Knorr 2011.03.12. 21:27:54

@bogancs:

"Kérdés, hogy mekkora lenne a részvétel egy alkotmányról szóló népszavazáson..

Szerintem 20% alatt."

azaz az emberek nem akarnak új alkotmányt.

Lord.Helmet 2011.03.12. 21:33:10

@Karmadealer: Mi a helyzet azokkal, akik a "kiseprűzéssel" egyetértenek, de a bebetonozással nem. Bebetonozni azt kell, ami magától összedőlne.

A politikusokról szóló bekezdés pedig minden szakmára igaz. Az építészt, autószerelőt stb. is azért bízom meg, hogy a lényeges döntéseket meghozza helyettem és felelősséget vállaljon.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 21:36:00

@ZBR:

"De ha konkrétan érdekel, hogy miért adtak egyest az emberek: azért, mert pesszimisták."

Szerintem meg azért, mert az internetes szavazásokon felülreprezentált volt (az aktív szavazópolgárok körében egyébként kisebbségben lévő) kormányellenes tábor.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 21:37:42

@Knorr:

"azaz az emberek nem akarnak új alkotmányt."

Lehet. De az is lehet, hogy akarnak, de nem annyira, hogy rászánjanak egy negyedórát valamelyik vasárnap.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 21:40:00

@bogancs: "Szerintem meg azért, mert az internetes szavazásokon felülreprezentált volt (az aktív szavazópolgárok körében egyébként kisebbségben lévő) kormányellenes tábor." olvastal forumokat a kormanyvaltas idejen? mindenki az mszp-szdsz veret akarta latni. tudod kik vannak a neten tulsulyban? akik tudnak irni-olvasni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 21:40:26

@sutyerák:

"Te vagy a blogíró,ugye"

Nem, csak blogtárs vagyok.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 21:42:43

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

"olvastal forumokat a kormanyvaltas idejen? mindenki az mszp-szdsz veret akarta latni."

Így van. Összhangban az akkori közvélemény kutatásokkal. Most viszont mekkorát fordult a netes világ nemdebár?

ex-dr. vuk 2011.03.12. 21:43:27

Igazabol en azt nem ertem, hogy mi volt a baj a regi alkotmannyal? Azon kivul persze, hogy nem volt benne a fideszes kepviselok neve meg Isten es a keresztenyseg (ami egyebkent most sem hianyzik bele, sot: hiba beletenni)

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 21:44:17

@hülyeségkaszáló: Eszed mint egy tányér káposztalepkének. Egy gyereke még a legnyomorultabb magyar családnak is van, lesz: a népesedési kutatások szerint a termékeny korba lépő nők szinte mindegyike szeretne gyereket, csak ezek a gyerekek nem születnek aztán meg mindenféle összetett okokból, és nagyjából a második gyerek az aki már nem érkezik meg. Igen, pl. a munkanélküliség is ilyen ok, de egy-egy tényezőt kiemelni nem érdemes, mert a képlet ennél bonyolultabb.
De aki a népesedési folyamatokat megváltotathatatlan törvényszerűségnek veszi és felteszi a kezét az annyit ér mint a szoci kormányok akik csak a túlélésre és a zsákmányolásra törekedtek, de szartak a jövőre.
Szóval a politikus igenis keresse a gyerekes családok kegyét, a dzsippókat pedig ettől függetlenül integrálni kell végre a társadalomba, és ez nem népesedéspolitikai kérdés hanem egyszerűen alapvető követelmény lenne a XiX században.
Azt hiszem az iskoláztatáshoz kötött segéllyel, porta tisztántartási kötelezettséggel éppen hogy jó irányba indultunk ebben a témában.

KG2000 2011.03.12. 21:46:28

@ZBR:

"Most mi a nagyonjó a 10%-ban? Én nem látom, magyarázd el kérlek."
Például az állami (és önkormányzati) eladósodottság alkotmányos korlátozása 21. századi gondolat. Svájc vagy Németország már a 21. században tette ezeket a dolgokat bele az alkotmányába.

"Mert 10 millió emberből találsz árulót szép számmal. Főleg, ha hatalmat kínálsz cserébe és egyébként is olyan mennyiségben fel vagy fegyverkezve, hogy végiggondolni se lehet... Épp ezért, a világ legösszetartóbb országában is ugyanígy játszódott volna le 56."
Ez jól hangzik, csak NEM IGAZ, ÉS NEM MENTI FEL KÁDÁRT ÉS EGYETLENEGY KOLLABORÁNST sem.
CSak a magyar történelemre kell visszagondolni, 1848-49-re. Amikor a Habsburgok egyetlenegy magyar embert sem találtak a leigázott Magyarország kormányzására, csak egy osztrákot, Haynaut. Mit is mondott lenin: tanulni, tanulni, tanulni...

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 21:47:05

@bogancs: ellentetben a kozvelemenykutatasokkal. a nepnek tobb ido kell, hogy rajojjenek mi ujsag. mondjuk akineknek mar az elejen nem volt tiszta a kep, nem lehet tul buszke magara

KG2000 2011.03.12. 21:50:12

@ZBR:
Ilyennek kell lennie egy magyar embernek:
hu.wikipedia.org/wiki/Julius_Jacob_von_Haynau

"Az 1848–49-es forradalom és szabadságharc bukása után Haynau mint Magyarország teljhatalmú parancsnoka vezette a magyar forradalmárok elleni megtorlást. 1849. október 6-án kivégeztette az aradi vértanúkat és ugyanezen a napon a pesti Újépület udvarán Batthyány Lajos grófot, az első független magyar kormány („minisztérium”) elnökét. A későbbiekben is sok más forradalmár esett Haynau áldozatául. Százakat küldött Kufstein, Munkács, Olmütz, stb. várbörtöneibe. Ezrével vitette a magyar honvédeket a Habsburgok olasz és német tartományaiban állomásozó seregeibe.

Haynau különös kegyetlensége lassanként az osztrák udvar számára is kényelmetlenné vált, s 1850-ben felmentették, jelentős mennyiségű államkötvénnyel méltányolva véres szolgálatait.

Az immár végleg nyugállományba vonult hadfi hírhedtségére jellemző, hogy angliai utazása során, Londonban egy munkásgyűlés két résztvevője felismerte és megverte, a híradások szerint az „Ezt Aradért kapod!” felkiáltások közben. Állítólag Giuseppe Garibaldi londoni látogatása során meg akarta keresni a két elkövetőt, hogy megköszönje nekik Haynau összeverését."

Knorr 2011.03.12. 21:51:05

@bogancs:

"Lehet. De az is lehet, hogy akarnak, de nem annyira, hogy rászánjanak egy negyedórát valamelyik vasárnap."

azaz nem akarnak.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.03.12. 21:54:04

Mert az a baj, hogy az embereknek nem tetszik a fideszes alkotmány, nem az, hogy a fideszesek nem tudnak olyan alkotmányt írni, ami tetszik az embereknek...

Hát, kb ennyit ér a fidesz, és a szellemi holdudvara.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 21:55:00

@Lord.Helmet: Ki kell seprűzni, de be kell csukni az ajtót különben visszafújja a szél. :-)

2011.03.12. 21:55:52

@Karmadealer:

A népesség fogyás nem olyan és nem akkora társadalmi probléma, ahogy azt gondolod, sőt....
Inkább politikai eszköz sajnos.

parlamentarista 2011.03.12. 21:56:33

az ország nagyjából harmada ab ovo elutasít mindent, amit orbán viktor mond. a munkavállalók fele. a munkaadók kétharmada. a kormányváltásnál is lehetett tudni, hogy bukta lesz ez a négy év, de muszáj lejátszani.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 21:56:54

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

"a nepnek tobb ido kell, hogy rajojjenek mi ujsag."

Szerintem arra még a netes közösség sem jött rá. A neten jelenleg egyértelmű többségben van a kormánykritika. A népnek viszont nem elég protestálni, valakire szavaznia is kell.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 21:58:58

@Knorr:

"azaz nem akarnak"

Nem. Szerintem nem érdekli őket annyira a téma.

gipsz1234 2011.03.12. 21:59:40

A gyermekes anyáknak adott +szavazati jog minden bizonnyal növeli a gyermekáldást. Ezért még a hülyének is megéri gyermeket vállalni.
Én inkább ahhoz kötném a szavazati jogot hogy meg tud-e oldani egy másodfokú egyenletet vagy nem. Vagy ezzel egyenlő nehézségű más témáju feladat megodásához kötném. Pl: Mi a különbség az egysziküek és a kétsziküek gyökérzete között. Vagy: Mennyi a normális pH értéke az emberi vérnek. Vagy: Mennyi a vas sűrűsége. Vagy:Mettől meddig tartott a Rákoczi féle szabadságharc. Vagy:Mit jelképez a magyar zászló 3 szine. Vagy: Milyen híres találmány kötődik Jedlik Ányoshoz.

gipsz1234 2011.03.12. 22:02:09

Igenis a csonthülyék ne szavazhassanak.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 22:05:14

@bogancs: a netes kozosseg kevesbe ertelmesebb tagjai most jottek ra arra, amit az ertelemesebbje mar regota tudott. a fidesz semmivel se jobb mint a masik, de egy ember kezeben koncentrakodik a hatalom, ezert sokkal nagyobb hulyesegekre kepes, 2/3dal meg foleg. Ez aranyos: "A népnek viszont nem elég protestálni, valakire szavaznia is kell.", szerinted a netes kozosseg nem a nep resze, ok nem szavaznak, csak kritizalnak, a nepnek viszont ott a felelosseg a vallan? a netes kozosseg sokkal jobban erdeklodik a politika irant, tobb az ismerete. te tenyleg hiszel ebbe a romantikus lanyregenybe, hogy nem a fidesz a szar, hanem osszefogtak ellen? hany eves vagy, 18? :)

serwer 2011.03.12. 22:10:15

Remélem nem tőlem tudjátok meg, de a média alapvetően utálja a konzervatívnak mondott "értékrendet".
Mivel a manapság minden a marketinges médián múlik, ezért a "keresztény" "konzervatív" és az "orbán" szavak nem nyerők.
Persze lehet kaparni érte, de a szélessáv korában nem érdemes...
Szégyelljék magukat a tévesen szavazók, egy újabb problémát szavaztak meg, elodázva Magyarország gazdasági felzárkozását és megalkotva a jobbik a "24 évet a 24 évért" szlogenjét....

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 22:10:42

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

Node mégis! Szerinted kit javasol az internetes közösség? Kire szavazzunk?

"te tenyleg hiszel ebbe a romantikus lanyregenybe, hogy nem a fidesz a szar, hanem osszefogtak ellen?"

Nem hiszek ebben. Én azt gondolom, hogy jelenleg felülreprezentáltak a neten és a blogok között is a kormányt kritizálók. Hogy ez valós többség, vagy hangos kisebbség, azt nem tudom.

Többen kérdezték már itt, hogy miért kell új alkotmány? Miért nem jó a régi?

Én meg azt kérdezem. Nem tetszik a Fidesz? Mutass egy jobbat!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 22:13:03

@serwer:

"Remélem nem tőlem tudjátok meg, de a média alapvetően utálja a konzervatívnak mondott "értékrendet"."

És utálja a médiatörvényt is. Szerintem nagyjából az új médiatörvény elfogadásától datálhatjuk, hogy a Fidesz elvesztette a média nagy részét.

Lord.Helmet 2011.03.12. 22:13:14

@Karmadealer: De talán korai még a kulcsot eldobni...
Én inkább bizakodó vagyok mint hívő.

Lord.Helmet 2011.03.12. 22:13:14

@Karmadealer: De talán korai még a kulcsot eldobni...
Én inkább bizakodó vagyok mint hívő.

Húsleves 2011.03.12. 22:14:25

@bogancs:
Nem fordult a netes világ semmit. A választások előtt egy csomó sunyi lapos blog jött létre, akik - mivel a választások kimenetele akkor már teljesen nyilvánvaló volt - azt adták elő, hogy ők hú de nagyon elégedetlenek a szocikkal, és a FIDESZ-re fognak szavazni. A baloldal programja akkor már a "mentsük a mi menthető" volt. Miután a Bajnai kormánynak sikerült összehozni az állandóan süllyedő gazdasági görbe végén egy pici emelkedést, felépítették a "mi jó állapotban adtuk át az országot" vezércselüket, hogy az őszi önkormányzati választásokig sikerüljön meggyengíteni a FIDESZ támogatottságát. A lényeg a következő volt: 1. ha a FIDESZ kormány elmondja, hogy rossz állapotban vette át az országot, akkor beindul az index és az indexközeli sunnyogó "FIDESZ-szavazó" sereg, hogy teli torokból ordítozza: "ilyet nem szabad mondani, mert önbeteljesítő, elbizonytalanítja a piacot! Ez a kormány több kárt okozott az első hónap alatt mint a szocik a 8 év alatt! Csalódtunk a FIDESZ-ben!". 2. Ha a kormány nem megy bele ebbe (mert elég nyilvánvaló volt), akkor azt ordítozzák a "csalódott FIDESZ-szavazók", hogy a kormány elismerte, hogy jó állapotban vette át az országot.
A következő csapda az IMF tárgyalás volt, amelyre szintén rákészültek, látszott, hogy előre megírt forgatókönyvek vannak.
A baloldalnak mindig jobb volt a médiája, de mostanra olyan szinten lejáratták magukat a hazugságaikkal, hogy visszaszorultak az internetre (a költségek miatt). Ahogy az internetes felmérések mutatják (pl. a Véleményvezér), itt még mindig ők a hangosabbak. És mivel a többi média már nagyjából elfoglalta a szegmensét a tájékoztatás egészében, az internet előtt viszont még mindig sok térnyerési lehetőség van, ezért - ha a jobboldal nem tesz valamit a felzárkózásért, megint vissza fognak lopózni a liberó barátaink a spájzunkba.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 22:15:24

@MikeBoy: Ha te ezt gondolod, teljesen felesleges vitaába bocsátkoznom veled.
Nem ismétlem magam, ezer helyen leírtam. Kb. olyan húsbavágó ügyről van szó ami országok jövőjét dönti el. Japán, németország, Kína, Magyarország lehúzhatja magát 30 év múlva, és ezt én meg te (gondolom) még simán megérjük.
Nyugdíjpolitika nincs, csak népesedéspolitika. Ha nem lesz aki 20-30 év múlva termeljen, akkor vége a dalnak, lesz egy pár millió, a megmaradt javakon civakodó nyugdíjas, és az utolsó lekapcsolhatja a lámpát.

gipsz1234 2011.03.12. 22:15:26

@bogancs: Te meg máshoz sem értesz, csak fikázni tudsz másokat. Az általad leggyakrabban használt szó a gumicsont azt sem mindig megfelelő kontextusban használod. Viríthatnád legalább egyszer éles elmédet (Ha van.)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 22:20:41

@Húsleves:

Én nem hiszek ilyen összeesküvés elméletekben. Számomra valószínűbbnek tűnik, hogy a médiatörvény miatt berágott a média a Fideszre.

Ráadásul nemcsak a blogokról van szó, hanem a hozzászólásokról és a netes szavazásokról is. Ott is jól látható fordulat történt. Persze ez nem reprezentálja még a netes közvéleményt sem, csak fura. Én annak tudom be, hogy aki kritizálni akar, az mindig aktívabb, mint az aki egyetértő. Én is ilyen vagyok.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 22:21:02

@serwer: csak én érzek egy kis önellentmondást? Most akkor baj-e a szimbolikus politizálás a tartalmi politika mellett? Hiba-e megjeleníteni a nemzeti-polgári értékrend jelképeit vagy sem?
Kell-e keresni az ab ovo liberális-baloldali tömegmédiák kegyét? (szerintem a kenyér és korbács ésszerű és taktikus kombinálása a célravezető)

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 22:21:16

@bogancs: az en tapasztalatom szerint a kommentelok tobbsege mind ket oldalt elutasitja, tehat a kormanyt is. a kozvelemnykutatasok alapjan, nyilvanvaloan kissebbsegben vannak anepessegen belul, mint ahogy az aktivan kommentelok is. "Nem tetszik a Fidesz? Mutass egy jobbat!" nem tudok mutatni, mert nincs, addig nem is lesz amig a szavazok tobbsegenek nem lesz igenye egy nem kadari alapokon allo partra.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 22:23:01

@gipsz1234: nem ez növeli. Ez biztosítja hogy ne lehessen a jövőben elvenni a gyerekvállalásért adott kedvezményeket. Tehát nem ösztönző hanem védő eszköz.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 22:25:21

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

Na, közelítünk egymáshoz. Tehát ezek után ha szavazni akarsz, akkor nyilván a legkisebb rosszat választod. A kérdés tehát, hogy ki a legkisebb rossz?

Vagy nem szavazol?

serwer 2011.03.12. 22:26:31

@bogancs:
Meg az idióta reakcióktól. :)
Ami annyira béna volt, mint egy csapat, beszívott, konzervatív fiatalé.
Ráadásul egy Kovács Zoltán kopaszon kommunikálja a dolgokat.
Öngólok tömege. :)

Húsleves 2011.03.12. 22:28:27

@bogancs: én sem hiszek az összeesküvés elméletekben. Az viszont ma már a napnál is világosabban látszik, hogy a baloldal igen komolyan dolgozott a tudatformáláson: titkosszolgálati módszerek, jól fizetett enyveskezű filozófusgárda, külföldi kapcsolatok. Az nem összeesküvéselmélet, hogy dolgoznak a hatalomért. Orbánéknak is meg kellett dolgozni érte, sőt, éppen az a baj, hogy korábban kellett volna elkezdeniük dolgozni, két választást elbaltáztak.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 22:28:37

@bogancs: ez a lenyeg baratom, hogy nincs kisebbik rossz, ezek ugyanolyan szarok. egyebkent a tavolmaradas minnel nagyobb, annal nagyobb valoszinusege egy uj formacionak

serwer 2011.03.12. 22:32:38

@Karmadealer:
Hiba.
A kábeltv és a mellé kapott internet mellett nem lehet az embereket 1.0-ásnak nézni.
Persze lehet az ökrökre építeni, de a váltószám kb. 10 ökör= 1 netet használó... :-)

2011.03.12. 22:32:58

@Karmadealer:

Ki tudja? Lehet alulmaradsz a vitában?

Ha Magyarország túlnépesedett.
Akkor vagy "falhoz állítod az embereket" vagy lesz olyan időszak, mikor sok lesz a nyugdíjas egy ideig és előáll az általad említett probléma.

Nos én azt állítom, hogy túlnépesedett.
Mint ahogy a föld is.
Tehát amikor te erőlteted a gyermekvállalás kérdését, akkor ezt az állapotot akarod minimum konzerválni, amit nem lehet.

gipsz1234 2011.03.12. 22:36:09

@bogancs: Gratulálok. Szép írás, de tényleg. Nem minősítem, mert nem vagyok gazdasági szakember. De egy blogban a kommentelők nem adott terület szakemberei. Ha megjelentenék egy írást az amiordarone a sotalol és a bretylium tosylate antiarrythmogen hatásának összehasonlításától. az senkit nem érdekelne és nemigen értenék.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 22:38:06

@bogancs: akkor kint vagyunk a vizbol. :) melyik az europai? a naci vagy a hezitalo?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 22:38:12

@Húsleves:

"a baloldal igen komolyan dolgozott a tudatformáláson: titkosszolgálati módszerek, jól fizetett enyveskezű filozófusgárda, külföldi kapcsolatok."

Már bocs, de az én tudatomat sem titkosszolgálat, sem filozófus, sem külföldi kapcsolat nem formálta. És nem hinném, hogy nagy tömegekét formálták volna. De ez csak egy megérzés, bizonyítani nem tudom.

gipsz1234 2011.03.12. 22:38:28

@Karmadealer: Ez mennyiben védi meg? Drága barátom ezt vegyék be akkor az alkotmányba, miszerint nem lehet a gyermekek után járó kedvezményeket megnyirbálni.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 22:39:38

@Húsleves: Figyelemreméltó észrevételek! Sajnos tényleg tetten érhető volt az egész index-holdudvaron a kényszeres igazodás a közvélemény szinte rendszerváltó hangulatához (lévén nem pártmédium, hanem a többségi online társadalom reklámbevételeiből élő kereskedelmi vállalkozás rájött hogy sokáig nem pisilhet szembe a széllel) de látszott hogy nem testhezálló szerep számukra ez a hirtelen jött szerepcsere, az első adandó alkalommal vissza oldalogtak a ballib akolmeleg értelmiségi nyafogásnak álcázott, családias otthonába...

Knorr 2011.03.12. 22:39:55

@bogancs: Vicces, hogy ennyire szemellenzős emberek mint te objektívnak érzik magukat. Azért egy két pillanatra elgondolkodhatnák azon az eshetőségen is, hogy azért szidják a fideszt mert tényleg szar. Ez meg sem fordult még a fejedben? Esetleg utánanézhetnél a gazdasági lapok mit írnak kül és belföldön a teljesítményükről, a magánnyugdíj pénztár államosításról és a többiről.

Az EP most ítélte el másodszorra a médiatörvényt és nem elégszik meg a végrehajtott módosításokkal.

Ez mind mind csak valami gonosz ármány ugye, a fidesszel meg nincs semmi probléma.

Ebben hiszel sziklaszilárdan ?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 22:40:34

@gipsz1234: @pirosfeherzoldezamagyarfold:

Úgy látom, azért mindenki lazul így 11 óra felé haladva. :))

Én egyébként mindig azt mondom, hogy take it easy. Ilyesmin nem szabad, hogy felmenjen az ember vérnyomása..

amanoba · http://amanoba.blog.hu 2011.03.12. 22:40:52

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

"tudod kik vannak a neten tulsulyban"
Nagybetű, ékezet, vessző.
"akik tudnak irni-olvasni."
Nagybetű, ékezet.
Bocs, de ezt nem hagyhattam ki. :)

nemecsek ernő áruló 2011.03.12. 22:42:35

@Húsleves: Az a baj, hogy a magad fajta tényleg nem hallja, hogy Magyarország miniszterelnöke gyakorlatilag nyíltan hülyézi le a választóit, csak tapsoltok hozzá, és baloldali média-túlsúlyról beszéltek.

Bizonyára ezért fosztották meg gyakorlatilag minden jogától Magyarországot, ami a soros elnökséggel járna. Nem csak a magyar csúcs lemondásáról, és lengyelországba tolásáról van szó, de a különböző bizottsági megbeszélések, és közel-keleti tárgyalások szervezését, és lebonyolítását is egy belga küldöttség szervezi, a soros elnök magyar fél teljes mellőzésével.
Bizonyára ezért beszélnek még a néppárti képviselők is úgy orbánnal, és bandájával, mint egy rühes kutyával.
Bizonyára a baloldali média-túlsúly (és véletlenül sem a totális dilettanizmus miatt) lett 82% a februári államháztartási hiány, amit még a nemzet-rontó gyurcsótányéknak sem sikerült SOHA összehozniuk.
Bizonyára csak baloldali propaganda, hogy 1 millió tisztességes adófizetőnek (és pont a legszegényebb rétegnek) CSÖKKENT a fizetése, nem csak reál értékben, hanem számszakilag is, miközben a cukor már 350, a fél kiló kenyér meg 250. És akkor ne beszéljünk a 270-es euróról, ami viktoriánus számítás szerint már alacsonynak számít, a gyurcsány-bajnai 240-250-hez képest.

Nagyon gyökerekből áll ez az ország, megérdemlitek ezt a bandát, én inkább leszek patkány, és elhagyom a süllyedő hajót. Ti meg csináljatok államcsődöt, és nemzetieskedve kiáltsátok ki a királyságot, hátha jövőre befagy a Duna, és tudtok rajta koronázni!

gipsz1234 2011.03.12. 22:43:06

@Húsleves: "a baloldal igen komolyan dolgozott a tudatformáláson: titkosszolgálati módszerek, jól fizetett enyveskezű filozófusgárda, külföldi kapcsolatok."

Ezek hogyan formálják a tudatot? Főleg a titkosszolgálati módszer érdekel? Chip-et ültettek belénk vagy mi a éjszaka álmunkban hipnotizáltak minket?

ZBR 2011.03.12. 22:45:16

@bogancs:
"Szerintem meg azért, mert az internetes szavazásokon felülreprezentált volt (az aktív szavazópolgárok körében egyébként kisebbségben lévő) kormányellenes tábor. "
És ők akkor nem is lehetnek már pesszimisták? :) Nézd, abban teljesen egyetértünk, hogy az a felmérés semmilyen módon nem tekinthető reprezentatívnak. Azok az emberek, ott és akkor nagyon sötéten látták ezt az egész alkotmány-kérdést. Hogy mi a valóság? Na azt majd egy reprezentatív felmérés dönti el. És majd akkor derül ki a poszt fő bánatának a tárgya is, az összefogás megléte, vagy hiánya is.

@KG2000:
Eladósodottság: a német és svájci szövetségi államforma. Már rögtön nem ugyanazon a lovon ülünk, ez alkotmányjogi szempontból már két külön kategória.
Az alkotmányos szabályozása ennek a kérdésnek túlzottan restriktív gazdaságpolitikát is eredményezhet AKÁR, ami nem biztos, hogy jó lesz, különösen azoknak, akik a németek farvizén evickélnek. Kitaláltad? Igen, Magyarország is.
Sajnos ebbe a vitába még nem tudunk belemenni, mert nem látjuk a hosszútávú hatásokat. Ez így egyelőre csak egy lehetőség. Az is lehet, hogy nagyon jó helye lesz az államadósságnak az alkotmányban. Majd kiderül. De már rögtön ambivalens ez a kérdés....

Haynau.
Neked csak évszámokat és neveket tanítottak történelemből? Hogy hívták akkor Magyarországot? Mi volt a hivatalos neve? Akartak egyáltalán a Habsurgok magyar főnököt? Biztos nagyon vágytak rá, külön toborzást tartottak, de nem jelentkezett senki, így lett Haynau után is Bach. Aztán, amikor recsegett-ropogott a drága jó rendszer, na akkor kiegyeztek velünk. Egy teljesen más szituációval jöttél, remélem érzékeled. Köszönöm a rögtönzött, ám kevéssé releváns történelmi ismereteket is.

Nem akartam Kádárt felmagasztalni, sőt. A személye egyébként is irreleváns ebben a kontextusban. A tankok jöttek volna így is, úgy is. És ez az, amit a posztoló nem tudott, és ezért megérdemli az egyest és a szamárpadot. Remélem te ezzel tisztában vagy.

gipsz1234 2011.03.12. 22:45:30

@bogancs: Lazulásnál inkább csökken a vérnyomás. :)

HaCS 2011.03.12. 22:46:19

Nos mik a bajaim az új alkotmánytervezettel?

Alapvető gondok:

1.) Először is az, hogy van ilyen. Nem ez nem vicc.
Az Alkotmánynak, mint alapdokumentumnak ugyanis a magyar nemzet egységét, egységes gondolkodásmódját, alapvetéseit kell kifejeznie. Erre ez a tervezet nyilvánvalóan nem alkalmas, de jelenleg egyetlen másik sem lenne az az ország megosztottsága miatt. Ezek szerint ennek most nincs itt az ideje, bárki(k) bármit is goldol(nak). Azt ugyanis nem jogászok döntik el, hogy mikor kell alkotmányozni, mégcsak nem is Orbán Viktor, hanem csakis a hatalom valódi forrása: a nép, illetve annak igen jelentős többsége. Teljesen nyilvánvaló, hogy ilyen "sarkalatos" többség jelen helyzetben nincs. Amíg közösen nem jutunk arra a nézetre, hogy új alkotmányra van szükség, addig ha erőltetik, az nem a nemzet egységét fogja kifejezni, hanem éppen ellenkezőleg. XY alkotmánya lesz.

2.) Néhányan félreértelmezik az alkotmány, mint dokumentum feladatát. Az alkotmány, mint dokumentum, ugyanis arra való, hogy a nép alapvető értékrendjét, irányokat lefektessenek benne, melyeket aztán egységesen mindenki magáénak vall, és melyekre hivatkozni lehet a mindenkori hatalommal szemben akár, mint alapvetésre. Magyarán, hogy az állampolgárok alapvető (ún. alkotmányos) jogait bármikor bárkivel szemben megvédje.
Kötelezettségek alkotmányba foglalása márcsak azért sem szükségszerű, mert ezek betartatására a mindenkori hatalomnak bőven vannak más eszközei. Erre valóak a törvények, rendeletek, ill. a hatóságok. A konkrét célokkal egyetértek, de ezek egyszerűen nem az alkotmányba valók.
Kötelezettségek nem teljesítéséért ugyanis lehet törvényesen büntetni, de állampolgárságától, alapvető jogaitól megfosztani senkit nem lehet, azokat a jogokat ugyanis nem a mindenkori hatalom
"adományozza" az állampolgárnak, mert elvégez valamit, hanem születésétől fogva adott(ezért is alapvető jog).

Az már különös irónia, hogy míg "Magyarország törekszik arra...", addig Pl. "A szülők kötelesek..."

Húsleves 2011.03.12. 22:47:31

@bogancs: akkor te is bocsáss meg nekem, ha elmondom, hogy a tudatról ma már nem a Leibnitz-i "monász" az általánosan kategória a tudományos világban, hanem a külvilággal adaptív kapcsolatban álló asszociatív központ (természetesen ez is csak nagyon leegyszerűsítve). A te tudatod sem elszigetelt, mint ahogy bárki másé sem az, és az igazság az, hogy azt sem tudod teljes bizonysággal megmondani, hogy mi befolyásolta a tudatodat.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 22:47:54

@amanoba: eles a szeme dr watson. a temahoz is hozza tud szolni?

Húsleves 2011.03.12. 22:50:24

@gipsz1234: "Ezek hogyan formálják a tudatot? Főleg a titkosszolgálati módszer érdekel?"
Ha jól emlékszem a titkosszolgálati botrány lényege az volt, hogy Dávid Ibolykához a titkosszolgálat juttatott olyan információkat, amelyeket a párton belül gyökeresen más nézetet képviselő ellenfele lejáratására használt. Ez igen lényegesen befolyásolja a tudatot.
Jó volt a kérdés, köszönöm szépen.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 22:50:43

@Knorr:

Én azt mondom, hogy egy értelmiségi ember gondolkodjon is, és alakítsa ki saját véleményét, ne csak a külföldi vagy akár hazai lapok (értsd mások véleménye) által hagyja megvezetni magát.

Ne hidd, hogy amit egy külföldi lap ír az országról, az objektív. A külföldön megjelenő cikkek többsége úgy születik, hogy megkérdeznek egy hazai "szakértőt".

Én egyébként más blogokat (tehát komplett véleményeket)aktuálpolitikai/gazdasági témákban nagyon ritkán olvasok, mert keveset érzek kompetensnek, inkább az alapinformációkat keresem, és próbálom magam összerakni a képet.

S4+4N 2011.03.12. 22:55:24

A szavazati jog régóta foglalkoztat. Azt nem értem miért adják alanyi jogon. Egy filmben láttam megvalósítani egy olyan elvet, ami szerintem a legdemokratikusabb szavazati elv volt, amit valaha láttam. Az pedig, hogy a szavazati jogot ki kellene érdemelni. Speciel csak az szavazhatna, aki igazoltan legalább fél évig a közt szolgálta (pl. sorkatonaság, vagy kórházban ápoló, stb.). Emellett nagykorú (szerintem 21-nek kéne lennie, nem 18-nak). Magyar állampolgár. Nincs priusza. Szerintem ez a 4 dolog bőven elég, csak valahogy olyan "pártdemokráciát" látni mindig, amikor a legkönnyebben megszólítható tömeg a cél, és nem az elvek.

ökörpöröly 2011.03.12. 22:56:30

A probléma az, hogy a magyarok többsége érzelmileg politizál, ahelyett, hogy alapvető gazdasági, politológiai ismeretek birtokában, racionális döntéseket hozna.
Mindkét oldal a másik "oldal" iránti gyűlöletre épít, nincs minimális konszenzus se, ami pedig elengedhetetlen az ország fejlődéséhez.
Most éppen a FIDESZ-KDNP maffiaszervezet betonozza be hatalmát, hosszú távra magához vonva a pénzforrásokat.
Se rövid-, se középtávon nem várható javulás. Én azon a véleményen vagyok, ha valaki kultúrállamban akar élni, annak ki kell vándorolnia innen.

2011.03.12. 22:58:19

@S4+4N:

Egy filmben láttad!??!
Sirály... :-)

Knorr 2011.03.12. 22:58:27

@bogancs: akkor jó. Tehát, olvastál külföldi ÉS hazai gazdasági lapoKAT a kormány teljesítményéről? Milyen kép tárult eléd?

Hány lapban dícsérták a médiatörvényt és hányben szidták? Szerinted miért?

Szerinted miért itélték el az európa parlamentben a médiatörvényt?

Miért van szükség új alkotmányra?

Miért jó szerinted ez a tervezet? Hogy csak egy előttem hozzámszólótól idézzek, az állam törekszik, az állampolgárnak meg kötelessége? Mi az hogy nagykorú gyermek ? Mi az hogy sarkalatos? Hogy lehet ilyen fost kiadni tervezetnek ? Ha el sem olvastad honnan tudod hogy nem érdemel egyest?

Megannyi kérdés!

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 22:58:34

@bogancs: lehet, hogy te nyugodt vagy, en annyira nem, nagyon rossz fele gurul a szeker. pl. az mnyp miatt is. olvastam az irasodat rola, ugyesen szamolod a kamatokat, mondjuk az nem ertem miert szamolsz 50 evvel az allampapirok kamatkotelezettsegenel, hiszen akkora mar nem lett volna allami nyugdijjas, ahol potolni kell a keso 7%ot. esetleg az mnyp tagoknak csokkeno aranyban fizetendo allami nyugdijra gondolsz? azt meg fedezi a munkaltatotol jovo 25%. mindegy.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 22:58:53

@Húsleves:

Amíg diák voltam, addig hittem én is az ilyen hókuszpókuszokban.

Mióta dolgozom, azóta tudom, hogy a tudatomat jórészt a pénztárcámba jutó pénz mennyisége határozza meg.

bőrmók 2011.03.12. 23:00:13

Az milyen, hogy az új alkotmányban szerepelni fog egy tonna fideszes politikus neve? Megosztottság ide vagy oda, ez szerintem ízléstelen.
A másik, hogy nem mondták meg, miért kell megváltoztatni az Alkotmányt, ezért nem értem miért kell megváltoztatni, tehát úgy érzem fölösleges, tehát nem tetszik.

gipsz1234 2011.03.12. 23:00:16

@Húsleves: Na azért UDZ Rt ügynek vannak homályos pontjai. A jelenlegi rezsim (nyilván önös érdekei miatt) az ügy azon pontját domborítja ki hogy tövénytelen volt Dávid Ibolya információ beszerzése. Dávid Ibolyáék meg az UDZ Rt törvénytelen megfigyeléseit hangsúlyozzák. Melyik a súlyosabb törvénytelenség? Ezt legtöbb kívülálló a politikai szimpátiája alapján dönti el.

gipsz1234 2011.03.12. 23:03:22

@bogancs: És mit tekintesz alapinformációnak? A Te alapinformációs forrásaid biztos nem manipuláltak? Biztos hogy nem alkalmazol prekoncepciót?

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 23:04:42

@Gerzsonka: Még mindig itt vagy? Szívesen segítek csomagolni!

Húsleves 2011.03.12. 23:06:05

@Gerzsonka:
Ja igen persze, ez a szép a hozzád hasonlókban, hogy miután a hatalmas hozzáértésükkel csináltak itt egy rakás csődtömeget, elegánsan elhagyják a süllyedő hajót, mi pedig azt kapjuk, amit megérdemlünk.
Először is: nem tapsikoltam sohasem Orbánnak, és szivesebben látnék mást a helyén, viszont tény, hogy ma egyedül az általa vezetett pártszövetség képes valamit tenni a dicsőséges szoci-libsi ámokfutás felszámolására. Nemzetieskedni sem szoktam, ha tudsz ilyet, idézd be. Az nem nemzetieskedés, hogy nem fogadom el, hogy egy kis létszámú, de rendkívül kártékony csoport egy nagyobb közösségen élősködjön, megosztással és külföldi támogatással érve el, hogy karóba ne húzzák őket az érdemeik elismerése mellett.
Másodszor: érdemes megfigyelni az ilyen hozzád hasonlók érvelésében, hogy úgy általában az ország népét nevezitek gyökereknek, de ti persze olyan okosak vagytok, szinte nem is érti az ember, hogy miért utál már mindenki benneteket. Gondolom az autópályán is gyakran szidod s szembejövőket.

gipsz1234 2011.03.12. 23:07:32

@S4+4N: + másodfokú egyenlet megoldása :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 23:08:28

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

A magánnyugdíjpénztárakba 50 év múlva is utalták volna a pénzt az akkori munkavállalók, ami így folyamatosan kiesett volna az államkasszából, ennek pedig kamatköltsége van az állami oldalról, hiszen a kieső pénzt az államnak hitelből kell fedeznie.

HaCS 2011.03.12. 23:08:50

A konkrét problémáim tételesen:

1.)
ALAPVETÉS
Q. Cikk
(3) Az Alkotmány rendelkezéseit azok céljával, a benne foglalt Nemzeti Hitvallással és történeti alkotmányunk
vívmányaival összhangban kell értelmezni.

Emiatt:
"Valljuk, hogy együttélésünk legfontosabb keretei a család és a nemzet, összetartozásunk alapvető értékei a hűség, a hit
és a szeretet."

A hűség és a hit. Én, mint nem hívő ember ezt kikérem magamnak. A hűségnek sincs itt semmi helye.

"Valljuk, hogy a közösség erejének és minden ember becsületének alapja a munka, az emberi szellem teljesítménye."

Ezt minden munkanélküli, és munkaképtelen honfitársam nevében kérem ki magamnak. A becsület alapja nem ez.

2.)
ALAPVETÉS
N. Cikk
"Képességeinek megfelelően mindenki felelős önmagáért, és lehetőségei szerint köteles az állami és közösségi feladatok
ellátásához hozzájárulni."

A kötelezettségekről már előző hsz.-emben írtam, nem ide való.

2.)
SZABADSÁG ÉS FELELŐSSÉG
I. Cikk

(3) Az alapvető jogokra és kötelezettségekre vonatkozó szabályokat törvény állapítja meg.

Pedig ennek éppen itt lenne a helye az alkotmányban.

3.)
SZABADSÁG ÉS FELELŐSSÉG
V. Cikk
(3) "A személyes adatok védelméért és a közérdekű adatok nyilvánosságáért független hatóság felel."

Ez szerintem sima elírás, de meglepne, ha a személyes adataim védelmének nem teljesüléséért az Ombudsmant kellene felelősségre vonni.

4.)
SZABADSÁG ÉS FELELŐSSÉG
XXI. Cikk

(2) "A jövő nemzedékek érdekében nem tekinthető az egyenlő választójog sérelmének, ha sarkalatos törvény azokban a
családokban, ahol van kiskorú gyermek, az anyának – illetőleg helyette törvényben meghatározott esetben más
személynek - további egy szavazati jogot biztosít."

De tényszerűen annak minősül, akár leírjuk az ellenkezőjét akár nem.

5.)
Az Alkotmánybíróság
24. Cikk

(4) "Az Alkotmánybíróság a (2) bekezdés c) és d) pontjában foglalt hatáskörében a központi költségvetésről, a
költségvetés végrehajtásáról, a központi adónemekről, az illetékekről és járulékokról, a vámokról, valamint a helyi adók
központi feltételeiről szóló törvények alkotmányosságát kizárólag az élethez és emberi méltósághoz való joggal, a
személyes adatok védelméhez való joggal, a gondolat, lelkiismeret és vallás szabadságához való joggal vagy a magyar
állampolgársághoz kapcsolódó jogokkal összefüggésben vizsgálhatja felül, és ezek sérelme miatt semmisítheti meg. Az
Alkotmánybíróság az e tárgykörbe tartozó törvényeket is korlátozás nélkül jogosult megsemmisíteni, ha a jogszabály
megalkotására és kihirdetésére vonatkozó, Alkotmányban foglalt eljárási követelmények nem teljesültek."

Ezt nem is részletezném. Egy törvény legyen az akár költségvetési, vagy alkotmányos, vagy nem.

HaCS 2011.03.12. 23:10:16

Hová lett a kommentem?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 23:10:56

@gipsz1234:

"A Te alapinformációs forrásaid biztos nem manipuláltak?"

Egyáltalán nem biztos. De még mindig jobb ebből is építkezni, mint kizárólag más véleményét olvasni, aki ugyanezekből az információkból jutott valamire.

Húsleves 2011.03.12. 23:12:17

@gipsz1234: csak a közvetítők szerepe homályos, az nem, hogy Ibike titkosszolgálati információkhoz jutott.

este ráérek 2011.03.12. 23:12:51

Alkotmányba, hogy a politikust fejbe lövik már a lopás gyanújára is. Lenne itt rend egyből.

ökörpöröly 2011.03.12. 23:13:37

@Takony_fősámán: Az új Kotmány csak azért kell, hogy még jobban összeugrassza a magyar lakosságot. Gyűlölni fogja a plusz szavazatosat az, akinek csak egy van, gyűlölni fogja a magyarországi magyar a környező országok magyarságát, ha nem neki megfelelő politikai pártot választanak segítségükkel, a magyarországi adó- és járulékfizető utálni fogja a külországi magyart, ha az ő adóforintjaiból osztogat külföldieknek az Orbán-rezsim, lehetne még sorolni. Ennek az országnak nincs jövője, mert ez a "nemzet" alkalmatlan a jogállamiságra.

nemecsek ernő áruló 2011.03.12. 23:14:16

@Húsleves: "képes valamit tenni"
Akkor miért nem teszi?
"szoci-libsi ámokfutás"
Igen. A szoci-libsik nagyon hülyék voltak. Nem lett volna szabad emelniük a nyugdíjakat, nem lett volna szabad engedniük semmi áron, hogy az kórházak, és egyetemek visszakapják a "háromigenes" eredménye-képpen kiesett "felhasználói hozzájárulást"
Értsd: amikor a vizitdíj eltűnt, mert a nép arra szavazott, hogy nem akar fizetni, nem kellett volna a kiesést visszapótolni. Mert akkor talán megtanulta volna ez a nép, hogy a döntéseknek következménye van.

Ezzel a lépéssel az a brigád teljes egészénben diszkreditálva lett, és megmutatta, hogy velük föl lehet mosni a padlót! Szarházi szemetek, hogy akkor nem sunnyogtak el a balfenéken úgy, ahogy egyébként gyurcsány azt az őszödi beszédében kérte, és előrejelezte.

Ezen viszont semmit sem változtat, hogy a jelenleg nyeregben lévő bagázs, akiknek a megfelelő társadalmi felhatalmazásuk is meglenne meglépni azokat a dolgokat, amiket az előzőeknek kellett volna, csak a hatalma kicsinyes bebiztosításán ügyködik, mindenhova pártembereket ültetve, és alkotmányos szinten beépítve a puccs lehetőségét az állam működésébe, és ezenközben a vezető - aki teljesen biztos, hogy végleg elvesztette már a józan ítélőképességét - SZÓ SZERINT idéz Rákositól, és a Mein Kampfból.

Tényleg tetszik? Akkor egészségedre!

Knorr 2011.03.12. 23:15:15

@Húsleves:

"Először is: nem tapsikoltam sohasem Orbánnak, és szivesebben látnék mást a helyén, viszont tény, hogy ma egyedül az általa vezetett pártszövetség képes valamit tenni a dicsőséges szoci-libsi ámokfutás felszámolására. "

Ezen egy percre elgondolkozhatnál, ugyanis 20 éve nem volt ilyen magas a hiány februárban mint idén. Úgy tűnik ezek még szarabbak. Egy év alatt egy épkézláb programot sem tudtak kitalálni. Az legalább lett volna a sátán komcsiknak, de a fidesz 300ftokért leszavaztatta.

ökörpöröly 2011.03.12. 23:15:32

@Húsleves: A magyar lakosság többsége bunkó. Itt egy érdekes cikk, olvasd el, aztán gondolkodj el azon, hogy van-e helye ennek az országnak Európában!

hvg.hu/velemeny/20110309_eszt_megszoritas

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 23:16:03

@ökörpöröly:

"Ennek az országnak nincs jövője, mert ez a "nemzet" alkalmatlan a jogállamiságra."

Na! Te lennél az a peszimista netes szavazó, akiről a korábbi kommentekben már sok szó esett? :)

2011.03.12. 23:16:44

@bogancs:

Az mnyp-s kérdést teljesen rosszul látod.
Ha a rendszer nem változik, akkor 50 év múlva (sőt jóval hamarabb)már nem lett volna olyan nyugdíjas, aki teljes nyugdíjat kap az államtól így nem esik semmi az államkasszából.
De egyéb okok miatt sem állja meg a helyét az mnyp megszüntetésnek kormány oldali indoklása.

HaCS 2011.03.12. 23:17:01

@Gerzsonka:
Igen azon Pl. én is elgondolkoztam, hogy miért is választanak mostanában minden fontosabb tisztségviselőt 9, ill. 12 évre.

gipsz1234 2011.03.12. 23:17:06

A fő bajom az a Fidesz-el hogy ellentétben normális demokráciákkal ahol egy párt kialakít egy programot és a párt tagsága,vagy vezetősége választ egy embert aki elnökként, miniszterelnökként képviseli azt, amennyiben hatalomra kerülnek.
Szemben a Fidesz egyszemélyi vezetője megálmodik valamit, majd álmot kiadja fő vazallusainak. Mindeközben a kedves vezető a leglojálisabb, legszervilisebb 386 embert kiválasztja mint leendő képviselőt. (Szakmai felkészültség, értelmi képesség nem sokat számít.) Ezekből verbuválódott a jelenlegi kétszázegynéhány fős Fidesz frakció. Nem mondom hogy nincs közöttük értelmes és felkészült ember, de a kezük az meg van kötve ebben az egyszemélyes szinházban. Egy feladatuk van: Amit a mineszterelnök úr kigondol azt feltétel nélkül támogatni kell. A példaként sokszor felhozott USA-ban nem egyszer fordult elő hogy demokrata képviselő Obama ellen szavazott, amennyiben nem értett vele egyet.

NA YA! 2011.03.12. 23:18:55

Már elnézést, de onnantól komolytalan az egész, hogy istent emlegetik az alkotmányban! Aztán majd elkezdjük méltatni a szent inkvizíciót, és hetente elégetünk egy-két boszorkányt, majd lecsüccsenünk a tányér alakú föld szélére lábat lógatni! Ebből a "magzati élet védelméből" is egy kis fideszkádéenpés okoskodással majd úgy is csak meg lesz az abortusztilalom, és a sok zabigyereket majd nem az ovi semmilyenzsolti duó fogja felnevelni, hanem az állam = mi mindannyian!
Ja, a posztban tetszik még a "ha az USA lerohanná az országot" álomkép megjelenése! Ne reménykedjen senki, a kutyának se kellünk! Az "érdekzónák térképén" a légykula eltakart minket!

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 23:19:06

@MikeBoy: Te abban a tévedésben vagy, amit az 1 törpe + 1 óriás = 1 átlagos ember statisztikai átlaga okoz. 2025 körül megáll a világ népességének növekedése tizenegynéhány milliárdnál. Ugyanakkor ez a fordulópont a szubszaharai 7-8 gyerekes és a fejlett világ 1,2 gyerek / szülőképes nő átlagából fog összejönni.
Tudod-e hogy Japánban miért fejlesztenek emberméretű és funkcionalitású robotokat?
Azért hogy a nyugdíjasotthonokban legyen aki emelgeti és szállítsa a gondozottakat.
A fejlett világ ugyanis súlyosan, katasztrofálisan elöregszik, ami azt jelenti hogy 1 aktívra 2-3 inaktív fog jutni. Ez szerinted normális? Ez azt jelenti hogy a kevés dolgozó embert agyon adóztatják majd, így még kisebb kedve lesz gyerelet vállalni. Önbeteljesítő spirál a pusztulásba.
Gondold végig, nincs másik út. Ma még éppen lehet fordítani, változtatni...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.12. 23:19:07

@MikeBoy:

Viszont addig is olyan államadósság halmozódik fel a kieső nyugdíjjárulékok miatt, amelynek kamatterheit (az állampapírok kamatának nagyságától függően) nem feltétlenül ellentételezi az állam csökkenő nyugdíjfizetési kötelezettsége.

gipsz1234 2011.03.12. 23:19:20

@bogancs: De mik ezek az alap információs csatornák? Vezető konzervatív nagy nevű gazdasági lapok? Statisztikai jelentések? EU-s jegyzőkönyvek (már ami elérhető.) ? Wikileaks?:)

gipsz1234 2011.03.12. 23:21:35

@Húsleves: Ködösítesz!! Az igenis lényeges hogy az UDZ Rt megfigyelte Dávid Ibolyát Ezt azért ne hallgassuk már el!!!

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 23:21:45

@bogancs: ha ugyanannyi allami nyugdijjas lett volna 50 ev mulva mint most, azonban 50 ev mulva mar javaban az en generaciom lesz nyugdijas, es mi csak 30%ot kaptunk volna az allamtol, az utanunk jovok pedig kevesebbet. ezert nem kell a kieso 7%ot allampapirbol fedezni, eleg lenne a munkaado 25%a. eddig egyetlen allami nyugdijat tamogato iras sem ertette (vagy nem akarta, hiszen a korfa problemat maskepp nem lehetett volna magyarazni), hogy a jelenlegi allapot atmeneti, es ahogy a 100%os allami nyugdijasok kifutnak az allam terhei csokkenek, es emiatt nem kenyszeriul hitelfelvetelre

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 23:23:39

@Gerzsonka: Nekem semmi se fáj, én már csak egy jó kávét kérek, ahogy mondani szoktam, de este azt sem, szóval köszönöm, jól vagyok, az ország hajója is jó irányba halad, a család köszöni jól van. De hát mikor indul a repülőd?

Húsleves 2011.03.12. 23:25:25

@Knorr:
Éves hiánycélt vállaltak. Ha nem tartják be, megbuknak. Be fogják tartani.

ökörpöröly 2011.03.12. 23:27:20

@bogancs: A pesszimista és a realista között hatalmas különbség van. Valaki nem hiszi a hagymázas hülyeségeket, a 400.000 új munkahely 4 év alatt, 5-7%-os gazdasági növekedés, megvédjük a nyugdíjakat stb. Sőt, nyilvánvaló, hogy lassan már a néppárti frakció is ki fog hátrálni a FIDESZ-KDNP mögül, mert számukra is vállalhatatlanok lesznek a dolgaik.

nemecsek ernő áruló 2011.03.12. 23:28:38

@Karmadealer: Igazi nemzeti összetartást kifejező keresztényi szeretet.

"Bosszúálló ne légy, és haragot ne tarts a te néped fiai ellen, hanem szeressed felebarátodat, mint magadat. Én vagyok az Úr."
(Mózes 3 19:18)

2011.03.12. 23:29:02

@Karmadealer:

Örülök a stílusodnak! De ettől még nem lesz igazad.
Először cáfolni kellene azt, hogy nem vagyunk túlnépesedettek.
Mert azok vagyunk és így csökkennie kell!!!! a népességnek.
Tehát még egyszer a probléma nem oldható meg gyerekvállalással.

bőrmók 2011.03.12. 23:29:03

@ökörpöröly: Kicsit kezdünk Oroszországra hasonlítani, ahol Sztálint sírják vissza sokan. "Mert akkor rend volt"

Húsleves 2011.03.12. 23:32:56

@gipsz1234: én úgy tudom, hogy ezzel kapcsolatban az UD Zrt már nyert egy rágalmazási pert.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 23:34:40

@bogancs: "Viszont addig is olyan államadósság halmozódik fel a kieső nyugdíjjárulékok miatt, amelynek kamatterheit (az állampapírok kamatának nagyságától függően) nem feltétlenül ellentételezi az állam csökkenő nyugdíjfizetési kötelezettsége."

csak a tenyek kedveert. az allam kapott 25%ot a munkaltatotol, 2%ot a munkavallalotol (7% ment a maganba), ez azt jelenti, hogy a jarulekok 80%at megkapta, tehat 100ft kifizetett nyugdijra 20ft hitelt kellett felvenni. aztan 30 ev mulva amikor ez az ember nyugdijba ment 30% allami nyugdijat kapott volna, tehat a hitelbe felvett 20ftert 30 ev mulva az allam 70ftot kapott. ez nem jo befektetes? szet vagy esve baratom, egyel kevesebb narancsot

gipsz1234 2011.03.12. 23:35:42

Egyébként ez az egész alkotmányosdi tisztán pótcselekvés. Két dologra jó:
1: Úgy tesznek mintha csinálnának valamit 2: Az emberek ezzel foglalkoznak, közben pl. Papcsák ur 2x annyit lop el fél év alatt mint Weinek Leonard 4 év alatt. stb, stb.

A nagy dérrel-durral beharangozott Széll Kálmán terv is csak egy nagy néphülyítés. Gyakorlatilag csak ujabb határidőket adtak meg.

Knorr 2011.03.12. 23:36:06

@Húsleves: "Ha nem tartják be, megbuknak. Be fogják tartani."

és jövőre meg azután ? miből fogják betartani ha a lopott nyugdíjpénz elfogy? jönnek a bankbetétek? majd azt is megvédi a kiflibarbi ?

2011.03.12. 23:38:03

@bogancs:

Az államadósság nem a kieső nyugdíjak miatt halmozódik, hanem a deficites költségvetés miatt.
Ennek persze része az is amit mondasz, de nem olyan mértékben, mint ahogy ez be lett állítva.

gipsz1234 2011.03.12. 23:39:41

@Knorr: Na a kiflibarbi az egyik kedvencem Ő és Kiszel Tünde a bizonyíték arra hogy van élet az agyhalál után.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 23:41:01

@bogancs: meg egy a nyugdijhoz, ha a 20ft kamatos kamatat kiszamolod 4%kal, az 64ft, tehat, ha a 20ft vegig hitelbol jon (ami a 100% allami nyugdijasok szamanak csokkenese miatt nem igaz), az allam akkor is beljebb van

ökörpöröly 2011.03.12. 23:41:32

@Takony_fősámán: Nagyon eltávolodtunk Európa boldogabb részétől. A lakosság nagyobb része elveszítette minden illúzióját a nyugati típusú demokráciával kapcsolatban. Egyre inkább csak az általa elfogyasztható szolgáltatások és javak érdeklik őket. Az se érdekli őket, hogy azok milyen áron kerülnek hozzá. Ez egy végtelenül ostoba, buta nemzet, bármennyire is hazudjuk azt, hogy mennyi tudóst adtunk a világnak.
Én is azt látom, egyértelműen lukasenkoi, putyini rendszer van kiépülőben. Annak minden korruptságával, gátlástalanságával egyetemben. Majd lassan itt is újságírókat lőnek agyon, I. Cigány Kadhafi pedig 85-90%-os választási győzelmeket fog elérni.
A következő lépés az lesz, hogy minden pap 100 szavazatot kap, mert ők állna legközelebb istenhez, minden fideszszavazó 10-et, mert ők jó hazafiak, amit preferálni kell.
Tiszta szánalom ez az egész. Soha nem volt még ilyen mélyen Magyarország értékelése. Amíg a szlovákok, szlovénok, lengyelek, észtek és a többiek keményen küzdenek a felemelkedésért, itt megint nem történik más, mint a hatalom sunyi módon való bebetonozása.

este ráérek 2011.03.12. 23:41:51

@Takony_fősámán:
Dehogy is. Csak, törvényesen nem lehet elítélni a politikus bűnözőket. Ez a szar Budai Gyula is nyíltan kimondja, hogy ne érdekelje az embereket, hogy ügyvédként mit simlizett, mert ő most politikus.Az ilyet kéne ott helyben tarkón... És ez a kormánybiztos..Pfff. Nagy elszámoltatás lesz /van az látszik is...

Úgyhogy azért vetemedtem erre. De nincs más, majd pár év múlva mikor már nem sok veszteni való lesz, törvény nélkül is ez lesz:)))

Zéé-e 2011.03.12. 23:43:03

"miért nem kettes legalább, miért buktatják meg helyből az új alkotmányt?"

Azért, mert aki az alkotmánybíróságot korlátozza a kétharmadával, az az alkotmányos rend egyik alappillére ellen vét. A hatalmi ágak szétválasztása pont azt a célt szolgálja, hogy ne összpontosulhasson minden egy kézben.
A Fidesz belső felépítése pont olyan, hogy fent eldöntik hogy mi legyen, a szavazógépek pedig érvényesítik a kétharmadot. Ők nem képeznek akadályt ha fentről hülyeség jön.
A köztársasági elnök szerepét játszó paprikajancsi sem fog akadályt gördíteni az ilyen törvények elé: Egy mondatot nem tud leírni hibátlanul, és önellentmondás mentesen.
Ha az alkotmánybíróság jogköreit megnyirbálják az első adandó alkalommal, akkor mennyi lesz annak az alkotmánynak az értéke? Aki nyíltan szembemegy az alkotmánybírósággal, az honnan veszi a bátorságot hogy utána nekiálljon alkotmányt írni? Úgyse tartják be, akkor meg minek módosítják?

ökörpöröly 2011.03.12. 23:43:17

@pirosfeherzoldezamagyarfold: Egyél kevesebb narancsot, ez nagyon jó!:P

Húsleves 2011.03.12. 23:45:25

@ökörpöröly: akkor én hozzád képest erősen liberális világnézetű vagyok, mert szerintem egy nép többsége sem bunkó. Statisztikailag az életkörülmények (szociális, anyagi, szellemi környezet, stb.) alakítják az átlagember tudatát. Természetesen az egyes emberek különbözőek, de az átlag nem tér el jelentősen, ha figyelembe vesszük a környezet hatását. A környezetért pedig a megörökölt helyzet mellett elsősorban a vezetők felelősek. Éppen ezért hiteltelen a baloldalnak a fasisztaveszéllyel való riogatása, mivel az elmúlt húsz évben 3 cikusban ők formálták a környezetet. Tehettek volna a szélsőségek ellen, de nem tettek, sőt, teret engedtek nekik. A rasszizmust pedig álszent, igazságtalan intézkedésekkel (pozitív diszkriminációval) egyenesen szították. Kedvencem az utóbbi idők műfelháborodásai közül például az, amikor azon lovagolnak, hogy "a cigányok védelmére hozott törvényt a cigányok ellen alkalmazták".

ökörpöröly 2011.03.12. 23:45:44

@Zéé-e: Körülbelül olyan hülye kérdés volt a blogírótól, mintha azt mondaná, miért kell zsigerből elutasítani a rákosizmust? Miért nem lehet benne szép dolgokat találni?:) Biztos akkor is hülye pesszimisták voltak, akiknek nem tetszettek az államosítások, az ellenzék kiirtása, az alapvető emberi jogok semmibe vétele.:P

NA YA! 2011.03.12. 23:47:51

@gipsz1234: "Na a kiflibarbi az egyik kedvencem Ő és Kiszel Tünde a bizonyíték arra hogy van élet az agyhalál után."

Kiflibarbi! B+, ez ott van!

Húsleves 2011.03.12. 23:48:16

@Knorr:
Eddig egy Orbán kormány volt, azalatt nem nőtt a hiány és az államadósság. Több okunk van megelőlegezni nekik a bizalmat, mint azoknak, akikről tudjuk, hogy rosszul gazdálkodtak.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 23:50:40

@ökörpöröly: igy igaz, pont olyan szemforgato iras, mint torok gabor "milyen jo stratega es kommunikator a fidesz" irasai

nemecsek ernő áruló 2011.03.12. 23:52:06

@Karmadealer: Nem. Japánban azért terveznek robotokat, mert megtehetik. Az ember-méretű robotok, és mesterséges intelligenciák arra lesznek jók, hogy egy japán embernek lófaszt se kelljen tennie egész nap, csak ninjutsut játszania, és ne kelljen nőt keresnie magának, csak megdughassa, és vica versa. A tőzsdén a nemzeti összvagyont majd megkeresik a forex-szoftverek.

A technológia fejlődését háború hiányában a szex, és az emberi lustaság hajtja.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.12. 23:54:16

@Húsleves: aha, mert az intezkedeseik deficit novelo hatasait az utana jovo szivta (termeszetesen a sajatjaval egyutt). pl.: allami tamogatasu lakashitel. vicces volt utan hallani a bankarkormanyozast, amikor megloktek 5-6% marzzsal a bankokat

ökörpöröly 2011.03.12. 23:55:40

@Húsleves: Nem vagyok, nem is voltam liberális világnézetű. Én tipikus konzervatív szavazó lennék Nyugat-Európában. A kisebb állam, kisebb bürokrácia, kisebb újraelosztás híve vagyok. Első lépésben nem ezt az új adórendszert kellett volna behozni -bár sok tekintetben igazságosnak tartom, csak nem érett meg rá a gazdasági helyzet-, hanem Orbán első ígérete szerint minden erőforrást a gazdaság fejlődésére kellett volna fordítani, ahogy teszik régiós versenytársaink.
Ehelyett pont ellentétes lépések történtek. Totális jogbizonytalanság, kiszámíthatatlanság van, az állam és a gazdaság szereplői közt nincs semmi párbeszéd.
Ez egy hihetetlenül gyenge képességű maszlagkormány, akik lépéseiket zagyva hangosággal akarják ellensúlyozni.
A tömeg pedig ostoba. Egy magyar felnőtt átlagban nem olvas el egy könyvet se, az alapvető közgazdasági ismeretekkel nem rendelkeznek, ráadásul megrekedt a többség a neandervölgyiek szintjén, azaz hiányzik belőlek a racionális tervezés képessége.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.12. 23:57:08

@MikeBoy:
Barátom, akkor be kell tárazni az M16-ost, nincs mese. ;-)

nemecsek ernő áruló 2011.03.12. 23:57:21

@Karmadealer: És ezt most mire írtad, édes pocok-nyuszi?

Istennel a hazáért, és a szabadságért?

Értem én, hogy kimásoltál egy latin mondatot, a citatum.hu-ról de nem értem a kontextust. Már ha érted ezt a szintén latin eredetű kifejezést.

[kontextus (lat.): szövegkapcsolat, (szövegbeli) összefüggés]

De jó, írkálhatunk latin kifejezéseket, közmondásokat, van egy pár a tarsolyomban. Például mi lenne, ha elolvasnád újra, amiket írtam?

Repetitio est mater studiorum!

gipsz1234 2011.03.12. 23:57:48

@Húsleves: AZ elmúlt két kormányzati ciklus bűne az hogy tutyi-mutyi volt. A Fidesz a szaros 300 Ft-os vizitdijas népszavazással bebizonyította hogy az emberek nem jelentéktelen része hogy finoman fejezzem ki magam nem gazdasági zseni. Mondta a Fidesz : Ne az emberekkel fizettessék meg !!! Hát ki a f@szom fizeti? Tán a leveli békák?
Most meg jönnek azzal hogy a gyógyszerkasszából elvonnak több mint 100 milliárd Ft-t. Ez még érthető is, hiszen hasonló GDP/fő országokban ennyit nem adnak gyógyszertámogatásra. De ekkor jön az ordas hazugság: NEM AZ EMBEREKKEL FIZETTETJÜK EZT MEG!!! Hát akkor a ki tökömmel. Megint a leveli békákkal, vagy esetleg dakota lovakkal? Gyurcsány mondta: Hazudtunk éjjel és nappal. Orbán ezt nem mondja de ő a fenti napszakokon kívül hazudik még reggel és este is.

Knorr 2011.03.12. 23:58:32

@Húsleves: "Eddig egy Orbán kormány volt, azalatt nem nőtt a hiány és az államadósság. Több okunk van megelőlegezni nekik a bizalmat, mint azoknak, akikről tudjuk, hogy rosszul gazdálkodtak."

milyen bizalomról beszélsz miután 3 millió állampolgárt megzsaroltak és megloptak a nyugdíjpénzéért? kiszedték a magántulajdont az alkotmányból. Az ilyen birka emberek miatt tart ebben a moslékban az ország akik ezek után még bizalomról hadoválnak.

Húsleves 2011.03.12. 23:59:48

@pirosfeherzoldezamagyarfold:
ezt az állami támogatású lakáshitelt valaki egy másik blogon (már nem emlékszem hogy hol) már felhozta, konkrét számadatokkal. Amikor összehasonlítottam azt a számadatot az adósságnövekedés egészével, úgy láttam nem volt jelentős az egészhez képest. Az azért tény, hogy volt adósságnövelő hatása a következő kormányokra, ahogyan a mostanira is, de az a pénz legalább hasznosult, nem ellopták.

gipsz1234 2011.03.13. 00:01:12

@ökörpöröly: Sajnos teljesen egyet kell értsek veled.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.13. 00:02:53

@gipsz1234: nem csak hazudtak, hanem gatlastalanul elgancsoltak mindent reform kiserletet, csak a hatalomert. szartak az orszagra egy nagyot. ennek az az egesz akcionak pedig az mnyp az ara (tokoles+16%). nemcsak a reformok arat fizetik meg az emberek, hanem a kormanyvaltas arat is

ökörpöröly 2011.03.13. 00:02:55

@Knorr: Megsúgnám Húslevesnek, hogy az Orbán-Torgyán-kormány alatt végig nőtt az államadósság, egészen 1997-től növekedett. Az más kérdés, hogy GDP-arányosan csak az utolsó másfél évükben -amikor Chikán helyett Matolcsy jött-. Továbbá hatalmas kötelezettségeket hagytak a következő kormányra, mondjuk csak a támogatott lakáshitelek ügyét nézzük.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2011.03.13. 00:03:26

@Gerzsonka: A tudatlanság boldogsága. Olvass többet.
Viszont az tetszett amit a forex szoftverekről írtál, ugyanis ezeket a hülye ostoba közgazdasági paradigmákat zúzta porrá a válság. Nincs olyan hogy hossú távon mindenki jól jár a tőzsdén, hisz az egy globális pilótajáték.
És akkor muszáj elgondolkozni hogy ha az értékpapírok nem, akkor mi oldja meg a jövőnket?
Na?
Megfejtést lehet küldeni!

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.13. 00:04:05

@Húsleves: igen hasznosult, pl az ismeroseim 3-4 lakasaban. koszi

ökörpöröly 2011.03.13. 00:04:47

@gipsz1234: A magyar annyira hülye, hogy még mindig hisz az ingyenebédben. Elmaradott, sötét ország.

Húsleves 2011.03.13. 00:07:27

@Knorr:
Ezt birom a hozzád hasonlókban, hogy előadják a nagyokosat, aztán amikor elfogy az érv, kezdődik a birkázás meg a hasonlók. Ezt hívják debilizáló szorongásnak.

gipsz1234 2011.03.13. 00:07:46

@ökörpöröly: De tanultak az előző 4 évből Most már kezdetektől Matolcsyt bízta meg a nagyvezír. Egyébként így van ahoigy írod. Az előző 4 év utolsó évében nyitották ki a palackot. Aztán a kifizetések már a következő kormányt érintették. Ez is hozzájárult hogy elszaladt az államadósság.

Húsleves 2011.03.13. 00:09:29

@pirosfeherzoldezamagyarfold: ha az ismerőseid csalók, akkor jelentsd fel őket. Ha nem teszed, akkor nem tudom milyen erkölcsi magasságokból beszélsz. Nekem nincsenek ilyen ismerőseim.

gipsz1234 2011.03.13. 00:10:23

@ökörpöröly: Gondolkodtam hogy legalább a munkahelyi környezetemnek elmagyarázzam hogy nincs ingyen ebéd, nincs ingyen utazás, mert valakinek midig fizetni kell. Mintha falra hánytam volna borsót. Volt olyan hülye is aki azt mondta miért nem nyomtatnak több pénzt. Na akkor adtam fel.

Knorr 2011.03.13. 00:12:13

@Húsleves: írtam neked érveket is a birkázás előtt, de te csak arra a részre koncentrálsz úgy látszik ami a te értelmi szintednek megfelelő :)

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.13. 00:13:39

@Húsleves: nem feljelentes kerdese, hogy az is egy ugyanolyan kidolgozatlan, atgondoloatlan szar rendszer volt, mint az osszes tobbi fideszes alkotas. a magasztos cel ez alol nem mentesit. ennyit, az ok megerdemlik a bizalmat-rol

Húsleves 2011.03.13. 00:15:03

@ökörpöröly: senki sem hisz az ingyenebédben, csak ti szeretnétek belemagyarázni. Annak semmi köze nincs ingyenebédhez, hogy az embereknek nem tetszik, hogy privatizáció a tőlük (adók formájában) elvett pénzt arra érdemtelen személyeknek adják, ráadásul a piacgazdaság szemléletével összeegyeztethetetlen módon, verseny nélkül, áron alul.
És az is jogosan nem tetszik, hogy ennek a rablógazdálkodásnak a következményeként még azért a szolgáltatásért is újra meg akarják fizettetni őket, amiért már fizettek TB formájában. Sokan egy életen keresztül.

ökörpöröly 2011.03.13. 00:17:31

@gipsz1234: Ez egy szellemi fogyatékos nemzet. Az átlagos választópolgárnak nincs jogérzéke, tudása, mint busmannak. :)

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.13. 00:18:31

@Húsleves: az allamadossag nem a privatizaciobol jon, hanem a 13 havi nyugdijbol, fentarthatatlan joleti rendszerekbol, pl.: allami nyugdijrendszer. nem beszelj hulyesegeket

Knorr 2011.03.13. 00:18:54

@Húsleves:

"Annak semmi köze nincs ingyenebédhez, hogy az embereknek nem tetszik, hogy privatizáció a tőlük (adók formájában) elvett pénzt arra érdemtelen személyeknek adják, ráadásul a piacgazdaság szemléletével összeegyeztethetetlen módon, verseny nélkül, áron alul."

De gondolom az neked most kurvára tetszik, hogy 3 millió ember magánvagyonát kizsarolták. Meg is előlegezed nekik a bizalmat a szép kezdetek után. Szemellenzős birka. Bégessél.

nemecsek ernő áruló 2011.03.13. 00:18:57

@Karmadealer: "A tudatlanság boldogsága."
Magadról beszélsz? :)
"Olvass többet."
Nálad? Nem lesz nehéz, köszi!
"ezeket a hülye ostoba közgazdasági paradigmákat zúzta porrá a válság."
Nem. A válság a fedezet nélküli provident kölcsönök miatt következett be. Globális pilótajátékról beszélsz? Érdekes. Ha kicsit elkezd emelkedni a forint a bank-közi deviza-piacon, hirtelen jön valami hülye, mint például ma Kósa a "mégisszavazhatnakakismamák" nyilatkozataival, hogy véletlenül se csökkenjen az euro-árfolyam, vagy a benzin. Nyilván nekik frankban, és euroban van a befektetésük, és amikor pénz kell, akkor így sokkal többet tudnak kivenni.

Tudod ezek a szarházi rohadékok éppen ezt a "pilóta-játékot" űzik, hogy legyen még egy medence az asszony nevén tartott lakás mellett, amiben a férj is el tud tengődni? Gondolj csak bele, mi lenne, ha drága honatyáinknak a híd alatt kellene csövezniük, ha nem lennének ilyen gazdag feleségeik, anyuka, apuka, kicsi gyerek, szomszédjózsi, kutya, macska, hörcsög, mihez kezdene? Ezeken a neveken futnak a politikusok cégei. És megsúgok valamit, amit nem kell, nem csak a fideszesek, és jobbikosok, de a szocialisták, és tartok tőle, hogy az lmp-sek is nyakig benne vannak ebben a játékban. Ezért nincs kedve az embernek ebben a kurva országban élni, mert MINDENKI LOP! A kicsi ember a nagyot, a nagy a kicsit! Hogy nincs egy tisztességes ember, aki mellé nyugodt szívvel oda ikszelne az ember! Csak a kisebbik rossz mellé lehet állni!

Hát ebből elegem van, meg a magadfajta szekértolókból is!

Nagyon érzed, hogy rólad van szó a szövegeimben, nagyon fáj az igazság, és nagyon próbálod menteni a helyzetet, de egyre nehezebb lepelt tartani a drágalátos orcád elé. Nagyon szar lehet ilyen elvakult szerencsétlennek lenni, nem lennék a helyedben.

Nem csóró vesztesként akarok elkullogni innen, hanem fájdalommal teli boldogtalansággal, hogy nem öregedhedek meg a Bakonyban fekvő szülőhazámban, hogy ha bármihez akarok még a mocskos életben kezdeni az életemmel, akkor ki kell mennem a faszba egy másik országba, mert a saját országom ilyen-olyan okokból szarik arra, hogy életben vagyok-e vagy sem!

Tényleg tetszik ez a világ, ami most van? Hát gratulálok hozzá, te szerencsétlen balfasz! Csápoljál viktornak! Neked csinálja!

Seregbontó 2011.03.13. 00:19:23

"A Véleményvezér tegnap egy ötfokozatú skálán szavaztatta az olvasókat, nézzétek meg az eredményt, 56% (1703 ember) egyest adott az új alaptörvénynek."

Halkan megkérdezném, hogy a VV szavazói mióta reprezentálják az országot?

Ami az összefogást illeti, ilyet senki se várjon. Ebben az országban tapintani lehet az ideológiai szakadékot (szakadékokat) az emberek között. A baloldali-liberális és a jobboldali-konzervatív tábor világszemlélete olyan távol van egymástól mint Makó a Neptunusztól. Alap nemzeti és egyéb kérdésekben nem tudunk megegyezni. Ezért senki se csodálkozzon azon, hogy Orbánék az "erősebb mindent visz" elvét alkalmazzák az alkotmányozásban. Jelenleg ez tűnik a leghatékonyabb módszernek.

ökörpöröly 2011.03.13. 00:23:08

@Húsleves: A kormány legnagyobb támogatói, Csányi, Demján, Széles, na és a miniszter Fellegi szerinted miből lett milliárdos?:) A legnagyobb tolvajok ők voltak. Ez viszont tetszik a hülye fejeteknek.
Hisznek az ingyenebédben, mert ugyan mi másból lehetne ilyen SZJA-csökkentés egyeseknél, miből fogjuk finanszírozni a határon túli magyarok, GYED-ét, GYES-ét, egyéb alanyi jogon járó juttatásait?:)
Elhitték I. Cigány Szaddam hazugságait, hagymázas hazugságait, hogy megszorítás és elvonás nélkül is lehet fejlődni. Megsúgom, nem lehet.
És úgyse lehet, hogy nekiesnek a bankoknak, a kommunikációs cégeknek, a kereskedelmi láncoknak, majd az egész munkaadói körnek egyeztetés nélkül, majd várják a beruházásokat.

Húsleves 2011.03.13. 00:25:21

@Knorr:
Nem érveket írtál, hanem véleményt. Az hogy átmentél fröcsögésbe, jól mutatja, hogy az érveid elfogytak.

ökörpöröly 2011.03.13. 00:29:42

@egy derék katona: Ez egy ostobaság. Az MSZP-SZDSZ koalíció 72%-os támogatottsággal se nyúlt hozzá, pedig bebetonozhatták volna magukat 20 évre. Sőt, az ország helyzete is jónak volt mondható, amikor átadták a kormányzást. jók voltak a makromutatók, végig csökkent az államadósság, jó volt a befektetői környezet.
Ez a módszer nem jó, mert tönkreteszi az országot évtizedekre, ráadásul soha nem látott módon tovább erősíti az oldalak közti gyűlöletet. Mindent megtesznek, hogy érzelmi és ne értelmi alapon szavazzanak az emberek. Ez pedig egyet jelent az ország tönkretételével.
Normális kultúrállamokban észre se veszik a kormányváltásokat, mert az alap ugyanaz a konzervatívoknál és a szocdemeknél is. Egyik se akarja kiirtani a mások oldalt, bebetonozni magát. Amit I. Cigány Szaddam csinál az ellent mond minden európai hagyománynak és értékrendnek. Ez az egész lukasenkói és putyini, beteg és torz. Csak egy olyan utolsó, ócska nemzetnél lehet megcsinálni, mint a magyar.

Húsleves 2011.03.13. 00:30:04

@ökörpöröly:
Egy kis gondolatkísérlet: ha megszorítások és elvonás nélkül nem lehet fejlődni, akkor mi a fejlődés? A megszorításokkal és elvonásokkal ugyanis az emberek pénze fogy (nyilván ezért megszorítás). Persze lehet, hogy arra gondoltál, hogy egyszer majd eljön a kánaán, és az elvont pénzeket visszakapjuk, és élvezzük. De mikor? Te hiszel ebben?

Knorr 2011.03.13. 00:32:41

@Húsleves: a magánnyugdíjpénzek lenyúlása vélemény kérdése lenne hülyegyerek? meg az hogy te ezek után még bizalmat adsz ezeknek a rákosista komcsiknak?

Húsleves 2011.03.13. 00:37:10

@Knorr: nézd drága Knorr. Elhiszem hogy te kibaszott erősnek érzed magad így virtuálisan, de én csak annak látom értelmét, ha személyesen hősködsz, aztán az első pofon után hazamész anyádhoz és elbújsz a seggébe.

ökörpöröly 2011.03.13. 00:41:19

@Húsleves:
Ha megszorítások hatására fejlődik a gazdaság -azaz a nagy szociális újraelosztás helyett a gazdaság fejlődését támogatjuk-, akkor az már középtávon is hasznot hoz. Mondok egy példát, Szlovákiában drasztikus elvonások voltak, kőkemény racionalizálás. Annak ellenére, hogy Meciar miatt csak jóval később léptek be Európa gazdasági vérkeringésébe, most kb. 35%-kal nagyobb az egy főre eső vásárlóerő, mint nálunk. De nézhetjük az észt példát is, most is komoly megszorítások vannak, de a gazdaság fejlődik, és rövidesen újra elérik az 1000 eurós átlagjövedelmet, mint 2007-ben. Ezernyi példa van arra, hogy a megszorítások, racionalizálásoknak meg van a haszna.
Ráadásul Magyarország exportorientált, a belső fogyasztás jóval kisebb jelentőségű, mint mondjuk Lengyelország esetében, az USA-t ne is említsük.
Tehát, a megszorításból származó bevételt vagy felzabálja az ország, vagy olyan fejlesztésekre költi, ami tökét vonz be, munkahelyet teremt, növeli a hozzáadott értéket.
Remélem, még egy analfabéta fideszes számára is érthetően írtam le!

Húsleves 2011.03.13. 00:41:25

@ökörpöröly:
"Az MSZP-SZDSZ koalíció 72%-os támogatottsággal se nyúlt hozzá"
Mi értelme lett volna hozzányúlniuk? Azt még ők írták.

FamilyGuy 2011.03.13. 00:41:57

@Húsleves: kicsit kutakodj utanna, az allamadossag nem csokkent I Orban uralkodasa alatt. 1990 ota folyamatosan emelkedik kisebb nagyobb volgyekkel, meghozza exponencialisan. A kamatterhek miatt.

preston 2011.03.13. 00:44:59

a cikk alapfelvetése hamis. mi az , hogy van egy csomó kérdés, pld magyaroszág fővárosa stb, amiben biztos az egyetértés, ezért nem lehet olyan nagy százaléka az egyet nem értőknek.végul is vagy igen, vagy nem. nincs félig igen.
a fő kérdés, amit fel kell tenii: kell e egyáltalán új alkotmány?
mert szerintem nem-
amúgy az alkotmányozók sem értik, mi a feladatuk, annyi zöldséget osszehordtak.

Húsleves 2011.03.13. 00:45:59

@ökörpöröly:
Ne tudom hogy egy analfabéta FIDESZ-es mennyire érti egy önmagát felsőbbrendűnek tekintő liberális barom észjárását. Én értettem amit írtál, csak nem értek vele egyet. A probléma ott van, hogy itt is voltak már megszorítások bőven, és mégsem érezzük a hatását. A megszorítások semmit sem érnek átgondolt szerkezeti átalakítások nélkül. Azt pedig végképp nem értem, miért a FIDESZ-en kéritek számon a megszorítások "nem értés"-ét, amikro a szocik pont azért hajszolták bele az országot az adósságnövekedésbe, mert nem akarták felvállalni a megszorításokkal járó népszerűségvesztést.

nemecsek ernő áruló 2011.03.13. 00:46:15

@Húsleves: Komolyan! Ilyen beszűkült gondolkodásmódot...!

Sim City-ztél te valaha? Azt tudtad, hogy ha az állami kiadásokat csökkented, és csak akkor adsz egyes csoportoknak plusz-kedvezményeket, amikor pluszban van az államháztartás-előrejelzés, akkor nem fog növekedni az államadósság?

Szerintem ne tegyél ilyen demagóg, "fidesz sillabuszt" szó szerint idéző kijelentéseket, amíg legalább a Sim City-ben nem csináltál egy nyereséges várost! Ha az autó megy lefele a lejtőn, és nem lépsz a fékre, helyette gázt adsz, akkor nagyobb erővel fogsz becsapódni.

Komolyan gondolkozom, hogy te tényleg ennyire hülye vagy, vagy csak a "kötelező gyakorlatot" teljesíted?

ökörpöröly 2011.03.13. 00:46:54

@Húsleves: Akkor baszod még az MSZP és SZDSZ is sokkal európaibb, tisztességesebb, mint a FIDESZ!:)

Húsleves 2011.03.13. 00:47:28

@FamilyGuy: már régen utánakutakodtam. Az első Orbán kormány alatt az államadósság csökkent, igaz, nem nagyon sokat.

nemstatikus 2011.03.13. 00:48:22

"...pl. szerintük atomfegyvert gyártanak a körösladányi gyárban mosópor helyett -, abban is megosztott lenne az ország..."
Minden körösladányi tudja, hogy nem atomot, hanem vegyi fegyvert gyártanak.

ökörpöröly 2011.03.13. 00:52:24

@Húsleves: Nem vagyok liberális, se szocialista. Én kérlek nyugati típusú konzervatív vagyok, akiknek okádhatnékja van ettől a hagymázas, dekadens, vezérpárti, keleti csürhétől.:)
Hülye vagy, csak nem forogsz. Itt már 2003-tól komoly átalakításokat kellett volna végrehajtani, de ezeket megakadályozta a FIDESZ, illetve a szoclibek féltek attól, hogy a ciklus végén a FIDESZ nyer, elvéve tőlük a pénzcsapokat, amit bőszen csapoltak.:)
Ezeket senki nem vitatja. Sőt, ha olvasod, azt írtam, hogy minden erőforrást a gazdaság fejlesztésére kellett volna költeni először, ahogy ígérték is. Nem pedig wudupolitikával foglalkozni, nenyizni, álmodozni 5-7%-os növekedésről, miközben a gazdaság szereplőinek nekiesnek egyeztetés nélkül, ellopják a MANYUP-megtakarításokat, totális jogbizonytalanságot okoznak.

Knorr 2011.03.13. 00:53:46

@Húsleves: "Az első Orbán kormány alatt az államadósság csökkent, igaz, nem nagyon sokat."

GDP arányosan talán csökkent. Abszólút értékben nem. Abban nőtt akkor is.

veny 2011.03.13. 00:53:49

Szerintem az osztályzatok nem a teljes szöveget, hanem a mostani változásokat értékelik.

Sajnos elmondható, hogy ami jó az új tervben, az többnyire szimpla kopipészt a régiből... :(

Seregbontó 2011.03.13. 00:53:59

@Gerzsonka: Csak az igazság kedvéért. A válság nem a provident kölcsönök okán következett be, az csak a magyar emberek eladósodásáért felelős. És Magyarország már a válság előtt is roppant szar helyzetben volt egészen más okokból.

Ez egy klasszikus túltermelési válság volt, csak éppen máshogy jelent meg és más csatornákon keresztül terjedt el a világban, mint a 29-es. Lényege, hogy hatalmas tömegben épültek házak, lakások az usában, melyek ára folyamatosan emelkedett. Erre alapozva az ottani bankok óriási mennyiségű jelzálogkölcsönt folyósítottak olyan embereknek is, akik nemfizetési kockázata rendkívül magas volt. Aztán, hogy a mérlegükből eltüntessék ezeket a hiteleket, átcsomagolták és eladták őket a pénz és tőkepiacokon, a nagy hitelminősítők hibájából elsőosztályú minősítésekkel.

Aztán lezuhantak az ingatlanárak (túl sok ingatlan volt már a piacon), a bankok óriási veszteségeket szenvedtek. És nem csak az amerikaiak, mert az európai, sőt az ázsiai bankok is tömegesen vásároltak ilyen AAA-s minősítésű, de valójában bóvli papírokat.

Lényegében kipukkadt egy már 2001 óta növekvő globális pénzügyi lufi. Egyik pillanatról a másikra hatalmas összegekről derült ki, hogy valójában nem is léteznek. Azért, hogy sokáig senki sem érzékelte ennek a lufinak a jelenlétét, jórészt az átláthatatlanul bonyolult, szabályozatlan globális pénzpiac az oka. És az idevezető folyamatot nyugodtan nevezhetjük akár pilótajátéknak is, hiszen az volt a lényege, hogy rövidtávú profitcélokért óriási kockázatot vállaltak a bankok és egyéb pénzügyi szervezetek vezetői, majd azzal a jelszóval, hogy "sokfelé oszlik, nem lesz baj" ezt a kockázatot terítették a piacon.

És az a "hülye, ostoba gazdasági paradigma", ami (már sokadszorra) megdőlt nem más mint a laissez faire-elv, azaz az állami (illetve a globális intézményi) szabályozás teljes elvetése. Ez az elv egyébként nem most dőlt meg, de a pénzpiacokkal kapcsolatban most először látványosan. Nyilvánvalóvá vált, hogy vannak helyzetek amiket még a pénzpiac nem tud megoldani. Itt említeném meg hogy a jelenleg érvényes közgazdaságtan modelljei racionális befektetőket feltételeznek (egyszerűsítési okokból), holott a befektetők sem egyénileg, sem "csordában" nem racionálisak.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.13. 00:56:17

Ha nem akartak volna nemzeti széthúzást, akkor például nem szabadott volna a kereszténységet beletenni az alkotmányba.

Ez eleve kizárja, hogy ez egy magyar NEMZETI alkotmány legyen.

A magyar államot Árpád alapította, a kereszténység pedig egy nemzetek feletti ideológia, amelyet Vajk erőszakolt rá a magyarságra. Már akkor sem voltak keresztények a magyarok és most sem azok.

Egyetlen ember nem létezik, amelyik pl. a katolikus egyház összes előírását, tanát betartja. Nem az egész ország.

Szóval már megint az van, mint ezer éve, felülről az állam akarja ráerőszakolni a neki tetsző vallást az országra.

Húsleves 2011.03.13. 00:56:22

@Gerzsonka: árulj el nekem valamit, egyem meg a kicsi lelkedet: amikor neten bátran sértegetsz valakit, akkor a nyelvedet is szoktad nyújtogatni? Kell magyaráznom, hogy ennek mi értelme van?

nemecsek ernő áruló 2011.03.13. 00:56:43

@egy derék katona: Akkor, és ott a hülyegyerek-leegyszerűsítés miatt említtem a provident-kölcsönöket, természetesen tisztában voltam a tényleges okokkal, ha bele gondolsz, ugyanaz a lufi volt a provident is, csak nem globális mértékben.

Knorr 2011.03.13. 00:57:13

@Húsleves:

"Mi értelme lett volna hozzányúlniuk? Azt még ők írták."

Te nagyon hülye vagy. A jelenlegi alkotmány valódi politikai egyetértésben hozták létre. Ebben benne volt az szdsz az mszp az mdf a kisgazdák meg a jó isten tudja még ki. Személyesen Orbán is.

Tehát nem az MSZP-SZDSZ írta.

Sőt, a sátán gonosz komcsik még akkor se lopták el a nyugdíjpénzt amikor majdnem becsődölt az ország.

Ezzel szemben imádott fidesz komcsijaid ezzel kezdték.

nemecsek ernő áruló 2011.03.13. 00:57:39

@Húsleves: Ezt értsem úgy, hogy nem Sim City-ztél soha, ugye?

Húsleves 2011.03.13. 01:00:48

@ökörpöröly:
Látod ez a baj veletek, szerencsétlen hülye liberókkal, hogy még fel sem vállaljátok magatokat. És mielőtt elkezdesz azzal érvelni, hogy "nem tudom mi a nyugati típusú konzervatív", de igen, tudom. Ez itt Magyarország, és egyértelmű, hogy hova tartozol.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.13. 01:02:33

@Húsleves: Knorrnak van igaza.
Az első Orbán kormány ideje alatt az államadósság kb. a másfélszeresére növekedett.

Az államadósságot forintban, vagy dollárban számolják és nem százalékban.

ökörpöröly 2011.03.13. 01:02:43

@Gerzsonka: Ez a "Húsleves" egy primitív fideszbolsevik. Hogy értene ez bármihez?:)

Húsleves 2011.03.13. 01:04:01

@Gerzsonka: sohasem Sim City-ztem, sőt búgócsigám sem volt. Mifelénk a sakk volt a menő. Sajnálom, hogy csalódást okoztam. Gerzsonka: a többi ilyen problémáddal nem fordulnál inkább anyukádhoz?

Húsleves 2011.03.13. 01:05:43

@Akitlosz:
Tudom, hogy abszolut értékben növekedett, de nem az a meghatározó, hanem a GDP arányos. Úgy csökkent.

nemecsek ernő áruló 2011.03.13. 01:07:04

@Húsleves: Látszik. Azt ugye tudod, hogy a sim city-t várostervező szakemberek használják valós helyzetek teszteléséhez?

Nem értem, hogy jön ide a búgó-csiga...

Húsleves 2011.03.13. 01:07:21

@Akitlosz:
Knorrnak csak azért nem válaszoltam, mert nem látom értelmét az internetes szájhősködésnek. Lehet hogy ez nekik lelki szükséglet, nekem nem.

nemecsek ernő áruló 2011.03.13. 01:10:20

@Húsleves: Igazából tudom, hogy a Flight Simulatoron játszó Boeing-pilóták is csak agypusztító faszságokat csinálnak a Budapest-Berlin (hurricane-attack) scenariokon. ;)

ökörpöröly 2011.03.13. 01:10:58

@Húsleves: Egy biztos, nem a dekadens, keleti, nemzeti bolsevik csőcselékhez, akiknek minden vágyálmuk, hogy felépüljön itt a "dzsucse"!:)
Neked fogalmad sincs, hogy mi a konzervativizmus.:) Hidd el, nem a I. Cigány Kadhafi általi nemzeti bolsevizmus.
Egy konzervatív soha nem mondana olyat, hogy eltőzsdézték a MANYUP pénzeket, hogy az állami nyugdíj csak a biztonságos. Tudod, az egyik alapja az öngondoskodás. Hogy mindenki teremtse meg magának a személyes anyagi biztonságát, ne az államra várjon.
Persze a hülye svájciaknál, dánoknál, norvégoknál, németeknél nincs semmi NENYI, meg ilyenek!:) Nem is tudják, hoyg mit veszítettek!:) Álmodozzatok a Vezéretekkel, tömjétek a zsebét, építsetek légvárakat Matolcsyval!:)

Húsleves 2011.03.13. 01:11:45

Na, akkor mára el is köszönök, köszönöm mindenkinek a kellemes eszmecserét.

ökörpöröly 2011.03.13. 01:13:45

@Húsleves: Jó éjt, álmodj Matolcsyval!:)

ver@s kan-tár 2011.03.13. 01:18:31

@Karmadealer: "Összekevered az okot az okozattal, de nem baj."

Nem, pajtás, sajnos nem keverem, épp csak én a logikai sor elejére megyek, mikor valóban végiggondolok valamit, míg te in medias res csapsz a dolgokba, ami a líra műnemében még megállja valahogy a helyét, de itt káros lehet.

Az, amikor te demográfiai jelenségeket javasolsz orvosolni politikai eszközökkel – mert a gyermekek után juttatott külön szavazati jogot nehéz másként értelmezni, hiszen a szavazati jog politikai (hatalmi) eszköz, semmi egyéb –, akkor az ahhoz hasonló, mintha lőtt sebre leszerelési nyilatkozatot tapasztanál, mondván, a benne foglaltak majd begyógyítják, hiszen innentől fogva deklaráltan nem lesz semmi, ami ilyen sebet üssön. Ez is egyfajta megoldás, szó se róla, bár hasznosságában én azért kételkedni bátorkodom.

Az meg, hogy ha jobbat tudok (mármint felhozni ez ellen a szerinted radikális megoldás ellen), semmiképpen ne rejtsem véka alá, kissé pimasz dolog, igaz, e vonását jól kiszámított cinizmusa elnyomja. Mert egy hülye ötletet sem menthet az, hogy senki más nem rukkol elő hirtelenében valami azt meghaladó hülyeséggel: szóval attól még nem lesz a hivatkozott és védeni szándékozott felvetés józanná.

Demográfiai folyamatokat befolyásolni demokratikus alaptézisek felrúgásával vélhetően lehet ugyan, de talán mégsem szabad. Kefélve sem maradhatsz érintetlennek, ennyi az egész. Vagy vérmes reményeket fűzöl – amolyan "talán bejön, vagy ha mégsem, rajtam már számon aligha kérhetik" alapon – ehhez a pluszvoksos megoldáshoz, ám akkor ezzel egyszersmind feladod a demokráciát mint hatalmi fundamentumot, és így a talán tovább fogyó, talán stagnáló, esetleg népességnövekedésnek induló ország valami totál más politikai mechanizmus szerint rendezkedik majd be; vagy a demokráciához ragaszkodsz mindenáron, akkor viszont meg kell erőltetned magad, és más utakat, ésszerűbb és kevésbé veszedelmes megoldásokat kell keresned és megpróbálnod elfogadtatni.

Ez utóbbi lenne a melósabb, kétségtelen. Meg aztán a délibábos populizmus sem tenyészne annyira a nyomában, mint amennyire burjánzik ebben a sokszavazatos variációban, amit propagáltok.

Fokozatosan fogyatkozó, apadó számú és öregedő társadalmak hanyatlásának mindig is rákfenéje volt, és erre a történelem számos példát kínál, midőn az adott populáció egy bizonyos életszínvonal megtartása (azaz a kényelem) végett társadalmi szinten egyre nagyobb nyűgnek, macerásnak érzi a gyermekvállalást. Idegen néptestek, gyűrődést, törődést jobban tűrők és kevésbé finnyásak vegyülnek ilyenkor soraikba, népszaporulat terén hamarosan a befogadó népesség fölébe kerekednek és beolvasztják azt. Nem egy nép tűnt már el ily módon a történelem színpadáról. Még csak társadalmi kataklizma sem kell ehhez. Végbemegy szép csendesen, annak rendje s módja szerint.

Ha pedig ez a sors elrettentő egyeseknek, tehetnek ellene – a maguk szintjén és a maguk vállalásával. De egy demokráciában a másik egyéni, családvállalási döntése pont annyira értékes és felelős, mint a magamé. Ezt hívjuk egyenlőségnek. A béke és szabadság jelszavai mellett, mondd, ugye ez is megvan? Ha bárki egy demokratikus politikai berendezkedésben a maga családja nagysága okán politikai elő- vagy többletjogokkal bír, amit a másik ugyanezen elbírálási elv szerint már nem kaphat meg, akkor a rendszer legitimációs alapja roppan bele: az egyenlőséget egy az egyben kiküszöböljük a vállalt hármasságból. Ha pedig azt elvetjük, hamarosan követni fogja a szabadság is, mert az egyenlőség nem csupán érzés, állapot, de egyben megtartandó és folytonosan táplálandó hit is: azaz mindazok, akik kárvallottjai lennének ennek az egyelőre csak elképzelt szisztémának, és azon okból, csak hogy visszaküzdjék magukat a rájuk mért helota-szintről, nem hajlandók – vagy nem is képesek! – gyermeknemzési versenyfutásba bocsátkozni, szabadságjogaik megkurtításának vennék ezt a megcsavart modus vivendit. Nem hogy mások egyenlőbbekké lennénekaz egyenlők között, hanem eleve kimondva nem is volna már politikai jogi egyenlőség. Ez pedig kikezdené a szabadság érzetét is.

És akkor már a harmadik pillérnek, a békének is hamarosan annyi volna. Azt garantálhatom.

Szóval nem elég elmenni egy bizonyos pontig, hogy hú, de frankó ötlet ez, mennyi mindent megoldana, hanem minden társadalmi-egyéni viszonylatban végig kell gondolni annak várható hatását. Az ember szenvedélyes lény, nem csupán számító, és lélektana ismeretében aligha feltételezhető, hogy nagy békén beletörődne abba, hogy ami deklarált egyenlősége és ez alapján megélt szabadsága garanciáját képezi, azt most a másik javára szóló kivételezés oltárán kell neki elemésztenie. Soha.

Mérget csempész a nemzet és az ország vérkeringésébe, aki ilyet eltervez, elrendel és végrehajt. Az elmérgedő szepszis pedig pokoli kínokkal jár: oly módon és oly mértékben megosztja majd a társadalmat, hogy annak csak egyféle kimenetele lehet. Hadd ne írjam le, miféle.

nemecsek ernő áruló 2011.03.13. 01:25:57

@vadász2: Azt hiszem, itt van a lényeg. Csak nem értem, miért...? As Spock said: "This has no logic..."

Seregbontó 2011.03.13. 01:26:10

@ökörpöröly: Nem nyultak hozzá, mert
1. Ők egymás közt sem tudtak megegyezni arról, hogy mit is csináljanak vele.

2. Miért akarták volna magukat bebetonozni? Hiszen akkor még úgy tűnt, övék az ország jópár évtizedig.

Ami meg a Bokros-féle ámokfutást illeti, akkor dől meg a magyar fejekben az a (tév)hit, hogy ebben az országban a családtámogatási rendszer kiszámítható marad. A népesedési statisztikákat ismerjük.

"Mindent megtesznek, hogy érzelmi és ne értelmi alapon szavazzanak az emberek."
Az emebrek a világon mindenhol érzelmi (ha úgy tetszik ideológiai, értékrendi) alapon szavaznak. A pártok programjai mindenhol voltaképpen csak vágyakat fogalmaznak meg, és inkább csak azért készítik őket, hogy az ellenfél ne mondahassa, hogy nincs. Aztán, hogy mit valósítanak meg belőle, az más kérdés.

"Normális kultúrállamokban észre se veszik a kormányváltásokat, mert az alap ugyanaz a konzervatívoknál és a szocdemeknél is." Kétségtelen, hogy nyugaton nagyobb hagyománya van az együttműködésnek, de néha-néha ez ott is megbicsaklik (lásd: Belgium, Olaszország, de bizonyos értelemben még az USA is). Ráadásul Magyarország két szempontból erősen különbözik a "kulturállamoktól:

1. Ott nem volt évtizedekig megszállás és diktatúra. Igaz itt sincs már húsz éve, de a politikai törésvonalak alapjai még mindíg a "kommunista-fasiszta" vagy ha úgy tetszik "ballib-jobber" szembenállás mentén húzódnak.

2. Jórészt ebből következik, hogy nincs sem nyugati értelemben vett konzervatív, sem nyugati értelemben vett szocdem pártunk. Úgy tűnik nincs is rájuk igazán igény és valószínűleg pár évtizednek még el kell telnie míg lesz.

sexmachine 2011.03.13. 01:31:41

Sajnos nekünk pénzbe kerül, hogy legyen gyerekünk (megdöbbentően sokan vagyunk így), és hála a jóságos orbán úr adócsökkentésének és az előző urak kitűnő gazdaságpolitikájának idéntől még messzebb kerülünk a célunktól. Nekünk orbán úr miatt nem jár plusz szavazat? Nos, kedves orbán úr és tisztelt elődei! Önök megérettek az ólomra. Tessenek megbarátkozni a gondolattal, hogy gyermekeiket majd anyuci egyedül fogja felnevelni, ugyanis - a fenti bejegyzés nem tér ki rá, de attól még - a magyarok oda is tudnak baszni, ha kell.

ver@s kan-tár 2011.03.13. 01:33:47

Ja, és mi történne abban a sajnálatosan életszerű esetben – merthogy ilyesmi is előfordult már a történelemben –, ha a pluszszavazattal bíró és azzal szavazáskor élő szülőnek valamikor a voksolást követően meghal a gyermeke, akire alapozva ezt a külön jogát gyakorolta?

Gondoljuk csak végig! Túl azon, hogy gyermekét temetni volna kénytelen, még a választás eredményét is – e logika szerint haladva – revideálni kellene, mert hiszen annak tükrében kapott ő ilyen többvoksos jogot, hogy épp a jövőnek nevel egy majdan adófizetővé cseperedő állampolgárt... De mert ezt bukta, így az erre megadott mandátum is semmissé lesz, nem? Vagy erre nézve kitalálnak valami retrográd kompenzációs listát? Esetleg belátható időn belül születnek vele egy amolyan pótlólagos jogalapot biztosító gyermeket?

Seregbontó 2011.03.13. 01:36:16

@Knorr: Ami azt illeti, óriási hiba volt az MSZP-t benne hagyni a magyar politikában a rendszerváltás után. Fene tudja, talán létrejött volna a helyükön egy rendes szocdem párt.

Egyébként a rendszerváltás alkotmánya sem rendelkezik nagyobb legitimációval, mint a most készülő. Az emberek a régit sem érzik magukénak, azt az akkori értelmiség egy része kreálta, különböző háttéralkuk és egybek mentén és a komcsik (mert akkor még azok voltak) erősen beleszótak a folyamatba. Maradt a 49-es évszám is (kíváncsi lennék, miért nem lehetett, annyi újítás mellett ezt is átírni mondjuk 89-re).

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2011.03.13. 01:44:41

"Már elnézést, de onnantól komolytalan az egész, hogy istent emlegetik az alkotmányban!"

Ez bizonyára szíven ütötte német barátainkat, szegények 1949 óta egy komolytalan alkotmánnyal szerencsétlenkednek.

A megosztottságról: én például nem vagyok egy harcias vagy gyűlölködő ember, de én az utódpárt bázisával semmiféle összefogásra nem vágyom, semmiféle konstruktív vitát velük nem tudnék elképzelni, a hét bármelyik napján szívesen elcserélném azt a 990 000 embert az erdélyi magyarokra - sőt, az igazat megvallva akár még az erdélyi románokra is.

És azt sem hiszem, hogy ők vágynának a többi magyarral különösebben összefogni, ha vágynának, erre lett volna alkalmuk az elmúlt hat és fél évtizedben, de valahogy mindig erőszak lett belőle, aztán elkúrás, Menetrendszerűen. Hát most egy jó ideig nem próbálhatják újra, ennyi.

nemecsek ernő áruló 2011.03.13. 01:47:23

@egy derék katona: "A választások után összehívtuk Önöket erre a nagygyűlésre, hogy megállapítsuk a választás mérlegét, a politikai helyzetet és azokat a tennivalókat, amelyek a magyar demokráciára a választás eredményeiből adódtak.
[...]
A választások a magyar demokrácia jelentős győzelmével végződtek. [...] A koaliciós pártok a szavazatoknak több mint hatvan százalékát kapták. Ez a hatvan százalék magában véve teljesen elegendő a következetes demokratikus kormányzás vitelére.
[...]
A legszigorúbb takarékosságot kell behozni az állam és a közületek háztartásában [...] a demokrácia erkölcsi tisztaságának helyreállítása érdekében is egy sor rendszabályra van szükség."

Ugye, mennyire hasonlít Viktor szavaira?
Ezt a szöveget Rákosi elvtárs mondta a nagybudapesti nagygyűlésen 1947 szeptember 6-án...

Ma reggel a m1-en Pozsgay Imre beszélt a megújulásról, és a nemzeti összetartozásról. Pont egy Pozsgay... Heveny hányinger tört rám az embertől, aki világéletében csak helyezkedni tudott, semmi mást...

nemecsek ernő áruló 2011.03.13. 02:01:07

@Attitude Adjuster: Én csak szerényen azt szeretném megkérdezni, hogy miért számít az (mszmp) utód-párttal való összeölelkezésnek, ha a hülyének-nézést, és a pofátlan hazug szarházi (nyugdíj-)rablást nem támogatja az ember?

Seregbontó 2011.03.13. 04:00:52

@Gerzsonka: Kicsit unom már ezeket az izzadságszagú összehasonlításokat, melyek szerint Orbán Rákosi reinkarnációja. Megjegyzem, a határ nyitva van, bárki nyugodtan disszidálhat, ha fél. Nem fogják lelőni.

A takarékosság és a rendszabály nem csak a kommunista retorikában fordultak elő, ezek szükségességéről minden politikus rendszeresen nyilatkozik.

"A választások a magyar demokrácia jelentős győzelmével végződtek. [...] A koaliciós pártok a szavazatoknak több mint hatvan százalékát kapták. Ez a hatvan százalék magában véve teljesen elegendő a következetes demokratikus kormányzás vitelére."

Orbánék egy kétségkívül szabad országban, demokratikus választásokon nyertek Rákosiékkal ellentétben. Nem 60 hanem 52%-kal, de a választási rendszerből következőleg (amit még a rendszerváltás idején hoztak létre, tehát nem a gonosz fidesz találmánya) ez az eredmény a parlamenti helyek két harmadát érte. Nyilván roppant antidemokratikus, de már a parlamenti helyek 50+1%-ával is nyugodtan lehet kormányozni ezt az országot. Akár az ellenzék teljes figyelmen kívül hagyásával is. Erre példa az elmúlt húsz év. És ezért nem a fidesz, hanem a rendszerváltók felelősek, akik anno a jelenleg is érvényes politikai játékszabályokat létrehozták. Hiába, nagy fasiszták/kommunisták voltak azok is!

Azt én sem értem miért favorizálják ezt a Pozsgayt. A tévénk pedig rossz.

BKV reszelő 2011.03.13. 04:03:23

Ritka poszt. Minden szavával egyet kell értenem. A magyar olyan nemzet, ami állandóan a múltján kesereg pedig egy betűt sem ért belőle. Ha értené csak az egy százalékát is, tanulna belőle. Ehhez még hozzáadódik az, amik ökörpöröly írt...történetesen mára a magyarok zöme buta, nagyképű, tanulatlan és neveletlen lett. Rossz kombináció.

election sc.monitor (törölt) · http://www.valasztas.eoldal.hu 2011.03.13. 06:39:05

Nekem csak 4 pont nem tetszik benne:

1. gyerekszavazat az anyának (vicc?)

2. közveszélyes munkarülés büntetésének újbóli bevezetése (akkor minek volt renccerváltás?)

3. időskori szülők eltartására kötelezhető a gyerek (nem minden szülő érdemelné meg, erre jobb volna pl. az szja 5%-a, ha a gyerek úgy látja)

4. adótörvények 2/3-osítása [szerintem csak az adókedvezményeket kéne kétharmadhoz kötni /egy lakásvétellel, életbizt.-al vagy gyerekvállalással ne játszanak 3-5 évenként/, az adószázalékokban nem kéne megkötni a mindenkori kormány kezét, főleg nem a társasági adótörvány módosító tételeit].

A tervezet bevezető része mindezek ellenére tetszik nekem.

gpetersz 2011.03.13. 06:40:19

@BKV reszelő: Egy szavával sem értek egyet. FIDESZ sika-mika az egész.

Már az az egyetlen dolog kivágta a biztosítékot nálam (hacsak azt kérdi a poszt szerzője, hogy MIÉRT?), hogy odaírják a kis nevüket az igennel szavazóknak a végire. Percemberek, seggnyaló megélhetési politikusok, droidok ne kerüljenek az ÉN alkotmányomba. Ha meg service pack akkor miért is? Akkor minek? Nincs más dolguk? Tegnap 3 órát ültem a gyerekkel az ügyeleten a Heim Pálban, csocsi. Ezzel nem kellene kezdeni valamit a faszkodás helyett?

kaqkkfioka 2011.03.13. 06:42:40

"... odaírják a kis nevüket az igennel szavazóknak a végire."
Számonkérésnél jól jöhet.

BKV reszelő 2011.03.13. 06:55:33

@gpetersz: Te inkább egy szavát sem érted.

gorcsev54 2011.03.13. 07:42:02

@Karmadealer: Humor érzékem még akad, bár egyre kevésbé, a "nugger" kifejezésben semmi humorosat nem látok,,nem értem ,hogy egyik ember miért különb a másiknál, miért érne többet a szavazata, az ilyen megkülönböztetés nem vezet jóra ezt a történelem már bebizonyította(akár mondhatnám azt is innen már csak egy lépés a fasizmus, érdekes a világban mondjuk Amerikában sem vetődött fel ,hogy akárki több szavazati joghoz jusson akár vagyona adó fizetése vagy iskolai végzettsége alapján)Tudni kell ,hogy aki ezekkel az ismérvekkel rendelkezik az amúgy is jobban tudja érvényesíteni az érdekeit ez bizonyított tény, az sem igaz ,hogy az inaktív 17 éves érdekeit senki nem képviseli(képviselik a szülei-kevés olyan szülő létezik aki nem a gyerekeinek az érdekét helyezi előtérbe)Azt senki nem vonta kétségbe, hogy a jelenlegi kormány a többséget akarja képviselni ( a szavazókét)csak ez úgy tűnik mégse igaz.Arra senki nem hatalmazta fel a kormányt, hogy a többségre hivatkozva egyre nagyobb baromságokat kövessen el.A felsorolás túl hosszú lenne.

Kalmár 2011.03.13. 07:51:20

@election sc.monitor: Ezek nem a törvény tervezet részei még.
Kérdések.
Legyen e szavazati joga a gyerek után a szülőnek?
A konzultációban megkérdezték és még most sem tudni lesz vagy nem?
Kicsit még keverednek a médiában a fogalmak.
Nem véletlenül. Ha a Fidesz megkérdezi, hogy többen felvetettek egy témát az alkotmánnyal kapocsolatban, emiatt beszéljünk róla, akkor valamelyik ellenzéki párt rögtön telekiabálja az országot, hogy ez lesz és pont.
(Péntek 8 Hír tv)

bebe tv 2011.03.13. 07:51:58

@Knorr: és jövőre meg azután ? miből fogják betartani ha a lopott nyugdíjpénz elfogy? jönnek a bankbetétek? majd azt is megvédi a kiflibarbi ?

valami hasonló járhat a fejükben, mert a tervezetből újra konzekvensen kihagyták a magántulajdon védelmét.
Ha már elfogyott a manyup pénz és a különadók sem lesznek elégségesek, akkor
első lépcsőben természetesen lenyúlják a zemberek megtakarításait. Ha ezt is eltapsolták, akkor jön a külföldiek tulajdonában lévő cégek állami tulajdonba vétele. Ugyan az a módszer mint amit a Rákosi talált ki.

stagolee 2011.03.13. 07:56:08

@BKV reszelő:

Száz százalékig így van.

sertésmájkrém 2011.03.13. 08:00:29

Nos, végigolvasa a kommenteket meg kell mondjam, amíg itt "demokrácia" van nem lesz haladás.

Rremélem minél hamarabb megszűnik, az ország érdekében.

bebe tv 2011.03.13. 08:06:18

@election sc.monitor:
2. közveszélyes munkakerrülés büntetésének újbóli bevezetése (akkor minek volt renccerváltás?)

3. időskori szülők eltartására kötelezhető a gyerek (nem minden szülő érdemelné meg, erre jobb volna pl. az szja 5%-a, ha a gyerek úgy látja)

Ez a fidesz és a kdmp meglehetősen csavaros észjárására enged következtet-
ni.
1. Annak ellenére, hogy továbbra is be fogják szedni a járulékokat a munkanélküli segélyekre, az ellátás meg fog szűnni.Akinek pedig nem lesz munkája, mert sajnos lesz ilyen azt pedig ingyen rabmunkára fogják majd.
Igaz, hogy ehhez kell majd legalább 100 ezer új börtönőr is, de akkor teremtettek 100.000 új munkahelyet.

2.A tartási kötelezettség újbóli előszedése arra enged következtetni, hogy a nyugdíjak alaposan meg lesznek nyirbálva ami végképp nem biztosít megélhetést. De facto: tartsák el a gyerekek az idős szülőket.

Gyönyörű perspektívát vetít előre ez az
állítólag keresztényi értékeket és erényeket valló párthalmaz.

bebe tv 2011.03.13. 08:13:49

@sertésmájkrém: Nos, végigolvasa a kommenteket meg kell mondjam, amíg itt "demokrácia" van nem lesz haladás.

Rremélem minél hamarabb megszűnik, az ország érdekében.

Ilyet csak az mond, aki benne van a pikszisben, és mások sanyargatása biztosítja számára a megélhetést.
Mennél inkább dolgozni te is, mert lerí az írásodból, hogy hasznos munkát eddig 1 Ft értékben sem végeztél. Jelentkezz az Illésnél, mert az keres egy csomó kubikust az árkok kikotrására, amiket utoljára a kádári időkben takarítottak ki.

nemecsek ernő áruló 2011.03.13. 08:38:56

@egy derék katona: Én mindössze csak a stílusról beszélek, és az elmúlt éveiről a fidesznek, amivel egyértelműen megvezette az embereket, és hazudott reggel, délben, este, éjjel, és nappal, ahol csak tehette, minden hullámhosszon - ezért nem volt szabad a választás.

Arról, hogy hazudik most is, mint a vízfolyás. Ahogy tették anno azok a kommunista vezetők, akik ellen a nép állítólag felkelt. Szerintem meg ez a nép rohadtul leszarta a vezetőit. "Komcsik, ne emeljétek a sajtos pogi árát, mert baj lesz!" Csak a sajtos pogi miatt lázadtak '56-ban, és 2006-ban is, vagy tudsz esetleg normális indokot mondani?

Olvass Rákositól, de tényleg: "Építjük a Nép országát" A stílus nagyon ott van.

Polemius 2011.03.13. 08:43:53

"miért nem kettes legalább, miért buktatják meg"

Azon egyszerű okból, mert ez nem iskola és nem egy diákról van szó, hanem mindenkire vonatkozik a teljes alkotmány.
Nincs olyan, hogy csak Pistikére, vagy csak ez-az belőle. (Elvileg, mert persze vannak akik egyenlőbbnek tartják magukat másoknál, és legfeljebb megváltoztatják a játékszabályokat, ha kell visszamenőleg is.)

De hogy egy szemléletes példát hozzak:
hiába teszik elég a kockás abroszra a világ legfinomabb ételeit. Elég, ha akár csak egy icipici darab sz@rt odatesznek a tányérod mellé.
Nem fogod jóízűen megenni.

nu pagagyí 2011.03.13. 08:44:51

Választási programjában a Fidesz nem állt elő új alkotmány igényével, sőt a meglevő alkotmány semmibevételével gyanúsítgatta az akkori kormányt. A Fidesz a köztársaság alkotmányának védőjeként tetszelgett. Ma már látjuk mekkora hazugság volt ez is.
A jelenlegi napfénytől elzárt, sötét sufnikban végzett alkotmányozgatásnak egyetlen célja van: a nép véleményének leértékelése.
Bármennyire próbálnak mindenféle demokratikus jogot bekorlátozni a szűkkörű haszonélvezői kör érdekében, a végső hatalom mindig népé. A nép pedig csak egy kérdést fog feltenni: hol a pénz? És ez a kérdés annál durvább lesz, minél inkább ellehetetlenítik a kultúrált kérdezés fórumait.

sertésmájkrém 2011.03.13. 08:55:49

@bebe tv: Csak ráerősítesz arra amit gondolok és természetesen nincs igazad, mindenben tévedsz. Hiszen csak indulatból fröcsögsz.
Az ilyeneknek nem kell szavazójog, mindenki jobban jár.

Egyébként a másik alternatíva egy olyan demokrácia lenne, ahol csupán az eltartók bírnak szavazójoggal.

A többiek nem, ha szavazni kívánnak kénytelenek lennének csatlakozni ehhez a ma elnyomott csoporthoz.

Mondjuk szavazójogot csak annak aki nettó adóbefizető. Sok probléma megoldódna ezzel. Persze ezt még lehetne finomítani, de alapgondolatnak szvsz beválna.
Természetesen megvalósíthatatlan, hiszen rövidtávon sokaknak rossz, hosszútávon mindenkinek jó lenne.

Marad a diktatúra. :)

sertésmájkrém 2011.03.13. 08:58:30

@sertésmájkrém: Gondold csak át pubikám, mivel járna ez a nagyszerű ötlet, az árkok is ki lennének takarítva záros határidőn belül. :)

Lajosforras 2011.03.13. 09:10:52

eldöntendő kérdés volt,igen vagy nem. indoklást nem kértek. most meg értetlenkedik a posztoló,hogy mi nem tetszik. azt nem kérdezték. mit vártak..? egységes "tetszik"-et..?
legközelebb majd lájkolni kell...?:)

töreki 2011.03.13. 09:22:43

Magyar embernek hogyan tetszhet zsidó alkotmány? Persze hogy elutasítják!

bebe tv 2011.03.13. 09:38:45

@sertésmájkrém: Két lehetőségen gondolkodom. Te már vagy a születésedtől fogva elmeorvosi gondozásra szorultál volna, vagy pedig ezek az okos ötleteid tettek ilyen idiótává.

Én az utóbbira tippelek, mert odafenn is van egy kupac hozzád hasonló retardált idióta. Nem dolgozol nekik mint tanácsadó?

Tudom neked mindig igazad van, mint apádnak odafönn, de adok egy jó tanácsot. Ha már normális dolgok kiötlésére nem képes az az orr kifújás mennyiségű agyvelőd, akkor legalább fordítsd oldalra a fejed. Úgy legalább az a csöppnyi takony egy oldalra gyűlik össze.
Hátha szerencséd lesz vele.Garantálni nem tudom, hogy elmésebb leszel, de legalább meg kéne próbálnod. Sok sikert a művelethez.
Üdvözlöm rajtad keresztül a zárt osztály összes többi ideológusát.

Platon 2011.03.13. 09:42:03

Az ilyen dolgokat nem százalékban mérik.

Teszem azt fogom hatályos alkotmányunkat, és belebiggyesztek egy pontot, miszerint minden magyar állampolgárnak alkotmányos kötelessége lekeverni egy nagy pofont a poszt szerzőjének, akkor az 99.5% ban ugyanaz lesz mint a régi, és mégse érdemel mást mint egy nagy egyest.

Kezded kapisgálni?

bebe tv 2011.03.13. 09:48:20

@sertésmájkrém: Mi a f@sznak küldöd el nekem kétszer is a barom agyszüleményeid?
Már az elsőnél is kiderült, hogy gyári hibás a processzorod, vagy lemerült az elem a biosodban. Rakjál be új elemet, és telepíts újra mindent. Ha nem megy akkor
meg hívd a rendszergazdát.

bebe tv 2011.03.13. 10:00:01

@sertésmájkrém:

@sertésmájkrém: Gondold csak át pubikám, mivel járna ez a nagyszerű ötlet, az árkok is ki lennének takarítva záros határidőn belül. :)

Mi van te hülye gyerek, már saját magadnak írt válaszokkal győzködöd magad?
Ezért kár volt koptatni a billentyűzetet.
Igaz így legalább olvashatja mindenki, hogy defektes a jobb elsőd. Sallerozd meg amilyen gyorsan csak lehet. Egyébként eddig nem tudtam, hogy a zárt osztályon is van internet. Hiába no, javul a gyógykezelés színvonala.

Alamio 2011.03.13. 10:12:35

Az a felmérés csak annyit jelent, hogy a Véleményvezér olvasóinak többsége elutasítja az alkotmányt. Ha a piroslap csinálta volna, az elutasítottsága 79%.
Egyszerűen nem repezentatív a minta.

nu pagagyí 2011.03.13. 10:18:52

@sertésmájkrém: Az a gondolat, hogy csak az adófizetők szavazzanak több okból is hülyeség.
- Össze lehet eszkábálni újra egy kis feudalizmust, amire szintén van igény, ahol Te mint jobbágy, csak a földesúrnak rovod le az adót és csak a földesúr fizet adót az államnak, a rajtad behajtott pénzből. Ergó szerinted, csak ő szavazhat.

- Aki most nem adózik, lehet hogy előtte 20 évig adófizető volt, most meg speciel nem. Ő például arra szavazna, aki munkát igér a munkanélkülinek. Miért is ne szavazhatna?

- Ha már demokratikus jogállamot hazudik az öncélú alkotmányozási buzgalomban leledző kormány, akkor fel sem merülhet szavazati jog annak, aki nem viseli szavazatának következményét, tehát azok akik nem a magyar jogrend alanyai: nem itt élő és adózó kettős állampolgárok, továbbá gyerekek.
És nem lehet eltérni az egy ember egy szavazat elvtől sem, mivel a szavazás joga, a Magyarország által is aláírt egyezmények (Egyetemes Emberi Jogok Nyilatkozata és az azt elismerő EU charta) szerint, személyhez kötött, mindenki csak a maga nevében szavazhat.

Alamio 2011.03.13. 10:19:47

@Platon: A példa jó csak nem minden esetre. Pl. egy Preambulumot lehet 5 fokozatú skálán értékelni, attól függően, hogy mennyire tetszik. Az nem tényanyag.
Ezen felül: ilyen pontjai a "régi" alkotmánynak bőven vannak, azaz e szerint az is 1-es (pl. a kormány alkotmányos leválthatatlanságának mizériája jól kihozott egy bugot).

Alamio 2011.03.13. 10:23:10

@nu pagagyí: A "em viseli szavazatának következményeit" nem alapelv. És arra nem véletlenül nem írtál nemzetközi egyezményt, mivel nincs. Szlovéniában pl. simán szavazhat a külföldön adózó kettős állampolgár. Ezzel semmi baj nincs- mint intézménnyel.
A szavazat-kettőzésben by tha way egyetértek, az szerintem egy nagyra nőtt gumicsont. A visszaküldött kérdőíven kb. azzal, meg a kötelezettségek rögzítésével nem értettem egyet.

EZsL (törölt) 2011.03.13. 10:28:37

Visszatérve arra, miért elégtelen az új Alkotmény érdemjegye. Hogy iskolákban az az elégtelen, ha a feladat 50%-a nem jó, és az Új Alkotmány csomó minden jó?

Oké, mondom a példát. Pistike megkapja a felasatot. van benne egy jó statisztikai tábla, és ahhoz egy rossz diagram. A feladata, hogy a diagramot javítsa a táblázat adatainak megfelelően. Pistike viszont rohadtul nem ért az egészhez, és miközben a diagramon is ötletszerűen módosít egy-két dolgot - rosszul, a táblázatban is átír 2-3 adatot. Abban a tábláztaban, ami erdetileg jó adatoka tartalmazott és hozzá sem szabadott volna nyúlnia. A táblázta nagy része még mindig jó adatot mutat, mert azon Pistike nem változtatott, az új táblázat értékelése mégis elégtelen.

Táblázat = Alkotmány
Diagram = Gazdaság
Pistike = Orbán kormány

Knorr 2011.03.13. 10:29:45

@egy derék katona:

"Nyilván roppant antidemokratikus, de már a parlamenti helyek 50+1%-ával is nyugodtan lehet kormányozni ezt az országot. Akár az ellenzék teljes figyelmen kívül hagyásával is. Erre példa az elmúlt húsz év."

Az ellenzék teljes figyelmen kívül hagyása a mindnekori kormány hibája nem a szabályoké. Olyan ez mint amikor ellopják az autódat és téged hibáztatnak, mert bár lezártad (2/3-os törvények pl) de nem állítottál mellé biztonsági őrt. A tolvajt meg mentegeted hisz megtehette őr hiányában.

A politika nagyrészt kúltúra és intelligencia kérdése is, nem lehet mindent beszabályozni.

"És ezért nem a fidesz, hanem a rendszerváltók felelősek, akik anno a jelenleg is érvényes politikai játékszabályokat létrehozták. Hiába, nagy fasiszták/kommunisták voltak azok is!"

Dehogynem a Fidesz a felelős. Ott játsza ki a szabályokat ahol tudja és ahol nem tudja ott megváltoztatja őket kénye kedve szerint. Ilyen antidemokratikus, autokrata módon nem kormányzott még nálunk senki (pedig ovlt már 2/3!!) Haladunk a putyini meg az ukrán féldiktatúra felé.

jobbcsapott 2011.03.13. 10:38:40

egyáltalán honnan tudja bármelyik blogger hogy mi lesz az új alkotmányban? vagy a tervezetet, esetleges alternatívákat értékeli egyesre?

jobbcsapott 2011.03.13. 10:44:22

@jobbcsapott: és a véleményvezérre és a szavazókra gondolok, nem erre a posztra. ami igaz itt most teljesen! Tényleg ritka poszt indexen, biztos a főbloggercenzor hosszúhétvégézik...

fidesz = házmesterek pártja 2011.03.13. 10:44:33

@sertésmájkrém:
mondd, te kommunista disznó! Szerinted akinek nincs munkája, az már nem is fizet adót? Lásd ÁFA, kamatadó és társaik...

nu pagagyí 2011.03.13. 11:25:24

Választások előtt új alkotmányt, csak a Kossuth teret WC-nek használó, elmekórtanilag definiálható kisebbség óhajtott. Ezt az igényt sajátította ki szépen fejlődő diktatúránk. Belátta, hogy sokkal könnyebb alkotmányos alapon, törvényekkel alátámasztva lopni, mint saját kockázatra, ahol a hatalmat ellenőrzik. Természetesen ehhez a zseniális ötlethez sietve csatlakozott minden puha gerincű áldemokrata, nehogy kimaradjon a tutiból.

Új alkotmány rendszerváltáskor kell és ilyesmi 2010-ben nem történt. Állítólag demokratikus jogállam maradunk, sőt még az EU országainál is demokratikusabbak.

Aki még nem korrumpálódott ebben az új rendszerben, az nem kér az országot ismét lejárató újabb törvény-torzszülöttből, ebből a Pozsgai, Szili, valamint a hiteles családvédő Szájer féle tákolmányból.

Bergeroth 2011.03.13. 11:25:40

@Atomot az indexre!:
Mondd te agymosott idióta, aki nem ért egyet a fidesszel, az kizárásos alapon csakis "kommunista disznó" lehet?

nu pagagyí 2011.03.13. 12:01:18

@Alamio: Erre én sem találtam külön utalást. Úgy gondolom a szavazati jog ezen része a köztársaság eszméjéből vezethető le, ami államformánk definíciója. A köztársaság azonos jogok mellett, azonos felelősségvállalást tételez fel a közösség tagjaitól. Utóbbi része az arányos közteherviselés. A kettős állampolgárok közül az, aki jövedelemmel, vagy vagyonnal rendelkezik és utána nem fizeti meg az arányos adót a köztársaságnak, szerintem nem teljesíti felelősségéből fakadó kötelezettségét. A fejős tehenek és fejőnők közössége nem hiszem, hogy megfelel a köztársaság eszméjének.
Azt hiszem a józan ész is azt diktálná, hogy mindenki ott szavazzon, ahol számon is kérheti a jogait.

Alamio 2011.03.13. 12:29:04

@nu pagagyí: Szerintem kell új alkotmány. Kellett volna már régen. Nem tüntettem a Kossuth téren. Akkor nem létezem? (az, hogy ez-e az az alkotmány ami kell nekünk, nem tudom még, de a korábbi nem volt optimum- finoman szólva)

Nincs is ilyen utalás, töb országot lehet mondani, ahol lehet így szavazni.
Amúgy az arányos közteherviselés szerintem nem feltétlenül szükséges aalkotmányos norma. Pl. most tulajdonképpen az van (egykulcsos adózás), mégsem ízlik mindenkinek. Az, hogy szociális az állam, eleve kizárja ezt az elvet. Logikusabb a "mindenki lehetőségeihez mérten" kitétel lenne, de én az egészet úgy ahogy van kiagyném. A kötelezettségeket szerintem törvényekben kell szabályozni, nem aalkotmányban. (ld. épp ez az egyik pont, ahol a kérdőívvel- bocs, a kérdező szándékával- nem értettem egyet)

"Azt hiszem a józan ész is azt diktálná, hogy mindenki ott szavazzon, ahol számon is kérheti a jogait."

Igazából nem. A józan ész azt diktálná, hogy ott adjon le 1 szavazatot, ahová tartozónak vallja magát. (szerintem). AAmúgy az EU is ezt nehezményezi, vagyishogy kettős szavazati jog nincs legálisan az EU-ban. Azaz valaki VAGY Szlovákiában, VAGY Magyarországon sszavazzon.

Bergeroth 2011.03.13. 12:46:16

@Alamio:
Szerintem meg nem kell új alkotmány, vagy legalábbis nem most, amikor 1000+1 fontosabb dolog is lenne, amivel foglalkozni kellene, ahelyett, hogy ilyenekre megy el az idő, az energia, és a pénzünk. Ezekből az időhúzásokból is látszik, meg a folyamatos reform időpont tologatásokból, hogy a fidesznek halvány lila gőze nincsen, miképpen lehetne rendbe tenni az országot. Pedig csak 8 évük lett volna felkészülni rá....
"a fidesz felkészült a kormányzásra"
hát persze...

ver@s kan-tár 2011.03.13. 13:03:37

Mások különvitájába nem szívesen folynék bele, legfeljebb figyelemmel kísérem, de ez az alábbi érvelés simán ingerküszöb fölé tornázott:

"És ezért nem a fidesz, hanem a rendszerváltók felelősek, akik anno a jelenleg is érvényes politikai játékszabályokat létrehozták. Hiába, nagy fasiszták/kommunisták voltak azok is!"

Akárhogyan vélekedjünk is az elmúlt húsz esztendő politikai mikroklímájáról, az ország alkotmányos berendezkedéséről, egy megállapítható róla: igen-nem alapon vizsgálva derekasan kiállta a próbát. Az időét, az idegekét is.

Amúgy a Fidesz, az a párt tehát, amelyik most részint elvetendőnek, részint markánsan kiigazítandónak tartja az elmúlt két évtized politikai alapvetéseit, csak jelzem, pont ebben politikai környezetben lett párttá, nőtt fel, lett mai méretében látható konglomerátummá, ezen politikai jogosítványokkal élve obstruált és tett keresztbe a végrehajtó hatalomnak, mikor az nem nála volt, és erre a jelenlegi alkotmányra épített jogszabályi környezetben nyert kétszer is választásokat. Ha ezzel a mostani jogi berendezkedéssel – objektíve – legitimációs gondok akadnak, úgy a Fidesz-kormány hatalmi legitimációjával is bajok vannak. Az nem megy, hogy Rozikát csak nyaktól lefelé veszem el, mert az neki a kellemesebb része, ott van minden összetevője, ami kielégít és enni ad, de a feje az már nem kell, mert egyrészt csúnya a szentem, másrészt meg túl sokat prézsmitál.

Szóval gondolkodni, mielőtt effélét leír valaki.

Alamio 2011.03.13. 13:15:16

@ver@s kan-tár: Ezzel azért nem tudok egyetérteni, mert akkor bezony senki emberfiának nem lenne joga alkotmányozni. Mert alkotmányozni az tud, akit megválasztanak. Akit megválasztottak, azt meg e szerint választották meg, tehát a saját legitimitása is megkérdőjeleződik.
Miféle logika ez?
A választások idején mindenki figyelmeztetett, hogy a Fidesz alkotmányozni is tud 2/3-addal- ennek fényében kapták meg a második fordulóban a 2/3-adot. Miért is nem legitim az, hogy alkotmányoznak? Az, hogy hogyan teszik lehet vitaalap, de a legitimitásuk erre...

nu pagagyí 2011.03.13. 13:53:05

@Alamio: Nem csak az egykulcsos adózás arányos, a több kulcsos is. A politika nem matematikai terminológiát használ, ezen egyszerűen azt értik, hogy azonos jövedelmet azonos adó sújt. Ezt a többkulcsos adó-rendszer is kielégíti.

A közteherviseléssel kapcsolatban nem alkotmányos normáról beszéltem, hanem arról, hogy a köztársaság egyik alapeszménye (szerintem) az arányos közteherviselés. Ezt, ha már köztársaságról beszélünk, figyelembe kellene venni. Amúgy a zavaros tervezet is kimond valami ilyesmit: mindenki képességei és lehetősége szerint köteles hozzájárulni a közösség boldogulásához. Kíváncsi vagyok, hogyan tesznek ennek eleget például a romániai magyarok. Ha majd a magyar állam kiterjed az ő lakhelyükre is, akkor persze más lesz a helyzet: beszélhetünk a közös jogokon alapuló közös felelősségvállalásról.

Új alkotmány meg azért nem kell, mert a "fülke forradalom" nem változtatta meg a rendszert. A tervezet szerint is Magyarország demokratikus jogállam, allamformája pedig köztársaság. Mivel a jelenlegi is ennek szellemében íródott, nincs alkotmányozási kényszer, hacsak nem az, hogy nehezükre esik bármilyen normát betartani.

A választások előtt, nem kértek felhatalmazást a néptől új alkotmányra, ezért nem hivatkozhatnak ilyen igényre.

Alamio 2011.03.13. 14:05:12

@nu pagagyí: "A választások előtt, nem kértek felhatalmazást a néptől új alkotmányra, ezért nem hivatkozhatnak ilyen igényre."

Egyrészt, akinek van rá füle hallja, akinek nincs, az nem- meggyőződésem volt, hogy megteszik. Erről (is) szólt a váasztás. A felhatalmazást megkapták rá. Erről szól a parlamenti többség mértéke.

Alkotmány csere pedig nem csak rendszerváltáskor van. Nézd meg a lengyelt, csak hogy egy közeli példát említsek.

Bergeroth 2011.03.13. 14:29:13

Ez az alkotmányozósdi csak és kizárólag azért történik éppen most, mert a fidesz be akarja betonozni magát az elkövetkező cirka 25-30 évre. Aki ezt nem látja, az nem látja a fától az erdőt, vagy szimplán egy idióta. Pont.

Természetesen csakis addig építgethetik, a személyes kultuszra apelláló hatalmukat (mert valljuk be, nincs rosszabb egy olyan kormánynál, amelyik vérig van sértve az elmúlt évek negatív szereplései miatt, és mind emellett arrogánsak, pökhendiek, egoisták, erőszakosak, cinikusan gőgösek, és maximálisan el vannak szállva saját maguktól), amíg a magyarok nagy többségénél el nem szakad a cérna.
Ez a cérna pedig napról-napra egyre vékonyabb.

Alamio 2011.03.13. 14:51:47

@nu pagagyí: És azt vártad, hogy ebben benne lesz?
Akkor annak az ígéretnek is benne kellett volna lennie, hogy "2/3-adot szerzünk a parlamenti választásokon"
Ami számít, hogy nem ellentétes a benne foglaltakkal. Az lenne legitimációs kérdés, ha szerepelne benne, hogy "az alkotmányt, és az alkotmányos berendezkedést nem módosítjuk".

Ez most így egy rossz érv, idecitálni a választási programot. Amúgy Te mire gondoltál, amikor Orbán azt mondta, hogy kis győzele kis változás, nagy győzelem nagy változás?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.13. 15:37:23

@gipsz1234:

"De mik ezek az alap információs csatornák? Vezető konzervatív nagy nevű gazdasági lapok?..."

Dehogy is! Ugyanazokat a híreket olvasom, mint bárki más. portfolio.hu, fn.hu, hvg.hu, eco.hu, vg.hu ... stb.

Az alap információkat úgy értettem, hogy tájékozódom az alapvető gazdasági számokról, vagy például egy-egy törvény összefoglaló leírásáról, és abból alkotok véleményt. Nem pedig ezeket átugorva egy véleményt olvasok. Legyen az akár egy blog, vagy egy pártközlemény, vagy egy publicisztika.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.13. 15:53:39

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

"a jelenlegi allapot atmeneti, es ahogy a 100%os allami nyugdijasok kifutnak az allam terhei csokkenek, es emiatt nem kenyszeriul hitelfelvetelre"

Na pont ez a leegyszerűsítő, és így téves kijelentés. A jelenlegi rendszer ugyanis egyáltalán nem átmeneti. Abban igazad van, hogy idővel az MNYP tagok mentek volna nyugdíjba, így az állam nyugdíjfizetési kötelezettsége csökkent volna, de ez csak az egyik költség.

A másik állami költség a jelenleg 3000 milliárd forintos mnyp vagyon fininszírozása. És ezen felül még minden évben további 360 milliárd forint érkezne ide a járulékokból az államkassza helyett. És ez egyáltalán nem átmeneti állapot, hanem így lett volna 50 év múlva is.

Magyarul idővel felhalmozódott volna egy jóval tízezer milliárd forint fölötti tőke abból, hogy az állam erről a járulékról lemondott. Magyarul magánkasszák nélkül ezzel a tízezer milliárddal kevesebb lenne az államadósság, amire ha 3% reálkamatot számolsz (jelenleg a tízéves állampapír hozama évi 7,44% a februári infláció meg 4,1% volt) az évi 300 milliárd forint. Na ezt szorozd fel 50 évvel!

"nem? es ezt hol szamoltad ki?"

A pontos kalkuláció alapján írt cikkemet itt találod, az előbbi számok csak hozzávetőlegesek:
nivo.blog.hu/2011/03/11/pluszok_es_minuszok

@MikeBoy:

"Az államadósság nem a kieső nyugdíjak miatt halmozódik, hanem a deficites költségvetés miatt.
Ennek persze része az is amit mondasz, de nem olyan mértékben, mint ahogy ez be lett állítva."

A pontos számaim szintén a fentebb linkelt posztban találhatók.

Javaslom is, hogy ezt a témát inkább ott vitassuk meg.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.13. 17:28:26

@bogancs: az mnyp vagyon finanszirozasanal ugye nem arra gondolsz, hogy az mnyp-k allampapirt vasarolnak es nekik kamatot kell fizetni? ugye nem? ugyanis ez az allampapir kibocsatas nem az mnyp miatt tortent, hanem a koltsegvetes finanszirozasi igenye miatt. ha nem az mnyp vette volna meg, akkor mas, es az kapna a kamatot. maradjunk abba, hogy a rendszer jelenlegi formaja atmeneti lett volna es ha rendes befektetesi politikat is engedelyeztek volna nekik ugyanugy jovedelemztek volna mint barmely befektetesi alap. sajnos azonban a fidesz a jelenlegi hiany (amitnek a megteremteseben nyakig benne volt) finanszirozasara hasznalja ezt a jovobeli felhalmozast, bizva a konjunkturaba, amivel meguszhatja a nepszerutlen es hozzaertest igenylo strukturalis reformokat. ezt ugy hivjak hazaarulas

nu pagagyí 2011.03.13. 18:11:37

@Alamio: Azt, hogy Te mire gondoltál magaddal kell megvitatnod.
Attól, hogy valamit meg lehet csinálni, még nem muszály. A populista hőbörgést értelmes ember nem veszi komolyan. Hornék sem örvendeztettek meg minket új alkotmánnyal, igaz nem is ígérték.
A Fidesz szavakban, minden várakozást és vágyat felkarolt. Van aki "radikális adócsökkentést" várt, van aki ólcsó gázt, van aki úniót Erdéllyel. Számonkérhető ígérete viszont csak az volt, amit belinkeltem.

Annak ellenére, hogy sohasem szerettem a stílusukat, engem is megleptek, többet vártam tőlük. Azt hittem nyolc év elég volt arra, hogy az ország tényleges bajaira megoldásokat dolgozzanak ki. Ehhez képest szánalmas a produkciójuk, láthatóan, most ismerkednek a valósággal.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.13. 18:23:33

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

De milyen felhalmozást könyörgöm! Országos szinten semmiféle felhalmozás nem történt. A nyugdíjkassza óriási hiányban van.

Az nem felhalmozás, hogy például én felveszek 100 ezer forint hitelt a bankból, és azt mondom, hogy ezt a 100 ezer forintot én most befektetem magamnak, jó lesz nyugdíjas koromra.

Ezt itt egyszer részletesen leírtam egy egyszerű példán keresztül:

nivo.blog.hu/2010/11/26/tenyleg_matolcsyt_kell_szidni_nyugdijugyben

Alamio 2011.03.13. 18:44:07

@nu pagagyí: Vicces, hogy mindenki Orbán-szakértőnek vallja magát ebben az országban, és a legtöbben még a szavait sem tudják értelmezni. Pedig ez egy nyílegyenes mondat, nincs benne semmi spéci, csak a változás ígérete. Mint Obama Change-kampánya. A több változás meg egyértelmű, hogy a 2/3-adnak szólt. Jó, Neked nem (volt) egyértelmű. Elfogadom. De így utólag sem logikus?

"Attól, hogy valamit meg lehet csinálni, még nem muszály."

Tényleg nem az. Az más kérdés, hogy szemben azzal, amit feljebb olvastam, a jobboldali szavazók közül azok, akik tudták hogyan keletkezett az alkotmányunk, el is várják az újat. Illetve azt, hogy a felhatalmazásával éljen is a kormány (ez az egyszerűbb megfogalmazás). Aki nem Fidesz-szavazó (és nem is Jobbik) az elutasítja ezt a tempót. Nyílván. Sőt, még azok közül is van elutasító, aki kormányváltás miatt szavazott oda. Ugyanakkor olyannal is találkozik az ember, ainek imponál ez a magabiztosság. Gondolom Te is szaladtál már ilyenbe a blogtérben, és azon kívül is.

"Hornék sem örvendeztettek meg minket új alkotmánnyal, igaz nem is ígérték."

Mert tökéletesen megfelelt a céljaiknak az akkori alkotmány is. És bónuszként: az egy koamlíciós alkotmányozás lett volna- bármennyire is közel állt egymáshoz az SZDSZ és az MSZP, ennyire azért mégsem...
Ami számított nekik 2/3-ados, ahhoz azért mégis hozzányúltak. Nézd vissza az ő 2/3-adozásukat, melyek voltak ezek.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.13. 18:53:43

@bogancs: van egy jarulekokbol finanszirozott rendszered, o az allami nyugdij rendszer. a jarulek fizetoktol megkapja havonta a brutto ber 9%at, illetve a munkadoktol a 25%at. ennek a jaruleknak a 20%at (7%/9%+25%) elteritettek es egy nevre szolo maganszamlan kezdek gyujteni, amit befektettek. azert, hogy a jelenlegi nyugdijfizetesi kotelezettsegert az allam helyt tudjon allni a kieso 20%ot hitelekbol finaszirozta (minden 100ft kifizetett nyugdijbol 20ft-ot). ha egy most 35 eves embert nezunk, o 30 ev mulva 30% allami es 70% magannyugdijat kap a ket rendszerbol. ha feltetelezzuk, hogy emberunk minden elteritett 20ft-jat hitelbol kell potolni (ami nem igaz, mert mar az o generacioja elott is vannak mnyp tagok, tehat az allam egyre kissebb hitel felvetelre szorul) akkor egy ilyen 20ft (20*1.04^30, 4%os ap hozammal szamolva) 65ft koltseget jelent, mig a masik oldalon 70ft koltsegvetesi megtakaritas all (o csak 30ft-ot kap az allamtol minden egyes 100ft nyugdijban). ez az arany idovel folyamatosan javul, mert a 70ft novekszik (a fiatalabb generaciok egyre kisebb aranyban kaptak volna allami nyugdijat), mig a 65 csokken a rovidebb kamatozas miatt. ezek alapjan a koltsegvetes megtakaritasa nagyobb, mint a kotelezettsege.

az mnyp-k altal birtokolt allampapir kamata nem a rendszer koltsege, mert a koltsegvetes mnyp nelkul is kibocsatotta volna (ez a hiany dontoen nem az mnyp miatt elteritett jarulek miatt keletkezik), a hiany finanszirozasara, tehat a kamatot valaki megkapta volna.

az atmenetileg megnott adossag allomany (a 20ft-okra felvett hitel) a kivezetest finanszirozta volna.

az mnyp megszuntetesevel, atmenetileg csokken a koltsegvetesi hiany, majd a korfa valtozasaval egyre nagyobb teher lesz a koltsegvetesen, mert a tisztan feloszto-kirovo rendszer egy oregedo tarsadalomban nem mukodik.

manipul 2011.03.13. 20:09:26

@pirosfeherzoldezamagyarfold: Ezt nem egészen értem, ugyanis az állam a kisebb terhet kisebb befolyó összegből kell hogy állja, sőt egyre kisebből ugyanis az állami részben maradó idősek, egyre többet vesznek ki és egyre kevesebb utánuk a befizetés.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.03.13. 20:16:41

@manipul: az allam bevetele konstans, hiszen a munkaado 25%-a es minden munkavallalo 2%-a ot illette (ez a nyugdijra forditott bevetelek 80%-a), mnyp-be csak a 7% ment. a fenti szamitasban egy hiba van, ami nem befolyasolja a vegkovetkeztetest, megpedig az, hogy a 70ft beveteli oldal konstans a peldaban hozott generacional, csak a koltsegoldal csokken. a 70ft a kovetkezo generacional lesz magasabb, mig a koltsegoldal ugyanaz a csokkeni sor.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.13. 21:01:23

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

"ha egy most 35 eves embert nezunk, o 30 ev mulva 30% allami es 70% magannyugdijat kap a ket rendszerbol."

Nem értem, hogy miért 30%-70% aránnyal számolsz? A magánnyugdíj tagok 75% állami nyugdíjat kaptak volna, és a kieső 25%-ot helyettesítette volna a manyup.

(Csak egy pontosítás: a magyup-ba nam 7%, hanem 8% került.)

Knorr 2011.03.13. 21:42:14

@bogancs:

"Magyarul idővel felhalmozódott volna egy jóval tízezer milliárd forint fölötti tőke abból, hogy az állam erről a járulékról lemondott."

Kicsit utánanézhetnél, hogy a nyugdíjkassza nullszaldós volt a manyup bevezetésekor, és most is az lenne ha kivennénk a potyautasokat (nem öregségi nyugdíjasok!!!).

Tehát a mindenkori nyugdíjkassza hiányát a szar gazdálkodás okozta.

Így mulat a magyar ember. A gyümölcsfára befektetett pénzt hiánynak hazudja, a gyümölcsfát meg eltüzeli 1 évvel mielőtt termőre fordult volna. Manyup témában pontosan ez történt.

Az ilyen buta emberek mint te meg tapsolnak a rákosista zsaroláshoz és államosításhoz.

Nyilvánvaló hogy az adócsökkentésre nicns fedezet és arra lopják el a pénzt.

Egy percre is elgondolkoztál már azon, hogy a kommunistáknak sose jutott eszükbe magánvagyont kizsarolni, még az államcsőd szélén sem ? (2008)

A Fideszes rákosistáknak bezzeg ez volt az első lépésük! Gyorsan ki is vették az alkotmányból a magántulajdon védelmét, nehogy a Demokratikus fékek és ellensúlyok rendszere megakadályozza a pofátlan lopásukat.

Ez szerinted mind rendben van ugye?

Knorr 2011.03.13. 21:50:40

(arról már nem is beszélve, hogy ha nem jó a manyup rendszer, abból logikailag nem következik, hogy el kell lopni a megtakarításokat)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.03.13. 22:46:53

@Knorr:

"Kicsit utánanézhetnél, hogy a nyugdíjkassza nullszaldós volt a manyup bevezetésekor, és most is az lenne ha kivennénk a potyautasokat (nem öregségi nyugdíjasok!!!)."

Előtte lehet, de a bevezetés után már egészen biztosan nem, hiszen százmilliárdok estek ki hirtelen a rendszerből a manyup-hoz irányítással.
Ma akkor sem lenne egyensúlyban a rendszer, ha az összes nem öregségi nyugdíjast kivennénk a rendszerből.

"Az ilyen buta emberek mint te meg tapsolnak a rákosista zsaroláshoz és államosításhoz."

Dehogy tapsolok! Én is rosszul jártam. Nyilván jobb lett volna számomra, ha marad a régi rendszer, és a pénem kamatos kamattal szaporodik egy manyup-ban. Ez egy tipikus egyéni érdek-közérdek ellentét, mert az állam meg közben belegebedt.

"Ez szerinted mind rendben van ugye?"

Nem, nincs rendben. Ha pénzt vesznek el, az sosincs rendben. Más kérdés, hogy szükség volt-e rá, vagy sem.

Magam részéről úgy gondolom, hogy tenni kellett valamit. A gyerekek után járó adókedvezmény jó irány szerintem. Emlékezz vissza, hogy 2011-re a szocik is kvázi egykulcsos adót terveztek (15 millió Ft lett volna a felső adókulcs határa), ráadásul családi kedvezmény nélkül. Nehogy azt mond már, hogy az jobb lett volna.

Személy szerint én azt gondolom, hogy a legjobb egy családi adókedvezménnyel működő kétkulcsos adórendszer lenne. Az alsó kulcsnak rendben van a 16%, de a felső kulcsnak sem kellene sokkal magasabbnak lennie, mondjuk 20-25% között valahol. Így mindenki igénye ki lenne elégítve, és még az államkassza is jobban járna némileg, mint most.

ver@s kan-tár 2011.03.14. 01:14:44

@Alamio: Valamit állatira félrenéztél, vagy csak az oldal hibázó automatizmusa kapcsolta esetleg nem odaillő hozzászóláshoz ezt a tiédet, nem tudom. Az enyémmel, amire mutat, valahogy nem vagyok képes kapcsolatba hozni...

De ha már szóba hoztad, hát igen: van alkotmányozó többsége, ergo alkotmányozhat. S mivel törvényes választáson szerzett ekkora többséget, legitimációját sem érheti gáncs. De ez számomra nem is volt kérdéses.

Hacsak nem azzal a... igen, most már kapiskálom... azzal a "ha"-val kezdődő mondattal lehet bajod. De az nem tényszerű állítás, csupán a logikai sor végigfuttatása, válaszként az idézetben kiemelt megjegyzésre. Hogy amennyiben, akkor viszont – érted?

Knorr 2011.03.14. 02:00:14

@bogancs:

sajnos tévedsz. biztos a jobboldali elfogultságod miatt szeretnéd nagyon hinni, hogy ez egy szükséges rossz lépés. de nem az. és a szükségesnél is rosszabb.

www.nol.hu/gazdasag/20110115-bizonytalan_a_nyugdijkassza_egyensulya

"Amennyiben csak az öregségi ellátások maradnak meg a nyugdíjkasszában – azon logika szerint, hogy az alapot meg kell tisztítani a szociális célú kifizetésektől –, akkor évi 2000 milliárd forint járulék beszedésével elérhető lenne a nullszaldó. A 2011-es évre tervezett társadalombiztosítási nyugdíjjárulékbevétel (a munkaadói és munkavállalói együttesen 2552,5 milliárd forint) ezt még úgy is fedezi, ha levonjuk belőle a magánnyugdíjpénztári rendszer felszámolásával az állami alaphoz visszakerülő évi 350 milliárd forint járulékot "

"Magam részéről úgy gondolom, hogy tenni kellett valamit."

Mit és miért? Végiggondoltad ezt a két pofonegyszerű kérdést? Az előbb írtam le, hogy a komcsik akkor sem nyúltak ahhoz a pénzhez amikor csőhelyzetben volt az állam. Akkor miért most kellett ellopni ?

"A gyerekek után járó adókedvezmény jó irány szerintem."

Persze hogy jó. De amikor a nyugdíjjamat lopja el az állam hozzá, az már nem jó. A cél szentesíti az eszközt?

"Emlékezz vissza, hogy 2011-re a szocik is kvázi egykulcsos adót terveztek (15 millió Ft lett volna a felső adókulcs határa), ráadásul családi kedvezmény nélkül. Nehogy azt mond már, hogy az jobb lett volna."

Nem mondom. Azért mert szidom a Fideszt még nem gondolom azt hogy a szocik mindent jól csináltak / akartak.

"Ez egy tipikus egyéni érdek-közérdek ellentét, mert az állam meg közben belegebedt."

mibe? olvastad fent az idézetem? a nyugdíjkassza összes hiányát a politikusok okozták. A manyuppal együtt is POZITÍV a mérleg.

Gondold át végig!

A pénzt az szja adócsökkentésre lopták amire nem volt fedezet. Ha nincs miből akkor miért kell 630 mrdos adócsökkentést csinálni ? Azt írod a manyupba belegebed az állam. A fedezetlen évi 630mrdal mi lesz ? Majd lopnak rá máshonnan is ?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 03:47:21

@Húsleves:
"Tudom, hogy abszolut értékben növekedett, de nem az a meghatározó, hanem a GDP arányos. Úgy csökkent."

Szerinted.

Szerintem meg a GDP-nek az égvilágon semmi köze sincs az államadóssághoz.

Két különböző adat.

Hiába nőne holnapra tízszeresére a GDP, attól egyetlen forinttal, egyetlen dollárral sem lenne kevesebb Magyarország államadóssága.

S valószínűleg a magasabb GDP-től ugyan nem az államadósság visszafizetéséhez kapnának kedvet a politikusok, hanem további hitelfelvételekre, az ország további eladósítására.

Az egy mítosz, hogy GDP növekedéssel "ki lehet nőni" az államadósságot.
Nem lehet.
Az államadósság soha nem fogy el, ha nem fizetik vissza, ha mindig csak a kamatokat fizetik. Teljesen függetlenül a GDP-től.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 03:57:39

@ver@s kan-tár:

Igen erősen kétlem, hogy léteznének olyan emberek, akik csak azért szaporodnának ((még) jobban), hogy a szavazatuk többet érjen.

Ennyire politikamániás emberek nincsenek. Rengeteget számít tényleg, hogy a szavazó egyénnek egy szavazata van a sok-sok millióból, vagy kettő, három szavazata van a még több sok-sok millióból.

Márpedig ha nincsenek olyan emberek, akik csak az extra szavazati jogért szaporodnának ((még) jobban), akkor ennek az intézkedésnek semmiféle hatása nincs és nem is lehet a demográfiai helyzetre.

Ha a sok gyerekesek politikai befolyása megnövekedne, akkor annak a következménye az lenne, hogy még jobban szívatná az állam a dolgozókat, az adófizetőket, csak azért, hogy a sok gyerekeseknek még több kedvezményt lehessen osztogatni.

Azaz gazdaságilag nem lenne hasznos, ha a megélhetési szaporodás jövedelmezőbbé válna.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 04:01:06

@Attitude Adjuster:
"Ez bizonyára szíven ütötte német barátainkat, szegények 1949 óta egy komolytalan alkotmánnyal szerencsétlenkednek."

Ha akad olyan alkotmány, amelyik nem példaértékű, akkor az a német.

Az egy vesztes, megszállt ország "kőbe vésett" alkotmánya. Még jobban frusztráltabbak a történelmük miatt - és mert más népek azt szeretnék, hogy frusztráltak is maradjanak a történelmük miatt - mint a magyarok.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 04:04:49

@election sc.monitor:
"3. időskori szülők eltartására kötelezhető a gyerek (nem minden szülő érdemelné meg, erre jobb volna pl. az szja 5%-a, ha a gyerek úgy látja)"

Mintha bármelyik gyerek maga választhatná meg a szüleit!

Aljasság olyasmiért felelőssé tenni embereket, amiről az égvilágon semmit nem tehetnek.

De hát mégiscsak az apád, anyád!

Ki tehet róla?
Az övé az ÖSSZES felelősség.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 04:08:56

@nu pagagyí:
"Új alkotmány rendszerváltáskor kell és ilyesmi 2010-ben nem történt."

Viszont egyesek szerint történt 1989-1990-ben. (Mások szerint az sem az.)

Azóta sem készült új alkotmány az állítólagosan új rendszerre.

Az 1989-es alkotmánymódosítás csupán az akkori átmeneti időkre készült, 2-3 évre, deklaráltan ideiglenes jelleggel.

Már 1991-1992-ben alkotmányozni kellett volna. Húsz év késésben van az ország.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 04:13:20

@Bergeroth:
"Szerintem meg nem kell új alkotmány, vagy legalábbis nem most, amikor 1000+1 fontosabb dolog is lenne, amivel foglalkozni kellene, ahelyett, hogy ilyenekre megy el az idő, az energia, és a pénzünk."

Szerinted (volt) lesz olyan időszak valaha, amikor ugyanezt nem mondhatnád el?

1949-ben a háborúban lepusztult országban nem lett volna 1000+1 fontosabb dolog a kommunista alkotmányozásnál, csak hogy eltöröljék a történeti alkotmányt?

1989-1990-ben amikor éppen gőzerővel omlott össze a gazdaság nem lett volna 1000+1 fontosabb dolog, mint a címerrel, zászlóval ünnepnapokkal foglalkozni?

Dehogynem! Mindig van 1000+1 fontosabb dolog, csak akkor ilyen logikával sohasem szabadna foglalkozni az alkotmánnyal.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 04:23:06

@bogancs:

"Magyarul idővel felhalmozódott volna egy jóval tízezer milliárd forint fölötti tőke abból, hogy az állam erről a járulékról lemondott."

Aztán gondolod, hogy az a pénz, amiről az állam "lemondott", - de persze azért hatalmával élve továbbra is elszedte az adófizetőktől - nem hiányzott a kasszából?

Dehogynem. Így aztán hitelt vettek fel, és hitelből fizették a nyugdíjakat.

Számolni tudsz?

Szerinted okos dolog neked mint magyar államnak jövedelmed egy részét mások számára, MAGÁNnyugdíj pénztárak számára odaadnod, ami ott a SZÁMUKRA kamatozik, nem neked, hogy aztán ne tudj eleget tenni aktuális fizetési kötelezettségeidnek és ezért hitelt vegyél fel, amely kamatainak a fizetési teljes egészében téged terhel?

Szép, szép dolog a tőkefelhalmozás, csak éppen biztosan nem hitelből érhető el.

Knorr 2011.03.14. 09:21:00

@Akitlosz:

"Viszont egyesek szerint történt 1989-1990-ben. (Mások szerint az sem az.)"

Szerinted még mindig szocializmus van?

"Az 1989-es alkotmánymódosítás csupán az akkori átmeneti időkre készült, 2-3 évre, deklaráltan ideiglenes jelleggel."

Az alkotmány melyik része ideiglenes szerinted? A 2/3os törvények ? A magántulajdon védelme? Mégis melyik ?

Knorr 2011.03.14. 09:22:51

@Akitlosz:

"1949-ben a háborúban lepusztult országban nem lett volna 1000+1 fontosabb dolog a kommunista alkotmányozásnál, csak hogy eltöröljék a történeti alkotmányt?"

Tökéletes a párhuzamod. A mostani új alkotmány pont annyira kell és lesz jó mint a 49-es kommunista.

Knorr 2011.03.14. 09:30:23

@Akitlosz:

"Aztán gondolod, hogy az a pénz, amiről az állam "lemondott", - de persze azért hatalmával élve továbbra is elszedte az adófizetőktől - nem hiányzott a kasszából?"

Még szerencse, hogy nem veszi el a teljes fizetésem/bérköltségem és annak kb 30%-ról lemond és meghagyja nekem. Gondold csak el ha mindet elvenné milyen gyorsan csökkenhetne az államadósság, nőhetnének a nyugdíjak. Igazán szégyellem magam, hogy az állam lemond erről a 30%ról! És emiatt olyan marha sok hitelt kellett felvennie!

"Számolni tudsz?"

és te gondolkodni, utánanézni a tényeknek tudsz?

"Szerinted okos dolog neked mint magyar államnak jövedelmed egy részét mások számára, MAGÁNnyugdíj pénztárak számára odaadnod, ami ott a SZÁMUKRA kamatozik,"

Te a pénzed KP-ben tartod ugye a párnacihában, mert különben a banké lesz meg a kamatjai is ? Bankbetéted nincs ugye? A törvényt nem olvastad miszerint a manyup pénz a tag tulajdona ugye?

"Szép, szép dolog a tőkefelhalmozás, csak éppen biztosan nem hitelből érhető el."

Akkor ezt olvasd el kibaszottul figyelmesen. A manyup kiesés miatt egy fillér hitelt sem kellett felvenni. Az összes hitelt a szeretve imádott politikusaid (oldalfüggetlenül!) miatt kellett felvenni, akiknek a fideszes rákosista lopását itt véded, kurva lelkesen:

www.nol.hu/gazdasag/20110115-bizonytalan_a_nyugdijkassza_egyensulya

"Amennyiben csak az öregségi ellátások maradnak meg a nyugdíjkasszában – azon logika szerint, hogy az alapot meg kell tisztítani a szociális célú kifizetésektől –, akkor évi 2000 milliárd forint járulék beszedésével elérhető lenne a nullszaldó. A 2011-es évre tervezett társadalombiztosítási nyugdíjjárulékbevétel (a munkaadói és munkavállalói együttesen 2552,5 milliárd forint) ezt még úgy is fedezi, ha levonjuk belőle a magánnyugdíjpénztári rendszer felszámolásával az állami alaphoz visszakerülő évi 350 milliárd forint járulékot "

manipul 2011.03.14. 10:10:40

@pirosfeherzoldezamagyarfold:
Ez nem válasz az én felvetésemre.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 10:21:33

@Knorr:

A szocializmus meg a kapitalizmus az a termelési módról szól, a termelő eszközök tulajdonviszonyáról.

"Az alkotmány melyik része ideiglenes szerinted? A 2/3os törvények ? A magántulajdon védelme? Mégis melyik ?"

Ez:

„A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai ÁTMENET ELŐSEGÍTÉSE ÉRDEKÉBEN az Országgyűlés - HAZÁNK ÚJ ALKOTMÁNYÁNAK ELFOGADÁSÁIG - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg:”

Mi nem érthető ebből?

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 10:24:15

@Knorr:

Ha szerinted egyik sem kell, és egyik sem jó, akkor arra miért lenne megoldás, hogy hagyjuk továbbra is érvényben az 1949. évi XX-ast?

Én inkább úgy értem a hozzászólásodat, hogy szerinted is kellene ugyan új alkotmány csak az eddigi tervezettnél jobb.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 10:29:47

@Knorr:
"A törvényt nem olvastad miszerint a manyup pénz a tag tulajdona ugye?"

A saját tulajdonú pénzről úgy rendelkezik az ember, ahogy csak akar.
Amit az állam kötelezően elvesz és odaadja az Artisjusnak vagy éppen a magánnyugdíjpénztáraknak, ahova egyeseknek eleve kötelező volt belépniük minden csak nem saját pénz.

Az a saját pénz, amiről szabadon rendelkezhetsz, akár a pénztárcádban van, akár a bankszámládon.

Az MNYP -ben lévő pénzt a tag sohasem látta, sohasem volt a kezében, de a bankszámláján sem, soha nem rendelkezhetett róla. Ugyanúgy kötelezően fizette mint a többi járulékot, adót.

Attól még hogy valaki rendelkezhet róla, hogy az állam mit csináljon a beszedett járulékokkal adókkal az a pénz nem az övé. Akár nyugdíjjárulékról, akár SZJA 1%-okról legyen szó.

Knorr 2011.03.14. 10:30:24

@Akitlosz:

„A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai ÁTMENET ELŐSEGÍTÉSE ÉRDEKÉBEN az Országgyűlés - HAZÁNK ÚJ ALKOTMÁNYÁNAK ELFOGADÁSÁIG - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg:”

Ez az összes problémád az alkotmánnyal ? Akkor vegyék ki belőle hogy ideiglenes és kész.

Egy értelmes okot nem tudsz adni, csak papagájkánt visszamondod a fidesz szöveget.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 10:30:59

@Knorr:
"A törvényt nem olvastad miszerint a manyup pénz a tag tulajdona ugye?"

A saját tulajdonú pénzről úgy rendelkezik az ember, ahogy csak akar.
Amit az állam kötelezően elvesz és odaadja az Artisjusnak vagy éppen a magánnyugdíjpénztáraknak, ahova egyeseknek eleve kötelező volt belépniük minden csak nem saját pénz.

Az a saját pénz, amiről szabadon rendelkezhetsz, akár a pénztárcádban van, akár a bankszámládon.

Az MNYP -ben lévő pénzt a tag sohasem látta, sohasem volt a kezében, de a bankszámláján sem, soha nem rendelkezhetett róla. Ugyanúgy kötelezően fizette mint a többi járulékot, adót.

Attól még hogy valaki rendelkezhet róla, hogy az állam mit csináljon a beszedett járulékokkal adókkal az a pénz nem az övé. Akár nyugdíjjárulékról, akár SZJA 1%-okról legyen szó.

Knorr 2011.03.14. 10:41:19

@Akitlosz:

„A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai ÁTMENET ELŐSEGÍTÉSE ÉRDEKÉBEN az Országgyűlés - HAZÁNK ÚJ ALKOTMÁNYÁNAK ELFOGADÁSÁIG - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg:”

Ez az összes problémád az alkotmánnyal ? Akkor vegyék ki belőle hogy ideiglenes és kész.

Egy értelmes okot nem tudsz adni, csak papagájkánt visszamondod a fidesz szöveget.

Knorr 2011.03.14. 10:48:22

@Akitlosz:

"A saját tulajdonú pénzről úgy rendelkezik az ember, ahogy csak akar."

Tévedsz. Amikor pl lekötöd a bankbetéted X hónapra akkor sem. Vagy jelzálog. Lehetne sorolni napestig. De az ilyen hasznos idióták mint te még a törvénynél is okosabbnak, amiben le van írva hogy az a pénz a "A TAG TULAJDONA".

Kinek képzeled magad mégis, hogy te jobban tudod mint a törvény? Kicsit sem nézel kívűlről hülyének közben, azt hiszed ? :))

"Az a saját pénz, amiről szabadon rendelkezhetsz, akár a pénztárcádban van, akár a bankszámládon."

Aha. Tehát az értékpapírban, lekötött bankbetétben, jelzálogban az sem a te pénzed. Ha van ilyened akkor add nekem, vagy ajánld fel önként az államnak hisz úgyse a tiéd. A legelemibb ismereteid hiányoznak az értelmes vitához te csimpánz :)

www.adoklub.eu/ado-klub/adoklub-mindenkinek/ado-tervek/magannyugdijpenztar/

„A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni.”"

Magyarázgasd, hogy ami a törvényben le van írva az nem is úgy van te gibbon.

Aztán majd ha A fideszes rákosisták mást lopnak el, majd arról is megmagyarázza pár ilyen elmebeteg mint te, hogy az nem is volt a miénk.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 10:56:05

@Knorr:

Nem tudom mi a fidesz szöveg, neked biztosan jobban megy.

Ha számodra nem tűnik értelmesnek amit írok, akkor nem is erőltetem.

A "problémáimat" már elég sok megjegyzésben leírtam számtalan témával foglalkozó cikk alá.

Szerintem mást tartunk problémának.
Ami neked nem az, nekem az, és viszont.
Kölcsönös.

Knorr 2011.03.14. 11:17:20

@Akitlosz: elfogytak az érvek? Miért kell új alkotmány? Próbálkozz esetleg ezzel. Könnyebb mint bebizonyítani a törvénybe foglalt magántulajdonról, hogy nem az.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 11:27:26

@Knorr:

Kezded megütni azt a szintet, amelynél értelmetlenné válik a társalgás.

Magadat minősíted, mindig. Akkor is mikor másokat minősítesz.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 11:29:06

@Knorr:

Nem fogytak el az érvek, csak már leírtam őket.

Én írjam le újra és újra ugyanazt, csak mert te lusta vagy visszaolvasni?

Knorr 2011.03.14. 11:37:38

@Akitlosz:

Tehát a törvényi megfogalmazással szemben továbbra is állítod hogy a manyup pénz nem magántulajdon ? Ritka nagy hülye vagy meg kell hagyni. Alkotmányozni meg azért az egy mondat miatt kell ? Hülye vagy mint egy csimpénz nem vitás.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.03.14. 13:06:02

Van moderátor ezen a blogon?

Kellene.

ver@s kan-tár 2011.03.14. 13:42:33

@Akitlosz: "Igen erősen kétlem, hogy léteznének olyan emberek, akik csak azért szaporodnának ((még) jobban), hogy a szavazatuk többet érjen."

Ezt alapvetően én is, mert hogy motivációként igencsak harmatos, épp ezért tartom eszement ötletnek, hogy egy ilyen több mint kétséges kihatásért áldozzuk be a demokratikus alapeszme egyik pillérét. Nem csak hogy nem volna helyénvaló, de még csak nem is lenne logikus.

De mert ezt írtad, vélhetően valamelyik korábbi mondatomban fogalmazhattam meg olyasmit, ami erre engedett asszociálni. Én a dolog visszaható hatásáról fejtettem ki, hogy ha a – már meglevő – többgyermekesek, akik millió más okból vállaltak ennyit, most megkapnák ezt a politikai plusz jogosítványt a több szavazattal, a velük szemben ily módon hátrányba hozottak körében váltanának ki keserű ellenérzést, mert akkor most az(ok bármelyike) kénytelen legyen gyermeknemzési versenybe kezdeni ezekkel csak azért, hogy ledolgozza azt az alkotmányos hátrányt, amit a deklaratíve egyenlőségre alapuló demokratikus rend ebben ebben az új rendelkezésében reá mért? Képtelenség.

Én erre gondoltam, nem pedig arra, amint azt te is megfogalmazod, hogy ez a tervezett közjogi beavatkozás demográfiailag bárkit is fogékonyabbá tenne úgymond "magyarságmentésre".

Húsleves 2011.03.14. 13:54:44

@Akitlosz:
Nagyon egyszerű elmagyarázni, mi köze a GDP-nek az államadóssághoz: képzeld el, hogy Amerika államadóssága ugyanúgy X összeg, mint mondjuk a nagyságrendekkel kisebb GDP-jű Montenegroé. Melyiknek nagyobb teher ez? Ha pedig önmagában nézzük az adósság mennyiségét, mint számadatot, akkor még az infláció sincs benne.
Őszinte leszek: nem hiszem, hogy olyan butuska vagy te, aki ne tudta volna ezt, úgyhogy maradjunk annyiban, hogy megpróbáltoztál ezzel az igen egyszerű magyarázattal, de nem jött be. Csak magadat fogod égetni, ha erőlteted ezt a vonalat.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.03.14. 14:59:50

@Akitlosz: Nem moderálunk ki senkit, itt teljes szólás- és véleményszabadság van, bővebben:
nivo.blog.hu/2010/08/24/moderalasi_alapelvek

Knorr 2011.03.14. 17:56:14

@Akitlosz:

"szent korona tan alapú alkotmány"

LOL. Attól mert a jóistenre meg a bálványozott koronára hivatkoztok még nem lesz jó az alkotmány. nagyon jol mutatja ezt a "sarkalatos" tervezet is. tele baromságokkal és helyesírás hibákkal.

Varázserő van a koronában szerinted? vagy mi mástól lenne olyan szupcsi mupcsi az alkotmány ha beleírjuk ?

Esetleg a szabályokkal magukkal kellene foglalkozni mindenféle nemzeti maszturbáció helyett, nem ?

Tele van az egész helyesírási hibákkal, és faszságokkal. A fidesz hatalmi bebetonozása is benne van, de gondolom neked az kifejezetten tetszik :)

hülyeségkaszáló 2011.03.14. 20:34:23

A sok vita közepette:meg tudja valaki mondani, mire jó nekünk megint a bukott,csődöt mondott Szent Korona tanra tenni? Ahol csak a szerencsétlen Szt. István belekavarodott,mindig ráfázás lett.A fiát intelmezte,aztán elütotte a vadkan.A jobbját annyit hordozták körbe az országba,mint a véres kardot , az utóbbit legalább egy lehelettel jobb eredménnyel.
"[1] 1038. augusztus 15-én, Nagyboldogasszony napján államalapító király, Szent István király Fehérvárott a Mennybe emelt Szűz Mária templomában országát a korona képében a Mennybe emelt Szűz Máriának ajánlotta fel. Célja egy, az Ég és Föld között létrejött szerződés létrehozása volt, mely a Kárpát-medencét Szűz Mária országává tette, úgy, hogy ezen a földi
hatalmak se változtathassanak."(wiki)
Mi lett az országbul? Csonka lett.
Miért? Valami hiba van a kréta körül.pl.
lehet,hogy a kiindulás a rossz: lehet , hogy mégis József volt?? Vagy a cimzett félreértette és bilinek nézte a koronát?
Vagy abban reménykedik valaki, hogy a románok A szent Korona tant elolvavsva megpukkadnak a röhögéstől?

hülyeségkaszáló 2011.03.14. 20:57:57

Akit érdekel ,itt egy jó link,lehet derülni rajta.
index.hu/kultur/klassz/idokod/
süti beállítások módosítása