Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Minimálbérből fogok élni – Első hét

2012. január 07. - bogancs

Mint arról már a korábbi hetekben többször cikkeztünk, blogunk egyik szerzője elhatározta, hogy megpróbálja, hogyan lehet minimálbérből megélni. Pontosabban: "EGY KIÉPÍTETT EGZISZTENCIA MELLETT EGY HÓNAPIG CSAK ANNYIT FOGOK KÖLTENI, AMENNYIT FELTÉTELEZÉSEM SZERINT EGY MINIMÁLBÉRES SZOKOTT."

Azt már a korábbiakban részletesen leírtuk, hogy a család 2 felnőttből és két gyerekből áll, mindkét szülő dolgozik, munkájukért mindketten minimálbért kapnak. Így a család havi összes jövedelme: 2x60 915=121 830 Ft munkabér, 20 000+26 600=46 600 Ft gyerekek utáni adókedvezmény és családi pótlék, vagyis összesen 168 430 Ft.

Szintén a korábbi posztokban már kiszámoltuk, hogy a havi fix költség 73 000 Ft. Ebben benne van a lakás rezsije, TV, mobil és internet előfizetés, 1 db autó fenntartási költsége benzin és szerviz nélkül, valamint a gyerekek óvodai és iskolai költségei (étel befizetés, osztálypénz, szakkörök díja).

Ezenkívül megtakarítási célokat is elhatároztunk rövidebb és hosszú távúakat egyaránt, összesen havi 45 000 Ft értékben (10ezer lakásra, 10ezer gyerekek továbbtanulására, 10ezer nyugdíjra, 10ezer váratlan kiadásokra, 5ezer egészségpénztárra).

Ezen felül alapvetően még a napi megélhetésre, autóba benzinre vagy egyéb közlekedésre kell költeni. Erre marad egy hónapban 50 000 Ft (168 000-73 000-45 000).

Nos tehát január 7-ével letelt az első hét, és én összeadtam a számlákat. Összesen 11 135 Ft-ot költöttem. Időarányosan 11 290 Ft-nál (50 000/31x7) kellene tartanom, tehát első látásra jól állok, de mindjárt meglátjátok, hogy ez valójában nincs így.

A legutolsó nagybevásárlás ugyanis még szilveszter előtt volt, vagyis még az előző hónapban, tehát az újévet teli hűtővel és fagyasztóval kezdtük, ám mára a készletek jelentősen megcsappantak. A heti nagybevásárlást vasárnapra tervezzük, így az majd a következő heti elszámolásban lesz benne. Egyelőre csak a sarki kisboltban vásároltunk, itt viszont akadtak olyan tételek is, amelyek pont a héten fogytak ki ezért vettünk, viszont jóval tovább fog majd tartani, mint január.

Nézzük a számokat kicsit részletesebben (100 Ft-ra kerekítve a könnyebb áttekinthetőség kedvéért). Kenyér-pékárura elment 1100, tej-tejtermékre 1500, sós-fűszer-tészta termékekre 1000, édességre 150, zöldség-gyümölcsre 400, italra 1000, készételre, pizzára 3900.

Az autót egész héten be sem indítottuk, viszont szombaton egy kis családi kirándulásra mentünk, összesen 90 km-t. Ennek benzinköltsége 5,5 L/100km-es fogyasztással és 410 Ft-os benzinnel számolva kb. 2000 Ft. Így jött össze a kicsit több, mint 11 ezer Ft havi kiadás. Ami látszik, hogy autóval kimozdulni luxus, pizzát rendelni luxus, ásványvizet inni luxus. Ezek tették ki a heti költés több mint 60%-át. A továbbiakban hanyagolni kell. Meg úgy általában is, hirtelen olyan drágának tűnik minden. Főként a napi tej és kenyér. Tömegközlekedésre nem költöttünk, párom 5 percre lakik a munkahelyétől, én eddig BKV-val jártam, csütörtökig kitartott a múlt havi bérletem, pénteken viszont már gyalogoltam.

Akit a részletes, tételes költési lista érdekel, az innen letöltheti. Folytatás következik.

Frissítés 22:33-kor a kommentek közül:

- "Kérdeztem mennyivel tartozok, mondta hogy verést akarsz? Ha nem, akkor semmivel. :) Na az ilyen emberek miatt érzem azt, hogy jó magyarnak lenni."

-"Én is tapasztaltam már ilyet. Nekem a visszakérdés az volt, hogy Meg akarsz sérteni? Mondom nem. Akkor semmivel.

Annyi tapasztalat azonban mindenképpen van a kommentekben, hogy a kritikus hozzászólók többsége annyira "individualizálódott", hogy ilyen jellegű szivességekkel, emberi jóindulattal, szolidaritással, kockázatközösséggel már nem igen találkoznak. Sajnos.

Az olvasók másik fele, akik viszont ebben élnek, ők meg pont ezt nem értik, és joggal.

Végül is mindenkinek igaza van, mindenki magából indul ki. Így utólag tök felesleges ezen vitázni, hiszen az nem is a lényegről szól."

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr413526646

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Sokáig Éljen Ferenc! 2012.01.08. 15:58:17

Most, hogy túl vagyunk az évezred legnagyobb „szeressük egymást, bármilyen különbözőek is vagyunk” partiján (ezen most teljesen elérzékenyültem, úgyhogy ha hazaértem, megdugom valamelyik macskát), ideje kicsit mögé is nézni a történéseknek!...

Trackback: Utcára vonulni Viktorért 2012.01.08. 12:35:56

A Fidesz erőt demonstrálna, terveik szerint több százezres tömeget vonultatnának utcára Orbán Viktorért, hogy ezzel mutassák meg, hogy a Viktor mögött rejlő támogatottság valóban kétharmadot jelent. Abban biztosak lehetünk, hogy ha ez megvalósul, akkor...

Trackback: Selmeczi: Nem kell betojni, a nigériai ex-miniszter fia megmenti hazánkat! 2012.01.08. 11:49:36

- Nem kell aggódnia többé a magyar családoknak, tegnap hajnalban netezgetés közben megtaláltam a megoldást! Magyarország nem szorul rá se az IMF-re, se az EU-ra ezután! - nyilatkozta Selmeczi Gabriella szikrázó mosollyal reggeli sajtótájékoztatóján. &n...

Trackback: Felelősnek tartja magát? - az orbáni mosoly tragédiájáról 2012.01.08. 11:47:52

Egy pénteki, a HVG újságírója, Dezső András által készített, mindössze néhány másodperces videó megtekintése vélhetően mindenki számára tökéletesen elegendő ahhoz, hogy  kijózanodhasson, beláthassa, hiába is reménykedtek, spekuláltak sokan az elmú...

Trackback: IMF együttműködés akkor lesz, ha lesz bizalom Magyarország iránt 2012.01.07. 20:16:40

A háromszoros bóvliba sorolást elkerülhettük volna, ha az infantilis kommunikációt hanyagolja a kormány. Egyetlen kormány sem beszélhet így, az egér ne ordítson az elefántra. Meg kell szokni, hogy az EU-ban nincs a Fidesznek kétharmada.

Trackback: Rogán Antal életrajza 2012.01.07. 19:49:12

Rogán egyéves pénzügyi ügyintézői gyakorlattal megy tárgyalni az IMF-hez. Tényleg az a jó az országnak, ha nem három felkészült gazdasági szakembert, hanem egy jogászt és két pártkatonát küld a Fidesz az oroszlánbarlangba? "Kihagyják Matolcsyt az...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.01.07. 19:47:47

Hogyan irányíthatja egy nemzet gazdaságát az, akinek egyetlen nap munkatapasztalata sincs a versenyszférában? Nemzetgazdasági miniszterünk soha nem dolgozott vállalkozásban, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.01.07. 19:46:50

Alkalmas-e az ország vezetésére Orbán, akinek mindössze egy éves szociológus gyakornoki szakmai gyakorlata van a megélhetési politizálás mellett? Mihez ért az ELTE-n huszonnégy éve szerzett jogi diplomájával? Nézzük meg Europass sablonba feltöltött él...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.01.07. 19:46:11

Alkalmas-e az ország vezetésére Orbán, akinek mindössze egy éves szociológus gyakornoki szakmai gyakorlata van a megélhetési politizálás mellett? Mihez ért az ELTE-n huszonnégy éve szerzett jogi diplomájával? Nézzük meg Europass sablonba feltöltött él...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

NYJetsTD 2012.01.07. 18:16:45

Nagy szerencse, hogy volt az autódon téli gumi, fagyálló, ablakmosó, kötelező, súlyadó, tip-top állapot, hitelmentesség, mint minden minimálbéresnél,
a konyhában hibátlanul működik az összes háztartási gép,mint minden minimálbéresnél, a munkahelyetek egy köpésre van, mint minden minimálbéresnek, a gyerekeknek nem kellett iskolapénzt fizetni, cipőt venni, mint ahogy a minimálbéreseknek sem, halleluja de jó is minimálbéresnek lenni....
Nagy mázli szintén, hogy a gyermeked magánoviba jár, mint minden minimálbéresé, ott legalább minőségi kaját kap.
Feszült figyelemmel várom a folytatást...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 18:20:56

@NYJetsTD:

Az általad hiányolt tételek jórészt bennevannak a költségvetésben. Ezeket a korábbi posztokban megírtam, jelen posztban linkeltem (piros betűs szavakra katt). Olvasd vissza ezeket légy szíves, mielőtt félreérthető kritikát fogalmazol meg.

Nem véletlen, hogy a havi 168ezer jövedelemből csak 50ezer a "szabadon" elkölthető rész...

Álamfő 2012.01.07. 18:50:50

@bogancs: én téli gumi, fagyálló, kocsiszervíz tételekre nem emlékszem.. Az meg hogy a többire nem ragáltál csak azt bizonyítja hogy ez abszurd :DD

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 18:53:41

@Álamfő:

Be van tervezve havi 10ezer forint váratlan kiadásokra. Ez a havi 50 ezren felül rendelkezésre áll.

Advanced Flight 2012.01.07. 18:57:42

Ha a posztoló azt akarja bizonyítani, hogy meg lehet élni minimálbérből, akkor kár fáradni. Nem lehet. A duplájából is maximum vegetálni. Emberhez méltó, európai lét egy kétkeresős, 2 gyerekes családban havi nettó 350 ezer alatt nincs.

csipy31 2012.01.07. 19:00:16

Ez jó, várjuk a folytatást. Mondjuk engem az érdekelne hogy 20.-a után mit esztek ha esetleg beteg lesz valaki, vagy elromlik valami fontos.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:01:53

@Advanced Flight:

Egyetértek. Több pénzből sokkal könnyebb megélni, mint kevesebből.

mirikrantz 2012.01.07. 19:02:38

Meglehet belőle élni, csak nem nagyon érdemes. De majdnem mindegy is, mert van ennél neccesebb bevétel, nevezetesen a fantasztikus munkanélküli járadék, amit én, még a régi (szeptember előtt érvényes) törvény "mázlistája", 180 napig hasznosíthatok, napi 1750 Ft-ot, azaz havi alig 47 ezer szuperbevételt vagyok szerencsés megélhetésre fordítani.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:03:53

@csipy31:

"Mondjuk engem az érdekelne hogy 20.-a után mit esztek ha esetleg beteg lesz valaki, vagy elromlik valami fontos."

Ha elolvasod a posztban linkelt cikkeket, de ebben is céloztam rá: a havi 50-ezer "szabadon" elkölthető úgy jött ki, hogy azon felül el van különítve havi 10ezer váratlan kiadásokra és havi 5ezer egészségpénztár. Ha ezekre esetleg az egyik hónapban nincs szükség, akkor a következő hónapokban az összeg kumulálódik.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.01.07. 19:05:06

arra lennek kivancsi hogy a hirtelen felmerulo koltsegeket hogy gazdalkodnad ki, mint pl, orvos, szules , fogorvos, rendori birsag,uj szamitogep , hosszabb betegseg, a gyereked rakos lesz ??

mert az elet nem diadalmenet am

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:06:09

@mirikrantz:

"munkanélküli járadék, amit én, még a régi (szeptember előtt érvényes) törvény "mázlistája", 180 napig hasznosíthatok, napi 1750 Ft-ot, azaz havi alig 47 ezer szuperbevételt vagyok szerencsés megélhetésre fordítani."

Csak meg ne lepődj a második 90 napon, amikor (a régi törvény szerint) ennek kevesebb mint felét fogod majd kapni.

HighTroller 2012.01.07. 19:06:09

@mirikrantz: és ebből fussa blogponthus kommentelésre is? azigen.

jassz 2012.01.07. 19:07:18

Már az amcsi "vígjátékokban" is nevetséges amikor egy jól élő ember a csórót akarja eljátszani. Én nem élek rosszul de megtanultam, hogy a kis panelban sokmillios adóssággal élő barátaim előtt nem okoskodok mit kéne meg hogy...
Az anyagi helyzet egy dolog, az ezzel járó lelkiállapot meg egy másik. Ha nem élsz benne sosem fogod tudni átélni.

pán-európai romastratéga 2012.01.07. 19:07:34

akkor jön a kérdés, hogy tényleg életbevágó-e pizzát rendelni, ásványvizet vedelni, stb?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:08:04

@version:

Új számítógép?? Viccelsz??

Csakis valami használt, más által már kidobandó jöhet szóba a teszvesz.hu-ról, vagy más ilyen helyekről.

LadyyBug 2012.01.07. 19:08:48

Gratulalok Neked!

Menj el kepviselonek .. alapits egy partot....!!!

Majd mind rad fogunk szavazni...

a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka 2012.01.07. 19:08:49

Csodálom, h a pizzával, készétellel eleve megpróbálkoztatok. Ha már ilyesmi (bár nem tudom, a "készétel" mit takar pontosan), talán a gyros a leginkább költséghatékony.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:08:58

@jassz:

"Az anyagi helyzet egy dolog, az ezzel járó lelkiállapot meg egy másik. Ha nem élsz benne sosem fogod tudni átélni."

Tökéletesen egyetértek.

sárkányfő 2012.01.07. 19:09:11

Bosszantó ez a poszt. A középosztálybeli elmegy egy hónapra minimálbéresenk, és azt hiszi ez majd "ugyanaz" lesz.

Hát egy frászt.

Te itt csak egy turista vagy. Ami neked egy jó buli, egy kaland, amiről pontosan tudod, hogy három hét múlva vége, az másnak az egész élete.

Éppen "csak" a lényeg hiányzik ebből: a valóság, a tét. Hiányzik a bulidból a kilátástalanság, a reménytelenség, a tehetetlenség érzése.

Hogy nem tudod támogatni a rászuroló családtagjaidat, mert nincs miből. Hogy aggódsz, vajon lesz-e elég a rezsire. Hogy alig fűtesz, hogy spórolj azzal is. Hogy félsz, nehogy lebetegedj, mert nincs egy havi tartalékod sem.

Láthatóan fogalmad sincs arról, hogy létezik felhalmozott szegénység/gazdagság. Te most is a saját lakásodban élsz, a saját bútoraid közt, a saját ruháidban jársz, a korábban megvett kocsidat használod, amiket minimálbérből nyilván nem tudtál volna megvenni... azaz sokkal inkább a régi életedet éled. Hogy az egészségedről, a kapcsolataidról, az osztályhelyzetedből fakadó, nem anyagi természetű, de jól fialó lehetőségeidről ne is beszéljünk.

A készétel, pizza, kocsival kirándulgatás a vicc kategóriája... egy minimálbéres ilyet nem csinál.
Ez egy vicc, csak nem humoros, mert sokan tényleg ennyiből élnek.

Morbo, a megsemmisítő 2012.01.07. 19:12:40

@sárkányfő: ezt kapd ki: nekem van olyan minimálbéres ismerősöm aki cigizik is.

KaPé 2012.01.07. 19:13:50

"benzinköltsége 5,5 L/100km-es fogyasztással és 410 Ft-os benzinnel számolva"
Ezek a minimálbéresek milyen mázlisták, nálunk 420 a benzin és az autóm 12 litert fogyaszt :(

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:14:04

@sárkányfő:

"Éppen "csak" a lényeg hiányzik ebből: a valóság, a tét. Hiányzik a bulidból a kilátástalanság, a reménytelenség, a tehetetlenség érzése."

Ez így van. A minimálbéres életére nagyon jó jelzők ezek.

DE!

Havi 5-5 ezer forint megy a gyerekek számlájára, amit az állam is támogat további pénzekből.

Ez a pénz jó lesz a gyerek továbbtanulására, diplomaszerzésére, és így egy későbbi jó állás szerzésére. Tehát a kilátástalanságot annyiban árnyalnám, hogy azért közben nagyon nehezen, de megteremthető a következő generáció boldogulásainak alapvető keretei.

Aztán esetleg öregkoromra talán bízhatok abban, hogy jól/nálam jobban kereső gyermekeim majd támogatni fognak. (Persze nem biztos.)

Álamfő 2012.01.07. 19:14:40

@bogancs: A ruhát a két gyereknek abból a tizesből veszed, magatokról az aszonnyal már nem is beszélek.. Az a vicc hogy mindenre azt a tizest költöd, téli gumi, fagyálló, villanykörte ha kiég, ha valami elromlik, ha a cipőd tönkremegy, a gyereknek cipő, mivel nő évente 2, sulitáska tönkremegy.. iskolakezdésre is rakj félre, mert ugye gy hónapig csinálod, vagy osztálykirándulás, valami túra.. nem beszélve ha a kocsit elviszed szervízbe mondjuk, mert valami baja van.. ha kitörik egy üveg a lakásban.. Gyógyszerre kalkuláltál 5000- forintot, ami két gyerek esetében szerintem teljesen reális, de mi van ha annak a gyereknek mondjuk kell szemüveg?? vagy cukorbeteg.. vérnyomásproblémája van.. asztmás??? Közel van a munkahely, és akinek nincs, persze az óvoda a szomszédba van, ahogy az iskola is.. A képleted még működne is a tökéletes világban, ahol minden egy köpésre van, és a gyerekeid makk egészségesed, néha összeszednek egy náthát de ennyi...Arról megint nem beszélnék, hogy félreteszel 10.000-et lakásra, ami az öledbe pottyant, tudom felújításra raktad félre, de ez max. festésre elég, másra nem.. Szóval a tökéletes családban helytálló a dolog, csak az életben ez a tökéletes család nem létezik..

Pinka-Panka 2012.01.07. 19:14:57

Minimálbérből nem tart fenn autót senkit és nem rendel pizzát. Ásványvizet meg maximum a legolcsóbb és legócskább minőséget.

ericssonfan 2012.01.07. 19:15:05

Ez komoly, hogy készételre, pizzára 3900? Aki spórolni akar az főz!
Komolytalan...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:15:07

@sárkányfő:

"Hogy alig fűtesz, hogy spórolj azzal is. Hogy félsz, nehogy lebetegedj, mert nincs egy havi tartalékod sem."

Fűtésre havi 18ezer, gyógyszerre havi 5ezer el van különítve. (Télen nyáron)

Morbo, a megsemmisítő 2012.01.07. 19:15:24

@sárkányfő: Mondjuk az is hozzá tenném, hogy az én minimálbéres ismerőseim mind gyökerek. aki meg nem gyökér az már nem minimálbéres vagy nem is volt az soha. Én elég erős korrelációt látok a gyökérség meg a minimálbér között. Persze biztos van kivétel.

sárkányfő 2012.01.07. 19:15:35

@Morbo, a megsemmisítő: nekem is. más meg iszik is. sok a függő.
Amúgy nem azt írtam, hogy minimálbéres soha nem cigizik vagy nem vesz pizzát. ki lehet gazdálkodni, bár akkor máshol fáj. de messze nem tipikus.
De mint írtam a szegénység fele az lelkiállapot, érzés, a biztonság hiányából fakadó személyiség-örlő frusztráció...

M11an 2012.01.07. 19:15:41

@version: Hú, de idióta vagy barátom!

Hirtelen felmerülő költségek : szülés, rendőri birság,új számítógép... :D

Pinka-Panka 2012.01.07. 19:16:56

@ericssonfan:
Sőt, még jobban is jár, ha főz.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:17:52

@KaPé:

"az autóm 12 litert fogyaszt"

Adtál egy ötletet! A posztsorozaton belül írok majd egyet arról, hogy milyen vezetéstechnikai trükkökkel lehet csökkenteni az autó fogyasztását.

Köszi! :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:19:55

@Álamfő:

"A ruhát a két gyereknek abból a tizesből veszed, magatokról az aszonnyal már nem is beszélek.. Az a vicc hogy mindenre azt a tizest költöd"

Igen, mindenre. És csak azt tudom mondani, mint az előbb az "új számítógép"-re.

Újra ilyenekből nem telik. Igaz, hogy a gyerek évente kinövi a cuccait, de ebben benne van, hogy az nem is használódik el, egy következő lurkónak még tök jó lehet.

mirikrantz 2012.01.07. 19:20:17

@bogancs: oh, ez nem tudtam. Az érdekes lesz. Ennek a fele. Na az a vicc kategória. egyelőre mondjuk még januárit se bírták utalni. Elvileg áprilisig határozat szerint a napi 1750 jár, egyszer ez már csökkent, mert 58 ezerről indultunk. majd kiderül meddig csökken.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.01.07. 19:22:01

@M11an: Számold bele, hogy majd az iPad-et is lassan iPad3-ra kell cserélni! :)

Morbo, a megsemmisítő 2012.01.07. 19:22:37

@sárkányfő: ez az én tapasztalatom, akiket ismerek és minimálbéren vannak azok a saját idiotizmusok miatt kerültek oda. De mondom, nyilván van kivétel.De a tapasztalat azt mutatja hogy az a kisebbség.

emily63 2012.01.07. 19:23:12

milyen mázli, hogy a "bemutató tananyagban" kicsik a gyerekek, hogy a munkahelyre gyalog is lehet menni....
Sokan vagyunk olyanok is, akik gimis gyerekeket nevelünk és 25 km-re van a munkahelyünk. Nagyobb gyerekeknél már nincs családi pótlék, nincs adókedvezmény, viszont sokkal többet kell rájuk költeni ( pl. egész adag kaja kell nekik is ), s a nyári diákmunkával ezt nem lehet pótolni. Szóval alapból a képlet, a bevétel számítása nem így néz ki nagyon sok családnál ! De azért hajrá, érdeklődéssel figyelem a blogot, hogy tanuljak valamit !

mirikrantz 2012.01.07. 19:23:54

@HighTroller: bizony, érdekes, mi minden lehetséges ilyen kevés pénzből!

Mondjuk indithanék egy ilyen blogot én is, csak annyira átszerveztem a életem hogy plusz bevételeim legyenek, nem felelne meg a valóságnak, ha azt állítanám: ebből a 47 ezerből életk, mert nem. Ebben az a szomorú, hogy a törvényalkotói oldal feltételezi, hogy ez a minimum elég, arra a kis időre hogy állást találj. Hát, nem elég.

VT Man 2012.01.07. 19:25:04

@Pinka-Panka:
Pontosan. Az autot ki kell huzni!

Viszont a minimalberesnek nincs 10-20 millios lakasa, mint a posztolonak! Hanem alberlet!!

Kepan 2012.01.07. 19:25:43

@jassz: Első olvasatra én is ezt gondoltam. Aztán tulajdonképpen ha belegondolok, nem is hülyeség ezzel "eljátszani". Visszafogja a kiadásokat, tervezni kell mindent, és ha jól csinálja, a valós bevételből sokkal több marad meg. Ha pedig tényleg beüt valami váratlan és nagyon fontos kiadás, akkor sincs veszve semmi. Várjuk a folytatást.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:26:05

@mirikrantz:

"Ennek a fele. Na az a vicc kategória."

Valahogy úgy van a régi törvény, ha jól tudom, hogy az első 3 hónapban a korábbi béred alapján állapítják meg a munkanélküli segélyt, utána meg a minimálbér után.

Ezért volt csalóka annó, amikor szidták az új törvényt, ugyanis igaz, hogy a jogosultsági idő csökkent, de 3 hónap után a régi rendszerben sem járt szinte semmi. Az új rendszerben meg az első három hónapban több jár.

Morbo, a megsemmisítő 2012.01.07. 19:27:15

@mirikrantz: viszont így rákényszerültél arra, hogy átszervezd az életedet és plusz munkát keress amit ezek szerint akkor nem tettél volna meg ha többet kapsz. Ezzel épp azt igazolod hogy kár lenne többet adni mert akkor jobban csüngnél az állam nyakán.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:27:17

@Morbo, a megsemmisítő:

"De mondom, nyilván van kivétel.De a tapasztalat azt mutatja hogy az a kisebbség."

Vannak erre objektívebb felmérések, kutatások is, mint a te "tapasztalatod".

Gál Petiné Kovács Julcsa 2012.01.07. 19:28:09

@sárkányfő:

Pedig egy ilyen "frusztrált" szegény fogja a te segged alá is betenni az ágy tálat a kórházban. A gyerekednek a konyhán is minimálbérből élő nő adja ki az ételt. A Cora -ban is a multi által agyon dolgoztatott szegény embernél tolod ki a whiskydet, vagy a téliszalámidat.

Gondolkozz el ezen is.!

Álamfő 2012.01.07. 19:28:14

@bogancs: Szóval jóformán magad is elismered hogy az a tizes messze nem elég, de nem baj..

A nagyobbnak akkor is kell ruhát venned, cipőt meg nem rakhatod rá két évig, ahogy a táskáját is elhasználja, arról már nem beszélek ha nem azonos neműek...

Egy vicc az egész blog, bocs, de ennyit tudok mondani..

Tuvalu 2012.01.07. 19:29:09

Kezdettől olvasom ezt a minimálbéres próbálkozást, és tényleg jól elkülönül a két tábor véleménye. Meg lehet-e élni vagy se.

Ha megkérdezel egy 1900-ban élő magyar embert, hogy mit szólna ha 2012-ben olyan körülmények közt kellene élnie, mint amire minimálbérből futja, akkor körberöhögne, hogy ez tuti királyság. Ugyanígy ha a Föld azon 4 milliárd emberét kérdeznéd meg, akik napi 2 dollárnál kevesebből élnek, ők is boldogan elfogadnák a felajánlott lehetőséget.

Ha viszont a 2012-es körülményeket, és különösen a "megszokott" normalitást vesszük, akkor ahhoz képest meg természetesen nem hozható ki ez a normalitás.

De még egy életen belül is előfordul mindez, anyám tanyán született 1947-ben, aztán falu, kisváros, nagyváros, Budapest. Anno abba született, ami a mai minimálbér töredékéből kijön. Ma meg a többszöröse se elég.

Na persze anno elvitt a gyermekágyi láz, meg az összes szórakozás a beszélgetés meg a gyerekcsinálás volt. Igen. De 100 év múlva meg lehet hogy azon fognak szörnyülködni, hogy volt aki ugyanazon a bolygón élte végig az egész életét.

Szóval jó a kísérlet, és mindkét tábornak totálisan igaza marad a kísérlet után is, a kisérletező meg meglátja, hogy mennyire tudja meghúzni a nadrágszíjat (ha meg összeomlik a forint meg az euró, akkor meg mindannyian kipróbáljuk :D).

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:29:15

@emily63:

"Sokan vagyunk olyanok is, akik gimis gyerekeket nevelünk"

A saját családi állapotomat tudom leginkább szimulálni. De majd tíz év múlva írok arról is, hogy milyen gimis gyerekeket nevelni minimálbérből..

HP514 2012.01.07. 19:30:48

Jó ez a poszt. Simán lejön a kommentekből, ki az aki töketlen és csak ül és várja a sült galambot. Semmi sem lehetetlen, csak akarni kell. Aki nem tud magán, az életén, a körülményein segíteni, azon más sem fog.

mirikrantz 2012.01.07. 19:31:12

@Morbo, a megsemmisítő: van ösztönző ereje, az biztos. Azzal mondjuk nem értek egyet, hogy csökkentették a jogosultsági időt, mert 90 nap az nagyon kevés munkát találni. Fél év, vagy 8 hónap már közelebb van a realitáshoz. Hogy átszerveztem az életem, ahhoz meg nem csak én kellek, hanem némi háttértámogatás, lemondás és rugalmasság, és ez sajnos nem mindenkinek van meg.

kpityu2 2012.01.07. 19:31:43

Ez olyan, mint amikor a főnök odamegy a munkapadhoz, és megmutatja, hogy a munkát el lehet végezni 10 perc alatt is.
Igen, el lehet. Egyszer.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:32:01

@STX Joe:

"Viszont a minimalberesnek nincs 10-20 millios lakasa, mint a posztolonak! Hanem alberlet!!"

Kétlem, hogy a minimálbéresek többsége albérletben lakna. Max egy munkásszálló fér bele, ha nincs saját (például örökölt) lakása. Vagy esetleg a szülőknél élnek egy darabig.

2012.01.07. 19:32:28

@bogancs: azért baromira hamis a kísérleted, mert két gyerek mellett nem két ember dolgozik, hanem EGY. Minimálbérből (úgy értem igazi minimálbérből) nem szokott magánovira pénz lenni. (És többnyire eleve a munkahely sem olyan, hogy el tudsz menni a gyerekért az oviba, hanem két műszak a gyárban.)

kalapocska 2012.01.07. 19:32:30

ha jo emlekszem a gyerek ovijat meg logopedusat mar kivetted a keretbol. ezzel nem akarsz jatszani oke. de a kiserlet megbukott mielott kezdodott.

2012.01.07. 19:33:00

az meg a másik, hogy van lakásod.

kpityu2 2012.01.07. 19:33:44

@HP514: Így is van. Amikor pedig erre rájöttek az élhetetlen parasztok, az Auróra elsütötte az ágyúit.

szbszig 2012.01.07. 19:33:55

@sárkányfő: Teljes mértékben egyetértek. Indexen is volt már ilyen címoldalas cikksorozat, hogy megpróbáltak élni vagy enni napi ezer forintból vagy mennyiből. Ezeknek a kísérleteknek így semmi értelme, amíg ott a kényelmes lakás, teli hűtő, teli ruhásszekrény, kocsi, munkahely egy köpésre, és tudod, hogy két hét múlva vége az egésznek.

sárkányfő 2012.01.07. 19:34:27

@Gál Petiné Kovács Julcsa: nekem te ne mond, pontosan tudom. és nem szokásom sem whiskyt sem téliszalámit venni, nem fér bele a keretembe.

okoskodo.peti 2012.01.07. 19:34:34

problémák a teszttel:
- januárban próbálod ki, mikor egyáltalán nem átlagos a rezsiköltség, ettől függetlenül azzal számolsz.
- hol van az albérleti díj vagy törlesztőrészlet?

Amúgy én azt hittem, hogy azt akarod bebizonyítani, hogy lehetetlen megélni, és úgy merültek ezek fel bennem. A kommentekből azt veszem le, hogy más lehet a célod. Ha tényleg azt akarod bebizonyítani, hogy így lehet, akkor ne 1 hónapot próbálj ki, hanem egy évet. Én biztos olvasnám a napi blogodat az átélt gondolataidról. A gyerekeid nem biztos, hogy örülnének ennek, meg lehet a feleséged se, de én igen:)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:35:05

@Álamfő:

"A nagyobbnak akkor is kell ruhát venned, cipőt meg nem rakhatod rá két évig, ahogy a táskáját is elhasználja, arról már nem beszélek ha nem azonos neműek..."

Vannak unokatestvérek, szomszédok, ismerősök is. Egy minimálbéresnek élelmesnek kell lennie.

2012.01.07. 19:37:58

A munkásszállóról meg annyit, hogy te csak hiszed, hogy az olcsó. Négyágyas szoba 7500/éj.

Kepan 2012.01.07. 19:39:25

@canahari: Ezt nem értem. Ha csak egy szülő dolgozik, akkor a másik el tud menni a gyerekért az oviba nem? Akkor pedig tökmindegy, hány műszak.

mehr luft 2012.01.07. 19:39:37

ez óriási :DD
kocsi, pizza, ásványvíz luxus... :DDD

bogancs rácsodálkozik a világra. eddig holt éltél jóember?

Trejo 2012.01.07. 19:40:13

Kár a gőzért, az "egy hónapig minimálbérből él a család" című posztsorozat értelmetlen. Ezzel nem lehet lemodellezni az életet, szerintem kb. 1-2 évig kéne a történetet tolni, hogy valóságszerű legyen. Nem 1 családnak kell szerepelnie a mérésben, hanem legalább 50-nek az ország különböző pontjain.

Posztíró!

Amennyiben sikerül is egy hónapig kihúznotok minimálbérből, akkor sem bizonyítasz semmit. Adsz a szarnak egy marha nagy pofont, ugyanis az egész alapfelvetés HIBÁS! Egy mérés nem mérés. A családodat pedig ne sanyargasd, adj nekik normálisan enni, amíg van miből! Szánalmas vagy.

Tucsko1 2012.01.07. 19:40:16

@sárkányfő: Azon nem gondolkodtál már el, hogy miért függő? Pia, cigi.. stb. Persze nem mentség, hogy buta, nem mentség, hogy alul iskolázott, nem mentség, hogy az "emúthúszévben" az átképzés egy kalap szar volt Magyarországon, mert ugye az "átlag középosztály" úgy gondolkodik, hogy miért nem tett a jobbulása érdekében? Miért nem vállalkozott, lásd "nekem bejött, neki is bejöhetett volna!".

Igen ám, csak akkor lenne itt 10.000.000 sikeres vállalkozó, amivel leköröznénk "SVEJCZET", másrészt meg vannak emberi képességek. Van aki kiváló kőműves, de csapnivaló biztonsági őr, és van fordítva. Hogy mikor melyik szektor pang... a kőműves...biztiőr... bankigazgató (abból is sok van manapság :DDDD Ez kiszámíthatatlan.

Aztán vannak akik örülnek, hogy régi "jó szakmában" (pl. pincér) egyáltalán találnak munkát 35.000 -ért 4 órában, a többit meg szedje össze a jattból...

Itt semmi sem fekete és fehér... Nem basztatás képen, csak úgy ismeretterjesztésileg.. :)

A posztoló meg mind ezek mellé költözzön be a "nyócba", vagy egy vidéki leszakadt telepre... majd megtudja... mi az a "létminimumra bejelentve" :DDD

bitblueduck 2012.01.07. 19:40:37

Én azt szeretném kérdezni, mennyi a valós jövedelmetek? (100 Ft-ra kerekítve a könnyebb áttekinthetőség kedvéért)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:41:41

@canahari:

"azért baromira hamis a kísérleted, mert két gyerek mellett nem két ember dolgozik, hanem EGY. Minimálbérből (úgy értem igazi minimálbérből) nem szokott magánovira pénz lenni. (És többnyire eleve a munkahely sem olyan, hogy el tudsz menni a gyerekért az oviba, hanem két műszak a gyárban.)"

Azt látom, hogy nincs még gyereked. Hidd el, ha szülő leszel, rákényszerülsz, hogy mindezt megszervezd.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:44:08

@okoskodo.peti:

"A gyerekeid nem biztos, hogy örülnének ennek, meg lehet a feleséged se"

Hát nem! Még egy hónapra sem. Csak annyiban tudtunk megegyezni, hogy a blokkokat ideadja nekem, amikre költ, de nem hajlandó lemondásokra.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.01.07. 19:44:10

arra nem gondoltal hogy az asszonynak elege lesz a minimalberes szenvedesbol es egy gazdagabb palival elhuz a 2 gyerekkel, utana a minimalber minusz gyerektartasbol ugy elhetsz mint egy kiraly :D

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:46:28

@Trejo:

"Nem 1 családnak kell szerepelnie a mérésben, hanem legalább 50-nek az ország különböző pontjain."

Ha gondolod, szívesen veszem, ha csatlakozol.

"A családodat pedig ne sanyargasd, adj nekik normálisan enni, amíg van miből! Szánalmas vagy."

Erről már írtam az előbb: Csak annyiban tudtunk megegyezni, hogy a blokkokat ideadja nekem, amikre költ, de nem hajlandó lemondásokra.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:47:02

@version: Lásd kommented előtti és utáni hozzászólásaimat.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:47:56

@Tucsko1:

"A posztoló meg mind ezek mellé költözzön be a "nyócba", vagy egy vidéki leszakadt telepre... majd megtudja... mi az a "létminimumra bejelentve""

No igen! Van akinek semmi sem elég.

Tucsko1 2012.01.07. 19:48:29

@version: Képet kérek a hölgyről... ha oké, viszem.. :DDD

Amúgy meg a "Sárkányfejnek" sokban igaza van... :D

KopaszMercis 2012.01.07. 19:48:40

Jo hogy le nem basszatok szerencsetlen blogszerzot hogy empatiabol kiserletet tesz arra, hogy kideritse es megertse milyen azoknak akik nehez korulmenyek kozott elnek. Primitiv gecik vagytok.

2012.01.07. 19:48:57

@bogancs: igen, és ha minimálbéres leszek, akkor valószínűleg úgy fogom megszervezni, hogy a gyerekeimmel otthon maradok, amíg a férjem dolgozik, mint ahogyan ezt teszi sok százezer ember az országban. Vagy ő marad otthon, ha épp nekem van munkám.

És ugye azt a lehetőséget még elő sem vettük, hogy történetesen vidéki vagyok és a környéken nincs ovi.

De persze majd nagy arccal megmondod a tutit a kísérleted végén, hogy bizony minimálbérből igenis lehet élni, esetleg egy kicsit nehéz, de azért lehet. Előre undorodom.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:48:59

@bitblueduck:

"Én azt szeretném kérdezni, mennyi a valós jövedelmetek?"

A "szabadon" elkölthető rész nem sokkal több a posztban szereplő 50ezernél.

Etniez 2012.01.07. 19:49:02

Gondolom a gépkocsi kötelezőjét, teljesítmény adóját és az erre a hónapra eső autó karbantartását is beszámolod erre a hónapra. Plusz a mostani vásárlást megszorozhatod kettővel, hiszen egy igazi minimálbéres család soha nem tudja feltölteni a hűtőjét, tehát nullával indulnak a hónap elején.

terrybenedict 2012.01.07. 19:49:12

Hülyeséget beszélnek, akik fikázódnak.
Egyszerűen annyi, hogy átértékeled, hogy mi az, amire szükséged van, és mire nincs. Az ásványvíz meg a csokis keksz nem olyan fontos.
Ha elromlik a kenyérpirítód, előbb próbáld meg megjavítani, mielőtt újat vennél. Ugyanúgy, mint régen, csak ezt már elfeledtük.
Mi a párommal kaktusz-módon élünk, pedig a jövedelmünk olyan 500e körül van havonta (Ausztriában dolgozok, plusz itthon vállalkozunk). Nincs (már) hitelünk, van egy 18 éves dízel BMW, kis ház (40nm+tetőtér), havi egy étteremben kajálás, nem vásárolunk hülyeségeket, nem nassolunk egész nap, nem furikázunk ész nélkül. Nem a Brendonban vásárolunk a gyereknek, nem a Zara-ba meg a H&M-ben öltözködünk. Vehetnénk újabb, drágább autót is, kp-ra is, hitelre is, de felesleges, ehhez 10ezer forintért egy kosár alkatrészt lehet venni. Költözhetnénk nagyobb házba is, de minek, csak a rezsi lenne több, itt is elférünk négyen bőven. Kis önfegyelem. A havi rezsink telefonnal kb. 35 ezer, olyan 100-120ezer megy el havonta.
Igaz, az ismerősök, család, folyton csórónak néznek minket és sajnálnak, de ez nem érdekes. Nagyon sok pénzt meg lehet így takarítani.
De tök jó érzés, amikor a többiek panaszkodnak a feleslegesen felvett hitelek miatt, mi télen el tudunk menni egy komolyabb nyaralásra.

sárkányfő 2012.01.07. 19:49:39

@Tucsko1:
a cigizés/piálás motivációinak feltárása külön tudományág, amit nem tudok és nyilván nem is lehetne egy még oly hosszú kommentben sem összegezni.

az mondjuk adja magát, hogy akinek nincsenek fájó anyagi gondjai, és megvan a biztonságérzete, netán még élvezi is az életet, és van pénze különféle kikapcsolódásokra, abban nyilván fel sem merül, hogy mások élete alapvetően nem a boldogságot, hanem a keserűséget-félelemet, stb. halmozza fel az emberben, ami miatt sokkal erősebb benne az igény néha kilépni ebből, hogy legalább egy-két órára elfeledhesse a gondjait, enyhüljön a nyomás, az élet terhei. tehát egy minimálbéresnek a piálás menekülés a szar életéből néhány órára.

azért ne tegyünk úgy, mintha minden minimálbéres piálna, alkoholistából úgy tudom szűk egy millió van, minimálbéresből, illetve a közeli anyagi helyzetűből pedig több millió... és a közép- és felsőosztálybeliek között is van piálás bőven, ez nem osztályfüggő.

Tucsko1 2012.01.07. 19:49:51

@bogancs: Apa én hála a magasságosnak nem minimálból élek, de volt hozzá szerencsém, és volt sok más xrahoz is szerencsém úgy 1990-1998-ig. Úgyhogy nekem már a "semmi" is elég... :D

Szentpeter 2012.01.07. 19:50:28

Nem értem hogy miért kell kipróbálni ?
..hogy azt lehessen bizonyítani hogy a minimálbér kevés a minimális megélhetéshez ? ..ezt nem kell bebizonyítani

Másrészt meg itt a probléma már nem az hogy a minimálbér kevés, hanem hogy egyáltalán van, mert az a katasztrófa ha az ember elveszti a munkáját..

Na, az a halál...

Tucsko1 2012.01.07. 19:51:05

@KopaszMercis: Jó! Majd empátiából éljen így egy évig...

KANADA 2012.01.07. 19:51:13

Erről felesleg írni! Egyértelmű, hogy minimálbérből nem lehet a mai igények szerint megélni! Persze, ha kivesszük a tévét, internetet, telefont, autót meg minden mást, akkor talán el lehet tengődni! Tehát nem hal éhen az ember.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:51:20

@canahari:

"Előre undorodom."

Nem muszály elolvasni. Ez csak egy blog. :)

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.01.07. 19:51:38

@bogancs: en ertekelem a probalkozast, es erdekel a honap vegi beszamolod, holott tudom hogy csak hosszutavon lenne ennek ertelme, mikor a sok pofontol mar az alcoholhoz menekulsz

Tucsko1 2012.01.07. 19:52:17

@sárkányfő: de jó értelmes emberrel találkozni.... :D

Morbo, a megsemmisítő 2012.01.07. 19:52:24

@sárkányfő: mennyi minimálbéres ismerősöd van?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:53:48

@Etniez:

"Gondolom a gépkocsi kötelezőjét, teljesítmény adóját és az erre a hónapra eső autó karbantartását is beszámolod erre a hónapra."

Természetesen benne van.

"a mostani vásárlást megszorozhatod kettővel, hiszen egy igazi minimálbéres család soha nem tudja feltölteni a hűtőjét, tehát nullával indulnak a hónap elején."

A második hónapban már nem lesz ilyen torzító tényező. De most csak azért nem dobtam ki elsején mindent a hűtőből.

Egyébként nem biztos, hogy igazad van. Vidéken ilyentájt szokott disznóvágás lenni például, és a nyáron eltett befőttekből is lehet még.

Tucsko1 2012.01.07. 19:55:19

@Morbo, a megsemmisítő: Tudom nem engem kérdeztél, de a régi kollégák akik nem váltottak (mondjuk én sem jószántamból, de megérte), most az egészségügyben és vendéglátó iparban havi 70.000 körül fixálnak, mert az Eü-ben a lóvét (paraszolvencia)a doki kapja nem az ápoló, a pincér haveroktól meg a "borravalót" lenyúlja a főnök...

VT Man 2012.01.07. 19:55:57

@bogancs:
Oszinten szolva szerintem nem art az, ha rajonnek, hogy mennyi minden van, es masoknak milyen nehez is. Talan igy jobban lehet tisztelni a szegenyebb embereket.

Trejo 2012.01.07. 19:55:57

@bogancs: Olvashattál "pár" észrevételt a tevékenységeddel kapcsolatban, még mindig nem esett le, hogy az önigazolásodba fektetett energiád pocsékba megy?
Ha ketten koplalnánk akkor mi változna? A mérés akkor is értelmetlen.

"Csak annyiban tudtunk megegyezni, hogy a blokkokat ideadja nekem, amikre költ, de nem hajlandó lemondásokra."

A feleséged nem hajlandó lemondásokra, szóval ő nem minimálbérből él? A gyerekek?
Hogyan adtad ezt be nekik? "Mostantól minimálbérből élünk, de csak én!" "Csináljatok, amit akartok, én minimálbérből élek, aztán rátokátlagolom!"

Öregem, ez a sztori egyre gyengébb. XD

Tucsko1 2012.01.07. 19:56:28

@Tucsko1: Jaaaaaaaaaaaaa ez "vidéken" van.. ahol traktorral járunk és szalonnát eszünk kolbásszal... :D khm... házipálinkával...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:56:46

@sárkányfő:

"ami miatt sokkal erősebb benne az igény néha kilépni ebből, hogy legalább egy-két órára elfeledhesse a gondjait, enyhüljön a nyomás, az élet terhei. tehát egy minimálbéresnek a piálás menekülés a szar életéből néhány órára."

Nem értek egyet. Ez a leírás nem feltétlenül a pénztelenséghez kapcsolódik.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 19:57:41

@Tucsko1:

"én hála a magasságosnak nem minimálból élek, de volt hozzá szerencsém, és volt sok más xrahoz is "

Sajnos nekem is, elhiheted.

Hz 2012.01.07. 19:58:58

Nice Try!

Januártól mi is írjuk (párom+én, no gyerek, no hitel, stb.), a beszámolhatok az összegekről ha érdekes.

Etniez 2012.01.07. 19:59:27

@bogancs: Nem ismerek minimálbérest, aki eltud tartani egy hízót....
Na meg a panel albérletben nehéz tartani, főbérlőnek nem tetszene.

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2012.01.07. 19:59:33

A villanyszámla egy vicc. Ez kb 3800Ft effektív fogyasztást jelentene. A többi a szénipari hozzájárulás, veszteség, trafódij, áfa, istennyila.
Na ha mindenhol energiatakarékos égő van, nem tévéztek, nem kapcsolod be a számítógépet /esetleg laptopod van vagy Mac Minid/, nem mosol gépben, nincs mikró és az udvar a hútő, akkor talán ennyi lesz a fizetendőd

janeausten 2012.01.07. 19:59:45

Szerintem sem lehet kísérletnek nevezni az egy hónapot. Egy év, esetleg már mérvadó lenne. Kíváncsi lennék, akkor is tudnál ilyen "magától értetődő" tanácsokat osztani, ha nem lennének tartalékaitok (mert a tele ruhásszekrény, a jó állapotban lévő, keveset fogyasztó kocsi, a tele hűtő, a jól felszerelt tanulóasztal, számítógép, stb. bizony tartalék), vagy ha, mint egyre többünknek, egykeresős család életét kellene megszervezni? Én pl. egyedül keresek, a páromnak 28 ezer ft-ja van havonta, egy diák gyerekről kell gondoskodni... és ne mondja nekem senki, hogy csak az élhetetlenek járhatnak így. Nincs munka, és lassan nincs hova hátrálni sem... ilyen körülmények között engem is bosszant az ilyen, kioktatónak érzett "kísérlet".

Tapogatott Kukorica 2012.01.07. 20:00:11

Uj szamitogep vasarlasakor gondolj a Raspberry Pi-ra majd! ;)

Morbo, a megsemmisítő 2012.01.07. 20:00:17

@Tucsko1: csak furcsa, hogy nekem tök más a tapasztalatom a minimálbéres ismerőseimről mint nektek. Persze elhiszem amit mondasz, csak furcsa.

Alamio 2012.01.07. 20:00:27

@sárkányfő: A 19:09-es posztoddal kb. összefoglaltad azt, amit erről gondolok.

A szegénység megértéséhez nem ez kell, hanem némi empátia/beleérzőképesség. Mert így nem lehet.

A posztolónak: bizonyára meg lehet élni minimálbérből - valahogy. De ne hidd, hogy te most ezt teszed.

hackbard.celine 2012.01.07. 20:00:34

@bogancs: hazudozás és verbális kísérletezés helyett jó lenne inkább visszarugaszkodni a valóságba.
Egy kétkeresős minimálbéres háztartásban csak az egyik családtag jogosult igénybe venni a kedvezményeket, szóval a képlet anyagi oldala innen indul: idén 93000 bruttó a minimálbér.
Egyik kereső (2 gyerek utáni kedvezménnyel) nettó: 75795 Ft
Másik kereső nettó: 60915 Ft
A kettő együtt 136710 Ft, a CSP 13300/gyerek, azaz eleve legfeljebb havi nettó 163310 Ft-ról beszélünk, ha mindenre jogosultak.
Ismét szeretném felhívni a szíves figyelmedet arra, hogy a KSH szerint ugyenezen kétkeresős, kétgyermekes háztartásnak létminimuma, azaz a (korábbi Alkotmányban leírt emberi méltóság fenntartásához szükséges anyagi források összessége) 2012-ben havi nettó 240000 Ft.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:02:05

@KANADA:

"Persze, ha kivesszük a tévét, internetet, telefont, autót meg minden mást, akkor talán el lehet tengődni! "

A cél az, hogy ne ezeket vegyem ki, hanem a feleslegesen elköltött dolgokat.

Csak egy példa az első nap láttam a boltból ugyanabból a kenyérből fél kilósat 225-ért, és kilósat 385-ért.

Megvettem a fél kilósat. Utána számoltam, hogy hülye voltam, mert ha a kilósat veszem, abból a fél kiló 30 Ft-tal olcsóbb. Na ha ezt a 30-at felszorzod 30 nappal, akkor máris marad a zsebedben havonta egy ezres. Ami ha havi 50-ből élsz, akkor nem is kevés. És ez csak egy hülye kis apróság.

Pusztán arról kell lemondanod, hogy ne naponta legyen friss kenyered, csak kétnaponta. Jó még az a másnapos kenyér..

7919nünü 2012.01.07. 20:03:32

Kedves Bogancs!

Te ezzel a blogsorozatoddal még egyet rúgsz az egyébként is eléggé szenvedő minimálbérből élőkbe. Adj hálát a Jóistennnek, a sorsnak vagy akinek akarsz, hogy neked soha, de soha nem kell, és nem kellett ezt átélned. Elhiszem, hogy te is szeretnél panaszkodni, mert milyen már a mai a világban azt mondani, hogy elégedett vagyok. De kérlek, legalább a panaszkodás jogát hagyd meg azoknak, akiknek ezen kívül semmi nem jut. Én nem minimálbért keresek, sőt az átlag felett, de szüleim minimálbérből éltek, most meg minimálnyugdíjból, és sose felejtem el édesanyám örömét, amikor tőlem megkapta az első színházbérletét, mert ilyenről ő addig csak álmodott. Kérlek, hagyd abba ezt a kísérletet, mert embertelen, kegyetlen és megalázó.

Bloodscalp 2012.01.07. 20:04:56

@bogancs: hogyan szervezed meg? mármint a nevelést, ugye tudod hogy kis országunkban szarnak bele a cégek hogy neked van 2 gyereked, és fel se vesznek inkább. Ha azzal jössz hogy beteg vagy valami, inkább kirúgnak...

Előre megmondtam hogy tele éléskamrával vágsz bele a dologba:) és lám...bár ok, legyen realisztikus, az viszont idealisztikus hogy férjed melója 5 percre van, és a tied se lehet messze ha gyalog beérsz.

Nem fogsz fel valamit, ha így élsz 60ezer forintból, akkor örülsz ha kijössz-ez már kezd leesni, és nem azon bazsalyogsz korgó gyomorral hogy dejó...volt egy hónap amikor félretudtam tenni 5000 hufot...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:05:26

@Trejo:

"A feleséged nem hajlandó lemondásokra, szóval ő nem minimálbérből él? A gyerekek?
Hogyan adtad ezt be nekik? "Mostantól minimálbérből élünk, de csak én!" "Csináljatok, amit akartok, én minimálbérből élek, aztán rátokátlagolom!"

Öregem, ez a sztori egyre gyengébb."

Ebből is látszik, hogy most sem élünk sokkal többől.

ZON 2012.01.07. 20:06:17

@Morbo, a megsemmisítő: először reflexből lebunkóztalak. Bocsánatot kérek.Lassan végigmentem a küszködő ismerőseimen:
I. Biztonsági őr volt, nyugis helyen, haverja volt a főnöke.Éjszaka unatkozott, nem rejszolt, vagy gyúrt (ingyen!),hanem az őrzött cég kontójára emeltdíjas hívásokat tolt ("Csöcsös maca csak neked nedveskedik"), ötvenezres telefonszámla, kirúgva.Most kesereg, hogy mocsok a főnök.
II: Gépjárműoktató, a négyéves Astra már
uncsi, eladjuk (de a kapott 2 M-nak csak a felét toljuk be a svájcifrankos zsír Astrába, a többi elcsorgott, pedig kétkeresős, egygyermekes család), a frankhitelünk 90 helyett most 170/hó.Köcsög zsidó bankárok.
III:Négyórás irodista, önkormányzati bérlakás, elváltan neveli gyermekét, havi nettó 50 - androidos okostelefont vesz, lövőlegényével pizzáznak, annak is új, frankhiteles kocsija van.Mer az új.(A srác autószerelő, de nem akart használt kocsit venni. Újautószag...)
A csaj főnöke 9 éves, használtan vett felső-középkategóriás kocsival jár, telefonja piaci értéke 3.000.-Ft.
Nyilván ő a fukar, igénytelen paraszt a csaj szemében.

VT Man 2012.01.07. 20:06:29

@Tucsko1:
Az ápoló is kap halapenzt, ha nem bunko!!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:06:38

@Hz:

"Januártól mi is írjuk (párom+én, no gyerek, no hitel, stb.), a beszámolhatok az összegekről ha érdekes."

Határozottan érdekel! Ha elküldöd nekem, ki is teszem külön posztba.

táltos 2012.01.07. 20:07:39

CSak egy javaslat: Meg lehetne próbálni az otthoni kenyérsütést. Nem túl nehéz, és még nagyon sok munka sincs vele.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:08:26

@Megszívtuk-Waze:

"A villanyszámla egy vicc."

Pedig nekünk havi 8ezer. Szerintem ez rendben van. Semmi extra.

Mondjuk az igaz, hogy hegeszteni ritkán szoktunk.

Mármint a vasat. :)

Hz 2012.01.07. 20:08:57

@bogancs: Ok, elküldöm majd!

Laslow · http://laslow.hu/ 2012.01.07. 20:09:29

@just_noone: Antibiotikumot pont hogy egyáltalán nem kellene szednie a gyereknek - teljesen rezisztenssé válnak/váltak a bacik rájuk, mert minden kis megfázásra rögtön megy az antibiotikum.
Amúgy meg talán meglepő, de ha valahol alig van fűtés, és a gyerekek mezítláb játszanak egész nap a konyhakövön, akkor sem lesznek betegek, mert ahhoz van szokva a szervezetük. (Én persze ilyen körülmények között fél óra alatt 2 hétre úgy megfáznék, hogy csak na...)
A szemüveg valóban 10-20e Ft (egy iskolásnak azért nem lehet a legbénábbat, mert pl. csúfolni fogják), de jó esetben 5-10 évre elég (saját példa a 7-8 év, lencsecsere nélkül).
A napi vitamintabletta árából (50Ft/személy) kijön minden napra egy sárgarépa/alma/akármi, hatásában ugyanott van, sőt.
Az állandó betegségek gyógyszerei viszont valóban szívást jelentenek (cukorbetegség pl.), hiába TB-támogatottak.

Saját környezetemben elnézve úgy látom, hogy sok baromságra megy el a keveset keresők pénze, totál rosszul osztják be azt a kevés pénzüket, amijük van. Cigi, benzin, sör, drága Internet/kábelTV-előfizetés (nem alapcsomag), új laptop (aminél a 20e Ft-tal olcsóbb is ugyanúgy jó lenne Facebookozni), okostelefon (persze folyton lemerült feltöltőkártyával, vagy folyton feltöltögetve, mert annyit csacsognak telefonon), márkás ruha/cipő, késedelmes számlabefizetések (aztán persze jönnek rá a késedelmi kamatok), pénz kölcsönadása a Pistának a szomszéd utcából, amit sosem kap vissza, stb.

Tucsko1 2012.01.07. 20:09:58

@Morbo, a megsemmisítő: Pedig így van! Amikor anno Viktorék bevezették a gyerekek utáni kedvezményt, meg a 16%-os szja-t azt a "főnök" simán lenyúlta. Ezek meg egy rohadt szót sem mertek szólni, mert örültek, hogy van munkájuk. Csoda, ha "lopnak"? Vagyis letagadják a borravalót, saját kólát árulnak (megveszik a diszkontban, és kocsmaáron adják), kórházból hoz mindent ami nem feltűnő...

Rá kellene már jönni arra, hogy ha a melós meg van fizetve, minden xarra kapható, és még képes minőségi munkát is végezni...

hackbard.celine 2012.01.07. 20:10:30

@bogancs: "Csak egy példa az első nap láttam a boltból ugyanabból a kenyérből fél kilósat 225-ért, és kilósat 385-ért."
Az egy dolog, hogy a saját hülyeségi bizonyítványodat írod alá, de könyörgöm, ez tényleg kellett???
1 kiló kovászolt parasztkenyér az egyik országos kisker láncnál épp most 279 Ft helyett 200 Ft.

Budapester81 2012.01.07. 20:10:30

és az albérleti díj meg a hiteltörlesztés ne nevetess!

Jó sok kaja maradhatott a múlt hétről szinte alig vetettek vmit kenyéren és tejen kívül.

szubjektiv 2012.01.07. 20:10:51

Ha jól láttam nem számoltál közös költséget. Ami pedig egy komoly kiadás minden hónapban.

@terrybenedict: "Kis önfegyelem. A havi rezsink telefonnal kb. 35 ezer, olyan 100-120ezer megy el havonta." 100-120 ezer megy el havonta? Egy három személyes háztartás ennyiből kijön rezsivel, mindennel? Nem esztek vagy hogy csináljátok?

Tucsko1 2012.01.07. 20:11:11

@STX Joe: Ja... 5x500 Ft-ot havonta... ne magadból indulj ki, hogy Te adnál... sok tahó paraszt nem ad! pedig az ápoló többet foglalkozik vele (még ha bunkó is), mint a doki...

BitPork 2012.01.07. 20:11:34

Nyugodtan lehet kezdeni az arczoskodó minimálbéres megélhetést egy albérletbe költözéssel...osztán majd beszélgetünk.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:11:37

@janeausten:

"ilyen körülmények között engem is bosszant az ilyen, kioktatónak érzett "kísérlet"."

Nem érzem jogtalannak a dolgot. Nekem is volt "szerencsém" több mint három évig nagyon kevés pénzből élni. Most kezdünk egyenesbe jönni, de most sem dúskálunk.

És azt is tudom, hogy honnan jöttem.

Kioktatni senkinek sincs joga a másikat. Még a megélni tudó minimálbéresnek sincs a megélni nem tudót. De hidd el, amikor a megélni tudó a másik panaszát hallgatja, ugyanúgy bosszantja, mint téged ez az írás. Ez van. Nem kötelező elolvasni. Ez csak egy blog.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:12:51

@Tapogatott Kukorica:

"Uj szamitogep vasarlasakor gondolj a Raspberry Pi-ra majd! ;)"

Igen, igen! Meg egy jogtiszta, fullbiztos évi 8ezres vírusirtóra is. Anélkül sem élet az élet.. :-))

odamondó 2012.01.07. 20:13:04

és most mi is a célja valójában ennek az egész poszt sorozatnak?

Ha arról írnál, hogy fölösleges a jól élő embereknek elverniük a pénzt napi baromságokra akkor még megérteném.

7919nünü 2012.01.07. 20:13:04

Bocsi, most láttam, hogy a muszáj szót sikerült ly-al leírnod. Ezzel annyi mindent elmondtál magadról, hogy innentől nincs több kérdésem/megjegyzésem.

Álamfő 2012.01.07. 20:13:09

@bogancs: Akkor megkérlek szimuláld ezt, menj át az unokatestvéredhez, aki valószínűleg szintén minimálbéres és kérd el a ruháit.. Persze hogy meg lehet élni minimárbérből, ha mindent kunyerálsz, kölcsönkérsz és nem szakad le a pofádról a bőr, sőt lopni is lehet ezt nem vettük számításba... Minek a boltban fizetnI? Egy hétig kihozom a kaját 0 ft-ból... A gyereked járhat lyukas ruhában iskolába, majd magyarázd meg neki, hogy ha az újgazdag kiskölök kiröhögi, hogy hát az nem úgy van, és ne foglalkozzon vele.. Az meg hogy a komment többi részéra nem reagálsz, tökéletesen bebizonyítja, hogy az egész elképzelés egy vicc, és csak arra megy ki, hogy már te pedig meg tudsz élni minimálbérből, sőt még félre is raksz, aki nem tud az a selejt... Az hogy amit írsz, az körülbelül annyira reális, mint hogy a magyar gazdaság idén 5%-os növekedést produkál, az ne zavarjon, a lényeg hogy te megmondtad.. Ügyes vagy, veregesd meg a saját vállaidat, aztán pedig nyugodtan köpjél a tükörbe, hiszen te is tudod az igazat, csak gáz lenne beismerni, hogy bocsi, igen, ezt így tényleg nem lehet...

janeausten 2012.01.07. 20:13:18

Egyébként meg eleve nem létezik olyan, hogy "tipikus" meg "átlag" család. Lehet, hogy papírforma szerint valakinek a középosztályba kellene tartoznia (nem is kap soha, semmiféle támogatást, gyereke ösztöndíjat, kompenzációt, stb.) de a gyakorlatban esetleg egy támogatott vidéki szülő vagy egyetlen beteg családtag felülír mindent, és a minimálnál is lejjebb kerülhet a család. Spórolási ötleteket persze szívesen fogadok, de csak akkor van értelme olvasnom és megpróbálnom, ha van miből spórolni, és van lehetőség a "kerülő utakra". Pl. nekem muszáj megvennem a tízezres havi bérletet, és nem kirándulni, hanem beteget gondozni járok autóval vidékre, így nem tudok megtakarítani azon sem semmit. Ja, és egy fillért sem tudok félretenni, soha, örülök, ha valahogy eljuttatom a gyerekemet a diplomáig. Előtakarékosság, lakás neki? ugyan, örülök, ha az enyémet sikerül megőriznem... Szeretem az általános jó tanácsokat. 5000 FT/hó gyógyszerre? egy C-vitamin meg egy köhögéscsillapító, lázcsillapító már több, egy egyhetes náthánál...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:14:06

@Alamio:

"bizonyára meg lehet élni minimálbérből - valahogy. De ne hidd, hogy te most ezt teszed."

Nem áltatom magam.

Tucsko1 2012.01.07. 20:15:06

@bogancs: Legalább megpróbáltad... lásd be, hogy nem megy... Szerintem akkor lecsillapodnak a kedélyek :)

Trejo 2012.01.07. 20:15:20

@bogancs: Nem kéne megkerülni a kérdést. Az általad leírtak alapján a kísérleted úgy zajlik, hogy egyedül TE élsz minimálbérből, a családod nem.

1. A legelső "minimálbérből megélni" posztod kapcsán mindenki leoltott, hogy nincs igazad.
2. Elhatároztad, hogy 1 HÓNAP ALATT bebizonyítod, lehet.
3. A kísérletedet egyedül végzed (a családod sem vesz benne részt), olyan időintervallumban ami a cél szempontjából kevés, a mintaalanyok száma<min.

Teljesen értelmetlen amit művelsz és ferdítesz is.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:15:52

@hackbard.celine:

"Egy kétkeresős minimálbéres háztartásban csak az egyik családtag jogosult igénybe venni a kedvezményeket"

Nem, nem! A kedvezmény megosztható, úgy tudom. Főként három gyereknél érdekes ez.

KANADA 2012.01.07. 20:16:29

@bogancs: Akkor viszont a tv-re költött pénz is felesleges, hiszen van ingyenes földfelszíni sugárzás, így felesleges fizetni érte.
A másik dolog, hogy kis boltokban nem szabad vásárolni, mert nagyon drágák.

Laslow · http://laslow.hu/ 2012.01.07. 20:17:06

@Megszívtuk-Waze: Mi a baj a 3800Ft-os villanyszámlával? Nekünk is annyi szokott lenni, és van hűtő/mikró/rádiós óra, este 11-ig megy 2 számítógép(+router), nyáron kis légkondizás is szokott lenni, és mosunk is a mosógéppel. Igaz, TV nincs, és munkaidőben csak a hűtőszekrény fogyaszt. Eddig csak egyszer volt 4000Ft felett a villanyszámla...

loláb 2012.01.07. 20:17:52

"Ami látszik, hogy autóval kimozdulni luxus, pizzát rendelni luxus, ásványvizet inni luxus."

Nem ezek a "luxuscikkek" hanem az, hogy havi 45 ezret, a család jövedelmének majdnem 30%-át akarjátok megtakarítani.

Hüvelykujjszabályként 10-15%-os megtakarítási rátát szoktak ajánlani a hosszú távú öngondosokodásra ösztönzők. Ez az az összeg, ami nem jelent erőn felüli megtakarítást, ugyanakkor az aktív évei alatt mindenki számára számottevő (már a saját jövedelméhez képest persze) megtakarítás biztosít az aktív évek végére.

A 10 ezres lakáscélú megtakarításnak pont semmi értelme. A kalkulációt úgy készítetted, hogy saját lakásban éltek, tehát a két felnőtt-két gyerekes család elhelyezése nagyjából biztosított. De ha nem is,igazából már akkor is mindegy: mire a félretett 10 ezresekből összejön a nagyobbra cseréléshez a pénz, kábé pont kirepülnek a gyerekek.

A 10 ezres nyugdíjcélú megtakarítás oké, rendben van, még talán kevés is, 10-10 ezer lenne inkább rendben.

A 10 ezres, gyerekek taníttatására való félretevés megint csak értelmetlen: minimálbéres szülők gyereke ne menjen fizetős felsőoktatásba. Ha olyan tehetséges, akkor mehet államilag finanszírozottra, ahol az ösztöndíj-diákhitel kombinációval nem lesz megélhetési problémája az egyetem alatt. Ha pedig nem veszik fel államira, nos: nem kell mindenkinek egyetemre-főiskolára járni, príma szakmák is vannak a világon.

A 10 ezres váratlan kiadás rendben, de az 5 ezres egészségpénztár megint nem értem. Egészségpénztárba befizetni nettó, adózott jövedelemből? Minek? Ha olyan egészségügyi kiadásra készülsz, ami váratlan: nos, erre (is) teszed félre a váratlan kiadásokra félretett részt. A nem váratlan egészségügyi kiadásokat pedig a TB fedezi, a minimálbéres alkalmazás pont nem az az élethelyzet, amelyikben drága, magánegészségügyi szolgáltatások igénybevételére kell készülni.

Tehát, a 45 ezres megtakarítási cél helyett máris legfeljebb 30-nál tartunk, ami éppen 15 ezerrel több elkölthető havi jövedelmet jelent. Ez még mindig a fizetés majd 20%-a, ami némileg több annál, mint amit ajánlanak, azaz erőn felüli megtakarítást jelent, de fogjuk rá, hogy rendben van.

De a családi jövedelem 30%-ának félretevése mellett nem tudom, miből gondtoltad, hogy könnyedén meg fogsz élni minimálbérből.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:17:54

@7919nünü:

"Te ezzel a blogsorozatoddal még egyet rúgsz az egyébként is eléggé szenvedő minimálbérből élőkbe."

Megkövetem őket, ha valakiből ezt váltja ki az írásom.

Azonban nem fogadom el, hogy ez egy TABUTÉMA lenne, amiről még írni, vitatkozni sem szabad!

we 2012.01.07. 20:18:02

@bogancs: Azt tudod a legkevésbé. Az bevezető post-ban írod, hogy az egyik gyereked magánbölcsibe jár havi 50000Ft-ért a másik meg logopédushoz szintén nem ingyen. Gondolod, hogy tényleg minimálbéres lennél, akkor a gyerekednek nem kellene logopédus vagy mi?

"mindenre azt a 10-est költöd" az azt jelenti, hogy semmilyen váratlan kiadással nem számolsz. Nincs ruhapénz, nincs gyógyszerpénz, autó amortizáció stb. egyszóval semmi váratlan kiadás.

Csináld mondjuk 1-2 évig. Még az sem az igazi, mert TUDOD, hogy van pénzed csak nem használod. Viszont annyi idő alatt kijönne sok olyan dolog amit még nem is sejtesz.

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2012.01.07. 20:19:20

@Morbo, a megsemmisítő: nezd, en 8. eve dolgozom ugyanott.(szocialis teruleten mondjuk, de nem az allamnal)
az elmult 3 evben:
csak ugy megszunt kaja es ruhapenz (elobbi 5 ezer volt havonta, utobbi evente 18 asszem)
tavaly 8 iden szinten kb 8 ezerrel lett kevesebb fizu

sajnos a valosag az, h 8 eve amikor gyermekotthonban dolgoztam tobbet kerestem mint ma, pedig az allami ceg volt.
es ugy lett az elmult 2 evben kevesebb a fizum h pl a benzin 200ft-ot dragult.

es igen, lehet hagyni a gecibe a szarul fizeto allasokat, de gondolj bele, ha mindenki aki szarul keres, otthagyna a munkahelyet, mi lenne?

biohazard 2012.01.07. 20:19:31

Aki ásványvizet vásárol, sikeres ember nem lehet (és előbb-utóbb minimálbért sem fog kapni...)

Bloodscalp 2012.01.07. 20:19:32

@bogancs: mellesleg a család hozzáállásáról lelkiállapotáról kaphatunk? mert nem utolsó az se, gondolom élvezik

mutant · http://universal.blog.hu 2012.01.07. 20:20:21

@bogancs: Naja...csak a vidékiek nem minimálbérből élnek errefelé kb 10 emberből egynek van hol dolgoznia, a többi tengődik havi 20-30 ezerből. Valamint milyen undorító dolog arra támaszkodni, hogy majd a gyereked jól keres és támogat?! Minek vállal az ilyen gyereket? Hogy majd ellássa öregkorában? Ettől önzőbb dolgot még nem hallottam. Amikor Pesten éltem,ezt több embernél is láttam. Attól, hogy diplomás lesz esetleg, még nem biztos, hogy jól fog keresni. Szakmunkás rokonom háromszor annyit keres, mint egy másik,diplomás ismerősünk. Ha két ember minimálbérből tengődik, nem vállal gyereket. Lehetetlen annyi pénzből két gyereket felnevelni, ha csak nem kap az ember ruhát,gyerekbútort segítségképp.Ha kap is, akkor egyet,talán. Amikor jól keresett a férjem is,én is, mi még akkor se mertük bevállalni,mert például most egyikünknek sincs munkája, keresünk, de nem tudtunk volna annyit félretenni, hogy a gyereket ellássuk.Tudom,miről beszélek, 10 testvérem van.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:21:06

@Bloodscalp:

"hogyan szervezed meg? mármint a nevelést, ugye tudod hogy kis országunkban szarnak bele a cégek hogy neked van 2 gyereked, és fel se vesznek inkább. Ha azzal jössz hogy beteg vagy valami, inkább kirúgnak..."

No ez a probléma! Talán még nagyobb, de legalább ugyanakkora mint a minimálbér összege.

buddha 2012.01.07. 20:21:36

váratlan kiadások
-a gyerek lefossa falat,új festés 20.000Ft/csak meszelés/
-kávét öntök a szőnyegre,új szőnyeg 5-10e Ft
-elromlik a tv stb..

mutant · http://universal.blog.hu 2012.01.07. 20:22:30

Valamint: van olcsó ásványvíz, azt lehet szörppel szépen beosztani,mi is így tesszük. Ha vendég jön,azzal kínáljuk.

Vel 2012.01.07. 20:23:53

Rá kellene már jönni arra, hogy az életben nemcsak a pénz és az anyagi javak jelentenek értékeket. Sokkal fontosabb a szeretet és a lelki béke, hiszen ezek hordozzák az igazi boldogságot. Nem kell hozzá sok pénz, hogy teljes igazhitű életet éljünk.

flowerlikeityounger · http://flowerlikeityounger.blog.hu 2012.01.07. 20:24:09

Nem azzal van a baj, hogy minimálbérből kell valakinek megélnie, hanem, hogy nem európai szintű ez a minimálbér. Remélem, hamarosan jobbra fordul az ország sorsa, mert most egy hatalmas szakadékba kormányoznak a muftik.

Lobster1978 2012.01.07. 20:24:37

Itt az ideje, hogy kipróbáljam milyen érzés etióp éhezőnek lenni. Most így vacsora után el is kezdem, és elszántan csinálom reggelig.
Utána lehet írok egy blogot róla :)

Viccet félretéve, szerintem e fenti sarkítás elég jól megfogalmazza az ellenszenvvel viseltetők érzéseit. Az a szerencsétlen helyzet állhat elő, hogy a blogger a egy hónap végén joggal mondhatja azt, hogy "teljesítette" a kihívást és van már némi rálátása erre a kérdésre.
Ugyanakkor pontosan emiatt válik a szociálisan érzékenyebbek és/vagy a valóban rossz körülmények között élők számára zavaróvá az egész, akik nem "játékból" élnek így.

Én személy szerint nem szeretem az ilyen jellegű "sajátélményszerző" túrákat, legyen akár kerekesszékes akadálypálya teljesítése, vagy a láthatatlan kiállítás kipróbálása. Egy kicsit mindig úgy érzem mintha katasztrófaturizmus lenne. Kipróbálni egy szerencsétlenebb vagy rosszabb körülmények között élő ember életének egy momentumát, majd utána borzongva/fellengzősen/objektívnek tűnve nyilatkozni róla, hogy milyen is volt... Nos ez kicsit olyan megalázónak tűnik.
Az ilyen modellek nem igazán adják vissza a valódi "élményt", legfeljebb betekintést nyújtanak egy apró részletbe ami viszont nem igazol semmit.

Ez bár egy érdekes kezdeményezés, de igen nehezen kommunikálható és nagyon óvatos konklúziókat igénylő feladat ez, ami nagyobb eséllyel árt, mintsem használ. Az ellenzők csak még megveszekedettebben fogják hozni a példákat, amik hiteltelenítik a próbát, mások meg arrogánsan hivatkoznak majd a kísérlet eredményére, hogy lámlám itt a bizonyíték, hogy simán meg lehet élni, nem kell a rinya.

Gyakorlatilag már most le lehet szögezni, hogy igen, lehet élni minimálbérből. Az ember képes túlélni háborús időkben is, nemhogy békében egy "minimálbérből". Az igazi kérdésekre viszont nem ad választ a kísérlet...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:24:56

@Laslow:

"drága Internet/kábelTV-előfizetés"

Igen, ezeken tényleg ezreket lehet fogni havonta, ha az ember veszi a fáradtságot és kicsit körülnéz. De ugyanez a bankszámla használatra is igaz.

janeausten 2012.01.07. 20:25:53

Váratlan kiadás? Januártól 30 ezerrel csökken a jövedelmem az eva és a járulék-változások miatt....
A 40 éve épült panelházban felújítást terveznek, nem vonhatjuk ki magunkat belőle, ablakcsere, alsó hangon 250 ezer... mellette a közös költség 12-ről 16-ra emelkedik...
A páromnak fogorvoshoz kell mennie... folytassam?? ezek a váratlan kiadások csak így, az év első hetében...

Bálna úr 2012.01.07. 20:26:06

Elég nagy melléfogásnak érzem azt a véleményt, hogy "de csak ideig-óráig próbálták ki, hogy sírnának, ha >>egy életen át kellene játszaniuk<<"?

Akik ezen a véleményen vannak, gondolkoztak már azon az alapigazságon, hogy ha megszoksz egy életszínvonalat, nagyon nehezen adod fel? Gondolkoztak már azon, hogy ami a szerzőnek nyűg és nehezen elviselhető, a minimálbéresnek adott esetben teljesen megszokott?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:27:38

@hackbard.celine:

"1 kiló kovászolt parasztkenyér az egyik országos kisker láncnál épp most 279 Ft helyett 200 Ft."

Az L..-betűs, tudom. Csakhát oda el kell jutni valahogy. Mint mondtam, egyelőre csak a sarki kisboltig jutottunk. Ott meg sajnos drágább. Multi boltba kocsival kell menni, és sok mindent venni, csak úgy gazdaságos. De még úgy sem biztos, a mai benzinárak mellett.

Mondhatnám: Te burokban élsz, ha egy ilyen bolt mellett laktok. :-))

exlex 2012.01.07. 20:27:53

Szerintem a TV és az internet előfizetés nem életszükséglet. Vannak szabadon fogható TV csatornák.
Én havi fél millió nettót keresek és nem fizetek elő tv-re. Nem kell ahhoz minimálbéresnek lenni, hogy valaki ésszerűen költekezzen.

Thug 2012.01.07. 20:28:11

Ha jól tudom a kedves blogíró egy viszonylag jól kereső párocskának az egyik tagja, akik ráadásul kialkudtak az élettől egy lakást/házat, amin nincs hitel.
Vagyis kb. azon 20% közé tartozik, akiknek nincs kiadása az lakhatásra. Gondolok itt egy albérletre, ne 'adj isten egy frank alapú kölcsönre...

Ez már havi plusz 60-70-....130e ft.
Ez aztán el is dönti az egészet.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:28:59

@Budapester81:

"Jó sok kaja maradhatott a múlt hétről szinte alig vetettek vmit kenyéren és tejen kívül."

Igen, és még a családtól kapott karácsonyi sütink is maradt a hét elején. :)

Ez már sajnos jövő héten nem lesz. Ott már a tényleges képet lehet majd látni.

Szalay Művészeti Szalon · http://www.szalayszalon.hu 2012.01.07. 20:29:18

Sok a komment, de most csak write only üzemmódban vagyok. Mi a Homebank nevű programba vezetjük fel a kiadásokat, amivel lehet csinálni egy hozávetőleges statisztikát egyszerűen. Ja és előre is jósol, mi várható, nameg az ütemezhető kiadásokat előre jelzi és számolja... Sok sikert.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:30:16

@Budapester81:

"és az albérleti díj meg a hiteltörlesztés ne nevetess!"

Továbbra sem értem, hogy ennek miért kell ilyen magától értetődő, természetes dolognak lennie.

janeausten 2012.01.07. 20:30:40

@Lobster1978: Igazad van.
@Bálna úr: lehet, megszokta, de azért nem élvezi....és szívesen változtatna rajta. És nem, a hozott példák ellenére sem értek egyet azzal, hogy a legtöbb minimálbéres önhibájából él azon a szinten. Ma ez nagyon nem igaz.

Bloodscalp 2012.01.07. 20:31:17

@bogancs: szóval családról mit mondasz, nekik milyen az első szegény hetük

fakof 2012.01.07. 20:31:25

azért átlag bérből ki lehet húzni simán.
aki meg a minimálra hajt, az meg üljön le kicsit gondolkodni, hogy hol is rontotta el.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:31:55

@szubjektiv:

"Ha jól láttam nem számoltál közös költséget."

Ilyen csak társasházban van. Az emberek kis többsége nem ilyenben lakik.

KANADA 2012.01.07. 20:32:57

@Vel: Ezek örök igazságok, de a nyugodt környezet megteremtése nélkül nehéz ezeket biztosítani. Ma egy pályakezdő, legyen az szakmunkás, de a diplomások egy része is szembesül a kevés fizetés tényével, amivel képtelenség bármilyen nagy dolgot megvalósítani. Vagy amikorra ez sikerülne, akkor már élvezni nem tudja a nagy hajtás miatt tönkrement egészség vagy lélek következtében.

Mrs.Columbo 2012.01.07. 20:33:14

Az a gond, hogy ahhoz, hogy reális következtetéseket vonhass le, minimum fél évet, de inkább egyet be kellett volna vállalnod. Amit most csinálsz, nem minimálbérből való megélés, hanem egy havi spórolás neked. Ennek mi értelme van?
És gondolom majd írsz egy hónap (azaz 31 nap után) után egy posztot, hogy a minimálbérből bizony meg lehet élni. :D

NagyTomi 2012.01.07. 20:33:24

Sziasztok. Az addig szuper, hogy a gyerekeknek 5000-et félretesztek havonta, de ha felnő, miből fog majd házat venni? Mert egyszer lesz saját családja és szüksége lesz rá.
Ezzel a minimálbérrel, hát még vegetálni is nehéz. Nem megélni.

Ez a név jelenik meg a blogokban kommentekben 2012.01.07. 20:33:31

Minimálbérből autó és saját lakás? WTF?

Alamio 2012.01.07. 20:33:41

@Lobster1978: Tökéletes összehasonlítás a "Láthatatlan kiállítás", köszönöm. Nekem a hajléktalanok mellé egy estére lefekvők jutottak először eszembe.

VT Man 2012.01.07. 20:33:49

@táltos:
Otthoni kemyersutes kb 180 Ft /kg alapanyagar + aram, plusz kb 150-200 ft/kg a kenyersutogep amortizacioja. Bar az legalabb igazi anyagokat tartalmaz.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:34:05

@odamondó:

"Ha arról írnál, hogy fölösleges a jól élő embereknek elverniük a pénzt napi baromságokra akkor még megérteném."

Bingó! Hihetetlen, milyen sok szemetet megvesz sok ember. Mi meg csak kéthetente húzzuk ki a kukát és még akkor sincs tele, pedig a kisebbiket használjuk. A szomszéd meg a nagy kukát púposan megtölti mindig..

janeausten 2012.01.07. 20:34:43

@bogancs: Mit nem értesz? valahol kell lakni, nem? nincs mindenkinek olyan szerencséje, hogy örököl egy lakást vagy a szülők megörvendeztetik vele... a fiam pl. elköltözött, évekig albérletben élt, most vett egy 44 nm-es lakást, persze, hitelre. Nem tudtam neki ebben segíteni, és nekem is alig nagyobb ennél a lakásom, egy új család már nem fért volna el. Igen, sajnos, magától értetődő, hogy valami kell. Oké, ne vegyen egy fiatal pár magának házat, száz nm-es lakást.... de a kicsi lakás törlesztője is nagy teher tud lenn.

Tucsko1 2012.01.07. 20:35:19

@fakof: Mondjuk bezárt az étterem ahol dolgozott és muszáj volt elmenni egy kocsmába felszolgálónak, ahol a főnök egy rohadt köcsög.. mondjuk ott, hogy vidéken nem hemzsegnek a betöltetlen állások... mondjuk ott, hogy nagy az arcod... még ... :D

Álamfő 2012.01.07. 20:35:45

@bogancs: @Budapester81:

"és az albérleti díj meg a hiteltörlesztés ne nevetess!"

Továbbra sem értem, hogy ennek miért kell ilyen magától értetődő, természetes dolognak lennie.

Mostmár rájöttem, hogy te tényleg burokban élsz, és ezt tényleg komolyan gondolod, elárulom a lakosság felének a kettőből az egyik van... (wáóóóóó)

Tucsko1 2012.01.07. 20:36:52

@Álamfő: Vagy mind kettő... ( elárverezett ház után még törlesztő+albérlet)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:37:04

@7919nünü:

"Bocsi, most láttam, hogy a muszáj szót sikerült ly-al leírnod. Ezzel annyi mindent elmondtál magadról, hogy innentől nincs több kérdésem/megjegyzésem."

A hejessírás korunkban pont annyira értelmetlen és felesleges, mint a klasszikafilológia meg a dialektikus materializmus. A nyelvművelő körök meg a aprtizánszöveccséghez hasonlóan szemölcsök a Nemzeti Pélón.

A hejeschyrás legfejjebb az ember telóját minősíti, javíccsa-é a komment, vagy nem. Az monnyuk jó meglátás, hogy akinek szar a telója, az annyit is ér.

:-)))

Viccet félretéve: Nem volt egy inteLigens dolog, belátom. :)

Vel 2012.01.07. 20:37:40

@KANADA:

Iróniából írtam, ugyanis nagyon hiányoltam, hogy még senki sem puffogtatta el a „pénz nem boldogít” típusú közhelyeket.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:38:54

@Álamfő:

"Persze hogy meg lehet élni minimárbérből, ha mindent kunyerálsz, kölcsönkérsz és nem szakad le a pofádról a bőr"

Ez nem így működik. Az emberek szolidárisak, gondolnak egymásra. Főként családon belül. Te még sosem kaptál családtagodtól, ismerősödtől ruhát, mert neki valamiért már nem kellett, vagy nem volt jó rá, vagy ilyesmi?

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.01.07. 20:39:34

IGEN KEDVES POSZTOLÓ! MEG TESSÉK A NYOLCKERBE KÖLTÖZNI, ALBÉRLETBE, LEROKKANNI, ÉS GYEREKTARTÁST FIZETNI, DE NE MINIMÁLBÉRBŐL, HANEM SEMMIBŐL! MONDJUK FELVETT SZÁZEZER FRANK MEG JÁTÉGGÉPSZENVEDÉLY MELLETT! MERT CSAK ÚGY AZ IGAZI A KÍSÉRLET!!!

de kurva szánalmas ez a sok fikázó...

7919nünü 2012.01.07. 20:40:44

És még egy dolog amiről nem szőltak: gyerekek után járó adókedvezményt vedd ki, mert minimálbérnél nem tudod érvényesíteni.
"Két gyermeknél a maximális 20 ezer forintos kedvezményhez legalább 154 ezer forintos bruttó bért kell kapnia a szülőnek" Forrás: www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110107-hogyan-lehet-kihasznalni-a-csaladi-adokedvezmenyt-minimalber-magas-kereset.html

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:42:19

@Trejo:

"Nem kéne megkerülni a kérdést. Az általad leírtak alapján a kísérleted úgy zajlik, hogy egyedül TE élsz minimálbérből, a családod nem."

Annyit mondtam, hogy csak én próbálom kihozni havi 50-ből. A páromnak ez nem sarkalatos törekvése, csak ezért nem fog nélkülözni.

Meglátjuk, mennyiből jövünk ki így. Aztán majd hó végén elemzem, hogy mit lehetett volna még megfogni. De én még egyelőre bízom benne, hogy sikerül kijönnünk az 50-esből.

cso zsi 2012.01.07. 20:43:21

@bogancs: Akkor viszont elfújja a tetőt a szél, vagy csak leázik a vakolat, és egyéb amortizációk.
Mert biztosításra sem futja ám.

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2012.01.07. 20:44:17

Elnézést, lehet hogy már szerepelt a kommentek közt: az azért jelentős különbség, hogy az ember saját szabad választásából él minimálbéren, vagy azért, mert muszáj. Én annak idején eltökléltem magamban, hogy építkezni fogok. Emiatt volt egy olyan időszak, mikor minden fillért félretettem, úgy, hogy külföldön egy egyetemi üvegházban laktam tök ingyen, viszont tök illegálisan, stikában a dolgozói zuhanyzóban fürödtem, egy héten egyszer ettem meleg kaját, meg hasonlók. Utána a férjemmel meg egy nyúllal laktunk 10 négyzetméteren, szintén külföldön, szintén nem egészen legálisan. Viszont ennek az egésznek volt célja és értelme, mert néhány év múlva felépítettünk egy házat és azóta is vígan élünk az amúgy egész kellemes keresteinkből. No most aki TÉNYLEGESEN minimálbéren él, az milyen célt tud kitűzni maga elé? Mi az, ami hajtja, hogy "igen, most kurvára szar, de majd mikor..."? Mi az, ami megakadályozza, hogy belerokkanjon a tudatba, hogy élete végéig nem fog eljutni a-ból b-be? Gondoljunk bele, hogy ha havonta félretesz 10000 forintot, mert ennyit spórolt azon, hogy kukoricacsutkával törölte a seggét papír helyett, akkor egy év múlva van 120 000 forintja, és két év múlva 240 000 forinja meg súlyos aranyere, és ezzel az összeggel akkor pontosan mit is tud csinálni?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:46:26

@KANADA:

"a tv-re költött pénz is felesleges, hiszen van ingyenes földfelszíni sugárzás, így felesleges fizetni érte.
A másik dolog, hogy kis boltokban nem szabad vásárolni, mert nagyon drágák."

Gyerekkorunkban volt a tv-ben fix időpontban esti mese. Asszem, fél8-kor.

Ma még a közszolgálatin sincs ilyen, a híradót kezdik ekkor. Persze valami tv-maci még felbukkan időnként, de mindig tologatják. Erre pedig egy kisgyerekes család nem tudja felfűzni az esti napirendjét. Szóval fürdés után a Jim-jam-en megnézzük esténként a mesét, aztán fekvés. Szóval kell valamilyen tv előfizetés.

Bevásárlás: Mindenkinek megvan a jól bevált módszere. Én nem pártolom a multikat, ennek ellenére sajnos elég sokszor megfordulunk ott.

Lacusru 2012.01.07. 20:46:32

Azért elég nevetséges, hogy valakinek az alap szükségletei közé tartozik a tévé, az internet, stb.
A nettel bőven lehet spórolni pl. egy társasházban nyugodtan meg lehet osztani akár 4-5családnak is egy net előfizetést.
TV-ért fizetni? Lehet ingyen is nézi az ország 99%-ában... már akinek ilyen igénye van!

Be kell iratkozni egy könyvtárba, évi 2000Ft kb. ott fűtenek, világítanak és lehet ingyen napilapokat olvasni, havilapokat, vagy akár netezni...

A piálást, a dohányzást előbb meg tudom érteni. Akinek nincs más örömforrás az életében, az sajnos alkohollal pótolja, és alkohollal próbál felejteni. Szomorú :-( de ez van. A dohányzás egyfajta jutalmazás... ráadásul bizonyos körökben szocializálja is az embereket.

Tucsko1 2012.01.07. 20:46:36

@trolololol: "de kurva szánalmas ez a sok fikázó..."

Talán tükörbe néztél? Orrodból kilóg a szőr? :D

Kepan 2012.01.07. 20:47:20

@Thug:
Azért ne hidd azt, hogy ha nincs hitel egy lakáson/házon, akkor arra nincs is kiadás. Az Őrs vezér térnél például a Sugár mögötti lakótelepen a 6x négyzetméteres lakásra 15000 forint közös költség van, 7x-re pedig 21000.

Családi házaknál pedig Budapesten kívül a legtöbb helyen van ingatlanadó/telekadó, ami szintén nem két forint, és nincs tekintettel arra, hogy szegények, vagy gazdagok laknak ugyanannyi négyzetméteren.

Álamfő 2012.01.07. 20:48:44

@bogancs: De csak ez édes kevés, mert alsógatyát nem kérhetek okos... És érdekes hogy igen szelektíven válaszolgatsz, kiragadsz egy valamit és arra.. Mondtam veregesd meg a vállad mert te megcsináltad...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:48:58

@loláb:

"Nem ezek a "luxuscikkek" hanem az, hogy havi 45 ezret, a család jövedelmének majdnem 30%-át akarjátok megtakarítani."

Vedd figyelembe, hogy a 45e-ből 10e váratlan kiadásokra van félretéve, tehát valószínűleg éven belül elköltésre kerül. Az 5e egészségpénztárral ugyanez a helyzet. Ugyanakkor ez utóbbit érdemes csinálni, mert adókedvezmény jár utána, így az 5e-ből 5,5e lesz.

Tehát a tényleges megtakarítás csak olyan 30e. Persze ha valami beüt, akkor még ebből is le kell csípni egyik-másik hónapban.

Szerintem ennyivel minimum tervezni kell.

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.01.07. 20:49:04

@STX Joe: kenyersutogep :XDD, mert 200 eve paraszteknal ez alapfelszereles volt

sárkányfő 2012.01.07. 20:49:10

@Morbo, a megsemmisítő: attól függ, kit nevezünk ismerősnek. pár minimálbérest csak nagy lazán, felszínesen ismerek.
de én nem gondolom, hogy az én ismerőseim reprezentálják a lakosságot.

@bogancs: szerintem sem. nem is állítottam ilyet.

kridli 2012.01.07. 20:50:56

Igazából nem tudom miről akar szólni ez a post sorozat, de egy hónapnyi teszttel nem lesz reális az eredmény. Egyrészt már az említett tele hűtő is rengeteget befolyásol, másrészt meg úgy kezded ezt a tesztet, hogy a "lelki hűtőd" is tele van. Teljesen más, ha hosszabb távon kellene benne élned. Ha már évek óta nem volt az ember nyaralni (meg a gyerekei sem), ha már évek óta nem költött semmit sem "luxus" kiadásra, ha már évek óta nem vett egy új ruhát se magának, se a gyerekeinek, nem rendelt pizzát és nem vett túró rudit, akkor minden fillért el fog költeni ilyesmire, nem lesz félretéve semmi. Egy hónapot meg lehet racionálisan tervezni és kivitelezni, de ha hosszabb távon így élne az ember, akkor elvész a racionalitás, és az ember sokkal jobban keresné az apró anyagi örömöket, és költené is el rá az utolsó forintját, nem gondolkodna, hogy márpedig rakjunk félre a gyerekeknek.

De én is csak egy észosztó vagyok, mert szerencsére elég régóta nincsenek ilyen gondjaim.

Tucsko1 2012.01.07. 20:51:56

családi szolidaritás... nálunk általában mindenki épp, hogy megél... Mit kérjek tőlük? Mondjuk nem vagyok rászorulva, de az már tényleg ciki, ha valaki nincstelen senki a másiktól kunyerál...

tistedur 2012.01.07. 20:53:52

@bogancs: már írták neked, de ne havi 2*10 000 forinttal számold a gyerekkedvezményt, mert nincs annyi (ha a 2011-es számítást veszed alapul)

Tucsko1 2012.01.07. 20:53:52

Na csókolom, megyek mesét olvasni a gyereknek, apát erre tartja... :D

Aztán majd igyekszem multit nevelni belőle... :D

kridli 2012.01.07. 20:55:35

Plusz egy javaslat. Nem hinném, hogy egy hónapnál tovább tartana ez a teszt, de miután visszaálltál a normális életedre, az év hátralevő részében írogasd még azokat a kiadásaidat, amit a 10ezer forintos keretedből gondoltál megoldani, és úgy gondolod, hogy ezt minimálbéresként is ki kellett volna adnod. Hadd lássuk ez a része hogy fért volna bele. Én azt tippelem, hogy csak az autó el fogja vinni a nagy részét.

exlex 2012.01.07. 20:56:38

@kridli: Szerintem céges autója van.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 20:58:29

@loláb:

A többivel sem értek egyet.

A lakáskassza nem csak lakáscserére jó, hanem felújításra, állagmegóvásra is, ha azt akarod, hogy tartsa az értékét.

A gyerekek taníttatásában sem csak a tandíjra kell gondolni. Szerintem a gyerekekre félretett havi 5ezer a legfontosabb. Ez a felemelkedés záloga. 18 év alatt akár 2millió is összejöhet belőle.

Kepan 2012.01.07. 20:59:47

@kridli:
Ebben lehet valami, mert a statisztikák szerint is a manyup-pénzek lenyúlása után a reálhozamot nagy százalékban az emberek a hétköznapokra költötték el. Nekem például a reálhozam és a havi fizu utalása majdnem egyszerre történt, de nem kaptam róla külön értesítést. Majdnem bementem a főnökhöz, hogy "Ez aztán a szép fizuemelés..." :))
Persze volt annyi eszem még, hogy előtte lecsekkoljam a netbankban, és akkor derült ki a megosztás. És bizony elment a hétköznapi váratlan kiadásokra.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:00:08

@we:

"Nincs ruhapénz, nincs gyógyszerpénz"

Ezt már többször kitárgyaltuk. Mindkettőre megvan a megoldás.

7919nünü 2012.01.07. 21:01:24

@tistedur: Minimálbéresként az adó kedvezmény is minimális. Érdekes módon Bogancs ezt a kommentemet nem vette észre.

KaPé 2012.01.07. 21:01:27

@bogancs: "A posztsorozaton belül írok majd egyet arról, hogy milyen vezetéstechnikai trükkökkel lehet csökkenteni az autó fogyasztását."

Már alig várom. Ha a v8-ból is kihozol 5,5 literes fogyasztást, neked adom :-)

Asszem 2012.01.07. 21:01:28

sokan írták már, nem ismétlem őket, de a hóvégi konklúziónál kíváncsi vagyok, mit fog kihozni a szerző.

mert ő nem minimálbérből élt, hanem minimálbérnyit költött. A kettő hasonló, de nem ugyanaz. Pláne, ha asszony nem is hajlandó részt venni a kísérletben.

Ha az lesz a konklúzió, hogy mit nyavajognak a minimálbéresek, tök jól meg lehet élni belőle, még félre is lehet tenni, lám, nekem is sikerült, akkor a posztoló nem értette meg a kommentelőket.

Ha az lesz a konklúzió, hogy minimálbérből nem lehet megélni, akkor be lett bizonyítva a triviális.

Már csak kéne egy olyan ember, aki ténylegesen minimálbérből él, de szívesen megosztja a tapasztalatait, hogy bizonyítsa az ellenkezőjét.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.01.07. 21:01:45

@7919nünü: aki nem tud hejesírni, az kiirtani való alsóbbrendű szenny?

vagy mit akartál mondani?

szerintem aki a hejesírása alapján ilyet mond valakire, az valszeg félelmetesen ostoba és gyanítom hogy életében nem dolgozott még érdemi munkát, semmihez se ért, élősködő értelmiségi bulizósfiatal

Mózsi bá (törölt) 2012.01.07. 21:01:45

Aki a muszájt "muszály"-nak írja, azután azzal próbálja elütni a vaskos hibát, hogy manapság ennek már nincs jelentősége, bár nem intelligens a dolog, ott valami gáz van. Számolgatásához csak annyit és csak a példa kedvéért: mondjuk egy konvektor bedöglik a kéróban, jön a gázos, aztán azon a héten már nem eszik a család. De legalább megy a konvektor. bogibaba megint túltett magán...

Álamfő 2012.01.07. 21:01:47

Van egyáltalán olyan blogolvasó, aki szerint ez hiteles? :DD

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:01:52

@buddha:

"váratlan kiadások
-a gyerek lefossa falat,új festés 20.000Ft/csak meszelés/
-kávét öntök a szőnyegre,új szőnyeg 5-10e Ft"

Vigyázni kell rá! Nem annak kellene lenni a megoldásnak, hogy nem baj, veszek újat. Még a minimálbér 10x-eséből sem.

Mózsi bá (törölt) 2012.01.07. 21:03:08

@Álamfő: Nincs. Csak ez a szerencsétlen hiszi, hogy valaki elhiszi neki:)

Álamfő 2012.01.07. 21:03:15

@7919nünü: Azokra a kommentekre ami bebizonyítja, hogy a "kísérlete" egy vicc, azokra valahogy elfelejt reagálni :DD

tistedur 2012.01.07. 21:03:34

@7919nünü:12 000 ft mínusszal kellene számolnia

Morbo, a megsemmisítő 2012.01.07. 21:04:22

@sárkányfő: ennek ellenére elég általános (tipikus)képet próbálsz meg lefesteni egy minimálbéres helyzetéről és annak okairól hogy miért került abba a helyzetbe....

Kepan 2012.01.07. 21:05:35

Felötlött bennem, hogy van-e a kommentelők között olyan, aki minimálbérből él, de van lakáshitele, autója, gyereke és mindezeket ki lehet hozni úgy, hogy nem kap segítséget SENKItől, se szülőktől, se tesótól, se svájci nagybácsitól? Na ha van, akkor ugyan írja már be, hogy hogyan is csinálja.

KopaszMercis 2012.01.07. 21:06:05

@Tucsko1: Tulok szarok akik hoborognek... Ettol senki nem lesz szegenyebb. Sot. Se lelkileg sepenugyileg

janeausten 2012.01.07. 21:06:37

@bogancs: "Felemelkedés záloga"????
nabammmeg...Én mostanában egyre gyakrabban hálát adok a jóistennek, hogy a gyerekeim már nagyok, hogy egy év múlva a kisebbik is végez... amilyen rendeleteket most hoznak, aszerint esélyem nem lenne diplomához juttatni, "felemelkedéshez" segíteni őket. Az egész országban néhány száz államilag finanszírozott férőhely marad pl. a gazdasági meg jogi szakokon, a többi fizethet, félévenként több százezer ft-ot...amiben nincs benne pl. a tankönyvköltség - egyetlen egyetemi jegyzet 5-8 ezer Ft.Ha a születésekor elkezdesz takarékoskodni, akkor sem fogsz tudni taníttatni minimálbérből egyetlen gyereket sem ezentúl. (Eddig se nagyon, ezután semmiképpen.)

7919nünü 2012.01.07. 21:06:56

@endike: Nem, de nem szeretem ha valaki az írásból (is) él meg, és nem tud helyesen írni. Kommentem egyébként a blogíróra vonatkozott, nem mindenkire, nem írtam benne semmi megalázót, de azt gondolsz, amit akarsz.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:07:05

@Lobster1978:

"Viccet félretéve, szerintem e fenti sarkítás elég jól megfogalmazza az ellenszenvvel viseltetők érzéseit. Az a szerencsétlen helyzet állhat elő, hogy a blogger a egy hónap végén joggal mondhatja azt, hogy "teljesítette" a kihívást és van már némi rálátása erre a kérdésre.
Ugyanakkor pontosan emiatt válik a szociálisan érzékenyebbek és/vagy a valóban rossz körülmények között élők számára zavaróvá az egész, akik nem "játékból" élnek így."

Szerintem pont nem erről van szó, ha megnézed milyen kifogások érkeznek többségében, süt róluk, hogy közük nincs a minimálbérhez. Persze van néhány tanulságos, ez igaz.

De már írtam az előbb, megkövetem azokat, akiket szegénységéban megsért ez a poszt.

Ugyanakkor nem fogadom el, hogy TABUTÉMA a dolog, és még írni sem, próbálkozni sem szabad a témában. Csak úgy simán elhinni, hogy márpedig minimálbérből nem lehet megélni, ahhoz minimum az összeg duplája kellene, hogy az ember emberként élhessen.

Ez pont azoknak arculcsapás, akik abból kénytelenek élni és megélni.

tistedur 2012.01.07. 21:08:58

@bogancs: légyszíves módosítsd a költségvetésedet -12 000 forinttal, mert rosszul számoltad ki a gyerekkedvezményt!!!

Morbo, a megsemmisítő 2012.01.07. 21:09:05

@Kepan: olyan aki ezzel a combo-val rendelkezik a valóságban sincs...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:11:58

@B.Flóra:

"Amit most csinálsz, nem minimálbérből való megélés, hanem egy havi spórolás neked. Ennek mi értelme van?
És gondolom majd írsz egy hónap (azaz 31 nap után) után egy posztot, hogy a minimálbérből bizony meg lehet élni. :D"

Ne ítélj előre. Gyere még vissza később, és majd meglátjuk mi lesz a vége. Még én sem tudom. Felesleges ez az előre negatív hozzáállás. Ennek sincs sok értelme.

Különben ha csak annyi az értelme, hogy spóroltam egy kis pénzt, illetve ebből a spórolósdiból átmentek valami a jövőre is, már volt értelme. Ez egy blog.

Álamfő 2012.01.07. 21:12:23

@bogancs:
"Szerintem pont nem erről van szó, ha megnézed milyen kifogások érkeznek többségében, süt róluk, hogy közük nincs a minimálbérhez. Persze van néhány tanulságos, ez igaz."

Hát te tényleg felidegesítesz, a minimálbérhez annak nincs köze, hogy hülyén számoltad ki, hiszen csak egy gyerek után veszed fel a támogatást, vagy az hihetetlen, hogy egy minimálbérből élő családnak, nincs se háza, se autója?? Teli hűtővel, samponos flakonnal, mindennel elkezdted, már az első percben kiröhögtek hogy ez így nem megy, de te csak hajtogatod, hogy de, a tízezer az mindenre elég.. Remélem okat fizetnek neked ezért.. Köpj fel a levegőbe, majd állj alá bátran..

savaz 2012.01.07. 21:12:51

Ukrajnában a minimálbér kb 24 e ft körül van (bár javulhatott mióta utoljára számoltam, ugyanis a hrivnya meredeken erősödik a forinthoz képest).
Ott valamelyik TV csatorna csinált egy valóságshowt belőle. Egyik szereplő sem tudta kihúzni a tervezett három hónapot.

Bálna úr 2012.01.07. 21:13:13

@janeausten: Nem kell BGF-re járni csak azért, hogy bulizzál és ne kelljen dolgozni addig se; nem kell jogot tanulni, ha nincs hozzá tehetséged.

2012.01.07. 21:13:38

@Kepan: a két műszakot csak azért írtam, hogy még egy érv legyen arra, hogy nem két szülő dolgozik, hanem egy.

nova76 2012.01.07. 21:13:50

@bogancs: "Kétlem, hogy a minimálbéresek többsége albérletben lakna. Max egy munkásszálló fér bele, ha nincs saját (például örökölt) lakása. Vagy esetleg a szülőknél élnek egy darabig."

Hát pedig ha nem ott lakik, akkor hol? Ügye ha a nagyszülőknél lakik, ahogy Te állítod, akkor sérül a minimálbér, hiszen a nagyszülők pénze is jön a közösbe. A munkásszálló árát 7500Ft/éj -ben határozhatjuk meg, akkor már inkább a bérlakás, vagy hitel. Még lehet az örökölt lakás, de ügye az meg nem biztos hogy a munkahelytől 5 percre lesz, hanem mondjuk 50Km-re Budapesttől és Budapesten fogja megtalálni az álom minimálbéres állást. Mert ügye azt ne képzeljük már, hogy attól hogy minimálbéres, ott talál állást ahol akar. Örül neki hogy van. De mondjuk fizeti a cég a bejárást a minimálbér felett a nyugatiig (városit nem, de a vonatot valamikor még kötelező volt). Onnan egy kis séta, ahogy Te is írtad. Persze egy minimálbéres egy vonattal előbb kell induljon, mert ha késik a vonat, akkor arra nincs mentség. A futószalag időben indul. Max. egyszer figyelmeztetik, vagy egyszer se. Ha késés miatt inkább beteget jelent, akkor meg nincs minimálbér, csak a minimálbér 60%-a, persze meg kell győznie ehhez a háziorvost (legyen 2e a jatt), úgyhogy annyi sem marad. És túl sokszor ezt se játszhatja el, mert akkor is röpül. És akkor 50km vonatozás után, esetleg három műszakban (nem Te határozod meg, épp melyikben) érj oda a gyerekért, a bölcsibe és az oviba is, ahol mindkettő egy-egy másik faluban van, mint ahol laksz. Ez persze csak egy opció, mert lehet fel se vették az oviba, mert a 3 gyerekes család előbbre való, akkor is, ha az anya otthon van. És ügye neked az oviba és bölcsibe is be kell juttatnod őket, mert ha csak az egyiket sikerül, akkor akár mindkettő otthon maradhat. Ellenben Internet, TV nem is kell, mert hazaérsz, megvacsoráztok, megfürdeted a gyerekeket és lehet menni aludni. Nincs is időd rá.

A disznóvágás is tetszik :-) Igaz hogy olcsóbb, de meg kell venni egyben a disznót. Tehát spórolnod kell, mert másképp nem lesz disznó. Aztán haza kell vinni. A hátadon kemény. Ahhoz kell a kocsi. Kocsi nincs, mert ugyan neked van, de nem minimálbérből vetted, ügye? Ha minimálbéres vagy, kicsit kevesebb barátod van, és ha van, akkor általában Ő szorul segítségre. Azt meg felejtsd el hogy a disznót majd Te eteted és Te neveled fel. De ha a vidéki ház helyett, vidéki lakásról beszélünk, akkor szóba se jöhet. Ott, vidéken is, van még panel is. És aki ott lakik, az szinte biztos hogy minimálbéren, vagy környékén kap.

Aztán írtad hogy 18e a gázszámlád, nekem most 81e volt. Korszerűsíteni kell, meg átalány kell. Átalányban lesz 35-40 egy hónap. Lehetne korszerűsíteni is, de ügye nem minimálbérből? :-) Ez még nekem is spórolással jár, pedig nem minimálbérből élünk. De mivel épp asszonykámat is kirúgják, és engem is most januárban, lehet beszállunk ebbe a felmérésbe, csak mi élesben. Vagy ami nagyon jól hangzik: 28 000. Ezt a számot ne említsd egy munkanélkülinek, mert megkésel. De ebből élj meg! És ügye 11% felett a munkanélküliség rátánk. Tehát minden 10. munkaképes ember ebből él, nem a minimálbérből.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:13:52

@STX Joe:

"Otthoni kemyersutes kb 180 Ft /kg alapanyagar + aram, plusz kb 150-200 ft/kg a kenyersutogep amortizacioja. Bar az legalabb igazi anyagokat tartalmaz."

Így van. Spórolni nem lehet vele, de legalább nem is drágább viszont jót eszel.

Bloodscalp 2012.01.07. 21:14:58

@bogancs: a kérdésem még nyitott

Mózsi bá (törölt) 2012.01.07. 21:15:06

@endike: "szerintem aki a hejesírása alapján ilyet mond valakire, az valszeg félelmetesen ostoba és gyanítom hogy életében nem dolgozott még érdemi munkát, semmihez se ért, élősködő értelmiségi bulizósfiatal"
Ügyesen kitaláltad, hogy valszeg félelmetesen ostoba, meg gyanítgatsz még ügyesebben mindenféle érdemi munka nélküli élősködőt. De mi értelme ennek? Hülyeségeket feltételezel emberekről, azután meg elhiszed saját hülyeségeidet? És szerinted kit érdekel, hogy ostoba véleményed szerint ki milyen? Az ilyen feltételezgetős szerencsétlenek bizony rendkívül okosak ám:)

Dandie (törölt) 2012.01.07. 21:16:23

@bogancs: jáj bászmek, azt hittem, hogy ilyen smartass szerű retardált barom vagy, de csak simán ostoba. Basszus. Már eleve azzal van a baj, hogy neked szimulálnod kell a minimálbéres fizetést, és nem azt kapsz. Más, aki például a muszájt letudja írni, és csukott szájjal enni, pedig minimálbért kap.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:16:30

@janeausten:

Nem tudom, minimálbérre adnak-e hitelt és mennyit.

hackbard.celine 2012.01.07. 21:17:05

@bogancs: ismét a lényeget kerülted meg, az érdemi felvetésre nem válaszoltál.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:17:45

@Álamfő:

"elárulom a lakosság felének a kettőből az egyik van..."

És ez szerinted a lakosság minimálbéres fele?

Kepan 2012.01.07. 21:19:04

@Morbo, a megsemmisítő: Na akkor jól sejtettem. :)

@bogancs: "Szerintem pont nem erről van szó, ha megnézed milyen kifogások érkeznek többségében, süt róluk, hogy közük nincs a minimálbérhez"

Ugye-ugye... erről beszélek én is. Az, aki minimálbérből él és még családja is van, joggal kritizálhatná a próbálkozást. De szerintem a valóban minimálbérből élők (vagy méginkább vegetálók) nem a blogokat túrják esténként.

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2012.01.07. 21:20:13

@Laslow: Most nem találom, holvan de a poszotló havi villanyszámlája hétezernyolc ha jól emlékszem. Erre írtam, hogy vicc, és nem 38 ezrest írtam, hanem nettó háromezernyolcat. /ha nem ütöttem el/ Ugyanis kb ennyi a nettő villany, hét rugónál, a többi a sallang

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:20:14

@hackbard.celine:

"ismét a lényeget kerülted meg, az érdemi felvetésre nem válaszoltál."

Elképzelhető, hogy a kérdésben is probléma volt, azért nem sikerült számodra kielégítő módon válaszolnom. Nemde?

Avagy nem is kérdés volt, hanem vitát nem tűrő állítás?

Próbáljuk meg még egyszer! Tehát mi a konkrét felvetésed, amire a reakciómat várod?

cso zsi 2012.01.07. 21:20:16

@Morbo, a megsemmisítő: "Én elég erős korrelációt látok a gyökérség meg a minimálbér között."
Kezdjük a kitalálójával.
Ez ugyanis nem a munkavállalót védi, hogy annál kevesebbet nem kaphat, mert dehogynem. Mivel rögtön 4 órásra jelentik be (ha egyáltalán).
Tíz éve még nem volt vészes minimálbéresnek sem lenni, akkor "csak" a nyugdíjadat ástad el, pedig nem te választottad a dogot, hanem a munkaadód.
A körzeti nővér, és a körzeti orvos hosszú évek óta együtt dolgozott, majd jött a privatizáció. A körzeti orvos "valamiből" meg tudta venni a körzetet, a nővért onnantól kezdve a saját munkavállalójaként minimálon üzemeltette. Hiába ment zsebbe valamennyi (nem sok), az a nyugdíjalapba már nem számított bele, félretenni meg kevés volt. (Az külön pech, hogy ekkor becsődölt, és nyom nélkül megszűnt a magánnyugdíjpénztára is.) Mit kellett volna tennie egy 60 körüli nőnek? Elmenni bányába, vagy bármi egyebet végezni, amit szintén minimállal fizetnek? (férj már nyugdíjas, és nem 100-as az egészsége, a gyógyszerük kb az egyikük nyugdíja)

Néha támogatják a 40 fölötti fiukat, akinek a vállalkozása beborult, majd akinél munkavállaló volt, annak is.
melója nincs, amit kínálnának, az épp az élelmezésre, és a munkábajárásra lenne elég. Rezsire, szórakozásra, családra nem is kell gondolnia.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.01.07. 21:21:20

Megroggyantak, most kell kiütni őket.

Minden normálisan gondolkodó magyar a saját környezetében szervezze a következő - várhatóan márc. 15-i - nagy tüntetésre a résztvevőket.

Reméljük az lesz a végső, ha az EU és IMF hamarabb el nem zavarja őket.

Orbán még van egérút, most takarodj!

tistedur 2012.01.07. 21:21:24

@7919nünü: egy szülő esetében. itt két keresőről van szó. és bogáncs a 2012-es minimálbérrel számol és a 2012-es adójogszabályokkal, így tényleg érvényesíteni lehet a gyerekenkénti 10 000 forintos adójóváírást. (ha a tavalyi szabályozás lenne, akkor tényleg -12 000 ft-tal lenne nekik kevesebb, de az ideivel az egészet igénybe tudják venni)
szóval én is hibáztam, amikor ezt számon kértem.

szájhúzó kutya · http://szajhuzokutya.blog.hu 2012.01.07. 21:21:55

Újabb cinikus lisbsi luxus nyaralás az újpipóciai önkéntes lágerből, inkább ivritül tanulnál, hogy haza mehess!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:23:13

@7919nünü:

"És még egy dolog amiről nem szőltak: gyerekek után járó adókedvezményt vedd ki, mert minimálbérnél nem tudod érvényesíteni.
"Két gyermeknél a maximális 20 ezer forintos kedvezményhez legalább 154 ezer forintos bruttó bért kell kapnia a szülőnek" "

2x93ezer=186ezer. Tehát simán igénybe tudod venni. Igaz 2011-ben még nem lehetett, mert az adójóváírás miatt a minimálbéresek csak nagyon kevés szja-t fizettek. Viszont 2012-ben már nincs ilyen "probléma".

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2012.01.07. 21:24:17

@Laslow: Jó az órátok? Nekem élből emeltek most négy ezret havonta. Nővéremnél van egy boyler 60 literes,/ ezt csak akkor kapcsolja be ha kell épp majd melegvíz. egy nagy hútő, kis tv és kb 3 villany és 11 ezret fizet

2012.01.07. 21:24:27

El fogom olvasni a kommenteket, mert biztos vagyok benne, hogy lesznek olyan válaszok, amik kicsit tisztázzák a tényeket.

Nekem első körben volt pár furcsaság:
"Egyelőre csak a sarki kisboltban vásároltunk..."
A sarki kisbolt soha nem a legolcsóbb megoldás.

A bevásárló listában van három tétel, ami nekem nagyon kiugró:
2.25 kg kenyér: 645 Ft vagyis átlagban 287 Ft/kg. Ez kurvára luxus kiadás. Mármint a 287 Ft/kg.

Nem tudom, hogy mennyi egy kg liszt (ami igazán olcsó) de tippem szerint 150 Ft körül kapható. Ha otthon sütöd meg a kenyeret, akkor garantáltan olcsóbb lenne, mint amennyiért vetted. Arról nem is beszélve, hogy nincsenek benne mindenféle adalékanyagok.

Ha "szarul élsz" akkor nem fogsz zsemlét venni 80 Ft-ért (Mennyit is? Mert nincs ott a tétel), hanem felhasználod a kenyeredet. A zsemle luxuscikk.

Összecsapott a blog, semmi nem derül ki belőle.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:24:32

@cso zsi:

"Akkor viszont elfújja a tetőt a szél, vagy csak leázik a vakolat, és egyéb amortizációk.
Mert biztosításra sem futja ám."

Próbálkozz tovább! 3ezer forintos havi lakásbiztosítás benne van a 73-ezres havi fix költségben. Ott van a linkelt posztban leírva.

sárkányfő 2012.01.07. 21:24:48

@Morbo, a megsemmisítő: nem tettem ilyet. te viszont projektálsz, épp asz imént minősítetted a szegényeket a saját ismerőseidre hivatkozva. persze tettél utána a látszat kedvéért egy puhítást, de ha komolyan gondoltad volna akkor eleve le se írod.

HP514 2012.01.07. 21:24:56

@Jöjjön hát a szakértői új kormány a haza érdekében:

Ezeket a kommenteket ideje lenne innét is kigyomlálni.

mediacapic 2012.01.07. 21:26:18

Kepviseloi fizetesbol lehet h mas a vilag...

dbeata 2012.01.07. 21:26:50

@ZON: Tényleg van ilyen is. Amikor dolgoztam egy üzletben, műszakvezetőként,kb 10 éve akkor a sima eladó csajok megvették maguknak a Buffalo holdjárót 30 ezer forintért (kb 50 ezres havi fizu mellett). Ezzel nem azt akarom mondani, hogy ez a jellemző, mert hiszen fiatalok voltunk, többnyire család, szülők szárnyai alatt voltunk, és így meg lehetett csinálni, de azért én ma sem fizetnék 30 ezret egy pár cipőért. @bogancs: Azért szerintem szép dolog, hogy megpróbálod ezt! Szolidaritásból (gondolom). Lehet, rájössz, hogy van olyan dolog, amiről ezután le is mondhatsz, és azzal a Földnek, a környezetnek is jót teszel (pl. öblítő). Ajánlom olvasásra: Pénz nélkül, gazdagon c. könyv. A szerzője Széchenyi István ükunokája.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:27:04

@Kovácsné:

"No most aki TÉNYLEGESEN minimálbéren él, az milyen célt tud kitűzni maga elé? Mi az, ami hajtja, hogy "igen, most kurvára szar, de majd mikor..."? "

Cél lehet, hogy a gyerekei már feljebb tudjanak emelkedni erről a szintről. Ehhez viszont tanulni kell, diplomát kell szerezni. Ezért tartom az egyik legfontosabbnak a gyerekek taníttatására félretett összeget a megtakarítási célok között. Aztán ha a gyerek lediplomázik, talán a szegény szülőt is tudja majd támogatni, ha szükség lesz rá. (Persze csak ha el nem felejti, hogy honnan jött...)

altimus 2012.01.07. 21:27:12

A tema erdekes, errol mindenkepp erdemes beszelni. Nehany szemelyes velemeny:

- az autot ki kellene venni a koltsegek kozul. egy olyan csaladban ahol ket minimalberbol elo van _nem kell_ autot tartani.

- egy olyan csaladban ahol ket minimalberbol elo van celszeru masodallast, kiegeszito allast vallalni. ez lehet alkalmi munka, akar napi nehany orai takaritas. (ezzel azonnal meg lehet keresni meg egy havi minimalbert)

janeausten 2012.01.07. 21:27:29

@Bálna úr: Nehezen találok szavakat a beírásodra. "Nem kell BGF-re járni csak azért, hogy bulizzál és ne kelljen dolgozni addig se; nem kell jogot tanulni, ha nincs hozzá tehetséged. " Akiben ennyi előítélet van, az miért kezd el egyáltalán beszélgetni másokkal? Tudod te, miről beszélsz??? A most életbe lépő keretszámok szerint 100, azaz egyszáz diák mehet ingyenes jogi egyetemre pl., miközben legalább 6-8 jogi egyetem van az országban,egy-egy évfolyam több száz fős. A térítési díjakat nem merték közzé tenni, az egyetemen 600 ezerre becsülték félévente... Gondolod, hogy ebben az országban csak száz gyerek van, akinek van tehetsége a joghoz? és miért ez a nagyképű előítélet, hogy az egyetemisták csak buliznak... a lányom pl. ötödéves, nagyon sokat tanul, mellette dolgozik, megpróbál besegíteni az ellátásába, és így is nagyon nehéz, pedig ő államilag finanszírozott helyet kapott annak idején, magas pontszáma miatt. De most az sem lenne elég! Kb. 80 ezer gyerek érettségizik le egy évben. Gondolod, hogy a többségnek lesz pénze továbbtanulni ilyen körülmények között? vagy akinek nincs semmije, az annyit is ér?? esélyt sem kaphat?

Álamfő 2012.01.07. 21:28:39

@bogancs: Nem piciszív, a lakosságnak nem az a fele él minimálbérből aki albérletben lakik.. Elárulok neked egy titkot, de psszt.. vannak munkanélküliek is... (:O) tudom hogy hihetetlen, de van ilyen is, vagy aki gyesen van, mivel nem tudja kifizetni az 50.000-et magánbölcsire... ugye milyen hihetetlen?? Képzeld el a minimálbéresek nagy része, hitelből, szülőknél vagy albérletben lakik.. Ameddig lakik, mert kénytelen lesz visszamenni a szülőhöz, a csökkentések miatt.. És általában ha egy házaspár egyik tagja dolgozik akkor jó eséllyel a másik már nem .. Ugye milyen hihetetlen?? :O

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:29:06

@Álamfő:

"De csak ez édes kevés, mert alsógatyát nem kérhetek okos."

Kínai piac?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:30:55

@kridli:

"Igazából nem tudom miről akar szólni ez a post sorozat, de egy hónapnyi teszttel nem lesz reális az eredmény."

Hol olvastad, hogy 1 hónapig tart a "teszt"? És azt hogyhogy nem olvastad, hogy miről akar szólni a poszt?

Bohócnok 2012.01.07. 21:31:01

Szerintem a fenti probléma teljesen evidens, ez az egész post-sorozat kb arra jó, hogy a blog írójának e-péniszét és elismertségét most a sok "tényleg fúbazmeg ez nálam is így van" féle szimpatizáló repostoló lájkoló egyén feltolja.
És egyébként meg 2 minimálbérrel 2 gyerekkel nem kéne erősködni saját autóval és azzal terhelni a költségeket - én érdekes módon meg vagyok nélküle (bár néha jól jönne), pedig jóval többet keresek, mint a fenti végösszeg.

Akinél ez a módi járja, az a tipikus magyar, aki nem bírja elviselni, hogy nyugati társaiknál jólét van és ő is abban akar élni, még ha bele is döglik. Nem kéne hitelt felvenni, gyűjteni kéne stb. A fenti 10.000 forintos takarékoskodások nevetségesek, ha nem tartaná fenn a példában szereplő példa emberünk a kocsit máris többet tudna félretenni.

Mellékesen pedig a saját ingatlannal rendelkező középkorúak nagy részének nincs saját ingatlana, vagy hitelezett és hm hát mintha nem látnám fent a számításokban se a lakbért se a hitelt.

scsaba1 2012.01.07. 21:31:29

@buddha: @bogancs:

Buddha, te miről beszélsz? Egy vödör teszkó szuperfehér mennyi is? vagy 4000 forint + egy teddyhenger. A szőnyeget meg ki lehet tisztíttatni m2-es áron. De lehet, hogy van a családban takarítógép, amit kölcsön lehet kérni, esetleg bérelni is lehet ilyet max 4-5 ezerért naponta.

Komolyan, leesik a telefonom, megkarcolódik a hátulja, akkor új telefon? Meg a faszom... Azért mert valaki minimálbéres még nem kell tehetetlen balfasznak is lennie...

Bohócnok 2012.01.07. 21:32:32

@Bohócnok: szóval belebonyolódtam - középkorúak nagy része nem rendelkezik saját ingatlannal, vagy hitelezett

exlex 2012.01.07. 21:32:53

@janeausten: "Gondolod, hogy a többségnek lesz pénze továbbtanulni ilyen körülmények között? vagy akinek nincs semmije, az annyit is ér?? esélyt sem kaphat?"
Amerikában is ez van. Nekünk kellett a kapitalizmus. Hát ez a kapitalizmus.

Ann1294 2012.01.07. 21:33:26

Anno meg kb. 4 evvel ezelott irtam egy fix koltseg tablazatot maganak, azota csak valtoztatom a bevetel es kiadas oldalt. Realisan ralatok mik a ktgek.

Ami kimaradt a fixkoltseg listabol szerintem:
- szemetszallitas (nem kis osszeg, videken 3500Ft/ho-to)
- kommunalis ado (lakas, telek utan, onkormanyzat fuggo itt is)
- mobiltelefon feltoltes (van net es hozza vonal, de mobiltelefon mar letforma)
- lakasbiztositas (ha van ertekem akkor vedem. Leeghet, kirabolhatnak... kell ra biztositas ha mar az enyem.)

Varatlan kiadasok igenis vannak, es neha eleg a havi 10eFt, neha nem. Ilyen volt mostanaban fogorvos, teli gumi, muszaki elotti es egyben teli szerviz (olajcsere minimum ugye), maga a muszaki vizsga ara, karacsonyi lapok es belyegek, esetleg ajandek karacsonyra, szuletesnapra, nevnapra.

Nalam mindig van felre teve, de magam is meglepodok, hogy erre sem gondoltam.

cso zsi 2012.01.07. 21:33:31

@bogancs: Hiába linkeled, hogy szerinted belefér, pár hónap után nem fog beleférni. szerinted miért vannak "megcsúszva" a közüzemi számlákkal a népek? Pont ilyen a közös költség is, és akkor majd épp a biztosítást nem adják fel?

Kínai piacos alsógatya? Valamelyik korábbi témádban megpendítettem, hogy 1500/3 db az néhány hétre elég csak, mert lefoszlik az emberről. Minőségire már nem telik.

Álamfő 2012.01.07. 21:33:44

@Kepan: Nem élünk sokkal többől.. 2 személy, 1 kereset, plusz özvegyi nyugdíj.. de ez persze a mi hibánk..

Lobster1978 2012.01.07. 21:34:03

@bogancs: "De már írtam az előbb, megkövetem azokat, akiket szegénységéban megsért ez a poszt."
* Nem hiszem hogy a szegénységében sértene meg bárkit is. Inkább csak keserűvé teszi azt a kevés önbecsülést is, ami még maradt.

"Ugyanakkor nem fogadom el, hogy TABUTÉMA a dolog, és még írni sem, próbálkozni sem szabad a témában."
* Nem is tabu. De szinte biztosra vehető, hogy építő eredménye nem lesz. Feszültségeket gerjeszt, és muníciót ad a további emocionális veszekedésekhez.

"Csak úgy simán elhinni, hogy márpedig minimálbérből nem lehet megélni..."
* Csak úgy simán hidd el, hogy MEG lehet élni. Sajnos elég sokan élnek minimálbér alatt, sőt kereset, és lakás nélkül is. Az más kérdés, hogy milyen módon.

"...ahhoz minimum az összeg duplája kellene, hogy az ember emberként élhessen."
* Már ebből is látszik, hogy rossz a felvetés. Az "emberként élni" definíciója nem egyetemes. Akármi is lesz a "konklúziód" mindig lesz aki meg tudja hazudtolni, mivel nem definiáltad előre az "emberként élés" kritériumait.

"Ez pont azoknak arculcsapás, akik abból kénytelenek élni és megélni."
* Azoknak nem számít, hogy egy blogger a lakásával/autójával/tele hűtőjével mit gondol. De amikor ez a blogger eljátssza, hogy minimálbérből él (persze feltöltött tartalékokból), akkor az már inkább irritáló.

A csúsztatás már a címben elkezdődik: MINIMÁLBÉRBŐL FOGOK ÉLNI.
Valójában így nézne ki, ha az igazat írnád: EGY KIÉPÍTETT EGZISZTENCIA MELLETT EGY HÓNAPIG CSAK ANNYIT FOGOK KÖLTENI, AMENNYIT FELTÉTELEZÉSEM SZERINT EGY MINIMÁLBÉRES SZOKOTT.
Ebbe a címbe máris nem kötnének bele sokan. :)

Kepan 2012.01.07. 21:34:22

@janeausten: "...miközben legalább 6-8 jogi egyetem van az országban,egy-egy évfolyam több száz fős."

Ez nekem így kicsit soknak tűnik. Ez a sok jogi végzettségű ember hova kell? De őszintén kérdem.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:36:26

@Álamfő:

"Azokra a kommentekre ami bebizonyítja, hogy a "kísérlete" egy vicc, azokra valahogy elfelejt reagálni :DD"

Reagáltam rá, leírtam, hogy nincs igaza, 2012-ben a minimálbéres is igénybe tudja venni. Csak kicsit el vagyok maradva, mert rengeteg az olvasó.

Most tartok a te kommentednél.

Álamfő 2012.01.07. 21:36:37

@bogancs: És aztis a tízezerből veszem :DD

Álamfő 2012.01.07. 21:37:13

@bogancs: Mégis volt amire elfelejtettél válaszolni :DD

szita szita péntek 2012.01.07. 21:37:33

Ha körülnézek, akkor azt kell mondjam, hogy meg lehet élni minimálbérből. Mi sem bizonyítja ezt jobban, mint hogy sok család ezt teszi nap mint nap. Más kérdés, hogy mennyire "élhető" élet az, de meg lehet csinálni - amennyiben nem lehetne, hát minimum 1 millió honfitársunk éhen halna.

Ugyanakkor nem hiszem, hogy ebből az összegből lehetne megtakarítani, illetve nem hiszem, hogy a szerző (akár az általa tervezett megtakarítások nélkül is), de eredménnyel végig tudja vinni a hónapot - illetve ha mégis, hát bizonnyal lesznek benne "átugrott" költségek.

kridli 2012.01.07. 21:38:03

@bogancs: Azt Te írtad valamelyik korábbi post-ban, hogy 1 hónapig (ha tart a lendület, akár 2-ig) fog tartani a teszt. Azt már csak én feltételezem, hogy 1 hónap lesz ebből, nem kettő.
Azt hogy nem tudom miről akar szólni a sorozat úgy értem, hogy most csak meg akarod mutatni, hogy meg lehet élni ennyiből, vagy azt akarod megmutatni, hogy így is lehet félrerakni, vagy úgy egyáltalán mit akarsz megmutatni? És kinek? Magadnak? Azoknak akik tényleg ennyiből élnek? De igazából mindegy, én úgy gondolom, hogy az előző kommentemben leírt okok miatt nem tud reális lenni. De ezzel a véleménnyel nem kötelező egyetérteni.

Bálna úr 2012.01.07. 21:38:25

@janeausten: Minden tiszteletem a lányodé, tényleg! Én pedig egyetemista vagyok, államin, egy elég tanulós szakon - látom, ahogy a töredéknyi vizsgára készülő, gyengébb nevű egyetemeken tanuló ismerőseim milyen piti feladatokra panaszkodnak. Elfogadom, hogy túl drasztikus mértékben csökkentették le az állami helyek számát, de ez a reform már nagyon időszerű volt. Tömegével, szinte kivétel nélkül jöttek fel az olyan évfolyamok a gyengébb nevű budapesti egyetemeken, ahol a már gimiben is átlag alatti képességű hallgatók próbálják ellazázni a munka előtti éveiket. Jobb esetben diákmunkában dolgoznak valahol, de így is, úgy is felesleges a taníttatásuk. És még egyszer, tisztelet a kivételnek, a lányodnak is.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:38:59

@janeausten:

"Ha a születésekor elkezdesz takarékoskodni, akkor sem fogsz tudni taníttatni minimálbérből egyetlen gyereket sem ezentúl."

De igen, tudsz! A hosszú táv csodákra képes a megtakarításokban. Mint már írtam, havi 5ezer forint, 18 év után kapcsolódó állami támogatásokkal együtt mai értékén 2 milliót fog érni.

7919nünü 2012.01.07. 21:39:06

@tistedur: Ok, igazad van, akkor számoljunk.
Egyik szülőnek havi nettó keresete 60 915 Ft, ő nem érvenyesít adókedvezményt. Másik szülő igen, és ő kapja a havi 26 600 Ft családi pótlékot is: neki a havi keresete 102 395 Ft. 102 395 + 60 195 = 162 590 Ft. Tehát 5840 Ft még mindig kevesebb, mint amennyit Bogancs számolt. Egy heti kaja kijön belőle.
Ja, és 60 195 x 2 az nem 121 830, hanem 120 390.

sárkányfő 2012.01.07. 21:39:24

Nem szoktam ilyet írni, de számomra kellemes meglepetés a kommentek jó része. Úgy látszik mégse hülyült bele a politikába az ország teljesen. Maga a poszt nekem nem jött be, mint írtam is, de jó érzés, hogy ennyi emberben van valódi empátia, érzékenység, és sokan érzik miért necces (az igazi szegények szemszögéből akár bántó is) ez a próbálkozás.

soproni1 2012.01.07. 21:40:12

Nálunk a minimálbér kb. százezer.Ausztriában csak 1200 körül. Akkor nem az összeggel van baj, hanem az értékével ? Sajnos dolgozni kellene keményen kevés pénzért sokáig, utána lenne értéke a pénznek is. Így viszont konfetti lesz a pénzünk.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:40:24

@7919nünü:

"Nem, de nem szeretem ha valaki az írásból (is) él meg, és nem tud helyesen írni."

Csak nem fizet valami jól! Szerintem te a kommentelésért többet kapsz. :)

janeausten 2012.01.07. 21:40:39

@exlex: Hát ez nem a kapitalizmus. Ha az lenne, nemcsak a kiadási oldal hasonlítana...

De nincs értelme tovább vitatkozni, mert úgy érzem, a lényegi dolgokra nem reagál sem a blogszerző, sem a sok okos, takarékos, a minimálbéreseknél ugye, élni sokkal jobban, bölcsebben tudó hozzászóló... Nem bosszankodom tovább, jó éjt!

Álamfő 2012.01.07. 21:41:28

@bogancs: A 2 millióval kitörölheted, a közgazdászképzés félévente minimum fél milla :D és még nem evett, nincs könyve, nem lakik sehol, egy laptopja nincs, ami egyetemre azért nem árt, de megszoktuk hogy kisarkítasz :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:41:52

@tistedur:

"légyszíves módosítsd a költségvetésedet -12 000 forinttal, mert rosszul számoltad ki a gyerekkedvezményt!!!"

Jól számoltam, már többször levezettem. Egy minimálbéres 2012-ben havi 14880 Ft szja-t fizet. Az adókedvezmény megosztható, tehát ketten simán igénybe tudják venni.

7919nünü 2012.01.07. 21:42:34

Egyébként meg a januárt még a decemberi fizetéséből kellene megoldani.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:43:10

@Álamfő:

"Hát te tényleg felidegesítesz, a minimálbérhez annak nincs köze, hogy hülyén számoltad ki, hiszen csak egy gyerek után veszed fel a támogatást"

Egy minimálbéres 2012-ben havi 14880 Ft szja-t fizet. Az adókedvezmény megosztható, tehát ketten simán igénybe tudják venni.

Kepan 2012.01.07. 21:43:36

@Álamfő: "Nem élünk sokkal többől.. 2 személy, 1 kereset, plusz özvegyi nyugdíj.. de ez persze a mi hibánk.. "

Ejnye. Én soha nem írtam olyat, hogy a Ti hibátok lenne. Ahhoz ugyanis nincs jogom, hogy minősítsek bárkit a keresete vagy életszínvonala alapján. Maximum a politikusokat.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:43:46

@7919nünü:

"Egyébként meg a januárt még a decemberi fizetéséből kellene megoldani."

Hopp! Most megfogtál! :)

7919nünü 2012.01.07. 21:44:51

@bogancs: Komolyan gondolod???
Igen, a minimálbéresek fizetnek a megtakarításaikból.

angelawolf 2012.01.07. 21:45:28

Munimálbéren nincs adó.(2011-ben)
Tehát családi adókedvezményt nincs miből leírni. -20000Ft-tal számolj.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.01.07. 21:45:57

Egy dolgot tisztázzunk, de rögvest:

A gyúrcsányék idejében sem lehetett jobban élni, mint most, pláne minimálbérből.

Mert remélem nem ez is egy Orbán-kormányt lejárató blog akar lenni. Mert akkor már régen rossz neki.

cso zsi 2012.01.07. 21:46:07

@altimus: "- egy olyan csaladban ahol ket minimalberbol elo van celszeru masodallast, kiegeszito allast vallalni. ez lehet alkalmi munka, akar napi nehany orai takaritas. (ezzel azonnal meg lehet keresni meg egy havi minimalbert) "
Aha, persze.
Az egy dolog, hogy akit 8 órára jelentenek be, az kb 12-t dolgozik, de manapság csak az utazás akár 2x1 óra a fővároson belül.
Ismerősnek jönnek az álláskeresői oldalakról hírlevelek. A szakmájába vágó hirdetéseket Dél-Budán, vagy kijjebb hirdetik, ő meg Dunakeszin lakik. Költözzön közelebb? A feleség (most épp) óvónő valahol a lakás környékén.

sárkányfő 2012.01.07. 21:46:10

Még egy megjegyzés. Magyarországon régóta csökken a születések száma, de egy éve meg pláne csökken, gyorsul a fogyás üteme.
Az ember egyszerűen nem vállalnak be gyereket, mert tudják hogy nincs pénzük felnevelni, vagy ha mégis, hát csak gyötrelmesen, és az öröklött szegénység miatt (esély sincs a taníttatásra) a gyereknek is csak az életre szóló szegénység jut osztályrészül.

Én konkrétan ismerek egy (volt) olyan párt, ahol a pasi nem mert bevállalni gyereket pont emiatt. Igaza volt, a helyében én is így döntöttem volna, ez volt a felelős döntés. A lány persze ezt nem bírta, és hiába a nagy szerelem, szakítottak.

Na ezt hívják szegénységnek. Nem pizzát nem tudsz venni, hanem gyereket sem vállalhatsz.
Lehet játszadozni tovább.

Álamfő 2012.01.07. 21:46:13

@bogancs: És megint kiragadtál egy részt, már másodszorra :DD

hackbard.celine 2012.01.07. 21:46:13

@bogancs: multi boltba nem kell kocsival menni. A koronázó szent városban a kifizetetlen tömegközlekedés leállítása után egy bizonyos nagyközért szállítja az utasokat.
Bp-en a külterületi nagyközértek felé van buszközlekedés, itt a környéken a kereskedelmi láncok kifejezetten buszmegállókba/közlekedési csomópontokba települtek.
Mert biztos nem hallottak még az alkalmazott térinformatikáról.
Nálunk a sarki kisközért 20 éve egy péktől hozatja a pékárut, azzal sincs gond, csak minimálbérből ugye neked nem futná a 60 Ft-os valódi kelesztett és kézzel göngyölt sóskiflire reggelinek.

Álamfő 2012.01.07. 21:48:10

@Kara kán: Mivel az egy kereső nálunk arra volt bejelentve kijelenthetem hogy de, sőt akkor még 3-an éltünk együtt, és jobban..

janeausten 2012.01.07. 21:49:10

@Kepan: ELTE, Károlyi, Pázmány, Pécs, Debrecen, Miskolc, Szeged, Győr - úgy tudom, ezekben a városokban van, 2-300 fős évfolyamok indulnak. Minden nagyobb cégnek, intézménynek, önkormányzatnak, stb. szüksége van jogtanácsosra, és akkor még az ügyvédekről, ügyészekről, bírókról, közjegyzőkről nem is beszéltünk. A bírókat most tiltották le a nyugdíjas korban végzett bírói munkáról...Pusztán a halálozásból, nyugdíjazásból adódóan sok száz jogvégzettre van szükség, az a száz nyilvánvalóan nagyon elhibázott.

soproni1 2012.01.07. 21:50:30

@sárkányfő:

A gyerek nemvállalás inkább önzés, mint anyagi kérdés. Pont a gyerek ösztönzi az embert a több munkára. Régen gyermek áldásnak hívták, ma gyermek vállalás.Pont, mint a kutya tartás.

táltos 2012.01.07. 21:51:19

@STX Joe: Lehet használni olcsóbb, akciós lisztet, és nem kell külön kenyérsütőgép megsül a sütőben is, egyszerre két kenyér is. Dagasztani meg lehet kézzel, nem kell súlyzózni:).

scsaba1 2012.01.07. 21:52:04

Annyiban tükrözik a tipikus magyar mentalitást a kommentek, hogy a 80%-uk simán azt magyarázza, hogy miért hülye a posztoló, miért nem lehet megcsinálni, mit nem számolt bele, mennyi váratlan kiadása lesz (mert megbetegszik a macskája, meg leviszi a szél a tetőről a cserepet. Igen valóban. Nálunk az utóbbi 20 egyszer vitt le vagy egy tucatot pedig volt egy pár vihar.) Meg úgy általában hogyan nem lehet valamit megcsinálni.

Mert aki valóban minimálbérből él, az találékony. (Tapasztalatból mondom). Két krumpliból meg lisztből, étolajból is tud meleg ételt csinálni. Elkéri vagy fillérekért megveszi más megunt/ levetett szarjait. Legyen az CRT téve vagy télikabát. Minden szar melót elvállal a fűnyírástól kezdve táskából bizniszelgetésig. stb...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:53:15

@nova76:

"Hát pedig ha nem ott lakik, akkor hol? Ügye ha a nagyszülőknél lakik, ahogy Te állítod, akkor sérül a minimálbér, hiszen a nagyszülők pénze is jön a közösbe."

Na hol? Egyéni élethelyzet kérdése. Bizony sokan laknak közülük a szülőknél szerintem. Ha meg mégis saját házban laknak, azt valószínűleg nem önerőből vették, hanem örökségből, vagy családi segítséggel.

Albérletbe költözni minimálbérből, főleg hosszú távon elég meredek. Szerinted nem?

sárkányfő 2012.01.07. 21:53:54

Oké, nevelj fel te gyereket minimálbérből. Lakás nélkül, háttér nélkül, támogatás nélkül, albérletből, munkahely nem biztos.
Tessék, rajta, ugye nem vagy önző...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:53:56

@Bloodscalp:

"a kérdésem még nyitott"

Az is marad, ha nem vetted volna még észre..

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.01.07. 21:54:18

@Álamfő:
Akkor biztos benne voltál te is a szoci bandában.

cso zsi 2012.01.07. 21:54:39

@Kara kán: Régóta rossz neki, tizenéve pont ő hozta divatba. Vagy tévedek?

kanálwarrior 2012.01.07. 21:55:19

Na jó, igazságot osztok:

-Hol írta a posztoló hogy minimálbérből könnyű megélni? Lehet hogy nagyon rossz a szövegértésem, de szerintem pont azt írta hogy már az első héten alig tudja tartani a tervet, pedig teli hűtővel indultak, ami nagy előny.
Ettől függetlenül végre reagálnia kéne arra, hogy korrigálta-e már a gyerekek után járó adókedvezményt.

-Kedves kommentelők. Közületek viszont sokan hülyeségeket beszélnek. Fentebb ilyeneket írtatok hogy "1 hét nátha esetén már 5000-et kell költeni vitaminra, meg ilyenekre" meg "váratlan kiadás: gyerek lefossa a falat, kávé ömlik a szőnyegre"
Aki náthára gyógyszert vagy akár csak vitamint vesz az hülye. Akkor is ha milliomos. Ez egyszerűen baromság. Ezenfelül ne panaszkodjatok hogy szegények vagytok ha így szórjátok a pénzt. Nálunk a mai napig ott áll a szoba közepén a lehányt, leszart szőnyeg. Igen kicsit ronda, de a szag pár hónap alatt kiment belőle. És amikor a rosszul csempézett fürdőszoba miatt apáméknál szétmállott a ház egyik fala szerintetek megcsináltattuk? Dehogy! Elétoltunk egy szekrényt.
Nehogy már nektek legyenek problémáitok...

Álamfő 2012.01.07. 21:55:26

@scsaba1: Ezt senki nem vitatta, trüközéssel meg lehet belőle élni.. Itt a színvonalon van a hangsúly.. Szóval saját lakás, kocsi :OOO Álom..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:55:30

@Dandie:

"Más, aki például a muszájt letudja írni, és csukott szájjal enni, pedig minimálbért kap."

Olvass vissza! Vagy 100 kommentet írtam már ehhez a poszthoz, és még így is elmaradásban vagyok. Ha csak ez az egy hibám volt, még kettes alával átmehetek a nyelvtanvizsgán. Nem gondolod?

Lobster1978 2012.01.07. 21:55:32

@Lobster1978: Jah, a posztsorozatról a véleményem egy kis pontosításra szorul: "De szinte biztosra vehető, hogy építő eredménye nem lesz."
Lesz építő eredménye: kommentelőket és hírnevet/hírhedtséget azt hoz :D
Csak a felvetett problémával kapcsolatban nem hozhat ebben a formában érdemi eredményt.

Laslow · http://laslow.hu/ 2012.01.07. 21:56:05

@Megszívtuk-Waze: Jó a villanyóránk. Tavaly az előző albérletemben szintén 2-3000Ft körül volt a villanyszámla (szintén 2 számítógép, hűtő-mikró-porszívó-mosógép-router-vízforraló-kenyérpirító-turmixgép-több szoba világítása éjfél utáni fekvéssel, igaz, ott légkondi nem volt). Ja, és minden reggel hajszárítás. Hozzá tartozik, hogy bojler egyik lakásban sincs, az biztos megduplázná a villanyszámlát. És ezek pontos havi számlázásos adatok, nem átalány. 75-95kWh a havi fogyasztásunk.

Ezek sima budapesti ELMŰ lakossági árak. Igaz, nagymamámnál meg tizenezres a villanyszámla, de ott katódsugárcsöves TV, bojler és külön fagyasztóládák is mennek.

Szóval szerintem abszolút nem sok az áramfogyasztás, ha nem használ az ember nagyfogyasztókat (bojler, hűtőn felüli külön fagyasztószekrény, hagyományos TV).

sárkányfő 2012.01.07. 21:56:36

@soproni1:
ez szólt neked: @sárkányfő:

bár túl finoman fogalmaztam. tömörebb leszek: ha azt hiszed egymást őszintén szerető pár, akik gyereket is szeretnének, valamiféle általad kitalált "önzésből" nem vállalnak gyereket, nem pedig azért, mert ép ésszel nem tehetik meg, és erre még rámegy a kapcsolat is (nyilván ez is az önzés jele), akkor tök hülye vagy.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 21:57:27

@Lobster1978:

"Csak a felvetett problémával kapcsolatban nem hozhat ebben a formában érdemi eredményt."

Hogy lehetne szerinted eredményt elérni?

Foglalkozom a témával, ennyi. Azelőtt meg olyan kritikákat kaptam, hogy élnék csak egyszer egy hónapig minimálbérből, majd megtudnám.

Most meg, hogy az van, itt a dühödt támadás egyesek részéről..

Bálna úr 2012.01.07. 21:58:21

@scsaba1: Ez nagyon igaz. Komolyan felmerül a kérdés, mennyire életrevaló az, akinek mondjuk az ásványvíz "luxuscikk" (ha már ezt olvastuk), viszont mondjuk a vatera nem jut eszébe a gyerek által leöntött billentyűzet pótlására.
Rengeteg embernek eszébe nem jutna mondjuk egy hajszárító vásárlásakor körbenézni a neten, hol a legolcsóbb (és itt nem csak a használt cuccokra gondolok).

szubjektiv 2012.01.07. 21:58:27

@bogancs:
Az emberek nagy része Budapesten egészen biztos, hogy társasházban lakik. Ha tulajdonos, akkor kénytelen közös költséget fizetni.És mivel te nem számoltál bérleti díjat a rezsibe, tehát saját tulajdonú lakással számolsz, akkor az lenne az életszerű, ha a közös költséget is hozzávennéd.
Nekem pl. egy hatvan négyzetméteres lakás után havi 9200 forint egy nem nagy társasházban a közös költség, amiben nincs semmi saját fogyasztású dolog, mint vízdíj vagy fűtés. Szóval elég komoly tétel. Persze, ha szerinted az emberek a fővárosban családi házban laknak jellemzően, akkor az más.

herkó 2012.01.07. 21:59:07

Kíváncsi lennék a sok lehurrogó közül hányan élnek minimálbérből(netre telik úgy látom)? Úgy látom itt mindenki a nagyfaluból írkál.A minimálbéres is jön valahonnan.Tehát:vannak szölei,nem hajléktalan,lehet náluk is lakni,és nem kell albit,vagy hitelt fizetni,nem kell félévente tapimobilt cserélni.Ha meg nem fiatal jó esetben,már van egy lakása a feleségével,mert ha eddig is minimálból élt,nem hiszem,hogy lakáshitelt vett föl.Ha felvett erre a keresetre,akkor ő a hülye,nem a posztoló.Én úgy látom aki leszólja a szerzőt,az mind olyanra vett fel hitelt,ami luxus (lcd-tv új kocsi,esetleg nyaralás laptop stb.)most meg a szopó miatt a posztolóra zúdítja minden haragját,mert ő esetleg nem volt hülye.

A szerzőnek gratula az írásért ,magam is hasonló cipőben járok.A feleségem minimábéres,én nem sokkal több,1 ovis gyerek,10 éves kocsi,11 éves TV,4 éves telefon.Igen a szüleink kajával segítenek a héten 1x.Megtakarításom is van,mégsem veszek olyat amire feltétlenül nincs szükség(TV telefon stb)Aki minimálból él,és van kocsija,valszeg keveset használja,annak nem kell havi rendszerességgel javíttatni sem,mert mindig csak nem romlik el.Igen nagyon szar lehet minmálból megélni,de nem lehetetlen,és én sem értem,miért nem lehet nekünk is úgy élni,mint a Lajtán túl?(csak költői kérdés volt,mert tudom)

altimus 2012.01.07. 21:59:38

@cso zsi: en csak azt tudom erre mondani, hogy a ii. ker kozepen konnyu hazi munkara, kerti munkara es egyeb alkalmi munkara _nem talalok_ megbizhato, kulturalt embert. pedig ha valaki tisztessegesen fizet es banik az emberekkel akkor az en vagyok.

a heti ket szabadnap is viszonylag uj talalmany, nehany evtizedes dolog, elotte evszazadokig szo sem volt heti ket szabadnaprol. az egyik szabadnapon lehetne akar dolgozni is.

a minimalber amugy egyfajta merce, szerintem senki nem allitja, hogy ennyi penzbol meg lehet elni, vagy meg kellene tudni elni. foleg ha egy csaladban mindket kereso minimalberes, es meg gyerekek is vannak.

nehez kerdes ez, es az is, hogy mi magyarorszagon ma a realitas es az elvarhato atlagjovedelem, minimaljovedelem, szocialis ellatas es halo.

Bloodscalp 2012.01.07. 21:59:43

@bogancs: és miért, ez lényeges rész

cso zsi 2012.01.07. 22:00:10

@scsaba1: Az nem minimálos, hanem feketén dolgozó koldus.
A minimálos nem feltétlen most indítja a háztartását, hanem épp most amortizálja le a 15 éves mosógépét, a 20 éves hűtőjét, és tévéjét. Pár éve tervezte, hogy vesz újat, csak hirtelen másra kellett a pénz, amíg megint állást keresett. Némelyik annyira mázlista, hogy még hitelbe sem verte magát, mert a lakást örökölte a nagymamától.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:00:33

@HP514:

"Ezeket a kommenteket ideje lenne innét is kigyomlálni."

Itt mi nem gyomlálunk ki semmit. Ami elhangzott, az elhangzott.

Álamfő 2012.01.07. 22:02:19

@Kara kán: Hát hogyne.. Milliárdjaim vannak a bankban, csak jól titkolom.. Spontán a kereső keresete nem változott, minimálbérre van bejelentve, de 10 éve ugyanannyit keres, csak hogy most már tényleg minimálbért keres, amiből adózni is kell, béremelést meg beálmodtuk..2 gyerek helyett csak egy után kapunk családi pótlékot, az özvegyi nyugdíj meg ha pár száj forinttal több lett, erre rájön az infláció.. Még 10 éve, ha szűkösen is de megéltünk 180-ból hárman, most 160-ból már sajnos nem megy, még úgy sem, hogy egy embert már csak részben kell eltartani.. Megjegyzem hitelünk sosem volt, házat vettünk, de nem saját pénzből, és nem egy luxusvilla, autóról pedig álmodni sem merek..

Kepan 2012.01.07. 22:02:35

@scsaba1: Ez tökéletes, és egyébként tényleg így van. Nálam is leesett egy cserép, és megkértem a valóban ezermester szomszédot, hogy ugyan cserélje már ki legyen szíves. Én 10 percig bénáztam a létra előkészítésével, ő pedig 5 perc alatt kicserélte. Kérdeztem mennyivel tartozok, mondta hogy verést akarsz? Ha nem, akkor semmivel. :) Na az ilyen emberek miatt érzem azt, hogy jó magyarnak lenni.

Moan 2012.01.07. 22:03:47

Bár az első bejegyzés alkalmával sok hisztipisti kezdett szamárköhögve posztolni és ebben a posztban a kommentek sokkal kulturáltabbak, azért mégis intenék mindenkit a türelemre. Majd lehet hisztizni a hónap végén, vagy a második hónap végén. :) Addig nem sok értelme van. Addig ez egy kísérlet és még az egeret is hagyják kibontakozni a tudósok a kalitkában mielőtt messzemenő következtetéseket vonnának le. :)

Szerintem ez a poszt ez egy jóság és legalább van aki bevállalta a kísérletet azzal együtt, hogy sok támadás fogja érni érte.
Persze nagyjából belátható mi lesz a vége. Többen ezt szépen és halkan le is írták itt.
Valószínűleg ők azok akik talán ebben élnek évek óta...

Közbiztonság Szilárd 2012.01.07. 22:03:54

Minimálbérből havi 45 rongyot félretenni?

Innentől nem lehet komolyan venni az egészet.

Arról nem is beszélve, hogy pizzát persze, hogy nem rendel az, aki minimálbárből él, hiszen egy pizza árából 2 napig elél.
Nem tart fenn autót és nem iszik ásványvizet, merthogy a csapvíz tökéletesen iható.

Szóval nagy kamu az egész, amit művelsz.
Szánalmas kis szerencsétlenkedés.
Még önmagadnak is hazudozol.

Gondolom, arra jó, hogy aztán a haveroknak majd eldicsekedhess, hogy "egyszer egy hónapig minimálbérből éltem a családdal, öcsém, hú, de kurva durva volt!". És aztán majd mennek a sztorik, némileg kiszínezve persze, ahogy azt illik.

Mellesleg amit csinálsz, az egyáltalán nem minimálbérből élés.
Még egy hónapig sem.
De ahogy a hozzászólásaidat látom, ezt úgysem fogod fel, mivel te most eldöntötted, hogy te leszel a HŐS, aki leszáll a minimálbéresek világába.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.07. 22:05:06

@Moan:
Csak hát ez nem kísérlet.
Ez csak egy halványka kamu, önátveréssel színesítve.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:05:21

@cso zsi:

"Kínai piacos alsógatya? Valamelyik korábbi témádban megpendítettem, hogy 1500/3 db az néhány hétre elég csak, mert lefoszlik az emberről."

Ez hülyeség.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:06:32

@Lobster1978:

"Nem is tabu. De szinte biztosra vehető, hogy építő eredménye nem lesz. Feszültségeket gerjeszt, és muníciót ad a további emocionális veszekedésekhez."

Akkor szerinted mit lehetne tenni a témában?

Kepan 2012.01.07. 22:06:44

@janeausten: Most, hogy így leírtad, már nem is tűnik soknak valóban. Köszi. :)

KKKKKKKKK 2012.01.07. 22:06:54

Visszatartom a lélegzetem 1 percig, de előtte vettem egy nagy levegőt.

pipacs11 2012.01.07. 22:07:06

Egyem a sziveteket!
Beszélitek a semmit, fölöslegesen.
Drága posztoló! ...
Spórolni, spártai módon élni (szerintem) mindenki tud, ha akar, és ha van miért, hosszabb-rövidebb ideig, főleg ha van miből.
De minimálbérből élni hosszú ideig, nem spórolást, és nem önkéntes spártai életmódot jelent, hanem nyomorgást.

Lásd ... a Te példádat is.
Ti egy 4 tagú család vagytok. Te vállaltad ezt, ...önként, demonstratív jelleggel. De a nejed, és a gyerekeid már nem.
A minimálbéresnek nincs ilyen választási lehetősége!

Köszi... kár mondani a tutit, más életmódját megreformálni.

Tudod ez olyan: szeretek campingezni,sátrazni, természetközeli életmódon nyaralni esetleg horgászás közben.
De nem biztos, hogy télen-nyáron azt szeretném csinálni, úgy szeretnék élni, olyan puritán, spártai módon.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:11:04

@kridli:

"Azt hogy nem tudom miről akar szólni a sorozat úgy értem, hogy most csak meg akarod mutatni, hogy meg lehet élni ennyiből, vagy azt akarod megmutatni, hogy így is lehet félrerakni, vagy úgy egyáltalán mit akarsz megmutatni?"

Miért, szerinted mégis mi lehet a felemelkedés útja? Válasszunk egy új kormányt, és az majd megoldja, vagy mi??

Moan 2012.01.07. 22:12:13

@Kepan:

Nem akarok kötekedni, de ez nem magyar sajátosság. Jóban vagy a szomszédaiddal. Ennyi. Sajnos a magyar sajátosság az nem ilyen.
De azért örülök, hogy örülsz. Igazából így kéne lenni idegenekkel is...

@altimus:

Ilyeneket hallok és tapasztalok is, hogy nehéz jó munkaerőt találni...De miért van ez? Megmondom neked őszintén én meg attól vagyok kiakadva, hogy nehéz jó munkáltatót találni... Az első főnökömet még most is visszasírom. Apám helyett apám volt. De aztán csak kihasználtak minden munkahelyen.
Talán a bizalom veszett el.. A munkaadóból és a munkavállalóból is...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:13:12

@7919nünü:

"Egyik szülőnek havi nettó keresete 60 915 Ft, ő nem érvenyesít adókedvezményt. Másik szülő igen, és ő kapja a havi 26 600 Ft családi pótlékot is: neki a havi keresete 102 395 Ft. 102 395 + 60 195 = 162 590 Ft. Tehát 5840 Ft még mindig kevesebb, mint amennyit Bogancs számolt. Egy heti kaja kijön belőle.
Ja, és 60 195 x 2 az nem 121 830, hanem 120 390."

Kicsit belezavarodtál már a számokba. :)

Nem értem mit akarsz bizonyítani? A számaim jók! Levezettem a posztban, meg már vagy 5x a kommantakban. A kedvezmény MEGOSZHATÓ a két szülő között, ez a lényeg.

hackbard.celine 2012.01.07. 22:13:26

@bogancs:
"Akkor szerinted mit lehetne tenni a témában?"
A legelső lenne egy őszinte tükörbe nézés és önreflexió: tévedtem, nem fogom tudni átérezni a minimálbéren tengődők életét.
A második lehetne egy elnézéskérés, amiért fölöslegesen hergelsz és méltóságukban megalázol embereket.
Ha erre nem vagy képes, akkor folytasd, de már most akkora a hitelességi deficited, hogy a teljes nevetségességtől csak az olvasóid jó szándéka választ el.

kridli 2012.01.07. 22:14:17

@bogancs: ??? ez a válaszod most honnan jött?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:14:56

@Álamfő:

"A 2 millióval kitörölheted"

No comment. Mondd ezt egy igazi minimálbéresnek.

cso zsi 2012.01.07. 22:15:46

@Laslow: Minden égőnk energiatakarékos.
A fagyasztóm 25 éves, a sima hűtő 10 körül lehet. Bojler van, amióta mosogatógép is, azóta nem kell 120-as, elég a 80-as is négy főre.
Mikró, és vegyes üzemű tűzhely.
A tv 8-9 éves katódos, router, pc, szintén van.
Mosógép pár éves, a mosogatógép lehet, hogy lassan megérik a cserére.
Így 18000 a villany. (410 kW)
Ugyanez az új áron már fölötte lesz a 20-nak.

A 3000 (háromezer? tényleg?) forintos villanyszámlát manapság úgy éred el, hogy a felsorolt eszközeidet nem kapcsolod be.

Légvárak 2012.01.07. 22:16:23

Ez a blog kísértetiesen azt sugallja nekem az összes hasonlóval együtt ami mostanában megjelenik, hogy: "Birkák, ha már olyan bénák vagytok, hogy nem tudtok havi 1 millát keresni, azért MI rátok is gondolunk és adunk "Használati útmutatót" arra, hogyan főzzetek szilvásgombócot szilva és krumpli nélkül..."

Moan 2012.01.07. 22:17:19

@Közbiztonság Szilárd:

Várjuk ki a végét. Azért a poszt eleve úgy kezdődött, hogy tele volt a hűtő. :)

Kamazszutra 2012.01.07. 22:17:26

Én annyit szeretnék hozzátenni, hogy kellene egy posztot csinálni arról is, hogy egy francia minimálbéres az 1400 EUR-jából havonta hogyan jön ki. Vagy egy német. Vagy egy ír. Vagy a görög a 900 EUR-jával.

Fonott kalácsot felejtsd el, ott spórolsz, ha magadnak főzöl, nem pedig készételeket, vagy félkész ételeket vásárolsz. Neten körülnézni olcsó receptekért, ha nagyban főzöl, olcsóbb. Nem 4 személyre kell főzni, hanem többre, aztán eltenni későbbre, vagy több napig enni. Akkor az íze is jobb lesz és laktatóbb is lesz, mintha naponta próbálnál kihozni valamit. Jogobella? Cseréld le natúr joghurtra, meg néhanapján egy-egy gyümölcsre.

És nem a sarki kisboltban kell vásárolni, hanem a hétvégi kirándulás árát megspórolva nagyban kell bevásárolni, akár több helyen, hogy olcsóbban gyere ki. Így megspórolod az autó üzemanyagköltségét, lapozgasd az akciós újságokat.

A magyar minimálbérből megélni nem lehet, csak túlélni a következő napig. De azt is csak akkor, ha többen keresnek egy családban. Egyedül esélyed sincs.
Ne felejtsd el, hogy egy hónap egy dolog - de év közben jönnek a karbantartási költségek, amikoris szerelni, javítani kell, különben lassan összedől feletted a lakás. Racionálisan kell dönteni.

7919nünü 2012.01.07. 22:17:49

@herkó: De, jó pár éve adtak hitelt a minimálbéresnek is, sőt még GYES-re is, ráadásul jó svájci frankba. Egyébként meg szerintem sok hozzászóló tudja, hogy meg lehet élni (el lehet tengődni) minimálbérből.
Engem személy szerint az bánt ezzel a posztsorozattal kapcsolatban, hogy úgy gondolom, hogy a blogíró úgy állítja be, hogy egy hónapig mininmálbérből él meg, és úgy érzem, ezzel fricskát ad a minimálbéreseknek, mintha azt mondaná, látjátok lehet ezt jól csinálni. Sok minimálbéres családot ismerek, és tudom, hogyha olvasnák ezt (ahogy nem teszik, mert nincs net), az fájna nekik.
Viszont azt elismerem, hogy az nagyon jó dolog, hogy egyáltalán szó van a témáról, és tisztelem Bogancsot azért, hogy válaszolgat a kommentekre, és még nem küldött el a mindenkit melegebb éghajlatra.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:17:53

@scsaba1:

"Mert aki valóban minimálbérből él, az találékony. "

Ez a kulcsmondat. Rengeteget lehet fogni ezzel.

AutosVilli 2012.01.07. 22:18:19

Csatát veszíthetnek a bankok: nyerésre állnak a devizaadósok

kuruc.info/r/2/90412/

cso zsi 2012.01.07. 22:19:13

@bogancs: Akkor még nem hordtál olyat.
Szétmegy a tökénél a varrás (biztos tele van már), és foszlik a gumiház.
A pár éves J-Pressek valamivel jobban bírják, pedig azokat sem évekre készítették.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:19:34

@szMáté:

"Ettől függetlenül végre reagálnia kéne arra, hogy korrigálta-e már a gyerekek után járó adókedvezményt."

Nem korrigáltam, mert mint már sokadjára írtam, két minimálbéres együtt közel havi 30e adót fizet, a 20-e adókedvezmény igénybevétele pedig megosztható, tehát igénybe tudják venni a teljes összeget.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.07. 22:20:10

@pipacs11:
Így van.

A minimálbérből éléshez egyfajta gondolkodásmód is tartozik, hogy ezt vagy azt megvegyen-e az ember, és ha igen, akkor mit, mert nem árt, ha mondjuk egy cipő nem fél évig tart ki, stb., stb.
De még az is, hogy milyen zsemlét vagy kenyeret vesz az ember, vagy a piacon milyen almát. Nem mindig a kedvencét.
És mondjuk azt is, hogy ha megfájdul az ember foga, elmegy az SZTK-ba fogorvoshoz, mert az ingyen van, a kedvenc fogorvosnál meg egy sima tömés is 13-15 ezer Ft. Természetesen éjszakai ügyelet szóba sem jöhet, ha fáj, akkor fáj, akár péntek estétől hétfő reggelig, vagy amikor el tud menni kezeltetni. Esetleg valami fájdalomcsillapító jöhet szóba.

És simán benne van az olcsóbb netes és tévés csomagra váltás, mobiltelefonnal átállás feltöltőkártyára, fűtés csak 1 szobában, olcsóbb szappan, mosogatószer és mosópor használata, stb., stb.

Jó anyagi háttér mellett ezt nem lehet átélni. Ott ugyanis ott van az a tudat, hogy ha elfogy a pénz, veszek fel a bankból.
Minimálbér mellett ilyen nincs, mert tartalék sincs.

Amit a blogger csinál, az tényleg csak egy játék, amivel majd a haverok előtt el lehet dicsekedni.
(Meg ahogy látom, pár agyatlan előtt, akik elolvassák.)

@herkó:
"10 éves kocsi,11 éves TV,4 éves telefon"

Te most dicsekszel?

Én ugyan nem minimálbérből élek, ehhez képest az autóm 22 éves (igaz, jól karban van tartva, valaha autószerelőnek tanultam, bár rég nem a szakmában dolgozom), a tévém 19 (de mivel semmi baja, minek cserélném le?), a telefonom is 10 fölött (ami nekem kell, azt hibátlanul tudja).

scsaba1 2012.01.07. 22:20:46

@cso zsi:

Jaj-jaj-jaj de szigorúak vagyunk azzal, aki elvállal esténként heti egy fűnyírást 2-3 ezer forintért. lol.

Melléduma. Ezt általában csak olyanoktól szoktam elfogadni, akik valamilyen okból még soha nem vettek igénybe számla nélkül semmilyen szolgáltatást és a sógorukat is bejelentik, ha eljön egy napra segíteni megcsinálni a kerítést.

(van ilyen ismerősöm, egy vallási szekta tagja és pincér. Hihetetlen zséket szokott feltüntetni az adóbevallásában)

Álamfő 2012.01.07. 22:20:52

@bogancs: A család egyetlen keresője nálunk abból él, plusz emelt családi pótlék és özvegyi nyugdíj, na ezt ad össze.. azt csinálom amit te, csak nem egy hónapig, vagy kettőig..

Közbiztonság Szilárd 2012.01.07. 22:22:52

@Moan:
De minek a végét?
Hogy az asszony meg a gyerekek arra és annyit költhetnek, amennyit akarnak, és ebből a blogger a saját elgondolása alapján ezt-azt levon meg átszámítolgat?

Minimálbérből magánóvoda?

Ugyan már, komolyodjatok meg mind a ketten...

Vagy ez a viccrovat akar lenni?
Konkurrencia a Hírcsárdának?

Álamfő 2012.01.07. 22:23:28

@bogancs: Oktatásra költenéd, és megint kiragadtad, 2 millióból a gyerekedből nem lesz közgazdász okoska.. fél millió egy félév, a 2 millióból megcsinál 2 évet, a képzés az nem annyi.. élnie is kéne valamiből a gyereknek.. de megint szép kiragadás, grat :D

cso zsi 2012.01.07. 22:23:43

@altimus: Mennyi lenne nálad a tisztességes fizetés, és mennyi a munkaidő?
Mihez értsen az, aki kell neked?
Egy BKV-dolgozónak is van heti két szabadnapja, amiből egy hónapban csak egy esik hagyományos hétvégére, tehát csak akkor lehet együtt a családdal. A köztes időben jóformán nem is találkozik velük.

Moan 2012.01.07. 22:23:46

Nem tudom hol hangzott az el a posztolótól, hogy : "Na most megmutatom nektek, hogy bizony kiskirályként lehet élni minimálbérből!" Én ilyet nem olvastam, vagy csak átsiklottam felette. Nekem ez a teszt azt jelenti, hogy van aki megteheti, hogy jobban él, de megmutatja, hogy bizony igen nehéz minimálbérből élni. Akik a minimálbért megállapították, azok sosem csinálnak ilyen kísérletet és abban is biztos vagyok, hogy emiatt el sem hiszik el az igazán szegényeknek, hogy abból nem lehet megélni.
Talán ez a demonstráció majd fényt gyújt pár kékvérű fejében.

A sima jajgatást még soha semmikor nem hallotta meg egy hatalmasság sem... Ez azért elég biztosan állíthatom...

egy maréknyi dollár 2012.01.07. 22:23:49

@sárkányfő: Jól beszélsz.
Magamnak még nem kellett megtapasztalnom, de egy kedves, régi ismerősöm révén közelről szembesülhettem a nyomorral.A posztolónak felajánlok egy kis agytorna lehetőséget:Havi 27000(huszonhétezer)ft-ot(rokkant-nyugdíj) legyen kedves beosztani
egy emberre+egy kutyára.
Segítség:Az illetőnek nincs autója,nem költ bérletre, meg sem kísérel vésztartalékot képezni vagy öreg napjaira pénzt tartalékolni.Fűtésre semmit sem költ;ugyan van egy kis teatűzhelye, de tűzifája nincs.
Korábban biciklire pattant volna, hogy rőzsét gyűjtsön az erdőben, de októberi agyvérzése után csak nemrégiben kapott járókeretre ill. már botra.

7919nünü 2012.01.07. 22:25:06

@bogancs: A bérkalkulátorral számoltam. Viszont a megosztást két szülő között nem tudtam, hogyan számolják, gondoltam, hogy valaki majd kijavít, ha nem jó.

Viszont te azt kérted, hogy ne bántsanak, mert érzékeny vagy (1. poszt ebben a témában.) Nekem azért mindig odalegyezel (nekem se esik jól).
Mutass rá, kérlek, hol zavarodtam bele a számokba.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:25:20

@szubjektiv:

"Az emberek nagy része Budapesten egészen biztos, hogy társasházban lakik."

Budapesten kétségtelen.

Szőkeherceg-bombanője 2012.01.07. 22:25:52

Ezért érdemes volt nagyon ezt az elmés kísérletet kitalálni, ha úgy indul, hogy "kitartottak a készletek", meg az a nagy tanulsága, hogy jééé, pizzát venni luxus. Mik vannak! És lehet előre nagypofájúan levezetni, hogy minimálbérből igenis meg lehet élni remekül. Azokat nézed hülyének, akik nem kísérletezgetnek viccből, hanem így élnek napról napra.

herkó 2012.01.07. 22:27:38

@Közbiztonság Szilárd:
Nem dicsekszem,csak nem a tied,és az enyém az átlag,hanem sok embernek aki ideír(fikázza a szerzőt)fontos az lcd,tapimobil,reggeli kávé,cigi,az új kocsi meg lételem.Az én kocsim is lesz 22,ha el nem lopják,vagy össze nem törik,vagy lesz még megfizethető benya.

Moan 2012.01.07. 22:29:11

@Közbiztonság Szilárd:

Nem tudom mi lesz a végén. Ezért nem is ítélkezem. Én is várok valami eredményt olyan tapasztalatok alapján amit én éltem át. De azon hőbörögni, hogy oktalanság ez a "teszt", legalább akkora marhaság, mint amennyire a hőbőrgőg gondolják annak magát a kísérletet.
Ezért mondom, hogy várjuk ki a végét. Persze nem vagyunk ott, hogy ellenőrizzük a dolgokat, de én feltételezem, hogy amit vállalt abban korrekt lesz...a végeredményről meg vannak fogalmaim. :)

SPU 2012.01.07. 22:30:24

Minimálbérből nem lehet megélni. Ne erőltesd. Mindened szép lassan lepusztul. A lakásod, az autód, a bútorok, a berendezéseid, a ruhád, a cipőd, a fogazatod, a tested, az önbecsülésed, az emberi kapcsolataid. Nem két hónap alatt, nem is fél év alatt. Ennyi idő alatt csak azt a szégyent tapasztalod meg, hogy a gyereked kér valamit, és te nem tudod megadni. Meg párszor nem eszel eleget, és ritkán azt, amit igazán szeretnél. De itt még, ennyi idő után nincs maradandó sérülés. Főleg, hogy végig tudod, hogy csak játszol, és bármikor visszamehetsz a tutiba. Ez így hülyeség. Értelmetlen. Így soha nem tudod meg, mi a szegénység. Inkább menj az utcára, nézd az embereket. Figyelj, tanulj. Aztán írd meg mindenkinek, mit láttál. Jobb ember és jobb újságíró lehetsz. Vagy nem. De ez már csak rajtad áll.

svanu 2012.01.07. 22:30:31

remélem egyszer azért pofán töröl egy igazi minimálbéres. ilyen demagóg szarrágást amit csinálsz más mindennapjaiból, förtelmes. gratulálok magadhoz te hányadék.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:32:36

@Kepan:

"Kérdeztem mennyivel tartozok, mondta hogy verést akarsz? Ha nem, akkor semmivel. :) Na az ilyen emberek miatt érzem azt, hogy jó magyarnak lenni."

Én is tapasztaltam már ilyet. Nekem a visszakérdés az volt, hogy Meg akarsz sérteni? Mondom nem. Akkor semmivel.

Annyi tapasztalat azonban mindenképpen van a kommentekben, hogy a kritikus hozzászólók többsége annyira "individualizálódott", hogy ilyen jellegű szivességekkel, emberi jóindulattal, szolidaritással, kockázatközösséggel már nem igen találkoznak. Sajnos.

Az olvasók másik fele, akik viszont ebben élnek, ők meg pont ezt nem értik, és joggal.

Végül is mindenkinek igaza van, mindenki magából indul ki. Így utólag tök felesleges ezen vitázni, hiszen az nem is a lényegről szól.

tede 2012.01.07. 22:32:54

Nekem az tetszik, hogy minimálbérből akar megélni, de például autót tart meg internetre és tévére előfizet. Elárulom, akik nem csak átmenetileg a vicc vagy hecc kedvéért számolgatják, hogy mennyit költ egy minimálbéres, hanem tényleg annyit keresnek, azok a legritkább esetben tartanak autót és szintén ritkán fizetnek elő internetre. A tévé előfizetést még talán valahogy kinyögik, mert valamit nézni kell alapon, de sokan ott is csak a simán fogható adásokat nézik, aztán annyi.

Szőkeherceg-bombanője 2012.01.07. 22:34:17

@Ann1294: Bőven elég télen egy családon átvonuló lázas-taknyos-antibiotikumos megbetegedési széria. Betervezhetetlen és egyik gyógyszer sem olcsó. És mindjárt elúszik a féltve dédelgetett 5000 Ft és boldog az ember, ha csak annyit hagy a patikában.
Ehh... komolyan mondom, hogy vki felnőtt ember ilyen kisstílűen szórakozzon mások nyomorán, ennyi szociális érzéket nem tanúsítva, ez egyszerűen elképesztő. Az ilyenek kérdezik meg aztán, hogy kik azok, akik felveszik azoktól a csúnya sokszáz százalékos hitelt ígérőktől a hiteleket? Hát miért nem kérnek kölcsön a rokonoktól? Hallottam már ilyet... És el nem tudja képzelni, hogy közel s távol nincs élő ember, akitől vki kölcsön tudna kérni akár 5 ezret.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.07. 22:36:31

@Laslow:
Mondjuk 95 kW az kb. 5000 Ft (bruttó 50 Ft felett volt tavaly az áramdíj), de a 75 kW is jóval több 3000-nél.
Viszont amiket felsorolsz, azok ennél jóval többet fogyasztanak (ha néha be is kapcsolod őket), kb. ennek a dupláját.

A katódsugárcsöves tévé (ha 20 évnél fiatalabb) viszont alig eszik többet, mint egy lapos, olyan 80 W körül van a fogyasztása (65 cm képátlónál).

A számítógép jóval többet csócsál, alapkiépítésben olyan 200 W körül, de ha veszel bele komolyabb videokártyát, több vinyót meg erős procit, akkor akár 500 W-ot is. Darabonként.

Laslow · http://laslow.hu/ 2012.01.07. 22:38:31

@cso zsi: 2-3000Ft a villanyszámla az előző albérletemben volt, egy éve. Jelenleg ez a tipikus:
laslow.hu/temp/elmu.jpg
3800Ft. Van, hogy kicsit kevesebb, van, hogy kicsit több (4500 volt a max.) A tűzhely és a sütő itt is elektromos, igaz, hetente max. 2-szer főzünk/sütünk, de néha egyszer sem.
A hűtő nyilván non-stop be van kapcsolva (igaz, energiatakerékos, 1 éves). A számítógépek folyamatosan mennek, amikor itthon vagyunk és épp nem alszunk (hétköznaponként jellemzően 5-6 órát).
A villanykörték nagyrészt energiatakarékosak. A mosógép 5-6 éves, az energiatakarékosság annál is fontos szempont volt (a legolcsóbb, aminél nincs energiatakarékosabb).
Fagyasztó, mosogatógép, régi hűtő, TV, bojler nincs. Ezek miatt lesz durván 4000 helyett 18000 a villanyszámla. Mondjuk a bojler helyett fizetek havi 1-2e Ft-ot a házközponti vízmelegítésre.

Szőkeherceg-bombanője 2012.01.07. 22:39:16

@Moan: Az nem hangzott el konkrétan, hogy milyen királyul lehet megélni minimálbérből, pusztán az hangzott el, hogy simán lehet félretenni taníttatásra, saját lakásra, miegymásra, mert a sok kicsi milyen sokra megy hosszú idő alatt. :)) Csak arról felejtkezett meg a kedves posztoló, hogy a sok kicsi adósság is milyen sokra megy hosszú idő alatt. És milyen csúnya következményekkel jár. Hehehe. :(

Moan 2012.01.07. 22:39:45

@tede:

De...tartanak autót... :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:39:57

@Közbiztonság Szilárd:

"Arról nem is beszélve, hogy pizzát persze, hogy nem rendel az, aki minimálbárből él, hiszen egy pizza árából 2 napig elél.
Nem tart fenn autót és nem iszik ásványvizet, merthogy a csapvíz tökéletesen iható.

Szóval nagy kamu az egész, amit művelsz."

Meg nem is dohányzik a minimálbéres, meg kólát sem látott soha. Csak csapvizet..

Te aztán látsz a pályán ember!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.07. 22:41:42

@bogancs: Kiveve, ha otthon sutod a pizzat, mert akkor 500 forintbol 3 embert is jolakatsz.

scsaba1 2012.01.07. 22:41:42

@Álamfő:

Most komolyan kérdezem: csak közgazdász lehet a gyerekből? Akkor is, ha esetleg tökhülye a matematikához, mert egy húzósabb másodfokú egyenlet megugorhatatlan feladat neki?

Mi megbeszéltük a nejemmel, hogy mindent megteszünk a gyerek fejlődéséért, de ha nem fog menni neki a tanulás, akkor nem fogom keresztülverni egy főiskolán, azért hogy elmondhassam, hogy büfé-ruhatár szakon végzett diplomás a fiam. Van egy cukrász ismerősöm. Harminc sincs, de havi 250k-t keres műszakvezetőként. Egy rokonunk elektroműszerész végzettséggel riasztókat, kamerákat szerel havi 220-ért+cafetéria +céges furgon (+még amennyit összebizniszel mellé a kishibás cuccok megjavításával). Nyilván sokat dolgoznak mindketten éjszaka/hétvége/túlóra, de nem csak diplomával lehet a minimálbér többszörösét keresni, hanem azzal is, ha valaki jó a szakmájában.

szgy 2012.01.07. 22:41:42

nem kicsit elborult dolog ez a 45000(!) megtakarítás, főleg minimálbéres, kétgyerekes család esetében. gondolom túl jó eredmény jött ki enélkül, valamit ki kellett találni. lehetett volna az is hogy minden devizahitelből van, lakás, kocsi, részlet havi 90000 aztán egyből megsirathattuk volna a kizsákmányolt magyar családot.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:42:10

@pipacs11:

"Spórolni, spártai módon élni (szerintem) mindenki tud, ha akar, és ha van miért, hosszabb-rövidebb ideig"

Így van. Fontos, hogy legyen értelme. Például értelme lehet, ha a gyerek továbbtanulásáért spórolok, hogy ő már egy szinttel feljebb kerüljön nálam.

exilis 2012.01.07. 22:42:50

Azért nem jó egy hónapot modellezni, mert át lehet hidalni ekkora időintervallumot, de a való életben az ennyire kihegyezett helyzet nem tartható, mert előbb-utóbb jön valami vis major eset, ami tartalékok hiányában végzetesen megborítja a költségvetést, előbb egy kis adósságba, majd egyre növekvő spirálba sodorva az embert.

Laslow · http://laslow.hu/ 2012.01.07. 22:42:51

@Közbiztonság Szilárd: Egy tipikus asztali számítógép 19" TFT monitorral együtt nem fogyaszt többet 130W-nál. Egy laptop ennél jóval kevesebbet. 200W-ot durva videokártyás számítógép fogyaszt. A HDD-ket meg nem annyira kell belevenni, mert 5W körül fogyaszt darabja.
Sokan összekeverik azzal a fogyasztást, hogy hány wattos tápegységet raknak a gépükbe. Nem ugyanaz.

HowAreYouOneAVetésün? 2012.01.07. 22:43:48

Autó?????

Hol vagyunk, a zUSÁban????

Moan 2012.01.07. 22:44:05

@Szőkeherceg-bombanője:

Bizakodni mindig lehet. :) Én is indultam már úgy hónapnak kis pénzzel, hogy azt reméltem, hogy majd itt-meg ott megtakarítok és még annyi sem kell mint az előző hónapban. :) Aztán persze nem úgy lett, de a bizalom legyen csak rendületlen. :) Papíron és fejben tényleg minden más, de azt hiszem talán ezt a legjobban @SPU: írta le...

Ann1294 2012.01.07. 22:44:19

@Szőkeherceg-bombanője: igen, ezt probaltam mondani, hogy a havi 10eFt sokszor nem eleg, mert mindig van valami varatlan kiadas amire nem eleg.

Ismerem, mert az egesz csalad ilyenkor jon kolcson kerni, hogy meghalt a mosogep, lerobbant a kocsi, gyogyszerre kell stb.

Nem nagyzoltam azzal - ha igy jott volna at-, hogy nekem van felreteve. Nekem ez szerencse mert van mibol.

Tudom milyen nelkulozni, diakmunkat vegezni mar kozepiskola alatt is. A vicc az volt amikor osztondijambol vettem az etelt otthon a csaladnak amig mas otthonrol vitt etelt a kollegiumba. Nehez idok. Aki alulrol jon az meg jobban megtanulja kikaparni a gesztenyet, talalekony es megbecsuli amikor van.

Meg egy szemlyi igazolvany ujitas is penz. Ami nem lehet "extra" de megis az. Es varatlan koltseg.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:45:37

@hackbard.celine:

" "Akkor szerinted mit lehetne tenni a témában?"
A legelső lenne egy őszinte tükörbe nézés és önreflexió: tévedtem, nem fogom tudni átérezni a minimálbéren tengődők életét.
A második lehetne egy elnézéskérés, amiért fölöslegesen hergelsz és méltóságukban megalázol embereket.
Ha erre nem vagy képes, akkor folytasd, de már most akkora a hitelességi deficited, hogy a teljes nevetségességtől csak az olvasóid jó szándéka választ el."

Nem erre gondoltam. Mit lehetne tenni a minimálbéresek érdekében?

sárkányfő 2012.01.07. 22:46:07

@SPU:
"Minimálbérből nem lehet megélni. Ne erőltesd. Mindened szép lassan lepusztul. A lakásod, az autód, a bútorok, a berendezéseid, a ruhád, a cipőd, a fogazatod, a tested, az önbecsülésed, az emberi kapcsolataid. Nem két hónap alatt, nem is fél év alatt."

Bingo.
Ezt foglaltam össze a "felhalmozott szegénység" kifejezésben, de nem hiszem hogy vette a lapot.

Kepan 2012.01.07. 22:46:16

@Szőkeherceg-bombanője: Nem hiszem, hogy ennek a posztnak az a legfőbb értelmezése, hogy a delikvens mennyire érzékeny szociálisan vagy sem. Ennyi erővel miért nem mész ki tüntetni a parlament elé, mert ott aztán 386 kurvára szociálisan érzéketlen ember van. Lehordasz egy embert, amiért megpróbálja csökkenteni a költségeit, megpróbál kijönni a tervezett kiadásokkal minimálbérből, de arról nem írsz, hogy ezt Te magad is gyakorlod. Hiába fikázod, függetlenül attól, hogy nem minimálbéren van, üdvözlendő a felesleges dolgok megvételének csökkentése. Ezáltal több pénze maradhat, amit később komolyabb és esetleg hasznos kiadásra is fordíthat, természetesen nyilván nem 1 hónapos időtartamra vetítve. :)

Közbiztonság Szilárd 2012.01.07. 22:46:23

@Moan:
De mi értelme van egy olyan kísérletbe egyáltalán belevágni, amiről már az eleján látszik, hogy marhaság, mert hamisak az alapjai?

Kb. mintha vízben kísérleteznél a repüléssel, hogy fennmarad-e az általad kigondolt repülőgép.

Persze, ott is léteznek olyanok, hogy felhajtóerő meg közegellenállás, meg áramlási viszonyok, de totálisan más közeg, meg lezuhanás helyett lubickolsz egy kicsit a medence széléig.

Lobster1978 2012.01.07. 22:48:20

@bogancs: "Akkor szerinted mit lehetne tenni a témában?"
* Mint mondottam, érdekes kísérlet. Sőt, bloggerként kifejezetten örömteli, hogy nemcsak beszélsz róla, de tevőlegesen is próbára teszed a teóriád.
Csak nagyon nehéz témát találtál, és nagyon "rosszul" kezdtél neki. Ez nem a szándék kritikája, hanem a módszeré. Amikor az első kapcsolódó poszt megjelent (és vele a téged is meglepő kommentáradat, a szélsőséges véleményekkel együtt) már látható volt, hogy mennyire érzékeny a téma. És mivel rengeteg ember már "hitet tett" a véleménye mellett (szociológus terminusban elköteleződött") ezért biztosra lehetett venni, hogy ezek a csoportok már eleve erős attitűddel kísérik figyelemmel a posztsorozatot.
Hogy mit lehetett volna tenni? Bármit is mondanék, a kibic bölcsessége lenne, de ha semmit nem mondok az legalább annyira nem lenne fair, ha már megtiszteltél a reakcióiddal (miközben látom sok a dolgod).
Tehát: az biztos, hogy nagyon óvatosan fogalmaznék (látom a címet már átvetted, reméljük még így utólag lesz egy értelme ;)) és ami talán tompítana az alapszitu élén, az a "valóság" beengedése a sorozatba. Ez kicsit túlmutat talán egy blog (és írójának) lehetőségein, de én megpróbáltam volna találni egy-két olyan embert akik tényleg minimálbér környékén élnek, és azzal kezdtem volna, hogy kikérem a konkrét véleményüket, sőt adott problémáikat is "lemásoltam" volna.
Szerintem sokat dobott volna az ilyen heti összesítések hangulatán, ha látom, hogy amit te "botcsinálta módon" spórolsz, azokat összehasonlítva a "valódi" minimálosokkal olyan gyakorlati példákra mutatnék rá, amelyek megmutatják a különbségeket az életvitelszerű és a kísérleti minimálozás között.
Az én hipotézisem egyébként részben egybevág a tiéddel, lehet élni minimálbérből, de a hangsúly azon lenne részemről, hogy bemutassam a különbségeket aközött, hogy a stabil hátterű és egzisztenciájú ember és a ténylegesen a végső lecsúszás határán egyensúlyozó emberek között mik a különbségek. Mit érzékelnek másképp, mit oldanak meg másképp, mik a prioritásaik, mit racionalizálnak és mit kezelnek érzelmi szinten. Megmutatnám miben más megélni és kipróbálni.
A posztsorozat végén, pedig élnék azzal a némileg vitatható PR elemmel, hogy az adott tárgyhóban keletkezett megtakarításomat megosztanám azokkal a minimálbéresekkel akik segítettek a poszt írásában. Elvinném őket vacsorázni, ha van gyerek akkor ruhát, ételt...tartóscikket...stb adnék nekik.
Nem leereszkedően és nem szánalomból, hanem azért, mert nekik ez tényleg sokat számítana, és azért mert ezzel valóssá tenném a "társadalmi tétet".
Mert a konklúzió maradna: igen, élni lehet minimálbérből, de talán egy icipicit látszana az is, hogy az a párezer forint amit te "feláldoztál" mégis mennyit számít ezeknek az embereknek.
Persze könnyű máséval a csalánt verni, és nem teszek úgy mintha én rendszeresen adakoznék (nem is nagyon van miből). De volt alkalmam megtapasztalni, hogy számomra triviális dolgok mennyire sokat jelenthetnek néha másoknak (láttam már éhes embert örülni egy szatyornyi tartósélelmiszernek, ami nálunk "elvan a spájzban" ő pedig csillogó szemmel mesélte, hogy hány hétig lesz ez neki elég).

Bocsi hogy hosszú lett, de ígérem ez már a végszó: nem várom el, hogy karitatív misszióvá válj. Sőt, egészen biztos vagyok benne, hogy amit leírtam az is sokakban visszatetszést keltene. De én eddig úgy tapasztaltam, hogy néha többet ér egy nélkülözős posztsorozatnál és a belefektetett munkánál az, ha tényleg segítesz egy embernek (vagy többnek).
Mert egyetértek: beszélni KELL ezekről a problémákról. Felhívni a figyelmet arra, hogy mennyi pénzt szórunk el feleslegesen az is szép dolog. De mindaddig amíg a fotel melegéből és az excel táblázatok szemszögéből nézünk egy problémát, nem lesz olyan hiteles, mintha a rideg valóság is beköszön a sorok közé. Sajnos elég sok embert találhattál volna akik megmutathatják ezt a részt is...

Álamfő 2012.01.07. 22:48:48

@scsaba1: Mindenki úgy csinál, mintha egy gyereket csak keresztülverni lehetne az egyetemen, miért elképzelhetetlen az, hogy valaki azért megy egyetemre mert az érdekli, ő nem akar villanyt szerelni, vagy cukrászkodni, van akinek az az álma, hogy jogász / közgazdász lesz, azt szeretné csinálni, és még képessége is lenne hozzá, ha nem 100 jogászt vennének fel évente?? Egyébként meg azért írtam, mert a drága blogoló írta. hogy a gyerekét feljebb szeretné juttatni.. De tudom, hogy hihetetlen, hogy valaki jogász / közgazdász szeretne lenni, nem a gyerek csak azért megy egyetemre mert a szülő noszogatja (??) Ha a gyerek megbukik akkor vegyék el tőle az állami támogatást, de ne úgy induljunk már neki, hogy egyszerűbb ha csak százat veszünk fel.. Egy átlagembernek esélye sincs, hogy kifizesse a gyerek taníttatását, ha nem veszik fel államira, hiába AKAR és az ÁLMA a gyereknek hogy oda menjen..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:49:17

@kridli:

"ez a válaszod most honnan jött?"

A posztsorozat a minimálbéresek helyzetét, lehetőségeit boncolgatja.

Kérdezted, hogy mit akarok megmutatni. Hát azt próbálom kutatni, hogy mi lehet a felemelkedés útja.

Moan 2012.01.07. 22:49:24

@Laslow:

Alapból tényleg ritkán megy 130W fölé egy PC fogyasztása, de ha a VGA bekapcsol (GAME) tényleg megugrik nagyon.
Én a spórolás jegyében és készülve a jövőre kb. egy hónapja szereztem egy digitális fogyasztásmérőt kölcsönbe. Érdekes adatok jöttek ki. Nem borzasztott el, de tanulságos volt. Azóta persze járok a családom után és kapcsolgatom le a villanyokat. :)
Meg itt ülök és irkálok, ahelyett, hogy a vaterán vásárolt könyvemet olvassam az energiatakarékos izzóval ellátott éjjeli lámpámban...de ez már egy másik történet. :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:50:07

@Légvárak:

"Ez a blog kísértetiesen azt sugallja nekem az összes hasonlóval együtt ami mostanában megjelenik, hogy: "Birkák, ha már olyan bénák vagytok, hogy nem tudtok havi 1 millát keresni, azért MI rátok is gondolunk és adunk "Használati útmutatót" arra, hogyan főzzetek szilvásgombócot szilva és krumpli nélkül..." "

Nem erről van szó! Sajnálom, ha ezt sugallja.

kanálwarrior 2012.01.07. 22:50:27

@bogancs: Akkor viszont én kérek elnézést. Védelmemre legyen mondva hogy mintha néha komoly késéssel jelennének meg a kommentek.

kridli 2012.01.07. 22:50:54

@bogancs: Ja így már értem a válaszod, köszönöm.

2012.01.07. 22:51:25

Végnyálaztam a kommenteket.

Sajnos azt látom, hogy nem vagy tisztában egy minimálbéren élő ember problémáival.

Ehhez meg kevés lesz egy hónap, hogy bizonyítsd az igazad.

Egy valóban minimálbéren élő embernek a következők nem jutnának eszébe:

Pizzát enni, hacsak nem maga készíti el. De nem fogja, mert az 1400 Ft-ot tojásrántottára számolva 40 tojást ad ki 35 Ft/db-os tojásárral. De ha a 40 tojáshoz hozzákeverünk 3 lisztet is, akkor az olajjal együtt tojáslepényt sütve közel 18e kalória. Ami egy normál embernak 10 napi kalóriaadag.

Ez az egész közel 2200 Ft-ot tesz ki (tojás, liszt, olaj, sütés).

Ami az 1 db 1400 Ft-os pizza árával összevetve, ami egy esti kaja a családnak összehasonlíthatatlanul más kategória.

Fogalmad nincs a spórolásról.

2012.01.07. 22:52:10

3 lisztet = 3 kg lisztet

Kepan 2012.01.07. 22:52:12

Á igen, a 18 év után 2 millához:
Mondjuk 18 év baromi sok idő, ez idő alatt történhet sokminden rossz és jó is. Bár ez ma egyre kevésbé tervezhető, de simán bejöhet egy jobb állás, vagy ugyancsak jó esetben marad a jelenlegi de infláció feletti béremelés történik. Ezesetben máris megugrik a megtakarítás a gyerek taníttatására és a 2 milla nagyon alsó hangon van megütve.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:52:18

@Kamazszutra:

"Ne felejtsd el, hogy egy hónap egy dolog - de év közben jönnek a karbantartási költségek, amikoris szerelni, javítani kell, különben lassan összedől feletted a lakás."

Havi 10e+30% állami támogatás van félretéve lakáscélra (felújítás, vagy vétel, élethelyzetől függően)

Nézd vissza posztban linkelt korábbi posztokat.

Moan 2012.01.07. 22:54:01

@Közbiztonság Szilárd:

"Kb. mintha vízben kísérleteznél a repüléssel, hogy fennmarad-e az általad kigondolt repülőgép."

Pontosan! Vagyis amíg nem tudjuk hogy működik a repülő, bizony hajlamosak vagyunk az áramlást meg a felhajtóerőt vízben kipróbálni... Pont arról beszélek, hogy ezzel semmi gond nincs.
Vitázunk itt ezen,de ha a hónap végén azt írja a posztoló, hogy "Bakker, belebuktam. Nem tudom megcsinálni, mert anyám megbetegedett és nem tudok hozzá lemenni Alsóröcsögére a faluba, mert nincs pénzem az útiköltségre!", akkor tudom, hogy azt fogod gondolni, hogy "na ugye." és a kísérlet bizony eredményesen zárul.

Álamfő 2012.01.07. 22:55:32

@bogancs: A felemelkedés.. :D Az neked felemelkedés ha hamisított adatokon kijön hogy még így sem fogsz tudni megsórolni, amennyit akarsz, akkor az az... 10.000 forint lakásfelújításra ha van saját lakás, esetleg, és jó sok idő múlva felújítod a lakásod, de ez messze van attól hogy felemelkedés...

Bloodscalp 2012.01.07. 22:55:52

@bogancs: komolyan 10.000 forint lakáscélra egy évben?

Álamfő 2012.01.07. 22:56:24

@Moan: Itt a lényeg, hogy meg van spórolva az az egy hónap..

Nzoltan 2012.01.07. 22:57:42

@Kovácsné: Például keres egy olyan elfoglaltságot, ami vel többet lehet keresni mint a minimálbér. És itt rontják el rengetegen. Sokan nem minimálbért akarnak keresni, de nem keresik azt a lehetőséget, amivel azt el is érhetnék. Sokan ott tévednek, hogy állást keresnek. Pedig az állások többsége nem arról szól, hogy sokat keress. Hiányzik az emberekből akreativitás, és a jó ötletek megvalósítása.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.07. 22:57:56

@Laslow:
130 W-nál?
Ne viccelj, egy átlag kisfogyasztású mai (mondjuk Intel Dual Core vagy AMD Phenom II) proci eszik 70 W-ot önmagában.
És a monitor is fogyaszt kb. 60 W-ot, még a LED-esek is, a hagyományos TFT (lapos, de nem LED-es, hanem fénycsöves) még többet.
Ez már 130 W.

És ugye (az alaplapra szerelve akár) minimum kell egy videókártya, egy hálózati kártya, a proci hűtéséhez egy ventilátor, a ház hűtéséhez egy ventilátor, a tápegység hűtéséhez egy ventilátor meg egy vincseszter (és közel 10 W-t fogyasztanak, illetve itt van egy előttem, ez pl. 12 V-on 0,5 A-t plusz 5 V-on 0,6 A-t, az összesen ugye 9 W).

A laptop tényleg kevesebbet, de a teljesítménye is kisebb.

Szerinted mire gyártják a 600 W és afölötti tápegységeket, és miért raknak minimum 350 W-ost (de úgy, hogy ezt azért már nem nagyon ajánlják, a minimum ajánlott a 400 W) az asztali gépekbe (a 200 W-os tápegység úgy 15 éve játszott utoljára, van olyanom, ha kell, szívesen neked adom, nálam már csak a port fogja :-).

Ahogy látom, nagyon el vagy te tévedve fogyasztás témában. :-)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 22:58:03

@7919nünü:

"Engem személy szerint az bánt ezzel a posztsorozattal kapcsolatban, hogy úgy gondolom, hogy a blogíró úgy állítja be, hogy egy hónapig mininmálbérből él meg, és úgy érzem, ezzel fricskát ad a minimálbéreseknek, mintha azt mondaná, látjátok lehet ezt jól csinálni."

Nem ez a célom. Sajnálom, ha ez jön le belőle, és megkövetek mindenkit, akit megbántott az írás.

Inkább olyasmi lenne a cél, hogy hogyan lehet kihasználni azt a kis mozgásteret, ami minimálbér mellett van. Hogyan lehetne felemelkedni, ha nem is nekem, de legalább a gyerekeimnek.

Engem személy szerint az keserít el, hogy sokan kerek perec kijelentik, hogy havi 168e-ből nem lehet megélni, csak tengődni, nem emberhez méltó módon él az, aki csak minimálbért visz haza.

Szerintem ez legalább úgy sérti a minimálbéresek azon részét, aki próbálkozik 5-ről a 6-ra jutni. És igenis küzd, megél, megelégszik a kevéssel és akár még félre is tud tenni.

Szőkeherceg-bombanője 2012.01.07. 22:58:39

@Kepan: Igen, lehordok egy embert, mert több poszton keresztül magabiztosan állította, hogy remekül meg lehet élni minimálbérből, sőt, félre is lehet tenni, majd még a kísérlet előtt ab ovo kibúvókat engedett meg magának és ebben a posztban is gyakorlatilag a kibúvókról írt.
Nem, én egyáltalán nem élek minimálbérből, de nem veszem semmibe azok panaszait, akik csakugyan így csinálják az életüket és nem mondom nekik, hogy de hát miért nem csökkentik, "racionalizálják" a költségeiket! Mert pontosan tudom, hogy van szint, ami alatt nem lehet racionalizálni. És azt tartom inkorrektnek, hogy vki példaként állítsa magát olyanok elé, akik nem viccből élnek így, nem kibúvókkal.
Az eszetlen költekezés egész más tészta, más tészta a fogyasztásba való belehajszolódás is, de ez a sorozat nem erről szól. Nem az ésszerűségről, nem ötletekről a spórolásra, mert olyat csak a kommentekben lehetett olvasni olyanoktól, akik tapasztalatokat írtak le és nem játszadoznak. Az megélt valóság, valódi sors, ez meg csak egy vicc. Tanulság nélkül való vicc.

Intizar 2012.01.07. 22:58:41

Pizzarendelés??? NOOOORMÁLIS?
Jézus. Célszerű szegényember megtanul pizzát csinálni. Olcsó, egyszerű, mennyei, és olyan friss, amilyet ezek a mai zombiagyú, rendelt pizzán felnőtt fiatalok sosem ettek.

hackbard.celine 2012.01.07. 22:58:55

@bogancs: Mit lehetne tenni?
Ha esetleg leszállnál a pórnép közé, csodákat láthatnál: tisztességes emberek panaszáradat nélkül viselik a sorsukat. Korábban leírtad, hogy nagyanyád is megélt, róla vegyél példát.
De tudod mit, mondok egy jobbat: ha nagyon sok felesleges pénzed, időd vagy energiád van, keresgélj és állj be egy ténylegesen vállalható mozgalom mögé. Ott a bátor tábor (www.batortabor.hu), ott vannak a kutyás mentők, akik a Vöröskereszttel együtt segítenek. Vagy bármelyik olyan karitatív csapat, ahol látod hasznosulni a "befektetésedet".
Komolyan mondom, önbecsülésben is sokkal többre jutnál, ha nem a blogos önmegvalósításban próbálkoznál, hanem aktívan részt vennél bármilyen hasonló szervezet működésében.

Álamfő 2012.01.07. 22:59:48

@Nzoltan: Ajánljál már légyszíves valami állást.. Az ember örül, hogy munkája van, nem hogy otthagyja valami bizonytalanért, te hol élsz ember??

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:00:28

@Álamfő:

"Oktatásra költenéd, és megint kiragadtad, 2 millióból a gyerekedből nem lesz közgazdász okoska.. fél millió egy félév, a 2 millióból megcsinál 2 évet, a képzés az nem annyi.. élnie is kéne valamiből a gyereknek.. de megint szép kiragadás, grat"

Már fel sem merem vetni: Diákhitel?

Amit aztán majd a közgazdász fizetéséből törleszt vissza. Persze, tudom: Nem jó dolog adóssággal kezdeni az életet. Viszont diplomával jó.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.07. 23:02:12

@sárkányfő:
Na ja.
Csinálhatná pl. nyáron, és akkor még jobban jönne ki, mert nem kell pl. fűteni.

@Moan:
De ha már az alapoknál látható, hogy hamisak a kiindulási feltételek (márpedig itt láthatóak), és a kísérleti tervben is van egy csomó hiba (amire itt is többen felhívták a figyelmet), akkor szerinted mi értelme egyáltalán belevégni?

Hamis kiindulási feltételekkel és téves kísérleti módszerekkel csak hamis eredményre lehet jutni.
Ez alap.
Szóval ez a kísérlet még a brit tudósos kísérletekhez képest is értelmetlen.

Álamfő 2012.01.07. 23:02:39

@bogancs: Már ha lesz munkája ugyebár.. én például fel nem veszek/vennék hitelt.. életemben nem vettem, nem is fogok.. Ez egy jó alternatíva csak a tipikusan 19-re még húzok egy lapot, hátha kettes lesz... és akkor nyertem..

Meridian74 2012.01.07. 23:02:51

Én olyan problémátlátok, hogy a minimál bér mellett (a bérhez képest) jelentős összeggel az állam száll be a buliba. Ahelyett hogy a munkaadó válallatok ezt bérben odaadnék a munkavállalóknak, inkább ezt áthrítják az államra, és mindemellett próbálnak minnél kevesebbet adózni is, meg off-shore trükkökkel kibújni ez alól. A válaságadóban érintett válallatok meg extrán sírnak.

Pedig éppen ez a rendszer adja azt hogy az ország is válságban van.

Nincs jövedelem, leginkább csak minimálbérrel, aminek - eddig legalábbis - csak minimális adótartama volt - ugyanakkor ezt a réteget vastagon kell támogatni szocpol, és egyebekkel is ugye...

Na, ezen kellene sürgősen változtatni. Persze most megtörtént, mert a minimálbér adókedvezményét eltörölték és ennyivel emelték a minimálbért, de persze megy is a lázadás ellene ezerrel...

nudlee 2012.01.07. 23:02:53

@SPU: +1

a posztoló nem látott még minimálbérből élő családot...

szgy 2012.01.07. 23:03:14

@Moan: "kb. egy hónapja szereztem egy digitális fogyasztásmérőt kölcsönbe. Érdekes adatok jöttek ki. Nem borzasztott el, de tanulságos volt."

már lefutottam ezt a kört, tényleg elég hasznos és tanulságos. pl. PC, hifi, műholdvevő, kis hangszóró, stb. kikapcsolva is fogyaszt 10-20 wattot. viszont a laptop bekapcsolva is csak 20 watt körül fogyaszt. az asztali nem játékgép pc félúton van a kettő között, kb. 80 watt. a monitor fogyasztása a fényerőtől függően elég változó, de az is számít hogy fekete vagy fehér a képernyő (kb. +/- 5w).

a világítás már régóta le van cserélve energiatakarékos égőkre, a legerősebbnek 14 watt a fogyasztása, de így is világít mint állat. az elemes elemlámpa a többszáz forintos ilyen-olyan elemek miatt le van cserélve "tekerős" kézzel feltöltős ledes elemlámpára, már ezekből is vannak nagyon jók. legutóbb 1500-ért vettem egy t*szkósat, az minden eddiginél jobb volt. igaz, az első egy napig sem bírta, de kicserélték, a másik azóta jó.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:04:46

@7919nünü:

"Mutass rá, kérlek, hol zavarodtam bele a számokba."

Például itt:

"Egyik szülőnek havi nettó keresete 60 915 Ft, ő nem érvenyesít adókedvezményt. Másik szülő igen, és ő kapja a havi 26 600 Ft családi pótlékot is: neki a havi keresete 102 395 Ft. 102 395 + 60 195 = 162 590 Ft. Tehát 5840 Ft még mindig kevesebb, mint amennyit Bogancs számolt. Egy heti kaja kijön belőle.
Ja, és 60 195 x 2 az nem 121 830, hanem 120 390."

A komment elején helyesen 60915 ft-ot jelölsz meg nettó minimálbérként, majd a végén jössz azzal, hogy én elszámoltam, mert 60195x2 az csak 120390 és nem 121830. Pedig ha a helyes számot szorzod 2-vel, akkor kijön a 121830.

Bloodscalp 2012.01.07. 23:04:47

@bogancs: a legtöbb minimálbéres nem elégszik meg vele-wtf, ki az a hülye aki igen???ezt honnan vetted?
az a vérlázító hogy kevesebb/semmilyen munkával sokkal több pénzt lehet keresni.

(ez nem mindenkire igaz persze-általában aki keveset keres)

AN DROID 2012.01.07. 23:04:53

A számolás nagyjából jó.. De ..
Az emberek többsége nem úgy születik hogy alávágnak egy lakást..
Ha hitelre veszed mert ugye csak úgy nem nő ki a földből a pénzfa..
magamból kiindulva ez havi 45000ft a hitelt csak úgy adja a bank hogy bebiztosíttatja az adóst és az adóstársat valamint a lakást..
Ez a mi esetünkben összesen 14 e ft havonta..
Két gyermeknek az étkezés 1 hónapra előre fizetve 20000 ft. Az hogy mi mint családfenntartók mit eszünk az titok..
Én általában beérem a szendviccsel a sarki boltból.. ez átlagban napi 300-400 ft.
Minimálbér.. Az ember nem jókedvében használja ezt a szót.. Aki ennyit keres márpedig vidéken a többség ennyit keres nem tud még plussz munkát vállalni..Itt egy ember helyére ha kiteszik vagy kiesik 200 jelentkező van.
Itt nincs üres hely.. itt ha megüresedik a hely már előtte betelt..

Az autót ki kellene venni és egy ilyen átlaggal számolni.. megtakarítás számomra kiesik.. nyugdíj?... tartalék.. az átlagnak csak a mindennapi betevőre telik és jó esetben 25-én üres a kassza. Két gyereket ruházni etetni kell. Az iskola sem két fillér.. Szintem mindent mi viszünk az intézménybe. Alapvető dolgok mint WCpapír kézmosó nincs.. Van osztálypénz..színházlátogatás.. hiénák..újságok, kiadványok... STB..
Nagyjából mi is ennyiből élünk, hónapról hónapra.. Szüleim régóta munkanélküliek, koruk miatt sehova nem veszik fel..Munka nincs, ha van is már akkor betelt amikor a hirdetés megjelent.. sem a másik ágra sem rájuk nem számíthatunk!

scsaba1 2012.01.07. 23:05:44

@Álamfő:

Nekem ez egy kicsit melléduma.
Ha valóban olyan jó a gyerek, akkor befér az államiba. De lehet pályázni ösztöndíjakat, meg lehet nézni a másodvonalbeli egyetemek-főiskolák gazdasági képzéseit (Egy ismerősöm a fasori evangélikus gimnáziumba járt, majdnem kitűnő volt végig egy-egy négyes csúszott be, de felmérve a lehetőségeit nem mert jelentkezni "a" közgázra, hanem Gyöngyösre jelentkezett. Amikor elvégezte nem ült a babérjain, hanem tanult, tanult, tanult, miközben elment dolgozni az APEH-hoz. Pár év után kilépett és most egy tanácsadó cégnél dolgozik prolifülnek hihetetlen összegekért.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:05:48

@Szőkeherceg-bombanője:

"Azokat nézed hülyének, akik nem kísérletezgetnek viccből, hanem így élnek napról napra."

Nem állt szándékomban hülyének nézni őket. Sőt!

Álamfő 2012.01.07. 23:07:03

@Meridian74: "Nincs jövedelem, leginkább csak minimálbérrel, aminek - eddig legalábbis - csak minimális adótartama volt - ugyanakkor ezt a réteget vastagon kell támogatni szocpol, és egyebekkel is ugye..."

Már aki megkapta, mert feltételei vannak, látszik nem szorultál rá.. Nem vettem fel, de gondolkoztunk rajta.. Alapból egy nevetséges kis összeg, hiszen nagyobb városban röhej, és gyerek sem árt hozzá, hogy ha többet akarsz kapni..

"Na, ezen kellene sürgősen változtatni. Persze most megtörtént, mert a minimálbér adókedvezményét eltörölték és ennyivel emelték a minimálbért, de persze megy is a lázadás ellene ezerrel... "

Te hol élsz?? Szerinted megemelték a fizetést? Az hogy papíron igen, attól még messze nem, de látszik hogy nem ennyiből élsz.. Az hogy az állam befenyít, hogy nem lehet közbeszerzésen vagy pályázatokon indulni a kutyát nem érdekli, mert a minimálbéreseket foglalkoztató cégek jó része nem is indul ilyeneken..

De kívánom kelljen ebből élned, minden támogatás nélkül.. Majd meglátjuk mekkora szád lesz..

szgy 2012.01.07. 23:07:16

@Intizar: "Célszerű szegényember megtanul pizzát csinálni. Olcsó, egyszerű, mennyei, és olyan friss"

egy ideje az akármilyen pizzaszelet helyett csinálunk itthon, nagyon jó eredménnyel.

7919nünü 2012.01.07. 23:08:55

@bogancs: Hű, b*** meg, ezt viszont én néztem be nagyon, bocs, teljesen igazad van.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.07. 23:10:21

@bogancs:
Minimálbérből NEM tudsz félretenni.
Továbblépni meg csak úgy, ha találsz egy olyan munkát, ami jobban fizet.
A minimálbér a nyomorszint, vagy az alatt van.

Ha elindulsz egy teletömött hűtővel, jó ruhákkal, jó cipővel, ráadásul úgy, hogy családod egy része annyit költ, amennyit akar, az asszony abból főz, amit ő vesz, nem abból, amire a minimálbérből futja, te meg ezeik ellenére próbálod játszani az itt olvasók előtt a mártírt, úgy az egész teljesen hiteltelen.

Úgy meg pláne, hogy ott a biztos anyagi háttér tudata, hogy ha nem megy mégsem, hát akkor sem történik semmi.
Aki valóban minimálbérből él, annál meg az van, hogy ha nem megy, akkor kikapcsolják a villanyt.
És nem játszásiból, hanem tényleg, és ha vissza akarod kapcsoltatni, akkor az plusz 5 vagy 6 ezer Ft. Telefon (vezetékes) dettó, internet dettó, kábeltévé dettó.

Az a baj, hogy neked ezek át sem tudnak az agyadon, aki meg minimálbérből él, annak folyamatosan ezen jár az esze, meg azon, hogy ha tönkremegy a cipő, akkor miből tud venni újat.
Olyan, hogy havi 45 ezret félrerakjon, meg sem fordul a fejében, mert erre az esély kereken 0.

Moan 2012.01.07. 23:10:23

@Közbiztonság Szilárd:

Tényleg 130W. :) Ahogy írtam is, ahhoz való műszerrel egy hétig teszteltem a lakás összes fogyasztóját. :) 130W-az bizony. Alapból...ha mondjuk itt kommentelek és zúg itt mellettem. :)

Igen.. abban igazad van, hogy az alapok miatt némileg fals a dolog. De ahogy utaltam is rá, egyrészt nagyjából tudható, hogy mi lesz az eredmény és azt is sejthetjük, hogy az lesz amit az ellenzők jeleznek itt kézzel és lábbal. :) Pont erre utaltam az "Anyám beteg lett." részben.

Álamfő 2012.01.07. 23:10:28

@scsaba1: Ha valóban jó gyerek befér az államiba..? Nézted te a keretszámokat, leírom lassan, hátha így könnyebb lesz.. 100 jogász, 250 közgazdász, ez tényleg csak a krém... A sztorira meg mit mondjak, mázli? Vagy tán igaz se volt.. De ha adsz kölcsön közgazdászképzésre, occa 3-4 milliót, akkor visszatérek az egyetemre...

Bálna úr 2012.01.07. 23:12:19

@Szőkeherceg-bombanője:
Eléggé tévúton jársz. Nyilvánvalóan sok hozzászólásból hiányzik az empátia, de ettől még tény, hogy borzasztóan aránytalan kiadásokkal találkozhatunk ezeknél a családoknál. Ugyan mit lehet azzal kezdeni, ha valakinek sokba kerül egy flakon sampon, de emellett emeltdíjas sms-t küld a kertévébe, vagy lakás újrafestését aranyporral kevert festékkel kívánja megoldani, esetleg sürgősen szükségét érzi az IKEA katalógusban látott Ikszipszilonberger polcra? Csak saját szememmel látott példákat említek.
Meglehet, hogy rossz a merítésem, de én azt látom, hogy ez a pénztelen réteg a fogyasztói társadalom tipikus példája, akikkel bármilyen szart meg lehet vetetni. A költségoptimalizálási ötletek, amik itt elhangzanak, nem az ördögtől valóak. És ha a kiindulópontunk 45 ezer Ft félrerakása, az valószínűleg teljesíthetetlen; de a havi "életértelme" szórakozást, vagy ritkábban egy-egy hétvégét vidéken ki lehet spórolni vele.

Kepan 2012.01.07. 23:12:34

@Szőkeherceg-bombanője: Megértem az álláspontodat és már az is öröm, hogy nem küldtél el Afrikába. :)
Számomra is nyilvánvaló, hogy a kísérlettel nem lesz jobb a tényleges vegetálóknak. Ami a leginkább idegesít, hogy a 90-es évektől napjainkig a szegények és a gazdagok között a szakadék egyre csak nő, és ennek nem lesz jó vége. Ezért már önmagában a tény, hogy ez ebben a formában (még ha vitatható is) témára bocsátatott, hasznos, mert talán 1-2 emberben megszólal a gong.

Bloodscalp 2012.01.07. 23:12:42

@Közbiztonság Szilárd: fura hogy az élet élet részével nem foglakozik, kölykök vajon mit szóltak hogy anyu ilyet játszik velük?

Szőkeherceg-bombanője 2012.01.07. 23:14:22

Bazz... és csak most nézem a bevásárlólistát! :DDD Ja, hát persze, szappan volt otthon, mosószer is, fogkrém, wc-papír, nyilván kaja is volt, mert a milkiway és túrórudik, kakaós csiga, fonott kalács mellett talán ha egy pizza meg egy csomag tészta figyelt be egész héten. :))Az igen! Ezzel már ki lehet húzni egy hétig. :DD Na jó, többet nem nézem ezt a blogot, mert csak felhúzom magam. Ez tényleg nem kísérlet, ez egy vicc.

Moan 2012.01.07. 23:14:34

@szgy:

Bizony. :) Bár azért valljuk be a befektetés elsőre sokba van. Drága az energiatakarékos izzó. A faternak most vettem karácsonyra egy dinamós, vízálló horgászlámpát. Oltári cucc. tényleg tud mindent és 2 év garival adták relative olcsón.
A poszthoz ez annyiban kapcsolódik, hogy az amúgy szinte mindig minimálbér szintjén tengődő vidéki szüleim most már nyugdíjasok és a fater nagy horgász...Én pl. ott (is) spórolok, hogy ők nem tudják hova tenni a sok finom tiszai halat és így a mi kis családunk is jól elvan abból a húsból ami onnan jön... :)

killermoney 2012.01.07. 23:16:48

@bogancs: Hogy te milyen egy rohadt türelmes ember vagy :D ezt a sok barmot aki ide kommentel hogy meg akarod váltani a világot meg megalázod a minimálbéreseket mert megmondod hogy kéne élniük nem sokan tudnának ilyen kitartó nyugalommal kezelni.

A szövegértés még mindig nem az emberek jó barátja minimálbéres vagy sem.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:20:30

@Lobster1978:

Köszi a kommentedet, azt hiszem, hogy külön posztban fogok majd foglalkozni vele és reagálni rá, mert sok fontos dolgot felvetettél.

Most csak egy dolog:

"De én eddig úgy tapasztaltam, hogy néha többet ér egy nélkülözős posztsorozatnál és a belefektetett munkánál az, ha tényleg segítesz egy embernek (vagy többnek)."

Nyilván ez is nemes cél, de a rendszerszintű problémát nem oldja meg.

Én inkább arra próbáltam eddig kihegyezni a történetet, hogy bármilyen nehéz is, a kicsiből is meg kell próbálni félretenni valamennyit, mert egyedül ez adhat reményt a felemelkedésre. Ha már nem is az én életemben, de legalább a gyerekeimnek.

Botorság arra várni, hogy majd központilag valaki elintézi a magasabb munkabért. Persze ez a könnyebb út, illetve ennek okán a szitkozódás, de ez nem vezet sehova sem.

A posztsorozatot sajnos tényleg rosszul kezdtem, ami sokakban eleve ellenérzést szül, ahogy írtad.

Az a helyzet, ha visszaolvasod a korábbi írásaimat, akkor látod, hogy nekem ez az alapvető stílusom. Provokatív, polgárpukkasztó, irónikus hangnemben írok. Azt nagyon benéztem, hogy ez a téma sokkal érzékenyebb, mint bármi más közéleti téma. Közben már rájöttem, próbáltam is a hangnemet ebben a témában finomítani, egyelőre ennyi telik tőlem.

Most már becsületből is végigviszem a témát. Az azért kicsit megnyugtat, hogy azért vannak szép számban olyan kommentek (és lájkok) is, akik velem értenek egyet. Főleg a kommentsor elején. Atán most már csak azzal a néhány emberrel vitázok javarészt.

Álamfő 2012.01.07. 23:20:55

@Bálna úr: Nem küldök emeltdíjas sms-t a kertévékbe, új bútort meg vagy 5 éve nem vettem.. A mikrón már nincs tekerő, fogóval tekergetem a kilógó fém kart, a kávéfőző behalt (tudom, luxus, de nélküle meg én halok be) vettünk bele új tömítést, nem újat.. mosógépet javíttattuk, újat venni? miből?? luxuskiadás az a számítógéphez egy hangfal volt, meg a net az, de sajnos enélkül elég nehéz a mai világban, mármint net nélkül.. pláne ha van gyerek.. a suliban szinte elvárás hogy legyen.. a hangfal meg 1800 ft volt.. igazán minőségi.. Bármilyen szart meg lehet vásároltatni.. Minőségileg igen, mivel jobbra nincs pénz.. Cipőre esetleg középkategóriásra, mivel arányosan jobban jár az ember...

Szőkeherceg-bombanője 2012.01.07. 23:21:25

@Kepan: Az tény, hogy a fogyasztásba belehajszolódnak emberek. Abszolút tény. Mert ugye "megérdemled". Meg, mert a gyereket megszólják, ha nem "pipás" cuccban jár, verseny van, borzasztó. Meg az is tény, hogy morális válság van, amelyben előbb adja el vki a saját testét, mintsem, hogy a műkörömről lemondjon. Ezeken el kellene gondolkodni, valóban. És igen, az is nagyszerű volna, ha lenne egy minimálbéres számára kitörési pont, ha lenne vmi remény a felemelkedésre, az emberi életre. No de ez a gyermeteg kísérlet max. a kommentek miatt éri el a célját, mert amúgy röhej.
Na, részemről befejeztem. :)

Moan 2012.01.07. 23:21:32

@Bálna úr:

Nono...ezzel vitáznék. Amit meg én látok az az, hogy azok akikről te írtál nem igazi minimálbéresek. Az igazi minimálbéresek nem festenek aranyporral és nem küldenek SMS-t... Akik ilyet tesznek azok valakinek a nyakán élnek, vagy van egy kis mellékes ami miatt hol fönt, hol lent...

scsaba1 2012.01.07. 23:23:15

@Álamfő:

Ismerem a keretszámokat.
A sztori igaz. Miért E/1-ben írsz? Ja hogy te vagy a sértett ember, akit kivágtak?

El nem tudod képzelni, hogy másnak sikerülhetett ami neked nem?

Turboanyu 2012.01.07. 23:23:22

"Szintén a korábbi posztokban már kiszámoltuk, hogy a havi fix költség 73 000 Ft. Ebben benne van a lakás rezsije, TV, mobil és internet előfizetés, 1 db autó fenntartási költsége benzin és szerviz nélkül, valamint a gyerekek óvodai és iskolai költségei (étel befizetés, osztálypénz, szakkörök díja). "

Na nekem itt sántít.
Lakótelepi lakásban lakok, hitel nélkül. 55 nm, 2 gyerekkel, tehát nem a luxusméret. A lakás havi költsége átlag 50 ezer (kb. télen 65, nyáron 40). És akkor ebben nincs benne olyan, hogy eldugul a wc, csapot kell cserélni, stb. Ebben az átlag 50-ben benne van a net, a vezetékes (nem beszélek sokat) és a mobil (egy 3 ezres kártya elég nekem egy hónapra.
Két gyerkőc iskolai ebédbefizetése havi 12-14 ezer. Osztálypénz pluszban, erdei kirándulás ára plusz, iskolai cuccok plusz, különórák plusz....
Úgyhogy két gyerek + a lakás maximum júliusban és augusztusban van 73 ezer, ha nem mennek táborba. Úgyhogy persze, egy-egy hónapot át lehet vészelni minimálbérből, de hogy félretegyen az ember a lakás és a bútorok amortizálására, váratlan javításokra, öreg korára, a gyerekek nagykorára és még nyaralásra is, az már a mission impossible kategória.

Moan 2012.01.07. 23:24:04

@Lobster1978:

Amit írtál csak annyit tudok mondani, hogy: Respect.

Kepan 2012.01.07. 23:25:04

@Moan: Drága bizony, és csak ott éri meg használni, ahol órákig ég. Meg lassan becsorognak a ledes "izzók", csájnából például már jóval 1000ft alatt lehet rendelni, és tényleg csak pár wattot fogyaszt, igaz a hidegfehér fény nem nappaliba való.

szgy 2012.01.07. 23:27:20

@Moan: az izzó tényleg nem túl olcsó, nem is egyszerre cseréltük az összeset. először a legnagyobbakat, a 80-100-asokat 11-14-esre, aztán jött apránként a többi. régebben drágábbak voltak, 1100-1500 ft körül, de 2 hónapja már 6-800 ft-ért vettem.

horgászás helyett az én - szintén nyugdíjas - szüleim nagy kertészkedők, igen sok pénzt megtakarítunk tavasztól őszig a rengeteg kertből ehető dologgal. mellékesen hogy egy egyszerű házilag barkácsolt keltetőgéppel tavasszal kikeltetünk kb. 200 tojást, csirkét, van néhány nyúl is, így húsból sincs különösebben hiány.

Moan 2012.01.07. 23:28:38

@bogancs:

"Nyilván ez is nemes cél, de a rendszerszintű problémát nem oldja meg."

Szerintem ( és most ne jöjjön senki vallásos pátoszt emlegetve ) bizony a megoldás mégis talán pont abban van, amit Lobster1978 javasolt. Szinte biztos vagyok benne, hogy az aktuális hatalom birtokosai még jó ideig nem fognak ezekre a problémákra megoldásokat találni, mert nincs is érdekük keresni azt. Tehát az alulról jövő, egymás segítésén alapuló szerveződésnek van jövője. ..és ez a szerveződés mindig ott kezdődik, hogy az egyik segít a másikon.

béla a görög (törölt) 2012.01.07. 23:29:04

emberke!
a telefon (ha te hívsz) az internet a kábeltv és az autó mind-mind luxus.
a legolcsóbb kaja a lencsekonzerv, parasztreggeli, szezonálisan lecsó, tojás, disznósajt, májkrém, ilyesmi. amit magadnak főzöl az a legolcsóbb. sörözni (havi 1) meghivtak.
Lakásvásárlás (használt másfél szobás) után 5 évig csak ezt ettem pedig nem minimálbért kerestem. szintiszta vegetálás. (a netet a cégen keresztül oldottam meg)
és így tudtam fizetni hitelt+rezsit+közlekedést. Mondjuk azóta eltelt még pár év ma már nem kell a szart rágni. Szererncsém is volt.
De ma sincs autóm. Venni tudnék kp-ért, de fenntartani...
És boldog lennék ha ezt még1x meg tudnám csinálni... csak már nem itthon.

Álamfő 2012.01.07. 23:29:05

@scsaba1: Nem vágtak ki piciszív, nem vágnak ki senkit, nem vesznek fel két különbség, és nem rólam van szó, én már veszett fejsze nyele vagyok (ahogy látom te is..), hanem azokról akiknek tönkretették az álmait ezzel a hülyeséggel, de az is látszik hogy nincs olyan gyerek a családodban aki egyetemre menne.. legalább hasonlítanak rád..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:29:11

@Bloodscalp:

"komolyan 10.000 forint lakáscélra egy évben?"

Egy hónapban! A 30% állami támogatással együtt 13ezer.

Turboanyu 2012.01.07. 23:30:47

@bogancs: "Én inkább arra próbáltam eddig kihegyezni a történetet, hogy bármilyen nehéz is, a kicsiből is meg kell próbálni félretenni valamennyit,"

Igen, de ha egy minimálbéres család spártai módon él a saját lakásában, apuka ezermester és sosem kell villanyszerelőt hívni, emellett asztalos, aki új bútorokat farag, anyuka varrónő és potom áron vett anyagokból megvarr mindent, akkor is mindig felmerül valamilyen plusz költség ami viszi a megtakarításokat. A lakásban a bútorok tönkremennek, és ha valaki az olcsóbbat veszi, akkor az hamarabb. Egy váratlan orvosi kezelés, iskolakezdés, eldugult lefolyó... Félre kellene tenni ilyen vészhelyzetekre, arra hogy a lakás állapotát fenntartsák, öregkorukra, legyen biztonsági tartalék ha valakinek átmenetileg megszűnik a munkája vagy csak táppénzt kap, és akkor a nyaralásról, gyerekeknek táborról nem is beszéltem.

Álamfő 2012.01.07. 23:32:00

@bogancs: Egyébként nyáron az iskolás gyerekkel mit csinálsz??

Moan 2012.01.07. 23:32:55

@szgy:

Jaj.. kert... Most keresek lehetőséget arra, hogy hogy lehetne megoldani valami közösségi kertet itt Pesten. Egyről tudok, de az messze van... ÉN meg nagyon csinálnám. Több okból is. Nem csak a spórolás, hanem mert akkor tudom mit eszem... Nehéz...Már azon agyalok, hogy az erkélyből üvegházat csinálok. :D
Kicsi, de a szüleim egyetlen tő fürtös és kúszó, meg a fene tudja milyen paradicsoma egész nyáron termett. :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:33:06

@hackbard.celine:

"Komolyan mondom, önbecsülésben is sokkal többre jutnál, ha nem a blogos önmegvalósításban próbálkoznál, hanem aktívan részt vennél bármilyen hasonló szervezet működésében."

Hidd el, részt veszek. Alapító aktív tagja vagyok egy egyesületnek, ami a helyi ügyek előrehaladását támogatja. Többet erről itt nem mondanék, nem baj, ha nem hiszed el.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:34:14

@Álamfő:

Ez már egyéni emberi habitus és kockázatvállalási hajlam kérdése.

Bloodscalp 2012.01.07. 23:34:44

aha persze, ez olyan mint ahogy az épp tele volt a hűtőnk is:) azt elvileg milyen pénzből tankoltad tele decemberben?
pont ünnepekkor?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:35:21

@nudlee:

"a posztoló nem látott még minimálbérből élő családot..."

de láttam

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:36:57

@Bloodscalp:

"az a vérlázító hogy kevesebb/semmilyen munkával sokkal több pénzt lehet keresni"

a szomszéd nője..

Persze lehet ezt firtatni, meg kell is, de ettől nekem, mint minimálbéresnek nem lesz jobb..

Intizar 2012.01.07. 23:38:17

Én nem tartom frivolnak ezt a kísérletet, de tény, hogy indulatokat gerjeszt.
Az az igazság, hogy akármeddig kitart is a kísérletező a "minimálbéres" életforma mellett, még csak hasonló sem lesz az egész a valósághoz. És ennek oka tetten érhető a legelső bevezető mondat első felében: "egy kiépített egzisztencia mellett". Q.E.D. Pontosan ez az, ami a minimálbéresnek sosem volt, és akinek van, az sosem fogja elképzelni sem, hogy milyen nélküle.
Én nagyon szerettem R. Merle könyvét a francia 1968-ról. Idéznék egy gondolatot, egy olyan fiatalembertől (természetesen balos, ilyen gyerekekről szól a könyv), aki privilegizált körülmények közé született, és őszintén változtatni akar a társadalom berendezkedésén, mert szégyelli, hogy ennyivel több jutott neki, mint másnak.
"Tudom, én is elmehetnék üzemi munkásnak: Simone Weil avagy Jézus követése. De belőle se lett igazi munkás, belőlem se lenne. Úgy viselném a munkaruhát, mint egy jelmezt, amit bármely pillanatban levethetek, mert értelmiségi vagyok, mert van tőkém: a műveltségem, a diplomáim, a szaktudásom."
Mutatis mutandis, persze. De olyan nagyon sokat változott a világ?

summarygloss 2012.01.07. 23:39:00

Drága posztíró, ez így csalás és kész.

Már most hiteltelen az egész, mert feltöltött kamrával indusz neki. Saját tapasztalatból tudom, hogy a felhalmozott készletek hónapokig, de egy hónapig mindenképp kipárnázzák az ember komfortérzetét.

Egy hónap alatt nem fog pl. szezonális gyerekruha-vásárlás jelentkezni (kabát, csizma). Lehet, még mosópor sem, gyógyszerről nem is szólva.

Csináld a kis kísérleteted fél évig, és utána visszajövök ide olvasgatni, addig is monnyále!

Bloodscalp 2012.01.07. 23:40:14

@bogancs: hát igen, tudod hogy lesz jobb, ha pár adatot nem vallunk be ahogy te is teszed, és feketén is dolgozunk még ide oda-plusz pénz, amiről az állam nem tud, nem fáj neki, amiről meg mi nem tudunk nem tudunk még jobban belekötni

Intizar 2012.01.07. 23:40:21

@béla a görög: Megjegyzem, minden konzerv és készétel luxus (pénz dolgában). És méghozzá milyen silány! Ez utóbbi életélvezet dolgában.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:40:36

@AN DROID:

"Az emberek többsége nem úgy születik hogy alávágnak egy lakást.."

A lakás megszerzése egy élet munkája. Mindig is az volt. Én havi 10e forintot tettem be a tervbe egy lakáskasszába. Ebből kb. kijön a végére egy tisztességes lakás.

Persze az nem árt, ha van egy generációs öröklődés lakástémában, így én már nem a saját lakásomra gyűjtögetek, hanem az utódaiméra..

Amíg meg ez nem jön össze, addig a szülőknél kell lakni, nincs mese. Lehet albérletet kivenni, de ezzel magamat fosztom meg a lehetőségtől, hogy valaha is talpra álljak.

szgy 2012.01.07. 23:41:38

@Közbiztonság Szilárd: már ne haragudj, én is végigméregettem és kb. ugyanezt tudom alátámasztani.
persze nem mindegy hogy 100%-on teker a processzor vagy csak áll a gép magában de jó az a 130W. a 19"-es tft monitor fogyasztása sincs 60W.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:42:21

@Közbiztonság Szilárd:

"Ha elindulsz egy teletömött hűtővel, jó ruhákkal, jó cipővel, ráadásul úgy, hogy családod egy része annyit költ, amennyit akar, az asszony abból főz, amit ő vesz, nem abból, amire a minimálbérből futja, te meg ezeik ellenére próbálod játszani az itt olvasók előtt a mártírt, úgy az egész teljesen hiteltelen."

Mondom, abban megegyeztünk, hogy a blokkokat ideadja a költéseiről. És azokat én itt mindet bele is számolom a költések közé. Így jött ki például a pizza is..

Moan 2012.01.07. 23:42:40

@Intizar:

A lelki gyakorlatok mondhatni pont arról szólnak, hogy felveszünk olyan szerepet, amit idegen tőlünk.
Így mégis lehet valaki "igazi" munkás.
Én emiatt is hiszek ebben a kísérletében a posztolónak.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.07. 23:42:52

@sárkányfő: Odahaza valoban nem. Most irtam cikket rola a blogomban , hogy mashol viszont -szerencsere- igen.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:44:07

@Közbiztonság Szilárd:

"Az a baj, hogy neked ezek át sem tudnak az agyadon, aki meg minimálbérből él, annak folyamatosan ezen jár az esze, meg azon, hogy ha tönkremegy a cipő, akkor miből tud venni újat.
Olyan, hogy havi 45 ezret félrerakjon, meg sem fordul a fejében, mert erre az esély kereken 0."

Még jó, hogy te itt vagy, és felvilágosítasz itt mindenkit. Legfőképpen engem.

Turboanyu 2012.01.07. 23:45:13

@Intizar: Egyetértek veled! Ráadásul ott van az a tudat, hogy csak x ideig tart és ha belebukok, akkor sebaj, folytatom a korábbi életformám. A gyerekeknek biztosította jövőjük, ha bármi történik, akkor megoldjuk, mert pénz az van, csak most nem nyúlunk hozzá.

Egy minimálbéresnek ott a kilátástalanság és a félelem, hogy ha a gyerek eltöri a lábát vagy akár egy kisebb műtétre szorul, akkor bukta... Először csak nem fizetik be a villanyszámlát, majd a következő hónapban megint más marad ki. És végül ott állnak, hogy megy a számla-nyereménysorsolás: vajon melyik szolgáltató legyen az a szerencsés, akinek kifizetjük a számláját?

Bloodscalp 2012.01.07. 23:46:23

@bogancs: eszem faszom megáll az észosztásodtól:) azzal nem törődsz hogy
sokan több 10 km utaznak munkáért? akár pestre agg.-ból, és jobban megéri egy albérlet?nem, szerinted üljenek a seggükön a szülöknél...

egy maréknyi dollár 2012.01.07. 23:46:24

Bírom ezt a bogáncsot; elindította a lavinát és utána szelíden állja a sarat.(kis képzavar)A leggorombább hozzászólásra is angyali nyugalommal,szinte irritáló udvariassággal válaszol.Meg is van az eredménye;lassan jönnek a gasztro-kommen-tek:házi pizza-készítés vályogból,kőleves,flambírozott retek téglaágyon.(utóbbi:Láár Andrástól)
Ugyan a minimálbéresek nincsenek kin vele a vízből, de a sok jó komment miatt megérte a poszt.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.07. 23:47:10

@bogancs: "Amíg meg ez nem jön össze, addig a szülőknél kell lakni, nincs mese. Lehet albérletet kivenni, de ezzel magamat fosztom meg a lehetőségtől, hogy valaha is talpra álljak."
Vagy nem. Indulj ki abbol, szulok videken , ahol keves a munkahely, ha kapsz is, jo ha kapsz 80at a munkadert. Szuloknek is illik besegiteni a rezsibe, a 80bol mar 30 huss, el is ment.

Szemben ha elkoltozol egy nagyobb varosba, es mondjuk ertesz is valamihez jol, akkor van lehetoseg 150-200 nettot kapni, es ha paroddal laksz egy albiban, akkor ebbol lejon mondjuk 40(per kopf) , kajara meg mondjuk 30. Meg mindig elorebb vagy.

Nem mindenki szuletik Budapestre.

Intizar 2012.01.07. 23:47:24

@szgy: Ugyiugyi? Mindennél jobb. Most készülök boltolni kertes ismerőssel, aki nem tud mit kezdeni sok paradicsomjával. Úgy képzeltem, csinálok eltartható pizzaszószt (ezt már kipróbáltam, és megyen), felesbérletbe. Akkora királyság lesz, hogy még!

Bloodscalp 2012.01.07. 23:48:35

@bogancs: rohadtul mellébeszélsz-tudatosan

Turboanyu 2012.01.07. 23:48:40

"Amíg meg ez nem jön össze, addig a szülőknél kell lakni, nincs mese. "

1+2 1/2 szobás lakásban lakom a gyerekeimmel. Ha teszem azt mind a kettő kifog egy vidéki szegénylegényt, akiknek a családjuk messze és ideköltöznek, ide szüli a gyerekeiket, akkor talán családonként egy 2*4 méteres szobában nyomorogjunk???

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:49:16

@killermoney:

:) Jó hobbi ez a blogolás. Ha nem lenne hozzá türelmem, akkor valószínűleg inkább rejtvényt fejtenék szabadidőmben, de azt utálom. Itt viszont fejlődik a vitakultúrám, az érvelőképességem és az adott szituációkra adott gyors reakcióadó képességem, és ezt aztán jól tudom hasznosítani a való életben.

Egyszóval nem veszem annyira a szívemre a dolgot, ez csak egy hobbi. Viszont ez a téma az eddigi legdurvább, ami engem is próbára tesz, pedig már kipróbált, sokat átélt bloggernek gondoltam magam.

demján marley 2012.01.07. 23:49:53

pénteken ásványvizet ettünk túrórudival, a háborús idők jutottak eszünkbe.

feleségem bekapcsolta a tv-t, de én nem költöttem rá e hónapban, ezért csak hát becsuktam a szemem. a szemhéjon átszűrődő fény sárgásra festette a sötét világot, a nyálam összefutott és a földre patakzott, ahogy eszembe juttatta a hétfői menüt az illúzió. mustáros kenyér volt. 3x. isteni volt.

késő már, így éhes gyomorral bújtam az ágyba. a pizsamámra ráhúztam 3 kabátot, én nem fűtök ma: havonta csak két napig így lesz és akkor májusban már tudunk wc papírt venni. addig a feleségemét használom.

Intizar 2012.01.07. 23:50:15

@egy maréknyi dollár: Hát, uram, önnek nyilván nem probléma szíve szerinti olasz étteremben kóstolgatni a pizzát. Mindegy, sejtettem én, hogy le lesznek itt sajnálva a valódi szegények.

Bloodscalp 2012.01.07. 23:50:45

@tildy:): beszéltem Nyírségi srácokkal akik zalaegerszegre Flextron-gyárba mentek dolgozni, szerinted?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:50:47

@Bloodscalp:

Hidd el: a család egész költését feltüntetem itt. Nem fogom a kaviárt meg a tokaji aszút elhallgatni. :)

Intizar 2012.01.07. 23:51:33

@Intizar: Upsz, ehhez kénytelen vagyok hozzáfűzni: nem azt sejtettem, hogy a blogíró sajnálja le őket. Ilyet nem akarnék sugallni.

béla a görög (törölt) 2012.01.07. 23:52:36

@Intizar: babkonzerv, lencsekonzerv, löncshús (legvégső esetbe) - 180-300 ft között lehet kapni
és nem azért kell ezt venni mert jó (jó a rossebbet), hanem mert olcsó és laktat - felfúj.
Nem igénytelen voltam hanem csóró. Nagy különbség. Ma már én is hátszínt eszem havonta 2x. meg délben normálisan kaját veszek.

szgy 2012.01.07. 23:53:38

@Moan: ne is mondd :-) paradicsomból rogyásig voltunk, nyár vége felé már osztogattuk fűnek-fának. 2.5 m magasra felfutott, nagyon szép és sok és finom paradicsom lett belőle. rengeteg igazi, nagyonfinom paradicsomlé, stb. készült, de még így sem tudtuk hova tenni olyan sok volt.

kertészkedéshez egy jelentős költségcsökkentő elem volt egy kerti kút kifúratsa is. a vezetékes vízre olyan csatornadíjat vágtak rá hogy lehetetlen volt abból locsolni. (most a vízdíj 60%-a a csatornadíj.)

jó ötlet lehet a közösségi kert, még nem hallotam ilyenről.
nálunk is "közösségi" kert van :-) mi dolgozunk vele, de néha azt vesszük észre hogy éjszaka mások learatták :-)

néhány napja volt ez az indexen, nagyon tetszett: index.hu/video/2012/01/05/akvaponia/

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:53:43

@Turboanyu:

"Na nekem itt sántít."

Konkrétan leírtam, hogy mi mennyi. A link ott van a posztban. Olvasd el, aztán konkrétan írd le, hogy melyik tételt keveselled. Így nem tudok mit kezdeni azzal, hogy neked sántít, mert én is ugyanígy összeszedtem, mint te.

sárkányfő 2012.01.07. 23:53:51

@bogancs: hm, önkritika, belátás. micsoda ritkaság ez manapság. elismerésem :)

Ha már ez a téma szeretnék egy spórolási tippet megosztani a nagyérdeművel, hátha valaki még nem hallott róla, nekem bevált: vonalas és mobiltelefont is lehet a netről hívni sokkal olcsóbban. én már csak innen telefonálok, a mobilról csak akkor ha épp utcán vagyok és halaszthatatlan.
a voip szóra érdemes rákeresni, természetesen kell a számítógépbe működő hangkártya, mikrofon és hangszóró/fejhallgató. Az árak: kapcsolási vagy egyéb költség nincs, csak maga a percdíj, előre kell feltölteni. vonalas 1,5 eurócent percenként, de feltöltés után 120 napig ingyen, szóval hihetetlenül olcsó, a mobil hívás pedig 4 eurócent/perc. Én két külön voip-programot használok (több tucat van), egyik mobilban a legolcsóbb, másik vonalasban.

Intizar 2012.01.07. 23:55:07

@béla a görög: Elnézést. Az alternatíva természetesen nem az volt az én képzeletemben, hogy az ember "normálisan kaját vesz", hanem az, hogy az ember főz. A konzerv tényleg szar, főzni meg sokkal egyszerűbb, mint a férfiak nagy többsége képzeli. Ja, és olcsóbb a legpocsékabb konzervnél.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:55:28

@Moan:

"ez a szerveződés mindig ott kezdődik, hogy az egyik segít a másikon."

Egyetértek. Ha áthívom a szomszéd villanyszerelőt segíteni és én is segítek neki a szakmámban, mindketten előrébb vagyunk, mintha a szakszervízt hívnánk.

Intizar 2012.01.07. 23:55:57

@Intizar: Ja, és egyelőre kicsit se tartok a heti kétszeri hátszínnél (pedig nem bánnám), mégis úgy eszem, mint egy király.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.07. 23:55:59

@Bloodscalp: Minden tiszteletem az ovek.

En emlitettem a hazi pizzat, kinek mi a problemaja vele?:D

Bloodscalp 2012.01.07. 23:56:06

@bogancs: nem?hát mit hallgatsz el?

"A legutolsó nagybevásárlás ugyanis még szilveszter előtt volt, vagyis még az előző hónapban, tehát az újévet teli hűtővel és fagyasztóval kezdtük,"

mert ezt csak te tudod mit jelent, fair ugye úgy lett volna, ha utána, elvileg te most minimálbéres vagy, megkaptad a fizud hó elején abból kell gazdálkodnod, hó végi jutalom esetleg vagy mi?:)

és abszolút kihagyod lelki hátterét a dolognak, miért?

Intizar 2012.01.07. 23:57:14

@Turboanyu: Ja, kérem. Szülőt is tudni kell választani.

Bloodscalp 2012.01.07. 23:57:37

@tildy:): legjobb-csak tudni kell sütni

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 23:58:54

@Álamfő:

"Egyébként nyáron az iskolás gyerekkel mit csinálsz??"

Ugye ugye, hogy meg kell ezt szervezni! Persze lehet azt mondani, hogy gyerek mellett csak az egyik szülő tud dolgozni, mert a másik iskolába hordja a gyereket, meg még ott vannak az iskolaszünetek is..

Hidd el, meg lehet oldani, mert meg kell oldani. Majd ha odakerülsz, meglátod.

sárkányfő 2012.01.08. 00:00:18

@bogancs: ha számodra ez a téma a legdurvább, akkor messze vagy még a "sokat átélt blogger"-től ;)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:00:37

@summarygloss:

"Egy hónap alatt nem fog pl. szezonális gyerekruha-vásárlás jelentkezni (kabát, csizma). Lehet, még mosópor sem, gyógyszerről nem is szólva."

Írtam én olyat, hogy 1 hónapig tart a "kísérlet"???

Moan 2012.01.08. 00:00:49

@bogancs:

Én azért ennél spirituálisabban értettem. :)

No name est omen 2012.01.08. 00:01:27

Nem akarom megbántani a bogancsot de szerintem nagyon el van tévedve. De csak egy pár dolog (egy részüket már mondták.)
gondolom a sampon, mosópor, szappan stb. majd benne lesz a heti bevásárlólistában de mondjuk egy kontaktlencse, állandó gyógyszer (akár pl. fogamzásgátlás bármilyen megoldása) nyugodtan benne lehet a pelenka mellett a havi összesítésben.

Ha esetleg erre nincs is szükség a közös költség vagy a kommunális díjak tuti hiányoznak.

És most jön a felháborító rész :D
Az emberek túlnyomó része -akár tudtukon/akaratukon kívül is- azért jár egyetemre/főiskolára mert addig se a fiatal munkanélküliek táborát gyarapítja és az egyetemre járatásuk se nekik se a társadalomnak nem érné meg ha egyébként lenne hol dolgozniuk függetlenül attól milyen szorgalmasak, okosak, tehetségesek stb.

Ha van 5-5 ezresed a gyerekeidre akkor vigyed őket színházba, kiállításokra, vegyél nekik könyveket meg értelmesebb játékokat, járasd tisztességes szakkörbe , sportolni őket és ezzel sokkal jobbat fogsz nekik tenni és nemcsak azért mert lényegesen többre fognak jutni mint a legtöbb felsőoktatási intézményben megszerezhető "tudással" hanem mert bár a havi 5000Ft megtakarításból 18 év alatt akár majdnem 3 milliót is össze lehet rakni, viszont ha azt nézzük, hogy egy átlagos gazdasági egyetemi szak 2,5 millába kerül most és ez csak egy szerény 5% inflációval emelkedik akkor is cirka 3,5 millió lesz mire a csemete nekikezd az egyetemnek. De ha az utóbbi 18 évet vesszük alapul (és miért lenne nagyságrendileg más a soron következő 18) akkor inkább egy vastagon 10millió feletti összeggel számolj. Lehet persze azt gondolni, hogy újra ingyenes lesz az oktatás mindenkinek de akkor az államnak kell finanszíroznia egy ennél sokkal nagyobb összeget per tanuló az még akkor se fog menni ha ilyen ütemben apad a létszám, hacsak nem történik csoda és nem nő minden évben mondjuk 5%-al a GDP vagy nem helyezkedik el minden nyugdíjas. Bocs a hosszúságért

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:01:53

@Bloodscalp:

"amiről meg mi nem tudunk nem tudunk még jobban belekötni"

az a cél, hogy beleköss, úgyhogy nyugi. :-))

Turboanyu 2012.01.08. 00:03:44

@bogancs:

A sántít lehet hogy nem a legjobb kifejezés volt.. lehet, hogy ez nálatok annyi, de én egy átlag minimálbéres család átlag körülményeire gondoltam.
Ott, ahol ki kell fizetni a lakásköltségeket, plusz a gyerekekkel kapcsolatos költségeket, akkor nem hiszem hogy még autóra is futná. Illetve lehet, hogy igen, de annak az autónak van időnkénti szervíz díja, olajcsere, téli/nyári gumi, stb.
Ezért találom kevésnek úgy általában a 73 ezret.

sárkányfő 2012.01.08. 00:04:32

@tildy:): új poszt? :) már azt hittem abbahagytad... én követném a sorsod, de ha egyszer ritkábban posztolsz, mint a fehér holló...

nézem a képeid, hát hihetetlen, az angolok alig kétszáz év késéssel felfedezték a keverőcsapot? már nincs kedvük hol lefagyasztani, hol leforrázni magukat? ej, pedig bíztam bennük, tisztes hagyományőrző konzervatívnak hittem őket ;)

Bloodscalp 2012.01.08. 00:04:43

@bogancs: annyira nem mondanám hogy fejlett a vitakultúrád, csak terelsz&hárítasz

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:04:58

@Bloodscalp:

"sokan több 10 km utaznak munkáért? akár pestre agg.-ból, és jobban megéri egy albérlet?nem, szerinted üljenek a seggükön a szülöknél..."

A távolsági bérletet a munkáltatónak 86%-ban térítenie kell. Persze mondhatod, hogy sokan nem térítik, és igazad is van, de az már nem a minimálbér hibája.

Pont az ilyen dolgok kibuktatása lehet a célja a posztsorozatnak, nem gondolod?

szgy 2012.01.08. 00:05:08

@Intizar: te időutazó vagy? :-) csak az előbb írtam a paradicsom túltermelésről :-)

anyám alkalmaz valamiféle házi vákuumos tartósítást, az a lényege hogy a forró(?) akármit az üveggel fejjel lefelé kell tárolni egy ideig, nem tudom pontosan. de működik.

Bloodscalp 2012.01.08. 00:05:33

@bogancs: neked inkább célod a provokáció

Intizar 2012.01.08. 00:05:42

@bogancs:
"EGY KIÉPÍTETT EGZISZTENCIA MELLETT EGY HÓNAPIG CSAK ANNYIT FOGOK KÖLTENI, AMENNYIT FELTÉTELEZÉSEM SZERINT EGY MINIMÁLBÉRES SZOKOTT."
Az "egy hónapig" természetesen érthető úgy is, hogy "havonkint", de lássuk be, így mégis kétértelmű.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:06:00

@egy maréknyi dollár:

Mindenkinek megvan a hobbija. Valakinek a horgolás, valakinek a rejtvényfejtés, nekem meg ez. :)

Bloodscalp 2012.01.08. 00:06:51

@bogancs: csak nem vagy tisztában a fogalmával

béla a görög (törölt) 2012.01.08. 00:06:59

@Intizar: Elnéztem ;) Egyébként tényleg főzni a legolcsóbb és a legjobb csak az meg idő... hétvégén még csak-csak de hétközbe...
Meg férfiembernek annyira nem egyszerű :) folyamatosan fel kell tölteni alapanyaggal a spájzt tudni kéne mi van otthon mi nincs... szóval bonyolult az :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:07:17

@tildy:):

Egyetértek. De mi köze ennek a minimálbérhez. Én rájuk értettem, amit írtam.

egy maréknyi dollár 2012.01.08. 00:08:17

@Intizar: Uram/Asszonyom, nagyon melléfogott.Sejtésem sincs, mi módon jutott eme téves következtetésre személyemet illetően.
Olvasd el az előző kommentemet, te hólyag!(22:23:49)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:09:15

@Turboanyu:

"Ha teszem azt mind a kettő kifog egy vidéki szegénylegényt, akiknek a családjuk messze és ideköltöznek, ide szüli a gyerekeiket, akkor talán családonként egy 2*4 méteres szobában nyomorogjunk???"

Mi az, hogy "ha teszem azt"? Gondolj arra teszem azt, hogy a te gyereked költözik le vidékre a szegénylegényhez nyomorogni.

Turboanyu 2012.01.08. 00:10:07

@bogancs: Az iskolás gyerekek témában: Az igaz, hogy meg lehet beszélni más szülővel a nyarat.. De elég nehéz összehozni, hogy ki mikor van szabadságon, és bevállalná-e a te gyerekeidet is. Vagy ha bevállalná, alkalmas-e arra a lakása, hogy ott 3-5 gyerek tomboljon, és hogy egyáltalán olyan-e, akire rá mernéd bízni a tieidet.
Mert az igencsak ritka, hogy minden klappoljon: A többi szülő megbízható legyen, bevállalja-e a tieidet mert lehet hogy a csemetéitek utálják egymást, a nyaralásokat egymáshoz igazítsátok, és ők is rászorulók legyenek. Mert őszintén szólva a kevéske szabadságomat nem más gyerekének a pesztrálásával szeretném tölteni, amíg van rá pénzem, inkább megoldom...

És akkor még mindig ott van a betegségek és balesetek, mert egy bárányhimlős gyereket otthon kell tartani, ha nincs nagymama, akkor marad a szülő táppénzen.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:10:37

@demján marley:

"addig a feleségemét használom."

Külön wcpapíron éltek? Soká lesz itt közös kassza.. :-))))

Intizar 2012.01.08. 00:10:44

@szgy: Úgy látszik, a pari-túltermelés nem példátlan probléma.
Nekem egészen szimplán sikerült: szalicilos vízben kifőztem a dunsztosokat meg a tetőket, és egyszerűen csak belekanalaztam a frissen főtt, tűzforró szószt. Aztán beraktam az előmelegített sütőbe, lassan kihűlni. És működött. Persze légtelenítve nyilván biztosabb.
Mindenesetre, ha továbbra is fönnáll a paradicsominvázió, én boldogan boltolok.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.08. 00:10:56

@sárkányfő: Elnezest, de csaladban durva betegsegek voltak. Edesapamnak szegenyneka laba lett oda, msot meg infarktus volt paromek csaladjaban.
Elnezest, prbalom kicsit osszeszedni magam.

Ez az albi amugy tenyleg nagyon jo, es nem csak a keverocsapot fedeztek vegre fel, de vegre befele nyilik az ablak is!!!!

Ki latott mar ilyen hulyeseget, hogy kifele nyilo ablak, hogy meg csak veletlenul se tudd takaritani. A szobarol nem raktam ki kepeket, leven se szekrenyunk , se kanapenk, se szinte semmi.

Viszont kihozattam otthonrol a billerbeck matracom, azon alszunk, imadom:D:D ( az meg nem erdekel, hogy a foldon van...)

béla a görög (törölt) 2012.01.08. 00:11:07

@Bloodscalp: NEM, semmiképp!
Nekem csak magamat kellett etetnem. És én sem örömömben tettem.

FeroxX88 2012.01.08. 00:11:07

nekem az szúrja a szemem, hogy lespórolj a BKV-t a közeli munkahely-suli miatt, ez nagyon nonszensz, mert iszonyat nagy mázli ha ez így kijön, szal szépen tessék csak 2 felnőtt bérlettel és 2 diákbérlettel számolni, és rögvest el is szállt a költségvetés.

nem tudom a pontos összeget fejből, de rögtön cirka 24. 000 forintról beszélünk.

plusz! belenéztem, hogy 73k-ból te hogy hozod ki a rezsit+telót meg mindent, belenéztem előző postodban, és itt van is egy (szándékos?) kummantás, mert csak a TV, internet költség van felmutatva, amíg ha a feleséged, te és a gyerekeid is telóznak kicsit az rögtön máris plusz 10-15 ezer alaphangon.

akkor máris plusz 37. 000ft környékén járunk.

és plusz még amit írtak is előttem, hogy aki évek óta minimálból él annak a háztartási berendezései, a lakás állaga nem a legjobb állapotban vannak, és ha valami végérvényesen beadja a kulcsot az megint random 10-20ezrekkel dobhatja meg a költségvetést.

ja igen! és még egy igen fontos plusz költség ami el van hallgatva. lakóház KÖZÖSKÖLTSÉG ! nálunk az havi 12. 000 ft pedig VIII kerület, igaz egy rendesebb házban, lifttel meg minden.

szal akkor hol is tartunk ?

a költségvetéseden egy közelítőleg 50 ezres lyuk tátong.

na mind1, én ével óta anyukámmal élek kb 140 000 forintból, és megoldjuk, mert meg kell oldani, de kurva stresszes tud lenni, és amit már megint csak írtak előttem sokan, hogy az igazi szopás az a biztonságérzet,a biztos jövő hiányából, és a kiszolgáltatottságból eredő életérzés.

de am jó a próbálkozás, támogatom, csak legyen még realistább!

üdv Dani

FeroxX88 2012.01.08. 00:11:41

nekem az szúrja a szemem, hogy lespórolj a BKV-t a közeli munkahely-suli miatt, ez nagyon nonszensz, mert iszonyat nagy mázli ha ez így kijön, szal szépen tessék csak 2 felnőtt bérlettel és 2 diákbérlettel számolni, és rögvest el is szállt a költségvetés.

nem tudom a pontos összeget fejből, de rögtön cirka 24. 000 forintról beszélünk.

plusz! belenéztem, hogy 73k-ból te hogy hozod ki a rezsit+telót meg mindent, belenéztem előző postodban, és itt van is egy (szándékos?) kummantás, mert csak a TV, internet költség van felmutatva, amíg ha a feleséged, te és a gyerekeid is telóznak kicsit az rögtön máris plusz 10-15 ezer alaphangon.

akkor máris plusz 37. 000ft környékén járunk.

és plusz még amit írtak is előttem, hogy aki évek óta minimálból él annak a háztartási berendezései, a lakás állaga nem a legjobb állapotban vannak, és ha valami végérvényesen beadja a kulcsot az megint random 10-20ezrekkel dobhatja meg a költségvetést.

ja igen! és még egy igen fontos plusz költség ami el van hallgatva. lakóház KÖZÖSKÖLTSÉG ! nálunk az havi 12. 000 ft pedig VIII kerület, igaz egy rendesebb házban, lifttel meg minden.

szal akkor hol is tartunk ?

a költségvetéseden egy közelítőleg 50 ezres lyuk tátong.

na mind1, én ével óta anyukámmal élek kb 140 000 forintból, és megoldjuk, mert meg kell oldani, de kurva stresszes tud lenni, és amit már megint csak írtak előttem sokan, hogy az igazi szopás az a biztonságérzet,a biztos jövő hiányából, és a kiszolgáltatottságból eredő életérzés.

de am jó a próbálkozás, támogatom, csak legyen még realistább!

üdv Dani

Trójai 2012.01.08. 00:11:52

Persze, pizza, asvanyviz, kirandulas...esetleg swarowski ekszer nem kene?

Nem azert en szuleim nem voltak szegenyek jol kerestek, egyetemi tanarkent mindketten, de nem is volt anyukam haztartasbeli, egybol adott bolcsodebe minket, szoval ket kereset.

Szoval nem minimalber, de ehhez 2 gyerek. Akikre nem jart annyi kedvezmeny pl iskolai etkeztetesnel. Akiknek 3 volt azok mar boven kaptak hiaba nem szorultak ra...

Na most sosem volt asvanyviz vagy keszetel vagy csoki, csipsz, sutemeny. (akkor meg nem is volt divat.)Ha volt suti, az a vendegeknek mi csak a sze'le't kaptuk. Kesobb ha sajat zsebpenzunket vagy keresetunket koltottuk ilyenekre mindig kaptuk az ivet miert hulyesegre koltjuk.

De a lenyeg: nagy tetelben vasarolni, szomszedokkal egyutt, mert ugy olcsobb, aztan felosztani egymas kozt, attol fuggoen kinek mennyi kell.

Ismeretseg: aki tudott barmit olcsobban, mez, hus, akarmi, valami videki ismerostol, az szolt a tobbinek hogy elado.

Vasarlas: mindig ott ahol a legolcsobb, nezegetni a hirdetoujsagokat. Vagy hirdetoujsagok elott szajhagyomany utjan terjedt mi hol olcso. Mosopor meg oblito is olcsobb ha legagyobb kiszerelest vettek meg ket csalad vette meg es azt osztottak kette, azert hogy a csaladi kasszat ne viselje meg egyszerre, de megis olcsobb.

Etkezes: Befizetett kozetkeztetes. Amugy hetvegen piacon kora reggel bevasarolni olcso zoldseg gyumolcs,abbol ebedet fozni. Ha hideget ettunk akkor bizony rankszoltak hogy a kenyerhez vagy felvagott vagy sajt, nem a ketto egyutt. (vagy szalami de azt se sokat a kenyerre csak szellosen)

De baszki sarki boltban vasarolni? Az a legdragabb, multiba autozz el, vasarolj be mindent, olcsobban kijossz hosszu tavon.

Ruhak: nem kaptunk am minden evben ujat, sot ketevente se. Piac, turkalo. Boltbol sose. Orokoltuk egymaset.
Tanszereket konyveket ugyanugy. Oltonyt azt nagyim kis"varos"aban varratni olcso varrononel. Fodrasz szinten ott mert olcsobb, ha mar ugyis ott vagyunk mert rendszeresen latogattuk.

Szorakozas: olcson, uszoda kedvezmenyesen, fuveszkert kedvezmenyesen, vagy csak seta a varosban, varosi ingyen programok ha eppen volt, vagy kerekparozas. Nem volt kolazas 10szeres arral dolgozo utcai kioszkokban.

Kozlekedes: kerekparral, csak telen, hoban busszal. Nekunk a suli 5 percre volt szoval gyalog. Auto sokaig trabant, aztan lada, aztan sokaig semmi.

Sporolt penz: lakasfelujitasra, evente. Meg a jovonkre. Minden ismeros irigykedett milyen szep a lakas. Osztalytarsaim a szobankra irigykedtek. Nem tudom magannyugidjpenztarat raktak e szerintem nem, de elet es egeszsegbiztitast eleg dragat kotottek, ha tortenne valamit.

Azota se koltok hulyesegre, elotte megkerdezem magamtol: valoban szuksegem van erre?
Minosegi kajara mondjuk tobbet koltok de megtehetem.

A posztolonak uzenem hogy vagy csinalja rendesen vagy inkabb sehogy. Mert ez igy rohej.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:12:47

@Intizar:

"sejtettem én, hogy le lesznek itt sajnálva a valódi szegények."

Még jó, hogy ilyen előrelátó vagy, és előítéletektől mentesen, objektíven álltál le olvasni blogunkat.

Turboanyu 2012.01.08. 00:13:27

@bogancs: Ahol nincs munkalehetőség? Szerinted minden esetben megoldható, hogy a minimálbéres pár majd a szüleihez költözik? Vagy a lakáshelyzet nem olyan, vagy az egyik nagypapi alkoholista és veri a családot, vagy már ott nyomorog a sógornő a családdal...

Szóval csináld csak nyugodtan, de ha sikerül is mondjuk egy évig így élned, abból sem lehet messzemenő következtetéseket levonni, és nem szabad feltételezni, hogy Kis Pista Nagy Juliskával és a két gyerekükkel szintén meg tudná tenni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.08. 00:14:06

@bogancs: az, hogy videken kb csak minimalberes munkat kapsz. LEhet valasztani, ott marad az ember minberen tengodni, amde a szuloknel, vagy megy a munka utan , es netan lehet hogy joval tobbet kap.

Nekem pl. szulofalum kornyeken egyreszt nem lett volna szakmai melo, masreszt ami munkat ajanlottak, minberes volt. Szerinted?

Intizar 2012.01.08. 00:15:19

@egy maréknyi dollár: Jajh. Az a benyomásom támadt, hogy itt valaki nem érzi át a házi pizza (és egyéb kelttészta) jelentőségét. Mármint fincanciális szempontból. Pedig aki konkrétan szegény, az nagyon átérzi.
Mingyár megkeresem az előző bejegyzéseket, de tény, hogy nem követem minden kommentelő tevékenységét olyan figyelemmel, mint példának okáért Terry Pratchettét. Azért igyekszem.

demján marley 2012.01.08. 00:16:38

@bogancs: ő olvasgatja meg a képeket nézegeti benne. soha nem fogom megérteni a nőket.

No name est omen 2012.01.08. 00:16:55

Ajjaj az ki is hagytam -pedig így is milyen hosszú volt- tanuljanak nyelveket a gyerekek és ne az áltisibe rigó utcai angolt Kelet-Mátészalkai tájszólással. Sajnos a legtöbb cégnél nem jelent előnyt de egyrészt tud külföldön tanulni, végszükség esetén dolgozni is, de a legfontosabb, hogy sokkal többet láthat/tudhat meg a világból...persze sajnos a minimálbéres szülők gyerekeinek marad a suliban a Bézik Inglis a Gizzy nénivel 50fős csoportokban.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:17:40

@Bloodscalp:

"fair ugye úgy lett volna, ha utána, elvileg te most minimálbéres vagy, megkaptad a fizud hó elején abból kell gazdálkodnod"

Majd kiegyenlíti magát a dolog a következő hónapban.

Intizar 2012.01.08. 00:18:20

@bogancs: Má kibocsiztam magam, de hát ennyi kommentet nyilván nem létezik végigolvasni.

Bloodscalp 2012.01.08. 00:19:53

@tildy:): ránéztem a pizzádra:) a tészta érdekes, de azért megkostolnám, jobbnak tünnik mint a rendelt vacakok

pipacs11 2012.01.08. 00:19:57

@bogancs:
"Én inkább arra próbáltam eddig kihegyezni a történetet, hogy bármilyen nehéz is, a kicsiből is meg kell próbálni félretenni valamennyit, mert egyedül ez adhat reményt a felemelkedésre. Ha már nem is az én életemben, de legalább a gyerekeimnek."

- ezzel egyetértek ... és szerintem más is. És hidd el .... meg is próbálják sokan.

"Most már becsületből is végigviszem a témát. Az azért kicsit megnyugtat, hogy azért vannak szép számban olyan kommentek (és lájkok) is, akik velem értenek egyet."
- biztosan egyetértenek veled, azok, akik a lelkiismeretük megnyugtatására hiszik azt, hogy meg lehet élni min.bérből ... csak még nem próbálták hosszú távon.

"Az a helyzet, ha visszaolvasod a korábbi írásaimat, akkor látod, hogy nekem ez az alapvető stílusom. Provokatív, polgárpukkasztó, irónikus hangnemben írok."
- akkor miért csodálkozol, hogy ennyien rácuppanunk?
- tudod ez nem irónikus ... ez cinikus. Mert Te nem abban élsz. Irónikus akkor lenne, ha Te is úgy lennél kénytelen élni, és iróniával, vagy öniróniával beszélnél a témáról.

"Azt nagyon benéztem, hogy ez a téma sokkal érzékenyebb, mint bármi más közéleti téma. Közben már rájöttem, próbáltam is a hangnemet ebben a témában finomítani, egyelőre ennyi telik tőlem."
- igen ... ezt tényleg benézted. És igazad van ... érzékenyebb, sokkal érzékenyebb.
De örülök, hogy legalább van önkritikád is, hogy próbáltad finomítani a hangnemet.
Mert valóban bántó voltál az elején azokkal szemben, akik "csak" ennyit tudnak havi szinten összeszedni, és ennyibből kénytelenek élni.

Hidd el ... óriási a szegénység, és óriási a különbség a fizetések között.
Ami nem ferr dolog.

ÉS NEM A TIED A SOK ... emez (a minimálbér) a KEVÉS!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:20:34

@No name est omen:

"Ha van 5-5 ezresed a gyerekeidre akkor vigyed őket színházba, kiállításokra, vegyél nekik könyveket meg értelmesebb játékokat, járasd tisztességes szakkörbe , sportolni őket és ezzel sokkal jobbat fogsz nekik "

Ez nem helyettesíti az előtakarékoskodást.

Persze nem feltétlenül kell lediplomázni. Az is jó, ha szakmát szerez, aztán a felgyűlt kezdőtőkével vállalkozásba tud kezdeni.

szgy 2012.01.08. 00:21:08

@Álamfő: "Minőségileg igen, mivel jobbra nincs pénz.. Cipőre esetleg középkategóriásra, mivel arányosan jobban jár az ember..."

cipőben nekem nagyon bejött a "minőségit, ha drágán is" elv, kicsi jobb (és ezért drágább) cipők mindent kibírnak. vettem a 2-3000 ft-os kínai cipőket is, sorban szakadtak szét a lábamon. még 97-ben (mikor bruttó 35 ezer volt a fizetésem) vettem egy Meindl bakancsot 25 ezerért. a világ legjobb befektetése volt, a mai napig szinte semmi baja, pedig iszonyatosan kapott, rengeteg hegyi túra, kirándulás, stb. attól 200 pár kínai cipő ment volna szét.

persze nem kell felsőkategóriás cipőt venni, a középkategóriás kb. túracipő is behozza az árát a szeméthez képest ami szétszakad.

újra megismétlem, nem az a lényeg hogy drága, hanem az hogy jó legyen, de ez egyben azt is jelenti hogy drága.

Bloodscalp 2012.01.08. 00:21:20

@bogancs: Majd kiegyenlíti magát a dolog a következő hónapban.

ez mit jelent?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.08. 00:22:18

@Bloodscalp: A teszta szele stuffed, azaz van benne sajt, meg szosz, betekerve. Otthon nem tudom ezt milyennek mondjak.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:22:18

@Bloodscalp:

"annyira nem mondanám hogy fejlett a vitakultúrád, csak terelsz&hárítasz"

Te meg konkrétumok nélkül kritizálsz.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:22:47

@Bloodscalp:

"annyira nem mondanám hogy fejlett a vitakultúrád, csak terelsz&hárítasz"

Ezzel nehéz vitatkozni így önmagában.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:23:57

@Turboanyu:

"Ott, ahol ki kell fizetni a lakásköltségeket, plusz a gyerekekkel kapcsolatos költségeket, akkor nem hiszem hogy még autóra is futná. Illetve lehet, hogy igen, de annak az autónak van időnkénti szervíz díja, olajcsere, téli/nyári gumi, stb.
Ezért találom kevésnek úgy általában a 73 ezret."

Továbbra sem látok konkrét kifogást, pedig én konkrétan leírtam, hogy mire mennyit szántam.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:25:06

@Bloodscalp:

"neked inkább célod a provokáció"

És neked mi a célod?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:25:52

@Intizar:

Na tessék! Azért tettem be, mert más meg ezt hiányolta.

Nehéz mindenkinek megfelelni. :(

Trójai 2012.01.08. 00:29:32

@bogancs:
Ahogy latom neked tenyleg nincs jobb dolgod mint valosagtol elrugaszkodott tobb sebbol verzo koltsegvetest irni, aztan a hozzaszolokkal csevereszni a provokativ stilus miatt.

A tema nem provokativ ambar erzekeny. A sok realiitastol elrugaszkodott dolog miatt persze hogy sokan haborognak. Foleg olyanok, akik tenyleg minimalbol elnek aztan ravilagitanak par eleg durva hibara de te arrogansan osztod oket.

De jo trukk, hogy megnoveljuk a blog latogatottsagat es felporgessuk a komment szamot. Gratulalok hozza. Bannerek mikor lesznek?

szgy 2012.01.08. 00:30:01

@Intizar: "itt valaki nem érzi át a házi pizza (és egyéb kelttészta) jelentőségét. Mármint fincanciális szempontból."

és még jó is. anyám kb. havonta csinál tésztát, csak a lisztet, élesztőt kell boltban venni hozzá, a tyúk tojja a tojást :-) kinyújtjuk, összevágjuk, teljesen tökéletes levesbe.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:30:55

@FeroxX88:

"nekem az szúrja a szemem, hogy lespórolj a BKV-t a közeli munkahely-suli miatt, ez nagyon nonszensz, mert iszonyat nagy mázli ha ez így kijön"

Szervezés kérdése. Havi 60ezres minimálbérlől nem lehet 10ezres BKV bérletet venni, ezt a hülye is látja. Mint ahogy 15 ezres mobilköltségre sem futja.

A többi dolog amit felvetettél javarészt ugyanúgy szervezés kérdése.

cso zsi 2012.01.08. 00:32:53

@bogancs: 16000-es bírságot sem lehet belőle fizetni, tehát marad a bérlet.

Intizar 2012.01.08. 00:33:56

@bogancs: Én csak magyarázni próbáltam, honnan származhatott a téves gondolat.
Ami meg a szegényeket illeti, már megpróbáltam elmagyarázni, de nem csodálom, ha ennyi szöveg közt elsikkad: semmiképpen nem a blog szerzőjétől vártam lenézést, de valóban készültem arra, hogy lesznek ilyen kommentek is. Talán tévesen éreztem, hogy lettek, de éreztem.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:34:26

@Bloodscalp:

Februárban már nem kezdek tele hűtővel. Vagy ha igen, akkor az megjelenik a januári költésekben.

sárkányfő 2012.01.08. 00:34:34

@tildy:): ne viccelj már, nincs miért elnézést kérned, én meg nem kérek számon semmit, nem így értettem. az apukádat nagyon sajnálom. ezek a fontos dolgok, nem a blog.
igazából kicsit aggódtam, hogy azért nincs új poszt, mert rosszul mennek a dolgaitok odakint, de ezek szerint a ti életetek szépen halad ahogy kell.

roxxtar 2012.01.08. 00:34:54

@Bloodscalp: Adnak szállást de lófasz a fizu. Ismerős járt már arra.. igazi kizsákmányoló meló :( sajnos

Trójai 2012.01.08. 00:35:01

@szgy: nekem ugyanolyan hamar tonkrement akarmilyen markas cipom. Leven 190/100 pedig meg azt is betartom, hgy setahoz edzocipo, utcara utcai, melohelyre szepcipo.

Tenyleg mindegyik fajtat vegigprobaltam de 1 evnel tovabb nem tartott egyik se.

A markas meg a minosegi kozt van kulonbseg. A marka garancia a minosegre.
Van minosegi ami nem markas, azaz kevesbe ismert marka.

Szőkeherceg-bombanője 2012.01.08. 00:35:30

Bakker... nem bírtam elaludni, mert rosszul vagyok ettől az egésztől. Mert csak tudnám, hogy mit ettetek hétvégén? Vagy az egyértelmű, hogy tojás, vaj, sajt, liszt, só, pirospaprika, krumpli, hagyma, fagyasztott húsok, zöldségek vannak otthon? Vagy azon a pizzán éltetek egész hétvégén, meg a plusz készételen? Vagy hogy? És mivel kentétek meg a kenyeret a felvágott alatt? Vagy maradt a hét elejéről tejföl és azt ettétek kenyérrel? És jól értem, hogy a hétvégi bevásárlás volt a 12 ásványvíz+ 1 túrórudi? Remélem, legalább te elhiszed magadnak, hogy értelmes időtöltés számodra ez a blogolás és a kísérlet. :DDD

szgy 2012.01.08. 00:35:37

@Intizar:

mifelénk sokaknak nem jött össze semmi, bár nem locsolták és gondozták túlzottan.

"Mindenesetre, ha továbbra is fönnáll a paradicsominvázió, én boldogan boltolok."

oké, megjegyzem. most már nincs, majd tavasszal-nyáron indul újra.

szeptember végén egy vihar letarolta az "ültetvényt", akkor még ilyen fürtökben volt a sárga paradicsom:

picasaweb.google.com/111969408940277316663/EgyKisHaztaji#5654743633810410882

(a többi képen már inkább csak az látszik hogy mi maradt a vihar után).

sárkányfő 2012.01.08. 00:36:13

@tildy:): töltött szélű pizza :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:36:37

@Trójai:

"A sok realiitastol elrugaszkodott dolog miatt persze hogy sokan haborognak. "

A minimálbér a realitás, meg sokaknak a még kevesebb bevétel. Mi lenne a reális havi kiadás akkor szerinted? De olyat mondj, ami belefér a keretbe..

No name est omen 2012.01.08. 00:36:46

@bogancs: Igen lehet, hogy rosszul fogalmaztam
Minden hónapban ily módon eltett 5000Ft-al 18 év múlva épp pont kitörölheted. Ebből majd akkor a gyerekeid befizethetik az albérletükben a kauciót vagy az első pár hónap rezsit. Na jó kis szerencsével egy OKJ tanfolyam kijöhet belőle. Persze ez se rossz de jobban jársz ha folyamatosan rájuk költöd ők meg sokkal jobban járnak.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:38:04

@cso zsi:

Hát ha mutatsz nekem egy-két minimálbérest, 10ezres BKV bérlettel akkor megkövetlek.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:39:51

@Szőkeherceg-bombanője:

Szerintem aludj,és holnap olvasd el újra.

Pont azt írtam, hogy a nagybevásárlás még ezután lesz.

Turboanyu 2012.01.08. 00:40:33

@bogancs: "Továbbra sem látok konkrét kifogást, pedig én konkrétan leírtam, hogy mire mennyit szántam."

Az a problémám, hogy egy család egy élethelyzetére (konkrétan a tiétekre) esetleg jó ez a számítás, de az átlag minimálbéres átlag helyzetére nem. Szóval csináld nyugodtan, csak ne az legyen a következtetés, hogy ha nekem sikerült, akkor ez másoknak is simán megy.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:41:02

@No name est omen:

???

A kétmilliót mai értéken kell érteni.

Számold ki te is, ha nekem nem hiszed!

cso zsi 2012.01.08. 00:41:46

@bogancs: Hármat éppen tudnék, mert a negyediknek felmondtak, hogy a háromnak tudjanak idén bért fizetni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:42:25

@Turboanyu:

"Az a problémám, hogy egy család egy élethelyzetére (konkrétan a tiétekre) esetleg jó ez a számítás, de az átlag minimálbéres átlag helyzetére nem. "

Vicces lenne, ha a minimálbéres többet költene ezekre a dolgokra, mint mi..

Bloodscalp 2012.01.08. 00:43:17

@bogancs: hogy megtudjam végre milyen érzés szegénynek lenni:)

A Szerepcsere volt a kedvenc filmed?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:44:40

@Bloodscalp:

Azt hittem, tudod. Elég határozott álláspontot képviselsz. :)

No name est omen 2012.01.08. 00:46:21

@Trójai: Nagyon tetszett a retró hangulatú összefoglaló de azért feltételezem nagyon sok dolgot nem azért csináltatok úgy mert nem volt túl bőre méretezve az anyagi kereteitek. (bocs ha mégiscsak azért)
De az mindenképpen jogos, hogy most legtöbbünk halmozza az értelmetlen és felesleges dolgokat iszonyat pénzekért.

Trójai 2012.01.08. 00:46:48

@bogancs: Azok a dolgok amiket a hosszu, elso kommentemben leirtam. Nem pizza meg fasztudjamik de ez csak az egyik dolog.

Masik amit mar masok is irtak, hogy par dolgot kifelejtetettel. Nincs ezzel gond de akkor nem hepciaskodni kell es az igazadat vedeni koromszakadtaig, hanem akkor ujragondolni es modositani par dolgot. Akkor meg a respect is nagyobb lenne iranyodban.

Amit en hianyolok a te peldadban (bar az enyemben sem volt, lasd hosszu kommentem) hogy tömegkozlekedessel nem szamoltal. Ez 4 fora borsos osszeg. Oke hogy nektek nem kell de az atlagot kell nezni. Mert azert sokan nem tudnak ettol eltekinteni.

Masik a lakasfelujitas/karbantartas. Teszem azt panelprogram, nincs mit tenni megszavazta a lakokozosseg, meg ertelmes ember orul is neki, hogy lesz. Cirka 150-250 ezer pl. Akkor ezt mibol? Hat hitelbol ha nincs ra keret, egesz jo hitelek vannak erre, pl 5%-os kamatra 5 eves hitel szoval nem sokkal tobbet fizetsz vissza de akkor is plusz kiadas a csaladi kasszanak.

En e netet lemondanam, kalkulalnek lakasfelujitasi osszeggel, es havi fix! utazasra forditott kerettel.
Kesz kajat alapbol nem figyasztanak.

Asvanyviz helyett, ha mar fontos az egeszseg inkabb beruhaznek egy viztisztito berendezesbe, amit plusz szifonnal a mosogatoba lehet kotni pl. Sokkal olcsobb mint az asvanyviz. Igaz nincs benne asvany de a kemeny vizet ihatova teszi. Na akkor ezt kalkulald bele, meg a hasonlokat.

Ha pl tonkremegy a huto, tv. Vagy osztalykirandulas.

Vagy a csaladban temetes, hazassag, erettsegizo rokongyerek. Ahova utazni KELL, ajandekot vinni KELL. stb

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.08. 00:47:13

@sárkányfő: Koszi :) Sejtettem, hogy valami ilyesmi, csak olyan furan hangzik....

---------------------
Nalunk falun sokan vannak, akik kb minimalbert kapnak (igaz arrafele egy haz kb 2-4 millio forint) . Bar van, akinek hitel van ra, de sokszor tenyleg a szuloknel laknak, leven a regi hazak 80nm koruliek, vagy ott a (netan atalakitott) mellekepulet, es abban.

Gyerekkoromban mi is igy kezdtuk, nagyszulok a nagy hazban, mi meg a mellekepuletben.Egy szoba meg egy konyha volt .

Szőkeherceg-bombanője 2012.01.08. 00:47:30

@bogancs: Igen, most már alszom is és soha többé nem foglak olvasni, mert csak felhúzod az agyam az ostobaságoddal. Már bocs. :)

Bloodscalp 2012.01.08. 00:48:20

@bogancs: a valóságban élek, tudod

szgy 2012.01.08. 00:49:33

@Trójai: úgy látszik mást fogtunk ki, bár én is 190 vagyok, de csak kb. 80 kg.

"A markas meg a minosegi kozt van kulonbseg. A marka garancia a minosegre."

úgy emlékszem a "minőségi" szót használtam, nem a márkásat, de véletlenül sem arra akartam utalni hogy legyen divatos, ismert, stb. márka mert az drága és jó. az is igaz hogy ránézésre nehezen lehet eldönteni hogy mennyire bírja majd éveken át a tartós terhelést. nekem eddig konkrétan a Meindl (bakancs) és Cat (utcai cipő) jött be, de annyira jók hogy nem tudom megmondani hogy mennyit bírnak, eddig csak cipőfűző probléma volt. a bakancs 13-14 éve bírja, az utcai cipő kb. 3 éve, ez utóbbi rendszeres kb. naponta 3 km gyaloglást, amit korábban a 3000 ft-os kínai cipők fél évnél vagy az első esőnél tovább nem nagyon bírtak. ez az utcai cipő akkor plázában volt 20 ezer, és már legalább egy éve vadásztam hogy egy ilyet találjak.

Bloodscalp 2012.01.08. 00:51:16

@tildy:): én csak eszem a pizzát, nem sütöm:)

Bloodscalp 2012.01.08. 00:54:30

@bogancs: kár összeszámolni mire nem válaszolsz, -konkrét kérdésre, de megnézném a gyerekeid 1 minimálbéres hó után, majd elcsattanának az örömtől, kedves férjed is

Trójai 2012.01.08. 00:55:23

@No name est omen:

Nem volt bore eresztve, mondjuk szerintem azert tobb mindent megengedhettunk volna maguknak, de azert legyen tartalek is. Pl a lakas torlesztoreszletet biztos fizetniuk kellett...hiaba olcso otp hitel volt

De pl emlitettem a szep lakast, arra mindenki irigykedett, de akik irigykedtek , azok mentek balatonra minden nyaron, meg gorogbe', meg horvatba'. Mi nem. Mi csak nagyim kertjeben nyaraltunk, kozben megcsinaltuk a kerti munkakat, lett is lekvar, savanyusag, befott.

Meg pl volt szemelyi szamitogepunk, apukam munkajahoz kellett szoval nem flancolasbol. Nagy szo volt akkor, egesz keruletben talan ketto volt.

De pl kimaradt a nintendo, nem volt illatos toll, meg pokemberes fuzet, csak sima, meg ilyesmik.

De felre volt teve mindenre. Pl temetesre, (Szuleim temetesere, nem nagyszuleimere, a nagyszuleim maguk tettek felre es megmondtak mi hol van, ha...)

TEsomnak szuletesetol tettek lakastakarekossagit, plusz orokoltek hozza, vettek lakast neki.

Nekem is vettek volna masodik oroksegbol de nekem mar addigra nem kellett mert kulfoldre koltoztem.

De ezeket csak azert irom, hogy a sporolas az esszerusegbol volt, meg hogy ki mire kolt, nem mindegy hosszu tavon.

kilobike 2012.01.08. 01:01:23

"Zöldség-gyümölcs 400, készétel, pizza 3900". Gratulálok.

Trójai 2012.01.08. 01:01:38

@No name est omen:
JA meg azt kihagytam hogy szerintem nagyszuloket is tamogattak mert k..va sok bajuk volt, csomo gyoszer, kezeles, mutet. Nagymamam apolta nagyapam meg dedi mamam is. Aztan mi apoltuk nagyapam hogy nagymamnak "csak" dedimamam apolasa legyen a kereszteje.

De tudod hogy van ez. Jattolas az orvosnak meg az injekcioert is. Nemhogy muteti halapenz.

De ebben nem vagyok biztos hogy voltak ezek a dolgok anyagilag mert gyerek voltam meg.
Az viszont megmaradt hogy anyam es mamam folyton vitatkozttak hogy mamam ne fizesse ki a cuccokat amiket kap anyamtol pl mert akciosan vette a boltban , mert kva sok cuccot hozott a kertbol nekunk.

Meg kotott is: pulcsikat nekunk gyerekeknek. Azert az is ertek.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 01:03:47

@kilobike:

gyümölcs terem a kertben. A pizza meg csak melegen jó. :)

szgy 2012.01.08. 01:04:17

@bogancs: "Továbbra sem látok konkrét kifogást, pedig én konkrétan leírtam, hogy mire mennyit szántam."

nem a kötözködésbe akarok beszállni, csak hozzátenni - ha már autó fenntartás jött elő: nekem mostanában lenne aktuális a hátsó fékek cseréje (még nem szükséges, de lassan az lesz). az ár és teljesítmény arányban legjobb és legmegbízhatóbb szervizben 89 ezerbe kerül. kb. 4-5 éve megcsinálták sufnituning műhelyben 35-ért, 2000 km után tönkrement.

Trójai 2012.01.08. 01:06:06

@szgy: igen tudom hogy nem a markas szot hasznaltad. Csak hat most noname markarol honnan tudodod hogy minosegi e, jo e, amig nem probaltad.

Ranezesre nem mondhatod meg hogy jo minosegu e. Lehet masszivnak nez ki aztan papir van a talpaban toltve vagy szetfoszlik.

Volt mar piaci cipom, gepben mosast is kibirta. Markas cipo ami meg 20 km-s setat se.
Mondjuk az igaz hogy vannak jo akciok markasat is lehet olcson kapni ha szemfules vagy.

kilobike 2012.01.08. 01:07:08

@bogancs: ...nem a pénzt pazarlod, hanem az egészséged:-)

Bloodscalp 2012.01.08. 01:09:03

@bogancs: merre laksz? kerületet nézve legalább

Turboanyu 2012.01.08. 01:12:33

@bogancs:
"Vicces lenne, ha a minimálbéres többet költene ezekre a dolgokra, mint mi.. "

Tegyük fel, hogy olyan lakásban laknak mint az enyém (mert az átlagról beszélünk, tehát nem mindenki él a szüleinél és albérletben sem): 55 nm, lakótelepi. 4 főre ez nem a luxuskategória. Ez alaphangon 50 ezer átlag (télen több, nyáron kevesebb). nettel, telefonnal, mert nem pofázok. Plusz félre kéne tenni lakásfelújítás/szerelés stb-re, hogy ne az öregkori megtakarításhoz kelljen nyúlni. Havi 5 ezer a minimum, van olyan hónap amikor nincs egyéb költség, van olyan, amikor eldugul a vécé.
2 gyerek - lehet hogy nektek a pelenka nagy kiadás, de két kisiskolásnál már maga az ebédbefizetés, csoportpénz, néha színház, füzetek, ceruzák már meghaladja a lakásköltséggel 73 ezret is, és akkor még úgy vettem, hogy az erdei táborhoz támogatást kérnek, és nincs benne az autó sem. Különórák dettó nincsenek benne, csak az alap iskolai költségek.

Szóval a költségvetésed a ti helyzetetekre lehet hogy jó, de nem az átlagos. Amúgy a betömendő lyukak 3-4 hónap után jelennek meg igazán, amikor csak először egy fűtésszámlával maradsz el, majd a következő hónapban ha ki is fizeted akkor a villannyal....Hosszabb távon szerintem tarthatatlan.

Bloodscalp 2012.01.08. 01:14:36

@bogancs: egy barátom zuglóban lakik, nemrég mesélte hogy gyerekkorában-20 éve jókat ettek a barackfájukról, mikor nemrég vettek a fáról, olajos cucc volt a vízben mikor lemosták...ennyit arról hogy Bp kertben termesz zöldségeket

Imadom a trapistát 2012.01.08. 01:16:31

@Turboanyu:

"amikor eldugul a vécé"

Nem azért, de mi a lófaszt nyomkodtok ti a vécébe, hogy feszt eldugul?

szgy 2012.01.08. 01:16:42

@tildy:): jó ez a kezdeményezés, hasonló cserélgetős hálózatot láttam már magyar honlappal is - éppen nem jut eszembe a neve.

Turboanyu 2012.01.08. 01:19:10

@Imadom a trapistát: Jól megragadtam a mondanivalóm lényegét. :-)
Írhattam volna hogy letörik a csap, vagy bármit. A lényeg az, hogy valamilyen felújítási/javítási költség sokszor felmerül.

Imadom a trapistát 2012.01.08. 01:21:15

@Turboanyu:

Ja értelek! A letörik a csap már sokkal jobb példa. Minden OK! Szerintem ezzel most valóban sarokba szorítottad a bogáncsot.

dorcssa 2012.01.08. 01:21:28

@bogancs: Látom nem hallottál még a bringáról. Én Tescoba (nem expresszbe), Aldiba is azzal járok, simán befér egy kiló kenyér, pár liter tej, fél kiló sajt, felvágott, fagyasztott cuccok, esetleg pár ásványvíz, pár konzerv, persze ehhez kell egy nagy hátizsák vagy bagaboo az én esetemben. Ha csomagtartót is használnék, egy karton tej se lenne akadály. Egyébként amilyen sűrűn helyezkedik el a Tesco Budapesten, egyáltalán nincs messze, szerencsére nekem Aldi is csak egy kilométer, Tesco másfél.

Egyébként nem hiszek a nagybevásárlásban, sarkon van egy Spar, kétnaponta lejárok és megveszem ami kell. Igen, a 6-os vizet is, budget ásványvíz literje 28 forint, 3 saroknyira meg mindenki el tudja vinni kézben is.

No name est omen 2012.01.08. 01:23:14

@bogancs: Úgy fest lassan én is részt fogok venni a kísérletben ha a melózás helyett itt posztolgatok :D
Nem mondom, hogy halál pontosan kiszámoltam de a lényeg az, hogy 5000Ft havi megtakarítása folyószámlán lekötve 18 év múlva kb. 3 millió lesz. Ennek értéke nagyon függ attól, hogy mire költöd mert mondjuk van amiből többet fogsz tudni venni mint ma de ma se vennél egy 18 évvel ezelőtti technikán alapuló írógépet. Viszont a rezsi, az oktatás, élelmiszerek, üzemanyag ára valószínűleg bőven infláció felett fog nőni.
18 éve a minimálbér összege 8000Ft volt ha annak a 140%-nak (mostani bevételetek) kb. 3%-át (ami 240Ft) elteszed most lenne neked abból úgy majd 200ezer Ft-od most mond meg mit lehet azzal ma csinálni? Egyetem? Vállalkozás?
max egy plazmaTV
Ha tudsz olyan befektetést mondani amivel a minden havi 5000Ft-omból a 2020-as nettó minimálbér bő 30szorosát fogja érni akkor kérlek áruld el. Vagy vezesd be a kísérletezésedbe az értékkövetést mert a megtakarításaid meg a közép és hosszútávú céljaid így teljesen torzak és így majd ha beszar a mosógéped meg a hűtőd is akkor marad az áruhitel aztán a Provident meg a kamatospénz aztán lehet teknőben mosni és fújja a család a húst, hogy meg ne romoljon ...áh mit beszélek, milyen húst. Az elszegényedésben az a legrosszabb, hogy ahogy a nevéből is kiderül egy folyamatról van szó és a szakadékba zuhanásnál se az első 2méter a halálos.

Trójai 2012.01.08. 01:24:36

Na jo amugy nem kekeckedek tovabb, odebb is allok de en inkabb egy olyan honlap letrehozasat tamogatnam, ahol a mostani kevesebb berbol elok, vagy akarki megosztana a sporolasi trukkjeit meg a csaladi koltsegveteset, hogy kezdo haztartasvezetok pl tanuljanak belole. Vagy akar csak masok is.

Szoval bevasarlasi trukkok, vagy rezsi sporolasi trukkok. Meg megtalalhatnak egymast egymast emberek a honlapon es szovetkezhetnenek, mint irtam aki nagyban vasarol olcsobban kap mindent, teszem azt metroba kimennek furgonnal aztan 4 csalad bevasarol egy uzemanyaggal olcsobbert. Pl vesznek egy raklap akarmit aztan 4 fele osztva az a raklap nem is sok az egy 2 gyerekes csaladnak.

Meg nagybani piacon /csarnokban sok gyumolcsot aztan azt be kell fozni es jobb is mint a bolti szar, egeszsegesebb is, meg olcsobb is meg tobben konyebben elkeszul.

Szoval ilyeneket leszervezni a honlapon h pl kinek kell hus mucsajrocsogen vegyuk egyutt az ugy olcsobb. De ez igaz elektrotechnikai eszkozokre is. HA 20 hutot veszel ugy olcsobb.

Bloodscalp 2012.01.08. 01:25:10

@bogancs: olyan írást nem közölt az index hogy más élethelyzetbe, pl gyerekvállalásba hogy lehet eljutni minimálból?:) mert az a nemsemmi:)

Turboanyu 2012.01.08. 01:25:52

@Imadom a trapistát: Bocs, nem tudtam hogy az ő otthonában minden önmegújuló, sosem kell semmit kicserélni, nem ég le egy vezeték, nem robban le a mosógépe és a 20 éve beszerelt ablaka résein sem süvít be a szél.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.08. 01:28:42

@bogancs:
Cigizni lehet, hogy cigizik, de ne lepődj meg, hogy a szükséges mennyiség egy részét bizony kukázza, amit nem, azt meg tekeri (mert felébe sem kerül), kólát pedig bizony legföljebb lát, de venni nem vesz (én mondjuk megtehetném, de én sem veszek ilyen cukros vizeket).

Te tényleg elképzelni sem tudod, mi az, hogy minimálbérből élni...

És igen, tényleg én világosítalak fel, meg sokan mások, mert láthatólag nagyon el vagy rugaszkodva a világtól.

@Moan:
Akkor ezt számold át még egyszer.
(Vagy tegyél egy 200 W-os tápot a gépedbe - elégnek kell lennie, sőt, van >50%-os rátartás -, és majd írd meg, mennyi idő után indul újra a géped.)

@Bloodscalp:
Ja, hogy a szerző nő?
Akkor már mindent értek.

@szgy:
Végigméregetted wattmérővel?
Bocs, de nem nagyon hiszem el.
És add össze a gyári adatokat (igaz, most néztem, tényleg van 35 W-ot fogyasztó TFT monitor is, de általában ennél több a jellemző a nem LED-es - azaz kb. 2 évnél régebbi - monitorokra; az én LG 17"-os monitorom gyári adata pl. - most néztem meg - 45 W).
(És van olyan proci, ami önmagában 140 W-ot fogyaszt, de az átlag gépekben lévő prociké 70-75 W, és az csak a proci. Egy átlagos videokártya is elfogyaszt alapjáraton 50 W-ot, terheléssel jóval többet.)

Közbiztonság Szilárd 2012.01.08. 01:33:10

@Trójai:
Nagybanin szeritnem nem adnak el neked gyümölcsöt (ahogy nagykerben sem árut, kell hozzá vállalkozói).

Trójai 2012.01.08. 01:34:55

@bogancs: Na helyettem megfogalmazta'k jobban ami a bajom volt, hogy hosszu tavon szetesik az egesz, mert tarthatatlan, elobb repedezik aztan lyukak keletkeznek. Lasd alant:

@Turboanyu:
"Szóval a költségvetésed a ti helyzetetekre lehet hogy jó, de nem az átlagos. Amúgy a betömendő lyukak 3-4 hónap után jelennek meg igazán, amikor csak először egy fűtésszámlával maradsz el, majd a következő hónapban ha ki is fizeted akkor a villannyal....Hosszabb távon szerintem tarthatatlan."

Igen erre gondoltam amugy en is csak nem tudtam ilyen jol megfogalmazni, mint te.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.08. 01:35:48

@bogancs:
Gyümölcs terem a kertben, januárban?
Micsoda, síparadicsom?

No name est omen 2012.01.08. 01:39:17

@Trójai: Nagyon jó...az irigyelt cuccokból pl.szagos radír, nintendo, pókemberes füzet be lehet lőni, hogy a 90-es évek elején járhattál suliba úgy 87-90-ben kezdhetted. De azért ezek nagyon olyan dolgok amiket sokkal inkább mentalitásból nem vettek meg nekünk a szüleink és nem az anyagi helyzetük okán és teljesen jogosan egy elefántos radírral milliószor jobban lehetett radírozni és ha valaki nem lopja a pénzt akkor radírozni vesz radírt és nem flancolni. Abban -talán sajnos- hatalmasat változott a világ, hogy annyival kitágult az irigylésre méltó tárgyak köre és értéke valamint annyival fontosabb lett a vagyoni javak általi reprezentálás, hogy ezt ma már nem lehet így kordában tartani. Most ott tartunk a suliban kinek van okosabb mobilja.

szgy 2012.01.08. 01:40:28

@bogancs: nem várom azt hogy egy ilyen cikk mindenre kiterjedő részletességgel elemezze a sokféle család és háztartás helyzetét. mindenesetre a hosszútávú dolgok hatása lehet a legkevésbé figyelembe vett része a helyzetnek. a közelmúltban jelent meg valami németországi elemzés arról hogy "a gazdagok tovább élnek mint a szegények mert több pénzük van arra hogy jobb életminőséget tartsanak fenn".

példákat mondanék, mondjuk szegényebb és hosszú távon alultápláltabb ember gyengébb immunrendszerrel feltételezhetően egyre többet lesz beteg és egyre többet fog gyógyszerre költeni, attól függetlenül hogy van-e net vagy nincs. aztán végül az alulfinanszírozott egészség elvisz mindent. vagy a kocsival kimozdulás nem azért lesz luxus mert az agyoncsépelt akárhány forint egy liter benzin, amit még apránként ki lehet fizetni, hanem mert jön a műszaki vizsga, ami lenne alapból 20 ezer körül van, a szükséges javításokkal együtt mondjuk 50-80 ezer, ami sokkal inkább a lehetetlen kategória mint az hogy most éppen 390 vagy 410 a benzin. (megnéztem a 2 legutóbbi 5000-es tankolást, 1 dl-el kaptam kevesebb benzint.) vagy az említett lakásfenntartási kiadások: egy hónap alatt nem kell ilyesmire költeni ha mondjuk éppen nem törik be az ablak, de hosszabb távon az elhalogatott vagy kihagyott (elspórolt) felújítások, állagmegóvási dolgok csillagászati összegű lepukkanáshoz vezetnek. mint ahogy az egészséget illetően is ez a helyzet. felélhetjük pl. a jövőbeli megtakarítást az egészségesebb ételekre, életmódra cserélve.
további példálózás helyett azt hiszem hogy ezeket úgy lehetne belevenni a számításba hogy 1-5-10 éves terv jellegű költségvetés tételei arányosan elosztva lennének figyelembe véve. de mivel a minimálbéres szegényember jellemzően nem tud/akar/képes megtakarítani az ilyen egyszeri, hirtelen-váratlan jellegű kiadások akkor is villámcsapásként érik ha tudja hogy az éppen aktuális akármi problémás lesz. (sokaknak ilyen mondjuk az átalánydíjas gázszámla év végi kiegyenlítő számlája is, mikor mondjuk hirtelen 50-60 ezret kell kifizetni egyszerre.)

Trójai 2012.01.08. 01:41:21

@Közbiztonság Szilárd: ok de azt egy fore olcsobb kivaltani, nem kell mind az 5-10 embernek, erted.
Azan ha te adod a vallakozoit, akkor te kedvezmenyesen kapod a veled agyutt vasarlok jovoltabol. Tehat pl ugy hogy nekik is megerje meg neked is.

pelda: vennel akarmit, ami amugy 600, de ha viszel 20 ladanyival akkor csak 400, hozol 10 embert a 20 ladara, akkor 400 mindenkinek mert sokat visztek, de pl te 300ert veszed a te ladadat, a kulonbozetet dobja ra ossze a masik 10, mert szoltal nekik meg megszervezted az egeszet, meg mert tied a vallakozoi szval mindenki jol jar.

na de hat ehhez bizalom kell meg esz

Közbiztonság Szilárd 2012.01.08. 01:42:43

@szgy:
Ennyiért a teljes fékrendszert lecserélik.
Vagy vegyél olyan féket, ami nem aranyból készült.
(A fékbetétek cseréje átlag autónál (Opel Astra, VW Golf, Suzuki Swift stb.), átlagos fékbetétekkel - tehát nem a legolcsóbb, nem a legdrágább, középár - olyan 30-35 ezer Ft körül van. Munkadíjjal együtt.)

Trójai 2012.01.08. 01:46:03

@No name est omen:
nintendo mar oregtini koroba volt de azer' szerettem volna egyet :)
Amugy meg nagybatyamekhoz atmentunk ausztriaba, ott vettunk videot, meg vehettunk volna szagos radirt is, meg sok mindent mast, amiket otthon me'g nem lehetett kapni...de nem vettunk szarsagokat.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.08. 01:51:19

@Trójai:
Azért ezt kicsit gondold át.
A vállalkozóira fizetni kell havonta a járulékokat, tavaly ez 94 ezer Ft (garantált bérminimum) után volt havi 42 ezer Ft körül, idén 108 ezer Ft (garantált bérminimum) 150%-a után olyan 75 ezer Ft környéke, havonta (mert ez a kormány segíti a kis-és középvállalkozókat, ugye, idén épp azzal, hogy havonta 33 ezerrel többet vasal be rajtuk).

A nagybanin nem nagyon kapsz mennyiségi árengedményt, pláne nem ekkorát.
Más kérdés, hogy a piaci árnál tényleg jóval olcsóbb.
De akkor már jobban jársz, ha keresel valami őstermelőt, és fizetsz neki a nagybani átvételi árnál 50%-kal többet, és mindketten jelentősen jól jártok.

szgy 2012.01.08. 01:52:19

@Közbiztonság Szilárd: végigméregettem, most a kedvedért megkerestem az egész listát. a gép amiről szó van egy kb. 5 éves gép, 3 ghz-es intel proc. és egy nagyon erős videokártya. talán nvidia 9800 gt, de nem biztos. a dell monitor már régebbi darab, kb. 4-5 éves lehet.

rádiós magnó rádiója: 1.5 W
műholdvevő bekapcs: 11, kikapcs: 8
LCD TV: bekapcs: 38-43 kikapcs: 0
asztali(?) ventillátor: lassú: 21, gyors: 30
kicsi laptop 220-ba dugva: nagy fényerővel 14-16, kikapcsolt képernyővel: 11
telefontöltö: 3-4
kábelmodem: 3.3, router 3.6

dell 19" monitor: 21-35 között, 60-100% fényerőn, standby: 0

megmértem a monitort, 75%-os fényerőnél és kontrasztnál:
majdnem fekete képernyő: 21.1 (grafikonok többnyire fekete háttérrel)
teljesen fekete képernyő (win. üres képernyővédő): 21.4
windows kék képernyő ikonokkal: 26.6
fehér kép (nagyképernyős üres explorer): 26.3
számítógép által energiatakarékos módba küldve: 0

megmértem a nagyobb asztali gépet:
kikapcsolva 2.2 w folyamatosan.
bekapcsolás, beindulás alatt 110-190 között változó
beindul, nem csinál semmit: 117
proc. 50%: 180-190
proc. 100% + ventillátor megy: 205-210

Trójai 2012.01.08. 01:53:35

@No name est omen:
Amugy elefantos radir tenyleg jo volt, meg nagyjabol egyforman is kopott mindenkinek az oszatlyban. De nem az volt hogy jaj neki szivarvanyszinu van nekem meg csak elefantos es akkor ellopom. Ebbol a szempontbol jo volt ez az uniformitas.

Viszont azt megertem hogy valaki megvesz mindent a gyereknek amit az szeretne, mert ne vagyakozzon szegeny, meg az osztalybol se nezzek ki. Meg menjen sitaborba meg osztalykirandulasra ha mindenki megy.

De akkor masik oldalon ott van az hogy azert csak inkabb jobb lenne minosegi(bb) kajat adni neki, vagy szebb kornyezetet teremteni neki(lakasujitas), vagy a jovojere, tanulmanyaira felretenni.

Nehez dolgok ezek.

No name est omen 2012.01.08. 01:56:03

Na nee egy nyugati nagybácsi a legirigyelhetőbb ebből a korszakból. Az egész család be a zsigába tetőre a gorenjét színültig tobleronéval, milkával, maoammal oszt már meg is volt a boldogság. Így, hogy az első Médiarákig kell elslattyogni egy szaros fagyasztóért, így már mindenki megtudja tenni, így kicsit se izgalmas. (persze nem óhajtom megsérteni a blog szellemiségét tisztában vagyok vele, hogy se szüksége se pénze nincsen rá mindenkinek, nekem pl. egyik sem, természetesen ha akkor lenne akkor gyorsan alapítanék egy GMK-t és a hülye posztolgatás helyett az egész család egész éjjel dobozt hajtogatna csak, hogy a szomszéd pusztuljon az irigységtől amikor meglátja a zsigára pókozott gorenjét)

Közbiztonság Szilárd 2012.01.08. 01:57:13

@dorcssa:
Hát azért azt megnézném, hogy ezeket csomagtartó nélkül hogy viszed el (egyszerre).
De még csomagtartóval is.

(Úgy, hogy én vittem már biciklin 80 kiló búzát a csomagtartón - faluhelyen soroglya/saroglya - úgy, hogy ültem a nyeregben, és hajtottam a járgányt. De ugye azt a zsák viszonylag rendesen összefogta; meg toltam rajta 3 zsákot úgy, hogy 1 a soroglyán, 1 a váz között, 1 a kormányon + ülésen, persze ez csak táp volt, ami csak 50 kg zsákonként; azért ha eldőlt volna, eléggé orális szex lett volna a vége).

szgy 2012.01.08. 01:58:25

@Közbiztonság Szilárd: az volt, teljes hátsó fékek cseréje. erre kértem az ajánlatot: "teljes hátsó fék felújítása, cseréje, dob, betét, fékcsövek, stb.", nem csak fékpofa csere lett volna. elküldjem az árajánlatot is? :-)

Trójai 2012.01.08. 01:59:49

@Közbiztonság Szilárd:
Hat jo vegulis a pelda csak hasrautes szeru volt, meg semmi sem tokeletes, en nem tudom az otthoni arakat ahogy te most leirtad pl, hogy mennyit kell ra fizetni.

Amugy en olyan emberre gondoltam akinek alapbol van vallakozoija, nem gond neki kifizetni amit ki kell ra, meg mondjuk vallalkozasa is van hozza. Csak mondjuk igy segit masoknak is mellekesen. Aztan pl cserebe a szallitast oldanak meg neki vagy valami. VAgy csak egy koszonom, de hat aki megteheti hogy segitsen kevesbe szerencsebbeknek, ugy hogy neki nem kerul sokba akkor miert ne tenne.

No name est omen 2012.01.08. 02:05:28

@Trójai: Az ember már csak olyan ha van valamije akkor többre vágyik, ha többje van akkor még többre és sosincs olyan, hogy hátradől és azt mondja: Na nekem már mindenem de mindenem megvan amire vágytam.
A gyerekekre ez halmozottan igaz kevesebb érték áll rendelkezésükre ami alapján kitalálhatnák, hogy kinek hol a helye köztük. Illetve sok értéket mint pl. szépen rajzol, énekel, tehetséges ebben-abban idővel tudnak helyén kezelni, rosszabb esetben idővel se.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.08. 02:07:35

@szgy:
Laptop 14-16 W? Még Atom procival sem...
Monitor standbyban 0 W?
Ez elég vicces. Valamit szerintem elmértél.

És ahogy látom, még így is jóval több jött ki, mint 130 W. És akkor a videokártyát még nem is izzasztottad (mondjuk valami jó kis Quake-kel) vagy netes játékkal, hogy a hálókártya is pörögjön.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.08. 02:10:36

@szgy:
De minek ötévente teljes fékrendszert cseréltetni?

(Akármennyire intenzíven használod is. A betét olyan 40 ezrenként kopik el, és azért egy dobnak/tárcsának legalább 5-6 betétet illik kiszolgálnia. A fékhengerek meg a csövek (meg a tartály és a rásegítő) meg kb. tovább bírják, mint az autó maga.)

Turboanyu 2012.01.08. 02:10:47

A gyerekekkel kapcsolatos költségekhez:

Ha nem vesszük azt figyelembe, hogy a gyerekeknek márkás cuccokat akarunk venni, hogy ne nézzék ki őket, attól még mindig irdatlan sokba kerülnek: Amíg az enyémek kicsik voltak (ovi-bölcsi) addig tök jó holmikat tudtam venni a teszveszen, vaterán. Most, hogy nagyobbak, egyre kevesebbet, ráadásul gyakrabban kell. Arról meg ne is beszéljünk, hogy nem kiskamasz fiúk, akiknek kéthavonta kell cipő, mert nőnek mint a gomba.

A másik amit említettek, az az egészséges étkezés. Lehet pár hétig-hónapig babkonzerven élni, de egy fejlődésben lévő szervezetnek igenis fontos a megfelelő táplálkozás.

Az iskolai nyelvoktatás is borzalmas, mint ahogy az iskolai sportolás. Ezt ma még a szülőnek kell kiegészítenie különórákkal.
És akkor még nem beszéltem arról, hogy a példánkban átlag gyerekek vannak, tehát nem betegesek, akiknek rendszeresen több ezerbe kerülnek a gyógyszerei, nem lisztérzékenyek, nem kiemelkedően tehetségesek zenében/sportban (tehát nem kell külön befizetni valahová), se nem fogyatékosak vagy bármi zavarral rendelkeznek (az egyik gyerekemnek súlyos tízezrekbe került a fejlesztése), és még csak egy szemüveg/hallókészülék sem kell.

szgy 2012.01.08. 02:15:10

@Trójai: "Szoval ilyeneket leszervezni a honlapon h pl kinek kell hus mucsajrocsogen vegyuk egyutt az ugy olcsobb."

szerintem jó ötlet, már láttam hasonló ötleteket felmerülni, de (sajnos) konkrétan még eggyel sem találkoztam itt mifelénk a környéken. de olyan hirdetést már láttam amiben elmennek a legközelebbi nagyobb városba és ott összevásárolják ami kell az embereknek egy kis jutalékért. kb. "házhoz jön a teszkó" :-) jelleggel.

"De ez igaz elektrotechnikai eszkozokre is. HA 20 hutot veszel ugy olcsobb."

erről egy svédországi példa jut eszembe, nagyon ötletes. a panelházakban nem vesznek minden lakásba mosógépet, van az alagsorban egy mosókonyha és oda jár mindenki. nem annyira rugalmas mint az "akkor dobom be a ruhát amikor kedvem tartja", de összességében azt hiszem jól működhet - ha nem szól közbe a néhány emberre jellemző "nehogy már oda menjek" mentalitás.

(jól jött volna ilyen egyik mosógép nélküli panel-albérletben, nem kellett volna máshová vinni a ruhát mosásra.)

FeroxX88 2012.01.08. 02:17:13

@bogancs: hm. hát ne haragudj de azt hogy szervezed meg hogy ne költs bérletre, ha nagy nehezen találsz egy munkahelyet és örülsz hogy felvesznek egyáltalán és teszemazt a meló hely az Örs-ön van és kénytelen vagy metrózni, meg buszozni, villamosozni (anyám). itt ez nem opció, hogy máshol találj munkát, ami közelebb van ha erre gondoltál (?) valamint a közös költség sem opció, anno 90 körül anyámék önkormányzati lakásból bulizták ezt ki, és itt van, ennyi a költség, ebben az esetben is nem értem, hogy lehetne ezt átszervezni. a telópénzzel értek egyedül egyet, mert én, nővérem és anyám egy közös számlán van és múltkor meg lettem gyanúsítva h biztos én dobtam meg a számlát, de utána néztem neten és én nevetséges 2000 forintnyit telóztam csak el 2 hónap alatt (csak sms-ezek, és pár perces telózások max) szal ez igaz. de légyszíves válaszolj az előzőleg felvetett észrevételeimre.

amit amúgy látok mint problémát a sok sok minimálbéres kommentelő között, hogy valóban uralkodik egy alapvető negatív hozzá állás a részükről is, gyakorlatilag saját maguknak bizonygatják, hogy valóban nem lehet, és ezáltal feloldják magukat a saját lelkiismeretük alól, hogy hát ők nem tehetnek semmit, pedig valóban lehet, igaz kurvára nem könnyen. mint ahogy írtam én a "classic" alsó-alsó középosztálybeli vagyok kb háttér story: alkoholista fater, válás (közben fater meg is halt) 2 gyerek akit egy anya nevel.

én meglátásaim, hogy lehet túlélni, és előbbre lépni ->

-nem felülni a divat trendeknek: nekem is 10 éves telóm van, az egyetemre ahol járok szinte mindekinek okos telója van nem egy iphone meg ipod touch meg minden ilyesmi, amikor látják a telóm nézik és meglepődnek meg röhögnek kb, de én is letudom az egészet egy röhögéssel, hogy hát retró meg telefonálni/sms-ezni tud, számológép van rajta, és mutatja az időt, nekem ehhez nem kell több, plusz netezni valóban betudok ülni könyvtárba is.

márkás-drága ruhákat el kell felejteni, turkálóból kurva faszán fellehet öltözni (kínai piacot viszont még így sem ajnálom mert tényleg gagyi, meg szörnyű az atomszférája, többet árt az idő amíg ott vagy, mint amennyit spórolsz :D

autó tényleg felejtős

gyorskajálda, pizza, néha ünnepnapokon, vagy ha van plusz zséd belefér, de semmi képp sem "alap"

BKV bérlet -> régi bérletről kivágott hónap rublikával "aktualizálni" a meglévőt. (aka hamisítás, bliccelés akármi. nagyon könnyen meglehet csinálni)

számlák -> valóban van h inkább nem fűtök hanem szimplán jól felöltözök itthonra és máris nem kell fűteni, lehet igénytelenség, de szerintem pl reggelente fölösleges fürdeni ha este már meg volt (napi 1 kell mindenképp azért nem mondom :D) plusz gagyi tv csomag, gagyi internet csomag, ma már a legalapabb internettel is faszán lehet warezolni meg játszani szal halál fölösleges drága netet venni, főleg hogy nagyon nagyon soxor ki sem képesek szolgálni a szerverek, szal észrevehetetlen gyakorlatilag.

étel -> anyám órákig eltököl a csarnokban, meg szupermarketben hogy mi a legolcsóbb. ehez azért hozzátenném, hogy én utálok erre sok időt elcseszni, mert az idő pénz, de én a legolcsóbb helyett a legjobb ár-érték arányú dolgokat nézem mindig, szerintem hosszabb távon jobban megéri.

vásárlás -> CSAK netről vásárolok már mindent, amit megtalálok googlen és az árgépen vagy valami hasonló oldalon, rengeteget lehet spórolni a kisker-szépen megvilágított bolt stb kiiktatásával, persze nem postázni, hanem szépen elsétálni érte a raktárba, vagy kis pince helység boltba ami teli van dobozokkal.
jah és az is fontos, hogy csak értékálló dolgokat vegyen az ember amennyire lehet -> én pl zene cuccokat veszek mert egyrészt a hobbimhoz kell, másrészt elég jó értékállóságnak örvendenek (ellenben mondjuk számtech cuccokkal amiket megveszel és 2 év után konkrétan % ot is eshet akár az értéke amenyniért eltudod adni)

tanulás -> igen is körbe kell nézni, hogy mi az amire a munkaerőpiacon van igény, lekell baszni azt a kölyköt, aki valami neve nincs kamu humán szakra akar menni, és nem fogja fel h esélytelen hogy abból normálisan megéljen vagy elhelyezkedjen. -> mérnök szakok, szerelő OKJ-k stb, tök jól lehet velük keresni. és persze szigorúan csak államin. igen nehéz bejutni, és egyre nehezebb lesz, de belehet kerülni elég tanulással, csak segg meg önfegyelem kell hozzá.

szal nekem ezek kb a meglátásaim. pár fontos dolog ami persze ehhez kell -> EGO-ból nagyon durván le kell adni, és én itt látom a HIBA/ELÉGEDETLENSÉG egyik ALAPVETŐ FORRÁSÁT, nagyon sokan képtelenek elfogadni, hogy most szar lapjárás jutott nekik, és mivel módszeresen szétvan mosva az agyuk a tv és a reklámok által teljesen abban a tudatban élnek, hogy nekik JÁR a mindenféle szirszar és a magas életvitel. pedig hát nem, az csak egy átverés-ámítás, marketint eszköz a TV-ben semmi több.

két filmet kötelező tananyaggá tennék mindeki érdekében.

-Harcosok Klubje
-Zeitgeist 1-2-3

No name est omen 2012.01.08. 02:21:19

Átnéztem ezt bevásárló listát rendben van, hogy az ünnepekkel összefüggő zabálás után rá se tudtok nézni kajára és tele a hűtő de, hogy ti milyen furcsákat esztek. Ez valami új diéta lehet...Hétfőn volt még töltött káp vacsira megmaradt virsli csak mustár meg kenyér kellett ez oké. Kedden tésztanap kalács volt spagettivel meg cérnametéltel. A szerda kimaradt nyílván volt még tartalék. A csütörtöki felvágottas brokkoli az elég minimál, de aztán az ásványvíz túró rudival mindent visz. Szombaton meg pizza is meg egyéb is. Akárhogyis de ebből nem jön ki 3-nál több teljes értékű ebéd és abból is 2 szombaton :D

Közbiztonság Szilárd 2012.01.08. 02:21:53

@Trójai:
Vannak egyébként ilyenek, csak ennél nagyobb formában, vásárlói közösségek vagy mi a fenék, és nemcsak Magyarországon.

komplikato 2012.01.08. 02:25:22

@FeroxX88: "te és a gyerekeid is telóznak kicsit az rögtön máris plusz 10-15 ezer alaphangon."

Nem feltétlenül. Ha jól választottak csomagot és kiegészítőket vagy flottás az összes telefon (munkahelyi vagy egyéb úton) akkor egymást ingyen hívják, másokat meg nagyon olcsón és az alapdíj jó része is lebeszélhető. Pl. egy flottás előfizetés 1280 havonta, ebből 800 lebeszélhető, az összes igényelt szám (max. 5) ingyen hívja egymást. A percdíjak meg ilyen 12-16 forint.

komplikato 2012.01.08. 02:26:52

@Kompli: Vagy feltöltős csomag atomdrága 35-39 forintos percdíjjal, de tényleg csak akkor telefonálnak ha másképpen nem megy. Mondjuk ha van internet, akkor hülyék lennének nem Skypolni akivel lehet. Még ha "igazi" telefont hívnak is egyből olcsóbb, másik számítógép vagy Skype telefon meg tök ingyen.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.08. 02:27:18

@Kompli:
Ez melyik cég?
Mert szerintem elnézhettél egy 0-t a végéről.
Vagy nem Magyarország.

FeroxX88 2012.01.08. 02:27:28

és még annyit, hogy így is a világ fejlettebbik felébe tartozunk ami kb 10%-a az egész emberiségnek. igen is meg kell becsülni, hogy van közbiztonság,van tiszta ivóvíz, közvilágítás, ha haldokolsz az utcán azért előbb utóbb felkaparnak és bevisznek valahova (nem úgy mint kínában a kislányt akin 2 kocsi is átment pl) és van opció tanulni, melót elvállalni. ja és még valami külföldre is simán kilehet ballagni, és akkor eleve meg is szűnt az egész problémakör kb. (jó ez most durva volt, de tényleg kilehet menni ha nagyon akar az ember)

nagyon rossz, hogy a vad-kapitalista agymosás ennyire eltorzította az embereket és az értékrendjüket.

hatalmas közhely, de valóban igaz, hogy a belső nyugalmat, elfogadást, boldogságot, BÉKÉT sosem a pénz fogja megadni. én voltam már baromi boldog amikor ennél is kevesebb pénzem volt és voltam sokkal szomorúbb is amikor épp jól jött ki a lépés.

Trójai 2012.01.08. 02:33:12

@Közbiztonság Szilárd:
Tudom azert is irtam...en is tagja vagyok egy ilyennek, ez elektrotechnikai berendezeseknel eri meg amugy. Van ra honlap is de mi lev. listaval csinaljuk.

szgy 2012.01.08. 02:33:16

@Közbiztonság Szilárd: "Laptop 14-16 W? Még Atom procival sem..."

ez "MSI Intel Atom N270 1.60 GHz" a vezérlőpult szerint. de 220-ba bedugva volt, mint írtam, máshogy nem lehet mérni azzal a mérővel :-) feltételezem az akku feltöltöttsége is változtatja az eredményt.

"Monitor standbyban 0 W?
Ez elég vicces. Valamit szerintem elmértél."

úgy volt, egy órán át vártam hogy talán "megmozdul" a 0.01 egységben mérő kijelző, de nem. lehet hogy egy nap alatt már mért volna valamit.
egyébként az elmérést illetően van a listában más is (pl. a műholdvevő vagy lcd tv) ami standby-ban 0-át vagy többet fogyaszt. én is ezen csodálkoztam a legjobban az egészből (mármint a 0 standby-on), de nem találtam (még) magyarázatot rá. egy ismerős ötlete szerint a belsejében a kapcsoló fajtája lehet a trükk nyitja, de nem jártam utána jobban.

szívesen megnézek részleteket ha érdekel valami, de hagy ne menjek már bele "nem is annyi volt" féle vitába, ehhez nincs sok kedvem, energiám.

komplikato 2012.01.08. 02:33:23

@FeroxX88: "nekem az szúrja a szemem, hogy lespórolj a BKV-t a közeli munkahely-suli miatt, ez nagyon nonszensz, mert iszonyat nagy mázli ha ez így kijön, szal szépen tessék csak 2 felnőtt bérlettel és 2 diákbérlettel számolni, és rögvest el is szállt a költségvetés."

És akkor vedd azt a szitut, hogy nem a jó kis kényelmes Budapesten laksz, hanem valami jó kis vidéki kisvárosban vagy pláne csak közsségben. Ha a legközelebbi nagyobb települést vesszük, akkor Apu és Anuy kapásból vehet 2x20.000-ért Volán bérletet. Ha egy helyiségben dolgoznak és közel van, akkor még az Autó is olcsóbb, ha nem akkor már itt borulna a terv. A lakosság vagy 80%-a nem budapesti ...

szgy 2012.01.08. 02:38:20

@Közbiztonság Szilárd: "De minek ötévente teljes fékrendszert cseréltetni?"

igaz, ez már régebbi (18 éves) használt kiskocsi, én kb. 6-7 éve vettem meg, de eddig olyan jó állapotban volt hogy mindenhol azt mondták hogy nem szükséges a csere. csak egy betét csere volt. ez idő alatt mentem vele kb. 85000 km-t, már ideje lenne.

komplikato 2012.01.08. 02:40:02

@Közbiztonság Szilárd: OFF:
"Laptop 14-16 W? Még Atom procival sem..."
Hm. Konkrétan látta Brazos vagy Llanao procis asztali gépet, aminek 18W-os külső tápja volt. Amúgy Intelnek asztali (nem Laptop!) négymagos prociból volt ám 18W-20W-os s775 Xeonja is. ha más nagy fogyasztó nincs a gépben akkor marha alacsony a fogyasztása, olyan 45W alatt. Ha pedig nem HDD van benne akkor még kevesebb.

"Monitor standbyban 0 W?"
Nos kapni nagyon szerintem itthon nem lehet, de van már 0W-os standby képes monitor. Amúgy 2-4W közötti egy átlagos TFT.

szgy 2012.01.08. 02:41:31

@Közbiztonság Szilárd: "Laptop 14-16 W? Még Atom procival sem..."

még hozzáteszem a pontosság kedvéért hogy nem laptop hanem netbook, megszokásból csak laptopnak szoktam nevezni, általában úgy jobban értik. tudom, az kisebb, kevesebbet is fogyaszt mint a laptopok általában.

FeroxX88 2012.01.08. 02:46:51

jah és még egy opció:

éjszaka elmenni és kipakolni a posztoló házát :)))

jokE (bocs nem tudtam kihagyni)

FeroxX88 2012.01.08. 02:50:11

jah még egy ötlet amit most csinálok egy éve bár először nem szándékosan mert tényleg szétjött a cipő ->

a megvásárolt cipőt, 'véletlenül' lezúzni így úgy, és visszacserélni a garancia lejárta előtt.

tudom ezek nem szép dolgok, de valamit alkotni kell ha mozgásteret akar magának az ember.

blr 2012.01.08. 02:53:37

@bogancs: "Szervezés kérdése. Havi 60ezres minimálbérlől nem lehet 10ezres BKV bérletet venni, ezt a hülye is látja."

Veszek egy példát az életemből: én itthon dolgozok, asszony pedig 10 percre dolgozott a gyerek sulijától. Meg tudta oldani a beosztását, hogy tudja vinni-hozni a gyereket. Aztán áthelyezték. Nem mondom, hogy nem számít a bérlet havi ára, de muszáj voltam bevállalni. Kíváncsi lennék: te inkább kiszakítanád a környezetéből a gyereked, mint megvedd a bérletet? Ha igen, akkor miért nem vetted ki a magánóvodából a tiéd?

FeroxX88 2012.01.08. 02:59:38

jah meg amit nem rég láttam az index-en és ha saját házam lenne kb ezer, hogy bejátszanám ->

Sörkollektor :D

www.sorkollektor.hu/

Veder1 2012.01.08. 04:21:01

én három forintból élek és azt is évente költöm el. Kb. ennyi értelme a blognak, hiszen minden másom megvan anyuciék, vagy kedves férjem alámtolja. De én három forintot költök egy évben...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2012.01.08. 04:37:59

Vazze, milyen családi autó az, ami ötésfelet eszik százon és benzines?Maruti, vagy micsoda...?

Veder1 2012.01.08. 04:44:45

arról nem beszélve, hogy négy ember, de akár egy is hétfőn mustáros kenyeret, túrós-borsos tésztát, szerdán semmit, csütörtökön brokkolis-banános felvágottat, pénteken túrórudit, emellett meg hét nap alatt kb. három db pizzát evett. Vicc az egész...

klacus 2012.01.08. 04:46:22

Ez csalás
1.: 2 x minimálbérből az életben nem vettél volna kocsit, ha mégis akkor meg nem tudnád fenntartani.
2. Minimálbérből a "múlt" életvitelét viszed tovább. Nem tudsz hitelesen elszakadni az évek óta bevett szokásoktól. Vagy ha esetleg Te el is tudsz a családtagjaid biztosan nem.
3. A munkahelyedtől akár gyalog is bejárható helyen laksz. Ez nem mondható el arról a sok száz ezer emberről aki mondjuk a Keleti országrész falvaiban lakik, minimálbérből vajon eljutsz egy ilyen státuszba? Ha igen hány tíz év alatt, ja és közben eszel is?
4. Minimálbérből családod sem lenne. Amikor anyu otthon maradt a 23.800 ft-os Gyes-en, akkor éhen-haltatok volna. Nem most még akkor.

A sor végtelen.....

Minimálbérből nem lehet megélni. Sosem lehetett. Én egy hónap után feladtam, mert egyedül sem jöttem ki belőle, tehát maradt a maszek, másodállás,harmadállás küzdés.

Az a legnagyobb baj, hogy aki nem fogja fel, hogy inaktív módon nem lehet megélni, és maga sem tesz azért, hogy jobb legyen, valamint egy pici szerencséje sincs, az szarul fog élni. Marad a depresszió, és a szar hétköznapok. Azokat nem értem igazán, akik az előző rezsimet imádták, a mostanira pedig autokratát kiáltanak, hiszen a Fidesz egy SZDSZ alapú gazdaságpolitikát folytat. Legalábbis nagy vonalakban. Ezért röhej amikor a fideszes droid nyomatja a libsis dumát.

SZDSZ választási program 2002:
17.1 Az adórendszer korszerűsítésének keretei

A szabad demokraták az adórendszer fokozatos korszerűsítését

a progresszió csökkentésével,
az adóztatás semlegességével és
a helyi adóbevételek arányának növelésével akarják végrehajtani.

A korszerűsítést a fejlett országok tapasztalataira, az adóztatás terén mutatkozó ellentmondásosság megszüntetésére alapozzuk.

www.korszakvaltas.szdsz.hu/

Ezzel nehéz vitatkozni.

klacus 2012.01.08. 04:50:19

@FeroxX88: Én próbáltam, építettem is, sőt van is. Nem éri meg....

A vizes rendszerek jobbak. Vagyis sörös doboz helyett, a dobozba rakj feketére festett lapradiátort. Folyadéknak használj fagyállót, köss rá egy régi villanybojlert. Nálam a 3,5 nm-t lazán 50 fok fölé melegít egy 250 literes bojlert, (Tegnapi adat...)

rámenős 2012.01.08. 06:15:10

@No name est omen: Ne piszkáld. Korábban megírta, hogy a munkahelyén eszik csak azt nem neki kell fizetnie. Jó szokás szerint abból él a család is.
1 hónap alatt nem kell beszámítani az amortizációt sem. Ruha, cipő, autó, csaptelep, luxus WC papír, bútor, és ezer más ami elromlik. Az orvosra sem kell költeni, ott a pénztár. Áááá, hagyjuk a fenébe az egészet. Ő is tudja, hogy hülyeséget beszél, csak ki akar kerülni a címlapra.
Komolyan elgondolkoztam az államcsődön. Még én sem tudnám kivédeni, mert nem kapnék nyugdíjat. A telken a közvetlen rezsi 8-10 ezer Ft pb gáz, max 10-15 ezer Ft benzin és a telefon. Fűtés 1 db kályha. A többi mehetne kajára, orvosra, ruhára, stb.
/ Önellátó épület, mert nincs a hegyen semmi./
Valószínű, hogy a három tétel elvinné a nyugdíjam 4-5 szörösét.

Joooe 2012.01.08. 06:20:18

@bogancs: Továbbra sem értem hogy kavar ekkora indulatokat egy olyan dologról szóló írás, ami számomra triviális :))

Tapasztalt csóróként egy-két észrevétel:
- a kocsit lehet luxusnak nevezni, de szükséges (vidéken szükségesebb mint a fővárosban). Kigazdálkodható az a havi max egy tele tank (de lehet fél tank is elég), bár fáj kifizetni, ez igaz.
- Túl sokat vágtál megtakarítás jellegű kiadásokra, olyanokra amik középosztálybeli szemmel jó ötletnek tűnhetnek, de valójában nem kispénzűnek való dolgok. Így az 50ezres kereted túl alacsony, nem reális.
- A készétel vásárlása tényleg luxus, ezt csóróként el kell felejteni. A kajajegyet is a nagybevásárlásra KELL költeni, mosópor, stb. Esetleg eladni kis veszteséggel, de ha készételt veszel olyan sokat fizetsz az elfogyasztott nyersanyag értékéhez képest, hogy azt a nagyságrendi különbséget csak akkor engedheted meg magadnak, ha az egész összeg lényegtelen bagó számodra. Otthon főzni kell, ha a munkahelyen is enni akarsz akkor csomagolni.
- tömegközlekedés esetében: az év nagyobb részében számolhatunk bicajozással (én konkrétan így közlekedtem, nem is elsősorban azért mert nem futotta másra), nem mindenki dolgozik olyan közel a lakóhelyéhez, hogy a séta elég legyen. Éves szinten úgy 4-5 tízes jegytömböt lehet számolni arra, amikor az időjárás nem teszi lehetővé ezt, legyen mondjuk 6 db: 1400 Ft/hó/fő... kibírható... a gyerekeket meg közeli iskolába kell járatni -> séta.

rámenős 2012.01.08. 06:22:06

Csak a miheztartás végett. Visszavonom a fidesz dicsőítésemet az élet és vagyonvédelem miatt. Megmagyarázták, hogy minden maradt a régiben.
Bocsánatot kérek.

rámenős 2012.01.08. 06:36:35

@Joooe: Ne fényezd a hülyeséget.
Ha akarjátok, bemásolom a 40 évvel ezelőtti kiadásnaplónkat. Akár több évre visszamenőleg is. Igaz abban nem szerepel a mai torz életvitelű kiadásszerkezet,
autó, telefon. Ez a fejlődés.

Dustman 2012.01.08. 06:38:03

Tetszik az írás. Figyelemmel fogom kísérni a hónapodat. :)
Azért csak tudd: Sem én, sem a párom nem minimálbért keresünk, de az autó már nem fér bele. És csak! 3 személlyel számolunk.
Azonban havi 1 családi pizzát megengedhetünk :D

Joooe 2012.01.08. 06:55:52

@rámenős: na de most komolyan, wtf? :) Nem értem az én hozzászólásom és a tied közötti összefüggést, meg a tied és a téma közöttit úgy általában :)
Amúgy szeretem a történelmet, érdekel, hogy mi volt 40 évvel ezelőtt, másold be :)
Reggeli feles megvolt már? (nekem igen, csak hogy eggyel több támadási felületet adjak ;))

B.Gideon 2012.01.08. 07:54:34

73 ezres rezsi? :O nálunk 60 csak a fűtés és nem Nagyfaluban élünk.. ezt nem értem.. na meg azt sem minek kell italra 1000 és a zöldség meg csak 400...
De sok minden van amit nem értek.. :/ nagyon nem reális ez a blog

Környezettudatos 2012.01.08. 07:56:45

@Trójai: Az ásványvízben mennyi ásvány van, ami nincs a csapvízben? Te tényleg hülyébb vagy, mint a blogoló? ...csak mert az már új világcsúcs lenne.

magyar bucó 2012.01.08. 07:57:26

"pizzát rendelni luxus"

Ez neked újdonság? Eddig azt hitted, hogy húsz deka kenyértészta, két evőkanál paradicsomszósz és tíz deka szalámi/sajt jó vétel kétezerért?

"ásványvizet inni luxus"

A flakon áráért kb. egy köbméter vizet kapsz és nem is rosszabb.

"autóval kimozdulni luxus"

Nem, békávézni luxus, ha nem bérlettel utazol. Öt kilométer, két átszállással, oda-vissza, 1920 forint.

kiraaaaa 2012.01.08. 07:58:15

A luxus kategóriába sorolnám még: (bár,lehet ezeket fentebb más is említette már) egészségpénztár, gyerek(ek) továbbtanulása, nyugdíj (előtakarékosság címén).
Nekem erre évek óta nem telik.

Kíváncsi leszek a hónap végi összegzésre, bár az igazi, hiteles tanulmány elkészítéséhez egy picit hosszabb időt kéne felölelnie a kísérletnek.táborozás, nyaralás, évszakonkénti új ruha, mert a gyerek havi 1 cm-t nő vagy többet).

Környezettudatos 2012.01.08. 08:02:19

@Kompli: Igen?! Külfölfön már ennyire hülyék a tömegek, hogy hittel veszik a 0W-os standby monitorokat? No és esetleg olyat kapni-e már a nagyon okos külföldön, ami standby-ban áramot termel vissza?! :D ....anyáááááám!....

kisQtya 2012.01.08. 08:09:25

Véleményem szerint a kísérlet teljesen fölösleges, mert minimálbérből meg lehet élni. De nem így. Én családi csőd miatt (egyedül maradtam két gyerekkel és 700000 ft. adóssággal) már csináltam egy komoly válságkezelést, ami 13 hónapig tartott, tehát vannak tapasztalataim.
Teljesen fölösleges a megtakarításokat csoportokba rendezni (gyógyszer, nyugdíj, stb.) különösen úgy, hogy a megtakarított összeg fialtatása nincs megtervezve.
A figyelmet a kiadások drasztikus csökkentésére és a megtakarítás haszonnal forgatására kell helyezni. Tehát nincs olyan, hogy hetente hány forintot költhetek el és azt kimerítem. Nincs olyan, hogy a tudomásul veszem, hogy a gáz 18000, a villany meg 8000.

Én az alábbi családi válságkezelést alkalmaztam:
- Az autót eladtam és a vételárból folyamatosan valutát vettem/eladtam és árfolyamnyereséget realizáltam, amit tőkésítettem.
- Bevezettem a heti két böjtnapot (kedden és pénteken kizárólag köménymagos levest ettünk) ezzel lényegében 25%-kal csökkentettük az élelmiszer kiadásokat. A böjt egészséges, nem árt ilyen módon még a gyereknek sem.
- BKV nuku, gyalogos közlekedés. Ha messzire kellett mennünk hárman, akkor taxi, mert olcsóbb, mint a BKV.
- Bizonyos villanykapcsolókat leukoplasttal leragasztottam és kínosan ügyeltem arra, hogy fölöslegesen ne használjunk áramot.
- A fűtés 17 fokra lett beállítva, felöltöztünk hozzá és hamar megszoktuk.
- A fürdés úgy zajlott, hogy a kádat félig eresztettem meleg vízzel, ebben együtt fürödtek a gyerekek, aztán megfürödtem én, a meleg vizet ásványvizes palackokba töltöttem és betettem az ágyba, hogy meleg legyen a takaró alatt, a maradék meleg vízben pedig kimostam a fehérneműket, így egy keti gépimosást megspóroltam.
- Voltak még egyéb trükkök, pl. hullott gyümölcsszedés lekvárkészítéshet, csipkebonyószedés lekvárnak és csipsznek, stb. Joghurt helyett aludttej,meg egyebek.

Valahogy így kellene ezt csinálni. Szerintem.

Sok szokást megőriztünk ebből az időszakból.

Jozeph Pelikahn 2012.01.08. 08:09:27

Ne azt nézzétek, hogy mennyire valós az író kísérlete, mert nem lehet az, maximum közelítheti.

Maga az fontos, hogy kipróbálja, mindenkinek meg kellene ezt tenni, hogy fogalma legyen az életről!

rámenős 2012.01.08. 08:10:33

@Joooe: Látod ezért utálok így írogatni.
Bizonyos dolgokat nem lehet érzékeltetni két mondatban.
A téma arról is szól, hogy mennyi pénzből lehet megélni. Nem derül ki, hogy mellette vagy ellene beszélsz.
Minek támadni? Nincs elég bajunk?
Egészségedre. Én nem szoktam.

nova76 2012.01.08. 08:11:49

@bogancs:
"Na hol? Egyéni élethelyzet kérdése. Bizony sokan laknak közülük a szülőknél szerintem. Ha meg mégis saját házban laknak, azt valószínűleg nem önerőből vették, hanem örökségből, vagy családi segítséggel.
Albérletbe költözni minimálbérből, főleg hosszú távon elég meredek. Szerinted nem?
"
De az, de neked ezt kéne bemutatnod, hiszen ezt vállaltad. Egyébként 45e-öt spórolni nem az? :-)

A szülőknél lakást kizárhatod, mert az nem minimálbér, amikor 4 felnőtt keres 6 emberre. Ráadásul 4 felnőtt minimálbéren? Na ne. Aztán ha van egy Tesó, akkor már öten? Erre számítva könnyű megélni a minimálbérből.

Nem 70/hó havidíjra gondolj, hanem mondjuk önkormányzati lakásra. Azt hiszem olyan 15-20e-nél jár most. Igaz, itt ott áznak, dohosak a falak, a gyerekek állandóan meg vannak fázva és tüdőbetegek. Se a fal szigetelése nem megfelelő, se az ablakok, A fűtés számla inkább 30, mint 18. De ha lenne pénzük se nyúlhatnának hozzá. És ott nincs disznóvágás. És nem 5 percre van a munkától, mert eladni nem tudja, megvenni nem tudja, elcserélni nem tudja, örül hogy van. És örül hogy van munkahelye a város másik végén. De én inkább olyanokat ismerek, akiknél az apuka minimálbér felett keres (caca 110e) és az asszonyka meg kapja a havi 20-30-at az önkormányzattól, munkanélküli hivataltól és van bérleti díj (néha egy kis fusi meló beesik az apukának, vagy anyukának takarításért). Általában az asszonykát nem veszik fel. Gyerekei vannak, kérem szépen! Nem kell költeni a közlekedésre sem, mert pont ahogy nálatok az egyikük mondjuk a közelben kap állást (sétál), vagy a cég állja, a másik meg a tüdőbeteg gyerekek miatt kap bérletet. Viszont viheti őket ide-oda, úgyhogy valójában úgy van a minimálbér, hogy 4-6 órában ami jön és egy kis sorban állás az önkormányzatnál segélyre. És rengeteget költenek gyógyszerre. A ventolin 4e felett van, ha jól tudom.

Teljesen más dolgokra költenek, mint Te. És odafigyelnek arra, amire Te biztosan nem, hogy a tejből az olcsót válasszák, Te meg bizonyára azt nézted, hogy a dobozos tej jobb, mint a zacskós, mert azt könnyebb kitölteni.

Szóval ez a 2 biztonságos minimálbér (nincs levonás, nincs kirúgás veszély) saját lakásban (jó szigeteléssel, a munkahelyhez közel), már meglévő autóval (ami nem ezer éves, és 100Km-ként nem fossa össze magát), teli hűtővel, 2 egészséges gyerekkel, akiket felvettek az oviba, bölcsődébe, kicsit túlságosan ideális körülmény, nem gondolod? Szóval a minimálbéren kívül van még elég csapás! Érjen már valami még benneteket, hogy komolyan vegyünk! Legalább borítsa fel a tejet a gyerek az asztalon!

pizzaboy 2012.01.08. 08:12:49

@kisQtya: pizza rendelés sem volt?? Elképzelni sem tudom hogyan élhettetek anélkül :(

kiraaaaa 2012.01.08. 08:14:28

@nova76: azért ez durva, hogy lehordod a meglévő kiindulási helyzetért.

tourline 2012.01.08. 08:19:32

A poszt elúszott azzal hogy abból indul ki hogy a lakhatási költség kizárólag csak a rezsire korlátozódik.
Életszerűbb lett volna legalább egy lakbér, vagy alacsonyabb hiteltörlesztés bekalkulálása. Huss megtakarítás......
Maradjunk abban hogy a te helyzetedben képtelenség ezt lemodellezni. Mások megtették. Közös albiban végigfilmezve. A vége az lett hogy persze túl lehet élni egy hónapot minimálbérből, de olyan körülmények között hogy normálisabb emberjogi szervezetek lazán emberkínzásnak minősítenék, de minimum nyomor. Nem értem miért is akarod bebizonyítani ennek az ellenkezőjét. Igen ki lehet húzni egy hónapot minimálból is, de felmerül a kérdés hogy mi értelme egy ilyen típussú életnek. A másik hogy ne a minimálbéresben keresd mindig a hibát, minden élethelyzet más, az hogy valaki munkáját magyarországon 62000ft-al honorálják arról nem ő tehet, hiszen bárhol máshol európában ugyan azért a munkáért ennek többszörösét kapják, teljesen mindegy milyen munkáról beszélünk. A tény hogy magyarországon meg merik tenni hogy ennyit adnak és van hozzá bőr az arcszerkezetükön, máshol meg nem, és külföldön a minimálbér összegét az alapvető emberi szükségletekhez mérik, magyarországon meg a minimálishoz. A minimális és az alapvető között meg hatalmas a szakadék.
Pl a te helyzetedben nem tartom a kormány részéről normálisnak hogy az 500.000 feletti bevételetek mellé még családi pótlékot meg adójóváírást is kapsz. Neked nincs rá szükséged csak egy plusz, más meg a 60.000-es fizujához kap ugyanannyit mint te hogy ne dögöljenek éhen. A korrekt az lenne hogy pl 200.000 fizu felett nem lenne semmilyen plusz támogatás mert anélkül is megvagy, és az így megmaradó pénzből lehetne emelni a ténylegesen rászorulók családi támogatását. (Kizárólag az olyanokét aki minimálért vagy kicsit többért DOLGOZIK és gyereke van)
Nem kell lenézni a minimálbéres munkákat mert sok sok olyan dolgot végeznek el szarért, ami akár 100x fontosabb mint a te melód.

rámenős 2012.01.08. 08:19:50

@kisQtEz sokkal életközelibb mint a blog.
Ha az író is csinálja / nem csak vakít bennünket / akkor valami ilyen ébredést várnék tőle.
Az ember sokat kibír. Sokat tapasztal ha muszáj.

Martian (törölt) 2012.01.08. 08:20:34

"autóval kimozdulni luxus"

Minimálbérből budapestinek autót fenntartani luxus.

kisQtya 2012.01.08. 08:20:49

@kisQtya: Elfelejtettem, hogy a vezetékes telefont 1500 forintos alapdíjra a TV-t szintén alapcsomagra állíttattam, a mobilra pedig olcsóbb csomagot kértem, a szakszervezettől segélyt kértem, amit a "valutaalapba" helyeztem, fodrász, kozmetikus, műköröm, vendégeskedés, mozi, színház, opera, újság, könyvvásárlás 13 hónapra leállítva. Tisztító és tisztálkodószer a legolcsóbb sajátmárkás termék, öblítőszer használata kiiktatva, stb.

Aztán felsütött a nap és rendbejöttünk.

A lényeg, hogy a kiadásokat kell nagyon visszafogni és a megtakarítást fialtatni kell. Ki lehet bírni.
Az országot is így kellene rendbetenni.

nova76 2012.01.08. 08:25:32

@kisQtya:
" Az autót eladtam és a vételárból folyamatosan valutát vettem/eladtam és árfolyamnyereséget realizáltam, amit tőkésítettem" - mázlista. Éppen bukhattál volna rajta pár éve, amikor a forint erősödött.
"Ha messzire kellett mennünk hárman, akkor taxi, mert olcsóbb, mint a BKV." Ja, mondjuk Újpestről Kőbánya-Kispestre. Egy metró 3 jegy, a taxi meg vagy 6-7e.
"A fürdés úgy zajlott, hogy a kádat félig eresztettem meleg vízzel, ebben együtt fürödtek a gyerekek, aztán megfürödtem én, a meleg vizet ásványvizes palackokba töltöttem és betettem az ágyba, hogy meleg legyen a takaró alatt, a maradék meleg vízben pedig kimostam a fehérneműket, így egy keti gépimosást megspóroltam." - aha, a 17 fokos lakásban pakolgattad a vizet :-)

kisQtya 2012.01.08. 08:28:11

@rámenős: Az volt a legmeglepőbb számomra, hogy a tízéves kölykeimmel leültem, elmagyaráztam nekik, hogy mi a helyzet, mit kell kibírni, mikor lesz vége, ha vége lesz, akkor kapnak számítógépet, újra mehetnek balatoni táborba, stb.
Megértették és egyetlen zokszó nélkül, fegyelmezetten végigcsinálták velem a 13 hónapot. (Még két hét lyukas csizma is volt benne tél végén.)

Nem értem, hogy az ország felnőtt lakossága miért nem tudja ezt egyszer 1-2 évig végigcsinálni? Ezek az állapotok nem tartanak örökké.... Utána minden egyenesbe jön....

Kamazszutra 2012.01.08. 08:29:36

most csak azt nem értem, hogy a blog neve nívó, vitassuk meg, ezek után meg kimoderálják a beírásomat? Rájottem, a blog.hu-n minden olyan bejegyzésem kimoderálják, amiben az alábbiak szerepelnek:
mennyi a minimálbér az EU egyes országaiban.

- Belgium 1415 EUR
- UK: 1139 EUR
- Franciaország, Németország: 1365 EUR
- Szlovénia: 748 EUR
- Hollandia 1424 EUR
- Írország 1462 EUR
- Luxemburg 1758 EUR
- Görögország: 863 EUR
- MAGYARORSZÁG: 281 EUR.
Egyedül a Románokat előzzük meg a minimálbérrel.

A magyar minimálbér arra elég, hogy túlélj egy napot, hogy másnap mehess megint robotba. De megélni nem lehet belőle.

EGYEDÜL esélyed sincs megélni a minimálbérből tisztességes munkával. Családban is nehezen, ha kamaszodnak a gyerekeid.

cso zsi 2012.01.08. 08:30:08

@Kompli: "vagy flottás az összes telefon (munkahelyi vagy egyéb úton) akkor egymást ingyen hívják, másokat meg nagyon olcsón és az alapdíj jó része is lebeszélhető."
Ez általában jellemző a minimálbéres munkahelyekre, hogy az emberhez hozzávágnak 3-4 telefont, a családtagok egymás közti beszélgetésére.
Vagy nem.

laszlos 2012.01.08. 08:32:33

@kisQtya: Tényleg, én is ezt nem értem, hogy hogy nem érti meg a felnőtt lakosság -megkockáztatom még kevés része sem- hogy ha átszervezzük jó irányba gazdaságunkat,megtérül, ennélkül nem fog az ország helyzete megváltozni. Mindjárt külföld meg ugye büntetések.

gabocaboy 2012.01.08. 08:32:55

kivánom a poszt irójának, hogy 2 gyerekkel éljen jó sokáig a 168 430 Ft-ból. bőségben, egészségben.

esetleg arról is olvasnék, hogy egy fiatal feljön pestre melózni, minimálbérét, egyedül, hogy csengeti ki a az albérlet és egyéb költségeit, majd a végén rendel-e pizzát.

betörési kísérlet 2012.01.08. 08:34:42

Kedves Bogancs!

Kíváncsian olvasom a kísérleted, de bevallom várom az első pofáraesős pillanatot. Nagyon szép, hogy Te nem félsz semmitől, és bátran vállalod, hogy fog ez neked menni, de már most is hiányolok pár dolgot a listádról, később ezeket vagy beleteszed, és nem bírod majd tartani a költségvetést, vagy kihagyod továbbra is, de akkor végképp' hiteltelenné válik a blogod.
Felfogtam, hogy ebben még nem volt nagybevásárlás, de érdekes lesz, amikor hozzá jön majd a mosószer, fogkrém, fogkefe, tea, cukor, olaj, stb.
Furacsamód nem szerepel a költségvetésetekben, hogy ki mit ebédel a munkahelyén (megiszik-e egy-egy kávét meló közben), a csapból iszik-e.
Nincs még benne ruha és cipő, amit már többen hiányoltak. Nem korrekt, hogy ha ezzel nem számolsz, mert most még nyilván van elegendő ruhaneműtök, de - különösen a gyerekeknél - azt gyakran kell cserélni.
Nincs benne az óvodai bábszínház, a néptánc, vagy a logopédus, pedig ilyen igényei a minimálbérből élők gyerekének is lehet, és neki sincs ingyen.
Nincs benne, hogy nőként a munkahelyünkön elvárás, hogy a képes felünket megfelelő állapotba hozzuk, a kozmetikai szerek pedig drágák és gyorsan fogynak.

Az elmúlt két évből másfelet mi kb olyan anyagi szinten éltünk, mint amit most Te próbálgatsz, igaz nem passzióból, hanem mert egyikünk munkanélküli lett. Egy kereső (nettó 130 körül csp-vel együtt), egy munkanélküli (eleinte 50 eFt, később már csak 28 eFt), két kisgyerek, és egy lakáshitel (forintalapú, fix 95 eFt) összeállításban töltött időszak következményei:
- megtakarításainkat pár hónap alatt feléltük (nem volt sok, hiszen eleve ott a lakáshitel)
- kocsi leállítva
- a csekkeket befizettük, de sokszor nem határidőre
- lakáshitelt mindig a megfelelő napon törlesztettük
- nyaralni nem voltunk
- könyvet csak annyit vettem, ami a munkához fontos volt
- gyerekek összes külön programját (úszás, néptánc, ill. angolóra) ki kellett iktatni
- volt két nagyon-nagyon sovány karácsonyunk
- nem tettünk eleget "társadalmi kötelezettségeinknek" (nem tudtunk elmenni esküvőkre, ahová nem lehet üres kézzel érkezni, van is miatta némi neheztelés)
- a baráti kapcsolataink leépültek, mert nem tudjuk meghívni őket (persze lehetne ropi és tea is, de ez egyszer-egyszer megy, utána viszont nem), se eljutni hozzájuk
- nem voltunk moziban vagy színházban egyszer sem
- örökké időzavarban voltam, mert ha kocsi nélkül kell közlekedni, akkor reggel fél hétkor kell indulni két kisgyerekekkel, hogy fél nyolcra beérjek dolgozni, és hatnál előbb nem értem haza. Ez után jön a családi élet, a takarítás, a főzés, a fürdetés, az esti mese... hulla fáradt voltam állandóan.
- ami elromlott a lakásban, az nem kicserélve van, hanem félretéve (konyhai holmik)
- a hűtőnk végleg feladta, kénytelenek voltunk áruvásárlási hitellel újat venni, azt is nyöghetjük még 4 hónapig. (és ne mondd, hogy vehettünk volna használtan, mert nem volt egyben még néhány tízezer forintunk sem, autó nélkül pedig a szállításért is ki kell fizetni egy csomó pénzt!)
- a ruhatárunk katasztrófa...
- tartozunk (és még szerencsénk van, mert nem banknak, hanem a családban, kamatmentesen)
- az idegeink cafatokban...
- két fogam tönkrement, nem tudok fogorvoshoz menni, mert nincs miből. Mire eljutok, lehet, hogy már húzni kell.
- amire eddig nagyon ügyeltem, abból is lentebb kellett adni, a gyerekek örökölt, kitaposott cipőben járnak.

Úgy számolom, hogy ha mostantól mindketten dolgozunk, és nem üt be semmi rendkívüli, akkor két év kell ahhoz, hogy újra elérjük azt a szintet, ahol két évvel ezelőtt jártunk.

Korábban írta valaki, hogy a az alacsony költségvetés nem elsősorban gazdasági kérdés, sokkal inkább lelkiállapot. Egyet kell értenem. Jó úgy minimálbérest játszani, hogy teli a ruhásszekrény, teli a kamra, hogy azért ott van a bankkártya a tárcádban, ha mégis közbejön valami rendkívüli.

kisQtya 2012.01.08. 08:35:30

@nova76: Mi a búbánatnak mentem volna olyan messzire? Két esetben mentem a beteg gyerekekkel a Heim Pál kórházba. Lázas gyerekkel "messze volt" gyalog, BKV-val 6 jegy kellett volna, a taxi viszont 800-ért elvitt.
Akkor is erősödött a forint, mert ez régen volt, de annyi ingadozás mindig volt (aussit váltogattam), hogy egy kicsit profitáljak. Persze, akkor nem lehetett úgy kaszálni, mint most, hogy december 20-án vettem 10000 eurót és 5-én eladtam 12 forinttal többért.

kiraaaaa 2012.01.08. 08:36:00

@Kamazszutra: ez így nem viszonyítási alap, tegyél mellé infót, hogy ezekben az országokban mennyi az energiaár, az üzemanyagár, a szolgáltatások árai...stb.
tekints egységnyinek az összegeket, s kijön, enm is oylan könnyű megélni máshol.
persze nagyfokú vakság kell ahhoz, hogy úgy hasonlíts össze béreket, árakat, hogy csak a bevételt teszed ki, s mellé pl. magyarországi árakkal számolsz.

Csináld meg újra a táblázatot, s aztán van miről beszélni.Szerintem.

nova76 2012.01.08. 08:40:12

@kiraaaaa: Miért? Szerinted ideális? Életszerű? Általában az emberek nem azért lesznek minimálbéren foglalkoztatva, mert most válság van. Hanem úgy egy életen át megy a küzdelem. De minimum éveken át. És van mikor kicsit jobb, de van mikor kicsit rosszabb. És van mikor a hullámok összecsapnak az ember felett. Például nálunk is most pont egyszerre rúgnak ki minket az asszonykámmal, a megtakarításunkat meg remélem (!) elviszi a végtörlesztés.

Kepan 2012.01.08. 08:41:38

@kisQtya: "a szakszervezettől segélyt kértem"

Megjegyezném, hogy ez elég ritka lehetőség. Csak a számolás kedvéért, ha nem kapsz, mert nincs szakszi, vagy kiröhögnek, akkor is kijöttél volna?

"A lényeg, hogy a kiadásokat kell nagyon visszafogni és a megtakarítást fialtatni kell. Ki lehet bírni."

Na ezzel egyetértek és részemről ezt szajkóztam végig a kommentelés során. Gratulálok, hogy Neked sikerült, ráadásul 2 gyerekkel egyedül. Riszpekt.

kiraaaaa 2012.01.08. 08:42:36

@nova76: de neki ezek a kiindulási alapjai.
S valahogy el kell kezdeni, nem?

pizzaboy 2012.01.08. 08:44:12

@kisQtya: "Az országot is így kellene rendbetenni."

Igen, de az ország sokkal rosszab helyzetben van, mint te voltál. Nagyjából úgy képzeld el a dolgot (mások majd kijavítanak), hogy van 100.000 Ft fizud, abból 82.000 megy el a hiteled (kamatainak!) fizetésére, és van hozzá egy több milliós adósságod.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2012.01.08. 08:48:17

Tetszik az írás és a "kísérlet".

Konkrétan a magyarországi emberek igen jelentős része kb. ennyiből próbál valahogy megélni, azaz valóban érdemes beszélni arról, hogy _egyáltalán_ (értsd: minden kiadást a lehető legminimálisabbra csökkentve) lehet-e.

@betörési kísérlet:

Nem értem, miért baj, hogy beszél róla. Pontosan ismerem azt a helyzetet, amelyikben benne vagy; számomra kifejezetten örömteli, hogy valaki konkrétan ír is róla.

Kepan 2012.01.08. 08:50:00

@pizzaboy: "Igen, de az ország sokkal rosszab helyzetben van, mint te voltál."

Világos a felállás, pont ezért kéne a kiadásokat állami szinten is radikálisan csökkenteni. De ez már egy másik téma...

kisQtya 2012.01.08. 08:50:37

@Kamazszutra: EGYEDÜL esélyed sincs megélni a minimálbérből tisztességes munkával. Családban is nehezen, ha kamaszodnak a gyerekeid

Ez így igaz. Mit tehetek akkor, ha egyedül nem tudok megélni a minimálbérből?
1. Kimegyek tüntetni és szidom a kormányt.
(Ettől nem lesz magasabb.)
2. Keresem a megoldást, hogyan tudnék többedmagammal élni túlélni, mert az mindenkinek jó lenne.

Én a 2. pontot választanám. Pl. eltartási szerződés egy nyomorgó nyugdíjassal, közös háztartási csoport szervezése (több család szövetkezik, hogy közösen főznek, egy közösen fűtött helyiségben melegednek nap közben azok, akik otthon vannak, stb.). Én mindig a MEGOLDÁST keresem a problémára. A Megoldás pedig nem az, hogy adjon több pénzt az állam, meg a munkaadó.
Én leginkább annak a híve vagyok, hogy űzzünk versenyt a kiadások csökkentéséből. Ilyen törekvéseket nem látok, pedig ez néha szórakoztató is tud lenni. Tudom, mert kipróbáltam.

És természetesen nem akartalak megsérteni a hozzászólásommal.

pizzaboy 2012.01.08. 08:52:49

@kiraaaaa: Én történetesen kint éltem hollandiában, a felsorolt bérek bruttó bérek.

Annyit mondhatok, hogy a több, mint 3x minimálbérhez viszonyítva a bolti árak 1 - 1,5x az itthoninak. Tehát sokkal jobban tudsz élni, sőt félre tudsz tenni a minimálbérből. (Átlagos 30 nm lakás bérlése 3-400€, rezsi 80-100€, tehát a minimálbér fele lazán megmarad tisztán 150.000 Ft.)

WordNerd 2012.01.08. 08:53:12

Lehet, már valaki említette előttem - bocs, nem olvastam végig mind a 600 kommentet - , de ezt a minimálbéresdit már eljátszotta a Super Size Me-ból ismert "kalandor". Persze az USA, szóval nem ugyanaz a helyzet, de a minimálbér ott is szar. Lényeg, hogy ott a nem teli hűtővel, meg lakással, kocsival kezdtek. Egy heti bérrel, albérlet kereséssel, tényleges minimálbéres melókkal. Valószínű, hogy néha kicsit feltupírozták a dolgokat, hogy drámaibbnak tűnjön, de az a műsor nagyon jól bemutatta a helyzet kilátástalanságát.

igenember 2012.01.08. 08:54:32

Egy minimálbéresnek nincs sem internet sem mobil előfizetése. Nem vagyok minimálbéres és még nekem sincs mobil előfizetésem!

A cikk = demagógia.

betörési kísérlet 2012.01.08. 08:54:52

@Csöncsön: Félreértesz, nem az a baj, hogy beszél róla. Az a baj, hogy teli van a számítása csúsztatással, illetve olyan kiindulási alapot feltételez, ami nem reális egy valóban minimálbérből élő családnál. Így viszont képmutatás

rug82 2012.01.08. 08:55:02

"Jó úgy minimálbérest játszani, hogy teli a ruhásszekrény, teli a kamra, hogy azért ott van a bankkártya a tárcádban, ha mégis közbejön valami rendkívüli."

Pontosan!!! Ez is kb. olyan, mint mikor a havonta milliókat kaszáló, medencés villában lakó médiapatkány egy napra hajléktalant játszik, krokodilkönnyeket hullajtva - aztán visszamegy szaunázni egy jót... (Mindezt persze újabb milliókért!) Ez a poszt is pont annyira életszerű. Hol vannak az előre nem tervezhető kiadások (javítani, felújítani valók, stb.) Hol vannak a kozmetikai és vegyiáruk, az orvosi költségek? Nem akarok a poszt írójának rosszat - mert feltételezem tudatlanságból és nem rosszindulatból írogat hülyeségeket - ezért nem kívánom, hogy VALÓBAN megtapasztalja, milyen minimálbérből nem élni, csak létezni...

"mennyi a minimálbér az EU egyes országaiban.

- Belgium 1415 EUR
- UK: 1139 EUR
- Franciaország, Németország: 1365 EUR
- Szlovénia: 748 EUR
- Hollandia 1424 EUR
- Írország 1462 EUR
- Luxemburg 1758 EUR
- Görögország: 863 EUR
- MAGYARORSZÁG: 281 EUR.
Egyedül a Románokat előzzük meg a minimálbérrel."

Ez itt a lényeg, a többi csak szófosás!

kiraaaaa 2012.01.08. 08:58:15

@pizzaboy: oké, így már összehasonlítási alap:)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2012.01.08. 08:58:51

@betörési kísérlet:

Az majd ki fog derülni, ha bejönnek a további költségek. Egy hétig biztosan meg lehet élni minimálbérből, ez nyilvánvaló. Egy hónapig már neccesen. Egy évig... na ahhoz már nagyon durva "kiadáscsökkentések" kellenek. KiQtya ötletei között például van egy-két érdekes.

artismaffia 2012.01.08. 09:02:20

Egy minimálbéres minek akar kocsit fenntartani és miért akar drága pizzát venni ráadásul a drága sarki kisboltban?? Vagy rögtön azt is feltételezzük, hogy aki minimálbéres, az hülye is egyben? Irreális ez a poszt.

kisQtya 2012.01.08. 09:02:44

@Kepan: Egyszeri segélyt kértem a szakszervezettől és anélkül is kibírtam volna természetesen. Pusztán azt akartam érzékeltetni, hogy MINDEN pénzszerzési lehetőséget számbavettem és MEG AKARTAM OLDANI a problémámat.

A megoldást most is az AKARÁSban és az emberek ÖSSZEFOGÁSában látom.

Én pl. magamhoz vettem az elesett anyámat. A gyerekeim nagykamaszok, szinte nincsenek is itthon. A gyerekszobába beköltöztettem anyámat, a gyerekek pedig velem egy szobában, a nappaliban alszanak (mindenki nagy megrökönyödésére, hiszen nem szorulunk rá), anyám lakását kiadjuk, a nyugdíjával én gazdálkodom. Ez a lépés évente 1200000 ft-ot hoz a háztartásba, amire szükségem van, mert egyetemi tandíjat fogok fizetni belőle a gyerekeimnek.

getva 2012.01.08. 09:04:10

egyébként eddig tényleg nem akartam beleugatni, de kurva jó, hogy "blogotok egyik szerzője" puszta kalandból meg jópofáskodásból eljátssza, hogy minimálbérből él.
nekem hosszú idők óta ez a valóság. Válás után gyerektartást nyilván fizetve - az az első - már az ún KHR-listára kerültem, szólnom kell időben! mindazon barátaimnak, akik voltak olyan rendesek, hogy néhanapján kihúztak az anszolút szarból, hogy ebben a hónapban sajnos nem megy a perka.. Magyarul még az a tudat is nyomaszt, hogy a jó szándékúkkal pont én baszok ki.
Nem akarok rosszat " blogotok egyik szerzőjének", csupán azt kívánom neki, hogy tényleg kerüljön abba a helyzetbe, amin most poénkodik.
ennyi voltam, de ha azt a tanácsot kapom, hogy a helyzetem javítása érdekében mondjuk mondjam le az internet-előfizetésem, tényleg megbaszom az anyja hátán. Amit előadott, azt a fajta cinikus, észosztó köcsög dumát, azért jobb helyeket már a beleit szedegetnék össze innen-onnan az őt sírva gyászoló özvegye és gyermekei.
A többit pedig elmondták előttem, hol bő lére eresztve, hol kevésbé.
szóval haver, egyszer TÉNYLEG kerülj ilyen helyzetbe, és gondolj vissza, hogy min is poénkodtál. Mélységesen fogod szégyellni magad, de együttérzést innentől senkitől ne várj el, akárki is vagy. Persze, nem ismerlek, fingom sincs, milyen ember vagy, de arra büszke vagyok, hogy nincsenek ilyen szarember ismerőseim.
ennyi, viszlát

kisQtya 2012.01.08. 09:10:24

@Csöncsön: Vannak még ötleteim!
Közkönyvtárban művelődés (olvasás) közben lehet hétvégén melegedni.
Bányatónál egész nap ingyen lehet napozni és úszni, a kigyalogolás az Omszkira, vagy a vele szemben lévő vadtóra pl. külön nyári sport, naturista, tehát fürdőruha sem kell.
Hólapátolás vidám pénzkereső sport, kultúremberekre felfigyelnek és jó helyre (pl. Gellért elé) osztják be, ahol még borravalót is lehet kapni.

kiraaaaa 2012.01.08. 09:12:30

@getva: tök,jó, hogy különbnek tartod magad, tehát véletlenül sem áll fönn az a jó magyar szokás, hogy ha neked szar, dögöljön meg más is, mi?

Kepan 2012.01.08. 09:12:46

@getva:
Én nem látok olyan mondatot a posztban, hogy ez dekurvajó vicc és ha már csinálom, mindenki sajnálja és érezzen együtt vele.

Az meg, hogy kívánod is neki, hogy rosszabb legyen, és úgy élje át, egyenesen nettó gonoszság.

tourline 2012.01.08. 09:14:57

@kiraaaaa: Ne hidd hogy annyira nagyságrendekkel drágább az élet külföldön mint amennyi a különbség a minimálbérek között. Külföldön élek és elmondanám hogy ha okosan vásárolsz a kaja annyi vagy olcsóbb mint mo-n. Az energia simán olcsóbb, autófenntartás olcsóbb, lakás drágább de kereséssel és szerencsével az sem egy őrület. Két minimálbérből egy két gyerekes család simán és sokkal jobban megél mint magyarországon egy középkeresetű, pedig pl itt minimális családtámogatás van.

pitonkigyo 2012.01.08. 09:19:19

Minden luxus amit mások csinálnak meg helyettünk, pl. hogy a falból melegvíz és/vagy tűzelőanyag folyik.

getva 2012.01.08. 09:19:29

bocs, nem tudom elolvasni a válaszokat, mert az oldal alján minden össze van torlódva, egybe. Majd később visszanézek.

kisQtya 2012.01.08. 09:19:35

@getva: Szerintem ez nem poénkodás akar lenni, egyszerűen ki akarja próbálni, de nincs éerelme. Ezt csak valóságként lehet megélni.

Azt viszont szeretném jelezni, hogy a munkanélküli segély nem azért van, hogy abból élj meg, hanem azért, hogy amíg teljes erőbedobással, minden lehetőséget megragadva munkát keresel, addig ne pusztulj el.
A minimálbér pedig azért van, hogy ha csak a legócskább melót tudtad megcsípni, akkor abból elvegetálj addig, amíg gőzerővel azon dolgozol, hogy lehetőséged legyen jobban fizető munkát kapni.
Ezekre a lehetőségekre nem hosszú távra kell "berendezkedni".

Természetesen téged sem akartalak megsérteni a hozzászólásommal. Csak azt akarom érzékeltetni, hogy mindig törekedni kell a jobb irányba történő elmozdulásra.

kiraaaaa 2012.01.08. 09:20:05

@Kepan: ez jó, "nettó gonoszság"; találó kifejezés.

@tourline: tudom, csak az összehasonlítás miatt írtam, mezei halandó hajlamos csak a bevételre koncentrálni.

Serenic 2012.01.08. 09:25:19

Bogancs, valamit meg kell értened. Az egész, az első pillanattól az utolsóig, amit a kísérlettel csinálsz: HAMIS. Úgy, ahogy van, hülyeség. Nem értékelhető, nem releváns. Minden megnyilvánulásod egy gazdag emberé, aki éppen most spórol. Ez csak kínos mosolyra ingerel, már ha jó kedvünk van, de egyébként idegesítő. Idegesít, hogy nem tudjuk elmondani, mert nem érted meg, hogy ez nem így működik. Hogy például nem volt télen egy ideig fűtésünk, mert nem volt miből. Hogy sírsz, mert a gyereked remeg a hidegtől és elege van mindenből. Hogy felőröl a számlák kifizetésének a gondja, hogy rettegsz a végrehajtótól, hogy mikor kapcsolják ki a villanyt, a telefont. Hogy ordítasz a házastársaddal, mert nem bírod már tovább. És még rengeteg dolog.

Nem, barátom, te nem értheted ezt. Ne erőlködj. Ahogy a böjtölő nem érheti az éhezőt, úgy te sem a szegényt. Nem fog menni, akármennyire is akarsz. Te csak jókedvedből böjtölsz. Mert megteheted. Te nyertes vagy, a rendszer kegyeltje. A vesztesek életét nem ismered, nem ismerheted.

grgrgr 2012.01.08. 09:27:38

Azért én szeretném megjegyezni, hogy Magyarországon többszázezres annak a rétegnek a számossága, amelynek tagjai 29500 ft-ból élnek, ennyi a munkanélküli segély, vagy szoc. segély, vagy akárminek nevezik. És ugyancsak többszázres azoknak a nyugdijasoknak a száma, ahol a 40 ezret se éri el a havi jövedelem, főleg a nagyon idősek, 80 felettiek köréből, akik kicsi nyugdijjal mentek el anno. És van néhány tizezer olyan idős asszony, akinek 12400 ft nyugdijhelyettesitő izét ad az állam, mert nem jött össze az elegendő szolgálati idejük, és azoknak csak annyi jár, ők is többnyire 80 felettiek, egykori tsz-kapálók, ifjúkorukban háztartási cselédek, stb., akik nem tudják papirokkal igazolni a korábbi munkájukat. S mielőtt felteszed a kérdést, hogy ők miből élnek? Hát, ha szerencséjük van, akkor van családjuk... Nekem is van olyan családtagom, akinek én rendszeresen bevásárolok, a saját pénztárcámból, mert tudom, hogy ő például mindössze ezt a 12400 ft-ot kapja az államtól... egy kőkeményen végig dolgozott élet után, jóval túl a nyolcvanon... Szóval élnek itt emberek a minimálbérnél kevesebből is, mégpedig sokan... Szóval szerintem legközelebb inkább arról irjál blogot, hogy a kiemelkedő jövedelmedből mivel és hogyan segited azokat, akik a környezetedben rászorulnak... ha netán nincs ilyen, akkor te marhára szerencsés családban élsz, és mindennap mondj el egy hálladó imát ezért... Ismerőseim között szinte mindenkinek van rászorüló nagymamija, unokatesója, nagybácsija, stb. Az igazi istencsapása amugy nem a minimálbér, hanem hogyha van egy beteg a családban, egy fogyatékos gyerek, egy gondozásra szoruló felnőtt... na ott vannak a nagyon nagy anyagi bajok.

getva 2012.01.08. 09:29:09

ja, már látom.
kiraaaaa 2012.01.08. 09:12:30
Kepan 2012.01.08. 09:12:46
úgy vélem, a mondandómnak pont csak a lényegét nem voltatok képesek levágni. Az a fajta geci cinizmus, amivel előadja, az a vérlázító.
ámde további kellemes tobzódást nektek a Parnasszuson.

kisQtya 2012.01.08. 09:19:35
na még a tiéd a legnormálisabb. azt azonban ne felejtsd el, hogy azért, mert másokkal ellentétben mert nem írtam le a teljes önéletrajzomat, csak helyzetjelentést adtam, akkor nem törekszem a megoldásra vagy a kilábalásra, a helyzetből való elmozdulásra.

tourline 2012.01.08. 09:30:03

@kisQtya: Tehet róla a magyar pl nővér hogy 110.000ft-tal honorálják a munkáját? Igaz nem diplomázott de úgy érezte tisztességes szakmát választott.
Ugyanez a munka külföldön miért 2500 eurót ér? És miért becsülik 50x jobban?
Akkor a hiba nem a kiskeresetű emberben van szerintem, hanem a "hazája" ennyire ismeri el...De ez elmondható sok sok szakmáról még. Mindenki nem lehet diplomás, így is több van mint kellene...

kisQtya 2012.01.08. 09:30:19

@pizzaboy: Igen, tudom, hogy ez a helyzet. Hitelt sosem vettem fel, mert apámtól (aki még a Horthy-rendszerben nőtt fel)megtanultam, hogy hitelt csak és kizárólag termelő vállalkozás működtetéséhez szabad felvenni (azt is csak ésszel), a személyi jövedelemből személyi és háztartási kiadásra csak annyit szabad költeni, amit megkeresünk, de még annyit sem, mert tartalékot kell képezni.

A lakásomat öröklési szerződéssel szereztem, ezalatt 11 évig laktam albérletben. Nagyon durva volt az az időszak, a GYES-t csak 6 hónapig tudtam igénybe venni, mert muszáj volt visszamenni dolgozni. Igaz, hogy itthon dolgoztam, de a napi 8-9 órát szakaszokra bontva, legtöbbet éjjel, keményen ledolgoztam.

dekás dezső 2012.01.08. 09:30:39

most tankoljatok ezerrel, amíg olcsó az üzemanyag^^
100 köbös tartályt a föld alá, a konzervraktár mellé. (és aztán legalább a vakond sem furkálja össze-vissza a kertet.)
még nem késő...

grgrgr 2012.01.08. 09:31:26

És még annyit: a minimálbéresek egy része kamu bér, van zsebbe menő rész is hozzá. És amig fiatal és egészséges valaki, addig azért sikerülhet alkalmi munkához jutni, stb. Szóval én is egyetértek azokkal a hozzászólókkal, akik szerint csak számtani művelet ez a kisértezés, nem más.

getva 2012.01.08. 09:32:06

gondolom, Serenic is nettó gonosz, aki tkp ugyanazt írta le, amit én, csak jóval tapintatosabban :)

vállalkozó vidék 2012.01.08. 09:33:46

segítek kicsit:
1 vállalkozónak minimum 162.000Ft után kell járulékot fizetnie, ami azt jelenti, hogy lassan mindenki megszűnik, de a fenti ötlet kivitelezhetetlen, hogy vki váltsa ki.... főleg a járulékos költségek miatt, ami könyvelő + egyéb állami hozzájárulások / szakképzési stb....
2. a blog téves, hiányzik a kaja belőle... nem is kicsit... és első héten így hozza normát, kíváncsi vagyok következő héten hogy éhezik -- utána meg hal éhen....

Minimálbéresen nincs jó megoldás, csak lejtmenet, az garantált.
Vállalkozóként meg lassan irány a munkanélküliség és ugyanaz a lejtmenet, mert nincs jövő.

dekás dezső 2012.01.08. 09:34:19

@grgrgr: ezt a kamu minimálbért honnan veszed? gondolom nem saját tapasztalat:P
mondták a valakik?

kisQtya 2012.01.08. 09:36:29

@tourline: Nem mondtam, hogy tehet róla, hogy egy nővér ennyit keres.

Arról tehet az egészségügyi végzettségű nő, hogy hosszútávon egy magyar kórházban minimálbérért dolgozik és nem keres más lehetőséget.

Remélem, érted a különbséget.

pizzaboy 2012.01.08. 09:38:07

@tourline: na igen az energiaárak. Ebből látszik, hogy Magyarországon amit csak tudtak eladtak külföldre. 40.000-es albérletre 20-30e csak a fűtés? Vicc országban élünk-e?

kiraaaaa 2012.01.08. 09:38:08

@getva: ígyvan, te kritizálod más stílusát, de a tied sem volt korrekt.

Sok embernek szar, de attól még nem kel kívánni, hogy másnak is az legyen.
Nem vezet sehova.

dekás dezső 2012.01.08. 09:39:33

@grgrgr: elnézésedet kérem, visszaolvastam...
megkövetem magam.

tourline 2012.01.08. 09:43:27

@kisQtya: Keres lehetőséget, elmegy a halál fas..ára külföldre ahol megbecsülik megfizetik és keresetéből emberhez méltó körülmények között élhet és nevelheti a gyerekeit. Csak akkor nem kell csodálkozni hogy elmegy, és elmennek, meg fognak még nagyon sokan.

@pizzaboy: nem az energia feltétlenül a drága. Európa legmagasabb áfája, mindenféle köcsög adó és megalázóan alacsony bérek. 1 liter benzin ára magyarországon még mindig csak 150-160ft a többi adó.

nova76 2012.01.08. 09:44:48

@grgrgr: "ő például mindössze ezt a 12400 ft-ot kapja az államtól... egy kőkeményen végig dolgozott élet után, jóval túl a nyolcvanon..."

Igen, ez valóban sajnálatos és szívesen segítene neked is a többségünk. Azonban nem az a megoldás, amit most csinálnak. Vagyis hogy rájuk költjük azt a megtakarítást, amit magunkra szeretnénk idős korunkban és ezzel eladósítjuk a gyermekeinket. Általában a kőkeményen végig dolgozott élet alatt nem tett félre semmit és a közösbe sem adott bele semmit. Az teljesen korrekt lenne szerinted, hogy Ők ugyanannyit kapjanak, mint az én anyám, akinek 45 év jött össze mikor nyugdíjba ment. És Ő is "csak" 110-et kap az özvegyi nyugdíjával együtt. Persze mai áron számolva meglenne neki a 200e is, de Ő is a 80év felé közelít. Szóval, ha igazságos akarsz lenni, akkor emelheted a 110-et és a maiak 200e-ét is arányaiban a Te ismerősöd fizetéséhez. Ők kapnak majd félmilliókat, a Te ismerősöd meg 110-et. Ez így lenne emberséges és igazságos is egyben, csak találjál valakit, aki ezt fizeti is. Mert ügye ma a megkeresett 100Ft-om után 200Ft-ot fizetünk be a cégemmel együtt. Utána elmegyek a Tescoba és máris levonják belőle az ÁFÁ-t. Ha elveszed a 80Ft-om, ami maradt (a kb 300e-ből), akkor sem fog telleni ekkora emelésre a nyugdíjaknál. Ha meg úgy gondolod hogy elég emberségesnek lenni és nem kell igazságosnak is, akkor az öngondoskodásnak adsz egy pofont. Hiszen ha úgyis kapok nyugdíjat, nem mindegy mennyit dolgozok és fizetek?

getva 2012.01.08. 09:45:01

uramisten, ez a lázárjános baráti kör???

"Arról tehet az egészségügyi végzettségű nő, hogy hosszútávon egy magyar kórházban minimálbérért dolgozik és nem keres más lehetőséget."
mondjuk mert még ha szarul is keres, legalább a munkahelye biztos (legalábbis annak tűnik) negyven+ évesként van két kamasz gyereke, az építőiparban dolgzó férje vagy kap fizetést, vagy nem, főleg a téli, szezonon kívüli hónapokban, és még ezernyi oka van, hogy "nem keres más lehetőséget". Mégis mit keressen, ha a szakmájában akar dolgozni, ne adjisten még elhivatottsága is van?
Emberek, nem mindenki irodákban mereszti a seggét, értsétek már meg!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 09:47:26

@geegee:

"Vazze, milyen családi autó az, ami ötésfelet eszik százon és benzines?Maruti, vagy micsoda"

Suzuki

kisQtya 2012.01.08. 09:47:36

@kisQtya: A fele lemaradt.
Szóval a nővér azért marad a kórházban minimálbérért, mert zsebbe kap mellé naponta legalább 2000 forintot, s ha még szorgalmas is, akkor szintén feketén vállal mellé háti betegápolást napi 1-2 órában, amiért kb. 30-60000 forintot kap. Így már nem olyan rossz a fizu.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 09:49:00

@klacus:

"A munkahelyedtől akár gyalog is bejárható helyen laksz. Ez nem mondható el arról a sok száz ezer emberről aki mondjuk a Keleti országrész falvaiban lakik"

A távolsági bérletet 86%-ban a munkaadó téríti.

Persze tudom, hogy sokszor nem, de az nem a minimálbér hibája..

kiraaaaa 2012.01.08. 09:50:51

@kisQtya: és szeretned az a megoldás, ha pl. az ápolónők a más megoldás alatt elmennek külföldre dolgozni?

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2012.01.08. 09:51:36

@pitonkigyo:

Különben ez nagyon is elgondolkodtató hozzászólás.

(Jól láthatóan a világ fenntarthatatlan az emberiség jelenlegi igényei között. Lehet, hogy van egy-két nyugat-európai és észak-amerikai ország, amely még úgy-ahogy el tudja tartani magát, de egyrészt már ők is egyre kevésbé, másrészt a világ legnagyobb része nyomorog.)

getva 2012.01.08. 09:51:56

@kiraaaaa: nem a stílusát kritizáltam, hanem azt a fajta hozzáállást, aqmit Serenic olyan jól megfogalmazott. Hogy amit művel, az egy amúgy egzisztenciálisan tök rendben lévő ember nyilván unalomból, szórakozásból, brahiból csinált kisérlete.
De mindegy, ha valamit szándékosan nem akartok megérteni, akkor hiába tépi a száját bárki is.
További kellemes hétvégét nektek!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 09:52:30

@rámenős:

"Ha akarjátok, bemásolom a 40 évvel ezelőtti kiadásnaplónkat. "

Jó lenne, köszi! Akár külön posztba is kiteszem, ha elküldöd.

Érdekes lehet.

dekás dezső 2012.01.08. 09:52:33

@bogancs:
milyen? régi háromhengeres, ezres, ötajtós Swift?
nagy magyar valóság....

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 09:54:29

@Gideon:

"minek kell italra 1000 és a zöldség meg csak 400"

Az 1000 ital, az két karton ásványvíz. A gyümölcs meg azért kevés, mert karácsonyról volt még egy csomó.

Jövő héten már biztos nem ez lesz az arány.

tourline 2012.01.08. 09:57:23

@getva: Nem értik meg hogy szart nem ér a diplomájuk ha nincs aki megszerelje az autóját, íróasztalt gyártson neki meg széket, kifesse a lakását valaki, esetleg gyártson papírt amire ír, vagy kirakja neki az árut a boltba, elvigye a szemetét, varrjon neki ruhát meg ezernyi más dolog.
Sok embernél magyarországon a diploma valamiféle felsőbbrendűségi érzést is jelent.
Tudjátok mint a magyr X6 BMW meg a Tuareg tulajdonosok akik azt hiszik oda parkolnak vele ahová akarnak és mindig elsőbbségük van, valamint nekik a megengedett sebesség 80 és 140 között van városban.....miért??? Mert csak.

Szerintem az igazán okos és tanult emberben mindig van egy kis alázat is.

getva 2012.01.08. 10:03:08

@tourline: viszont ha erre valaki felhívja a figyelmet, az nettó gonosz, az azt kívánja, hogy ha neki szar, akkor dögöljön meg a szomszéd tehene is, és így tovább.
Még tényleg az a szerencsénk, hogy a valódi, reális világban nem ilyen emberek vannak többségben, mint akik itt kommentelnek. Mert a így lenne, akkor valóban nem lenne remény.
no de tényleg viszlát

tourline 2012.01.08. 10:04:07

@kisQtya: Hol is kap zsebbe még 2000-et naponta? Kórházban 1-2 kivételes osztályon. Szülészet, max belgyógyászat. Mondjuk a detox-ban a hülye kölykökbe életet lehelők, az urológián a tripperes farkat kezelők, vagy a balesetin,rendelőintézetekben,meg az osztályok túlnyomó részén lófaszt kapsz nem hálapénzt.....
Max hálából nem telibe hánynak hanem csak melléd....

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 10:05:49

@Serenic:

"Bogancs, valamit meg kell értened. Az egész, az első pillanattól az utolsóig, amit a kísérlettel csinálsz: HAMIS. Úgy, ahogy van, hülyeség. Nem értékelhető, nem releváns. Minden megnyilvánulásod egy gazdag emberé, aki éppen most spórol. Ez csak kínos mosolyra ingerel, már ha jó kedvünk van, de egyébként idegesítő. Idegesít, hogy nem tudjuk elmondani, mert nem érted meg, hogy ez nem így működik. Hogy például nem volt télen egy ideig fűtésünk, mert nem volt miből. Hogy sírsz, mert a gyereked remeg a hidegtől és elege van mindenből. Hogy felőröl a számlák kifizetésének a gondja, hogy rettegsz a végrehajtótól, hogy mikor kapcsolják ki a villanyt, a telefont. Hogy ordítasz a házastársaddal, mert nem bírod már tovább. És még rengeteg dolog."

:(

kisQtya 2012.01.08. 10:05:58

Kedves getva és tourline!

Miből fizeti az állam a nővért, a rendőrt, a tanárt, a tűzoltót?
Abból a pénzből, amit a vállalkozótól beszed adóként. A nővér (tűzoltó, stb.) fizetését akkor tudja megemelni, ha a vállalkozóra mégtöbb terhet rak.
Ha a vállalkozóra több terhet raknak, akkor az kénytelen lesz csökkenteni a nővér (tűzoltó, stb) házastársának a fizetését, esetleg lapátra is teszi...
Ha megemeli a nyugdíjat (amint tudjuk, a nyugdíjkasszát a rendszerváltozáskor üresen adták át), akkor a nyugdíjas vállalkozó által foglalkoztatott gyerekének a jövedelme, állása kerül veszélybe.
Abból nem lehet adni, ami nincs.

Az más kérdés, hogy a t. kormányoknak (kivétel nélkül mindegyiknek!!!) a rovására írható, hogy korrupt módon baromságokra költik még azt a kevés pénzt is, ami rendelkezésre áll.

kiraaaaa 2012.01.08. 10:06:00

@tourline: és akkor ki ápol téged a kórházban?

Mindenki nem mehet el.

dekás dezső 2012.01.08. 10:07:21

@tourline: az alázatot - a "diplomával" ellentétben - nem lehet megvásárolni, maradjunk ennyiben...:P

betörési kísérlet 2012.01.08. 10:07:52

@bogancs:

"A távolsági bérletet 86%-ban a munkaadó téríti."

Aha, ahogy azt Te elképzelted! Választhat a helyben lakó és a vidéki között. Ha a vidéki jobb választásnak tűnik, akkor megkérdezi, hogy hajlandó-e bejárni saját költségén vagy sem.
Ha lehet választani a segély, vagy a minimálbér és a saját pénzből vett buszbérlet között, akkor a legtöbben az utóbbit választják.
És mivel sok a kiszolgáltatott helyzetben lévő munkavállaló, így is lesz...

De ne legyen szükség távolsági bérletre! Legyen csak választási lehetőség a napi 2*5 km (két gyerekkel + a bevásárolt holmival) gyalog vagy busszal. Kíváncsi vagyok melyiket választanád szívesebben januárban.

kisQtya 2012.01.08. 10:08:43

@kiraaaaa: Írtam ilyet valahol, hogy szeretném? Nem szeretném, ezért adok nekik - jó magyar szokás szerint - zsetont zsebbe. Magatehetetlen pelenkás anyámat ápolom már négy éve, van tapasztalatom a magyar egészségüggyel, a házi betegápolással, stb..

getva 2012.01.08. 10:08:44

@kisQtya: erről meg tájékoztasd a volt feleségemet, aki pszichiátriai szakápoló. Na ő aztán tényleg kap naponta két rugót a betegektől meg a hzzátartozóktól, akik a nyomorultakat jó, ha szökőévben egyszer meglátogatják...
tényleg nem tudom, hogy hol, milyen világban éltek, mert hogy nem a mindennapokban, az is biztos.

rámenős 2012.01.08. 10:09:25

@kisQtya: Vigyázz, nem mehet el mindenki maszek orvoshoz nővérnek. Ki ápolna akkor a kórházban?
A mindent megtevéssel egyetértek, de sajnos a lehetőségek elég korlátozottak. A váltás is csak íróasztal mellett létezik. Ott mindegy, hogy kék vagy fekete tollal írsz.
A vállalkozás egészen más tészta.
Itt mindenki tudja, hogy az ország van rossz helyzetben a vezetők hibái miatt.
Most meg lehet kövezni, de javasolom azoknak akik nem osztják ezt a véleményemet, változtassanak. Talán hozzám is elérnek az eredmények. Hihihi.
Valahol olvastam, hogy egy fecske nem csinál nyarat. Ugye? Hogy tegyek érte én is? Többet nem tudok.
A posztírónak csak annyit, kb arról fecseg, hogy miért nem él a minimálbéres egy napkollektoros, napelemes, ökóházban hatalmas kerttel, melegházzal / ja és természetesen pisztránggal megspékelve /. Úgy a hús is meg lenne oldva.
Az élet egy kicsit más.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 10:10:55

@betörési kísérlet:

"Ha a vidéki jobb választásnak tűnik, akkor megkérdezi, hogy hajlandó-e bejárni saját költségén vagy sem."

Ugyanezt írtam én is.

Egy módszer van ellene (talán), eltenni a számlákat és kilépéskor követelni az összeget visszamenőleg.

getva 2012.01.08. 10:11:40

@getva: az utóbbi nem elsősorban kisQtyára vonatkozot, hanem a kommenterek túlnyomó részére

tourline 2012.01.08. 10:11:52

@kisQtya: Így van. A legnagyobb probléma az újrafelosztással van. Szerintem magyarország túzott szociális ellátást fizet. Sok a 3 év gyes,és rengeteg a szétosztogatott segély olyanoknak akik kizárólag ebből élnek és meg is éri nekik ebből élni. Sok az ilyen olyan segély,támogatás,pótlék.Túl nagy és bürokratikus az államigazgatás stb stb. Ebből jutna magasabb minimálbérre és a pl nővért is megfizethetnék.

rámenős 2012.01.08. 10:14:46

@bogancs: Megkeresem.
Hova küldjem, mert itt egy kicsit hosszú lenne. Emailem nyilvános.

dekás dezső 2012.01.08. 10:18:10

végül is eljutottunk odáig az egyeletben, hogy a magyar vállakozói réteg tartja el a tűzoltókat:P
hát, így is lehet fogalmazni:P

tourline 2012.01.08. 10:18:48

@kiraaaaa: Mit is tesz a hazánk azért hogy ne menjek el? Megbecsül? NEM Megfizet? NEM Kilopja a szemem? IGEN Kicsinál idegileg? IGEN Rajtam akarja bevasalni amit az általam is fizetett politikusaink elbasznak? IGEN Ad perspektívát a jövőre nézve nekem és a gyerekeimnek? NEM Én csináltam valamit rosszul hogy ilyen helyzet van az országban? NEM
Jól teszem hogy elmegyek és sokakat erre buzdítok? IGEN

rámenős 2012.01.08. 10:19:27

@tourline: A legnagyobb probléma a kormányzással van. Mindegy ki van hatalmon.
Eladósodás, adósságszolgálat, uzsorakamat.
Olvastam, hogy Hitlernek azért volt sok követője, mert négy év alatt kivezette Németországot a csődből. A titok a saját pénz. Többek között ezért is kellett megbuknia.

tourline 2012.01.08. 10:22:19

@bogancs: "Egy módszer van ellene (talán), eltenni a számlákat és kilépéskor követelni az összeget visszamenőleg. "

:DDDD HÖHÖHÖ Bogi te hol élsz ZACSKÓBAN???

kiraaaaa 2012.01.08. 10:24:42

@tourline: ez a te döntésed.
Nem hiszem hogy jobb hontalannak lenni.

Nem ide tartozik, de ajánlom figyelmedbe: Márai Sándor: Halotti beszéd című versét, aztán hajrá, szabad országban élünk!Irány nyugat,vagy kelet!

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2012.01.08. 10:25:26

@tourline:
@kisQtya:

Jól láthatóan nem az a megoldás, hogy a vállalkozókat egyre jobban megsarcolják, mert így egyre kevesebb ember akar majd vállalkozni, és aki igen, az is egyre nehezebb helyzetben lesz, következésképp nem lesz pénz az alkalmazottak bérezésére. Ellenkezőleg: ösztönözni kellene a vállalkozásokat, megkönnyíteni a vállalkozásindítást, minden módon támogatni azt, aki munkahelyeket teremt. Ennek itt húsz éve az ellenkezője folyik. Olyan sok ilyen-olyan adó van, annyi teher, hogy abba belefullad egy kisebb vállalkozás.

Ha aztán beindul az élet, akkor lesz miből adót fizetniük.

A jelen kormány azzal az ígérettel nyert, hogy bővíti az adózók körét, egyelőre azonban nem igazán hozott olyan intézkedéseket, amelyek ebbe az irányba mutatnának. (A szocik pedig még csak nem is ígértek hasonlót...)

rámenős 2012.01.08. 10:25:30

@tourline: Tessék, az előbb még nem voltál kint.
Tökéletes az összegezésed. Egy bibi van benne. Ki maradjon itthon?
Az utolsó igened praktikus de nem etikus.
Ezért bíztam nagyon a Magyarok Szövetségében, de aztán rá kellett jönnöm, hogy minden csak nem az ami a nevében van.

Kamazszutra 2012.01.08. 10:25:36

@kiraaaaa:
Nem csinálom meg a táblázatot. Szerencsére elég sokat jártam, járok külföldön, látom. Elég csak elmenned Bécsbe, vagy bármely más európai országba. UGYANANNYIÉRT fogsz kaját venni, mint itthon.

Nézd meg néhány magyarországi hiper külföldi árait: aldi.ie Írországban, vagy Németországban, vagy Lidl, vagy Tesco. Szerinted ott minden drágább? Ugyan már...

Ami egyedül igaz: akinek nincs lakása, annak a megélhetés nagy részét az albérlet költsége viszi el, mivel a lakás nem éppen olcsó. Az áram és egyéb költségek sem utcahosszal nagyobbak - vagy ugyanannyi, vagy csak egy picivel kerülnek többe. De ha egy franciát vagy egy németet nézünk csak: nem kerül minden kétszer annyiba... és keresnek 4-5x többet minimálbéren.

Lassan ott tartunk, hogy minden EU-s áron van itthon, csak a bérek nem. Kereshetsz sokat itthon, de csóró leszel külföldön.

És akkor a példák bemásolva:
----------------------------
I live in Lecce, South of Italy, small ciy with around 150 000 people...

- accomodation : 500 € per month for 50 sq.m very close from the centre (2min walking)
- public transortation : 0,80€ for a single ticket - 4€ for a 6 courses ticket - 20€ for a monthly subscription
- food prices : less than 200€ per month for two people
- health prices : 1/3 of 19% of your gross salary
- education price : don't know but I guess it is "free" (a couple of euros per year)
- electricity : I pay 10€ per month (I have Air Conditionning)
- gas : 10€ per month (the water is heaten by gas)
- gasoline : 1,20€ per liter
- internet : 35€ per month for ADSL 4Mbps - 20€ per month for 640Kbps - 2€ per hour for 640 Kbps - 0,01€ per hour for 56Kbps
- telephone : 15€ per month + communication + 140€ of installation
- mobile phone : 0,07€ per minute - 0,10 per SMS
- good menu in a restaurant : 9 - 12€
- beer : 4€ half pint of guiness
- coffee : 1€

My budget for two people to live without counting each euro is about 1000€ per month (for two)
----------------------------

In Madrid, Spain:

> accommodation: 625 euros inclusive (taxes, air con, shared swimming pool) for a 45 sq.m in the town center

> public transportation fares: Tube/bus 5.80 euros for 10 tickets or 1.10 euros each

> food prices: I would say 200 euros. Vegetables are quite cheap.

> health prices: I used to work as a self employee when I was in Madrid, I had to pay 150 euros per month

> eduction prices: Education is free, well you'll always have to buy books and pencils

> energy prices: I don't remember the oil price (I've got to check); for the electricity it was arount 12.5 euros per month.

> common bills (Internet, television, telephone, mobile phone):
Internet 39.90 euros per month for a 1Mo adsl line
Telephone (Telefonica): 20 euros per months (that's expensive as Telefonica hasn't got any competitor)
Television: We didn't have to pay for it
Mobile phone: That's expensive, we used top up plans

> prices of a good menu in a traditional restaurant
12 euros for a regular meal in the town center, with wine bread and coffee included

> prices of a beer and of a coffee in a regular pub
A beer: 1.5 euros
A coffee: 1 euro

----------------------------------

Ok, lets see. I'll start with what we paid in Athens, Greece:

> accommodation prices - 330 euros a month, 1 bedroom, 1 bath, nice sized kitchen, large living room - close to metro station
> public transportation fares (tube, bus etc ...) it was 70 cents, I think it has gone up though - for the metro, didnt use the bus. Cabs can get pretty expensive, because it takes cars a long time to make their way through the city
> food prices(per month, how much does it cost you?) for 2 of us, about 600 euros a month (ate out a lot)
> health prices (for those who need medical insurance) well, doesn't count for us right now, as he is a doctor, so most of what we get is free =p
> eduction prices (if you need to pay)
> energy prices (oil, electricity) we use lots of electricity, our bills were (and still are) about 100 euros a month, thats with blasted cold A/C in the summer =p
> common bills (Internet, television, telephone, mobile phone) internet, we pay about 30 a month for adsl, NOVA satellite TV is 50 a month, telephone with caller id about 22 a month. Also, for apartment buildings there are "common" expenses, which in Athens included heating, rounded out to I guess about 30 a month, but you pay more in the winter, obviously, water bill was about 30 a month
> prices of a good menu in a traditional restaurant nice meal for 2, with wine, around 50 euros
> prices of a beer and of a coffee in a regular pub 3 to 5 euros, VERY high

For the smaller villages, on Kos (the island) our accomodation was 265 euros a month, all the other prices really about the same. In Litochoro, we paid 190 euros a month for what amounted to a 2 bedroom apartment.

Here in Thessaloniki, we aren't paying for the apartment (since it belongs to the family) but the other prices are the same. But apartment costs in the city centre (where we live) and even in the near outskirts can be very high (for Greece), up to 600 euros a month for a 1 bedroom.

--------------------------------

I live in Casares, a small municipality on (but not very affected by) the Costa del Sol, Andalucía, Southern Spain. In fact I live at the very top of town (435m up) with a castle for a back wall.

> accommodation prices
Zero: Lucky enough to have bought outright with no mortgage.

> public transportation fares (tube, bus etc ...)
What public transport? OK, there's a bus twice a day into Estepona at about 1.50 euro. Not only do you need a car, but one with low gears.

> food prices(per month, how much does it cost you?)
About 400 euro monthly for a family of five.

> health prices (for those who need medical insurance)
Paid for through my Social Security by my employer, though it costs them about 29% of my salary.

> eduction prices (if you need to pay)
Free, except for books and materials, which the regional and local government help with - See Los Reyes Magos visitaron Casares on the blog.

> energy prices (oil, electricity)
Diesel for the car about 0.97 euro per litre at the moment. Electricity about 30 euro bimonthly, gas (butano) now 11 euro per bottle which lasts 2 months.

> common bills (Internet, television, telephone, mobile phone)
Just signed up for ADSL (not yet working - Any tips out there for getting an ADSL router recognised by my laptop?) at 36 euro monthly; TV - zero; Water 3, yes THREE euro bimonthly; Telephone (currently) about 100 euro bimonthly, but expected to fall drastically when I go ADSL; Mobile 20-40 euro a month.

> prices of a good menu in a traditional restaurant
Menu del día from 7.50 to 11 euro (One of Franco's innovations I am grateful for)

> prices of a beer and of a coffee in a regular pub
cerveza (tubo or caña) 1 euro locally, coffee 50 cents to 1 euro locally. Double these prices on the 'Costa'.

> Miscellaneous
Union dues 36 euro annually (but saves me at least 25 euro on doing my tax declarations)
Car insurance about 180 euro annually for a 250cc bike.
Cinema tickets 5 euro per person.

-------------------------------

i am in rural central portugal, east of coimbra

> accommodation prices

rents are cheap. can be as low as 100 euros a month.

> public transportation fares (tube, bus etc ...)
trains very cheap, 20 euros to lisbon (3 hours away)
> food prices(per month, how much does it cost you?)

500 euros a month - family of 5

> health prices (for those who need medical insurance)
n/a

> eduction prices (if you need to pay)
n/a

> energy prices (oil, electricity)

electric about 20 euros a month

> common bills (Internet, television, telephone, mobile phone)

adsl 35 euro/month. no tv license. phone 16 euro/month line.
> prices of a good menu in a traditional restaurant
it is possible to get a full meal (3 courses, coffee, wine, starter) from 3.50 euros... normally between 5 and 10 euros per head... expensive places can be 20 for everything. almost all menus are REAL food, home made, home grown even often... not like the microwaved packaged rubbish that uk pubs sell.
> prices of a beer and of a coffee in a regular pub
a bottle beer, 60 cents, coffee 40 cents...

-----------------------------------

A többit meg csemegézzétek innen:
www.expat-blog.com/forum/viewtopic.php?id=339

Itthon NEM lehet megélni minimálbérből. Ezt nekem senki ne akarja bemagyarázni és azt sem, hogy a megoldás a huszadállás. A megoldás nem ez. A megoldás az, ha senki nem megy el éhbérért dolgozni, a munkáltató vagy többet ajánl mindenkinek, vagy szimplán tönkremegy. Nézd csak meg a fizikai munkásokat. Szarul dolgoznak, de sokan 100e alatt nem is mennek el napi 8 órában földet ásni... Ha valakit fizikai munkára akarsz alkalmazni csak időszakosan, fel sem kell, ha napi 3000 Ft-ot ajánlasz (ugyebár 20 munkanap, 60.000 Ft nettó.

betörési kísérlet 2012.01.08. 10:26:09

Kedves Bogancs!

Eszembe jutott a hasonlat, amiből talán Te is megérted, hogy mit pampogunk itt jópáran.

Azt írtad, hogy van két kisgyereked.

Emlékszel arra, hogy milyen volt, amikor még csak álmodtál a kisbabádról? Gondolom vártad őket, olvastál arról, hogy milyen édesek az újszülöttek, hogy milyen komoly dolog az anyává válás, és mindez persze igaz is.

Most gondolj arra, mikor fájt a gátsebed/császárvarrásod, a tejed nem indult meg/bedurrant a melled egészen, amikor a gyerek keservesen sírt az éjszaka kellős közepén, és Te nem tudtad, hogy hogyan segíthetnél neki. Gondolj a kialvatlanságra, a hulló hajra, a megereszkedett hasadra...

És persze utólag visszagondolva a legtöbben azt mondjuk, hogy átvészeltük, ennyit igazán megért!

Na kb annyi a különbség a Te játékos minimálbérből élésed és a valóban ebben az élethelyzetben lévők közt, mint a babaváró rózsaszín köd és a gyermekágy között.

És ahogy Te sem roppantál bele a gyermekágyba, úgy a minimálbéresek sem halnak bele az életformájukba, sőt akár mosolyognak is a "hogy vagy?" kérdésre. De azért keserves, és nem biztos, hogy jó néven veszik, ha valaki gyermekágyat játszik, és úgy cseveg varratszedésről.

Vincenzo90 2012.01.08. 10:30:07

Pizzarendelés luxus. Bazdmeg, micsoda felfedezés. Mellesleg a csórók játéka ilyen hülyeségekre elbaszni a pénzt. Mondom ezt annak ellenére, hogy minimálbérnél jóval kevesebből tartom fenn a lakást(rámeső részt, nem vagyok egyedül), használom a tömegközlekedést, imádok jókat főzni minőségi(általában nem olcsó) alapanyagokból, stb. Rinyálni könnyű. Hozzászokni a szabad rabszolgasághoz szintén.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2012.01.08. 10:31:42

@tourline:

Vannak tisztességes emberek, akik éjt nappallá téve dolgoznak, próbálnak valahogy megélni a rettenetesen kevés pénzükből, de gondoskodnak hozzátartozóikról, és felelősséget vállalnak a hazájukért.

És vannak olyanok, akik elmenekülnek.

Utóbbiakat is megértem, de én azokra nézek föl, és azokat becsülöm sokra, akik nem menekülnek el a problémáik elől.

Kamazszutra 2012.01.08. 10:31:45

hozzáteszem, hogy az árak ugyan viszonylag régiek, de azért kint sem drágul EUR-ban annyira az élet, mivel az EUR viszonylag stabil. Mi (vállalkozásom van tisztességes bérekkel) Németországból importálunk. Az elmúlt 3 évben ugyanannyiért vettük EUR-ban a termékeket. Tehát, ha rászámolsz max. 10%-os áremelést (az üzemanyagon kívül, ami valóban elszállt), akkor is jobban megélnek, mint mi. Nem állítom, hogy nincsenek kint problémák - de azt hozzáteszem, hogy ha ismernék a mi helyzetünket, röhögnének rajtunk vagy szimplán nem értenék, hogy élhetünk meg.

tourline 2012.01.08. 10:31:50

@rámenős: A fő probléma hogy tőlünk kérik hogy húzzuk meg a nadrágszíjat, ők meg dőzsölnek. Egy országban ahol élnek 10 millióan de nem dolgozik csak 3,5 millió ebből is 1,5 közalkalmazott meg köztisztviselő mit várunk??? Szarból nem lehet várat építeni. Nem fog tudni se a jobbik se és senki más. A magyaroknak mindig kellett valaki aki megmondja mit csináljanak, vagy hogy csinálják. Akkor jó volt, egyedül nem képes nemhogy fejlődni fennmaradni is nehezen. Nem tudom miért van.
A magyar eladja a földet,gyárat mert csődbe megy tőle, megveszi az osztrák,török,román akárki és felvirágzik. Akkor most ki a lúzer??
Forradalmat meg kár játszani, nem sokat tudok felsorolni amiből a magyarok jól jöttek ki.....
Megoldás el kell adni az országot egy olyan másik országnak aki tud vele mit kezdeni....:D

kisQtya 2012.01.08. 10:32:40

@getva: Tudok neki ajánlani mellékesként pszichiátriai gondozásra szoruló kamaszt, akire vigyázni kell otthon, amikor gazdag szülei - elég sűrűn - elmennek nyaralni, operába, stb. Most egy színésznő vigyáz rá, mert nem találtak szakembert. Kolléganőjével felváltva is elláthatják a munkát.

Gatinho 2012.01.08. 10:38:06

Ez a kísérlet úgy baromság, ahogy van.

kisQtya 2012.01.08. 10:38:22

@bogancs: Azért erre lenne más válasz is. Pl. minden munkáltató kommunális adóként, vagy valamilyen egyéb hozzájárulásként fizetne közlekedési sarcot, de akkor munkaviszonnyal rendelkező személynek "ingyenes" lenne a közlekedés háztól-házig.

Ne kezdjünk el kötekedni ezzel az ötlettel, nyilván lehetne finomítani, de a tömegközlekedés az egy önálló gennyes probléma ebben az országban.

tourline 2012.01.08. 10:38:27

@kiraaaaa: Egy okot mondj ami otthon tart egy fiatalt.
(család,barátok stb érzelmi zsarolás nem ér)
Hazaszeretet?? Pfff mit számít már hol születtél?? Csesszem el az életem és a gyerekeim életét, szenvedjek egy ilyen ál magasztos eszméért. Külföldön pár év alatt többet kaptam idegenként, jobban megbecsültek, elfogadtak, és perspektívát nyújtottak mint a szülőhazám bármikor is fog.....Na ezért jöttem el.

Mária 2012.01.08. 10:40:13

Jó poszt :)

Bízzunk benne, hogy a posztoló nem hiába sanyargatja EGY TELJES HÓNAPIG magát és családját, hogy a családi kasszába egyébként befolyó közel HAVI FÉLMILLIÓ forint biztonságából megszerezze a minimálbérből éléshez szükséges gyakorlati tapasztalatokat :)

Bízzunk benne, hogy egyszer ő is részesül a sors ama kiváltságában, hogy legalább két teljes éven át TÉNYLEGES minimálbérből kelljen gazdálkodnia :)

Vogel Zs 2012.01.08. 10:41:00

Nem akarom megbantani a poszt tolot, de

Egy masik megkozeliteserol is beszeljunk mar ennek a dolognak legyszives. Es nem magamat sajnaltatom most, mert en mar megoldottam a helyzetet. De...

Ez a 4 tagu csalad, meg potlekok nagyon jol hangzanak, de mi van azzal, hogy...

Szulok meghaltak, van 3 rokonod de azok is alig tartjak mar el magukat, szoval nem segitenek. Minimal ber 61.000 HUF/ho

Es itt jonnek a kiadasaim.

35.000 alberlet.
20.000 viz, gaz, villany, stb

Na a maradek 6000-bol buveszkedjetek ossze a havi kajat, meg persze idovel nem artana valami cipo, meg kabat ha nem akarsz megfagyni a kov telen...

Plussz: Tudom, hogy mar eltoroltek, de amikor a masodik szulo meghalt, akkor meg volt orokosodesi ado.
Aztan ott azt mondta a kedves kormany, hogy

"120.000 HUF orokosodesi illetek, meg 37.000 HUF kozjegyzoi dij. Ha nem tudsz fizetni, mert marad havi 6000 HUFod kajara, akkor az van, hogy
- Adnak 6 havi torlesztesre lehetoseget, de akkor 11 % extra kamatot kell fizetnem!"

Na ezert huztam el abbol az orszagbol mar egy jo par eve.
Es lehet itt szamolgatni meg okoskodni de en megmondom neked, hogy a 170.000 Huf/ho is luxus, nagyon sok embernek...

Sierrababa 2012.01.08. 10:41:36

@nova76: Miért kívánsz nekik rosszat? Szerintem jó dolog, hogy valaki, akinek több van, mint a minimálbér, kipróbálja milyen az, amikor csak annyiból élhet. Mi nem tudnánk megtenni, mert a lakásunk bérleti díja magasabb, mint az itteni minimálbér (külföld). Ennek ellenére időnként teszünk kísérleteket ilyen-olyan spórolásra, mert csak a jó ég tudja, mikor lesz rá szükség...a megtakarítás pedig a minimálbéreseknél is okos dolog, bármilyen kevéske is. Sosem tudni, mikor lesz egy picivel többre szükség.
KisQtya, neked pedig köszi az ötleteket, van köztük nagyon ötletes, ami még akkor is hasznos, ha az ember nincs nagyon rászorulva.

kisQtya 2012.01.08. 10:43:29

@tourline: Én is arra buzdítom a gyerekeimet, hogy elmenjenek innen. Az államadósságot meg majd az fizesse vissza, aki felvette és elköltötte. Ez természetes. Mindenkinek a saját érdekét kell nézni és a saját problémáját kell megoldani.
Mégpedig jó megoldást kell találni.

o$zama 2012.01.08. 10:43:34

@canahari:
munkásszálló 35.000/szoba/hó
4 fős szobákkal

tourline 2012.01.08. 10:43:50

@Csöncsön: Szerintem ezért ilyenek a magyarok és ezért tartanak ott ahol. Kishitűek,és borzalmasan mazochisták.
Azt hittem és is hogy húúúú hazaszeretet meg hiányozni fog stb...aztán rájöttem hogy az amit a hazámnak tartottam szarik a fejemre és ott rúg belém ahol tud. A szemétkülföld meg valahogy nem . Aztán évek alatt rájöttem hogy a haza nem feltétlen az ahol születtem.....

kisQtya 2012.01.08. 10:46:36

@Kamazszutra: Ha a munkáltató többet ajánl, akkor is tönkremegy ilyen adó- és egyéb terhek mellett.

tourline 2012.01.08. 10:49:31

@Csöncsön: Szeretet....hmm szép is , magasztos is. De megenni nem lehet.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2012.01.08. 10:50:52

@tourline:

A munkádat, az embereket, akikkel együtt dolgozol vagy akikért dolgozol, a barátaidat, az emlékeidet. Nagyon-nagyon súlyos okának kellene lennie annak, hogy ezeket csak úgy itt hagyjam.

kisQtya 2012.01.08. 10:53:08

@tourline: A magyarság identitás kérdése, független a helytől. Egyébként az ember a napi robotban alig lát valamit az őt körülvevő világból, a szabadidőt pedig a szülőföldön lehet tölteni, ha nagyon hiányozna valakinek.

Tehát el lehet menni, ha nem tetszik. És ezen nem kell megsértődni, nem bántás céljával mondom.

Lencsés István 2012.01.08. 10:54:32

Na " .... VÉGRE .... " ( ÁKOS (h) : VÉGRE ) , ezt is megértük ! Normális dolgot írtak 1 blogban . Íme miért : " .... pizzarendelés luxus, ásványvíz luxus, tömegközlekedés luxus .... " Pizzarendelés az tényleg luxus , tök felesleges . Ásványíz helyett van a csapvíz , illetve tömegközlekedés helyett pedig van a lábbusz . Ennyi . :)

rug82 2012.01.08. 10:55:20

@tourline: "Megoldás el kell adni az országot egy olyan másik országnak aki tud vele mit kezdeni....:D "

Haq nem vetted volna észre, már megtörtént...:-(

Turboanyu 2012.01.08. 10:55:45

@bogancs: Épp ezt a részt akartam kimásolni Serenictől, ezt kerestem, hogy mennyire egyetértek vele! Erről van szó! "Minden megnyilvánulásod egy gazdag emberé, aki éppen most spórol."

"Hogy sírsz, mert a gyereked remeg a hidegtől és elege van mindenből. - te pedig tudod, hogy azért lázas, mert nem tudtad kifizetni a fűtést és megfázott, nem tudtál jó minőségű ruhát venni neki, nem tudtál gyümölcsöket és vitamint venni, most meg nem tudsz gyógyszert venni.

Én egy egyedülálló anyuka vagyok, de igencsak jó fizetéssel, így meg se kottyan, hogy a gyerektartás a vicc kategóriába tartozik. Már úgy vagyok vele, hogy mindegy mennyit ad, csak látogassa a gyerekeit - ez néha nulla, néha 15 ezer havonta. Szépen megélünk, jut sportra, szórakozásra, de meg kell nézni, hogy ne szórjam a pénzt és mire költök. De nem volt mindig így, még régebben (gyerekek előtt) nekem is volt olyan időszak vagy 4 évig, amikor pontosan tudtam hogy melyik szolgáltató mikor küldi a kikapcsolásra vonatkozó felszólítást, szóval azt fizettem be előbb, szóval ezért is látom, hogy ez a költségvetés csak rövid ideig tartható.

Egy évre előre megvan egy hozzávetőleges költségvetésünk. Ha csak a legszükségesebbeket nézem (lakás, iskolai költségekből a kötelező rész - különórák nélkül-, utazás, minimális étel és ruha), még két keresős minimálbérrel is megoldhatatlan lenne.

Arról nem is beszélve, hogy amikor szétáztattam az alattam levőt, ahhoz hogy fürödni tudjunk (naná hogy péntek este történt) gyorsszervízt kellett hívni (70 ezer) hogy félig szétverjék a fürdőszobám és elhárítsák a bajt, aztán a fogamat kellett rendbe hozni, az egyik gyereknek most fogszabályzó kell....

kisQtya 2012.01.08. 10:58:41

@Turboanyu: Te jó ég, ezt a hszt nem én írtam? Te nem én vagyok?

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2012.01.08. 11:03:16

@getva:
Szerintem nem poénkodott, nem volt olyan szándéka. Csak egy világ választja el attól a helyzettől, hogy valóban megértse, milyen huzamosan a létminimumon, minimálbéren élni. Egy hónapra "alászáll", ez tényleg vicces, de nem úgy...
Vagyis a posztnak lényegében semmilyen érdemi információs értéke nincs. Sem a posztoló nem tudta meg hogy milyen tényleg minimálbéren _élni_, se mi az _ő posztjából_.

Kepan 2012.01.08. 11:03:48

@rug82:
@tourline:
"Megoldás el kell adni az országot egy olyan másik országnak aki tud vele mit kezdeni....:D "

"Haq nem vetted volna észre, már megtörtént...:-( "

Nem úgy értette. Lehetnénk osztrák vagy német gyarmat például. De sajnos a kutyának nem kell ez az ország, kivéve a termőföldet. A nyomorunk, adósságunk és a barom politikai elit sehol sem kereslet ebből a szempontból.

cso zsi 2012.01.08. 11:05:25

@Lencsés István: Vidéken sem buli a szomszéd településre járni gyalog, de a fővárosban 17 kilométerre gyalogolj bátran.
Érj oda időben a melóba így.

tourline 2012.01.08. 11:06:06

@Csöncsön: Ezek mind pótolhatóak, sőt felülmúlhatóak, sose fogod megtudni hogy ezek a dolgok ugyan szépek de ahhoz hogy érvényesülj, minőségi életet élhess és ezt a gyerekeidnek is biztosítsd persze lemondásokkal jár. De ez a minimum amit képes vagyok megtenni a saját és családom boldogulásáért. Igenis önzőnek kell lenni egy kicsit ebben az értelemben. Nem fogok szenvedni hogy esztelen hazug politikusok agymenéseinek kénye kedve szerint éljek. Szenvedtem eleget a semmiért.És tudod mit gondolok most, hogy már gyerekként el kellett volna jönnöm. Elpazaroltak az életemből 25 évet a semmiért. Hazaárulónak tartanak, hontalannak....leszarom. Én tudom hogy rengeteg magyaron segítettem már kint is önzetlenül, akik megerősítettek abban hogy nem vagyok egy szar ember.
Nekem elég az hogy látom hogy ők is boldogok, hontalanul, "haza"árulóként, máshol ahol megbecsülnek minket, embernek tartanak,nehezen de megtanulták azt milyen a magyar génekből fakadó depresszió és napi gondok nélkül élni, milyen mosolyogni hétköznapokon is,nyitottnak lenni a világra és más embertársainkra, elfogadni hogy a világ sokszínű, egy biztonságosabb kiszámíthatóbb életet élni. Nekem személy szerint ez elég.

SpockCooper · http://spockcooper.blog.hu 2012.01.08. 11:08:15

Végigolvastam minden hozzászólást. @kisQutya hozzászólásai nagyon tetszettek, mindegyikkel egyetértek. Tiszteletem.
Hasznos volt elolvasni ezt a sok kommentet, mert így másképpen nézek a saját helyzetemre és jobban megbecsülöm, ami van.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2012.01.08. 11:09:49

@tourline:

Oké, örülök, hogy most jobban érzed magad. Te viszont értsd meg azokat, akiknek a fönt említett dolgok fontosak, és ne bántsd ezt a szegény országot. :-) Van sajnos épp elég baja.

tourline 2012.01.08. 11:12:25

@rug82: Áh ez nem eladás. A fél karomba lefogadnám ha feltételezzük átvennék az osztrákok egész magyarországot, 3 éven belül nem ismernénk rá, 5 éven belül nem lenne államadósság,virágozna a gazdaság,az emberek boldogok lennének és elégedettek.Ugyanazon országban ugyanazon emberekkel.... Ezt mindannyian tudjuk szerintem, de miért van ez???
Valamit a magyarok nagyon szarul csinálnak, már nagyon régen. Olyan kicsit durva hasonlattal élve mint amikor "amihez nyúl az szarrá válik a kezében", másoknak meg arannyá.

tourline 2012.01.08. 11:13:31

@Csöncsön: Ajánlom próbáld ki. 1 év múlva beszélünk. Mit veszthetsz?

kisQtya 2012.01.08. 11:14:16

@cso zsi: Van két kollégám, akik egy útvonalon járnak dolgozni. Az egyiküknek van autója, a másik beszáll a benzinbe. Most januártól - pici kitérővel - bevettek egy harmadik kollégát. Megosztják a költségeket.

Csak ötletként mondom, nyilván nem mindenki van ilyen "szerencsés" helyzetben.

Turboanyu 2012.01.08. 11:14:38

@kisQtya: :-)

A gyerekekkel kapcsolatos költségekhez: Teljesen más ovis és bölcsis meg két kisiskolás gyerekre számolni. És most ne beszéljünk luxuskiadásokról, mert nálunk még nem megy a menőzés, mobilja is csak 1-2 gyereknek van az osztályban.

Iskolakezdés előtt kap a szülő egy oldalas listát arról, hogy mit kell beszerezni. Tankönyvre, erdei táborra lehet támogatást kérni, de füzetre, ecsetre és a csoportpénzre nem. Lehet a teszkóban megvenni a legolcsóbb cuccot, de annak a ceruzának folyton kitörik a hegye, a festékkel nem lehet festeni (nagy pofával mondtam a gyereknek, hogy majd anyuci megtanít - de nem tudtam a vacakkal festeni!).
A normális iskolai munkához bizony megfelelő eszközök kellenek, és ezek is súlyos ezrekbe kerülnek.

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.01.08. 11:15:27

@rug82:

"mennyi a minimálbér az EU egyes országaiban.

- Belgium 1415 EUR
- UK: 1139 EUR
- Franciaország, Németország: 1365 EUR
- Szlovénia: 748 EUR
- Hollandia 1424 EUR
- Írország 1462 EUR
- Luxemburg 1758 EUR
- Görögország: 863 EUR
- MAGYARORSZÁG: 281 EUR.
Egyedül a Románokat előzzük meg a minimálbérrel."

Ez itt a lényeg, a többi csak szófosás!

A poszt szerintem is minimum csúsztatás, de azért ezek a minimálbéradatok is. Pl Magyarországon mennyiért bérelsz egy szobát egy hónapra? (Nem lakást!!) Szerintem 20 ezernél nem több. Angliában, ahol szépen kiírtad, h 1139 EUR a minimálbér.. Mennyiért bérelsz egy szobát egy hónapra? ELmdonom, 600 font azaz 770 EUR. Hoppá. És így van ez Luxemburgban is, meg a többi álomországban. Elmondom, minimálbérből angliában is kurva nagy nyomorgás van, szobabérlettel, teszkós kajával, Autó nélkül, segélyért kuncsorogva.

manyuska 2012.01.08. 11:15:54

@kisQtya: Kiskutya, ha édesanyáddal egy szobában alszol, akkor többé nem lehet partnerkapcsolatod. Én ezt nem az "élelmes" megoldások közé sorolnám - még csak nem is a "megoldások" közé:(

Reggie 2012.01.08. 11:18:29

@tourline: Ne izgulj, nem vagy hazaarulo vagy hontalan. Egyszeruen irigyek rad, ne foglalkozz veluk!

Martian (törölt) 2012.01.08. 11:22:35

@tourline: "A fél karomba lefogadnám ha feltételezzük átvennék az osztrákok egész magyarországot"

Ausztria elszegényedne, Bécsben lenne romagettós kerület. :)

aranyiránytű 2012.01.08. 11:23:38

Kedves bogancs!

Tervezd újra a havi beosztásodat, 2 szülő 78E Ft minimálbér 2*64.350 Ft nettó bér + 26.600 Ft családi pótlék= 155.300 Ft. (A 20E Ft gyermek utáni adókedvezmény minimálbér esetén 3.750 Ft*2=7.500 Ft erejéig érvényesíthető, 12.500 Ft elveszett.)

kisQtya 2012.01.08. 11:24:28

@tourline: Pontosan 20 éve csinálják szarul, mert akkor kellett volna egy huszárvágással rendbetenni a nagy elosztó rendszereket (eü, nyugdíj, tb. stb, megnevezni és a politikai életből kitiltani a régi rendszer vezetőit és seggnyalóit, kérni az államadósság elengedését (megtagadni a megfizetését) aztán keserves munkával és gondos, szakszerű gazdálkodással egyenes pályára állítani az országot, majd pedig a rothadó, saját szarában fuldokló, gyarmatosító EU-t kikerülve a visegrádi országok gazdasági közösségéből egyre bővítve létre kellett volna hozni a piacgazdasági alapú Kelet-európai Gazdasági Közösséget, amelyik olykor, HA!!!!! érdekei úgy diktálják, gazdasági kapcsolatba kerülhetett volna az EU-val is.

Ezt elcsesztük. Ezt már nem lehet visszacsinálni.

Kepan 2012.01.08. 11:26:43

@bogancs:
Kezdem azt gondolni, hogy ha mondjuk 5 éven át a nyomor szélén minimálból éltél volna, mely után egy szerencsés eseménynek köszönhetően jobbá válik az élet, akkor is megkapod a fikázást, mert a magyar ilyen. Jaa, csak 5 évig voltál nyomorban? Akkor lószart se tudsz, mit posztolgatsz itt a minimálbérről.

Mindezek ellenére egyetértek azokkal, akik szerint a valódi minimálbéres életből kurva nehéz kitörni. Amikor meg a legkisebb keresetűeket tovább basztatja az állam az átgondolatlan adórendszerével, csak rosszabb. Amióta világ a világ, a szegény szegényebb lesz, a gazdag meg gazdagabb.

tourline 2012.01.08. 11:27:48

@Reggie: Nyugi lepereg. Elvégre mindenki a saját szerencséjének vagy szerencsétlenségének a kovácsa.
Vannak emberek akik jobb szeretnek sírni,sajnáltatni magukat, szenvedni a semmiért.Amit nem értek, hogy belenevelik a gyerekeikbe hogy ez így helyes, el kell fogadniuk a sorsukat.

Kepan 2012.01.08. 11:29:39

@tourline: Tök igazad van. Nézzük meg, hogy az újkori gazdaságban kik voltak a regnáló elit, amikor az ország kiemelkedő eredményeket mutatott fel. (gyk. a kiegyezés utáni időszakra gondolok)

kisQtya 2012.01.08. 11:29:45

@Turboanyu: Nálunk (17 évesek) a "menőzés" 50%-át én állom, 50%-át a kölöknek kell előteremteni. Előteremtik. :)
Az iskola a tanszereket beszedi, év végén sok minden marad, ami nem fogyott el. Az én kölkeim segítenek a szekrények kiürítésében és takarításában, így van elegendő rajzlap, tempera, ecset, (filcet veszek, mert az beszárad).

rug82 2012.01.08. 11:29:57

@tourline: A magyar szerintem semmivel nem dolgozik kevesebbet, vagy rosszabbul mint német/osztrák/angol/stb. kollégája. Az eszünk sem kevesebb (lásd magyar származású Nobel díjasok) - csak nyugaton nem kell(?) eltartaniuk egymillió cigányt és a politikusaik nem nyúlnak le 1000 forintból 999-et, csak mondjuk 300-at...

kisQtya 2012.01.08. 11:32:35

@manyuska: Nem hogy nem lehet, hanem VAN partnerkapcsolatom. Hol van az előírva, hogy nekem kell biztosítanom ehhez a lakást? Kétlaki vagyok.
Örüljön a pasi, hogy megkaphatott engem.
Hidd el, a hozzáállással van a baj.

artismaffia 2012.01.08. 11:34:45

A g*ci hitelezők UZSORAKAMATRA adták a hitelt Magyarországnak és most is UZSORAKAMATRA fogunk kapni. (A nekik haver országok harmadekkora kamatra kapnak hitelt.) Ezért országunk adósságcsapdában van, amiből sosem fogunk kikeveredni. A hitelező országok állampolgárai lényegében a szegény országok vérének folyamatos szívásával (kamatvisszafizetés) tudnak olyan jól élni és nem pedig fejlettebbségük miatt, hiszen nem is fejlettebbek. Ezért van 2-3x akkora minimálbér "fejlettebb" (=vérszívó) országokban, mint nálunk.

tourline 2012.01.08. 11:35:47

@kisQtya: Arról azért ne menjünk el hogy a rendszerváltáskor töredéke sem volt az államadósság. Kádárék 40 év alatt sem tudtak ötödannyit sem felszedni mint ez az úgynevezett rendszerváltó elit az elmúlt 20 évben, csak kádárék építettek még ráadásként egy országot is......Az emberek megéltek, nem volt munkanélküliség, meg milliónyi éhező gyerek,elhanyagolható volt a bűnözés, ingyen tanultál, meggyógyítottak, a munkahelyeden előreléphettél,volt gazdaság,kereskedelem,ipar és minden kiszámíthatóbb volt. Lehet az az átkos most már nem is tűnik olyan átkosnak.....

Exploiter 2012.01.08. 11:36:36

Ez még mindig marhaság, de:
Ha már valóságshow, akkor csináljanak ebből. Celebparasztokkal, politikustetvekkel.
Kontrollált körülmények között. Vicces lenne.

tourline 2012.01.08. 11:37:04

@rug82: Nem dolgozik sem kevesebbet sem rosszabbul, se nem butább. A különbség ahogy a magyar hagyja magát hülyének nézni.

Friedman 2012.01.08. 11:38:38

@kisQtya: Nagyon tetszik a hozzáállásod.
Sőt, ilyen hozzáállással egyrészt mindig lesz munkád (nem keseregsz, hanem megoldasz), plusz hamar el is tudsz szakéadni a minimálbértől (ha még abban vagy egyáltalán).

Ha anyáink elmesélik, hogy ők milyen körülmények között éltek a Kádár-rendszerben (sok család élt egymás hegyén hátán), akkor meglepődnénk. És rájönnénk, hogy nekünk már mennyivel könnyebb.

cso zsi 2012.01.08. 11:39:51

@kisQtya: Nyilván.
Agglomerációból érkezőket látok reggelenként a buszpályaudvar-metró környékén autóból kiszállni, és egyéb tömegközlekedéssel továbbutazni.
A fővárosiak esetében ez ritkán mondható el. Ahová én járok, oda jön egy tőlem is messzebb lakó kollegina, ha kocsival járnék, akkor a környékemen leszállna a tömegközlekedésről, és együtt mehetnénk tovább a munkahely felé. Ekkor viszont várnia kéne arra, amíg a gyereket leteszem az iskolánál.
A másik kolléga a Duna másik oldaláról agglomerációból jön. A főnök lakik a legközelebb a munkahelyhez. Ami költözött az elérhető helyről, az olcsó helyre.

Másik cég, szinte csak női kollégák.
A "szerencsés" besétál (mert azon a távon nincs olyan tömegközlekedés, amivel lehetne), a többi Pestkörnyékről jár be, ebből a kiköltözött nagymenőt a párja hozza kocsival. A cég költözni fog. Az eddig gyalogosnak ezentúl 2-3 átszállás lesz, akit a párja hozott eddig, annak nem fog útba esni.

Times New Roman 2012.01.08. 11:40:11

Nem értem miért piszkáljátok bogáncsot. Lehet, hoyg nem szegény ember, de legalább megpróbálja megérteni azokat akik minimálbéresek. Azért mert nem éli meg totál és teljesen ugyanazt, és nem értheti meg 100%-ig a minimálbéres helyzetet, akkor máris szar az egész, amit csinál? Hülyék vagytok.

Exploiter 2012.01.08. 11:43:01

@Born to be wild:

Pont azért, mert meg sem próbálja.

Horizont 2012.01.08. 11:44:02

Hogyan lehet kevés pénzből megélni? Nagyon sok mindentől függ.Értékelem a posztoló próbálkozását.De! Két eset van. Van aki jól keresett és most munkanélküli lett, vagy el kell fogadnia egy olyan munkát ami keveset fizet. És van akinek mindig kevés volt a fizetése, nem azért mert lusta vagy lógós. Mondjuk a képességei vagy a körülményei miatt nincs diplomája. Vidéken nagyon alacsonyak a fizetések.Akinek mindig kevés volt a fizetése az nem tud jól "indulni" hanem örökös mókuskerékben van, minden ki legyen fizetve és enni is tudjanak.Nem mindig sikerül.És itt vége is van mindennek!! Semmire nem futja, szó szerint. Az ilyen élet nem teljes élet inkább vegetálásnak nevezném.

Times New Roman 2012.01.08. 11:44:45

@kisQtya: óigen, neked eszed ágában sincs a rendszeren változtatni, csak azon gondolkodsz, hogy lehet a rendszerhez alkalmazkodni. Lehet, hogy mindig lesz munkád, ahogy itt egy neked hízelgő alak mondta, de egy biztos, ezzel a mentalitással konzerválod a szar helyzetet. S mivel a többség így gondolokodik, mint te, marad a szar. Ti meg büszkék lesztek, hogy milyen példamutatóan és sikeres tudtok a szarhoz alkalmazkodni.

tourline 2012.01.08. 11:45:34

@artismaffia: Ökörség. Senki nem tartott pisztolyt a fejéhez senkinek hogy vegyen fel hitelt.A svájci frank vagy az euró mit tehet arról hogy magyarországon mi van.Szar politikusok, és szar politika ellen nincs orvosság.
Az meg hogy te fizeted a német vagy a francia magas minimálbért az hülyeség.
A francia meg a német adott neked pénzt 0 ft-os suzukira, meg plazma tv-re, meg kertesházra. meg autópályára, de fasza is az. Akár szükséged volt rá akár nem vetted. Most meg hogy vissza kellene adni az árát már köcsögeu...mi?

Times New Roman 2012.01.08. 11:45:57

@Exploiter: Sírjál egy kicsit, hogy téged senki sem ért meg, adok papírzsepit.

kisQtya 2012.01.08. 11:46:14

@tourline: Ez egy bonyolult téma. Részemről meg vagyok győződve arról, hogy az eladósodást az EU-hoz való csatlakozás, a fogyasztásra való igény mesterséges, a lehetőségeket figyelmen kívül hagyó gerjesztése okozta.
A válságunk elsődleges oka maga az uniós csatlakozás.
Ha leírom valahova, hogy nem kellett volna hitelből lakhatást, autót, TV-t nyaralást venni, akkor mindenki megsértődik.Azt hiszi, hogy bántani akarom. Mindenki meg van győződve arról, hogy a mai világban alap, hogy egy családnak saját különálló lakása és egy olcsó kis autója legyen. Pedig NEM ALAP. Ez van.
Nekem nincs autóm, mert rájöttem, hogy az állam azon keresztül tudna piszkosul megfejni.... De nem hagyom. Nálam lényegesen csóróbb kollégák jönnek a munkába autóval. Nem értem, hogy miért... Miért hagyják fejni magukat? Simán el lehet élni autó nélkül.

Nzoltan 2012.01.08. 11:48:03

@Álamfő:
Írod: "Ajánljál már légyszíves valami állást.. Az ember örül, hogy munkája van, nem hogy otthagyja valami bizonytalanért, te hol élsz ember??"

És itt a baj. Állást keresel, abban látod a felemelkedésed. Igaz is lehet, de nagyobbrészt az a jellemző, hogy konzerválod a nyomorod. A jó pénzt nem ilyen-olyan állásokkal lehet keresni, a bankigazgatói székekből nem sok van. Inkább afelé kell kacsintani, ami érdekel és megnézni mit lehet kihozni belőle privát.
A közép-kelet európai állások zöme összeszerelés lesz a közeljövőben. Főleg kishazánkban, mert az adórendszer azoktól vesz el a legtöbbet, akik a maguk szerencséjének a kovácsai lehetnének és elég kreatívak is hozzá. Na most ez a réteg hagyja itt az egész kócerájt. A maradéknak meg marad a minimálbéres háromműszak.

rug82 2012.01.08. 11:48:25

@tourline: Egyetértek!!!!! Az "átkos" az ingyenélőknek, harácsolóknak, csalóknak, szélhámosoknak volt átkos - a munkásnak élhető ország volt!

cso zsi 2012.01.08. 11:49:05

@Born to be wild: @Exploiter:
Mindenki úgy kezdi leadni, hogy tele van a jól működő hűtő, és telitankos az 5-6 éves autó.
Aztán fogy, amortizálódik. Nem az első hónapban, hanem a sokadikban.
Amikor már megcsúsztál a számlafizetéssel.

És akkor még nem beszéltünk azokról a munkanélküliekről, akik már kikerültek a rendszerből, és nem kapnak semmiféle támogatást. Hiába van kismillió képzettsége, ha valami még kéne azt csak súlyos pénzekért lehet megszerezni.
Ördögi kör.

B.B/alias B.B · http://libero.blog.hu/ 2012.01.08. 11:49:45

Kedves Bogáncs Úr/ Úrhölgy!
Tisztelt poszt toló!

Minekutána az előttem szóló hétszázvalahány kommentben sokan igen cizelláltan, komoly intellektusról és szókincsről tettek bizonyságot, kérem engedje meg hogy csak egy rövid mondatban releváljak:

Bogáncs, neked bizony a kurva anyádat!

No name est omen 2012.01.08. 11:49:47

@rámenős: Nem akartam piszkálni, pusztán segítő szándékkal ajánlom figyelmetekbe, hogy ez így teljesen irreális, ebből nem lehet leszűrni tanulságokat. Szuper lenne ha valaki írna ide olyan is aki valóbban 2 minimálból eltart egy 4 tagú családot.
Szerintem jártunk már közelebb az államcsődhöz és egyelőre még viszonylag elkerülhető a dolog a baj inkább az, hogy nem ellene teszünk meg mindent hanem érte.
De sajnos még egy ahhoz közeli helyzetben is lemondhatsz a nyugdíj nagy részéről akár 100%-osnál is nagyobb infláció mellett. Nemhogy nem fogsz tudni venni gázpalackot, benzint, de se EÜ ellátás nem lesz úgy mint most, se telefon szolgáltatás, se villany, se tömegközlekedés, se közvilágítás. "Szerencsére" sok országnak nem érdeke, hogy becsődöljünk de azért valami olyasmi megszorításokra mint Romániában bizton számíthatunk (állami fizuk -25% nyugdíjak -15%) és az se lesz mókás.

Times New Roman 2012.01.08. 11:50:20

@Exploiter: Azért próbálja ki, mert esze ágában sincs megpróbálni megérteni, mi???!! Ahelyett, hogy kipróbálná, inkább könyvtárakban üldögél nagy pizzák melett elemzi a kvantitatív szegénységi mutatókat, és abból okoskodik, mi?
Nagyon hülyék vagytok, semmi sem jó nektek, ha az ember a kisujját nyújtja, a karja kell. Ahelyett hogy azt látnátok valaki nyitott valami megértésére, azon pampogtok, miért csak 1 hónapig csinálja. Szánalom.

kisQtya 2012.01.08. 11:53:41

@Born to be wild: Én ugyan mit tudnék változtatni a rendszeren? Négy évenként elmegyek szavazni és annyi. 50 évesen, két gyerekkel és egy pelenkás öregasszonnyal a hátamon menjek el a Kossuth térre és lőjem le a képviselőket? Ha lelőnek, vagy lecsuknak, ki tartja el a családomat?

artismaffia 2012.01.08. 11:55:16

@tourline: Hát ha valaki ökör kettőnk közül, akkor az nem én vagyok. Igazán kedves vagy, de sajnos nálam nem találtál célba, mert semmilyen hitelem nincs és lakáson kívül soha semmit nem is vettem hitelre és nem is fogok.
Ha pedig nem tűnt volna fel, én nem magamról (vagy az emberekről) beszéltem, hanem az országunkról. Szerinted a hitelt miből fizetik vissza, ha nem az adófizetők pénzéből? És hova lesz a visszafizetett összeg, ha nem a hitelező országok bankjaié és azon keresztül az állampolgáraié (részvényesek, tulajdonosok)? Ha erre tudsz elfogadható választ adni, akkor lemoshatod magadról az általad kreált jelzőt.

kisQtya 2012.01.08. 11:58:15

@tourline: Pisztolyt nem tartott ugyan a fejéhez, de azt sugallta, hogy fogyasztani kell erőn felül, mert ilyen a kapitalizmus, így működik és így van jól.

Azért ez ellen állami szervezésű és HATÉKONY felvilágosítással csak kellett volna tenni valamit.
Engem pl. kifejezetten hülyének néztek és kioktattak a rokonaim, hogy igenis ki kell költözni az albérletből, mert az kidobott pénz, abból a lakás törlesztőrészletét is fizethetném. (Ja, csak ha nem tudom fizetni, akkor a bank mindent visz, a főbérlő meg legfeljebb kitesz az utcára.)

Times New Roman 2012.01.08. 12:02:51

@kisQtya: Hát igen, könnyen megmagyarázhatod magadnak, miért NEM a te felelősséged, miért NEM teszel semmit. De az fel sem merül benned, hogy mi lesz ha a gyereked, unokád, dédunokád ugyanezt a szar utat kell hogy bejárja mint te, csak azért, mert te remekül "alkalmazkodsz". Töredéke hajlandó az ördögi kört megszakítani... Hát a ti bajotok, senkit sem sajnálok, ti csináljátok magatoknak, és megsértődtök ha valaki ezzel szembesít.

Nzoltan 2012.01.08. 12:03:47

@grgrgr: Ezért fontos a család. amiről szeretnek a fiatalok megfeledkezni. A másik réteg meg azért duzzog, mert ilyen kevés pénzből nem lehet gyereket nevelni. De ha meg se próbálja, akkor honnan tudja?

Régen a fiatalok és az idősek egy közöséget alkottak. Államot az államban. Működött. De abba nem fért bele a liberalizmus, meg a piacgazdaság. A tőke nem tudott rabszolgát csinálni a lakosságból. És ez még Kádár idejében is részben így volt.

szita szita péntek 2012.01.08. 12:04:35

Nézem a bevásárló listát és nekem nem világos, hogy mit ebédelt a postoló és a felesége?

A gyerekek kaptak meleg ételt a bölcsiben/oviban az ok. A szülők ugye mind a ketten dolgoztak. Az egy dolog, hogy a otthon volt kaja (nyilván vihetett magával mondjuk szendvicset), de hosszú távon ez azért nem az igazi.

kisQtya 2012.01.08. 12:05:15

@artismaffia: Igazad van. Az országot is uzsorahitelből működtették, ami most már olyan mértékű, hogy soha nem fogjuk tudni visszafizetni. (Azért működtették hitelből, mert így tudták megvásárolni az inproduktív réteg szavazatait. Lényegében a saját pénzükön vesztegették meg a hülye polgárokat.)

Éppen ezért nem is kéne megpróbálni fizetni. Jöjjön a csőd, aztán annyi.
5-10 év kemény szívás, aztán talpraállunk. De soha többé adósságot.

Ezt persze nem lépik meg, mert most hiszti van, hívják a jóságos IMF-et, amelyik csak a JAVUNKAT akarja ;-), és mehet tovább a hitel hitelből fizetése, aztán majd az utánunk következő csapat megoldja a problémát, ha tudja.

Lencsés István 2012.01.08. 12:07:28

@cso zsi: Én ha a fővárosban laknék gyalogolnék , mindent meg lehet oldani , csak akarni kell nem sírni . A munkába is odaérnék hidd el ! :) ;)

Turboanyu 2012.01.08. 12:08:01

@kisQtya: "Azért ez ellen állami szervezésű és HATÉKONY felvilágosítással csak kellett volna tenni valamit. "

Erre mondom azt mindig, hogy az iskolában tanítanak egy csomó sz.rságot, fizikát és kémiát olyan mélységben, ami átlag embernek a büdös életben nem kell, de elsősegély ismereteket, pénzügyi ismereteket nem. De majd lesz hittan meg erkölcstan, legalább fiataljaink szüzen vehetik fel a hitelt a "csak egy kicsi hiányzik" pénzintézettől. (gúny akart lenni)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.08. 12:12:35

@kisQtya: Egy ismerosom par evnyi befizetest illetve 4 milliot bukott a lakasan. EU-s projektekkel foglalkozott, jott a valsag, csokkentek a menrendelesek.
7 milla onereje volt, 13ert vett egy lakast meg korabban, eleg szepen torlesztette is, aztan vegul a tartozasa meg mindig alig csokkent es kb 10ert tudta eladni... Alberleten azert ennyit nem "bukik" az ember, es igen, sokan mondjak , hogy kidobott penz, de ennyi erovel a kaja is az, mert megeszed es a wcben vegzi, vagy a mobiltelefonalas is az, mert huss, volt nincs.

Az albi eseten azt az szolgaltatast kapja az ember, hogy van hol laknia.

kisQtya 2012.01.08. 12:13:10

@Born to be wild: Ez nem válasz. Konkrétan mondd meg, hogy milyen intézkedéseket tehetek én egy évtizedek óta tökéletesen elbaszott rendszer ellen?

De, gondolok rá. A gyerekeim nem ebben az országban fognak dolgozni és adót fizetni. (Ezt fent már írtam.)
Az állam által felvett hitelt pedig majd az fizeti vissza, aki felvette és eltapsolta. Részemről nagy ívben szarok arra, hogy mi lesz ebben az országban.
A gyerekeimet külföldre irányítom, én itt dolgozom, amíg lehet, s ha eltemettem a mamát, akkor majd meglátom, hogy itt maradok-e, vagy a gyerekeim után megyek.

Turboanyu 2012.01.08. 12:16:51

@kisQtya: Az utolsó bekezdésen kívül mintha én írtam volna. Múltkor gondolkodtam is, van 20 percünk tanulásra. Matek az most jól megy nekik, akkor a magyart, vagy az idegennyelvet (én tanítom őket otthon) kéne gyakorolni.. Sejted, hogy mi lehetett a választás..
Én korábban éltem külföldön, most az a terv, hogy 3 éven belül lépünk.

kisQtya 2012.01.08. 12:16:59

@Turboanyu: Hát igen... Nincs mese, otthon kell a gyereket megtanítani gazdálkodni.

Csak sajnos a szülők sem nagyon tudnak....

kisQtya 2012.01.08. 12:19:36

@tildy:): Igen. De ezt tíz évvel ezelőtt az istennek nem lehetett megmagyarázni a szocializmisban felnőtt rokonoknak, ismerősöknek. (Mert ők még az átkosban 2%-os OTP hitelre építettek lakást kalákában.)

Turboanyu 2012.01.08. 12:19:59

@kisQtya: "Konkrétan mondd meg, hogy milyen intézkedéseket tehetek én egy évtizedek óta tökéletesen elbaszott rendszer ellen?"

Erre a kérdésre én is várom a választ. Nem szemetelek, betartom a törvényeket, teljesen be vagyok jelentve, eltitkolt bevételem nincs. Még a BKV-n sem bliccelek.
Viszont úgy érzem, hogy szavazáskor annyi választási lehetőségem van, hogy felakasszanak, agyonlőjenek vagy megmérgezzenek. Most vonuljak az utcára, és gyújtogassak kukát és autókat (amit utána az adófizetők pénzéből fizetnek, vagy valaki olyan autóját teszem tönkre, aki még nyögi a hitelt és a munkájához kell)?

kisQtya 2012.01.08. 12:21:49

@Turboanyu: Lépjetek. Javasolnám, hogy EU-n kívülre.

hackbard.celine 2012.01.08. 12:23:30

@kisQtya: Ez butaság. Volt kelet-eu gazdasági közösség, KGST-nek hívták, teljesen életképtelennek bizonyult.
@tourline: 1990-ben a GDP 66,3%-a volt az államadósság. Az Antall-kormány 88%-ra nyomta fel, a Bokros-féle kiigazításnak és Ft adósság elinflálásának köszönhetően Orbánék egy alacsony adóssággal '98-ban akár kezdhettek volna valami értelmeset is, azonban az első matolcsyzmus 2000-től a lakossági fogyasztási hitelezés felpörgetésében látta a GDP növekedést, nem kis részben ennek most isszuk a levét. Csak a kamattámogatott lakáshitelezés 2002 és 2007 között 1500 Mrd költségvetési kiadást jelentett, az utólagos Állami Számvevőszéki vizsgálat szerint kimutathatatlan GDP növekedési hatással.
A populista ígéretek (három gyerek, három szoba, négy kerék) elhitették az emberekkel, hogy ez mindenkinek jár.
Az olcsó hitelek iránti tömeges igényt a devizahitelezés szabadon engedésével a Járai vezette jegybank tette lehetővé. Járai elődje (Surányi) nem engedte a devizabelföldi magánszemélyek devizás eladósítását, 2001 előtt devizahitelt csak cégek vehettek fel termelőeszköz finanszírozásra. Ők is leginkább lízing formájában.

lavór 2012.01.08. 12:23:49

@tourline:

A "szabadság eszménye". Csak egy a baj. Saját magunkkal harcolunk. Illetve magunk ellen. :D

Vissza kell állítani a monarchiát és kész.

athosga 2012.01.08. 12:24:27

Ha ennyire meg vagy szorulva, akkor nem az ásványvíz, a(z 1 db) telefon vagy a bérlet a luxus, hanem a kábeltévé vagy az autó.

Turboanyu 2012.01.08. 12:26:26

@kisQtya: Jó, te megtanítod a gyerekeidnek, én megtanítom (könyvelő vagyok amúgy). Az enyémek még csak most kezdenek ismerkedni a zsebpénzzel, úgyhogy ezekben a napokban kezdem nekik megmutatni az excelt, és hogy hogyan számolják ki, mennyi amit kapnak, mire akarnak költeni, stb. De ezt hogyan tanítsa meg egy géplakatos a csemetéinek, aki nem kapott ilyen oktatást? Ezt az iskolában kellene tanítani, de úgy látszik fontosabb a hittan, mint az, hogy az emberek meg tudják szervezni a pénzügyeiket. Amúgy sok gyerek sem abból lesz, ha kántáljuk, hogy szaporoggyááá, hanem ha az emberek biztonságban érzik magukat, és mernek családot alapítani.

Keresztény szellemiségű luxuskurva 2012.01.08. 12:26:43

Pár éve volt egy cikksorozat az Indexen, amiben pont ezzel próbálkozott az alany (akkori minimálbérből, de gondolom a reálértéke azóta se nőtt nagyon sokat). Kijött a meglepő eredmény: nem lehet.

Szóval Bogáncs szórakozik itt még 1-2 hónapig, aztán mehetne a híd, persze csak virtuálisan.

felcsúti kimdzsongil fan club 2012.01.08. 12:27:36

EZ A BLOG VALAMI ÚJJAB FIDESS -ES PROVOKÁCIÓ, HOGY MILYEN JÓL ÉLÜNK? MERT ANNAK ELÉG GYENGE. EGY PANELBAN CSAK A FŰTÉS 30000, TE IDIÓTA.

kisQtya 2012.01.08. 12:27:46

@tildy:): Albi esetén további előny, hogy mobil vagy. Pl. a munkahelyedhez közel tudsz költözni, amivel időt és közlekedési költséget spórolsz.

Ha van saját ingatlanod abban sem kell feltétlenül benne laknod. Kiadod valakinek, aki ott akar lakni és bérelsz egyet ott, ahol te akarsz lakni.

Ráadásul ma nagyságrendekkel olcsóbban lehet lakást bérelni Budapesten, mint 15 évvel ezelőtt.

kisQtya 2012.01.08. 12:29:20

@hackbard.celine: A KGST nem piacgazdasági alapokon működött. A lényeg az lett volna, hogy ebben a gazdasági közösségi formációban a hasonló fejlettségű országok támaszkodhattak volna egymásra.

No name est omen 2012.01.08. 12:29:22

@rug82: Azért van pár ország ahol a lakosság hasonló hányada tartozik az általad említett kisebbségbe és ennek ellenére nem ott tartanak mint mi. De örülj neki, hogy van sok polgártárs aki segélyezésre szorul mert miattuk van munkája és fizetése az államigazgatásban dolgozóknak. Ha az összes kb. 1,5 millió roma kap minden hónapban 100ezer forintot (ami nyilván nincs így mert a gyerekek nem kapnak vannak akik dolgoznak és nem kapnak segélyt vagy sokkal kevesebbet) akkor az évi 1800 milliárd Ft ehhez jön még mondjuk 3 millió állampolgár aki még kap ilyen olyan támogatást még mindig csak 5,5 ezer milliárdnál tartunk, pedig akár az nagyon szuper lenne ha ennyi segélyt kaphatnának az emberek akár az ha ez a költségvetésből csak ennyit vinne el.

kisQtya 2012.01.08. 12:32:42

@hackbard.celine: "...A populista ígéretek (három gyerek, három szoba, négy kerék) elhitették az emberekkel, hogy ez mindenkinek jár.
Az olcsó hitelek iránti tömeges igényt a devizahitelezés szabadon engedésével a Járai vezette jegybank tette lehetővé. Járai elődje (Surányi) nem engedte a devizabelföldi magánszemélyek devizás eladósítását,..."

Ez így igaz. Orbánék vetették el a magot és "azelmúltnyócévben" borult virágba, most aratjuk a beérett termést. :-(

dekás dezső 2012.01.08. 12:48:00

sok a duma.
ÉS akkor most mi legyen?
kivárunk még egy 6-8 évet?

cso zsi 2012.01.08. 12:50:15

@Lencsés István: Eddig se voltál normális, "ezután is jó légy Morzsa".

lehuto 2012.01.08. 12:53:59

Én arra bátorítanék mindenkit, hogy aki el akar innen menni, az menjen. A gecibe. De ha már elment, akkor legyen elmenve, és ne visszafelé köpködve keressen önigazolást a döntésére. Aki meg van olyan hülye, hogy ittmarad, az meg vagy szorítsa össze a fogát és húzza az igát, vagy ha nem tetszik, akkor tegyen meg mindent, ami az erejéből telik, hogy változtasson a jelen szituáción. Akár tüntetve, akár forradalmat csinálva. Csak ezt a hátradőlős rinyálást hagyjátok már abba, bazd.

dekás dezső 2012.01.08. 12:59:29

@lehuto: keményen fogalmazol b+, de szerintem igazad van.
nem vagyok jobbikos, de ugyan ezt érzem...

hackbard.celine 2012.01.08. 13:02:26

@kisQtya: Javaslom tanulmányozni az EGK és EFTA történetét, nagyon tanulságos, hogy a nagyok ezt milyen kompromisszumokkal vitték végig a maastrichti-szerződésig.
Egy általad vázolt mini-KGST mondjuk a visegrádi négyekből a '90-es években életképtelen lett volna: tőke, alapanyag és gyártástechnológia (gyártásminőségi kultúra) nélkül nem rúghatott volna labdába.
De szerencsére ez az egész hipotetikus, nem erre haladt a világ.

kisQtya 2012.01.08. 13:06:48

@hackbard.celine:
Hát nem is a 90-es évekről beszéltem.

Valóban. A világ arra haladt, hogy most találgathatjuk, meddig lesz még egyben az eurozóna, és meddig húzza még maga az unió.
Továbbá mikor dől össze recsegve-ropogva a globálkapitalizmus intézményrendszere.

Turboanyu 2012.01.08. 13:10:28

A poszttal és a kísérlettel kapcsolatosan még el akartam mondani (valaki írta, hogy bogáncs legalább megpróbálja): Ennek az egésznek nem látom értelmét. Annak bizonyítására, hogy minimálbérből meg lehet-e élni, elég egy egyszerű excel tábla, tetején a bevételek, lent a kiadások, alján a havi egyenleg, meg a kumulált, MINIMUM egy évre. Egy hónapra az egész semmit sem ér.
Aztán szépen kiderül, hogy ha beillesztünk még egy-egy váratlan eseményt, pl. szerelés, iskolakezdés, gyerek szülinapja, akkor az egészből lesz a táblázat alján egy folyamatosan növekvő mínusz szám.

Aztán ennek a kísérletnek mi lehet az eredménye? Vagy ki tud jönni minimálbérből, vagy nem. Ha igen, akkor megint csak ott van az, hogy ez a költségvetés nem alkalmazható Kis Pisti és Nagy Mariska + 2 gyerek esetére, mert az egyik állami gondozott volt, a másiknál a családhoz nem költözhetnek oda, meg ezeregy más tényező, és a gyerek+lakás+kocsi költség pillanatok alatt nem 73 ezer. Plusz legyen a kisebbik gyerekük asztmás..

Ha pedig nem tud kijönni bogáncs hosszabb távon a minimálbérből? Semmi sem lesz, szépen visszatér a megszokott életéhez, fölösleges volt nyúzni a gyerkőcöket.
Na és mi van, ha most lesz az egyik gyereked szülinapja a kísérlet alatt? Nem kiscsillagom, kapsz egy kínai műanyag gumikacsát meg egy doboz pilótakekszet, mert most anyuci mimimálbéreset játszik. Ők is belementek ebbe a kísérletbe?

tourline 2012.01.08. 13:10:43

@kisQtya: Az hogy sugallják nem jelent semmit. Nekem sugallhatnak bármit ha nem akarom megvenni hitelre nem veszem meg.
Nem tudnak meggyőzni hogy vegyek egy lakást, pedig még bírnám is fizetni, egyszerűen nem akarom lekötni magam. A bérlésnek és a saját lakásnak is megvan előnye hátránya. A bérlés mobil,nincs gondod felújításra,ha tönkre megy valami a tulaj cseréli.Viszont nem a tiéd. A saját lakásban mindent te javíttatsz, le vagy kötve egy helyre, és ha véletlen egy jó képességű cigány család költözik a szomszédba szívhatsz 20-30 évig még a hitel tart, hogy utána aprópénzért se tudj megszabadulni a gyémántáron vett kecótól.
Az államadósság meglátásom szerint a túlzott magyar szociális hálótól (is)szaladt el. 3 év gyes ha besikerül még egy baba 6 év. Melyik ország engedheti ezt meg magának??? Cigányok segéllyel történő féken tartása. Egészségügy esztelenül való finanszírozása, családi pótlék,szocpol,adókedvezmény stb mindenkinek. Gazdagok a rászorulókkal szembeni aránytalan támogatása. Meg nem valósult sokezermilliárdos felesleges beruházások (4 metro) Na ilyeneket is finanszíroztak hitelből, erről az aki adta a pénzt nem tehet hogy ilyenekre basztuk el. Most jogosan kérik vissza. Az hogy nem termelő megtérülő és hasznot termelő beruházásokra fordítottuk nem az ő bajuk. Lásd orbánék, hitelt vesznek fel, közben meg százmilliárdokat buktak a 16%-os adóval, tízmilliárdokért fociakadémia, autócserék,terrorközpont, és emberek éheznek nyomorognak az országban. de ne soroljuk. Elbaszták a pénzt és mennek hitelért amit majd TI fizettek vissza. Ezzel azt akartam mondani hogy egy hitelt tudni kell felhasználni, és ha nem jól használjuk fel azért nem a hitelező a hibás.

kisQtya 2012.01.08. 13:18:17

@tourline: Engem nem kell meggyőznöd. Én nem veszek fel hitelt. Mert így nevelt az apám, aki nem a szocializmusban nőtt fel.

Itt viszont a polgárok zöme a szocialista gazdálkodás viszonyain nőtt fel, és egy lendülettel lökték át a piacgazdaságab, hogy éljen meg. Ráadásul az EU idenyomta az eladhatatlan szemetét, meg a reklámdömpingjét, meg a leánybankjait. Erre a lakosság széles rétegei nem voltak felkészülve.
Szerintem bántó az, ha az ember veri a mellét, hogy bezzeg én milyen okos voltam, te meg hülye vagy, mert hitelt vettél fel.

Exploiter 2012.01.08. 13:20:01

@Born to be wild:

???

Mi bajod van neked velem? A minimál sokszorosát keresem egyedül.
Csak én nem vagyok olyan fasz, hogy úgy tegyek, meg tudnék élni ügyesen minimálból.
A posztoló hiábavaló dolgokról értekezik, te meg nyilván buzi vagy.

Exploiter 2012.01.08. 13:21:40

@Born to be wild:

Nem nyitott rá, pont ez a lényeg.
Volt olyan, aki ezt normálisan csinálta, van két-három ilyen blog, ami erről szól.
De azok nem úgy csinálták, hogy a kocsi, meg a lakás már megvan, a gyerek magánoviban, stbstb.
Nevetséges.

hackbard.celine 2012.01.08. 13:23:30

@Turboanyu: nagyon csúnya világ jön a többgyermekesekre: a fejlődő országokkal szembemenve a kormányzat szűkíti a felsőoktatási helyek számát, a hülyenépszavazáson hangoztatott tandíjmentesség helyett korlátozza a felemelkedés lehetőségét a tehetségesek körében.
A költségtérítéses képzésben a diákhitel összegét 1,2 millió Ft-ra akarják emelni/félév.
Elmélkedhetnénk a hitel mint pénzügyi eszköz hasznosságán, eddig a történelem azt bizonyította, hogy a termelő vállalkozások a hozzáadott értéknövekménnyel képesek fedezni a hitelek kamatát, a tőkerészt pedig egy jó ideig görgetik, majd újrafinanszírozzák.
A fogyasztási hitelek (lakás, LCD-tévé) esetében ugye erről szó nincs, a hitelfelvevő a jövőbeni munkaerejét teszi oda fedezetként.
Mostanra odáig jutottunk, hogy a jelen kormányzat szerint nem éri meg "kiművelt emberfők"-et képezni, ők rendszerellenesek, mert önállóan gondolkoznak. Ellenben megéri hitelrabszolgasággal röghöz kötni a jövő generációt.
Szép új világ.
Amúgy a gazdasági alapismereteket középiskola első osztálytól emelt szinten javasolnám oktatni, egészen elképesztő az a pénzügyi és gazdasági analfabetizmus, ahol most tart az ország lakosságának 80-90%-a.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:23:33

@kisQtya:

"minden munkáltató kommunális adóként, vagy valamilyen egyéb hozzájárulásként fizetne közlekedési sarcot, de akkor munkaviszonnyal rendelkező személynek "ingyenes" lenne a közlekedés háztól-házig."

Ez tök jó ötlet! Az a baj, hogy ez valószínűleg úgy fog megvalósulni, hogy a cégekre kivetik az adót, de a dolgozónak ugyanúgy fizetnie kell...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:25:03

@Mária:

"Bízzunk benne, hogy a posztoló nem hiába sanyargatja EGY TELJES HÓNAPIG magát és családját, hogy a családi kasszába egyébként befolyó közel HAVI FÉLMILLIÓ forint biztonságából megszerezze a minimálbérből éléshez szükséges gyakorlati tapasztalatokat :)"

Felfeljebb lesz egy kis extra spórolt pénzem hó végén. :)

"Bízzunk benne, hogy egyszer ő is részesül a sors ama kiváltságában, hogy legalább két teljes éven át TÉNYLEGES minimálbérből kelljen gazdálkodnia :)"

Megvolt, három évig tartott, most kezdünk egyenesbe jönni kicsit.

Jimbo75 2012.01.08. 13:26:24

"tehát az újévet teli hűtővel és fagyasztóval kezdtük, ám mára a készletek jelentősen megcsappantak"

Már itt hiteltelen az egész, úgy kellene kezdeni az újévet, ahogy egy minimálbéres kezdené, nem teli hűtővel és fagyasztóval. Vicc....

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:26:58

@Vogel Zs:

"Minimal ber 61.000 HUF/ho

Es itt jonnek a kiadasaim.

35.000 alberlet.
20.000 viz, gaz, villany, stb

Na a maradek 6000-bol buveszkedjetek ossze a havi kajat, meg persze idovel nem artana valami cipo, meg kabat ha nem akarsz megfagyni a kov telen..."

Képzeld el, ha mindezt nem minimálbérből nyomod, hanem 20ezres szoc segélyből..

Nyilván sokféle sanyarú élethelyzet van, én most a sajátomat vizsgálom.

Turboanyu 2012.01.08. 13:27:09

@hackbard.celine: Na igen, de hittan az nagyon kell a mostani helyzetben, az a legsürgősebb. :-S
Bár lehet, hogy tudnak valamit és igazuk van, és rajtunk már csak az ima segíthet. :-)

Times New Roman 2012.01.08. 13:27:40

@Exploiter: a hülye te vagy. Nyilván sokféle helyzet van az életben. Van akinek van lakása, autója, van akinek annyija sincs. Ő arra vállalkozott, hogy megmutassa mi van akkor, ha lakás+autó+minimálbér kombináció van. Morogj csak, remélem megüt a guta:)

lavór 2012.01.08. 13:28:27

@Jimbo75:

Ezt már a 2. blognál javasoltam bogáncsnak, de úgy látszik, nem érti az egész kérdést.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:28:52

@Jimbo75:

"Már itt hiteltelen az egész, úgy kellene kezdeni az újévet, ahogy egy minimálbéres kezdené, nem teli hűtővel és fagyasztóval. Vicc...."

Most csak a kedvedért nem fogok kidobni mindent.

Ez van. Ha hiteltelennek találod, ne olvasd, ez csak egy blog.

Különben az általad kritizált torzító dolgok kiegyenlítik magukat a következő hónapban. Nem az a célom, hogy fillérre kihozam a dolgot. Valószínűleg nem is fog sikerülni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:29:32

@lavór:

"Ezt már a 2. blognál javasoltam bogáncsnak, de úgy látszik, nem érti az egész kérdést."

Én sem először írtam már le erre a válaszomat.

kisQtya 2012.01.08. 13:30:14

@tourline: Ami pedig a jóléti kidások erőn felül történő finanszírozását illeti, abban tökéletesen igazad van.
Így lehetett választást nyerni.
Soha, de soha nem fogod megértetni egy nyugdíjassal, hogy kevesebbel kell megelégednie, mert ő csak azt látja, hogy sokat "dógozott". Nem érti, hogy nem "dógozni", hanem FIZETNI kellett volna sokat, ha sok nyugdíjat akart.

A segélyesek és a minimálbéresek sem értik, hogy a segély (minimálbér) nem arra való, hogy életvitelszerűen abból éljen, az csak egy rövid távra biztosított alternatíva. A semminél pedig sokkal, de sokkal jobb.

Gyes, gyed... Igen az sem arra való, hogy percre kiszámolva három évenként szüljünk, hogy jó sokáig otthon maradhassunk. (Ennek egyébként az is oka volt, hogy a munkaviszony szabályaival is összekötötték. Tehát nem dönthetett úgy a szülő nő, hogy ő ugyan nem kap semmiféle ellátást, de otthon marad a gyerekével és nem veszíti el a munkahelyét.

lavór 2012.01.08. 13:30:35

@Turboanyu:

Aztán mire mentünk a sok ingyenes okoska képzővel. Látható az eredmény: semmire. Fel se tűnne, ha évekig nem lenne új és tehetségtelen diplomás sereg.

Maddness69 2012.01.08. 13:30:39

@Öltönyösrabszolga: 600 font egy szoba? Hol? 400 fontért bérelek egy lakást 1+fél szoba. + egyéb költségek - fejenként 300 font körül lakunk egy hónapban.
A lényeg: 2 és fél hét alatt megkeresem a lakhatás és kaja árát.:)
A további 2 hétben, amit keresek azt már szabadon(!) költöm el. Ez a nem mind1.
MO-n értelmiségi voltam, itt egy mezei melós. Több megbecsülést, kérem!

cso zsi 2012.01.08. 13:31:11

www.napi.hu/magyar_vallalatok/megis_emelni_kell_a_bkv_jegyarait.507004.html

"A városvezetés ugyanakkor megjegyzi: korábban részletesen bemutatták és megindokolták, miért nem javasolt a tarifaemelés, ezzel együtt a kormánnyal való megállapodás - a kétségtelen negatív hatások ismerete ellenére is - kényszerű feltétele lehet a jegyárak emelése, a fogyasztói árkiegészítéssel fedezetlen nyugdíjas- és diákkedvezmények megszüntetése és a bevételek növelése."

@bogancs: "Megvolt, három évig tartott, most kezdünk egyenesbe jönni kicsit."
Kezdesz belezavarodni.
Ha megvolt, akkor most mivel is kísérletezel?

Mária 2012.01.08. 13:33:10

@bogancs:

Biztosan jól szórakozol az ide kommentező lúzereken :)

Én is inkább őket nem értem, hogy már régen észre kellett volna venniük a nyilvánvaló provokációt, de nem. Csak jönnek, jönnek és jönnek, és pattannak le rólad az érveikkel, mint a kavicsok a sárhányóról :)

Téged értelek.

kisQtya 2012.01.08. 13:34:33

És a nyugdíj sem arra való, hogy abból az ember az aktívakkal azonos önállósággal és életszínvonalon éljen. Mert az jár.

Egyébként pedig az állami kényszeren alapuló nyugdíjrendszert teljesen eltörölném, csak önkéntes nyugdíjtakarékosságot engednék adókedvezménnyel. Kizárólag az egészségbiztosítást hagynám állami szabályozással közösségi kockázatvállalási formában.
(Na, ezért majd kapok hideget, meleget.)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:35:12

@aranyiránytű:

"Kedves bogancs!

Tervezd újra a havi beosztásodat, 2 szülő 78E Ft minimálbér 2*64.350 Ft nettó bér + 26.600 Ft családi pótlék= 155.300 Ft. (A 20E Ft gyermek utáni adókedvezmény minimálbér esetén 3.750 Ft*2=7.500 Ft erejéig érvényesíthető, 12.500 Ft elveszett.)"

Ez volt 2011. Szépen levezetted, hogy 2012-ben javul a minimálbéres családok helyzete havi 12,5ezerrel.

Turboanyu 2012.01.08. 13:35:22

@lavór: Mert az egész oktatás egy elcseszett sz.r. Amit kellene, azt nem tanítják rendesen (nyelv, elsősegély, gazdasági ismeretek) még közép- és általános iskolában.
A felsőoktatás nagyobb része meg szintén nulla.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:37:02

@Kepan:

"Mindezek ellenére egyetértek azokkal, akik szerint a valódi minimálbéres életből kurva nehéz kitörni. Amikor meg a legkisebb keresetűeket tovább basztatja az állam az átgondolatlan adórendszerével, csak rosszabb. Amióta világ a világ, a szegény szegényebb lesz, a gazdag meg gazdagabb."

Én is egyetértek, minimálbérből nagyon nehéz megélni, hátmég félretenni.

Ugyanakkor olvasd el ezt a kommentemet: @bogancs:

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2012.01.08. 13:37:47

@Maddness69: Hehe, én heti 65 fontért lakom egy stúdióban, minden benne van, net is. Olyan helyen, hogy a faleveleket meghallom, ha a szél megmozgatja őket:)

Csúsztatás, az angol minimálbérből meg lehet élni, autóval is. És nem valami kicsi autóról van szó.

hackbard.celine 2012.01.08. 13:38:00

@kisQtya: az eurozóna köszöni szépen, jól van, már az EUR bevezetése előtt is létezett a belső pénzügyi elszámoló deviza, az ECU, ezt váltotta valuta (kézzel fogható pénz) formájában az EUR.
A gondot azok az államok jelentik, akik csak szavak szintjén fogadták el a belső fiskális és monetáris szabályokat, azaz haszonélvezői voltak a rendszernek, de semmit nem tettek hozzá.

lavór 2012.01.08. 13:38:57

@Turboanyu:

Akkor simán be kell zárni. ... majd idővel új alapokon megnyitni a felsőoktatási intézményeket. Van bőven tartalék semmihez nem értő szakértő... :D

Exploiter 2012.01.08. 13:39:47

@Born to be wild:

Ismered az előzményeket? Arról volt szó, itthon egy családnak meg lehet-e élnie így. Nyilván meg lehet, mert sokan csinálják.
A posztoló azt írta, ügyesen csinálva félre is lehet tenni.

Ha az "ügyesen csinálva" azt jelenti, hogy kapsz előtte ajándékba lakást, kocsit, meg isten kifizeti a magánovit és a logopédust, akkor igaza van.
De ezt eddig is tudtuk.
Hogy te miért vered itt magad, azt viszont nem.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:41:15

@B.B/alias B.B:

"Minekutána az előttem szóló hétszázvalahány kommentben sokan igen cizelláltan, komoly intellektusról és szókincsről tettek bizonyságot, kérem engedje meg hogy csak egy rövid mondatban releváljak:

Bogáncs, neked bizony a kurva anyádat!"

Ha azért vagy durci, mert elment a délelőttöd a 700 komment elolvasásával, akkor így jártál.

Ha az a gondod, hogy neked nincs pénzed, nekünk viszont van, azon nem tudok segíteni. :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:42:22

@No name est omen:

"Nem akartam piszkálni, pusztán segítő szándékkal ajánlom figyelmetekbe, hogy ez így teljesen irreális"

irreális mi?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:43:24

@szita szita péntek:

"(nyilván vihetett magával mondjuk szendvicset), de hosszú távon ez azért nem az igazi."

Hát nem.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:44:37

@kisQtya:

"Konkrétan mondd meg, hogy milyen intézkedéseket tehetek én egy évtizedek óta tökéletesen elbaszott rendszer ellen?"

Mondjuk gondolkodsz, blogot írsz, ahol a kiváló ötleteket meg lehet vitatni. Némileg befolyásolod az emberek gondolkodásmódját.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:47:40

@cso zsi:

"Ha megvolt, akkor most mivel is kísérletezel?"

A költségek összeírásával. :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:48:43

@Mária:

"Én is inkább őket nem értem, hogy már régen észre kellett volna venniük a nyilvánvaló provokációt, de nem. Csak jönnek, jönnek és jönnek, és pattannak le rólad az érveikkel, mint a kavicsok a sárhányóról."

És a vicc az, hogy nem is annyira a minimálbéresek jönnek.

Turboanyu 2012.01.08. 13:49:15

@bogancs: "Mondjuk gondolkodsz, blogot írsz, ahol a kiváló ötleteket meg lehet vitatni. Némileg befolyásolod az emberek gondolkodásmódját. "

Jó, tudom hogy ezt viccnek szántad, de annak gyengécske volt.
Az eredeti kérdésre még mindig várom a választ (gondolom kisQtyával együtt)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:49:59

@Exploiter:

Ne ferdíts, ne ferdíts!

Vagy ennyire félreértetted az eddigieket?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:50:47

@Turboanyu:

Nem, komolyan gondoltam. Mert különben szerinted mire jó egy blog?

Mi volt az eredeti kérdés?

lavór 2012.01.08. 13:51:11

@bogancs:
"És a vicc az, hogy nem is annyira a minimálbéresek jönnek."

És ez neked miért annyira vicces? Nincs pénzük netre, na meg idejük ekkora butaságra.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:53:27

@lavór:

Azért vicc, mert küldetésüknek érzik, hogy itt kommentekkel bizonyítsák, hogy amit csinálok az "irreális", "butaság", meg ilyesmi.

hackbard.celine 2012.01.08. 13:53:46

@bogancs: csak hogy valamit hozzá is tegyek a kritikán túl a bloghoz:
"You can't change the world
But you can change the facts
And when you change the facts
You change points of view
If you change points of view
You may change a vote
And when you change a vote
You may change the world"
Valamikor 1986-ban volt popzenés dalszöveg. :)

lavór 2012.01.08. 13:54:22

@bogancs:

Szerintem nem így van. Inkább ahogy csinálod, az a bajuk.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:55:53

@lavór:

Ennyi telik tőlem. Összeszedem, hogy mire költöttem egy hónapig, aztán lehet elemezgetni, hogy hol lehetett volna még fogni rajta.

Nem értem, hogy ezzel kinek mi baja van.

Mária 2012.01.08. 13:56:09

@bogancs:

"És a vicc az, hogy nem is annyira a minimálbéresek jönnek."

Erre az a magyarázat, hogy aki egy-két szinttel áll csak feljebb az anyagi lehetőségeit tekintve, az jobban érti és jobban átérzi a minimálbéresek problémáját, mint azok, akik ennél feljebb állnak.

A ténylegesen minimálbérből gazdálkodóknak meg szerintem netezgetni van a legkevesebb idejük a hétvégén, hiszen egy csomó dolgot a saját szabadidejük és munkaerejük rovására kell megcsinálniuk, olyan tevékenységeket, amik elvégzését a jobb helyzetben lévők megvásárolnak akár szolgáltatás, akár kész termék formájában.

Turboanyu 2012.01.08. 13:56:53

@bogancs: Az, hogy az egyszeri átlagember, aki adót fizet, betartja a szabályokat, neveli a gyermekeit, mégis mit tudott volna tenni az ellen, hogy most így álljon az ország. 4 évente elmehet szavazni, és a sz.r, a f.s és a ga.é között választhat.

Blogot írni: hát ez aztán nagy harc! Mikor választanak Magyarország hősévé?

Turboanyu 2012.01.08. 13:58:52

@bogancs: "Azért vicc, mert küldetésüknek érzik, hogy itt kommentekkel bizonyítsák, hogy amit csinálok az "irreális", "butaság", meg ilyesmi. "

Na látod, ez is egy harc (mint a te blogod), hogy egyes idetévedő, és tájékozódni kívánó embereknek ne lehessen hülyeséget lenyomni a torkán (minimálbérből meg lehet élni, és még félre is tehetsz).

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 14:02:38

@Mária:

"A ténylegesen minimálbérből gazdálkodóknak meg szerintem netezgetni van a legkevesebb idejük a hétvégén, hiszen egy csomó dolgot a saját szabadidejük és munkaerejük rovására kell megcsinálniuk, olyan tevékenységeket, amik elvégzését a jobb helyzetben lévők megvásárolnak akár szolgáltatás, akár kész termék formájában."

Mire gondolsz konkrétan? Csak azért kérdezem, hogy bele tudjak kötni..

Turboanyu 2012.01.08. 14:02:46

@bogancs: "Nem értem, hogy ezzel kinek mi baja van. "

Nekem csak annyi, hogy ne legyen majd a végkövetkeztetés az, hogy ha te meg tudtad tenni, akkor az másnak is simán megy, ha pedig nem tudja, akkor idióta.

lavór 2012.01.08. 14:03:20

@Turboanyu:

Két gyerek mellett, azt tedd hozzá. :)
Természetesen a ház, lakás fán terem. Az autó meg a bokron. Ja, természetesen a legjobb esetet vizsgáljuk, mindkét szülő dolgozik. Nem is ismerjük a "munkanélküli és az elvált" fogalmát. Holott a magyar válások száma világhíres. :)

lavór 2012.01.08. 14:05:17

@bogancs:

Teljesen igazad van. Lehetne még gyújtogatni, utcaköveket dobálni, elvenni erővel a gazdagabbaktól...

Turboanyu 2012.01.08. 14:05:29

@bogancs: Jó, akkor írjál konkrét dolgokat. Mert a "blogot írok, de sokat teszek a hazámért"-nál az is több, mint amit most az utcaseprők tesznek, hogy összetakarítják a koszt, az ápolónők hogy megmosdatnak egy beteget, vagy egy tanár aki most készül a holnapi órákra...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 14:06:33

@Turboanyu:

"Nekem csak annyi, hogy ne legyen majd a végkövetkeztetés az, hogy ha te meg tudtad tenni, akkor az másnak is simán megy, ha pedig nem tudja, akkor idióta."

No de miért ítélsz előre? Írtam én ilyesmit?

Turboanyu 2012.01.08. 14:06:56

@lavór: "Természetesen a ház, lakás fán terem. Az autó meg a bokron. "

Amelyeknek persze nem kell karbantartás, felújítás, mert minden öntisztuló-önjavító.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 14:08:33

@lavór:

"Természetesen a ház, lakás fán terem. Az autó meg a bokron. "

Ott van például Tiszabő, az ország legszegényebb faluja. (Csupa cigány)

Mégis mindenki házban lakik, és autó is akad szép számmal, miközben munkája senkinek sincs.

A példa persze sarkos, de annyit azért mutat, hogy mindent meg lehet oldani.

Turboanyu 2012.01.08. 14:08:37

@bogancs: Jó, akkor pontosan mi a célod is ezzel a kísérlettel, és a kapott eredményt mire fogod használni? Mit fogsz írni, ha 2-3 hónap múlva borultok, és mit mondasz akkor, ha egy év múlva is de éldegéltek?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 14:10:07

@Turboanyu:

"Mert a "blogot írok, de sokat teszek a hazámért"-nál az is több, mint amit most az utcaseprők tesznek, hogy összetakarítják a koszt"

Közben meg a sok politikus semmit nem csinál, meg a vezérigazgatók sem, meg a könyvelők sem, meg az informatikusok sem, igaz? Ők csak ülnek a seggükön. Így gondoltad? :)

Turboanyu 2012.01.08. 14:11:17

@bogancs: "A példa persze sarkos, de annyit azért mutat, hogy mindent meg lehet oldani. "

Ez egy baromi rossz példa, és sokaknak kinyílik a bicska a zsebében, lesz dolgod a moderálással!
Épp elég vérlázító, hogy egyesek abból élnek, hogy más dolgozik, amikor meg én megyek a kórházba, akkor közlik, hogy erre sincs pénz, a gyerekemnek az iskolában arra nincs pénz....

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 14:11:34

@Turboanyu:

Ha komolyan érdekel, majd meglátod. A dolgo még alakulóban van. Még én sem tudom, mi lesz belőle, de te már előre elítéled. Szép!

lavór 2012.01.08. 14:11:51

@bogancs:

Megoldani megoldható, csak nem biztos, hogy neked tetszene. A bodza kelendő, aranyárban van, köztudott.

Turboanyu 2012.01.08. 14:12:58

@bogancs: A politikusok jelenleg a saját zsebük tömködésén és a sz.rkavaráson kívül semmit. A többiek igen. De ez még édeskevés ahhoz, hogy jobb legyen a helyzet.

lavór 2012.01.08. 14:13:13

@bogancs:

Nem igaz, tömik a zsebüket. Emellet még lehet a tiédet, ha ennyire véded őket.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 14:13:16

@lavór:

"Megoldani megoldható, csak nem biztos, hogy neked tetszene. A bodza kelendő, aranyárban van, köztudott."

Azok ki sem mozdulnak onnan, elhiheted. MAx egymástól tudnak rabolni, az meg nulla összegű játék. Sőt, inkább negatív.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 14:14:22

@Turboanyu: @lavór:

Szerintem hagyjuk. Úgyis beleköttök mindenbe amit írok, meg annak az ellenkezőjébe is, ha azt írnám.

lavór 2012.01.08. 14:15:13

@bogancs:

Ezt el is hiszem. Fényből élnek már. Feljebb léptek az evolúciós létrán. Azért időnként tudsz humoros dolgokat is írni. :D

cso zsi 2012.01.08. 14:17:27

@Turboanyu: Mint ahogy pár megmondóember tényleg így gondolja.

Én meg látom, hogy a szomszéd pár egy gyereket nevel, a férjnek nemrég megszűnt a munkahelye, a nő valós minimálon van. Egy bérletet vesznek, ezzel viszik felváltva a gyereket az iskolába, az, akinek aznap épp mennie kell még azon kívül is, mert lehet, hogy becsusszant egy fekete meló "egy ötösért".

A másik szomszéd (jóval fiatalabb) pár lelépett Angliába.

Turboanyu 2012.01.08. 14:19:50

@bogancs: "Még én sem tudom, mi lesz belőle, de te már előre elítéled. Szép! "

Szeretem az egyszerű megoldásokat, és ebben az esetben egy ügyes exceltáblával 15 perc alatt kihozható az eredmény. A másik ami nem tetszik, hogy két gyerek is be van vonva. Ők megkapják a napi gyümölcs és vitaminadagjukat, vagy ők is majszolják a zsíroskenyeret, mint a szegény gyerekek? Fekszenek le éhes hassal? Mondod nekik, hogy nem mehetnek el a Pistike szuper szülinapi zsúrjára, mert nincs pénz, hogy ajándékot vegyetek neki? Ha szenvednek ők is, akkor az szemétség a kicsikkel szemben, ha pedig ők semmiben sem nélkülöznek, akkor már nem éled a minimálbéresek életét.

kisQtya 2012.01.08. 14:20:18

@bogancs: Ott van például Tiszabő, az ország legszegényebb faluja. (Csupa cigány)

Mégis mindenki házban lakik, és autó is akad szép számmal, miközben munkája senkinek sincs.

Ha ezeknek a házaknak és ezeknek az autóknak az ingatlan-, illetve gépjárműnyilvántartási adatait megnéznéd... Nagyon meglepődnél.
Hát még ha megtudnád, hogy miből finanszírozzák ezek az emberek a megélhetésük költségeit a segélyeken kívül.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.08. 14:21:52

@kisQtya: Nincs gond pedig a hitellel , ha esszeruen veszi fel az ember. Most , hogy otthon voltam, vettem volna egy tv-t a szuloknek (apu ugye a lakasbol is nehezen mozdul ki) , hitelre.

A zsebemben volt ra az osszeg, de cashflow dolgok miatt 10 havi 0%os thmes hitel kicsit segitett volna, megsem egyszerre kell kiadni...

A mammutban levo Saturnban az elado holgy csak nem birta ki , hogy ne szoljon be. Mit akarok kulfoldi lakcimmel, kulfoldi munkahellyel. Barki rarakhat a szamlamra annyit (vittem berpapirt , bankszamlakivonatot). ~MEg amugyis, miert nem angliaban veszek fel hitelt?!

Kulfoldi keresetre nem kaphatok odahaza hitelt jelenleg.

Semmi gond Szolnokon bementem a MM-ba, ott elado azzal kezdi, ugye hitelre lesz, mondom nem, mert nem adnak , kulfoldon elek. Na ott segitokeszek voltak, mindent elmondtak, en meg hazavittem kp-ra .

Igazandibol az esetemben latszik, nem volt szuksegem hitelre , csak a cashflow dolgokon segitett volna, hogy nem egyszerre kell kifizetni, de az osszeg a zsebemben volt.

HA meg vallalkozas veszi fel , befekteteskent a vallalkozas epitesehez, szinten tud jo dolog lenni a hitel.

Hozzateszem , alapbol en is hitelellenes vagyok.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 14:23:18

@Turboanyu:

Nyugi már! Nagyon betúráztad magad.

Don't worry, be happy! :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 14:24:34

@kisQtya:

"Ha ezeknek a házaknak és ezeknek az autóknak az ingatlan-, illetve gépjárműnyilvántartási adatait megnéznéd... Nagyon meglepődnél."

Nem az én dolgom, nyilván megvan az erre hivatott személy, akinek ezt ellenőrizni kell. Ha nem ezt csinálja, akkor rosszul végzi a dolgát. Én már ilyeneken nem lepődöm meg.

kisQtya 2012.01.08. 14:28:29

@Turboanyu: Szerintem ne hergeld magad, mert egy bogancs hónapra tervezte és egy hónapig simán meg lehet élni a minimálbérből. Csak életvitelszerűen nem lehet minimálbérből élni.
Én egy hónapig 0 forintból is megélnék, mert van kaja a fagyasztóban, tisztálkodószer van bőven, nem megyek ki alakásból és majd a jövő hónapban fizetem ki a számlákat, egyszerre két hónapot. :-)

Kaja tartalékom azért van, mert ki tudja, mikor tör ki a balhé, a pénzemet már lekaptam a bankszámlámról és mindenem dollárban van itthon, hát így könnyű.

hackbard.celine 2012.01.08. 14:28:40

@bogancs: Tiszabő nem az ország legszegényebb faluja (és amúgy nem csupa cigány)
www.cid.hu/images/ismerteto.pdf
Tiszabőn az egy főre jutó jövedelem az utolsó elérhető 2010-es összesítés szerint 25%-al magasabb, mint a ténylegesen legszegényebb Pálmajorban.
A poén kedvéért: 2009-ben a legmagasabb egy főre eső jövedelem Felcsúton volt, megelőzve Bp. I. és II. kerületét. Micsoda véletlen, ááá, dehogy követte választási év. :)

Turboanyu 2012.01.08. 14:29:11

@bogancs: Kösz, jól vagyok, épp az önéletrajzomat frissítem "külföldiül", csak mellékesen van nyitva ez az oldal. (mert ahogy más is írta itt, aki el akar húzni, az tegyen érte, és ne sírjon)

"Nem az én dolgom, nyilván megvan az erre hivatott személy, akinek ezt ellenőrizni kell. Ha nem ezt csinálja, akkor rosszul végzi a dolgát."

Jó, és ÉÉÉÉNNNNN mit tehetek azért, hogy jól végezze a dolgát? Hogy a bűnözőket csesztessék, ne a kisembereket? Mert arra a kérdésre (mit tehet az egyszeri ember az ország helyzetéért a blogíráson kívül) még mindig nem született válasz.

lavór 2012.01.08. 14:29:51

@bogancs:

"Én már ilyeneken nem lepődöm meg."

És ha leütnek, kirabolnak, vagy ugyanezt a családoddal teszik, meglepődsz? Persze bízol az erre hivatott személyben...

kisQtya 2012.01.08. 14:30:06

@bogancs: Nem mondtam, hogy a te dolgod. Csak a látszat csal. Egyébként akinek a dolga lenne, az be sem meri tenni oda alábát ellenőrizni.

Turboanyu 2012.01.08. 14:30:56

@kisQtya: Nem hergelem magam, csak értetlenül fogom a fejem, hogy "noooormáááális?" :-)
És küzdök a hazámért (blogon huszárkodással :-D), hogy a hülyeség ne terjedjen.

kisQtya 2012.01.08. 14:34:02

@tildy:): Ez egy másfajta hitel. Nkem is van amex otp hitelkártyám, abból vásárolok, a saját pénzemmel meg valutázok, mert itt kevéske kamat van, vagy még az sincs, ott meg sok az árfolyamnyereség.
De ténylegesen nem vagyok mínuszban, mert a forinthitelem többszörösére is van fedezetem dollárban.

kisQtya 2012.01.08. 14:37:45

@Turboanyu: Nézd, én most épp beteg vagyok, ezért ráérek, de munkahely, gyerekek és beteg anya ápolása, meg pénzfialtatás mellett nem érek rá még blogolni is. Én állandóan a családomért dolgozom, nem érek rá még blogolni sem a hazáért.

hackbard.celine 2012.01.08. 14:42:12

@kisQtya: épp itt a blogon javasoltam a jőképességű bogancsnak és az őt lelkesen támogató Drolinak, hogy a hitéleti alapú 270-280 Ft-os EUR árfolyamvárakozás helyett kezdjen el gondolkozni és portfolióban 20% HUF, 50% EUR és 30% USD-ba tegye a minimálbéres okoskodáson felül megmaradt pénzét. Ekkor volt 306 Ft környékén az EUR. Hiába mondtam, hogy felfelé, a gyengülés irányába nyitottabb fundamentális és technikai alapon az árfolyam, két teljes blogposztot szenteltek a "ha elég sokan hisszük és mondjuk, akkor beteljesül" árfolyam várakozásnak.
Nem fog.

szita szita péntek 2012.01.08. 14:45:03

@bogancs: Minden tiszteletem a tiéd - ha másért nem, hát azért, mert alaposan igyekszel válaszolgatni a kommentekre. Sajnos a rám szánt válasz igen rövidre sikerült és így nem kaptam egyértelmű feleletet a felvetett kérdésre. Azt firtattam, hogy hogy oldottátok meg az ebédet?

kisQtya 2012.01.08. 14:46:00

Egy dolog biztos, ezt tapasztalatból tudom.
Sokkal könnyebb úgy spórolni és gazdálkodni, hogy az embernek vannak tartalékai, szükség esetén alkalmi vételekkel tud élni, mert van miből, mint üres zsebbel várni hó elején a minimálbért és abból kihúzni a következőig. A pénz pénzt fial. A kis pénz kis hozamot, de hozamot ad.
Spórolni és megtakarítani kell még akkor, amikor van miből. A hitel pedig a gazdagok kiváltsága. Hitelt csak az vegyen fel, akinek nincs rá szüksége!

Most elköszönök.

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2012.01.08. 14:52:34

@bogancs: Ebben persze igazad van, de akkor itt egy kitűnő érdekérvényesítő képsségű, nagyon tájékozott (mondjuk első generációs)minimélbéresről beszélünk, aki pontosan tudja, milyen kedvezmények, stb. kihasználásával tudja a gyerekét a közoktatásban egyre feljebb és feljebb juttatni, ja és nem alakult még ki benne teljes iszony a rohadt értelmiségiektől (: De tényleg egyetértek, a gyerekért érdemes. Csak győzze a család lelkierővel.

kisQtya 2012.01.08. 14:53:20

@hackbard.celine:
270-280 HUF várakozás??? Hehehehehe!
Maximum az év második felére. Én mondjuk az USD-t kedvelem, de azért december 20-án vettem 10000 ojrót és január 5-én 12 forittal drágábban adtam el. (USD-t kellett volna, mert sokkal jobban ment felfelé, de már mindegy.)
Hamarosan dollárt veszek érte. Még az is lehet, hogy felmegy az árfolyam 300-ra az első félévben.
De az ojróban akkor sem bízom....

Természetesen most valutáról beszéltem.

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2012.01.08. 14:59:03

@Nzoltan: Valóban hiányzik a kreativitás, de akiből nem hiányzik, az nem minimálbéres. Vállalkozni pokoli nehéz, főleg, ha jól akarod csinálni, nem akarsz "okoskodni", stb. Tetszik, nem tetszik, vállalkozni nem tud mindenki, ugyanúgy, ahogy nem lehet akárkiből főnök, mert 100 emberből mondjuk 1 alkalmas rá. Aki a falra mászik attól, hogy üzleti döntéseket kell hoznia, ügyfeleket kell keresnie, kapcsolatokat kell építenie, stb. azt hiába vered, hogy legyen vállalkozó, meg kreatív. Ezeket az embereket szerintem nem kell megvetni, ők pl. képesek arra, amire én nem, hogy ugyanazon arcok közt, mindennap, szervezetten tök ugyanazt csinálják.

lavór 2012.01.08. 15:06:14

@Kovácsné:

Egy világ, melyben csak főnökök vannak...

fidesz = házmesterek pártja 2012.01.08. 15:29:33

Hm. Közértbeli pénztáros csaj ~70ezer forintot keres havonta. Nettóban persze. Ehhez képest, ahogy elnézem, ez a "minimálbéres" kísérlet kissé túlzott kerettel indul eleve.
De úgy egyébként is röhejes az egész: autót minimálbérből? Megtakarítás? Ne röhögtess már léccíííí!

laci_52 2012.01.08. 15:38:29

Nagyon jó cikk! Ajánlom azoknak, akik a minimálbér emelése ellen hőbörögnek. Próbáljanak ők annyiból megélni!

noirp 2012.01.08. 15:39:53

"Pizzarendelés luxus, ásványvíz luxus" nos igen, vannak meglepik. Kitartást a blogolónak.
Csöndesen megjegyzem, hogy azon a szinten, ahol már jár a szolgálati kocsi, és attól fölfelé, évi 1 hónap ilyesféle gyakorlatot javasolnék. Vezetőink (politikusok és egyebek) hozzáállása kissé változna.

Rézfaszú 2012.01.08. 15:44:47

A hitel egy szuper dolog. Annak, aki nyújtja.
Felvenni csak termelésbővítésre szabadna. Amikor legalább a halvány esélye megvan annak, hogy többszörösét termelhetem ki a hitel tőkéjének és kamatának.
Nem hitelből kellene megoldani az új iPad-et, LED Tv-t, nyaralást és eggyel nagyobb autót a seggünk alá.
Belehajszolták a sok buta parasztot a fogyasztásba.
Én azt mondom, hogy a sok hülyét hagyni kellett volna elveszni a devizahitelébe fulladjon meg mind, aki spekulált. Mert a devizahitel felvétele színtiszta spekuláció volt. A forint erősödésére spekuláltak, csak nem jött be nekik. Spekulánsokat meg nem mentünk meg.

Turboanyu 2012.01.08. 15:47:36

@laci_52: Azért még ne tapsikoljunk nagyon, teli hűtővel, nem roncs autóval, biztonsági kötéllel nekiindulni nem nagy kunszt.

Ralesk 2012.01.08. 15:47:50

Próbálj csak gyalog menni dolgozni a város másik végébe a BKV helyett. A közlekedés egyáltalán nem luxus.

Rézfaszú 2012.01.08. 15:50:31

@noirp: Ásványvíz amúgy nem csak luxus, de a legtöbb helyen hülyeség is.

Anti-politikusok · http://antipolitikusok.blog.hu/ 2012.01.08. 16:15:30

ez valami demagóg kísérlet akar lenni, de azért érdekes :)
rengeteg paramétertől függ, meg tud-e valaki élni minimálbérből, pl. van-e a családban olyan betegség, amire drága a gyógyszer, stb.
ha ezek alapján az objektív körülmények alapján TÉNYLEG nem jön ki valaki a minimálbérből, az messze nem ugyanaz, mint amikor (hadd legyek egy kicsit demagóg) a segélyből élő "eljátékgépezi" az állami apanázst
tudom, hogy nem mindenki költ sokat játékgépekre, alkoholra, cigarettára, stb., sőt...
meg persze azt is tudom, hogy aki a JÖVEDELMÉT osztja be, az arra költ, amire csak akar.
de jó lenne, ha a segélyek természetben kerülnének "kifizetésre", és az adók csökkenhetnének már végre (persze tény, hogy az egyik legkisebb tétel a segélyek kifizetése, és a politikusok min. 1, de inkább 2 vagy 3 nagyságrenddel többet lopnak, mint a segélyezettek közül a nem rászorulók ill. önhibából rászorulók)

ioi (törölt) 2012.01.08. 16:59:48

Nem lenne ez rossz kísérlet, de vagy komolyabban kell csinálni (olyan életkörülményt teremteni, mint az átlag minimálbéresnek), vagy ha nem, akkor tisztább és célszerűbb tételesen felírni a normál életvitel költségeit. Abból is ki fog derülni, hogy mennyire lenne elég, ha csak minimálbér lenne. És még hozzá is járulhat a tudatosabb családi költségvetés vezetéshez vagy tudatos fogyasztáshoz is.

szgy 2012.01.08. 17:08:52

@Turboanyu: "ebben az esetben egy ügyes exceltáblával 15 perc alatt kihozható az eredmény."

hát, számszerűen talán. a dolog lelki oldalát nézve már jóval nehezebben. pl. az egyre kevesebb pénzből egyre neccesebben, megtakarításokat felélve kifizetett számlák és ezért növekvő létbizonytalanság, növekvő feszültség, esetleg egyre gyakoribb veszekedés amit talán a gyerekek viselnek a legrosszabbul. még közben az egyre növekvő feleslegesség, értéktelenség érzése, amire a munkaadó netalán még rá is teszi a magáét a "nem érsz többet a minimálbérnél" szöveggel. gyakorlatilag nagy eséllyel leépülés minden téren, ami után elég nehéz előrelépni. ha netalán az emberek hosszabb távon munkanélküliek lesznek és/vagy mélyszegénységbe kerülnek az már lényegesen rosszabb történet.

szgy 2012.01.08. 17:11:17

@Rézfaszú: "Mert a devizahitel felvétele színtiszta spekuláció volt. A forint erősödésére spekuláltak, csak nem jött be nekik."

hű, te nagyon vágod a témát :-)

szgy 2012.01.08. 17:15:04

@iOi: "tisztább és célszerűbb tételesen felírni a normál életvitel költségeit. Abból is ki fog derülni, hogy mennyire lenne elég, ha csak minimálbér lenne."

nem feltétlenül, pl. az nem derül ki hogy a drága és finom ételek helyett a legolcsóbb mennyibe kerül. pl. minek vegyem meg a gagyi rózsaszín ketcupot 250-ért mikor van 800-ért lényegesen jobb, ... ha nem vagyok rákényszerülve az olcsóbbra.

ioi (törölt) 2012.01.08. 17:21:45

@szgy: igen, ez igaz, de ha megtartjuk az eddigi életkörülményeket, és a tartalékok biztos tudatát, akkor ez igazából nem lesz hiteles. Ha viszont az amúgy életvitel szerinti normál költségeket írjuk össze, akkor legalább rá lehet jönni, hogy mekkora életszínvonalbeli különbség van. És egyébként a választások nem mindig ilyenek. Amikor én minimálbérből (és kevesebből) éltem, akkor nem a legszarabbat vettem, hanem inkább megkerestem a lehetőség szerinti minőségi cuccok legolcsóbb beszerzési forrását. És keveset ettem, de jól. Annak az eredménye persze az volt, hogy a 173 centi magasság mellé az 50 kiló alatti súly társult, mégsem voltam gyenge és beteges. És ez is egy spórolás, hogy nem kellett gyógyszerre költenem...

laci_52 2012.01.08. 17:23:57

@Rézfaszú: "Mert a devizahitel felvétele színtiszta spekuláció volt. A forint erősödésére spekuláltak, csak nem jött be nekik."

Ez nem így van! Aki felvette a devizahitelt, valóban devizatőzsdézni kezdett, de nehéz volt előre látni ekkora árfolyamzuhanást és az ingatlanok értékcsökkenését.
A bankok sem nagyon igyekeztek megismertetni ügyfeleiket a kockázatokkal, hiszen azzal a saját üzletüket rontották volna, úgyhogy ők is sárosak abban, hogy ez a helyzet létrejött.

Rézfaszú 2012.01.08. 17:35:45

@laci_52: Szóval szerinted is spekuláció volt. Csak mellényúltak a hitelesek.
Mert évekig röhögtek azokon, akik forinthitelt vettek fel, hogy milyen hülyék, mikor nekik svájci frankra alacsony a törlesztő.
Aztán fordult a világ.
Mert ez a devizahiteles a döntésekor az erős forintra spekulált.
Nem lehet minden rossz pénzügyi döntésért az államnak helytállni. Így sose tanulja meg a lakosság, hogy a döntéseinek következményei is vannak.
A bankok sem hibátlanok persze, ezt a hitelezési gyakorlatot az anyaországaikban nem merték volna meglépni.
Aztán a végtörlesztésre mégis csak összeszedte egy csomó ember a pénzét. Van ebben az országban pénz, csak az emberek sírnak, hogy nincs.

Maddness69 2012.01.08. 17:45:18

@GGerg: A minimálbérből meg lehet élni, teljesen egyet értünk. Nekem is van kocsim. Simán.
Olyan életem van itt, mint MO-n sohasem volt. Kérdés?:)

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2012.01.08. 18:02:48

@Maddness69: Csak megerősítettem, amit írtál:)

Turboanyu 2012.01.08. 18:21:12

@szgy: "ebben az esetben egy ügyes exceltáblával 15 perc alatt kihozható az eredmény."

"hát, számszerűen talán. a dolog lelki oldalát nézve már jóval nehezebben."

A lelki oldalát ezzel a kísérlettel sem lehet lemodellezni. Mert ha a gyerekét meghívják egy gyerekzsúrba, akkor nem fogja azt mondani, hogy nem mehet, mert nincs pénz ajándékra. A gyerekek nem fognak hónapokig babkonzerven és zsíroskenyéren élni, mert ők megkapják amire igényük van. Tehát bogáncsnak nem lesz átbőgött éjszakája, hogy fájdalmat okozott nekik, mert amint elege lesz az egészből, kilép, majd bemegy egy étterembe és bezabál, kifizeti az elmaradt számláit, és a legrosszabb ami történhet vele, hogy közli: na srácok, ezt bebuktam, tényleg nem tudnék minimálbérből megélni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.08. 18:37:56

@GGerg: Akkor valoszinuleg nem Londonban vagy. Londonban 500-600 alatt nem nagyon kapsz sobat, max ha valakivel egyutt laksz.

En az alabbiakat fizettem:
Iranylondontol berelve, 9en laktunk a hazban, 5 szoba volt : 2009. nov -2010. aug : 540 font per szoba per ho (12 nmes szoba, nekem meg paromnak)

egy masik ugynokseg: 1-2es Zona hataran : 736 font per ho (egy 25 negyzetmeteres szobank volt)

most , kulon alberlet : 750 font per ho (rezsivel 900).

Igaz, hogy ezt ebben az esetben ket emberre kell szamolni, de ket emberre egyszerre mindig olcson, mintha az a ket ember kulon -kulon szobat berelne.

Ismerosi korben majdnem mindenki, aki egyedul berel 500-600 korul fizet itt Londonban egy szobaert.

szgy 2012.01.08. 18:44:57

@Turboanyu: nem nagyon értem én ezt a zsíroskenyér dolgot. a közelmúltban beszéltünk néhány rokonnal-ismerőssel, hogy annak idején szegénygyerekként gyakorlatilag zsíroskenyéren nőttünk fel és mégis ember lett belőlünk. ilyenkor újra felmerül bennem az hogy mégiscsak egy elszállt, képmutató, flancoló világ lett ez a mai.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.08. 18:45:50

@Öltönyösrabszolga: Ez viszont hulyeseg .... Ahogy mar a tobbiek is irtak.

Lasd az alabbi cikkem: tildy.blog.hu/2012/01/07/ujevi_szosszenet

KEtten elunk Londonban , osszesen ket minimalberbol. Nem nyomorogva.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.08. 18:49:11

@tildy:): pff... Elegge hulyen jon ki az utolso mondatom, na mindegy.

A lenyege az, hogy ha az ember a parjaval el, akkor es mondjuk osszesen ket minimalber itt a beveteluk, akkor szepen meg lehet elni, meg ebben a draga varosban is. Mondjuk nekunk nincs autonk, de igazabol annyira jo a kozlekedes, nincs is ra szuksegunk.

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2012.01.08. 20:18:12

@tildy:): Londonba menni hülyeség 1500 fontos fizetés alatt, mindig nevetek azon, hogy én Birminghamben olcsóbban lakom egyedül, egy Saab-bal, mint ott autó nélkül egy tömegszálláson nyomorogva:))

Maddness69 2012.01.08. 21:31:25

@GGerg: @tildy:): Így van. London pöttyet "drága". Vidéken lakom és kocsival 2 szobás bérleménnyel (amit osztok egy flatmate-tel) vidáman élek. Ha lenne párom valszeg évente 2x külföldi nyaralásra is betervezhető lenne és élnénk, mint hal a vízben.:)

Maddness69 2012.01.08. 21:33:49

@Turboanyu: A lelki oldala az MO-n minimálbérből való tengődésnek az a nem mind1. Sajnálom, de nekem ebből lett elegem. Az élet jólétben nagyon rövid, nyomorban meg túl hosszú.

Meridian74 2012.01.08. 21:39:35

@Álamfő: gondolom te még azt hiszed rólam, hogy én taxizom, ugye?

Nos, előre jelzem, nem én taxizok, a fenti linkre utalva.

Egyébként sehol nem írtam, azt hogy én minimálbéren élnék, szocpolt igényeltem, vagy valami. Nem én egyedülálló vagyok és jelenleg még az átlag felett keresek. De ismerem a hazai helyzet, a cégek, munkaadók többsége minimálbér felé kényszeríti am unkavállaóit, rosszabb eseteben minimálbér plusz zsebbe valami. És tehetik ezt azért is mert az állam bácsi szépen kiegészíti különféle adókedvezményekkel, és segélyfélékkel ezt az összeget, így a munkavállalók is belemennek ebbe.

Ezzel pedig kevesebb adó folyik be az államkasszába, és több folyik ki emiatt pont ugyanide. De erről nem a minimálbéres tehet, hanem az állam legfőképpen.

Aztán még: azt sem írtam, hogy a megemelt minimálbér, aminek mostmár rendesen van adótartama is, az nettóban akár egy forinttal is több lenne. Ezt nem írtam. De legalább a feketézésre kényszerített réteg is hozzájárul a közös teherviseléshez, főleg hogy pont ez a réteg van megtámogatva az állam részéről.

Másrészt azt a szocpolt legyen bármi is, felveszik. Ha kell, csinálnak 3-5 gyereket is hozzá... és nemcsak a cigányok.

Meridian74 2012.01.08. 21:48:37

@szgy: az én 26"-os TFT monitorom 34 Watt-ot fogyaszt... A hatmagos CPU-s gépem meg üresjáratban 115-120Watt, de terhelve 230watt (x264 enkodolás), ha játszok is mellette, akkor 370Watt (külön CPU terhelés nélkül, játszva 260watt)

sárkányfő 2012.01.08. 22:01:44

@kisQtya:
Olvastam a kommentjeidet, eleinte nagyon tetszettek, bár pl. az EU ellenes kirohanásod elég kiábrándító volt.

Az számunkra is természetes, hogy nem szaunázunk télen, nálunk 18 fokra van belőve a hőmérséklet, és pulóver, bekecs, vastag zokni. Stb., amiket írsz nekem is ismerősek.

Az is érdekes, hogy a szegénység engem megtanított apró-cseprő szerelésekre, mikrót, hűtőt, boilert, mosógépet szereltem, miután minden infót leszívtam a netről. Persze nem kell nagy dolgokra gondolni, rendszerint egy-egy alkatrész ment tönkre (a mosógéppel nem boldogultam).

Hitelt soha nem fogok felvenni. Majd ha bolondgombát ettem. Akinek hitele van, az nem a maga ura. Az kiszolgáltatott. Az adós ember rabszolga. Kösz, én nem, soha.

Az emigráció is sokakban felmerül, és persze bennem is, naná.
De látni kell a hátoldalát is:
- aki nem gyerekfejjel megy ki, az 100%-osan soha nem fog beilleszkedni, az új nyelvet nem fogja anyanyelvi szinten beszélni, kicsit mindig idegen marad. önámítás ide vagy oda, teljesen soha nem lesz a hazája.
- jó eséllyel már a gyerekei sem fogják érteni 100%-ban hogy mikről beszél, miért olyan a mentalitása, ki az a józsefattila, stb., kicsit törni fogják a magyart, és az unokái konkrétan egy szót sem fognak magyarul beszélni.

Persze aki most szegény, az ilyenre nem gondol, ezek már csak akkor fognak fájni (már akinek..), amikor nem a pénz lesz a fő gond. És anyagilag kint csakugyan jobb lesz. De egy élet nem csak a pénzről szól.

Olyan megoldás, hogy a saját hazádban érezd magad, de anyagi biztonságban... na ez a kettő egyszerre a magyarok többségnek lehetetlen. vagy-vagy.

Sierrababa 2012.01.08. 22:26:54

Sárkányfő, a külföldi letelepedéshez még annyi. PÉNZBE KERÜL. Sokba. Akkor is, ha az első kint töltött naptól van munkád. Legalább az első fizudig meg kell finanszírozd az életedet, a költözésről nem is beszélve, ami SOK. Nyilván albérlettel indul, kaukcióval. Ha nem a teljes háztartás költözik, ezt-azt venni kell (ha a teljes háztartás költözik, akkor is). Szóval az igazán szegény embereknek az útrakelés nem opció. Ahhoz tőke kell, nem kevés. Tudom, mert végigcsináltuk négy éve. Ami a nyelvet és az otthon érzem magamat illeti...abban nem adok igazat. Saját vállalkozásom van, értem és beszélem a nyelvet, sok barátom van, helyi újságot olvasok nap mint nap. Elmondhatom, otthon érzem magam. Ha meg hiányzik a család (otthon is 200 km-re éltek tőlem a szüleim), skype-on kibeszéljük a világot.

Turboanyu 2012.01.08. 22:42:41

@Maddness69: "A lelki oldala az MO-n minimálbérből való tengődésnek az a nem mind1."

Nem bizony, ezt nem is tagadtam. Épp az a lényeg, hogy ezt az oldalt úgysem fogja érezni bogáncs, hiszen nem kiszolgáltatott. Bármikor mondhatja, hogy oké, eddig tartott.

Turboanyu 2012.01.08. 22:44:42

@szgy: "nem nagyon értem én ezt a zsíroskenyér dolgot. "

Nagyon finom a zsíroskenyér, ha te választod, hogy ezt szeretnéd enni. Onnantól kezdve, ha a gyerek megkíván egy narancsot, egy banánt, és neked nemet kell mondanod, akkor az fájó. És persze meg lehet tanulni írni palatáblán is... de nem efelé meg a világ. Az egészséges élethez egészséges ételek kellenek.

No name est omen 2012.01.08. 22:45:34

@bogancs: Azt hittem ezen már túl jutottunk, elég nehéz így, hogy nem fejted vissza, hogy mire válaszoltam és az a poszt mire volt válasz stb. Tudom, hogy lehetetlen :D
A lényege az, hogy van egy csomó kiadás ami nem 1-2 hónap távlatában jelentkezik hanem hosszútávon és azok szokták jelenteni a nagyobb problémát és olyankor szoktak beleszédülni az emberek olyan adósságspirálokba ahonnan soha többet nem keverednek ki.
+Pár dolog hiányzik vagy közös ktg. vagy szemétszállítás. Nehéz elhinni, hogy semmi állandó gyógyszer, tápszer kontaktlencse stb. nem szükséges senkinek a családban amit minden hónapban kvázi rezsi jelleggel meg kell venni. Az autóra is nem keveset kell költeni az adókon benzinen kívül. A félre tett pénzek az összes bevételhez képest magasak de arra, hogy amire félre tetted elég legyen semmi esély.

Közbiztonság Szilárd 2012.01.09. 00:28:05

@pirimogyoró:
Azért ne lepődj meg nagyon, ha mégsem.

@Kompli:
18 V-os, nem 18 W-os. Nem keverni!
És nem, nincs 0 W-os standbyos monitor, mivel az alkatrészek melegen tartása is elvesz legalább 2 W-ot.
Ahogy négymagos Xeon sincs 20 W-os fogyasztással, kétmagos notebook-os még elképzelhető, bár abban is kételkedem.

A 45 W meg nem 14-16 W, hanem a háromszorosa.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.09. 00:36:03

@GGerg: Nekem folotte van, de egyedul keresek (Még).
Mondjuk az biztos, mas varosokban joval olcsobb minden, de nekem meg szakmai lehetoseg leginkabb itt van.

Viszont nem tomegszallas , nem 5 vagy -mint a magyar szallasnal volt 9 ember. Ki lehetett birni, de vegre jo ez a lehetoseg . Jo helyen vagyunk, jo a lakas is. (ha lenne ra penzem, most azonnal megvennem:D )

@sárkányfő: talan mar beszeltuk massal, de ha valaki odahaza orszagon belul is koltozott, ott is idegen tudott maradni. Rank evekig volt a varosi, meg a gyuttment belyeg sutve, csak mert nem odavalosiak voltunk. PEdig edesapam odavalosi.

@Magdi0106: valoban. Ha egy ember indul el, min. 500E FT. legyen zsebben.
Mi a duplajaval jottunk ki, kellett is , kb 3 honap utan lett normalis munkam , elotte csak parnaposak.

Joooe 2012.01.09. 08:44:11

@rámenős:
A témához: számomra egyértelmű, hogy egy család ahol mindkét szülő dolgozik és nincsenek aránytalanul eladósodva tisztességesen meg tud élni: tud enni, tisztálkodni, fűteni, internetezni, autózni, minimális pénztartalékot képezni, tud orvoshoz menni, a gyerekeket iskoláztatni akár a legfelsőbb szintig (ez utóbbi kettőt azért emeltem ki, hogy a szerencsére elkerült liberális fordulat károsságát hangsúlyozzam :P) stb. ez csak szándék, hozzállás kérdése. MÉG akkor is ha az a kereset csak minimálbér. (Persze a minimálbér tízszereséből sem lehet kijönni ha éppen azt akarjuk kimutatni) Nyilván ha többet keres, akkor jobb életminőségben, de az alapvető dolgok adottak.
Én magam is hasonló körülmények között nőttem fel mint amit bogáncs szimulálni próbál, és egyáltalán nincs olyan emlékem, hogy milyen rossz lett volna, meg mekkora gond lett volna a csóróság... az alapvető dolgok megvannak akkor megszokja az ember, tök jól el lehet lenni pizza, vendéglátás stb, nélkül, szórakozási lehetőséget is talál az ember ingyen. Egy pár éve már, hogy én is dolgozom, lényegesen jobban keresek az átlagnál, mégis úgy általában nem érzem úgy jobban élek csak mert több pénzem van.

Kicsit nevetségesnek tartom, hogy itt olyanok osztják az észt nagy szolidárisan, akiknek saját helyzetükből adódóan fogalmuk sincs miről beszélnek, inkább valami politikai hátsó szándékból akarnak bizonyos végkövetkeztetéseket kihozni. Ennek tudható be hogy ilyen nagy forgalmat generált ez a téma, mert egyébként trivialitást boncolgat, persze hogy meg lehet élni minimálbér(-közeli) jövedelemből, nap mint nap megteszik családok százezrei. A másik trivialitás, meg hogy ez nem az az életszínvonal amivel az ember elégedett lenne, törekedni kell a jobbra államilag is, egyénileg is. Ennyi, de sikerült itt 1000 nagyságrendű hozzászólásban ölre menni ilyen egyértelmű dolgon :)

Lencsés István 2012.01.09. 09:51:42

@cso zsi: Én tudom hogy fáj az igazság , de azért még sértegetni nem kéne , pláne név nélkül ....

cso zsi 2012.01.09. 09:55:40

@Lencsés István: A "nevedet" pár blogon már lejárattad. Általában ott, ahol hülyeséget beszéltél. Avagy írtál.
Kb. mindenhol.

szita szita péntek 2012.01.09. 10:30:45

@Joooe: "Én magam is hasonló körülmények között nőttem fel mint amit bogáncs szimulálni próbál" - Ne haragudj, de ha már felnőttél, akkor ugye a 20 évvel ezelőtti árakhoz és bérekhez méred a teljesíthetőséget? Nem mintha azt mondanám, hogy ma két minimálbérrel nem lehet megélni, de azt mondom, hogy nehezen, illetve néhány számomra elvárható tételről való lemondással, mint pld. esély a lakás szerzésére, vagy akár a bútor cserére...

Joooe 2012.01.09. 10:37:54

@szita szita péntek: pár évvel ezelőtti, nem 20... illetve szüleim még mindig hasonló jövedelemből gazdálkodnak.

A kulcs ott van ahogy mondtad: nehezen.
Lakni sokáig valamelyik szülőnél, ha szocpollal, szerencsével, fundamentával, stb lesz saját lakás akkor olcsó vagy rokonoktól szerzett/örökölt bútorok... bámulatosan meg tudja találni az ember hogy ne kelljen fizetni dolgokért, ha erre rászorul :)
Nem mondom, hogy ez egy könnyű, problémamentes élet, de emberhez méltó szinten meg lehet élni kicsiből is.

rámenős 2012.01.09. 10:51:47

@Joooe: Tökéletesen összefoglaltad a lényeget. Ezért kár is több szót vesztegetni erre.
Annak örülök, hogy az ÁLLAMILAG előre került.
Megszakadhat az egyén a többiek érdektelenségén, tunyaságán. Többször írtam már itt-ott, hogy még nincs nagy baj. Majd ha már sokan lesznek éhesek akkor talán változik valami.

Joooe 2012.01.09. 10:59:19

@rámenős: igazad van, az állam nagyban meghatározza hogy az egyén mire juthat a saját erőfeszítésével

Lencsés István 2012.01.09. 11:08:37

@cso zsi: Nekem ez a nevem , neked viszont nem az van a személyidben hogy cso zsi , szóval erről ennyit .... Amiket írok az mind igaz , és ha az igaz szerinted lejáratás , ám legyen , vállalom . Az idézőjelezésedre meg annyit írnék , ha még egyszer előfordul lesznek következményei te anonim geci ....

cso zsi 2012.01.09. 12:12:37

@Lencsés István: Neked is legyen jó napod. Valamit a témához tudsz hozzátenni?

Joooe 2012.01.09. 12:42:19

@Lencsés István: a vélemény számít, az önmagában érdekes vagy érdektelen attól függetlenül hogy ki írja, felőlem kitöltheted a nickedet 28 db személyes adattal a nevedtől az anyósod születésnapján mért duna-vízállásig, egyik sem érdekel. De ha jót írsz az akkor is jó ha HerbaTea vagy SpirálFüzet nick alatt csinálod.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.01.09. 13:41:04

@szita szita péntek: ez igy van. Aki minberbol el , az jo ha huszevente tud cserelni pl. butort.

(szuleimnel meg mindig 40 eves butorok vannak...:S toredezett a lakk rajta, alacsonyak is, csunyak is, de ujra nem telt azota sem. Ahogyan a furdoszoba sincs kicsempezve , csak meszelve, mar tobb mint 25 eve) .

Ann1294 2012.01.09. 14:18:56

@kisQtya: Ezzel 100%-ban egyetertek. Pl. takarekoskodni csak az tud akinek van mibol. Amito kaptam a szakmamaban munkat lett lakaskassza, megtakaritasok es igen, a penz azota fial. Azota tudok nagy tetelben elore vasarolni, nem akkor amikor elfogy hanem amikor akcios es igy meg tobbet megtakaritani.

Es igen, hitelt felvenni luxus. Csak akkor ha a haszno meghaladja a hitelkamatot (ritka).

Ann1294 2012.01.09. 14:42:29

@bogancs: a fix ktgekhez meg hozza adnam a szemetszallitast (tarsas hazakban a kozos ktg. ugyan tartalmazza, videken meg kotelezoen kell fizetni), illetve ha van haz/lakas annak a biztositasat. Egy tuz, rablas, arviz, foldrenges, baleset lenullazhatja egy eletre az embert.

Megjegyeznem a tamadasi feluletet ugy lehetne csokkenteni, hogy ez a blog egy iranyvonalat ad a keves jovedelembol elokenek hol lehet megfoni/szoritani, hogyan lehet kreativitassal, lelemenyessegel sprolni a kevesbol is.
Elsonek persze ktgvetest irni kiindulasnak.

Utobbiba (kreavitas/megtakakritas) tennem az egeszegpenztart, lakaskasszat... tovabba 5leteket mint pl. anno a butort ahogy megoldottuk "design" szinten. Rakalapbol agy, ra matrac. Piacon kidobott fa ladikokbol tarolo ikeas polcra. Belelni pl. zsakszovettel. Karton dobozok osszeragasztva, letapetazva komodnak. Konzerves ures dobozok mint kaspok. Akar femesen, akar lefestve. ... stb.

Ann1294 2012.01.09. 15:57:42

@Rézfaszú: 100%-ban egyetertek. Nekem sincs hitelem, dolgoztam iskola alatt nyaranta, alberletben lakom, nincs uj autom hanem hasznalt, de ki van fizetve. Hitelt csak akkor ha az altala vett dolog alatali hozam a hitelkamatok feletti nyereseget hoz. Ezt minden nagyszulo hangoztatja, megis csak legyintunk ra.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.09. 19:53:48

@No name est omen:

"A lényege az, hogy van egy csomó kiadás ami nem 1-2 hónap távlatában jelentkezik hanem hosszútávon és azok szokták jelenteni a nagyobb problémát"

Kevésnek találod a váratlan kiadásokra általam betervezett összeget?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.09. 20:11:21

@No name est omen:

"Nehéz elhinni, hogy semmi állandó gyógyszer, tápszer kontaktlencse stb. nem szükséges senkinek a családban amit minden hónapban kvázi rezsi jelleggel meg kell venni."

Kevésnek találod a gyógyszerekre általam betervezett havi összeget?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.09. 20:13:11

@Ann1294:

"a fix ktgekhez meg hozza adnam a szemetszallitast, illetve ha van haz/lakas annak a biztositasat. "

Biztosítást beterveztem havi 3000 forintot szerintem ez több mint sok.

A szemétszállítással kapcsolatban majd külön poszt lesz.

Ann1294 2012.01.09. 21:10:19

@bogancs: Gondolom tanulsagos poszt lesz.

Errol annyit, hogy itt videken fix osszegu a szemetszallitas, egy ceg vegzi (akivel az onkormanyzat szerzodest kotott) es ha kirakod a kukat, ha nem fizetni kell. Mondtuk mi amit tudunk komposztalunk, az uveget, kartont, muanyagot, femet elvisszuk a gyujtobe, papirt egetjuk, maradekot a kutya eszi, ami marad ezen felul az havi egy szemetes zsaknyi, 3-4 havonta rakjuk ki a kukat (nem mert tele van, hanem mert budos). Akkor is havi 3500Ft. Ez miert jo nekik? Miert nem osztonoznek, hogy kevesebbet szemeteljunk?

Ann1294 2012.01.09. 21:14:27

@bogancs: Elnezest a frissitesben talaltam szemetszallitasra utalast. A lakasbiztositas is megvan mint luxusrezsi. Jo nev. Mea culpa. Te megtanultal irni, en meg majd olvasni. :)

Trójai 2012.01.09. 21:26:35

@Környezettudatos:
"Az ásványvízben mennyi ásvány van, ami nincs a csapvízben? Te tényleg hülyébb vagy, mint a blogoló? ...csak mert az már új világcsúcs lenne."

Nem mindegy hogy milyen ásvány és mekkora mennyiségben. Utóbbinál (csapvíznél) emésztési problémákat és veseproblémákat okoz. Ezért is vizsgálják be mindig az ásványvizeket is, ne legyen túl sok benne egy bizony ásványi anyagból, mert az már káros.

HA hallgattál volna, bölcs maradtál volna.

Nemcsak hülye voltál és nagypofájú, hanem arrogáns ostoba bunkó is. Gratulálok hozzá.

kal (törölt) 2012.01.09. 21:33:40

Tudom, lerágott csont: nagyon kimaradt a mobilszámla (legalább egy), bankszámlavezetési díjak stb.
Mi is kb 50-60 ezerből élünk, miután kifizetjük a hiteleket meg mindenmást, ezért kérem, hogy tervezz be egy gyerekbetegséget (antibiotikummal egyebekkel 6-7 ezer + kiesett jövedelem a tp miatt), és egy kilyukadt cipőt/nadrágot/kabátot, amit váratlanul pótolni kell.
Várom, mikor vesztek mosóport (a bérletet tényleg kár volt kihagyni), adtok be kötelezően az oviba ezt-azt, mikor vásároltok ennivalót (nagyon jól fel lehettek szerelve, ha a hétvégének egy túrórudival vágtok neki :-)
Nem gonoszkodásból, na, de lehet, hogy életszagúbb lenne, ha valaki olyan írná ezt a blogot, aki huzamosabb ideig így él, és nem csak egy hónapig próbálgatná.

szita szita péntek 2012.01.09. 22:24:58

@kal: Ha már itt tartunk, akkor
- lemaradt a szemétszállítás díja is (nálunk 3300/hó)
- párszor már firtattam, hogy mit ebédeltek, de ez valahogy elkerülhette a postoló figyelmét
- Nagyon kevésnek találom a villanyszámlát (3 eFt-al számol, én 22 körül fizetek havonta, bár napi 12 órát megy a számítógépem)
- egyáltalán nem számolt a lakás amortizációjával (csőtörés, beázás, tetőcsere akármi) - ami ugyan ritkán jelentkezik, de akkor sokba kerül
- Nem számolt a kocsi vizsgaköltségével
- a társadalmi elvárásoknak való megfeleléssel mint pld bérmálkozásra ajándék a keresztlánynak, esükvőre nászajándék, temetésre koszorú (minden évben beüt valami ilyesmi is)
- Az elméleti fejtegetésből hiányzik a ruházkodás kérdése (majd meglátom, hogy ez alatt az egy hónap alatt vesz-e bármit)
- Evidenciának veszi, hogy a bölcsi/ovi annyiba kerül, mint a térítési díj. Az postoló által használt magán oviban lehet így is van, hisz ott megkérik az árát, ám a saját példám szerint bezony be kell oda hordani a pelenkát, popsitörlőt, szalvétát, papír zsebkendőt, illetve heti rendszerességgel gyümölcsöt is...

Környezettudatos 2012.01.09. 23:59:24

@Trójai: Na gy pofád neked van, meg a lónak. A ló hord mögötte valamit, amitől okos, te nem. A bevizsgálás elsősorban nem az ásványi anyagokra irányul...de bátran osszad a nem létező eszedet magas lóról...Jobban festene ha nem "egy bizonyos" hanem konkrét ásványt neveznél meg, de az már nem megy. Elmesélem hát neked te sötét, hogy a bevizsgálás tárgya elsősorban bakteriális összetevőkre irányul...ELSŐSORBAN. Mert itt az elsődleges probléma és nem az ásványi anyagoknál. A csapvizek milyenségébe nem mennék bele, mert neked lövésed sincs erről, én pedig mindamellett, hogy ezzel foglalkozom, még ráadásul észak budapest vízbázisának területén élek. Te meg kurva okos vagy a tévéreklámokból. 10000 éves tudásod 10000 méter mélyről jön. ...ásványokkal.

Lencsés István 2012.01.10. 10:17:50

@cso zsi: Nekem mindig jó napom van , mert 1 anonim feldobja . :) ;) :D A témához hozzászóltam az hogy fájt az igazság arról én már nem tehetek ....

@Joooe: A NORMÁLIS embereknél az számít ki mondja a véleményt . Azért van ennyi birka ember MAGYARORSZÁG - on mert hisznek ilyen anonim blogoknak , meg neve nincs embereknek .

No name est omen 2012.01.10. 11:09:00

@bogancs: Helló az egészségkasszát úgy értettem, hogy az arra az esetre van ha valakinek hirtelen fogorvoshoz kell mennie mert begyullad a bölcsességfoga, vagy bedáthásodik valamelyik gyermek és két hétig méregdrága kanalas cukorszirupot lesz kénytelen nyalogatni erre is kétségtelen kevés a havi 5000Ft de ez mondjuk rendben.
Én arra gondoltam, hogy nagyon nagy örömmel tölt el, hogy van olyan négytagú család ahol senki se cukros, vérszegény, vashiányos, nem eszik semmi táplálékkiegészítőt, vitamint, állandó gyógyszert nincs se szemüvege, kontaktlencséje, fogszabályzója, nem jár fejlesztő pedagógushoz, pszichológushoz, fittyet hány arra, hogy születnek-e további gyerekei és még nagyon hosszan sorolhatnám. Ezeknek a az állandó, havi sok ezer forintnak a lenyomatát hiányoltam és ezek pont olyanok, hogy 1-2 hónapig még nem is vészesek, de minél jobban elhanyagolja az ember az egészségének megőrzését annál drágább problémákat okoz.

No name est omen 2012.01.10. 11:24:17

@bogancs: Igen részint keveslem ezt az összeget, de szerintem az váratlan, hogy elromlik a mosógép/TV/hűtő stb., beázik a tető. Viszont vannak olyanok is, hogy minden két évben váratlanul le kell vizsgáztatni az autót ami lebontva cirka minden hónapban 1db ezres (+olaj, gumi, kopó alkatrészek) A közös költséget vagy kommunális kiadásokat továbbra is hiányolom. ezt se sorolom fel, de esetleg átgondolhatnád, hogy az utóbbi 4-5 évben milyen olyan kiadások voltak amire a következő 4-5 évben is biztosan várható és ha a közte eltelő időre lebontjuk akkor értéke eléri a legalább havi 1-200 Ft-ot.
Tudom bagatelnek tűnik, de sajnos a minimálbérből élésnek pont az ilyen dolgok a rákfenéi.

cso zsi 2012.01.10. 12:33:35

@Lencsés István: Utoljára ereszkedem le hozzád.
Itt vered a melled, hogy ki vagy, miközben más blogokról tiltanak ki sorban. Másokat meg ismernek, vagy ismerik egymást.
Egy kötözködő troll vagy, akinek a fő mondandója az, hogy a nevével dicsekszik.
Érdemi hozzászólást soha, sehol nem tudtál felmutatni.

Trójai 2012.01.10. 13:12:19

@Környezettudatos:

1. te ugattál be és mocskolódtál, úgy kapásból (miért? csak.) Mert neked muszáj random lehülyézni másokat, ezzel kompenzálod frusztrációidat. Mit muszáj, kötelező! Avagy csak egy sötét, kommentszámnövelő troll vagy.

2. dicséretes, hogy az érveimre kicsit nekiálltál guglizni...örülök, hogy utánanéztél a témának, és nem csak nagypofával ugatod a hülyeségeidet.

3. a bunkó hangnem akkor sem szükséges, ha netán igazad volna...de ugye ez a veszély nem fenyeget

Trójai 2012.01.10. 13:15:02

@Környezettudatos:

Amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten.
Ha faszparaszt vagy, ugyanolyan stílusban kapod rá a választ.

Szóval ne hüppögj és ne háborogj.

Környezettudatos 2012.01.10. 16:51:03

@Trójai: Most sírva fakadtam. Google a te barátod a témában. Nem elég jó barátod, de azért rendes veled. Ezzel zárjuk is le, te meg termelj ásványt vízből.

Trójai 2012.01.10. 17:12:27

@Környezettudatos:

Na látod így már mindjárt más.
Azért a stíluson van még mit csiszolni.

Elfogadom a bocsánatkérésedet. :)

Környezettudatos 2012.01.10. 17:14:14

Elfogadhatod, ha majd kapod. Addig azonban csak nyitott lehetsz rá. Nincs miért bocsánatot kérnem, hát nem is teszem. Mondjuk nem fontos reagálnod, mert nem érdekel.

Trójai 2012.01.10. 17:52:54

@Környezettudatos:

Nem, mi?:) Te ártatlan, kedves lélek.

Talán megpróbálhatnád a kulturált véleménycserét, a trollkodás helyett, akkor nem is reagálnék neked.

Ámbár ha nem érdekel a reakcióm, minek röffentesz nekem folyton?

(elfelejtettél a "válasz erre" feliratra kattintani?:)) )

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.10. 23:48:59

@Ann1294:

"Gondolom tanulsagos poszt lesz.

Errol annyit, hogy itt videken fix osszegu a szemetszallitas, egy ceg vegzi (akivel az onkormanyzat szerzodest kotott) es ha kirakod a kukat, ha nem fizetni kell. "

Íme az írásom a témában:
nivo.blog.hu/2012/01/10/legyen_ingyenes_a_szemetszallitas

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.10. 23:55:19

@kal:

"kérem, hogy tervezz be egy gyerekbetegséget (antibiotikummal egyebekkel 6-7 ezer + kiesett jövedelem a tp miatt)"

Be van tervezve havi 5ezer egészségpénztárra, ami adókedvezménnyel együtt havi 6ezer.

"Nem gonoszkodásból, na, de lehet, hogy életszagúbb lenne, ha valaki olyan írná ezt a blogot, aki huzamosabb ideig így él, és nem csak egy hónapig próbálgatná."

Én is így éltem évekig, úgyhogy tudom, hogy miről beszélek. Ráadásul jelen "próbát" sem egy hónapra terveztem.

Az egyéb észrevételeidhez (mosópor, ruha). Egyrészt ennek bele kellene férnie az 50ezerbe, másrészt a terv tartalmaz ezen felül havi 10ezer forintnyi összeget váratlan kiadásokra.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.11. 00:05:08

@szita szita péntek:

"párszor már firtattam, hogy mit ebédeltek, de ez valahogy elkerülhette a postoló figyelmét"

Bocs, de a címlap alatt rengeteg komment érkezett, és nagyon igyekeztem mindre reagálni, amelyben hozzám érkezett kérdés.

"Nem számolt a kocsi vizsgaköltségével"

Nevesítve valóban nem. Ez ugye kétévente nagyjából 10ezer forint, ha szervízköltség nem lép fel. A havi váratlan kiadásokra félretett 10ezer forintból kellene kigazdálkodni kétévente. Esetleg abban a hónapban elmarad valamely megtakarítás (nyugdíj vagy babaszámla például)

"Az elméleti fejtegetésből hiányzik a ruházkodás kérdése"

A kommentek között viszont kitárgyaltuk, hogy ez egy szegény családban nem lehet nagy tétel. Használt ruhák, kínai piac, turkálók viszik a prímet. Különben nagyon sokat el lehetne ruhára költeni, ez igaz.

"Evidenciának veszi, hogy a bölcsi/ovi annyiba kerül, mint a térítési díj..."

Nem vettem evidenciának, beterveztem a pelenkát is, a szakkörök díját is, a napi háromszori étkezést is és az osztálypénzt is.

Szóval mit ebédeltünk? Ott figyel egy csomó melegétel meg pizza az első heti költésekben. Ezenkívül torzító tényező, hogy nem üres hűtővel vágtunk neki a hétnek.

"Nagyon kevésnek találom a villanyszámlát (3 eFt-al számol, én 22 körül fizetek havonta"

Nem 3ezer, hanem 8ezer. Havi átlag 160-170 kwh megy el. Én a havi 22 ezret tartom nagyon soknak, nálunk is sokat megy a számítógép.

"egyáltalán nem számolt a lakás amortizációjával (csőtörés, beázás, tetőcsere akármi) - ami ugyan ritkán jelentkezik, de akkor sokba kerül"

Számoltam havi 10ezer forint lakáskasszával, ami 30% állami támogatással együtt havi 13ezer, évi 156 ezer. Ez felhasználható lakásvásárlásra, vagy felújításra is.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.11. 00:07:21

@No name est omen:

"Én arra gondoltam, hogy nagyon nagy örömmel tölt el, hogy van olyan négytagú család ahol senki se cukros, vérszegény, vashiányos, nem eszik semmi táplálékkiegészítőt..."

Szerinted egy szegény ember mennyit költ ilyesmire? Nem hiába jár együtt magas százalékban a magasabb jövedelem a jobb egészségi állapottal.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.11. 00:08:36

@No name est omen:

"Tudom bagatelnek tűnik, de sajnos a minimálbérből élésnek pont az ilyen dolgok a rákfenéi."

Egyetértek. Az érintettek ezek jó részét kénytelenek "okosba" megoldani.

Lencsés István 2012.01.11. 09:45:27

@cso zsi: Te ereszkedsz le hozzám anoniman ? :O :D Ez azért keményen hangzott , ugye te is érzed ? :) Hát el vagy tévedve kicsi rigó , mivel engem 1 oldalról tiltottak csak ki , mivel ott is fájt az igaz az embereknek . De ezt már megszoktam , mindig mindenhol az kapja a " büntetést " akinek igaza van . Aki meg baromságokat fröcsög ( köztük te ráadásul név nélkül ) az meg szennyezheti az internetes blogokat , meg etetheti a buta , naív embereket a sületlenségeivel .... Mutattam fel , érdemi hozzászólást , de mit kaptam ? Sértegetést , meg elkezdtek lejáratni , mivel nem tetszett nekik hogy én tény - t mondtam és nem véleményt . Remélem azért a kettő között érzed a különbséget ....

r580s 2012.01.11. 12:13:24

@bogancs: Nekem tetszik a próbálkozás, kíváncsian várom a többi posztot is, mi sül ki belőle. Én úgy látom nálunk nagyon sokan egy légüres térben élnek, teljes nihilben és borzasztó mentális állapotban (nem véletlenül vezetik le ennyien itt is a felgyülemlett feszültséget). Nincs felfelé törekvés, csak dagonyázás a rosszban, alkohol, gyógyszerek, cigi. Ha megkérdezel valakit, aki járt karitatív célból fejlődő országokban, azt mondják, hogy ott az emberek nagy része minden rossz ellenére törekszik felfelé, kilométereket gyalogolnak a gyerekek az iskolába, a szülők azért költöznek városi nyomortelepekre vidékről, hogy iskoláztathassák a gyerekeket (és nem autó, vagy busz viszi őket oda). Tudják, hogy ők a jövő zálogai. Nálunk meg egyes vidéki falvakban az a gond, hogy hogyan kényszerítsük rá az embereket, hogy járassák már rendesen a gyerekeket iskolába... Az is nagy baj, hogy nincs normális közösség, nincs közösségi védőháló. Ha lenne, az rengeteg segítséget nyújthatna, egyrészt mentálisan, másrészt adok-kapok alapon anyagi dolgokban is.

No name est omen 2012.01.11. 12:24:50

@bogancs: Pont ezért írtam, mert ha valaki az egészségi állapotát nem őrzi mert nincs miből akkor néhány év múlva nem egy egyszerű lyukat kell betömni a fogán ami mondjuk 20 ezer hanem kell csináltasson egy korrekt hidat 150 ezerért vagy mehet a Máunika showba statisztálni az egyre hiányosabb fogsorával. És ez az egyszerűbb mert fog nélkül még csak-csak megvan az ember, de ha valaki cukorbeteg nincs olyan alternatíva, hogy nem szedi a gyógyszereit.

No name est omen 2012.01.11. 12:43:17

@r580s: Részint igazad van abban, hogy lehetnének aktívabbak a közösségek, de úgymond "fejlődő" országok többnyire azért fejlődnek -innen nézve- olyan látványosan mert van honnan. Ugandában nem azért járnak gyalog mert nem nyavalygósak hanem mert nincs más még bicaj is csak a kiváltságos embereknek jut. Azért nem rakják tele a hűtőt mert nincs, és a minálunk minimálbérnek nevezet összeg ott egy falu havi bevétele. Igaz az érem másik oldala az, hogy van a világnak olyan része ahol 1400 ájró a minimál és az a szegény akinek nem tellik 3 évente új autóra.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.11. 21:07:53

@No name est omen:

"fog nélkül még csak-csak megvan az ember, de ha valaki cukorbeteg nincs olyan alternatíva, hogy nem szedi a gyógyszereit"

Ez viszont egy olyan szerencsétlen körülmény, ami sajnos egyértelműen ront nemcsak az életszínvonalon, hanem sajnos az életminőségen is. Ez utóbbit viszont szintén csak sok pénzből lehet javítani. (Mint ahogy az előbbi is egyébként.)

Sajnos nem tart ott az ország gazdaságilag, hogy az ilyen problémákat akár minimálbérből is könnyedén lehessen megoldani. Nem is beszélve a még költségesebb kezeléseket igénylő betegségekről.

De ez már szerintem nem is a minimálbér kérdése, sokkal inkább az ország gazdasági teljesítménye alapján fenntartható szolidaritáson alapuló egészségbiztosítási rendszeré.

cso zsi 2012.01.11. 23:11:07

@Lencsés István: Közted nincs különbség.
Ha jól látom, ma reggel olyan gyorsan kivágtak még egy blogról, hogy nyomát nem találni, amit odafröcsögtél.

A bloggazdától meg ezúton kérek elnézést, hogy idetévedt ez a szerencsétlen aki még se pro, se kontra nem bírt a témához szólni.

Lencsés István 2012.01.12. 09:58:39

@cso zsi: Engem ugyan nem vágtak ki sehonnan , szerintem valakivel összekeversz . Még egyszer ( utoljára a gyengébbek kedvéért ) leírom hogy hozzászóltam a témához de neked fájt az igazság , az ne legyen már az én bajom ....

szociologus 2012.01.14. 11:35:08

@bogancs: Hogy Te mekkora nagy f@sz vagy... Adjál tanácsokat. Imádni foglak érte. Csakhogy: Amióta én autóval bírok soha nem volt annyira olcsó a benzin, hogy ezeket a tanácsokat ne alkalmaztam volna. És a többség így van ezzel. (Éppen ennyire imádom a "használj energiatakarékos eszközöket, kapcsold le a villanyt, ha nem használod, kikapcsolva legyen minden, ne készenlétben..." DE MÁR EDDIG IS ÍGY CSINÁLTAM WAZZ.

Ellenben egy húsz éves 1200-es Ladát városban 10 liter alatt nem

szociologus 2012.01.14. 11:42:11

Elment a vége... Szóval 10 liter alatt nem tudod elhajtani 100 km-t.

Az 1,4-es Kalosom persze megáll 7-ből (városban, télen még az sem...), de azt az autót egy minimálbéres nem veszi meg. (Jellemzően semmiféle autót nem vesz meg, akkor van autója, ha valamikor jobban élt és sok-sok áldozattal (adó, biztosítás, vizsgák) még fenntartja.

Tényleg: Megnézted már, hogy mennyi egy műszaki vizsga? Vagy: a gáz mellett van egy szilárd tüzeléses kazánunk is, így olcsóbban jön ki a fűtésünk. Csakhogy: felénk gyakori az áramszünet, így egy szünetmentesen keresztül kap áramot a keringetés. Két napja hibaüzenetet villog a szünetmentes, hétfőn viszem szervízbe, ha csak akksicsere, akkor 16e, ha más, akkor a többszöröse is lehet. Hajrá minimálbér!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.14. 20:30:19

Kedves olvasók!

A második hét adatairól megjelent az új bejegyzés itt:

nivo.blog.hu/2012/01/14/minimalberbol_elni_2_het

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.14. 20:38:26

@szociologus:

Valamit akkor mégis rosszul csinálsz. Nekem '94-es literes Swift van, de még 6 liter fölé sosem ment a fogyasztás. Nyáron inkább az 5 literhez van közelebb, télen meg a 6-hoz.

Hogy mindenki energiatakarékosan vezetne? HAHAHA!! Az ott kezdődik, hogy városban nem mész 50 fölé, országúton meg 85 fölé. Ez utóbbival én már 4,3-as (!!) fogyasztást is kihoztam a kis Suzukimból.

Ja, és nem F1-es rajtot veszel a zöld lámpánál, pirosnál meg leállítod a motort. És persze tartod a követési távolságot is, hogy ha az előtted menő fékez, neked elég legyen elvenned a gázt. Meg ilyenek.

Villanyszámla:
Az előbb írt valaki nagy dühödten, hogy szerinte azért kamu ez az egész, mert "csak" 8ezres havi villanyszámlával számolok. Pedig ő is odafigyel mindenre, és mégis 23-at(!) fizet havonta.

Szóval neked mennyi is a havi gáz-víz-villanyszámlád?

szociologus 2012.01.15. 12:21:16

@bogancs: Semmit sem csinálok rosszul... Erőteljesen gyanítom, hogy azt a csodabuzukit nem Budapesten, vagy lehet, hogy még csak nem is városban használod. Egy kisvárosban, vagy országúton nem kirívóan alacsonyak a fogyasztási adataid, de ehhez "folyamatos haladás" kell. (Nem azt akarom mondani, hogy nincs elsőbbségadás, piros lámpa, hanem azt, hogy nincs 5 km/h-ás döcögés 1-es, gáz, kuplung, fék, 1-es, gáz... esetleg egy órán át.)

Amiket írsz, azokat eddig is így csináltam (kivétel talán a pirosnál való motorleállítás: ez ha egy percnél rövidebb, akkor nem kevesebb, hanem több lesz a fogyasztás, mellesleg gyilkolod az akksit, az önindítómotort, a bendix-et... Ez kb sorompónál éri meg.)

Villanyszámla: cca. 9000 HUF/hó, ebben benne van, hogy viszonylag nagy a kert és száraz nyarakon fúrt kútból locsolunk. (800 wattos a szivattyú és sokat megy nyáron..)

Gáz: 10000 HUF/hó általányban (mindig ennyi), de emellett cca. ugyanennyit költünk szilárd tüzelőre is.

Visszatérve az autózáshoz (ha már az üzemanyag-takarékos üzemeltetés költségeit kiveséztük...) Elegánsan kihagytad a súlyadó időarányos részét. (Nekem ez évente cca. 20 ezer, 2004, 1,4 Kalos), a kötelezőt (havi 2000, B9, vidék, majdnem 40 ffi), a műszaki vizsgát (két évente 30e, ez is havi ezres felett van), 6 évente 2 garnitúra gumi (nem, nem elkopik, hanem repedtre öregszik), legolcsóbb kerékméretre 80e.)

A jogsim is lejár a nyáron... Nem tudom, hogy mennyi, 10 éve 12e volt...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.17. 22:42:23

@szociologus:

Hát nem minimálbéresnek való a budapesti dugóban pöfögés, az biztos.

Amúgy pesten is szoktam járni, ha kifogom a zöldhullámot a főbb utakon, akkor semmi gond a fogyasztással.

Ha lejár a jogsi, ha jól tudom csak az orvosiért kell fizetni, talán 5ezret. Életkortól függően 1-10 évre szólhat.

Kepan 2012.01.17. 22:56:20

@bogancs:
Tavaly az orvosi 6-7000 között volt, + 1500 az új kártya, +2 munkanap. És azoknak, akiknek idén jár le: 2 hónappal korábban érdemes elindítani a folyamatot, mert így a régit nem vonják be az új megérkezéséig.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2012.01.20. 10:36:45

Nem tudom, hogy volt-e már (észrevette-e valaki a "rendszerszintű" ellentmondást) a célkitűzés (játszásiból minimálbérből próbálni élni), és a körülmények ("egy kiépített egzisztencia mellett") között. Ha ezt még senki sem vette észre, akkor mondom, hogy mi itt a gond: Egyszerűen az, hogy nem életszerű az egész. Az igazi minimálbéresnek nem áll a háta mögött kiépített egzisztencia, és teli hűtő. Neki masszív tartozásai vannak, sokszor a közszolgáltatók felé is (és ami ezzel jár, a szolgáltatások -áram, víz, gáz, fűtés- kikapcsolásának veszélye lebeg felette Damoklész kardjaként. Az igazi minimálbéresnek ma és itt ebben a rögvalóságban nemhogy "megtakarítási céljai" (mint az itteni játszásiból minimálbéresnek) nincsenek, hanem póriasan szólva az a legnagyobb gondja, hogy a hónap végén mit fog enni a család.
Tehát (röviden szólva) ne tessék már az Istenből bohócot csinálni.

bestloanoffer 2021.06.02. 18:05:56

Szüksége van sürgős kölcsönre ?, mindenféle hitelt kínálunk nagyon alacsony éves kamatlábbal, akár 2% -kal egy év és 30 év közötti visszafizetési időtartam alatt a világ bármely részébe.2000 és 500 millió euró közötti kölcsönöket adunk ki. Hiteleink jól biztosítottak a maximális biztonság érdekében. Az érdeklődőknek e-mailben kell kapcsolatba lépni velünk: (Digitalloancredit@gmail.com)vagy a WhatsApp + 192-03-063-228

bestloanoffer 2021.06.02. 18:06:24

Sürgős hitre van szüksége? Adunk üzleti hiteleket, személyi kölcsönöket, diákhiteleket, autókölcsönöket, stb. Ha érdekelt, lépjen velünk kapcsolatba: (Digitalloancredit@gmail.com)vagy a WhatsApp + 192-03-063-228

Sürgős kölcsönöket ajánlani.
süti beállítások módosítása