Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Közeleg a fordulat!

2012. február 02. - bogancs

Az elmúlt hetekben szinte minden a kormány és Matolcsy ellen dolgozott. Az adósságválság újabb hullámai nagyon komolyan érintették Magyarországot is, az euró árfolyama történelmi mélypontra süllyedt, ami az államadósságot is újra történelmi rekord közelbe, GDP arányosan 82,6%-ra emelte. A tőzsde is nagy esésen van túl az elmúlt hónapokban, és mindezen tényezők alakulására nem kis hatással volt, hogy a három legnagyobb nemzetközi hitelminősítő intézet bóvliba vágta, némileg szebben kifejezve befektetésre nem ajánlott kategóriába sorolta hazánk államadósságát.

Ezen kétségtelenül negatív tényezők hatására számolatlanul születtek olyan cikkek, publicisztikák, blogposztok, amelyek már a közelgő összeomlást, az államcsődöt, bank- és forintválságot vizionáltak. Beindultak olyan hisztériák, miszerint váltsuk azonnal 300-310 Ft fölötti árfolyamon euróra a pénzünket, és helyezzük el azt egy külföldi bankszámlán. Sokan remeknek látták az időpontot arra, hogy egyenesen Orbán Viktor, vagy legalábbis Matolcsy György távozásáról kezdjenek el cikkezni, most vagy soha alapon. Nem is véletlenül, hiszen múlt év decemberben, és ez év január első felében tényleg nagyon nehéz pénzügyi folyamatok, mondhatni turbulenciák zajlottak.

A (nyugodtan nevezhető rosszindulatú) kritikusok minden lehetséges támadási pontot maximálisan kihasználva támadtak: Már az indulásnál szabályos karaktergyilkolással kicsinálták Németh Lászlóné fejlesztési minisztert, és újabb Schmitt Pál botrány (20 évvel ezelőtti plágiumügy) került valahonnan elő kiválóan időzítve. De a hosszú-hosszú felsorolást elkerülve itt említhetném egy teljesen marginális hallgatottságú rádió (Klubrádió) frekvenciájának pályázati úton történő elvesztése körüli hűhót is. (Deutsch Tamás szófordulataival élve: Mi a f.sz az a Klubrádió??)

Ezzel párhuzamosan óriási vehemenciával rontottak rá a legkisebb, gazdaságban, társadalomban fellelhető pozitív életjelekre is, egyáltalán mindenre, ami a kormányra nézve kicsit is pozitív kicsengéssel járhat. Itt megemlíthető az elmúlt fél évben kibontakozó pozitív folyamat a születések számát illetően, vagy akár a január 21-én lezajlott legalább 100ezres kormányt támogató Békemenet résztvevőinek a minősíthetetlen jelzőkkel történő illetése, illetve a résztvevők számának vérre menő, minél jobban lealkudása. De ugyanide kívánkozik a továbbra is rekordszinten álló, illetve hónapról hónapra új csúcsokat beállító exportteljesítmény, valamint külkereskedelmi és fizetési mérleg többletek bagatellizálása, és a szintén csúcsokat döngető devizatartalékunk szintjének elhallgatása, pedig ezek a mutatók egyértelműen nevetségessé teszik egy középtávon bekövetkező államcsődnek még a lehetőségét is. Sokan odáig mennek, hogy ebbe a jelen helyzetben egyértelműen pozitív folyamatokba is belekötnek és/vagy a kormányról leválasztani igyekeznek, durvább esetben a puszta tényszámokat kétségbe vonva egyenesen negatív folyamatokat próbálnak velünk még ebből is láttatni.

Ilyen hosszú bevezető után ezennel egy hiánypótló írást szeretnék közölni, KÖZELEG A FORDULAT címmel, felvállalva azt, hogy rengeteg kritikát fogok kapni a hozzászólásokban, így azok elolvasása csak erős idegzettel bíró olvasóink számára ajánlható, mi ugyanis hiszünk a teljes média- és szólásszabadságban így az összes, még a legízléstelenebb hozzászólásokat is toleráljuk.

Szóval nagyon sok tényező arra enged következtetni, hogy az országban bizony hamarosan rendkívül pozitív folyamatok fognak beindulni, ami elég jelentős részben bizony a kormány tevékenységének is köszönhető.

Először is érdemesnek tartanám újra kiszámolni a GDP arányos államadósságot, hiszen menet közben az euró árfolyama a hiszti csúcspontjának számító 324 Ft-ról tegnap már a 289-es szintig szánkázott vissza, ami laza 10%-os erősödésnek felel meg (Itt utalnék vissza a váltsuk pénzünket euróra és vigyük ki az országból hisztire.). Gyanítom, hogy például azok a blogok, amelyek a múlt hónapban óriási skandallumként állították be az államadósság szintjét és a magánnyugdíj-vagyon elherdálásáról valamint a rossz költségvetési gazdálkodás eredményéről írtak, azok most nem fogják a következő havi vélhetően élesen csökkenő államadósság szintről egy kukkot sem beszélni. Remek kis kimutatások készültek a tőzsdei lejtmenet mélypontján arról is, hogy hány százmilliárdot bukott már az állam a MOL 20%-os részének oroszoktól történő visszavásárlásával. Nos ezeket a számításokat is illene frissíteni, ugyanis a MOL jókora szárnyaláson van túl az elmúlt hetekben a tőzsdén. Nem is beszélve arról, hogy hamarosan jókora osztalékbevétel is ütni fogja az állam markát, lévén Magyarország legnyereségesebb cégéről van szó. Ezek a tények legalábbis relativizálják azokat a csőlátású, hozzá nem értő kritikákat, amelyek korábban elhangzottak.

A 2012-ben elérhető nettó jövedelmi szintekkel kapcsolatban is rendkívül negatív cikkek láttak napvilágot az elmúlt hetekben. Ezzel legalább annyit elértek, hogy a lakosságban egy rendkívül negatív várakozás alakult ki, ehhez képest azonban nagyon sokakat, megkockáztatom a többséget pozitív meglepetés fogja érni, mikor megkapják a napokban az első 2012-es „borítékot”. Egyfelől a minimálbér szintje bruttó 78 ezerről 93 ezerre nőtt, ami alapesetben elég arra, hogy a nettó összeg tartsa a 2011-es nettó összeget az adójóváírás kivezetése ellenére. Alapesetet azért írtam, mert akinek gyereke van, az adókedvezményt vehet igénybe, így az ő nettójuk több mint 10ezer forinttal, de több gyerek esetén családi szinten akár 30ezerrel is nőhet. Pedig mint tudjuk nem kevés minimálbéres él ebben az országban, és közöttük nem kevésnek van gyereke is. Emellett egyértelmű a kormányzati törekvés az adóváltozásokat kompenzáló béremelések ösztönzésére is, amelynek jó részét akár magára is vállalja a kormány. Hogy ennek mekkora eredménye volt, az egyelőre nem tudható, a januári átlagbér növekedési statisztikából fog majd kiderülni. De hogy a semminél jóval több béremelés lesz, arra már most mérget tudok venni. Véleményem szerint a 2012 január-áprilisi időszakban a bruttó bérek szintje jelentősen növekedni fog.

Egymillió ember/család nettó jövedelmi pozícióját javítja jelentősen a kormányzat devizahitelek kezelése érdekében tett intézkedései. Több mint 100ezer devizahitel került kedvezményesen végtörlesztésre, és az áprilisban induló rögzített árfolyamú törlesztés további sokszázezer devizahiteles havi terhét csökkenti majd jelentősen. Ezek az összegek pedig már egészen biztosan meg fognak látszani a lakossági fogyasztásban is, tehát végre itt is beindulhat a várva várt folyamat.

A hamarosan beinduló kedvező folyamatok irányába mutat az is, hogy a kormány számos „pénzcsapot” elzárt, amelyeken korábban ömlött a pénz a külföldiek zsebébe. Ilyen például a korábban kizárólag külföldi tulajdonban lévő étkezési jegy kibocsátók piacának elvétele. Olyan terület volt ez, ahol sokmilliárdos haszon vándorolt vándorolt külföldi utalványcégek kezébe évente. De beszélhetnénk akár a napokban olvasható új hírről, miszerint az állam beszáll a mobiltelefon piacra is, saját hálózat kiépítésével. Ezen a területen is évi tízmilliárdos hasznot termeltek eddig a külföldi tulajdonú multinacionális cégek. Én csak bíztatni tudok mindenkit, hogy amennyiben versenyképes ajánlattal áll elő az új állami szolgáltató, akkor aki csak megteheti váltson át a magyar mobiltelefon szolgáltatóra!

Nézzük most a munkaerő piaci helyzetet. Bár a munkahelyek és az alkalmazásban állók száma gyakorlatilag folyamatosan növekszik, a sajtóból leginkább csak arról hallhatunk, hogy továbbra is elmaradásban vagyunk az egymillió új munkahely ígéretének időarányos részétől. Ettől azonban még igaz, hogy a munkahelyek száma folyamatosan és stabilan emelkedik és nem csak a közmunkáknak köszönhetően. Ma is 46 ezerrel dolgozunk többen, mint egy évvel ezelőtt.

Folytathatnám még a sort, az eddig keveset hallott pozitív folyamatok beindulásáról, de ezt terjedelmi okokból majd külön írásokban teszem meg. Most összefoglalásként csak annyit, hogy 2012-ben komoly esély van rá, hogy tényleg a megkapaszkodás évévé váljon, amely után tényleg a növekedésé lehet a főszerep. A matolcsyzmusnak köszönhetően (vagy kinek hogy tetszik akár annak ellenére) tényleg beindulhat lassan Magyarország.

A végére még fontosnak tartom azt is megjegyezni, hogy bár gyakorlatilag a 2010-es kormányváltás óta azt halljuk mindenhonnan, hogy zuhan a Fidesz népszerűsége (mi, a Nívó blog egyébként folyamatosan szajkózzuk ennek ellenkezőjét), jelenleg a legtöbb nagy közvélemény kutató cégnél továbbra is toronymagasan vezeti a pártok népszerűségi listáját, csont nélkül nyerné a Fidesz a most vasárnapi választásokat. Egyedül a Szonda Ipsos mutat ki olyan adatokat, miszerint az Mszp lassan beéri (khmm!) a kormánypártot.

Meglátjuk, mi lesz. Én mindenesetre továbbra is optimista szeretnék lenni, és nem érzem úgy, hogy minden alapot nélkülözve lennék az. Sőt! Jó esélyt látok arra is, hogy a népszerűségét is növelni fogja a kormánypárt a következő hónapokban.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr194047984

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Matolcsy is ortodox! - A kínálati gazdaságpolitika 2012.02.02. 19:52:40

Orbán és Matolcsy szerint a kormány gazdaságpolitikája egy hagyományos és nem-ortodox elemeket vegyítő mixtúra. A kezdeti viták után a főbb véleményformálók kivártak, hogy milyen eredményt hoz e kezelés, és a sokasodó negatív gazdasági mutató láttán in...

Trackback: Politikai marketing: a fizetett taps értelme és ára 2012.02.02. 19:45:54

Mottó: “A fiatal Caesar … valósággal elárasztotta barátait ajándékokkal, vesztegetéssel, kölcsönökkel… Augustusnak a proscriptiók, polgárháborúk idején összeharácsolt vagyona óriási volt, ezenfelül barátaitól 1400 millió sestertiust ö...

Trackback: Bencsik András életrajza 2012.02.02. 17:55:34

Nemzeti kaméleonunk, a 61 éves bajkeverő, a Demokrata főszerkesztője, a Békemenet egyik szervezője szinte minden pártnak felajánlkozott már, az MSZMP-től a Jobbikig. A lentebbi életrajz-sablonba feltöltött adatokból az is kiderül, hogy Bencsik Andrásn...

Trackback: Rogán Antal életrajza 2012.02.02. 17:54:50

Rogán egyéves pénzügyi ügyintézői szakmai gyakorlattal lett Budapest V. kerületének polgármestere, és ezzel a tudásával megy tárgyalni az IMF-hez. Tényleg az a jó az országnak, ha nem három felkészült gazdasági szakembert, hanem egy jogászt és két párt...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.02.02. 17:52:35

Nemzetgazdasági miniszterünk soha nem dolgozott a versenyszférában, ám mind MSZMP-s, mind "demokrata" múltja alatt jó pénzt kapott azért, hogy igazgatott, elnökölt, kurátorkodott és tanácsot adott. Céget nem vezetett, pénzét sose kockáztatta,...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.02.02. 17:48:56

Orbán szónoki képességei rendkívüliek, a politikai marketing és a tömegmanipuláció trükkjeit is ügyesen alkalmazza, ám mindössze egy éves szociológus gyakornoki szakmai gyakorlata van a megélhetési politizálás mellett. Mihez ért az ELTE-n huszonnégy év...

Trackback: Az én pártom 2012.02.02. 15:48:56

Ha lenne egy pártom, amelyik megpróbálna mindenkit képviselni, senki nem szavazna rá, mert senkit nem érdekel a másik sorsa....

Trackback: Az én menyasszonyom 2012.02.02. 15:47:49

A Fidesz is – bármennyire komolykodó, humortalan kultúra, meg időnként inkább sírni kéne – bőven hagy kacagnivalót maga után. Deutsch Tamás és Lázár János őszinteségi rohamai, Schmitt Pál bakiparádéja. Az én személyes kedvencem Tarlós István házassága ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dézsàvü 2012.02.02. 05:58:00

Ezt Joseph Goebbels sem írhatta volna szebben!

(Mindamellett van némi igazságtartalma az optimizmusnak.)

anonymand 2012.02.02. 06:07:55

Tisztelt bogancs!

"Már az indulásnál szabályos karaktergyilkolással kicsinálták Németh Lászlóné fejlesztési minisztert, és újabb Schmitt Pál botrány (20 évvel ezelőtti plágiumügy) került valahonnan elő kiválóan időzítve. De a hosszú-hosszú felsorolást elkerülve itt említhetném egy teljesen marginális hallgatottságú rádió (Klubrádió) frekvenciájának pályázati úton történő elvesztése körüli hűhót is. (Deutsch Tamás szófordulataival élve: Mi a f.sz az a Klubrádió??)" - gratulálok!
Gratulálok diplomátlan Németh Lászlónéhoz, gerinctelen Schnitt Plagihoz, és legfőképpen ahhoz, ahogy az egyetlen beszélgetős rádió pofájának befogását bagatellizálod.

Gratulálok továbbá, hogy "Békemenet résztvevőinek a minősíthetetlen jelzőkkel történő illetése, illetve a résztvevők számának vérre menő, minél jobban lealkudása." megérintette lelkedet. Lószerszámkészítő 5-8 ezres Opera előtti tüntetőlétszám becslése láthatólag nem érintett ennyire érzékenyen.

Elismerésem fejezem ki, hogy Maximus Balfus egykulcsos adórendszerének áldásos hatását oly nagyra értékeled a magyarság lélekszámának gyarapítása ügyében.

A forintárfolyam kedvező alakulása örvendetes, ne feledd, hogy Bonsai Duce tárgyalási hajlandóságára indult meg a pozitív változás.

A jövedelmek alakulása szerinted jó, szerintem nem. Ha csak az átlagjövedelem alakulásával számolsz, akkor félrevezetsz mindenkit, magadat is. A 260e bruttó felett keresők persze jól járnak. Sőt! Minél magasabb a bruttó, annál jobban. Ezt a kis keresetűek jövedelemcsökkentésével egy kalapba tenni, majd azt mondani, hogy OK?

Igen jól hangzik a "46 ezerrel többen" is. Ebben is lehet egy piciny statisztikai smik, de spongyát rá. A munkanélküliségi ráta: 10,8%.

..."zuhan a Fidesz népszerűsége (mi, a Nívó blog egyébként folyamatosan szajkózzuk ennek ellenkezőjét), jelenleg a legtöbb nagy közvélemény kutató cégnél továbbra is toronymagasan vezeti a pártok népszerűségi listáját, csont nélkül nyerné a Fidesz a most vasárnapi választásokat. Egyedül a Szonda Ipsos mutat ki olyan adatokat, miszerint az Mszp lassan beéri (khmm!) a kormánypártot." - nem néztél el valamit?
torokgaborelemez.blog.hu/2012/01/27/kozvelemeny_kutatasi_eredmenyek

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2012.02.02. 07:09:03

Na asszem ezzel nem kerülsz index címlapra :)

Az optimizmus jó. De még 1-2 év amíg kiderül, hogy jogos-e. Ha az idei gazdasági növekedés ráver a nemzetközi a becslésekre, akkor azt mondom hogy tényleg csináltak valamit....

c 2012.02.02. 07:45:39

Legyen igazad.

De az uzsorkamattal eladható államkötvény az államcsőd előszele, a plágium az meg plágium.
Egy gerinces behúzott farokkal lemondott volna. Egy gerinces.
Legyen fordulat! Szerintem mindenki ezt kívánja.

Joooe 2012.02.02. 07:49:07

@c: A fordulat már meg volt 2010-ben, már nincs hova forogni.... vagy bejön vagy szopunk.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.02.02. 08:00:34

"Ha csak az átlagjövedelem alakulásával számolsz, akkor félrevezetsz mindenkit, magadat is. A 260e bruttó felett keresők persze jól járnak. Sőt! Minél magasabb a bruttó, annál jobban. Ezt a kis keresetűek jövedelemcsökkentésével egy kalapba tenni, majd azt mondani, hogy OK?"

Egyik kezem a kályhában, másik a hűtőben, akkor átlagban jól érzem magam?

Hát nem tudom, de nekem kompenzáció nélkül még béremelkedéssel is több mint 10%-kal csökkent volna a nettóm. az alapbérem (kompenzáció nélkül) több mint 10%-a a kompenzáció. Szép szép, hogy mekkorát növekedett a bruttóm, de azért nem adnak kenyeret (se békekölcsönt)
Bogancs, neked mennyi a fizetésed tíz százaléka, kb annyi, mint amennyiből ebben a hónapban próbáltál élni?

"A (nyugodtan nevezhető rosszindulatú) kritikusok minden lehetséges támadási pontot maximálisan kihasználva támadtak: Már az indulásnál szabályos karaktergyilkolással kicsinálták Németh Lászlóné fejlesztési minisztert, és újabb Schmitt Pál botrány (20 évvel ezelőtti plágiumügy) került valahonnan elő kiválóan időzítve. De a hosszú-hosszú felsorolást elkerülve itt említhetném egy teljesen marginális hallgatottságú rádió (Klubrádió) frekvenciájának pályázati úton történő elvesztése körüli hűhót is."
Cseréld ki a neveket, és megkapod az elmúlt ciklust:
Némethné - Bajnai "már az indulásnál szabályos karaktergyilkolással"
Schmitt - Gyurcsány "botrány került valahonnan elő kiválóan időzítve."
Klubrádió - Slágerrádió "marginális hallgatottságú rádió frekvenciájának pályázati úton történő elvesztése körüli hűhót is."
Ugye milyen ismerős? Volt ilyen posztod? Kérlek linkeld!

"Ezen kétségtelenül negatív tényezők hatására számolatlanul születtek olyan cikkek, publicisztikák, blogposztok, amelyek már a közelgő összeomlást, az államcsődöt, bank- és forintválságot vizionáltak."
Március-áprilisra bedőlhet a BKV, bedöntik a Malévot. És az embernek ne legyen államcsőd félelme....

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.02.02. 08:02:44

@Joooe: Sajnos (bár nem szívesen) egyet kell értenem, veled. És a fordulatot sem köszönnénk meg, annyi szent... :-(

2012.02.02. 09:42:58

hosszu meset akartam irni a csoszrol, meg a pasztorlanykarol....
De inkabb kimondom roviden. Az orszag helyzetenek ertelekese a jelek szerint nagyban fugg az elemzes alapjaul vett valtozok ertekeben.
Nekem vegulis mind1. varjuk meg a 2012-s eredmenyt. a teljes osszeget. En mar boritekolom a %-t. :)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.02. 10:07:19

"Remek kis kimutatások készültek a tőzsdei lejtmenet mélypontján arról is, hogy hány százmilliárdot bukott már az állam a MOL 20%-os részének oroszoktól történő visszavásárlásával. Nos ezeket a számításokat is illene frissíteni, ugyanis a MOL jókora szárnyaláson van túl az elmúlt hetekben a tőzsdén."

A számítások többsége nem a szakadék mélyén készült. De jó, számoljunk akkor most:

Az állam 22400 Ft-on vett 22179548 darab részvényt. Most az árfolyam 19390(épp ránéztem a 15 percesre). 3010 az árfolyam különbség azaz 3010*22179548=66 760 439 480, azaz nagyjából 66 millárd Ft.

Az meg értelmezés kérdése, hogy akkor volt lokális minimumon, vagy most van lokális maximumon. Ugyanis a Mol nem az augusztus végi nagy esés idején kezdett esni, hanem éppen akkor, mikor az állam felvásárolt a részvényeiből.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.02. 10:12:05

A legnagyobb baj a cikkel, hogy durván elvakult. Elvakult, mert gyakorlatilag az összes támadást a kormány ellen, a jogosakat is lefikázza. Azért is elvakult, mert csak két szélsőséget különböztet meg, vagy nagyon bejön az "unortodox" gazdaságpolitika, vagy államcsőd, holott a kettő között még valószínűbb is. Aztán azért is elvakult, amiért az ellenkező oldal írásai is azok, néhány hetes szájízének megfelelő trend alapján tesz általános kijelentéseket. Meg azért is elvakult, mert ugyanez a blogger néhány hónapja a nemzetközi piacra fogta a rosszat, most meg Matolcsyéknak tulajdonítja a jót.

arpi62 2012.02.02. 11:08:50

No, a kedves negatívosoknak emlékeztetőül: a minimálbért legnagyobb mértékben az Orbán kormányok emelték. Nekik volt és van annyi vér a pucájukban, hogy a nyugati bérekhez történő felzárkózás jegyében ha kell, kemény vitákat kiváltó lépéseket is megtegyenek.
Az elkaszált fasza bolsi-libsi banda csak nyavajogni, vinnyogni és fanyalogni volt képes mindig.
Ti fasza gyerekek vagytok élen anonymand elvtárssal, egy dologban vagytok faszák: a magyarság szétzilálásában, lelki megnyomorításában. Kit, melyik hatalmat, népet szolgáljátok? Ha olyan faszák vagytok írjátok le, kik a megbízóitok. Tele van veletek a média, tele van a média a magyar nép szapulásával, lelki megnyomorításával, kisebbrendűségi komplexusának kialakításával.
Jó itt, Magyarországon nektek, hisz jól fizetnek benneteket akik felbéreltek. De eljön az idő, amikor vinnyogni fogtok fasza gyerekek, anonymandok és társaik, jaj lesz akkor nektek.

arpi62 2012.02.02. 11:18:11

@anonymand: Te melyik ország állampolgára vagy? Ki teremti elő és fizeti a reggeli friss zsömlédet, tolja alád a busz, villamos, vonat ülését?
Ha magyar állampolgár vagy, kötelezettségeid is vannak. Ja a te fajtád az aki a szólásszabadságot létrehozta fenntartja magának, mert mindenki másnak igazodnia kell, hozzád, hozzátok.
Ki vagy te, aki csak fröcsögsz a magyar nép ellen?
Ha bolsi vagy, megértelek, hisz szovjet csecset szoptál, szovjet ideológián nőttél fel az "internacionalizmus" védernyője alatt magyarkodtál annak idején, közben te voltál a legnagyobb náci hiszen Hitler és Sztálin között nincs különbség: az egyik ultrtajobb a másik ultrabal, de mindkettő tömeggyilkos ideológia megteremtője, végrehajtója.
Ha bipsi vagy, akkor is hiába magyarkodsz, hisz New Yorkban és Tel Avivban vannak a barátaid.
Tudom ki vagy: DÖGKESELYŰ vagy. Pfuj

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.02. 11:47:16

@arpi62:
Te ezeket komolyan írod, vagy troll ellenpólus másodnickje vagy és ironizálsz? Olyan határesetnek érzem, nem tudom eldönteni, hogy komoly-e.

anonymand 2012.02.02. 11:52:14

@arpi62:

arpi62!

Mondatról mondatra.

"Te melyik ország állampolgára vagy?"
Magyarországé.

"Ki teremti elő és fizeti a reggeli friss zsömlédet, tolja alád a busz, villamos, vonat ülését?"
A nyögdíjamból fedezem kedden, csütörtökön és szombaton vásárolt friss, 0,75kg-os kenyeremet. Se zsömle, se kifli.
Nem buszozom, villamosozom, mert vidéken élek, több, mint 200 km-re Budapesttől. A vonat ülését csak addig tolta alám a masiniszta, amíg el nem fogyott a nyugdíjasoknak járó kedvezményem. Ezért most a szokásos havi látogatástól is elesek. Fateromat nem látogatom (aki fővárosi lakos), majd márciustól mehetek újra.

"Ha magyar állampolgár vagy, kötelezettségeid is vannak."
Igen, fizetem az adókat, választani járok négy évente.

"Ja a te fajtád az aki a szólásszabadságot létrehozta fenntartja magának, mert mindenki másnak igazodnia kell, hozzád, hozzátok."
A szólásszabadság nem privilégium, nekem se.
Nem várom el, hogy mások hozzám igazodjanak.
Vagy hozzánk.

"Ki vagy te, aki csak fröcsögsz a magyar nép ellen?"
Már írtam: magyar nyugdíjas, 42 év elismert szolgálati idővel.
Kérlek idézz tőlem, ahol a magyar nép ellen "fröcsögtem".

"Ha bolsi vagy, megértelek, hisz szovjet csecset szoptál, szovjet ideológián nőttél fel az "internacionalizmus" védernyője alatt magyarkodtál annak idején, közben te voltál a legnagyobb náci hiszen Hitler és Sztálin között nincs különbség: az egyik ultrtajobb a másik ultrabal, de mindkettő tömeggyilkos ideológia megteremtője, végrehajtója."
Egyrészt soha nem voltam semmilyen párt tagja, másrészt mintha példát szolgáltatnál fröcsögésből.
Nem a nép ellen, csak ellenem, mert nem értek egyet a poszt írójával.
Ha továbbra sem értek egyet, megrendeled a kivégzésem?

"Ha bipsi vagy, akkor is hiába magyarkodsz, hisz New Yorkban és Tel Avivban vannak a barátaid."
Aztat úgy írják: bibsi. De a rasszizmus sem érték számomra, annak ellenére, hogy nem vagyok zsidó.
A te felmenőid között nem dugott félre valaki?
Csak nem tudsz róla.

"Tudom ki vagy: DÖGKESELYŰ vagy."
Tévedsz.

"Pfuj" - én is ezt gondolom

anonymand

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2012.02.02. 11:55:41

Én két dolgot emelnék ki, amitől "fordulat" lehet:

1. Végtörlesztés: sosem rejtettem ezzel kapcsolatban véka alá a véleményemet, katasztrofális, ahogy a kormány ezt végrehajtotta (kevesen használhatták ki), DE összességében pozitív hatása is lesz. Más sem hallottunk régebben, minthogy a lakosság devizakitettsége hatalmas, óriási kockázatot jelent, többezer milliárd forintos összegekről beszéltünk, nos, ez valamelyest csökkenni fog, legalább 10%-kal. Egyrészt ennek lesz egy pozitív kicsengése az üzleti körökben (egyik legnagyobb kockázati tényezőn sikerült javítani), másrészt a devizapiacon is csökken a nyomás, mivel a végtörlesztés után kevesebb embernek kell majd frankot-eurót venni, és ez a forint további erősödésével járhat együtt. És akkor végre ismét több pénz marad a devizahitelesek zsebében - tudom, hogy van, akinek nincs devizahitele, nekem sincs, de a fogyasztás szempontjából ez kulcskérdés.

2. IMF hitel: amennyiben Orbánék megállapodnak - márpedig most úgy néz ki, meg akarnak állapodni -, az ország megkapja azt a védőhálót, melyre a mai nemzetközi környezetben szüksége van. Szerintem onnantól nincs miről beszélni, sok mindentől védve leszünk, az összes gyengülésre és összeomlásra játszó spekuláns "bekaphatja", a forint tovább erősödik, az erősebb forinton újraértékelt államadósság ismét szebben néz majd ki, a 299 Ft/eurón tervezett költségvetés megint szebb lesz, CDS felár csökkenni fog, és ez a sok pozitív makrogazdasági hír olyan hangulatot hozhat az országba, mint anno a Bajnai-féle időszak. Mindez lefordítva: hosszútávon továbbra sem oldottunk meg semmit, de rövidtávon legalább már jól nézünk ki. Ha esetleg emellett sikerül egy-két reformocskát is végrehajtani, akkor nyert ügyünk van (mondjuk ez utóbbiban nem bízom, Orbán szeret populistaként tetszelegni, majd kiélvezi a rövidtávú sikert, aztán minden marad a régiben)

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2012.02.02. 12:31:04

@Droli: (persze ez a forintárfolyam-dolog a történetnek csak egy apró része)

Tidal Wave 2012.02.02. 12:38:01

"felvállalva azt, hogy rengeteg kritikát fogok kapni a hozzászólásokban, így azok elolvasása csak erős idegzettel bíró olvasóink számára ajánlható, mi ugyanis hiszünk a teljes média- és szólásszabadságban így az összes, még a legízléstelenebb hozzászólásokat is toleráljuk."

Ha jól emlékszem, pont ezen a blogon volt tavaly egy cikk azzal a címmel, hogy "Az internetezők mind utálják Orbánt?"

Én ezt nem tudom, de a libás hívőknek nagyon kinyílt a csipája az elmúlt időkben, az biztos. De azért a január 21-i tüntetés nagyon jól megmutatta, hogy szemben az általuk keltett rossz hangulattal és rémhírterjesztéssel, nincsen veszve semmi, akik Orbánt a ringen kívül szeretnék látni (hányszor megjósolták már a bukását az elmúlt húsz évben), azoknak még várniuk kell. A kormány a helyén van, az előrehozott választások, vagy Orbán azonnali elmozdítása igazából sem belföldön, sem külföldön nem érdeke senkinek sem. Úgyhogy 2014. tavaszáig az elvtársak legfeljebb a seggüket verhetik a konyhakőhöz, meg gyülőlködhetnek a neten. Úgyis azok a leghangosabbak, akik sose szavaztak a Fideszre, de azért "nagyot csalódtak". Az ideiglenesen elpártolók pedig megszólíthatók még 2014-ben is.

lajafix 2012.02.02. 13:26:06

Bogáncs, attól hogy a mai magyar sajtó csak a saját liblingje seggnyalásából tud, akar és képes megélni, még neked nem kell csatlakozni.

Azé' basszus a volatilis árfolyamból következtetéseket levonni az évre február2án. lol.

Rossz hírem van: alapozás nélkül nincs építkezés. Márpedig az alapozás nálunk nagyon elmaradt - már megint, mint mindig. Onnan tudom hogy még a régi romokat sem takarítottuk el, hanem csak foltozgatjuk.

lajafix 2012.02.02. 13:31:27

@Droli:
Az IMF-hitellel pont a "Közeleg a Fordulat!" címet kontrázod Droli. Épp az IMF hitel a bizonyossága annak, hogy ez a kormány se sokkal különb. Lényegtelen az eredmény szempontjából, hogy egy kormányzás 90%ban, vagy csak 80%ban hülyeség: az eredmény ua.

"Más sem hallottunk régebben, minthogy a lakosság devizakitettsége hatalmas, óriási kockázatot jelent, "
Azér' ugye emellet elhisszük/tudjuk azt is, hogy nem a dev kitettség a legnagyobb kockázata az országnak?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.02. 13:49:06

@Droli:
A devizakitettséggel az a baj, hogy a 10% csökkenés nem sokat ér. Ugyanis alacsony devizakitettség esetén könnyen lehetne csinálni, hogy alacsonyan tartják az alapkamatot, így gyengül a HUF, miközben a Ft hitelek kamatai alacsonyak, így felpöröghetne a gazdaság. Így viszont, hogy 90% megmaradt, nem lehet ezt a módszert alkalmazni. Ráadásul pont azok tudtak végtörleszteni, akik amúgy sem a legnagyobb szarban voltak.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.02. 13:52:38

@Droli:
Amennyiben az IMF megegyezés létre jön, akkor azzal Orbánék az eddigi politikájukat bukják. Tehát az nem azt támasztaná alá, hogy jó az irány, hanem azt, hogy 1 év után kiderült, nem tartható az irány, váltani kell. Ha tényleg ez lett volna eredetileg is az irány, akkor nyáron már megegyeztek volna, nem pedig keménykednek.

kirsten 2012.02.02. 13:57:21

Ha nálad ez a nívó akkor te egy gyengeelméjű vagy. Kár blogot írnod.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2012.02.02. 14:02:15

@lajafix: @Zabalint:
"Amennyiben az IMF megegyezés létre jön, akkor azzal Orbánék az eddigi politikájukat bukják. Tehát az nem azt támasztaná alá, hogy jó az irány, hanem azt, hogy 1 év után kiderült, nem tartható az irány, váltani kell. "

Ez így van, nem is akarok vitatkozni ezzel. Szerintem ez amúgy passzol a "közeleg a fordulat" címhez, valóban fordulat várható a magyar gazdaságpolitikában, némi jele már most is van annak, hogy Orbánék elkezdtek visszavenni a szabadságharcból. Mi ez, ha nem fordulat? :-)

lajafix 2012.02.02. 14:11:19

@Droli: Szóval bulvárcímhez van szerencsénk, azaz a felületes szemlélő a cikkből ne arra következtessen, hogy a kormány eddigi tevékenysége folyamán jön a nagy fordulat és kolbászból lesz a kerítés! :)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.02. 14:36:40

@Droli:
Igen, én is így gondolom, és remélem is, de bogáncs cikke az én értelmezésem szerint nem erről szólt, hanem arról, hogy megérik végre a helyes gazdaságpolitika eredménye. Holott erről szó sincs.

NYJetsTD 2012.02.02. 15:08:15

Pár fontos dolog:

1. Amikor bogancs megírtad, hogy amíg orbán a miniszterelnök, addig Magyarország nem lesz bóvli, egy hónap múlva már mindhárom hitelminősítőnél azok voltunk. Ezek után rettegve várhatjuk a fordulatot is.

2. Nekem fura ez a dicshimnusz. A valóság úgy nézz ki, megpróbáltak egy teljesen agyament gazdaságpolitikát, elmentek a falig, koppantak és most józanodnak. A piacok ezt értékelik.
De ettől még az általuk okozott kár, a teljesen feleslegesen elcseszett idő, a közben egekbe szökött törlesztőrészletek, benzinár mind, mind megtette a hatását. Döglődik az ország és ezen az sem segít ha sok ezer adatból kiemeled a pár tucatnyi pozitívumot. Mintha az elrontott húslevesből kivennéd a sárgarépát, hogy hát ezt viszont meglehet enni...
Külön röhej az IMF csinnadrattás kiebrudalása majd visszasomfordálás hozzájuk és könyörgés a pénzükért. Igen, könyörgés. Mert mindenki tudja, nekünk gyorsan lére van szükségünk, különben lecsúszunk Görögország szintjére. Azt meg senki sem szeretné.

3. A nagy közvélemény kutató cégek közül a századvég és a nézőpont is a fidesz kezében van. Játszhatod a hülyét, mintha nem tudnád, de elég ha megnézed, mennyi és mekkora összegű megrendeléseket kapott ez a két cég.

4. Nem az a baj, hogy békemenetes, hithű fideszes vagy. A probléma ott kezdődik, hogy te is a megvezetett birkák számát gyarapítod. Eszed amit a kormány lenyom a torkodon, tapsolsz, még akkor is ha előző héten éppen annak az ellenkezőjének tapsoltál. Boldog vagy, még akkor is, ha az elmúlt másfél év alatt minimum öt évet léptünk vissza felé. Fennhangon hirdeted, hogy milyen jól meglehet élni minimálbérből, aztán amikor rájössz hogy mégsem, lapozol egyet és máris fújod a kormányzati propagandát.
Egy szinten vagy stefkával, bayerral, szíjjártóval, bencsikkel, lázárral. Gratulálok.

kennimekkormikk 2012.02.02. 15:11:56

Azt hittem ez a hírcsárda...
De aztán látom, komolyan gondolta az ipse. Beszarok.

Mitzimackó 2012.02.02. 15:13:47

'Itt utalnék vissza a váltsuk pénzünket euróra és vigyük ki az országból hisztire.'
nem, mintha annak bármi köze is lenne az árfolyamhoz. annál inkább ahhoz, hogy az mnyp-megtakarítások után a zsebnéró és tettestársai megtalálják/megcsinálják az utat az egyéb lakossági megtakarításokhoz is, avagy 'ideglenesen' átirányítják a költségvetésbe, mert már nincs miből lopniuk. azéer girószász 1mrd-jára kormányzati kommunikációra még jutott. és ez még csak az egynegyede az országimázs 10 évvel ezelőtti 4 mrd-jának...

Plagibá (a nemzet gojóstrollja) 2012.02.02. 15:14:25

Pár fontos dolog:

1. Amikor bogancs megírtad, hogy amíg orbán a miniszterelnök, addig Magyarország nem lesz bóvli, egy hónap múlva már mindhárom hitelminősítőnél azok voltunk. Ezek után rettegve várhatjuk a fordulatot is.

2. Nekem fura ez a dicshimnusz. A valóság úgy nézz ki, megpróbáltak egy teljesen agyament gazdaságpolitikát, elmentek a falig, koppantak és most józanodnak. A piacok ezt értékelik.
De ettől még az általuk okozott kár, a teljesen feleslegesen elcseszett idő, a közben egekbe szökött törlesztőrészletek, benzinár mind, mind megtette a hatását. Döglődik az ország és ezen az sem segít ha sok ezer adatból kiemeled a pár tucatnyi pozitívumot. Mintha az elrontott húslevesből kivennéd a sárgarépát, hogy hát ezt viszont meglehet enni...
Külön röhej az IMF csinnadrattás kiebrudalása majd visszasomfordálás hozzájuk és könyörgés a pénzükért. Igen, könyörgés. Mert mindenki tudja, nekünk gyorsan lére van szükségünk, különben lecsúszunk Görögország szintjére. Azt meg senki sem szeretné.

3. A nagy közvélemény kutató cégek közül a századvég és a nézőpont is a fidesz kezében van. Játszhatod a hülyét, mintha nem tudnád, de elég ha megnézed, mennyi és mekkora összegű megrendeléseket kapott ez a két cég.

4. Nem az a baj, hogy békemenetes, hithű fideszes vagy. A probléma ott kezdődik, hogy te is a megvezetett birkák számát gyarapítod. Eszed amit a kormány lenyom a torkodon, tapsolsz, még akkor is ha előző héten éppen annak az ellenkezőjének tapsoltál. Boldog vagy, még akkor is, ha az elmúlt másfél év alatt minimum öt évet léptünk vissza felé. Fennhangon hirdeted, hogy milyen jól meglehet élni minimálbérből, aztán amikor rájössz hogy mégsem, lapozol egyet és máris fújod a kormányzati propagandát.
Egy szinten vagy stefkával, bayerral, szíjjártóval, bencsikkel, lázárral. Gratulálok.

dez01 2012.02.02. 15:17:31

@c: Uzsorakamattal? 4% inflációnál 7,5% az nem uzsorakamat....

Az olasz 7% illetve a portiugál 1x% a minimális infláció mellett az már necces....

misimisi 2012.02.02. 15:17:59

@arpi62: Tudod, én marhára liberális szellemű vagyok, fennen hirdetem, hogy virágozzék minden virág, satöbbi, de azért mélyen elszomorít, hogy a hátralévő negyven-ötven évemet egy olyan országban kell leélnem, ahol te és a hozzád hasonló agyatlan barmok szabadon szaladgálnak. Hej, de nagy hiba volt bezárni az OPNI-t....

Szabad Gábor 2012.02.02. 15:18:04

Törököt fogtak

Bihari Ernő2012. február 02. 14:33

Orbán és az EU/ IMF tandem.

www.vagy.hu/tartalom/cikk/1580_torokot_fogtak

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2012.02.02. 15:20:34

Mi lesz az? Megszűnik a nivó blog?

kalevaleez 2012.02.02. 15:21:46

szerintem is van ok optimizmusra, csak épp ennek feltétele volt, hogy orbán behúzza fülét farkát és búcsút intsen a nem ortodox gazdasági megoldásoknak.

és bizony sokkal jobban állnánk, ha bele sem kezdett volna a két idióta.

ezt nem fogom elfelejteni nekik, ahogy sokan mások sem.

NYJetsTD 2012.02.02. 15:23:33

@Plagibá: ez most valami jó poén plagi bá?

Aszteroida-bányász metal énekes (törölt) · http://csakjotakarok.blog.hu/ 2012.02.02. 15:23:45

@Droli: Akkor most csak tisztázásképp: Most majd annak kéne örülnünk, hogy még több hitelt veszünk fel és még nagyobb adósságba hajszoljuk a népet és a polgárokat? Most... most komolyan? Ez lesz a nagy, hatalmas királyság, amiről mindenki beszél? Hogy még több casht tudnak majd kéz alatt ellopni a politikusok és hogy ez már a második hitelt amit csak az IMF-től kértünk?
Ha ez nem gond, akkor kérlek, vegyél már fel két darab C hitelt a nevedre és add nekem a pénzt, mert ezek szerint csak nekem megy ilyen szarul. Ha ennyire örülsz az újabb hitelnek, akkor neked biztos nem esik nehézségedre egy ilyen. Nyugi, nem adom vissza, viszont egy csomó jó cuccra fogom költeni.

Plagibá (a nemzet gojóstrollja) 2012.02.02. 15:24:12

@NYJetsTD: Akkor most csak tisztázásképp: Most majd annak kéne örülnünk, hogy még több hitelt veszünk fel és még nagyobb adósságba hajszoljuk a népet és a polgárokat? Most... most komolyan? Ez lesz a nagy, hatalmas királyság, amiről mindenki beszél? Hogy még több casht tudnak majd kéz alatt ellopni a politikusok és hogy ez már a második hitelt amit csak az IMF-től kértünk?
Ha ez nem gond, akkor kérlek, vegyél már fel két darab C hitelt a nevedre és add nekem a pénzt, mert ezek szerint csak nekem megy ilyen szarul. Ha ennyire örülsz az újabb hitelnek, akkor neked biztos nem esik nehézségedre egy ilyen. Nyugi, nem adom vissza, viszont egy csomó jó cuccra fogom költeni.

tomwar 2012.02.02. 15:25:20

Ha ezt Matolcsy irta volna, az mondom autofellatio.

Hurra!! Optimizmus!!

Komolyan mondom, alacsonyan van itt a nivo.

staropramen 2012.02.02. 15:25:51

Néhány odavetett mondatot azért vártam volna a reálbérek alakulása és az infláció kérdéskörében is.
Pillanatnyilag ez a GDP arányos államadósság alakulásánál jobban foglalkoztat.Lehet hogy mást is.

mindig igazamva 2012.02.02. 15:26:25

"felvállalva azt, hogy rengeteg kritikát fogok kapni a hozzászólásokban, így azok elolvasása csak erős idegzettel bíró olvasóink számára ajánlható, mi ugyanis hiszünk a teljes média- és szólásszabadságban így az összes, még a legízléstelenebb hozzászólásokat is toleráljuk."

Nah, akkor röviden: ezt a szart Kuszaszem is írhatta volna kezdő korában. Lehetnél a legkisebb tanítványa, vagy pici Avatárja.
De bogáncs fel a fejjel, biztos észreveszik a pártnál az igyekezetedet, talán leeshet valami, mint a "Századvégnek". Lehet hogy nem akkora, nem annyi, de a tied lesz.
apri62: a jurtában is van net? Az meg hogy másokat betámadsz, kisajátítod az életteret, kuruckodsz, zsidózol Kuszaszem nyelvén megfogalmazva:simplicity.

pandacsökiboborján 2012.02.02. 15:26:32

Sokkal többet elárulna az ország helyzetéről a GNP. A kereskedelmi többlet meg szerintem annak tudható be,hogy sokan rájöttek,hogy itt játékpénzért lehet termeltetni...
Ó és lehet jobb lett volna ha annyi pénzért megveszik pl. a Borsodchem 100%-át a kínaiak elől és nem a folyamatos forgalomcsökkenéssel működő , horvátokat korrumpáló olajipari céget.
A zsenialitásra érdemes téma lehetne a közpénzt eltőzsdéző Lézer Faszkalap János is...

2012.02.02. 15:27:09

Fordulat? Milyen fordulat? Ne bassz....:(:(:( Matolcsy végig páratlan sikerekről számolt be, hova fordulatozunk! Tovább a megkezdett úton!!!

tomwar 2012.02.02. 15:29:37

@anonymand: Gratulalok, szep volt!
Kar, hogy semmit sem ert belole.

kamerasmobil 2012.02.02. 15:30:22

@Droli: Te figyu a devizakitettseg pont annal a 10%-nal csokkent aki egyebkent is gyozte fizetni a reszletet.

Kozben masik 10% nemhogy vegtorleszteni vagy arfolyamgatat igenyelni nem tud hanem ugy altalaban 90 napja nem tud fizetni es lassan kilakoltatjak a telbe.

Mindez azert mert a bankoktol elvett 200 milliard forintbol nekik egy budos vas se jutott azt mind az a 10% amugy is jomodu tette el.

A tarsadalmi igazsagtalansagnak uj dimenziot adott ez a lepes.

NYJetsTD 2012.02.02. 15:31:33

@Tyson925: most mihez adsz neki +1-t? Ahhoz hogy lemásolta a kommentemet, vagy ahhoz hogy milyen jó fej a hülyegyerek, hogy itt trollkodik?

FFU 2012.02.02. 15:31:57

Kedves bogancs, ez az írás is, mint annyi másik, keményen csúsztat, és a hozzászóásokat olvasva szinte mindenki be is dől a dumának!
Fontosak persze azok az aspektusok, amiről a poszt szól - bár a megállapításokkal egyáltalán nem értek egyet.
De ez csak társadalmi létünk "egyik fele": szeretnék olvasni azoknak a fidesznyik-intézkedésenkek a pozitív hatásairól, ami nem a gazdaságot, hanem a társadalmat érinti. Pl. az új alkotmány pozitív, társadalomszervező, a "nép" kettészakítását mérséklő hatásairól. Vagy emeri jogaink kiteljesítéséről, amiről az új munka törvény szól, esetleg az alkotmánybíráskodás magasabb szintre emeléséről, a bíróságok függetlenségének erősödéséről stb.
Ennek a martalóc-bandának idatlan károk köszönhetőek, ha a gazdaságot nézem. Ennél azonban ezerszer súlyosabbak a társadalomban okozott károk. A gazdaság gyorsan rendbe tudja hozni magát, ha majd megtermtődnek a feltételei (pl. a fidesz eltakarítása au útból). A társadalom intézményeiben okozott károk azonban jó, ha évtizedek alatt rendbehozhatóak. Csak egyetlen alapvető jelentőségű példa: a politikai elit végletekik lepusztult hitele - melynek elherdálásában persze a fidesz csak az egyik, bár elévülhetetlen felelőséget viselő szereplője.

kamerasmobil 2012.02.02. 15:32:17

@kamerasmobil: Azt meg csak megjegyzem hogy kozben par fideszes kepviselo 5-10 milliokat nyert a vegtorlesztesen... meg a jo eg tudja mennyit az egykulcsos adon es persze kozben koltsegterites meg minden. De ezt biztos demagog lenne szembeallitani az utcara zavart nincstelenekkel.

dr. Bubó 2012.02.02. 15:33:01

@Droli: :))))) aranyos vagy... nivo.blog.hu ???

nem maradt ki egy "a" betű?

naiv.blog.hu

igen minden nagyon joo, minden nagyon szeep!

kamerasmobil 2012.02.02. 15:34:20

@Droli: Ami pedig a masodik pontodat illeti az is csodalatos. Alig tobb mint masfel evet szurt csak el a kormany es alig par ezer milliard forint fustolt el kozben a magannyugdij-vagyonbol bankadobol es barmi egyeb mozdithato penzbol amit talaltak kozben az orszagban. Csillagos otos jar erte ugye??

dr. Bubó 2012.02.02. 15:35:15

a benzin ára is jelentősen csökkent... 450 ről? 445 ? vagy menyni is?

hurrá !

a kicsinek is örülni kell...
Felség a zembereknek nincs pénze kenyérre! akkor miért nem esznek kalácsot?

Peaceman 2012.02.02. 15:35:15

Találóbb cím lenne ennek a blognak a Kettős mérce.

rugesz 2012.02.02. 15:36:02

hogy ez az iras mekkora egy hugyfos!
nem ezen a blogon volt a minimalberes balfaszkodas is? ja de!
mindegy,eljen a fordulat! barmok!

hörgőszelep (törölt) 2012.02.02. 15:36:45

Fordulat volt itt már az utóbbi 20 évben annyi, hogy nincs az az fordulatmérő, ami mérni tudná! Csak az a baj, hogy a sok és nagy fordulathoz nem társult soha semmi nyomaték, ami pedig fontos lenne..persze nyomaték alatt mindenki azt ért, amit akar. Ahogy - nemrég elhunyt szegény barárom mondaná: - " Én ezekről is levettem a kezemet, azt csinálnak, amit akarnak."

Plagibá (a nemzet gojóstrollja) 2012.02.02. 15:38:57

@NYJetsTD: Azt meg csak megjegyzem hogy kozben par fideszes kepviselo 5-10 milliokat nyert a vegtorlesztesen... meg a jo eg tudja mennyit az egykulcsos adon es persze kozben koltsegterites meg minden. De ezt biztos demagog lenne szembeallitani az utcara zavart nincstelenekkel.

Várúr 2012.02.02. 15:39:37

@misimisi:
Bizony hiba volt bezárni az OPNI-t... Ha Furcsányék nem zárták volna be, a fickó már rég ott gyógyulgatna pár hasonszőrű, az országot torkig eladósító korrupt tolvaj bűntársával együtt. Netán neked is helyet szorítanának. Beutalhatnák oda a ballibbantakat, az antifákat, a milla, a szolidaritás, a 4K! és egyéb fantázianevű exhibicionista társaságot, a dalos kedvű Polgár Dorkát, a szovjet újságíró diplomás Kónya Pétert, Árok Kornél tűzoltót, Ungváry Qrvaanyád Rudolfot, stb..

willy wonka 2012.02.02. 15:40:25

Tudjuk mire készülsz...csak egy kis vihart kavarsz biliben,mi?
Csatlakozom,nem hinném,hogy komoly az írás.

Fatal Error! System Halted! 2012.02.02. 15:40:28

Ez a fidesz háziblogja?
Nem semmi, hogy annak ellenére, amit eddig az arcába kapott a posztoló (röhejes minimálbéres felmérés, békemenetes számháború, egykulcsos babyboom), simán nyomja a propaganda szöveget.

Apám titeket ott a székházban ólomvastagságú bőrrel szereltek fel.

kamerasmobil 2012.02.02. 15:40:38

Egyebkent meg miert hiszi el mindenki hogy most mar egyenes ut vezet az IMF-megallapodashoz?

Egyszeruen csak bekussolt a kormany de konkret lepes az nem volt egy sem. Az EU vilagosan megmondta hogy mely torvenyek visszavonasa a feltetele annak hogy egyaltalan csak leuljenek velunk targyalni. Errol egyelore meg felteteles modban sincs szo.

Sajnos egyre valoszinubb hogy a kormany most sunnyogni probal es visszatancolni es ki fog provokalni maganak meg egy piszok nagy pofont...

3dent 2012.02.02. 15:42:15

Nekem két megjegxzésem lenne a cikk írójához:

(i) Sok mindenben igaza van, szerintem is elképesztő, micsoda hülyeségeket ír a sajtó. Egyszerűen fel nem foghatom, hogy miközben a közgazdaságtan egy tudomány (Nobel-díjat is adnak), a gazdasági sajtó 90% nem érti, hogy pl. a forint/euró árfolyamot milyen tényezők befolyásolják. Hogy egy példát mondjak: törvényszerű, hogy a végtörlesztés bejelentése óta sokat gyengül a forint, hiszen a végtörlesztett forintokat svájci frankra kell átváltani, ez pedig a megnövekedett forintkínálat miatt gyenge forintot eredményez.

(2) A poszt írója kihagy egy fontos tényezőt: a kormány gazdasápolitikai elképzelése arra épül, hogy a világ pénzügyi rendszere fenntarthatatlan, rövidesen összeroskad. A 2008-as válságot csak egy csomó (adófizetői) pénz belepumpálásával élte túl a pénzügyi rendszer. A következő csődhullámba már bele fog bukni ez a teljesen elfuserált szisztéma. (Ezért tesznek már-már ésszerűtlenül sokat a görögök megmentéséért.) Matolcsy már erre készül: a termelést futtatja fel, a pénzügyi rendszert szívatja, mert a termelés megmarad. Amikor beomlik a rendszer, és a megtakarított pénzek jelentős része elveszik, na akkor fog majd rájönni az ország, hogy pl. miért kellett a nyugdíjpénzeket államosítani, miért jobb gazda az állam, mint a bank/biztosító.

sugaboy 2012.02.02. 15:42:29

NEGYVENHATEZER, ennyivel dolgozunk többen az ígért egymillióhoz.
Kiszámoltad, hogy a hátralévő kormányzási ciklusban hány fővel kellene ennek növekedni évente?

Egyszerű matek, RÁD bízom, remélem nem harkályiskolába jártál.

rockjano 2012.02.02. 15:42:35

Kedves posztoló

A Klubrádió az a rádió amit én és még sokan mások napi rendszerességgel hallgatunk és piszok zabossak vagyunk az ellehetetlenítése miatt.

Érdekes a HirTV/ECHO/Mária Rádió/Info rádiót senki ne akarta betiltani lehetetlenné tenni a szocik alatt.
Ja és ennyit a híres baloldali médiafölényről 6-1 a jobboldalanak.

Az adatok lehet hogy megtévesztőek az én cégem egy rakás magyar és külföldi kis-közepes cégnek dolgozik és mindenki NAGY szarban van, senki nem akar rendelni csinálni semmit, több megrendelőm becsődölt. Soha nem volt még ilyen rossz... ez tuti.
Én sem éltem soha ilyen rosszul, a néhány évvel ezelötti kb. tizedéért dolgozom (reklámipar)

A "miértek" persze vitathatóak, persze nem minden csak Orbánék miatt van de a tények attól még tények

Épelméjű 2012.02.02. 15:42:52

Nagyon jó poszt, így legyen!

Ettől függetlenül a Fidesz ugyanakkora szar párt mint az MSZP. A fordulathoz nagyban kell majd a világgazdaság növekedése is. Remélem az is összejön:)

Sokkal, de sokkal nagyobb potenciál volna a magyar gazdaságban, ha pl Matolcsy helyett Bokros lenne a gazdasági és pénzügy miniszter egyben. Akkor lennének végre megszorítások is, nem csak adóemelések.

Megszorításnál gondolok ilyenekre:
- max 100.000 HUF állami nyugdíj holnaptól
- nyugdíjasoknak nins ingyen utazás
- egyetemek 40 %-nak kampec, meglévő évfolyamokat kifuttatja, új évfolyamot nem indíthat
- tényleges tandíj, nem bújtatott
- kórházak 20-30%-nak bezárása
- MÁV, BKV csődbe engedése, majd újraszervezése
- MALÉV csődbe engedése

Amúgy lehet mégis jobban járnánk ha már idén-jövőre összedőlne minden és nem tudná a világ sem mi tovább húzni halasztani a kínos reformokat.
Picsába!!!!!!
Inkább baszódjon el minden és legyen államcsőd, meg világgazdasági reset. Utána indul majd csak be igazán a növekedés!

Így legyen inkább:)

Füredi 3.0 2012.02.02. 15:42:59

néhány megjegyzés: születések száma:azóta már kijöttek az új adatok, decemberben már csökkentek a születési számok, egyébként meg három jó hónap ellenére 2011-ben lényegesen kevesebbe születtek, mint 2010-ben, sajnos teszem hozzá.

A GDP alapú adósságról: három hete, amikor magas volt a svájci fank árfolyama, akkor azt hallottuk, hogy ne szabad így számoni, ugye ze a híres "alma-körte" dolog. Most hogy esik a svájci frank, most megint szabad?

Molt már megírták, eddig olyan 66 milliárd veszteségnél tartunk. A MOL évek óta nem fizetett osztalékot. Lehet, hogy most fog, meglátjuk.

A munkahelyek száma nem emelkedik stabilan.Nyáron jobb volt, azóta esett - nem sokkal. A stabil emelkedéstől messze vagyunk.

Mobilcégek, kártyák. Igen, lehet, hogy ezeknek külföldi tulajdonban vannak. Ahogy például az Audi, meg a másik két autógyár. Ezeket csak azér emlegetem, mert még az egyik mondatodban odacsapsz a külföldi tulajdonnak, a másikban meg oda vagy az export növekedésért. Ezeket szintén külföldi tulajdonú cégek hozzák. Akkor most? És akkor a kínaik behívogatásával mi van?

Az, hogy egy cég külföldi vagy nem külfödli nem sokat jelent. Adózni mindegyiknek kell, az, meg hogy mit csinál a pénzével, nem függ azon, hogy honnan van. Az én hazai vállalkozásomból ugyanúgy elvihetem külföldre a pénzem, ahogyan egy külföldi is befektethet itthon, mint azt számosan teszik.

Ha valakinek ugyannyi a nettója, az ugye reálbércsökkenés, ugye? Alacsony kerestűeknél egyébként csökkent a nettó is, ezt már mindenki látja, megjöttek az első ez évi fizetések.

medve2 2012.02.02. 15:43:12

Köszönöm a szerzőnek a próbálkozást. Ahogyan én látom:

1. A forint tartós erősödésének egyértelműen következménye az államadósság csökkenése.
2. Ezzel párhuzamosan csökkenni fog az export többlete.
3. Az adózással kapcsolatban a jövedelmi feszültségeket nem az 1 kulcs teremti meg, hanem a jóváírás eltörlése.
4. A növekedés az európai átlagon felüli. Ugyanakkor a legfontosabb kérdés, a növekedés fenntartása nem rajtunk múlik alapvetően, hanem a németeken.
5. Nagyon fontos a gyors és tisztességes megállapodás az IMF-fel.
6. A kormány bizonytalanságot teremtett a befektetői világban. Ezt helyre kell hozni.
7. Kérdés, hogy hozzá mernek-e nyúlni az ellátórendszerekhez és a közlekedéshez.
8. A szándék a gazdasági mozgástér bővítésére támogatatndó (számomra). Ugyanakkor a nemzetközi mozgásteret be kell tudni lőni.
9. Belpolitikailag Orbán stabil. Ezt leginkább az ellenzéknek köszönheti, illetve annak a holdudvarnak, melynek újboli megjelenése lehetelenné teszi, hogy volt Fidesz szavazók átpártoljanak.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2012.02.02. 15:43:29

Komolyan mondom valami "fideszvírus" támadhatott meg,menj el orvoshoz,beteges az optimizmusod :)))

hát nem egy Nívos bejegyzés,törölném mielőtt megköveznek érte:)))

Cartman (ex Cartman) 2012.02.02. 15:44:07

@Várúr:
Az "stb.."-be meg - gondolom - Eltolcsy-t, meg Vikkattantat, illetve (bűn)társait is beleérted, ugye?

nemecsek ernő áruló 2012.02.02. 15:44:28

Ez a blog egyre inkább tűnik valami jobbos Gréczy-paródiának. Én már csak nevetek! :D

2012.02.02. 15:45:21

@Várúr:
nem zárták be, csak megnövelték: 93ezer km2-re. Állandó ügyeleted ad: Dr. Schmitt Pál.

mement 2012.02.02. 15:45:30

Igazi szijjartopeteri gondolatmenet...,

Ahol a vegtorlesztes, arfolyamgat, kulonado kapcsan beallo hitelezesrol egy kurva szo nem esik,(peldaul a nulla teljesitmenyiu epitoipar) a szabadsagharcnak nevezett dilettans kapkodastol elszalo arfolyamokrol is csendesen hallgatsz, es kifelejted hogy a harom betus szervezettel valo megallapodas belengetese hutotte le a forint arfolyamot.

Kussolsz az intezmenyi rendszer szetvereserol, az AB es a media takeoverolasarol, az 5 emberes alkotmanyrol es az abba betonozott adopolitikarol.

Egyedul a kafeteria ami talan igazan pozitiv, feleve ha nem fullad ki tisztan a CBA versenyelonyenek biztositasaban.

`(mi, a Nívó blog egyébként folyamatosan szajkózzuk ennek ellenkezőjét)`

Hat ez az bazdmeg, hogy szajkozod, akarcsak azt hogy minimalberbol meg lehet elni.

Varom en is a `FORDULATOT`

Mérges 1234 2012.02.02. 15:46:03

REMÉNYKEDJ csak de a fekete leves még csak most jön.

Tényleg van némi pozitív változás de ehhez Matolcsynak nem sok köze van.

Ezen a héten pedig folyamatos kuss van.

Ja mégsem a Lázár fenyegetőzik, és éppen lejáratja magát sokadszorra.

Bár úgy lenne, ahogy Bogáncs úr álomdja. De attól tartok a fekete leves még hátra van.....

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.02.02. 15:46:27

Köszönjük Emese!

Lázárék "tőzsdéztek" a H.vásárhely pénzével, most meg szemétkedik!

Azokban az években, amikor a város nyert a pénzeken, fel sem merült a "terhek megosztása". Maga Lázár János "büszkélkedett" 2007 augusztusában, hogy az egy évvel korábban kibocsátott kötvényből származó pénzt befektették, amiből a kamat- és árfolyamkülönbségen több mint egymilliárd forint bevétele származott a városnak - írja a lap.
Az Állami Számvevőszék (ÁSZ) 2009-es jelentése szerint a város közgyűlése 2007 júliusában egyszeri alkalomra szóló, majd novemberben folyamatos megbízást adott a polgármesternek, hogy származékos devizaműveleteket végezzen a kötvénykibocsátásból még rendelkezésre álló összeggel.
Az ÁSZ kimutatása szerint a városnak a származékos ügyleteken, a devizanemek átváltásából származó árfolyamnyereségen és opciós díjbevétel címen 2007-2008-ban további, összesen 1,611 milliárd forint bevétele származott. Időközben - 2008 őszén - azonban beütött a pénzügyi válság, ami miatt az utolsó két év nyereségével arányos vesztesége keletkezett a településnek.

Ilyen egy igazi jellemóriás, fideszes szarjankó!

sugaboy 2012.02.02. 15:46:54

Látom, hogy a népszerűségi mutatók tekintetében is kegyelemből x-edszerre mentél át a statisztika vizsgán, már ha van neked ilyen...... .
Nemcsak nézni, látni is kell.

homér 2012.02.02. 15:48:07

@Droli: gazdasági fordulat? kb. így lehet elképzelni:

"szeva külföldi cégek, befektetők, gyertek ide, Magyarhonba, hozzatok ide gyártást, és ígérjük, hogy nem találunk majd ki arra is valami adót. becsszó!"

vagy

"bankok, hozzátok ide a parlagon heverő pénzetek, és akkor majd kitaláljuk, hogy miért ne kellene ezért nektek extraadót fizetni. és az tutkó tartós lesz ám, nem fogjuk havonta változtatni. na meg ugye kellene a lé a magyar cégeknek, mert ennyi csődöt életünkben nem láttunk, mint ami itt folyik. tudjátok, ezek a cégek valamiért hullanak, mint a nyári fecske mínusz 50 fokban, kellene nekik hitel. de amúgy jó lábakon állnak ám, vissza fogják fizetni a hitelt. Lázár Jani írt már nektek levelet? erste-nek már írt!"

fordulat? :) hiteltelen a kormány, hazudik, lop, csal. amíg ezeknek esélyük van hatalomban maradni, addig felejtős a fellendülés.

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2012.02.02. 15:48:51

@arpi62:
Ha az Orbánék olyan fasza gyerekek, mert náluk emelkedett legjobban a minimálbér akkor mi a francért nem órabérben adják meg?
Miért havi szinten adják meg?
Ja hogy így még lehet trükközni az óraszámokkal, míg a Fix órabérnél már nem......

dr Smittpálelnökúr 2012.02.02. 15:48:53

A felénél elvesztettem az érdeklődést, hiszen ez a poszt nettó baromság.

1. A lakosság nagy részét érintő megszorítások nem tüntek el, a nettó bérek csökkentek, új adókat vezettek be.

2. A forint mélyrepülését a fidesz prominenseinek idióta nyilatkozatai okozták, amikkel folyamatosan ártottak mindenkinek., Amikor kiderült, hogy nem megy így tovább, mert a következő ilyen lépés egyenesen vezet az államcsődhöz, visszemntek kunyerálni az imf-hez, ezért kezdett normalizálódni a helyzet.

DE: ez nem jelenti azt, hogy az orbán-matolcsy duónak igaza volt, ember! Ez azt jelenti, hogy nem volt igazuk, hiszen az imf tárgyalások hírére kezdett javulni az árfolyam, ami közel sem ment vissza a kormányváltáskor hamar bedöntött árfolyam-szintre.

3. S számháborút az ellenzék szemére vetni egyszerűen pofátlanság. rákay nagymester "kétmillióan vagyunk" szlogenje megvan még?

4. Stabilan nyerne a fidesz? Ilyet is hallottam már 2002-ben, aztán jött a nagy pofára esés a zakó miatt! Ugyanis a biztosan pártválasztók az agyatlan zombi kategórába tartoznak, akik akkor is a vezérre szavaznának, ha az holnap bejelentené, hogy mindig is maoista volt, és holnaptól a fidesz az európai maoista szövetsége tartozik.

Egyébként pedig most fogják megkapni az emberek a januári fizetésüket.
Menj és nézd meg mennyire örülnek a nettó bérük csökkenésének!

A poszt csúcsa és a szerző szellemi színvonalának bizonyítéka a csaló, írástudatlan köztársasági elnök csalással szerzett doktorijának relativizálása (20 évvel ezelőtti őlágium ügy).

Ez teljesen komolytalanná teszi a posztot.

Teljesen Erik a viking fílingem van, amikor ilyen szösszeneteket olvasok. Nem süllyedünk, nem süllyedünk, minden rendben!

Cartman (ex Cartman) 2012.02.02. 15:49:36

@sugaboy:
Negyvenhatezer, mondja a KSH...

Amivel kapcsolatban csak két kérdésem lenne:
1. Közmunka beleszámít? Ha igen, akkor az ugye khmm...
2. Azokat hogy számolják, akik (hála a szociális háló fideszes szétszaggatásának) hamarabb kiesnek a munkanélküli ellátásból? Mert ha azok hamarabb kiesnek a statisztikából is, akkor khmm, khmm...

hackbard.celine 2012.02.02. 15:50:14

@Droli:
1. A végtörlesztést a kormány el fogja bukni az EU Bíróság előtt, de ezt már kodifikálták: különadók formájában be fogják szedni. 210 Mrd Ft többlet adókivetésre lehet (eddig) számítani, de lesz az 300 Mrd is, azaz több, mint a GDP 1%-a. Igen, ezt is az adófizetőkkel fizettetik meg.
2. Az IMF tárgyalások 2010 májusában szakadtak meg, akkor is 15-20 Mrd EUR hitelkeretet remélt Matolcsy, de az EU nem engedte a 6% hiányt, hiába kalapolt Orbán Barrosonál. 2011-ben mégis megcsinálták: 1734 Mrd lett a pénzforgalmi hiány.
Ha összeszámolnánk mekkora kárt okozott eddig az Orbán kormány a lakosságnak (az árfolyamokon keresztül) és az államnak a következő évek többlet adósságszolgálatával, bezony csúnya ezer milliárd Ft-ok mentek a süllyesztőbe.
Fordulat jön? Hát attól még a károk maradnak.
Teszem hozzá, hogy 10% Ft erősödés, kb. 3,5%-ot jelent az államadósság szintjében, tehát olyan nagy változás nem látszik a kormányváltás óta, pedig ledaráltak 1400 Mrd Ft államkötvényt.

egymilliopicikrisztus 2012.02.02. 15:50:49

Ne má! Nagyon ott van a poszt a szeren. A fészeren. Igaz, hogy minden második szava úgy faszság ahogy van, de az vesse rá az első követ, akinek nem zsírosodik a haja egy komolyabb buksza láttán. No és ha ezt "Nívó"-nak is nevezik, az meg maga a csecsszopó örömmámor, mert akkor már tudja minden bányászbéka, hogy akkor is átugorja ezt, ha már átment rajta a teherautó. Egyébként meg mióta megjelent ez a poszt úgy kedve lett hazánk fiainak szaporodni, hogy hat hónapja terhesek még az állatkerti gorillák is. Óh vazze hol a picsába van az a sánta kutya?

sárkányfő 2012.02.02. 15:51:37

Hát te tényleg egy nagyon buta ember vagy bogáncs. Tudom nem szép ilyet írni, de mit írjak, ha tényleg ez van?

És nem is csak a butaság, de a fejedben lévő ellentmondások, zagyvaságok is szinte ordítanak:
- magad is vállalhatatlannak tartod a gyűlölködésből élő Bayert, majd elmégy a menetére...
- minimálbérest játszol úgy, hogy szórod a pénzt süteményekre, készételekre...
- és most? most ünnepelsz, hogy erősödött a forint, holott, ha lenne egy csöpp eszed, vagy legalább elolvasnál egy szakcikket, akkor tudnád a nyilvánvalót: az IMf-hitelt árazta be a piac.

A bizalom, az erősödés tehát az IMF-nek szól, az IMF-nek köszönhetjük. És ez egyben annak a sokadik bozonyítéka is, hogy a bizalmi válságot maga a kormány csinálta. Az tehát, hogy ekkora hatása van az IMF-nek, az a kormányról ad ki újabb szegénységi bizonyítványt.

Ja és könyörgöm: a végtölesztés arról szól, hogy közpénzen segítünk a gazdagoknak... tényleg nem érted? nem, nem a bankok pénzén, a miénken... csak várd ki a per végét, amit a minisztérium is tuti bukónak ítélt...

Az, hogy te egy "nívó" nevű blogban az űbergáz Dajcstomi legtrágárabb, legtahóbb kijenetését idézed, az téged minősít, és hogy te helyesled egy ellenzéki rádió kinyírását, nyíltan támogatod a sajtószabadság korlátozását (miközben te élsz a sajtószabadsággal, hisz blogolsz), az bizony a te szégyened, a te lemoshatatlan, vastag szégyened.

bogáncs, te a dajcstomi szintjén vagy. annyit is érsz.

sz_ 2012.02.02. 15:55:05

@Doubledecker: "Ezen a héten pedig folyamatos kuss van."

Ezért erősödik a forint! :))

2012.02.02. 15:56:13

Hát, ez megint oltári. Felidézi a FB-on terjedt Erik a viking részletet:
www.youtube.com/watch?v=3uB3cOb5i3w
De nem akarok negatív lenni, tegyük fel, hogy minden igaz, amit a blogger írt. (mondjuk a forint árfolyama tényleg megállt) Na de: tényleg ünneplés jár azért, mert a kormány végre abbahagyta a gödör mélyítését? Mert ugye kurvára nem jutottunk volna olyan mélyre, ha a szabadságharc, kokik és sallerek meg unorthodoxia helyett csak a Széll Kálmán tervet nekiállunk megvalósítani. De nem, nekünk nem csak a falig kellett elmenni, hanem most még ünnepeljük is, hogy abbahagytuk a fejünk falba csapkodását. Hurrá.

Egyébként tényleg érdekes kettős mérce: ha baj van, akkor a körülmények a felelősek, válság, az összeesküvő nagyhatalmak és szervezetek, stb., ha valami javult, akkor viszont már nem a körülmények játszottak be, hanem egyértelmű a kormány rendkívüli zsenije az ok.
(ezt mifelénk úgy mondják, hogy jó időben minden hülye el tud vezetni egy hajót, de a tehetséges kapitány a viharban ismerszik meg)

Ja, és megint javasolt a tükörbe nézni, és felidézni, hogy négy éve ez is fordítva volt: a válság kellős közepén is a gonosz kormány tehetett az árfolyamon keresztül a munkanélküliségig mindenről (nem kevés dolgot elbasztak, de az ellenzék MINDENT a nyakukba varrt volna, még azt is, ha esett az eső vagy fagyott). Majd mikor kivételesen tényleg csináltak is valamit, hirtelen a körülmények szerencsés állásának volt köszönhető.

Voyageer 2012.02.02. 15:59:16

@Lázár te igazi szarjankó vagy!: Okoska! A BANK tőzsdézett a lekötött betéttel!!! Önkormányzatnál ez törvényileg kizárt. Legalább az alapvető fogalmakkal legyél már tisztába mielőtt ordibálsz.

csárli hárper 2012.02.02. 15:59:34

ne bassza már meg, megint fordulat? annyit forgolódtunk már, abba kéne hagyni és egy normális országot összehozni, nem folyton forgolódni mint a szaró galamb...

Mohican 2012.02.02. 15:59:43

@Droli: Lassan a miérteket is jó lenne tudni. Meg hogy mibe került a "háború" az "átlagjúzernek".

kamerasmobil 2012.02.02. 15:59:52

@3dent: A vegtorlesztesekhez bankok nem a paicon adtak el a forintot hanem az MNB biztositott ra keretet es majd szepen lassan hosszu-hosszu ido alatt fogja azt a forintot eladni.

Tapogatott Kukorica 2012.02.02. 16:00:58

Ami fordulatot latni az csupan annyi, hogy kozeleg egy, a Gyurcsany-eraban felvett hitel nagysagahoz hasonlo mentoov - ismet. Mondhatni "elmultnyolcev" ujratoltve, mindezt 2 ev alatt...

A piac tehat ezt arazta be, hogy a hitel segitsegevel ismet egy kicsit tovabb lavirozhat Magyarorszag bagyadt posztkadari ladikja Europa selymes farvizen.

Aztan valojaban csak annyi valtozas tortenik, hogy az addig az allam altal misszionariusban szeretgetett magyar ezutan kutyapozban kapja meg a magaet. A piros bogret lecserelte narancsra, de a tejeskave ugyanugy langyos es zaccos marad benne, csak most is kevernek rajta egyet.

A jelentos reformok elmaradtak ezuttal is, a hamarosan megerkezo IMF-aldasbol pedig ujra lehet jatszani 2001-et (akkor lett ujra 3 ev gyes, tamogatott lakashitel stb.), amikor eloszor sikerult nem teljesiteni a maastrichti kriteriumokat (3 helyett 6% hiany) az orszagnak, s az euro bevezetese minimum 3-4 evvel kitolodott (Megyo meg Fleto aztan vegleg beutottek az utolso szeget is a koporsojaba). Azaz 2012-ben kezdodik a penz beszivasa az evvegi osztogatashoz, hogy egy ev mulva, 2013-ban annak mar erezheto hatasa legyen a folyamatnak. Es pikkpakk el is erkeztunk a kovetkezo valasztasokig, micsoda meglepetes.

Szerintem ami fordulat varhato, hogy valamikor szeptember-december tajan lesz valami nagy osztogatas, valamilyen tamogatas/olcso hitel, akarmi, ami ketsegkivul hatekony modja a szavazatszerzesnek. Hogy mi, azt en nem tudom, csak tippjeim vannak. A tobbi csak politika. :D

georgie58 2012.02.02. 16:02:00

Többször elolvastam ezt a cikket; nem akartam hinni a szememnek, hogy van még ebben az országban ennyire vak, és/vagy ostoba és a valóságtól elrugaszkodott, fizett hozsannázó hazudozó, aki ráadásul az ótvaros, szakrálisan retardált hazugságait a neten próbálja terjeszteni, miközben azt hiszi, hogy az értelmes (hangsúlyozom: ÉRTELMES - nem fideszes, jobbikos) magyar ezt a bullshit-et el is hiszi.
Szegény Magyarország .

baloo112 2012.02.02. 16:03:03

De jo!! Akkor az anyosomat sem rugtak ki kedves Bogåncs? Nem vettek el vegkielegiteset? Nem adtak oda az ö 1 db allasat 2db (takarekossag) fideszes frissen vegzett lanyanak? Az egeszet csak almodtuk?
Most ugy megkönnyebbultem. Ugye tandij sem lesz hiszen megigertek?

errrrrrrrrr 2012.02.02. 16:03:10

azért azt ne feledjük, hogy eddig csak ígérgetés volt. most majd ezeket mind be is kell tartani. mert ha nem, akkor a forint megint lejtőre kerül. újra jönnek a gaz spekulánsok és megtámadják szép hazánk nemzeti fizetőeszközét...

derabitz 2012.02.02. 16:03:46

No, aki nem hiszi el, hogy nemsokára nagy lesz a jólét és a bekövetkező jólét jelei tisztán és érthetően körvonalazódnak, annak majd ki lesz jól plakátolva derűs békementelők fizimiskájával. A plakátolásra indított közbeszerzési eljárást akár a poszt írója is elnyerheti.

reccs 2012.02.02. 16:04:44

Naná, hogy fordulat lesz, megkapják az IMF hitelt, aztán nagy fintorgások között elköltik, hogy a népszerűségüket növeljék.

Ennek a fizetett előkészítése ez a poszt is.

Cartman (ex Cartman) 2012.02.02. 16:05:35

@baloo112:
Igen, én is ezért járok ide. A legjobban itt oktatják az újbeszél nyelvet...

Lencsés lstván 2012.02.02. 16:06:33

@arpi62: Baszd meg! Anyádnak miért pont a tamponjára kellett köpnie téged ?

NA YA! 2012.02.02. 16:07:56

Mit tolsz bogáncs, áruld már el! Ennyi faszságra és hazugságra reagálni sem könnyű, nemhogy kitalálni azt egymagadtól! Bazeg, Girosz retteghet, hogy átveszed a helyét!;)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2012.02.02. 16:08:54

"Ez a blog egyre inkább tűnik valami jobbos Gréczy-paródiának. "
Énis ezen tűnődöm...

3dent 2012.02.02. 16:09:41

@kamerasmobil: Az MNB valóban biztosított átváltásra lehetőséget, csakhogy ezzel nem élt mindenki. Egyébként az MNB a devizatartalékát váltotta forintra, az meg szintén gyengíti a forintot. (Bár igazad van, hogy ezt időben eltolva teszi.)

Ezért csúcsosodott 320 forint tájékan az euró január elején. Meg persze azért is, mert pánik "keltődött", és becslések szerint 60-100 milliárd forintot vittek okos honfitársaink külföldre, hogy majd 240-270-es árfolyamon, eurónként 50-80 forintot bukva hozzák haza a pénzügyi körök nagy örömére. (A forint euróra váltása ugyebár gyengíti az árfolyamot)

dr. Bubó 2012.02.02. 16:10:42

ebben a rencerben mi sohasem nyerhetünk

itt a lényeg a sör... stb

www.youtube.com/watch?v=owGxm7Ai0ZY

tede 2012.02.02. 16:12:49

Igen, közeleg a jó irányú fordulat! Előrehozott választások és elzavart jelenlegi banda plusz a Bajnai miniszterelnöknek, ennél jobb pozitív fordulat már nem is kéne.

derabitz 2012.02.02. 16:13:56

@arpi62: Azért jelezném neked, hogy akkor mikor az Orbán kormány emelte a minimálbért, a bérek rendezését valahogy elfelejtette. Ezért fordult elő, hogy a kezdő takarító fillérre annyit keresett, mint a 1-9 éve oktató pedagógus.

Kivlov 2012.02.02. 16:14:19

@tede:
nyögnél te akkor, mint a Szabó bakter a Rozin...

Gera 2012.02.02. 16:15:17

Tudtam én, hogy ha valami csoda folytán egy pillanatra is sikerül megkapaszkodnunk a dilettáns kormányzás okozta zuhanás közben, az óriási sikerként lesz elkönyvelve.

Gazz 2012.02.02. 16:15:24

Kedves Nívó!
Azt összeraktad, hogy ezek a változások az IMF/EU megállapodás hatására jöttek össze?
És azt összeraktad-e a diadalittas jelentéskészítés közben, hogy az általad említett tüntetéseknek, blogoknak, stb. mind az volt a célja, hogy ebbe az irányba mozdítsák el a kormányt.
És az lejött, hogy célt értek?
Na most akkor kinek is köszönhető a forinterősödés? A Mol erősödés?
Fel hívnám becses figyelmedet arra, hogy okozat nem független az októl, a következmény az előzménytől.
Orbán kvázi mindenben engedett Brüsszelben, és lám, elkezdtek javulni a dolgok.
Bocsánat, de Te itt nem elemezted a dolgokat, hanem közreadtál egy sikerpropagandát.
Ami meglehetősen nívótlan dolog, már megbocsáss.
Azért olvasni fogom a blogot a jövőben is.
üdv!

Kivlov 2012.02.02. 16:16:39

"Ugye tandij sem lesz hiszen megigertek? "

Nem is lesz. Illetve lesz, ahogy eddig is volt. Csak többeknek, mint eddig. Egyébként nem kötelező tandíjas egyetere járni. Sőt...egyetemre járni sem...

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2012.02.02. 16:17:30

Egy lényeges gazdasági szempont kimaradt. A 2/3-os (vagy III/3-as :-) tobbségű bolseViki fülkeforradalmunk legnagyobb hibája a visszamenőleges adópolitika volt. Ez egyszerű, köztörvényes, bűnszövetkezetben elkövetett rablás volt, tartok tőle nem utoljára.

Úgy tudom az utólagosan különadóztatottak, kötmanyup károsultak perlik forradalmi kormányunkat. Akkor mi lesz, ha nyernek?

Tudom, erre van az "elkúrtukadó". Azt is perelni fogják a károsultak. Eredménye nem kétséges.

Na ez az igazi baj, szerintem.

jog-ász 2012.02.02. 16:19:12

a karaktergyilkosság a politikai szerepvállalás következménye gyurcsány bukása óta..gyurcsányt is kinyirták, orbiánt, smittet némethnét meg mindenkit kicsinál az ellen.

arról is szivesen olvastam volna hogy a nagy fene szabadságharc közepette miért is ballagott az árfolyam 324re, majd a farokbehuzás után ment le 290-re. ki is shortolt?jo lenne tudni..tuti nem a klubrádio 500.ezres hallgatósága..amugy 500ezer szavazattal parlamentbe lehet kerülni.

inebhedj - szerintem 2012.02.02. 16:21:59

Én viszont most összezavarodtam.

Most akkor hitelt kell(ene) felvennie az országnak az IMF-től, különben csődbe megy, vagy "csak" megállapodni vele egy készenléti keretről (anélkül, hogy konkrétan igénybe is vennénk a hitelt), amely lecsillapítaná a piaci hisztit?

royslade 2012.02.02. 16:22:28

Wishful thinking: a posztoló a vágyainak hangot, és minden apró momentumba belekapaszkodik, amely a prekoncepcióját igazolni látszik. Eközben más, sokkal súlyosabb tényeket figyelmen kívül hagy.

Pedig a helyzet az, hogy kormányuk az elmúlt több, mint másfél évet jóvátehetetlenül elkúrta.

Ha Orbán 2010 tavaszán azt mondta volna az EU-nak, hogy márpedig nálunk 7% lesz az államháztartási hiány, majd feláll és eljön, akkor az IMF hitelezés szempontjából pont ott lennénk, ahol most vagyunk, de nem lenne közbe az elkúrt másfél év, a szétzilált társadalom, az ellopott nyugdíjak, a kormány nemzetközi bizalomvesztése.

Reménykedjék a posztoló csak abban, hogy a dilettantizmus előbb-utóbb sikerre visz, és hogy a szakértelem nem más, mint komcsi trükk.

ob.szerver 2012.02.02. 16:24:02

A Nívó leigazolta Troll ellenpólust? Akkor értem a posztot és hatalmas.

Ha nem, akkor nem értem. Mert még viccnek is gyenge.

NA YA! 2012.02.02. 16:24:40

@Kivlov: "Egyébként nem kötelező tandíjas egyetere járni. Sőt...egyetemre járni sem..."

Sőt...járni sem - ez lesz a következő okosság!;)

Alonee 2012.02.02. 16:24:49

@arpi62: Na figyelj, úgy látom, legalábbis írásodból levezethető, hogy mára a libsik, szocik, komcsik, szlovákok, melegek, liberálisok, románok, kínaiak, etc. sokkal többen vannak mint a magadfajták, mármint a seggfej magyarok. Nem gondolod, hogy el kéne húznotok ebből az országból? Mi meg maradnánk itt normális magyarok, meg az általad utáltak. Úgyhogy sipirc.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.02.02. 16:25:06

"Több mint 100ezer devizahitel került kedvezményesen végtörlesztésre"

Ez igaz is lehet, csakhogy pont akik igazán gázban vannak, azok nem tudják törleszteni az adósságukat. Szóval 210 milliárdot kiszedtek a bankrendszerből, így most majd hiteleket nem fognak tudni adni. Hmmm...

Gazz 2012.02.02. 16:25:52

@Voyageer: A bank az önkormányzat utasítására adhat/vehet részvényeket. Ne beszéljünk már mellé.
És hogy ez törvényileg lehetséges, azt onnan tudom, hogy Papcsáknak, a zuglói polginak első dolga volt a kerület otp részvényeit eladni, s helyette megvenni egy olyan cégét, amiben véletlenül ő is tulaj.

Komikaze 2012.02.02. 16:26:15

mindjárt sírok. vagy nevetek. ez a blog provokáció, vagy tényleg, tényleg komolyan gondolod?

áruld már el, milyen dimenzióban éltek? hol? én is elmennék oda!

vajon mi a receptje Orbánnak? mivel tud ennyire behülyíteni, fanatizálni embereket?

és ez rám vajon miért nem hat?

kapuzárási pánik 2012.02.02. 16:27:09

a kedves szerző hetet-havat összehord, amiknek semmi közük egymáshoz. látszik, hogy közgazdaságtanhoz nem ért, és politikai szlogenekkel próbálja lelplezni a tudatlanságát.
Ami az igazi probléma, hogy strukturálisan a magyar gazdaság torz, versenyképessége csökken, az állam pazarló és nem hatékony, és a versenyszféra ami eltartja az egészet túladóztatott. Továbbá a hazai tőke előnyben részesítése a külföldivel szemben nem piackonform. Ezekben a témákban az Fidesz-KDNP semmit sem tett. Mitől fordulna jobbra bármi is? A jelenlegi "pozitív" fordulat mind külső, az EU makro pozícióinak javulása miatt következett be, de ez bármikor megfordulhat.

Gera 2012.02.02. 16:28:07

Már várom, hogy Orbán meg Matolcsy a 290es árfolyamot látva szintén elhiggyék, hogy ez nekik köszönhető, aztán újra belekezdjenek a szabadságharcba az imf ellen, merthogy nem kellenek ők nekünk, hiszen hogy talpraálltunk már a gonosz spekulánstámadás után teljesen magunktól. Hány óra alatt lépnénk át a 350es euro árfolyamot?

Fekete Mamba 2012.02.02. 16:28:47

javasolnám a posztolónak, hogy adja el mindenét, és mondjuk 100-szoros tőkeáttéttel fogadjon a forint erősödésére. Ha tényleg minden jóra fordul, fél év múlva nincsenek többé anyagi gondjai. Így csak bértrollkodás az egész, meleg levegő.

[megmondoember] 2012.02.02. 16:30:29

Posztoló egy idióta. Orbánék két év alatt szétbaromolták az egész országot gazdaságilag és morálisan egyaránt. És most ennek a baromlásnak egy töredékét nem ők, hanem a kormánytól független folyamatok - nagy kis részben -ellenében hatnak, "helyrehozzák", ill. arra kényszerítik a kormányt, hogy a további barmolásoktól álljanak el. És ezért meg kellene dícsérni Orbánékat, a folyamatokat pedig pozitívnak tekinteni. Hát persze.

Csak egyetlen fidesznyiktől egyszer olvasnék egyetlen sort ami a homo sapiensre jellemző értelemek csak egy aprócska szikráját is megcsillantaná... Csak egyszer....

RSteve 2012.02.02. 16:31:01

@bogancs

Tényleg hülye vagy!

Az gondolom nem zavar hogy az általad "pozitívnak vélt folyamatok" annak a következménye hogy a piac beárazta azt IMF megállapodást. Az meg hogy megint az IMF-nél kell kuncsorognunk Viktorod kiváló politikájának egyenes következménye.

És az sem zavar, hogy ez a megállapodás nagyon fájni fog, mert kemény feltételeket kell érte teljesíteni, és ez nekünk adófizetőknek fog nagyon fájni.

Gondolom az sem zavar hogy a kiváló külkereskedelmi mérleg, export és társaik a gyenge Forint következményei. Meg az sem hogy a pillanatnyi erősödés kérészéletű lesz, mert nem a kiváló magyar gazdasági alapoktól erősödött.

A fordulat tényleg közeleg csak nem úgy ahogy gondolod. A második negyedével hiány publikálása környékén lehúzhatjuk majd a rolót.

Addig is csak mélyen a nyelveket a Viktor seggébe.

medve2 2012.02.02. 16:31:51

Olyan hozzállást kértek számon a bloggolótól (akinek politikai beállítottsága egyértelmű), aminek ti is példái vagytok, csak az mszp oldaláról. Vagyis nem értem milyen erkölcsi jogon fikázzátok.

Pinka-Panka 2012.02.02. 16:32:04

Én megmondtam, hogy közeleg, nekem lesz igazam. Jó, hogy pont tegnap váltottam eurót, jó áron. És ez csak jobb lesz:)

medve2 2012.02.02. 16:33:17

@[megmondoember]: Értem, mindenki seggfej, aki nem gyurcsányista. Köszi.

is 2012.02.02. 16:33:18

néhány szabad asszociáció:
- ez egy Hírcsárdába való poszt, hadd röhögjön rajta minél több ember
- február 1 volt, nem április 1
- és Jézus Krisztus is mindjárt eljöve, és eljön a mennyek országa itt a Földön is. lehet, hogy már itt is van, miniszterelnöki álruhában, pszt!

kicsit komolyabban is összefoglalnám:
- ha egy szám ma éppen jobb, mint tegnap, akkor az szeretett istenkirályunk, és NER-je eredménye
- ha egy szám rosszabb, akkor az az aljas, nemzetellenes, rosszindulatú imprlista zsidó világösszeesküvés mocskos aknamunkájának eredménye

és akkor egy adat: 1 MOl részvényért több, mint 22 ezer forintot fizetett a kormány. most, a hatalmas szárnyalás után 19 435Ft, tehát még mindig 10% feletti bukó. természetesen a MOL nyeresége az nyilván nem a magyar ember benzinkúton való megsarcolásából van, nemúgy mint a csúnya bankok extraprofitja, amit a magyar bankszámlákon szednek be, ugye?

rámenős 2012.02.02. 16:33:42

Elküldtem bogáncsnak az 1980 januári összesítésemet a minimálbéren való éléshez.
Néhány érdekesség elgondolkoztatott.
Villamosjegy 1 Ft. Emelkedés 400 szoros. Buszjegy 1,5. 250 szeres. Napilap 1,5. 100 szoros. Kenyér 8,-. 200 szoros. Cukor 16,5. 200 szoros. Tej 6,-. Zsemle 0,5. Tojás 2,-. Olaj 25,-.
Mindez 22 év alatt.
Hajrá fidesz, mszp, meg a többi. Csak így tovább.

micsoda? 2012.02.02. 16:33:53

@Épelméjű: A megszóritásból a tömegsirt kifelejtetted.

Ben Franklin 2012.02.02. 16:33:56

Bravó Magyarország, csak így tovább!

Persze továbbra is az európai gazd-i folyamatoktól függ egy tartós növekedési pálya, az exportfüggőségünk miatt(ami pont azért rekordszintü, mert a forint sz*rt sem ér), de amit el kell ismerni aztat el kell ismerni.

Nincs a cikkben de a regadó csökkenés az újautó eladások bányászbéka alatti szintjét felnyomta a sima béka segge alá. Ráadásul vélhetően már nem kizárólag hitelre mennek el a kocsik.

Wise Lady · http://www.wiselady.hu/ 2012.02.02. 16:34:14

Jó írás, nagyrészt egyetértek. Végre valaki összeszedte a pozitívumokat is, mert vannak. Mindenhol csak a negatívumokat harsogják, kétségkívül azok is vannak.

Brix 2012.02.02. 16:34:47

" Közeleg a fordulat" Én a posztíró helyében nem állítanék ilyet, hiszen az ország alap fundamentumaiban semmilyen érdemi változás nem állt be, mindössze annyi történt, hogy a FED és az ECB deklarálta előre a több évre szóló komoly pénznyomtatást, aminek következtében több milliárd dollárnyi kockázatéhes pénz jött a fejlődő piacokra az utóbbi hetekben. Ilyen magas államkötvény hozamok mellett, a jelen piaci helyzetben megéri ide fektetni. Emellett a kormány is kihátrált az Unortodoxiából és hajlandó az EU és az IMF feltételinek eleget tenni
Amit a posztíró leírt a Matolcsizmus
" eredményeknek" az szinte pontról, pontra cáfolható:
"A születések számának növekedése" az főként abból adódik, demográfusok szerint, hogy a ratkó korszak gyerekeinek utódai, most vannak a leginkább szülőképes korban
" Külker mérleg javulása" Szép dolog, de sajnos annak a következménye hogy a belföldi fogyasztás az évekkel szinteken van, ezért kisebb az import.
A valóságban csak néhány, nagy, külföldi multi adja az export 80%-át, a KKV szektor meg csak vegetál
" munkahelyek száma folyamatosan elemelkedik, és nem csak a közmunkák" Éppen hogy a közmunkák miatt emelkedett sajnos ( valamelyest) a fogalkoztatás, sőt, aki kikerül a satisztikákból azokat már nem is számítják tovább. Idénre 10,7% munkanélüliséget várnak, és a munkaerőkölcsönző cégek sem számolnak be növekvő munkaerő-keresletről. A mimmálbér-emelés következtében újabb alacsony szakképszettségű emberek veszthetik el a munkahelyüket és a több százezres kényszervállalkozó réteg ( ügynökök) fizetheti a 93-es minimálbár 1,5x-e után a járulékot.
A 2012-es bérváltozásokról sem érdemes vitát nyitni. Van olyan fizetési kategória, ahol min havi 20 ezer ft-al kellene emelni a fizetést ahhoz, hogy ne változzon a nettó. Rosszabbul járnak a gyerekesek is mint tavaly, ha nem keresnek eleget. A reálbérekről már ne is beszéljünk...A 27%-áfa és a kivetett új 20 fajta adó, megteszi a hatását. Az egykulcsosnak hazudott adó is 212 ezer felett 20,3% valőjában, hogy a valódi középréteg ne nagyon járjon jól, esetleg a már nyugati szinten élő 400-500 felett keresők. Azok, akik milliós keresettel rendelkeznek, és minden civilizált országban megkínálnák őket egy min. 30%-os felső kulccsal, most az ORbány kormány alatt soha nem látott pénzekhez jutnak. Nem elég hogy az új adórendszer következtében havi szinten akár százezrek maradnak zsebben, mint a politikai és a gazdasági klientúra emberei milliárdos állami megrendendeléseket nyernek el az államtól- pályáztatás nálül- lsd.: most Girosz tanácsadó cégei éppen.
Ezeket a pénzeket, amit a klientúra eloszt maga között, a kisemeberek adójából finanszírozzák. KOrábban fidesz szavazó voltam, de amióta ezt gyomorforgató társadalompolitikát folytatják, amely szinte kizárólag a jómódúakat hozza előnyös helyzetbe, nem lehet támogatni őket.

medve2 2012.02.02. 16:35:07

@Gera: te azt várod, hogy minél rosszabb legyen. Ne kertelj.

baloo112 2012.02.02. 16:35:25

@ob.szerver: nyugi. ez komolyan gondolja...

lloyd_george 2012.02.02. 16:35:32

Egy-két kritikai észrevétel, kedves Nívó.

1. Általánosan: bizonyosan nagyon sok kritika rosszindulatú volt a kormánnyal szemben, de a kedves blogíró most ugyanolyan rosszindulatú a kritikusokkal szemben.

A pozitív változást az IMF garanciája hozhatja (sajnos, mivel az IMF eddigi eredményei inkább katasztrofálisak). A matolcsyzmus a következő hatásokkal járt az utóbbi másfél évben:
- a kiszámíthatatlanság taszította a befektetőket
- szinte nulla növekedés
- munkanélküliség nagyon lassan csökken
- a gyengülő forint miatt nem csökkent az államadósság (ez most fordulhat, ha lesz megegyezés)
- a hazai megtakarítások hiányában még a korábbiaknál is nagyobb lett a külföldi finanszírozóktól való függőségünk
- a szerkezeti reformlépések késtek
- az szja-kulcs csökkentése nem járult hozzá a fogyasztás és a növekedés beindításához
- a bankok sajtolása (akármennyire jogos) a hitelezés visszafogásához vezetett, ami lassítja a gazdasági növekedést, ez pedig nem segített a munkanélküliségen

2. Klubrádió és társai: ez nagyon kérdéses ügy, de amennyiben jogsértés történt, akármennyire tartod a Klubrádiót Te vagy én jelentéktelennek, a kis ügyek is ügyek, sőt, a legtöbb jogsértés eddig ilyen kis ügyek garmadájából keletkezett az utóbbi 20 évben. Az ilyen "a kicsi nem számít" hozzáállás miatt tartunk itt.

3. Végtörlesztés: azok tudtak végtörleszteni, akiknek volt megtakarításuk vagy egyenesen eladták saját maguk alól az ingatlant. Akik ezt nem tudták megtenni (yours truly), azok extrán szívtak, mert a végtörlesztési bejelentés gyengítette a forintot, és a zsebünkből 10 ezrek tűntek el az éterben.

4. A mobilfrekvenica-ügy: ez ideológiai dolog, én speciel inkább bízom a mobil igényeimet egy nemzetközi cégre, mint egy olyan állami konszernre, amelynek tagja a Postabank.

5. Multik: igazad van, az utóbbi 20 év egyik fő bűne az a multik sokszor indokolatlan támogatása volt (ld. az államilag garantált nyereség intézményét). De miért, ó, miért jobb az, hogy most kb. minden negyedik állami pályázatot a Pintér-vállalatbirodalom visz el?

6. Munkahelyek: a növekedés NAGYON lassú és messze nem felel meg még a Széll-tervnek sem. De erről majd 2014-ben lesz érdemes inkább beszélni.

7. Népszerűség: a lakosságnak kb. a 60 %-a senkire nem szavazna. Úgyhogy inkább úgy fogalmaznék, hogy a Fidesz kevésbé népszerűtlen, mint az ellenzéke pártok. Ők nyernék ma a választást, de a politikai elit általános elutasítottsága óriási.

johevi 2012.02.02. 16:36:01

Mindezt max arra lehet visszavezetni, hogy ennél szarabb már nem lehet...

Ben Franklin 2012.02.02. 16:36:33

@rámenős: Számolni azt tudsz...:DD

Kenyér 8 200szoros, mondod. 1600ért veszed, vagy mi? Cukor kilója 3200? Nem mondod.

Dee_ 2012.02.02. 16:37:03

Két adójóváírás elvéve, mínusz 25 ezer havonta a családi kasszából. Hova forduljon az bérkompenzációért, akit az állam alkalmaz? Nem indulhat a kórház vagy a suli a közbeszerzési pályázatokon? Fúúú, de komoly bünti! Ja, és cafeteria sincs évek óta sok közalkalmazottnak.
Ráadásul a GYEDből ugyanúgy lejön most az adójóváírás összege, ott aztán végképp nincs szó bérkompenzációról. Talán majd lesz...

lloyd_george 2012.02.02. 16:37:05

@lloyd_george: bocsánat, nem a Postabank, csak a Posta.:D

altimus 2012.02.02. 16:37:17

> Már az indulásnál szabályos karaktergyilkolással kicsinálták Németh Lászlóné fejlesztési minisztert, és újabb Schmitt Pál botrány (20 évvel ezelőtti plágiumügy) került valahonnan elő kiválóan időzítve. ...

na, idaig olvastam. ember ennek az illetonek, aki mo-on 2012-ben _miniszteri_ posztot kapott a kormanyban
_nincs_ felsofoku vegzettsege!! (tudom, van valami gyorstalpaloja)

schmitt az orszag legfobb kozjogi meltosaga pedig _lopta_ a doktori dolgozatanak 95%-at, szorol szora tukorforditva ket forrasbol.

Dubito 2012.02.02. 16:38:18

Milyen fordulat jön? Ellenforradalom?

Ben Franklin 2012.02.02. 16:40:52

@altimus: Bill Gatesnek sincs felsőfokú véguettsége, Henry Fordnak sem volt, Walesának sem. Látod neked van mégis sekni vagy.

Jakab Andor 2012.02.02. 16:41:28

Tisztelt Bogáncs!

Csak meg szerettem volna köszönni. Teljesen bearanyozta vele az egész napomat, az ember időnként olyan borongós, az idő is hidegre fordult, szürke a táj is.

Ez a nívós írás azonban optimizmust és lelkesedést csempészett a kedvembe, minden sorát külön köszönöm!

Kitartást és csak így tovább!

Hajrá Magyarország!

szekertabor · provo.blog.hu 2012.02.02. 16:41:30

A legtöbb megállapításban egyetértek a poszt írójával. 2012-ben nem várok ugyan gyors fordulatot, de szerintem is javuló tendencia várható. A kormányt érő rengeteg méltánytalan támadás és fröcsögés valójában ellentétes hatást fog kiváltani bel- és külföldön egyaránt. Magamon és másokon is azt tapasztalom, hogy amikor egyértelműen hazug és méltánytalan érveket hoznak fel Orbánék ellen, akkor ellenhatásként azokat a kritikákat is fenntartással fogadom, amiken egyébként érdemes lenne elgondolkodni. Hasonlóképpen a tőzsde is alapvetően irracionális, hisztérikus, és érzelmi alapon működik, ezért, bár bepánikoltatható, de a közvélekedéssel pozitívan is befolyásolható. Így szerintem a nemzetközi baloldal és a pénzvilág által indított megtorló háborúval kicsit túllőttek a célon, a közeljövőben a magyar gazdaság további erősödése várható.

vagyokkk 2012.02.02. 16:44:38

Kedves posztíró, nagyon szépen beálltál a sorba az istenítésben. Kár.

Csak egy halk megjegyzés:
fantasztikus, hogy nem a multik kapják a megrendendeléseket.

Japersze. Most a cimbik kapják belföldön, aztán ők viszik ki offshore-ba.
Szerinted véletlen volt az állami monopóliumok kiépítése?

Megsúgok valamit: Tudok olyan kis cégről, amelynek a vezetőjét egy réges régi fideszes minisztériumban -ahol nagysenki volt- úgy emlegették mint "gátlástalan tolvaj"-t.
A cég bevétele a 8 szorosára nőtt a kormányváltás óta.
A vezető nyelve most (is) tövig szaros.

Avagy felhozhatom példának a manyup ügy egyik párhuzamát: Jéé, milyen érdekes, járai zsigáék gyorsan alapítottak egy nyugdíjpénztárat...

Vagy emlegessem lézerfaszagyerek janit, aki devizázott a kötvénypénzzel, most meg fenyeget egy bankot? Hülye ez?

Végtörlesztés: Japersze, annak a szegény csóró kisvállalkozónak, aki 500 millát végtörlesztett mellényzsebből, annak tényleg kurvára nagy szüksége volt a végtörlesztésre.

Azokról a cimbikről nem is beszélve, akik korrupciós/fekete pénzeket mostak tisztára a végtörlesztés címén...

tarackos 2012.02.02. 16:44:57

Hát, ha ekkora változás jönne akkor nem kellene a hárombetűs és nem adna a szakma az egész gazdpolért egy marék szotyihéjat. (vö. túlzott deficit eljárás és az össze mostanában publikált elemzést)

Az igazság az, hogy Orbán elment a falig, csak éppen beszorult két fal közé a sarokba. Onnan már csak megszorításokkal jöhet ki az pedig minden csak nem fordulat, az a ballib káros módi egyenes folytatása...

Persze megértem, hinni kell. Pedig nem csak hinni kellene az összefogásban és papolni róla hanem csinálni. Mert vagy együtt vagy sehogy nem lesz! A kormány pedig mindent egyedül akarna megoldani ezért pont semmit sem fog megoldani...

Alonee 2012.02.02. 16:45:42

Én, nagyon sok szépet és jót kívánok Neked Bogáncs. Irigyellek azért a tisztán látásért amivel ez a sok kommentelő nem rendelkezik. Hidd el Te látod jól a dolgokat és kedves barátaid a sámán magyarok, a kirekesztők, az Attila népe kommunista ellenes frakció és a Bencsik-Bayer féle válogatott társaság. Én nagyon tisztelem benned, hogy nem hagyod magad zavartatni a tényektől.

Gera 2012.02.02. 16:48:37

@medve2: Te hülye állat, csak a ti képzeletetekben léteznek azok az emberek, akik azt várják, hogy rosszabb legyen. Nem vagyok a saját magam ellensége. Most akarom eladni a lakásom, kurvára nem szeretném, hogy egy kalap szart érjen, amit kapok érte. Én egy 270 alatti euro árfolyamot szeretnék, de nem tudok elmenni amellett, hogy a kormány eddig is hülyeséget hülyeségre halmozott, a decemberi forintesés is kizárólag annak volt köszönhető, hogy folyamatosan idióta dumákat nyomattak teljesen feleslegesen. 200ezret buktam emiatt csak az új ablakaimon, bakker. Szóval én baromira nem örülnék, de az eddigiek alapján simán elképzelhetőnek tartom, hogy megint beintenek az imfnek és akkor borul minden.

gnme 2012.02.02. 16:49:47

fhh' áhhh... hol a zsebkendő, folyik az orrom

ezek szerint én még keveset ittam, nem látom a pozitív változásokat

megyek is a za'ldiba merloért

Csikóst a pártba!

stim 2012.02.02. 16:49:56

A kormány sikere az ország sikere.

altimus 2012.02.02. 16:50:56

@Ben Franklin: en is tudnam a sort folytatni, de azert nehogymar x y-net (a nevet se tudom) hasonlo intellektusu embernek probaljuk meg beallitani.

raadasul egy miniszterseghez nem feltetlenul kell a zseni intellektusa. en jobban orulnek egy iskolazott, konzervativ szakembernek. csak gondoljunk bele mi lett volna, ha matolcsy zsenije helyett egy korrekt gazdasagi/penzugyi szakember kerul arra a posztra. talan meg a manyup penz is meglenne :)

fonó 2012.02.02. 16:51:50

Új drog a láthatáron, NIVÓ, halálosabb a Ginánál. Hurrá ami bajt 1,5 éve az országnak csinált bugris kurucos fülkeforradalmával most megpróbálja vhogy visszacsinálni. DE 1,5 ÉVE SZÍVJUK!!!!! MIÉRT???MANYUPÉRT ki kárpótol??

Gera 2012.02.02. 16:51:53

@Gera: Ja és amúgy a fideszre szavaztam.

2012.02.02. 16:52:02

"Véleményem szerint a 2012 január-áprilisi időszakban a bruttó bérek szintje jelentősen növekedni fog."

Ezt mégis mire alapozod?

stim 2012.02.02. 16:52:02

csak önsorsrontók szurkolnak maguk ellen.

[megmondoember] 2012.02.02. 16:52:32

@3dent: "Matolcsy már erre készül: a termelést futtatja fel, a pénzügyi rendszert szívatja, mert a termelés megmarad."
Na persze. És ki fogja megvenni a termelt árut ha nem lesz pénz ill. nem fog érni semmit (mert holnapra már nem lehet majd visszavásárolni vele amit ma megvettél, vagy mert tényleg nullára redukálódik az értéke)?

"Amikor beomlik a rendszer, és a megtakarított pénzek jelentős része elveszik, na akkor fog majd rájönni az ország, hogy pl. miért kellett a nyugdíjpénzeket államosítani, miért jobb gazda az állam, mint a bank/biztosító. "
Gazda, gazdája? Minek? Hiszen már el is költötte gyakorlatilag az összes pénzt (és nem befektetésre, amivel később termelni lehet, hanem folyó kiadásra). Már nincs belőle semmi. Akkor hogyan lehetne jobb gazdája annál, mint aki nem csak a megőrzésére, de reálértékének növelésére volt kötelezett, sőt, ezt csinálta is, sőt, még azon felül is hasznot termelt? (Ez utóbbit kapta meg ugye mindenki postái úton tavaly.)

Egy dologgal kell egyet értenem az itt megszólaló fidesznyikekkel: a magyar iskolarendszert valóban be kell zárni és sóval be kell hinteni a helyét. Mert az az iskola aminek elvégzése után ennyire retardált, ennyire gondolkodni képtelen és ennyire még önmagának is hazudó emberek tömegei kerülnek ki, az semmit nem ér. Ennél már akkor jobb ha írástudatlanul nő fel és gyerekkorától kapál az ilyen hülye ember, mert azzal legalább termel valamit.

fonó 2012.02.02. 16:54:01

Fidesz felgyújtja a házat majd megdicsérjük hogy milyen ügyesen hordja a vizesvödröt......nooooormáááális?? aki nem látja

And37 2012.02.02. 16:54:26

@Zabalint: rossz a MOL számítás, mivel euróból vették, forintra kellene váltani az akkori eurómennyiséget mostani árfolyamon, az lenne a tényleges vételár.

Így még több mint 66 Mrd a bukta, akkor olyan 260-270 körül lehetett az euró.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2012.02.02. 16:54:59

Előre bocsátom, hogy örülök a jelenleg tapasztalható pozitív folyamatoknak. Ugyanakkor nem vagyok biztos benne, hogy a posztoló hurráoptimizmusa egészen időszerű.

Még nem vagyunk túl az IMF tárgyalásokon. Ettől nagyon sok minden függ, és az is nyilvánvaló, hogy pl. a forint erősödést is a tárgyalásokról szóló hírek idézték elő. Ha sikerül a trágyalásokon viszonylag kedvező feltételeket elérni, akkor esetleg menyugodhatunk, addig nem. A másik oka a jelenlegi pozitív gazdasági eseményeknek a nemzetközi piacokon uralkodó jó hangulat. Itt kiemelném a "hangulat" szót. Tudniillik az eddigi lejtmenetet sem valós reálgazdasági folyamatok, hanem döntő részben közönséges "piaci hiszti" (forrás: inebhejd kommentelő :) generálta.
A piac véleménye pedig bármikor fordulhat, és akkor ismét lejtmenetbe kerülhetünk.

Az igaz, hogy a hazai netes és egyéb sajtó (különösen a blogoszféra) nem egy esetben túllihegett egy-egy makrogazdasági adatot, mintegy a közeli összeomlás előhírnökének tekintve azt. Arra például kíváncsi lennék, hogy most mennyi is az a bizonyos 82,6%-os államadósság. Érdekes módon, mikor az Index lehozta ezt a nem éppen kedvező adatot épp csak azt feljetették el közölni, hogy ez az adat az árfolyamok függvényében változik. A hazai sajtó azonban hazai sajtó, tehát szükségképpen pártos. Ezért érdemes minden "oldal" de kiváltképp a szaksajtó cikkeit is olvasni.

Így is azért kirajzolódik, hogy a gazdaság összegészében elég ramatyul áll. Hogy ez mennyiben köszönhető a külső környezetnek és mennyiben az orbán-kormány elkúrásainak-hibáinak azon úgy tűnik, még a szakma is vitázik. Majd kiderül. De az biztos, hogy orbánék hozzájárultak a negatív folyamatokhoz.

MrParker · http://mrparker.blog.hu/ 2012.02.02. 16:56:43

Turbulencia, meg fülkeforradalom, mi? Persze... hát ettől a közelgő fordulattól mentsen meg minket a jóisten... elég csak körülnézni, hogy milyen jó irányban haladnak a dolgok, perszehogy...

PiggyBlanka 2012.02.02. 16:56:54

Köszi Nívó!
Jó lett ez a cucc, az nem baj, hogy a proletáriátus megint hőzöng itt egy kicsit. Ezért proletárok, szeretnek hőzöngeni.
Közben a kormány dolgozik, és majd 2014-ben elszámolunk. Erre találták ki a demokráciát. Addig meg mindenki menjen a dolgára!

bazd meg 2012.02.02. 16:57:08

Itt mar sokmindenki leirta hogy ez a blog ugy hulyeseg ahogy van, de azert megkerdeznem mi lenne ha iden vagy jovore 5% GDP emelkedes lenne evekig ??? Ti akkor sem jonnetek anyagilag rendbe mert nem ereznetek belole lofaszt sem. Ami utan vagyodtok hogy a sok idiota felvette a kolcsonoket, AZ AZ IDO MAR NEM JON VISSZA, vege ennyi volt emberek;^) Jon a hosszan tarto nyomorusag.

3dent 2012.02.02. 16:57:16

@[megmondoember]: Hogy ki a retardált, majd eldől. Mindenesetre tedd a memóriádba, hogy szerintem (1) Nyár végére sokat erősödik a forint. (2) A következő pár évben beomlik a pénzügyi rendszer, és nagyon sok ember befektetett pénzének komoly része el fog tűnni.

Aztán majd eldöntheted, hogy kinek volt igaza.

[megmondoember] 2012.02.02. 16:57:23

@medve2: "Értem, mindenki seggfej, aki nem gyurcsányista. "
Nem, nem érted. Ezt sem, és mást sem. Ez a te és társaid nagy tragédiája, és a magyar iskolarendszer nagy kudarca.

csib · http://kapirgalo.blog.hu/ 2012.02.02. 16:58:38

10 éve multiknál dolgozom, ahova a vágzettségem és tapasztalataim lapján kerültem be. A férjem 20 éve. Ő már túl van a leépítésen, ami minden multinál zajlik, én csak számolom a napjaim júliusig - ekkortól lesz hatályos az új munkatörvény, ami alapján már kitehtenek, akkor is, ha kisgyereket nevelek. Állami céghez egyikőnket sem vesznek fel, nincs kapcsolatunk, csak sok diplománk, nyelvtudásunk, tapasztalatunk, munkamorálunk - de ez mindegy ld még Lászlóné és Palika esete a hatalommal. Multiknál létszámstop van, mindenhol. Kisvállalatok nálunk nincsenek, vagy ha felvesz, nem jelent be, saját céget csinálni őrületes adóteher. Szóval hova menjek dolgozni, ha szétverik a ronda-gonosz multikat?

Mi lennénk a felső-közép-osztály, gyerekkel, egzisztenciával. Mi lennénk azok, akiket a fidesz képviselni igyekszik. Eddig nem sikerült velünk jót tenni, de azért én várom a fordulatot.

MACISAJT 2012.02.02. 16:59:23

A szerzőnek természetesen igaza van.
Sőt, sok mindent még ki is felejtett, például hogy a forint jelenleg magasan veri a térséget, vagy hogy 8 hónapja nem volt olyan sikeres állampapír értékesítés mint amilyen a tegnapi.

Vagy ott van a januári új autó eladások, 44%-os növekedése.
Természetesen azonnal "megmagyarázták":
www.vg.hu/vallalatok/kereskedelem/ezert-ne-orvendezzunk-a-hazai-autoeladasok-lattan-367936

Ami pedig a közvélemény kutatásokat illeti, illik azokat 2014-ig elfelejteni, ugyanis merő manipulációk.(Ma az a hír hogy Schmitt vesztett, másként mondva újra Orbán a legnépszerűbb:))

Végezetül.
A kormányzat gyakorlatilag az ország minden problémáját örökölte és azzal hadakozva próbál jobb-kevésbé jó megoldásokat találni.
Ne feledjük, Magyarország jelenlegi problémái nagy részben annak köszönhetőek hogy rájuk szakadt az IMF hitelek visszafizetésének terhe(amit a libaszakértő és a böszme vettek fel 2008-tól és nagy részben tapsoltak el nyomtalanul), rájuk szakadtak az önkormányzatok, a BKV, a Malév, a MÁV, a kivéreztetett egészségügy, oktatás, honvédelmi kötelezettségek.

Nincs kétségem afelől, hogy a most némiképp optimistább írás szerzőjét errefelé sokan fogják "anyázni"( a hely szelleme, ugye.)
Az anyázoktól csak annyit kérjen, hogy az mszp-szdsz+(liba)"szakértői" változatának időszakából nevezzenek meg EGY, mondom EGY olyan területet ne többet, amit "ezek" rendbe tettek és becsülettel átadtak az Orbán kormányzatnak a nyolc év után.
(a lopás, a szabadrablás, PPP és tsai természetesen nem számítanak)
Max a gréczizsoltok mernének ilyesmivel előállni.

[megmondoember] 2012.02.02. 17:00:04

@3dent: "Mindenesetre tedd a memóriádba, hogy szerintem (1) Nyár végére sokat erősödik a forint. (2) A következő pár évben beomlik a pénzügyi rendszer, és nagyon sok ember befektetett pénzének komoly része el fog tűnni."
1. Ha ez történetesen így lesz, azt mennyiben fogja azt igazolni, hogy a kormány már azelőtt tönkretette és megnehezítette számos ember életét, hogy az elkerülhetetlen lett volna (egy esetleges globális gazdasági összeomlás miatt)?
2. Ha történetesen tévedsz, akkor vissza fogod nekem és polgártársaimnak fizetni mindazokat a károkat, amiket a kormány idióta gazdaságpolitikája miatt szenvedtünk el? Milyen címre küldhetem a csekket, számlát?

"Aztán majd eldöntheted, hogy kinek volt igaza. "
Te már most is tehetsz valamit. De nem mondom el mit. Tudod azt te magad is. :)

kamerasmobil 2012.02.02. 17:00:23

@3dent: A kimenekites hatasa mar inkabb jo erv es ugye ezen felul shortoltak is a forintot masszivan.

A 240-270-es arfolyamra viszont en meg nem vennek azert merget... Egyelore semhogy IMF megallapodas nincs de meg targyalas sincs kituzve.

Maxiszterelnök 2012.02.02. 17:00:42

Először azt hittem, a Modorosblogon járok, aztán rájöttem, hogy ez komolynak van szánva...

[megmondoember] 2012.02.02. 17:02:14

@MACISAJT: Kedves mackó, nem mondták még neked, hogy a több nicken történtő, saját sokadnickjeiddel egyetértő hozzászólásposztolgatás heveny skizofrénia jele, és még azelőtt kezelendő, hogy súlyosabbá válna? Tudok egy jó elmeorvost, ha érdekel... :)

And37 2012.02.02. 17:02:46

@And37: Na kíváncsi voltam, 1.88 mrd eurót vertek el rá gugli első találat szerint (www.stop.hu/belfold/kifizette-az-allam-a-mol-reszvenyek-arat/902649/),

azaz

1880000000 * 291 - 22179548 * 19460 =

115 milliárd a veszteség jelenleg.

mirigy187 2012.02.02. 17:03:55

Először azt hittem, hogy ez a blog valami szarkasztikus írás aztán rájöttem, hogy komolyan gondolta az illető. Csak mondom hogy nem egy kollégám 5-6 ezerrel kevesebbet visz haza ettől a hónaptól úgy hogy vannak gyerekeik. De oda se neki. Én is csak az azért nem keresek kevesebbet mert a bruttómat felemelték és így papíron kaptam fizetésemelést miközben egy fillérrel sem nőtt a fizetésem. Na ez a fidesz féle csodagazdaságpolitika. Miközben minden drágább de akadnak még mindig olyanok akik bíznak a csodában de sok ember még mindig meghülyíthető ahogyan látom

kamerasmobil 2012.02.02. 17:04:04

@MACISAJT: Te huzzal mar vissza fuled-farkad behuzva a miniszteriumba ahol dolgozol...

royslade 2012.02.02. 17:04:47

@stim: magam mellett szurkolok, ha a kormány ellen szurkolok. Ez az elmúlt két év tapasztalata, sajnos. A választások után álmomban sem gondoltam volna.

jag3 2012.02.02. 17:07:30

Állitólag idén betartjuk a konvergencia programot, a stabilitási paktumot és... a Széll Kálmán tervet. Az sajnos még nem derült ki, hogyan, ui. már most is feszült e helyezet (lásd még: BKV, Malév, időnként beharangozott elbocsátások, gyakrabban fűnyirómódszerrel visszavágott juttatások) pedig idén még a GDP egy olyan 6%-a csordogált ki a költségvetés szélsesre tárt kapuján. A különbözet határozza meg a "társadalmi folyamatokat",

fidesz = házmesterek pártja 2012.02.02. 17:07:50

Miféle pozitív fordulatra gondolhat a kedves szerző? Orbán és maffiája végre sittre kerül?

fonó 2012.02.02. 17:07:54

Kiállnak keresztény jobbos erkölcsi magaslatos ősmagyar paszományos szittya a nemzet tolla mellett függetlenül hogy tolvaj, csaló, hazug, más szellemi tollával diszeleg. Aztán lapít-sunyít.

altimus 2012.02.02. 17:08:06

@MACISAJT: valoban nem volt egy oriasi sikertortenet az elmult 8 ev (azert ne felejtsuk el, hogy a II vh ota bekovetkezett legnagyobb vilaggazdasagi valsagot is ez alatt a 8 ev alatt volt, aminek kovetkezteben szinte az osszes fejlett gazdasaggal rendelkezo orszag allamadossaga nagyobb mertekben nott mint a magyar).

amit az elmult 8 ev nem tett meg az a demokracia szetzuzasa! a fekek es egyensulyok rendszerenek szetverese. az allampolgari jogokat az a rendszer tiszteletben tartotta, nem probalta az mnb fuggetlenseget megserteni, az ugyeszseg es a birosag fuggetlenseget megszuntetni. nem vette el a magannyugdijpenztari megtakaritast (ezermilliardos osszeggel nott az alatt a 8 ev alatt). nem mondta meg az a rendszer, hogy ki a jo magyar, ki nem, mire szabad gondolni, mire nem. nem allamositottak, tozsdeztek (mol), nem vezettek be drasztikus tandijat (oktatasi hozzajarulas) stb stb.

egeszeben veve egy nagysagrendekkel kulturaltabb orszagnak tunt az a magyarorszag, zsarnoksag, egypartrendszer, takolmany, es tarsai nelkul.

ja, es ne felejtsuk el, hogy az alatt a 8 ev alatt a fidesz _kritikan aluli_ obstrualo ellenzek volt. (vegighazudtak a 8 evet)

Maxiszterelnök 2012.02.02. 17:08:31

Ja, azért hogy érdemben is hozzászóljak: okoskodnak ezek a Fideszdroidok, hogy "Egyfelől a minimálbér szintje bruttó 78 ezerről 93 ezerre nőtt, ami alapesetben elég arra, hogy a nettó összeg tartsa a 2011-es nettó összeget az adójóváírás kivezetése ellenére." - persze, mert csak minimálbért keresők és bruttó 216e felett keresők léteznek, ugye? És akinek bruttó 93e és 216e KÖZÖTT van a fizetése, azoknak ki tartja szinten a bérét? Erről miért nem szóltok, bogáncska?

fidesz = házmesterek pártja 2012.02.02. 17:08:48

"A metróban dolgozók politikai elkötelezettségét is figyelnie kell a BKV-nak a tűzesetek elkerülése érdekében, számol be cikkében a Magyar Narancs. Erről határoztak ősszel a városházi, a BKV-s és a tűzoltó notabilitások az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóságon. A Bakondi György kézjegyével ellátott emlékeztető a narancs.hu birtokába került. Az érintettek szerint komoly tévedés történt."

index.hu/belfold/budapest/2012/02/02/bkv_politikai_megfigyeles_a_metroban/ - innen

gnme 2012.02.02. 17:09:24

@MACISAJT: héjj maci, kü'ggyé pénzenergiát!

Hány fok van a minisztériumban?

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2012.02.02. 17:10:29

2014-gyel kapcsolatban pedig továbbra is csak azt lehet mondani:
ha akkorra valóban bekövetkezik valamilyen (érezhető színtű) gazdasági növekedés, és a fidesz végre tud hajtani egyfajta politikai konszolidációt (rohamtörvénykezés befejezése, az eddigi törvények korrekciója stb.) akkor jó esély van rá, hogy lazán nyer.
Ha valamelyik a kettő közül nem következik be, akkor nagyon meg lehet szorongatni és le is lehet győzni orbánékat akár valamilyen baloldali tömörüléssel, akár jobbról valamilyen normálisabb jobboldali párttal.

Most a fidesz egy ilyesfajta konszolidációt kezdett meg, amiben azért nagy szerepe volt a rossz külső körülményeknek is. Hogy mennyire lesz sikeres, afelől orbánt, de főleg a sleppjét ismerve kétségeim vannak.

fonó 2012.02.02. 17:10:47

Nivó benyalta hogy a 16 %gondolatától is kefél a legmagyarabb magyar, érdemes matolcsy-viagrának hülyeségeket dumálni mert táptalajra hull: nivónál.

a szakértő válaszol 2012.02.02. 17:11:08

A posztolónak sokmindenben igaza van, a számok nem olyan drámaiak, mint ahogy azt korábban mindenki harsogta.
Azonban ez nem a kormány érdeme, hanem a megengedőbb külső környezeté. Korábban egyebet sem hallottunk a mértékadó kormányközeli sajtótól, mint hogy a külföld üti kis hazánkat. Hát most nem ütnek.

LallR 2012.02.02. 17:11:53

szavaztál volna az MSZP-re most vehetnél füvet a hétvégére!

fonó 2012.02.02. 17:12:40

Maga Lázár János "büszkélkedett" 2007 augusztusában, hogy az egy évvel korábban kibocsátott kötvényből származó pénzt befektették, amiből a kamat- és árfolyamkülönbségen több mint egymilliárd forint bevétele származott a városnak-

Spiro 2012.02.02. 17:16:00

Remek poszt, tegyük kurva alacsonyra a mércét, mert onnan látványos a fejlődés (bár a bázishoz képest az még mindig csökkenés). Ez már döfi.

Ja, hogy amíg be nem húztuk fülünket, farkunkat addig a devizahitelesek törlesztője a CDS felárnövekedés és a HUF gyengülés miatt megint nőtt, az nem számít. Hiszen innen kurva jó lesz nekik, mert csökkenni fog.
A kormány váltás óta abszolvált ~3%-os CDS felár növekedés elég szarul jött, mert a kamatos kamat függvény exponenciális, és emiatt a 15 éves havi törlesztésű hitel THM növekedése ~38% törlesztőrészlet emelkedést okozott (ezért a CDS felár és nem az árfolyam ellen kell, kellet volna küzdeni –már ha ezt küzdelemnek lehet nevezni).
Hogy mindenki értsen, ha a deviza hitelek THM-je csökkenhetett volna a válság előtti szintekhez képest pl. a környező országok jelenlegi ~4%-os CHF THM-jének megfelelően (hiszen akkor ~3%-kal magasabbak voltak a külföldi kamatok, mint most de ezt mi nem érezzük a magas CDS felárunk miatt), akkor 220 Ft/CHF árfolyamig ezeknek a devizahiteleknek törlesztője alacsonyabb lenne, mint a 160 Ft/CHF árfolyamon történt lehíváskor (mert a THM változás sokkal szívatósabb, mint az árfolyam), így jelenleg ~10-kal lennének csak magassabbak a törlestők, mint anno.

A nemzetközi árazásoknak megfelelően Libor + 3% hatósági THM plafont kellett volna bevezetni az ilyen hitelekre, nem árfolyamgátat, mert ezzel mindenki jól járt volna (ha a bankoknak ennek fejében elengedték volna a bankadót, akkor a lakossági fogyasztásból (hiszen nem a bankba hordanák az utolsó vasukat is) bejött volna a bankadóból remélt bevétel . Ez a fogyasztás többlet egyébként ~0,3% GDP növekedést is okozna, nem beszélve a munkahelyteremtésről.

Érted, milyen ostoba a mi szabadságharcunk?

A GDP arányos államadósság is max. 3,5%-ot javulhatott a december vége (312 >>291) óta lezajlott HUF erősödésben (jelezném, hogy a költségvetési deficit általában megugrik év elején –így lehet, hogy nem lesz javulás sem) , mert csak az adósság 50%-a deviza.
Ebből az is következik, hogy 270-nél további 3,5% csökkenés lehetséges, ami ha semmi sem változik 82,6-ról 75,6-ra csökkenti a hiányt.
Ez még kb. u.a, mit a kormáynváltáskori úgy, hogy 3000 MRD Ft-ot visszaadtak az MNYP-ak.

A hitelből vásárolt MOL csomagnak éves 7-10%-os finanszírozási költsége(kamat) is van, amivel a breakeven 24.000 Ft/MOL árfolyam fölött van (ezt az osztalék csökkentheti), ezért még nem javaslom, hogy pezsgőt pukkants a hatalmas sikerre.

„Tanulni, tanulni, tanulni!”

gnme 2012.02.02. 17:17:10

lázár janicsibá'?

.. hogy magáénak gondolta a város pénzét és játszott két-három kört vele?

hát mi az .. testvérek között is

mostmeg szopóág? ..ilyen ez jancsibá'

Jani, Jani, kellett ez neked?

totalcar.hu/magazin/velemeny/2011/02/09/jani_jani_kellett_ez_neked/

MACISAJT 2012.02.02. 17:17:15

@altimus: ("valoban nem volt egy oriasi sikertortenet az elmult 8 ev (azert ne felejtsuk el, hogy a II vh ota bekovetkezett legnagyobb vilaggazdasagi valsagot is ez alatt a 8 ev alatt volt, aminek kovetkezteben szinte az osszes fejlett gazdasaggal rendelkezo orszag allamadossaga nagyobb mertekben nott mint a magyar)."

Hagyjuk kérem...
Mondd inkább, ebben a válságban mégis melyik EU tagország volt az amelyik elsőként az EU történetében az államcsőd elkerülése miatt IMF hitelt vett fel?
(Megmondom 1 forintért: a böszme-libaszakértő Magyarországa volt a pionyír.)

És még valami.
Az egész mostani katyvasz amiből úgy látszik mégiscsak van kiút, annak köszönhető hogy Orbánék bevállalták a devizahiteleseket . Is.
Mert azt is méltó "örökségül" kapták.
Mint a többit is.

dr.Hüppögő Balneológus 2012.02.02. 17:20:29

Ez a blog egy pálgium a Hírcsárdából, más nem lehet.
:)

sárkányfő 2012.02.02. 17:20:43

Tényleg, a fideszes mélyhívők éreznek-e némi különbséget a következő két eset között?:

- Kovács Béla fizetése 100.000 Ft, miközben az ÁFA: 25%

- Kovács Béla fizetése 100.000 Ft, miközben az ÁFA: 27%

Na? Érzitek a különbséget?

csib · http://kapirgalo.blog.hu/ 2012.02.02. 17:23:09

@MACISAJT:
"Orbánék bevállalták a devizahiteleseket "

Azokat én vállaltam be a forinthiteles, vazze! A bank nekem emelte a kamatomat úgy, hogy nyögök alatta. Persze a csúnya bank, de miért nem hoztak egy törvényt a miniszerelnök úrék, hogy a bank nem növelhet kamatot a meglévő fonthitelesnél kárenyhítés céljából. Vagy ez már durva lett volna?

Amúgy is az adfófizetők pénzéből vállalták be azoknak a megsegítését, akik 10 milliókat elő tudtak teremteni.
Te még mindig a kommunizmusban élsz, ha elhiszed, bármit bevállal az állam, vagy akárki.

2012.02.02. 17:24:28

Már rég lehetett volna pozitív fordulat, ha nem rontaná itt a levegőt ennyi judeokomcsi és kitenyésztett, segélyen élősködőt lumpencigány.

Ben Franklin 2012.02.02. 17:26:17

Zsindex december utolsó hetében azzal szórakoztatta agyamputált olvasótáborát, hogy több címlapcikk szerint 2012 az összeomlás meg a nagy fájás és egyéb apokalipszis éve.

Amekkora hülyeség volt az, akkora hülyeség lehet 2-3 heti pozitív dolgokra fordulatot vizionálni. Továbbra is nagyon kicsi a mozgástér jó elvtársaink miatt.

gnme 2012.02.02. 17:27:47

@csib: vájjá csib, kifelejtetted, hogy izé...

a közalkalmazottak egyenlőbbek

merthogy az övékét is ki akarják vásárolni a mi pénzünkön

többiek le vannak *arva

orbáni gondolkodásmód.. csökkentsük papíron a számokat, növeljük papíron a számokat

.. hogy mi a valóság? kinem *arja le.. azt mi úgyse látjuk, hisz itt dolgozunk a parlamentben, a büfében meg lehet inni, pia van

www.youtube.com/watch?v=G2a1_2RRuTw

Ben Franklin 2012.02.02. 17:28:00

@sárkányfő: Tedd hozzá hogy te ilyen kovácsbélaszintü vagy hátha megsajnál valaki. Én nem, keress inkább munkát.

mement 2012.02.02. 17:28:46

@szekertabor: `Hasonlóképpen a tőzsde is alapvetően irracionális, hisztérikus, és érzelmi alapon működik, ezért, bár bepánikoltatható, de a közvélekedéssel pozitívan is befolyásolható. Így szerintem a nemzetközi baloldal és a pénzvilág által indított megtorló háborúval kicsit túllőttek a célon, a közeljövőben a magyar gazdaság további erősödése várható. `

Te jol vagy magadtol? Meghogy a tozsde erzelmi alapon mukodik?

Komolyan iskola peldaja vagy az egyszeri felmuvelt fidesz szavazonak, aki benyeli mint kacsa a nokedlit azt az echte kadari kommunista retorikat, hogy a csuf ellenseg, a karvalytoke, a aljas spekulansok tamadast inditottak magyarorszag dolgos nepe ellen.

Mikor ilyen velemenyeket hallok, ugy erzem hogy igaza van azoknak akik szellemi cenzust vezetenenek be valasztojogert.

Ben Franklin 2012.02.02. 17:31:15

@mement: Igen, érzlmi alapon müködik a tőzsde. Ezt minden hülye tudja egyébként.

J.László 2012.02.02. 17:32:48

@Pinka-Panka:
Szia Pinka-Panka. Ez jó cikk!

dr. Bubó 2012.02.02. 17:33:47

@sárkányfő: ezen lovagolsz? :)

2% ot emelt a dr Zorbán

fleto előtte meg 5% ot !

jobb lett volna ha a ECCERI NAGYARÁNYÚ AZONNALI ADÓCSÖKKENTÉSEK ormánya előbb növelte volna 40%-ra és 13% ponttal csökkentve vissza 27% ra

akkor most hogy örülnél a 27% nak !!!!

vokalpatriota 2012.02.02. 17:33:58

Khm.
A blog címe (Nívó) dícséretes, mint ahogy az arra való törekvés, hogy a címnek megfelelően próbáljon meg vitázni.

A tartalomra viszont sajnos nem áll...

mement 2012.02.02. 17:34:35

@Ben Franklin: Azt lehet mondani, hogy sokszor ongerjeszto, onbeteljesito folyamatok menten halad, de hogy erzelmi alapon mukodik nem kene eroltetni, mert fasszsag.

Pinka-Panka 2012.02.02. 17:34:57

@J.László:
Szia Laci:)
Igen, azért írtam,azt amit.

gnme 2012.02.02. 17:35:17

@Ben Franklin: akkor ott mindig részegek?

bazegh' hát én megyek oda dolgozni azonnal

mivel nyitnak ott?

www.youtube.com/watch?v=_1PM97nmjFU

madmanic78 2012.02.02. 17:35:43

Nehéz megszólalni mikor ilyeneket olvas a zember....

Testvérem.. Legyen szabad arra kérjelek, hogy ha már drogozol, NE igyál rá...

De ha lesz egy tiszta pillanatod, próbáld időrendben egymás mellé tenni a királyod és a csipet csapata kommunikációját, valamint a forint árfolyam alakulását..

Remélem magadtól is meglátod az összefüggéseket, ha mégsem, lesznek itt elegen akik elmagyarázzák.. Sajnálnám az időm még egy agyhalottat felvilágosítani olyan gazdasági összefüggésekről, amiknek egy blogger alapműveltségének szerves részét kellene hogy képezzék..

Unionist 2012.02.02. 17:36:21

a medián, a szonda, a tárki és a századvég kutatások átlaga.
politikai pártok támogatottsága a teljes népességen belül:
docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AhE0nri-LcSSdF9jc2FpY3M0aFo1YTF4YkhtWVhsekE&oid=61&zx=s3bbaujixc7b

Dr.Betépett felhasználó 2012.02.02. 17:36:49

@Kivlov: sőőőőt,az egészségügyet nézve,lassan járni sem...

turwall 2012.02.02. 17:37:10

Tisztelt posztoló!
Méltatlankodik, hogy az ellenzéknek miért éppen akkor erősödik föl a hangja, amikor.
Hát én úgy vélem, hogy tisztességesebb lett volna ezt a posztot is két-három héttel korábbra időzíteni.
Az Ön által említett, az akkorihoz képest látszólag pozitívabbra váltó mutatók ugyanis nem Orbán et., a kormány vagy a Fidesz áldozatos tevékenységének beérett eredménye,
hanem a nemzetközi tiltakozás és fenyegető intézkedések kiváltotta kényszer hatása alatt megtett visszakozó lépéseké.
Érdekes az is, ahogy bagatellizálja a "teljesen marginális hallgatottságú rádió" (?!) ügyét, és említést sem tesz arról, hogy a nemzetközi tiltakozás elsősorban nem gazdasági, hanem a civilizált világ által elért és az EU-ba történt belépésünkkel önként magunkra is kötelezőnek tekintett (és nagyon szeretném remélni, hogy hagyományaink által is megkövetelt) demokratikus vívmányok lerombolására tett lépéseknek szólt.
Ugyancsak nem tesz említést az ellenzék által bírált arroganciáról, kétszínűségről, hazugság áradatról, amivel pedig éppen az előző kormányt vádolták.
Nem szeretném, ha egy pillanatig is úgy tűnne, védem az előző kormányt, de ott legalább akadt egy ember, aki kijelentette, hogy hazudtunk éjjel és nappal.
Kíváncsi lennék, akad-e a Fideszben valaki, aki ehhez hasonló kijelentésre szánná valamikor is magát.

avionics 2012.02.02. 17:37:36

hogyvanazmáhogyafideszalattbármiisjóneírjámáááilyeneket

vladimir964 2012.02.02. 17:38:53

Ez a cikk teljesen olyan, mint a régi viccben, amikor Hruscsov és Kennedy futóversenyt rendeznek, és Kennedy nyer. Mi jelent meg a Pravdában: Kennedy az utolsó előtti lett, Hruscsov elvtárs pedig az előkelő második helyen végzett. Nézzél már kicsit egyszer körül Borsodban, az Ormánságban, a Dél-Alföldön, vagyis menj el néha falura is (városi létemre én megteszem), aztán ott olvasd fel kiváló írásodat, szerintem örülhetsz, ha csak szimplán kiröhögnek, és nem állítanak fejszét a hátadba - a kiváló gazdaságpolitika okán...

vénkujon 2012.02.02. 17:39:00

zseniális bazdmeg. eltelik két év mire visszajutunk oda, ahol bajnai abbahagyta.
persze ezek az eredmények-ha lesznek ugyan-már ezeket a kóklereket fogja igazolni. és hozsanna baaazdmeg. bogáncs.
te nemhogy benne lennél viktor seggébe, de egyenesen te vagy a segge bazdmeg.

svanu 2012.02.02. 17:39:09

bogancs te vagy a legellenszevesebb blogger az egész blog.hun. komolyan mondom ilyen elborult ostoba fideszest mint te még nem láttam. és még fel is vállalod hogy buta vagy és egyre több baromságot ontasz magadból. igazából ez nem is ellenszenves hanem nevetséges ugyhogy csináld még :)

tundee 2012.02.02. 17:39:31

Fizetett politikai hirdetésünket olvashatták.:)))

Ben Franklin 2012.02.02. 17:40:15

@mement: Emberek kötik a üzleteket a tőzsdén, ezért a müködése (a rallyk és összeomlások)teljesen irracionális. Ha nem így lenne, akkor elméleti matematikusok és atomfizikusok gazdagodnának meg a tőzsdén, aztán pedig qrvára nem (lásd pl. a Pursuit of happiness c. alapmüvet). Ők, a tudatosak elemzőcégeknek dolgoznak fizetésért....:)

madmanic78 2012.02.02. 17:41:14

fénykép, csomag.. én szóltam..

sárkányfő 2012.02.02. 17:41:34

@Ben Franklin: egész pontosan ki nem szarja le hogy te kit sajnálsz és kit nem?
a primkó személyeskedésed persze nem más, mint annak a beismerése, hogy nincs az égvilágon semmi ellenérved, ugyanis 100 ezer forint nem ugyanannyit ér, ha a személyi jövedelemadó mellé növelik a fogyasztási adót.

na nem zavarlak, nyald tovább a fidesz seggét.

@dr. Bubó:
"Ne a zemberekkel fizettessék meg!"

Shinigami Daiko 2012.02.02. 17:41:40

@Gera: kb. 2

de, lehet, hogy csak másfél, hm.

sárkányfő 2012.02.02. 17:43:37

@Unionist: az aktuális számok mellett legalább ilyen fontos a tendencia, ami folyamatos csökkentést jelent a fidesznek.

a századvéget pedig naponta(!) egymillió közpénzzel pumpálja a fidesz, volt vezetőjük most seggszáj kormányszóvivő, aktuális embereik itt trollkodnak, szóval nem túl hitelesek.

Walter Melone (törölt) 2012.02.02. 17:44:07

most akkor ezért tejel a kormány vagy a posztíró magától, lelkesedésből csinálja?

Shinigami Daiko 2012.02.02. 17:44:12

@vokalpatriota: tudom, gyenge párhuzam, dehát nekem csak erre telik.

Valaha, ifjúkoromban (nagyon nagyon régen), kotont csak gyógyszertárban lehetett kapni és akkor is csak 1 fajtát. A neve "Nívó" volt.

bocsi :-)

mement 2012.02.02. 17:46:03

@Ben Franklin: Az hogy egy rendszer mukodese nem irhato le univerzalis es egzakt kepletekkel (mint egyes matematikai szemleletu problemak) kozel sem jelenti azt hogy erzelmi alapon mukodik.

Az emberek altal kotott uzletek mogott megfontolas van, mindenki profitalni akar, vagy a rabizott ertekeket gyarapitani. A problemat abban latom en, hogy ma mar a vilagon mindenki ugyanazokat az elemzeseket, es azokbol levont konkluziokat es ujabb elemzeseket koveti, vagy azok menten kereskedo piacot, igy valik peldaul ongerjesztove.

Egyetlen erzelmi alapot latok a tozseben, hogy mindenki felti befeketett penzet, ezert torekszik a kockazat csokkenetsre, de ez sem az jellegu erzelmi szint amire Szekertabor utalt.

Shinigami Daiko 2012.02.02. 17:46:28

@a szakértő válaszol: a "külföldnek" nyilván komoly probléma, hogy úgy üssön, h a kis, átlagember (szimpla magyar, vagymi) lehetőleg ne (sokat) kapjon ... gondolom

J.László 2012.02.02. 17:49:47

@MACISAJT:
"rájuk szakadt az IMF hitelek visszafizetésének terhe(amit a libaszakértő és a böszme vettek fel 2008-tól és nagy részben tapsoltak el nyomtalanul)"

A tárgyilagosság kedvéért a 2008-as IMF hitel egy része az MNB-ben van (devizatartalék), egy másik részéből lettek megvásárolva a MOL részvények.

Ben Franklin 2012.02.02. 17:51:04

@mement: vilagon mindenki ugyanazokat az elemzeseket, es azokbol levont konkluziokat es ujabb elemzeseket koveti

Ha ez így lenne, akkor mindenki nagyjából ugyanazokat a gaineket és lossokat hozná az eredményeiben. A valóság az, hogy az átlagnál sokkal jobban kereső spekulánsok soha nem a Financial Times és más tömegeknek szánt termékekből(Moodys/Fitch) szerzik a döntéshez az infót.

sárkányfő 2012.02.02. 17:52:12

Mivel a Fidesz-hívők körében láthatóan nagy sikert aratott, hogy megemlítettem a világcsúcs ÁFA-t, ezért folytatom:

- baleseti adó
- chipsadó
- jövedéki adó-emelés
- tandíj (fideszül: költségtérítés)
- vizitdíj (fideszül: eü.i járulék-emelés)
- stb.

Mottó:
"Ne az emberekkel fizettessék meg"

mement 2012.02.02. 17:52:59

@Ben Franklin: `A valóság az, hogy az átlagnál sokkal jobban kereső spekulánsok soha nem a Financial Times és más tömegeknek szánt termékekből(Moodys/Fitch) szerzik a döntéshez az infót.`

Igazad van pongyolan fogalmaztam, atlag `kereskedo tomegre` gondoltam, akik a piacal egyutt mozognak, ritkan valalva `onallo` kockazatot.

tcom 2012.02.02. 17:53:20

És hogy folytassam a fideszes sikerkampányt, a nyugdíjak reformja robog ugye. Ugyan a nyugdíjbevételek stagnálnak, de a nyugdíjak 4,2%-al nőnek. A rokkantak felülvizsgálata nem kezdődött el.

A fideszes sikerpropaganda felül nem említi a nyugdíj pénzek elköltését, illetve, hogy ezek nélkül mekkora lenne a hiány.

Annyiban azért igaza van, ha már ki nem mondja, hogy Orbánék beadták a derekukat az IMF-nek. És ha ezt nem durcás gyerekként előbb teszik, akkor lényegesebben jobban állna több mutatónk is. Mindenki tudta, hogy ez lesz a vége mégis hónapokig húzták halasztották, hazudoztak az EU-nak. Ennek köszönhetően a forint soha nem látott mélységekben, az államkötvények soha nem látott érdektelenségben nem keltek el. Az ország ez alatt néhány hónap alatt minden exportálandó terméket drágábban vásárolt meg.
Már harmadik utolsó negyedévben több tőke távozott az országból, mint amennyi beérkezett. Habár a szélsőjobbnak tetszelgő Orbán érdeke sokszor a tőkeellenesség, a bankellenesség, mégis a tőke hoz létre új munkahelyet, mégis a bankok hitelei élénkítik a gazdaságot. Orbán sokszor hivatkozik Széchenyire, de elfelejti mit mondott Széchenyi a bankok fontosságáról.

Ha úgy tűnik közeleg a fordulat, azért van, mert a magyar gazdaság minuszhoz közelít, az ország gazdasági megítélése, a kormány megítélése nagyon rossz. Még jó, hogy ettől kezdve valami pozitív fordulatnak meg van a pici esélye.

Másrészt nem erről volt szó 2010-ben! Ehhez is visszanyúlhatna a szerző. Nem találom a szövegben Matolcsy 6%-os 2012-es GDP növekedési előrejelzését?!

Shinigami Daiko 2012.02.02. 17:54:30

@mement: ha eltekintünk az (általm kevésbé ismert) derivátok és egyéb (harmadlagos?) termékek kereskedelmétől, akkor a tőzsdéken mindig megjelenik egy kiszámíthatalan faktor: ez pedig az anyatermészet. Ha belegondolsz, h mekkora befolyása van a chicago-i gabonatőzsdének, arra meg az adott év terméseredményének, vagy a kőolajnak, amit függ adott kutak pillanatnyi hozamától, stb. stb. A pénzfolyamatok, tőzsdei folyamatok szvsz. itt kezdődnek, a többi (pl. hegdelés) erre épül fel ...
szólj, ha tévedek, kösz

A Látó 2012.02.02. 17:55:37

bogancs!

Te kis hamis!
Ki vagy te?

Szíjjártó???
Gíró Szász ???

sárkányfő 2012.02.02. 17:55:56

Egyébként ilyen hosszú poszt helyett elég lett volna idézni Matolcsyt:
"siker, siker, siker..."
:)

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2012.02.02. 17:58:44

A blogíró figyelmét felhívnám hogy állítólag nem öntik betonba a jelenlegi állapotot a következő évekre. Az események láncolata egymásból következik, az egyik ügy menedzselése átcsap a következőbe.
A külső nyomás most enyhülni látszik, hiszen engedett a korábbi nyilatkozatok ellenére a kormány. Halkan jegyzem ezzel pont a kritikusokat igazolták, akik az egész eddigi kormánypolitikát tartották hibásnak. Semmi más nem történt mint azoknak lett igazuk, akik bíráltak. Ez persze a kormány "sikere".

De ne nézzük a múltba. A következő hónapok slágerei :

- IMF megállapodás, lesz-e, mi lesz a feltétele.
- MALÉV
- BKV
- 100 ezer eü dolgozó bére
- 200 ezer rokkantsági nyugdíjas felülvizsgálata, az új rokk ellátó rendszer kezdete
- az önkormányzati devizahitelek törlesztése
- recesszió fenyeget

A jövő kérdései ezek. A küzdelem végtelen, a kormányzás soha nem áll meg.

Aki pedig a gyerekvállalás növekedés, jelentős növekedés várja, az véleményem szerint bolond.

J.László 2012.02.02. 17:58:47

@PiggyBlanka:
És az a legjobb, hogy az a proletariátus az IMF és a finánctőke leghűbb szövetségese.

TschatschkaPitschatschka 2012.02.02. 18:00:33

@Shinigami Daiko: Korántsem. Ez két külön kérdés. A makroszámok nem feltétlen jelentik a kisember boldogságát, gondoljunk akár csak a Bokros-csomagra. Ballib körökben idol ő, hisz gatyába rázta a gazdaságot, de közben fogvicsorgatva tolta a fűnyírót a sivalkodó háztartásokra. Hazánk követendő ösvényét mindig a megalkuvók és a bizonytalanok jelölik ki, elég bedobni egy kis demagógiát, egy vállalható ideológiát és hipp-hopp, meg is van a nyertes. Szóval nem a "másik" oldalra kéne köpködni, hanem az ingadozókra. Hosszú távon úgyis a nagyvilágon múlik, hogy nekünk jó lesz-e vagy sem.

villamos alóli kacaj 2012.02.02. 18:00:59

"....A 2012-ben elérhető nettó jövedelmi szintekkel kapcsolatban...a többséget pozitív meglepetés fogja érni,"

Amennyiben pozitívnak mondhatjuk ha:
- 8 óra helyett mostantól 6 órát fognak dolgozni
- a felmondó levéllel a kezükben jól fizető közmunkáért esedeznek

nagypapi · http://kozosgomba.blogspot.hu/ 2012.02.02. 18:01:52

Soha nem szerettem a bogáncsot, megkapaszkodik a hajban, ruházatban, macerás eltávolítani.
Ha már a kapaszkodás éve:
sok helyen lehet megtenni, az ország momentán a szakadék szélén nőtt fácskába kapaszkodik. Remélem, megtartja.

Shinigami Daiko 2012.02.02. 18:03:57

@Pankmacska: na, igazából az utolsó mondatod az, amit én is mondani akartam :-)

s 2012.02.02. 18:04:46

Bogancs, Te nagyon hiszel. Csak rá ne basszál, és ne basszunk rá mi sem, ha lehet. Ilyen írásokat, mint ez simán el tudnék képzelni az 50-es években "dolgos népünk győzni fog, stb . . .", esetleg a hitleri Németországból, a 40-es évek elejéről "páncélosaink feltartóztathatatlanul törnek előre, stb . . .". Aztán egy nagy szopás lett a vége. Attól, hogy valami pillanatnyilag jól néz ki, még nem biztos, hogy hosszú távon jófelé halad. Ezért mi azt csináljuk, - mert ez a helyes módszer - hogy megnézzük, hogyan alkulnak a dolgok 2, 5, 10, 20 éves lejáratban. Ha van perspektíva, ha fenntarthatóan fejlődnek a körülmények, és úgy néz ki, hogy majdnem minden jobb lesz, azt elfogadjuk. Más forgatókönyveket pedig elvetünk. A jelen helyzetben pont a tervszerűség, a felépítettség hiánya tapasztalható a kormány részéről. Ötletelés folyik, és ez a kommunikációban is tetten érhető. Ne tévesszen meg senkit se a nemzetközi helyzet enyhülésével szükségképpen járó jobb poziciónk, ez a véletlenek játéka csupán, akár csak a kivételesen rossz helyzetek előfordulása. Átlagokat, tendenciákat kell figyelni. Racionálisan nem tennék nagy összeget erre a stábra, de mivel itt élek - ez már elve irracionális - kénytelen vagyok aránytalanul nagy tétben - az egész további életemben - elköteleződni a mindenkori balfaszok mellet. Ha már így alakult, azért szeretném elvárni a maximális odaadást legalább - még ha a hozzáértés oly fájó hiányával történő szembenézést elkerülni nem is áll módomban.

Az igazi sztrovacsek 2012.02.02. 18:04:57

Néhány millióan rosszabbul élünk mint négy éve.

2012.02.02. 18:05:59

Így van, ne álljunk meg, az utalványpiac és a mobiltelefon után szerintem a cipőipart és a ruhagyártást is lehetne államosítani, hiszen rengeteg profit vándorol a külföldi cipő- és ruhakészítők zsebébe. Úgy szintén el kellene gondolkozni az autógyártás államosításán, ha kizárólag állami gyártású kocsikat lehetne venni, mennyivel több jutna az államkasszába. Még rengeteg ötletem van, mit lehet államosítani, úgy hogy stay tuned!

Fapuma (törölt) 2012.02.02. 18:06:56

Wáááááooooo, végre egy normális cikk a blogok szartengerében!
Gratula!

plb 2012.02.02. 18:10:06

Itt lehetne megtartani a kormánypárti bértolnokok világtalálkozóját. Hajrá Magyarország!

janeausten 2012.02.02. 18:10:14

Én is azt hittem, irónia ez a poszt... szomorú vagyok a tévedés miatt, mert elképesztő, hogy valaki ennyire képes befogni szemét-fülét a tények előtt. Pozitív fordulat érik? Bár úgy lenne. Nekem valahogy csak a negatív irány tűnik fel: az eva és az új járulék miatt 40 ezerrel csökken a havi jövedelmem februártól, a gondozott beteg családtagom ezentúl nem nyugdíjas, így semmi nem jár neki, sőt, eü hozzájárulást kell fizetnie az 54 ezer Ft-os rokkantnyugdíjából, a kocsim kiadásai az egekben, pedig gyakorlatilag csak beteglátogatásra használom, mert ahova mennem kell, nincs rendes tömegközlekedés... Soroljam? Ilyen tények mellett iszonyúan bosszant ez a a hurráoptimizmus. Reméljük, legalább Bogáncsot jól megfizetik érte, más okot nem tudok elképzelni sem.

ropy 2012.02.02. 18:10:59

Ha már hétköznapi cenzúra és Blog.hu:
Le lett zárva (?) egy poszt vagy mi, pedig
mennyit írtam - már elnézést

""Minimálbérből élni - Tiborék kísérlete"" - modoros.blog.hu/

Eddig se lehetett megélni . Csak illúzió
kb ez volt az a 20 éves időszak (néhány kitérővel) amíg a dolgozó réteg felélte a saját, családja tartalékait, bizalmi-kapcsolati tőkéjét, hitelét, mindenét - a jóléti rendszerváltás Reményének cseréjébe . Ezután jöttek a áthidaló hitelek, már annak aki hitelképesség látszatát keltette. Aki nem kapott jobban járt végül . Fura az élet
Elsősorba a nyugati multi befektetők FELELŐSSÉGE lett volna a bérfelzárkóztatás Közép-Europába a Nyugati szinvonalhoz a megtermelt profitunkból (legalább hasonlítana, +8év maszop-szadesz helybenjárás) - hamár a piacainkat voltak kedvesek felszámolni.
Városi nagypolgárság(ui.nemzeti nem volt egy ideje)-idézőjel"Zsidóság" nálunk sajna tényleg elég rövidlátó ,hisz a verseny nálunk szinte el se kezdődhetett.. - így egy gazdaság hosszútávon nem működhet, hogy versenyezni kiváltság (kiv.prostik és maffiák). És ott a generácios kérdés is - a 40felettiek eladósították az utánukjövőket, akik mehetnek az oroszlánok elé :)

Matolcsy tényleg mondott ilyet, hogy ennyiből meg lehet élni?? Emberi módon? hol? mikor?
Pedig Orbánnak is voltak ilyen kockásinges beszédei választási-kampányba ahol a 2 keresősök esetébe is szánalmasnak titulálta az éhbért .
Ui: én ha elkezdek dolgozni a sok korlátolt bolsi munkatárs irtó módon le-Stresszel és elKeLne a Folyamatos Kalóriabevitel, hétvégén kárpótlás, soron kívüli juttatások:) etc

Ez a cikk ez nem vmi utalványos promóció?

Üzenetedben olyan kifejezést vagy linket használtál, ami tiltott. Fogalmazd át és küldd el újra!

bocsi heló

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.02. 18:11:56

A Pénzügykutató Zrt. egyik születésnapi konferenciája volt néhány évvel ezelőtt, ahol mint egykori tag, Matolcsy György is felszólalt, és az első Fidesz-kormány eredményeit méltatva megjegyezte:
a járulékcsökkenés döbbenetes előretörést hozott a foglalkoztatottságban.

Hetényi István, a pénzügykutatósok egykori főnöke a hallgatóság első sorából szólt bele hangosan az előadásba: a statisztikákkal nem bíbelődsz, ugye Gyuri?
A növekedés mögött ugyanis döntően az állt, hogy változott a foglalkoztatottak statisztikai meghatározása, a korábbinál lényegesen kevesebb heti rendszeres munka esetén is foglalkoztatottnak kellett tekinteni az embereket.

Ugyandehogy (törölt) 2012.02.02. 18:14:28

KSH adatok, az előző év azonos időszakához viszonyítva %-ban:
2010. I–III. negyedév 101,1
I–III. negyedév 99,9
Tehát 2010-ben 1,1%-kal volt több alkalmazott, mint 2009-ben 1-2 n.évben,
2011-ben pedig 0,1%kal volt kevesebb, mint 2010 1-3 n.évben. És ebben benne vannak a közfoglalkoztatottak.

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qli028.html

hackbard.celine 2012.02.02. 18:15:58

@J.László: a pontosság kedvéért nézzük csak meg a www.akk.hu honlapot:
Jobb felső sarok a központi költségvetés adósságáról:
2011.12.31 20 955,5 Mrd Ft
változás 914,5 Mrd Ft
2010.12.31 -hez képest.
Közben 1345 Mrd Ft manyup államkötvényt bezúztak, tehát egy év alatt nominálisan 2260 Mrd-al nőtt az államadósság. Ez legalább a GDP 8-9%-a.
Az Államadósság Kezelő honlapján követhető az IMF hitel:
www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy
A kormányváltáskor 1318 Mrd Ft volt a lehívott hitelből a kasszában 2011. decemberben 481 Mrd.
Eltapsoltak csak ezeken a tételeken összesen 3081 Mrd-ot és semmi haszna.
Szeretném kérni a t. bloggereket, hogy ugyan legyenek szívesek és vázolják már fel, milyen növekedési pálya mentén fog ez a pénz visszajönni?
Közben a devizaadósok: a lakosság és az önkormányzatok az árfolyamokon bukott még legalább 1500 Mrd Ft-ot.

Lurian 2012.02.02. 18:16:13

@arpi62: Te komolyan ezzel a szöveggel és megfogalmazással mondod azt valakire, hogy fröcsög, aztán a következő mondatban Hitlerre és Sztálinra hivatkozol, hogy aztán zsidózzál? Ez kábé olyan, mint kiegyenesített kaszával békemenetre járni, ahol aztán teli torokból anyázzátok a bolsikat, libsiket, cigányokat, buzikat és zsidókat felváltva. Egy igazi "Békemeneten" meg kellene ölelned ezeket az embereket, és Kumbaja-t énekelve virágokat szórni mindenkire... Attól, hogy sokan voltak, max menet volt, de semmiképen sem békemenet. Egy jól megszervezett kormány melletti tüntetés sok-sok vendégszereplővel. :-)) Vedd észre, hogy itt senki sem Magyarország ellen, max egy politikai tömörülés ellen beszél, ami csak statisztikailag kétharmad. A szabadon értelmezett szólásszabadság pedig neked is erősséged...

Jofiu 2012.02.02. 18:16:30

Talán várni kelle az örömünneppel. Nem rossz, hogy egy két jellemző javult, de pont azok a kimeltek amelyekkel külföldi nagybefektetők játszanak kényükre kedvükre.... bátor.
Nagyobb tételek inognak máshol, sokkal de sokkal nagyobbak.
Mindemellett a lakosság továbbra is fizetőképtelen, a vállalkozások nem versenyképesek, megterheltek (amina minimálbér ront), eszközeik beszűkültek, külfödre dominánsan versenyképtelenek (amin egy véletlenül még tovább 'erősödő' forint se segítene), mindezt megterheli egy pazarló és a hiányt tovább növelő állami szektor, amely kénytelen kevesebbet költeni ugyanakkora elvonások mellett, elküldeni embereket....
Hogy is volt a Pulp Fiction-ben?
Azért még ne kezdjük el egymás f.szát szopni.

ps.: nem lehet, hogy azért erősödik a forint, mert rövid távon az ígéretes IMF ügyek miatt még tudnak egy kis hasznot szerezni a külföldi pénzesek rajtunk, a befektetésen aggódásuk eltolódott későbbre? Mert ha ez van, akkor később még jobban b.hatjuk.

2012.02.02. 18:20:17

@J.László: A legszebb, hogy a sok bolondnak csak az IMF hitel hitel. Az államkötvény akkor kérem micsoda? Pénzt kérek, és kamattal adom vissza...

Na mindegy.

Simplicity.

Dr. Adofizeto 2012.02.02. 18:20:21

Posztíró vagy hülye, vagy haszonélvező.
Különben is, mi az, hogy Schmitt Pál 20 évvel ezelőtti plágiumügye?! Ez pontosan olyan, mint a viszkis rabló 13 évvel ezelőtti rablásai, szóval az ember maga.

Shinigami Daiko 2012.02.02. 18:21:37

@dollarpapa: ha jól értem a szitut, az államkötvény baja, hogy a piacnak nem kell, amit meg megvesznek, piszok rossz feltételek mellett - vagyis az így szerzett pénz sokkal drágább - de, techikailag szimplán igazad van

hackbard.celine 2012.02.02. 18:23:00

@J.László: kiegészítettem a hozzászólásodat konkrétumokkal és ellenőrizhető linkekkel.
Talán csak nem baj a tényszerűség?
Jó persze ez a "vitassuk meg" felütésű blog izé, de attól még az egyetértés sem kizárt, nemde? :)

Diox 2012.02.02. 18:25:10

Az a helyzet, hogy én is nagyon bizakodom. Holnap megint egy kicsit hosszabb lesz a nappal ...

2012.02.02. 18:27:22

@Shinigami Daiko: Egyre gondolunk. Mondjuk az IMF hitelnél van alacsony kamat cserébe SDR-ben denominált nem Forintban.

A csürhe viszont csak az IMF hitel miatt háborog, amikor Orbán kiáll, és azt mondja, hogy Európában a magyar államkötvény a legjobb befektetés akkor miért nem kérdezi meg senki, hogy miért vagyunk hajlandók 10% kamatot adni a hitelezőinknek és miért is siker ez?

Egyébként az a külföldi, aki 310-en vett államkötvényt 10%-os kamattal, az kedvező árfolyamváltozás esetén bőven túlszárnyalhatja a 10%-os hozamot is saját devizájában számolva.

Ami a folyamat fenttarthatatlanságát még jellemzi, az az, hogy a forint árfolyama évekig stabil volt miközben nálunk magasabb volt az infláció és a kamatszint mint az eurózónában. Gyakorlatilag a kamatkiadásokon keresztül fizettünk a jó árfolyamért. A 235-ös árfolyam elég extrém példa erre. Plusz a devizahitelek folyósítása is forintkeresletként jelentkezett, azaz pont a betiltásuk és törlesztésük forintkínálatként jelentkezik, ami tolja az árfolyamot a mélybe :)

TschatschkaPitschatschka 2012.02.02. 18:33:33

@Shinigami Daiko: Most épp viszik az államkötvényeket. A vicc az, hogy nem a fundamentális elemzéseken alapszik a nagyok döntése, hanem a hitelességen és a kommunikáción. Az ellenzék éppúgy belpolitikai indíttatásból hord kígyót-békát a kormányra külföldön, mint ahogy Viktor is belpolitikai megfontolásból magyarutazik. Nekik meglesz a betevő, a többi le van szarva.

mement 2012.02.02. 18:33:49

@Shinigami Daiko: Egy csomo tenyezovel ami nem mindennapos azert lehet gondolni, be lehet venni a kockazatszamitasnal,lehet ra biztositast kotni, vagy tartalekot kepezni annak vagy akarmilyen vis maior szeru esemeny bekovetkeztere.

Az egy jo meglatas hogy rengeteg kozvetett es kozvetlen tenyezo felfedezesevel, osszekapcsolasaval es ertelemzesevel es annak hatasainak minnel pontosabb megjosolasa eredmenyez biztonsagos befektetest, vagy eleve itt kezdodik az ertekkezeles komolyabb szintje.

slowMotion 2012.02.02. 18:35:19

Amen.
Kedves szerző, mikor is fizetett a MOL osztalékot utoljára? Szóval onnan pénzre számitani, az több mint optimizmus ...

lehet más a handa-banda 2012.02.02. 18:35:46

Mindig lesznek hülyék akik bekajálják amit eléjük öntenek. Voltak most is akik mondták az asszonynak gyerünk gyorsan váltsuk át eróra a forintot 320-ért aztán irány egy osztrák bank álnéven. Legyen az ő bajuk, úgy kell nekik, aki hülye az szenvedjen.

Menő vagy nem Menő 2012.02.02. 18:38:06

Hagyjuk meg szép propagandabeszéd volt, ami igazából érthető is egy olyan ember tollából aki eddig semmilyen fronton nem kárvallottja a jelenlegi (új) rendszernek.

Várúr 2012.02.02. 18:38:26

@Cartman (ex Cartman): A stb.-be téged is beleértelek.

Maverick1 2012.02.02. 18:38:28

@MACISAJT: Látom a pénz világában te is otthon vagy, rendesen.

sandorn (törölt) 2012.02.02. 18:39:30

Itt Matolcsy blogol álnéven:)

JohnHenry 2012.02.02. 18:40:19

"megkockáztatom a többséget pozitív meglepetés fogja érni, mikor megkapják a napokban az első 2012-es >>borítékot<<"

minusz 35ezer az kellemes meglepetés?

kéne ám a fejlécbe egy "a fidesz kb lapja" felirat...

lariflari 2012.02.02. 18:41:47

Gyűlölöm a fideszt!
Tönkreteszik a használt ruha üzletemet és a munkahelyemet azzal,hogy szarrá nyomorgatják az amúgy is csóró vevőkörömet!

fikanick 2012.02.02. 18:42:34

bogancs ezen a blogon kivul a tudtad?-ban irt, ami szerintem a legviccesebb blog volt joideig itthon. Bar nem szep masok butasagaval viccelni, de a szerzo lathatoan remekul csinalja, amiert azert jar a tisztelet.

Darkcomet 2012.02.02. 18:43:46

Ritka nívótlan ez a magát nívó blogként jegyző förmedvény. Amúgy tényleg nem veszitek észre, hogy csak azért kerültök ki az index főoldalra, hogy a szélesebb közönség is jókat tudjon rajtatok röhögni?

c 2012.02.02. 18:44:05

A HIT néha vakká tesz.

Cartman (ex Cartman) 2012.02.02. 18:44:37

@Várúr:
Ez dícséret egy olyan ostoba, korlátolt alaktól, mint te...

lariflari 2012.02.02. 18:46:04

@Darkcomet: Csakhogy nem röhög a szélesebb közönség,hanem forgatja a bicskát a zsebében az ilyen és ehhez haonló rettenetesen hazug blogoktól és förmedvényektől!
Még annyi eszeük sincs,hogy ne hergeljék a jónépet!
Gigamarhák!

Shinigami Daiko 2012.02.02. 18:46:24

@lehet más a handa-banda: amúgy ez az "átváltom a forintomat erre-arra" klasszikus hedgelés, és hát mint olyan ezen bizony bukni is lehet. Nekem szerencsém volt, még 300-nál váltottam vissza, a hedge célomat pont hoztam :-)

Shinigami Daiko 2012.02.02. 18:48:54

@Pankmacska: "nem a fundamentális elemzéseken alapszik a nagyok döntése" hát nem, most jön a konteo: hanem, bizonyos, a háttérben álló erő-csomópontok mozgatják (mondjuk pl. EU tannácsadók - ami puszta elméleti példa)

Shinigami Daiko 2012.02.02. 18:51:05

@dollarpapa: :-) hát ennyire nem készültem fel a témából :-) ma más dolgom volt, bocsi

DIldiko 2012.02.02. 18:52:11

@sárkányfő: És Kovács Béla nagyon örül, hogy a fizetése 100.000.- Ft, mert az adójóváírás kivezetése miatt lehetne akár 90.000.- Ft is és az ÁFA akkor is 27% lenne.

Mariann19 2012.02.02. 18:53:09

@MACISAJT: Kissé túlfűtött a reakciód , én ezzel ellentétben higgadtan szeretnék az utolsó bekezdéseidre reagálni, hozzáteszem , pártszimpátia mentesen. Arra kérsz választ, hogy mutassanak neked pozitív , eredményes területeket, amelyeket az előző kormány hátrahagyott.Az előző kormány reform kisérletei szinte rendre meghiúsultak a Fidesz mindent megtorpedózó magatartása miatt.Az egészségügyi reform/vizitdíj/, a felsőoktatás havi 8.000.-Ft-os költségtérítés bevezetése a Fidesz népszavazási kezdeményezésén bukott el. Mindaz, amit az előző kormány a haladás szellemében kívánt megvalósítani, a Fidesz meghiúsította.Bele gondoltál abba, hogy jelenleg ez a kormány ugyanezeket a reformokat kívánja bevezetni sokkal drasztikusabb terhekkel az állampolgárokra zúdítani?Egyébként izléstelennek találom a stílust, amivel Bajnait /idézem/"liba" szakértőnek nevezed. Ha folyamatában figyelted Bajnai munkáját, tudnod kéne, hogy az Eu-val egyeztetett módon elindított egy stabilizációs folyamatot, sínre téve az országot. Ezt a tényt Orbán Viktor is deklarálta.Egyébként nem tartom korrektnek az olyan állásfoglalásokat, melyekben a jelen kritikájára a múlt felemlegetése a felmentő itélet.A jelen bírálata akkor haladó, ha realista, és ezáltal a jövőre nézve is eredményeket garantál.

lariflari 2012.02.02. 18:54:10

@DIldiko: Kovács Béla fizuja 12 hónap alatt 2x csökkent,most tart az 1985-ös béreknél.

coeurace 2012.02.02. 18:54:24

Remélem a posztíró optimizmusa komoly, mert ahogy az egyszeri székely mondaná: viccnek kicsit erős lenne!

Beszéljünk a dologról 1 év múlva. Ha a kormány meg tud egyezni az IMF-fel a hitelkeretről, már túlteljesítik a várakozásaimat, mert nem az önkritikájukról híresek. Szerintem a jelenlegi helyzetre leginkább az "innen szép nyerni" kifejezés illik, de persze lehet, hogy ez minden Magyarországok legjobbika, csak még én nem látom. Reméljük a jövő igazolja a hívőket.

lariflari 2012.02.02. 18:56:19

@Mariann19:.......... Arra kérsz választ, hogy mutassanak neked pozitív , eredményes területeket, amelyeket az előző kormány hátrahagyott............

Én most jövök rá hogy Gyurcsó egyáltalán nem hazudott,mikor azt állította,hogy SZÁGULD A PANNON PUMA!
Mert a mostani merev hulla állapothoz képest mindenképpen száguldott!

Shinigami Daiko 2012.02.02. 18:59:22

@Mariann19: kedves Mariann, előrebocsátom, különösen az utolsó mondataiddal messze 1t értek. De ahogy elmondod, arra kell gondoljak, h nem tanítottál-e valaha dialektikus materializust, mi?

:-))
vagy valami hasonlót

lariflari 2012.02.02. 18:59:32

@coeurace: Semmi nem lesz.
Egészen addig nem,míg az IMF és társai rá nem jönnek arra,hogy a népnyomorgatással és a buzzancs megszorítgatásokkal,olyan nagy piacokat veszítenek,hogy beszarnak!
Majd ha erre rájöttek,hogy a sajátjaikat nyirják ki rajtunk keresztük(a hullánkon keresztül),majd akkor változtatnak valamit talán EU szinten és kiszórnak repülőről pármilliárd eurot,hogy felpörgessék a gazdaságot!
Mert azt csak a kisember tudja,mert belőlük van sokkal több!

DIldiko 2012.02.02. 19:00:38

@lariflari: Tudom, sajnos reálbérben az enyém is. De lehetne még ettől kevesebb is - sajnos!

campobaszo 2012.02.02. 19:02:39

Valóban közeleg valami,csak nem a fordulat,hanem a FAL.Fejjel megyünk neki.Fájni fog.Nem annyira,mint ez a poszt,de fájni fog.
Aki nem minimálbért keres,annak is emelni kellene a bérét a szinten tartáshoz.Nem kicsit,nagyon.A gyerek után járó kedvezmények tavaly eredményeztek bérnövekedést,idén nem.A devizahiteleken elszenvedett banki veszteséget ki fogja megfizetni?Az étkezési jegyből eddig sokan alapvető élelmiszereket vettek.Szép kártyával ezt nem tehetik majd meg.Az államosítási ötletekre meg mit lehet mondani?.Konzervatív,polgári kormány nem államosít,igaz-e!?A közvélemény-kutatásokat mindenki addig szereti,amíg kedvezőnek tűnnek a számára.A linkelt táblázat egyébként egy brutális negatív trendet mutat.Ne népszerű legyen a kormány,hanem kompetens,következetes!

seagull 2012.02.02. 19:02:49

Át kellene már nevezni ezt a blogot, mert a neve épp ellentétes azzal, amit valójában takar...PRIMITÍV.

lariflari 2012.02.02. 19:05:11

@DIldiko:
Lehetne.Lehetne is Irak is,vagy Etiópia is (az időjárást illetően nem is bánnám,ők legalább meg nem fagynak,max éhenhalnak).
Bármi lehet,a kérdés hogy a többségnek ez tetszene e ha lépten -nyomon hullákat kéne kerülgetni, mert éhen haltak, mert megfagytak,mert öngyilkosok lettek,vagy mert bűncselekmény áldozatai lettek!
De véleményem szerint minden intelligens ember a civilizált környezetre törekszik és nem a nomád és őkori életmódra.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:05:19

@Füredi 3.0:

"néhány megjegyzés: születések száma:azóta már kijöttek az új adatok, decemberben már csökkentek a születési számok"

Tegyél már be légyszi erről egy linket. Én még mindenhol csak a novemberi adatokat látom. A hivatalos adatközlő KSH honlapján is novemberig tart a számsor.

Szpókember · http://szpokember.blog.hu 2012.02.02. 19:05:29

A kormanynak semmi koze az utobbi idoben tapasztalhato javulasnak. Egyszeru oka van: Nem csinaltak semmit. 260-rol 320-ra ment az EUR, es most visszajott 290-ig, azta, akkor mar csak 10%-kkal szarabb mint volt. A kotvenyekert csak masfelszer annyit fizetunk mar mint elotte, jajj dejo, igazan jo a kormany. Orban csodbe vitte az orszagot, es most megigerte, hogy lesz IMF hitel, ezert epp nem 320 az euro. Ha nem lesz IMF hitel akkor majd ujra olvasom ezt a posztot es jot rohogok rajta, hogy micsoda valtozasok es fordulat kozeleg. Az osszes korulottunk levo orszagban magasabb a GDP novekedes, nalunk szarabb potencialis novekedesi rataval is!! Mi fogja ezt beinditani? Az, hogy akinek eddig se volt gondja az megtobbet keres es mar hitele sincs? Lofaszt, a munkaltatok mind szivnak az osszes intezkedessel, foleg az adojovairas eltorlesevel meg a berkommandoval.

JumboJet 2012.02.02. 19:06:20

@bogancs: Kedves Posztoló!
Ilyen, alaposnak álcázott, valójában csúsztatásokkal, ferdítésekkel teli, (ál)naiv írások közzététele után mi visz rá benneteket arra, hogy blogotokat épp a NÍVÓ címmel illessétek?
Végigolvasni alig bírtam, inkább csak átfutottam - bevallom -, mert így is a néma üvöltés vett erőt rajtam.
Kettő, na jó, 3 dolgot hadd jegyezzek csak meg.
1.) Ha valóban pozitív fordulatoknak nézünk elébe - ebben egyébként én is reménykedem, pedig nem nagy cimboráim a fiúk ott a Pártban -, annak épp az lesz az oka, hogy Kedves Vezetőd végre - így két elkúrt, elámokfutott év után, erős külső kényszer hatására - elkezdi végre mindannak az ellenkezőjét csinálni, amit ígért, amit eddig csinált. (A legabszurdabb az egészben, hogy sokszor amit csinál(t) az pedig annak az ellenekzője, amit ígért.)
2.) Egyetlen közvéleménykutató cég sem állította, hogy ha "ma lennének a választáasok", akkor ne a Fidesz nyerne. Mindössze annyit állítottak, hogy a teljes népesség körében a támogatottságuk 20-25 % közé esett, azaz, elvesztették szavazóik nagyjából felét. Ez pedig igaznak tűnik. De ezzel együtt, mindegyik jelentésben ott szerepel, hogy óriási vesztesége ellenére, a még mindig őrzi stabil vezető szerepét a Fidesz. Sőt némelyik cég még azt is leírta, hogy még ilyen alacsony támogatottsággal is meg lehetne akár a kétharmadjuk újra, annyira nem tudott profitálni az ellenzék a Fidesz tábor amortizációjából. Ezt mindannyian tudjuk, akik nem vagyunk teljesen hülyék, mégha nem is bírjuk elviselni OVI-t és csapatát. Ez például az egyik különbség köztünk. Szóval, ne hazudj, ne csúsztass!
3.) Ha megadod az e-mailedet, esküszöm néhény linkcsokrot eljuttatok hozzád egy-egy témában adott nyilatkozataik "evolúciójából", amik feketén-fehéren bizonyítják, hogy hazudnak, balfaszkodnak, elkúrnak reggel-délben-este, csak ezt majd két éve napi szinten művelik, kenterbe verve ezzel magát GYF-et is. De bőven találsz ilyen cikkeket a neten. A hazugság barátom, az hazugság, oldaltól, világnézettől, felekezettől, kortól, nemtől függetlenül. Ugyanez igaz az elkúrásra is. Viszont ha hazugság húsba vágó cinizmussal is párosul, ahogy mindeközben Vityáék, moralizának, nemzetieskednek, szabadságharcolnak, vagy éppen teszik ezt fapfával Brüsszelben és Strassbourgban is - na az nehezen viselhető.

Kérdelek én Téged. MI a fafom visz rá bárki emberfiát, hogy egy ilyen cinikus, hazug, néphülyítő bandáról úgy érezze, személyes kötelessége megvédeni előlünk? Barátom, ez már az internet, a blogszféra kora. 5 perc alatt visszakereshető videóanyaggal ki mit mondott ma, tegnap, tegnapelőtt... Te meg ilyen körülmények közt a tényekkel vívsz huszáros párbajt? Vallási fanatikusok tesznek ilyet, vagy akik ezért pozíciót, és/vagy sok pénzt kapnak. Sajnos Téged a VF csoprtba valónak gondollak, mert nem hiszem, hogy bértollnok lennél. Ahhoz ez gyenge.

Szpókember · http://szpokember.blog.hu 2012.02.02. 19:06:41

@bogancs: Novemberben is csokkennek, mar a tavalyi alatt vannak ev vegen is a szamok.

billy reed 2012.02.02. 19:06:50

"Szóval nagyon sok tényező arra enged következtetni, hogy az országban bizony hamarosan rendkívül pozitív folyamatok fognak beindulni, "

Akkor valószínűleg az is közéjük tartozik, hogy hivatalosan is bejelentették, miszerint 2014-ig ne számítsunk fizetésemelésre /a nettó fizunk 5-15 ezerrel csökkent/, se cafeteriára, se semmilyen költségtérítésre. /Költségvetés által fenntartott intézmény vagyunk, de nem! minisztérium.../
A büdzsénket negyedére! csökkentik, és végül "örüljenek, hogy dolgozhatnak".
Mondom, hivatalos volt a tájékoztatás.

Hasít a naszád...
Köszönjük néked ó Pártunk és Vezérünk /éljen és virágozzék mindörökké/, valamint azoknak is, kik titeket megszavaztak...

lariflari 2012.02.02. 19:07:03

@campobaszo: Már az is elég lenne,ha simán csak EMBERSÉGES lenne a kormány!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:08:12

@Szpókember:

"Orban csodbe vitte az orszagot"

Erre írtam, hogy vicces dolog ilyet állítani a folyó fizetési mérleg egyenleg és a devizatartalékok mértéke alapján.

Az az ország, amelyik csődbe megy, annak egy fillér tartaléka sincs. (Szerintem)

DIldiko 2012.02.02. 19:08:41

@lariflari: Akkor mondhatom azt is, örüljön, hogy kompenzálták a bérét és ne kap kevesebbet, mint tavaly. Sajnos ez nem mindenkinek adatott meg! Nekem is szerencsém volt, én se kapok kevesebbet, de többet se - pedig kaptam 5000 Ft fizetésemelést is közben. Így most annyit keresek, mint 2001-ben - ugyanannyi Ft-ot. Az hogy akkor mennyit ért ez az összeg és most mennyit ér, arról inkább ne beszéljünk, mert sírhatnékom támad!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:09:53

@Szpókember:

"Novemberben is csokkennek, mar a tavalyi alatt vannak ev vegen is a szamok."

Valóban, 2011 novemberben 18 babával kevesebb született, mint 2020 novemberben.

Év végi (decemberi) adatot továbbra sem látok.

lariflari 2012.02.02. 19:10:39

@billy reed: Leszarnak.
Ami nekik fontos volt(a 16%-os adó,azt bebetonozták).A zsebtömögetés,azt megtették.Faszt sem érdekel hogy veled mi lesz,hogy az országgal mi lesz!
Illúzió azt hinni,hogy MAJD EGY FIDESZ VAGY BÁRMELYIK MÁS PÁRT,MAJD SEGÍT!
Bruhaha.Jó lenne már felébrendi kómások!

Shinigami Daiko 2012.02.02. 19:11:23

@adamis.ivan: szerintem higgadjál le egy kicsit, nagyon belelovalltad Magad. Ártalmas lehet - bocsi

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:11:38

@billy reed:

"2014-ig ne számítsunk fizetésemelésre /a nettó fizunk 5-15 ezerrel csökkent/, se cafeteriára, se semmilyen költségtérítésre. /Költségvetés által fenntartott intézmény vagyunk"

Valamikor vissza kell fizetni a felvett hiteleket, nem igaz?

lariflari 2012.02.02. 19:12:41

@DIldiko: A többségnek nem kompenzáltak semmit.Bár csak kompenzáltak volna,akkor nem lenne az üzeletekben ilyen bődületes forgalomcsökkenés.

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2012.02.02. 19:12:57

Nettó trollkodás a poszt, tetszik. Nincs is jobb, mint hajmeresztő hülyeségekkel szánkázni a nép idegein. Csak így tovább!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:14:18

@Zigomer Trubahin:

Helóka!

A tényekkel nem értesz egyet, vagy a következtetéssel? Nívó alatti kommentedet nehéz így értelmezni.

TschatschkaPitschatschka 2012.02.02. 19:14:30

@bogancs: Az államkötvényekre gondolsz vagy az IMF-re? Jajj, de butos vagyok, hát a gyurcsánra, perszehogy!

Shinigami Daiko 2012.02.02. 19:15:15

@lariflari: sztem, mielőtt csatlakoztunk volna (EU) a nevezettek addig is elég jól elvoltak magukban. Jó, csatlakoztunk, lerabolták a piacot (nem kis részben, mert mi hülyék - jó, tapasztalatlanok, meg kispályások voltunk). Ha odajut a helyzet - remélem nem - nagyon jól ellesznek ők újra magukban, pontosabban nélkülönk. Nekik nem (nagyon) fog fájni, nekünk valszeg (munkahelyek, stb.) sokkal inkább

lariflari 2012.02.02. 19:15:30

@Zigomer Trubahin: Szerintem ez is Rogán műve.Az szokott mindig ilyen baromállatságokat kitalálni,amivel kínozhatja a tömegeket!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:15:38

@Pankmacska:

Felesleges címkézni. Az éppen lejáróra gondoltam.

Behajtó70 2012.02.02. 19:17:04

Végre egy jó cikk, köszi!

A fröcsögő libbantkomcsiknak meg 2 dolgot üzenek:

1.TECCETTEK VÓNA JOBBAN KÚRMÁNYOZNI!
2.NYASGEM!

lariflari 2012.02.02. 19:17:45

@Shinigami Daiko: Lehet hogy nekünk sem fájna.Egyből termeszthetnénk cukorrépát és dohányt,amit most nem tehetünk.Egyből nyilhatna jópár üzem satöbbi,ami most nem,mert az EU-ban le van osztva minden kártyalap,mely ország mit termelhet,gyárthat!
Amit szeretnék megkérdezni a főgörény EU-s főfőszemélytől az az,hogy az miért jó az uniónak,ha beengedi ezt a sok kínait árustól,üzletestől bármi mástól!
Ez érdekelne!

DIldiko 2012.02.02. 19:17:50

@lariflari: Tudom, ezért mondom, hogy szerencsés vagyok én is és az a bizonyos Kovács Béla is. Az emberek nem tudják fizetni a villanyt, gázt, vizet mert el kell lassan dönteni: eszik vagy rezsit fizet! Akkor inkább eszem, télen meg én is elmegyek az erdőbe fáért.

TschatschkaPitschatschka 2012.02.02. 19:17:53

@Shinigami Daiko: Mi az hogy?! Nagyon is! Az rossz hitel volt, ez jó hitel. Ezt mosolyogva sajtoljuk ki, míg az népnyúzás volt. Kettős mérce mond valamit?

hackbard.celine 2012.02.02. 19:18:21

@bogancs: 2011 novemberre 0,2%-al csökkent a születésszám hó/hó viszonylatban egy eleve gyenge bázisról, azonban az előző év hasonló időszakához képest 2,8% volt a visszaesés.
Értelmezés:
"2010 első négy hónapjában a születésszám nagyságrendjét tekintve még lényegében megegyezett az előző évivel (mindössze 320 gyermekkel, 1 százalékkal volt kevesebb). Ez azt jelenti, hogy a május–december közötti időszakban az éves szintnél jelentősebb mértékben, közel 9 százalékkal csökkent a születésszám. Ha ehhez hozzávesszük 2011 első négy hónapjának előzetes adatait, akkor azt látjuk, hogy 2010. május és 2011. április között – egy teljes, nem naptári éven keresztül – a születésszám 9,5%-kal százalékkal maradt el az egy évvel korábbi hónapokétól. Ennél nagyobb mértékű csökkenés csak kétszer fordult elő az elmúlt 65 évben: 1945-ben, a második világháború végén, és 1957-ben"
Mondja a KSH elemzése.

TschatschkaPitschatschka 2012.02.02. 19:18:43

@bogancs: Haló, nem úgy volt, hogy a jófijjug nem vesznek fel többet?

hackbard.celine 2012.02.02. 19:21:26

@bogancs: a devizatartalék az előző kormány alatt keletkezett, ez ne varrjuk már Orbán nyakába. :)
Amúgy meg olvashattad (volna) fentebb:
nézzük csak meg a www.akk.hu honlapot:
Jobb felső sarok a központi költségvetés adósságáról:
2011.12.31 20 955,5 Mrd Ft
változás 914,5 Mrd Ft
2010.12.31 -hez képest.
Közben 1345 Mrd Ft manyup államkötvényt bezúztak, tehát egy év alatt nominálisan 2260 Mrd-al nőtt az államadósság. Ez legalább a GDP 8-9%-a.
Az Államadósság Kezelő honlapján követhető az IMF hitel:
www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy
A kormányváltáskor 1318 Mrd Ft volt a lehívott hitelből a kasszában 2011. decemberben 481 Mrd.
Eltapsoltak csak ezeken a tételeken összesen 3081 Mrd-ot és semmi haszna.
Szeretném kérni a t. bloggereket, hogy ugyan legyenek szívesek és vázolják már fel, milyen növekedési pálya mentén fog ez a pénz visszajönni?
Közben a devizaadósok: a lakosság és az önkormányzatok az árfolyamokon bukott még legalább 1500 Mrd Ft-ot.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:22:09

@Pankmacska:

"nem úgy volt, hogy a jófijjug nem vesznek fel többet?"

Ez matematika. Amíg a költségvetésnek akár csak egy fillér hiánya is van, az bizony csak úgy lehetséges, hogy új hitelt vesznek fel.

A lejáró hitel meghosszabbítása meg más tészta. Az állam ugyanis nem annuitással törleszt, mint te vagy én a hitelt, hanem lejáratkor egyösszegben.

Lurian 2012.02.02. 19:22:44

@Kivlov: Ez picit olyan volt, mint mikor Fletó aszonta, hogy "ha nem teccik, el lehet menni". Én szeretném a kölkömet egyetemre járatni! Akkor az most baj, hogy csóró vagyok hozzá, de a kölköm eselleg okos?

Shinigami Daiko 2012.02.02. 19:22:51

@lariflari: a dohányról nem tudok semmit, a cukorról azt hallottam (a rádióban) h. Mo.-n a talaj/éghajlat miatt a még a legjobb répa cukortartalma is határon van. Ha jól emléxem, egy Raskó nevű ember mondta, aki maga is termel soxáz/ezer hektáron répát és eladja. Namármost, mitől jó, ha deficites cukrot termelsz? Büszke leszel rá?

Te a boltban ugye mindig a drágább magyar tejet veszed meg az olcsóbb szlovák helyett? Légy őszinte... ugye?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:23:45

@hackbard.celine:

"a devizatartalék az előző kormány alatt keletkezett, ez ne varrjuk már Orbán nyakába. :)"

Egyetértek. Annyit pontosítanék, hogy nem "keletkezett", hanem az IMF hitel egy részét nem költötték el, hanem azzal töltötték fel a tartalékot.

Ettől függetlenül az a tartalék a mai napig megvan, sőt még növekedett is.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.02.02. 19:23:47

@Droli: Nem lehetne azt, hogy bogancs "lektoráltatja" veled az ilyen bicskanyitogató cikkeit, és legalább te valami értelmes véget adnál ezeknek a cikkeknek?

JumboJet 2012.02.02. 19:25:07

@Shinigami Daiko: "szerintem higgadjál le egy kicsit, nagyon belelovalltad Magad. Ártalmas lehet - bocsi"

Szerintem, Te pedig emelkedj fel arra a "NÍVÓ"-ra, hogy a dolgot magát figyeld, hogy arra válaszolsz, amit írnak, hogy nem esel abba a hibába Te sem, hogy a tényeket kikerülendő szlalombábuknak tekinted. S, ha ellenvetésed van, akkor ésszerűen, tételesen cáfolj, ne elégedj meg egy eféle silány "nyugtató" üzivel! Bocsi.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:26:24

@hackbard.celine:

"Ez azt jelenti, hogy a május–december közötti időszakban az éves szintnél jelentősebb mértékben, közel 9 százalékkal csökkent a születésszám."

Ez is igaz. Kérdés, hogy minek volt köszönhető ez a mélypont? Csak nem a szocpol meg a GYED-GYES Bajnai féle kurtításának? (Persze nem biztos, mielőtt megvádolsz valótlanság állításával. Pusztán felvetem, hogy itt is kísérteties az egybeesés.)

Shinigami Daiko 2012.02.02. 19:26:51

@Pankmacska: mitől kettős, kérem? Rossz emberek rossz hitelt, jó emberek jó hitelt funkcionálnak, nem?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:27:43

@vadász2:

Mi a gondod a cikkem végével? Saját vélemény volt, lehet vele vitatkozni. De majd térjünk vissza a Fidesz népszerűségére áprilisban...

fidesz friend 2012.02.02. 19:28:15

@bogancs: te honnan tudod, hogy 2020 (mert ezt írtad) novemberében hány baba született (fog születni) ???

TschatschkaPitschatschka 2012.02.02. 19:28:45

@bogancs: Tehát akkor ezek is tovább nyújtózkodnak, mint ameddig a takaró ér. Lehet, hogy kevesebb kötvénykibocsátás kéne, ha nem ütnének lyukakat egykulcsos adóval meg mifene. Kisebb lenne a kamatteher, lehetne bátran mutogatni hátrafelé, de így? Poszterkém, te el vagy varázsolva és nem értesz a szakmádhoz. Gondolom a Gyurcsán éra alatt diplomáztál, amikor csak ez nem szerzett papírt, aki súlyos oxigénhiányos állapotban született.

Shinigami Daiko 2012.02.02. 19:29:54

@adamis.ivan: látom, tényleg mérges vagy.

Ha tételesem van, ne félj, megkapod.

Ebben az esetben a tételes: a posztodból süt a felháborodás. Ami akár érthető is lenne, csakhát a higgadtság, miegyéb.

Lurian 2012.02.02. 19:30:26

@medve2: Ebben igazad van - mármint a trollkodás bunkó dolog, de a srác nem említette sehol, hogy a Fletó jobb lett volna, vagy, hogy jöjjön vissza a Maszop. Akkor honnan vágod le így, hogy gyurcsányista???
Nem lehet, hogy csak k.rvára elege van? Pártállstól függetlenül?

dr. Bubó 2012.02.02. 19:31:39

@Az igazi sztrovacsek: de még mindig sokkal jobban élünk mint négy év múlva fogunk

köszi fides....

jobban élünk mint 4 év múlva fogunk

DIldiko 2012.02.02. 19:31:41

@Lurian: Hát sajnos nagy baj! De ne izgulj sokan járunk hasonló cipőben, köztük mi is 2 okos gyerekkel, de szegényen!

dr. Belvedere 2012.02.02. 19:31:53

Fantasztikus ez a Fideszes észjárás.

A kudarc, a hanyatlás természetesen csak külső tényezők miatt történhet, első sorban az ellenzék, a nyugat és az IMF tehet róla, nameg a spekuálnsok (mint Lázár), a kormánynak semmi köze nincs hozzá.
Ezzel szemben a siker és a növekedés az csak és kizárólag a kizárólag a kormány érdeme, a világgazdaság szereplőinek semmi közük nincs hozzá.

Egy icipicit se gyanús amúgy, hogy egész addig tartott a hanyatlás, amíg a Fidesz kitartott az unortodox gazdaságpolitika és az ehhez kapcsolódó gazdasági szabadságharc mellett, most pedig, hogy hátraarcot csináltak és elkezdtek úgy viselkedni, ahogy egyébként az egész eddig ócsárolt nyugat elvárta, egyik napról a másikra javulnak a mutatók és mindenki optimista? Teljesen véletlen, hogy a javulás kezdete hajászál pontosan egybeesett az EU - eddig mereven elutasított - feltétételeinek elfogadásával? Persze természetesen ebből nem az következik, hogy a kormány egész eddig árral szemben próbált úszni, holott centinéknt állt egy-egy úszómester aki figyelmeztette ennek veszélyeire és végül - mielőtt a kimerültségtől elmerült volna - csak jó irányba fordult, neeeeeeeeeem. Ők így kovácsolják a sikert!

Egyébként a Schmitt ügy említésével teszed magad végképp szánalmassá és teszed egyúttal nyilvánvalóva, hogy a kormánnyal szemben még ilyen egyértelműen vállalhatatlan ügyben se vagy képes a legcsekélyebb kritika megfogalmazására se. Neked nem az a bűn, hogy ez az ember a Magyar Olimpiai Bizottság elnökeként ilyen morális színvonalon volt és ennek tudatában vállalta a köztársasági elnöki poszot, hanem az, hogy ez kiderülhetett róla. Ez a mentalitás tökéletesen jellemzi a hozzád hasonló undorító agyhalott sereget, akik bármilyen bűnt elmismásolnának, csak a szent vezetőikről ki ne derüljön, hogy mocskos hazug csalók.

Akkor mit fogsz mondani majd erről, amikor a vizsgálat lezárultával elveszik a doktoriját? Akkor mit fogsz mondani, amikor a Fidesz leváltatja? Szerinted véletlen, hogy már most levették a nevét az elnöki érdeméremről, szerinted véletlen, hogy Hoffman Rózsa is burolatlanul beszél arról, hogy más munkáját sajátként beadni az csalás? Nyilván ezek is a baloldal cselekedetei.

Bocsáss meg, megyek mert hánynom kell tőled!

Lord of Earth 2012.02.02. 19:32:38

Na ne már! Ez a vélemény szösszenet azért eléggé egyoldalú nyalás....

hackbard.celine 2012.02.02. 19:32:54

@bogancs: nem növekedett, mert a ugyan a külker egyenleg javította volna, azonban a devizatartalék terhére váltott a ker.bankoknak a végtörlesztéshez a jegybank (ez is egyfajta intervenció volt a Ft árfolyamának védelmében).

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:32:57

@Pankmacska:

"Lehet, hogy kevesebb kötvénykibocsátás kéne, ha nem ütnének lyukakat egykulcsos adóval"

No igen! Ez jó kérdés. Gazdaságpolitikája válogatja, hogy hol szed be adókat. Az egykulcsos idén még be van foltozva a bankadóval.

Shinigami Daiko 2012.02.02. 19:34:11

@dr. Belvedere: "amikor a vizsgálat lezárultával elveszik a doktoriját?"

Már ne haragudj, Te komolyan bízol ebben?

hehe64 (törölt) 2012.02.02. 19:36:00

Tisztelt posztolónál:

1. Otthon le van takarva a tükör.
2. Ha ez mégsem igaz, akkor annál rosszabb.

Vajon mennyi kormányzati/köz forint kellhet egy ilyen poszthoz?

Tisztelt posztoló is, a kormány is tudomásul vehetné a régi mondás igazságát.

"Szarból nem fonhatsz ostort, de ha mégis megtennéd, nem pattogtathatsz vele!"

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:37:08

@dr. Belvedere:

"A kudarc, a hanyatlás természetesen csak külső tényezők miatt történhet, első sorban az ellenzék, a nyugat és az IMF tehet róla, nameg a spekuálnsok (mint Lázár), a kormánynak semmi köze nincs hozzá.
Ezzel szemben a siker és a növekedés az csak és kizárólag a kizárólag a kormány érdeme, a világgazdaság szereplőinek semmi közük nincs hozzá."

Ez nem az én észjárásom. Ellenben sokan pont ennek az ellenkezőjét állítják.

Szeritnem a nemzetközi befektetői bizalom csökkenése okozza a gondot, amiben a kormányunk unortodox gazdaságpolitikája és a magas államadósság a ludas.

TschatschkaPitschatschka 2012.02.02. 19:38:17

@bogancs: Ne címkézzük, hogy mivel van befoltozva... Lehet, hogy a MANYUP-pal. Oktondi egy pocok vagy, már látom.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:38:58

@hackbard.celine:

"nem növekedett, mert a ugyan a külker egyenleg javította volna, azonban a devizatartalék terhére váltott a ker.bankoknak a végtörlesztéshez a jegybank"

Nézd már meg a számokat! Növekedett az biza! A végtörlesztés ellenére is.

hackbard.celine 2012.02.02. 19:38:59

@bogancs: ha megnézed az évszámokat, az látszik, hogy a születésszámok tekintetében nem egy lokális mélypontról volt szó, hanem fél évszázadosról.
A korábbi "elemzésed" figyelmen kívül hagyta az adott hónaphoz képest 9 hónappal korábbi abortuszok számát és az adott hónapok magzati halálozási arányát. De erre korábban is külön felhívtam a figyelmedet.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:41:06

@dr. Belvedere:

"most pedig, hogy hátraarcot csináltak..."

Éppen nevezhető a dolog hátraarcnak, de ettől az eddigi intézkedések még nem lesznek visszacsinálva. (végtörlesztés, rögzített árfolyam, manyup államosítás) Az eddig beszedett sokszáz milliárdos bankadót sem fogja már visszafizetni/visszafizettetni senki.

Ergó az alapok megmaradnak.

lanyi 2012.02.02. 19:42:02

@bogancs:

Indián neved:

Hosszú nyelv!:))

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:42:50

@hackbard.celine:

"nem egy lokális mélypontról volt szó, hanem fél évszázadosról."

Fél évszázados távlatot azért fölösleges nézni, mert ennyi idő alatt jelentősen megváltozott a szülőképes korú nők száma éppúgy, mint az általános gyermekvállalási hajlandóság.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:44:36

@Pankmacska:

Ok! Ne címkézzük. Lényeg, hogy be van foltozva. Kérdés, hogy mivel foltozzák be a kivezetendő válságadókat?

dr. Belvedere 2012.02.02. 19:44:41

@Shinigami Daiko: Én 1000%-ig biztos vagyok ebben. Nem is indult volna el a vizsgálat, ha nem lenne biztos az elmarasztaló eredmény. A teljes magyar tudományos élet és felsőoktatás lenullázná magát világszinten, ha ez a vizsgálat nem mondaná ki a valóságot. A vizsgálat megindítását még el lehetett volna mismásolni, de a kocka mostmár el van vetve, innen már nincs visszút. A német professzor személyében ráadásul élő érintettje is van az ügynek, aki egyébként elég harcias hangot ütött meg, nem valószínű, hogy szó nélkül hagyna egy ilyen eredményt. Ekkora blamázst még az egyébként sokmindent bevállaló Fidesz se vállalna be, Scmitt nem ér ennyit nekik. Kijön az eredmény majd pár napra rá, "a személyemet ért támadások miatt" szöveggel Plagi bácsi szépen feláll és elsomfordál. Aztán beültetnek a helyére egy másik aláíró-robotot, aki így a következő parlamenti ciklusba is beleszólhat majd. Win-win.

Az agymosott híveik meg ettől nem fognak elpártolni, tőlük akár embert is ölhetett volna, akkor is csak az zavarná őket, hogy kiderült - lásd: a poszt.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:46:16

@hehe64:

"Vajon mennyi kormányzati/köz forint kellhet egy ilyen poszthoz?"

Ha az a problémád, hogy nekem van pénzem, neked meg nincs, azon nem tudok segíteni. :)

TschatschkaPitschatschka 2012.02.02. 19:47:04

@bogancs: Ebből látszik, hogy micsoda címlapvadász vagy. A posztban kijelentesz, itt meg ártatlanul pillogsz. Médiakurva. Viszlát.

hackbard.celine 2012.02.02. 19:47:15

@bogancs: ne is haragudj, de nem először kiderült, hogy nem egy nyelvet beszélünk makrogazdasági kérdésekben.
Amikor azt mondom, hogy az előző kormány alatt növekedett, akkor azt értem ez alatt, hogy 2008 év közepétől a kormányváltásig kétszeresére nőtt a devizatartalék, 17 Mrd EUR környékéről 35 Mrd-ra.
privatbankar.hu/data/kepek/cikkekhez/mnbdevizatart.jpg
Egy lokális maximum környéki 2-3 Mrd ingadozás ehhez képest makro szempontból alig értelmezhető.
Amit leírtam az viszont releváns: a külker mérleg többletét a végtörlesztés rontotta.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:50:46

@dr. Belvedere:

"Én 1000%-ig biztos vagyok ebben. Nem is indult volna el a vizsgálat, ha nem lenne biztos az elmarasztaló eredmény."

Én is így gondolom.

"Az agymosott híveik meg ettől nem fognak elpártolni, tőlük akár embert is ölhetett volna, akkor is csak az zavarná őket, hogy kiderült - lásd: a poszt."

Nézd! Az olimpiához való szakértelmét nem ettől teszem függővé.

Ettől függetlenül én is úgy gondolom, hogy ha elmarasztalják, akkor le kell mondania. Ez a minimum.

Hülyeséget csinált, mert lusta volt írni egy dolgozatot saját kútfőből. Ha így történt, vállalnia kell a felelősséget érte.

gmower (törölt) 2012.02.02. 19:50:55

Az a baj, hogy túl puhapöcsű a kormány. Mondjuk ezeknek legalább pöcsük van :)

Karachar Nevian (törölt) 2012.02.02. 19:51:16

Irígylem a postolót, de én nem vagyok ennyire optimista.
Nehéz évünk lesz, de a jövő évtől méginkább félek.
Ne legyen igazam, maradjanak meg a munkahelyeink, fizessünk kevesebbet a devzahiteleinkre,stb. Tényleg kívánom, de nem hiszek benne.

Amúgy a cafeteria változtatás kifejezetten káros lett és nem értem miért nem lehetett 18k-n tartani a kajajegy max havi értékét.
Lett volna mondjuk 'Magyar kártya/hazafi kártya' vagy hasonló, de ha valaki eddig megkapta a max összeget, az most 13k Forint-helyettesítőtől is elesett.
SZÉP kártya? Mire? Majd a kínainál lesz POS terminál meg a piacon...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:52:26

@Pankmacska:

"A posztban kijelentesz, itt meg ártatlanul pillogsz. Médiakurva. "

Én nem látok ellentmondást a poszt és a kommentjeim között. Viszlát!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:54:56

@Pankmacska:

"A posztban kijelentesz, itt meg ártatlanul pillogsz. "

A poszt arról szólt, ha még nem esett volna le a kommentjeim alapján, hogy ostoroztam a csőlátású, mindent rossznak látó embereket, médiumokat egy ilyen ellenposzttal. Vicces is volt, hogy sokan kettős mércével vádolták a posztot, (amúgy tényleg az) de ezt olyanoktól hallani, akik viszont meggyőződésből ugyanúgy kettős mércét alkalmaznak...

hackbard.celine 2012.02.02. 19:55:51

@bogancs: ebben biztos vagy?
Olvasd el még egyszer:
"Ennél nagyobb mértékű csökkenés csak kétszer fordult elő az elmúlt 65 évben: 1945-ben, a második világháború végén, és 1957-ben"
Nem volt világháború, nem volt forradalom (ha csak a fülkeforradalmat nem vesszük annak, de az inkább egy retorikai vicc).
Nem szeretem ismételni önmagamat, pláne nem statisztikák ismételt citálásával, de hátha eljut és gondolkozásra késztet:
"2010-ben a legnagyobb, közel 10 százalékos visszaesés a húszas éveikben járó nők termékenységében volt, de az átlagosnál nagyobb mértékben, 8,0 százalékkal csökkent a tizenéveseké is. A szülési kor kitolódásával párhuzamosan az elmúlt másfél évtizedben folyamatosan emelkedett a 30–34 éves nők gyermekvállalási gyakorisága. Ez a trend 2009-ben megtorpant, majd 2010-ben a harmincas éveik elején járó nők termékenysége is csökkent, 3,5 százalékkal."
Ez a bázis.
Ehhez képest stagnál a születésszám az egykulcsos adó és családbarát első fizu készhez vétele óta.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 19:57:25

@hackbard.celine:

"ne is haragudj, de nem először kiderült, hogy nem egy nyelvet beszélünk makrogazdasági kérdésekben"

Ez azért van, mert sokszor a tényszámokat kétségbe vonod.

A tényszámok értelmezése és azok megítéléséről folytatott vita csak azután lehetséges, ha már a tényszámokban megegyeztünk.

"Egy lokális maximum környéki 2-3 Mrd ingadozás ehhez képest makro szempontból alig értelmezhető."

Miért? Szerinted a végtörlesztés esetében ennél nagyobb nagyságrendről beszélünk? Te hoztad fel, hogy a végtörlesztés csökkentette a tartalékot.

Creatura 2012.02.02. 19:57:37

Öröm így kivonatolva elolvasni a hívő jobbosok érvelését, tényleg így látják sokan.Rosszul.

Céget vezetek, és barátaim nagy része is cégtulajdonos, a többiek alkalmazottak itt ott.Nos, mindenhol komoly a visszaesés, és nagyon leromlottak a növekedési kilátások, gyakorlatilag vegetál mindenki.
Elképzelni sem tudom miként lehet akár egy pozitív áramlatot is érzékelni ezekben az időkben, amikor mindenki már lassan csak rezsire, törlesztésre költ,nincsen belső fogyasztás.

Áhh, nem is ragozom,mert ez is csak balos propaganda, szerintem pedig a valóság.

Nincsen semmi okunk optimistának lenni, de örülök,hogy van akiben még ég a láng, és tud hinni. Irigyelem.

béla a görög (törölt) 2012.02.02. 20:00:03

A hideg futkos a hátamon tőled.
A (múlt) héten még csak nem sikerült minimálbérből megélned most meg már 'Közeleg a fordulat!'
Puff - gyomorgörcs belém mar - nab...meg ezek már megint államosítanak valamit...

<minimalberhez>tisztességes dolog volt pár ezer megsértett embertől bocsánatot kérni - de tudod az úgy működik, hogy ilyen szintű hibákat nem követ el az ember</minimalberhez>

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:00:52

@hackbard.celine:

Szerintem felesleges erről vitatkozni. Te elveted még a minimális esélyét is annak, hogy a kormány családbarát intézkedései (3éves GYED-GYES visszaállítás, szocpol, családi adókedvezmény) javítottak volna szemernyit is a gyerekvállalási hajlandóságon, én meg nem vetem ezt el. Ennyi. Ez a vitánk úgyis csak évek múlva dől el, ha egyáltalán.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:03:49

@béla a görög:

"most meg már 'Közeleg a fordulat!'"

A fordulatot nem úgy kell elképzelni, hogy hamarosan kolbászból lesz a kerítés, vagy legalábbis duplázódik a jövedelmünk (ergó csoda történik), hanem úgy, hogy nem romlik tovább a helyzet, hanem lassan elindulunk felfelé.

Naivitás ennél többet várni bármely politikai vezetéstől. Főként válság idején.

dr. Belvedere 2012.02.02. 20:03:59

@bogancs:

Azjánlom figyelmedbe az alábbi cikket:

"A most elveszített áfaperben a NAV adatai szerint nagyjából 270 milliárd forintot kell visszaadni a cégeknek, ennek a legnagyobb része valószínűleg már idén esedékes. A szektorális válságadók közül az évi 61 milliárdos telekomadó ügye a legveszélyesebb – Brüsszel már kérte a módosítást, a magyar kormány viszont jelezte, áll a per elébe, ez újabb százmilliárdos tétel lehet.

A végtörlesztés ügyében az Európai Bizottság éppen most kért magyarázatot a kormánytól, ha azt nem fogadják el, és jogsértőnek ítélik a törvényt, pert indíthatnak. A bankok teljes vesztesége a végtörlesztés kapcsán, és így a lehetséges kártérítés szintén százmilliárdos tétel lehet."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/21/adoemeles_az_eu-s_buntetesekre_is/

Egyszóval biztos lehetsz benne, ezek az összegek kamatostól lesznek visszafizetve. De sajnos nem "senki" fogja visszafizetni őket, hanem Te meg én - mint ahogy az a Lázár-Harrach törvényből egyértelműen ki is derül, hiszen akár az EU akár az alkotmánybíróság minősít törvénytlennek bármilyen pénzbeszedést, azt rajtunk hajtja be a kétharmad. Nem látom a kezdet, de remélem tapsolsz!

A manyup államosítást kétségtelenül nem fogják tudni visszacsinálni, hiszen pillanatok alatt felélték évtizedes megtakarításainkat, nyoma se maradt már annak a 3000 milliárd forintnak, az államadósság viszont ehhez képest - érdekes módon - mégse csökkent. Micsoda siker ez is!

lifelike 2012.02.02. 20:04:40

szerintem értékelni kell, hogy valaki aki épp beletörte a bicskát a minimálbéres megélhetésbe ilyen optimista, persze betudhatjuk egyszerű butaságnak is, a blog pár korábbi posztját ismerve úgy gondolom ezzel se lövünk nagyon mellé

Dr. GGG77 2012.02.02. 20:08:54

Azt gondoltam, hogy a 4 hetes, spórolós sorozatod után már nem sikerül nagyobb kreténnek beállítanod magad. De, sikerült! :)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.02.02. 20:09:28

végre jönnek vekkerért a grazi orvosok?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:11:09

@Creatura:

"Áhh, nem is ragozom,mert ez is csak balos propaganda, szerintem pedig a valóság."

Ne haragudj, de attól, hogy te tapasztalsz valamit a saját bőrödön és a környezeteden, az még egyáltalán nem egy objektív makrogazdasági helyzetfelmérés.

Ez nem balos propaganda, hogy te így érzed, így látod, de az már igen, ha ezt általánosítod az egész országra.

Az én jelen posztom viszont valóban értelmezhető "hívő jobbos érvelésként", ugyanis valóban a kétségtelenül fennálló negatívumokat most nem domborítottam ki, ám ezt szándékosan tettem. Megteszik ezt elegen.

Épp ezért az olyan érveléseket el is fogadom minden további nélkül, aki úgy érvel, hogy mindez amit írtam igaz, DE...

Ezzel szemben itt olyanok vannak akik zártosztályra küldenének, már tudni vélik a még nem is publikált legfrissebb makroadatokat (például a nem is létező decemberi születésszámokat. Lásd itt: @bogancs: ) Fricska volt ez a poszt az ilyeneknek, ez igaz. :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:12:07

@Dr. GGG77:

Hát barátom! Cáfold meg a poszt bármely állítását, ha tudod.

Velkovics Rozi 2012.02.02. 20:12:09

@Dr. GGG77:
arról is beszéljünk, hogy vajon miért írritál engem a hozzászólásod mindig:-)

Velkovics Rozi 2012.02.02. 20:13:16

jó a poszt! Végre valaki, aki normális itt:-)

baloo112 2012.02.02. 20:14:01

Tök jó hogy itten vitatkoztok a blogíróval, aki kb azt mondja hogy minden amit a fidesz csinál jó, akik támadják azok meg hülyék (pl plágium ügy). Na innentől fogva teljesen felesleges érvelni a blog gazdájával, mert Ő valami olyanban hisz tiszta szívvel, amiért őszintén értelmes ember csak megmosolyogni meg sajnálni tudja.
A makrogazdasági dolgokhoz meg kb Nők Lapja vagy inkább echo tv bemondói szinten ért, úgyhogy kár a gőzért, meggyőzni sosem tudjátok.
Az 1984 utolsó mondata jut róla az eszembe...

hackbard.celine 2012.02.02. 20:15:30

@bogancs: nem tűnik fel, hogy görcsölsz a szerinted "tényszámok"-on, közben a folyamatokat nem érted, nem vagy hajlandó foglalkozni alapvető ok-okozati összefüggésekkel és azokat értelmezni?
Kif@szt érdekel, hogy 35 vagy 37 Mrd az aktuális devizatartalék, amikor a háttérben az ÁKK és MNB már ezt lebizniszelték?
Az viszont tény(szám), hogy a kormányváltás előtt alig két év alatt nőtt 17 Mrd EUR-ról 35 Mrd EUR-ra, azaz kétszeresére a devizatartalék, ez közel 100% növekedés. 2011 decemberre közel két év alatt 37,5 Mrd-ra nőtt a devizatartalék, ez 6-7%. Érzed az arányokat? Nagyjából az infláció.
Az is tény(szám), hogy az MNB ~1 Mrd EUR-t váltott a hazai kereskedelmi bankoknak, ami csökkentette a tartalékot.
Ilyenkor nem teljesen értem, hogy mi a logika a válaszodban, de azért csak folytasd.

hackbard.celine 2012.02.02. 20:18:19

@bogancs: "Ez a vitánk úgyis csak évek múlva dől el, ha egyáltalán. "
Ebben egyetértünk, a korábbi blogposztodnál éppen ezt kommenteltem, hogy egy év múlva lett volna érdemes kiposztolni a tényleges demográfiai adatokkal a felesleges és parttalan vita generálás helyett.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:18:45

@dr. Belvedere:

"Egyszóval biztos lehetsz benne, ezek az összegek kamatostól lesznek visszafizetve."

Mert ugyebár ezek a perek előre lefutott ügyek..

A 270 milliárdos áfa visszatérítési ügy egyébként még Draskovics pénzügyminiszteri tevékenységéből adódik, ugye tudod.

A bankadóról, illetve a telekomon kívül a többi szektorális különadóról viszont nem szól a fámád. Pedig azok is unortodoxak, és sokszáz milliárdos tételek voltak.

"pillanatok alatt felélték évtizedes megtakarításainkat, nyoma se maradt már annak a 3000 milliárd forintnak, az államadósság viszont ehhez képest - érdekes módon - mégse csökkent."

Ez viszont demagóg szerintem. Kérdezd @hackbard.celine: -t az ilyen ügyekben. Ő kicsit sem vádolható kormánypártisággal, ha nekem nem hiszel.

DillingerEscapePlan 2012.02.02. 20:19:23

Végre nem egy tetvedék ballibsi hazug fos blogposzt az index címlapján. Királyság. 300 komment jól mutatja mennyire fáj ez a liberóknak. Királyság. Csak így tovább!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:21:07

@hackbard.celine:

"Ebben egyetértünk, a korábbi blogposztodnál éppen ezt kommenteltem, hogy egy év múlva lett volna érdemes kiposztolni a tényleges demográfiai adatokkal"

Pont azért említettem meg már most abban a posztban, hogy ESETLEG lehet hatása az intézkedéseknek, mert sokan kategorikusan elutasították ezt. Ami ugyanolyan baromság, mint kategorikusan kijelenteni.

kalapocska 2012.02.02. 20:21:11

@Ben Franklin: Hat abszolut nincs semmi fogalmad arrol hogy a nagy befektetesi cegek honnan szerzik be az alkalmazottaikat. Mernoki , matematikai vagy fizikai diploma nelkul alig van eselyed. A baratnom az elmeleti fizika masterse es a doktorija kozott dolgozott a meryll lynchnel ket evet.

dr. Belvedere 2012.02.02. 20:21:13

@bogancs:

Nagyszerű. Akkor elárulnád, hogy került az alábbi mondat a posztba?

"A (nyugodtan nevezhető rosszindulatú) kritikusok minden lehetséges támadási pontot maximálisan kihasználva támadtak: Már az indulásnál szabályos karaktergyilkolással kicsinálták Németh Lászlóné fejlesztési minisztert, és újabb Schmitt Pál botrány (20 évvel ezelőtti plágiumügy) került valahonnan elő kiválóan időzítve."

Tudod ha valaki bűnős (megnyuodva olvasom, hogy szerinted is az), arra a bűnét ráolvasni nem a "rosszindulat" megnyilvánulása, hanem igazságtétel. Te valamiért mégis rosszindulatú támadásnak minősíted.

Németh Lászlónéről meg csak annyit, hogyha még a viszkis rabló is le tudott tenni egy nyavajás diplomát, akkor ez egy többszáz milliárd Ft felett rendelkező minisztertől is elvárható.

JumboJet 2012.02.02. 20:23:04

@dr. Belvedere: Végre egy értelmes ember a sok szeretteikkel szemben a legcskélyebb, józan kritikus gondolkodásra képtelen közt. Egyre inkább az az érzésem, hogy Fideszesnek lenni (ami nem egyenlő a jobboldaliságga) egyszerűen vallás. Hajszál pontosan ugyanolyan mechanizmus szerint történnek egy Fideszes fejében a dolgok, mint aki buzgó istenhívő. Vagy buzgó bármiben hívő. Multi Level Marketing, meggyőződéses vegetarianizmus, ezotéria, stb.
Én, ha igazi jobboldali volnék, fel lennék háborodva azon, mit művelnek ezek itt jobboldaliság címén.

Dr. GGG77 2012.02.02. 20:23:27

@bogancs: Olyan embernek semmi kedvem, semmit sem magyarázni, aki:
- úgy gondolja, hogy a Fidesz nem vagy alig vesztett szavazót az elmúlt másfél évben
- úgy gondolja, hogy Németh Lászlóné személye és kinevezésének módja teljesen okés
- úgy gondolja, hogy spórol miközben 6000 forintért vesz készételt egy hétre, 99 forintos ásványvizet vedel és 119 forintos joghurtot eszik

Itt egy kicsit számolgathatsz:
berkalkulator.info/

Csak egy példa: bruttó 180 ezernél, 1 gyerek esetén is csökkent a nettó több, mint 6 ezer forinttal havonta. Ennyit a gyerekbarát kormányodról.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:25:37

@hackbard.celine:

Áhh! Kedvem lenne befejezni veled ezt a vitát. Teljesen összefüggéstelen amit írsz. Egy sör mellett lehetne ezt max megvitatni, mert így kommentekkel nagyon nehézkes.

Illetve van benne némi logika, de durván elhallgatsz dolgokat. Például hogy miért is nőtt hirtelen 17 mrd-ről 35mrd-ra a tartalék. Az nem egy folyamat eredménye volt ugyanis, hanem az IMF hitelek el nem költött részének volt köszönhető.

szappanfőző 2012.02.02. 20:25:44

A következő poszt remélem a Hit gyülevészek égig emelése lesz!
Mert soha sem elég az élvezetekből! :)

JumboJet 2012.02.02. 20:28:15

@www.magyarcsajok.com: Tehát a magyarcsajok is vallási fanatikusok, akiket a tények, és a lényeg a legkevésbé sem érdekelnek, illetve valószínű, rettentően zavarnak.
Józan, (ön)kritikus GONDOLKODÁS? Áhhh! Francba vele!
Hajrá csajok!

szabogyula 2012.02.02. 20:28:19

Értem , ha valaki nem kedveli a jelenlegi helyzetet , de az tény , hogy a hiteleket el kell kezdeni visszafizetni ..../ vagy nem , de az más téma /
ja , és hogy ennek a kormánynak kell visszafizetni , amit az előzőek felvettek .....
ezt tudtuk 2010 áprilisában is .
.
Azt is értem , hogy valaki utálja a Fideszt , meg Orbánt , de könyörgöm , mondjatok már jobbat ennél , ebből a garniturából ....kiváncsian várom

Ben Franklin 2012.02.02. 20:29:28

@kalapocska: Mér szerinted aki sikereket ér el a tőzsdén az egy nagy befektetési céghez kerül alkalmazottként? Szerintem más fogalmaink vannak a sikerről.

Ezek akiket te mondasz vagy elemzők vagy a döntés-előkészítésben vesznek részt, még ha hazai szemmel jól keresnek is ALKALMAZOTTKÉNT.

Bloodscalp 2012.02.02. 20:29:42

@bogancs: látom megtaláltad a szintedet a menetelés után, csak azt nem értem mitől nívóblog? simán lesüllyedtél pártpropagandává...ja, esztergomért is fogtok menetelni?

mellesleg írhatod úgy hogy +46e munkahely lett, így rögtön csak 10,7% a munkanélküli arány-persze ezt így jobb elhallgatni
a konkrét számokról is kussolhatsz a kis pártodról- 1/3-os párt lett belőle-jóindulattal, az hogy a többi párt nép(szerütlensége)szerüsége nem éri el a 20% -ot se, azért én nem lennék olyan büszke erre egy fideszes helyében-ha nem esett volna NÉPSZERŰTLEN a pártod&OKKAL
de védd csak gülüszemüt, sőt palit is vedd védelmedbe nyugodtan:) nagy olvasotságra&sok hsz-re számíthatsz ott is majd

Diox 2012.02.02. 20:30:46

Ha "közeleg a fordulat", akkor az eddig pozitívnek vélt változások (forint árfolyam, élveszületések, stb ...) is elvesznek ...?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.02.02. 20:31:48

Ez valami nagyon fideszbirka blog.
Lassan lekőrözitek a Mandinert.
Basszus persze hogy közeleg a fordulat,hiszen egyszer eljön az a pont aminél rosszabb már nem lehet.
Vagy legalább is ezt hisszük....:((

hackbard.celine 2012.02.02. 20:32:07

@bogancs:
Ezt írtam:
"nézzük csak meg a www.akk.hu honlapot:
Jobb felső sarok a központi költségvetés adósságáról:
2011.12.31 20 955,5 Mrd Ft
változás 914,5 Mrd Ft
2010.12.31 -hez képest.
Közben 1345 Mrd Ft manyup államkötvényt bezúztak, tehát egy év alatt nominálisan 2260 Mrd-al nőtt az államadósság. Ez legalább a GDP 8-9%-a.
Az Államadósság Kezelő honlapján követhető az IMF hitel:
www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy
A kormányváltáskor 1318 Mrd Ft volt a lehívott hitelből a kasszában 2011. decemberben 481 Mrd.
Eltapsoltak csak ezeken a tételeken összesen 3081 Mrd-ot és semmi haszna."
Kicsit korábban kitértem a végtörlesztésre: jelen állás szerint törvénybe foglalták, hogy ha elmeszeli az EU, akkor különadók formájában áthárítják az adófizetőkre. Márpedig ez költségvetési méretű tétel, legalább a GDP 1%-a, amit az adófizetőkön hajtanak be.
Megtalálod fentebb.

dr. Belvedere 2012.02.02. 20:32:23

@bogancs:

Tudod én csak a számoknak hiszek és sajnos nem almában meg körtében számolok, ahogy a Fideszben (meg az oviban) szokás.

A perek pedig ugyanúgy lefutott ügyek, mint Schmitt doktorija. A hihetetlen forint erősödéstől érzett eufóriádban azért ne nagyon zavarjon meg az a tény, hogy ez az erősödés pusztán az EU-val és az IMF-fel történő megállapodás esélyének köszönhető, márpedig ha egy ország IMF hitelre szorul, az nem éppen a sikeresség jele. Nekünk viszont már ez is nagy szó, hogy egyáltalán szó lehet ilyesmiről és így talán nem megyünk csődbe, annak ellenére sem, hogy a 2010-re újra beindult növekedésből, immár recesszióba süllyedt a gazdaságunk. Abban viszont biztos lehetsz, hogy ez a móka - a kormány eddigi cselekedeteinek hála - nem lesz ingyen. Az általad büszkén felsorolt tökönrúgott nagyvállalatok minden lobbierejüket kiasználva fognak hatni a saját kormányaikra, hogy most aztán az utolsó csepp vért is kipréseljék belőlünk, egyrészt az elszenvedett veszteségeik miatt, másrészt azért mert pontosan tudják, hogy ilyen helyzet, csak egyszer adódik, ha a gazdaság fellendül és már nem szorolunk az ő segítségükre, akkor cseszhetik, harmadrészt pedig ahogy Pelikán elvtárstól már tudjuk: a statuálás a lényeg.

Én aztán igazán nem akarom elrontani a kedved, de biztos lehetsz benne, hogy a szopatás java csak most jön és nem lesz könnyű menet.

Amúgy a nagy multi kicsinálsi örömödben azért picit azt is gondold végig, hogy vajon hány beruházás valósult meg - az általad ünnepelt politikának hála - egyik-másik szomszédos országban Magyarország helyett, hány millárd forint esik ki emiatt a magyar gazdasából, hány munkahely nem jött létre - sőt szűnt meg.

ToTalc 2012.02.02. 20:32:26

@szabogyula: ja , és hogy ennek a kormánynak kell visszafizetni , amit az előzőek felvettek .....
ezt tudtuk 2010 áprilisában is .

Aham,és amiért most könyörögnek,azt ki fogja kifizetni?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:34:32

@Dr. GGG77:

"berkalkulator.info/

Csak egy példa: bruttó 180 ezernél, 1 gyerek esetén is csökkent a nettó több, mint 6 ezer forinttal havonta. Ennyit a gyerekbarát kormányodról."

Kiszámoltam 180 ezer forint nettója
2010-ben: 125 638 Ft
2011-ben: 134 024 Ft (itt vezették be a családi kedvezményt)
2012-ben: 127 900 Ft (itt vezették ki az általános adójóváírást)

Miről beszélünk?

Diox 2012.02.02. 20:36:25

@szabogyula: Legtöbb kormányt bíráló nem arról beszél, hogy gyűlöli a Fideszt, hanem a cselekedeteiket ítéli meg. Ha azokat nézi az ember, nehéz lehet teli szájjal mosolyogni és éljenezni. Én el tudnék képzelni egy Orbán és tsa nélküli Fideszt, aki - nem ördögtől való - tényleg párbeszédet folytat az emberekkel, pártokkal. Megtehetnék, bármit megtehetnének.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:36:38

@dr. Belvedere:

"A hihetetlen forint erősödéstől érzett eufóriádban azért ne nagyon zavarjon meg az a tény, hogy ez az erősödés pusztán az EU-val és az IMF-fel történő megállapodás esélyének köszönhető"

Így van! (Sajnálom, hogy ennyire hülyének nézel.) Meg az éppen aktuális tőkepiaci jó hangulatnak. Én sem gondolom, hogy hirtelen két hét alatt ennyit változtak volna a reálgazdasági fundamentumok.

dr. pretender 2012.02.02. 20:36:50

"Ettől azonban még igaz, hogy a munkahelyek száma folyamatosan és stabilan emelkedik és nem csak a közmunkáknak köszönhetően."

ezt, bogancs, te honnan tudod? mármint nyilván szakértő vagy ebben IS :), de érdekelne valami hiteles forrás, hogy ez bizony nem a közmunka!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:38:20

@dr. Belvedere:

"márpedig ha egy ország IMF hitelre szorul, az nem éppen a sikeresség jele"

Itt már ferdítesz! Azért szorulunk IMF hitelre, mert magas az eladósodottságunk. Nem új hitelre van tehát elsősorban szükségünk, hanem a régi hitelek megújítására, tovább görgetésére.

hackbard.celine 2012.02.02. 20:38:37

@bogancs: ingoványos talajra léptél: ha elfogadod, hogy a válság kezdetén fennálló nominális államadósság arányában a GPD csökkent (figyelem, ez egy fordított hányados!), akkor az azt is jelenti, hogy ugyanilyen arányban nőtt a GDP arányos adósság! Azaz kifogod a szelet az adósságcsontvázvadászok vitorlájából...
Mert ugye volt egy 7% GDP csökkenés, tehát ezzel arányosan mindenképp nőtt az adósság.
Hogy 2008-ról 2010-re nőtt a devizatartalék? Nahát. Felelősen gazdálkodott a Simor vezette Jegybank, mert a kormány azonnal náluk váltotta Ft-ra a lehívott IMF-EKB-Világbank szindikált hitelt? Hűha, bortány, ezt ne terjeszd...

komment2010 2012.02.02. 20:38:53

Szép estét a Hívőknek!
Valaki megpiszkálhatta a DNS-t mert beírtam hogy SZÁNALMAS.hu és erre a blogra dobott....
Én ezt nem értem...
Jóccakát!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:39:26

@bogancs:

És persze az általános befektetői bizalomhiány miatt.

baloo112 2012.02.02. 20:39:43

@bogancs: nem ez ez az közben kicsit drágább???

hackbard.celine 2012.02.02. 20:40:09

@bogancs: Reálbér csökkenés? Infláció nem volt?

Mérges 1234 2012.02.02. 20:40:41

@bogancs:

"Én sem gondolom, hogy hirtelen két hét alatt ennyit változtak volna a reálgazdasági fundamentumok."

AZért mégios írtál róla egy blogot közel a fordulat címen.

Miközben még a vak is látja, hogy kutya kemény évnek nézünk elébe....

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:42:07

@dr. Belvedere:

"Amúgy a nagy multi kicsinálsi örömödben azért picit azt is gondold végig, hogy vajon hány beruházás valósult meg - az általad ünnepelt politikának hála - egyik-másik szomszédos országban Magyarország helyett, hány millárd forint esik ki emiatt a magyar gazdasából, hány munkahely nem jött létre - sőt szűnt meg."

Na hány? Te sem tudod. Ezek hipotézisek, feltevések, nem is tudhatja senki. Ami tény, hogy a beruházások a környező országban is visszaesőben vannak. Azt persze meg lehetne nézni, hogy relatív hátrányunk nőtt-e vagy csökkent-e az elmúlt másfél évben a szomszédos országokhoz viszonyítva, de szerintem nem igazolnák az adatok az állításodat.

dr. Nabro 2012.02.02. 20:42:51

@bogancs: Ennek az országnak a sorsát csak egy polgári középerőkből álló kormány tudja megnyugtatóan rendezni. Olyan polgári liberális kormány, amely nem enged sem egy jobb-, sem egy baloldali etatista gazdaságpolitika csábításának. Csak egy ilyen liberális kormány látszik alkalmasnak arra, hogy megértesse a polgárokkal, hogy a privatizáció lehetőség, hogy meggyőzze őket arról, hogy minden olyannyira várt intézkedés - legyen szó nyugdíjról, gyedről, családi pótlékról, munkanélküli-segélyről - csak akkor lehetséges, ha előteremtjük hozzá a szükséges pénzt. Márpedig pénz csak piacgazdaságban terem, pénz és piac pedig nincs a pénzforgatáshoz értő vállalkozók, tőkések nélkül. Hangulatkeltés folyik a bankárok, a bankok, a pénztőke és a nemzetközi pénzügyi intézmények ellen.

Ppix 2012.02.02. 20:43:06

Atyaég.
Mi köze az export mértékéhez és a devizatartalékhoz a kormánynak???
(Az elsőn sokat segít mondjuk a szétkúrt forint árfolyam, Bajnai 275-ös eurót adott át, azóta csodaszámba megy ha 300 alatt sikerül tartani.)

Ime egy korrekt elemzés, nem megérzésekre alapozva:
nol.hu/belfold/20120128-kornai_janos__kozpontositas_es_kapitalista_piacgazdasag

Amúgy nekem is ez a véleményem, kádárista központosító ideológia söpör végig az államon, hatásaival megbénítva a gazdasági szereplőket. Ennek pofára esés lesz a vége, nem versenyképesség.
Mi marad még ezen felül, ja megvan, a haveroknak, támogatóknak szétszórt pénz, einstandolt piacok (Erzsébet utalvány, CBA törvények, mobilfizetés, Postamobil)
Mintha nem tanult volna semmit viktorka a szocializmus bukásából, nekiállt újraépíteni azt.

Ha már fordulatról beszélünk, akkor arról beszéljünk, hogyan lehetetlenül el a felsőoktatás a szegényebb fiatalok számára, és hogyan fognak további százezrek kivándorolni.
Kiváncsi vagyok a népszámlálásban hogyan hamisítják majd meg hogy bőven tizmillió alatt vagyunk már, mert legalább két-háromszázezer értelmesebb piacképes polgár kivándorolt nyugatra...

malloc (törölt) 2012.02.02. 20:43:55

A "mocskosmulti", ahol dolgozom, hogy is írta...

...történtek olyan rendelkezések melyekre vállalatunknak nincs ráhatása, ez érintheti egyes munkatársaink járandóságát.

Bogáncs, tudod mit jelent ez? Itt nem arra gondoltak hogy némely embereknek akik az átlagnál jobban keresnek, emelkedik a fizetésük.
Nem baszd meg, azt írták virágnyelven hogy sokaknak csökkenni fog.

De tapsoljál hülyegyerek, így legalább vehetek egy új xbox játékot abból amivel több marad nálam havonta. Érzed a kontrasztot te szerencsétlen? Ettől nőni fog a fogyasztás? Végülis igen, a külföldi cégektől akitől veszem annak jó lesz. De ettől a pék nem fog több kiflit eladni, mert attól hogy nálam több marad nem fogok többet enni.
De akinél kevesebb marad, az viszont kevesebbet, vagy az olcsó import élelmiszert veszi majd csak, aminek ki nem fog örülni? Na? Hát a magyar termelő.
Szóval csak gratulálni tudok, neked és a többi agyhalottnak. Kurva nagy magyarnak érzitek magatokat, miközben pont a saját országotokat basszátok szét.

nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2012.02.02. 20:46:12

@bogancs: Nem különösebben kell foglalkoznod az eresedő homlokkal fröcsögő "liberális"+"értelmiség" miatt, csak a szokásos formát hozzák, hisz ebből élnek, kell a napi norma. Biztosan a Klubrádión húzták fel magukat, már megijedtek magukat, hogy nem lesz több intravénás Bolgárúr!

dr. Nabro 2012.02.02. 20:49:49

@nemzetikonyves: A populizmus élő klasszikusai szájában a "liberális" szó káromkodás, szitok. A liberálisok ugyanis szabadságot követelnek a népnek, hogy vállalkozhasson és választhasson. A populisták ellenben fel akarják emelni a népet. Ezért vonzódtak a populisták mindig az állam gyámkodó hatalmához

dr. Nabro 2012.02.02. 20:51:03

@nemzetikonyves: A populizmus élő klasszikusai szájában a "liberális" szó káromkodás, szitok. A liberálisok ugyanis szabadságot követelnek a népnek, hogy vállalkozhasson és választhasson. A populisták ellenben fel akarják emelni a népet. Ezért vonzódtak a populisták mindig az állam gyámkodó hatalmához

icceman 2012.02.02. 20:51:58

ha a várva várt "fordulat" mégsem következne be, megfogadod, hogy többé nem írsz ennyi ostobaságot?

2012.02.02. 20:52:58

@bogancs: Ennyire elhülyültél a műminimálbéres életmódtól?
Az igazi fordulat az lesz, amikor a kenyéradó gazdáid, tartótisztjeid a lámpavason csüngve félköröket írnak le hosszanti tengelyükre merőlegesen a szélben.

lehuto 2012.02.02. 20:53:04

Kedves poszttoló, úgy látom, igen lelkesen magyarázgatod a bizonyítványodat, és a "hívő" mivoltodhoz kétség sem férhet, s bár kis kényszervállalkozóként a rekord mennyiségű munkaidőm és a rekord alacsony bevételeim mellett én már most, az év elején sem látom ennyire derűsen az idei évemet, azt kívánom, hogy a szavaid gyermekké tegyenek újra, hogy hihessek a mesében, és neked legyen igazad. Mindannyiunknak könnyebb lenne.

Ben Franklin 2012.02.02. 20:53:49

@dr. Nabro: Hülyeség.

A populizus és a liberalizmus olyanok mint a meleg és a májkrém.

Nincsenek egy dimenziósíkon. Javaslom az értelmező kéziszótárt.

tundrazuzmo (törölt) 2012.02.02. 20:54:45

Megmondta a posztíró, be is következett, megy az anyázás rendesen.

Akik agyát VÖRÖS köd borítja, azoktól nem is vártunk mást.

- Természetesen minden negatív folyamatért a kormány felel, a pozitív fordulatok pedig véletlenek.
- Természetesen a sajtószabadság az, ha fikázzuk a kormányt, aki a kormány mellett ír az BÉRTOLLNOK. Abcug!
- Természetesen csak az ellenzéki tüntetők valódiak, a kormány FIZETETT EMBEREKET HOZAT, maga mellett tüntetni.

Ordas bolsevikek, mikor unjátok már meg a hazudozást?

Mérges 1234 2012.02.02. 20:54:49

@nemzetikonyves:

Jaj, ne legyél már ilyen, azért sokan racionális kritikát is megfogalmaztak.

Ebből kellene több mindkét oldalon.

Igen az Orbánéknak voltak jó húzásai, és igen sok mindent nagyon csúnyán elkúrtak.......

Nem lehet mindet ennyivel lerendezni, hogy bal vagy jobb, a világ ettől egy kicsit bonyolultabb.

Ráadásul ezt ma már máshol kifejtettük és elég nagy egyetértés volt benne, hogy Orbán és csapata ellopta a nemzete, kisajátította, ezzel gyűjti a szavazatokat, miközben kurvára nem nemzeti ő már.

Ezt kellene észrevenni. OK a szociknál jobbak, de az ordzág talpraállításáhopz több kellene...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:54:56

@hackbard.celine:

"Reálbér csökkenés? Infláció nem volt?"

Az inflációt nem az adórendszernek kell kezelnie, hanem a bruttó bérnövekedésnek. Ebben azért egyetértünk ugye?

JumboJet 2012.02.02. 20:55:41

@Shinigami Daiko:
"látom, tényleg mérges vagy.

Ha tételesem van, ne félj, megkapod.

Ebben az esetben a tételes: a posztodból süt a felháborodás. Ami akár érthető is lenne, csakhát a higgadtság, miegyéb."

Kedves Fantáziadús Nevű!

Mit is cáfoltál most?
Nézd, én nem mérges vagyok, csak kissé elkeseredett, amikor rájövök, mennyi, egyfajta vallásosságában józan, (ön)kritikus, tényeken, lényegen, összefüggéseken alapuló GONDOLKODÁSÁT, gondolkodni, megérteni vágyását ilyen könnyen feladó ember vesz körül. Akiket még az ilyen hangosan üvöltő tények és metsző cinizmus sem képes felrázni, azt mi képes?
Röviden úgy is figalmazhatnék, hogy egy dolog képes kihozni valamelyest a sodromból, az pedig a vak emberi hülyeség.
E poszt pedig a vallási révületben elvesztett gondolkodó emberi szellemnek a manifesztuma.

PS: Az én pofámról - gazdasági téren kifejezetten konzervatív - nem politikai értelemben vett liberálisként miért tudott égni a bőr a maszop-szadesz duó sok ténykedése láttán, helyettük?
Eszmékhez, ideákhoz lehet alapvetően vonzódni, nem alakulatokhoz. Aki ma Magyarországon képes úgy hitet tenni a Fidesz (vagy MSZP, vagy DK, vagy JOBBIK, stb.) mellett, hogy egy ilyen poszt legyen az eredménye, az intellektuálisan - legalábbis részben - sérült. Ez itt már rég nem politikai, hanem szellemi, intellektuális kérdés. Mint írtam, a hazugság, a balfaszkodás, a cinikus hatalomgyakorlás oldal- és világnézetfüggetlen. Az az ami, bárki csinálja is.
Viszont, nekem úgy fest, hogyha valaki magát itt nemzetinek kiáltja ki, annak - legalábbis az erre fogékonyak nem kis méretű táborában - minden bűn megbocsáttatik. És innentől kezdve teljesen felesleges számokról, tényekről, ki-mit-mikor-mondott/ígért/tett-ekről beszélni, embereket önmagukkal ésa tényekkel szembesíteni. Hisz ebben a dimenzióban/virtuális valóságban ez nem számít. Csak akkor mégis minek jöttök mégis számokkal? EZ olyan, mint mikor a papok, hittérítők a logikát használva akarnak meggyőzni.

Ben Franklin 2012.02.02. 20:56:12

@dr. Nabro: Hangulatkeltés folyik a bankárok, a bankok, a pénztőke és a nemzetközi pénzügyi intézmények ellen.

Tuti hogy nem hallottad Rockefeller kedvenc mondását: A verseny bün.

Na ezt add össze, liberális barátom.

istvankah 2012.02.02. 20:56:19

@dr. Belvedere: azért sikeres a fide"SS"mert a nemzeti duma a győkereket fogja meg igazán!A győkér a sőtétben érzi jól magát!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 20:56:34

@Dr. Trejo:

Reméljük erre nem fog sor kerülni. :)

2012.02.02. 20:57:09

@tundrazuzmo:

CSAK nem fidesz kormány esetén igaz:

- Természetesen minden negatív folyamatért a kormány felel, a pozitív fordulatok pedig véletlenek.
- Természetesen a sajtószabadság az, ha fikázzuk a kormányt, aki a kormány mellett ír az BÉRTOLLNOK. Abcug!
- Természetesen csak az ellenzéki tüntetők valódiak, a kormány FIZETETT EMBEREKET HOZAT, maga mellett tüntetni.

moncayo 2012.02.02. 20:57:19

Hát igen, a hit nagyon fontos azoknak az embereknek, akik képtelenek önállóan létezni. Hogy miben hiszünk, Jézusban, Jehovában, Allahban vagy Orbán(jobbkezében) az végül is mindegy. A hit a fontos!

dr. Nabro 2012.02.02. 20:59:11

@Ben Franklin:

Jajj neharagudj. Lemaradt a lábjegyzet. Én csak palizáltam, ezek valójában Orbán Viktor Miniszterlnök szavai: hu.wikiquote.org/wiki/Orb%C3%A1n_Viktor

2012.02.02. 20:59:17

"Közeleg a fordulat!"

Minden gödörnek van alja, ügye?
Még ha magunk is ássuk, k...va mély és szándékosan beleugrunk, akkor is lehet örömtüzet gyújtani, ha feljebb kúszunk az aljáról vagy 10 centit.....zseniális!

"A...., hogy a kormány számos „pénzcsapot” elzárt, amelyeken korábban ömlött a pénz a külföldiek zsebébe. ....."

Aztán írtál egy max 5 milliárdos tételt, meg egy még nem létező mobilszolgáltatót. Hurrá! Ez lenne az ömlő pénzcsap? Megáll az eszem.

Meg a többi is.....ez a kormány 3500 mrd Ft-os extra forrással rendelkezett a két éve alatt.
Mire is mentünk vele???

"Meglátjuk, mi lesz. Én mindenesetre továbbra is optimista szeretnék lenni, és nem érzem úgy, hogy minden alapot nélkülözve lennék az. Sőt! Jó esélyt látok arra is, hogy a népszerűségét is növelni fogja a kormánypárt a következő hónapokban. "

Ennyire futja? Ki a f...t érdekel ez? Menj el politikusnak, aztán állj be a sorba a szavatokért. Úgy tűnik úgy is ez a fő célod neked is.

2012.02.02. 20:59:35

@bogancs: Nagyon remélem. Honnan kapnád a fizetésed és a mérhetetlen szellemi tőkét, melyet ezen az orbánszerű(a nagyszerű fokozása) blogon a pórnéppel megosztasz?

vénkujon 2012.02.02. 20:59:53

remélem nem kerül nagyhirtelen elő Rontó Lajos, meg Szógyártó Peti-most, hogy megint fut az ország szekere- mert akkor megint nekiláthatunk a szopásnak.:D

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2012.02.02. 20:59:54

fogadni merek rá: 46 ezerrel több dolgozóból 40 ezer volt a népszámláló

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:00:00

@nemzetikonyves:

"Nem különösebben kell foglalkoznod az eresedő homlokkal fröcsögő "liberális"+"értelmiség" miatt, csak a szokásos formát hozzák, hisz ebből élnek, kell a napi norma. Biztosan a Klubrádión húzták fel magukat, már megijedtek magukat, hogy nem lesz több intravénás Bolgárúr!"

Nem mintha egy ilyen hozzászólással te nagyon elősegítenéd a higgadt vitát...

Én csupán ennyire törekszem. Személyeskedésekbe nem megyek bele. Ennyi. Nem kell elmagyaráznod, hogy milyen itt a hangnem. Eléggé sajnálatos.

Bloodscalp 2012.02.02. 21:00:25

@Doubledecker: mehetnek a fogadások hogy lesz e 500 Huf év végére a benzin, de azzal tudnak jönni mindig hogy ők a legnépszerübbek-még, csak ez már kb 25%-t jelent:)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:02:02

@Dr. Trejo:

"Honnan kapnád a fizetésed és a mérhetetlen szellemi tőkét, melyet ezen az orbánszerű(a nagyszerű fokozása) blogon a pórnéppel megosztasz?"

Dolgozom, mint bárki más. Esténként meg ha van időm, akkor hódolok az aktuális hobbimnak, ami a blogolás. Másnak meg a rejtvényfejtés a hobbija, kit mi érdekel. Kár ebbe többet belegondolni, de te tudod.

P.Freddy 2012.02.02. 21:02:58

@tundrazuzmo:

"Ordas bolsevikek, mikor unjátok már meg a hazudozást?"

Hát ezt kérdezem én is már régóta. De a köcsög fideszesek csak nem hagyják abba, sőt nap mint nap rátesznek egy lapáttal.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:03:06

@MikeBoy:

"Menj el politikusnak, aztán állj be a sorba a szavatokért. Úgy tűnik úgy is ez a fő célod neked is."

Isten ments! Van nekem jól fizető állásom. A blogolás csak egy hobbi, mint már az előbb is írtam. :)

vénkujon 2012.02.02. 21:03:52

@bogancs: ezaz. tedd helyre a nemzetikönyvest... az ereim hadd pihenjenek meg a homlokomom.:)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:04:23

@moncayo:

"A hit a fontos!"

Fontosnak fontos, de azért a gondolkodás szerepét sem becsülném le.

Rive 2012.02.02. 21:04:44

Közeleg a fordulat? Miva', már a narancshitűek is érzik a lőporszagot?

Tényleg mostanában mennek ki a fizuutalások, szóval remélem a bőrönd már bepakolva.

Mérges 1234 2012.02.02. 21:06:02

@Bloodscalp:

De látod a poszrtoló is ezt írta.

Nőni fog a kormány népszerősége.

Hiába mondjuk, hogy nem az a mérce, hogy hány agyhalott oson mögöttük, hanem a valódi teljesítmény.

Kádár is népszerű volt.

Ott volt a népek templomás csávó 900 ember követte a halálba önként.

Népszerűek voltak ők is.

De tényleg így van a Fidesz a szart is eladja a népeknek nemzetiszínbe csomagolva, akik boldoga eszik is.

Na ettől én hányok.

Legalább a valódibb nemzeti oldal a JObbik oldalba baszná őket de nem.....

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:08:01

@Doubledecker:

"AZért mégios írtál róla egy blogot közel a fordulat címen."

Valamit félreérthettél.

2012.02.02. 21:09:33

@bogancs:

Ezzel a hobbival éppen halálra égeted magadat, már bocs!
De ez a te dolgod.

Azért tudd, kik azok, akiket támogatsz, mai cikk és tudni fogod kiről van szó:

"Ahogy ma megjelent, és az ÁSZ-jelentésben is szerepel, a város 2008-ban árfolyamnyereséget realizált. Bár nagyon hízelgő rám nézve az a kijelentés, hogy én tőzsdéztem a város pénzével, és 1,8 milliárdos nyeresége lett a városnak, talán elhiszik nekem: ezt a bankkal közösen csináltuk. Az árfolyam kedvező mozgását kihasználva call és put opciós határidős ügyletekkel nyereséget tudtunk realizálni. Ez ráadásul nem a tőzsdét jelenti, a tőzsdén értékpapírt árulnak, a pénzpiacon meg pénzt. Mi a pénzt adtuk és vettük."

Nagyjából a "hányás" az a szó, ami egy ilyen emberről egy becsületes embernek az eszébe jut....

Bloodscalp 2012.02.02. 21:09:50

@Dr. Trejo: hát ha most a múlt márciusi tapsolókra, vagy a románból szervezetten buszokkal hozott békemenetelőkre gondolsz:)...nem is vagy te olyan hülyegyerek:)

P.Freddy 2012.02.02. 21:10:03

Bogáncs: a népszerűséghez lenne kérdésem: ez valóban érdekes. Hogy lehet azonban az, hogy ti nem kaptok hideglelést mondjuk Selmeczi teljesen buta fejétől? Vagy azoktól a _nyilvánvaló_ hazugságoktól, csúsztatásoktól, hogy pl. "tőzsdéznek" a manyupok, de Lázár az frankó csávó, bár elkefélte a városa pénzét (és cserébe fenyegeti a bankot a saját bűne miatt). Hogy lehet az, hogy ezek az irritáló dolgok nem irritálnak egy csomó embert? Vagy inkább pont örülnek az ilyeneknek azok az emberek, akik "Szeretünk Viktor" táblával vonulnak?

Badbitie 2012.02.02. 21:11:08

Szerintem megint hülyeségeket beszélsz, de ezúttal remélem én tévedek, és neked van igazad.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:11:19

@Doubledecker:

"Hiába mondjuk, hogy nem az a mérce, hogy hány agyhalott oson mögöttük, hanem a valódi teljesítmény.
...
De tényleg így van a Fidesz a szart is eladja a népeknek nemzetiszínbe csomagolva, akik boldoga eszik is.

Na ettől én hányok."

Ez hülyeség! Látod, mi sem értünk egyet, más pártot támogatunk, pedig nem hinném, hogy bármelyikünk is agyhalott lenne. Persze lehet a másikat agyhalottnak nevezni/gondolni/titulálni, de nem hinném, hogy ez lenne az igazság.

Mérges 1234 2012.02.02. 21:12:32

@bogancs:

"Fontosnak fontos, de azért a gondolkodás szerepét sem becsülném le."

Akkor egyszer légyszíves írni egy olyan bejegyzést amelyben a hit helyett a racionális érvek számokkal alátámasztva állnak.

Eddig voltak ezek:

Meg lehet élni minimálbérből, végül kidewrült hogy nem, de a végén még ordas módon hülyeségekkel kezdtél szépíteni, hogy anyúék adnak kaját, menjünk a szomszédba lakni, a haver ingyen megcsinálj a kocsit.

+Kölkök, leírtad, hogy nagyon úgy néz ki bejött a Matónak a számok nem vagy éppencsak támasztották alá
, megint csak a hitről szolt a dolog.

Itt a mai, igen lehet közel a fordulat.... De egyelőre az erős forinton kivül semmi, de semmi jele. A gazdaság romokban hever és még erős lejtmenet van.

Ez a baj a Fidesszel is a Viktor is hisz, ahelyett, hogy számolna...

Mérges 1234 2012.02.02. 21:14:07

@bogancs:

"Ez hülyeség! Látod, mi sem értünk egyet, más pártot támogatunk, pedig nem hinném, hogy bármelyikünk is agyhalott lenne. Persze lehet a másikat agyhalottnak nevezni/gondolni/titulálni, de nem hinném, hogy ez lenne az igazság.
Válasz e"

Te azért mérsékelten vagy hívő, talán mindent szart nem kajálsz be, de t eri mindent megpróbálsz hited szerint magyarázni, azt is, amit különben nem lejhetne.

Megszed, mert a fönök főzte, csak jó lehet.....

Pedig nem mionden az amit ő csinál...

füles1098 2012.02.02. 21:15:37

Ekkora marhaságot mint ez a poszt, talán még nem is olvastam.
Mi vagy te, fideszes agy-mosott?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:16:45

@P.Freddy:

"Hogy lehet azonban az, hogy ti nem kaptok hideglelést mondjuk Selmeczi teljesen buta fejétől? Vagy azoktól a _nyilvánvaló_ hazugságoktól, csúsztatásoktól, hogy pl. "tőzsdéznek" a manyupok"

Hidd el, hogy hideglelést kapok tőle én is. Más nevében nem tudok nyilatkozni.

Ugyanakkor azon már túlléptem, hogy hopp, valamely politikus mondott valami hülyeséget, akkor én már rögtön a másik pártra szavazok.

"Hogy lehet az, hogy ezek az irritáló dolgok nem irritálnak egy csomó embert?"

Szerintem ezek minden gondolkodó embert irritálnak.

De engem például ugyanúgy irritálnak Bolgár György agymosásai is. Én komolyan azokat sem értem, akik ilyen nyilatkozatok alapján választanak pártot, vagy mennek ki tüntetni a Klubrádióért és benne Bolgár Györgyért.

seahawks 2012.02.02. 21:17:10

ez egy FIDESZ BLOG. ez tuti. csak az a kérdés, hogy hivatalos-e, vagy hobbi?

bérnövekedés?
csökkenő munkanélküliség?

na ne röhögtess b____meg!

a rosszindulatú kis gonosz törpe tragédiába taszítja az országot.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:17:27

@P.Freddy:

Egyszerűen nem ezekre a dolgokra figyelek. Ezek amúgy minden pártnál megvannak még az LMP-nél is.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 21:18:48

@hackbard.celine: elmagyaráznád hogy ha nem csökkent az államdósság, akkor az !!! IMF !!! hogyan számolta ki ezt az adatot?
77,7%

www.portfolio.hu/img/upload/2012/01/0125_imf-20120125.png

ebben a cikkben jelent meg.
hogyan lett 80 fölöttiből 77,7???
kösz

2012.02.02. 21:19:09

@bogancs: A blogolás helyett gyűjthetnél inkább söröskupakokat. XD
Tisztelem benned, hogy elsajátítottad a számítógép használatát, de a gondolkodás nem tartozik az erősségeid közé.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:19:11

@seahawks:

"csökkenő munkanélküliség?

na ne röhögtess b____meg!"

Ácsika! Nem írtam a munkanélküliség csökkenéséről, csupán a foglalkoztatottak számának növekedéséről. Ez a két dolog egymás mellett párhuzamosan is növekedhet.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:21:09

@Dr. Trejo:

"Tisztelem benned, hogy elsajátítottad a számítógép használatát, de a gondolkodás nem tartozik az erősségeid közé."

Te viszont nagy lélekbúvár lehetsz, ha ezt így látatlanban, ismeretlenül leszűrted rólam. :)

Hát maradjunk ennyiben. Nekem mindegy.

Mérges 1234 2012.02.02. 21:21:49

@bogancs:

Na most raktam össze magamban, hogy honnan lehet felismerni az igazi droidokat mindkét oldalon.

A droid büszke a jó dolgokra, a kevésbé jó dolgokat relativizálja a végén kihoza jóra, a válalhatatlan szarságokat semlegesre hozza ki.

A teljes objektív kudarcát valaminek rátolja a túloldalra.

Na ilyen ember akad mindkét oldalon.

Az irásaid alapján az enyhe droid kategriába esel. És ez objektív megitélés, olyan dolgokat probáltál megvédeni, amiről lerí, hogy faszág. Te is tudod mindeki tudja.

Na ezzel kellene felhagyni mert így hiteltelen vagy.

Tudod te, hogy mi a cégnél mennyit szidtuk a Gyurcsány faszságait, peddig akkoriban még többnyire balra szavazott mindeki. Legútobb már nem.

A dolgokat nem hit szerint kellene megitélni, mert lehet neked nem tűnik fel, de sokszor tényleg égeted magad.

Pedig szerintem többre lenél hívatott.

A hülyeségrtől vbagy megmondodű, hogy hülyeség.

Vagy simán hallégatsz róla, ha megpróbálod elkenni rád is ragad.

Nem volt személyeskedés, ezek a jegyek sokmindekire ráillenek oldaltól függetlenül.

Ez a legfőbb hiba....

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:22:36

@füles1098:

"Ekkora marhaságot mint ez a poszt, talán még nem is olvastam.
Mi vagy te, fideszes agy-mosott?"

Marhaság? Agymosott? Ezzel nem tudok vitába szállni. Elfogadom, hogy te így gondolod.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:24:13

@Doubledecker:

Mi is sokat szidjuk Orbán faszságait.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 21:24:46

@malloc: a fogyasztás nem nőtt egy kanyit sem, mert nagy részben benyelte a bankrendszer az emelkedő törlesztőkön keresztül azt, amit az adóváltozás az embernél hagyott. felfal minden pénzt a devizahitel.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.02.02. 21:26:04

@bogancs: "Mi a gondod a cikkem végével?" Az, hogy Droli nem tette oda mérsékeltebb magáét ;-)
Lehet, neked is kívülről kellene szemlélned az országot, és megváltozna a véleményed. Vagy Droli haza jön, és ő is akkor majd már ő is így fog vélekedni?
Vélemény: azt vettem észre, hogy Drolival mindig jobban egyet értek, mint veled (tudom: jó zsaru, rossz zsaru :-D)
U.i.:
Ki beszélt a Fidesz népszerűségéről?

Mérges 1234 2012.02.02. 21:26:42

@FILTOL:

"minden pénzt a devizahitel."

Mondjuk ezért kellett volna az árfolyamot nem elúrni csúnyán.

Fura pont a devizahiteles mentés baszott oda.

A mentés ötlete jó volt, a megoldás pocsék.

mirigy187 2012.02.02. 21:28:08

@bogancs: Szóval a foglalkoztatottság csak azért nőtt mert 4 hónapra kikerülnek a kényszermunkaprogramban szereplő emberkék (ettől a hónaptól kezdve már csak 25 ezer körül kapnak köszönhetően a matolcsy féle csodapolitikának ) aztán fél évre megint vissza de statisztika kozmetikázásra tényleg jó. Ebben mindig is nagy volt a fityesz és van aki még mindig bekajálja :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:29:30

@Doubledecker:

"A hülyeségrtől vbagy megmondodű, hogy hülyeség.

Vagy simán hallégatsz róla, ha megpróbálod elkenni rád is ragad."

Vegyük Schmitt Pál plágiumügyét. Maximálisan az a véleményem, hogy ha plagizált, akkor vállalnia kell a következményeit, le kell mondania, mert csalással szerzett érdemeket, ami nagyon-nagyon aggályos.

Ugyanakkor nem gondolnám, hogy ne tudna magától egy doktorit írni az olpmpiáról, mikor sportolóként és MOB-NOB tagként/vezetőként is évtizedekig nyakig benne volt a témában. Egyszerűen arról van szó szerintem, hogy lusta volt nekiülni és megírni tisztességesen.

Azt viszot visszautasítom, hogy besúgó volt, meg mindig az aktuális hatalmat gerinctelenül kiszolgáló pribék, meg mittudomén, amiket lehetett olvasni róla blogokban.

Akkor ez most elkenés, és enyhe droid kategória, vagy esetleg normális gondolkodás, helyes, vagy esetleg némileg téves végkövetkeztetéssel?

Szerinted?

kovacsguszti68 2012.02.02. 21:29:35

Érdekes írás, elgondolkoztató. Igen, lehet pozitívan értékelni a 100 ezres békemenetet (Bayer Zsolttal, mint legfőbb békeharcossal az élen), lehet pozitívnak beállítani az egy évvel ezelőtti állapothoz képest magasabb foglalkoztatást (kb 2 hónapja volt valahol egy írás erről, hogy mennyire van manipulálva ez az adat a részmunkaidős foglalkoztatások miatt). Lehet pozitívan beszélni a végtörlesztésről (kérdezzük meg a bankokat is, mennyi pénzt akarnak kihelyezni az idei évben projektfinanszírozásra vagy egyéb beruházásra). Persze, vélhetően a 27%-os ÁFA is a fogyasztást fogja serkenteni.
Nőtt a minimálbér is, ennek örülhetnek azok, akiknek megmaradt a munkahelyük. (egy általam ismert kormánypárthoz hű vállalkozó 15 főt küldött el az év végén amiatt, hogy a maradék munkavállalóknál ezt a bérköltség többletet ki tudja termelni). Azt, hogy a minimálbérből mként lehet majd megélni, olvashattuk itt a nivó blogon. És persze a minimálbérből félre kellene tenni a gyerek taníttatására, ha esetleg nem jut be az államilag finanszírozott képzésre. A manyup pénzeket elköltötték úgy, hogy a nyugdíjrendszer átalakítása egyáltalán nem történt meg.
Igen, lehet ez a kilábalás éve is, de ebbe ne reménykedjünk. Eloszlik majd a blogger szeme előtt lévő rózsaszín köd és látni fogja, hogy a realitás teljesen más, mint amit ő itt leírt.

Baines 2012.02.02. 21:30:46

Maó elvtárs is megmondta; rossz idő után jó idő jön...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:31:25

@mirigy187:

"Szóval a foglalkoztatottság csak azért nőtt mert 4 hónapra kikerülnek a kényszermunkaprogramban szereplő emberkék..."

Nem CSAK azért, de jó részben igen, azért nőtt.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2012.02.02. 21:31:52

0,5% a növekedési potenciálunk jövőre. Azért baromi nagy megugrásra ne számíts.

gtzion 2012.02.02. 21:32:35

Végre már egy pozitív blogbejegyzés. Állandóan csak a negatív hozzáállás, a fröcsögés megy. Nekem kurvára elegem van az index meg az origo bolsevik hozzáállásából. Csodálom, hogy engedtek egy ilyen blogot főoldalra. Teljesen igaza van bogáncsnak, nem csoda hogy hörögnek a liberók. Most a tyúkszemükre taposott. :D

JumboJet 2012.02.02. 21:32:35

@anonymand: Tisztelt Anonymand!
A Klub Rádió Ön szerint marginális hallgatottsága (mellesleg, hogy stabil fél millió ember marginális-e vagy sem, döntse el Ön), mennyiben releváns "adat" a kérdés szempontjából? (Mellesleg, nem gondolom, hogy a Lánchíd Rádiónénl, például, marginálisabb lenne.)
Ha venné a fáradságot, és kibújna biciklibelsőből - értse: nem ennyire egyoldalúan tájékozódna, nem állítaná szelektív üzemmódba érzékszerveit -, értené, hogy itt, most csak a Klub Rádiónál maradva mennyivel többről van szó, mennyire bűzlik az egész.
Ha nem így lenne, nem hiszem, hogy az MTVA szóvivője (Felfogja? A KÖZSZOLGÁLATI televízió szóvivője) hamisított felvételt mutat be az ATV-n Kálmán OLgának, bizonyítandó, hogy még Bolgár György is renben levőnek találja az ügyet. Amely felvételről egyetlen nap alatt kiderül, hogy hogy hamisítvány, sőt az is, hogy rendkívül "tárgyilagos és független" Echo TV juttatta el a felvételt KIricsi kisasszonynak. Ugyanezen MTVA lassan szinte hetente keveredik híhamisítási botrányba. Ez a pártállami időket idézi, csak ott ebből nem volt botrány, mert nem volt kontroll sem.
Szégyellem magam az MSZP-SZDSZ kormány sok-sok tettéért, és ma politikai árvának érzem magam, de egy biztos, nagyrészt alattuk alakult ki az a bőven termő Fidesz-média, aminek Ön nyilván hű hallgatója, nézője, olvasója. Mert azok a hazaárulók ezt hagyták.
A többi a poszttal való magvas egyetértésére nem is reagálok, annyira siralmas ez a gondolkodásnak álcázott vakhit.

Tisztelettel

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 21:32:56

@bogancs: hát ne haragudj....nem állítom hogy spicli volt, de a kádár korszaki KÁRRIERJE vet fel némi kételkedést és kérdést.
maradjunk annyiban hogy oltári nagy öngól lett hogy belőle csináltak közt.elnököt
hatalmas hiba. szerintem kva nagy öngól.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 21:33:10

Hm... az a baj, hogy cherry-pick módszerrel kiválóan alá lehet támasztani bármilyen statisztikai adatból a saját érveket.

Egyik legjobb példa erre a foglalkoztatottság növekedése. Teljesen igaz, hogy a foglalkoztatottak száma növekedett, mégpedig 3822.5 ezerről 3855.9 ezerre, ami közel 33 ezer fős növekedés. Azt már elfelejtik hozzátenni, hogy a teljes munkaidős foglalkoztatottak száma csökkent 3594.1 ezerről 3584.2 ezerre, vagyis egy év alatt 10 ezerrel kevesebb embert foglalkoztatnak teljes munkaidőben. A 33 ezer fős növekedés úgy jött össze, hogy a részmunkaidős állások száma 228.4 ezerről 271.7 ezerre növekedett, ami nagyjából fedi a köz-foglalkoztatottak számát...

Idén szinte az összes cégnél leépítés lesz, amelyekről üzleti vagy baráti kapcsolataim okán tudok... a foglalkoztatáson ez úgy fog jelentkezni, hogy tovább fog csökkenni a teljes munkaidős állások száma és emelkedni fog a részmunkaidős állásszám, tehát lehet bizonygatni, hogy a recesszió ellenére nem csökken a foglalkoztatás. Szóval lehet optimistán hozzáállni a dolgokhoz, de ha az ember nem néz a számok mögé, akkor meg fog lepődni.

Ugyanilyen dolog az államadósság. A forintadósság 2010. áprilisában 10470.5 milliárd forint volt, 2011. decemberében pedig 10362.2 milliárd, de 2011. júniusában 1230 milliárd forinttal - a magánnyugdíj vagyon egy részével - csökkent, tehát másfél év alatt sikerült 1140 milliárd forinttal - közel 5 százaléknyi GDP - növelni a forintadósságot. Mindezt amellett, hogy tavaly márciusban sikerült 750 millió dolláros 10 éves, illetve 3 milliárd dolláros 30 éves kötvényt is kibocsátani. Márciusban 195 körül volt a dollár, áprilisban 175 köré gyengült a forinthoz képest, ugyanígy mozgott az EUR és a CHF is: a forint erősödött kb. 5-10 százalékot. Ennek ellenére 2011. február végén 8629.8 milliárd volt a devizaadósság, 2011. április végén pedig már 9143.8 milliárd volt. Ha a devizaadósság nem változott volna, akkor a 8000-8200 milliárd forintos sávban kellene változnia: vagyis az árfolyamok mozgásal miatt 400-600 milliárddal csökkennie kellett volna, ehelyett növekedett közel 500 milliárddal, itt is sikerült elpazarolni kb. 900-1100 milliárd forintot. A kettő együtt 2200 milliárd másfél év alatt, ennyit növekedett az államadósság árfolyamkockázat nélkül, az erre jött rá.

Ez mind elérhető a nyilvános adatokból, a gazdasági lapok megírták előre, megírták közben és megírták utólag is, hogy ez lesz/van/volt. Persze a pártsajtó hallgat erről, a minisztérium oldalán az államadósságnyomás-mérő oda van szögezve a minimum értékhez, egyátalán nem követi az ÁKK publikált adatait...

Ha nem veszünk tudomást a tényekről, illetve a tények közül azt vesszük figyelembe, amely alátámasztja az ideánkat azt kognitív disszonanciának hívják... ideje megtanulni ezt a fogalmat, amíg nem késő.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:33:19

@vadász2:

"Ki beszélt a Fidesz népszerűségéről?"

Ez volt a cikk végén, csak ebből gondoltam, hogy ezzel van bajod..

hackbard.celine 2012.02.02. 21:33:39

@bogancs: azért hívom fel a szíves figyelmedet rendre a nominális kontra reálbér értékekre, mert nincs értelme összehasonlítani egy 2010-es nominális bért a 2012-essel.
2010-ben: 125 638 Ft
2012-ben: 127 900 Ft
Azért 2010-ben 4,9% volt az infláció, 2011-ben sem volt 4% alatt.
A 2012-es 127900 Ft 2010-es értéken ~117600 Ft, azaz 6,3% reálbér csökkenés.
És akkor a vásárlóérték paritást nem is néztük a környező országokhoz képest.

2012.02.02. 21:33:58

@bogancs: Bocs, de az írásaid, válaszaid intellektuális minősége nagyon alacsony. Véleményed megformálásában befolyásol a hitvallásod, nem tudsz objektíven gondolkozni, a tiédtől eltérő gondolkodást valójában nem tudod befogadni. Nem rendelkezel önismerettel, különben már rég beláttad volna, hogy a blogírók között neked jutott a bohóc szerepe. Csakis azért írnak ennyien neked, mert másokkal ellentétben folyamatosan válaszolsz a sajátos logikád szerint. Számodra nem mások véleménye számít, hanem a szereplési vágy. Kinek jutott volna eszébe egy ilyen állatság, mint a minimálbéres sorozatod?

Bloodscalp 2012.02.02. 21:34:06

@bogancs: orbán faszságait? de aztán mentek és megszavazzátok úgyanúgy...meg visztek mégegy embert...ez a birkaság, szavazni jók vagytok, egyébként sajátmagadnak is ellentmondasz már, de észresem veszed

JumboJet 2012.02.02. 21:36:25

@gtzion: Kedves gtzion!
Attól, hogy méltatjuk a napi szintű cinikus hazudozást és elkúrásta, az még napi szintű cinikus hazudozás és elkúrás marad. Ne életérzéssel, hanem a tényekkel és a valóval foglalkozz!
Tudod Te egyáltalán mi az, hogy bolsevik? Mi az, hogy liberális, mi az, hogy jobboldali?

seahawks 2012.02.02. 21:36:32

@bogancs: gondoltam, hogy ezzel jössz vissza, de ha mindkettő nő az csak úgy lehetséges, hogy nő a lakosság. márpedig tavaly is kevesebb gyerek született.

egyébként köszönöm, hogy nem tagadod, hogy ez egy FIDESZ BLOG.

gtzion 2012.02.02. 21:37:14

Mondom én bogancs, a tyúkszemére léptél a sok komcsinak. Van olyan ember, akinek a kutya se szarna jót. Az ilyennel nem lehet mit kezdeni. :D

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.02. 21:38:22

@bogancs: "Ugyanakkor nem gondolnám, hogy ne tudna magától egy doktorit írni az olpmpiáról, "

bakker, egy sima dedikaciot nem birt megirni magatol elso "alamfoi alomasan"...

"Azt viszot visszautasítom, hogy besúgó volt, meg mindig az aktuális hatalmat gerinctelenül kiszolgáló pribék, meg mittudomén, amiket lehetett olvasni róla blogokban."

ehhez kepest igen hajlekony gerinccel es igen jol nyalt kadarek alatt es utana is..

nem veletlenul biztak am valakire egy olyan fontos, sok kulfoldi altal latogatott intezmenyt, mint az astoria volt...

1998ban meg az mszpnek ajanlkozott fopolginak.

es vegul a fidesz torvenykezesi motorja lett koztarsasagi elnoknek alcazva, ugy, hogy mar nincs is koztarsasag, mert ez a pocs alairta a sajat koztarsasaganak felszamolasat is...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:38:38

@auth.gabor:

"Hm... az a baj, hogy cherry-pick módszerrel kiválóan alá lehet támasztani bármilyen statisztikai adatból a saját érveket."

Ha 10ezerrel csökken a teljes munkaidősek száma, de összességében 33 ezerrel nő a foglalkoztatottak száma, akkor az 8 órás munkahelyekre átszámítva még mindig növekedés nem? Nehéz ebből csökkenést kihozni, akármilyen módszerrel is.

PErsze tudom, a "hívők" (csak hogy én is így fogalmazza), azt is a Matolcsyzmus bukásának fogják tekinteni, ha az egymillió új munkahely helyett csak 990ezer jön létre. (Lásd pl. index 1millió munkahely számláló)

2012.02.02. 21:39:54

@gtzion: ja, nem lennék most a kommunisták meg a liberók helyében! Biztos majd felrobbannak dühükben és nagyon haragszanak már a bogáncsra!

gtzion 2012.02.02. 21:40:20

@adamis.ivan:
1.: Nem vagy se az anyám, se az apám.
2.: Kérdeztem? Nem.
3.: Kérdeztelek? Nem.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 21:41:17

@bogancs: "Szóval a foglalkoztatottság csak azért nőtt mert 4 hónapra kikerülnek a kényszermunkaprogramban szereplő emberkék..."
Nem CSAK azért, de jó részben igen, azért nőtt.

Álljunk már meg és nézzük meg a statisztikát. Ha azonos időszakot nézve a harmadik negyedévig kb. 10 ezerrel csökkent a teljes munkaidős állások száma és 43 ezerrel növekedett a részmunkaidős állások száma, eközben október elsejéig 31512 fő lépett a közfoglalkoztatás rendszerébe akkor miről is beszélünk? Hol van itt foglalkoztatottság növekedés?

Reálgazdasági szinten 10 ezer embernappal csökkent a teljes munkaidős foglalkoztatottság, eközben csak 6 ezer embernappal növekedett a részmunkaidős foglalkoztatottság. Az eredmény -4 ezer embernap, ennyivel kevesebb adót fizetnek be. Nincs miről beszélni, hiába foglalkoztat az állam egy millió embert olyan minőségű és hatékonyságú tevékenységgel, amire nincs a reálgazdaságban kereslet, nem lesz több adó...

gtzion 2012.02.02. 21:42:04

@Dr. Trejo:
Kit akartál kifigurázni?
Mert ha engem, gyenge, ha magadat, akkor szánalmas.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:42:05

@hackbard.celine:

"azért hívom fel a szíves figyelmedet rendre a nominális kontra reálbér értékekre, mert nincs értelme összehasonlítani egy 2010-es nominális bért a 2012-essel.
2010-ben: 125 638 Ft
2012-ben: 127 900 Ft"

De van értelme, amennyiben a bruttó bért is változatlannak vesszük. Így kapjuk meg ugyanis, hogy ugyanakkora bérből melyik évben vontak el többet. Ha időközben a bruttó bér az infláció mértékével növekedne, akkor az adóváltozás hatására reálbér növekedés áll elő.

Az nem úgy megy, hogy változatlan bruttó bért veszünk, és az inflációt ellensúlyozandó folyamatos adócsökkentéssel kell tartani a reálbért. Ez egy idő után nem is lehetséges.

Long R3 IGF-1 2012.02.02. 21:43:48

"Isten ments! Van nekem jól fizető állásom. A blogolás csak egy hobbi, mint már az előbb is írtam. :)"
Na, ezért vagy ennyire felhőtlenül optimista. Ha tömegesen leépítenének a francba (persze végkielégítés nélkül) és a munkanélküli hivatalban kéne ácsingóznod, hátha akad valami, mielőtt kidobnak a lakásodból is, akkor talán kicsit visszafogottab lennél.
Azon gondolkodom nem-e vagy te a Matolcsy maga? Mert a tekinteted pont olyan szilárdan mered a jövőbe!

2012.02.02. 21:43:58

@gtzion: Téged kifigurázni, aki önmaga karikatúrája? XD

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:44:07

@auth.gabor:

Hogy jött ki az a 6ezer embernapa 43ezer részmunkaidősből?

Mérges 1234 2012.02.02. 21:44:55

@bogancs:

Mondjuk nyilván nem én leszek az abszolút objektívítás, de lássuk:

"Vegyük Schmitt Pál plágiumügyét. Maximálisan az a véleményem, hogy ha plagizált, akkor vállalnia kell a következményeit, le kell mondania, mert csalással szerzett érdemeket, ami nagyon-nagyon aggályos."

Egyetértek, bár én még a lemondást sem tartanám indokoltnak, elég lenne ha őszintén kiállna és igazat mondana, más kérés, hogy ennek alószínű következménye a lemondás lenne.

Az eddigi adatok alapján nagyon úgy néz ki összeollózta a cuccot, de nem is ez a legnagyobb baj, hanem körbehazúdta a sajtót. Ez súlyosabb és aggályosabb hiba. A német szerző átvételével 1 nagy baj van, a német ember még él.

" Ugyanakkor nem gondolnám, hogy ne tudna magától egy doktorit írni az olpmpiáról, mikor sportolóként és MOB-NOB tagként/vezetőként is évtizedekig nyakig benne volt a témában. Egyszerűen arról van szó szerintem, hogy lusta volt nekiülni és megírni tisztességesen."

Teljesen életszerű ezzel is egyetértek. Amúgy szerintem sok ember így lenne ezzel, meg tudnák írni, de ehhez k. sok munka kell és idő....

" Azt viszot visszautasítom, hogy besúgó volt, meg mindig az aktuális hatalmat gerinctelenül kiszolgáló pribék, meg mittudomén, amiket lehetett olvasni róla blogokban."

Azt nem tudom besúgó volt-e, erre nioncs bizonyíték.

"aktuális hatalmat gerinctelenül kiszolgáló pribék,"

Ez viszont telejsen nyilvánvalóan kiderül az életrajzából.... Ezen szerintem nincs mit vitatkozni.

Szerintem ez rendben van. Azok az igazi droidok, akik kiállnak Pali mellett teljes válszéleséggel. Ki is lehet majd ha bebizonyosodik, hogy ártatlan, illetve ez már nehezen következik be.

Sajnos ezt elkúrta, talán nem is a másolással, hanem a vádakra adott reakcióval.

Nézd ma a Mandineren néhányan a Kerényi és a Bencsik mellett álltak ki a nemzeti oldalt képviselve.

NA ettől lehet hányni megint. Két olyan figura, ami önmagában gáz.

És itt jön a baj, milyen párt az, ahol két ilyen seggnyaló lehet a fönök ketyeltje.

Kerényi autót is kapott a fönök utalta ki neki?????

Méág mindig azu enyhe vagy inkábbb közepesen elfogult kategóriába lehet sorolni.

A matolcsy +kölkei is jól kimutatták az elkötelezettséged.

Ami lehet nem is baj, akkor kezd azzá vállni ha szembe megy a megtapasztalható valósággal.

EZ minde vallás problémája is, addig nincs velük gond míg nem állítanak olyat, ami nyilvánvalóan cáfolható.

Kicsit szívank a vallások, mert a tudomány néhány alapvető tézisüket már meghaladta.

Na az ilyen meghaladott tézisekben továbra is hívő emebr nevetséges.

Bocs kicsit hosszú lett.

pjm 2012.02.02. 21:45:01

Én csak egyet nem értek! Hogyan jön össze a cím, mármint "Nívó" és a mérhetetlen s.e.g.g nyalás, ami azután következik. Még a felsőoktatási csoda hiányzik ide, meg a TEKK aztán már hirtelen a malév után semmilyen sikertörténet nem jut eszembe. Talán még a BKK? kicsit olyan volt az érzésem, mintha egy 1973-as Népszabadság vezércikket olvastam volna. (akkor mar javában tudtam olvasni). Szégyen...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:45:54

@Long R3 IGF-1:

"Na, ezért vagy ennyire felhőtlenül optimista. Ha tömegesen leépítenének a francba (persze végkielégítés nélkül) és a munkanélküli hivatalban kéne ácsingóznod, hátha akad valami, mielőtt kidobnak a lakásodból is, akkor talán kicsit visszafogottab lennél."

Valószínűleg. Viszont ha objektívek akarunk lenni akkor nem feltétlenül a saját helyzetünkből kell kiindulni, hanem a makroszintű foglalkoztatottsági adatokból.

gtzion 2012.02.02. 21:45:55

@Dr. Trejo:
Érdekes azért az ellendrukkerek gondolkodása. Persze egy szavad nem volt 8 évig mi?
Vagy te is a nyugdíjaskar tagja vagy imádott Ferencünk körül?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:46:59

@pjm:

"Én csak egyet nem értek! Hogyan jön össze a cím, mármint "Nívó" és a mérhetetlen s.e.g.g nyalás, ami azután következik. "

Mi vagy te, valami nívópálca? Mert annak ám rövid vagy! :)

hackbard.celine 2012.02.02. 21:48:30

@bogancs: "Ha 10ezerrel csökken a teljes munkaidősek száma, de összességében 33 ezerrel nő a foglalkoztatottak száma, akkor az 8 órás munkahelyekre átszámítva még mindig növekedés nem?"
Nem, ezt úgy hívják, hogy statisztikai létszám.
A heti 36 óránál kevesebbet foglalkoztatott részmunkaidősök nem jogosultak sem teljes eü, sem teljes nyugellátásra.
A közfoglalkoztatottak sem.
Ők rendszer szinten másodosztályú állampolgárok.
A heti 36 órában foglalkoztatottak száma 2011-ben csökkent, a statisztika a közmunkásokkal és részmunkaidősökkel ezt hivatott elfedni.

pjm 2012.02.02. 21:50:06

Ja, nem tudtam, hogy itt a nívó azt jelenti, hogy olajszintmérő...Mer ugye ha alacsony a szint, akkor hosszú nívópálca kell. De különbenis csak az foglalkozik a méretével, akinek kicsi, a többi meg nem is tuggya, mi az...

JumboJet 2012.02.02. 21:50:10

@Shinigami Daiko: És még valami. "Higgadság és miegyéb" hiányát kéred rajtam számon. Vicces.
A hazugságnak van még egy tulajdonsága. Akkor is hazugság (önámítás) marad, ha - lubickolva saját közegetekben - kedvesen elkvaterkáztok róla. Az igazság meg attól igazság marad, ha azt valaki - bárgyúságtoktól elképedve - kissé szenvedélyesebben adja elő.

Mózsi bá (törölt) 2012.02.02. 21:51:27

Rosszul emlékszem, hogy pár napja bejelentetted, hogy minimálbérből nem tudtál megélni? Akkor most élj meg minimálbérből, mert annyira király minden. Izé... Szerencsétlen... Nívósabb név most nem jut eszembe, ha figyelembe vesszük a nívód.

Hawk74 2012.02.02. 21:51:27

@bogancs: Bocs, hogy belevau, de most akkor annak kell örülnünk, hogy amit az egyik kezükkel két éve adtak, azt a másik kezükkel majdnem mind elvették? Vagy ha mondjuk csak az ÁFA emelést említem, akkor valójában teljesen elvették?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 21:51:35

@hackbard.celine: a közfoglalkoztatás áthidaló megoldás. a segélys hanyadosztályon utazik szerinted? és a szociális segélyen tengődő? nem jobb melózni 97 ezerért mint szoc.segélyen lenni?

pjm 2012.02.02. 21:52:34

Aki meg a mostani nyugdíjasokat sokallja, az fogadja meg szentül, hogy a nyugdíj korhatár elérése pillanatában fejbe lövi magát, ezzel is segítve az "álamháztartási" hiany felszámolását.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:52:55

@Doubledecker:

Mindennel egyetértek, kivéve talán ezzel:

"És itt jön a baj, milyen párt az, ahol két ilyen seggnyaló lehet a fönök ketyeltje."

Mert ez szerintem a világon mindenhol így van. Nem csak a politikában, hanem a munkában, iskolában is. Egyszerűen vannak olyan emberek, akik seggnyaló típusok. És nincs olyan nagyfőnök, akinek ne lennének seggnyalói.

Ezt persze lehet nem elfogadni, sőt kell is, ugyanakkor a realitás sajnos ez.

foolproof 2012.02.02. 21:54:31

Moshatod kisbogáncs ezt a fideszmaffiát, de ennyi pénzt ilyen rövid idő alatt kormány még nem lopott.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 21:54:43

@bogancs: "PErsze tudom, a "hívők" (csak hogy én is így fogalmazza), azt is a Matolcsyzmus bukásának fogják tekinteni, ha az egymillió új munkahely helyett csak 990ezer jön létre. (Lásd pl. index 1millió munkahely számláló)"

Vedd észre, hogy Te vagy a hívő.

A jó gazdaságpolitika akkor is működik, ha nem hisznek benne. A jó gazdaságpolitika olyan, mint a gravitáció: működik attól függetlenül, hogy ki mit gondol róla... jelenleg azt látni, hogy ez a gazdaságpolitika nem működik, ahogy eddig egyetlen perpetuum mobile se működött, bármennyire is bizonygatta a feltaláló, s bármennyire is hittek a működésében.

Matolcsy egy fantaszta, gond nélkül tud írni 200 oldalas gazdasági fantasy műveket, amelyeket öröm olvasni, egyetlen hibája, hogy még nem tudott olyan számokat mondani, amelyek igazak lettek volna pár héttel-hónappal később. A szakmában ezt hitelességnek nevezik, jelenleg ott tart a minisztérium, hogy teljesen hiteltelen a gazdasági víziója, mert nincs olyan modell, amely alapján működhetne, az NGM egy gazdasági perpetuum mobile megoldással próbálkozott, drága kísérlet volt, nagyjából 5000 milliárd forintba került eddig, egyáltalán nem jött be.

Ettől függetlenül hinni lehet benne, hogy működik a perpetuum mobile... de eddig úgy működött, hogy tolták bele az energiát titokban...

Én igen erősen örültem, hogy a töketlen MSZP után jön egy olyan kormány, amelyik ért hozzá, aztán kiderült, hogy a miniszterelnök és a gazdasági miniszter olyan, mint Don Quijote és Sancho Panza, ezért most már a legkevésbé sem örülök ennek a gazdasági és politikai ámokfutásnak.

2012.02.02. 21:54:55

@gtzion: igen az ellendrukkerek gondolkozása nagyon érdekes!
Nem emlékszem rá, hogy 8 éven keresztül néma lettem volna.
Emútnyócév! Nyuggerek! Fletó!

te nem a szijjártó péterhez jártál agytágításra, hanem a kiflicsücsökhöz, igaz?

Mérges 1234 2012.02.02. 21:55:05

@FILTOL:

Nem kérdés, hogy jó a közmunka program, mert nem "ingyen" hozza házhoz a postás a pénzt.

De az is kétségtelen, hogy úgy lett átalakítva a dolog, hogy javítsa a statisztikát.

Sajnos már többször kiszámolták, hogy a közfoglalkoztatottak nélkül csökkent a foglalkoztatottak száma.

EZ persze csak részben a kormány hibája, hsizen válság is volt, de azért a Matolcsyzmus is benne van nyakig.

És itt jön megint a baj, sikert hazudni nem illik, jobb lenne szembenézni a problémákkal és változtatni ahol szükséges....

Brix 2012.02.02. 21:55:22

@dr. Nabro: Orbánék tulajdonképpen egy " öszvér " gazdaságpolitikát folytatnak, olyan magyaros találmányt, amely egymással gyakran ellentétes és nem koherens intézkedések összessége. Nem véletlenül definiálták magukat "unortodoxnak" - ami egy közgazdasági "katyvasz", valójában. Vannak elemek, amelyeket a neoliberális közgazdászoktól vettek át:a szociális biztonságot csökkentő, a felső osztályt preferáló intézkedések, a flat tax, amit a neolib Milton Friedman dolgozott ki. Hozzá kell tenni, hogy más konzi politikusok is szívesen átvették a neolib nézeteket a gazdaságban( Pinochet, Thatcer) A neolib és libertarian nézetekkel, a szabadpiaci gazdasággal viszont ellentétes az állammonopolista kapitalizmus újboli kiépítésére tett kísérlet. Az állam ilyen durva beavatkozása a gazdaságba, különböző formájú államosításokkal, a magántulajdon nem tisztelése, utólagos törvénykezés, demokratikus jogok szűkítése viszont már túlmutat a keynesizmus keretein. Itt már "bolsevik" intézkedésekről van szó, amelyek komolyan rombolják a demokráciát és a piacgazdaságot.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 21:56:43

@Hawk74:

Örülni nem kell neki, ugyanakkor nagyfokú indulatokat sem magyaráz a dolog, hiszen összességében nem nőtt az elvonás szintje.

Adó mindig is volt, és lesz is. A 180ezres bruttó bér ami jelen példában szerepel pont egy olyan sáv, a változások eredőjeként így alakult az elvonás szintje. Az egy gyerekes minimálbéres meg például egész jól jár a két év vonatkozásában.

2012.02.02. 21:56:54

@auth.gabor:

"z NGM egy gazdasági perpetuum mobile megoldással próbálkozott, drága kísérlet volt, nagyjából 5000 milliárd forintba került eddig, egyáltalán nem jött be."

Egész jó becslés, sajnos.

hackbard.celine 2012.02.02. 21:58:19

@FILTOL: 97 ezer? kifejtenéd bővebben?

JumboJet 2012.02.02. 21:58:40

@gtzion:
Igen, elérkeztünk a maga közegének rendkívül kedvesen jófej, a közegen kívülivel köcsög kő-Fideszes "érveléstechnikájához":

"1.: Nem vagy se az anyám, se az apám.
2.: Kérdeztem? Nem.
3.: Kérdeztelek? Nem."

A "NÍVÓ"-t és a kifinomult technikát nem kommentálom.

DE:
1.) Hülye liberóbolsi vagyok, nem értem a relevanciáját.
2.) De, kérdezted, hisz itt írogatsz egy BLOGON. Érted? Egy BLO-GON.
3.) De, kérdeztél, hisz itt írogatsz egy BLOGON. Érted? Egy BLO-GON.

3+1.) Inkább a kérdésemre válaszolnál.

gtzion 2012.02.02. 21:58:56

@Dr. Trejo:
Kíváncsi lennék, te kihez jártál?
Vagy Bajnai az új istenetek? Kár hogy tucatnyian felkasztották magukat miatta, ugye Hajdú-Bét és társai?
Mondom én, a kutya se szarna jót. Sajnos magyar jellegzetesség.

Mérges 1234 2012.02.02. 22:00:35

@bogancs:

És sikerült ez is relativizálnod.

Én tényleg nem akarok személyeskedni de a legtöbb kérdésre adott válaszod alapján az jön le, hogy csak átlagois képeségekkel rendelkezel, és nem vagy képes látni a nagyobb összefüggéseket, nem vagy képes olyan válaszokat adni, amivel ne ütnéd korábbi válaszaidat.

Ettől büzlik az egész blogod.

Emberként nincs bajom veled persze továbbra sem, csak ez a kép jön le, és úgy t
nik nem csak nekem.

Nekem vannak beosztottjaim, nem tűröm meg a dörgölőzést a seggnyalást, ma pl. az egyik legjobb haverral statuáltam példát a többieknek.... Ez így hatásosabb is volt.....

Aki a seggnyalókat pozicióba teszi, sőt szinte csak azokat, azzal baj van, és megágyaz a rendszer degradálódásának.

Úgyanis seggnyalókjkal, bologató jánosokkal nem lehet csak egy írányba menni.

Ki a faszom tartja poszton Matolcsy-t??????

gtzion 2012.02.02. 22:01:16

@adamis.ivan:
Milyen kérdéseidre?
Ezek a fogalmak már régen (vagy) kiüredesedtek, (vagy) nem azt jelentik már amiket megszületésükkor jelentettek, (vagy) félremagyarázzák őket az olyan "értelmiségiek", mint a fajtád.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 22:01:21

@hackbard.celine: bocs. 92.
"A közfoglalkoztatás alapvetően három területen valósul meg, a közfoglalkoztatási bér 71 800 forint, a garantált közfoglalkoztatási bér 92 ezer forint. Idén megszűnik a 4 órás foglalkoztatás, kizárólag 6, illetve 8 órás munkalehetőséget a közmunka."
www.haon.hu/start-munka-program-132-milliardbol-a-kozfoglalkoztatasi-ber-71-800-forint-a-garantalt-92-ezer-forint/1890117

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:02:31

@auth.gabor:

Ez mind igaz lenne amit írtál, ha közben nyugodt világgazdasági körülmények uralkodnának. A helyzet viszont az, hogy Európában a matolcsyzmus másfél évében tombolt az adósságválság, és ennek megfelelően rendkívül hektikusak voltak a pénzpiacok.

Lehet, hogy Matolcsy "ámokfutását" egészen máshogy fogadta volna a piac, vagy legalább úgy, mint Gyurcsányék "ámokfutását". Sőt, lehet, hogy nem is lett volna szükség Matolcsy ámokfutására, ha menet közben a számunkra rendkívül fontos EUR/CHF nem zuhant volna le 1.5-ről 1.2-re, időnként még az alá is.

debildevil 2012.02.02. 22:04:22

@adamis.ivan: Amit Anonymandnak írtál az valami félreértés következménye lehet. Talán már elfáradtál. Én nem találkoztam nála a posztban írtakkal való egyetértéssel. Különben Kálmán Olgáék másnapi előadása nem győzőtt meg Kiricsi hamisságáról.

2012.02.02. 22:05:29

@Doubledecker:

"Aki a seggnyalókat pozicióba teszi, sőt szinte csak azokat, azzal baj van, és megágyaz a rendszer degradálódásának.

Úgyanis seggnyalókjkal, bologató jánosokkal nem lehet csak egy írányba menni.

Ki a faszom tartja poszton Matolcsy-t?????? "

Ez is egészen jó meglátás sajnos.

Shinigami Daiko 2012.02.02. 22:05:40

@adamis.ivan: hatalmas tévedésben vagy. Én Rajtad semmit nem kértem számon.

Ha nem érted a baráti hangot, vedd úgy, hogy nem szóltam.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:06:04

@Doubledecker:

"És sikerült ez is relativizálnod.

Én tényleg nem akarok személyeskedni de a legtöbb kérdésre adott válaszod alapján az jön le, hogy csak átlagois képeségekkel rendelkezel, és nem vagy képes látni a nagyobb összefüggéseket"

Ugyan már! Ezt csak azért mondod, mert nem azt hallottad tőlem, amit hallani szeretnél.

Persze, egyértelmű, hogy egy konkrét embert nem ment fel az, hogy mindenki más is olyan. (Már ha ezt értetted elkenés alatt.)

Arról van szó, hogy neked ez Orbánnal szemben sarkalatos, nekem meg nem. Lehet, hogy más miniszterelnök esetén meg fordítva lennénk ezzel. De ez már szubjektum, és abszolút nem befolyásolja a gazdaságpolitikát például.

Long R3 IGF-1 2012.02.02. 22:07:02

"Vegyük Schmitt Pál plágiumügyét. Maximálisan az a véleményem, hogy ha plagizált, akkor vállalnia kell a következményeit, le kell mondania, mert csalással szerzett érdemeket, ami nagyon-nagyon aggályos."
Márpedig semmilyen elfogadható mentséget nem tudott eddig felmutatni a bizonyítékokkal szemben. Téged viszont elfelejtett tájékoztatni a pártközpont, a legújabb csapásirányról, miszerint aki Dr. Schmittet támadja, az Orbánt támadja és aki Orbánt támadja, az a nemzetet támadja, az hazaáruló.
Jobb, ha legalább tőlem tudod meg, hogy inkább meghaltok, de Pált nem fogjátok beáldozni.
Nem fogsz itt sokáig blogolgatni, ha nem figyelsz és a saját fejed után mész! :D

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.02.02. 22:07:06

A matolcsy féle rendszerről a vicc jut eszembe,hogy mi a különség a létező és a működő szocializmus között?
A létező szocializmus nem működik,a működő szocializmus nem létezik.
Amúgy a posztíró egy naiv fideszbirkának tűnik aki tényleg elhiszi,hogy viktórék jót akarnak és hogy ez az egész így működhet.
Amúgy meg értsétek már meg,nem azért fikázzuk ezeket mert alapból haragszunk rájuk,hanem azlért mert egy tökkelütött tudatlan aljas banda.és higgyétek el,mi is ugyanúgy szeretnénk ha működnének a dolgok.És nem kéne haragudnunk ezekre.
egyébként az ilyen fideszvédő írásokra jön a jónép anyázni.:))
A vastagbőrön az első kommentelőnek is mindenki válaszolt.:))

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.02.02. 22:07:25

Hol voltál Palikám? Kutatóúton Anyukám! Mit kutattál Palikám? Törzsanyagot Anyukám! És mi lesz vele Palikám? Átmásolom Anyukám! Mi lesz belõle Palikám? Kisdoktori Anyukám! Ki bírálja Palikám? Az embereim Anyukám! És mi leszel Palikám? Doktor leszek Anyukám! És ha lebuksz Palikám? Letagadom Anyukám! De okos vagy Palikám! Ha Te mondod Anyukám..! Lebuktál Palikám! Le bizony Anyukám! Letagadod Palikám? Nem tagadom Anyukám! Hát, akkor Palikám? Nem beszélek Anyukám! Mi lesz veled Palikám? Csendben leszek Anyukám! Meddig Palikám? Augusztusig Anyukám! Mi lesz akkor Palikám? Gazdagodunk Anyukám! Mennyivel Palikám? Álamfõnek kijáró nyugdíjjal Anyukám!

bátor nyúl 2012.02.02. 22:07:42

Bogáncs, ha udvarias akarok lenni, akkor azt mondom, hogy elvakult vagy. Ha profán akarok lenni, csak azt mondom, hogy hülye vagy.
Döbbenet, hogy mennyire nem látják a valóságot egyesek. És még magyarázatuk is van rá.

zséroskenyér 2012.02.02. 22:07:56

@bogancs: teljesen egyetértek a poszttal, örülök, hogy más is így látja.

az ország a hisztérikus roham állapotában van, mindenki blogokban és fészbúkon osztja neki, hogy mennyire szar minden. még két éves sincs a kormány, de már egy éve megy a monnyonle meg az államcsőd hisztéria.

nagyon jót nevettem a "vigyükkiapénzünket ausztriába|szlovákiába!!44" rohamon, sok hülye ember veszített ezzel pénzt. idióták. Viktor azóta is nyúlja a pénzeteket!

felesleges a 2010-es állapotokat is hasonlítgatni, mert akkor egy erős kilábalás végén voltunk, most meg tombol az európai adósságválság.

a kivándorlás is túl van lihegve. szerintem a döntő többség azért akar elmenni, mert ezt olvassa mindenhonnét. egyszerűen csúcsra van járatva a hangulatkeltési üzemmód a médiában.

az egészségügyet meg a közösségi közlekedést kéne még mindenképpen tisztába tenni - valószínűleg menne is, ha erre nem kezdené minden létező csatornán önteni magából a média a bazmegezést.

aztán talán túljutunk a nehezén, és lehet menni felfelé.

hackbard.celine 2012.02.02. 22:07:58

@auth.gabor: felcsaptam a Szél Kálmán terv alapján készült konvergenciaprogramot (2011. április) :
"A konzervatív makrogazdasági forgatókönyv mérsékelt foglalkoztatás-növekedést, valamint visszafogottabb beruházási tevékenységet feltételez. Mindezek alapján, középtávon 3-3,5 százalékos GDP növekedés számszerűsíthető. A dinamikus forgatókönyv a Széll Kálmán Terv és a további kormányzati intézkedések sikeres megvalósítása nyomán jelentős, 5 év alatt 400 ezer fős foglalkoztatás bővüléssel számol. Továbbá feltételezi azt, hogy a terv sikeres megvalósításából eredő hitelesség-növekedés és országkockázati-felár csökkenés nyomán erőteljesebb beruházás-bővülés jöhet létre, és a kiépülő új termelési kapacitások felszívják a megnövekedő munkaerő-kínálatot. Mindezek következtében középtávon 4% és 6% közötti GDP növekedés érhető el."
2011 az elrugaszkodás éve volt. A valóságtól elrugaszkodásé és ez már beigazolódott.

JumboJet 2012.02.02. 22:12:04

@gtzion:
"Ezek a fogalmak már régen (vagy) kiüredesedtek, (vagy) nem azt jelentik már amiket megszületésükkor jelentettek, (vagy) félremagyarázzák őket az olyan "értelmiségiek", mint a fajtád."

Mindenkinek: azok a bizonyos kiüresedett fogalmak a bolsevik, a liberális illetve bónuszként, jobboldali voltak. Ezek jelentését kérdeztem, gtziontól, miután egy jót libibolsizott.

Kedves Gtzion! És Ti, a "fajtád" töltöttétek meg új tartalommal ezeket?
Annyit értek a Ti értelmezésetekből, hogy mind a bolsevik, mind a liberális valami hazaáruló féreg. Netán a kettő ugyanaz, egymás szinonímái?
Megfogalmaznád e fogalmak mai értelmét árnyaltabban, hogy én a hülye értelmiségi is értesem? Én mi vagyok, bolsevik vagy liberális? Esetleg mindkettő?
És, kedves Gtzion, Te magadat minek neveznéd? Komolyan érdekel.
Én rothasztom közös hazánkat, Te meg mented előlem? :)

hackbard.celine 2012.02.02. 22:12:24

@FILTOL: ez mind szép (lesz ha tényleg teljesül), de hogy jön a múlt idejű statisztikai adatokhoz?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:14:00

@Doubledecker:

"Nekem vannak beosztottjaim, nem tűröm meg a dörgölőzést a seggnyalást"

Vagy csak nem érzékeled, nem veszed észre. De az is lehet, hogy tényleg nincsenek seggnyalóid. Ettől még simán lehetnek olyan emberek, akik úgy látják, hogy valaki a seggedet nyalja.

Elég ehhez egy apró félreérthető gesztus, elindul a pletyka és nincs megállás. Közben meg lehet, hogy semmi valóságalapja nincs. Szerintem egyébként a legtöbb vezető meg van győződve róla, hogy neki aztán nincsenek seggnyalói, közben pedig vannak. Vagy nincsenek, de egyesek úgy látják/érzik, hogy vannak.

Bonyolult téma ez. Ha ez alapján ítélsz meg embereket, hogy te ezt éppen hogy látod, akkor gratulálok! Ebben az esetben nagyon eltévedtél a málnásban, és abszolút nem a lényeget sikerült megfognod.

Szerntem ilyen személyes, humán jellegű dolgokat nem is szabad egy főnöknek belevinnie mások, főként a beosztottjai megítélésébe. Profinak kell lenni és eredménycentrikusnak. Más nem számít. Én személy szerint utálom a hangulatember főnököket. Nincs is ennél rosszabb. (Bocs, ez is hosszú lett, és el is kalandoztam. Légyszi ne vedd a dolgok elkenésének, csak úgy kijött belőlem témától függetlenül.)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.02.02. 22:14:07

@hackbard.celine: ööö..ez az elrugaszkodás is mindig egy évvel kijjebb tolódik.
Mint a 4-es metro meg az euro bevezetése....

2012.02.02. 22:16:06

@gtzion: Te tényleg egy hazaáruló vagy! Nem magukat akasztották föl, hanem személyesen a tudod ki irányította a kivégzésüket! A Szittyakűrt is megírta!
Te buta kommenista!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:17:09

@zséroskenyér:

A közösségi közlekedés terén például az utazási kedvezményre jogosultak körét és a kedvezmények mértékét kellene jelentősen visszavágni.

Csakhát ugye vannak szent tehenek. Lásd a rokkantnyugdíjasok rögtön az Eu-i bírósághoz akarnak fordulni "DISZKRIMINÁCIÓ" miatt. Hihetetlen.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 22:17:16

@bogancs: "Hogy jött ki az a 6ezer embernapa 43ezer részmunkaidősből?"

Matematika. 10 ezer teljes munkaidős állás 10 ezer embernap. 43 ezer részmunkaidős állásból kivonod a 31 ezer közmunkást, marad a reálgazdaságban 12 ezer részmunkaidős. Ezt tetszés szerinti munkaórával be tudod szorozni, de nehéz belőle 10 ezer feletti embernapot kihozni, amikor a részmunkaidős állások nagy része 4 órás - legalábbis papíron. Ha pedig nem tudsz 10 ezer embernap feletti munkaidőt kihozni, akkor reálgazdasági szinten csökkent a foglalkoztatás... és ez a probléma.

Szóval ki lehet hozni közmunkával és a KMK bélyeggel a teljes foglalkoztatottságot, de a reálgazdaság nem tud több munkaerőt felszívni tőke híjján, a működő tőke pedig menekül, a spekulációs tőke jön csak. Ez pedig nekünk rossz.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.02.02. 22:17:27

@Doubledecker: Én erre inkább azt mondom,hogy nem seggnyaló hanem naív.
Lásd itt:@Tigeri:
Amúgy meg hogy jelenhet meg egy ilyen nívótlan írás egy nívó nevű blogon?:))

egyjózsi 2012.02.02. 22:18:00

Nívó...A Fidesznél! Ez!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:18:05

@zséroskenyér:

"az egészségügyet meg a közösségi közlekedést kéne még mindenképpen tisztába tenni "

Azért még a költségvetés terén is lesznek kihívások, ha kivezetik a különadókat..

2012.02.02. 22:19:42

@zséroskenyér: A Kedves Vezető a múltkor azt mondta, mi fogunk kölcsönt adni másoknak. Ezt mikorra prognosztizálod? fél év? 1 év?

Mérges 1234 2012.02.02. 22:23:07

@bogancs:

"Arról van szó, hogy neked ez Orbánnal szemben sarkalatos, nekem meg nem. Lehet, hogy más miniszterelnök esetén meg fordítva lennénk ezzel. De ez már szubjektum, és abszolút nem befolyásolja a gazdaságpolitikát például.2

Tényleg nem érted.

Nekem a szar ember az szar ember, nem számít milyen a színe. Ezt hívják objektívitásnak.

Én nem nézem el egyik szarnak sem, hogy az, mert nem hit alapon itélek, és mert ezek a szer politikusok tették tönkre 20 év alatt az országot.

Motnár zéró toler5ancia kellene. Vagy ok, legyen 10 pozicióban lévő közül csak 2 hülye ennyit még megtürünk.

De nézd meg mi van most, Szíjártó, Selmeczi, Hoffman (mondjuk az ő megitélése felemás), Kerényi, Bencsik, Bayer......

Milyen oldal ez, de most komolyan. Vond ki a szeretet az egészből.

Ugye, ugye........

+ az eddigi eredmények......

Ezt efogultság nélkül nehéz helyeselni.

Na így észül a droid.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 22:23:09

@bogancs: "Ez mind igaz lenne amit írtál, ha közben nyugodt világgazdasági körülmények uralkodnának. A helyzet viszont az, hogy Európában a matolcsyzmus másfél évében tombolt az adósságválság, és ennek megfelelően rendkívül hektikusak voltak a pénzpiacok."

Igen, a 2011. február és április között annyira hektikus volt az USD, CHF és EUR pénzpiac, hogy a forint 10 százalékot erősödött mindegyikkel szemben, mert bíztak a befektetők. Én erről a két hónapnyi időszakról beszéltem, itt sikerült elsütni 1100 milliárd forintnyi devizakötvényt.

"Lehet, hogy Matolcsy "ámokfutását" egészen máshogy fogadta volna a piac, vagy legalább úgy, mint Gyurcsányék "ámokfutását". Sőt, lehet, hogy nem is lett volna szükség Matolcsy ámokfutására, ha menet közben a számunkra rendkívül fontos EUR/CHF nem zuhant volna le 1.5-ről 1.2-re, időnként még az alá is."

Ez 2011 augusztus-szeptember környékén kezdődött. 2011 nyarán teljesen sima vizek voltak, mégis sikerült nem egészen egy év alatt 1600 milliárd forinttal növelni az államadósságot. De kérlek cáfolj meg.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:24:17

@auth.gabor:

"de a reálgazdaság nem tud több munkaerőt felszívni tőke híjján, a működő tőke pedig menekül, a spekulációs tőke jön csak. Ez pedig nekünk rossz."

Ok! Most már értem a számítást. A legfrissebb adatok alapján azonban már nem 33 ezer többlettel kell számolni, hanem 46 ezerrel:

index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/31/meg_messzebb_az_egymillio_munkahelytol/

Összességében inkább az látszik, hogy enyhén emelkedik a foglalkoztatottak száma, bár elég jelentős az ingadozás a hónapok között. mindenesetre a menekülő tőkéről szóló mondatod kicsit erősnek tűnik a helyzet leírására nem?

Mérges 1234 2012.02.02. 22:26:58

@bogancs:

"Vagy csak nem érzékeled, nem veszed észre"

De mi a faszomt nem venni éászre ezen????

És a Kerényi esetében nem kis dolgokról van szó.

No mindegy, nem venném elkenésnek, dehát azt csinálod.

Ennek az érveléstechnikának van egy szép angol neve slipy slope ha jól emlékszem, persze a legtöbb hívő élből adja, nem betanulva.

A jó vezető attól lesz az, hogy felismeri az ilyet, és kivágja a szemetet, a mi aktuáélis fönökünk, meg akaurátusan összegerebjézte????

Ez kicsit fura.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:29:19

@auth.gabor:

"Igen, a 2011. február és április között annyira hektikus volt az USD, CHF és EUR pénzpiac, hogy a forint 10 százalékot erősödött mindegyikkel szemben"

A forint az egy dolog. Ahhoz még lehet is köze a magyar politikának. Viszont az EUR/CHF egy kemény külső adottság.

"mégis sikerült nem egészen egy év alatt 1600 milliárd forinttal növelni az államadósságot. De kérlek cáfolj meg."

Nem tudlak cáfolni, ez volt a helyzet. Csak annyival árnyalnám, hogy éven belüli mozgást az államadósságban nemigen érdemes nézni, mert a költségvetés hiánypályája nem éppen egyenletes, másrészről pedig ott az a fránya devizakomponens, ami mint láthatjuk hetek alatt 10%-os is képes mozogni, ami önmagában ezermilliárd körüli összeggel képes bemozgatni az államadósság forintban számolt szintjét. (Ám ezek az árfolyammozgások csak egy pillanatnyi állapotot tükröznek, a kimutatott árfolyam veszteség/nyereség legnagyobb része nem realizálódik)

Mérges 1234 2012.02.02. 22:31:26

@zséroskenyér:

"az egészségügyet meg a közösségi közlekedést kéne még mindenképpen tisztába tenni - valószínűleg menne is, ha erre nem kezdené minden létező csatornán önteni magából a média a bazmegezést."

Ja megf lenne még ezer dolog.

De egyetértek itt lenne, mit visszavágni.

Meg a cigányok is egész jól megúszták eddig.

A baj csak az, hogy a Fidesz 8 évig nyomta, hogy ne nyúljanak az egészségügyhöz.

Kissé saját csapdájukba estek, de remélem ennek ellenére odacsapnak.

Pl. több ellátási szint bevezetése. Ingyenélőket is elátjuk de csak éppen bebikázzuk. Aki rendesen fizet kaphat rendes ellátást.

Jut eszember még az adóbeszedés hatékonyságán is kellene valamit kerekíteni.

Á van még baj bőven......

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:32:27

@Doubledecker:

Szerintem meg attól, hogy valaki seggnyaló, még lehet jó szakember, csak éppen az előrejutásnak egy vitatható formáját választotta.

Lehet ezen rugózni, csak szerintem nem érdemes. Attól, hogy Kerény ott legyeskedik (legalábbis te így látod, én meg azt sem tudom, hogy ki az a Kerényi) Orbán körül, még csak ebből nem lehet Orbánról következtetéseket levonni.

Lurian 2012.02.02. 22:32:57

@DIldiko: Hát, az én kölkeim még csak másfél hónaposak, de annál inkább van okom az aggodalomra. Plusz Zsíországból érkeztünk haza 4 és fél év után, szóval látom a különbségeket. Nem mellesleg Zsírország az ellenpólus. 25 éve még semmi sem volt, most meg... és még a 85 milliárdos hitelüket is a külföldiekkel fizettetik meg úgy, hogy azok még mindig jól járnak. Kecske is, káposzta is.

kvadrillio 2012.02.02. 22:33:28

..hjahhh...én is optimizmussal telve vásárolom a 27 % áfával megemelt termékeket...és kifejezetten optimista reményekkel telve várom a több százalékkal megemelt rezsiszámláimat.......

..az egy hete folyamatosan optimistán minden médián keresztül terjesztett mínusz 25 C fokról már nem is beszélve.....:)

2012.02.02. 22:34:48

@bogancs:

"Nem tudlak cáfolni, ez volt a helyzet. Csak annyival árnyalnám, hogy éven belüli mozgást az államadósságban nemigen érdemes nézni, mert a költségvetés hiánypályája nem éppen egyenletes, másrészről pedig ott az a fránya devizakomponens, ami mint láthatjuk hetek alatt 10%-os is képes mozogni, ami önmagában ezermilliárd körüli összeggel képes bemozgatni az államadósság forintban számolt szintjét. (Ám ezek az árfolyammozgások csak egy pillanatnyi állapotot tükröznek, a kimutatott árfolyam veszteség/nyereség legnagyobb része nem realizálódik) "

Ha bezsákolsz 3000 mrd Ft-ot és olyan törvényt hozol, amivel leesik rólad évi 400 mrd Ft kiadás, akkor bizony nézni kell!
Neked sem sikerült észrevenned, hogy a manyup pénzek gyakorlatilag nulla hatással szívódnak fel?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 22:35:22

@hackbard.celine: csak megkérdeztem, jobb e szoc.segélyen lenni mint 92ért melózni. így jött ide.

Mérges 1234 2012.02.02. 22:37:23

@bogancs:

És sikerült belefútni a második vallásos jellemvonásba is.

Zárjuk ki az ellentmondásokat. AZt sem tudod ki a Kerényi.

Elhiszem neked. A Bayert vágod a szlovák rendszámával, mint legnagyobb Magyart, illetve a Széles Gábort, aki hazavágta az Ikaruszt.

Na ezek is e rendszer kiszolgálói.

MIdegy két féle ember van. Az egyik szívvel dönt, a másik ésszel.

A szív mindig erősebb.

Sőt az is előfordul, hogy jó irányba fordul........

"Szerintem meg attól, hogy valaki seggnyaló, még lehet jó szakember"

Lehetni lehet csak aki szakember, az azzal tűnik ki.....

2012.02.02. 22:37:38

@bogancs:

"Szerintem meg attól, hogy valaki seggnyaló, még lehet jó szakember, csak éppen az előrejutásnak egy vitatható formáját választotta."

Némethné biztosan kiváló szakember lehet. Odáig nem jutott el, hogy egy nyamvadt diplomát szerezzen, de tudása az aztán hatalmas lehet.
Lassan az értelmezhetetlen kategóriába kerül, amit összehozol itt nekünk.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:39:15

@MikeBoy:

"Neked sem sikerült észrevenned, hogy a manyup pénzek gyakorlatilag nulla hatással szívódnak fel?"

Vannak olyan grafikonom, amelyek külön mutatják az államadósság devizarészét és forint alapú részét. Namost ha ez utóbbit megnézed, ott szépen látszik a manyupos államkötvények bevonása.

Ezen túl pedig nem érdemes az abszolút összeget nézni, hiszen ameddig a költségvetésnek akár csak egy fillér hiánya is lesz, addig a nominális államadósság folyamatosan növekedni fog.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 22:40:36

@MikeBoy: Neked sem sikerült észrevenned, hogy a manyup pénzek gyakorlatilag nulla hatással szívódnak fel?"

www.portfolio.hu/img/upload/2012/01/0125_imf-20120125.png

akkor ismét ideillesztem ezt a táblázatot
és megkérdezem ismét.
hogyan lehet, hogy az IMF szerint MOST 77,7% a gdp arányos adósság....????

rosszul számol? vagy nem hallotta ezt a dogmát, hogy nem csökken az adósságunk?

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 22:40:53

@bogancs: "Ok! Most már értem a számítást. A legfrissebb adatok alapján azonban már nem 33 ezer többlettel kell számolni, hanem 46 ezerrel:"

Október óta mennyivel növekedett a közmunkások száma? 0 fővel? Tehát az első három negyedévben 31 ezer közmunkás volt, a negyedik negyedévben nem folytatódott a trend? Két választásod van: vagy megbukott a fényes közmunkaprogram vagy további kb. 10 ezer közmunkás lépett a munkaerőpiacra és máris megvan a 13 ezer fős növekedés alapja.

"Összességében inkább az látszik, hogy enyhén emelkedik a foglalkoztatottak száma, bár elég jelentős az ingadozás a hónapok között. mindenesetre a menekülő tőkéről szóló mondatod kicsit erősnek tűnik a helyzet leírására nem?"

Nem erős, ez a tény. Sajnos az a helyzet, hogy épeszű cégvezető nem fektet olyan országba, ahol 2011. december közepén még nem tudni, hogy két héttel később milyen módon tud fizetést adni a dolgozónak és üzleti évet se tud tervezni, mert tucatnyi alkalommal módosult év közben az SzJA törvény. És akármerre járok, azt hallom, hogy leépít, megszorít, költséget csökken, kivon, kivonul, bezár, csődbe megy.

Én örülök neki, hogy ilyesmi nem jut el hozzád, de elárulhatnád, hogy milyen cégnél és gazdasági ágban dolgozol...

hackbard.celine 2012.02.02. 22:42:04

@bogancs:
"Csakhát ugye vannak szent tehenek. Lásd a rokkantnyugdíjasok rögtön az Eu-i bírósághoz akarnak fordulni "DISZKRIMINÁCIÓ" miatt. Hihetetlen."
Ezt biztos így akartad írni és így is gondoltad?
Láttál már testközelből csökkent munkaképességű és/vagy rokkantnyugdíjas embert?
Szent tehén?
B@zmeg ha a Jóisten csökkent látásúnak teremtett, akkor miért vetkőztetnek pucérra a felülvizsgálaton, csak mert a fidesz előírta?
Nincs működő lábad, mert gerinced tört? Attól még a kezed működik, 51%-os vagy, mostantól nem jár a rokinyugdíj. Igaz, hogy közlekedni nem tudsz.
Eszem megáll az ilyen ostobaságokon!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:43:13

@MikeBoy:

"Némethné biztosan kiváló szakember lehet. Odáig nem jutott el, hogy egy nyamvadt diplomát szerezzen, de tudása az aztán hatalmas lehet."

Biztosan neked van igazad.

Kíváncsi lennék, hogy te annyi éves korodban, mint most Némethné, mire lennél büszkébb? Az On-the-job szerzett tudásodra és tapasztalatodra, vagy a sokévtizedes diplomádra.

JumboJet 2012.02.02. 22:44:06

@zséroskenyér: Tudod, Zsíroskenyér, attől betbogyózok a liberómba, hogy van ember, aki még mindig ezzel a még-a-fele-se-telt-el-máris-fújolnak-adjunk-még-időt dumával jön.
Kedvesem, egy egyszerű példával hadd illusztráljam a helyzetet:
Ha Te Pesten aszondod a sofőrödnek, hogy Zsan, vigyen Zalaegerszegre, majd egy óra olvasgatás után felpillantva látod, hogy Miskolc előtt jártok az M3-ason, nyugodtan visszaülsz olvasni, áhh még csak egy óra telt el, másfél óra múlva biztosan megérkezünk Egerszegre? Másfél óra múlva megérkeztek, csak épp Nyíregyházára.
Ember! Az első napon - Sőt, aki nem teljesen hülye, annak már jóval előtte - lehetett tudni, hogy teljesen rossz irányba megyünk, ráadásul ode ssm egyenesen, hanem összevissza. A kormányváltáskor a CDS felárunk 190 körül volt, az Euro 260-körül, épp felminősítés előtt álltunk, a kasszában ott pihent akárhánymilliárd az előző IMF csomag fel nem használt része, amihez csak a MOL vásárláskor nyúltak hozzá. (bizonyítva, hogy a Fideszes hazugságok ellenére az ország a piacról finanszírozta magát.) Most, wakker, Hogy vitya bevágta az ország népét maga mögé, feltolta a Kárpátiát csumára, egy hatalmas forgalommal szembeni, 220-as rájd után, hogy épp lekoccoltuk a falat, Vitya kiszáll, és aszongya, ugye volt ez olyan fasza gyerekek, hogy risztelünk a forgalommal szembeni gyorhajtásért járó büntin? Most emiatt a felesleges faszakodás miatt 10 rajtrácsról hátrébbról indulunk újra, és már füstöl a motor. Csak azért, hogy végül szolgaian ugyanazt csináljuk, amit kellett volona. Mi a tököm szükség volt erre? Lehetett tudni, hogy ez lesz a vége. Én csoadálkozom, hogy nem szívatott meg jobban minket az EU, pusztán csak azon az alapon, hogy Kedves Orbán Úr, Matolcsy Úr! Maguk mindezek után, miért hazudnak még most is mint a vízfolyás, ide bele a képünkbe, itt Brüsszelben meg Starssbourgabn?

Okulásul:

tenytar.blog.hu/2012/01/19/orban_strasbourgban_hazudozas_fegyverletetel_es_kiegyezes

Merras · http://miyazakijun.hu 2012.02.02. 22:44:07

Izé... érzek némi ellentmondást a blog neve és a bejegyzés minősége között.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 22:44:20

@hackbard.celine: van egy csomó kamu rokkantnyugdíjas, leszázalékolt. ne csinálj úgy mint aki a holdról jött és nem tudja.

Putyilov gyári melós 2012.02.02. 22:44:46

Bizony-bizony fordulat van elvtársak, most már megfigyelteti Pártunk és Ártányunk a dolgozókat!
Éljen a III/III, Éljen a Párt, Éljen Orbán elvtárs, Éljen a szocializmus!

"Nyomon követnék a dolgozókat
Politikai megfigyelés a BKV-nál?

A metróban dolgozók politikai elkötelezettségét is figyelnie kell a BKV-nak – a tűzesetek elkerülése érdekében. Erről határoztak ősszel a városházi, a BKV-s és a tűzoltó notabilitások az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóságon. A Bakondi György kézjegyével ellátott emlékeztető a narancs.hu birtokába került. Az érintettek szerint komoly tévedés történt.
Aztán levonják a következtetést. „Rendelkeznie kell a BKV-nak egy olyan eljárási renddel, amely meghatározza a fentebb említett beosztásokban dolgozók feladatait, felkészültségük ellenőrzésének megvalósítását, mentális, pszichikai állapotuk nyomon követését, munkájukat befolyásoló politikai elkötelezettségük figyelését.”
magyarnarancs.hu/belpol/politikai-megfigyeles-bkv-nal-78540

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:47:53

@Doubledecker:

"Lehetni lehet csak aki szakember, az azzal tűnik ki.."

Más dolog a kitűnés, és más egyes emberek felfogása az előrejutásról. A kettő nem zárja ki egymást.

De szerintem tök felesleges ezen tépni a szánkat, mert igen, igazad van: Az a legjobb, ha teljes esélyegyenlőség van az élet minden területén, mindenféle szubjektumok nélkül, és mindenki képességei és érdemei szerint halad előre.

Fogalmam sincs, hogy mit akarsz kihúzni belőlem? Azt, hogy Orbán hülye, mert az általam nem ismert Kerényi a seggét nyalja, és ezért le kéne mondania a sunyiba??

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 22:48:05

@bogancs: "A forint az egy dolog. Ahhoz még lehet is köze a magyar politikának. Viszont az EUR/CHF egy kemény külső adottság."

Igen.

"Nem tudlak cáfolni, ez volt a helyzet. Csak annyival árnyalnám, hogy éven belüli mozgást az államadósságban nemigen érdemes nézni, mert a költségvetés hiánypályája nem éppen egyenletes,"

Persze, hogy nem egyenletes. Hiszen sikerült egy hónap alatt devizában eladósodnia az államnak, és ez pusztán 1100-1200 milliárdba került. Akkor éppen nem mozgott semmi sehova. Ehhez jön hozzá a forintadósság növekedése a manyup vagyon ellenében, és a maradék manyup vagyon felélése. Ennyibe került eddig a gazdasági kísérlet. És még nem számoltuk hozzá a fenntarthatatlan nyugdíjrendszer okozta jövőbeli adósságot...

"(Ám ezek az árfolyammozgások csak egy pillanatnyi állapotot tükröznek, a kimutatott árfolyam veszteség/nyereség legnagyobb része nem realizálódik)"

Amikor kötvényt bocsát ki az állam, akkor sajnos igen erősen realizálódik. És ez történt. Ráadásul 30 évre évi 7 százalék felett, vitték is az amerikai nyugdíjpénztárak, mint az akciós cukrot. Arról persze nincs terv, hogy miből fogjuk 30 év múlva visszafizetni.

A legnagyobb bajom az egész gazdaságpolitikával, hogy _semmiről_ _soha_ nem publikáltak hatáselemzést. Matolcsy álmodozása nem hatáselemzés, hanem fantasy, és ezt a benne leírt számok is szépen igazolják.

hackbard.celine 2012.02.02. 22:48:34

@FILTOL: fizet-e adót és járulékot? (NEM). A közmunka visszavezet-e a munka világába, ad-e többlet szakmai képzést, tapasztalatot? (NEM).
Akkor ez most szoc. segély vagy kényszermunka?
Hány munkaórában kell felügyelni a közmunkásokat, mennyibe kerül a közmunka utáni szakmunkás képesítést igénylő javító munka?
És így tovább.
Utcaseprő és hómunkás korábban is volt órabérben.

2012.02.02. 22:49:14

@bogancs:

Ez most mire volt válasz?
Azt hitted, nem tudjuk, hogy az állampapírok be lettek darálva?

A HATÁSA nincs meg a gazdaságra. vagyis meg van, de az borzalmas.

Elárulom, mert látszik meg sem értetted, hogy a 2011-es költségvetés a 2010-eshez képest úgy nyit, hogy a kiadási oldal csökkent kb. 400 mrd Ft-tal. Hiszen már nem kell pénzt tenni a manyupba. Ezenkívül a bedarált 3000 mrd Ft-ból csupán 1400 mrd Ft volt állampapír. A többivel hol is csökkentettük az államadósságot? sehol, de legalább a költségvetést toldozzuk belőle, ami azt az illúziót keltheti, hogy a költségvetés 2011-ben és 2012-ben ér valamit, pedig nem.

Ezek az extra pénzek egyébként simán ellensúlyozhatnák a negatív világpiaci hatásokat, de nem. Amit csinálunk annyira szar, hogy még erre sem elég.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:49:55

@adamis.ivan:

Úúú! Ezt a Ténytár blogos linket nem kellett volna. Ez az egyik legelvakultabb blog itt a bloghun.

Pont ők voltak azok, akik jöttek az 82%-os államadóssággal...

Orbán a magyar nép ópiuma! 2012.02.02. 22:51:08

Persze, majd jön a fordulat. Hogyne…
Itt egyetlen értelmes fordulat minimum Matolcsy eltakarodása lenne, de mehetne vele Orbán is.
Totális kudarc, amit ezek műveltek. IMF elzavarása, majd visszakönyörgés.
Közröhej!

Putyilov gyári melós 2012.02.02. 22:52:03

@hackbard.celine:

Az elvtársak csak újrafeltalálják a "kapun belüli munkanélküliséget", nem baj ha nem csinál semmi értelmeset a dolgozó, de legalább FELÜGYELETT ALATT VAN!

JumboJet 2012.02.02. 22:52:13

@debildevil: "Különben Kálmán Olgáék másnapi előadása nem győzőtt meg Kiricsi hamisságáról." Nézd! A puszta tény, hogy célirányosan vágott anyaggal bizonyítson bármit a közszolgálati, már önmagában menthetetlen röhej. És az tény, hogy így volt. Innentől kezdve teljesen mindegy, miről győz meg Téged Olga vagy Gyurka. Mindenesetre hallhattad az eredeti felvételt. És hidd el nekem, ha az nem az lett volna, akkor a jobboldali média már rég ezen nyammogna. Ennyire nem hülyék az ATV-nél sem.
De ott vannak még az említett egyéb közelmúlt béli hírhamisítások, amikben minde lebukott a KÖZSZOLGÁLAT.
Neked mi a jó franc kell még hogy rágyere, a moslékos vödröt őrzöd önként és dalolva?

hackbard.celine 2012.02.02. 22:53:03

@FILTOL: ezt mondta a pártsajtó?
A nyóccszázezer rokiról kiderült, hogy többségük már öregségi nyugdíjas, csak a statisztika nem mutatta, mert nem sorolták át öregségire a korhatár elérésével.
A maradék kb. 230 ezer csökkent munkaképességű felülvizsgálata embertelen és méltánytalan körülmények között ment politikai alapon.
Rokkanj már le, aztán csodálkozz.
Vagy inkább ne, nem kívánom senkinek, de legalább hallgass meg olyanokat, akik elszenvedték az embertelen procedúrát, aztán alkoss véleményt.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 22:53:20

@hackbard.celine: fizet-e adót és járulékot?
igen
ad-e többlet szakmai képzést, tapasztalatot?
igen.
valamivel többet mint a kocsmapult támasztás, újabb nyomorult purgyé megcsinálása, vagy épp egymás lebökdökdösése unalomból...

Hány munkaórában kell felügyelni a közmunkásokat, "
ugyanannyiban mint amúgy a rendes melóst.

mennyibe kerül a közmunka utáni szakmunkás képesítést igénylő javító munka?"
jobb helyen semennyiben, ugyanis a közfoglalkoztatott munkatörvénykönyves szerződéses viszony, ha elbasz valamit repül.

a közfoglalkoztatásban nem csak havat lapátolnak.
persze akinek kész válaszai vannak mielőtt megismerné a tényeket...?

nu pagagyí 2012.02.02. 22:53:23

Örülök, hogy a posztíró örül. Csak hát közben el lett kúrva 3000 milliárd forint, ami később hiányozni fog (a felnőtt gyerekeinknek, akik majd a mi nyugdíjunk miatt fizetnek bazi nagy járulékot, vagy éhen döglünk). Nem is tudom hirtelen hány Nokiás dobozba férne bele. Aztán eladtunk egy csomó tízszázalékos hozamú államkötvényt és a hozam nem a miénk lesz, pont fordítva, nekünk kell majd összekuporgatni. És hát küszöbön áll újabb 10-20 milliárd eurónyi IMF hitel, amelyet bizisten azonnal bezárunk valahová és hozzá nem nyúlunk, nehogy majd azt pótolni kelljen.

Szóval annyi történt, hogy tettünk egy felesleges kitérőt, ami sokba került és még többe fog a következő kormányoknak, hogy visszatérjünk oda, ahol Bajnai abbahagyta. Pár százalékkal szerényebb fejlődés lesz, mintha nem csinálták volna semmit és persze az is csak akkor, ha hajlandóak most már kussolni.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 22:53:43

@bogancs: "Vannak olyan grafikonom, amelyek külön mutatják az államadósság devizarészét és forint alapú részét. Namost ha ez utóbbit megnézed, ott szépen látszik a manyupos államkötvények bevonása."

Persze hogy látszik. Aztán az is, hogy mikor értük el a kormányváltás környéki adósságszintet forintban.

"Ezen túl pedig nem érdemes az abszolút összeget nézni, hiszen ameddig a költségvetésnek akár csak egy fillér hiánya is lesz, addig a nominális államadósság folyamatosan növekedni fog."

Az elsődleges egyenleg kifejezés mond valamit?

Egyébként szomorú vagyok... olyan érzésem van, mintha egy fülig szerelmes embernek mondanám, hogy milyen bajok vannak a szíve választottjával, és engem vádol elfogultsággal és részrehajlással, mert nem látom be, hogy a világ legtökéletesebb emberét merem egy napon emlegetni bármi bajjal és problémával.

Putyilov gyári melós 2012.02.02. 22:54:16

@bogancs:

"A központi költségvetés devizaadóssága december végéig 1327,7 milliárd forinttal 10170,4 milliárd forintra nőtt. A devizaadósság devizahitel felvétel és devizakötvénykibocsátás következtében 1429,3 milliárd forinttal nőtt, ugyanakkor a devizaadósságtörlesztése 1264,5 milliárd forintot tett ki ebben az időszakban. A devizaadósság azárfolyamváltozás következtében 1164,6 milliárd forinttal nőtt és bruttó módonszámítva a teljes adósság 48,5%át tette ki december végén. A teljes adósság 27,3%át kitevő devizakötvények esetében márciusban egy 3 milliárd dollár értékű, 10 éves lejáratú, fix kamatozású kötvénykibocsátásra és egy 750 milliódollár értékű, 30 éves lejáratú, szintén fix kamatozású kötvénykibocsátásra került sorösszesen 706,7 milliárd forint értékben. Április folyamán a 30 éves kötvényből további 500 millió dollár értékű rábocsátás valósult meg, 92,5 milliárd forint értékben.Májusban egy új, 1 milliárd euró értékű, 7 éves futamidejű, fix kamatozású kötvénykibocsátására került sor, 263,9 milliárd forint értékben. A teljes állomány forintértéke 552,1 milliárd forintos törlesztést, 653,1 milliárd forintos árfolyamveszteséget és a 1,7milliárd forintos deviza állampapír bevonást is figyelembe véve 5712,3 milliárdforintot tett ki december végén, amely 2010. év végéhez képest 1162,3 milliárd forintnövekedést jelent"
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ShN0vnVYxUcJ:akk.hu/object.f794fe0d-92b6-4ae5-823c-19e348d1f98e.ivy+devizaad%C3%B3ss%C3%A1g+%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g&cd=4&hl=hu&ct=clnk&gl=hu

2012.02.02. 22:55:20

@bogancs:

"Kíváncsi lennék, hogy te annyi éves korodban, mint most Némethné, mire lennél büszkébb? Az On-the-job szerzett tudásodra és tapasztalatodra, vagy a sokévtizedes diplomádra."

Na ez megint mire magyarázat?
Áruld el nekem, iskola minek is van?
Tudod mit jelent, ha valaki nem végez el egyetemet? Hogy nincs hozzá tudása. Tapasztalata meg lehet valamiben, de nagyot alkotni szinte biztosan nem fog.
Én a közgázt meló mellett végeztem el, ezért nem tudom, hogy képzeled amit írsz erről az on the job-ról.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 22:56:02

@hackbard.celine: A nyóccszázezer rokiról kiderült, hogy többségük már öregségi nyugdíjas, csak a statisztika nem mutatta, mert nem sorolták át öregségire a korhatár elérésével. "
helyes, legalább VÉGRE a tahó orbánék rendbe tettek egy nyilvántartást. szégyen igaz?

méltánytalan körülmények között ment politikai alapon."
:))valóban. valami forrást azért erre adhatnál, mert így csak magad röhögteted ki.

MINDENKI tudja, vidéken ezrek százalékoltatták le magukat.
nem a rokkantakról beszélek, hanem a leszázalékoltakról.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.02.02. 22:56:55

@bogancs: Pedig kurvára igaz a kommentje,azt figyeld!
@adamis.ivan: Milyen igaz.

is 2012.02.02. 22:56:57

@bogancs: én arra lennék büszke, hogy
- tudok nem papírból is beszélni
- és adok interjút miniszterként, de legalábbis sajtótájékoztatót tartok rendszeresen
- mert on-the-job ennyit legalább össze kell szednie már annak is, aki 5 emberrel 10 milliós értékeket kezel, nem ám annak aki többszáz embert akar vezetni 600 milliárd forintos költségvetéssel. ha neki ennyi idő után ez nem megy, akkor _nincs_ alapvető vezetői képessége, ez ennyire egyszerű

nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2012.02.02. 22:58:06

@dr. Nabro: Kedves Nabro! A magyar un. liberálisoknak semmi köze a liberalizmushoz, hiába is szeretnék elhitetni a pórnéppel. Az nem liberalizmus, hogy "mindenki segghülye, csak mi nem." Illetve hogy ha mi vagyunk uralmon, akkor mindeki happy, de ha jobboldali kúrmány van, akkor meg diktatúra.

Nem kívánom az un. "liberálisoknak" hogy tényleg diktatúrát éljenek át. Kéne neki k egy teleport, uzsgyi vissza mondjuk Németországba a II. VH idején, 1 hét wellness aztán megnézzük hol van diktatúra.

hackbard.celine 2012.02.02. 22:58:40

@FILTOL: tehát akkor közmunkást sem láttál még élőben.
Azért jó volt váltani pár szót, csak nincs miről vitáznunk, mert elméletben sem tudod miről van szó.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 22:59:19

@auth.gabor:

"Az elsődleges egyenleg kifejezés mond valamit?"

Na ácsi! A nominális államadósság tekintetében nem az elsődleges egyenleg számít, hanem a kamatfizetésekkel együttes egyenleget kell nézni.

JumboJet 2012.02.02. 22:59:35

@bogancs: Tudod mit, Bogáncs!? Akkor vond ki belőle a ténytárat, és vedd elő az emlékezetedet (nem volt oly régen), vagy keress rá az interneten egyéb forrásokból a vonatkozó számokra. Meg fogod őket találni, és nagyjából ugyanazokat.
De hogy mást ne említsek, Matolcsy még az NGM saját honlapján közzétett jelentésekbene szereplő saját számairól hauzdott egy csomót itthon többet, külföldön talán kevesebbet. Mert bízhat a magadfajta kritikátlan vallási fanatikusokban, hogy úgyse néz utána.
Egy kicsit, csak egy icriri-picirit zavarjon már az a temérdek pofátlan kamu és hazugság, amit szerettedid naponta megújítva vágtak a mi és a világ képébe fapofával. Lécci, csak egy kicsit! Jó?

dr. Nabro 2012.02.02. 23:00:37

@nemzetikonyves:

Mint ahogy már korábban írtam, én csak palizáltam, ezek Orbán Viktor Miniszterelnök szavai.

Van még rengeteg hasonló mondása, szemezgess belőle: hu.wikiquote.org/wiki/Orb%C3%A1n_Viktor

is 2012.02.02. 23:01:12

@FILTOL: "nem a rokkantakról beszélek, hanem a leszázalékoltakról. "

:D:D:D:D:D:D:D

a rokkantságot százalékban mérik, közkeletű népi szóval "leszázalékolják az embert", azaz megállapítják a rokkantsága fokát, százalékban. igen remek voltál, nagyon jót röhögtem rajtad.

természetesen a rokkantnyugdíjasok nyilvántartása mindig is rendben volt, mindig is lehetett tudni, hoyg ebből mennyi a korhatár alatti és feletti. csak a FIDESZnek volt egyszer az az érdeke, hogy a 800 ezret mondjon, másszor, hogy felhívja a figyelmet, hogy nem is annyi. te meg lusta/hülye vagy ahhoz, hogy a nyilvántartást magát nézzed, te simán beszopod, amit a FIDESZ harsog.

2012.02.02. 23:01:13

@FILTOL:

Úgy, hogy a 3000 mrd Ft az nem a GDP 5%-a, hanem 11%-a.
Tehát, ha a 3000 mrd Ft eltűnik, de a 82%-os adósság csak 77%-ra csöken, akkor valójában az időszak alatt, jelen esetben ez 2 év, növeltem az adósságot 5-6%-al.

Nyilván lesz számszerű hatása a megtakarítás bedarálásának (az 5%), ami nem más, mint könyvelés, de ez kevés az üdvösséghez.
Hát ennyi.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:02:07

@Putyilov gyári melós:

"A devizaadósság devizahitel felvétel és devizakötvénykibocsátás következtében 1429,3 milliárd forinttal nőtt, ugyanakkor a devizaadósságtörlesztése 1264,5 milliárd forintot tett ki ebben az időszakban."

Idézel valamit, amit nem tudsz értelmezni. A fenti mondat a lényeg, gyakorlatilag az új devizahitel felvétel megegyezik a lejáró hitelek állományával. Ezt részletezik a további általad idézett mondatok.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 23:02:36

@hackbard.celine: :))) na most kurvára mellélőttél, de nem baj. én valóban tudom miről beszélek, belőled meg csak az előítélet beszél.
fogalmad sincs milyen közfoglalkoztatottak dolgoznak pl. a vizügynél, vagy éppen nemzeti parkoknál. na mindegy.

hackbard.celine 2012.02.02. 23:03:44

@FILTOL: "méltánytalan körülmények között ment politikai alapon."
:))valóban. valami forrást azért erre adhatnál, mert így csak magad röhögteted ki."
Ott az a szerencsétlen, aki szíven szúrta magát a nyugdíjbiztosítóban. A fidesz kormány egyik konkrét áldozata.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.02.02. 23:03:56

Komolyan.Nektek fideszbirkáknak mikor lesz elég?A viktorotok egyik héten ezt monja.Jó A viktorotk másik héten már mást mond,nektek az is jó.
Tényleg itt többen azt írták,hogy keménykedett EU-val IMF-el és mégis megy hozzájuk pénzért.
Ti meg felnéztek erre a kis hülyére,mint egy félistenre.
Amúgy ha mondjuk nem lenne az egykulcsos adórendszer meg nem vettük volna a MOL plakettet akkor 1000 milliárddal beljebb lennénk.Vagy maradt volna a kétkulcsos esetleg más % okkal.
Mondjuk enélkül a két lépés nélkül ezsetleg mindjárt 3-4 milliárd euróval kevesebbet kellene kérnünk.
Mondjuk sajnos amiért ez a pénz a leginkább kell,hogy legyen miből megint lopni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:04:00

@MikeBoy:

"Na ez megint mire magyarázat?
Áruld el nekem, iskola minek is van?
Tudod mit jelent, ha valaki nem végez el egyetemet?"

Azért vagyok bizonytalan a témában, mert felteszem, hogy 30-35 éve egészen mást jelentett a diploma (főként egy nőnek) mint ma.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 23:04:26

@is: nem szopok be semmit, látom kik és hogyan kapják a rokkantnyugdíjat falun. de magyarézhatod még hogy mindenki gerinctört, majd kacagok oké?

dr. Nabro 2012.02.02. 23:04:32

@nemzetikonyves: Ja igen, a diktatúráról csak annyit:

A nacionalizmus és a politikai demagógia újjáéledését, az autoriter nosztalgia és a politikai szélsőségek fölerősödését tapasztaljuk az egész térségben. Ez az új, a szélsőjobb elvakult, demokráciaellenes erői által szított és a megnövekedett szociális feszültségeket kihasználó radikalizmus rendkívül veszélyes. A radikalizmus ma egészen mást jelent, mint tegnap. A tegnap radikalizmusa a demokrácia kiépítéséért és az emberi szabadságjogokért küzdött, a mai radikálisok pedig megpróbálják lerombolni a demokratikus rendszert.

Aki ma életkörülményeink gyors javulását ígéri, hazudik... Ha szembefordulunk a többpárti parlamentáris demokrácia intézményeivel, akkor helyette valami más fog következni Magyarországon... A parlamentáris demokráciánál csak rosszabb megoldás létezik... a parlamentáris demokrácián kívül minden más rendszer szükségszerűen vezet az egyén szabadságának elvesztéséhez...

Soha többé ne legyen olyan kormányfője Magyarországnak, aki nyugodtan kijelentheti: rajta kívül nincs más alternatíva. Aki ezt állítja, az nem kormányozni, hanem uralkodni akar.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:05:05

@MikeBoy:

"Tudod mit jelent, ha valaki nem végez el egyetemet? Hogy nincs hozzá tudása. Tapasztalata meg lehet valamiben, de nagyot alkotni szinte biztosan nem fog."

Szüleimnek sincs diplomája, mégis én úgy tekintek rájuk, hogy nagyot alkottak. :)

Parajpuding 2012.02.02. 23:05:52

Nem tudom eldönteni bogancs pajtás, hogy bértrollnok, vagy zombirka vagy. De végülis mindegy. A korlátoltság és csőlátás ilyen foka, már szórakoztató.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 23:06:43

@hackbard.celine: politikai alapon igaz.
állítasz valamit öblösen, de csak csapkodsz.
tudod it jelent amit mondasz?
bemegy a pasas felülvizsgálatra, megkérdezik khmm maga fideszes? nem? akkor nem rokkant. ezt állítod te szerencsétlen.

Putyilov gyári melós 2012.02.02. 23:06:54

@FILTOL:

Az AKK december havi közleménye ezt mondja.

Azt állítod,hogy a Matolcsy tárcája MEGHAMISÍTJA a könyvelést?

Hogy az IMF honnan veszi az adatait, az az ő titkuk, a magyar állam HIVATALOS államadósság kezelőközpontja mást mond, azt, hogy a hiány elérte, sőt túllépte a 82%ot javarészt tavaly március-május közt felvett devizahitelek miatt.

sárkányfő 2012.02.02. 23:07:49

Látom még megy a győzködés... :) Fiúk-lányok, hagyjátok, tök felesleges. Mintha egy hívőt győzködnétek az evolúcióról. Van rá csillió bizonyíték? Nem érdekes, mind szubjektív, ő akkor is jobban tudja, stb.

Erről a srácról mindent elmond, hogy miközben minimálbérest játszott, elvert 15 rugót sütire meg készételre. Ennyit ért fel ésszel. És azt csodálkozott hogy kifutott a pénzből. És ezt meg is írta... Meg elment "béke"mentre a gyűlölködés főállású prófétájával, Bayerrel. Szóval ennyire futja a srácnak IQ-ból. Komolytalan. A blogjának neve nyilván öntudatlan freudi kompenzáció. Dajcstomit idéz, a taplókirály egyik legtaplóbb mondását, és ez neki "nívó". Szóval tényleg hagyjátok, ez srác ennyi, és ennyit is ér.

2012.02.02. 23:08:06

@bogancs:

"Szüleimnek sincs diplomája, mégis én úgy tekintek rájuk, hogy nagyot alkottak. :) "

Ezzel semmi gond, csak nem miniszterként.
És Némethnére nem fogsz így tekinteni, ezt tudjuk mindketten....vagy adjunk neki 0.5% esélyt?

hackbard.celine 2012.02.02. 23:08:19

@FILTOL: melyik közmunka modell tartalmaz bármilyen szakmai továbbképzést és életpályát? 4-6 órás többnyire utcán, közterületen végzett betanított munka a szint, semmi több.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:09:16

@adamis.ivan:

"Matolcsy még az NGM saját honlapján közzétett jelentésekbene szereplő saját számairól hauzdott egy csomót itthon többet, külföldön talán kevesebbet. Mert bízhat a magadfajta kritikátlan vallási fanatikusokban, hogy úgyse néz utána."

Ez hülyeség! Én nem szoktam MAtolcsy sajtótájékoztatókat hallgatni. Megteszik azt a média, és leközli. Namost jó esetben ők utánanéznek a dolgok valóságtartalmának, mielőtt leközlik az anyagot. Én meg ezeket olvasom, lehetőleg több forrásból. Bár az a tapasztalat, hogy sokszor szinte szó szerint ugyanazt adják le mindenhol.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.02.02. 23:09:50

Erről egy dal jut eszembe.
Mindegy hogy cadillac,mindegy hogy Gucci
nekem a nívó több,mint uncsi.
:))

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:10:30

@Tigeri:

"Komolyan.Nektek fideszbirkáknak mikor lesz elég?A viktorotok egyik héten ezt monja.Jó A viktorotk másik héten már mást mond,nektek az is jó."

És te milyen szavazó vagy?

Putyilov gyári melós 2012.02.02. 23:10:37

@Parajpuding:

Egy jó bértollnok az el is hiszi azt amit hazudik, főleg, ha jól meg is fizetik érte valamilyen forrásból, mondjuk ilyesféle lehúzásokból:

"Giró-Szász bombaüzlete A kormányszóvivőhöz közel álló vállalkozások a következő három évben mintegy egymilliárd forint értékben végezhetnek kutatást, tanácsadást, kommunikációs feladatokat az NFM részére."
nol.hu/belfold/giro-szasz_bombauzlete

Valaki kiszámolhatná,hogy ez az egymilliárd hány Nokiás doboz!

hackbard.celine 2012.02.02. 23:10:51

@FILTOL: politikai alapon: ment a bizottságnak a pártutasítás, hogy 49% felett nem lehet a rokkantsági szint.
Sokan jártak így. Kivéve a párthaverok és a kellő kenőpénzzel megtámogatott ügyek.

bigthereal 2012.02.02. 23:10:54

tetszik a poszt, pont ma gondoltam arra, hogy a spekulánsok hogy megszívatták az egyszerű embereket, akik 320 körül vettek eurót...

micsoda hiszti volt, 400 forintos árfolyamot vizionálva, aztán egyszer csak 290...

hoppá

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.02.02. 23:11:39

@sárkányfő: Nem tudom régen milyen volt a srác de a Tudtad blog egész jó volt.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 23:12:27

@Putyilov gyári melós: azt hittem az IMF országértékelő dokumentuma hiteles (nektek) hiszen azt nem a zorbánsátán hamisította...

Putyilov gyári melós 2012.02.02. 23:13:26

@bogancs:

Ideje lenne valamilyen ténnyel alátámasztanod az állításod,pl. azt amit a Ténytárról írtál.
Ellenkező esetben azt kell mondanom, hogy vakhitű vagy, esetleg tudatosan hazudsz!

sárkányfő 2012.02.02. 23:13:31

Igazmondó Matolcsy:

fn.hir24.hu/gazdasag/2011/04/20/matolcsy_hazudik

"A nemzetgazdasági miniszter szerint a konvergenciaprogramban az szerepel, hogy a béreket emelik a közszférában. Csakhogy ez nem igaz."

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 23:14:29

@hackbard.celine: minden program tartalmaz oktatást pl. de mindegy nem vitatkozom ezen mert nem ismered a tartalmát a közfoglalkoztatási programoknak.

2012.02.02. 23:14:53

@bogancs: Kedves Bogáncs!
Szörnyű látni, hogy milyen szinten vagy képes elfogultan vizsgálni a fidesz gazdasági ámokfutását.
Borzasztó azzal szembesülni, hogy az IMF és az EU diktálásának teljes elfogadása utáni "kegyelmi állapotot", amivel a piac kicsit engedett a szorításból, mint Matolcsy sikert élsz meg.
Nem zavar, hogy OV felköpött a levegőbe és aláállt?
Mi van a gazdasági szabadságharccal? Mi van az EU-n kívüli élettel?
Támad még a karvalytőke?
Mennyi hülye demagóg duma.
De most jössz Te, és elmagyarázod, hogy ugyan sokkal szarabb a gazdaság helyzete, mint 2010-ben volt, de 2011 decemberéhez képest ugye mennyit fejlődtünk?

JumboJet 2012.02.02. 23:15:37

@bogancs: JA, és Bogáncs wekker, Te is aztán a mondókám "leglényegére" bírsz egy "frappánsat" tódítani!
Tehát, miért is nem az ott leírtakat cáfolod, szépen, pontról, pontra, akkurátusan?
Vissza a Ténytárhoz. Én végignéztem Orbán beszédét, és a pofám leszakadt. Nem kellett hozzá a ténytár, hogy véleményt alkossak.
Egyszerűen, nem értem meg az EU-t az EP-t, az IMF-et, hogy szépen higgadatn, miért nem kérdezi meg valki, hogy Orbán Úr miért hazudik még mindig? MIért csak egy Cohn Bendit meri ezt megtenni, akire tényleg nem a higgadtság a jellemző, de ettől még ő volt az egyetlen, aki nyílegyenesen feltette a kérdést az EP-ben. Azért nem kevesen meg is tapsolták.
Mindegy, elhiheted, azért mert Angela mErkel vag Barosso nem kérdez ilyeneket nagy myilvánosság erlőtt, Viktortól, nem hisznek neki, csak hagyják dumálni. Azért asszem keveseket rakott úgy helyre Barrosso, mint Vezéredet. Kövesd csak azt végig, miket nyilatkotak ezek a Jobbkézzel IMF ügyben másfél éven át. Már csak az vérlázító. Én már csak ezért megvágtam volna Magyarországot. És figyeld csak a leminősítések indoklását! Szinte semmit sem kért tőlünk az Unió, az IMF. CSak hogy mondjuk már kétszer ugyanazt. És leminősítések indiklásában sem számok álltak az előtérben, hanem hogy ez egy hazug, link, megbízhatatlan banda.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 23:15:54

@bogancs: "Na ácsi! A nominális államadósság tekintetében nem az elsődleges egyenleg számít, hanem a kamatfizetésekkel együttes egyenleget kell nézni."

Értem, nézzük:
100 egységnyi adósság
8 egység kamat

Államháztartás:
+120 egység bevétel
-105 egység kiadás
-10 egység tőketörlesztés
Elsődleges egyenleg = +5 egység

-8 kamat
Egyenleg: -3 egység

Államadósság:
100 egység volt - 10 törlesztés + 3 egységnyi új hitel = 93 egység

Csökkent?

sárkányfő 2012.02.02. 23:15:59

Matolcsy, a debil. Ízé, nem, elnézést, a pontos fideszes kifejezés: "közgazdasági szakember":

"Gazdaságpolitikai szempontból semmi jelentősége nincs a forint árfolyamának."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/19/januar_10-e_korul_indul_az_imf-targyalas/

2012.02.02. 23:16:43

@bigthereal:

"tetszik a poszt, pont ma gondoltam arra, hogy a spekulánsok hogy megszívatták az egyszerű embereket, akik 320 körül vettek eurót..."

Nem a spekulánsok szívatták meg, hanem a kormány.

"micsoda hiszti volt, 400 forintos árfolyamot vizionálva, aztán egyszer csak 290...

hoppá "

Tudod, léteznek olyan emberek, akik (mivel nem óvodások már) elhiszik a Miniszterelnöknek és a Gazdasági Miniszternek, ha azt mondja nem lesz IMF, akkor nem lesz IMF.
És mivel ez esetben armageddon jön, ezért logikusan azt tették, amit kell és menekültek a Ft-tól.

De mint látjuk, kár volt nekik hinni.....vagy mégsem? Még foroghat ez a szélkakas sajnos.

Putyilov gyári melós 2012.02.02. 23:17:03

@FILTOL:

Tehát te nem tekinted hitelesnek?
Akkor minek idézed?

Mert ebből a 65 oldalból egyetlen adat alátámasztja a hazugságodat?
Ráadásul olyan, ami szerinted nem hiteles :O)))

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:17:36

@auth.gabor:

A tőketörlesztés meg abszolút nem számít bele a költségvetési egyenlegbe.

sárkányfő 2012.02.02. 23:18:03

@Tigeri:
Én nem tudom milyen volt régen, de az amit most művel, az tényleg szánalmas. Amolyan "köszönjük Emese..." szint. Csak olvasd vissza a posztjait, tényleg azt műveli amiket leírtam.

JumboJet 2012.02.02. 23:18:10

Köszönöm, Tigeri!

Kepan 2012.02.02. 23:18:33

"Beindultak olyan hisztériák, miszerint váltsuk azonnal 300-310 Ft fölötti árfolyamon euróra a pénzünket, és helyezzük el azt egy külföldi bankszámlán."

Ez tényleg csak hisztéria, ráadásul ezt a műveletet csak a jómódúak engedhetik meg. Aki a fizetéséből keveset tud csak félretenni, az nem fog ezzel szórakozni.

"Már az indulásnál szabályos karaktergyilkolással kicsinálták Németh Lászlóné fejlesztési minisztert."

Mindamellett, hogy bár ez politikai poszt, hűen mutatja, hogy nem kell feltétlenül diploma magasrangú tisztséghez. Azért egy megnyilvánulást szeretnék tőle hallani vagy olvasni, mert eddig nulla a miniszterségi sajtója.

"...és újabb Schmitt Pál botrány (20 évvel ezelőtti plágiumügy) került valahonnan elő kiválóan időzítve."

Nos, nem szeretnék mélyen belemenni, de kizártnak tartom, hogy az országban minden egyes diplomamunka vagy phd saját szerzemény. Ennyi ötlet egyszerűen nincs. Nálam a helyesírási ügye (illetve annak hiánya) óta elvágta magát. Aki nem tud egy egyszerű szót leírni, ne papoljon a magyar nyelv fontosságáról.

"De ugyanide kívánkozik a továbbra is rekordszinten álló, illetve hónapról hónapra új csúcsokat beállító exportteljesítmény..."

Az exportteljesítmény azért döntögeti a csúcsokat, mert a forint ennyire gyenge. Minél többet shortolják a forintot, annál jobb lesz ez a mérleg. De a szarból nem fog kihúzni minket.

"a szintén csúcsokat döngető devizatartalékunk szintjének elhallgatása"

Ez például kaphatott volna egy hiteles linket, mert tényleg nem olvastam róla.

"Sokan odáig mennek, hogy ebbe a jelen helyzetben egyértelműen pozitív folyamatokba is belekötnek és/vagy a kormányról leválasztani igyekeznek, durvább esetben a puszta tényszámokat kétségbe vonva egyenesen negatív folyamatokat próbálnak velünk még ebből is láttatni."

Nem ismerős ez? Mert az előző kormány 8 éve alatt bizony végig ez ment, csak a másik oldalról.
Hogy ne a levegőbe beszéljek, amikor 300 lett a benzin, az egész országot bejárta a Fidesz tiltakozása és ama követelésük, hogy a kormány csökkentse az üzemanyagok jövedéki adóját. Most, hogy ők kerültek nem kis hatalomra, már nem fontos, de azért inkább még tovább növelték azt.

"Ilyen például a korábban kizárólag külföldi tulajdonban lévő étkezési jegy kibocsátók piacának elvétele."

Tisztelt blogoló barátom, ezen intézkedés által sok cég döntött úgy, hogy a dolgozóinak odaadja az Erzsébet-utalványt 5000 ft értékben, szemben a korábbi, ennél magasabb összegű franciacéges kajajegyek helyett. Baromi jó döntés, mert az államnak (nominálisan) több lesz a bevétele, viszont az adófizetői megszívták.

Amit hiányolok:
- BKV helyzete
- Üzemanyag ára
- Áfa-növelés
- IMF-hitelezési információk
- Gáz, villany, víz, csatornadíjak alakulása
- MALÉV (mint állami cég) financiális alakulása
- Gyermek nélküli munkavállalóknak az adójóváírás kivezetése utáni bruttó 212000 forint alatti bér nettó értékének változása 2012-ben

Ezekről egy külön posztban értekezni kéretik. A címe pedig lehetne a hétköznapok valósága.

2012.02.02. 23:18:40

@FILTOL: Kedves füstszűrős!
Az gondolom, leesett már neked is, hogy nem gazdasági válság zajlik.
Sem Magyarországon, sem a világban.
Hitelességi. Erkölcsi.
Ebben állunk bukóra. Most éppen bízik a piac az Orbánra nehezedő kényszerben, hogy nem marad más számára, mint meglépni azt, amit mond: elfogadni az IMF hitelt.
Eddig tartotta a szavát?

Putyilov gyári melós 2012.02.02. 23:19:13

@auth.gabor:
Majd bepikkelyezik az elvtársak a Moslékalkotmányukba, oszt akkor csökken :O))))

nland 2012.02.02. 23:19:27

Imádom, "a GDP államadósság nőtt" FAN-okat.

Az általatok választott két időpontnál számoljátok ki a adott napi EUR/HUF vagy USD/HUF árfolyamon devizára a teljes államadósságot és azt hasonlítsátok össze...

...JÉÉÉÉ...CSÖKKENT !!!!! ;o)

2 hete még 80%-volt ma meg már csak 72% az államadósság....akkor most jól dolgozott a kormány mégis ?! vagy ha 2hét múlva 320 lesz megint az euro...akkor megint nem dolgozott jól az elmúlt években?!

Ez pont olyan, hogy ha a 3 EU által kifogásolt kérdést megváltoztatjuk akkor DEMOKRÁCIA VAN, ha meg nem akkor NINCS ?!

Az összes pillanatnyi momentumok alapján "objektív", "panaszkodónak" javaslom, hogy vegyen részt a 4 évenkénti választásokon és szavazzon a véleménye szerint...

Aztán meg fogadja el, hogy 4 évig az van amit a többség akar...akár az egyik oldalon akár a másikon...

hackbard.celine 2012.02.02. 23:19:38

@bogancs: Matolcsy-NGM hazugság:
www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/adossagnyomas-mero
76,1%
Mi a valós adat? 82,6%-ot írtál, akkor hazudtál?
Matolcsy a 2010-es hiányt 3,8%-nak hazudta a 4,25 Mrd dollár kötvénykibocsátásig. Aztán kiderült, hogy közel 4,3% volt.
A 2011-es NGM szerinti hiány sem végleges, a helyi önkorik nincsenek benne, lesz még meglepi.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 23:20:06

@Putyilov gyári melós: mondtam hogy nem hiteles?
kellemetlen szembesülni vele hogy az imf szerint nem 83% az adósság igaz?
hát ez van.
de szajkózd, hogy nem csökken nem csökken....

Baines 2012.02.02. 23:20:11

@bigthereal: Tapsikolunk, hogy 290 az EURO... Nagyszerű! Ha ez valóban a kormány TUDATOS gazdaságpolitikájának eredménye, akkor kérem magyarázzák el, hogy miért kellett a költségvetést 299-es EURO-val újraszámolni?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.02.02. 23:20:31

@bogancs: Nos régen MSZP-s voltam-a fidesz nevű politikai zsákutcát kikerültem-most jobbik szavazó vagyok bár a legutóbbi tüntetésük nem tetszett nekem.
A rendszerváltáskor két kedvenc pártokm volt fidesz-fkgp bár nem igazán érdekelt a politika.Az csak 2002 óta érdekel hála viktorodnak.Ha akkor kussba marad most nem itt tartanánk.Tudod én megbocsátó voltam feriékkel az elkúrás után de aztán betelt a pohár.És habár rühellem a fideszt-a legnagyobb problémám,hogy félistenként néztek viktorra,akinek volt 4 jó éve hála Bokrosnak és most az ő ötleteit valósítják meg,pedig ő ezért egy szemét geci volt ugye-azt vártam azért hogy a szociknál csak jobbak lesznek.Hát nem lettek.
Értsd meg öccse!Én nem csodát várok!Lehetnek akár megszorítások is.Csak legyen értelme.Egy normális politikát várok.
Nézd fidesz=viktor.
Ennek az embernek kétszer az életben megadatott a nagy esély.Először elbaszta.És nagyon úgy tűnik ,hogy másodjára sem tud élni vele.És ez nekünk inkább rossz,mint neki.

diesel12 2012.02.02. 23:21:12

Azért az nem igazolja a jelenlegi kormányt, hogy az elődei rosszak voltak. Rühellem őket, ahogy vannak, szekta jellegű, betépett, kiment fejű emberek úgy isszák a vezérük szavát, mintha abból élni lehetne. Gusztustalan.
A legszomorúbb azonban az, hogy értelmes, elfogadható egyéb alternatíva nincs. Tehát van ez a rossz és van a többi.
A blog írójának meg annyit, hogy biztos jobb mindenkinek? Biztos mindenki hazudik és kormányellenes aki azt állítja rosszabbul él? A kormánypárt támogatottsága a volt kormánypárt elleni ellenszenv és utálat miatt ekkora(részben). Nem csak az ő dicsőségük. Egyébként pedig nem kell mindent a nemzetközi környezetre, előző kormányra, mindenkire fogni. Ismerik a mondást talán még ezek az igaz emberek és hívőik is, hogy előbb a saját házuk tájén kell rendet rakni... Volna mit ott is. A leginkább unszimpatikus vonásuk, az az arrogancia amivel mindenáron állítják igazukat és nem képesek beismerni hibáikat. Ettől gyengék, ettől nem erősek.
De mint fentebb írtam sajnos nincs más. Így csak reménykedem - minden irántuk érzett utálat mellet -, hogy az országnak jót tesznek, mert ha nem akkor Magyarországot lehúzhatjuk a budin egy időre. Jó hosszú időre.

Tajbor77 2012.02.02. 23:22:13

Nekem tetszett a poszt, nemsokára (1/2 év, 1 év, 2 év) megtörténik a fordulat. Csomó technikai találmány született hulladékfeldolgozás és egyéb témakörben, ezeket megvalósítják, Szolnokon készül a magyar vasúti kocsi, Győrben épül a BMW gyár, stb... szóval, szerintem egyáltalán nem elképzelhetetlen. És ha hozzáveszem, hogy az eddigi fülem-farkam behúzom külpolitikából átmentünk hangadó-véleményformáló szerepbe...
Egyáltalán nem esélytelen a fordulat!

tundrazuzmo (törölt) 2012.02.02. 23:22:18

@adamis.ivan: "És figyeld csak a leminősítések indoklását! "

Leminősítések, hahaha. És még egyszer, hahaha. Soroljam, hogy melyik EU országot minősítették le az elmúlt néhány hétben? Biztosan olvastad.

A leminősítéseket pedig magasról letojják. Saját csapdájukba estek bele. Amíg USA-t és a többi nagy kutyát nem kóstolgatták, addig hagyták őket futni. A leminősítgetéssel lassan már kellemetlenné váltak, hamarosan úgy jár a sztenderdendpúrz és a többi senkiházi, mint DSK, a kicsnált IMF vezér. EGy szavukba kerül, és minden leminősítőt leminősítenek. Hahaha.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 23:22:30

@bogancs: "A tőketörlesztés meg abszolút nem számít bele a költségvetési egyenlegbe. "

Meglepő dolgokat állítasz. Hova számít bele? Hol szokták könyvelni a tőketörlesztést?

2012.02.02. 23:24:23

@FILTOL:

Nos, én reagáltam a 77%-ra.
Tied a pálya....

sárkányfő 2012.02.02. 23:24:42

Matolcsy, akinek annyi esze sincs, hogy úgy hazudjon, hogy ne cáfolják meg 5 perc alatt. Íme:

fn.hir24.hu/itthon/2011/09/02/matolcsy_gyorgy_hazudott

Matolcsy, miután tárgyalt a szakértőkkel:
"A szakértõk óva intették a kormányt az arányos adórendszer megváltoztatásától és az adó, ezen belül a jövedelemadó emelésétõl - közölte csütörtökön Matolcsy György."

Bod Péter Ákos, aki ott volt a tárgyaláson:
"szó sincs róla, hogy a közgazdászok óva intették a kormányt a személyi jövedelemadó emelésétõl."

Ismét hamarabb utolérték Matolcsyt, mint a sánta kutyát...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.02.02. 23:24:59

@adamis.ivan: Nincs mit.Nagyon jót írtál.
@sárkányfő: Mondom.Nekem inkább naivnak tűnik.De azt azért ismerd el,Jobb mint Enrico vagy Vidéki.:))))

debildevil 2012.02.02. 23:25:02

@adamis.ivan: Gondolom az indulat az az érvek igazságtartalmát és meggyőző erejét növeli. Nálam kontraproduktív. De kiváncsi lennék, hogy magát a pályázati kiírást is megtámadta-e valaki? Egyébként amit Anonymandnak írtál, még fenntartod?

2012.02.02. 23:25:25

@auth.gabor:

"Meglepő dolgokat állítasz. Hova számít bele? Hol szokták könyvelni a tőketörlesztést? "

Sosem hallottál még kettős könyvelésről, ugye? ;-))

hackbard.celine 2012.02.02. 23:25:43

@FILTOL: a hazug zsindex (ha már itt a blogján okoskodsz) cikke szerint:
"A legtöbb embert a kommunális, városüzemeltetési cégek foglalkoztatják. A közmunkások zöldterületek, parkok, vízfolyások gondozásával, tisztításával, utak, terek, buszmegállók takarításával, vagy temetők karbantartásával foglalkoznak. Ezeket a munkákat általában 4 órában végzik, és rövidtávra, 2-4 hónapra veszik fel rá az embereket, így akik ilyen feltételek mellett dolgoznak, ritkán maradnak meg az adott helyen állásban.
A forgórendszerben mindig új és új területre kerülnek, oda, ahol épp szükség van munkaerőre. Például télen a hó eltakarításában sok segítségre van szükség, ekkor sok közmunkást tudnak foglalkoztatni."

2012.02.02. 23:26:09

@Tigeri:

De gyengébb, mint Lencsés István! :P

JumboJet 2012.02.02. 23:26:44

@bogancs: Ezen mi a hülyeség? Matolcsy, az, az a hülyeség maga. HA ZU DIK. Nem érted? Nem akaraod érteni? Egyszerűen izonyíthatóan hazudik. És kerül ellentmondásba saját tárcája hivatalos adataival. A honlapon szereplő Államadósságmérő meg egy röhej.
A TE lelked tényleg meg tud békélni az ilyen nyilatkozatokkal, hogy "VILÁGREKORD! egy hónap alatt akárhány százalékkal csökkentettük az államadósságot!" (OV) Hát faszom, egy MANYUP lenyúlás után a hülye is képes erre! Ezekre vagy büszke?
Elképesztő.
Lefekszem. Nem fogok tudni elszámolni magammal, hogy vallási fanatikusokkal miért próbálok meg érterlmes gondolkodó lényekként beszélni, vitázni. Ez rám nézve is gáz.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:26:47

@auth.gabor:

A te példád helyesen:

Államháztartás:
+120 egység bevétel
-105 egység kiadás

Elsődleges egyenleg = +15 egység

-8 kamat
Egyenleg: +7 egység

Államadósság:
100 egység volt - 7 egységnyi a költségvetési többlet miatt = 93 egység

Csökkent? Csökkent! A lejáró 10 egység tőketörlesztésből 7-et fedez a költségvetési többlet, 3-at viszont meg kell újítani.

Egy reálisabb példa:

Államháztartás:
+120 egység bevétel
-115 egység kiadás

Elsődleges egyenleg = +5 egység

-8 kamat
Egyenleg: -3 egység

Államadósság:
100 egység volt + 3 egységnyi új hitel = 103 egység

Csökkent? Nem! Ugyanis a lejáró 10 tőketörlesztést meg kellett újítani, hiszen a költségvetés eleve hiányos, így abból nem tudták visszafizetni, sőt még további 3 egység új hitelt fel kell venni. Kb. ez most a helyzet Magyarországon.

Dr. GGG77 2012.02.02. 23:27:18

bogancs:
"Ezt a Ténytár blogos linket nem kellett volna. Ez az egyik legelvakultabb blog itt a bloghun."

Ezt te mered mondani? :D

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.02.02. 23:28:34

@diesel12: Tényleg,jó hogy eszembe juttattad!
Deagyurcsány megabajnai emútnyócéév!:))

Szabady Zsolt 2012.02.02. 23:29:04

@bogancs: Ha nincs papírja róla, akkor ne az én (mi) pénzemen próbálja ki, hogy ért e hozzá. (ha van papírja, akkor sem biztos, hogy ért hozzá, de sanszossabb) Menjen el magánszektorba papír nélkül, aztán az a fránya piac majd eldönti, hogy mennyit ér. Ha sokat, mehet miniszternek.

sárkányfő 2012.02.02. 23:29:07

Csak egy kérdés a kettős mércéről...
Mióta nem a szocik, hanem a fityesz növeli az államadósságot, megtudtuk, hogy nem aktuális árfolyamon kell aztat számolni... (hogy mennyin, azt persze nem árulják el)

na milyen érdekes... bár évekig hisztériáztak hogy a szocik növelték az államadósságot, akkoriban sose jutott eszükbe, hogy ne az akkori árfolyamon nézzék... és a szociknak el kell ismerni, ekkora debilizmust, hogy egy fiktív árfolyamon menjen az átváltás (szemben a józan ész, és az EU szabvány által diktálttal), na ekkora baromságot még ők se mondtak... igaz, most nem csak államdósság-növekedés nincs, de megszorítás se...

tundrazuzmo (törölt) 2012.02.02. 23:29:45

@MrHardcore: "A szerző százas??"

Nem. Hetvenötös. Ezért már látta a komcsikat a rendszerváltás előtt is, és után is. A Fideszben is, igen, de túlnyomórészt a D209 féle "utódpártban" (csak a vagyont örököltük, a felelősséget nem, hahaha).

Itt volt az ideje, hogy a komcsik által megnyomorított, kiárusított országunk védelmében felkeljen Matolcsy (vagy ha tetszik MNYP-ölő Szent) György, és unortodox gazdaságpolitikával kiosszon néhány gazdasági kokit és sallert az unokák kontójára eladósodott nyugati gazdaságpolitikának.

És ezt most csak félig mondom viccesen.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 23:31:10

@bogancs: "Csökkent? Nem! Ugyanis a lejáró 10 tőketörlesztést meg kellett újítani, hiszen a költségvetés eleve hiányos, így abból nem tudták visszafizetni, sőt még további 3 egység új hitelt fel kell venni. Kb. ez most a helyzet Magyarországon."

Tudod mit? Rádhagyom, hidd ezt. Én nem fogok tovább érvelni, amikor alapvető fogalmakkal és gazdasági eseményekkel nem vagy tisztában, gyakorlatilag fogalmad nincs az államháztartás gazdaságáról.

Annak örülök mindössze, hogy a hited ellenére nem így működik az ország.

JumboJet 2012.02.02. 23:31:32

@debildevil: A Klub Rádiós részét tartom. Az ügy bűzlik. Meg azt is, hogy gyalázat, hogy a KÖZSZOLGÁLAT már hanyadik hírhamisítási botrányába keveredik. Azt, hogy szerinted ő valójában nem is értett egyett a poszttal, pedig bevallom, nem ellenőriztem le még egyszer.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 23:31:38

@hackbard.celine: szerintem maradjuk abba, hogy te azt hiszed, hogy az index a tudás forrása. pedig nem. örülök hogy magabiztosan leugatsz hogy nem értek hozzá, majd idebaszol egy index cikket
muhahhhaahaa
először is vannak különbség van az önkormányzati és az egyéb nagy állami szereplők (vizig, nemzeti park, erdészeti zrt-k, erdőbirtokosok, agrár) közfoglalkoztatása között.
másodszor, felidézném azt hogy csak annyit jeleztem, hogy szerintem még mindig jobb közmakeszként melózni 92ért mint otthon bámulni a tv-t 24 szocsegélyért.
persze igazad van, hogyne. na befejeztem.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:31:43

@auth.gabor:

"Meglepő dolgokat állítasz. Hova számít bele? Hol szokták könyvelni a tőketörlesztést?"

Az államkötvény nem úgy működik, mint egy lakáshitel, hogy x hónapon át fizeted vissza a tőkét, hanem a futamidő alatt csak a kamatot fizeted, és lejáratkor egyösszegben kell visszafizetni a tőkét.

A tőke az egy mérlegtétel, a folyó költségvetésben nem veszik figyelembe csak a kamatot. Tőketörlesztés pedig egyáltalán nincs. Ha a költségvetés többletes, akkor abból ki tudod fizetni, ha meg nem (márpedig nem), akkor meg kell újítani, magyarul kibocsátasz egy másik állampapírt, és abból kifizeted a lejárót.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:33:03

@auth.gabor:

"Tudod mit? Rádhagyom, hidd ezt. Én nem fogok tovább érvelni, amikor alapvető fogalmakkal és gazdasági eseményekkel nem vagy tisztában, gyakorlatilag fogalmad nincs az államháztartás gazdaságáról.

Annak örülök mindössze, hogy a hited ellenére nem így működik az ország."

Hát pedig ez így működik. Most erre nem tudok mást mondani.

Dr. GGG77 2012.02.02. 23:33:12

@sárkányfő:
Viszont előttem van, hogy holnap, a melóhelyen hogy dicsekszik majd, hogy több, mint 600 kommentet csinált. Ugyan 85%-uk arról szólt, hogy mennyire nincs igaza, meg arról, hogy valszeg egy valóságtól elszakadt budai hegyvidéki zsúrpubi, de hát ez mellékes. :)

hackbard.celine 2012.02.02. 23:34:55

@FILTOL: pusztán azt jeleztem, hogy a fujjfujj zsindex megkérdezett szakértőket, akik nem a blogkommented álláspontját tükrözték. Van ez így.
Attól még a saját szinteden lehet igazad, csak a valóság árnyaltabb és lehet, hogy a többség nem az általad közvetlenül ismert vertikum.

Gazdasag Blogja 2012.02.02. 23:35:20

Baromarcú troll a szerző. Vagy ha nem, akkor kedves bogancs, ne indíts olyan témában blogot, amihez lövésed sincs.

sárkányfő 2012.02.02. 23:35:53

@Tigeri: te vagy a naiv :) naiv egy szőke kislány, naiv egy politikával nem foglalkozó idős nénike a parkban. ez a srác láthatóan sokat foglakozik a politikával, és rengeteg energiát öl bele, blogol, válaszolgat, stb. Ezt nem naivitásnak hívják.
Vagy tudatosan hazudik, vagy (és én inkább erre tippelek) a mellékelt posztban azt láthatjuk, milyen pusztítást tud véghezvinni egy ember fejében és moráljában pár évnyi fideszes agymosás. Nagyon penge sose volt, mert akkor a szellemi és morális immunrendszere kivetette volna az übergáz szíjjártós-matolcsy agitpropot, de talán egy közepes szintet hozott. és tessék, most nézd meg... hová jutott...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:36:10

@Dr. GGG77:

Igen, én! Határozottan. Vannak jó és korrekt elemzéseik, de vannak abszolút elvakult propagandisztikus cikkeik is.

Mondjuk viszonylag ritkán olvasom őket, de találkoztam már ilyennel is, meg olyannal is.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.02. 23:38:10

@sárkányfő: hová jutott..."
ba hová?

és te? az ő blogjába :)

na joccakát mindenkinek.

JumboJet 2012.02.02. 23:38:32

@debildevil: Nálam viszont a higgadtság álcája (ami ugye azonnal lehullik, ha nem egy jó kis kormánypárti ülepnyalás a poszt), nem tesz igazzá hazugságokat, önámításokat. Értelmes vitában mindig felcsillan egy kis szenvedély. Ha nem, akkor az nem vita.
Bár való igaz, értelmes vitának nem nevezhető, amikor néhány gondolkodó ember -hülyét kapván az őt körülvevők nem gondolkodásán -, mégis értelmesen megpróbál velük szót érteni. Ti vallásosak vagytok (ebben a kérdésben) én pedig nem. De én nem voltam az előző kurzus alatt sem.

sárkányfő 2012.02.02. 23:38:52

@bogancs:

ez az bogáncs ne hagyd magad :) az elfogulatlan objektivitás mércéje te magad vagy... :)

kisfiam te jol vagy? 2012.02.02. 23:39:10

@bogancs: kereshetnél valami jobb hobbi-t is.készithetnél pl. prop filmeket

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.02.02. 23:39:28

@sárkányfő: Nézd!Nem tűnik arrogánsnak vagy lekezelőnek.Inkább mint aki még mindig hisz és szelíd.

zum trucc 2012.02.02. 23:40:05

Bár már ott tartanánk, hogy történt pozitív elmozdulás (a fordulat az sci-fibe illő túlzás) és akkor majd lehet azon agyalni, kinek a
dicsősége. Egyelőre nincs fordulat, lófasz van és a konszenzuális megítélés inkább szánalmasnak tekinti a kormányzat tevékenységét, mint sikerre gyanúsnak. Miről beszélünk?
Sajnos a nagy semmiről.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:40:34

@auth.gabor:

Mindenesetre tanulságos volt számomra, hogy ez így kibukott. Valószínűleg sokan nincsenek ezzel még rajtad kívül tisztában.

Írok majd róla egy külön posztot ismeretterjesztés gyanánt.

hackbard.celine 2012.02.02. 23:40:50

@bogancs: korábban is mondtam, hogy ideje lenne kézbe venni egy markoökonómia könyvet.
Bezony azt az ortodox fajtát, mondjuk az alapok áttanulmányozása után a Keynes fejezettől kezdve.
Ez a számítás így ebben a formában nettó butaság, nem számol a folyamatokkal, holott az adósságpálya fenntarthatósága az fontosabb, mint egyetlen év konkrét teljesítménye. Ráadásul jövőre a GDP 0,5-1% körüli csökkenése várható és ez még az optimista forgatókönyv.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 23:40:53

@bogancs: "Hát pedig ez így működik. Most erre nem tudok mást mondani."

Ok, két fogalmat leírnék.

Elsődleges kiadások: kamatterhek nélküli kiadások
Elsődleges bevételek: hitelfelvétel nélküli bevételek

Ülj le egy csendes sarokba és ezeken kicsit gondolkozz el, hogy melyik mit jelent és hogyan kell velük számolni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:42:22

@sárkányfő:

Én ezt nem állítom, ugyanakkor ha véleményt formálok valamiről, akkor odaírom, hogy véleményem szerint, vagy szerintem. A tényadatok meg tényadatok ott nincs értelme objektivitásról beszélni.

kisfiam te jol vagy? 2012.02.02. 23:42:40

két dolgot lehet a bloghoz objektiven hozzáfuzni; 1;megérett a meggy 2;csipkebokor vesszo

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.02.02. 23:43:49

@bogancs: "Írok majd róla egy külön posztot ismeretterjesztés gyanánt."

Ha úgy akarsz járni, mint a minimálbérrel, akkor hajrá.

Ha el szeretnéd kerülni a beégést, akkor javasolnék egy államháztartással foglalkozó gazdasági könyv kikölcsönzését és értő elolvasását. Meglepő összefüggéseket lehet ilyen könyvekben találni.

2012.02.02. 23:44:35

@FILTOL:

"na joccakát mindenkinek. "

Azért, ha véletlenül előveszed még egyszer a 77%-os államadósságot felkelés után, akkor jusson eszedbe, hogy a költségvetés/államadósság/stb. vizsgálatánál az úgynevezett egyszeri tételeket érdemes külön kezelni (ha nem, becsapod magadat).
És akkor talán megérted, hogy erre a 77%-ra sajnos egyáltalán nem lehetünk büszkék.

sárkányfő 2012.02.02. 23:45:08

@Tigeri:
Szelíd? Te olvastad a posztot?
Íme a reakciója a sajtószabadság hasbarúgására:
"Deutsch Tamás szófordulataival élve: Mi a f.sz az a Klubrádió??"

Érdemes mind tartalmilag, mind stilisztikailag górcső alá venni cizellált véleményét...

És mindezt úgy írta, hogy közben még számított is az erős kritikára. Szóval erről ennyit...
Mondom, te vagy naiv és menthetetlenül jóhiszemű. Ami egyébként jó hír, mert valószínűleg magadból indulsz ki, és nem tudsz rosszat feltételezni másról. Majd az élet alaposan megrág, és idővel belátod, hogy nincsenek sem csodák, sem véletlenek. És majd belátod, hogy ne magadból indulj ki. Nekem is sok idő kellett hozzá, de végül megtanultam a leckét...

Dr. GGG77 2012.02.02. 23:45:09

"naiv egy szőke kislány, naiv egy politikával nem foglalkozó idős nénike a parkban. ez a srác láthatóan sokat foglakozik a politikával, és rengeteg energiát öl bele, blogol, válaszolgat, stb. Ezt nem naivitásnak hívják.
Vagy tudatosan hazudik, vagy (és én inkább erre tippelek) a mellékelt posztban azt láthatjuk, milyen pusztítást tud véghezvinni egy ember fejében és moráljában pár évnyi fideszes agymosás. Nagyon penge sose volt, mert akkor a szellemi és morális immunrendszere kivetette volna az übergáz szíjjártós-matolcsy agitpropot, de talán egy közepes szintet hozott. és tessék, most nézd meg... hová jutott... "

Jó részt egyetértek, az elejével mindenképp. Viszont, hidd el, nem foglalkozik annyit politikával (lásd Kerényiről nem tudja ki az).
Annyit tud, hogy van egy eléggé magas bruttója, és könnyes lesz a szeme attól, hogy végre itt az igazság, mindenki ugyanannyit adózik. Azt a büdös életben nem fogja felfogni, hogy más 100 ezer forintból a 16 ezer és más 1 millióból a 160 ezer... Szociális "érzékenységét" kiválóan megmutatta a 4 hetes, spórolós sorozatban. Azt gondolja magáról, hogy ő a "polgári középosztály", fel sem tudja fogni, hogy sokkal jobban él, mint az ország 90%-a. Plusz egy kis hajlam némi nemzeti, keresztény maszlagra, és kész is a fiatal, feltörekvő fideszes.

JumboJet 2012.02.02. 23:45:41

@tundrazuzmo: Teljesen mindegy, mi a hitelminősítőkről a véleményed.
Mellesleg, sajnos nem igaz, hogy nem foglalkozik velük senki.
Vedd úgy, hogy én magamban leminősítettem Magyarországot, kiszámthatatlan, hazug politikája miatt. Nálam Mo rég elvesztette hitelét. És mondom, csodálkozom, hogy csak annyira szívatnak, mint amennyire.
Mellesleg OV oder MGY aztán fantasztikus államférfiak, mi? ugyanolyan senkiháziak mint DSK, legfeljebb nem baszták szét a szobalányt. Helyette az országot. Rekordsebességgel. Hajrá Magyarország!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:46:10

@auth.gabor:

Ha belegondolsz, logikátlan, hogy a kiadásoknál a kamatokat, a bevételeknél meg a tőkét nem veszed figyelembe.

"Elsődleges kiadások: kamatterhek nélküli kiadások"

Ez így van.

"Elsődleges bevételek: hitelfelvétel nélküli bevételek"

Jav: Elsődleges bevételek: kamatbevétel nélküli bevételek

Hitel tőkeösszegéről egyik esetben sincs szó. Mert az mérlegtétel, és nem eredménytétel.

anonymand 2012.02.02. 23:46:57

@adamis.ivan:

Tisztelt adamis.ivan!

Ezt ugyan miért kaptam?
"Tisztelt Anonymand!
A Klub Rádió Ön szerint marginális hallgatottsága (mellesleg, hogy stabil fél millió ember marginális-e vagy sem, döntse el Ön), mennyiben releváns "adat" a kérdés szempontjából? (Mellesleg, nem gondolom, hogy a Lánchíd Rádiónénl, például, marginálisabb lenne.)
Ha venné a fáradságot, és kibújna biciklibelsőből - értse: nem ennyire egyoldalúan tájékozódna, nem állítaná szelektív üzemmódba érzékszerveit -, értené, hogy itt, most csak a Klub Rádiónál maradva mennyivel többről van szó, mennyire bűzlik az egész.
Ha nem így lenne, nem hiszem, hogy az MTVA szóvivője (Felfogja? A KÖZSZOLGÁLATI televízió szóvivője) hamisított felvételt mutat be az ATV-n Kálmán OLgának, bizonyítandó, hogy még Bolgár György is renben levőnek találja az ügyet. Amely felvételről egyetlen nap alatt kiderül, hogy hogy hamisítvány, sőt az is, hogy rendkívül "tárgyilagos és független" Echo TV juttatta el a felvételt KIricsi kisasszonynak. Ugyanezen MTVA lassan szinte hetente keveredik híhamisítási botrányba. Ez a pártállami időket idézi, csak ott ebből nem volt botrány, mert nem volt kontroll sem.
Szégyellem magam az MSZP-SZDSZ kormány sok-sok tettéért, és ma politikai árvának érzem magam, de egy biztos, nagyrészt alattuk alakult ki az a bőven termő Fidesz-média, aminek Ön nyilván hű hallgatója, nézője, olvasója. Mert azok a hazaárulók ezt hagyták.
A többi a poszttal való magvas egyetértésére nem is reagálok, annyira siralmas ez a gondolkodásnak álcázott vakhit."

Célt tévesztettél vala....

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: magamra nézve elég sértő, hogy egy törzsanyag szavait nekem tulajdonítod....

sárkányfő 2012.02.02. 23:48:02

@bogancs: bogáncs, neked nincs mire szerénynek lenned! vállald magadat! amit te írsz az tény és mérce, és pont! és ha véleményt írsz az is mindig a szigorú Tényeken és a teljes körű Igazságon nyugszik!
ez a sok ember aki itt téged kritizál, az mind irigy rád. bosszantja őket hogy okosabb vagy náluk, és ezért kötözködnek. de te példamutatóan kezeled őket, kétely és önhittség nélkül,még ebben is te vagy a mérce!

debildevil 2012.02.02. 23:51:22

@anonymand: Ezt én már kétszer megkérdeztem tőle, de lehet, hogy szelektív a hallása, látása.

sárkányfő 2012.02.02. 23:55:31

@Dr. GGG77: nézd, ha valakinek a posztjai alatt százával állnak újra és újra a cáfolatok, a megválaszolhatatlan kérdések, a valóság egyéb releváns részeire való figyelmeztetések, amik nem igazán passzolnak az ő kicsi világába, sőt, de őt még ezek sem rendítik meg az álláspontjában, még egy kicsit sem, nos akkor ez az én olvasatomban mindez nem más, mint a jóhiszeműség hiányának látványos bizonyítéka.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:55:47

@auth.gabor:

Különben megvan az eltérés oka! Mindkettőnknek igaza volt, mert te a pénzforgalmi egyenlegről beszéltél, én meg az eredményszemléletűről.

De számszakilag a lényegen nem változtat, mert mikor 3%-os hiányról beszélünk, akkor az alatt az eredményszemléletű hiányt kell érteni, az EU is azt nézi. Aban pedig nincs benne sem a hitelfelvétel, sem a hitelvisszafizetés.

Ha belegondolsz, ez logikus is, hiszen amikor a költségvetés éves hiányát nézzük, akkor arra vagyunk kíváncsiak, hogy az adott évi bevételek és kiadások (ideértve a kamatbevételeket és kamatkiadásokat is) hogyan viszonyulnak egymáshoz.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.02. 23:57:04

@sárkányfő:

"neked nincs mire szerénynek lenned! vállald magadat! amit te írsz az tény és mérce, és pont! és ha véleményt írsz az is mindig a szigorú Tényeken és a teljes körű Igazságon nyugszik!"

Most miért írkálsz hülyeségeket?

JumboJet 2012.02.02. 23:58:43

@anonymand: Kedves Anonymand!
Valóban. Mea Culpa Maxima!
Valahogy csak az idézett szövegeidre állt rá a szemem.
Írásod - így, kellő alapossággal szemlélve - kiállja a (kritikus) GONDOLKODÁS próbáját, s teljesen egyet kell vele értsek.

Elnézésedet kérem még egyszer!

Tisztelettel

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.03. 00:01:35

@MikeBoy:

"vagy adjunk neki 0.5% esélyt?"

Szerintem ennyit megérdemel nem? Különben egyelőre nem sokat lehetett hallani felőle, mióta miniszter.

Mondjuk ez lehet, hogy a minisztérium jellegéből adódik, Fellegi is eléggé szürke eminenciás volt előtte.

sárkányfő 2012.02.03. 00:05:10

@bogancs: hülyeségek? ugyan dehogy! ez így van! csak nem rendült meg az önbizalmad? ugye nem merült fel benned semmi kétség önnön véleményed nagyszerűségével kapcsolatban? ne hagyd hogy a sok irigy ember alattomosan megrendítsen igazad tudatában! ami igaz az igaz, és ezt senki nem veheti el tőled!

2012.02.03. 00:08:14

@bogancs:

"Szerintem ennyit megérdemel nem?"

Simán. Ezzel az erővel behívhatsz valakit az utcáról is. 0.5%-ot az is kaphat....

JumboJet 2012.02.03. 00:08:38

@debildevil: Kedves debildevil.
Köszönettel tartozom, hogy felhívtad figyelmemet Anonymand írására való reflektálásom eltévelyedésére.
Valóban, figyelmetlenül futottam át, és az idézetei rgadtak mega az idézőjelek nélkül.
Már vele is tisztáztam a félrértést, és így, egyet is kell értsek vele. Jó írás.
A köszönet hibám jelzéséért - tehát még egyszer -, annak ellenére jár, hogy szerintem, például Klubrádió ügyben, a lényeget magát még mindig nem látod. Legalábbis, nem arra fókuzálsz.

Üdvözlettel

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.02.03. 00:09:30

" De a hosszú-hosszú felsorolást elkerülve itt említhetném egy teljesen marginális hallgatottságú rádió (Klubrádió) frekvenciájának pályázati úton történő elvesztése körüli hűhót is."

Szóval marginális hallgatottságú... Aha, na persze...

Azért nem ki bátorság kell egy ekkora csúsztatás leírásához.

Nem ismerem a hallgatottsági statisztikákat, pont emiatt érdekelne, hogy országosan vajon hány rendszeres hallgatója van a Klubrádiónak - van-e annyi, mint mondjuk a Lánchíd Rádiónak, vagy esetleg a Mária Rádiónak?
Hm.?

A Klubrádió vállaltan balos-liberális A(ami szerint nem baj, mint ahogy a Lánchíd Rádió jobbos orientáltsága, vagy a Mária Rádió katolikus vallásossága sem az), de műsorszerkezete alapvetően nemcsak politikai, hanem számos kulturális, közérdekű és tudományos műsort is sugároz.
A Klubrádió ugyanis a közhiedelmmel ellentétben nem egyenlő "Drágabolgárúr"-ral, sokkal több annál

Miután zenecsatornából már n az x-ediken számú van (érdekes, a zene esetén nem baj, ha több műfaj, több ízlés található meg az éterben), nem nagyon értem, hogy mi szükség egy újabbra (ti. Autórádió, aki a Klub ellenében 1 ponttal nyert, főleg zenét sugároz majd, hiszen a kiírás e pontjáért kapott jelentős pluszpontokat).

Szóval, a Klubrádió fent, a posztírótól idézett említése nagyfokú tudatlanságról, vagy (ellen)-elfogultságról tanúskodik.

Sosem sül ki jó abból, ha valaki a HIT alapján ítélkezik dolgokról.

Az ellenzékről, a nem-fideszes szavazók félidőbeni "ajvékolásáról":

az ellenzéknek az a dolga, hogy működése első percétől szembesítse az aktuális kormányt hibáival, a gondolkodó civileknek meg az a dolguk, hogy hallassák hangjukat és mondják el véleményüket.
Nem ismerek olyan fejlett és demokratikus országot, ahol az ellenzék és a civilek némák: nagyon jól teszik, ha itt sem azok.

Ami pedig a Fidesz teljesítményét illeti: szabad és kell drukkolni nekik, mert ha úgy csinálják, ahogy eddig, akkor bizony 2014-ben vélhetően mennek a levesbe.

Sokan leírták már a blogszférában, és már jobboldali közgazdászok is hangoztatják: ez a gazdaságpolitika nem vezet jóra, Chikán Attilát idézve: tankönyvileg lehetetlen.

A posztolóval ellentétben a magam részáről majd akkor látok kedvező fordulatot, ha mértékadó elemzők nem negatív kilátással (és legalább eu-S átlagon) becslik a magyar GDP 2012-es alakulását, illetve a menedzserindex is jelentősen javul, csökken az ÁFA, a benzinár, és hibahatáron kívüli értékkel növekszik a kiskereskedelmi fogyasztás, azaz nő a bérek reálértéke.

anonymand 2012.02.03. 00:10:37

@adamis.ivan:

Tisztelt adamis.ivan!

Semmi gond, spongyát rá ....

Tisztelettel:
anonymand

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.02.03. 00:11:17

Fordulat? Huh, valaki nem vette be a gyógyszereit. Vagy túl sokat vett be, nem is tudom.
Egyébként most, hogy erősödik a forint, nem ordít senki hogy "GONOSZ SPEKULÁNSOOOK"???

combo 2012.02.03. 00:17:01

"Aki tüntetésre jár az droid, aki nem az nyomoronc fotelforradalmár." Ebből szándékosan hiányzik két vessző?

Yeto 2012.02.03. 00:23:04

@nland: Ez 2006-tól a fizessnek nem sikerült, talán nekik is javasold visszamenőleg.

combo 2012.02.03. 00:24:21

Vázolom a jövőt, mert mindenki homályban tapogatózik.

Nem lesz IMF-hitel. Ez csak trükk, időhúzás. A békülékeny hang ügyes taktikai lépés, majd az IMF-re lehet kenni a kudarcot. Két évvel a választások előtt majd pont Orbán vállalja be a megszorítást, hogyne, arról ismerjük. Illetve ha komolyan gondolnák, nem pedzegetnék a babakötvény államosítást. Eddig is többször megmutatták, hogy a hátuk közepére nem kívánják az IMF-et.

Most szépen húzzuk az időt, mint a törökök, addig is megnyugodtak a piacok. Talán kedvezőbb lesz a nemzetközi helyzet később. Ott van még a jegybanki tartalék, azt is el lehet tapsolni, így a következő választásig simán ki lehet húzni. Hogy utána mi lesz (özönvíz), az legyen a következő kormány dolga. Ennek a tervnek az a buktatója, hogy úgy fognak járni, mint Gyurcsány 2006-ban (megnyerik a választást, és belebuknak a saját hülyeségük rendbetételébe).

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.02.03. 00:25:22

@Zka:

"Egyébként most, hogy erősödik a forint, nem ordít senki hogy "GONOSZ SPEKULÁNSOOOK"??? "

:-)))).

Egyébként amikor az állam MOL részvényt vett, akkor ő maga nem spekulánsként lépett fel (hiszen tőzsdei cég papírjait vette meg)?

Tapogatott Kukorica 2012.02.03. 00:27:07

Tobbszor olvastam csipkelodo hozzaszolast, hogy "jol megszivta a kulfoldi bankba penzt kimento, mert az arfolyam igy meg ugy"... Azt felejtik ugyanis el, hogy nem az arfolyamnyereseg miatt vittek (es viszik) ki sokan a penzuket, hanem a biztonsag es kiszamithatosag miatt. Amig einstandolhatnak pl. manyupot es idorol-idore szarnyra kapnak hirek, hogy mast is allamositani szeretnenek, akkor sokan nem szeretnek a banki megtakaritasaikat is kozte tudni. Lehet, hogy buknak akar 10-20%-ot is, a 80-90% a vegen megis jobb, mint a semmi.

(persze ez mar eleg pesszimista jovokep, mindenesetre jol mutatja az orszagban az atlag kisember ele vetitett opciokat. Letbiztonsag, jogbiztonsag, ma elegge imbolygo labakon allo fogalmak Magyarorszagon. Talan inkabb ez a szomoru, nem a csokkenes miatt elvesztett osszeg.)

Tapogatott Kukorica 2012.02.03. 00:29:20

@Elhárított királycsel (ex-Zébácsi): az nemzeti spekulacio volt, az mas. Az jo.

Errol juteszembe (es tenyleg nem tudom a valaszt): az elmultnyolcev kormanyai miben tozsdeztek a penzt, milyen cegeket vasaroltak fel, amin aztan buktak?

combo 2012.02.03. 00:31:32

@combo: Ja, és azt kihagytam, hogy az IMF újbóli kiebrudalásából milyen szép szabadságharc-záróakkordot lehet majd komponálni: "a magyar emberek érdekében ezeket a feltételeket nem fogadhatjuk el".

Mondanom sem kell, hogy ez a terv kockázatos, mert most csak a beígért IMF-hitel miatt vagyunk ilyen látszólagos nyugalomban...

JumboJet 2012.02.03. 00:32:21

@Elhárított királycsel (ex-Zébácsi):

Kedves ZéBácsi!
Végre rávilágított - személyedben - valaki, hogy a jobboldalról érkező "ballib" médiát érintő kritikák nagy részérő süt, hogy fogalma sisncs a kritikusnak, mit is kritizál valójában. Ez viszont nem ennyire markáns, mert én - magamat is beleértve - sok olyan nem jobboldaliról tudok, akik azért bele-bele néznek/hallgatanak/olvasnak a jobboldal orgánumaiba, sokszor egyszerű kíváncsiságból, sokszor pedig épp egyfajta tudásvágyból. Olykor tréningezem magam Hír- és Echo TV-n, Magyar Nemzeten, Hírlapon, Demokratán. Kemény edzések ezek, de megérik.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.02.03. 00:32:45

@auth.gabor: @hackbard.celine:

Maximális tiszteletem kitartásotokért e szinte reménytelen küzdelemben.

Putyilov gyári melós 2012.02.03. 00:38:53

@combo:

Van már időpont a tárgyalások megkezdésére?
Szerintem addig nincs lóvé, amig a visszafizetést nem biztosítják, tehát amíg az IMF feltételeit nem teljesítik.
Oszt a kőccségvetés úgy van összeokádva, hogy március végéig, a reménybeli IMF pénzek beérkeztéig zárolva van benne egy valag zsé, tehát GYAKORLATILAG ÁLLAMCSŐDHELYZET VAN!

Láttam én már meggyfán pókot, egy percig nem vagyok benne biztos, hogy a forinterősödéssel nem jön meg a Pártunk és Ártányunk önbizalma és nem kezd bele egy újabb ámokfutásba.

misc · http://misc.blog.hu 2012.02.03. 00:41:50

te melyik országról beszélsz?

bigthereal 2012.02.03. 00:42:56

@MikeBoy: már meg ne haragudj, te nagyon buta vagy...

bigthereal 2012.02.03. 00:46:02

@Putyilov gyári melós: milyen államcsődhelyzet?

tudod, menni a devizatartalék? és azt is tudod, abból mennyi ideig lehet csak abból finanszírozni az államadósságot?

ha nem tudod, minek ugatsz bele a nagyok dolgába, ha meg tudod, minek folytatod a hisztériakeltést?

remélem, te is bevásároltál 320-as euróból:xD

Putyilov gyári melós 2012.02.03. 00:51:20

@misc:

Én?
Mondjuk arról az országról, ahol egy BKVra nem fussa rongyos 21 miliárd egy tizenezermilliárdos kőccségvetésben, még akkor sem, amikor már naponta gyullad ki a metró.

De lehetne sorolni a GYAKORLATI ÁLLAMCSŐDHELYZET összes pénzügyi zárolását, amelyek mind a reménybeli IMF hitel beérkeztéig, március végéig vannak zárolva.
Ha nem értenéd, hogy mi az államcsőd, akkor elmagyarázom. Az az állapot, amikor az állam fizetésképtelen, nem tudja kifizetni az általa megrendelt szolgáltatásokat.

Ezt látod a BKVnál, oktatásnál, egészségügyben, honvédelemben, rendvédelemben, stb,stb.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.02.03. 00:52:53

@adamis.ivan:

Szerintem sok jobboldali szavazó/érzelmű hallgatja a Klubrádiót, hiszen biztosan vannak olyan fidesz szavazók, akik valóban kíváncsiak arra (pártjukkal ellentétben), hogy mit is mond a másik. Nem is beszélve arról, hogy azért viszonylag gyakran fordulnak elő ismert fideszes politikusok, vagy fideszhez közeli emberek Klubrádiós interjúban.

Azt mondjuk nem nagyon értem, hogy a Klubrádió mitől lenne egyenlő Bolgár György műsorával (illetve ideológiai oldalról igen), hiszen ismeretterjesztő műsoraik igen jók, nekem a többet ésszel c. műsor kifejezetten tetszik, sajnos, ritkán van módom hallgatni.

Véleményem szerint ez az adó több témában hiánypótló, illetve adásaival színesíti a kulturális közéletet, hasznos és értékes infókat, ismereteket ad hallgatóinak.

Röviden: aki a Klubrádió frekvenciavesztése miatt bánkódik, az nem feltétlenül pártpreferenciája, vagy baloldalisága, szabadelvűsége miatt teszi, hanem azért, mert kedvenc műsora szűnik meg, vagy lesz kevésbé elérhető számára.

Aki hallgatja a Klubot (és nemcsak Bolgár Györgyöt), az nagyjából tudja , tudhatja mindezt, aki viszont nem hallgatja, az hogy a viharba alkot releváns véleményt?

Én nem hallgatok Mária Rádiót, Lánchíd Rádiót, de tudom, hogy sokan igen: nem venném magamnak a bátorságot, marginálisnak nevezni egyik halmazt sem, pedig nem vagyok tagja egyiknek sem.

A posztoló tehát szerintem ordas hibát vétett, és gyakorlatilag meg is mutatta, hogy véleményében, gondlokodásában mennyi a nettó logika, és mennyi a 27%-os ÁFA-s vak hit.

Netuddki. 2012.02.03. 01:01:07

Hurrá, akkor holnaptól nem nyúlja le az állam a fizetésem több mint a felét és mindenki befizet minden adót mint a katonatiszt.
Aztán lesz elég keresetem is amiből félretéve a gyerekemnek majd nem kell mindenféle diákhitelt felvenni. Ha esetleg megbetegszem, akkor az orvos tudni fogja mi a bajom és mindenféle külön fizetés nélkül meggyógyítanak. Esetleg ha vállalnánk még egy gyereket akkor nem nyúlnak le az orvosok a vizsgálatokkor és a gyerek születésekor.

Ja, hogy ebből egy mondat sem lesz igaz? Se holnap, se a következő években?
Szóval kedves poszt toló, miajóbüdöslópikulának örülsz akkor?

hoseman 2012.02.03. 01:03:37

kedves bogáncs...megbaszhatod a fordulatodat... a másfél év alatt elszenvedett károkért tessen csak mondani, lehet kárpótlásért fordulni a miniszterelnöki hivatalhoz?..

"a többséget pozitív meglepetés fogja érni, mikor megkapják a napokban az első 2012-es „borítékot”."

fákkjúú...a proli meg dögöljön meg.. ha jól értem..
"Schmitt Pál botrány (20 évvel ezelőtti plágiumügy) került valahonnan elő "

Mit zárójelezed a húsz évet??... akkor történt,baszod...most mit csináljunk??!...ez erkölcsileg semmiképpen sem évül el!..Pontosabban ha letakarították volna a parlament pincéjébe karbantartónak,akkor talán megbocsájtható lenne ez a kis malőr..könnyen lehet,ha ma írná az a félhülye a DÓÓgozatát akkor ma is plagizálna..

Bal 2012.02.03. 01:07:56

@Zka: pedig kéne, mert a forinterősödés kizárólag a spekulációnak köszönhető.

Januárban az egész világ, főleg az európai assetek egy gigantikus relief-rallyt csináltak, mert a németek beadták a derekukat, az ECB végre beindította a pénznyomdát, így mindenki abban reménykedik, hogy a periféria talán nem fog összeomlani. Eurószázmilliárdok ülnek a bankok / hedge fundok számláin, amelynek kétségbeesetten keresik a helyet, ahol idén lehetne egy pár százalékot akasztani.

Ennek egy apró, hangyányi töredékéből - látva a k-európai assetek szárnyalását - a piac bevásárolt néhány magyar részvényből, mellékesen átváltva mondjuk egymilliárd eurót forintra. Ez felhúzta a forint árfolyamát.

Ennek a globális folyamatnak örvendeztek most, noha az ÖSSZES európai részvény emelkedett, a k-európai valuták mind erősödtek. A magyar assetek a decemberi bizonytalanságnál alulárazottak voltak, így még látványosabb volt az emelkedésük, hiszen nyilván sokan célozták meg.

Baromi nagy naivitás azt hinni, hogy akár csak az IMF megegyezés esélyének komoly hatása volt a forintra. Annak kizárólag egyetlen haszna volt, nevezetesen, hogy nem zártak ki minket a rallyból. Biszont amint kifullad, a spekulánsok elérik a pár százalék hasznukat, villámsebesen fognak kiszállni Magyarországból. Ha a kormány keménykedni kezd az IMF-fel - és erre minden esély megvan, egy nyugdíjcsökkentést például aligha írnának alá, márpedig az IMF alighanem kérni fogja - azok is kiszállnak, akik ennél tartósabban akarnának berendezkedni.

kalapocska 2012.02.03. 01:17:43

@Ben Franklin: Ne haragudj ugy ertelmeztem az elozo hozzaszolasodat hogy azt mondtad hogy akik a tozsden sikereket ernek el azok nem rendelkeznek valos matematikai tudassal.

Egyreszt a vezetest nem ismerem de meg az utolso beosztottnak is egy ilyen cegnel kivalo matematikai es logikai hatterrel kell rendelkeznie. valoszinu a fonokoknek is. csak ezt akartam irni. Akik a sikereket erik el azokat mindenkeppen ilyen beosztottak es tudashatter tamogatta.

agyamputáltak 2012.02.03. 01:20:08

na talán matolcsyhoz elmehetsz tanácsadónak, az elvarázsoltság már adott :D

méghogy fordulat LOL na majd nézzük ezt meg három-hat hónap múlva, hogy mi fordult, meg milyen "népszerűség" lesz a csökkent bérek, csodás áremelkedés és megszorítások kombó miatt.

a tragédia, hogy nincs egy normális alakulat akik váltanák ezeket a baromállatokat, de amilyen a nép, olyan a vezetés.

mol osztalék :DDD mennyi kamatot kell fizetni az ötszázmilliárdra? nem ám az IMF-est számold hanem a mostani 9%-os hozamokat! mennyi idő alatt jön vissza osztalékból míg kifut ez az 500mrd + kamatok hm? addig hitelből van ám!

ez aztán a siker a munkahelyekben! :D
hirperec.hu/index.php?contentId=10414
tiszta matolcsyklón vagy

dilettantizmus és fideszhívőség süt az egészből, és ezt nem mentesíti, hogy jó lenne valami javulás/optimizmus/remény
szerencsétlen..

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.02.03. 02:00:23

@dr. Belvedere:

" Akkor mit fogsz mondani majd erről, amikor a vizsgálat lezárultával elveszik a doktoriját? Akkor mit fogsz mondani, amikor a Fidesz leváltatja?"

Pardon, hsz-eddel az idézetet kivéve egyetértek, de Sp-t nem fogják leváltani, és a doktorija is megmarad. Max nem lehet Phd, mint ahogyan most(teljesen szabálytalanul) külföldön használja.

Ki fogják mosdatni, de legalábbis el fogják húzni az ügyet addig, amíg meglesz a hivatalban töltött 2 éve, mert akkortól jár neki egy csomo dolog, ami a nem KE plebsnek soha nem fog

komplikato 2012.02.03. 02:18:21

@Tigeri: OFF:

"Nézd fidesz=viktor"

Már nem sokáig. Néz meg hányan röpültek nem is annyira titokban Viktor posztjára mostanában. Vagy ahogy Rogán főpolgármester akar lenni és éppen most tapossa a Tarlóst. Lesznek itt még meglepik ...

komplikato 2012.02.03. 02:22:33

A jelenlegi 290 körüli Euroval vakítani, hogy hurrá nincs semmi baj, legalább annyira gagyi, mint azzal mosdatni a CDS felárat, hogy mennyi volt a "tudjuk kik alatt" a maximum. az a marhára nem mindegy, hogy 3 napig, 1 hétig vagy X hónapig. Meglátjuk márciusban mennyi lesz.

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2012.02.03. 02:39:55

@bigthereal: "tudod, menni a devizatartalék? és azt is tudod, abból mennyi ideig lehet csak abból finanszírozni az államadósságot?"

És te tudod, hogy a jegybank devizatartalékát a jegybank betéteseinek, tehát a magyar bankoknak, áttételesen pedig a magyar embereknek és cégeknek a pénze alkotja? Azt elkölteni az államadósság finanszírozására pontosan annyi lenne, mintha a bankszámlád egyenlegének adott százalékát emelné le a kormány.

rámenős 2012.02.03. 04:18:30

Kedves Ben Franklin.
Örülök, hogy tudsz számolni. Tovább is számoltál?
A többire nem reagáltál!
Megszokhattátok volna, hogy tesztellek benneteket. Bocsi.
Ne csak az aknákra reagálj.
A kommentednél nem tudok válaszolni.

MACISAJT 2012.02.03. 04:28:41

A szerzőnek természetesen igaza van.
Sőt, sok mindent még ki is felejtett, például hogy a forint jelenleg magasan veri a térséget, vagy hogy 8 hónapja nem volt olyan sikeres állampapír értékesítés mint amilyen a tegnapi.

Vagy ott van a januári új autó eladások, 44%-os növekedése.
Természetesen azonnal "megmagyarázták":
www.vg.hu/vallalatok/kereskedelem/ezert-ne-orvendezzunk-a-hazai-autoeladasok-lattan-367936

Ami pedig a közvélemény kutatásokat illeti, illik azokat 2014-ig elfelejteni, ugyanis merő manipulációk.(Ma az a hír hogy Schmitt vesztett, másként mondva újra Orbán a legnépszerűbb:))

Végezetül.
A kormányzat gyakorlatilag az ország minden problémáját örökölte és azzal hadakozva próbál jobb-kevésbé jó megoldásokat találni.
Ne feledjük, Magyarország jelenlegi problémái nagy részben annak köszönhetőek hogy rájuk szakadt az IMF hitelek visszafizetésének terhe(amit a libaszakértő és a böszme vettek fel 2008-tól és nagy részben tapsoltak el nyomtalanul), rájuk szakadtak az önkormányzatok, a BKV, a Malév, a MÁV, a kivéreztetett egészségügy, oktatás, honvédelmi kötelezettségek.

Nincs kétségem afelől, hogy a most némiképp optimistább írás szerzőjét errefelé sokan fogják "anyázni"( a hely szelleme, ugye.)
Az anyázoktól csak annyit kérjen, hogy az mszp-szdsz+(liba)"szakértői" változatának időszakából nevezzenek meg EGY, mondom EGY olyan területet ne többet, amit "ezek" rendbe tettek és becsülettel átadtak az Orbán kormányzatnak a nyolc év után.
(a lopás, a szabadrablás, PPP és tsai természetesen nem számítanak)
Max a gréczizsoltok sem mernének ilyesmivel előállni.

MACISAJT 2012.02.03. 04:32:09

És még valami a fordulatról.
Már az elkötelezett ballibák is óbégatnak a pártlapban:
nol.hu/specialis/rss_valogatas/20120202-orban-fogadas_balrol

hogy az Orbán elleni támadások visszájára fordulnak,egyre több lesz a támogatója.
(egyébként ez logikus és egyáltalán nem meglepő,lásd Ausztria polgárainak esetét
a hasonszőrüek ellen 2001-ben a Schüssel-Haider affér illetve a Waldheim ügy kapcsán.)

Baines 2012.02.03. 07:29:07

Megkérdezem megint, hátha tudja valaki a választ: Tapsikolunk, hogy 290 az EURO... Nagyszerű! Ha ez valóban a kormány TUDATOS gazdaságpolitikájának eredménye, akkor kérem magyarázzák el, hogy miért kellett a költségvetést 299-es EURO-val újraszámolni?

NYJetsTD 2012.02.03. 08:57:59

Remélem a fordulatot nem a malév hozza...
Felkészül BKV, MÁV...

eöeöe 2012.02.03. 10:10:42

a virtuális téren kívül hol lappang ez a hihetetlen mennyiségű szakértelem?! nem értem emberek ennyi tudás birtokában hogyan elégedhetnek meg pusztán annyival, hogy önelégült kommenteket gyártanak ahelyett, hogy kezükbe vennék az irányítást. ez szerintem HAZAÁRULÁS a részetekről!

hackbard.celine 2012.02.03. 10:45:04

@bogancs: a fejlesztési minisztérium közleményei a miniszterváltás óta:

2012.01.09
"...A Kormány várhatóan 2012. január 16-i ülésén tárgyalja a Malév jövőjére vonatkozó minisztériumi javaslatokat. Változatlanul kiemelt cél, hogy a nemzetgazdasági érdekek hatékony érvényesülését biztosítva Budapest központú nemzeti légitársaság működjön Magyarországon. E törekvés megvalósításához elengedhetetlenül szükséges a Malév folyamatos működésének fenntartása."

2012.02.02
"A Fővárosi Bíróság, mint illetékes bíróság 2012. február 2-án végzést hozott a társaságot megillető rendkívüli moratórium elrendeléséről, emellett rendkívüli vagyonfelügyelőt rendelt ki a vállalat mellé. Mint ismeretes, a Kormány egy korábbi rendeletében stratégiailag kiemelt jelentőségű gazdálkodó szervezetnek minősítette a Malév Zrt.-t. A meginduló különleges eljárásban alkalmazható, törvényben rögzített speciális szabályok a Malév védelme mellett elősegítik a cég folyamatos működésének fenntarthatóságát. "

A folyamatos működés ma leállt, egy nappal a legutóbbi közlemény kiadása után.
Fordulat?

füles1098 2012.02.03. 13:44:56

bogancs!
Nem akartam válaszolni, de a butaság mindig felbosszant.
Javaslom neked kérdezd meg az alábbiakat erről a "hamaros jobbra" fordulásról. De ez a felsorolás csak példa értékű.
A politika terén kérdezd:- a művészeket, az újságírókat, de azokat, akik még mindig nem hajlandók beállni a hajbókolók közé.
- kisgyermekes családokat, akik fizetni fogják a bölcsi és ovi adót
- a rokkantnyugdíjast,nyugdíjast akikre ráuszította a közvéleményt a tisztelt kormányunk.
- a szakmunkást, aki 600 Ft/h pénzért dolgozik és a fizijét úgy kapja, hogy a minimálbérig hivatalos, a többi zsbből.....de kérdezd meg őket az 1 kulcsos adón ők mit nyertek?
- az orvost, mit javítottak a körülményeiken
-kisvállalkozót, miben tudott gyarapodni az elmúlt időben
- vidéket, ahol nincs szinte semmi munka, mert a mezőgazdaságot teljesen megölték.
És tudod miért nagy baj a mezőgazdaság halála, mert ebben az országban termőföld van, nem is akármilyen, nincs ilyen adottság a világban még egy. Mivel ez van, ezt kellene elsősorban kihasználni, ezzel szemben ma főleg gabonát termelünk. Hallottál te már arról, hogy egy termék minél magasabb fokon van feldolgozva, annál többet ér a piacon? Az élelmiszeripart teljesen leépítették.
-kérdezd a feltalálót, aki itthon szeretné gyártani a találmányát, hogyan boldogul...
Ha nem őrült módra rohanta volna le az országot a mi Viktorkánk, hanem gondolkodott volna egypár extra órácskát, vagy ha nem képes rá, akkor kereste volna meg a megfelelő szakembert, akkor most nem a csőd szélén libegnénk ,(bár szerintem totál csődben vagyunk, csak még nem jelentették be hivatalosan)hanem mondjuk a mezőgazdaság terén kicsit kimozdultunk volna a holtpontról.
Mert nekünk földünk van, és még mindig nagyon igaz az a mondás, "szegény ember azzal főz ami van", megjegyzem, még az az elátkozott Kádár is tisztában volt vele.
Viktorkánk lenyúlta a nyugdíj kasszát, bele gondoltál te valaha is abba, hogy az a pénz, ha okosan viszi be a gazdaságba, mit jelentett volna? De nem elherdálta, reménytelen helyzetbe hozva a jövő nyugdíjasait.
De ne is emlegessem neked a sógor-komaságot, a kormány által kiírt pályázatokat sorra a haverok a rokonság nyeri el, már a lólábára sem figyelnek...
Az iparról annyit, kell ez is, de nekünk nincs alapanyagunk, tehát csak annak van létjogosultsága, amihez nagy mennyiségű szellemi termék párosul.
Mitől vársz te jobb világot....????
Talán majd akkor, ha az összes politikust kitakarítjuk az országból, talán majd akkor jön a jobb világ.
Én ezektől már csak a rosszabbat várom...

kifordított nagyanyó 2012.02.03. 13:47:06

@sárkányfő: Na,én azért nem vagyok olyan naiv (ne tévesszen meg a nickem)
Pl.hittem fecóékban még azután is,hogy elkúrták,de nem voltam ilyen türelmes mint a posztoló.
@Kompli: Háát nehéz dolguk lesz.
Ráadásul a szavazóiknak még viktor az isten.

2012.02.03. 15:29:20

@bigthereal:

"már meg ne haragudj, te nagyon buta vagy... "

Szerintem elég, ha ennyit írsz.
Az előnye az, hogy azt sem tudni, mire gondolsz, mire "reflektálsz", esetleg kinek?, stb..

Az ilyenekbe már könnyű belekérdezni és akkor bukhatod a vitát:

"tudod, menni a devizatartalék? és azt is tudod, abból mennyi ideig lehet csak abból finanszírozni az államadósságot?

ha nem tudod, minek ugatsz bele a nagyok dolgába, ha meg tudod, minek folytatod a hisztériakeltést?

remélem, te is bevásároltál 320-as euróból:xD "

dr. pretender 2012.02.04. 15:30:10

@Tapogatott Kukorica: szerintem ez nem az átlag "kisember" opciója, nekem csak olyan ismerősöm vitt ki pénzt, akinek bőven volt mit kivinni :) de valóban amiatt, amiről te is írsz

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2012.02.04. 16:07:11

Ha ez az írás valami ironikus mű , akkor remek, tényleg igazán remek.
Szerepel benne az összes szemellenzős fidióta toposz.

Ha mégsem így volna, akkor a poszter az élő példa arra hogy miért is nem szabad a könnyű drogokat engedni.
Beszedett valami vicces dolgot füvet, gombát, vagy ki tudja mit és máris egy párhuzamos univerzumba teleportálta magát.

laci0011 2012.02.05. 10:23:19

@Di622: Kár erőltetni ,majd ellenzékben újra visszatér az emlékezet,a kognitív képességek és nem a csodában való hit.Ismét eszükbe jut hogy adni kell nem elvenni csak,lehetne csökkenteni a jövedéki adókat nem európára hivatkozva adót emelni adót túlemelni,a régi reflexek szerint!

laci0011 2012.02.05. 10:28:23

@bogancs: Ha lesz is fordulat,az annak ellenére lesz amit ez a kormányzat csinál,az az ország győzelme lesz a hülyeség felett,a rombolás felett Ti meg költözzetek unortodoxiába minnél hamarabb,már elég közpénzt raboltatok,simicska ivadékok!

Sandman (Karakum) (törölt) 2012.02.07. 11:48:21

Hát itt a fordulat, megkapták az első fizetést:
>>"Ebben a pillanatban utaltam el a saját fizetésem, közben a könnyeimtől alig láttam" - írta az [origo]-nak Andrea, aki egy kisebb cég pénzügyeseként dolgozik. Bruttó fizetése 102 ezer forint maradt, de a kézhez kapott összeg a tavalyi 83792 forint után 76810 forintra csökkent."<<
vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20120206-berkompenzacio-utan-is-van-akinek-csokkent-a-fizetese.html

Ez aztán fordulat!
Biztos vagyok benne, hogy a poszt írója fidesznyik politikus, mert ennyi csúsztatást, mellébeszélést ilyen rövid idő alatt eddig csak "politikustól" (értsd: megélhetési hazudozó) hallottam/olvastam.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.07. 22:05:51

@Sandman (KaraKum):

És ezt olvastad már? (csak hogy kontrázzak)

Óriási többlettel kezdte az évet a költségvetés:

www.portfolio.hu/gazdasag/oriasi_tobblettel_kezdte_az_evet_a_koltsegvetes_3.162556.html

Sandman (Karakum) (törölt) 2012.02.10. 14:55:19

@bogancs: tojok a költségvetésre. A költségvetésnek abból van többlete, amit belőlünk tapsnak ki.
A megyében sorban szűnnek meg munkahelyek, zárnak be cégek az új rendszernek köszönhetően. A nettó fizetések többezer forinttal csökkentek a tavalyihoz képest, többek között az enyém is, úgy, hogy közben béremelést is kaptam. És itt van még valami:
www.origo.hu/allas/20120210-novekvo-munkanelkulisegre-lehet-szamitani-a-tomeges-leepitesekkel-indulo-2012ben.html

Tömeges leépítések és kirúgások éve jön. Jó lenne felébredni a narancs álmokból, és körülnézni. Vidéken a dolgozó, adófizető emberek is vagy nyomorognak, vagy épp a nyomorszint fölött tudnak létezni. Ez a fordulat történik a valóságban.

Senkit nem érdekel a költségvetés állapota, amikor hónapról hónapra kenyérre is alig elég a több műszakban megkeresett fizetés.

Sandman (Karakum) (törölt) 2012.02.11. 06:33:43

@bogancs: és hogy kontrázzak én is: tán erre gondoltál a fordulat kapcsán?
inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-481293

Jaj de jó nekünk! Eddig a cég állta az internetem, és tudtam egy csomó élelmiszert is venni a cafeteriából. Mostantól nincs internet, kaja is csak 5000 forintig, az is a legdrágább boltokban, de legalább azokban a kínálat is nulla. Köszönjük fidesz, basszátok meg!

anonymand 2012.02.11. 09:50:38

@bogancs:

Tisztelt bogancs!

"Ne is haragudj, de az a linkelgetés, kiragadva egy-két rossz hírt, nívótlan dolognak számít itt." - írtad Te, nékem.
A nívó ezek szerint az, hogy csak pozitívumok közte szemezgetsz, oszt az alapján hülyíted azt, aki hagyja magát.
Az általad megadott link felvezető sorai azonban megkérdőjelezik a hurráoptimizmust. Egy kicsit.
"A korábbi évekhez képest kimagasló többlet elsősorban az adóbevételek megugrásának egyszeri hatásával magyarázható." - ennek kéne oly nagyon örülni? A cím mögötti tartalom eljutott-é hozzád?
"Tavaly ugyanis 122 milliárdos deficittel zárta a büdzsé az év első hónapját, ezt megelőzően három éven keresztül produkált 30 milliárd forintos többletet. Ezek alapján azt mondatjuk tehát, hogy kifejezetten jól indult az idei év a költségvetés számára, ám ezt vélhetően egyszeri adóbevételi hatások magyarázzák." - jó dolog a szufficit. Csak üröm is van ugye az örömben.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2012.02.13. 08:02:18

Tisztelt bogancs!

Tanácsot kérek!
Hogy helyes, milyen formában felel meg kényes ízlésednek, mely módon illeszkedik az általad kívánatosnak tartott nívóhoz?

Emígyen:
"a vállalkozások 4 százaléka akarja növelni a létszámát," ...
"A cégek többsége eddig megpróbálta tartani a létszámot,"

vagy:
"Mindössze a vállalkozások 4 százaléka akarja növelni a létszámát, míg 29 százalék csökkentést tervez - derül ki a GKI felméréséből. A cégek többsége eddig megpróbálta tartani a létszámot, de már nem bíznak a kedvező kimenetelben"

Forrást nem adok, mert tartani kívánom a szintet....

Tisztelettel:
anonymand

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.14. 21:11:07

@Sandman (KaraKum):

"tojok a költségvetésre. A költségvetésnek abból van többlete, amit belőlünk tapsnak ki."

Most már csak azt lenne jó tudni, nemdebár, hogy kié ez a költségvetés? Nem-e a miénk?

A költségvetésre tojni nem túl okos dolog ám..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.14. 21:13:24

@Sandman (KaraKum):

"Mostantól nincs internet, kaja is csak 5000 forintig, az is a legdrágább boltokban"

Én internetet egyszer választottam, akkor is megbántam. Változott év közben a díja, és máris nem tudtam kihasználni.

Szép kártyán további 12500 Ft étkezési juttatást lehet kapni, tehát a tényleges csökkenés csak havi 500 Ft. Persze, hogy erre miért volt szükség, miközben az élelmiszerárak növekedtek, azt én sem tudom..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.14. 21:15:17

@anonymand:

"A nívó ezek szerint az, hogy csak pozitívumok közte szemezgetsz, oszt az alapján hülyíted azt, aki hagyja magát."

Miért? Szerinted a pozitívumokat elhallgatni kellene?

Hülyíteni csak azt lehet, aki hagyja magát, jól mondod. Viszont a tisztánlátáshoz nemcsak a rossz hírek ismeretére van ám szükség.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.14. 21:17:25

@anonymand:

"Csak üröm is van ugye az örömben."

Szerintem ebben semmi üröm nincsen.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.14. 21:21:12

@anonymand:

"Mindössze a vállalkozások 4 százaléka akarja növelni a létszámát, míg 29 százalék csökkentést tervez - derül ki a GKI felméréséből."

Érdekes, hogy amikor én jöttem (pozitív) előrejelzésekkel, hogy lesz itt még 300 alatt az euró, és így fog még csökkenni a devizában felvett államadósságunk, akkor valahogy inkább a tényeket részesítetted előnyben semmint a bizonytalan jövőbeli kilátásokat.

NYJetsTD 2012.02.14. 21:33:31

@bogancs: "Érdekes, hogy amikor én jöttem (pozitív) előrejelzésekkel, hogy lesz itt még 300 alatt az euró, és így fog még csökkenni a devizában felvett államadósságunk, akkor valahogy inkább a tényeket részesítetted előnyben semmint a bizonytalan jövőbeli kilátásokat"
Ne haragudj, de azt mondom, ez egy nagyon mocskos hazugság tőled.
Te ezt akkor mondtad és abban a hitben, hogy marad az unortodox politika és nem vesszük fel a kapcsolatot az IMF-fel.
Magyarán az általad istenített gazdasági szabadságharc megcsúszott, az itteni kommentelők nagy része viszont pont arról írt, ha marad ez az agyament háborúskodás, akkor mi lesz.

NYJetsTD 2012.02.14. 21:44:01

@bogancs: Ja és még valami.
EZ az egész Európai Unió és IMF elleni nagypofájúskodása a fidesznek még csúnyán visszaüthet.
Ha sikerül elcseszni az arrogáns stílusukkal, a piac tíz perc alatt kinyír minket.
Ha megkötik, akkor olyan szigorú elszámolásban lesznek, hogy még a hónaljszagukkal is el kell számolniuk.
Ez viszont azt jelenti, hogy elképesztő megszorítások jönnek. Akkor viszont a nép nyírja ki őket. Lehet választani.
Mind az egykulcsossal kétkulcsossal, mind a "emútnyócévben" le népszavaztatott és emiatt elhalasztott lehetőségekkel felfalták a jövőjüket...és a mienket is...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.14. 21:56:01

@NYJetsTD:

"EZ az egész Európai Unió és IMF elleni nagypofájúskodása a fidesznek még csúnyán visszaüthet."

Meglátjuk! Csúnyán visszaüthet, de az is lehet, hogy bejön nekik. Mindannyiunknak ez utóbbi lenne a kívánatos.

"Te ezt akkor mondtad és abban a hitben, hogy marad az unortodox politika és nem vesszük fel a kapcsolatot az IMF-fel."

Ezek szerint látsz valami elmozdulást az unortodox politikától? Mert én semmit. Az eddigi unortodox intézkedések visszacsinálására semmi jel sem mutat. Az eddig beszedett bankadókat, különadókat nem fogja visszafizetni az állam, mint ahogy a végtörlesztés is lezajlott, a nyugdíjrendszer átalakításával együtt.

Az egykulcsos adó meg talán nem is unortodox.

Az EU meg csak elvi dolgokon rugózik (bírók nyugdíja, mnb elnök esküje... stb.) Ezeknek az ügyeknek semmi közvetlen gazdasági hatása nincs.

Ha meg azt mondjuk, hogy két év unortodox politikával beszedünk egy csomó pénzt a multiktól és a bankoktól, utána meg konszolidálódunk, és erre a forintárfolyam meg a bizalom is visszaáll, akkor meg nem is biztos, hogy olyan rossz az elmúlt időszak szaldója.

NYJetsTD 2012.02.14. 22:14:22

@bogancs: "Mindannyiunknak ez utóbbi lenne a kívánatos."
Ebben azt hiszem, nincs vita köztünk...

"Ezek szerint látsz valami elmozdulást az unortodox politikától? Mert én semmit."
Egyrészt ennek az alapvető eleme volt, hogy az IMF kirúgva. Ez máris megdőlt.
A másik az egykulcsos adó. Ezt meg kifogásolják és valószínűleg el is töröltetik.

"Az eddig beszedett bankadókat, különadókat nem fogja visszafizetni az állam,"
Erre még ne vegyünk mérget. Másrészt és ez a nagyobb baj, ezt már visszaszedték, visszaszedik a cégek.

Az EU és az IMF is más dolgokon "rugózik", de előbb-utóbb összeérnek a szálak...

"Ha meg azt mondjuk, hogy két év unortodox politikával beszedünk egy csomó pénzt a multiktól és a bankoktól, utána meg konszolidálódunk, és erre a forintárfolyam meg a bizalom is visszaáll, akkor meg nem is biztos, hogy olyan rossz az elmúlt időszak szaldója."
Én esküszöm értem az elgondolásod, az érveid. De egyszerűen hiányzik belőlük a koherencia. A bizalom attól, hogy szarrá szívatjuk a bankokat és multikat nem fog helyre állni. A forint árfolyam jelenleg az IMF tárgyalások hírére stabil, de ha sokáig húzzák, megint elindul a lejtőn.
Végül tényleg ne feledkezzünk meg a népről. Jelenleg mind morálisan, mind anyagilag válság van. Ez nem fog hónapok, sőt még évek alatt sem helyrejönni. De mi lesz a következő megszorítások után? Mernél tippelni?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.14. 22:25:33

@NYJetsTD:

"Én esküszöm értem az elgondolásod, az érveid. De egyszerűen hiányzik belőlük a koherencia."

Érdekes, mert én meg a te logikádból hiányolom ugyanezt.

Egyfelől a költségvetésben nincs túlságosan nagy lyuk, idén is 2,5%-os a hiányterv, és a januári adatok alapján nem is állunk rosszul. Tehát érthetetlen, miért vizionálsz óriási megszorításokat. Főként úgy, hogy ezzel párhuzamosan az egykulcsos adó megszüntettetését is várod az IMF által, ami önmagában többszáz milliárdos pluszbevételt hozhat.

NYJetsTD 2012.02.14. 22:43:57

@bogancs: "Érdekes, mert én meg a te logikádból hiányolom ugyanezt"

Akkor ezt a kettőnkre jellemző módon megbeszéltük : )))

"Egyfelől a költségvetésben nincs túlságosan nagy lyuk, idén is 2,5%-os a hiányterv, és a januári adatok alapján nem is állunk rosszul."
"Januári adatok alapján azért ne kezdjünk el egy évet dícsérni. Ezt majd jövő év ilyenkor megtudjuk tenni. Vagy nem.

"Tehát érthetetlen, miért vizionálsz óriási megszorításokat."

Sebaj. Majd megérted.

"Főként úgy, hogy ezzel párhuzamosan az egykulcsos adó megszüntettetését is várod az IMF által, ami önmagában többszáz milliárdos pluszbevételt hozhat."
Ez az. Itt a fő probléma. Már számtalanszor próbáltuk érzékeltetni veled, ha marad, akkor számtalan helyről kell összekaparni a kieső pénzt.
Ha nem marad, akkor mi a fenéért érte meg ez az egész hajcihő?
Többször elmontad, milyen jó neked, hogy megkaptad ezt a plusz lóvét. Ha elveszik, akkor azt fogod mondani, milyen jó hogy elvették?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.14. 22:51:48

@NYJetsTD:

"Többször elmontad, milyen jó neked, hogy megkaptad ezt a plusz lóvét. Ha elveszik, akkor azt fogod mondani, milyen jó hogy elvették?"

Nagyon fogom bánni. Mert az az én pénzem, megdolgoztam érte. Adózni is sokat adózok, még így is.

"Sebaj. Majd megérted."

Ezek szerint te egykulcsos megszüntetést, és még ezen felül megszorításokat is vársz??

"Januári adatok alapján azért ne kezdjünk el egy évet dícsérni. "

Nem dícsérem, de azért arra jó az adat, hogy egyelőre temetni se lehessen a költségvetést az ellenzék által. Ha megfigyeled, nagy is a csönd ezen a téren. Máskor ilyenkor már ment a mantra, hogy megbukott a költségvetés. (Ez a Fidesz részéről is szokás volt egyébként korábban.)

NYJetsTD 2012.02.14. 23:11:06

@bogancs: "Nagyon fogom bánni. Mert az az én pénzem, megdolgoztam érte. Adózni is sokat adózok, még így is."
Én híve vagyok annak, hogy aki tud, tanult, vagy sokat dolgozik, az a fizetési papírján is lássa az eredményét. De annak is, hogy ne szakítsunk le több százezer ember, mint ahogy a mostani adózás tette...

"Ezek szerint te egykulcsos megszüntetést, és még ezen felül megszorításokat is vársz??
Hát ha nagyon őszinte akarok lenni, én azt hiszem, hogy kormányunk megint fejjel megy a falnak és nem fog megegyezni.
De ha mégis, akkor igen, mindkettőt várom. Én nem látom olyan rózsaszínűen ezt az évet, bár neked legyen igazad.
mind a malév ügy, mind a meghalt hitelpiac, mind a bizonytalan gazdaságpolitika még keményen visszaüthet. Kell itt még a lé bőven.

"Máskor ilyenkor már ment a mantra, hogy megbukott a költségvetés. (Ez a Fidesz részéről is szokás volt egyébként korábban.)"
Szerintem ez egy várható szituáció volt, mindenki a következő lépést találgatja, mármint az IMF vs. magyar kormány csatában. Egy hónap múlva okosabbak leszünk.
De hangsúlyozom még egyszer: ha nem lesz megegyezés, akkor minket úgy megszopatnak a piacok, amit még Európa nem látott...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.14. 23:23:43

@NYJetsTD:

"Én híve vagyok annak, hogy aki tud, tanult, vagy sokat dolgozik, az a fizetési papírján is lássa az eredményét. De annak is, hogy ne szakítsunk le több százezer ember, mint ahogy a mostani adózás tette..."

Én meg azt gondolom, hogy az adózás a közteherviselés elvén alapuljon. A leszakadó rétegeken, a szegényeken pedig semmilyen adórendszer nem segít, rajtuk inkább a szociális segélyezés, illetve a munkahelyteremtés segíthet. A Keveset keresőkön pedig nem a keresetük adómentesé tétele, hanem a fizetés emelése, illetve annak ösztönzése.

"Én nem látom olyan rózsaszínűen ezt az évet, bár neked legyen igazad."

Végül is ez bizalmi dolog valahol. Ha olyan kormány lenne hatalmon, amelyet én nem szívlelek, te viszont igen, akkor valószínűleg pont fordítva látnánk a dolgokat. :)

NYJetsTD 2012.02.14. 23:46:57

@bogancs: "A Keveset keresőkön pedig nem a keresetük adómentesé tétele, hanem a fizetés emelése, illetve annak ösztönzése."
Jelenleg épp az adóváltozás vett el tőlük pénzt.

"Végül is ez bizalmi dolog valahol. Ha olyan kormány lenne hatalmon, amelyet én nem szívlelek, te viszont igen, akkor valószínűleg pont fordítva látnánk a dolgokat. :)"
Már nagyon várnám ezt az időt, de sajnos ilyen valószínűleg soha nem lesz.
Én nem tudom, nem akarom szívből megközelíteni a kormányok munkáját. Engem az érdekel, tudnak-e végre jövőképet vázolni, saját juttatásaikból visszavenni, a mutyit, korrupciót büntetni és még sorolhatnék ezernyi "álmot".
Gondolom észrevetted, (naná, hogy igen)ezzel a kormánnyal különösen kritikus vagyok. Nekem a fidesz és orbán olyan szinten megosztó és hazug, amit nem tudok és nem is akarok befogadni. Mivel figyelemmel követem őket is megalakulásuk óta, ezért különösen szédítő ez a politikai ringlispil, amit bejárnak. De nem őszinte meglátásból, hanem populista, jól megkomponált pénzügyi és hatalmi megfontolásokból. Most ennek tapsoljak?
A többi párt meg szintén tele van megélhetési politikussal. Most nekik tapsoljak?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.14. 23:55:09

@NYJetsTD:

Igen, ez érdekes dilemma. Ugyanakkor én mégis úgy gondolom, hogy az nem vezet sehová sem, ha egyre többen azt modják, hogy nekem egyik párt sem tetszik, egyiknek sem "tapsolok", úgyhogy inkább el sem megyek szavazni.

Aki nem szavaz, valójában az is szavaz. Megszavazza a szélsőségeseket például, hiszen azok így valós arányuknál nagyobb %-ot kapnak.

Én ilyenkor mindig azt mondom, hogy a legkisebb rosszat kell választani, mint lehető legjobb megoldást.

(Én egyébként egyetlen egyszer, 2006-ban voltam úgy a második fordulóban, amikor már csak Fidesz és Mszp közül lehetett választani, hogy áthúztam mindkét nevet, tehát érvénytelen szavazatot adtam le. Az a kampány ugyanis mérhetetlenül hazug volt mindkét oldalról. 14. havi nyugdíj, meg ilyenek. Azóta megfogadtam, hogy mindig választani fogok, mert mint kiderült mindig van rosszabb..)

NYJetsTD 2012.02.15. 00:29:20

@bogancs: "hogy nekem egyik párt sem tetszik, egyiknek sem "tapsolok", úgyhogy inkább el sem megyek szavazni."
Pedig most pont ez van.

"Aki nem szavaz, valójában az is szavaz. Megszavazza a szélsőségeseket például, hiszen azok így valós arányuknál nagyobb %-ot kapnak."

Ha normális és tisztességes politika folyna, ez nem történhetne meg. De se az mszp se a fidesz nem tett ezért.
Ha pedig az ország megválasztja a jobbikot, meg is érdemli a sorsát.
Pontosan az a fidesz legnagyobb hibája, hogy álszent módon demagógiákkal, csúsztatásokkal kiforgatott már minden jó ügyet, amit nem ő talált ki, vagy nem az ő érdekeit szolgálja. Most meg csodálkoznak, hogy ezeket a gusztustalan paneleket a jobbik is felhasználja...

anonymand 2012.02.15. 04:08:40

@bogancs:

Tisztelt bogancs!

"Érdekes, hogy amikor én jöttem (pozitív) előrejelzésekkel, hogy lesz itt még 300 alatt az euró, és így fog még csökkenni a devizában felvett államadósságunk, akkor valahogy inkább a tényeket részesítetted előnyben semmint a bizonytalan jövőbeli kilátásokat."

Igen, érdekes, hogy Te (csak és kizárólag) a pozitív előrejelzésekre hivatkozol, csak azokat veszed figyelembe. Az Euró árfolyamával kapcsolatban még vannak aggályaim. Jós nem vagyok, a tárgyalások zajlanak, de elég két "jól megfogalmazott" nyilatkozat és rövid örömünknek, az árfolyam kedvező alakulása okán, vége.

"Az EU meg csak elvi dolgokon rugózik (bírók nyugdíja, mnb elnök esküje... stb.) Ezeknek az ügyeknek semmi közvetlen gazdasági hatása nincs."
Már megírtam a tárgyalások folynak. Arról, hogy milyen feltételeknek kell teljesülni ahhoz, hogy az érdemi tárgyalások kezdetét kijelöljék. Ennyi éleslátásodról, hogy "csak elvi dolgokon" rugóznak.
Oszt, ha sikerül majd ahhoz a másik tárgyalóasztalhoz leülni, majd ott kerülhet szóba, hogy mit is tud felajánlani a kormány. Amit vagy elégségesnek találnak, vagy sem.

Januári adatok....
"Nem dícsérem, de azért arra jó az adat, hogy egyelőre temetni se lehessen a költségvetést az ellenzék által. "
Konkrétan melyekre gondolsz? Az építőiparra, az inflációs adatra, a várható munkahelyteremtésre (GKI), esetleg a jelenleg folyó elbocsájtásokra?

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2012.02.15. 04:44:54

@bogancs:

Tisztelt bogancs!

Ezt tartottam ürömnek: ..."ezt vélhetően egyszeri adóbevételi hatások magyarázzák."
Rövid hatású, hogy ne mondjam pillanatnyi siker.
Örömöm akkor lenne teljes, ha tendenciáról beszélhetnénk.

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2012.02.15. 11:54:45

@bogancs: Akkor legyen itt citadellától egy a borúlátásomat igazoló tény:

Idén lejár 1,5 milliárd eurónyi államkötvényünk, plusz kell fizetni vagy 1 milliárd kamatot is a többi kintlévõre, meg az IMF-nek is vissza kell adni vagy 4 milliárdot, tehát be kéne vonni bõ 6 milliárd eurót. Nem mindegy, hogy ez milyen kamatszint mellett történik. Ha államkötvényt bocsátunk ki (mondjuk jó esetben 6,5%-os hozam mellett), akkor az kb. éves 250 millió eurónyi többletköltséget jelent, azaz éves 70 milliárd forintot. Ha ezt a pénzt az IMF-tõl vennénk fel ( 3%-os kamatszint alatt) piaci finanszírozás helyett, akkor ennyivel kevesebb lenne az ÉVES kamatkiadásunk. Óriási összegekrõl van szó, a szabadságharc láthatóan nem olcsó dolog. De ha legalább lenne értelme, még meg is értenénk. Ha a piaci finanszírozás más tekintetben kedvezõbb lenne, akkor mondhatnánk rá, hogy OK, drágább, de jobb. Ám pusztán azért éves soktízmilliárdot kifizetni mert a kormányzatnak akut IMF-undora van, kissé túlzás. Amolyan dzsentri virtus.

anonymand 2012.02.15. 18:24:56

Tisztelt bogancs!

Örvendek, hogy van lehetőségem jó hírt is közölni.

""Elájultak" a londoni elemzők a magyar adattól"
"A GDP tavalyi negyedik negyedéves növekedését átlagosan 0,8 százalékra becsülték az elemzők, egyedül a Budapest Alapkezelő szakemberei vártak a KSH 1,4 százalékos adatát megközelítő 1,3 százalékos pluszt."

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: most akkor mindenki bűnös aki eredményeket kér számon, vagy csak az bűnös aki számon kér, vagy hogy van ez?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.15. 18:58:04

@anonymand:

Meg sem kérdezem, hogy te mekkora növekedésre számítottál.. :-))

anonymand 2012.02.16. 04:13:03

@bogancs:

Tisztelt bogancs!

Ha kérdezed, ha nem elárulom, hogy erre a szakaszra nem saccoltam, de a 2012-es évre -0,7-0,9/%-os volt a becslésem, talán nem itt írtam meg.
Ezt még most is tartom.
Ne legyen igazam!

Tisztelettel:
anonymand

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.16. 21:01:03

@anonymand:

Feljegyeztem, visszatérünk rá egy év múlva.

Amennyiben jobb lesz ennél az adat, akkor be fogod majd látni, hogy mindent egybevetve alaptalan volt a pesszimizmusod?

Én 2012-re 0,5-1,0% közötti növekedést várok. Legyen igazam!

anonymand 2012.02.17. 05:48:28

@bogancs:

Tisztelt bogancs!

Van egy nagyon rossz hírem.
A GKI becslései többnyire beigazolódnak.
Nem ők szoktak a legpesszimistábbak lenni, nekem úgy tűnik, hogy inkább a legszakszerűbbek.
Ne legyen igazuk.
Megjegyzem, ha megnézed néhány nem kifejezetten baloldali közgazdász véleményét, hozzájuk képest is optimista vagy.
Irigyellek.

Tisztelettel:
anonymand

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.17. 21:32:27

@anonymand:

"hozzájuk képest is optimista vagy.
Irigyellek."

Sajnos/szerencsére ilyen az alaptermészetem. :)

Javíthatatlan vagyok..

Haverka 2012.02.19. 00:15:36

@bogancs: "Az a kampány ugyanis mérhetetlenül hazug volt mindkét oldalról. 14. havi nyugdíj, meg ilyenek."

még szerencse, hogy az "1 millió új munkahely", a "senki nem jár rosszabbul" és a "megvédjük a nyugdíjakat és a magánnyugdíj pénztárakat" kicsit sem volt hazugság :)

én már azon drukkolok, hogy ezek ne akarjanak inkább semmit se megvédeni, mert akkor csak a lakosság szív.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.02.22. 06:55:57

Valami itt van a bögyömben már egy ideje.
A foglalkoztatottság és a születésszám az wishful thinking, de pl. az forint árfolyam kérdése.
Én úgy látom, hogy a pozitív változások leginkább a kormány ellenére valósulnak meg. Úgy értem, hogy a jelenlegi viszonylag nyugodt időszak oka, hogy a fülkeforradalom alábbhagyott. Most már mindenki elhiszi, hogy meg fogunk állapodni a Valutaalappal, holott a forradalom tombolása alatt ez elképzelhetetlen lett volna, sőt még a vívmányaiból is hajlandóak vagyunk engedni, ha kell. Most már a Bankszövetség is tárgyalópartner, nem pedig nyerészkedő kapitalisták stb.

Szvsz előbbre tartanánk, ha ezzel kezdjük, és ezt az egész kurucos kalandot kihagyjuk...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.22. 19:57:21

@Lord_Valdez:

"Szvsz előbbre tartanánk, ha ezzel kezdjük, és ezt az egész kurucos kalandot kihagyjuk... "

szvsz?? :) De sok helyen olvastam már ezt a mondatot...

Csak azt tudnám, hogy miben gondolod az előbbre levést? Államháztartási hiányban, adóságcsökkenésben, devizahitel-problémában, esetleg kevesebb megszorításban?

A magam részéről meg úgy gondolom, hogy a válságadók nélkül igencsak hátrébb lennénk. Vagy hiányban és adósságban, vagy pedig életszínvonalban a válságadókat helyettesítő megszorítások miatt.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.22. 19:59:01

@Lord_Valdez:

"sőt még a vívmányaiból is hajlandóak vagyunk engedni"

De ezt az engedést azért ügyesen csinálják, ezt el kell ismerned.

A szimbolikus, demokráciatechnikai kérdésekben hajlandó engedni a kormány szinte mindent, de azért a multiktól beszedett százmilliárdok visszaadásáról szó sincs..

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.02.22. 20:48:16

@bogancs:
Ha nem akarják mindenáron túllicitálni a Bajnai-féle SZJA-t, akkor pl. jóval kisebb hiánnyal kerültek volna szembe. Ha nem emelnek extra nyugdíjat, akkor csak kicsivel.
Ha nem találják ki a nyugdíj államosítást és a bankadót, akkor nem száll el ennyire a forintárfolyam és sokkal kevésbé létezne egyáltalán devizanyomás.
Ha az IMF-fel nem szívóznak (és nem államosítják a MNYP-ket), akkor most kéne 9,3%-os hozamot ígérniük 3 éves államkötvényre. És így tovább.
Ahogy régen megírtam (
liberatorium.blog.hu/2011/03/10/raszputyin_3 ), a kormánynak volt egy terve, amivel az volt a legnagyobb baj, hogy a saját végrehajtását akadályozza.

A válságadók nem megszorítások helyett vannak, hanem maguk is megszorítások. Az más kérdés, hogy közvetettek, ezért a bankot utálod, nem az államot érte.
Amellett, most is vannak brutális megszorítások. Az ÁFA emelés az oké, azt nehéz lett volna elkerülni, de hatalmas elbocsájtások vannak a közszférában. Zárolások vannak, a szociális ellátást jelentősen visszavágták stb.
Megszorítások vannak, csak nincsenek nevén nevezve.

Ügyesen csinálják-e?
Nem mondanám. Inkább annak köszönhető, hogy nincs ellenzék, aki számon kérhetné rajtuk azt, hogy egyik nap még ellenség az IMF, a másik nap pedig a "mi bankunk". Mivel nincs kommunikációs ellenszél, ezért el tudják sumákolni.

Azok a százmilliárdok nagyon hiányoznak. Ennek egyenes következménye lesz a távközlési és energetikai hálózat fejlesztésének elmaradása. Ez még nem annyira látszik. A banki adók viszont már most komoly károkat okoztak. Jelentősen megemelkedtek a hitelkamatok és ez komolyan visszaveti a fellendülést.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.22. 23:50:07

@Lord_Valdez:

"Azok a százmilliárdok nagyon hiányoznak. Ennek egyenes következménye lesz a távközlési és energetikai hálózat fejlesztésének elmaradása. "

Ez hülyeség! A befektetés oda megy, ahol hasznot remél. A sunk-cost nem befolyásolja a jövőbeli gazdasági döntéseket. Vagy akinél igen, az vesztes lesz. Ami meg mer, az nyer.

Pusztán azt kell hitelesen bizonyítani, hogy az egyszeri különadók tényleg egyszeriek voltak.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.22. 23:53:48

@Lord_Valdez:

"hatalmas elbocsájtások vannak a közszférában. Zárolások vannak, a szociális ellátást jelentősen visszavágták stb.
Megszorítások vannak, csak nincsenek nevén nevezve."

Tudnál példát hozni megszorításra?
Én inkább friss posztomból kiemelve így gondolom:
Kiadási oldalon jelentős vágás várható az idén és volt már némi eddig is, ezek azonban nem fűnyírelv szerű vágások lesznek, hanem speciális területeket fog érinteni. Azokat, amelyek a korábbi években jelentősen hozzájárultak a magas hiányhoz: gyógyszerkassza, oktatás, önkormányzatok, tömegközlekedés, rokkantnyugdíjak. Csupa olyan dolog, amelyek bár sok embernek fognak nehézséget okozni, de valahol mégis minden eddigi kedvezményezett tudja, hogy az eddigi helyzet egy fenntarthatatlan és igazságtalan kiváltság volt. Épp ezért továbbra sem számítok a Fidesz jelentős népszerűségvesztésére, sőt akár meg is fordulhat a folyamat. A januári közvéleménykutatások szerint már inkább nőtt a kormány támogatottsága.

anonymand 2012.02.23. 05:09:54

@bogancs:

Tisztelt bogancs!

" Azokat, amelyek a korábbi években jelentősen hozzájárultak a magas hiányhoz: gyógyszerkassza, oktatás, önkormányzatok, tömegközlekedés, rokkantnyugdíjak. Csupa olyan dolog, amelyek bár sok embernek fognak nehézséget okozni, de valahol mégis minden eddigi kedvezményezett tudja, hogy az eddigi helyzet egy fenntarthatatlan és igazságtalan kiváltság volt." - ez egy kicsit erős volt!
Szép dolog a párthűség, de amit itt leírtál az orbitális baromság.

Gyógyszerkassza: dögöljenek meg a cukorbetegek.
Oktatás: aki szegény annak a büdös kölyke ne akarjon továbbtanulni.
Rokkantnyugdíjasok: pusztuljanak, csak rontják a statisztikát.

Ez meg végképp kiverte a biztosítékot: ..."de valahol mégis minden eddigi kedvezményezett tudja, hogy az eddigi helyzet egy fenntarthatatlan és igazságtalan kiváltság volt."
60 ezer helyett 47 ezer a közmunkáért. Rohadt kedvezményezettek (akiknek jut, ha jut közmunka, majd most megtudják, hogy milyen az igazságosság!
28 ezer szociális segély helyett csak 22.500 a kiváltságosnak, nehogy má igazságtalanul milliomos legyen a kedvezményéből!
Igazságosan nekik nem is 2%-al kőne emelni az ÁFA-t, csak erre még nem született egyéni képviselői indítvány.
Tényleg tarthatatlan volt!

Bravó!
Megemelem a kalapom.

Tisztelettel:
anonymand

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.02.23. 07:01:23

@bogancs:
"Pusztán azt kell hitelesen bizonyítani, hogy az egyszeri különadók tényleg egyszeriek voltak. "
Na, ez az. Erre viszont nem sok garancia akad.

Pl. Az ÁFSZ-nél 50%-t bocsájtottak el. Az MKEH-nél is egymás után rugdossák ki az embereket. Sorra bocsájtják el a 4-órásokat pl. a Vakok Intézetéből.
Ezek fűnyírószerű vágások. Bértömeg gazdálkodás van.
Jelenleg Tarlós pont azért kilincsel a kormánynál, mert befagyasztották a BKV normatívát és veszélybe került a működése.

A kormányzás célja nem a kormánypárt népszerűségének növelése.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.23. 20:40:33

@anonymand:

"Gyógyszerkassza: dögöljenek meg a cukorbetegek.
Oktatás: aki szegény annak a büdös kölyke ne akarjon továbbtanulni.
Rokkantnyugdíjasok: pusztuljanak, csak rontják a statisztikát."

Szerintem meg ez a baromság, sarkítás és hangulatkeltés. De hát biztosan sokan vannak olyanok is, akik ugyanígy gondolják, mint te. Ki ilyen, ki olyan. Nem vagyunk egyformák.

"60 ezer helyett 47 ezer a közmunkáért."

Viszonyítás kérdése. Más meg a segélyhez viszonyítja, hogy annál jobb. Élethelyzettől függ, hogy valaki 60 ezer helyett kapja a 47-et, vagy a 28 helyett.

"28 ezer szociális segély helyett csak 22.500 a kiváltságosnak, nehogy má igazságtalanul milliomos legyen a kedvezményéből!"

Hát ne is! Az én adómból. Aki többet akar, és egészséges, munkaképes, az menjen el közmunkára, ha rendes állást nem kap.

Ha én olyan szorult helyzetben lennék, hogy választanom kellene, hogy otthon lódatom a lábam 22ezerért, vagy dolgozok 47-ért, akkor biztos a munkát választanám. Megőrülnék otthon a semmittevéstől.

De hát nem vagyunk egyformák. Ki ilyen, ki olyan.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.23. 20:44:33

@Lord_Valdez:

"Pl. Az ÁFSZ-nél 50%-t bocsájtottak el. Az MKEH-nél is egymás után rugdossák ki az embereket. Sorra bocsájtják el a 4-órásokat pl. a Vakok Intézetéből."

Pl. a Mercinél, meg a Boschnál meg felvétel van.

"Ezek fűnyírószerű vágások. Bértömeg gazdálkodás van."

Konkrétan mi a gondod a bértömeg gazdálkodással?

"Jelenleg Tarlós pont azért kilincsel a kormánynál, mert befagyasztották a BKV normatívát és veszélybe került a működése."

Mert a kormány hiányolja a hosszú távú kiegyensúlyozott működést lehetővé tévő koncepciót. Ezt kellene letennie az asztalra Tarlósnak a kilincselés mellett/helyett.

"A kormányzás célja nem a kormánypárt népszerűségének növelése."

Dehogynem. Ez mindig mindenhol cél, amíg világ a világ, demokrácia a demokrácia. Vagy esetleg tudsz ellenpéldát?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.23. 21:15:58

@Lord_Valdez:

Szerintem a bértömeg gazdálkodás pontosan alkalmas eszköz arra, hogy ne a fűnyíróelvet kelljen alkalmazni ha bértömegfeszítést kap egy szervezet, hiszen a szervezet vezetője szabadon eldöntheti, hogy mely alkalmazottaktól válik meg, kire van a legkevésbé szükség, esetleg hol léptet életbe bércsökkentést, vagy prémiumstoppot.

anonymand 2012.02.23. 21:50:59

@bogancs:

Tisztelt bogancs!

Még egyszer megemelem a kalapom!
Az irónia nem a kenyered, sebaj.
De az, hogy ""60 ezer helyett 47 ezer a közmunkáért."

Viszonyítás kérdése." - ez csak viszonyítás kérdése lenne? Már ne haragudj, de ez a pofátlan cinizmus teteje. Az általatok oly nagyon szidottak többet fizettek és Ti az ellenkezőjét kommunikáljátok, erre a válaszod: "Viszonyítás kérdése".
Ehhez azért bőr kell.
Vastag.

"Más meg a segélyhez viszonyítja, hogy annál jobb." - unortodox fogállásó Mona Liba mondta, hogy a körtét ne az almával....
"Élethelyzettől függ, hogy valaki 60 ezer helyett kapja a 47-et, vagy a 28 helyett." - igen élethelyzettől. Közmunkás volt anno, s közmunkás most. Igen. Ezt vetheted össze.
Vagy szociális segélyen élt, és azon él most is. Ezek összevethetők.
"Viszonyítás kérdése."

"Hát ne is! Az én adómból. Aki többet akar, és egészséges, munkaképes, az menjen el közmunkára, ha rendes állást nem kap.

Ha én olyan szorult helyzetben lennék, hogy választanom kellene, hogy otthon lódatom a lábam 22ezerért, vagy dolgozok 47-ért, akkor biztos a munkát választanám. Megőrülnék otthon a semmittevéstől." - fingod nincs a valóságról.
Halványrózsaszín fingod sincs.
A környéken (mondjuk 50 km-es körzet) a közmunkára jelentkezők csak egy töredéke kap munkát. Az álláskeresők 1, azaz egy meghirdetett állásra negyvenen - hetvenen jelentkeznek.
A falubeli csökkent munkaképességű, szociális segélyen élő meg ne akarjon a Te adódból fényesen megélni!
Hogy neked milyen igazad van!
A sanghaji nagynénikéd éljen havi 22500-ból, 28000 helyett.
Mondom, fingod nincs, hogy mekkora baromságokat hordol össze.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2012.02.23. 21:53:21

@bogancs:

Tisztelt bogancs!

Kis kiegészítés:
"A várható mértéket is felülmúlóan rosszul alakult a munkaerő-piaci helyzet az álláskeresési adatok alapján januárban. A Foglalkoztatási Szolgálat által közzétett adatok szerint egy hónap alatt 96 100 fővel lett több, 648,4 ezer fő volt álláskereső, s a növekedésnek csak felét magyarázhatják szezonális okok. A bejelentett új állások száma zsinórban harmadik hónapja elmarad az átlagtól és az elmúlt évben jellemzőtől. A csoportos leépítések 2009 júliusa óta nem érintettek ennyi embert. Eközben feleannyian részesülnek álláskeresési támogatásban, mint egy éve. 22%-kal emelkedett az ellátatlanok száma, januárban 310 ezer fő volt."
Fingod nincs arról, hogy mekkora baromságokat írsz.
Mondom.

Tisztelettel:
anonymand

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.02.23. 22:04:03

@bogancs:
"Pl. a Mercinél, meg a Boschnál meg felvétel van."
Egyik se közszféra.

"Konkrétan mi a gondod a bértömeg gazdálkodással?"
Dolgoztál-e már nagyvállalatnál, vagy állami szervnél?
Ha nem, akkor elmondom, a dolog úgy működik, hogy a helyi vezető meghozza a döntést. Minél magasabban van valaki, annál többet keres, de nyilván senki se rúgja ki magát. Mivel ő a saját székét félti, ezért ő azért lobbizik, hogy az elvonás ne az ő részlegét érintse. Ez a végén odavezet, hogy nem azt rúgják ki, akire a legkevésbé van szükség, hanem, aki a legkisebb befolyással bír. A végeredmény: azonos mennyiségű főnök, kevesebb dolgozó.
Bércsökkentés nem jöhet szóba, mert rögzített bértábla van.

A kormány teljes joggal hiányolja, de a befagyasztásnak nem ez az oka, hanem a költségvetés hozása.

És ezért is tart itt a világ.
Margaret Thatcher pl. nem a népszerűségét féltette. Nem mondom, utálták is, mint a szart, de kirángatta az országot a trutyiból és most több szobra is van, köztük a parlamentben is.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.23. 22:17:15

@Lord_Valdez:

"Ez a végén odavezet, hogy nem azt rúgják ki, akire a legkevésbé van szükség, hanem, aki a legkisebb befolyással bír. A végeredmény: azonos mennyiségű főnök, kevesebb dolgozó."

Szoktak olyan elvárásokat is megfogalmazni a vezetők felé, hogy csökkentsék az alattuk lévő vezetők létszámát. Ilyenkor születnek csoportösszevonások például.

Ettől függetlenül nem mondom, hogy nincs igazad az állami szférában zajló mechanizmusokkal kapcsolatban, ugyanakkor nem keverném össze az okot az okozattal, pláne nem alkalmazkodnék a rossz rendszerhez, és fogadnám azt el megváltoztathatatlan adottságként.

Ha úgy működik a rendszer, ahogy te leírtad, az a vezető hibája. Őt kellene leváltani!

"Margaret Thatcher pl. nem a népszerűségét féltette. Nem mondom, utálták is, mint a szart, de kirángatta az országot a trutyiból"

Én úgy emléksze, hogy jópárszor újraválasztották. Tehát lehet, hogy sokan utálták, de logikailag még többen szerethették. Ez az arány csak bukásakor fordulhatott át.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.23. 22:33:00

@anonymand:

"De az, hogy ""60 ezer helyett 47 ezer a közmunkáért."

Viszonyítás kérdése." - ez csak viszonyítás kérdése lenne? Már ne haragudj, de ez a pofátlan cinizmus teteje."

Márpedig igenis viszonyítás kérdése! Miért nem akarod elfogadni, hogy a segélyen élőknek ajánlották fel alternatívaként a közmunkát, akik így többletpénzhez juthatnak?

" "Más meg a segélyhez viszonyítja, hogy annál jobb." - unortodox fogállásó Mona Liba mondta, hogy a körtét ne az almával...."

De ugye nem is értünk vele egyet.

"igen élethelyzettől. Közmunkás volt anno, s közmunkás most. Igen. Ezt vetheted össze.
Vagy szociális segélyen élt, és azon él most is. Ezek összevethetők."

Szerintem meg határozottan nem! Akkor mondjuk úgy, hogy hozzáállás kérdése.

A közmunka ugyanis nem életcél, hanem egyféle ugródeszka a normális munka világába. Cél, hogy aki eddig segélyen élt, az inkább vállaljon közmunkát, mert úgy jobban jár. És cél, hogy aki közmunkás, az vállaljon igazi munkát, mert még jobban jár. Ha nem akarod megérteni ezt a logikát, akkor mondd azt! De na vastagbőrözd azt, aki ezzel igenis egyetért.

"fingod nincs a valóságról.
Halványrózsaszín fingod sincs.
A környéken (mondjuk 50 km-es körzet) a közmunkára jelentkezők csak egy töredéke kap munkát. Az álláskeresők 1, azaz egy meghirdetett állásra negyvenen - hetvenen jelentkeznek."

Nem vonom kétségbe, hogy vannak ilyen depressziós környékek. Igen, van fingom róla. A kérdés az, hogy ezeken a környékeken segített-e a közmunkaprogram kiterjesztése, vagy sem? Nem pedig a te polémiáid, hogy mit mivel lehet összehasonlítani. Elárulom: pénzt a pénzzel. Nincs itt semmi alma meg körte.

"A falubeli csökkent munkaképességű, szociális segélyen élő meg ne akarjon a Te adódból fényesen megélni!"

Ezt nem értem. Egyrészt miért kevered ide a csökkent munkaképességűeket, amikor eddig a munkaképesekről volt szó?

Másrészt miért teszel egyenlőségjelet a csökkent munkaképességűek és a szoc.segélyen élők között? Mert ez sem igaz. Na ilyen állításokhoz kell inkább a vastagbőr. Kiderül, hogy neked nincs fingod sem a valóságról. A környéken számos cég működik állami támogatással, amelyek kifejezetten csökkent munkaképességűek foglalkoztatására specializálódtak. Sok-sok tízezer ilyen munkahely van az országban.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.02.23. 22:36:00

@anonymand:

Erre majd térjünk vissza Nívó index kapcsán. Pont azért hoztuk létre közösen, hogy magasabb színvonalra tereljük az ilyen természetű vitákat.

De úgy látom még van mit csiszolni a vitakultúrádon. Tudom, a te korodban már nehezen fogadja be az ember a változásokat. Én azonban egyelőre tartanám magam ehhez.

Azért nem értelek, mert ha jól emlékszem minden javaslatodat elfogadtam és beépítettem az indexbe.

anonymand 2012.02.23. 23:25:57

@bogancs:

Tisztelt bogancs!

"Miért nem akarod elfogadni, hogy a segélyen élőknek ajánlották fel alternatívaként a közmunkát, akik így többletpénzhez juthatnak?" - miért nem fogadod el, hogy az átkozottak többet fizettek közmunkáért, mint az imádottak?
Miért nem fogadod el, hogy nem jut mindenkinek közmunka? Miért nem fogadod el, hogy akit eddig közmunkában foglalkoztattak, az többet kapott, mint most. Miért nem fogadod el a valóságot?

"Nem vonom kétségbe, hogy vannak ilyen depressziós környékek. Igen, van fingom róla. A kérdés az, hogy ezeken a környékeken segített-e a közmunkaprogram kiterjesztése, vagy sem?" - és az itten élőkre nem vonatkozik kijelentésed: ""Hát ne is! Az én adómból. Aki többet akar, és egészséges, munkaképes, az menjen el közmunkára, ha rendes állást nem kap."?
Semmilyen állást nem kap.
Se rendeset, se közmunkát.

"A közmunka ugyanis nem életcél, hanem egyféle ugródeszka a normális munka világába. Cél, hogy aki eddig segélyen élt, az inkább vállaljon közmunkát, mert úgy jobban jár. És cél, hogy aki közmunkás, az vállaljon igazi munkát, mert még jobban jár. Ha nem akarod megérteni ezt a logikát, akkor mondd azt!" - persze, hogy nem életcél! De ez nem logika kérdése!
Ez munkahely kérdése.

"Ezt nem értem. Egyrészt miért kevered ide a csökkent munkaképességűeket, amikor eddig a munkaképesekről volt szó?" - jó, akkor egy kicsit részletesebben keverek.
Egy mozgáskoordinációs gondokkal küzdő, a szavakat kissé nehezen formáló, ám mégis munkaképes egyénről van szó, aki valamikor az 50 km.-re levő nagyvárosban, a köztisztaságinál dolgozott szemetesként. Lakása nincs. A sors idevetette a faluba s a 28.0000 Ft.-os szociális segélyen élt, mert munkahely nincs. Nos az ő segélyét emelte dicső kormányunk 22.500 Ft.-ra. Nem a csökkent munkaképességűeket kevertem ide, csak egy szemem előtt létező szerencsétlent mertem példának felhozni.
"Másrészt miért teszel egyenlőségjelet a csökkent munkaképességűek és a szoc.segélyen élők között? Mert ez sem igaz. Na ilyen állításokhoz kell inkább a vastagbőr." - hol s mikor tettem a két kategória közé egyenlőségjelet? Pontos forrásmegjelölést kérek!

" Kiderül, hogy neked nincs fingod sem a valóságról. A környéken számos cég működik állami támogatással, amelyek kifejezetten csökkent munkaképességűek foglalkoztatására specializálódtak. Sok-sok tízezer ilyen munkahely van az országban." - bocsánat tévedtem. Nem halvány rózsaszín, hanem halvány narancsszín. Nem véletlen adtam be az idézetet kiegészítésnek. BAZ megye nem az a környék, a megyén kívül is gond az elhelyezkedés, talán országosan is. Vagy tévedek?
Ilyen körülmények között azt hajtogatni, hogy menjen el dolgozni, oszt akkor jobb lesz, ismételem, pofátlan cinizmus.

Amúgy majd természetesen visszatérhetünk a másik posztban rá, bár én úgy vélem, hogy elég figyelnem, milyen eredményre jutsz mondjuk 4-6 hónap alatt.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: az az értetlenség ami részedről itt megnyilvánul, még jó, hogy kiveri a biztosítékot....

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.02.24. 06:52:10

@bogancs:
Az időtájt a brit ellenzék romjaiban hevert.

anonymand 2012.03.02. 05:00:49

@bogancs: · nivo.blog.hu 2012.02.14. 22:51:48

"Nem dícsérem, de azért arra jó az adat, hogy egyelőre temetni se lehessen a költségvetést az ellenzék által. Ha megfigyeled, nagy is a csönd ezen a téren. Máskor ilyenkor már ment a mantra, hogy megbukott a költségvetés. (Ez a Fidesz részéről is szokás volt egyébként korábban.)" - vs "20/b.

A Magyarország 2012. évi központi költségvetéséről szóló 2011. évi CLXXXVIII. törvény módosításáról szóló törvényjavaslat (T/... szám)
(Az együttes általános vita a lezárásig.)"

Egy olvtárs egy hónap türelmet javasolt.
Tévedett.
Elég volt három hét.

Tisztelettel:
anonymand

Sandman (Karakum) (törölt) 2012.03.07. 20:54:01

Alig egy hónap telt el, és a kép egyre rosszabb. Kár volt dicsekedni a januári bevétellel.
www.origo.hu/gazdasag/20120307-ket-honap-alatt-osszejott-az-egesz-eves-hiany-fele.html
süti beállítások módosítása