Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Miben bízik Schmitt?

2012. március 30. - Droli

Itt állunk a nagy bejelentés előtt, pénteken délután hatkor, és egyre csak olyan hírek jönnek, hogy Schmitt valószínűleg nem mond le. Megpróbál 1-2 nap alatt fordulatot hozni a megítélésében.

Pedig a helyzet igen egyszerű: lebukott, elvették doktori címét, kb. az egész ország elítéli (néhány nagyon elvakult kivételével), sakk-sakk-sakk-sakk, és csak pár lépésre a matt. Tudom, hogy Schmitt sportember, és soha nem adja fel, de van, ahol nincs értelme tovább küzdeni. Nem tudom, milyen fordulatot vár, az emberek meghatódnak a beszélgetés láttán, és kérlelni fogják, hogy maradjon? Az a baj, hogy nehéz lesz, mivel elég egyértelmű a dolog.

Ha Schmitt ma nem mond le, könnyen lehet, hogy magával húzza a Fideszt is. Hiába próbálja Orbán függetleníteni magát a köztársasági elnöktől, Schmitt az ő embere, a Fidesz embere, és emblematikus jobboldali politikus. Mellesleg az ellenzék Jolly Jokere, akit bármikor elő lehet húzni, hogy "lám, még ekkor sem távolították el". Sok mindennel lehet a kormányt támadni, és a támadások témáin jókat lehet vitatkozni, hogy kinek van igaza, de speciel ebben az esetben nincs min. Lebukott, elkúrta, ennyi.

... és ha holnap egy átlagos fideszes szavazó sétál a Parlament előtt, és látja az ott tüntetőket (mert lesznek tüntetők, az biztos), akkor mit fog szólni? Nagyon jól fogja tudni, hogy a tüntetőknek igaza van, Schmittnek valóban mennie kellene, tehát be kellene állnia közéjük. Másrészt azt is jól tudja, hogy ez egy Fidesz elleni tüntetés is egyben, tehát mégsem kellene beállni. Érdekes állapotban lesz tehát, oda is kéne menni meg nem is.

Schmitt doktor, te lesz a felelős a lehetséges zavargásokért is! A készenléti rendőröket már berendelték, az emberek mérgesek, és Pali, ezek az emberek nem csak azért fognak tüntetni, hogy te lemondj. Pont te adod az indokot nekik a tüntetésre, te szolgáltatod az ürügyet a zavargásokra, nagyon fog neked örülni a főnököd. Ez olyan forró ügy lehet, mint az a bizonyos elkúrós ősz. Téged itt nem szeretni fognak, hanem utálni, és a mai esetleges maradós beszédeddel lerombolod azt a megmaradt kevés nimbuszodat is! Kell ez neked, pár plusz napért? Inkább mondj le! Ezt kéri tőled ez a "fideszes blog".

Frissítés: Nem mondott le.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr864350725

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ez egy köztársasági elnök nélküli ország 2012.03.30. 21:37:50

Schmitt maradhat, de elnökként tekinteni rá? Na, az már biztosan lehetetlen. Bizony a politikai elit mindenhatóságának képe a tegnapi események után megdőlni látszik. Ami akár igaz, akár nem: határozottan jó érzés. Sokan Schmitt doktori címének visszav...

Trackback: Schmitt Pál újabb doktorira készül 2012.03.30. 21:13:43

Ma egy egészen más véleményt is meghallgattam egy egyetemi professzortól, és lehet benne igazság, bár tartalmilag lesokkolt: "Sok rettenetes doktorit láttam már, ráadásul phd fokozaton, képzeljenek el 150 oldalt, amiben egyetlen értelmes magy...

Trackback: Ez a vége vagy csak most kezdődik? 2012.03.30. 21:03:08

„Senki sincs, akitől félnék vagy tartanék.” – vallotta be egyszer Schmitt Pál, és jelenleg úgy néz ki, nincs is rá oka: személye sérthetetlen.  Méghozzá Alaptörvénybe iktatva. Ezt alátámasztotta ma annak a politikusnak a nyilatkozata is, akit államfőnk...

Trackback: Schmitt Pál TAKARODJ! 2012.03.30. 20:28:41

Mint a Hadkötelezettséget Ellenzők Ligája Figyelő Bizottságának egyik tagja, egyelőre csak saját nevemben felszólítom Schmitt Pált magyarosan, hogy megértse. Mert nem ért a szép szóból és a 2012.03.30-i esti tévés adásban is várhatóan csak palira akar ...

Trackback: Ez egy köztársasági elnök nélküli ország 2012.03.30. 20:26:43

A politikai elit mindenhatóságának képe a tegnapi események után megdőlni látszik. Ami akár igaz, akár nem: határozottan jó érzés. Sokan Schmitt doktori címének visszavonását az igazság győzelmének tekintik. Az igazság győzelmének az emberekkel nem tör...

Trackback: Miért kell... 2 2012.03.30. 20:17:54

Nemrég már volt egy írásom ezzel a címmel, akkor az ügynökakták nyilvánosságának szükségességéről írtam. Ez a mai meg arról szól, hogy miért kell Schmitt Pálnak leköszönnie.Nem írogatnék feleslegesen, ha nem olvastam volna, hogy Tarlós, Budapest főpolg...

Trackback: Ne mondjon le Schmitt Pál! 2012.03.30. 19:53:31

Doktor vagy sem, az ország érdekében Schmitt Pálnak maradnia kéne, nem lemondani. A jelenlegi köztársasági elnökünk ugyanis olyan, mint egy átmulatott éjszaka során egy homlokunkra tetovált fallosz átgondolatlan ábra. A társaság józanabb tagjai már akk...

Trackback: Schmitt Pál nem tudta, hogy lopni nem szabad? 2012.03.30. 19:48:56

Schmitt Pál nem tudta, hogy kisdoktori értekezésébe nem szabad más szerzők munkájából forrásmegjelölés nélkül oldalak és illusztrációk hosszú sorát átemelni, és erre sem témavezetője, sem opponense, sem pedig a bíráló bizottság nem hívta fel Schmitt Pá...

Trackback: Schmitt Pál miatt szégyenkeznek az egyetemi tanárok 2012.03.30. 19:46:42

Kedden este ezt írta Facebook-falára az alábbi üzenetet az egyik egyetem munkatársa: “Privát közlemény. Számos szakdolgozat-, tdk- és doktori-bírálat megírása után bejelentem: mától, 2012. március 27-ikétől nem vállalok semmiféle bírálatot. A SE-...

Trackback: További doktori vizsgálatok jöhetnek! 2012.03.30. 19:46:04

Schmitt Pál pénteken 20 órakor tévébeszédet tart tévéinterjút ad, amelyben vélhetően bejelenti lemondását valamit mond az ország népének. Az elnök doktori disszertációja körüli botrány azonban szinte bizonyosan tovább gyűrűzik majd. Magukat megnevezni ...

Trackback: Mit jelent az, hogy a köztársasági elnök sérthetetlen? 2012.03.30. 19:45:26

Nem lehet bírálni? Nem lehet felelősségre vonni? Nem lehet elmozdítani, ha nem akar lemondani magától? A kérdésre a válasz az ország Alaptörvényében és a Köztársasági elnök jogállásáról és javadalmazásáról szóló törvényben található. “A miniszter...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kzoltana 2012.03.30. 18:37:45

Az elit rendőri egységeket vidékről felrendelték a fővárosba, mert lakossági megmozdulásokra számítanak annak következményeként, hogy ma este a várakozások ellenére mégsem mond le köztársasági elnöki tisztségéről Schmitt Pál - értesült a vagy.hu magukat megnevezni nem akaró rendőri forrásoktól.

Szoláriumban az ország, vagyis ég a pofánk.
www.vagy.hu/tartalom/cikk/1977_schmitt_schnitt_sitt
Schmitt Schnitt sitt.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.03.30. 19:22:45

Nem, nagyon rosszul látod. A vérbeli fideszesek többsége még hisz Schmittben és a pártpropaganda mellett nem tájékozódik más hírforrásból. Tehát elmegy a parlament mellett, meglátja a tüntetőket és azt gondolja: tüntetnek a komcsik meg a szadeszesek.

Nem Penny hajója 2012.03.30. 19:24:25

Az Echo Tv-n épp azt magyarázgatják, hogy Pali bátynák tulajdonképpen nem is plagizált, ellenben a hvg.hu számos jogszabályt megsértett.
+ a nemzetközi hatalmak (tuggyukkik) állnak Schmitt Pál meghurdolása mögött.

Jézusúristen. :D

morbiczer 2012.03.30. 19:24:26

Termeszetesen nem lesz itt semmilyen zavaragas. A legnagyobb, amit elkepzelhetonek tartok, par szaz fos tomeg a Sandor-palotanal.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.03.30. 19:27:06

Ha marad, akkor a munkáját sem fogja tudni ellátni. Bárhova megy nyilvános programra mindenhol lesznek ellene tüntetők, és erről fog szólni minden megjelenése. Ezért is lenne furcsa, ha maradna. Azt nem hiheti, hogy ez az ügy idővel el fog ülni.

nemsirunk 2012.03.30. 19:27:29

Szerintem sem mond le. Orbán majd hoz egy törvényt, hogy az elnököt bírálni tilos és kész. Már a saját istenkirályi elnöki pozícióját készíti elő.

És a mi a legborzasztóbb: a magyarok jelentős részének még tetszeni is fog ez!!! Igaza van Kertésznek: tényleg genetikailag szolganép a magyar.

shwarcz bácsi 2012.03.30. 19:28:48

@spontan: milyen munkáját, már bocsánat?

béla a görög (törölt) 2012.03.30. 19:29:56

"nagyon fog neked örülni a főnököd."

Ember! figyeled Te mit írsz?
Legalább a látszatra adj Te... - Fidesz blog :D
zavart érzek az erőben :)

szmoker (Homo Trollicus) 2012.03.30. 19:30:48

@shwarcz: milyen munkát, milyen munkát... hát a tollforgatást :D

tingli-tangli 2012.03.30. 19:36:51

Olyan mindegy, hogy megy vagy marad. A következő sem lesz jobb. Nincs olyan ember a pártban, aki hiteles. Hiteles ember meg úgysem lehet elnök. Hagyjuk a francba az egészet, ezért sem érdemes tüntetni.
Szomorú, hogy azok a sportolók, akik politikusok lettek, korrumpálódtak is (tisztelet a kivételnek). Elnök urunknak igen szép a karrierje a mszmp-től a fideszig. Nem csak a doktorit intézték el neki, de az olimpiát is úgy nyerették meg vele. De nekem hatalmas csalódás a győri polgármester is.

DurvaPisti 2012.03.30. 19:36:57

Tegnap még más volt itt a mantra!
Ha nem mond le az sem baj! Annyi hülye van az ország vezetésében, hogy Pali simán elfér.

is 2012.03.30. 19:39:14

@morbiczer: az lesz a magyarság szégyene, Németországban ilyen elő em fordul, de ha mégis, akkor százezres tüntetés lenne...

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.03.30. 19:41:52

Nem miben, kiben. Orbánban. Így majd Orbán fog bukni két év múlva és vele Plagi is. A múlt ismétli önmagát.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2012.03.30. 19:42:24

Prbléma van. Palinak már rég rég le kellett volna mondani. Tessenek mondani, mi a különbség a mostani, és "az elmúlt nyólc év rendszere" közt? Mi a különbség a Kádári diktatúra is a mostani rendszer közt? Itt már nem csak Schmitt Pálról van szó...

morbiczer 2012.03.30. 19:43:27

@is: Nem, egyszeruen Nemetorszagban elkepzelhetetlen, hogy ilyen megtortenjen.

Nem nagyon szoktak ott szazezres politikai tuntetesek lenni, nincs minek. Inkabb szakszervezetek visznek sok embert utcara. Vagy kornyezetvedelmi temakban tuntetgetnek.

hackbard.celine 2012.03.30. 19:44:22

Aztán Schmitt Pál közt. elnökké választásakor felemelte-e a hangját a tisztelt blogger, hogy nemaddiga'?
Mi volt a feltétel?
- magyar állampolgárság (pipa)
- betöltött 35 éves kor (pipa)
- büntetlen előélet
Utóbbi nem állt fenn, jogerősen elítélték közúti bűncselekményért. Abból is kimosták, mert olyan régen volt és olyan fiatal volt. Ugye.
Egy plágium a vakhíveknek ejnyebejnye szint sincs, azt se értik, miért bántják ez a szent embert, amikor olyan kedvesen tud mosolyogni és olyan szépen beszél...

Cobs 2012.03.30. 19:44:41

ugymond "szeretem" a fideszt de természetesen amikor kell kritikával vagyok ellene. De az ő pártjukat tartottam eddig a legjobb választásnak. Nos szerintem mondjo le schmit és építse a Fidesz a erre a kommunikációját és jól is kijöhet ebből. (bár nem lesz egyszerű)

Tehát én normális emberként készséggel elismerem hogy ilyen "csúf" helyzetbe ahol csorba esett egy ilyen méltóság erkölcsösségén akkor itt vávonznia kell neki. Ez nem hiszem, hogy kérdés.

De kérem az értelmes párbeszéd miatt és egyéb emberi tulajdonságok miatt, hogy akkor a kedves utcán tüntetők és ellenvéllemény írok készségel ISMERJÉK BE hogy GYURCSÁNYNAK IS LE KELLETT VOLNA MONDANIA!!!!!

Amennyiben ez nem történik meg sajnos ugyanolyan együgyű értelmetlen és idióta párbeszédekhez fog vezetni a vita aminek semmi értelme.

Jah és anno és nem sok (kb nulla) MSZP-ssel találkoztam a forumokon is, aki azt mondta vola hogy gyurcsánynak öszöd után le kellett volna mondani.

Nahát az ilyen logikátlan, komolytalan, idiota szemellenzős emberekkel van a probléma.

Talon 2012.03.30. 19:45:12

Ez egy fontos pillanat, amely reményt ad arra, hogy a szerteágazó vélemények jobb és baloldalon alapkérdésekben egyszer összeérnek, és lesznek olyan határok, amiket semelyik párt sem léphet át, mert tudnia kell, hogy még a saját szavazói sem fogják támogatni. Mert csak ez a fajta polgári függetlenség tudja kordában tartani a pártokat.

M_R 2012.03.30. 19:45:37

Ha Shitpali még pár napig húzza azzal végre eléri hogy az egész FIDESZ-KDNP brancs oda kerüljön ahová való: a történelem pöcegödrébe.

Jól haladnak: Kiflitolvaj Gabriella és Szargyártó Péter már .leírták magukat, a mai nyilatkozatával a Bonsai Duce is nagy lépést tett a pöcegödör felé....

Kérdés hogy a TEK-esek közül hányan lesznek hajlandók akár a tömegbe is lőni...bár a nagy részük külföldi zsoldos

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.03.30. 19:48:31

@Cobs:

Így van, le kellett volna mondania Gyurcsánynak is, ahogy mondod. Akkor most talán nem lenne ennek a bagázsnak kormányzó 2/3-a.

Talon 2012.03.30. 19:48:52

@Cobs: Nem vagyok MSZP-s, sem SZDSZ-es, viszont baloldali/liberális és egyetértek veled, Gyurcsánynak le kellett volna mondania. Nem azért, mert hazudott, mert minden politikus hazudik, hanem azért, mert ezt nem lehet bevallani, vagy ha lebukott, akkor le kell mondania. A látszatot meg kell őrizni, mert ez így működik.

wotan 2012.03.30. 19:49:51

@nemsirunk: "...tényleg genetikailag szolganép a magyar...".

Igen. TE.

W Joe 2012.03.30. 19:49:58

Értelmes poszt a Nívó blogon? Schmitt Pál lehet, hogy mégis pozitív hatással van az országra :)

hackbard.celine 2012.03.30. 19:50:19

@dr sagia paál: reménykedsz? Az alaptörvényt majd úgy módosítják, hogy Orbán közt. elnökké választásával jelentős többlethatalom birtokában (vétó, stb.) átvészelje a következő ciklust. Érik a putyinizált orbánokrácia modell.

pruitt igoe 2012.03.30. 19:50:43

ebben az országban senki sem mond le.

Takács Bálint 2012.03.30. 19:51:14

@M_R: Összekevered a dátumot. Az 2006 október 23.-án volt, amikor "ti" lövettetek.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2012.03.30. 19:51:20

A DOKTOR ÚR pontról pontra lemásolja Gyurcsányt. Gondolom abban reménykedik, hogy a végére pártja lesz a parlamentben.

scsaba1 2012.03.30. 19:51:34

@Nem Penny hajója:

Te miféle perverz vagy, hogy echotévét nézegetsz?

Kelletteznekem? 2012.03.30. 19:56:23

Egyetértek! Schmitt úr, mondjon le, vállalja a következményeket, ez a legjobb megoldás!

Szerintem a fidesz-szavazók fidesz-szimpatizánsok döntő többsége is így gondolja, így kell hogy gondolja, hiszen pont azért szavaztunk a fideszre, hogy ilyen esetek n történhessenk meg, hogy a csalók ne maradhassanak a posztjukon.
Mindenki hibázhat, hiszen hibézni emberi, de belátni és bocsánatot kérni meg isteni érzés...

tjunior 2012.03.30. 19:56:27

A beszédet legjobban az ellenzék vezetői várhatják, nekik teheti a legnagyobb szívességet azzal plági bá ha nem mond ne. Ezt felismerni nem egy nagy észbeli kunszt plági bá mégsem fogja fel.
na nézzük

Kelletteznekem? 2012.03.30. 19:58:08

@W Joe: Igen, ezen viccelődtem a munkahelyen, hogy 2 év óta először egyesítette tényleg a nemzetet... hiszen pártállástól függetlenül mindeki ugyanazt gondolja róla...
mégiscsak jó közt. elnök, igaz nem kifejezte hanem kiprovokálta a nemzet egységét, legalább egy témában...

scsaba1 2012.03.30. 19:58:33

@is:

Itt már előfordult többször. 2006, rémlik?
Pali bácsi csak beáll a sorba.

(nekem mindig kéjes örömet okoz, ahogy látom elvérezni és elhitetlenkedni az úgynevezett "rendszerváltó" pártokat. Az SZDSZ irtózatos buktájánál majdnem pezsgőt bontottam. Nem kell lemondania Pali bácsinak sem, jól van ez így, ezzel teszi a legnagyobb szolgálatot a hazának)

milyen szép a Vértes, ó 2012.03.30. 20:00:25

@Cobs:

Mi az összefüggés? A 'Gyurcsánynak le kellett volna mondani, amikor kiderült, hogy hazudtak'-ot nem inkább azzal kellene-lehetne összehasonlítani, hogy 'Orbánnak le kellett volna mondania, amikor kiderült, hogy hazudtak'?

csabakirályfi 2012.03.30. 20:00:37

@Nem Penny hajója: Jó. Hogy is történt Dávid Ibolyával? Ott sem a CD tartalma volt érdekes, hanem hogy nyilvánossá vált. Taggyülés sem volt, miként ez klasszikus.

Pinka-Panka 2012.03.30. 20:01:09

@nemsirunk: ne túlozz kérlek!
le fog mondani...

nemecsekerno_007 2012.03.30. 20:02:38

@Talon:
Én is ebben bízok, mert idealista vagyok :)
Illetve abban, hogy a magyar nép végre megtapasztalja a hatalmát, ami szintén jót tenne az elpofátlanodott elitnek.

Pobjeda elvtárs 2012.03.30. 20:03:30

Kiderült miben bízik.
Abban hogy az emberek hülyék.

Ez az ember tényleg nagyon buta.

NYJetsTD 2012.03.30. 20:05:47

Nem fog lemondani. NER tag. Következmények nélküli ország, mocskos kis figurái, szépen lassan teljesen kinyírják az országot morálisan és anyagilag is. Grat.
Sp híven kiszolgálta a kádár rendszert is és azóta is benyalt minden érának. Azt hiszi magáról, hogy motor. Pedig csak kesztyűtartó.

tamareaf 2012.03.30. 20:07:33

@hackbard.celine: pontosan. Minden ott van a Fidesz kezében. Megtehetnék, ha akarnák, és ha óvatosak, még a következő ciklust is megnyerik simán. Schmitt lemond, mivel az ország sem Magyar Köztársaság, hanem Magyarország, így a köztársasági elnök és a miniszterelnöki hivatalt egybe vonják. Az elnököt nem mondathatják le, ezt most Orbán is megmondta, csak tartják magukat az elveikhez. Orbánt megválasztják elnöknek, és kibővített jogkörökkel kormányoz. Mindezt teszik az Alkotmány helyett életben lévő Alaptörvény szellemében, amit ahol kell, módosítanak. A Jobbikot és az LMP-t gyöngyöspata miatt elhallgattatják(ez már ugye folyamatban). Az MSZP-re nem szavaznak elegen, remélik csak a FIDESZ fanatikusok mennek el szavazni, és kicsit 50% felett, de még egy ciklus az övék.

tamareaf 2012.03.30. 20:09:47

@feamatar: a NER-t kifelejtettem, hisz a kampányukban a NER és a kétharmad lesz az, ami majd megmagyarázza, hogy igazuk van hogy így cselekednek és egész Magyarország ezt akarja.

Cobs 2012.03.30. 20:09:50

hm...hát ennek is vége...érdekes volt.

nemsirunk 2012.03.30. 20:09:51

@Pinka-Panka: Hát nem mondott le.
Gerinctelen, okádék csúszómászó, egy birka népnek megfelelő vezető.

blah 2012.03.30. 20:10:10

ez az ország egy vicc... addig tényleg nem lesz változás amíg nem történnek radikális dolgok...

Sieg 2012.03.30. 20:10:10

Schmitt semmiben sem bízik, mert nem ő dönt. Pontosan akkor fog lemondani, amikor/ha OV megengedi neki.

Viktorunk pedig a szokásos gyakorlatot folytatja: hibát be nem ismerni, inkább menjen a ködösítés, maszatolás, hazudozás.

pruitt igoe 2012.03.30. 20:12:25

@Pobjeda elvtárs:

az emberi hülyeségben mindig bízva bízhatunk.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2012.03.30. 20:12:38

Na srácok írhattok most újabb bejegyzéseket, hogy ugyan már, sok mocskos nemzetközi szocialista horda támadja a palit, szegényt. Azt. Amúgy az egy dolog, h elvették a doktoriját, de azzal mivan, hogy hazudott?

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.03.30. 20:13:23

hehe, nem mondott le, ír egy újat :) debeszoptátok :D

Zb74 2012.03.30. 20:13:31

Nem fogja föl, hogy a maradásával csak az ellenzéknek tesz szolgálatot.

Nem Penny hajója 2012.03.30. 20:14:07

Pali bá komolyan gondolta vajon, amit most mondott? Most vagy ő él valami párhuzamos valóságban, vagy én. :)

fidesz = házmesterek pártja 2012.03.30. 20:16:05

Ahogy az várható volt: annyi gerinc sincs ebben a kriptaszökevény, kommunista csökevényben, hogy lemondjon... Remélem, anyja forog a sírjában!

Cobs 2012.03.30. 20:16:24

én azt nem értem, hogy ez most kamuzott VAGY ha tényleg igy van a bizottság mit vakerált, hogy plagizált és nem jelölte meg a forrásokat.

Hm. Lehet ez ismét egy arcátlan minden eszközt nélkülöző bal-lib támadás akart volna lenni a kormány ellen?
(ez csak kérdés)

Mindenesetre két vélemény áll most egymással szemben Schmitt Pál-é és a bizottságé.

hackbard.celine 2012.03.30. 20:16:28

@Disintegrator Rising: pontosabban már írják neki a píédzsdít :)

Badbitie 2012.03.30. 20:16:33

Tóta W. első publicisztikája mindent leírt plagibával kapcsolatban. Ő egy remek köztársasági elnök, hiszen minden cselekedete, gondolata, jelleme kiváló szimbóluma a mai rendszernek. Nála alkalmasabb ember erre jelenleg nincs, más nála jobban nem tudná jelképezni a fideszt és rendszerét. Maradjon hát ő, ne legyünk képmutatóak, maradjunk őszinték.

Milyen lenne már egy Göncz Árpi vagy egy Solyóm Laci egy ilyen rendszer élén? Vicc lenne, nem?

Cobs 2012.03.30. 20:17:23

@Tyson925: A hazudott az mit jelent? Nem értem.

Pinka-Panka 2012.03.30. 20:17:34

@Cobs: jó helyen kapisgálsz..

J.László 2012.03.30. 20:17:36

@M_R:
Freudi elszólás. Az előző rezsim lövetett többek közt külföldi zsoldosokkal, de mindegy.

nemsirunk 2012.03.30. 20:17:39

@Nem Penny hajója: Nem, ez a magyar valóság sajnos. És ennek tapsolni fog a sok agyatlan birka, és éltetik majd az ő vezetőjüket, hogy milyen szépen helyretette az őt aljas módon bírálókat.
Erre van szükség ma Magyarországon. A világon mindenhol máshol lemondott volna, de itt még nőni is fog a népszerűsége.

DurvaPisti 2012.03.30. 20:18:45

Gratulálok Palinak! Ez az ember egy agytröszt. PhD!!! Muhahahaha!

blah 2012.03.30. 20:19:05

@Disintegrator Rising: mégis anyád szájában cuppan

hackbard.celine 2012.03.30. 20:19:38

@Cobs: hülye, a SE (korábban SOTE) Szenátusa 33:4 arányban döntött, hogy a dolgozat nem felelt meg az akkori (és mindenkori) tudományetikai elveknek, ezért vették el a doktoriját.
Ez az MTVA 4 óra alatt felvett, "ízlésesen" megvágott anyag csak maszatolás, ahogy a bizottsági jelentés is az volt.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.03.30. 20:19:59

@hackbard.celine: az engem mán hidegen hagy, 20rongyba fogadtam rá, hogy nem mond le :D

Cobs 2012.03.30. 20:20:05

@al kotmány aláiro álamfö - alias másolo gépp: Nem tudom érted-e mit mondott.

Te írtál már szakdogát?
..akkor talán értenéd...:S

De mindettől függetlenül nem biztos hogy Schmittnek van igaza. Főleg ha egy egész bizottság allitja hogy nincs.

De most két vélemény áll egyméssak szemben. Attül függetlenül kár volt belekeverni hogy ír most egy Phd-t mert az a kutyát se érdekli szerintem hogy mostantól milyen Phd-t akar írni.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.30. 20:21:24

Megmondom én mi a jelentősége ennek az ügynek. Nem az, hogy Schmitt egy bábu, nem az hogy Schmitt csalt, semmi ilyesmi. Hanem az, hogy Orbánék bebizonyítják vele, hogy bármit megtehetnek, mindenkinek kuss van. A vezér ugyanis kiállt Schmitt mellett még pár napja, és nem hajlandó beismerni a tévedést, előbb lesz kirúgva a Semmelweis szenátusának összes tagja, mint hogy a vezért tévedjen. Ez az egész ügy látszólag hatalmas ügy a Fidesznek, de valójában lehet, hogy mégsem, mert ha ezt megtehetik a társadalmi nyomással szemben, és még ezek után is a legerősebb párt maradnak a közvélemény kutatások szerint, akkor bármit megtehetnek.

Cobs 2012.03.30. 20:23:28

@nemsirunk: Kérdezek. Te értetted hogy mit mondott Schmitt?

Tegyük fel igaza van Schmittnek. (egyátalán nem biztos)

Most miért mondjon le?? Azért mert egy média hecc kampány indult ellene.

A kérdés az hogy bizottságnak vagy Schmittnek van igaza. Talán létre kéne hozni egy ujabb bizottságot hogy eldöntsék :)))

pruitt igoe 2012.03.30. 20:24:25

javaslom, hogy mostantól április 1. legyen a nemzeti ünnepünk, holnapután már lehet is mulatni.

TH 2012.03.30. 20:25:12

@Cobs: "ISMERJÉK BE hogy GYURCSÁNYNAK IS LE KELLETT VOLNA MONDANIA!!!!!"
Ha valaki ezt még nem látja nyilvánvalónak ennyi év távlatából sem, akkor az reménytelen eset...

Cobs 2012.03.30. 20:25:59

@hackbard.celine: Lehet igazad van. Mindenestre én nem hülyeztelek le Te idiota barom.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.03.30. 20:26:08

@hackbard.celine: Igen, reménykedem. Az a helyzet, hogy ha a fidesz így folytatja, akkor azért apránként utóléri a népharag. Mindegy, hogy mit csűr-csavar, akkor mennie kell. És itt nem valami turulmadaras felkelésre gondolok, egyszerűen nagyon kikapnak a választáson. Ehhez persze még nincs kire szavazni, de majd lesz. Ahogy Gyurcsány hozzásegítette a fideszt a 2/3-hoz most a fidesz teszi ugyanezt mert semmivel sem különb nála.

baloo112 2012.03.30. 20:27:09

Na most méltó lett Gyurcsányhoz a Smitt.

Nagyon jól szórakozok, és nagyon mókás idők következnek.

Sieg 2012.03.30. 20:28:00

@Cobs: Tökéletesen mindegy, mit mondott Schmitt. Minden tudományos testület megállapította, hogy a doktorija plágium volt és ezért vissza is vonták. Mi kell még?

És még csak nem is ez az alapvető baj, hanem az, eddig hazudozott róla.

nemsirunk 2012.03.30. 20:28:42

@Cobs: Nem kérdés: hazudott és lopott. Nincs igaza smittnek, bizonyították. Ezért kell lemondania.
De nem teszi, mert egy gerinctelen csúszómászó.
Szégyent hozott az országra és a népre, amit elvileg képviselnie kellene.

Az egész dolgozata lopott volt, ezt bizonyították. Akkor is lopta, ha odaírja lábjegyzetben, akkor is ha nem. Az egész mű nem állhat idézetből.

De nem ez a legfőbb baj vele: hanem az, hogy nem vállalja a felelősséget, csúszik-mászik. Ilyen undorító ember nem állhat az ország élén.

baloo112 2012.03.30. 20:28:43

@Cobs: aki valaha járt főiskolára, egyetemre és olvasott hasonló dolgozatott, neagyisten írt is (én igen) annak nagyon szánalmas ez a magyarázkodás. SP másolt, ez csalás, lopás. Ezt nem lehet máshogy mondani. Ezért perelni sem tud, mert mindenhol kiröhögnék....

Johnfive 2012.03.30. 20:31:30

Nos, nem Schmitt nem adta fel, hanem Orbán lóbálja továbbra is a képünkbe ezt a dildo-t.
Egyébként meg még jófej csávó: be sem pereli a szenátust, pedig meg sem kérdezteék... :D

J.László 2012.03.30. 20:31:43

@nemsirunk:
Nem kérdés: hazudott és lopott. Nincs igaza Gyurcsánynak, bizonyították. Ezért kell lemondania.
De nem teszi, mert egy gerinctelen csúszómászó.
Szégyent hozott az országra és a népre, amit elvileg képviselnie kellene.

Az választási győzelme lopott volt, ezt bizonyították. Akkor is lopta, ha később bevallotta a saját emberei előtt, akkor is ha nem. Az kormányzás nem állhat sumákolásból.

De nem ez a legfőbb baj vele: hanem az, hogy nem vállalja a felelősséget, csúszik-mászik. Ilyen undorító ember nem állhat az ország élén.

tomwar 2012.03.30. 20:32:17

Nos, ezt minden tapsolo jobboldalinak az emlekezetebe ideznem, mert voltak ott is komoly emberek:

"Főméltóságú Úr!

Ha cselekedetem nem is sikerülne teljesen, és még élnék, ezennel lemondok.

Mély tisztelettel

Teleki Pál

1941. ápr. 3."

Erre majd emlekezzetek.

Nem Penny hajója 2012.03.30. 20:32:41

Lehet, hogy naív vagyok, de én még hiszek abban, hogy ez a 15 perc egy viccműsor volt és még ma leadják az igazi interjút.

nemsirunk 2012.03.30. 20:33:33

@Disintegrator Rising: "debeszoptátok :D"

Hát be. Az egész magyar nép beszopta. Most majd rajtunk röhög az egész világ, a "magyar" szó szinonímája lesz a gerinctelenségnek.

milyen szép a Vértes, ó 2012.03.30. 20:33:40

@J.László:

Gyurcsány ki?

Orbánt akartál írni, ugye?

Cobs 2012.03.30. 20:34:21

@J.László: hallkan felteszek egy kérdést az itteni írkáloknak : Ti tudjátok mit jelent a forrásmegjelölés????

Egy szóval sem állítom, hogy Schmit igazat mond. De ha ugy van ahogy ő mondja akkor ok.

Mesterlövész 2012.03.30. 20:35:28

@Disintegrator Rising: Legalább büszkén ég a pofád. Jó az.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.03.30. 20:35:31

@nemsirunk: akkor röhögött mikor a fletó volt a miniszterelnök. mióta orbánék vannak, tőlünk retteg európa. beszoptátok kommunisták.

milyen szép a Vértes, ó 2012.03.30. 20:35:53

@Cobs:

Attól függ, mire gondolsz, fene se tudja követni, éppen 'hogyan mondja'.

hackbard.celine 2012.03.30. 20:36:08

@Cobs: magadról állítottad ki a bizonyítványt :)

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2012.03.30. 20:37:24

Hát zavargás az nem lesz. Bizony röhejes is lenne. Sokkal súlyosabb döntések illetve jóléti juttatások elvétele miatt sem lett semmilyen zavargás. Lesz párszáz esetleg párezer tüntető, aztán szépen megunják és hazamennek. Erre játszik schmitt, és valszeg igaza lesz, mert ez a kérdés bizony egyáltalán nem olyan fajsúlyos, mint a közelgő megszorítások. Az átlag ember számára maximum egy jó "sztori" z egész, gondoljon bármit is a magyar értelmiség ez sajnos legfeljebb nekik (nekünk) jelent igazi problémát. El tudom képzelni, hogy az egész ügy még jól is jön orbánéknak, elvégre lesz min rágódni a sajtóban a valós kérdések helyett.

Cobs 2012.03.30. 20:38:43

@baloo112: ballo: te is írtál szakdogát ezekszerint. Hidd el nem vitázni akarok veled, csak mondom hogy nekem én is írtam a szakdogám olyan következtetéseket, hosszabb terjedelmű szövegeket amik tartalmát forrásokból nyertem ki!!!

Ez elfodott!!.

habár az én szakdogáámba volt sok saját anyag mivel teljesen más témáju azonban el tudok képzelni több elméleti szakot ahol igen nehéz források nélkül szakdogát írni.

kalapocska 2012.03.30. 20:38:49

Nekem csak egy kerdesem van amugy mellekesen, ezek utan valamelyik egyetem a nevet adja ahhoz hogy ez az ember neki lasson a PhD dolgozatanak? Mert egy PhD dolgozatot nem csak ugy neki latunk megirni. REMELEM NEM. A doktori felvetelinek figyelembe kell vennie hogy ez az ember csalo, megalazta az elozo egyetemet, a professzorait, es a tobb tisztesseges kutatot a vilag tobb reszen. Amelyik egyetem ezt felvalallja az speciel kiirja magat a tudomanyos eletbol szerintem.

Sieg 2012.03.30. 20:38:52

@Cobs: Mindegy, hogy megjelöli-e vagy sem. Egy doktorinak saját kutatásról és eredményekről kell szólnia, a források nem szövegforrásokat jelentenek...

milyen szép a Vértes, ó 2012.03.30. 20:38:55

@Disintegrator Rising:

Ha kicsit finomabban csinálnád, nem tűnne fel, hogy troll vagy, nem igazi. ;-)

pruitt igoe 2012.03.30. 20:39:21

@Cobs: Schmitt benned bízik :D

Cobs 2012.03.30. 20:39:23

@hackbard.celine: igen igen persze magamrol. Ugy van. Ügyes vagy :) Te nem.! :D

Cobs 2012.03.30. 20:40:33

@pruitt igoe: bennem ne bizzon.:) Én csak probálom reálisan érteni a mostani helyzetet.

hackbard.celine 2012.03.30. 20:40:48

@Cobs: és a Doktori Tanács meg a Szenátus rosszul tudja?
Bezzeg Pali bá' jól emlékszik és a MOB-ba doktorálás után ültetett beosztottjait, akik végigvitték 1 hónap alatt az egész eljárást azt nyugodtan figyelmen kívül lehet hagyni? Korrupció a köbön, de ne zavarjon: a 6 főből aki előtt doktorált 4 a beosztottja volt.

kalapocska 2012.03.30. 20:41:14

@Cobs: Akkor szerencsed van hogy nem kaptak el es te is csalo vagy. Anyam hogy erre buszke vagy es azt hiszed elfogadott.
Csalo!

milyen szép a Vértes, ó 2012.03.30. 20:41:41

@Cobs:

Meg tudod különböztetni egymástól a 'más forrásokból nyerem ki a tartalmat'-ot (eleve ezt jelenti az, hogy 'forrás'), illetve a 'lefordíttatom, és föléírom a nevem'-et?

nemsirunk 2012.03.30. 20:42:00

@J.László: Nem tudom feltűnt-e, hogy időközben Gyurcsány lekerült a posztjáról? A választók elküldték a picsába, nagyon helyesen. De most nem őróla van szó, hanem erről a tahóról.

Az a szomorú, hogy nektek tényleg ez kell: egy Vezér, akit követni lehet, még ha le is köp titeket, ti akkor is boldogan lihegtek a nyomában. Szolgalelkű jobbágynép vagytok.

Sieg 2012.03.30. 20:42:15

@Disintegrator Rising: Gyönyörű, még, még! Önhülyítés deluxe.

akimellon 2012.03.30. 20:42:52

@tomwar:
ez mekkora! már nyúltam kösz!

Cobs 2012.03.30. 20:43:59

@Sieg: Hm. Ezzel nem vagyok képbe. De az amit felolvasak hogy milyen két feltételnek kell megfelelni az nem erről szolt.

Egyébként akkor milyen forrásról (ha nem szöveg)?

Abba talán igazat tudok adni hogy egy doktor valoban irjon sajat munkat. De ha ez anno nem volt követelmény végül teljesítette az elvárásokat. Szerintem érdemes ezen is elgondolkozni. Nem csak palgiumrol beszélni.

renevol 2012.03.30. 20:45:54

@kalapocska: Természetesen lesz ilyen egyetem, aki befogadja Schmitt dolgozatát. Gondolom csak a T.E. tud egy ilyen témájú dolgozatot befogadni (de lehet, hogy tévedek). Nem utasíthatják el, mert mi alapján is tennék? Nem lenne az diszkriminatív? Szerintem de.

Most nem azt nézve, hogy mi az erkölcsi része ennek a dolognak, meg hogy ki mit gondol az ügyről, hanem hogy megteheti-e egyáltalán azt egy egyetem, hogy nem fogadja be. Persze ha van olyan kitétel PHD-nél vagy doktorinál, hogy ha már egy másik egyetem egy másik dolgozatnál ez vagy az történt... stbstb, akkor jogos a kérdés, de én nem hinném, hogy lenne ilyen kitétel.)

Cobs 2012.03.30. 20:46:15

@kalapocska: Te hülye vagy !!! édes fiam!! Írtál már szakdogát te nyomoronc?Ha írtál miről beszélsz te nyomoronc??
Nah ez a baj hogy a sok iq betyár olyanba ugat bele AMIHEZ KÖZE NINCS!!!!!!!!!!

nemsirunk 2012.03.30. 20:47:01

@Disintegrator Rising: "tőlünk retteg európa".
Még ha igaz is lenne, akkor is: te erre büszke vagy? Hogy rettegnek tőlünk, mint a diliház környékének lakói, hogy ki ne törjenek az ápoltak a normális világukba?

Nemsokára falat építenek körénk, ha így megy tovább. Persze ti is segíteni fogtok falazni, mert ti is élveznétek ha egy elszigetelt szemétdombon élnétek.

Kerek négyszög 2012.03.30. 20:47:37

Schmitt formula:

Ph + D = (Ctrl + C) + (Ctrl + V)

debreceni.blog 2012.03.30. 20:48:46

A kérdés végtelenül egyszerű: Ki írta Schmitt Pál doktori disszertációját? Nem Schmitt Pál írta. Pont.

www.vagy.hu/tartalom/cikk/1963_elnoki_dopping_schmitt_pal

malloc (törölt) 2012.03.30. 20:49:41

Szegény Pali bá... Úgy látszik Morpheustól a rossz bogyót vette el, mert még mindig a Mátrixban van...

Ott találkozik Viktor haverjával. Most komolyan? Vazze ennyire hülye legyen valaki vagy csak tényleg egy álomvilágban él? Ha az első akkor nagyon sajnálom szegényt, valakinek kézen kellene ragadni és elvezetni:
-Na jöjjön Palibácsi, ideje a gyógyszert bevenni és lefeküdni, tudja, holnap jönnek a gyerekek látogatóba.

Kérdés hogy a jobboldali értelmiség mikor fogja azt mondani, hogy
na ebből elég, ehhez már nem asszisztálunk. Vajon lesz elég vér a pucájukban Viktorkával és NER csapatával egyezkedni? Vagy van az a pénz amiért még ezt is eltűrik?

Cobs 2012.03.30. 20:51:04

@hackbard.celine: ez kérdés. Két álláspont van egymással szemben. Bizottság vs Schmitt. Bármennyire is nem tükröződik teljesen kristály tisztán a véleményem a kommentjeimben,.. én is inkább Schmittet látom rosszabb pozicioba.
De amit mondott az kérdéseket vett fel. Hogy anno milyen feltételeknek kellett megfelelni és forrás megejelölés ott volt.

Mindenestre a mai doktoriknak ez nem felelne meg, valoszinű. Kérdés hogy akkori feltéleknek eleget tett-e??

nemsirunk 2012.03.30. 20:51:12

@Cobs: "De ha ez anno nem volt követelmény"

Te komolyan azt hiszed, hogy volt idő amikor ez nem volt követelmény?
Hogy bármikor is be lehetett adni jogszerűen egy másik ember munkáját doktori dolgozatként? Hogy elég volt a dr címhez az, hogy vett egy könyvet, föléírta a nevét és a végén esetleg megemlítette az eredeti szerzőt is?

És még most sem ismerte el hogy hibázott, hanem még ő vádaskodik!

milyen szép a Vértes, ó 2012.03.30. 20:52:41

@nemsirunk:

Szerintem vedd komolyan a trollt. ;-p

nemsirunk 2012.03.30. 20:53:41

@Cobs: "Két álláspont van egymással szemben. Bizottság vs Schmitt. "

Persze, mint a bíróságon a jogerős ítélet után: van a bíróság álláspontja és van az elítélt álláspontja, nem tudhatjuk melyiknek van igaza ugye?

J.László 2012.03.30. 20:54:14

@nemsirunk:
Az "avatarodban" három dolgot nem értek.
Ha ötágú, akkor miért nem vörös?
Ha sárga, akkor miért nem hatágú?
Miért 12, amikor 27?
Ebben a kamuban hisztek?

malloc (törölt) 2012.03.30. 20:54:44

kiegészítés:

édes istenem, és ez az ember képvisel minket széles e világban.

cache.ohinternet.com/images/thumb/7/73/JeanLucPicardFacepalm.jpg/618px-JeanLucPicardFacepalm.jpg

Arról már nem is beszélek hogy ezek szerint a törvényeket sem érti amiket csont nélkül aláír... Bár, igaz, nem is az a dolga hogy gondolkozzon.

Cobs 2012.03.30. 20:57:21

najo, majd kiderül mi lesz.
Én azt hiszem befejeztem. Hallottam néhány jó érvet. Majd kiderül mi lesz.

Valoszínű ha ez a népharag sokáig tart akkor legjobb az lenne ha Scmitt távozna.
Gondolom a bizottság még ki fog adni nyilatkozatot hiszen értékelték a munkájukat.

Jó estét mindenkinek.

balambher 2012.03.30. 20:57:47

@Cobs: és szerinted kinek higgyen az ember - egy takonynak, aki egész életében mindent a karrierjének rendelt alá, minden segget kinyalt, amelyikkel csak összefutott, vagy az ország egyik legjelentősebb egyetemének szenátusának?

dr kíváncsivagyok 2012.03.30. 20:59:33

Hát igen ! Schmitt Pál az élesztő egy szarral teli vödörben , amit Fidesznek hívnak !

Cobs 2012.03.30. 21:00:21

@dr. balambher: ez jogos kérdés. De kicsit egyoldalú is.

Majd kiderül mi lesz. Nincs kedvem vérre menő harcot vívni senkivel sem.
Nah sok sikert :)

nemsirunk 2012.03.30. 21:00:41

@J.László: Ha nem érted, hát nézz utána, tanulni sosem késő.
Ha érted hogy mondom.

Kerek négyszög 2012.03.30. 21:01:11

@malloc: Nem értette? El sem olvasta. Orbán nem véletlenül gátolja a besúgó komcsik aktájának rendezését.

Sieg 2012.03.30. 21:02:05

@Cobs: A tudományos "források" azok valójában hivatkozások azokra a pontokra, ahol az eddigi tudományos eredményekbe a saját munkád illeszkedik.

en.wikipedia.org/wiki/Scientific_citation

Sajnos magyarul nem találtam, de ez elég pontos. Ha nem tudsz angolul, akkor egy mondatot ragadnék ki a lényegből:

"The purpose of citations in original work is to allow readers of the paper to refer to cited work to assist them in judging the new work, source background information vital for future development, and acknowledge the contributions of earlier workers."

Magyarul kb: "Egy eredeti munkában a hivatkozások célja, hogy lehetővé tegye az olvasó számára a hivatkozott anyag megtalálását, hogy az segítse az új eredmények megítélésében, visszakereshesse a további kutatásokhoz nélkülözhetetlen háttér-információkat és elismerje a téma korábbi kutatóinak eredményeit."

A hivatkozás sosem szövegforrás. Ez a követelmény elméletileg még egy mezei szakdolgozatra is áll (és állt mindig is). Ezt Schmitt ugyanúgy tudja, mint bárki más, aki valaha is tudományos munka közelébe került.

dr kíváncsivagyok 2012.03.30. 21:03:17

Mérget mertem volna venni rá , hogy NEM fog lemondani,...ugyanakkor arra is , hogy elismeri hibáját , de függetlenné teszi államelnöki mivoltától....tévedtem SOKKAL GERINCTELENEBB , MINT GONDOLTAM , képes egy egész egyetemet bevádolni , sértegetni és kétségbe vonni tudásukat , ítéletüket ! Szánalmas és kiábrándító....Magyarnak lenni ma !

pruitt igoe 2012.03.30. 21:03:30

csak azt nem tudom, hogy a nagy népharagban áll-e még a Sándor-palota?

Egy Közülünk 2012.03.30. 21:03:52

Dilemma
Sokan eljutunk ahhoz a ponthoz, hogy ezt a ganéjt, amit sokan Magyarországnak hazudnak el akarják hagyni és sokan nem is késlekedtek: Mert mondjuk ki ez egy sz.r! Erkölcstelen, képmutató, hazug emberek a hatalmi pozíciókban lévők! Ezt nem lehet elviselni, el kell innen húzni a p.csába, minél messzebb és hátra sem nézni!
De ha az ember egy pillanatra kívülről tud a helyzetre tekinteni rögtön meglátja:
Hé emberek: mi vagyunk itthon, és nem velünk, hanem ezekkel a senkiházikkal van a baj! Tehát ők húzzanak mind a P.csába, de nagyon gyorsan! Mondanám, hogy dögölne meg mind, de nem mondom, mert azt nem kell - talán most még nem! -, de ha még maradnak ennek is el fog jönni az ideje! És akik ezt a parlament előtt zúgni fogják, azok már nem fognak DILEMMÁZNI...

nocsak! 2012.03.30. 21:05:28

@Cobs: Kedves Cobs,
1. ez a szerencsetlen tudatlan most PhD/t akar, a kisdoktori mar reg megszunt csak ezt se tudja. ehhez pedig impakt faktoros (gyakorlatilag kulfoldi) publikacio kell. Erre nagyon minimalis az eselye, ha meg megint csal meg nagyobb bukta.
2. Ha mar irtal szakdolgozatot akkor azt is tudod hogy ennyi masolasnak a 10%/a is elfogadhatatlan, s ez egyertelmu volt az elejetol. A bizottsag rendkivul kesztyus kezzel bant vele, Heinemann egy viccnek nevezte a velemenyt. Ha te vagy en ulunk ott, ugy kirugtak volna minket ezzel hogy labunk nem eri a foldet.

Sittes Paja 2012.03.30. 21:06:01

@Badbitie: shitpali és a következő KE-ök szerencséje, hogy volt egy göncz patkány árpád. akinek 100 oldalt kiemeltek az állambiztonsági aktájából...
aki "európasegíccs támadnak a fasisztákok" szart elkezdte, akit úgy kellett a mikrofon elé lökni, hogy tehülye, be kell jelentened, hogy a zorbán győzött...
"most mi lesz"

és a ballib sajtó jópofa nagypapit varázsolt belőle, csak akik így vélekednek róla, azok kb semmit nem tudnak se az életéről, se a munkásságáról.

bgp 2012.03.30. 21:06:56

@kalapocska: És ha véletlenül beleköt a dogába, akkor mehet az utcára.

bgp 2012.03.30. 21:08:03

@Sittes Paja: nekem speciel tetszik a munkássága.

balambher 2012.03.30. 21:09:47

@Cobs: Két dolog a forrás, és a szó szerinti idézés.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:11:05

@Tyson925:

"Tessenek mondani, mi a különbség a mostani, és "az elmúlt nyólc év rendszere" közt?"

Az államháztartási hiány.

balambher 2012.03.30. 21:11:52

@Cobs: Na látod, de legalább átfogalmaztad. De azt, hogy oldalakat szó szerint átmásolsz (a téves számokkal együtt, azaz nem lett átnézve...), azt lopásnak hívják, és a szerzői jogba ütköző cselekedet.

Sieg 2012.03.30. 21:12:28

@ccactus: Vond le belőle a meglévő megtakarítások felélését (mert annak köze sincs a strukturális hiányhoz), és tippelj újra.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:13:02

@Cobs:

"ISMERJÉK BE hogy GYURCSÁNYNAK IS LE KELLETT VOLNA MONDANIA!!!!!"

Gyurcsány az előbb erkölcsből oktatta Schmittet az ATV-n. :)

balambher 2012.03.30. 21:13:47

@nemsirunk: Rosszul mondod: nem lekerült a posztjáról, hanem lemondott. Magától, (ész nélkül.)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:15:33

@Sieg:

Egyszeri hatások minden évben vannak. Csak két példa: 1. 2005-ben a repteret is eladták Gyurcsányék 500 milliárdért, aztán mégis eladósodtunk 52%-ról 80%-ra a 8 év alatt...
2. Volt az a Draskovics-féle áfa visszatartás, amit 2011-ben kellett visszafizetnie a fidesz kormánynak 260 milliárd...

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.03.30. 21:15:34

@Cobs: ahogy ő mondja? te jó isten, a mai szakdogák előtt plágiumnyilatkozat van baszki....ő mondja?

@Disintegrator Rising: ezt mi szoptuk be jobboldaliak...

Sieg 2012.03.30. 21:15:40

@ccactus: Erkölcsből sok mindenkinek van tanulnivalója, Feri és Pali bának is. De a mezei szuroklónak is, pl. egyszerű erkölcsi tételként megjegyezném, hogy a hazudozás nem csak akkor bűn, ha Gyurcsány végzi.

balambher 2012.03.30. 21:15:56

@Cobs: Szerintem meg nem kéne hülyének nézni a bizottságot. Nem is ismerjük, mi van az 1152 oldalon, de a terjedelem azért feltételez némi alaposságot, amit nem kéne egy mondattal lesöpörni.

Sieg 2012.03.30. 21:16:28

@ccactus: Az tök mindegy, hogy máskor mi volt, a tényleges képhez mindig ki kell szűrni az egyszeri hatásokat. Akkor is, most is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:18:23

@M_R:

"Ha Shitpali még pár napig húzza azzal végre eléri hogy az egész FIDESZ-KDNP brancs oda kerüljön ahová való: a történelem pöcegödrébe."

Én egyre inkább fordítva gondolom. Olyan stílusban támadják már sokan Schmittet, hogy lassan elmondhatjuk, hogy túltámadják. (Szerintem már meg is volt ez a pont.)

Könnyen lehet, hogy kontraproduktívvá válik a dolog, és sokakban szimpátiát kelt a dolog. Elvileg nem náci tömeggyilkos volt, és lassan azt lehet mondani, hogy azokat sem éri annyi támadás, mint Schmittet a 20 évvel ezelőtti cselekedeteiért.

baloo112 2012.03.30. 21:19:23

@ccactus: a kozmetikázottra gondolsz?

2012.03.30. 21:19:27

@dr. balambher:

"Nem is ismerjük, mi van az 1152 oldalon, de a terjedelem azért feltételez némi alaposságot, amit nem kéne egy mondattal lesöpörni. "

Szerinted doktorom mi lehet benne? :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:19:46

@Sieg:

"Az tök mindegy, hogy máskor mi volt, a tényleges képhez mindig ki kell szűrni az egyszeri hatásokat. Akkor is, most is."

Egyszeri kiadások is növelik az államadósságot, és egyszeri bevételek is csökkentik.

balambher 2012.03.30. 21:19:50

@dr kíváncsivagyok: Várható volt, nem egy lemondós fajta. Még MOB elnökként megígérte, ha lesz magyar doppingügy, lemond. Lett magyar doppingügy. Nem mondott le.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:21:47

@baloo112:

Az éves jelentésekre. mondjuk 2000-től 2011-ig. Lehet kozmetikázni, egyik évről másikra áttolni dolgokat, de hosszabb távon ezek mind kibuknak:

nivo.blog.hu/2012/02/22/jogos_a_2013_as_eu_s_tamogatasok_felfuggesztese

Fatal Error! System Halted! 2012.03.30. 21:22:04

"fideszes blog"
ezt nem kell idézőjelbe tenni..

@ccactus:
"Én egyre inkább fordítva gondolom. Olyan stílusban támadják már sokan Schmittet, hogy lassan elmondhatjuk, hogy túltámadják. (Szerintem már meg is volt ez a pont.)"

Gondolom Felót meg Bajnait sosem kontraproduktív szidni, sőt, erény és trend, mert ha nem szidod, akkor biztos, hogy mocskos komcsi-liberális-hazaáruló bérenc vagy.

baloo112 2012.03.30. 21:22:07

@ccactus: egy csalót védeni nem lehet. hogy a legfőbb közjogi méltóság egy tolvaj csaló ezt kimagyarázni, megmagyarázni, elkenni nem lehet. ha a portásbácsiról lenne szó az egy dolog, de Ő valamit képvisel(ne).
Ez az ember osztályfőnöki órákat tart sulikba. Odamegy és a gyereknek okoskodik, közben papíron, bizonyítottan csaló. Ami durva hogy a jelentést sem érti amit írtak róla. Képzelem a sok törvényt mennyire fogja fel.....

balambher 2012.03.30. 21:22:20

@ccactus: Ilyen 2001-ben is volt...

mizrolist 2012.03.30. 21:23:19

@Cobs: a forrásmegjelölés egy ilyen szintű munkában kötelező, ezt senki sem vitatja. Csakhogy ha valaki fog 3-4 tanulmányt, ezeket - vagy egy részletüket - szó szerint lefordítja és ezt a szöveget egyben leadja, azt nem szakdolgozatnak hívják, hanem plágiumnak.
Esetleg szakfordításnak, ha az eredeti szerző nevén jelenik meg és feltüntetik ki fordította... De ennek annyi köze van a szakdolgozathoz, mint a tehénlepénynek az almás réteshez.

Sieg 2012.03.30. 21:24:13

@ccactus: A megtakarítások felélése pedig pont annyival rontja az ország nettó pozícióját, amennyivel javítja a költségvetési hiányt. Csak azt a számot javítja, amivel büszkélkedni szeretne a trükkös kormány, jól érezve azt, hogy az emberek 90+ százaléka nem látja át, a maradék fele meg hinni akar és kapva kap egy számon, amibe kapaszkodhat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:24:31

@dr. Fatal Error! System Halted!:

"Gondolom Felót meg Bajnait sosem kontraproduktív szidni"

Én Bajnait sosem szidtam, elismertem amit csinált. És szerintem kontraproduktív volt szidni. Lásd, milyen nimbusza van manapság.

Gyurcsány az államot eladósító politikáját meg azért ne hasonlítsuk már egy plágiumbotránnyal. Az egyik eset ezermilliárdokba fájt az országnak, a másik meg...

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.03.30. 21:25:54

A fideszes nemzeti érzések között nem szerepel a ne csalj, ne hazudj, ne lopj kifejezés. Ezeket csak másokkal szemben szeretik számon kérni.
Sunyi, álszent, szánalmas és gyomorforgató amit a schmitt-orbán-fidesz banda mível.
Ilyen hiteltelen, jellemtelen, tolvaj k.elnök szégyen a hazára.
Európa, de lassan a világ szégyenei vagyunk miattuk.
Szégyellem , hogy ilyen vezetőink vannak.
Isten segíts, hogy mihamarabb megszabaduljunk tőlük.
Magyar meddig tűröd birkaként, hogy megaláznak, kizsákmányolnak , hülyének néznek!
A "sérthetetlen" holnap embert is ölhet Orbán szerint? Mert a szarkotmányuk szerint igen.

Orbán banda takarodjatok, még van egérút!

J.László 2012.03.30. 21:25:56

Összeszámoltam. Itt most van minimum 10 doktor. Ez az itteniek 20-30 százaléka. Nekem ez egyre gyanúsabb.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:26:06

@dr. balambher:

"Ilyen 2001-ben is volt..."

Persze, hogy volt. Ezért kell nézni hosszabb távot. Az államadósság alakulása mindent elárul.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2012.03.30. 21:28:05

@baloo112: "Ami durva hogy a jelentést sem érti amit írtak róla. Képzelem a sok törvényt mennyire fogja fel..... "
Na ezt pont jónak írtad...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:28:19

@Sieg:

"jól érezve azt, hogy az emberek 90+ százaléka nem látja át, a maradék fele meg hinni akar és kapva kap egy számon, amibe kapaszkodhat"

Csak tudnám, hogy a piac miért nem látta ezt át 2008-ban, mikor elsők között kellett az IMF-hez fordulnunk...

Fatal Error! System Halted! 2012.03.30. 21:31:09

@ccactus:
"Gyurcsány az államot eladósító politikáját meg azért ne hasonlítsuk már egy plágiumbotránnyal. Az egyik eset ezermilliárdokba fájt az országnak, a másik meg..."

100%-ban biztos voltam benne, hogy ezt fogod írni.
Ismerem az érvrendszereteket. Amit tökéletesen egybevág az összes hívőjével.

Sieg 2012.03.30. 21:31:58

@ccactus: Nem értelek, hogy a túróban jön ez ide? Miért is kellett volna átlátni 2008-ban, hogy a megtakarítások felélése nem javítja a nettó helyzetet?
Ha csak témát akarsz elterelni, szólj. Nincs kedvem megint a hívőkkel való értelmetlen vitára, akik amint nem tudnak érvelni, félrebeszélnek vagy személyeskednek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:34:15

@dr. Fatal Error! System Halted!:

"100%-ban biztos voltam benne, hogy ezt fogod írni.
Ismerem az érvrendszereteket. Amit tökéletesen egybevág az összes hívőjével."

Ki mit tart legfontosabbnak. Nem kell ehhez hívőnek lenni. Én az eladósodottságot nagyobb problémának tartom, mint Schmitt plágiumügyét.

hackbard.celine 2012.03.30. 21:35:08

@ccactus:
"Az államadósság alakulása mindent elárul."
Úgy érted, hogy amikor Orbán Londonban 73%-nak hazudta az államadósságot, aztán kiderült hogy 82,6%? Ez tényleg mindent elárul.
De áruld már el, hogy hogy jön Schmitt mai produkciójához a hiány és az adósság?
Volt-e jogerősen bűncselekményben elítélve? (Eleve nem lehetett volna KE)
Csalt-e a kisdoktorijával? Nem kérdés, a SE szenátusa eldöntötte.
Nem támadták túl Schmittet, hiába próbálod a szimpatikus "áldozat" képet erőltetni.
Egy profi svindler archetípusa.
Ha véded, bedőltél neki.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:36:57

@Sieg:

Hát te hoztad fel, hogy ki mit nem lát át..

Amúgy egyetértek, térjünk vissza az eredeti témához.

champagneM 2012.03.30. 21:37:18

Schmitt tényleg nem plagizált, hanem kompilált, ez különbség. A SOTE nem is plágium miatt vonta vissza (ellenőrizzétek az indoklást), hanem azért, mert a dolgozat átvételen, fordításon alapul. Vagyis ezzel nem azt mondták, hogy plagizált, hanem azt, hogy kompilált és semmi újat nem mondott. Tehát a dolgozat CSAK egy kompiláció (az eddigi eredmények összegzése), és semmi új nincs benne - mégpedig ez lenne a tudományosság lényege. És amúgy tényleg gáz, hogy ezt átengedték a TF-en ebben a formában.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:38:22

@hackbard.celine:

Bocs, rosszul fogalmaztam előbb. Helyesen: Az államadósság hosszabb távú alakulása mindent elárul.

Nézd meg hol álltunk 1998-ban, 2002-ben, 2010-ben és most!

kalapocska 2012.03.30. 21:38:34

@Cobs: Irtam kettot es most doktorizom! Es ez azt is jelenti hogy dolgozatokat javitok.Ha engem kapnanak ilyenen holnap ki lennek teve a programbol. Alapkepzesesek (!) altalaban csak felfuggesztest kapnak, ha a vizsgan rajta kapjuk oket de rajtuk marad hogy csaltak.Es ez nem a szakdolgozat!
Hulye buta csalo!!!

hackbard.celine 2012.03.30. 21:39:27

@ccactus: írj erről egy új blogposztot, kiegészítve a nívó index aktuális állásával

J.László 2012.03.30. 21:40:07

@hackbard.celine:
"1964-ben 4 hónapos felfüggesztett szabadságvesztésre ítélte a bíróság súlyos közlekedési vétség miatt[9], minthogy mindössze kéthetes jogosítvány birtokában kocsijával megcsúszott és nekiment egy másik autónak, amelynek egyik utasa 8 napon túl gyógyuló sérülést szenvedett, és a kocsiban 2000 forintos anyagi kár keletkezett. Mindennek írásos nyoma maradt egy 1969-ben rögzített, a vívószövetséggel foglalkozó állambiztonsági jelentésben is. Későbbi köztársasági elnökké választását követően egyes sajtóorgánumok az ítélet tényét a jelentést megadva forrásként nyilvánosságra hozták, annak részletezése nélkül (mivel a jelentésben csak az ítélet ténye szerepelt, oka nem).[10][11]" - Wikipédia

Közlekedési vétség, 48 évvel ezelőtt. Ez a hisztéria talán már nem normális dolog, nem gondoljátok?

kalapocska 2012.03.30. 21:40:33

@renevol: En ugy tudom doktori iskolaba felvetelizni kell. Ezek utan az egyetem maga donti el hogy felvesz e valakit aki mar egy dolgozatot tudatosan meghamisitott es 20 evig hallgatott rola.

Sieg 2012.03.30. 21:41:01

@ccactus: Bocsánat, már nagyon fáraszt ez az állandó hátramutogatás. Köze nincs ahhoz, amiről beszéltem, vagyis hogy eredménynek tekinthetjük-e az nyugdíj-megtakarítások feléléséből való adósságcsökkentést. Egy fikarcnyit sem érdekel, hogy mi volt 2008-ban, és egy fikarcnyi köze sincs ehhez annak, hogy mit csináltak vagy nem csináltak a szocik. Egy hülyeség sosem igazol egy másik hülyeséget.

Amúgy nem én hoztam fel az adósságkérdést, de oké, hagyjuk.

Blogger Géza 2012.03.30. 21:41:39

Nekem az eddigiek alapján úgy tűnik, hogy Schmitt Pál egy összefoglaló, rendszerező munkát végzett, ami abból állt, hogy vette X szerző francia nyelvű, Y szerző német nyelvű stb. munkáit, azokat elolvasta, és a témához passzoló részeit lefordítva, átfogalmazva, aktualizálva ékes magyar nyelven szépen egymás mellé írta, ás egy kisebb részben meg írogatott hozzá még saját kútfőből. Az így létrejött mű még hasznos is lehetett, ha valaki utána akart nézni a témának.

Ezzel azért két probléma van:

1) Kérdéses, hogy ez menyire tekinthető olyan szellemi értéknek, amelyre doktori fokozatot lehet(ett) adni.

2) Kérdéses, hogy az idézetek, lábjegyzetek, végjegyzetek hiánya miatt mennyiben volt világos a bírálóknak, hogy mi milyen mértékben és honnan származik.

Ugyanakkor ha tudatos csalásra készül valaki, akkor nem teszi be a forrásmunkák első helyére azt a művet, amelyre leginkább támaszkodik. Ennyiben talán indokolt, hogy Schmitt Pál nehezményezi az ellene irányuló támadások stílusát.

Ugyanakkor az 1) és 2) pont miatt megvonták doktori címét, ezt neki tiszteletben kell tartania. Szép cél, hogy most, nehezebb körülmények között szerezze meg (ismét), sok sikert hozzá, de talán szerencsésebb lenne Magyarország szempontjából, ha ezt már nem köztársasági elnökként tenné meg. (Erre ez a pozíció nem is ad elég időkeretet szerintem.)

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.03.30. 21:43:14

@ccactus: "Könnyen lehet, hogy kontraproduktívvá válik a dolog" - már rég azzá vált.

hackbard.celine 2012.03.30. 21:43:42

@ccactus: ezt már többször megvitattuk, két dolgot mondtam a fenntartható adósságpálya szempontjából:
- az adósságszolgálat mértéke fontosabb az adósság nominális szintjénél, mert a provident (piac) drágább, mint az IMF
- a GDP növekedése nem mindegy, mert az adósság kinőhető, de ehhez kiszámíthatóság és befektetések kellenek
Eddig még úgy látszik egyiket sem sikerült beemelni a gondolkodásodba.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:45:15

@Disintegrator Rising:

"már rég azzá vált."

El sem hiszem, hogy valaki más is így látja, és hangot is mer itt adni véleményének. :)

Vigyázz, mindjárt sokat fogsz kapni a fejedre. :)

champagneM 2012.03.30. 21:46:35

@hackbard.celine: tényleg túlreagáltátok, és ez visszafelé is elsülhet.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:48:36

@hackbard.celine:

"az adósságszolgálat mértéke fontosabb az adósság nominális szintjénél"

Az adósság NOMINÁLIS szintjénél fontosabb. Viszont az adósságszolgálat mértéke és az adósság GDP-hez mért szintje között összefüggés van. Jó példa erre a 2008-as magyar állampapírpiaci összeomlás.

hackbard.celine 2012.03.30. 21:49:30

@J.László: ne zavarjon, hogy a 8 napon túl gyógyuló sérülés okozása az a mai napig közúti bűncselekmény (Btk. 187), 1 évig büntethető. A szabadságvesztést kirótta rá a bíróság (a felfüggesztést csak azért kapta mert élsportolóknak akkoriban nem járt böri).
A wikipedia tényleg hiteles forrás.

Sieg 2012.03.30. 21:49:50

@Blogger Géza: Valóban vannak összefoglaló, "review" munkák. Ezek egy tudományos részterület aktuális állását a legfrissebb eredmények rendszerezésével és bemutatásával írják le. Ezek nagyon hasznos cikkek kutatáshoz.

Csakhogy:
- egy kizárólag ebből álló munka nem megfelelő doktori disszertcióhoz, itt saját eredményekre is szükség van.
- ezek az áttekintő művek még cikk nagyságrendben is hivatkozások tucatjait tartalmazzák, egyébként értelmetlenek, mert pont a rendszerezés és összefoglalás lenne a feladatuk.
- és ami a legfontosabb, ezekben sem találunk másolt szöveget. Olyasmi, hogy A eredményeit B igazolta, de C egy új megközelítést alkalmazott, amivel új lehetőségek nyíltak meg, stb.

nemsirunk 2012.03.30. 21:51:11

@J.László: Mikor Gyurcsány beismerte, hogy hazudott, a fél belvárost felgyújtotta a söpredék. Az nem volt túlreagálva, de most ezen cikkek és vélemények megjelenése szerinted már persze túlzás.

hackbard.celine 2012.03.30. 21:53:19

@ccactus: ennyire nehéz egy mondattal tovább olvasni? A két dolog azért erősen összefügg.
De térjünk vissza SP plágium ügyéhez!
Az elmúlt két nap fényében mit vársz? Az MNO már visszakozott, az Echo mosdatja, MTVA 4 órából sok alákérdezéssel csinált 15 percet.
Le kell-e mondania?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 21:53:57

@hackbard.celine:

Pedig szerintem határozottan kontraproduktív. Ezt csak a nagyon elvakultak nem látják.

balambher 2012.03.30. 21:54:44

@MikeBoy: esetleg azt is olvastad, amire reagáltam?

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.03.30. 21:55:43

@ccactus: kommunista kutyáktól? ki nem szarja le őket? már végük :)

Blogger Géza 2012.03.30. 21:55:47

@Sieg: Igen, ez is mind igaz, röviden jeleztem is, csak nem fejettem ki ennyire. Ezért tartom indokoltnak, hogy megvonták a címét.

Az más kérdés, hogy valószínűleg még sok ilyen munka juthatna hasonló sorsa, ha utánanéznének... Hallottam erről történeteket.

És mondjuk eleve kissé abszurdnak érzem, hogy olimpiai mozgalom témakörben olyan marha nagy "saját kutatást" lehetne elvégezni, ami aztán előbbre viszi az emberiség ügyét. :)

Sieg 2012.03.30. 22:01:15

@Blogger Géza: Ez így van. Mármint hogy baromi sok ilyen munka van még. Csakhogy ez nem mentség és nem is alapvetően az a baj, hogy így szerzett doktorit. Az a baj, hogy hazudott róla, hogy még most is maszatol, hazudozik, vagy csak ennyire elképesztően buta. Egyik sem jó hír.

Blogger Géza 2012.03.30. 22:02:29

@Sieg: Pontosan mi volt a hazugság?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:02:30

@hackbard.celine:

Én megnéztem az MTV-n a 15 percet. Ha meg volt rendezve, akkor nagyon jól kitalálták, ugyanis valóban szimpátiát keltő 15 perc volt.

Én szeretnék hinni a jóhiszeműségében, ezért én is megváltoztattam a véleményem, és azt mondom, ne mondjon le.

Egyúttal fényesen kiderült az is, hogy lyukra futottak azok, akik szerint az MNO vezércikkel Orbán "megadta a kilövési engedélyt".

Mert ha tényleg így van, akkor nem passzol a képbe Schmitt ma esti 15 perce.

Szóval nem kerek ez a történet a Schmittet támadók részéről.

Tartom, hogy minden további, és egyre durvuló támadás kontraproduktív lesz.

baloo112 2012.03.30. 22:02:58

@Cobs: egyeteme tanítottam tíz évig. dr vagyok. írtam is, segítettem is írni. lehet hogy Smitt meggyőző egy laikusnak, de aki minimálisan benne volt-van egy kicsit a tudományos életben, az tudja, hogy egy kandidatúra(kisdoktori) is komoly dolog.
és igen lehet irodalmat használni, megfelelő keretek között. de Smitti a dolgozata következtetését szó szerint összemásolta másokról és ez lopás, csalás, plagizálás. és még akkor is értékelhetetlen lenne a munkája ha idézőjelbe tette volna.
és PhD-zni akar. Ahhoz publikálni kell komoly szaklapba, első szerzős cikket. Kíváncsi leszek....

hackbard.celine 2012.03.30. 22:03:49

@ccactus: nem azok a nagyon elvakultak, aki felsorakoznak a cigánygyerekeken áthajtást propagáló, békemenet élét alkotó Pártkönyvtulajdonos mögött?
Azt én értem, hogy a fideszhitűség az egyfajta vallás, de amikor a csalóra rábizonyítják, hogy csaló, akkor még magasztalni is kellene?

J.László 2012.03.30. 22:03:52

@nemsirunk:
Jaj, ne kezdjétek már megint.
Az önkormányzati választások előtti héten kiprovokált TV ostromra gondolsz?

Politikai szempontból most nagy marhaságot csinál a ballib.

1. Ha lemondatják Schmittet, 2017-ig Fidesz elnök lesz. Ha 2014-ben győz a ballib, ahogy hangoztatják, három évig kínlódhatnak a "Fidesz bábjával".
2. Ha lemond, fél év után senkit nem fog érdekelni a Schmitt-ügy. Ha marad, akkor 2015-ig bármikor elő lehet venni, ha el kell terelni a figyelmet a ballib piszkos ügyeiről.
3. Ha lemond, bárki bukik a ballib oldalon - lesz ilyen, senkinek ne legyenk illúziói -, a Fidesz két kézzel verheti az asztalt, hogy tűnjön el a közéletből (Gyurcsány igazságbeszéde, hogy csak a legkézenfekvőbb párhuzamot említsük).

4. Ez a már irracionális hisztéria nagyon könnyen visszafelé sülhet el.

Erkölcsi érzéke soha nem volt a ballibnek, de hatalomtechnikai ügyekben kétségtelenül ügyesek voltak. Most már ezt sem mondhatják el magukról? Különben a legnagyobb vicc, hogy most Gyurcsány oktat erkölcsből.

Sieg 2012.03.30. 22:04:17

@Blogger Géza: Olvasd el a korábbi nyilatkozatait az ügyben. Vagy tényleg azt hiszi, hogy amit csinált, az úgy jó (és akkor egyszerűen ostoba), vagy tudja, hogy nem, és akkor hazug.

2012.03.30. 22:04:47

@Cobs: ember! én 93tól jártam egyetemre, és nagyon is megkövetelték az önálló munkát és a pontos forrásmegjelölést a munkán belül is. nem hinném, hogy ezt csak a mi kedvünkért találták volna ki.

Viszont tény, h a sportolókat nyomták orrba-szájba, hozzánk a jogi karra pl az egész vízilabda válogatottat betették. állítólag felvételt nyertek... képzeld pont mind jogász akart lenni és pont mindnek sikerült a felvételi pontszámot megszereznie...

a másik meg a politikus banda volt, de úgy hallottuk akkor, hogy ők a marxista egyetem megszűnése után a TFre vagy a közgázra mennek.

persze, a kettő kombója lehetett a tuti nyerő:-)

szóval, h mi volt a gyakorlat, nagyon relatív: attól függ ki vagy? lehet, h SP egyszerűen azt hitte, mindenkinek ugyanúgy kellett írni/védeni, mint neki...:-)

baloo112 2012.03.30. 22:05:25

@ccactus: tolvajt, csalót támogatsz... Kár hogy a Fidesznek is meg lesz a maga Gyurcsánya...
A legjobb az hogy nem perel. Simán bebukná, ezt Ő is tudja.....
Mondjuk gerince ezelőtt se volt neki. Politikus.....

Blogger Géza 2012.03.30. 22:06:10

@Sieg: Ez alamuszi kibújás a válasz alól. Ennél még Schmitt is egyenesebb...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:06:58

@hackbard.celine:

"a csalóra rábizonyítják, hogy csaló"

Linket légyszi! Szerintem már megint keményebben fogalmazol a kelleténél. (Elvakultság jele. :)

hackbard.celine 2012.03.30. 22:10:13

@ccactus: Én is megnéztem. Teljesen spontán volt. 4 órából sok vágással ennyi jött ki, így is bakizott egy csomót.
Ennyire nyálas, szervilis alákérdezést képtelenség forgatókönyv nélkül összerakni.
SP nem érti a SE Szenátus döntését. Meg van bántva. Hüpp-hüpp. De kiáll a becsületért.
Akiket a MOB-ba segített a doktoriért, vagy legutóbb a sumákbizottság tagjaként, áááá, azok teljesen elfogulatlanok.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:10:14

@baloo112:

"a Fidesznek is meg lesz a maga Gyurcsánya"

Szerinted egy kategória az ország Gyurcsány-féle eladósítása és ennek takargatása egy kisdoktori plágiumüggyel?

Ad Dio 2012.03.30. 22:11:56

Jobboldali értékek mentén mozgó ember vagyok.

Schmitt Pálnál SOKKAL jobbat érdemlek.

Mondjon le.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:12:35

@hackbard.celine:

És erről mi a véleményed? :

Egyúttal fényesen kiderült az is, hogy lyukra futottak azok, akik szerint az MNO vezércikkel Orbán "megadta a kilövési engedélyt".

Mert ha tényleg így van, akkor nem passzol a képbe Schmitt ma esti 15 perce.

hackbard.celine 2012.03.30. 22:14:31

@ccactus: 33:4 arányban döntött a Szenátus, visszavonták a doktoriját. Ezt hogy lehet másképp értékelni? Törzsanyag? Jóhiszemű idézet és fénymásolás a doktoriban 90% felett?
Nyilván a konzulensek és opponensek hibáztak, SP feddhetetlen.
Ezt tényleg benyaljátok?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:16:33

@hackbard.celine:

"Ezt hogy lehet másképp értékelni?"

Úgy, hogy nem csaló volt, hanem tényleg hülye volt hozzá, hogy hogyan kell szakdolgozatot írni, hogy kell idézni, illetve hivatkozni mások művére.

baloo112 2012.03.30. 22:19:12

@ccactus: Gyurcsányt is lekaraktergyilkolták Ő hazudott. Most Smitt van a soron, Ő lopott csalt és hazudott, az utóbbi héten is többször is (pl eddig ismeretlen bizottság mondta interjúba, közben a bizottság elnöke hozzás ment raportra a várba).
Amúgy egyedül rajta talált fogást a baloldal, pedig lassan 2 éve minden erejüket megfeszítve keresnek valamit, vagy valakit.
És ez most megvan. Mert jóérzésű ember nem áll SP mellé, ahogy Fletó mellé sem állt. Hazug, tolvaj csalót védeni nem lehet...

hackbard.celine 2012.03.30. 22:20:07

@ccactus: korodnál fogva nincs meg az "önkritikát gyakorol" komcsi virtusa. A MNO ma látványosan visszakozott. A Heti Válaszból fél óra alatt eltüntették Stumpf cikkét.
Két nap alatt kétszer váltott irányt Orbán. Részben, mert SP érzékeltette, hogy jelenleg ő van felül, OV neki nem diktál.
Hát így járt. Kiengedte SP-t a palackból.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:20:51

@baloo112:

"Gyurcsányt is lekaraktergyilkolták Ő hazudott. Most Smitt van a soron, Ő lopott csalt és hazudott"

Köszönöm, nincs több kérdésem.

Sieg 2012.03.30. 22:21:40

@Blogger Géza: Mert nincs kedvem idézeteket keresgélni azért, mert te nem vagy rá hajlandó? Bravó.

Egyet még kikeresek neked, bár már tudom, hogy felesleges. Úgyis azt fogsz hinni, amit szeretnél.

"Legjobb tudásom szerint készítettem a dolgozatot [a vád] mögött semmi mást nem tudok feltételezni, mint kizárólag rosszindulatot"

Ez biztos, hogy hazugság. Izgatottan várom a kimagyarázkodást.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:22:17

@hackbard.celine:

"Két nap alatt kétszer váltott irányt Orbán. Részben, mert SP érzékeltette, hogy jelenleg ő van felül, OV neki nem diktál.
Hát így járt. Kiengedte SP-t a palackból."

A vége az lesz, hogy a törvényeket sem fogja majd aláírni.. :LOL

hackbard.celine 2012.03.30. 22:23:49

@ccactus: ki mondta, hogy ő írta? A védéskor 6-ból 4 a beosztottja volt, a maradék pedig lekötelezettje a TF-en.
Nem gondolták, hogy 20 év múlva kiderül.

Blogger Géza 2012.03.30. 22:24:30

@Sieg: Nem nekem kell magyarázkodnom, hanem neked kell hazugságot mutatnod. Egyelőre ez elmaradt. Persze ha bebizonyítod, hogy pusztán jóindulatból kezdtek el kutakodni egy senkit nem érdeklő 20 évvel ezelőtti doktoriról...

hackbard.celine 2012.03.30. 22:25:52

@ccactus: miért ne írná alá? Ez volt a pozíció ára. Kizárt, hogy a fidesz-kdnp kezdeményezze vagy jóváhagyja a lemondatását.

Sieg 2012.03.30. 22:27:20

@Blogger Géza: Ha ebből nem látod a hazugságot vagy a bődületes ostobaságot, akkor magadtól kell megkérdezned, hogy miért is alacsonyítod le magad ennyire megalázó drukkerszerepbe.
Gyönyörű újabb mellébeszélés. Szeretném felhívni figyelmedet szép magyar kifejezéseinkre, olyanokra, mint "semmi mást" és a "kizárólag". Értelmezéssel most nem segítlek. Sok sikert, szorítok.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.03.30. 22:27:40

2006: Gyurcsány,
2012: Schmitt.

Különbség a részletekben?
Nyilván.

Különbség a lényeget tekintve?
Semmi.

A lényeg?
Itt: www.kibulizottorszag.net

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:27:41

@hackbard.celine:

"ki mondta, hogy ő írta?"

Ki mondta, hogy nem?

"A védéskor 6-ból 4 a beosztottja volt, a maradék pedig lekötelezettje a TF-en.
Nem gondolták, hogy 20 év múlva kiderül."

Csak nem úgy érted, hogy tudták, hogy plágium és mind benne voltak a buliban?

tomwar 2012.03.30. 22:30:03

@Blogger Géza: A pofam leszakad, ha narancs szinu a cimke rajta, barmit benyalsz? Szerinted ez a dolgozat korrekt? Nem csalas es lopas?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:30:44

@hackbard.celine:

"miért ne írná alá? Ez volt a pozíció ára. Kizárt, hogy a fidesz-kdnp kezdeményezze vagy jóváhagyja a lemondatását."

Kezdelek megérteni az indulataidért. Valószínűleg én sem szeretnék ebben az országban élni, ha én is úgy gondolnám, hogy ez tényleg úgy működik, ahogy te gondolod és leírod itt.

Ennyi összeesküvés elméletet rég láttam egy kupacban, mint amit te itt leírtál.

Egy Közülünk 2012.03.30. 22:30:59

A köztársasági elnök egy köztörvényes bűnöző:

napiaszonline.hu/aktualis/felsooktatas_borton_is_jarhat_a_plagiumert_32364
"A diplomamunka anyagának lopása, az összeollózás, az idegen nyelvű cikk fordítása és saját gondolatként való feltüntetése mind-mind magánokirat hamisításnak számít, ami börtönbüntetést vonhat maga után."

fn.hir24.hu/itthon/2012/01/12/bortont-igertek-a-plagiumert/
Ősszel az oktatási államtitkárság szigorú büntetést ígért azoknak, akik pénzért íratnak dolgozatokat, vagy plagizálnak.

TAKARODJON!!!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:36:57

@Egy Közülünk:

Önnek teljesen igaza van! Én még ekkora bűnt politikustól nem láttam az elmúlt 22 évben, de lehet, hogy az elmúlt 100 évben sem.

Az a minimum, hogy halálbüntetést és teljes vagyonelkobzást érdemel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:37:39

@Egy Közülünk:

Ja, és természetesen Orbánnal együtt.

jo.e 2012.03.30. 22:37:53

Tegnap 1 tv műsorban Klinghammer I. volt az 1ik vendég. Nemtom, h. őt mennyire lehet jobboldali elhajlással vádolni, de felvetett 1 érdekes szempontot. A TF és más főiskolák akkoriban kaptak egyetemi rangot. Nagyon szerették volna, ha náluk, az új doktori iskolájukban is lennének illusztris doktoranduszok. Elképzelhető, h. ez a vágyuk erősebb volt, mint a kötelesség, h. megfelelően lebonyolítsanak 1-1 doktori védést. Ráadásul az akkori tv. nem rendelkezett pontosan a követelményekről, ezt az intézmények maguk alakították ki. Ezt 1ébként gondolom nem véletlenül rendezte a 93-as (?) tv. a doktori címekről. Mindenesetre akár így akár úgy, de mutyinak tűnik ez a doktori cím, más kérdés, h. ki volt a kezdeményező... De azért a csalózás meg az efféle állítások kicsit túlzóak.
Szerintem 1ébként 5letes volt S.P. reakciója a phd-vel.

champagneM 2012.03.30. 22:39:10

@nocsak!: Mit hordasz itt össze? 4-5 db magyar nyelvű publikációval lehet már PhD-zni és nem egy nagy cucc az egész doktori folyamat. Sajna.

hackbard.celine 2012.03.30. 22:41:20

@ccactus: ennyit az illúziókról:
Sscmitt Pál 1985-90 MOA elnök, 92-től MOB elnök
Kertész István - MOA tag
Kutassi László - TF tanár, '92-től MOA főtitkár
Takács Ferenc (opponens) - MOA tag
Tihanyi József - TF rektorhelyettes, 94-től MOB tag
Istváfi Csaba - TF rektor, '92-től MOB tag
Nyerges Mihály - bíráló bizottság, '92-től MOB tag

hackbard.celine 2012.03.30. 22:42:16

@ccactus: cseppet sem vagyok indulatos

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:43:56

@hackbard.celine:

Neked meg az elnököd, mégis bírálod..

Simán lenyomoztathatna és kicsináltathatna. Ugyan már, kérem!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:45:02

@hackbard.celine:

"cseppet sem vagyok indulatos"

Elnézést, ha rossz szót használtam. Nem is tudom, mi lenne a megfelelő kifejezés.

jo.e 2012.03.30. 22:45:32

Tényleg, 1 doktori dolgozat milyen licences? gpl? A forrás megjelölésével idézhető? Vagy milyen?

dr. médiafigyelőbété 2012.03.30. 22:45:52

@hackbard.celine:
Igen. Ez a riporter egy csúszómászó. A rádióban is az.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:50:21

@dr. médiafigyelőbété:

Én még életemben nem láttam. Legalább egy Bethlent, vagy Kálmán Olgát betehettek volna kérdezőként.

champagneM 2012.03.30. 22:51:29

@jo.e: Schmitt tényleg nem plagizált, hanem kompilált, ez különbség. A SOTE nem is plágium miatt vonta vissza (ellenőrizzétek az indoklást), hanem azért, mert a dolgozat átvételen, fordításon alapul. Vagyis ezzel nem azt mondták, hogy plagizált, hanem azt, hogy kompilált és semmi újat nem mondott. Tehát a dolgozat CSAK egy kompiláció (az eddigi eredmények összegzése), és semmi új nincs benne - mégpedig ez lenne a tudományosság lényege. És amúgy tényleg gáz, hogy ezt átengedték a TF-en ebben a formában.

hackbard.celine 2012.03.30. 22:53:11

@ccactus: nyugodtan bagatellizálhatod, attól még tény, hogy közvetlen ismerősei, beosztottjai segítették a doktorihoz, holott a TF '85-ös szabályzata ezt egyértelműen tiltotta.
Elfogulatlanság ugye.
Az eredmény minőségét meg lehet nézni, az egész eljárás a komcsi mutyi jellemző példája.
Ezzel nem akar leszámolni Orbánod.
Nem tudom feltűnt-e, de nincs NAGY TERV, napról napra improvizálnak, azt hitték, hogy a sumákbizottságnál véget ér a sztori.
Hát nem jött össze.

hackbard.celine 2012.03.30. 22:55:12

@ccactus: mit nem értesz azon, hogy forgatókönyv szerint meg volt rendezve?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 22:57:54

@hackbard.celine:

"nyugodtan bagatellizálhatod, attól még tény, hogy közvetlen ismerősei, beosztottjai segítették a doktorihoz"

És ha most bizonyíthatóan önerőből phd-t szerez? Az ütni fogja ezt. Legalább annyiban, hogy 1992-ben is megvolt a képessége saját erőből doktorit írni.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.30. 23:03:54

@ccactus: "Volt az a Draskovics-féle áfa visszatartás, amit 2011-ben kellett visszafizetnie a fidesz kormánynak 260 milliárd... "

Bocsánatot kívánok, de nem a Draskovics féle ÁFA visszatartás volt ez, hanem az első Fidesz által bevezetett negatív ÁFA, amelyről 99. törvény 13§ rendelkezik, ez 1999-ben került az ÁFA törvénybe... arról lehet vitázni, hogy később miért nem került ki, de arról nem, hogy mikor került be a törvények közé...
--
wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/2012/03/30/Szerkesztette

seagull 2012.03.30. 23:04:47

@Cobs: magyarul tudsz-e? szöveget értelmezni tudsz-e? Mert felsőfokú intézménybe egészen biztosan nem jártál, vagy ha mégis, akkor te is irattad a szakdolgozatodat. Hagyjuk már ezt az ostoba maszatolást! Éppen az ilyen írástudatatlan hülyékre alapoz ez a stratégia. Javaslom figyelmedbe a d.) pontot(1983-as MM. rendeletből részlet). Szólj, melyik sdzó nem világos, elmagyarázom. Vagy Értelmező Kéziszótár elő.
(1) Az egyetemeken egyéni vagy szerzett posztgraduális továbbképzés keretében tudományos fokozatként egyetemi doktorátus szerezhető.
(2) Az egyetemi doktorátus megszerzésének feltételei:
a) egyetetemi végzettség;
b) doktori szigorlat sikeres letétele,
c) legalább egy idegen nyelv középfokú ismerete;
d) a tudományos munka módszereinek alkalmazásával készített önáIló kutatáson alapuló értekezés vagy alkotás benyújtása;
e) az értekezésbizottság előtti megvédése.

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2012.03.30. 23:05:00

Tolunk kicsivel nyugatabbra mar az ugy kirobbanasakor le szoktak mondani a vetkesek es orokre eltunnek a vilag szeme elol.

Itt meg marad a vastagbor es a nekem szabad, mert en vagyok a magas lovon.

Sittes Paja 2012.03.30. 23:06:01

@FILTOL: nem is akarom én menteni.

de a HVG hazaárulóit semmi sem menti.

jo.e 2012.03.30. 23:07:43

@hackbard.celine: hiszen a tf csak 89-től egyetem. Előtte is volt doktori iskolája? Nem hinném.

Sittes Paja 2012.03.30. 23:09:05

@twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX:
tőlünk nyugatabbra ninc solyan sajtótermék, amelyik lehozná ezt az információt, tudva, hogy az milyen károkat okoz az országnak.

ha te beállítanál ma a foxnewshoz, hogy obama másolta a diplomáját, akkor nem megjelentetné azt, hogy hú de jó, legyőztük a demokratákat, hanem értesítené a hatóságokat :D

mert az elnöki intézmény szent. egy ilyen piszlicsáré ügy miatt, hogy másolta a diplomáját, nem fogják összeszarozni az elnöki intézmnyt, az országot, a tudományos életet s az adott egyetemet.

shitpali nem ér annyit, amennyibe fájt ez az egész.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:10:40

@auth.gabor:

Nem viccelsz? Tudnál erről linket adni?

Ja, és hogy kerül akkor Draskovics a képbe?

seagull 2012.03.30. 23:10:46

@jo.e: persze, szépítgessük csak, az a csaló olyan csúnya szó. Biztosan azt gondolta, más mindenki hülye, azért ír évekig doktorit, neki megy egy hónap alatt is. Biztosan úgy vélte, 225 oldalból min 213-mat bemásolni az önálló tudományos munka. Nem jelölni, hogy mi az, ami forrásmunkából származik, az nem csalás, csak merő figyelmetlenség. Hát persze...
Az ötlet jó, csak kár, hogy az sem az övé, hanem Stump Andrásé...

jo.e 2012.03.30. 23:12:04

@Szun vu kung: látod, ez is 1 nagy probléma az egésszel. Össze vissza dobálózunk a fogalmakkal. Szakdolgozat, phd, kisdoktori, hivatkozás, idézet, plágium, csalás...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:12:38

@seagull:

Egy hónap alatt írta volna? Olyanokat is olvasni, hogy már évekkel korábban megvolt az anyag, csak egy kicsit gyúrt még rajta '92-ben.

dr. médiafigyelőbété 2012.03.30. 23:13:50

@ccactus:
Nem mondod komolyan!! :)
Ehhez az interjúhoz Ő kellett. Ezt az interjút MA, ITT, ERRŐL a témáról csak Ő készíthette. A királyi rádióban naponta lehet hallani a műsorát 13 óra körül - azt hiszem -, na ott hallható, ahogyan nyal a korm. pártiaknak, és hogyan fojtja a szót az ellenzékbe - már, ha van egyáltalán ellenzéki meghívott a műsorban. :(

Sittes Paja 2012.03.30. 23:15:05

pár napon belül várható a második felvonás clintonéktól: ugyebár az amerikaiak megvettek pár NOB tagot a SALT LAKE CITY-i olimpia érdekében.
állítólag shitpali is köztük volt...

ilyenek a mi barátaink és szövetségeseink :)

seagull 2012.03.30. 23:17:05

@Sittes Paja: biztos igazad van. Akkor a német védelmi minisztert, a kormány legnépszerűbb tagját nem is támadták egy ugyanilyen ügy miatt és nem is mondott le. Biztosan csak álmodtuk az egészet. És nem az a hazaáruló, aki ilyen alakot tesz ilyen pozícióba, és mindenáron ott tartja, amikor a fél világ már rajtunk röhög, hanem aki ezt leleplezi. Csodálom a világképedet.

seagull 2012.03.30. 23:18:34

@ccactus: Azt hiszem, ez a lényegen semmit sem változtat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:19:43

@seagull:

Azért csak korrigálj légyszi! Legyünk korrektek!

jo.e 2012.03.30. 23:19:46

@seagull: Jaj, hagyjuk már ezt az évekig írt doktorit.
Az operett - és én,
CSATORNAAZONOSÍTÓK A MAGYAR ZENETÉVÉBEN,
DISCO - Designkommunikáció
(bocs a nagybetűkért, így volt.)
Ezeken is biztos évekig tököltek, így látatlanba'.
Nem minden doktori ttk-s, v. orvosi :)
Írtam fentebb is, h. sztem is mutyi volt. De a csalástól azért messze van. Kisdoktori okosba', ahogy kell...
A forrás jelölése, ha jól tudom, benne volt, csak nem a szövegben hivatkozásként. Mondjuk 80 oldal minden sora nem is fért volna bele ;)

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.30. 23:19:57

@ccactus: "Az egyik eset ezermilliárdokba fájt az országnak, a másik meg... "

Úgy látszik államadósság fetisizmusod van...

2002 májusban az államadósság 8280,5 milliárd forint volt, 2010 májusában pedig 19933,4 milliárd. Ez évente kb. 1450 milliárd forintnyi államadósság növekedés, az utolsó két évben -- a 2008-as világválság tombolása közben -- közel 4100 milliárd forint növekedést mutatkozott.

Jelenleg az államadósság 20583,5 milliárd, plusz ebben benne van 2945,7 milliárd forintnyi manyup vagyon, vagyis kevesebb, mint két év alatt sikerült 3595,8 milliárd forinttal növelni az állam adósságát...

Azon is érdemes elgondolkodni, hogy a devizahitelt ellenző retorika hogyan egyeztethető össze a most tervezett devizakötvény kibocsátásával?

hackbard.celine 2012.03.30. 23:20:18

@ccactus: többször kaptál már linket erre, Varga Mihály jegyezte. 2004-ben az EU csatlakozáskor kellett volna módosítani.
A 2011-es ÁFA visszautalást a 2012-es 75 napos ÁFA visszatartással kompenzálták, de erről is többször volt szó.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:22:40

@hackbard.celine:

"A 2011-es ÁFA visszautalást a 2012-es 75 napos ÁFA visszatartással kompenzálták"

Vicces vagy! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:24:53

@auth.gabor:

Szerintem erre még @hackbard.celine: is azt fogja mondani, hogy nagyon elfogult vagy és félremagyarázod a tényeket. Pedig ő aztán nem vádolható kormánypártisággal.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.30. 23:26:05

@ccactus: "Nem viccelsz? Tudnál erről linket adni?"

Bármelyik jogtár, az ÁFA törvény 48. paragrafusa és az ötödik bekezdése erről szól, ez pedig 1999-es törvény... ezért nem volt olyan erős a köpködés a jelenlegi kormány részéről, mivel saját magukat mégse kellett volna megköpködni...

Egyébként: www.complex.hu/kzldat/t9900099.htm/t9900099.htm

"Ja, és hogy kerül akkor Draskovics a képbe?"

Erről azt kérdezd meg, aki képbe hozta... :)

champagneM 2012.03.30. 23:26:43

@seagull: tévedsz. A német védelmi miniszter rosszhiszeműen járt el: ő pontosan ismerte a tudományosság szabályait, hogy ti. 1. újat kell modnani és 2. lábjegyzetelni kell. Az újat mondás kihívását ő úgy oldotta meg, hogy ahol nem volt mondanivalója, ott kihagyta a lábjegyzetet, mintha az a szöveg a saját találmánya lenne. SP egy hülye, akinek fogalma sem volt mi a dolga (újat kell mondani, lábjegyzetelni kell, hogy tudjuk hol válik el a szakirodalom és a szerző hangja), az interjú alapján mintha most kezdené kapisgálni. A dr cím meg amúgy tényleg nem jár neki, de nem azért mert csalt (nem csalt, nem plagizált, hanem kompilált), hanem azért, mert nem mondott semmi újat! Téphetem itt aszámat, kb zéró ember fogja fel..:))

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.30. 23:27:01

@ccactus: "hogy nagyon elfogult vagy és félremagyarázod a tényeket. Pedig ő aztán nem vádolható kormánypártisággal. "

Akkor kérlek cáfold a számokat.

hackbard.celine 2012.03.30. 23:28:13

@ccactus: az MNO címlapon SP-t mentegetik és éltetik.
Stumpf András cikkét a Heti Válasz törölte.
Mégis mire válaszoltál?

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.30. 23:30:55

@ccactus: Ez mire is cáfolat? Mert nem látom benne a konkrétumok és az akk-tól származó konrétumok cáfolatát...

hackbard.celine 2012.03.30. 23:31:15

@ccactus: várnál 30 nap helyett 75-öt a jogosan visszajáró ÁFÁ-ra és finanszíroznád előre, egyből nem gondolnád viccnek.

Sittes Paja 2012.03.30. 23:32:25

@seagull:

1. miniszter nem a KE.
2. honnan tudod, hogy ott kitől, milyen módon került a sajtóhoz az infó? milyen célból került most napvilágra?

mindenkiről van egy akta valahol...

"És nem az a hazaáruló, aki ilyen alakot tesz ilyen pozícióba"

leírtam párszor: soha nem lett volna szabad megválasztani, de nem ezért nem, mert ezt akkor még te se tudtad, te majom...

hazaáruló-e az, aki ideológiai, párt politikai érdekből, egy piszlicsáré ügy igazságát kiteregeti, miközben tudja, hogy az ez által a saját hazájának okozott kár oriási lesz?
igen, mocskos hazaáruló.

a hvg-s újságíró is magyar állampolgár először, és aztán újságíró. elvileg. de aztán lehet, hogy izraeli...

ha én magyar állampolgárként olyan infohoz jutok, hogy a másik oldal által jelölt KE érintett vmi piszlicsáré ügyben, akkor inkább elásom.

vagy ha kurvára nagy az igazságérzetem, akkor háttérbeszélgetésen jelzem ezt, és jó állampolgárként megadom a lehetőséget, hogy egészsége miatt mondjon le. ő tudni fogja, hogy az igazságot érvényesítette, és ezt ő érte el, még ha a közvélemény erről nem is szerez tudomást.

pont ebből látszik, hogy a HVG-t nem az igazság motiválta, hanem a hazaárulás.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:34:56

@hackbard.celine:

Nem ugyanaz a nagyságrend, ezért messze nem kompenzál.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.30. 23:36:09

@ccactus: Feltennék négy eldöntendő kérdést. Válaszolnál, hogy szerinted igaz vagy hamis?

2002 májusban az államadósság 8280,5 milliárd forint volt?

2010 májusában 19933,4 milliárd volt?

Jelenleg az államadósság 20583,5 milliárd?

Az átvett és elköltött/idén elköltésre szánt vagyon 2945,7 milliárd forint volt?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:36:39

@auth.gabor:

"Ez mire is cáfolat?"

Két perc alatt reagáltál a linkemre. Olvasd el kicsit lassabban. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:38:21

@auth.gabor:

Ne erőlködj már! Olyan nevetséges ez így!

Sittes Paja 2012.03.30. 23:40:37

modeháj vanunu kiteregette az igazságot az izraeli atomfegyverekről. mordehát vanunu 18 évet kapott hazaárulásért.

ennyi minimum járna a HVG újságíróinak, de szerintem az orosz módszer sem lenne túlzás, hogy egyszer és mindenkorra példát statuáljanak a hazaáruló oldalnak.

egyszer már meg kell mutatni ezeknek, hogy sok minden megengedett a pártpolitikai csatározásban, de az ország tekintélyének a feláldozása, az nem.
meg kell tanítani őket, hogy mikor kell a haza érdekében inkább elhallgatni valamit.

nemzeti érdek >> piszlicsáré ügy igazsága

shitpaja nem ér annyit, amennyibe ez az ügy került nekünk.
hiába utálom a képét, nyelek és várok 3 évet, amíg eltűnik. még akkor is, ha a kezemben van, ami megbuktathatná.

pont azért, mert nem éri meg.

ha holnap egy magyar tudós nem kerül be egy projektbe, mert valaki majd úgy gondolja, hogy a SOTE-s doktorija nem elég jó ehhez, már túl nagy ár.

ha ezentúl kevesebb 3. világbéli fizetős tanuló jön a SOTE-re, megérte?

hogy nevetséges lett az egész KE-i pozíció, megérte?

szted egy vizi e szilveszter vagy pálinkás bele tudna ülni ezután?

na ezért kell az ilyen 'igazságot' elhallgatni inkább.

ha shitpali csak egy átlag bohóc lenne, akkor oké lenne a dolog, de ő a KE.

shitpaja átmenetileg nem létezik, mint magánember, így nem rajta üt, aki támadja, hanem az országon.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.30. 23:42:14

@ccactus:
Az, hogy most meg PHD-t akar szerezni, nagyobb pofátlanság, mint hogy nem mondott le. Átlagember ha lebukik plágiummal, az életben nem lesz doktorija Magyarországon, mert csalóknak nem szokás második esélyt adni.

hackbard.celine 2012.03.30. 23:42:33

@ccactus:
Ha kérhetem, ne keverj bele tényszerű és ellenőrizhető hivatkozások nélkül a sajátos érvrendszeredbe!!!

Sittes Paja 2012.03.30. 23:42:44

de az is igaz, hogy ha már bebuktatta paját a clinton-gati tandem, akkor AZONNAL le kellett volna venni a tábláról, és oké 1 oda.
minél előbb, annál kevesebb a kár, annál kevésbé érvényesül a játékuk.

de orbán van annyira hülye, hogy neeeem, biztosította, hogy hónapokig lehessen ezen rugózni.

ezáltal prolongálva az ország lejáratódását, és így lesüllyedve a hazaáruló HVG-sek szintjére.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.30. 23:45:35

@ccactus: "Ne erőlködj már! Olyan nevetséges ez így!"

Válaszolnál a négy kérdésre? Négy egyszerű kérdésre, amelyekben tények vannak. Ennyit kérek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:45:57

@hackbard.celine:

Bocsánat! Segíts már ki most az egyszer.

Mi a véleményed erről: @auth.gabor:

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:48:27

@auth.gabor:

Ne haragudj! Nem akarom elhinni, hogy ezt tényleg komolyan gondolod.

Egyébként 4 igen.

hackbard.celine 2012.03.30. 23:50:07

@ccactus: ezt mégis honnan veszed?
www.napi.hu/ado/afa-hidegzuhany_a_kormanytol.506713.html
Megint a tisztességesen gazdálkodókat b@szták meg. És igen, a 260 Mrd-ot próbálják meg más eszközökkel visszatartani.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.30. 23:50:21

@ccactus: "Ne haragudj! Nem akarom elhinni, hogy ezt tényleg komolyan gondolod. Egyébként 4 igen."

Ok, akkor az alapvető matematikai műveletekkel van problémád?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:51:37

@auth.gabor:

"Ok, akkor az alapvető matematikai műveletekkel van problémád?"

Valószínűleg. De biztos mindjárt felvilágosítasz. :)

hackbard.celine 2012.03.30. 23:54:21

@ccactus: korábbi blogposztodhoz linkekkel, grafikonokkal kaptál már választ erre a kérdésre.
Kicsit ordenáré módon válaszoltál.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.30. 23:54:34

@ccactus: "Valószínűleg. De biztos mindjárt felvilágosítasz. :)"

2010 májusában milliárd volt?

20583,5-19933,4+2945,7 = második Fidesz kormány államadósság növelése 22 hónap alatt.

Igaz vagy hamis?

NA YA! 2012.03.30. 23:55:06

Ne mondj le smit, lécci ne ted! Amúgy fürjtompikára is számíthatsz, elnö kúr!;)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:55:19

@hackbard.celine:

"És igen, a 260 Mrd-ot próbálják meg más eszközökkel visszatartani."

Egyébként te kétségbe vonod azt, hogy a kieső összeget valahol kompenzálni szükséges?

Sittes Paja 2012.03.30. 23:56:24

@Zabalint: magyarország legjobb műszaki főiskoláján bevett gyakorlat, hogy kiad neked a konzulens egy jó pár évvel korábbi szakdolit, te azt kicsit átírod, oszt jónapot.

én meg szoptam vele, erre a bírálat abból állt, hogy megnézték a tartalomjegyzéket...4-es jó?én meg rábólintottam.
utólag meg is bántam, mikor láttam mennyi ebernek lett 5-ös a másolt.

köztiszteletnek örvendő műegyetemi tanár bírálta - azaz olvasta el a tartalomjegyzéket :)

én nem védem shitpalit, mert utáltam mindig is.
én a KE-i tisztséget védem, és a faszoskodást egy 20 éves doktorin.

azzal jönnek mindig, hogy nem lexikális tudás kell, hanem tudni kell hol keressük az információt, és hogy állítsuk össze.

kezdek hinniabban, amit majom paja mondot: ő nem is mondta, hogy új eredményt ért el, de úgy szól a kritérium: VAGY HASZNÁLHATÓ TUDÁST KÖZÖL!

vajon művész vagyok-e, ha híres festményekből vágok ki részleteket, és azokat posztmodern módon újraértelmezett koncepcióvá állítom össze? :)

shitpali doktorija egy egységes egész, amit különböző helyekről, az adott émát érintő részeket illetően ollózott össze.
azaz használható formában közöl valamit, ami mások eredményeiből áll össze.

denagyon szigorúan nézzük, akkor persze nevezhetjük plágiumnak, de hány régi szakdoli, doktori bukna meg, ha most elővennénk őket?

akik csaló tolvajoznak most, azok hányszor puskáztak, másoltak valakiről egy vizsgán? vajon hánynak nem lenne éretségije, szakmunkás bizije?
szal olyanokat kérünk számon véres szájjal közszereplőkön, amit mi is elkövetünk.

de mind1.
ha bebukott, le kell mondani.
pont abból a megfontolásból, amilyen megfontolásból tisztességes magyar állampolgár nem hoz ilyet nyilvánosságra, ha újságíró, ha nem: megőrizendő az ország tekintélyét.

mint tovább húzza, annál több kárt okoz.

de ez nem menti a hvg újságíróinak hazaárulását.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.30. 23:57:06

@hackbard.celine:

"korábbi blogposztodhoz linkekkel, grafikonokkal kaptál már választ erre a kérdésre."

Ezzel azt akarod mondani, hogy @auth.gabor: következtetései a 4 citált számból korrektek?

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.31. 00:00:05

@ccactus: "igaz!!"

Tehát igaz az, hogy a második Fidesz kormány a mai napig 3595,8 milliárd forinttal növelte az államadósságot?

hackbard.celine 2012.03.31. 00:07:46

@ccactus: igen, egyértelműen. Nem érted az ÁFA működését. Én vásárláskor azonnal kifizetem, de csak 75 nap múlva kapom vissza főszabály szerint. Esetleg ha megkegyelmeznek, akkor 45, de legjobb esetben 30 nap alatt, viszont azért külön kuncsorogni, bizonygatni kell.
27% az ÁFA, azaz kell legyen két és fél hónapszor 27%-om előre a megvásárolt áru értéke után (kétharmad), hogy majd kegyesen visszaadják. Ha visszaadják.
Ebbe döglenek bele a kkv-k.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 00:08:41

@auth.gabor:

Na végre már kérdezel! Csak nem elbizonytalanodtál?

A következtetésed a téves. Csak két hívó szó: infláció, GDP arány

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 00:10:20

@hackbard.celine:

Ja, nem erre gondoltam, hanem hogy kiesett hirtelen az államkasszából 260 milliárd, és ahhoz, hogy az államháztartást kiegyensúlyozzuk, valamiféle intézkedést kell tenni azonos összegben. Ezt kétségbe vonod?

hackbard.celine 2012.03.31. 00:11:58

@ccactus: "Ezzel azt akarod mondani, hogy @auth.gabor: következtetései a 4 citált számból korrektek?"
Nem tűnt fel, hogy azt írtam, olvasd vissza a korábbi blogposztodhoz tartozó részletes kommentemet?
Elgurult a bogyó, vagy mi?

svega 2012.03.31. 00:12:19

Én csak azt kívánom, hogy pali bácsi következő végbél/prosztata/húgyhólyag tükrözését egy olyan doktor csinálja rajta, aki ugyanúgy szerezte a doktoriját, mint ő.

hackbard.celine 2012.03.31. 00:18:26

@ccactus: a módszert és a jogosságát vonom kétségbe. Itt sírsz a 260 Mrd miatt, aztán nem látod, hogy ugyanúgy szopatják ugyanazokat, a Varga féle szabály más formában újraélesztése miatt.
Áruld már el: láttál valaha belülről egyetlen működő kkv-t? Vállalkoztál valaha, vagy csak próbálsz itt kormányzati és költségvetési milliárdokkal észt osztani az ÁFA vissza témában?

röhögő 2012.03.31. 00:21:55

@auth.gabor: Kihagytad azt, hogy a szocik alatt az államadósság növekedésben benne volt az pénz ami a manyupba ment. Vagyis az évi 1450 milliárdból le kell vonni az oda ment évi 350-400 milliárdot. Vagyis a megyó-gyurcsi-bajcsi trió sara a világválsággal együtt valamivel több csak évi 1000 milliárdnál regnálásuk alatt. Az osztogatások, 13. havi nyögdíj és közalk fizetés kb évi 500 milliárd. Az autópályák sem piskóta. Szóval kiderül hogy a megyó-gyurcsi-bajcsi trió adóssághalmozásának nem kis része nem a levegőbe ment. A viktátor nem halmoz fel manyupot, nem fizet 13. havit és nem épít autópályát. Akkor hol a pénz?

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2012.03.31. 00:22:46

Nyilván azért nem mond le, mert nem igazak a vádak... csak kivárták, hogy a magyargyűlölő neonácik meddig mennek el... hogy teljesen felszámolhassák a terrorcsoportot...

Vajon melyik bíró fogja elhinni, hogy habár Schmidt oldalakat publikált fiatalkorában a jóval később beadott disszertációjából, de két évvel korábban megjelent bolgár nyelvű könyvért kiutazott Bulgáriába, tudott a könyv létezéséről, megvette, mert tudta miről szól, hazahozta és egy szakmai diplomához nekiállt lefordítani...

Ez abszurd... mert megtanult szövegről kellett neki számot adnia, és ennek hasonlítani kell a megtanult szövegre.. mert különben azt mondják nem tanulta meg... így nem tudom elképzelni, miért lehet gond, ha lefordít egy számára ismeretlen nyelven írt, ismeretlen tartalmú és nem ismert könyvet...

Én még azt is feltételezem, habár megjelent a disszertáció előtt egy olyan bolgár nyelvű könyv... de annak a publikált szövege szerintem teljesen más volt, és amit a bizottság vizsgált, meg csak egy kreálmány, ami pár héttel ezelőtt keletkezhetett...

Ezt valószínű mindenféleképpen ki fogják vizsgálni a hatóságok, és sokan, de nagyon sokan, újságírók, akik vizsgálták a dolgozatot, akik bármiféleképpen részt vettek a hitelrontásban, az az államunk elleni terrorcselekményért vagy előkészületéért fognak ülni...

Ezt nagyon biztosra veszem...

Még nem hallottam plágium ügyről szakmai diploma esetében... főleg ha az testnevelés szakról szól.. elvégre.. ott a vizsga nem csak egy könyv bemutatásáról szól... azt meg is kell védeni... Ráadásul, a sportolóknál, hazai vagy nemzetközileg elért eredmények esetében, úgy tudom mentesülnek a vizsgakötelességek alól...ugyanis azt sokkal magasabb szintű vizsgabizottság előtt mutatták be...

Mérges 1234 2012.03.31. 00:23:18

@Sittes Paja:

Smitt Pál doktorija a 94%-os msolás miatt sehol nem állná meg a helyét, lehet maszatolni, leet kerekíteni de ez nulla, semmi.

De nem is ez a baj, hsizen 2ö éve történt, a baj az hogy 5-6 alkalommal bizonyíthatóan hazudott.

És a mi pofánkba is, a magyar népbébe.

Ezzel Gyurcsánnyal egy szintre sülyedt.

Sajnos mert ez így senkinek nem jó, szépen le kellett vona mondani.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 00:25:09

@hackbard.celine:

"a módszert és a jogosságát vonom kétségbe."

Tehát akkor a 260 milliárdos költségvetési lyuk betömésének szükségességével egyetértesz.

Lett volna bármilyen egyéb olyan módszer, amellyel egyetértettél volna?

Mérges 1234 2012.03.31. 00:27:09

@Con Storm:

Agyrém amit írsz.

33 jónevű szakember adta a nevét a döntéshez.

Nem Paja csinálta a munkt, hanem kiadta valakinek. Vagy ő ollózta össze, de akkor sem felel meg a követelményeknek.

De nem ez a baj, mert ez 2ö éve történt, viszont, ma is és 1 hónapja folyamatosan hazudik róla.

Na ez a baj.

Ráadásl, 89 előtt egy büdös komcsi volt, bár ez apróság...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 00:27:42

@röhögő:

"Kihagytad azt, hogy a szocik alatt az államadósság növekedésben benne volt az pénz ami a manyupba ment."

És még mennyi mindent kihagyott..

deruyter 2012.03.31. 00:29:24

@Sittes Paja: Kedves Paja, nem kifejezetten neked címzem, de a Tied volt az utolsó hosszabb komment ezért erre csatlakozok fel. Szerintem nagyon egyszerű a történet. Van egy feladat, amit úgy hívunk köztársasági elnök. Ebben a pozícióban olyan embernek kellene lenni, aki előélete és a hivatal betöltése alatt erkölcsileg a nemzet átlaga felett áll,valamilyen módon egységet jelképez és az sem árt, ha érti, hogy működik a demokrácia pl. tudja, hogy mi a fékek és ellensúlyok rendszere. Az elnök azokat az erkölcsi szabályokat kell, hogy megjelenítse, amit a pártpolitikusokból álló parlament nem képes. Schmitt Pál erre semmilyen módon nem alkalmas. Tudomásom szerint ő az első olyan elnöke Magyarországnak a rendszerváltás óta aki masszívan csókosa volt a múlt rendszernek. Ez már eleve nem jó, mert megkérdőjelezi az erkölcsi szintjét. Minden futószalagon elfogadott jogszabályt kérdés nélkül aláír. Ez nem jó, mert eszébe sem jut megkérdezni, hogy a parlament valóban az emberek érdekében döntött-e. Ezt akkor is meg kellene tennie, ha a parlament valamelyik oldalának 2/3-a van. A 4 évente tartott parlamenti választás nem a demokrácia netovábbja, nem 4 évre szóló biankó csekk. Továbbá nem képezi semmilyen módon a nemzet egységét, mert már a megválasztását sem előzte meg semmilyen konszenzus-keresés. Ez utoljára Göncz esetében történt meg. Viszont Mádl és méginkább Sólyom legalább megpróbáltak elnökként viselkedni. És végül, olyan módon akart doktori fokozathoz jutni, hogy gyakorlatilag a disszertációban csak nyomokban bukkan fel saját gondolata. Sima diplomamunkát is ciki összeollózni, nemhogy doktorit. Csalással szerezte a doktorit, amire ráadásul igazán szüksége sem volt. Megígérte édesanyjának? Ez meg milyen indok már? Semmivel sem jobb (sőt) mint akik az ecserin vették a nyelvizsgájukat. Az ujságírónak meg az a dolga, hogy az igazságot feltárja és nem más. Ha állandóan megvédjük a vezetőink botlásait, akkor csak azt garantáljuk, hogy továbbra sem lesz semmilyen erkölcsi szelekció ennél a posztnál. Ha SP megmaradt volna valami kisebb pozícióban, akkor talán én is azt mondanám, hogy nem kellene szétszedni, meg hogy ugyan minek pazarolják rá az ujságírók az energiájukat, de ő Elnök akart lenni. Pedig alkalmatlan és érdemtelen.

röhögő 2012.03.31. 00:33:10

@Con Storm: Á! Itt van Con Strom nevű elmebeteg barátunk aki szerint Hawking tőle lopta az elméleteit. :-))

"Con Storm válaszolt neked:

@röhögő: Hawkings multidimenzionális fizikai modelljének a filozófiai alapjait én dolgoztam ki, amit ő matekkal megtámogatott, és az elmélet egy könyv egy fejezetében meg is jelent évekkel azelőtt, hogy bejelentette mire készül...

Úgyhogy... ha le tudtam írni, a rezonancia dinamikáját a részecske reakció világnak, akkor hidd el tudom mit beszélek!

A magyarországi áltudományos életben sokkal több a dogma, mint az igazi valós világmodell...

A neutron mágnesesen és elektromos töltés szerint semleges, csak tömege és spinje van neki... a spinnek lehet 3 típusú rezonanciája ami alapján még be lehet sorolni... amint láttam valami debil ezt mosta össze maga a ezzel az állapotkategóriával...

magyarinfo.blog.hu/2011/06/25/gazdasagi_szabadsagharcunk_veget_ert#c13870162 "

Mérges 1234 2012.03.31. 00:33:12

@deruyter:

Szépen összeszedted.

A magyar politikaielitbe sajnos beleillene, de K.E.-nek kevés, nagyon kevés.

A lemomndása márt csak azért is illdomos lett volna, mert végleg hazavágja kis orszgunk egyébként is megsappant tekintélyét....

röhögő 2012.03.31. 00:35:54

@ccactus: Akkor megállapíthatjuk hogy a megyó-gyurcsi-bajcsi trió sokkal jobb volt mint a víktátor.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 00:37:44

@röhögő:

Sőt! Menjünk tovább! Kár volt leváltani Gyurcsányt. Sokkal jobb volt Orbánnál.

röhögő 2012.03.31. 00:43:28

@ccactus: Ez már a mélypont, vissza kell sírnunk Gyurcsányt. De én inkább Bajnait szeretném!

milyen szép a Vértes, ó 2012.03.31. 00:44:30

@Con Storm:

Legalább Schmitt nevét tudnád leírni helyesen. :) Azt, hogy kövesd azt, éppen mit hazudik a dologról a kormány, illetve Schmitt, nem is várjuk el, még túlterhelné az agyad. (Első körben azt találták ki, hogy Schmitt és Georgiev együtt dolgoztak a művön, azután kiderült, hogy ez kamu, viszont a bolgár szerző könyve elérhető volt a NOB-ban már 10 évvel az események első köre előtt).

Ha meg a fideszes idiotizmus paródiájának szántad, amit írtál, akkor meg 'ügyes volt'. :)

Sittes Paja 2012.03.31. 00:46:30

@Doubledecker:
"a baj az hogy 5-6 alkalommal bizonyíthatóan hazudott.

És a mi pofánkba is, a magyar népbébe.

Ezzel Gyurcsánnyal egy szintre sülyedt.

Sajnos mert ez így senkinek nem jó, szépen le kellett vona mondani."

ez teljes mértékben igaz, ahogy ezt már én is többször leírtam: shitpali és zorbán pontosan ugyanolyan hazaárulókká váltak, mint pl a hvg-sek.
amikor a HVG elkövette a hazaárulást, abban a pillanatban le kellett volna mondani. '1 oda', pali tábláról levesz, és így nagyban el lehetett volna venni az élét a dolognak. de ami most megy a szar paszírozásával, az éppen hazaárulóék kéjes vágyainak tökéletes kielégítése : ők ezt várták, hogy paja nem mond le.

de ez a következmény. ha egy újságíró tsztességes patrióta, és nem féreg hazaáruló, akkor számol a következményekkel: ér-e ez a szar alak annyit, hogy az ország presztizse súlyos károkat szenvedjen?
inkább legyen még 3 évig KE, infó meg fiók mélyére eltesz.

de ha nagyon nagy igazság bajnoka akarok lenni, háttérbeszélgetésen jelzem az illetékesnek, hogy milyen info van a birtokomban, DE tisztában vagyok a napvilágra kerülésének következményeivel: így felelős állampolgárként és tiszta lelkiismeretem megőrzése érdekében felajánlom, hogy nem hozom nyilvánosságra, ha paja lemond egészségáre hivatkozva, és nem használja a dr-i címet többet.

igazságom érvényesült? igen.
én tudom? igen
én értem el? igen

ha az igazság a lényeg számomra, akkor ez elég.

de a HVG-sek a hazaárulás volt a lényeg: minél nagyobbat ütni zorbánékon, leszarva, hogy ez esetleg mibe fáj.

ez a gyújtsuk fel az egész országot, mert akkor zorbán is égni fog mentalitás...

ahogy elnéztem ma gyurcsány kéjes fejét, az képes lenne lángolva bejelentkezni - még - élőben, és a kínok ellenére nevetve óbégatni, mint egy dervis, hogy ég orbán, ég orbán.

kurvára nem shitpali személyéről van itt szó. nem is lehet, mert most KE. shitpaja perpill nem létezik, mint magánember.

milyen szép a Vértes, ó 2012.03.31. 00:47:38

@Szun vu kung:

Hja, nem értik, hogy az, ha lemásolsz párszáz oldalt mások munkáiból, de néhányukat megemlíted a forrásjegyzékben, nem csalás, nem plágium, csak annyi a baj vele, hogy nem mondtál újat. Dehát ezek már csak ilyen elvakultak. Ez van.

deruyter 2012.03.31. 00:50:41

@Doubledecker: Kösz. Még annyit akartam hozzátenni, hogy 1-2 helyen hasonlítgatják Gyurcsány esetéhez. Abban egyetértek, hogy neki is le kellett volna mondania az öszödi beszéd után azonnal. Végül később megtette. Persze ez nem menti. Nem is akarom védeni. De van egy nagy különbség, ami miatt még Gyurcsány 20 körömmel való hatalomhoz ragaszkodása nem mentesíti Schmittet. Az pedig az, hogy a miniszterelnök és az államfő más pozíció. Miniszterelnök lehet olyan is, aki nem teljesen feddhetetlen, hiszen több évtizednyi politizálás után ezt majdnem irreális elvárni. Egyszerűen a két hivatal betöltőjével kapcsolatban más az igényszint. Egy miniszterelnök megteheti, hogy kizsigereli a szegényeket vagy kivágatja az erdőket, ha a választók többsége kifejezetten erre hatalmazta fel. Bár nem túl elegáns. Egy államfő viszont köteles ezek ellen felemelni a hangját és elmondani az embereknek, hogy amit a vezetőtök tesz, nem helyes.

milyen szép a Vértes, ó 2012.03.31. 00:52:46

@Sittes Paja:

Ilyen alapon, ha a 'haza presztízse' mindenek-fölött-való, mindenki hazaáruló, aki engedi, teszem azt, hogy Matolcsy beszédeivel megismerkedhessen a külföld, de azok is, akik nem akadályozzák meg, hogy Orbán külföldön "tárgyaljon". :) Most komolyan?

deruyter 2012.03.31. 00:57:23

@Sittes Paja: Akkor a d209 (Megyó) miért is nem maradt titokban és oldódott meg olyan soft módon, ahogy itt leírtad. Ugyanolyan beégés volt. Vagy az öszödi beszéd? Ha ezek nem kerülnek nyilvánosságra sosem változik semmi, ezt értsétek már meg. Most beégünk, ez igaz, de talán a hasonló figurák eggyel hátrább lépnek a politikától a jövőben. Az követi el a bűnt, aki beszél a bűnről? Ez azért elég gáz logika.

Mérges 1234 2012.03.31. 01:02:22

@deruyter:

Sőt ha ilynkor egy Pajához hasonló hülyét félretesznek, külföldön is azt mondják, na végre kezdenek kimászni a szarból.

Hülyék mindenütt vannak, csak máshol nem csápolnak nekik....

seagull 2012.03.31. 01:05:25

@deruyter: szerintem kár ilyen hülyéket győzködni, különösen ész érvekkel. Nem fog rajtuk. Paja az egyik legjobb példa rá.

Mérges 1234 2012.03.31. 01:08:14

@deruyter:

gyurcsánnyal szemben nálam is felmerült, hogy egy politikustól nem akorra szánalom a hazugság, sőt sajnos elvárható.

De én nem mernék ilyet leírni.

Azt meg végképp nem, hogy Gyurcsány tulajdonképpen a saját embereit akarta fenékbe billenteni, és munkára ösztökélni. De ehhez a népek még nem elég érettek, hazudni szabad nekik (Lásd PAja kis esti performansza (hogy forduljon ki a bele)) csak nem szabad elismerni, ezek ma a jobboldali erkölcsök, amelyek mint tudjuk maasabb rendűek mint a libsibolsi kutyáké.

Ja igen, legszebb persze, hogy a Paja is komcsi volt, de ez már mindegy....

milyen szép a Vértes, ó 2012.03.31. 01:10:45

A NOB honlapján természetesen még mindig 'doctor of philosophy' szerepel, még szerencse, hogy nem használja a címet, meg hogy 'minek a felhajtás, mégsem állította, hogy ez PhD lenne'. :)

Sittes Paja 2012.03.31. 01:30:43

@deruyter: "Tudomásom szerint ő az első olyan elnöke Magyarországnak a rendszerváltás óta aki masszívan csókosa volt a múlt rendszernek"
és akkor göncz mi a lófasz volt?
akkora ellenálló volt, hogy már a sitten fele fordítatta a hatalom a szigorúan bizalmas dolgokat.
valszeg az ilyet a rendszer nagy ellenségére bízták volna.

aztán 89-ben valakik "kiemeltek" 100 oldalt ájpibácsi 400oldalat állambiztonsági kartonjából.

sitpali szerencséje, hogy volt már egy göncz, akit soha senki nem fog tudni alulmúlni, akkor sem, ha 80%nyi birka csak egy jóságos nagyapót látott belőle, hála a ballib médiának. igaz, ez a 80% még annyit sem tudna mondani a munkásságáról, hogy ő volt az "európa segíccs" és a "most mi lesz"

de nem paját akarom védeni, mert az tény, hogy soha nem szabadott volna megválasztani, és ha mág bebukott, akkor egyből le kellett volna mondania.

DE, normális országban egy felelős újságíró a saját hazájára való tekintettel, biztos nem csinál ebből botrányt. 3 év, és eltakarodik. vagy diszkréten jelzem, hogy paja takarodj, mert ezt tudom rólad, és kiteregetném, de felelős hazafiként nem akarom ennek a következményeit. húzzál magadtól az egészségedre hivatkozva, és akkor nem jelenik meg.

Sittes Paja 2012.03.31. 01:33:41

@deruyter: öszödi beszéd VS 20 évvel korábban ollózta a doktoriját, mint mindenki más

azért érzed a különbséget...

ott maga a TITOK is az országot érintette, nem egy személy 20 évvel korábban szerzett doktorijának az eredetét.

egy öszödi beszédben elhangzottak sokkal komolyabbak,nem?

és ott is az volt a lényeg, hogy ha már kiderült, akkor takarodni kellett volna, a további károkat megelőzendő.

mint most. de nem ez történt, tehát shit és zorbán a hvg és gyurcsány szintjére süllyedt.

Blogger Géza 2012.03.31. 07:11:13

@milyen szép a Vértes, ó: Mivel ma kiderült, hogy jogilag csak bíróság vonhatja meg a címet, ez jogilag még rendben is van...

Blogger Géza 2012.03.31. 07:13:59

@tomwar: Ha nem tüntette volna fel ezeket a bizonyos forrásokat az irodalomjegyzékben, akkor lenne esetleg indokolt ezeknek a szavaknak a használata.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 09:09:22

@auth.gabor:

Na mi a helyzet? Nem reagáltál az inflációs és a GDP aránnyal kapcsolatos felvetésre.

Ezek szerint megfontolandónak tartod új szempontok figyelembevételét következtetés levonásokr? Akkor ezt iktatjuk. :)

Cobs 2012.03.31. 09:33:05

@röhögő: adossag szolgalat 1000 milliárd. Plusz amiről sokan nem tudnak hogy van egy igen nagy összegű roma felzárkoztatási program.

nocsak! 2012.03.31. 09:34:09

@Szun vu kung: Nocsak! A magyar ujsagoknak impakt fakora tudomasom szerint nem eri el az elvart minimumot. Vagy van ellenpeldad?
Egyebkent megneztem a SE honlapjat, 2 nemzetkozi kozlemeny kell a kepzes nelkulieknek sportszakon.
"Mit hordasz itt ossze?"

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.31. 09:50:11

@ccactus: "Na mi a helyzet? Nem reagáltál az inflációs és a GDP aránnyal kapcsolatos felvetésre."

Néha alszom. Aztán meg szoktam produktív dolgokkal is foglalkozni.

"Ezek szerint megfontolandónak tartod új szempontok figyelembevételét következtetés levonásokr?"

Amint elmagyarázod, hogy a 3595,8 milliárd forinttal növelt államadósságot, mint konkrét tényadatot hogyan befolyásolja az alig növekvő GDP és a magas infláció, akkor folytathatjuk.

Egyelőre ott tartunk, hogy ezer milliárdokkal növekedett az államadósság az utóbbi 22 hónap alatt, ha csak a forintadósságot tekintem, akkor is bőven túl van az ezer milliárdon.

És akkor idéznélek: "Az egyik eset ezermilliárdokba fájt az országnak, a másik meg..."

Szóval?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 10:01:31

@auth.gabor:

Nem fogok semmit magyarázni neked. Azon túl, hogy vedd figyelembe az inflációt és az adósság GDP-hez mért arányát.

Lenne még egy csomó minden, például privatizáció és reprivatizáció, jegybanki tartalék, de úgy látom sokáig leragadunk az első kettőnél. :(

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.31. 10:19:56

@ccactus: "Nem fogok semmit magyarázni neked. Azon túl, hogy vedd figyelembe az inflációt és az adósság GDP-hez mért arányát."

Mert? Ez megváltoztat egy tényadatot? Vagy csak szubjektív módon jobb megvilágításba helyezi?

"Lenne még egy csomó minden, például privatizáció és reprivatizáció, jegybanki tartalék, de úgy látom sokáig leragadunk az első kettőnél. :("

Bocsánatot kívánok, de Te kezdted a puszta "ezermilliárdokba fájt az országnak" kijelentéssel... aztán ezek után rajtam követeled, hogy egy tényadat mögé tegyek szubjektív értékeléseket, amikor a tényadat önmagában igaz, csak rosszul esik, mert nem támasztja alá a prekoncepciódat?

Hova lett 22 hónap alatt ez a pénz? Ha csak a forintadósságot nézem, akkor 1600 milliárd forinttal növekedett a hitelállomány 22 hónap alatt... ebben nincs benne semmiféle árfolyamkockázat, ez pusztán a központi költségvetést érintő államadósság forint része. Milyen beruházások történtek ebből a pénzből, mondanál néhányat?

Megvilágítanám, hogy nekem teljesen mindegy, hogy ki és melyik párt van kormányon: az országnak legyen jó. Úgy látom Neked mindegy, hogy az országnak mennyire jó, Téged az érdekel, hogy a Fidesz legyen hatalmon. Minden más ennek van alárendelve: minden indoklás, válasz, vélemény

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 10:33:12

@auth.gabor:

Az, hogy a 2002-es, a 2010-es és a 2012-es 1 Ft-ot az infláció figyelembevételével kell összevetni egymással, szerintem nem szubjektív értékelési szempont.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.31. 10:45:58

@ccactus: "Az, hogy a 2002-es, a 2010-es és a 2012-es 1 Ft-ot az infláció figyelembevételével kell összevetni egymással, szerintem nem szubjektív értékelési szempont."

És ez az infláció az ezermilliárdos nagyságrendben jelentős változást okoz?

Mert csak igazolási kényszert látok abban, hogy a "mi néhány ezer milliárdos adósságnövelésünk más, mint az ő néhány ezer milliárdos adósságnövelése".

Lapozz vissza, innen indultunk. Hányszor térjünk vissza a kályhához? Hányszor akarod még leírva látni, hogy ez a bagázs se különb, mint a megelőzőek, csak jobb a kezdeti megítélésük és a kommunikációjuk, amely utóbbira sajnos van sok fogékony ember?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 10:54:38

@auth.gabor:

"És ez az infláció az ezermilliárdos nagyságrendben jelentős változást okoz?"

Bezony ám! Főleg 10 év távlatában.

Ha meg a mindenkori GDP-hez is viszonyítasz, akkor már egészen más a leányzó fekvése.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.31. 10:55:35

@Sittes Paja:
Ha én szó szerint emelek át a szakdolgozatomba máshonnan átvett részeket, vagy forrásmegjelölés nélkül, vagy csak túl sokat, akkor úgy kibasznak, hogy taknyomon csúszok hazáig. És nálunk nem volt ugyanez gyakorlat, lehet te mégsem Magyarország legjobb műszaki főiskolájára jártál, csak a legjobb nevűre(mi az, BMF(=Óbudai Egyetem)?).

Nálunk egyébként sem lehetett a döntő többség nem saját munka, mert a munka alapból egy szoftver elkészítése volt, és a szakdolgozat lényegi része (ami minimum 30 oldal) lényegében dokumentálása volt ennek, a jobbak közül voltak akik a saját 100 oldal körüli doksijukból válogatták ezt össze. Az irodalmi áttekintés meg max. 15 oldal lehetett, de még az sem lehetett pusztán összeollózás forrásmegjelölés nélkül, amit Bólogató Pali csinált a doktori disszertációja egészében.

Tehát ez az elbagatellizálás, amivel próbálkozol, nevetséges. Neked kellene leginkább felháborodnod, hogy lebukott és nem mond le, te aki becsületesen megírtad a szakdolgozatodat, ami egyébként nem az 5-ösnek, hanem a 2-esnek a minimum feltétele.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.31. 11:04:01

@Sittes Paja:
"DE, normális országban egy felelős újságíró a saját hazájára való tekintettel, biztos nem csinál ebből botrányt. "

Ja, hogy fideszagyú vagy, bocsi, akkor mindegy, nem szóltam semmit. Nálad nem Magyarországot jelenti a haza.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.31. 11:08:20

@ccactus: "Bezony ám! Főleg 10 év távlatában."

Van egy tippem, hogy nem tudod, mit jelent a nagyságrend. Vagy az infláció és a GDP növekedésének mértékével nem vagy tisztában.

A GDP például 50-60 százalékot növekedett 10 év alatt, a másfél pedig eléggé messze van a tízszeres szorzótól... tehát az ezermilliárdos nagyságrend bizony továbbra is igaz.

"Ha meg a mindenkori GDP-hez is viszonyítasz, akkor már egészen más a leányzó fekvése."

Hát igen, egy tényadatot mindig viszonyítani kell valami olyanhoz, ami éppen alátámasztja a prekoncepciót. Ha például kiderül, hogy 2011-ben a GDP alig növekedett, ellenben az államadósság rekordokat döntött, akkor sürgősen keresel egy másik számot, amihez viszonyítani lehet, ugye?

A másik alapvető probléma, hogy nem az elmúlt nyolc, izé, az elmúlt két év előtti elmúlt nyolc évvel állunk versenyben, hanem a szomszédainkkal. Nem azt kell megnézni, hogy 2002-ben hogy alakult az államadósság, hanem azt, hogy 2011-ben hogy alakult Szlovákiában, Romániában, Horvátországban vagy Szlovéniában... ez jellemzi legjobban a fejlődési lehetőségeinket. Senkit nem érdelkel, hogy a cipőgyártásunkat egy év alatt megdupláztuk, ha közben a szlovákiai gyárak tízszer annyi cipőt gyártanak, mint tavaly.

Szóval nem mutogatni kell, hanem megoldani a problémákat. Ebben viszont eléggé gyengék a kormánytagok, az idő pedig telik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 11:21:12

@auth.gabor:

" "Ha meg a mindenkori GDP-hez is viszonyítasz, akkor már egészen más a leányzó fekvése."

Hát igen, egy tényadatot mindig viszonyítani kell valami olyanhoz, ami éppen alátámasztja a prekoncepciót."

Én szakmailag megalapozottnak tartom, ha az államadósságot a mindenkori GDP-hez viszonyítva nézzük. Az, hogy magas-e az államadósságunk, azt a GDP-hez mért aránya mutatja meg. Ha te tartozol 100ezer forinttal, akkor nem mindegy, hogy emellett minimálbér a havi jövedelmed, vagy havi egymillió Ft. Ugye egyetértük?

Ha nem, akkor meg az az érvem, hogy nézd meg az USA államadósságának abszolút nagyságát, ahhoz képest a miénk gyakorlatilag nulla.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.31. 11:42:13

@ccactus: "Én szakmailag megalapozottnak tartom, ha az államadósságot a mindenkori GDP-hez viszonyítva nézzük."

Az ezermilliárdokat akkor hogy értetted? Mert nem százaléknak tűnt ez a hatalmas szám.

"Az, hogy magas-e az államadósságunk, azt a GDP-hez mért aránya mutatja meg."

Szerintem meg a központi költségvetés stabilitása és az elsődleges egyenlege mutatja meg, hogy sok-e vagy kevés-e az adósság. A hitelminősítők és a befektetők is így gondolják...

Lásd például Japánt, ahol a GDP kétszázvalahány százaléka az államadósság, mégis AA2 a besorolása, ahogy USA államadóssága is 100 százalék felett van GDP arányosan, mégis a legkiválóbbak között van a minősítése...

"Ha te tartozol 100ezer forinttal, akkor nem mindegy, hogy emellett minimálbér a havi jövedelmed, vagy havi egymillió Ft. Ugye egyetértük?"

Igen. Viszont az állam nem a GDP-ből fizeti vissza az adósságot, hanem a költségvetési bevételeiből, amelyből először le kell vonni a költségvetési kiadásokat...

"Ha nem, akkor meg az az érvem, hogy nézd meg az USA államadósságának abszolút nagyságát, ahhoz képest a miénk gyakorlatilag nulla. "

És? Az én adósságom gyakorlatilag nulla az állam adósságához képest. És? Ezzel mit igazoltunk?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 11:48:38

@auth.gabor:

Az államadósság GDP-hez mért aránya objektív mérce.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.31. 12:05:01

@ccactus: "Az államadósság GDP-hez mért aránya objektív mérce."

Ezt értem. Azt nem értem, hogy miért írtál többször is ezermilliárdokról, amikor az a saját bevallásod szerint nem objektív mérőszám?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 12:12:39

@auth.gabor:

Ok! Köszönöm, akkor javaslom, mostantól nézzük ennek az alakulását 2002-re, 2010-re és 2012-re.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 20:21:13

@Hiteles007:

Fú, olyan furcsa ez a link. Nem tudom, merjek-e kattintani. Biztosan nem vírusos?

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.31. 20:21:28

@ccactus: "Ok! Köszönöm, akkor javaslom, mostantól nézzük ennek az alakulását 2002-re, 2010-re és 2012-re."

2012-re nem fogsz találni adatokat, mert most tartunk az első negyedévnél. 2002 és 2010 között pedig jelentősen növekedett az államadósság a GDP-hez viszonyítva és összegszerűen is. Ezek tények, szerintem senki se vitatja.

Ami engem zavar, az egyszerűen az, hogy honnan ered ez az újkeletű államadósság fetisizmus?

Mert önmagában az államadósság nem rossz, ahogy egy befektetési céllal felvett hitel se rossz, ellenben a nyaralásra felvett hitel rossz.

Meg tudod mondani összegről-összegre, hogy 2002-2010 között mire ment el kb. 11600 milliárd forint? És meg tudod mondani, hogy 2010-2012 között mire ment el kb. 3600 milliárd forint? Mert ennyit növekedett az állam adóssága az utóbbi 10 évben, ezek a tények.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.03.31. 20:27:28

@auth.gabor:

"Meg tudod mondani összegről-összegre, hogy 2002-2010 között mire ment el kb. 11600 milliárd forint? És meg tudod mondani, hogy 2010-2012 között mire ment el kb. 3600 milliárd forint? "

Ez a "mire ment el?" kérdés azért sántít egy kicsit, mert 2008 óta az IMF hitelfelvétellel ugrásszerűen megnőtt a devizaadósság, aminek a forintösszege a megfelelő devizaárfolyamok (főként EUR/HUF, USD/HUF) változása miatt eléggé ugrál. Tehát nem elköltött összegekről van szó, hanem javarészt nem realizált árfolyamváltozásról.

Ha ezt kiszűrjük, utána jó kérdés, hogy mire ment el? Gyanítom, hogy nem befektetési célra, mert akkor annak hosszú távon meg kellene térülnie, de ilyen megtérülés egyáltalán nem látszik.

Tehát vagy fogyasztásra ment el a hitel, vagy pedig soha meg nem térülő, tehát rossz befektetésekre.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.03.31. 21:37:58

@ccactus: "Ez a "mire ment el?" kérdés azért sántít egy kicsit, mert 2008 óta az IMF hitelfelvétellel ugrásszerűen megnőtt a devizaadósság, aminek a forintösszege a megfelelő devizaárfolyamok (főként EUR/HUF, USD/HUF) változása miatt eléggé ugrál."

Persze-persze, csak az IMF hiteltől... a tavalyi 3 milliárd dolláros 10 éves és 750 millió dolláros 30 éves kötvénykibocsátás az véletlenül történt devizában... a most tervezett újabb dollárkötvény is csak tévedés... :)

"Tehát nem elköltött összegekről van szó, hanem javarészt nem realizált árfolyamváltozásról."

Akkor nézz csak forintadósságot, az is növekedett... beledöntöttek kb. 1300 milliárd forintot a manyup vagyonból és most már 500 milliárd forinttal több, mint a kormányváltásnál volt...

"Ha ezt kiszűrjük, utána jó kérdés, hogy mire ment el? Gyanítom, hogy nem befektetési célra, mert akkor annak hosszú távon meg kellene térülnie, de ilyen megtérülés egyáltalán nem látszik."

Akkor van értelme akármivel arányosan államadósságot nézni? Tudjuk, hogy mekkora, tudjuk, hogy a GDP mekkora, de nem tudjuk, hogy az államadósságból mennyit és mire fordítottak, és abból mi mennyi idő alatt térül meg. Van _bármi_ értelme?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.01. 21:37:04

@auth.gabor:

"Persze-persze, csak az IMF hiteltől.."

Az, hogy mikor nőtt jelentős tétellé hazánk deviza-államadóssága, az egyértelmű.

"a tavalyi 3 milliárd dolláros 10 éves..."

Ezek nem fejlesztésre, vagy fogyasztásra mentek el, hanem a korábban felvett és lejáró devizahitelek megújításaként kell felfogni. (Görgetjük magunk előtt a múlt adósságát.)

"Akkor nézz csak forintadósságot, az is növekedett..."

Amíg az államháztartásnak egy fillér hiánya is lesz, addig az államadósság abszolút értéke növekedni fog. Ki kell belőle szűrni az inflációt és GDP-hez kell mérni.

"Akkor van értelme akármivel arányosan államadósságot nézni? "

Hát persze, hogy van. Ezt már kitárgyaltuk feljebb. Nem értem, most miért térsz vissza erre. Azt hittem, ebben már egyetértünk.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.01. 21:58:54

@ccactus: "Az, hogy mikor nőtt jelentős tétellé hazánk deviza-államadóssága, az egyértelmű."

Folyamatosan. És amint az IMF kihúzz minket a szarból lesz egy újabb deviza-hitel. És? Szerinted önmagában rossz a devizahitel? Mióta?

"Ezek nem fejlesztésre, vagy fogyasztásra mentek el, hanem a korábban felvett és lejáró devizahitelek megújításaként kell felfogni."

Aha. Ezért emelkedett akkoriban 400 milliárd forintnyit a devizaadósság, miközben azonos időszakban a dollár 195 forintról 180 forintra, az euró 273 forintról 263 forintig esett?

Ne akarj etetni hülyeségekkel, amikor pillanatok alatt ellenőrizhető az állításod.

További érdekes tény, hogy ha csökkenő államadósság a cél, akkor egy éppen lejáró hitelt nem cserélnek fel egy azonos összegű 10 vagy 30 éves kötvényre...

"Amíg az államháztartásnak egy fillér hiánya is lesz, addig az államadósság abszolút értéke növekedni fog. Ki kell belőle szűrni az inflációt és GDP-hez kell mérni."

Akarod mondani: amíg az államháztartás elsődleges egyenlege is negatív, addig... miért fogalmazol pongyolán?

"Hát persze, hogy van. Ezt már kitárgyaltuk feljebb. Nem értem, most miért térsz vissza erre. Azt hittem, ebben már egyetértünk."

Idézzem be negyedszer? Azért, mert "ezermilliárdok"-ról írtál többször is, nem pedig százalékokról és felhasználási módokról, befektetésekről, illetve államháztartási egyenlegekről. Csak összevissza húztál elő különféle fogalmakat és számokat, amelyik éppen a kezed ügyébe került, hogy védjed az álláspontod.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.01. 22:11:01

@auth.gabor:

"Folyamatosan. "

Nem! Egy konkrét időpontban. Nézd meg itt a grafikont:

1.1.1.3/bmi/m.blog.hu/ni/nivo/allamadossag3.jpg

"Akarod mondani: amíg az államháztartás elsődleges egyenlege is negatív, addig... miért fogalmazol pongyolán?"

Nem! Amíg a pénzforgalmi szemléletű egyenleg mínuszban van. Ha többet akarsz kifizetni bármire is, mint amennyi bevételed befolyik, a különbözetre hitelt kell felvenni.

"Idézzem be negyedszer?"

Elég, ha visszaolvasod.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.01. 22:35:13

@ccactus: "Nem! Egy konkrét időpontban. Nézd meg itt a grafikont:"

Megnéztem. És? Rajzolj mellé egy árfolyam görbét is, és rá fogsz jönni, hogy amikor a dollárkötvény kibocsátás volt, akkor éppen lefelé kellett volna tartania a görbének, aztán mégicsak felfelé tartott, később meg jött hozzá az árfolyamhatás.

A felvetést elegánsan kihagytad, hogy csökkenteni kívánt államadósság és deviza kitettség esetén miért bocsátott ki az állam 10 és 30 éves dollárkötvényt... van rá logikus magyarázatod? :)

"Amíg a pénzforgalmi szemléletű egyenleg mínuszban van. Ha többet akarsz kifizetni bármire is, mint amennyi bevételed befolyik, a különbözetre hitelt kell felvenni."

Ebben tévedsz, a pénzforgalmi szemléletű egyenlegben benne vagy a hitelek törlesztése, ezért ez lehet folyamatosan negatív és csökken adósság.

Gondolkodj kicsit el, és használd pontosan a fogalmakat, legyél sokkal kevésbé szervilis és próbálj több kritikával élni, nem fáj, és jót tesz a hitelességnek is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.01. 22:45:42

@auth.gabor:

"Megnéztem. És?"

:)

"csökkenteni kívánt államadósság és deviza kitettség esetén miért bocsátott ki az állam 10 és 30 éves dollárkötvényt"

:))

"a pénzforgalmi szemléletű egyenlegben benne vagy a hitelek törlesztése, ezért ez lehet folyamatosan negatív és csökken adósság."

Nem lehet negatív. Pontosabban a negatívumnak megfelelő értékben államkötvényt kell kibocsátani (hitelfelvétel), hogy az államhoz befolyó és tőle kifolyó pénzek egyensúlyban legyenek. Ellenkező esetben elfogy az állam pénze és államcsőd lép fel.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.01. 22:57:06

@ccactus: Na, semmi logikus válasz? Csak a prekoncepcióba nem illő tények elhallgatása?

"Nem lehet negatív. Pontosabban a negatívumnak megfelelő értékben államkötvényt kell kibocsátani (hitelfelvétel), hogy az államhoz befolyó és tőle kifolyó pénzek egyensúlyban legyenek. Ellenkező esetben elfogy az állam pénze és államcsőd lép fel."

Aha... tehát ha valakinek van 100e forint bevétele, 500e forintos hitele, amit x hónapig havi 40e forinttal törleszt, ezért a havi kiadása 105e forint, akkor a hitele soha nem tűnik el?

Mi lenne, ha jobban utánanéznél a tényeknek, fogalmaknak, pénzügyi dolgokat, államháztartásnak, satöbbinek? Értem én, hogy bírod a kritikát és n+1-ik alkalommal is fejjel nekifutsz a falnak, de már nekem fáj, ahogy nézem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.01. 23:06:13

@auth.gabor:

"Na, semmi logikus válasz? Csak a prekoncepcióba nem illő tények elhallgatása?"

Azon mosolyogtam, hogy egy "És?"-sel lerendezted a devizaadósság 2008.07 és 2009.01 közötti időszakban történő változását, miközben azt állítod, hogy a devizaadósság folyamatosan nő. Persze, nő, csak nem egyenletesen.

"Aha... tehát ha valakinek van 100e forint bevétele, 500e forintos hitele, amit x hónapig havi 40e forinttal törleszt, ezért a havi kiadása 105e forint, akkor a hitele soha nem tűnik el?"

Ha havi 100e a bevételed, abból hogy az ördögbe fizetsz ki havi 105e-t?

Ráadásul az államkötvényt nem így törlesztik. Menet közben csak a kamatokat fizetik, majd a lejáratkor egy összegben a tőkét.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.01. 23:25:04

@ccactus: "Azon mosolyogtam, hogy egy "És?"-sel lerendezted a devizaadósság 2008.07 és 2009.01 közötti időszakban történő változását, miközben azt állítod, hogy a devizaadósság folyamatosan nő."

A mondat többi része meg véletlenül maradt le, ugye? Kreatív érvelési technika, mondhatom.

Pluszban valami olyan érzésem van, hogy ismét a múltba mutogatsz, holott van bőven probléma a jelenben is.

A 3 milliárd dolláros kötvénykibocsátást továbbra is agyonhallgatod, hogy mi hogyan is illik össze az államadósság csökkentése és a 10/30 éves devizakötvény. Segítek: ez még az államadóssággal szemben folytatott harc előtt volt.

"Ha havi 100e a bevételed, abból hogy az ördögbe fizetsz ki havi 105e-t?"

Úgy, hogy törlesztek a hitelből 40e forintot és csak 5e forintnyi hitelt újítok meg.

Negatív a pénzforgalmi egyenleg? Negatív.
Csökken az adósság? Igen.
Tévedtél? Igen.

"Ráadásul az államkötvényt nem így törlesztik. Menet közben csak a kamatokat fizetik, majd a lejáratkor egy összegben a tőkét."

Az államkötvény csak egyfajta adósság a sok közül, azon kívül van az államnál normál banki hitel is, illetve mindenféle közvetlen és közvetett adósság, amelyek a lehető legváltozatosabb időben és módon járnak le.

Ismét ide kell írnom a végére: Mi lenne, ha jobban utánanéznél a tényeknek, fogalmaknak, pénzügyi dolgokat, államháztartásnak, satöbbinek? Értem én, hogy bírod a kritikát és n+1-ik alkalommal is fejjel nekifutsz a falnak, de már nekem fáj, ahogy nézem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.02. 21:06:37

@auth.gabor:

"A mondat többi része meg véletlenül maradt le, ugye? Kreatív érvelési technika, mondhatom."

Szeretnék egyesével haladni. Ha most ebben a kommentedben minden felvetésedre reagálnék, akkor az tök hosszú lenne. Arra te reagálnál még hosszabb terjedelemben, és így tovább.

Közben meg még mindig nem tudunk abban sem megegyezni, hogy ha két időszak államadósságát hasonlítjuk egymáshoz, akkor az inflációval korrigálni kellene, de még jobb, ha az aktuális GDP értékhez viszonyított arányukat hasonlítjuk egymáshoz.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.02. 21:36:44

@ccactus: "Szeretnék egyesével haladni."

Egyesével haladni úgy, hogy tendenciózusan kihagyod a rázós kérdésekre a választ és közben kontextusból kiragadott mondatrészekre válaszolsz? Érdekes stílus, nem tudok úgy tekinteni rá, hogy nincs ezzel valami hátsó szándékod.

"Közben meg még mindig nem tudunk abban sem megegyezni, hogy ha két időszak államadósságát hasonlítjuk egymáshoz, akkor az inflációval korrigálni kellene, de még jobb, ha az ak tuális GDP értékhez viszonyított arányukat hasonlítjuk egymáshoz."

És az implicit államadósságot hova lehet felírni? Nettó vagy bruttó államadósságról van szó? Mert attól, hogy találtál egy számot, ami szerint a mostani kormány jobb, mint az előző kettő, attól még csak relatív vagyunk kinn a szarból, s ez még csak egy jobb szám volt, amely körül ott dong egy csomó rosszabb mutató.

Úgy látom, szisztematikusan kerülöd arra a választ, hogy egy államadósságot és devizakitettséget csökkenteni kívánó kormány miért bocsát ki 10 és 30 évre dollárkötvényt. Ahogy arra is kerülöd a választ, hogy mire sikerült 22 hónap alatt elkölteni kb. 3500 milliárd forintot...

Kénytelen vagyok elgondolkodni azon, hogy vajon miért erőltetsz egy olyan számot, amely a gazdaságot és a gazdaság teljesítményét önmagában egyáltalán nem határozza meg?

Miért jó az országnak az, hogy a GDP arányos bruttó államadóssága az elmúlt évekkel ellentétben az utóbbi 2 évben csak 1-2 százalékot növekedett, ugyanakkor az ország implicit államadóssága az elmúlt évek 0 százalék közeli értéknövekedéséhez képest 12 százalékkal emelkedett ebben az utóbbi évben? Melyik jobb nekünk? A stagnáló bruttó államadósság vagy a tekintélyes mértékben megugró implicit államadósság?

Értem én, hogy nagyon kapaszkodsz a múltba, mert addig se kell a jelennel foglalkozni, csak eléggé érdekes dolog, hogy a jelen megmagyarázhatatlan problémáit mindig egy kiadós múltidézéssel feded el...

Ha a jelenlegi kormány elfogadja az IMF hitelt és a devizaadósság hirtelen 1500-4500 milliárd forinttal megemelkedik, akkor nekünk attól nem lesz jobb, hogy 2009-ben is emelkedett a devizaadósság...

Nem teljesen értem ezt a fajta szervilizmust, illetve értem a kognitív disszonancia mechanizmusát, csak nehezen tudom elfogadni. Aki ilyen mértékben szenved a kognitív disszonanciát tekintve, azzal nehéz ésszerűen vitázni, mert nem lehet logikusan felépített érvekkel meggyőzni, inkább agyonhallgatja a disszonáns tényeket...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.02. 21:59:11

@auth.gabor:

A GDP arányos bruttó államadósság egy objektív mérce.

Persze messze nem tökéletes mutató, de jobbat sajnos nem tudok.

Ha te tudsz javasolni jobbat, akkor nosza, vitassuk meg, aztán folytassuk a vitát annak mentén!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.02. 22:01:44

@auth.gabor:

"egy államadósságot és devizakitettséget csökkenteni kívánó kormány miért bocsát ki 10 és 30 évre dollárkötvényt."

lejáróban az IMF hitel..

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.02. 22:11:10

@ccactus: "A GDP arányos bruttó államadósság egy objektív mérce."

Egy darab objektív mérce a sok közül.

"Persze messze nem tökéletes mutató, de jobbat sajnos nem tudok."

Tudnál, ha akarnál.

"Persze messze nem tökéletes mutató, de jobbat sajnos nem tudok."

Mondtam néhányat, de csöndben ugrottál a felvetések környékén, magyarán agyonhallgattad a kényes témákat.

""egy államadósságot és devizakitettséget csökkenteni kívánó kormány miért bocsát ki 10 és 30 évre dollárkötvényt."
lejáróban az IMF hitel.. "

És másfél évvel egy rövid lejáratú és alacsony kamatú devizahitelt a lejárat előtt másfél évvel kell kiváltani egy extra hosszú lejáratú és extra magas hozamú dollárkötvénnyel? Ezt el is tudod hinni?

Segítek, hogy miért volt szükség 2011 elején erre a devizakötvényre: a forint bázisú papírokat éppen nem vették, a manyup vagyon még nem indult el az állam felé, az egykulcsos SzJA pedig már az éves 550 milliárdos költségvetési lyukból közel 150 milliárdot elzablát és üres volt az államkassza. Pénz kellett mindenáron, és ennek az ára egy igen sokba kerülő 10 és 30 éves dollárkötvény lett. Az IMF kölcsönnél 5-10x több időre és kétszer akkora kamatra.

Ez nem objektív mérce? Csak a GDP-hez viszonyítva?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.02. 22:22:07

@auth.gabor:

Az államadósság mértéke a GDP 80%-a körül van, (akkor én használnám továbbra is ezt a mutatót) Képzeld ha mind ez a sok adósságnak a lejárata 1-2 éven belül lenne, akkor nem győznénk újítgatni.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.02. 22:45:39

@ccactus: "Az államadósság mértéke a GDP 80%-a körül van, (akkor én használnám továbbra is ezt a mutatót) Képzeld ha mind ez a sok adósságnak a lejárata 1-2 éven belül lenne, akkor nem győznénk újítgatni."

Az államadósság fele 3 év alatt jár le, 90 százaléka 2020-ig - alig 8 éven belül - lejár, 2030 után 0,5 milliárd forintos kis hitelek vannak vannak, aztán nagy kihagyás és 2041-ben egy 273 milliárd forintos devizakötvény.

Teljesen biztos vagy benne, hogy ez a 273 milliárdos devizakötvény 2041-ben való lejárattal azért kellett, mert egy hasonló hosszú lejáratú kötvényt kellett kiváltani vele? Szerinted normális és logikus dolog, hogy 2021-ben lett egy 680 milliárd forintnyi devizakötvény, majd 2041-ig semmi, és ott ismét egy devizakötvény? Normális dolog állami szinten 30 évre előre devizában eladósodni? Pláne egy fele ekkora költségű IMF hitellel szemben? Ez annyira védhetetlen cselekedet volt a kormány részéről, mint Schmitt Pál plágiuma...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.02. 22:48:33

@auth.gabor:

Szerinted hogy nézne ki optimálisan az államadósság lejárati eloszlása?

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.02. 23:06:19

@ccactus: "Szerinted hogy nézne ki optimálisan az államadósság lejárati eloszlása?"

Mi köze a lejárati eloszlásnak ahhoz, hogy az államadósság csökkentést szorgalmazó kormány a mai árfolyamon 930 milliárd forintnyi adósságot lőtt a távoli jövőbe, illetve 2900 milliárd forintnyi megtakarítás felélésével további néhány ezermilliárdnyi implicit adósságot küldött utána a középtávú jövőbe?

Téged nem zavar, hogy az államadósság 90 százaléka lejár 8 éven belül (GDP 72 százaléka), közben pedig sikerült jelenértéken közel 10 százaléknyi államadósságot megújítani és 10-30 évvel eltolni a jövőbe (GDP 7,2 százaléka), illetve a GDP arányos bruttó államadósságban nem szereplő implicit államadósságot is megnövelni közel 10 százalékkal?

Hogy tekintesz arra az emberre, aki a rövid lejáratú hiteleit szépen csöndben hosszabb lejáratú hitelekkel váltja ki? Hogy tekintesz arra az emberre, aki a pár év múlva termőbe forduló diófa ültetvényt eladja tűzifának?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.02. 23:16:28

@auth.gabor:

Csak azért kérdezem, mert neked láthatóan nem tetszik a jelenlegi lejárati szerkezet és a hosszú lejáratú kibocsátás.

Pedig ez egy szakmai kérdés, amiben én nem szeretnék most okoskodni, viszont nem emlékszem olyan heves szakértői bírálatokra a 30 éves kötvénykibocsátás ügyében, mint amilyet te most itt megfogalmaztál.

Ha a véleményemre vagy kíváncsi, de ez szigorúan csak egy érzés: szerencsés lenne a jelenlegi viszonylag rövid átlagos lejáratot kicsit hosszabbítani a finanszírozási kockázatok csökkentése érdekében. Miközben tény, hogy minél hosszabb a futamidő, annál magasabb a kamatszint. Meg kell találni az arany középutat. Ennél jobb választ nem tudok adni a kérdésedre.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.02. 23:28:47

@ccactus: "Csak azért kérdezem, mert neked láthatóan nem tetszik a jelenlegi lejárati szerkezet és a hsszú lejáratú kibocsátás."

Mivelhogy indokolhatatlan egy 30 évvel később lejáró devizakötvény kibocsátása... nem a hosszú lejárattal van bajom. Azzal van bajom, amikor a pap bort iszik és vizet prédikál. Úgy látom nem üti meg az ingerküszöböd ez a fajta csalás.

"Pedig ez egy szakmai kérdés, amiben én nem szeretnék most okoskodni, viszont nem emlékszem olyan heves szakértői bírálatokra a 30 éves kötvénykibocsátás ügyében, mint amilyet te most itt megfogalmaztál."

Az, hogy nem emlékszel ilyesmire, attól még volt. Erősen megkérdőjelezték a 30 éves kötvény szükségességét, és a hozamfelár is durva szinten megköpködésre került. Persze ehhez nem szervilis médiumot kell olvasni, hanem adott esetben külföldi gazdasági szaklapokat.

"Ha a véleményemre vagy kíváncsi, de ez szigorúan csak egy érzés: szerencsés lenne a jelenlegi viszonylag rövid átlagos lejáratot kicsit hosszabbítani a finanszírozási kockázatok csökkentése érdekében."

Segítenél, hogy erre miért nem volt jó 2010 vége felé egy 3-4 éves lejáratú olcsó IMF kölcsön? Miért kellett elzavarni az IMF küldötteket és miért kellett ködösíteni az okokról? Neked nem fáj az, hogy ezzel néhány százmilliárd forintnyi instant kárt okoztak az országnak?

Engem zavart ez a fajta károkozás. Az első Orbán kormánynál a két kézzel szórt állami támogatott lakáshitelnél, zavart a két kézzel szórt pénz a Medgyessi kormánynál, zavart a mellébeszélés és a két kézzel szórt pénz a Gyurcsány kormánynál, Bajnai és Oszkó valamennyire egyenesbe tették a gazdaságot, de zavart az, hogy nem nyúltak hozzá olyan szent tehenekhez, amelyek csak viszik a pénzt, és most zavar, hogy a második Orbán kormány két kézzel szórja a pénzt, miközben szabadságharcot vív azok ellen, akiktől pénzt kér a szabadságharcra.

Téged nem zavar az utóbbi két év gazdasági káosza és a hatalmas károkozás? Csak az számít, amit a többi töketlen csinált néhány évvel ezelőtt?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.02. 23:32:19

@auth.gabor:

"Neked nem fáj az, hogy ezzel néhány százmilliárd forintnyi instant kárt okoztak az országnak?"

Ez hogy jött ki? Adnál légyszi egy linket, vagy számítást?

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.02. 23:38:14

@ccactus: "Ez hogy jött ki? Adnál légyszi egy linket, vagy számítást?"

Megnézed a dollárkötvény ígért hozamát, megnézed az IMF hitel kamatát, a kettőből és a hitelösszegből kijön. Matematika nevű varázslat.

A többire ne is reagálj, még összezavarna, ha válaszolnál a számodra kényes kérdésekre.

Én meg itt abbahagyom, olyan érzésem van, mintha egy hallássérültnek beszélnék, aki csak azt hallja meg, amit hallani akar, így nincs semmi értelme a vitának.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.02. 23:42:24

@auth.gabor:

Ha ezermilliárdnak veszem a dollárkötvényt és 5%-nak a kamatkülönbözetet és akkor nagyon bőven számoltam, az 50 milliárd forint.

Persze nagy pénz ez is. A hosszú távú financiális biztonságnak ára van..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.02. 23:44:11

@auth.gabor:

"Én meg itt abbahagyom, olyan érzésem van, mintha egy hallássérültnek beszélnék, aki csak azt hallja meg, amit hallani akar, így nincs semmi értelme a vitának."

Sajnos nem sikerült közös nevezőre jutnunk. :(

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.02. 23:47:35

@ccactus: "Ha ezermilliárdnak veszem a dollárkötvényt és 5%-nak a kamatkülönbözetet és akkor nagyon bőven számoltam, az 50 milliárd forint."

Ahham. Azt ugye tudod, hogy a 7,791 százalékos dollárkötvény az nem azt jelenti, hogy 30 év múlva 7,791 százalékkal kell többet visszaadni, hanem évente ennyi? A legmagasabb IMF kamat 4,71 százalék volt, de a nagyobb része 2,71 százalékkal került hozzánk...

Most számold ki 30 évre, ok?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.02. 23:50:07

@auth.gabor:

30 évig IMF hitelre kárhoztatnád hazánkat?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.02. 23:51:30

@auth.gabor:

Különben abban egyetérünk, hogy az államkötvények jelenlegi magas kibocsátási hozama nagy probléma.

Mielőbb csökkenteni kellene, ehhez viszont gazdasági eredmények kellenének már végre.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.03. 07:49:40

@ccactus: "30 évig IMF hitelre kárhoztatnád hazánkat?"

Te politikai fogyatékos vagy, rájöttem, más magyarázat nincs arra, hogy egy választékosan és művelten író ember ilyen hülye legyen.

Elolvasnád az alábbit?

"Segítenél, hogy erre miért nem volt jó 2010 vége felé egy 3-4 éves lejáratú olcsó IMF kölcsön? Miért kellett elzavarni az IMF küldötteket és miért kellett ködösíteni az okokról? Neked nem fáj az, hogy ezzel néhány százmilliárd forintnyi instant kárt okoztak az országnak?"

Honnan jött ki ebből Neked az, hogy 30 éves IMF hitel kellene?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.03. 08:18:19

@auth.gabor:

Hiszen te írtad feljebb, hogy úgy jön ki a néhány százmilliárdos kár, hogy a 30 éves kötvény és az IMF hitel kamatkülönbözetét számoljam ki 30 évre?

Itt van, idézem:
"Azt ugye tudod, hogy a 7,791 százalékos dollárkötvény az nem azt jelenti, hogy 30 év múlva 7,791 százalékkal kell többet visszaadni, hanem évente ennyi? A legmagasabb IMF kamat 4,71 százalék volt, de a nagyobb része 2,71 százalékkal került hozzánk...

Most számold ki 30 évre, ok?"

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.03. 08:27:53

@ccactus: "Hiszen te írtad feljebb, hogy úgy jön ki a néhány százmilliárdos kár, hogy a 30 éves kötvény és az IMF hitel kamatkülönbözetét számoljam ki 30 évre?"

Mivelhogy nemes egyszerűséggel mindössze egy évre számoltad ki a kamatkülönbözetből adódó veszteséget, és kikérted magadnak, hogy honnan vettem a százmilliárdos kárt... a 30 évet meg nyilván a dollárkötvény határozza meg, nem a rövid lejáratú IMF hitel...

A dollárkötvény és IMF hitel közötti másik nagy eltérés az, hogy az IMF hitel előtörleszthető, a dollárkötvény nem...

Szóval még mindig tartot az állításod (vagy inkább találgatásod), hogy ez jó döntés volt?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.03. 08:43:49

@auth.gabor:

Na most akkor hány évre számoljunk kamatkülönbözetet?

"Szóval még mindig tartot az állításod (vagy inkább találgatásod), hogy ez jó döntés volt?"

Mint mondtam, ez egy szakmai kérdés. Gondolom megvannak a szakemberek, akik ezt előnyösnek tartották. Azt, hogy te valamilyen hátsó szándékot látsz mögötte, azt megértettem.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.03. 08:58:32

@ccactus: "Mint mondtam, ez egy szakmai kérdés. Gondolom megvannak a szakemberek, akik ezt előnyösnek tartották. Azt, hogy te valamilyen hátsó szándékot látsz mögötte, azt megértettem."

Nehezen találsz olyan szakértőt a minisztériumon kívül, aki ezt előnyösnek tartaná az IMF hitellel szemben.

"Na most akkor hány évre számoljunk kamatkülönbözetet?"

Ahány évre csak akarod, egyszerűen nem tudod úgy kiszámolni, hogy jobb legyen bármilyen szempontból is, mint az akkori IMF hitel. Kivéve, ha az a szempontod, hogy az amerikai nyugdíjpénztár jól helyezte ki a pénzét... csak ez nekünk nem jó.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.03. 09:46:48

@auth.gabor:

"Ahány évre csak akarod, egyszerűen nem tudod úgy kiszámolni, hogy jobb legyen bármilyen szempontból is, mint az akkori IMF hitel."

Ez így igaz! Most már csak az a kérdés, hogy miért ragaszkodik mégis a kormány a piaci finanszírozáshoz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.04. 22:28:55

@auth.gabor:

"Nehezen találsz olyan szakértőt a minisztériumon kívül, aki ezt előnyösnek tartaná az IMF hitellel szemben."

Még az jutott eszembe, hogy egy eladósodott, finanszírozási nehézségekkel küzdő államnak pont az adósságok átütemezése, értsd a futamidő kitolása szokott az egyik legjellemzőbb segítség lenni.

Nemcsak államoknál, hanem akár magánszemélyeknél is használatos ez a formula.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.04. 22:39:22

@ccactus: "Még az jutott eszembe, hogy egy eladósodott, finanszírozási nehézségekkel küzdő államnak pont az adósságok átütemezése, értsd a futamidő kitolása szokott az egyik legjellemzőbb segítség lenni."

A 10 évet még megértem, a 30 évet semmiképp, pláne devizában és pláne ekkora hozamígérettel. Ez egy nagyon védhetetlen dolog egy államadósságot és devizakitettséget _valóban_ csökkenteni kívánó kormánytól, kár erőlködnöd, hogy magyarázatot találj rá.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.05. 20:39:33

@auth.gabor:

"Ez egy nagyon védhetetlen dolog egy államadósságot és devizakitettséget _valóban_ csökkenteni kívánó kormánytól, kár erőlködnöd, hogy magyarázatot találj rá."

Dehogyis erőlködök! Engem nem izgat annyira ez a dolog, mint téged. Sőt, én pont fordítva gondolom jónak, minél hosszabb a futamidő, annál jobb, annál nagyobb a pénzügyi mozgástér.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.05. 20:59:02

@ccactus: "Dehogyis erőlködök! Engem nem izgat annyira ez a dolog, mint téged. Sőt, én pont fordítva gondolom jónak, minél hosszabb a futamidő, annál jobb, annál nagyobb a pénzügyi mozgástér."

Ne hülyítsél már. Miért lesz egy 4 évre választott kormány gazdaságpolitikájában több a mozgástér, ha 30 éves devizakötvényt bocsát ki az ÁKK, mintha 4 éves forintkötvényt dobnának a piacra?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.05. 21:11:06

@auth.gabor:

Fentebb már kérdeztem, hogy szerinted mi lenne az államadósságunk optimális lejárati szerkezete?

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.04.05. 21:45:18

@ccactus: "Fentebb már kérdeztem, hogy szerinted mi lenne az államadósságunk optimális lejárati szerkezete?"

Jelenleg a fele 3 éven belül lejár, további 40 százalék 8 éven belül, s ez a része teljesen vállalható. Ha mozgásteret akar nyerni egy kormány, attól még nem kell 10 és 30 év közötti időkre kötvényeket kiadni, pláne nem devizában.

Egyébként mi köze az optimális lejárati szerkezetnek ahhoz, hogy egy kormánynak mennyivel növekszik a mozgástere?

Sajnos azt nem tudom hova tenni, hogy miért nem tudsz egy egyenes kérdésre egyenes választ adni, illetve azt sem, hogy egy adósságcsökkentésről és devizakitettségről papoló kormány hogy tudja ennyire külön utakon tartani a retorikáját és a cselekedeteit.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.05. 21:52:17

@auth.gabor:

"Sajnos azt nem tudom hova tenni, hogy miért nem tudsz egy egyenes kérdésre egyenes választ adni"

Azért, mert ez egy szakmai kérdés. treasurer-ök sokasága dolgozik rajta, hogy mikor, milyen futamidejű államkötvényeket érdemes kibocsátani, hogyan lehet az adott piaci körülmények között optimalizálni a helyzetünket.

Te most egy szempont szerint elítéled a dolgot, én meg azt mondom, hogy ilyen szinten nem értek hozzá, hogy egyértelmű állásfoglalást tegyek. Ezért noszogatásra maximum csak tippeket tudok adni, hogy minek mi lehet a szakmai indoka.

"illetve azt sem, hogy egy adósságcsökkentésről és devizakitettségről papoló kormány hogy tudja ennyire külön utakon tartani a retorikáját és a cselekedeteit."

Én nem látok ellentmondást az adósságcsökkentés és a hosszú lejáratú államkötvények kibocsátása között.

Államadósságot nem úgy lehet csökkenteni, hogy a lejáró állampapírokat nem újítjuk meg, hanem kifizetjük és kész.

matlab compiler 2012.04.06. 01:13:26

Most olvastam egy könyvet This time is different címmel, az államcsődök 700 éves történetéről szól :)
a bevezetésben szerepel pár érdekes dolog, ami a vitátokhoz kapcsolódik.

Ezek szerint, az államadósság azért (lehetne) egy jó adósság, mivel az állam adőkivetés módján igazából mindig képes lehet visszafizetni tartozásait. A cégek esetén az a baj az adóssággal, hogy rövidtávú bizalmi válságok (az adott adóssal és/vagy a világ állásával, azaz pl világávégével szemben) fel-le viszik az elvárt kamatot, illetve néha nem hajlandóak vagy csak hatalmas extra profitért megújítani, rolírozni a hitelt a hitelezők. Ezzel szemben a kormány mindig újrafinanszírozhatja magát, és most jön az érdekes: ha hosszú lejáratú hiteleket vesz fel, akkor nem lesz érzékeny a rövidtávú ingadozásokra. Ez önerősítő folymat, hiszen ezt a hitelezők is tudják ezért szívesen és olcsón adnak hitelt.

Csak most jön a fordulat, hogy a rövid lejáratú hitel mindig olcsóbb, (likviditási prémium kisebb, vagy mert sok évre nem szívesen kötöd le a pénzed, extra felárat akarsz) ezért a kormányok nem tudnak ellenállni a rövidtávú hitelekre való "átállásnak". Ez persze bajt okozhat, ha megrendül a bizalom, vagy pánik tör ki, mert senki sem akarja refinanaszírozni a lejáró rövid távú hiteleket, ez mégjobban megrendítit a bizalmat, csőd alakulhat ki, (felmennek a rövid hozamok először, emiatt bajba kerül az állam, stb)

Nekem úgy tünik, hogy a hosszú lejárat ad biztonságot, és mozgásteret, nem kell attól félni nem fog sikerülni refinanszirozni havonta a rengeteg tartozást, a rövid viszont mindig kicsit olcsóbb, de hosszú távon ez az olcsósűg visszaüthet (ez meg is történt EU államokkal), és drágává válik a finanszírozás.

Mit szóltok?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.06. 21:06:58

@matlab compiler:

Én egyetértek. Gond akkor van, ha politikai szempontokat is keverünk a szakmaiak közé.
süti beállítások módosítása