Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

A nyugdíjasoknak igen, a többieknek nem

2012. június 16. - Droli

Aki még nem olvasta a jövő évi költségvetés tervezetét vagy összefoglalóját, annak annyit mondanék, hogy az irány ugyanaz: meglehetősen ortodox megszorítás és befagyasztanak mindent a dicséretesen kicsi hiánycél érdekében. Azaz csak majdnem mindent...

Igen, mert míg a családi pótlék, a gyes, a gyed vagy a közalkalmazottak és köztisztviselők illetményalapja nem nő, addig találjátok ki, mit emelnek? Naná, hogy a nyugdíjakat; a nyugdíjasok jövőre is megkapják az inflációkövető, 4,2%-os emelést!

Félreértés ne essék: semmi bajom a nyugdíjasokkal és a nyugdíjakkal, én azt mondom, megdolgoztak érte, megérdemlik; az más kérdés, hogy hosszútávon mennyire fenntartható a rendszer, és hogy én kapok-e majd nyugdíjat, de ettől függetlenül nem állok be azok közé, akik a nyugdíjak drasztikus csökkentését követelik. De abból már mérhetetlenül elegem van, hogy a nyugdíjasok nyugdíjemelése nem is vitatéma: sok minden változhat a világban, válságok jönnek-mennek, de a kormány (mindenkori) akkor is ad nyugdíjemelést, ha beledöglünk! Miért nem lehet egy évet csinálni (csak egyet!), amikor nem emelünk? Elhiszem, hogy a nyugdíjak reálértéke így csökkenne, de hát könyörgöm, csökken a köztisztviselők és közalkalmazottak fizetésének reálértéke is, nem értem, miért kell kivételezni ezzel a korosztállyal. Sőt, sok ember fizetésének nemcsak a reálértéke csökken(t), hanem a nominálértéke is, lásd az adójóváírás eltörlése.

A nyugdíjakra jövőre 2874 milliárd forint van betervezve, ebből is látszik, hogy ez a 4,2%-os emelés több tízmilliárdos terhet jelent, de inkább százmilliárdosat. Ebből el lehetne törölni egy halom csipp-csupp adót, ezáltal lehetne mérsékelni a vállalkozások adminisztratív terheit is. Vissza lehetne hozni a máshol jól működő adójóváírást (amit a mai napig nem értek, miért törölték el), igaz, kisebb volumenben, de ezzel is lehetne az alacsony keresetűeket pár ezer forinttal segíteni (a nemzetgazdaság is jól járna: kevesebb lenne a befizetetlen csekk, nőne a fogyasztás). Vagy lehetne csökkenteni az államadósságot, ami 100 milliárd forintnál évi többmilliárdos kamatteher-megtakarítást jelentene. 

Még egyszer mondom: félreértés ne essék, nem a nyugdíjakkal van bajom, hanem azzal, hogy a nyugdíjasok érinthetetlen kasztként vannak kezelve, és fel sem merül, hogy mi lenne, ha egyszer, az ország helyzetére való tekintettel, nem kapnának emelést, ugyanúgy, ahogy más sem. Tőlem emelhetik a nyugdíjakat, akár infláció felett is, ha a költségvetés és az ország olyan helyzetben van. De most éppen nincs.     

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr434591842

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nagyanyáink velünk élő sorsa 2012.06.16. 17:00:49

Magyarország egymást váltó társadalmi berendezkedései, az írott és íratlan, felszínen sokszor módosított, de lényegében változatlanul embertelen szabályai generációkat tettek tönkre sorra. Rettentes testi nyavalyák, de főleg az ép elme elvesztése sújtj...

Trackback: Matolcsy ölni tudott volna, amikor Quest a katasztrofális magyar helyzetről kérdezte 2012.06.16. 15:58:18

A lassított felvételen jól látszik, milyen indulatok feszülnek benne, miközben fogalmazza Richard Quest zátonyra futó magyar gazdaságról feltett kérdésére a “tündérmesés” választ. Nem vagyok pszichiáter, de nagyjából így képzelem el annak a...

Trackback: A Nézőpont Intézet sokkal népszerűbbnek láttatja a Fideszt, mint más közvéleménykutató cégek 2012.06.16. 15:56:02

A Nézőpont Intézet szerint a teljes felnőtt lakosság 28%-a, míg a Medián szerint csak 22, az Ipsos szerint 17, a Tárki szerint pedig csak 16% szavazna a Fideszre, ha most lennének a választások. Ugyancsak a Nézőpont Intézet látja az MSZP-t a legkevésbé...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.06.16. 12:35:17

Miért van az hogy a blogon írt cikkek közül e tieiddel még egyet is lehet érteni? :-)

Igazad van: két rétegnek nem csökken a jövedelme, sőt nő: a nyugdíjas, és a képviselő (esetleg még a minisztériumi felső szintekre benyomott pártkatonák).

Én még akár nyugdíjcsökkentést is el tudnék képzelni: mondjuk bizonyos értékhatár felett csekély, illetve enyhén növekvő mértékben (ahogy az adózásban is kellene...)

spongya.bob 2012.06.16. 12:55:43

Szerintem pedig inkább differenciáltan kellen kezelni a dolgot:
Véleményem szerint a nyugdíjakat kellene emelni, de csak egy bizonyos összeghatárig és addig is valamilyen sávos rendszerben. Tehát pl. 50 ezer forintig 5%, 50-90 ezer között 4%, 100-140 ezer között 3%......és mondjuk 220 ezer fölött jövőre ne legyen emelés.

Sőt, ebbe nekem az is beleférne, hogy a leginkább rászoruló réteg az infláció felett kapjon és onnan csökkentsék az emelés mértékét a nulláig sávosan.

uni1002 2012.06.16. 12:59:27

Nehéz megérteni miért is a nyugdíjasok az érintethetetlenek?
Mert neked 30-as posztoló, van valahol azért lehetőséged túlórázni, jobb munkát vállalni, javítani a lehetőségeiden.
Ahogy Viktorunk megmondotta. Több munka, több pénz.
De mit vársz egy nyugdíjastól? Keressen jobb országot, vagy 80 évesen menjen túlórázni a nyugdíjintézetbe?
Ahogy a mondás tartja:
Nem irigykedni, közibük kell kerülni!
Majd megérted, ha megéred...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.16. 13:01:21

Közeleg a választás... ezt még a bandzsa látnok is jól látja... tehát érthető a dolog... itt a nyugdíjasoknak akkor is lesz reálbér-szintentartás, ha netán egyetlen gyerek se születik... azok nem szavaznak, ugyebár...
Én egyébként inkább azt nem értem, miért nem lehet vagyonadóból beszedni az óhatatlanul szükséges 2-3000 milliárdot. Még a végén fizetne Simlicska és Leisztinger Tomasz is...

spongya.bob 2012.06.16. 13:07:18

"Tőlem emelhetik a nyugdíjakat, akár infláció felett is, ha a költségvetés és az ország olyan helyzetben van. De most éppen nincs."

Lehet, hogy tévedek, de az egykulcsos adóval kapcsolatban nem emlékszem hasonló kirohanású bejegyzésetekre. Gondolom azért, mert azt megengedhetjük magunknak. Vagy inkább azért azért, mert jobban jártál, jártatok vele. Ott nem zavar mondjuk a társadalmi olló további nyílása és hirtelen kieső adóbevétel, melyet mindenféle idióta adó kivetésével próbálnak pótolni?

Ha annyira erős a szolidaritás-érzet benned a nemzet iránt, akkor legyél szíves az elmúlt 2 évi nettó jövedelem-növekményedet visszapörgetni a gazdaságba, mondjuk fogyasztás formájában. Ezáltal fog nőni a gazdaság és könnyebben kitermeljük, pl. a nyugdíjakat is. Vagy fizesd be az államadósságcsökkentő alapba.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.06.16. 13:07:25

"... nem a nyugdíjakkal van bajom ... " Pedig ebből azt a következtetést lehet levonni, hogy igenis a nyugdíjjal, mint az állam által kiosztott pénzzel van a probléma. A megoldás ugyanis borzasztóan egyszerű: az állami nyugdíjat meg kell szüntetni, és ezzel arányosan kellene adókat csökkenteni. Sarkosan fogalmazva: én eltartom az én szüleimet, te eltartod a tiédet. Ha valakinek nem elég erre a pénze, akkor KÉR, nem pedig KÖVETEL.

spongya.bob 2012.06.16. 13:12:18

@stoic79:
Hogyan látod azt a kérdést, hogy a jelenlegi nyugdíjasok többnyire évtizedekik fizették a nyugdíjjárulékot?

uni1002 2012.06.16. 13:19:30

@spongya.bob: "Sarkosan fogalmazva: én eltartom az én szüleimet, te eltartod a tiédet."
Természetesen addig, amíg ki nem rúgtak a munkahelyedről.
Azután kérsz magadnak és a szüleidnek?
Vagy minden munkanélküli szülője haljon éhen?

spongya.bob 2012.06.16. 13:21:33

@uni1002:
Ezt nem nekem válaszoltad szerintem...:)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.16. 13:24:33

@uni1002: sajna egyre inkább az lesz a helyzet, hogy aki az inaktív éveire kizárólag a nyugdíjában reménykedik, az b*szhatja...
A jelenlegi, folyamatos deficitet termelő rendszernél az is jobb lenne, ha egy előre kitűzött évtől eltörölnék a nyugdíjakat és a járulékfizetést. Megszűnne a nyugdíjasok választást eldöntő státusza is, ami valamelyest egészségesebb közéletet eredményezne.
Tessenek felelősen gazdálkodni a pénzzel és nem cserélgetni a mobiltelefont évente, hanem félrerakni...

uni1002 2012.06.16. 13:25:01

@spongya.bob: Bocs. Tényleg nem. Rossz helyre klikkeltem. :-)

uni1002 2012.06.16. 13:32:25

@Hepci: És aki nem felelősen gondolkodik?
30 évvel a nyugdíj előtt fontosabb a mobiltelefon, minthogy mi lesz később.
Aztán 65 évesen veri az asztalt, hogy nem szeretne ő sem éhen halni, adjon az állam.
Itt vannak a művészek. Degeszre keresték magukat, járták a világot, most meg sírnak, hogy alig kapnak nyugdíjat.
Igaz hogy szinte semmi járulékot nem fizettek, mégis követelik a nemzet háláját...

uni1002 2012.06.16. 13:34:30

@stoic79: "Sarkosan fogalmazva: én eltartom az én szüleimet, te eltartod a tiédet."
Természetesen addig, amíg ki nem rúgtak a munkahelyedről.
Azután kérsz magadnak és a szüleidnek?
Vagy minden munkanélküli szülője haljon éhen?

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2012.06.16. 13:35:59

@spongya.bob: "Ha annyira erős a szolidaritás-érzet benned a nemzet iránt, akkor legyél szíves az elmúlt 2 évi nettó jövedelem-növekményedet visszapörgetni a gazdaságba, mondjuk fogyasztás formájában."

Külföldi jövedelmemből az utóbbi időben a házvásárlás-berendezkedés kapcsán fizettem annyi áfát meg illetéket, amennyiből kb. kitelik egy nyugdíjas ezévi nyugdíja. Meg pörgettem a gazdaságot is ezerrel :-)

(OFF: Össze sem merem számolni a fentieket, mert agyvérzést kapok. Itt van pl. a kedvencem, a vagyonszerzési illeték: adózott pénzedből házat vettél, ugyan, ha már ennyire telt, fizess már egy kicsit az állam bácsinak is a semmire! Olyan ez, mint mikor a kiscsoportos óvodás bevisz egy sütit az oviba magának, a nagycsoportos meg azt mondja: adjál nekem is, mert... mert én vagyok a nagyobb :-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.16. 13:39:44

@uni1002: nem nagyon van más megoldás, mint a felelős gondolkodás elsajátítása...
Az esztelen pazarlás, állandó növekedés, mindent Kínában gyártatás, kizárólag szolgáltatásból/szélhámoskodásból/hitelből élés lehetőségei és forrásai világméretben is kimerülőben vannak.

csengődi 2012.06.16. 13:39:45

Vegyünk el a nyugdíjasoktól,adjuk oda a vállalkozóknak terheik csökkentése érdekében.
Én olyan kft-nél dolgoztam ahol a tulajdonos alig a minimálbér felett fizetett 10 órás munka után.Persze a jelenlétin csak 8 órát írtunk alá.
Közben ez a kedves tulajdonos már a földgönbön azt a helyet kereste ahol még nem volt luxusüdülésen.
Én is voltam a '80 as években utoljára szaxszervezeti jutalomüdülésen nyaralni,akkor miről beszélünk?

spongya.bob 2012.06.16. 13:50:47

"Külföldi jövedelmemből az utóbbi időben a házvásárlás-berendezkedés kapcsán fizettem annyi áfát meg illetéket, amennyiből kb. kitelik egy nyugdíjas ezévi nyugdíja. Meg pörgettem a gazdaságot is ezerrel :-) "

Azt én is megfizettem, plusz fizettem a te kinti munkaidőd alatt a nyugdíjjárulékot és az egyéb adókat, járulékokat is. Gondolom a te szüleid is ebből kapták a nyugdíjukat vagy járultam hozzá az orvosi elltásukhoz, tehát tartottam el őket is.
Bár közgazdaságtanilag igaz, amit írtam, ettől persze demagógia és elviszi a blogbejegyzés témáját más irányba.

OFF: A mindenféle adók és illetékek rendszere elég érdekes. Nekem is kedvenc részem pl. a lakásvásárlási illeték százezrekért-milliókért.
Vagy például az örökösödés és ajándékozás adóztatása...ami ugyan változott pozitív irányba, de elég könnyű belátni, hogy már az alapkoncepciónak sincs értelme nagyon, hiszen adózott jövelem áll mögötte.

Verkaufsförderung 2012.06.16. 14:19:45

Fizesd a járulékot, ne kérdezz vissza! Te nem kapsz érte cserébe semmit, de az kit érdekel?

szamaritánus 2012.06.16. 15:20:29

@uni1002: csak majd ha nem lesz, aki dolgozzon, akkor majd ugye te fizetsz vissza azoknak, akik összedobták a nyugdíjadat?

szamaritánus 2012.06.16. 15:21:30

@spongya.bob: hogy látod a kérdést, hogy én is fizetem, mégse lesz nyugdíjam, ha egyáltalán megérem?

dr. Bubó 2012.06.16. 15:26:07

a nyuggerekkel semmi gond... van biztos normális is, de...

ezeket a szerencsétleneket tuggyák átb@szni a házaló cigányok is...
szóval a cigánykodás leghatékonyabb náluk...
főleg az egyedülálló öregasszonyok szerelmesek a viki fiúba...
ezek a hüjék kihalnak és akkor nem lesz fides bázis...

igazából azt nem értem hogy attól hogy a nyugdíjakat nem emelik... a kaja/rezsi és kb minden ára 2 év alatt vagy 40%kal ment fel nekik... most meg majd ugrik a gyógyszer stb...
ezt nem foglyák észrevenni a nyuggerek ?

lavór 2012.06.16. 15:31:57

Ismét egy ok, amiért lehet gyűlölködni. Az persze eszébe sem a blog szerzőjének, hogy talán néhány 100-1000 milliárdocskát lehetne spórolni, ha mondjuk végre valódi árakon folyna a közbeszerzés, esetleg olcsóbban működne az állam, talán el kéne küldeni azt a 2-300 ezer felesleges embert... na de ez nem jó, mert hogy lehetne uszítani, fröcsögni ezeken?

fidesz = házmesterek pártja 2012.06.16. 15:32:34

Zsenikém! Amíg a tetves, fotelforradalmár csürhétek nem került hatalomra, addig volt Alkotmány, meg voltak törvények, szerződések stb.
Na a nyugdíjak emelése is ilyen történet: állambácsi vállalta a nyugdíjak legalább inflációkövető növelését, ha jók az emlékeim.
Te... nemnáci, nemnyugdíjasgyűlölő meztelencsiga, te...
Remélem, megéred a nyugdjías kort és éhendöglesz majd, mert nem jut a nyugdíjadból másra.

Rwindx 2012.06.16. 15:32:57

Egyetértek, ez így ebben a formában jó nagy faszság volt a kormány részéről.
Épp minap töltöttem ki a szociális konzultációs kérdőívet, mivel van idevonatkozó rész, lehet több értelme van ezek után fel sem adni hanem összetépni.

Nem lenne ez baromság ahogy egyesek hajtogatják, ha úgy tűnne érdekelne valakit az eredménye.

kontact35 2012.06.16. 15:34:19

Bocsánat, két diplomával, nyelvvizsgákkal, ledolgoztam munkamániásan 40 évet, mint közalkalmazott. A vége felé, és azóta, mint nyugdíjas, egyéni vállalkozó vagyok. Mindig, minden adót, járulékot kifizettem.
Szerencsés génjeimnek, és talán életmódomnak köszönhetően, EDDIG, még lényegében nem kerültem pénzbe az egészségügynek. Amíg tudok jótékonykodok, önkéntes vagyok.
Kérdésem MIÉRT kapjak, én és a hasonlók, előbb utóbb közel annyi nyugdíjat, mint aki, jó ha húsz évet dolgozott, szétcigarettázta a tüdejét, százharminc kiló, és ahol lehet, ott csalta el az adókat. Nagy eszével, a semmire vett fel óriási hitelt.
Félreértés elkerülése végett, ha szükséges, a nyugdíjakat se emeljék, de könyörgöm ne hozzák egy szintre.
Már csak azért sem, mert ha látják, hogy a nyugdíj, végzettségtől, fizetéstől, ledolgozott évektől, befizetett járulékoktól függetlenül, úgyis mindenkinek egyforma lesz, senki nem fog a államnak fizetni.

fidesz = házmesterek pártja 2012.06.16. 15:35:03

@stoic79: elmész anyádba! Akik egy életen át fizették a fizetésük 50 vagy még több százalékát TB-re (ami EÜ+Nyugdíj volt), azok most forduljanak fel, mert egy ilyen szarházi csőcseléket neveltek? Tudod mit? OK, nagyszüleid, szüleid meg is érdemelnék, hogy elvegyék a nyugdíjukat az utolsó fillérig!

Mézesmázos Mózes 2012.06.16. 15:35:48

A nyugdíjas azért szent tehén, mert elmegy szavazni. A dolgozó ember meg döglik azon a vasárnapon is, amikor a szavazófülke magányában csinálhatná a fülkeforradalmat.
Akkor lesznek majd a dolgozók jobban megbecsülve, ha felemelik a potrohukat és szavaznak.
A nyugdíjak degresszív emeléséhez pedig annyit, hogy aki többet dolgozott, annak járjon több. Az én édesanyám 39 éven át volt gimnáziumi matematikatanár - teljesen természetes, hogy magasabb a nyugdíja, mint annak, aki htb. volt. Nehogy már összemossuk ezeket az embereket úgy, hogy összezárjuk az ollót! Az ilyen adórendszerek és fizetésemelési módszerek vezetnek a legtöbb potyautashoz egy gazdaságban. Nem szeretem, amit Orbán csinál, de az egykulacsban speciel ebben a vonatkozásban igaza van. Teccettek volna többet dolgozni!

lavór 2012.06.16. 15:39:30

@kontact35:

'Bocsánat, két diplomával, nyelvvizsgákkal, ledolgoztam munkamániásan 40 évet, mint közalkalmazott."

Mert végül is 40 évig eltartott a piáló, cigarettázó lezüllött gyári melós, azért.

tundee 2012.06.16. 15:39:46

Kedves "Poszter"!
Valamilyen szinten megértem a felháborodásod, de számomra sokkal inkább bosszantó az, hogy a bankszektorban dolgozók jövedelme a válság ellenére is több, mint 20%-kal emelkedett. Főleg abban a vonatkozásban veri ez ki nálam a biztosítékot, hogy éppen a bankok jajveszékelnek legjobban, s tekintik magukat a válság nagy veszteseinek, s közben nem kis mértékű bérfejlesztésre futja.

tudom_hogyan_szól_két_tenyér_ha_csattan 2012.06.16. 15:46:01

Amikor az első Orbán kormány 17000-ről, ha jól emlékszem 51000-re emelte a minimálbért (mert már tűrhetetlen volt a régi összeg), akkor Lendvai Ildikó, Kovács László és társai (MSZP), valamint a liberális sajtó szó szerint lángot hányt, hogy hogyan is képzelik ezt az óriási emelést. Valahogy ez is a feledés homályába merül...mint minden más is. Mindig kényelmesebb az okot az okozattal összekeverni - ilyen a szelektív memória.

EsteeSatmary 2012.06.16. 15:48:30

@uni1002: @Mézesmázos Mózes: A mai nyugdijasok a munka és még több muka között választhattak. kb. 80%-uk az akkori keresetekből tisztességesen fizetett járulékot. Nem borravalóra, vagy "okosságokra" várt. Keveseknek adatott meg, hogy külföldön dolgozzon. A módszerváltás óta nehezen követhető a munkahelyi bejelentés, a valós munkabér és valós mukaidő. Tudom, hogy ennek nem mindig a munkavállaló az oka- talán a parlamentünk nem működik ugy, ahogy kéne. Egyébként javaslom a blogtulajnak, csak félévig próbáljon meg az átlagnyugdijból megélni.

dr. pretender 2012.06.16. 15:49:53

a kötelező nyugdíjemelés törvénybe van iktatva, ha nem tudnád...

Karipapa01 2012.06.16. 15:51:54

@Mézesmázos Mózes: Nem szégyelled magad? Az a korosztály, aki téged tulajdonképpen felnevelt, aki biztosította az óvodai, iskolai ellátásod "államra háruló részét, akik (mint például anyád is) arra törekedtek, hogy a jövő nemzedéknek könnyebb, jobb legyen, neked "szent tehenek? Csupán azért, mert esetleg szükséged lenne egy plazma TV-re, vagy egy Ford kocsira, képes lennél sárba tiporni azokat, akik minden lehetőt megtettek azért, hogy ez neked meglegyen? Öcccsssém facsiga!

Interlock (törölt) 2012.06.16. 15:52:33

@tundee: a bankszektorban dolgozókat a bank fizeti, és ha erre a banknak telik, akkor valószínűleg azért telik, mert a szabályokat betartva is bőven nyereséges tud lenni. Évtizedek óta késik a pénzügyi rendszer (és a felügyelet) normális szabályozása, ehhez valahogy (vagy valamennyiért?) egy politikai csoportnak sem volt kedve, inkább ez verje ki a biztosítékot, ne az, hogy egy vállalat él az orra alá tolt lehetőségekkel.

A poszthoz: talán, ha a Fidesz nem haragítja magára a fél országot (de annyira, hogy már mintha Széles mester is benne volna ebben a félben), akkor egy 2011-2012-es, teljes vagy részleges nyugdíjbefagyasztás mellett is biztos lehetett volna a '14-es kétharmadában. Kár, hogy elkúrták, és kár, hogy kénytelenek azon tömegekre komoly arányban támaszkodni, akiket egyébként mi, a teherviselő dolgozók sem akarunk kinyírni, mindössze egy kis türelmet kértünk volna tőlük, hogy vegyünk egy nagy levegőt, és pihentebben álljunk vissza a szekér elé.

Tapogatott Kukorica 2012.06.16. 15:53:44

Nehany lepcsos allami nyugdij, kiegeszitve az onszorgalombol gyujtogetett megtakaritasokkal.

1. Egy atlag munkas dolgozik mondjuk 40 evet, ezalatt fizeti az allami jarulekot es azutan kap valamennyi (minimalber koruli) nyugdijat.
(ha kimarad 1-2-x ev "igazolatlanul", akkor azutan kevesebbet kap - ha nem lenne eleg az osszegyujtott nyugdija, akkor a gazdasag teljesitmenyetol fuggoen vehetne igenybe segelyeket kiegesziteskent; nyilvan ha rosszul megy a szeker, o sem kapna semmit)

2. Ugyanezen ember fizet egy szintugy allamit, de magasabb savban - tobbet vonnak el, de kesobb magasabb nyugdijra is igenyt tarthat. (lehet 2-3 stb. szintes a rendszer)

3. Ezek mellett (vagy helyett) magannyugdijat fizet, az lesz a kizarolagos (vagy kiegeszito) nyugdija. Ha kimarad az allami rendszerbol es nem lenne idoskorara eleg megtakaritasa, akkor szinten csak a gazdasagi lehetosegekhez kepest kaphatna valamennyi segelyt.

Ezt meg lehetett volna csinalni meg a nagy nyugdijvedelem elott, most mar kicsit nehezebb... de talan meg nem lehetetlen. Igaz, 15 ev lemaradassal.

A nyugdijasok vedelmeben: amugy ha jol emlekszem a tamogatott gyogyszerek kore alaposan csokkent, igy az a par szazalek nem oszt, nem szoroz igazan, elviszi a gyogyszer. De lehet, hogy tevedek.

Interlock (törölt) 2012.06.16. 15:58:35

@dr. pretender: egy kétharmados kormányzati erő mellett szíveskedjünk megfeledkezni arról, hogy épp mi van a törvényben: az legyen benne, aminek a legtöbb hasznát veszi az ország, épp azért van a kétharmados lehetőség.
Visszamenőleges törvénykezés mellett pedig kifejezetten nem kellett volna ezt a sort így beírnod...

kristofxx 2012.06.16. 15:59:26

@tudom_hogyan_szól_két_tenyér_ha_csattan:
Egy valamit elfelejtettél, nem azért emelték fel a minimálbért, hogy te többet kaphass, hanem azért, mert a minimálbér az alapja a járulékoknak és adóknak, ez az minimális befizetés, amit vállkozók, alkalmazottak egyáltalán befizetnek. Ezt a legkönnyebb ellenőrizni.

Ugocsa 2012.06.16. 16:04:54

Farhátból simán főzhetnének akár 50-100 liter levest, ne mondja senki, hogy százezreket kell éhező gyermekeink szájától elvonni! Az öregek úgyis görnyedten járnak, hamarabb észreveszik a pöfeteggombát és a kiszóródott aprót!

teddybear01 2012.06.16. 16:05:52

Mindig is szemét alaknak tekintettem a blogolót, de ez mindenen túltesz.
Remélem a saját édesanyádnak is a szemébe mondod, hogy egy átdolgozott élet után, a folyamatosan fizetett nyugdíjjárulék ellenére nem érdemli meg azt, hogy öregségére minimálisan meg legyen az anyagi biztonsága.

Amennyiben nem akartok nyugdíjat fizetni, adjátok vissza kamattal együtt az évtizedek alatt befizetett pénzt, annak aki még él!

Verkaufsförderung 2012.06.16. 16:06:51

szánalmas ahogy a nyuggerek védik magukat. Mintha a pénzfáról szednénk a pénzt, mintha mindegy lenne hogy hányan dolgoznak, hányan fizetnak adót...csak nekik legyen emelés....mert ők megérdemlik és érdem alapján osszák a pénzt, a bevételek mennyisége nem fontos. Vegyék el a tanártól, a rendőrtől, stb...

A rendszer fenntarthatatlan, csak idén 300 milliárd Forinttal nő az állam kamatktge. Mit gondoltok meddig megy még ez a bóhockodás? Hirtelen jön fehér lovon a herceg és teremt egy millió munkahelyet? A NAV hirtelen beszedi a feketézők a sok elcsalt adót? Tényleg ezt gondoljátok?

Másról se szólt az elmúlt hat év csak hogy hogy szedjenek be plusz adókat a nyugdíjakra.
Nincs pénz rá, fogjátok fel. Rátok fog omlani az egész szar és akkor még ennyi se lesz, azt mehettek kunyerálni a gyerekeitekhez, ezt akarjátok?? Nem elég nektek a görög, a román és a szerb nyugdíjrendszer romló állapota? Azt hiszitek veletek majd máshogy lesz?

A fenntartható rendszer követelése a ti érdeketek is, ne dugjátok homokba a fejetek. Tőketulajdonos még sose kapott azért profitot "mert megérdemelte". Ha nem lesz több adóbevétel, nem lesz több nyugdíj sem.

Jaffar 2012.06.16. 16:09:18

A válasz nagyon egyszerü. Van kb 3 millió adófizetö és 3 millió nyugger. A nyuggerek szavazatait "megveszik" pár 10 milliárdért és a többi meg le van tojva. Hisz ha nyuggerek rájuk szavaznak, már megnyerik a választást. Ennyi.

karikaV43 2012.06.16. 16:10:05

Én fognám az egészet és minden nyugdíjasnak az átlag nettó bért adnám,aki jól keresett annak kell lennie tartaléknak aki nem az meg megél abból egész jól.Nem kellene több százezres nyugdíj az a 130-150ezer elég kellene,hogy legyen.Emelni csak akkor,ha emelkedik az átlagbér nettó értéke.

Chicano 2012.06.16. 16:10:39

Tökéletesen egyetértek e posztíróval. Sőt, én még megkérdezném azt is hogy miért nem lehet megcsinálni azt hogy a nyugdíjasoknak csak csúcsidőn kívül lenne ingyenes a városi tömegközlekedés, illetve a távolsági közlekedésnél csak havi vagy évi fix néhány alkalommal lenne ingyenes az utazás. Ezen kívül legyen nekik kedvezményes, de ne ingyenes. Úgy, ahogy a legtöbb, tőlünk sokkal gazdagabb EU-s országban is szokás. A legközelebbi választásokon arra a pártra fogok szavazni amelyik hozzá mer majd nyúlni ehhez a témához.

midnight coder 2012.06.16. 16:12:18

1. Közalkalmazottból a 0 az ideális létszám. Vicc, hogy minden dolgozóra jut egy eltartandó közszolga.

2. A családi pótlék ideális összege is 0. Aki gyereket vállal, kapjon adókedvezményt. Aki pedig a segílyke kedvéért csinál gyereket, az inkább ne szaporodjon, vannak úgy is elegen. És a segílykés gyerek felnőtt korában sem fog mást csinálni mint gyereket akik után felveszik a segélyt. És egyre több segílykést kell eltartania egyre kevesebb dolgozónak.

Jaffar 2012.06.16. 16:12:25

@teddybear01:
Nem, ez így csúsztatás. Megérdemelné, ahogy a dolgozó is megérdemli, hogy a fizujából ki tudja fizetni a számláit. Ehelyett az van, hogy azért, hogy a nyuggerek szó szerint jól éljenek (az átlag nyugdíj ma Mo.-n 90e Ft) az kell, hogy az átlag melós kottogjon. Arról nem is beszélve, hogy abszolut nem biztos az, hogy a mostani nyuggerek meg is dolgoztak a nyugdíjukért...........

sterimar 2012.06.16. 16:15:05

Azóta megy a harc a ilyen intenzitással a nyugdíjasok szavazataiért, amióta Kovács laca és Meggyesi megnyerték az ogy választást a "visszaadjuk a nyugdíjasok 19.000 forintját amit a fidesz elvett" mantrával.
Az más kérdés, hogy az ezután következõ õrült osztogatás hova vezetett, erre szeretünk nem emlékezni.

trey82 2012.06.16. 16:18:30

nyugdijasokbol van a legtobb, es ez egyre inkabb igy lesz ahogy megyunk elore idoben.

1 ember 1 szavazat.

nem egeszen ertem mi nem vilagos ezen, a kormanyokat nem zavarja ha osszeomlik a orszag, csak lehetoleg ne az o 4 evuk alatt. de az sem tragedia ha eppenseggel akkor omlik ossze, az o svajci bankbetetjeik es egyeb kimenekitett vagyonuk eltartja oket eletuk vegeig valahol messze innen

kontact35 2012.06.16. 16:20:45

kedves Lavór! Barátaim között, nemcsak értelmiségiek vannak, hanem gazdálkodó, cigány varrónő, és felszolgáló is van.
Holnap paprikás krumplit eszünk, nem azért, mert nem telne másra, hanem azért, mert az újkrumpliból, zöld salátával különösen finom.
A emberi minőségnek, semmi köze nincs az iskolázottsághoz.
DE Te annyira demagóg vagy, hogy az már fáj. Mi lenne a világgal, ha csak "melós" lenne, ki gyógyítana meg, tervezné a házat,amit amelós épít, ki tanítaná a gyerekedet és így tovább.
Latin órán hallottam a mesét, hogy a testrészek vitatkoznak ki a fontosabb, az agy, a has, vagy a kéz.
EGYÜTT kell működniük. Egymásra vagyunk utalva. Szóval engem, mint mást sem tartott el egy részeges melós, de most mindannyian eltartjuk Őt,és fizetjük a kórházi ellátását.
Soha nem mondanám, hogy dobják ki, ne gyógyítsák, de azért a tények, tények maradnak.

kontact35 2012.06.16. 16:22:44

Chicano, annak ellenére, hogy most leszek hatvanöt,(ingyen utazás) Veled, maximálisan egyetértek

teddybear01 2012.06.16. 16:22:54

@Jaffar: Te is hülyeséget beszélsz, de mindegy. Mi köze annak hogy el akarod venni a szüleid ellátását, ahhoz, hogy azt sem fizetik meg tisztességesen, aki szerencsére még dolgozik?

Németországban tízszer annyit kap, aki a szalag mellett gürcölve dolgozik, mint itt. És nem a német melós dolgozik többet, azt ne is állítsd. Ott ledolgozzák a napi munkaidőt, és aztán mennek haza, itt meg mindenféle szemét dumával még dolgoztatják az embereket pár órát ingyen.

Ne fizessenek nyugdíjat, rendben, de akkor adják vissza azt a pénzt, amit a nyugdíj ígéretével kicsaltak az emberektől.

873ujr3rk 2012.06.16. 16:23:32

Nem értem mi a problémád. Hogya nyerhetne választást bármely párt, ha eltaszítaná magától a nyugdíjasokat ?????

sterimar 2012.06.16. 16:24:35

@midnight coder: Ha 0, a kozalkalmazottak szama, akkor kik tartjak fenn a rendet, latjak el a betegeket, szolgaltatnak igazsagot stb stb. ?
Nem mellékesen a kozszolga nem eltartott, hanem munkat vegez a koznek, amit a koz megfizet neki. Az az eltartott, akinek csak fizetnek, de nem csinal semmit.

teddybear01 2012.06.16. 16:25:03

@Jaffar: "Arról nem is beszélve, hogy abszolut nem biztos az, hogy a mostani nyuggerek meg is dolgoztak a nyugdíjukért........... "

Attól még befizették a járulékot, mert azt levonták tőlük még azelőtt, hogy kézhez kapták volna a pénzüket.

Különben meg nem biztos, hogy te megérdemled a fizetésedet. Legalábbis a te logikád alapján....

Karipapa01 2012.06.16. 16:25:37

@Ugocsa: "Farhátból simán főzhetnének akár 50-100 liter levest, ne mondja senki, hogy százezreket kell éhező gyermekeink szájától elvonni! Az öregek úgyis görnyedten járnak, hamarabb észreveszik a pöfeteggombát és a kiszóródott aprót!"

Hát edd is meg, bazmeg! A fasznak finanszírozták a nyuggerek az ilyen tahók nevelését anno... Egyszerűen le kellet volna dobni a tajgetoszról és ezzel hasznot lehetett volna hozni a jövő generációjának, de itt hiba történt! Sajnos benne van a pakliban. Függetlenül attól, hogy az országunk Mária nénije (aki milliomos létére is felveszi a parlamenti tiszteletdíját), vagy Sanyi bácsi, aki úgyszintén nyugdíjas és nem nyomorog, nem számít: A lényeg, hogy a szomszéd Erzsi néni szövőnő vagy Matild néni tanárnő Többszörös milliomos, amit a nyugdíjának köszönhet. Ne haragudj, jól aludtál és szépet álmodtál?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.06.16. 16:26:53

A nyugdíjakat és egyéb szociális ellátásokat sose lenne szabad jobban emelni, mint ahogyan a reálbérek emelkednek. A reálbérek a legfrissebb KSH adat alapján 3,8%-kal csökkentek...

Ugocsa 2012.06.16. 16:29:55

@Karipapa01: Ha nem szereted a pöfeteget, akkor egyél pitypangot, amit a Táfelspiccen rukkolának hívnak és nagyon divatos.
De most komolyan. Éhenhalni senki nem fog, van egy csomó elgázolt dög az autópályák mentén, csak szorgalom kérdése, hogy teli-e a bendő.

Mézesmázos Mózes 2012.06.16. 16:30:38

@Karipapa01: Ne hisztizzünk már! A mai 30-as korosztálynak sokkal nehezebb egzisztenciát teremteni, mint a mai nyugdíjasoknak volt. Nehezebb helytállni egy munkahelyen - ahol tisztességes fizetésért dolgozhatsz, elfelejtheted, hogy 16:00-kor kiesik a kezedből a toll - nincs elég bölcsődei, óvodai hely a gyerekeknek, nincs szövetkezeti lakásépítés, hanem kesereghetsz össze 3-4 milliót, hogy tudj venni 40 négyzetmétert, ami után még 10-20 évig nyögöd a havi 100 ezres törlesztőt... Miről beszélsz?
Én nem irigylem a nyugdíjasokat, de az átlagnyugdíjból jobban ki lehet jönni, mint egy nagycsaládban, ahol átlagjövedelmet visz haza mindkét kereső.
Az autó meg leginkább arra kell, hogy a vidéken élő szülőket meg tudjam látogatni és el tudjam vinni őket egy havi bevásárlásra - mivel már nem bírják a cipekedést.

Alfonse · http://www.ahonapkonyve.hu 2012.06.16. 16:30:41

Ez most divatos téma lett. Legalább tíz blogon nyomatják. Összehangolt akció lenne ez? Talán a háttérből éppen az újabb Mi Magyarok Úgy döntünk készül? Az ötödik konzultáció? Most bőségesen lesznek 62 évesen kötelezően életerős, aktív nyugdíjasok. De nyugdíjasok a hetven, hetvenöt, nyolcvanévesek, a rokkantak, a nagybetegek. Elvennéd a pénzüket. Tudod, mi volt a Taigetosz? Honnan a francból tudnád ősprimitív bér-firkász?

almorav 2012.06.16. 16:31:37

Tisztelt Blog Író Úr !

Véleményem szerint Ön fogalomzavar áldozatává vált.
Annak a nyugdíjnak az ellenértékét , amelyet én most kapok 42 éven keresztül befizettem, mert állami alkalmazottként be kellett fizetnem. Ezt az összeget az eémúlt 40-45 évben regnáló politikusok, kórmányok úgyszólván lenyúlták és felhasználták nem nyugdíjjellegű célokra.Például ebből segítették esetleg valamilyen szociális juttatáson keresztül az Ön szüleit vagy esetleg Önt az elmult években.
Én kiegyeztem volna ha nem kellet volna nyugdíjjárulékot fizetnem és magam gazdálkodhattam volna ezzel a pénzzel a nyugdijas koromig. Én a hivatalos lehetőségekkel is többet tudtam volna az értékállóságán javítani, mint most az állam ezzel kb. 4,2 % al.
Tehát ez nem ajándék, juttatás hanem járandóság.

Világos kedves ifjú Polgártársam????

Kemencés Szittya Buci 2012.06.16. 16:31:45

@teddybear01:
De nem arról van szó, hogy ne kapjanak nyugdíjat, hanem arról, hogy egyszer ne emeljék 4-5%-kal a nyugdíjat, miközben meg minden már egyre jobban romlik, egyre kevesebb jut mindenkire.

@midnight coder:
Igen? Anarchiát akarsz? Menjél Afrikába, ott aztán kb 0 az állam szintje, ott megkapod? Azt szeretnéd?
Majd a vállalatod fizet neked szaros 30 000 Ft-ot havonta, mert miért ne tehetné meg? Este meg majd kirabollak, mert ki mondja azt, hogy nem tehetem? Rendőr, bíró? Ugyan, nem kell az, hiszen az ideális létszámuk 0.
Istenem....

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 16:32:19

Van igazság a posztban, pláne, ha sikerülne differenciálni. Az alacsonyabb nyugdíjakat meg lehetne próbálni (reálértéken) szinten tartani, míg a magasabbak igazán elviselhetnének némi értékvesztést, ha már a közszférában 2008(!) óta nem mozdult a bértábla.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.06.16. 16:32:50

@Chicano: Egyetértek! Ha a közalkalmazottak korlátlan távolsági utazását évi 12 alkalomra sikerült csökkenteni, akkor a nyugdíjasokkal is meg lehet ezt lépni. A 65 éven felüli ingyenes utazás nonszensz, ilyen nincs máshol a világon, legfeljebb sokkal magasabb korhatárral. Legyen 70 év felett ingyenes, a 65-70 között meg kedvezményes.

Már akkor is felháborodtam, amikor a 2006-os kampányban bevezették, hogy a BKV-bérletekre az addigi egyenlő mértékű kedvezmény helyett a diákok kevesebb kedvezményt kapnak, mint a nyugdíjasok. Kinek van jövedelme, a gyereknek vagy a nyugdíjasnak???

Dolgozónép 2012.06.16. 16:33:52

Semmi gond, jól ellesznek egymással a képviselők meg a nyugdíjasok. Ők maradnak itthon. Aztán majd szépen emelgetik egymás apanázsát. Ha lesz miből.

mirx 2012.06.16. 16:34:31

Szerintem a magyar 30-as generáció nemigen lesz nyugdíjas, tekintve, hogy az egészségügy olyan állapotban van, hogy már egy mandulaműtét előtt sem árt végrendelkezni.
Végülis ez is egy módszer.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.06.16. 16:34:54

@Alfonse: Lemaradtál a Nemzeti Konzultáció 1-2 hete postázott kérdőíveiről? Az egyik kérdés a nyugdíjak értékének megőrzése volt.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 16:35:27

@almorav:
A mi pénzünket meg most nyúlják le, és használják mindenféle "nem nyugdíjjellegű célokra". Ja, meg nyugdíjjelllegűekre is. Pl. - ezek szerint - a Tiédre. Neked viszont legalább van.

Mert nekünk nem biztos, hogy lesz.

csabakirályfi 2012.06.16. 16:36:35

@Verkaufsförderung: "Hirtelen jön fehér lovon a herceg..."
Magyarhonban? Legföjjebb egy kisnemes tengernagy, ha jól emlékszem...

nyanyus 2012.06.16. 16:37:12

Komolyan mondom, hogy elrettent már maga az írás is, na meg 1-2 hozzászólás is. A posztoló elfelejti, hogy a nyugger ugyanúgy fizeti az Orbán kormány által kirótt mindenféle adót, ha még van pofája egyáltalán élni. Aki régebben ment nyugdíjba, annak a nyugdíja- minden eddigi elképzelés ellenére- már régen nem tartja meg a reálértékét. Szeretem, amikor az okosok partvonal mellől bekiabálnak a játékosoknak, vagy éppen bírálják őket. A nyuggerség egy állapot, amit szinte senki sem kívánt magának előre. A kormányt és az eddigi kormányokat lehet bírálni, hogy hová tették a nyugdíjasok által befizetett nyugdíjjárulékokat évtizedeken keresztül. A 4,5%-os inflációs emeléssel pedig max. mindenki kitörölheti,az állam ezzel nem nagylelkű, mert az infláció nem ennyi, hanem ennek sokszorosa.
Talán az aktív életben dolgozók munkamorálját, tehetségét és szorgalmát kellene górcső alá venni, mert ott kellene megnézni, hogy ki mennyire korrupt, ki nem fizet adót, ki nem jelenti be a dolgozóit, vagy csak minimálbéren, ki hogyan csal, lop és hazudik a saját anyagi érdekei miatt és ebből mekkora vesztesége van az államnak. Biztos vagyok benne, hogy felülmúlná a szám a nyugdíjasok 4,5%-os évi nyugdíjemelését.
AZ ilyen és ehhez hasonló javaslatokat pedig jó lenne a posztolónak rögtön a saját környezetében tesztelnie és elmondani anyukának, apukának, hogy nincs nyugdíjemelés és tessenek szívesek lenni a jövőben jobban gazdálkodni és ha lehetséges, akkor jó gyorsan meghalni, mert az állam bácsinak a túl soká élés nagyon sokba kerül.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.16. 16:37:55

A nyuggerek és az egyházak, ez a két banda, amelyiknek a megszorítás csak egy szó a sok közül.

Ugocsa 2012.06.16. 16:38:17

Azért egy nyugger tényleg ne vén fejével akarjon már meggazdagodni! Kiló kenyér, liter tej per nap, hisz nekik elég Alehandrót nézni szórakozásképp, harácsoltak maguknak kérót a kommunizmusban -> nincs lakbér, nem vezethetnek a hályog miatt -> benzinre sem kell szóval a többi csak rinya. Kapun belüli munkanélküliként letengettek 40 évet és még sír is a szájuk. Abszurdum.

lavór 2012.06.16. 16:39:33

@kontact35:

Nem is tudom, melyikünk a demagóg.
Próbálsz magyarázkodni, de minek? A melós az melós. Valós értéket állít elő. Ami esetleg el is adható. Na abból lehet valódi bevételt produkálnia az országnak. Ez tény. Kell persze tanult ember is, aki tanít, irányít, tervez, gyógyít...
De hol olvastad, hogy egyforma lesz a nyugdíjad egy takarítónőével? Remélem a takarítónőé több lesz.

lapátkaszát 2012.06.16. 16:39:44

Gratulálok Kedves Droli!

Nincs még elég széthúzás ebben az országban, nosza uszítsuk a dolgozókat a nyugdíjasoki ellen, a fiatalokat az idősek ellen, a családosokat az egyedül élők ellen, mindegy, csak uszítsunk.

Csökkentsük kicsit a nyugdíjasok nyugdíját és építsük át belőle a Kossuth teret, nevezzünk át közterületeket,legyen még több alaptörvény asztala!

De nem ez a lényeg, a kérdésem: mi lesz ettől jobb?

Az elsinkófált manyup vagyon 1 évi nyugdíjkiadásnak felel meg!
Önnek jobb lett tőle?
Hát az országnak?

Miről beszélünk?

mirx 2012.06.16. 16:41:56

@Ugocsa: Azért egy mondjuk 45 évet letanító pedagógusházaspárról semmiképp nem beszélnék így. És nem, nemcsak alehandrót néznének ám, jól tudják, hogy a német meg amcsi nyugdíjasok pont az "arany" években kezdenek buszos utakra menni, számítógéppel bíbelődni, blogot írni, és szeretnének bizony ők is digitális fotókat készíteni. Attól, hogy valaki 70 éves, még nem feltétlenül csőbuta és egy szelet kenyéren akar nyammogni a Mónikashow előtt. Neked milyen nagyszüleid voltak, ne is haragudj?

És félre ne érts, nem értek egyet a nyugdíjak emelésével, de azért empátia is van a világon.

csabakirályfi 2012.06.16. 16:43:24

@sterimar: "...a "visszaadjuk a nyugdíjasok 19.000 forintját amit a fidesz elvett" mantrával."

Á, végre valaki emlékszik, a fityisz már csinált olyasmit, amit a szerzö szeretne.

"Az más kérdés, hogy az ezután következõ õrült osztogatás hova vezetett, erre szeretünk nem emlékezni."

Oj, hányan adták vissza, amit Megyó (meg ugye a parlament mindkét háza) osztogatott. Úgy nemzetipolgári öntudattal: hülyevagymegyó, tönkremegy a Zország. No hányan voltak az ilyenek?
Csak az a kommerbérenc MDF?!

James Blond (törölt) 2012.06.16. 16:43:26

Nem tudom, hogy akik az ilyen blogbejegyzéseket írják, általában melyik planétán élnek, és miért gondolják azt, hogy a nyugdíjasok azok a milliomosok, akik mindig többet és többet akarnak. Persze vannak, akik érdemtelenül kapnak hatalmas nyugdíjat – meglehet, talán a blogíró szülei is ilyenek, onnan a példa. Mindazonáltal nem ez az általános.

Az átlag magyar nyugdíjasnak ugyanis egyáltalán nem arról szól az élete, hogy a szalmazsákba varrt húszezreseit számolgatja lefekvés előtt, és többségük nem azért vásárol például a hentesnél csirkefarhátat meg a közértben filléres, akciózott vackokat, mert neki még a bélszín meg a szűzpecsenye sem elég jó, hanem mert csak erre futja neki. Esetleg „óriási” nyugdíjából még ő támogatja aktív kereső korban lévő hozzátartozóit, akik üres óráikban talán épp arról sopánkodnak a világhálón, hogy ez a sok ingyenélő nyugdíjas már megint emelést fog kapni.

Próbáljon megélni a blogíró néhány hónapig egy átlag nyugdíjból, és azt hiszem, a következő bejegyzése már arról szólna, hogy miért nem emelik eléggé a nyugdíjakat.

Egyébiránt nem a nyugdíjemelésen kéne spórolni, hanem a sok ügyeskedőnek kéne rendesen fizetnie a járulékokat és az adókat, akik pedig efölött diszponálnak, azoknak meg kevesebbet kéne lopniuk, és máris nem lenne téma, hogy igazából miért nem fordul már föl az a sok ingyenélő, aki már nem tud dolgozni, és csak a pénzt veszi ki az állam zsebéből. (Azt a pénzt egyébként, amelyet évekkel korábban még ő rakott bele.)

P. S.: Nem, még nem vagyok nyugdíjas, de most azért gályázom és fizetem a mindenféle járulékokat, hogy 25 év múlva senki ne vágja a pofámba, hogy ő tart el.

Karipapa01 2012.06.16. 16:44:36

@Ugocsa: " Éhenhalni senki nem fog, van egy csomó elgázolt dög az autópályák mentén, csak szorgalom kérdése, hogy teli-e a bendő."

Tisztelt Ugocsa! Te akkora bunkó vagy, hogy veled már vitatkozni sem érdemes, mindenesetre felteszem a kommentedet a faszbukra, meg a jutubra, hogy ország- világ lássa, milyen emberek élnek Magyarországon! Remélem kellőképpen szapora vagy! Nem azért, mert mindenképpen örökíteni kellene a génjeidet, hanem azért, hogy te is megkapd azt, amit most itt előadtál! Tied a jövő, hajrá!!!

lapátkaszát 2012.06.16. 16:44:56

@Cartman (ex Cartman):

És ha nekik sem lesz, attól már nektek jobb lesz?

csiv (törölt) 2012.06.16. 16:45:46

@Alfonse:

2011 decemberi adat:
Öregségi vagy öregségi jellegű nyugdíjasok: 2.100.000
Összes járandóságban részesülő kb. 3.000.000
Saját jogán _KÍVÜL_ is ellátásban részesülő: 755.000

Senki sem akarja a 80 éves nagymamákat éhhalálra ítélni, de ne mondd, hogy normális ez így.

Lehet, hogy nem egyértelmű, de azt próbáljuk megértetni a nyugdíjasokkal, hogy a vasárnapi húsleves már régen az aranytojást tojó tyúkból van. Finom? Gondolom. Csak talán már holnap sem lesz. Érted?

Amit meg én nem értek, de nagyon:
Hogy nem látjátok?
+4,2% nyugdíj
- 50% gyógyszerek finanszírozására
- x az egészségügyből
Biztos, hogy "azokafiatalok" akarnak titeket kiirtani?

mirx 2012.06.16. 16:45:46

@nyanyus: na én is pont ezt kérdeztem

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 16:46:47

@nyanyus:
Látom, nem sikerült megérteni...
1. Emésztgesd egy kicsit, hogy a munkabérek nemhogy a reálértéküket, de némely esetben a nominálisat se tartják. A munkabérek! A nominális értéküket!
2. Az 1. ponthoz jellemzően semmi köze az általad emlegetett "munkamorálnak", "tehetségnek", stb. Ez részben a válság, de főleg a sok elkúrás következménye.
3. "...ki nem fizet adót, ki nem jelenti be a dolgozóit, vagy csak minimálbéren, ki hogyan csal, lop és hazudik a saját anyagi érdekei miatt..."
Ez mára nagyrészt - sajnos - a túlélési stratégia része. Idáig juttatott minket a sok buta, korrupt politikus. Innen is köszönöm nekik!

Karipapa01 2012.06.16. 16:47:11

@Mézesmázos Mózes: " Ne hisztizzünk már! A mai 30-as korosztálynak sokkal nehezebb egzisztenciát teremteni, mint a mai nyugdíjasoknak volt."

Érzed te! Kérdezd meg anyut! Kicsit el lehetsz kényeztetve...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.16. 16:48:53

@nyanyus: "Talán az aktív életben dolgozók munkamorálját, tehetségét és szorgalmát kellene górcső alá venni, mert ott kellene megnézni, hogy ki mennyire korrupt, ki nem fizet adót, ki nem jelenti be a dolgozóit, vagy csak minimálbéren, ki hogyan csal, lop és hazudik a saját anyagi érdekei miatt és ebből mekkora vesztesége van az államnak. " baszd meg! Ugyanazt a munkát végzem, itthon, a kinti bérek negyedéért, mint egy német melós!
A kinti bérek negyedéért!
Szerinted, az a melós, amelyik a közgépnek dolgozik a sínek fektetésén, kap legalább feleannyit, mint egy hasonló munkát végző osztrák kollégája?
Ha már a vállalási összegben a közgép a nyerő?
Van itt pénz, csak a melósnak nem adják oda, mert kell _valahova_ _valamire.
Nem a melóson kéne kurvaanyázva a hatékonyságot számon kérni, hanem meg kéne fizetni, és ha meg lenne fizetve, ki tudná perkálni az adót is!
Mert így nincs rá pénze!
Élni akar, a gyerekeinek enni adni, iskoláztatni (főleg nyelvtanfolyam, hogy el tudjon húzni ebből a rühös országból), ruháztatni, mert nem lehet cél az, hogy az angol alsóközéposztály levetett gönceiben jár iskolába.
Tőlem, vagy a többi melóstól ellehet venni? Csak a nyugger, meg az egyház akinek járnak a dolgok?
Faszkivan!
El kell lopni mindent, el kell csalni minden adót, és el kell menni innen!
Minél messzebbre és még azt is elfelejteni, hogy létezett olyan, hogy Magyarország!

rubik_kocka 2012.06.16. 16:50:05

Hihetetlen, hogy mindig elsiklik mindenki a lényeg felett. Ha valakit érdekelnek a tények, akkor ajánlom figyelmébe a következő két KSH linket:

Nyugdíjakról:
www.ksh.hu/docs/hun/xtabla/nyugdij/tablny11_07.html

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/regiok/orsz/nyugdij/nyugdij11.pdf

A lényeg: Magyarországon a nyugdíjkiadás a GDP 11%-a körül van. Szlovákiában ez 7%, Cseh 8.5%, Románia 7.5%, Észt 7%. Szlovákiához képest 4% GDP mínuszból indulunk!!! Ennyivel többet kellene az aktív rétegnek kitermelni ahhoz, hogy a nyugdíjkifizetések után a kereső réteg hosszú távon legalább a szlovák szintű kilátásokkal nézzen szembe.

Másik: KSH szerint egy négytagú családnak nettó 250.000 Ft a minimális szükségletekre elég. (62500/fő) Tehát mind a két szülőnek minimum nettó 125.000 Ft-ot kell keresnie. A nettó átlagbér 140.000 Ft, a minimálisnál 12 százalékkal több. (Ebben nincs benne, hogy a fiatalok, akiknek családot kellene alapítani, jellemzően az átlagnál kevesebbet keresnek, és a 40-50 éves korosztály többet, valamint, hogy ekkora fizetésre nem kap a gyerek ovit stb.) Szintén a KSH szerint az átlagos nyugdíj 101.000/fő (link fent), ami a minimálisan szükséges 62.500-nál 60%-al több, és ebben nincs benne az ingyenes utazás, stb.

Ha valaki ezek után nem látja, hogy ez fenntarthatatlan, az reménytelen.

nyanyus 2012.06.16. 16:53:30

@Cartman (ex Cartman): Nem kell, hogy felvilágosíts, mert két, aktív, kereső gyerekem van. Egyiküknek sem emelkedett az elmúlt években a fizetése, sőt. Ennek ellenére a megoldást mégsem abban látják, hogy a nyugdíjasok pár százalékos nyugdíjemelését meg kellene vonni és akkor nekik jobb lesz.
A nyugdíjasok zömének nem áll módjában lopni, csalni, hazudni, feketén dolgozni, plusz munkát vállalni, kicselezni 1-2 törvényt, vagy bármivel az életét jobbá tenni. Ez mind az aktívak privilégiuma. Na ez itt a lényeg!

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 16:53:49

@lapátkaszát:
A poszt igazsága nem itt van. Értelmes politikusok nem juttattak volna ide minket. Ha nincs unortodoxia (meg előtte is elkúrások sorozata, legalább 8-10 évre visszamenőleg), akkor ilyen - értelmes emberben - nyilván fel sem merülne, hogy ne emeljék minden évben a nyugdíjakat.

A kontextus tehát valójában így néz ki: az ország gazdasága romokban, a GDP esik, sokan nominálisan is kevesebbet keresnek a MUNKÁJUKKAL, DE a nyugdíjakhoz NEM MER hozzányúlni a kormány. És nehogy azt hidd, hogy ez valamiféle morális kérdés a részükről...

2012.06.16. 16:54:14

Óóó, látom megy a hergelés, most a nyugdíjasok ellen. Mindig azok ellen kezdődik, akiket utána megvágnak egy kis lóvéval. Az egybites meg beveszi és a végén még örül is. A dögöljön meg a szomszéd tehene elvre lehet építeni ebben az országban. Mindig be kell dobni valami gumicsontot, azt elrágcsálja a bugyuta többség, és közben lehet talicskázni ki a lóvét a haveri körnek leosztott állami megrendelésekkel pl. A plebsz meg öli egymást, és amikor egyik másik csoportjukat szopatják, még csillog is a szemük, mert a másiktól veszik el éppen.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.06.16. 16:54:34

ez a cim...
rogton az jutott eszembe
semmi bajom a zsidokkal, de
stb.@Mézesmázos Mózes: igen apamnak sokkal konnyebb volt 32-es, az apja a donnal halt meg az annya nevelte masik 2 testverevel eppen haboru volt, az orszag romokban es azutan hatalmas fizetesert tudott gyarban melozni 3 muszakban/ nem nem frontdeszkes volt/ sot havonta egyszer el is tudott menni tancos helyre, amugy orult ha volt elelem stb....
O mar nem el, anyamnak a nyugdija a megelheteshez sem eleg 35 ev melo utan
ritkan mondok ilyet de akkor baromsagot beszelsz, hogy ujrainditott a computerem/

Ugocsa 2012.06.16. 16:55:14

@mirx: Az amcsi nyugdíjasok a tőzsdén forgatott tőkéjükből Floridáztak, de bebukták 2009-ben. Mamár ők is pulykapárizsit harapdálnak.
@Karipapa01: A dédim örült hogy luk van a seggén, hogy van mit enni. Az igények százszorta jobban nőttek a nyuggereknél is, mint a lehetőségek. Nem Papinak és Maminak kell a Pokémont megvenni a kisnyugdíjbul Lajoskának. Vegyék meg a szülők. Papi és Mami ne járjon Zepteres hétvégékre, ahol a képzett marketingszakemberek megkopasztják őket. Nem Papi és Mami kérójára kell felvenni a jelzáloghitelt, nem nekik kell a Tévéshoppon valagrázó karcsúsítógépet rendelni. Kenyér+tej+háztáji. A panelosok nevelhetnek paradicsomot a balkonládában.

Mézesmázos Mózes 2012.06.16. 16:56:00

@Karipapa01: Ha elolvasod a bejegyzésem második felét, rájössz, hogy minden vagyok, csak elkényeztetett nem. Fater lelécelt, anyám egyedül nevelt fel, hónap végén, ha nem fizetett a magántanítvány, nem volt vacsora. Nagyanyámék még a tyúk seggét lesték, ha enni akartak, mi a tanítványoktól függtünk. Ennek ellenére azt mondom, ma nehezebb.

Megfigyelo 2012.06.16. 16:58:35

Azért az túlzás, hogy a nyugdíjasoknak nem csökken a jövedelme -- az infláció közelebb van a 6%-hoz, mint az 5-höz, a nyugdíjakat meg csak 4,2%-kal növelik...

nyanyus 2012.06.16. 16:58:52

@kolbászoszsömle: Baszd meg te! Te nem rám vagy dühös, hanem az országra, meg az általad választott kormányra. Megkérdezhetem, hogy miért nem vagy már kinn valahol háromszoros bérért? Azért, mert jobb itthon anyázni és töketlenkedni.Biztos, hogy egy rühes mondatot sem tudsz egyetlen idegen nyelven, úgy meg persze nehéz. Pedig módodban lehetett volna.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 16:59:57

@nyanyus:
Basszus. Én sem ebben látom a megoldást!
Ld.:
@Cartman (ex Cartman):

És a fekete munka csak szerinted privilégium. Ahogy a fillérekért fusizás / kulizás is. Ez valójában szívás. A "cselezésért" pedig irgalmatlan bírságokkal támad a NAV. Sőt! Nem csak a cselezésért! Nézd meg, milyen bünti jár pl. egy egyszerű EVA-feltöltés egy napos(!) késedelme után.

Élhetetlen országot csináltak ide ezek a semmirekellő politikusok. És sokakat (engem is) már csak nagyon kevés választ el attól, hogy itthagyjuk a francba ezt a romhalmazt.

csabakirályfi 2012.06.16. 16:59:59

@Cartman (ex Cartman): "Ha nincs unortodoxia (meg előtte is elkúrások sorozata, legalább 8-10 évre visszamenőleg)..."
Végre valaki, aki nyilván az MDF-re szavazott, hiszen ők indították Bokrost, akitől a fenti 8-10 év indul. Ezzel a tisztánlátással nem lehettél fülkeforradalmár, hiszen az nyilvánvaló, a szobatársak semmiféle nehezebb helyzetet nem tudnak kezelni, a bősz "Készen állunk a kormányzásra" igazából "Készen állunk az uralkodásra" volt.

megfigyelt 2012.06.16. 17:01:50

@spongya.bob:
Nem illik tájékozatlanul sületlenségeket irkálni.A nyugdíjasokat akkor lehet egy kalap alá venni ha majd a nyugdíj arányokat rendezik és mindenki a befizetett járulék és a ledolgozott évek alapján kapja a nyugdíját és nem a nyugdíjba vonulás éve lesz a legnagyobb hatással a nyugdíj összegére mint jelenleg. Az nyugdíjas aki az előző Orbán kormány idején ment nyugdíjba 45 éves szolgálat után és a keresete a mindenkori átlagbér NÉGYSZERESE volt annak a nyugdíja pár ft-al meghaladja a 200 000 ft-ot aki ugyanilyen feltételekkel ment nyugdíjba az utóbbi 7-8 évben annak a nyugdíja lényegesen több mint 300 000 ft. Előbb rendezzék a 2002-es nyugdíj megállapítási szintre az utóbbi évek nyugdíját és az azonnal több mint évi 400 MILLIÁRD ft megtakarítást eredményez és nem fordul az elő,hogy több a megállapított nyugdíj mint a nettó kereset mint jelenleg. Azzal egyet értek ,hogy az átlag öregségi nyugdíj ami 2011-ben 104 014 ft volt nagyon magas a 136 000 ft-os nettó bérhez csak a nyugdíj aránytalanság elviselhetetlen. A politikusi nyugdíjak 66%-al a rendvédelmi nyugdíjak 74%-al magasabbak az átlag rabszolgák nyugdíjától,ezeken kell sürgősen változtatni,nem indokolt Biszku elvtárs 600 000ft-os és Smidt Pál 1 500 000ft-os nyugdíja.

Mérges 1234 2012.06.16. 17:01:51

Lenne még sok dolog, amivel érdemes lenne a kormánynak foglalkoznia.

Az off shore cégek még mindig dögivel vannak Magyarországon.

És az állami mérhetetlne pazarlás még mindig nem szünt meg.

A jövőévi költségvetésben elég sok elvonás van, de a minisztériumok 450 milliárddal kapnak többet.

Nem jobb ez, mint az eddigi összes kormány, így a kurva életben nem lesz élhető ez az ország.

PL. a pazarlásnak csak egy egészen kis szelete, Plagibának van egy 75 milliós kerete, amely psztogathat. Értitek a bukott államfő osztogat, miközben egyre többen egyre nehezebben élen az országban......

Valódi takarékosság kellene az álamháztartásban, ami 22 éve nem akar megvalósulni, rajtunk a szolgáltatásokon takarékoskodnak de saját magukon nem akar menni.

sidol 2012.06.16. 17:02:34

A közalkalmazottak kb felét kb ki lehetne rugni, mert vagy fölösleges baromság a munkájuk, vagy egész nap kvznak és körmöt reszelnek. A nyugdijjasok meg pl már újjáépitették az országot egy háború után...

naugye! 2012.06.16. 17:02:55

Gratulálok! Lusta, tehetségtelen, balfasz nemzedék vagytok! Arra is képtelenek vagytok, hogy eltarsátok magatokat, gyerekeiteket és szüleiteket, mint ahogy megtették ezt az előző nemzedékek. Ahelyett, hogy megpróbálnátok összekapni magatokat, csak azt nézitek, hogy kitől lehet még elvenni javakat, hogy finanszírozni tudjátok magatokat. Mindig a gyengéket találjátok meg, a betgeket, a rokkantakat, most pedig a nyuggereket. Isten azzal büntet majd benneteket, hogy amikor már ti is gyengék lesznek, utódaitok titeket is felfalnak.

Mézesmázos Mózes 2012.06.16. 17:03:53

@hagyma: Nem vagyok zsidó. Azért ez a nickem, mert Szabó Magda: Mózes egy, huszonkettő a kedvenc könyvem, és az egyik kedvenc macskámat is Mózesnek hívtuk - ő volt a névben rejlő Mézesmázos Mózes. Hívő református ember vagyok.
A könyvet javaslom, hogy olvasd el, pont a generációk közötti feszültségekről szól és arró, hogy az öregek ne hánytorgassák fel a múltjukat a fiataloknak, mert azzal nem együttérzést és tiszteletet, hanem ellenkezést váltanak ki belőlük.
Mestermű!

Velence19 2012.06.16. 17:05:10

@Megfigyelo: ehhez még tedd hozzá, hogy van egy un. nyugdíjas kosár (pl.élelmiszer, gyógyszer) az inflációszámításnál és ez lényegesen magasabb a 4,2%-nál, a 10%-ot közelíti.

prometheus_X 2012.06.16. 17:05:34

Ugyan. Ennek húzásnak semmi köze nincs sem a nyugdíjakhoz, a gazdasághoz, vagy a szolidaritáshoz. Két dologhoz van köze:
1) Jól fognak jönni ezek a szavazatok 2014-ben;
2) Ahogy bal-jobb ellentéttel, úgy ilyenekkel is növelik tovább a társadalom megosztottságát azért, hogy amíg egymás "gyilkolásával" vagyunk elfoglalva, addig se foglalkozzunk ezekkel a rohadt stricikkel (pártállástól, kormánytól függetlenül). Ez bevált az elmúlt 22 évben, be fog válni a következő 22-ben is.

Nem fülkeforradalom kéne ide, hanem IGAZI. És nem jobbról balra kéne csapni, hanem balról is és jobbról is: szét! Amíg nem érvényesítjük az érdekeinket közvetlenül, addig senki az Ég világon nem fogja helyettünk ezt megtenni. Addig ugyanúgy kilopják a szemünket is és megadóztatják a fingunkat is - mint eddig a 22 év alatt, úgy a következőkben sem lesz másképp. A strigulák 4 évenkénti huzgálásával vagy nemhuzgálásával semmi sem fog változni. Attól a garnitúra és az állampolgári tohonyaság, sötétség is sajnos változatlanul ugyanaz és ugyanolyan marad, mint amilyen eddig is volt.

sidol 2012.06.16. 17:05:46

@rubik_kocka: próbálj már meg megélni 62500ból, kb annyira fog menni mint amatolcsiféle 47000ből...

Jaffar 2012.06.16. 17:06:02

@teddybear01:
Nem keres tízszer annyit, ha eazt nézzük, hogy mennyi kiadása van, hisz annyival drágább is kint az élet. Ettöl függetlenül a németek többet és jobban dolgoznak. Ezzel együtt nem mondom, hogy ma Magyarországon minden rendben van, de ne is akarjunk 1000€ minimálbért, mert azt a magyar melós NEM TERMELI MEG!!!!
Ha legközelebb hasonlítasz egy magyar melóst valakihez, akkor a környezö országokhoz (ausztria nem ér) hasonlítsd.

A nyugger kérdéshez meg. Levonták? Mit vontak le te szerencsétlen? Volt termelés a szocializmusban? Volt? Mit termeltek? Hitelböl élt az ország már a 80-as évek elején is, különben éhen döglöttünk volna. Na kb ennyi nyugdíj nem járna, hanem jutna a nyuggereknek. Hogy ez kinek a büne, azon lehet vitatkozni, de az tény, hogy a mostani nyuggerek jól élnek ahhoz képest, amit befizettek.

Karipapa01 2012.06.16. 17:06:48

@Ugocsa: " Papi és Mami ne járjon Zepteres hétvégékre, ahol a képzett marketingszakemberek megkopasztják őket. Nem Papi és Mami kérójára kell felvenni a jelzáloghitelt, nem nekik kell a Tévéshoppon valagrázó karcsúsítógépet rendelni. "

Na itt van bazmeg!!! Bocs, hogy alpári vagyok! Nem az ellen kellene kűzdeni, hogy a a hülye nyuggerjének egyáltalán van mi ennie, hanem az ellen, hogy ezeket az embereket ne vághassák át! Ne tudják elvenni a "FARHÁTON" MEG "VILLANYVILÁGÍTÁSON" KESERVESEN MEGTAKARÍTOTT PÉNZÜKET! De hát ki törődik velük? Nem ezért kapják a nyugdíjemelést, hanem azért, mert képtelenek a saját gondoskodásukra. De nem gondoskodni kell róluk, elvenni a megélhetést, ezáltal könnyebb lesz neked is, mert masszírozógép és csodakéskészlet helyett te tudod elbaszni a pénzt hülyén megkötött banki szerződésre. Hajrá!!!

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 17:08:28

@csabakirályfi:
Hagyjuk. "Jobb híján" alapon (részben / megosztva) a fideszre szavaztam, de ha visszamehetnék, akkorát csapnék a kezemre, hogy inkább törjön... (Előtte 12 évig jórészt MDF-re szavaztam amúgy.)

Részemről viszont egy biztos a továbbiakra: SOHA TÖBBET FIDESZ!

lapátkaszát 2012.06.16. 17:08:46

""Külföldi jövedelmemből az utóbbi időben a házvásárlás-berendezkedés kapcsán fizettem annyi áfát meg illetéket, amennyiből kb. kitelik egy nyugdíjas ezévi nyugdíja. Meg pörgettem a gazdaságot is ezerrel :-)""

Áfát és illetéket a nyugdíjas is fizet!

Amíg kint voltál én/mi fizettema te szüleid, nagyszüleid nyugdíját, most visszajöttél és írkálsz badarságokat.

Azt megnézted a költségvetésben, hogy a gyógyszerkassza előírányzata mennyivel csökkent? Na azt a különbséget nekem, nekünk kell kifizetni, ha a szüleinknek, nagyszüleinknek nem jut rá, mert már most sem jut!

Gondolom amíg én eldöntöm, hogy a 2 gyerekemnek fizessek be erdei táborra, vagy anyám, nagyanyám gyógyszerét finanszírozzam, addig neked ismét nem lesz elég jó itthon és kimész külföldre megszedni magad.

Amíg a feketegazdaság a GDP 25-30%-a addig békén kéne hagyni a nyuggereket!

Benoke2 2012.06.16. 17:11:14

Mindenki úgy ír a nyugdíjakról mintha az egy több 100 éve bevett módszer lenne. Márpedig még 100 éves sincs. Másrészt MA mást jelent mint amikor bevezették. Harmadrészt ez a felállás csak akkor működik ha folyamatosan nő a népesség, tehát a stagnálás sem elég, mert akkor elöregszik a társadalom. Mindig az aktív korúakat állítják szembe a nyugdíjasokkal. Ezzel csak egy baj van hogy az aktív korúak nagy része nem a pénztermelő magánszférában dolgozik. Már ha egyáltalán dolgozik, vagy hajlandó dolgozni ugye... Ameddig a szociális hálót növelgetik, legalábbis az aktuális nyugdíjasok miatt, annál inkább kakában lesz az ország. Ne csak a dolgozó réteg vállalja az ország helyzetét, hanem mindenki. Sokan olyan nyugdíjakat kapnak aminek fizetésképpen örülnének sokan. Reggelente tele vannak a buszok ingyen utazó öregekkel, a dolgozók meg várjanak szépen a sorukra. Nincs baj az öregekkel, még a nyugdíjakkal sem, csak a kedvezmények mértékével. Míg én dolgozom és eltartok nem egy hanem több nyugdíjast, addig nekem már nem jut majd nyugdíjra, miközben tehát nekem kell megspórolnom a sajátomat is (mellette legalább 2 -t el is tartok) még a fizetésem reálértéke is csökken. Konkrétan összehasonlítva mondjuk az 5-10 évvel ezelőtti béreimmel, hiába kapok többet hiába több ez nettóban s bruttóban is, kvázi kevesebbet ér az infláció miatt. Teljesen egyértelmű, hogy a nyugdíjasokra játszanak rá, mert ők egy olyan korban nőttek fel ahol hiszékenyek lehettek az emberek és most kihasználják aljas módon a saját érdekeiknek. Kvázi tönkreteszik az országot. Félre értés ne essék, ezt nem a mostani fidesz csinálta hanem ők is, meg az MDF, SZDSZ, MSZP, FIDESZ, LMP is ugyan ezt csinálná, és a JOBBIK -ik. Az eszmék azok olyanok, hogy leül egy PR -banda kitalálnak fűt fát. A Politikusok felolvassák, aztán ha nyernek hát nyertek, de hát az csak egy reklám szöveg volt...
A Gazdagabb országok is küzdenek az elöregedő társadalommal ez nem csak a magyarok sajátja. A Németeknél is komoly probléma. Hiába vannak sokan fogynak ők is szépen. Ott is igen magas az elvonás, pláne az egyedülállók esetében, ezzel is ösztönözve a gyerek vállalást. Mindenesetre itthon nem új adókat kéne bevezetni amiből fedezhetik a nyugdíj kiadásokat, hanem bizony visszafogni a nyugdíj kiadásokat, és csökkenteni és odavetni az emberek szemébe a helyzetet... Attól hogy hazudnak nekik a helyzet nem változik meg. 20-30-40 év múlva annyit sem tudnak majd adni nyugdíjnak hogy az emberek ne halljanak éhen... És ezt a helyzetet a 80 évek elejétől lehet látni nem 1-2 éve. Ráadásul ezzel minden politikus tisztában van... Ennek ellenére senki nem csinál mást csak a következő 4 évet akarják túlélni... Szavazni el kell menni mert ha nem akkor a nyugdíjasok fognak szavazni, és ígéretekre nem szabad szavazni, mert MIND hazugság lesz!!! Ahogy most is minden az amit mondanak, mindegy kinek és miért mondják. Lavíroznak a pénzhez vezető úton...

Mérges 1234 2012.06.16. 17:11:57

@megfigyelt:

Az az egészben a szép, hogy ahogy nézem jővőre végre már csak 660 milliárd lesz a hiány, pl a kétkulcsos adó visszaállításával, de mondjuk a második kulcs csak 500 bruttótól lépne életbe, meg a magas nyugdíjak lefaragásával, plusz a mértéktelen pazarlás, és egyéb nem létfontosságú beruházások (stadion, Kosouth tér, stb...) simán le lehetne vinni a jövő évi hiányt nullára, ennek eredményeként soha nem látott mértékben apadásnak indulna az álamadóság, azaz pár éven belül érdemben lehetne kiengedni a nadrágszíjon.

Csak ennek az ára az lenne, hogy a jelenlegi kormány bukna.

Pedig tényleg lehetőség lenne végre élhető országot teremteni.

Kár, hogy a kura politikusok nem képesek szakszerűen irányítni az országot, mert rövid idő alatt sokkal előrébb lehetnénk és megindulhatnánk a kilábalás útján.

Csak persze mindeközben nem lehetne szétlopni az országot.

Mindenesetre azt belátom, hogy ebben a szocik még rosszabbak voltak, mert a még rosszabb rendszerek fenntartására vettek fel iszonyat hitelt, ami most rendesen visszaüt.

Mariann19 2012.06.16. 17:13:08

Egyelőre a kormány eleget tesz költségvetésében az alaptörvényben foglaltaknak, mely szerint a nyugdíjaknak meg kell őrizniük a reálértékét, nem tehet mást. Igaz, hogy ugyanez az alaptörvény tartalmazza azt a kitételt is, hogy a nyugdíj megvonható, csökkenthető stb.Azonban - figyelvén a környezetemet -már nemcsak szórványosa, hanem gyakorisággal is az a helyzet, hogy a nyugdíjak állandósága és biztonsága tudja fenntartani az aktív családokat nyugdíjaik átadása által. Ugye azt mindenki tudja, hogy 22.800.- Ft-ból nem lehet családot fenntartani, de 47.000.- Ft-ból sem.Látom, ahogyan a családok összefognak, összeköltöznek az idős szülőkkel, hogy egyáltalán kenyér kerüljön az asztalra.Erős középosztályba tartozom /tartoztam/, de ebben a körben is diplomások, értelmiségiek között is egyre inkább erősödik ez a tendencia.Az ország így él, a családok egy része így tud fennmaradni,mintegy kitolva azt a társadalmi robbanást, mely a családok ilyenfajta összefogása nélkül bekövetkezne.Nem egy esetben tapasztalható, hogy a nyugdíjas már nem veszi meg a gyógyszerét, nélkülözik, emberhez nem méltó életbe kényszerül szerettei érdekében. A kérdés így azért bonyolultabb annál, minthogy érdemes lenne a generációs acsarkodást szítani.

lavór 2012.06.16. 17:13:37

@Mérges 1234:
"Kár, hogy a kura politikusok nem képesek szakszerűen irányítni az országot, mert rövid idő alatt sokkal előrébb lehetnénk és megindulhatnánk a kilábalás útján.
"

Bizony nagy kár. Pedig vettek már diplomákat is... :D

Avili 2012.06.16. 17:13:39

@uni1002: Teljesen igazad van.Ha valaki nem érintett akkor megváltozik a véleménye. A 4.2% messze nem követi az inflációt,esetleg annak aki még mindig a fán él.Az időseknek is növekednek a kiadásaik.Drasztikus gyógyszer,rezsi,stb.Valamint kevesek tudnak valamit hozzá keresni.Majd,ha a tisztelt cikkíró megéri talán megérti,hogy miről van szó.Egyébként szerintem is igazságosabb lenne,ha az emelés a nyugdíjjal fordított lenne.

Karipapa01 2012.06.16. 17:14:21

@Mézesmázos Mózes: "Nagyanyámék még a tyúk seggét lesték, ha enni akartak, mi a tanítványoktól függtünk. Ennek ellenére azt mondom, ma nehezebb."

Jó, feltételezem, hogy nektek nincs tyúk! Mindamellett a nyuggerek igen nagy része nem, hogy gazdag, de nélkülöz. Emellett nem szeretné, hogy a családja tartsa el, bár gyakorlatilag mégiscsak így van. Talán inkább azokkal kellene foglalkozni, akik nem a munkába fáradtak bele úgy kb. 40 év meló után, hanem azokkal, akik a mostani aktív dolgozók pénzét simán lenyúlják és széttárt kézzel röhögnek azon, hogy milyen hülyék az emberek. De hát mindig attól könnyebb elvenni, aki sebezhetőbb. Főként, ha erre még tunningolni is lehet!

lüke 2012.06.16. 17:17:24

egy társadalom értékét
a gyermekek és az öregek banásmódja
tükrözi

ennyit a nyugdíjakról
szerintem az 1M minimál bér nagyobb gáz

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 17:17:28

@Mérges 1234:
1. A jelenlegi kormány így is - úgy is bukik. Viszont ha legalább most elkezdenének érdemben dolgozni, később visszatérhetnének még a hatalomba.
2. Orbán nálam mostanra lekerült gyurcsány mellé. Ugyanis nem az államadósság a fő problémánk, hanem a magyar gazdaság szerkezeti gondjai, amin viszont csak rontottak az utóbbi két évben.

Ugocsa 2012.06.16. 17:19:32

@Karipapa01: Én nem küzdök ellenük. Egyrészt nagyobb és erősebb is vagyok egy átlagos nyugdíjasnál (gond nélkül leverem őket, mint vak a poharat) másrészt kurvamindegy, hogy a tőlem levont százezrek rendőri prémiumokra vagy ápolói műszakpótlékra mennek. A gondot abban látom, hogy egy nyuggernek volt 60-70 éve, hogy megfelelő egzisztenciát alakítson ki, a kommer haverokkal karöltve befészkelhették magukat egy önkormányzati kéróba, amit aztán fityingekért megvettek. Most ugye rinyálás van, a gyerekeket, unokákat támogatni nem tudják, az állam sem segít, magukra vannak utalva.
Hát baszki súlyos tízezreket kap minden nyugger, aki még fingani tud, anélkül, hogy bármit is letenne az asztalra, a vagyonuk nagy részét a komenizmusban szerezték, amit én fizetek vissza és még támogassam is őket. Engem ki támogat? Hát a lófaszt! Tessék bogyókat gyűjteni.

Mézesmázos Mózes 2012.06.16. 17:21:35

@Karipapa01: Ebben a legteljesebb mértékben egyetértünk. Örülök, hogy van közös pont a gondolkodásunkban és nem egy parttalan vitát folytattunk le.
Ave, amice!

Mariann19 2012.06.16. 17:23:05

@Mérges 1234: Az iszonyat nagy hitel felvétele igaz, de nem szabad elfelejteni, hogy ebből a hitelből valósultak meg az infrastruktúrális beruházások/60% hitelből/ melyek legalább gyarapították a nemzeti vagyont. A másik rész alkalmazotti béremelésre és a 13. havi nyugdíjakra ment el, ez nem vitás, de az állampolgárok közvetlenül érintettek voltak. A jelenleg rendkívüli bevételek /manyup és kötvénykibocsátás/ 4.000 milliárdja viszont nem csökkentette a hitel mértékét, elszállt a piaci finanszírozás jelentős kamataira, pakettek vásárlásaira, indokolatlan és nem termelő fejlesztésekre. Mindkét kormányzatnak hibás gazdaságpolitikájáról beszélhetünk, nincs nagy különbség.

teddybear01 2012.06.16. 17:23:09

@Jaffar: Ezek szerint te nem dolgoztál külföldön. Azok a melósok egyáltalán nem dolgoznak többet, vagy termelékenyebben, mint nálunk. Ha már Ausztria, ott is több mint négyszeresét kapják az itteni fizetésnek a kétkezi melósok.

Persze össze-vissza hazudozni a magyar melósról azt lehet.

De különben még mindig nem értem, hogy van pofád elébe állni az szüleidnek, hogy egy átdolgozott élet után mától nem kapsz semmit, dögölj éhen, hogy mi politikusok még többet lophassunk!!

qwertqwert · http://szexpina.com 2012.06.16. 17:24:39

a "közalkalmazottakat" is te/én tartjuk el,mégis szarnak rád ügyintézésnél,és úgy kezelnek mint egy darab rongyot
neki ez JÁR

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.16. 17:26:49

@nyanyus: én nem szavazok keresztény pártra, mert az mindennek a legalja.
Akkor már inkább a nácik, szóval, én nem szavaztam a fidesz-kdnp kettősre.
Jah, hogy miért vagyok itt?
Hát nem a nyelvtudás hiánya miatt, hanem azért, mert hittem abban, hogy ha dolgozik az ember, akkor az terem gyümölcsöt, még itt is, pedig a a nagy lófaszt terem, nem gyümölcsöt!
Hittem abban, hogy majd együtt sírunk, együtt nevetünk, de ez helyett csak az van, hogy amikor nekem kell sírni, akkor mások röhögnek és hőzöngenek, hogy nekik ennél sokkal több jár, mert jár!
Ellopta a kormány a nyugdíjmegtakarításokat, ellopják a kormánycégei a munkabéreket, ellopják a munkahelyeket a közmunkaprogrammal!

Mérges 1234 2012.06.16. 17:27:49

@Cartman (ex Cartman):

Nem hiszem, hogy megbuknak, de ha mégis, egyszerűen nincs más olyan politikai erő, aki talán ne lenne náluk is szarabb.

Ne ért félre utálom őket is, de a realitás ez.

Még mindig lehetne sokkal jobban csinálni, de mivel a hatalom nekik is mindennél fontosabb na meg a haverok inkább lefelé fogunk menni a lejtőn.....

Mackósajt66 2012.06.16. 17:28:03

Kedves poszt toló!

Ma Magyarországon az a párt nyeri a választást, amelyik több nyugdíjast tud maga mellé állítani a savazáson. A választások előtti évben egyik párt sem fogja berágatni magára a nyugdíjasokat.
Úgyhogy bármelyik párt is lenne a vikipárt helyében, ugyanezt csinálná.
(Sőt szerintem a bocik még rá is fognak erre licitálni, ha a hagyományokat követik 19.000 Ft-ot, az már egyszer bejött a Megyónak.)

Én is akarok kommentelni 2012.06.16. 17:29:09

@Velence19:
Erre a nyugdíjas kosaras 10%-ot közelítő inflációra tudnál egy linket adni? Nem kötekedni akarok, csak én mást olvastam erről, ezért kérdem.

Én is akarok kommentelni 2012.06.16. 17:31:47

@Megfigyelo:
Amit te írsz inflációt az az IDEI, nem a jövő évi, amire pedig vonatkozik a nyugdíjemelés.
Az idei emelés és az idei infláció közti különbözetet mint szokták év vége felé visszamenőleges nyugdíjemeléssel korrigálják, hogy semmiképp ne járjanak rosszul a nyugdíjasok, mint tették ezt pl. tavaly is.

De szerintem ezt te is tudtad, csak teszteltél itt minket, kiszúrjuk e a hibát a gondlatmenetedben :)

Benoke2 2012.06.16. 17:33:49

@Karipapa01: Nem a kis nyugdíjakat kell elvenni, hanem akik 300-400k nettó nyugdíjakat kapnak. Ez nem elírás többet is ismerek... Ez fizetésnek sem utolsó hát még nyugdíjnak. Ilyen gazdasági helyzetben ez a pazarlás. A korlátlan ingyenes utazást is vissza kéne fogni.

Meg ezer más dolgot is meg lehetne reformálni ami nem a nyugdíjak körül forog, de ugye az necces, mert elveszthetik vele a választásokat.
A nyugdíjasok támogatásával pedig csak nyerhetnek. Mennyien is vannak több mint 3 millió ember van aki valamilyen nyugellátásban részesül.

svetapop 2012.06.16. 17:34:13

Folyamatosan HISZTÉRIÁT KELTETEK!
Igaz, mindig azt mondják, hogy emelik a nyugdíjakat, de a valóság az, hogy még az inflációt se igazán követi az "emelés".
A nyugdíjasok befizették a nyugdíjuk alapját - tekitétek biztosításnak, a biztosító dolga lenne, hogy inflációt kövesse.
GyES, GyED, stb. Kell! De miből? Akarsz több adót fizetni?

nyanyus 2012.06.16. 17:38:07

@kolbászoszsömle: Na látod!
Ha észrevetted, hogy nem terem a gyümölcs, akkor már régen lépned kellett volna és nem rinyálni. Csak lépni sok embernek sokkal nehezebben megy, mint állandóan panaszkodni. Ha fiatalabb lennék, már rég nem lennék itt. De itt vagyok, mert már sehol a világon nem kellenék senkinek sem. Itt meg ki vagyok téve ilyen posztoknak, amin most én sem tudom, hogy sírjak-e vagy nevessek.

Kerekvilág 2012.06.16. 17:38:20

"Elhiszem, hogy a nyugdíjak reálértéke így csökkenne, de hát könyörgöm, csökken a köztisztviselők és közalkalmazottak fizetésének reálértéke is, nem értem, miért kell kivételezni ezzel a korosztállyal."

Tényleg nem érted miért?
A magyar demográfiafi tendenciák miatt ez a probléma fokozódni fog. A mindenkor megválasztott kormány, egyre nagyobb nyugdíjas koru választópolgár kegyét fogja keresni. A FIDESZ nagyon kevés jó ötleteinek egyike az volt, hogy a gyermekek után plusz szavazójog járjon. Persze ez csak gumicsont volt, nem komoly ötlet.

Velence19 2012.06.16. 17:39:34

@Én is akarok kommentelni: sajnos, pontos adatot nem tudok (nem ez a közvetlen szakmám), de ismereteim szerint a "nyugdíjas" infláció mindíg magasabb, hiszen a kosárban sokkal kisebb súllyal szerepelnek a drágább ruházati, műszaki cikkek, vendéglői szolgáltatások, stb. Ugyanezért volt a "gazdagabb" években, hogy az infláció csak az emelés felét adta, a másikat a reálbéremelkedés. Ha tévedek, javíts ki.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.06.16. 17:45:24

@spongya.bob: "Hogyan látod azt a kérdést, hogy a jelenlegi nyugdíjasok többnyire évtizedekik fizették a nyugdíjjárulékot?"

A felosztó-kirovó rendszernek az a lényege, hogy amikor a járulékot befizeted, akkor azt nem magadnak rakod félre, hanem azt jelen nyugdíjasainak osztják ki. Ebben az értelemben az egész rendszer egy nagy piramisjáték, és mint minden ilyen, azoknak a legrosszabb ennek megszüntetése, akik már régóta a rendszerben vannak. Azaz a problémára nem megoldás az, hogy mivel X valamikor Y összeget befizetett, azért neki JÁR most annak megfelelő összeg.

t74 2012.06.16. 17:47:05

@midnight coder:

1. Midnight coderből 0 az ideális létszám.

Nagyon rossz vicc, hogy közalkalmazottként két helyen dolgozva sem tudok normálisan megélni és előre jutni. Megtakarításra és arra, hogy 30-40 év múlva lesz-e nyugdíjam nem is merek gondolni.

lapátkaszát 2012.06.16. 17:47:48

@Cartman (ex Cartman):

""A kontextus tehát valójában így néz ki: az ország gazdasága romokban, a GDP esik, sokan nominálisan is kevesebbet keresnek a MUNKÁJUKKAL, DE a nyugdíjakhoz NEM MER hozzányúlni a kormány. És nehogy azt hidd, hogy ez valamiféle morális kérdés a részükről...""

Nézd egy fiatal, munkaképes talán tud többletmunkát vállalni, egy idős ember ezt nem teheti meg.
De szerintem nem a melóst kellene a nyugdíjassal összehasonlítani, mert értelmetlen. Annyit azért, ( csak mert kinagyítottad),hogy a nyugdíjas sem ingyenélő, ők 40+ év járulékfizetéssel már megteremtették a nyugdíjukat.

Szóval nézzük a lényeget!
Mit javít ez a gazdaságon?

Mondjuk ha nem emelik a nyugdíjat miközben az áremelkedés 5,6% akkor ennyivel kevesebbet tud elkölteni a nyugdíjas, azaz a gazdaság, a fietőképes kereslet ennek megfelelően csökken.

Mi most éppen a gazdasági bajunk? Miért vezették be az 1 kulcsost?

Éppen a fogyasztás növelése érdekében, ami elmaradt.

A nyugdíjasnál nem maradna el a csökkenés, max akkor, ha a zsbedbe nyúlsz és kifizeted helyette.

De ettől miért lennénk beljebb?

Ezt levezetnéd nekem?

Realista56 2012.06.16. 17:48:33

@James Blond: Egyetemi diplomával, nyelvvizsgával, 35 év munkaviszonnyal és folyamatos ingyen túlórával miért vajon kevesebb a fizetésem, mint érettségizett anyámnak a nyugdíja? Igaz, kapja apám után az özvegyit.
Nem egészséges egy társadalom, ahol a dolgozó korosztály napi megélhetési gondokkal küzd, míg a nyugdíjasok biztonságban várhatják a pénzes postást. Ráadásul a munkába járóknak fedezni kell az utazás, drágább étkezést, ruházkodást úgy, hogy már minden juttatást elvettek. Nincs ruhapénz, jutalom, bérlet, ezt mind a fizetésből kell már állni.

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 17:48:56

@kontact35: Szerintem meg hozzák egy szintere mindet.Sőt,két szintű nyugellátást kellene bevezetni.Minden ember,míg nem tölti be a 18 évet,egyforma tagja az államnak.Nevezzük nevén a dolgokat,egyformán HASZONTALAN tagja a társadalomnak.Még szavazni sem lehet 18 év alatt.Abban a pillanatban,ahogy valaki nyugdjías lesz,ugyan ilyen tagjává válik a társadalomnak.Míg dolgozott (és ha tanult hozzá) magas pozíciót töltött be,jól keresett és élvezte annak minden előnyét.De mint nyugdíjas,baromira nem kéne megkülönböztetni egyik embert a másiktól,mert EGYFORMÁN HASZONTALAN TAGJAI A TÁRSADALOMNAK!Ergo két sávos nyugdíjat kellene bevezetni maximum.Mire fel a megkülönböztetés????Az pedig hogy te mennyire éltél vagy élsz egészségesen,semmit nem jelent,ha holnap után egy komplikát agyműtétet kell rajtad végrehajtani és sokkal többe kerülsz az államnak mint a dohányos aki a tüdőrákjával max csak egy évet él még!Tehát szerintem nincs igazad és ezt te is tudod,én is tudom és mindenki más is tudja.

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 17:51:20

@Realista56: Nem egészséges társadalom az,ahol egy közalkalmazott és egy nyugdíjas többet keres és jobban él,mint a kisvállalkozó sarki közértes.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.06.16. 17:52:49

@uni1002: "Természetesen addig, amíg ki nem rúgtak a munkahelyedről. Azután kérsz magadnak és a szüleidnek? Vagy minden munkanélküli szülője haljon éhen?"

Minden segítségnyújtásnak önkéntesenk kell lenni. Ha ugyanis kiveszed az önrendelkezést ebből a rendszerből, akkor hívhatod akárminek, az egyszerű rablás lesz, és a rablás megítélésénél abszolút érdektelen, hogy milyen célból történt. Amúgy ez az érvelésed egy klasszikus érvelési hiba, a hamis dilemma, ugyanis nem csak az a két alternatíva létezik, hogy vagy az állam oldja meg a nyugdíjasok, munkanélküliek helyzetét, vagy dögöljenek éhen.

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 17:54:49

@Realista56: Nem egészséges társadalom az,ahol a nyugdíjasok elveszik a munkát a fiataloktól.Velem két nyugdíjas is kibaszik,szó szerint.Miért nem lehet jobban megadóztatni azokat,akik nyugdíj mellett még dolgoznak bármit is???????Miért nem tudja kifizetni légalább a diákbérlet árát egy nyugdíjas is ugyan úgy,mint a 2 gyerekes kis család?????

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 17:56:15

@stoic79: Végül is megoldja majd a kényszer is mindkét ügyet,ha nem lesz miből megfinanszírozni a nyugdjíasokat.

Ugocsa 2012.06.16. 17:58:58

Elnézést, de szerintem nem kell ilyen nagy feneket keríteni a dolognak. A nyugdíjasok előbb-utóbb kihalnak.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.06.16. 17:59:38

A nyugdíjas fontos szavazóbázis, ők még elmennek, a fiatalok már tesznek rá, ki jön. Ezért nekik marad az ingyenes utazás és az inflációhoz rögzítik a nyugdíjakat, két gyerekkel, munka nélkül meg költözz el németbe vagy mittudomén. Már a 10%-os hozzájárulásnál Sátánnak kiáltották ki Schiffert, amikor ez Scheiring javaslata volt.

t74 2012.06.16. 17:59:58

@Dr. Furia:

Közalkalmazottként, két diplomával, nyelvvizsgával bruttó 148 000 forint a bérem. Az utolsó forint után is adózom. A legtöbb sarki közértes (tisztelet a kivételnek) pedig a minimálbér után nem annyira teszi ugyanezt...
Az érettségizett Édesanyám nyugdíja több, mint az én keresetem. Az azonban biztos, hogy megdolgozott érte.

DanLightman 2012.06.16. 18:00:39

Méhkasba nyúlt a poszt szerzője! :) Szerintem teljesen természetes, hogy a nyugdíjasok több pénzre vágynak, és úgy vélik, hogy az meg is illeti őket. Más is így van ezzel. A fiatok is. Az orvosok, tanárok, vasutasok is. Meg kb mindenki ebben az országban. Szóval azért hibáztatni a nyugdíjasokat, mert elvárják a nyugdíjemelést, és országgyűlési választásokon is sokuk aszerint szavaz, hogy ki ígér többet, nem lehet. Hogy nem gondolnak a fiatalokra? És a fiatalok gondolnak a nyugdíjasokra? Ebben az országban szinte mindenki csak a saját érdekét nézi. Sajnos.

nyanyus 2012.06.16. 18:00:39

@Realista56: Ki kellene nyírni a nyugdíjasok házastársait és akkor mindenkinek olyan magas nyugdíja lenne, mint anyukádnak.( ráadásul kevesebb lenne a nyugdíjas:)) Abszolút nonszensz, hogy az özvegyi nyugdíjjal emelt nyugdíjat milyen alapon tekinted alapnak.

Realista56 2012.06.16. 18:00:53

@lapátkaszát: A mai nyugdíjasok többsége nem 40 évet, hanem csak 35 évet dolgozott, mivel 55 évesen a nők elmehettek nyugdíjba. A munkabérük majdnem 100%-át megkapták, sokan azért mentek el, mert jobban jártak, mint ha tovább dolgoztak volna. Ez olyan luxus, amit nálunk sokkal gazdagabb országok sem engedhetnek meg maguknak. Ott a fizetések kb. 60%-át kapják csak meg, igaz, a bérek sokkal magasabbak.
A felosztó-kirovó rendszert pedig - sajnos - a két ostoba háborúnak köszönhetjük, mivel a többnyire ingatlanba fektetett nyugdíj vagyon a bombázások, zűrzavar, kommunizmus és egyebek miatt megsemmisült.
Egyszerűen nem volt és most sincs más választás.

mekegek-mekegek 2012.06.16. 18:01:09

Nem tudom mit írtak eddig a válaszolók!Nekem 42 év 347 nap után 70.ezer a nyugdíjam.Pedig kvalifikált munkát végeztem.Orvosi műszereket javítottam.Gondolom tisztességes munkát végzel!63-ik évemben vagyok!Remélem a szüleid élnek!S behajtód tőlük az a 4%-ot!Az ilyenek kenik a WC falára szart az ujjukkal!S megnéznélek 63 évesen!

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:01:18

@Member: Pontosan ezért kellene elvenni a nyugdjasoktól a szavazati jogot,mert szabályosan megbénítják az ország működését.Azért mert egyrészt korlátoltak,másrészt rendkívül önzőek,harmadrészt pedig ártalmas az egészségükre a sok politikai izgalom!

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.06.16. 18:01:22

@Ugocsa: Az lehet, de mindig van utánpótlás. ;) Remélem, egyszer a mi kegyeinket is keresik majd, csak ne omoljon össze addig a társadalombiztosítás. Bismarck, most légy okos!

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.06.16. 18:02:53

@Dr. Furia: Ez azért kicsit erős. Abban egyetértek, ha a fogyatékkal élők nem szavazhatnak, 70 év felett a szellemi képességet vizsgálják meg. De én szemét módon amúgyis középfokú végzettséghez (szakmunkás és afelett) kötném a szavazati jogot. Bocs srácok.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 18:03:18

@lapátkaszát:
Alapvetően engem az egészből inkább csak a jelenség érdekel, mármint hogy - ahogy írtam is - a kormány bármit beáldoz, csak a nyugdíjakat tudja többé-kevésbé (inkább kevésbé) toszogatni felfelé. És persze nem holmi morális okból van ez, az is nyilvánvaló.

És én emiatt nem is érvelnék érdemben a nyugdíjemelés elmaradása mellett. Egyrészt nem lenne rá szükség, ha nem lettek volna az új, forradalmi elkúrások, másrészt látom, milyen ügyesen játssza ki a fidesz egymás ellen a különböző társadalmi csoportokat, amiben én nem akarok partner lenni.

De azért pár gondolat:
1. Ha már elmaradt nyugdíjemelés, akkor én csak bizonyos sáv fölött nem emelnék (pl. havi 150e/hó).
2. Édesanyám nyugdíja magasabb, mint az én H5-ös közalkalmazotti bérem, pedig nem volt se pártnagykutya, se magas beosztású vezető... Ez akkor is aránytalan, ha ezzel semmiképp se szeretném azt sugallni, hogy magas az ő nyugdíja. (Ja, és köszönöm, nem kell sajnálni, nem a béremből élek, de egyébként az is megérne egy misét, hogy egy közalkalmazotti állás lassan inkább hobbi, nem pénzkereset...)

Ugocsa 2012.06.16. 18:04:37

@Member: Szerintem dotálni kéne a dohányipart és a pálinkafőzdéket. A kölkeim meg majd finanszíroznak másokat.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 18:04:59

Nem értem, hogy miért ácsingózik a posztoló a nyugdíjasok átlagosan 88.000 forintos nyugdíjára.

Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter megmondta: a magyar tündérmese egy éven belül sikeres lesz.

Ezt mondta, méghozzá angolul, úgyhogy ez teljesen biztos és teljesen komoly:

"The Hungarian fairy tale or the Hungarian example will be a successful one in a year’s time."

Nem hisz a posztoló Matolcsy György nemzetgazdasági miniszternek?

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:05:09

@t74: Akkor elmondom neked,hogy itt a sarki közértes már másodállást keres(takarítást),hogy meg tudjon élni.Nagyon nem vagy képben a kisvállalkozókkal kapcsolatban.8 órás munkaidőre a járulék (több mint 50 ezer ft) havonta.Ebből harmincvalahányezer csak a nyugdíj.Én most zártam be a boltomat és eszem ágában sincs addig nyitni másikat,míg egy ilyen vállalkozóellenes kormány van hatalmon,és amíg ilyen szinten kiveszik a dolgozó réteg zsebéből a pénzt.A nyugdjías ugyan is a többletet max bevarrja a díszpárnájába és nem forog vissza a gazdaságba.Nem költenek már szinte semmire.Nem vesznek ruhát cipőt,nem nevelnek gyereket.A megtakarításaik csak maximum akkor kerülnek vissza a gazdaságba,ha valaki kirámolja őket neagyisten.Sajnos.

Mérges 1234 2012.06.16. 18:05:30

@mekegek-mekegek:

Nem tudom, hogyan csináltad, de apám most ment nyugdíjba 175-el, anyám meg 110-el.

Mindaketten ledolgozták a 40 évüket, végig rendesen bejelentve.

Amúgy egyik sem sok, ezek éppen korrekt nyugdíjak.....

A 70 viszont kevés, nagyon is kevés.

Valahogy szerintem 100 és 200 max 250 közzé kellene belőni az összes nyugdíjat, persze ez nem fog megtörténni, nem lesz senki, aki ezt magára vállalja...

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:06:51

@Member: Pedig hibás az elméleted és beteg.
A dolgozó réteg aki termel,még ha alacsony a végzettsége akkor is.Ők fizetik a járulékokat és minden terhet meg a vállalkozók.Most pont ez a kettő réteg van a legjobban kiszo..tva!
A 18 év alatti sem szavazhat,akkor a nyugdíjas ugyan miért kéne hogy szavazzon?
Érv?

dbeata 2012.06.16. 18:07:08

@Mariann19: Igen, az én környezetemben is van olyan kisgyerekes anyuka, aki egyedül neveli gyermekét, és a nyugdíjas szüleivel él együtt, az ő segítségükkel.

Sőt, több ilyenről is tudok.

Ez persze nem segíti az önállósodást, hanem kisegít, átmenetileg. (nem halászni tanít, hanem halat ad).

De ha mindenki önmérsékletet tanúsítana, és nem folyton a másikat lesné, hogy annak mennyivel több jutott, az közelebb vinne a megoldáshoz.

Az apám saját vállalkozásában dolgozott, és csak akkor ment nyugdíjba, amikor már tényleg nem tudott dolgozni.

lapátkaszát 2012.06.16. 18:07:22

@Jaffar:

Kicsit utána kéne nézned annak az átkos kimmunizmusnak!
Én megtettem!
1962-től a 70-es évek közepéig átlagosan évi 6% volt a GDP emelkedés.
Még utána is évi 3%

Ezt kéne lekoppintani ám, nem a hülyeségeket belőle.

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:10:42

@Mérges 1234: És szerinted mennyit keres egy tescos pénztáros mondjuk 8 órában?
Nettó 75-80 ezer ft-ot,megsúgom.
Ugyan ennyit visz haza egy múzeumi pénztáros is és egy tanár is 80 körül kap nettóban.
Akkor tehát mi a ló..sznak akarnál te 150 ezres nyugdíjakat osztogatni?
miért nem lehet a nyugdíj a mindenkori minimál bér nettója??????????

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.06.16. 18:11:36

@Dr. Furia: A 21 év alatti (igen, én ezt megemelném) még nem rendelkezik megfelelő tapasztalattal, még szinte gyerek, könnyen megvezethető, a nyugdíjas viszont jó eséllyel bír belátási képességgel. Nézd meg pl. Göncz Árpád, Bálint György vagy Ceizer Endre megérdemli, hogy szavazhasson, teljesen képben vannak. Ugyanezért nem örülök neki, hogy 3 általánossal is ledobhatom a cetlit, szegénykémnek nem sok ismeretanyaga van a világról.

2012.06.16. 18:14:41

@Mérges 1234:

"Valahogy szerintem 100 és 200 max 250 közzé kellene belőni az összes nyugdíjat"

Nem igazán vagy a realitások világában.

mekegek-mekegek 2012.06.16. 18:16:38

@Realista56: Én 62 évesen mentem el,sajnos!Mert már a nettó 80%-át kapom!Kivánom,hogy tudd meg mi az!62 éve igérik,hogy jó lesz!Most meg már dögöljünk meg?Én azért is 100 évig fogok élni!S azért jó ha tudja mindenki!86 évig kell élnie egy nyugdíjasnak ahhoz,hogy az élete során levont nyugdíjjárulékot felélje!Dögöljön meg aki irígyli a nyugdíjamat.!

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:17:01

@Member: Én ahogy elnézem a nyugdíjasokat,róluk sem mondható el az,hogy a szellemi képességek teljes birtokában lennének.Elég csak megnézni azt a házat ahol lakom.43 lakásos társasház,80% nyugdíjas.
Kapaszkodj meg( 11 millió ft kp megtakarítás a közös költségből) de ha eljönnél megnézni a házat,akkor nem hinnéd el,mert úgy néz ki a ház mint a háború után.A homlokzat omlik,nincs szigetelés,sem ablakcsere,a vízvezeték rohad,totál szemetes víz folyik a csapon,nincs lift pedig a helye ki van építve.Mindezt azért,mert a 43 lakó klikkesedik,széthúz.Nehogy már az emeletieknek jobb legyen az életük azzal,hogy lift vana házban.A lakógyűlés kész botrány volt.Szó szerint megbénítják az egész ház működését,minden ésszerű javaslatot leszavaznak,minden ellen tiltakoznak.Mondván hogy (kapaszkodj) NEKIK MÁR JÓ ÍGY IS! Igénytelenek mindenre,mind a környezetükre mind a jövőt illetően mind pedig saját magukra.Ezek a nyugdíjasok és ez vonatkozik az egész országra!

bucbuc 2012.06.16. 18:17:44

@almorav: kedves idős polgártársam.

- Az első nagy hibád az, hgoy összemosod magad a 3 milliós nyugdíjas tömeggel.
Nem mindeki dolgozott közületek 40 évet.

Egészen pontosan az átlagos munkában töltött évek száma az összes nyugdíjasnál 31,5 év.

- A mai fiatalok nem viccből menekülnek innét, gyakorlatilag megfojtjátok őket.
Minden de minden ebben az országban értetek van, persze úgy érzitek ez nincs így paradox módon.

- A költségvetés több mint fele közvetlenül + legalább 1/4-e közvetetten rátok van költve. Csoda hogy minden más rohad?

A mai nyugdíjasok 80%-a nyugdíjra sem lenne jogosult azon követelmények szerint, aminek egy mai aktívnak meg kell felelnie. És még szigorodni fog.

Felosztó kirovó rendszer van, nem azt a lóvét kapod amit te x évig befizettél, mert akkor most nem kapnál semmit. Az kb a 30%-ra lenne elég akkor HA NEM LETT VOLNA 89-BEN EGY ÁLLAMCSŐD bocika.
Úgyhogy kurvára tedd össze a kezed, amiért "demokrácia" lett nyuggerisztánban és a legfőbb vezérlő elv, hogy az eltartottak rettenetes tömege szavazójoga miatt ki legyen szolgálva.

Hogy lásd a különbséget, egy barátom szlovákiába jár dolgozni, mert ott egy hét alatt 1,5x annyit keres szerkezeti lakatosként, mint itthon egy hónapban.

Ott a 2000-es évek elején FELEZTÉK a nyugdíjakat és segélyeket, így tudtak adót csökkenteni.
Nálunk megfojtanak mindent, hogy még pár havi nyugdijat kaphass.
BAZDMEG.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 18:18:03

@Dr. Furia:

"A nyugdjías ugyan is a többletet max bevarrja a díszpárnájába és nem forog vissza a gazdaságba."

*

A gyerekeit és az unokáit támogatja belőle.

Ne legyél hülye.

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:18:34

@MikeBoy: Egyáltalán nincs abban.
Én a saját üzletemben a minimálbér nettóját nem kerestem meg úgy,hogy nem volt sem konkurenciám és még egy forgalmas helyen is volt az üzlet,és fillérekért adtam már mindent a végén.És 1 oszt.árum volt.
Miről beszélünk akkor tehát?

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2012.06.16. 18:18:44

@Cartman (ex Cartman): Ne a közszférát vedd alapul, hanem a következő nemzedéket nevelőket. A közszféra túl nagy a dolgozók létszámának közel egyharmada.

Baszki minden harmadik nem munkanélkülit is annak a maradék kétharmadnak kell eltartani aki nem a közszférában dolgozik!

Ráadásként a közszférabeliek nem is élnek rosszul, mer 200 ezer felett van az átlagkeresetük. Sok agyatlan pártkatona éhen is döglene ha nem szívhatná az ország vérét...

Bicepsz Elek 2012.06.16. 18:19:28

Kedves posztiro! Egyetertesz a gyermekek utani szavazojoggal? Ha nem, akkor kuss!!!!"

mekegek-mekegek 2012.06.16. 18:19:39

@Ugocsa: Öregem!Én azért is 100 évig fogok élni!Csak,hogy lássam,Te mire vitted!!

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2012.06.16. 18:20:55

@No_Fidesz_No_Problem: Ja, ebben biztos vagyok, de csak addig, amig meg nem látogatja néhány csellengő, és kiverik belőle a szuszt a pénz rejtekhelyével együtt! Majd aztán ők visszaforgatják a gazdaságba... Éljen a közbiztonság!

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:21:02

@No_Fidesz_No_Problem: Kíváncsi lennék egy statisztikára hogy ez mennyire igaz.De ha a kormány is ugyan így gondolja ahogy te,akkor nem gerincesebb dolog lenne a gyerekeseket támogatni valahogy inkább és akkor még ez a hülye helyezt sem kéne,hogy a nyugdíjas anyám,apám tart el,mert nem tudok megélni????
Mikor emelik a családi pótlékot úgy még is?Hány éve nem emelték már??????
A gyest a gyást ésatöbbit????????
Ezek nem emberek?Ezeknek nincs infláció?????Ők alacsonyabb rezsit fizetnek tán mint a nyugdíjasok????

Ugocsa 2012.06.16. 18:21:06

@mekegek-mekegek: Mire felnősz, én már a Damut is hamunak mondom!

lapátkaszát 2012.06.16. 18:21:22

@Dr. Furia:

"A 18 év alatti sem szavazhat,akkor a nyugdíjas ugyan miért kéne hogy szavazzon?
Érv? "

Miért nem szavazhat a 18 éven aluli?
Mert nincs meg az ügyei viteléhet szükséges belátási képessége, azaz korlátozottan cselekvőképes.

Ilyen persze előfordulhat egy nyugdíjassal is és akkor őt gyámság alá helyezik. Ekkor ő sem szavazhat.

Az, hogy valaki nyugdíjas nem azt jelenti, hogy agyilag zokni. Míg egy 18 év alatti ( lehet mondjuk 15 éves) nem biztos, hogy képes ellátni magát vagy jó döntéseket hozni.

bucbuc 2012.06.16. 18:21:42

@Member: Mennyi idióta, mindenkinek jobb lenne hosszútávon, ha csak a nettó adóbefizetők szavazhatnának.

Azért tartunk itt... mert elképesztő mennyiségű szavazójoggal rendelkező eltartott van.

Ennyi, próbáljátok belátni. Ha nem sikerül, majd az élet megérteti veletek.

2004 óta foglalkozom többek között nyugdíjkérdéssel is, már akkor tisztán látszott, hogy hová vezet ez az egész.

Lesz ez még sokkal durvább is,a nyugdíjasok miatt leszünk európa szemétdombja.

2012.06.16. 18:21:58

@Magánvéleményem:

"Baszki minden harmadik nem munkanélkülit is annak a maradék kétharmadnak kell eltartani aki nem a közszférában dolgozik!
"

Ha ezzel arra akarsz utalni, hogy a közszférában dolgozókat is a nem közszférában dolgozók tartják el, akkor jelezném, hogy ez hatalmas tévedés.

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:22:51

@bucbuc:

Azért tartunk itt... mert elképesztő mennyiségű szavazójoggal rendelkező eltartott van.

NÁLAD A PONT!!!:)))

Aliem 2012.06.16. 18:24:48

Nyugdíjasok egy fillér emelést sem érdemelnek. Én kifejezetten a nyugdíjak csökkentését tartanám kívántosnak.
Indokaim:
1. a jelenlegi munkavállalók leendő nyugdíját már csökkentette az állam a magányugdíjpénzek államosításával.
2. a tipikus magyar nyugdíjas egyáltalán nem az a kisnyugdíjas aki mindenki szeme előtt lebeg. A nyugdíjasok közel fele nem is érte még el a nyugdíjkorhatárt, nagy részük a nyugdíj mellett dolgozik és közel sincs meg a min. 40 év munka viszonya, tehát nem dolgozott meg a nyugdíjért.
3. Az átlag nyugdíj nettó 90.000 Ft. Annyi mint egy szakorvos vagy egy közpkorú tanár keresete. Ezzel a bérrel az aktív, gyereket nevelő, lakásvásárlás előtt, hitel alatt álló lakosság nagy része is meg lenne elégedve.
4. Az hogy az ország ilyen mértékben lemaradt és eladósodott abban sajnos a mai 60 feletti rétegnek van a legnagyobb szerepe. A mérhetetlen mértékű túlfoglakoztatásból és túlköltésből ők profitáltak. Ők azok akik 40 éven keresztül nem dolgoztak, tanultak rendesen. Automata lifkezelők voltak, 1 személyre szabott munkát 3 an végeztek. Ők azok akik ingyen kaptak lakást, autót, ingyen nyaralást a Balatonnál stb. A hátrahagyott számlát pedig velünk szeretnék kifizetetni.

Félreértések elkerülése végett, nem irigykedem és természetesen sarkítok és általánosítok. Tudom hogy nagyon sok anno becsületesen dolgozó nyugdíjas van akik megérdemelnék a tiszteséges nyugdíjat, de sajnos nem ez az átlag. A mai 60 feletti réteg anyagi értelembe élete során többször jól járt. Először a szocializmusban aztán meg a demokráciában. Miért a fiataloktól akarják elvenni a lehetőséget? Miért nem tudják felvállalni azt hogy igen én ingyen tanultam, utaztam kaptam lakást és autót nagyon kevés pénzért (stb.), sokkal kevesebbet dolgoztam mint napjainkban a munkavállalók, ezért elfogadom hogy nem én vagyok mindig minden körülmények között az első. És ne is beszéljünk az általuk meghonosított protekcionista mutyizós (posztkomunista) magyar hozzáállásról.
Szégyeljék magukat...

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:25:21

@bucbuc:
2 tábor van.
Az egyik akik termelnek és a másik aki nem.
Baromira nem mindegy hogy egy munkanélküli melyik tárborba kerül,mert ugye ha a másodikba,akkor őt is el kell tartania valakinek.Ugyan is a virágültetés nem hoz pénzt a konyhára sehol és senkinek.Ha az önkormányzatoknak volnának gazdaságaik és oda küldenék a körmukikat,akkor termelők lehetnének.De míg csak a szemetet szedegetik és a hidakat mossák,addig kb annyit érnek mint egy nyugdíjas.

bucbuc 2012.06.16. 18:25:41

@lapátkaszát: Ja, nem agyilag zokni, mégsem merik megmondani neki, hogy nem őérte kéne léteznie mindennek a világon.

A világon nálunka legmagasabb Japán után a nyugdíjasok aránya és a világon nálunk a legmagasabb a nyugdíj az átlagbérhez viszonyítva.
Egyéb nyugdíjaskedvezményeket nem is sorolva, amit szinténa z aktivaknak kell állniuk.

Bazmeg a nyugdíjra is hitelt vesznek fel, már a nem létező ükunokáitok is azt fogják fizetni (ha nem lépnek innen), hogy ti még pár évig ilyen mértékű nyugdíjat kapjatok.

sterimar 2012.06.16. 18:25:52

@Member: " Göncz Árpád, Bálint György vagy Ceizer Endre megérdemli, hogy szavazhasson"

Toled viszont siman meg kene vonni a beirasod alapjan.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 18:27:05

@Magánvéleményem:
Hát a közszférában bizony benne vannak pont azok is, akik a következő generációt nevelik... És az ő bértáblájuk is stagnál 2008 óta.

A 200ezres átlag pedig nyilván bruttó, és benne van az államtitkárig bezárólag az összes vérszívó is. Tehát _nem_ éppen az orvos / nővér / tanár bére húzza fel az átlagot.

bucbuc 2012.06.16. 18:28:50

@Dr. Furia: egyetértek, a fő tömeg mégis a nyugdíjas, nem a közmunkás.

Rengeteg munkahely jöhetne létre, ha tudnának adót meg járulékot csökkenteni (közel 70%!!!), amit persze nem lehet, mert még emelni is kell az eltartottak juttatásait.

Ki is felejtettem: egy nyugdíjast jobban megéri foglalkoztatni, mert még járulékkedvezményt is kap utána a munkáltató.

bucbuc 2012.06.16. 18:32:39

@Bicepsz Elek: Na egyébként a fitsisz kétségbeesetten próbálkozik valahogy csökkentei a nyuggerek súlyát, de ez a nagyon érzékeny és fejlett társadalom (...), minden ilyen kísérletet, így ezt is kivégzett.

Maradnak és dominálnak az inaktívak a hatalomért folyó kínlódásban.

Az ország meg rohad.

Unionista_ (törölt) 2012.06.16. 18:32:42

@rubik_kocka:
eleve rosszul közelítesz. itt nem az a kérdés, hogy a rendszer fenntartható, vagy sem. ez nem egy logikai probléma. itt arról van szó, hogy 3 millió munkaképtelen ember normális megélhetését hogyan biztosítod.

Ugocsa 2012.06.16. 18:32:43

Ki kell venni a kannibalizmust a BTK-ból és a nyugdíj téma egycsapásra megoldódna. A nagy testű, erősebb páldányok még boldogok is lennének egy-egy zaftosabb procogón cuppogva.

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:33:10

@MikeBoy: Mindenkit el kell tartani,aki nem végez közvetlen termelő munkát,vagy bármi olyat ami pénzt hoz az országnak közvetlen.
Ide sorolhatók a tűzoltók, a tanárok ( a a tnárok munkája nem közvetlen,azaz csak sokkal később érik be,ezért a besorolás),a nyugdíjas a gyesen lévő kismama, a politikus a polgármester a rengeteg bürokrata a nav dolgozói a rendőrök(bár a sünök már véleményem szerint a sok bírságból kitermelik a saját működésükhöz szükséges alapot) az eügy dolgozók és a közmunkások is.
És més sokakat kihagytam.
Ezt a réteget kellene eltartania a 2,6 millió munkavállalónak,ami lehetetlen.

lapátkaszát 2012.06.16. 18:33:33

@Realista56:

""Ez olyan luxus, amit nálunk sokkal gazdagabb országok sem engedhetnek meg maguknak. Ott a fizetések kb. 60%-át kapják csak meg, igaz, a bérek sokkal magasabbak."

Mi a probléma?
Ha másutt a fizetések 60%-a annyi mint nálunk a 100%-a akkor egál.

Ha valaki nem dolgozik 40 évet csak mondjuk 30-at akkor ennyivel csökken a nyugdíja is .Ha jól emlékszem évi 2%-ot.

2012.06.16. 18:35:26

@midnight coder: A helyzet az, hogy szerintem a legtöbb egészségügyi dolgozó, a legtöbb tanár boldogan feladná a közszolga státuszát, ha piaci alapú lenne az egészségügy és az oktatás. Lehetne úgy is, hogy csökken az adó, Te meg kifizeted az 5-800 ezer forintos műtétet, vagy évente 5-600 ezret a gyereked általános iskolai tanításáért és akkor nem élősködik a nyakadon a közszolga. Ne legyünk vakok, a közszféra olyan szolgáltatásokat nyújt, amelyeket az emberek igénybe vesznek, innen viszont nem mondhatod, hogy a nyakadon élősködnek.

Az élősködik, akinek a tevékenysége negatív hozamú mégis díjazást kap. Kapásból tudok mondani 386 embert...

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.06.16. 18:35:49

@Dr. Furia: Nagyszüleim java még él, isme@sterimar: rem az "erre a kis időre már minek" felfogást, bár nagyapámat keresztapám minden baromságra ráveszi mind a mai napig. Igen, ezért írtam, hogy őket is meg kell kicsit szorongatni, minimum a költségmentes utazás visszafogásával, mert ez egy kádári... horni luxus.

Bicepsz Elek 2012.06.16. 18:36:00

@lapátkaszát: Szerintem kellene felso korhatar is.

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:36:00

@bucbuc: Ezért van az hogy súlyosan beteg ez az ország.
A fidesz majd akkor kezd el normális intézkedéseket hozni,ha rádöbbenek majd az utolsó évben hogy nem jutnak be a parlamentbe sehogy.Akkor majd már a minden mindegy alapon,elkezdik a normális működéshez szükséges intézkedéseket meghozni,de addig nem!Még azt is el tudom képzelni hogy alkotmányba foglalják a felelős politizálást vagy ilyesmit.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 18:36:38

@nemorino:
"Az élősködik, akinek a tevékenysége negatív hozamú mégis díjazást kap. Kapásból tudok mondani 386 embert..."

:D

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.06.16. 18:36:46

@sterimar: Mert nem gyűlölöm a baloldaliakat? Ez nagyon Imrédy-s felfogás. :)

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2012.06.16. 18:37:04

@Cartman (ex Cartman): Elhiszem, hogy nem a tanarak, rendőrök, orvosok, tűzoltók teszik ki a többséget, és nem ők hordják haza a pénzek zömét sem, de még mindig kurvasok jó zsíros pártállás van, amit le lehetne építeni anélkül, hogy megállna az élet az országban. Igaz nem a fűnyíró elvet kellene követni, hanem célzottan a vezetői réteget kellene karcsúsítani, úhy nagyjából 70-80 ezer emberrel. KB ennyi fölösleges vezetői poszt van ma magyarországon az államapparátuson belül.

pandacsökiboborján 2012.06.16. 18:37:10

"az más kérdés, hogy hosszútávon mennyire fenntartható a rendszer, és hogy én kapok-e majd nyugdíjat, de ettől függetlenül nem állok be azok közé, akik a nyugdíjak drasztikus csökkentését követelik."
Ne aggódj lesz nyugdíjat,a fizetésed kb. 30%-a,ennyit tud majd kiköhögni az addigra elcigányosodó,elbalkanizálódó ország...

bucbuc 2012.06.16. 18:37:41

@Dr. Furia: Sok módon lehetne átalakítani sé igazságosabbá tenni a nyugdíjrendszert is, de ebben (mint mindenben ebben az országban) éppen azok ellenérdekeltek akiken át kéne vernia dolgot.

Mi lenne például, ha a nyugdíjas szüleidnek felajánlhatnád a járulékaid egy részét?

Pl. megérné gyermeket _nevelni_ és _taníttatni_. Hosszútávon. Csak elképesztő mértékű pozitív hozadéka lenne.
De nyilván ez megvalósíthatatlan, hiszen a rendszer kihasználói most ellehetetlenítenék ezt.

Ördögi kör, csak egy tényleges csőd vagy háború változtathat ezen. Sajnos előbb utóbb elkerülhetetlen, hogy szembesüljön vele ez a társadalom is.

t74 2012.06.16. 18:38:12

@Dr. Furia: Köszönöm, hogy elmondtad nekem. Ha a sarki közértes talált másodállást, kérlek szólj és add meg az elérhetőségét, mert épp tegnap értesítettek az eddigi másodállásomból, hogy a demográfiai mélypont miatt nem hosszabbítják meg az óraadói szerződésemet (Bruttó 1428 Ft/óra, átlagban 25-35 ezer Ft havonta). Az iskolába eddig 60 diák jelentkezett. Építőipari. Bármilyen munkát elvégzek, bár volt már olyan, hogy azért utasítottak el, mert azt mondták túlképzett vagyok a takarításhoz. Ha kifizetem a 30 négyzetméteres albérletemet és megveszem a bérletet, még épp marad kb. 25 ezer Ft a zsebemben. Nem iszok, nem dohányzok, nem drogozok, nem nőzök, nem játszok, nem mindig eszek és időnként az az érzésem, hogy nem élek.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2012.06.16. 18:38:17

@Cartman (ex Cartman): Ó igen és még adj hozzá vagy négyezer önkormányzat teljes személyzetnyi elvtársat is :-)

Autolikus 2012.06.16. 18:38:40

A "kapun belüli munkanélküliségről" nem a munkás tehetett. Az úgy nézett ki, hogy DOLGOZOTT és valóban dolgozott 8 órát. Az más kérdés, hogy mit ért az adott táboron belül. Anyám és apám átlag melósok voltak. Kinyögtek egy OTP hitelt, (20 év) hogy legyen lakásuk. Az akkori bérekhez, ez akkor is húzós volt. Felneveltek két gyereket, és akkor is alaposan megnézték mire költenek. Ez a 2 nyugdíjas ember, - hála a mai gazdaságpolitikának - ma is megnézi minden fillér helyét, hogy a munkanélküli fiának, az unokájának tudjon adni. Én, nem sajnálom tőlük! Tudom mennyit dolgoztak, mivel mindketten a 40-es!!! évek elején születtek és megélték az elképzelhetetlen nyomort is!

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 18:40:08

@Magánvéleményem:
Na, ilyen itt biztos nem lesz. Amikor eddig leépítések voltak a közszférában, az mindig a "talpasokat" érintette.

A másik kedvencem, amikor (takarékosság címén) leépítenek, aztán a havernak kiadják ugyanazt a munkát vállalkozásban a duplájáért...

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:40:28

@nemorino: Az egészségügyet szuper jól át lehetne alakítani úgy,hogy a lakosság is elégedett legyen és pénzt is termeljen.Nem kéne mást tenni,mint hogy alámenni a külföldi (osztrák és német,angol) áraknak és felturbózni a minőséget majd bereklámozni a nagyvilágban hogy itt olcsóbban megműttetheti a seggén lévő fekélyt egy angol/német/osztrák beteg,mint odahaza,még ha a szállást is hozzáveszi még akkor is!Mindjárt jönnének csőstől a egészségügyi turisták,akár csak a tahiföldi szexturizmus úgy be lehetne indítani ezt a dolgot.
Mindeközben a magyar betegeknek persze lehetne egy nagyon korrekt és szolíd áron nyújtani a szolgáltatást!
És még privatizálni sem kellene.

bucbuc 2012.06.16. 18:41:38

@Dr. Furia: 2,6 millió munkavállaló, amiből olyan munkát, amiből olyan érték keletkezik amit a többiek megforgathatnak, kb 150000 végez.
A fodrásznak is addig lesz munkája, meg a mekis kiszolgálónak, amíg ezeket végleg nem lehetetlenítik el.

Az ipart szégyenletes módon sikerült leépítenie főleg a szociknak, elképesztő hogy amit Miskolcon szét kellett szerelni, az Kassán összerakva profitábilisan működhet.

Rabszolgákat gyártottak belőletek pár év alatt.

Mérges 1234 2012.06.16. 18:42:16

@bucbuc:

OK, de eleve ez az ország és annak kurva bürokrácia meg sem tudja mondani, ki nettó befizető vagy sem.

A nyugdíjas 40 évig fizetett, tehát nem biztos, hogy nem nettó befizetői státuszú, azonabn rengeteg olyan ember van, aki soha életében semmit le nem tett az asztalra, de folyamatosan vesz le onnan és szavaz.

Na tényleg ezért tartunk itt ahol.

Igértek ezek már mindefajta személyre szabott számlákat, segélyről, befizetésről, egyéb ellátásról, de 22 év alatt senki nem volt képes ezeket megcsinálni, így pedig még csak tisztán látni is nehéz....

Amúgy meg megírta valalki, hogy a mostani nyugdíjasok átalgos szolgáltai ideje 29,5 év. Ha valaki lépni akar akkor itt lehet, akinek nem éri el az ideje legalább a 35 évet, annak lehet egy kis csökkentés.

De amúgy leszhnek itt nagyobb gondok is, illetve már mosanábanis vannak, csak a mádia, mindegyik nem csak a kormányoldali, le sem szarja a valós problémákat.

Az az már ma is 20- ezer számra vannak olyanok, akik úgyan elérik a nyugdíjkorhatárt de nem sikerült összegyűjtenikük a jogosultsághoz szükséges minimumot sem....

A szociális ellátórendszer valóban össze fog omalni, azért is kellene kurva gyorsan rendet tenni legalább a nyilvántartásokban. Megszűntetni a pazarlást, illetve motiváiót eremteni az egyéni számlák bevezetésével.

Bicepsz Elek 2012.06.16. 18:42:39

@Dr. Furia: Te ugy beszelsz, mint egy kommunista!!!Eloszor is: nem minden ado a termeloktol jo. Pl. Uthasznalati dijak stb.
Pl a qrva az mi? Az szolgaltato vagy termelo?Ami penzt megkap, azt visszaforgatja a gazdasagba. Most mar megvaltozott a vilag, nem 1000 paraszt muvel meg 100 hektart, hanem max. 10 gepkezelo
Menjen vissza mindenki kapalni?
Ha nem lenne rwndor meg orvos jo nagy sz.ban lennel. Ha a tuzolto haguna leegni a hazadat, uzletedet az is gaz. Ja es a boltos sem termelo csak szolgaltat/kereskedik.

pandacsökiboborján 2012.06.16. 18:42:50

@bucbuc: és akkor mi lesz? Mondjuk ki: az ország legnagyobb hosszútávú problémája a magyar lakosság gyorsuló ütemű külföldre vándorlása és a helyükbe szaporodó,ingyenélő cigányság!!!Pedig fordítva kellene lennie...

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:43:55

@t74: Vedd fel magyarokkal a kapcsolatot és menj usába.Ne várj.Vannak fórumok ahol fel tudod venni a kapcsolatot kintiekkel és segítenek elhelyezkezni.
Hidd el nem fogod megbánni,most is mondja ismerős hogy már 10en lakták a házat és még így sem tudták fenntartani és fizetni a devizahitelt és kihúztak usába vagy Kanadába most nem tudom,de most röhögve kiköhögik az összes fizetnivalót és nagyon jó színvonalon élnek.Nem véletlen nem akarnak hazajönni még a romák sem kűKanadából hidd el.

2012.06.16. 18:43:59

@Dr. Furia:

Teljes tévedésben vagy, de vigasztaljon a tudat, hogy ez ebben a kérdésben teljesen általános a laikusok körében.
Valószínűleg a "közvetlen termelő munka" definíciója is nehéz ügy lenne, ha számon kérném.
De ennél még rosszabb az, hogy ezen (amire te gondolsz) közvetlen termelő munkát végzők száma inkább közelíti a 260 ezret, mint a 2,6 milliót. Habár ez erős becslés.

Márpedig, ha ők ilyen kevesen vannak és bizton állítom, hogy nagyon kevesen vannak, akkor a dolog biztosan nem rajtuk múlik.

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2012.06.16. 18:44:51

Figyelemre méltók a nyugdíjpárti kirohanások a hozzászólások között. Ahhoz hogyan álltok hozzá, hogy a fiaitoknak, unokáitoknak, ha vannak, ebben a rendszerben nem lesz már nyugíja - vagy ha lesz is, az átlagnyugdíj, jelenértéken számolva, úgy 20-30 ezer Ft lesz legfeljebb? És ők ugyanúgy befizetik a járulékot teljes életükben, mint mindenki. Ezen kellene elgondolkodni, mielőtt dacosan beleharsogjátok a kamerába, hogy "ami jár, az jár".

Mérges 1234 2012.06.16. 18:45:29

Amúgy jut eszembe egészségügy dettó, simán lehetne 2-3 szintű egészségügyi rendszer.

Az életükben semmit nem fizetüknek, csak nagyon alap, de brutál alap alap ellátás.

Aki legalább a minimálbér útán rendelkezik egészségügyi járulékfizeteéssel legalább átlagosan évi 6 hónapot annak rendes ellátás.

Aki pedig rendesen mondjuk havi 100-200 ezer felett fizet egészségügyi járulékot kiemelt ellátás.

Ez is teremtene némi rendet és felszámolná a szocializmust, illet nőne a hajlandóság a rendes befizetésre.

lapátkaszát 2012.06.16. 18:45:30

@bucbuc:

Kezdjük talán ott, hogy magam nem vagyok nyugdíjas előre láthatólag még 24 évig. Ellenben van a családban nyugdíjas és egyáltalán nem igaz semmi amit itt megpróbáltok velük kapcsolatban bebeszélni egymásnak.

Szerintem nem nálunk a legmagasabb a nyugdíjasok aránya, de ha még így lenne, akkor sem a nyugdíjasok felelősek érte.
A nyugdíjak meg inkább az alacsony kategóriában vannak más országokhoz viszonyítva. Miért nem nézel utána a tényeknek mielőtt leírod a saját elképzelésedet mint igazságot?

Miért vettünk fel a nyugdíjakra hitelt?

Mert a befizetések 25%-a ment a manyupba.
Most elvették a mynup pénzt, de azt nem a nyugdíjkasszába tették vissza, pedig onnan hiányzik.

Hallottál e miatt nyugdíjasokat hörögni?

Akkor mi a baj?

lavór 2012.06.16. 18:45:55

@Mérges 1234:

" illetve motiváiót eremteni az egyéni számlák bevezetésével."

Minek, hogy lenyúlja az x-edik korrupt kormány?

Aliem 2012.06.16. 18:46:11

@Autolikus:
És?
Ők megérdemlik. Kösz hogy megosztottad velünk hogy a szüleidnek milyen nehéz volt de ezzel még nem cáfoltad egyik állításomat se. A kapunbelüli munkanélküliségrők valóban nem tehettek, csak élvezték annak minden előnyét, tehát már sokkal jobban jártak mint a mai munkavállalók.

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 18:46:56

@pandacsökiboborján: Pontosan.
És a helyükbe lépő cigányság és elöregedett társadalom.

2012.06.16. 18:47:34

@Magánvéleményem:

"Igaz nem a fűnyíró elvet kellene követni, hanem célzottan....."

Általánosságban erre mondják azt, hogy a költségvetés kiadási oldalát kellene "reformálni" (csökkenteni) és nem a bevételit magyarul az adókat (növelni). Ez eddig még nem igazán sikerült....

Unionista_ (törölt) 2012.06.16. 18:48:05

nyugdíjrendszert úgy lehet fenntartható pályára terelni ha európában többségbe kerül a baloldal.

ekkor lehetne elővenni a szociális európa gondolatát. és az uniós források egy részét a nyugdíjrendszerbe csatornázni. évente 500 milliárd simán mehetne erre. egyenlegében nem kellene több támogatás. a le nem hívott pénzeket kellene erre használni, illetve van nagyon sok teljesen fölösleges fejlesztés. ezt az európai jobboldal nem fogadja el. ők a szociális európa gondolatát eleve elvetik. de az európai baloldal régóta ezt szorgalmazza.

ebben az esetben a munkavállalói járulékokat jelentősen lehetne csökkenteni, vagy akár teljesen eltörölni. így minden aktív korú takarékoskodhatna. ezt persze meg is kellene tenni, mert a csökkentett járulékfizetéshez csökkentett járadékfizetés társulna. ebből következően a nyugdíjrendszer fenntartható pályára kerülne.

archangel1526 2012.06.16. 18:48:12

@James Blond: "de most azért gályázom és fizetem a mindenféle járulékokat, hogy 25 év múlva senki ne vágja a pofámba, hogy ő tart el. ". A magyar nyugdíjrendszer lényege az, hogy amit Ön most leadózik azt a mai nyugdíjasok kapják. A későbbi nyugdíját pedig majd az akkori dolgozók fogják összeadni. A leendő nyugdíja nem függ attól hogy Ön most mennyit adózik, hacsak nem tagja valamilyen önkéntes nyugdíjpénztárnak.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 18:48:15

@lapátkaszát:
"Most elvették a mynup pénzt, de azt nem a nyugdíjkasszába tették vissza, pedig onnan hiányzik.
Hallottál e miatt nyugdíjasokat hörögni?
Akkor mi a baj?"

Emiatt mi fogunk hörögni 30-40 év múlva... A manyup pénzt nem a mostani nyugdíjasoktól vették el, hanem tőlünk, mostani járulékfizetőktől.

Bicepsz Elek 2012.06.16. 18:49:04

Bocsi csak telefonrol gepelek. Van egy rakas orszag, ahol sohasem volt komoly ipar oszt megis jol megy nekik a turizmusbol (az sem termel, hanem szolgaltat). Most ha itt az allami szferarol van szo, akkor igaz, hogy nem mukodik jol, de az USA-ban volt felmeres, hogy ami allami 1 centbe kerul a fogyasztonak, az a piacon 4 cent. Szoval lehetne gyujtogetni penzt orvosra, tuzoltora, biztonsagi emberekre, vedelmi penzekre, utadokra, maganiskolakra (szerintem kb. 150 000 lenne egy felev gimnazium) stb stb.

Mérges 1234 2012.06.16. 18:50:53

@lavór:

Nem kell, hogy a pénz is meg legyen, csak legalább legyen már nyilvántartva, hogy ki mennyit fizetett.

Mert, ami most van nevetséges és vérlázító.

A másik FONTOS, AMIT ÍRT ITT VALAKI, HOGY A MOSTANI ÁTALGOS SZOLGÁLATI IDŐ 30 ÉV !!!!!!!!!!!!

pfekete101 2012.06.16. 18:52:32

Hat en nem ertek egyet a posztoloval. Sajnalom. Vitatkozni meg nincs kedvem.
- pfekete101, egy becsuletesen adozo magyar allampolgar :)

Aliem 2012.06.16. 18:53:06

@lapátkaszát:
Átlagfizetés MO: 140 ezer
Átlagnyugdíj Mo: 90 ezer (átlagfizetés 64%-a)

Átlagfizetés Németország: 3000 euró
Átlagnyugdíj Németország: 1200 euró (átlagfizetés 40%-a)

Hozáfűzni való?

rexter 2012.06.16. 18:53:23

szép fokozatosan, 30 éves távlatban a következőt kellene visszahozni: a középkort. szociális háló? nulla. ingyenes tanulás? nulla. ingyenes orvos? nulla. nyugdij? nulla. cserébe viszont az nicnsenek járulékok, semmi, egyszeri tized mint adó.

ha taníttatni akarod a gyereked, fizetsz mint régen. ha orvos kell, fizetsz, mint régen. ha jól akarsz élni öregkrodoban, spórolsz, mint régen.

a 10% os adóból és mondjuk 10% os áfából BŐVEN jut rendőrségre, katonsagára, közvilágításra és pár száz seggfej politikusra. ennyi lenne a megoldás. különben csőd. felejtsük már végre el ezt a kibaszott ostobaságot, a minden ember egyenló, a "szocializmust", mert a legnagyobb hazugság.

szóval vissza a középkort.

lavór 2012.06.16. 18:53:32

@Mérges 1234:

Rohadt nehéz nyilvántartási lappal kenyeret venni. :)

lavór 2012.06.16. 18:54:40

@Aliem:

És mekkora a vásárlóérték különbség a két ország keresete, illetve nyugdíjösszege között?

Verkaufsförderung 2012.06.16. 18:55:27

@rexter: Nem a középkort sírod vissza, mert ott bizony elég keményen kizsákmányolták a dolgozó embereket....

hipo 2012.06.16. 18:56:04

A nyugdíjbefagyasztás nem segít közös jövőnkön. Mai gazdaságunk és közszféránk lomha, morálja se megfelelő... Vegyük természetesnek, hogy a munkateljesítmény és az adófizetés minden nyugdíjkritikusnál rendben van?

Nem a nyugdíjasoknál gyűlnek a vagyonok, hanem az áfacsalóknál és az egyéb adócsalóknál. Százmilliárdokról van szó.
Szerintem inkább ezt kellene a blogvilágnak megoldóképletként ragozni, nem pedig ezredszer is a nyugdíjmértéket. Tudom, az ősök piszkálása kellemesebb, mint az önkritika.

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=%C3%A1fa%20csal%C3%A1s&source=web&cd=3&ved=0CGUQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.metropol.hu%2Fgazdasag%2Fcikk%2F901073&ei=37DcT7K_BcPZsgahhbGpDQ&usg=AFQjCNGoITpNOItkHR9VM-bW6WFdT1xy9Q

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=%C3%A1fa%20csal%C3%A1s&source=web&cd=6&ved=0CHAQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.portfolio.hu%2Fgazdasag%2Fadozas%2Fhatalmas_osszeget_bukik_magyarorszag_az_afacsalas_miatt.168410.html&ei=37DcT7K_BcPZsgahhbGpDQ&usg=AFQjCNFZ94G5sSR-3wLzNP8bU9qn3QzQxQ

Andriana44 2012.06.16. 18:56:50

Teljesen egyetértek a cikk írójával, az én fejemben is pont ezek a gondolatok fogalmazódtak meg mostanában.
Nem irigylem tőlük, de: ha a válságból mindenkinek részt kell vállalni, akkor nekik miért is nem?
Férjem fiának nettó 50 ezerrel lett kevesebb a fizuja. Nem azért, mert annyival rosszabb szakember lett, mint előtte lévő évben, hanem mert így alakult a munkáltatójának a helyzete a piacon. Jómagam 10 évvel ezelőtti árakon dolgozom, nem azért, mert rossz szakember vagyok, hanem mert ennyiért lehet eladni a munkámat.
Mi szívjuk a válságot, és ők, nyugdíjasok valóban érinthetetlenül ott vannak.
Anyám 140 nyugdíjjal sír-rí. Mondtam neki, hogy sokszor a kétharmadából családok élnek kisgyerekkel (mondjuk egyik szülő elveszíti az állását, és ott van egy vagy két kisgyerek is).
Én sem értem, hogy a nyugdíjasoknak miért nem kell ebből az egészből részt vállalni.

Mariann19 2012.06.16. 18:57:47

@dbeata: Kedves Beáta! mindazt amit leírtam, azért tettem, hogy a nyugdíjasok elleni gyűlölködést tompítsam, mert egy-két kommentelő eszét vesztve tombol, mintha nem lennének szülei.Miközben elfelejti azt, hogy abban az infrastrutúrában jár az utakon, az orvoshoz, az iskolába a gyerekei, amit ezek az öregek létrehoztak.Gazdasági munkám sorám ismerem azokat a mértékeket, amelyek szerint annak az új értéknek, amit ezek az emberek létrehoztak a munkájuk által, bérként csak a töredékét kapták meg.Sokszor úgy tűnik, hogy ezek a sátáni gyűlölettel áthatott emberek csak a hivatali "élősködőkre" egyéb rangos emberekre gondolnak a nyugdíjak kapcsán. Nem gondolnak a bányászokra, a keszonmunkásokra, a normában meggörnyedt varrónőkre, a nyers téglát egész életükbeen hason cipelő téglagyári munkásnőkre. Lehet, hogy bennem túl teng az empátia az idős emberek iránt, a neveltetésem és a meggyőződésem viszont a fent leírtak szerinti.

Mérges 1234 2012.06.16. 18:57:57

@Aliem:

Szeritem az itt a gond, hogy 90 ezernél lejebb menni nem lehet, mert akkor megdöglenek a népek.

A gazdaságot kellene felpörgetni, hogy magasabb bérelk lehesennek, amiből van több járulék, és akkor emelkedik a nyugdíj pénz is.

Egyébként tényleg sutyó parasztok ezek, mert ha 4-5 évig meghúznánk magunkat, akkor lehetne a gazdaságot élénkiteni, de a politikusnak ez nem tetszik osztogatni akar.

Viktor mivel akarta kezdeni, 7%-os hiánnyal...

Autolikus 2012.06.16. 18:58:19

@Aliem: Érdekes hozzászólás, hogy: És?? Igazad van amit leírtál. Nincs mit cáfolni rajta! Gondold végig, ha - tudom, nincsenek ha-k - Te születsz akkor! Amíg itt rettentő sok pénzt elherdálnak csak az árfolyam ingadozások által, a politikai és gazdasági bizalom eljátszásával, a stadion , Kossuth-tér, estébé építéssel addig nem a nyuggereket kell piszkálni. Ahogy gondolom, aktív ember vagy. Tessék, most is ki lehet menni, és munkát kenyeret követelni, a jelenlegi hatalomtól. Épp most kurtítják meg a melósok jogait, és Te is asszisztálsz hozzá! Inkább vegyük el a nyuggerektől, így egyszerűbb valóban!

bandrea 2012.06.16. 18:58:40

@James Blond:
Én pont most néztem meg: 101e Ft-ot bír fizetni nekem az amcsi munkáltatóm itthon napi 8 órai munkáért, de nem az fáj,hogy ebből 80e ft a rezsi, hanem, hogy a magyar törvények miatt, ez több mint 200e ft-ba kerül neki, a nettómból enni sokat nem tudok, ruháról, nyaralásról, továbbtanulásról nem is beszélnék.
Közben mert vagy én eszem, vagy a gyerekem, aki elmúlt 20 éves, tanul, de adószempontból nincs gyerekem, (-30e ft/hó), miközben eszik, tanul, és ezerrel spórolnék, hogy kimenjen külföldre , mert hiába maradtam manyup-tag, ez csak arra elég, hogy a híd alatt legyen napi 2 kiflire pénzem, a lakásomat tuti elveszik, nem tudom fizetni.
A nyugdíjas szomszéd nénim vízátalányt fizet, mert ez jár neki, (én kötelezően vízórás vagyok, tehát fizetem közös költségbe az ő locspocsolását), van mosogatógépe, és havonta kér kölcsön 1-2e ft-ot.
Ha feketén dolgoznék, nem kellene fizetnem a járulékokat, ami az ÉN számomra fizetős egészségügyet jelenti, de nem merek orvoshoz menni, mert az pénzbe kerül, és lassan oda jutok, hogy pl. a fogorvos árai miatt (bár fizetek tb-t 27 éve), nem tudok mosolyogni, míg állami pénzből (tehát az enyémből) preferálják a fogturizmust.

Karipapa01 2012.06.16. 18:59:38

@Autolikus: "A "kapun belüli munkanélküliségről" nem a munkás tehetett. "

Igazából nem volt "kapun belüli" munkanélküliség! Ezt csak egyes munkaszervezők és szociológusok, közgazdászok állítják úgy, hogy gőzük sem volt arról, hogy mi történik egy termelő üzemben. Annak idején majdnem miden vállalat, szövetkezett kapuja mellett volt egy tábla a következő szöveggel: FELVESZÜNK : pl: kovácsot, festőt betanított munkást, kertészt, stb. Gyakorlatilag munkaerő hiány volt! Mindez azért, mert az akkori vállalatokra a tervhivatal akkora teljesítményigényt szabott, hogy adott létszámmal megoldani keserves munka volt. Ellenben meg kellett csinálni, magyarázkodásra nem volt lehetőség. Ebből következően aztán az emberek lelkét is kihajtották annak érdekében, hogy a terv teljesüljön. Ráadásul az akkori szakszervezet is inkább hajlott arra, hogy a terv teljesítése érdekében inkább enged a 21-ből, mintsem a tervvel probléma legyen. Utólag könnyű pofázni, de akkor az volt a cél, hogy mindent saját magunk állítsunk elő, a tej- és tejterméktől a gombostűig bezárólag és lehetőleg ne költsünk importra! Ezért kellett az a rengeteg ember és emiatt nem kell ma.

Demszky 2012.06.16. 18:59:51

Azért van egyre nagyobb és nagyobb megszorítás, hogy tudjuk fizetni a zsidó uzsorások által követelt kamatokat. Ezért aki csak teheti csaljon adót!

Bicepsz Elek 2012.06.16. 19:00:10

@Aliem: Atlagfizetes? Max ott is a poogaaarroknak!!!! Vagy bruttoban.

nyanyus 2012.06.16. 19:01:05

@Aliem: Én helyetted szégyellem magamat és nem saját magam miatt. Olyanokról mesélsz, amiről fogalmad sincs. Jól jártunk a szocializmusban? Ha neked kellene azokat az éveket átélned, akkor kifutnál a világból és megöngyilkolnád magadat. Egyáltalán tudod, hogy akkor mi volt? Ki se nyithattad a szádat, ki se tehetted a lábadat az országból, csak szerencsével 3 évente és egyformán szegény volt mindenki. Ez igaz, hogy egyformán. Banánt és narancsot csak mikuláskor láttunk és a konfekcióipar gondoskodott arról, hogy jó szarul nézzünk ki mindannyian. Ingyen lakás? Ingyen autó? Honnan szedsz ilyen hülyeségeket? Nem ingyen, de még pénzért sem volt lakás, se, autó, se telefon.
Amikor a rendszerváltás jött, az ország közel nem volt ilyen mértékben eladósodva, mint most, tehát szerintem a bűnbakot nem a jelenlegi hatvanas, hetvenes éveikben lévőknél kellene keresni. Utána. Kik lopták el az egész országot? Kik adták el a legfontosabb cégeket, mint Vízművek, Gázművek, távhőszolgáltató? Mert hogy nem a mai nyugdíjasok, abban biztos lehetsz. Ott voltak már az ifjú titánok és mind a koncra vártak. Elmutyiztak fillérekért egymás között minden. Vadkapitalizmus szociális háló nélkül és a mai nyugdíjasok csak kapkodhatták a fejüket, mert percek alatt kiderült, hogy 5-6 évvel nyugdíj előtt- minden következmény nélkül- bárkit, akár indokolatlanul is utcára lehetett tenni. Ha statisztikát készítenének a mai nyugdíjasokról, akkor kiderülne, hogy gyakorlatilag inkább áldozatai a mai világnak és azt sem lehet mondani, hogy az előző rendszernek nyertesei lettek volna. Ott is áldozatok voltak. Egy lúzer világban, megalkuvásban, kussolva, nagyon szerény anyagiak mellet élték le az életük nagyobbik. felét. Ezt irígyled? Vagy ezért kellene szégyellniük magukat? Menj orvoshoz!

hackbard.celine 2012.06.16. 19:02:10

@Droli "De abból már mérhetetlenül elegem van, hogy a nyugdíjasok nyugdíjemelése nem is vitatéma: sok minden változhat a világban, válságok jönnek-mennek, de a kormány (mindenkori) akkor is ad nyugdíjemelést, ha beledöglünk! Miért nem lehet egy évet csinálni (csak egyet!), amikor nem emelünk?"
T. Blogger, ne tessék hazudni!
2009. május 11: az országgyűlés döntött a 13. havi nyugdíj eltörléséről.
Ezzel szemben ki volt az, aki 2006-ban még 14-ik havit ígérgetett? Orbán.

KayaIbrahim 2012.06.16. 19:03:38

Szép-szép amiket itt összeirkáltok de ne feledjétek, ezekről nem a nyuggerek tehetnek. Ő befizette 40 éven át, a mindkoriak meg eltapsolták. Mindig a nyugdíjpénz volt az amihez hozzá lehetett nyúlni. Ahogy most is.
Nem véletlen irtózik minden kormány a biztosítóktól. Hol lenne akkor lenyúlható pénz?
Az pedig, hogy valakinek kevesebb a keresete mint anyja nyugdíja, szintén nem az anyja hibája.
Ez az egész mizéria arra való, hogy a buta emberknek mutassanak ellenségképet. Addig se őket látják ellenségnek akik igazán elköltik a pénzeket.
Az ellenség megnevezése már régóta történelmi cselekmény.
háborúkat lehetett ezért kirobbantani, s amíg a pórnép ezt megeszi, nem is változik semmi.

Aliem 2012.06.16. 19:04:04

@Karipapa01:
Téged véletlenül nem Biszkunak hívnak?

Autolikus 2012.06.16. 19:05:02

@Andriana44: Neked is igazad van! A 140 ezres nyugdíj viszont, nem az átlag. Azt gondolom, nem túl sok nyugger kap ennyit! Itt is lehet differenciálni, mint ahogy hallani erről is!

lavór 2012.06.16. 19:05:12

@KayaIbrahim:

Mondhatod nekik, nem értik...
Ellenség kell nekik.

Autolikus 2012.06.16. 19:06:32

@Karipapa01: Igazad van, tudom! Éltem és dolgoztam akkor!

2012.06.16. 19:06:42

@Aliem:

"Hozáfűzni való? "

Miguel Indurain (országúti kerékpáros) nyugalmi pulzusa 29 volt.
Talán ennél is durvább, hogy szélsőséges terhelésnél hosszan bírta a 220-at a szíve percenként.
Bármelyikünk simán halna meg bármelyik tartományban, amiben ő folyamatosan élt.

Szóval vannak olyan esetek, amikor nem elég néhány látszólag összehasonlítható értéket odavetni és azt mondani, hogy ha ott megy, megy az itt is.

Karipapa01 2012.06.16. 19:07:42

@Aliem: "Téged véletlenül nem Biszkunak hívnak?"

Hát ez meg hogy jött ide? Ne haragudj, de megkérdezem: egyáltalán megértetted-e ami írtam? Ha esetleg nem, kérésedre le is rajzolom, csak küldj egy imélcímet, hogy ne kelljen terhelnem ilyesmivel a többieket!

2012.06.16. 19:08:24

@Bicepsz Elek: Szerintem alábecsülöd az oktatás költségeit. Az én középiskolámban a 4 évfolyamban összesen kb. 300 diák volt. Ez azt jelenti, hogy 300*150 ezer= 45000000 Ft/félév. Ebből fizetni kell a tanárok teljes bérköltségét (legyen mondjuk a teljes tanári kar 15 fő, járulékokkal 350 ezer/hó/fő egy félévre 31500 ezer). Ezen kívül ott van az épület fenntartásának költsége (karbantartás, rezsi - annak a könyvtárnak, amelynek tagja vagyok csak a havi villanyszámlája milliós tétel, amikor az egyetemre jártam a vizsgaidőszakban az egyik épület fűtését spórolás miatt kikapcsolták, ez 1999-ben 1 hónap alatt 5 millió forint megtakarítást hozott) taneszközök, bútorok karbantartása, rendszeres cseréje. Ezen kívül ott a takarítószemélyzet, műszaki személyzet, adminisztráció bére, a számítógéppark rendszeres cseréje, a szoftverek licenszdíjai és máris deficites az iskola.

Ugocsa 2012.06.16. 19:09:26

@Karipapa01: Speciel ebből doktoráltam, olvashatsz is tőlem pár gondolatot, ha mennek a bötűk. Persze, az üzemek kerestek és felvettek volna hegesztőt és összeszerelőt és bárkit, aki munkát végez. Viszont kénytelenek voltak felvenni Icuka tepsinyaló kisfiát is a bérszámfejtésre huszadiknak.
Nem bántalak, mert persze böcsülettel megszerezted a cipőfelsőrészvarró szakmunkást, éjt nappallá téve tanultál és ekszportra is termeltél, kaptunk cserébe bicikliláncot cseszkóból. Ménem fogod be a pofád, ha nem értesz hozzá.

Mérges 1234 2012.06.16. 19:10:10

@bandrea:

Elég jól összefoglalta.

MOndjuk a 80 rezsi kicsit durvának hangizk, de a többivel teljesen egyet lehet érteni.

Én ugyan még csak 10 plusz néhány éve fizetek, de magas bejelentett bér útán kurva sokat, és így is agyfaszt kapok, hogy mindent fizetek mindenhol de mégis egyre kvesebb jut.

Álami egészségügybe be sem teszem a lábam ha tehetem, de hát ha akarnám sem nagyon tudnám, a várólisták ugye.

Ja egyébként itt már kétévig rendbe nem lesz téve semmi, mert jönnek a választások...

Karipapa01 2012.06.16. 19:10:34

@Autolikus: " Igazad van, tudom! Éltem és dolgoztam akkor!"

Ez nem az én igazságom, ezek történelmi tények, amiről manapság kurva kellemetlen beszélgetni. Ezt is végigéltük akkor is, ha egyesek ezt nem tudják, vagy nem hajlandók tudni.

2012.06.16. 19:10:36

@Karipapa01:

"Hát ez meg hogy jött ide"

Szerintem logikus. Ott takargatod az arcodat, hogy nehogy felismerjenek.... :)

lavór 2012.06.16. 19:11:37

@nemorino:
"a szoftverek licenszdíjai és máris deficites az iskola."

Mondjuk lehetne ingyenes szoftverekkel dolgozni. Talán azokat bővíteni, fejleszteni... ingyen. Máris országos szinten pár milliócska megmaradna... De kinek az érdeke?

Aliem 2012.06.16. 19:13:04

@nyanyus:
1. Valamiért minden statisztikai felmérés kapcsán az derül ki hogy az emberek jobban szerettek élni abban a bizonyos szocializmusban. Akkor azért szarabb nem lehetett mint ma.
2.Lakást ingyen utalta ki az állam a munkásosztály javára, amiért nevetséges havi bérleti díjat számított fel.
3. Autót -sok esetben hosszú várakozás után- bőven a piaci ár alatt árultak.
4. A céges üdölőben a nyaralás fillérekbe került.
A diktatúrát igenis a 60 feletti korosztály működtette, nem én. Én a mostani rendszernek vagyok a része és a leendő következményekért, legyen az bármi is, vállalni fogom a felelőséget.
Soha nem fogom olyan rútúl gátolni az ország fejlődését mint azt a mai nyugdíjasok teszik és tették anno.

pandacsökiboborján 2012.06.16. 19:14:21

@Demszky: azok többnyire német,meg japán uzsorások
És senki nem mondta a fasz magyaroknak,hogy vegyenek fel minden szarra,pl. 13. havi nyugdíjra hitelt...

2012.06.16. 19:15:10

@KayaIbrahim: Itt nem háborúról van szó, hanem egy éves nyugdíjbefagyasztásról. Tudod mennyi volt a gyes nettó összege 2010-ben? 25795 Ft. És mennyi ugyanez ma? 25650 Ft Tehát csökkent és mégsem tört ki háború.
Nem tehetnek róla a nyugdíjasok, de mi sem tehetünk róla, hogy elértünk az ország teljesítőképességének határára. Ennyire tellett, a birkát nyírni többször lehet, mint nyúzni. A nyugdíjasok a saját érdekükben ezt elfogadhatnák.
És tudod mit, szerintem el is fogadná a többség. Mert azzal nincsenek előrébb, hogy a gyerekeiket nem látják boldogulni, mert elmenekülnek az országból, hogy az unokájuk külföldön nő fel, ha vegyesházasságban születik, akkor magyarul általában alig ért és nagy ívben leszarja a balkáni nagyit.

Aliem 2012.06.16. 19:15:20

@Karipapa01:
Ne haragudj, de ilyen kommunista propagandát 89 óta nem hallottam senkitől. A "terv" érdekében. 20 évvel le vagy maradva.
Hogy azért kellett a sok ember mert hogy teljesíteni kellett a tervet? Te nem vagy eszednél. Az automata lifthez miért kellett lifkezelő?

giga66 2012.06.16. 19:15:24

Véleményem szerint (évente automatikusan) csak egy bizonyos összeg felett kéne a nyugdíjakat emelni.

Ez az összeg szerintem 60.000 és
80.000 forint körül lenne jelenleg.

A többit nem kéne emelni, válság van.
Van aki egész hónapon át gürizik a fenti pénzért.

hackbard.celine 2012.06.16. 19:15:32

@Mérges 1234: jelenleg is 3 szintű az eü:
- nem fizet járulékot, csak sürgősségi ellátásra jogosult
- fizeti az alap ~6eFt/hó járulékot, kap alap ellátást (Magyarországon mindenki csak alap ellátást kap)
- fizeti a magán egészségbiztosítást vagyoni helyzettől és biztosítótól függően kikerüli a várólistát és hotel szintű ellátást kap
Ne keverjük az eü-t a táppénzzel és egyéb szociális ellátásokkal.
A paraszolvenciát szintén ne keverjük ide.
Akinek nem tetszik, az még mindig mehet magánorvoshoz, magánkórházba.
A fidesz legnagyobb ostobasága, hogy kizárták a magántőkét a forráshiányos eüből, ugyanakkor folyamatosan vonják el a forrásokat, központosítanak, államosítanak, de képtelenek kezelni a helyzetet és a káosz fokozódik.
Szócska egyébként ugyanazt az irányított betegellátást valósítja meg, ami miatt a fidesznyik kecskeméti főorvos anno simán népírtással vádolta a regnáló kormányt.
Jobb lett azóta bármi?

giga66 2012.06.16. 19:16:33

Véleményem szerint (évente automatikusan) csak egy bizonyos összeg felett kéne a nyugdíjakat emelni

hELYESEN

Véleményem szerint (évente automatikusan) csak egy bizonyos összeg ALATT kéne a nyugdíjakat emelni

bandrea 2012.06.16. 19:16:44

@MikeBoy:
Anyámtól kutyasétáltatáskor a "kreolok" elrabolták a lakáskulcsát/iratait.
80e ft-ba került. (zár +iratok)
A rendőrök nem engedték be az irodájukba - 82 éves - mert a kutyánkat sétáltatva történt az eset, vele volt, nem tudott hazamenni - szarták le.
Bementem a jegyzőkönyvért, hogy új igazolványokat kérjek neki (taj kártya, lakcím-, személyi, stb.), elküldtek, hogy ráérek még. Mikor közöltem velük, ők az én alkalmazottaim, hisz az én adóforintjaimból fizetik őt, teljesen meglepődtek.
Ezek ezt nem is tudják??????

lesek 2012.06.16. 19:17:07

Havi 80-100 ezer alatt nemigen kéne hozzányúlni a nyugdíjakhoz. Viszont efelett mondjuk 200 ezerig mérsékelten, és 200 fölött drasztikusan lenne ildomos visszavágni a nyugdíjjárandóságokat. 200 fölött pedig ne legyen nyugdíj, esetleg majd csak az inflációkövetéssel emelve. Ezzel az adójóváírást, meg néhány kisebb tételt helyre lehetne állítani.

Fácános 2012.06.16. 19:18:27

Mit irigyeltek folyton? 39 év 44 nap tiszta munkaviszony és járulékfizetés után, 57 évesen mentem nyugdíjba, amit egy tollvonással szociális ellátássá degradáltak, mint egy munkakerülőnek. 1996-ban katétereztek, nem rokkantsági nyugdíjba mentem, még ezután szereztem a két diplomámat. Most 60 évesen rákos lettem, a visszalévő időmben még pénzem se legyen? Küldjél mindjárt egy kivégzőosztagot, te, akinek a bölcsödéjét, óvodáját, iskoláját a tőlem levont adóból és járulékokból fedezték. Észnél vagy, ember vagy csak az orrodig látsz? Nem gondolod, hogy tartozol nekem????

Andriana44 2012.06.16. 19:19:37

@Autolikus:
Köszi a válaszodat. Ezt anyámmal el fogom olvastatni. Ő meg van győződve róla, hogy mélyszegénységben él a 140 nyugdíjával.
Amúgy meg múltkor a hentesnél egy hatvanöt körüli öregcsaj azon nyerregett a hentesnek, hogy ugyan már, mire elég az ő 200 ezres nyugdíja?:(((
Itt az utcánkban valóban én is olyan 80 ezer forintos nyugdíjakról hallok az öreg néniktől.

Karipapa01 2012.06.16. 19:21:08

@Ugocsa: "Viszont kénytelenek voltak felvenni Icuka tepsinyaló kisfiát is a bérszámfejtésre huszadiknak...."
Persze ilyesmi manapság nem történhet meg, hiszten nincs tervgazdaság...

"Nem bántalak, mert persze böcsülettel megszerezted a cipőfelsőrészvarró szakmunkást, éjt nappallá téve tanultál és ekszportra is termeltél, kaptunk cserébe bicikliláncot cseszkóból. Ménem fogod be a pofád, ha nem értesz hozzá.'

Hát persze, onnan is! Sőt! Ezért hibás ma az a nyugger, akit azért hajtottak, aki azért küzdött (ha ilyen nagy tudós vagy, te is tudhatod, hogy az akkori minimálbérét", hogy a viszontlánc-rátát teljesítse.
" Speciel ebből doktoráltam, olvashatsz is tőlem pár gondolatot..."
Hogy miért nem akkor doktoráltál és intézted volna ennek a tarthatatlan helyzetnek a megoldását, ez nemzeti tragédia! Egyébként pedig (csak úgy rosszindulatból) te finanszíroztad, hogy doktor lehessél? I'm sorry...

lavór 2012.06.16. 19:21:32

@hackbard.celine:

És kik vonták, vonják ki folyamatosan a pénzt az EÜ kasszából?
Ki, kik működtetik a lehető legdrágábban, legpazarlóbb módon?

Unionista_ (törölt) 2012.06.16. 19:21:42

@Dr. Furia:
itt az a probléma, hogy a belső piac jelentős részben a nyugdíjasokra épül. ha pénzeket csoportosítasz át az inaktívaktól az aktívakhoz, akkor a fogyasztási határhajlandóság csökkenni fog. ez egyébként igaz a felső és az alsó középosztály viszonylatában is. szóval a nyugdíjasok a fogyasztásaikat képesek brutálisan befékezni.

ebben az országban volt már olyan, hogy a nyugdíjak reálértéke csökkent. ezek után 10 dkg helyett 5 dkg felvágottat kértek. a nyugdíjcsökkentés teljesen kiszámíthatatlan pálya.

itt egész egyszerűen külső forrás kell. és ez nem jöhet máshonnan csak az európai támogatások terhére. az uniós pénzekre épülő korrupciót, fölösleges beruházásokat kellene megszüntetni. akkor lehetne egy nyugdíjkorrekció. és egy járulékcsökkentés. ami későbbiekben csökkentett nyugdíjkifizetést jelentene. viszont az aktív korú népesség többet tudna félre tenni. a lakosság nettó megtakarító lenne. a bankok is visszahoznák a tőkéjüket. és lennének valódi beruházások.

2012.06.16. 19:22:12

@Fácános: senki se tartozik senkinek

hackbard.celine 2012.06.16. 19:22:19

@nemorino: a nyugdíjasok már egyszer 2009-ben elfogadták, hogy azonnal 8%-al csökkent az éves nyugdíjuk!!!
Tessenek már emlékezni:
www.szmm.gov.hu/main.php?folderID=882&articleID=41268&ctag=articlelist&iid=1

2012.06.16. 19:23:04

@bandrea:

"Mikor közöltem velük, ők az én alkalmazottaim, hisz az én adóforintjaimból fizetik őt, teljesen meglepődtek."

Sejtem, mire reagálsz. A közfeladat ellátása szempontjából igazad van.
Viszont az "én adóforintjaimból fizetik őt" indifferens. A te szempontodból és az övéből is mindegy, hogy adón keresztül fizeted vagy csak akkor, amikor éppen elintézendő ügyed van.
Persze a felháborodásod ettől még jogos.

bandrea 2012.06.16. 19:23:10

@lesek:
200e ft-os nyugdíj álom, ezt csak "bizonyos" körök kapják, akiknek amúgy is van tartalékuk.
Én ellenőrizném, hogy ez miből jött össze.

nu pagagyí 2012.06.16. 19:24:12

"Félreértés ne essék", a blogíró nagyon szereti a nyugdíjasokat, de miért nem patkolnak már el. Persze kivéve az ő jó édes anyját, esetleg nagyszüleit.
Csökkentsék csak a nyugdíjukat bátran, ő majd eltartja őket, de előbb jól megmondja nekik, hogy kinek a kenyerét zabálják, csak a miheztartás végett.

Rohadt nagy szolidaritás van ebben a népben. Símán egymás ellen lehet uszítani egyik szegényt a másikkal. Az adóbevételeket illetőan én inkább azt firtatnám, mi a frászra költ ez a kormány, mert beszedni beszedi, a költésnek viszont látszata sincs. Csak sejteni lehet, hogy a titkosított közbeszerzések, vagyonkótyavetyék, a megbízható elemekkel feldúsított bürokrácia, a szaporódó védelmi és nyomozó szervezetek, a búsásan fizetetett köztisztviselői kar, árnyékba húzódó tanácsadók serege viszi a pénzt. Sokba kerül a hülyeségek korrekciója is, a csak ezért fizetett exklúzív CDS-felár, vagy most éppen a nagyobb takarékok bedöntéséhez és a kisebbek betéteinek megkaparintásához felhasznált invesztíció.

Pénzt onnan kell elvenni, ahol van. És most az oligarcháknál van a pénz. Simicskánál, Demjánnál, Csányinál, Járainál, Pintérnél és a felcsúti vállalkozónál. Abból símán ki lehet fizetné a kifli drágulásával lépést tartó nyugdíjemelést.

Autolikus 2012.06.16. 19:25:29

@Ugocsa: ..és erről a nyugger tehet? Ők, akkor is dolgoztak! Mindegy, hogy mit, akkor azt kellett! Cipőfelsőrész készítőként végigdolgozta a kor elvárásait. Szerelt volna ő atomreaktort is, de nem kellett annyi reaktorszerelő. Tiszteletreméltó, hogy ebből doktoráltál, de ettől még - másokat - lenéző ember vagy. Icuka tepsiszájú fiát ma is fel kell venni. Új és szeretett polgármesterünk (fidesz)jelszava, hogy:"lojalitás, lojalitás, ez majd hozza a szakértelmet" Az említett úr épp a 40-es évei közepén jár. Elég sok tepsiszájú Icuka gyerek került alkalmazásba a lojalitás miatt. Ja, és ezt 50 évvel ezelőtt is lehetett hallani, hogy: LOJALITÁS!

Mellár Tamás Úr-ról nem igazán lehet elmondani, hogy baloldali. Ő, nem oly rég még a Professzorok Batthyányi szövetségének tagja volt. Többször elmesélte nekik, hogy ami itt van sok jóra nem vezet gazdaságilag. A válasz: "Most lojálisnak kell lenni, nem baj"! Professzorok, Doktorok .. és nagy-nagy tisztelet a kivételnek!

lapátkaszát 2012.06.16. 19:26:44

@Aliem:
""Nyugdíjasok egy fillér emelést sem érdemelnek. Én kifejezetten a nyugdíjak csökkentését tartanám kívántosnak."

Nocsak ilyen jól állsz anyagilag?

Mit gondolsz a miért tették be az alaptörvénybe, hogy a gyerek KÖTELES eltartani a szüleit?
Mert rövidesen te tartod el őket.

Majd meglátjuk jobban jársz-e mint a járulékfizetéssel.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2012.06.16. 19:27:25

@nu pagagyí: "Csökkentsék csak a nyugdíjukat bátran, ő majd eltartja őket, de előbb jól megmondja nekik, hogy kinek a kenyerét zabálják, csak a miheztartás végett."

Szerintem olvasd el a posztot még egyszer. Hol van itt szó nyugdíjcsökkentésről?

2012.06.16. 19:27:40

@hackbard.celine: Én emlékszem rá, de a helyzet az, hogy az nem a nyugdíjuk volt, hanem egy prémium, mint a közszférának is, meg is szüntették nagyon helyesen. 12 hónap van, 12 havi nyugdíj jár. Ha Megyó ezzel megvette a nyugdíjas szavazatokat, akkor fizesse is ki saját zsebből.

A nyugdíj nem szociális ellátás, hanem biztosítási alapú ellátás. A politika szavazatvásárlási okokból nem növelhet úgy nyugdíjat, hogy erre a kasszában nincs meg a fedezet.

Ugocsa 2012.06.16. 19:28:51

@Karipapa01: Nem, államilag finanszíroztak, de nyolc évet le is húztam böcsülettel közalkalmazottként.
Nem sajnálom tőled (és a szüleimtől) azt a pénzt, amit 40-45 év alatt kiérdemeltetek. De józanul gondolkodva te is beláthatod, hogy a tőlem elvont, piacon befektetett lovetta a te inflációkövető nyugdíjemelésedre fordítva egy 1:1 áttételű fogaskerék olajozására elég csak. Én termelek, értéket és profitot teremtek, innoválok, befektetést ösztönzök, ezáltal adóbevételt generálok és munkakeresletet ébresztek. Ebből lehetne neked koncot vetni, de te most akarsz LCD tévét. Akkor viszont egyikünknek sem lesz jó, örülhetsz, mert kinyírtad az én tehenemet is.

Unionista_ (törölt) 2012.06.16. 19:32:07

@lesek:
ezzel cca. 100 milliárdot nyernél. és mit csinálsz vele? adósságot csökkentesz? ha beteszed a költségvetésbe, akkor az elszáll valahová. újabb stadionra, vagy elfolyik a metróalagútban, vagy marginális vonalak vasúti pályafelújtításra, stb.

nyugdíjat akkor tudnál sávosan csökkenteni ha mondjuk ebből eü. dolgozó bérét ezzel egyidejűleg brutálisan megemelnél. és ezzel egyidejűleg felszámolnád a hálapénzt. akkor a nyugdíjas is értené, hogy mi a pálya. minimális nyugellátásra és a lehetőségekhez képest a legmagasabb szintű egészségügyi ellátásra törekszik a társadalom.

elvennéd a nyugdíjasoktól a pénzt. oké. de hova tennéd?

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 19:32:34

@nyanyus:
Max. respect, és ehhez azért még hozzátennék én is valamit. Így, "generációs alapon". :)

Én tizenéves voltam a rendszerváltás (vagymi?) idején. És akkor azt hittem, hogy nekem (nekünk) a legrosszabb. Túl fiatalok voltunk, hogy ottlegyünk az "osztozkodásnál", de még nem az "új, boldogabb rendszerben" nőttünk fel. Ehhez képest ha most körülnézek, biz' Isten, nem cserélnék a mai fiatalokkal. Én anno könnyen találtam magamnak iskolá(ka)t és - amikor eljött az ideje és megértem rá - munkát is, mindenféle utánajárás, CV-zgetés, előszobáztatás nélkül. Tanulás, munkatapasztalat, minden megszerezhető volt, csak akarni kellett. Egy időszakban a fizetések is szépen alakultak, félretenni, szolíd vállalkozást indítani is volt lehetősége annak, aki boldogulni akart.

Most viszont? Pfff... Nem is sorolom. Nem hittem volna, ha valaki ezt jósolja nekem 20 évvel ezelőtt.

Egy szó mint száz, el van kúrva itt minden.

hackbard.celine 2012.06.16. 19:33:02

@nemorino: ez egy tárgyi tévedés (illetve több). A 13-ik "bér" az nem új találmány, a heti bérfizetésről a havi bérfizetésre átálláskor a 12x4=48 helyett 52 hét/év valós kompenzációja volt. A 13-ik havinak nevezett juttatás nem szociális hanem könyvelési kérdésként indult és létezett.
A "prémium" szóhasználatot Bajnaiék hozták be a rendszerbe azzal, hogy amint a gazdaság jól teljesít, lehet szó az extra nyugdíjkiegészítésről, de amúgy nem.

Unionista_ (törölt) 2012.06.16. 19:33:03

@Droli:
ez egy ugyanolyan szar poszt, mint az összes a "nívó" blogon.

Mérges 1234 2012.06.16. 19:34:17

"hogy mélyszegénységben él a 140 nyugdíjával."

:D :D :D

És még csodálkozunk, hogy nem változiuk semmi, én magam szerencslre még nem tapasztaltam mi a mélyszegénység, de látni már láttam, havi 40-50 körül kezdődik.

bandrea 2012.06.16. 19:34:29

@nu pagagyí:
A vicc, hogy ezek erre fizetnek!
Ausztriában fele ennyiért építenek autópályát, Lengyelországban olcsóbban termelnek tejet, Bécsben olcsóbb a ruha, stb.
Lehetne, hogy Magyaroszágon kiírtsák az irígységet, ami miatt Svájc jobb állam mint mi?
Mert más ok nincs erre.

Unionista_ (törölt) 2012.06.16. 19:34:30

@hackbard.celine:
csak ugye ezzel a logikával 10% hiánynál a 12. havi bért és nyugdíjat sem kellett volna kifizetni. helyette 13-at fizettek. és ugye 14-et ígértek.

Irókéz 2012.06.16. 19:35:17

Miért van az az érzésem, hogy a nyugdíjak megvágására készül a kormányzat és egy ideje ebben a témában megjelenő blogokon keresztül szondáztatják a népet?

Ugocsa 2012.06.16. 19:35:25

@Autolikus: Ez nem a jó és rossz harca hahó! A közgazdaságtan bugyraiban járatos, de a keynesiánus felfogás apró piacon szükségszerűen kudarcot valló módszertanának ismerőjeként el kell ismerned, hogy az improduktív szektorban történő költekezés nem hoz jövedelembőbülést. A nyugdíjemelésből nem lesz munkahely, nem lesz ekszportbővülés. De nem is kell Avensissel járni, ha amúgy is ingyen van a tömegközlekedés, idő meg mint a tenger.

lavór 2012.06.16. 19:35:48

@hackbard.celine:

Csak nem a mindenkori kormányok és az ahhoz tartozó érdekszövetségek?

Mérges 1234 2012.06.16. 19:37:15

@Irókéz:

Jó a megérzésed, bár nem kell félni, választások előtt már nem hiszem, hogy lesz ilyen lépés.

Max, ha szükség lesz rá.

2012.06.16. 19:38:18

@hackbard.celine: Ezt a tényt nem ismertem, köszönöm, hogy felhívtad rá a figyelmemet. De nem látom a relevanciáját egy havi ellátás és havi bér esetében.
A 13. havi nyugdíjjal az a baj, hogy amíg a tb járulékból 12 havi ellátás sem finanszírozható, addig nem kell a jogszabályban előírton túl extra 8%-ot fizetni. És a blogíró véleménye szerint (amivel teljesen egyetértek) az előírt emelést is szüneteltetni kellene, amíg a gazdaság helyzete nem javul. Senkinek, ismétlem: senkinek nincs garantált emelés, csak a nyugdíjasoknak és a képviselőknek. Ha nyugdíjas lennék eléggé szégyellném, hogy kikkel kerültem egy platformra.

lavór 2012.06.16. 19:39:32

@Irókéz:

Nagy valószínűséggel lesz nyugdíjvágás, mivel most ők a leggyengébbek (nem számszakilag). Utánuk ki, kik jönnek?

Dr. Dzsásztisz 2012.06.16. 19:41:07

Egyértelműen csökkenteni kellene a nyugdijakat. Ez tarthatatlan. Nem érzelmi alapú dolog, hanem matek. Ha nincs pénz kaviárra, akkor májkrémet kell enni. A mostani 50 év alatti dolgozóknak nem érdemes Magyarországon maradni. Megtakaritani az átlag végképp nem tud. A befizetett ny.járulékát sosem látja viszont. Élhetetlen az ország!
A nyugdijak mellett a kormányzati kiadásokon lehetne még sokat fogni, de ez sem fog megtörténni, mert a mostani kétharmados fattyak ebből élnek, utazgatnak stb.

lavór 2012.06.16. 19:42:12

@nemorino:
"Senkinek, ismétlem: senkinek nincs garantált emelés,"

De miért ragadunk le a nyugdíjaknál? A politikusok, minisztériumok fizetései, költségcsökkentései is jól jönnének az üres államkasszának, nem?

sanyix 2012.06.16. 19:43:04

hát persze mivel, magyarország szent tehenei a nyugdíjasok.

hackbard.celine 2012.06.16. 19:44:07

@lavór: ezzel vitatkoznék: a korrupt és átpolitizált orvosi kamarának elemi érdeke volt ellenszegülni az eü reformnak, mert saját praxisban használhatták az állami eszközöket, amíg nem volt tételes elszámolás. A vizitdíj és a pontrendszer alapú "számla" sokkal átláthatóbbá tehette volna a rendszert.
Partnerre találtak a fideszben, tovább lopták szét az eü-t, most viszont patthelyzet van, a kamara már látja hogy pénzt nélkül nincs tovább, ugyanakkor a hülyenépszavazás miatt nincs lehetőség forrásbevonásra.
Ehhez külön gratula, mindenki szív.

nova76 2012.06.16. 19:44:28

@spongya.bob: "Tehát pl. 50 ezer forintig 5%, 50-90 ezer között 4%, 100-140 ezer között 3%......és mondjuk 220 ezer fölött jövőre ne legyen emelés."
Mennyire nem érted hogy mi az a nyugdíj. Te is segélyt akarsz fizetni nyugdíjakból nyugdíj címén. Miért lenne igazságos hogy annak, aki életében kevesebbet fizetett elő a nyugdíjára, annak többet emelünk? A nagy lóf..szt nekik, nem nyugdíjemelést. Ha annyira sajnálod őket, akkor kérd a kormányod, hogy fizessen nekik segélyt. De ne a nyugdíját emeljék már! Vagy legalábbis ne jobban mint a másiknak, aki tisztességesen fizetett a közösbe a múltban.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2012.06.16. 19:46:36

@MikeBoy: Sajnos ez addig nem fog menni, amíg pártalapú a kormányzás.... Mindig van egy slepp, aki nem akar termelő munkát végezni, de elvárja, hogy a lojalitásért cserébe élhessen mint Marci Hevesen....

Nzoltan 2012.06.16. 19:47:11

Az én apám gyári munkásként ledolgozta az életét 16 éves korától kezdve, és nyugdíjminimumot kap vagy mit. Soha nem panaszkodik. Lassan hetven éves és minden nap jár ki a földre dolgozni. Lehet, csak a mostani öregek tohonyák. Pedig a dédszüleink is halálukig dolgoztak. A mostaniak többségére már az unokát sem lehet rábízni, mert zavarja őket a tv nézésben. Pedig jobb ha hozzászoknak, hogy vége a nyugodt öregkornak. A nyugdíjaknak még adok 5-10 évet és a jóléti társadalom ezen vívmánya igen nagy csorbát fog szenvedni.
Ugyanakkor a fiatalok is jobban teszik ha bevállalnak egy-két lurkót akik majd besegítenek nekik öregségükre és viszont. A mostani válság alapjaiban rengeti majd meg a nyugat-európai jóléti rendszereket.

2012.06.16. 19:47:23

@nemorino:

Szép lassan levezeted, hogy a kormány és a kormányzó erők becsapnak minket a mindenkori költségvetéssel azért, hogy ne veszítsenek szavazatokat a nyugdíjasoknál.

Összehasonlításként. Évente kb. 150 mrd Ft-ról beszélünk. Ez kevesebb, mint harmada a MOL vételnek!

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2012.06.16. 19:48:27

@Cartman (ex Cartman): Ja az ilyen haveri kiadású melókat tolbajváltás után apekkel és fináncokkal kellene jó alaposan körbejáratni, és sittrevágni gazdasági csalásért mindet....

lavór 2012.06.16. 19:49:06

@hackbard.celine:

Ez is egy verzió, bár nem az egyetlen.
Vajon nincs politikai kapcsolat az orvosi kamarában? Véletlenül sem cserélődnek kórházigazgatók egy-egy kormányváltás után... ha mégis, akkor csakis szakmai okok miatt... :D
A finanszírozás alapjaiban rossz. És ennek nagyon kis hányada a magánpraxisok "kis" stiklije.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.16. 19:49:50

@nyanyus: Ki vagy téve olyan posztoknak, amik arról szólnak, hogy a kormány, a hatalma érdekében inkább az országot teszi tönkre?
Amelyik kb arra mutat rá, hogy a TE járandóságod is OKA annak a szarnak, ami itt van?
Mindjárt sajnálni kezdelek, te szegény!
Hogy oda ne rohanjak!
És még azt is felrovod, hogy én vagyok a hülye élhetetlen, mert nem húztam el a gecibe?

Te agyhahalott vén picsa, ki a kurva anyja termelje meg neked a lóvét, ha én is elmegyek?
Ki a faszom fog itt dolgozni?
A borsodi cigány, meg a baranyai rétinigger?

2012.06.16. 19:51:15

@lavór: Természetesen, azt még szívesebben látnám.

Én is köztisztviselő vagyok és egy rossz szót nem mondtam, amikor ugrott a 13. havi fizetés. A bérbefagyasztás ugyebár 2008 óta folyamatos nálunk, ha évi 4% nyugdíjemelést számolunk, akkor ez +16,9 % a nyugdíjasoknak a közszférával szemben. Ha ott is 2008-as szinten lenne befagyasztva a nyugdíj legalább 400 milliárddal lenne kevesebb a kiadás. Ehelyett bevezetünk tranzakciós adót 280 milliárd mértékben.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.16. 19:52:16

@Nzoltan: Bevállalnak még egy-két gyereket?
Oszt mire?
A nyomorra?
Szülessen sok munkanélküli, az kell ide!

dogbakszi 2012.06.16. 19:52:23

Bravó Droli!
Ez aztán a nívó... alatti blog...
Döntse el már végre, hogy a
-"semmi bajom a nyugdíjasokkal és a nyugdíjakkal" mellett, vagy talán a
-"De abból már mérhetetlenül elegem van, hogy a nyugdíjasok nyugdíjemelése nem is vitatéma: sok minden változhat a világban, válságok jönnek-mennek, de a kormány (mindenkori) akkor is ad nyugdíjemelést, ha beledöglünk!" mellett áll ki, vagy esetleg önnek is megjelölték már aktuális helyen, hogy kik, mely faji, vagy társadalmi csoport a felelős, a bűnbak azért, mert mint alkalmazott, vállalkozó, vagy bármilyen jogcímen dolgozó, csökken a reálbére. Miközben a kormány sikerpropagandája azt hírdeti, hogy senki sem járt rosszul az egykulcsossal, és a többi intézkedésével, növekedett a foglalkoztatás és jó irányban haladnak a dolgok, akkor ön miért nem ezzel az ordas hazugsággal foglalkozik, miért csak uszít az önnek más által kijelölt bűnbakok ellen? Sajnálom önt...

lapátkaszát 2012.06.16. 19:52:31

@Aliem:

Te szedsz valamit vagy magadtól vagy ennyire korlátolt?

""A mai 60 feletti réteg anyagi értelembe élete során többször jól járt. Először a szocializmusban aztán meg a demokráciában. Miért a fiataloktól akarják elvenni a lehetőséget? Miért nem tudják felvállalni azt hogy igen én ingyen tanultam, utaztam kaptam lakást és autót nagyon kevés pénzért (stb.), sokkal kevesebbet dolgoztam mint napjainkban a munkavállalók, ezért elfogadom hogy nem én vagyok mindig minden körülmények között az első. És ne is beszéljünk az általuk meghonosított protekcionista mutyizós (posztkomunista) magyar hozzáállásról.
Szégyeljék magukat... ""

Ha annyira jól járt, akkor hozzátok visasza a szocializmust, hogy nekünk is jó legyen!
De azt ne feledd, hogy az ország majd 20 évig abból vegetált amit azok a láblógázók összegrundoltak!

Ma mit lehetne már eladni az országból, hogy tartható legyen legalább a mai állapot!? SEMMIT!

A rendszerváltás után meg volt mit kiárusítani, pontosan 5 évnyi GDP-t herdáltak el a 20 év alatt, amit azok állítottak elő akiket most itt mocskolsz.

Anyám 4 gyereket nevelt és 3 műszakban dolgozott szövőnőként.
Csináld/ csináljátok utána és kisebb pofával, mert undorító amit művelsz!

Nézz szét az országban!

Paks, a MOL a metróvonalak mikor épültek? ( amit eladtak arról ne beszéljünk)
Akkor amikor a mai 60-os --szerinted-- a seggüket vakarták!

Kár a duma!

Csináljátok utánuk, mindegy hogyan. Utána lehet a nyugdíjért fohászkodni.

lavór 2012.06.16. 19:52:54

@Nzoltan:
"Ugyanakkor a fiatalok is jobban teszik ha bevállalnak egy-két lurkót akik majd besegítenek nekik öregségükre és viszont."
Igen, ez most felkapott nézet lett. De...

Miből is kéne felnevelni azt a 2 lurkót?
És sokszor az is kérdés, hol?
Mert ugye közmunkás bérből elég nehéz lesz, na meg az is csak állami apanázs.

hackbard.celine 2012.06.16. 19:53:28

@nemorino: szerintem fogalmakat keversz.
Nincs tb járulék. Vannak járulékfizetési jogcímek:
- munkáltatói (nyugdíj) járulék
- munkavállalói (nyugdíj) járulék
Ezek %-osak a bruttó bér arányában.
A kiadási oldalon járADÉK van
- öregségi nyugdíj
- özvegyi és árvasági ellátás a nyugdíjra jogosultak után
- és a nyugdíjnak cimkézett, de valójában szociális ellátások, mint p. a rokkantsági "nyugdíj"
Ha kicsit kibontjuk a számokat, az jön ki, hogy a munkáltatók által fizetett járulék az éves szinten ~2100 Mrd, ami simán fedezné a kifizetett öregségi járadékot!
A hókuszpókusz a többivel megy, mert azt sokan nem tudják, hogy akik korkedvezményes nyugdíjra voltak jogosultak, sokkal magasabb járulékot fizettek. Ezt a felosztó-kirovó rendszer nem tudja utólag kompenzálni csak más forrásokból.
Ugyancsak kevésbé ismert, hogy vannak olyan szerzett jogok, amelyek a nyugdíjkasszára terhelődtek, pl. a a bányászok éves szénjáradéka.
Ebben a nagy kulimászban meg sem próbálnak tiszta képet hozni, hogy mindenki számára érthető legyen hová és milyen jogcímen mennek el a befizetések és ez a legnagyobb baj, hogy átláthatatlan - főleg most az ismételt átcimkézések után.

2012.06.16. 19:54:30

@Magánvéleményem:

"Mindig van egy slepp, aki nem akar termelő munkát végezni, de elvárja, hogy a lojalitásért cserébe élhessen mint Marci Hevesen.... "

Meg fogsz lepődni!
Nincs ezzel semmi gond.
Hogy miért? Mert van ez pl. Svájcban is. Mint ahogy van korrupció és fekete gazdaság is Svájcban. Ezek a modern társadalmak kikerülhetetlen velejárói. Az viszont kritikus, hogy hol milyen mértékűek ezek az alapvetően negatív jellemzők.

Karipapa01 2012.06.16. 19:55:08

@Ugocsa: "Nem, államilag finanszíroztak, de nyolc évet le is húztam böcsülettel közalkalmazottként."

Persze, ebben az országban még soha nem történt meg, hogy államilag finanszíroztak volna bármilyen oktatást. Akár részben is! Elismerem én vagyok a hülye (hogy veled vitatkozom), de végső soron mindegy, akár igazad is lehet: a milliárdos léhűtő, Floridában nyaraló és kaszinózó nyuggereken kellene behajtani azt a lóvét, ami ma hiányzik a gazdaságból! Azt, amit egyébként tőlünk már simán lenyúltak eddig is, akik hülye technikusok, mérnökök, tanárok, kohászok., régi cipőfelsőrész-készítők, itt kell behajtani, még azt is, amit eddig már egyébként is behajtottak rajta. Sajnos egyik sem doktor, nem publikált világmegváltó dolgokról, egyszerűen csak élt.Megnyugvásképpen nem vagyok cipőfelsőrész-készítő! Sőt nem is szereztem doktori, vagy áldoktori minősítést, egyszerű technikus vagyok, szorgos adófizető állampolgár (ha tetszik, ha nem úgyis levonják, tehát mindegy). nem fordulhat elő az az egyébként szinte lehetetlen esemény, hogy egy kicsit nagy az arcocskád?

lavór 2012.06.16. 19:55:22

@nemorino:
"Ehelyett bevezetünk tranzakciós adót 280 milliárd mértékben."

És tanult közgazdász siserehad ötli ki ezeket a "magvas" gondolatokat. :)

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 19:55:58

@nova76:
Igazad lenne, ha nem lenne mindenféle torzító tényező a nyugdíj-kalkulációban:
1. A mostani magas nyugdíjak közül vajon hány kapcsolódik a szoci diktatúra klientúrájához?
2. A nyugdíjszámítás képlete elég durva igazságtalanságokat rejt (amit sokan ki is használtak), ráadásul
3. az sem mindegy, ki mikor ment nyugdíjba.

megfigyelt 2012.06.16. 19:56:40

@Mérges 1234:
Lehetne ugy rendet rakni a nyugdíj arányokban ,hogy kialakulhatna egy közel igazságos nyugdíj ,csak ahhoz törvényesíteni kellene,hogy MINDENKI A BEFIZETETT JÁRULÉK ÉS A LEDOLGOZOTT ÉVEK arányában kapja a nyugdíját és a nyugdíj számítás a 2002-ben érvényes degressziós táblázat ésszerü módosításával lesz számolva.A jelenlegi ÖREGSÉGI nyugdíjak 2011-évi átlagai születési évcsoportonként a következők: 1901-1913 között született 2112 fő átlaga 98 008-ft az 1914-1933 között sz. 430 955 fő átlaga 101 730 ft az 1934-1943 között sz.633 477 fő átlaga 98 192 ft az 1944-1951 között született 588 947 fő átlaga 107 156 Ft az1952 után született 45 239 fő átlaga 166 553 ft. Amennyiben a 2002-es szintre rendezné a kormány akkor több mint 400 MILLIÁRD ft évi megtakarítás keletkezne és megszüne az indokolatlan luxus nyugdíj és vesztene a FIDESZ 700 000 szavazatot ,veszélybe lenne a HATALOM megtartás az pedig mindennél fontosabb. Nem lesz itt rend mert a politikusok érdeke mást kíván..Egy kulcsos adó és a gyerek utáni nyugdíj prémium. Hány gyerek van Orbánnak és Ádernak, mindennek meg van a magyarázata.

nyanyus 2012.06.16. 19:56:45

@kolbászoszsömle: Agyhalott vén picsa az anyád! Elborult az agyad, de lehet, hogy tisztán sem volt valami nagy durranás. Szerencsétlen, tehetetlen, lúzer vagy! Ráadásul egy primitív, érvekkel vitatkozni nem tudó, szóval tényleg egy egyszerűbb fazon. Kifejezni sem tudod magadat. Nem húztál el a gecibe, mert még arra is alkalmatlan vagy, hogy felmérd a helyzeted. Ráadásul tudod nagyon jól, hogy ott sem felelnél meg, mert képtelen lennél egy mondatot odaböfögni bárkinek. Elveszett lennél, mint egy kóbor kutya. Nem te termeled nekem meg a lóvét, legalábbis remélem. Te ahhoz is hülye vagy!

Rentnerdemokratie 2012.06.16. 19:57:08

Akkor most beszéljünk egy kicsit a csirkefarhátért kolduló, 40 évet ledolgozott, reszketeg öreg nénikék/bácsikák mögé bújó milliós tömegről:

"- A nyugdíjasok mindössze 15%-a, 450 ezer ember rendelkezik legalább 40 szolgálati évvel és korbetöltött. A többieknél ebből valami hibádzik...
- A nyugdíjasok csaknem fele még a korhatárt sem töltötte be, nem öreg, hanem legfeljebb középkorú, de kb: ötödük de facto fiatal ember...
- A "nyugdíjasok" közel negyedének gyakorlatilag semmiféle szolgálati ideje sincs, mégis kap nyugdíjat.
- Az országban sokkal (cca. 30%-al) több a 49 év alatti "nyugdíjas", mint a 80 év feletti...
- A nyugdíjak minden ötödik forintja fedezetlen, a nyugdíjkassza hiánya azonos összeg a költségvetés hiányával, egyben a költségvetés negyedét a nyugdíj-ellátások teszik ki, így elég nyilvánvaló, hogy költségvetési reform a nyugdíjakhoz nyúlás nélkül kevéssé esélyes.
- Az ország ma fajlagosan közel tízszer annyit költ idősellátásra, mint költött 1970-ben, ennek ellenére itt mindig mindenki arra hivatkozik, hogy neki azért jár, mert ő is gondoskodott anno saját időseiről (miközben tegnap is leírta egy nyugdíjas topictárs, hogy az ő ifjú korában saját nagyszülei bizony nem kaptak semmiféle nyugdíjat...).
- Milliószor leírtuk, grafikonokkal megmutattuk, hogy a reprodukciós ráta az 1960-as években ugyanolyan rossz volt, mint most, azt, hogy az ország demográfiájának leromlása egy lassú és állandó folyamat, aminek igenis részesei a ma idősek is, nem igaz, hogy ők úgymond teljesítették a kötelességüket, elég gyereket neveltek - nem, már ők sem reprodukálták saját létszámukat sem."

Az eredeti hozzászólás az alábbi linken olvasható: forum.index.hu/Article/viewArticle?a=118592920&t=9131523

hackbard.celine 2012.06.16. 19:57:51

@lavór: az a vicc, hogy az orangepower-t most kezdik csak érezni az orvosi kamaránál, ahogy az egyházaknak is ki lett adva, hogy "aki nem lép eccerre..."
Most még csak pillognak, mert látszólag erős a centrális erőtér, csak a repedések is szépen jönnek elő

2012.06.16. 20:01:02

@hackbard.celine: Én ezen a területen dolgozom, ebből diplomáztam, tisztában vagyok a járulék és a járadék közötti különbséggel. A tb járulékot csak az egyszerűsítés miatt használtam.

Viszont ha már a fogalmakon lovagolunk, akkor megjegyezném, hogy idén január 1-től nem létezik rokkantsági nyugdíj, a hivatalos neve rokkantsági ellátás. Talán ez az első lépés a dolgok tisztába tétele irányában, legalább a nyugdíj megnevezést kezdik kitörölni az egészségkárosodottak fogalomtárából.

hackbard.celine 2012.06.16. 20:01:40

@nemorino: 2006-ban volt 50% béremelés a közszférában, nyugdíjasoknak 8% - szerinted prémium. Vond le az 50-ből a 16-ot.
Ez ilyen aranyhal effektus egyébként, hogy nem lehet 5-10 év távlatában visszaemlékezni?

lavór 2012.06.16. 20:03:24

@hackbard.celine:

Speciel a legfelső réteget nem annyira sajnálom. Inkább a nővéreket, asszisztenseket, vagy mindazokat, akik még nyomaiban nem találkoznak a "hálapénzzel", de belüket kidolgozzák éhbérért, mindehhez mosolyogva kell tűrniük az arrogáns betegek kirohanásait is, a főnökeik pökhendiségével egyetemben. :)Az igazi vesztesek ők.

Unionista_ (törölt) 2012.06.16. 20:03:24

@Ugocsa:
de a nyugdíjcsökkentéssel brutálisan vissza tud esni a fogyasztás. különösen az agrártermékek körében. a nyugdíjas akkor 1 paradicsomot vesz 2 helyett. csökkenő keresletnél az őstermelő nagyobb haszon reményében rendszerint rontja a minőséget. és akkor a nyugdíjas 0 paradicsomot vásárol. és mindenből a legolcsóbbat veszi. ami szinte biztosan import.

a fogyasztási határhajlandóság csökken. ezzel együtt a beruházási hajlandóság nem növekszik. ettől nem lesz az ország lesz vonzóbb.

szóval itt külső forrás kell. az európai pénzeket a termelés (beruházás) és a fogyasztás (megtakarítás) között megosztani. akkor úgy tudsz járulékot csökkenteni, hogy a nyugdíjak reál értéken maradnak. cserébe persze fel kell adni az ingyen beruházásokat. ingyen vasúti pálya építést, ingyen csatornát, ingyen villamost, stb.

a tömegközlekedést ki kell adnod koncesszióba. fel kell darabolni a mávot. régiós vasúttársaságokra. és azt mondani, hogy jöjjön az osztrák, német, svájci befektető. és legyen itt is szövetségi vasút. jöjjön a bundesbahn. máv helyett. ekkor persze el kell venni a nyugdíjasok kedvezményét. de nem kell elvenni a nyugdíját. hanem majd az svájci-osztrák-német találjon ki olyan konstrukciókat, ami az időseknek kedvez. mit tudom én: olcsó kedd. és akkor az államnak nem kell erre költeni. a kedvezményekre sem. és a beruházásokra sem. és lehet mondani európának, hogy nem kell a beruházást élénkítő ingyen pénze, vagy nem kell annyi. hanem segítsen be a humán alapellátásba. és ekkor lehet járulékot csökkenteni. tehát így járhatnak végül jól az aktívak. és így jöhetnek ki nullával, vagy csekély mínusszal az inaktívok. az ingyen beruházások kárára.

thomaszka 2012.06.16. 20:03:40

Az itt háborgók abba nem gondolnak bele, hogy szaros orrtúró korukban, meg az általános, közép és főiskola alatt a most nyugdíjasok tartották el őket.

Indriq 2012.06.16. 20:04:59

Egyreszt ez a tipikus irigyseg. masreszt nagyjabol 100 milliardrol van szo, ennel tobb az a penz, amit a kozgep (simicska company) kap vasuti sin felujitasra!!!!! Remelem a blogger aterzi a ketto sulyat. harmadreszt egy nyugdijas ritka esetben tud mas beveteli forrast szerezni, ergo a nyugdija az egyetlen forrasa ( teljesen kiszolgaltatott az allamnak, ami eleg sulyos), ami az atlagber alatt van. tehat ha nekik emelnek, legalabb kozeliti a megelheteshez szukseges osszeget. persze lehet savosan emelni a nyugdijakat. kizart hogy egy 150k-s nyugdijas lazadni fog ha nem emelnek. Es vegul talan ami a legfontosabb, mindekozben a magas jovedelmek brutalis tobblethez jutnak(16%-os SZJA, szuberbrutto majdani kivezetese). a konkluziom az, hogy a blogolo egyszeruen irigy es szuklatokoru ( zsenialis fideszes lenne).

Ugocsa 2012.06.16. 20:05:05

@Karipapa01: De, előfordulhat, remélem, megbocsájtod.
Tényleg csak a hangsúlyos részekre ugrotok, a többit hiába is írtam. Na, akkor mégegyszer.
Nem vádollak semmivel, nem akarom elvenni a pénzecskédet. Elhiszem, hogy sokat dolgoztál egy olyan korban, amikor az átlagos teljesítmény 225%-os volt. Cinizmus nélkül elhiszem, hogy akkor és ott azt gondoltad, hogy egyszer a munkádnak meglesz a gyümölcse. Egy kis vityilló a Balcsi mellett, fehér léckerítéssel, pulikutyával; nyáron kapálsz, télen pipálsz.
Hát baszod, rohadtul megváltoztak a dolgok. A fiad a versenyszférában gürizik 12-14 órát, proaktívan mítingel nap, mint nap, hülye szabályok alapján munkavédelmi cipőben rohad a lába az irodában, mert különben kirúgják az ötvenszeresét kereső felettesei. Persze, mi nem építettük újjá az országot a világháború után, nem tudjuk, milyen a jegyrendszer, de bazmeg örülj, hogy nyugdíjasként te pótolhatatlan vagy, senki nem fog kirúgni. Legfeljebb nem Pickszalámit zabálsz.

hattyú 2012.06.16. 20:08:54

Magyarországon épp olyan igazságos a nyugdíjrendszer mint minden :D És egyre jobb lesz! Majd meglátjátok! Mondjuk azt azért szeretném tudni, hogy ki fogja befizetni...hiszen így is az ország 20%-a tartja el a többit és ezek is lassan elhúznak a francba külföldre. Jó lesz! Még acsarkodjatok kicsit, attól tuti megoldódik minden...ja és azoktól kell elvenni az évi 4%-os infláció követő emelést, akik 40 éven keresztül húzták az igát...ez ám a jó gondolat!

hackbard.celine 2012.06.16. 20:09:20

@nemorino: és közben az egészségkárosodás mértékét a központilag szabályozott szempontok szerinti felülvizsgálatokon szépen visszatolják 50% alá a ténylegesen munkaképteleneknél, aztán éljenek meg 22800 Ft-ból.
Visszaterelik őket a munka világába.
Teljesen reális, hogy egy 57 éves egykori uránbányász majd most nekiáll a felcsúti szőlőbányában dolgozni.

Ugocsa 2012.06.16. 20:09:28

@Unionista_: Fasznak csatlakoztunk az EU-hoz, ha te is csak belső piacon tudsz gondolkodni. Ott az EU, ott vannak barátaink a kínaiak és az arabok. Rengeteg lehetőség lenne, ha nem ideológiai síkon harcolnánk.
Ezért fog visszajönni a Gordon. Lehet, hogy nem most, hanem eggyel később. Asse lesz jó, de eddig legalább racionálisnak tűnt.

zombika 2012.06.16. 20:10:37

Nem tudom mit nem lehet ezen nem érteni? A nyugdíjasok a szent tehenek, minden (magyar) kormány totálbiztos szavazói. Őket emiatt nem meri baszogatni egyik épeszű kormány sem. Az már más kérdés hogy abba nem gondolnak bele hogy a nyugdijjasoknak vanna gyerekeik, unokáik, akikkel bizony keményen kibasznak a narancsparasztok. És ha 4 évig hallgatja a mamika hogy a gyerekének milyen szar, meg az unoka panaszkodik, hogy képzeld nagyikám, már megint szétszopat a kormány, akkor a évi +4,2% emelésért sem fog erre a gerinctelen bandára szavazni. Mert a családját jobban szereti mint havi négyezer forintot.

2012.06.16. 20:10:43

@hackbard.celine: 2002-ben volt az az 50%-os emelés, amikor diplomás köztisztviselőként nettó 55 ezer forintért dolgozva kb. napi 500 jegyzői igazolást adtam ki a méltányossági nyugdíjemelés kérelmekhez a nyáron. Méltányossági fizetésemelésre viszont nem emlékszem.

lavór 2012.06.16. 20:11:04

@thomaszka:

Hagyd, nekik az járt. Amúgy meg úgysem értik, mit írtál. :)

Aliem 2012.06.16. 20:11:28

@lapátkaszát:
Már ne is haragudj de ezt hogy ma itt tart ez az ország azt ti csináltátok. Ugye nem azt akarod mondani hogy a 89-ben hátrahagyott adóságból éltünk az elmúlt 20 évben?
Építettek a mostani fiatal generációnak egy gazdasági és emberi értelembe vett romhalmazt. És ezek után még van pofád erre büszkének is lenni. Mélységesen szégyeld magad.
Egyetlen dolgot tehetne a generációd mely annyi elkövetkező nemzedék életét tette tönkre. Szépen befogja a száját, bocsánatot kér és félre áll az útból. És ha bármit is kap a mostani rendszertől azt szépen megköszöni és örül neki. Nem pedig undorító módon követelőzik....

cialci 2012.06.16. 20:13:40

@megfigyelt
csak egy private adat.
1922-es születésű 45 év munkaviszony
nyugdíj 67889 Ft.
akkor hogy is van?
te azt írod, hogy
"1914-1933 között sz. 430 955 fő átlaga 101 730 ft"

Hol van ez ahhoz képest?
Kinél reklamáljak?

Ebből az összegből Te fenntudnád magad tartani?

Na most tegye szívére az a kezét aki nem segíti az apját, az anyját, hogy legalább ne fagyjon meg télen..

Arról van valakinek statisztikája, hogy hányan vannak, akik 200.000 Ft felett van a nyugdíja?

Illetve, mennyi lenne az ideális nyugdíj, amiből mindenki szépen és értékelten megél Télen-Nyáron?

dr. Bubó 2012.06.16. 20:14:12

nem a nyuggerek pénzét kell elvenni, hanem a

drsimicska drlázár drpintér drsmitt stb félék pénzét

az adózóktól való lopást-rablást stb kell megakadájozni

Karipapa01 2012.06.16. 20:15:18

@thomaszka: "Az itt háborgók abba nem gondolnak bele, hogy szaros orrtúró korukban, meg az általános, közép és főiskola alatt a most nyugdíjasok tartották el őket."

Nem gondolnak bele! A saját kis mindennapi problémájukkal vannak elfoglalva. Én egy másik topikon kifejtettem már, hogy a most kommentelő korosztályt a most nyuggereg egy kicsit elkényeztették, ők pedig nem tudják feldogozni azt, ami anno a mostani nyuggereknek természetes volt: az élet nem papsajt. Bár @Rentnerdemokratie: -nek sok igazsága van, nem miden nyugger nyugdíjas! És itt nem az számít, hogy nyugdíjas az, aki annak vallja magát! Valami itt nem stimmel.

hackbard.celine 2012.06.16. 20:16:25

@nemorino: 1998 és 2002 között a minimálbér 19500 Ft-ról 40000 (2001.01.01) majd 50000 Ft-ra (2002.01.01) emelkedett.
A közszféra díjazása ezt a változást követte.
Nem teljesen értem, mit szeretnél mondani?

Kepa 2012.06.16. 20:16:41

Elnézest kerek , de én még nem talalkoztam olyan munkavállaloval akinek alacsonyabb lett volna a bere, mint 200000 ft. El sem tudom kepzelni, hogy valaki ennek a feléért egyáltalán felkeljen reggelente. Szegény nyugdijasokba pedig kár a labakat torolni. Optimalis esetben mindenki lesz nyugdijas. Akkor lesz modja arra, amit mindig szeretett volna megcsinalni és nem volt ideje, most megcsinálhassa. Idő és tér korlatozasa nélkül. Persze ehhez az allami nyugdij csak egy szelet és sajna nem 1200 eur. Ne irigyeljuk Tőlük . Inkább aktiv eveinkben keressunk tobbet és spóroljunk. A válságot pedig ne higgyétek el. Az csak egy tulzó jelző. Jelenleg recesszio van , szépitve stagnálás.

thomaszka 2012.06.16. 20:17:04

@Aliem: Anyádnak, apádnak is ezt mondod?

lavór 2012.06.16. 20:19:05

@thomaszka:

Nincs neki. Ő termett. Vadon.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 20:19:31

@Aliem:
Hát, sok sületlenség gyűlt ma itt össze, de ez itt a nap kommentje.

Egyvalamit biztos tanulhatnál lapátkaszát-tól: mesélhetne arról neked, milyen is egy diktatúra...

Bocsesz 2012.06.16. 20:20:34

Nem értek egyet. Családi pótlék, GYES, GYED, közalkalmazott - még fiatal, van választása, ha nem elég ami van, tehet önmagáért: változtasson, ne az államtól várjon segítséget. A nyugdíjas - nem a rokkantnyugdíj csalókról beszélek - többnyire idős, fáradt nem tud már dolgozni és valószínűleg a havi gyógyszerszámlája is növekszik. Szóval őket segíteni kell. Az más kérdés, hogy az ország jelenlegi helyzetében be kellene állítani egy 'nyugdíjplafont' ami mondjuk a jelenlegi minimálbér 3-4-szerese lenne. Jogos vagy nem ennyi tellik - és pont.

La semilla 2012.06.16. 20:21:49

komolyan azt gondolod, hogy ez a megoldás? Nekimenni egymásnak? Azoknak, akik végigdolgozták az életüket? Inkább a 16 százalékos szja-ra kiabálj. Helyetted szégyenlem magamat!

Aliem 2012.06.16. 20:21:50

@thomaszka:
Igen, pontosan ezt. És egyetértenek. És mindig azt mondják hogy sajnálják hogy idág jutatta a generációjuk ezt az országot.

lapátkaszát 2012.06.16. 20:23:14

@kolbászoszsömle:

Szerintem is el kell venni a nyugdíjat azoktól akik ilyen pofátlanokat szültek mint te vagy!

Hogy beszélhetsz így egy idősebb hölggyel?

2012.06.16. 20:23:21

@hackbard.celine: Ennek a szakmai-orvosi hátteréről nem tudok nyilatkozni, sem szaktudásom, sem elegendő rálátásom nincs. Azért szerintem Te sem tagadod, hogy a rokkantsági nyugdíj Magyarországon a jogosultak fejében azt jelentette, hogy mostantól egy lépést sem kell tenni olyan munkahely megszerzése céljából, ami esetleg az egészségi állapota mellett az ember el tud látni. A blogoszférában a levágott lábú emberrel jön mindenki, de egy amputált lábú ember miért ne lehetne mondjuk telefonos ügyintéző? Ismerek pár olyan rokkantat, aki a telkén simán tud napi 10-12 órát is dolgozni. Anyukám utcájában él egy olyan rokkant, aki öreg néniknél szokott némi pénzért fát hasogatni.

lapátkaszát 2012.06.16. 20:24:18

@kolbászoszsömle:

Szerintem is el kell venni a nyugdíjat azoktól akik ilyen pofátlanokat szültek mint te vagy!

Hogy beszélhetsz így egy idősebb hölggyel?

Aliem 2012.06.16. 20:24:24

@thomaszka:
Igen, pontosan ezt. És egyetértnek vele, mindig azt mondják hogy sajnáljék hogy idág jutatta a generációjuk ezt az országot.

lavór 2012.06.16. 20:25:22

@nemorino:
"aki öreg néniknél szokott némi pénzért fát hasogatni."

Féllábon? :D De lehet félkézzel is. :D

thomaszka 2012.06.16. 20:25:26

@Aliem: Abba nem gondolsz bele, hogy ha a mai nemzedék nem lopna, csalna( vagy legalább kevesebbet) akkor nem itt tartanánk, Gondolkodjál egy kicsit ! Csak ÁFa-ban 300 milliárdot nem fizettek be. És akkor a többi még sehol. Nem a mostani nyugdíjas í hibás, hanem az a rendszer, ami még a cigaretta árát is engedi költségként elszámolni.

Aliem 2012.06.16. 20:30:14

@Cartman (ex Cartman):
Csak az az egy tényt magyarázd már el nekem hogy a napajainkban végzett közvélemyén kutatások miért sorra derítik ki hogy az emberek úgy gondolják jobb volt nekik a kádár korszakban élni.

GL-581 g 2012.06.16. 20:30:15

Miért van az, hogy a nyugdjas-téma most már ugyanolyan, mint a holokauszt és Trianon? Miért van az, hogy a kanonizált és elfogadott hangvételtől eltérő módon beszélni róla csakis úgy lehet, ha az ember teletömi a mondandóját olyanokkal, mint "Félreértés ne essék: semmi bajom a nyugdíjasokkal és a nyugdíjakkal, én azt mondom, megdolgoztak érte, megérdemlik" ... blablabla??!

Én azt mondom, hogy a lóf4szt. Válság van, oszt csókolom. Van, akinek egyetlen gyermekkorát viszi el a válság. Nekem speciel a legszebb felnőtt éveimet. Miért kell űbermenschnént kezelni azokat, akiknek az _öregkorát_ cseszné keresztbe a válság? Miért van az, hogy most már bevallottan a nyugdíjasokért élünk, értük dolgozunk? Miért van az, hogy a nyugdíjasok a jövőnk?!

És most jöhetnek a "meraszüleid" típusú dumák, tessék csak. Leszarom. :)

polly graph 2012.06.16. 20:30:51

Bármennyibe is kerül az országnak a nyugdíjemelés, az aktuális kormánynak busásan megtérül a befektetés. Ők érik be a legkevesebb emeléssel, ők járnak el legszorgalmasabban szavazni és emelés nélkül is egyre nagyobb "sikk" utálni az időseket. De kit nem?
Megosztanak minket, aztán uralkodnak rajtunk. Mi meg önként, dalolva gyalázzuk itt egymást, arctalanul, gátlástalanul.

komplikato 2012.06.16. 20:33:39

@nemorino: "12 hónap van, 12 havi nyugdíj jár."

Itt a nyugdíj a téma, de azért egy kicsit nézzünk már a dolog mögé. Egyes országokban hetenkénti fizetés van. 52 hét van az évben. Ha valaki nagyon nekiáll osztani szorozni, munkanapokat kalkulálni, akkor igen hamar kijön neki, hogy fenti esetben 13x20 munkanap kerül kifizetésre. Persze ezen itthon senki nem gondolkodik el. Fix béres melóhelyen pl. olyan szépen le tudták vonni "időarányosan" a szabadságokat, mikor érdekükben állott, de valahogy sosem kapott senki plusz pénzt a 21 vagy 23 munkanapos hónapra, vajon miért? Ez azért is fura, mert a munkaügyi központ meg fizeti a hónapban lévő munkanapokat (sőt nem csak azt), illetve van egy pár olyan cég aki érdekes módon idehaza is hetente ad ki fizetést. Van előnye, mert érdekes módon a víz/gáz/villany/stb. számlánál jó ideje nem lehet kérni, hogy pl. tizenötödikétől fizethess, pedig már nagyon sok helyen nem elseje és ötödike között van fizetés, hanem nyolcadika és tizenkettedike között. Fenti logika alapján viszont se a tizenharmadik havi fizetés, sem az ugyan olyan heti leosztásból következő nyugdíj nem lenne luxus.
Működő rendszernél.
Az itteni nem az, sosem volt az. Az EU-ban rá tudják fogni, hogy elöregedés van, de nálunk azelőtt sem működött az egész csak látszólag, az egész lufi hitelekből volt fenntartva.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 20:34:10

@lapátkaszát:
Ebben egyetértünk. Már csak azért is, mert - ugye - tudjuk, valójában ki az ellenség... A Júdeai Nemzeti Front! A szakadárok...

2012.06.16. 20:34:55

@hackbard.celine: Azt akartam mondani, hogy 2002-ben a nyugdíjemelés mellett méltányossági emelést is lehetett kérni. Ezt gyakorlatilag mindenki megigényelte, aki élt és mozgott. Ehhez kellett egy jegyzői igazolást kiadni, amit én csináltam a munkatársaimmal. Mivel aláírási jogom nincs, az összegyűjtött, kitöltött igazolásokat a főnökömmel aláírattam és másnap kiosztottam az emberek közt. A napi átlag 500 fő volt, nem fértek el a hivatal helyiségeiben, ezért az udvaron osztottam szét a papírokat. És tudom, hogy szinte senkit sem utasítottak el. Ez a méltányossági emelés beépült a nyugdíjba, azután kétévente kérhető volt, de 2004-től már nem folyt olyan bőséggel. Erre jött még 2003-tól a 13. havi nyugdíj.

Ezzel szemben nekem akkor 55 ezer forint volt a nettó fizetésem, amikor a sógorom rámsózott 2002 őszén egy Lakáskassza szerződést és megtudta, hogy ennyiért dolgozok hülyére röhögte magát. (Emlékeim szerint a közmunkások 40 ezer körül vittek haza.) Erre kapta a közszféra azt a legendás emelés 2002-ben.

Unionista_ (törölt) 2012.06.16. 20:34:56

@Ugocsa:
nézd, a kínai gazdasaság koncepció lényege, hogy minden a nyereségnek a high tech iparban kell képződnie.

a kínai gazdaságban a hagyományos ágazatok non profit módon működnek. úgy állítják elő mondjuk a selyeminget, vagy a porcelán bögrét, hogy azon zéró a haszon. azért olcsó, mert nincs rajta haszon. innentől kezdve a kínai piacra nagyon nehéz hagyományos áruval betörni. mert az ott eleve brutálisan olcsó. de a kínai ide még mindig eladni jön, és nem vásárolni. kínában klasszikus túltermelési válsággal számolnak. tehát nem az a gond, hogy ott van nekik 1,5 milliárd ember és nem tudják őket élelmezni. hanem az, hogy ha nyugaton csökken a kereslet, akkor túl sok áru marad rajtuk. ők eladni akarnak. nekik nem kell a makói hagyma. ők befelé hoznák a kínait.

értem persze, ha lenne luxus, csemege, akkor azt megvennék. az a gond, hogy mondjuk 1t luxus élelmiszerhez meg kell termelni 100t tömegárut. tehát az nem úgy van, hogy neked majd csak gyönyörű szép bioszilvád terem. hanem lesz 100t tömegáru, 10t minőségi és 1t luxus. ezért kell a belső piac.

és ezért kellene középeurópai piac. ezért kellene középeurópai bundesrepublik. mert ahogyan nem lehetünk a nyugat éléstára úgy a mesés keleté sem. de középeurópába azért lehetne szállítani. csak ugye szabadságharc, hogy mi majd önállóak leszünk és létrejön a kgst kínával. az oroszok a rohadt almát is elvitték szabolcsból. de a kínaiak nem viszik el a szépet sem. mert nekik van olyan. nekik valamilyen luxus csemege kellene.

Aliem 2012.06.16. 20:35:45

@thomaszka:
De igen bele gondolok. A kialakult helyzetért nem lehet csak az előző generációt hibáztatni. De azért az engedtessék már meg hogy egy évben ne kövesse az inflációt a nyugdíjjuk. Könyörgöm az én magánnyugdíjamat már rég elvették, tehát az én leendő nyugdíjam máris csökkent. Nagyon nagy kérés lenne ha egy évben havi pár ezer forintról lemondanának, az unokáik, gyerekeik javára?
A hozzászólásokból pontosan látható hogy ez túl nagy kérés, és ez igazolja egyben azt is amiről írok.

2012.06.16. 20:38:32

@lavór: Nem, strúmával, bármi is legyen az. Szeret beszélni a betegségéről, de az az igazság, hogy engem az ilyen témák nem érdekelnek, ezért csak ennyi maradt meg.

komplikato 2012.06.16. 20:38:43

@Kepa: "Elnézest kerek , de én még nem talalkoztam olyan munkavállaloval akinek alacsonyabb lett volna a bere, mint 200000 ft."

Tudok mutatni egy nagyüzemet, ahol a 2800 dolgozóból az irodista és középvezetőket kivéve, nagyjából technikustól lefelé senki nem kap ennyit bruttóban. És elmondanám, hogy ennél a cégnél olyan 10-20%-al magasabbak a bérek mint máshol. Most mentem "állami" munkát végezni egy céghez és marha jó tud ám lenni a minimálbérből megmaradó 71-73.000 nettóból való megélés, ami Caffetériával alig több bruttóban általad nevezett összeg felénél.

dr. Bubó 2012.06.16. 20:39:53

Vannak, akik szerint a dolgok rosszul mennek az országban, persze az európai válság miatt. Míg mások szerint nagyon rendben van minden. Ön szerint melyik társadalmi csoport legyen a bűnbak?

a) nyuggerek
b) labancok
c) zsidók
d) cigányok
e) imf

GL-581 g 2012.06.16. 20:40:46

@thomaszka: "Abba nem gondolsz bele, hogy ha a mai nemzedék nem lopna, csalna( vagy legalább kevesebbet) akkor nem itt tartanánk"

És ezt a fiadnak, lányodnak, unokádnak is a szemébe mondod, nyuggerkém? Kapj már észbe! Nem kéne megharapni azt a kezet, ami enni ad, mert véletlenül pofán talál csapni! :)

Te korlátolt kolonc, theee...

hackbard.celine 2012.06.16. 20:42:07

@nemorino: Egy klasszikust idézek:
"Minden hadseregben akadnak semmirekellők, akiknek nincs ínyére a szolgálat. Jobban szeretnének közönséges civil gúnyában csámpáskodni, mint kincstári angyalbőrben feszíteni. Ezek a minden hájjal megkent fickók például hetekig nyögdécselnek, és arra panaszkodnak, hogy szívgörcseik vannak, pedig nincs más bajuk, csak egy közönséges vakbélgyulladás, amint az a boncolásnál kiderül. Ilyen agyafúrt módszerekkel szeretnének megszabadulni a katonai szolgálattól. De hiába ravaszkodnak! Van egy katonai szerv, amelyet hivatalosan felülvizsgálati bizottságnak tisztelnek, és az könyörtelenül ellátja az efféle szimulánsok baját. A legény például arra panaszkodik, hogy lúdtalpas. A katonaorvos keserűsót és beöntést ír elő, és a fickó - lúdtalp ide, lúdtalp oda - estétől hajnalig fut, mintha rossz lelkek kergetnék, reggelre kelve aztán szépen bedutyizzák.

Egy másik bitang azon kesereg, hogy rák van a gyomrában. Lefektetik a műtőasztalra, és az orvos jó hangosan kiadja a parancsot:

- Altatás nélkül fölvágni a hasát!

Mielőtt még kimondta volna, a ráknak már nyoma sincs, és a csodálatosan meggyógyult páciens zarándokútra indul - a fogda felé.

A felülvizsgáló bizottság valósággal áldása a hadseregnek. Nélküle minden baka betegnek érezné magát, és nem lenne képes vállára venni a borjút. Egyébként ennek a csodatevő szervnek a hivatalos neve: szuperarbitrációs komisszió. A szó latin eredetű, és pontosan azt jelenti, amit a bizottság magyar neve: felülvizsgálat, vagyis mindenki fölött, mindenkin felül és mindenki fölé emelkedő nagy hatalmú társaság.

Jól mondta az egyik törzsorvos:

- Valahányszor beteget vizsgálok, az a meggyőződésem, hogy tulajdonképpen nem szuperarbitrációról, felülvizsgálatról, hanem szuperdubitációról, mindenek felett való kételkedésről van szó, mert az efféle maródi katona egytől egyig mind egészséges, akár a csík. Ez az én szuperarbitrációs elvem. Kinint írok elő neki, és diétára fogom. Három nap se telik bele, és az istenre kér, hogy eresszem ki a kórházból. Ha egy ilyen szimuláns véletlenül beadja a kulcsot, ezt is csak elvetemültségből teszi, hogy csökkentse a hadsereg létszámát, és elkerülje az egyest, ahová felettesének félrevezetése miatt kerülne. Tehát, amint mondtam, superdubitare, nem superarbitrari. Kételkedni mindenek felett, mindenki felett, amíg csak ki nem adta a lelkét..."
Ez sajnos a mai realitás, nem Hašek.

GL-581 g 2012.06.16. 20:42:58

@Kepa: "Elnézest kerek , de én még nem talalkoztam olyan munkavállaloval akinek alacsonyabb lett volna a bere, mint 200000 ft."

TE MELYIK ORSZÁGBAN ÉLSZ, EMBER???!!

Komolyan mondom, itt élnek köztünk ilyen ráncos emberek, akiknek halvány lila gőzük sincs arról, hogy mi zajlik ebben a nyüszveteg országban!

Esküszöm a nyuggereket el kellene vinni egy tanulmányi kirándulásra - Magyarországra.

Ugocsa 2012.06.16. 20:44:22

@Unionista_: Nincs köztünk vita alapvetésekben. A rizsákkal azért volt és lenne érdemes tárgyalni, mert a bérszínvonal - ha lassan is - közeledik a kelet-európaihoz, és a logisztikai költségeken lehet rövid távon (tervgazdaság) eredményt elérni. Tele vannak kessel, beruházni és itt esélyt teremteni nekik csak szalmakutya, millió és milliárd dollárokat kell befektetniük, ha nem akarják, hogy elinflálódjon. Hát baszod a nyilvánvalóan finanszírozhatatlan amcsi gazdaság legnagyobb hitelezőiről beszélünk. De egy ilyen tétova, kutyaütő, kelekótya környezetbe még ők is sajnálják a zsetont.
Már ott tartok, hogy felőlem aztán jöhet a jobbik is Trianonostúl, de a gazdasághoz értsen már valaki.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.16. 20:45:09

@Aliem:
Mondjuk pl. mert akkor voltak fiatalok?

Szerintem senki nem vitatja, hogy ami most (nálunk) van, az szar. De a szoci diktatúra csak most visszatekintve tűnik (egyesek számára) jobbnak. Ha visszautazhatnának a mostani agyukkal a nagy nosztalgiázók, és beülhetnének a robbanós Videoton TV elé, hogy azt kapcsolgassák (minek? összesen volt két csatorna) a Samsung helyett, vagy utazgathatnának egy kicsit a régi daciaval, amit azért vettek, mert csak arra nem kellett évekig várni, esetleg elmehetnének egy jó kis SZOT-üdülőbe, ahol olyan lelkes személyzet fogadná őket, mint manapság egy kórházi osztályon, hát rögtön meggondolnák magukat.

Nem is beszélve arról az apróságról, hogy "ahol zsarnokság van..." Bár, ezt lassan mi is megtapasztaljuk, milyen.

lavór 2012.06.16. 20:45:35

@GL-581 g:

Szerintem érteni kéne a benne rejlő iróniát. Vagy esetleg ő tényleg nem találkozik olyannal. Ki tudhatja. :)

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 20:45:41

@bucbuc:

"Azért tartunk itt... mert elképesztő mennyiségű szavazójoggal rendelkező eltartott van."

*

A nyugdíjas nem eltartott, kisköcsög, hanem jéradék formájában kapja vissza azt a pénzt, plusz a kamatait, plusz a kamatos kamatait annak, amit kb. 40 évifg havonta levontak tőle.

Ja, hogy a nyugdíjjárulékot mindig csak levonták, és mindig szétosztogatták?

Ja, hogy emiatt nincsenek is kamatok, meg kamatos kamatok?

Nehogy már emiatt is a nyugdíjas legyen a hibás.

*

A fideszcsürhének meg kuss legyen nyugdíjügyben.

Egészen addig kuss legyen, amíg vissza nem adják a MANYUP pénzeket, amit kizsaroltak a mai aktív dolgozóktól.

csib · http://kapirgalo.blog.hu/ 2012.06.16. 20:45:59

Miért? Ezt most komolyan kérdezi a blogíró, vagy viccből?
Mert ebben az elcseszett országban a NYUGGEREK DÖNTIK EL A VÁLASZTÁSOKAT, ugyanis ők vannak a legtöbben.
Ezért is utaznak még mindig ingyen, akkor is csődbe megy a BKV.. Előbb lesz ezres egy jegy, minthogy tőlük pénzt merészeljenek kérni a szolgáltatásért.

Szégyellem magam miatta, de én az ilyen lépések miatt kezdek rájuk haragudni és szerintem ezzel nem vagyok egyedül.

lavór 2012.06.16. 20:47:12

@Cartman (ex Cartman):

Ezt úgy szokták volt mondani: az idő megszépíti az emlékeket.

dr. Bubó 2012.06.16. 20:47:29

@csib: nyugi... lehet másra is... mint írtam...

szépen lehet:
a) nyuggerek
b) labancok
c) zsidók
d) cigányok
e) imf

lesek 2012.06.16. 20:47:56

@Unionista_: Csak a nyugdíjasok egy részétől vennék el pénzt. Azt is írtam, mire lehetne fordítani. De lehetne bármi másra: egészségügyre, gyógyszertámogatásra stb.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.06.16. 20:49:26

Te Droli!Leszóltak a pártközpontból,hogy most már kéne néhány kormány ellenes írás,vagy mi van?:))
Egyébként tényleg lehetne,hogy egy két évig ne emeljenek nyugdíjat.Vagy csak egy bizonyos szint alatt nyugdíjakat emeljenek.
Persze a legjobb az lenne,ha normálisan ,előrelátóan kormányoznának,és nem a tündérmese szép végét várnák.
Meg hogy ne lopjanak annyit odafönn.
Persze tudom,hogy két lehetetlen dolgot kértem....

lavór 2012.06.16. 20:50:03

@csib:
"akkor is csődbe megy a BKV.. "
Ez megint kissé egyoldalú.

A BKV üzemeléséhez mekkora anyagi hozzájárulást fizetnek a kerületek?
Vajon Győr, Szeged, Debrecen tömegközlekedését kinek kell fizetnie? Vajon a 4-es metró ma már kimondhatatlan milliárdjaiból mi minden készülhetett volna el? És így tovább...

roomster 2012.06.16. 20:50:36

@Irókéz: Azért érzed ezt, mert valóban ez a szándék áll a háttérben. Erre utal a kiküldött kérdőívben az erre vonatkozó kérdés megfogalmazásának módja. A kérdés feltevés módja ezt a választ "szugerálja".

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 20:51:45

Én biztos vagyok abban,hogy bár a görögök vannak csődben,még is ebben az országban a legalacsonyabb az életszínvonal egész Európában,nyugat Ázsiát is beleértve.

thomaszka 2012.06.16. 20:52:16

@Aliem: Tudod mennyiről mondtak le a gyerekeik és az unokáik javára ?

Gondold el, hogy ha annak idején azt mondták volna: A francnak sem kell egy büdös kölök, a gyereknevelésre számított pénzt betesszük egy bankba. Szerinted rá lennének szorulva a nyugdíjra ?

hackbard.celine 2012.06.16. 20:52:17

@nemorino: nem, a közszféra a "legendás" emelést a 19500->50000 Ft minimálbér emelésre kapta pluszban.

Rentnerdemokratie 2012.06.16. 20:52:39

@thomaszka: Különös és egyben szórakoztató ezt pont a Te generációdtól olvasni.

"Tiéd a gyár, magadnak lopod."

GL-581 g 2012.06.16. 20:52:51

@lavór: Attól félek, ebben nem volt semmi irónia. :(
Nyugdíjas barátunknak ennyire nincs semmi fogalma arról, hogy milyen hely is ez a Magyarország 2012-ben. És sajnos ez nagyon nem egyedi eset.

De hát mit is várhatnánk azoktól, akik a Kádár-rendszer puha bársonyburkában élhették le aktív éveik legjavát? Se munkanélküliség, se teljesítménykényszer, se az alkalmazottak kizsákmányolása, helyette sonkapénz, bejglipénz, ruhapénz, SZOT-üdülés, korkedvezmény, ... biztos más volt akkor melózni.

Más kérdés, hogy MI most fizetjük meg az Ő akkori kényelmüknek az árát. Persze nagyon ügyelünk arra, hogy a piszkuk eltakarításában véletlenül se kelljen részt vállalniuk. Mert ők a nyugdíjasok. Ők a mi jövőnk. :D

esprit 2012.06.16. 20:53:17

Le van minden aktív szarva! Éljen az Első Magyar nyuggerisztán! Vegyünk fel még több kölcsönt az unokáink kontójára, hogy a szent és örök nyugdíjemelésen csorba ne essen! Az nem számít, hogy a közel 3 millió nyuggerből nincs 500 ezer, akinek 40 vagy annál több SZOLGÁLATI ÉVE LENNE!!!
Le van minden gyerek szarva, hiszen nem szavaznak!

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 20:53:46

@csib: Nem vagy egyedül,pedig én alapjában véve tisztelem az idős embereket és szerettem is őket,de a mostani helyzetben én is haragszom rájuk,akár bevallom nyíltan,akár nem.És nem tudom elnyomni magamban ezt az érzést sehogy sem.(

Irókéz 2012.06.16. 20:54:02

"Elnézest kerek , de én még nem talalkoztam olyan munkavállaloval akinek alacsonyabb lett volna a bere, mint 200000 ft. El sem tudom kepzelni, hogy valaki ennek a feléért egyáltalán felkeljen reggelente."

Az összes pedagógus ennek az összegnek egy töredékért kel fel reggelente.

thomaszka 2012.06.16. 20:54:03

@GL-581 g: Te természetesen már csecsemőkorodban is eltartottad magad !

csib · http://kapirgalo.blog.hu/ 2012.06.16. 20:54:11

@dr. Bubó:
A labancok, zsidók, cigányok juttatásait nem emelik, miközben mindenki más szív, ezért ők engem nem zavarnak.

Aliem 2012.06.16. 20:55:47

@Cartman (ex Cartman):
És akkor mit fog mondani az a fiatal átlag magyar akinek ugyan színes tv-je lehet hogy van (3 csatornával), de semmilyen autója nincs, 10 éve nem volt nyaralni az pedig hogy valaha saját lakása legyen teljeséggel kizárt.

dr. Bubó 2012.06.16. 20:56:26

@csib: na joo az vicc volt, írtam is: bűnbakkk...

viszont az igazi bűnösökre haraguggy...

napi 8-10 milliárdnyit ellop a fides mafia...

ha nemlopnák al a közpénz nagyrészét, akkor talán mindenre jutna... akár a nyugegereket is életben lehetne hagyni...

delejezoe 2012.06.16. 20:57:39

59 éves vagyok. 14 évesen dolgoztam nyáron 4 hetet (akkor még lehetett). Még az azután fizetett járulék is nyilván van tartva!!! És onnnan kezdve minden befizetés.
Innentől kezdve, teljesen felesleges arról dumálni, hogy most éppen nincs, aki fedezze. Innentől kezdve, aki csökkenteni akar, az az én szememben egy büdös tolvaj.
Az én nevem Futár Ernő. A tiétek?

duwad 2012.06.16. 20:57:54

Talán ez az egyik döntés amiben egyetértek a fityisszel.
A fiatalok, ha lesznek, még élhetnek jobban, a nyugdíjasoknak most kell
"jobban " élniük. Vagy nem?

t74 2012.06.16. 20:58:31

@Kepa: Most szakadt el bennem valami.
Te/Maga/Ön tényleg ennyire nagyon kib******, agyalágyult, valóságtól elszakadó, idióta hülye (vagy) ?

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 20:58:59

@GL-581 g: Ez most így hülyeség ahogy leírtad.Akkor is dolgoztak,a legtöbb ma nyugdíjas korú azért keményen dolgozott,mert amúgy ha nem tette,akkor szépen kimaradt a béremelésből és a jutalomosztásból is,tehát motiválva voltak az emberek.Én dolgoztam a szocializmusban,így tudom mi volt.

A különbség a ma és a múlt között pedig az,hogy ezerszer stresszmentesebb életek voltak akkoriban.Olyan hogy munka nélkül maradsz és hogy ettől rettegned kelljen,olyan egyszerűen nem létezett.Az éhhaláltól sem kellett félned,sem a megfagyástól.Óriási különbség volt a két létforma között.De ettől független azért a gyárakban pl keményen melóztak a népek.
De nem 16 órát,hanem csak 8 órát.Aztán hazamentek és melóztak a gmk-ban a pluszpénzekért és ki hol akart.Akkor is lehetett többet keresni,aki akart tudott többet keresni.

dr. Bubó 2012.06.16. 20:59:05

mivel a fides mafia polip +folytya a gazdaságot és minden aktív alkotó tevékenységet ezért a nyugegereknek mind ki kell menni az uccára (ők érnek rá és az ő szavazataik miatt tartunk itt)

és szépen megvonni a felhatalmazást a fides mafiától...

lavór 2012.06.16. 20:59:26

@GL-581 g:

Te,én nem tudom, éltem akkor is, élek ebben is (még), de akkor se kaptam se bájglipénzt, se szocüdülést, se semmit.
Sőt, a vonaton utazva Győrnél vissza akartak küldeni a belső országrészre, nehogy eljuthassak Sopronba.)
Viszont akkor is fizettem, meg most is fizetek

GL-581 g 2012.06.16. 20:59:49

@csib: Szerintem nem kell szégyellned. Gondoljuk végig:

a mindenkori kormány kedvezményekkel édesget egy társadalmi csoportot még a legínségesebb időkben is. Teszi ezt azért, hogy megvegye a voksaikat. Ez ugyebár egy mindkettejüknek előnyös üzlet.

A mérleg másik felében (egészséges és normális esetben) a társadalom más rétegeinek az egyre növekvő rosszallása, kritikája és ellenszenve áll. Azoké, akiknek a bőrére megy ez a voksvásárlás, akiknek a jelenét és jövőjét váltják aprópénzre - és nyugdíjakra.

Ha a két oldal átbillen, akkor majd az adott társadalmi csoport tagjai fogják kérni, hogy felejtsék el őket a kedvezményekkel, a voksuk nem eladó.

Érdekes: annak idején nagyszüleim meg tudták kérdezni szüleimtől, hogy "kire szavazzunk, ki lenne nektek a jó? mert nekünk már mindegy, a nyugdíjat úgyis megkapjuk."

Hát nem ez lenne a korrekt hozzáállás?

Arról nem is beszélve, hogy az ilyen "Abba nem gondolsz bele, hogy ha a mai nemzedék nem lopna, csalna( vagy legalább kevesebbet) akkor nem itt tartanánk" színvonalú protkós böfögések után nem látom be, miért ne utálhatnám őket. Ők se szeretnek minket, nem?

Patreides · patreides.blog.hu 2012.06.16. 21:01:22

Amikor valahol szarban van a haza, előbb-utóbb mindig megtalálják azokat, akiken a nép levezetheti a dühét, akit kikiálthat bűnbaknak, akiket oda lehet tenni eléjük, mint ellenségképet. Aztán ez egy ideig csak szavakban folyik, később meg jöhetnek a tettek.
A zsidók, cigányok után most úgy néz ki, a nyugdíjasok, "a rohadt ingyenélő nyuggerek" jönnek.
Szép világ következik, úgy látszik, és egyre szebb lesz ez az egész.
Feltört a szenny, és eláraszt mindent. Főleg az emberek agyát.

roomster 2012.06.16. 21:01:30

@csib: Talán megérted, vagy ha Te nem talán más majd igen:
1945-ben mondta egy német pap:
"Amikor elvitték a kommunistákat nem szóltam, mert nem voltam kommunista, amikor elvitték a cigányokat nem szóltam, nem vagyok cigány, amikor vitték a zsidókat nem szóltam, nem vagyok zsidó, amikor engem vittek el, már nem volt aki szóljon!"
Úgy, hogy lehet titeket hergelni a nyugdíjasok ellen, csak veletek (meg apátokkal, anyátokkal) mi lesz majd ha eljön a ti időtök? Ki fog érted szólni?

csib · http://kapirgalo.blog.hu/ 2012.06.16. 21:02:11

@dr. Bubó:
Áá, ilyesmi, hogy ne lopjanak, meg sem fordul a fejemben, ez olyan sci-fi lenne már ebben az országban.

dr. Bubó 2012.06.16. 21:02:40

@delejezoe: te hüje !

a fides épp most álamosította a 1998óta szedett magánypénztárakat...

felosztókiróvó rencer van ezért...

így vagy kapsz pénzt vagy nem... ezt a szentkétharmad dönti el...

ha sokat pofázol nem kapsz... majd a békemeneteseknek osztyák...

FELOSZTÓ KIRÓVÓ van... kitörölheted ma járulé fizetéseddel... az is kap aki egy percet nem dolgozott (pl smitpali pintér stb biszku) függetlenül a munkától járulékfizetéstól...

mégyegyszer:

felosztókiróvó... ezt ti csináltátok... enyni eszetek volt ÖREGEM !

Aliem 2012.06.16. 21:02:56

@thomaszka:
Ugye ezt te sem gondolod komolyan.
Ha nem akarod érteni a dolgot akkor ugysem fogod. Én most csípőből visszalőhetnék és de hogy mennyivel támogatják az emberek a szüleiket és ha azt a pénzt..., de nem fogok.
Egy kérdésre adj világos választ.
Minden munkavállalónak jelentős mértékben évek óta, csökken a fizetése. Ilyen feltételek mellett nagyon nagy kérés lenne hogy csak egy évben ne emelkedjenek a nyugdíjak. Tudom hogy igen. Köszönjük a segítséget.

Unionista_ (törölt) 2012.06.16. 21:04:49

@Ugocsa:
szerintem magyarország számára egy pálya van. ha "nagy-német" "gyarmat" lesz.

lengyelország gyakorlatilag csatalkozott német szövetségi köztársasághoz. ahogy az ndk. feladták az önállóságukat. berlin és varsó minden lényegi kérdésben egyeztet. egyébként bécs és pozsony is.

szóval itt egy középeurópai bundesrepublik kellene, amiben magyarország ugyanolyan szabadállam, mint ausztria, vagy bajorország.

és ezek után német dominanciával regionális közoktatás és szövetségi felsőoktatás és szakképzés. a németek majd megszabják a keretszámokat. nem rózsika néni. hanem a középeurópai szövetségi kormány. ami azt jelenti, hogy a németek mondják meg. de akkor lenne pénz az oktatásra. mert szövetségi iskola van. a beruházásokhoz régiós a közműveket kellenek és szövetségi gerincvezetékek. tehát mondjuk régiós vízmű koncesszióban, és mellette szövetségi folyami hajózás. és akkor lesz pénz kikötőket építeni a dunán. de ezek nagy részét nyilván a németek birtokolnák. jogbiztonsághoz szövetségi alkotmánybíróság kell. sajtószabadsághoz szövetségi médiatanács. szövetségi bank felügyelné a forintot, a koronát, és a zlotyt. persze a szövetségi tanácsokban lennének magyar képviselők. de valószínűleg a németek mondanák meg, hogy mi van. gyakorlatilag nagy-német gyarmat lennénk. nem tudok ennél jobbat.

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 21:05:43

@Patreides: Ez így igaz és én ezt még a zsidózásnál is borzalmasabban látom és vélem.Az idős embereket tisztelni kell,nem ők tehetnek a kormány faszságairól.

Autolikus 2012.06.16. 21:05:57

@Ugocsa: ..nyilván nincs szükség a tömegtermelésre rengeteg olyan területen, ahol abban a korban volt és a tömegtermelésben résztvevő munkásokat is a technológiai fejlődés jelentősen csökkentette. A válsággal 10-20 évre biztosan visszaszorult a tömegfogyasztás, egyszerűen azért is, mert mindenki megnézi mire költ, és a keleti területeken most szembesülnek a nyugdíjas évekre való öngondoskodással. Ettől még az adott kor emberét, abban a korban kell nézni. Ő ott, és akkor sokat dolgozott! Az igaz, hogy 140 ezer, vagy 200 ezer Ft nyugdíjjal nem kell panaszkodni. Ha hozzá kell járulni, akkor differenciálni kell 100 ezer Ft felett. De, joggal várhatná el a nyugger és a polgár, hogy a vezetők 10-20 milliárd Forintokat csak úgy ne szórjanak ki az ablakon! Vagy, nem?? :)

dr. Bubó 2012.06.16. 21:06:45

@Unionista_: egyértelmű... csak az a kérdés hogy drzorvbán kap e valami 6sereg parancsnoki szerepet a III. vh ban... pl lehetne ellen tengernagy persze lovas... dakota lovas... vagy gyorsnaszád parancsnok...

csib · http://kapirgalo.blog.hu/ 2012.06.16. 21:08:00

@GL-581 g:
Én találkoztam olyan nyugdíjassal, aki bánta, hogy az ilyen intézkedések miatt jogosan utálják meg őket a fiatalok és emiatt haragudott a kormányra...
De a többség persze nem ilyen. Aki több pénzt ad (ígér), arra szavaz. Ilyen egyszerű. A coca-cola is a tömegízlésre optimalizálja az ízét.

dr. Bubó 2012.06.16. 21:08:02

@Dr. Furia: nem kell elvenni a nyugerek pénzét... csak csökkenteni kell arányosa... ugyanúgy ahogy a közgép elvonás (a fides mafia válságnak hívja) miatt mindenki másnak is nehezebb most

GL-581 g 2012.06.16. 21:08:15

@thomaszka: Ez az, mondd csak! ;)

@lavór: Akkor lehet, hogy túl későn születtél bele a 20. századba. :)
Apámék is későn születtek bele, sajnos. Én már akkor összeteszem a kezemet, ha édesapám egyáltalán megéli a nyugdíjas éveit, és nem melózza magát halálra addig. Véletlenül nem a 45-55 korosztályba tartozol? :) Mert akkor tudom, miről beszélsz. :(

Az én generációm is rossz oldalára született a f4sznak, sajnos. Mi túl korán születtünk bele az ezredfordulóba, olyannyira, hogy sikerült nyelnünk még egyet a felbomló Kádár-rendszerből is. Mi vagyunk a kisdobos-generáció - akik úttörők már nem voltak, de kisdobosok még igen.
És hidd el nekem: ebben az országnak nem jött még olyan kormány, aki ne szart volna a fejünkre, de nagyon magasról.

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 21:09:26

@dr. Bubó: Egyen nyugdíjakra lenne szükség. Méghozzá gyorsan.

Sir Galahad 2012.06.16. 21:09:29

Ha más már leírta, elnézést, de nem volt időm végigolvasni minden hozzászólást... Szóval, megértem a szerző felháborodását, de a nyugdíjakat NEM lehet nem növelni anélkül, hogy az illető kormány ezer százalék biztosan ne bukjon meg, mivel a nyugdíjasok tömegei döntik el a választásokat - ők vannak a legtöbben és aktív szavazók. Olyan kormány még nem lépett hivatalba, amelyik azzal a bejelentéssel kezdi, hogy márpedig szándékunkban áll megbukni... A megoldás - hosszú távon - szerintem az lesz, hogy a nyugdíjfizetést legalább 2 járulékfizető gyermek meglétéhez kell kötni. Aki nem nevelt gyereket, annak maradhatott pénze félretenni, ne sírjon, ennyi. Rövid távon viszont nincs mese, emelni kell a nyugdíjakat, ha az ország tönkre is meg belé. Ez van...

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 21:09:48

@Aliem:

"Ilyen feltételek mellett nagyon nagy kérés lenne hogy csak egy évben ne emelkedjenek a nyugdíjak."

*

Tipikus fidesznyik hozzáállás.

Ezek az idióták SOHA nem azon agyalnak, hogy mit kellene tenniük, TENNÜNK, hogy JOBBAN menjenek a dolgok.

Ezek a mocsokládák mindig azon agyalnak, hogy mit lehetne még ELVENNI az egyszerű emberektől, a VÁLSÁGRA hivatkozva persze, hogy nekik, meg a haveri körüknek még több jusson.

*

Cicabogaram!

Te tényleg elhiszed, hogy nem az a baj, hogy dilettáns pancser tolvajok hozzák a döntéseket ebben az országban?

Matolcsy szégyenletes CNN-interjúját megnézted már?

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 21:11:11

@GL-581 g: Panelgyerekek vagyunk.Azért születtünk kettesével,hogy a szüleink lakásokat kapjanak.

rohadjmegARCgeci 2012.06.16. 21:13:28

@No_Fidesz_No_Problem:
Abban igazad van,hogy félő hogy ha meg nem emelnek nyugdíjakat,akkor meg ellopják a pénzeket.Úgytűnik most a fidesz a nyugdjíasokat akarja az mszp-től elszipolyozni saját szavazóbázisnak.És ehhez emelés kell,azaz meg kell venniük a szavazatokat.

csib · http://kapirgalo.blog.hu/ 2012.06.16. 21:14:03

@Dr. Furia:
Nem, miért kapjak annyit, mint aki minimálbér után fizet járulékot?! Akkor legyen egyen-járulék és egyen adó is. Nem egykulcsos, fix összegű.
Svájcban a TB járulék 400 CHF havonta. Mindenkinek. Biztosítás, ennyi az ára. Mint a kötelező a kocsira.

Irókéz 2012.06.16. 21:14:40

@delejezoe: Megkérdezhetem mennyi a nyugdíja?

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 21:15:30

@Dr. Furia:

"Egyen nyugdíjakra lenne szükség. Méghozzá gyorsan."

*

Feltételezem, hogy a KSH létminimumot gondoltad az egyen-nyugdíj összegének. Ugye, legalább annyit adnál, amennyi a létminimum?

Van egy rossz hírem: milliárdokba kerülne, hogy a létminimum alatti járadékot kapó nyugdíjasok nyugdíját megemeld.

Ugocsa 2012.06.16. 21:15:33

@Autolikus: Olcsó riposzt, ha a demagógiára mutatok rá. És még igazad is van. De.
Én a mindenkori minimálbérhez kötném a nyugdíjat. Nem érzem igazságosnak, hogy aki a komenizmusban százezreket keresett, az százezreket zsebeljen nyuggerként. Többszörösét, mint az ároktisztító, keményen dolgozó, fizikai munkás. Persze, a rendszerváltás óta a versenyszférában keressük a százezreket és ha tetszik, ha nem, elveszik a felét. Én nem sajnálom az öreg mammeroktól, akik képesek kiülni az aluljáróba két csomag zellerrel (darabja százforint); én azoktól sajnálom, akik a dinasztiaalapítási álmaikat valósítják meg az én adóforintjaimból. Minek gazdagítom én ezeket? Megérdemel ő több nyugdíjat egy ledolgozott élet után, mint az esztergályos, aki még a sűrejében van? Hát kurvára nem.

lavór 2012.06.16. 21:16:43

@GL-581 g:

"Akkor lehet, hogy túl későn születtél bele a 20. századba. :)"

Az lehet. :) Viszont lassan az az érzésem, hogy későn halok ki egyes nézetek szerint. :D

Sajnos elhiszem, hogy minden kormány szahart a fejünkre, minden percben látom. :) De... nem szeretném kiszolgálni az érdekeit. Nem gyűlölködöm csak azért, hogy az a kis réteg még több milliárdot harácsoljon össze. Bár ebben az országban, ahol a TSZ, gyárak... értékeinek ellopása nemzeti sport volt, olyan nagyon nem csodálkozom semmin. :)

Aliem 2012.06.16. 21:16:58

@No_Fidesz_No_Problem:
Szégyeld magad. Fogyatékosokkal nem vitatkozom.

lavór 2012.06.16. 21:18:05

@Dr. Furia:

Meg egyenruhára, egyen kajára... :D

Vissza a kommunista szemlélethez.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 21:18:06

@Dr. Furia:

"Abban igazad van,hogy félő hogy ha meg nem emelnek nyugdíjakat,akkor meg ellopják a pénzeket."

*

PERSZE, HOGY ellopják a pénzeket. Erről van szó.

A sok idióta hülyegyerek meg - lásd pl. ezt a posztot, meg a kommentlistát is - lelkesen ugrik mindig annak a társadalmi csoportnak a torkának, amelyikre a manipulátorok éppen ráuszítják.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 21:21:22

@Dr. Furia:

"Úgytűnik most a fidesz a nyugdjíasokat akarja az mszp-től elszipolyozni saját szavazóbázisnak.És ehhez emelés kell,azaz meg kell venniük a szavazatokat."

*

Ne felejtsd el, hogy a nyugdíjas nem csak a saját helyzetéből kiindulva szavaz.

Szerinted mennyire fáj az egy szülőnek, ha látja, hogy a gyereke meg az unokája csak vegetál ebben az országban, ha ugyan már el nem hagyta az országot?

Bal 2012.06.16. 21:25:21

@thomaszka: és azt tudod-e, hogy a mai aktív generáció mennyiről mond le a SAJÁT gyerekei (a te unokáid számára)? Szerinted a te generációd, az valami kivételes áldozatokat hozott?

Azt is felfogod, hogy nekünk úgy merül fel a nyugdíjak reálértéke, hogy az anyánknak vagy a gyerekünknek adjunk-e többet? Ha megkérdezném erről az anyámat, egyértelmű választ adna, de úgy látom, ez nem minden nyugdíjasnál van így.

Aztán azt is érted-e, hogy nem csak a sajátomnak, hanem a MÁS anyjának is fizetem a nyugdíját, esetleg olyannak, aki egy szem gyereket se csinált? Sőt, miután az a jelenlegi nyugdíjas nem kellett küzdjön két gyerekkel (sem), jóval többet keresett, így a nyugdíja is magas. Nem költött iskoláztatásra sem, tehát valószínűleg sokkal több vagyona is van.

A nyugdíjrendszer ugyanis nagyon nagy részben miattatok van kakiban. A ti generációtok az, aki nem csinált elég gyereket. Legalább annyira felelősök vagytok tehát a saját helyzetetekért, mint bárki más. Lehet, hogy személy szerint neked van egy tucat kölköd, de a nyugdíjat sem személyre adják, és sok annyi potyázó van melletted. Hibáztasd őket, ha csökkentik a nyugdíjad.

Nu nem baj, remélem, az IMF nem lesz nyuszi és megcsinálja itt is azt, amit Romániában (ahol negyedével vágatták vissza a nyugdíjakat). Amúgy nincs is más út, mert a gazdaságilag aktív szereplők további nyúzásával a gazdaság továbbra sem fog pörögni, és növekedés nélkül pár éven belül hamarosan belefulladunk az adósságba. Aztán nyugdíj se lesz, meg semmi sem.

Autolikus 2012.06.16. 21:28:49

@Ugocsa: .. igazad van! De itt lép be a mindenkori politika. A nyugger szavazó, ha tönkreteszem, elvesztem az unoka, a gyerek szavazatának jó néhány százalékát. Ez a politikai ár! Persze, a nyugger nyugdíját sok trükkel emelték. A megnyomjuk az utolsó pár hónap fizuját (90-es évek), a bruttó bér után kapunk 100%-os nyugdíjat (katonák, tűzoltók, az Antal éra alatti 20-30% infláció, a mindenki aki kérte méltányos emelés, és a közelmúlti differenciált emelést is a politika hozta össze. Ez a politikai ár! Lehetne értelmesen, kevés kárral és fájó, de nem nagy lábra taposással is lavírozni, de ami itt van, az minden, csak nem tündérmese!

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.06.16. 21:30:24

A nyugdíjasok nyomorult gyáva senkiháziak, mert a névváltáskor nem verték agyon vagy kötötték fel a kommunista férgeket, hanem még jobban a nyakunkra szabadították őket. Lángokban kellett volna állnia az országnak és mint a kutya csaucseszkut agyonlőtték a román cigányok, úgy kellett volna a magyar hasonmásait is falhoz állítani. De ezek urakat csináltak az elvtársakból. A biszkupatkány még mindig kiemelt nyugdíjjal héderezik, rohadjon meg. Ezért megérdemelné mindegyik gyáva szar, hogy éhen dögöljön!

pop38 2012.06.16. 21:31:05

Ugocsa! Bekaphatod a faxom! Az édesanyám 92.000 forintos nyugdíjából sajnos nem telik Pick szalámira! Elviszi a nyugdíját a távfűtés, a rezsi, és az egyre emelkedő gyógyszerköltségek. Több évtized munka után. Marha!

Unionista_ (törölt) 2012.06.16. 21:32:13

@Aliem:
itt a probléma az adójóváírás kivezetése volt. ez az, ami nem jött be. mert így az új munkahely teremtése drága. mert túl sok a járulék, vagy le kell fizetni embereket a kedvezményekért. tisztességes befektető nem jön ide. ez az alapprobléma. a másik, hogy nincs olcsó beruházási hitel. hiába lesz 2,2% a hiány. recesszióban nem abban kell világelsőnek lenni hanem alacsony kamatokban. azért, hogy legyen olcsó pénz munkahelyeket teremteni.

nem kellett volna 500 milliárdért mol részvényt venni, nem kellett volna 200 milliárdért máv-ot felújítani. főleg nem marginális vonalakat. nem kellene közpénz futball stadionokra. nem feltétlen most kellene felújítani a kossuth teret. nem kellene egy csomó totál fölösleges pályázat. aminek nagy része haveri pénzosztás. és ezekért nem a nyugdíjasok a hibásak.

dr. Bubó 2012.06.16. 21:33:13

@negondolkozz!majdénmegmondom!: egyetértek !

de te is lombikbébi vagy? a te szüleidet sem érinti?

Ugocsa 2012.06.16. 21:34:59

@Autolikus: Lehetnének alapvetések, egyfajta aksziómák, amit minden politikai erő magáénak érez. Ha nem kisszerű váltógazdálkodásban lennének érdekeltek a felek, akkor csinálhatnának egy új kerekasztalt.
De ez persze csak álom. Figyeld csak a kommentelőket. Egyre inkább csak a végletek játszanak, egymás torkának ugranak olyan vezényszavakra, ami még csak nem is az érdekük, nem is a sajátjuk. Nem az számít, hogy mit mond, hanem hogy ki mondja.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 21:35:02

@Bal:

"és azt tudod-e, hogy a mai aktív generáció mennyiről mond le a SAJÁT gyerekei (a te unokáid számára)?"

*

És azt tudod-e, hogy a tavalyi évhez képest mennyi pénzt vett el a bruttó 220.000 forint alatt keresőktől a Fideszcsürhe-kormány?

Igen, a gyermekeket nevelő emberektől is.

Segítek:

GYED változása 2012 januártól:

m.cdn.blog.hu/ma/maria/image/2012_februar/0212_gyed_valtozasa_2011_2012.jpg

Nettó bér változása 2012 januártól:

m.cdn.blog.hu/ma/maria/image/2012_februar/0212_brutto_netto_valtozasa_2011_2012_kicsi.jpg

*

ÉS ENNEK A MEGSZORÍTÁSNAK SINCS SEMMI HASZNA.

Pontosan ugyanúgy, ahogy az összes többi dilettáns ötletüknek sincs.

Amit elértek vele, az annyi, hogy kevesebb tej, meg gyümölcs jut a családok asztalára.

misi46 2012.06.16. 21:38:45

@Chicano: Bizonyára messze vagy a nyugdíjtól, azért tudod rosszul:
A nyugdíjas nem utazik ingyen, csak kedvezményt kap. Aki ingyen utazik az
65 év feletti!! Jelenleg ez a mai férfiak átlagéletkora.
Tehát ne sajnáld tőlem azt a kis időt,
amig ingyen utazom a rendelőbe.
Igérem Neked, nem sokáig.

Ugocsa 2012.06.16. 21:38:51

@pop38: Kattintsd a "Válasz erre" linket, mielőtt zagyvaságaiddal megzavarod békés estebédemet, te pajor. Az anyukád 92 ezer forintos nyugdíja korántsem olyan vérlázító, mint gondolod. Valaki inaszakadtáig dolgozik ennyi pénzért. De persze megmondhatod anyukádnak, hogy aggodalomra semmi ok, fizetem továbbra is, ahogy eddig.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.06.16. 21:41:08

@dr. Bubó: Sajnos őket már régen kinyírták a cigányok, ezért nem érinti.

Autolikus 2012.06.16. 21:41:47

@negondolkozz!majdénmegmondom!: egyszerű gondolatok, de ezek 1938-tól sem hoztak sok jót. Ma a zsidók és a cigányok ... holnap a nyuggerek .. aztán (barna a szemed?) ők, Te! Miből gondolod, hogy nincs olyan tulajdonságod, ami a politikának nem tetszik???

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.16. 21:42:54

@pop38: olyan nagyon ne bánkódj, mer' elég sz*r a Pick szalámi már darab ideje.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.16. 21:44:33

@lapátkaszát: kinyitom a számat, és beszélek vele.
Az alázat nem egyirányú dolog, ahogy annak hiánya sem.
Gondolta volna meg a vén szatyor, hogy számon kérheti-e a hatékonyságot egy melóson!
Elmegy a kurva anyjába, tömegközlekedéssel, az ingyen van úgyis.
Mindent mi fizetünk helyette, és elvárásai vannak?
Faszomba már, az emberek java rosszabbul keres, mint tavaly, darabra is kevesebb forintot kap, ő meg kifejti, hogy neki JÁR a nyugdíjemelés?

Csak a melóst lehet megszorítani?

Sebajj Tóbiás 2012.06.16. 21:47:46

@Aliem: "Nagyon nagy kérés lenne ha egy évben havi pár ezer forintról lemondanának, az unokáik, gyerekeik javára?"

A legtöbb nyugdíjas szinte mindenről lemond a gyerekei, unokái számára. Inkább nem váltja ki a gyógyszerét, de az unokának akkor is oda adja!

pop38 2012.06.16. 21:48:13

Ugocsa! Engem ne oktass te kötyög. Kevés vagy hozzá. Majd, ha te is 82 éves leszel, kívánom neked, hogy több évtized munka után pénzügyi nehézségeid legyenek. Anno az édesanyám (is) fizette a te iskoláztatásodat. Azt a 4 elemit!

BlogMeister 2012.06.16. 21:48:26

Mindössze Orbánnak vannak problémái a nyugdíjasokkal. Ahogy mondta:
A NYUGDÍJAS PÚP a TÁRSADALOM HÁTÁN!

dr. pretender 2012.06.16. 21:49:29

@Interlock: a posztolónak szólt, hogy miért is van ezen meglepődve. ugyanis az emelés (indexálás) automatikus, jelenleg nem az a kérdés, hogy miért emelik a nyugdíjakat minden évben, hanem hogy melyik párt vállalná azt fel, hogy benyújt egy módosító javaslatot, hogy ne emeljék.
amúgy egyértelmű, hogy differenciálni kellene a nyugdíjasok között (is). písz :)

misi46 2012.06.16. 21:51:22

@Chicano: Bizonyára messze vagy a nyugdíjtól, azért tudod rosszul:
A nyugdíjas nem utazik ingyen, csak kedvezményt kap. Aki ingyen utazik az
65 év feletti!! Jelenleg ez a mai férfiak átlagéletkora.
Tehát ne sajnáld tőlem azt a kis időt,
amig ingyen utazom a rendelőbe.
Igérem Neked, nem sokáig.

Autolikus 2012.06.16. 21:52:34

@Ugocsa: .. nem is szeretem a személyeskedést! Ha nincs érv, sok ember személyeskedik! Ez a tájékozatlanság. Valóban, kellene új kerekasztal! Itt a gond, a 2/3-ra való hivatkozás! Ma olvastam a Magyar Hírlapban a Széles interjút. A Videotonnak 800 millióba - vegyük 500-nak - fog fájni a tranzakciós adó. Viszi a pénzügyeit Szlovákiába. Rossz válasz a politikától egy pénzügyi követelésre. Holnap mit adunk, a Görög válságra. Vagy elinflálja az euró zóna és az északi államok adófizetői 2x, 3x többet fizetnek az euró kötvények miatt, vagy a német nyomásra létrejön az európai egyesült államok, az euró övezetben. A szuverenitás jelentős csökkentésével. Közös adózás-, közös nyugdíj-, közös költségvetési politika.

LHedvig 2012.06.16. 21:55:43

@dr. Bubó: Nagyon igazad van! Nekem csak egyetlen kérdésem lenne a kedves blogíróhoz: próbált már a mai világban havonta (nem naponta!) 80.000.-Ft-ból megélni? Élelemmel, gyógyszerrel, lakásrezsivel? A ruházkodást már nem említem, mert minek is... Na, erről tessék egy blogot írni legközelebb, jó?

dr. Bubónak meg háromszorosan is igazat adok. A Pintérnek egy év alatt 100 millióval emelkedett a jövedelme. Miből is? Ilyen jól fizet a miniszterség? Kormányunk fejéről már nem is beszélek, mert már nemcsak az embereket, hanem a földeket is kisajátítja Magyarországon. A smici nevét számra nem veszem, még a hazugságai után neki áll feljebb és beperelte a SOTE-t! Ez az igazi egyenes jellem! Hazudik, de ahhoz aztán tartja magát következetesen. Na elég, mert már egy regény lesz belőle/m/.

lavór 2012.06.16. 21:57:01

De most tényleg, valaki azt hiszi, ha kevesebb lesz a nyugdíj, akkor az ő fizetése több lesz? A mostani gyűlölettől csöpögő energiát inkább fektetné abba, hogy ténylegesen a saját fizetése nőjön. Azaz verje az asztalt, tépje a száját, billentyűzetét ott, ahol a pénzt osztják. Ja, ahhoz gyáva valaki?

Lengyel 2012.06.16. 21:58:21

Sok nagyon sötét, buta ember van. Ők azt hiszik, hogy az első generáció nyugdíjazása úgy történt, hogy egy előző generáció már járulékot fizetett, amit alapokban gyűjtöttek, majd egy követő generációnak nyugdíjként kifizettek.
Vagy azt hiszik ezek a stupid emberek, hogy az államnak hatalmas tartalékai voltak, amiktől úgy szabadult meg, hogy járulékbefizetés mellőzésével egyből nyugdíjat fizetett.
A nyugdíjrendszer nem így van kitalálva, hanem úgy, hogy egy adott számosságú generáció a KIRÓTT járulékot befizeti, azt az állam kötelezően alapokba helyezi és kamatoztatja, majd a generáció nyugdíjazásakor a nyugdíjazottaknak FELOSZTJA, azaz MARADÉKTALANUL visszajuttatja.
A rendszer úgy nem tud működni, ha a nyugdíj alapokat a kormány elsikkasztja, adósságtörlesztésre, vagy más célra felhasználja, vagy ha követő generáció járulékait kamatoztatás, alapokba helyezés nélkül az előző generációnak kifizeti, különösen, ha az előző generáció nyugdíjasainak számossága nagyobb, mint a követő generáció dolgozóinak számossága.

ap · http://premiumlivesets.hu 2012.06.16. 21:58:24

illene különbséget tenni nyugdíjasok között is. van aki alig kap nyugdíjat, van aki tisztességesen meg tud élni belőle, és van aki százezreket kap havonta a postástól.
én a kisnyugdíjasok emelését nem sajnálom, az ő 4.2 %-kal semmi bajom..
de a többieknek igencsak illene kivenni a részüket a megszorításokból..

Ugocsa 2012.06.16. 21:59:27

@pop38: Nem oktatlak, kevés a gyöngyöm. Anyádat én (is) tartom el, ezért cserébe elvárok némi hálát, de legalább valami konvencionális minimumot. Anyád ugyan megtaníthatott volna a társas érintkezés legalapvetőbb szabályaira, de nem rovom fel neki, mert már minek. Hamarosan meghal a szenilis, vén szipirtyó.

LHedvig 2012.06.16. 22:00:46

@BlogMeister:
Az a szerencse, hogy Orbán is meg fog öregedni, már ha megéri és akkor majd megtapasztalja a nyugdíjas kor hátrányait. Bár avval a vagyonnal, ami neki van...

ap · http://premiumlivesets.hu 2012.06.16. 22:01:00

aki meg nem érti mi a baj a nyugdíjrendszerrel az kicsit fussa át ezt... aztán rájön hogy az itt leírtak jó része miért lehetetlenség

penzkerdes.blog.hu/2012/06/14/elveszett_nyugdijpenzek

lavór 2012.06.16. 22:01:12

@LHedvig:

"ekem csak egyetlen kérdésem lenne a kedves blogíróhoz: próbált már a mai világban havonta (nem naponta!) 80.000.-Ft-ból megélni?"

Már volt próbálkozás ez ügyben a Nívó blogon. Az eredmény borítékolható volt.
Sajnálatos módon nem tudtak kijönni még kivételekkel sem abból asz összegből, amiből bizonyos fanatikus elborult elméletek szerint még félre is lehet tenni, hosszútávra be lehet fektetni. :D
Magyarán lebőgtek, beégtek.

hamucskakriszti 2012.06.16. 22:01:37

Az ehhez hasonló hírek engem is mindig felidegesítenek mivel három pici gyermekem van. Az biztos, hogy a generációk mindig különböztek és különbözni fognak. Én büszke vagyok a saját generációmra, mert mi fogunk ebből a romhalmazból újra várat építeni. Kár hogy ezt a mai nyugdíjas már nem fogja megélni.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.06.16. 22:02:35

@еndike: Csak szipákold a hiteleket, te fideszbirka és főleg kussolj!

LHedvig 2012.06.16. 22:02:54

@ap:
Vajon mit nevezel kisnyugdíjnak és mihez képest?

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.06.16. 22:03:12

A nyugdíjasok nyomorult gyáva senkiháziak, mert a névváltáskor nem verték agyon vagy kötötték fel a kommunista férgeket, hanem még jobban a nyakunkra szabadították őket. Lángokban kellett volna állnia az országnak és mint a kutya csaucseszkut agyonlőtték a román cigányok, úgy kellett volna a magyar hasonmásait is falhoz állítani. De ezek urakat csináltak az elvtársakból. A biszkupatkány még mindig kiemelt nyugdíjjal héderezik, rohadjon meg. Ezért megérdemelné mindegyik gyáva szar, hogy éhen dögöljön!

SvenH. (törölt) 2012.06.16. 22:03:13

szerintem nem kellene sokat tenni, csak kijelenteni hogy 30 even tul a nyugik csak annyit kapnak mint a GYES osszege...
elvegre az osszes dragalatos nyugik ledolgoztak a 40 evet, igy 14 + 40 + 30 = 84 evestol elvennek... hat puff beki vegyek, en szamomra ez 67 + 30 azaz 97 lenne, en szivesen magamra nezve bevallalnam...
en ugyanis RENDES gyereket nevelek, aki kepes lesz majd eltartani, ugyanis a gyereket nem csak megszulni kell hanem nevelni is, vagy ezt a mai sok rinyagep nyugi mar elfelejti?

KayaIbrahim 2012.06.16. 22:03:59

@GL-581 g:
Igazad van.
Makdnem. Anélkül, hogy Kádárt visszasírnám, csak épp egy országot! épített fel He? Capisco?
Most is ott laksz abban a panelban, azzal a busszal utazol, azzal a metrőval, át a duna alatt, mi felett hidak vannak. Használod Paks áramát éa mész az ő útjaikon.
Ez mind öregapádék építették fel.

Parajpuding 2012.06.16. 22:04:26

A nyuggereknek éppúgy ki kellene bevnniük a részüket a gazdasági problémákból, mint mindenki másnak. A nyugdíjakat be kekll fagyasztrani, a 100 ezer fellettieket csökkenteni, vagy adóztatni. Ja, hogy politikailag nem kifizetődő, mert nyuggerországban a nyuggerek szavazata létszükséglet. De sebaj. Ahelyett, hogy most kevesebbről lemondanak, sokról lesznek kénytelenek. Ugyanis hamarosan nem lesz nyugdíjkifizetés, vagy minimális, mert nem fogja a dolgozó réteg kitermelni a nyugdíjakat. Már most sem, de ez még súlyosabbá fog válni. Arról nem is beszélve, hogy egy nemzet jövőjét és a fe4jlődés lehetőségét tiporják el, akik a fiatalokat lehetetlenítik el. Ez ilyen egyszerű.

roomster 2012.06.16. 22:06:04

@GL-581 g: Tehetségtelen, ostoba fa*z vagy, nem vitted semmire, kell valaki akit ezért hibáztass! Ez az egész ország erről szól! Hány nyelven beszélsz? Mennyi szakmád van? Hány országban dolgoztál már?

esztiek88 2012.06.16. 22:06:25

Közvetlen rokoni körömben van egy házaspár, 85-88 évesek és kettőjük nyugdija 103 ezer forint. nem külön,hanem együtt kettőjüké. rettentő sokévnyi 3 műszakos szakmunka után. A szomszédjuk meg egy 44 éves katonatiszt, aki orditva őrjöngött a postással, mert a 330 ezres nyugdijából 270 ezres szolgálati járandóság lett. ennyit a nyugdijrendszerről.

BlogMeister 2012.06.16. 22:08:45

@LHedvig: Azzal nincs kisegítve senki, addig akár százezer nyugdíjas fog meghalni az ő hibájából. Például ebből a "felezzük meg a nyugdíjkasszát, dögöljetek meg a rokkantak"-ból.

PonDrow 2012.06.16. 22:09:26

"Félreértés ne essék: semmi bajom a nyugdíjasokkal és a nyugdíjakkal, én azt mondom, megdolgoztak érte, megérdemlik"

Sajnos nem így van. Ők az akkori nyugdíjasok nyugdíjáért dolgoztak meg, akik akkor voltak nyugdíjasok, amikor a mostaniak még aktívak voltak.
A mostani nyugdíjasok nyugdíjáért a mostani aktívak dolgoznak meg.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 22:10:08

@ap:

"aki meg nem érti mi a baj a nyugdíjrendszerrel az kicsit fussa át ezt... aztán rájön hogy az itt leírtak jó része miért lehetetlenség"

*

Ritka nagy ostoba közhelygyűjtemény az a poszt.

Az igazi sztrovacsek 2012.06.16. 22:10:51

@negondolkozz!majdénmegmondom!:

"Ezért megérdemelné mindegyik gyáva szar, hogy éhen dögöljön!"

Ők még nem fognak, de Neked minden esélyed meg van rá.
Hogy miért?
Következő a helyzet.
A 2/3 által hozott törvények és jogszabályok alapján, mint mindenki másnak, neked is két lehetőséged van.
Vagy megöregszel, vagy meghalsz fiatalon.
Ha megöregszel, megbetegszel, és dolgozni már nem tudsz (esetleg az ágyból fölkelni sem) megint csak két lehetőséged van.
Vagy félretettél annyi pénzt, hogy gondtalanul élhesd öreg napjaidat, (akár 10-20évig) vagy eltart a családod.
Ha pénzt nem tettél félre, és a családod nem tud, vagy nem akar eltartani, - nem akarsz a terhükre lenni - akkor "nyerő vagy" mert máris három lehetőség közül választhatsz.
1. Önkezeddel véget vetsz az életednek.
2. Bevonulsz a börtönbe életfogytiglan, és akkor eltart az állam.
3. Szép csendesen, senki által nem háborgatva, és senkit nem zavarva éhen döglesz, vagy megfagysz.
Jelen állás szerint ezek a lehetőségeid, akár tetszik ez neked, akár nem.

micsoda? 2012.06.16. 22:11:00

Nem olvasom el a cikket, /pláne nem írók már, e- témában/ mert a címe is sokat mond. Remélem írója kitüntetést kap, hogy sikerül újfent szembe állítani generációkat.

pjm 2012.06.16. 22:11:20

@GL-581 g: kolonc az édesanyád nagyon hülye fia. Igenis a dzsentri szemét banda az, aki az eus pénzeket szemrebbenés nélkült ekkopja, Beszélj csak pályázatírókkal. pontosan meg vannak a zsebek, ahová 2-6 milliót le kell csúsztatni, a közgép mennyit lop? A cbasok mennyit nyúlnak i? Kolonc az te vagy tekisstílú fax.

BlogMeister 2012.06.16. 22:11:36

@BlogMeister: Felezzük meg a gyógyszerkasszát, dögöljetek meg rokkantak!

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.06.16. 22:11:40

Mindenkinek meg kell ennie amit főzött: Nem volt rendszerváltás, a rablógyilkos komcsiktól mit vártatok?! Hullarablók nem kegyelmeznek, jön a kivéreztetés.

esztiek88 2012.06.16. 22:13:33

miután itt egyes hozzászólók konkrétan megőrültek pl. aki azt irja, hogy minden 84 éven felülitől el kell venni a nyugdijat - szóval, aki ma 84 éven felúli férfi, az a világháborúban be volt sorozva, és leventeként, akár 15 évesen, azzal töltötte a fiatalságát, hogy lövészárkot ásott a Don-kanyarban parancsra és ingyen, nem a nyugdijalapja növelésével...

pjm 2012.06.16. 22:14:13

@pjm: Ja és anyukádat és apukádat légyszi lődd le 65 felett, ne koptassák az állam pénzét. Anyira hülye vagy, hogy nem látod, ha nem a nyugdíjból, akkor a te fizetésedből kell élniük anyádéknak, vagy hagyod őkat éhen halni? Ja esetleg nem élnek szegények, jobb is, persze úgysem olvassák a szemétséget, ami írsz.

lala5a 2012.06.16. 22:14:56

@polly graph:
Nagyon jól látod a helyzetet. Pont ez a céljuk.
Igaz jól bevált ősi trükk az "oszd meg és uralkodj", de még most is kiválóan működik.

The Great Destroyer 2012.06.16. 22:16:31

Nem a nyuggereket kéne cseszegetni, hanem az ingyenélő senkiháziakat, élükön a politikusokkal és a "segélyesekkel". A nyugdíjjasok nagyrésze már sokszorosan kitermelte a nyugdíjját aktív korában, arról pedig nem ők tehetnek, hogy mindenféle jöttment orbángyurcsány elk**ta agyatlanul. A megoldás a közigazgatás szinkronizálása az ország méretéhez (kb 4X a szorzó a szükséges és a tényleges közalkalmazott munkavállaló közt) és a szociális védőháló minimálisra redukálása (az élethez való jog ne sérüljön, a többi mehet a levesbe).

pjm 2012.06.16. 22:17:05

@esztiek88: ne is foglalkozzatok ezekkel, apámnak nem adtak életmentő gyógyszert, mert öreg hozzá. Még jó, hogy a fekete piacon meg tudta venni. Már most ölik a magyart, és a nyuggereken kezdik és az egészségügyben. A legjobb. A kedves vezető meg csak nyalogassa a szája szélét, mosoyoghat, nagy atülekedés a fara körül...

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.06.16. 22:18:29

@Az igazi sztrovacsek: így van.
Sajnos a gyáva férgek kivégezték Magyarországot. Tolvaj komcsik rabolnak, cigányok gyilkolnak. Nem lesz itt öregkor, Már most sincs, mitől lenne?

@еndike: Ideges vagy majom? Hamarosan kezdődik a buziolimpia, majd kielégülsz és lenyugszol!
:))

Pipas 2012.06.16. 22:19:26

@Aliem: "Csak az az egy tényt magyarázd már el nekem hogy a napajainkban végzett közvélemyén kutatások miért sorra derítik ki hogy az emberek úgy gondolják jobb volt nekik a kádár korszakban élni. "

Mert 21 évesen csajokat hajkurászni sokkal jobb, mint 50 évesen prosztataműtétre várni az esztékában...

Autolikus 2012.06.16. 22:19:39

@negondolkozz!majdénmegmondom!: ... az átlag, egyszerű - akkor élt, dolgozott, gyereket nevelt ember - miért komcsi!!!?? Miért komcsi mindegyik! Sok komcsi, mint ahogy náci is, érdek ... pénz-, és egzisztenciális érdek miatt lett "hívő"!!!

schlkat 2012.06.16. 22:19:40

@GL-581 g: szóltál a szüleidnek, hogy legyenek öngyilkosok? kevesebb lenne a nyugger

ps: természetesen mindenkire vonat kozik aki utálja őket

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.06.16. 22:19:43

Nem lesz BÉKÉS öregkor, sajnos kimaradt, de pótoltam! :)

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 22:19:54

@Parajpuding:

"Ugyanis hamarosan nem lesz nyugdíjkifizetés, vagy minimális, mert nem fogja a dolgozó réteg kitermelni a nyugdíjakat. "

*

Két választása van az országnak:

1. Vagy olyan törvényeket hoz, amelyik lehetővé teszi, hogy az emberek vállalkozzanak és másoknak is munkát adjanak, EZÁLTAL növekedjen az állam adó- és járulékbevétele, ezzel egy időben pedig könyörtelenül üldözni kezdi a "mutyi" meg az "okosba" dolgoztatás minden formáját

2. Vagy újabb és újabb adónemekkel vesz el összességében egyre KEVESEBB pénzt az egyre fogyatkozó aktív dolgozói rétegtől, akik az egyre kevesebb pénzükből egyre kevesebbet költenek és ezzel egyre kevesebb munkát adnak másoknak

*

Sajnos jelenleg a Fideszcsürhe a második pontban leírtakat csinálja.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.16. 22:20:17

@pjm: a lopás nagyjából állandó (esetleg fokozódik), az ezen felüli problémákat kellene valahogy átgondolni...

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2012.06.16. 22:20:35

Alapvetően nem a kisnyugdíjasokkal van gond, hanem azokkal a dinoszauruszokkal akik 4-500ezer Forint nyugdíjat kapnak ( lásd pl. Akadémia ). A másik probléma közintézményeknél ha valaki miniszteri kitüntetést kap, az azt jelenti, hogy a fizetését fogja megkapni nyugdíjként, mikor ( végre ) levonul a pályáról.
Na ezt kellene megszüntetni, mert nem azok a nyugdíjasok miatt üres a kassza akik max 110ezret kapnak.

EZ a téma is arra jó, hogy egymás torkát átharapjátok, mert mindenki mondja a maga "igazát".

SvenH. (törölt) 2012.06.16. 22:21:10

@esztiek88: nem elvenni hanem a GYES osszeget adni... tudod, amit a kismama kap, pont azt az osszeget :) tudod akinek a gyereket a bolcsibol lepattintjak, azzal hogy fizetos lett...
csak a miheztartas vegett, hogy ki is a fontosabb...
amugy nem a 84 evesen van a hangsuly hanem a sok tininyuggeren meg rokinyuggeren :)))

de meselj mar nekem miert jo poen az hogy en ELORELATHATOLAG 10 eves nyugdijra leszek jogosult? es most tapsikoljak hogy a mai rendszerben az 40 eves nyugdijkifizetes az egy lehetseges szenario?

komplikato 2012.06.16. 22:21:31

@No_Fidesz_No_Problem: "... járadék formájában kapja vissza azt a pénzt, plusz a kamatait, plusz a kamatos kamatait annak, amit kb. 40 évig havonta levontak tőle."

Hát szerintem ezt gondold át, 40 évig egészen biztosan senkitől nem vontak le semmit. Jelenleg meg ugye már nincs elég ember akitől lenne mit vonni ...

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.06.16. 22:22:12

@Autolikus: Melyik miért komcsi? A pufajkás, vagy a KISZ-titkár miniszterelnökök? Ilyen vezetők kellettek/nek? Tessék akkor örülni a sok eszüknek, hölgyeim és uraim.
"Tetszettek volna forradalmat csinálni"
Maffiózó rendőrfőkapitányok és csúcsvezetők?
Gratulálok a kedves választópolgároknak.

Autolikus 2012.06.16. 22:29:14

@negondolkozz!majdénmegmondom!: ... neked is van igazságod! A politika, művészet! A lavírozás, az egyensúly ... Ma már, kár a 20-30-40 évvel ezelőttivel foglalkozni. A kereszténységben is volt Pál fordulás, megvilágosulás! :) Ma is van, politikailag ... és nem muszáj elfogadni! Milyen és mennyi esetben változtattad meg a véleményed?? Gondold át ... és némi tolerancia! :)

Sírköves Slomó 2012.06.16. 22:29:24

Egy inaktív többségü, öregedő, jóléti társadalom (nemcsak a magyar) halálra van ítélve.

Csak az elmélet miatt, de egymegoldás, hogy vagy nyugdíj, vagy szavazati jog inaktív korban. Amíg a nyugdíjasok választják a kormányokat, egész Európa folyamatosan veszít világgazdasági súlyából.

Másik elmélet nagy számú bevándorló betelepítése NyeU-ba, illetve országok harca a bevándorlókért. Igy először az EU periféria szegényedik el, és a centrum még húzhatja egy darabig.

Amerikában ez még súlyosítva van egy tőzsdefüggő nyugdíjrendszerrel, és a legnagyobb népességszámú háború utáni generáció már pénzt vesz ki a tőzsdéről, nem pedig beteszi oda....van egy olyan érzésem, hogy óriási ingatlanár esés lesz az USA-ban, nem kizárt hogy érdemes lesz kiköltözni.

huhhhu 2012.06.16. 22:29:35

El lehet évődni a problémán, csak ott van a bibi, ha a nyugdíjakat is befagyasztanák, attól még nem változna semmi. Max. a közgép több pénzt kapna. Esetleg több fociakadémia épülne, vagy újabb frontokat nyitnának a "szabadságharc" jegyében. De lehet Hódmezővásárhely, vagy Debrecen, Alcsút, Felcsút, stb. stb. tétekre is tenni. De hogy nem a rászorulók, vállalkozások kapnák a pénzt az egészen biztos. A jelenlegi kifosztás sem indokolt.

Shopping 2012.06.16. 22:29:35

Kellenek újabb szavazók Viktor?????

Lengyel 2012.06.16. 22:32:36

@hamucskakriszti: A te generációd büszke lehet arra, hogy egy elnyomó kormányt ültetett a nemzet nyakára, hogy 1-2 millió szegénnyel növelte az ország nyomorultjainak számát, hogy elvette a nyugdíjadat, és hogy elvette a gyerekeid boldogulási lehetőségeit a költségtérítéses iskola elvégzése utáni munkanélküliséggel, így a gyerekeid neked biztos nem fognak nyugdíjpótlást adni, de saját gyerekeik is csak úgy lesznek, hogy nem tudnak gumit venni, vagy az agyonhasznált egy, kilukad.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 22:35:18

@komplikato:

"Hát szerintem ezt gondold át, 40 évig egészen biztosan senkitől nem vontak le semmit. "

*

Szerintem te gondold át, mert nyugdíjjárulékot már 1990 előtt is vontak le a fizetésből.

mosolyognék de nem tudok 2012.06.16. 22:35:26

@delejezoe:
Helyes, egyetértek.
Szembeállítják szándékosan a fiatalokat az idősebb korosztállyal - nyugdíjasokkal- napokkal ezelőtt, elképesztő miket irtak a nyuggerekről.
A kedves ifjuság ha tehetné mindent elvenne.
Mintha a hétköznapi ember, a nyuggerek tehetnének arról, hogy nekik mi van és mi nincs.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.06.16. 22:37:44

@Autolikus: Azaz. A tolerancia. Éljen.
Sajnos aki toleráns az halott. Kinyírja az a bizonyos erősebb kutya. :)
Ráadásul az értelmesebb és tehetségesebb honfitársaink hátra sem nézve menekülnek. A maradék és a lassan többségbe kerülő kisebbség majd jól eltartja a kivénhedt komcsipásztorokat!
:))))))))))))))))))))))))
Eltartják a javaktól. Jó távolra.

Sírköves Slomó 2012.06.16. 22:38:14

@mosolyognék de nem tudok: Semmi gond a nyuggerek fognak alkalmazkodni, ha élni akarnak.

-Vagy a fiatalok elmennek, aztán a nyugdíjasok fizethetnek adót a nyugdíjból, egymásnak...:)

lavór 2012.06.16. 22:40:20

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
"Vagy a fiatalok elmennek, aztán a nyugdíjasok fizethetnek adót a nyugdíjból, egymásnak..."

Azért ennyi mosogatóra nincs szükség sehol. :D

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 22:41:13

@huhhhu:

"csak ott van a bibi, ha a nyugdíjakat is befagyasztanák, attól még nem változna semmi"

*

Dehogynem.

Vissza tudna Viktorunk csábítani pár százalékot azok közül, akik az utóbbi negyedévben felszívódtak az istenbarma értelmi képességekkel megvert szavazótáborából.

Egy ilyen "dögöljön meg minden vérszívó nyugger" szlogent biztosan kajálna a folyton új ellenségképet követelő fideszcsürhe.

Sírköves Slomó 2012.06.16. 22:42:25

@lavór: Tényleg? Tájékozódj a bolgár helyzetről.

SvenH. (törölt) 2012.06.16. 22:43:08

@komplikato: 1988 elott nem is letezett semmilyen fizetesi adat :)
meg kell varni amig az a korosztaly kihal, es utana legalabb valamennyire aranyos lesz...
amugy a sok KMK huszarrol nem is beszelve az a mai vilagban NULLA foglalkozasi evet tud felmutatni ugyanis a regi KMKs mai megfeleloje a munkanelkuli...
tehat ennyit a ledolgoztam negyven evet dumarol :)

lavór 2012.06.16. 22:44:32

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Ne reménykedj. Mennek a bolgárok, a románok, az albánok, a spanyolok, az írek, a szerbek, magyarok... A törökök már ott vannak. Szerinted? :D

Lengyel 2012.06.16. 22:47:05

Parajpuding 2012.06.16. 22:04:26
"A nyuggereknek éppúgy ki kellene venniük a részüket a gazdasági problémákból, mint mindenki másnak."

Óriási tévedés. A mai nyugdíjasok nagy többsége DOLGOZOTT, ÉS BEFIZETTE A KIRÓTT JÁRULÉKOKAT. Ezért a mindenkori kormánynak a társadalmi, és a biztosítási szerződés szerint KÖTELEZŐEN KI KELL FIZETNI A KÖTELEZETTSÉGEKET; NYUGDÍJ, ÉS EGÉSZSÉGBIZTOSÍTÁS. Nincs lehetőség kórházi ágyszámcsökkentésre, gyógyszerár emelésre, fürdőjegy elvételére, utazási kedvezmények megvonására. Az új generációval viszont új szerződést köthet. Nem fizetnek járulékokat, és nem biztosítanak jogokat. Visszamenőleg nincs lehetőség a szerződések, a szabályrendszerek egyoldalú megváltoztatására. Azt a kormányt amelyik ezt megteszi, el kell zavarni!

A nyugdíjakat be kekll fagyasztrani, a 100 ezer fellettieket csökkenteni, vagy adóztatni. Ja, hogy politikailag nem kifizetődő, mert nyuggerországban a nyuggerek szavazata létszükséglet. De sebaj. Ahelyett, hogy most kevesebbről lemondanak, sokról lesznek kénytelenek. Ugyanis hamarosan nem lesz nyugdíjkifizetés, vagy minimális, mert nem fogja a dolgozó réteg kitermelni a nyugdíjakat. Már most sem, de ez még súlyosabbá fog válni. Arról nem is beszélve, hogy egy nemzet jövőjét és a fe4jlődés lehetőségét tiporják el, akik a fiatalokat lehetetlenítik el. Ez ilyen egyszerű.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 22:47:24

@mosolyognék de nem tudok:

"Szembeállítják szándékosan a fiatalokat az idősebb korosztállyal"

*

Ebben az a tragédia, hogy gondolj bele, miféle családban nevelkedhettek, és miféle érzelmi sivárságban élhetnek azok, akiket meg lehet szólítani egy efféle programmal.

Ezek bizonyára még a saját szüleikben is a riválist, az ellenséget látják, akik ellen az "erőforrásokért" harcolnak.

A saját nagyszüleikkel meg valószínűleg nem is tartják a kapcsolatot.

ap · http://premiumlivesets.hu 2012.06.16. 22:48:52

@No_Fidesz_No_Problem: már megint Te? ha nem baj nem bocsátkozom végtelen vitába, örülök h a Te színvonalad meghaladja a linkelt közhelygyűjtemény színvonalát, de ettől ez még nem vonatkozik mindenkire.. vedd úgy h nem Hozzád szóltam :)

megfigyelt 2012.06.16. 22:52:11

@cialci:
Az általam leírtak az Orsz.Nyugdíjbiztosítási Főig. statisztikai évkönyvéből származott adatok.A nyugdíj mértéke egy éven belül a befizetett járulék és a ledolgozott évek összegéből jön ki , aki a átlag keret után fizetett járulékot az számíthat átlag körüli nyugdíjra .Az általam közölt statisztika arra hívja fel a figyelmet ,hogy az utóbbi években megállapított nyugdíj rendkívül magas és illene a nyugdíj arányokat rendezni. A 200 000 ft feletti nyugdíjasok száma több mint 70 000 és ebből a 2004 előtt megállapított nyugdíjaknál nem éri el az 1 azaz EGY %-ot ,míg a 2004 utániaknál eléri a 10 azaz TÍZ %-ot . Az az óriási különbség a nyugdíj megállapításnál,hogy 2002-ben 80 000ft számított 100%-ig nyugdíj alapnak és a 183 001-ft feletti résznek csak a 20%-a míg 2012-ben 372 000ft számít 100%-ig és a 421 000-ft feletti résznek pedig a 80%-a. Állítom,higy matematikai analfabéták állapítják meg a nyugdíj számítás degressziós táblázatát és a valorizációs szorzót. Ennyi ökör mint nálunk a parlamentben csak a legelőn található . A Magyar átlag öregségi nyugdíj nem alacsony 2011-ben 104 014 ft volt a 136 000ft-os nettó bérrel szemben. Azt hiszem mindenki elfogadja ,hogy lényegesen több nyugdíj megy a gyermekek-unokák megsegítésére mint aktív jövedelem a nyugdíjasok támogatására. Ismétlem hogy míg a világ átlag a nyugdíj/nettó bér 60% addig nálunk több mint 76%. Amennyiben felelős emberek intéznék az ország sorsát akkor a diákok INGYEN utazását fontosabbnak tartanák a nyugdíjasokénál,nem a majdani nyugdíjakat kellene a parlamenti EGOISTA szemeteknek törvényesíteni,hanem a jelenlegi gyermeknevelés költségeit kellene csökkenteni.

Masters 2012.06.16. 22:52:31

@No_Fidesz_No_Problem: Az én gyerekemtől már mindent elvettek: lassan 17 éves egyedül nevelem és még mindig kis kora óta 13.700,- ft a családi pótlék , azóta nem változott, sőt fizetem a jelzálogot, mert egy válás miatt hitelt kellet felvennem, csak befizetek, már nem tudok semmi pluszt adni a gyereknek, mi lesz így?
Pedig tisztességesen dolgozom....

Sírköves Slomó 2012.06.16. 22:53:50

@lavór: Először is ahhoz hogy totálisan megbénuljon az ország, teljesen finanszírozhatatlan legyen egy mai szintü szoc. rendszer, elég ha fél millió ember megy el.

Ez a 400+ milliós NyeU-ban úgy felszívódik hogy nem is látszik.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 22:54:08

@SvenH.:

"1988 elott nem is letezett semmilyen fizetesi adat :)"

*

Ne legyél már ennyire hülye, baszod!

1988 előtt munkakönyv volt, abban pontosan nyilvántartva az ÖSSZES munkahely és a munkahelyeken kapott fizetés összege.

*

Ha tartanád a kapcsolatot a "nyugger" szüleiddel, nagyszüleiddel, talán még a munkakönyvüket is megmutatnák, hogy máskor ne beszélj bődületes baromságokat.

Sírköves Slomó 2012.06.16. 22:55:28

@Lengyel: Ez a JÁR mentalitás magával hozza a szegénységet, legyen szó országról, cégről, egyénről.

Sírköves Slomó 2012.06.16. 22:57:32

@megfigyelt: nem a majdani nyugdíjakat kellene a parlamenti EGOISTA szemeteknek törvényesíteni,hanem a jelenlegi gyermeknevelés költségeit kellene csökkenteni.

Csak akkor ha az ország fejlődése a cél...:)

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.06.16. 22:58:21

Ezek a politikusok például Szerbiában a kocsijukhoz nem jutnának el az ajtótól.
Itt mindent szabad, megtehetnek bármit.
Megérdemeljük őket. Mindenki azt kapja, amit megérdemel.

SvenH. (törölt) 2012.06.16. 22:58:42

@No_Fidesz_No_Problem: tehat be volt irva, hogy 1958-ban mennyi fizukat kapott?

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.06.16. 22:59:02

@komplikato: El vagy tévedve, még az adórendszer átalakítása előtt is vontak járulékot mindenkitől.

mirx 2012.06.16. 23:01:47

@Masters: 17 évesen azért mondjuk én már melóztam pl, nem a családi pótlékot vártam anyutól zsebpénznek...

diesel12 2012.06.16. 23:07:53

Az itt írogatók akik a nyugdíjasokat szidják, nos ők igazi parasztok. A nyugdíjasok nem ingyenélők, nem élősködnek senkin. Ők dolgoztak és most sem hoz létre senki semmivel nagyobb értéket mint ők.
Orbán politikája a leggusztustalanabb amit eddig láttam, a rendszerváltás után. Lehet, hogy sok a szavazója, de ennyire megosztani a társadalmat, különböző ellenség-csoportokat létrehozni, na ezt sikerült eddig elérnie. A történelmi forradalmi nagy büdös lószart. Ez a műve. Szarháziak akik választottátok, remélem 15-20 évig lesz az elnökötök. Hála Istennek, hogy olyan országban élek, ahol habár idegen vagyok, de jól és biztonságban nevelhetem fel a gyerekem. Nem egy ilyen hülye uszító, gyűlölködő, megosztott társadalomban.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.06.16. 23:11:19

A legtöbb értelmes hozzászólásból az jön le, hogy jobb lenne, ha a nyugdíjak valóban a befizetett járulékok befektetésének hozamai lennének.
Mos, ezt vezette volna be a manyup-rendszer, és ennek az átalakításnak érdekében vállalták be egymást követő kormányok, hogy a folyó nyugdíjak egy részét a költségvetésből finanszírozzák (lásd még: hosszú távú befektetés). Az első Ormány-kormány csak csökkentette a manyup-ba befizetendő hányadot, a második pedig lenyúlta mindazt, ami már felhalmozódott, és visszatérített a rendszert a fenntarthatatlan felosztó-kiróvó rendszerre. Aki ezt elfogadta akár úgy, hogy rájuk szavazott, akár úgy, hogy nem ment el szavazni, akár úgy, hogy hagyta magát visszatéríteni az állami rendszerbe, egy szót se szóljon a mostani nyugdíjasok ellen. ÉS ugyanez vonatkozik a jobbik híveire is.

komplikato 2012.06.16. 23:18:34

@Lengyel: "KÖTELEZŐEN KI KELL FIZETNI A KÖTELEZETTSÉGEKET; NYUGDÍJ, ÉS EGÉSZSÉGBIZTOSÍTÁS."

Az új Alko ... Alaptörvényből nem szedték ki "véletlenül" ezeket a kötelezettségeket?

@Kuviklacz: Oké, már többen leoltottak. :)

2012.06.16. 23:19:36

nincs semmi ingyen, valaki mindig fizet, fokozatosan meg kell szüntetni az állami nyugdíjat, ingyenes egészségügyet és persze a járulékfizetést, az adózás nagy részét is.
Mindenki azt fizesse, amit fogyaszt, amilyen szolgáltatást igénybe vesz, a nyugdíjasokat pedig tartsák el a gyerekei

komplikato 2012.06.16. 23:22:03

@negondolkozz!majdénmegmondom!: Nem szoktál te ennyire negatív és rinyálós lenni. Csak van jobb ötleted annál, hogy hagyjuk ennyiben vagy annál, hogy politikusokat gyilkolásszanak ...

Igen is elmúlt 22 év összes politikai ereje tehet róla, hogy egy épkézláb nyugdíj rendszert se csinálni, se másolni nem voltak képesek és a jelenlegi banda még ezt a működésképtelen szart is bebetonozta.

mokkaczuka 2012.06.16. 23:23:12

Fityisz nem fog magára uszítani hárommillió embert. És senki, aki meg akar maradni ebben az országban politikusnak. Persze csúnya vége lesz, de hát mindenki azt reméli, hogy pont ő megússza. Az lesz, mint Görögországban.

komplikato 2012.06.16. 23:24:53

@h.kovacs: Ez mind jól hangzik és/de miből lesz olyan fizetése és bevétele átlagembernek, hogy másokat el tudjon tartani, vagy EÜ-t tudjon fizetni és/vagy ezekre félre tudjon tenni, ha most is megélhetésre éppen elég (vagy sem) szart kapnak fizetés helyett?
Ehhez kéne rittyenteni egy nem csupán működő, de jól működő gazdaságot. Az sok idő, optimistán is vagy 10 év. De semmi nyoma olyan csoportosulásnak aki képes lehet erre.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.16. 23:30:19

@Kuviklacz: a manyup ugyanúgy fenntarthatatlan volt, persze nem azért, amit kiflisGabi mesélt róla. Tehát meg kellett volna változtatni, csak nem így. Bár további mulatságos fordulatok várhatók, ahogy elnézem, még a végén a birkák fognak rosszabbul járni...
Valószínűleg egy megoldás van, csak ezt nehéz lesz bevallani, hasonlóan a fenntartható fejlődés fenntarthatatlanságához: kb. annyit lehet kiosztani, amennyit beszednek.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 23:32:17

@h.kovacs:

"fokozatosan meg kell szüntetni az állami nyugdíjat"

*

És ezt hány generáción keresztül akarod megvalósítani?

Ne felejtsd el, hogy akitől "államként" átlagosan 30-40 évig BESZEDTED a pénzt, attól a kifizetést sem tagadhatod meg a 41. évtől, nyugdíjas korában, amikor ő teljesítette, amire te KÖTELEZTED, és a teljesítés kötelezettsége onnantól rajtad van.

A jövőbeni rendszerről meg csak annyit, hogy Orbánék éppen most szüntették meg a MANYUP-ot, szórták szét az ott talált milliárdokat, és azon is igen rajta vannak, hogy ők kezelhessék az ÖNKÉNTES nyugdíjpénztári számlákat is.

mindig igazamva 2012.06.16. 23:36:20

Na mi van, te vérfideSS-es barom? Most, hogy a te faszodat verik a csalánba, már nem is olyan happy az élet?
Vedd már észre, -ha a hígfost kimosnád az agyadból- hogy az ország sorsa, az élhető ország megteremtése érdekli őket a legkevésbé. A hatalmat minden áron megtartani, hogy a háttérben a gazdasági lerablást országos szinten be tudják fejezni. Míg a szeretett kis buzi haverod biztosítja a politikai hatalmat, addig simicskáék kiszivattyúzzák az országból a pénzt. A kis geci haverod magasról leszar téged, a fosagyú narancshéjasokat, neki csak addig kellettetek, amíg megszerezte a hatalmat. Most aztán szoptok, csak egy a bajom, hogy veletek én is a f@sz végére kerültem. Ezért a kurva elvakultságért utállak én benneteket, fosagyú fideSS geci bandát.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 23:36:21

@Hepci:

"kb. annyit lehet kiosztani, amennyit beszednek."

*

Ez még akkor se ilyen egyszerűen működne, ha MINDEN aktív dolgozó MINDEN jövedelme után MINDEN munkáltató befizetné a járulékokat.

shopshow 2012.06.16. 23:36:27

szvsz. szimplán a szavazást kellene megváltoztatni. Nem regisztráció, vagy kötelező meg egyéb agymenések.

Aki dolgozik és adót fizet az szavazhat.

Aztán tőlem úgy emelik a nyugdíjakat, ahogy akarják....

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.16. 23:36:39

@nu pagagyí:

"Pénzt onnan kell elvenni, ahol van. És most az oligarcháknál van a pénz. Simicskánál, Demjánnál, Csányinál, Járainál, Pintérnél és a felcsúti vállalkozónál. Abból símán ki lehet fizetné a kifli drágulásával lépést tartó nyugdíjemelést."

Hagyótól már elvették a Nokiás 15 milliót??

Abból is jutna a nyugdíjasonként fejenként 5Ft egyszeri támogatás..

Ha érted, mire akarok célozni...

mokkaczuka 2012.06.16. 23:39:02

Ezt a nyugdíjastémát egyébként nem leheta Fidesz nyakába varrni, bár szívesen azt tenném. Ezt Horn Zsül találta ki, hogy megveszi a nyuggereket kilóra. Orbán az első kormányzásakor elkezdte piszkálni a nyugdíjakat, sikerrel maga ellen is hergelte a nyugdíjasokat, könnyű dolga volt Medgyessynek, aki 19 ezer forintért vette meg a szavazatukat - mint arra emléxünk... Mostanra elfogyott a pénz, vége a piramisjátéknak, úgyhogy teljesen felesleges azon agyalni, ki mit fizetett, mit nem, hányszor fizetett, mekkora a nyugdíj, megérdemli vagy nem érdemli meg - ugyanis NINCS MIBŐL FIZETNI. Cigány és lumpenproli szocsegélyt dettó NINCS MIBŐL FIZETNI. ?Már volt zsákfalu, ahol lincselni akarták a polgármajsztrót, mert késett valamiért a segély... és egyre több ilyen falu lesz. Magyarország végzetesen elkúrta, itt már csak az van hátra, hogy aki tud, az menekül, de kéne igyekezni, még mielőtt a görögök miatt mindenhol jól lezárják a határokat. Ez lett a vége annak, hogy ez az ország soha nem a valós problémáival nézett szembe, mindig csak szőnyeg alá söpört, mismásolt, másokra mutogatott, cigányozott-zsidózott-trianonozott ezerrel. Fideszék kissé felgyorsították a folyamatot Matolcsy unortodox baromságaival, de ez talán nem is baj, enélkül csak a szar lett volna kenve tovább, mint ahogyan eddig is. Ez itt a végállomás.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.16. 23:40:40

@Indriq:

"Egyreszt ez a tipikus irigyseg. masreszt nagyjabol 100 milliardrol van szo, ennel tobb az a penz, amit a kozgep (simicska company) kap vasuti sin felujitasra!!!!!"

Linket légyszi! Ezt a pénz Simicskáék kapják zsebbe, vagy ebből újítják fel a síneket?

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 23:40:45

@komplikato:

"Igen is elmúlt 22 év összes politikai ereje tehet róla, hogy egy épkézláb nyugdíj rendszert se csinálni, se másolni nem voltak képesek és a jelenlegi banda még ezt a működésképtelen szart is bebetonozta."

*

Ráadásul 2014-re az egyenleg 12 év baloldali és 12 év jobboldali kormányzás lesz.

Úgyhogy jobb, ha a Fidesz mielőbb leszokik a másik oldalra mutogatásról.

diesel12 2012.06.16. 23:42:52

@Lengyel: amúgy miért kellene a nyugdíjakat baszogatni, nem mintha az emelésük mellett szólnék. De a nyugdíjasok elvileg befizették a kötelező részüket. Tehát mert a mostani kormány és az elődei tökéletesen alkalmatlanok - illetve azok voltak - érdemi munkára, kizárólag a faszságokat tudják csinálni nagyon elenyésző mértékű kivétellel, azért mondjuk anyám - aki ledolgozta a a 40 évét, mellette elvégzett vagy 3 plusz diplomát, hogy a közalkalmazotti fizetéséből engem és a testvérem egyedül fel tudjon nevelni - szopja a f..szt. Szopják a fidesz fanok, akik emlékeztek-e még Bokros idején megszavaztátok az Isteneteket? Ha akkor az a program módosítva de végigmegy, akkor most nem itt tartanánk(talán, ezt sosem tudjuk meg). Ehelyett most ide írogató aktív dolgozók - mint jómagam - megmondjátok, hogy a "buzi nyuggerektől" mint anyátok és apátok faragjanak már le egy kis pénzt, mert a rohadékok de kibebaszott jól élnek és élősködnek rajtatok szegényeken, akik amúgy minimálbéren jelentitek be az alkalmazottaitokat, nem kértek és adtok számlát sehol, mert az államot átverni gizda kuruc dolog.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.16. 23:45:25

@ccactus: Én értem! Jelentkezek!

Azt jelenti, hogy az nem baj, hogy Simicska, meg Demján lopja a lóvét, mert inkább arról beszéljünk, hogy Hagyó tizenötmillió miatt épp sittesedik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.16. 23:45:40

@micsoda?:

"Nem olvasom el a cikket, /pláne nem írók már, e- témában/ mert a címe is sokat mond. Remélem írója kitüntetést kap, hogy sikerül újfent szembe állítani generációkat."

Nem értem, mi a problémád? Megvitatjuk a témát és ennyi!

diesel12 2012.06.16. 23:47:12

@mokkaczuka: sajnos nagyjából egyetértek. Pedig én haza akartam költözni. Mostanáig.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.16. 23:47:30

@No_Fidesz_No_Problem:

"Itt olvasgass:

atlatszo.hu/"

Egy frászt! Nem hiszek az ilyen "majd mi megmondjuk a tutit" oldalaknak.

Több oldalról megerősített infókra van szükségem.

Sírköves Slomó 2012.06.16. 23:47:41

@No_Fidesz_No_Problem: Milyen hány generáción keresztül? A jelenlegi rendszernek nincs 15 évnél többje, és akkor optimista voltam!

Persze vonogattak korábban is nyugdíjjárulékot, az ötödét kb. a mostaninak 90 előtt. A demográfiai arányok miatt, amik romlanak, és vagy adót emelünk(kivándorlás), vagy nyugdíjat csökkentünk(nem biztos hogy elég lesz a felére), vagy óriási gazd-i növekedést produkálunk(nem fog menni).

Ami 30 éve befizettek, azt nem elásták hogy ott legyen neked, hanem aznap kifizették az akkor sokkal kevesebb nyugdíjjogosultaknak. Amit a mai dolgozó befizet, nem teszi senki félre, hanem aznap kifizetik.

Megoldás lehet még a gyermektelen nyuggerek kvázi éhenhalasztása. Nem szép de igazságos.

46,52% 2012.06.16. 23:47:43

Minden nyugdíjas annyi nyugdíjat kapjon, amennyit a gyerekei befizetnek nyugdíjjárulékként.

Ha kevesli, vagy nincs gyereke, az ingatlanát örökölje az állam, cserébe élete végéig kapjon járulékot, az ingatlan értékének arányában.

2 pontban megalkottam a tökéletes nyugdíjrendszert. Lehetek a miniszterelnökötök?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.16. 23:49:48

@kolbászoszsömle:

"Én értem! Jelentkezek!

Azt jelenti, hogy az nem baj, hogy Simicska, meg Demján lopja a lóvét, mert inkább arról beszéljünk, hogy Hagyó tizenötmillió miatt épp sittesedik."

Most ezzel mire célzol? Csak nem arra, hogy Hagyó tulajdonképpen egy szent ember, miközben Simicskáék százmilliárdokat lopnak?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.16. 23:51:26

@ccactus: Orbán kijelentéseit csak cáfolni szokták...
Általában a történések.
Orbánnak se hiszel?
Pedig ő aztán az igazi tutimegmondó...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.16. 23:51:27

@No_Fidesz_No_Problem: ha egyenlegben a nullát céloznák meg (költségvetés), talán nagyobb lenne az esélye, hogy közeledünk hozzá...
Még egyszer 2-3 ezer milliárdot nincs honnan megvédeni, illetve ahhoz már kellene egymillió új munkahely (rendőr).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.16. 23:55:28

@ccactus: szerintem el tudod képzelni magadtól is.
Emlékszel: "nem közgyűlés volt", "ne mi nyerjük a legtöbbet", "ne azt figyeljék, mit mondok", etc. Ez még csak az ember, aki saját bevallása, valamint Rákay Philip emlékei szerint soha nem hazudott.
[amúgy jobbos volnék, ha a balos a másik opció, a libbancs meg a harmadik :)]

yechua 2012.06.16. 23:57:26

@pop38: ember, hol élsz? 92 ezer? az k. jó pénz! átlagnyugdíj közeli. A feleségem (közalkalmazott) nettobére 4 éve azonos. Anyukád nyugdíja az elmúlt 4 évben kb 16-17%-kal nőtt, a feleségemé nem változott. És ez nem egyedi eset. Nem a nyugdíjasokkal van gond, hanem a politikusokkal. Talán még anyukád is megértené, hogy jövőre nem 4,2%-ot kap, hanem "csak" pl 2%-ot. Az az országos költségvetésben talán jelenthetne 60-70 Mrd Ft-ot-> lehet nem kellene még -megint- kitalálni a kreatív csapatnak ki tudja milyen adókat. A most bejelentettek mellett... Egyébként meg Pick szalámit akkor kell venni, amikor akciós a Túrista kiszerelés

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.16. 23:58:28

@ccactus: Nem, arra, hogy idejöttél keretben irkálni, és arra a felvetése, hogy tán nem kéne annyit lopni a fijuknak, elkezdesz Hagyózni, meg tizenötmilliózni, mintha lenne _bármi_ köze egymáshoz a két dolognak.
Még nagyságrendileg sem stimmel.
Még a nagyságrend nagyságrendjében is hiba van, ha összehasonlítunk háromezer milliárdot tizenötmillióval.
Kétszázezerszeres a különbség...

46,52% 2012.06.16. 23:59:19

Basszátok meg, több mint 500 hozzászóláson keresztül fröcsögtök egymásra, ahelyett, hogy a megoldást keresnétek...

Íme:

Minden nyugdíjas annyi nyugdíjat kapjon, amennyit a gyerekei befizetnek nyugdíjjárulékként.

Ha kevesli, vagy nincs gyereke, az ingatlanát örökölje az állam, cserébe élete végéig kapjon járulékot, az ingatlan értékének arányában.

2 pontban megalkottam a tökéletes nyugdíjrendszert. Lehetek a miniszterelnökötök?

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.16. 23:59:37

@ccactus:

"Nem hiszek az ilyen "majd mi megmondjuk a tutit" oldalaknak."

*

Tökömet érdekli, hogy mit hiszel.

yechua 2012.06.17. 00:01:47

+ ha azt hiszi ez a "tehetséges" politikus csapat is, hogy ezzel meg tudják venni a nyugdíjasokat, nézzenek csak vissza, kb 2 évet. OV konzultációs levele az első volt, ami tegnap a kukában végezte - bontatlanul.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 00:02:11

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

"Persze vonogattak korábban is nyugdíjjárulékot, az ötödét kb. a mostaninak 90 előtt. "

*

Aranycsillag, nagyon el vagy ám tévedve. De tudod mit? Nem segítek. Agyalj kicsit, és rájössz, mi a hiba az állításoddal.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 00:02:27

A cikk alább idézett részéhez hozzászólva:

"Vissza lehetne hozni a máshol jól működő adójóváírást (amit a mai napig nem értek, miért törölték el), igaz, kisebb volumenben, de ezzel is lehetne az alacsony keresetűeket pár ezer forinttal segíteni "

Nem értek egyet az adójóváírás visszahozásával. Nagyon sokan vannak, akiknek adóelkerülési célból nagyon alacsony a bevallott jövedelme, így az adójóváírás visszahozása bár segítene a tényleg keveset keresőkön, viszont nagyon hatékonytalan módszer, hiszen az erre költött pénzt nem jó zsebekbe kerülne. Más módszert kell kitalálni..

tede 2012.06.17. 00:03:45

@46,52%: rendben, viszont, akinek nincs gyereke az arányosan kevesebb adót és járulékot fizessen most, hiszen mia faxért fizessen nem kevés összeget más gyerekének a felnevelése után, ha utána jönnek a nagyokosok, hogy ha nincs gyereke ne legyen nyugdíja. Jó, de akkor először rendezni kell az adózást, hogy a gyerekes sokkal több adót és járulékot fizessen, hiszen ő kap is majd nyugdíjat. A gyerektelen meg félretesz, de ehhez csökkentett adók és járulékok kellenek neki.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 00:04:12

@yechua:

"OV konzultációs levele az első volt, ami tegnap a kukában végezte - bontatlanul."

*

Nem volt a környéken se egy MSZP iroda, se egy VDDSZ aktivista, hogy legalább a papír újrahasznosítva legyen?

:)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 00:05:21

@kolbászoszsömle:

"elkezdesz Hagyózni, meg tizenötmilliózni, mintha lenne _bármi_ köze egymáshoz a két dolognak.
Még nagyságrendileg sem stimmel.
Még a nagyságrend nagyságrendjében is hiba van, ha összehasonlítunk háromezer milliárdot tizenötmillióval.
Kétszázezerszeres a különbség..."

Ahá! Tudtam, hogy csak egy szoci bérkommentelő vagy! :)

Mérges 1234 2012.06.17. 00:06:32

@ccactus:

"Nem értek egyet az adójóváírás visszahozásával. Nagyon sokan vannak, akiknek adóelkerülési célból nagyon alacsony a bevallott jövedelme, így az adójóváírás visszahozása bár segítene a tényleg keveset keresőkön, viszont nagyon hatékonytalan módszer, hiszen az erre költött pénzt nem jó zsebekbe kerülne. Más módszert kell kitalálni.."

Más módszer, vagyonadó, ami szjaval csökkenthető.

Csak jól kell megválasztani a mértékét, csóróknak mondjujk nem kell semmit fizetni, mert 20 millás házhoz mondjuk pont annyi, lenne, mint az szja, akinek meg nagy vagyona van, de jövedelme alig fizetne, mint a katonatiszt...

csillagközi romboló 2012.06.17. 00:06:43

@diesel12: En ertem es akceptalom a velemenyedet, de kerdem en, ha kulfoldon elsz, a szuleid pedig itt kapnak nygdijat, nem gondolod, hogy a te jarulekod hianyzik?
@46,52% : 43 eves vagyok, nincs gyerekem, nem tudtam teherbe esni, igy alakult. Az elmult 15 evben felsovezetoi fizetwsbol fizetett igen magas jarulekokkal tamogattam a gyereket neveloket, es SOHA nem kerdojeleztem meg ennek jogossagat. 24 ev mviszony alatt mindig mindent befizettek utanam. Igen, a nyudgdij es egyeb jarulekot is. Milyen jogon jar nekem kevesebb mint mas dolgozonak?
A cikkhez: a nyugdijasok ma nem vesznek reszt a tarsadalmi szerepvallalas nagy jatekabol. Valahogy be kell vonni oket is. Szerintwm tobbseguk jozan esszel vegig tudja gondolni, ha oszinte infokat es valasztasi lehetosegeket kap. Es szerintem kulon kell valasztani a rendes (40 ev szolg. ido) es a tobbi nyugdijas kerdeset.
A savos emelessel nem ertek egyet. Akinek nagyon alacsony a nyugdija, annak oka van (lsd muveszek), nem jo a rendesen jarulekot fizetokben azt az erzetet kelteni, hogy mar megint az jar jol, aki ... Ismerjuk a meset.y

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 00:06:53

@46,52%:

"Minden nyugdíjas annyi nyugdíjat kapjon, amennyit a gyerekei befizetnek nyugdíjjárulékként.

Ha kevesli, vagy nincs gyereke, az ingatlanát örökölje az állam, cserébe élete végéig kapjon járulékot, az ingatlan értékének arányában.

2 pontban megalkottam a tökéletes nyugdíjrendszert. Lehetek a miniszterelnökötök?"

Nekem tetszik! Csak sajnos mi magyarok hajlamosak vagyunk mindent túlbonyolítani. Mindjárt jönnek az ilyen "de mi lesz azzal, aki..." típusú kifogások.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 00:07:19

@46,52%: fejenként?

Szóval, ha van egy apuci, meg egy anyuci, ezeknek van 3 gyereke, akik befizetnek 100000 járulékot, akkor fejenként kapnak 100000-et, vagy összesen?
Hogyan változik az összeg, ha anyuci véletlen gramaxont önt a pálinkásüvegbe?
Mi történik akkor, ha kilenc évig az egyik szülő nevelte a gyereket, és kilenc évig valaki más?
Ha a gyerekem munkába állt, mehetek nyugdíjba, de ha nem megyek, a gyereknek nem kell járulékot sem fiztnie?
Ha meghalnak a szülők, elmúlik a járulékfizetési kötelezettségem?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 00:07:44

@No_Fidesz_No_Problem:

"Tökömet érdekli, hogy mit hiszel."

Csak nem azt akarod mondani, hogy te bedőlsz ilyen oldalaknak?!?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 00:09:06

@tede:

"rendben, viszont, akinek nincs gyereke az arányosan kevesebb adót és járulékot fizessen most"

Rendben, de csak akkor, ha szülője sincsen, vagy esetleg a szülei önkéntesen lemondanak arról a nyugdíjról, amit a gyerekük járulékából kapnának..

tede 2012.06.17. 00:09:22

@ccactus: a 16% egykulcsos adó egyszerű, mégis ott okádnak rá, ahol csak tudnak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 00:10:14

@Mérges 1234:

"Más módszer, vagyonadó, ami szjaval csökkenthető.

Csak jól kell megválasztani a mértékét, csóróknak mondjujk nem kell semmit fizetni..."

Oké! De hol jár itt jól a kiskeresetű. Csak arról írsz, hogy neki nem kell majd vagyonadót fizetnie..

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 00:11:49

@46,52%:

"Minden nyugdíjas annyi nyugdíjat kapjon, amennyit a gyerekei befizetnek nyugdíjjárulékként."

*

Nem jó.

Ha ezt bevezetnék, nem lennék a fideszcsürhe szüleinek a helyében, hiszen az ő gyerekeik a saját felmenőiket is "élősködő nyuggereknek" tartják.

Szerintem inkább kinyírnák a saját szüleiket, mint hogy egy élősködő miatt fizessenek, és azonnal mennének igazolni, hogy nincs mama, nincs papa, ne vonják tőlük a járulékot.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 00:12:29

@ccactus: Tudod, mi a más módszer?
Fel kell emelni a minimálbért akkora összegre, ameddig járt az adójóváírás, és gyerekek utáni adókedvezményt bevezetni.
Annak van értelme, nem annak, hogy fűrészeljük a szart.
Azt a munkát, amiből nem nem lehet annyit fizetni, hogy abból meg lehessen élni, azt hagyni kell a faszba, az úgyis csak a nyomort generálja.

tede 2012.06.17. 00:13:38

@ccactus: tévedsz, itt arról van szó, hogy az állam a kegyetlenül magas újraelosztáson keresztül nagyon sokat juttat a gyerekes családoknak. Elég csak a nagyon hosszú, 3 éves gyes/gyed időszakra gondolni, csp, családi adókedvezmény stb.

A nincs gyerek, nincs nyugdíj gondolatot akkor meg kéne előznie egy nagyon durva, minden gyereknevelési támogatást megnyeső lépésnek, amit tényleg levesz minden plusz terhet a gyerektelenek válláról, hogy tudjanak félretenni.

Utána lehet gondolkodni a nyugdíjról is.

Lépésről lépésre.

mokkaczuka 2012.06.17. 00:15:52

@diesel12: Hát... nem tudom, honnan írsz, de eszedbe ne jusson. Mink is épp húzóban vagyunk innen elfele. Elég nagy dráma jön.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 00:16:14

@kolbászoszsömle:

"Tudod, mi a más módszer?
Fel kell emelni a minimálbért akkora összegre, ameddig járt az adójóváírás, és gyerekek utáni adókedvezményt bevezetni.
Annak van értelme"

De hiszen ez történt januárban. A minimálbért 78ezerről 93ezerre emelték, kompenzálandó a kieső adójóváírás miatti nettó fizetéscsökkenést. Akinek meg gyereke van, az jól járt, hiszen adókedvezményt tud érvényesíteni, tehát akár 15ezer forinttal is többet kap egy gyerekes minimálbéres idén, mint tavaly.

Csak ezt valahogy sokan elfelejtik az ilyen fórumokon megemlíteni. (Nem illik az orbángyűlölő világképbe..)

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 00:17:40

@tede:

"a 16% egykulcsos adó egyszerű, mégis ott okádnak rá, ahol csak tudnak."

*

Talán ez lehet az oka:

GYED változása 2012 januártól az egykulcsos adó miatt:

m.cdn.blog.hu/ma/maria/image/2012_februar/0212_gyed_valtozasa_2011_2012.jpg

Nettó bér változása 2012 januártól az egykulcsos adó miatt:

m.cdn.blog.hu/ma/maria/image/2012_februar/0212_brutto_netto_valtozasa_2011_2012_kicsi.jpg

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 00:18:00

@tede:

A gyermeknevelést célzó támogatások nem igazán fedezik a gyermeknevelés költségét. Bár kétségtelenül jó, hogy van, és sokat segít.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 00:19:27

@tede: A gyes 28000 bruttó.
Az vágja tönkre a költségvetést.
Az a nagyvonalú támogatás.
Az!
Két év alatt hatszázezer, gyerekenként, összesen.
Az.

Sírköves Slomó 2012.06.17. 00:19:56

@tede: Szerintem meg ha államcél a lakosság növekedésnek indulása, akkor nem szabad levenni a terheket a gyerektelenek válláról(kivétel lehet). Ők a más gyerekeit fogják fizetni. Igazságos? Attól függ kinek. Gyereknevelésre ösztönöz? Igen. Ha a gyerektelenek többségbe kerülnek a társadalomban, akkor ők ne adózzanak, hanem tegyenek félre? A gyerekesek meg addózzanak? Remek 5let, qrvagyorsan kihalunk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.17. 00:20:09

@tede: az a baj, hogy az sem egyszerű, ugyanis felforgatták miatta az egész adórendszert és tucatnyi új adót kellett kitalálni, hogy ellensúlyozzák a kedvezőtlen hatásait.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 00:21:31

@ccactus: Eléri ez az emelés a létminimumot?

Ja, nem!
Adott a szarnak egy pofont?
Ja, jó nagyot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 00:23:47

@kolbászoszsömle:

"A gyes 28000 bruttó.
Az vágja tönkre a költségvetést.
Az a nagyvonalú támogatás.
Az!
Két év alatt hatszázezer, gyerekenként, összesen.
Az."

Hagyd! @tede: -nek valószínűleg nincs még gyereke. Ha majd lesz, valószínűleg megváltozik majd a véleménye.

Mint ahogy a most vadul "nyugger"-ező hozzászólók véleménye is változni fog majd 30-40 év múlva.. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 00:25:21

@kolbászoszsömle:

"Eléri ez az emelés a létminimumot?

Ja, nem!
Adott a szarnak egy pofont?
Ja, jó nagyot."

Nem éri el. Nem is emlékszem még olyan évre, amikor elérte volna. Nem mintha a nyugdíj elérné...

De most nem is ez volt a téma, hanem az adójóváírás kivezetésének kompenzálása.

tede 2012.06.17. 00:26:05

@ccactus: egyébként felesleges ráizgulni az olyan tervekre, hogy gyerektelen emberek ne kapjanak vagy akár sokkal kevesebb nyugdíjat kapjanak. Vagy akkor előbb lépjen ki az ország az EU-ból, mert ha a magyar alkotmánybíróság nem, akkor majd az EU bíróság fogja elmeszelni. Volt erről az öletről már beszélgetés szakértőkkel és ott is az jött le, hogy negatívan nem lehet diszkriminálni még a forradalmi kormánynak sem, mert sokba kerül az elbukott per, de nagyon.

Pozitívan lehet elvileg diszkrimálni, de a véresszájú kommentelők ehhez nem elég nyugdotak :) Meg az elv ott is azonnal sérül, hogy fizetett járulékért ellátást kell kapni. pont. nem lehet feltételekhez kötni, mert ez még a mostani alkotmánybíróságon is elvérzik.

Szóval nem kell túlizgulni a dolgot, semmilyen negatív diszkrimináció nem lesz.

Amúgy is a dolog túl bonyolult lenne és legtöbbször igazságtalan. Valaki felnevel három börtöntölteléket vagy csak fekete munkást, akik nem fizetnek semmi adót, járulékot. Ilyen emberek után miért is járna plusz nyugdíj? Ha meg embereket elkezdik méricskélni, akkor a kormány fejére koppintanak keményen.

pop38 2012.06.17. 00:27:48

Ugocsa! Ne aggódj, a vén "szipirtyó" túl fog téged élni. Gondolom a te vén anyád nem kap nyugdíjat. Hiszen te egy fiatal majom vagy, akit gyerekkorában szült a mama? Különben nem irigyelnéd a több évtized munkájáért járó nyugdíjat. Aminek fejében évtizedekért vonták tőle (is) a nyugdíjjárulékot. Abból a pénzből fizették az iskoláztatásodat, te ökör. Abból a pénzből pelenkázott téged az óvónéni még 5 éves korodban is.

yechua 2012.06.17. 00:28:31

@No_Fidesz_No_Problem: tényleg elbasztam :-) de nem olyan irodákba kellett volna vinni, hanem a gyerek ovijába papírgyűjtésre. Hamár "nemesebb célokra" mégiscsak keménynek tűnik

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 00:30:08

@ccactus:

"A minimálbért 78ezerről 93ezerre emelték, kompenzálandó a kieső adójóváírás miatti nettó fizetéscsökkenést. Akinek meg gyereke van, az jól járt, hiszen adókedvezményt tud érvényesíteni, tehát akár 15ezer forinttal is többet kap egy gyerekes minimálbéres idén, mint tavaly."

*

Mi lenne, ha utánanéznél ennek?

Minimálbér nettója 2011-ben: 60.600 Ft
Minimálbér nettója 2012-ben: 60.915 Ft

Plusz 1 gyerek: + 988 Ft
Plusz 2 VAGY TÖBB gyerek: + 5.860 Ft

Egy gyerekes minimálbéres nem kaphat akár 15.000 forinttal többet, mint tavaly, ez nem igaz.

Sírköves Slomó 2012.06.17. 00:30:10

@tede: Butaság. Eu belső pénzügyekbe nem pofázhat bele. A nyugdíj nem emberi jog, nem alapjog, és nem is lehet soha az. Illetve deklarálni lehet max, betartani nem.

tede 2012.06.17. 00:33:39

@No_Fidesz_No_Problem: ha megnézed, csak a gyerektelen családok jártak rosszul az adójóváírás eltörlésével. A te chartod, legalább tanuld meg értelelmezni.

Szóval a véresbillentyűzetű kommentelők, akik kígyót-békát hordanak az egykulcsos adórol össze (és egyébként nagyon pontatlanul összekevernek mindent, családi adózást, adójóváírást meg az egykulcsos adót is, mert nem értik, hogy nem ugyanaz a dolog, de mindegy, úgysem fogják fel) még annak sem néznek utána, hogy akkor tulajdonképpen csak a gyerektelenek jártak a csomaggal (nem az egykulcsos adóval, hanem az összes szja változással) rosszul.

vicces, komolyan mondom. most ugyanezeknek a nyugdíját is elvennék egyesek

pat brit 2012.06.17. 00:33:47

kevés a 80 ezer ft nyugdíj? megjegyezném, hogy egy rezidens kezdő fizetése kb. ugyanennyi. illetve milliók dolgoznak akár három műszakban is, igen, HIVATALOSAN, adót és járulékokat fizetve ugyanennyi pénzért.
ezzel szemben a nagymamám most 80 éves, 1984-ben, vagyis 52 évesen, 15 év munka után ment nyugdíjba. jelenleg 98 ezret kap, igaz ebben már benne van az özvegyi is. anyám 57 éves, szana széjjel van műtve, de nem tud, és egyébként nem is akar, rokkantnyugdíjba menni, még 2 év hiányzik, hogy meglegyen a 40 év munkaviszonya. na de milyen nyugdíjra számíthat, ha most alig éri el a fizetése a 70 e ft-ot (eladóként dolgozik). abba most bele sem megyek, hogy barátnőm szülei szintén nyugdíjasok 4x évesen - anyja tűzoltóság vezető volt (természetesen csak irodában dolgozott egész életében), apja pedig katona volt. mindketten 150 felett kapnak nyugdíjat. vessük össze ezeket a számokat, és utána kezdjük el sajnálni szegény nyugdíjasokat a 80+ ezrükkel. differenciálni kellene...a magam részéről drasztikus lennék: befagyasztás, és nincs 100 feletti állami nyugdíj.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 00:34:44

@ccactus: Nézd, alapvetően az a szabad verseny, a vadkapitalizmus korlátozása az, ami modern kapitalizmust megkülönbözteti attól, ami az előző századfordulón volt.
Az, ami most van, tilt bizonyos dolgokat (monopóliumok, kartellek) a kereskedelemben pedig a beszerzési ár alatti értékesítést.

Nekünk is el kellene jutnunk oda, hogy ezeket megtiltjuk.
Amíg ezt nem lépjük meg, nem lesz Magyarország jóléti állam.
A munkaerő ár alatti értékesítését meg kell tiltani a munkavállalónak, különben kartellbe tömörülve leveri az árakat, tönkre téve a piacot, és a munkából élőket.
Ez lenne a feladata a kormánynak elsősorban, nem pedig az, hogy ostoba fejjel kockás papíron buzinagy számokkal bűvészkedjen úgy, hogy láthatólag fingja sincs arról, hogy mi történik, ha "p" paramétert megváltoztatja.

Sírköves Slomó 2012.06.17. 00:35:17

@tede: Nem, az lenne vicces hanem az ő nyugdjjukhoz nyúlnának először.

tede 2012.06.17. 00:37:05

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: negatív diszkriminációba bizony

meglepődnél mi mindenbe pofázhat bele az eu

lásd a vörös csillagos manusnak is megitéltek komoly kártérítést

ha a magyar állam kitalálni, hogy egyenlő járulék fizetés mellett x ember sokkal kevesebb nyugdíjat vagy egyáltalán ne kapjon, az a törvény már a magyar alkotmánybíróság előtt el kéne bukjon, de nincsenek illúzióim, szóval inkább az EU bíróság meszelné el.

már nemeket sem lehet megkülönböztetni a biztosításokban, akkor szerinted lehet bárkit negatívan diszkriminálni, mert nincs vagy csak 1 gyereke van?

ne legyünk már naívak.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 00:38:58

@tede: nem fizet járulékot...
Adónak hívják...
Az, amit mi fogunk kapni, az pedig nem nyugdíj, hanem adomány lesz.
Ha lesz.

pop38 2012.06.17. 00:39:30

@yechua: Mennyi a minimálbér Magyarországon? Mennyi a statisztikailag kimutatott minimum összeg, amiből egy egyedül élő idős ember meg tud élni? Tudod mennyi a havi távfűtési díja a 46nm-es lakótelepi lakásának? Elmondom: 37.000 forint. Na, erre mond, hogy ez k. jó nyugdíj. Akkor még szóba sem került orvos, gyógyszer, gyümölcs. A mai 900 forintos eper és cseresznye árak mellett. Persze, a nyugdíjasok már ne egyenek gyümölcsöt. Egy német, osztrák nyugdíjas pedig Hévízre jár gyógyíttatni magát. Az adófizetők pénzén. Nekik miért jár? Érdekes, ezekben az országokban ez nem vitatéma. Ott nem az irigység a hagyomány.

irenneni 2012.06.17. 00:40:13

Sajnálom, hogy a nyugdíjasoktól szeretnéd elvenni azt a kevés (kivételek persze vannak) pénzt, amiért 40 évig dolgoztak és befizették a kötelező járulékokat! A régi időben nem is volt lehetőség rá, hogy feketén keress, mert nem is volt feketepiac. Most könnyű átverni az APEH-ot, mert szabadár van, szabadrablás van, ami azelőtt nem volt! Én 39 évet ledolgoztam, 5 éve nyugdíjas vagyok és az éves emeléseket is beszámítva most már 45 ezer forint a nyugdíjam. Ha olyan nagyon irigyled, próbálj meg ennyiből rezsit fizetni és néha kenyeret venni. A gázt már kikapcsolták, de Pintér Úr, aki Orbán Úr jobb keze (más azzal törli ki a seggét), naponta másfél milliót keres! És ez alatta marad a tavalyi keresetének!
De Te csak irigyeld a kisnyugdíjasoktól amiért megdolgoztak!
A legnagyobb baj, hogy nincs termelés az országban, mert amit privatizáltak, azt be is csődöltették. Állnak üresen a régen jól termelő gyárak, az enyészeté lesz minden!
Remélem, a nyugdíjasok is, meg a hozzád hasonlók is!

Sírköves Slomó 2012.06.17. 00:40:44

@tede: Az Eu ugyanakkora szarban van a nyugdíjakkal és a szaporulattal, mint mi. Úgyhogy a jog, ahogy az lenni szokott, jó szolgaként alkalmazkodik majd. Meglepődnék ha csak Magyarországon lennének drasztikus megoldások.

tede 2012.06.17. 00:47:36

@kolbászoszsömle: az egy más kérdés, hogy mire lesz elég a nyugdíj. Ha valakinek van illúziója, hogy jól fog élni majd a kezdő nyugdíjból 10-15 év múlva, azt én is sajnálom, mert nem fog.

Én csak a fantasztákat szeretném meggyőzni, hogy kőkemény diszkrimináció, amiről írogatnak és ha lesz is forradalmi kormány, amelyik nem foglalkozik ilyen aprósággal, mint a negatív megkülönböztetés, de majd az EU bíróság helyre teszi őket. Ezt mondták erre (mármint az ötletre, hogy nincs, vagy csak csökkentett nyugdíj a gyerektelennek meg az 1 gyerekesnek) a szakértők is, amúgy.

Egyedül pozitívan lehet csak diszkriminálni, amit technikailag nagyon nehezen kivitelezhető egy olyan rendszerben, ahol már így sincs elég forrás, meg az is igazságtalan, mert ha a felnevelt gyerek nem járulék fizető vagy legalábbis nem ebben az országban akkor mire fel járna plusz nyugdíj? Innentől meg megint ott vagyunk, hogy negatívan diszkrimálni kéne, szóval inkább hagyjuk ezt, szerintem, nem lehet igazságossá tenni sehogyan sem.

Teljesen egyéni számla kéne, ahogy a forradalmi kormánypárt ígérgeti már mióta, aztán jónapot. Meg a svéd modell, amennyi a befizetés, azért harcoljanak a nyugdíjasok, az aktív időszakuk befizetésének arányában. Ez még akár igazságos rendszernek is nevezhető.

irenneni 2012.06.17. 00:48:00

@pat brit:
Igazad van!
Ne legyen 100 felett, de alatta sem, mert képtelenség megélni a 45 ezerből! 39 év kemény munka után!

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 00:52:17

@tede:
"ha megnézed, csak a gyerektelen családok jártak rosszul az adójóváírás eltörlésével."

*

Nem.

Egyrészt.

Másrészt: amikor a KSH által számított létminimum összege 2011-ben 83.000 Ft volt, ami 2012-ben 88.000 Ft körüli összegre emelkedett, akkor szerinted mennyire arányos és igazságos az, hogy valakinek úgy adóztatod szarrá a minimálbérét, hogy a megmaradó nettója HARMINC százalékkal alacsonyabb, mint a hivatalos létminimum?

Ráadásul: aki tavaly NEM minimálbéresként keresett 94.000 forintot, majd a minimálbér megemelésével együtt az ő fizetését nem tudta a cége arányosan emelni, és ez évben is csak 94.000 Ft-ot kap, az KILENCEZER forinttal visz haza kevesebbet ugyanakkora bruttó után havonta, mint tavaly.

*

Harmadrészt:

Bődületes ostobaság szarrá adóztatni az alacsony keresetű gyermekteleneket, hiszen ha szarrá adóztatod, akkor soha nem lesz képes megteremteni az elemi feltételeit annak, hogy gyermeket vállaljon.

Jellemzően ugyanis az alacsony fizetés és a gyermektelenség a pályakezdő fiatalokra jellemző.

Őket adóztatod szarrá, azért, hogy a bruttó 220.000 forintot keresőknél több maradjon?

*

Persze tudom, a fideszes botránykormánynak nem erőssége a logikus gondolkodás, ellenben a pofájukra, arra minden ráfér.

tede 2012.06.17. 00:59:33

@No_Fidesz_No_Problem: a chart is azt mutatja, hogy a gyerekes családok jártak alapvetően jól.
Persze, most lehet azt mondani, hogy a gyerektelen ember, aki havi 400ezret érted NÉGYSZÁZ ezret keres, az 4726ft-al kap többet (a chart alapján, én nem számoltam utána, mert nem ebben a fizetési sávban mozgok :) ), erre jönnek a véresbillenytűzetű megmondok, hogy a gazdagok jól jártak.

Nem tudom, demagóg populizmus valóban működik, mert a 4726 forintról már ki lehet jelenteni, hogy szuper jól járt azt a párszáz ember, aki keres annyit, vagy AKÁR még többet is.

Ők a gazdagok, nem tudom hányan lehetnek, de a lényeg a lényeg, hogy nagyrészt a gyerekes családok jártak jól és nem sajnálom tőlük, költsék a gyerekekre, biztos van helye.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 01:10:41

@No_Fidesz_No_Problem:

"Mi lenne, ha utánanéznél ennek?

Minimálbér nettója 2011-ben: 60.600 Ft
Minimálbér nettója 2012-ben: 60.915 Ft

Plusz 1 gyerek: + 988 Ft
Plusz 2 VAGY TÖBB gyerek: + 5.860 Ft

Egy gyerekes minimálbéres nem kaphat akár 15.000 forinttal többet, mint tavaly, ez nem igaz."

Erről beszéltem, megy a tagadás.

A nettó minimálbér számaid jók, csak a többi nem.

2012-ben
plusz egy gyerek: +10.000 Ft
plusz két gyerek: +14.880 Ft

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 01:14:57

@kolbászoszsömle:

"A munkaerő ár alatti értékesítését meg kell tiltani a munkavállalónak, különben kartellbe tömörülve leveri az árakat, tönkre téve a piacot, és a munkából élőket.
Ez lenne a feladata a kormánynak elsősorban"

És a nyugdíjakkal mi a helyzet? Akkor most csökkentsük, vagy emelni kellene azt is drasztikusan?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 01:23:23

@ccactus: Mit jelent a drasztikusság?

Ha nincs pénzem eperre, nem eszek epret.
Ezt meg kell érteni a nyuggernek is.
Ha nincs lé kifizetni őt, mert többet egyszerűen nem lehet elvonni a dolgozóktól (mondjuk a 16%-os adó kedvezményezettjeitől de), akkor, ha meggebed sem lesz kifizetve, mert nincs rá lé.
Max, ha nyomtatunk.
A nincsből meg nem lehet adni.

Persze, ha nem az egyházakat támogatnánk a kompenzáció kompenzációjának a kompenzálásával, meg nem stadiont építenénk, akkor hitelesebb lenne a "nincs pénz" szöveg.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 01:34:08

@kolbászoszsömle:

"Ha nincs pénzem eperre, nem eszek epret."

Spec. az eper szinte ingyen van. Egy eperindát kérsz valakitől augusztusban és ledugod a földbe. Jövő májusban szedheted.

"(mondjuk a 16%-os adó kedvezményezettjeitől de)"

És hol van az a szép elv, hogy nyugdíjat csak nyugdíjjárulékból fizessünk?

"Persze, ha nem az egyházakat támogatnánk a kompenzáció kompenzációjának a kompenzálásával, meg nem stadiont építenénk, akkor hitelesebb lenne a "nincs pénz" szöveg."

Miért, te mire költenéd az adóforintokat? Az állam feladata piacgazdaságban nem a jövedelem újraelosztás.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 01:35:16

@kolbászoszsömle:

"Mit jelent a drasztikusság?"

Amennyivel emelni kellene a béreket, hogy ne legyen ár alatt. Ahogy te fogalmaztál:

"A munkaerő ár alatti értékesítését meg kell tiltani a munkavállalónak, különben kartellbe tömörülve leveri az árakat, tönkre téve a piacot, és a munkából élőket.
Ez lenne a feladata a kormánynak elsősorban"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 01:36:31

@kolbászoszsömle:

"meg nem stadiont építenénk"

Spec. én sok adót befizetek és szeretem a focit. Az én adóforintjaimból nyugodtan építhetnek stadiont, felhatalmazom őket rá. (Mondjuk abból a részéből az adómnak, amennyivel többet levonnak tőlem az átlagtól.)

spongya.bob 2012.06.17. 01:55:37

@tede:
Ember, te nem kicsit el vagy tévedve.
Gyermektelenek esetében ez így néz ki:

130.000/hó (bruttó)
Nettó 2010: 94933
Nettó 2011: 92934
Nettó 2012: 85150

400.000/hó (bruttó)
Nettó 2010: 231940
Nettó 2011: 248720
Nettó 2012: 253446

800.000/hó (bruttó)
Nettó 2010: 401380
Nettó 2011: 497440
Nettó 2012: 498166

(forrás: hrportal.hu)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 01:58:56

@ccactus: Ha nem a jövedelem újraelosztása a feladat, akkor az én jövedelmem miért is osztja el az egyháznak?
A nyugdíj kifizetések nem járulékokból történnek.
A tb már adó.
Ami azért jó, mert így az állam, ha akar, majd ad nyugdíjat és annak ad, akinek akar.

A létminimum állítólag az az összeg, ami fenntartható módon teszi lehetővé a létezést.
Tehát, a mindenkori létminimum legyen a minimálbér nettója.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 01:59:16

@spongya.bob:

"Ember, te nem kicsit el vagy tévedve.
Gyermektelenek esetében ez így néz ki:"

Aktív korúak esetében normális esetben min 2 gyerekkel is számolni kellene. Ennyi kell ahhoz ugyanis, hogy ne haljon ki az ország, és legyen aki eltartson minket öregkorunkban..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:02:50

@kolbászoszsömle:

"A létminimum állítólag az az összeg, ami fenntartható módon teszi lehetővé a létezést.
Tehát, a mindenkori létminimum legyen a minimálbér nettója."

És a minimálnyugdíj is igazodjon a létminimumhoz, nemdebár..

"Ha nem a jövedelem újraelosztása a feladat, akkor az én jövedelmem miért is osztja el az egyháznak?"

Mondj olyan országot, ahol szimpatikusabb gyakorlatot látsz a jelenlegi magyar helyzetnél! Csak hogy a kritika mellett pozitív építő javaslatot is lássunk.

"A tb már adó.
Ami azért jó, mert így az állam, ha akar, majd ad nyugdíjat és annak ad, akinek akar."

Szerintem meg ez rossz. Nem értek vele egyet. Furcsállom, hogy te igen.

renevol 2012.06.17. 02:05:31

@Magánvéleményem: "Ráadásként a közszférabeliek nem is élnek rosszul, mer 200 ezer felett van az átlagkeresetük"

Nézz utána az adatoknak: 2011-ben 130.000 Ft körül alakult a nettó átlagbér Magyarországon. A piaci és a közszféra átlagfizetése között kb. ezer Ft különbség van, a piaci a magasabb. A tényleges valószínűleg ennél nagyobb, hiszen a közszférás nem tud adót elkerülni.

Érdekesség, összehasonlításhoz: ez a nettó 130-as átlagfizetés egyébként pontosan megegyezik a legfelső jövedelmi tized alsó határával is. Tehát: ha nettó 130-at keresel (átlagfizetés), akkor a legfelső (!) jövedelmi tizedbe kezdesz tartozni.

130.000 vagy annál alacsonyabb Magyarország lakosai 90%-nak a havi jövedelme. Szerintem nem indokoltak az ennél magasabb nyugdíjak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:08:47

@renevol:

"Nézz utána az adatoknak:
...
130.000 vagy annál alacsonyabb Magyarország lakosai 90%-nak a havi jövedelme. Szerintem nem indokoltak az ennél magasabb nyugdíjak."

Adnál erről egy linket légyszives? Elég hihetetlenül hangzik így elsőre. Szerintem Budapesten 90% többet keres havi nettó 130ezernél, és ezzel máris bukik a te 90%-os ezalatti számod.

spongya.bob 2012.06.17. 02:09:32

@ccactus:
Teljes mértékben egyetértek, nálam is a következő a prioritási sorrend, ami az adóforintok elköltését illeti:

1. 10 darab olimpiai stadion + olimpiai falu Felcsúton, kivitelező: Közgép
2. Magyarországi nemzetközi reptér - Felcsúton, kivitelező: Közgép
3. Világkiállítás rendezése 30 darab kiállítási komplexummal - Felcsúton, kivitelező: Közgép
4. Nemzeti szállodalánc létrehozása, első 10 darab, 6 csillagos szállodával Felcsúton - kivitelező: Közgép
.
.
.
117. Egészségügy
118. Oktatás
119. Munkanélküliség
120. Nemzetiségiek problémái
121. MÁV
122. BKV
.
.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:13:11

@spongya.bob:

Ugye hogy ugye?

Már csak azért is, mert sok esetben már most is magánorvoshoz járok (fogorvos, szemorvos)

Oktatás nálam OK az állami!

MÁV-BKV-val csak szökőévente járok. Tartsa el az az adójával ezeket, akinek szüksége van rá! :)

yechua 2012.06.17. 02:13:55

@pop38: elbeszélünk egymás mellett. Nem a mamád nyugdíjával van a bajom. De ha másra nem képesek "fölül", minthogy a lakosság terheit növeljék, akkor ne legyenek már szent tehenek a nyugdíjasok se. Mert ennek a vége tényleg az lesz, hogy maradnak a nyugdíjasok ebben az országban + a cigányok, ki fogja mamád nyugdíját befizetni?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 02:15:40

@ccactus: Németország. USA.
Mind a kettő szimpatikusabb annál, mint az, hogy számolatlanul és elszámoltathatatlanul öntünk pénzt egy internacionalista, globalista szervezetbe.

Azért is jobb, hogy adó, mert így nem kell azzal foglalkozni, hogy a járulékokat egészítik-e ki adóforintokkal!
A mostani nyuggerekkel szemben még van kötelezettsége az államnak, velünk szemben is lesz az eddig befizetett járulékok, meg az ellopott nyugdíjvagyon miatt, az unokáink viszont szabadok lesznek, mert mire ők felnőnek, és a mi gyerekeink mennének nyugdíjba, már nem lesz fizetési kolonc a nyakukban!
Ennek a felszabadulásnak nem tudsz örülni?
Te még kapsz (valamennyit)és az utánunk jövő generációnak nem lesz muszáj ekkora terheket viselnie, mint nekünk!
És ezt Orbán oldotta meg, egy egyszerű, ámde zseniális lépéssel: felmenő rendszerben megszüntette a nyugdíjakat.

spongya.bob 2012.06.17. 02:18:33

@ccactus:
Gondolom látod magad előtt, azon emberek mindennapi életkörülményeit, akik 2 gyermeket csinálnak a 100-150.000 bruttó fizetésből élők....

"..normális esetben..."
Mármint a fantáziádban.

Mindig ámulok, hogy a jólétben élőknek fogalmuk sincs arról mi történik a "nem-jólétben" élőknél. Hanem csak po**znak, ahelyett, hogy összetennék szépen a ki***ott két kezüket, hogy nem rászorulóként vagy minimálbéren élő fizikai munkásként élik mindennapjaikat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:18:59

@kolbászoszsömle:

"Németország. USA.
Mind a kettő szimpatikusabb annál, mint az, hogy számolatlanul és elszámoltathatatlanul öntünk pénzt egy internacionalista, globalista szervezetbe."

Meggyőztél! Nekem jó lenne így.

"Ennek a felszabadulásnak nem tudsz örülni?
Te még kapsz (valamennyit)és az utánunk jövő generációnak nem lesz muszáj ekkora terheket viselnie, mint nekünk!"

Ennek nem örülnék. Szeretném, ha a gyermekeim is kapnának öregkori ellátást. Persze nem kívánom én másét. Legyen úgy, hogy mindenki a saját gyereke járulékát megkapja öregkorában és kész. Ha meg valaki nem akar kolonc lenni saját gyereke nyakán, akkor visszaadja azt neki és él a korábbi megtakarításaiból haláláig.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:19:55

@spongya.bob:

"Németország. USA.
Mind a kettő szimpatikusabb annál, mint az, hogy számolatlanul és elszámoltathatatlanul öntünk pénzt egy internacionalista, globalista szervezetbe."

Meggyőztél! Nekem jó lenne így. Tudsz olyan pártot mondani, akinek ez a programja? Alkalomadtán megszavaznám őket. Remélem be is tartják ígéretüket.

spongya.bob 2012.06.17. 02:23:54

@ccactus:

Ilyen egy szociális érzékenységgel bíró igazmagyar.

Most inkább asszem elmegyek hányni.

Remélem elveszi tőled a sors minden pénzedet és esélyed nem lesz felállni a minimálbéres-rokkantnyugdíjas életedből, hogy megtapasztald kis időre, hogy pontosan mi a f@szt is p**ázol itt éjjel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:25:23

@spongya.bob:

"Gondolom látod magad előtt, azon emberek mindennapi életkörülményeit, akik 2 gyermeket csinálnak a 100-150.000 bruttó fizetésből élők....

"..normális esetben..."
Mármint a fantáziádban.

Mindig ámulok, hogy a jólétben élőknek fogalmuk sincs arról mi történik a "nem-jólétben" élőknél. Hanem csak po**znak, ahelyett, hogy összetennék szépen a ki***ott két kezüket, hogy nem rászorulóként vagy minimálbéren élő fizikai munkásként élik mindennapjaikat."

Valahol elcsúsztunk egymás mellett. Hogy jön most ez a képbe?

yechua 2012.06.17. 02:25:46

@ccactus: Budapest az ország kb 20%-a. Szerinted ? Milyen régen voltál túl az MO-án?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 02:26:47

@ccactus: Ez nem feltételes mód, ez a helyzet.
Az államnak az adó után nem keletkezik kötelezettsége, így nem lesz kötelező nyugdíjat fizetni, és a nem nyugdíjasoknak már most sem kötelező egészségügyi ellátást biztosítani.
Az egy kegy, ha ellátnak, nem kötelesség.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:26:51

@spongya.bob:

"Ilyen egy szociális érzékenységgel bíró igazmagyar.

Most inkább asszem elmegyek hányni."

Igen, mert el akarod venni a pénzemet. Tudom én, hogy az a bajod, hogy nekem van pénzem, neked meg nincs. De ezen nem tudok segíteni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:27:47

@yechua:

"Budapest az ország kb 20%-a. Szerinted ? Milyen régen voltál túl az MO-án?"

20%, igen. Ezért mondtam, hogy nem lehet 90% a 130ezer alatt keresők aránya. Ráadásul vidéken is vannak sokan akik ennél többet keresnek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:31:10

@kolbászoszsömle:

"Ez nem feltételes mód, ez a helyzet.
Az államnak az adó után nem keletkezik kötelezettsége, így nem lesz kötelező nyugdíjat fizetni, és a nem nyugdíjasoknak már most sem kötelező egészségügyi ellátást biztosítani.
Az egy kegy, ha ellátnak, nem kötelesség."

Szerintem te félreérted a helyzetet. Egészségügyi ellátást az kap, aki biztosítással rendelkezik.

Nyugdíjat az kap és olyan arányban, aki a nyugdíjszámítás alapját képező állami befizetéseket megtette. (Most lépjünk túl azon, hogy ez adó, vagy járulék.)

Tehát ha csak az alapvető dolgot nézed (adó vagy járulék), az nem elegendő, ugyanis egyéb szabályok is vannak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:33:43

@spongya.bob:

"Ilyen egy szociális érzékenységgel bíró igazmagyar.

Most inkább asszem elmegyek hányni."

Szociális érzékenység alatt nem azt kell érteni, hogy a gazdag ember eltartja a szegényet, hanem hogy az aktívak keresetük arányában eltartják az inaktívakat.

Nagy különbség!

yechua 2012.06.17. 02:38:48

@ccactus: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli050.html ebből azért látszik, h. elég nagy különbségek vannak országon belül

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 02:39:11

@ccactus: Nem tudunk túllépni ezen.
Az, hogy mit kap a polgár, az kizárólag a kormány kegyén múlik, hiszen azzal, hogy Orbán adóvá tette a járulékot, megszüntette az állami kötelezettségvállalást.
Ez a különbség az adó és a járulék között.
Az adószedés során nem keletkezik kötelezettség, a járulék, biztosítási díj esetén pedig igen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:41:07

@kolbászoszsömle:

"Az, hogy mit kap a polgár, az kizárólag a kormány kegyén múlik, hiszen azzal, hogy Orbán adóvá tette a járulékot, megszüntette az állami kötelezettségvállalást.
Ez a különbség az adó és a járulék között."

A majdani nyugdíj meghatározására egyéb jogszabályok is vonatkoznak, amelyeket figyelembe kell venni az általánosságokon túl.

Ann1294 2012.06.17. 02:43:32

Ennyit nem tudok vegigolvasni. Nem azert magasabb a keretosszeg mert tobb lesz a nyugdijas es bele kalkulaltak aki eleri a korhatart?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 02:44:32

@yechua:

Szerintem azt senki nem vonja kétségbe, hogy Budapesten magasabbak a bérek. Én azt vitatom, hogy 90% havi nettó 130ezer alatt keres.

Az általad küldött linken is az látszik, hogy az országos átlag havi 133 ezer forint. Namost ez elég nehezen jöhet ki úgy, ha 90% 130ezer alatt keres. Ennyit korrigáltam az egyik hozzászóló kommentjén, nem többet.

Ráadásul ezekben a számokban nem szerepel a családi adókedvezmény, pedig van néhány millió gyermek az országban, akik után igénybe lehet venni havi 10-20-100 ezer forintot..

Egyetértünk?

Ann1294 2012.06.17. 02:58:57

Meg egy komment. Irorszagban az eves koltsegvetesnel kiemeltek, hogy a nyugdijakat nem csokkentettek ellenben minden mas szocialis kiadassal. Nem noveles, hanem orom, hogy nincs csokkentes! Nagy kulonbseg. Tovabba savos es maximalizalt a nyugdij.

lapátkaszát 2012.06.17. 03:12:14

@Aliem:

""Nagyon nagy kérés lenne ha egy évben havi pár ezer forintról lemondanának, az unokáik, gyerekeik javára?
A hozzászólásokból pontosan látható hogy ez túl nagy kérés, és ez igazolja egyben azt is amiről írok.""

Nem nagy kérés!
Az unokáik és a gyerekeik javára lemondanak!
Kérdés, hogy ki tudja garantálni, hogy az valóban az unokák és gyerekek ( értsd gyereket nevelő családok)javára fordítódik?

Mert ne feledd, a manyup lenyúlás sem arra ment!
A 13. havi sem arra ment!

Sőt még a nyugdíjas anyám által a vörösiszap károsultak javára befizetett összegből sem gyerkeket lakattak jól karácsonykor, hanem emlékművet építenek belőle!

Nézd, a mai nyuggerekkel már 1998-ban megcsinálta Orbán amit most velünk, államostotta a tB. kasszát. Felhasználta a benne lévő többletet, a vagyontárgyakat pedig szarér-hugyér értékesítették.

Fentiekből következik, hogy a mai nyuggerek átlátnak a szitán és TUDJÁK, hogy abból amit nekik nem adnak oda nem a mai fitaloknak és gyerekeknek lenne jobb, hanem szépen elnyelné a költségvetés büdös szája, lenne belőle MOL részvény, vagy Simicskának dagadna a zsebe. Esetleg Pali bá kapna mégegy lakást, vagy felemelnék a jótékonykodásra szétosztható pénzét 71 millióról 171 millióra.

Ehhez meg MÁR nem akarnak hozzájárulni , úgy gondolják eleget vettek el tőlük ilyen célra.

Ja, hogy ti, akik itt a nyugdíjasokban ellenséget láttok még mindíg hisztek a mesékben...

A kérdés tehát az, hogy ki garantálja, hogy ha lemondanak évi pár ezer Ft.-ról, vagy a nyugdíjuk 10%-áról akkor azt a családok kapják meg?

Erre kéne tiszta és egyenes válasz.

lapátkaszát 2012.06.17. 03:26:54

@ccactus:

""Aktív korúak esetében normális esetben min 2 gyerekkel is számolni kellene. Ennyi kell ahhoz ugyanis, hogy ne haljon ki az ország, és legyen aki eltartson minket öregkorunkban..""

A gyereknevelés költsége, a lakhatás költsége, a munkaerő ujraternmelésének értéke ( tanulás, önképzés, egészség, művelődés, sport, pihenés) benne van a mindenkori átlagbérben?

Mert ha nincs benne, vajon miből kéne felnevelni azt 2 gyereket?

Amúgy a felsoroltak közül SEMMI nincs benne!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 03:33:29

@kolbászoszsömle:

"A munkaerő ár alatti értékesítését meg kell tiltani a munkavállalónak, különben kartellbe tömörülve leveri az árakat, tönkre téve a piacot, és a munkából élőket."

Mi a munkaerő "ára" ami független attól amit a munkáltató hajlandó fizetni?

A minimálbér miért nem hozza el a kánaánt? És ha háromszorosára lenne emelve, az megtenné?

A munkavállalók "kartellbe tömörülése" a szakszervezet; te hallottál már olyanról hogy egy szakszervezet a bérek csökkentéséért küzdött?

answ 2012.06.17. 03:34:20

Az hogy mennyi az atlagkereset onmagaban semmit sem jelent (haszontalan adat). Csak a median keresetnek van valami ertelme, nem is ertem miert publikalnak ilyen badarsagokat pont a KSH honlapjan. Gondoljunk bele: Peter, Tamas, Aron, Bela es Geza keresnek 90e Ft nettot, Andras pedig keres 1 millio 500e Ft nettot. Mennyi az atlagkeresetuk? Na ugye..

torkosmaci 2012.06.17. 05:17:48

@diesel12: Húú, de jól megfogalmaztad! Teljesen igazad van, egyetértek veled!

ggaborx 2012.06.17. 05:48:36

Nekem annyi azért már feltűnt, hogy január óta nem nyugdíjJÁRULÉKot, hanem szociális hozzájárulási ADÓ-t kell utalnom a nav-nak.

Az meg ugye egyértelmű, hogy adó és járulék között mi a különbség? Meg persze már névleg sincs köze a nyugdíjhoz.

marosy 2012.06.17. 06:20:03

Ezeket a megélhetési gyurcsányseggnyaló panelnyuggereket irigylik a spanyol nyugdíjasok.

2012.06.17. 06:28:46

Egyszerű a dolog: a gyerek nem szavazaz. 5 kiskorú is max 2 szavazat, mig 1 nyugger, 1 szavazat.

Emlékszem, hogy kitört a parasztgyalázat amikor felvetődött hogy a gyerek után is kellene szavazati jogot adni. Na hát ezért.

Jaffar 2012.06.17. 07:11:18

@teddybear01:
Dolgoztam és dolgozok külföldön. Erre varjál gombot okoska. Bár amíg a többség csak odáig jut el, hogy mennyit keres valaki külföldön, addig felesleges vitatkozni. Hisz az hogy a minimálbér (bár nem hivatalosan) mondjuk 1000€ Ausztriában, nem jelenti azt, hogy a 4szer magasabb fizetés 4szer többet ér. Igaz lenne akkor, ha az ottani fizetést Mo-n kellene elköltened. Ettöl függetlenül többet ér, de nem 4 szeresét, s az, hogy többet ér, az nem csak és kizárólag azért van mert a szemét multi/vállalkozó nem akarja azt a pénzt kifizetni a munkásainak.
Csak hozzávetölegesen, mert van naprakész összehasonlítási alapom, 1000€ Ausztriában kb 120-140 nettonak felel meg odahaza. Ennek fényében okoskodj.....
/facepalm

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.06.17. 07:13:03

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Megoldás lehet még a gyermektelen nyuggerek kvázi éhenhalasztása. Nem szép de igazságos."

Ezt komolyan gondolod? Hogy igazságos? Azért, amit ő befizetett jár neki a nyugdíj. Ez nem lehet vitatéma. Megoldás lehetne inkább:

- stadionok építésének leállítása
- közszolgálati egyetem meg nem építése
- a közbeszerzések tisztességes lebonyolítása
- Kossuth tér át nem építése
- rengeteg felesleges (és csak a haverok pénztárcáját dagasztó) beruházás felülvizsgálata
- egyéb kiadás csökkentő lépések
- AZ ORSZÁG IRÁNTI BIZALOM VISSZASZERZÉSE
- autópálya építés a gazdaságilag elmaradott területeken
- az oktatásba pénzt tolni
- az egészségügybe pénzt tolni

Utóbbi kettő hosszú távú dolog.

Azt, hogy itt közpénzek haveroknak és a FIDESZT 8 évig finanszírozóknak játszák ki csak az nem látja, aki vak. Itt nem az a cél, hogy az országnak jó legyen, tehát a fentiek nem fognak megvalósulni.

Lát

kormányzó 2012.06.17. 07:15:05

@kolbászoszsömle:
Végre egy EMBER,aki gondolkodik!

Jaffar 2012.06.17. 07:16:08

@lapátkaszát:
A GDP növekedés papíron mindig jól mutat. Mindig azt hallod, hogy Kína, India a király, aztán ha már jártál ott, akkor megváltozik a véleményed, mert idehaza a legszegényebb falu is 5csillagos szálloda, ahhoz képest, amiben az emberek ott élnek. Persze fejlödik az ország, ráadásul rohamtempóban, de ez nem jelenti azt, hogy jobban élnének, mint mi, söt.
Szal így dobálózzunk a GDP növekedéssel.

reálisan 2012.06.17. 07:16:09

Elképesztő, hogy még nyugdíjasokat sem kímélik a liberális média-csinovnyikok. Pedig annak köszönhettétek a 8 évi rémuralmatokat, hogy behazudtátok nekik a 13. havi nyugdíjat. Ezzel nyertetek Ti nyomorultak választást 2002-ben. Akkor nem volt sok a nyugdíj úgye???

Igaz el is vette azonnal a bandátok, amit adott. Lehazudjátok az eget is az égről. Törpe, de annál hangosabb kisebbség ferdíti itt a híreket!

Jaffar 2012.06.17. 07:23:51

@ccactus:
A vadul nyuggerezök sajnos látják, hogy ök mire oda jutnának nem lesz miböl fizetni a nyugdíjat, ill. a nyugdíjkorhatár min. 70 év, de inkább 75 lesz. Tehát egy elbaszott rendszert finanszíroznak, aminek TALÀN ök is kedvezményezettjei lesznek. Pedig nem, mert addigra bedöl az egész. Hol van a számlás rendszer amit ígértek? Ahol látja az ember, hogy mennyi ZSÉ-t rakott be? Jelen helyzetben igenis szükség van egy radikális nyugdíjcsökkentésre.
Cinizmus ON:
Ma meglehet élni Mo-n 47ezer FT-ból
Tehát egy nyugger is megél belöle.
Cinizmus OFF

Ilyen egyszerü. Csak senki sem meri bevállani, ahogy a többi nagy dolgot sem. PL a nyuggerek ingyenes utaztatását, ami még az osztrák nyuggereknek sem jár (max 50%). De nálunk ez alap. Pedig sok kicsi sokra megy alapon rengeteget spórolhatna az állam. De felsleges a vita, mert a politikusok (az összes) magasról letojják, hogy mi lesz velünk. Öket csak a ma érdekli, meg a következö választás.

kormányzó 2012.06.17. 07:25:20

Talán, valódi értéket kellene termelni.
Talán, nem az "elit" "háttértámogatását" kellene elsődlegesnek tekinteni.
Talán,nem kellene néhány száz "fociimádó", hétvégi verekedéséhez stadionokat építeni.
Talán,szakítani kellene a "zsebből fizetős" rendszerrel.(amit - a félre értések elkerülése véget jelezném - nem a melós talált ki)
Talán,a "megvédett"magánnyugdíjakat, mégiscsak be kellett volna tenni a kasszába...

dbeata 2012.06.17. 07:27:09

@Mariann19: Tisztelt Mariann! Ön egy intelligens és széles látókörű, higgadt ember, aki tudja, mikor beszél érzelmektől túlfűtve.
Ritka az ilyen tudatosság, a hozzászólásokban.

Bizony, a vita hevében magam is előfordul, hogy hamis dilemmákkal provokálom a többieket.

A nyugdíj-ügy forró téma, hiszen jól tudjuk, a mai aktív korúak igen nehéz nyugdíjas éveknek nézhetnek elébe.
Ld. penzkerdes.blog.hu/2012/06/14/elveszett_nyugdijpenzek

Mindenki bizonytalan, keresi a bűnbakot, és/vagy megoldást.

Ugyanakkor a jelenlegi nyugdíjak sem mentesek az igazságtalanságoktól. Édesanyám pl.megtűrt magánzóként dolgozta le életét, segítő családtagként alacsony bérre lehetett csak bejelentve, pedig a munkája ugyanolyan értékes, és nehéz volt, mint egy állami alkalmazotté, mégis, szinte a fele nyugdíjat kapja. Pedig rendszerváltás megtörtént. Állítólag.

S hogy mit lehetne tenni most, az aktívaknak? Mindenesetre, össze kell most kapaszkodni a családoknak, a generációknak, én ezt látom.

Félre kell tenni testvérháborút, és minden más családon belüli viszályt.

fakopács 2012.06.17. 07:31:17

@reálisan: "Elképesztő, hogy még nyugdíjasokat sem kímélik a liberális média-csinovnyikok. Pedig annak köszönhettétek a 8 évi rémuralmatokat, hogy behazudtátok nekik a 13. havi nyugdíjat. " - Behazudták? :-)) Te nem vagy jól!

jazzcool 2012.06.17. 07:44:12

Ertem a logikat, talan az lehetne a kompromisszum ha a 70 ev felettiek kapnanak csak emelest, es kozoluk is csak azok, akiknek nyugdija nem eri el a 80 ezer forintot.

De hat a nyugdijasok is szavaznak majd...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 07:49:21

@kormányzó:

"Talán,szakítani kellene a "zsebből fizetős" rendszerrel.(amit - a félre értések elkerülése véget jelezném - nem a melós talált ki)"

A melós ugyanúgy beleegyezik a "zsebből fizetős" rendszerbe.

Nekem 2000-2010 között négy munkahelyem volt Mo-n; mindegyiknél teljesen adózott/járulékozott volt az összes jövedelmem. Egy állásinterjún ajánlottak X összeget bevallottan, a többit meg "kézbe"; mondtam hogy én 2X összegre gondoltam, hivatalosan. Néztek is rám mintha nőtt volna még hat fejem... és nem is kötöttünk munkaszerződést.

midnight coder 2012.06.17. 07:50:37

@fakopács: Pedig tényleg. A fedezet soha, egy percig sem volt meg rá, és pontosan tudták hogy meg kell szüntetni.

midnight coder 2012.06.17. 07:53:39

@neoteny: egy cégnek a melós után a teljes bérköltséget kell kifizetni. Ez a bruttó + járulékok + egyéb dézsmák, azaz durván bruttó * 2. Ha ezt nem tudja a dolgozó kitermelni, nem lesz foglalkoztatva.

midnight coder 2012.06.17. 07:55:36

@midnight coder: Ps. És ha ez a bérköltség magasabb mint Pl. a szlovákoknál és nagy munkaerő igényű a tevékenység, akkor a cég eleve oda fog települni - vagy ha helyi cég, akkor meg fog bukni a szlovákkal szemben. Mert mindkettő jó eséllyel ugyanarra az EU-s piacra dolgozik.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 07:59:37

@midnight coder:

Nem bruttó * 2, hanem bruttó * 1,4. Legalább is ennyi volt 2009 táján.

"Ha ezt nem tudja a dolgozó kitermelni, nem lesz foglalkoztatva."

Így igaz, de ennek mi köze van az adó- és járulékcsaláshoz?

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.06.17. 07:59:54

@neoteny: Egy darabig megy ez, aztán rájössz, hogy nem vesz fel senki. Na jó, Budapesten lehet, hogy a végén találsz egy multit, aki kifizeti, persze csak akkor, ha megfelelően képzett vagy. De ha Bivalybasznádon élsz, akkor korlátozott a lehetőségeid száma és képzeld el, az ország 70%-a "bivalybasznádi"....

lavór 2012.06.17. 08:00:35

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Nosza, induljanak el!Vissza se forduljanak. Itt meg max. éhen hal az a sok semmihez sem értő nagyokos. Vagy megtanul tehenet fejni.

alfa.orionis 2012.06.17. 08:04:14

Drágáim, a XX. század elejének nagy találmánya a TB. Előtte 1000 évig vidáman megvoltunk nélküle. Egyébként a harmadik ország voltunk, aki bevezette az egészségbiztosítást;a nyugdíjbiztosítást csak 1929-ben. Addig voltak az önkéntes manyupok akkor is meg a vállallati nyugdíjpénztárak. (posta, bánya stb)
Persze az I. vh. után is jó nagy szarban voltunk, ezért pl az állam kölcsönvehette a tartalékképzésben felgyűlt összegeket és szociális beruházásokra is fordíthatta. Egyébként a befolyt járulékok 90 %-a !!! ment a járulékalapba tartalékként, a maradék 10-ből finanszírozták nyugdíjakat és az eü szolgáltatásokat. A II. vh után szinte semmi nem maradt az állami kölcsönkötvényeken kívül, a kp vagyon elinflálódott, 2/3 befizetői réteg eltűnt, a maradék fizetési készsége is minimális volt. Aztán sikeresen idebaszták nekünk 50-ben az SZTK-t (Szakszervezeti Társadalombiztosítási Központ, hahó!!) és a várományfedezeti rendszer átváltott felosztó-kirovóba.Naná, mert itt volt nekünk a népköztársasági tervgazdálkodás meg az a nagyon jó kis elképzelés, aminek ma isszuk a levét, miszerint a jövő generációi jobban terhelhetők lesznek, mert a szocializmus az aztán nyílegyenesen tör az égbe gazdaságilag is. Egyébként meg a háború előtti szolgálati időt be sem számították a nyugdíjba, szóval a szüleink-nagyszüleink is szívtak keményen.Ráadásul a kisiparosok, kiskereskedők, tsz-nyugdíjasok páriák voltak, mercsakamunkásosztály! Különben meg 30 éve baszakodik mindenki a nyugdíjjal, amin itt vitatkoztok, számtalanszor felmerült, meg az ellenkezője is. Itt mindenkinek minden jár, meg jár, meg jár, amíg bele nem döglünk. A nyugdíjasok állandó érve, hogy de ők felépítették az országot, dolgoztak tisztességesen és mégis milyen kevés a nyugdíj, bezzeg a...! Lehet, hogy egyenként ezt tették, együttesen mégis egy gazdasági romhalmazt hoztak össze. Nem mintha beleszólhattak volna, mert akik beleszóltak, azoknak nincs problémájuk(Biszku Béla és tsai)Jobb felkészülni arra, hogy nekünk nem lesz nyugdíjunk vagy csak annyi, hogy a protézisragasztót megvegyük. A gyerekeimet állami szinten nem óhajtom terhelni az eltartásommal (úgysem hagynak kukázni), főleg úgy nem, hogy attól emelkedjen a nyugdíjam, hogy hárman vannak.(Botos-féle elmebaj, hogy a gyerekszám növekedése nyugdíjnövekedést hoz majd. Ha van tíz iq bajnok kölköm, akik soha nem dolgoznak, cserébe ártanak, több nyugdíjam lesz, mint akinek csak 1 van,de az normálisan él??)Sumázva: nem kell hitelt felvenni 2 méteres plazmatévére, miközben kilóg a seggünk a gatyából, nem állambácsira kell várni, hanem önmagunkról gondoskodni-és ha így is éhen döglünk, legalább elmondhatjuk, hogy megtettünk mindent.Ne essünk már abba a kényszerképzetbe, hogy nyugdíjasként rózsaszín Samsonite bőrönddel röpködünk üdülőparadicsomokba.
Itt az a legnagyobb baj, hogy a legjobb szándék, a legprofibb tervezés is kimúlik 4 évente.19ezer forint, a szemét, elvette! X a másikra, mert az visszaadja, sőt. Sose lábalunk ki ebből.Ez a demokrácia ára. Fizetünk.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 08:10:46

@közlekedési bűnöző:

"Na jó, Budapesten lehet, hogy a végén találsz egy multit, aki kifizeti, persze csak akkor, ha megfelelően képzett vagy."

Erről van szó: képzettség is kell, meg olyan munkaadó is kell ahol lehetséges megtermelni az értéket amiből lehet fizetni az adót/járulékokat és még marad annyi amiből meg lehet élni. Az hogy hiányoznak ezek a feltételek, nem teszik az adó- és járulékcsalást etikusssá vagy helyessé.

Ha pedig magasak az adó- és járulékterhek, tessék lobbizni a mindenkori kormányzatot hogy csökkentse azokat. De persze mindenki sorbaáll a különféle "ingyen" juttatásokért (ami természetesen soha nem ingyenes), tehát az sem jó ha kisebbek az adók/járulékok... marad az hogy egy viszonylag szűk réteg finanszírozza/finanszírozta az állami kiadásokat. _Ezért_ lett a jövedelemadó (elvileg) lecsökkentve és _ezért_ vetnek ki mindenféle fogyasztási adókat (ÁFA, ilyen-olyan "díjak"): mert az előbbit gyakran elsumákolták, az utóbbit meg nehezebb.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.06.17. 08:13:27

@neoteny: "Az hogy hiányoznak ezek a feltételek, nem teszik az adó- és járulékcsalást etikusssá vagy helyessé."

Nem bizony. Viszont az ember olyan, hogy ha lopni kényszerül azért, hogy megéljen, akkor lopni fog. Ha az nem elég, akkok meg ölni fog. Ez van.
Én sem értek egyet a járulékcsalással, lévén én befizetem, de attól még így működik a dolog.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 08:13:44

@ccactus: Az új alkotmány szerint sincs kötelezve az állam a nyugdíjfizetésre.

Az a helyzet, hogy eddig volt egy szerződésed, hogy ha fizetsz, kapsz nyugdíjat, most a szerződé össze lett tépve, mondván úriemberek között ilyenre nincs szükség, az általános kötelezettségek közül is kikerült.
Nekem az a bajom, hogy joga sem lesz az államnak differenciáltan nyugdíjat fizetni, hiszen egy nem járulékszerzéssel megszerzett állami szolgáltatás igénybevétele során nem tud se minőségileg se mennyiségileg diszkriminálni az állam.
Az olyan lenne, mintha azt mondaná, hogy ha sok adót fizetsz, akkor hozzád azonnal elindul a tűzoltó, ha meg keveset, akkor a riasztás után tíz perccel, ha meg semmit, akkor meg csak ha arra járnak.

@neoteny: A munkaerő ára a létminimum. Annyiba kerül megújítható módon előállítani.
A kartellbe tömörül kifejezésből kimaradt az idézőjel.
Ezt úgy értem, hogy a jelen berendezkedésünk, technológiai színvonalunk miatt mindenképpen van munkanélküliség, és ezek a munkanélküliek előállítási ár alatt -saját maguk kizsákmányolásával- letörik az árakat.
A munkaadók úgy viselkednek, mint az egyszeri vágóhidas, amelyik benn hagyja a parasztnál a marhát még két hónapig, hadd termelje a veszteséget, majd nagy kegyesen kifizeti a reáli piaci ár felét-kétharmadát, a paraszt meg odaadja, mert minden újabb nappal bukik kétezer forintot...
Ezt a helyzetet _minden_ esetben bünteti az állam, kivéve, ha polgáraival játsszák el.

lavór 2012.06.17. 08:13:51

@alfa.orionis:
"Nem mintha beleszólhattak volna, mert akik beleszóltak, "
Pedig most vannak olyanok, akik beleszólhatnának...

Anno azért nagyobb volt a kockázat: jöhetett a "kedves" AVH. Mert ugye az egy olyan szép világ volt. :D

diesel12 2012.06.17. 08:15:01

@csillagközi romboló: de ez biztos igy van. Biztos hianyzik. Dolgoztam ugyan otthon 5 evet, de hat az edeskeves. Egyebkent en sajnalom a legjobban, hogy nem maradhattam otthon, nem gyoznem hangsulyozni, hogy Magyarorszagot a foldrajzi ertelemben imadom, soha semmilyen videk nem fogja azt az erzest bennem kivaltani mint amit otthon erzek. Azonban ez sajnos keves.
Nem milliokat akartam(es nem is keresek annyit), csak megelni szeretnek nyugodtan. A kritikam pedig nem elsosorban az emberekre inkabb a politikusokra ertem. Az embereket ugyanis konnyu megvezetni, foleg ha mar szinte csak hituk maradt sokaknak.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.06.17. 08:15:33

@neoteny: Lobbizni maximum a nagyvállalatok és azok képviselői tudnak eredménnyel. Az utca emberének marad a tüntetés, ami ha túl nagy, akkor szétverik, és a szavazás, amivel nézd milyen frankón meg lehetett oldani az elmúlt 22 évet... :-) Vagyis inkjább :-/

nu pagagyí 2012.06.17. 08:15:34

@jazzcool: Ha valamit lehet spórolni a nyugdíjakon akkor az egy felső korlát, bár az is enyhén igazságtalan lenne, mert a nyugdíj mindig is korlátos volt. A járulékfizetés plafonba ütközött (most évi 8 millió körül van), így az elérhető járadék is, igaz elég magasba. Azt azért el lehetne fogadtatni, hogy a az így elérhető, akár 400 ezer feletti havi nyugdíjakból csak egy alacsonyabb összeget fizessenek, átmenetileg.

Értem az aktívak felháborodását, de a nyugdíjasok nem tehetnek róla, hogy ilyen balfasz gyerekeik vannak, akik képtelenek üzemeltetni az országot, nem tudják, de leginkább nem is akarják garantálni a munkával szerzett biztosítást. Szerintem ezzel kell mindenkinek szembenéznie és levonni a következtetést.

Javaslatom, hogy az aktívak saját, majdani nyugdíjukról mondjanak le kifutó rendszerben, aki pedig már nyugdíjban azt hagyják békén, mert ő már nem tud segíteni magán.

A jelenleg aktívaknak, a nyugdíjig hátralevő idővel arányosan csökkenjen a majdan megkapható nyugdíja. Aki most kezd dolgozni az már nem kap majd semmit, akinek még tíz éve van az a jelenlegi szabályok szerinti összeg (40 év elvárható szolgálati időt feltételezve) 30/40-ed részét kapja, stb. A járulékot viszont fizetni kell, ami a nyugdíjkifizetések fogyásával értelemszerűen csökkenne, lehetőséget nyújtva, hogy mindenki gondoskodjon saját öregkoráról. Szerintem, ebben az országban felesleges erőlködni bármilyen szolidaritás alapú rendszerrel. Ez az ország a kaparj kúrta országa, egy ilyen rendszer adekvát lenne a magyar mentalitáshoz.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 08:19:17

@kolbászoszsömle:

"Ezt a helyzetet _minden_ esetben bünteti az állam, kivéve, ha polgáraival játsszák el."

Úgy érted hogy központilag kellene megállapítani az árakat és a béreket? Ez miben különbözik a '89 előtti rendszertől?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 08:23:18

@neoteny: Nem! A minimálbért kell a létminimumhoz kötni.
Azt a feladatot pedig, ami nem termeli ki ezt az összeget, azt nem is kell elvégezni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 08:23:26

@közlekedési bűnöző:

"Viszont az ember olyan, hogy ha lopni kényszerül azért, hogy megéljen, akkor lopni fog. Ha az nem elég, akkok meg ölni fog. Ez van."

És ezért vannak a törvények a lopás és a gyilkosság ellen; hogy ne lehessen azt megideologizálni hogy "rákényszerültem, hogy megéljek".

alfa.orionis 2012.06.17. 08:24:07

@lavór: Most már mindenki beleszól:)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 08:27:50

@kolbászoszsömle:

A minimálbér emelése szükségszerűen az árak emelkedéséhez vezet. Azt nem is említve hogy ha magasabb a minimálbér, akkor többet is kell termelnie a dolgozónak (semmilyen cég nem engedheti meg magának hogy veszteségesen működjön); ebből az következik hogy mindenki munkanélkülivé válik aki nem képes megtermelni a (megemelt) minimálbér + járulékok + profit értékét.

nu pagagyí 2012.06.17. 08:28:56

@neoteny: Ha túl sok a megélhetés miatti lopás és gyilkosság, akkor rendszerprobléma van. Mondjuk a gazdagok túl gazdagok, így a szegénynek nem jut semmi.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 08:29:04

@közlekedési bűnöző:

Nekem igen; neked is, sokan másoknak is... akinek meg nem, az nézzen szembe azzal.

ZöldszemM2 2012.06.17. 08:29:38

@kolbászoszsömle:
Vagy be kéne vezetni a rabszolga munkát. Vannak emberek akik erre rendeltetnek.
Pl. az elitéltek. Az már csak nevetséges, hogy semmit nem csinálnak a börtönben !!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 08:30:50

@nu pagagyí:

Ez feltételezi hogy egy (nemzet)gazdaság zéró összegű játszma, ami nem igaz: minél többet termel egy gazdaság, annál több kerülhet elosztásra és annál magasabb az életszínvonal, még a "szegények" esetében is.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.06.17. 08:32:39

@neoteny: Úgy értettem az előbbi mondatot, hogy egy bizonyos ponton túl nem lehet betartani. Az a pont a forradalom, ahol aztán legalizálódik a törvénytelenség és borul minden, nem feltétlenül igazságos módon.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 08:34:40

@neoteny: Ez butaság! Az itteni árak világszínvonalúak, nem hozna áremelkedést az, ha többet kapnának az emberek.

Magyarországon a vállalási értéke a beruházásoknak (autópálya, stadion, víztározó, vasútfelújítás, metróépítés) szintén világszínvonalú árakon történik, sőt, a fenntartás is.
Az egyetlen különbség a külföldhöz képest, hogy itt nem kell csak 300-400 eurót fizetni a melósnak.
Szóval, fizetni lenne miből.

nu pagagyí 2012.06.17. 08:42:33

@neoteny: Pedig zéró összegű, annyit lehet kifizetni, amit termelünk, illetve ideig-óráig el lehet adósodni. A jövedelemelosztás igazságossága a lényeg, ha a nemzeti burzsoázia és a vele összefonódó hatalom túlzottan harácsol, akkor egy növekvő gazdaságban is nőhet a szegénység.

Egy normális állam, ha képtelen biztosítani azt a környezetet, hogy a nép is megéljen, inkább visszavonul, helyzetbe hozza a kisebb közösségeket, több teret nyit az embereknek, hogy saját sorsukat a kezükbe vegyék. Nálunk a hatalom csak terjeszkedik, de nem a nép érdekében. Nem az egyének esélyeit, hanem kiszolgáltatottságukat növeli. Tipikus harmadikvilágbeli viselkedés.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 08:42:54

@közlekedési bűnöző:

"Az a pont a forradalom"

Ahogy megmondta Antall József is...

Azok akik azt várják az államtól/mindenkori kormányzattól hogy gondjukat viselje, nem fognak forradalmat csinálni; akik meg nem várják azt el, azoknak van lehetőségük forradalom nélkül is hogy javítsanak a helyzetükön.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 08:49:42

@kolbászoszsömle:

"Az itteni árak világszínvonalúak, nem hozna áremelkedést az, ha többet kapnának az emberek."

Először is, lakhatás ára közel sem "világszínvonalú" Mo-n. De van még egy jópár dolog (főként szolgáltatások) amiért többet fizetnek az emberek a fejlett gazdaságú országokban.

Másodszor: ha nincs megnőtt termelés a megnőtt fizetések mögött, akkor az szükségszerűen az árak emelkedéséhez vezet: ez az infláció. Vagy a magyar gazdaságra nem érvényesek a közgazdasági összefüggések?

nova76 2012.06.17. 08:50:56

@Cartman (ex Cartman):
"Igazad lenne, ha nem lenne mindenféle torzító tényező a nyugdíj-kalkulációban:
1. A mostani magas nyugdíjak közül vajon hány kapcsolódik a szoci diktatúra klientúrájához?
2. A nyugdíjszámítás képlete elég durva igazságtalanságokat rejt (amit sokan ki is használtak), ráadásul
3. az sem mindegy, ki mikor ment nyugdíjba"

1., Lehet ebben valami, bár szerintem az akkori befizetéseket kellene számolni és nem azt hogy ki mit művelt. Ha bűnt követett el, akkor bűnhődjön. Legyen rendes tárgyalása és ne társadalmi elvárás/igény keretében csökkentsük a befizetései alapján járó nyugdíját.
2., például? A legnagyobb igazságtalanság az lenne, ha valakinek azért emelünk jobban, mert keveset kap. Mert nem azért kap keveset, mert olyan sokat fizetett be.
3., mint ahogy igaz lenne ez akkor is, ha nem központilag kezelnénk a nyugdíjakat. Egy világválság idején nyugdíjba menő nem kapna annyit, mint aki a növekedés legmagasabb szintjén viszi ki a tőzsdéről a pénzét. És ha valaki 100 évig él, akkor annak jobban be kellene osztania, mint annak, aki pár nappal éli túl a nyugdíját. A 100 évest, már 80-85 éves kora utána a családja tartja el.

Értem amit mondasz, de nekem nem az következne, hogy aki kevesebbet kap (és szinte biztos hogy kevesebbet is fizetett be, vagy kevesebb ideig), annak többet kellene fizetni. Valóban lehetnek torzítások a mostani rendszerben, de mekkora butaság lenne már tovább torzítani. Egyébként én nem ismerek arra példát hogy valaki 40 évet ledolgozott jó fizetéssel, és minimális nyugdíjat kapna. Általában félállás, minimálbér, vagy sokkal kevesebb bejelentett szolgálati év az, ami miatt keveset kapnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 08:54:08

@nu pagagyí:

"Pedig zéró összegű"

Nem; ha több a megtermelt érték, gazdagabb mindenki, még a relatíve "szegény" is.

"A jövedelemelosztás igazságossága a lényeg"

És ki dönti el, mi az "igazságos"? A '89 előtti rendszer "igazságosabb" volt? Ha igen, miért nem maradt az ország annál a rendszernél?

nu pagagyí 2012.06.17. 08:55:13

@neoteny: Aki nem várja el, hogy az állam gondoskodjon róla, az előbb-utóbb megpattan, mert itthon bezáródnak a vállalkozási lehetőségek.

Nagyban csak "Simicska és bandája" vállalkozhat, másnak csak kiszolgáltatott alvállalkozói státusz jut. Minden állami pénznek csak ez a szűk, kiválasztott réteg a címzettje, az államon kívüli piacot pedig szándékosan megfojtják. Ha valaki, valami csoda folytán nyereséges üzletágat agyal ki, három perc alatt rátelepül az állami "védelmet" élvező oligarcha-kör, esetleg direkt jogszabályokkal lehetetlenítik el, ha nem hajlandó nyeresége egy részéről önként lemondani. Maffiakormányunk van.

Judit10 2012.06.17. 08:57:25

@spongya.bob:
Igen, sokszor egy egész fizetésnyi adót levontak a pénzünkből.
A kedves Drolinak pedig azt üzenem, hogy ha egyszer pénzügyminiszter, vagy miniszterelnök válna belőle, akkor először próbálja meg a fekete jövedelmeket kifehéríteni, a fodrászok, a színészek, a piaci árusok, a kozmetikusok stb. adjanak számlát, majd fizessék rendesen az adót, és ebből kíséreld meg a vállalkozások terheit csökkenteni. Valamint a henyélő fiatalokat próbáld meg munkára bírni, és segély helyett rögtön lesz egy kis adóbevételed.
Arra már nem térsz ki, hogy mondjuk ha a nyugdíjasok is a béka segge alá kerülnek (sokan még így is ott vannak sajnos), akkor majd a gyerekeiknek kell őket eltartani, mert képtelenek lesznek erre. Amikor a 13. havi nyugdíjat elvették pár éve, nem hiszem, hogy ennyire felháborodtál, és most sem említed meg az ominózus hozzászólásodban. Annak reményében írom ezt a pár sort, hogy nem kerülsz miniszterelnöki vagy pénzügyminiszteri posztba soha sem.

Judit10 2012.06.17. 08:57:25

@spongya.bob:
Igen, sokszor egy egész fizetésnyi adót levontak a pénzünkből.
A kedves Drolinak pedig azt üzenem, hogy ha egyszer pénzügyminiszter, vagy miniszterelnök válna belőle, akkor először próbálja meg a fekete jövedelmeket kifehéríteni, a fodrászok, a színészek, a piaci árusok, a kozmetikusok stb. adjanak számlát, majd fizessék rendesen az adót, és ebből kíséreld meg a vállalkozások terheit csökkenteni. Valamint a henyélő fiatalokat próbáld meg munkára bírni, és segély helyett rögtön lesz egy kis adóbevételed.
Arra már nem térsz ki, hogy mondjuk ha a nyugdíjasok is a béka segge alá kerülnek (sokan még így is ott vannak sajnos), akkor majd a gyerekeiknek kell őket eltartani, mert képtelenek lesznek erre. Amikor a 13. havi nyugdíjat elvették pár éve, nem hiszem, hogy ennyire felháborodtál, és most sem említed meg az ominózus hozzászólásodban. Annak reményében írom ezt a pár sort, hogy nem kerülsz miniszterelnöki vagy pénzügyminiszteri posztba soha sem.

nu pagagyí 2012.06.17. 08:58:11

@neoteny: A befolyástól mentes piac döntené el. Nálunk több okból ilyen nem volt és nem lesz. Hazugságokon, emberhülyítésen alapul ez a rendszer. Maga az állam vált az igazságosság gátjává.

Din Serpahis 2012.06.17. 08:59:27

A képlet borzasztó egyszerű:

1. A jelenlegi nyuggerek messze több nyugdíjat kapnak, mint amennyi az egykori befizetésekkel arányos lenne. (Kb fele ekkora nyugdíjaknál mondhatnánk azt, hogy egy átlag nyugger azt kapja vissza reálértéken, amit befizetett)

2. A jelenlegi fiatalok messze kevesebb nyugdíjat fognak kapni, mint amennyi járna nekik. Gondoljunk bele: A nyugdíjjárulék 30% felett van, egy átlag ember dolgolzik 40 évet, ez azt jelenti, hogy 13 évig kéne tudni fizetni a bérével megegyező szintet. Ehhez képest fognak kapni 30-40k forindtot kegyelemkenyér gyanánt.

Az igazság az, hogy egy rohadt mocskos kizsákmányoló rendszerben élünk, ahol a nyuggerek pusztán a számarányukra támaszkodva még a levegőt is elszívják a saját unokáik elől. Ez van.

Mudizz 2012.06.17. 08:59:36

Minősítsd ezt a blogot itt:

mudizz.com/contents/4fdd7fb75a780e000300005f

Kedves szerkesztő! Te pedig oszd meg a többi blog-od is a Mudizz-on, vagy illeszd be a Mudizz gombot, hogy a toplisták élére kerülj!

Köszönöm.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 08:59:58

@neoteny: Nem vezet szükségszerűen az árak emelkedéséhez, mivel túltermelés van.
A bérek emelkedése egy túltermelő gazdaságban a fogyasztás emelkedéséhez vezet.

Milyen szolgáltatásokra gondolsz?

A sör a kocsmában pont annyiba kerül itt, mint Ausztriában, a kávé az autópályán szintén, Triesztben pedig olcsóbb a kapucsínó, Németországban a vurszt-knédl-záverkráut kombó az étteremben -szerintem jobb minőségben, mint itt- csak kicsit volt drágább.
A buszjegy Londonban olcsóbb, mint Pécsett.

A lakhatásról: jelenleg, ha a hiteltörlesztést is beleszámítod, a lakhatásra kb ugyanannyit költ egy átlagos család, mint Edingboróban egy angol a bérleményére.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2012.06.17. 09:02:28

A 10-es válasszal az egész kérdésfelvetést feleslegessé tetted, de a megközelítés nem egészen pontos. A nyugdíjasok nem nehezen, hanem majdnem sehogy nem tudják követni a változásokat. Nem az 50 éves "nyugdíjasokról" beszélek, hanem a 60-70 évesekről.

Gondolj bele, mi történne, ha a környezetedbe egy 20-30 éves alól kirántanák hirtelen az egzisztenciát (felállna néhány éven belül) és ha egy 60-70 évesnél teszik ugyanezt (utcára kerül).

A fiatal, akkor is jól boldogulna, ha teljes vagyonelkobzást kapna (lakás, autó, bankszámla). Mondom ezt úgy, hogy én is fiatal vagyok.

A mostani problémát az aktív lakosságnak (18-60) kellene megoldania, és nem a gyerekeknek vagy a nyugdíjasoknak. Kezdésnek bőven elég lenne annyi, hogy ha mindenki (jelenleg is 5M ember) legálisan és adót/járulékot fizetve dolgozna (ez kb 5500 milliárdot jelentene pluszban, a GDP 26%-át). Így nem fájna, hogy csak 3% lehet a hiány.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 09:03:01

@nu pagagyí:

"az előbb-utóbb megpattan"

Így igaz: ezt tettem kétszer is, először '86-ban, aztán meg 2010-ben, miután adtam az országnak még egy (tíz éves) lehetőséget.

És itt volt az EU-csatlakozás legnyilvánvalóbb előnye a magyarok számára: hogy mostmár legálisan (és viszonylag könnyen) mehet az akinek vannak jól eladható készségei és képességei.

is 2012.06.17. 09:03:33

@ccactus: látod, látod.

három és több gyereke cigányoknak van jellemzően, akiknek meg munkája nincs, tehát jövedelme sem. magyaroknál a multimilliomos gazdagoknál van 3-4-5 gyerek (ez is elenyésző szám), minimálbéreséknél a tipikus a 0 vagy 1. a cigány+milliomos+1 gyerekessel jön ki a statisztikailag kihozott 1,3 gyerek/anya.

szóval garantáltan nem fogsz tudni tömegével mutatni olyat, akinél ez az elméleti 15 ezer tényleg meg is van. ez csak arra volt jó, hogy az olyan butákat, mint te, félrevezessék. egy üres halmazt lóbáltak be előtted, és te beszoptad.

halmazelmélet: van minimálbéres, és van háromgyerekes. de a metszetük elenyészően kicsi.

multi84 2012.06.17. 09:04:18

Hihetetlen hogy minden napra jut egy blogger aki a nyugdíjasokban látja az ország minden baját és csak rajtuk múlik hogy szar ez az ország.

Lengyel 2012.06.17. 09:08:30

komplikato 2012.06.16. 23:18:34

A jogszabályok visszamenőleg nem érvényesek. Ha te ezután mégy nyugdíjba, van félnivalód.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 09:09:17

@is:

"három és több gyereke cigányoknak van jellemzően, akiknek meg munkája nincs, tehát jövedelme sem. magyaroknál a multimilliomos gazdagoknál van 3-4-5 gyerek (ez is elenyésző szám), minimálbéreséknél a tipikus a 0 vagy 1. a cigány+milliomos+1 gyerekessel jön ki a statisztikailag kihozott 1,3 gyerek/anya."

Ez hihetetlennek hangzik. Tudsz linket adni? Azért kérdezem, mert ha csak a megérzéseidről van szó, azzal nem szeretnék vitába szállni.

Lényeg, hogy aki munka mellett még gyereket is vállal, az kapja az adókedvezményt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 09:10:22

@multi84:

"Hihetetlen hogy minden napra jut egy blogger aki a nyugdíjasokban látja az ország minden baját és csak rajtuk múlik hogy szar ez az ország."

Nálunk nincsenek tabutémák. Egyébiránt nézd meg a szavazás állását. :(

multi84 2012.06.17. 09:14:30

@ccactus: az szép több mint 600 ember szerint a saját szüleit is élősködőnek tartja vagy ha még nem nyugdíjas akkor még csak potenciális élősködőnek, Gratulálok.

rókafogta 2012.06.17. 09:16:18

"Félreértés ne essék: semmi bajom a nyugdíjasokkal és a nyugdíjakkal, én azt mondom, megdolgoztak érte, megérdemlik; az más kérdés, hogy hosszútávon mennyire fenntartható a rendszer, és hogy én kapok-e majd nyugdíjat," Valóban semmi bajod velük? (azért leírod ezt a mondatot ,nincs bajod velük de azért hozzáteszed előre láthatólag magadat sem akarod a Dunába lövetni ha megöregedtél) Mondjuk rendben van , amit leírtál , de vajon miért nem az elba.... SZJA ról beszélsz (-500 Milliárd) Mol részvényről? stadionokról, közbeszerzésekről, állami pazarlásról, kormányzati és önkormányzati korrupcióról, fekete munkáról, eltünt 2.700 milliárd MNYP. stb? Ugye mindjárt előkerülne az pár száz
milliárd ? Jutna is maradna is! Vajon ha ezeket vakargatnád akkor csak oda jutna 4.2% ?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 09:17:50

@multi84:

Valószínűleg egyrészt irigységről van szó, másrészt arról az általános tévképzetről, hogy neki már úgysem lesz nyugdíja. Megjegyzem ez utóbbi is az ő hibája, mert nem vállal elég gyereket. A mai nyugdíjasok még úgy-ahogy vállaltak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 09:19:48

@rókafogta:

"Mondjuk rendben van , amit leírtál , de vajon miért nem az elba.... SZJA ról beszélsz (-500 Milliárd)

Ennek nem sok köze van a nyugdíjhoz. Azt ugyanis nem az szja-ból kell fedezni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 09:21:07

@kolbászoszsömle:

"mivel túltermelés van"

Miből van Mo-n túltermelés?

"Milyen szolgáltatásokra gondolsz?"

Én Bp-en 43,000 Ft-ért béreltem egyetlen szobás+kis konyhás+mosdós+WCs lakást (és ebben már benne volt a közös költség is); Kanadában $700-ért bérelek egy hasonló méretű lakást.

Bp-en 1,400 Ft-ért vágták a hajamat; itt a legolcsóbb is $12 (ahol a koszovói srác vágja a hajamat), de ha egy átlagos kanadai fodrászatba megyek, minimum $30-at fizetek.

Az 5 Mbites Netért havi $58,24-et fizetek, adóval. Erre nincs összehasonlítási alapom, mert Bp-en nem volt otthoni Netem, de 13,400 Ft-ért biztosan többet lehet kapni Bp-en.

A mobilom percdíja 40 cent; az kb. 90 Ft. Annál jóval olcsóbban mobiloztam otthon (biztosan lenne olcsóbb percdíj itt, de mivel nagyon keveset telefonálok, nem vettem a fáradságot hogy keressek olcsóbbat).

A bankszámlámért havi $14-et fizetek és a kamat 0%-os.

A benzin kb. $1,20/liter, ami olcsóbb mint Bp-en... de a kötelező felelősségbiztosításért 10x annyit fizetek mint Bp-n tettem.

zelmavagyok · http://sikospálya.blog.hu 2012.06.17. 09:24:50

Az a baj, hogy Magyarországon egyáltalán nincs "társadalmi szerződés" a generációk között, még társadalmi vita sincs erről,pedig kéne, akár évekig gomolygó... először mindenki mindenkit nyűne-nyaggatna, aztán legalább a főbb szempontok, megfontolások kirajzolódnának.
A szavazáson elgondolkodtam, kik olvassák ezt a blogot? Apátlan anyátlan árvák?(A bejegyzés felvetésével akár egyetérthetek, abban a hangnemben és argumentációval, ... vagy talán lehetne megfelezni az emelést a fokozatosság kedvéért).

subtotal 2012.06.17. 09:26:31

@ccactus: 2 nagyanyám és mindkét szülőm öregségi nyugdíjas mostanra.
Amit itt írsz, egy nagyon jól hangzó "faszság". Olyan tipikus Fidesz/Jobbik észre valló "lőzung", bár ez a szó eredeti jelentésének csúnya megalázása.

rókafogta 2012.06.17. 09:28:39

@ccactus: Van köze- mert minden összefügg(valamiből pótolva van a nyugdíjkassza hiánya vagy más adó nem bevételből vagy hitelből)Tudod a fizetésedből is az összes kiadást ki kell fizetned, nem úgy van , hogy csak némelyiket. Részemről az SZJA val nem az az elv a baj , hogy fizessen mindenki(alacsony jövedelműek is) hanem a matek a baj.

esztiek88 2012.06.17. 09:30:11

@neoteny: ez az egész csak azzal együtt lenne értelmezhető, ha azt is
megirnád mennyi a jövedelmed Kanadában,

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 09:32:29

@subtotal:

"Amit itt írsz, egy nagyon jól hangzó "faszság". Olyan tipikus Fidesz/Jobbik észre valló "lőzung", bár ez a szó eredeti jelentésének csúnya megalázása."

Szövegkörnyezetében olvasd..

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 09:33:01

@esztiek88:

Nem, mert az állítás az volt hogy a mo-i árak "világszínvonalúak".

rókafogta 2012.06.17. 09:33:29

@neoteny: Szóval ott arányaiban rosszabb?Összességében rosszabbul élsz a jövedelmedből mint Budapesten? Az 1.2 dollár több mint 420 Ft? Most megnézem hány Ft egy kanadai dollár.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 09:33:33

@rókafogta:

"Van köze- mert minden összefügg(valamiből pótolva van a nyugdíjkassza hiánya vagy más adó nem bevételből vagy hitelből)"

Nem kellene, hogy köze legyen. A nyugdíjkasszát kellene egyensúlyba hozni. Én úgy tudom, hogy ez nagyjából sikerült is.

Lengyel 2012.06.17. 09:39:38

A szavazásból az látszik, hogy 34% jogvak ember jelent meg itt.

"1. A nyugdíjasok élősködő haszonleső szent tehenek."

Ez a kijelentés azért hibás, mert a nyugdíjasok egy az érdekükben kötelezően biztosítási szerződésben vesznek részt. A szerződésnek nem csak bevételi, hanem kiadási oldala is van, amit teljesíteni kell, nem pedig eltörölni azért mert az alapokat a kormányok hűtlen kezelték, elsikkasztották.

A nem a nyugdíjasok a szent tehenek, hanem a normálisan megállapított nyugdíjak, nem pedig a pofátlan adománynyugdíjak, elvtársi, és kitüntetési nyugdíjak.

"A nyugdíj pedig tabutéma, hiszen 3 millió szavazóról van szó, ezért mindegyik párt a kedvüket keresi."

A megállapított nyugdíjak egy biztosítási szerződés kifizetési kötelezettségei, és nem az államadósság kompenzációs tartalékai.

A nyugdíjasok szavazók ugyan, de azzal nem keresi egyetlen párt se a kegyüket, ha elvesz 19 000 Ft-ot, majd a 13. havi nyugdíjat, majd 11% helyett 4,2%-ot ad, majd odavág 2% ÁFA emelést /27%/, aztán elveszi a nyugdíj kiegészítő juttatásokat, a kórházi ágyszámokat lecsökkenti, elűzi az orvosokat,
elveszi a TB támogatás 50%-át, ahelyett hogy növelné 20%-kal, körzetesíti a kórházakat, hogy mire a beteg odaér meghaljon, emeli a gyógyszerárakat, hogy ne tudják azt megvenni, és emeli a temetési költségeket.

"És akár néhány ezer forinttal is megvásárolható a szavazatuk."

Úgyhogy ez egy óriási tévedés, de a szavazatok azt mutatják, hogy az emberek nagy része megtéveszthető, stupid.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 09:39:57

@rókafogta:

Nyilvánvalóan jobban élek itt, mint Mo-n tettem; ha nem így lenne, még mindig Bp-n lennék. De az eredeti állítás az volt, hogy ha Mo-n megemelnék a minimálbért, az nem vezetne emelkedő árakhoz, mert Mo-n az árak "világszínvonalúak". Erre hoztam példákat, hogy egy csomó dolog ára nem "világszínvonalú" Mo-n.

subtotal 2012.06.17. 09:40:38

@ccactus: "Legyen úgy, hogy mindenki a saját gyereke járulékát megkapja öregkorában és kész."
Erre vonatkozott a kommentem, csak hogy világos legyen.
Ha a gyereked is nyugdíjas lesz, mert esetleg olyan sokáig élsz, mit kapsz majd? Lófaszt?...már bocsánat.
Értem én, hogy mit akartál vele mondani, de ez nem "megoldás", viszont kezd népszerűvé válni...

Teszt.Elek 2012.06.17. 09:41:58

Elmondom miért kivételeznek velük:
1) Mert a nyugdíjak többségében annyira alacsonyak, hogy az inflációkövető emelésük közel se terheli meg annyira az országot, mintha ezt a legalább annyian (ha nem többen) levő közalkalmazottak minimum kétszer akkora átlagbérével tennék.

2) Mert a nyugdíjasok idősek, vagy rokkantak (tekintsünk el azon ködbe burkolódzó rétegtől, akik korkedvezményesek, vagy ecserin vették a szükséges orvosi papírokat), tehát sokkal jobban ki vannak szolgáltatva az államnak, mint azok a munkavállalók, akik szükség esetén túlórázhatnak, vállalhatnak másodállást, stb.

3) Mert - és ezt a fityisz is tudja - az elöregedett vidéken, ahol arányaiban a legtöbb nyugdíjas és rokkant van, csak akkor fognak újra nyerni, ha nem haragítják ezt a réteget magukra, márpedig a fityisz számára a győzelem mindennél fontosabb.

Kérdés?

rókafogta 2012.06.17. 09:42:08

@ccactus: Hát arról nem hallottam ,hogy egyensúlyban lenne. Ez csak úgy megy ha több járulék fizető van az pedig nem lett több az egy kulcsos adó miatt( tehát felesleges lépés volt- mint mondtam a matekkal van a baj - mondjuk 16% és 22% valami ilyesmi és akkor nem -500 milliárd, hanem lehet ,hogy +200 - és mégse 32% tehát még is csak van SZJA csökkentés)Egyébként kíváncsi leszek például hová kerül a nyugdíj járulék kb.50% -ka ami szociális h. adóvá lett átkeresztelve?

alfa.orionis 2012.06.17. 09:42:58

@Judit10:

Szerintem meg azok az egyéni vállalkozók és mikrovállalkozások, amelyek képesek arra, hogy eltartsák önmagukat és a családjukat,de csak ennyire képesek, x bevételi határig kevesebb adót fizessenek!Azt is megkockáztatom, egyáltalán ne fizessenek adót! A tb más, azt igen.
A fodrász, aki egyedül dolgozik, ha megfeszül se képes napi 10-15 fejnél többet megcsinálni, és akkor reggeltől estig ott áll, szombaton is, esetleg vasárnap is. Vagy a kisboltokat üzemeltető családok, akik mindent maguk csinálnak, ráadásul csak készpénzért vásárolhatnak a nagykereknél, szemben a multikkal meg a 180 napos fizetési határidőkkel, amiket be sem tartanak.Miközben a körömreszelgető, sétálgató, vásárolgató banktisztviselők
(látom!!) pénteken délben már koccolnak el a wellnessbe.
Ha már saját pénz, saját jogon robot, legalább érje meg, hogy ők is kifizethessenek egy wellness hétvégét, amit nem a cafeteriából finanszíroznak, lévén náluk nincs ilyen. Áfában többet tehetnek a kasszába, mint szjában. A henyélő fiatalokról meg csak annyit, hogy amíg nem kapnak munkát, segély sincs. (ha már így leegyszerűsítetted)A nyugdíjas szülők támogatása (anyagi vagy bármi más módon) elemi kötelesség, nem is értem, mit gondolsz! A 13.stb havi nyugdíj(és fizetés is) színtiszta demagógia.Akkor sem álltunk úgy, hogy csak szórogassuk, most sem. Soha nem engednék ilyesmit.Nézd meg a görögöket, 15 havi fizetés meg nyugdíj 52 évesen, mennek is a levesbe és rántanak mindenkit magukkal.

esztiek88 2012.06.17. 09:43:12

sok hamis adat szerepel a kommentek között, itt van a hivatalos statisztika
www.onyf.hu/index.php?module=news&action=list&fname=onyf_left_menu_statisztika_ellatas&root=ONYF&rand=1f180f289a1788125ce4cfb35e301be3

ebből kiderül, hogy a korengedményes és korhatár alatti nyugdijasok sokkal több nyugdijat kapnak, mint az öregségi nyugdijasok

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.06.17. 09:44:16

Nem te voltál az, aki nem jött ki minimálbérből végül? Szerinted korrekt az, hogy 37-40 ledolgozot év után (melybőla felét mérnökasszisztensként töltötte) , 60-65 ezer forint nyugdíjat kapjon? Tényleg sokallod?

multi84 2012.06.17. 09:48:39

@subtotal: akkor megoldódna a probléma 2 hét alatt mert mindegyik meghalna ennyi idő alatt, itt van előttem a fizetési papír rajta hogy nyugdíjjárulék 10% nem kaptam se jól se rosszul kb. az átlag fizetésem van de az kb. a havi reggelimet nem fedezné nemhogy bármi mást ami egy hónapban kiadás....

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 09:50:48

@neoteny: miből nincs túltermelés Magyarországon?
Egyszerűen _mindent_ túltermelünk, vagy mi, vagy valaki más.

Európai viszonylatban, Magyarország Internet előfizetés tekintetében drága.
A haverom harmadannyit fizet a netért, Németországban, mint én.
A fodrász, egy átlag magyar számára nem mérvadó, mivel arra láthatóan úgy sem áldoz az átlag.
A mobiltelefon sem olcsóbb itt, mint Hollandiában.

A 700 dolláros lakhatási pénz sem kimagasló ám.
Az olyan 160000 huf. Ennek a felébe legalább kerül itt is, havonta egy albérlet.

A benzin meg olcsóbb nálatok, pedig annak az ára itthon beleépül a szolgáltatásokéba.
Vagy nálatok nem?

subtotal 2012.06.17. 09:50:51

@multi84: ami nincs rajta az a 27%, amit a munkáltató fizet még :)

Teszt.Elek 2012.06.17. 09:54:55

"A nyugdíjasok élősködő haszonleső szent tehenek. A nyugdíj pedig tabutéma, hiszen 3 millió szavazóról van szó, ezért mindegyik párt a kedvüket keresi. És akár néhány ezer forinttal is megvásárolható a szavazatuk."

Ez tényleg tudott 33%-ot kapni? Hát szégyellheti magát mindenki aki így gondol a saját nagyszüleire.

Őszintén kívánom nektek, hogy majd (ha megéritek egyáltalán) 75 éves korotokban az akkori fiatal generáció mint élősködő, haszonleső szent tehén gondoljon rátok.

Miért is számítana, hogy nagyszüleink egy világháború után kellett újraépítsék az országot, hogy egy diktatúrában kellett a szüleinket úgy felnevelniük, hogy legyen belőlük (és ezáltal belőlünk) is valaki. Nyugodtan köpjük csak le őket, mert ezt érdemlik.

rókafogta 2012.06.17. 09:54:59

@alfa.orionis: Igazad van! Egyébként volt 13 -14 . havi fizetés is ! Akkor kuss volt? Nálam mindig csak 12 hónapból állt egy év! Neoteny: Minimálbér emelés?! Ahhoz termelni is kell! Szerintem nem O.V. mondja meg a bért hanem a piac, ha nincs piac nincs bér! Semmilyen!Én a minimálbért úgy tekintem (annál kevesebbet nem lehet fizetni csak többet vagy ha nem megy akkor kevesebb alkalmazott. Ja egyébként a törvény alkotó(állam) aki még ezt se tartja be, holott a piacon igyekszik betartatni

multi84 2012.06.17. 09:56:47

@subtotal: nah akkor talán eléri a minimálbér vagy a létminimumhoz szükséges 80 valahányezer forintot. Ha egy szülőm van ha kettő akkor már feleződik. Ha két gyerek van két szülővel akkor minimálnál vagyunk ha két gyerek van egy szülő van akkor megint a hőzöngés hogy milyen jól keres a nyugdíjas...

portugéza 2012.06.17. 09:58:01

@esztiek88: Igen!

Nálunk nem csak egyszerű generációs ellentétről van szó, az egész életüket végigdolgozó nyugdíjasokkal szembeni hálátlanságról.

A magyar nyugdíjasréteg borzasztóan heterogén.

Mo.-on óriási igazságtalanságok, aránytalanságok vannak a nyugdíjrendszerben. A nyugdíjasok max. 1/4-ének van legalább 40 év szolgálati ideje. Sokan 40-50 évesen, 15-20 évnyi munka után mentek nyugdíjba, és az ellátásuk összege sajnos gyakran nem ezzel arányos. Az is számít, ki mikor ment nyugdíjba, éppen milyen szabályok voltak hatályosak. A 800 000 "rokkant" témája is érdekes.

Ezért meggondolandó lépés lenne a nyugdíjakat bizonyos határ fölött (pl. 100 000 forint vagy a mindenkori nettó átlagbér felett):

- csökkenteni/megadóztatni

és/vagy

- befagyasztani (emelés nuku)

és/vagy

- maximalizálni (jelenleg 300 000 forint a maximum)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.17. 09:58:08

@ccactus: hát ja, persze. Mert az állam olyan szép, tisztán működik, hogy az egyik célra felcímkézett pénzt még véletlenül se használja másra...
Az egész adórendszer-változtatgatási dominó az egykulcsossal indult, a manyupmegvédés dettó.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 09:59:05

@kolbászoszsömle:

"Egyszerűen _mindent_ túltermelünk, vagy mi, vagy valaki más."

Az ha más túltermeli, nem segít a magyarokon, mert az import szükségszerűen értékkiáramlást jelent az országból.

Azt pedig még mindig nem nevezted meg hogy miből van túltermelés Mo-n.

Tehát akkor az árak Mo-n _nem_ "világszínvonalúak", szóval még csak az sem lenne akadálya annak, hogy emelkedjenek a minimálbérek emelése esetén.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2012.06.17. 10:00:05

@neoteny: Szolgáltatások többynire drágábbak , a lakásbérlés is, viszont sok dolog olcsóbb. Pl havi 2000 perc hívást kapok 35 fontért, korlátlan mobilnettel, csúcsmobillal, otthon 1.5 ilyen áru csomagban is legalább 50000 ft a mobil , és kevesebb percet is tartalmaz. Ruha olcsóbb itt, kaja kb egy árban van (ha veszed a fáradságot otthon elkészíteni). Kb az BKV-bérlet, az albérlet, és a szolgáltatások jó része olcsóbb otthon, de sok minden nem.

Rendszeresen innét viszek haza pl. canderelt , mert otthon dupla áron van.

letmetellyou 2012.06.17. 10:00:08

A mai 50-es, 60-as generáció hibájából tart ott az ország, ahol. Ők építettek házat Kádár-hitelre, az ő jólétükre mentek el a kurva nagy kölcsönök, ők váltottak rendszert, ők ülnek ma a parlamentben meg a közigazgatásban, ők szavazzák meg azokat, akik az országot vezetik, az ő kurva nyugdíjukra meg gyógykezelésükre, meg utazásukra, meg hülyítésükre megy el a költségvetési pénzek fele. Magyarországon ma minden a nyugdíjasokról szól.

Nem baj, pár éven belül a 30-as generáció nagy része már Londonban fog mosogatni vagy Berlinben pizzafutárkodni (köszi apu, köszi anyu!), az otthon maradó 50-es, 60-as proliknak meg szakadjon a fejére az egész kurva szaros kóceráj, amit ifjúkoruktól kezdve a mai napig építgetnek, szépítgetnek. Végéhez közeledik a dőzsölés, meg az "így doktor úr, úgy doktor úr", meg a kibaszott ingyen utazgatásaik, termálvizes lábáztatásaik. Hamarosan már nem lesz nyugdíj, amit emelgessenek, orvos se lesz, kaja se lesz, oszt majd jön az árvíz (mert már rendes vízügy sincs), oszt viszi a Kádár-kölcsönös házat, autót, veteményt, kisnyugdíjast a picsába.

Akkor lesz majd szép világ, ha már az összes szar lefolyt a Dunán.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 10:00:56

@rókafogta:

Én egyetértek veled; kolbászoszsömle barátunk az aki azt mondja hogy a minimálbér emelése (a "létminimumra") nem járna áremelkedésekkel (inflációval).

letmetellyou 2012.06.17. 10:10:33

Innováció, oktatás, versenyképes adórendszer, vállalkozás-ösztönzés, fiatalok lakáshoz juttatása, gyermekvállalás segítése? Faszt! Nyugdíj, bazmeg, nyugdíj. Meg a Simicska, de az más kérdés.

1990-óta, de az elmúlt 10 évben egyre hangsúlyosabban csak és kizárólag a nyugdíjakról szól a dal Magyarországon. Aköré épül a gazdaság, a költségvetés, minden. A nyugdíjas nem szent tehén, hanem ő maga az Atyaúristen, a magyar plitika, gazdaság, közbeszéd alfája-ómegája.

"Dolgozó" éveik másról nem szóltak, csak a munkahelyen ment a bagózás, kávéfőzés meg minden mozdítható érték lenyúlása. Jött a piacgazdaság, kicsit dolgozni kellett volna? Szevasztok, mentünk nyugdíjba! Leszázalékolás, az.

Magyarország egy nyugdíjasrezervátum.

laci_52 2012.06.17. 10:11:56

Az 1. pont igaz, kivéve az első mondatát.

A nyugdíjasok nem élősködő haszonlesők, hanem évtizedek munkájában elfáradt, idős, többnyire egészségügyi problémákkal küszködő emberek, akik csak szűkösen tudnak megélni a nyugdíjukból.

Az világos, hogy ők a zsebükön keresztül értékelik a kormány tevékenységét és sokan vannak, ezért nem lehet számukra hátrányos intézkedéseket hozni.

De azért a Fidesz rúgott egy nagyot rajtuk, amikor elvette a szolgálati nyugdíjakat, megszüntette az előrehozott nyugdíjazást és átalakította a rokkantak nyugdíjrendszerét.

'14-ig nem is fognak már a nyugdíjügyben lényeges intézkedést hozni, mert akkor sok szavazatot és esetleg választást is veszíthetnek.

lüke 2012.06.17. 10:16:44

@laci_52:
most jön majd probléma:
nem az államnak, hanem a leendö nyugdijasoknak
90 óta, akkor 4o évesek - ma 60+ - minimál béren alapuló nyugdíja,
ez lesz az igazi megélhetési meglepetés

lüke 2012.06.17. 10:18:29

@letmetellyou:
a szar folyamatosan termelödik:
jelen, múlt, jövendö

pandras11 2012.06.17. 10:22:35

A nyugdíjakat ez előző hónapban levont! járulékból fizetik.
Ha ez csökken(t) mi a szarból van ny.emelés?

subtotal 2012.06.17. 10:23:32

@multi84: mondok egy nagyon morbid példát, miért hülyeség a gyerek járulékából tartsa el a szülőt dolog:
apa (akinek van mondjuk nyugdíjas szülője) viszi a gyerekét keróval oviba, véletlenül elüti őket egy autó, mondjuk defekt miatt, apa nyomorék lesz, gyerek meghal (mégegyszer, nagyon morbid).
Ennek ebben a rendszerben az a következménye, hogy nemcsak a gyerek, de apa és nyugdíjas nagyszülő is kinyiffan ilyen vagy olyan módon.
Nagyszerű rendszer, valóban.

nova76 2012.06.17. 10:25:08

@Din Serpahis:
"1. A jelenlegi nyuggerek messze több nyugdíjat kapnak, mint amennyi az egykori befizetésekkel arányos lenne." - ezt hogyan számoltad ki ilyen ügyesen? A jelenlegi nyugdíjasok semmit sem tehetnek a világháborúkról, viszont fel kellett építeniük egy országot. Egy olyan helyzetből, amit örököltek, nagyon is sokat hoztak ki. Sokkal többet, mint mi a mi helyzetünkből (én is 36 vagyok). Többek között téged is felneveltek, taníttattak.

"2. A jelenlegi fiatalok messze kevesebb nyugdíjat fognak kapni, mint amennyi járna nekik. Gondoljunk bele: A nyugdíjjárulék 30% felett van, egy átlag ember dolgolzik 40 évet, ez azt jelenti, hogy 13 évig kéne tudni fizetni a bérével megegyező szintet. Ehhez képest fognak kapni 30-40k forindtot kegyelemkenyér gyanánt."

Rossz a számításod. Ebből is látszik, hogy az első pontot is rosszul számoltad. Ugyanis nem mindenki kap nyugdíjat ebben a rendszerben. Van aki meg sem éli. Ráadásul a pénzt elvileg jól befektetik, sokkal jobban mint a nyugdíjpénztárak (ezt csak ironikusan értem).
Ellenben, a serpenyő másik oldalán, van aki pedig kap nyugdíjat, pedig nem járna neki, vagy nem annyi. Aki kevesebb járulékot fizetett, kevesebb a nyugdíja, de hát abból nem lehet megélni, akkor emeljünk neki többet, ügye? De akkor a számításba máris rossz helyre kerül ez az összeg. Mert ez segély és nem nyugdíj. Ha rendesen elszámolnának a befizetésekkel és kifizetéssekkel, nem hőböröghetnél, hiszen a Te befizetésid messze fedeznék a mostani kifizetéseket és lehetne mit félrerakni arra, amikor majd neked is ki kell fizetni, ami jár. Ebben biztos lehetsz. Csak elmennek a plusz befizetéseid és az adód egy része is arra, hogy segélyezzük azokat, akiknek nem jár. Azon lehet vitatkozni hogy hagyjuk-e őket veszni, vagy nem, de elszámolni rendesen is lehetne.

déjá vu39 2012.06.17. 10:25:57

Hát, nem semmi ez a cikk. Meg a hozzászólások sem.

Amnnyi pénzt én nyugdíjjárulékként (régi nevén) befizettem, abból 30 évig el tudnák élni, ha én gazdálkodtam volna ezzel a pénzzel. 1988-tól minden jövedelem, befizetés adata itt ücsörög a gépemen, végeztem hozzá próbaszámításokat.

Szóval, a nyugdíjas a saját befizetett pénzét kapja vissza - és a reálértéknél kevesebbet.

És ne felejtsük el: az öngondoskodást gyakorlatilag megölték. A magánnnyugdíjpénztári megölésének a legnagyobb, évtizedekre nyúló mellékhatása, hogy még az sem próbál itthon hosszútávra takarékoskodni, akinek volna miből - hiszen itt a példa, hogy az állam bármikor elveheti a megtakarítást. Inkább tartja a pénzét külföldön.

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2012.06.17. 10:26:22

@neoteny:

Nekem csak egy-két kérdésem van.

1 órai keresetedből milyen élelmiszert tudsz venni ott?

és mit tudtál venni az itteni fizudon?

Most tudod, hogy mit lehet venni?
Ismered az itteni árakat, és a fizetéseket?

dr. Bubó 2012.06.17. 10:28:13

@déjá vu39: elvileg...

de gyakorlatilag kifosztó-megróvó rencerű a ynugdíj...

tehát amenynit el tudnak venni a fiataloktól azt csökkentve a közgép illetékkel a maradékot osztyák a nyuggereknek...

ez van...

multi84 2012.06.17. 10:28:31

@subtotal: persze én is azért írtam amit írtam mert hülyeségnek tartom minden szempontból ezt az elképzelést és még csak tragédia sem kell hozzá, elég ha a jelenlegi helyzetemet nézem.

Se feleség se gyerek még kilátásban sincs se a követekző évben de ha véletlenül nem csinálok fel valakit akkor a következő 5 évben sem biztos de lehet hogy sose lesz gyerekem. Nah akkor én velem mi van? imádkozzak hogy haljak meg a nyugdíj előtt. Nem mintha szeretném megélni de akkor is.

lavór 2012.06.17. 10:28:32

@alfa.orionis:
Pont, mint a foci; mindenki ért hozzá. :D

És lásd hová jutottunk. :D

2012.06.17. 10:29:59

@subtotal:

"mondok egy nagyon morbid példát, miért hülyeség a gyerek járulékából tartsa el a szülőt dolog:"

A példád azon felül, hogy morbid, még égbekiáltóan irreleváns is.

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2012.06.17. 10:30:48

A többiektől meg azt kérdezném megszokták nézni a fizetési papírjukat?

Én az enyémen úgy látom szerepel egy olyan tétel:
Nyugdíjbiztosítási járulék ami 10%....

ez nem Szja....

nova76 2012.06.17. 10:31:41

@multi84: "a fizetési papír rajta hogy nyugdíjjárulék 10%" - és számold hozzá azt a 30%-ot, amit a munkáltatód fizet és nincs rajta a papírodon. És az előző posztomban már jelzett nyugdíj néven kifizetett segélyeket vond ki a nyugdíj kifizetésekből.

subtotal 2012.06.17. 10:32:43

@MikeBoy: állítás már van, hol az indoklás Misi?

alfa.orionis 2012.06.17. 10:33:04

@laci_52:
Azt se felejtsd el, hogy az mszp-szdsz kormány törvénybe foglalta, hogy 2013-tól adózzanak a nyugdíjak is.Horn volt, Horn nem volt, de annyira régen nem! Hogy 14-ig mit csinál vagy mit nem csinál a fidesz a nyugdíjakkal, az ennek is függvénye.
Ha jövő januárban rajta lenne a nyugdíjas szelvényen, hogy szja ennyi meg annyi, azt észrevennék, de hogy a törvényt az mszp hozta erre, azt nem. Ahogy azt se értik sokan, hogy a négyes metró eus támogatása előírja a dugódíjat.

alfa.orionis 2012.06.17. 10:34:30

@lavór: Ez az ország 10millió közgazdász és focimágus országa:Đ

nu pagagyí 2012.06.17. 10:36:26

@Hepci: Mivel a ráfizetett TB-t szabadon elkölthető adóvá alakították, így az már nem a nyugdíj- és egészségkasszába folyik be. Nyugdíjjárulék címen a korábbi 24+10% helyett már csak 10%-ot szednek be, természetesen a közteher nem lett kevesebb. Értelemszerűen innentől hangosan lehet rikácsolni, hogy járulékbevételek nem fedezik a nyugdíjakat. Azt játsza el a kormány, amit az iskolákkal tettek, egyre csökkentik a normatívát, majd arra hivatkozva, hogy az önkormányzat nem tudja eltartani az iskoláit, államosítja, onnantól mindenki azt kap, amit odavetnek neki. A nyugdíj is ilyen lesz. Nem jár, de az állam kegyet gyakorol és ad valamit, legyen hálás aki kapja.

subtotal 2012.06.17. 10:39:13

@multi84: Nincs köztünk vita, a kockázatközösségből fakadó szolidaritási elemeket nem lehet kivenni ebből a rendszerből.

Egyébként érdekes, hogy a nagy nemzeti érzelem milyen szinten veszik ki az emberekből, amint a "szaros" anyagiakra terelődik a szó. Valamilyen szinten érthető, de sokatmondó is...

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2012.06.17. 10:40:42

@neoteny:
Nem csak annyit írtál, hogy nem véletlen, hogy ott élsz ahol.
De ha az ottani szolgáltatást és árakat hasonlítod össze az itthonival akkor kérlek a fizukat is arányosítsad, az itthoniból mi maradt, és az ottaniból,
ha kifizettél mindent.

Csak egy példa.....
Az én itthoni nettó havi fizetésem ,az Londonban 1 heti nettó minimálbér.

Sírköves Slomó 2012.06.17. 10:41:19

@nu pagagyí: Az mondjuk k*rvára mind1, hogy vmi az államé vagy az önkormányzaté. Az is tökmind1 melyiknek fizetsz, mert mind2 adóból él.

alfa.orionis 2012.06.17. 10:42:14

@déjá vu39:
Bocsika, önkéntes magánnyugdíj pénztárak voltak és vannak. Az más kérdés, hogy bízhatsz-e bennük.

narmer 2012.06.17. 10:43:07

@Din Serpahis: Messze nagy marhaságot mondasz, 44 évi munka, több diploma 115 ezer ft nyugdíj,irígyled?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.17. 10:43:30

@nu pagagyí: már lemondtam arról, hogy kövessem a változásokat. A könyvelő mond egy összeget, azt befizetem és kész.
A szómágiánál (járulék vs. adó - végülis mindegy) jóval fontosabb, hogy mindenki lélekben és anyagilag is felkészüljön arra, hogy nyugdíjas korában nem fog kapni semmit. Akkor nem érheti meglepetés...

nu pagagyí 2012.06.17. 10:43:51

@alfa.orionis: Hahaha. A dugódíj igen jól jön manapság. Különösen az tetszett, hogy Tarlós Demszkyt vádolta meg vele, majd ugyanabban a mondatban kifejtette, hogy a digódíj nem pénzbeszedés, hanem forgalomszabályozási célokat szolgál. Nemsokra rá a 300 forintos tervezett összeget 500 körülire vitte fel. Hát, ilyenek ezek!

A nyugdíj adóztatásának van racionalitása, feltéve, ha az alacsonyabb nyugdíjakat kompenzálják. Egyik előnye az lenne, hogy a nyugdíjas is tudna az szja 1%-áról rendelkezni a hozzá közelálló civilszervezet/egyház részére. Másrészt, ha dolgozik, terhei hasonlók lennének egy nem nyugdíjaséhoz, így a munkaerőpiacon a teljesítmény számíthatna, nem az adóelőnyök miatt adható kevesebb bér.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.17. 10:45:28

@alfa.orionis: erről meg kell kérdezni a Selmeczigabit.
Mert benne megbízhatsz. :D

narmer 2012.06.17. 10:46:23

@tildy:): Végre egy épeszű hozzászólás.

lavór 2012.06.17. 10:49:13

@alfa.orionis:

Így aztán se foci, se pénz. :D De legalább sok a semmihez nem értő "szakértő".

2012.06.17. 10:49:50

@subtotal:

Mert túlságosan ritkán fordul elő ahhoz, hogy számítson.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 10:49:56

@the-real-tika:

Utoljára írom: az volt a szempont, hogy kolbászoszsömle azt állította hogy a mo-i árak "világszínvonalúak". _Egyedül_ ennek az állításnak a cáfolataként írtam, amit. Szó sem volt bérekről: _csak_ árakról.

Lengyel 2012.06.17. 10:51:43

A nyugdíjakat:

- csökkenteni/megadóztatni

Visszamenőlegesen nem lehet adóztatni, mert adómentesen voltak megállapítva, mert ez hatalmas költséget jelentene a feldolgozásában, és felesleges is lenne bruttósítani a nyugdíjakat, majd levonni az adót.

A megállapításkor a nyugdíj kiszámítása valorizálással, majd degresszálással történt. Hányszor kéne ezt ismételgetni a kifizetéskor? Ebbe a fidesz idő előtt belebukna.

A nyugdíjakat befagyasztani sem lehet, mert az visszamenőleges lenne, hiszen a megállapításkor fennálló feltételeket negatív irányban nem lehet változtatni, az épp aktuális kormányok kény-kedve szerint. Nem is lenne jogszerű a befagyasztás, hiszen a hatalmas nyugdíjvagyon, hatalmas kamatos kamatot eredményezett az államnál egy olyan összegből, aminek befizetését nem ő teljesítette. A nyugdíj járulék nem adó volt, hanem nyugdíj biztosítási összeg.

A nyugdíjat maximalizálni már nem kell mert már van. A maximum összeget ideje lenne emelni, de a jogosultságokat felül lehet vizsgálni, mert sok elvtárs kap indokolatlan luxusnyugdíjat, csakhogy a fidesz ettől ódzkodik, mert az ő nyugdíjasai is veszélyben lennének a kormányváltás után.

lavór 2012.06.17. 10:53:11

@letmetellyou:

Csak azzal nem számolt senki, hogy lezárulnak a menekültek előtt a határok. Ha sorra dől a dominó, bizony a bennszülöttek védeni fogják a saját létüket. A bevándorló meg haljon éhen, ahol akar.

nu pagagyí 2012.06.17. 10:54:48

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Azért, ami közvetlenül a helyi közösséget szolgálja jobb, ha a közösség irányítása alatt van. Ez a demokrácia egyik alapja, a döntések lehetőleg legközelebb legyenek az alanyokhoz.

@Hepci: Az a legfőbb gond, amire Te is példát szolgáltatsz (bántás szándéka nélkül mondom), hogy nem volt világos és mostmár nem is lesz, hogy a járulék a Te pénzed, azért fizeted be mégis az állambácsinak, mert konkrét szolgáltatást igért érte. Ha el óhajt állni a teljesítéstől, fizesse vissza. A nyugdíj- és egészségbiztosítás mindig a tiéd volt, neked járt érte szolgáltatás. Az utóbbi időben már ezt is elkezdték felismerhetetlenre magyarázni, azzal hülyítik az embereket, hogy nem is a saját biztosításuk ez, hanem csak a mostani nyugdíjasok ellátásának fedezete. Ez formailag igaz, csakhogy Te azért fizetsz egyáltalán, mert neked is ígértek valamit, ha nem így lenne oldja meg állambácsi adóból, ne cincálgassa járulékra és adóra a tőled elvett pénzt.

subtotal 2012.06.17. 10:56:54

@MikeBoy: valóban? Azt tudod mennyi ember hal meg itthon az utakon évente? 700.
Azt tudtad, hogy annak a fele vétlen?
Valóban nem számít 350 ember/év plusz azok felmenői/lemenői, nem számolva a nem vétlen áldozatokat?
És ez csak 1, a "ritka" példák közül.

De hogy akkor mondjak nem ritkát is: ott van még az néhánytízezer pár is, akinek nem azért nincs gyereke, mert nem akar, hanem mert nem lehet.

Vagy az első hozzászólásomban említett olyan nyugdíjasok, akiknek már a gyerekei is öregségi nyugdíjasok, mint az én szüleim.

Ezek az emberek mind nem számítanak, mert a társadalom csak képmutatás szintjén gondolkodik nemzetben, egyébként mindenkit csak maga érdekli?

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 10:57:10

@neoteny:

"Először is, lakhatás ára közel sem "világszínvonalú" Mo-n. De van még egy jópár dolog (főként szolgáltatások) amiért többet fizetnek az emberek a fejlett gazdaságú országokban."

*

Azoknak a tételeknek, amelyek az úgynevezett "fogyasztói kosárban", tehát a napi létfenntartáshoz szükséges cikkek kosarában szerepelnek, és amelyeknek az árából a létminimumot számítják, azoknak a termékeknek az ára semennyivel se alacsonyabb, mint nyugaton.

Sőt sok esetben magasabb.

lavór 2012.06.17. 10:58:34

@nu pagagyí:

"oldja meg állambácsi adóból, ne cincálgassa járulékra és adóra a tőled elvett pénzt."

Igen, ez egy érdekes lépés lenne. Szerintem tönkre is menne bele az ország.
De amekkora a levont összeg a munkáltatótól és a munkavállalótól, szerintem egy magán-előtakarékossággal össze is jönne a 40 év alatt annyi, hogy megéljen belőle öreg korára. De akkor mit lopna el az állam?

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2012.06.17. 11:01:03

@neoteny:
Ha a szavakon rugózunk akkor:

a szolgáltatásnak díja van,
az élelmiszer, stb. -nek árra.

Tehát kolbászoszsömle nem állított valótlant, ha azt írta világszínvonalú áraink vannak, mert nem szolgáltatási díjakat írt. :)

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 11:01:17

@Din Serpahis:

"A jelenlegi nyuggerek messze több nyugdíjat kapnak, mint amennyi az egykori befizetésekkel arányos lenne."

*

Ezt honnan veszed?

Mondták neked a Fideszcsürhe pártközpontjában?

nova76 2012.06.17. 11:04:43

@Lengyel: "Visszamenőlegesen nem lehet adóztatni, mert adómentesen voltak megállapítva, mert ez hatalmas költséget jelentene a feldolgozásában, és felesleges is lenne bruttósítani a nyugdíjakat, majd levonni az adót."

Én nem vagyok az adóztatás mellett, de ugyan miért lenne ez gond? Az adózott jövedelmedből fizetsz adót most is nem egy esetben. Még a nyugdíjasok is. Ennyi erővel vásároljanak ÁFA nélkül.
De ha már adóztatni nem is akarjuk őket, azért igazságtalannak tartom, hogy az egészségpénztárba nem fizetnek be. Oké, ne annyit mint a dolgozók, hiszen Ők ha betegek, ha nem, kapnak fizetést (nyugdíjt), míg a dolgozóknál a kiesett időszakra a betegbiztosításuk fizet. De valamennyit ki kellene fizetniük az igénybe vett szolgáltatásokért. Ehelyett nem fizetnek be, de ha betegek, akkor a gyógyszereket ugyanúgy olcsóbban kapják, az orvos ugyanúgy ingyen fogadja őket, és ha műtétre kerül a sor, az is ingyenes.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 11:04:45

@neoteny: Egy csomó minden ára meg ott nem világszínvonalú, ahol te élsz.
Mégpedig olyan dolgok árai, amire szükség van.
Pl. a benzin.

Erre azt mondani, hogy bezzeg a fodrász nálatok drágább...
Hát, hogy is mondjam, ez nem cáfolat, mert Magyarországon az emberek java nem jár fodrászhoz.
Ha megemelkedne a bér, akkor többen járnának.
A mobiltelefon itt, az index cikke szerint drágább, mint Nyugat-Európában.

Az Internet itt drágább, mint Németországban.
Az, hogy neked Kanadában ilyen előfizetésed van, az nem jelenti azt, hogy ami áraink nem világszínvonalúak, az, hogy neked 90 forintos percdíjad van a mobilra, az sem azt jelenti, hogy az itteni telefonpercdíj nem akkora, mint az Európai.

És, ha ehhez azt vesszük hozzá, hogy a beruházásaink inkább drágábbak, mint a nyugatiak (különösen a nagyberuházások), akkor egyszerűen nem értem miről beszélsz!
Itt, feleannyiért építenek metrót, mint Madridban, viszont a melós csak harmad-negyedannyit kap.
És azt mondod, hogy nincs profit, amiből lehetne fizetni azt, hogy ne harmad, hanem feleannyit kapjon?

A _mindenből_ túltermelünk azt jelenti, hogy több autót, toronydarut, több abroncsot, több nadrágot, több winchestert, több mobiltelefont, több rizst, több krumplit, több almát, több tejet, több húst, több libamájat, több halat, több kotongumit, több kurvát, több marihuanát, több töltöttkáposztát termelünk, mint amennyit elfogyasztunk.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 11:07:25

@neoteny:

Nagyszerű.

És most listázd ide a közüzemi díjak tarifáját is Kanadában.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 11:11:13

@No_Fidesz_No_Problem:

"azoknak a termékeknek az ára semennyivel se alacsonyabb, mint nyugaton.

Sőt sok esetben magasabb."

Hivatkozás hiányzik.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 11:12:52

@zelmavagyok:

"Az a baj, hogy Magyarországon egyáltalán nincs "társadalmi szerződés" a generációk között, "

*

Ez a "társadalmi szerződés" ez egy tipikus fideszes fasság, egy szlogen, ami mögött semmi nincsen.

Mi a faxra kellene "társadalmi szerződést írni"?

Arra, hogy ne lopj a közösből? Arra, hogy ne csalj adót? Arra, hogy ne hagyd éhen pusztulni 40+ végigdolgozott év után a saját nagyanyádat?

A mai 30-as korosztály szülei valamit nagyon durván elrontottak a saját családi életük, a példamutatás, és a saját gyerekeik nevelése alatt.

Ezért van ma tele "nyuggerező" debil harmincasokkal az ország.

lavór 2012.06.17. 11:14:00

@No_Fidesz_No_Problem:

Igazából átszámolgatni nem sok értelme van. A vásárlóértéket összehasonlítani inkább értelmes dolog lenne szerintem. Egy órai munkabéréből hány köbméter gázt tud venni egy magyar fizetéséhez képest. Erre régebben még grafikonok is léteztek, de szerintem már annyira elkeserítő ez a forma, hogy inkább leszoktak a használatáról.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 11:14:12

@the-real-tika:

Mi a különbség az ár és a díj között?

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 11:15:04

@neoteny:

"Hivatkozás hiányzik."

*

Google a barátod. A stat oldalakat is indexeli.

dr. pretender 2012.06.17. 11:15:11

azért azt még megkérdezném a posztolótól, hogy a fentiek fényében mégis hogyan látja a magánnyugdíjpénzek államosítását? (btw jövőre kezdődtek volna az első kifizetések)

2012.06.17. 11:16:10

@subtotal:

Ha jól látom kezdesz elveszni saját magad világában.
Ha vitatkozni akarsz, higgadj le és gondolkodj!

Hoztál egy morbid példát arra, hogy miért nem jó egy rendszer. Én pedig jeleztem, hogy a példád nem releváns. Még csak nem is védtem a rendszert.
De ettől a te példád még nem lesz releváns, függetlenül attól, hogy még igazad is lehet globálisan.

Egyszerűen azért, mert amikor kitalálsz egy rendszert amiben elköltesz több száz milliárd Ft-ot, majd felhozol néhány apokaliptikus esetet, ami ettől a rendszertől így is úgy is függetlenül bekövetkezik, de egyébként 100 millió Ft-tal kezelhető, akkor az nem érv a rendszer ellen.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 11:16:50

@lavór:

"A vásárlóértéket összehasonlítani inkább értelmes dolog lenne szerintem. "

*

Igazad van, de nincs értelme ezt magyarázni egy bulvárblogon.

dr. pretender 2012.06.17. 11:17:14

@Lengyel: "Nem is lenne jogszerű a befagyasztás, hiszen a hatalmas nyugdíjvagyon, hatalmas kamatos kamatot eredményezett az államnál egy olyan összegből, aminek befizetését nem ő teljesítette."

ez a mondat mégis mit jelent???

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 11:18:53

@lavór:

Az a kérdés, hogy az itt előállított 100 értékegységből az előállító hány értékegységet kap!
Ezt kell összehasonlítani az országok között és mindjárt kiderül, hogy ha az itteni egyet, akkor a német ötöt. kb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.17. 11:19:51

@nu pagagyí: mi akadályozza meg ezt - vagy bármely más, forradalmi - kormányt abban, hogy valamelyik járulékot átkeresztelje OV (Horn, Gyurcsány, etc.) seggéből kiömlő aranylávának, amit a boldogságos, őt imádó felkentek kaphatnak meg kizárólag?
Legfeljebb a józan belátás, az viszont nem túl elterjedt.
Ezért írtam, hogy mindegy. Adó vagy járulék, tökmindegy, lényeg az, hogy nem választhatsz, adod vagy sem. Ha nem lesz pénz, lóf*szt se fogunk visszakapni, s szerintem az a legjobb, ha mindenki ennek tudatában készül az öregkorára.

lavór 2012.06.17. 11:20:43

@kolbászoszsömle:

Biztos igazad van. Egy tacskó árufeltöltő biztos 10x annyi kaját tesz ki a polcra, mint magyar kollégája. :D

Anders Behring Breivik 2012.06.17. 11:21:51

Minden nyugdijast le kene loni, kulonosen a 30 eves nyugdijas rendoroket.

alfa.orionis 2012.06.17. 11:23:27

@nu pagagyí:
Már megint ez a kompenzálás! Mindig emiatt kerül többe a leves, mint a hús.
A nyugdíjak adómentesen lettek megállapítva. Most bruttósítsunk megint? Aztán a nyugger majd azt mondja, ennyi meg ennyi a nyugdíjam, a szemét kormány meg elveszi?!
Dugódíj: hány éve épül az a qrva metró?
Azóta nem kicsit fordult a világ,a 98-as választások előtt gyorsan megkötötték a metrószerződéseket 194 milliárdra, ma hol tartunk? 600 körül? (Jó sok nyugdíjemelés kijön a különbözetből, meg rengeteg lélegeztetőgép.) Mára az akkori tervek meg szerződések csak kárt okoznak:(

subtotal 2012.06.17. 11:24:28

@MikeBoy: értem, tehát akkor a kivételek kezelése itt is megtörténne. Az egyetlen különbség akkor csak az lenne, hogy ez a rendszer a gyerek tehetsége szerint jutalmazná alapvetően a szülőt és nem pedig annak függvényében, hogy mit tett le az asztalra évtizedeken keresztül?
Ez jobb? Miért?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 11:25:35

@No_Fidesz_No_Problem:

A vizet nem tudom, mert az benne van a lakásbérleti díjban - habár Bp-n sem fizettem nagy vízdíjakat.

Ami az áramot illeti:

14,4 cent/nap alapdíj.
6,67 cent/kWh a nap első 22,2 kW-ra.
9,62 cent/kWh a továbbiakra.
2,5% pótdíj az egészre.

Ami január 14-től február 13-ig kijött adóval együtt $27,58-ra.

Ebben volt hűtő és számítógép meg nem sok elektromos fűtés esténként és éjszaka (a Csendes-óceán mellett lakom, itt nincsenek nagy hidegek). Ja igen, a melegvíz is benne van a lakásbérletben.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 11:26:12

@lavór: Jah. Tutira.
És ez a különbség lehetne alapja béremelés kikényszerítésének, ez a különbség az, ami miatt egyáltalán végrehajtható a dolog.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 11:26:49

@No_Fidesz_No_Problem:

Nem-nem: ha te állítasz valamit, neked kell hivatkozásokat hoznod. Nem az én feladatom hogy a te állításaidra hivatkozást keressek ill. találjak.

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2012.06.17. 11:27:15

@lavór: Sejtem mit akart mondani, csak rosszul fogalmazta.....

Itthon a mekiben míg 535Ft-ot kapsz 1 óra krumpli sütésért, addig Londonba 5£ -ot.

zelmavagyok · http://sikospálya.blog.hu 2012.06.17. 11:27:19

@No_Fidesz_No_Problem: Egészen másról van szó. Semmiféle írott szerződésre egyebekre nem gondolok, hanem ilyen vitákra, társadalmi méretekben, mint ez itt. Nézőpontok kölcsönös megismerésére. Szakmai elemzésekre, ilyen és olyan oldalról egyaránt, ha úgy tetszik. Ez évekig eltarthat. Aztán lassan ki kell valaminek kristályosodnia: vagy sokat adózunk, és cserében a "gondoskodó állam" oktatást, egészségügyi ellátást és tisztességes (indexált!)nyugdíjat ad, vagy keveset adózunk, és eldöntjük, mire költjük a pénzünket, akár oktatásra, egészségügyre, öngondoskodásra is. De ha gond van, mehetünk az úristenhez, vagy szüleinkhez/gyerekeinkhez panaszra!
Mindkét megoldásnak vannak bőven ellenérvei, meg persze mellette szólók is. Ebben kellene valami társadalmi konszenzus, közmegegyezés (többségi, tudatos...) hogy mi itt Magyarországon melyik rosszat választjuk. És ha ezt kiszenvedi magából a társadalom, akkor aztán nem változtatgatni 5 percenként a jogi szabályozást.
Hanem mondjuk emberöltőnként, ha egyáltalán...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.17. 11:32:24

@zelmavagyok: ez az unalmas állandóság és átgondoltság nem fér össze a permanens reform (Maszop) és a permanens forradalom (Fityesz) eszméivel.

lavór 2012.06.17. 11:32:26

@kolbászoszsömle:

"És ez a különbség lehetne alapja béremelés kikényszerítésének..."

Öööö... akkor miért nem tetszenek tüntetni, szerveződni, netán azt gondolja a magyar dolgozó, hogy a sült galamb a szájába repül? A munkáltatója majd lemond a profitról, hogy bért növeljen... :D Na meg talán munkahelyek is kellenének, ahol eladható terméket állítanánk elő.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 11:32:57

@neoteny: Az áram itt most olyan 50 forint/kWh.
Ez kb három és félszer annyi mint nálatok.
A víz (hideg) 791 forint, ez olyan 3,5 dollár.

lavór 2012.06.17. 11:34:35

@the-real-tika:

Na, akkor hány tojást lehet venni itthon középáron az 535 forintból és mennyit Angliában az 5£-ból?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 11:34:53

@kolbászoszsömle:

Azt állítottad, hogy a mo-i árak nem mennének fel ha a minimálbért felemelnék, mert a mo-i árak "világszínvonalúak". Erre írtam példaként, hogy jópár ár nem "világszínvonalú", és ezt te nem cáfoltad meg számokkal, csak kézlengetéssel. _De ha mégis_ "világszínvonalúak" lennének a mo-i árak, az akkor sem jelentené azt hogy ne emelkednének ha olyan béremelkedések lennének ami mögött nincs több megtermelt érték.

"A _mindenből_ túltermelünk azt jelenti, hogy több autót, toronydarut, több abroncsot, több nadrágot, több winchestert, több mobiltelefont, több rizst, több krumplit, több almát, több tejet, több húst, több libamájat, több halat, több kotongumit, több kurvát, több marihuanát, több töltöttkáposztát termelünk, mint amennyit elfogyasztunk."

És hol van mindez a "túltermelés" felhalmozva ill. elraktározva _Magyarországon_? Mert ugye a kérdésem az volt hogy mit termelnek túl Mo-n?

lavór 2012.06.17. 11:38:11

@neoteny:

"Mert ugye a kérdésem az volt hogy mit termelnek túl Mo-n?"
Semmihez nem értő közgazdászokat. De abból akár exportálhatnánk is, csak a kutyának nem kell. :D

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2012.06.17. 11:39:55

@lavór:
Itthon kb.12 tojást.
Londonba a decemberi emlékeim szerint olyan 30-at.Ebbe nem vagyok biztos, ha kell megkérdezem a nejem, mert ő kint van. :)

lavór 2012.06.17. 11:41:02

@the-real-tika:

Akkor nagyjából leírtunk mindent a kérdésről.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 11:41:46

@lavór: Itt van az a probléma, amit nem tud megoldani az ember, mert -ez már játékelmélet- egyszerűen nem.
A sztrájktörők alkalmazása ezért lehetséges, pedig tök nonszensz, ha jobban belegondolsz.
Ennek a problémának megoldása lenne az állam egyik feladata, a minimálbérrel, hogy ne hagyja kizsákmányolni a melósnak saját magát.

2012.06.17. 11:43:16

@subtotal:

Ez már egy másik kérdés.
Nem jobb. De ezt a vitát meghagyom neked és @ccactus -nak. Ő ugyanis olyan szinten amatőr globális társadalmi és gazdasági kérdésekben, hogy mazochizmus vele vitázni... :) Cserébe viszont arról sem tudod meggyőzni, hogy 2*2=4.

Visszatérve. A manyup megszüntetése óriási hiba volt szerintem.
Sajnos jó és igazságos nyugdíjrendszert nehéz összerakni, addig meg lehetetlen, amíg a politika csak szavazatot lát az egészben és semmi mást.
Mivel ez most is triviálisan így van, bármi jöjjön ki dologból az társadalmilag törvényszerűen rossz.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.17. 11:43:34

@the-real-tika: s hány tojás árába kerül 1 kurva?
Mert ez se mindegy, talán itt jól járunk, ha már... túltermelés van...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 11:44:40

@tildy:):

"Nem te voltál az, aki nem jött ki minimálbérből végül? Szerinted korrekt az, hogy 37-40 ledolgozot év után (melybőla felét mérnökasszisztensként töltötte) , 60-65 ezer forint nyugdíjat kapjon? Tényleg sokallod?"

Azt írtam volna, hogy sokallom?? Szégyenletesen kevés!!

lavór 2012.06.17. 11:45:07

@kolbászoszsömle:
"Ennek a problémának megoldása lenne az állam egyik feladata, a minimálbérrel, hogy ne hagyja kizsákmányolni a melósnak saját magát."

Esetleg mi lenne, ha munkavállaló nem várna az államra, mert az ugyanis tojik rá. Sikerült olyan politikai elitet magának összehozni, hogy azoktól max. éhen halhat.

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2012.06.17. 11:47:23

@Hepci: Dubai-os vagy Nyugati téri? XD
Mert nem mindegy....

Passz, ilyen szolgáltatásra nem volt még igényem. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 11:48:20

@kolbászoszsömle:

"az állam egyik feladata, a minimálbérrel, hogy ne hagyja kizsákmányolni a melósnak saját magát"

Ahhoz az is kellene hogy kötelezővé tegyék hogy a melósnak munkát adjon valaki a "létminimum" minimálbéren.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 11:48:25

@lavór: Ha a munkavállaló nem vár az államra, akkor kirúgják, és felvesznek a helyére egy olyat, aki megelégszik ennyivel.
Ezt a melós nem tudja megoldani.

subtotal 2012.06.17. 11:49:41

@MikeBoy: "Visszatérve. A manyup megszüntetése óriási hiba volt szerintem.
Sajnos jó és igazságos nyugdíjrendszert nehéz összerakni, addig meg lehetetlen, amíg a politika csak szavazatot lát az egészben és semmi mást.
Mivel ez most is triviálisan így van, bármi jöjjön ki dologból az társadalmilag törvényszerűen rossz."

Miért nem ezzel kezdted? Mert itt nincs véleménykülönbség köztünk.
Vagy szeretsz hatásosan, trollmódszerrel belépni a vitákba? :)

zelmavagyok · http://sikospálya.blog.hu 2012.06.17. 11:49:56

@Hepci: cserében az előtte levő vita (lásd a fenti ízelítőt)kellőképpen hajcihős. Elsősorban ezt akarják elkerülni az említett szereplők... olyan messzire, ahova mi látunk, még csak hunyorítani sem próbáltak.

lavór 2012.06.17. 11:50:31

@kolbászoszsömle:
"Ezt a melós nem tudja megoldani."
Ez a baj, gondolkodásmódot kéne váltani, nem elhinni, amit szajkóznak.

SzexcentrikusAnyacsavarBecsavarodása · http://www.youtube.com/watch?v=2RiEy4es6lU 2012.06.17. 11:51:22

Vagy esetleg a minimálbérnél nem hónapra kellene meghatározni az összeget, mint itthon, hanem órabérben, mint normálisabb helyeken.
Akkor nem lenne az, hogy 4 órára bejelent, de 8-10 órát dolgoztat.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 11:51:49

@neoteny: Ez nem így van.
Nem kell kötelezővé tenni, csak azt, hogy ha dolgoztatják, minimum annyit adjanak neki.
Ha annyit nem lehet adni neki, mert annyit nem ér az a munka, akkor azt a munkát nem kell elvégezni, arra nincs is szükség.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 11:55:09

@lavór: Nem tudja! Ez egy tény, pont olyan tény,mint a bűnözés léte, ezen sehol sem a munkásmozgalmak változtattak, ezt a vívmányt mindenhol felülről erőltették rá a jóléti államok dolgozóira.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 11:57:23

@kolbászoszsömle:

"Ez nem így van.
Nem kell kötelezővé tenni, csak azt, hogy ha dolgoztatják, minimum annyit adjanak neki."

Dehogynem így van: ha megemelik a minimálbért, mindenki aki nem képes kitermelni annak az értékét (plusz egyebeketet), elbocsátásra kerül.

Nincs olyan magánvállalkozó aki veszteségesen tudna alkalmazni valakit.

"akkor azt a munkát nem kell elvégezni"

Magyarán nincs szükség arra a munkásra aki csak olyan munkát tudna elvégezni ami által megtermelt érték a "létminimum" minimálbér alatt van.

lavór 2012.06.17. 11:58:26

@kolbászoszsömle:

Akkor várjon csak a sült galambra, hátha mégis berepül a szájába. A sírást meg nyugodtan abba lehet hagyni.

2012.06.17. 12:01:10

@subtotal:

A Trollpestis fertőző.... :)

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.06.17. 12:03:32

Módszerváltáskor mi volt a legfontosabb törvény, amit módosítottak az elvtársak?
Helyes válasz: a halálbüntetés eltörlése.
Azt gondoltál erről a szerencsétlen nyájról, hogy majd megtorolja az aljasságot, a népirtást és a terrort.
De nem. A szerencsétlen ökör a mai napig felváltva szavazza kormányra az ÁVH-s pufajkás pribékeket és KISZ-titkár komcsi banditákat és gyermekeiket.
A magyar nép megint csak azt kapja, amit megérdemel: szart a gyáva képébe!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.17. 12:09:46

@negondolkozz!majdénmegmondom!: szegény jó Papp János (a veszprémi bolsi mészáros), ha tudta volna, hogy a kiemelt nyugdíj lenne az egyetlen jutalma, valószínűleg nem durrantja főbe magát. :)

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.06.17. 12:13:35

@Hepci: Bizony, nem történt semmi ez ügyben sem: www.origo.hu/itthon/20100701-felulvizsgalna-az-egykori-kommunista-elit-nyugdijait-wittner-maria.html
Hacsak Wittner teljes agykárosodását nem tekintjük változásnak. Biszku elvtárs nyugdíja talán már a 800.000-et is eléri.
Ez két éves cikk!!

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.06.17. 12:16:11

@Dr. Furia: "Végül is megoldja majd a kényszer is mindkét ügyet,ha nem lesz miből megfinanszírozni a nyugdjíasokat."

Ez igaz, de amit javasoltam, az bármennyire is embertelennek tűnik, mégis valamilyen szinten kiszámíthatóvá teszi a rendszert. Ha a nyugdíj úgy szűnik meg, hogy egyszer csak kiürül a kassza, akkor azt nem csak a nyugdíjasok, hanem a teljes társadalom nagyon csúnyán megérzi majd.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.17. 12:18:23

@stoic79: önmagában nem ürül ki. Azt majd úgy hívják: államcsőd.

lavór 2012.06.17. 12:19:10

@stoic79:
"hanem a teljes társadalom nagyon csúnyán megérzi majd."

Nem érdekli a társadalmat. Ha érdekelné, akkor nem lehetne ez a politikai garnitúra 26 éve hatalmon.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 12:24:52

@zelmavagyok:

"Semmiféle írott szerződésre egyebekre nem gondolok, hanem ilyen vitákra, társadalmi méretekben, mint ez itt. Nézőpontok kölcsönös megismerésére. Szakmai elemzésekre, ilyen és olyan oldalról egyaránt, ha úgy tetszik."

*

Ezt egy nagyon ismert politikai marketinges zseni írta:

"Minden propagandának népszerûnek kell lennie és szellemi színvonalát a felvilágosítandók legkevésbé képzett rétegének befogadóképességéhez kell szabni. [...] Minél kisebb a tudományos tehertétel és minél inkább a tömeg érzelméhez szól a propaganda, annál átütõbb az eredmény. [...] A tömeg befogadóképessége nagyon korlátolt, értelme kicsiny és éppen ezért nagyon feledékeny. Ezekbõl a tényekbõl kifolyólag tehát minden hathatós propaganda csak néhány pontra kell, hogy szorítkozzék. Ezt a néhány pontot és néhány tételt addig kell vezérszavakban ismételni, amíg az utolsó is megérti ebbõl a szóból azt, amit akarunk. Mihelyt az ember ezt az alaptételt feláldozza és sokoldalú akar lenni, akkor a hatás elaprózódik, mert a tömeg a nyújtott anyagot sem megérteni, sem megemészteni nem tudja."

*

Nem véletlen, hogy a Fideszcsürhe is "Nemzeti Konzultációnak" nevezi a félévente kipostázott, pontokba szedett, közérthetővé egyszerűsített propagandaanyagát.

Miközben SOHA nem ad lehetőséget sem az ellenzékének, sem a szakmai érdekképviseleti szervezeteknek semmilyen érdemi, nyílt párbeszédre, konzultációra.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 12:29:05

@lavór:

"Öööö... akkor miért nem tetszenek tüntetni, szerveződni, netán azt gondolja a magyar dolgozó, hogy a sült galamb a szájába repül? "

*

Meglepődnél, ha csak egyetlen nap utánanéznél, hogy azon a héten hány helyen tüntettek az emberek az országban.

Csakhogy ezekről a tiltakozásokról nem ad hírt sem az MTI, sem a közmédia, sem a kereskedelmi csatornák.

lavór 2012.06.17. 12:31:14

@No_Fidesz_No_Problem:

Akkor talán kevés egy napig tüntetni?
Viszont az állam tuti nem fog tiltakozni a melósok helyett. Sőt tüntetni se mennek ki helyettük.

alfa.orionis 2012.06.17. 12:51:46

@No_Fidesz_No_Problem:

Miért, talán nem volt igaza? (azt gondolod, más nem tudja, kire hivatkozol? Kis hamis!)

A "fideszcsürhének", ahogy te nevezed, valahogy le kell dolgoznia a maszopos 2 generációs agymosást.
Ha ezen a szinten kell kezdeni, itt kell. Finomabb eszköz, mint az osztályharc.
Nézz meg pl. egy tv2-s híradót. Olyan szinten van lebutítva, hogy siralmas.És még így sem értik.
Ellenzék meg szakmai szervezetek? Itt van ez a regisztráció szavazás előtt. Ez rémes, diktatúra, jujjfujj. Ellenzék: kötelező szavazás, kedvezményekért cserébe. Ez igen, ezt értjük, ugye?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 12:52:45

@neoteny: Nem a munkásra nincs szükség, hanem annak a feladatnak elvégzésére, amire jelenleg alkalmazzák.

Amúgy meg igen, nincs szükség annyi munkásra, mint amennyi _most_ van.
Sem itt, sem máshol.
Ez abból látszik, hogy mindenhol van munkanélküliség.
Még Kanadában is.

@lavór: A kormány feladata és kompetenciája az ilyen döntések meghozatala.
Arról beszélni, hogy ezt meg kéne hoznia a kormánynak, nem sírás.
Főleg akkor nem, ha értelmesnek tűnő emberek akikben volt annyi gógyi, hogy elmenjenek Kanadába, azt hiszik, hogy a fizetőképes kereslet növekedése áremelkedést indukál.
Pedig nem.
Ha mindenki annyi sört inna csak, mint én, egy korsó legalább tízezer forintba kerülne és ihatatlanul szar lenne, és ha mindenki annyit vitorlázna, mint én, akkor annyiba kerülne egy vászon, mint egy most nadrág.
A fenti gondolkodás hibája legfőképpen a mobiltelefonoknál utolérhető: a kereslet kiszélesedése az árak drasztikus esését okozta.

lavór 2012.06.17. 12:55:47

@kolbászoszsömle:
"A kormány feladata és kompetenciája az ilyen döntések meghozatala."

És mivel szeretnéd rávenni a kormányt ennek a döntésnek a meghozatalára?

zelmavagyok · http://sikospálya.blog.hu 2012.06.17. 12:56:39

@No_Fidesz_No_Problem: A marketinges cinikus... ha olyan marha nagy igazságok lennének ezek, akkor bárgyú mosollyal röfögnénk langymeleg pocsolyánkban és csak a boldogságtól ordítanánk néha. Nézzen már körül az a marketinges itten és váltson stratégiát.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 12:57:01

@neoteny: Erre nem válaszoltam: "És hol van mindez a "túltermelés" felhalmozva ill. elraktározva _Magyarországon_? Mert ugye a kérdésem az volt hogy mit termelnek túl Mo-n?"

Amikor az áruk szabadon mozognak, irreleváns, hogy a felhalmozás itt van-e, vagy máshol.
Mi gyártjuk, és máshol van felhalmozva.
Itt gyártás van, ott a raktározás.

zelmavagyok · http://sikospálya.blog.hu 2012.06.17. 12:58:32

@alfa.orionis: alakítsunk ki talán saját véleményt...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 12:59:20

@lavór: Beszélek róla, hátha más is magáévá teszi a gondolatot.
A magok talán talajra hullnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 12:59:21

@kolbászoszsömle:

"Amikor az áruk szabadon mozognak, irreleváns, hogy a felhalmozás itt van-e, vagy máshol.
Mi gyártjuk, és máshol van felhalmozva.
Itt gyártás van, ott a raktározás."

Magyarán szólva sehol sem, és csak kézlengetés volt a felsorolás a "túltermelésről".

lavór 2012.06.17. 13:01:43

@kolbászoszsömle:
Oké, biztos napi kapcsolatban állsz a kormánnyal. Hátha véletlenül egyszer mégis hallgatnak rád. :) Ha meg mégsem, akkor megy szépen minden tovább változás nélkül.
És ennek ők örülnek majd a legjobban. :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 13:06:38

@neoteny: Te mi a fenérúl beszélsz?

Akkor konkrétum:
A tejből port csinálnak, mert az eltárolható, aztán az ősi tejport felvizezik, ezt kapjuk mi te gyanánt, a maradékot pedig megsemmisítik, mint veszélyes hulladékot, mert lejárt a szavatossága. Jó esetben.
Ez az egyik magyar tejüzem technológiája.

Húsüzem dettó, csak kolbásszal.

@lavór: Abban sem lehet hinni, hogy ezek csak nem értenek hozzá?
Muszáj azt gondolni, hogy megátalkodott gazemberek, csak mert keresztények?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 13:08:10

@kolbászoszsömle:

"Nem a munkásra nincs szükség, hanem annak a feladatnak elvégzésére, amire jelenleg alkalmazzák."

Úgy érted az éjjel-nappaliban pénztároskodó fiatal munkájára nincs szükség, viszont dolgozhat szoftverfejlesztőként?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 13:09:52

@neoteny: nem!
Ha az éjjelnappaliban nem tudják kitermelni az ő bérét, nincs szükség az éjjelnappallira.

lavór 2012.06.17. 13:12:01

@kolbászoszsömle:

Sajnos hinni már édeskevés. Vallástól függetlenül lehet valaki gazember.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 13:14:16

@kolbászoszsömle:

Ja hogy valaki olyat termel, amit nem tud eladni... az vagy termeljen belőle kevesebbet és/vagy álljon át más termelésére vagy menjen tönkre.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 13:18:44

@kolbászoszsömle:

Ah értem: az éjjel-nappali emelje fel az árait hogy kitermelésre kerüljön a dolgozó bére.

Tehát akkor mégis csak árfelhajtó szerepe van a minimálbérnek, mégpedig annál nagyobb minél magasabb a minimálbér. Ami azt jelenti hogy a nominálisan magasabb minimálbér reálértéke csökken, hiszen többe kerülnek a dolgok.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 13:20:28

@neoteny: igen. Ha valaki olyat termel, amiből nem tud megélni, az azt jelenti, hogy a nyomort termeli újra.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 13:21:26

@zelmavagyok:

"Nézzen már körül az a marketinges itten és váltson stratégiát."

*

A marketingest Adolf Hitlernek hívták.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 13:23:13

@neoteny: Nem, itt a javakból való részesülési aránnyal van gond.
Arról, hogy száz egység értékből mennyi jut az azt előállítónak!
Hogy ha duplaannyiért csinálunk metrót, mint Madridban, akkor hogyan lehet az, hogy az itteni melós csak harmadannyi pénzt kap a munkájáért?

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 13:24:52

@alfa.orionis:

"Nézz meg pl. egy tv2-s híradót. Olyan szinten van lebutítva, hogy siralmas.És még így sem értik."

*

Mit kellene belőle érteni?

Színes képek, dinamikus vágás, néhány hívószó, oszt jónapot :)

lavór 2012.06.17. 13:25:01

@kolbászoszsömle:
"hogy az itteni melós csak harmadannyi pénzt kap a munkájáért?"
Mert a melós hagyja.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 13:26:21

@kolbászoszsömle:

"Ha valaki olyat termel, amiből nem tud megélni, az azt jelenti, hogy a nyomort termeli újra."

Egészen pontosan belehal.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 13:32:25

@lavór: nem a melós, az állam hagyja azzal, hogy a versenyt nem korlátozza a szükséges mértékben.
Ahogy az áruházláncoknak is tiltja a beszerzési ár alatti értékesítést ugyanúgy tiltania kéne a munkaerő beszerzési ár alatti értékesítését.

lavór 2012.06.17. 13:33:39

@kolbászoszsömle:

De miért ne hagyná az állam, ha a melósnak így is jó?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 13:35:33

@kolbászoszsömle:

"Nem, itt a javakból való részesülési aránnyal van gond.
Arról, hogy száz egység értékből mennyi jut az azt előállítónak!"

Ha 1000 Ft-ért eladtak egy konzervet, ki állította azt elő? A zöldséget megtermelő agrármunkás, azt a konzervgyárba szállító fuvaros, a konzervdobozt gyártó fémes, az konzervdobozt szállító fuvaros, a konzervgyári munkás, a készterméket kiszállító fuvaros, az éjjel-nappali tulajdonosa, az árúfeltöltő... és a pénztáros fiatal.

Ki dönti el hogy mekkora az előállítási részesedése a pénztáros fiatalnak?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 13:50:52

@kolbászoszsömle:

"Ahogy az áruházláncoknak is tiltja a beszerzési ár alatti értékesítést"

... ami teljesen szükségtelen, hiszen a dömpig célzottjának csak annyit kell tennie hogy felvásárolja a beszerzési ár alatt eladott termékeket és amikor a dömpingelőnek elfogyott a dömping finanszírozására szánt pénze és felemelte az árait akkor a felvásárló szintén piacra dobja az olcsón vett és mostmár drágá(bba)n eladható terméket.

Mariann19 2012.06.17. 14:00:45

@dbeata: Kedves Beáta!Az Ön által leírtakból mélyen átsejlik a szülei iránti féltés és együttérzés, ami mély empátiáról szól.Sajnos, ahogyan végig olvastam a kommenteket, jó részükből hiányzik az együttérzés. Dühödt, ellenséges hangvételű hozzászólások jelentek meg itt, melyeket próbálok úgy tudomásul venni, mint az emberi természet sajátos megnyilvánulását. Nem is lehet nagyon elitélni , hiszen az emberek sokszor, mély elkeseredésükből eredően bűnbakot keresnek rossz sorsuk alakulása miatt, és meggondolatlanul azokra szórják nyilaikat, akik éppen kéznél vannak. Persze a durvaságot nehéz eltűrni, de türelemmel kell tudomásul vennünk.Mindkét oldal áldozata a kialakult helyzetnek.A nyugdíjak igazságtalansága tény. Ami a legnagyobb bűn, a nyugdijak megállapításának gyakorlata a rendszerváltás óta.Az aktuálisan regnáló kormányok rendre a saját elképzeléseikhez hoztak döntést a nyugdijszámítások módszerére, nem törekedtek állandóságra, ezáltal voltak szerencsések és voltak vesztesei ennek a gyakorlatnak attól függően, mikor vonultak nyugállományba. Egy ilyen hatalmas rendszer ilyeténképpen való működtetése nem hiba, hanemvétek és bűn!A jogegyenlőség sárbatiprása, ami minden demokrácia alapelve kéne hogy legyen.Nyugdíjszakértő nyilatkozta, hogy a 90-es évek első felében a megállapított nyugdíj az alap 61%-volt, jelenleg 90% körül mozog.Hosszú évek óta figyelem, hogy a nyugdíjkasszába sorolnak be olyan juttatásokat, amelyknek semmi közük nincs a klasszikus értelembe vett nyugdijazás elveihez. A rokkant nyugdíjak járulékokkal le nem fedezett része pl: miért nem táppénz?A szociális jellegű folyósítások miért nem valamiféle segélyként jelennek meg a költségvetésbe? Miért akarják jelenleg a demográfia problémáját a nyugdíjkassza körében megoldani?Teljes a káosz ezáltal a finanszírozás mikéntjében, mert nem lehet tisztán látni.Kedves Beáta! Szerencsés dolog lenne ezekről a kérdésekről egy magvas társadalmi vitát lefolytatni, azonban nem látok a kormányzás részéről ilyen üdvös szándékot.Nagyon együttérzek Önnel az édesanyja dolgos életének ilyen méltatlan kezelésével, ezt csak tudomásul lehet venni, de belenyugodni soha. Bevezető elismerő sorait megtiszteltetésnek érzem, köszönöm!

bonafide 2012.06.17. 14:08:14

A nyugdíjak helyett inkább a segélyezést kellene csökkenteni, illetve leállítani!
Nem is tudom, kik és miért kapnak segélyt! Én már jó sok milliót befizettem eddig szja-ba, de ha holnap nem lenne semmi munkám, egy fillért sem kapnék az adófizetők pénzéből semmilyen címen. Akkor azok, akik eddig lófaszt sem tettek a közöbe, hogy a "rákba" kapnak folyamatosan pénzt az adómból?
Mi folyik itt Köcsögisztánban?

lavór 2012.06.17. 14:13:27

@bonafide:

Jaja, a segélyes meg azt mondja, inkább munkahely kéne neki. De egyébként is a közszolgák bért csökkentsék, mint az ő segélyét, amit már ugye csökkentettek.

lavór 2012.06.17. 14:22:24

@Mariann19:
"A rokkant nyugdíjak járulékokkal le nem fedezett része pl: miért nem táppénz?A szociális jellegű folyósítások miért nem valamiféle segélyként jelennek meg a költségvetésbe? "
Speciel nem mindegy, ugyanabból a kasszából kerül kifizetésre, csak a címke más. Ma már a nyugdíj sem "jár" törvényileg, úgyhogy ez a megkülönböztetés is feleslegessé vált.

www.youtube.com/watch?v=pGy8dUIpp3w

esztiek88 2012.06.17. 14:45:11

@letmetellyou: te megőrültél azt hiszem, elvette az eszedet valami. AnyádApád mennyi idős? mit csinált a Kádár rendszerben? Amúgy pedig az 50-60 éves közti generáció kifejezetten nagy vesztese ennek a mostani helyzetnek, egy 1957ben született, most 55 éves nő csak 10 év múlva, 65 éves korában mehet nyugdijba, és gyakorlatilag nulla esélye van állást szerezni, mert a fiatalok elfoglalják azt a rengeteg szabad állást. A nagykapitalista rétegben tényleg vannak ötvenes-hatvanasok, akik megkaparintották a privatizációkor az állami vagyont, de ez az ötvenes korosztálynak legfeljebb a 2-3 százaléka. Amúgy az ő huszas-harmincas éveikben járó kölykeiknek nincsenek is gondjaik, jó messze is mentek , mint Schmitt Pali bácsi gyerekei, mind kinn van az óceánon túl,és eszük ágában sincsen helyre hozni apáik hibáját és visszaadni a megszerzett vagyonkát.
Az elosztás már a római birodalom idején is igazságtalan volt, a rabszolgáknak semmi se jutott. A kapitalizmus egy modernkori rabszolgatartó társadalom. A Kádár-rendszernek a mostanihoz képest volt egy előnye: kurvasok tanulással esetleg lehetett valakinek esélye jobban kereső társadalmi rétegbe belépni, mert az egyetem gyakorlatilag ingyen volt. 14 ágyas, vaságyas, emeletes ágyas kollégiumi szobákban,melegviz naponta két órán át, stb., mindezzel együtt ha csóró voltál, illetve a szüleid csórók voltak, akkor is tanulhattál. Ma ez nincs igy. Ott fog a kölyök meghalni, ahova született, és nem lesz magasabb iskolai végzettsége mint az apjának, a kivételek száma max. annyi lesz, mint ahányan az ötvenes korosztályból vagyonhoz jutottak a privatizációban, kb. 2-3 %.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 14:52:11

@neoteny: Hogyhogy ki?
Kinek kéne megállapítani?
Az a kérdés, hogy ki tudják-e fizetni a melóst, vagy nem!
Ha nem tudják a lánc valamelyik pontján kifizetni, a kérdés hipotetikussá vált.

@lavór: mert se a melósnak nem jó, sem az államnak.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.17. 14:52:36

@nova76:
1. Nagyon nehéz különválasztani az igazi bűnösöket a sunnyogóktól, illetve a rendszerben valóban hívő, kvázi becsületes, relatíve magasra jutott emberektől. Ezzel tehát nem igazán tudsz mit kezdeni...
2. Nem ismerem a nyugdíjszámítás képletét, de mivel _nincs_ konkrét számla, ezért a képletet ismerők könnyen tudtak (tudnak?) ügyeskedni vele. Olyannal biztos találkoztál már, hogy valakinek a nyugdíj előtti x időszakban kezdték komolyabban emelni a fizetését. Na, ez nem véletlen. Itt a kommentfolyamban is felmerült, hogy az egyik 40 év munka után kap 70ezret, a másik pedig 15 év után 150ezret. És nem, nem az a dolog nyitja, hogy az egyik ennyivel "értékesebb" munkát végzett (akármit is jelentsen ez), vagy hogy ennyivel több járulékot fizetett volna. Önkényesen kitalált képlet, és kész. Itt említeném meg azt az apróságot is, hogy pl. az én egyik munkáltatóm évekig(!) nem fizette utánam a nyugdíjjárulékot, amiről nem is tudtam(!!), hisz a fizetésemből levonták, a bérpapíromon szerepelt, és akkor olyan szabályozás volt életben, hogy nem kaptam minden évben egyenleget, a nyugdíjpénztár viszont lusta volt lépni az ügyben.
3. A ki-mikor megint csak a képletszámítás miatt érdekes. Asszem, tavaly (tavalyelőtt) hallhattál olyat, hogy sok rendőr (és tűzoltó) ment gyorsan nyugdíjba, mert változtak a nyugdíjba vonulás lehetőségei, szabályai. És ez nem az első eset, hogy variálnak a feltételekkel, képlettel, stb. Pl. a 13. havi megszűntetése kapcsán is ment a huzavona, hogy ki az, akinek beépítik a nyugdíjába, és ki az, aki egyszerűen már nem jogosult rá, stb.

Azt kellene megérteni és elfogadni, hogy mivel az előző rendszerben nem kezelték értékén a munkát, ráadásul nincs egy konkrét számla, amin a befizetéseket számon tartották volna, ezért mindenféle nyugdíj-kalkuláció önkényes és igazságtalan. Emiatt ez a mostani nyugdíj valójában inkább segély-szerű ellátás, abban a tekintetben is, hogy az egyetlen igazságos korrekció, ha a különbségeket csökkentjük.

Külön szomorú a történetben, hogy a rendszerváltással lehetővé vált volna egy elmozdulás abba az irányba, hogy a nyugdíj valóban az legyen, ami, de ezt a (tudom, messze nem tökéletes rendszert) a fidesz beáldozta az agyament szabadságharcába.

Marad tehát a kádári posvány még vagy ötven évig. Csak persze egyre szarabb lesz...

micsoda? 2012.06.17. 14:53:53

ccactus: Mi a próblémám? Leírtam.Az ilyen írás arra jó, hogy szembe állitsuk a generációkat. Nem tudom már hány alkalommal fejeztem ki a véleményemet ebben a témában. Azt hiszem az utolsó az volt, hogy földet reánk. Morbid viccet félre téve, ez a kommentelés a kormány javára szól. Ugyanis az az olvasata, hogy nem kell a nyugdijakat emelni. Nem is fogja emelni, ez a kormány sosem volt az idősek barátja. Ha már mégis irok; jó lenne különbséget tenni az öregségi nyugdijak meg az "egyéb" nyugdijak hangoztatása között.

lavór 2012.06.17. 14:55:03

@kolbászoszsömle:

Szerintem az államnak jó... ha nem lenne az, akkor tennének ellene. Nem?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 15:03:05

@neoteny: Azért tiltják, mert ha nem tiltanák, akkor szükségszerűen a most legerősebb piaci szereplő lenne csak és kizárólag a piacon, nem lenne versenytársa, ő diktálná az árakat mind a termelő felé, mind a vásárlók fel.

@bonafide: A segély az a pénz, amin a társadalom békét vásárol.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 15:03:20

@kolbászoszsömle:

"Az a kérdés, hogy ki tudják-e fizetni a melóst, vagy nem!"

Az előbb még az volt a kérdés "hogy száz egység értékből mennyi jut az azt előállítónak!"

"Ha nem tudják a lánc valamelyik pontján kifizetni, a kérdés hipotetikussá vált."

Hogyne tudnák kifizetni, ha a vásárló (végfelhasználó) megfizeti az összes közreműködőt. És itt eljutottunk az árszínvonal kérdéséhez... mert olyan csak a vulgármarxista mesében van, hogy mindenki jól keres és azért senkinek nem kell fizetnie.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 15:04:50

@kolbászoszsömle:

Nem lenne a legerősebb piaci szereplő: megírtam hogy hogyan lehet a dömpingelőt letörni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 15:05:06

@lavór: Ha választani kell az államérdek és a simicskeérdek között, szerinted melyik lesz nagyobb prioritású?
Ha választani kelett az államérdek és a gyurcsáyérdek között, melyik volt fontosabb?
Amikor választani kellett az antallérdek és az államérdek között, melyik volt a fontosabb?

Cartman (ex Cartman) 2012.06.17. 15:09:52

@bonafide:
Köszönd a fidesznek!

A munkanélküli ellátást ők csökkentették le 3 hónapra, amiben az a vérlázító, hogy ez igazából nem segély volt, hanem egyfajta biztosítás, amit folyamatosan vontak-vonnak a fizetésedből. A pénzt kezelő alap a második évétől szufficites...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 15:09:53

@neoteny: Tök hibás az elképzelésed a dömpingelő letöréséről:

Elkezdesz kenyeret dömpingelni, te vesztesz kenyerenként 20 forintot, de nálad veszik meg a tejet, a sajtot, a paprikát.
Bemegy hozzád a konkurencia, és otthagy nálad kenyerenként 100 forintot.
A te veszteséged 20, az övé 100, a kenyér meg rajta rohad.
Ha megpróbálja felvásárolni a dömpingárút, a véget hozza előrébb.

lavór 2012.06.17. 15:10:12

@kolbászoszsömle:

És mondd, mi változott a felsorolt példák lecserélésével? Egytől egyig saját zsebét tömte, nem a melós mindenkori érdeke foglalkoztatta. Hogy közben nyájasan mosolyogtak rád, tárgyalgattak (a semmiről), esetleg pökhendin, lekezelő stílusban szóltak hozzád... a büdös nagy valóságon nem változtat. Le se tojják nem hogy a "kétkezi melós", de az ország érdekeit sem.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 15:11:44

@neoteny: Valamilyen úton-módon Németországban mégis pont ugyanannyiba kerül egy sör, mint itt, pedig mindenki többet keres!
Hogyhogy ott nem lettek felverve az árak a több pénztől?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 15:12:47

@kolbászoszsömle:

"Elkezdesz kenyeret dömpingelni, te vesztesz kenyerenként 20 forintot, de nálad veszik meg a tejet, a sajtot, a paprikát."

Miért vennék meg a tejet, a sajtot, a paprikát ott, amikor a kenyér az olcsó?

"Bemegy hozzád a konkurencia, és otthagy nálad kenyerenként 100 forintot.
A te veszteséged 20, az övé 100, a kenyér meg rajta rohad.
Ha megpróbálja felvásárolni a dömpingárút, a véget hozza előrébb."

Ennek semmi értelme sincs.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 15:14:11

@kolbászoszsömle:

"pont ugyanannyiba kerül egy sör, mint itt"

Mert termelékenyebbek. Az ottani fizetésekhez képest _olcsóbb_ a sör. A verseny miatt.

Sírköves Slomó 2012.06.17. 15:28:28

@kolbászoszsömle: Igen, pont ugyanannyiba. A boltban. Mivel egyiket sem Németországban gyártják, palackozzák.

Ahol a 'német' bevándorló munkaerő keze egy kicsit is benne van, ott 4-5 juró egy korsó, az Oktoberfesten 8 euro. Szóval pont annyi, aha.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 15:29:54

@neoteny: Hogyhogy miért?
Mert ott van, azért.
El kell dönteni, hogy hova mész bevásárolni.
Kell kenyér, tej, sajt, sonka, meg gumimaci.
A kenyér olcsó X-nél, odamész, megveszed, de nem fogsz átmenni Y-hoz, hogy ott vedd meg a tejet meg a gumimacit.

Ha sikerül elérni, hogy a vásárló bemenjen a boltba, az már a siker 90%-a kb.

A németek nem termelékenyebbek, vagy, ha igen, pont azért termelékenyebbek, mert meg vannak fizetve.
A fő különbség a megtermelt érték elosztásában van, a jövedelemkülönbségekben, abban, hogy mennyivel keres többet a melós, mint a mérnök.
Itthon ez a különbség tíz-hússzoros is lehet.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 15:36:23

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Hát, nem tudom, a hütték árai balatoni árak voltak.
Az Oktoberfesztet összehasonlítani a sarki kocsmával meg kb olyan, mintha a Bécsi operabált hasonlítanád össze a Szegedi Szabadtéri Színházzal.

lavór 2012.06.17. 15:37:25

@kolbászoszsömle:
"de nem fogsz átmenni Y-hoz, hogy ott vedd meg a tejet meg a gumimacit."

Már miért ne mennék át? Sőt, ma már elértük azt, ami 20 éve volt. Egy hétvégi bevásárlás 4-5 helyen történik. Legalábbis annak, aki nem 200 ezres nyugdíjjal rendelkezik.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 15:37:31

@kolbászoszsömle:

"A kenyér olcsó X-nél, odamész, megveszed, de nem fogsz átmenni Y-hoz, hogy ott vedd meg a tejet meg a gumimacit."

Miért is nem, ha a tej meg a gumimaci Y-nál olcsóbb?

"A németek nem termelékenyebbek, vagy, ha igen, pont azért termelékenyebbek, mert meg vannak fizetve."

Fordítva: azért vannak "megfizetve" mert termelékenyebbek.

"A fő különbség a megtermelt érték elosztásában van, a jövedelemkülönbségekben, abban, hogy mennyivel keres többet a melós, mint a mérnök."

A mérnöknek egyszer kell megterveznie a terméket.

Ha CNC-gépen gyártják, a programozónak egyszer kell leprogramoznia a gyártást és annyi gép okádja a terméket amennyi csak van az üzemben.

Ha nincs CNC gép, az esztergályosnak és a marósnak egyenként kell megdolgoznia a darabot: vagy magasabb lesz a késztermék ára, vagy kevesebbet keres az esztergályos és a marós. Más kimenetel nem lehetséges.

Sírköves Slomó 2012.06.17. 15:38:56

@kolbászoszsömle: A sarki kocsmában 4-5 euro, mint írtam. Itthon meg 1, esetleg 2.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 15:40:36

@lavór: Te lehet, hogy átmész, én biztos nemmennék,mert az még fél-egy óra az időmből, még félliter benzin, stb.
És nem csak én nem mennék át, az emberek java nem megy át, hogy megvegyen egy árut máshol, ugyanannyiért, csak, mert ott szokott vásárolni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 15:44:08

@kolbászoszsömle:

"én biztos nemmennék,mert az még fél-egy óra az időmből"

Tehát neked többet ér az időd mint hogy megkeresd az olcsóbb árut.

Ez a te preferenciád; de ez közel sem mindenki másé. lavór rögtön egy ellenpélda; és még Kanadában is van ismerősöm aki pontosan tudja hogy melyik termék hol olcsóbb és ezért rendszeresen látogat 3-4 boltot amikor bevásárlást csinál.

lavór 2012.06.17. 15:44:58

@kolbászoszsömle:

Speciel gyalog is lehet vásárolni.
Majd átmennek az emberek, ha fogy a pénz.
Egyébként csak vigyorgok a kasszáknál, mikor néznek a pénztárosra értetlenül a végösszeg hallatán. :D De vannak olyan gazdagabb vagy jómódúbb emberek, mint te is, még nem számít pár ezer forintos különbség. Elég régen nem szabad megszokásból vásárolni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 15:52:28

@neoteny: Ha ez általános lenne, nem akcióznának a boltok...

@lavór: Ez nem rólad szól, azzal az árral, amit az én mentalitású emberek tömege generál, nem tudsz szembe hugyozni.
A lustaság világrendező erő, amit szabályozni kell.
Pl. azzal, hogy tiltják a beszerzési ár alatti értékesítést.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 15:54:35

@lavór: Jah, és nem lehet gyalog vásárolni, csak ha egy szupermarketláncfészekben laksz.
Ha a megszerezni vágyott akciós kifli tőled három kilométerre van, akkor azért nem fogsz, még te sem egy óra tíz percet gyalogolni.

lavór 2012.06.17. 15:59:27

@kolbászoszsömle:
A te dolgod, a lustaságnak ára van. Te még meg tudod fizetni.

Már miért ne lehetne gyalog vásárolni? A laksom közelében 10 perc sétával 8 közért, 2 piac, 6 zöldséges, 4 hentes van.
Minek is utazgatnék egy marha drága városszéli áruházba horror árú benzinnel, ami még drágítja a végösszeget + amortizáció? Mennyi is az az akciós kifli akkor?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 16:05:51

@kolbászoszsömle:

És mi akadályoz meg valakit abban hogy a 3-4 boltból mindig az akciós termékeket vegye meg?

"A lustaság világrendező erő, amit szabályozni kell."

Te mindent szabályozni akarsz: a lustaságot, a minimálbért, az árakat (vagy fölfelé, vagy lefelé -- azáltal hogy nem vagy hajlandó belegondolni a bérköltségek árhatásába)... gondoltál már arra hogy bevezesd a szocializmust Mo-n? Akkor megmondhatnád hogy a mérnök mennyivel kereshessen többet mint az esztergályos, szabályozhatnád a megtermelt érték elosztását. Nem lenne kizsákmányolás és mindenki meg tudna élni a fizetéséből. Rosszabb életszínvonalon mint a környéken bármelyik más országban, de egyenlőbbek lennének az emberek és az nagyobb társadalmi békéhez vezetne.

Kereskedhetne az ország Kubával, Észak-Koreával meg Venezuelával. Az utóbbinak még olaja is van; talán le lehetne szervezni Commandante Chavez-el az olcsó benzint...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.06.17. 16:18:59

@neoteny: bazeg, mennyiségi kérdésről beszélve, egy olyan országból, ahol a minimálbér kb duplája az általam kívánatosnak tartottól, egy erősen szabályozott piacról komcsizol le engem?
lol

@lavór: itt a kisboltok kb másfélszer annyiba kerülnek, mint a teszkó, az áruik viszont onnan meg a metróból származnak.

lavór 2012.06.17. 16:22:27

@kolbászoszsömle:

Ha autózni kell, neked sem annyi, amennyi. Valahogy mindig elfelejtődik a költségoldalon ez az összeg. Már egy BKV jegy is 300ft felett van. 5 kifliért még 1 megálló is drága. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 16:23:04

@kolbászoszsömle:

"a minimálbér kb duplája az általam kívánatosnak tartottól"

Ne félj, a helyi elvtársaid folyamatosan agitálnak amiatt, hogy az itteni minimálbér nem elég a megélhetéshez... :)

yechua 2012.06.17. 16:38:10

@ccactus: tegnap hajnalban már igazán fáradt voltam adatot gyűjteni. Azt bizton leszögezhetjük, hogy aki jócskán eltér az átlagtól (legyen az akár 130 v. 110 -vidéke válogatja) LEFELÉ, annak mondhatsz Te bármit. A feleségem lefelé tér el, 4. éve ugyanazon nettoval. Szerencsére én vmennyire követem az inflát, ha nem is durrbele módon. A gyerekkedvezmény nálam landolt (számolgatás eredményeképp), így ketten kb tartjuk a 4 évvel ezelőtti szintet. És már most se megyek adat után, + azt mindketten tudjuk, hogy "azt a statisztikát hiszem el, amit én hamisítottam" by Churchill. Rángathatunk bármilyen adatsort, a feeling sztem nem teljesen OK. Lassan már azt se tudom miről vitázunk? Vitázunk? :-)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.17. 16:45:55

@yechua:

"azt a statisztikát hiszem el, amit én hamisítottam" by Churchill.

Az "idézet" nem Churchill-tól származik:

www.joewein.net/blog/2009/06/16/trau-keiner-statistik/

According to research conducted by a member of the Baden-Wuerttemberg State Office of Statistics a couple of years ago, there is no verifiable source for the supposed “quote”. The Times of London had never heard of it.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.17. 17:09:50

Javítani kellene a poszt címét.

Nem csak a nyugdíjasoknak igen, hanem Kövér László és Áder János sleppjének, valamint Simicska Lajos cégeinek is:

*

"A parlamentnek pénteken benyújtott költségvetési törvényjavaslat alapján emelkedik az Országgyűlés Hivatalának támogatása: a parlamenti hivatal az idei 18,5 milliárd forint helyett jövőre 20,8 milliárdot kaphat.

Ezenfelül új tételként jelenik meg a büdzsé kiadásai között a 2013. január 1-jétől működő Országgyűlési Őrségre szánt 2,1 milliárd forint. A Kossuth Lajos tér rekonstrukciójára pedig további 10,2 milliárd forintot költhet az állam, az idei többszörösét.

Az idei 942 millió forint helyett 2013-ban majdnem másfél milliárd forintból gazdálkodhat a Köztársasági Elnöki Hivatal, amely így személyi juttatásokra és dologi kiadásokra is többet költhet az ez évinél."

Forrás: www.origo.hu/itthon/20120615-valtozatlan-partpenzeket-javasol-a-kormany.html

*

Csak hajrá, így tovább, basztassátok jóízűen tovább a kisnyugdíjasokat!

Hiszen mindenki látja: ők az oka annak, hogy csődközeli helyzetben van az ország.

És ha tőlük elvenne fejenként öt-tízezer forintokat, akkor azt EGÉSZEN BIZTOSAN a fiatalokra meg a kisgyermekesekre fordítaná a Fideszcsürhe kormány.

ynwa 2012.06.17. 17:34:12

@No_Fidesz_No_Problem

vedd már észre magad bérenckém...van itt egy blog ahol próbálna kialakulni valami kis halvány értelme a társadalmi problémák átbeszélésének...te meg csak arra vagy képes hogy gyúrod a kis fikagolyóidat...tolod a baromságaidat...miért nem akkor voltál ilyen marha okos amikor 2006-ban az kisvállalkozók tömegesen adták vissza az ipart ferencünk dupla járulék adója miatt...a megemelt társasági különadó miatt...h a lecsökkentett/felemelt áfáról ne is beszéljünk...stb stb...annyi eszed van hogy tudsz egy narancssárgát fideszezni...de ha valaki esetleg egy halványat zsidózik sikongattok és szélsőségeztek...elmehetnél a pícsbe az uszító szövegeddel

yechua 2012.06.17. 18:16:42

@neoteny: ez új volt, kösz a pontosítást

GL-581 g 2012.06.17. 18:30:20

@KayaIbrahim: Mint mindennek, ennek is két oldala van. Az adósságspirál, a jólét mesterséges felpumpálása hitelekből, az, hogy egy hamis és hazug társadalmi paktum miatt még mindig nem nyilvános a III/III-as besúgók jegyzéke - ez is mind ugyanaz a generáció. Sajnos ez az ország nagyrészt a "sajtos pogi ára" miatt van ilyen kilátástalan helyzetben, akár tetszik, akár nem.

@roomster: "Hány nyelven beszélsz? Mennyi szakmád van? Hány országban dolgoztál már?"
Nos, intelligens barátom: három, kettő, egy. ;)

@pjm: És vajon a rendszerváltás idején kik lopták el az állami vagyon 90%-át? Azok is a mostani 20-30-40-esek voltak? 22 éve bizony a mostani 55-75 évesek voltak elég közel e tűzhöz. Ezt sem kéne elfelejteni.
Akiket most pofátlanul fejnek, azok az állami vagyon szétlopásakor gyerekek/kamaszok/huszonéves idealisták voltak.

@schlkat: Ez az, toljad csak neki te is! :D Ennyi az érvetek, ennyit tudok. A nagy büdös pátoszt, meg ezt a felkötős nyávogást. :)
Tessék egy pillantást látni a szavazás állására. Nos, ide jutott 2012-ben a közhangulat.
Ideje lenne elgondolkodni rajta, nem?

GL-581 g 2012.06.17. 18:36:14

@roomster: "Tehetségtelen, ostoba fa*z vagy, nem vitted semmire, kell valaki akit ezért hibáztass! Ez az egész ország erről szól! Hány nyelven beszélsz? Mennyi szakmád van? Hány országban dolgoztál már?"

Kiegészíteném a pontosság kedvéért: a "három, kettő, egy" válasz másfél hónap múlva már "három, három, egy" lesz.
Abból a kis pénzből, ami marad, próbál tudod az ember tanulni és több lábon állni. De persze csak azért, hogy jó sokat tudjunk fizetni a nyugdíjkasszába. :DD

Természetesen a felnőttképzés semmiféle támogatást nem kap. Aki nyelvvizsgát tesz le, tanfolyamra jár, szakmát tanul, munka mellett fősulit tol stb, most már adókedvezményt sem kap. Ezt nem a mostani csürhe vette el, hanem még az előző.

GL-581 g 2012.06.17. 18:36:15

@roomster: "Tehetségtelen, ostoba fa*z vagy, nem vitted semmire, kell valaki akit ezért hibáztass! Ez az egész ország erről szól! Hány nyelven beszélsz? Mennyi szakmád van? Hány országban dolgoztál már?"

Kiegészíteném a pontosság kedvéért: a "három, kettő, egy" válasz másfél hónap múlva már "három, három, egy" lesz.
Abból a kis pénzből, ami marad, próbál tudod az ember tanulni és több lábon állni. De persze csak azért, hogy jó sokat tudjunk fizetni a nyugdíjkasszába. :DD

Természetesen a felnőttképzés semmiféle támogatást nem kap. Aki nyelvvizsgát tesz le, tanfolyamra jár, szakmát tanul, munka mellett fősulit tol stb, most már adókedvezményt sem kap. Ezt nem a mostani csürhe vette el, hanem még az előző.

nova76 2012.06.17. 18:50:35

@Cartman (ex Cartman):

1., Ok, de akkor fogadjuk el hogy Ők többet fizettek be a becsületes bevételükből. Tudod, ártatlanság védelme. Nem úgy lesz bűnös valakiből, hogy a nép azt kívánja. Pláne az általánosítás nem szép.

2., De ügye aki 50-et kap, az már nem ez a 40 évet dolgozó kategória? És azokból sokan úgy kapnak 50-et hogy még annyi se járna nekik. A sok leszázalékolt sem fizetett be annyit, amennyit kap. Oké, nem kell elvenni tőlük (segélyezzük őket, mert megtehetjük, ügye?), de a nyugdíjhoz csapni csúnya dolog, mert utána csak azt látod, hogy mekkora összeget fizetnek ki nyugdíj címén. Miközben az nem nyugdíj. Eleve rosszul nevezed, ha úgy hívod hogy nyugdíj biztosítás, ez ugyanis inkább nyugdíj járulék, mint biztosítás. Szemben az egészségbiztosítással. Nem kéne hogy az emberek váratlanul nyugdíjba menjenek. Váratlanul megbetegszenek, és utána hogy odacsapják a többihez kapnak valami nyugdíjat, ami ha nem éri el a minimálnyugdíjat, akkor is megkapja.

3.,
"Azt kellene megérteni és elfogadni, hogy mivel az előző rendszerben nem kezelték értékén a munkát, ráadásul nincs egy konkrét számla, amin a befizetéseket számon tartották volna, ezért mindenféle nyugdíj-kalkuláció önkényes és igazságtalan. Emiatt ez a mostani nyugdíj valójában inkább segély-szerű ellátás, abban a tekintetben is, hogy az egyetlen igazságos korrekció, ha a különbségeket csökkentjük." - pontosan hogy nem. Miért lenne igazságos, hogy aki dolgozott 20, vagy 25 évet és elérte a nyugdíjat, az ugyanannyit kapjon mint aki több mint 40 évet? Ráadásul van egy nagyon csúnya hatása ennek. Az embereket nem arra ösztönzi hogy önellátónak legyenek, hogy befizessék a nyugdíjjárulékot. Miért fizessen, ha úgyis ugyanannyit kap, mint amennyit a másik, aki nem fizet? Sőt, úgy néz ki hogy ennél a kormánynál ez már csak így lesz minden téren. Mindenki felett bábáskodni kell, nem kell ösztönözni őket semmire. Lásd, biztosítás megadóztatása, lásd magánynyugdíjpénztár államosítása. Ha tőzsdén fekteted be, vagy bankba rakod, akkor is adózol. Ha megtakarítasz, akkor megszívod. Vagy lásd másik hasonló topic, ahol írják hogy nincs támogatása korszerűsítésre. Komolyan mondom, hogy ebben az országban annak érdemes élni, akinek nincs semmije és nem is szándékozik semmit sem megszerezni.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.17. 19:26:37

@nova76:
1/a. Ártatlanság VÉLELME.
1/b. Hát kb. pont erről van szó, hogy a felső pár tíz/száz ember kivételével nem lehet tudni, ki-hogy szerzett akár valóban kiemelkedően magas (500-600ezer/hó!) nyugdíjra jogosultságot.

2. OK, beszéljünk egy konkrét példáról. Édesapám nyugdíja pl. az 50ezres kategória (nem tudom, pontosan mennyi, csak azt, hogy kevés). Nála pont nagyon jól kijön a képlet igazságtalansága, hisz nyugdíjba vonulásáig több, mint 45 évet dolgozott le. Amúgy ügyvéd, akinek nyilván azért ilyen kevés a nyugdíja, mert a rendszerváltás után rendre minimálbérre volt bejelentve. Viszont előtte bőven az átlag felett keresett, tehát ha tisztességes nyugdíjrendszerünk lenne, akkor ő a korábban felhalmozott magasabb összegek hozama miatt épphogy több nyugdíjat kapna, mint aki közvetlenül a nyugdíjba vonulása előtt keresett a legtöbbet. Sok ilyen van, hidd el. Részben a magyar munkaerőpiac torzulásai miatt.

A segély-dologban egyetértünk, és ezirányban történtek is lépések, a szomorú viszont az, hogy ezzel párhuzamosan némely járulékot is átkereszteltek adóvá, amivel kapcsolatban olyan aggályok is felmerültek (jogosságát szakmai kompetencia hiányában nem merném kommentálni), hogy innentől kezdve az állam nem köteles ellenszolgáltatást biztosítani érte.

3. Itt látszik, hogy nincs köztünk vita az elveket illetően, csak épp a gyakorlati olvasat eltérő. Én is öngondoskodás-párti vagyok, és alapvetően jobboldali gondolkodású, ami miatt egyre növekvő borzalommal tekintek a fidesz-féle populista, fél-balos ámokfutásra... De nyugdíj-ügyben (már) nincs mit tenni. Túl sok a torzító elem, ami miatt a legkisebb rossz, ha óvatos lépésekkel csökkentjük a nagy különbségeket, és legalább a jövőre kidolgozunk egy jó rendszert (ez utóbbi természetesen nem fog megtörténni).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.17. 20:50:04

@yechua:

"Azt bizton leszögezhetjük, hogy aki jócskán eltér az átlagtól (legyen az akár 130 v. 110 -vidéke válogatja) LEFELÉ, annak mondhatsz Te bármit."

Namost ha mindenki az átlag felett keresne, akkor nem az lenne az átlag. :) Tehát mindig vannak átlag alatt és átlag felett keresők.

Egyébként az átlag egy nagyon makacs dolog ám, néhány kivételesen magasat vagy alacsonyat kereső egyén nem igazán tudja befolyásolni:

nivo.blog.hu/2010/09/08/az_atlag_magyar_nagyon_makacs_ember

yechua 2012.06.17. 23:32:47

@ccactus: pont az a bajom evvel, hogy nem néhány kivételesen ilyen-olyanról van szó. Képezhetünk természetesen bárilyen csoportokat, amiből kijön átlag Jóska. pl: alatt felett
110 180
115 150
110 160
120 140
125 135
110 150
átlag 115 133,75 152,5

a két csoport átlaga közti diffi 32% fölötti. Az nagyon sok. Ráadásul ez most egy olyan csop.képzés volt, ami föltételezte, h. egyenletes az eloszlás. Pedig tudjuk, h. nem az. Fölötte kevesebben vannak. A median érdekesebb lenne.

alterego56 · http://pentele.multiapro.com 2012.06.18. 05:14:39

Mivel korengedménnyel mentem nyugdíjba 38 év folyamatos váltóműszak után, imádott kormányunk tőlem már az indulásnál elvont 8,6%-ot. Ebből Te elvennél még +4,2%-ot?

Mariann19 2012.06.18. 13:00:05

@lavór: Hozzászólásomban - melyre Ön reagált - az öregségi nyugdíjtól eltérő folyósítások nevesítéséről szóltam, és arról hogy ezek ne a nyugdíjak között kerüljenek elszámolásra, hanem jogcímtől függően elkülönített forrásokat jelöljön meg a kormányzat. Ön ezt feleslegesnek itéli meg, az "egyik zsebből ki, a másikba be" elv alapján.Logikus érvelés lenne, ha nem olyan országban élnénk, melyben a kormányzati tájékoztatás szándékosan homályosít, nem lehet tisztán látni, mire milyen forrás áll rendelkezésre.

lavór 2012.06.18. 13:37:50

@Mariann19:
"nem lehet tisztán látni, mire milyen forrás áll rendelkezésre."

Mindegy honnan vesznek el. Valahonnan hiányozni fog.

Mariann19 2012.06.18. 15:42:49

@lavór: Egy jól szervezett országban igaz lehet, amit Ön ír kedves Lavór. Én azt látom, hogy valótlan és téves információk látnak napvilágot, melyeknek következményei vannak, és nem mindíg anyagi összefüggésben. Ugye az a számokból kiderül, hogy a kormány által hangoztatott 3miiliárd nyugdíjteherből az öregségi nyugdíj részaránya csupán 2/3. A megmaradó rész kormányzati döntések következménye, melynek nincs köze az előzetesen befizetésekkel feltöltött öregségi nyugdíjalaphoz. Ebből következik, hogy összeugrik a társadalom a hamis retorika miatt.Az itteni - sok esetben - ádáz gyülölködés sel átitatott hozzászólások ezt a szembenállást mutatják. Az ilyen hatások demoralizálják a társadalmat, kiölik az egésszséges együttérzést, empátiát ergo destabilizálják az állampolgárok egységét. Lehet, hogy az érveim kissé patetikusnak tűnnek, de nem ártana a kormányzatnak az emberek közérzetével is törődnie.Figyelje meg, hogy a munkanélküliség megoldhatatlan voltára milyen a kommunikáció, mely úgy jelenik meg, mintha a magyar ember lusta, dolgozni nem akaró társadalom lenne. Sokszor elhangzik, hogy amíg a magyar nem tanulja meg, hogy csak munkából lehet megélni, addig nem lesz haladás.El ttudom képzelni, hogy amunkát keresők milyen megalázottnak érzik magukat, ráadásul a vád igaztalan is.Fentiek összegzéseként jogos az az igényünk, hogy egészséges rendszerek kialakítása mellett legyen a kormányzati kommunikáció a valóságnak megfelelő és emberközpontú.

lavór 2012.06.18. 15:48:23

@Mariann19:
"Egy jól szervezett országban igaz lehet..."

Valóban. Politikai érdek sajnos az emberek egymásnak ugrasztása, a fröcsögő gyűlölet.
A konszenzusra még hajlandóságot sem mutatnak a pártok. Ahhoz, hogy ez változzon, kellene az emberek igénye is. Jelenleg látszólag erre nincs igény, mivel több éve a gyűlölet élteti hazánk választópolgárait.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.06.18. 15:53:05

@Mariann19: erre volt a Szijjártó Pítör, az emberközpontú tájékoztatásra. :D

Mariann19 2012.06.18. 16:00:49

@lavór: Örülök, hogy egyetértettünk a végén, legalább ezeken az oldalakon legyen egyetértés, itt legalább nincs, aki összeugrasszon minket.

Mariann19 2012.06.18. 16:06:04

@Hepci: Pítörre mindíg sajnálattal néztem és nézek, meg vagyok győződve róla, hogy egyszer kosárlabdázása közben maradandó sérülést okozott az agyában a labda.Ezért a folyamatos megbocsájtó állampolgár szerepében tetszelegtem, elnézve minden abszurditását.

lüke 2012.06.18. 17:24:30

@Mariann19:
hü desportos tetszik lenni
Pítör nem:)

lüke 2012.06.18. 18:35:45

@lavór:
luktömés-közlekedöedény-
a magyar finanszírozás, mióta az eszemet tudom

lavór 2012.06.18. 19:42:45

@lüke:
Szerintem minden ország el van adósodva.
Itthon inkább a sok "haszontalan" hitel a baj többek közt.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.06.20. 20:06:12

Néhány alapdolgot tisztázni kellene. Attól, hogy pénzügyileg a nyugdíjakat a folyó befizetésekből fizetik, jogilag (és erkölcsileg is) a befizetéseik után a nyugdíjasok jogosultak a nyugdíjukra. Az nem az ő hibájuk, hogy az állam nem tud annyi járulékot beszedni, mint amennyi nyugdíjat ki kell fizetnie. És ne gyertek azzal, hogy csinált volna több gyereket. A gyerek ugyanis csak akkor tudná a nyugdíját kitermelni, ha munkája lenne, ebben a munkában többet termelne, mint saját szükséglete, és csak ezután jön a járulék- és adófizetési fegyelem (amivel szintén baj van nálunk). És ha egy társadalom megtermeli azt, amennyiből a tagjait el tudja tartani, akkor már másodlagos, hogy azt járulékon, a költségvetésen vagy min keresztül osztják el. Persze nem mindegy, mert ösztönöz bizonyos viselkedésre, meg befolyásolhatja az igazságosságot stb., de az elosztható javak nélkül bhatjuk a legjobb elosztási rendszert is. Ez egyébként ahhoz is feltétel, hogy a tőkefedezeti rendszer működjön, és ha annak a kritizálói erre gondoltak, akkor igazat adok nekik. Viszont az öngondoskodásra félretett pénz nem csak pénzügyileg fedezi nagyobb biztonsággal befizetőjének nyugdíját, hanem azért is, mert ezt a késleltetett fogyasztását termelő beruházásra lehet fordítani addig. És az importőr devizafedezeti ügylete is termelő beruházás!
süti beállítások módosítása