Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Ön mely fideszes intézkedésekkel ért egyet?

2012. június 30. - ccactus

Csapj fel te is pénzügyminiszternek! Szavazz arról, hogy hol változtatnál a gazdaságpolitikán? Állíts fel egy alternatív költségvetést! Mely adókat és kiadásokat növelnéd, vagy éppen csökkentenéd? Persze úgy, hogy a költségvetés egyensúlya fennmaradjon.

Az alábbiakban ezen a blogon mindenkinek lehetősége van rá, hogy a Fidesz szimbolikus adó- és kiadási intézkedéseiről, tehát a gazdaságpolitikája egyes elemeiről véleményt mondjon, illetve alternatív javaslatot tegyen.

A feladat nem könnyű, hiszen népszerű és népszerűtlen döntéseket egyaránt meg kell hozni annak érdekében, hogy a költségvetési egyensúly fel ne boruljon.

Segítségként letölthető innen egy számolótábla, amely az egyes döntések költségvetési hatásait összegzi, így könnyebb olyan döntéshalmazt hozni, amellyel az egyensúly tartható. A letöltött táblázatban a sárga mezőket kell kitölteni, a legördülő menükből választva. Persze enélkül is neki lehet esni az alábbi kérdéseknek, de a realitás megőrzése érdekében kérnénk, hogy mindenki figyeljen a költségvetési egyensúlyra, mikor szavaz.

Ezennel elindítjuk a nívós nemzeti konzultációt, amelynek végeredménye egy Fidesszel szembeni alternatív, reális gazdaságpolitikai irány lehet. Az alábbi fő témákról lehet szavazni, minden döntés mellett látható egy körülbelüli költségvetési hatás. Azt javasoljuk, hogy először mindenki az előző bekezdésben linkelt táblázatot töltse fel, ahol láthatja az összes döntés együttes költségvetési hatását, és csak azután, az alapján szavazzon az alábbi online felületeken. Összesen 13 kérdésre várunk választ, a szavazás lezárulta után készül majd egy új cikk, amely bemutatja, hogy az olvasóink többsége milyen gazdaságpolitikai módosításokat hajtana végre, és az milyen költségvetési hatással járna.

(Frissítés 11:21-kor: Az első 100 szavazat alapján a szavazások eredménye azt mutatja, hogy 1200 milliárd Ft-os lyukat ütnénk a költségvetésen.)

(Frissítés 12:51-kor: 150 szavazat után egy változás történt a korábbihoz képest: szoros versenyben többségbe kerültek azok, akik szerint ne indítsuk újra a magánnyugdíj rendszert. Ezzel a költségvetési lyuk 400 milliárd Ft-tal csökkent, már "csak" 800 milliárdot kell találni.)

(Frissítés 15:40-kor: 280 szavazat után a helyzet gyakorlatilag változatlan, 800 milliárdos lyuknál állunk. Négy témában nagyon megosztottak az olvasók: adójóváírás, gyógyszerkassza, családi adókedvezmény és magánnyugdíjrendszer újraindítása)

(Frissítés 19:18-kor: 700 szavazat után megjöttek az index.hu-s szavazók, 900 milliárdos lyuknál állunk. Az előző állapot óta megfordult a gyógyszerkassza, most jónak látja a többség a mai szigorított rendszert, viszont újra vezet egy hajszállal az a vélemény, hogy indítsuk újra a magánnyugdíj rendszert)

 

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr794620187

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Meg kell számolni a lovakat a kórházakban – ez Balog Zoltán minisztériumának az utasítása 2012.06.30. 18:20:00

Én meg azt szeretném, ha a minisztériumokban az ökröket, a Parlamentben pedig a birkákat is megszámolnák. A kötelező lószámlálás valamennyi, az EMMI irányítása alá tartozó költségvetési szervet érinti, így a kórházak gazdasági vezetői mellett a napokba...

Trackback: Tízdolláros önfejlesztő kézikönyvből irányítják Orbánék az országot 2012.06.30. 18:18:42

  A könyvben felsorolt mind az ötven döntési stratégiát használja a kormányzat – írja a hvg.hu,  Érted már, miért hasonlít a kormányzati kommunikáció a “gazdagpapa” kézikönyvek hurráoptimizmusára? Ezért hasonlít rá. A HVG Matolcs...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

huttinger 2012.06.30. 23:07:52

@g99:

Te úgy gondolod, hogy egy szűzpárt nem kúrvulna el a hatalomra jutna?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.06.30. 23:08:51

@Makkasz:

"Lehet hülyének látszom, de belefáradtam ebbe."

Hát lazíts egy kicsit szerintem!

A szerelő 2012.06.30. 23:24:24

@Makkasz: szerintem sokkal többen gondolkoznak/éreznek így, ahogyan te, mint azt bárki is gondolná! Sok értelmes, csendes ember van, csak sajnos a droidok mindenkit letrollkodnak, a hangerő győz a fásultság, a tehetetlenség miatti letargia felett. Nagyon remélem, hogy 2014-től ez a mostani, mocskos, szemét, hazug állapot soha többé nem fordulhat elő!

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.06.30. 23:26:03

minden adót megszűntetnék, és még hiteleket vennék fel, hogy legyen az országnak és az emberek pénze!

ne a zemberekkel fizettessék meg!!!

ú de jó lesz

hackbard.celine 2012.06.30. 23:27:18

@ccactus: kabarévasárnaphoz egy kis színes:
hvg.hu/itthon/20120629_emmi_lovak_korhazak#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_6_29
"Az Emberi Erőforrások Minisztériumának Költségvetési Főosztálya elrendelte a lovak megszámlálását a kórházakban "
Az a vicc, hogy ez nem vicc. :))
"A Népszabadság által felhívott intézményvezetők egy része dühöngött, hogy az átszervezések közepén még több adminisztrációs feladatot varrtak a nyakukba, mert a nincs válaszra is idő kell. Mások viccnek vélik a levelet. Volt, aki azt mondta, hogy ez az államosítás „mellékhatása”, és ő már kora reggel sorba állította nemcsak a lovakat, de a szamarakat is az intézményében. "
Lazítani, próbálj meg lazítani... :)

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.06.30. 23:28:24

@Makkasz:

magyar gondolkodás="valaki mondja meg hogy ki az a valaki aki majd megmondja"

huttinger 2012.06.30. 23:33:06

@hackbard.celine:

A II. Orbán kókler kormány... :-)

rohadjmegARCgeci 2012.06.30. 23:35:21

Volt egy csomó szar és merev kérdés.
Mint pl az áfa.
Faszért nem lehetne több áfa?
Kurvára nullásnak kellene lennie az alapvető élelmiszereknek,mint liszt,zsír,tojás,tej,krumpli satöbbi,legalább pár alapvető élelmiszerről le kéne venni a baszadék áfát!

rohadjmegARCgeci 2012.06.30. 23:37:11

A közműszolgáltatókat kellene már államosítani azonnal,és akkor lehetne bevétele baszadék kormánynak és nem a csigazabáló elmű talicskázná ki a lóvét meg nem az emberek görnyednének a sok szennyláda adó alatt!

rohadjmegARCgeci 2012.06.30. 23:38:18

Továbbá kurva egyen nyugdíjakat kurvára be kéne vezetni,mielőtt a 60 ezres nyugdíjas megeszi a szomszéd 250 ezrest!

graycivil 2012.06.30. 23:39:04

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Választottam...persze nem a FIDESZ-t. De nem is a mostani "felhatalmazásról" beszélek.

Hanem arról, hogy a következő bukott választás után mégis minden, a következő kormányt kiszolgálni hivatott intézmény élén Orbán saját vazallusai vannak 9 évre bebetonozva. Tehát egy "nemkétharmados" bukta esetén továbbra is Orbán "intézményesített ámokfutását élvezhetjük", mindenfajta "választói szemétdombra küldése" ellenére.

És ez a legveszélyesebb! Ugyanis ilyen "intézményesített kaloda" esetén a piac sem tud bízni az új kormány cselekvőképességében. Tehát mi - választók - mindenfajta valasztói akaratunk mellett is Orbán "szellemi mikrotere" miatt megyünk a lecsóba. Ez a katasztrófa!

ne most 2012.06.30. 23:41:29

Mire megy el a sok adó, nem tudni.
Egészségügy - szar.
Oktatás - szar.
Utak - szar.
MÁV -szar
BKKV - szar
Sok önkörmányzat, aki adót vet ki és büntet - szar
MALÉV - nincs
Munka - nincs
Jövő - nincs
Bizalom - nincs
Magas kamat - van

rohadjmegARCgeci 2012.06.30. 23:44:05

Jó lenne a költségvetést átláthatóvá tenni az embereknek is!
És naprakészen frissíteni a legújabb változásokat is!

huttinger 2012.07.01. 00:38:21

@Dr. Furia:

Le lett államosítva a Bp.-i vízmű.

Meséld el nekem mekkora lesz a bevétel innnentől kezdve?

huttinger 2012.07.01. 00:38:58

@Dr. Furia:

Azt a fidesz buktát! :-)

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2012.07.01. 06:28:47

Na, visszaállítottam az ellopott nyugdíjpénzeket, és így is kihoztam 0-ra!

Pipas 2012.07.01. 06:54:38

@Nzoltan: "Mondjuk idén fizetjük vissza Bajnai hitelének a legnagyobb részét. "

No igen, ezt általában nem divat emlegetni. Arról szokás megemlékezni, hogy Bajnai egy gazdasági zseni aki lám milyen gyorsan és hatékonyan állította helyre az országot, míg a mostani kormány sanyargatja a szegény embert. :)

Kepan 2012.07.01. 06:54:45

Kövezzetek meg, de a progresszív adót úgy visszahoznám, mint a pinty. Mondjuk a br 300e az kicsit kevés határnak, de legyen 500e.

Ennek a hiánya miatt (is) kell mindenféle barom adót kitalálni.
Mindenféle szociális juttatást adókedvezményként adnék. A fél ország lop, csal ahol csak tud. Gusztustalan.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.07.01. 07:40:37

@Makkasz: Igazad van, egységes adózás kell, mint Mária Terézia idejében, csak nehogy ötleteket adjak nekik. :D

spinat 2012.07.01. 07:50:06

@ccactus
"Hogyan változtatná meg a jelenleg 300 milliárd bevételt hozó sárgacsekk adót?"
itt fordultam le a röhögéstöl a székröl. Nem is tudtam, hogy már egy éve bevezették és tudni lehet, hogy mennyit hoz.
Az hogy matolcsy mit álmodott az sajnos a költségvetés szempontjából releváns, pedig nem kéne hogy az legyen.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2012.07.01. 07:53:28

Olyan kérdések miért nincsenek, hogy "Milyen intézkedéssel növelné az adó- és járulékfizetők számát?" vagy "Ön szerint szükség van-e újabb stadionokra?" vagy "Hogyan tenné átláthatóbbá a közbeszerzéseket?" vagy "Milyen intézkedéseket hozna a gazdasági bűncselekmények visszaszorítására?" stb., stb., stb.

spinat 2012.07.01. 07:56:20

@kórházi lószámoló: végülis az egész életét szorgalmasan végigdolgozó vállalatigazgató tud annyit félretenni, hogy ne szoruljon az állambácsira, nem?
vagy szerinted az a helyes, hogy aki egész életében jól élt, a nyígdíjig egy vagyont fölhalmozott, majd az államtól ezek után is 3x annyit kap, mint az, akinek semmilye sincs, mert egész életében nem tudott félrettenni. Az állami feladat, hogy fenntartsa egy volt vállaatigazgató életszínvonalát, miután az már nem dolgozik?

spinat 2012.07.01. 07:58:30

@Dr. Furia: asszem a kommunizmust már leszavaztuk, nem? vagy államosítsuk az autókereskedést is. Miért a sok hülye magánzó nyeli le a nyereséget, lehetne belöle bevétele az államnak. Meg várhatnánk három évet a ladára.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.07.01. 07:59:12

terelősek ezek a válaszlehetőségek... kimaradt a fűnyíró szerű nyugdíj csökkentés helyett a nyugdíjplafon lehetősége, kimaradt a többkulcsos szja határsávok közti ikszelés lehetősége (nem kötelező azt br. 300k-ban lerögzíteni) és kimaradt a legfontosabb rész, hogy mennyit lehetne fölösleges állami PR bullshitten spórolni a kocsiflottától a focistadionon keresztül a kommunikációs csilliárdokig... sokat sejtető, hogy a tippmixelők többsége egy bármilyen kormányváltástól a korrupció csökkenését várja (ami nemhogy évi, HAVI 100 milliárd lenne a közgép nyertes tendereket nézve)

nagyon-nagyon kevés választja el a finesszt attól, hogy hatványozottan alulmúlja a böszmét is

spinat 2012.07.01. 08:18:45

@ccactus, olyan kérdést nem teszel be, hogy a simácskát és a nyergest neazemberekkelfizettessékmeg?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.01. 08:21:55

jó poszt megint

nem csoda, ha indexes bérrettegők siránkoznak amiatt, hogy holmi lényegi kérdésekkel próbálják összezavarni az egyszerű elméjüket, a már betanult fideszfikázás közben

egy nagyon fontos kérdés kimaradt, és talán erre tudtak volna legkönnyebben válaszolni, de remélem lesz legközelebb:

Ki a megváltó, aki 2014-ben elvezeti az országot a Kánaánba?
-Dopeman
-Szent Ferenc
-Bajnai Győző
-Jámbor Benedek
...esetleg marad Viktor, akiről minden felsőbbrendű értelmiségi/ateista/liberális tuggya, hogy ő személyesen az alvilág ura

Alonee 2012.07.01. 08:43:41

A szavazásba nem lehetne esetleg egy olyan opciót tenni, hogy minden adót emeljünk a hatszorosára? Mert akkor megoldódna minden költségvetési probléma. Non sense? Ja persze, mint ezek a hülye szavaztatások, amiket csináltok, jófejkedő nívósok. Pfff,

Mindfield 2012.07.01. 08:49:16

Ritka egy hülye kérdőív, hogy megkérdezzük a lakosságot, hogy szeretne-e fizetni? Persze, hogy nem! De sajnos nem ők írják a törvényeket.

rohadjmegARCgeci 2012.07.01. 08:54:00

@kórházi lószámoló: Teljesen mindegy,mert attól kezdve hogy nyugdíjas lett,mindkettő ugyan olyan tagja a társadalomnak.
A főmérnök pedig élvezte a végzettsége előnyeivel járó magasabb bér,míg dolgozott!

mement 2012.07.01. 08:58:37

Mintha lemaradt volna a felesleges kormanyzati kommunikacios penzek visszavagasa, A kepviseloi juttatasok drasztikus megvagasa.

Nincs opcio a gazdasag feheritesre, az adofizeto vallalatok es polgarok korenek boviteserol, nincs opcio a kurva draga es haszontalan kozmunka megszuntetesere.

Egyebkent egyszer irhatnatok egy cikket ezzekrol a nem-megszoritasokrol, annak aspektusaibol hogy 'ne az emberekkel fizetessek meg' es 'a haza nem lehet ellenzekben'

Netuddki. 2012.07.01. 09:09:20

@wmiki: Jé, wmiki fideszes. Na most már valóban annyi a fidesznek...

ob.szerver 2012.07.01. 09:34:42

@Pipas:

"@Nzoltan: "Mondjuk idén fizetjük vissza Bajnai hitelének a legnagyobb részét. "

No igen, ezt általában nem divat emlegetni. "

De divat, egybitesek között, akik számára a hazug fideszmítosz készült. Úgy képzelik, hogy Bajnai felvett X milliárd dollárt, Orbán meg most visszafizeti.

MINDEN kormányzat úgy fizeti vissza a hiteleit, hogy újakat vesz fel. Ami számít, az az adósság mértékének változása, többet vagy kevesebbet vesz-e fel a kormányzat mint az előző.
Bajnai óta nem csökkent az államadósság 3000 milliárd forint megtakarítás elfüstölése ellenére sem. Amit most Orbán vesz fel (a szabadságharc miatt súlyos kamatfelár mellett), azt a következő kormányzat fizeti vissza.

Pipas 2012.07.01. 09:42:50

@ob.szerver: Ebben a hozzászólásodban annyi a tévedés, nincs is más. :)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.01. 09:46:58

@kovi1970: :s

akkor ki lesz konkrétan kormányon 2014-ben, elvtársak?

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.07.01. 09:49:52

@Stomi: "Ez azért nem igaz. Az új mobil szolgáltattó egyik alapítója pl. a Posta is nyereséges évek óta. "

Azért várd meg, hogy nyereséges marad-e, ha nyitni kell a piacot, mert jelenleg monopol helyzetben van...

Lajosforras 2012.07.01. 09:53:01

@ccactus: olyan nagyon nem csodálkoznék ezen,amíg olyan kiadásokra tolják el az adóbevételek komoly részét,ami enyhén szólva is necces. én sem kérek számlát, a szaki inkább menjen családostól nyaralni olaszba' ,minthogy mindenféle közalkalmazotti és egyéb vízfejeket tartassak fenn belőle.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 10:15:48

A költségvetés egy bazi nagy tétele az államadósság finanszírozása, konkrétan az állampapírok kibocsátása, és ennek a kamatai.

Ezek a kamatok pedig a vevőktől függenek, akik meg a gazdasági intézkedések minőségét, kiszámíthatóságát nézik.

Matolcsy lecserélésével egy százalékot csökkenteni lehetne. A Fidesz lecserélésével még egyet. Normális gazdaságpolitikával még egyet, eredményes, pozitív gadaságpolitikával még egyet.

A Bajnai kormány ma szerintem 2-3 százalékkal olcsóbban adna el állampapírokat.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.01. 10:20:58

@Brendel Mátyás: ez tudományos tény, amit sziklaszilárdan igazolni tudsz, vagy már megint csak a hitedről papolsz, ahogy eddig :s

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 10:24:07

Én visszaállítottam a Bajnai kormányt, 50millió többletet kaptam.

A megnövekedett bizalom és a kétkulcsos adó simán fedezi a különadókat és még a magánnyugdíjrendszert is visszaállítottam, holott azt Orbán herdálta el.

Korrupcióval kegyes voltam, és nem voltoztattam.

A dolog egyértelmű: A Matolcsyzmus szar, a maga okán szar. Elírták, a maguk hibájából írták el.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 10:29:14

@wmiki: mikor nem volt sikeres az állampapír aukció? annak az idpszaknak a végén, amikor Matolcsyék elküldték az IMF-et.

mikor hívták vissza? amikor nem sikerültek az aukciók.

ja van még egy dolog. az adósság jelentős része devizában van. az USD, frank, és az euró árfolyamát meg lehet nézni. Egész pontosan leköveti Matolcsyék hülye intézkedéseit. És egész pontosan leköveti a javulás is azokat a fordulatokat, amikor visszatáncoltak.

és akkor ehhez jönnek még a (külföldi) gazdasági szakértők, újságok kritikái. Economist, FAZ,...

empirikus. igazolt. nem hit.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.01. 10:31:35

@Brendel Mátyás: :x

ez puszta feltételezés, hogy mi lenne, HA, de persze nem csodálkozunk, hogy aki az evolúció elmélet rajzait kész bizonyítékként kezeli, az az ilyen kitalált történeteket is bekajálja....

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.01. 10:33:13

@Brendel Mátyás: tehát egy kitalált történetet nevezel igazolt dolognak...

:x
értem, szektás

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.01. 10:39:40

@Brendel Mátyás: nem ezt kérdeztem, troll :x

hanem azt, hogy HA Bajnai a messiás, ő lenne kormányon, akkor mivel tudod BIZONYÍTANI, hogy akkor itt lenne a Kánaán, miközben körülöttünk összeomlik az EU...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.01. 10:43:57

(főleg, így, hogy láthatóan semmi kedve politikai párt élére állni megint, jól elvan az eddig ellopott pénzből, tehát amúgysem csinálná azt, amit elképzelsz... de talán még így is ez a legerősebb láncszeme a kitalált történetednem, álomországból)

Mpatikus Eszetlenellenes 2012.07.01. 10:46:42

@Makkasz:
Na igen, de így nem lehetne mantrázni, meg táborokra osztani...
Tunya nemzet birkáit, cinikus, hideg és gusztustalan alakok nyírják, DE a rét már nem zöld, s a gyapju is egyre vékonykább.

Ideje lenne már a bekábszerezett agyalágyultak seregének kilépni ebből a RENDSZERVÁLTÁSNAK hazudott valamiből.

HATALOM csak egyfajta van, s a köpönyének színe most éppen narancs.
Túl kellene nézni a köpenyen, s meglátná mindenki a kommented lényegét, a HATALOM GYAKORLÁSÁBÓL ÉLŐK KAJÁN SEREGÉT!!!! ÜGYNÖKTÖRVÉNYT !!!

DIldiko 2012.07.01. 10:52:43

@ccactus: A magasabb jövedelmű családok eddig is vállaltak több gyereket - vagy nem vállaltak egyet sem, mert nem akartak a gyerekre időt, energiát fordítani vagy a karrierjük előbbre való volt! A 3 és több gyerekesek min. 80%a nem tudja kihasználni az adójóváírást! Tehát mégis azoknak adtuk ezzel, akiknek már eddig is volt és simán el tudtak tartani 3-4-5 gyereket is! Vagyis a magasabb jövedelmű családokat még jobb helyzetbe hoztuk a szegényebb családok rovására! Az az 1-2 gyerekes család akinek a jövedelme kevesebb lett (változatlan bruttó mellett) akár mennyire meg akarod is magyarázni nem fogja megérteni, hogy az ő fizetése havonta kevesebb lett, annak akinek meg eddig is jóval több volt a havi fizetése sokkal több lett miért jó ez neki! A gazdaságélénkítő hatás elmaradt! Az adósság nő! Miért az egyszerű munkásemberről akarnak lehúzni még újabb 10 bőrt, hogy a gazdagoknak még egy kicsit jobb legyen a helyzetük? Ez számomra és még kb. 5 millió ember számára érthetetlen! Ez egy nagyszerű döntés volt azért, hogy a jól keresőknek még többet adjanak és senkinek ne tűnjön fel, hiszen a bruttót nem növeltük! Nem mertek bruttót emelni, hiszen az teljesen kiverte volna a biztosítékot, de az egyszerű, tisztességes emberek mégis kevesebbet keresnek, a jó rokoni, baráti kapcsolattal rendelkezők meg többet!

DIldiko 2012.07.01. 10:59:35

@graycivil: Sajnos tényleg csak keveseknek. De ha minden gyerek után ugyanannyi adókedvezmény lenne, akkor már többeknek sikerült volna - igaz a nagyon jól kereső sokgyerekesek látványosan kevesebbet kapnának. Bár nekik meg a 16% SZJA miatt amúgy is látványosan nőtt a nettó keresetük. Ezért nem értem végképp miért kell őket ennyire támogatni a szegényebb családok kárára!
Nekem senki nem tudja megmagyarázni, hogy ugyanannyi bruttó mellett ha egy család nettó jövedelme látványosan kevesebb lesz egy másik családé meg látványosan több az nem az egyiktől a másikhoz való átcsoportosítással ment!

InteriorLulu 2012.07.01. 11:32:13

A poszthoz.
@ccactus
Csupán nagyjából az első húsz hozzászólást olvastam el, s ott álltam meg, ahol ezt a kommented írtad:
"Ez a poszt éppen arra törekszik, hogy próbáljunk közösen jobbat kitalálni.
De az eddigi kritikus hozzászólók valamiért csak azt sorolják, hogy miért rossz a Fidesz. Ott már elfogy a tudomány, hogy min lehetne változtatni, hogy jobb legyen."

Pontosan ugyanazzal jössz, mint a filmes blogokon néha előforduló, kritikusalázónak szánt ócska trolldumák: csinálj jobb filmet, ahelyett hogy itt kritizálnál.
Ccactus, az valóban szép és jó, hogy a jelenlegi siralmasság alternatívájaként próbáljunk meg együtt kitalálni valamit, ámde csak elvben szép és jó. Mi vagyunk mi, a tízmillió közgazdász országa?! (Amúgy persze sajnos igen). Valóban a mi dolgunk volna ez, és véletlenül sem a kormányzó politikai erő, illetve riválisainak közgazdász-szakembereié?!
Nos, nyilvánvalóan nem, s ezt már maga ez a teljességgel haszontalan - mert végletekig leegyszerűsített és naiv - kérdőív is mutatja. Szerinted a dolog tényleg ilyen egyszerű, hogy veszünk tizenhárom konkrét költségvetési témát, és az ezekkel kapcsolatos pár lépési lehetőséget?! Ennyi?! Pusztán ezen áll vagy bukik az ország jövője?! (Merthogy itt már tényleg a jövőnkről van szó). Egy kommentelő (@hackbard.celine) szépen leírta, amit erről gondolok: "A szavazósdid egy alibi tevékenység, pont a lényeget fedi el (ahogy a konzultációs kérdőivek is), nevezetesen, hogy nem az egyes tételekkel való bűvészkedés lenne a kormány feladata, hanem egy koherens gazdaságpolitika kidolgozása, ami nem ad-hoc ötleteken, év közben bevezetett különadókon alapul. Eleve nem jók a számok amiket így megszülnek, az áttételes hatásokkal pedig egyáltalán nem számolnak."

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.01. 11:53:45

egyébként biztos,hogy a telefon meg a sárgacsekk adó behozza a várt összeget?
Mert általában ez sem szokott bejönni....

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.01. 11:54:27

A MOL pakett nemmegvásárlása volt már?
+ 500 milliárd forint....

DIldiko 2012.07.01. 12:09:36

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: A sávos jövedelemadó visszaállítása? +500 milliárd Ft/év.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.01. 12:11:55

@EzTutiNemFoglalt: Na,kösz most látom.:))
@4t3x: Sajnos..:((
@Lord_Valdez: Egész jó.
@ccactus: Kezdesz változni. ez jó.

DIldiko 2012.07.01. 12:15:59

@auth.gabor: A posta mitől nyereséges? Levelet csak a hivatalok küldenek meg a kormány. Csomagot a csomagszállító cégek szállítják, mert olcsóbbak a postánál.
Biztosításkötésből van a nyereség?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.01. 12:17:32

@DIldiko: igazad van Dildikó...

a sok felelősséget vállaló közalkalmazottak, orvosok, rendőrök után, megint igen bölcs voltál... :x

a sávos adó tényleg jó, mert a gazdagok szeretnek sok adót fizetni, és nincs meg hozzá a tudásuk, hogy elcsalják

majdnem olyan törvénytisztelők, és becsületesek, mint a rendőrök

komolyan, inkább tegyél fel képeket magadról, mindenki jobban jár...

DIldiko 2012.07.01. 12:18:19

@mement: Nagyon tetszik a felvetésed!

DIldiko 2012.07.01. 12:25:24

@wmiki: Aki dolgozik mindenki felelősséget kell, hogy vállaljon a munkájáért! Miért nagyobb a felelőssége egy kőművesnek, hogy az alap mennyire egyenes, mint az enyém, hogy a munkahelyem megkapja-e a finanszírozást? Miért kevesebb a felelőssége egy segédmunkásnak aki az árkot takarítja, mint egy börtönőrnek, hogy 2 rab kinyírja-e egymást?
Aki nem annyira van bejelntve amennyit keres tök mindegy mennyit keres, mert úgyis elcslja. De legalább aki tényleg az után adózik, amennyi a bruttója az több adót fizetne - érdekes az adó csökkentésével kb. 500 milliárd az SZJA kiesés - hát azok a hülye gazdagok adóztak mégis? pedig még tavaly az adójóváírás is megvolt, tehát a kisjövedelműek kevesebbet adóztak mint idén!
Mielőtt lehülyézel talán te is gondolkodj!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.01. 12:43:15

Tudom nem volt de például cigósegélyek és rokkantnyugdíjak felülvizsgálata,megnyírbálása.
Segélyek egy része élelmiszerben amit a környéki termelőtő lvesz az állam.
Kőkemény rendőri ellenőrzések .Tudom pénzbe kerül és nem csinálhatja pintér őrző védő cége de az érzés megfizethetetlen.
Segélyosztásnál rendőri jelenlét.Hiszti esetén pofáncsapás.Ha gárdistákra jut még mindig rendőr akkor talán erre is.
Persze a nemhiába születettek seggét kell nyalni nem tudom miért.
Bár ez a büntethetőségi korhatár leszállítása nem rossz.
Na ezzel egyetértek.

EzTutiNemFoglalt 2012.07.01. 12:57:36

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: A rokkantnyugdijak felülvizsgálata folyik, bár kevesebb a haszna mint várták.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.01. 13:20:40

@DIldiko: ez a Fidesz (OV) álma, hogy majd lesz egy erős nemzeti középosztály, ami fogyaszt, dolgozik, beindítja a gazdaságot, teleszüli a Kárpát-medencét...
Egyelőre nem áll nyerésre a teória.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.01. 13:23:00

@DIldiko: mitől olcsóbbak a csomagszállító cégek a postánál?
Rendszeresen küldök csomagot, néhány 100 darab évente, ekkora tételnél még bőven olcsóbb a posta.

DIldiko 2012.07.01. 13:40:23

@Hepci: Hát sajnos nagyon nem! Vagy teljesen mást gondol középosztálynak. Szerintem a középosztály nem az a réteg, aki az átlagbér min. 5x-t keresi, hanem az aki az átlagbért +- 10%.

DIldiko 2012.07.01. 13:41:50

@Hepci: Én nem küldök postán semmit. Egyszer küldtem egy cd-t a rokonomnak - kemény 500 FT volt! A hűtőt meg a szállítócég elhozta 2000 Ft-ért.

DIldiko 2012.07.01. 13:44:37

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Ha maximalizálnál a családi pótlék összegét mindjárt lenne családtervezés. Ha 4 vagy akár 14 gyerekre is ugyanannyi lenne a csp, akkor nem lenne 4 gyereknél több.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.01. 13:49:22

@DIldiko: OV kb. a Matolcsyt képzeli középosztálynak...

Csomag: ha nincsenek ismereteid, ne állíts dolgokat... bocs...
Nagyipari mennyiségben postázó cégek köthetnek olyan szerződést DHL és hasonlókkal, ami kedvezőbb, mint a normál postai tarifa. Bár ilyen mennyiségben küldők nyilván szerződhetnek valami kedvező tarifára a postával is.

DIldiko 2012.07.01. 14:14:59

@Hepci: Lehet igazad van a csomagokkal kapcsolatban. De nálunk a cégnél cég szállít. Ők ugyanis 1 nap alatt elviszik a csomagot, ha kell akkor többet is és ugyanannyiért. 1 csomag szállítása, mindegy mekkora, ugyanannyiba kerül mint 10 csomag szállítása. A posta nekünk lassabb és drágább is.

a-kjudíit 2012.07.01. 15:14:44

Ezzel az a probléma, hogy arról nem lehet szavazni, hogy milyen kiadásokat csökkentenénk, vagy hagynánk el. A bevételi forrásokat megbeszélhetjük itt, de mi van a kiadásokkal? A kettőről együtt kellene szavazni és úgy megnézni, hogy milyen lukat ütnénk a büdzsében.

Itsuka 2012.07.01. 16:01:55

@Scaramella va alla guerra: Ez nem igaz! A gazdaság rövid távon 0 összegű játszma! Ahhoz, hogy 1 család meggazdagodhasson, ahhoz többszáz családnak törvényszerűen szegénynek kell maradnia!
Ezen csak évtizedek egyenletes és produktív gazdasági növekedése változtathatna.
Feltételezem: nem gondolod, hogy aki gazdag, az kizárólag a saját munkájával lett az? Egy seregnyi rabszolga kellett hozzá, aki éhbérért megkereste!

Stomi 2012.07.01. 19:12:28

@auth.gabor: Nem teljesen igaz. A Posta bevételeinek döntő felét versenypiacon szerzi. Csak bizonyos területein van monopol helyzet. Nyilván sokat veszít majd, de ahogy a MOL esetében is veszteséges volt a gáz üzletág, úgy a Posta is küzd néhány kötelező elemmel. Tehát van előnye, de rengeteg veszeteséges kötelezettsége is.

Stomi 2012.07.01. 19:17:21

@DIldiko: "Én nem küldök postán semmit. Egyszer küldtem egy cd-t a rokonomnak - kemény 500 FT volt! "
Nem hinném, valamit rosszul csináltál. Levélként feladhattad volna ötödéért. Súlyban bele fért volna szerintem.

Stomi 2012.07.01. 19:19:58

@DIldiko: "A posta mitől nyereséges? Levelet csak a hivatalok küldenek meg a kormány"
Meg a pár millió havi számla pénzintézetektől, mobilszolgáltatóktól. Meg a sárgacsekk, meg még csomó dolog. És csomagban is a legnagyobb a piacon.

Stomi 2012.07.01. 19:26:41

@spinat: "Az állami feladat, hogy fenntartsa egy volt vállaatigazgató életszínvonalát, miután az már nem dolgozik? "
Egy normál világban a vállalatigazgató azért keres jól mert többet tesz le az asztalra. Ha nem így lenne kirúgnák. Ezért a társadalom nyilván nyugdíban is hálásabb kell legyen.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 23:50:57

@wmiki:

"mivel tudod BIZONYÍTANI, hogy akkor itt lenne a Kánaán, miközben körülöttünk összeomlik az EU..."

mivel tudod bizonyítani, hogy összeomlik az EU?:)

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2012.07.02. 00:00:39

wmiki egy elmeháborodott troll, kár belé

Mpatikus Eszetlenellenes 2012.07.02. 00:09:21

@wmiki:
Nem Neked válaszoltam, kérdésed ezért kicsit provokatívnak érzem. Elolvasva kommentjeidet úgy tűnik eléggé leegyszerűsíted a világot. Kérdéseidre faék egyszerűségű választ vársz, miközben gondolom tudod, hogy a probléma volumene komment szinttől távolabb mutat. Mindeközben Te mosolyogva tudod a TUTIT? Gondolom...

Lehet csalódni fogsz, de az ELSŐ és a legfontosabb lépés a megoldást illetően (már HA TÉNYLEG ÉRDEKEL az én véleményem) ennek a mentalitásnak a sutba dobása. Az ország romokban van emiatt a kaján cinizmus miatt, s erre ráépül egy jól-rosszul maszkolt agresszió okozta félelem. Ez gátja bármilyen értelmes párbeszédnek. SZERINTEM:::
Egyébként komolyan gondolod, hogy itt egy egy ember pattintja ki társadalmi kérdésekre a VÁLASZT?
Engem nem elégít ki a zéró összegű játszma keretében provokált bármilyen "párbeszéd". Ha valaki lelkes nyertese ennek a miliőnek, akkor egy ilyen embernek érdekes lehet bármit is elmagyarázni... Téged, -ha sztereotipizálni lehet pár komment alapján- , könnyen besorolhatnálak ebbe a csoportba...
Nem teszem, mert akkor máris elbeszélnénk egymás mellett.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.02. 09:19:48

@Brendel Mátyás: :x

tehát akkor nincs bizonyítékod az állításodra, így a mellébeszélés módszerét választod, ahogy a szektások szokták...

@Mpatikus Eszetlenellenes: érdekes a kommented annak fényében, hogy az index blogjain rendszeresen faék egyszerűségű kommentek jelennek meg (a zorbánahibás)

jómagam szívesen olvasnék konstruktívabb dolgot is de úgy tűnik a magukat felsőbbrendűnek képzelő liberális/ateista kommentelők értelme csak ennyire terjed ki

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 09:42:49

@wmiki:

tehát akkor nincs bizonyítékod az állításodra, így a mellébeszélés módszerét választod, ahogy a szektások szokták...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.02. 09:48:05

@Brendel Mátyás: :x

te vagy a tudomány feltétlen híve, neked kéne igazolnod valamivel az állításaidat, ha hithű papjaként kívánsz eljárni

én nem kajálom be a kitalált meséit

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 10:12:45

@wmiki:

" Matolcsy reményei szerint már az IMF-tárgyalások elkezdésének közelsége is óriási hozamcsökkenést eredményez, kevesebb kamatkiadása lesz az államnak, mint ahogyan eddig gondolták, ezen pedig jövőre 150 milliárd forintot spórol a kormány. "

www.origo.hu/gazdasag/gazdasag-plusz/20120629-kapkodas-trukkozes-bakizas-a-300-milliardos-csomagban.html

Ezek szerint még Matolcsy is elismeri, hogy az elmúlt két évben az IMF elküldésével legalább 300 milliárd kárt okoztak.

Még Matolcsy is elismeri.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.02. 10:15:50

@Brendel Mátyás: :0

és Matolcsy nem tévedhet?
ő nem tudós, egyszerű ember, lehet hogy olyat mond, ami nem igaz... vagy a cikkíró...

(természetesen egy tudós, vagy szent ferenc ilyet soha nem tenne!)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.02. 10:17:33

@Brendel Mátyás: (de ezzel még mindig nem igazoltad azt a feltételezést, hogy HA szent ferenc, és bajna gúnár lenne hatalmon, akkor itt lenne a kánaán... vagyis ami az eredeti állításod volt...

persze egy szektástól hiába is várunk holmi bizonyítékokat... :(( )

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 10:30:11

@wmiki:

Matolcsy akkora hülye, olyat állított, ami beismerése annak, hogy legalább 300 milliárdos kárt okozott.

Ez egy viszonylag egyszerű állítás. Ha Matolcsy még egy ilyen egyszerű állításban is téved, ráadásul kifejezetten a saját érdekei ellenében téved, akkor ezzel azt mondtad, hogy kb 90-es IQ-ja van.

90-es IQ-val gyakorlatilag lehetetlen, hogy elvezesse Magyarország gazdaságát úgy, hogy ne csinálna ekkora károkat.

Másrészt empirikus igazolásokat hoztam, szakértői véleményeket hoztam, és még a matolcsy irányában legelfogultabb szakértő, maga Matolcsy is beismerte a dolgot. Abszolút konszenzus van, és egyetlen ellenérv nincs a kezedben.

Ne erőlködj!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 10:32:10

@wmiki:

"(de ezzel még mindig nem igazoltad azt a feltételezést, hogy HA szent ferenc, és bajna gúnár lenne hatalmon, akkor itt lenne a kánaán... vagyis ami az eredeti állításod volt..."

nekik eszükben sem volt elküldeni az IMF-et. ők az IMF-fel együttműködtek, amikor Matolcsyék elküldték, kifejtették, hogy nem kéne.

ők tehát nem okozták volna ezt a Matolcsy szerint is legalább 300milliárd forintos kárt.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.02. 10:36:30

@Brendel Mátyás: újabban óvatosan fogalmazol, Mátyás (helyesen teszed).
Lehet, hogy WMikinek is 48-as a lába?
:D

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 10:40:02

@Hepci: egész valószínű, hogy ahogy a klasszikus vicc szól, wmikinek is nagyobb a lábmérete, mint az IQ-ja. ahogy azt rólad már tudjuk. bevallottad.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.02. 10:41:32

@Brendel Mátyás: az IQ-m nem került eddig kontextusba.
Mikor látlak? :)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.02. 10:46:30

@Brendel Mátyás: :0

valószínű?

már megint bizonyíték nélküli kitalált történettel jössz, matyika?
persze a tudomány nevű szekta fanatikus híveként hozzászoktál már, hogy kitalált történeteket kezelj tényként

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 11:41:41

@Hepci:

"Mikor látlak? :)"

buzi-e vagy? mert én nem, szóval semmikor.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 11:44:02

@wmiki: igen, az IQ-dat felmértem. kb 30. a lábméret eloszlásáról empirikus ismereteink vannak, ez alapján egészen valószínűtlen, hogy 30 alatt van a lábméreted.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.02. 12:22:55

@Brendel Mátyás: nézd, az édesanyám leqrvázásának 3 kimenetele lehetséges:

1. Bocsánatot kérsz.
2. Találkozunk, átbeszéljük.
3. Konszenzusosan megállapítjuk, hogy bevonalkódoztál a bugyidba.

Válassz, Mátyás!

Egyébként hidd el, nekem se okozna örömet, hogy találkozom egy olyannal, mint te, de néha hajlandó vagyok áldozatokra. :)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.02. 12:24:48

@Brendel Mátyás: :c

ilyen nem volt, tehát már hazudsz is... :x

persze egy fanatikus ateistától, akinek szent ferenc a példaképe, és bekajál minden mesét, amit elé tolnak, nem várható el más

hisz nektek nincs olyan, hogy lelkiismeret, vagy erkölcs, mert véletlen vegyi folyamatok végtermékei vagytok

az is valami, hogy néha sikerül összefüggő mondatokat leírnotok ^^

killercsiga 2012.07.02. 14:33:28

Ez a szavazás arra volt jó, hogy megmutassa, hogy miért volt hülyeség az úgynevezett "szociális népszavazás", a legjobban preferált válaszok sehogy se adják ki a nullszaldót.

Na meg vannak ilyen vicces dolgok, hogy bruttó 300 alatt adókedvezmény, fölötte 40%. Bár azt se értem, hogy gondoltátok a kérdést. Társadalmilag lenne megállapítva, hogy aki bruttó 300-at keres, az "gazdag"? Csak egy- és kétkulcsos adó létezhet?
(Egyébként annál a kérdésnél nekem furának tűntek az arányok is, hogy 25% -> 150m, 30% -> 200m, 40% ->500m. Ez utóbbi kicsit kilóg...)

Másik: az MNYP visszahozását szerintem nem lenne szabad elkülöníteni a jelenlegi nyugdíjak szintjétől (bár minden eddigi kormány ezt csinálta). Ha akarnánk új MNYP-t, akkor vagy több járulékot kéne lehúzni a bruttó bérből, hogy fussa a jelenlegi nyugdíjakra, vagy pedig ez utóbbiakat kéne megvágni addig, amíg a takaró ér.
A két kérdést legalább egymás alá tehettétek volna.

Gyógyszerkassza: nekem az a véleményem, hogy a sürgősségi eseteken kívül az orvosi ellátás nem állami feladat, én az ennek megfelelő szintig vágnám vissza, ami gyaníthatóan a mostani szint és a 0 között van valahol.

És még egy, ha visszamegyünk az SZJA-s kérdésre: a többség válasza szerint 290 bruttóra a 16% adókulcs járna (~190 nettó), 310 bruttóra pedig 40% (~120 nettó). Persze ez a hülyeség már a kérdésbe bele lett kódolva, de azért ez vicces válasz...

dézsàvü 2012.07.02. 16:33:03

@killercsiga: Az SZJA-t sávosan progresszíven kell értelmezni. :)
Csak a 300eFt feletti rész után adózik magasabb sávban, pl.40%. Így számold ki.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.03. 10:12:01

@wmiki: már részlegesen kiábrándult (sz*r ferencből).

DIldiko 2012.07.03. 20:52:42

@killercsiga: "És még egy, ha visszamegyünk az SZJA-s kérdésre: a többség válasza szerint 290 bruttóra a 16% adókulcs járna (~190 nettó), 310 bruttóra pedig 40% (~120 nettó). Persze ez a hülyeség már a kérdésbe bele lett kódolva, de azért ez vicces válasz... Azért a sávos adózás nem ezt jelenti. Inkább azt, hogy a 300 bruttóra lenne 16% adókulcs, a maradék 10e bruttóra pedig 32%. Bár szerintem a határt inkább 500E körül kellene meghúzni.
Viszont itt lehet az adókedvezményt és családi pótlékot is eltörölném - vagy csökkenteném. Ezek a családok már fel tudnak nevelni 1-2-3 gyereket állami támogatás nélkül is.
süti beállítások módosítása