Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Fidesz vagy Mszp?

2013. augusztus 19. - Nívó blog

A választások felé közeledve egyre inkább azt tapasztalni, hogy az embereknek itt a blogoszférában mindenről ez a kérdés jut az eszébe.

Csúnya magyarsággal írt elmúlt nyolc évezés és elmúlt három évezés. Nőtt, vagy csökkent az államadósság? Nőtt, vagy csökkent a foglalkoztatottság? Az emberekkel fizettették meg, vagy sem? Ki a korruptabb? Demokrácia van-e még, vagy ez már a diktatúra? Unortodoxia van, vagy abszurdisztán? Vagy mutyisztán? Jó-e a Fidesz kormányzás, vagy ennél még az Mszp is jobb volt? Hányan dolgoznak külföldön és kinek a hibájából? Satöbbi, satöbbi, satöbbi. És persze gúnyneve is van minden jelentősebb politikusnak.

fideszmszp.jpg

Mi őszintén szólva nívó alattinak és unalmasnak gondoljuk ezeket a paneleket, és kicsit bosszantó, hogy minden téma megvitatása ilyen jellegű vitákba torkollik. Mi is részt vettünk korábban ilyen vitákban, de már meguntuk. Viszont van egy jelentős réteg, akik még nem unják. Újra és újra előveszik ugyanazokat a témákat és partnereket is találnak mindig hozzá.

Értelmét ennek nem sokat látjuk. A bizonytalan és pártnélküli választókat egy ilyen vita valószínűleg csak még jobban eltántorít a politikától, a vitázó felek álláspontja pedig a vita hevében nemhogy közeledne, hanem inkább 'csak azért is' jelleggel megszilárdul, sőt még vehemensebbé válik. Szavazatokat tehát ilyen vitákkal nemigen lehet sem nyerni, sem veszíteni. A vita győztesét is ki-ki pártszimpátiája szerint fogja meghatározni. A fideszes olvasó a fideszes vitázót, a nem-fideszes a nem-fideszes vitázót érzi győztesnek, így az ő álláspontjuk is inkább megszilárdul, semmint megváltozna a vita olvasása során.

Ha innen nézzük, akár azt is mondhatnánk, hogy bár a neten kétségkívül felülreprezentáltak a nem fideszes vitázók, ez az egész mégiscsak a fidesznek kedvez, hiszen a jelenlegi álláspontokat konzerváló hatás miatt a státusz quo a Fidesznek jó, ugyanis ők vezetnek a népszerűségi listákon.

Ahogy fogy az idő a választásokig, a kérdés egyre inkább a 'Fidesz vagy Mszp?'-re egyszerűsödik le. Illetve arra, hogy végül felsorakoznak-e az ellenzéki szavazók az Mszp mögött. Hol vannak már azok a Millás elméletek, hogy mára mind a Fidesz, mind az Mszp végérvényesen megbukott és egy új pólus fogja átvenni a hatalmat. Nem kérdés, hogy a 2014-es választásokra lesz egy megújult, fiatalos, baloldali gyökereihez visszatért Mszp-nk, és egy úton-útszélen sikerpropagandát és 'tartsuk a jó irányt!' szajkózó Fideszünk.

Ezt a posztot amolyan pofozdának (pofázdának) szánjuk. A moderálás minden formáját elutasítjuk, de mostantól majd udvariasan ide átirányítjuk azokat a nagyon lelkes olvasóinkat, akiknek mindenről, még például a magyarországi paradicsomtermesztés helyzetéről szóló témákról is két gondolat után a Fidesz és az Mszp jut eszébe. Itt aztán ereszd el a hajam, mehet a frázisok puffogtatása! A tájékozódó olvasónak is jó lesz ez, hiszen egy oldalon olvashat a trafikmutyikról, a plágiumbotrányokról, a különadók átterhetéséről...stb.

Szándékunk szerint így mindenki jól jár, hiszen aki specifikus témákat akar megvitatni, az megteheti zavartalanul a specifikus posztnál, akinek pedig csak a végső kérdés a fontos, azok is zavartalanul társaloghatnak itt, ezen a kiemelt helyen.

Az online szavazás ezúttal sem marad el:

(Technikai közlemény: Az online szavazást a micropoll.com weboldal hibája miatt átmenetileg kivettük, mert akadályozta az oldalunk betöltődését. Amint a technikai probléma megoldódik, természetesen újra lehet szavazni. A szavazás állása "Az Mszp vagy a Fidesz a jobb választás?" kérdésre 667 szavazat után: A szavazók 72%-a az Mszp-re szavazna, 28%-a pedig a Fideszre.)

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr635467506

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Nívó blog 2013.08.19. 23:40:00

anonymand 2013.08.19. 21:44:31
@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Az ellenfél nem ellenség! Vallom és igyekszem ennek megfelelően működni.
Nem kell ahhoz messzire menj, hogy olyant találj, aki a kellő és indokolt kritika nélkül magyarázza a jelenlegi kormányzat intézkedéseit. Az ilyeneket hívják bértollnoknak (mindkét oldalon találhatunk rá példát).

"Vagy nem lehet inkább, hogy azt, aki szerint a jelen helyzet nagyrészt az mszp hibája - mivel érvelni nem tudsz ellene - inkább megpróbálod valami egybites skatulyába zárni?" - az a hivatkozás, hogy "a jelen helyzet nagyrészt az mszp hibája" helytelen, az pedig, hogy minden az előző kormányok hibája, végképp debil megközelítés.
Egyrészt már három és fél éve van hatalmon (nem is akármilyen erőfölénnyel a parlamenti padsorokban) a Fidesz.
Másrészt azt kizárni, hogy ennek a kormánynak az intézkedései nem okoztak károkat, nem lehet, és nem is kőne.
Mert lehet-e függetleníteni ennek a hatalomnak az intézkedéseitől a növekvő elszegényedést, netán az előző kormányok bűnének betudni?
Mert indokolható-e a fokozódó migráció a zemútnyócév hibáival?
A beruházási ráta régóta tartó csökkenését nem ennek a kormányzatnak kellett volna megállítani és megfelelő szintre hozni?
Mert az előző kormányok pénzt vontak ki a felsőoktatásból, az indokolhatja-e ennek a kormánynak még nagyobb volumenű forráskivonását? Vagy ezt hagyományápolásnak kell nevezni?
Tehát, ha érvelek is, az érvek, linkek mit sem számítanak, süket fülekre találnak.
Amikor a vitabeli ellenfél egyszer így számol, másszor meg amúgy, amikor a tények és az "érvei" szöges ellentétben állnak egymással (hogy azt ne mondjam hazudságon kapom), akkor semmi szükség arra, hogy én "beállítsam", "egybites skatulyába zárjam".

1. Csak azt gondoltam, hogy tudnál esetleg példát hozni, ha nem, hát nem. Én meglehetősen régen jelen vagyok ezen a blogon, a memóriám sem a régi, de "is"-re nem emlékszem. Most olyant írok, amit számszerű adatokkal bizonyítani ugyan nem tudok, de úgy érzem, hogy igazam van. Ha emlékezetem nem csal, akkor nem baloldali érzelmű megjegyzések írói, hanem az ellenfél táborába tartozók (nem mindenki!) kategorizálják előszeretettel a munkanélkülieket sajáthibásnak.
Ez vélemény, nem biztos, hogy tény.

4. "Az mszp azért rendszeresen megküzd azért a jelzőért."
Egyrészt nem csak és kizárólag az MSzP híveket illetik a "nemzet ellensége" jelzővel, hanem az egyet nem értőket, úgy "an block". Ez nem beállítás kérdése.
Ha már szóba hoztad a kiérdemlést; mikor Bonsai Duce sikeresen "kiharcolta", hogy egy EU-s határozatban az elítélendők közé sorolják be kis hazánkat is (amihez hasonlót sem az MSzP, sem az SzDSz nem követett el), azt ugyan hogyan minősítenéd?
Nem kell válaszolj, a kérdés költői volt.

Tisztelettel:
anonymand

Nívó blog 2013.08.19. 23:40:47

Darkosia 2013.08.19. 23:23:58
@anonymand:
Igen, már 3,5 éve vannak hatalmon. Miután megbeszéltük, hogy jó kormányzás esetén is évtizedekbe kerülne helyretenni az mszp hátrahagyott mocskát, ez nem érv.
"Másrészt azt kizárni, hogy ennek a kormánynak az intézkedései nem okoztak károkat, nem lehet, és nem is kőne."
Nem is zárom ki (nem is tettem előbbi hozzászólásomban sem), sőt, tudok is sorolni ilyen hibákat. Sőt, ha nem a hibákat nézem, akkor is teljesen más gazdaságpolitika kéne. A jelenlegi kiugróan magas 50%-os újraelosztási szintet le kéne vinni legalább 40%-ra (természetesen az elvonásokat is ennek megfelelően csökkenteni kéne - ez lenne az egész lényege). Azaz az államnak minden kiadását ötödével kéne csökkentenie. Pl. a teljesség igénye nélkül: nyugdíjak, egészségügy, oktatás, közalkalmazottak, segélyek. Illetve többet is, mert egyes kiadások, pl. kamatkiadás változatlanok. Természetesen azon, hogy hol vágjanak nagyobbat mint az átlag, hol kisebbet, azon lehet is kell is vitatkozni. Illetve csak kéne, mert Magyarországon szentségtörés megemlíteni is hogy kevesebb pogácsát kéne osztani, hiába kristálytiszták a tények. Vagy amikor a közgazdászok a "nagy ellátórendszerek reformjáról" beszélnek, akkor szerinted arra gondolnak, hogy több pénz menjen a rendszerbe?
A fidesz nem ezt csinálta, el se kezdte. Addig jutott, hogy a bevételeket hozzáemelte a kiadásokhoz. Épp az a tragédia, hogy a korábbi kormányzás után már ennek is örülni kell.
Amíg ez nem történik meg, ebben az országban az eddigi dagonyázás fog menni tovább, és csodálkozunk miért nem jön a kánaán.
Pl. a 2000-es évek elején még mi röhögtünk Szlovákián. Hát azóta ez megfordult. Nagyobb az átlagbérük, magasabb a gdp-jük, bevezették az eurót (az hogy kell -e nekünk más kérdés, a lényeg, hogy képesek voltak rá!). Kb. ugyanannyi volt akkor az államadósságunk, hát abba viszont azóta már verjük őket.
Persze ehhez olyan megszorításaik voltak, hogy éhséglázadás tört ki amihez a hadsereget is be kellett vetni. De már középtávon is jelentős eredményt hozott. Amíg ez nincs, addig a szegénység biza növekedni fog. Ha osztogatnál ahogy szellemi elődeid tették, azzal 1-2 évig javítasz a helyzeten, utána még rosszabb lesz(járni jár, de nem jut tipikus esete). Láttuk, így döglött meg a pannon puma már a válság előtt.

Szóval a probléma mindjárt ott kezdődik, hogy már olyan helyzetben vagyunk, ahol nincs "jó", értsd: fájdalommentes megoldás.
A devizahitelezés (mind állami, mind lakossági) felfuttatásának hála mégcsak elinflálni sem tudjuk az adósságot. Kőkemény megszorítások kellenek. Nem olyanok mint az eddigiek, amik csak tételeket pakolásztak át, hanem tényleges és jelentős állami kiadáscsökkentés.

Épp ezért alapjaiban fals érzelmi húrokat pengetned a felsőoktatásbeli forráskivonásokról. Nem az a baj, hogy kivonnak, hanem a fűnyíróelv. Miközben a fele felsőoktatási intézményt be kéne zárni, a fele hallgatót meg nyugodtan át lehetne vágni költségtérítésesbe (ötletem is lenne a megvalósítására).
Persze intézménybezárni senki se szeret, mert akkor az adott párt a hozzá tartozó várost leírhatná jóidőre. Inkább fűnyíróelv, akkor nem kell magyarázkodni, a sz.rul működőknek se kell megmondani hogy sz.rok, nem sértődik meg senki.
De cserébe én is tudok érzelmi húrokat pengetni: jobb a fenntarthatatlan költekezés, a gyerekeink, unokáink szájából kivenni az utolsó falat kenyeret mivel előre már őket is eladósítottuk?

Lehet mondani, hogy a stadionépítős pár10mrd(nem tudom pontosan mennyi, majd kiokosítasz) mehetne az oktatásba. Akkor mégnagyobbat zuhanna a gazdaság.(Ugye eleve fellendülés alatt kéne takarékoskodni, válság alatt lazítani a költségvetésen, hogy így a kieső fogyasztás helyére beálljon az állam amíg jobb idők jönnek. Ezt a ritmust is, amit minden értelmes ország (lásd: www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina200.html )követ szintén elcseszte az mszp. Így mentünk neki a válságnak egy végletekig legyengült gazdasággal.)
Pl. a New Deal is ezen alapult. De a lényeg, hogy mint írtam kb. 2500 mrd forintos kiadáscsökkentés kell. És nem egyszeri tételekből (mint amilyen a stadionépítések). Szóval ezzel nem másznánk ki a pácból.

1. Most ez egy olyan dolog, hogy az ország jelentős része a fideszre szavazott. Majd dekraláljátok ezt az első alapelvet, ami virágnyelven azt jelenti, hogy ők mind embertelen állatok. Már eljutottunk oda, hogy nem mind, de ez a gondolatmenet azért kérdésessé teszi ki kategorizál kicsodát. Jaj ennek az országnak, ha csak a nagyrészükre is igaz, főleg ha hozzávesszük a más pártszimpátiájú suttyókat is.
4. Emelj már ki egy nemzetellenségezést amin így felháborodtál.

Darkosia 2013.08.20. 00:10:03

Az ideirányítással nincs gondom.
De a poszttal nem értek egyet. Aki nem akar politikáról vitázni ne tegye, de eleve látatlanban gondolkodásra képtelennek tartani a vitapartnert csak azért mert politikáról van szó, kicsit erős.
Mert szerintem értelme akkor nincs.
Azt sem értem, hogy 1 éve még nem untátok, most hogy közeledik a választás, már unjátok. No mindegy. :-)

Szúrófény 2013.08.20. 03:59:47

"Egyik szar, másik kaki,
Szavazzon hát, az aki,
Ütődött, vagy eszement,
Kit becsapni még, belehet!"
(Szart bér velük a parlament!) 2002.ben írtam.

„hol a bűnözők a törvényhozásban ülnek, soha törvény elé nem kerülnek!” Bölcsességek könyve! Ókor Óta tudott!

Dyra-Papa 2013.08.20. 07:24:31

Hát pedig az MSZP végleg elbukott. Van még egy kis nyugdíjas szavazótábora és nagyjából ennyi. Tökéletesen kicsinálták magukat köszönhető az igen gyatra kormányzásuknak és a még gyatrább kommunikációjuknak. A FIDESZ meg akkor megélhetési réteget épített magaköré, hogy már az egy hatalmas szavazóréteg akinek egyszerűen érdeke a FIDESZ-re szavazni.

Személy szerint én Egyikre sem szavazok. Nem vagyok elégedett egyik csapattal sem. LMP-re teszem a voksom. Még akkor is ha ezzel nem lesz kormányváltás.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 08:37:43

@Darkosia:

"eleve látatlanban gondolkodásra képtelennek tartani a vitapartnert csak azért mert politikáról van szó, kicsit erős."

Egyáltalán nem erről van szó! Hanem arról, hogy leálltál vitatkozni anonymanddal olyan dolgokról, amelyekről már milliószor végigment itt a vita nagyon sok posztunknál.

A szándék csak annyi, hogy ne terheljék ezek az újból és újból fellángoló viták az éppen aktuális posztot és ne akadályozzák az ottani téma megvitatását.

Egyáltalán nem tartalak titeket gondolkodásra képtelennek. Sőt!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.20. 08:41:59

Gondolkoztam, hogy szavazzak-e az MSZP-re "kisebbik rossz" alapon, de ez a fiatalos, baloldali gyökerekhez való megújulás elrettent. Azaz ha ez a szanyis-újkomcsi vonal erősödik, akkor kizárt, hogy rájuk szavazzak.

anonymand 2013.08.20. 09:04:25

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

"Miután megbeszéltük, hogy jó kormányzás esetén is évtizedekbe kerülne helyretenni az mszp hátrahagyott mocskát, ez nem érv." - ez nem korrekt, ezt alaposan át kőne fogalmazd.
Ezt: ..."hogy jó kormányzás esetén is évtizedekbe kerülne helyretenni az mszp hátrahagyott mocskát"... nem beszéltük meg.
Egyáltalán.
Csak hogy emlékeztesselek: "Igen, elismerem.
Igen, az adósságot évtizedekig nyögni fogjuk, azokat is amelyeket ez a kormány "alkotott". Meg a mnyp-pénzek hiányát (nem ide tartozik, de mégis ide)."
Nem "az MSzP hátrahagyott mocskát", hanem zusammen: "azokat is amelyeket ez a kormány "alkotott". Meg a mnyp-pénzek hiányát". Így, együtt.
Kérlek az érdemi vita folytatásához találj ki valami számomra is elfogadható megfogalmazást.
Fáradságodat előre is köszönöm!

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2013.08.20. 09:19:55

@anonymand: Mosdatod a szerecsent, öregem! "jó kormányzás esetén is évtizedekbe kerülne helyretenni az mszp hátrahagyott mocskát" Ez tök egyértelmű. Vitatkozni azon lehet, ha akarsz, de nem velem, hogy a fidesz 3 éves ámokfutása javított vagy rontott a helyzeten, de az az mszp mocskán nem változtat csöppet sem. Mit kell ezen átfogalmazni te álnok kommunista bértollnok? Ez a mondat így jó ahogy van.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 09:31:17

@Dyra-Papa:

"Hát pedig az MSZP végleg elbukott. Van még egy kis nyugdíjas szavazótábora és nagyjából ennyi. Tökéletesen kicsinálták magukat köszönhető az igen gyatra kormányzásuknak és a még gyatrább kommunikációjuknak."

Csak nézd meg a szavazás állását! Ezek szerint csak nyugdíjasok neteznek, vagy mi? :)

Az Mszp él! És az ellenzéki szavazók szépen fel is fognak sorakozni mögötte.

anonymand 2013.08.20. 09:41:42

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Na, azért annyira nem imádlak.

Igen az idézett rész tök egyértelmű de ez nem volt "megbeszélve".
Nem mosdatok én senkit.
Korábban sem tagadtam, hogy az előző (a zemútnyócév) kormányok számtalan hibája is, hangsúlyozom: is oka hogy ott tartunk, ahol.
Mindazokkal vitatkozom, akik mindenért a zemútnyócévet tartják hibásnak.
Valóban nem kötelező még veled is vitáznom, erre nézve nem született párthatározat.

"Mit kell ezen átfogalmazni te álnok kommunista bértollnok?" - csak annyi a kívánságom, talán nem túl nagy, hogy ne állítson valótlanságot ellenfelem.
Szerintem viszonylag kis erőfeszítés árán teljesíthető.
Amúgy pedig soha, egyetlen pártnak sem voltam és most sem vagyok tagja, nyugdíjas vagyok.
Nem bértollnok.
Nyugdíjas.
Elég érthetően fogalmaztam?

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: az a mondat úgy nem igaz, ahogy leírták...

s.g.l. 2013.08.20. 09:41:56

Kommentek nagy százalékben fidesz és kormányellenesek mindenütt.

Ebből remélem lehet következtetni egy fideszbuktára.

willdattaa 2013.08.20. 10:13:49

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Aki mindkét oldali tolvaj cionistákat tehát a jobbcionista tolvaj Fideszt és a balcionista tolvaj MSZP-Baynaut is elutasítja, az csak a Jobbikra tud szavazni.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Darkosia 2013.08.20. 12:19:07

@anonymand:
"Ezt: ..."hogy jó kormányzás esetén is évtizedekbe kerülne helyretenni az mszp hátrahagyott mocskát"... nem beszéltük meg.
Egyáltalán."
Én ugyan kiolvastam a szövegedből de látom csak a szó szerinti értelmezés megy, úgyhogy akkor elő a farbával: szerinted 30% gdp-nyi adósságot jó kormányzás esetén nagyságrendileg mennyi idő ledolgozni?
Ez a kérdés független attól, a fidesz most jól kormányoz -e. Ez arra irányul, hogy 8 év ámokfutás után érv-e az, hogy már 3,5 éve vannak hatalmon.
"Mindazokkal vitatkozom, akik mindenért a zemútnyócévet tartják hibásnak."
Ezt meg vagy már háromszor elmondtam, hogy nem tartom mindenért őket. Így, direktbe. Sőt, azt is leírtam a fidesznek is vannak bőven hibái. Ennek megfelelően szeretnélek megkérni, hogy a fentebbi kérdésemre adott válaszodban ne terelj, hogy dejazorbánháromévalatt így meg úgy. Igen, azon lehet vitatkozni a fidesz jó vagy rossz kormányzással töltötte az idejét. De most maradjunk az alapoknál, mert láthatóan egyszerre több gondolat befogadására nem vagy képes. Ha képes vagy érdemben válaszolni, akkor kiderül hazudtam-e (mondjuk szerintem akkor max tévedtem), hogy érdemes-e folytatnom veled az eszmecserét(vagy inkább megpróbálod bebizonyítani, hogy az ég zöld), hogy ugyan unalmas lehet a zelmúltnyolcéves visszamutogatás, de mindenképpen jogos.
Várom válaszod.

anonymand 2013.08.20. 16:06:26

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Az inkriminált mondatodból mégis kimaradt (valamilyen félreértés folytán), hogy az elmúlt évek hibáira a Fidesz még rátett egy lapáttal (avagy többel).
Az sem volt megbeszélés tárgya, hogy amit te "hátrahagyott mocsok" címszóval illetsz, az a kormányokat és vezető pártokat váltogató országokban ölég megszokott dolog, fizetni a felvett kölcsönöket. Az USA választásokon győztesek fizetik tovább az elődeik által felvett kölcsönök törlesztését, bárki vette fel, bárki kerül hatalomra a kölcsönfelvétel után.
Lehet, hogy ez számodra hihetetlen, de ott (is) ez a szokás.
Azt sem nagyon kellene elfeledni, hogy adósságszinten durván az EU átlagot hozzuk.
Van aki az EU átlagát egyes esetekben jónak tartja, más esetekben talán nem is annyira, de ez is mellékes.
Ami nem mellékes, hogy ha a világ fejlett országainak a GDP arányos adósságát nézed, akkor bizony ott mi labdába se rúgnánk (hiába erőlködtek annyit a szocik).
Ami pedig végképp nem mellékes, hogy egy működőképes gazdasággal, egy jó ütemben növekvő GDP-vel akár rossz emlékként emlékezhetnénk erre az államadósság elleni harcra. Mert (elég jól) együtt lehet élni vele.
De a GDP nem nyő.
Az Istennek se.
De a gazdaság nem akar beindulni.
Az Istennek sem.
De a foglalkoztatás nem szépül csak annyit, amennyit a statisztikai púder javít rajta.

Már elnézésedet kérem, de az első bekezdésed után már nem voltam hajlandó a többit elolvasni, mert úgy éreztem, és érzem most is, hogy egyoldalú megfogalmazása nem közös megegyezésen alapul.
A későbbiekben a részletekre visszatérek.
Mert már olvasom.

Tisztelettel:
anonymand

lavór 2013.08.20. 17:04:07

Magyarországnak egyetlen esélye lenne, ha elzavarná a "rendszerváltó" politikusokat. De... Nincs kivel leváltani őket. Az értelmiség elfelejtett maguk közül kinevelni erre alkalmas embereket. Csak az elvakult gyűlölködés lebegett a szemeik előtt, a másokra mutogatás, a nevetséges kicsinyesség. Magyarországot hamarosan itt hagyják azok az emberek, akik már undorodnak az elmúlt 80 év szipojozásától, az élhetetlenné tett élőhelyektől.
Ez az ország egy óvoda, túlkoros gyerekekkel.
Értelmes ember sem az MSZP-re, sem a FIDESZ-re nem szavaz már. Kiváltja az útlevelét és búcsút int, marakodjanak csak a "marhák".

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.08.20. 17:07:21

én... meg úgy a valóságban élő emberek zöme... maradunk a fidesznél...

de azért sok sikert 2014-re elvtársak
xd

Szakura 2013.08.20. 17:07:41

Hát ha nem tűnik el ez a két párt, megérdemli Magyarország bármi is jön.

2013.08.20. 17:08:12

Tud valaki valami pozitív dolgot is mondani, amit a fidesz csinált ?
Mert Ádert meghallgatva, --az állam mi vagyunk mindannyian--mondta ma ünnepi beszédében.
De T. Közt. Elnök úr, akkor az hogyan lehet hogy lopnak a fiúk minta szarka ?
Vagy az állam akik mi is vagyunk --meglopja önmagát ?

Nem volt buta az aki ezt a beszédet írta ? Csak hangosan gondolkodom, mert ha leirnám hogy mit gondolok erről a barominak nevezett beszédről és a fidesz-dakota kormányról, akkor lehet hogy börtönben rohadnék ebben a bazi nagy demokráciában vagy mi a szarságban.

2013.08.20. 17:09:26

Bocs, nyomdahiba: ...mint a ....

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.08.20. 17:15:28

A magyar nép nagyon jól csinál mindent. A fizikai munkások keményen dolgoznak, az értelmiség pedig nagyon okos és ügyes, ők is nagyon jól csinálnak mindent. A gyerekek nagyon jól tanulnak, és a tanárok nagyon jól tanítják őket. A fiatalokat kiváló oktatásban részesítik a főiskolákon, egyetemeken. Az orvosok sokat és nagyon jól dolgoznak. A mérnökeink nagyon jó programokat, gépeket, épületeket stb-ket terveznek és csinálnak. A többi értelmiség és fizikai munkás is jól dolgozik, most nem akarom mindet felsorolni. Az egyetlen probléma: a politikusaink. Mindenki más mindent jól csinál, és minden más nagyon jó Magyarországon. Sajnos esélyünk sincs a politikusaink ellen. Mindent elrontanak, pedig mi mindent jól csinálunk. Nincs megoldás sajnos...

Tyreo 2013.08.20. 17:17:20

Indítsatok már egy egyik sem opciót is. Arra lennék igazán kíváncsi.

Netuddki. 2013.08.20. 17:24:59

Már a kérdés feltevése is hülyeség. Maszop NEM, fidesz még annyira SE. Hogy aztán melyik alternatíva lesz a fidesz helyett, azt még ki tudja. A lényeg, hogy fidesz, orbán rezsim, pofátlan lenyúlás, mutyi, újra NAGYON-NAGYON NEM!

Jhonnyq 2013.08.20. 17:27:20

@wmiki: Pont annyit érsz mint a véleményed meg a kisbetűvel kezdődő mondatod és személyes névmásod.
Te beszélsz valóságról te ezoterikus fasz?
Te voltál aki tagadta Darwin evolúciós elméletét ugye?
Ébresztő majom....

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 17:29:26

@Tyreo:

"Indítsatok már egy egyik sem opciót is. Arra lennék igazán kíváncsi."

Egyik sem? Az kit érdekel! A szavazók döntik el, hogy ki kormányozza az országot, nem a nem szavazók.

igenember 2013.08.20. 17:30:13

Azé maraggyunk annyiba elvtársak és bajtársak, hogy nem csak Fidesz meg MSZP van......

negondolkozz!majdénmegmondom! 2013.08.20. 17:36:15

Csak a Jobbik magyar párt. A többi cionista szekértoló, hazaáruló patkányok gyülekezete.

Ezért a kérdésre a válasz: tök mindegy.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 17:39:11

@kovi1970: @Tyreo:

Aki nem szavaz, az a fideszre szavaz! Ezt ne feledjétek!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 17:39:54

@negondolkozz!majdénmegmondom!:

Szerintem a Jobbiknál a Fidesz és az Mszp is jobb.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2013.08.20. 17:41:03

@ccactus: Szerinted. Nem baj, még sokat tanulhatsz az életben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 17:41:23

@Jhonnyq:

"Te voltál aki tagadta Darwin evolúciós elméletét ugye?"

Elméletet tagadni nem nagy kunszt. Azért csak elmélet, mert nincs bizonyítva, nemdebár. Nevezhetnénk teóriának is.

jo20000 2013.08.20. 17:41:57

@endike: Jó! És gondolkodni a dolgainkról is jó. Szép poszt, köszönet érte.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 17:43:01

@negondolkozz!majdénmegmondom!:

"Szerinted. Nem baj, még sokat tanulhatsz az életben."

Meglátjuk!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 17:44:10

@igenember:

"Azé maraggyunk annyiba elvtársak és bajtársak, hogy nem csak Fidesz meg MSZP van......"

Egy-két virtuális párt van még, ez igaz. Na de komolyan vehető csak ez a kettő.

Reggie 2013.08.20. 17:53:42

@jános515: "Tud valaki valami pozitív dolgot is mondani, amit a fidesz csinált ?"

Csak egyetlen egy ilyet ismerek: egykulcsos ado.

Bellagio 2013.08.20. 17:54:18

Mikor jon az elso joizu zsidozas? :)

jo20000 2013.08.20. 17:55:22

@ccactus: A fidesznél tényleg bármi jobb. A csurka féle miép ("megyünk felfelé, mint borban a gyöngy", CSI valamelyik választás, talán 98) vagy ez a nyomorék jobbik is tisztességesebb, mert legalább egyenes, megmondja mit akar. Na de ezzel az újkommunista bagázzsal, akik a nyakunkba ültek, papcsákostúl, lázárostúl - mi a fenét lehet kezdeni? NAGY SZARBAN VAGYUNK.

tamas11 2013.08.20. 17:55:27

@ccactus:
Az MSZP tényező maradt, de nem lenne jó, ha az ellenzéki összefogás motorja próbálna maradni. Sokan akarják a változást, a friss erőt, ezért elképzelhető, hogy az MSZP-nek kell majd odaállni ezek közé, ill. mögé. Sokkal jobb esélye, matematikája van egy újakkal fellépő MSZP-nek, mint annak, hogy aki újat akar, annak az MSZP-vel kelljen fellépnie.... Az ellenzéki összefogás, és újítás normája sokkal inkább mozgósító mint a régiek visszatérése. Úgy is fogalmazhatnék: már első ránézésre minimum hárompólusúnak kéne lennie a választói képletnek, feladva a görcsös hatalomvadász kétpólusú szisztémát. (A Jobbikról nem beszélek, mert ez a forgatókönyv összetolja majd úgyis a Fidesszel).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 17:59:39

@jo20000:

" ez a nyomorék jobbik is tisztességesebb, mert legalább egyenes, megmondja mit akar"

Ha így is van, az amit megmondanak, sokkal nagyobb bajba sodorna minket, mint most vagyunk.

Megmondani megmondják, csak ezt senki sem akarja. A nagy néppártok nem mondják meg níltan, hiszen populizmussal sokkal több szavazatot lehet szerezni, mint józan beszéddel.

A Jobbik megmondja, hangzatos is, a felületes gondolkodónak akár meggyőző is lehet. De ez kevés. Mind a választások megnyeréséhez, mind a későbbi kormányzáshoz. (Különben nekem van egy olyan tippem, hogy ha véletlenül mégis kormányra kerülnének, hirtelen ők is elfelejtenék sok 'egyenesen kimondott' dolgukat. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 18:00:59

@tamas11:

"Sokan akarják a változást, a friss erőt, ezért elképzelhető, hogy az MSZP-nek kell majd odaállni ezek közé, ill. mögé. "

Mégis hány %-ról beszélsz?

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2013.08.20. 18:03:35

Legyünk őszinték, ez a választás ugyanúgy a Fideszről és az MSZP-ről fog szólni mint az eddigiek. Meg a Jobbikról, ha esetleg az a feneség történik, hogy egyikük sem szerez abszolút többséget. A közvélemény-kutatások alapján a többi párt nemigen rúghat labdába, egyedül az E14-nek van (nagyon-nagyon) halvány esélye, hogy megugorja a küszöböt. Összefogás már nem lesz, de kérdés, hogy ha lenne, mennyire tudná megszorongatni a Fideszt. :(

Nincs mit tenni, a három nagy párt törzsszavazói úgyis elmennek, akinek pedig egyik sem tetszik, az majd szépen otthon marad, vagy leszavaz valamelyik kicsire. Már most nagy biztonsággal megjósolható az eredmény: három (max négy) párti parlament és Fidesz-kormány.

jo20000 2013.08.20. 18:05:29

@ccactus: Egyetértünk, köszönöm.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 18:05:34

@tamas11:

"Sokkal jobb esélye, matematikája van egy újakkal fellépő MSZP-nek, mint annak, hogy aki újat akar, annak az MSZP-vel kelljen fellépnie.... Az ellenzéki összefogás, és újítás normája sokkal inkább mozgósító mint a régiek visszatérése."

Ezt már egyszer-kétszer-sokszor eljátszotta az Mszp! Új emberrel az élen, de visszajöttek a régiek. Tulajdonképpen ez volt Medgyessynél, Gyurcsánynál és Bajnainál is.

Lehet, hogy most az 1994-es szituációhoz hasonlóra hajaznak a szocik. Akkor nyíltan a régi emberekkel álltak ki, a nép meg megszavazta őket, mondván az MDF-nél még a szocik is jobbak voltak.

Az online szavazás állása legalábbis valami ilyesmi hangulatot tükröz.

Rwindx 2013.08.20. 18:08:08

@Reggie: zárt épületben való dohányzás visszaszorítása.

jo20000 2013.08.20. 18:12:11

@Zerwikaptur - Sanyarú realitás. És szívják a véremet még 4 évig, pedig a nyugdíjamat kellene már összerakniuk lassan, abból, amit leszednek rólam sok évtizede. (Huh, ez kicsit zavaros lett, de csak elküldöm.)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.08.20. 18:14:38

@Jhonnyq: húha!
egy igazi felsőbbrendű értelmiségi demokrata!
bocsánatot kérek a véleményemért
természetesen az mszp 4/4-el nyeri a választásokat, és evolúció elmélet tény, hiszen színes rajzok bizonyítják!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 18:15:01

@jános515:

"Tud valaki valami pozitív dolgot is mondani, amit a fidesz csinált ?"

1. Családi adókedvezmény
2. Szocpol és lakáshitel kamattámogatási rendszer újraindítása
3. GYED-GYES időtartamának növelése
4. Egykulcsos adó
5. Rezsicsökkentés
6. Túlzottdeficit eljárásból való kikerülés
7. Adójóváírás és adómentes minimálbér megszüntetése
8. Minimálbér emelése
9. Nők 40 év munkaviszony utáni nyugdíjazási lehetősége

Most így hirtelen ennyi jutott az eszembe. Ezek közül akármelyiket is megszüntetné a következő kormány, nagy érvágás lenne sokaknak.

jo20000 2013.08.20. 18:17:32

@Dyra-Papa: Együttérzek és egyetértek. Az MSZP egy szar mostanában, nem volna kedvem rájuk szavazni.

tamas11 2013.08.20. 18:18:16

@ccactus: Bocsi félreérthető voltam. Újakkal fellépő MSZP alatt nem új MSZP-seket hanem MINDEN MÁS ellenzéki erőt értettem.Nem tudom számszerűsíteni, nem akarnám nevesíteni ezeket, korai is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 18:19:10

@jános515:

"Tud valaki valami pozitív dolgot is mondani, amit a fidesz csinált ?"

Egyébként, hogy nem a levegőbe beszéltem az előbb, itt van egy korábbi posztunk:
nivo.blog.hu/2012/11/10/nehany_kerdes_bajnai_gordonhoz

Az emberek nagy többsége megtartaná ezeket az intézkedéseket, tehát valószínűleg jónak tartják azokat. :)

tamas11 2013.08.20. 18:19:37

@ccactus:
nem akarok hibás (saccolt?) számokkal élni. Amúgyis trendekről beszélünk, nincs még 2014.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 18:20:29

@tamas11:

"Nem tudom számszerűsíteni, nem akarnám nevesíteni ezeket, korai is."

Ma még korai, holnap már késő..

Nyolc hónap van a választásokig.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 18:21:43

@tamas11:

"Amúgyis trendekről beszélünk, nincs még 2014."

A trendek a fidesz erősödését, az ellenzék stagnálását és a bizonytalanok számának csökkenését mutatják, már egy jó ideje:
nivo.blog.hu/2013/08/04/nyolc_honappal_a_valasztasok_elott_eldolni_latszik

csak egy néző 2013.08.20. 18:29:57

"Orbán beszéde előtt inkább kihagyták a román szót a Bartók-mű címéből
Mielőtt felléptek volna a vonósok, a felkonferálásból „a »román« szó valahogy eltűnt, maradt tehát »Bartók Béla: Népi táncok«”. A zenekar emiatt kérdőre vonta az önkormányzat kulturális ügyekért felelős egyik tisztségviselőjét is, akitől azt a magyarázatot kapták, hogy „a városvezetés nem akarta vállalni egy esetleges diplomáciai botrány kirobbanását”, ezért csonkították meg önkényesen a mű címét."
Rákosi, Kádár és Aczél György tisztelegne E derék nemzeti mélymagyar bagázs elött. Gratula. Hajrá fityesz.

jo20000 2013.08.20. 18:30:52

@ccactus: Medgyessy nem volt új ember, de értelmeseket nyilatkozott, kifejezetten kedveltem, tényleg. Régen, a hülye kommunista időkben is egy technokrata szakembernek látszott. De amikor Kovács László bejelentette, hogy ő lesz a miniszterelnök-jelölt, akkor felsírtam magamban, hogy kit szednek még elő a mauzóleumból? KL ugye dezertált az EU-ba, baromira inkorrekt módon, mi meg itt maradtunk egy rakás szerencsétlenség MSZP-vel, meg ezzel a jól kitalált fidesz família kft-vel.

tamas11 2013.08.20. 18:39:23

@ccactus:
A hozzászólásod érdemi részére:
Valóban, volt egy ilyen jellegzetessége a MSZP-nek. Szerintem mostanra változhat ez, nem állhat ki a régi arcokkal, és Mesterhy tudja ezt.
Az is nyilvánvaló, hogy 10, max 15 körüli százalékkal nem lehet vezető ereje egy Orbán ellen esélyes csapatnak.Egy vesztesnek persze lehet....

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 18:40:31

A kérdés tényleg kurvára értelmetlen. Mögpedig ayört, mert:

1) Valóban a Fidesz vagy MSZP kérdés fogja uralni a 2014-es választásokat.

2) Valóban elbukott minden más alternatíva. A választók tök világosan megmondták, hogy az LMP húzzon a francba a marhaságaival, az EGyütt 2014-re ezt részben mondták ki, más pártra nem mondtak igent. A választók bizony az MSZP-ből vagy Fideszből kérnek. Ma már a Jobbik is egyre kevésbé játszik.

3) Az meg kurvára egyértelmű, hogy a Fidesz kurvára szarabb, korruptabb banda, és totál tönkreteszi az országot. AZ MSZP alatt lehetett élni ebben az országban. Nincs jobb, őket kell választani. Nincs mese.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 18:41:08

a nívó blog egyébként meg kurvára nívótlan, hogy ennyire semmiből csinál postot, és az index is kurávra szar, de hát ezt eddig is tudtuk

tamas11 2013.08.20. 18:43:08

@ccactus:
nem én hezitálok! Nyáron balgaság fontos ügyekbe kezdeni mert a közönség dinnyét hűt, lábat áztat, gyereket rendez...

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 18:44:58

@ccactus: HAZUDSZ. a saját felmérésetek szerint az emberek többsége nem tartaná meg az egykulcsos adót.

csak az alternatívákat geci módon annyira megszaporítottátok, hogy ne jöjjön ki többség egyik alternatívának se. no de ez nem érvelés, hanem aljas baromkodás.

Paul Summers 2013.08.20. 18:47:20

@Nívó blog: Fosok a pofádba.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 18:49:14

@ccactus:

" 4. Egykulcsos adó"

SZAR

" 5. Rezsicsökkentés"

SZAR. populista marhaság

" 6. Túlzottdeficit eljárásból való kikerülés"

ezt nem a Fidesz csinálta. a konvergencia-program ide vezetett, a Fidesz mindent megtett, hogy kiugorjon belőle, de az EU nem engedte.

nehogy már ezt a Fidesz eredményének állítsd be, te marha, hogy Orbánt nem engedte az EU elkanászodni!

a többi ellen is lehet érvelni, de ez a három világosan NEM A FIDESZ EREDMÉNYE, illetve egyenesen SZAR.

ki ne találd már, hogy a Fidesz jobb, mint az MSZP volt, te marha!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 18:49:19

@rabelais:

Mondj egy javaslatot kétkulcsos adóra! Biztos, hogy többen ellenzik majd, mint ahányan támogatják.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 18:50:01

@Paul Summers:

"@Nívó blog: Fosok a pofádba."

Lehet próbálkozni! :)

Erő e-meló 2013.08.20. 18:50:05

"Nem kérdés, hogy a 2014-es választásokra lesz egy megújult, fiatalos, baloldali gyökereihez visszatért Mszp-nk"

Egy 65+ éves választók által támogatott fiatalbalos párt? Ez ugye vicc?

Ha igaz volna annál rosszabb

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 18:52:30

@ccactus: az egykulcsos adó nem csak igazságtalan baromság, nem csak osztogatás a gazdagoknak, hanem ennek köszönhető a fogyasztás visszaesése, és a GDP tartós stagnálása, kis visszaesése.

teljesen világos, hogy elqrták. nem kicsit, nagyon nagyon.

tamas11 2013.08.20. 18:52:56

@rabelais:

" Valóban a Fidesz vagy MSZP kérdés fogja uralni a 2014-es választásokat."
Nagyon remélem és azon leszek, hogy tévedj.
Ez biztos vesztés lenne az ún baloldal számára, mivel a FIDESZ -propagandája tavaszig méginkább eluralja a közbeszédet, márpedig ők, a kvázi-baloldallal szemben befuttatják magukat, mint forradalmi, sikeres, változáspárti erő. Ezt a viccet még mindig el lehet sütni, nap mint nap teszik!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 18:53:16

@rabelais:

Az egykulcsos jó!
A rezsicsökkentés jó!
A deficiteljárás alóli kikerülés jó! A kikerülésben Orbánéknak főszerepük volt.

Mária 2013.08.20. 18:53:42

" Nem kérdés, hogy a 2014-es választásokra lesz egy megújult, fiatalos, baloldali gyökereihez visszatért Mszp-nk"

Röhögök.

ob.szerver 2013.08.20. 18:53:54

"a neten kétségkívül felülreprezentáltak a nem fideszes vitázók"

Ennek, ha egy kicsit le is egyszerűsítve, van egy fundamentális magyarázata: a net használathoz elengedhetetlen az írni-olvasni tudás.

A fidesz paradox módon a társadalom két szélső szegmensében domináns. A II. és XII. kerület által reprezentált felső középosztályban és a társadalom alján élő egyszerű falusi/kisvárosi emberek körében.

A II. és XII. kerületre felhozhatnánk legitim magyarázatként az egykulcsost ha ez egy új jelenség lenne, de nem az, és a társadalmi/gazdasági elit ebből következtethető mentális és morális állapotánál kevés vészjóslóbb dolog fenyeget a jövővel kapcsolatban.

A másik, és létszámát tekintve sokszoros bázis az egyszerű, tanulatlan, megvezethető falusi/kisvárosi funkcionális analfabéta tömegek, akikre a maffidesznek az emberek legprimitívebb ösztöneire ható kommunikációja, és rövid távon tetszetősnek tűnő cselekedetei irányulnak, és a körükben elért 80% feletti szavazati arány alapján nem is hatástalanul. Ez a réteg a rezsim vesztese, de sebaj, mert jó irányban haladnak a dolgok, lásd, TDE, lásd rezsicsökkentés, és az eredmények csak a nyújorkbrüsszeltelaviv tengely, a gyurcsány és a magyar családok ellen összefogó multik miatt nem látszanak. Az ő, említett okok miatti alulreprezentáltságuk a web2-n a magyarázat az online pártpreferencia szavazások előre borítékolható kimenetelében.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.20. 18:54:51

@Bellagio:

Te vagy az első zsidózó! Add meg nevedet és címedet, s küldjük nyereményedet.

J.W. Booth 2013.08.20. 18:55:52

A fidesznél jobb még az mszp is.

Igazából, a fidesznél csak jobb alternatívák vannak.

Mindegy, csak a fidesz ne. Kivéve, ha szopni akarunk.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 18:56:29

@ccactus: ki vagy te, Szijjártó Péter?! mi a fasznak blogol egy lemezjátszó?!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 18:57:29

@rabelais:

"az egykulcsos adó nem csak igazságtalan baromság, nem csak osztogatás a gazdagoknak, hanem ennek köszönhető a fogyasztás visszaesése, és a GDP tartós stagnálása, kis visszaesése.

teljesen világos, hogy elqrták. nem kicsit, nagyon nagyon."

Válaszpanelek:
Az egykulcsos adóval az emberek többsége jól járt és igazságos, arányos. Aki tízszer annyit keres, tízszer annyit fizet. Ráadásul stabilizálta a fogyasztást, illetve megakadályozta a még nagyobb visszaesést, hiszen pénzt hagyott az embereknél. A gdp-ben növekedési fordulat történt, hat év leszakadás után újra gyorsabban növekszünk az EU-nál. Aki elkúrta, az Gyurcsány és csapata volt.
:))))

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.20. 18:58:55

@ob.szerver:

Pár éve ügyfélszolgaként egy multinál dolgoztam.

Egyik ügyfélnek a gondjára megoldás lett volna, ha felment volna a honlapunkra. Kérdezem tőle használja-e a netet. Mire a válasz "én ilyen amerikai, liberális dolgokkal nem piszkolom be magamat".

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:00:11

@ccactus: egyébként a blogod is szar, mert 10 esetből 8-szor nem jön le a hülye reklám miatt, amelyik megakad. ezt is elqrtad

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:00:31

@rabelais:

"ki vagy te, Szijjártó Péter?! mi a fasznak blogol egy lemezjátszó?!"

Egyszavas véleményre egyszavas válasz dukál.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:02:37

@rabelais:

"egyébként a blogod is szar, mert 10 esetből 8-szor nem jön le a hülye reklám miatt, amelyik megakad. ezt is elqrtad"

Az nem a reklám miatt van, hanem a micropoll.com-os online szavazás miatt. Lehet, megint ki kell vennem.

bgp 2013.08.20. 19:04:54

@J.W. Booth: a maszop is szopás, mert ha véletlenül 14-ben nyernek, utána tuti visszajön a fidesz.
Tényleg kellene alternatíva. Ez a 2 párt úgy szar ahogy van. Persze ha csak szar és fos között lehet választani, akkor marad a maszop.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:09:07

@ccactus:

"Az egykulcsos adóval az emberek többsége jól járt és igazságos, arányos."

igen, ekkorát csak egy Fidesz szóvivő tud hazudni bele az emberek és a logika pofájába.

én azért jöttem el abból az országból, mert túl sok az olyan hülye baromállat, mint te, és hát az index ki is teszi őket.

sajnos az egész ország negatív szelekcióban él, és olyanokat termel ki, mint te.

"Ráadásul stabilizálta a fogyasztást, illetve megakadályozta a még nagyobb visszaesést, hiszen pénzt hagyott az embereknél."

azoknál az embereknél hagyta a pénzt, akik tipikusan nem belföldön költik el a pénzt. a fogyasztás visszaesett. hülye vak baromállatnak kell lenni, hogy ezután egy ekkora Szíjjártósat idehazudjál.

én azért jöttem el ebből az országból, mert Szíjjártó ezt megteheti, és te is megteheted, és az index kitesz téged. amíg ilyen hülye, pofátlan barmok érvényesülni tudnak ebben az országban, addig csak tönkre fog menni.

az értelmesek eljönnek onnan, marad az olyan selejt, mint te.

" A gdp-ben növekedési fordulat történt, hat év leszakadás után újra gyorsabban növekszünk az EU-nál. "

csökken, te hülye. "a negatív nüvekedés is növekedés". ez ugye a Matolcsys hazugság.

mi a fasznak nem nyalod nyíltan Orbán seggét, te hülye?! miért blogolsz?! mi ez a visszafogottság?! egy bedrogozott Fideszes droid vagy. nem kell itt pártatlannak tűnő postokat írni, amikor ennyire agymosott Fideszes pártkatona vagy!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:11:26

@ccactus:

"Az nem a reklám miatt van, hanem a micropoll.com-os online szavazás miatt."

akkro amiatt. látod, tudod te, de elbaszod. na ez a selejt tette tünkre az országot. méltó vagy Orbán seggének nyalására, te kis húgyagyú. egy normális szavazós oldalt se tudsz keresni.

ob.szerver 2013.08.20. 19:13:25

@ccactus:

"Az egykulcsos jó!"

Igen az, kb. egymillió embernek, családtagostul. A maradék 9-nek mit hozott, az egykulcsos miatt 3%-kal (kb 10%-osan) megemelkedett GDP arányos adóterhelésen kívül? Milyen pozitív makrogazdasági hatásai voltak/vannak/lesznek?

"A rezsicsökkentés jó!"

Ezt már többezer posztban megtárgyalták. Csökkentették az áfáját? Mérsékelték az állami MVM "luxusprofitját"? Nem, a más szerszámával verték a csalánt. A rövidtávú következmények már jelentkeznek, romló szolgáltatásokban, elbocsátásokban, a szektor beruházásainak visszaesésében.

"A deficiteljárás alóli kikerülés jó! A kikerülésben Orbánéknak főszerepük volt."

A deficit nem kevesebb, mint Bajnai deficitje lett volna manyup nélkül, amit brutális, a gazdaságot recesszióba küldő vállalati és lakossági adóemelésekkel értek el. Egyike a tipikus fidesz sikereknek: az elért eredmény hozama kisebb, mint az érte elszenvedett kár.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:14:17

@ccactus:

az index kitesz főoldalra egy olyan marhát, aki még arra se képes, hogy a megfelelő szolkgáltatást használja a szavazások lebonyolítására.

ezért szar ez az ország, mert kontraszelekció van, és a hülyék kerülnek ki. és ebben az index, a HVG, a Népszava, a Népszabadság ugyanúgy benne van, mint a Magyar Nemzet, a Fidesz, az Orbán-kormány.

az utóbbiak csupán háromszor olyan szarok, mint az előbbiek, de szarnak az előbbi is szar. a szarban a nivó blog is részt vesz, és lapátol hozzá még egy párat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:15:34

@rabelais:

"csökken, te hülye"

Forrást tudsz adni?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:16:29

@rabelais:

"egy normális szavazós oldalt se tudsz keresni."

Eddig mindig jó volt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:20:56

@ob.szerver:

"Milyen pozitív makrogazdasági hatásai voltak/vannak/lesznek?"

Látjuk, hogy a többkulcsos hová vezetett, valamint előttünk a szlovák gazdasági növekedés példája. Ráadásul mióta visszahozták a többkulcsost, mintha ők is botladoznának.

Lehet, hogy nincs összefüggés, de lehet, hogy van.

"A rövidtávú következmények már jelentkeznek, romló szolgáltatásokban, elbocsátásokban, a szektor beruházásainak visszaesésében."

Minden jóban van valami rossz. Az előnyök és hátrányok egyenlegét érdemes nézni.

"A deficit nem kevesebb, mint Bajnai deficitje lett volna manyup nélkül"

De ma már nincs manyup. Államosították. Ez egy megszorítás volt a jövő nyugdíjasain, kevesebb nyugdíjat fognak majd kapni.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:21:44

@ccactus: "Eddig mindig jó volt."

hazug disznó vagy. eddig se volt jó, már elszóltad magad.

Te: "Lehet, megint ki kell vennem."

látod, nem csak tehetségtelen fasz vagy, hanem gátlástalan hazug köcsög. és az index az ilyet kiteszi. itt kezdődik a baj ezzel az országgal, hogy az index főoldalán egy hülye, hazudós baromállat köcsög nulla postja van.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:23:28

@rabelais:

"az index kitesz főoldalra egy olyan marhát, aki még arra se képes, hogy a megfelelő szolkgáltatást használja a szavazások lebonyolítására.

ezért szar ez az ország, mert kontraszelekció van"

Ez a kontraszelekció? Akkor mi a szelekció?

lavór 2013.08.20. 19:24:01

Apropó! Most akkor a nyuggerek barátok a FIDESZ-nél?
Mer úgy másfél éve még közellenségek voltak... De hirtelen rájöttek, hogy nyuggerek nélkül nincs választási győzelem. Kilóg az a bizonyos lóláb.

Gerilgfx 2013.08.20. 19:24:53

mszp, vagy fidesz. hát erre most mit lehet mondani, mindkettő zászlaja egyformán jól tud égni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:26:13

@rabelais:

"hazug disznó vagy. eddig se volt jó, már elszóltad magad.

Te: "Lehet, megint ki kell vennem."

látod, nem csak tehetségtelen fasz vagy, hanem gátlástalan hazug köcsög. és az index az ilyet kiteszi. itt kezdődik a baj ezzel az országgal, hogy az index főoldalán egy hülye, hazudós baromállat köcsög nulla postja van."

Begőzöltél kicsit. Bocs, ha félreérthető voltam, az eddig-et az ezt megelőző posztokra értettem. Ahogy a technikai közlemény mutatja, jelen posztnál voltak már gondok a szavazás megindulása után. Azt hittem egyértelmű voltam. Nem lehet, hogy csak azért értettél félre, mert nagyon begurultál, és előítéleteket alkottál rólam, minden szavamban hibát látsz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:27:23

@lavór:

"De hirtelen rájöttek, hogy nyuggerek nélkül nincs választási győzelem."

Hirtelen? Ne légy naív!

csavari 2013.08.20. 19:28:01

Nívó blog

Milyen mszp és fideszről beszélsz amikor ez egy és ugyanaz a söpredék! Egyik aljasabb a másiknál, csak a fokozatok között van különbség, de az is elhanyagolható!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:28:57

@csavari:

Ez is egy vélemény, amit a többség nem oszt!

ob.szerver 2013.08.20. 19:29:34

@ccactus:

"Látjuk, hogy a többkulcsos hová vezetett, valamint előttünk a szlovák gazdasági növekedés példája."

A világ összes fejlett országában többkulcsos van. Látjuk hova vezetett Amerikában, Németországban Koreában, stb.

A szlovák siker okai ennél egy kicsit összetettebbek. Az alapvető ok, egy kőkemény liberális, piacbarát, tőkevonzó gazdaságpolitika, az egykulcsos ennek egy részeleme, de semmiképpen a lényege.

És tudod, hogy mi tette ezt lehetővé? Az, hogy az az ország sikeresen megszabadult, a maga nacionalista, populista, nyugatellenes, folyamatosan ellenségkereső Orbánjától, akit Meciarnak hívtak. És ebből már ki is következtetheted, hogy mi a magyar fellendülés fundamentális előfeltétele.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:32:05

@rabelais:

A grafikonod elavult.

Ezek a friss adatok:
1.1.1.1/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2013/08/yoyregio-20130814.png

Tehát a helyzet ez: A gdp-ben növekedési fordulat történt, hat év leszakadás után újra gyorsabban növekszünk az EU-nál. És a régióhoz is felzárkóztunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:33:52

@ob.szerver:

"az egykulcsos ennek egy részeleme, de semmiképpen a lényege."

De legalább ez a részelem már megvan. És a lényege micsoda?

lavór 2013.08.20. 19:34:30

@ccactus:

Nem naivitás, inkább memória kérdése. Most azok a nyugdíjasok éljeneznek a FIDESZ-nek, akiket kikiáltott közellenségnek a mai bálványuk.
De jellemző a magyar gondolkodásmódra (pártállástól függetlenül), biztos drága a Cavington.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:34:52

@ccactus: magyarázkodhatsz, de amit itt regélsz, az nem ment téged, úgy is menthetetlenül hülye vagy. tudtad, hogy baj van a szavazással, de visszatetted. ez hülyeség. ez dilettantizmus, ez olyan, mint a Fidesz politikája. az tesiz tönkre az országot.

bankvezér 2013.08.20. 19:34:56

Fidesz vagy MSZP ???
Te melyik szart választod a két szar közül ???
Azt javaslom, egyiket se válaszd!!!!

Gerilgfx 2013.08.20. 19:35:29

szerintem az egykulcsos adó alapvetően jó ötlet. talán ez az egyetlen pozitívum, amit a fideszes gazdaságpolitikáról el tudok mondani, a több tucat negatívum mellett.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:36:18

@ccactus: ja, és az NEM NÍVŐ, hogy "tudom, hogy a szavazással baj van, de beteszem, hátha." ez a nívótlan eljárás.

Egy igaz ember 2013.08.20. 19:37:09

Nem igazán értem, miért csak ebből a kettőből lehetne választani. Nekem a Jobbik vagy az LMP sokkal szimpibb.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:37:16

@Gerilgfx: neked jó, mert jól keresel (én is) és rövidlátó, önző alak (én nem).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:38:28

@bankvezér:

"Fidesz vagy MSZP ???
Te melyik szart választod a két szar közül ???
Azt javaslom, egyiket se válaszd!!!!"

Aki nem szavaz, az a fideszre szavaz!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:39:30

@ccactus: szlovákia mellé tedd oda Romániát is!

azt meg egyszerűen ignoráltad, mert a hülye fejedbe nem fér be, hogy az egykulcsos adó azoknál hagy pénzt, akik tipikusan nem magyar termékre költik el azt.

empirikusan is látszik, hogy a fogyasztás évek óta bajban van, az indoklása is logikus, de te hülye, agymosott Fideszes, mondod az ellenkezőjét. mert gátlástalan fasz vagy.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:41:31

@Egy igaz ember:

"Nem igazán értem, miért csak ebből a kettőből lehetne választani. Nekem a Jobbik vagy az LMP sokkal szimpibb."

Véleményeddel az elenyésző kisebbséghez tartozol. A Jobbik esetében szerencsére, az LMP esetében sajnos.

Gerilgfx 2013.08.20. 19:44:27

@rabelais: ennek semmi köze nincs ahhoz, hogy ki hogy keres. szerintem én nem keresek jól, én alsó-osztály-beli vagyok az egész családommal együtt - legalábbis a családom velem közvetlenül rokonságban ágával (lásd a továbbiakban: szopóág :D)

lásd, franciaországból is azért húztak el máshová a gazdagok, mert szarrá akarták adóztatni őket, vagy mint anno, a szegények fizettek mindenféle adót, a földesúr meg lényegében szinte semmit. az egykulcsos adó a társadalmi igazságosságnak szerintem egy nagyon alapvető feltétele, így nem állhat elő olyan helyzet, mint pl franciaországban, az aktuális vezetés nem tudja csak úgy valamelyik társadalmi csoportot megfingatni. ez így jó.

subtotal 2013.08.20. 19:44:35

Szeretném, ha mind2 eltűnne a csába. Ehhez az kell, hogy ha csak ez a 2 választás van, akkor a fityiszre kell szavazni. Ha '14-ben MSzP mint vezető erő nyer akkor a fityisz marad a nyakunkon és jön vissza legkésőbb '18-ban, azaz marad a 2párti status quo.
Ha nem 1 új alternatíva akkor nyerjen inkább a fityisz és szakadjon rá a szarkupac, közben tűnjön el az MSzP is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:44:41

@rabelais:

"azt meg egyszerűen ignoráltad, mert a hülye fejedbe nem fér be, hogy az egykulcsos adó azoknál hagy pénzt, akik tipikusan nem magyar termékre költik el azt."

Hanem mire?

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:44:58

@ccactus:

"1.1.1.1/bmi/http://www.portfolio.hu/img/upload/2013/08/yoyregio-20130814.png#sthash.l3yZHmTs.dpuf"

te negatív IQ-s! még egy linket se tudsz rendesen kiszedni!

ez a rész "1.1.1.1/bmi/" ez nem az igazi link része, te észkombájn!

és az ilyen IQ negatív gondolja, hogy ő megmondóember lehet. és a hülye index kiteszi.

érdemben meg Magyarországnak 2013 Q2-től van egy ici-pici pozitív GDP-je. hogy ez éves szinten kitart-e, az kérdés.

és ha kitart, akkor az csak annyit jelent, hogy Magyarország Orbánék pár éves ámokfutása után alkalmazkodott az ámokfutáshoz, és máma már nem romlik tovább, aludj el szépen kis Balázs!

tehát Orbánék olyan szarba vitték az országot, hogy innentől, ha békén hagyják lassan megindulna felfele.

de ennek biztosításához is le kéne váltani őket, mert kitalálhatnak még pár marhaságot, ami megint tönkretesz mindent. van még lejjebb.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:46:04

@ccactus: ólvassál már valami újságot, ezerszer megírták már! miért a tájékozatlan, hülye barom blogol, miért ezt teszi ki az index?!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:49:08

@Gerilgfx:

"ennek semmi köze nincs ahhoz, hogy ki hogy keres."

de. az egykulcsos adó kb 30000 nettó felett volt jó amikor bevezették. közhely, megírta nyolc újság. az, hogy tudatlan vagy, nem érv.

"franciaországból is azért húztak el máshová a gazdagok, mert szarrá akarták adóztatni őket"

Magyarországról immár félmillió ember menekült el a Fidesz miatt. Franciaországból ennyi ember nem menekült el a többkulcsos adó miatt. pedig kurvára sokkal nagyobb ország.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.20. 19:49:53

@rabelais:

Az egykulcsos adó nagyszerű dolog, a korábbi marxista szellemiségó adórendszert szüntette meg, mely egyenlő szegénységet akart.

Hozzáteszem: lehet jól is többklcsos adórendszert csinálni, de a 2010 előtti magyar rendszer nem ilyen volt.

ottomoll 2013.08.20. 19:50:12

@ob.szerver: A boldogolt SZDSZ nem állandóan egykulcsos adót akart?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:51:07

@rabelais:

"érdemben meg Magyarországnak 2013 Q2-től van egy ici-pici pozitív GDP-je. hogy ez éves szinten kitart-e, az kérdés."

Végre sikerült tisztáznunk a tényeket! :)

"és ha kitart, akkor az csak annyit jelent, hogy Magyarország Orbánék pár éves ámokfutása után alkalmazkodott az ámokfutáshoz, és máma már nem romlik tovább, aludj el szépen kis Balázs!"

Jelentheti ezt is, de ez is ténykérdés:
A gdp-ben növekedési fordulat történt, hat év leszakadás után újra gyorsabban növekszünk az EU-nál. És a régiós növekedési ütemhez is végre közel kerültünk.

ottomoll 2013.08.20. 19:52:15

@bankvezér: Hanem jöjjön Gordi, mert ő más, ugye?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.20. 19:52:15

@ob.szerver:

"A világ összes fejlett országában többkulcsos van."

Igen, pont ezért nem jó ez Mo-n, mivel Mo. nem fejlett, hanem fejlődő állam.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:52:31

@rabelais:

"ólvassál már valami újságot, ezerszer megírták már!"

Szóval mire?

Reggie 2013.08.20. 19:52:56

@rabelais: Ja csak az a kerdes, hogy a kikoltozottek mennyi adot nem termelnek meg itthon.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:53:43

@Reggie: ez nem kérdés. nyilván nagyon rossz az országnak, hogy a Fidesz miatt ennyien elmenekültek. óriási kiesés.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:54:14

@rabelais:

"Magyarországról immár félmillió ember menekült el a Fidesz miatt."

Ez vélemény, vagy bizonyított tény?

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:54:24

@ccactus: utazásrta, import cikkekre, megtakarításra, te baromállat.

gondolkodni nem tudsz? mi a fasznak blogolsz?!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 19:56:54

@ccactus:

fn.hir24.hu/itthon/2012/06/28/felmillio-magyar-orokre-elmegy/

mondom, az hogy tudatlan, sötét, híreket nem olvasó ember vagy, az nem érv neked. illetve ne blogoljál, ha ilyen sötét vagy! miért gondolod, hogy egy ilyen tuskónak, mint neked, blogolni kell? Miért nem kussolsz csendben a negatív IQ-ddal?! minek teregeted ki, hogy milyen hülye vagy?!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 19:57:37

@Reggie:

"Ja csak az a kerdes, hogy a kikoltozottek mennyi adot nem termelnek meg itthon."

Illetve, hogy mennyi tőkét utalnak haza.

béla a görög (törölt) 2013.08.20. 19:57:45

Észrevételek:
1) a puffogtatott sablonok egy része van akinek húsbavágó forintosítható tétel illetve 1-1 választópolgár egyéni sorsa - nagyvonalúan átugorhatsz rajta, de bizony akkor a szavazók egy részét 'pofán vágod' Lehet, csak nem egészséges.
És a szavazó büntet, ha úgy dönt - ez a világ legtermészetesebb dolga.

2) Ne akarjatok irányítani, befolyásolni - ne rettegjetek már ennyire a szabad gondolkodástól és a demokráciától. :) /kérdőív/

A magam részéről tudom a választ és ha eljön az ideje meg is adom majd.

inebhedj - szerintem 2013.08.20. 19:59:10

@ccactus:

"Aki nem szavaz, az a fideszre szavaz! Ezt ne feledjétek!"

Hűha! :D
És ez hogy jött ki?

Gerilgfx 2013.08.20. 19:59:44

@rabelais: csakhogy ez terelés, hisz magyarországról nem az egykulcsos adó miatt ment el az az X ember, még közvetve sem. franciaországból pedig pontosan amiatt. az meg, hogy ,,tudatlan'', szintén nem érv. szerintem jó, hogy nem ti vagytok nyeregben, és nem is lesztek.

2013.08.20. 20:02:26

Tipikus kétdimenziós gondolkodás, aki csak a Fideszt és az MSZP-t tudja elképzelni. Ha a baloldali összefogás összejön, akkor az MSZP már eleve nem lesz egyeduralkodó, ha pedig nem, akkor a választóknak lehetőségük lesz új irányt adni az országnak.

Egy igaz ember 2013.08.20. 20:02:35

@ccactus: Ha a közvéleménykutatók szerint is az ország ötöde elenyésző kisebbség, akkor az nem olyan jelentéktelen tényező.
Kb. ugyanannyi, mint az MSZP szavazóinak a száma, de ők már szerintem elérték a maximumot.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 20:03:25

@Gerilgfx:

"magyarországról nem az egykulcsos adó miatt ment el az az X ember, még közvetve sem. franciaországból pedig pontosan amiatt."

1) Magyarországról írdatléan sokan mentek el a Fidesz politika miatt, ennek egy része az egykulcsos adó, másik része az egykulcsos adó következménye.

2) Franciaországból egész pontosan hányan is mentek el?! mik a számok? miről beszélsz?! vagy csak kamuzol?!

3) Franciaországban ha jól emlékszem, 70 százalékos adókulcsot akartak bevezetni. ez a másik véglet, ne hozd ide!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 20:03:59

@ccactus: már válaszoltam, te amnéziás fasz

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:04:21

@rabelais:

"utazásrta, import cikkekre, megtakarításra, te baromállat.

gondolkodni nem tudsz? mi a fasznak blogolsz?!"

Melyiket tartod ezek közül rossznak, tehát az egykulcsos adó hátrányának?

Gerilgfx 2013.08.20. 20:04:32

@Egy igaz ember: ccactusnak valamiért nagyon a bögyében van a jobbik

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:06:58

@rabelais:

"fn.hir24.hu/itthon/2012/06/28/felmillio-magyar-orokre-elmegy/

mondom, az hogy tudatlan, sötét, híreket nem olvasó ember vagy, az nem érv neked. illetve ne blogoljál, ha ilyen sötét vagy! miért gondolod, hogy egy ilyen tuskónak, mint neked, blogolni kell? Miért nem kussolsz csendben a negatív IQ-ddal?! minek teregeted ki, hogy milyen hülye vagy?!"

Ez oké. De te nem ezt mondtad.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:08:18

@béla a görög:

"a puffogtatott sablonok egy része van akinek húsbavágó forintosítható tétel illetve 1-1 választópolgár egyéni sorsa - nagyvonalúan átugorhatsz rajta, de bizony akkor a szavazók egy részét 'pofán vágod' Lehet, csak nem egészséges.
És a szavazó büntet, ha úgy dönt"

És ha nem úgy dönt? Merthogy jelenleg ez látszik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:09:31

@rabelais:

"http://www.168ora.hu/itthon/fischer-adam-zdf-eu-mikszath-kalman-bartok-bela-112084.html"

Ez is oké.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:10:41

@inebhedj - szerintem:

"Aki nem szavaz, az a fideszre szavaz! Ezt ne feledjétek!

Hűha! :D
És ez hogy jött ki?"

Hát úgy, hogy a Fidesz vezeti a közvélemény kutatásokat. Neked talán más jön ki?

Csetepaté márki 2013.08.20. 20:11:15

@rabelais: "Magyarországról immár félmillió ember menekült el a Fidesz miatt."

Én már 2007-ben menekültem, hogy utol ne érjenek.

Gerilgfx 2013.08.20. 20:12:10

@rabelais: miért ne hozzam ide?

természetesen van forrásom:
mno.hu/lapszemle/menekulnek-a-gazdagok-franciaorszagbol-1070101

,, 1) Magyarországról írdatléan sokan mentek el a Fidesz politika miatt, ennek egy része az egykulcsos adó, másik része az egykulcsos adó következménye. ''

tudsz olyan tudományos gazdasági elemzést mutatni, vagy itt előadni, amely elsősorban az egykulcsos adó jelenlegi gazdasági hatásainak következményével magyarázza a magyarországról történő kivándorlást, vagy csak kamuzol, okoskodsz, és önmagadat alázod meg?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:12:11

@iii:

"Tipikus kétdimenziós gondolkodás, aki csak a Fideszt és az MSZP-t tudja elképzelni. Ha a baloldali összefogás összejön, akkor az MSZP már eleve nem lesz egyeduralkodó, ha pedig nem, akkor a választóknak lehetőségük lesz új irányt adni az országnak."

Igen, eddig ez volt. De ennek a forgatókönyvnek napról napra kisebb a realitása.

dr kíváncsivagyok 2013.08.20. 20:12:29

"A szavazás állása "Az Mszp vagy a Fidesz a jobb választás?" kérdésre 667 szavazat után: A szavazók 72%-a az Mszp-re szavazna, 28%-a pedig a Fideszre.)"

Mert még alszanak a trollok....

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:14:22

@Egy igaz ember:

"Ha a közvéleménykutatók szerint is az ország ötöde elenyésző kisebbség, akkor az nem olyan jelentéktelen tényező.
Kb. ugyanannyi, mint az MSZP szavazóinak a száma, de ők már szerintem elérték a maximumot."

Szerintem meg az Mszp táborában nagyobb a növekedési potenciál, mint az LMP-ében (sajnos), vagy a Jobbikéban (szerencsére).

dr kíváncsivagyok 2013.08.20. 20:14:58

@Egy igaz ember:
"Kb. ugyanannyi, mint az MSZP szavazóinak a száma, de ők már szerintem elérték a maximumot. "

tessék mondani...ez már biztos ??

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:16:03

@rabelais:

"2) Franciaországból egész pontosan hányan is mentek el?! mik a számok? miről beszélsz?! vagy csak kamuzol?!"

Nem mintha a magyar számokat tudnánk egészen pontosan. :)

"3) Franciaországban ha jól emlékszem, 70 százalékos adókulcsot akartak bevezetni. ez a másik véglet, ne hozd ide!"

Te mekkora felső adókulcsot tartanál jónak és milyen sávhatártól?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:16:37

@rabelais:

"már válaszoltam, te amnéziás fasz"

Mit is?

dr kíváncsivagyok 2013.08.20. 20:16:54

@ccactus: Ne felejtkezzünk már el a 45 - 55 % között ingadozó "nem nyilatkozó"-ról.
Egy részükben (jogos) félelem munkálkodik...

bgp 2013.08.20. 20:17:49

@ccactus: ezek nem a "magyarokat" gazdagítják, hanem kivonják a pénzt a magyar gazdaságból.

dr kíváncsivagyok 2013.08.20. 20:18:19

@ccactus: Sört ivott borra ez a rabelais gyökér és attól szar másnaposnak lenni...ne is vitatkozz vele.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:18:30

@Gerilgfx:

"@Egy igaz ember: ccactusnak valamiért nagyon a bögyében van a jobbik"

Gondolom nem kell magyaráznom, hogy miért.
Ezzel a véleményemmel szerencsére a túlnyomó többséghez tartozom.

bgp 2013.08.20. 20:19:25

@inebhedj - szerintem ebben igaza van, ezt a 2010-es választás már bizonyította. Az egyfordulóssal még igazabb lesz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:20:43

@dr kíváncsivagyok:

"Mert még alszanak a trollok...."

Itt vagyok! Ez egy trollblog, ha nem tudnád!

Csetepaté márki 2013.08.20. 20:21:48

"a 2014-es választásokra lesz egy megújult, fiatalos, baloldali gyökereihez visszatért Mszp-nk"

Végre egy jó hír! Legalább az mszp lesz fiatalos meg megújult, ha már a szavazóbázisa nem: egyedül a 65 év felettiek körében verik a fideszt.

Egy igaz ember 2013.08.20. 20:21:53

@ccactus: Ez abból adódik, hogy az MSZP bőszen kampányol. A Jobbik és az LMP egyenlőre tartalékol. Ja, és gyűjti a szakembereit is.
Nagy meglepetés fogja érni a Fideszt és a magán egyenellenzékinek beállító szocikat is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:22:03

@dr kíváncsivagyok:

"Ne felejtkezzünk már el a 45 - 55 % között ingadozó "nem nyilatkozó"-ról.
Egy részükben (jogos) félelem munkálkodik..."

Természetesen nincsenek elfelejtve! Mitől fél egy részük?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:23:24

@bgp:

"ezek nem a "magyarokat" gazdagítják, hanem kivonják a pénzt a magyar gazdaságból."

Szerintem meg azok pörgetik a gazdaságot akiknek magas az adóalapjuk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:24:21

@dr kíváncsivagyok:

"Sört ivott borra ez a rabelais gyökér és attól szar másnaposnak lenni...ne is vitatkozz vele."

Jó kis ujjgyakorlat. :)

szgy 2013.08.20. 20:25:11

az egyenlítő blogról nem jut eszembe hogy fidesz vagy mszp :-)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:26:26

@Csetepaté márki:

"Végre egy jó hír! Legalább az mszp lesz fiatalos meg megújult, ha már a szavazóbázisa nem: egyedül a 65 év felettiek körében verik a fideszt."

Egyelőre! Idő kérdése, hogy a gyerekesek, vagy például a devizahitelesek is átálljanak. :)

Egy igaz ember 2013.08.20. 20:26:50

@ccactus: Most rögtön eszembe jutott a pártod plakátja a mexikói ketrecharcossal:
hu.wikipedia.org/wiki/Horn_G%C3%A1bor

Nem is csoda, hogy nagyot bukott a gyűlöletkampányuk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:28:17

@Egy igaz ember:

"Ez abból adódik, hogy az MSZP bőszen kampányol. A Jobbik és az LMP egyenlőre tartalékol. Ja, és gyűjti a szakembereit is."

Hol kell jelentkezni? Jó pénzért szívesen csatlakoznék szakembernek akármelyik párthoz.

Egy igaz ember 2013.08.20. 20:28:22

Apropó! Ez a jómadár élvezi a kedvezményes képviselői nyugdíját is, amit - láss csodát - a második Gyurcsány-kormány vezetett be.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:29:13

@szgy:

"az egyenlítő blogról nem jut eszembe hogy fidesz vagy mszp :-)"

nivo.blog.hu/2013/08/18/gore_a_jolet_zaloga

:)

szgy 2013.08.20. 20:29:23

@ob.szerver: "A másik, és létszámát tekintve sokszoros bázis az egyszerű, tanulatlan, megvezethető falusi/kisvárosi funkcionális analfabéta tömegek,"

ja, hát persze, nem is tudom miért volt valamelyik közvéleménykutatás elemzésében hogy jellemzően az alacsony műveltségűek növelték az mszp szavazótáborát...

mellékesen meg kell nézni azt a szintet amivel anyázzák néhányan a fideszt, talán 3 általános lehet, de nem tudom hogy tudták bekapcsolni a számítógépet. igaz, már van akinél okosabb a telefonja :-)

kovk 2013.08.20. 20:29:44

@ccactus: ha utalnak, akkor a hitertolesztes osszeget. Ki az az orult, aki a tranzakcios/kamatado/banki kulonado/kaotikusan ingadozo forint/maganyugdijlenyulas es banki kezivezerles mellett mellett barmi egyebet is hazautal. En biztosan nem, nem orultem meg. A toke akkor fog menni, ha stabil lesz a szabalyozas es az uzleti kornyezet. Addig nem. Legalabbis ertelmes, beruhazni akaro, kreativ toke nem. Csak a spekulansok meg a haverok. Aki tenyleg csinalni akar (es tud) valamit, az nem fog menni. Persze lehet, hogy ez volt a cel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:31:02

@Egy igaz ember:

Én Horn Gábort kedveltem különben!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:33:29

@szgy:

Ezen felesleges vitatkozni. A populizmust mint műfajt minden néppárt míveli.

szgy 2013.08.20. 20:33:33

@rabelais: ""Az egykulcsos adóval az emberek többsége jól járt és igazságos, arányos."

igen, ekkorát csak egy Fidesz szóvivő tud hazudni bele az emberek és a logika pofájába."

logikáról beszélsz? előtte egy kicsit gondolkodj már ezen, lehet hogy nem könnyű feladat.
nem tudom hányan jártak jobban vagy rosszabbul, de azt nehezen lehet mondani hogy nem igazságos vagy hogy aránytalan.

"én azért jöttem el abból az országból, mert túl sok az olyan "
atyaég, te szerencsétlen...

Gerilgfx 2013.08.20. 20:33:52

@ccactus: alapvetően az pörgeti a gazdaságot, ha a magyar emberek minnél jobb technológiájú produktumokat képesek létrehozni, megvásárolni, és forgalomba hozni. az, hogy valaki itt adózik, ebben még nem is feltétlenül segít. tulajdonképpen minnél jobb a magyar embereknek személy szerint, annál jobb az országnak összességében.

Egy igaz ember 2013.08.20. 20:34:55

@ccactus: Egy fizetett agitátor jóval kevesebbet ér, mint egy elkötelezett. Egy megélhetési politikusjelöltre meg aztán végképp nincs szükség.
Amúgy engem valamennyi parlamenti párt a maga szimpatizánsának tud, bár egyiknek sem vagyok a tagja :-)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:35:49

@kovk:

"Ki az az orult, aki a tranzakcios/kamatado/banki kulonado/kaotikusan ingadozo forint/maganyugdijlenyulas es banki kezivezerles mellett mellett barmi egyebet is hazautal. En biztosan nem, nem orultem meg."

Én meg igen! 1:1

"A toke akkor fog menni, ha stabil lesz a szabalyozas es az uzleti kornyezet. Addig nem. "

Hol érinti a termelő tőkét a "tranzakcios/kamatado/banki kulonado/kaotikusan ingadozo forint/maganyugdijlenyulas es banki kezivezerles" nem pontosan látom az összefüggést.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:37:09

@szgy:

"én azért jöttem el abból az országból, mert túl sok az olyan "

Érted nem? Eljött az országból.. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:41:51

@Egy igaz ember:

"Egy fizetett agitátor jóval kevesebbet ér, mint egy elkötelezett. Egy megélhetési politikusjelöltre meg aztán végképp nincs szükség."

Most akkor a szakembereket gyűjtik, vagy pedig agitátorokat és megélhetési politikusokat? Mert ha az utóbbiakat, akkor attól nem nagyon lsz más a politika..

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 20:45:07

@Gerilgfx: a hivatkozáod spekuláció, számok nincsenek benne. egyébként már elmúlt. nem aktuális.

"tudsz olyan tudományos gazdasági elemzést mutatni, vagy itt előadni, amely elsősorban az egykulcsos adó jelenlegi gazdasági hatásainak következményével magyarázza a magyarországról történő kivándorlást"

a tiednél komolyabb cikkekre hivatkoztam, amelyben tények és számok is voltak

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:46:16

@rabelais:

"a tiednél komolyabb cikkekre hivatkoztam, amelyben tények és számok is voltak"

Igen, csak kurvára nem arról szóltak, amit te állítottál. :)

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 20:46:16

@ccactus:

"Melyiket tartod ezek közül rossznak, tehát az egykulcsos adó hátrányának?"

mindet

Egy igaz ember 2013.08.20. 20:47:03

@ccactus: Rosszul fogalmaztam: nem agitátor, hanem aktivista. Amúgy meg:
"Hol kell jelentkezni? Jó pénzért szívesen csatlakoznék szakembernek akármelyik párthoz."

Egy igazán jó szakembernek erre nincs szüksége. Az elkötelezettsége révén és szabadideje terhére fejti ki nézeteit annak a pártnak a képviselőjeként, amely közel áll hozzá.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 20:48:32

@ccactus: én speciel minimálisat, a gyakorlatilag eladhatatalan lakásom minimál költségét, meg a pár napos ottartózkodásom költségét. ez semmi ahhoz képest, amennyit otthon kerestem, és volt olyan, hogy külföldi befektetők fizettek otthon igen magas fizetést.

szóval kurvára veszteség az országnak az, amikor a hozzám hasonlók tízezrével mennek el ez a Fidesz hibája.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:48:44

@rabelais:

Tehát akkor rossz az utazás, rossz az import fogyasztási cikk és rossz a megtakarítás! :))

Talán az import részével egyetértek, csakhogy ez meg ott sántít, hogy a külkereskedelmi mérleg történelmi többletben van. :)

Gerilgfx 2013.08.20. 20:50:05

@rabelais:

konkrétan melyik bizonyos komolyabb linkedre gondolsz, amelyik a te álláspontod tükrözi?

mellesleg a googleba beírva rengeteg találat jön ki a francia gazdagok kulcsszavakra, ami már számokkal is operál, nem akartam beszúrni mindet, tessék, itt a keresés, amiben téjékozódhatsz:

www.google.hu/search?q=francia+gazdagok&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&gws_rd=cr

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:50:17

@Egy igaz ember:

"Egy igazán jó szakembernek erre nincs szüksége. Az elkötelezettsége révén és szabadideje terhére fejti ki nézeteit annak a pártnak a képviselőjeként, amely közel áll hozzá."

Ezt ismered?

kigondoltam.blog.hu/2010/10/30/politikusok_4

:))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:51:29

@rabelais:

"szóval kurvára veszteség az országnak az, amikor a hozzám hasonlók tízezrével mennek el ez a Fidesz hibája."

Hát szó se róla, szükség van az egészséges öntudatra. :)

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 20:52:57

@ccactus: de arról szóltak, hazug kis geci

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:53:38

@rabelais:

"hazug geci vagy"

Találj ki cifrábbat, mert így alul fogsz maradni a vitában! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 20:55:34

@rabelais:

"de arról szóltak, hazug kis geci"

Apropó! Erről a kérdésről meg ne feledkezz! :

Te mekkora felső adókulcsot tartanál jónak és milyen sávhatártól?

Gerilgfx 2013.08.20. 20:59:37

@rabelais: ez a link arról szól, hogy az alkotmánybíróság törölni szándékozik a kérdéses adót

www.vg.hu/gazdasag/adozas/euromilliardokba-kerul-franciaorszagnak-a-gazdagok-megadoztatasa-401353
itt viszont már azt írják, hogy egy év alatt 70 *milliárd* eurót bukott rajta a francia gazdaság.
(hozzávetőlegesen 3-6 milliárd eurónak megfelelő forintba kerülne a két új paksi atomreaktor)

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 21:03:27

@ccactus:

1) mivel kifejezetten hülye vagy, azért az, hogy te mivel nem értesz egyet kifejezetten indikátor arra, hogy igaz lehet.

2) a külkresekdelmi mérlegre te kérnél hivatkozást, utána meg lehazudnád. én se olyan geci, se olyan műveletlen nem vagyok, mint te, ezért nem kérek

3) csakhogy a külkereskedelmi mérleg alapvetően azért negatív, mert akkora szarban van az ország. a szegényebbeknek már nem telik import cikkekre. a gazdagoknál hagyott pénz pedig nem sok. akárhogy is nézzük, ez nem cáfol engem, hanem nagyon is egybevág azzal, amit mondok. sokkal több pénzt vettek el a szegényektől, mint amennyit a gazdagoknak adtak. a gazdagok ezt utazásra, importra, megtakarításra költik. ezen belül az import nem tudja ellensúlyozni azt a sok szart, amit az egykulcsos adó elrontott. továbbá a gazdagok importja tudod nagyobb részt fekete. a fekete gazdaság ugyanis megugrott.

Archenemy 2013.08.20. 21:05:24

@ccactus: én ismerem, szerintem az egy nagyon jó blogbejegyzés!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 21:06:06

@Gerilgfx: már mondtam, nem tudom, miért hasonlítasz egy 70 százalékos adókulcsot egy mondjuk 25 százalékoshoz. egészen más a hatása.

béla a görög (törölt) 2013.08.20. 21:07:39

@ccactus: "És ha nem úgy dönt? Merthogy jelenleg ez látszik."

Hogy, hogy dönt az majd a szavazáskor kiderül.
A magam részéről számolok azzal is, hogy nem büntet.
De előbb-utóbb fog, ez törvényszerű.

Gerilgfx 2013.08.20. 21:09:03

@rabelais: nem a 25 és 70 százalékos adókulcsot hasonlítottam, hanem az egykulcsos adó által nyújtott társadalmi biztonságot és stabilitást hasonlítottam a többkulcsos adó nyújtotta visszásságokhoz ezzel az igencsak szemléletes példával.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.20. 21:11:07

@Gerilgfx: szélsőséges példával. a menekültek száma egyébként akkor is kisebb Franciaországban.

ob.szerver 2013.08.20. 21:12:58

@szgy:

"jellemzően az alacsony műveltségűek növelték az mszp szavazótáborát..."

Hát persze, a kedvelt fidesz mítosz szerint.

Javasolnám, hogy bogarászd a 2010-es választások eredményeit. A falvakban a fidesz 80% körül kapott, bp-en az országos átlagnál lányegesen kevesebbet. Általánosságban, minél kisebb a település, annál erősebb a fidesz.

Abban azért megállapodhatunk, hogy nem a hazai szürkeállomány nem a falvakban koncentrálódik. És ezzel nem ostobaparasztozom, hanem csak arra mutatok rá, hogy a tehetség kibontakoztatására sok esetben nem alkalmasak a falvak, és akik ilyennel és szakmai ambíciókkal rendelkeznek, azoknak gyakran el kell jönniük onnan.

hackbard.celine 2013.08.20. 21:14:47

@ccactus:
"1. Családi adókedvezmény"
A családi adókedvezmény azért igazságtalan, mert a magas keresetűeknek kedvez és különbséget tesz a 3 gyermekes pedagógus pár és 3 gyermekes topmanager pár között. Ugyancsak különbséget tesz az ún. mozaikcsaládban felnövő gyerekek esetében, ahol a szülők nem házasok (mert mondjuk még válófélben van az egyik) és nem közös gyermekeiket nevelik.
"2. Szocpol és lakáshitel kamattámogatási rendszer újraindítása"
Szocpol és lakáshitel támogatás korábban is volt, a mostani semmivel sem ér többet. Az előtakarékosságot kellene jobban támogatni.
"3. GYED-GYES időtartamának növelése"
És az új munka törvénykönyve szépen lehetővé teszi az anyukák kirúgását.
"4. Egykulcsos adó"
Nevezzük másfélkulcsos SZJA-nak, a bevezetése óta látható, hogy fenntarthatatlan, rengeteg különadót kellett bevezetni miatta.
"5. Rezsicsökkentés"
Populista bullshit, a 3-4. negyedéves inflációs adatban már látszani fog a termelő szektorra átterhelt rezsitöbblet áldásos hatása. Sorra mennek tönkre a húsipari vállalkozások, ahol (lásd lentebb a minimálbérnél) a magas élőmunka igény és a magas energiaköltségek versenyképtelenné teszik a hazai vállalkozásokat.
"6. Túlzottdeficit eljárásból való kikerülés"
De milyen áron? Az MNYP vagyont, a jövő nemzedék 3 havi nyugdíját kellett beáldozni.
"7. Adójóváírás és adómentes minimálbér megszüntetése"
Nem volt adómentes a minimálbér, ezt Te is tudod nagyon jó, számtalanszor megvitattuk, ez csak egy ostoba panel. A minimálbérek után is rengeteg járulékot és adót kellett fizetni, az adójóváírás a ténylegesen alacsony keresetűeket segítette.
"8. Minimálbér emelése"
Nincs olyan vállalkozás, amelyik ki tudja termelni az ad-hoc minimálbér emeléseket. 25% bérköltség növekedés néhány hónap alatt a magas élőmunka igényű ágazatokban a csődhöz vezet. Húsipar: Kapuvári, Pápai, ezeknek a károsultaknak, a ki nem fizetett beszállítóknak is fog fizetni állambácsi hajdúbételést?
"9. Nők 40 év munkaviszony utáni nyugdíjazási lehetősége"
Nem lehetőség, hanem kényszernyugdíj. Nagyon nem mindegy. Ahogy a közszférában dolgozók kényszernyugdíjazása sem volt túl elegáns.

Tyreo 2013.08.20. 21:14:56

@ccactus: És ez így egy releváns érv is lenne, ha nem lenne a Parlamentben még 3 másik párt is, azon kívül meg annyi mint égen a csillag.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.08.20. 21:16:31

Most rövid leszek:

Hajrá Fidesz, hajrá magyarok!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.20. 21:17:51

@Gerilgfx:

az a helyzet, hogy ha összehasonlítjuk a francia, szélsőségesen progresszív adózást és a magyar, egykulcsos adózást, akkor:

1) Magyarországon több az emigráns emiatt
2) Franciaországban jobb a GDP

france-inflation.com/evolution_pib_france.php

még azt is lehetne mondani, hogy kifejezetten Hollande megválasztása óta megy jobban nekik.

és akkor arról szó se volt, hogy egy normálisan progresszív adózás társadalmilag is igazságos, és gazdaságilag is jobb.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 21:23:13

@Tyreo:

"Indítsatok már egy egyik sem opciót is. Arra lennék igazán kíváncsi. "

ott van a közvélemény-kutatásokban. a senkire nem szavazók aránya nagy. ez egy nagy potenciális tömeg, de a potenciával semmit nem érünk, hanem aktualizálódik. a más pártra leszavazók aránya meg kurvára semmi. tehát kurvára semmit nem érünk.

aki nem szavaz, az kiesik a rendszerből. ez van.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 21:26:01

@ccactus:

arra tényleg kíváncsi volnék, hogy

1) te olyan hülye vagy, aki okosnak hiszi magát
2) vagy olyan hülye vagy, aki ugye felfogja, hogy hülye, de azt nem látod, hogy nem jó, ha hülyék játsszák a megmondóembert

Gerilgfx 2013.08.20. 21:26:21

@Brendel Mátyás: nem látok olyan hiteles, szakmailag független forrást, ami az egykulcsos adózás társadalomra gyakorolt hátrányos hatásait (emigráció, gdp, stb) bizonyítani tudná. ha más egykulcsos adóval rendelkező országokat nézünk, pl oroszország, ott is csak azt láthatjuk, hogy ott igencsak jól működik.

hackbard.celine 2013.08.20. 21:27:23

@Gerilgfx: Magyarországon 98% különadó terheli a pofátlan kifizetéseket a közszférában. Kivéve ha valaki unokaöcsi és épp a BKK-t vezeti, mert az kaphat 6 millió jutit is. Egy veszteséges állami vállalatnál.
Közben a magyar állam beleáll a visszamenőleges különadó védelmébe, vitatja az ezzel ellentétes bírósági döntést.
Mert vannak ugye az egyenlőbbek.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.20. 21:33:46

@ccactus:

Az Egyesült Magyar Baloldali-Jobboldali Nemzeti Szociális Demagóg Kisember Párt programjából az adózási rész:

Átlagbérig az adó: 0 %.
Átlagbér duplájáig: 10 %.
Átlagbér triplájáig: 25 %.
Átlagbér ötszöröséig: 50 %.
Az új BTK szerint az átlagbér ötszörésénél többet keresni bűncselekmény. Így az ilyeneknél teljes vagyonelkobzás jár nyilvános megkorbácsolás után.
Éljen Marx és Lenin!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.20. 21:34:17

@Gerilgfx: Ha Orbán Magyarországon is 13 százalékos egykulcsos adót vezetett volna be, és ezt a költségvetési kiadások jelentős kurtításával tette volna (pl semmi adóforintot az egyházaknak, a sportnak, és hasonlók), akkor elfogadható lett volna. nem ideális, de az működött volna, mert nem vágta volna tönkre a szegényeket.

a 16 százalékos adó kulcs tönkre tette a szegény rétegeket. mert nekik növekedés volt

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:35:49

@rabelais:

"csakhogy a külkereskedelmi mérleg alapvetően azért negatív, mert akkora szarban van az ország. a szegényebbeknek már nem telik import cikkekre."

Pozitív! De most akkor ha a szegények importcikkre költenek az jó, ha meg a gazdagok, az rossz??

"a gazdagoknál hagyott pénz pedig nem sok."

De akkor mégis kinél landol az a sokszáz milliárdos adócsökentés évente? A gyermekeseknél? És elköltik hazai gyártású pelenkára? :)

"akárhogy is nézzük, ez nem cáfol engem, hanem nagyon is egybevág azzal, amit mondok."

Mert mit is mondasz? Hogy rossz az import nem?

"sokkal több pénzt vettek el a szegényektől, mint amennyit a gazdagoknak adtak. a gazdagok ezt utazásra, importra, megtakarításra költik."

Az ő pénzük nem? Avagy a még magasabb szintű állami jövedelem újraelosztás szerinted jobb lenne a gazdaság szempontjából?

"a gazdagok importja tudod nagyobb részt fekete"

Az ukrán cigire gondolsz, vagy a kokóra?

Gerilgfx 2013.08.20. 21:35:57

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

1917 februárja, tüntetés Szentpéterváron. Az arisztokrata hallja a zajt, szól az inasának, hogy nézze meg kik tüntetnek.

- A kommunisták - jön vissza az inas.

- Na és mit akarnak?

- Azt, hogy ne legyenek többé gazdagok.

- Furcsák ezek a kommunisták, miért nem azt akarják, hogy ne legyenek többé szegények...

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 21:36:32

@Gerilgfx: ja igen, a 98 százalékos adókulcs volt az egyszázalékos adókulcs ideológiai kinyírása. kurvára semmi logika nincs Orbánék egyetlen elképzelésében sem. illetve egy van: ők nyerjék a legtöbbet.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:36:46

@Archenemy:

Azért én tudnék vitatkozni vele, ha nagyon akarnék!

Gerilgfx 2013.08.20. 21:37:04

@Brendel Mátyás: akkor viszont az adó mértékével van bajod, és nem magával az egykulcsos adóval. az adó mértéke szerintem is túl magas, ezért csökkenteni kell. de önmagában az egykulcsos adó, mint olyan, az szerintem nagyon is jó.

szgy 2013.08.20. 21:37:20

@ob.szerver: "Abban azért megállapodhatunk, hogy nem a hazai szürkeállomány nem a falvakban koncentrálódik. És ezzel nem ostobaparasztozom, hanem csak arra mutatok rá, hogy a tehetség kibontakoztatására sok esetben nem alkalmasak a falvak, "

ha a tehetség kibontakoztatása alatt azt érted hogy profi síelő, zenész, úszó legyen a gyerek, akkor nem. de ahhoz hogy leérettségizzen valaki, megtanuljon írni, olvasni, neadjisten önállóan gondolkodni, a vidék is megfelelő. attól hogy vidékről a magasabban képzett emberek leginkább BP-re és környékére mentek a munka miatt nem jelenti azt hogy a falvakban csak azok maradtak akik annyira osotbák hogy még a fidesz szövegét is(!) megeszik. a gyengébb képességű budapestiek sem vándoroltak át a falvakba :-) pesten is van szép számmal akit meg lehet venni, vezetni a zsigeri gyűlölködéssel a "zóbánsátán"-ozással meg a hasonló baromságokkal amikre elképesztő hogy még van vevő.

mellékesen nem kell ahhoz művelt városi mszp-snek lenni hogy az ember meg tudja különböztetni a demagógiát, néphülyítést.

BTW, nem a 2010-es eredményekre gondoltam hanem arra hogy azóta hogy alakultak a viszonyok, azt is szokták elemezni. néhány hónapja is volt az egyikben külön említve a vidéki, rossz helyzetben levő alacsony műveltségű réteget.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:37:41

@béla a görög:

"A magam részéről számolok azzal is, hogy nem büntet.
De előbb-utóbb fog, ez törvényszerű."

Kétségtelen.

afazekas 2013.08.20. 21:38:28

"Hányan dolgoznak külföldön?"

Értsd hányan pincérkednek és kertészkednek külföldön?

Megy a nagy ballib vetítés h odakint milyen kánaán van...

afazekas 2013.08.20. 21:39:14

@szgy:

"művelt városi mszp-s"
Az mit jelent...?
Proli pro?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:39:51

@ob.szerver:

"Javasolnám, hogy bogarászd a 2010-es választások eredményeit. A falvakban a fidesz 80% körül kapott, bp-en az országos átlagnál lányegesen kevesebbet. Általánosságban, minél kisebb a település, annál erősebb a fidesz."

Ezzel most mit akarsz mondani? Ugye nem azt, hogy a pestiek okosabbak a falusiaknál?

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 21:43:04

@ccactus:

"De most akkor ha a szegények importcikkre költenek az jó, ha meg a gazdagok, az rossz??"

szerintem kurvára érthető voltam. ha az importcikkek vásárlása azért zuhan, mert az emberek már az éhenhalás szélén vannak, AZ ROSSZ. ők nem azért nem vesznek import tabletet, mert magyar tabletet vesznek helyette.

ha a gazdagok költenek import cikkekre, az pedig azért rossz, mert nem a magyar gazdaságot élénkítik. ők vesznek import luxusautót, pedig a progresszív adóval ugyanezt a pénzt a szegény ember valami magyar termékre költötte volna. például suzukira.

capito, hülyegyerek?!

"De akkor mégis kinél landol az a sokszáz milliárdos adócsökentés évente?"

a Seyschelle-szigeteken, a drogdealernél, a sicentrumban, a monte carloi kaszinóban...

"Az ukrán cigire gondolsz, vagy a kokóra? "

a kokóra.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:43:20

@hackbard.celine:

Mondom, a többség ezekhez ragaszkodni fog, valószínűleg. Nehéz lesz arról meggyőzni az embereket, hogy ezek nekik rosszak. Még ha így is van!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:45:00

@Tyreo:

"És ez így egy releváns érv is lenne, ha nem lenne a Parlamentben még 3 másik párt is, azon kívül meg annyi mint égen a csillag."

Nincs támogatottságuk.

Tyreo 2013.08.20. 21:45:18

@rabelais: A egyik semmet úgy értettem, hogy a kettőből egyik sem.
De ha így jobban tetszik akkor legyen egyéb a harmadik opció.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 21:47:10

@ccactus:

"Ezzel most mit akarsz mondani? Ugye nem azt, hogy a pestiek okosabbak a falusiaknál? "

igen, azt akarta mondani, de te még ezt se fogod fel, amilyen tahó vagy.

www.jstor.org/discover/10.2307/2172479?uid=3737864&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21102570416637

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:48:07

@hackbard.celine:

"Magyarországon 98% különadó terheli a pofátlan kifizetéseket a közszférában. Kivéve ha valaki unokaöcsi és épp a BKK-t vezeti, mert az kaphat 6 millió jutit is. Egy veszteséges állami vállalatnál.
Közben a magyar állam beleáll a visszamenőleges különadó védelmébe, vitatja az ezzel ellentétes bírósági döntést.
Mert vannak ugye az egyenlőbbek."

Majd az EU bíróság eldönti, hogy kinek van igaza!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 21:48:29

@ccactus: "a többség ezekhez ragaszkodni fog, valószínűleg."

de hát bazdmeg, ott a saját felmérésed, ami mutatja, hogy nem. mi a fasznak hazudsz bele az ember pofájába, te gyalogparaszt?!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:50:16

@Brendel Mátyás:

"Ha Orbán Magyarországon is 13 százalékos egykulcsos adót vezetett volna be, és ezt a költségvetési kiadások jelentős kurtításával tette volna (pl semmi adóforintot az egyházaknak, a sportnak, és hasonlók), akkor elfogadható lett volna. nem ideális, de az működött volna, mert nem vágta volna tönkre a szegényeket.

a 16 százalékos adó kulcs tönkre tette a szegény rétegeket. mert nekik növekedés volt"

Most azt ígérik, hogy leviszik 10% alá.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 21:51:04

@szgy: van egy korreláció, senki nem állította, hogy determinimzus van, és te most azon rugózol, hogy nincs determinizmus. ököllel vered a nyitott ajtót, hogy eltereld a figyelmet a korrelációról.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:53:06

@rabelais:

"szerintem kurvára érthető voltam. ha az importcikkek vásárlása azért zuhan, mert az emberek már az éhenhalás szélén vannak, AZ ROSSZ. ők nem azért nem vesznek import tabletet, mert magyar tabletet vesznek helyette.

ha a gazdagok költenek import cikkekre, az pedig azért rossz, mert nem a magyar gazdaságot élénkítik. ők vesznek import luxusautót, pedig a progresszív adóval ugyanezt a pénzt a szegény ember valami magyar termékre költötte volna. például suzukira.

capito, hülyegyerek?!"

Még nem teljesen capito! Most akkor jó az import fogyasztás, vagy rossz?

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 21:53:28

@ccactus:

arra tényleg kíváncsi volnék, hogy

1) te olyan hülye vagy, aki okosnak hiszi magát
2) vagy olyan hülye vagy, aki ugyan felfogja, hogy hülye, de azt nem látod, hogy nem jó, ha hülyék játsszák a megmondóembert

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 21:54:03

@ccactus: problémáddal fordulj kisegítőiskolai tanárodhoz!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:55:27

@rabelais:

"a Seyschelle-szigeteken, a drogdealernél, a sicentrumban, a monte carloi kaszinóban..."

Hihető!

"a kokóra."

Gondolod, hogy az egykulcsos miatt megnőtt a gazdagok fogyasztása? Nézd a jó oldalát: a szegények kokó-fogyasztása meg csökkent az egykulcsos miatt, és az milyen jó.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:56:35

@rabelais:

"de te még ezt se fogod fel, amilyen tahó vagy"

Pedig echte pesti gyerek vagyok. :)

ob.szerver 2013.08.20. 21:57:36

@szgy:
@ccactus:

Szerintem elég érthetően leírtam:
1. Nem a vidéket és a fővárost állítottam szembe, hanem a kisebb és nagyobb településeket, az utóbbiban persze a fővárosnak kiemelt szerepe van.
2. a falvakban nincs munka, aki tehetséggel és ambícióval rendelkezik, annak el kell jönnie. (Nem, nem minden egyes embernek, hanem általánosságban.) A többiek meg ott maradnak és en bloc leszavaznak a fideszjobbikra. Ez tény.
3. Idióták mindenütt vannak, de az arányok a fentiekből eredően eltérőek. Ez is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:57:42

@rabelais:

"de hát bazdmeg, ott a saját felmérésed, ami mutatja, hogy nem. mi a fasznak hazudsz bele az ember pofájába, te gyalogparaszt?!"

Itt a bizonyíték:
nivo.blog.hu/2012/11/10/nehany_kerdes_bajnai_gordonhoz

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 21:58:53

@rabelais:

"problémáddal fordulj kisegítőiskolai tanárodhoz!"

Jó, vagy rossz?

ex-dr. vuk 2013.08.20. 22:00:38

@hackbard.celine: Nekem az nem vilagos, hogy miert van torvenyi lehetoseg ilyen kifizetesekre?... Nem 98%-os kulonadoval kene baszakodni hanem elzarni a penzcsapokat. Mar persze ha ez lenne a cel... de ugyebar a cel veletlenul sem ez :D

Tyreo 2013.08.20. 22:00:57

@ccactus: Ja hát ha nem méritek őket akkor nem csoda. Csak akkor tudnám mi értelme az egésznek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:01:41

@ob.szerver:

"2. a falvakban nincs munka, aki tehetséggel és ambícióval rendelkezik, annak el kell jönnie. (Nem, nem minden egyes embernek, hanem általánosságban.) A többiek meg ott maradnak és en bloc leszavaznak a fideszjobbikra. Ez tény."

Tény? Mi a tény definíciója? Józan paraszti ésszel végiggondolva ez butaság. :)

hackbard.celine 2013.08.20. 22:02:36

@ccactus: Ahhoz képest, hogy még anno bogáncsként milyen lelkesen békementeltél és toltad az igét arról, hogy addig jó, míg Orbán a kormányfő és hogy minimálbérből is meg lehet élni, ez egy érdekes fordulat a részedről.
Szerintem teljesen érdektelen, hogy most épp hogy szavaznának a népek, 2014-ben dől el.
A bináris leképezés alapvetően hibás, a nem létező kdnp hiába pajtija a fidesznek, nem választási erő.
A választásra jogosultak 35%-a dohányzik és van 3 millió nyugdíjas. Ebben a két szavazói rétegben dől el a választás hazai része, a többi meg a határon túli félmillió újmagyaron.
Csak aztán nehogy úgy járj, hogy újmagyarokkal lesz feltöltve a bölcsi, ovi, aztán meg a munkavállalás (100000 szerb lett magyar nagyhirtelen).
Nekem nincs velük bajom, de lesz majd némi feszkó ebből.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:03:17

@Tyreo:

"Csak akkor tudnám mi értelme az egésznek."

Milyen egésznek? Majd nézd meg a kínálatot a szavazólapon.

hackbard.celine 2013.08.20. 22:03:55

@ccactus: az EU bíróság már eldöntötte (nem lehet ilyen adót kivetni), most a Nagytanács dönt.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 22:04:18

@ccactus: ez nem ilyen egyszerű, hogy jó vagy rossz. én értem, hogy az te egyneuronos agyadnak egybites válasz kéne, de hát erre nincs.

amire viszont van egybites válasz, azt megérthetnéd, megjegyezhetnéd, megfogadhatnád, és sokkal hasznosabb is volna:

olyan hülye embernek blogolni, mint amilyen te vagy, az rossz. ez egy egyértelmű dolog. nota bene! tartsd is be!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:05:06

@hackbard.celine:

Igazad lehet! A húszmilliórománozás egyszer már bevállt.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 22:05:30

@ccactus:

"Józan paraszti ésszel végiggondolva ez butaság. "

ebből neked a józan és az ész nincs meg.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:06:52

@rabelais:

"ez nem ilyen egyszerű, hogy jó vagy rossz"

maradjunk ennyiben! Marad az utazás és a megtakarítás! Ezek meg csupa jó dolgok!

prolee 2013.08.20. 22:07:36

Hülye kérdés. Természetesen okádék a Fidesz kormányzás, de az MSZP-SZDSZ kormányzást nem lehet überelni, annál egész egyszerűen semmi nem lehet szarabb, más meg nincs, így marad a tetű Fidesz.
Erről nem kéne naponta egy blogpostot tolni....

csak egy néző 2013.08.20. 22:07:54

"Orbán beszéde előtt inkább kihagyták a román szót a Bartók-mű címéből
Mielőtt felléptek volna a vonósok, a felkonferálásból „a »román« szó valahogy eltűnt, maradt tehát »Bartók Béla: Népi táncok«”. A zenekar emiatt kérdőre vonta az önkormányzat kulturális ügyekért felelős egyik tisztségviselőjét is, akitől azt a magyarázatot kapták, hogy „a városvezetés nem akarta vállalni egy esetleges diplomáciai botrány kirobbanását”, ezért csonkították meg önkényesen a mű címét."
Rákosi, Kádár és Aczél György tisztelegne E derék nemzeti mélymagyar, hazug bagázs elött. A nagy takarékoskodásban ezeknek 45 miniszteri biztos kell, havi majd egymilláért és hogy habzott a pofájuk, hogy Fletónak 4 miniszteri biztosa volt. Gratula. Hajrá fityesz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:07:55

@rabelais:

"ebből neked a józan és az ész nincs meg."

Pedig mint mondtam, echte pesti gyerek vagyok. :)

Józan paraszti ész meg ugye leginkább vidéken van.

hackbard.celine 2013.08.20. 22:09:49

@ccactus: azon gondolkozz el, hogy milyen jövő vár egy olyan gyerekre, akinek heti 4 óra idegen nyelv, 15 óra tesi és 4 óra informatika oktatás jut a mostani KLIK elképzelés szerint érettségi előtt?
Meg jó sok vallás és/vagy erkölcstan és 50 óra közmunka.
Ettől lesz versenyképes tudása?

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 22:10:28

@ccactus: az egykulcsos adóból megnövekedett import, az mindenképpen rosszabb, mint a belföldi fogyasztás növelése. a külföldi utazás is rosszabb, mint a belföldi fogyasztás növekedése. sőt, az még az importnál is rosszabb, mert az import egy része lehet éppenséggel akár befektetés is. a megtakarítás jó dolog is lehetne, ha nem volna az országban a fogyasztás annyira lent. ha ennek rovására megy, akkor rossz.

tudom, ez egy orbánseggnyalónak bonyolult, csak akkor ne égesse magát azzal, hogy blogol!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 22:12:05

@ccactus: no hát akkor még józan paraszti eszed sincs. ellenben az a gyanúm, hogy simán autista vagy.

anonymand 2013.08.20. 22:12:15

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!
"Én ugyan kiolvastam a szövegedből de látom csak a szó szerinti értelmezés megy, "... - igen, kiolvashattad a szövegemből, hogy hibásnak tartom az előző kormányzatokat (részletek később) is, de egy olyan mondattal sem értek egyet, amelyből kimarad a Fidesz felelőssége a pillanatnyi helyzetért.
Ezért orroltam meg.
Kérlek, a félreértések elkerülése végett ne felejtsd el megemlíteni a hibáztatandók között a jelenlegieket sem, főleg akkor, amikor "megbeszéltükről" esik szó.
Köszönöm!
"Nem is zárom ki (nem is tettem előbbi hozzászólásomban sem), sőt, tudok is sorolni ilyen hibákat. Sőt, ha nem a hibákat nézem, akkor is teljesen más gazdaságpolitika kéne. " - ebben maradéktalanul osztom nézetedet. Az újraelosztás mértéke és mikéntje alapos átrendezésre szorulna (ma nem divat reformként emlegetni), ami könnyel, vérrel és izzadsággal jár.
"Vagy amikor a közgazdászok a "nagy ellátórendszerek reformjáról" beszélnek, akkor szerinted arra gondolnak, hogy több pénz menjen a rendszerbe?" - nem több pénz, hanem hatékonyabb felhasználás, indokolatlan költségek megszüntetése, stb. Hogy a szükséges reformok elmaradtak (akár Antalltól kezdve), azért minden egyes eddig hatalomra került párt felelős, mert mind elszabotálta, egytől egyig. Azt hiszem, ebben is egyetértünk.
" Ha osztogatnál ahogy szellemi elődeid tették, azzal 1-2 évig javítasz a helyzeten, utána még rosszabb lesz(járni jár, de nem jut tipikus esete). Láttuk, így döglött meg a pannon puma már a válság előtt." - osztogatásról szó nem volt, meg sem fordult a fejemben. Mint nyugdíjas, igen rossz néven vettem a 13. havi eltörlését, de mint hazájára rontó, s ráadásul baloldali érzelmű állampolgár megértettem, felfogtam hogy elvétele szükséges. Mikor kaptam, eszembe nem jutott, hogy jobb lenne a pénzt a gazdaság fejlesztésére fordítani, oszt néhány év után esetleg a 12 hónapon keresztül kapott nyugdíj többet érne, mint a plusz egy havi. Mentségemül szolgáljon, hogy nem harcoltam hogy legyen, nem tüntettem, hogy kapjam (és eszembe sem jutott, hogy hitelből kapom).
"Épp ezért alapjaiban fals érzelmi húrokat pengetned a felsőoktatásbeli forráskivonásokról." - nem fals érzelmi húr, vélemény. Már korábban mással vitatkozva megemlítettem, hogy annak idején, amikor az ázsiai kis tigrisek olyan látványos fejlődést produkáltak, azt úgy érték el, hogy a felsőoktatásba a korábbi összegek sokszorosát nyomták (többek között). Nyilván nem az oktatás szubvencionálása volt az egyetlen intézkedésük. Ha más, gazdaságilag fejlett országot nézel, az oktatásra a GDP-ből nagyobb rész jut, mint nálunk (már megint a hatékonyság!). És most jössz Te: "Nem az a baj, hogy kivonnak, hanem a fűnyíróelv." - szerintem meg baj, hogy kivonnak, és természetesen igen nagy baj a fűnyíróelv. Ebben tehát csak részleges lehet az egyetértésünk. Mivel nem érzelmi húrról van szó, maradjunk abban, hogy nem cserélünk.
"Lehet mondani, hogy a stadionépítős pár10mrd(nem tudom pontosan mennyi, majd kiokosítasz) mehetne az oktatásba." - egyrészt sem szándékom, sem kellő tudásom nincs a kiokosításodhoz, maradjunk abban, hogy véleményt cserélünk. A stadionépítésekkel együtt is a béka segge alatt a beruházási ráta, ráadásul az elkészült létesítmények nem GDP-t teremtenek majd, hanem újabb kiadásokat (lásd néhány gyógy(be)fürdő). Tehát az a néhány milliárd ugyan hiányzik a felsőoktatásból, a gyermekétkeztetésből, vagy óvodaépítésből, de végső soron jelentéktelen összeg ahhoz, hogy a gazdaságot megmentse a zuhanástól. Ezért is nem értek egyet ezzel a kijelentéseddel: "Akkor még nagyobbat zuhanna a gazdaság."

Folyt. köv.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 22:12:59

@ccactus:

amire viszont van egybites válasz, azt megérthetnéd, megjegyezhetnéd, megfogadhatnád, és sokkal hasznosabb is volna:

olyan hülye embernek blogolni, mint amilyen te vagy, az rossz. ez egy egyértelmű dolog. nota bene! tartsd is be!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.08.20. 22:13:40

@ccactus:

arra tényleg kíváncsi volnék, hogy

1) te olyan hülye vagy, aki okosnak hiszi magát
2) vagy olyan hülye vagy, aki ugyan felfogja, hogy hülye, de azt nem látod, hogy nem jó, ha hülyék játsszák a megmondóembert

ob.szerver 2013.08.20. 22:15:01

@ccactus:

"Tény? Mi a tény definíciója?"

Ténynek nevezzük általában azt, ami bizonyíthatóan létezik vagy létezett. Ami létezett, arról egyben mint történetről számolunk be. (Wikipédia)

Mondok rá egy példát: a kistelepüléseken a fideszjobbik 80% feletti támogatottsággal rendelkezett 2010-ben, és ez - nem tény, hanem prekoncepció - 2014-ben sem fog szignifikánsan változni, annak ellenére, hogy - és most ismét egy tény következik - a fidesz a parasztok talpa alól is kilopta a földet.

inebhedj - szerintem 2013.08.20. 22:16:07

@ccactus:

És aki mondjuk nem az MSZP-re szavaz, azzal mi a helyzet?

hackbard.celine 2013.08.20. 22:19:39

@ccactus: "Igazad lehet! A húszmilliórománozás egyszer már bevállt."
Figyelj, blog gazdaként jogodban áll engem hülyének nézni és felhánytorgatni olyan tételeket, ami nem kötődik hozzám, de ez azért eléggé udvariatlan volt.
Ha az eszedet használod, nincs előnye 100000 szerbnek abból, ha a teljes EU-ban magyarként vállalhatnak munkát? És ez nem hátrány a magyaroknak?
Megélhetési állampolgárságról még nem hallottál?
Szélesre tárták a kaput a feketemunkások előtt, ez senkinek sem jó. Neked sem jó, talán nem is érted, hogy működik az idénymunka és a feketemunka rendszere.
Annak jó, aki választásokat akar nyerni némi kegy gyakorlással és olyan könnyítéssel, ami nem illeti a hazai adófizető állampolgárokat.
Létezik olyan verzió, hogy levélben szavazhatsz, kizárva a teljes azonosítási (egy szavazó egy szavazat) és anonimitást biztosító rendszert? Postán feladod és érvényes? Összegyűjtve leadva is?
Hogy zárod ki a befolyásolást?
Szégyen, hogy EBESZ megfigyelőket kell hívni a 2014-es választásokra, mert nem annyira tűnik már most manipulálhatatlannak és egyoldalúnak.

anonymand 2013.08.20. 22:19:42

@Darkosia:

Folyt.:

"Seszták Ágnes publicista szerint mindig a nemzetellenes liberálisok és baloldaliak azok, akik rendszeresen és jellemzően rosszul használják a magyar nyelvet (Magyar Nemzet, június 3.)."
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/14220_a-vermagyarok-szerint-a-nemzetellenesek-toerik

"A Fidesz elnöke Tusnádfürdőn kijelentette: A baloldal, amikor csak teheti, ráront saját nemzetére. Az MSZP frakcióvezetője felszólította Orbán Viktort, hogy vonja vissza a magyar baloldal nemzetellenességére vonatkozó állításait. Megjelenésre váró könyvében, a Törzsi trilógiában (A törzsi háború természetrajza a rendszerváltozás Magyarországán) Varga Domokos György módszeresen elemzi a baloldal „magyar- és nemzetellenességét”.

"Orbán a baloldali gyökerű ideológiáknak a (liberalizmus, szociáldemokrácia, szocializmus, kommunizmus) a felvilágosodás korabeli fogantatására visszavezethető egyház-, vallás-, nemzet- és családellenességére mutatott rá, amit ezen eszmerendszerek képviselői hellyel-közel leplezni próbálnak, de politikájukban jellemzően tetten érhető."

"Ez a baloldal, a XX. század rossz terméke, ez a baloldal, amelyik akkor is nemzetellenes volt, amikor a szomszédságunkban nacionalista, kommunista pártok voltak hatalmon. Itt a magyar szellemiség elleni küzdelem folyik nap mint nap (...), ami baloldalon publikációban, kommunikációban, magatartásban megjelenik, az támadás múltunk, meséink, regéink, dalaink ellen".
gondola.hu/cikkek/82924-_A_magyar_szellemiseg_ebren_tartasa_orizte_meg_a_nemzetet_.html

"(Ugyanakkor a görög szocialista, kommunista mozgalom korántsem volt annyira nemzetellenes, mint például a magyarországi baloldal.)"

"ZAJLIK A NEMZETELLENES MŰBALHÉ A PARLAMENTNÉL"
www.magyarfoldre.hu/cikkek/371/zajlik_a_nemzetellenes_mubalhe_a_parlamentnel

"A MAGYAR BALOLDAL és a magyar liberalizmus mindig is nemzetellenes volt"
Remélem, hogy szemléltetésnek ennyi elég volt.

Tisztelettel:
anonymand

DR. Smit Pal 2013.08.20. 22:23:39

KURVAANYAT A MOCSKOS HAZAARULO MSZPSEKNEK !!!!!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:28:25

@hackbard.celine:

"4 óra idegen nyelv, 15 óra tesi és 4 óra informatika"

Hiába tanulsz meg 100 idegen nyelvet, akkor még nem értesz semmihez. Felesleges időpocsékolás.

A tesi óra nagyon rendben van, bár a heti 15 óra hihetetlen elérhetetlen álomnak tűnik. Az egészség a legfontosabb.

Informatikából meg mindig előrébb jár a mai gyerek, mint a tananyag.

hackbard.celine 2013.08.20. 22:32:40

"Hiába tanulsz meg 100 idegen nyelvet, akkor még nem értesz semmihez. Felesleges időpocsékolás."
Ezt iróniának értékeltem, remélem, nem tévedek.
"Informatikából meg mindig előrébb jár a mai gyerek, mint a tananyag."
Nem, a mobilos facebook használat az nem informatika.

DR. Smit Pal 2013.08.20. 22:32:41

@Gerilgfx: igaz.

KURVA ANYJÁT A MOCSKOS HAZAÁRULÓ MSZP-SEKNEK !!!!!

KURVA ANYJÁT A MOCSKOS HAZAÁRULÓ MSZP-SEKNEK !!!!!

KURVA ANYJÁT A MOCSKOS HAZAÁRULÓ MSZP-SEKNEK !!!!!

Gerilgfx 2013.08.20. 22:33:14

@ccactus: jobb rabszolga lesz az eu-ban az usában, ha idegen nyelvet tanul. elvégre másra nincs is szűkség, legyen mindenki imperialista nagyhatalmak rabszolgája, ahol halálradolgozhatja magát az európai unióért.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:35:08

@rabelais:

"az egykulcsos adóból megnövekedett import, az mindenképpen rosszabb, mint a belföldi fogyasztás növelése."

Ebben egyetértünk. De mint az előbb megbeszéltük, a külkereskedelmi többlet történelmi csúcson van. Tehát valamit mégiscsak jól csinált a gazdaságpolitika.

"a külföldi utazás is rosszabb, mint a belföldi fogyasztás növekedése."

Ha jól tudom a turizmus egyenlege is rekordon áll. Ez megint csak jó. Szerintem a külföldi utazás is jó.

"sőt, az még az importnál is rosszabb, mert az import egy része lehet éppenséggel akár befektetés is."

Az utazás pihenés, regenerálódás. A kipihent ember jobban dolgozik.

"a megtakarítás jó dolog is lehetne, ha nem volna az országban a fogyasztás annyira lent. ha ennek rovására megy, akkor rossz."

A pénzedet vagy elköltöd, vagy megtakarítod. A fogyasztás mindig a megtakarítás rovására történik, és fordítva.

"tudom, ez egy orbánseggnyalónak bonyolult, csak akkor ne égesse magát azzal, hogy blogol!"

Felvetéseim fentebb.

szgy 2013.08.20. 22:35:26

@ob.szerver: "ki tehetséggel és ambícióval rendelkezik, annak el kell jönnie. (Nem, nem minden egyes embernek, hanem általánosságban.)"

ezzel az a problémám hogy úgy látszik mintha a tehetség, ambíció nálad az ostobaság és műveletlenség ellentéte lenne. vidéken is van ezeknek munka, igaz, nem annyi mint a nagy BP-en. Budapesten is van rengeteg vidékről, faluból bejáró, albérletben ingázó, vidéki faluból is járnak nagyvárosokba (megyeszékhely, pl. Miskolc, Eger) dolgozni naponta. Bp-en jóval több lehetőség van arra hogy ha valaki művelődni akar akkor találjon megfelelő közeget, értelmes embereket, vidéken ezért rengeteget kell menni (távolságban), jó esetben is a következő nagyobb városig, nem csak néhány villamosmegállót.

"A többiek meg ott maradnak és en bloc leszavaznak a fideszjobbikra. Ez tény."

hát, nem hiszem hogy ez nagyon fedné a valóságot. elég vegyes vidéken is a kép. vannak mindenféle pártnak ostoba és értelmes követői is.

DR. Smit Pal 2013.08.20. 22:35:50

@Gerilgfx: igaz.

KURVA ANYJÁT A MOCSKOS HAZAÁRULÓ MSZP-SEKNEK !!!!!

KURVA ANYJÁT A MOCSKOS HAZAÁRULÓ MSZP-SEKNEK !!!!!

KURVA ANYJÁT A MOCSKOS HAZAÁRULÓ MSZP-SEKNEK !!!!!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:37:45

@inebhedj - szerintem:

"És aki mondjuk nem az MSZP-re szavaz, azzal mi a helyzet?"

Én nem tudom! Mi a helyzet vele?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:39:49

@hackbard.celine:

"Szélesre tárták a kaput a feketemunkások előtt, ez senkinek sem jó. Neked sem jó, talán nem is érted, hogy működik az idénymunka és a feketemunka rendszere.
Annak jó, aki választásokat akar nyerni némi kegy gyakorlással és olyan könnyítéssel, ami nem illeti a hazai adófizető állampolgárokat."

Ez ellentmondás! Ha egyszer egy intézkedés senkinek sem jó, akkor hogy lehet jó az intézkedéshozónak népszerűségi szempontból?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:41:03

@hackbard.celine:

"Szégyen, hogy EBESZ megfigyelőket kell hívni a 2014-es választásokra, mert nem annyira tűnik már most manipulálhatatlannak és egyoldalúnak."

Szégyen, nem szégyen, valóban szükség lehet rá.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:42:19

@Gerilgfx:

"@DR. Smit Pal: *anyját"

Meg egy kötőjel is hiányzott! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:43:53

@hackbard.celine:

"Ezt iróniának értékeltem, remélem, nem tévedek."

Nem tévedsz!

"Nem, a mobilos facebook használat az nem informatika."

Dehogynem! A kettes számrendszer ismerete viszont nem az!

hackbard.celine 2013.08.20. 22:48:20

@ccactus: Az állampolgárság nem vicc, nem arra találták ki, hogy választásokat nyerjenek vele.
Az állampolgárság kötelezettségekkel is jár. A félmillió újmagyarból hányan gyakorolják?

csak egy néző 2013.08.20. 22:49:10

@DR. Smit Pal:
Csak nem az igazi Shitt Paja dokihoz van szerencsénk? Vagy csak kinyílt a zártosztály ajtaja?

2013.08.20. 22:50:19

@ccactus: A külker többlet okát ismered-e?
Az egykulcsos adóról: Olyan bugyuta, hogy egyetlen adónemet kiemelsz a rendszerből, és azt véded.
Persze, disznóság, hogy megadóztatják az átlag fölött keresőket. Mert az egykulcsos jóóóóó!
Csak valahogy azt felejted el, hogy ezzel együtt is, magasabb a béreket terhelő elvonás Magyarországon, mint más országokban. Azt sem veszed figyelembe, hogy az ÁFA extrém magas, hogy olyan adónemek jelentek meg, amelyek korábban nem voltak. miért is? Ja, csak.
Szóval olyan vagy, mint az elfogult boyracer: kurvajó a verda, mert nagy benne a hi-fi!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:51:21

@hackbard.celine:

"Az állampolgárság nem vicc, nem arra találták ki, hogy választásokat nyerjenek vele."

Szerintem sem. Bocs, akkor félreértettelek az előbb.

tamas11 2013.08.20. 22:51:33

@hackbard.celine:
Nem abban a két rétegben dől el a szavazás. Sok egyéb is játszik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 22:52:55

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Az egykulcsos adóról: Olyan bugyuta, hogy egyetlen adónemet kiemelsz a rendszerből, és azt véded."

Olvasd vissza! Valaki kérdezte, hogy milyen jó intézkedései voltak a Fidesznek. Erre legtöbben az egykulcsos adót írták.

tamas11 2013.08.20. 23:00:23

@ccactus:
Láttam Albániában az első szabad választáson a fegyveres őröket, terpeszben a szavazóhelyiségek előtt. A hegyek közt meg várta a szabadban a falugyűlés a szónokot... A szomszéd hegyen meg baktatott a csacsi a választási kenyérrel... Nem viccelek. Az EBESZ-nek itt már a számítógépes rendszerekbe kellene belelátni, szakértelemmel együtt beköltözni.

2013.08.20. 23:03:51

@ccactus: Ja, és ne feledd: amire hivatkozol, az egy viszonyszám, az előző évhez képest nőtt az export. Csakhogy 2011-hez képest nem. Tessék szíveslenni figyelembe venni az inflációt is. Van az euro-nak is.

tamas11 2013.08.20. 23:06:38

@ccactus:
a külker többlet mindenkor a kivitel és behozatal arányáról ad számot. Ha csökken az import, akkor is nő a többlet - ahhoz képest.. Márpedig a beruházások megállása következtében nincs import. De hogy mindez így, együtt, mire jó, azt csak összetett elemzéssel bonthatnád ki.

dennisthemenace 2013.08.20. 23:07:03

@afazekas: Na figyuzz, te ostoba: Lehet, meg nem mondták neked, de nem mindenki kertész, vagy mosogató. Ugyanúgy, mintha otthon lennének, dolgoznak soforkent, orvosként, eladókent, stb, sot, rendorkent is. A jó vilagról meg annyit, hogy bérelek egy házat és egy heti bérembe kerul havonta. Az órabérembol kb.9 liter benzint tudok venni. Otthon? He?

tamas11 2013.08.20. 23:11:22

@anonymand:
a Varga Domokos Gy a Seszták Á. férje. A Gondolába is ők írnak (többek közt) Úgyhogy feltaláltad az elméletieskedés családmutyiját.

2013.08.20. 23:15:03

@ccactus:" 1. Családi adókedvezmény
2. Szocpol és lakáshitel kamattámogatási rendszer újraindítása
3. GYED-GYES időtartamának növelése
4. Egykulcsos adó
5. Rezsicsökkentés
6. Túlzottdeficit eljárásból való kikerülés
7. Adójóváírás és adómentes minimálbér megszüntetése
8. Minimálbér emelése
9. Nők 40 év munkaviszony utáni nyugdíjazási lehetősége"

Hát, ezeket pedig te soroltad, köztük az egykulcsost is. Pedig így, önmagában nem vizsgálható. Ugyanis amennyire jó, annyira rossz is. Egykulcsos adót konjunktúrában szokás bevezetni, mikor elbírja a gazdaság.
Csakúgy, mint stadionépítést. Vagy manyup-ot, hogy hozzak példát a másik oldalról is.
A kamattámogatási rendszer pedig rossz. egyértelműen torzít, a terheket későbbre tolja. Lásd még: az I. Orbán kormány lakástámogatási rendszere, még a mai napig mintegy 400 milliárdba kerül az államnak. Azaz az adófizetőknek. Ogyanis még vannak élő szerződések.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 23:16:32

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nem is hivatkoztam exportra, meg viszonyszámokra sem.

2013.08.20. 23:17:48

@ccactus:
Egyébként a buta UK, épp megemelte az adómentes sávot, most évi 9500 font, mert hülyék, mint a segg. Nem is nő a GDP-jük! Vagy mégis?
A béreket terhelő elvonás pedig 33%, szemben a magyarországi 55%-kal.
A barmok! Adóztatják a gazdagokat! Hiába na, rohad a kapitalizmus!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 23:18:17

@tamas11:

Ez így van! Mindenesetre a külker mérleg nem borult fel, és az import fogyasztási cikkek sem szálltak el. Merthogy ebben a viszonylatban merült fel a téma.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 23:19:52

@dennisthemenace:

Ne hencegj! Mi meg itthon hetente látjuk a családunkat meg a barátainkat, ami megfizethetetlen.

2013.08.20. 23:20:22

@ccactus: "csakhogy a külkereskedelmi mérleg alapvetően azért negatív, mert akkora szarban van az ország. a szegényebbeknek már nem telik import cikkekre."

Pozitív! De most akkor ha a szegények importcikkre költenek az jó, ha meg a gazdagok, az rossz??"

Az a "pozitív" nem a külker mérlegre vonatkozik?

afazekas 2013.08.20. 23:20:36

@dennisthemenace:

Nem vágom akárhogy erőlködsz! Amikor én kint voltam informatikusként valóban többet kerestem.

De a komcsik és a ballib média csak szeretnek óbégatni h menjen ki mindenki külföldre és csak azt felejtik él h kimegy a tömeg tipikusan nyelvtudás és keresett szakma nélkül és felszolgálóként végzi egy 20 fős tömegszálláson ukránokkal...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 23:25:11

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"A kamattámogatási rendszer pedig rossz. egyértelműen torzít, a terheket későbbre tolja."

Viszont most már abban a szerencsés helyzetben van az ország, hogy egyensúlyi a költségvetésünk. Így reálisan lehet megvitatni olyan kérdéseket, minthogy kiadáscsökkentés fejében csökkentsük az adókat. Eddig ugye az volt, hogy kiadást csökkentünk, meg adókat emelünk, mert a költségvetésnek hiánya van.

Mellesleg az állami lakástámogatás kicsit olyan mint a Forma1. Közvetlen módon veszteséges, de ha a járulékos dolgokat is hozzáveszed, akkor már nem feltétlenül.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 23:26:40

@Könnyen elkaptuk, uram!:

55%? Ez hogy jött ki? Szerintem egy kicsit kevesebb.

Az angol 33%-ot már nem is kérdezem, hogy jött ki. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 23:27:40

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Az a "pozitív" nem a külker mérlegre vonatkozik?"

De igen! Mert azt írta, hogy negatív. Pedig pozitív.

2013.08.20. 23:29:34

@ccactus: 2013 hatodik hónapjában az export euróban számított értéke 3,0, az importé 0,3%-kal csökkent a
tavaly júniusi értékekhez viszonyítva. A külkereskedelmi mérleg 3,7 milliárd eurós többlete az év
első hat hónapjában 61 millió eurós javulást mutatott 2012 azonos időszakához képest."

Namost: ugye nem kell magyaráznom, hogy a júniusi csökkent.
Azért azt elmagyarázom, hogy a 61 milliós növekedés nincs 1%, amit az inflációval korrigálni illene. Ugyanis folyó áras adat.
Az euro inflációja 2,5% körül alakult 2012-ben.
Tehát kevesebbet exportálunk, mint tavaly.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.20. 23:29:58

@afazekas:

Nyugaton magasabbak a bérek, mint nálunk. Ezért mennek ki sokan. Meg azért is, mert megtehetik, ugyanis 2011-ben letelt az a 7 éves derogáció amelyet a legtöbb EU-s tagállam igénybe vett a kelet -európai tagállamok csatlakozásakor a saját munkaerőpiacuk védelme érdekében.

csak egy néző 2013.08.20. 23:34:22

Mindennél persze többet árul el Orbán gondolkodásmódjáról, hogy kijelentette: a kormány bizottságot állít fel annak meghatározására, „milyen nagy ívű vállalásokat” tehet az ország a székesfehérvári nemzeti emlékhelyen az Aranybulla elfogadásának nyolcszázadik, illetve Szent István király halálának ezeréves évfordulójára.
Az előbbi 2022-ben, az utóbbi 2038-ban, vagyis 25 év múlva lesz aktuális. Tényleg ennyire sürgős volna ez a bizottság? Vagy csak a kelleténél többen várnak alamizsnára? Nem jutott minden lakájnak trafik? Igazából egyik sem számít. A lényeg, hogy Orbán halál komolyan azt gondolja, hogy 2038-ban is ugyanott ül majd, ahol most, mint ahogy azt is, hogy műve István királyéhoz hasonlatos. Hol vannak ilyenkor az elmeorvosok?

2013.08.20. 23:40:42

@ccactus:" A KSH gyorsbecslése alapján Magyarország bruttó hazai terméke 2013. II. negyedévében 0,5%-
kal nőtt az előző év azonos időszakához viszonyítva. A növekedést alapvetően a mezőgazdaság és az
építőipar nemzetgazdasági ág teljesítményének növekedése okozta. "

Egy példa::: a GDP-alakulása. Ugye, milyen szépen szól? Nőtt!
Íme, így csapnak be: 2011: 101,3
2012: 98,3
2013: 100,5
Tehát úgy nőtt, hogy 2011-hez képest tovább csökkent.

Egyallampolgar 2013.08.20. 23:43:53

Ez micsoda egy post...

Mert hát tényleg milyen jó ennek az országnak mióta ez a két demagóg komcsi csőcselék cserélgeti egymást.

Persze a hiba talán bennem van, mert még itt vagyok, és maradni szeretnék.

Akár egy darab MSZP-s képviselővel felhígitott kormányra nincs értelme leváltani a FIDESZt. Ezt lehet, hogy Bajnai nem érti, de aki itt élt 2002 után az tudja.

Bolsi Buster 2013.08.21. 00:03:46

@Egyallampolgar: 'Ezt lehet, hogy Bajnai nem érti, de aki itt élt 2002 után az tudja.'

- Miért Bajnai hol élt?

wirth6 2013.08.21. 00:04:22

@jános515: Természetesen, hiszen már kommentelők százai, sőt ezrei eszik a börtönélet keserű kenyerét a hozzászólásaik miatt.

J.László 2013.08.21. 00:16:58

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Az az 55% nagyon nem stimmel, de ne szólj senkinek.

E.Csaba 2013.08.21. 00:30:33

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!: "egyedül az E14-nek van (nagyon-nagyon) halvány esélye, hogy megugorja a küszöböt." Ugye nem gondolod komolyan, hogy összevarázsolnak 10%-ot?

Gerilgfx 2013.08.21. 00:34:31

@E.Csaba: magyarországon 5% a küszöb

E.Csaba 2013.08.21. 00:44:35

Most tévedtem ide először.Mi a bánatos faszom akar lenni ez a blog?Olyan, mint a hírcsárda, csak ott tudom, hogy szándékosan írnak ökörségeket, de itt nem tudom, hogy szimplán kasu a szerző(rezsicsökkentés hasznos, meg nő a foglalkoztatottság, túlzott deficiteljárás), vagy a provokálás a blog lényege.Mondjátok, hogy az utóbbi, mert másképp kritikán aluli...

E.Csaba 2013.08.21. 00:46:29

@Gerilgfx: Pajtás, az E14PM pártszövetség.

bgp 2013.08.21. 01:50:21

@ccactus: Igen, akiknek telik külföldi termékekre, szolgáltatásokra. Esetleg talicskaszám tolják ki a pénzt Magyarországról. Ezért teljesít Magyarország jobban. Láttad már a GDP növekedési statisztikát?

Gerilgfx 2013.08.21. 02:24:59

@Gerilgfx: közben egy ismerősöm - aki tanulta közigazgatáson - is azt mondja, hogy úgy tanulta, hogy 10% a küszöb. de forrást nem tudott róla ő se adni. érdekes.

anonymand 2013.08.21. 06:34:44

@tamas11:

Tisztelt tamas11!

Hogy mi van???

Tisztelettel:
anonymand

nemecsek ernő áruló 2013.08.21. 07:44:59

A kérdésre a válasz nagyon eccerű: ha az egyetlen alternatívát Mesterházy jelenti, akkor hagyni kell a picsába, hogy Viktorék felvágják az ereit az országnak, és belehugyozzanak a szemgödrébe. Még én se szavaznék Mesterházyra, pedig nálam kevés ember rühelli jobban Orbánt! Viszont ha '14-ben újraválasztjuk őket, akkor a következő ciklusban a Kedves Vezetőt felfalja a saját maga által teremtett abszolút autokrácia. Az összeomlásnak már mutatkoznak a jelei. Hagyni kell, hadd dőljön!

2013.08.21. 08:13:16

@J.László: hvg.hu/gazdasag/20050202munkaberterhek

Magyarország 586 354 782 55%
Ország Átlagbér Nettója Teljes költség

Állami elvonás mértéke

2013.08.21. 08:19:27

@J.László: Talán nem vetted figyelembe, hogy a béreket nem csak bruttó-nettó viszonylatban kell vizsgálni. Terhelik azt egyéb, a vállalatot érintő elvonások is.

E.Csaba 2013.08.21. 11:59:29

@Gerilgfx:
"A választás eredményének a megállapítása

Az egyéni választókerületben az a jelölt lesz országgyűlési képviselő, aki a legtöbb érvényes szavazatot kapta. Nem szerezhet mandátumot az a pártlista, amely a pártlistákra és a nemzetiségi listákra leadott összes érvényes szavazat legalább 5%-át nem érte el. Közös pártlistánál ez a szám 10% illetve 15%. " Nem a leghitelesebb forrás, de hirtelen ezt találtam.
hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_v%C3%A1laszt%C3%A1si_rendszer

dennisthemenace 2013.08.21. 12:06:57

@prolee: Már uberelte a felcsúti a segghulye "szakembereivel".

dennisthemenace 2013.08.21. 12:09:21

@ccactus: Én meg naponta. Ugyanis már mind kijottek. Naponta érkeznek amúgy magyarok, egyre tobben.

dennisthemenace 2013.08.21. 12:12:25

@afazekas: Ez annyira unalmas már... Milyen húsz fos tomegszállás?? 60 fontért internettel is ellátott szobát vehet ki egy negyszobás házban. Mellesleg, találkoztam magyarokkal, akik nyelvtudás nelkul jottek ki, talaltak munkát egy raktárban. Tanulják a nyelvet és majd keresnek jobbat. De dolgoznak, keresnek, megélnek így is jobban, mint odahaza.

panelburzsuj 2013.08.21. 13:10:28

"nívó alattinak és unalmasnak gondoljuk ezeket a paneleket"

Húzgáljuk a medve bajszát, bloggerkéim? ... :)

Darkosia 2013.08.21. 16:06:24

Jó sok hozzászólás lett tegnap óta.

@anonymand:
Felhívnám a figyelmedet, hogy a kérdésre nem válaszoltál.
Szóval szerinted mégis mennyi idő jó kormányzás esetén 30% gdp-nyi adósságot ledolgozni?

"Az sem volt megbeszélés tárgya, hogy amit te "hátrahagyott mocsok" címszóval illetsz, az a kormányokat és vezető pártokat váltogató országokban ölég megszokott dolog, fizetni a felvett kölcsönöket. Az USA választásokon győztesek fizetik tovább az elődeik által felvett kölcsönök törlesztését, bárki vette fel, bárki kerül hatalomra a kölcsönfelvétel után. Lehet, hogy ez számodra hihetetlen, de ott (is) ez a szokás."
Miről beszélsz? Írtam én olyat, hogy ne fizessük a kölcsönöket, vagy mi?

"Azt sem nagyon kellene elfeledni, hogy adósságszinten durván az EU átlagot hozzuk.
Van aki az EU átlagát egyes esetekben jónak tartja, más esetekben talán nem is annyira, de ez is mellékes."
És mivel előtte nem az eu átlagát hoztuk, ezért ezt jelentősen elrontották.

"Ami nem mellékes, hogy ha a világ fejlett országainak a GDP arányos adósságát nézed, akkor bizony ott mi labdába se rúgnánk (hiába erőlködtek annyit a szocik)."
Akkor minden rendben. Sőt, vegyünk fel még hiteleket, hisz az milyen jó. Görögország is biztos csak vicces kedvében volt, hogy bedőlt. A japánok is biztos azért tesznek már teljesen elkeseredett lépéseket, mert olyan jó nekik az adósság. Már azt találgatják a következő bedőlő Spanyolország, Szlovénia vagy Portugália lesz-e. Ciprus meg elhullott közben. Biztos mert megtehették, azért. Eszem megáll.

"Ami pedig végképp nem mellékes, hogy egy működőképes gazdasággal, egy jó ütemben növekvő GDP-vel akár rossz emlékként emlékezhetnénk erre az államadósság elleni harcra. Mert (elég jól) együtt lehet élni vele.
De a GDP nem nyő.
Az Istennek se."
2002-2008 között még hitelből pörgetve is sikerül folyamatosan alulmúlni a régiós gdp növekedést. Képzeld, ha nem 2-3% lenne most a hiány, hanem 6-9% akkor nőne a gdp. A hitelből költés is költés.

"De a gazdaság nem akar beindulni.
Az Istennek sem."
Fél európa omlik, te meg a csodát várod. Tudod az a nagyon nem mindegy, hogy az mszp általános fellendülés közepette sz.rta el a gazdaságot. Még a válság előtt megdöglött a pannon puma, hiába is igyekeztek mindent arra kenni. De érdekes módon úgy tesztek, mintha a válságnak vége lett volna, pedig mindenfele legfeljebb stagnálás van.

"De a foglalkoztatás nem szépül csak annyit, amennyit a statisztikai púder javít rajta."
Még így is annyi, mint az eu átlag. Ilyenkor eszedbe se jut ahhoz hasonlítgatni, mi?
A folyamatok szempontjából amúgy a lényeges, hogy az eu átlaghoz (vagy ami jobb: a régiónk átlagához) képest hogy változik az érték, nem pedig az abszolútértéke. Ez írja le, jó irányba mennek -e a folyamatok, ebből lehet kiolvasni a külső tényezőket is figyelembe véve alul vagy felülteljesítünk-e.
Itt vissza is utalnék arra, hogy miért is volt probléma kidobni 30% gdp-nyi pénzt az ablakon. Hiába kerültünk ezzel adósságot tekintve csak az eu átlag körülire, az eu átlag adóssága nem ugrott meg a gdp 30%-ával.

anonymand 2013.08.21. 18:44:48

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Lett.

"Felhívnám a figyelmedet, hogy a kérdésre nem válaszoltál."
Felhívnám figyelmedet, hogy közgazdászok sem tudják meghatározni az idejét, hogyan tudnám akkor én, a valamikori amatőr nőgyógyász?
Tehát, hogy egészen világos legyen: nem tudom.
Nem udvariatlanságból nem válaszoltam.

Nem, nem írtál olyant, hogy ne fizessük vissza kölcsönöket, csak nekem az jött le, mintha nem lenne természetes, hogy az előző kormányok az őket megelőző kormányok által felvett kölcsönöket )is) vissza kell fizessék, a mostani által felvetteket pedig a soron következők.

"És mivel előtte nem az eu átlagát hoztuk, ezért ezt jelentősen elrontották." - igen, de ez az átlag körüli adósságállomány nekem nem indok a háborúra, amit ellene indítottunk, sokkalta indokoltabbnak vélem a gazdaság élénkítését, a GDP növelését.

"Akkor minden rendben." - ezt nem állítottam, azt viszont szívesen megismétlem, hogy nálunk sokkalta nagyobb adóssággal rendelkező országok között van jó néhány, amelynek mégiscsak működik, sőt az általános stagnálás ellenére netán még bővül is a gazdasága.

"Sőt, vegyünk fel még hiteleket, hisz az milyen jó." - ha emlékezetem nem csal, ilyesmit nem írtam.

"Eszem megáll." - és ácsorog?

"2002-2008 között még hitelből pörgetve is sikerül folyamatosan alulmúlni a régiós gdp növekedést." - igen, azt hiszem más szavakkal ugyan, de ebben sikerült egyetértésre jutnunk.
Ezt elqrtuk.
Nem kicsit, nagyon.
(ez itten törzsanyag volt, azért nem van idézőjel)

"A hitelből költés is költés." - ezt tekintsük Darkosia első axiómájának, vagy csak azt feltételezted, hogy én ezt nem tudom?

"Fél európa omlik, te meg a csodát várod." - csodát? Várja a csodát a radai rosseb, én a jelenleginél jobb teljesítményt várok.
Sokkal jobbat, és még akkor sem lesz egyszerű. De amit a fiúk művelnek, azért a bányába zavarnám őket.

"Tudod az a nagyon nem mindegy, hogy az mszp általános fellendülés közepette sz.rta el a gazdaságot." - ismételjem magam?
Ezt elqrtuk.
Nem kicsit, nagyon.
(ez itten törzsanyag volt, azért nem van idézőjel)

"Még így is annyi, mint az eu átlag. Ilyenkor eszedbe se jut ahhoz hasonlítgatni, mi?" - mit, mihez?

Tisztelettel:
anonymand

buday008 2013.08.21. 19:13:47

Akárhogyan erőlködöm magamat meggyőzni: az hogy fidesz egyszerűen elképzelhetetlennek tűnik annyira nem értenek a gazdasághoz.

de ha másnem már ezért a 5 dologért sem:

1: az államadósság nőtt alattuk pedig lenyúlták mondjuk ki őszintén a manyup pénzeket

2 Szavahihetetlen "cigánynak " tartják a magyart nyugaton miattuk

3: fn.hir24.hu/gazdasag/2013/08/21/szazmilliardokat-lopnak-el-az-afacsalok/#aktualis kia büdös faxom emelte meg az ÁFÁT mikor pontosan tudhatta hogy ez lesz??

4:Visszatartják miattuk az UNIÓs pénzeket - nem mintha attól boldog lennék hogy szökőkúút meg stadion lesz belőle

5:hála az e útdíjuknak tönkre megy a maradék adófizető fuvarozó és élemiszeripar is

6. trafik mutyi stb stb estig lehetne sorolni a sok felesleges vergődésüket..

Mszp? ismerjük, nem szentek, de legalább tudták a határt a" privatizálásban" meg néha beletaláltak valamibe--ja és nyugaton megtudtak szólalni.. szóval eddig mszp erősen..

Jobbik?---nincs jövőre kedvem háborúzni--lehet egyszer lesz de nem most... ja és NOvák zsidózása fáraszt... szóval mszp..akinek esélye is van nyerni..

buday008 2013.08.21. 19:20:34

""De a foglalkoztatás nem szépül csak annyit, amennyit a statisztikai púder javít rajta."

Erről ez jut eszembe : ugy alig tud a híres kormányunk pozitiv pár ezer főt felmutatni a foglalkoztatásban hogy saját szavaik szerint is kiment 500 000 ember + a közfoglakoztatottak, közmunkások 100 ezres tömege--- mi következik ebből--- lószart nem ért a 3 évük és kb 2-300 ezerrel vagyunk minuszba..

buday008 2013.08.21. 19:22:24

Na mosz nekem aki a felsorolt 7-10 érv után még mindig azt mondja hogy fidesz--- az valamit vagy érzelemből játszik, vagy fanatikus , vagy a slepp tagja vagy baromira nem lát semmit meg....

Darkosia 2013.08.21. 20:40:38

@anonymand:
"Felhívnám figyelmedet, hogy közgazdászok sem tudják meghatározni az idejét, hogyan tudnám akkor én, a valamikori amatőr nőgyógyász?
Tehát, hogy egészen világos legyen: nem tudom.
Nem udvariatlanságból nem válaszoltam."
Ugyan már, ez csak kifogás. Nem hajszálpontos adatot kértem, illetve véleményed lehet. Ahogy van is, lásd:
"Igen, elismerem.
Igen, az adósságot évtizedekig nyögni fogjuk, azokat is amelyeket ez a kormány "alkotott". Meg a mnyp-pénzek hiányát (nem ide tartozik, de mégis ide)."
Érdekes, ekkor nem szégyenlősködtél vagy tartottál segítséget közgazdász segítségére. Szóval ne ködösíts.

"Nem, nem írtál olyant, hogy ne fizessük vissza kölcsönöket, csak nekem az jött le, mintha nem lenne természetes, hogy az előző kormányok az őket megelőző kormányok által felvett kölcsönöket )is) vissza kell fizessék, a mostani által felvetteket pedig a soron következők. "
Pontosan. És ha az előző kormány több kölcsönt vett fel, a mostani meg kevesebbet, akkor az az előző kormány mocskának az eltakarítása.

""És mivel előtte nem az eu átlagát hoztuk, ezért ezt jelentősen elrontották." - igen, de ez az átlag körüli adósságállomány nekem nem indok a háborúra, amit ellene indítottunk, sokkalta indokoltabbnak vélem a gazdaság élénkítését, a GDP növelését."
Lehetne gazdaságot élénkíteni, ha lenne miből. Nincs miből, mert valakik fellendülés közepette feltornászták az adósságot.

""Akkor minden rendben." - ezt nem állítottam, azt viszont szívesen megismétlem, hogy nálunk sokkalta nagyobb adóssággal rendelkező országok között van jó néhány, amelynek mégiscsak működik, sőt az általános stagnálás ellenére netán még bővül is a gazdasága."
Nagyobb országok még arányosan is nagyobb adósságot engedhetnek meg maguknak (bár manapság már ez is egyre inkább kérdéses). Elhiheted minden politikus osztogatni szeret, mert minő meglepetés, ez hoz népszerűséget és ezzel megélhetést a számára. Ha másból nem ebből a tényből leszűrheted, hogy államadósság terén a határán vagyunk annak, amit a piac még tolerál.
Igen, a németeknek jobban tolerálja. Igen, a japánoknak 200% körüli az adósságuk, ámbár már azt se tolerálja, továbbá sokkal egészségesebb szerkezetű: saját pénznemben van, döntő részében saját lakosság felé. (Ez is rohadtul számít. Évente cirka 1300 mrd kamatot fizetünk, ami nagyrészt kimegy az országból. Ha a lakosság felé lenne az állam eladósodva, akkor ez is csak újraelosztás egy formája lenne, az a pénz nem eltűnne számunkra, hanem megjelenne a fogyasztásban, gdp-ben. Mellesleg jelenleg csökken az adósságon belül a deviza aránya, illetve nő a lakossági állampapíroké - ber ez még így is nagyon kicsi.) Igen, amerika is nyakig eladósodott, de ott is kapálódznak miatta, lásd fiscal cliff. De ezek mind olyan országok, amik nem a mi súlycsoportunkban vannak.
Lengyelország: 55%, Szlovákia 52%, Csehország 45%, Románia 38%, Bulgária 18%, Horvátországról 2009-es adatot találtam az 35% volt. Azon lehet elmélkedni pontosan melyik országokhoz hasonlítunk, de ez jellemzően nem 80%.

""Sőt, vegyünk fel még hiteleket, hisz az milyen jó." - ha emlékezetem nem csal, ilyesmit nem írtam."
Nem ezt én írtam. Tudod, szarkazmus.

""A hitelből költés is költés." - ezt tekintsük Darkosia első axiómájának, vagy csak azt feltételezted, hogy én ezt nem tudom?"
Csak mivel a gdp növekedést fetisizálod, gondoltam megemlítem, hogy önmagában nem kunszt gdp-t növelni. Hitellel, azaz a jövőbeni fogyasztás előrehozásával könnyű. Úgy jelent valamit ha nem száll el a hiány közben.

""Még így is annyi, mint az eu átlag. Ilyenkor eszedbe se jut ahhoz hasonlítgatni, mi?" - mit, mihez?"
Siránkoztál azon, hogy magas a munkanélküliség. Nálunk a munkanélküliség akkora, mint az eu átlag. Az államadósság kérdésére bezzeg legyintettél, hogy ugyan, hisz annyi mint az eu átlag. Inkonzisztenciának tartom az érvelésedben, hogy nem szisztematikusan nézed a tényeket.
Munkanélküliség most nálunk: 10,3%, eu27: 10,9%
Munkanélküliség 2010-ben nálunk: 11,5%, eu27-ben: 9,7%
Ennek kapcsán nem lehet a fideszt szidni, ha objektívan nézzük a tényeket. Még akkor sem, ha azt mondjátok a közfoglalkoztatással kozmetikáznak rajta.

Darkosia 2013.08.21. 21:00:31

@buday008:
4. A magyar kamarai tagság megkövetelése (ezen megy a huzavona) 2007-től bevett gyakorlat.

"Mszp? ismerjük, nem szentek, de legalább tudták a határt a" privatizálásban""
Ugyan már, a hatalmas trafikmutyi kevesebb mint amit 5 km autópályánál nyúltak. Ettől a trafikmutyit is elítélem, de ez a mondás hülyeség. Lásd még 4-es metró, kormányzati negyed, sukuró, hagyó, cuslág stb. stb.

anonymand 2013.08.21. 21:51:27

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

"Szóval ne ködösíts." - ???
"Igen, az adósságot évtizedekig nyögni fogjuk, azokat is amelyeket ez a kormány "alkotott". - ez miért nem volt elég?
Minek újra rákérdezni?
Hogy pontosítsak? Azt nem tudok, nem tudhatok, erre Te ködösítéssel vádolsz.
Csak és kizárólag nem lehet egy csapat veszteséglistájára könyvelni szinte semmit. A 2001-ben bevezetett lakástámogatás a következő kormányoknak jelentett gondot, például.
Tehát, ha lehet, felejtsd el ezt a ködösítés dumát.
Kössz.

Ölég fárasztó folyvást azt olvasni, hogy mindenért az előzőek a felelősök (bár, hogy Te ezt állítanád, azt következetesen tagadod), de minden egyes részlet taglalásánál az alfa és az omega is, na meg ami közötte van, csak az elmúlt hibáiról szól.
"Még akkor sem, ha azt mondjátok a közfoglalkoztatással kozmetikáznak rajta."
Ha érdekelne ez a roppant korrekt okfejtés, akkor Heti Választ, Századvég tanulmányokat, Echo TV-t kísérném figyelemmel.

..."önmagában nem kunszt gdp-t növelni." - öröm ezt olvasni.

"Még akkor sem, ha azt mondjátok a közfoglalkoztatással kozmetikáznak rajta." - tényleg korrekt.
..."azt mondjátok"...
Ezzel be is fejeztem.
Köszönöm, hogy vetted a hiábavaló fáradságot...

Tisztelettel:
anonymand

buday008 2013.08.21. 22:03:13

@Darkosia: "4. A magyar kamarai tagság megkövetelése (ezen megy a huzavona) 2007-től bevett gyakorlat.
"

Ezt el is fogadom hogy ez egy ürügy. Mivel azt mégsme mondhatják hogy nem adunk mert pökhendiek,bunkók , hazugok vagytok..

de amúgy modok neked jobbaz: 2010ben a fideszre szavztam mert azt mondtam az mszpnek takarodnia kell -ennél már nincs lentebb. Aztán jött a fidesz -most azt mondom ezeknek takarodni kell és még lentebb is mentek mint az mszp.. De mivel hangsulyozom nem akark még polgárháborút ( na most a jobbikban benne van meg az is hoyg az antiszemitizmusuk miatt letöröknek a térképről) ezért marad az mszp. bár a fidesz is elkezdte már a kirakat antiszemitizmusát szavazatszerzés céljából -aminek itt az eredménye pl uniós pénzek...Nme azt mondom hogy én bárkinek fajra vallásra való tekintettel a seggét akarnám ynalni, de a mostani helyzetben lehet nem eza legfontosabb hogy bozonyos néepknek, csoportoknak embereknek beszóljunk.. szóval mivela fidesz értemetlenné vált: ha úgy tetszik kurvára nem ezt ígérte amit tett marad az mszp...

buday008 2013.08.21. 22:05:50

Mert van aki gondolkodik és nem szurkolójává válik bármelyik pártnak is...

buday008 2013.08.21. 22:10:31

@Darkosia: ez a kamarás marhaság meg megint megér egy misét: Mint pl a biztonsági őrök kamarája volt évekig. lehuzták az embereket évekig 3-4-5-6 ezer forinttal a semmire hogy dolgozhassanak...
Most meg mivel már nem kötelező a kamarai tagság és kilépett szinte mind- kötelező továbbképzés keretében szedik le ugyanazt az összeget..---hm és ez is a fidesz intézkedése és gyanítom ez sem tetszik az embereknek...

Darkosia 2013.08.21. 23:35:40

@anonymand:
""Szóval ne ködösíts." - ???
"Igen, az adósságot évtizedekig nyögni fogjuk, azokat is amelyeket ez a kormány "alkotott". - ez miért nem volt elég?
Minek újra rákérdezni?
Hogy pontosítsak? Azt nem tudok, nem tudhatok, erre Te ködösítéssel vádolsz.
Csak és kizárólag nem lehet egy csapat veszteséglistájára könyvelni szinte semmit. A 2001-ben bevezetett lakástámogatás a következő kormányoknak jelentett gondot, például.
Tehát, ha lehet, felejtsd el ezt a ködösítés dumát.
Kössz."
Visszaidézgessem a hozzászólásaidat? Azt ahogy kikérted magadnak hogy az mszp mocskát még évtizedekig nyögni fogjuk? Ezért kérdezek rá ismét. Nem azért hogy pontosíts, mert nincs mit pontosítani. Nem adsz egyenes választ, továbbra is mellébeszélsz valamit a fideszről. Felőlem beszélhetsz nyugodtan róluk is, de ha már lehazugozol és tisztáznám a dolgokat, akkor válaszolhatnál. De ha nem, hát nem. Ennyit tudsz.

""Még akkor sem, ha azt mondjátok a közfoglalkoztatással kozmetikáznak rajta."
Ha érdekelne ez a roppant korrekt okfejtés, akkor Heti Választ, Századvég tanulmányokat, Echo TV-t kísérném figyelemmel."
Mi a baj azzal az érveléssel, hogy 2010-ben még az euátlag felett voltunk munkanélküliség terén, most meg alatta? Lehet elméleteket gyártani a kozmetikázásról, de ha az igaz is, akkor is legfeljebb ugyanott vagyunk mint 2010-ben.

"..."önmagában nem kunszt gdp-t növelni." - öröm ezt olvasni."
Remélem az utána lévő mondatot is olvastad.

""Még akkor sem, ha azt mondjátok a közfoglalkoztatással kozmetikáznak rajta." - tényleg korrekt.
..."azt mondjátok"...
Ezzel be is fejeztem.
Köszönöm, hogy vetted a hiábavaló fáradságot..."
Miért, nem mondod? Vagy más nem mondja? Az nem csak neked szólt, azért a többes szám. Te nem kozmetikázásnak, hanem statisztikai púdernak hívtad, remélem ezt a szóhasználatot most nem kéred ki magadnak. Ha visszaolvasol pár hozzászólást, megtalálhatod ki a másik, nem lövöm le a poént. :-)
Kezdesz szétesni, szedd össze magad.

Darkosia 2013.08.21. 23:39:39

@buday008:
"Ezt el is fogadom hogy ez egy ürügy. Mivel azt mégsme mondhatják hogy nem adunk mert pökhendiek,bunkók , hazugok vagytok..
"
Ha az okokkal nem is feltétlen értek egyet, ez mondjuk jogos.

kifordított nagyanyó 2013.08.22. 15:09:40

@Darkosia: Lószart mama!Ezek 3 év alatt többet nyúltak,mint azok a nyóócévalatt!

Darkosia 2013.08.22. 16:38:38

@kifordított nagyanyó:
Ohh, hát ezzel a zseniális érveléssel nem tudok szembeszállni, megyek is gyakorlom a díszlépést az internacionáléra.

anonymand 2013.08.23. 09:23:49

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

"Kezdesz szétesni, szedd össze magad." - a röhögéstől. Olyannyira szórakoztatóvá kezdesz válni, hogy le is mondom a Ludas Matyi megrendelésemet.

"Azt ahogy kikérted magadnak hogy az mszp mocskát még évtizedekig nyögni fogjuk? Ezért kérdezek rá ismét." - kikérem most is, és rákérdezhetsz, de ez az utolsó alkalom, hogy erre választ kapsz, nem az "mszp mocskát", hanem ennek a két csapatnak a mocskát. MSzP-Fidesz. Így együtt, zusammen.
Nem valamit beszélek a Fideszről, hanem azt állítom, ez a véleményem, hogy egyrészt a jelenlegi helyzetért, másrészt, hogy beláthatatlan az ideje az adósságunk jelentős csökkentésének, a Fidesz is felelős.
Is.
"Nem adsz egyenes választ, továbbra is mellébeszélsz valamit a fideszről." - igen, sajnálatos módon nem tudom megmondani plusz, mínusz 5 perc pontossággal, hogy mikorra lehet ledolgozni az adósságot a kormány által meghatározott mértékre. Ez hiba, belátom.
Most, hogy kicsit kiröhögtem magam, csak megemlítem, hogy volt időszak, amikor néhány év alatt is sikerült számottevő mértékben csökkenteni a GDP-arányost (1998-2001 között: 61,1%-ról 53,6%ra. Forrás: valami diagram a netről). Más forrás szerint: "1998 és 2002 között ugyan nominálisan több mint 3000 milliárd forinttal nőtt az állam
adósságállománya, az időszakot jellemző robosztus növekedés miatt a GDP-arányos mutató
azonban több mint négy százalékponttal csökkent (59,9%-ról 55,6%-ra)". Vetted? Növekedés. Amit szerinted fetisizálok. Ami, ha neked érv, akkor fontos. Ha nekem akkor fétis.
"@nyíregyházi betti:
Pl. ott van szlovákia. A 2000-es évek elején még sehol nem voltak, mi röhögtünk rajtuk. Hát azóta ez megfordult, azóta nagyobb a gdpjük, magasabb átlagfizetésük, bevezették az eurót (nem hinném hogy nekünk szükségünk volna rá, de a lényeg, hogy képesek voltak rá). Korábban hasonlóan eladósodottak voltak mint mi, azóta abban elhúztunk mellettük.
Ők ezt a kiadásokon való vágással oldották meg." - azóta nagyobb. Itt fontos.
"@anonymand:
Pl. a 2000-es évek elején még mi röhögtünk Szlovákián. Hát azóta ez megfordult. Nagyobb az átlagbérük, magasabb a gdp-jük, bevezették az eurót (az hogy kell -e nekünk más kérdés, a lényeg, hogy képesek voltak rá!). Kb. ugyanannyi volt akkor az államadósságunk, hát abba viszont azóta már verjük őket." - mivel Te használod érvként, természetesen nem fétis, hanem fontos.
Persze az is lehet, hogy ezeket a részeket nem egyedül írtad, segítettek. Bennem is van némi jó szándék, ezért én is segítek. Ha nagyobb a GDP, mert nyő, akkor a több pénzből többet lehet törleszteni. Ha nem hagytad volna ki annak idején a számtanórát, akkor emlékezhetnél, hogy mit takarnak ezek a fogalmak: számláló, nevező, hányados. Nézz utána, és ha tiszta a kép, akkor ezek viszonyáról is olvass, mert érdemes. Ha nyő a számláló és változatlan a nevező, a hányados javul. Oszt helyettesíts be (menni fog?), számláló=GDP, nevező=adósság, hányados=GDP-arányos adósság.
Szóval, nem fétis, hanem elemi iskolai számtan.
Ha jelenlegi növekedést vesszük figyelembe, akkor elkeserítő a kép. És itt jön az, hogy hiába jön ki neked minden levezetésed végén az, hogy mégiscsak minden az előző kormányok bűne, a jelenlegi hatalom impotenciája a gazdaság kezelésében a legnagyobb gond.
Mert terelheted a szót bárhogy, azok már nem tehetnek semmit a hibák kijavítása érdekében. Ezek meg nem tesznek, hanem rátesznek.

"Mi a baj azzal az érveléssel, hogy 2010-ben még az eu-átlag felett voltunk munkanélküliség terén, most meg alatta? Lehet elméleteket gyártani a kozmetikázásról, de ha az igaz is, akkor is legfeljebb ugyanott vagyunk mint 2010-ben." - az érveléssel semmi baj. Tipikus fideszes érvelés.
Hol "azt mondjátok", hol "Lehet elméleteket gyártani a kozmetikázásról", amivel kifejezed, hogy Te nem ismered el a kozmetikázást. Majd hozol egy statisztikai összevetést. Gratulálok! Te szerinted a (esetenként részmunkaidős) közmunka az foglalkoztatottságnövelő a valóságban is vagy csak statisztikailag. A regisztrált munkanélküliek száma azáltal, hogy hamarabb kikerülhetnek a rendszerből (270 nap helyett 90 nap) nem csak statisztikai csökkenés? A külföldön munkát vállalók jelentős részének beleszámítása a (hazai) foglalkoztatottak közé, nem csak púder?
Világos választ, már ha válaszolsz, kérek: kozmetikázott-e a munkanélküli és foglalkoztatási statisztika? Ha a válasz igenlő, akkor miért hivatkozol EU-s statisztikára.
Ha válaszod nemleges, akkor joggal merül fel a kérdés, hogy mégiscsak folyamatosan nyalod a kormány seggét (bár én ezzel nem értek teljes mértékben egyet).

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2013.08.23. 12:58:54

@anonymand:
"Nem valamit beszélek a Fideszről, hanem azt állítom, ez a véleményem, hogy egyrészt a jelenlegi helyzetért, másrészt, hogy beláthatatlan az ideje az adósságunk jelentős csökkentésének, a Fidesz is felelős.
Is."
Ok. Akkor vehetem úgy, hogy 30% gdp-nyi hitel visszafizetése szerinted beláthatatlan idő? Akkor mi a gond azzal, hogy azt írtam még évtizedek? Ha nem vehetem úgy, akkor mégis kb mennyi? Értem én, hogy a fidesz is felelős a helyzetért. Ha megkérdezem hány óra, arra is azt fogod mondani, a fidesz is felelős a helyzetért? Kérdeztem valamit, amire nagyon igyekszel nem válaszolni. Attól még lehet fidesz is felelős a helyzetért, de továbbra sem azt kérdeztem.

" kikérem most is, és rákérdezhetsz, de ez az utolsó alkalom, hogy erre választ kapsz, nem az "mszp mocskát", hanem ennek a két csapatnak a mocskát. MSzP-Fidesz. Így együtt, zusammen."
Táplis Béla eltöri a kezed. Humbák Feri eltöri a gerinced. Ezután ha megkérdezi a rendőrség ki törte el a gerinced, akkor Béláról beszélsz. Ha megkérdezi a bíróság (aki egyénenként fogja vizsgálni a bűnösségüket), akkor sem vagy hajlandó a tettest megnevezni. És a bíróság lesz a hibás.

"Ha nagyobb a GDP, mert nyő, akkor a több pénzből többet lehet törleszteni. Ha nem hagytad volna ki annak idején a számtanórát, akkor emlékezhetnél, hogy mit takarnak ezek a fogalmak: számláló, nevező, hányados. Nézz utána, és ha tiszta a kép, akkor ezek viszonyáról is olvass, mert érdemes. Ha nyő a számláló és változatlan a nevező, a hányados javul. Oszt helyettesíts be (menni fog?), számláló=GDP, nevező=adósság, hányados=GDP-arányos adósság."
Pontosan. Sőt, én is ezt mondtam, legfeljebb nem rágtam így szádba. Írtam, hogy önmagában gdp-t növelni nem kunszt, úgy kell hogy közben az adósság szinten maradjon. Hozhattam volna törteket, de logikailag ez épp ugyanaz, minthogy egy tört nem lesz nagyobb ha úgy növeled a számlálóját, ha közben annak megfelelően nő a nevező is. Viszont te kizárólag a gdp-n rugóztál (ezért is nevezetem fetisizálásnak, látom ez érzékenyen érintett), miközben az adósságra legyintettél. Akkor ezt úgy veszem, hogy mostmár megértetted az is van olyan fontos. Haladunk.

"És itt jön az, hogy hiába jön ki neked minden levezetésed végén az, hogy mégiscsak minden az előző kormányok bűne, a jelenlegi hatalom impotenciája a gazdaság kezelésében a legnagyobb gond.
Mert terelheted a szót bárhogy, azok már nem tehetnek semmit a hibák kijavítása érdekében. Ezek meg nem tesznek, hanem rátesznek."
Ezt nem tudom honnan vetted. Lehet te mindenben azt látod, hogy az mszp-t támadják. Mondjuk nem véletlenül, mert igen sz.r munkát végeztek. De leírtam a saját elképzelésemet hogy lehetne helyre tenni a gazdaságot, hozzáírva hogy a fidesz nem ezt teszi. Amikor kijavítlak tényekkel alátámasztva miért nem "normális" nálunk a 80%-os államadósság, az nem azt jelenti, hogy mindenért az mszp hibás. Munkanélküliség kapcsán meg se említettem az mszp-t, csak a 2010-2013 időszakról írtam.

""Tipikus fideszes érvelés.
Hol "azt mondjátok","
De hát azt mondtátok. Ott van a hozzászólásokba. Nem csak valami általános alanyként használtam a többes számot. Konkrétan te is azt mondtad(illetve írtad, ez mindegy).

"hol "Lehet elméleteket gyártani a kozmetikázásról", amivel kifejezed, hogy Te nem ismered el a kozmetikázást."
Nem arról van szó, hogy nem ismerem el, hogy lenne. Viszont úgy gondolom régebben is volt, tehát kérdéses hogy a változást tudod -e csak azzal magyarázni. De ami a lényegesebb, hogy az egészről teljesen hasraütésesen írsz(mondanám, hogy írtok, de félek :-)).

"Majd hozol egy statisztikai összevetést. Gratulálok!"
Jaj, csak azok a csúnya adatok nehogy megzavarjanak. Nem tudom emlékszel -e, de a kezdetek kezdetén (még a másik cikknél) a 2. pontod kapcsán megbeszéltük (Megbeszéltük? A végén megint lehazugozol. :-)) a 3.-as pont kapcsán, hogy az országba sokan gyártanak összeesküvéseket a nekik nem tetsző hírek kapcsán, és hogy ez baj. Hajrá!

"Te szerinted a (esetenként részmunkaidős) közmunka az foglalkoztatottságnövelő a valóságban is vagy csak statisztikailag. A regisztrált munkanélküliek száma azáltal, hogy hamarabb kikerülhetnek a rendszerből (270 nap helyett 90 nap) nem csak statisztikai csökkenés? A külföldön munkát vállalók jelentős részének beleszámítása a (hazai) foglalkoztatottak közé, nem csak púder?"
Lehetne is ilyenekkel érvelni, ha írnál valami adatot is. Szerinted melyik mekkora hatása van, külföldi munkavállalók száma 2010-ben és most, stb. stb. Ezzel így nem tudok mit kezdeni, mert nem mondasz semmi konkrétat.
folyt.

Darkosia 2013.08.23. 13:06:59

@anonymand:
"Világos választ, már ha válaszolsz, kérek: kozmetikázott-e a munkanélküli és foglalkoztatási statisztika? Ha a válasz igenlő, akkor miért hivatkozol EU-s statisztikára.
Ha válaszod nemleges, akkor joggal merül fel a kérdés, hogy mégiscsak folyamatosan nyalod a kormány seggét (bár én ezzel nem értek teljes mértékben egyet)."
És világos választ is adok (ellentétben egyesekkel). Igen, kozmetikázott. Sőt, az is lehet jobban kozmetikázott, mint 2010 előtt. Azért hoztam statisztikai adatot, mert az konkrét, arról lehet beszélni. És tekintetbe vettem a kozmetikázást, ezért van az, hogy a hivatalos adatok egyértelmű javulása ellenére megelégedtem azzal a megfogalmazással, hogy "ennek kapcsán nem lehet a fideszt szidni", értsd: nem rontottak rajta. Nem írtam sikertörténetről. Szerintem a 2 százalékpontos javulásba (az eu átlaghoz képest, nem abszolút értékben) mindenképp belefér a kozmetikázás nagyságának növekedése.

Darkosia 2013.08.23. 13:09:50

@Darkosia:
"...a 2. pontod kapcsán megbeszéltük (Megbeszéltük? A végén megint lehazugozol. :-)) a 3.-as pont kapcsán..."
A 3-as pont volt az, csak utólag átjavítottam a szöveget mikor visszakerestem és véletlen bennmaradt a 2-es.

kifordított nagyanyó 2013.08.23. 13:13:05

@anonymand: Ez a Ludas Matyis!
Kész vagyok! XD

@Darkosia: Akkor talán mégsem vagy annyira fideszbirka?
De az mszp dolgait már majdnem le lehetne szarni azok után,amit ezek művelnek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.23. 20:24:42

@kifordított nagyanyó:

GDP arányos államadósság:

2010. 2. negyedév: 85,3%
2013. 2. negyedév: 81,4%

Tehát az államadósság csökkent 3,9%-kal.

Hogy jött ez ki?

Egyrészt az államháztartás hiányát leszorították olyan szintre, hogy az ne növelje a gdp arányos államadósságot.

Másrészt államosították a manyup vagyon nagy részét, ami a gdp 10%-a körüli nagyságú volt.

Ennek a 10%-nak a felét államadósság csökkentésre használták fel.

A másik felét viszont tartósan az állami vagyon részévé tették. (MOL-t, EON-t, Rábát, Richtert vettek belőle.)

És azóta visszafizettük az IMF hitelt, ami a gdp 2,2%-ával csökkenti az államadósságot.

Ha ezt hozáadod a 2013 második negyedévéig elért 3,9%-os csökkenéshez, akkor az azt jelenti, hogy a 3. negyedév végére ha minden jól megy már 3,9+2,2=6,1%-os államadósság csökkenésről beszélhetünk.

Tehát ellopták a manyupot, így a gdp-hez nézve 10%-nyi pénzt szereztek. Ebből 6,1%-kal csökkent az államadósság, valamint stratégiai vállalatokban állami befolyást szereztek (MOL, Richter, EON, Rába).

És az államháztartási hiányt leszorították olyan mélységbe, hogy az ne növelje a gdp arányos adósságot. Ha pedig végre növekedésbe kezdene a gazdaság (márpedig ezt jósolja minden elemző és szervezet), akkor az a GDP arányos államadósság tovább fog csökkenni a választásokig.

Majd meglátjuk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.23. 20:37:57

@kifordított nagyanyó:

Ezzel szemben a szocik eredménye:

GDP arányos államadósság:

2002. 2. negyedév: 54,5%
2013. 2. negyedév: 85,3%

Tehát növekedett 30,8%-kal!

Ebből 7% azért, mert a manyupban pénzt raktak.
A többi azért keletkezett, mert az államháztartásnak óriási hiányai voltak, a hiányt pedig hitelfelvétellel tömték be.

Ráadásul privatizáltak is, eladtak mindent amit csak lehetett. Az a pénz is hiányzik.

Ez meg a szocik eredménye.

Végeredmény: A szocik a nyolc év alatt gdp arányosan 30,8%-kal növelték az államadósságot, azóta a Fidesz kicsit több mint 3 év alatt 6,1%-kal csökkentették.

Erről mi a véleményed?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.23. 20:40:31

@kifordított nagyanyó:

Tehát még egyszer:

Államadósság alakulása

a szocik alatt: +30,8%
a fidesz alatt: -6,1%

Na ez az, amit kozmetikával nem lehet eltüntetni, megmásítani.

Te meg mit mondasz?
"az mszp dolgait már majdnem le lehetne szarni azok után,amit ezek művelnek."

:-)))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.23. 20:42:53

@kifordított nagyanyó:

Szóval nem mérsz te kettős mércével véletlenül? Nem kellene ennyire az mszp seggét nyalni, ahogy te szoktál fogalmazni. :)

anonymand 2013.08.25. 16:04:24

@ccactus:

Tisztelt úgysemválaszoló ccactus!

"Államadósság alakulása

a szocik alatt: +30,8%
a fidesz alatt: -6,1%" - ezt az otromba hazugságot már a másik blogban is a fejedre olvasták, ám sunyi módon ott sem reagálsz, viszont van orcád itt újból kitenni.

"Na ez az, amit kozmetikával nem lehet eltüntetni, megmásítani." - na igen, ez az,l ami egyrészt nem igaz, másrészt Te magad kozmetikáztad ilyenre.

Az, hogy a rosszabbul festő kép érdekében a bal skálát 30%-nál kezded, csak trükk.
Toleráljuk.
Azt azonban nem, hogy hamis adatokkal készíted.
A kormányváltás előtti negyedév (március) az, amit még a kormányzat is az előző hatalom bűnei közé sorol.
Kénytelen vagyok megismételni a másik blogba is betett, általad természetesen negligált igazolást:
"A 2002-2010 közötti államadósság-növekedés okait vizsgáló parlamenti albizottság első, csütörtöki ülésen Nátrán Roland arról beszélt, hogy 2002. június 30. és 2010. március 31. között 13.491 milliárd forinttal, ezzel 21.048 milliárd forintra nőtt a magyar állam adósság." - no comment.
Forrás: www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/nagyot-ugrott-az-allamadossag-de-miert-343619

Továbbá nem toleráljuk az olyan mérvű, minden szakmaiságot nélkülöző grafikont, amelyben egyrészt nem a hivatalos MNB eredményközlés szerepel.
MNB sajtóközlemény:
"SAJTÓKÖZLEMÉNY
Az államháztartás és a háztartások pénzügyi számláinak előzetes adatairól
2013. II. negyedév
Budapest, 2013. augusztus 21. - A pénzügyi számlák előzetes adatai szerint az államháztartás nettó finanszírozási képessége 2013 második negyedévével záruló elmúlt egy évben a GDP -2,6 százalékát tette ki. Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számított adóssága a GDP 81,4 százalékát érte el 2013 második negyedévének végén." - no comment.
Aki negyedév közben veszi az adatát (csak és kizárólag azért, mert a kormány visszafizetett az adósságból), de nem várja meg a negyedév végét (amikor is kötvénykibocsájtással adósságot csinál az állam), az a statisztikát csak manipulációra kívánja felhasználni, hogy fényesre törölje vele a hatalom valagát.
Megjegyzem sikertelen, mert ölég átlátszó próbálkozás.
Ismét, sokadszor hazudság amit írsz.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: fel nem foghatom, hogyan vagy képes ilyen mértékben...

anonymand 2013.08.25. 16:07:35

@ccactus:

Bocsánat helyesbítek:

"Na ez az, amit kozmetikával nem lehet eltüntetni, megmásítani." - na igen, ez az,l ami egyrészt nem igaz, másrészt Te magad kozmetikáztad ilyenre." - helyesen:
"Na ez az, amit kozmetikával nem lehet eltüntetni, megmásítani." - na igen, ez az, ami egyrészt nem igaz, másrészt Te magad kozmetikáztad ilyenre.

anonymand

anonymand 2013.08.25. 16:45:15

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

"Ok. Akkor vehetem úgy, hogy 30% gdp-nyi hitel visszafizetése szerinted beláthatatlan idő? Akkor mi a gond azzal, hogy azt írtam még évtizedek?" - egyetlen gondom van. Nem tetted hozzá, hogy a Fidesz jelenlegi, unortodox, elbaltázott gazdaságpolitikája mellett.
Mert nem fetisizálom a GDP-t, de meg kéne értened, hogy a mindenkori kormányzatok által elsumákolt reformok szükségessége mellett a másik legfontosabb tényező a GDP.
Nem fétis, hanem a javuló GDP egyrészt az arányt javítja, másrészt több zsozsó jut a törlesztésre.
Erről már untig írtam.

..."akkor sem vagy hajlandó a tettest megnevezni." - ..."Nem adsz egyenes választ, továbbra is mellébeszélsz valamit a fideszről."
Az egyenes válasz továbbra is: mindkettő. Nem mellébeszéltem "valamit", hanem megadta az origót.
2001 második felében fordult a trend. Az addig adósságot csökkentő kormányzat(gazdaság) adósságnövelésbe fordult.
A mellébeszélés tárgya pediglen a tarthatatlan és százmilliárdokat emésztő lakástámogatás, a másik kezdet pedig a később időzített bombaként robbanó devizaalapú hitelkonstrukció bevezetése (a későbbiekben Járai Zsiga által indokolatlanul magasan tartott alapkamat habjával a tortán). Na a dolgoknak ez a fele felejtődik el általad.
Mondom, az egyenes válasz: mindkettő érdeme a mocsok.

Na ez egy szép bekezdés!
""hol "Lehet elméleteket gyártani a kozmetikázásról", amivel kifejezed, hogy Te nem ismered el a kozmetikázást."
Nem arról van szó, hogy nem ismerem el, hogy lenne. Viszont úgy gondolom régebben is volt, tehát kérdéses hogy a változást tudod -e csak azzal magyarázni. De ami a lényegesebb, hogy az egészről teljesen hasraütésesen írsz(mondanám, hogy írtok, de félek :-))." - ha elismered, hogy kozmetikázott, akkor hogyan hivatkozhatsz az adatokra? Némi ellentmondást érzek, de sebaj!
Amiben igazat adok az az, hogy a statisztika a mindenkori hatalomnak kedvenc játékszere volt, hol kisebb, hogy nagyobb mértékben. A jelenlegi, mértéktelen tupírozás azonban lehetetlenné tesz szerintem bármiféle összevetést.
Ha úgy véled, hogy csak a hasamra ütöttem, akkor járj utána magad, talán még ccactussal folytatott e tárgybéli vitámban is adhattam forrásokat.
"Lehetne is ilyenekkel érvelni, ha írnál valami adatot is. Szerinted melyik mekkora hatása van, külföldi munkavállalók száma 2010-ben és most, stb. stb. Ezzel így nem tudok mit kezdeni, mert nem mondasz semmi konkrétat." - ha érdekel utánajársz, ha meg nem érdekel én mi a francnak dolgozzak.
Volt már arra példa, hogy némi munkát befektettem, oszt inkább nem mondom, hogy mit értem el vele.
Mondom, ha érdekel...

Tisztelettel:
anonymand

Ps: már nagy érdeklődéssel várom, hogyan is támogatod hazudságon kapott posztolónkat a "Mégis győzhetünk az államadósság elleni harcban?" poszt hozzászólásaiban...

Darkosia 2013.08.25. 19:42:14

@anonymand:
"Az egyenes válasz továbbra is: mindkettő. Nem mellébeszéltem "valamit", hanem megadta az origót."
Mivel a fidesz és az mszp nem egyszerre, hanem egymás után kormányoztak, ezért lehet külön-külön vizsgálni milyen mértékben járultak hozzá a jelenleg meglévő nagy kupac sz.rhoz. Na mindegy, ezt a témát már unom.

"2001 második felében fordult a trend. Az addig adósságot csökkentő kormányzat(gazdaság) adósságnövelésbe fordult."
Igen. A 2001-es fidesz teljesítmény is sz.r volt. De ugye még így is 1 sz.r év áll szemben 6-tal(a válság előtti 6-tal).

"""hol "Lehet elméleteket gyártani a kozmetikázásról", amivel kifejezed, hogy Te nem ismered el a kozmetikázást."
Akkor kommunikációs zavar van köztünk. Nem nem ismerem el, de hiába beszélsz (E/2-re váltok, nehogy megint erről írj oldalakat) kozmetikázásról, ha az adatok annyival jobbak, hogy belefér, még azt beszámítva se romlott a helyzet.

"Lehetne is ilyenekkel érvelni, ha írnál valami adatot is. Szerinted melyik mekkora hatása van, külföldi munkavállalók száma 2010-ben és most, stb. stb. Ezzel így nem tudok mit kezdeni, mert nem mondasz semmi konkrétat." - ha érdekel utánajársz, ha meg nem érdekel én mi a francnak dolgozzak.
Volt már arra példa, hogy némi munkát befektettem, oszt inkább nem mondom, hogy mit értem el vele.
Mondom, ha érdekel..."
Igazad lenne, ha én hoztam volna fel. Te érvelsz ezzel, ezért neked kell megdolgozni vele. Amikor én írok, érdekes módon nem vagyok rest adatokkal alátámasztani, nem csak hasraütök és mondom hogy keresd ki magad.

"Ps: már nagy érdeklődéssel várom, hogyan is támogatod hazudságon kapott posztolónkat a "Mégis győzhetünk az államadósság elleni harcban?" poszt hozzászólásaiban...""
Ugyan 12 perccel később szóltam ott hozzá mint te itt, de ezt előtte nem olvastam. Így megnyugodva konstatálom, hogy ezt az aknát elkerültem.
De a lényegi mondanivalója helytálló marad annak a cikknek.
Ugyanis 2002-2008 között nálunk 27%-kal nőtt az államadósság, míg az eu27 átlag 2% növekmény ebben az időszakban.
Most meg kormányváltás óta stagnál, de ha manyupot meg mindent beleveszel se lesz több +5%-nál (Ez hasraütés, érzésem szerint ennél kevesebb.).
Az eu27 átlag adóssága 2010-2012 között 5%-kal nőtt.
adatok innen:
www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/tsdde410.html
A válság alatt (2008-2009) nálunk kevésbé nőtt mint az euátlag, de ez annak köszönhető, hogy nálunk nem kellett bankot menteni és adósságátvállalni. Ez meg nem kormányteljesítmény. Ha a 2008-209 közti hiányokat nézed (www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina200.html) abból látszik nem gazdálkodtunk jobban mint az euátlag.

Darkosia 2013.08.25. 19:54:20

@Darkosia:
Még mielőtt vád érne a hasraütésgetéssel kapcsolatban(hogy rajtad számon kérem, miközben egyszer én is elkövettem): mikor azt írtam, hogy a mostani fidesz 5%-kal növelte az államadósságot manyuppal meg mindennel, ott azért igyekeztem túlbecsülni. Ha szerinted annál több nekiállok adatot keresni. Bár szerintem aki legalább kicsit elfogulatlan és jobbára tisztában van az adatokkal nem becsüli többre, ezért nem éreztem szükségét előbányászni minden infót. Ha vitatod szólj akkor majd kiszámolom.

anonymand 2013.08.26. 07:01:22

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

"Te érvelsz ezzel, ezért neked kell megdolgozni vele." - OK!

Önök kérték, mi teljesítjük.

Munkaerő-piaci folyamatok, 2012. I–II. negyedév (KSH)

"5. ábra
A közfoglalkoztatottak létszámának alakulása havonta"
"Az intézményi statisztika megfigyelési körébe tartozó legalább 5 főt foglalkoztató
vállalkozásoknál 1810 ezren álltak alkalmazásban az év első felében,
kb. 33 ezer fővel kevesebben, mint egy évvel korábban, a közszféra
742 ezres létszáma mintegy 11 ezer fővel haladta meg az előző év azonos időszakit. Ez utóbbi a közfoglalkoztatásba bevontak körének növekedésével
magyarázható. A költségvetési szféra közfoglalkoztatottak nélkül átlagosan
664 ezer főt foglalkoztatott, 2,4%-kal kevesebbet, mint egy évvel korábban."
"Alacsony januári bázisról indulva a közfoglalkoztatottak
létszáma a II. negyedév kezdetétől folyamatosan 100 ezer felett volt, ami
46%-kal haladja meg a 2011 azonos időszakára jellemzőt, ezen belül pedig
a teljes munkaidőben dolgozók száma mintegy ötszörös növekedést mutat.
Az alkalmazásban állók létszámának csökkenésével és a csökkenő létszámon
belül a részmunkaidőben dolgozók aránynövekedésével magyarázhatóan
2012 I. félévében – a munkanapoknak az előző évivel megegyező
száma mellett – a versenyszférában a ledolgozott órák száma 2,1%-kal
elmaradt az előző év azonos időszakától."

Ajánlom továbbá:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qli001c.html
Oszt:
"Pintér Sándor... Kitért arra, hogy idén 132 milliárd forint volt a költségvetésben közfoglalkoztatásra, összességében 270 ezer ember jutott munkához ebből a keretből. "
"A kormányzati kommunikáció szerint 2012-ben kb. 280 ezer ember vett részt közfoglalkoztatási programban. Ez a szám azért is meglepő, mert az ombudsman által készített vizsgálati jelentésben szereplő kormányzati adat október végéig bezárólag 289 ezer fő volt."
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/kozmunka-115-ezerbe-kerul-de-csak-47-ezret-kap-a-dolgozo-395156
Nem mindenki látja így:
"Döntően a versenyszférának köszönhető a foglalkoztatás 2010 második fele óta tartó bővülése a Nemzetgazdasági Minisztérium szerint – írta a Magyar Nemzet keddi számában."
"A foglalkoztattak számának javulása két tényezőnek köszönhető: a statisztikába most már beleszámolják a külföldön munkát vállaló (leginkább határ menti ingázó) magyarokat, és természetesen a közmunkaprogramban résztvevőket is. " - ez a kozmetika lényege.
Továbbá:
"Már negyedmillió magyar dolgozik külföldön – 2010 óta gyorsul a „kivándorlás”"
www.gki.hu/mar-negyedmillio-magyar-dolgozik-kulfoldon-2010-ota-gyorsul-kivandorlas
"A KSH 2013. március-májusi felmérése szerint Magyarországon a 15-64 év közötti korosztályokból az előző héten legalább egy órát 3 millió 877 ezer fő dolgozott. Mivel ez tartalmazza a külföldi, az ideiglenes (pl. diák) munkavállalókat is, ezért a GKI Gazdaságkutató Zrt. 2013 júniusában felmérést végzett a magyarországi lakosság körében, melynek célja a tartósan külföldön munkát vállaló magyar állampolgárok számának feltérképezése."
www.piackutatasok.hu/2013/08/gki-haztartasok-9-szazalekaban-van.html
"Stagnál a foglalkoztatottság
Csupán a statisztikai hibahatáron belül növekedett a foglalkoztatottság Magyarországon. Az új munkahelyek pedig nem az üzleti szférában jöttek létre, hanem a közmunkások száma emelkedett. Emellett az álláshelyek számának gyarapodása mögött rövid távon jelentkező szezonális hatások is állnak, ráadásul a statisztikai adatokba beleszámítanak a külföldön munkavállalók is. A munkanélküliség elől százezrek menekülnek külföldre, köztük egyre több a pályakezdő fiatal."
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=649403

Folyt. köv.

anonymand 2013.08.26. 07:01:55

@Darkosia:

Folytatás:

"Itt a magyarázat a KSH-tól a foglalkoztatás-bővülési rejtélyre

2013. március 9. - 08:00

66 ezer fővel bővült 2012-ben a foglalkoztatás az előző évihez képest, de ennek több mint felét a közfoglalkoztatás adta, és anélkül a növekmény csak 27,7 ezer fő lenne - derül ki a KSH friss összefoglaló jelentéséből. A KSH kitér arra is, hogyan lehet, hogy ezek a foglalkoztatottsági adatok homlokegyenest mást mutatnak, mint más munkaerő-piaci statisztikák. A régen várt magyarázatból kiderül, a foglalkoztatás növekedésében valóban szerepet játszott az erősödő migráció, a külföldön dolgozók bizonyos csoportját ugyanis a beméri a foglalkoztatottsági statisztika. Emellett erősebb szerepe volt a közfoglalkoztatásnak, de volt szerepe a fehéredésnek is...."
www.portfolio.hu/users/elofizetes_info.php?t=cikk&i=180880
"A külföldre vándorló magyarok miatt is lehetséges, hogy folyamatosan növekszik a foglalkoztatottak száma - mutatott rá a GKI Gazdaságkutató. Aki külföldön dolgozik, az nem nyilatkozik a magyar statisztikai hivatalnak, amely viszont úgy számolja az adatokat, mintha itthon lennének. Matolcsy György a napokban árulta el, hogy körülbelül félmillió magyar dolgozik külföldön. Ez egy igen nagy szám, amely alkalmas a statisztikák jelentős mértékű torzítására."
m.origo.hu/vnegyed/20130131-a-kulfoldon-dolgozo-magyarok-torzitjak-a-foglalkoztatottak-szamarol-szolo-statisztikat.html
Ez meg a 168 óra véleménye:
"Ezzel szemben a tény az,
hogy a foglalkoztatottak száma ugyan az egy évvel korábbihoz képest 55 ezerrel emelkedett, de közben a versenyszférában, az 5 főnél többet alkalmazó cégekben 35 ezerrel csökkent, a költségvetési területen pedig mindössze 16 ezerrel nőtt, a több közmunkás miatt. Az 55 ezres emelkedés tehát a részmunkaidős, alkalmi vagy feketemunkát végzők, illetve a külföldön munkát vállalók (mert ezt is beszámítják!) növekvő számából adódik, mégpedig mintavételes megkérdezés alapján."
A KSH-tól:
". Jóllehet a munkaerő-felmérés a külföldön
dolgozóknak csak azt a részét tudja átfogni, ahol az érintett magyarországi
háztartás tagja, így feltehető, hogy az ily módon számba vettek csak a külföldön dolgozók egy kisebb hányadát jelenítik meg. 2013 I. negyedévé-
ben azonban ez a létszám a 100 ezerhez közelített (93 ezer fő), ami így
mintegy negyedével meghaladta az egy évvel korábbi szintet."
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/mpf/mpf1303.pdf
Remélem sikerült egészséges kíváncsiságodat kielégítenem.

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2013.08.26. 12:08:17

@anonymand:
Látom összekókányoltál pár hírt. A népszaván pedig meg sem lepődök. Se a megfogalmazásán, se azon hogy releváns információként linkeled. :-)

Muszáj voltam én is keresni. Pl. a közmunkások terén valami ilyesmire gondoltam:
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/mpf/mpf1303.pdf
3. oldal tetején lévő ábrát ajánlom figyelmedbe. Ilyenkor kiviláglik, hogy trükkös voltál 2012-őt 2011-hez hasonlító adatot megadni. Hisz 2011 volt a mélypont, nem 2012 a kiemelkedés. Meg a szezonális hatás miatt könnyedén lehet olyan időpontokat találni, hogy növekedés legyen a közmunkások számában. De a grafikonról leolvasható, hogy minimális a növekedés. Ha nem is 2010-et nézem (ugye májusban volt kormányváltás, de nem hiszem hogy a júniusi adat már a fidesz műve), hanem 2009-et, akkor is átlag kb. 20ezer fő.
Tekintve hogy a munkanélküliek száma kb. 450ezer-500ezer fő között változik (www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qlf001.html), ez legfeljebb 5%-ot torzít az adatokon.
Tegyük fel hogy bevettek 200ezer külföldön dolgozó embert is(feltételes módban, mert nem vagyok arról meggyőződve hogy az általad írt összesen 250ezerből 200ezer 2010 óta lett, de most tegyük fel). Akkor a cirka 3,93 milliónyi foglalkoztatott igazából csak 3,73 millió lenne (előző linkben), gazdaságilag aktívak száma pedig 4,18 millió 4,28 millió helyett. Ez is nagyságrendileg 5% torzítás.
Ha az így korrigált adatokat osztod el (azaz 470ezer/4,18 millió), akkor 10,3% munkanélküliség helyett (ami a 450ezer/4,38 millió) 11,2%-ot kapunk.
Na, akkor hála neked meghatároztuk a kozmetikázás mértékét, és ennek fényében megállapíthatjuk, hogy 2010-hez képest a munkanélküliség nálunk nem változott, miközben az euátlag munkanélkülisége 1%-kal nőtt. Ergó relatív felülteljesítünk. 1 pont a fidesznek.

Darkosia 2013.08.26. 12:11:45

@Darkosia:
" 4,18 millió 4,28 millió helyett"
4,28=4,38 millió, csak elírtam
4,38-cal is számoltam, ha gondolod beütheted a számológépbe, illetve az a hivatalos 10,3%-os adathoz tartozik

Darkosia 2013.08.26. 12:28:09

@Darkosia: meg a második link végéről a zárójelet le kell hagyni

anonymand 2013.08.26. 12:33:44

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Nem a teljesség igénye vezérelt.
Örülök, hogy jónak látod a helyzetet.
Annak is örvendek, hogy megadtad az első negyedéves jelentés linkjét.
Ott mindjárt a foglalkoztatottakkal indít (1. ábra). Ölég, ha a 3 825 000-ből levonsz hitvány százezret.
"Tegyük fel hogy bevettek 200ezer külföldön dolgozó embert is(feltételes módban, mert nem vagyok arról meggyőződve hogy az általad írt összesen 250ezerből 200ezer 2010 óta lett, de most tegyük fel)." - nincs kedven megkeresni a linket, 2010 előtt 60 000 volt a külföldön munkát vállalók száma. De nem kötözködöm, megelégszem 100 000-el.
Ugye ennyit tekinthetünk kozmetikának?
És akkor mi olvasható le a grafikonról?
"De a grafikonról leolvasható, hogy minimális a növekedés." - nem minimális csökkenés.

A 6. ábrának (A munkanélküliek létszámának negyedévenkénti alakulása) a szövegezése is pontatlan. Tudni kell ugyanis, hogy csak és kizárólag a regisztrált álláskeresőkkel számol. Oszt mi látható a diagramon? Az, amit az előző bekezdésben idéztem. Esetleg módosíthatjuk, hogy nem is annyira minimális.
És akkor hol vannak a regisztrációból kikerültek, az ellátás nélkül maradtak?
De ne reménykedj, nem vagyok hajlandó most a Te kedvedért forrásokat keresni, anno megtettem ccactusnak, őt sem sikerült meggyőznöm.
Az eddigiek sem adnak okot az örömre, én úgy vélem, hogy engem igazoltak.

Az 1, azaz egy pont jogos a Fidesznek, csak nem piros, hanem fekete.

Egyébként: "Ilyenkor kiviláglik, hogy trükkös voltál 2012-őt 2011-hez hasonlító adatot megadni." - még mindig nem annyira, mint ccactus, aki a GDP-arányos államháztartásit 2010 II. negyedévétől indítja.
Kezdő vagyok én hozzá képest.

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2013.08.26. 12:38:35

@anonymand:
"Annak is örvendek, hogy megadtad az első negyedéves jelentés linkjét.
Ott mindjárt a foglalkoztatottakkal indít (1. ábra). Ölég, ha a 3 825 000-ből levonsz hitvány százezret.
"Tegyük fel hogy bevettek 200ezer külföldön dolgozó embert is(feltételes módban, mert nem vagyok arról meggyőződve hogy az általad írt összesen 250ezerből 200ezer 2010 óta lett, de most tegyük fel)." - nincs kedven megkeresni a linket, 2010 előtt 60 000 volt a külföldön munkát vállalók száma. De nem kötözködöm, megelégszem 100 000-el.
Ugye ennyit tekinthetünk kozmetikának?"
Látod, levontam én 200ezret is, mert direkt nem a saját javamra akartam tévedni. De ugye % számításnál az összessel kell osztani, tehát foglalkoztatott+munkanélkülivel, ami 4,18 millió(4,38 helyett).

"Egyébként: "Ilyenkor kiviláglik, hogy trükkös voltál 2012-őt 2011-hez hasonlító adatot megadni." - még mindig nem annyira, mint ccactus, aki a GDP-arányos államháztartásit 2010 II. negyedévétől indítja.
Kezdő vagyok én hozzá képest."
Szerencse, hogy már azzal sem értettem egyet.

Darkosia 2013.08.26. 12:52:58

Egyébként már nem először hozod fel, de tudtommal az hogy 90 vagy 270 napig jár a munkanélküli segély nem befolyásolja az adatokat. Eleve az ILO definícióit használják, itt a módszertan: www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/munkanelkuliseg12m.pdf
Önbevallásosan működik, és a kérdésnél hogy munkanélküli-e az szerepel, hogy "legalább egy hónapig állás nélkül, miközben aktívan keresett munkát".

anonymand 2013.08.26. 13:26:53

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

"Szerencse, hogy már azzal sem értettem egyet." - én meg úgy vélem, hogy nem szerencse kérdése.

"Egyébként már nem először hozod fel, de tudtommal az hogy 90 vagy 270 napig jár a munkanélküli segély nem befolyásolja az adatokat." - valóban nem először.
Az adatokat annyiban befolyásolja, hogy amíg jár valamilyen álláskeresési támogatás, addig a rendszeres bejárás, és ezáltal a nyilvántartottak között szerepeltetés megoldott. A reménytelennek tűnő helyzetben (lejárt az adható támogatás határideje), sajnálatos módon a hivatal látogatottsága csökken (na, ezek esnek ki a nyilvántartásból).
Erről a számról, éppen a kiesés révén mindig is csak becslések voltak, mindenesetre számomra elfogadhatónak tűnik azok véleménye, akik állítják, hogy a rövidebb támogatási idő, az a kikerültek számát növelheti, növeli.
Amúgy, hogy még miért is tűnik egyre több ember számára reménytelennek a helyzet, a nyilvántartottak álláskeresési ideje 15-18 hónap között van (szezonálisan ölég változó).

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.08.26. 13:42:00

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Tévedni szoktam, hazudni nem.
Főzés közben volt egy kis időm, ezért reflektálok most zárójeles megjegyzésedre.

..."(feltételes módban, mert nem vagyok arról meggyőződve hogy az általad írt összesen 250ezerből 200ezer 2010 óta lett, de most tegyük fel)" - nyugodtan.
Tegyük fel.

"A Kopint-Tárki 2010-re körülbelül 60 ezer külföldi munkavállalót becsült, amely mostani felmérés eredményeivel összevetve azt mutatja, hogy 3 év alatt mintegy 190 ezerrel nőtt a külföldön hosszabb időre munkát vállalók száma."

"2013. július 10., szerda
Három év alatt megnégyszereződött a külföldön dolgozó magyarok száma"

"Becslések szerint 2011-ben mintegy százezer magyar hagyta el az országot, hogy külföldön próbáljon szerencsét. Ez rég nem látott magasságokba lökte az emigrációs statisztikákat."

Tudnék, de remélem ez a kis válogatás, amit összekókányoltam meggyőz.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.08.26. 13:43:26

@Darkosia:

Bocsi, helyesen:

Tudnék többet is, de remélem ez a kis válogatás, amit összekókányoltam meggyőz.

anonymand

Darkosia 2013.08.26. 16:24:10

@anonymand:
""Szerencse, hogy már azzal sem értettem egyet." - én meg úgy vélem, hogy nem szerencse kérdése."
Még a végén elpirulok. :-)

"Az adatokat annyiban befolyásolja, hogy amíg jár valamilyen álláskeresési támogatás, addig a rendszeres bejárás, és ezáltal a nyilvántartottak között szerepeltetés megoldott. A reménytelennek tűnő helyzetben (lejárt az adható támogatás határideje), sajnálatos módon a hivatal látogatottsága csökken (na, ezek esnek ki a nyilvántartásból).
Erről a számról, éppen a kiesés révén mindig is csak becslések voltak, mindenesetre számomra elfogadhatónak tűnik azok véleménye, akik állítják, hogy a rövidebb támogatási idő, az a kikerültek számát növelheti, növeli.
Amúgy, hogy még miért is tűnik egyre több ember számára reménytelennek a helyzet, a nyilvántartottak álláskeresési ideje 15-18 hónap között van (szezonálisan ölég változó)."
De hát nem úgy számolják, hogy a nyilvántartottak plusz valamit hozzábecsülnek.
Ott van, linkeltem hogy hogyan számolják. A MEF keretében megkérdeznek 68ezer embert 38ezer háztartásban. Utána ezt kiterjesztik az egész népességre. Nem adogatnak hozzá pluszba nyilvántartottakat (matematikailag sem lenne megoldható).
Ráadásul igencsak meglepő lenne, ha az eu-s módszertanú számolás annak lenne függvénye mennyi ideig jár Magyarországon a segély.

anonymand 2013.08.26. 13:42:00
Akkor ez annyit jelent, hogy a hasból 200ezernek mondott számmal való becslésemről kiderült, hogy korrekt volt. Örülök.

Darkosia 2013.08.26. 16:28:45

@Darkosia:
Megtaláltam a hiba forrását:
tudastar.munka.hu/engine.aspx?page=showcontent&content=tudastar_stat_allaskereso
Igen, a nyilvántartott álláskeresők számát befolyásolhatja. De a munkanélküliséget nem abból számítják.

anonymand 2013.08.26. 16:52:07

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

"Bejelentkezett (regisztráltatta magát) álláskeresőként a munkaügyi központban, amikor utoljára munkanélküli volt?
(1) igen
(2) nem" - tekintsd alaphelyzetnek, hogy igen, regisztrálva volt.
Akik kikerültek, azok száma csak becsülhető (volt, van, és lesz).
A mintavételezésen alapuló statisztika nyilván más (nagyobb) hibahatárral bír, ez azonban mit sem befolyásolja a közöttünk folyó polémia egyik meghatározó elemét; mennyi is a munkanélküliek tényleges száma (vagy aránya), ha sok (remélem elfogadható megfogalmazás) a regisztrálatlan.

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2013.08.26. 17:15:24

@anonymand:
Abból a kérdésből megtudják regisztrált álláskereső -e.
Az összes százalék meg munkanélküliek száma amiről eddig beszéltünk nem ebből az adatból jön.
És nem is úgy számolják, hogy alaphelyzetnek tekintik és még hozzábecsülnek valamit. Ez nem így működik. Linkeltem neked a fogalmak definícióit, a mef módszertanát, mi kell még?
Az eddigi adatok amikről beszéltünk mind a mintavételezéses becslésen alapultak (mellesleg többtízezer főnél igen kicsi az a hibahatár).
És olyan tekintetbe befolyásolja, hogy egy olyan tényen való kozmetikázással akarod korrigálni a számolást, ami tény nem is szerepel az adatok között. Ha a kormány valami trükkel 0 főre redukálta volna a regisztrált álláskeresők számát a statisztikában, az a munkanélküliségen, az eddigi %-okon és a linkelt ksh-s adatokon semmit se változtatott volna, mert nincs köze hozzá.

anonymand 2013.08.27. 18:11:02

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

"Muszáj voltam én is keresni. Pl. a közmunkások terén valami ilyesmire gondoltam:
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/mpf/mpf1303.pdf
3. oldal tetején lévő ábrát ajánlom figyelmedbe. Ilyenkor kiviláglik, hogy trükkös voltál 2012-őt 2011-hez hasonlító adatot megadni. Hisz 2011 volt a mélypont, nem 2012 a kiemelkedés. Meg a szezonális hatás miatt könnyedén lehet olyan időpontokat találni, hogy növekedés legyen a közmunkások számában." - Igen nagyon rohadtul trükkös voltam, hogy 2012-őt 2011-hez hasonlítottam.
Meg volt bátorságom. A figyelmembe ajánlott ábrán is ölég jól látható a tendencia. A közmunkások számának növelése (amit a kormányzat expressis verbis ki is mondott).
"Jövőre 145 milliárd forint jut közfoglalkoztatásra, a cél, hogy 2013-ban és 2014-ben háromszázezer ember juthasson munkához - mondta a belügyminiszter pénteken a közfoglalkoztatási programok szervezésében és végrehajtásában kiemelkedő tevékenységet végző önkormányzatok részére szervezett ünnepségen Budapesten."
"145 milliárd jut jövőre közmunkára. 2012. november 16., péntek" - HVG
"Magyarország jobban teljesít! A közmunkások számában - A KSH adatai szerint újabb rekordott döntött a közfoglalkoztatottak száma: idén júniusban 150 ezer közmunkás dolgozott Magyarországon, ami csaknem 50 ezres bővülést jelent a tavalyi számhoz képest."
www.kozeletiszemle.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=1276
(az ábrán csak márciusig látható adat)
"Jövőre 400 ezer is lehet a közfoglalkoztatottak száma
MTI, Gazdasági Rádió, 2012. szeptember 10. 11:11"
"A nemzetgazdasági miniszter kiemelte: a cél, hogy 2020-ig 1-1,5 millió új munkahely jöjjön létre az országban. Matolcsy György hangsúlyozta: jövőre a kormány azt szeretné, hogy legalább 300-400 ezer között legyen a közmunkaprogramban foglalkoztatottak száma, és ez a szám évről évre emelkedjen."
"ProfitLine.hu - 2013. március 12. 19:20
Meg fogja haladni a háromszázezret az idén a közfoglalkoztatásban részt vevők száma - közölte Czomba Sándor, a Nemzetgazdasági Minisztérium foglalkoztatásért felelős államtitkára kedden Budapesten, Hoffmann Imrével, a Belügyminisztérium közfoglalkoztatásért felelős helyettes államtitkárával közösen tartott sajtótájékoztatóján."
Ennyit még az ábráról.

"Látod, levontam én 200ezret is, mert direkt nem a saját javamra akartam tévedni. De ugye % számításnál az összessel kell osztani, tehát foglalkoztatott+munkanélkülivel, ami 4,18 millió(4,38 helyett)." - pedig tévedtél.
"Ha az így korrigált adatokat osztod el (azaz 470ezer/4,18 millió), akkor 10,3% munkanélküliség helyett (ami a 450ezer/4,38 millió) 11,2%-ot kapunk."
Számolj át minden újra, mert alig van jó szám a levezetésedben.
Ugye 200 ezerről volt szó?

És jóindulatúan figyelmen kívül hagyhatjuk a regisztrálatlanokat.
(Már az előző kormányzatok alatt károgtak a növekedés miatt, az akkori számukat jóval százezer felettire becsülték, de ezt most tényleg hagyjuk)

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.08.27. 21:29:09

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Ha ccactus tudná, hogy nekem segít, amikor linkeket ad!
www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/itt_az_uj_rekord_a_magyar_munkapiacon_2.188297.html
Sajna engem igazol.
"A közfoglalkoztatottak száma az intézményi statisztika szerint az év első hat hónapjában átlagosan 22 ezer fővel volt magasabb, júniusban 150 ezer fő állt így alkalmazásban." - no meg az idézett szöveg alatti rész.
Ölég látványos...

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2013.08.28. 18:50:40

@anonymand:
Köszönöm a frissebb adatokat.
Nem ezzel számoltam, mert augusztus 27.-ei és akkor ez még nem volt.

Arról fogalmam sincs, hogy az, hogy a jövőben mennyi közmunkást terveznek hogy befolyásolja, hogy a múltban illetve most mekkora a munkanélküliség. Azt is hozzátenném még, hogy azt a fúj-fúj közmunkát a munkanélkülieknek tervezik, tehát ha még 100-200-300-akárhány ezerrel több lesz a közmunkahely, akkor annyival kevesebb lesz a munkanélküli. Ami nem egy rossz dolog. És akkor majd annyival korrigálunk itt a kommentekben, ha hasonlítgatni akarunk.

Továbbá az ilyen "Meg fogja haladni a háromszázezret az idén a közfoglalkoztatásban részt vevők száma" megfogalmazás értelmezésével vigyázni kell, mert ahogy anonymand 2013.08.26. 07:01:22-ban is idézted Pintért a 270ezres számmal látszik, hogy gyakran nem az egyszerre közmunkában lévőkre vonatkozik, hanem hogy az év folyamán hány ember vett részt benne.

"Számolj át minden újra, mert alig van jó szám a levezetésedben.
Ugye 200 ezerről volt szó?"
Én nem látom hol van benne hiba(azon kívül, hogy elavultak voltak az adatok), felvilágosíthatnál, hogy okosodjak.
Mindenesetre itt van az új számokkal:
a formula: (munkanélküliek+közmunkások változása 2010-től)/(foglalkoztatottak száma-külföldön dolgozók változása 2010-től+munkanélküliek)
Számokkal:
(446ezer+50ezer)/(3963ezer-200ezer+446ezer)=0,1178=11,78%.

Azaz akárhogy csűrjük-csavarjuk (azért a T/1 mert látod, segédkezet nyújtottam benne), még így is kevésbé nőtt, mint az átlagos eu munkanélküliség.

És azért csűrés csavarás, mert remélem te is érzed, hogyha ugyan jobban járnánk ha a külföldön dolgozó itthon dolgoznának hiszen akkor itthon teremtenének értéket, de azért ők ingázó külföldön dolgozók (nem pl. angliába kiköltözöttek), ergó a jövedelmük itt költik el, itt lesz belőle áfa, pénzt hoznak az országba, így 0-nak leírni őket erős. Szintén túlzás a közmunkásokat egy az egyben munkanélkülinek venni, hiszen ha nem is sokat, de mégis kapna fizetést, többet mint ami a segély volt.

Továbbá az ellenkező irányba vett torzításokról nem beszéltünk. Pl. azzal, hogy ahogy növekedik a foglalkoztatási ráta (hála istennek, bár még így is csak 56%, a többi eu-s ország:
www.ksh.hu/docs/hun/xtabla/munkero/tablmp114_27.html tehát van még hova). Ugyanis ha pl. 5millió gazdaságilag aktív ember lenne amiből 750ezer munkanélküli - ez 15%-os munkanélküliség - akkor jobban állnánk mint most 10-11-12%-kal. De a foglalkoztatási ráta növelése magyarul emberek visszaterelése inaktívságból a munkaerőpiacra, akkor visszaterelésük pillanatában mind munkanélküliek, ráadásul épp mivel előtte nem dolgoztak törvényszerűen körükben átlagnál nehezebb az elhelyezkedés.

De mindegy is, mert továbbra is belefértünk a megadott keretbe, nem kell ilyeneken szőrözni. Hiszen így is az jött ki, hogy relatív felülteljesítettünk ebben az eu-ban.

"És jóindulatúan figyelmen kívül hagyhatjuk a regisztrálatlanokat.
(Már az előző kormányzatok alatt károgtak a növekedés miatt, az akkori számukat jóval százezer felettire becsülték, de ezt most tényleg hagyjuk)"
Ennyiből azt is mondhatnád, hogy jóindulatúan figyelmen kívül hagyod a Zimbabwei paprikatermesztés változásait. Épp annyi köze van hozzá.
Persze nem jó, ha a regisztrált álláskeresők sokan vannak, vagy ha a regisztrálatlanok, vagy bármilyen álláskereső sokan van aki nem kap munkát csak keres, de egész eddig nem erről beszéltünk. Erről is beszélhetnénk, de akkor keresgess adatokat 2010-ből meg mindenhonnan, becsülgesd a kozmetikázást meg amit jólesik. Én azt már kihagyom, így is sokat írtam. Egész eddig a munkanélküliekről volt szó, meg hogy mennyi az annyi a megadott %-kal. Ehhez annak semmi köze.

2llkedő 2013.08.29. 05:43:58

@ccactus: "Végeredmény: A szocik a nyolc év alatt gdp arányosan 30,8%-kal növelték az államadósságot, azóta a Fidesz kicsit több mint 3 év alatt 6,1%-kal csökkentették."

Itt folytatod a hazugságaidat?

kifordított nagyanyó 2013.08.29. 09:40:15

@ccactus: Ha olyan faszagyerekek vikiék,akkor miért ugrott meg mostanában megint az államadósság.
Szoci szavazó meg rég voltam de vikiékhez képest lopásban és pofátlanságban sehol sincsenek.

Darkosia 2013.08.29. 14:13:35

@kifordított nagyanyó:
Engem az érdekelne, hogy szerinted mennyit változott az államadósság 2010-2013 között, illetve hogy változott a válság előtt a 2002-2008-as mszp uralom alatt, illetve, hogy a két adatból hogy jön ki, hogy az mszp vikiékhez képest sehol sincs. Jó ismerkedést a tényekkel!

2llkedő 2013.08.30. 06:49:12

@Darkosia: "Jó ismerkedést a tényekkel!"

Tények:

""""A központi költségvetés adóssága
2013.07.31 22 474,2 Mrd Ft
változás 1 754,2 Mrd Ft
2012.12.31 -hez képest."""""

Ez 8,5%-os növekedést jelent akkor, amikor a GDP gyakorlatilag nem nő.

Éves szinten 2 631 Mrd Ft. Ez a jobban teljesítés?

Másik:
www.ahkungarn.hu/fileadmin/ahk_ungarn/Dokumente/Wirtschaftsinfos/HU/Statistik/Konjunkturdaten_hu.pdf

Darkosia 2013.08.30. 12:21:34

@félázsiai 2llkedő:
Éljenek a nominális adatok! Hiszen az infláció az csak valami ravaszkodás, hogy átverjenek. Továbbá éljenek az évközi adatok, hisz mindenki tudja, hogy az állam bevételei és kiadásai egyenletesen alakulnak, és pl. tavaly félévkori 90%-os teljesülése az éves hiánynak majd év végi alulmúlás is csak véletlen lehetett.
Továbbá a 2002-2008 és 2010-2013 időintervallumok összehasonlítása helyett nézzük csak 2012-2013-at, hiszen úgy lehet bármiféle igazán jó következtetést levonni!

2llkedő 2013.08.30. 12:28:44

@Darkosia: "Hiszen az infláció az csak valami ravaszkodás,"

Ez a legújabb pártutasítás? Kaktusz is ezzel akart szédíteni.

"nézzük csak 2012-2013-at, hiszen úgy lehet bármiféle igazán jó következtetést levonni!"

Nézzük csak a 2013-as adatokat, mivel ebben már a manyup pénz nem játszik. Ha még az előzőhöz hozzá veszed, hogy a korábbi manyup átcsoportosítás is az államhoz kerül, még rosszabb a kép.

Sok sikert a trükkök százaihoz!

Darkosia 2013.08.30. 14:55:21

@félázsiai 2llkedő:
Tudod nem túl bonyolult kiszámolni mekkorát torzított manyup vagyon, és korrigálni vele az adatokat.
Ellenben arra, hogy mit akarsz fél évnyi nominális adattal nem jöttem rá, attól mert böfögtél egyet nem lesz használható semmire.

kifordított nagyanyó 2013.08.30. 15:47:07

@Darkosia: De valahogy most sem állunk jól a zállamadósság elleni harcban...

2llkedő 2013.08.30. 16:09:02

@Darkosia: Ha nem túl bonyolult, akkor talán te is ki tudod számolni.

A fél évnyi adat, az nyolc hónapnyi, azaz háromnegyed éves. Szerinted az adósságállomány mitől fog csőkkenni? A manyupot lenyúlták, most jönnek majd a bankbetétek? Vagy mitől? Ez az érték csak nőni fog.

A böfögést meghagyom neked, mivel semmi konkrétummal nem tudsz előjönni, csak a pártutasítást nyomod.

anonymand 2013.08.30. 16:45:41

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Minekutána egy rövid összegzést készítettél, engedd meg, hogy én is összefoglaljam soha nyugvópontra nem jutó polémiánk szerintem fontos elemeit.
Nem fogunk közös nevezőre jutni, folytassuk bármeddig is egymás győzködését, már csak azért sem mert a szemléletbeli különbség ezt lehetetlenné teszi.
Például Te a közmunkát munkahelynek veszed, hisz a foglalkoztatottsági adatokban is benne foglaltatik.
"Arról fogalmam sincs, hogy az, hogy a jövőben mennyi közmunkást terveznek hogy befolyásolja, hogy a múltban illetve most mekkora a munkanélküliség. Azt is hozzátenném még, hogy azt a fúj-fúj közmunkát a munkanélkülieknek tervezik, tehát ha még 100-200-300-akárhány ezerrel több lesz a közmunkahely, akkor annyival kevesebb lesz a munkanélküli." - ha néhány általam megadott linken a szöveget is elolvastad volna, akkor lenne fogalmad. Azt is hozzátenném, hogy nem általában fúj-fúj a közmunka, hanem az, hogy javarészt púder. Azt is hozzátenném, hogy az értékteremtés jóindulattal is minimális. Azt is, hogy a GDP növelésében a szerepe a nullához konvergál. No meg még azt, hogy a statisztikában valóban kevesebb lesz a munkanélküli.
" Szintén túlzás a közmunkásokat egy az egyben munkanélkülinek venni, hiszen ha nem is sokat, de mégis kapna fizetést, többet mint ami a segély volt." - sehol nem is számoltam egy az egyben munkanélkülieknek őket.
Ha valamelyest is helytálló a logikám, akkor még a kormány sem tekinti teljes értékű munkahelynek a közmunkát, hiszen nem adja meg a végzett munkáért a minimálbért sem, csak annak 77%-át. Ezek szerint a közmunkában foglalkoztatottak 23%-át joggal tekinthetem munkanélkülinek.
A külföldön munkát vállalók brutál növekedése az elmúlt három évben (mint azt ccactus is megírta, részben a munkavállalási korlátok feloldása okán) szintén a foglalkoztatottsági statisztika javulását eredményezi, s ezáltal a munkanélküliségi ráta is sokkalta jobban fest. Én meg úgy gondolom, hogy a kint munkát vállalók jelentős része (természetesen nem az egésze) az itthoni regisztrált álláskeresők számát növelné. A regisztrálatlanok általad el nem ismert növekedő száma pedig a statisztikából teljesen kimarad. Ha mindezeket figyelembe véve csak 200 ezerrel növelem is meg a munkanélküliek kb. 470 ezres számát, akkor is igen jelentősnek nevezhető a púderezés.
470 000=10% , ez durva leegyszerűsítéssel a munkanélküliségi ráta.
670 000 azonban már több, mint 14%!!! Ez az, amit nem kellene bagatellizálni.
Végtelenül leegyszerűsített számolás.

Nem a naprakész adatokat hiányoltam, hanem a logikát számításodban.
"Mindenesetre itt van az új számokkal:
a formula: (munkanélküliek+közmunkások változása 2010-től)/(foglalkoztatottak száma-külföldön dolgozók változása 2010-től+munkanélküliek)
Számokkal:
(446ezer+50ezer)/(3963ezer-200ezer+446ezer)=0,1178=11,78%."
Magyarán a formula meghatározása helytelen. Ha a külföldön foglalkoztatottakat kiveszed a nevezőből, akkor azt illik hozzáadni a számlálóhoz (már csak azért is mert ha itthon lennének, állást keresnének (némileg szezonális szabad munkahely: 35 000-70 000 vs 200 000 külföldön munkát vállaló növekmény)). Tehát szerintem a formulád helyesen:
(munkanélküliek+közmunkások változása 2010-től+külföldön dolgozók változása 2010-től)/(foglalkoztatottak száma-külföldön dolgozók változása 2010-től+munkanélküliek)=0,1653=16,53%
És én akkor az előző példámban ugye, egészen jóindulatú voltam?
A kb. 5% differencia itt is megvan.
"Azaz akárhogy csűrjük-csavarjuk (azért a T/1 mert látod, segédkezet nyújtottam benne), még így is kevésbé nőtt, mint az átlagos eu munkanélküliség." - köszi a segédkezet!

"Ennyiből azt is mondhatnád, hogy jóindulatúan figyelmen kívül hagyod a Zimbabwei paprikatermesztés változásait. Épp annyi köze van hozzá" - ha a fejedet a homokba dugod, és nem veszel tudomást egy folyamatról, jelenségről, attól az még létezik. Létezett a zemútnyócévben (legjobb emlékezetem szerint 150-160 000-re becsülték a számukat. Ezt, valamint a számuk valószínűsített növekedését ignorálni, szerintem helytelen.
"Egész eddig a munkanélküliekről volt szó, meg hogy mennyi az annyi a megadott %-kal. Ehhez annak semmi köze." - mondom, mert becsukod a szemed, attól még van.

Köszönettel türelmedért maradok
tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2013.08.30. 21:20:24

@anonymand:
" sehol nem is számoltam egy az egyben munkanélkülieknek őket.
Ha valamelyest is helytálló a logikám, akkor még a kormány sem tekinti teljes értékű munkahelynek a közmunkát, hiszen nem adja meg a végzett munkáért a minimálbért sem, csak annak 77%-át. Ezek szerint a közmunkában foglalkoztatottak 23%-át joggal tekinthetem munkanélkülinek."
Ohh. Akkor viszont a közmunkások számának növekedéséből is csak 23%-nyit kéne átraknunk a munkanélküli osztályba a kozmetikázás kiszűréséhez.

"Én meg úgy gondolom, hogy a kint munkát vállalók jelentős része (természetesen nem az egésze) az itthoni regisztrált álláskeresők számát növelné. A regisztrálatlanok általad el nem ismert növekedő száma pedig a statisztikából teljesen kimarad. Ha mindezeket figyelembe véve csak 200 ezerrel növelem is meg a munkanélküliek kb. 470 ezres számát, akkor is igen jelentősnek nevezhető a púderezés."
Több szempontból is fals gondolatmenet. Mivel összesen 200ezres volt a külföldi munkavállalók között a növekmény, a "mindezeket figyelembe véve csak 200 ezerrel növelem is meg" mondás alapján nem úgy tűnik, hogy bármit is figyelembe vettél. Mert ugye továbbra is ott tartunk, hogy 2010-hez hasonlítunk, tehát a növekmény az érdekes. Vagy akkor számold újra a 2010-es adatokat is (a 2010-es és 2013-as különbség szempontjából mindegy melyik utat követed, de az nem megy, hogy egyiket sem).
De ezzel még azért sem értek egyet, mert a munkahely munkahelyet teremt. 200ezerrel több ember nem jelent 150ezerrel több munkanélkülit. Különben a 80milliós Németországban (vehetnénk bármely más nálunk népesebb országot is) 60millió munkanélkülinek kéne lenni, hisz úgy számolsz, hogy ha pluszba jön ember, akkor az nagyrészt munkanélküli lenne. Márpedig Németországban hozzánk képest van vagy 70 millió plusz ember. Ebből a blődségből látszik, hogy ez az elv hibás. Arról nem is beszélve, hogy nálunk mint írtam 56%(mondjuk az 2011-es adat volt, azóta van az 57 is) az aktivitási ráta, más országokban meg 65-70%. Hogy lehet? A munkahelyek nem "fogynak el". A munkahelyek, a dolgozni akaró emberek nem csak maguknak, hanem a sajátjukén kívül még több új munkahelyet is teremtenek.
De az elvet sem értem. A munkanélküliek számát akartuk meghatározni kozmetikázástól mentesen. Akárhogyis nézem, a külföldön dolgozók nem munkanélküliek, az egyetlen amit fel lehet róni nekik, hogy be vannak számítva az itthoni foglalkoztatásba, tehát a nevezőt növelik. De munkanélkülinek venni őket??

"Magyarán a formula meghatározása helytelen. Ha a külföldön foglalkoztatottakat kiveszed a nevezőből, akkor azt illik hozzáadni a számlálóhoz "
Mint írtam, nem értek vele egyet, de ebből látszik a matekkal is hadilábon állsz. A te gondolatmeneted alapján ugyan hozzá kéne adni a számlálóhoz, de nem kéne kivenni a nevezőből.

""Ennyiből azt is mondhatnád, hogy jóindulatúan figyelmen kívül hagyod a Zimbabwei paprikatermesztés változásait. Épp annyi köze van hozzá" - ha a fejedet a homokba dugod, és nem veszel tudomást egy folyamatról, jelenségről, attól az még létezik. Létezett a zemútnyócévben (legjobb emlékezetem szerint 150-160 000-re becsülték a számukat. Ezt, valamint a számuk valószínűsített növekedését ignorálni, szerintem helytelen.
"Egész eddig a munkanélküliekről volt szó, meg hogy mennyi az annyi a megadott %-kal. Ehhez annak semmi köze." - mondom, mert becsukod a szemed, attól még van."
Persze hogy létezik a jelenség. Vizsgálhatnánk is. De akkor az is szépen, módszeresen: nézve mi volt 2010-ben, nézve hogy változott az euban(haha, ez nem is eu szabvány fogalom, sok sikert), stb., stb. Nem pedig nézed 2010-ben a munkanélkülieket, 2013-ban meg a munkanélküli+regisztrált álláskereső+regisztrálatlan álláskeresőket. Azt, hogy hirtelen elkezdtél almát körtéhez hasonlítani úgy veszem nem tetszik ami kijött a számolásból, és most hirtelen keresel egy másik adatot, hátha ott majd az jön ki, hogy lehet dejazorbánozni. Elég időt fordítottam a munkanélküliségre, és hogy mennyi is pontosan az a %, úgyhogy ezt már passzolom, mivel a munkanélküliség számításakor nem használják fel azt az adatot semmire.

Darkosia 2013.08.30. 21:30:05

@félázsiai 2llkedő:
mármint az a 8 hónap se nem fél, se nem 3/4-ed éves
úgyhogy egyezünk ki 1-1-ben :-)

felesleges előre kampányolni azzal, mennyi lesz az államadósság és mitől csökkenne
nyugi, még a választások előtt meg lesz a 2013 végi adat
mindenesetre igen valószínűnek tartom, hogy az "Éves szinten 2 631 Mrd Ft"-on bőven belül leszünk
ezt nem kell elhinned, mivel úgyis kiderül addig
főleg felesleges ez ügyben egymást győzködnünk, mert még nem láttam olyat, hogy a neten valaki hónapokkal később megjelent, hogy nem volt igaza
lesznek 2014 januárja után is politikáról meg gazdaságról szóló cikkek, majd ez ügyben ott lehet osztani az észt

2llkedő 2013.08.31. 07:18:01

@Darkosia: 2/3-os adat.
Neked meg felesleges olyannal kampányolni, amit nem tudsz igazolni. Dobálózol évszámokkal, de konkrétumot sehol nem írsz.
Lehet, hogy a 2 631 Mrd. Ft-on belül leszünk, de ha a jelenlegi 1 700 Mrd ft-hoz hozá adod az átirányított 300 Mrd manyup pénzt / Piktorék mindig ennyit emlegettek/ , akkor semmivel se jobbak, mint a maszop időszak, úgy, hogy a GDP nem igazán nő. A számláló értéke növexik, a nevező nem nő, akkor a nem kuszaszem féle matematika alapján a százalék nó.

anonymand 2013.08.31. 09:07:43

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!
"Ohh. Akkor viszont a közmunkások számának növekedéséből is csak 23%-nyit kéne átraknunk a munkanélküli osztályba a kozmetikázás kiszűréséhez." - oszt miért is csak a növekedésből 23%-ot? A munkanélküliségi rátába ugye a regisztrált álláskeresőkön kívül a látens munkanélküliség nem számít bele. Mivel a munkanélküliség statisztikáját tartom erősen kozmetikázottnak, a közmunkások teljes táborát kell alapul venni. Szerintem.
"Több szempontból is fals gondolatmenet. Mivel összesen 200 ezres volt a külföldi munkavállalók között a növekmény, a "mindezeket figyelembe véve csak 200 ezerrel növelem is meg" mondás alapján nem úgy tűnik, hogy bármit is figyelembe vettél." - azt hiszem, hogy figyelmetlenül olvastál. Formuládat átírtam: "Tehát szerintem a formulád helyesen:
(munkanélküliek+közmunkások változása 2010-től+külföldön dolgozók változása 2010-től)/(foglalkoztatottak száma-külföldön dolgozók változása 2010-től+munkanélküliek)=0,1653=16,53%" - mert a bármibe beletartozik, hogy nem vettem figyelembe a regisztrálatlanokat. 2010. júniusban a közmunkások száma 100 000 volt. 2013-ban 150 000. A külföldön dolgozók létszáma 190 000-el bővült.
Ha tehát összesen (mindösszesen, együtt, zusammen, stb.) csak 200 000-el számolok, akkor igenis ölég nagyvonalúan számoltam. A teljes közfoglalkoztatottak létszáma 150 000. Ennek a 23%-a 34 500. 190 ezer+34 ezer, már önmagában sokkal több, mint kétszázezer. Szóval, hidd el, hogy nagyvonalúan, néhány általad ignorált adatra nem hivatkozva számoltam.
"Elég időt fordítottam a munkanélküliségre, és hogy mennyi is pontosan az a %, úgyhogy ezt már passzolom, mivel a munkanélküliség számításakor nem használják fel azt az adatot semmire." - ezzel viszont nem cáfolod a jelentős mértékű kozmetikázást.
Nem csak nálunk létező problémát vetettem fel, hogy a világ másik feléről hozzak példát: "A hivatalos adatnál jóval nagyobb a munkanélküliség az Egyesült Államokban, az állástalanok tábora már akkora, mint a múlt század harmincas éveiben, a nagy gazdasági világválság idején volt, írta a The New York Times.
A tekintélyes lap szerint a munkanélküliek táborába tartoznak azok is, akik már feladták a reményt, hogy valaha el tudnak helyezkedni, és nem szerepelnek a nyilvántartási rendszerben, továbbá közéjük tartoznak a részmunkaidőben foglalkoztatottak is, akik teljes állást szeretnének. A szélesebb értelemben vett munkanélküliségi ráta így 17,5 százalék - írta hétvégén a The New York Times."
Passzold nyugodtan.
Mintha nem létező gond lenne.
" A munkanélküliek számát akartuk meghatározni kozmetikázástól mentesen. Akárhogy is nézem, a külföldön dolgozók nem munkanélküliek, az egyetlen amit fel lehet róni nekik, hogy be vannak számítva az itthoni foglalkoztatásba, tehát a nevezőt növelik. De munkanélkülinek venni őket??" - én azt állítottam, hogy jelentős részük itthon az lenne (van 470 ezer regisztrált munkanélküli, jó esetben van 70 000 betöltetlen állás, a foglalkoztatási statisztikából ugyan kivennéd őket a kérésemre, de nem tennéd sehova).
Qrvául logikus!
Te nem akárhogy nézed, hanem ölég furcsán.
Ha nem foglalkoztatottak, akkor micsodák?
De legyen igazad, és ne tekintsük őket álláskeresőnek.
Viszont akkor arra kérlek, hogy a regisztrálatlan álláskeresőket tekintsd munkanélkülinek.
Köszönöm!
Tisztelettel:
anonymand

Ps.: egy kicsit félresiklott a gondolatmeneted, hiszen a statisztika púderezéséből átmentél a növekmény és az EU átlag összevetésbe, de ez végképp nem vezet sehova...

anonymand 2013.08.31. 11:08:56

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Csak, hogy fogalmad legyen a smink vastagságáról, szolgálok egy idézettel:
"Az Ifjúság 2000(c) adatai alapján a 15-29 éves korosztály durván fele gazdaságilag aktív, a másik fele inaktív."...
..."A gazdaságilag inaktív 50 százalék valamivel több mint egyharmada diák. Rajtuk kívül még a "GYES-en és GYED-en" lévõk nyolc százalék, továbbá a "regisztrálatlan munkanélküliek" három százalék aránya érdemel figyelmet."
www.parlament.hu/irom36/5136/5136-01m.htm
Ha a legkevesebb rosszindulattal korosztálytól függetlenül 3%-nak tekintjük a regisztrálatlanokat, akkor...?
De Te nyugodtan tekints el attól, hogy léteznek.
Úgy szebb a statisztika.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: meg még olyat is olvastam, hogy a munkanélküliek nagy százaléka eleve nem is regisztráltat, más módon keres megoldást.
Attól még veheted úgy, hogy én túloztam a 200 ezerrel...

Darkosia 2013.08.31. 12:42:33

@anonymand:
A végével kezdem, úgy talán sikerül helyretenni 1-2 dolgot(legalább azt ki miről beszél :-)).

"egy kicsit félresiklott a gondolatmeneted, hiszen a statisztika púderezéséből átmentél a növekmény és az EU átlag összevetésbe, de ez végképp nem vezet sehova..."
Igen, a statisztika púderezésével kezdtünk. De nem csak úgy öncélúan. Az alapvetés az volt hogy van ugye a munkanélküliség, és hogy most 2010-2013 között a fidesz rontott-e rajta. Ezután jött a hivatalos statisztika, majd hogy az kozmetikázva van, és azóta azt számolhatjuk mennyire van kozmetikázva. De azért továbbra is azt nézzük (én legalábbis), hogy 2010-hez képest hogyan változott. Ráadásul nem csak a változás nagysága számít, hanem hogy a külső tényezőket is figyelembe véve hogyan változott. Ezért referenciaalap az euátlag munkanélküliségének változása 2010-2013 között. Ami azért fontos, mert ahogy a válság alatt 6%-os gdp csökkenést sem varrjuk az mszp nyakába (én legalábbis nem tettem, és nagyon valószínűnek tartom te sem), ugyanúgy a fidesz alatt sem feledkezhetünk meg a globális folyamatok figyelembe vételéről.

""Ohh. Akkor viszont a közmunkások számának növekedéséből is csak 23%-nyit kéne átraknunk a munkanélküli osztályba a kozmetikázás kiszűréséhez." - oszt miért is csak a növekedésből 23%-ot? A munkanélküliségi rátába ugye a regisztrált álláskeresőkön kívül a látens munkanélküliség nem számít bele. Mivel a munkanélküliség statisztikáját tartom erősen kozmetikázottnak, a közmunkások teljes táborát kell alapul venni. Szerintem."
Ilyenformán ha az érdekel minket romlott -e a helyzet vagy sem, két módon számolhatunk: vagy 2010-ben és 2013-ban is az összes közmunkás 23%-ával korrigáljuk a munkanélküliséget, vagy csak 2013-ban a 2010-hez képesti növekmény 23%-ával korrigálunk. Ugyanazt fogjuk kapni változásra. Ami nem megy, hogy a 2010-es adatot nem korrigáluk a közalkalmazottakkal, a 2013-asat meg igen(és nem csak a növekmény részével).

"mert a bármibe beletartozik, hogy nem vettem figyelembe a regisztrálatlanokat."
Akkor vedd figyelembe őket 2010-ben is. Megint csak ott vagyunk, hogy a natúr 2010-es adatot akarod hasonlítani a felturbózott 2013-ashoz.

""Elég időt fordítottam a munkanélküliségre, és hogy mennyi is pontosan az a %, úgyhogy ezt már passzolom, mivel a munkanélküliség számításakor nem használják fel azt az adatot semmire." - ezzel viszont nem cáfolod a jelentős mértékű kozmetikázást."
A kozmetikázást eddig se cáfoltam, hisz egész eddig azt számolgattuk. Viszont nem állok neki mégegyszer ennyinek. Ez van, keress másik játszótársat. :-)

"Tehát szerintem a formulád helyesen:
(munkanélküliek+közmunkások változása 2010-től+külföldön dolgozók változása 2010-től)/(foglalkoztatottak száma-külföldön dolgozók változása 2010-től+munkanélküliek)=0,1653=16,53%"
Az elvvel továbbra sem értek egyet, de matematikailag akkor sem korrekt a te gondolatmeneted alapján levonni a külföldi dolgozókat a nevezőből. A nevezőben az összes gazdaságilag aktív embernek kell szerepelni. Viszont te most őket beteszed a számlálóba mint munkanélküli, a nevezőből meg kiveszed(tehát a nevezőben lévő munkanélküli adatnak is kell őket is tartalmazni, ami épp kiüti a levonást és így a nevezőben csak a foglalkoztatott+munkanélküli(korrigálás nélküli) marad).

""A munkanélküliek számát akartuk meghatározni kozmetikázástól mentesen. Akárhogy is nézem, a külföldön dolgozók nem munkanélküliek, az egyetlen amit fel lehet róni nekik, hogy be vannak számítva az itthoni foglalkoztatásba, tehát a nevezőt növelik. De munkanélkülinek venni őket??" - én azt állítottam, hogy jelentős részük itthon az lenne (van 470 ezer regisztrált munkanélküli, jó esetben van 70 000 betöltetlen állás, a foglalkoztatási statisztikából ugyan kivennéd őket a kérésemre, de nem tennéd sehova).
Qrvául logikus!
Te nem akárhogy nézed, hanem ölég furcsán.
Ha nem foglalkoztatottak, akkor micsodák?
De legyen igazad, és ne tekintsük őket álláskeresőnek.
Viszont akkor arra kérlek, hogy a regisztrálatlan álláskeresőket tekintsd munkanélkülinek."
Két mondatodat mégegyszer kiemelném:
"Ha nem foglalkoztatottak, akkor micsodák?
De legyen igazad, és ne tekintsük őket álláskeresőnek."
Épp ez az, hogy foglalkoztatottak. Te meg be tennéd őket munkanélkülinek. Annyit lehet csak mondani, hogy nem itthon foglalkoztatottak, viszont beszámítják, így a nevezőt növelik, tehát a munkanélküli %-ot csökkentik. Ezt lehet korrigálni azzal, ha kivesszük őket. De ahogy te is írtad, foglalkoztatottak!
Más megközelítésből: a kozmetikázást akarjuk kiszűrni. Az, hogy van 200ezer külföldön dolgozó ténykérdés, csak az kérdéses hogyan vannak elszámolva a statisztikába. Azt mondani, "ha itthon lennének munkanélküliek lennénk" hibás, mert ténykérdés, hogy nincsenek itthon. Ez nem kozmetikázás dolga. A kozmetikázás csak abba nyilvánul meg, hova számolod: itthoni foglalkoztatottnak -e, ezáltal csökkentve a munkanélküliséget(mert a nevezőben vannak).

Darkosia 2013.08.31. 12:48:45

De ha úgy is számolnánk ahogy mondod (továbbra se fogadom el), akkor sem azt kell alapul venni, hogy van 70ezer betöltetlen állás, visszajön 200ezer ember és így nekik már nem jut. Mint írtam, nincs olyan, hogy elfogynak a munkahelyek. Több ember, több munkahely. Ha a dolgozóképes emberek között 57% a foglalkoztatottsági ráta, miből gondolod, hogy ha ők itthon lennének, közöttük kisebb lenne? Főleg, hogy azért átlagban nézve, az átlaghoz képest a külföldön dolgozók több vállalkozószellemmel, talpraesettséggel, nyelvtudással rendelkeznek mint a maradók(szigorúan átlagban véve).

"Ha a legkevesebb rosszindulattal korosztálytól függetlenül 3%-nak tekintjük a regisztrálatlanokat, akkor...?
De Te nyugodtan tekints el attól, hogy léteznek.
Úgy szebb a statisztika."
Továbbra is, ne az legyen hogy 2010-es munkanélküliség vs. 2013-as mindennel felturbózott.

Darkosia 2013.08.31. 13:00:03

@félázsiai 2llkedő:
"Neked meg felesleges olyannal kampányolni, amit nem tudsz igazolni. Dobálózol évszámokkal, de konkrétumot sehol nem írsz."
Ennek az én szövegemnek kellett volna lennie, mert pont ez az, hogy te jöttél azzal mennyi lesz év végén a hiány, és én intettelek le, hogy nyugodtan megvárhatjuk vele az év végét.

"Lehet, hogy a 2 631 Mrd. Ft-on belül leszünk, de ha a jelenlegi 1 700 Mrd ft-hoz hozá adod az átirányított 300 Mrd manyup pénzt / Piktorék mindig ennyit emlegettek/ , akkor semmivel se jobbak, mint a maszop időszak, úgy, hogy a GDP nem igazán nő. A számláló értéke növexik, a nevező nem nő, akkor a nem kuszaszem féle matematika alapján a százalék nó.""
Mármint gondolom 3000 mrd csak elírtad.
És azt tudod a számláló miért növekszik? Az adósság 41%-a devizában van. Azaz ha gyengül 2,5%-ot a forint (pl. az euróhoz képest ez kb. 7,5 forintnyi gyengülés), akkor mindjárt ugrik 1%-ot az államadósság. És miért gyengül a forint? Mert levágtuk az alapkamatot 3,8%-ra. Ha 7-10% lenne, bivalyerős forintunk lenne - igaz attól is koldulnánk.
Amúgy nem kell külön a számlálót meg a nevezőt vizsgálnod, mert megadják szépen egybe elosztva is. És ha te kihozod, hogy "a számláló nő, nevező nem változik, tehát összességében nő" miközben összességében mégsem nő, akkor legalább gyanakodhatnál, hogy valamit nem vettél figyelembe.

2llkedő 2013.08.31. 14:04:01

@Darkosia: "Mármint gondolom 3000 mrd csak elírtad."

Nem írtam el, mivel az éves befizetést írtam.

"És azt tudod a számláló miért növekszik? Az adósság 41%-a devizában van. Azaz ha gyengül 2,5%-ot a forint (pl. az euróhoz képest ez kb. 7,5 forintnyi gyengülés), akkor mindjárt ugrik 1%-ot az államadósság. És miért gyengül a forint? Mert levágtuk az alapkamatot 3,8%-ra. Ha 7-10% lenne, bivalyerős forintunk lenne - igaz attól is koldulnánk."

Köszönjük Piktor a 300 Ft feletti eurót!

"Amúgy nem kell külön a számlálót meg a nevezőt vizsgálnod, mert megadják szépen egybe elosztva is. "

2013. I. né.: 81,4%

2llkedő 2013.08.31. 14:13:55

@félázsiai 2llkedő: "2013. I. né.: 81,4%"

Helyesebben: 2013. II. né.

Darkosia 2013.08.31. 15:16:57

@félázsiai 2llkedő:
Találós kérdés: hogyha 2013 2. negyedévében 81,4% az államadósság, 2010 2. negyedévében pedig 85,3%, akkor melyik több?
Ha beleveszem még, hogy a 2010 júniusi 500 mrd már a fideszhez tartozik, akkor is 83,4%-ról beszélünk a kormányváltáskor.
Persze tudom, a manyup. Összesen volt 3000 mrd, abból 200 mrd ki lett fizetve reálhozamnak (így ugye nem lett "ellopva"), illetve 300 mrd még mindig benne van a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alap-ban. Továbbá ebből lett mol, gáztározók, rába: összesen kb. 800 mrd.
Szóval a hiányzó 1700 mrd, ami a gdp kb. 6% hozzá kell csapni. Így eddig a fidesz 3 éve alatt 4%-kal nőtt az államadósság.
Viszonyítsunk is: www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/tsdde410.html
Itt csak 2012-ig van, de látható, hogy az euátlag is felpakolt vagy 5%-ot.
Viszont ha hasonlítjuk 2002-2008-hoz(válság előtt), ahol az euátlag 2%-kal nőtt, miközben a magyar felment vagy 17%-ot, továbbá ha hozzácsapunk még ehhez 4%-ot(mol maradéka, budapest airport), elég egyértelmű eredményre jutunk.
No, melyik jobb?

2llkedő 2013.08.31. 15:26:13

@Darkosia: "2010 2. negyedévében pedig 85,3%, akkor melyik több?"

Honnan van az a 85,3%? Hasraütés?

"Továbbá ebből lett mol, gáztározók, rába: összesen kb. 800 mrd."

MOL abból lett, amit azok a gonosz Libásék bent hagytak az IMF pénzből.

"No, melyik jobb?"

Mint már írtam, a 2013-as adat az, amibe már nem lehet a manyupot bele keverni, max. azt a 300 Mrd-ot, amit már az államhoz kell fizetni.

A 8 hónap alatt 1 754 Mrd-ot vettek fel. Ez 8,5%-os növekedés.
Nincs mit szépíteni rajta, tény.

anonymand 2013.08.31. 16:11:21

@Darkosia:

Tisztelt darkosia!

"Igen, a statisztika púderezésével kezdtünk. De nem csak úgy öncélúan."... - valóban.
"De azért továbbra is azt nézzük (én legalábbis), hogy 2010-hez képest hogyan változott" - ez már egy kicsit kevésbé, illetve részedről lehet (valószínűleg biztos) hogy helytálló megállapítás, de mi értelme van azt nézni, ami nem igaz?
Kozmetikázott.
Közmunkásokkal, külföldön munkát vállalókkal, regisztrációban nem szereplő állástalanokkal.
Értelmetlen.
Mert kozmetikázott.

"Ráadásul nem csak a változás nagysága számít, hanem hogy a külső tényezőket is figyelembe véve hogyan változott. Ezért referenciaalap az euátlag munkanélküliségének változása 2010-2013 között. Ami azért fontos, mert ahogy a válság alatt 6%-os gdp csökkenést sem varrjuk az mszp nyakába (én legalábbis nem tettem, és nagyon valószínűnek tartom te sem), ugyanúgy a fidesz alatt sem feledkezhetünk meg a globális folyamatok figyelembe vételéről." - nem azért, hogy kötözködjek, de mindenképpen finomítanék a megfogalmazáson. ..."a válság alatt 6%-os gdp csökkenést sem varrjuk az mszp nyakába"... - szerintem hiányzik a csak szócska. Ha nem zavar beillesztem, hogy nekem is tessék: ..."a válság alatt 6%-os gdp csökkenést sem varrjuk csak az mszp nyakába"...

"Akkor vedd figyelembe őket 2010-ben is." - már említettem, hogy nem a 2010-es adat a kiinduló pont számomra, de semmi kifogásom ellene, hogy ugyanannyi regisztrálatlan az akkori adathoz is hozzácsapj, mint a jelenlegihez (bár nőtt a számuk).
De legyen ugyanannyi a korrekció, oszt jónapot.

..."ami épp kiüti a levonást"... - nem éppen. Számold ki nyugodtan.

"Két mondatodat mégegyszer kiemelném:
"Ha nem foglalkoztatottak, akkor micsodák?" - foglalkoztatottak ugyan, de nem itthon, tehát a honi foglalkoztatottságba beleszámítani őket inkorrekt.
Ez eddig?
"De legyen igazad, és ne tekintsük őket álláskeresőnek." - ellentmondásként akarod feltüntetni, de a nem kéne annak tekintsed, minekutána meg is magyaráztam. Ha ők ma itthon lennének, javarészt álláskeresők lennének.
Miért?
Mert az üres állásokra (mostanság éppen úgy 30-35 000 van, ha jól emlékszem) nélkülük is jut cca 470 000 regisztrált munkanélküli.
"Ha a dolgozóképes emberek között 57% a foglalkoztatottsági ráta, miből gondolod, hogy ha ők itthon lennének, közöttük kisebb lenne?" - mérik az üres (betöltetlen) állások számát is.
Ha van 470 000 állást kereső, akkor miért is nem nő a foglalkoztatottság 65%-ra?
Csak elemi logikát használva is inkább valószínű, hogy ha itthon lennének, a nagy számuk miatt láthatóan romlana a foglalkoztatottság.

"Továbbra is, ne az legyen hogy 2010-es munkanélküliség vs. 2013-as mindennel felturbózott." - továbbra is ott a lehetőség, hogy azonos számmal korrigálj.
És továbbra sem tartom korrektnek a kozmetikázott adatok összevetését egy feltételezetten (a java ugye a közmunka) kevésbé sminkelttel összevetni.

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2013.08.31. 16:45:52

@anonymand:
""De azért továbbra is azt nézzük (én legalábbis), hogy 2010-hez képest hogyan változott" - ez már egy kicsit kevésbé, illetve részedről lehet (valószínűleg biztos) hogy helytálló megállapítás, de mi értelme van azt nézni, ami nem igaz?
Kozmetikázott.
Közmunkásokkal, külföldön munkát vállalókkal, regisztrációban nem szereplő állástalanokkal.
Értelmetlen.
Mert kozmetikázott."
Akkor mégis mit néztünk? Ha értelmetlen, akkor mit foglalkozol vele? Ha kozmetikázott is, ha azt visszafejtjük mennyi lenne nélküle akkor nem juthatunk valami megállapításra? Dehogynem. Az egész kiindulópont az volt, hogy a fidesz alatt hogy megnőtt a munkanélküliség (szerinted-szerintem meg nem, emiatt a véleménykülönbség miatt vitázunk róla). Ha nem ez volt az alapvető különbség a véleményünkben, akkor mi? Én egy szóval se mondtam olyat, hogy most nincs nagy munkanélküliség.

""Akkor vedd figyelembe őket 2010-ben is." - már említettem, hogy nem a 2010-es adat a kiinduló pont számomra,"
Akkor melyik? Én nem emlékszem, hogy említetted volna(attól még lehet megtetted).

"de semmi kifogásom ellene, hogy ugyanannyi regisztrálatlan az akkori adathoz is hozzácsapj, mint a jelenlegihez (bár nőtt a számuk).
De legyen ugyanannyi a korrekció, oszt jónapot."
Pontosan. És ha azt akarjuk megítélni, hogy a fidesz alatt romlott -e a helyzet, akkor ha ugyanazt hozzácsapjuk 2010-hez meg 2013-hoz, akkor a különbség nem változik. Ezért a számolások egyszerűsítése végett elhagyható, hisz ugyanarra az eredményre jutunk velük, mint nélkülük.

"..."ami épp kiüti a levonást"... - nem éppen. Számold ki nyugodtan."
Százalékszámítás: (ami érdekel minket hányadrésze az egésznek)/összes
na most ha téged az érdekel a munkanélküli+külföldön dolgozó hány százalék, akkor a külföldön dolgozókat nem vonhatod le az összesből.

""Két mondatodat mégegyszer kiemelném:
"Ha nem foglalkoztatottak, akkor micsodák?" - foglalkoztatottak ugyan, de nem itthon, tehát a honi foglalkoztatottságba beleszámítani őket inkorrekt.
Ez eddig?"
Igen, épp ezért vontam le én őket a foglalkoztatottakból, és számoltam úgy.
De ha beveszed őket a munkanélküliek közé (amivel ugye nem értek egyet), akkor az összes-ben is megjelenek, csak az összesnek nem a foglalkoztatotti részén, de a nevezőben ott lesznek, osztani kell velük is.

"Ha van 470 000 állást kereső, akkor miért is nem nő a foglalkoztatottság 65%-ra?
Csak elemi logikát használva is inkább valószínű, hogy ha itthon lennének, a nagy számuk miatt láthatóan romlana a foglalkoztatottság."
Pont azért, mert nem a rendelkezsére álló munkaerőtől vagy népességtől függ a munkanélküliség aránya. Érdekes, az ország keleti felében jóval nagyobb a munkanélküliség, mint a nyugatiban. Akkor keleten elfogytak a munkahelyek nyugaton meg nem? Nem lehet, hogy egy rakás más paramétertől függ a munkanélküliség aránya, nem attól hány ember él a régióban?

""Továbbra is, ne az legyen hogy 2010-es munkanélküliség vs. 2013-as mindennel felturbózott." - továbbra is ott a lehetőség, hogy azonos számmal korrigálj."
Azonos számmal felesleges korrigálni, ha a változás érdekel minket.

"És továbbra sem tartom korrektnek a kozmetikázott adatok összevetését egy feltételezetten (a java ugye a közmunka) kevésbé sminkelttel összevetni."
Ezért korrigáljuk őket. Hogy most több a közmunka, az épp azt jelenti, hogy a 2013-ast többel korrigáljuk. Vagy nem ezt csináltuk eddig? Akkor mit?
Csakhogy mint kiderült, korántsem annyival több a közmunka, mint hitted. Megértem, ha ez megzavarta a világképedet.

bónuszkérdésem:
"nem azért, hogy kötözködjek, de mindenképpen finomítanék a megfogalmazáson. ..."a válság alatt 6%-os gdp csökkenést sem varrjuk az mszp nyakába"... - szerintem hiányzik a csak szócska. Ha nem zavar beillesztem, hogy nekem is tessék: ..."a válság alatt 6%-os gdp csökkenést sem varrjuk csak az mszp nyakába"...
"
Mármint úgy értve a "nem csak az mszp nyakába" kitételt, hogy szerinted akkor a 2009-es gdp adat a válság és az mszp hibája, vagy az mszp és a fidesz hibája? Csak mert a korábbiakat figyelembe véve (hogy valami megmagyarázhatatlan oknál fogva nem vagy hajlandó időben elkülöníthető kormányzásokat önmagukban vizsgálni) nem egyértelmű nekem.

anonymand 2013.08.31. 17:04:08

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

"Én nem emlékszem, hogy említetted volna(attól még lehet megtetted)." - jól emlékszel.
Nem növekményről, hanem kozmetikáról beszéltem én.
Elejitől fogva.

"És ha azt akarjuk megítélni, hogy a fidesz alatt romlott -e a helyzet, akkor ha ugyanazt hozzácsapjuk 2010-hez meg 2013-hoz, akkor a különbség nem változik." - megint csak egy összetevőt veszel. Ismét kimaradtak a közben külföldön munkát lelők és a regisztrálatlanok (többek által növekvőnek ítélt (bár egy legújabb valamiben trendfordulóról olvastam)).

"Pont azért, mert nem a rendelkezsére álló munkaerőtől vagy népességtől függ a munkanélküliség aránya. Érdekes, az ország keleti felében jóval nagyobb a munkanélküliség, mint a nyugatiban. Akkor keleten elfogytak a munkahelyek nyugaton meg nem? Nem lehet, hogy egy rakás más paramétertől függ a munkanélküliség aránya, nem attól hány ember él a régióban?" - igen, a munkanélküliségnek, illetve régiónkénti megoszlásának számtalan tényezője van Ezt aláírom.
De azt állítani, hogy ha 190 000 most odakint dolgozó hazajönne, akkor maradna a foglalkoztatási arány, s nem nőne a munkanélküliség???

"Csakhogy mint kiderült, korántsem annyival több a közmunka, mint hitted. Megértem, ha ez megzavarta a világképedet." - jó, akkor ide is:

"1.2. Az alkalmazásban állók létszámának alakulása és az üres álláshelyek
száma
A havi kereseti statisztika által átfogott körben a legalább 5 főt foglalkoztató
vállalkozások, költségvetési intézmények, kijelölt nonprofit szervezetek,
2013 I. negyedévében 2,596 millióan álltak alkalmazásban, 1,1%-kal kevesebben,
mint egy évvel korábban. A versenyszféra létszámvesztesége
minimális (0,6%-os) volt, a költségvetési intézmények viszont 1,5 %-kal
kevesebb embert foglalkoztattak „normál” (nem támogatott) formában.
Hosszú idő óta először nőtt 2013 I. negyedévében a feldolgozóiparban dolgozók
száma. Ehhez jelentős mértékben járult hozzá a 77 ezer főt foglalkoztató
járműgyártás 9% feletti létszámbővülése. Létszámot veszített viszont
többek között a szálláshely-szolgáltatás, vendéglátás és az oktatás, de
továbbra is létszámleadó maradt a kereskedelem éppúgy, mint az építőipar." - ez a bekezdés a KSH "Munkaerő-piaci folyamatok, 2013. I. negyedév" című kiadványából való.

"Hároméves mélyponton a versenyszféra foglalkoztatottsága

2,5 százalékkal emelkedtek januárban az átlagos bruttó bérek a nemzetgazdaságban, míg a nettó bérek 3,9 százalékkal, így a januártól erősen fékeződő infláció mellett a reálbérek szinten maradását jelzi, átlagosan. Kedvezőtlen hír viszont, hogy nem állt meg az alkalmazotti létszám apadása a legalább öt főt foglalkoztatóknál, sőt a létszám 3 éves mélyponton van...."
www.portfolio.hu/users/elofizetes_info.php?t=cikk&i=181463

"Nem a versenyszféra, a közfoglalkoztatás bővít

3 százalékkal voltak magasabbak májusban a bruttó átlagbérek a nemzetgazdaságban, mint egy évvel korábban, derült ki a KSH jelentéséből. A májusban 1,8 százalékos infláció mellett a nettó reálkeresetek éves ütemben 2,5 százalékkal emelkedtek. A létszámadatokból kiderül, a versenyszféra nem bővít, de a közfoglalkoztatottak száma új csúcson van, a 150 ezer fő közmunkásból közel 20 ezren a versenyszférában vannak...."
www.portfolio.hu/users/elofizetes_info.php?t=cikk&i=186872

"A Központi Statisztikai Hivatal csütörtökön reggel publikálta június hónapra vonatkozó létszám és kereset statisztikáját, melynek egyik részét pozitívként, másik része negatívként értelmezhető. A reálbérek továbbra is növekedtek, a versenyszféra létszáma azonban jottányit sem képes előremozdulni. Utóbbi azért is különösen fontos, hiszen bár dübörög az állami munkahelyteremtés (a közfoglalkoztatottak júniusi száma újabb csúcsra, 151 ezer főre emelkedett), az igazi változásokat a magánszektorban bekövetkező növekvő létszám tudná elhozni.
...
Az már a Nemzeti Foglalkoztatási Szolgálat statisztikájából is kiderült, hogy valamivel több munkaerőigényt támaszt a piaci szektor, ám ez annyira csekély növekedés, hogy a létszámstatisztikákban érdemi fordulatot még nem képes okozni. A KSH által júniusra közölt 1,821 millió alkalmazásban álló legalább 5 főt foglalkoztató cégeknél a versenyszférában előző hónaphoz képest közel 5000 fős növekedést jelent, a tavaly júniusi állapotnál még mindig 1800-zal elmarad a mostani létszám. Ez a mínusz, mióta 2011 végén elkezdődött a lejtmenet, a legalacsonyabb eltérésnek mutatkozik, tehát akár lehetne némi bizakodás is a közelgő érdemi fordulatban, amikor már éves bázison is tudna növekedni a létszám."
www.mfor.hu/cikkek/2010_es_szinten_ragadt_a_versenyszfera_dolgozoi_szama.html
Amúgy pedig a szöveg alatti grafikonon "Alkalmazásban állók létszámának változása a versenyszférában az előző évhez képest) az ép szeműek láthatják, hogy 2011.10. óta a nulla szint alatt vannak azok a kis zöld bisz-baszok, majd valaki magyarázza el, hogy fideszül ez mit is jelent.

És akkor még szót sem ejtettünk a külföldön munkát vállalók számának bővüléséről.
Talán jobb is."

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2013.08.31. 17:22:32

@félázsiai 2llkedő:
" "2010 2. negyedévében pedig 85,3%, akkor melyik több?"

Honnan van az a 85,3%? Hasraütés?"
Furcsa oknál fogva a ksh-n épp 2010 3. negyedévéig
találtam adatot (www.ksh.hu/kormanyzati_szektor_adatai_tn ), de rákeresve, atv-től, indexen és hvg-n át a neten mindenhol 2010 közepére 85,3% van. Elfogadod válasznak?

""Továbbá ebből lett mol, gáztározók, rába: összesen kb. 800 mrd."

MOL abból lett, amit azok a gonosz Libásék bent hagytak az IMF pénzből."
Ha kiveszel x összeget egyik zsebedből és beteszed a másikba, akkor gazdagabb vagy szegényebb leszel? A fidesz gyarapította 800 mrd-val az állami vagyont, hogy melyik zsebéből vette ki a pénzt nem számít.

"Mint már írtam, a 2013-as adat az, amibe már nem lehet a manyupot bele keverni, max. azt a 300 Mrd-ot, amit már az államhoz kell fizetni.

A 8 hónap alatt 1 754 Mrd-ot vettek fel. Ez 8,5%-os növekedés.
Nincs mit szépíteni rajta, tény.
""
Figyi, ha 2002-2008 közé elszámolom a manyup vagyon felét, a fideszes 3 év adatai megduplázom (hogy 6 évra vetített adat jöjjön ki), még akkor is ott tartunk, hogy 8% vs. 15%, tehát a fidesz alatt sokkal rosszabb nemzetközi körülmények között továbbra is majdnem csak a fele. Ez se jó, de vitathatatlanul jobb.

Darkosia 2013.08.31. 17:34:56

@anonymand:
Ha nem 5 különböző helyről linkeled be ugyanaz, akkor is elhiszem, hogy a helyzet 2013-ban romlott 2012-höz képest.
Az eu-ban is romlott:
www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teilm020.html
Most akkor ott is dejazorbán van hatalmon, vagy 1-1 negyedéves adat kiragadása helyett vizsgáljuk módszeresen a tényeket?

2llkedő 2013.08.31. 18:45:15

@Darkosia: "Elfogadod válasznak?"

Nem. Éppen azért a furcsaságért nem. Mint ahogyan furcsa módon """A tárca technikai okokból, magas szoftverkarbantartási igénye miatt az adósságmérőt a jövőben nem üzemelteti tovább."""

"tehát a fidesz alatt sokkal rosszabb nemzetközi körülmények között (????) továbbra is majdnem csak a fele."

Maradjunk a tényeknél:
(a választási évet nem kívántam bele keverni, a választási időszakra vonatkozóan nem találtam adatot. A manyup pénzeket sem veszem figyelembe)

2001 vége: 7 719,5 Mrd Ft
2007 vége: 18 585,5 Mrd Ft

különbség: 10 866 Mrd Ft. / 6 év: 1 811 Mrd Ft/év
tehát a fidesz alatt sokkal rosszabb nemzetközi körülmények között továbbra is majdnem csak a fele.

Ez az 1 811 Mrd nem sokkal magasabb a jelenlegi fideszes 1 754 Mrd-nál.

Verheted a fenekedet a földhöz örömödben!

Más számítás:

2013. júl.: 22 474 Mrd
2010. júl.: 20 409 Mrd

Különbség: 2 065 Mrd + 3 000 Mrd (manyup) = 5 065 Mrd / 3 év = 1 688 Mrd Ft/ év

És itt nem vettem figyelembe az átirányított manyup pénzeket, és azt sem, hogy a kormányváltáskor (hála Kósáéknak) megugrott az adósság áprilishoz képest.

2llkedő 2013.08.31. 18:46:44

@Darkosia: "Az eu-ban is romlott:"

Piktor egymillió munkahelyet ígért.

Darkosia 2013.08.31. 19:07:25

@félázsiai 2llkedő:
mert a 10 évvel ezelőtti 1811 mrd majdnem ugyanannyi, mint a mai 1754 mrd
leülhetsz, egyes

anonymand 2013.08.31. 19:18:19

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

"Most akkor ott is dejazorbán van hatalmon, vagy 1-1 negyedéves adat kiragadása helyett vizsgáljuk módszeresen a tényeket?" - végtelenül sajnálom, de azon túl, hogy elismerem a korábbi kormányzatok hibáját, nem sok jót tudok mondani.
Ugyanis aki hatalomban van, akinek kétharmados parlamenti többsége van, csak az tudott az elmúlt három és fél év alatt értékelhetőt "teljesíteni", csak azt tudom az általam hibásnak vélt intézkedésekért kritizálni, és csak tőle tudom a változást várni.
Én meg azt javaslom, hogy hagyjuk itt abba.
A tényeket ccactus is felteszi, mint a másik posztjában is.
Oszt homlokegyenest az ellenkezőjét állítja, mint ami a grafikonról leolvasható.
Ott vannak a tények, mint a KSH honlapján, és mire mennek vele a vitába szállók?
Mint én Teveled.
Semmire.

Tisztelettel:
anonymand

2llkedő 2013.08.31. 19:28:41

@Darkosia: Mint írtam, nem számoltam a manyupból átirányított pénzeket, és a mai az nyolc hónapos adat. Van még négy hónap. Mi lesz belőle?

Darkosia 2013.08.31. 19:47:25

@anonymand:
Legyen úgy.

@félázsiai 2llkedő:
Meg nem számoltál az mszp-s 1000 mrd-os privatizálással, meg a fideszes 800 mrd-os állami vagyongyarapítással, azzal, hogy a 3000 mrd-s manyup vagyonból 200 mrd ki lett fizetve reálhozamnak, 300 mrd meg még megvan.
De ezek apróságok, mert 10 év inflációjának elfelejtése legalább 50%-os hibát okoz a számításodban, és (minő véletlen) nem a fidesz javára.

Azt hiába kérdőjelezed meg 3-szor is, hogy a 2010-2013 között rosszabb a globális (az belül is minket főképp az európai, illetve kelet európai érdekel) helyzet, mint 2002-2008 között, mert minden adat rosszabb: államadósság növekedése, gdp növekedése, munkaerőpiaci helyzet, stb. stb.

Darkosia 2013.08.31. 19:55:15

pl. korrektül:
2013. júl.: 22 474 Mrd
2010. júl.: 20 409 Mrd

Különbség: 2 065 Mrd + 3 000 Mrd (manyup)-200 mrd(kifizetett manyup)-300mrd(még meglévő manyup)-800 mrd(állami vagyongyarapítás) = 3765 Mrd / 3 év = 1255 Mrd Ft/ év

Az mszp-s összeget nem számolom ki, fene se fogja egyesével korrigálni az éveket a megfelelő inflációval. Nagyságrendileg legalább 1,5-ös szorzót megérdemel. Te akarsz mindenáron nominális adatokkal számolni, számold ki te.

2llkedő 2013.08.31. 20:02:06

@Darkosia: "mert 10 év inflációjának elfelejtése"

Tíz év, az azt jelenti, hogy 2003. Akkor nem 2002-2008 közötti időszakról van szó?

" hogy a 2010-2013 között rosszabb a globális"

"""9. Milyen intézkedéseket javasol a Fidesz - Magyar Polgári Szövetség a probléma kezelésére és miért?

A szocialista úttal szemben, melynek alapvető jellemzői a hitelfelvétel, a szociális megszorítások és a gazdasági recesszió, a Fidesz a válságkezelés európai útját választaná. Ez olyan gazdasági növekedést ösztönző politikát jelent, mellyel ki lehet törni a negatív spirálból, és munkahelyteremtéssel, adócsökkentéssel tartóssá lehet tenni az ország felemelkedését. A Fidesz gazdaságélénkítő programcsomagja három egymással összefüggő elemre épít: szociális biztonság, pénzügyi egyensúly, gazdasági növekedés. """
fidesz.hu a gazdasági világválságról.

És ne feledjük, hogy mindezt a fidesz 2/3 birtokában éri el. Nincs egy olyan gerinctelen, aljas, hatalommániás, gáncsoskodó ellenzéke, mint amilyen a fidesz volt 2002-2010 között.

Darkosia 2013.08.31. 20:11:22

@félázsiai 2llkedő:
"Tíz év, az azt jelenti, hogy 2003. Akkor nem 2002-2008 közötti időszakról van szó?"
10 év azt jelenti, hogy nagyságrendileg 10 év
pont azért nem fogom egyesével összeadogatni, mert hol 11, hol csak 6 (no jó, akkor átlag 8,5 év, most jobb?)

"És ne feledjük, hogy mindezt a fidesz 2/3 birtokában éri el. Nincs egy olyan gerinctelen, aljas, hatalommániás, gáncsoskodó ellenzéke, mint amilyen a fidesz volt 2002-2010 között."
Látom megtanultad a szemináriumon elhangzottakat. Kár, hogy tényekkel nem sikerül alátámasztanod. Nem, engem nem az érdekel melyik politikus mit mond, vagy melyik párt weboldala mivel fényezi magát. Hanem hogyan alakultak a főbb mutatók akkor és most, összevetve a régiónk megfelelő adataival.

2llkedő 2013.09.01. 08:52:39

@Darkosia: "Hanem hogyan alakultak a főbb mutatók akkor és most, összevetve a régiónk megfelelő adataival."

Téged ezek sem érdekelnek, mivel csak és kizárólagosan nagy általánosságokat írsz.
Mint mondod: "pont azért nem fogom egyesével összeadogatni, mert hol 11, hol csak 6 (no jó, akkor átlag 8,5 év, most jobb?)"

Ha érdekelne, akkor egyesével összeadogatnád, és kimutatnád az érveidet. Sajna tőled konkrét adatokat sehol nem lehet fellelni.

"Kár, hogy tényekkel nem sikerül alátámasztanod."

Ennyit rólad, meg az érveidről.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 09:19:19

@félázsiai 2llkedő:

Na azért nem árt tudni értelmezni is a számokat. Az egyik kommentelőnk például nem látta az összefüggést az államháztartási hiány és az államadósság alakulása között.

Hiába vezettük le neki példákkal, definíciókkal, csak nem akarta elfogadni, hogy az államadósság nominálisan mindaddig nőni fog, ameddig a költségvetésnek akár egy fillér hiánya is van. Hiszen a költségvetési egyenleg az állami kiadások és bevételek különbsége. Ha több a kiadás, mint a bevétel, akkor hitelt kell felvenni. Ha a bevétel lenne több a kiadásnál (na ilyenre már évtizedek óta nem volt példa), akkor gondolkodhat el az állam, hogy elkezdi visszafizetni az adósságait.

2llkedő 2013.09.01. 10:03:00

@ccactus: "Ha a bevétel lenne több a kiadásnál (na ilyenre már évtizedek óta nem volt példa), akkor gondolkodhat el az állam, hogy elkezdi visszafizetni az adósságait."

Van még egy lehetőség, hogy a devizatartalékot is bedobjuk az államadósság elleni harcba.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 10:08:22

@félázsiai 2llkedő:

Azt csak akkor lehet, ha megvan rá a forintfedezet. Ez úgy működik, hogy az állam kibocsát forint állampapírt (adósságot), az érte kapott forintot átváltja az MNB-nél devizára, és az így kapott devizából törleszti a deviza-államadósságot. De ettől az államadósság nem változik, csupán devizaadósság helyett forintadóssággá változik. A devizaadóssággal párhuzamosan pedig eltűnik a devizatartalék.

2llkedő 2013.09.01. 10:23:15

@ccactus: Ugyan ez van a lenyúlt manyup pénzekkel is. Igaz, hogy azáltal csökkent a konkrét adósság, viszont nőtt a jövő nemzedék adóssága.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 10:59:57

@félázsiai 2llkedő:

Elviekben igazad van. Tulajdonkébben az ellenzékiek is ezt mondják, hogy az ugyanúgy adósság, hiszen az államnak majd fizetnie kell. Meg erre a kormány is rátesz, hogy majd az állam fizeti a nyugdíjat.

A valóság azonban az, hogy a manyup államosítás egy kőkemény megszorítás volt. Megszorítás a jövő nyugdíjasain. Ugyanis a jövőben az állam csak annyi nyugdíjat fog kifizetni, amennyi nyugdíjjárulék az akkori aktívaktól befolyik a költségvetésbe. Vagyis nagyon keveset, ha a korfára nézel. De hát miből is fizetne többet?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 11:01:37

@kifordított nagyanyó:

Az adósságnyomásmérő Matolcsy hülyesége volt. Varga első lépésként megszüntette. A hiteles nominális adósságadatokat az ÁKK, a GDP arányosakat pedig az MNB közli időről időre.

2llkedő 2013.09.01. 11:08:19

@ccactus: Viszont a nyugdíjas 87 éves Juliska néninek jól hangzik az adósságcsökkentés, mivel őt már hidegen fogja hagyni az, hogy miből fognak fizetni az elkövetkező nyugdíjasoknak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 11:17:07

@félázsiai 2llkedő:

Attól függ, hány unokája van. :)

Mindenesetre annak jobban örül, ha nem az ő nyugdíját csökkentik (ami biztos), hanem majd a jövőbeli nyugdíjak bizonytalansága nő meg.

Egyébként lenne a jövőben is nyugdíj, csak ahhoz meg kellene fordulnia végre a népesedési tendenciáknak. Elsősorban a közép- és felsőosztályban kellene még több gyermek vállalására ösztönözni, hiszen ők nagyobb eséllyel nevelhetnek művelt, sokat termelő, kereső és sok adót befizető utódokat.

Csak hát ugye ennek a dolognak morális és szociális oldalai is vannak. Az meg inkább affelé húz, hogy inkább a szegények gyerekeit támogassuk.

Nagy dilemma ez. Mindenkit meg nem lehet támogatni, hiszen az olyan, mintha senkit sem támogatnánk.

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 11:19:59

@ccactus: Akkor olvasd el a cikket figyelmesen,amit az ÁKK honlapjáról ír.
Te még mindig a saját blogodra jársz szopni.:))

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 11:23:12

@ccactus: Baszod,már 4 millió szegény van ebben az országban!
Velük mi legyen?
Ja,ők annyit is érnek...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 11:25:50

@kifordított nagyanyó:

A Vastagbőrös bloggerek buta libák! :)

A hiteles nominális adósságadatokat az ÁKK, a GDP arányosakat pedig az MNB közli időről időre.

Tehát a GDP arányos államadósságot a Vastagbőr hiába keresi az ÁKK honlapján. Mondjuk a minisztériumi közleményből sem derül ki, hogy az ÁKK nem számol GDP arányos adósságot. Azt az MNB számolja. Mindjárt be is írom a Vastagbőrre, csak hogy valami érdemi információ is legyen ott.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 11:27:26

@félázsiai 2llkedő:

Na látod! Itt is van @kifordított nagyanyó: ! Máris ugrál. Ha sz ember a szívére hallgat, akkor a szegény ember gyerekét segélyezi, ha meg az eszére, akkor a középosztály gyermekvállalását ösztönzi. Most mondja meg valaki, hogy melyik a jobb út!

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 11:33:45

@ccactus: Akár ott is égetheted magad...:))

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 11:35:35

@ccactus: 2010 előtt kevesebb volt a szegény...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 11:38:57

@kifordított nagyanyó:

Gyermektámogatási segélyekkel ez a probléma nem orvosolható.

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 11:41:42

@ccactus: Havi mínusz 20000 -es fizetéssel se...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 11:46:02

@kifordított nagyanyó:

Azzal sem.

Ha az ember a szívére hallgat, akkor a szegény ember gyerekét segélyezi, ha meg az eszére, akkor a középosztály gyermekvállalását ösztönzi. Most mondja meg valaki, hogy melyik a jobb út!

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 11:48:04

@ccactus: LOL,baszod!
Milyen és mekkora középosztály?!
Lassan már azok is szegények.

2llkedő 2013.09.01. 11:49:37

@ccactus: Azokra a gyerekekre gondolsz, akiknek a segge alá rakják a húszmilkás autót, megkapják a százmilkás vityillót? Azok fognak értéket termelni?

2llkedő 2013.09.01. 11:53:20

@ccactus: Ha a gyermeket támogatja függetlenül a vagyoni helyzettől.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 12:05:13

@félázsiai 2llkedő:

"Ha a gyermeket támogatja függetlenül a vagyoni helyzettől."

Ilyen már volt ezelőtt. Alanyi jogon járó családi pótléknak hívják.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 12:08:23

@kifordított nagyanyó:

"LOL,baszod!
Milyen és mekkora középosztály?!
Lassan már azok is szegények."

Tisztázzuk a dolgot, mert szerintem nem ugyanarról beszélünk.

Az alsó 30% az alsó osztály, a következő 60% a középosztály, és van a felső 10% a felsőosztály.

Én az alsó 30%-nak a munkavállalását, képzését támogatnám, a többinél pedig a gyermekvállalást ösztönözném.

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 12:14:10

@ccactus: Milyen 60%,baszod!
Na hagyjuk már...!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 12:15:49

@kifordított nagyanyó:

Most ezen mit nem értesz? Az a 60% aki jövedelemben a legszegényebb 30% és a leggazdagabb 10% között helyezkedik el.

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 12:29:03

@ccactus: Akiknek a negyede,harmada inkább az alsó 30%-hoz tartozik.
Százezres keresetig az alsó negyed,százkétezertől meg már a "felső" háromnegyed.
Nagyszerű.

Darkosia 2013.09.01. 12:38:04

@félázsiai 2llkedő:
" "Hanem hogyan alakultak a főbb mutatók akkor és most, összevetve a régiónk megfelelő adataival."

Téged ezek sem érdekelnek, mivel csak és kizárólagosan nagy általánosságokat írsz.
Mint mondod: "pont azért nem fogom egyesével összeadogatni, mert hol 11, hol csak 6 (no jó, akkor átlag 8,5 év, most jobb?)"

Ha érdekelne, akkor egyesével összeadogatnád, és kimutatnád az érveidet. Sajna tőled konkrét adatokat sehol nem lehet fellelni.

"Kár, hogy tényekkel nem sikerül alátámasztanod."

Ennyit rólad, meg az érveidről."

Ezeket olvasd újra.
Darkosia 2013.08.31. 15:16:57
Darkosia 2013.08.31. 17:22:32
Ott vannak a konkrét adatok. Nem általánosságok. Az, hogy te jössz teljesen téves adattal, ami kb. annyit ér, mintha azt mondanád, hogy bezzeg a te idődben 3 forint volt a kenyér most miért nem annyi, arról nem tehetek. Nem fogok fél órát rászánni, hogy rendbetegyem a sz.rodat. Leírtam miért nem jó nominális adatokat összehasonlítani, meg ott van korábban általam a helyes számolás, konkrét adatokkal. Kár, hogy funkcionális analfabéta vagy, ezért inkább be is fejezem a rád reagálást, mert ezt így felesleges folytatni.

Darkosia 2013.09.01. 12:39:15

@kifordított nagyanyó:
"Akiknek a negyede,harmada inkább az alsó 30%-hoz tartozik.
Százezres keresetig az alsó negyed,százkétezertől meg már a "felső" háromnegyed.
Nagyszerű."
Lol. Az alsó 30% olyan sokan van, hogy már 50%. :-D

Darkosia 2013.09.01. 12:47:03

@Darkosia: Erről még egy vicc is eszembe jutott:
"2+2=5 for extremely large values of 2"

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 12:47:55

@Darkosia: Mostanában 4 millió szegényről beszélnek.
Persze nem a fideszes sikerpropagandában...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 13:01:38

@kifordított nagyanyó:

Ember! Ritka értetlen vagy!

1. Veszed a tízmillió embert!
2. Sorba állítod őket jövedelem szerint.
3. Indulsz a legszegényebbtől és leszámolod az első 3 milliót.
4. Utána leszámolod a következő 6 milliót.
5. Aki marad, az a felső 10%.

2llkedő 2013.09.01. 13:03:08

@Darkosia: Semmilyen értékelhető adattal nem szolgáltál. Az én adataimat ellenoőrizheted a megadott linkeken.
félázsiai 2llkedő 2013.08.30. 06:49:12
Ill. AzAKK honlapján.

2010 3. Negeyedéves adatokkal nem tudok mit kezdeni.

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 13:03:37

@ccactus: Ezek alapján lehet úgy is,hogy csak az a szegény aki havi 22000 ft-ot keres.

2llkedő 2013.09.01. 13:04:13

@Darkosia: Mutass egy téves adatot!

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 13:09:31

@ccactus: Naszóval:Te hiába sorolsz valakit a középső 60 %-ba (ami röhejes és rég nem így van)ha a fizetése(és még rajta kívül 1-2 millió emberé ebben az osztályban)majdnem ugyanolyan alacsony,mint az alsó 30%-é.

kifordított nagyanyó 2013.09.01. 13:10:35

Na de megy a meccs.
Viszlát!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 13:21:02

@kifordított nagyanyó:

Még egyszerűbben: Az én véleményem szerint aki dolgozik, azt a gyermekvállalásban kell támogatni. Aki nem dolgozik, azt a munkához jutásban. Így már rendben vagyunk?

Darkosia 2013.09.01. 14:50:57

Kár, hogy nem írt nekem senki aki számít. Pedig olyan szívesen megvitatnám az államadósság kérdését egy értelmes egyénnel.

anonymand 2013.09.01. 16:19:04

@ccactus:

Tisztelt ccactus!
"Az egyik kommentelőnk például nem látta az összefüggést az államháztartási hiány és az államadósság alakulása között.
Hiába vezettük le neki példákkal, definíciókkal, csak nem akarta elfogadni, hogy az államadósság nominálisan mindaddig nőni fog, ameddig a költségvetésnek akár egy fillér hiánya is van." - igen, hiába ködösítesz, hiába áltudományos értekezéseid, amit írtál az akadémikusan fogalmazva hülyeség, kevésbé durván pedig: ordas hazudság.
Ha vennéd a fáradságot és figyelmesen elolvasnád azt amivel cáfolom állításodat, esetleg az alapvető számtani műveletek elvégzésével ellenőriznéd, akkor lenne esélyed, hogy szokásos módon egy szmájlival kifarolj.
Mivel eddig nem fogtad föl, hogy mit írtam, kicsit kiegészítve megismétlem:
"Amíg a költségvetésnek egy fillér hiánya is lesz, addig nőni fog. Nem csak 3%-nál, hanem 0,01%-nál is. És?" - hülyeség úgy, ahogy leírtad, de lehet, hogy csak hazudság.
Eddig igyekeztem akademikusan körülírni, de látom, hogy hiába.

Ha holnap, egyéni képviselői indítványra az Alaptörvénybe foglalják, hogy az állam nem fizet a kórházak beszállítóinak, mert kell a píz az államadósság csökkentésére, akkor deficites költségvetés ide vagy oda, csökkenni fog az államadósság. Ez arról szól, hogy nem kölcsönből fizet, nem befolyásolja a költségvetési hiányt, csak szimplán annyit, hogy egy előre betervezett kiadást nem teljesít az állam, hanem helyette (mondom HELYETTE) az államadósság törlesztésére fordítja. Ez egy tétel.

Ha holnapután, egyéni képviselői indítványra hoznak egy törvényt, hogy ezentúl 20 ezer forintból is meg lehet élni, akkor a közmunkában foglalkoztatottak bérét is meg lehet határozni 20100 forintban (tudjon valamennyit takarékoskodni a parasztja), a pénz pedig menne az adósság csökkentésére.
Ez annyit jelent az ortodox értelmezés szerint, hogy a költségvetésben szereplő, mondjuk 150 milliárd helyett a közmunkásokra csak 75 milliárdot fordít, a többi pénzt meg tolja az adósságcsökkentésbe. Nem vesz fel kölcsönt, nem változik az államháztartás hiánya, de ezzel a morzsányi tétellel csökkentik az adósságot. Ez is egy tétel, ha összeadod őket, akkor már két tételről beszélhetünk, ahol a költségvetés egyenlegének változatlansága mellett az államadósság csökkent.
Abban az esetben, ha a parlamenti képviselők kétharmada úgy döntene, hogy nem elég a felsőoktatásból 40 milliárdot kivonni, mert adósságtörlesztésre kell a zsozsó, és minden adóforintot oda is irányítanának, látványosan csökkenne az államadósság, bár veszteséges a költségvetési kalkuláció. Ezt meg úgy kell érteni, hogy a költségvetésben egy meghatározott célra felpántlikázott pénzet, más (sokkalta nemzetibb) pántlikára cserélnek. Az egyenleg változatlan, újabb kölcsönről szó nem van, átcsoportosítás a leánykori neve. Ez már megint egy újabb morzsa. Ha jól számolom az ujjaimon, immár a harmadik.
Az álláskeresési támogatást is meg lehet az eddigi 90 napról (régebben 270) változtatni mondjuk 3, azaz három napra (tündérmesék országában úgy kommunikálnák, hogy egy évre megemeltük) és a pénzből államadósságot fizetni inkább. Szerintem ezt is fel lehet fogni, ha veszed a fáradságot. Eddig mondjuk 300 ezer nem elég magyar volt mindenféle juttatás nélkül, ehhez még hozzácsapnának usque még 300 ezeret. Az így felszabaduló forrást pedig eredeti célja helyett (mondom HELYETT), államadósságunk csökkentésére fordítanák. Már csak egy ujjam van (mert nem vagyok génhibás) azon a kezemen, amin eddig is számoltam, tehát akkor négynek kell lennie azon ötleteknek, amelyekkel az adósság ugyan csökken, az egyenleg nem változik, és nem vettünk rá fel kölcsönt.
Az ötletelést nem folytatom, talán ennyi is elég.
Egyébként volt olyan bejegyzésem, amelyekben igyekeztem példákat hozni arra, hogy ami az én ötleteimben abszurdnak tűnik, az hellyel-közzel már megvalósult.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: tudom, akinek nem inge, ne vegye magára, mintha nem volna teljesen nyilvánvaló, hogy rólam írtál...

2llkedő 2013.09.01. 16:33:04

@ccactus:

""Ha a gyermeket támogatja függetlenül a vagyoni helyzettől."

Ilyen már volt ezelőtt. Alanyi jogon járó családi pótléknak hívják."

A kettő nem egy és ugyanaz. Amiről Te írsz, az mint ahogyan a nevében is benne vagyon, a családot támogatta. Amiről én írok, az pedig a gyerekről szól. Úgy, mint a gyerektartás. Sokan azt is félre értelmezik. A szülő azt hiszi, hogy a volt férj (feleség) neki adja a pénzt, ezáltal az ő pénze gyarapodik, így abból nyugodtan vehet plazma tévét, járhat szépségszalonba, konditerembe, stb. Pedig azt a pénzt a gyerekre kell költeni.

2llkedő 2013.09.01. 16:59:37

@Darkosia: Javaslom Lencsés Pistikét, vagy wmikikét.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 17:03:52

@félázsiai 2llkedő:

Volt már olyan ötlet is, hogy természetben adják oda a családi pótlékot. Te is tudod, mekkora felháborodás lett belőle.

De ha van javaslatod, azt érdeklődéssel olvasom, és aztán megvitatjuk. Akár posztot is lehet csinálni itt egy jó ötletből. A Nívó blog minden előremutató javaslatot támogat.

2llkedő 2013.09.01. 17:06:41

@ccactus: Ha családi pótlék marad a neve, akkor semmit nem lehet csinálni.

A család adókedvezmény sem a gyerekről szól. A gyerek csak egy eszköz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 17:19:26

@félázsiai 2llkedő:

Mondom! Várom az alternatív javaslatot! Vitassuk meg!

2llkedő 2013.09.01. 17:34:32

@ccactus: "Volt már olyan ötlet is, hogy természetben adják oda a családi pótlékot. "

Ez is egy megoldás.

2llkedő 2013.09.01. 17:35:39

@ccactus: De kérdezem én, hogy a jelenlegi családi adókedvezmény kikről szól? Várom a választ!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 22:30:32

@félázsiai 2llkedő:

Azokról a dolgozó emberekről, akik gyermeket is nevelnek. Ők a célcsoport gyermekvállalás ösztönzés szempontjából.

2llkedő 2013.09.02. 05:38:54

@ccactus: "Azokról a dolgozó emberekről, akik gyermeket is nevelnek."

Vagyis nem a gyerekről szól. A gyerek csak e eszköz, mint írtam. Ez a hibás kiindulás.

2llkedő 2013.09.02. 05:42:00

@ccactus: "Azokról a dolgozó emberekről, akik gyermeket is nevelnek."

És mi van azokkal a dolgozókkal, akik munkanélküliek lesznek? Azok neveljék csak a munkanélküli segélyből, mag a közmunka pénzből a gyereket. Az a gyerek nem ér annyit, mint Piktor, vagy Lézer Jani gyereke.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.02. 21:45:34

@félázsiai 2llkedő:

"Vagyis nem a gyerekről szól."

A szülőről szól.

"És mi van azokkal a dolgozókkal, akik munkanélküliek lesznek?"

Ha engem kérdezel ezek a 'és mi van azokkal akik...', 'azokra nem gondoltál, akik...' típusú kérdések miatt tart ott ez az ország ahol. Az ilyen típusú kérdések miatti toldozgatás-foltozgatás vezetett oda, hogy Magyarországon minden ilyen bonyolult és nehézkes.

2llkedő 2013.09.03. 05:49:11

@ccactus: "A szülőről szól."

Visszatértél a kályhádhoz.

Mint korábban írtam, a gyerekről kell szólnia, függetlenül a vagyoni helyzettől. A gyerek nem tehet arról, hogy hova születik. Nem az élősködő elkényeztetett ficsúrokat kell szaporítani, akik értéket nem képesek termelni.

"Ha engem kérdezel ezek a 'és mi van azokkal akik...', 'azokra nem gondoltál, akik...' típusú kérdések miatt tart ott ez az ország ahol."

Igazi keresztényi hozzáállás. Nem voltál véletlenül Jézus tanítványa?
Mindig gondolni kell arra, hogy Te is kerülhetsz hasonló helyzetbe. Igaz, Piktor, meg Lézer Jani nem lesz munkanélküli, vagy ha lesz is, loptak már eleget, hogy legyen mit a tejbe aprítani.

2llkedő 2013.09.03. 05:51:19

@ccactus: "Az ilyen típusú kérdések miatti toldozgatás-foltozgatás vezetett oda, hogy Magyarországon minden ilyen bonyolult és nehézkes."

Az ilyen szeretet nélküli egoista hozzáállás miatt tart ott az ország, ahol tart.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 19:52:53

@félázsiai 2llkedő:

Oké, hát ebben nem értünk egyet. Szerintem ha egyszerű a szabályozási környezet, az segít a legtöbbet mindenkin. Lásd: söralátét méretű adóbevallás.

Kettőnk között ott van a nézetbeli különbség, hosy szerinted a gyereket kell támogatni, mert a gyerek nem tehet arról, hogy mibe született bele, én meg azt mondom, hogy a gyerekvállalást kell ösztönözni ott, ahová egyébként jó helyre érkezik a gyerek. Tehát a dolgozó családokba.

Akinek meg nincs munkája, ott nem a gyermekvállalást kell ösztönözni, hanem a munkahelykeresést támogatni. Ha ez megvan, akkor jöhet a gyerek.

csak egy néző 2013.09.03. 22:52:09

Egy kis csokréta a nemzetvezetőnk Facebook oldaláról. No comment.
"Barnabás Síró Hajrá Fidesz Hajrá Orbán Viktor:Áldja meg a jó Isten minden léptét,ilyen Miniszterelnöke még nem volt az országunknak 40-éve,2014.ben a bizalom újra a Fidesz kormányunknak!!!:)"
"Tér Művész ilyen vezetők kellenek, akikre büszkék lehetünk!!!!"
"Flora Hevesi A jó diák úgy él, hogy méltó legyen a Nemzeti Együttműködés Rendszerének tagságára."
"Rozalia Kedves Csak halaval tudok gondolni minden pillanatban,hogy Magyarorszag vegre jo uton van,ami csaka MINISZTER ELNOK ERDEME..."
"Erika Iliásné Demeter Jó volt ezt látni és hallani, érezni, hogy milyen szerencsések vagyunk mi magyarok, amiért ilyen csodálatos Miniszterelnökünk van!Köszönjük,köszönjük!!!"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.03. 23:04:28

@csak egy néző:

:-))))

A többi pártvezető oldalán nem lehet hasonlóan lelkes beírásokat olvasni?

rámenős 2013.09.04. 05:28:29

@ccactus: Bocsi, hogy nem folyok bele a mélyenszántó vitába, de ezzel egyet kell, hogy értsek.
Félázsiai kételkedő elfelejti a megélhetési gyerek szülést. Na azok biztos nem fognak értéket előállítani, hanem inkább elvenni.
A természetbeni juttatásról. Érdekes módon nálunk nem működik. Azonnal megeszik a vetőkrumplit, tyúkot, talán még a vetőmagot is. Pedig lehet ezt jól is csinálni. Pl Székelyföldön. Néztem az autót, hogy csomagokat tesznek le a házak elé, meg tűzifát.
Kérdezem a szállásadómat, mi ez? Segély. Pénzt csak munkáért kapnak, ha dolgoznak. Ha nincs meg bizonyos óraszám, akkor ez a csomag is ugrik.

2llkedő 2013.09.04. 05:48:37

@ccactus: "én meg azt mondom, hogy a gyerekvállalást kell ösztönözni ott, ahová egyébként jó helyre érkezik a gyerek."

Mi az, hogy jó helyre érkezik? Mitől jó hely az, hogy a gyerek segge alá raknak mindent, munkáról halovány fingja sincs, a böhöm autóval pedig száguldoznak mint az őrültek, mert ők a valakik, oszt felcsavarodnak a fára? Nem tudnak semmit sem értékelni.

A szeretetet nem lehet pénzzel megvenni!

"Tehát a dolgozó családokba."

Egoista hozzáállás! Eljöhet az az idő is, amikor te jutsz olyan helyzetbe, hogy segítségre szorulsz. Akkor majd te leszel a leghangosabb, hogy tessék engem segíteni!

"Akinek meg nincs munkája, ott nem a gyermekvállalást kell ösztönözni, hanem a munkahelykeresést támogatni. "

A gyerekvállalás nem egy-két napos dolog. 18 év sok idő. Akinek ma van munkája, annak lehet, hogy holnap nem lesz.

Szerinted Orbán Ráhel, vagy Lézer Jani jó parti fiacskája mennyi értéket fog termelni?

A gyerekvállalásnak nem a pénzről kell szólnia, hanem a szeretetről. Ezért a gyerekről kell szólni a támogatásnak, nem pedig a szülőről. Ha a nem idén barnultak le lesznek többen, akkor magunkra vessünk. Nem az ő hibájuk. De én nem kívánom támogatni az amúgy is jó sorban élőket, hogy a huszonharmadik adidas cipő után még a huszonnegyediket is megkapja.

2llkedő 2013.09.04. 05:50:08

@ccactus:

""""Egyszer egy jól kereső, gazdag apa úgy döntött, hogy elviszi vidékre 7 éves kisfiát azzal a céllal, hogy megmutassa neki, milyen szegény emberek is vannak, és hogy a gyermek meglássa a dolgok értékét, és felfogja azt, hogy milyen szerencsés családban él.
Egy egyszerű falusi család házában szálltak meg, ahol egy napot és egy éjszakát töltöttek. Amikor a vidéki út végén tartottak, az apa megkérdezte fiát.
- Nos, mit gondolsz erről az útról?
- Nagyon jó volt apa!
- Láttad, hogy némelyek milyen szükségben és szegénységben élnek?
- Igen.
- És mit láttál meg mindebből?
- Azt, Apa, hogy nekünk egy kutyánk van, nekik négy. Nekünk egy medencénk van otthon, ők meg egy tó partján laknak. A mi kertünket lámpák árasztják el fénnyel, az övékére pedig csillagok világítanak. A mi udvarunk a kerítésig tart, az övéké addig amíg a szem ellát. És végül láttam, hogy nekik van idejük beszélgetni egymással, és hogy boldog családként élnek. Te viszont, és Anyu is, egész nap dolgoztok, és alig látlak titeket.
Az apa csak fogta a kormányt, vezetett csöndben, mire a kisfiú hozzátette:
- Köszönöm Apa, hogy megmutattad, hogy milyen gazdagok is lehetnénk.""""

2llkedő 2013.09.04. 13:36:04

@rámenős: "Félázsiai kételkedő elfelejti a megélhetési gyerek szülést. Na azok biztos nem fognak értéket előállítani, hanem inkább elvenni."

Mint például Orbán Ráhel, vagy Lézer Janó jóparti gyereke? Ők milyen értéket fognak előállítani?

rámenős 2013.09.04. 20:28:19

@félázsiai 2llkedő: Kedves kételkedő.
Nagyon szép és felemelő az álláspontod. Mindenesetre kíváncsi lennék rá, hogy a gyakorlatban hogyan tudnád megvalósítani?
Sajnos ez parancsra nem megy. A gyereknevelés a legbonyolultabb dolog a világon. milyen érdekes, az iskolában sincs az órarendben.
Kérlek ne légy előítéletes. Lehet, hogy a Lázár gyereke lesz a magyar Napóleon.
Nehéz dolog ez. Én már megelégednék azzal is, ha mi magyarok figyelnénk egymásra, összetartanánk és Felcsút három legöregebb embere adna tanácsot Viktorkánknak. Talán többre mennénk.

rámenős 2013.09.04. 20:33:48

A blog eredeti címéhez csak annyit.
Mondja meg valaki, hogy melyik párt veszi elő a józan, paraszti eszét és úgy hozza a törvényeket.
Arra fogok szavazni.
Ja, hogy ilyen nincs a mai közéletben? Hát Istenem, meg kell élni valamiből mindenkinek.

2llkedő 2013.09.04. 20:40:29

@rámenős: "és Felcsút három legöregebb embere adna tanácsot Viktorkánknak."

Szerintem BAZ megye három legöregebbjétől kellene tanácsot kapnia.

rámenős 2013.09.04. 20:42:10

Most ülésezik a Fidesz frakció, hogy megmentsék a maradék többszázezer devizahitelest.
Na mi lesz a döntés?
Mondja meg már valaki, hogy hogy van ez?
Eddig a bankok talicskával tolták ki a pénzt. Azután meg kellett segíteni őket közpénzből. Most meg attól félnek, hogy tönkremennek, ha az eredetileg felvett összeget kellene csak kifizetni a továbbiakban. Mondjuk úgy ahogy egyes népnél szokás. Hét év után elengedik a tartozást a saját fajtájúaknak, mert már többszörösen kifizette a kamatokkal.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.04. 21:11:20

@félázsiai 2llkedő:

"Mi az, hogy jó helyre érkezik?"

A jó hely, az jó hely. Ahol a családi költségvetés lehetővé teszi, hogy a gyerek ne éhezzen, tanulást, támogató, fejlett munkakultúrát átadó, taníttatást, testi- lelki fejlődést egyaránt lehetővé tévő környezetre gondolok.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.04. 21:16:16

@félázsiai 2llkedő:

"A szeretetet nem lehet pénzzel megvenni!"

És a pénzt is csak korlátozottan lehet sajnos a mai világban szeretettel pótolni. A legrosszabb hely a gyerek számára, ahol se pénz, sem szeretet nincs. Legjobb hely pedig az, ahol pénz is van és szeretet is. Nyilván a szeretetet az állam nem tudja befolyásolni.

"Egyszer egy jól kereső, gazdag apa úgy döntött, hogy..."

Úgy tűnik, hogy te szembe állítod a pénzt a szeretettel. Mintha ahol az egyikből több lenne, ott a másikból automatikusan kevesebb. Ez butaság szerintem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.04. 21:20:43

@félázsiai 2llkedő:

"Egoista hozzáállás! Eljöhet az az idő is, amikor te jutsz olyan helyzetbe, hogy segítségre szorulsz. Akkor majd te leszel a leghangosabb, hogy tessék engem segíteni!"

Mondom! A munkanélkülit a munkakeresésben kell segíteni. A dolgozó jobb helyzetben van, ő kevésbé szorul segítségre. Őt a gyermekvállalásra kell ösztönözni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.04. 21:22:56

@félázsiai 2llkedő:

"A gyerekvállalás nem egy-két napos dolog. 18 év sok idő. Akinek ma van munkája, annak lehet, hogy holnap nem lesz."

Ha valaki elveszti a munkáját, őt a munkakeresésben kell támogatni. Aki dolgozik, azt meg a gyermekvállalásra ösztönözni. A munkanélkülit ezzel szemben nem célszerű gyermekvállalásra ösztönözni. Őt a munkakeresésben kell segíteni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.04. 21:24:51

@félázsiai 2llkedő:

"Szerinted Orbán Ráhel, vagy Lézer Jani jó parti fiacskája mennyi értéket fog termelni?"

Meglátjuk, nem tudom. Mindenesetre veled ellentétben én nem vagyok előítéletes. Egy gyerek nem tehet arról, hogy kik a szülei.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.04. 21:27:26

@rámenős:

"Mondja meg valaki, hogy melyik párt veszi elő a józan, paraszti eszét és úgy hozza a törvényeket.
Arra fogok szavazni.
Ja, hogy ilyen nincs a mai közéletben? Hát Istenem, meg kell élni valamiből mindenkinek."

Szóval akkor kire fogsz szavazni? (P.s.: Azt ugye tudod, hogy ha nem szavazol, akkor a Fideszre szavaztál?)

rámenős 2013.09.05. 04:22:02

Arra a legesélytelenebbre aki nem szövetkezik senkivel.
Majd meglátjuk ki lesz az.

2llkedő 2013.09.05. 05:44:53

@ccactus: "Mindenesetre veled ellentétben én nem vagyok előítéletes."

Még hogy nem vagy előítéletes? Az érveid a nem idén lebarnultakról szól.

"Egy gyerek nem tehet arról, hogy kik a szülei."

Ezért kell a gyereket támogatni és nem a szülőket. Mint ha ezt már írtam volna.

2llkedő 2013.09.05. 05:48:16

@ccactus: "Ha valaki elveszti a munkáját, őt a munkakeresésben kell támogatni. "

Ha kétszer annyi munkahely lenne, mint amennyi munkakereső, akkor igazad is lenne.
Viszont ha nem talál munkát, akkor a gyerek is meg a szülő is éhen hal, miközben a kétmilkás fizetés, meg a háromnál több gyerek után felveszik a hatalmas összeget olyanok, akik igazából nem szorulnak rá, de kell nekik a pénz, hogy a gyerek tudjon külföldi neves egyetemen tanulni. Gratulálok az érveléseidhez!

2llkedő 2013.09.05. 05:56:37

@ccactus: "A jó hely, az jó hely. Ahol a családi költségvetés lehetővé teszi, hogy a gyerek ne éhezzen, tanulást, támogató, fejlett munkakultúrát átadó, taníttatást, testi- lelki fejlődést egyaránt lehetővé tévő környezetre gondolok."

Lézer Jancsikának teccik vanni? Vagy esetleg Kókadt Jancsikának?

Kinek mennyije van, annyit is ér.

Egoista hozzáállás, mint a Tiéd.

ÉN! ÉN! ÉN!

Lehet, hogy ismerkednek kéne Jézus tanításaival, ha már a tákolmányba is bele került a kereszténység.

2llkedő 2013.09.05. 05:58:18

@ccactus: "A dolgozó jobb helyzetben van, ő kevésbé szorul segítségre."

Mégis a jól keresőket támogatjuk. Hajrá!

2llkedő 2013.09.05. 06:47:11

@ccactus: ""Egyszer egy jól kereső, gazdag apa úgy döntött, hogy...""

Látom idáig már nem jutottál el:

"Te viszont, és Anyu is, egész nap dolgoztok, és alig látlak titeket."
süti beállítások módosítása