Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Hogy áll az egymillió új munkahely?

2013. augusztus 30. - Nívó blog

A napokban több cikk is olvasható volt a médiában, amelyek arról szóltak, hogy húszéves csúcson van a magyarok foglalkoztatottsága. Első hallásra azt gondolhatnánk, hogy jó úton van a Fidesz egyik legfőbb ígérete, azaz hogy tíz év alatt egymillió új munkahelyet teremtenek.

graf_fogl.JPGA helyzet ennél azért kicsit árnyaltabb, de az adatok kétségkívül örömteliek. Nézzük egy kicsit a részleteket! 2010-ben, amikor a Fidesz átvette a kormányrudat az Mszp-től 3 millió 789 ezer foglalkoztatott élt Magyarországon. 2013 azonos időszakában ennél 174 ezerrel többen, összesen 3 millió 964 ezren dolgoztak a KSH adatai szerint. Ez a javuló tendencia leginkább azért vet fel kérdéseket, mert ugyanebben az időszakban az ország bruttó hazai terméke (GDP) nem igazán nőtt. A KSH adatai szerint egészen pontosan 0,2%-kal magasabb most az ország GDP-je, mint a kormányváltáskor volt.

Adódik a kérdés, hogy ehhez a 0,2%-hoz volt szükség 174 ezer ember munkájára? Hogyan lehet ez? 

A leegyszerűsítő ellenzéki propaganda és bírálatok szerint a foglalkoztatottság javulása elsősorban a közmunkások számának növekedésének köszönhető. Ez az állítás tényszerűen nem igaz. Bár ez a tévhit általánosnak tekinthető, a foglalkoztatotti létszám bővülése csak kis részben köszönhető a közmunkáslétszám felduzzasztásának.

kozmunkas.pngA portfolio.hu által készített grafikonon (autentikusabb forrást sajnos nem sikerült találtunk, ha valaki tud, azt megköszönjük) látható, hogy a kormányváltás időpontjában 2010. május-júniusban igencsak sok közmunkás dolgozott, nagyjából 100 ezer fő. Ehhez képest a 2013. júniusi adatként körülbelül 151 ezer főt olvashatunk le az ábráról. Tehát az elmúlt három évben a 174 ezer fős foglalkoztatotti létszámbővülésből mindössze 51 ezret magyaráznak a közmunkások. Ez az 51 ezer fő valószínűleg túl sokat valóban nem tesz hozzá a GDP-hez, bár a semminél azért mindenképpen többet. A közmunkásokat külön feltüntető árba alább tekinthető meg:

kozm.JPGHa tehát a közmunkásokat kiszűrjük a statisztikából azt mondhatjuk, hogy rajtuk kívül a 2010-es kormányváltáskor 3 millió 688 ezer főnek volt munkája, ma pedig 3 millió 812 ezernek, tehát 123 ezerrel több embernek.

Van még egy felmérés, amely a legalább 5 főt foglalkoztató vállalkozásoknál alkalmazásban állók létszámát mutatja:

versenyletszam-20130822.png

Ebből az ábrából az olvasható ki, hogy 5 főnél nagyobb vállalkozásoknál dolgozó emberek kormányváltáskori létszáma 1 millió 840 ezer fő volt, ami mára 1 millió 820 ezerre csökkent. Tehát nemhogy javult volna, hanem inkább romlott. A megmagyarázandó 123 ezer fős javulás okát így máshol kell keresnünk. Sőt! Fentiek miatt már nem is 123 ezer főt keresünk, hanem 20 ezerrel többet, 143 ezret, hiszen a legalább 5 főt foglalkoztató vállalkozások 20 ezerrel csökkenő létszámát is kompenzálnia kellett valaminek a növekvő összlétszámban.

Alapvetően két lehetséges foglalkoztató maradt még. Az egyik az 5 főnél kevesebbet foglalkoztató vállalkozások és egyéni vállalkozók számának gyarapodása, a másik pedig a külföldön történő munkavégzés. Sajnos ezekről az adatokról nincs hiteles adatgyűjtés, mivel azonban a hazai GDP nem igazán növekedett az utóbbi években, így valószínű, hogy az utóbi csoport lehet a népesebb. Miután pontos létszámot nem ismerünk, és a tendenciákat is csak vélelmezni tudjuk, inkább arra teszünk kísérletet, hogy megítéljük, ez a fajta növekedés jó, vagy rossz?

Az 5 főnél kisebb vállalkozások létszámbővülése egyértelműen kedvező jelenség, még akkor is, ha némely esetben pusztán kiszervezésekről vagy kényszervállalkozásokról van is szó. 

A külföldi munkavégzés megítélése már nem ilyen egyszerű. A KSH azokat az embereket számolja bele a statisztikába, akik életvitelszerűen Magyarországon élnek, de munkahelyük az országhatáron kívül esik, ingáznak a munkahelyük és lakóhelyük között. Tehát nem a Londonban vagy Írországban dolgozó kivándorolt magyarokról van itt szó. Ilyen jellegű ingázó munkavégzés bővülést alapvetően Ausztria irányába tudunk elképzelni, ott is elsősorban a határhoz legközelebb eső Burgenlandban, esetleg Bécsben. Ha valaki átlépi az osztrák határt, tapasztalhatja, hogy a határhoz közel eső településeken igen sok a magyar munkavállaló feltehetőleg azért, mert a helyi munkaerőnél olcsóbbak, a magyar bérekhez képest viszont többet fizetnek kint, ami még a magasabb útiköltséggel együtt is megéri sokaknak. Benzinkutasokról, pincérekről, fodrászokról, bolti eladókról, építőipari munkásokról, takarítókról, kukásokról van itt valószínűleg elsősorban szó.

Tudni kell, hogy Magyarország 2004-es Európai Uniós csatlakozásakor Ausztria 7 éves halasztást kért munkaerőpiacának megnyitására. Ez a hét év 2011 májusában telt le. Azelőtt csak rendkívül indokolt esetben helyezkedhetett el magyar állampolgár Ausztriában, azóta viszont sokkal könnyebben. Ugyanez a helyzet egyébként Németországgal is, jórészt ennek a fejleménynek köszönhető, hogy az utóbbi években megnőtt a külföldre kivándorlók és a külföldön munkát vállalók létszáma is. Az ellenzéki bírálatok inkább azt domborítják ki ebből, hogy az elmúlt három évben drámai módon kilátástalanná vált hazai helyzet az oka az elvándorlásnak, de mint láthatjuk a valódi ok sok esetben ennél prózaibb és elhallgatottabb. Mindemellett az is igaz, hogy a határ menti foglalkoztatotti bővülés egyáltalán nem tekinthető a kormány érdemének, még ha az összességében előnyös is az ország számára. Ugyanakkor bírálatra sem ad a jelenség okot, mert a munkaerő szabad áramlása az EU egyik fő vívmánya. EU-s csatlakozásunknak és a nyugati munkaerőpiac megnyitásának egyenes következménye, hogy megnő a külföldön munkát vállalók száma. Ez a tagállamok polgárainak jóléte szempontjából egy nagyon fontos EU-s alapelv.

Összességében elmondható, hogy közel 4 millió magyar ember dolgozik, amire utoljára a rendszerváltás előtt volt példa, de a 2010-es kormányváltáshoz képest is 174 ezerrel nőtt a foglalkoztatottak száma. Ebből 51 ezren közmunkásként helyezkedtek el, további 143 ezer ember pedig hazai kisvállalkozásoknál, vagy pedig külföldre ingázással találta meg a boldogulását.

A külföldi határ menti munkavállalás megítélését, előnyösségét vagy előnytelenségét illetően heves viták vannak. Sokan tragédiának tartják ezt, mondván, hogy életerős magyar fiatalok kénytelenek elmenekülni itthonról, és a magyar államkassza helyett a külföldieket gazdagítják adójukkal. Valójában ez egyáltalán nem így van! Az igaz, hogy a határon túli munkavégzés után a személyi jövedelemadó és a TB járulék más ország államkasszáját gyarapítja, de mivel a delikvens Magyarországon él, ezért a nettó jövedelmét jórészt hazahozza, és itthon a családjával elkölti. Az ebből származó áfa és jövedéki adók tehát már a magyar államkasszába kerülnek. A levont TB járulék sem elveszett pénz, hiszen ezért cserébe jogosult lesz a munkavállaló külföldről nyugdíjra, ami a magyarhoz képest nem rossz pénz, és valószínűleg szintén Magyarországra folyik be, hiszen a jogosult életvitelszerűen itt él. Így tulajdonképpen csak a személyi jövedelemadó tekinthető elveszett összegnek Magyarország szempontjából, de figyelembe véve a külföldi magasabb bérszínvonalat valószínűleg még enélkül is pozitív a szaldója a határon túli munkavállalásnak mind a munkavállaló, mind a magyar állam szempontjából. Emiatt senkinek nem kell tehát aggódnia.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr395485422

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A tömegdemokrácia csődje és a felesleges 2-8%... 2013.08.31. 12:28:56

Folyamatos a vita a közfoglalkoztatási programok körül. Leszámítva azt a tényt, hogy a diskurzus legtöbbször sekélyes vagy felszínes - tudomásul véve azt, hogy a felek legtöbbször nem tudják milyen közfoglalkoztatási programok vannak egyáltalán - felve...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

clior 2013.08.31. 06:32:12

Akkor minden tiszta es teljesen jo uton van a kormanyunk? Szerintem kozel sem jo az irany. A kozmunkas programot nem minositem, az egy nagyon rossz otlet meg rosszabbul alkalmazva. A kozmunka program ertelmes munkara alkalmatlan a jelenlegi szabalyozasok kozott, de a munka vilagaba biztosan nem vezet vissza, ahhoz talalkozni kellene a munkaeronek a munkaltatokkal. A munkaugyi hivatalok szinten nem tudjak jol ellatni a feladatukat szinten ostoba mukodesi feltetelek miatt. A segelyek folyositasert felesleges fenntartani a hivatalokat, mar reg "munkahelyvadaszokat" kellene ott foglalkoztatni es kiepiteni az online rendszert a munkahelyet kinaloknak.
A kulfoldi munkahelyek nem erdemei a kormanyoknak azok a dolgozni akarok szemfulessegenek, batorsaganak koszonhetok. Azzal, hogy papiron tobben dolgoznak meg nem jobb az orszagnak, ahhoz termelni es eladni kell, de a cikkbol is kiderul, hogy ez a folyamat nem indul be, tehat totalisan rossz a gazdasag szerkezete es iranya. Tovabbra sem lehet itthon tisztesseges arakon dolgozni, termelni, ertekesiteni. Amig az emberi munkat negyedaron (vagy sokszor meg kevesebbert lehet) eladni, addig a "termelekenysegunket" kritizaljak kulfoldrol, onnan aonnan eppen az emberi munka erteket csokkentik a legjobban. Gyarakban, uzletekben itthon sokkal embertelenebb korulmenyek kozott kell tobb ember munkajat elvegezni a sokkal alacsonyabb berekert, megis az itthoni egysegek a kevesbe nyeresegesek, mivel ott mutathatja ki a nyereseget a vallalkozas ahol akarja es mindenki van annyira lokalpatriota, hogy a sajat hazajaban teszi ezt meg.
A hazai fogyasztast a sarcok nem teszik lehetove, mondhatnam azt is, hogy kisepertek a padlasokat a kulonadokkal es a kulonbozo fogyasztasi adokkal, melyeket ugy magyaraztak, hogy a multikkal fizettetik, de valojaban mind a lakossagot terheli. Az egyetlen ut ha a hazai fogyasztast tamogatjuk es annak anyagi hatteret erositjuk. Az unortodox gazdasagpolitika jelenlegi ertelmezese a maskent magyarazom nem vezet sehova. Megszoritasok a lakossagnak es a vallalkozasoknak mellyel fojtogatja a kormanyzat a gazdasagot ez nem urtodox, ez a legegyszerubb es legostobabb gazdasagiranyitas. Felejtsuk el az ipari orszagot amig nem hasznaljuk ki az orszag adottsagait, mi a mezogazdasagbol nottunk fel azt erositsuk a maximumra es azaltal lehet itt ipart is epiteni. A bermunka nem hozza el a kanaant, de ezt nem belatni butasagra vall.
Sajnos 23 eve nem is probalunk eletszeru iranyba fordulni es mar elotte is olyan ipart szerettunk volna aminek semmi letalapja nem volt es azota sincs.
A hazai mezogazdasagi termekekkel a teljes dusgazdag Azsiai tersegben kereskedhetnenk akar devizaert akar olajert es azok kesztermekeiert. Persze gondolkodni es nem lopni mas embereket igenyelne az orszagiranyitas...

H.Sandor 2013.08.31. 07:01:04

Csatlakozom "Clior" hozzászólásához.Semmi nem mutat az ország fejlődése irányába. Itt csak a lakosság kirablása,elnyomorítása folyik. A stadionok és egyéb presztízsberuházások csak a pénzt nyelik és korrupciós lehetőségeket teremtenek. A jogi környezet teljesen bizonytalan a gazdaság fejlesztéséhez. Az úniós pénzek nélkül a gazdaság napok alatt összeomlana,ugyanakkor népbutítási szinten "háborúzunk" az Európai Únióval,sőt lassan már az egész világgal.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 08:39:00

@clior:

Igen sok igazság van abban amit írtál. Csak egy-két dologgal egészítenélek ki, ami eszembe jutott, miközben olvastam a hozzászólásodat:

"Tovabbra sem lehet itthon tisztesseges arakon dolgozni, termelni, ertekesiteni. Amig az emberi munkat negyedaron (vagy sokszor meg kevesebbert lehet) eladni, addig a "termelekenysegunket" kritizaljak kulfoldrol, onnan aonnan eppen az emberi munka erteket csokkentik a legjobban. Gyarakban, uzletekben itthon sokkal embertelenebb korulmenyek kozott kell tobb ember munkajat elvegezni a sokkal alacsonyabb berekert, megis az itthoni egysegek a kevesbe nyeresegesek, mivel ott mutathatja ki a nyereseget a vallalkozas ahol akarja es mindenki van annyira lokalpatriota, hogy a sajat hazajaban teszi ezt meg."

Saját tapasztalatom is ezt erősíti. A német cégek például német bankokkal intézik pénzügyeiket, a francia cégek franciákkal, az olasz cégek olasz bankokkal és így tovább. És persze a legjobban fizető állásokat is saját országukból töltik fel. A profitkivitel nem olyan egyszerű. Legegyszerűbb módja, hogy minimális szinten tartják a hazai leányvállalatok tőkéjét. Például a helyi ingatlanokaz is, amiket használnak a külföldi anyavállalat tulajdonában tartják, amiért a hazai leány bérleti díjat fizet az anyacégnek.

Épp ezért én jó iránynak tartanám a magyar kkv-k és magyar nagyvállalatok fejlesztését, és nem csak a külföldi beruházásokra támaszkodni.

"Felejtsuk el az ipari orszagot amig nem hasznaljuk ki az orszag adottsagait, mi a mezogazdasagbol nottunk fel azt erositsuk a maximumra es azaltal lehet itt ipart is epiteni."

A mezőgazdaságnak elsődleges prioritásnak kell lennie, ezzel egyetértek. Történelmünk, hagyományaink, kultúránk is ezer szállal kapcsolódik a mezőgazdasághoz, ez nem kérdés. Ugyanakkor ez önmagában kevés. A mostani 3-4%-os GDP-n belüli súlyát lehet, hogy meg lehet duplázni, de az még mindig kevés. Más ágazatokra is kell építeni a vidék jövőjét. Itt viszont példát vehetnénk a nyugatról, akik a mezőgazdaság mellett a turizmust tették a vidék húzóágazatává a mezőgazdaság és a turizmus egyfajta mixelésével.

Tehát az én víziómban valami olyasmi szerepel, hogy a vidéket a mezőgazdaság az élelmiszeriper és a turizmus húzza, a fővárost, és a nagyobb vidéki központokat pedig a magasan képzett munkaerő, technológiai, ipari és tudományos centrumok.

toportyánzsóti 2013.08.31. 10:11:56

Még Bajnai szintjét sem sikerült megugrania ennek a barkácsjogász szektának múltévi betlije után,csak magukat múlják alul-felül statisztika hamisításban.Telitalálat mindig ez a blog mint kuszaszem.Számok-tények itt sem zavarnak össze senkit,3 Bokros csomag után lehet épp ésszel növekedésről vizionálni?Ilyen analfabéta vezetése soha nem volt még az országnak,baltával agyműtenek a srácok,szétvernek mindent aztán az ott dolgozóknak kell mindent ujra működtetni a romokon.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 10:35:15

@toportyánzsóti:

Köszönjük! Ezt írd be inkább az ilyesféle politikai vélemény nyilvánításokra, gőzleeresztő céllal létrehozott posztunkhoz:

nivo.blog.hu/2013/08/19/fidesz_vagy_mszp

Itt inkább arról beszélj, hogy mi a véleményed a foglalkoztatottság alakulásáról! Ha csak annyi, hogy a statisztikáknak te nem hiszel, az is oké.

Aranyka Cél 2013.08.31. 10:37:09

Szerintem pedig szinte csakis a közfoglalkoztatásból történt a 174 ezres bővülés: a cikk nem veszi figyelembe, hogy a közfogis programok úgy vannak kitalálva, hogy 1-4 hónapig tartanak, így egy éven belül akár 3 alkalommal is munkába állhat ugyanaz a közfoglalkoztatott. Azaz, a valóságban 1 ember dolgozik, de a statisztika (KSH) szempontjából ez 3 vagy 4 főt is jelenthet az éves statisztikában.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 10:42:14

@Aranyka Cél:

"a valóságban 1 ember dolgozik, de a statisztika (KSH) szempontjából ez 3 vagy 4 főt is jelenthet az éves statisztikában."

Csakhogy az ábrákon szereplő adatok havi adatok. Azt mutatják, hogy az adott hónapban effektíve mennyien dolgoztak. És ezt a statisztikát minden hónapban közzéteszik. Ezt az adatot pedig minden hónapban közzéteszik. Az általad leírt anomális nem fordulhat elő.

A második ábra azt mutatja, hogy az adott hónapban mennyi ember dolgozott közmunkában.

Egyébként az éves statisztikákban sem jelenik meg az általad sejtett anomália. Az éves statisztika ugyanis éves átlagot mutat. Ha egy ember csak 3 hónapban dolgozott egy évben, akkor 3/12=0,25 főnek számít csak a munkája éves szinten.

Aranyka Cél 2013.08.31. 10:46:08

A második ábra nem a versenyszférát mutatja? A közfoglalkoztatás nem versenyszféra tudomásom szerint, hanem állami.

Aranyka Cél 2013.08.31. 10:46:53

bocs, elnéztem, a harmadikat láttam másodiknak:)

tamas11 2013.08.31. 11:13:51

A lényeg: a növekedés jobbára a külföldi munkavállalásokból adódik. (erről a kormánypropaganda nem szól).
Itt is csak az előnyeit domborítja ki a szerző, például, hogy itthon költenek (?), és hazajönnek (majd).
A kint fizetett adójukat meg elbagatellizálja.
A lényeg: baj van e?

sargalo23 2013.08.31. 11:43:21

Itt a nyugati országrészben tapasztaljuk ,hogy a statisztikai növekedés az óriásivá duzzadt külföldi munkavállalásbol ered.Nem csak a helyiek dolgoznak kint hanem az ország szinte teljes területérül csapatosan jönnek.A NYUGATI HATÁR mellet még a sufnikat is kibérlik szállás céljára.A DIPLOMÁSOK nagy része csak estleg hétvégén jön haza,ök inkább kint költenek,akik ingáznak élelmiszert,ruhát stb.is kint veszik itt csak a rezsit fizetik.Mint vállalkozó elmondhatom itt valamivel jobban megy mint az országos átlagnak,de sajnos itt is csökkenő a kisvállalkozások száma.hála kormányunk gazdaságpolitikájának.A tendenciákat ismerve a külföldi munkavállalás még jobban nöni fog ami az egyén számára pozitiv,de a az ország számára középtávon már nem

Skeye Gps Unió 2013.08.31. 11:53:45

A külföldi határ menti munkavállalás megítélését, előnyösségét vagy előnytelenségét illetően heves viták vannak. Sokan tragédiának tartják ezt, mondván, hogy életerős magyar fiatalok kénytelenek elmenekülni itthonról, és a magyar államkassza helyett a külföldieket gazdagítják adójukkal. Valójában ez egyáltalán nem így van! Az igaz, hogy a határon túli munkavégzés után a személyi jövedelemadó és a TB járulék más ország államkasszáját gyarapítja, de mivel a delikvens Magyarországon él, ezért a nettó jövedelmét jórészt hazahozza, és itthon a családjával elkölti. Az ebből származó áfa és jövedéki adók tehát már a magyar államkasszába kerülnek. A levont TB járulék sem elveszett pénz, hiszen ezért cserébe jogosult lesz a munkavállaló külföldről nyugdíjra, ami a magyarhoz képest nem rossz pénz, és valószínűleg szintén Magyarországra folyik be, hiszen a jogosult életvitelszerűen itt él. Így tulajdonképpen csak a személyi jövedelemadó tekinthető elveszett összegnek Magyarország szempontjából, de figyelembe véve a külföldi magasabb bérszínvonalat valószínűleg még enélkül is pozitív a szaldója a határon túli munkavállalásnak mind a munkavállaló, mind a magyar állam szempontjából. Emiatt senkinek nem kell tehát aggódnia.

Fenti idézet tetszik nekem. Ennek alapján javasolom a kormánynak, hogy tekintsen el idehaza a munkavállalók személyi jövedelamadójának és TB járulékának beszedésétől. Kapja azt meg a munkavállaló. Cserében vállaljuk, hogy a többletjövedelmet hazai fogyasztásra fogjuk költeni, és saját nyugdíjprogramot indítunk.
Gratulálok a blog írójának, ekkora barmot!
nemethlaci

lavór 2013.08.31. 12:19:18

Hogy állna? Ugyanúgy. Az értékteremtő munkahelyek sorra fogynak. Kozmetikázott adatokkal bármit be lehet mutatni. De kit érdekel? Meg mi is az értelme?

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2013.08.31. 12:49:18

Volt egyszer egyszer egy gnóm miniszterelnök, aki azt mondta, hogy "abból, hogy egymás haját fésülgetjük, nem lesz gazdasági növekedés".

Most mégis ez a gnóm miniszterelnök arra büszke, hogy az 1 millió ároktisztító országa leszünk.
Gratula, hajrá, csak így tovább!

toportyánzsóti 2013.08.31. 12:55:46

@ccactus: Vastag hazugság a munkahelyszám növekedés.Idegen tollakkal ékeskedik szokás szerint a pávatáncos.Ez az etatista etnokrácia lesz Magyarország halála.Köztörvényes bűntettekkel nem lehet országot építeni,félrelökve meritokráciát erkölcsöt morált.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 12:58:34

@toportyánzsóti:

Ezzel nehéz vitatkozni. A felét nem is értem. :)

northern lights 2013.08.31. 13:00:16

Tisztelt posztoló javaslom leánykori nevén egy munkaügyi-központ meglátogatását.
Ki álláskereső munkanélküli az a személy, aki munkaügyi-központban(Nemzeti Foglalkoztatottsági Szolgálat) regisztrálva van és egy hét alatt x db állást pályáz meg, tehát aktívan keres. Tehát egy része meg sem jelenik a statisztikában a munkanélkülieknek- amúgy kis hazugság nagy hazugság= statisztika.

Az, hogy valaki közfoglalkoztatot legyen vagy 1 éven át tartósan munkanélküli volt, vagy valamilyen szociális ellátásért cserébe kell dolgoznia évből 3 hónapot. A probléma ott van nagy aki és belépők aránya, egyes vállalkozások az állami támogatásért cserébe direkt csak speciális csoportokból választanak pl. 25 éven aluliak vagy 50 éven felüliek közül és csak támogatás idejéig. -érdemes megnézni www.afsz.hu/engine.aspx?page=ak_allasajanlatok_meghirdetett_allasok
A posztból nem derül ki mennyi ezek között a 4 illetve 8 órások megoszlása..., gondolom újak között 4 órások dominálnak...

Teljesen fölösleges magyaroroszági foglalkoztatottsághoz számítani azokat a honfitársainkat akik életvitel szerűen élnek és vagy dolgoznak külföldön, maximum még meg van lakcím kártyájuk. Nem M.o-on termelik meg GDP-t, maximum fizetésük 10-20% költik el itthon, pénzüket sem magyar bankokban tartják, már ha hazahozzák... ÁFÁ-t mindenki fizet a japán turistától kezdve hajléktalanon keresztül a felsőveztőig bezárva, aki Magyarországon vásárol bármit is, naiv dolog azt gondolni azonban, hogy itthon veszi meg tartós fogyasztási cikkeket (különben nem lett volna itthon annyi külföldi rendszámú autó). Érdemes tudomásul venni hogy kb több mintfél millió aktívkorú szavazott lábával...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:03:34

@tamas11:

"Itt is csak az előnyeit domborítja ki a szerző, például, hogy itthon költenek (?), és hazajönnek (majd).
A kint fizetett adójukat meg elbagatellizálja."

@sargalo23:

"A tendenciákat ismerve a külföldi munkavállalás még jobban nöni fog ami az egyén számára pozitiv,de a az ország számára középtávon már nem"

Mindketten az előnyöket meghaladó hátrányokat sugalljátok. Csak jó lenne látni mondjuk egy példán keresztül, hogy ez miben nyilvánul meg.

tobeor 2013.08.31. 13:04:24

"A KSH adatai szerint egészen pontosan 0,2%-kal magasabb most az ország GDP-je, mint a kormányváltáskor volt."

Miközben lenyúlták és elköltötték a manyup 3000 milliárdját (kb. 10% gdp).

Azaz 2010-hez képes mínusz 10%-nyi GDP-nél tartunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:05:39

@northern lights:

"Teljesen fölösleges magyaroroszági foglalkoztatottsághoz számítani azokat a honfitársainkat akik életvitel szerűen élnek és vagy dolgoznak külföldön, maximum még meg van lakcím kártyájuk."

Ez így van! Nem is tesz ilyet senki. Esetleg félreérthető a poszt valamely része?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:06:45

@tobeor:

A GDP az a bruttó hazai össztermék. Azaz, hogy mennyi értéket állít elő az ország egy év alatt.

kacsa232 2013.08.31. 13:07:40

Na..hát nem látjátok,nincs is itt olyan nagy baj elvtársak!:)))))))))))))))))

Poszt Olok001 2013.08.31. 13:07:59

Tisztelt posztíró:
1. a görbeseregedben a külföldön dolgozók hova számítanak be? A versenyszférában dolgozókba? Ebben az esetben igen szánalmas a növekedés, mert az általad említett 120-140 ezer ember (mert ezek lássuk be..99%, hogy külföldön dolgoznak)elmenekült innen és amint megvetik a lábukat külföldön, már ki is fognak költözni...
2. a fentiek alapján a Te következtetésed hibás, hogy otthon költik el a pénzüket. Már csak azért is hibás, mert Németországban (a szolgáltatóipart leszámítva) már most olcsóbb az élet mint otthon. Az élelmiszer sokkal olcsóbb, az üzemanyag ugyancsak olcsóbb és nem utolsó sorban jobb minőségű (dízel most 411Ft középárfolyamon számolva). Amikor hazamegyünk Mo-ra, akkor határ előtt teletöltjük az autó tankját és jó eséllyel nem is kell utána ott tankolnunk. Az élelmiszert sokan már ajándékba viszik a rokonságnak haza, így az a pénz sem ott lesz elköltve.
3. Igen, régen igaz volt, hogy a nyugdíjas haza költözött a ledolgozott évek után, mert ott többet ért a pénze, de az elmúlt 3,5 évben ez gyökeresen megváltozott.

Még egy apróság...milyen jogon villog egy hazaáruló kormány a külföldön dolgozók munkavállalásával, mikor a saját szarát bizonygatja, miközben ez inkább szégyen számára,h több százezren menekülnek el miattuk. Mint sok minden máshoz, ehhez sincs joguk!!!!! A népszaporulat lesz a következő lépcsőfok amiben jobban teljesítenek...azzal a pár ezer külföldön születő gyerekkel akikhez semmi közük és nem is lesz soha! Pofátlan csúsztatás minden ilyen statisztika. Azzal villogjon mindenki, ami az ő érdeme...báááár a kivándorlás az ő érdemük.

xvxvxv 2013.08.31. 13:08:14

valaki azonnal szóljon a ferinek, a kuminferinek! ő centiről-centire - miután megtapasztalta a sándor-palota nyújtotta lukullusi körülményeket, már nem szívesen szállna ki élete hátraeső részében a pezsgőző jakuzziból és menne vissza posztó kockás inges politológusnak - tudná cáfolni a blog a NER eredményeit szándékosan bepiszkító cikke állításait, méghozzá okadatolva!!!!!

-

de tényleg! azért az milyen az már, hogy amíg a lézer jankónál is nagyobb hernyó, a g. pont gíró bandika cége kapott eddig valami 3-3.5 milliárdos megrendelést, addig egy évben valami 2-2.5 milliárdot fordítanak közmunka-programokra...

vagy az a miskolci, a saját keresztnevét is szégyellő proli gyerek, a Filip, ott a tévében, most kapott 1 milliárdot, hogy rendezzen műsort magának. pár éve még a bekapcsolva maradt kamerákba kurva anyázta-segghülyézte-kúrvázta le a tiniket.

közben meg, még egyszer, évente vagy 2 milliárdot löknek ezeknek a szerencsétlen közmunkás embereknek.

legalja, aljadék népség ez.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:08:35

@northern lights:

"Érdemes tudomásul venni hogy kb több mintfél millió aktívkorú szavazott lábával..."

És az EU (azon belül Ausztria, Németország) munkaerő piacának 2011-es megnyitásának hatásairól mi a véleményed?

tobeor 2013.08.31. 13:08:38

@ccactus: Egy meg egy az kettő.

northern lights 2013.08.31. 13:10:44

@ccactus: "Csakhogy az ábrákon szereplő adatok havi adatok. Azt mutatják, hogy az adott hónapban effektíve mennyien dolgoztak. És ezt a statisztikát minden hónapban közzéteszik. Ezt az adatot pedig minden hónapban közzéteszik. Az általad leírt anomális nem fordulhat elő." a közmunkát egyébként lehet tekinteni idény munkának is... érdekesebb lenne egy Non-Farm Employment Change= idény munkát kivételével nézni a munkaerő változást

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:12:45

@Poszt Olok001:

"1. a görbeseregedben a külföldön dolgozók hova számítanak be? A versenyszférában dolgozókba? Ebben az esetben..."

Oda biztosan nem. Az a statisztika a hazai cégek jelentésein alapul.

"2. a fentiek alapján a Te következtetésed hibás"

De ugye a fentiek a hibásak. :)

"3. Igen, régen igaz volt, hogy a nyugdíjas haza költözött a ledolgozott évek után..."

A KSH azokat az embereket számolja bele a statisztikába, akik életvitelszerűen Magyarországon élnek, de munkahelyük az országhatáron kívül esik, ingáznak a munkahelyük és lakóhelyük között. Tehát nem a Londonban vagy Írországban dolgozó kivándorolt magyarokról van itt szó.

Tehát szó sincs kiköltözésről meg hazaköltözésről. A statisztikában a Magyarországon élő, de határon túlra ingázók szerepelnek.

northern lights 2013.08.31. 13:13:13

@ccactus: egyén vagy ország vagy vállalkozás szempontjából kérdezed?:)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:15:32

@northern lights:

"a közmunkát egyébként lehet tekinteni idény munkának is."

Igen, ha megnézed a számuk havi alakulását a második ábrán, látszik, hogy nyáron sokkal több közmunkás van, mint télen. Ez az éven belüli ingadozás egyébként az összes foglalkoztatottak létszámában is megfigyelhető. Télen kevesebb építőipari és mezőgazdasági munka van.

Apa(fej) 2013.08.31. 13:15:43

Egyet értek írásod lényegével, azonban felhívnám figyelmedet egy tárgyi (statisztikai) tévedésre. A külföldön dolgozó magyar illetőségű (ott lakó) emberek száma NEM csak az ingázók számát jelenti. A statisztikában minden olyan magyar ember magyar illetőségűnek számít akinek Magyarországon lakhelye van, függetlenül attól, hogy ténylegesen hol él. Tehát pl. az Angliában dolgozó és élő magyar ember magyar lakónak számít, ha van bejelentett magyar lakcíme. Azok, akik kijelentkezve magyar lakcímükről tartósan külföldön élnek, azok kikerülnek a statisztika ezen tételéből és a népesség fogyása kategóriában szerepelnek.
És hogy ez mennyiben változtatja meg a számokat?
Idén júliusban nyilvánosságra hozott adatok szerint 2013 májusában hozzávetőlegesen 250 ezer magyar (akinek van magyar címe) dolgozott több mint 6 hónapon keresztül külföldön. Ez a szám 2010-ben 60 ezer volt.
Vagyis ebben a kategóriában rögtön van 190 ezer ember, aki nem a Magyarországi munkahelyszám növekedése miatt tud dolgozni.

Az írás számadataival tehát a valóság:
174 ezerrel több dolgozó, amiből közmunkás 53 ezer, külföldön dolgozó 190 ezer vagyis Magyarországon dolgozók száma CSÖKKENT 69 ezer fővel. A csökkenésből kivonhatjuk az 5 főnél nagyobb vállalkozások alkalmazottait (-20 ezer) vagyis a kisvállalkozásoknál alkalmazott és a közalkalmazottak együttes száma CSÖKKENT 49 ezerrel.

Lehetne még tovább elemezni, de hát ez a Te blogod... :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:16:29

@northern lights:

"egyén vagy ország vagy vállalkozás szempontjából kérdezed?:)"

Nem, hanem hogy mennyien mentek ki 2011 óta azért mert megtehetik, előtte pedig nem tehették meg.

Atacama 2013.08.31. 13:17:43

Szerintem a külföldön munkát vállalók közé nem csak a határ menti ingázók tartoznak, hanem azok a magyarok is, akik külföldön laknak. Ritka az, hogy a külföldön - Németországban, Angliában stb munkát vállaló honfitársaink a külföldi munkavállalással egyidőben azonnal ki is jelentkezzenek az itthoni állandó lakhelyükről.
(Ezt legfeljebb néhány év múlva teszik meg.) Tartok tőle, hogy a KSH-nak nincsen más statisztikája, csak az állandó lakhelyet veszi számításba. Ettől még ezek az emberek több tíz-, talán százezres tömegei nem élnek itthon életvitelszerűen, még ha így is tartják nyilván őket.

northern lights 2013.08.31. 13:19:11

@ccactus: előtte is megtehették, csak kvóta volt

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:20:04

@Apa(fej):

"Egyet értek írásod lényegével, azonban felhívnám figyelmedet egy tárgyi (statisztikai) tévedésre. A külföldön dolgozó magyar illetőségű (ott lakó) emberek száma NEM csak az ingázók számát jelenti. A statisztikában minden olyan magyar ember magyar illetőségűnek számít akinek Magyarországon lakhelye van, függetlenül attól, hogy ténylegesen hol él. Tehát pl. az Angliában dolgozó és élő magyar ember magyar lakónak számít, ha van bejelentett magyar lakcíme. Azok, akik kijelentkezve magyar lakcímükről tartósan külföldön élnek, azok kikerülnek a statisztika ezen tételéből és a népesség fogyása kategóriában szerepelnek."

A KSH által közzétett adat egy statisztikai mintavételen alapuló adat. Vesznek egy reprezentatív sokaságot, és azokat kikérdezik. Majd erről vonnak le következtetést az országos számokat illetően. Ennélfogva aki tartósan külföldön él, az nem tud a KSH látókörébe kerülni, nem tudják kérdéseikkel elérni. Csak azokat, akik ténylegesen itt vannak. Ez egyébként Eurostat módszertan, az egész EU-ban így számolják a foglalkoztatottságot. Ki van ez úgy találva, hogy ilyen fatális hibák, mint amit jeleztél, ne legyenek benne.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:21:20

@northern lights:

"előtte is megtehették, csak kvóta volt"

Tehát nem tehették meg, csak a kvóta erejéig.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:22:14

@Atacama:

"Szerintem a külföldön munkát vállalók közé nem csak a határ menti ingázók tartoznak, hanem azok a magyarok is, akik külföldön laknak. Ritka az, hogy a külföldön - Németországban, Angliában stb munkát vállaló honfitársaink a külföldi munkavállalással egyidőben azonnal ki is jelentkezzenek az itthoni állandó lakhelyükről.
(Ezt legfeljebb néhány év múlva teszik meg.) Tartok tőle, hogy a KSH-nak nincsen más statisztikája, csak az állandó lakhelyet veszi számításba."

A KSH által közzétett adat egy statisztikai mintavételen alapuló adat. Vesznek egy reprezentatív sokaságot, és azokat kikérdezik. Majd erről vonnak le következtetést az országos számokat illetően. Ennélfogva aki tartósan külföldön él, az nem tud a KSH látókörébe kerülni, nem tudják kérdéseikkel elérni. Csak azokat, akik ténylegesen itt vannak. Ez egyébként Eurostat módszertan, az egész EU-ban így számolják a foglalkoztatottságot. Ki van ez úgy találva, hogy ilyen fatális hibák, mint amit jeleztél, ne legyenek benne.

ob.szerver 2013.08.31. 13:22:53

Ha a GDP nem nő, de a foglalkoztatottság igen, akkor biztosak lehetünk a manipulációban. Az ortodox gazdaságokban a GDP növekedése mögött elmarad a foglalkoztatottság emelkedése a termelékenység növekedése következtében.

Minden más csak unortodox igazság.

northern lights 2013.08.31. 13:23:24

@northern lights: die stille Migration der Ungarn daStandard.at
2013.03.13as cikk

northern lights 2013.08.31. 13:25:33

laut Statistik Austria rund 27.000 Personen

tobeor 2013.08.31. 13:28:06

@ccactus: Az angoloknál nem volt kvóta, oda ment a legtöbb. A németeknél meg be se telt a kvóta, tehát nem a miatt nem mentek többen.

unionista (törölt) 2013.08.31. 13:28:58

ha nincs növekedés, és ennyivel több a foglalkoztatott, akkor a termelékenység esett vissza.

Rive 2013.08.31. 13:30:38

Az egymillió új munkahely sosem volt több, mint hagymázas rém/tündérmese (izlés és eredmények szerint választható).
Azon túl, hogy príma marker a kormány predikciós és parasztvakítási képességeinek méréséhez, kár ezzel foglalkozni.

"...további 143 ezer ember pedig hazai kisvállalkozásoknál, vagy pedig külföldre ingázással találta meg a boldogulását."

Elég sűrűn jönnek a hírek a kisvállalkozások számának drasztikus csökkenéséről ahhoz, hogy ezt a megfogalmazást (pláne a posztban korábban már lirtak fényében) csak egyfajta kifacsart tényszerűség látszatja menthesse.

A magyar munkerőpiaci helyzetet lényegében egyedül a külföldi munkavállalás menti úgy-ahogy.

Madamrekamé 2013.08.31. 13:30:51

Véleményem szerint nem állunk jól. 10-15%-os elmaradásban vagyunk az EU átlagtól. (foglalkoztatottság mutatóban) Fejlődési potenciál max. 1-4% lehet ezen a területen. Két nagy probléma van Magyarországon:
1, Közfoglakkoztatott bér elmarad a mindenkori minimálbértől- ami véleményem szerint diszkrimináció
2, Fizetéseinket csak bankkártyára kérhetjük, ami alapvető emberi jogainkat sérti

tobeor 2013.08.31. 13:32:16

Az első ábra a manipulálás iskolapéldája, nem nulláról indul a táblázat alja, és ezért kevesebb mint 5%-nyi változás 100%-nyinak, duplázódásnak látszik. Gondolom nem ez az egyetlen manipuláció.

Habony Árpi a blogger?

Amadeus62 2013.08.31. 13:34:10

@Madamrekamé:

A 2. pont nem igaz. A munkavállalónak joga van készpénzben kérni a fizetését, a munkáltatónak kötelessége ezt megtenni. Ergó ha nincs bankszámlaszámod, akkor is ki kell hogy fizessenek, ha ezt nem teszik meg - munkaügyi bíróság!

tobeor 2013.08.31. 13:34:18

És még kis színes nyilak is vannak, hogy a hülye is lássa hogy a változást :))) Ej, Kumin Feri elégedetten mosolyog :)

lebegő levegő 2013.08.31. 13:36:44

Elvtársak, Fideszes baráttaim, de hogy lesz ebbül 1 millió? Lassan kérdem. Tudom, a gyurcsany...

toportyánzsóti 2013.08.31. 13:39:15

@ccactus: Meritokrácia az amit nem értel?Versenyszférát ahogy elnézem sikeresen ölte meg a Bajnai éra alatt beindult növekedést a fityusz elképzelése a világ működéséről.Szerintük minden pénzt nemzeti offshorkkoknak kell odaadni,akár magyar vállalkozóval szemben is győzzön a közgép-strabag...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:42:29

@tobeor:

De a poszt nem is ezekről az országokról szól. Angliából és még Németországból is nehéz lenne ingázni.

Ausztria itt az érdekes.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:43:11

@tobeor:

"A németeknél meg be se telt a kvóta, tehát nem a miatt nem mentek többen."

Azért erről egy linket dobhatnál.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:44:21

@unionista:

"ha nincs növekedés, és ennyivel több a foglalkoztatott, akkor a termelékenység esett vissza."

Szerintem is! Sok a szabad kapacitás a gazdaságban. Tehát tudnánk többet termelni, csak nincs kinek. Ez a fő gondja a gazdaságnak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:46:53

@toportyánzsóti:

"Bajnai éra alatt beindult növekedést"

:LOL

Szamiz67 2013.08.31. 13:49:51

Ha a GDP évek óta stagnál és ez is csak annak köszönhető, hogy néhány kevés foglalkoztatottal (az Audi 10e. munkavállalóval képes a mezőgazdaság volumenét felülmúlni) nagy hozzáadott értéket előállító cég tartja stagnáló szinten a GDP-t, ha kereskedő, könyvelő ismerőseid bezáró/bezárt boltokról, vállalkozásokról beszélnek, ha orvos ismerőseid fele már külföldön van, ha a bármilyen végzettségű egyetemista gyerekek nem találnak érdemi pályakezdésre alkalmas munkát és félév keresgélés után már csak a külföldi lehetőségeket nézik, akkor javuló tendenciáról beszélni önmagunk becsapása.

tobeor 2013.08.31. 13:52:21

@ccactus: Nem a posztra reagálta, hanem a vitádra northern lights-szal. Az pedig erről szólt.

tobeor 2013.08.31. 13:54:10

@ccactus: Na, mégis erről szól a poszt? :) A tévében hallottam, majd te keresed ha akarod, egyelőre még azt sem látom hogy sűrű bocsánatkérések közepette kicserélted a volna a primitíven manipuláló, olvasóidat megtévesztő grafikádat...

Apa(fej) 2013.08.31. 13:58:48

@ccactus: Ismét tévedsz. A statisztika egyik eszköze a kikérdezés, amit Te is írsz. Ezzel azokat a mutatókat térképezik fel, ami objektív adatokból nem leszűrhetőek. De ott van a tisztán adatalapú, amikor egy megbízható forrásból származó adatmennyiségből vonják le a következtetést. (És még több másik, de ez a két fő ág.) A foglalkoztatottság momentán a második módszerrel mérendő. Rendelkezésre állnak az adóhivatali, tb és egyéb munkáltatói bevallások, vállalkozói nyilvántartások és még jó néhány hivatalos és objektív adat, amiből számítható a foglalkoztatás, szinte főre pontosan. Legalábbis az országon belüli.
A külföldön dolgozók száma már nem számolható objektív adatforrásból, ennek meghatározására lehet használni a kikérdezéses módszert. De hogy még pontosabb legyen, ezt korrigálják a külföldről származó adatokkal (külképviselet, más ország külföldiekről szóló saját statisztikái stb)
A kikérdezési módszer pedig nem csak egy személy saját körülményeiről szól. Kérdések vannak a családban lévők külföldi munkavállalásáról is, vagyis az is bekerül(het) a statisztikába egy családtagja által aki egyébként külföldön tartózkodik.

Hidd el, nem kötözködni akarok, de egy jó posztot (mert az) tönkrevágsz alapvető statisztikai és számadati tévedéssel.

ob.szerver 2013.08.31. 13:58:58

@ccactus:

""Bajnai éra alatt beindult növekedést"

:LOL"

Lehet, hogy mulatságosnak találod, de amikor Bajnai beterjesztette a költségvetését, 29 lakájközgazdász nyílt levélben aggódott, és 4%-os visszaesést jósolt. Ehhez képest a 1,2% nem volt rossz eredmény.

tamas11 2013.08.31. 14:01:47

@ccactus:
Miben nyilvánul meg? (ti. a külföldi tömeges munkavállalás és igyekezet hátránya)..
Az eltűnt (külföldező) gyerekeinkre gondolok, a hazai munkaerő kontraszelektálódására, a pesszimista (nem hazug!!) közbeszédre... Összességében arra, hogy ordenáré hazug (persze nem te!), aki elfedné relativizálná ezt a problémát, áthangolná a nemzeti tragédiát puszta munkerőmozgási rutinná. Hogy százezrek menekülnek kényszerűen élve meg a "problémájukat", a választást.
Lehetne a világjárók optimizmusa a háttérben, és a te fidesznyik ismerőseid biztos jó választásként élik meg a külföldezést, mivel a korrrupcióval kézenfogva a protekcionizmus az egekbe hágott, és a státuszuk jeleként fölözik le a maradék magyar lehetőségeinket.
De innen nézve mindez fonákáról látszik.
És jómagam például olyan vagyok, hogy elmenekülök, ha csak azt látom, milyen erőkkel dolgozik a PR,(az én pénzemen!) hogy ezt elmismásolja, a problémát tárgyilagosságról gagyogva elfedje....De majd keresek példát neked névvel, akik elmennek és nyilatkoznak is... Akkor jöhetsz majd azzal,hogy demostráljam most azokat is akik ittmaradnak. Mer' szeretik a hazát...Lelkiismerettel is meg lehet közelíteni egy problémát, akinek van.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:06:38

@Apa(fej):

"Hidd el, nem kötözködni akarok"

Tudsz egy linket dobni?

Kim Jong Un 2013.08.31. 14:07:11

@ob.szerver: a mocskos szar libajnai azokbol az elkoltott euromilliardokbol is csak ennyit tudott kihozni. Hogy rohadna meg a pokolban az a gane!!!!!!!!!

Kim Jong Un 2013.08.31. 14:09:03

@Szamiz67: es arra nem gondoltal, hogy irdatlan hulyesegeket beszelsz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:09:46

@tamas11:

Ez mind oké! Csak épp nem azt magyarázza, hogy ha egy ember külföldön nem talál munkát, akkor miért jobb az, ha lógatja a lábát, mintha ingázna.

Szamiz67 2013.08.31. 14:11:39

@tamas11: Kemény Fideszes, de inkább Jobbikos kereskedő ismerősöm, aki rendszeresen jár bevásárolni Ny-Európa nagyvárosai közül 3-4-be a múlt héten jegyezte meg bosszúsan, malíciózusan, hogy az itthon hanyatlónak bemutatott Nyugaton azért tömve vannak a nagyvárosok és érezhetően működik a kereskedelem, gazdaság, míg nálunk a fű se nő lassan, még Budapesten sem...
Idén két Fideszes szavazó orvos barátomnak lett végképp elege, hogy csak duma van, de reform az nincs az egészségügyben.

Poszt Olok001 2013.08.31. 14:12:03

@ccactus:
1. Akkor ott valami viccet megint beletett a kedves kormány a statisztikába vagy a grafikon szelektív adatokra épül.
2. Igen, lehet, hogy a fogalmazás nem volt a legjobb, de a lényeg ugyanaz, még ha nem is akarja valaki elfogadni...kint többet kap a pénzéért a munkavállaló, így logikus, hogy ott vásárol.
3. Az ingázó azért ingázik mert itt nem tud megélni...a kinti munkahely bejön neki, utána elgondolkozik, hogy miért ingáznék annyit... jééé vehet kint egy lakást vagy házat és hirtelen már nem ingázó, hanem kitelepült, elvégre oda köti minden...adó, TB, munka. Ezt próbáltam Neked levezetni. Több ilyet ismerek személyesen. Innen kezdve bukott (legalábbis ezeknél), hogy a külföldi nyugdíjukat otthon költik el. Több olyat is ismerek aki a most születő gyerekét nem fogja magyarul tanítani, annyira neheztel azért mert elüldözték...ez is szomorú.

Mindenki másképp látja a dolgokat. Van akit párthűség vezet, van akit a racionalitás. Ezek soha nem fogják egymást meggyőzni a saját igazukról, csak kérdés , hogy melyik az igazabb... a politikai szócséplés ritkán a valóság tükre. :)

Makkasz 2013.08.31. 14:13:11

Van egy sokkal egyszerűbb magyarázat, mint amin a poszt szerzője erölködik, mégpedig az hogy a foglalkoztatási adatokat más módszertan szerint állítják elő. A foglalkoztatottak számába beleveszik a külföldön munkavállalókat. Tehát a kormány teljesítményeként próbálják bemutatni az emberek elmenekülését, elüldözését.

A helyzet borzalmas:

- a vállalkozásban folgozók száma egyre csökken, ma 1.820.000 ember tart el 10 milliót,
- a közfoglaloztatottak (közönséges rabszolgamunka, totálisan értelmetlen, az önkormányzat, állami cég számol vele, ahelyett hogy felvenne embert, adózna, vagy adót fizető, minimálbért minimum fizető vállalkozóval dolgoztatna, már eleve a rabszolgamunkással kalkulál, így számuk egyre nő, munkahelyeket szüntet meg) száma egyre nő,
- a közalkalmazottak száma egyre nő,
- EU-ban legnagyobb a nyugdíjasok jövedelme a munkavállalókhoz viszonyítva Moon - "cél" a nyugdíjassá, inaktívvá válás (ilyen sehol nincs a világon),
- erős a gyanúm, hogy az állami cégeknél dolgozókat is vállalkozói szféra alkalmazottaihoz számolják.

Tragédia ami történik, és a számok kaatasztrófát jeleznek. A kormányzati kommunikáció hazugságtartalma az eget veri.

Szamiz67 2013.08.31. 14:13:36

@Kim Jong Un: Mire gondolsz, mi nem stimmel? Az Audi GDP-ben képviselt aránya, vagy könyvelő, kereskedő barátaim tévednek a saját ügyfeleik és forgalmuk kapcsán?

Makkasz 2013.08.31. 14:15:19

@Poszt Olok001: Hazugságkampány folyik, hamis adatokkal. Vitstkozunk a számokról, amiket az a szervezet állít elő (KSH), amelyik 2013 januártól szándékosan elérhetetlenné tette a közmunkások számának alakulását honlapján.

Apa(fej) 2013.08.31. 14:15:20

@ccactus: Mire is? Nem akarok kötözködni, hidd el. :)

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2013.08.31. 14:17:16

@Makkasz:

"A foglalkoztatottak számába beleveszik a külföldön munkavállalókat."

Ezt bizonyitani is tudod vagy csak lököd itt a balliberális dumát amit olvastál a hvg-n meg a 168orán?

♔batyu♔ 2013.08.31. 14:17:33

Ezek az MSZP-SZDSZ kormány alatt éhenhaltak volna. Vagy újabb 30%-al nőtt volna az államadósság, miközben a településeket ellepi a kosz, mint 2002-2010 között.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2013.08.31. 14:19:58

@Szamiz67:

"míg nálunk a fű se nő lassan, még Budapesten sem..."

Jaja az idöjárásér is a Zorbán Viktor a hibás!!

Rohadék számító, sunyi gecik vagytok ti nem mások, többek melett ezért fog jövöre is 2/3al nyerni a Fidesz-KDNP. A mszp-libás-lopcsány rezsimnek örökre BEFELLEGZETT!

Süket duma amit nyomtok folyton, nem gyöztök kapkdoni hogy ki ne potyogjatok az Ország Házából.

Szamiz67 2013.08.31. 14:20:23

@Kim Jong Un: Ha már csak úgy szimplán lehülyéztél (ez milyen viselkedési kultúra különben?) tedd már meg, hogy valami érdemleges, tárgyilagos cáfolatot, érvet is felmutatsz.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2013.08.31. 14:21:18

@Makkasz:

"- a vállalkozásban folgozók száma egyre csökken, ma 1.820.000 ember tart el 10 milliót,"

Közel 4 millioan dolgoznak, miröl beszélsz??!

Makkasz 2013.08.31. 14:23:12

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: Ez a módszertan. Felhívnak háztartáskat megkérdezik hányan dolgoznak, és beleszámolják azokat is, akik külföldön. Nézd meg KSH honlapján.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2013.08.31. 14:23:19

Amugy az avatar képemmel amin a bohóc lopcsány látható ki kellene választások elött plakátolni az országot..legalább valami nevetnivalo is lenne a szürke hétköznapokba munkába menet... :DDD

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2013.08.31. 14:24:35

@Makkasz:

Süket duma!! Ilyen nem létezik. Aki nem itt dolgozik, adozik az értelemszerüen nem számít bele a hazai foglalkoztatottak számába, EZEN MIT NEM ÉRTESZ?!

anonymand 2013.08.31. 14:26:01

Tisztelt Nívó blog!

A hazudság attól még hazudság marad, mert sokszor, sok helyen megismétlik.

"1.2. Az alkalmazásban állók létszámának alakulása és az üres álláshelyek
száma
A havi kereseti statisztika által átfogott körben a legalább 5 főt foglalkoztató
vállalkozások, költségvetési intézmények, kijelölt nonprofit szervezetek,
2013 I. negyedévében 2,596 millióan álltak alkalmazásban, 1,1%-kal kevesebben,
mint egy évvel korábban. A versenyszféra létszámvesztesége
minimális (0,6%-os) volt, a költségvetési intézmények viszont 1,5 %-kal
kevesebb embert foglalkoztattak „normál” (nem támogatott) formában.
Hosszú idő óta először nőtt 2013 I. negyedévében a feldolgozóiparban dolgozók
száma. Ehhez jelentős mértékben járult hozzá a 77 ezer főt foglalkoztató
járműgyártás 9% feletti létszámbővülése. Létszámot veszített viszont
többek között a szálláshely-szolgáltatás, vendéglátás és az oktatás, de
továbbra is létszámleadó maradt a kereskedelem éppúgy, mint az építőipar." - ez a bekezdés a KSH "Munkaerő-piaci folyamatok, 2013. I. negyedév" című kiadványából való.

"Hároméves mélyponton a versenyszféra foglalkoztatottsága

2013. március 21. - 09:00

2,5 százalékkal emelkedtek januárban az átlagos bruttó bérek a nemzetgazdaságban, míg a nettó bérek 3,9 százalékkal, így a januártól erősen fékeződő infláció mellett a reálbérek szinten maradását jelzi, átlagosan. Kedvezőtlen hír viszont, hogy nem állt meg az alkalmazotti létszám apadása a legalább öt főt foglalkoztatóknál, sőt a létszám 3 éves mélyponton van...."
www.portfolio.hu/users/elofizetes_info.php?t=cikk&i=181463

"Nem a versenyszféra, a közfoglalkoztatás bővít

2013. július 19. - 09:06

3 százalékkal voltak magasabbak májusban a bruttó átlagbérek a nemzetgazdaságban, mint egy évvel korábban, derült ki a KSH jelentéséből. A májusban 1,8 százalékos infláció mellett a nettó reálkeresetek éves ütemben 2,5 százalékkal emelkedtek. A létszámadatokból kiderül, a versenyszféra nem bővít, de a közfoglalkoztatottak száma új csúcson van, a 150 ezer fő közmunkásból közel 20 ezren a versenyszférában vannak...."
www.portfolio.hu/users/elofizetes_info.php?t=cikk&i=186872

"A Központi Statisztikai Hivatal csütörtökön reggel publikálta június hónapra vonatkozó létszám és kereset statisztikáját, melynek egyik részét pozitívként, másik része negatívként értelmezhető. A reálbérek továbbra is növekedtek, a versenyszféra létszáma azonban jottányit sem képes előremozdulni. Utóbbi azért is különösen fontos, hiszen bár dübörög az állami munkahelyteremtés (a közfoglalkoztatottak júniusi száma újabb csúcsra, 151 ezer főre emelkedett), az igazi változásokat a magánszektorban bekövetkező növekvő létszám tudná elhozni.
...
Az már a Nemzeti Foglalkoztatási Szolgálat statisztikájából is kiderült, hogy valamivel több munkaerőigényt támaszt a piaci szektor, ám ez annyira csekély növekedés, hogy a létszámstatisztikákban érdemi fordulatot még nem képes okozni. A KSH által júniusra közölt 1,821 millió alkalmazásban álló legalább 5 főt foglalkoztató cégeknél a versenyszférában előző hónaphoz képest közel 5000 fős növekedést jelent, a tavaly júniusi állapotnál még mindig 1800-zal elmarad a mostani létszám. Ez a mínusz, mióta 2011 végén elkezdődött a lejtmenet, a legalacsonyabb eltérésnek mutatkozik, tehát akár lehetne némi bizakodás is a közelgő érdemi fordulatban, amikor már éves bázison is tudna növekedni a létszám."
www.mfor.hu/cikkek/2010_es_szinten_ragadt_a_versenyszfera_dolgozoi_szama.html
Amúgy pedig a szöveg alatti grafikonon "Alkalmazásban állók létszámának változása a versenyszférában az előző évhez képest) az ép szeműek láthatják, hogy 2011.10. óta a nulla szint alatt vannak azok a kis zöld bisz-baszok, majd valaki magyarázza el, hogy fideszül ez mit is jelent.

És akkor még szót sem ejtettünk a külföldön munkát vállalók számának bővüléséről.
Talán jobb is.

"Vannak hamis próféták, akik Azt hirdetik nagy gonoszan,"...

Tisztelettel:
anonymand

Szamiz67 2013.08.31. 14:26:01

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: Kedves viselkedni, kommunikálni szintén képtelen ....., a magyar nyelv használ ilyen átvitt értelmű kifejezéseket, ez is az, Te is építsd be nyugodtan a beszélt, írott nyelvhasználatodba, már ha olyan közegben vagy, ahol megértik, én azt feltételeztem, hogy ez ilyen...
Eszembe sem jutna az ún. baloldali pártokra szavazni, nagy kár, hogy a szocik nem estek ki a Parlamentből, de ennek nem sok köze van a poszt témájához. Remélem elég egyszerűen és érthetően fogalmaztam.

Makkasz 2013.08.31. 14:26:04

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!:
Vállalkozásban csak 1.820.000-en dolgoznak. A többi ember kivétel nélkül (ha dolgozik is mint közalkalmazott vagy közmunkás), ennek az 1.820.000 ember által befizetett adóból, szolgáltatásokért fizetett díjaiból kap jövedelmet.

Hogy megértsd, jövedelmet, adót kizárólag a vállalkozásban dolgozók állítanak elő, az összes többi csak használja azt.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2013.08.31. 14:26:10

A lopcsány-libás féle álmokfutásban 22800bol tengödtek azok akik most 47500 forintot kapnak.

Tehát nem értem a szoci éhségmenetezök höbörgéseit...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:28:11

@Szamiz67:

"ismerősöm, aki rendszeresen jár bevásárolni Ny-Európa nagyvárosai közül 3-4-be a múlt héten jegyezte meg bosszúsan, malíciózusan, hogy az itthon hanyatlónak bemutatott Nyugaton azért tömve vannak a nagyvárosok és érezhetően működik a kereskedelem, gazdaság, míg nálunk a fű se nő lassan, még Budapesten sem..."

Mert olyan helyekre megy! Tudnék én mutatni neked olyan helyeket Budapesten is.

Makkasz 2013.08.31. 14:29:06

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: Még valami, hol érnek össze ezek a számok:
- 1.820.000 vállalkozásban dolgozó,
- 750.000 közalkalmazott,
- 155.000 közmunkás.

Ez összsen 2.720.000. Hogy lesz ebből 4 millió?@anonymand:

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:30:53

@Apa(fej):

Hát a statisztikai módszertanról kellene egy link, amit az előbb felvezettél.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2013.08.31. 14:31:20

@Makkasz:

Ugyhogy nem tetted hozzá a maradék ágazatokat ahol ezeken kivül is dolgoznak itthon és szja-t is fizetnek nyilván.

"- 1.820.000 vállalkozásban dolgozó,
- 750.000 közalkalmazott,
- 155.000 közmunkás."

Ez nem az összes szja-t fizetö itthoni foglalkoztatt.

2013.08.31. 14:31:39

Ha konyítol valamit a munkaügyhöz, akkor a következőt légy szives "kimutástusban" szerepeltetni:

-a tmf-ben dolgozók száma,
-a részmunkaidőben foglalkoztatottak száma,( 2-4-6 órás)
-álláskeresési támogatásban részesülök száma,
-idénymunkában foglalkoztatottak,
-alkalmi munkavállalók,
-határon túl, 183 napot meghaladó, nem itthon adózó mv-k,
-életvitelszerüen odakint élő és ott dolgozó magyar munkavállalól száma,
-közmunkában résztveő, 4-6 órások száma,
-azok száma akik kiestek a rendszerből,, mert már nem jogosultak semmiféle ellátásra,( segélyek valamelyike )

Na ha mindezt leirod, akkor nézd majd meg hogy a millió nem hogy kevesebb lett, hanem nőtt a munkanélküliek száma!Attól nem fog csökkenni, hogy kamuzol itt nagyokat.

A statisztikádat pedig gyorsan vedd le mert bárki is csinálta, az hazudott, mint ahogy te is !

anonymand 2013.08.31. 14:32:59

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!:

"Mitől bővül a foglalkoztatottság?

Az előző, április-júniusi (azaz második negyedéves) adatok 55 ezer fős foglalkoztatottsági többletet mutattak. A negyedéves adatok során a KSH részletesebb bontásokat is közöl, így kiderült, az 55 ezer főből 35 ezer fős bővülés a közszolgáltatásokhoz köthető. Kisebb része piaci szolgáltatásokhoz és a feldolgozóiparhoz. Azt is tudjuk, hogy a KSH munkaerő felmérés adataiban a külföldön munkát vállalók egy része is szerepel, jellemzően azok, akik hátrahagyott háztartással rendelkeznek Magyarországon, mert átmenetileg vállalnak külföldön munkát, vagy ingáznak."
www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/itt_az_uj_rekord_a_magyar_munkapiacon_2.188297.html

anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:33:03

@Makkasz:

"Ez a módszertan. Felhívnak háztartáskat megkérdezik hányan dolgoznak, és beleszámolják azokat is, akik külföldön. Nézd meg KSH honlapján."

Külföldre nem fognak telefonálni.

Makkasz 2013.08.31. 14:33:42

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!:
"22800bol tengödtek azok akik most 47500 forintot kapnak." Kapnak????

A közmuka tragédia, munkahelypusztító baromság. Amikor önkormányzat, állami cég már számol vele, tervez vele, nagy a baj. Ahelyett hogy:
a.) felvenne embert, minimum minimálbérrel, adót és járulékot fizetve,
b.) megbízna vállalkozót, aki legálisan alkalmaz, adót és járulékoot fizet,
közmunkást vesz fel. Így pusztízva tovább a munkahelyeket.

A 47500 Ft rosszabb mint a rabszolgaság. A rabszolgatartó legalább gondoskodik emberi vagyonáról, gyarapodásáról. A 47500 Ft sem élelemre, lakhatásra, gyermeknevelésre (ezek egyikére sem) elég.

Aki a közmunka értelmében hisz, egy ostoba barom.

tamas11 2013.08.31. 14:34:54

@ccactus:
vicces az a megfogalmazásod, hogy mindez OK... Freud füzetében sorminta lehetne

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2013.08.31. 14:35:53

@Makkasz:

Még mindig jobb mint az ingyenélés amiért 22800 forintot adtak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:36:19

@Makkasz:

"Vállalkozásban csak 1.820.000-en dolgoznak. A többi ember kivétel nélkül (ha dolgozik is mint közalkalmazott vagy közmunkás), ennek az 1.820.000 ember által befizetett adóból, szolgáltatásokért fizetett díjaiból kap jövedelmet."

Az 1millió 820ezer csak az 5 főnél többet foglalkoztató vállalkozások létszáma. Az 5 fő alattiak, egyéni vállalkozók nincsenek benne.

Buta belpesti balliberális biboldó barmok! 2013.08.31. 14:36:28

NA! További szép napot ballibsik! Aztán ne legyen ám holnap sirás a szigetszentmiklosi időközi után! :DD

DK-val meg mszpvel csak nyerni lehet :DD

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:36:55

@Makkasz:

"Vállalkozásban csak 1.820.000-en dolgoznak. A többi ember kivétel nélkül (ha dolgozik is mint közalkalmazott vagy közmunkás), ennek az 1.820.000 ember által befizetett adóból, szolgáltatásokért fizetett díjaiból kap jövedelmet."

Ja, és vigyázz, mert a magántanárok, meg magánorvosok viszont benne vannak! :))

Makkasz 2013.08.31. 14:37:03

@ccactus: Kölföldre nem kell telefonálni.

Egyik eset, felveszi a telefont, és megkérdezik hányan dolgoznak az ott lakók közül, beleértve a külföldön munkát vállalókat is.

Másik eset, nem veszik fel a telefont (pl., mert külföldön dolgoznak, vagy nincsenek otthon). Ebben az esetben felhívnak egy új száot, teljesen kimarad a statisztikából, nem elérés miatt.

Most sikerült megértetned velem, hogy a külföldön munkát vállalók még valós arányuknál is felülreprezentálnak a felmérésekben.

Tanulj meg gondolkodni, bár az utóbbi egy évben semmit nem fejlődtél.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:38:15

@Makkasz:

"Még valami, hol érnek össze ezek a számok:
- 1.820.000 vállalkozásban dolgozó,
- 750.000 közalkalmazott,
- 155.000 közmunkás.

Ez összsen 2.720.000. Hogy lesz ebből 4 millió?"

Az 1.820.000 vállalkozásban dolgozó csak az 5 fő feletti létszámú vállalkozásokat mutatja.

spinat 2013.08.31. 14:38:28

csak nekem hianyzik a közalkalmazottak szamat mutto ábra?

anonymand 2013.08.31. 14:38:35

Tisztelt Nívó blog!

"Lefagyott versenyszféra

Azt már az elején elárulhatjuk: a biztató elmúlt havi adatok nem igazán változtatták meg a képünket a munkaerő-piaci folyamatokat illetően. Továbbra is úgy tűnik, a fő foglalkoztatottsági mutatók mellett a versenyszféra foglalkoztatói nem igazán lendültek bele a létszámfejlesztésbe. Erről képet a KSH intézményi adatgyűjtéséből kaphatunk, amelyek leginkább stagnálást illetve kisebb szezonális emelkedést mutatnak a legalább öt főt foglalkoztatóknál."
www.cib.hu/ebroker/hirportal/makrogazdasagi_hirek/index?isFlashCompliant=true&session_id=Q1NasntG1xS7xw2kejy1gvyv&flashVersion=1&b=121&w=1024&h=768
A szöveg alatt kép, nem kiszínezni, elmélkedni kérem!

"Felmerül a kérdés, akkor mitől bővül a foglalkoztatás?

Legalábbis, miért mutatnak új csúcsokat a fő, megkérdezéses alapú foglalkoztatási adatok?

Ismét adódik az egyszerű válasz: hát a közfoglalkoztatástól. Ezúttal ez a tényező valóban többet magyaráz a bővülésből, mint a tavalyi évben. A foglalkoztatottság a második negyedévben 55 ezer fővel volt magasabb, mint egy évvel korábban, a többletből nagyjából 30 ezer fő a közfoglalkoztatáshoz köthető a KSH szerint. Ezt támasztják alá az intézményi adatok is, amelyek szerint a közszférában az első félévben átlagosan 20 ezer fővel dolgozott több közmunkás."
Forrás: ua.
Alatta kép, gondolkozni kérem, még ha nehezére is esik egyeseknek.
Akinek nem inge, ne vegye magára!

Tisztelettel:
anonymand

dennisthemenace 2013.08.31. 14:38:40

Az akkor hatvanmilliós Egyesult Kiralyságban tizenhárom év alatt hoztak létre négymillió munkahelyet. Ennyit a felcsuti szarházi hazug ígéreteirol.

Szamiz67 2013.08.31. 14:39:47

@ccactus
Ez a kedves ismerősöm 20 éve működtet országos hálózatú, lefedettségű kereskedelmi céget, a ny.európai városlátogatásai főként beszerzési utak, ahol nemcsak a várost látja turistaként, tehát egy személyes, szubjektív érzékelése van, hanem piaci információkat is cserélődnek az adott termék gyártójával és a többi ország kereskedőjével is, továbbá mivel 20 éve működik a vállalkozása, nem kevés budapesti partnerrel, ezért Budapest kereskedelmi potenciáljának bemutatását nem tőled várja.
A megjegyzése mögött az állt, hogy a 2008-as válság óta több kisebb vállalkozását felszámolni kényszerült és a potenciális kilátásokat egyáltalán nem látja javulónak és mivel rálátása van Európára idegesíti a hanyatló Nyugat kormányzati bla-bla.

Makkasz 2013.08.31. 14:39:48

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: Nem, most írtam le hogy nem jobb, mert valódi munkahelyet pusztít (legalább minimálbérest, adót fizetőt, kontrolláltat, értéket teremtőt), így egyre nő a közmunkások száma. Nem csak a 22.000 Ft segélyben részesülő lesz közmunkás, hanem a korábban minimálbéren foglalkoztatott, adófizetőből is, hogy azt is az 1.820.000 tartsa el.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:40:26

@jános515:

"Na ha mindezt leirod, akkor nézd majd meg hogy a millió nem hogy kevesebb lett, hanem nőtt a munkanélküliek száma!Attól nem fog csökkenni, hogy kamuzol itt nagyokat."

De a poszt nem a munkanélküliekről szól, hanem a foglalkoztatottakról. A kettőt ne keverjük!

"A statisztikádat pedig gyorsan vedd le mert bárki is csinálta, az hazudott, mint ahogy te is !"

Tudsz jobbat?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:41:04

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!:

"Ez viszont mindenképp elismerö dolog!

mno.hu/gazdasag/kitores-olyan-tortent-amire-hat-eve-nem-volt-pelda-1181270"

Csak éppen nem idevaló.

Makkasz 2013.08.31. 14:41:59

@ccactus: "Ja, és vigyázz, mert a magántanárok, meg magánorvosok viszont benne vannak! :))"

Ezt nem értem. Összesen 1.820.000 vállalkozásban dolgozó tartja el a 10 milliót. Ezen mit változtat hogy festő-mázoló, benzinkutas, nagykereskedő, bróker, pék, vagy mi?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:42:25

@Makkasz:

"Aki a közmunka értelmében hisz, egy ostoba barom."

Azért nem ennyire fekete-fehér a dolog.

Makkasz 2013.08.31. 14:43:05

@ccactus: Szerinted 1.300.000 ember dolgozik 5 főnél kisebb vállalkozásban?
BRUHAHAHAHAHA
Balfasz

mrs. white 2013.08.31. 14:43:11

@ccactus:
Több probléma is van az egész hurrá optimista cikkel.
Saját tapasztalat nem statisztika. Sógorom testvére most költözött ki Angliába. Ők már nem tervezik a hazajövtelt. Egy 20 fős baráti társaságba tartoztak. Ebből már csak ketten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! vannak itthon. 30-as 40-es generáció a legjobb munkávallalói korban. Az ingázók sem itthon költenek mert kint minden olcsóbb kivéve lakhatás költségét. Itthon kizárólag a hiteleket fizetik ha van nekik. Van aki kifizette a hitelét és tipli marad is kint.
Egyébként egy ingázóan az állam bukja a bér 50%-át adóékként valamint a 27%-so Áfát amit nem itt fogyaszt, vagy te itthon vennéd a drágább roszabb mosóport min kint?. Ez egy nyomorult 100.000 forintos fizetésnél is 77.000 forint kb. Nem a nyugdíjas, nem a sík hülye, nem lusta, nem a tökélestesen fogalomtalan képzetlenek mennek ki hanem a jól képzett tenni akaró szorgalmasabb vállalkozó életerős fajta esetleg nyelveket beszélő. Talán nem kell mondanom, hogy ez rontja a hazai munkavállalók átlag szinvonalát, mert marad a resztli (nyugdíjas, rokkant béna vak roma származású lusta képzetlen) kivéve amár nem szívesen mozdulók illetve a fidesszel jól járó slep. Másrészről a munkáltatókat is megértem mert zéró fogyasztás mellett kitermelhetetlenk a fizetések, nincs szükség kereskedelemre, termelésre. Szó nincs arról, hogy a szoci 8 év jó lett volna de most jó irányról beszélni finoman szólva is furcsa.
Most mondhatod hogy okos vagyok de ebben a helyzetben mit lehetne másképp csinálni.
Pl földmutynál ne 3-4 ember jusson a támogatás 90%-hoz hanem 15.000., mert 15.000 jobban tudna fogyasztani mint Nyerges, Leisztinger meg Csányi, mert nekik hetente kellene ferrarit venni itthon, hogy ezt kompenzálják és akkor még csak az Áfa jött vissza.
Ok Föld kilőve. Az 500 millirádos trafik pénz 10%-os árréssel is szétmehetett volna több helyre, vagy ne adj isten hozzá se kellett volna nyúlni.
Pályázati pénzeket földi halandó is nyerhetné nem csak ugyanaz a kiválasztott kör aki a beadás napján szerzett modosításokról már hónapokra előre tud arról nem is beszélve hogy pont az láb méretükre szem és hajszinükre van kiírva a pályázat a biztonság kedvéért.
Ha majd bárki, nyerhet a pályázaton és piacgazdaság lesz és nem a kommunizmus felé haladunk öles léptekkel ahol egyszer már jártunk félig meddig akkor tényleg el lehet mondani, hogy jó irányba megyünk. Szerintem ez az irány éppen hátrafelé van. Stadion építés állatorvosi ló esetét meg már fel sem hozom annyira sportszerütlen lenne. A túlterjeszkedő állam a korrupció és a dilettanizmus melegágya. Nos, most éppen ennek lehetünk szemtanui.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:43:25

@tamas11:

"vicces az a megfogalmazásod, hogy mindez OK"

Terelésnek véltem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:44:28

@dennisthemenace:

"MNO? Ki hiszi el egy szavukat is? Hazug csurhe."

Te melyik médiumot tartod hitelesnek?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:45:17

@dennisthemenace:

"MNO? Ki hiszi el egy szavukat is? Hazug csurhe."

Egyébként ugyanazt írják mind, szinte szó szerint. Csak a címet írják át pártkötődésnek megfelelően.

anonymand 2013.08.31. 14:46:25

Tisztelt Nívó blog!

"2012-ben 66 ezer fővel bővült a foglalkoztatás az előző évihez képest, de ennek több mint felét a közfoglalkoztatás adta, és anélkül a növekmény csak 27,7 ezer fő lenne.
Emellett a foglalkoztatás növekedésében szerepet játszott az erősödő migráció, a külföldön dolgozók növekvő száma."
munkastanacsok.hu/magyarazat-a-ksh-tol-a-foglalkoztatas-bovules-osszetevoire-a-portfolio-hu-gazdasagi-hirportal-erdekes-irast-kozol-a-ksh-legfrisebb-foglalkoztatasi-adatainak-hattererol-az-alabbiakban-kivonatosan-ism/
(Nem balliberális zsidók írták!)

Meg azt is olvastam itten: "De a poszt nem is ezekről az országokról szól. Angliából és még Németországból is nehéz lenne ingázni.

Ausztria itt az érdekes." - na ja!
"A külföldi munkahelyet megjelölők legmarkánsabb csoportját 29,3 ezer fővel az Ausztriában dolgozók jelentették, többségük a határ menti megyék valamelyikében élt, így közülük vélhetően nagy arányban voltak napi ingázók. Az egyértelmű területi mintát nem mutató 24,9 ezer Németországban dolgozók többségét - hasonlóan az Ausztriában dolgozókhoz - a szakmai középfokú végzettséggel rendelkező férfiak adták, akik, ha nem is naponta, de rendszeres időközönként hazajárnak családjukhoz." - remélem, hogy mindenki vette az adást.
"Ausztria itt az érdekes." - ..."Németországból is nehéz lenne ingázni"

Tisztelettel:
anonymand

Ps: kezdem azt hinni, hogy valóban pártfeladat...

fehérfarkas 2013.08.31. 14:46:41

@ccactus: Hagyományos mezőgazdaságból nem lehet megélnie 10 millió embernek Magyarországon. Magt a mezőgazdaságot a mostaninál sokkal jobban nem lehet növelni a hagyományos értelemben.
Viszont a mezőgazdaság gépesítése ugyan kevesebb munkaerőt igényel a földeken, de a gépek karbantartása szakembereket igényel(szolgáltató szektor), a gépek ellátása meg alkatrészeket, ami meg alkatrészgyártó ipar (gépipar, logisztika), és a hozzá tartozó kereskedőket (kereskedelem, logisztika). Emellett a leszüretelt/learatott terményeket és a levágott állatokat fel is kell dolgozni, ami meg a feldolgózó ipart teszi szükségessé.
Sajnos a rendszerváltás után pont ezek lettek eladva a külföldi konkurenciának, amelyik megszüntette. Így szűnt meg a világhíres magyar konzervipar és (a keleti orszgokban híres magyar) csoki és tejipar. Meg a mezőgazdasági alkatrészgyártó iaprunk is megszünt.
Ezek után mit kell azon csodálkozni, hogy a magyar mezőgazdaság a rendszerváltás után a feudalizmus szintjére esett vissza?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:46:56

@Makkasz:

"Egyik eset, felveszi a telefont, és megkérdezik hányan dolgoznak az ott lakók közül, beleértve a külföldön munkát vállalókat is.

Másik eset, nem veszik fel a telefont (pl., mert külföldön dolgoznak, vagy nincsenek otthon). Ebben az esetben felhívnak egy új száot, teljesen kimarad a statisztikából, nem elérés miatt."

:LOL!!! Ne menj el statisztikusnak. Az is egy szakma! Sokat kell tanulni hozzá!

Madamrekamé 2013.08.31. 14:47:09

Egy dologról még nem volt szó. Mégpedig az, hogy még mindig nagyon sokan vannak a szürke-fekete gazdaságban. A kormány szja 16%-os adópolitikája abszolút megbukott. Ez tény, nem fehéredtek a dolgok. Ezen kívül sokan kiszakadtak a munkaerőpiacról, ezen személyeknek a gyerekei, unokái is munkaképes korúvá cseperedtek, de nincs munkájuk. (Ároktisztáson kívül) Nem elhanyagolható az a réteg sem, akik szándékosan kimaradnak a normál munkaerőpiacról, mert nem tudnak megélni belőle. Itt rétegről írok, nem a cigányságról, mert nemcsak Ők vannak itt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:49:23

@Szamiz67:

És abban a 20 évben mikor érzékelt fellendülést Budapesten illetve Magyarországon?

fehérfarkas 2013.08.31. 14:49:40

@ccactus: "Csakhogy az ábrákon szereplő adatok havi adatok. Azt mutatják, hogy az adott hónapban effektíve mennyien dolgoztak. És ezt a statisztikát minden hónapban közzéteszik. Ezt az adatot pedig minden hónapban közzéteszik. Az általad leírt anomális nem fordulhat elő."

Akkor ebben a nyári mezőgazdasági idénymunkás adatok is benne vannak? :)
Mert akkor az érthető. Csakhogy a 21. sz-ban elég gáz, hogy a munkaerő az alulfizetett mezőgazdasági idénymunkások miatt nő (persze csak a nyári mezőgazdasági szezonra, mert után 1 évig ezekre nincsen szükség)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:50:27

@Makkasz:

"Nem, most írtam le hogy nem jobb, mert valódi munkahelyet pusztít (legalább minimálbérest, adót fizetőt, kontrolláltat, értéket teremtőt), így egyre nő a közmunkások száma. "

Nocsak! De ha egyszer a közmunkás elvégzi a valódi munkahely feladatát, akkor mégiscsak előállít valamekkora értéket!

Makkasz 2013.08.31. 14:51:31

@ccactus: Valóban? nem ennyire fekete-fehér?

A közmunka valódi, adót fizető, megélhetést biztosító munkahelyekből csinál közmunkás munkahelyet, amire az előbbiekből egyik sem igaz.

Lehet, jó szándékkal idult, heyi feladatok elvégzésére legyen olcsó munkeerő, még a munkanélküliek munkához, kicsit több jövedelemhez jutnak. De valahol 100.000 után ez már hitetltelen.

mihelyst állami cég, önkormányzat közmunkással tervezt elvégeztetni feladatokat, ahelyett hogy felvenne embert vagy vállalkozóra bízná, munkahelypusztítóvá válik a közmunka.

Arról már nem is beszélve, milyen a hatékonysága, vajon két 47.500 Ft-ot kapó közmunkás elvégez-e ugyanolyan minőségben ugyanannyi munkát mint egy minimálbéres, vállalkozásban dolgozó. Kétlem, de ez a észe kevésbé érdekes.

A közmunkahely kannibalizálja a valódi, adófizető munkahelyet.

Az államtitkár jövőre 300.000 közmunkást ígér.

Mindez adóból (egészen pontosan növekvő eladósodásból, mert nincs az istentelen mennyiségű adó, aminek beszedése és elkúrűsa elegendő lenne ostoba kormánynak). Gratula!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:52:10

@Makkasz:

"Szerinted 1.300.000 ember dolgozik 5 főnél kisebb vállalkozásban?
BRUHAHAHAHAHA
Balfasz"

Miért? Szerinted mennyien?

Szamiz67 2013.08.31. 14:52:34

ccactus, Nagyon boldog lennék, ha az Orbán kormány antidemokratikus intézkedései és állammaffia rendszere legalább gazdasági sikereket tudna felmutatni, de nem tudom sikerként értelmezni, hogy a hozzánk leginkább hasonlítható visegrádi hármak átlag 4-5% GDP bővülést vertek ránk három év alatt, velük szemben a német gazdaság se tud már bennünket magával húzni (csak az itt lévő néhány nagy céget) és a következő évek gazdasági potenciálja miatt fontos beruházási ráta is kritikusan alacsony szinten van. Ha jól tudom bőven 20% alatt és a gazdaságban ritkán van váratlan csoda, 20% alatti beruházási rátából nem lesz gazdasági csoda 4-5 múlva sem, csak stagnálás közeli történet.
Az átlagos adóterhelés egy szállal se csökkent, nem lettünk versenyképesebbek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:53:09

@mrs. white:

"Több probléma is van az egész hurrá optimista cikkel."

Hurrá optimista lenne? Én inkább elkeserítőnek vélem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:54:35

@mrs. white:

"Az ingázók sem itthon költenek mert kint minden olcsóbb kivéve lakhatás költségét."

Lásd szlovák bevásárlóturizmus..

fehérfarkas 2013.08.31. 14:54:40

Ajánlom az alkalmazásban állók létszáma a versenyszférában grafikont nézni. Az mutatja meg a valós gazdasági helyzetet. És nem a közszféra ilyen-olyan módon felduzzasztott létszáma (és csak reménykedjünk benne, hogy a közszféra felduzzasztott létszáma csak statisztikai trükközés, és a valóságban nem kell annyi közszférában levőt eltartani;
persze szükség van közszférára is, csakhogy a versenyszférához képest túl nagy az aránya,
és ugye a versenyszféra termeli meg azt a pénzt, amiből a közszféra alkalmazottai a fizetésüket kapják, és irodafenntartásaik költségeit fedezik).

Makkasz 2013.08.31. 14:56:11

@ccactus: Igen, két eset lehetséges közmunkánál:

a.) Olyat csinál meg amire semmi szükség. Ebben az esetben tisztán pénzkidobás a biztosított infrastruktúra, szállítás, felügyelet, adminisztrációs költségek: Sokkal kedvezőbb lenneha egyszerűen megkapná a pénzt, a 47500 nem 90.000 Ft-ba kerülne, és lenne ideje munkát keresni.

b.) Olyat csinál ami szükséges, tehát megöli a munkahelyet. Valós munkahely helyett, ami adózik, minimálbért kap legalább, egy szerencsétlen közmunkahelyet hoz létre adóból. Ebben az esetben, sikerült csökkentenetek a munkahelyek számát, az adófizetők számát, és egyben növelni a közmunkások számát.

Azt az erkölcsi csődtömeget, hogy szerintetek 47.500 Ft jövedelem, had említsem meg most.

Imadom a trapistát 2013.08.31. 14:57:43

@anonymand: Ki a lófaszt érdekel, hogy 2012-höz képest mi volt? Azt írd le, hogy 2010-hez képest javult-e a helyzet, te fogalmatlan. Akkor zavarták el a maszopot, ha nem tudnád!!

safranek 2013.08.31. 14:58:27

A közmunka egyik hatása: egy ismerős (pincénket ásta) a Polgármesteri hivatallal leszerződve végezte a vízelvezető árkok takarítását és egyéb földmunkákat munkagépével.
Tavaly előtt az önkörmányzat szerződést bontott vele, mert ezt most már közmunkások csinálják kézzel, tízszer annyi idő alatt. Neki kiesett egy állandó bevétele, nehezebben fizeti a vállalkozói hitelét stb.
A közmunkások összességében többért csinálják, mint Ő, de "leszóltak" a polgármesternek, hogy foglalkoztasson közmunkásokat (kötelezően).
Persze valamilyen nézőpontból jó az, hogy munkát (segéd) kapott 8-10 ember, másfelöll viszont egy szakképzett meg elvesztette a munkáját.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:00:05

@fehérfarkas:

"Ezek után mit kell azon csodálkozni, hogy a magyar mezőgazdaság a rendszerváltás után a feudalizmus szintjére esett vissza?"

Ebből is látszik, hogy van benne potenciál. Egyébként még így is eltartja a 10 millió embert, meg még exportra is jut.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:01:03

@Madamrekamé:

"Egy dologról még nem volt szó. Mégpedig az, hogy még mindig nagyon sokan vannak a szürke-fekete gazdaságban. A kormány szja 16%-os adópolitikája abszolút megbukott. Ez tény, nem fehéredtek a dolgok."

Sokak szerint fehéredtek.

Szamiz67 2013.08.31. 15:02:30

@ccactus: Valamikor felépítette a vállalkozásait nem? Mint írtam a 2008-as válság óta van gáz. Én is vállalkozó voltam 1996 és 2007 között, bennünket nagyon hazavágott a 2002-es orosz válság, illetve erre az időszakra esett, hogy valahogy elfogyott a rendszerváltás utáni lendület (mondjuk ennek szerintem semmi köze a kormányokhoz) az emberek hozzáállásából, továbbá olyan furcsa és elgondolkodtató személyes döntéseket láttam ismeretségi körben, hogy 30-as multi cégnél látástól vakulásig dolgozó emberek elkezdtek visszaszivárogni minisztériumokba.... Ezt két okra vezettem akkor vissza, egyrészt a pénzosztó hely vonzása...., másrészt egy minisztériumban nyugi van, lehet másoddiplomázni, gyereket vállalni. Furcsa értékrendi visszarendeződésnek gondoltam a kapitalista, vállalkozó Mo.-ból visszalépve. Szerintem az igazi törés abból jött, hogy se az első Orbán kormány , se a szocik (pláne nem) nem használták ki a 1997-2006 közötti időszakot, hogy a viszonylag stabil növekedést és alacsony államadósságot valós eü, nyugdíj, közig. adó reformokra használják, hanem csak ültek a babérokon, sőt hitelből osztogattak.

Apa(fej) 2013.08.31. 15:02:51

@ccactus: KSH honlapja. De végül is mindegy. Felesleges vitatkozni, hogy miként csinálják a statisztikákat.

Én egy hibára hívtam fel a figyelmedet, ami viszont tény, hogy nem attól függ a magyar illetőség, hogy az ember hol tengeti a napjait, hanem, hogy hol van a bejelentett lakóhelye.
Ez alapján ha bele számítódik az ingázó munkás, akkor bele számítódik az angliában dolgozó is. Ha pedig az utóbbi nem, akkor az első sem.

De én itt be is fejezem. Beleolvastam a többi posztodba is és most már egyértelmű, hogy nem a valóság a lényeg nálad, hanem a véleményed valóságnak látszó adatokkal való alátámasztása. Ez szíved joga, de így felesleges bármi diszkurzus.

Végezetül W. Churchill elhíresült mondása: "Csak annak a statisztikának hiszek, amit én magam hamisítottam!" :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:02:53

@fehérfarkas:

"Akkor ebben a nyári mezőgazdasági idénymunkás adatok is benne vannak? :)
Mert akkor az érthető. Csakhogy a 21. sz-ban elég gáz, hogy a munkaerő az alulfizetett mezőgazdasági idénymunkások miatt nő"

Benne vannak, igen! Épp ezért kell mindig szezonálisan azonos időszakokat összehasonlítani, hogy az általad felvetett anomáliát kiszűrjük. Tehát 2013 júliust az előző évek júliusával van értelme összevetni, a januárokkal nincs értelme.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:04:38

@Makkasz:

"Az államtitkár jövőre 300.000 közmunkást ígér.

Mindez adóból (egészen pontosan növekvő eladósodásból, mert nincs az istentelen mennyiségű adó, aminek beszedése és elkúrűsa elegendő lenne ostoba kormánynak). Gratula!"

Tehát azt prognosztizálod, hogy az ország jövőre ismét bekerül a túlzott deficit eljárásba?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:06:35

@Szamiz67:

Sajnos igazad van. A beruházásokhoz annyit, hogy a legfrissebb adat szerint már 4,6%-kal növekedett.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:08:26

@fehérfarkas:

"a versenyszféra termeli meg azt a pénzt, amiből a közszféra alkalmazottai a fizetésüket kapják"

És ugyanez igaz fordítva is. Ha a tanár meg az orvos nem állítja elő a humán tőkét, akkor az nem tud termelni a gyárban.

Makkasz 2013.08.31. 15:08:40

@ccactus: A kedvenc minisztériumod anyaga szerint (Nemzetgazdasági)
www.parlament.hu/irom39/08112/08112.pdf

450.000 működő, mikorovállalkozás van (1 fő), ill. 100.000 2-9 fős (magyarán nincs elkülönítve 2-5 fős az anyagban).

Felhívom figyelmedet, hogy ez nehézkesen ad ki 1.300.000-et, nem csak azért, mert kevesebb :))), hanem mert nem adhatod egyszerűen hozzá az 5 fő feletti vállalkozásoknál dolgozók számához, hiszen ezen vállalkozásokban dolgozók, vállalkozók legtöbb esetben rendelkeznek más munkahellyel (pl. Continental igazgató, titkár, takarító, parlamenti képviselő), ami már benne van a statisztikában.

De igazad van, nem 1.300.000, csak 1 millió munkahely nem látszik honnét jön.

mrs. white 2013.08.31. 15:09:05

@ccactus: Nem szlovákiába járnak át jellemzően dolgozni. Cseberből vederbe, bár ha meggondolom 10-15 éve a béka segge alatt voltak hozzánk képest fizetésileg de most már valamivel joban állnak, de finoman szólva nem szignifikánsan nagyobb a bérkülönbség azért, hogy átmenjenej dolgozni. Főleg ha ezt a mutatványt a lajta felé is megteheti.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:09:57

@Makkasz:

"Igen, két eset lehetséges közmunkánál:

1..."

Hohohó! Kihagytál egy csomó esetet!

mrs. white 2013.08.31. 15:11:12

@ccactus: Gondolom autóért is ide járnak a szlovákok. Bocs ez övön aluli volt.

Szamiz67 2013.08.31. 15:12:16

@ccactus: Mit jelent, most mennyi az éves beruházási adat, százalékban?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:12:32

@Szamiz67:

"Mint írtam a 2008-as válság óta van gáz."

Tehát a barátod úgy látja, hogy nálunk még mindig válság volt, nyugaton pedig már véget ért? Vagy ott nem is érzékelt válságot?

fehérfarkas 2013.08.31. 15:12:59

@ccactus: "Ebből is látszik, hogy van benne potenciál. Egyébként még így is eltartja a 10 millió embert, meg még exportra is jut."

Hát ez nem így van. A magyar GDP 80%-át a kormány és a jobboldal által szidott multik adják. Azok a fránya csúnya multik.
Kevesen tudják, de Magyarország a világ 10 legnagyobb arányú hi-tech termékeket előállító országában van (hi-tech termékek aránya az összes gazdasági termékhez viszonyítva). CSakhogy a hi-tech ipari termékeink 99%-át szintén a multik adják (és csak 1%-át a magyar cégek).
A kínai reexportban szintén nagyon jól szerepel Magyarország. Csakhogy sajnos a kínai reexport 99%-át szintén a multik adják (és a magyar cégek csak 1%-ban részesülnek belőle).
A magyar export 80%-át szintén a mutik adják.
Vagyis a multik nélkül Magyarország sajnos még albánia szintjét sem érné el. De az a lényeg, hogy "nem leszünk gyarmat".

Persze, ha nem lennének itt a multik, akkor a magyar mezőgazdaság nem a GDP 3-4%-át adná, hanem a 70-80%-át (százalékosan, mert ugye nominálisan maradna annyi amennyi).

Elhiszem, hogy a matolcsyzmus nagyon vonzó tud lenni, csak éppen a gyakorlatban működésképtelen, és már a 4. éve látjuk ezt (hiszen már csak 3/4 év van hátra a választásokig)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:13:31

@Apa(fej):

"KSH honlapja. De végül is mindegy. Felesleges vitatkozni, hogy miként csinálják a statisztikákat."

Azért csak add meg a linket, kérlek! Szívesen elolvasnám, hogy aztán a tévedésemet korrigálni tudjam.

Szamiz67 2013.08.31. 15:13:32

Nem akarom megspórolni az utánanézést, de lehet előtted van az adat :)

unionista (törölt) 2013.08.31. 15:15:27

@ccactus:
azt állítod, hogy létrejött 200 ezer új munkahely. akkor ez budapesten 40 ezer, debrecenben 4 ezer új állást jelent. hol vannak ezek? szerinted ez miből adódik. mert szerintem a közfoglalkoztatásból, vagy abból sem.

mrs. white 2013.08.31. 15:15:53

@ccactus: Van erre valami statisztika, hogy a foglalkoztatottak hány órában dolgoznak. Gondolok arra, hogy a régen 8 óra volt most már csak esetleg 6 vagy 4 de az statisztikailag ugyanaggyi fő lehet 25- vagy 50%-al kevesebb munkaórával.
Esetleg tekinthetem reprezentatívnak, hogy Lidl csak 6 órába kesres munkavállalókat a honlapján? Azért abból faszául meglehet élni a kérdés csak az hogy közmunka vagy inkább Lidl?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:16:48

@Makkasz:

"De igazad van, nem 1.300.000, csak 1 millió munkahely nem látszik honnét jön."

Honnét? Én is kíváncsi vagyok! 300ezret már megtaláltunk, ha jól értem, meg még a 450ezer mikro-ból valamennyit. Talán a többi közalkalmazott és köztisztviselő?

Szamiz67 2013.08.31. 15:17:29

@ccactus: Nyilván van és nyilván van ebben szubjektivitás, keserű dolog bezárni a vállalkozásodat..., de ő úgy látja, hogy a relatív visszaesés kisebb és Mo. vs. hanyatló Ny.Európa megközelítés pedig végképp nem írja le arányosan az összehasonlításban szereplő régiók, országok gazdasági helyzetét, hogy finom legyek.

Jhonnyq 2013.08.31. 15:18:04

@Kim Jong Un: Mièrt az Orbàn 3000 milliàrd lopott pènzből mitre ment?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:18:09

@mrs. white:

"Nem szlovákiába járnak át jellemzően dolgozni. "

Nem, de olyasmiről hallani, hogy átjönnek hozzánk bevásárolni a győri tesco-ba.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:21:03

@Szamiz67:

"Mit jelent, most mennyi az éves beruházási adat, százalékban?"

Hát a GDP 0,5%-kal nőtt az egy évvel ezelőttihez képest, a beruházások meg 4,6%-kal. Ebből nekem az következik, hogy a beruházási rátának is javulnia kellett valamennyit. Nyilván 7 év zuhanását nm lehet egyből ledolgozni, de talán elindult valami. Várjunk még 2-3 negyedévet. A választásokkor már többet lehet mondani.

mrs. white 2013.08.31. 15:21:05

@ccactus: Ja. A nejem 2008 előtt jóval minimálbér felett keresett. Ugyanazon a munkahelyen most minmálbérnél jár. Két hete meg mondták hogy váltani kellen 6 órába. Csak nem bírják a beosztást megcsinálni mert nem jön ki az óraszám, mert kurva jó lenne keveset fizetni bért és adót csak akkor, hogy lesz valaki 10 órát a munkahelyen komoly büntetés nélkül. Versenyszférában tényleg jó az irány?

Jhonnyq 2013.08.31. 15:21:42

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!: Rajtad meg az"érveiden" lehet röhögni igazàn te agyatlan, elvakult, tudatlan majom...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:22:30

@fehérfarkas:

"a multik nélkül Magyarország sajnos még albánia szintjét sem érné el. De az a lényeg, hogy "nem leszünk gyarmat". "

Hát nem! Ezek szerint már most azok vagyunk! :(

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:23:45

@fehérfarkas:

"Elhiszem, hogy a matolcsyzmus nagyon vonzó tud lenni, csak éppen a gyakorlatban működésképtelen, és már a 4. éve látjuk ezt (hiszen már csak 3/4 év van hátra a választásokig)"

Úgy érted az elmúlt 3 évben érték el ezt a magas arányt a multik? Közben meg papolnak, hogy nem leszünk gyarmat! Hmm

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 15:25:09

Ha a 12 havi gorduloatlagt nezzuk, akkor a Fidesz alatt mintegy 10-20 ezerrel nott a foglalkoztatottak szama (beleertve a kozmunkasokat is) a valsag ota. Gondolom abban megegyezhetunk, hogy a valsagrol nem a Kurcsany tehet.

Ez azt is jelenti, hogy valojaban csokkent a versenyszferaban alkalmazottak szama (ami nem meglepo annak fenyeben, hogy mintegy 250 ezer ember hagyta el az orszagot ebben az idoszakban). Mindezt le lehet olvasni az utolso grafikonrol, a tobbi csak parasztvakitas.

Szamiz67 2013.08.31. 15:26:30

@ccactus: Igen, közben megtaláltam a KSH jelentést, a végén ott van ez a pár sor, továbbá úgy látom nem a versenyszféra beruházásai nőttek, hanem az állami beruházások, építkezések nyomták meg a negyedéves számot.

"Az előző negyedévhez képest a szezonálisan kiigazított volumenindexek szerint 2013 II.
negyedévében a beruházások lényegében stagnáltak (–0,1%). 2013 I. félévében 1659 milliárd forintot
költöttek beruházásra, összehasonlító áron 1,2%-kal kevesebbet, mint egy évvel korábban."

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 15:26:46

@Tapogatott Kukorica: "csokkent a versenyszferaban alkalmazottak szama" a valsag elotti Kurcsany szamokhoz kepest. Mert ahhoz illene hasonlitani a Zorban-fele szamokat, nem a godorbol kikecmergo gazdasaghoz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:27:05

@unionista:

"azt állítod, hogy létrejött 200 ezer új munkahely. akkor ez budapesten 40 ezer, debrecenben 4 ezer új állást jelent. hol vannak ezek? szerinted ez miből adódik. mert szerintem a közfoglalkoztatásból, vagy abból sem."

Hát ahogy a poszt is írja, egy része közmunkából, a többire nincs pontos adat. Valószínűleg Budapest jól teljesített, meg Kecskemét, meg nyugat dunantúl, a többi országrész meg rosszul.

Meg az is valószínű, hogy mióta 2011-ben megnyílt az osztrák munkaerőpiac a magyarok előtt, sokan ingáznak ki dolgozni.

De ez csak az én véleményem, érzésem, pontos számokkal nem tudom alátámasztani.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:28:12

@mrs. white:

"Van erre valami statisztika, hogy a foglalkoztatottak hány órában dolgoznak. Gondolok arra, hogy a régen 8 óra volt most már csak esetleg 6 vagy 4"

Régen 8 óra volt?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:29:58

@Szamiz67:

"Nyilván van és nyilván van ebben szubjektivitás, keserű dolog bezárni a vállalkozásodat."

Meg még az is benne lehet szerintem, hogy ha valaki 300-ról 200-ra lassít, az még innen nézve mindig száguldásnak tűnik, még akkor is, ha mi közben 60-ról 70-re gyorsultunk.

Szamiz67 2013.08.31. 15:31:43

OFF, Medveczky Erika óriási hajrával világbajnok 1000 méteren! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:32:07

@mrs. white:

"Ja. A nejem 2008 előtt jóval minimálbér felett keresett. Ugyanazon a munkahelyen most minmálbérnél jár. Két hete meg mondták hogy váltani kellen 6 órába. Csak nem bírják a beosztást megcsinálni mert nem jön ki az óraszám, mert kurva jó lenne keveset fizetni bért és adót csak akkor, hogy lesz valaki 10 órát a munkahelyen komoly büntetés nélkül. Versenyszférában tényleg jó az irány?"

Létezik egy reálbér statisztika is, ami a reálbérek átlagos változását mutatja. Namost az átlag úgy jön ki, hogy valaki (például te) átlag felett keres, valaki (például a nejed) pedig az átlag alatt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:32:42

@Jhonnyq:

"Rajtad meg az"érveiden" lehet röhögni igazàn te agyatlan, elvakult, tudatlan majom..."

Ez most nagyon kellett ide! Eteted itt a trollt! :)

Szamiz67 2013.08.31. 15:33:31

@ccactus: Hát, ja... Bár nem tudom helyes az aránypárod ;)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:33:43

@Tapogatott Kukorica:

"Ha a 12 havi gorduloatlagt nezzuk, akkor a Fidesz alatt mintegy 10-20 ezerrel nott a foglalkoztatottak szama (beleertve a kozmunkasokat is) a valsag ota."

Most a válság óta, vagy a Fidesz alatt?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:34:18

@Szamiz67:

"Hát, ja... Bár nem tudom helyes az aránypárod ;)"

Természetesen nem. Csak egy sarkos példa volt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:36:35

@Szamiz67:

"Igen, közben megtaláltam a KSH jelentést, a végén ott van ez a pár sor, továbbá úgy látom nem a versenyszféra beruházásai nőttek, hanem az állami beruházások, építkezések nyomták meg a negyedéves számot."

De azelőtt meg az állami beruházások estek vissza nagyon, hiszen költségvetési kiigazításra volt szükség. Vagy tévednék?

unionista (törölt) 2013.08.31. 15:37:12

@ccactus:
most hagyjuk, hogy melyik kormány miatt jöttek ide a németek. nyilván orbán miatt. rendben. a 115 ezres kecskeméten 3500 új munkahely jött létre. most azt felejtsük el, hogy a gyár foglalkoztatja a környékbelieket is. ez 3% foglalkoztatottság emelkedést jelent. és ugye 10% kellene mindenhová ahhoz, hogy meglegyen az 1 millió. de statisztikai értelemben meglesz. mert becsülnek (ami azt jelenti, hogy azt hazudnak, amit akarnak). azt kérdezik, hogy az elmúlt negyedévben volt-e akár csak 1 órát is foglalkoztatva, stb.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:37:29

@Szamiz67:

És a szocik alatt is az állami beruházások miatt volt magasabb a beruházási ráta. Lásd autópályák, völgyhidak, alagutak. Mindezt persze hitelből ugye.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:39:11

@unionista:

"de statisztikai értelemben meglesz. mert becsülnek (ami azt jelenti, hogy azt hazudnak, amit akarnak). azt kérdezik, hogy az elmúlt negyedévben volt-e akár csak 1 órát is foglalkoztatva, stb."

A módszertan korábban is ez volt. Épp ezért nem is a konkrét számra érdemes figyelni, hanem a tendenciára.

Szamiz67 2013.08.31. 15:40:19

@ccactus: Miután felhívtad a figyelmemet, ezt a jelentést megkerestem, de fogalmam sincs, hogy állt össze a korábbi évek beruházási adata, de az autópálya építés nem kis pályás sztori, nyilván rendesen megnyomta az adatokat.

toportyánzsóti 2013.08.31. 15:41:41

@ccactus: Látom magas neked a dolog.Kár így pennát ragadnod.

Rodolfo63 2013.08.31. 15:45:10

a közmunkások nem 4órában vannak foglalkoztatva, így kétszeresen tünnek fel a statisztikában?

unionista (törölt) 2013.08.31. 15:47:45

@ccactus:
hja, mert statisztikát tendenciózusan nem lehet hamisítani. nem lehet töretlen foglalkoztatottság emelkedést bemutatni úgy, hogy közben hazudnak.

az egész olyan, mintha valaki mutatna egy főkönyvet. és azt mondanám, hogy tételes analitika nincs hozzá. hanem higgyem el az emelkedést. anélkül, hogy bármit is ellenőrizni lehetne.

és akkor persze megint ott tartunk, hogy nincs transzparens működés, minden kormány össze-vissza trükközik, stb.

fehérfarkas 2013.08.31. 15:47:49

@ccactus: "Úgy érted az elmúlt 3 évben érték el ezt a magas arányt a multik? Közben meg papolnak, hogy nem leszünk gyarmat! Hmm"

A rendszárváltásnál a magyar ipar nagy része megszűnt. Helyükre a multik jöttek be. Pontosabban nemcsak a helyükre, mert olyan területekre is, amikre a korábbi magyar ipar nem volt képes: nem volt meg hozzá a korszerű technológiaja és gépei.
Az elmúlt 3,5 évben inkább kimentek innét a multik. De mivel a kimenő multikat a magyar cégek nem tudták helyettesíteni (sőt, magyar cégek is sorra mentek csődbe), ezért a GDP-n belüli arány érdemben nem változott. És ezt érezzük is. Ez a posztban is benne: "A KSH adatai szerint egészen pontosan 0,2%-kal magasabb most az ország GDP-je, mint a kormányváltáskor volt."
Ez szégyen. A sokat szidott "elmúlt8évben" a 2009-es világgazdasági válság kivételével átlagban 4%-kal nőtt évente a GDP, de a 2008/2009-es világválság kezdő évében 0,4%: nem 3 év átlaga, hanem az előző évhez képest (utána jött egy -6,5%, majd 2010-ben Bajnai már 1,2% növekedéssel adta át a kormányt)

Magyarország GDP növekedése 2002-2010 között:
GDP növekedés %-ban (éves átlag)
2002: 4.3
2003: 4.1
2004: 4.6
2005: 4.3
2006: 4.2
2007: 1.1
2008: 0.4
2009: -6.5
2010: +1,2
2011: +1,3
2012: -1,7
2013 I. negyedév: -0,9 (az idei évben még csak ez áll rendelkezsre)

Ipari termelés növekedése (%) :
2002: 2.8
2003: 5.9
2004: 8.3
2005: 7.3
2006: 10.1
2007: 8.1
2008: 0.0
2009: -17.7
2010: 10.7
2011: 5,4
2012: -1,4
2013: (itt csak havi adatok vannak, éves még nincsen: jan: -1,7; feb: -1,1; márc: -0,7; ápr: +2,9; máj: -2,1)
www.akk.hu/object.6066a3b1-4c6d-4b97-84c5-cd883126b2ec.ivy

Valahogy az unortodox gazdaságpolitika nem tudja érdemben növelni a GDP-t. Stagnálásnak is csak nagyon erősen nevezhető ami van.

egyetmondok 2013.08.31. 15:48:18

És mi van,ha igaz,hogy valóban,ehhez a 0,2% növekedéshez kellett ennyi ember munkája ?
Az államadósság nem nő,most pontosan nem tudom visszaidézni,de lehetett olvasni,hogy mennyire rossz volt az államadósság/ GDP növekedés arányszám.
Még előfordulhat,hogy az ország tényleges fejlettségi állapotát mutatja ez a szám: itt 174ezer plusz ember kell 0,2% növekedéshez.
Hogy ebből aztán ki milyen következtetést von le,pl. az oktatás színvonaláról,a magyar munkaerő teljesítőképességéről, meg hogy ezzel mit látszik kezdeni a Fidesz, hát azon meg lehet agyalni.

fehérfarkas 2013.08.31. 15:50:11

@fehérfarkas:

Most nézzük meg Magyarország és legfontosabb exportpartnereink 2009-es gazdasági világválság adatait, meg a tavalyi évit:

2009 GDP változás (zárójelben 2012-es adatok):
Oroszország: -7,8% (+3,4%)
USA: -3,1% (+2,2%)
Szlovákia: -4,5% (+2,0%)
Lengyelország: +1,6% (+1,9%)
Ausztria: -3,8% (+0,8%)
Németország: -5,1% (+0,7%)
Románia: -6,6% (+0,7%)
Nagy-Britannia: -4,0% (+0,3%)
Franciaország: -3,2% (0,0%)
Csehország: -4,5% (-1,3%)
Magyarország: -6,5% (-1,7%)
Horvátország: -7,0% (-2,0%)
Szlovénia: -8,0% (-2,3%)
Olaszország: -5,5% (-2,4%)

Most a nagy fideszes sikerpropagandát megcáfolva jól látszik, semmilyen éllovasok nem vagyunk. Sőt inkább sereghajtók vagyunk.
ráadásul jól látszik a 2009-es és a 2012-es gazdasági környezet közti különbség is.
2009-ban a fenti országok közül 1 kivételével mindegyikben csökkent a GDP, 2010-ben pedig rajtunk kívül 4-ben csökkent, egyben stagnált, 8-ban pedig növekedett.
Az országokat a 2012-es. vagyis a tavalyi éves GDP változás alapján tettem sorrendbe. Ebből jól látszik hol is volt tavaly Magyarország a sorrendben.
Na ennyit az éllovasságról. Ráadásul a világgazdasági válság mélypontjának számító 2009-cel ellentétben tavaly sokkal jobb volt a gazdasági környezet, de mi mégis a sereghajtók között voltunk.
(ez lenne a siker és éllovasság, vagy erről is a Gyurcsány-Bajnai tehet meg az elmúlt8év?)

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 15:55:35

@ccactus: A 2008-10-ig terjedo idoszakot tekinthetjuk a melypontnak, ami a grafikonon is jol latszodik. A Fidesz meg ezt a melypontot sem tudta visszatornazni legalabb a Feri-fele 1.95 millios szintre, sot, ujra csokkeno palyat mutat a tendencia. Te tenyleg nem latod milyen grafikont tettel be a vegere? Olvasd mar le hangosan nekem az evszamokat alatta, kozben porgesd vegig a fejedben az aktualis kormanyokat es lathatod melyik alatt mi tortent. A gorbe meredek szakasza pedig a valsag, ha nem ismerned fel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:56:44

@unionista:

OK! Szerinted tehát a statisztika hazugság! Akkor kár foglalkozni vele többet, nem igaz?

fehérfarkas 2013.08.31. 15:56:44

@Apa(fej): "Idén júliusban nyilvánosságra hozott adatok szerint 2013 májusában hozzávetőlegesen 250 ezer magyar (akinek van magyar címe) dolgozott több mint 6 hónapon keresztül külföldön. Ez a szám 2010-ben 60 ezer volt.
Vagyis ebben a kategóriában rögtön van 190 ezer ember, aki nem a Magyarországi munkahelyszám növekedése miatt tud dolgozni."

Ez nagyon dúrva szám. Ezzel nem büszkélkedni kellene kormánnak és a fidesznyikeknek, hanem behuzni a fejüket, és mly hajlongások közepette elnézst kérniük a magyar lakosságtól.
A Kádár korszakban a megtorlás időszakában nem hagyta el ennyi ember az országot. Pedig akkor börtönöztek és kivégeztek embereket. Orbánnak sikerült azt a korszakot túlszrnyalni. Lehet ezt értik eredmény alatt?

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 15:59:02

@ccactus: Nem, azok EU-s penzbol epultek, vissza nem teritendoek. Na nem azt mondom, hogy bolcs huzas volt homokba lyukat furni, de nem IMF penzbol ment.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:00:04

@fehérfarkas:

"Az elmúlt 3,5 évben inkább kimentek innét a multik. De mivel a kimenő multikat a magyar cégek nem tudták helyettesíteni (sőt, magyar cégek is sorra mentek csődbe), ezért a GDP-n belüli arány érdemben nem változott. És ezt érezzük is. Ez a posztban is benne: "A KSH adatai szerint egészen pontosan 0,2%-kal magasabb most az ország GDP-je, mint a kormányváltáskor volt." "

De ha egyszer kimentek a multik, és a GDP-nk mégis nőtt, akkor valami csak helyettesítette őket, nem igaz?

"2013 I. negyedév: -0,9 (az idei évben még csak ez áll rendelkezsre)"

Biztos vagy benne? Nekem rémlik valami, hogy a féléves adat szerint mintha már gyorsuló növekedés lett volna.

unionista (törölt) 2013.08.31. 16:00:14

@ccactus:
az a statisztika, ami mögött nincs tételes analitika persze, hogy hazugság gyanús. egyezzünk meg abban, hogy kölcsönösen idiótának tartjuk egymást.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:03:44

@fehérfarkas:

"Most a nagy fideszes sikerpropagandát megcáfolva jól látszik, semmilyen éllovasok nem vagyunk. Sőt inkább sereghajtók vagyunk."

Lehet, hogy ezt később mondták, és nem 2012-ben, mint ami az összehasonlító adataidban szerepelnek.

Mert 2013-ban már más volt a helyzet:
www.mfor.hu/cikkek/Elre_tort_a_magyar_gazdasag__A_kornyeken_mindenkit_levertunk_.html

fehérfarkas 2013.08.31. 16:04:41

@unionista: "De ha egyszer kimentek a multik, és a GDP-nk mégis nőtt, akkor valami csak helyettesítette őket, nem igaz?"

A 3,5 év alatt 0,2% növekedést (2010-hez képest most 0,2%-kal magasabb a GDP) tudod hogy nevezik a statisztikában? Hibahatár.
És a közgazdaságban? Stagnálásnak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:06:27

@Tapogatott Kukorica:

"A 2008-10-ig terjedo idoszakot tekinthetjuk a melypontnak, ami a grafikonon is jol latszodik. A Fidesz meg ezt a melypontot sem tudta visszatornazni legalabb a Feri-fele 1.95 millios szintre"

Mások szerint meg W alakú válság volt, főként az európai adósságválság miatt. (görögök, írek, spanyolok, olaszok, portugálok, belgák) Ez viszont rövid 2010-es felpattanás után 2011-2012-ben újabb mélypontot eredményezett. Ha megnézed az EU-s GDP növekedést, akkor az látszik, hogy hét negyedéves recesszió után 2013 második negyedévében kezdtek csak el újra növekedni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:07:35

@Tapogatott Kukorica:

"Nem, azok EU-s penzbol epultek, vissza nem teritendoek. Na nem azt mondom, hogy bolcs huzas volt homokba lyukat furni, de nem IMF penzbol ment."

Akkor mire költötték a sok hitelt a szocik?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:08:56

@unionista:

"az a statisztika, ami mögött nincs tételes analitika persze, hogy hazugság gyanús. egyezzünk meg abban, hogy kölcsönösen idiótának tartjuk egymást."

Én nem tartalak idiótának. A foglalkoztatottsági adatok mögött azért nincs tételes analitika, mert az egy statisztikai adat. Reprezentatív mintavételt vizsgáltak, és abból következtettek az országos számokra.

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 16:09:30

@ccactus: Tobbek kozott a manyupokba aramlo koltsegeket ellensulyoztak vele.

fehérfarkas 2013.08.31. 16:09:57

@ccactus:
És miben vertünk le mindenkit? Abban, hogy a kiugróan rossz 2012. IV. negyedéves adathoz képest a 2013. I. negyedves adata milyen jó lett (nem az előző év azonos időszakához, hanem csak az előző negyedévhez képest, ami ugye a leggyengébb negyedév volt a 2009-es világgazdasági vlság óta).
Azért majd nézd csak meg év végén az éves adatokat, amikor már nem csak a 2012. IV. negyedévéhez lesznek viszonyítva.

A foglalkoztatottság növekedését pedig pont ebben a poszthoz kapcsolódó kommentekben tárgyaljuk, hogy ez csak statisztika trükk, amibe a közmunkásokat és a külföldön dolgozó magyarokat (akiknek magyar lakcímkártyájuk van, mert még nem jelentkeztek ki innen) is beleszámítják.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:10:09

@fehérfarkas:

"A 3,5 év alatt 0,2% növekedést (2010-hez képest most 0,2%-kal magasabb a GDP) tudod hogy nevezik a statisztikában? Hibahatár.
És a közgazdaságban? Stagnálásnak."

Oké! Akkor: De ha egyszer kimentek a multik, és a GDP-nk mégis stagnált, akkor valami csak helyettesítette őket, nem igaz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:11:42

@Tapogatott Kukorica:

"Tobbek kozott a manyupokba aramlo koltsegeket ellensulyoztak vele."

Tehát a manyup vagyon nem volt tényleges megtakarítás, mert hitelből tették bele a pénzt. Eddig oké!

De a szocik a gdp 50%-áról 80%-ára növelték az államadósságot, ebből a manyup csak 7%-ot magyaráz. Mire költötték a többit?

fehérfarkas 2013.08.31. 16:12:33

@ccactus: "Mások szerint meg W alakú válság volt, főként az európai adósságválság miatt. (görögök, írek, spanyolok, olaszok, portugálok, belgák) Ez viszont rövid 2010-es felpattanás után 2011-2012-ben újabb mélypontot eredményezett. Ha megnézed az EU-s GDP növekedést, akkor az látszik, hogy hét negyedéves recesszió után 2013 második negyedévében kezdtek csak el újra növekedni."

Ekkorát hazudni azok után, hogy az előbb tettem be a 2012. évi adatkoat! Hát nem sűl le a képedről a bőr!

Na még egyszer a 2009 GDP változás és a tavalyi 2012-es évi GDP változás (zárójelben 2012-es adatok):
Oroszország: -7,8% (+3,4%)
USA: -3,1% (+2,2%)
Szlovákia: -4,5% (+2,0%)
Lengyelország: +1,6% (+1,9%)
Ausztria: -3,8% (+0,8%)
Németország: -5,1% (+0,7%)
Románia: -6,6% (+0,7%)
Nagy-Britannia: -4,0% (+0,3%)
Franciaország: -3,2% (0,0%)
Csehország: -4,5% (-1,3%)
Magyarország: -6,5% (-1,7%)
Horvátország: -7,0% (-2,0%)
Szlovénia: -8,0% (-2,3%)
Olaszország: -5,5% (-2,4%)

Miért a tavalyi? Mert az az utolsó teljes lezárt év.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:13:22

@fehérfarkas:

"És miben vertünk le mindenkit? Abban, hogy a kiugróan rossz 2012. IV. negyedéves adathoz képest a 2013. I. negyedves adata milyen jó lett "

Igen, ugyanez történt. 2009 után 2010-ben. Tudod, amikor Bajnai "beindította" a gazdaságot. ;)

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 16:13:52

@ccactus: Nem, nem, nem. :)
Nem kell semmi mast megnezni, csak a te altalad belinkelt grafikont. Segitek eligazodni szamokkal, ha mar neked nem olyan konnyu elemezni is a latottakat:

2007-08: elQro alatt kb. 1.95m korul mozog a foglalkoztatottak szama.

Kitor a valsag.

2010: A foglalkoztatottsag lezuhan 1.8m-ra.

Kormanyvaltas.

2013: Orbannak sikerult 3 ev alatt 10-20 ezerrel 1.82m-ra novelni a foglalkoztatottsagot. Ebben benne van pl. a Merdzso gyar parezre is, amit o szemelyesen hivott ide, es epitett fel a ket kezevel.

Na erre varrj gombot, a tobbi nem erdekel.

fehérfarkas 2013.08.31. 16:15:58

@ccactus: Te hol vetted a diplomádat? Melyik unortodox matolcsy képzőben?
Nem látod? Kiment néhány multi, és a gazdasági növekedés egyből leállt (3,5 év alatt 0,2%-ot növekedtük).
Mivel még nem az összes multi ment ki, ezért még csak stagnálunk. Ha majd azok is kimennek, akkor majd hatalmasat zuhanunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:16:05

@fehérfarkas:

"Ekkorát hazudni azok után, hogy az előbb tettem be a 2012. évi adatkoat! Hát nem sűl le a képedről a bőr!"

Hazugságom forrása az Eurostat:

appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=namq_gdp_k&lang=en

Egyébként korrigálom magam, nem 7 negyedévig voltak recesszióban, hanem csak 6 negyedévig.

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 16:16:07

@ccactus: Igen, pl. az idojaras miatt a mezogazdasag outputja becslesek szerint 25-30%-kal jobb az elozo evinel. A bokkeno akkor lesz, amikor ez a bazishatas eltunik, mint fing a szelben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:17:18

@Tapogatott Kukorica:

"Na erre varrj gombot, a tobbi nem erdekel."

Igen, ez így volt! A posztban is ez szerepel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:18:18

@fehérfarkas:

"Nem látod? Kiment néhány multi, és a gazdasági növekedés egyből leállt (3,5 év alatt 0,2%-ot növekedtük)."

Na jó, de ha kiment a multi ki termelt helyette, hogy nem csökkent mégsem a termelés?

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 16:19:30

@ccactus: Arra, amire a felcsuti is: fenntartani a burokratizmust, BKV-t, MAV-ot meg a tobbi pihentetot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:20:28

@Tapogatott Kukorica:

"Igen, pl. az idojaras miatt a mezogazdasag outputja becslesek szerint 25-30%-kal jobb az elozo evinel. A bokkeno akkor lesz, amikor ez a bazishatas eltunik, mint fing a szelben."

Az adatokban még csak a tavalyi katasztrofális termés van benne. Az idei jó termés húzó hatása még csak ezután jelentkezik. Bár azt modják a kukorica mégsem lett olyan jó az aszály miatt.

Tehát: De ha egyszer kimentek a multik, és a GDP-nk mégis stagnált, akkor valami csak helyettesítette őket, nem igaz?

Szamiz67 2013.08.31. 16:20:38

Ha 0% körüli a növekedés, az infláció pedig alacsony, de van, akkor az egész gazdaság reálérték teljesítményben van, nem?
Jól tudom, hogy most 1995-ös szinten van a gazdaság reálértéke?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:21:22

@Tapogatott Kukorica:

"Arra, amire a felcsuti is: fenntartani a burokratizmust, BKV-t, MAV-ot meg a tobbi pihentetot."

Na akkor körbeértünk! Akkor most kire szavazzunk 2014-ben?

fehérfarkas 2013.08.31. 16:22:47

@ccactus:

Csak megismételni tudom a korábban leírtakat és a betett adatokat. Ha nem érted, hát nem érted. Matolcsy és Orbán sem értik, pedig ők 1 millió ft felett keresnek havonta és állítólag azért, hogy rendbetegyék az országot. Hozzájuk képest te csak egy blogger vagy, aki azt ír le amit akar. Max. magadból csinálsz hülyét, ha alapvető közgazdasági összefüggéseket nem értesz meg, és csak folyton a butaságot ismételgeted.

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 16:23:05

@ccactus: Senkire. El kell zavarni az osszeset.

Szamiz67 2013.08.31. 16:24:18

@Szamiz67: reálérték csökkenésben

Laci A Lakli 2013.08.31. 16:24:50

Kedves baloldaliak. Igen sokat lehet ekézni a FIDESZ gazdaságpolitikáját. Azonban vannak számok amik azt mutatják, hogy a FIDESZ gazdaság politikája még így is bőven veri az előző ciklust foglalkoztatás tekintetében.
Legyen foglalkoztatottak száma:
-2001: 3 868,3e volt innen vették át a szocik
-2007: 3 926 ezer a válság előtt
-2009: 3 751 ezer tehát cirka 8 év alatt csináltak
mínusz 112,3 ezret
-2012: 3 909 ezer fő azaz 158 ezer plusz munkahely jött létre 3 év alatt.
Jól van elismerem, hogy ebből legyen 55e a közmunkás. De ezt kiszámolva akkor is 103e pluszt hoztak létre a szocik meg eltüntettek 112,3e-t.
És még mielőtt valaki a válsággal jönne 2001 és 2007 alatt -amikor még nem volt válság- is csak 62,7e munkahely jött csak létre 6 év alatt, míg most 103e új munkahely 3 év alatt -a közmunkásokat nem számolva.
Sajnos tény, hogy a FIDESZnek sikeresebb a foglalkoztatás politikája, mint a MSZP-nek volt.
Ebben nagyon csúnyán leszerepelt a baloldal. Habár én kifejezetten utálom a FIDESZt, de mindig mondom, hogy nem véletlen az a 2/3-ad. Mert a baloldal nagyon durván megbukott például foglalkoztatás politikával kapcsolatban is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:26:04

@Tapogatott Kukorica:

"Senkire. El kell zavarni az osszeset."

Aki nem szavaz, az a Fideszre szavaz.

unionista (törölt) 2013.08.31. 16:27:19

@ccactus:
hja, csak ezzel a módszerrel a véletlen jelenségeket szokás vizsgálni, nem foglalkoztatást. az kijöhetne egyszerű összeadással is. persze, mondhatod, hogy ez az új európai módszer. meg is látszik az új európán. ott is össze-vissza manipulálják ezeket az adatokat. időnként eltúlozzák a munkanélküliségi számokat. mert attól remélnek befektetőt. a legegyszerűbb ha kölcsönösen hülyének gondoljuk egymást. és akkor legalább egy dologban egyetértünk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:28:18

@Laci A Lakli:

Húú! Mit fogsz itt mindjárt kapni! Alapelv, hogy a Fideszre sohasem szabad semmi jót mondani. Meg olyat sem, hogy jobbak valamiben, mint az Mszp volt.

Majd meglátod! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:30:48

@unionista:

"hja, csak ezzel a módszerrel a véletlen jelenségeket szokás vizsgálni, nem foglalkoztatást."

Ez az Eurostat módszertan. Nyilván nem véletlenül. Szakmai kifogásaiddal őket keresd.

anonymand 2013.08.31. 16:36:09

Tisztelt Nívó blog!

Ezt írta egy vitatárs:
"2013: Orbannak sikerult 3 ev alatt 10-20 ezerrel 1.82m-ra novelni a foglalkoztatottsagot. Ebben benne van pl. a Merdzso gyar parezre is, amit o szemelyesen hivott ide, es epitett fel a ket kezevel.

Na erre varrj gombot, a tobbi nem erdekel."
Jött a válasz:
"ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:17:18
@Tapogatott Kukorica:

"Na erre varrj gombot, a tobbi nem erdekel."
Igen, ez így volt! A posztban is ez szerepel."

Én meg a posztban ezt olvastam:
"Ha tehát a közmunkásokat kiszűrjük a statisztikából azt mondhatjuk, hogy rajtuk kívül a 2010-es kormányváltáskor 3 millió 688 ezer főnek volt munkája, ma pedig 3 millió 812 ezernek, tehát 123 ezerrel több embernek."

Most akkor mi van???

Tisztelettel:
anonymand

sw_engineer 2013.08.31. 16:38:02

ccactus-tól kérdezem: a GYES-en (vagy GYED-en) levő kismamák beleszámítanak a foglalkoztatottak kategóriába?
Mert ha igen, akkor az a tény, hogy 2 évről visszaemelték 3 évre, javítja a statisztikát, úgy hogy szó sincs tényleges foglalkoztatásról.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:39:51

@sw_engineer:

A GYES biztos, hogy nincs benne. A GYED-ben nem vagyok biztos. Tippem szerint azok sem.

mrs. white 2013.08.31. 16:41:29

@ccactus: Szerintem érted a kérdést de pontosítok. Aki régen 8 órában dolgozott de most kevesebbért 6 órában az statisztikailag ugyanugy foglalkoztatottnak számít de rohadtul nem mindegy, hogy mennyiért. Sarkítva az államtitkári és magasabb miniszteri fizetésektől nem nő termelékenységés az előállított érték. Kizárólag amit megtermelnek azt lehet szétosztani. Tehát a dupla számú magas fizetésű államtitkároktól nem lesz több gdp de statisztikailag növeli a reálkeresetet is és a foglalkoztatást is, szemben a 8-ról 6 órára csökentett foglalkoztottal, aki előállít valamit (gdp) kevesebb fizetésért, miközben statisztikai szempontból ugyanannyinak számít mint amikor 8 órás volt. Így már érthető?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:41:54

@sw_engineer:

Egyébként ez semmiképpen nem változtat a statisztikán, ugyanis a Bajnai-féle két évre csökkentés terve nem lépett életbe. A Fidesz első lépésként visszacsinálta még életbe lépés előtt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:42:41

@mrs. white:

"Aki régen 8 órában dolgozott de most kevesebbért 6 órában az statisztikailag ugyanugy foglalkoztatottnak számít de rohadtul nem mindegy, hogy mennyiért. "

Ez így van!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:43:34

@mrs. white:

"Aki régen 8 órában dolgozott de most kevesebbért 6 órában az statisztikailag ugyanugy foglalkoztatottnak számít de rohadtul nem mindegy, hogy mennyiért. "

És ez fordítva is így van! Aki régen 4 órában dolgozott, most meg 8-ban, az ugyanúgy 1-nek számít.

szuperkrumpli 2013.08.31. 16:46:15

Még 4 év narancsos rablás és faszán meglesz az 1 millió munkahely. 2-300k közrabszolgamunkás és 7-800k külföldön dolgozó! Magyarország kibaszottul jobban fog teljesíteni! Juhhé!!!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:47:31

@szuperkrumpli:

Csak annyit ígértek, hogy 1 millió! Azt nem, hogy hol és milyet! :)

unionista (törölt) 2013.08.31. 16:59:06

@ccactus:
te a tipikus idióta vagy. tényleg.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 17:01:54

@unionista:

Személyeskedsz, mert alulmaradtál a vitában! :)

Akárhogy erőlködtél, a foglalkoztatási eredményeket nem tudtad az Mszp javára fordítani.

2013.08.31. 17:02:16

@ccactus: Hát ez nem a munkanélküliekről szól hanem a foglalkoztatottakról ?!
Hát aranyapám, akkor miből is számolják ki a a tmf-et,a részmunkaidősöket, stb, stb-- az átlagos állományi étszámot, ha nem az összlétszámból ?
Hát akkor mit számolsz és miből ?

Mert szekérkerékből nem lehet kivonni a fagylaltgépet--és Te pontosan ezt csinálod. Amellett pedig már bocs, de ostobaságokat irkálsz itt --feleslegesen.
A mellébeszéléssel és a tények kiforgatásával csak kinevetteted magad, mert azon lovagolsz, illetve akarsz , hogy félig van tele a pohár vagy félig üres. Ez szánalmas , nagyon szánalmas !
Ne magyarázkodj bakker,, hanem tényeket kérek, amiket leirtam, azokra válaszolj --ha tudsz. Ha nem akkor ne kérdezz vissza, hanem hallgass és bölcsebb leszel !

egyetmondok 2013.08.31. 17:06:52

@ccactus:
Az a 80%os adat az IMF-EU-WB csomaggal együtt értendő,amely el sem fogyott teljesen. Nélküle ugye nagyjából 70% körüli a GDP arányos eladósodás,és szerintem,ha visszanézzük,akkor erre a költségvetési (pontosabban államháztartási)hiányok megadják a választ.
Ha nem csöppen be a nemzetközi válság,fel sem vették volna azt a csomagot. Nem lett volna rá szükség. Persze ez is az adósság része,nem vitás,de mégis:egyszeri tétel.
A maradékot vitte szerintem a folytonos hiány.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 17:07:55

@jános515:

Hozzászólásaimmal a téves hozzászólásokat akartam korrigálni.

Például sokan abban a tévedésben vannak, hogy a hazai foglalkoztatottsági adatok tartalmazzák a Londonban élő magyarok számát is. Más meg azzal jön, hogy csak az 1820ezer 5 főnél nagyobb cégnél foglalkoztatottak tartják el a 10millió magyart, a többi nem számít. Meg ezekhez hasonlók.

Ha valamivel nem értesz egyet, korrigálj egy hozzászólásban, aztán megvitatjuk.

unionista (törölt) 2013.08.31. 17:11:08

@ccactus:
mondom, hogy hülye vagy. és csak remélni tudom, hogy engem is annak tartasz. :-D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 17:15:37

@unionista:

Személyeskedsz, mert alulmaradtál a vitában! :)

Akárhogy erőlködtél, a foglalkoztatási eredményeket nem tudtad az Mszp javára fordítani.

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 17:17:29

@ccactus: Nem hiszem, hogy celja lett volna a szocik oldalara forditani, nekem sem az a celom. Egyszeruen csak leolvastam az utolso grafikonrol az adatokat.

Szocik, valsag elotti pillanat: 1.95m
Szocik, valsag melypontja: 1.8m
Ujkomcsik, valsag utan 3 evvel: 1.82m

Ez a te grafikonodon van, mikozben meg azzal jossz, hogy nem tudom hanyszaz ezerrel nott a foglalkoztatottsag. Nem, nem igaz!

Laci A Lakli 2013.08.31. 17:18:27

@egyetmondok:
Elnézést egyetértek, hogy a válság miatt kellett felvenni az IMF csomagot, de azért azt se felejtsük el, hogy durván adósították el az országot előtte is az MSZP-SZDSZ kormány. Míg 2001-ben 51%-os volt addig 2007-ra sikerült 67%-ra feltornázni. Utána jött a 2008-as válság...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 17:20:05

@Tapogatott Kukorica:

De hiszen te is azt bizonygatod, hogy a szocik jobban teljesítettek, és hivatkozol egy foglalkoztatási részadatba.

egyetmondok 2013.08.31. 17:23:19

@Laci A Lakli:
Nem kell elnézést kérni,azzal nincsen mit vitázni,hogy hova ment fel nyolc év alatt az adósság. Igen,ez nagyon magas szint,a mi fejlettségünkhöz képest. Aki ezzel vitázna,az szimplán hülye. Ezt ezzel le is lehet zárni.
Kinyitni most már azt kell,hogy az elmúlt lassan négy évben miféle változások zajlanak,amik ezt a trendet megállíthatnák. Nos,szerintem: semmiféle.

mrs. white 2013.08.31. 17:24:33

@ccactus:
De a szocik a gdp 50%-áról 80%-ára növelték az államadósságot, ebből a manyup csak 7%-ot magyaráz. Mire költötték a többit?

Puch háza?

És a fidesz?

Lázár svájci bankszámlája, földjei? Bár én arra tippelek mielőtt jön a rendőrség, hogy szorgalmas munkával a fizetéséből tette félre.

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 17:25:17

@ccactus: Kozelitsuk meg masfelol a kerdest. En pontleszarom, hogy szoci vagy fityiszes, nekem mindketto egykutya, csak egy arnyalatban ternek el egymastol.

Kizarolag a szamokra koncentraltam, amit a te irasodbol bogarasztam ki. Az alapjan az elmult 3-3.5 evben stagnalt, talan kis mertekben emelkedett a foglalkoztatottsag. A trend pedig csokkenest vetit elore.

Ennyit akartam mondani, mert fejem verem a falba, hogy kozben azt emlegeted, hogy szazezres nagysagrenddel nott a szam. Loszerszamot. Ez egesz egyszeruen nem igaz, hiszen ott van feketen-feheren a grafikonon, hogy NEM IGAZ.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 17:26:06

@egyetmondok:

"azzal nincsen mit vitázni,hogy hova ment fel nyolc év alatt az adósság. Igen,ez nagyon magas szint,a mi fejlettségünkhöz képest. Aki ezzel vitázna,az szimplán hülye."

Csak olvass bele a hozzászólásokba itt:

nivo.blog.hu/2013/08/23/megis_gyozhetunk_az_allamadossag_elleni_harcban

:))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 17:28:54

@Tapogatott Kukorica:

Arról nem én tehetek, hogy te a 3,9 millió ember munkájából 2,1 millió munkáját semmibe veszed, és csak a maradék 1,8 millióéval foglalkozol.

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 17:31:36

@ccactus: Mivel ok a GDP-t eloallito reteg, talan tobb figyelmet erdemelnek (szigoruan a gazdasag szempontjabol). Na persze nem a jelenlegi kormanytol, amelyik latszolag nincs tisztaban ennek kovetkezmenyeivel, vagy nem erdekli.

Tapogatott Kukorica 2013.08.31. 17:34:40

@ccactus: Meg egy gondolat. A kozfoglalkoztatottak szama nott (grafikon fent). A versenyszferaban dolgozoke stagnal, ill. csokkeno tendenciat mutat (grafikon fent). Az orszagbol elvandorolt kb. negyedmillio munkakepes koru ember.

A puzzlet mindenki maga rakhatja ossze, hogy milyen evek varnak Magyarorszagra.

tobeor 2013.08.31. 17:36:04

@ccactus:
"aztán a tévedésemet korrigálni tudjam."

Érdekes hogy úgy teszel, mintha korrigálni akarnád tévedésed, miközben én már leírtam egy nem is tévedésedet, hanem manipulációdat, de eszedben sincs korrigálni.

Két napja épp a Mandiner tűzte tollhegyre ezt az igazán primitív manipulációs technikát, miután a magát Dr Tények hazudó blog is ugyanezt csinálta amit te:
mandiner.blog.hu/2013/08/28/dr_teny_elemez_ilyen_orszag_pedig_nincs_ccclxxx

fd 2013.08.31. 17:39:31

174k-val nőtt a foglalkoztatás.
Ebből nagyságrendileg 50k az, ahol egy 8 órás közmunkást leváltottak 2 (egyes helyeken 4, csak két hetet dolgozható) négyórással.
Marad 124k.
Ebből nagyságrendileg 190k külföldön dolgozik.
Tehát a magyarországi foglalkoztatottság nagyságrendileg és statisztikailag -66k növekedést mutat. Tehát a hátralévő időben már csupán 1066k valós új munkahelyet kéne teremteni. ebből 300k-t már beígértek újabb közmunkákkal (lehet hogy ezután már csak havi egy heti, napi 2 órás közmunka lesz? Újabb 300k-val javítva a statisztikát).

Egyszerű nyelv az újbeszél...

egyetmondok 2013.08.31. 17:41:20

@ccactus:
Természetesen nem győzhetünk az államadósság elleni harcban. Ez ezzel a "gazdaságpolitikával" (is) kizárt.Lehet ilyet álmodni,de nem lenne szabad.

tobeor 2013.08.31. 17:42:26

@ccactus:
"a szocik a gdp 50%-áról 80%-ára növelték az államadósságot, ebből a manyup csak 7%-ot magyaráz. Mire költötték a többit?"

53%-ról ment fel 81%-ra. A növekmény tehát 28%.

Ebből a manyup több mint 10%-ot magyaráz.

Aztán volt itt lehívott, de az előző kormány által el nem költött imf hitel, 3 milliárd euró értékben, ezt már Orbán költötte el (pl. mol vásárlásra).

Ez eddig 13%. A 28%-ból tehát maradt 15%. Ennek kb. a felét magyarázza a világválság. A másik felére nagy magyarázat nincs az a szocik hibája. Ezt én is soknak tartottam, hogy 8 év alatt 7%, de mivel a Fidesz 3 év alatt elfüstölte a manyup 10%-át, és közben le is állította a gazdaságot (a külső tényezőkre hivatkozás kamu duma, egy csomó ország növekszik) így már csupán a kisebb rossznak tartom.

agyamputáltak 2013.08.31. 17:45:11

minden nagyon jó! csak így tovább! csak a fidesz! :DDDDD

mrs. white 2013.08.31. 17:49:02

@ccactus:
"Arra, amire a felcsuti is: fenntartani a burokratizmust, BKV-t, MAV-ot meg a tobbi pihentetot."

Na akkor körbeértünk! Akkor most kire szavazzunk 2014-ben?

Fontos kérdéshez értünk. ha van két hasonló szar amiből folyamatosan lehet választani akkor a változtatásra egyetlen garancia van. Egy harmadikat választani. Formál logika alapján szarabb nem lehet ha az előzőket tekintjük a mélypontnak.
Egy elmélet szerinte ha egy vállalat vállalhatatlanul rosszat gyárt és sok vevője otthagyja a fenébe akkor csődbe megy, ha kevés vásárló akkor még képes megújulni és tanulva hibáiból versenyképes terméket gyártani. Sanszos volt erre a szocik analógiája 2010 ben. Ilyenkor az okos vállalatvezetés elkezd minőségi terméket gyártani a fogyasztók visszaszerzésére. Ami vagy sikerül vagy nem de legjobban akkor lehet inspirálni ha egy vállalatot ha nem teljesen hagyom ott de jelzem vásárlási szokásommal az elégedetlenségemet. Ha ebben a két pártban gondolkodunk akkor semmi nem fog változni, mert semmi nem ösztönzi őket hogy jobbak legyenek.
(Persze ami legvalószinűbb, hogy az embereknek szar kell, mert arra vevők)
A kire választás ezek alapján lehetne egy megújult szenzációs mszp. Tegye fel aki ezt érzékeli? Mármint, hogy megújult és szenzációs.
Lehetne lmp, jobbik. Nekik még nem volt alkalmuk lopni, adni kell egy esélyt hátha sikerül nekik vagy tudnak önmérsékletet tartani. Esetleg tökmindegy de bárki elindulhatna függetlenként és arra adni.
Mivel a választók 50% kb egyikre sem szeretné adni, indulhatna egy a választani nem tudok független szövetsége formáció. Lehet hogy lenne népszerűsége meg egy kis ribillió a pártközpontban. Elég nehéz lenne minden egyes függetlent levadászni. Hehe.

tobeor 2013.08.31. 17:49:35

@fehérfarkas:

"A 3,5 év alatt 0,2% növekedést (2010-hez képest most 0,2%-kal magasabb a GDP) tudod hogy nevezik a statisztikában? Hibahatár.
És a közgazdaságban? Stagnálásnak."

Közben el lett pocsékolva 10%-nyi manyup vagyon. tehát miközben stagnál a gazdaság, az ország a GDP 10%-ával lett szegényebb.

De hol van itt 0,2%-so növekedés? 2011-ben + 1,3%, 2012-ben -1,7%, az akárhogy is nézem, összesen -0,4%.
Hogy idén mi lesz, azt majd meglátjuk. Adná az ég hogy csoda történjen, de ilyesmiben csak a gyerekek tudnak hinni. Ahol dilettáns, és mindent felülíró politikai vezetés van, ott nincsenek csodák. Bár a 110 milliárdos stadionépítések felpörgetik az építőipart, de azt mi fizetjük, mint a kommunizmusban, és azok elszórt pénzek...

birkakhoz 2013.08.31. 17:55:51

Hat ez egy erdekes elemzes volt probalt lenni csak sajnos az egesz kovetkeztetes elfogult de ez normalis lasan mindenki ORBAN KEZEBOL ESZIK !
eloszor is KSH NEM HITELES FORRAS DE EGYALTALAN NEM, MADODSZOR JO LENNE ELDONTENI MENNYI IS kozmunkas 170 ezer 200 ezer 254 ezer 300 ezer ezek , GUMICSIZMAS 1 millio kozmunkast igert valasxtasok elott csak akkor a koz lemaradt veletlenul a populista uber hazug diktator mondokajabol amit szetfrocsogott az eterben! HARMADSZOR ERDEKES AZ A TEZIS NEKUNK JO HA KULFOLDON DOLGOZIK MERT MAJD ITTHON KOLT EZT KOMOLYAN IRTA VALAKI? CSAK AZERT MERT EN KULFOLDON DOLGOZOM HA HAZAMEGYEK SEMMIT NEM KOLTOK SZINTE VASAROLNI MEG NEM VASAROLOK MERT DRAGAN LEHET VASAROLNI KOZEPSZERU DOLGOKAT , RAADASUL LATVA A PUSZTULATOT NEM IS SZERETNEM HA LESZNEK GYEREKEIM OTTHON NEVELNI OKET MERT BORZASZTO AHOGY OTTHON BESZELNEK AZ EMBEREK EGYMASSAL AZT AZ IRIGY GYULOLKODEST AZT AZ ELADOK ALTAL KEPVISELT UNDOK NEM SEGITOKESZSEGET NEM SZERETNEM , HOGY MEGTANULJAK MAJD A GYERMEKEIM! egy biztos aki ilyen posztokat le mer irni felrevezetve akar csak 1 magyar allampolgart hat az szegyelje magat! MELKESLEG 9 -en vagyuk jo baratok es minden baratom elhuzott mert nem lehet megelni otthon KOZMUNKASNAK MEG MENJENEK A FIDESZES CSALOK AKIK DUSKALNAK A JAVAKBAN ROKONAIK FELESEGEK , NAGYBACSIK MIND MIND AZ ALLAM VERET SZIVJAK OK IS AZ ALLAMAPARATUSNAK DOLGOZNOK RENGETEGEN! PELDAUL KOVER LACIKA ES NEJE DE NAPESTIG LEHETNE SOROLNI ALTALABAN LEANYKORI NEVEN NEHOGY FELTUNJON AZ ELLENZEKI MEDIA ICI PICIRE ZSUGORODOTT HADANAK !MEDIA FELULETEK 95% - a sajnos a paraszt vezer kezeben van es megy azagymosas undorito modra sajnos sokan meg mindig hisznek neki pedig mindig hazudik raadasul elvtelen volt egesz eleteben csak a hatalom reven megszerezheto penzek erdekeltek elso pillanatatol kezdve ! Erdemes megnezni nyilatkozatait video felveteleken es osszerakni latszik minden le se tagadhatna ! Legnagyobb atok ORBAN VIKTOR A HAZANAK AMIT MEGOSZTOTT MERT KELLETT A PENZ A SUSKA A LOVE A HATALOM BARMI ARON ILYEN EMBEREK MIATT VOLTAK HABORUK ILYEN KARAKTERUEK MIATT!

high up! 2013.08.31. 17:57:10

A Matolcsy Gyurka Közgazdasági Trollképző Intézet tétele a foglalkoztatottságról:

A hazai piacra termelő ipar évek óta tartó zuhanó repülése + a kisker forgalom évek óta tartó zuhanó repülése + a lakosság megtakarítási képességének 50%-ról 30%-ra olvadása 3 év alatt + rekordszámú céges csődök + a lakossági hiteltörlesztési képtelenség 30%-os emlekedése az elmúlt 3 évben + zuhanó beruházási ráta

ez mind:

a versenyszférai foglalkoztatottság megállíthattalan növekedését hozza magával!!!!

Hát ennyire troll itt mindenki!

Ui: na b+ a logikáját ennek a blognak is, pont az 5 fő alatti vállalkozások azok, amelyek a tőkehiány, vásárlőerő hiány stb miatt a leghamarabb rohadnak el, ergo pont onnan kerül ki egy válságban a legtöbb munkanélküli. A nagyobb cégek ellenállóbbak, évekig ki tudnak tartani.
Ráadásul, mivel az 5 fő alatti szektorról nincs semmiféle hivatalos felmérés, így minden találgatás hamis.

tobeor 2013.08.31. 18:03:01

@Tapogatott Kukorica:

"2007-08: elQro alatt kb. 1.95m korul mozog a foglalkoztatottak szama.

Kitor a valsag.

2010: A foglalkoztatottsag lezuhan 1.8m-ra.

Kormanyvaltas.

2013: Orbannak sikerult 3 ev alatt 10-20 ezerrel 1.82m-ra novelni a foglalkoztatottsagot. Ebben benne van pl. a Merdzso gyar parezre is, amit o szemelyesen hivott ide, es epitett fel a ket kezevel."

Te jó ég, tényleg.
Orbán még Gyurcsányt se közelíti meg.

birkakhoz 2013.08.31. 18:11:27

Valos munkanelkuliseg figyelembe veve a 400 ezer kulfoldi munkavallalot es a kozmunkast aki megelni nem tud berezesebol 200 ezerrel szamolva kb realisan
14-16% -al noveli a munkanelkuliek szamat ugyanis a versenyszfera + allam ennyi embert nem tud felszippantani igy azok mindenkeppen rontjak a valos statisxtikat meg szerencse hogy mernek elmenekulni a nyomor elol ami a fidesz krealt!
Trafikokkal kb 10 000 embert tettek taccsra, szerencsejatek monopolizalasaval a kocsmak 70% bezart a huzassal vagy 40 000 ember esett ki a keresok taborabol, ez a 2 tetel 50 000 ember a versenyszferaban folyamatosak azelbocsatasok mindenhol kivetel nelkul fogyasztas nincs amitol meg tobben kerulnek majd az utcara meg nem vagyunk a fidesz altal krealt valsag legaljan csupan az allamtitkarok szama novekszik meg azon beosztasok szama ahol tobbet adnak sajat kadereiknek! Mi az hogy egy jarasi vezeto bere 980 ezer/ ho + egyeb zsiros juttatasok ami jar KOVERNENEK IS PELDAUL! mit kepzelnek mire adnak ekkora penzeket mire?????Amikor a hatalom barmit megtehet MOST ENNEL A FEJEZETNEL VAGYUNK!

tobeor 2013.08.31. 18:12:45

Úgy néz ki az egészségügyben nem a foglalkoztatottság növelése felé megy az irány:

"Külföldre távozott orvosok miatt halasztják el a pécsi műtétetek"

hvg.hu/itthon/20130831_Kulfoldre_tavozott_orvosok_miatt_halasztj

anonymand 2013.08.31. 18:16:34

@Tapogatott Kukorica:

Tisztelt Tapogatott Kukorica!

"Ez a te grafikonodon van, mikozben meg azzal jossz, hogy nem tudom hanyszaz ezerrel nott a foglalkoztatottsag. Nem, nem igaz!"
Egy díszdobozos Unicum a nyereményed, ha bizonyítod: valaha, valahol ccactus beismerte, hogy hazudság amit írt.

Tisztelettel:
anonymand

tobeor 2013.08.31. 18:24:42

@Tapogatott Kukorica:

"Szocik, valsag elotti pillanat: 1.95m
Szocik, valsag melypontja: 1.8m
Ujkomcsik, valsag utan 3 evvel: 1.82m"

Erősen nézva a grafikont, a válság előtt 1,98 millió az érték...

@ccactus:
Ahogy elnézem te itt kampányolsz az MSZP-nek, hiszen olyan adatot tettél be a postodba, amely látványosan Gyurcsány érdemét hirdeti. A te adataid szerint Gyurcsány sokkal jobb mint Orbán.

@anonymand: Ahhoz az Unicumhoz én csatolok egy drága pezsgőt is, bár nagy tétje nincs, nem valószínű, hogy lesz ok az átadásra.

birkakhoz 2013.08.31. 18:28:31

Valtozas akkor ha majd minden kommentelo a neten latja a valosagot es nem part referenciaja fogja befolyasolni hozzaszolasat hanem a szeme es a zsebe !
ORBANNAK SOHA NEM VOLT SEMMILYEN GAZDASAG POLITIKAJA MERT NEM ERDEKELTE. HATALMAS SZONOKLASAITOL ELVEZETT ES SZART O VALOJABAN MINDIG MINDENRE AZT TUDTA A PARASZT ESZJARASAVAL HA FONOK LESZ AZT CSINAL AMIT AKAR EBBEN SZERENCSEJE VOLT MERT A FIDESZBEN ZOMEBEN MEGALKUVO KARAKTERNELKULI FIGURAK ULNEK A NAGYON PARAS BEREZESET FELTO CSUSZOMASZOKBOL van boven sottt!
Igy aztan a sok vak hivovel a hata mogott jo nagy vagyonra tett szert termeszetesen SIMLICSKA KELLETT HOZZA DE SIKERULT FELEPITENIUK KETTOJUKNEK A KOZPENZELSZIVO GEPEZETET RAADASUL KESOBB PEREKKEL IS NEHEZ LESZ BIZONYITANI MIROL IS SZOLT KIHEZ FOLYT MIKENT A KOZPENZ! HISZEN KI KERDOJELEZI MEG A SZUKSEGESSEGET A MAGYARORSZAG JOBBAN TELJESIT REKLAMNAK AMIKET ORBAN-SIMLICSKA CEGEKNEL KOLTOTT AZ ALLAM! RADIOK , TEVEK, PLAKATOK ZOME, SZENYUJSAGOK GARMADA MIND AZ OVEK AZ ALLAM PEDIG TESZI A DOLGAT MEG AZ ALLAMI VALLALATOK ODA KOLTIK A PENZUKET!

Le_Penseur 2013.08.31. 19:02:05

@ccactus:

A statisztikai adatokkal bűvészkedve is legfeljebb stagnálást lehet kimutatni. Nem csökken az államadósság, nem nő a foglalkoztatottak száma, nem nő a gdp. Továbbra is bóvliba sorolnak bennünket, miközben a kormány ilyen jövőképet festett nekünk:

2010. szeptember:
"A miniszter szerint a jegybanknak nem alapkamat-csökkentéssel, hanem kötvényvásárlási programmal kellene beszállnia a gazdaságélénkítésbe, ahogyan azt a világ vezető gazdaságainak jegybankjai tették. Matolcsy szerint 2013-ra, 2014-re elérhető a 7 százalékos gazdasági növekedés."

2010.október:
"Átmenetileg különleges intézkedésekkel, brutális beavatkozással tartható a hiány - ismerte el a miniszter. Az egyetlen mentség, hogy a válságadók átmenetiek, kivezetésük után pedig megmarad az egyensúly. 2013-2014-re összességében 10-15 százalékos GDP-bővülést, 2015-ig pedig 400 ezer új munkahelyet ígért a miniszter."

A vágyak és a tényleges állapot közötti eltérés magyarázata pedig ez:

"...míg egységnyi nemzeti jövedelemhez mintegy három egység új nemzeti vagyonra van szükség, ez nem elég, hanem még mintegy tíz egység új tudásra is szükség van. (...) De még ez sem elegendő a gazdasági erőhöz; a nemzeti jövedelem, nemzeti vagyon és a nemzeti tudástőke mögött áll a társadalmi tőke. Nem ismerjük azt az arányt, hogy egységnyi nemzeti jövedelemhez hány egységnyi új társadalmi tőke szükséges..."

toportyánzsóti 2013.08.31. 19:06:36

Örömteli az előrejelzett növekedés huszada,narancsnyalonc?!Azt ma már a narancsvakegereken kívül minden magyar tudja,amit a narancsmaffia mond annak szimplán az ellenkezője igaz!Tehát 174000 munkahely szünt meg az országban,gratula kuszaszemnek és a többi számokkal harcban állónak.

dr kíváncsivagyok 2013.08.31. 19:09:50

" Hogy áll az egymillió új munkahely? "

Hát úgy , ahogy az "egységes Magyarország"

dr kíváncsivagyok 2013.08.31. 19:12:14

Valójában , amikor Orvbán 1 millió munkahelyet ígért ,...akkor 1 millió közmunkást értett alatta...

anonymand 2013.08.31. 19:20:25

@tobeor:

Tisztelt tobeor!

Tapogatott Kukorica is hiába reménykedik...

Tisztelettel:
anonymand

Baldrick68 2013.08.31. 19:26:58

@birkakhoz:
Azt a hülyeséget én sem értettem, hogy a külföldön dolgozó hogyan költ itthon.
Főleg annak fényében vicces, hogy én viszonylat közel lakom az osztrák határhoz, így képben vagyok az árakkal és jópár barátom, ismerősöm dolgozik kint.
Aki németországban dolgozik az eleve nem hazajárós melós, nyilván a fizetése nagy részét ott költi el megélhetésre.
Az eszmefuttatás maximum az ausztiába ingázókkal állná meg a helyét, de ott sem sajna.
Egyrészt hála az unortodox tranzakciós adónak eleve osztrák bankszámlája van.
A szomszédos elmaradott és haldokló ausztiában érdemes vásárolni egy csomó dolgot mert olcsóbb és,vagy jobb mindőségű.
Nem egy ismerősöm számolt be arról hogy érdekes módon az osztrák mosópor jobb és egy csomó minden más.
A benzin az annyi vagy olcsóbb mint nálunk, és érdekes módon az autó valahogy jobban megy tőle.
Ez konkrétan személyes tapasztalat.
Elmentünk ausztriába nyaralni négyen, itthon tankoltunk. Aztán a majdnem üres tankba kint tankoltunk és valami furcsa módon az átlagfogyasztásom lecsökkent, pedig továbbra is négy emberrel szerpentinen autópályán mászkáltunk mindenfelé. Elég meglepő volt.

Laci A Lakli 2013.08.31. 19:50:51

@Baldrick68:
Valóban 27%-os ÁFA-val nem igazán van kedve az embernek itthon költekezni. Az összes szomszédos ország olcsóbb..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 19:54:26

@tobeor:

"53%-ról ment fel 81%-ra. A növekmény tehát 28%."

53%-ról 85%-ra!! Azaz a növekmény 32%.

"Ebből a manyup több mint 10%-ot magyaráz."

A manyup 1998-tól 2010-ig működött, tehát 1 Fidesz ciklus és 2 szoci ciklus alatt. 3%-nyi összeg már akkor benne volt a manyupban, amikor a szocik átvették a kormányt. Tehát ők már csak 7%-ot tettek bele. Egyébként azt is hitelből, ahogy itt számolgatjuk, tehát valójában semmit.

"Aztán volt itt lehívott, de az előző kormány által el nem költött imf hitel, 3 milliárd euró értékben, ezt már Orbán költötte el (pl. mol vásárlásra)."

Az IMF-fet már visszafizettük, a MOL meg megmaradt.

"Ez eddig 13%. A 28%-ból tehát maradt 15%. Ennek kb. a felét magyarázza a világválság. A másik felére nagy magyarázat nincs az a szocik hibája. Ezt én is soknak tartottam, hogy 8 év alatt 7%, de mivel a Fidesz 3 év alatt elfüstölte a manyup 10%-át, és közben le is állította a gazdaságot (a külső tényezőkre hivatkozás kamu duma, egy csomó ország növekszik) így már csupán a kisebb rossznak tartom."

Fentiek alapján kicsit újra kellene számolni a %-okat, nem gondolod?

Ráadásul mi az, hogy a válság magyaráz 7% szoci adósságot. Mintha a válság véget ért volna 2010-ben a kormányváltáskor. Pedig nem. A válság W alakú volt, tehát a Fidesz idejére is esett belőle jócskán. Az EU most van túl egy hat negyedévig tartó recesszión, plusz az adósságválság sem ért még véget teljesen. Szóval a Fidesz idejére miért nem számolsz válsághatást?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 19:58:22

@tobeor:

Ja, és 2013 Q2-ben 81,4% volt az államadósság, 4% ponttal alacsonyabb, mint a kormányváltáskor. Ráadásul azóta visszafizettük az IMF hitel fennálló 2,2 milliárd eurós részletét augusztusban, így az államadósság nagyjából 79%-on állhat most, tehát 6%-kal alacsonyabban, mint a kormányváltáskor.

Ezzel miért nem számolsz? -6% államadósság, és növekvő állami vagyon: MOL, Richter, Rába, EON...

Ráadásul a szocik 8 év alatt privatizáltak is egy sort. 500 milliárdért a repteret például, meg a MOL, OTP maradék részét. Meg még amit csak lehetett. Aza pénz hol van? Ezzel miért nem számolsz?

Ugye hogy csak egy szoci szekértoló vagy te?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 20:00:53

@mrs. white:

Szóval akkor kire lehetne szavazni?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 20:03:28

@tobeor:

"De hol van itt 0,2%-so növekedés? 2011-ben + 1,3%, 2012-ben -1,7%, az akárhogy is nézem, összesen -0,4%."

2010 Q3-tól 2013 Q2-ig számolva jön ki a +0,2%.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 20:06:30

@tobeor:

" "Szocik, valsag elotti pillanat: 1.95m
Szocik, valsag melypontja: 1.8m
Ujkomcsik, valsag utan 3 evvel: 1.82m"

Erősen nézva a grafikont, a válság előtt 1,98 millió az érték..."

És a válság 2010-ben a kormányváltás napján véget is ért? :)) Odáig a válság sara, onnantól Orbáné. Értem én!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 20:07:47

@birkakhoz:

Ha azt hiszed, hogy bárki is elolvassa tömény, hosszú és nagybetűs hozzászólásaidat, szerintem nagyot tévedsz! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 20:10:02

@Baldrick68:

"Azt a hülyeséget én sem értettem, hogy a külföldön dolgozó hogyan költ itthon."

Pedig benne van a posztban: "KSH azokat az embereket számolja bele a statisztikába, akik életvitelszerűen Magyarországon élnek, de munkahelyük az országhatáron kívül esik, ingáznak a munkahelyük és lakóhelyük között. Tehát nem a Londonban vagy Írországban dolgozó kivándorolt magyarokról van itt szó. Ilyen jellegű ingázó munkavégzés bővülést alapvetően Ausztria irányába tudunk elképzelni, ott is elsősorban a határhoz legközelebb eső Burgenlandban, esetleg Bécsben. Ha valaki átlépi az osztrák határt, tapasztalhatja, hogy a határhoz közel eső településeken igen sok a magyar munkavállaló feltehetőleg azért, mert a helyi munkaerőnél olcsóbbak, a magyar bérekhez képest viszont többet fizetnek kint, ami még a magasabb útiköltséggel együtt is megéri sokaknak. Benzinkutasokról, pincérekről, fodrászokról, bolti eladókról, építőipari munkásokról, takarítókról, kukásokról van itt valószínűleg elsősorban szó."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 20:11:31

@Laci A Lakli:

"Valóban 27%-os ÁFA-val nem igazán van kedve az embernek itthon költekezni. Az összes szomszédos ország olcsóbb.."

De akkor miért cikkeznek időnként arról, hogy a szlovákok átjárnak hozzánk Győrbe, Komáromba, meg Miskolcra bevásárlóturizmus céljából?

tobeor 2013.08.31. 20:27:53

@ccactus:
- 85%? Akkor már miért nem 95? :)

- a manyupban halmozódtak a pénzek, és egyre többen léptek be idővel, tehát nem időarányosan kell visszaosztani a pénzt éveke, a pénz exponenciálisan nőtt. Talán ha 1%-ot lehet tenni a torgyános időkre.

- az nem megy, hogy a manyupot arra hivatkozva, hogy hitelből ment, nem számolod el, de most sem. vagy-vagy. a manyup egy tétel valahol meg kell jelennie. a manyup létezett, a fidesz kizsarolta a népből és elköltötte.

- Attól még hogy a MOL maradt, attól még az a pénz le volt hívva, és nem volt elköltve, tehát magyarázatnak elszámolható.
az IMF pénzt nem fizettük vissza, ne mondj már butaságokat, azt lecseréltük drágább hitelekre.

A fentiek alapján tehát nem kell semmit újraszámolnom, sőt ha tovább részleteznem, még tudnék kicsit faragni a számokon.

A váslág véget ért, ezt bizonyítja, hogy fél Európa, az USA, a visegrádi országok mind növekednek. Nincs világválság. Van egy dél-európai, regionális mediterrán válság, de mi nem vagyunk mediterrán ország (azok is inkább csalnak a számaikkal meg henyélnek a napon mint dolgozzanak) de az nem hat sem a szomszédainkra, amik növekednek, sem a németekre, akiktől legjobban függünk.

Hihhetetlen 2013.08.31. 20:32:16

Azt a fanyalgóknak is el kell ismernie, hogy nem könnyű az Orbán kormány gazdasági teljesítményében bármilyen pozitív pontot találni. Sokkal könnyebb odaböffenteni, hogy nem leszünk gyarmat, meg rezsicsökkentés, meg buzizni Alföldire. Sokkal keményebb közönségre számíthatnak azok, akik észérvekkel próbálják megmagyarázni a megmagyarázhatatlant. Dícséretes a hivatásudat és az elkötelezettség, amellyel a statisztikai adatok kicsavarásával és félremagyarázásával egy kaptafára készülő posztok írását a bloggazdák nemcsak nem adták fel, de a kommentek kb. felét is ők jegyzik.

Jó lenne, ha minden kommentelő elgondolkodna egy percet azon, hogy milyen kemény kenyérkereset ez, és hogy ő milyen szerencsés, hogy nem így kell megkeresnie a betevőt.

ui: Egyébként hány trafikotok van?

tobeor 2013.08.31. 20:34:16

@ccactus: A 85%-os butaságodat már előbb kinevettem.
A MOL és a többit joggal be lehet számolni mint értéknövekményt, ez igaz. Ellenben semmi köze ahhoz a tényhez, hogy a MOL-t a Bajnai kormány által lehívott pénzből vették, tehát hitelből vették, de valamiért azt a hitelt Bajnaiékhoz számolod el, noha Orbán sara.
És ha már elkezdjük számolni az értéknövekedést, akkor tény, hogy pl. egy csomó autópálya épült a szocik alatt, százmilliárdokért, amik szintén értéknövekedést okoztak, ha gondolod számold le azt is a hitelből.

Ezt a "ki a szoci szekértoló" című dedós játékot, amit te kezdtél el, és én csak fricskaként tükröztem neked vissza (ezt egyáltalán felfogtad?) játszd tovább csak magadban a homokozódban, ettől még tény, ismétlem: tény, hogy te tettél a posztodba olyan grafikont, amely Gyurcsány nagyságát és hatalmas sikerét emeli ki, főleg és Orbán kudarcát.

Ha már a grafikonjaidnál tartunk, már leírtam milyen manipulatív a legelős ábrád, a hallgatás erre nem válasz, vagy védd meg, vagy vedd le az olvasóidat megtévesztő ábrát, ez így működik. Az hogy kiborítom a bilidet, te meg úgy teszel mintha nem vennéd észre, ez még a dedóban sem működik.

tobeor 2013.08.31. 20:38:49

@ccactus: És ugyan miért is számolod te 2010 bármelyik negyedévét Orbánhoz? Bajnai tollával akarsz ékeskedni Orbánnak? Ki veszi ezt be? Vagy tényleg annyira lövésed sincs a közgazdaságtanhoz, hogy nem tudod mennyi idő kell ahhoz, hogy egy új kormány hatása érződjön egy több ezer milliárdos nemzetgazdaságon? Még a fél év is kevés, inkább 8-10 hónap. Még csak új költségvetést sem csináltak 2010-ben Orbánék, azaz még a látszatra sem adtak. Van fogalmad róla mekkora egy ország gazdaságának tehetetlenségi ereje? Azt hiszed egy óceánjárót is meg lehet fordítani két perc alatt? Na ki vele, tanultál valaha makroökonómiát?

tobeor 2013.08.31. 20:42:30

@ccactus: Nem, a válság egy évig tartott, 2008 őszétől-végétől 2009 végéig. Már Bajnai is azért is tudott GDP-növekedést elérni, mert már véget ért a válság. Sőt, még 2011-ben is volt növekedés, legalábbis az első félévben, addig tartott ki Bajnai hatása, aztán már begyűrűzött a tündérország nagy mágusának ámokfutása.

Belegondolni se merek, hány százalékos recesszió lett volna, ha nem nyúlják le és költik el a manyup pénzeket, meg ha nem indul be a Merci gyár... kb. -5...

explanatus 2013.08.31. 20:43:06

@ccactus:
"De akkor miért cikkeznek időnként arról, hogy a szlovákok átjárnak hozzánk Győrbe, Komáromba, meg Miskolcra bevásárlóturizmus céljából?"

Aki gyakran jár szomszédos országok határvidékein pl:. Svájc-Németország, Hollandia-Németország, meglepődve tapaszalja, hogy a szomszéd ország áruházainak parkolóit szinte fele-fele arányban a szomszéd országból érkező autók foglalják el. Itt ez olcsóbb, ott az olcsóbb alapon járnak az emberek bevásárolni. Az hogy határ, az, ott már nem számít. Ehhez mi is hozzá fogunk majd szokni és nem tekintünk olyan misztikusan erre.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 20:45:54

@tobeor:

"- 85%? Akkor már miért nem 95? :)"

Egészen pontosan 85,3%

Forrás: www.mnb.hu/Statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/xi-puszamlak/mnbhu_hazt5

"- a manyupban halmozódtak a pénzek, és egyre többen léptek be idővel, tehát nem időarányosan kell visszaosztani a pénzt éveke, a pénz exponenciálisan nőtt. Talán ha 1%-ot lehet tenni a torgyános időkre."

A manyup működési ideje 33%-a esett az első Fidesz kormányra. Időarányosan tehát 3,33% GDP arányos manyup vagyon felhalmozás jut a Fidesz kormány idejére. De az új belépőkkel korrigálva legyen csak 2%.

De az elven van a lényeg, te szemrebbenés nélkül simán a szocikra testáltad a teljes 10%-ot! Vajon miért?

Ráadásul a Fideszre jutó felhalmozás valós megtakarítás, hiszen közben a GDP arányos államadósság is csökkent, míg a szocik hitelből rakták a pénzt a manyupba, ráadásul az alacsonyabb hozamot ért el, mint az állam által arra a célra felvett hitel (állampapír hozam), tehát nagy bukta volt az egész.

"- az nem megy, hogy a manyupot arra hivatkozva, hogy hitelből ment, nem számolod el, de most sem. vagy-vagy. a manyup egy tétel valahol meg kell jelennie. a manyup létezett, a fidesz kizsarolta a népből és elköltötte."

jogos, de a szocikra akkor is csak az ő kormányzásuk idején felhalmozott részt illene számolni.

"az IMF pénzt nem fizettük vissza, ne mondj már butaságokat, azt lecseréltük drágább hitelekre."

Mondhatjuk így is, de a drágább hitelt még 2013 első felében felvettük, tehát a legutóbbi GDP arányos adósságban kétszer szerepel, mert ténylegesen csak augusztusban fizettük ki az IMF-et.

"A fentiek alapján tehát nem kell semmit újraszámolnom, sőt ha tovább részleteznem, még tudnék kicsit faragni a számokon."

És hol marad a manyup Fideszre jutó része? Hol marad a szocik privatizációból befolyó és eltűnt pénze? Hol marad az állami vagyongyarapodás (MOL, EON, Richter, Rába)?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 20:47:52

@tobeor:

"A váslág véget ért, ezt bizonyítja, hogy fél Európa, az USA, a visegrádi országok mind növekednek. Nincs világválság."

Nézd csak meg az eurostat adatait az EU egésze recesszióban volt 6 negyedéven át:

appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=namq_gdp_k&lang=en

agyamputáltak 2013.08.31. 20:52:30

@tobeor: te komolyan a hittel akarsz megküzdeni? :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 20:53:07

@tobeor:

"a MOL-t a Bajnai kormány által lehívott pénzből vették, tehát hitelből vették, de valamiért azt a hitelt Bajnaiékhoz számolod el, noha Orbán sara."

A hitelt Bajnai felvette, Orbán visszafizette. A MOL meg megmaradt.

Kormányváltáskor 85% volt az államadósság (IMF hitelle), most 79% (IMF hitel nélkül). Tehát 6%-kal csökkent. Az állami vagyon meg nőtt (MOL, Richter, EON, Rába). Ez a két tényező nagyjából lefedi a manyup államosításból származó 10%-ot. Ráadásul a manyup vagyonból még van is néhány százmilliárd állami kézen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 20:54:04

@tobeor:

"És ugyan miért is számolod te 2010 bármelyik negyedévét Orbánhoz? Bajnai tollával akarsz ékeskedni Orbánnak? Ki veszi ezt be? Vagy tényleg annyira lövésed sincs a közgazdaságtanhoz, hogy nem tudod mennyi idő kell ahhoz, hogy egy új kormány hatása érződjön egy több ezer milliárdos nemzetgazdaságon?"

Mennyi idő kell?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 20:55:30

@tobeor:

"Nem, a válság egy évig tartott, 2008 őszétől-végétől 2009 végéig. Már Bajnai is azért is tudott GDP-növekedést elérni, mert már véget ért a válság."

A válság W alakú volt. Tehát az első mélypont után felpattanás, majd újabb mélypont következett.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 20:56:36

@explanatus:

"Itt ez olcsóbb, ott az olcsóbb alapon járnak az emberek bevásárolni."

Így van! Nem lehet tehát azt mondani, hogy nyugaton olcsóbb a megélhetés, mint nálunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:01:43

@Hihhetetlen:

"Jó lenne, ha minden kommentelő elgondolkodna egy percet azon, hogy milyen kemény kenyérkereset ez, és hogy ő milyen szerencsés, hogy nem így kell megkeresnie a betevőt."

Nehogy azt hidd! Kommentenként fizetnek! Nem is keveset! :)

agyamputáltak 2013.08.31. 21:02:31

@ccactus: tehát te hasra ütésre bemondod, hogy 2% a manyup fidesz időszakra jutó része. :D rendkívül hiteles!
az államadósság csökkentéssel inkább ne gyere, abba beégsz ugyis. elég ha annyit számolunk, hogy elsíbolták a GDP 10%-át kitevő összeget, újabb hiteleket a nyugdíjpénzekre nem kellett felvenni hozzávetőleg 300-400mrd/év, de legyen csak a GDP 1%-a.
és te azt akarod kihozni, hogy a 2010-ben csúcsponton mért (de mint tudjuk folyamatában kell nézni, nem egy-egy időpontot kiragadva by fidesz) hiányhoz képest csökkent 4%-ot, az siker? :DDDDD

agyamputáltak 2013.08.31. 21:10:06

de arról is mesélhetsz hogy 2011.Q2 78,5% és semmit nem csökkent azóta IMF részlettel sem! :D

tobeor 2013.08.31. 21:10:37

@ccactus: Hagyd a sóder kérlek. Matolcsy a jegybankelnök, Orbán jobbkeze, ennyit is érnek az mnb számai. csodálom hogy nem hazudnak 100-at. Kész agybaj, évek óta tudja mindenki hogy 81% volt az államadósság a kormányváltáskor, most azt hiszik beadhatják hogy 85? Idióták.
Nesze az eurostat számai, ez kissé megbízhatóbb adat:
www.tradingeconomics.com/hungary/government-debt-to-gdp

Az humor, hogy leírom, hogy a manyup vagyona exponenciálisan nőtt, mire te leírod, hogy nem időarányosan. mondom: exponenciálisan. a manyup működésének (havi felhalmozás + kamatok) természetéből következően. fel bírod végre fogni?

Ahogy elnézem te a Fideszt nyomod, igen erősen. Ugye eltaláltam?

Az IMF hitellel tök mindegy mit szómágiázol, az ország államadóssága nem csökkent, tehát egy huncut garast nem fizettünk vissza, csak cseréltük az összes hitelt újabbakra. Megjegyzem ezeket is kőkemény megszorításokkal sikerül tartani, mivel GDP növekedés nincs.

Ismétlem: nincs mit újraszámolni. Bár te úgy működsz mint az egyszeri fideszes szóvivő, szóval meg se akarod érteni....

tobeor 2013.08.31. 21:13:00

@ccactus: te 0,1, meg 0,2% -kokkal jössz? :) Ez nem recesszió, ez stagnálás, és az átlag épp azt takarja el, amit leírtam: a déli államok válsága lehúzza az átlagot, de ettől még csak regionális, mediterrán válság van, az északi országok meg a németek és a nemetek környéki országok, de még a szlovákok és lengyelek is növekedtek, növekednek. hogy bírnak ezek növekedni ha szerinted világválság van?

tobeor 2013.08.31. 21:14:47

@ccactus: A 85% csak a te butaságod. Mondjuk elhinni matolcsy hülyítését, hát... :)

és mondom: az IMF hitelt NEM fizette vissza senki, hanem LECSERÉLTÉK új hitelekre, amik ráadásnak drágábbak.

ugye nem akarod felfogni? :)

tobeor 2013.08.31. 21:16:29

@ccactus:
"Mennyi idő kell?"
looooool, ott írom a kommentemben, de el se olvasod! :DD

ebből látszik mennyire vagy komoly... ugye sose tanultál makroökonómiát? sejtelmed sincs arról amiről beszélsz?

tobeor 2013.08.31. 21:18:12

@ccactus: hagyd már a hülyeséget te mániákus! azt hiszed ha papagáj módjára ismételgeted, hogy wwwwwww, akkor igazzá válik? mi ez önhipnózis? ha w akkor a lengyelek, szlovákok miért bírnak növekedni? meg egész észak- és középeurópa? mit hülyíted magadat?

Le_Penseur 2013.08.31. 21:24:35

@ccactus:

A hitelt Bajnai felvette, Orbán visszafizette...

Hagyjuk már ezeket a népmesei csúsztatásokat. természetesen nem az adott urak vették fel, mint ahogyan nem is ők fizették vissza.

Az ÁKK oldalán te is elérheted a hivatalos államadósság adatokat.

2012. záró: 20 720,1 mft
2012. július: 22 474,2 mft
változás: +8,5%
Jelentés dátuma: Budapest, 2013. augusztus 8.

2009 decemberében 18 963,1 mft volt az államadósság. Innen sikerült javulnunk egészen 22 474,2 mft-ig. Mondjuk 2013. március végén 23 340 mft volt az adósság, tehát ha úgy veszem a rekordhoz képest tényleg van némi csökkenés.

Le_Penseur 2013.08.31. 21:35:19

@Le_Penseur:
*jav:
2012. záró: 20 720,1 mft
2013. július: 22 474,2 mft
változás: +8,5%

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:38:37

@agyamputáltak:

"tehát te hasra ütésre bemondod, hogy 2% a manyup fidesz időszakra jutó része. :D rendkívül hiteles!"

Cöcö! Onnan indult a történet, hogy az mszp-s kommentelők simán a szocik érdemének tüntették fel a 10% manyup vagyon felhalmozást, holott működésének 12 évéből 4 a fideszre esett.

tobeor 2013.08.31. 21:39:30

@Le_Penseur: Ez mondjuk egy nagyon érdekes adat.

Ugyanis még a leg rezsimpártibb számolás szerint (=ez a blog) is 3 év kőkemény 2/3os, manyup-elégetős diadalmenet után is mindössze 0,2%-kal "nőtt" a GDP. 3 év alatt.

na most ha a GDP lényegében nem nőtt, hanem stagnált, de az államadósság 2+ ezer milliárd ft-tal nőtt, akkor hogy lehet kihozni a fixre leszögezett GDP és növekvő adósság mellett akárcsak stagnáló GDP-arányos államadósságot? :))))

Hogy jön ki itt a matek? Mennyit hazudnak már nekünk? :)

Csak ez alapján több ponttal nőtt a GDp-arányos államadósság, és akkor még bele se számoltuk a reáladósság-növekedést, azaz a GDP arányosan 10% manyup feléléséből fakadó pozícióvesztést...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:39:51

@agyamputáltak:

"de arról is mesélhetsz hogy 2011.Q2 78,5% és semmit nem csökkent azóta IMF részlettel sem! :D"

Előtte viszont a 85%-on átvett államadósság 78,5%-ra csökkent.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:41:12

@tobeor:

"Hagyd a sóder kérlek. Matolcsy a jegybankelnök, Orbán jobbkeze, ennyit is érnek az mnb számai."

Ez már gyenge. A számok nagy részét még Matolcsy elnöksége előtt tették közzé. Ő csak április óta jegybankelnök.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:44:27

@tobeor:

"Nesze az eurostat számai, ez kissé megbízhatóbb adat:
http://www.tradingeconomics.com/hungary/government-debt-to-gdp"

A grafikon manipulált, hiszen az origót 55%-ra teszi, így a szoci éra alatti államadósság növekedést még a valóságosnál is nagyobbnak láttatja. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:45:22

@tobeor:

"Az humor, hogy leírom, hogy a manyup vagyona exponenciálisan nőtt, mire te leírod, hogy nem időarányosan. mondom: exponenciálisan. a manyup működésének (havi felhalmozás + kamatok) természetéből következően. fel bírod végre fogni?

Ahogy elnézem te a Fideszt nyomod, igen erősen. Ugye eltaláltam?"

Te sokkal erősebben nyomod az Mszp-t.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:46:34

@tobeor:

"Ismétlem: nincs mit újraszámolni. "

Tahát a manyup működés 12 évéből 4 év a fideszre esik, mégis a teljes összegyűjtött vagyont az Mszp-re testálod.

Értem én!

tobeor 2013.08.31. 21:47:31

@ccactus: Hagy már, hazudnak és átírnak mindent, ezt csinálják minden téren 3 éve. Meg manipulálnak, ahogy te is az ábráddal.
belinkeltem neked az Eurostat számait. Itt van megint:
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=0&language=en&pcode=teina225

Semmiféle 85% nincs, ezzel csak mossák az agyad, vagy te akarod mosni a miénket.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:47:49

@tobeor:

"Ismétlem: nincs mit újraszámolni."

Tehát a szocik privatizációs bevételeit (Reptér, MOL, OTP, ... stb) ami szintén eltűnt még az államadósság növekedésén felül, azt nem kell figyelembe venni. Mint ahogy azt sem, hogy a Fidesz növelte az állami vagyont.

Értem én!

tobeor 2013.08.31. 21:49:55

@ccactus: Nem manipulált, mivel az nem belpolitikai célzattal, magyar közönségnek készült, hanem szakértőknek, eleve nem is magyarul van...

ez téged nem ment....

ja, és a számot megnézted? 2010 (év végén) 81,8%. Na ehhez tartsd magad.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:50:44

@tobeor:

"belinkeltem neked az Eurostat számait. Itt van megint:
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=0&language=en&pcode=teina225

Semmiféle 85% nincs, ezzel csak mossák az agyad, vagy te akarod mosni a miénket."

Az a különbség, hogy ezek év végi adatok, a 85% meg 2010 féléves szám, tehát a kormányváltáskori.

Szerencsére a szoci éra államadósság számai szépen látszódnak. Miközben a 2010 óta csökkenő államadósság is szépen látszik.

Le_Penseur 2013.08.31. 21:51:36

@ccactus:
Milyen kellemetlen, hogy ezen a grafikonon a 2010.-es dátumnál 79,8% van, te pedig 85%-ot írsz több alkalommal is. Sőt, ha jól látom, az általad hitelesnek vélt grafikonon 81,8% a legmagasabb érték...
Csúsztatsz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:52:06

@tobeor:

"ja, és a számot megnézted? 2010 (év végén) 81,8%. Na ehhez tartsd magad."

Akkor már 7 hónapja a Fidesz kormányzott..

A féléves szám 85,3%

tobeor 2013.08.31. 21:52:11

@ccactus: Ja, hogy már érvelni sem akarsz, csak megpróbálod belehúzni a tényeket egy pártos adok-kapokba? :)
Én leszarom a szocikat (és ezt én jobban tudom mint te, szóval ne trollkodj), ellenben tény, hogy a kumulatív természetű kamatos összeghalmozódás exponenciálisan növekszik, nem lineárisan.

Szocizhatsz, trollkodhatsz, ez tény, ez matek.

tobeor 2013.08.31. 21:53:03

@ccactus: A Fidesz csökkentette az állami vagyont.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:53:10

@Le_Penseur:

"Milyen kellemetlen, hogy ezen a grafikonon a 2010.-es dátumnál 79,8% van, te pedig 85%-ot írsz több alkalommal is."

Mert a 79,8% év végi adat. Akkor már fél éve a Fidesz kormányzott. A féléves adat 85%. :)

tobeor 2013.08.31. 21:54:09

@ccactus:

Na akkor linkeld be a féléves Eurostat-számot :)

lbm · http://nertars.blog.hu 2013.08.31. 21:54:50

Üdv! Abból a megközelítésből, ahogy a poszt íródott, valóban nem is tűnik olyan tragikusnak a probléma. Viszont egyvalami még is: egy országban, ahol már a víz a csapban is nemzeti, és kurva jól is teljesítünk; ahhoz, hogy az állampolgár megéljen, ahhoz, hogy itt tudjon számlát fizetni, kajálni, élni, hogy egyáltalán legyen normálisan fizetett munkája, értelmes nyugdíja, mégiscsak át kell mennie a határon. Valahogy ettől nekem a NER elnevezés kissé nevetséges, és egyáltalán nem érzem hogy "jól teljesítünk". Egyébiránt ha meg már akkora a nagy nemzeti és magyar öntudatunk, akkor jogos elvárás lenne, hogy itthon tudjunk dolgozni olyan keresettel amiből meg is élünk. Addig viszont amíg ez nem következik be, nem gondolom, hogy olyan nagyon büszkélkednie kéne a kormánynak, inkább szemlesütve kéne hálásnak lennie, hogy vannak olyan valóban hazaszerető emberek, akik a megélhetésért ugyan kimennek dolgozni az országból, de mégis hazatérnek és itt élnek Magyarországon.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:55:08

@tobeor:

"Én leszarom a szocikat (és ezt én jobban tudom mint te, szóval ne trollkodj),"

És még tagadod! Megáll az eszem!

"ellenben tény, hogy a kumulatív természetű kamatos összeghalmozódás exponenciálisan növekszik, nem lineárisan."

Milyen kamatos kamat? A manyup hozam szempontjából is bukta volt. Az állam hitelből rakta a szocik idején. Olyan hitelből, aminek a kamatterhe sokkal magasabb volt, mint a manyup hozama. Erről ennyit.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:55:52

@tobeor:

"ellenben tény, hogy a kumulatív természetű kamatos összeghalmozódás exponenciálisan növekszik, nem lineárisan.

Szocizhatsz, trollkodhatsz, ez tény, ez matek."

Milyen matek az, hogy 0%-ot adsz a manyupból a fidesz első négy évéből?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:58:08

@tobeor:

"A Fidesz csökkentette az állami vagyont."

Ennyi? Érvek nuku? Értem én! A szocik eltűnt privatizációs bevételeiről meg tovább hallgatsz.

És még azt mondod, hogy nem vagy Mszp-s mi? Akkor miért véded őket ennyire?

tobeor 2013.08.31. 21:58:37

És továbbra is: itt volt lehívott, de el nem költött 3 milliárd euró IMF hitel :) az hivatalosan beszámít az államadósságba, de praktikusan rendelkezésre állt, ha Orbán akarja, egy gombnyomással visszaadja az IMF-nek... :)

A 3 milliárd euró az bő 3% volt akkor (ma már több a ft gyengülés miatt), azaz még a 81%-ból is kapásból le lehet vonni 3%-ot.

De ezt ez a fideszes blog biztos nem bírja elviselni :)

Ja, és ha azt írom, hogy a szocik alatt 1+1=2, akkor most szoci vagyok? :) Hülyegyerek ez a kuktusz... én utálom a fideszt, maffiaállammá züllesztette a hazámat, de ettől még nekik is volt egy-két jó húzásuk a millió lopás és elkúrás mellett, de ha azokat leírom, attól sem leszek fideszes... szegény cactus képtelen felfogni, hogy valaki nem pártos alapon ír le bármit is, hanem mondjuk a tényeket írja le. miért hiszi így? mert magából indul ki....

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 21:59:41

@lbm:

Egyetértek, minden szavaddal!

tobeor 2013.08.31. 21:59:54

@ccactus: nem kamatos kamatot írtam, hanem kumulatív felhalmozódást + kamatot :)
te egyáltalán tudod hogy működtek a manyupok? :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 22:02:41

@tobeor:

"szegény cactus képtelen felfogni, hogy valaki nem pártos alapon ír le bármit is, hanem mondjuk a tényeket írja le. "

Tény, hogy a szocik privatizáltak, és az ebből származő bevétel eltűnt az államadósság növekedésen felül. Így van, vagy nem?

Tény, hogy a Fidesz visszavette a MOL, Richter egy részét, valamint az EOn-t és a Rábát. Így van, vagy nem így van?

Tény, hogy a manyup vagyont az első 4 évben a Fidesz gyűjtögette, majd a további 8 évben az Mszp rakta, de hitelből. Így van, vagy nem így van?

tobeor 2013.08.31. 22:03:19

@ccactus: Nem írtam sehol nullát. talán egyet lehet adni, de ehhez komolyabb számítás kéne, de logikusan ennyi körül kéne lennie.

Te, cactuska, felnéztem a postodra, hát még mindig a manipulatív képpel kezded az írást :)
Szép kép, az Echo tv-be pont beillik :)
Egy dolgot el kell ismernem: én vagyok a hülye, hogy egy fideszes agitpropossal, aki nyíltan manipulál a grafikonjával, nekiállok vitatkozni...

tobeor 2013.08.31. 22:03:50

@ccactus: Nem csökkentette? Akkor hol a manyup?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 22:04:49

@tobeor:

"nem kamatos kamatot írtam, hanem kumulatív felhalmozódást + kamatot :)
te egyáltalán tudod hogy működtek a manyupok? :))"

Ne kötözködj szavakon! 4 évig a Fidesz rakta, majd 8 évig az Mszp, de ők hitelből. Majd te a felhalmozott vagyont egy az egyben az Mszp javára írtad. Inkorrekt, mszp irányba elfogult, félrevezető módon.

tobeor 2013.08.31. 22:05:36

@ccactus: Látom, szépen szelektálsz a tények között :) ha az állami privi bevételeket elszámolod, a vagyon-növelő kiadásokat miért nem? Hol vannak a megépült autópályák? :) ja, az nem illik a koncepciódba :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 22:05:53

@tobeor:

"Egy dolgot el kell ismernem: én vagyok a hülye, hogy egy fideszes agitpropossal, aki nyíltan manipulál a grafikonjával, nekiállok vitatkozni..."

Ugyanígy vagyok veled! Mszp-s agitpropos vagy!

tobeor 2013.08.31. 22:06:51

@ccactus: :DDD Te tényleg nem tudod hogy működtek a manyupok :DD és még nyomod itt izomból a lineáris növekedéses dumát :DD

hülye vagy cactus, ez a szomorú helyzet. sajnálom :)

tobeor 2013.08.31. 22:07:56

@ccactus: hát hogyne cactus, hát hogyne :) aki nem hazudja azt amit te, az mindjárt szoci... de ismerős ez a mentalitás a fidesztálibok részéről... :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 22:08:44

@tobeor:

"Hol vannak a megépült autópályák? :) ja, az nem illik a koncepciódba :)"

Hát ja! Meg a homokdombba fúrt alagutak, meg a lankára épített völgyhidak! Marha nagy állami vagyon. Az emberek meg fizetés nélkül rá sem hajthatnak. Valamiből fizetni kell az építésre felvett hiteleket, meg az alagútépítő szocis cégek hasznát!

tobeor 2013.08.31. 22:08:56

ott virít a manipulációd bizonyítéka legfelül, azzal kezdődik a post :)

még a látszatra sem adsz...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 22:09:58

@tobeor:

"DDD Te tényleg nem tudod hogy működtek a manyupok :DD és még nyomod itt izomból a lineáris növekedéses dumát :DD

hülye vagy cactus, ez a szomorú helyzet. sajnálom :)"

A lineáris az 33,3% lenne! Te szoci bérkommentelő!

tobeor 2013.08.31. 22:10:08

@ccactus: úgy-úgy, jól mondod! :) azok ingyé voltak, semmi állami kiadás, semmi vagyonnövekedés :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 22:11:01

@tobeor:

"hát hogyne cactus, hát hogyne :) aki nem hazudja azt amit te, az mindjárt szoci..."

Az még nem! De aki letagadja az eltűnt privatizációs bevételeket, meg a manyup vagyon felhalmozást 100%-ban a szocikra teszi, az már súlyos!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 22:11:54

@tobeor:

A szoci és szadeszes haverok jól jártak vele, az biztos.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 22:12:40

@tobeor:

"ott virít a manipulációd bizonyítéka legfelül, azzal kezdődik a post :)

még a látszatra sem adsz..."

Fáj az igazság, mert nem a szociknak kedvez, mi?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 22:13:09

@tobeor:

Na jól van, szevasz! Nincs ínyemre ez a vita tovább!

tobeor 2013.08.31. 22:15:36

@ccactus:
"A lineáris az 33,3% lenne!"

:DDDDD

cactus, te hülyegyerek! te még a 33-nál is többet adtál a fidesznek! :DDD
3000 milliárd az egész pontosan a GDP 10,7%-a! Ha te ebből 7-et adsz a szociknak (nem is számolsz, csak a hasadra ütsz, mindegy), akkor marad a fidesznek 3,7%, ami több mint egyharmad :)

de ez mindegy is, mert a lineáris halmozódás eleve hazugság :)

tobeor 2013.08.31. 22:17:35

@ccactus:
"meg a manyup vagyon felhalmozást 100%-ban a szocikra teszi"

15 perce írtam:
"Nem írtam sehol nullát. talán egyet lehet adni, de ehhez komolyabb számítás kéne, de logikusan ennyi körül kéne lennie."

na, hazudsz még, kis fidesznyik? :)

tobeor 2013.08.31. 22:19:04

@ccactus:
Mond ki bátran, a több száz milliárdos infrastruktúra-fejlesztések INGYEN voltak, és NEM növelték az állami vagyont :)

Látom fidesznyik kezdesz dührohamot kapni, hogy a totál manipulatív koncepciódba nem illő tényeket hozok fel :)

Le_Penseur 2013.08.31. 22:20:52

@ccactus:
2010 évi államadósság adatok havi bontásban:
1.: 19,393.7
2.: 19,515.4
3.: 19,411.2
4.: 19,323.1
5.: 19,933.4
6.: 20,470.5
7.: 20,408.9
8.: 20,449.8
9.: 20,053.1
10.: 19,895.7
11.: 20,464.8
12.: 20,041.0

A féléves adat 20,470.5 mft. Ez szerinted 85%. Az év végi adat 20,041.0 mft. Ez szerinted 79,8%.
Az adósság gyakorlatilag ugyan annyi, de a gdp arányos adósságunk 5%-ot csökkent? Tudnál nekem linkelni olyan forrást, ahol 2010 félévhez képest év végére 5%-ot meghaladó gdp növekedést írnak?

tobeor 2013.08.31. 22:21:21

@ccactus:
:DDDD
az igazság az, hogy 5% alatti eltérést 100%-nak mutatsz, de még azt a kis 5%-ot is ízekre szedték a kommentekben :D

amúgy az Echo Tv-ben akrsz dolgozni, azért írod ezt a blogot, hogy referenciát csinálja magadnak a manipulásóra? Ezt mondjuk jól csinálod, ilyen postok után simán fel fognak venni az echoba.

persze ha már rég ott dolgozol, és ez a blog is a munkaköri leírásod része, akkor nem szóltam :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 22:26:28

@Le_Penseur:

"Az adósság gyakorlatilag ugyan annyi"

Mért ugyanannyi?? Most írtad le a listában, hogy év végéig 430 milliárd Ft-tal csökkent az adósság. Nominálisan. Ha a féléves inflációt is rászámolod, akkor reálértéken még kevesebb. Plusz hozzáadod a második féléves GDP növekedést, és meg is vagyunk.

tobeor 2013.08.31. 22:30:01

@ccactus:
hát ez kész... neked van érettségid? hány éve vagy? alap matek műveletek nincsenek meg? Még az a 430 milliárd is csak 2,1%-a...

De a 2. Orbán kormány 2010 Május 29-én tette le az esküt... tehát egész Június már az övék volt... a májusi adósság pedig: 19,933.4....

tobeor 2013.08.31. 22:33:26

@ccactus:
te, lehet nem is fidesznyik pártmunkás vagy, hanem csak tényleg nem tudsz számolni.

kapsz tőlem egy gesztust: ha elmagyarázod hogy számoltad ki, hogy a 430 milliárd a 21 ezer mrd 5%-a, akkor én megmondom neked hol hibázol, és segítek kijavítani a matematikai számolási hiányosságodat. jobb ha én teszem így a weben keresztül, mintha élőben égsz le majd egyszer egy ismerősöd előtt, hogy még érettségi szinten sincs a tudásod.

persze ha direkt számolsz szarul, az más, de ha nem, akkor komolyan segítek neked egy kis képzéssel.

Hihhetetlen 2013.08.31. 22:41:58

@ccactus:
Ja-ja, az világos volt, hogy kommentre megy, gondoltam is, hogy nem keveset (a trafikra nem is reagáltál, úgyhogy gondolom gratulálhatok). Úgy értettem, hogy nyilván más állások is vannak, amit szar csinálni, vagy néha nem szívesen néz tükörbe az ember, de hogy non-stop kelljen elvtelenöl pénzért hazudozni az komoly lelki torzulást okozhat. Gondolom te is azért csinálod, mert muszáj.
Vagy élvezed is? Ha igen: az elejétől fogva, vagy volt egy pont amikortól elkezdted elhinni a saját szövegeid?

(Ez a komment, és a te leendő félkezes válaszod az én ajándékom)

anonymand 2013.09.01. 04:42:57

@tobeor:

Tisztelt tobeor!

Hiába erőlteted!

"ott virít a manipulációd bizonyítéka legfelül, azzal kezdődik a post :)

még a látszatra sem adsz..." - ezt meg sem látta, nem hogy reagáljon rá.

"De a 2. Orbán kormány 2010 Május 29-én tette le az esküt... tehát egész Június már az övék volt... a májusi adósság pedig: 19,933.4...." - ezt már jó néhányan felhánytorgatták neki (Kósával együtt), ettől ő nem hatódott meg, nem hatódik meg és nem fog meghatódni.

Egy dolog legyen számodra világos. Nem fog beismerő vallomást tenni.
Viselkedése emlékeztet a profi bűnözőére: ha bármit is hazudott, ahhoz ragaszkodik körömszakadtáig. Ha már végképp nem lát más megoldást akkor mély hallgatás következik.

Tisztelettel:
anonymand

Laci A Lakli 2013.09.01. 06:51:48

@ccactus:
Nezd akkor jottek at, amikor a forint nagyot esett es esik folyamatosan.
De en peldaul ha tehetem Becsben vasarolok, mert sok termek pl. parfum es egyebek olcsobbak, mint itthon. Persze en nem az alap dolgokat veszem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 08:33:47

@Laci A Lakli:

:) A parfüm nem napi fogyasztási cikk. Az emberek többsége legtöbbet rezsire és élelmiszerre költ. Namost ezek itthon olcsóbbak, mint nyugaton. Szerintem ez nem kérdés. Aki járt már kint, az tudja.

De a balos vádaskodásban jól hangzik. De az emberek ezt tudják nagyon jól. Egyébként ez az agresszív vádaskodás zajlik baloldalról már három éve. Nem veszik észre, hogy kontraproduktív. Ugyanott áll a népszerűségük, mint 2010-ben. Az emberek higgadt hangnemre várnának. Hőzöngőkre nem fogják leváltani a Fideszt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 08:36:06

@tobeor:

"ott virít a manipulációd bizonyítéka legfelül, azzal kezdődik a post :)

még a látszatra sem adsz..."

És az utolsó ábra? Meg amit te linkeltél az államadósságról az nem manipulatív? Értem én!

2llkedő 2013.09.01. 09:00:27

@ccactus: Már megen ezek a hazugságok az államadósságról.

Mikor számolod már bele az adósság számításába Piktor nagyanyjának a születési évét, vagy a korát?

Az adósság annyi amennyi. Azt kell visszafizetni. Tök mindegy, hogy mihez viszonyítod. A GDP pedig annyi, amennyi. Az is tök mindegy, hogy mihez hasonlítod. A kettő hányadosa pedig egy konkrét érték.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 09:15:29

@félázsiai 2llkedő:

"Mikor számolod már bele az adósság számításába Piktor nagyanyjának a születési évét, vagy a korát?

Az adósság annyi amennyi. Azt kell visszafizetni."

Különben alapvetően én is így vagyok vele. NYilván azért annyi amennyi, mert annyira volt szükség a gazdálkodás kiegyenlítéséhez. Lehet itt korrigálgatni árfolyamokkal, meg manyuppal, meg privatizációval, meg válsággal, meg el nem költött IMF hitellel, de ez mind csak szőrszálhasogatás. Azért annyi, mert annyira volt szükség és kész.

Baldrick68 2013.09.01. 09:25:32

@ccactus:
A határ mellett laknak és kijárnak dolgozni, de csak ALUDNI járnak haza.
A bevásárlást, tankolást, bankolást azt az osztrák oldalon intézik, mivel ausztria OLCSÓBB.
Azért az durva, hogy ausztriában OLCSÓBBAN tudunk tudok tankolni mint itthon.
Azért az elég durva, hogy az osztrák autópálya matrica OLCSÓBB mint nálunk....

Le_Penseur 2013.09.01. 09:39:30

@ccactus:
Hogy a poszt eredeti témájánál maradjunk:
index.hu/gazdasag/2013/09/01/elszamolt_a_kormany_30_ezer_embert/

Röviden a lényeg:

"A napokban többször elhangzott a kormány részéről, hogy immár 207 ezerrel vannak többen a foglalkoztatottak, mint három évvel ezelőtt, azaz nagyjából a kormányváltáskor. Ez azonban csak akkor jön ki, ha nem azonos időszakokat vetünk össze – írja a Portfolio.hu."

"A kormányzati sikerjelentés pedig épp így készült: az idén május-július időszak adatai vetették össze a 2010. március-májusival. Ami igen súlyos szakmai hiba."

"a kormányváltáshoz képest idén március-májusban 154 ezerrel dolgoztak többen"

"Emlékezhetünk, a 2010-es kampányban a Fidesz tíz évre egymillió új munkahelyet ígért."

"A különbség most nagyjából mínusz 126 ezer"

Hogy áll az egymillió új munkahely?
Sehogy.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 09:39:59

@Baldrick68:

Az ember, ha dolgozik, akkor hétköznap csak aludni jár haza. A hétvége marad szabadidőnek.

Van néhány dolog ami kint olcsóbb, ez igaz. Speciel a tankolás Ausztriában kb. egyárban van a magyarral. A pályamatrica szintén. Legalábbis a tíznapos. De ez ugye irreleváns, hiszen ha Ausztriában akar autózni akkor mindenképpen az osztrák matricát veszi meg, ha meg Magyarországon, akkor a magyart.

Itt most azon megy a polémia, hogy a külföldre ingázó magyar hol költi el a fizetése nagy részét. Itthon, vagy a munkahelye környékén és azt hozza haza. Tehát hogy veszít-e a magyar állam azzal, ha a határ túloldalán dolgozik valaki és nem idehaza.

Megjegyzem ha odakint valami olcsóbb, akkor az itthon dolgozók is átmehetnek érte. Ez nem függ össze az illető munkahelyének helyével.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 09:42:01

@Le_Penseur:

"Hogy a poszt eredeti témájánál maradjunk:
index.hu/gazdasag/2013/09/01/elszamolt_a_kormany_30_ezer_embert/"

Idézet a linkből:
"A napokban többször elhangzott a kormány részéről, hogy immár 207 ezerrel vannak többen a foglalkoztatottak, mint három évvel ezelőtt, azaz nagyjából a kormányváltáskor. Ez azonban csak akkor jön ki, ha nem azonos időszakokat vetünk össze – írja a Portfolio.hu. A kormányzati sikerjelentés pedig épp így készült: az idén május-július időszak adatai vetették össze a 2010. március-májusival."

Na ez a tipikus kormányzati hazug sikerpropaganda. A foglalkoztatottság szezonalitását figyelmen kívül hagyták. A mi posztunk ezt a hibát nem követte el.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 09:56:56

@Le_Penseur:

"A különbség most nagyjából mínusz 126 ezer"

Mondjuk vicces, hogy az index.hu írja ezt, amikor ugyanezt a szakmai hibát elkövetik az egymilliómunkahely számlálójukkal. Ott sem veszik figyelembe a szezonalitást.

Egyébként a kormányzati propaganda is vissza fog majd ütni a választásokig, mert akkor majd éppen a téli hónapok statisztikai jönnek ki, ami pedig mindig alacsonyabb.

Na majd akkor tudni fogják, hogy kell jól számolni, meglásd! :)

De még ez is szerepel az index cikkben:

"a három évvel ezelőttiekhez képest május-júliusban pedig 174 ezerrel volt több foglalkoztatott."

Na ez a jó szám. Ugyanez szerepel ebben a posztban is.

Mondjuk így folytatják:
"Ami persze szintén szép növekedés, bármelyik számot vesszük is – bár persze tudjuk, hogy ennek komoly részét adja a közmunka rendszerének átalakítása"

Na ez a "komoly rész" 51 ezer, ahogy mi a posztban utánajártunk. Ezt már az index nem tette meg, csak a hallomásokra és az ellenzéki propagandára támaszkodtak.

Tapogatott Kukorica 2013.09.01. 12:48:28

@ccactus: Aminek sikerult utanajarnod az az, hogy a kozmunkasok szama mennyivel nott a korabbiakhoz kepest. Ez ugye 51 ezer. A teljes foglalkoztatottsag 174 ezerrel nott. A kulonbseg tehat 174 - 51 = 123 ezer.

Na most akkor van 123 ezerrel tobb foglalkoztatott Magyarorszagon. Eddig itt tartunk, remelem vilagos.

Ezutan rapillantunk a versenyszfera foglalkoztatottsagi mutatoira. Azonos idoszakban (tehat 2010.05-2013.05-ig) a versenyszferaban alkalmazottak szama 1840 ezerrol 1820 ezerre _merseklodott_. Ez 20 ezres kulonbseg. Bizom benne,
hogy meg tudsz kovetni.

Amink eddig van: 123 ezerrel tobb foglalkoztatott (amiben minden egyes munkavallalo benne van, kiveve a ketkezi kozmunkasokat), ill. 20 ezerrel kevesebb foglalkoztatott a versenyszferaban.

Esetleg a kovetkezo cikkedben utanajarhatnal, hogy mi tortenhetett? Nemi atfedest elkepzelhetonek tartok (pl. privat alkalmazottbol kozalkalmazott lett), esetleg migralast, de az is lehet, hogy ma Magyarorszagon a versenyszfera, a vallalkozok doglodnek, mig az allami cegek, onkormanyzatok, hivatalok a fenykorukat elik foglalkoztatottsag szempontjabol. Ezt hivhatnank ugy is, hogy a bujtatott munkanelkuliseg az egekben van, mikozben a gazdasag gerincet, az innovaciot stb. ado privat szfera pedig szepen elhal.*

Ezek nem az en szamaim, mert en kiba. lusta vagyok utananezni, egyszeruen csak a te grafikonjaidat ertelmeztem.

*tudom, ez egy kicsit demagogra sikerult, de a vilag boldogabbik felen mindenki egyetert azzal, hogy ma a fejlodest leginkabb a privat szfera eselyeinek javitasa (pl. versenykepesseg fokozasa) jelenti, nem pedig n szamu, ujabb es ujabb bujtatott kozalkalmazottak bevetese. Kiveve persze, ha a "nep" fogja felepiteni a kovetkezo evek Magyarorszagat, nem pedig az "egyen".

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 12:54:05

@Tapogatott Kukorica:

"Esetleg a kovetkezo cikkedben utanajarhatnal, hogy mi tortenhetett?"

Egyrészt tévedésben vagy, mert amit te versenyszférának hívsz, az csak az 5 főnél nagyobb cégek létszámát takarja.

Másrészt szépen felsoroltad az ismert adatokat. A többinek is próbáltam utánanézni, de nincs rá elérhető hiteles adat. Ez jelezve is van a posztban.

De a poszt ennél továbbmegy, amennyiben az 5 fő alatti kkv-k és a határmenti ingázó munkavállalókra tippel a növekedés tekintetében.

A poszt vége pedig azt tárgyalja, hogy ezek a növekmények előnyösek, vagy hátrányosak-e?

Olvastad a poszt végét is? Ott van benne a válasz minden mostani felvetésedre.

Baldrick68 2013.09.01. 13:02:05

@ccactus:
Hogy miért járnak át hozzánk a szlovákok?
Én csak a szűkebb környezetem tapasztalatit tudom megosztani Győr és környéke.
A szlovákok elsősorban azért járnak át, mert náluk nincsenek plázák. Legalábbis a Győri sokkal közelebb van nekik.
De ami az árakat illeti.
A kollégám a múlt héten ment ki szlovákiába és meglepődve tapasztalta, hogy a medvei (medvedov) TESCO boltban 0.93 cent az a Kunsági Éden étolaj ami nálunk olyan 400 forint körül van.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 13:30:40

@Baldrick68:

Én úgy tudom, hogy a győri Tesco-ba jártak át vásárolni a szlovákok, nem a plázába.

www.elelmiszer.hu/fmcg_szakmai_hirek/cikk/visszaternek_a_szlovak_bevasarloturistak

"A jelenlegi árfolyam mellett Magyarországon szinte minden olcsóbb a Szlovákiából érkező vevőnek, mint otthon, még a drága benzin tankolása is megéri (északi szomszédunknál 1,46 euró a benzin literenkénti alapára). A vevők szerint nálunk eleve színvonalasabb és bőségesebb az élelmiszer-választék és a frissességgel sincs gond."

Baldrick68 2013.09.01. 14:06:32

@ccactus:
Ez egy 2011 -es cikk. Azóta meg 2013 -at írunk.
Most is vannak szlovákok de a plázába de nem élelmiszerért.

2013.09.01. 14:19:16

@ccactus: Ha az ország összlétszámát tekintve mondják hogy az 1 före eső GDP, x,y vagy z $, akkor hogyan lehet nem szerepeltetni mindazon magyar állampolgárokat, akik nem itthon dolgoznak és élnek---a statisztikában ?

Vagy ezek már disszidensek ?
De ők fizetnek maguk után itthon is tb-t, a bankban tartott pénzük után az adott bank fizeti az adót, akkor minek is nevezzük őket ?
Ja és tudd, csak azt a statisztikát fogadom el hitelesnek, amit én magam hamisítottam ! Ugye ismerős a mondat ?!
Nem rád vonatkoztattam !
Nem bántani akarlak, de mielőtt nekifogtál volna a dolgoknak, jobb lett volna konzultálni egy volt bér-és munkaerőgazdálkodóval--akiket már ma nem képeznek , mert nem kell !
A volt Állami Bér és Munkaügyi Hivatalban jó és szinvonalas oktatás volt---annó. Ezzel a grafikonnal úgy kirúgtak volna avizsgán, hogy a lábad sem érte volna a földet.
Most pedig eszitek a Matolcsy-féle unortodox hülyeséget, holott mint látható, egy alapvetőnek mondott diagramot sem tudnak elkésziteni.

mrs. white 2013.09.01. 14:23:25

@ccactus: Kicsit túl van misztifikálva ez az átjárás.
Ha Bécsben olcsóbb és jobb termékek vannak akkor ott veszik meg. Ha olcsóbak vagyunk mint szlovákia akkor a szlovák idejön de ha volna esze akkor nyílván Bécsbe menne mert akkor ott még jobban jár. Kivétel az az eset ha komárno Komáron benzinköltsége olcsóbb mint Komomárno Bécs összevetése. Tehát a benzinköltség elvinné a várható hasznot. Salgótarjánban lévők biztos, hogy átjárnak tipp mixelni mert olcsóbb. Bécsból meg átjárnak fogorvoshoz mert az az olcsóbb. Olcsóbb drágább összevetésben sikerült egy keskeny szegmenst kiválasztanod ha azonban az összes határmenti országot veszed összes termékkel szolgáltatással akkor vélhetőleg nagyon rosszul jövünk ki az összehasonlításból. Az olcsó szolgáltatás pl fogorvos meg azért annyira nem nagy érdem mert az az bizonyítja hogy kevesebbet keresünk mint más országban. Talán említettem, hogy a 10 éve fasorban sem levő szlovákok éppen beelőztek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 14:28:02

@jános515:

"Ha az ország összlétszámát tekintve mondják hogy az 1 före eső GDP, x,y vagy z $, akkor hogyan lehet nem szerepeltetni mindazon magyar állampolgárokat, akik nem itthon dolgoznak és élnek---a statisztikában ?"

A dilemmád nem újkeletű! A bruttó hazai termék és a bruttó nemzeti termék közötti eltérést feszegeted. Kilométeres irodalma van, hogy melyik statisztikának melyek az előnyei és a hátrányai. Mégis kialakult valamiféle konszenzus, hogy talán a GDP a jobb szám.

"Ja és tudd, csak azt a statisztikát fogadom el hitelesnek, amit én magam hamisítottam ! Ugye ismerős a mondat ?!
Nem rád vonatkoztattam !"

Van aki szereti a számokat, van aki nem. Attitűd kérdése.

"Nem bántani akarlak, de mielőtt nekifogtál volna a dolgoknak, jobb lett volna konzultálni egy volt bér-és munkaerőgazdálkodóval--akiket már ma nem képeznek , mert nem kell !
A volt Állami Bér és Munkaügyi Hivatalban jó és szinvonalas oktatás volt---annó. Ezzel a grafikonnal úgy kirúgtak volna avizsgán, hogy a lábad sem érte volna a földet.
Most pedig eszitek a Matolcsy-féle unortodox hülyeséget, holott mint látható, egy alapvetőnek mondott diagramot sem tudnak elkésziteni."

A grafikon a publikált adatsorból készült. Ez az adatsor nem újkeletű, évek, évtizedek óta így számolják.

Persze ha az ösz munkamennyiségre vagyunk kíváncsiak, akkor 8 órás átlagra képzett elméleti létszámot kellene számolnunk, de most nem erre vagyunk kíváncsiak, hanem arra, hogy a 10 millió magyarból hányan dolgoznak valamilyen formában.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 14:33:30

@mrs. white:

"Kicsit túl van misztifikálva ez az átjárás."

Szerintem is!

Csak azért rugóznak most itt ezen néhányan, mert mindenáron azt akarják bebizonyítani, hogy a határ túloldalára ingázó magyar munkavállalók számának növekedése egy káros jelenség, mert ott kint el is költik a fizetésüket, mert ott minden olcsóbb. :)

2013.09.01. 14:51:08

@ccactus: Miért akarsz megetetni ?
Az a grafikon az elfogadható, ami egy adott időpontot , intervallumot véve, az azokban szereplő adatokat, egy másik év azonos időszakában, idöszakához képest hasonlitja össze az adatokat, és mutatja be az eltérést---ha van.
De egy március--július özötti időszakot, nem viszonyithatsz egy március--áprilisi időszakhoz !
És itt ebben a grafikonban ezt találod meg.
Tehát valaki hazudik, kormol, vagy másképpen mondva, valaki nagyon "kajhelós" itt aranyapám. De az nem én vagyok!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:14:00

@jános515:

"De egy március--július özötti időszakot, nem viszonyithatsz egy március--áprilisi időszakhoz !
És itt ebben a grafikonban ezt találod meg."

Melyik grafikonban??

2013.09.01. 15:26:23

@ccactus: Keresd meg, hiszen ezt te csináltad ! Ahoj !

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.01. 15:56:02

@jános515:

De hisz oda is van írva: 2010 máj-júl, 2013 máj-júl.

Tehát két év azonos időszaka!

anonymand 2013.09.01. 16:31:47

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Na ez a "komoly rész" 51 ezer, ahogy mi a posztban utánajártunk. Ezt már az index nem tette meg, csak a hallomásokra és az ellenzéki propagandára támaszkodtak." - ez korrekt módon kivontad, gondolom én, a 174 ezerből.
123 000 nekem az eredmény.
Külföldön munkát vállal ugye cca 250 000 fő (korábbi 60 000+190 000 növekmény), akik a foglalkoztatottsági statisztikában szerepelnek.
Nem mind, vegyük csak a felét, az ugyi 125 000 alkalmazásban álló.
Mostan akkor hol kell keressük azt a 100 000, azaz százezer (ennek a kormányzatnak köszönhetően) versenyszférában megvalósult, létrejött, teremtett munkahelyet?
Nem kő válaszolj, a kérdés költői volt.
Nem kell keresni, mert csak a Te hazudságaid sorában egy.
Érdeklődéssel várom a következőt...

Tisztelettel:
anonymand

agyamputáltak 2013.09.01. 17:46:33

@ccactus: :DDDDD nagyon beégtél :-( kellemetlen mi?

agyamputáltak 2013.09.01. 17:48:57

@ccactus: leszarom az mszp-t, ettől te még csúsztatsz (és akkor finoman fogalmaztam) :-)
majd ha hitelt érdemlően belinkeled éves bontásban a manyup vagyont 1998-tól, akkor lehet számolni. de nem bemondásra.

egyetmondok 2013.09.01. 18:03:20

@ccactus:
" Tény, hogy a manyup vagyont az első 4 évben a Fidesz gyűjtögette, majd a további 8 évben az Mszp rakta, de hitelből. Így van, vagy nem így van? " --- írod,és azt is lehet mondani,hogy nagyon nem így van ccactus.

Ha megnézzük a 98-2002 közötti időt,akkor azt látjuk,hogy évente kb 700-800 milliárddal nőtt az államháztartás adóssága. Tehát akár azt is lehet mondani,hogy a Fidesz is kénytelen volt hitelt felvenni annak érdekében,hogy a manyup működhessen.

2llkedő 2013.09.01. 18:15:00

@ccactus: "Tény, hogy a manyup vagyont az első 4 évben a Fidesz gyűjtögette, majd a további 8 évben az Mszp rakta, de hitelből. Így van, vagy nem így van?"

Már leírtam, hogy nem így van. Továbbra is kevered a szezont a faszommal, meg a gőzekét a Gizikével.

fehérfarkas 2013.09.01. 18:19:46

@ccactus: "És a szocik alatt is az állami beruházások miatt volt magasabb a beruházási ráta. Lásd autópályák, völgyhidak, alagutak. Mindezt persze hitelből ugye."

Meg azért akkoriban sorra jöttek létre az ipariparkok, amik teltek meg cégekkel (most a normális ipariparkokról beszélek, és nem az ingatlanpanama meg támogatási pénz felvétele miatt létrehozott kamuparkokról).
Ráadásul akkoriban a külföldi működútőke (FDI) beáralmlása is magasabb volt, és nem csupán azért jött ide a külföldi tőke, hogy magyas hozamokét (= extra profitért) államkötvényeket vegyen (amiknek a kamatait majd mi adófizetők fizetjük ki nekik).

fehérfarkas 2013.09.01. 18:27:16

@egyetmondok: "És mi van,ha igaz,hogy valóban,ehhez a 0,2% növekedéshez kellett ennyi ember munkája ?"

Az nagyon nagy gáz, mert az azt jelenti, hogy mennyire drasztikusan esett a termelékenységünk.
Ha tényleg igaz a posztban leírtak, akkor gyorsan el kell innen húznunk, mielött Szomália szintjére esünk le. Mert 3 év alatt ilyen drasztikus termelékenységcsökkenés (és ugye ez a kormány ezt folytatná tovább, hiszen még büszke is rá, és ezt reklámozza) az évtized végére fekete-afrikai állapotokat eredményez majd.

fehérfarkas 2013.09.01. 18:32:50

@ccactus: "Na jó, de ha kiment a multi ki termelt helyette, hogy nem csökkent mégsem a termelés?"

Szerencsére nem az össze multi ment ki, mint írtam. Ezért növekedés helyett stagnálunk. Ha az összes multi kiment volna, akkor most fekete Afrikai szintjén lennénk.
Az első Orbán kormány idején legalább volt kamu kormány PR szintjén fontosak volt a hazai KKV szektor. De most más a PR-ban sem fontosak. a Konkrét intézekdések, pedig a hazai KKV szektort is taccsra vágják.

egyetmondok 2013.09.01. 19:03:29

@fehérfarkas:
Szerintem,ha a magyarországi gdp-ből kivesszük a nem magyar,hanem külföldi tulajdonban álló cégek teljesítményét,akkor ott állna előttünk egy ijesztően fejletlen ország.
Nem kell ehhez fekete-afrikát emlegetni. S hogy ebben csak romoltunk az elmúlt három évben, az szerintem nem vitatható.

fehérfarkas 2013.09.01. 19:20:09

@Baldrick68: "A szomszédos elmaradott és haldokló ausztiában érdemes vásárolni egy csomó dolgot mert olcsóbb és,vagy jobb mindőségű."

A Nyugat a szakadék szélén.
Mi kommunisták mindig a Nyugat előtt járunk egy lépéssel.
Vajon miért érzem ezt aktuálisnak a 2. Orbán-kormány idején? :D :D :D

fehérfarkas 2013.09.01. 19:24:40

@tobeor: "az IMF pénzt nem fizettük vissza, ne mondj már butaságokat, azt lecseréltük drágább hitelekre."

Tudod, van az az embertípus, aki az OTP-s hitelét Provident kölcsönre cseréli le, és ennek örül, hogy megszünt az OTP-s tartozása.
Az ilyen embereket vagy a Mónika/Balázs show-ban szokták mutogatni, vagy a Fideszt védő blogokat és kommenteket írják. :D

fehérfarkas 2013.09.01. 19:31:20

@ccactus:
Betettem neked a legfontosabb exportpartnereink tavalyi évi GDP növekedési adatait. Nem az összes európai országot, hanem a legfontosabb exportpartnereinkét, akik a mi gazdaságunkat húzzák, mert ők veszik leginkább a termékeinket. Namármost a többségük tavaly növekedett. Mi a GDP-nk mégis csökkent.
Ezen nincs mit magyarázni. Max terelni lehet a szót, mert ez teljesen gáz. Az unortodox gazdaságpolitika megbukott.

fehérfarkas 2013.09.01. 19:42:59

@tobeor: "Ez mondjuk egy nagyon érdekes adat.
Ugyanis még a leg rezsimpártibb számolás szerint (=ez a blog) is 3 év kőkemény 2/3os, manyup-elégetős diadalmenet után is mindössze 0,2%-kal "nőtt" a GDP. 3 év alatt.
na most ha a GDP lényegében nem nőtt, hanem stagnált, de az államadósság 2+ ezer milliárd ft-tal nőtt, akkor hogy lehet kihozni a fixre leszögezett GDP és növekvő adósság mellett akárcsak stagnáló GDP-arányos államadósságot? :))))
Hogy jön ki itt a matek? Mennyit hazudnak már nekünk? :)
Csak ez alapján több ponttal nőtt a GDp-arányos államadósság, és akkor még bele se számoltuk a reáladósság-növekedést, azaz a GDP arányosan 10% manyup feléléséből fakadó pozícióvesztést..."

Unortodox matematikával :)))

fehérfarkas 2013.09.01. 19:45:35

@ccactus: "Tehát a szocik privatizációs bevételeit (Reptér, MOL, OTP, ... stb) ami szintén eltűnt még az államadósság növekedésén felül, azt nem kell figyelembe venni. Mint ahogy azt sem, hogy a Fidesz növelte az állami vagyont."

A kommunizmusban meg 100% volt az állami vagyon, de mégis a magántulajdonon alapuló gazdaságpolitikát folytató Nyugat-Európa és USA, Kanada, Ausztrália volt a sikeresebb :)

fehérfarkas 2013.09.01. 19:56:06

@ccactus:

Ha már az autópáylák szóba kerültek, akkor azért azt ne felejtsük el, hogy miközben állandóan a horvát és más országok autópáyláit és gyorsforgalmi útjait dícsérjük, hogy bezzeg ők már olyanon közlekedhetnek, míg mi a 2X1 sávosokon vagyunk kénytelenek a kamionokat előzgetni és mögöttük feltorlódni, azért a sokat szidott "elmúlt8évben" megduplázódott az autópályák hozza.

A fideszesek által ócsárolt "elmúlt8évben" több autópálya épült ment előtte 4 évtized alatt.
1964-2002: 571km
2002-2010: 719km
És megépült az M0 északi hídja, meg a dunaújvárosi híd is.

Autópályák hossza időszakokra lebontva:
1963: 0km
1998: 534km
2002: 571km
2008: 1119km
2010: 1290 km
2013: 1355 km ("érdemi" 65km növekedés 3 év alatt vs. 719km a szocik alatt, amikor megduplázódott az autópályák hossza)

Azért most már az Adriáig autópályán mehetünk le. Én emlékszem milyen volt a horvát határig 2x1 sávoson eljutni, vagy Debrecenbe a régi 4-es főúton, vagy Miskolcra a régi 3-as főúton, vagy Szegedre a régi 5-ös főúton, vagy Pécsre a régi 6-os főúton. Nem kívánom vissza azt a rémálom korszakot, hogy megint olyan körülmények között kelljen ezekre elautóznom.
És most már végre Dunántúl és az Alföld között már nem kell vagy a fővárosig elmenni északon, vagy délen Dunaföldvárig (2x1 sávos híd a városon keresztül hatalmas dugókkal) vagy Szekszárd magasságáig (a valamikor a távoli jövőben megépülő M9 hídja - ezt a hídat még az 1. Orbán-kormány építette, és Szekszárdot kötötte össze az 51-es úttal, de az M9 elnevezés ellenére csak sima 2x1 sávos,
ezzel szemben a szocik alatt épült dunaújvárosi híd 2x2 sáv + leállósávok; az M0 északi hídja szintén 2x2 sáv + leállósávok).

(tudom a szokásos mantrát, drágán épültek, meg korrupció - de most talán nincsen korrupció? és bármi amit a Közgép épít, azok nem piaci ár felett vannak? csak most már a hatalmas mennyiségű 3,5 év alatt 65km autópályán kívűl több nem épült, de semmivel sem olcsóbban mint a szocik alatt)

fehérfarkas 2013.09.01. 19:59:11

@Le_Penseur: "@ccactus:
2010 évi államadósság adatok havi bontásban:
1.: 19,393.7
2.: 19,515.4
3.: 19,411.2
4.: 19,323.1
5.: 19,933.4
6.: 20,470.5
7.: 20,408.9
8.: 20,449.8
9.: 20,053.1
10.: 19,895.7
11.: 20,464.8
12.: 20,041.0
A féléves adat 20,470.5 mft. Ez szerinted 85%. Az év végi adat 20,041.0 mft. Ez szerinted 79,8%.
Az adósság gyakorlatilag ugyan annyi, de a gdp arányos adósságunk 5%-ot csökkent? Tudnál nekem linkelni olyan forrást, ahol 2010 félévhez képest év végére 5%-ot meghaladó gdp növekedést írnak?"

Az unortodox matematikai mi mindenre képes.
Kár, hogy nekem annak idején az unortodox számolást a tanáraim nem fogadták el. Pedig akkor pár UV-t simán megspórolhattam volna :D

tobeor 2013.09.01. 20:09:30

Üdvözlöm a társaságot, csak hogy tudja mindenki milyen "tisztességes" ember blogjába tévedt: amit itt tegnap többen is, több pontban megcáfoltunk, azt szemrebbenés nélkül drága egyetlen kaktuszunk behazudva a vastagbőr blogban is, mit sem törődve azzal, hogy itt szétcáfoltuk.

Lehet megnézni, halál nyugodtan sorolja újra és újra ma, amiket itt már tegnap szétszedtünk:
vastagbor.blog.hu/2013/09/01/nyugodj_bekeben_adossagnyomas-mero

Komolyan mondom, szinte már én restellem magam látva ezt a pofátlanságot...

tobeor 2013.09.01. 20:11:41

@fehérfarkas:
Ráadásnak a kormányváltás május végén volt (29-én tette le az új kormány az esküt), azaz a júniusi adat már Orbáné.

A májusi adat: 19,933.4

rámenős 2013.09.02. 06:46:42

@ccactus: Hát ha már nem az 1 millió munkahelynél tartunk, akkor , hogy is van ez? Ausztriában olcsóbb? És még legalább kétszer annyit keresnek is ott hazánkfiai?
Szembekötősdit játszotok?

Az blog eredeti felvetéséhez.1 millióból 50 ezer az egy kicsit messze van egymástól.

A többi porhintés, mint a rákosnak, hogy holnap vagy holnapután hal meg az 50 évhez képest.

Már a górénál is írtam, hogy csak az általatok veszteségesnek, maradinak tartott mezőgazdaság lenne képes felvenni ennyi embert. Igaz nem a legmodernebb szinte, de most nem ez a kérdés.
Az eredménye egy olyan ország lenne amelyik nem szorul élelmiszer behozatalra és nem kellene segélyezni pár százezer embert.

anonymand 2013.09.02. 06:53:56

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Mivel tudom, hogy kényesen ügyelsz arra, hogy a már megjelent legújabb adatok fényében értékeld a helyzetet, ide teszek egy linket, oszt fésüld össze hazudságaiddal.

"A június havi adatok ismeretében lehet készíteni egy féléves összefoglalót, ami az mfor.hu számításai alapján egyáltalán nem ad okot örömre. A Központi Statisztikai Hivatal adatsorai alapján egyébként eléggé egyértelműnek tűnik, hogy a foglalkoztatást a közmunka növeli a legnagyobb mértékben, sőt ha ez nem lenne, a versenyszféra önmagában nem lenne képes még stagnáló számokat sem felmutatni. Az alkalmazottak létszáma ugyanis ebben a nemzetgazdasági ágban már 2011 év vége óta folyamatosan elmarad az előző évi állapotoktól."
www.mfor.hu/cikkek/Ilyen_kevesen_sem_csereltek_munkaberre_a_jaradekot.html

Sok sikert!

Tisztelettel:
anonymand

kifordított nagyanyó 2013.09.02. 08:53:09

Ha így haladunk,jó ha összesen lesz egymillió munkahely....

anonymand 2013.09.02. 10:47:42

@kifordított nagyanyó:

Tisztelt kifordított nagyanyó!

Lesz.
A környező országokban...

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: majd elfelejtettem: az utolsó kapcsolja le a villanyt...

tamas11 2013.09.02. 11:24:02

@rámenős:
Ha nincs is pont így, jó gondolati irány a tiéd.. És mi történt, történik - emúttnégyév - ebben a fontos nagy hagyományú ágazatban a termőfölddel, mint nemzeti kinccsel?

rámenős 2013.09.02. 14:21:19

@tamas11: Kérdezd meg Csányit, Demjánt, Leisztingert, meg a többieket. Ugyanis ők kapják a földalapú támogatások 90 %-át. Ha bevetik, napraforgó, kukorica, búza, repce. Mást nem ismernek. Lásd kaktusz fejtegetését a földön való értékalapú termelésről. Valahogy nem jön be nekik a körömvirág, vagy kaktusz még ott nem osztotta az észt nekik.
Hogy mi lesz pár év múlva? Majd kérdezd meg a szomszédodat, ha tudsz németül. Nekik megéri.
Ugyanis ez a közbirtokosság módjára kitalált silány utánzat még a saját jól felfogott érdekét sem tudja majd érvényesíteni.

tamas11 2013.09.02. 15:51:47

@rámenős:
figyelj, ha rosszhiszeműség kell, pesszimizmus, rajtam nem tudsz túltenni. Csányi, Demján meg Leisztinger még csak nem is a legrosszabb gazdák lesznek mert, ahogy írod is, valamivel biztos bevetik a földeket...
Csakhogy kétlem, hogy a 90 % az övék, vannak ott mások is... Akik állattenyésztésben "utaznak2 vagyis legeltetnek (majd és "kvázi", vagyis semmi), tehát csak hozzáfértek a támogatáshoz. Ezekről kéne valami tényleges adat, hadd bosszankodjak rajta...

tamas11 2013.09.02. 15:54:01

@tamas11:
bocs, bosszankodást írtam felháborodás helyett.

rámenős 2013.09.02. 20:26:38

@tamas11: Kedves Tamás. Gondolom érted, hogy a felsoroltakon kiket értek, nem szó szerint.
Csak pár adat amit innen onnan összeszedtem az előadásokon.
A fentiek 6 érdekeltsége 13,9 milliárd forintot kapott.
3000 ember 1 milliárdot. Hogy mikor azt nem írtam fel, de mostanában.
Csányi 3,969 milliárd.
Nyerges Zsolt 3,739 milliárd.
Leisztinger 2,676 milliárd.
Ennél felháborítóbb a világadat.
A világ adóssága 223,3 ezer milliárd dollár.
A világgazdaság teljesítményének 313 %-a.
Itt is az említett kb 10 % a kedvezményezett.
Pontosabb adatokat talán kaktusz tudna közzétenni forrásmegjelöléssel. Ezek Bogár, Szabad Európa, stb szennyforrások adatai többnyire.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.09. 15:24:54

@ccactus: "Ha ehhez hozzászámítjuk, hogy a második negyedévben az intézményi adatok szerint 42 ezer volt több közfoglalkoztatott, mint egy évvel korábban, akkor a második negyedévben nem is foglalkoztatásbővülésről, hanem csökkenésről beszélhetnénk. Vagyis a bő 17 ezerrel több külföldi munkavállaló és az egy év során 42 ezerrel több közmunkás összességében több, mint az 55 ezer fős foglalkoztatotti bővülés. Vagyis ezek az adatok is alátámasztják a KSH intézményi statisztikájából származó következtetést, hogy a versenyszférában stagnál a foglalkoztatás. "

anonymand 2013.09.09. 15:38:47

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Ha neked a portfolio.hu forrás...
Ha neked megfelel a grafikon hamis képet vetítő ortodox módszere (ahol az origo 0-nál van)...
Ahelyett, hogy autentikus forrásokból tájékozódnál:
..."erre csak 150ezret teremtettek, abból is 50ezret közmunkából, és csak 100ezret piaciból."

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.09.09. 15:42:50

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Elfelejtettelek figyelmezteti, hogy bejegyzésed agresszív és támadó jellegű, ha véletlenül még azt is le merészelnéd írni, hogy a blog egyik szerzője hazudik, többet itten szóba nem állnak veled.

Tisztelettel:
anonmymand

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.09. 21:13:18

@anonymand: úgy nézki, jól ráéreztél a külföldi munkavállalók növekedésére...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.09. 22:48:24

@Tyson925:

"2010-ben, amikor a Fidesz átvette a kormányrudat az Mszp-től 3 millió 789 ezer foglalkoztatott élt Magyarországon. 2013 azonos időszakában ennél 174 ezerrel többen, összesen 3 millió 964 ezren dolgoztak a KSH adatai szerint. Ez a javuló tendencia leginkább azért vet fel kérdéseket, mert ugyanebben az időszakban az ország bruttó hazai terméke (GDP) nem igazán nőtt. A KSH adatai szerint egészen pontosan 0,2%-kal magasabb most az ország GDP-je, mint a kormányváltáskor volt.

Adódik a kérdés, hogy ehhez a 0,2%-hoz volt szükség 174 ezer ember munkájára? Hogyan lehet ez?

Az elmúlt három évben a 174 ezer fős foglalkoztatotti létszámbővülésből mindössze 51 ezret magyaráznak a közmunkások. Ez az 51 ezer fő valószínűleg túl sokat valóban nem tesz hozzá a GDP-hez, bár a semminél azért mindenképpen többet.

Ha a közmunkásokat kiszűrjük a statisztikából azt mondhatjuk, hogy rajtuk kívül a 2010-es kormányváltáskor 3 millió 688 ezer főnek volt munkája, ma pedig 3 millió 812 ezernek, tehát 123 ezerrel több embernek.

Van még egy felmérés, amely a legalább 5 főt foglalkoztató vállalkozásoknál alkalmazásban állók létszámát mutatja.

Az 5 főnél nagyobb vállalkozásoknál dolgozó emberek kormányváltáskori létszáma 1 millió 840 ezer fő volt, ami mára 1 millió 820 ezerre csökkent. Tehát nemhogy javult volna, hanem inkább romlott. A megmagyarázandó 123 ezer fős javulás okát így máshol kell keresnünk. Sőt! Fentiek miatt már nem is 123 ezer főt keresünk, hanem 20 ezerrel többet, 143 ezret, hiszen a legalább 5 főt foglalkoztató vállalkozások 20 ezerrel csökkenő létszámát is kompenzálnia kellett valaminek a növekvő összlétszámban.

Alapvetően két lehetséges foglalkoztató maradt még. Az egyik az 5 főnél kevesebbet foglalkoztató vállalkozások és egyéni vállalkozók számának gyarapodása, a másik pedig a külföldön történő munkavégzés. Sajnos ezekről az adatokról nincs hiteles adatgyűjtés, mivel azonban a hazai GDP nem igazán növekedett az utóbbi években, így valószínű, hogy az utóbbi csoport lehet a népesebb."

Forrás: nivo.blog.hu/2013/08/30/hogy_all_az_egymillio_uj_munkahely#comment-form

Ha esetleg nem olvastad volna. :) Tehát az idézeteddel egyetértek. A poszt annyival többre vállalkozott, hogy nem az elmúlt évhez hasonlít, hanem 2013 és 2010 azonos adatait veti össze.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.09. 23:22:29

@ccactus: Hogy is van az amikor másokat azzal vádolsz, h nem helyesen hasonlítják az adatokat, elferdítik stb. mert W alakú a válság, és a stb. stb.
Na igen... Nehéz az ilyesmire szavakat találni.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.09. 23:23:43

@ccactus: jah, azóta változott a statisztika is, máshogy számolják a munkában állókat. :-D
Nem gond!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.10. 22:14:02

@Tyson925:

"Hogy is van az amikor másokat azzal vádolsz, h nem helyesen hasonlítják az adatokat, elferdítik stb. mert W alakú a válság, és a stb. stb.
Na igen... Nehéz az ilyesmire szavakat találni."

Mi a gondod azzal, ha 2010 és 2013 azonos időszakának adatait vetjük össze?

"jah, azóta változott a statisztika is, máshogy számolják a munkában állókat. :-D
Nem gond!"

Ha jól tudom, uniós módszertan alapján számolnak. A számok összehasonlíthatók. De tegyük tisztába a dolgokat! Szerinted hol van a módszertani váltás, amelynél korábbi adatokat már nem lehet összevetni a maiakkal?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.11. 09:04:27

@ccactus: "Mi a gondod azzal, ha 2010 és 2013 azonos időszakának adatait vetjük össze?"

"Szerintem meg a válság W alakú, amelyikből a Bajnai időszak az első V felívelő időszakára esett, 2012 pedig a második V lefelé tartó időszakára.

www.portfolio.hu/gazdasag/tizhavi_csucson_az_eurozona_feldolgozoipari_bmi-je.178744.html

Szakmailag tehát semmiképpen nem helyes az általad választott összehasonlítási időszak. Ráadásul azt sem látom be, hogy a relatív teljesítményben miért vagy megengedőbb általad válságosnak tartott időszakokban, mint egyébként? Épp azért nézünk relatív értékeket és nem abszolútot, hogy a nemzetközi konjuktúra hatását kiszűrhessük."

Két kijelentés tőled...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 19:53:24

@Tyson925:

Igazad van! Úgy helyes az összehasonlítás, ha a 2010 és 2013 közötti magyar változást hasonlítjuk más országokéval, vagy más országok átlagával.

Így egyetértünk?

anonymand 2013.09.12. 06:39:08

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Éreztem is, olvasok is.
www.noicegek.hu/2013/07/ksh-az-egyeni-vallalkozok-szama-5.html

Meg ilyeneket, hogy "Meg az is milyen volt már, hogy 1millió új munkahelyet ígértek, erre csak 150ezret teremtettek, abból is 50ezret közmunkából, és csak 100ezret piaciból." :)))

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.09.15. 18:05:43

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.09.15. 10:39:21
@Imadom a trapistát:

Hehe! Rendben! Vállalom! :) Sőt! Még az origót is oda állítom be, ahová anonymand mondja!" - ez ide is érvényes, vagy csak helyi anomáliának tekinthető, pillanatnyi zavar?
Ha stílusváltásról lenne (igaz) szó, akkor kérem a diagram módosítását a már korábban megadott minta:
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/2002-ota-eloszor-finanszirozhatja-a-lakossag-a-hianyt-333339
szerint.

Fáradozásodat előre is köszönöm!

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: a kép URL címe:
www.vg.hu/lapokkepek/cikkek/26000/26627_MNB3Q2.JPG
amelyen az origó (az én monitoromon) 0-nál, azaz nullánál...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.18. 13:58:52

@anonymand: "A foglalkoztatási adatok változása jelentős mértékben a kivándorlásnak köszönhető - ismerte el az államtitkár. Ugyanakkor Orbán szerint az elmúlt évtizedekben folyamatosan probléma volt a munkaerő alacsony a mobilitása, most végre valami változik ezen a téren, annak ellenére, hogy a külföldön foglalkoztatottak aránya alacsonyabb, mint a környező országokban. Ráadásul a külföldön dolgozók jelentős jövedelmet utalhatnak haza, amely javítja a fizetési mérleget - tette hozzá."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.18. 14:04:55

@ccactus: " Szerinted hol van a módszertani váltás, amelynél korábbi adatokat már nem lehet összevetni a maiakkal? "

Sajnos a poszt, olyan szintű csúsztatásokat tartalmaz (adatok, megállapítások), ami vitára alakalmatlanná teszi az egészet.

A két statisztika teljesen máshogy készült, és ezáltal te pl azt feltételezed, hogy 2010-ben egy magyar sem vállalt külföldön munkát.
Másrészről a statisztika módszertanával is baj van. A külföldön dolgózakat becsülik, míg azt, hogy ki munkanélküli azt megkérdik. Ha valaki külföldön van, mert dolgozik, nyilván nem tudják megkérdezni... Ez a statisztika, többszörösen torzított az 2010-eshez képest.

milyen érdekes, Orbán Gábor államtitkár máshogy látja a folyamatokat, lehet nem a körtét próbálja összehasonlítani az almával...
Érdmes lenne esetleg írni egy posztot a valós helyzetről, valós megállapításokkal.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.18. 14:06:49

@ccactus: "Igazad van! Úgy helyes az összehasonlítás, ha a 2010 és 2013 közötti magyar változást hasonlítjuk más országokéval, vagy más országok átlagával."

"A magyar beruházási ráta leesett a GDP 16 százalékára, míg Kelet-Európában ez 20 százalék, ami azt jelenti, hogy mintegy 3 milliárd eurónyi beruházás marad el évente a magyar gazdaságban. Ez azt jelenti, hogy még nem igazán látszik a beruházási fordulat - vitatta Wolf Orbán optimizmusát. 2008 óta a magyar vállalati szektor jövedelemtermelő képessége megfeleződött, így hiányzik az önerő a beruházásokhoz. Ne tévesszen meg senkit a magas tőkebeáramlás - az a bankok veszteségeinek eltüntetését szolgálta, nem a vállalati szektor beruházásainak növekedését - mondta az OTP vezérhelyettese."

Ha nem volt beruházás, túl sok munkahely sem jöhetett létre. Ennyit erről...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.18. 19:25:17

@Tyson925:

Tájszon, tájszon kedveském! Szerintem te nem is olvastad a posztot.

Idézek neked belőle:
"A KSH adatai szerint egészen pontosan 0,2%-kal magasabb most az ország GDP-je, mint a kormányváltáskor volt.

Adódik a kérdés, hogy ehhez a 0,2%-hoz volt szükség 174 ezer ember munkájára? Hogyan lehet ez?

Fentiek miatt már nem is 123 ezer főt keresünk, hanem 20 ezerrel többet, 143 ezret, hiszen a legalább 5 főt foglalkoztató vállalkozások 20 ezerrel csökkenő létszámát is kompenzálnia kellett valaminek a növekvő összlétszámban.

Alapvetően két lehetséges foglalkoztató maradt még. Az egyik az 5 főnél kevesebbet foglalkoztató vállalkozások és egyéni vállalkozók számának gyarapodása, a másik pedig a külföldön történő munkavégzés. Sajnos ezekről az adatokról nincs hiteles adatgyűjtés, mivel azonban a hazai GDP nem igazán növekedett az utóbbi években, így valószínű, hogy az utóbi csoport lehet a népesebb."

Szóval teljesen egyetértünk, nyitott kapukat döngetsz, ugyanazt írja a poszt is, mint te. Én sem osztom Orbán optimizmusát.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.18. 19:27:35

@Tyson925:

"A két statisztika teljesen máshogy készült, és ezáltal te pl azt feltételezed, hogy 2010-ben egy magyar sem vállalt külföldön munkát."

Akárhogy olvasom a posztot, sehogy sem jön ki olyan értelmezés belőle, hogy 2010-ben egy magyar sem vállalt külföldön munkát. Növekményekről, változásokról van benne szó 2010 és 2013 között.

Tájszon, tájszon!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.18. 19:30:01

@Tyson925:

A kérdés inkább az, amit a poszt feszeget, és a kommentekben is arról folyt az eszmecsere, hogy mik a jó és mik a rossz oldalai a magyarok külföldi munkavállalásának? És mi az előnyök és hátrányok egyenlege?

Vagy te csak fröcsögni jársz ide, anélkül, hogy olvasnál, gondolkodnál, normális hangnemben hozzászólnál? Tájszon, tájszon!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.18. 20:14:53

@ccactus: "Vagy te csak fröcsögni jársz ide, anélkül, hogy olvasnál, gondolkodnál, normális hangnemben hozzászólnál? Tájszon, tájszon!"

Már elnézést, mi volt a fröcsögés? Ki kezdett most is személyeskedni? Kérlek, mondd meg! Esetleg nem elszek ismételten hülye kedves kaktusz?
ÖÖÖ jut eszembe, TOVÁBBRA is TARTOZOL egy kisebb összeggel amit MEGÍGÉRTÉL h kifizetsz...
Vagy ennyit ér egy keresztény jobboldali szava?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.18. 20:22:09

@ccactus: Tessen mondani, az blog szerzőire ez nem vonatkozik?

"1. A trágár, csipkelődő, másokat minősítő kifejezéseket. Például hülye, bolond, agyhalott, elmebeteg... stb.

2. A gúnyolódó szavakat. Például libajnai, piktor, elkúró, kuszaszem, nyugger, ... stb.

3. A szavak szándékos eltorzítását. Például 'a zebmerek', 'oszt jónapot' ... stb.

4. A túlságosan erős, nívós eszmecserébe nem illő beszólásokat. Például 'fogd már fel', 'fogd be', 'hallgass', 'csendben maradtál vóna okosabb lett vóna', 'nevetséges vagy'... stb"

?????
Csak úgy kérdem...

anonymand 2013.09.19. 09:29:24

@Buta belpesti balliberális biboldó barmok!:

Buta belpesti balliberális biboldó barmok!!

"A lopcsány-libás féle álmokfutásban 22800bol tengödtek azok akik most 47500 forintot kapnak." - tévedni méltóztatol:
1. - ez a kormányzat "emelte" a szociális segély összegét 26 000 Forintról 22 800-ra
2. a közmunka bére 60 000 felett volt, szeretteid nyomták "fel" 47 000-re, majd 49-re
Rendkívül éles elmére utal keverni a kettőt.

"Tehát nem értem a szoci éhségmenetezök höbörgéseit..." - nem értesz Te semmi, de ez nem nekünk probléma...

anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.19. 21:01:36

@Tyson925:

"Sajnos a poszt, olyan szintű csúsztatásokat tartalmaz (adatok, megállapítások), ami vitára alakalmatlanná teszi az egészet."

vs.

"Már elnézést, mi volt a fröcsögés?"

Kijelented, hogy vitára alkalmatlan az egész írás, de azért van már vagy 10 hozzászólásod, de a fröcsögést kikéred magadnak.
Tájszon, tájszon, kedveském! Akkor most vitázni szeretnél, vagy fröcsögni? Döntsd el szépen!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.20. 13:14:05

@ccactus: "Sajnos a poszt, olyan szintű csúsztatásokat tartalmaz (adatok, megállapítások), ami vitára alakalmatlanná teszi az egészet."

Szerintem ez elég tárgyilagos megállapítás volt.

"Akárhogy olvasom a posztot, sehogy sem jön ki olyan értelmezés belőle, hogy 2010-ben egy magyar sem vállalt külföldön munkát."

2010-ben másképp készült a statisztika.
"A Privátbankár szerdai konferenciáján hangzott el Orbán Gábor adó- és pénzügyi államtitkár szájából, hogy a foglalkoztatás növekedéséhez hozzájárulnak a külföldön dolgozó magyarok. Az említett GKI-jelentésben az állt, hogy a foglalkoztatottak számát a KSH úgy méri, hogy statisztikai mintavétellel embereket kérdez meg, hogy a megelőző héten dolgoztak-e legalább egy órát. Ha a 100 emberből 10 külföldön dolgozik, akkor a KSH csak az itthon maradó 90-et tudja megkérdezni. A mérés során például azt méri a KSH, hogy 50 százalékuk dolgozott, akkor ezt utána kivetítik a teljes népességre - ami a példában a 100 fő volt. Így azt mérik, hogy az adott időszakban 50-en dolgoztak Magyarországon, pedig valójában csak 45-en dolgoztak, 10 ember külföldön vállalt munkát. Ezt a megállapítást a KSH akkor határozottan cáfolta."
E szerint a 2010-s statsztikába nem tartoztak bele. Ennyi, itt a tévedés.

"Kijelented, hogy vitára alkalmatlan az egész írás, de azért van már vagy 10 hozzászólásod, de a fröcsögést kikéred magadnak.
Tájszon, tájszon, kedveském! Akkor most vitázni szeretnél, vagy fröcsögni? Döntsd el szépen! "

Meésld már el kaktusz, ez neked a nívó? EZ???? Hogy személyeskedsz? ELég vicces vagy azután, hogy meg akarod nevelni a kommentelőket...

Nagyon hallgatsz arról a kis összegről amivel tartozol. Tudod, leírtad, hogy bizony hibáztál, mert személyeskedni kezdtél... Foglalkoztat a gondolat, hogy a két gyerekedet is úgy neveled a jobboldali keresztény világnézetre, hogy fiam, tegyél ígéretet valakinek, aztán ne tarsd be a szavad? Mondd csak EZ NÍVÓS? EZ?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.20. 13:15:11

@ccactus: Tényleg, és miért hallgatsz arról az összegről? Mitől félsz kaktusz? Csak egy utalás...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.20. 15:52:47

@ccactus: "Igazad van! Úgy helyes az összehasonlítás, ha a 2010 és 2013 közötti magyar változást hasonlítjuk más országokéval, vagy más országok átlagával."

"Kijelented, hogy vitára alkalmatlan az egész írás, de azért van már vagy 10 hozzászólásod, de a fröcsögést kikéred magadnak."

10 hozzászóláson belül ellentmondásba kerülsz magaddal. Azért ez is teljesítmény. Tessen mondani, ez a nívó? :-DDD

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.20. 15:55:23

@ccactus: "normális hangnemben hozzászólnál?"

"Sajnos a poszt, olyan szintű csúsztatásokat tartalmaz (adatok, megállapítások), ami vitára alakalmatlanná teszi az egészet."

Egy megállapítás volt résszemről. Próbáltam alátámasztani. Meséld már el mi bajod a hangnemmel? Mert utánna mondjuk te sértegetsz rendesen...
Szóval, mi volt az említett mondatban a gond a hangnemmel? Tényleg, csak úgy kíváncsi vagyok...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.20. 17:07:27

@Tyson925:

"Sajnos a poszt, olyan szintű csúsztatásokat tartalmaz (adatok, megállapítások), ami vitára alakalmatlanná teszi az egészet."

Ha két adat fő-ben van megadva, azok összehasonlíthatók, mint alma az almával. Megállapítható, melyik a kisebb, melyik a nagyobb.

"E szerint a 2010-s statsztikába nem tartoztak bele. Ennyi, itt a tévedés."

De miért nem? A módszertan akkor is ugyanaz volt nem? Megkérdeztek x embert, és azt kivetítették a teljes lakosságra. A külföldön dolgozók 2010-ben ugyanúgy torzították a statisztikát, mint ma.

Ráadásul a poszt is ugyanezt írja, előbb idéztem is belőle, nem tudom olvastad-e, hogy a statisztika tartalmaz külföldi munkavállalókat. Pontosan ezt bizonyítja az, hogy ha a teljes növekményből kivonom a közmunkások növekményét és az 5 főnél többet foglalkoztató cégek foglalkoztatotti létszámának változását, akkor még mindig marad 143 ezer fő megmagyarázandó növekmény, ami jórészt külföldi munkavállalóknak köszönhető.

A 2013-as módszertan tehát azonos a 2010-essel, és ha fő-ben kifejezett adatokat hasonlítok, az szakmailag ugyanolyan helyes, mintha almát az almával hasonlítanék.

Továbbra sem értem, mit tartasz csúsztatásnak, mikor tulajdonképpen ugyanazt mondjuk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.20. 17:08:55

@Tyson925:

"A Privátbankár szerdai konferenciáján hangzott el Orbán Gábor adó- és pénzügyi államtitkár szájából..."

Inkább te csúsztatsz, mert csak a cikk felét idézted be! Az ugyanis így folytatódik:

"A KSH módszertana egyébként foglalkoztatottként számol mindenkit, akiről a családtagja azt nyilatkozza, hogy dolgozik, tekintet nélkül arra, hogy itthon vagy külföldön vállal munkát. Számot adni egyébként csak azokról kötelező, akik kevesebb mint egy éve dolgoznak külföldön. Így valójában azok, akik külföldön dolgoznak, de családjuk a háztartásukhoz tartozónak tekinti őket, szerepelnek a statisztikában.

Orbán Gábor arra is felhívta a figyelmet, hogy külföldről hazautalt jövedelmek összege is egyre növekszik. Ebből is a külföldi munkavállalás volumenének növekedésére lehet következtetni.

A kormány kommunikációjának egyik központi eleme a foglalkoztatottság növekedése, azonban az elemzésekből úgy tűnik, a szép számok jórészt a közfoglalkoztatásnak és a külföldön dolgozóknak köszönhetőek, ezek nélkül nézve csökken a foglalkoztatottság."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.20. 17:16:43

@Tyson925:

"10 hozzászóláson belül ellentmondásba kerülsz magaddal. Azért ez is teljesítmény. Tessen mondani, ez a nívó? :-DDD"

Akkor szerinted hogy is kellene ezt? Komolyan kérdezem!

Kritizálod, hogy 2010-es adatot hasonlítok 2013-as hasonló időszaki adattal, mondván, hogy relatív változásokat kellene nézni. (Vagyishogy ez utóbbit is én mondtam, te még nem nyiltakoztál, hogy szerinted melyiket érdemes nézni.)

Miután ezt leírod, utána meg már az egész posztot vitára alkalmatlannak tartod csúsztatások miatt. Hogy mi a csúsztatás, az megint nem derül ki, hiszen az általad idézettek pont ugyanarra a következtetésre jutnak, mint a poszt. Vagyishogy a foglalkoztatotti létszám növekményében külföldi munkavállalás is szerepet játszik.

Ezért kérdeztem, hogy csak fröcsögsz-e, vagy ha nem, akkor mi a te véleményed? Minek köszönhető a statisztikában 2010-hez viszonyított 174ezer fős növekmény?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.20. 17:19:17

@Tyson925:

A nívós vita az lenne, ha erre válaszolnál, aztán a számaink különbségét megvitatnánk: Mi a te véleményed? Minek köszönhető a statisztikában 2010-hez viszonyított 174ezer fős növekmény?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.20. 17:21:29

@Tyson925:

"Szóval, mi volt az említett mondatban a gond a hangnemmel? Tényleg, csak úgy kíváncsi vagyok..."

Semmi! Visszaszívtam. Normális, építő hangnemben kommentelsz. Bocsánatot kérek, megkövetlek! Koncentráljunk inkább a lényegi kérdésre, a foglalkoztatás alakulására! Rendben?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.20. 17:30:05

@ccactus: "De miért nem? A módszertan akkor is ugyanaz volt nem? Megkérdeztek x embert, és azt kivetítették a teljes lakosságra. A külföldön dolgozók 2010-ben ugyanúgy torzították a statisztikát, mint ma."

Nem, pont ez a lényeg, hogy régen nem számolták bele.

"Az ugyanis így folytatódik:"
A folytatás miért releváns? Módszertant írt le, meg megerősíti a trendet.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.20. 17:30:46

@Tyson925:

Elősegítendő az érdemi nívós vitát, összefoglalom az én álláspontomat:

2010 és 2013 posztban rögzített időszaka között a foglalkoztatottsági statisztika 174ezres növekedést mutat.

Ebből 51ezret a közmunkások számának növekedése okoz, mert ennyivel több közmunkás dolgozott 2013 posztban rögzített időszakában, mint 2010 azonos időszakában.

Marad 123ezer fő megmagyarázandó növekmény.

Az 5 főnél nagyobb vállalkozásoknál dolgozók létszáma 20ezerrel kevesebb 2013 posztban rögzített időszakában, mint 2010 azonos időszakában.

Így 143ezer fő megmagyarázandő növekményünk van. Innentől kezdve nincsenek egzakt adatok, ezért csak a saját feltételezésemet mondom. Két lehetséges ok marad, egyik az 5 főnél kisebb vállalkozások létszámának emelkedése, de ez nem valószínű, hiszen a GDP 2010 posztban rögzített időszaka és 2013 azonos időszaka között a KSH szerint mindössze 0,2%-kal nőtt. Ekkora növekményhez nem kell sok ember. Tehát a 143ezres növekmény nagy része valószínűleg külföldön dolgozó, statisztikába bekerülő létszám lehet.

Ez az én véleményem. És a te véleményed mi a foglalkoztatás alakulásáról? NEM AZ ÉN SZÁMAIMRÓL, HANEM A FOGLALKOZTATOTTI LÉTSZÁM VÁLTOZÁSÁRÓL! Ha majd megismerjük a véleményedet, majd utána tudjuk egyeztetni, hogy mi okozza a különbséget számaink között.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.20. 17:31:46

@Tyson925:

"Nem, pont ez a lényeg, hogy régen nem számolták bele."

De hogyan tudták kiszűrni, ha most nem tudják?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.20. 17:33:20

@Tyson925:

"A folytatás miért releváns? Módszertant írt le, meg megerősíti a trendet."

MErt ugyanarra a következtetésre jut, mint jelen poszt. Inkább az a kérdés, hogy az eleje miért releváns, amit te idéztél?

anonymand 2013.10.25. 15:23:11

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"MErt ugyanarra a következtetésre jut, mint jelen poszt." - ez a következtetés pedig: "Összességében elmondható,"..."de a 2010-es kormányváltáshoz képest is 174 ezerrel nőtt a foglalkoztatottak száma. Ebből 51 ezren közmunkásként helyezkedtek el, további 143 ezer ember pedig hazai kisvállalkozásoknál, vagy pedig külföldre ingázással találta meg a boldogulását."

Ellentétben a tévedhetetlen és elfogulatlan szerzővel, mások másképp látják.
"A közfoglalkoztatottak száma több mint kétszeresére, 139 871-ről 287 671-re nőtt 2009 és 2011 között. 2011 szeptemberében módosult a bérezési rendszer, emiatt csökkent az egy főre jutó éves támogatási összeg."
www.profession.hu/cikk_rovid_hirek/20131007/ketszeresere-nott-a-kozmunkasok-szama/3469
"Való igaz, hogy a rendszerváltás óta nem dolgoztak annyian, mint most, de a foglalkoztatottak között rengeteg a közmunkás és az állami alkalmazott. A versenyszektorban közel sem ilyen vidám a helyzet. A kormány kezére játszik a kivándorlási hullám is."
www.origo.hu/gazdasag/gazdasag-plusz/20130927-alig-nott-a-versenyszferaban-dolgozok-szama-a-kulfoldre-vandorlok-es-a-kozmunkasok-a-kormany-kezere.html
"Csak a közmunka növeli a foglalkoztatottságot

Első pillantásra kedvező munkaerő piaci adatokat közölt a KSH, nőtt a foglalkoztatottság, csökkent a munkanélküliség. Azonban az álláskeresők számának csökkenését a közmunka programok felfuttatása eredményezi, a nők és a fiatalok helyzetében még így sem sikerült javulást elérni."
www.piacesprofit.hu/gazdasag/csak-a-kozmunka-noveli-a-foglalkoztatottsagot/
"Németországban 2012-ben 29,8 százalékkal növekedett a külföldi állampolgárok adatbázisában (AZR) nyilvántartott magyar állampolgárok száma, ami a legnagyobb mértékű növekedés az összes ország közül."
www.profession.hu/cikk/20131025/ennyi-magyar-dolgozik-nemetorszagban/3550

A következtetést mindenki képes levonni, aki olvasni és gondolkodni tud.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: bocsi, ezt a gyöngyszemet majd elfelejtettem:
"Igen, ez csúnya dolog volt. Meg az is milyen volt már, hogy 1millió új munkahelyet ígértek, erre csak 150ezret teremtettek, abból is 50ezret közmunkából, és csak 100ezret piaciból."
Remélem, hogy forrást nem kell adjak...

anonymand 2013.12.28. 07:33:54

Tisztelt ccactus!

Szűrés indul!

"Drágább a közmunka, mint a munkahelyteremtés"
www.piacesprofit.hu/gazdasag/kozmunka-dragabb-mint-a-munkahelyteremtes/

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: ha a szűrés nem működik, akkor se végy tudomást róla...

anonymand 2014.04.25. 10:16:22

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Szűrés indul!
"Remek hír jött: nagyot esett a munkanélküliség" - valóban remek hír!

Kicsit részletesebben:
"A statisztikai hivatal adatai szerint egy év alatt 139 ezer fővel, 370 ezerre csökkent a munkanélküliek száma, így a munkanélküliségi ráta 3,5 százalékponttal, 8,3 százalékra mérséklődött az első negyedévben. A foglalkoztatottak száma is szépen alakult: 4 millió 78 ezeren dolgoznak, ez 261 ezerrel több, mint egy évvel korábban."
privatbankar.hu/makro/remek-hir-jott-nagyot-esett-a-munkanelkuliseg-268232

Nem tudom, hogy Te aki annyira profi módon vagy képes grafikonokat szerkeszteni, feldobnál-é egy ábrát erről a fényes növekedésről?
Ha igen, akkor csak az a kérésem, hogy az oszlopokban jelenítsd meg eltérő színnel a közfoglalkoztatottak adatait is.
Nevezetesen:
"Közfoglalkoztatásban részvétel
közfoglalkoztatás keretében dolgozik (ezer fő)
2013 jan.-márc. 63,9 2014 jan.-márc. 176,3;
változás: 112,3
változás százalékban: 275,7%
Nem miattam, csak úgy.

Tisztelettel:
anonymand

Ui: sajnálom, de a külföldön munkát vállalókról nincsenek friss adataim, pedig azok is benne lehetnének...
Szűrés vége!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.25. 18:18:08

Fejlemény foglalkoztatottság ügyben:
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/fog/fog21403.pdf

Néhány érdekes adat:

Telephely (a munkavégzés helyszíne)

belföldi telephelyen dolgozik
2013: 3724,3
2014: 3940,5
növekmény: 216,2 (!!!)

külföldi telephelyen dolgozik
2013: 93,4
2014: 95,4
Növekmény: 2,0

Közfoglalkoztatásban részvétel

közfoglalkoztatás keretében dolgozik
2013: 63,9
2014: 176,3
Növekmény: 112,3

nem közfoglalkoztatás keretében dolgozik
2013: 3753,7
2014: 3902,1
Növekmény: 148,3 (!!!)

Munkaidő

részmunkaidős
2013: 260,9
2014: 256,4
Csökkenés: -4,5

teljes munkaidős
2013: 3556,8
2014: 3779,6
Növekmény: 222,7

Munkaszerződés jellege

határozatlan idejű
2013: 3088,1
2014: 3223,5
Növekmény: 135,4

meghatátozott időre szóló
2013: 287,4
2014: 371,3
Növekmény: 83,9

A munkahely nemzetgazdasági ága

Mezőgazdaság
2013: 187,9
2014: 183,1
Csökkenés: -4,9

Ipar
2013: 1124,0
2014: 1230,5
Növekmény: 106,5 (!!!)

Piaci szolgáltatások
2013: 1463,6
2014: 1508,9
Növekmény: 45,2 (!!!)

Közszolgáltatás
2013: 1042,1
2014: 1113,5
Növekmény: 71,3

Úgy tűnik, rákapcsoltak a piaci alapú munkahelyek.

A jelenleg dolgozó 4,078 millió fő pedig már 359ezer fővel több, mint a 2010-es hasonló időszaki adat. tehát adott 359 ezer ember, aki 2010-ben nem dolgozott, most pedig dolgozik.

anonymand 2014.04.25. 22:05:58

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Úgy tűnik, rákapcsoltak a piaci alapú munkahelyek." - úgy tűnik, hogy Te ugyanabból a KSH jelentésből teljesen más eredményre jutsz, mint én.
Rákapcsoltak a piaci alapú munkahelyek.

"közfoglalkoztatás keretében dolgozik
2013: 63,9
2014: 176,3
Növekmény: 112,3" - idézed azt, amit én, csak lehagyod, hogy "változás százalékban: 275,7%" - a közmunkások meg még inkább rákapcsoltak.
Hogy miből gondolom?

"belföldi telephelyen dolgozik
2013: 3724,3
2014: 3940,5
növekmény: 216,2 (!!!)"
Változás százalékban: 5,08% (!!!)

"nem közfoglalkoztatás keretében dolgozik
2013: 3753,7
2014: 3902,1
Növekmény: 148,3 (!!!)"
Változás százalékban: 3,95% (!!!)

"Ipar
2013: 1124,0
2014: 1230,5
Növekmény: 106,5 (!!!)"
Változás százalékban: 9,4% (!!!)

"Piaci szolgáltatások
2013: 1463,6
2014: 1508,9
Növekmény: 45,2 (!!!)"
Változás százalékban: 3,09% (!!!)

Rákapcsoltak.
Valóban. Ölég összevetni a 275,7%-ot a többivel.
Mégis csak kőne az a fránya mestermű (a grafikonra célzok).

"A jelenleg dolgozó 4,078 millió fő pedig már 359ezer fővel több, mint a 2010-es hasonló időszaki adat. tehát adott 359 ezer ember, aki 2010-ben nem dolgozott, most pedig dolgozik." - ez 4, azaz négy év alatt brutális 8,8% (!!!)
Azt persze nem tudni, hogy ebből mennyi a külföldön munkát vállaló.

Hej! Ha én azt a grafikont láthatnám...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.04.25. 22:13:49

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Szavaimat alátámasztandó:
"Török Bálint,a Buda-Cash Brókerház makroelemzője kifejtette: az egy évvel korábbihoz képest a foglalkoztatottak száma 260 ezerrel emelkedett, a munkanélkülieké 140 ezerrel esett vissza. Más KSH-adatokból tudható, hogy mintegy 170 ezerrel többen vettek részt közfoglalkoztatási programokban az év elején, így ez a javulás mintegy kétharmadát teszi ki, és árnyalja a képet az is, hogy a KSH foglalkoztatási statisztikáiban külföldön dolgozók is szerepelnek - hívta fel a figyelmet a szakértő."
privatbankar.hu/karrier/itt-vannak-a-szamok-hogy-jott-ossze-a-remek-munkanelkulisegi-adat-268240
Megjelent: 2014. április 25., 11:29
Én meg a véleményemet kicsit előbb feldobtam...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: A "Szűrés indul! Szűrés vége!" ezentúl elmarad, attól még szűrhetsz nyugodtan.

anonymand 2014.04.26. 05:07:20

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Mivel Te nagyszerűen értesz a számok nyelvén, kapsz egy feladványt:
"A jelenleg dolgozó 4,078 millió fő pedig már 359ezer fővel több, mint a 2010-es hasonló időszaki adat. tehát adott 359 ezer ember, aki 2010-ben nem dolgozott, most pedig dolgozik." - ha a 359 000-ből kivonjuk a közmunkások számát (176 300), valamint a külföldön munkát vállalókét (legyen mondjuk 150 000), akkor hány százalékot növekedett a 4, azaz négy év alatt azok száma. akik 2010-ben nem dolgoztak, most pedig dolgoznak?
Helyes válasz esetén iszom neked 1, azaz egy 0,5 cl-es, 52 fokos szilvalét.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.26. 13:45:08

folyt.

Ez a link pedig a munkanélküliek számát mutatja:
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/mun/mun21403.pdf

2014 elején 370ezer munkanélküli volt, 2010 elején még 498ezer.

Tehát a dolgozók száma 359 ezerrel nőtt, a munkanélküliek száma 128 ezerrel csökkent. Összesen tehát 231 ezer emberrel több ember látható, mint korábban. Nőtt az aktivitási ráta.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.20. 19:42:10

"Ami foglalkoztatotti létszám alakulását illeti, a közfoglalkoztatás nélkül számított létszám számottevően, mintegy 20 ezer fővel tudott bővülni decemberhez képest.
Különösen jó hír, hogy ez a bővülés ezúttal a versenyszférában alkalmazottak létszámnövekedésének köszönhető, és mindezzel a foglalkoztatottság a szektorban 5 éves csúcsra került."

1.1.1.2/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2015/03/201501-alakl-kozm-nelk-20150320.png

1.1.1.1/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2015/03/201501-alakl-versszfera-20150320.png

Az az érv is dugába dől lassan, hogy csak a közmunkásoknak, és a külföldön dolgozóknak köszönhető a foglalkoztatottság növekedése.

anonymand 2015.08.08. 08:29:52

@ccactus:

"Az az érv is dugába dől lassan, hogy csak a közmunkásoknak, és a külföldön dolgozóknak köszönhető a foglalkoztatottság növekedése." - :)))))

fn.hir24.hu/gazdasag/2015/08/07/egymillio-uj-munkahely-igy-(nem)-teljesitette-a-kormany-ot-ev-alatt-a-felet/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=napi&utm_campaign=fn_2015-08-07

2010-ből egy kis emlékeztető:
""Nyilvánvaló, hogy a magyar állam soha sem fog tudni létrehozni egymillió új munkahelyet, s ez nem lenne kívánatos, épp elég nagy baj az ma is, hogy a piacon alkalmazottak és a közszférában alkalmazottak aránya egészségtelenül tolódott el a közszférában alkalmazottak javára, tehát növelni kell a piac részesedését"

""A következő években egy kiszámítható gazdaságpolitikát kínálunk a befektetőknek. A kiszámíthatóság része lesz egy folyamatosan csökkenő adórendszer is, amely tiszta, egyszerű, világos és átlátható lesz, s ösztönözni fogja az újabb és újabb beruházásokat""
fn.hir24.hu/karrier/2010/07/26/orban_egymillio_munkahelyet_nem/

Igen, dugába dől...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.08.09. 11:42:46

@anonymand:

"11%-kal nőtt az ipari termelés júniusban az előző év júliusához képest. 22%-kal a kormányváltás óta"

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/ipe/ipe1506.html

Persze lehet, hogy az a 100ezer közmunkás termelte meg azt a 22%-ot, de nem biztos. Az is elképzelhető, hogy többlet piaci munkahelyek termelik a zömét. Ki tudja? :)

Tehát dugába dőlt! Ez van.

anonymand 2015.08.09. 20:24:43

@ccactus:

Értem én a viccet, csak nem szeretem.
(ez nem így van, de...)

"Persze lehet, hogy az a 100ezer közmunkás termelte meg azt a 22%-ot, "... - ugye nem azt akarod ezzel mondani, hogy a termelékenység mint változó előtted ismeretlen?
Durvábban: csak nem akarsz "letévedni" 110 ezer közmunkást?
Kicsit több komolyságot kérek.

Két dolgot tudok a figyelmedbe ajánlani, ami érdekes lehet.
Az egyik, hogy a külföldön nyilvántartott bejelentett munkaerő létszáma mindig is meghaladta a hazai statisztikai adatokat (ha jól rémlik, akkor 2010 előtt is).
A másik ami szerintem nem elhanyagolható tényező, hogy bejelentés nélkül (feketén foglalkoztatott) is jócskán dolgoznak külföldön (ez sem újdonság), viszont bár érdekesek lennének a számok, erre soha nem sikerült adatot találnom.
Szóval kanyarodj vissza az egymillió munkahelyhez, mert itt többnyire arról polemizáltunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.08.09. 21:38:23

@anonymand:

Ellenőriztem a 100 ezret, továbbra is annyi. A "letévedés" bizonyítása téged terhel.

A termelékenység nem nő csak úgy magától. Ahhoz beruházások kellenek. Például egy régi gépsor hatékonyabb, újra cserélése. Ha ez történt, az szintén örömteli. Abban igazad van, hogy a beruházások okozta termelékenységnövekedés is hozzájárulhatott a 22%-os termelésnövekedéshez, de én a foglalkoztatottsági és a beruházási statisztikák alapján inkább a munkahelyek számának növelésére tippelem a nagyobb hozzájárulást. De ez csak egy érzés, erre vonatkozóan nem találok statisztikákat.

anonymand 2015.08.10. 09:21:40

@ccactus:

"Ellenőriztem a 100 ezret, továbbra is annyi. A "letévedés" bizonyítása téged terhel." - akkor fussunk neki.
Én ortodox módon tekintem a közmunkások számát. Ez annyit jelent, hogy rákeresek a számukra, oszt veszem az adatot.
Példának okáért:
infogr.am/a_kozmunka_program_szamokban_2013_2016_kozott
2013-ban 126 668
2014-ben 178 850
2015-ben 213 000
Vagy egy másik forrás:
real.mtak.hu/20253/
"Közmunka, segélyezés, elsődleges és másodlagos munkaerőpiac
Cseres-Gergely, Zsombor és Molnár, György (2014) Közmunka, segélyezés, elsődleges és másodlagos munkaerőpiac. In: Társadalmi riport, 2014. TÁRKI, Budapest, pp. 204-225."
Letölthető:
real.mtak.hu/20253/1/b331.pdf
"A közfoglalkoztatottak átlagos állományi létszáma 2011-ben
mintegy 75 ezer, teljes munkaidőre átszámítva 54 ezer fő volt. Ez az érték
2012-ben megkétszereződött, majd 2013-ban közel 20%-kal tovább emelkedett."
Röviden, a százezer az 200 000, azaz kétszázezer.
Remélem elfogadható (még számodra is).

"A termelékenység nem nő csak úgy magától. Ahhoz beruházások kellenek." - milyen igazad van!
Ölég csak a stadionokra gondolni. :)
Balogh páter szavai pedig a fényes jövőt vetítik elénk (már a beruházásokat illetően):
"Szent István óta nem épült annyi új templom, illetve nem újult meg annyi templom az országban, mint 1998 és 2002 között, illetve 2010 óta – mondta az emberi erőforrások minisztere a megújult Debreceni Református Nagytemplomban tartott hálaadó istentiszteleten vasárnap." :)))))
mno.hu/belfold/balog-fonixkent-szuletett-ujja-a-nagytemplom-1246490
Igen beruházások kellettek, kellenek, jól írtad.

..."de én a foglalkoztatottsági és a beruházási statisztikák alapján inkább a munkahelyek számának növelésére tippelem a nagyobb hozzájárulást." - valóban a versenyszférában is növekszik (végre számottevően) a munkahelyek száma. Hogy ez meddig lesz így nem tudni, és nem csak a szokásos pikírtségem miatt írom.
Azt nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy nem csak nem akar befele áramlani a (működő) tőke, hanem még mindig inkább kifele megy.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.08.14. 21:38:27

@anonymand:

22%-kal nőtt az ipari termelés a kormányváltás óta.

Persze lehet, hogy az a 100ezer közmunkás termelte meg azt a 22%-ot, de nem biztos. Az is elképzelhető, hogy többlet piaci munkahelyek termelik a zömét. Ki tudja? :)

Tehát dugába dőlt! Ez van.

Ellenőriztem a 100 ezret, továbbra is annyi. Jelenleg 100ezerrelé több a közmunkás, mint a kormányváltáskor. A "letévedés" bizonyítása továbbra is téged terhel. (Az, hogy 2012-ről 2013-ra hogyan változott a közmunkások száma, nagyon érdekes információ, köszönettel vettem, de jelen témában nincs semmi relevanciája, ugyebár. Mert ugye mi most a 2010-es ipari termelést hasonlítjuk a 2015-öshöz. Ezeket pedig nyilvánvalóan nem 2013-ban, vagy 2012-ben termelték meg az akkori létszámmal.:)

anonymand 2015.08.15. 05:58:27

@ccactus:

"Ellenőriztem a 100 ezret, továbbra is annyi. A "letévedés" bizonyítása téged terhel." - akkor fussunk neki.
Én ortodox módon tekintem a közmunkások számát. Ez annyit jelent, hogy rákeresek a számukra, oszt veszem az adatot.
Példának okáért:
infogr.am/a_kozmunka_program_szamokban_2013_2016_kozott
2013-ban 126 668
2014-ben 178 850
2015-ben 213 000
Vagy egy másik forrás:
real.mtak.hu/20253/
"Közmunka, segélyezés, elsődleges és másodlagos munkaerőpiac
Cseres-Gergely, Zsombor és Molnár, György (2014) Közmunka, segélyezés, elsődleges és másodlagos munkaerőpiac. In: Társadalmi riport, 2014. TÁRKI, Budapest, pp. 204-225."
Letölthető:
real.mtak.hu/20253/1/b331.pdf
"A közfoglalkoztatottak átlagos állományi létszáma 2011-ben
mintegy 75 ezer, teljes munkaidőre átszámítva 54 ezer fő volt. Ez az érték
2012-ben megkétszereződött, majd 2013-ban közel 20%-kal tovább emelkedett."
Röviden, a százezer az 200 000, azaz kétszázezer.
Remélem elfogadható (még számodra is).

"A termelékenység nem nő csak úgy magától. Ahhoz beruházások kellenek." - milyen igazad van!
Ölég csak a stadionokra gondolni. :)
Balogh páter szavai pedig a fényes jövőt vetítik elénk (már a beruházásokat illetően):
"Szent István óta nem épült annyi új templom, illetve nem újult meg annyi templom az országban, mint 1998 és 2002 között, illetve 2010 óta – mondta az emberi erőforrások minisztere a megújult Debreceni Református Nagytemplomban tartott hálaadó istentiszteleten vasárnap." :)))))
mno.hu/belfold/balog-fonixkent-szuletett-ujja-a-nagytemplom-1246490
Igen beruházások kellettek, kellenek, jól írtad.

..."de én a foglalkoztatottsági és a beruházási statisztikák alapján inkább a munkahelyek számának növelésére tippelem a nagyobb hozzájárulást." - valóban a versenyszférában is növekszik (végre számottevően) a munkahelyek száma. Hogy ez meddig lesz így nem tudni, és nem csak a szokásos pikírtségem miatt írom.
Azt nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy nem csak nem akar befele áramlani a (működő) tőke, hanem még mindig inkább kifele megy.

anonymand 2015.08.15. 06:43:15

@ccactus:

"Persze lehet, hogy az a 100ezer közmunkás termelte meg azt a 22%-ot, de nem biztos. Az is elképzelhető, hogy többlet piaci munkahelyek termelik a zömét. Ki tudja? :)" - szerinted.
"Már több mint 200 ezer közmunkás van
2015. július 17., péntek, 06:52 Utolsó frissítés: 2015. július 17., péntek, 10:48"
hvg.hu/itthon/20150717_Mar_tobb_mint_200_ezer_kozmunkas_van
2010. jan.-2010.ápr. időszakban a közmunkások száma: 55 000-90 000 között volt.
Csak a növekmény meghaladja a 100 000 főt.
Szerintem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.08.16. 08:04:26

@anonymand:

"Csak a növekmény meghaladja a 100 000 főt."

Ez az!!! El sem hiszem, hogy leesett neked. Tehát megvan a 100ezer fő!

Akkor talán most már sikerül értelmezned a pár nappal ezelőtti hozzászólást:

22%-kal nőtt az ipari termelés a kormányváltás óta.
Persze lehet, hogy az a 100ezer közmunkás termelte meg azt a 22%-ot, de nem biztos. Az is elképzelhető, hogy többlet piaci munkahelyek termelik a zömét. Ki tudja? :)
Tehát dugába dőlt! Ez van.

De hogy 2012-es, 2013-as adatokat miért másoltad be ide még egyszer, esküszöm nem értem. :( Hogy jön ez ide? Mit akarsz ebből kihozni? Most már érdekelne.

anonymand 2015.08.16. 16:15:35

@ccactus:

Azt nem lehet értelmezni, hogy 100 000 közmunkás adata a GDP növekedést, amikor több mint duplája annyi van.
Ha tehát akár viccesen is, de a százezerre hivatkozás nem állja meg a helyét.
210 ezer körül vannak jelenleg.
(anno a honvédségnél körülbelül a fogkefével udvarsöprés volt a megfelelője "áldásos" tevékenységüknek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.08.18. 21:45:19

@anonymand:

"Azt nem lehet értelmezni, hogy 100 000 közmunkás adata a GDP növekedést, amikor több mint duplája annyi van."

Azt valóban nem, de azt lehet, hogy
A) a közmunkások számának 100ezres növekedése adta a növekedést, vagy
B) a piaci munkahelyek számának növekedése adta a növekedést, vagy

Ami biztos, hogy ma az ipari termelés szintje 22%-kal magasabban áll, mint a kormányváltáskor. Ki termelte meg ezt a többletet?
Vagy a többlet közmunkások termelték meg ezt a többletet, vagy a többlet piaci munkaerő. Vagy ezek kombinációja.

anonymand 2015.08.19. 06:35:19

@ccactus:

"Ami biztos, hogy ma az ipari termelés szintje 22%-kal magasabban áll, mint a kormányváltáskor. Ki termelte meg ezt a többletet?
Vagy a többlet közmunkások termelték meg ezt a többletet, vagy a többlet piaci munkaerő. Vagy ezek kombinációja." - vagy megint kimaradt a termelékenység javulása, ami egyébként korántsem biztos, hogy effektív beruházásokat igényel (gondolok itt szellemi termékre, munkaszervezésre, racionalizálásra).

..."ma az ipari termelés szintje 22%-kal magasabban áll, mint a kormányváltáskor." - és már éppen eléri a mikori szintet is? :(

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.10.26. 20:04:34

@anonymand:

A válság előttit. Tehát a kormányváltáshoz képest 22%-kal többet termel az iparunk. Kinek kérdéses még az irány? :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.10.27. 22:04:20

@rikitiki:

Olyan nincs, hogy mindig csak felfelé. Mindig lesznek hullámok. 2020 szerencsére viszonylag messze van még, van idő felkészülni az EU-s pénzek utáni helyzetre. Mindenesetre 2020-ra egy 8 éves fellendülésen leszünk túl.

Hogy mit kell tenni? A linkelt cikkben szépen le van írva: Bürökrácia csökkentés, korrupció csökkentés, egészségügy, oktatás. Nem olyan lehetetlen dolog ez. Persze ha tudsz olyan pártot, amelyik ezt képes a jelenleginél jobban véghezvinni, elő a farbával!

anonymand 2015.10.30. 12:02:38

@ccactus:

Örömmel tölt el, hogy 22% a termelésbővülés.
Nem ad örömre okot, hogy még csak a válság előtti szin környékén vagyunk.

"Hogy mit kell tenni? A linkelt cikkben szépen le van írva: Bürökrácia csökkentés, korrupció csökkentés, egészségügy, oktatás." - írott malaszt.
Kérlek, add meg hogy hol látod te a korrupció csökkentésére a szándékot?
A Polt vezette ügyészség visszadobott följelentéseiben?
Miből gondolod, hogy holnaptól nem növekszik az egészségügy fennáló (és folyvást növekvő) adóssága?
A felsőoktatásba kinevezett (semmihez nem értő) kancellárok biztosítják majd a jobb felsőoktatást?
Ja, szépen le van írva...

anonymand 2015.10.30. 12:03:54

a fennáló=fennálló

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.10.30. 21:25:46

@anonymand:

"Nem ad örömre okot, hogy még csak a válság előtti szin környékén vagyunk."

A válságnak én sem örülök, hogy jött.

"Kérlek, add meg hogy hol látod te a korrupció csökkentésére a szándékot?"

Sehol. Ez nem változtat azon, hogy ezt kellene tenni.

"Miből gondolod, hogy holnaptól nem növekszik az egészségügy fennálló (és folyvást növekvő) adóssága?"

Kérlek add meg, hogy hol látod te, hogy az egészségügy adóssága "folyvást növekszik"!

"A felsőoktatásba kinevezett (semmihez nem értő) kancellárok biztosítják majd a jobb felsőoktatást?"

Nem. A tanárok biztosítják. A kancellárok a gazdálkodásért felelnek, ha jól tudom.

Az EU-tól százmilliárdos támogatás érkezik mind az oktatásban, mind az egészségügybe, ha jól tudom. Mint ahogy arról is olvasni, hogy az elmúlt 15 évben 7 évvel nőtt a magyarok várható élettartama. De lehet, hogy tévedek.

anonymand 2015.11.01. 09:01:38

@ccactus:

"Kérlek add meg, hogy hol látod te, hogy az egészségügy adóssága "folyvást növekszik"!"
A tudásért meg köll dolgoznod.
A beszállítóknak a 100 milliárdos tartozást 60 milliárdból "konszolidálták", és a finanszírozáson nem változtattak.
Ha csak a logikára hagytkozol, akkor is nyilvánvaló, hogy a beszállítóknak az adósság napról napra növekszik.
Persze ehhez ortodox logika szükségelteteik.
Azért segítek:
www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDsQFjADahUKEwi3jfvY4O7IAhUDlw8KHTu-APA&url=http%3A%2F%2Fnepszava.hu%2Fcikk%2F1054351-napi-150-millioval-no-a-korhazi-adossag&usg=AFQjCNG9yJtOsVs1wnoXv_Fsky1XC25tRQ&bvm=bv.106379543,d.ZWU
www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CEIQFjAEahUKEwi3jfvY4O7IAhUDlw8KHTu-APA&url=http%3A%2F%2F444.hu%2F2015%2F04%2F20%2Fegyetlen-honap-alatt-7-milliarddal-novekedett-a-korhazak-adossaga%2F&usg=AFQjCNERgUXKmY_o2c5JrHrRPs8uYHGTNw&bvm=bv.106379543,d.ZWU
Tudod, a finanszírozás nem változott...

anonymand 2015.11.01. 09:06:19

@ccactus:

"Az EU-tól százmilliárdos támogatás érkezik mind az oktatásban, mind az egészségügybe, ha jól tudom. Mint ahogy arról is olvasni, hogy az elmúlt 15 évben 7 évvel nőtt a magyarok várható élettartama. De lehet, hogy tévedek." - egyrészt forrás?
Másrészt, az elmúlt 15 évből 8 (a zemútnyócév) nem ezé a kormányé.
Részleteiben kőne látni, mert lehet, hogy a zemútnyócévben nyőtt, most meg nem.
Persze ez csak az én rosszindulatom megnyilvánulása (mint a szegényeknél).
süti beállítások módosítása