Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

A Fidesznek szerencséje is van

2013. december 21. - Nívó blog

A választásokra csúcsformába kerül a gazdaság. Nem kizárt, hogy a negyedik negyedévben hétéves csúcsra, 3% fölé kerül az éves gazdasági növekedési (GDP) ütem. Külön szerencséje a Fidesznek, hogy ezt a kiugró adatot valamikor 2014. február közepén, tehát hetekkel a választások előtt teszik majd közzé. Így aztán lehet vele majd kampányolni egészen a választásokig. Az ellenzék pedig maximum olyasmivel bírálhat, hogy alacsony volt a bázis, négy év átlagában alig volt növekedés, esetleg hogy a Fidesz meghamisította az adatokat. Zuhanással, egyre kilátástalanabb helyzettel semmiképpen nem lehet tromfolni.

gdp2013.JPG

Nézzük a 2013-as eddigi tényeket a KSH adatai alapján. Negyedéves alapon (előző negyedév=100) az első negyedévben 0,9%-kal nőtt a gazdaság, a másodikban 0,4%-kal, majd a harmadikban ismét 0,9%-kal. Ez eddig három negyedév alatt 0,9+0,4+0,9=2,2%. Folytatva a trendet a negyedik negyedévben egy 0,7-0,8%-os növekedés elég lehet ahhoz, hogy az éves növekedési ütem az utolsó negyedévben 3% fölé kerüljön. Tehát még csak kiugró teljesítmény sem kell hozzá az utolsó hónapokban. Ilyen magas ütemre pedig utoljára 2006-ban volt példa, azzal a különbséggel, hogy akkor 10% körüli államháztartási hiánnyal "küzdöttünk", tehát az akkori növekedést eladósodásból fűtötték a szocialisták, ma viszont egyensúlyi növekedésről beszélhetünk, és 3% alatti költségvetési hiányról. (Persze ahhoz, hogy egy egész évről elmondhassuk, hogy 3%-kal növekedett, ahhoz ezt a 3%-os ütemet még legalább három további negyedéven át tudni kellene tartani. De ez már csak a választások után dől el.)

Hogy ez tényleg szerencse, vagy valami más áll a háttérben? Erre van egy jó népi mondás. Annak van szerencséje, aki...

Mindehhez ha hozzávesszük a legfrissebb közvélemény kutatási adatokat, lassan már nem arról kell beszélnünk, hogy nyer-e a Fidesz, hanem hogy újra kétharmaddal sikerül-e nyernie. Illetve arról, hogy mi lesz, mi várható a z újabb fölényes Fidesz-győzelem után.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr265703683

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.28. 21:16:13

@ccactus: És "időnként" te kezded... Legtöbbször.
Elfogytál az érvekből, vagy hogy is szoktad mondani?

amúgy volt olyan akivel érdemi vitát tudtál folytatni úgy, h ne kezdtél volna vele személyeskedni? Egyet tudsz mondani?

rikitiki 2014.01.28. 21:20:49

@ccactus: Nem írok mindenről. Persze hogy hülyeség.

nem vitatom a gazdasági számokat, növekedést, hiányt, amit a kormány elért (holott te ezt állítottad rólam).

Ennek fenntarthatóságát vitatom.

Lehet éljenezni egy Forma-1-es autót, ami egyenes szakaszon mindenkit megver.
Én azt mondom, várjuk meg az első kanyart, egyenesben a hülye fogja a legjobban nyomni a gázt, csak utána a kanyarban elszáll...

Én tényleg kíváncsi vagyok erre, és már többször leírtam, hogy újabb 4 fidesz évet szeretnék, mert szeretném látni hogy muzsikálnak a dollárkötvény kibocsátók, ha a dollár erősödni kezd feltartóztathatatlanul, és a feltörekvő piacokól megindul a tőkeivonás, elsősorban onnan, ahol nincs bizalom. Vagy igazam lesz, és akkor végre talán el lehet takarítani mindkét kommunista néppártot a porondról, vagy nem lesz igazam, és akkor Matolcsy szerepelni fog a tankönyvekben.

A te elköteleződésedet ismerjük, azt is hogy szerinted hülye aki szerint a fidesz/Matolcsy nem zseni.

Majd ki fog az derülni feketén-fehéren.
Az is hogy a lexikális tudásodon kívül van alkalmazható gyakorlati tudásod is a gazdasági folyamatokat illetően, vagy csak a személyeskedés van, a semmire.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 21:35:01

@rikitiki:

"A te elköteleződésedet ismerjük, azt is hogy szerinted hülye aki szerint a fidesz/Matolcsy nem zseni."

Én egyáltalán nem így gondolom. Bajnai 2009-2010-es gazdaságpolitikáját is járható útnak tartom gazdasági szempontból. Nekem inkább világnézeti fenntartásaim voltak azzal az időszakkal kapcsolatban. Én is többször leírtam már pártpreferencia sorrendemet.

"Ennek fenntarthatóságát vitatom."

Milyen érvek mentén?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 21:36:25

@Tyson925:

És a kommentjeiddel kapcsolatos konkrét felvetéseimre van valamilyen megjegyzésed?

rikitiki 2014.01.28. 21:37:03

@ccactus: "Milyen érvek mentén?
"

Ugyan már...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 21:40:56

@rikitiki:

Mit ugyan már? Csak a megérzéseidre hivatkoztál, meg arra, hogy nincs bizalom, pedig minden felmérés azt mutatja, hogy van.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 21:42:30

@rikitiki:

Aztán ott vannak @Tyson925: kommentjei, illetve amit arra reagáltam. Kinek van igaza szerinted?

rikitiki 2014.01.28. 21:57:38

@ccactus: Ugyan már, hiszen régóta tárgyaljuk a saját blogodon a ner gyengéit, kontraproduktív lépéseit...most meg úgy teszel, mintha csak a mai kommentem lenne, megérzésekről?

Elfelejtetted, hogy 2 évvel ezelőtt tőlem tudtad meg, hogy a 2000-től indult letérés a fennartható gazd. pályáról szintén Matolcsyhoz fűződött, aki akkor gazd. miniszter volt, és éppen 2000-ben váltotta Chikánt (aki kritizálja a mostani irányt, mintha nem tudnád, hogy milyen sok érv van a fenntarthatatlanság mellett) és onnantól megy látványosan a fogyasztásra épített növekedés mítosza, aminek köszönhetően most abban a szarban vagyunk, amiben?

Erre mondom, hogy ugyan már, éppen eleget tárgyaltunk beruházásról, innovációról, oktatásról, hatósági árakról, piaci folyamatba beavatkozásról, átláthatatlanságról stb...

Ugyan már ccactus...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 22:07:08

@rikitiki:

Ez igaz, de ennek szerintem ellentmond, hogy immár 3% alatti kamatra bocsátunk ki állampapírokat, tartósan 3% alatti a költségvetési hiány, miközben gyorsul a gazdasági növekedés, 2013 IV. negyedévében már jó eséllyel 3% körüli tempóra. Miközben mind a lakosság, mind az üzleti szféra bizalmi indexe történelmi csúcson áll a jövőbeli kilátásokat illetően, és fogyasztásban is csak addig nyújtózkodnak, ameddig a takarójuk ér. ÉS ugye egyre hosszabb az a takaró, hiszen úgy nő a fogyasztás, hogy közben az egyensúlyi pozíciók is tartósan jók.

Innen nézve nehéz mire vélni véleményedet. Kevésnek tűnnek múltbéli érveid. Mert a tényfolyamatok nem igazolják azokat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 22:07:49

@rikitiki:

Aztán ott vannak @Tyson925: kommentjei, illetve amit arra reagáltam. Kinek van igaza szerinted?

rikitiki 2014.01.28. 22:12:01

@ccactus: mint mondtam, jó kis kontraindikátor leszel "nincs bizalom, pedig minden felmérés azt mutatja, hogy van"

nem a felméréseknek kell hinni, hanem a gazdaság mögötti számoknak, de ehhez érteni kellene a gazdaság mögötti folyamatokat...
miért fontos a beruházási ráta és milyen üzenete van,
miért fontos a tőkeáramlás és milyen információértéke van,
milyen folyamatok zajlanak az emerging markets körében,
milyen devizában vannak jellemzően eladósodva (és miért)

mi történik, ha az a deviza erősödik (és vajon mekkora esélye van, ha mindenki abban adósodik el)

mi történik, ha beindul a kamatemelési ciklus a fejletteknél,
egyáltalán miért törvényszerű hogy az beinduljon

hogyan függ ez össze a nyugdíjalapokkal, azok hozamával, s az miért fontos

a baby boom generáció tagjait ez érinti-e

hogyan befolyásolja a fogyasztást, bizalmat

hogy mit jelent és milyen hatása van az adóelvonás növekedésének

az állam növekedésének

és a legfontosabb

vajon mi a szerepe a bizalomnak a gazdaságban? bármely területén...

van itt sok minden, ahol nagyon fontos, hogy mi következik a jelen gazdaságpolitikai irányból, és ami jóval fontosabb, mint hogy egy bizalmi index felmérés mit mutat

de ehhez nem olyan statisztikus fejjel kellene nézni a számokat, min te, lehet hogy egy kis humán érdeklődés fontosabb, mondjuk a történelmi tapasztalatok ismerete

Julius Caesar hogyan kezelte a hitelválságot?
Hányszor ment csődbe Franciaország a 17-18. sz-ban és miért?
Milyen sorrendben mentek csődbe az európai államok az aranystandard okán?
Miért nem volt pénzeszköz Japánban 400 éven át, és volt a rizs a barterkereskedelem alapja?

Bizalmi index? Ugyan már...

és itt lezárom, mert aludnom is kell :)

rikitiki 2014.01.28. 22:21:11

@ccactus: Akkor a poszthoz szólva: igen, nagy mázlija van a Fidesznek
hogy ekkora likviditás és hozaméhség van a kötvénypiacon...ritka az ilyen

mondjuk lengyel kötvényekhez hasonlítva látszik, hogy az égvilágon semmi különbség nincs, az egész régió egyformán olcsóbban jut hitelhez, pont ugyanakkora a felárunk, mint 2009-ben, semmi jelentősége hogy 3%on tudunk piacról finanszírozni, mert ez relatíve semmivel sem jobb, mint a korábbi években, egyszerűen mindenki olcsóbban jut pénzhez

ez nem a kormány politikájának érdeme, ez a hozaméhség érdeme
válogatás nélkül veszik a régiót

az lesz majd érdekes, amikor válogatni fognak, mert az fogja mutatni az adott ország egyéni politikájának eredményét...

a tényfolyamatokat a környezettel együtt kell tudni értékelni

és utoljára mondom, ebben a környezetben, semmi különös nincs a magyar teljesítményben, és dehogy vitatom azt

arra vagyok kíváncsi, hogy egy másik környezetben mit tudunk majd produkálni, és azzal kapcsolatban vannak fenntartásaim

az eu növekedését jelentősen meghaladó növekedést hosszú éveken át kell produkálni, jobbos közgazdászok tömege aggódik, nemcsak én, nehéz mire vélni, Surján, Chikán, Járai és a többiek aggodalmait?
Gondolod, hogy a tényszámokkal nincs tisztában senki?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 22:25:03

@rikitiki:

Nyilván a jövő bizonytalan. A konjuktúraciklusok mentén fellendülő és visszaeső periódusok követik egymást. A legtöbb elemző szerint a W alakú válság után talán tartósabb fellendülés és javuló konjuktúra indul be a következő években.

Konjuktúra idején a kamatok nyilván némileg magasabbak lesznek a mainál. Nálunk is és nyugaton is. De amit még fontosnak érzek, hogy 7 éves leszakadás után ma gyorsabban növekszünk mint az EU átlag, és beértük a régió növekedési átlagát is.

Persze lehet, hogy négy év múlva ismét beüt a világgazdasági krach, és a növekedés újra visszaesik, de ekkor megint csak a relatív növekedést érdemes majd nézni.

Bizalom: Minél tovább tart a mostani egyensúlyi növekedési időszak Magyarországon, annál inkább javulnak a bizalmi mutatók is. Például a Bokros-csomag iránt is csak azután jött meg a bizalom, mikor már látszódtak annak eredményei.

Ma már úgy tekintünk a Bokros-csomagra, mint az egyensúlyi növekedés megteremtőjére. A Matolcsy-csomagról egyelőre annyit mondhatunk el, hogy az egyensúlyt megteremtette, és mára a növekedés is beindult.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 22:31:26

@rikitiki:

"arra vagyok kíváncsi, hogy egy másik környezetben mit tudunk majd produkálni, és azzal kapcsolatban vannak fenntartásaim

az eu növekedését jelentősen meghaladó növekedést hosszú éveken át kell produkálni"

A javulás már ott tetten érhető, hogy megállt a leszakadás, és újra gyorsabban növekszünk az EU átlagnál. A magyar kormány telejsítményét az mutatja, hogy hogyan változik a gdp növekedési különbség az EU átlag és Magyarország között.

rikitiki 2014.01.28. 22:36:27

@ccactus: Azt próbáltam volna megmutatni, hogy a tényszámokon kívül fontosabb a mögöttes folyamat. Az adóelvonás növekedésének, és az állam terebélyesedésének megvan a következménye, függetlenül attól, hogy a gazd. környezet miatt ennek ELLENÉRE növekedés lesz. A potenciális növekedésünk gyatra, és az is fog maradni ilyen gazd. pol. mellett, mert ilyen lépéseknek megvannak a következményei.

Csak egy példa: szlovén bankrendszer. vagy az izlandi.
hazai tulajdonban van, mint amit ez gazd. pol. szeretne.

mi történt szlovéniában? évekig gyorsabban növekedtek a környezetüknél ennek köszönhetően, aztán amikor leszakadt a budiajtó, akkor az államnak kellett eladósodva menteni őket, és sokkal rosszabbul jártak, mint mások végül, és nyögik ennek terheit és növekedés semmi nem lesz sokáig...holott tényszámik sokáig jobbak voltak sokaknál...

mi meg ettől megmenekültünk, mert az osztrák anyák tolták ide a tőkét, és nem a magyar állam
fúj bankok...

ez csak egy példa arra, hogy bizonyos lépéseknek megvannak a következményei, ami csak bizonyos környezetben jön elő, és sokáig jobbak lehetnek a tényszámok, de a rendszer magában hordozza a kudarcot, összességében...

el lehet üldözni bankokat, lehet eredménye sok jobb tényszám, aztán amikor leszakad a budiajtó, mi fogunk a legméklyebbre süllyedni

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 22:57:12

@rikitiki:

"Azt próbáltam volna megmutatni, hogy a tényszámokon kívül fontosabb a mögöttes folyamat. Az adóelvonás növekedésének, és az állam terebélyesedésének megvan a következménye, függetlenül attól, hogy a gazd. környezet miatt ennek ELLENÉRE növekedés lesz."

A gazd. környezet nem indokolja, hogy javul a relatív teljesítményünk az EU-hoz képest. Az csak annyit indokolhat, hogy az EU-val együtt mi is javulunk, de a növekedési különbség megmarad.

"A potenciális növekedésünk gyatra, és az is fog maradni ilyen gazd. pol. mellett, mert ilyen lépéseknek megvannak a következményei."

Erre kijött most egy jó kis tanulmány az OECD-től:
index.hu/chart/2014/01/28/oecd/

Nézd meg a második ábrát.
A potenciális növekedés 2002-ben 3,35% volt, mindössze 0,32%-kal elmaradva a régiós átlagtól. Így adta át a Fidesz az országot az Mszp-nek.

2010-ben a potenciális növekedésünk 0,37%-ra csökkent, 2,07%-kal elmaradva a régiós átlagtól. Tehát a relatív teljesíményünk jócskán lemaradt a régiótól. Így vette vissza a Fidesz az országot.

2014-ben a potenciális növekedésünk 0,64%-ra nőtt, 1,83%-ra csökkentve az elmaradásunkat a régiós átlagtól.

Az OECD 2015-ös előrejelzése már 1,07%-os potenciális növekedést mutat, 1,53%-ra csökken a relatív lemaradásunk is a régió potenciális növekedésétől.

A közgazdászok tehát az OECD-nél így látják a folyamatokat. Szerintem ez beszédes számsor.

anonymand 2014.01.29. 05:20:45

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Igen örülök, hogy van olyan alkalom, amikor egy OECD jelentés szerinted is fontos, mérvadó. Igaz nem én hivatkoztam rá.
Kincstári optimizmusod azonban mintha nem nagyon egyezne az OECD jelentés igen mérsékelt jövőbe vetett bizalmával.
Az általad megadott linken látható ábrák (és számok) valóban beszédesek, s ha valaki rendszerben gondolkodik (mint ahogy Te azt javasoltad volt anno), akkor adódik némi ok a szkepticizmusra.

A külső környezet változása (és nem a kormány, illetve gazdaságpolitikájának eredményeként) előidézte a trendváltozást. Nem zuhanunk tovább egy szakadékba, a stagnálás helyett (mérsékelt) növekedésbe fordult a gazdaság.
Ez jó hír, de a helyén kell kezelni, s meg kőne vizsgálni azt is, hogy az általad most mellőzött részletek mire predesztinálják a gazdaságot.

"Ráadásul a visegrádiak közül egyedül nálunk lett mélyebb a szegénység. Hat év alatt a negyedével nőtt a nyomorgók aránya Magyarországon, miközben például Lengyelországban a felére apadt, de Csehországban és Szlovákiában is jelentősen visszaesett" - jelen pillanatban közvetlen érzékelhető gazdasági hatás nem tapasztalható ugyi.
És holnap?
"A lassú magyar növekedési ütem leginkább azoknak rossz, akik egyébként is ki vannak szolgáltatva. A legfeljebb középfokú végzettséggel rendelkezőknek csak a 40 százalékának van munkája. Ebben része van a kormány adópolitikájának is.

Nem csak azzal, hogy a túlméretezett bankadóval visszafogja a hitelezést, ami miatt a cégek nehezebben jutnak forráshoz, és így kevesebb embert tudnak felvenni (bár az OECD erre is sokadszorra felhívja a figyelmet). Ennél is nagyobb gond, hogy az alacsony jövedelműek keresetét terhelő adók mértéke az egyik legnagyobb az egész országcsoportban, és még nőtt is az utóbbi években." - eddig sem ismerted el, gondolom ezután sem fogod, hogy a terheket az alacsonyabb jövedelműek vállára tették.
És mire vezet mindez?
Még nőni fog a szegények aránya (szerintem).
"Sokat javíthatnánk az ország növekedési esélyein, ha több pénzt fordítanánk az alap-, szak- és felnőttképzési programokra (igaz, az eredményt ez sem garantálja). Az ilyen képzések sokat segíthetnek abban, hogy a kevésbé képzettek könnyebben munkát találjanak később.

Most mindenesetre a gazdaság súlyához képest nem túl sok pénzt költünk ilyen képzésekre: nem csak az oktatásra fordított pénz összege, hanem a GDP-hez viszonyított aránya is nagyon alacsony." - jelen pillanatban közvetlen érzékelhető gazdasági hatás nem tapasztalható ugyi.
És holnap?
"Ami van, az is nagyon egyenlőtlen. Magyarországon egy diák esélyeit 25 százalékban társadalmi háttere – gyakorlatilag a szülei jövedelme – határozza meg. Tehát a számok azt mutatják, hogy nálunk sokkal kevésbé mozdítja elő az oktatási rendszer a társadalmi mobililtást, mint kellene." - jelen pillanatban közvetlen érzékelhető gazdasági hatás nem tapasztalható ugyi.
És holnap?
Ennyi ölég is.

És amiről szóltál:
Potenciális növekedés. Az ábrák szerint Magyarország, ha folytatódik a trend, akkor 2015-re akár 1, azaz egy százalék fölé kerül(het), míg az ábrán, ahol a csehek, szlovákok és lengyelek átlaga látható, jól mutatja, hogy messze előttünk járnak. Csak mellékesen jegyzem meg, hogy nem is olyan régen, egy kérdésedre válaszolva, magam a növekedésünk kívánatos mértékét (jelen körülmények között) 2,5%-ra becsültem (azzal már tényleg lehetne érdemben közelíteni a velünk összehasonlított államokat.

Szóval, lehetsz Te végtelenül optimista, láthatod Te úgy, hogy a legjobb irányba haladunk.
Az OECD jelentés számomra nem ad túl sok okot az optimizmusra, egy jobb közeljövőre.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: tudom, hogy szűrsz, ennek ellenére úgy éreztem, hogy véleményemet (kérdéseimmel együtt) meg kő írnom...

anonymand 2014.01.29. 05:27:53

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Remélem időközben sikerült tisztáznod az eddig számodra érthetetlen csak szívesen használt fogalmat.
Ha sikerült, ha nem, szeretnék végre választ kapni kérdéseimre.
Vagy továbbra is hallgatsz, mint...?

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.29. 19:30:15

@rikitiki:

"következő években kemény időszak vár a feltörekvő piacokra, különösen fontos lesz a bizalom, és tőkevonzóképesség.

Próbára lesz majd téve a matolcsyzmus, orbánizmus"

Az is lehet, hogy ez a hatáspróba még a választások előtt meglesz, a mai fejlemények tükrében...

anonymand 2014.01.30. 09:48:22

@DIldiko:

Tisztelt DIldiko!

A rezsicsökkentés nagy hívének, és az alacsony inflációs számok nagy barátjának ilyenek fel sem tűnnek.

"Propán-butángáz háztartási, pal.
2009. januártól:
4 050 3 990 4 030 3 930 3 760 3 540
2010. januártól:
4 120 4 240 4 280 4 240 4 220 4 220 4 210 4 230 4 260 4 380 4 420 4 590
2013. januártól:
5 830 5 840 5 850 5 840 5 780 5 580 5 210 5 200 5 200 5 200 5 180 5 180
Ma, 2014. jan. 30.-án vettem a "rezsicsökkentett" palackos gázt: 5190 Ft.
Éljen a rezsicsökkentés!
Éljen annak ellenére, hogy a tűzifára nem vonatkozik.
Aki meg hinti a port a szemünkbe, az éljen kenyéren és vizen...

Tisztelettel?
anonymand

Ui.: forrás: KSH, saját tapasztalat

rikitiki 2014.01.30. 19:57:26

@ccactus: Nem ilyen 3 napos attrakcióra gondolok, de az jól látható, hogy ebben a mozgásban a forint teljesen elvált a többi régiós devizától (zloty, lej stb.), tökéletesen alátámasztva amit mondok, és tökéletesen mutatva, hogy milyen jó kontraindkátor vagy valóban - ennél jobban nem lehetett volna időzíteni, gratulálok.

Nézd meg a zloty, lej és forint mozgását a napokban, és láss csodát. Ez a három napi bizalmatlanság még semmi, lesz majd olyan, amikor a zseni matolcsynak nagyon barna lesz a gatyája...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 20:15:27

@rikitiki:

"Nem ilyen 3 napos attrakcióra gondolok"

Úgy gondolod, hogy ez ennyi volt? Szerintem nincs még vége.

Én úgy gondolom, hogy mint ahogy nem vagyunk Törökország, ugyanúgy nem vagyunk Lengyelország és Románia sem, akivel hasaonlítottál.

Egyfelől azért nem, mert nálunk legmagasabb a devizaadósság és az államadósság a három ország közül a szociknak köszönhetően, másrészt Románia IMF program alatt van, míg mi nem, harmadrészt nálunk erőteljes kamatcsökentési folyamat van, míg a másik országban kevésbé. Negyedrészt a zloty majdnem annyit gyengült az elmúlt napokban, mint a forint.

Amiért egyébként én is optimista vagyok, hogy kb. két hét múlva kijön a 2013. IV. negyedéves GDP adat (tudod, amire 3%-os növekedést prognosztizálok), és ez valószínűleg meggyőző erővel hat majd a piacokra.

De majd meglátjuk. Addig még simán lehet 320 Ft is az euró. Az a szerencse, hogy már nem olyan érzékeny erre az ország, mint 2010-ben. Az árfolyamgát védi a lakosságot az ingadozásoktól. Ez látszik azon is, hogy a politikusokat sem izgatja annyira az árfolyamingadozás, mint néhány éve.

rikitiki 2014.01.30. 20:20:14

@ccactus: értem, tehát az eu átlaghoz lehet hasonlítani magunkat, de a devizánkat a régiós devizákhoz nem...
aham.

"Negyedrészt a zloty majdnem annyit gyengült az elmúlt napokban, mint a forint."

te mit nézel?

látom, felesleges bármit mondani neked, sebaj, majd látni fogjuk mi lesz.

rikitiki 2014.01.30. 20:23:56

egyébként az elmúlt időszak:

stooq.com/q/?s=eurhuf&d=20140130&c=1m&t=l&a=lg&b=0&r=eurpln

és hogy miért érdemes a zlotyt nézni? hát pl. mert náluk is sok a devizahitel, és sokáig hozzájuk teljesen hasonló volt a mozgásunk, ami egyébként 2012-ben vált el...

stooq.com/q/?s=eurhuf&d=20140130&c=5y&t=l&a=lg&b=0&r=eurpln+eurron

de nem akarom bonyolítani a dolgokat, látom hogy nem érted, maradjunk oecd jelentéseknél, meg gki bizalmi felméréseknél, az a blog szintje

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 20:27:19

@rikitiki:

"az eu átlaghoz lehet hasonlítani magunkat, de a devizánkat a régiós devizákhoz nem..."

De lehet, természetesen. Csupán az országok egymástól eltérő paramétereit próbáltam ecsetelni. Azon paramétereket, amelyek szerintem nagy hatással lehetnek az árfolyamra. De megvitathatjuk, ha nem értesz egyet.

"te mit nézel?"

Például ezt:
1.1.1.1/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2014/01/hufeste140129.png

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 20:32:12

@rikitiki:

"mert náluk is sok a devizahitel,"

Ez igaz, de egy nagyságrenddel mégis kevesebb, mint nálunk. Ez is indokolhatja, hogy náluk valamivel kisebb az árfolyamingadozás, mint nálunk.

"és sokáig hozzájuk teljesen hasonló volt a mozgásunk, ami egyébként 2012-ben vált el..."

Erre pedig jó magyarázat lehet, hogy 2012 közepén kezdődött az azóta is tartó magyar kamatcsökkentési sorozat. És valóban, kb. 270-es eurónál és 7%-nál kezdtük a kamatcsökkentéseket, ma pedig 310-es eurónál viszont 2,85%-os kamatnál tartunk.

Az árfolyam tehát esett, viszont ezzel párhuzamosan az államadósság kamatterhe is. Az árfolyamgát áldásos szerepéről már beszéltem az előbb.

rikitiki 2014.01.30. 20:36:03

@ccactus: a magyarázat az egyértelmű, énazt hittem a fenntarthatóságról vitatkozunk, mivel már 5x mondtam el, én azt vitatom, te meg 5x teszel úgy, mintha nem mondtam volna semmit...sebaj, meglátjuk a lengyelek okosabbak, vagy mi, mármint matolcsy és társai, meg te akinek nincs ezzel baja.

Szóval meglátjuk, a vita veled parttalan, mert elbeszélsz, terelsz...majd a számokat megnézzük, mint mondtam, mennyire tarthatóak hosszútávon.

Mindenesetre látszik, hogy pl. a lengyelek nem tartanak velünk ezen az úton.

rikitiki 2014.01.30. 20:45:34

@ccactus: egyébként a lengyelek azért is jó példa, mert nagyjából állandó, 2-2,5%-os volt a kamatfelárunk a lengyelekhez képest sokáig, azaz függetlenül a magyar kamatpolitikától, valahogy mindig 2,5%-kal volt magasabb a kamat nálunk.

A lengyelek is 2012-ben kezdtek kamatcsökkentésbe, csak ők 4,75%-ról, a szokásos 2% körüli különbségről.
Még az infláció is teljesen hasonló, 0,8% körüli.

Mégis megáltak 2,5%nál, azaz, ha maradt volna a szokásos felárunk, ez nálunk 4,5-5%-nak felelt volna meg.

A sokat szidott Simor pont a lengyelekkel párhuzamosan tartotta a kamatot, ezzel a 2,5%-os felárral.

Az eltérés ebben van.
A lengyelek is gyengítettek, csak előbb megálltak, ki tudja miért...

"Úgy gondoljuk, hogy a központi bank hosszabb ideig is változatlanul hagyhatná az alapkamatot, egészen 2014 negyedik negyedévéig. Azzal, hogy ellenálltak a kísértésnek, hogy 2,5 százalék alá vigyék a kamatot, úgy helyezkedtek, hogy el fogják kerülni, hogy korán kelljen újra kamatot emelni" - mondta Daniel Hewitt a Barclay's Capital közgazdásza.
"

"A lengyel gazdaságot érintő legnagyobb várható probléma, hogy az amerikai jegybank szerepét betöltő Federal Reserve 2014 közepéig már szinte biztosan csökkenteni fogja kötvényvásárlási programjának mértékét. Ez elriaszthatja a nemzetközi befektetőket a kicsit is kockázatosabb piacokról, és olyan helyzetbe hozhatja a lengyel központi bankot, hogy majd módosítani kell az alapkamaton."

Az alapvető gondom az, hogy a szokásos elemzői, statisztikus, fundamentális eszű oldalról közelítesz, mert meg kell magyaráznod mindent, nem lehet válasz nélkül hagyni semmilyen kritikát.

A gazdaság és tőkeáramlás viszont nem ezen tényezők alapján működik, nem az iskolában tanított közgazdasági elvek mentén és nem napi hírek mozgatják, hanem a bizalom és semmi más...
teljesen irreleváns minden amit írsz magyarázatként, de mindegy, én részemről befejeztem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 20:55:39

@rikitiki:

Hát azért például a lengyelek is velünk tartottak, amikor megszüntették a manyupot...

De igazad van, tegyenek igazságot a jövő számai. Ne vitatkozzunk parttalanul.

Megjegyzem te vetetted fel a jelen árfolyammozgázokat, mint ami tökéletesen "alátámasztja amit mondtál". Ezért hoztam olyan tényezőket, amelyek szerintem befolyásolják az egyes országok árfolyampályáját.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 20:58:14

@rikitiki:

"Mégis megáltak 2,5%nál, azaz, ha maradt volna a szokásos felárunk, ez nálunk 4,5-5%-nak felelt volna meg."

Így van! A 2-2-5%-os felárat Matolcsyék 0,35%-ra csökkentették, tehát gyakorlatilag eltüntették. Ennek áldásos hatását az állam kamatkiadásainál látjuk. Ennek ára azonban az volt, hogy néhány %-kal leértékelődött a forint a zloty-hoz képest. El lehet dönteni, hogy ez túl nagy ár volt-e, vagy sem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:00:48

@rikitiki:

"Az alapvető gondom az, hogy a szokásos elemzői, statisztikus, fundamentális eszű oldalról közelítesz, mert meg kell magyaráznod mindent, nem lehet válasz nélkül hagyni semmilyen kritikát."

Ezt nem értem, bocs. Milyen oldalról kellene akkor megközelíteni, ha nem tudományos oldalról?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:04:43

@rikitiki:

"A gazdaság és tőkeáramlás viszont nem ezen tényezők alapján működik, nem az iskolában tanított közgazdasági elvek mentén és nem napi hírek mozgatják, hanem a bizalom és semmi más..."

Szerintem viszont az iskolában tanított közgazdasági elvek alapján működik. Nem vagy te kicsit unortodox?

Kicsit úgy érzem magam, mint amikor az orvos vitatkozik a kuruzslóval. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:06:24

@rikitiki:

"teljesen irreleváns minden amit írsz magyarázatként, de mindegy, én részemről befejeztem."

Sajnálom, ha így látod. Akkor fejezzük be. Tényleg nincs értelme.

rikitiki 2014.01.30. 21:06:45

@ccactus: Csak mégegyszer, hátha egyszer belemegy a fejedbe :)

Nem a mostani számokat nem értem, vagy kritizálom. Persze, hogy a pár százalékos leértékelődést megérte a kamatelőny.
Erre mondtam, hogy a célegyenesben az nyer, aki a legjobban rátapos a gázra.
A kérdés az, mi lesz, ha jön a kanyar.
Akkor vajon megérte-e, ha beindul a kamatemelési ciklus nyugaton, a fejlődő piacokról a tőkekivonás, a dollár erősödés stb...

Te úgy teszel, mintha a jelenen kívül semmi nem létezne, a jövő meg bizonytalan és nem tudjuk. Hogy a fenébe ne tudnánk, aki ennyit nem tud mi várható, az inkább ne legyen jegybankelnök, ezt illusztráltam pediglen a lengyel jegybanki stratégiával.

Oka van annak, hogy kamatfelárunk volt a lengyelekhez képest, ha szerinted másfél év alatt beértük a lengyeleket, akkor nincsen semmi gond, nincs mitől tartani. Ha nem, akkor a piac háromszor veri majd vissza rajtunk, amit most megnyertünk.
Ez olyan, mint a rezsicsökkentés, gázár befagyasztás, államilag dotált sport, vagy beruházások, végtörlesztés, mindenféle állami erőszak a piacon.
Mindig kiderült, hogy kurva drága lesz hosszútávon.

De sebaj, most tapsolsz mindennek, aztán majd te is megtanulod.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:12:43

@rikitiki:

"A kérdés az, mi lesz, ha jön a kanyar.
Akkor vajon megérte-e, ha beindul a kamatemelési ciklus nyugaton, a fejlődő piacokról a tőkekivonás, a dollár erősödés stb..."

Valószínűleg ha beindul a kamatcsökkentés a világban, azt az MNB is le fogja majd követni. Ezt senki nem vonja kétségbe. A kérdés pontosan a kamatkülönbségen van, amit te is pedzegettél. Nem mindegy, hogy 5%-os kamatkülönbözetet kell fenntartanunk az EKB-val szemben, vagy csak 2%-ot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:15:02

@rikitiki:

"Oka van annak, hogy kamatfelárunk volt a lengyelekhez képest"

Oka volt. Jelenleg azonban olyanok az egyensúlyi mutatóink, és az inflációs környezet, hogy ez az ok megkérdőjeleződött. Szóval szerintem igenis nagyon fontosak a fundamentumok.

rikitiki 2014.01.30. 21:16:56

@ccactus: Ha neked lenne igazad, akkor soha nem lett volna válság, és minden válságkezelés jól működött volna. A közgazdászok mindig tudták volna, hogy milyen intézményi, szabályzói, jegybanki lépéseket nem szabad megtenni, mert válsághoz fognak vezetni.

Ezzel szemben, a válságkezelések mindig elnyújtották a válságokat, egyensúlytalanságokat okoztak. Sőt mi több, ha nem kuruzsló lennél aki felmondja a tankönyvi leckét, akkor azt is tudnád, hogy pl. 70-100 évvel ezelőtt pont fordítva gondolkodtak kamatciklusokról, mint most. És akkor is pont annyira nem tudták kezelni a válságokat, mint most :)

De mondom, és ezt nem sértésnek szánom, látom, hogy a gyakorlati oldalt nem érted. Tanár cagy aki oktatja a témát, én meg inkább csinálom.

Én tudom, hogy lesz majd durva tőkekivonás a fejlődő piacokról, lesz kamatemelés, és lesz dollár erősödés.

A kormány pedig dollárkötvényt bocsát ki, kamatot csökkent oly mértékben, hogy a kamatelőnyünk pl. a lengyelekhez képest eltűnjön, és mindenféle befektetést elbizonytalanító, tőkemozgást elbátortalanító lépéseket tesz.

Ebből nem nehéz jósolni, hogy eredményes politika lesz, vagy nem.

Ilyen értelemben mondom, hogy teljesen felesleges gki bizalmi felmérést nézni, a mostani államkötvénybevonásokat figyelni, mert most persze hogy minden szám jobb lesz mint korábban.

Amit talán te is értesz, a számok alapján:
a lengyelek nem akartak zloty leértékelődéssel némi kamatot megtakarítani, úgy ahogy mi.

Csak elgondolkodtatásul, ők is biztos kuruzslók.
Pedig látatlanba is biztos vagyok benne, hogy a bizalmi felmérések náluk is szépek, sőt szebbek mint nálunk. Oszt mégse követik matolcsyt, meg a te tankönyveidet.

Így már érted-e?

De tényleg befejeztem, mert vég nélkül lehetne folytatni, nem azért mert fafejű vagy, hanem mert nem gyakorlati oldalról nézed, hanem elméletiről.Elméletileg meg a célegyenesben legyünk még gyorsabbak, a pilóta meg gyakorlati oldalról lehet azt mondja, de az már sok lesz majd a kanyarban.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:22:05

@rikitiki:

"Ha neked lenne igazad, akkor soha nem lett volna válság, és minden válságkezelés jól működött volna."

Már bocs, de az iskolában tanítják a konjuktúraciklusokat is.

"A közgazdászok mindig tudták volna, hogy milyen intézményi, szabályzói, jegybanki lépéseket nem szabad megtenni, mert válsághoz fognak vezetni."

A közgazdaságtan egy nem egzakt tudomány. Közel sincs minden megfejtve, kitalálva, felfedezve. Mint ahogy a fizikában, vagy az orvostudományban is vannak még megválaszthatatlan kérdések. A közgazdaságtudomány is folyamatosan fejlődik. Ebben nagy szerepe van a múltbeli tapasztalatoknak és azok elemzésének, vagy éppen a számítástechnikai fejlődésnek, ami egyre bonyolultabb modellek kezelését teszi lehetővé. (De nem is folytatom ezt a gondolatsort, mert még megint megvádolsz, hogy terelek, pedig csak az általad tett ki tudja honnan táplálkozó, elképesztően magabiztos állításokat szeretném árnyalni.)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:24:52

@rikitiki:

"Ezzel szemben, a válságkezelések mindig elnyújtották a válságokat, egyensúlytalanságokat okoztak. Sőt mi több, ha nem kuruzsló lennél aki felmondja a tankönyvi leckét, akkor azt is tudnád, hogy pl. 70-100 évvel ezelőtt pont fordítva gondolkodtak kamatciklusokról, mint most. És akkor is pont annyira nem tudták kezelni a válságokat, mint most :)"

Inkább valóban ne folytassuk ezt. Egy szavaddal sem értek egyet. De nem akarok itt közgazdasági kisesszéket tartani neked minden egyes hajmeresztő állításodra. Úgysem lenne semmi értelme, nem igaz?

rikitiki 2014.01.30. 21:40:34

@ccactus: nyugodtan sorolhatod, most milyen kamatot társítanak konjuktúrához, magasat, vagy alacsonyat, milyen kamatot társítanak válsághoz, magasat, vagy alacsonyat?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:41:08

@rikitiki:

"nem gyakorlati oldalról nézed, hanem elméletiről. Elméletileg meg a célegyenesben legyünk még gyorsabbak, a pilóta meg gyakorlati oldalról lehet azt mondja, de az már sok lesz majd a kanyarban."

Ilyen gyönyörű szóképeket én is tudok mondani:
A gyakorlati oldal az, hogy a Föld lapos, hajnalban kukorékol a kakas, utána pedig felkel a nap. Magyarázhatod nekem a tankönyvízű elméletet, hogy a Föld gömbölyű, és forog saját tengelye körül, én ezt nem hiszem el. :))

rikitiki 2014.01.30. 21:52:36

@ccactus: Komolyan? Ha én gyakorlatilag nekiállok hajózni, le fogok esni a szélén?

Eddig még csak annyit mondtam, hogy elméleti a megközelítésed, és gyakorlati tudás híján gondolod, amit, de most már kezdesz a hülyeségek felé dőlni...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:54:15

@rikitiki:

Hát persze! Neked szabad szóképeket hoznod, nekem meg nem. A tiéd szemléletes példa, az enyém hülyeség...

rikitiki 2014.01.30. 22:00:45

@ccactus: Ne haragudj már, de az elméleti tudás az, hogy ülök a szobámban, kinézek és elméleteket gyártok. A szobából úgy látom lapos, akkor lapos.

A gyakorlati tudás meg az, hogy konkrétan hajózom, és majd kiderül, hogy lapos vagy nem.

Nem tehetek róla, hogy a te szóképed hülyeség, az enyém meg nem.

A pilóta tapasztalatból tudja, hogy kanyar lesz az egyenes végén, a hajós tapasztalatból tudja, hogy a Bahamáknál nem fog lezuhanni a Föld szélén, a szobatudós meg csak anyit lát, hogy jó hosszú az egyenes, és szép lapos a Föld.

Nem baj, legalább igazolod, hogy lövésed sincs hozzá :)

Szóval milyen kamatokat társítasz konjunktúrához és válsághoz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:03:27

@rikitiki:

"elméleti a megközelítésed, és gyakorlati tudás híján gondolod, amit"

Én azt mondom, hogy az elmélet és a gyakorlat hosszű távon nem válhat el egymástól, persze rövid távú eltérések, kilengések lehetnek. Persze, hogy mi a hosszú táv, és mi a rövid, az jó kérdés.

Egy elmélet helyességét, vagy helytelenségét nem lehet gyakorlati példákkal igazolni, vagy cáfolni. Ez alapvető logikai hiba lenne. Erre hoztam a kakaskukorékolós lapos/gömbölyű Föld példát.

Nívósabb társalgásokban egy állítás helyességét nem gyakorlati példákkal támasztják alá (legfeljebb akkor, ha laboratóriumi körülményeket, ceteris paribus feltételeket tudnak teremteni, ami a gyakorlatban szinte kizárt, hiszen mindenre lehet millió példát és ellenpéldát hozni), hanem elméleti alapon.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:04:27

@rikitiki:

"Ne haragudj már, de az elméleti tudás az, hogy ülök a szobámban, kinézek és elméleteket gyártok. A szobából úgy látom lapos, akkor lapos."

Nem! Ez pont, hogy a gyakorlati tudás. Mert a látszat, a konkrét példa csalhat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:07:37

@rikitiki:

"A gyakorlati tudás meg az, hogy konkrétan hajózom, és majd kiderül, hogy lapos vagy nem."

Ez meg az elméletnek a bizonyítása. Emlékeztetlek, hogy előbb született meg az az akkor még eretneknek tartott elmélet, hogy a Föld gömbölyű, minthogy a gyakorlatban körbehajózták volna. A körbehajózás már csak az elmélet bizonyítása volt. De amíg nem születtek olyan elméletek, hogy a Föld gömbölyű, tehát körbehajózható, addig senki nem vágott neki a semmibe vezető útnak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:21:46

@rikitiki:

"A pilóta tapasztalatból tudja, hogy kanyar lesz az egyenes végén, a hajós tapasztalatból tudja, hogy a Bahamáknál nem fog lezuhanni a Föld szélén"

Csakhogy a jövőbe senki nem lát.

"a szobatudós meg csak anyit lát, hogy jó hosszú az egyenes, és szép lapos a Föld."

Viszont az igazi tudós nem a szemének hisz, mert tudja, hogy az csalóka lehet. A tudós elméleteket állít fel, amit elméleti módon próbál bizonyítani. Ha a bizonyítás egyértelmű, akkor beszélhetünk tudásról.
A közgazdaság tudományban nincsenek minden pályát ismerő pilóták. Nincs biztos pálya sem. A jövő mindig újabb és újabb pályákat épít.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:23:26

@rikitiki:

"Nem baj, legalább igazolod, hogy lövésed sincs hozzá :)"

Ezt én is mondhatnám rólad.

rikitiki 2014.01.30. 22:26:02

@ccactus: Emlékeztetlek, hogy előbb született meg az az elmélet, hogy a Föld lapos, mint az az elmélet, hogy gömbölyű. A változást pedig a gyakorlati tapasztalat és tudásban bekövetkezett változás adta. A vitorlás hajó, amely el tudott távolodni a parttól...

Szegény Kolumbusz kénytelen volt nívótlanul gyakorlati példával igazolni elméletét, a nívós okoskodás helyett.

Az úgy volt, hogy volt a sok szobatudós, mint te, és volt aki hajózott. Valahogy ő találta meg a helyes "elméletet" amit utána bizonyított. (Csak magának már korábban bebizonyította konkrét elhajózás nélkül is, de ahhoz kellett a gyakorlati tudása)

Mindegy, eddig azt hittem, csak gyakorlati tapasztalatban nem bővelkedsz, de már látom rosszabb a helyzet...

"Egy elmélet helyességét, vagy helytelenségét nem lehet gyakorlati példákkal igazolni, vagy cáfolni. Ez alapvető logikai hiba lenne."

Ez fizikai fájdalmat is okozna, ha komolyan vennélek, de már rég nem teszem...

tudálékos kis okoska vagy, aki nem képes belátni, ha téved, inkább fossa a szót mindenről, akármiről, néha komoly butaságokba futva bele

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:34:23

@rikitiki:

"Szegény Kolumbusz kénytelen volt nívótlanul gyakorlati példával igazolni elméletét a nívós okoskodás helyett."

Legalábbis azt hitte, hogy igazolta. Pedig nem. :)

rikitiki 2014.01.30. 22:34:48

"Egy elmélet helyességét, vagy helytelenségét nem lehet gyakorlati példákkal igazolni, vagy cáfolni. Ez alapvető logikai hiba lenne."

Ezt tegyétek ki a blog mottójaként. Nívós.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:46:16

@rikitiki:

"Szegény Kolumbusz kénytelen volt nívótlanul gyakorlati példával igazolni elméletét a nívós okoskodás helyett."

Legalábbis azt hitte, hogy igazolta. Pedig mekkorát tévedett! Nem igaz?

rikitiki 2014.01.30. 22:47:52

@ccactus: Ez egyébként így van, mivel a vitorlás hajók idejében már elég közismert volt, hogy a Föld gömbölyű, hiszen már az ókorban is tisztában voltak ezzel.
Pitagorasz vetette fel először az elméletet, amit Arisztotelész igazolt gyakorlati példákkal. Ők fontosnak tartották a gyakorlati igazolását az elméletnek.

Kolumbusz egy dolgot bizonyított, a széláramlásokat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:58:23

@rikitiki:

Tehát már a tényleges körbehajózás előtt elég közismert volt. Arisztotelész ELMÉLETI úton igazolta, nemdebár. Anélkül, hogy körbehajózta volna a Földet.

rikitiki 2014.01.30. 23:15:13

@ccactus: Nem, arisztotelész nem igazolta, ő elméleti úton egy elméletet vetett fel. Igazolni Pitagorasz igazolta.

A csillagászat ugyanis egy olyan tudomány, ami bizonyos törvényszerűségeket, szabályokat ismer, és ebből MEGJÓSOLJA a jövőt. Bizony, egy valódi tudomány ilyesmire képes. A fizika megjósolja egy egy adott erőhatás és idő után egy tárgy helyzetét. Mert az is tudomány, ami ismer törvényszerűségeket.

Mint mondtad, a tankönyvekben tanított közgazdaság nem tud jósolni. Mert mint mondtam, nincs lövése hozzá.
A csillagászok bizonyos megfigyelések után (nem csak elméleti alapon okoskodva), ha a megfigyelések EGYEZNEK az elmélettel, igazolni képesek elméleteket, aminek segítségével JÓSOLNI tudnak.

Az ő esetükben elmondható, hogy van lövésük a dolgokról.

A közgazdaság nem tud mit kezdeni a válságokkal, azok kezelésével.

Ja, mármint a könyvekből tanult nem, mert vannak szakemberek, akik gyakorlati tudás és tapasztalat birtokában valahogy mégis...

A tankönyvi közgazdaság nem tud mit kezdeni azzal, hogy az arany néha korrelál az inflációval, néha nem. Az amerikai tőzsdeindex néha évekig korrelál a dollárral, néha nem.

Én megjósolom neked, hogy lesz fejlődő piaci tőkekiáramlás, ezzel együtt dollárerősödés, és ezzel egyidejű fejlett piaci devizagyengülés. Hónapokig tartóan. Maximum 5 éves időtávon belül kezdődve.

A Ft pedig jelen állás szerint arányaiban jobban fog gyengülni, mint a régiós társai, és a tőkekivonás is feltehetően nagyobb lesz, mint régiós társainknál.

Ha jól értem, a te tudományoddal nem tudsz jósolni.

rikitiki 2014.01.30. 23:19:43

@rikitiki: Bocs, az igazolta, aki később élt :), tehát Arisztotelész. De nem elméleti úton, hanem megfigyeléssel, ami igazolta Pitagorasz elméletét.

rikitiki 2014.01.30. 23:38:14

Arisztotelészhez:
"Aristotle accepted the spherical shape of the Earth on empirical grounds around 330 BC"

empirikus szó jelentése: "tapasztalati"

rikitiki 2014.01.30. 23:42:13

Ez meg egy angol cikk a közgazdasági tudományokhoz:
www.theguardian.com/business/2013/oct/24/students-post-crash-economics

néhány szemelvény:
"Krugman wrote: "As I see it, the economics profession went astray because economists, as a group, mistook beauty, clad in impressive-looking mathematics, for truth.""

"Adam Posen, of the Peterson Institute, said universities ignore empirical evidence that contradicts mainstream theories in favour of "overly technical nonsense"."

Azért néhányan nem hisznek a csak teoretikus, önmagukért való elmélkedésekben, és fontosnak tartják, hogy az egyezzen az empirikus tapasztalatokkal.

Na várom, mikor teszed ki mottódnak azt a szép hitvallást :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.31. 21:36:07

@rikitiki:

:))

szép ez a szövegfolyam, de közben meg:

"Emlékeztetlek, hogy előbb született meg az az elmélet, hogy a Föld lapos, mint az az elmélet, hogy gömbölyű. A változást pedig a gyakorlati tapasztalat és tudásban bekövetkezett változás adta. A vitorlás hajó, amely el tudott távolodni a parttól...
Szegény Kolumbusz kénytelen volt nívótlanul gyakorlati példával igazolni elméletét, a nívós okoskodás helyett."

vs.

"Kolumbusz egy dolgot bizonyított, a széláramlásokat."

Vagy:

"a vitorlás hajók idejében már elég közismert volt, hogy a Föld gömbölyű, hiszen már az ókorban is tisztában voltak ezzel.
Pitagorasz vetette fel először az elméletet, amit Arisztotelész igazolt gyakorlati példákkal."

vs.

"Nem, arisztotelész nem igazolta, ő elméleti úton egy elméletet vetett fel. Igazolni Pitagorasz igazolta."

vs.

"Bocs, az igazolta, aki később élt :), tehát Arisztotelész. De nem elméleti úton, hanem megfigyeléssel, ami igazolta Pitagorasz elméletét."

vs.

"Ne haragudj már, de az elméleti tudás az, hogy ülök a szobámban, kinézek és elméleteket gyártok. A szobából úgy látom lapos, akkor lapos.

A gyakorlati tudás meg az, hogy konkrétan hajózom, és majd kiderül, hogy lapos vagy nem."

Imadom a trapistát 2014.01.31. 22:02:54

@rikitiki: Galilei munkásságát nem akarod még belekeverni a zavaros okfejtésedbe, te wikipédiabajnok!

Imadom a trapistát 2014.01.31. 22:06:50

@ccactus: Nem szeretnék beleszólni fennkölt vitátokba, de szerintem az alapvető külömbség az eladósodottság. Magyarország fülig el van adósodva hála korábbi kormányainknak, miközben az összes többi régiós ország bőven 60% alatt tartotta az államadósságát. Persze, hogy minket találnak meg az elsők között piaci zűrök idején. Jósolom, hogy ez így lesz egészen addig, amíg le nem szorítjuk az államadósságot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.31. 22:18:26

@Imadom a trapistát:

Van egy találó közgazdász mondás, miszerint ha kis pénzzel tartozom, az az én gondom. Ha sok pénzel, az meg a hitelezőm gondja. :)

Egyébként az egyensúlyi mutatók is sokat nyomnak szerintem a latban. Ha a piac azt látja, hogy pozitív a folyó fizetési mérleg, tehát az országba több deviza áramlik be, mint amennyi ki, az stabilizáló hatású, hiszen folyamatos forintkeresletet támaszt.

Ugyanígy, ha azt látja a piac, hogy az állami költségvetés tartósan egyensúlyban van, az szintén stabilizáló hatású.

Ráadásul a gyenge forint is végső soron stabilizáló hatású, hiszen drágítja az importot, és olcsbbá teszi az exportot, tehát az amúgy is rekordtöbbletű külker.mérlegünkre jótékony hatással van.

Hosszú távon tehát nem nagyon éri meg a forint ellen spekulálni. Szerintem nem is erről van most szó szerintem. De majd meglátjuk. Érdekes dolgok történnek. És jó látnik, hogy bár sokkal alacsonyabb az alapkamatunk, mégsem kell annyira izgulnunk, mint monjuk 2008-ban, vagy 2011-ben.

marcus addicus 2014.02.01. 12:10:43

@ccactus: Igen, tisztában vagyok vele, hogy vannak inkoherenciák a fejből rövid idő alatt idetett kommmentjeimben, de összességében mégis kettőnk közül én tudom értelmezni helyesen a következő szavakat: elméleti, gyakorlati, empirikus

és te vagy aki ilyen hülyeségeket ír:
"Egy elmélet helyességét, vagy helytelenségét nem lehet gyakorlati példákkal igazolni, vagy cáfolni. Ez alapvető logikai hiba lenne."

ez mindent elmond a tudományosnak vélt okoskodásaid színvonaláról, ezek alapján semmi fogalmad nincs a tudomány működéséről.
A tudomány alapja az elméletek gyakorlati igazolása, megismételhető, szabályozott kísérletekkel (empíria találkozzon az elmélettel).
Te meg kizárnád a kettő találkozását.

Másrészt, azon kívül, hogy egyes részletekbe próbálsz belekötni, érdemben megint semmilyen felvetésemhez nem szóltál hozzá, csak a szofista terelősdit vetted elő, mint mindig, ha "beforgatnak"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.02. 13:42:18

@marcus addicus:

"A tudomány alapja az elméletek gyakorlati igazolása, megismételhető, szabályozott kísérletekkel (empíria találkozzon az elmélettel).
Te meg kizárnád a kettő találkozását."

A közgazdaság-tudományban egyértelműen kizárom, igen. Mégpedig azért, mert nem lehetséges szabályozott kísérleteket végezni a gyakorlatban. Épp ezért a közgazdaságtanban rendkívül ritka az egyértelműen, minden kétséget kizáró szigorú törvényszerűség.

"Másrészt, azon kívül, hogy egyes részletekbe próbálsz belekötni, érdemben megint semmilyen felvetésemhez nem szóltál hozzá, csak a szofista terelősdit vetted elő, mint mindig, ha "beforgatnak" "

Mókás, hogy ezt pont ebben a kommentben írtad le. :) Beforgattál, belátom.

marcus addicus 2014.02.02. 17:06:56

@ccactus: Ha érdekel a téma, akkor itt megtalálod, hogy miről is beszélünk, és rájöhetsz miért és mennyiben állítasz teljes hülyeséget.
en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

Nem csak kísérletekkel lehet igazolni egy hipotézist, ahogy már előkerült, "jóslásra" is képesnek kell legyen egy elmélet, amit nevezhetünk tudományosabban predikciónak is, mely a bizonyítás része, másrészt miért ne lenne képes a közgazdaság tudomány is bizonyos kérdésekben szabályozott kísérletekre? Harmadrészt a közgazdaság tele van komoly, kétséget kizáró törvényszerűségekkel.
Egymással egyidejűleg létező elméletekkel, amelyek képesek predikciókra. Megint hülyeségeket írsz.

Nem elsősorban a közgazdaságtant kritizálom (ahhoz linkeltem Nobel-díjasok kritikáit, természetesen lepereg rólad, sebaj, te vagy az okos, mindenki más helikopter), hanem a te kommentjeidből leszűrhető, statisztikus elméleti okoskodást, ami csak annyira képes, hogy észreveszi, és szóvá teszi az éppen fennálló trendet, anélkül hogy a folyamatokat tudná értelmezni. Ebből következően predikcióra képtelen, és mint a hozzád hasonló gondolkodásúak általában, éppen akkor veszi észre és teszi szóvá a fennálló trendet, amikor az éppen megváltozik, véget ér. Ehhez az értékelhető tudással nem rendelkezőknek istenadta tehetsége van.

Ez valóban akár kontraindikátornak is nevezhető.
Mint a másik topikban látom, a devizahitelek mellett is sikerült állást foglalnod, mondván majd visszajön az árfolyam, hogy hogy nem, éppen akkor amikor újult erővel indult meg erősödni a frank, hogy többet vissza se nézzen, tökéletesen eltalálva ehhez az időpontot, ahogy most is tökéletes időzítéssel linkeltél gki bizalmi indexet, éppen mielőtt egy bizalmi válságban elgyengült a forint, természetesen jobban mint bármely más deviza...

de semmi baj, sorban lövöd az öngólokat, gyakorlatilag vakon követve utólag az eseményeket, nyugodtam mondjad magadnak, hogy te nagyon értesz ehhez, és az összes többi, egyébként közgazdász végzettségű emberke, aki nézeteiddel ellentétes predikciókat tesz, az természetesen mind hülye

így a kényelmesebb, én ezt megértem

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.02. 19:19:16

@marcus addicus:

"Nem csak kísérletekkel lehet igazolni egy hipotézist, ahogy már előkerült, "jóslásra" is képesnek kell legyen egy elmélet, amit nevezhetünk tudományosabban predikciónak is, mely a bizonyítás része"

Jóslás, mint bizonyítás része? Hmm.

"miért ne lenne képes a közgazdaság tudomány is bizonyos kérdésekben szabályozott kísérletekre"

Nem nincsenek laboratóriumi körülmények a való világban.

"Harmadrészt a közgazdaság tele van komoly, kétséget kizáró törvényszerűségekkel."

Az, hogy van, azt nem vonom kétségbe. Azt, hogy tele van, viszont nehezen tudnám elképzelni. Elméletek, iskolák vannak, melyek egymásnak sokszor ellentmondanak eredményeiket tekintve.

"Egymással egyidejűleg létező elméletekkel, amelyek képesek predikciókra. Megint hülyeségeket írsz."

Tessék? Nem értem ezt.

"a te kommentjeidből leszűrhető, statisztikus elméleti okoskodást, ami csak annyira képes, hogy észreveszi, és szóvá teszi az éppen fennálló trendet, anélkül hogy a folyamatokat tudná értelmezni. Ebből következően predikcióra képtelen, és mint a hozzád hasonló gondolkodásúak általában, éppen akkor veszi észre és teszi szóvá a fennálló trendet, amikor az éppen megváltozik, véget ér. Ehhez az értékelhető tudással nem rendelkezőknek istenadta tehetsége van."

Annyit azért én is meg tudok jósolni, hogy a jövőben lesznek még felívelő, és válsággal terhelt időszakok. Ennél többre valóban nem vállalkoznék.

"Ez valóban akár kontraindikátornak is nevezhető.
Mint a másik topikban látom, a devizahitelek mellett is sikerült állást foglalnod, mondván majd visszajön az árfolyam, hogy hogy nem, éppen akkor amikor újult erővel indult meg erősödni a frank, hogy többet vissza se nézzen, tökéletesen eltalálva ehhez az időpontot, ahogy most is tökéletes időzítéssel linkeltél gki bizalmi indexet, éppen mielőtt egy bizalmi válságban elgyengült a forint, természetesen jobban mint bármely más deviza..."

Igen, de te meg: "vannak inkoherenciák a fejből rövid idő alatt idetett kommmentjeimben"

"de semmi baj, sorban lövöd az öngólokat, gyakorlatilag vakon követve utólag az eseményeket"

Azért van amit én találok el jobban. De ha gondolod, téged is meghívlak ide vendégszerzőként, és teret adok rá, hogy egy posztban kifejtsd a véleményed az előttünk álló gazdasági konjunkturális viszonyokról.

"nyugodtam mondjad magadnak, hogy te nagyon értesz ehhez, és az összes többi, egyébként közgazdász végzettségű emberke, aki nézeteiddel ellentétes predikciókat tesz, az természetesen mind hülye"

Szóval ha elfogadod a meghívást, akkor jelentess itt meg egy posztot a véleményedről. Felajánlottam ezt már sokaknak, de senki nem merte felvállalni. Persze "így a kényelmesebb, én ezt megértem"...

Meghívó ment.

marcus addicus 2014.02.02. 23:03:17

@ccactus: Kösz, nem élnék vele.
A blogírás szerintem komoly felelősséggel jár, akkor főleg, ha tanácsokat osztogatunk devizahiteleseknek, hogy tartsák még, jó lesz az, de akkor is, ha deklaráltan pártosak vagyunk.
Ezzel komoly felelősséget veszel magadra - amit képességeid csak a szofizmus és politikai elkötelezettség terén támasztanak alá - én tisztában vagyok saját és olvasók korlátaival, hogy ezt ne tegyem,

másrészt meg a nívó...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.04. 19:55:27

@marcus addicus:

Erről mi a véleményed?

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/vizsgalja_a_forintzuhanas_okat_az_mnb.1.194953.html

"A Magyar Nemzeti Bank (MNB) piacfelügyeleti eljárást indított annak a korábbi alaptalan negatív híresztelésnek a kivizsgálására, amely szerint 2014. január 29. napján Magyarország nem tudta volna teljesíteni devizakötvényének esedékes tőke- és a kamatfizetését
...
A jegybanki eljárás célja, hogy az alaptalan és káros - ám sajnálatos módon egyes piaci szereplőkhöz mégis eljutott - híresztelés kapcsán megvizsgálja: megvalósult-e a tőkepiacról szóló törvényben leírt tiltott piacbefolyásolás a hamis információ terjesztésével. Mint emlékezetes, a híresztelés negatívan befolyásolta a forint árfolyamát.
...
A forint euróval szembeni árfolyama szerda reggel még a 302,50-es szint körül járt, délután viszont egészen a 310-es szintig szaladt az árfolyam.
Varga Mihály január 29-én az MTI-nek úgy fogalmazott az adósság-visszafizetéssel kapcsolatban, hogy a magyar állam szerda reggel pontosan teljesítette a lejáró 1 milliárd eurós kötelezettségét. Ezt megelőzően az Államadósság Kezelő Központ adott ki közleményt ezzel kapcsolatban:
akk.hu/object.A7EEA232-6C8D-4FCA-80A8-D8900CB81270.ivy
"A 2014. január 29-én esedékes devizakötvény tőke- és a kamatfizetéséhez szükséges devizát az Államadósság Kezelő Központ már tavaly novemberben előfinanszírozta a nemzetközi tőkepiacról. A szóban forgó devizakötvény tőkéjének, és esedékes kamatának a fedezetét az adósságkezelő az MNB közvetítésével még a délelőtti órákban átutalta a kötvény fizetőügynökének, aki a kötvénytulajdonosok felé a kifizetéseket közvetlenül lebonyolítja.
Minden a kifizetéssel kapcsolatos negatív híresztelést rémhírterjesztésnek, rosszindulatú, a piacot negatívan befolyásoló tevékenységnek tekinti az adósságkezelő, mellyel kapcsolatban szükség esetén megteszi a megfelelő intézkedéseket."

Ez is érdekes. A devizagyengülésnek is vannak előnyei:

www.portfolio.hu/vallalatok/a_nap_abraja_igy_hat_a_devizak_gyengulese.5.194948.html
"A nap ábráját a Toyota gyorsjelentésében találtuk, ami kiválóan szemlélteti azt, amire korábbi cikkünkben már rámutattunk: a jen gyengülése igencsak kedvezően hat az exportorientált japán vállalatok, köztük az autógyártók profitjára. A profit növekedését magyarázó tényezőket vizsgálva ugyanis egyértelműen látszik, hogy a gyengülő deviza 800 milliárd jennel járult hozzá a magasabb nyereséghez, minden más tényező (költségcsökkentés, marketing, nem működésből származó bevételek, kisebbségi részesedésekből származó profit növekedése) hatása messze elmarad a jengyengülés hatásától."

Ez pedig a slusszpoén:
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/szarnyalas_utan_megnyugodott_a_forint.5.194914.html

"az Egyesült Államokban januárban váratlanul jelentõsen lassult a feldolgozóipari aktivitás, addig a mi régiónkban több országban dinamikus bõvülés látszik. Ez ugyanis vevõket hozhatott ezen országok devizapiacaira, illetve a korábbi short pozíciók zárási hullámát indíthatta el. Közben a magasra szaladt kötvényhozamok is beszállásra késztethettek egyeseket. Ezek nyomán a forint az euróval szemben a hajnali 314 felettrõl (kétéves forintmélypont) 309 közelébe szárnyalt kora délutánra, igaz ez még mindig csak múlt péntek óta számít a legerõsebb forintnak. Itt kifulladt a forint lendülete, a délután második felében 310 körül ragadt az euró jegyzése"

Ha pedig most nézem meg az aktuális forintárfolyamot, az 308-at mutat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.05. 18:34:06

@marcus addicus:

De a legérdekesebb cikket ma olvastam ezzel kapcsolatban:
www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/privat_bank/megint_a_forint_miatt_rettegnek_a_gazdagok.4.194980.html

"Bő két évvel ezelőtt, 2011 végén és 2012 elején jelentősebb forintgyengülésre került sor, a kedvezőtlen fundamentális háttér, a hitelminősítőktől érkezett sorozatos leminősítés bóvli kategóriába, valamint a finanszírozási kérdőjelek sok lakossági befektetőt elbizonytalanítottak. Az akkor készített cikkünkben a privátbankok is úgy nyilatkoztak, hogy rendkívüli időszakot éltek meg, rövid idő alatt a kezelt vagyon 3-5% (100 milliárd forintos is meghaladó összeg) mehetett ki külföldi számlákra a hazai megtakarításokba vetett bizalom megingása miatt.
...
A forint árfolyamában bekövetkező gyors és nagyobb mértékű leértékelődés kapcsán úgy döntöttünk, hogy újfent megkérdezzük a legvagyonosabb ügyfélszegmensre rálátó szereplőket, mit látnak most az ügyfélkörben. A visszajelzés egyöntetűen az volt, hogy a forint árfolyamában bekövetkező gyengülés most elsősorban külső tényezőkkel magyarázható, többek között a feltörekvő piacokon általánosan megfigyelhető pesszimista befektetői hangulattal és eladói hullámmal. A magyar gazdaság fundamentumai jónak mondhatók, a 2011 végéhez hasonló bizalom megingása az ügyfelek részéről most nem figyelhető meg.
...
A privátbanki ügyfelekre jellemző, hogy kevésbé érzékenyek a forint árfolyamának változására, sokkal inkább fontos számukra, hogy mennyire érezhetik helyi szolgáltatóknál és magában az országban biztonságban a pénzüket. Két éve a tőkekivonást az okozta, hogy a privátbanki ügyfelek egy része és a középosztály felsőbb rétegei is bizalmukat vesztették, ezért kerestek olyan csatornát, amelyen keresztül "menekülési útjuk" lehet.
...
Jelenleg bizalmatlanság egyáltalán nem jellemzi a privátbanki ügyfeleket, ezért nem is lehet egy konkrét forint árfolyam szintet meghatározni, ami mellett már az ügyfelek inkább kivinnék a pénzüket az országból. Ha fundamentálisan nincsenek problémák, és az ország finanszírozása rendben van, akkor egy átmeneti forintgyengülés nem fogja megmozgatni az ügyfeleket országhatárokon át. Sőt inkább egy ilyen helyzetben a befektetési lehetőséget látják
...
A válságot követően a külföldi vagyontranszfer élénkülése három jól elhatárolható időszakhoz kötődött. Először akkor lehetett nagyobb külföldi vagyontranszfert érzékelni, amikor 2008 novemberében az IMF-fel készenléti hitelszerződést kötöttünk, a globális befektetői hangulat romlása és hazai gazdaságpolitikai események miatt viszont a forint 2009 márciusára 316 forintra is gyengült az euróval szemben. A második alkalom, amikor szintén megemelkedett az érdeklődés a külföldi befektetések iránt, akkor volt, amikor a magán-nyugdíjpénztárakat államosították 2010 végén, 2011 elején. Végül, de nem utolsó sorban 2011 végén indult el egy újabb turbulens időszak, amikor a forint újra- és újra az euróval szemben a mélypontjára jutott, és a befektetők bizalmukat vesztették a gazdaságpolitikában."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.05. 18:36:50

@marcus addicus:

Szóval lehet, hogy neked van igazad és a te tudományodnak, de az is lehet, hogy mindenki más meg elég ostoba akkor.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.02.05. 21:58:53

@ccactus: Nagyon küzdesz! :-)
De marcus sakk-mattjával már semmit nem fogsz tudni tenni. :-DDD

Imadom a trapistát 2014.02.06. 19:35:18

@Tyson925: Tudsz te olvasni, hülyegyerek?! Ha itt rikitiki valakinek sakkmattot adott, az saját maga. :-DDDDDDDDDDDDD
Kaktusz szépen összeszedte, és még a nickjét is elbaszta közben:"Emlékeztetlek, hogy előbb született meg az az elmélet, hogy a Föld lapos, mint az az elmélet, hogy gömbölyű. A változást pedig a gyakorlati tapasztalat és tudásban bekövetkezett változás adta. A vitorlás hajó, amely el tudott távolodni a parttól...
Szegény Kolumbusz kénytelen volt nívótlanul gyakorlati példával igazolni elméletét, a nívós okoskodás helyett."

vs.

"Kolumbusz egy dolgot bizonyított, a széláramlásokat."

Vagy:

"a vitorlás hajók idejében már elég közismert volt, hogy a Föld gömbölyű, hiszen már az ókorban is tisztában voltak ezzel.
Pitagorasz vetette fel először az elméletet, amit Arisztotelész igazolt gyakorlati példákkal."

vs.

"Nem, arisztotelész nem igazolta, ő elméleti úton egy elméletet vetett fel. Igazolni Pitagorasz igazolta."

vs.

"Bocs, az igazolta, aki később élt :), tehát Arisztotelész. De nem elméleti úton, hanem megfigyeléssel, ami igazolta Pitagorasz elméletét."

vs.

"Ne haragudj már, de az elméleti tudás az, hogy ülök a szobámban, kinézek és elméleteket gyártok. A szobából úgy látom lapos, akkor lapos.

A gyakorlati tudás meg az, hogy konkrétan hajózom, és majd kiderül, hogy lapos vagy nem."

anonymand 2014.02.07. 04:10:54

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Látom néha kukorékolsz a fűből, így tehát nagy tisztelettel várom, hogy a "Mégis győzhetünk az államadósság elleni harcban?" blogban feltett kérdéseimet is megválaszoljad.
Fáradozásodat előre is köszönöm!

Tisztelettel:
anonymand

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.02.07. 09:32:32

@Imadom a trapistát: "Tudsz te olvasni, hülyegyerek?! Ha itt rikitiki valakinek sakkmattot adott, az saját maga. :-DDDDDDDDDDDDD"

Kedves sajt!

a 1,5 mondat amit írtam, abban sajnos rikitiki neve nem szerepelt, mivel nem is rá gondoltam. Ellenben marcus nevét megemlítettem. Azt hiszem, innentől annak eldöntése, hogy ki tud olvasni, és ki nem az nem te reszortod. :-)
Jut eszembe, nethuszár, valahogy elfelejtettél személyesen megjelenni, hogy megmutasd mekkora fasza gyerek vagy. Vagy csak a számítógép mögül ilyen nagy a pofád?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.02.07. 09:34:01

@ccactus: @rikitiki:
Amúgy ajánlom figyelmetekbe a narratív és pozitív közgazdaságtan közt különbségeket...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.08. 08:14:32

@Tyson925:

"a 1,5 mondat amit írtam, abban sajnos rikitiki neve nem szerepelt, mivel nem is rá gondoltam. Ellenben marcus nevét megemlítettem. Azt hiszem, innentől annak eldöntése, hogy ki tud olvasni, és ki nem az nem te reszortod. :-)"

Jól írta Trapista! Korábban én is azt hittem, hogy két külön emberről van szó, de ha figyelmesen elolvasod a vitánkat, rájöhetsz, hogy ugyanaz az ember két nickkel. Gondolom elrontotta menet közben, és véletlenül a rossz nickjével szólt hozzá. :)

rikitiki 2014.02.10. 01:37:04

"Kicsit úgy érzem magam, mint amikor az orvos vitatkozik a kuruzslóval. :)"

Hát, hogyne ccactus, nos a sok beszéd helyett, mint tudjuk utólag, jan. 29-31 között, pont 3 nap alatt az USD-vel szemben a Ft 10 Ft-ot gyengült folyamatosan, többet mint a régiós devizák, kb. 4.5%-ot, majd azóta erősödik ismét...

na aszongya
rikitiki 2014.01.28. 22:12:01
@ccactus: mint mondtam, jó kis kontraindikátor leszel "nincs bizalom, pedig minden felmérés azt mutatja, hogy van"

-megjegyzem, nem rossz egy kuruzslótól, elég jó lett az időzítésem-

ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.01.29.
Az is lehet, hogy ez a hatáspróba még a választások előtt meglesz, a mai fejlemények tükrében...

rikitiki 2014.01.30. 19:57:26
@ccactus: Nem ilyen 3 napos attrakcióra gondolok, de az jól látható, hogy ebben a mozgásban a forint teljesen elvált a többi régiós devizától (zloty, lej stb.)

ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 20:15:27
@rikitiki:
"Nem ilyen 3 napos attrakcióra gondolok"
Úgy gondolod, hogy ez ennyi volt? Szerintem nincs még vége.

Részemról nincs kommentár, van akinek utólagos okoskodásra futja, de elég jól meghatározhatóan mondja be a folyamatok ellentettjét, mikor szóltál a bizalomról, beindult az esés, mikor leírtad, hogy szerinted nincs még vége, véget is ért. Ehhez tehetség kell, ez tény.

Szépen belőttem a folyamat elejét és időtartamát is, de én csak egy kuruzsló vagyok, te vagy aki lexikális és gazdasági tudásban utolérhetetlen vagy :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 16:44:48

Nos, kijöttek a várva várt adatok, ami talán sok vitánkat eldönti:

A valóság a realista és az optimista verzióm között alakult. 2013 negyedik negyedévében 2,7%-kal teljesített jobban a gazdaság, mint 2012 negyedik negyedévében:

1.1.1.3/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/0214_0gdp-20140214_1.png

És ezzel a teljesítménnyel ÉLLOVASOK lettünk a visegrádi országok között. A kormányváltáskor még sereghajtók voltunk a V4-ek között GDP növekedésben:

1.1.1.4/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/gdpregio-20140214.png

Most meg jobban teljesítünk mint Lengyelország, Szlovákia és Csehország.

És közben az infláció teljesen eltűnt, 0% volt. A nyugdíjas fogyasztói kosár értéke meg még csökkent is 0,6%-kal.

1.1.1.4/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/termekkoronkent-20140214.png

Ez úgy jött ki, hogy az egy évvel ezelőttihez képest olcsóbb az élelmiszer, a ruházkodás, a tartós fogyasztási cikkek, a háztartási energia és az üzemagyag, és drágult a dohányáru, szeszesitalok valamint a szolgáltatások.

Mindez másfél hónappal a választások előtt...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.02.14. 17:05:49

@ccactus: Kedves Kaktusz!

mesélnél nekem erről az ábráról?
www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/0214_gdpagr-20140214_1.png

"Tavaly - a 2012-es -1,7%-os recesszió után - 1,2%-kal bővül a gazdaság. Ez összességében még nem egy kitörő eredmény, hiszen ebből vélhetően 0,8-1%pontot a mezőgazdaság, vagyis a jó időjárás magyaráz. Az agrárszektor cikkcakkjait leszámítva 2011-2013-ban a (-1)-(+1) %-os sávban mozgott a gazdaság teljesítménye, összességében a három év során 0,5% alatt volt az agrárszektor nélküli gazdasági bővülés. "

Hát, én erre lehet nem bontok most pezsgőt...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 17:18:39

@Tyson925:

A cikk így folytatódik, amiből idéztél: "Bár az éves átlagos adat nem impresszív, az éven belüli dinamika, vagyis hogy az év során fokozatos gyorsulást mutatott a gazdaság, rövid távon mindenképpen biztató."

De idézhetnék a posztból is:

"Külön szerencséje a Fidesznek, hogy ezt a kiugró adatot valamikor 2014. február közepén, tehát hetekkel a választások előtt teszik majd közzé. Így aztán lehet vele majd kampányolni egészen a választásokig. Az ellenzék pedig maximum olyasmivel bírálhat, hogy alacsony volt a bázis, négy év átlagában alig volt növekedés, esetleg hogy a Fidesz meghamisította az adatokat. Zuhanással, egyre kilátástalanabb helyzettel semmiképpen nem lehet"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 17:25:30

@Tyson925:

Tehát egyetértünk, az átlagra én sem bontok pezsgőt.

De ha a dinamikát nézzük, hogy a négy év végére milyen formába került a gazdaság, akkor azért el lehet kezdeni behűteni: Megállt az eladósodás, egyensúlyba került a költségvetés, kikerültünk a túlzottdeficit eljárás alól, 2,7% a gazdasági növekedés dinamikája, 0% az infláció.

Az átlag annyiban csalóka, hogy lehet magas úgy is az átlag, hogy a végére beborul a dolog, és csődközeli helyzet alakul ki, demonstrálva ezzel a korábbi növekedés fenntarthatatlan voltát.

Most az átlagos növekedés valóban alacsony, de a dinamika jó, tehát a végére kerültünk csúcsformába.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 17:28:48

@Tyson925:

És neked erről mi a véleményed?

www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/gdpregio-20140214.png

"14 év után először Magyarország növekszik leggyorsabban a visegrádi országok közül."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.02.14. 17:40:28

@ccactus:
"14 év után először Magyarország növekszik leggyorsabban a visegrádi országok közül."
Vicces vagy te kaktusz, de tényleg! Eddig azért hasonlítgattad a magyar növekedési adatokat az euró övezetéhez, mert hogy nincs adatod a körülöttünk lévő országokéból. (amúgy volt, csak akkor elég csúnyán álltunk)
Most, 14 év után nem így van, egyből ezt a statot veszed elő :-) Ez már tényleg elég alja.

Amúgy a cseh adat jobb mint a magyar, és az igazsághoz hozzátartozik ez a grafikon is:
www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/regioqoq-20140214.png

Amúgy gratulálok, hogy 3 év alatt sikerült 0.5% GDP növekedést elérni, valóban szép teljesítmény!

Jah, amúgy fasza, h van némi növekedés, alacsony az infláció, csak ugye az a fránya szerkezet...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 17:46:00

@Tyson925:

"Vicces vagy te kaktusz, de tényleg! Eddig azért hasonlítgattad a magyar növekedési adatokat az euró övezetéhez, mert hogy nincs adatod a körülöttünk lévő országokéból. (amúgy volt, csak akkor elég csúnyán álltunk)"

Igen, de mi a véleményed róla? Nem rólam, hanem az adatokról kérdezem a véleményedet.

www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/gdpregio-20140214.png

"14 év után először Magyarország növekszik leggyorsabban a visegrádi országok közül."

"Amúgy a cseh adat jobb mint a magyar, és az igazsághoz hozzátartozik ez a grafikon is:
http://www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/regioqoq-20140214.png"

Valóban, ha csak egy negyedévet nézünk, akkor csak a szlovákokat és a lengyeleket verjük. Erről mi a véleményed, ha már felhoztad?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 17:55:53

@Tyson925:

"Jah, amúgy fasza, h van némi növekedés, alacsony az infláció, csak ugye az a fránya szerkezet..."

Gondolom az infláció szerkezetével nincs problémád:

1.1.1.4/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/termekkoronkent-20140214.png

Az egy évvel ezelőttihez képest olcsóbb az élelmiszer, a ruházkodás, a tartós fogyasztási cikkek, a háztartási energia és az üzemagyag, és drágult a dohányáru, szeszesitalok valamint a szolgáltatások. Nyilván a rezsicsökkentések hatása előbb-utóbb kikerül az indexből, és akkor beállhat a jegybank régóta fennálló 3%-os inflációs célja körüli helyzet.

A 2,7%-os GDP növekedés szerkezetéről egyelőre nincs túl sok infó, a részletes adatok később érkeznek.

Itt azért leírnak néhány dolgot:
www.portfolio.hu/gazdasag/meglepetes_meg_gyorsabban_nott_a_gazdasag.4.195380.html

Növekszik az autóipar, az építőipar, a mezőgazdaság és élelmiszeripar, a turizmus, és a szolgáltatói szektor, felhasználói oldalról pedig növekszik a lakossági fogyasztás, az EU projektekhez és a növekedési hitelprogramhoz kapcsolódó beruházások.

A jövőre nézve pedig bíztató a rendelésállományok alakulása, valamint az üzleti szféra és a lakosság bizalmi indexének jelentős javulása.

rikitiki 2014.02.14. 17:57:14

@ccactus: "Úgy gondolod, hogy ez ennyi volt? Szerintem nincs még vége."

Most hogy gondolod?
Vége van, nincs még vége?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 18:04:16

@rikitiki:

Amúgy szerintem nincs még vége.

És mit szólsz a 2013 negyedik negyedéves 2,7%-os év/év alapú GDP növekedésünkhöz?

rikitiki 2014.02.26. 15:09:49

@ccactus: tőzsdék, bizalom ismét csúcson, kamatok rekord alacsony szinteken.
még mindig nincs vége szerinted?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.27. 19:51:18

@rikitiki:

Szerintem még nincs vége. Bár a fókusz átkerült Ukrajnára. Jelenleg ott tartunk, hogy India, Dél-Afrika és Törökország kamatot emelt, Szerbia, Oroszország interveniál a devizája védelmében. Az ukrán deviza pedig mélyrepülésben. Nálunk pedig további kamatcsökkentés.

anonymand 2014.02.28. 04:08:23

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

..."és a növekedési hitelprogramhoz kapcsolódó beruházások." - van egy jó hírem.
Friss adatok érkeztek, és tudom mennyire finnyás vagy, hogy a legfrissebb adatokat vegyük figyelembe.
"Hiába a kétezermilliárdos keret, öt hónap alatt mindössze ötvenmilliárd forintra volt kereslet a Matolcsy György jegybankelnökhöz kötődő növekedési hitelprogram második ütemében."
nol.hu/gazdasag/besult_matolcsy_csodafegyvere?ref=sso#

Lehet mindent narancs szemüvegen át nézni, de az csak arra jó, hogy áltasd önmagad, és hülyítsd azokat, akik nem tájékozódnak, gondolkodnak.

Tisztelettel:
anonymand

rikitiki 2014.02.28. 22:38:24

@ccactus: Hát jó, kedves doktor úr, azért jó hogy szóbaállsz még a kuruzslókkal :)

Bemondtad a nagy bizalmat, összezuttyantunk,
amióta véget ért a zutty én kérdezgetlek, de szerinted még tart a zutty, holott hetek óta minden rekordokat dönt és a forint is szép erős, mint újkorában.

Azért majd szólj, ha a tudományod szerint is véget ért már a zutty, nekem tudatlannak számít a véleményed :)

rikitiki 2014.03.23. 00:41:06

@ccactus: Vége van már, törppapa?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.28. 18:44:02

@rikitiki:

Datáljuk a végét ehhez a hírhez:
fn.hir24.hu/gazdasag/2014/03/28/felminositettek-magyarorszagot/

Bár mondjuk az ukrán válság még nem ért véget, de talán nem fog eldurvulni még jobban a helyzet, hanem inkább a konszolidáció irányába indul el.

De azért ez is talán a végét jelzi:
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/hathetes_csucson_jart_a_forint.5.197118.html

"A forint hathetes csúcsra kapaszkodása mellett figyelemre méltó az állampapírok másodpiacán bekövetkezett határozott hozamcsökkenés is (ez az S&P felőli döntéssel szorosan összefügghet)."

anonymand 2014.03.28. 19:10:56

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Nem igazán tudjuk, hogy örüljünk vagy sírjunk, de az egyik legnagyobb nemzetközi hitelminősítő szerint Magyarország besorolása stabilizálódott. Igaz, a bóvlikategóriában, amit nem nagyon ajánlanak befektetésre. Egészen konkrétan “kilátásjavítás mellett megerősítette a hosszú és rövid lejáratú magyar államadósság-besorolást, BB és B kategóriában”."
fn.hir24.hu/penzugy/2014/03/28/s-p-magyarorszag-tenyleg-jobban-teljesit/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=napi&utm_campaign=fn_2014-03-28

Végül is, fel. Stabil bóvli.
És Te már mikor megjósoltad...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: várom megtisztelő válaszod.
Ott.

Imadom a trapistát 2014.03.28. 20:27:13

@anonymand: Gyorsan megkaptad az ukázt. És erre mit mondtak a pártközpontban? "Az S&P péntek reggel Londonban bejelentette, hogy a kilátásjavítással együtt megerősítette a hosszú és rövid lejáratú magyar államadósság-kötelezettségek "BB/B" osztályzatát, és javította a magyar gazdaság növekedésére adott előrejelzését is.

A cég most 1,8 százalékos éves GDP-növekedési átlagot valószínűsít a magyar gazdaságban a 2014-2016-os időszakra a tavaly október óta érvényes, 1,3 százalékos éves növekedési átlaggal számoló eddigi prognózis helyett." Jobban teljesítünk? Hogy lehet ez?????????????????????????

rikitiki 2014.04.08. 12:26:37

@ccactus: A fenébe, nem vettem észre időben a válaszodat...
süti beállítások módosítása