Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

A Fidesznek szerencséje is van

2013. december 21. - Nívó blog

A választásokra csúcsformába kerül a gazdaság. Nem kizárt, hogy a negyedik negyedévben hétéves csúcsra, 3% fölé kerül az éves gazdasági növekedési (GDP) ütem. Külön szerencséje a Fidesznek, hogy ezt a kiugró adatot valamikor 2014. február közepén, tehát hetekkel a választások előtt teszik majd közzé. Így aztán lehet vele majd kampányolni egészen a választásokig. Az ellenzék pedig maximum olyasmivel bírálhat, hogy alacsony volt a bázis, négy év átlagában alig volt növekedés, esetleg hogy a Fidesz meghamisította az adatokat. Zuhanással, egyre kilátástalanabb helyzettel semmiképpen nem lehet tromfolni.

gdp2013.JPG

Nézzük a 2013-as eddigi tényeket a KSH adatai alapján. Negyedéves alapon (előző negyedév=100) az első negyedévben 0,9%-kal nőtt a gazdaság, a másodikban 0,4%-kal, majd a harmadikban ismét 0,9%-kal. Ez eddig három negyedév alatt 0,9+0,4+0,9=2,2%. Folytatva a trendet a negyedik negyedévben egy 0,7-0,8%-os növekedés elég lehet ahhoz, hogy az éves növekedési ütem az utolsó negyedévben 3% fölé kerüljön. Tehát még csak kiugró teljesítmény sem kell hozzá az utolsó hónapokban. Ilyen magas ütemre pedig utoljára 2006-ban volt példa, azzal a különbséggel, hogy akkor 10% körüli államháztartási hiánnyal "küzdöttünk", tehát az akkori növekedést eladósodásból fűtötték a szocialisták, ma viszont egyensúlyi növekedésről beszélhetünk, és 3% alatti költségvetési hiányról. (Persze ahhoz, hogy egy egész évről elmondhassuk, hogy 3%-kal növekedett, ahhoz ezt a 3%-os ütemet még legalább három további negyedéven át tudni kellene tartani. De ez már csak a választások után dől el.)

Hogy ez tényleg szerencse, vagy valami más áll a háttérben? Erre van egy jó népi mondás. Annak van szerencséje, aki...

Mindehhez ha hozzávesszük a legfrissebb közvélemény kutatási adatokat, lassan már nem arról kell beszélnünk, hogy nyer-e a Fidesz, hanem hogy újra kétharmaddal sikerül-e nyernie. Illetve arról, hogy mi lesz, mi várható a z újabb fölényes Fidesz-győzelem után.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr105703683

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Imadom a trapistát 2013.12.21. 19:28:29

Úgy is mondhatjuk, hogy az ellenzéknek még szerencséje sincs. :)

Darkosia 2013.12.21. 19:47:48

azokat a negyedéves adatokat átlagolni kell, nem pedig összeadni...
a számolás úgy néz ki, hogy tavaly volt negyedévente (az abban a negyedévben megtermelt) rendre x1, x2, x3, x4 a gdp
a negyedéves alapú adatok meg azt jelentik, hogy most van 1,009*x1, 1,004*x2, 1,009*x3, az utolsó negyedév meg lesz valami
tavaly az egész éves gdp x1+x2+x3+x4 volt, idén meg az előbbiek összege, ami a felsorolt %-ok átlagával lesz több, nem az összegével

Darkosia 2013.12.21. 19:49:13

illetve hogy pontos legyek nem is pont az átlagával lesz több, de az már igen jó közelítés

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 19:51:38

@Darkosia:

Ha az előző negyedévhez mért gdp növekedésekből összeadod az egymást követő négy adatot, abból jó közelítéssel megkapod az adott időszaki éves növekedést.

Átlagolni az előző év azonos adatához mért növekedési adatokat lehet. Azok pedig az első három negyedévben rendre: -0,3%, +0,5%, +1,8%. Ahogy az ábra is mutatja.

Darkosia 2013.12.21. 19:56:26

@ccactus:
de ezek a növekedési adatok nem azt jelentik amit gondolsz, hogy jelentenek
pl. a harmadik negyedéves +0,9% azt jelenti, hogy idén a harmadik negyedévben (csak abban) 0,9%-kal többet termeltünk, mint tavaly a harmadik negyedévben
a példa kedvéért ha mind a 4 negyedévben 0,9% a növekedés, akkor lesz egész évre 0,9% a növekedés

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 19:59:29

@Darkosia:

"pl. a harmadik negyedéves +0,9% azt jelenti, hogy idén a harmadik negyedévben (csak abban) 0,9%-kal többet termeltünk, mint tavaly a harmadik negyedévben"

Nem nem! A III. negyedéves +0,9% azt jelenti, hogy 0,9%-kal növekedtünk az előző negyedévhez képest. Az előző év azonos időszakához képest pedig +1,8%-kal.

Nézd meg itt az adatokat aban az esetben, ha előző negyedév=100, és amikor előző év azonos időszaka=100. Nem mindegy:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qpt001i.html

Darkosia 2013.12.21. 20:01:06

mindjárt utánakeresek mik a számok, egyelőre csak az alapján írtam, hogy az égvilágon mindenki (a kormányt is beleértve) 0,5-1% növekedést vár egész évre, így kizártnak tartom, hogy a megadott adatokat össze kell adni
majd írok ha találok valamit

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 20:01:15

@Darkosia:

"a példa kedvéért ha mind a 4 negyedévben 0,9% a növekedés, akkor lesz egész évre 0,9% a növekedés"

Ha mind a négy negyedévben 0,9%-os a növekedés az előző év azonos időszakához képest, akkor az éves növekedés is 0,9%.

Ha mind a négy negyedévben 0,9%-kal növekszik a gazdaság az előző negyedévhez képest, akkor kell összeadni a növekedési %-okat, és akkor kijön, hogy 3,6%-kal nőtt éves szinten a gazdaság.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 20:03:03

@Darkosia:

"az égvilágon mindenki (a kormányt is beleértve) 0,5-1% növekedést vár egész évre"

Ez így van. Azért van ez, mert a növekedési ütem negyedévről negyedévre nő. Csak az utolsó negyedévben lesz 3% körül, a harmadik negyedév adata 1,8%, a második negyedév adata 0,5%, az első negyedévben meg még 0,3%-os csökkenés volt. Ezt átlagolva jön ki nagyjából az 1%.

Darkosia 2013.12.21. 20:04:34

@ccactus:
"Folytatva a trendet a negyedik negyedévben egy 0,7-0,8%-os növekedés elég lehet ahhoz, hogy az éves növekedési ütem 3% fölé kerüljön."
ez egyelőre csak az általad linkelt ksh adatot tekintve is hülyeség
ott az összesen oszlop, átlagolva, eddig a 3 negyedév alatt +0,6%-on állunk (100,6)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 20:04:35

@ccactus:

Tehát a 3%-os növekedés csak a negyedik negyedévre vonatkozik. Ezt a tempót tartani kellene egy évig ahhoz, hogy az egész éves szám is ennyi legyen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 20:07:51

@Darkosia:

Igen, bocs, ezt rosszul írtam. Mindjárt javítom: Folytatva a trendet a negyedik negyedévben egy 0,7-0,8%-os növekedés elég lehet ahhoz, hogy az éves növekedési ütem az utolsó negyedévben 3% fölé kerüljön.

Így már jó lesz, azt hiszem.

Darkosia 2013.12.21. 20:09:35

akkor tisztázzuk:
mi ez a "növekedési ütem" fogalom amit használsz, azaz hogy számolod ki, miből jön?
ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 20:04:35 komment alapján akkor ez egyszerűen csak a legutolsó negyedévben a gdp növekedés?
erre akkor minek külön fogalom?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 20:11:49

@Darkosia:

No! Javítottam a posztban is. Elolvasnád, kérlek? Szerintem így már jó.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 20:14:17

@Darkosia:

"mi ez a "növekedési ütem" fogalom amit használsz, azaz hogy számolod ki, miből jön?"

A KSH negyedévente közölt száma. Ahol az adott negyedév GDP-jét hasonlítja az előző év azonos negyedévének GDP-jéhez. Ez az adat mutat majd tippem szerint +3% körüli értéket 2013 negyedik negyedévében 2012 negyedik negyedévéhez képest.

Darkosia 2013.12.21. 20:18:24

jó, mostmár (azt hiszem :-)) értem miről van szó
magyarul a 3% amiről szó van, illetve amiről a szavazás is van, az arra vonatkozik, hogy a negyedik negyedévben (az alatt a 3 hónap alatt) mennyivel több értéket állított elő a gazdaság, mint 1 évvel korábban a negyedik negyedévben
összezavart, hogy eléteszed az "éves növekedési ütem" szókapcsolatot, illetve a szavazásnál is benne van, hogy éves gdp növekedés
felejtsük el az éves szót, ha egyszer negyedéves, mert szerintem így nem csak én rontom el az értelmezését :-)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 20:25:43

@Darkosia:

Igen, könnyű elkeverni a számokat. Lásd: index.hu/bloghu/fedor/2013/12/20/selmeczi_gabriella_elojelet_vetett - Ez a poszt egész nap index címlapon volt...)A lényeg, hogy éves növekedési ütemről van szó, de az ütem csak negyedéveig tart. Ezeket a negyedévig tartó növekedési ütemeket kell átlagolni, ha az egész éves növekedés átlagára vagy kíváncsi.

Avagy az előző negyedévhez mért növekedésekből kell összeadni négyet, hogy megkapj egy adott negyedév éves növekedési ütemét. :)) Tényleg bonyolult kicsit leírni.

Darkosia 2013.12.21. 20:28:05

egyébként hogy az értelmezési nehézségeimen túl is hozzászóljak, a 3. negyedéves +1,8% többnyire a mezőgazdaságból jött össze, mivel a tavalyi év ilyen szempontból katasztrófális volt
a 4. negyedévben meg sokminden nem terem a búzaföldeken akármelyik évben is vagyunk, így ez nem fogja megtolni a számokat, tehát a 4. negyedévben visszábblassulunk 0,5% körüli negyedéves bővülésre

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 20:32:52

@Darkosia:

A búzaföldeken nem, de a kukoricaföldeken igen. Azt a 4. negyedévben aratják, és kukoricából is nagyon jó termés volt 2012-höz képest.

Egyébként nem csak a mezőgazdaság hajtotta a növekedést, hanem az ipar (főként gépjármű- és építőipar) és a beruházások is. A negyedik negyedévben pedig valószínűleg a lakossági fogyasztás és a jegybank hitelprogramja is hajtani fogja.

Darkosia 2013.12.21. 20:54:35

@ccactus:
ha igazad van annál jobb
én azért nem bízok benne
kiszámolgattam az utolsó negyedéves adat a korábbiakkal együtt mit jelent az egész évre (mivel nem vagyok szakember, a szakemberektől meg csak egész évre vonatkozó jóslásokat találok, így viszont el tudom helyezni mi mennyire reális):
ha 0%-lesz akkor lesz az egész éves növekedés 0,5%
ha 0,8% lesz akkor az egész éves növekedés 0,7%
ha 2% lesz akkor lesz az egész éves növekedés 1%
ha 2,8% lesz akkor lesz az egész éves növekedés 1,2%
ez alapján végülis a 3% nem teljesen elképzelhetetlen, de azért igencsak a felső sávban mozog, mert egész évre az 1%-os becslést is csak vonakodva szokták megadni (főleg a kormány), inkább a 0,5-0,8% tartományban szoktak lenni a becslések (a korábbiak 0,5-0,6 körül, a 3. negyedéves meglepően jó adat után 1-2 tizedszázalékot emeltek rajta)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 20:59:09

@Darkosia:

Ez igaz, de ha belegondolsz, az elemzők futnak a tények után előrejelzéseikben. Év elején még olyan elemző is volt, aki recessziót jósolt erre az évre. Aztán negyedévről negyedévre felfelé módosították előrejelzésüket. A harmadik negyedévi +1,8% is nagy pozitív meglepetés volt. Én erre számítok a negyedik negyedévben is. De majd meglátjuk.

anonymand 2013.12.21. 21:02:44

Tisztelt ccactus!

Kérlek, mellőzd a szűrést és magyarázd meg:

Bruttó hazai termék, folyó áron (2010. IV.n.év–2013. III.n.év)

Millió euró, szezonálisan kiigazítva@ccactus:
Magyarország:

2012. I. negyedév 23 318.3
II. negyedév 23 832,0
III. negyedév 25 070,8
IV. negyedév 24 915,1
2013. I. negyedév 24 290,5
II. negyedév 24 642,0
III. negyedév 24 529,0
www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina010.html
Mert ezt írtad:
"Nem nem! A III. negyedéves +0,9% azt jelenti, hogy 0,9%-kal növekedtünk az előző negyedévhez képest. Az előző év azonos időszakához képest pedig +1,8%-kal."
24 642,0 und 24 529,0 - ez "0,9%-kal növeked"????????

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.12.21. 21:04:58

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina010.html

Nézd a számokat!
Növekedés az előző negyedévhez képest?

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2013.12.21. 21:27:32

@anonymand:
az általad adott adatok sem rosszabbak, csupán mások
példának okáért 24645-ös (nem lógna ki a többiből) utolsó negyedévvel lesz egész évre (az általam egyik legszerencsésebb forgatókönyvnek tartott) +1% gdp növekedés
perpill még nem jöttem rá a különbség nyitjára

Darkosia 2013.12.21. 21:41:07

jah, és természetesen azt a 0,9%-ot ccactus se az ujjából szopta ki, a ksh szerint is annyi:
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/gdn/gdn21309.pdf
a kérdés csak az, mint számoltak máshogy az általad adott ksh-s linknél, mint ennél

Darkosia 2013.12.21. 21:55:55

pl. az adat az árfolyamingadozás kiszűrésével készült (tehát ugyanazon az átlagos árfolyamon váltották át euróra), az általad megadott pedig az adott aktuális negyedévbeli átlagos árfolyamon lett átváltva
de ez csak tipp

toportyánzsóti 2013.12.22. 05:47:01

Ráérnél az után blogot írni,miután bejött valami amit megjósoltál.Így csak a triplabóvli egyik hasznos idiótája vagy.

anonymand 2013.12.22. 06:25:44

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

"jah, és természetesen azt a 0,9%-ot ccactus se az ujjából szopta ki, a ksh szerint is annyi:" - nem is írtam, hogy hazudott volna.
Magam is láttam a megadott oldalt.
Az ellentmondást megmagyarázni nem tudom (nincs két diplomám).
Az viszont a korábbiakhoz hasonlatosan borítékolható volt, hogy ha kétféle adat jelenik meg egy adott témában, akkor a blog egyik szerzője a kedvezőbbet tekinti mérvadónak.

Az általam megadott adatok definíciója:
"Bruttó hazai termék, folyó áron (2010. IV.n.év–2013. III.n.év)

Millió euró, szezonálisan kiigazítva
A bruttó hazai termék (GDP) piaci áron a rezidens termelő egységek termelési tevékenységének végső eredményét fejezi ki (ESA ’95, 8.89). Definíciója: az összes megtermelt áru és szolgáltatás értéke csökkentve az előállításukhoz használt áruk és szolgáltatások értékével. Az adatok szezonálisan kiigazítottak. Az ESA ’95 rendelet (Nemzeti Számlák Európai Rendszere) a módszertanra vonatkozóan további magyarázatokkal szolgálhat."

A ccactus által megadott linkben:
"A szezonálisan kiigazított adatok1 szerint 2013 III. negyedévében a gazdaság teljesítménye 0,9%-kal nőtt az előző negyedévhez képest."

Még mindig nem értem.

Tisztelettel:
anonymand

midnight coder 2013.12.22. 08:35:49

Egy biztos: az ellenzéknek - kivéve a Jobbikot - 8 éven át nem sokszor volt szerencséje amikor ők voltak hatalmon.

Larry Silverstein 2013.12.22. 08:41:13

Ja meg pont csökkentette a fidesz az államadósságot 2000ben is meg most is.

Mer mákja volt.

KopaszMercis 2013.12.22. 08:46:19

Jó a komcsik stratégiája, csak kicsit all-in…

Röviden összefoglalva: mindent lenyúlnak, irányításuk alá vesznek stb, és mivel kis nyitott gazdaság vagyunk ezért annyira amúgy sincsen a saját kezünkben a sorsunk (talán szerencse, hogy Brüsszeltől jobban függünk, mint a görbe lábu cigány fattyú felcsúti majom embertől), hanem az EUval együtt mozog. Mivel az EU higgadtságában és __RELATÍV__ józaneszében bíznak ők is, így úgy okoskodnak, hogy hiába bontják két kézzel kommunikációs célból a gazdaságot, nem fog tovább romlani a szitu. Erre appellálnak és elég okosan.

Az a baj, hogy ha az isten fasza tudja milyen okból (pl kipukkan a kínai lufi) megint válságba sodrodik az EU, akkor itt akkora a reccs lesz, hogy ihaj, és nem lesz mihez nyúlni, és akkor vér fog folyni… már pedig, ahogy lennie illik a komcsik vére, és akkor kap majd a kövér is egy saját villanyoszolopot a többi MSZMPs KISZ-es haverjával, meg a VIktor is, és majd a mélynövésű félember görbehátú nem közszereplő Abony Hárpád, meg Simlicska meg Káló Pista is mind mind kibelezve fognak fejjel lefele lógni…

De szerencséjükre, brüsszel megmenti őket ettől… legalábbis elég valószinű… aztán ki tudja?

Larry Silverstein 2013.12.22. 08:59:08

@KopaszMercis: Az EU elég balfasz módon kezelte a válságot, nem csoda hogy a csehek se kérik az eurót, Magyarországnak se kell, a briteknek meg az egész EU büdös lett. Németországon kívül egy ország sem müködik fenntarthatóan.
Nincs a világon még egy olyan gazdasági góc aminek olyan rossz kilátásai lennének mint az EUnak.
Persze mi itt vagyunk, együtt kell müködnünk, de több lábra kell állni, az EU jövője teljesen bizonytalan.

exlex 2013.12.22. 08:59:56

@Nivó blog
Szerintem anyádnak van mákja.

exlex 2013.12.22. 09:00:28

@Larry Silverstein: Mikor alijázol, te metszettfaszú?

KopaszMercis 2013.12.22. 09:05:08

@Larry Silverstein:
Hát igen, az EU valóban marhára balfasz módon kezelte a válságot… nem annyira mint mi, mert ők legalább nem 70 éve a szovjet rendszer szerint élnek, de valóban kriminális. Persze vakok között félszemű, ez meg a másik.. amikor összegyűlnek ezek a sötét nyelveket nem beszélő debil fideszes hülyegyerekek belső körben, akkor pontosan tudják, hogy Brüsszel (sajnos) okosabb náluk, és majd kb minden rendben lesz… ezt támasztják alá a cselekedeteik (a retorikát és a dumát hagyjuk, egy szemmel jól látható összegért és is hajlandó vagyok bármit mondani, hát még egy nálam sötétebb hegyeshalmon túl kilátással nem rendelkező cigány fideszes)
Sajnos Európa sok szempontból nagyon elmaradott térség, vállhatott volna belőlünk valami, ha végig nézzük a művészetet és a kultúrát, de hát sajnos hagytuk magunkat leigázni a vallás és politika által, és csodálkozunk, hogy balfaszok vagyunk… nézzél végig egy két jól működő országon, és most nem az ilyen debil közel keleti olaj majmokra gondolok, hanem normális első világ béli nyugati országokra.

♔bаtyu♔ 2013.12.22. 09:11:21

Na ja.

Amikor Orbán 2 éve konkrétan megmondta, hogy ez lesz, a ballibsik körberöhögték. Most pedig azt mondják, mázlija volt.

Az ostobábbja talán azt is mondja, Orbán hallgatott Bajnaira.

pizzaboy 2013.12.22. 09:11:22

Amikor társasjátékozunk, a vesztesek mindig azt mondják, a nyertesnek: "á jó, de csak mázlid volt!".

Úgy látszik az ellenzék is eljutott erre a szintre, grat!

ob.szerver 2013.12.22. 09:17:20

Az utolsó negyedéves 3% közeli növekedés a tavalyi utolsó negyedév -2,7%-os bázisán értendő. Tehát 2 év alatt 0%-os növekedés, a negyedév tekintetében, éves szinten -0,7% körüli.

Frenetikus siker.

KopaszMercis 2013.12.22. 09:18:18

@♔bаtyu♔:
Orbán már mondott annyi mindent, arról, hogy mikor lesz növekedés pl, hogy előbb utóbb már akarva akaratlanul is eltalálta… kicsi nyitott EU gazdaság, a növekedés nem viktortól függ, tehet érte meg ellene, de azért kezeljük a helyén a dolgot, kis porbafingó hülyegyerek semmi hatással… Egy zacis félig arab drogos hippi akkora KP tartalékott hozott össze a piacon (nem úgy, mint az oroszok meg a nőktől félő arabok, hogy lefúrt és feljött a földből az olaj és azt eladta a gazdag kövér fehér embernek), hogy háromszor ki tudná fizetni az összes magyar elbaszott a kommunisták által 70 év alatt összehordott államadósságot. Tehát annyira azért nem kell oda meg vissza lenni… Viktort az Epölnél (nagyon helyesen teszem hozzá) takarítani nem engednék, nem hogy irányítani :))

midnight coder 2013.12.22. 09:27:02

@KopaszMercis: Európa pont kulturálisan került először válságba, az összes többi bajunk onnan indult. És az, hogy 100 év múlva az egész európai kultúra helyén arab emirátus lesz, elsősorban ennek a kulturális válságnak lesz a következménye.

KopaszMercis 2013.12.22. 09:31:21

@midnight coder:
Európa ott indult meg a lejtőn, amikor a kereszténység és a politikai civodások miatt széjjel hullot a római birodalom…
A sorrendiség más, először jöttek a hülyíthető emberek, akik elhittek mindent, és bármit, utána jöttek ezek a vallásos majmok, és poitikusok akik minden szart megetettek az emberekkel ami az önérdeküket szolgálta… innentől vagyunk lejtőn.
Nézd meg a legjobb létet a területén élő embereknek biztosító országok, mint olyanok, ahol a politika és a vallás háttérbe van szorítva.
Képzeld milyen jó világ lenne ha ezeket betiltanák a picsába? Már csak az milyen jó lenne, hogy a vallás kiírtásával meg lehetne szüntetni a szexuális bűncselekményeket...

♔bаtyu♔ 2013.12.22. 09:37:25

@KopaszMercis: Ja, véletlen. Lehet rizsázni, de ehhez épp az kellett, amiért Orbánékat támadták.

Orbánék ezt megmondták előre, meg is valósították, miről beszélünk? Sikeresek voltak és aki azon rágódik, mázlijuk volt, talán mégis inkább Bajnaiékra kellene bízni 2014-től arról azt kell mondanom, hogy ostoba. Pártállástól függetlenül, mert a vérlibsinek, komcsinak is első a megélhetés.

Én jobbos vagyok, de épp ugyanezért Gyurcsányra szavaztam volna 2006-ban, ha sz államadósság marad 54%-on, a GDP legalább 2%-os és láthatóan előre megyünk, azaz a mai hangulat, rezsicsökkentés, stb.

Nehéz 4 év volt és így utólag azt kell mondanom, Orbán, Matolcsy profi, a ballibsi média pénzügyi elemzői pedig egy kalap szar. Ha Orbán csak félig tartja be azt, amit itt az indexen "tanácsoltak" neki, 2014-ben ő is kuka.

midnight coder 2013.12.22. 09:43:53

@KopaszMercis: Európa a középkorban elég szar hely volt, de akkoriban másütt sem volt jobb. Másrészt, Pl. az USA az egyik legjobb létet biztosítja az átlagpolgárának, és igencsak vallásosak. A kettő között nincs összefüggés - illetve annyi van, hogy ahhoz hogy egy nép hosszú távon fennmaradjon, erős állam kell. Ehhez pedig olyan vallás, ami biztosítja az ehhez szükséges hatalmat. Nem véletlenül szerették meg a kora középkorban az uralkodók a kereszténységet.

Ma ennél a helyzet kicsit komplexebb, de ha úgy nézzük, nagyjából az egész ateista, liberós euroatlanti világ vesztésre áll. A népesség öregszik, a hiányt bevándorlókkal pótolják mert az idegen szép, a szép idegenek pedig szépen behurcolják a saját kultúrájukat amivel amúgy odahaza pokollá tették az átlagpolgár létét. Lásd franciák és a fejkendő, de londonban sem sok angol él ma már. És ez csak fokozódni fog, addig amíg egyszer csak az európaiak lesznek kisebbségen.

MACISAJT 2013.12.22. 09:46:13

"A Fidesznek szerencséje is van
Nívó blog
A választásokra csúcsformába kerül a gazdaság."

Ha így nézzük, valóban.
Valójában viszont eddig tartott az évekig tartó
példátlan pechsorozat.

Nézzük sorban: -amikor a kormányváltás megtörtént, épp akkor robbant ki a (második-sokadik)görög válság, ami aztán a portugál, spanyol,olasz( PIG)államokat is bedöntötte, egész Európát recesszióba taszítva.
-a Fidesz kormányzás alatt történt a svájci frank látványos beerősödése, az euróhoz képest is, ami újabb csapás volt a devizahitelesek százezreinek.
-a Fidesz kormányzás alatt történt az évszázad
árvize(2013)
-a Fidesz kormányzás alatt dőlt meg az évszázados aszály rekord, 2012-ben, mikor emiatt a mezőgazdaság padlóra került.
- az ex Maléves Váradi-Oszkó Péteres Wizzair feljelentése alapján Brüsszelben 100 milliárdos állami támogatás visszafizetésére és annak további megszüntetésre kötelezték Magyarországot, emiatt a MALÉV megszűnt.
-a Fidesz kormányzásra esett(esik) a "nemzetközi helyzet állandó fokozása" miatt a 100 dollár feletti olajár ( gáz, benzin rekordok Európában.)

És akkor még nem beszéltünk az MSZP-SZDSZ kormányzás hátrahagyott örökségéről, az IMF hitelről és annak feltételeiről, a túlzott deficit eljárásról, az EU-s pénzek visszatartásáról, az önkormányzatokról, Demszkigrádról( négyes metró, BKV, Bálna), az egészségügyről és sorolhatnánk.

Szóval , ezek után most "szerencséről" beszélni, picit barokkosnak tűnik.

KopaszMercis 2013.12.22. 09:46:46

@♔bаtyu♔:
Nem ők valósítottak meg, az egész régió kijött a válságból, csak mi kicsit rosszabban mint a többiek, szegényebbek vagyunk, mint Gyurcsány alatt (pedig az az elmebeteg sem volt kutya füle!).

Nincsen rezsi csökkenés, mert egyszerűen feléled a gyermekeid jövőjét, amire amúgy nem jogosított fel senki. Nincsenek beruházások, rohad le a hálózat, csak hát szép lassan történik, és hát a magyar kommunista, hiába hívja magát jobbosnak, mint te, vagy balosnak mint a gyurcsány, az olyan hülye szegény, mint a béka aki a folyamatosan melegedő vízből nem ugrik ki, és végül megfő.

Nincsen semmi, miközben nyugaton, USA, Ausztrália, Kanada, vagy északon szépen fejlődnek az országok. Pedig ott sem élnek okosabb, szebb, tehetségesebb emberek mint itt, csak hát nem ilyen primkó komcsik, és ezért nem rohad szét alóluk az ország.

Ott nem kell rezsi csökkentés, mert olyan szinvonalon élnek, hogy meg tudják venni az energia hordozókat világpiaci áron, és szarnak a hatósági sztálinista szabályozásra, amiért mi itt tapsikolunk. Látod te magad is: "Orbán, Matolcsy profi". Steve Jobs volt profi, ez a két találtgyerek, meg alkalmatlan mindenre… ráadásul szídják brüsszelt, amikor tőlük függ minden sikerük, és szídják a kommunistákat, úgy hogy ők maguk is azok. Extra profit.. Marxi fogalom… el vagyunk tévedve. De mindegy, a te gyerekeidnek ez is jó lesz, ez a szép az igénytelenségben… Oroszok is rájöttek erre már mikor. Azért vannak még mindig köztünk. Persze magyar papírokkal.

midnight coder 2013.12.22. 09:47:37

@KopaszMercis: "Már csak az milyen jó lenne, hogy a vallás kiírtásával meg lehetne szüntetni a szexuális bűncselekményeket..."
Ja. Innentől kezdve a pedofilok, szatírok, stb. nyilván megszűnnének létezni. De ez sajna csak a liberósok szemüvegén nézve van így - a valóság ezzel szemben az, hogy a legtöbb ferde kicsit sem vallásos, csak ha épp pap az illető az több nyilvánosságot kap mint ha teszem azt úszóedző.

midnight coder 2013.12.22. 09:50:50

@KopaszMercis: "Nincsen rezsi csökkenés, mert egyszerűen feléled a gyermekeid jövőjét, amire amúgy nem jogosított fel senki."
Teljesen igazad lenne, ha azok a multik akik Bokros alatt szarért-húgyért megkapták a magyar energetikai piacot, közben hatalmas beruházásokat eszközöltek volna. De te tudsz ilyenről ? Mert én nem.

Lencsés István 2013.12.22. 09:51:04

" .... A Fidesznek mákja van .... " .

Nem mák , hanem tudás .

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.22. 09:51:24

Így igaz. A Fidesz valójában sem nem rontott, sem nem javított az alapvető helyzeten.

KopaszMercis 2013.12.22. 09:54:18

@midnight coder:
Jha, vagy nem

Sweden 83%
Denmark 80.50%
Estonia 78%
Norway 78%
Hong Kong 75.50%
Netherlands 75.50%
Japan 75%
Czech Republic 74.50%
United Kingdom 73%
Finland 70%

Az emberek hány szazléka gondolja azt, hogy lényegtelen vallás, igen nagy a szegénység Norvégiában, és Hong Kongban… Finnországban is éheznek, még szerencse, hogy meleg van és nem fáznak, ezzel a trópousi időjárással a Svédek is bemákoltak. Hollandok is totál elszegényedtek, és az UK-ből is menekül vissza a sok magyar… jah boccs, pont nem. De majdnem eltaláltad.

Te tényleg magadnál vagy? Az USA egyáltalán nem vallásos, van némi vallási retorika a szélsőséges republikánusok részéről, de éltem én ott, és a bible belt-en kívül nem is nagyon találkozol vallással. Sőt szerintem ha azt nézzük, hogy társadalmi szinten mennyire elfogadott és normális dolog az ateizmus, akkor az USA tuti hogy top 10-ben benne van.

Hagyjuk a hülyeséget, de tényleg. Magyarázhatod magadnak a sületlenségeket, de alapvetően ami igaz az igaz, minél inkább háttérbe kerülnek ezek a babonákat terjesztő szekták, annál jobban megtudják magukat szervezni, és annál nagyobb jólétet biztosítani az ott élőknek. PONT. Azon lehetne lamentálni, hogy miért, és elkezdhetnéd azt analizálni, hogy szerinted nincsen összefüggés, de tényeket, csak a hülyék tagadnak le. Te hülye vagy?

desw 2013.12.22. 09:54:21

@ccactus:

"A búzaföldeken nem, de a kukoricaföldeken igen. Azt a 4. negyedévben aratják, és kukoricából is nagyon jó termés volt 2012-höz képest."

Huu, hát általában a fejlődő országokban szokott nagy lenni a GDP-ben a mezőgazdaság aránya. Sütőtt a Nap és "meglódult" a magyar GDP??? Ez inkább azt jelenti, hogy kb minden döglött, így lehet jelentősebb az mg aránya.

"Egyébként nem csak a mezőgazdaság hajtotta a növekedést, hanem az ipar (főként gépjármű- és építőipar) és a beruházások is."

Építőipar, amit az állam pénzel (stadionok)! Mesterséges növekedés! Térjünk vissza rá pár év múlva, mert ez olyan lesz, mint a fürdők építése I. Orbán idejében. Csak viszi az állami pénzeket dögivel.

"A negyedik negyedévben pedig valószínűleg a lakossági fogyasztás és a jegybank hitelprogramja is hajtani fogja."

Hitellel felpumpált gazdasági növekedés?? Nem amiatt van cumi most is?? Ja, de!

Ez kb mind a választások megnyeréséhez kozmetikázott adat. Mily ismerős ez I. Orbánék idejéből. De ha a birkáknak ennyi is elég lesz.

Azt kívánom, hogy nyerjenek Orbánék és omoljon rájuk az a szarkupac, amit idefostak az elmúlt 4 évben! Ja, és a fideszes szavazóknak megtíltanám a külföldre költözést! Élvezzék csak ki minden percét királyuk uralkodásának!

midnight coder 2013.12.22. 09:55:46

@KopaszMercis: Mi is meg tudnánk venni az energiahordozókat, ha nincs 40 év cuculizmus ami nagyjából lenullázta a hazai ipart. Nem beszélve arról. hogy Pl. az USA a II világháborún is csak nyert.

De ha megnézed Pl. a görögöket, spanyolokat, portugálokat, olaszokat, ők sem élnek sokkal jobban mint mi - és a kilátásaik sem jobbak, holott ők kihagyták a cuculizmust.

Az északi államoknak pedig mázlijuk volt az utóbbi időkben a természeti kincsek miatt (hal, olaj, termálvíz), kb. annyira mint az araboknak. De már ott sincs annyira kolbászból a kerítés amióta az összes bevándorló a világ minden tájáról őket célozza meg.

MACISAJT 2013.12.22. 09:57:49

@KopaszMercis: ("az egész régió kijött a válságból, csak mi kicsit rosszabban mint a többiek,")

Hogyne.

Megint recesszióba süllyedhet a cseh gazdaság

2013. november 20., szerda, 14:14
Szerző: MTI

A harmadik negyedév előzetes adatai azt mutatják, hogy a cseh gazdaság visszatérhet a recesszióba – mondta a Cseh Nemzeti Bank kormányzó-helyettese szerdán Prágában, a cseh külkereskedelemmel foglalkozó szakkonferencián.

A Cseh Statisztikai Hivatal gyorsbecslése szerint a 3. negyedévben a 2. negyedévhez viszonyítva 0,5 százalékkal csökkent a bruttó hazai termék (GDP) a szezonálisan és a naptárhatással korrigált megtisztított adat szerint. Elemzők korábban 0,5 százalékos növekedést prognosztizáltak a harmadik negyedévre.

A második negyedévben a cseh gazdaság kikerült a recesszióból, és az első negyedévhez viszonyítva 0,6 százalékkal emelkedett. Ezt megelőzően hat negyedéven keresztül a GDP csökkent."
----

És sorolhatnám a régiót.
Lengyelországban most rúgták ki a pénzügyminisztert, mert bebizonyosodott hogy évekig khm "kreatívan" kezelte az adatokat (amolyan veresjánosi módon).

Szlovénia zuhanórepülésben.

midnight coder 2013.12.22. 09:58:05

@desw: Azért ez Fletóékra is igaz. Azok a devizahitelek amiket anno felvettek a népek valahová el lett költve.

KopaszMercis 2013.12.22. 09:59:01

@midnight coder:
Én azt látom, hogy milyen gyarkan van és volt pl áram szünet, hogy milyen gyakran volt régen az utca mind két oldala megvilágítva, és most milyen gyakran van csak az egyik vagy csak a másik esetenként egyik sem. Hogy hány magyar ember dolgozott ezeknél a cégeknél amiket terhelnek központi adókkal és hányat rúgtak ki azóta. Látom a saját cégemnél is, ami nagy cég, és hogy hány kezdő pozíciót szűntetnek meg, hány embert rúgnak ki, hány nem kap esélyt sem. Ezeket mi fizetjük meg. Sosem tudsz a cégek kárára cselekedni nagyot, mert a cégek mi vagyunk. Magyar családok, munkavállalók stb… először velünk basznak ki, utána az ügyféllel, állammal stb, és csak utána a tulajokkal. "the house always wins".

Emlékszem én még a 80-as évek áramkimaradásaira és rendszerére. Amúgy irónia nélkül mondom, hogy nincsen azzal semmi baj, arra vágyik a nép, csak akkor mondjuk ki, és ne köpködjünk, akkor vállaljuk a kommunista mivoltunkat… ami gázabb dolog annál ha komcsi valaki, az az ha komcsi és nem vállalja.

KopaszMercis 2013.12.22. 10:00:51

@MACISAJT:
bocsánat, én régió alatt, nem azt a két országot értettem, ahol véletlenül még nálunk is hülyébbek az emberek.. a tágabban értelmezett európát, azaz grönlandtól az uralig…

Menj el moszkvába és próbáld meg összeszámolni, hogy hány épitkezés zajlik, amit nem a simlicska csinál… és számold meg ugyanezt itt.

kthxbai

desw 2013.12.22. 10:02:10

@midnight coder:

"Azért ez Fletóékra is igaz. Azok a devizahitelek amiket anno felvettek a népek valahová el lett költve."

Igen, erről is beszélek! Klassz dolog eltapsolni 10-20 milliót, és ettől valóban beindul a gazdaság, a gond csak akkor lesz, amikor el kell kezdeni a törlesztést.

A hitelből való fogyasztásból nem lesz tartós növekedés, ez 100%!

Larry Silverstein 2013.12.22. 10:02:42

Orbánt választják újra Európában egyedül Merkelen kívül.

Csak Orbánnak nem kell koalázni mint Merkelnek, sőt valszeg 2/3-a lesz megint.

Mindeenki mást beleértve a magasságos EU vezetését a választók elhajtották/elhajtják a picsába.

Ez is egy véletlen, szerintem.

KopaszMercis 2013.12.22. 10:03:12

@midnight coder:
70 éve van szocializmus… a második világháború óta, csak szólok.

Jah értem, ha északi állam növekszik annak mázlija van, ha mi akkor azt pedig az Orbán Viktor csinálja jól… ez így tök világos :D

A vallás betiltásához annyit, hogy a pedofilok és szatírok valszeg nem szünnének meg rögtön, de letehetnék a csuhát és bibliát, és talán találnának valami értelmesebb hobbit ;)

KopaszMercis 2013.12.22. 10:04:16

@Larry Silverstein:
Kim Dzsong Un-ra pedig a szavazatok 100%-a érkezett, akkor ebben a sorban egyedül ő jobb Orbán Viktornál, és Viktor a második mögötte. Akkor ez sem véletlen mi? Vajon mikor éri utol őt szerinted? :)

Larry Silverstein 2013.12.22. 10:07:59

@KopaszMercis: Kínlódjál csak bolsi. Priceless.

KopaszMercis 2013.12.22. 10:11:24

@Larry Silverstein:
Milyen furán gépelted le azt, hogy "jééé de igazad van"… ilyen hülyeséggel indokolni egy politikus teljesítményét mint a népszerűség. Gyurcsányt is újra választották, te majom ember és ő is volt vagy ennyire szar, mint a felcsúti törpejézüs… te nagyon hülye

MACISAJT 2013.12.22. 10:15:50

@♔bаtyu♔: ("Orbánék ezt megmondták előre, meg is valósították, miről beszélünk? Sikeresek voltak és aki azon rágódik, mázlijuk volt, talán mégis inkább Bajnaiékra kellene bízni 2014-től arról azt kell mondanom, hogy ostoba. Pártállástól függetlenül, mert a vérlibsinek, komcsinak is első a megélhetés.

Nehéz 4 év volt és így utólag azt kell mondanom, Orbán, Matolcsy profi, a ballibsi média pénzügyi elemzői pedig egy kalap szar. Ha Orbán csak félig tartja be azt, amit itt az indexen "tanácsoltak" neki, 2014-ben ő is kuka. "

Orbánéknak van két nagy érdemük.
1. Hogy kihúzták a nyakukat a hurokból és nem robbantak fel a gondosan bekészített IMF-es, uniós taposóaknákon.

2. Hogy mindezt olyan társadalmi béke és támogatottság közepette hajtották végre, ami példátlan Európában.
Nincs még egy ország az EU 28 tagállamában, ahol egy kormány kétharmaddal nyert volna és 3,5 fél év kormányzás után is így állna a szavazóknál.
Néhány szer(ezer) degenerált hőzöngőn kívül stabilitás uralta ezt a nehéz négy évet.

KopaszMercis 2013.12.22. 10:16:12

Jah, a gyurcsányt azért választották újra mert hazudott, a görbe lábú tehetségtelen cigányfattyút meg azért, mert igazat mond nem? Te figyi, te már százarzon kefélteted magad seggbe a fidesszel vagy vazelint még kérsz…?

KopaszMercis 2013.12.22. 10:18:01

@MACISAJT:
Ne haragudj, de az észak koreai párt kicsit stabilabb lábakon áll, és már vagy 60 éve kormányoz… engem nem nyűgöz le holmi 2/3 és 3.5 év, Európa amúgy is lofasz hely, a kelet a példa, nem olvastad az újságot?

prolee 2013.12.22. 10:19:48

@exlex: Az ilyen kommenteket nem lehetne törölni?

Larry Silverstein 2013.12.22. 10:20:46

@KopaszMercis: 'Jah, a gyurcsányt azért választották újra mert hazudott'

Igen ezt a kampányban vallotta be az igazságbeszédében...ja nem.

Kalmár 2013.12.22. 10:23:43

Az azért durva, hogy a hitelállomány növekedése nélkül is sikerül hasonló, de többnyire jobb gazdasági adatokat produkálni, mint a szociknak 10 ezer milliárdos hitel dömpingből.

Lássuk be, ha a szomszéd, hitelből új Mercit vesz, medencét épít, Thaiföldön nyaral és közben nyakig eladósodik, arra nem szoktuk azt mondani, hogy milyen jó gazdasági szakember, milyen jól kezeli a pénzügyeket.....na ez az MSZP!

MACISAJT 2013.12.22. 10:26:34

("Bajnai próbálta a szart lapátolni, lehet azon vitatkozni hogy kicsit vagy nagyon szarul csinálta de eleve mission impossible volt.")

Bajnai?
Valami oka csak volt rá, nem gondolod?
Ő mint az elmebeteg gazdasági minisztere, pontosan tudhatta mennyire elkúrták?
Akkor miért is ragaszkodtak hogy az emlékezetes "legyen ön is miniszterelnök" c. MSZP-s casting nyomán elvállalja a strómanságot ?
Mert a hazájának akart javára lenni, tudom, tudom(muhaha)

A valóságban azért húzták az időt a legvégsőkig:
1. hogy annyi nyomot tüntethessenek el, amennyit csak lehet.
2. még annyit lophassanak el amennyit csak bírnak.
3. És a legfontosabb.
Olyan aknamezőt készíthessenek a II.Orbán kormány számára, amik aztán az őszi önkormányzati választásokra már felrobbannak.
És akkor jöhettek volna a "taxisblokádok".
Ezért kellett az IMF hitel és annak feltételei is.
Alig állították be Orbánék ugyanis a fikuszokat az irodákba, már jelentkeztek is a rosenbergek a számlával, hogy hát kérem, akkor volna egy kis gázáremelés, nyugdíjcsökkentés, közalkalmazotti elbocsátás, privatizáció(lásd a modellt a szomszédos Romániában, ahol aztán bele is bukott a kormány).

Csak hát Orbánék váratlanul ajtót mutattak és kihúzták a nyakukat a bekészített hurokból.

És ahogy a "török kártyát" kijátszották az IMF-el, mikor elindult a hitelminősítők támadása ...hát az tanítani való volt...

KopaszMercis 2013.12.22. 10:28:10

@Larry Silverstein:
Igen, igen a kommunista viktort pedig azért válasssssszááák újra a népek mert jól csinálja. Világos… áldott egy helyzet lehet a te elmeállapotod, bár csak engem is állatok neveltek volna, mint téged kedves Maugli akkor lehet én is bírnék ilyen primkó lenni, de hiába igyekszem becsukni a szemem ezen a szitán még egyelőre átlátok.. de ha nem látnék, akkor is ott a wikileaks ;)

KopaszMercis 2013.12.22. 10:33:01

@Kalmár:
Én hitelből BMW-t vettem, és Karibon jártam, és medence is van itthon, és egy forint adósságom nincsen azóta.. sikeresen átcsoportosítottam abból a sok pénzből amit 30as éveim elejére keresek a 20-as éveimre, hogy már fiatalabbon is azért lássak világot és jól érezzem magam.. egy forint adósságom nincsen, csak megtakarításaim a tengeren túlon. Hát én milyen hülye egy béna egy fasz vagyok, hallod hogy huszon iksz évesen elrepültem a karibra részben kölcsönből bizniszosztályon és aztán azt kifizettem később, amikor már nem okozott gondot.. mennyivel gazdagabb lettek volna 20-as éveim, ha feleslegesen várok legalább 40 éves koromig. Az mondjuk tény, hogy én képeztem magam, beszélek nyelveket és nem büdös nekem a munka.. magyarul az én fejemmel politikus illetve az annál is suttyóbb átlag ember nem nagyon tud gondolkodni, itt ebben a kommunista balkán cigány országban legalábbis biztos nem ;) szal nagyon rosszul ne érezd magad, hogy úgy látod, hogy hiba hitelt felvenni nyaralásra meg mercédeszre...

Hmmm... 2013.12.22. 10:36:14

Én csak arra szeretnék emlékeztetni, hogy a naaaggy fellendülés az előző fidesz-kormányzat alatt is valamiért csak a választást megelőző év közepén indult be (erősssen vitatott gazdaságosságú programok és szimpatizánsoknak nyújtott támogatások által). Olyan áron, hogy alaposan megvágták pl az oktatást (akkor a felsőoktatás átalakítása zajlott, most az alatta levőké). A választásokat követően pedig ki is derült, hogy nincs annyi pénz a kasszában, mint amennyire az előző sikerpropaganda alapján lehetett volna számítani. Most is ugyanez történik, csak még egy lapáttal rá van téve, mert már semmi kontroll sincs. Az várható, hogy kb egy éven át (a választások teljes lezárásáig) a felvett külső és belső hitelekből még jó képet fognak tudni mutatni, de aztán 2 even keresztül megint nagy szívások lesznek.

tobeor 2013.12.22. 10:40:03

Aranyos ez a gagyi kis manipuláció :)

A valóság:
Idén kb. 1%-os GDP növekedés lesz, még a kormány saját, azaz kötelezően optimista elemző cége szerint is:

"2013-ban 1 százalékos növekedésre számítanak a Századvég elemzői."

www.mfor.hu/cikkek/_Szazadveg__a_belso_kereslet_serkenti_a_magyar_gazdasag_novekedeset.html

Ha ez tündérmesébe illő kirobbanó növekedés összejön, akkor a tavalyi -1,7%-os recesszióból visszahoz 1%-ot, azaz a két év együtt lesz -0,7%.

Azaz a nagy siker annyi, hogy a gazdaság visszakapaszkodik valahová 2011 közepi szintre...

Aki kicsit mélyebben is megnézi a folyamatokat, annak az is leesik, két érdemi folyamat van a gazdaságban:
1. Az időjárás rángatja a GDP-t, mert tavaly szar éve volt a mezőgazdaságnak, idén meg jó.
2. A mezőgazdaságon kívüli egész gazdaság stagnál, illetve nem stagnál, hanem az ipar enyhe országos recesszióját kompenzálja a Mercedes. Azaz a Mercedes menti meg az országot a recessziótól.

Közben beruházási ráta történelmi mélyponton, hála a magyar gazdaság elleni fideszes háborúnak. Ma már az amortizációt sem fedezi a tőkeberuházás, azaz konkrétan rohad szét a nemzetgazdaság infrastruktúrája... Na ez a durva.
De ez már csak a magyarokat zavarja, a fideszeseknek ez nem számít, nekik csak a pártjuk érdeke a fontos.

prolee 2013.12.22. 10:40:54

@KopaszMercis: Ha nekem olyan jól menne, mint neked, nem basznám itt a rezet őrjöngve, mindenkit lehülyézve, észt osztva, napi 12 órában.

Vajon miből halmoztál fel ilyen szép vagyont feszt neten-pörgés mellett? Áfa-eszterláncból?

:)

Ha megpukkadsz, akkor is nyerni fog a Fidesz. :)

Ez van.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.12.22. 10:43:48

A GDP növekedés leginkább gazdasági hatások összessségétő függ.

Így leginkább az a kérdés hogy a többiekhez képest milyen növekedést értünk el.

Íme a grafikon:

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=pg78h3gmq4ci_&ctype=l&met_y=eur_hab_eu#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=pch_pre&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:hu&ifdim=country_group&hl=en_US&dl=en_US&ind=false

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.12.22. 10:45:12

@tobeor:

A hülye MSZP csicskák véleméyne senkit nem érdekel.
A valóság kiolvasható a statisztikákból.

Nevezetesen az MSZP-től szarabb az egész EU-ban nincs.

Se gazdaságilag, se diktatúra szempontjából.

tobeor 2013.12.22. 10:45:13

Ja, és idei év végén meg jövőre az állami beruházások (értsd: kibaszott értelmetlen közpénzpazarló stadionok, túlárazott Simicska-projektek) dobják meg a számokat, tipikus államvezérlet, közpénzes választási felpumpálás cucc.

Mellesleg Matolcsy gazdasági miniszerként még 7%-os növekedést ígért 2013-ra :)
Epic... :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 10:45:24

@Hmmm...:

"Én csak arra szeretnék emlékeztetni, hogy a naaaggy fellendülés az előző fidesz-kormányzat alatt is valamiért csak a választást megelőző év közepén indult be"

Én nem így emlékszem.Az első Orbán-kormány alatt 200 elején, tehát a ciklus első felében volt leggyorsabb a növekedés, utána lassult az ütem egészen a választásokig. Nézd meg a KSH adatokat.

KopaszMercis 2013.12.22. 10:46:51

@prolee:
Én miért pukkadnék meg? Én jobban élek most, mint régen… igaz ennek nem sok köze van a Fideszhez, bár az is tény, hogy a szocik alatt nem fértem hozzá közpénzhez, de ez most változott… de attól még a kritika amit megfogalmazok megállja a helyét. Szerinted engem zavar, hogy szakadékba taszítják az országot? Majd elmegyek ha nekem nem tetszik és adózok máshova, majd neked és a gyerekeidnek kevesebb jut, de hála istennek elég nagy az igénytelenség, nem lesz ebből gond ;)
Most éppen arra várok, hogy a párom ébredjen fel és menjünk el karácsonyi bevásárlásra, én nem rég jöttem meg a 3 hetes nyaralásomból és mivel ismét a világ másik felén voltam így a jet lag miatt korán kelek, és itt ütöm agyon az időt. Amúgy vagyonom itthon nincsen, azt már mind elmenekítettem a tengeren túlra, nehogy tényleg bebasszon az EUnak az elkövetkezendő 2-3 évben egy újabb válság és ismét padlást söpörjenek a komcsik, mint nem is olyan régen… )

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 10:49:46

@tobeor:

"Közben beruházási ráta történelmi mélyponton, hála a magyar gazdaság elleni fideszes háborúnak. Ma már az amortizációt sem fedezi a tőkeberuházás, azaz konkrétan rohad szét a nemzetgazdaság infrastruktúrája... Na ez a durva."

Ha megnézed az alábbi linket, látható, hogy az üzleti szféra beruházási szintje szinte konstans volt az elmúlt években. Az állami és a lakossági beruházások (lakásépítés) esett vissza:
1.1.1.1/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2013/12/beruhrata131219.png

"A valóság:
Idén kb. 1%-os GDP növekedés lesz, még a kormány saját, azaz kötelezően optimista elemző cége szerint is"

Ez így van. Ahogy a posztban is szerepel: "Persze ahhoz, hogy egy egész évről elmondhassuk, hogy 3%-kal növekedett, ahhoz ezt a 3%-os ütemet még legalább három további negyedéven át tudni kellene tartani. De ez már csak a választások után dől el."

tobeor 2013.12.22. 10:49:53

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
"A hülye MSZP csicskák véleménye senkit nem érdekel."
Igazad van, engem sem érdekelnek az MSZP csicskák véleményei, ahogy a Fideszmaffia csicskák véleményei sem.... De ennek ellenére ismerjük el, a Fideszmaffia-csicska Századvég becslése az idei 1%-os növekedésre az reális.

Azaz a 2012-es 1,7%-os recessziónak (KSH adat) a bő felét visszahozzuk idén, és máris ott leszünk valahol 2011 közepi szinten.

tobeor 2013.12.22. 10:54:30

@ccactus: A linkelt képen a "Szektorok hozzájárulása a nemzetgazdasági beruházási rátához" ábra van, rá van írva kérlek....

Na most ha ki akarsz emelni az összesített adatból (ami az éves GDP) olyat, ami sokkal jobbnak tűnik, akkor javaslom a mezőgazdasággal trükköz, az a tavalyi mélyponthoz képest még 10%-nál is többet nőtt.

Annyiszor láttam már ilyet istenem... kiemelni jónak tűnő részleteket, hogy elfedjük az összképet. trükközni mindig lehet, de a releváns adat az éves GDP. Az pedig 1% körül lesz, azaz még a tavaly recessziót sem hozza vissza.

MACISAJT 2013.12.22. 10:56:04

@tobeor: ("Azaz a 2012-es 1,7%-os recessziónak (KSH adat) a bő felét visszahozzuk idén, és máris ott leszünk valahol 2011 közepi szinten.")

Az se rossz..:)
Viszont nézd csak meg az a 2011-es szintet...

Kevesebb médiafigyelmet kapott az a tény, hogy a 2011-es növekedésnél magasabb csak 2006(!)-ban volt....
És hogy Magyarországot, jóval a "hivatalos" lehmann brothers-i válság kirobbanása előtt is mély válságba sodorta a böszme-libaszakértő páros...

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.12.22. 10:56:10

@tobeor:

Az EU átlaghoz képset érdemes nézni a gazdaság növekedését.

És ehez képest az MSZP-től szarabb az egész EU_ban nem volt. A Fidesz pedig kb az átlaghoz tartozik.

Ezek a tények.
És ez a magadfajta MZSP csicskának nagyon fáj.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 10:58:55

@tobeor:

Én az összképet linkeltem. Így jön ki a GDP-hez viszonyítva a 17-18%-os beruházási ráta. Nincs abban kiemelve semmi. Nézd meg még egyszer!

tobeor 2013.12.22. 10:59:13

@MACISAJT: Ja, nem rossz :D
Miután a maffia lenyúlta 3000milliárdot, örüljünk annak hogy 2013 végére visszajutunk 2011 közepére... miközben a tőkeberuházás történelmi mélyponton, az amortizációt sem fedezi... hát örülj neki :)

Hmmm... 2013.12.22. 11:00:13

@ccactus: "Én nem így emlékszem.Az első Orbán-kormány alatt 200 elején, tehát a ciklus első felében volt leggyorsabb a növekedés, utána lassult az ütem egészen a választásokig. Nézd meg a KSH adatokat."

Ezzel Bokrost dícséred... A választások előtt fél évvel pedig valamiért bizony elindítottak "magasan szárnyaló" programokat. Ez látható most is. Bár - mint tudjuk - nincs választási kőtségvetés.

MACISAJT 2013.12.22. 11:00:38

Ja és ebben a cikkben:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/ezt_kell_tennie_az_uj_magyar_kormanynak_itt_a_prognozis.571731.html

a harmadik negyedévi GDP növekedésről szóló táblázat( ötödik legnagyobb GDP növekedése az EU 28 országán belül !) , maga a balliberális tőrdöfés.
És még valami:

Elmozdultunk legalulról - levertük a lengyeleket és a szlovákokat
2013. december 11. szerda 05:37:59

Végre egy adott év harmadik negyedévében is képesek voltunk arra, hogy a beruházási rátánk magasabb legyen a lengyel, a szlovák és a szlovén mutatónál is.

www.mfor.hu/cikkek/Elmozdultunk_legalulrol___vegre_lenyomtuk_a_lengyeleket_es_a_szlovakokat.html

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 11:01:09

@Hmmm...:

Igen, így van! Tehát 2002-ben nem volt felturbózott gazdasági növekedés. Akkor egyetértünk, ugye?

tobeor 2013.12.22. 11:01:44

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Jól van maffideszcsicska, most írd lesz 100x hogy patás MSZP, libás és böszme.

@ccactus: Szerinted mennyi beruházás kell ahhoz, hogy legalább az amortizáció kompenzálja?

Vidéki 2013.12.22. 11:02:54

"Hogy ez tényleg szerencse, vagy valami más áll a háttérben?"

Az EU átlag GDP adatokból is kiderül, hogy a 2007-ben indult válság W alakú lett.

A magyar GDP adatok is követték az EU trendet azzal a különbséggel, hogy a 2008.as mélypont nálunk sokkal mélyebb lett.

A magyar kibontakozást segíti, hogy az EU GDP adatok is növekvőben vannak. Ezt akár szerencsének is el lehet keresztelni.

Viszont:

"Ilyen magas ütemre pedig utoljára 2006-ban volt példa,

azzal a különbséggel, hogy akkor 10% körüli államháztartási hiánnyal "küzdöttünk",

tehát az akkori növekedést eladósodásból fűtötték a szocialisták,

ma viszont egyensúlyi növekedésről beszélhetünk, és 3% alatti költségvetési hiányról."

Eladósodásból fűtött növekedést a bolond is képes produkálni.

Balliberális kormányaink, melyeknek felelős pozícióban hosszú ideig része volt Bajnai is, kereslet élénkítéssel próbálkoztak. Ez segítette a soron következő választások megnyerését.

"Úgy gondolták, némi pénzfröccsel beindul és jobban megy a motor.

Kétségtelen, a kereslet megugrása papírforma szerint egy időre megnöveli a nemzeti jövedelmet.

Ám ha a kereslet növekedését (csak a) hitel finanszírozza, akkor ez egy halasztott ügylet lesz, hiszen később jön a fröccs böjtje."(Bod Péter Ákos)

Ilyen hatása lehetett a lakosság és az önkormányzatok korábbi hatalmas mértékű svájci frank alapú hitelfelvételeinek és az államadósság hatalmas arányú növelésének.

Pártunk és kormányunk a mértéktelenül bátran előrehozott fogyasztást, szimpátiával nézte, mert ez papírforma szerint növelte a GDP számszerű adatait és így egy ideig lehetett a Pannon Puma virgoncságára hivatkozva önmagukat fényezni.

A Pannon Puma megpróbálta utánozni a Kelta Tigrist!

Ráadásul a hitelből fedezett, előre hozott fogyasztást nagyrészt svájci frank alapon finanszírozták.

Noha józan ember nem gondolhatta komolyan, hogy a svájci frank árfolyama örökkön-örökké változatlan és kedvező marad, az illetékes elvtársak kis ujjukat sem mozdították, annak érdekében, hogy megvédjék a lakosságot a későbbi tragikus következményektől.

KopaszMercis 2013.12.22. 11:03:15

@MACISAJT:
"Elmozdultunk legalulról - levertük a lengyeleket és a szlovákokat"
Ez a legjobb, amikor bazd meg a gyp-sekhez hasonlítjuk magunkat.. és kína, és ausztrália? :)

tobeor 2013.12.22. 11:05:41

Egyébként pár hete érezhetően választási fokozatba kapcsolták a trollsereget.
Régen csak 2-3 embernek volt pofája a védhetetlen húzásokat védeni, bár pl. a trafiklenyőlásoknál még azok sem mertek pampogni. Most, pl. Horváth András ügyei kapcsán ahelyett hogy szégyenükben elbujdokolnának, csapatostul magyarázzák hogy ez milyen kurva jó.
Lesz itt még olyan sikerpropaganda hogy ihaj :)

Larry Silverstein 2013.12.22. 11:11:31

@Hmmm...: 'Én csak arra szeretnék emlékeztetni, hogy a naaaggy fellendülés az előző fidesz-kormányzat alatt is valamiért csak a választást megelőző év közepén indult be'

Ez nem igaz.

MACISAJT 2013.12.22. 11:12:01

@ccactus: (" Tehát 2002-ben nem volt felturbózott gazdasági növekedés. Akkor egyetértünk, ugye? ")

Csak a tények kedvéért.
GDP növekedésben a (pozitív) rekordot(mert a negatívat a libaszakértő tartja, a 2009-es mínusz 6,3%-os GDP "növekedéssel), szóval a valaha mért rekordot az I. Orbán kormány tartja , két kategóriában is.
2000 éves GDP:+ 5,2%
2000 év III negyedéves növekedés: 6,6%

desw 2013.12.22. 11:12:09

@tobeor:
"Egyébként pár hete érezhetően választási fokozatba kapcsolták a trollsereget."

Engem csak az érdekelne, hogy ezek fizetett agitátorok, esetleg a fidesznek köszönhetően lett valami zsíros melójuk, vagy tényleg elhiszik, hogy jó az irány?

KopaszMercis 2013.12.22. 11:16:09

@Larry Silverstein:
jah, ha ezt igy meg is indokoltad, hogy nem igaz…

Szerintem az, akinek az a fokmérője egy jó politikusnál, hogy újra választják, az szerintem örüljön annak, hogy két füle van és nem szatyor.. avagy egy hülye fasz gyurcsányista vagy.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 11:20:17

@MACISAJT:

"Csak a tények kedvéért.
GDP növekedésben a (pozitív) rekordot(mert a negatívat a libaszakértő tartja, a 2009-es mínusz 6,3%-os GDP "növekedéssel), szóval a valaha mért rekordot az I. Orbán kormány tartja , két kategóriában is.
2000 éves GDP:+ 5,2%
2000 év III negyedéves növekedés: 6,6%"

Na ez az! 2000 a ciklus közepe volt. A választás meg 2002-ben.

Narancskommunista (törölt) 2013.12.22. 11:22:51

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Akinek írtad, ő egy kurva szót nem szólt az MSZP-ről, ehhez képest ha valaki leírja azt, hogy milyen szarul kormányoz a Fidesz, te azzal vágsz vissza, hogy biztos MSZP-s csicska. Magyarul te magas ívben szarod le a magyar érdekeket, csak az a lényeg, hogy a pártodnak jó legyen. Ugyanolyan szardarab vagy, mint a nicknevedben szereplő fazon, vagy mint Orbán Viktor!

Mértékadó értelmiségi (törölt) 2013.12.22. 11:22:58

Hát igen,ez bizonyára kellemetlenül érint párakat...

Amikor negatív volt a GDP "növekedése", akkor olyan arrogánsan és olyan meggyőzően magyarázták, hogy tulajdonképpen ez az egyedüli számadat, ami reprezentálja egy kormány jóságát. Illetve azt, hogy ez egy olyan típusú mérőszám, ami csak és kizárólag a kormány munkásságától függ, a külső körülmények erre gyakorlatilag nem hatnak (ez persze nem igaz, de én elhittem nekik).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 11:23:10

@tobeor:

"Szerinted mennyi beruházás kell ahhoz, hogy legalább az amortizáció kompenzálja?"

Nem tudom! Függ a tőke mibenlététől. Az ingatlan lassabban avul, egy informatikai eszköz meg gyorsabban. Miért? Szerinted mennyi beruházás kell?

Larry Silverstein 2013.12.22. 11:24:30

@KopaszMercis: Egyáltalán nem indokolta semmivel amit állít. Vegyem komolyan? Vagy téged? Hehe.

Narancskommunista (törölt) 2013.12.22. 11:25:04

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Ja és hozzáteszem, az én szememben ugyanolyan komcsi féreg az is, aki narancsos színbe öltözve építi a szocializmust, mint az, aki maradt a vörösnél.

Larry Silverstein 2013.12.22. 11:25:47

@KopaszMercis: Ja a számok: GDP növekedésben a (pozitív) rekordot(mert a negatívat a libaszakértő tartja, a 2009-es mínusz 6,3%-os GDP "növekedéssel), szóval a valaha mért rekordot az I. Orbán kormány tartja , két kategóriában is.
2000 éves GDP:+ 5,2%
2000 év III negyedéves növekedés: 6,6%

KopaszMercis 2013.12.22. 11:26:08

@Larry Silverstein:
Minek vennéd komolyan azt aki okosabb nálad? Még a végén tanulnál ezt azt, kinyílna a csipád és rájönnél, hogy hogyan hagynak téged cserbe itthon.

Jobb ha megmaradsz sötét komcsi cigánynak… hidd el nekem ;)

Larry Silverstein 2013.12.22. 11:26:28

@Narancskommunista: Mert te hülye vagy de van aki a számokat is tudja olvasni.

Narancskommunista (törölt) 2013.12.22. 11:28:18

@ccactus:
Nagyjából a teljes gazdaságra nézve 20%-os beruházási ráta mellett marad szintben a cégek eszközállománya, ennél jóval lejjebb vagyunk. Átmenetileg lehet persze így is pozitív gazdasági teljesítményt elérni, de hosszútávon ez biztos út a lefelé.

(Megjegyzem a beruházási ráta már a szocik alatt leesett, szóval nem arról van szó, hogy a Fityisz nyakába tenném, viszont azt állítani, hogy jó úton haladunk...)

Vidéki 2013.12.22. 11:29:19

@KopaszMercis:

A népi közmondás szerint "A sok ész nem tűr hajat!+

A @KopaszMercisnél ez éppen fordítva van.

A @KopaszMercis valójában nem kopasz, hanem csak seggig érő homloka van!

Narancskommunista (törölt) 2013.12.22. 11:29:40

@Larry Silverstein:
Agyhalottól dicséretnek veszem, ha lehülyéz. Matolcsy legújabb rákosista nyilatkozatához mit szólsz elvtárs?

Larry Silverstein 2013.12.22. 11:31:35

De egyébként valóban unikum, hogy egy párt már a választások előtt megmagyarázza maradék híveinek a választási vereséget.

2013 eleje: összefogás, Atti már akkor is viccesen hangzott

2013 nyár: mszp, e14 egész évben zsugorodott, aztán elkezdték kommunikálni hogy a zemberek hülyék nem látják a propagandától a valóságot

2013 tél: mszp, e14 stagnál de a fidesz már nő: most az van hogy mákja van

Ez azért kemény, új ellenzék kell 2018ra, ezekből nem lesz már semmi.

MACISAJT 2013.12.22. 11:32:32

@ccactus: ("Na ez az! 2000 a ciklus közepe volt. A választás meg 2002-ben. ")

Pontosan.
A 2000-es év előtte és mindmáig megdönthetetlen GDP növekedési rekordja után( éves szinten 5,5%, III. negyedévben 6,6%), 2001-ben és 2002 első felében már "csak" 4,3% volt a GDP növekedés.

Akörül van most is a cél,a stabil 4,5-6,5% közötti taromány, és ha valami nem jön közbe(mondjuk egy werberi "csalafintaság"), akkor pláné most hogy az MNB is megszabadult a simor-karvalits-királyjúlia féle balaszttól, akkor hamarosan elérhetővé válik...

sírjatok 2013.12.22. 11:35:20

Köztudott, hogy ha alacsony a gdp, akkor az azért van, mert Obán Viktor személyesen falja fel a százalékokat, de ha jó, akkor az meg az előző kormány eredménye/kedvező nemzetközi folyamatok hatása.

tobeor 2013.12.22. 11:35:45

@ccactus:
Nem "szerintem", hanem van erre egy közgazdasági állandó, és ez kérlek szépen 20%. Azaz évek óta olyan alacsony a tőkeberuházás, hogy még az amortizációt sem fedezi, ami a középtávú növekedést ássa alá.

Amortizálódik le az ország nemzetgazdasága, ez van.

bgp 2013.12.22. 11:37:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Makro szinten lehet, hogy nincs nagy változás. De elvette rengeteg ember megélhetését - hogy odaadja a saját klientúrájának. Elvette a nyugdíjat - hogy fizesse az adósságot. Szétverte a jogállamot.
Milyen remek, hogy a makrogazdasági mutatók még nem romlottak. Hurrá.
Szerintem Sztálin meg Hitler alatt se romlottak a makrogazdasági mutatók - sőt, a hadigazdaság szebben virított amíg nem voltak ellenséges seregek az országban, mégse sokan tapsolnak nekik :D

desw 2013.12.22. 11:42:00

@Mértékadó értelmiségi:

"Amikor negatív volt a GDP "növekedése", akkor olyan arrogánsan és olyan meggyőzően magyarázták, hogy tulajdonképpen ez az egyedüli számadat, ami reprezentálja egy kormány jóságát..."

Visszaesés után nem nagy dolog egy kicsit emelkedni. És nézd meg azt, is, hogy minek köszönhető a várható emelkedés (napsütés -> mezőgazdaság, Mercédes gyár, állami építkezések)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 11:42:50

@Narancskommunista:

"Nagyjából a teljes gazdaságra nézve 20%-os beruházási ráta mellett marad szintben a cégek eszközállománya, ennél jóval lejjebb vagyunk."

Na de mi köze az állami és a lakossági beruházásnak a cégek eszközállományához?

Nézd meg a grafikon:
Az üzleti szféra beruházási szintje szinte konstans volt az elmúlt években. Az állami és a lakossági beruházások (lakásépítés) estek vissza:
1.1.1.1/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2013/12/beruhrata131219.png

fidesz=mszp 2013.12.22. 11:44:02

És hol az 1 milla új munkahely, narancsos majmok? Külföldön?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 11:44:44

@tobeor:

"évek óta olyan alacsony a tőkeberuházás, hogy még az amortizációt sem fedezi, ami a középtávú növekedést ássa alá.

Amortizálódik le az ország nemzetgazdasága, ez van."

Az NHP-ról mi a véleményed? Meg fogja dobni vajon a beruházásokat?

yatumux 2013.12.22. 11:45:02

Íme a bizonyíték. Több mint 50% szavazó számít arra! hogy a IV negyedévben recesszióba kerül vagy leáll a gazdasági növekedés.

Az Index olvasói között vannak függetlenek is.

Ezeket levonva kiderül (itt is) hogy a magukat baloldalinak valló honfitársaim nettó analfabéták, önsorsrontók és gonoszak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 11:46:03

@fidesz=mszp:

A Milla egy nagy csődtömeg. Gyakorlatilag meg is szűnt már, ha jól érzékelem. A fele mindig is külföldön volt, így utólag szót sem érdemel a jelenség.

Mértékadó értelmiségi (törölt) 2013.12.22. 11:46:12

@desw: Miért teszel úgy, mint aki nem érti, hogy miről beszélek? Nevesül arról, hogy amikor csökken a GDP, akkor az csak és kizárólag a kormány hibája, de amikor ez az adat pozitív, akkor meg hirtelen kiderül, hogy ez nem is olyan fontos és van még millió külső körülmény, ami miatt...

Szánalmas. És ezek nevezik magukat gondolkodó értelmes embernek. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 11:46:44

@yatumux:

És a minél rosszabb, annál jobb elvet vallják. :)

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.12.22. 11:51:04

@Narancskommunista:
Na pontosan innen lehet megismerni az MSZP csicskákat.
Azonnal Fideszeztek, ha megláttok valakit aki le meri írni az igazságot kedvent kis elkúró pártocskátokról.

Mert ha visszanézed, akkor én soha nem írtam a Fideszről és mégis fidesszel mostok össze mindenkit, aki leírja a tényeket, miszerint az MSZP-től szarabb az egész EU-ban nincs se gazdaságilag, se diktatúra ügyileg.

tobeor 2013.12.22. 11:53:26

@ccactus: Arról már vannak elemzések, olvasgass, a legtöbb cég röhögve lecseréli meglévő hitelét egy olcsóbbra.

De a lényeg nem ez, hanem hogy amortizálódik a gazdaság, az az egész nemzetgazdaság összértéke csökken, és ez a középtávú növekedést ássa alá, mert egy darabig lehet dolgozni elavuló gépeken és eszközökön, de idővel a hatékonyságuk csökken. És az nem sok jót ígér, hogy a cégtulajdonosok nem akarnak/mernek befektetni a saját a vállalkozásaikba sem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 11:54:46

@tobeor:

Hát nem tudom. Én pont olyan cikkeket olvastam és olyan banki nyilatkozatokat, hogy nagy siker az NHP. Meg hogy a kihelyezések nagy része új beruházásra ment.

desw 2013.12.22. 11:56:30

@Mértékadó értelmiségi:

Soha sem mondtam, hogy a növekedés vagy a csökkenés az csak és kizárólag a kormányt jellemzi. Van sok egyéb tényező is.

Én csak azt mondom, hogy a jelenlegi növekedéshez nem soka köze van Orbánéknak (napsütés, Mercédes gyár). Csak max az államilag felfújt építkezéshez van közük, de ez meg majd pár év múlva mutatja meg, hogy milyen káros is. Lásd I. Orbánék idejében pl. a fürdőket, amik azóta is csak a veszteséget termelik az országnak, vagy az állami támogatású lakáshitelek, ami újabb teher 20-25 évig a költségvetésnek

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 11:59:17

@desw:

És a 2012-es recesszióhoz volt közük Orbánéknak szerinted? Vagy az is csak a rossz idő, a lassan beinduló Mercédesz gyár, meg az európai recesszió miatt volt?

tobeor 2013.12.22. 12:01:57

@ccactus: Mert a fideszes manipulációkat olvasod.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 12:06:12

@tobeor:

Te meg a szocialista manipulációkat. :)

Más meg nincs. :(

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.12.22. 12:09:58

@ccactus:

tobeor nem olvassa őket. Lézhez kapja a pártközpontban.

Az egyik legközismertebb fizetett MSZP csicska.

desw 2013.12.22. 12:12:22

@ccactus:

"És a 2012-es recesszióhoz volt közük Orbánéknak szerinted?"

Igen, volt közük! Ezzel a romboló, pökhendi politikával hozzájárultak ahhoz, hogy még nagyobb szar legyen.

Van ismerősöm Angliában és NémetO-ban is, akik magyaroknak segítenek cégalapításban, könyvelésben. Az elmúlt 1-2 évben irdatlanul megugrott a magyar cégek kivándorlása, a magyarok által alapított cégek száma. Ez nagyon rossz jel!

"Vagy az is csak a rossz idő, a lassan beinduló Mercédesz gyár, meg az európai recesszió miatt volt? "

A szomorú az ebben, hogy egy kis napsütés vagy rosszabb idő ilyen mértékben befolyásolja a GDP-t.

A Mercedes gyár pedig alapvetően összeszerelő-üzem. Addig lesz ott, amíg megéri nekik. Utána lépnek Romániába vagy akárhová, ahol olcsóbb a betanított munkás.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2013.12.22. 12:16:48

Véleményem szerint egy "boom-bust cycle" (www.investopedia.com/terms/b/boom-and-bust-cycle.asp) elején vagyunk. Ami miatt ezt gondolom:
- Az igaz, hogy a jelenlegi kormány nem vett fel hitelt, de a külső forrás itt is megvan (EU-s támogatások formájában). A kormány nagy bajban lenne, ha ezek az összegek lecsökkennének vagy ad abszurdum megszűnnének.
- Tartozás most is van, de nem külföldi, hanem belföldi, és a közhiedelemmel ellentétben ebből ugyanolyan bajok lehetnek, mint a külföldi adósság elszállása esetén (liberatorium.blog.hu/2013/08/13/ki_tartozik_kinek).
- A hitelezés nem tud beindulni anélkül, hogy a nemzeti bank ne csökkentené a kamatokat.
- A beruházások nagy része vagy állami, vagy az állam által kedvezményeket kapó cégek jelentik (ez a forrása a "bust"-nál megjelenő buboréknak).
- A kiadási oldal nem igazán csökkent, legfeljebb átrendeződött.
- A GDP-ben számtalan olyan elem van, amit a bevételi oldalhoz írnak, nem pedig a kiadásihoz (pl. közmunka), ami torzítja a GDP és a gazdasági teljesítmény közötti kapcsolatot (mandiner.blog.hu/2010/06/08/hiany_es_gdp_hogyan_kolti_penzunket_az_allam).

Hogy ebből mekkora baj lesz az attól függ, hogy ezeket a folyamatokat a törvényhozás erősíti vagy gyengíti. Minél erősebb és/vagy több szabályozás és adó terheli majd a gazdaság bizonyos szektorait, a "bust" annál jobban fog majd később (általában 3-4 év) fájni.

tobeor 2013.12.22. 12:17:56

@ccactus: Azért "nagy siker" mert azt veszik fel más helyett, amit amúgy is felvettek volna, így viszont sokkal olcsóban. Ez az egész egy félrevezetés, pont olyan mint amikor kurva nagy sikernek akarták eladni hogy fogy az államkötvény brutál magas kamatért, ja hát úgy jó hogy fogy, csak az ország jár rosszul mert fizetni kell a kamatot.

Ami TÉNY: évek óta amortizációs ráta alatt van a tőkeberuházás, azaz rohad le a nemzetgazdaság infrastruktúrája. Pont. Ezzel el lehet egy darabig evickélni, de mint mindennek, ennek is ára lesz, így vagy úgy.

Ami meg a maffidesz gazdasági teljesítményét illeti, az kudarc kudarc hátán, a melldögnő 2/3 és a lenyúlt 3000 milliárddal együtt egy stagnáló gazdaságot bírtak összehozni, ezt is csak a Mercedesnek köszönhetik, mert a nélkül idén is recesszió lenne. Nulla reform, félmillió kivándorló, háborús mértékű veszteség (a németes hazugságtól kíméljen meg mindenki), lerohadó eszközpark, akiknek az e 4 év tündérmese volt, azok a fideszes oligarchák, ők tényleg mesésen meggazdagodtak.

tobeor 2013.12.22. 12:19:17

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
A fideszes bértroll csicskáz másokat (mert idézni meri a pl. a Századvég és a kSH számait) nagyon cuki :DD

Mondd szépen: gágágá, meg tündérmese! :DD

♔bаtyu♔ 2013.12.22. 12:26:35

@MACISAJT: Szlovákiában az egyre kisebb GDP egyre nagyobb adósságot generál.

Ezek le vannak ragadva 2011-nél.

Mérges 1234 2013.12.22. 12:27:30

1. Faszomnak sem kell a baloldal.

2. De, aki szeerint itt sikerek vannak, meg fút a szekér, az vagy téved, vagy hazudik.

A helyzet igen szar

MACISAJT 2013.12.22. 12:28:07

@fidesz=mszp: ("És hol az 1 milla új munkahely, ")

Csak a tények kedvéért.
Az 1 millió munkahely ígéret 10 ÉV ALATT, vagyis 2020-ig szólt...

És van egy rossz hírem.
Ha valami rendkivüli világgazdasági kataklizma vagy werberi "csalafintaság" nem történik és Magyarország stabilan halad ezen az úton...akkor az is meglesz.
Mégpedig játszva.

tobeor 2013.12.22. 12:28:28

@Mérges 1234:
Na végre egy frappáns és igaz komment.

tobeor 2013.12.22. 12:29:30

@MACISAJT:
Már most megvan 2013-ban! Csak nem nálunk, hanem Londonban meg máshol...

is 2013.12.22. 12:31:50

@poszt és buta kommentelők: a 4 év átlagában semmi növekedés 50x fontosabb, mint akár 1 év is. lecsúszást sikerült az első Orbán kormánynak összehoznia, ebben a 4 évben Szlovákia ellépett, Lengyelország behozott és most megy el mellettünk, a románok erősen zárkóznak.

butáknak természetesen nem tud mondani semmit az ember, a tudás nem demokratikus, és a butáknak is pontosan egy szavazata van. igazi kádári lecsúszás van, és az is marad, hiszen ezt a 0% körüli 4 éves növekedést is csak a 3000 ezer milliárdos nyugdíj eltapsolásával sikerült elérni.

tehát ez a poszt arról kellene szóljon, hogy van ugyan 3% növekedés, de nehogy ennek bárki is felüljön, mert a 4 éves adatsor, ami 50x fontosabb, az megmutatja, hogy ez csak szemfényvesztés, olyan egyszeri tényezőkkel, mint a jó időjárás miatti kiemelkedő mezőgazdasági termés. ehelyett a poszt is felül ennek. buták, buták, 40%-nyian. lesz-e valaha annyi belátás bennetek, meg szerénység, hogy kicsit befognátok a pofátok, és hagynátok az értelmeseket, akik ugyan kevesebben vannak, tehát populista választást sosem fognak nyerni, viszont értenének az ország kormányzásához, szóval hogy az értelmeseket hagynátok érvényesülni? költői kérdés volt, ne is fáraszd magad.

♔bаtyu♔ 2013.12.22. 12:32:53

@KopaszMercis: Meg kell mondanom, te nem tűnsz egy pénzügyi szakembernek. Kb. Index színvonal, ha nem veszünk fel IMF hitelt, még 2 hónap. Ha rezsit csökkentünk, 3 hónap múlva zavarok lesznek az áramellátásban. Ha távozik X.Y nagybank, minden összeomlik.

Most hogy Orbánéknak összejött, ezek veled együtt persze azt mondják, mázlija volt.

Nyilas Mise 2013.12.22. 12:33:04

fogalmazzunk pontosan:

a fideSS mafia országrontó, hazaáruló, nemzetvesztő szorgos ténykedése ELLENÉRE

a hazai polgárok még nem döglöttek meg mind...

is 2013.12.22. 12:36:38

@ccactus: persze hogy volt. akkor spájzoltak, hogy a mostani pénzszórással egy kis GDP növekedést csináljanak. ennyit nem látsz át, hogy 2012-ben se EU pénzt nem osztottak, se építkezést nem indítottak. mindegyiket idén csinálják, szándékosan. te meg beszopod, és elhiszed, hogy a 2012-es kézifék, meg az idei gázfröccs az nem ugyannak az éremnek a két oldala, pedig pont ezért kell egyben nézni, két év: 0% növekedés.

♔bаtyu♔ 2013.12.22. 12:36:59

@is: Persze te vagy az okos. csehek szlovének, mínusz GDP, a szlovákoknak az egyre kisebb GDP egyre magasabb államadósságba kerül, a románok annyira lent vannak, hogy van honnan feljönni.

Azért azt tudomásul kell venni, hogy Kelet-európát az olcsó munkaerő és nem valami zsenialitás hajtja. Ha ez kipukkad, vége, ha csak létre nem hoztál egy erős mezőgazdaságot, belső ipart, nagyrészt saját bankrendszert. (Mint a lengyelek).

MACISAJT 2013.12.22. 12:37:16

@Mérges 1234: (" De, aki szeerint itt sikerek vannak, meg fút a szekér, az vagy téved, vagy hazudik."

Ha már a szekér példát hoztad, akkor hadd folytassam én is azzal.

A szekér 2010-ben a kátyúban ragadt, csúf, sáros dagonyában.Ráadásul ez a szekér tele volt örökölt balasztokkal, az MSZP-SZDSZ kormányzás hátrahagyott örökségével, az IMF hitel és annak feltételei, a túlzott deficit eljárás, az EU-s pénzek visszatartása, az önkormányzatok adóssága,a devizahitelesek, Demszkigrád( négyes metró, BKV, Bálna), az egészségügy és sorolhatnánk..egészen a simor-karvalits-királyjúlia MNB trojkáig.
Noch dazu, a "tudjukkik" még mindent elkövettek ezalatt hogy a konhbanditizmustól kezdve a hitelminősitőkig botokat dugjanak a küllők közé.

Ezeket dobálták ki Orbánék sorban a szekérből.
Így aztán, miután kihúzták a kátyúból és letisztították a sarat(illetve annak nagy részét), a szekér megkönnyebbülten mozgásba lendült.
És a szekerek természetrajzából kiindulva, ha egyszer a mozgás beindul, az egyre gyorsul...

is 2013.12.22. 12:40:07

@♔bаtyu♔: te direkt beszélsz hülyeséget? ha rezsit csökkentünk, akkor 5-15 év(!) múlva fog lerohadni az infrastruktúra! mi jött össze Orbánnak ebből 2 év alatt? semmi. 2025-ben fogunk emiatt szívni, de te sem látsz odáig, meg beleszarsz. ennyit számít neked az ország, hogy szándékosan hazudj.

olvasgasd már, hogy heti hány csőtörés volt 1990 környékén, mert ugyanez a rezsicsökkentés ment Kádár alatt is. ez sem számít? ezt se érted? akkor menthetetlen vagy.

Vidéki 2013.12.22. 12:43:12

@Nyilas Mise:

Szanyi Tibor is így írta le a Fidesz nevét:

FideSS.

Könnyű lenne elintézni a dolgot annyival, hogy Szanyi Tibor egy szerencsétlen, frusztrált idióta (az),

de a Fidesz azonosítása az egykori Schutzstaffel (SS) alakulatokkal mégis csak túlmutat egy nyomorult figura rothadt agyán.

Ugyanis nagy hagyománya van ennek az egész nyugati világban.

Míg Goebbels azt mondta, hogy ki a zsidó, azt én döntöm el,

addig korunk baloldali és liberális gonosztevői kényük-kedvük szerint döntik el, ki a náci és/vagy fasiszta.(MH)

is 2013.12.22. 12:44:09

@MACISAJT:

- az IMF hitel OLCSÓBB volt, mint amit most felveszünk, csak szólok.

- az EUs pénzeket 2012-ben tartották vissza, az konkrétan Orbán saját sara

- az egészségügyet a FIDESZ vágta haza a 2008-as hülyenépszavazáson, ez ugye ténykérdés

- az önkormányzatok adóssága továbbra is megvan, nem tűnt el. mit akarsz itt mondani?

maradt még valami tényszerű abban, amit mondtál? ja, az "elmútnyócév", mint érv, muhahahahahaha.

további szép ábrándozást a szekérről, te szegény.

Larry Silverstein 2013.12.22. 12:51:05

@is: És 23 millió román is fog jönni amikor lerohad majd az infrastruktúra! És jön az államcsőd ami mindig akkor jön aikor Orbán!

MACISAJT 2013.12.22. 12:52:18

@is: ("- az IMF hitel OLCSÓBB volt, mint amit most felveszünk, csak szólok.")

Aha.
Akkor a libaszakértő-oszkó páros tudatosan nem hívta le azt az "olcsó" hitelt, helyette a drága piaci hitelt véve igénybe?
Mit nem mondasz...
Lám,lám:

Oszkó: most sem hívunk le hitelrészt, de...
2010. február 15. - 10:13

Az elmúlt negyedévek gyakorlatával összhangban, mivel az államadósság piaci finanszírozása biztosított, most sem kívánja lehívni Magyarország a Nemzetközi Valutalaptól, illetve az Európai Bizottságtól aktuálisan rendelkezésre álló hitelrészleteket - jelentette be a mai sajtótájékoztatón Oszkó Péter. A pénzügyminiszter hozzátette, a most sem kért hitelrészletek ellenére továbbra is fenn kívánják tartani az együttműködést a nemzetközi szervezetekkel és ezt tanácsolják a következő kormánynak is "
--

Larry Silverstein 2013.12.22. 12:52:25

@is: 'az IMF hitel OLCSÓBB volt, mint amit most felveszünk, csak szólok.'

Ha olcsó volt érdekes mitől ment 25%-ot feljebb a GDP arányos adósság, most meg a drága hiteltől csökken. Nem megy a fejembe.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 12:59:01

@desw:

"A szomorú az ebben, hogy egy kis napsütés vagy rosszabb idő ilyen mértékben befolyásolja a GDP-t."

Nincs eben semmi szomorú. A mezőgazdaság a GDP 5%-át teszi ki, de képes egy évben plusz-mínusz 20%-ot produkálni. Ez pedig 1%-kal változtatja az országos GDP-t ide-oda.

tobeor 2013.12.22. 12:59:32

@MACISAJT: Akkor már tényleg nem hívták le a hátralévő részt, sőt a már lehívottat sem költötték el mind, abból vett Orbán MOL-t...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:01:30

@desw:

"Igen, volt közük! Ezzel a romboló, pökhendi..."

Hű de sablon szöveget nyomsz. :)

is 2013.12.22. 13:03:55

@♔bаtyu♔: tehát még egyszer, szájbarágva: a 4 éves adatokkal tudnál érvelni, vagy leragadtál te is a negyedéves, éves adatoknál? Szlovénia az EU 90%-án áll na ott majd le lehet nekünk is ragadni két évre.

szerintem a válaszodból ítélve te nem fogod fel, hogy mi az, hogy 4 év. írtam, hogy 4 év, te pedig visszajöttél mindenféle mellébeszéléssel, de 4 éves adatot egyet se hoztál, ami nem engem igazolna. mibe kerülne azt mondani, hogy igazad van, 4 éves időtávon tényleg szarok vagyunk a többi, hasonló országgal összevetve, főleg, ha hozzávesszük a beruházási rátából adódó jövőbeli gondokat? nyilván neked a nicked leamortizálása sem drága, csakhogy nekem és a számoknak ellentmondjál.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:05:58

@tobeor:

"Azért "nagy siker" mert azt veszik fel más helyett, amit amúgy is felvettek volna,"

Nem azért, ha nem azért nagy siker, mert megfordult a vállalati hitelállomány régóta tartó leépülése. Tehát tényleges új beruházások valósulnak meg a hitelprogramnak köszönhetően.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:08:03

@tobeor:

"kurva nagy sikernek akarták eladni hogy fogy az államkötvény brutál magas kamatért, ja hát úgy jó hogy fogy, csak az ország jár rosszul mert fizetni kell a kamatot."

A legutóbbi aukción 3,06%-on bocsátottak ki állampapírokat..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:10:17

@Mérges 1234:

"A helyzet igen szar"

Igen szar. De az a kérdés, hogy tovább romlik, vagy esetleg javulgat?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:11:10

@tobeor:

"Már most megvan 2013-ban! Csak nem nálunk, hanem Londonban meg máshol..."

Azelőtt még az sem volt.

2013.12.22. 13:11:22

@Larry Silverstein: "Ha olcsó volt érdekes mitől ment 25%-ot feljebb a GDP arányos adósság, most meg a drága hiteltől csökken. Nem megy a fejembe. " - Attól te kis butus, hogy az "olcsó" ez esetben a kamatot jelenti, nevezetesen, hogy mennyit kell fizetni a pénz kölcsönvételéért. Semmi köze magához a GDP-méret / adósságállomány mennyisége közötti arányhoz. Te már olyan mélységekbe zuhantál tegnap is - és vagy 1000 másik kommenteddel - hogy az ember komolyan elgondolkozik, te most ennyire bődületesen buta vagy, netán tényleg az ellenzéknek dolgozol és égeted a fideszes szavazókat?

MACISAJT 2013.12.22. 13:11:57

Hát akkor tegyük tisztába az IMF hitel kérdését.
Idézzük:

Már elköltöttük az EU-IMF hitel javát
MTI
2010. szeptember 7., kedd 17:21
A magyar államnak jelenleg 3,5 milliárd euró összegű devizabetétje van a Magyar Nemzeti Banknál, és nagyjából ennyit használhat fel a következő években lejáró devizaadósság törlesztésére - közölte az MTI kérdésére az MNB sajtóosztálya.

Tévhit tehát, hogy azt a közel 13 milliárd eurós összeget, amelyet a kormány az IMF-EU hitelszerződés révén eddig már felvett, azt a jövőben adósságtörlesztésre lehet fordítani.

A kormány a felvett hitel nagy részét az MNB-nél forintra váltotta, és a válság idején - amikor a piacon a szükséges finanszírozásnál kevesebb állampapírt tudott kibocsátani - elköltötte. Azaz ebből finanszírozta a folyó költségvetési hiányt és a lejáró adósságot - közölte a jegybank sajtóosztálya.

Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy ha az adósságtörlesztés miatt a jelzett 3,5 milliárd eurónál nagyobb összegre van szüksége az államnak, akkor az Állami Adósságkezelő Központnak (ÁKK) forintban államkötvényt kell kibocsátania, és aztán ezt a forintforrást az állam az MNB-nél devizára váltja, amelynek nyomán az MNB devizatartalékai csökkennek."
-------

Világos, nem?
"A magyar államnak jelenleg 3,5 milliárd euró összegű devizabetétje van a Magyar Nemzeti Banknál"

Amúgy arról hogy a 13 milliárdnak ez a 3,5 milliárdos része hogyan menekült meg a bajnaiék elköltésétől, egy szó sincs.
Mint ahogy arról sincs egy hang se, hova lettek a százmilliárdok, melyeket a medgyessy és a gyurcsány kasszíroztak a MOL 2003-as és 2006-os kiárusításából.

Emlékezzünk a "dicső" múltra:
2003-06-18
A Kormány döntött a MOL-ban lévő állami részesedés értékesítéséről
A MOL Magyar Olaj- és Gázipari Rt. bejelenti, hogy ma reggel kérte a MOL részvények kereskedésének felfüggesztését, mert a Pénzügyminisztérium tájékoztatta arról, hogy a kormány várhatóan dönteni fog az állami részesedés lehetséges eladásáról.
Ma délután a pénzügyminiszter által tartott sajtótájékoztatón elhangzott, hogy a kormány döntése értelmében a MOL állami pakettjét két vagy több részletben értékesítik. A rendelkezésünkre bocsátott információk szerint az eladás összetett tőzsdei értékesítés vagy belföldi nyilvános értékesítés keretében történik. Az első 10-13%-os pakett eladására várhatóan 2003. negyedik negyedévében, a gázárszabályozás és az új gáztörvényhez kapcsolódó rendeletek részleteinek kidolgozása után kerül sor, míg a további részesedés 2004-ben kerülne értékesítésre. A kormány emellett döntött arról is, hogy támogatja a MOL értékteremtő stratégiai lépéseit a gázüzletággal kapcsolatban, beleértve a gázüzletág lehetséges értékesítését is. A rendszerirányítást is magában foglaló gázszállító vállalatban azonban a MOL tulajdoni hányada nem csökkenhet 25% plusz 1 szavazat alá.

És a gyurcsányi folytatásra:

Kétszáz milliárd forintnyi MOL-részvényt ad el az állam
2005. december 1., csütörtök 18:59

Eladja a még állami kézben lévő MOL-részvényeket az ÁPV Rt. A kabinet tegnapi ülésén született döntésről ma számolt be a kormányszóvivői iroda. A társaság vezetője szerint a döntéssel erősödhet a cég stabilitása.

A közlemény szerint a 11,7 százalékos pakett nagy részéhez, 10 százaléknyi részvényhez a magyar olajipari vállalat juthat hozzá, ezzel biztosítható a MOL Rt. függetlenségének megőrzése.

Az Állami Privatizációs és Vagyonkezelő Rt.-vel ma aláírt szerződés szerint a MOL 2015 végéig csak az állam hozzájárulásával adhatja el stratégiai befektetőnek az opciós tranzakció során megvásárolt részvényeket.

Az állam tulajdonában maradó 1,7 százalékos részvény-csomagot a későbbiekben kisbefektetőknek kínálják fel nyilvános belföldi értékesítés keretében.

A tranzakcióról szóló közlemény szerint a feltételek kialakításakor a kormány kiemelten ügyelt a közérdek érvényesítésére.

A MOL-nak felkínált csaknem 12,8 millió részvény mintegy 200 milliárd forintot ér - közölte Batiz András kormányszóvivő.
--

Eladták.Ezt is.
A pénz meg nyomtalanul eltünt.

Azért, ez a lényegi különbség a két fajta kormányzás között.( ennek szimbóluma a MOL vagy az Airport esete).
A balliberális mindent elad, eladósít és a pénznek nyakára hág.
Orbánék kifizetik az adósságot és visszavásárolnak.

És most örüljünk annak hogy a Bajnai kormány egy év alatt a felvett 13 milliárd
euróból "csak" 9,5 milliárdnak vert nyomtalanul a nyakára?
És hogy még Orbánéknak is hagyott 3,5 milliárdot , miközben a teljes összeget és a kamatokat Orbánéknak kellett visszafizetniük ?

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:12:27

@ccactus: Ez sokkal jobban mutat ha melléteszed hogy mennyi volt az magyar állampapír kamat 2008ban a VG eddigi legnagyobb konjunktúrája idején.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:13:21

@is:

"tehát ez a poszt arról kellene szóljon, hogy van ugyan 3% növekedés, de nehogy ennek bárki is felüljön, mert a 4 éves adatsor, ami 50x fontosabb, az megmutatja, hogy ez csak szemfényvesztés"

Ezért kell mellétenni, hogy közben kikerültünk a túlzottdeficit eljárásból és egyensúlyba hoztuk a költségvetést. Ennek volt növekedési áldozata, de legalább így vagy úgy túl vagyunk rajta. És most egyensúlyi a növekedés.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:14:25

@Nyilas Mise:

te szélsőséges eszméket vallasz?

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:15:00

@storker: 'Attól te kis butus, hogy az "olcsó" ez esetben a kamatot jelenti, nevezetesen, hogy mennyit kell fizetni a pénz kölcsönvételéért. Semmi köze magához a GDP-méret / adósságállomány mennyisége közötti arányhoz.'

Már hogyne lenne hozzá köze. Fordított az arány hiszen ma 2,7% a deficit, az olcsó hitel idején meg 7% volt évente. Úgyhogy a nagyon drága kamat kifér abból amiből a nagyon olcsó kamat nem fér ki.

Mármint így magyaráztad ki, Árpi.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:16:01

@is:

"akkor spájzoltak, hogy a mostani pénzszórással egy kis GDP növekedést csináljanak. ennyit nem látsz át, hogy 2012-ben se EU pénzt nem osztottak, se építkezést nem indítottak. mindegyiket idén csinálják, szándékosan"

De látom, de én azt hittem, hogy tavaly azért fogtak minden fillért, hogy kikerüljünk a túlzottdeficit eljárás alól. Tudod, az EU folyamatosan mondta, hogy nem elég, nem elég.

is 2013.12.22. 13:16:38

@Larry Silverstein: nem csoda, de figyelj, mert tanulhatsz, te kis buta.

a hitelnek van összege, meg kamata. olcsó azt jelenti, hogy alacsony a kamata, nem azt, hogy kicsi az összege.

kérdezz bátran, nem az a baj, ha buta vagy, hanem ha még nem is kérdezel, hogy okosabb lehess. bár nem nagyon reménykedem, hiszen máris a 23 millió románnál tartasz, és még neked áll feljebb, meg gúnyolódni próbálsz. ilyen bután, hogy még azt sem tudod, mi az, hogy olcsó hitel.

desw 2013.12.22. 13:17:24

@ccactus:

"Nincs eben semmi szomorú. A mezőgazdaság a GDP 5%-át teszi ki, de képes egy évben plusz-mínusz 20%-ot produkálni. Ez pedig 1%-kal változtatja az országos GDP-t ide-oda"

Csak 3% körül van az az 5.

"Hű de sablon szöveget nyomsz. :)"

Bárcsak a stílusommal lenne az egyetlen baj!

"Nem azért, ha nem azért nagy siker, mert megfordult a vállalati hitelállomány régóta tartó leépülése. Tehát tényleges új beruházások valósulnak meg a hitelprogramnak köszönhetően. "

Még maga Matolcsy mester is elismerte, hogy a NHP hitelnek csak kb 30%-a új hitel, a többi régi hitelek kiváltása. És irdatlan teher lesz a költségvetésnek, amint elindul felfelé az alapkamat.

index.hu/gazdasag/bankesbiztositas/2013/12/21/matolcsy_magahoz_kepest_is_csunyan_bedurvult/

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:17:26

@ccactus: @is: '"tehát ez a poszt arról kellene szóljon, hogy van ugyan 3% növekedés, de nehogy ennek bárki is felüljön, mert a 4 éves adatsor, ami 50x fontosabb, az megmutatja, hogy ez csak szemfényvesztés"

Ezért kell mellétenni, hogy közben kikerültünk a túlzottdeficit eljárásból és egyensúlyba hoztuk a költségvetést. Ennek volt növekedési áldozata, de legalább így vagy úgy túl vagyunk rajta. És most egyensúlyi a növekedés.'

Mármint a 4 éves adatsor is azt mutatja, hogy 2010-13 nagyobb növekedést hozott összesen mint 2006-10.

is 2013.12.22. 13:17:29

@ccactus: na ugye, még ezt is elhitted nekik. pedig az EUs pénzt oszthatták volna, az nem deficitkérdés.

2013.12.22. 13:17:29

@Larry Silverstein:

"a negatívat a libaszakértő tartja, a 2009-es mínusz 6,3%-os GDP"

És tegnap már mutattam, de még nagyon sokszor, nagyon szívesen minden létező fórumon be fogom nektek írni számos ország 2009-es GDP-adatát, hogy mennyire Bajnai hibája vajon az a csökkenés egy világválság alatt:

bolgár -5,5%
észt -14,1%
írország -6,4%
lettország -17,7%
litvánia -14,8%
lengyelország 1,6
románia -6,6%
szlovákia -4,9%

Van viszont 2012-es adat is, MIUTÁN már elköltöttétek a 3 ezer milliárdot, ami a GDP-arányos adósság 10%-ának felel meg. Ehhez képest most olyan 4% körüli adósságcsökkenésre veritek a melleteket. Na de ne is álljunk meg itt, nézzük azokat a fránya 2012-es adatokat:

bolgár 0,8
észt 3,9
írország 0,2
lettország 5
litvánia 3,7
lengyelország 1,9
románia 0,7
szlovákia 1,8

"de van aki a számokat is tudja olvasni. " - Na kisfiam, ez az, amit te biztosan nem tudsz. Elég csak a fenti példát kiragadni.

Orbán-Merkel: áll a tegnapi kérdésem továbbra is: Merkelnek át kellett írnia a választási szabályokat ahhoz, hogy nyerhessen? Kellett neki állami tévé, rádió, levelek tucatjai, sikerpropaganda, minden, hogy nyerjen? Vagy ez csak Orbánnak kell, hogy a 8-ból mindössze 2 millió stabil szavazóval úgy tegyen, mintha a többség őt támogatná?

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:18:11

@is: Ma 2,7% a deficit, az olcsó hitel idején meg 7% volt évente. Úgyhogy a nagyon drága kamat kifér abból amiből a nagyon olcsó kamat nem fér ki.

Mármint így magyaráztad ki, Árpi.

is 2013.12.22. 13:20:17

@Larry Silverstein: 3000 milliárd forint eltapsolása, és a beruházási ráta béka segge alá tolása árán. a 2006-2010-es összevetéshez javaslom, hogy inkább az 1941-1945-ös 4 évet vedd, annál még sokkal jobbak vagyunk most. ismered azt a kifejezést, hogy világgazdasági válság? nem, ugye? na Pistike, mi volt 2008-ban? a kettesért, ne kelljen csalódnunk benned!

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:21:01

@storker: És ezzel azt cáfoltad hogy a libaszakértő a negatív rekorder, vagy azt hogy Orbán a pozitív?

És ne írj ilyen hosszúkat, keep it simple.

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:22:35

@is: Tehát az előbb szemfényvesztésnek nevezted.

Most már nem szemfényvesztés? 3000 mrd az mi a 2006-10 közötti hitelfelvételhez képest?

is 2013.12.22. 13:23:38

@Larry Silverstein: nem akarlak nagyon elkeseríteni, de tényleg buta vagy. illetve sajnos nem is: szándékosan próbálkozol a világgazdasági válság adataival takarózni. erőlködsz, erőlködsz, és már a harmadik dinnyét mutatod, hogy milyen szép alma, hasonlítsuk már össze.

nem fogjuk, és csak ásod a nicked sírját.

2013.12.22. 13:23:48

@Larry Silverstein: Akkor az egész blog közönsége kedvéért most nagyon, de nagyon megalázlak. Most fogja látni az oldalsó címke szerint 35 ember, tehát rajtunk kívül 33 másik, hogy mennyit tud egy fideszes szavazó. Ezúton is köszönöm neked a segítséget, ennél jobban én sem prezentálhattam volna.

100 Forint GDP - 10 Ft adósság = 10% GDP-arányos adósság
Kamat: a példa kedvéért 5%, legyen ez az IMF-hitel

Jelenleg kb, megint a példa kedvéért:

100 Forint GDP - 9 Ft adósság = 9% GDP-arányos adósság
Kamat: már nem IMF-hitel, legyen 6%, a piacról.

Mit állít a másik kommentelő? Hogy az IMF-hitel olcsóbb volt. Vagyis kisebb kamatra volt kapható.

Ennyit tudsz. Nagyon köszönöm ismét, hogy ennyire ordenáré módon megaláztad magad. Köszönöm, hogy önerőből égetted szénné saját magad, hogy a legalapvetőbb összefüggéseket nem ismered, mégis megszólalsz gazdasági témákban. Magyarország jobban teljesít!

tobeor 2013.12.22. 13:24:39

@ccactus: most komolyan az akarod sikernek eladni, hogy a már nem a gödör aljén vagyunk? ráadásul amit a jegybank mond, vagy bármilyen fideszes intézmény, annak én nem hiszek.

kamat: nyilván nem a mostani kamatról beszélek, ennek belátáshoz minimális szövegértelmezés kellett volna csak. hanem arról amikor a 10% körüli kamatos papírok eladásából csináltak hisztérikus sikerpropagandát.

London: hű, sikernek láttatni azt, hogy hazánk háborús mértékű emberveszteséget szenvedett... beteges...

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 13:24:56

Nagyon jó látni, hogy itt is tajtékzik az igen tisztelt MSZP-SZDSZ koalíció. :)
Kedves ballibek!
Választásokon kéne leváltani Orbán Viktor kormányát, mert alternatív módszerekkel még a nálatok sokkal hatalmasabb kenyéradó gazdáitoknak se sikerült.
Amúgy külön édes, amikor emigrációval fenyegetőztök. Menjetek, csak jó messzire, és soha ne gyertek vissza, főleg választások idején ne!

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:26:53

@is: 'ismered azt a kifejezést, hogy világgazdasági válság? nem, ugye? na Pistike, mi volt 2008-ban?'

- 2008ban semmi. Európa 1. válságéve a 2009es év.
Tehát Gyurnaiék 2,5 évet kormányoztak az eddigi legnagyobb VG-i konjunktúrában, 1,5öt a válságban. Orbánék 3mat a válágban.

A 2007es év GDP növekedése 0,1% volt, a 2008asé 0,9% mindezt masszív hitelfelvétel mellett, teljes külső konjunktúrában.

A szaknyelv elqrásként emlegeti.

2013.12.22. 13:26:54

@Larry Silverstein: Igen cáfoltam, mert az állításod azt akarja sugallni, hogy ő tehetett róla. Javaslom, előbb ismerkedj meg a közgazdaságtan legalapvetőbb tételeivel (ehhez a középiskolai harmadikos könyv kezdő fejezete elég is lesz) és utána próbáld megérteni a következő összefüggéseket. Aztán olyan fél év aktív olvasás után gyere vissza és olvasd újra a saját kommentjeidet. Ha szarul érzed majd magad, ne lepődj meg.

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:27:33

@storker: Bajnai annyiban tehet róla, hogy a 2. Gyurcsány kormány minisztere volt.

is 2013.12.22. 13:28:46

@MACISAJT: bizony tudatosan, de az már csak az aprópénz volt, és ők egy szakértói kormányt játszottak a választásokig. a nagyját bizony lehívták, ha a kicsinyét is lehívják, akkor a piac még jobban elfordul tőlük. de a választást követően, egy politikailag stabil kormánynak sokkal nagyobb a játéktere, és megengedhette volna magának, és elfogadtathatta volna a piaccal, hogy márpedig az olcsóbbat veszi fel, coki a piacnak, ha nem hajlandó olcsóbban hitelt adni.

örülök, hogy segíthettem megérteni a helyzetet.

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:29:59

@is: A 7%-os deficit a válság előtt volt.

A válságban 9,5% volt.

De sajnos még így sem sikerült az olcsó hitelt fizetni, így mindig többet kellett felvenni.

is 2013.12.22. 13:30:42

@Larry Silverstein: 2007-2008-ban az államadósság 2% alatt növekedett, és növekedési trendje megállt. bepróbálkoztál megint, negyedik dinnye, de már nem is számolom. semmiféle masszív hitelfelvétel nem volt 2007-2008-ban.

miért is nem fogadod meg a tanácsom, hogy leülsz csöndben, és elolvasod az adatsorokat 2008 nyara környékén?

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 13:31:06

@is:
Viszont a stabil kormány úgy döntött, hogy köszi, de nem kér az IMF fennhatóságából. Ha ti kérnétek, akkor váltsátok le a stabil kormányt! Jövőre pont lesz erre lehetőség, nem próbáljátok meg?
Lehetne mondjuk az a választási szlogen, hogy törvényes magyar kormány helyett IMF-et!
Érdeklődéssel várnám a százalékos támogatottságotokat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:31:44

@desw:

"Még maga Matolcsy mester is elismerte, hogy a NHP hitelnek csak kb 30%-a új hitel, a többi régi hitelek kiváltása."

Így is volt tervezve. A fele devizahitel kiváltásra volt. Így is több, mint 200 milliárd ment új beruházásra. De ez csak az első program. A második program 90%-át szánják új hitelre.

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:32:15

@is: '2007-2008-ban az államadósság 2% alatt növekedett, és növekedési trendje megállt.'

Erre nyilván megadod a megfelelő forrást.

is 2013.12.22. 13:32:17

@Larry Silverstein: sose volt 7%-os deficit. 2002-ben (leginkább FIDESZ) és 2006-ban (MSZP) 9% felett volt, minden más évben 6% alatt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:33:19

@Larry Silverstein:

"Mármint a 4 éves adatsor is azt mutatja, hogy 2010-13 nagyobb növekedést hozott összesen mint 2006-10."

Nem is ez a lényeg, hanem hogy növekedésben 7 év leszakadás után újra gyorsabbak vagyunk az EU átlagnál, és a régióra is felzárkóztunk. Lásd csak Románia bővül nálunk gyorsabban, előzzük a szlovákokat, lengyeleket, cseheket, szlovénokat, horvátokat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:34:19

@is:

"az EUs pénzt oszthatták volna, az nem deficitkérdés."

De hisz azt is fel akarták függeszteni a deficit miatt, nem? Meg önerő is kell hozzá. Meg utófinanszírozásos jellegű.

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:35:48

@ccactus: Azért ez akkor ér majd vmit ha már éves adatok alapján is előzzük a régiót.

Persze 2010ben MINDENBEN masszívan utolsók voltunk, tehát azelőtthöz képest minden jó, de azért még nem mondanám hogy megalapozott ez a régiós státusz.

is 2013.12.22. 13:36:25

@Kuruc ezredes: már miért a törvényes kormány helyett? szerintem a törvényes kormánynak a dolga, hogy ne hülyeséget csináljon.

az egész kommentedben nem cáfolod, hogy hülyeség volt nem felvenni, csak vagdalkozol össze-vissza, törvényes kormányról hadoválva. próbálj meg valami értelmeset is, ha sikerül.

azt már írtam, hogy a hülyék többen vannak, ezzel nem is érdemes visszajönnöd, a hülyéket a FIDESZ 2008-ban szabadjára engedte, és azóta is eteti őket, most póráz nélkül szabadon rohangál a populizmus, most ez van, és 2014-ben is ez lesz. attól még értelmes ember ennek nem tapsol.

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:36:27

@is: Ja, azt hittem te hivatkoztál valamire.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:36:36

@is:

"3000 milliárd forint eltapsolása, és a beruházási ráta béka segge alá tolása árán."

A beruházási ráta 2009-ben került a béka segge alá. Ma már 10%-kal növekszik a beruházások összege.

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/ber/ber21309.pdf

$pi$ 2013.12.22. 13:37:33

@is: "- az IMF hitel OLCSÓBB volt, mint amit most felveszünk, csak szólok."

ó, igen. A svájci frankos lakáshitel is olcsóbb volt mint a forintos, de gondolom ott annak volt igaza, aki a drágább hitelt vette fel, ugye?

Amúgy persze sehogyan sem sikerülhet kiszámolnod, hogy az IMF hitel olcsóbb mint a manapság árusított forint alapú kincstárjegy, de azért csak halljuk.

"- az egészségügyet a FIDESZ vágta haza a 2008-as hülyenépszavazáson, ez ugye ténykérdés"

Jah, mert előtte tök jó volt az egészségügy. Ugye? MInden klafa volt... de tudod mit, legyen. Akkor is a népszavazás döntött, nem a párt, úgyhogy mit lehet tenni? Be kell tiltani a népszavazást? Vagy a népet? Vezesse az országot a párt, aki látja a fényes jövőt és nem hagyja magát eltántorítani mindenféle néptől? Hmmm?

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 13:40:12

@is:
Nézd, ez elég egyszerű dolog. Már az MSZP alatt is láthattuk, hogy az IMF aktívan avatkozott be a magyar belpolitikába, tehát a törvényes magyar kormányt utasítgatta erre-arra a hiteleiért cserébe.
A Fidesz ebből érthető okokból nem kért, ugyanis ez egy elvi kérdés.
Javaslom, hogy ha te ellentétes állásponton vagy a Fidesszel, akkor próbálj társadalmi támogatást szerezni a dologhoz, és ha többen lesztek a Fidesznél, máris mehet az új gazdaságpolitika a te ízlésednek megfelelőnek. Na?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:40:43

@tobeor:

"most komolyan az akarod sikernek eladni, hogy a már nem a gödör aljén vagyunk?"

Komolyan azt akarod mondani, hogy zuhanunk, amikor növekedünk?

"London: hű, sikernek láttatni azt, hogy hazánk háborús mértékű emberveszteséget szenvedett... beteges..."

Ezért csatlakoztunk az EU-hoz, nem? Hogy szabadon kimehessünk. Jobb, mint ha itthon kellene fizetni nekik a rokkantnyugdíjat.

is 2013.12.22. 13:40:56

@ccactus: nem, sajnos nem nyert hangszórót. amiket leírtál, annak semmi köze ahhoz, amit én írtam, csak próbálkozol megint.

nem függesztették fel, mégsem osztották. ez a tény, erről érdemes beszélni. ahol van töbszázmilliárd focistadionra, ott lenne önerő is. 3000 milliárdból pedig még több önerőre futotta volna. az EU hiányba nem számít az utófinanszírozás, mert az nem pénzforgalmi szemléletű, bocs.

MACISAJT 2013.12.22. 13:41:39

@is: "bizony tudatosan, de az már csak az aprópénz volt, és ők egy szakértói kormányt játszottak a választásokig. a nagyját bizony lehívták,")

Jót nevettem, kösz:)A nagyját, mi?
Valójában Magyarország összességében 24 milliárd eurót hívhatott volna le az "ócsított" IMF hitelből( hogy milyen "egyéb" feltételekkel, azt mindjárt a szomszédos román példával fogom illusztrálni).

Ebből a gyurcsány-bajnai lehívott 13 milliárdot(amiből nyomtalanul eltapsoltak 9,5 milliárdot, "nagyvonalúan meghagyva 3,5 milliárdot).

Vagyis 24-13 = 11 milliár eurónyit veszni hagytak ebből az "ócsított" hitelből, helyette a drágább piaci hitelből finanszírozván az országot:

Oszkó: most sem hívunk le hitelrészt, de...
2010. február 15. - 10:13

Az elmúlt negyedévek gyakorlatával összhangban, mivel az államadósság piaci finanszírozása biztosított, most sem kívánja lehívni Magyarország a Nemzetközi Valutalaptól, illetve az Európai Bizottságtól aktuálisan rendelkezésre álló hitelrészleteket - jelentette be a mai sajtótájékoztatón Oszkó Péter. A pénzügyminiszter hozzátette, a most sem kért hitelrészletek ellenére továbbra is fenn kívánják tartani az együttműködést a nemzetközi szervezetekkel és ezt tanácsolják a következő kormánynak is "
--

Ezek szerint azt állítod hogy a libaszakértő-oszkó páros tudatosan , szándékosan kárt okozva országának nem hívta le azt az "olcsó" hitel 11 milliárd eurós részét , helyette inkább a drága piaci hitelt véve igénybe?
Érdekes.

♔bаtyu♔ 2013.12.22. 13:41:55

Inkább azért van mákja, mert még egy "Dajcstomit" is elvisel. Ez az ostoba bohóc valószínűleg igen jó színvonalon él az adófizetők pénzén, miközben naponta "szerepel". Azért valahol az a balkán, hogy pusztán azért mert Orbán szobatársa volt, egy ilyen eljátszhatja a politikust és egyetlen újságíró se mondhatja neki, neked haver agyadra ment a jólét, ne szennyezd a közéletet tovább, mert már nekem gáz.

(MSZP-sek ne lélegezzenek fel, mert ott van jó pár ilyen, a libsik pedig pláne ne, márt náluk ilyen a természetes.)

desw 2013.12.22. 13:41:56

@ccactus:

"Így is volt tervezve. A fele devizahitel kiváltásra volt. Így is több, mint 200 milliárd ment új beruházásra. De ez csak az első program. A második program 90%-át szánják új hitelre. "

Ez olyan történet lesz, mint a kamattámogatott lakáshitelek és fürdők építése korábban, és most a stadionok.

Rövid távon hasznos (felpumpálja a gazdaságot), hosszabb távon viszont nagyon káros (óriási kamatteher 20-25 évig)

Mindegy, hívőkkel nem érdemes vitatkozni.

AutosVilli 2013.12.22. 13:43:20

Akkor elmondom mindenkinek hogy az átlag polgár az országban mit lát ,hall és fog fel!
-Csökkent a rezsi!(a gázművek is megírta a levélben akkor ez így van!)
-Nőtt a GDP!
-Kevés a munkanélküli!
-Új gyárak és cégek költöznek az országba!
-Üzletelünk az arab olaj országokkal!
-Üzletelünk Kínával
-Dübörög a gazdaság!
-Megreformáltuk az iskolákat
-Béremelés az Orvosoknak és Tanároknak!
-Nem hagyjuk hogy az EU betegyen nekünk!
-Leszivatjuk a Bankokat ha ők nem találnak ki valamit a devizahiteleseknek!
-Kiállunk a magyarokért szerte a világban!

Senki ne akarja meg magyarázni a fenti pontokat,mert ez nem tükrözi a véleményemet,csak az objektív tények a sok embertől akikkel nap mint nap találkozom és beszélgetek.Zömmel ők így látják.

Larry Silverstein 2013.12.22. 13:46:01

@♔bаtyu♔: Dajcstomi azért van hogy az européer sajtó elhiggye hogy Orbán nem fasiszta lám egy hülye zsidógyerek elvan itt is egész jól.

MACISAJT 2013.12.22. 13:46:37

MACISAJT 2013.12.22. 13:41:39
Valójában Magyarország összességében 24 milliárd eurót hívhatott volna le az "ócsított" IMF hitelből( hogy milyen "egyéb" feltételekkel, azt mindjárt a szomszédos román példával fogom illusztrálni)."

Nos, itt az alább, román példa.
Ugyanis az "olcsó IMF hitel" szószolói rendre elfeledkeznek a FELTÉTELEKRŐL.
Vagyis arról hogy az IMF milyen feltételekhez, belepofázási diktátumokhoz kötötte az "olcsó" hitelt.

2012-08-15. 09:45
IMF-feltételek Bukarestnek: gázáremelés és privatizáció

Szeptember közepén emelni kell a gáz árát mind a lakosság, mind pedig a cégek számára – ez az egyike annak a négy feltételnek, amelyet a Nemzetközi Valutaalap (IMF) szabott Romániának.
Az IMF-delegáció bukaresti felülvizsgálati látogatása kedden ért véget. Erik de Vrijer, a küldöttség vezetője közölte: Románia teljesítette a legfontosabb kötelezettségvállalásokat, ám ahhoz, hogy az IMF igazgatótanácsa jóváhagyja a mostani látogatás konklúzióit, Romániának négy előfeltételt kell teljesítenie.
A feltételek egyike szerint szeptember közepén a gáz 5 százalékkal drágul a lakosság számára, míg az ipari fogyasztók és cégek 10 százalékkal többet fizetnek majd.
Egy másik feltétel szerint – amelynek teljesítése kormányrendelettel történik majd – a helyi önkormányzatok felhasználhatják a rendelkezésükre álló erőforrásokat kinnlevőségeik csökkentésére, illetve a központi hatóságok közvetlenül is kifizethetik a kinnlevőségeket.
A kormánynak ugyanakkor meg kell hirdetnie eladásra a Transgaz földgázszállító társaság 5 százalékát, és el kell kezdenie az Oltchim vegyipari üzem privatizációját – mondta Erik de Vrijer.
Az IMF ugyanakkor rontotta a román GDP-re vonatkozó előrejelzését, és 0,9 százalékos növekedéssel számol az idén a korábban közölt 1,5 százalék helyett. A kormány költségvetés-kiigazítási tervezetében 1,2 százalékos GDP-növekedés szerepelt, miután a kabinet is csökkentette várakozásait.
Az IMF-delegáció legközelebb a parlamenti választások után, de még karácsony előtt látogat Bukarestbe. Erik de Vrijer nem zárta ki annak lehetőségét, hogy a választások előtt sor kerül egy „villámlátogatásra” is.
(MTI)

------

Nos, itt a bezzegszomszéd Románia...
Mivel is járt jobban mint Magyarország, amelyik kipaterolta őket?
Ezekkel? Vagy a nyugdíjcsökkentéssel? A közalalkalmazottak százreinek kirúgásával?
A román kormány bukásával , amely mindezeket végrehajtotta?

Még a bóvliba is bevágták őket, nagy igyekezetükben...

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 13:46:43

@AutosVilli:
Talán, mert a többség tényleg így gondolja?

tobeor 2013.12.22. 13:46:45

@ccactus: A gödör aljához képest növekedünk, de még sosem vagyunk kint, ma is folyamatosan amortizálódik el a nemzetgazdaság. Ez súlyos kudarc.

Az meg a cinizmus netobábbja, hogy képes vagy azt hazudni, hogy Magyarország azért csatlakozott az EU-hoz hoz, hogy elveszítse félmillió emberét.

desw 2013.12.22. 13:46:59

@AutosVilli:

Ez a nép megérdemli, ha ismét a Fidesz jön és rájuk szakad a ganyédomb!

$pi$ 2013.12.22. 13:47:10

@is: "0% körüli 4 éves növekedést is csak a 3000 ezer milliárdos nyugdíj eltapsolásával sikerült elérni."

1. Az a 3000 milliárd konkrétan 2700 volt.

2. A 2700-ból 1000 milliárd magyar kincstárjegy volt, amit azonnal be is zúztak. Ezt a pénzt, még az MSzP tapsikolta el, amikor eladta a kincstárjegyeket.

3. Marad 1700 milliárd. Menj és nézd meg, hogy az MSzp mennyi kölcsönt tapsolt el négy év alatt a szép GDP növekedés érdekében.

4. Ne feledd el hozzáadni a frankhiteleket, amikkel az MSzP a GDP-t pörgette éveken keresztül.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:47:26

@Larry Silverstein:

"de azért még nem mondanám hogy megalapozott ez a régiós státusz."

Persze, én sem. Az a közeljövő nagy kérdése, hogy tudja-e tartani a gazdaság a növekedési ütemet.

Nyilván aki ellenzéki, az pesszimista. Aki meg kormánypárti, az szeretne optimista lenni. És mindenki alá is tudja különböző adatokkal támasztani az álláspontját. De valójában meg senki nem lát a jövőbe. Ahhoz képest elég határozott mindenki. :))

desw 2013.12.22. 13:48:35

@Kuruc ezredes:
"Talán, mert a többség tényleg így gondolja? "

Jó kommunikációval (és ebben verhetetlen Fidesz) a szart is el lehet adni aranyként az idiótáknak.

AutosVilli 2013.12.22. 13:49:22

Ha olyan kurva fasza a gazdaság kérdezzük meg a boltosokat milyen volt a karácsonyi forgalom!!!

MACISAJT 2013.12.22. 13:50:57

@AutosVilli: ("Akkor elmondom mindenkinek hogy az átlag polgár az országban mit lát ,hall és fog fel!")

Igazad van a felsorolásoddal.
De egy valamit kifelejtettél .Márpedig az egy fontos pont, talán a legfontosabb, mindenek felett.
Az hogy nem "ezek" kormányoznak.
Hanem az agyonvert ballibák, a strigák és honkupecek jajveszékelése, ajvékolása hallatszik
minden hullámhosszon.

Nos, ez Orbánék kormányzásának egyik legfőbb hozadéka, értéke.
Ez az ami priceless.Megfizethetetlen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:51:13

@is:

"nem függesztették fel, mégsem osztották. ez a tény, erről érdemes beszélni."

Igazad van, ez is egy jó kis kapaszkodó. Be lehetne venni a poszt elejére, az ellenzéki muníciók közé:
- alacsony bázis
- 4 év átlaga
- meghamisított adatok

lásd @tobeor: "amit a jegybank mond, vagy bármilyen fideszes intézmény, annak én nem hiszek"

Tehát a negyedik muníció: EU-s projektek időzítése.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 13:51:28

@desw:
Akkor kurva ügyes a Fidesz, de félek, itt erről sokkal többről van szó. Persze hitegessétek csak magatokat ezzel, annál jobb nekünk. :)

desw 2013.12.22. 13:52:31

@MACISAJT:

"Mivel is járt jobban mint Magyarország, amelyik kipaterolta őket?
Ezekkel? Vagy a nyugdíjcsökkentéssel? A közalalkalmazottak százreinek kirúgásával?"

A nyugdíjcsökkentést és az állami seggmeresztők kirugását így sem fogja megússzni az ország, csak tovább marad fenn az a látszat, hogy minden okés, és még komolyabb következményei lesznek az elmaradt reformoknak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:52:48

@desw:

"Ez olyan történet lesz, mint a kamattámogatott lakáshitelek és fürdők építése korábban, és most a stadionok.

Rövid távon hasznos (felpumpálja a gazdaságot), hosszabb távon viszont nagyon káros (óriási kamatteher 20-25 évig)

Mindegy, hívőkkel nem érdemes vitatkozni."

1. termelő beruházásra megy, nem presztízsre
2. kisebb a futamidő
3. Matolycsiék ezzel párhuzamosan folyamatos kamatcsökkentésre és alacsony kamatokra törekednek, így a kamatteher kisebb lesz az általad vártnál.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 13:54:28

@tobeor:

"Az meg a cinizmus netobábbja, hogy képes vagy azt hazudni, hogy Magyarország azért csatlakozott az EU-hoz hoz, hogy elveszítse félmillió emberét."

Hanem miért? Pont azért kardoskodtunk a legjobban, hogy mielőbb nyissák meg előttünk a munkaerő piacaikat.

$pi$ 2013.12.22. 13:56:17

@desw: "Jó kommunikációval (és ebben verhetetlen Fidesz) a szart is el lehet adni aranyként az idiótáknak."

A fidesznek nagyon rossz a kommunikációja. Ha olyan jó lenne, akkor nem mosta volna fel velük a padlót az MSzP kétszer is.

De most komolyan, aki "verhetetlen kommunikációnak" nevezi azt amit ezek a fideszes arcok nyomnak (lásd kuszaszem és szőke ciklon meg társai), az nagyon nem követi az eseményeket...

desw 2013.12.22. 13:56:22

@Kuruc ezredes:

"Akkor kurva ügyes a Fidesz, de félek, itt erről sokkal többről van szó. Persze hitegessétek csak magatokat ezzel, annál jobb nekünk. :) "

Okés, legyen úgy, ahogy szeretnétek! Csak tudod ezek olyan döntések, amiknek évtizedek múlva is lehet káros következménye. Ezek gonosz dolgok, mert nem egyből van gond, pl dohányzás, alkohol.

tobeor 2013.12.22. 13:58:32

@ccactus: Csúnya csúsztatás, és ezt te is tudod. Ez már lassan troll-szintű lesz.

AutosVilli 2013.12.22. 13:59:31

@desw: Ezek bebetonozták magukat pár választási ciklus erejéig, nincs ellenfelük, jó stratégaként elfoglalták kulcsfontosságú pontokat a konkurenciát államosították,vagy jogszabályokkal ellehetetlenítették , megosztották a baloldalt,és megfosztották őket a bevételi forrásaiktól.A szélsőjobbot beterelték az akolba ,így felügyelet alatt vannak ők is.Nincs és jó pár választási ciklusig nem is lesz aki kihámozza őket onnan.Aki megtudná dönteni őket azt a magánhadsereg a TEK elviszi.

MACISAJT 2013.12.22. 14:00:50

@tobeor: ("Az meg a cinizmus netobábbja, hogy képes vagy azt hazudni, hogy Magyarország azért csatlakozott az EU-hoz hoz, hogy elveszítse félmillió emberét. ")

Az meg a hülyeség csimborasszója azt állítani hogy ez bárkit is váratlanul ért...
(talán váratlan inkább az hogy a magyarok még a kevéssé kivándorló nemzetek közé tartoznak, a lengyelekhez, románokhoz képest.)

Ki volt az a hülye, aki nem tudta hogy a munkaerő piac megnyitásával a gazdag nyugati államok képzett munkaerőhöz, köztük diplomásokhoz jutnak ingyen?( a cigányokat meg egyéb élősdieket meg nagyvonalúan visszaebrudalnák).

Még 2005 után azon sajnálkoztak a balliberálisok hogy " a magyarok mennyire nem mobilisak".
Most meg forgatják szemeiket, hogy "elment fél millió ember".

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 14:00:50

@desw:
Bizony, hosszú távon lesz a legszarabb ez a sok magyarkodás meg euszkepticizmus. Csak nem nekünk. :)
Én személy szerint nagyon várom már az évtizedek múlva bekövetkező következményeit.

desw 2013.12.22. 14:02:18

@ccactus:

"1. termelő beruházásra megy, nem presztízsre"

pl. stationok, ugye?

"2. kisebb a futamidő"

10 év is nagy idő a jelenlegi világgazdaságban.

"3. Matolycsiék ezzel párhuzamosan folyamatos kamatcsökkentésre és alacsony kamatokra törekednek, így a kamatteher kisebb lesz az általad vártnál. "

Egészen addig, amíg dől a pénz a piacokra. Apró hír, hogy a FED csökkentette a pénznyomdát. Okés, jó ez így!

2013.12.22. 14:02:19

@Kuruc ezredes: "A teljes népesség körében a novemberi 27% után 28%-ot kapnának a kormánypártok, az MSZP pedig 12% után 11%-on áll. A pártválasztók körében sem történt érdemi elmozdulás: a Fidesz-KDNP novemberben 48%-ot, decemberben pedig 47%-ot szerezne, az MSZP pedig júliustól novemberig 20%-ot, decemberben pedig 19%-ot kapott volna egy „most vasárnapi választáson”. A bizonytalanok és nem válaszolók aránya sem változott: novemberben a választók összesen 43%-a, decemberben 42%-a tartozott ebbe a két csoportba."

Tárki-kutatás.

A Fidesz a biztos szavazók között 47%-on áll. Az MSZP-E14-DK szavazók vannak 33%-os arányban. Ez 14% különbség. A szavazók jó része nem tudja/nem mondja meg, kire szavaz. A közvélemény-kutatások 2000 óta minden hónapban fideszes győzelmet mérnek.

A tényekhez tartozik még IMF-ügyben, hogy a Fidesz a rezsicsökkentéssel nyerte vissza a 2010-es szavazói hmmmm... szociálisan érzékeny részét. Az IMF-viharok idején ez a bázis épp nem volt sehol.

Ezen felül elmondható, hogy a lakosság egyharmada támogatja most a Fideszt, vagyis többségről semmilyen értelemben nem érdemes beszélni. Ez persze téged nem kell, hogy zavarjon, amikor égeted magad.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 14:05:26

@storker:
Nem is zavar, engem ugyanis az érdekel, kire szavaznak a legtöbben, ez pedig az Isteni Fidesz lesz, kedves balliberális embertársam. :)
Ez a dolog lényege, és nem más.
Persze azt megértem, hogy neked ez fáj, te meg azt értsd meg, hogy számomra a te fájdalmat öröm.

desw 2013.12.22. 14:05:29

@$pi$:

" De most komolyan, aki "verhetetlen kommunikációnak" nevezi azt amit ezek a fideszes arcok nyomnak (lásd kuszaszem és szőke ciklon meg társai), az nagyon nem követi az eseményeket... "

Barmoknak ez kell! Mégvédjük a gonosz bankoktól, multiktól, karvalytőke, rohadt bankárok, rezsicsökkentés, jobban teljesít, ...

Azt kapja a nép, amit megérdemel!

martineden 2013.12.22. 14:06:08

@Darkosia: Pontosan
.Megkimeltel az irastol.Kossz.

2013.12.22. 14:06:31

@Kuruc ezredes: "Én személy szerint nagyon várom már az évtizedek múlva bekövetkező következményeit" - Muhaha! Sehol nem lesztek évtizedek múlva, amikor robot autók járnak az utcákon. Max 8 évetek van, de reálisabb még 2-t számolni, 2015 végén indul a rothadás, ahogy már mondtam párszor.

Nálatok gyávább banda a világon nincs különben. Olyan biztosak vagytok a sikerben, hogy minden létező levelet megírtatok nekünk a postaládánkba, hogy mennyivel jobb minden. Az ellenfeleket CÖF-fel és ezer más módon járatjátok le. Idehoztátok Amerikából az egyik legismertebb gyűlöletgurut. Hetente adtok közre győzelmi jelentéseket, közben autóval utaztatjátok a cigányokat Baján, hogy pár százalékkal nyerni tudjatok. Olyanok vagytok, mint a nagypofájú részeg, aki inkább csak a kerítés mögül ugat ki az utcára, ha már jó messze van a szomszéd.

tobeor 2013.12.22. 14:06:46

@MACISAJT: Tipikus fideszes kiforgatás, tipikus fideszes trolltól. Ha nem alázná és éheztetné a kormány a rengeteg közmunkást félpénzzel, ha nem szárítaná ki az oktatási rendszert, ha nem baszná el provokatív stadionberuházásokra és oligarchák kitömésére a magyarok pénzét, azaz ha felelős, és a magyarokat látványosan itthon tartani akaró politikát folytatna, akkor az ember máris másképp nézne erre az egészre, de ennek pont az ellenkezője tapasztalható. De nem hogy nem teszik ezt, még a drámai veszteség elismerésére sem hajlandók, na nem mintha a fideszmaffia bármilyen kudarc, lenyúlás, rombolás elismerésre hajlandó lenne.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 14:07:38

@desw:

"pl. stationok, ugye?"

Szeretném szétoszlatni azt az igen tisztelt balliberális értelmiség körében élő tévhitet, hogy a stadionok jótékonysági intézmények. A világ számtalan pontján egy stadion gazdasági hasznot is hoz, ha rendesen üzemeltetik.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 14:08:36

@storker:
Ha ez így van, akkor bizonyára jóval kevesebb magyar támogat majd minket szavazatával jövőre. Titeket meg rengeteg, kedves balliberális embertársam.

2013.12.22. 14:09:05

@Kuruc ezredes: Akkor neked nagyon szar életed lehet. Egyébként nem fáj, jobban érdekel az, mi lesz a kijózanodás után. Akkor is leszel a neten ugye? Dumálunk 2015-ben is, deal?

tobeor 2013.12.22. 14:09:30

@Kuruc ezredes:
Igazad van. Szüntessük be az ország oktatási rendszerét, és az így felszabaduló pénzből építsen minden falu egy 3000 fős stadiont.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 14:10:12

@storker:
Simán, itt fogom ünnepelni az újabb édes kétharmadunkkat, aztán cseveghetünk az ismételten olvadozó hatalmi tömbötökről idehaza. Mondjuk az MTA kitakarításáról?

martineden 2013.12.22. 14:10:56

@ccactus: Ocsi te hulye vagy es nem latsz a narancskodtol.Hol tanultal szamolni?

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 14:11:16

@tobeor:
Pont ez történik. Ja nem, véletlenül olyan helyeken épülnek stadionok, ahol nézők is vannak. Jó, az az egyetlenegy falu fáj nektek ennyire, valld be! :)

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 14:11:55

@AutosVilli:
Igen, ez kétség kívül kell hozzá. Nézők nélkül ugyanis felesleges építeni őket.

2013.12.22. 14:12:44

@Larry Silverstein: Ja igen, de sajnos azt írtad, hogy alatta volt 6,7% a csökkenés. Sikerült 2 perc alatt finomítani, fejlődsz.

AutosVilli 2013.12.22. 14:12:51

@Kuruc ezredes: Elmondjam neked miért építenek ennyi stadiont?

2013.12.22. 14:15:02

@Kuruc ezredes: Nekünk nincsenek hatalmi tömbjeink, nekem például egy se. Egész nyugodtan pateroljatok ki, akit akartok. Ami a bankok kivonulásakor kezdődik, a megdráguló banki szolgáltatások, a cégek terheinek növekedése, ezek után kell majd valaki, aki még Finkelstein úrnál is jobb. Ezt élvezettel nézem majd. Előtte nyerjetek jövőre, a 14% nem tűnik soknak, főleg úgy, hogy a beszariságotok napnál világosabb.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 14:16:34

@AutosVilli:
Simán, utána én is elmondom neked. :)
@storker:
Á, dehogy. Nektek aztán nincsenek. :)
Írsz majd rólam a Süddeutsche Zeitungba?

desw 2013.12.22. 14:16:44

@Kuruc ezredes:

"Szeretném szétoszlatni azt az igen tisztelt balliberális értelmiség körében élő tévhitet, hogy a stadionok jótékonysági intézmények.

"A világ számtalan pontján egy stadion gazdasági hasznot is hoz, ha rendesen üzemeltetik. "

Igen, ez így van. A mondatodban a "ha"-val van a gond. "ha rendesen üzemeltetik". Látjuk ezt a gazdasági hasznot a fürdőknél is, ugye? Mer' a negatív haszon is haszon, nem-e?

2013.12.22. 14:21:25

@Kuruc ezredes: Nem írok sehol, igazán nem szeretnék személyeskedni, de gondolom tudod, mekkora a jelentőséged. Ellenben érdekes pszichológiailag az, hogy mekkora magabiztossággal osztod az észt, miközben fel sem fogod, hogy ennek a dalnak egyszer vége lesz. Nagyon kíváncsi vagyok, utána vajon hogy viselkedsz majd ellenzékiként.

$pi$ 2013.12.22. 14:24:45

@desw: "Barmoknak ez kell! Mégvédjük a gonosz bankoktól, multiktól, karvalytőke, rohadt bankárok, rezsicsökkentés, jobban teljesít, ... "

Ugyan, az átlag kommer sokkal egyszerűbb mint az átlagos fideszes. Az igazi primitív kommunikációt a bal oldal nyomja.

Ebben is rossz a fideszes kommunikáció, képtelen egyszerűen megfogalmazni dolgokat... tudod, mint a bal oldal, pölö:

1. igazságbeszéd!
2. nem lesz gázáremelés
3. el lehet menni innen
4. félmillió ember elmenekült
5. az ország fele éhezik
6. verik a ....-kat
7. tönkreteszik a .....-at
8. tízmillió román
9. bánccsák a hajléktalanokat
10. diktatúra van
11. szögesdrótok és őrtornyok
12. megalázzák a közmunkásokat
13. fékek és ellensúlyok
14. megfélemlítés
15. ők a kommunisták nem mi
16. súlyosan aggályos
17. veszélyben a demokrácia
18. már a burzsoázia is menekül
19. megvakulnak a házi pálinkától
20. rasszista
21. fasiszta
22. antiszemita
23. náci
24. kirekesztő
25. ordas

Most csak ez a pár jutott eszembe. Ilyen jó, egyszerűen ismételgethető hívószavakra lenne szüksége a fidesznek is, de azok mindig elbonyolítják...

MACISAJT 2013.12.22. 14:28:38

@tobeor: (". Ha nem alázná és éheztetné a kormány a rengeteg közmunkást félpénzzel, ")

Háppersze.
És érdekes módon nem a közmunkások mennek el...
(Amúgy sokkal "alázóbbnak" gondoltam az előző rendszert, ahol segélykék érkeztek, munkavégzés nélkül...)

"ha nem szárítaná ki az oktatási rendszert"

Hogyne. Szárítja:)
Viszik még a népek a vállukon vissza a minisztériumba, a hillerpifta-agyarbálint párost, akárki meglássa..:)

Menj a szomszédos Ausztriába, éppen tanügyi sztrájk van, az új nagykoalíciós kormány gender minisztere olyan törvényt hozott hogy Hoffmann Rózsáé maga a mérsékelt felvilágosultság...

Ugyan kérem.
A fél millió egy nagyobb része kimegy Nyugatra dolgozni,pénzt keresni.
Aztán visszajön, mert a családja itt várja.

A kisebbik része meg "ubi patria, ubi bene" jelszóval elment(elmegy) mert több pénzt kereshet máshol, vagy mert egyszerűen.
Értük (illetve egy részükért) kár-nem sorolom ide a kertesz ákosokat, mohácsi viktóriákat,dániel pétereket- de hazudik aki nem tudta hogy az EU-t ezért is találták ki a gazdag államok.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 14:28:46

@desw:

"pl. stationok, ugye?"

Az NHP-ról van szó, hahó!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 14:29:23

@desw:

"10 év is nagy idő a jelenlegi világgazdaságban"

Hát még 20-25 év, amit te találtál írni. :)

Nyilas Mise 2013.12.22. 14:30:59

@ccactus: igen, szélsőségesen politikus ellenes vagyok

szerintem van az országban 20% fanatizálható idióta...
ezeket hívják a pártok szavazóinak, támogatóinak...

szerintem:
minden párt mafia (bűnszervezet)
minden politikus bűnöző

2013.12.22. 14:33:51

@desw: Felújították az UTE stadionját is, látszott már ott, mekkora üzlet ez...

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 14:34:29

@desw:
Nézd, ti alapvetően azon az állásponton vagytok, hogy a stadionok gazdaságos üzemeltetése nem fog összejönni, mert nem lesz bennük elég néző. Ez egy elég egzakt dolog, néhány év múlva meg tudjuk majd nézni.

@storker:
Sajnálattal hallom. :(
Annak viszont örülök, hogy a Fidesz megbuktatásával kapcsolatos legesélyesebb forgatókönyvetek, hogy majd egyszer valamikor ők is megbuknak.
Jó ezt látni, de nagyon. :)

@Nyilas Mise:
Nahát, egy újabb független fideszgyűlölő. Egy nagy peched van, hogy sajnos minden jelenlegi mszp-szdszes is annak hazudja magát. :(

Darkosia 2013.12.22. 14:36:20

csak pár link, aminek a tanulmányozását, a magyar adatokat az eu átlagának változásához képesti összehasonlítását kötelezővé tenném kommentelés előtt, mert annyi fals adat röpköd össze-vissza, hogy már fáj:
gdp változása:
www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/tsdec100.html
államadósság:
www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/tsdde410.html
hiány:
www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina200.html

desw 2013.12.22. 14:36:35

@ccactus:

"Az NHP-ról van szó, hahó! "

Meg az állami (ingatlan)fejlesztésekkel felpumpált zsídípíről.

"Hát még 20-25 év, amit te találtál írni. :) "

Az NHP vállalati hitel, a másik lakossági lakáshitel volt.

AutosVilli 2013.12.22. 14:38:56

@Kuruc ezredes: egy stadion építésére kiadott 100 egységől 50 haszon a haveroknak,a másik meg az évtizedeknát a fntartási költség amivel megint csak nagy mennyiségű pénzt lehet kiszedni az adózóktól(az MSZP is ezt csinálta szerintem csak másmilyen beruházásokkal.)Szerinted miért kerül egy államilag finanszírozott épületben egy tisztasági festés 3500-5000Ft/m2 árba? Amikor nálad kifestenek 800-1400Ft ért?
Ki kíváncsi a béna magyar focira? Miért építenek egy 2000-fős faluba az istenháta mögött stadiont?
Nálunk 20000 főre nincs ilyen.Akárki akár mit mond ez egy pénzcsap a haveroknak amit majd mindenféle címszóval lehet nyitogatni.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 14:39:38

@storker:
Ezt is relatíve könnyen ki lehet számolni.
Mellesleg az UTE stadionja volt kb egy évtizedig az egyetlen, nagyjából korszerű stadion a fővárosban. Egy gyengéje volt, hogy elég kicsike.
Ha ismét a futballtémára térünk, azt azért lássátok be. Igaz, hogy önmagában a stadionoktól nem lesz jobb a hazai futball, de korszerű létesítmények nélkül sem lesz az. Egyszerűen nem állapot, hogy minden környékbeli városnak van legalább egy korszerű stadionja, de Budapestnek egy sincs.

desw 2013.12.22. 14:39:52

@Kuruc ezredes:

"Nézd, ti alapvetően azon az állásponton vagytok, hogy a stadionok gazdaságos üzemeltetése nem fog összejönni, mert nem lesz bennük elég néző. Ez egy elég egzakt dolog, néhány év múlva meg tudjuk majd nézni."

:))) Igen, ilyen a Fidesz gazdasági programja: haszon most jelentkezik, a károk pedig később.

De ismerős is ez valahonnan! Ja, megvan! I. Orbánia!

2013.12.22. 14:44:38

@Kuruc ezredes:

"Annak viszont örülök, hogy a Fidesz megbuktatásával kapcsolatos legesélyesebb forgatókönyvetek, hogy majd egyszer valamikor ők is megbuknak. " - szövegértelmezési problémáid eddig azért nem voltak.

És akkor Felcsút, Mezőkövesd, Szombathely, Debrecen? Plusz a Puskás? Ez így együtt mintha kicsit sok lenne. Az UTE-példa meg azért áll, mert tessék, a helyi nézőknek ott volt a lehetőség hetente modern stadionban szurkolni és mi is történt?

2013.12.22. 14:46:11

@Kuruc ezredes: "Ez egy elég egzakt dolog, néhány év múlva meg tudjuk majd nézni." - A fürdő- és főtérberuházások kapcsán már láttuk, mennyit tudnak ők a megtérülésről. Lázár János meg egy spekuláns zseni.

tobeor 2013.12.22. 14:47:47

@MACISAJT:
"érdekes módon nem a közmunkások mennek el"
Forrás?

És ha nem is mennének el, attól még nem megalázó és jogtalan egész melóért félpénz?

"Hogyne. Szárítja:)"
Pontosan. Kérsz számokat?

"Aztán visszajön, mert a családja itt várja."
Mert te ezt mondod. Mióta hiszed magad istennek?
Mellesleg sokan viszik magukkal a családjukat is, vagy egyből, vagy csúsztatva, és eszük ágában sincs visszajönni.

Amúgy te valaha találtad bármiben hibásnak-bűnösnek a fideszt? ja...

desw 2013.12.22. 14:53:28

@MACISAJT:

"A fél millió egy nagyobb része kimegy Nyugatra dolgozni,pénzt keresni. Aztán visszajön, mert a családja itt várja."

Álmodj királylány! A piacképes végzettséggel rendelkező, dolgozni tudó és akaró emberek többségének esze ágában sincs visszamenni MO-ra, ha már az első 1-2 év keményebb időszkán túlestek külföldön. Legtöbb ismerős gyereket tervez kint, lakásvásárlás és ilyesmi, nem fognak hazamenni, max csak nyuggerként.

desw 2013.12.22. 14:57:01

@MACISAJT:

És minél többen mennek ki, annál könnyebb lesz a következő turnusnak kimenni (lesz kint segítség), azaz szép lassan a bátortalanabbak is elindulnak. Cumi lesz ebből, de ti csak álmodozzatok!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 15:00:42

@martineden:

"Ocsi te hulye vagy es nem latsz a narancskodtol.Hol tanultal szamolni?"

Az iskolában. Még OKTV-t is nyertem. Talán neked más eredmény jön ki?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 15:02:07

@Nyilas Mise:

"igen, szélsőségesen politikus ellenes vagyok

szerintem van az országban 20% fanatizálható idióta...
ezeket hívják a pártok szavazóinak, támogatóinak...

szerintem:
minden párt mafia (bűnszervezet)
minden politikus bűnöző"

Értem!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 15:03:13

@desw:

Nem egyről beszélünk.

Az NHP hazai kis- és középvállalatokat hivatott olcsó beruházási hitellel ellátni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 15:04:07

@tobeor:

"És ha nem is mennének el, attól még nem megalázó és jogtalan egész melóért félpénz?"

Az érintetteket kell megkérdezni.

Darkosia 2013.12.22. 15:05:10

a kivándorlás miatt meg felesleges a kormányt hibáztatni
lejárt a munkaerőpiaci korlátozás, az ezzel jár
függetlenül attól milyen irányba mennek a dolgok, hiszen ha a kormány fejreáll se közelítjük meg anglia vagy németország jóléti szintjét, így sokan mennek ki
a többi csak az elkerülhetetlen valóság pártpolitikai célokra való felhasználására tett erőlködés

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 15:09:35

@Darkosia:

És tegyük hozzá, senkit nem érdekel. Ezzel a témával árnyékra vetődnek az ellenzékiek.

desw 2013.12.22. 15:11:57

@Darkosia:

"a kivándorlás miatt meg felesleges a kormányt hibáztatni
lejárt a munkaerőpiaci korlátozás, az ezzel jár
függetlenül attól milyen irányba mennek a dolgok, hiszen ha a kormány fejreáll se közelítjük meg anglia vagy németország jóléti szintjét, így sokan mennek ki
a többi csak az elkerülhetetlen valóság pártpolitikai célokra való felhasználására tett erőlködés "

Ne csak alkalmazottakra gondolj! Vállakozók és cégek is mentek ki. Én is kivettem a vállakozásomat, pedig nemzetközi az ügyfélköröm, tehát tökmindegy (lett volna), hogy melyik országban van bejelentve.

desw 2013.12.22. 15:13:50

@ccactus:

"Nem egyről beszélünk.

Az NHP hazai kis- és középvállalatokat hivatott olcsó beruházási hitellel ellátni. "

Ez igaz, de mi az állami beruházásokkal felfújt zsídípíről is beszélünk.

desw 2013.12.22. 15:20:10

@Darkosia:

És a van munka vs. nincs munka is jelentős érv az elvándorlásra, és ebben az van szerepe a Fidesz rombolásának.

MACISAJT 2013.12.22. 15:20:36

@desw:

A külföldre távozó fiatalok tizede maradna csak kint
MTI, Gazdasági Rádió, 2012. december 7. 11:40

Minden második fiatal vállalna munkát külföldön, ám többségük - tíz fiatalból kilenc - haza is térne, és hosszú távon Magyarországon szeretne élni - derült ki a pénteken Budapesten közzétett Magyar Ifjúság 2012 reprezentatív kutatásból.

A 15-29 év közötti fiatalok a legfőbb visszatartó erőnek a családot, valamint a hazájukhoz való ragaszkodást említették. Távozásuk okaként pedig kétharmaduk a külföldön várható jobb megélhetést mondta.

A felmérés szerint - melyet négyévente végeznek - a gazdasági válság hatása érzékelhető a fiatalok gyermekvállalási terveiben; eszerint a párok csupán átlagosan 1,7 gyereket akarnak."

Hát ez az.
Amúgy ötvenezer kerteszákos+dánielpéter és fél millió mohácsiviktória ha (végleg( távozna, mi lenne itt ecsém?
Svájc..de minimum Ausztria.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 15:21:29

@desw:

"az állami beruházásokkal felfújt zsídípíről is beszélünk"

Nem tudom, te hogy vagy vele, de szerintem ez teljesen rendben van, amíg nem generál hiányt és államadósságot. Márpedig most erről van szó. Hadd hajtsák csak a GDP-t, de csak fenntartható módon, egyensúlyi költségvetés mellett.

desw 2013.12.22. 15:25:35

@ccactus:

"Nem tudom, te hogy vagy vele, de szerintem ez teljesen rendben van, amíg nem generál hiányt és államadósságot. Márpedig most erről van szó. Hadd hajtsák csak a GDP-t, de csak fenntartható módon, egyensúlyi költségvetés mellett. "

Ez igaz, csak ugye a stadionokban és a NHP-ben nem látom a fenntarthatóságot, lásd fürdők esete és kamattámogatás I. Orbán idejéből

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 15:25:41

@desw:

"És a van munka vs. nincs munka is jelentős érv az elvándorlásra, és ebben az van szerepe a Fidesz rombolásának."

Szerintem nem sok szerepe van. Nyugaton jobban megfizetik ugyanazt a munkát. Ennyi. Általában nem a tartós munkanélküliek mennek ki, hanem azok, akik itthon is dolgoztak azelőtt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 15:26:26

@desw:

Anticiklikus gazdaságpolitika.

desw 2013.12.22. 15:30:00

@MACISAJT:

"Minden második fiatal vállalna munkát külföldön, ám többségük - tíz fiatalból kilenc - haza is térne, és hosszú távon Magyarországon szeretne élni - derült ki a pénteken Budapesten közzétett Magyar Ifjúság 2012 reprezentatív kutatásból."

Igen, haver, mi is hazatérnénk (feltételes mód!!!), de nem fogunk addig, amíg nem lesznek élhető körülmények.

"Hát ez az.
Amúgy ötvenezer kerteszákos+dánielpéter és fél millió mohácsiviktória ha (végleg( távozna, mi lenne itt ecsém?
Svájc..de minimum Ausztria. "

Hát ez az! Majd ha beteg leszel (nem kívánom, de előbb-utóbb mindenki az lesz sajnos), akkor majd pofáncsap a valóság, mert nem lesz, aki kimosson a szarból. Dokik is mennek, mérnökök is, nővérek, ... jó kis muri lesz!

desw 2013.12.22. 15:33:01

@ccactus:

"Szerintem nem sok szerepe van. Nyugaton jobban megfizetik ugyanazt a munkát."

De drágább is az élet kint!

"Általában nem a tartós munkanélküliek mennek ki, hanem azok, akik itthon is dolgoztak azelőtt. "

:)) Érted amit írsz??? Tehát nem az állami csecsen élősködők mennek el, hanem az adófizetők. Ez a gond, kedves ccactus!

desw 2013.12.22. 15:36:04

@ccactus:

Ja, és miért van külföldön több munka?

"Anticiklikus gazdaságpolitika."

És akkor nem lehetne-e már csak úgy, hogy nem pumpálunk, de utána akkor nem is szívunk 10-20 évig? (haszon - kár < 0) Mondjuk menjen minden a maga útján?

2013.12.22. 15:43:25

@ccactus: Te most ugye csak viccelsz? Üresen kongó stadionokat építeni egyenlő anticiklikus gazdaságpolitika? Útépítés, infrastruktúra, szennyvíztisztítók, szociális bérlakások, bármi. Ezer dolog van, ami értelmesebb, jövőre is munkahelyet teremt. Nagy igazsága a szociknak, hogy ugyan loptak, mint a szarka, de az autópályáik legalább itt maradtak.

desw 2013.12.22. 15:48:41

@storker:

Esetleg panelprogram és hasonlók, mint indirekt rezsicsökkentés. Stadionnál minden hasznosabb lett volna!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 15:48:53

@desw:

"Érted amit írsz??? Tehát nem az állami csecsen élősködők mennek el, hanem az adófizetők. Ez a gond, kedves ccactus!"

Vesszek meg, ha értem a problémádat!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 15:49:56

@desw:

"Ja, és miért van külföldön több munka?"

Több volna? Én úgy tudom az EU-ban 10% feletti a munkanélküliség.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 15:51:06

@desw:

"És akkor nem lehetne-e már csak úgy, hogy nem pumpálunk, de utána akkor nem is szívunk 10-20 évig?"

De, sőt így is kell. Ezért mondtam, hogy nincs vele problémám, ha közben egyensúlyban van a költségvetés. Márpedig egyensúlyban van, ugyebár.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 15:52:01

@storker:

"Nagy igazsága a szociknak, hogy ugyan loptak, mint a szarka, de az autópályáik legalább itt maradtak."

Hát akkor szavazz a szocikra, ha szerinted jobbak. Demokrácia van.

desw 2013.12.22. 15:55:59

@ccactus:

"Vesszek meg, ha értem a problémádat!"

Senkit nem zavarna, ha a segélyesek mennének külföldre segélytúristának, ugye? Ezzel csak csökkenne a kiadási oldal MO-on, nem?

Ha az adózók mennek el, akkor ki a tököm fogja kifizetni az állami seggmeresztők bérét, a nyugdíjakat, az eü-t, ...???

Szerinted a románok és a bolgárok miért vannak úgy kiakadva Cameron kijelentésén?

uk.reuters.com/article/2013/12/22/uk-britain-eu-immigration-idUKBRE9BL04U20131222

Egy csomó román és bolgár ment volna UK-be egy kis segélykéért, és nem terhelték volna az otthoni büdzsét. Egy normális politikus nem örül annak, ha az állampolgárai külföldre vándorolnak, itt meg azért harcolnak a román és bolgár politikusok, hogy mehessenek UK-be. Nem furcsa ez?

desw 2013.12.22. 16:02:29

@ccactus:

"Több volna? Én úgy tudom az EU-ban 10% feletti a munkanélküliség. "

Melyik országról beszél? UK-ben kb 5-7% Németben meg talán 2-3%.

"De, sőt így is kell. Ezért mondtam, hogy nincs vele problémám, ha közben egyensúlyban van a költségvetés. Márpedig egyensúlyban van, ugyebár."

Az egyes tételeket azért lehetne ésszel tervezni, nem?

Vagy ha tőled ellopnak 1 milliót de maradt még otthon 10 Ft, akkor túlképpen egyensúlyban vagy és nincs is gond?

Minek kibaszni az ablakon százmilliárdokat olyan dologra, aminek lenne százszor hasznosabb helye is, és ahogy a múlt és a nemzetközi tapasztalatok bizonyítják (Caucescu), csak veszteséget hoz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 16:05:48

@desw:

Szögezzük le! Az a jó, ha minél több magyar ember dolgozik, pénzt keres.

A kormányok dolga, hogy ezt elősegítse.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 16:09:33

@desw:

"Melyik országról beszél? UK-ben kb 5-7% Németben meg talán 2-3%."

Németország 6,9%

www.portfolio.hu/gazdasag/tovabbra_is_alacsony_a_munkanelkuliseg_nemetorszagban.192342.html

2013.12.22. 16:09:38

@ccactus: Igen, 10% felett van az EU-ban, amit jelentősen ront a spanyol, portugál, görög, olasz helyzet, bár eleve sosem értettem, miért ez a mérce (miért nem a német, osztrák).

"Hát akkor szavazz a szocikra" - Nem érdemes ezen a szinten érvelni. Azon a szinten érdemes, hogy van-e értelme stadiont építeni hasznos dolgok helyett. Attól, hogy te fideszes vagy, egész nyugodtan szólhatsz nekik, ha valami rossz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 16:14:40

@desw:

"Az egyes tételeket azért lehetne ésszel tervezni, nem? Minek kibaszni az ablakon százmilliárdokat olyan dologra, aminek lenne százszor hasznosabb helye is."

Igazad van. Ha jobban belegondolok mekkora faszság volt annak idején ekkora nagy díszes országházat építeni. Mi pénzbe kerülhetett az akkor. Összeülhetne a parlament egy sátorban is, nem igaz? A felszabaduló pénzeket meg költhették volna százszor hasznosabb dolgokra is elődeink.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 16:17:54

@storker:

"van-e értelme stadiont építeni hasznos dolgok helyett"

De ki dönti el, hogy mi a hasznos? Ha az adófizetők majd úgy érzik, hogy nem jól sáfárkodik a kormány a pénzükkel, akkor mejd megválasztanak helyette mást. Ezért mondtam, hogy szavazzon mindenki arra, aki szerinte a legjobb. Ha nincs jó, akkor pedig a legkisebb rosszra. Valamerre menni kell.

desw 2013.12.22. 16:23:56

@ccactus:

"Szögezzük le! Az a jó, ha minél több magyar ember dolgozik, pénzt keres.

A kormányok dolga, hogy ezt elősegítse. "

Ez igaz, csak az nem mindegy, hogy otthon dolgoznak és vállakoznak, vagy külföldön. Bár ahogy látom a kormányzati propagandába a külföldi dolgozókat is beleszámolják. :)

"Németország 6,9%"

Há, még mindig kevesebb, mint MO-on!

"Igazad van. Ha jobban belegondolok mekkora faszság volt annak idején ekkora nagy díszes országházat építeni. Mi pénzbe kerülhetett az akkor. Összeülhetne a parlament egy sátorban is, nem igaz? A felszabaduló pénzeket meg költhették volna százszor hasznosabb dolgokra is elődeink. "

Ha ez az egyetlen érved van a stadionok mellett, akkor gratulálok!

Pl. lakáskorszerűsítésre (pl kedvező hitel, támogatás) is le lehett volna költeni ezeket a milliárdokat, talán egy picit hasznosabb lett volna.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 16:43:52

@desw:

"nem mindegy, hogy otthon dolgoznak és vállakoznak, vagy külföldön"

Európai hozzáállás ez? Nem ebben kell protekcionistának lenni szerintem

"Há, még mindig kevesebb, mint MO-on!"

Kétségtelen. És?

"Ha ez az egyetlen érved van a stadionok mellett, akkor gratulálok!"

Szóval egyetértünk? Faszság volt országházat építenie elődeinknek?

"Pl. lakáskorszerűsítésre (pl kedvező hitel, támogatás) is le lehett volna költeni ezeket a milliárdokat, talán egy picit hasznosabb lett volna."

Akinek a lakását korszerűsítik állami pénzen, annak számára kétségtelenül hasznosabb lett volna. Mondjuk én csak annak adnék lakásfelújításra állami pénzt, akinek nincs lapostévéje és okostelefonja. Aki ilyesmikre költ, annak ne sírjon a szája.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 16:47:59

@desw:

"Pl. lakáskorszerűsítésre (pl kedvező hitel, támogatás) is le lehett volna költeni ezeket a milliárdokat, talán egy picit hasznosabb lett volna."

Mondjuk én annak a híve vagyok, hogy döntsük el előre, hogy mennyit költünk a költségvetésből kultúrára, sportra, gazdaságélénkítésre, szociális segélyekre... stb. Utána pedig nem sopánkodjunk rajta.

Nem vagyok híve az ilyen demagóg "lélegeztető gépre kellett volna költeni nem faszomfüttyre" típusú vitáknak.

desw 2013.12.22. 16:58:10

@ccactus:

"Európai hozzáállás ez? Nem ebben kell protekcionistának lenni szerintem"

Aha, tehát az megéri Magyarországnak, hogy évente több ezer milliárdot költ a gyerekek felnevelésére (bölcsi, iskola, gimi, egyetem, eü, adókedvezmény, csp, gyes, ...), és utána ezek a felnőttek külföldre mennek és ott fognak élni, dolgozni és adót fizetni??

Nézd, ha az emberek elüldözése is belefér nektek, hogy szebb legyen a statisztika, akkor jó úton vagytok, ez kétségtelen.

"Kétségtelen. És?"

Te mondtad, hogy 10% a munkanélküliség az EU-ban.

"Szóval egyetértünk? Faszság volt országházat építenie elődeinknek?"

Ha szerinted egyforma érték az Országház és egy buzi stadion, akkor én kérek elnézést!

"Akinek a lakását korszerűsítik állami pénzen, annak számára kétségtelenül hasznosabb lett volna."

Ugyanúgy felpörgött volna az építőipar ettől is.

"Mondjuk én csak annak adnék lakásfelújításra állami pénzt, akinek nincs lapostévéje és okostelefonja. Aki ilyesmikre költ, annak ne sírjon a szája. "

Legyen valódi tömegsport támogatás. Pl. azzal nincs bajom, hogy 1.000 focipályát csinálnak, mert ez valóban tömegigényt elégíthet ki, és kisebb a fenntartási költsége. Legyen ez, vagy tornatermek gyerekeknek, akármi. De stadion bivalybasznád alsóra "profi" falábúaknak??? Ez beteges!

2013.12.22. 16:59:51

@ccactus: Kik azok, akiket te adófizetőknek nevezel? Az a félmillió ember, akik a rezsicsökkentés miatt tértek vissza a Fideszhez? Azokat egészen biztosan nem érdeklik a stadionok. Sem az EU, sem az IMF-hitel, sem a GDP-növekedés. Semmi, ami a saját havi 3 ezer forintjukon kívül történik. Biztos, hogy jó, ha ők döntenek? Érdekli őket az, hogy 20 év múlva lesz-e elég gyerek, képzett munkaerő? Odáig rendben, hogy egy párt el akarja nyerni a szavazatukat. Demokrácia van. De muszáj utána egy, azaz egy darab ember szenvedélyére költeni ilyen arányban?

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 17:16:47

@desw: @storker: @AutosVilli:
Na összedobtam nektek egy kis posztot a dologgal kapcsolatban, mert itt nem akart átmenni a válasz. Fogadjátok szeretettel!
polgarda.blog.hu/2013/12/22/stadionokat_de_kinek

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 17:19:39

@desw:

"Aha, tehát az megéri Magyarországnak, hogy évente több ezer milliárdot költ a gyerekek felnevelésére (bölcsi, iskola, gimi, egyetem, eü, adókedvezmény, csp, gyes, ...), és utána ezek a felnőttek külföldre mennek és ott fognak élni, dolgozni és adót fizetni??"

Igen, határozottan. A gyerekekre a szüleik adóját fordítja az állam. Ha a szülőknek megéri, Magyarországnak is megéri.

"Nézd, ha az emberek elüldözése is belefér nektek, hogy szebb legyen a statisztika, akkor jó úton vagytok, ez kétségtelen."

Ha paranoiás vagy, azon nem tudok segíteni.

"Te mondtad, hogy 10% a munkanélküliség az EU-ban."

10% feletti. És azt is mondom, hogy Magyarországon is vannak olyan régiók, ahol még 6,9%-nál is jóval alacsonyabb a munkanélküliség.

"Ha szerinted egyforma érték az Országház és egy buzi stadion, akkor én kérek elnézést!"

Ezt beszéld meg @Nyilas Mise: -vel. Ő utálja a politikusokat. ;)

"Ugyanúgy felpörgött volna az építőipar ettől is."

Kétségtelen. A lélegeztetőgéppel meg a betegek járnának jobban. Melyiket válasszuk?

"Legyen valódi tömegsport támogatás. Pl. azzal nincs bajom"

Nem lehet mindenkinek 100%-ban kedvére tenni. Ilyen a politika.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 17:23:46

@storker:

"De muszáj utána egy, azaz egy darab ember szenvedélyére költeni ilyen arányban?"

Egy ember szenvedélye? Tessék:

polgarda.blog.hu/2013/12/22/stadionokat_de_kinek

Friss és ropogós poszt.

2013.12.22. 17:31:35

@ccactus: Felsoroltam néhány stadionfejlesztést, kedvedre válogathatsz belőlük. Egy biztos, a választók többsége nem ez alapján dönt, hanem láthatóan a saját anyagi helyzete, plusz-mínusz pár ezer forintok alapján. Én elfogadom. De utána nem a szocikra mutogatni 2015 végén.

@Kuruc ezredes: Köszönjük, elolvassuk majd egyszer. Minden bizonnyal hasonló színvonalú, mint a többi:)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 17:34:48

@storker:

"De utána nem a szocikra mutogatni 2015 végén."

Így van! Ha nyer a Fidesz 2014-ben, utána nincs visszamutogatás!

"Egy biztos, a választók többsége nem ez alapján dönt, hanem láthatóan a saját anyagi helyzete, plusz-mínusz pár ezer forintok alapján. Én elfogadom."

Azt fogadd el, hogy egy Fidesz győzelem 2014-ben legalizálja minden döntésüket és prioritásukat az alternatívákkal szemben. Ez nagyon fontos.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 17:35:14

@storker:
Elég csak megnézni. Szarul fog neked esni, mert ezek mind nem szeretnek téged meg a pártodat. Ugrálnak, magyarkodnak, meg ilyenek. :(

desw 2013.12.22. 17:38:41

@ccactus:

"Igen, határozottan. A gyerekekre a szüleik adóját fordítja az állam. Ha a szülőknek megéri, Magyarországnak is megéri."

Az szja kedvezmény miatt mennyi adót fizet?? Ja, kb semmit! Helyettük a gyermektelenek fizetnek több adót.

És a nyugdíjadat ki fogja kitermelni, ha emigrál a kölyköd? Senki, okés!

"Nem lehet mindenkinek 100%-ban kedvére tenni. Ilyen a politika. "

Ti tényleg ennyire szellemi retardáltak vagytok, vagy azért kapjátok a pénzt, hogy védjétek a védhetetlent???

B+, inkább 1 millió gyereknek legyen rendes sportpálya, tornaterem, játszótér, mint néhány tízezer baromnak stadion.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 17:47:04

@desw:

"Az szja kedvezmény miatt mennyi adót fizet?? Ja, kb semmit! Helyettük a gyermektelenek fizetnek több adót."

És őket kellene, hogy ellássa más gyereke? :)

"És a nyugdíjadat ki fogja kitermelni, ha emigrál a kölyköd? Senki, okés!"

Mondjuk én pártolnék egy olyan megoldást, hogy a vállalt gyerekszámtól is függjön a nyugdíj.

"Ti tényleg ennyire szellemi retardáltak vagytok, vagy azért kapjátok a pénzt, hogy védjétek a védhetetlent???

B+, inkább 1 millió gyereknek legyen rendes sportpálya, tornaterem, játszótér, mint néhány tízezer baromnak stadion."

Nafene! Nem inkább lélegeztetőgép kellene?

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 17:47:06

@desw:
"B+, inkább 1 millió gyereknek legyen rendes sportpálya, tornaterem, játszótér, mint néhány tízezer baromnak stadion."

Félig nyitott kapukat döngetsz, kedves balliberális embertársam.

www.nemzetisport.hu/labdarugo_nb_i/a-labdarugas-29-milliarddal-ellovas-a-tao-penzeknel-2120609
www.nemzetisport.hu/jegkorong/jegkorong-hokipalyak-epulnenek-orszagszerte-tao-s-penzekbol-2221877

Persze nem mintha titeket valaha is izgatott volna a magyarok sportolási lehetősége. Emlékszünk még a remek kis kormányzásotokra.
Kívánságod második fele viszont abban az esetben teljesül, ha sikerül visszaerőltetnetek az MSZP-t. Ekkor nyugodtan bontógolyóval eshettek neki a nácik összes stadionjának. Addig azonban kénytelenek lesztek végignézni, hogy havonta nőnek majd ki ezek a kis csodák a földből.

2013.12.22. 17:53:20

@Kuruc ezredes: Nekem itt Budán tényleg hidd el, nagyon-nagyon szar, hogy ezek nem szeretnek. Csupa igazi magyar, én meg nem járhatok le futni, nem mehetek a kedvenc mozimba, sőt, csajozni se tudok, egyszerűen semmit! És mind azért, mert ezek engem nem csípnek. Nagy kár azonban, hogy ezek a remek magyarok még mindig egy marginális kisebbség, ahogy te is az vagy ezzel a randa luciferkedő magatartásoddal. Ami rólam sajnos még mindig nem állít ki bizonyítványt, rólad annál inkább. Normális élettel kizárt, hogy valaki ilyen pitbull legyen:(

2013.12.22. 17:55:15

@Kuruc ezredes: Tetszik különben ez a típusú magyarkodás

www.atv.hu/kulfold/20130906-elkezdodott-a-roman-magyar-meccs-egyelore-a-csendorok-es-a-szurkolok-kozott

Kimondottan jó a párt megítélésének. Ahogy Pintér Attila kinevezése is:))))))

desw 2013.12.22. 17:57:18

@ccactus:

"És őket kellene, hogy ellássa más gyereke? :)"

Járulékfizetéssel szerez valaki jogot nyugdíjra, nem? Ne lássák el a gyermekteleneket, de akkor ne is vonjanak le tőlük nyugdíjjárulékot, és a gyerekesek fizessenk akkor a bölcsiért, oviért, iskoláért, eü-ért, mindenért. Így már nem tetszene, ugye?

"Mondjuk én pártolnék egy olyan megoldást, hogy a vállalt gyerekszámtól is függjön a nyugdíj."

Ha a gyerekes fizet mindent (iskola, ovi ,...) zsebből, és a gyermektelen nem fizet járulékot, akkor semmi akadálya ennek.

"Nafene! Nem inkább lélegeztetőgép kellene? "

Tényleg bigott hívő vagy! Kár érted, vagy nagyon sokat kapsz ezért!

desw 2013.12.22. 18:00:08

@Kuruc ezredes:

"Félig nyitott kapukat döngetsz, kedves balliberális embertársam."

Egybites vagy? Az nem sok! Aki vitatja a Fidesz egy döntését, az csak balliberális lehet?

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 18:07:26

@storker:
Örültél kicsit, amikor a sok magyarkodót ütötték a románok, igaz?

@desw:
Te is független fideszgyűlölő vagy, persze. :)
Ahogy mindenki. Tényleg, itt a blogoszférán 0 fő az MSZPsek létszáma.

2013.12.22. 18:12:26

@Kuruc ezredes: Abszolút! Bár sosem értettem, hogy a legjobb feladatokat miért kell kiszervezni. Magyar hülyét üssön magyar rendőr!

desw 2013.12.22. 18:12:47

@Kuruc ezredes:

"Te is független fideszgyűlölő vagy, persze. :)
Ahogy mindenki. Tényleg, itt a blogoszférán 0 fő az MSZPsek létszáma."

Jelenleg nincs egy párt vagy politikus sem, akire szívből szavaznék. Az egyik szar, a másik fos! És ahogy látom a nép igényeit, nem is lesz mostanában.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 18:14:52

@storker:
Köszönöm a beismerést, kell a szavazat a Fidesznek, szóval ezt a véleményedet lécci ne tartsd magadban! :)

@desw:
Persze-persze. :)

2013.12.22. 18:17:57

@Kuruc ezredes: Mit? Hogy a huligánokat ütni kell? Százból kilencvenkilenc honfitárs egyetértene. Nem titok, publikáld!

2013.12.22. 18:18:59

@Kuruc ezredes: Bár én meg annak örülnék, ha a Polgárda blog kicsit népesebb táborhoz jutna el. Nem ismerek nálad jobb eltérítőt a fidesztől. Hajrá!

desw 2013.12.22. 18:24:43

@Kuruc ezredes:

Veletek ellentétben én nem politikai hívő vagyok. Engem nem az érdekel, hogy ki mondja, hanem az, hogy mit.

Pl. a Fidesz csinálta az egykulcsos adót. Egyetértek vele, jó döntés volt és kiállok emellett.

DIldiko 2013.12.22. 18:29:32

@ccactus: "Szerintem nem sok szerepe van. Nyugaton jobban megfizetik ugyanazt a munkát. Ennyi. Általában nem a tartós munkanélküliek mennek ki, hanem azok, akik itthon is dolgoztak azelőtt." - no látod pont ez a legnagyobb baj! Aki itthon is tisztességesen dolgozna, de nem adnak neki lehetőséget egy idő után elmegy. Mivel már itthon jól megszívta haza se akar jönni többet. Ha sikerül megvetnie a lábán a választott országban viszi maga után a családját is. Amíg a magyar bejelentett lakcíme megvan addig csak javítja az itthoni statisztikákat. Ugyanis, ha itthon lennének akkor nem lenne munkájuk és segélyt kapnának.
Aki meg nem tud vagy akar dolgozni itthon marad. Ebben csak az a baj, hogy őt annak a pár millió dolgozónak el kell tartania.

anonymand 2013.12.22. 18:32:51

Tisztelt stadionpártiak!

Az erő veletek van!

"Csapatok nézőszámai: minden meccs (hazai, idegenbeli)

1. Ferencváros 7 833 néző (9 033, 6 633)
2. Videoton 5 023 (3 434, 8 200)
3. Debrecen 4 235 (5 000, 2 705)
4. Diósgyőr 3 818 (4 136, 3 500)
5. Győr 3 432 (4 000, 2 295)
6. MTK 3 255 (1 233, 5 276)
7. Kecskemét 2 821 (1 954, 3 687)
8. Haladás 2 718 (3 070, 2 365)
9. Pécs 2 620 (3 233, 2 007)
10. Mezőkövesd 2 581 (3 500, 2 121)
11. Újpest 2 354 (2 022, 2 686)
12. Pápa 2 085 (1 333, 2 837)
13. Paks 1 939 (1 333, 2 544)
14. Kaposvár 1 750 (2 000, 1 500)
15. Honvéd 1 647 (1 050, 1 945)
16. Puskás Akadémia 1 348 (745, 1 650)."
sportgeza.hu/futball/2013/09/13/mindenki_a_fradira_kivancsi/

Legfőképpen pedig ne feledjétek a bölcs mondást:
Kis pénz, kis foci!

Tisztelettel:
anonymand

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 18:33:46

@storker:
Öröm látni, amikor ilyen józan, demokrata humanistákkal találkozik az ember. :)
Ütni kell őket, meg kilőni a szemüket, kicsit kaphatnak a viperából is, az se baj, ha törvénytelenül.
Az öreg nácikat meg citáljuk bíróság elé, az se baj, ha nincs rá bizonyítékunk, csak haljanak meg végre.

Lehet aztán jövőre tanakodni, hogy miért lett megint ilyen picike az oszlopotok. :)

@desw:
Ennek szívből örülök. Drukkolok, hogy minél kevesebb MSZP-s lózunggal érts egyet. A magyar sport gyűlölete momentán még sajnos az.

DIldiko 2013.12.22. 18:37:28

@ccactus: Már vagy 2-3 éve csak lapostévét árulnak, sőt az okostelefonokat is lassan utánad dobják a boltban és ha nem okosat akarsz venni, akkor azt rendelnek neked kb. 2-3 hét múlva mehetsz vissza érte.
Szerintem annak se segítsük a lakáskorszerűsítését aki nem földes padlójú házban lakik, vagy akinek be van vezetve a víz a lakásába, mert ha ezt meg tudta oldani, akkor korszerűsítsen is.

2013.12.22. 18:38:24

@Kuruc ezredes: Öröm látni, amikor ilyen józan, demokrata csúsztatókkal találkozik. Mondjuk ez a módszeretek, nyilván azért, mert olyan magabiztosak vagytok. De azért a gyújtogatókat és a fosztogatókat viperázzák csak nyugodtan. Jó tudni, hogy a fideszes velük van lélekben.

desw 2013.12.22. 18:40:38

@Kuruc ezredes:

Az nem a sport gyülölete, ha azt mondom, hogy ne pár ezer ember kedvéért szórjanak ki tízmilliárdokat, hanem tényleg a tömegsportot támogassák sportpályákkal, tornatermekkel, ...

Inkább legyen ebből a pénzből 1-2000 egyszerűbb sportpálya szerte az országban, mint 10-20 stadion.

DIldiko 2013.12.22. 18:43:40

@anonymand: Szerintem a fociba már annyi pénzt invesztáltak, hogy minimum BEK győzelem kellene minden második évben.
A kosár- és kézilabdára ennek a pénznek a töredéke jut, mégis produkálnak eredményt.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.12.22. 18:46:41

@storker:
Persze, a karhatalom nyugodtan törvénytelenkedjen csak. :)
Igazi emeszpés vagy szerencsére, de nem baj, a többség nagyon utál már titeket ezekért. Főleg, hogy őszintén tapsoltok a románoknak a magyarok ellenében.

@desw:
Meddőnek érzem ezt. Láthatod, hogy mindkettő épül serényen. Ellentétben az igen tisztelt MSZP-SZDSZ kormányzásával, amikor egyik sem épült. Csak a patakvölgyhíd meg a segílyké.

anonymand 2013.12.22. 18:52:06

@DIldiko:

Tisztelt DIldiko!

A focira szánt pénzt te csak ne akard demagóg módon más sportokhoz, horribile dictu máshova csoportosítani!
Mint azt desw pl. szívesen tenné.
Fogjátok már föl, még ha nehezetekre esik is, hogy hazánk jövője, felemelkedése, a jövő generációinak tudása azt kívánja ezekben a körkörös harcokban szenvedő, balliberális támadásoktól sinylődő országtól és annak alázatos népétől, hogy fociba fektessen.
Világos?
Fociba.
Ne egészségbe, mert az demagógia.
Ne tudásba, mert az demagógia.
Ne munkahelyteremtésbe, mert az demagógia.
Fociba, oszt jónapot!

Tisztelettel:
anonymand

2013.12.22. 18:53:03

@Kuruc ezredes: Hazudozz csak nyugodtan, forgasd a szavaim, ahogy jól esik. Itt leszel akkor tehát a neten később is, dumálunk majd jókat, hogy miért lett már megint komcsi a magyar és tippelgetünk, ki hány évet kap a Fidesz felső vezetéséből. Csak legyen akkor is Polgárda, nehogy elmenjen a kedved:(

MACISAJT 2013.12.22. 19:04:02

@anonymand: ("Tisztelt stadionpártiak!
Az erő veletek van!
"Csapatok nézőszámai: minden meccs (hazai, idegenbeli)"

Értem.
Nos akkor viszonoznám a demagógiát.

Százszor inkább stadionokat, uszodákat, sportlétesítményeket.
Mintsem holokauszt múzeumokat, alapítványokat, kutatási központokat.
(ja és hogy ezek mennyibe kerültek/kerülnek, milyen "nézőszám" mellett, azt rád bízom).

MACISAJT 2013.12.22. 19:12:12

@storker: ("Nagy igazsága a szociknak, hogy ugyan loptak, mint a szarka, de az autópályáik legalább itt maradtak. ")

Valóban...
Nagy "igazságuk" volt hogy PPP-ben építették azt is amit épitettek, vagyis nem fizették ki azokat sem ellenben hátrahagyták a fizetési kötelezettségeket meg a "rendelkezési állási" díjakat, 100 milliárdos évenkénti kötelezettségekkel:

www.mfor.hu/cikkek/Az_autopalyakat_erintheti_a_PPP_konstrukciok_felulvizsgalata.html

DIldiko 2013.12.22. 19:20:49

@anonymand: Ok! Értem, értem, csak fel nem foghatom! :)
Semmi értelme nem lenne oktatásba vagy egészségügybe fektetni, ugyanis az emberek okosabbak vagy egészségesebbek lennének - az meg mire lenne jó?!

anonymand 2013.12.22. 19:31:59

@MACISAJT:

MACISAJT!

"Százszor inkább stadionokat, uszodákat, sportlétesítményeket." - uszodáról, egyéb sportlétesítményről itt most szó ne essék.
A fociba köll a píz!

anonymand

anonymand 2013.12.22. 19:36:34

@MACISAJT:

Macisajt!

Te kevered a Gizikét a gőzekével!

"Döntően autópályát, oktatási és kulturális, valamint sportlétesítményeket építettek, építenek illetve terveznek építeni a köz- és magántőke közös finanszírozásában (Public Private Partnership -PPP), amelynek felülvizsgálatát Orbán Viktor miniszterelnök szerdán jelentette be."
Te adtad a forrást.
És Te ugyan hol olvasod ki azt az általad megadott linkből, hogy..."PPP-ben építették azt is amit épitettek, vagyis nem fizették ki azokat sem ellenben hátrahagyták a fizetési kötelezettségeket meg a "rendelkezési állási" díjakat, 100 milliárdos évenkénti kötelezettségekkel:"
Felülvizsgálatot jelentett be.
Ha egyedül nem megy, hívd a telefonos segítséged!

anonymand

MACISAJT 2013.12.22. 19:39:06

@anonymand: ("És Te ugyan hol olvasod ki azt az általad megadott linkből, hogy..."PPP-ben építették azt is amit épitettek, vagyis nem fizették ki azokat sem ellenben hátrahagyták a fizetési kötelezettségeket meg a "rendelkezési állási" díjakat, 100 milliárdos évenkénti kötelezettségekkel:")

Nos, olvassunk hangosan a cikket.
Menni fog?

"A minisztérium július végén jelentette be az M6-os autópálya Dunaújváros-Szekszárd közötti szakaszának átvilágítását, és ezzel a PPP-ben megvalósult autópálya-beruházások teljes áttekintésének megkezdését. Akkor a tárca azt közölte, hogy éves szinten 100 milliárd forintos nagyságrendben terhelik a költségvetést a PPP-beruházások. A jövő évtől, 2011-től egyedül az autópálya rendelkezésre állási díjak összege meghaladja majd az évi 100 milliárd forintot."

MACISAJT 2013.12.22. 19:44:44

@anonymand: ("A fociba köll a píz!")

És???
Pl. a jövőévi holokauszt évre nem????
Itt van , 1071(!, nem vicc, ezerhetvenegy) db. államilag támogatott projekt, milliárdos összegei:

www.kormany.hu/download/8/90/21000/20131216%20-%20Civil%20Alap-2014%20El%C5%91terjeszt%C3%A9s%20lista%20mell%C3%A9klet.pdf

Érdekes módon, ezekről nem hallottam hogy fordítsuk inkább "egészségügyre,hajléktalanokra,
oktatásra"....

anonymand 2013.12.22. 19:53:03

@MACISAJT:

MACISAJT!

Jó is lenne, ha tudnál olvasni!

..."vagyis nem fizették ki azokat sem" - a megépülések, kifizetések szerződés szerint (esetleg kormányzati ciklusokon átívelő) teljesítését, most hagyjuk is.
Mit nem fizettek ki?
Ha valaminek költségei vannak (pl. az első Fidesz-kormány által bevezetett lakáshitelprogram), az bármennyire hihetetlennek tűnik is, az aktuális kormányzatnak kell kisáfárkodnia.

Szóval: még mindig állítod, hogy nem fizették ki (ugyan mit is), meg ahelyett, hogy a vizsgálatok végeredményét linkelnéd, a kezdetéről szóló tudósítással prejudikálsz?

anonymand

MACISAJT 2013.12.22. 20:04:56

anonymand 2013.12.22. 19:53:03
Mit nem fizettek ki?"

Pl. azokat az autópályákat, amiket a csillag-kóka
korszakokban "építettek".
Hanem azok (is) PPP-ben készültek.

És hogy mi az a PPP, nesze alapfokon:
hu.wikipedia.org/wiki/Public-private_partnership

anonymand 2013.12.22. 20:11:02

@MACISAJT:

MACISAJT!

"Itt van , 1071(!, nem vicc, ezerhetvenegy) db. államilag támogatott projekt, milliárdos összegei:" - ez valóban nem vicc.
Hogy egészen pontosak legyünk: "1 500 millió forint pénzügyi keret erejéig". Másfél milliárd.
200 000 és ha jól figyeltem 20 millió közötti összegek.
Másfél milliárd.
Nem kis pénz.
Adjuk mindet a focira, azt a több, mint 140 milliárdot, amit a foci kap, pedig fordítsuk az egészségügyre, gyermekélelmezésre, egészségügyre, tornatermek építésére, pedagógusfizetésre, és hogy ccactus is demagógozhasson egyet, lélegeztetőgépekre.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: azt, hogy durván százas szorzó érted?

anonymand 2013.12.22. 20:25:14

@MACISAJT:

MACISAJT!

Te a vizsgálatok elindításáról hoztad dérrel-durral a linket, meg hogy "nem fizették ki", stb. Arról már írtam, hogy milyen furcsák(sic!) is a fizetési szerződések.
Nos én hozok egy kicsit újabbat, hogy ne strapáld magad:
Százmilliós "nagyítókat" használ a kormány, eddig hiába
2012. február 06., hétfő, 06:30 • Utolsó frissítés: 2012. február 06., hétfő, 17:11
hvg.hu/itthon/20120203_PPP_eredmenytelen_felulvizsgalat

Figyu!
A főnököd kezdte:
"A ppp-beruházások olyan projektek, amikor egy kivitelezést nem a közszféra – az állam vagy az önkormányzatok – költségvetéséből, hanem magáncégek forrásaiból finanszíroznak. Az építés után, az üzemeltetés első 20-30 éves időszakában a közszereplő úgynevezett rendelkezésre állási díjat fizet a beruházó-üzemeltetőnek – ebben fizeti ki az építés költségeit is –, majd a létesítmény a köz tulajdonába kerül át.

A rendszert még az első Orbán-kormány idején alkalmazták először Magyarországon, de tömegessé a 2000-es évek második felében vált."
index.hu/gazdasag/magyar/2012/06/15/megkezdi_a_kormany_a_ppp-k_leepiteset/

"Erre a sorsra juthat a Művészetek Palotája is, amely az első PPP-ben készült magyarországi épület; ezt még az első Orbán-kormány építtette meg." - hahó!
Kicsoda építtette?
Kicsodának köllött utána fizetni (mert az előző kormányzat "nem fizette ki")?

Kérlek, egy ici-picit gondolkodj!
Persze csak ha megy...

anonymand

anonymand 2013.12.22. 20:34:18

@MACISAJT:

Macisajt!

..."az első PPP-s beruházás nem ebben, hanem még az 1998-2002-es kormányzati ciklusban valósult meg, a sportaréna azóta is a fideszesek szívéhez közelálló létesítmény"
Az utódok meg fizették?
Mert aki építette "nem fizette ki"?

Maci, maci!

anonymand

Darkosia 2013.12.23. 01:09:30

@desw:
Egyszer azt mondod azért mennek el az emberek az országból, mert nincs munka, utána meg azt, hogy sajnos nem a segélyes hanem a dolgozó emberek mennek el, és ez a baj.
Először döntsd el kérlek, utána van miről beszélni.
Amúgy 2010 óta az átlag eu munkanélküliség 1%-kal nőt, nálunk meg csökkent, és még ha az összes közmunkást munkanélkülinek vesszük is, relatív akkor is javult a helyzetünk. Ettől még lehet a fidesz szarul csinálja a dolgokat, de a tények azt mutatják, az előtte lévő bagázs még szarabbul csinálta.
@anonymand:
"Adjuk mindet a focira, azt a több, mint 140 milliárdot, amit a foci kap"
A teljes sport kap 168 mrd-ot, stadionostul, tao-stul, mindenestül:
sportgeza.hu/sport/2013/12/20/sporttamogataas/
A fociról pár link:
évi 25 mrd:
buksza.postr.hu/mennyit-er-magyarorszagnak-a-foci
évi 12 mrd a hírhedt stadionokra:
www.origo.hu/gazdasag/20131209-12-milliard-jut-stadionepitesre-2014-ben.html
évi 13 mrd 1000 pályára, de ez már a tömegsport kategória, úgyhogy szerintem támogatható:
www.origo.hu/sport/magyarfoci/20131221-40-milliardbol-ezer-focipalyat-ujitanak-fel.html
Ennyit a 140 milliárdodról.

Imadom a trapistát 2013.12.23. 09:41:14

@Darkosia: Na ez az! Jó linkek! Az a baj, hogy ezek a szocifanok itt nem az igazságra mennek. Annyi a céljuk, hogy azt sulykolják: focira sokat költünk, helyette költhetnénk hasznosabbra. Majd mondanak egy jó nagy számot, és azt átszámolják lélegeztetőgépre.

desw 2013.12.23. 13:13:42

@Darkosia:

"Egyszer azt mondod azért mennek el az emberek az országból, mert nincs munka, utána meg azt, hogy sajnos nem a segélyes hanem a dolgozó emberek mennek el, és ez a baj.
Először döntsd el kérlek, utána van miről beszélni."

A környezetemben lévő emigrált diplomások többsége dolgozott otthon (vállakozóként vagy alkalmazottként), és van pár kevésbé képzet ismerősöm (szobafestő, kőműves, pék, ...), akiknek nem volt (elég) melója, ezért mentek el.

A lényeg annyi, hogy azok mennek el, akik tudnának és akarnának is dolgozni, azaz azok, akik otthon érdemi adófizetők lehetnének.

Tudnának, mert van piacképes végzettségük és tudásuk, és akarnának is, mert úgy nevelték őket, hogy dolgozni kell, nem pedig az állami csecsen lógni.

Nyilván nem a 100 éve szoc.segélyen élősködő 4 elemis, vagy az állami csecsre bekötött vállalkozócskák, a betegek és az állami seggmeresztők mennek el.

A kivándorlás ráadásul exponenciálisan nőhet. Először csak a bátrabbak indulnak el, de ahogy egyre több magyar van kint, egyre több segítsége lesz kint a bátortalanabbaknak is. (otthoniakkal a beszélgetés egyre többször a "Mit lehetne kint dolgozni?" téma körül forog)

És egyre több kint a magyar vállalkozás, így már a nyelvtudás sem feltétlenül szükséges. Pl. építőipari cégnél elég, ha a főnök tud idegen nyelvet, a szobafestőnek nem feltétlenül szükséges, mert minden kollégája magyar.

"Amúgy 2010 óta az átlag eu munkanélküliség 1%-kal nőt, nálunk meg csökkent, és még ha az összes közmunkást munkanélkülinek vesszük is, relatív akkor is javult a helyzetünk. Ettől még lehet a fidesz szarul csinálja a dolgokat, de a tények azt mutatják, az előtte lévő bagázs még szarabbul csinálta."

A "csodás" magyar statisztikában pl nem számít munkanélkülinek az, aki az adott héten legalább 1 órás keresőtevékenységet folytatott (minden héten behívják egy kis közmunkára és voila). Aztán az emigránsokat munkavállalónak feltételezik, pedig pl. a szobafestő kint dolgozik, de otthon munkanélküli lenne. És a munkavállalók 8-10%-a közmunkás, azaz nem érdemi adófizető továbbra sem.

Vajon a német és az angol statisztika is azért jobb, mert közmunkásokkal és kivándorlókkal feltupírozzák?

Mindegy, szerintem a magyar trend ijesztő. Ugrásszerűen megnőtt az elmúlt 1-2 évben a magyarok által külföldön bejegyzett vállalkozások száma, és otthon a versenyszférában dolgozó emberektől sem hallok semmi jót!

Nem, nemcsak a Fidesz tehet erről (az elmúlt 2X év, a rossz hozzállású állampolgárok, ...), de a 2/3 birtokában csak tovább rontottak a helyzeten.

Te hol dolgozol?

Darkosia 2013.12.23. 13:28:50

@desw:
"A "csodás" magyar statisztikában pl nem számít munkanélkülinek az, aki az adott héten legalább 1 órás keresőtevékenységet folytatott (minden héten behívják egy kis közmunkára és voila)."
Máshol sem, szabvány szerint számolják(sőt, azt hiszem nem is kell adott héten, elég a megelőző 1-2 hónapban, de most nem nézek utána pontosan mi a menete, mert lényegtelen, hisz egyforma módon számolják).
"Aztán az emigránsokat munkavállalónak feltételezik"
Nem tudnak vele mit csinálni, a szabvány szerint megkérdeznek x embert, akik között 0 lesz az emigráns (hisz ők kinn vannak), a munkanélküliek számát meg felbecsülik a megkérdezettekből az egész népességre, akikben meg az emigránsok is benne vannak. Egyébként ez nem fixen munkavállalónak veszi az emigránsokat, hanem olyan arányban munkanélkülinek, mint ami a nélkülük lévő részben van (ahelyett hogy mind munkanélkülinek számolódnának, ami egyébként szintén nem lenne korrekt).
"Vajon a német és az angol statisztika is azért jobb, mert közmunkásokkal és kivándorlókkal feltupírozzák?"
Ha továbbra is Angliához és Németországhoz hasonlítasz minket, nyilván az fog kijönni, hogy szarok vagyunk. A két leginkább AAA eu-s gazdaságban persze hogy jobb a munkanélküliségi helyzet.

desw 2013.12.23. 13:52:25

@Darkosia:

Számomra nincs nagy jelentősége a statisztikának, mert azt hoznak ki belőle végeredményként, amit akarnak. Az EU-s GDP-ben benne lesz a feketegazdaság is a kurvákkal meg drogcsempészettel, szóval ennél lejjebb már nem nagyon lehet.

Ami a lényeg, hogy az egyik országBÓL vándorolnak a másikBA, és sajnos a "-BÓL" ország Magyarország.

Én ugyan világ életemben utáltam Orbánt és a Fideszt (pökhendi jogászcsürhe), ennek ellenére örültem, hogy nem csak sima többséggel nyertek, hanem meglett a 2/3. (nem a Fidesz nyerésének örültem, hanem ha már nyertek, akkor legyen 2/3).

Azt gondoltam, hogy végre nem lesz gáncsoskodó ellenzék és szabad a pálya, végre meg lehet valósítani a rendszerváltás óta elmaradt reformokat (eü, nyugdíj, állami vízfej, oktatás, ...). Hát a Fidesz elbaszta, mert nem élt a 2/3-os lehetőséggel, hanem visszaélt.

Darkosia 2013.12.23. 16:47:04

@desw:
"Ami a lényeg, hogy az egyik országBÓL vándorolnak a másikBA, és sajnos a "-BÓL" ország Magyarország."
A -ból nem Magyarország, hanem egész kelet európa.
Már írtam egyszer:
lejárt a munkaerőpiaci korlátozás, az ezzel jár
függetlenül attól milyen irányba mennek a dolgok, hiszen ha a kormány fejreáll se közelítjük meg anglia vagy németország jóléti szintjét, így sokan mennek ki

ezután le is szálltál a témáról, de látom most újra beakadt a lemez, ezért másoltam ide megint

desw 2013.12.23. 17:24:49

@Darkosia:

A híveitek félrevezetheted...

Németországot nem tudom, de Anglia nem korlátozta a magyarok munkavállalását. Ide 2004 óta mehetett, aki akart, és az utóbbi 1-2 évben ugrott nagyot az Angliába kivándoroltak száma.

Aztán amíg MO-on döglött az ingatlanpiac és van egy csomó munkanélküli kőműves otthon, addig pl. Londonban egyre jobban futnak a fejlesztések, azaz fel tudja szívni a magyar munkaerőt, sőt, jó szakemberből hiány van.

Mosdathatod Orbánodékat és villoghatsz a kozmetikázott statisztikákkal, de ettől még a tények tények maradnak. Nem Orbánék sara minden, de hogy tovább rontottak a helyzeten, az biztos.

Ja, hol is dolgozol?

Darkosia 2013.12.23. 17:44:42

@desw:
továbbra sem csak nálunk
nesze, művelődj:
www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/tenyleg_itt_az_uj_magyar_exodus.179053.html
biztos a lengyeleknél, szlovákoknál, bulgároknál is az Zorbán van hatalmon
vagy ez, vagy az általad állítotthoz képest valami nem Magyarországspecifikus áll a dolog a hátterében

Darkosia 2013.12.23. 17:54:57

ja, és a románok népességarányt tekintve kevesebben mennek angliába(nekünk 18e adószám, nekik 26e)
de csak mert ők 850ezren dolgoznak spanyolországba (miközben magyar meg 10ezer)
a célpontok variálódhatnak, de a helyzet máshol sem rózsás
persze azt elhiszem, hogy Londonban futnak a fejlesztések, elég nagy sz.rban is lennénk ha az eu két értelmes gazdasága közül az egyik szintén bedőlne

desw 2013.12.23. 18:53:33

@Darkosia:

Egyrészt kb egy éves a linkelt cikk, így legjobb esetben is másfél éves adotokból dolgozik, és nem kumulált adatokat mutat, hanem az adott évre vonatkozó új adószámok igénylését.

Másrészt látható, hogy 2011-ben ugrott meg pl az Angliába kivándorolt magyarok száma, amíg a többi országból már 2006-2008 körül megugrott a kivándorlás, 2011 körül csak visszament a korábbi szintre.

Érdekes az is, hogy a Fidesz miért törölte el pár hónapja a kötelező kijelentkezést a tartósan külföldre költözőknél. Ugye nem akarod nekem beadni, hogy egy hírhedten papírtologatos börokratikus országban ezzel akartak könnyíteni a kinvádorlók életén? Esetleg azért, mert megrémültek a megugró kivándorlók számán, és ha nincs nyilvántartás, akkor azt hazudnak, amit akarnak?

Ismétlem: nem varrok mindent a jelenlegi Orbán-kormány nyakába, de 2/3-dal többet vártam volna.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2013.12.31. 10:48:52

A fidesznek az az egyetlen szerencséje,hogy nincs ellenükben egy értelmes alternatíva!

Imadom a trapistát 2014.01.03. 10:08:34

@ccactus: Úgy tűnik, igazad lesz, bazmeg! Pedig hangosan felröhögtem, mikor 3%-os gdp növekedésről szövegeltél 2013 év végére:
www.piacesprofit.hu/gazdasag/mi-var-rank-2014-ben/?utm_source=14043-A_PPHIRLEVEL&utm_campaign=107456-01.%20PP&utm_medium=12055-email&utm_content=0102
"A kedvező hírek hatására az elemzők sorra javították várakozásaikat. 2013 negyedik negyedévében a növekedés éves üteme akár 2,8 százalékra is gyorsulhatott" - így a Piac és Profit.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.03. 17:08:02

@Imadom a trapistát:

És ami a legjobb, hogy eközben az államháztartási hiány is rekordalacsony, a 2012-es 1,9% után 2013-ban is csak 2,3%-os hiány várható.

www.portfolio.hu/gazdasag/varga_elhozta_az_ev_elso_meglepeteset_3.5.193522.html

Összességében: 3% GDP növekedés, 1% infláció, 2% hiány. Így indul a választásoknak a Fidesz. Nem rossz...

DIldiko 2014.01.05. 13:57:06

@ccactus: Ezzel csak egy a baj - mesterséges. Infláció alacsony voltának egyetlen oka a rezsicsökkentés, a GDP növekedés vidéken nem látszik. A hiány csak azért van, mert a segély és a közmunkabér is csökkent a Fidesz alatt.
A rezsicsökkentést egy az egyben elviszi a tej és a hús árának növekedése, a többi új adónem miatt már mínuszban vagyunk. A fizetésünk ki van egészítve, hogy ne keressünk kevesebbet, mint 4 éve, pedig 2 gyerekünk van. A nagyobbik jövőre végez, így már csak 1 gyerekre jár majd kedvezmény. Minden ismerősöm, akinek a gyereke kikerült a középiskolából kevesebbet keres, mint mikor még járt, vagyis kevesebbet keres, mint 4 éve. Sajnos azok, akik kb. 250-300ezer Ft alatt keresnek bruttóban mind rosszul jártak és ők a dolgozók kb. 70%-a!
Egyedül a nyugdíjasok jártak jobban, igaz eddig mindig ők döntötték el a választásokat!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 21:27:21

@DIldiko: Kaktusz mindig azt mondja, ő nem is érzi a tranzakciós illetéket, meg nem is növekedtek nagyon a banki költségek. Íme egy példa saját kis számlámról:

2014.01.03
PÉNZTÁRI FORINT KÉSZPÉNZFELVÉT DÍJA

8.760 HUF

Egész éves rezsicsökkentésem fele elment egy kp felvéttel...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 21:37:44

@DIldiko: Amúgy nyár óta hogyan alakult a tej ára?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 21:39:02

@DIldiko:

"a GDP növekedés vidéken nem látszik"

Pedig azt mondják, hogy a mezőgazdaságnak nagy szerepe van a növekedésben.

"A hiány csak azért van, mert a segély és a közmunkabér is csökkent a Fidesz alatt."

Igen, de sokkal többel nőtt a közmunkáslétszám mint amennyivel csökkent a fizetség. Ráadásul gyermekes közmunkásnál nem is igaz a bércsökkenés.

"A rezsicsökkentést egy az egyben elviszi a tej és a hús árának növekedése, a többi új adónem miatt már mínuszban vagyunk"

Igen, egy picike 1%-os infláció azért még a rezsicsökkentés ellenére is van. Ebben már az új adók is benne vannak.

"Minden ismerősöm, akinek a gyereke kikerült a középiskolából kevesebbet keres, mint mikor még járt"

Ezért hívják gyermekek után járó adókedvezménynek. Ha felnő a gyerek, már sajnos nem jár. :(

"Sajnos azok, akik kb. 250-300ezer Ft alatt keresnek bruttóban mind rosszul jártak és ők a dolgozók kb. 70%-a!
Egyedül a nyugdíjasok jártak jobban.."

Némi ellentmondás van a két mondatod között.

anonymand 2014.01.07. 09:27:27

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

"A teljes sport kap 168 mrd-ot, stadionostul, tao-stul, mindenestül:"...
"Ennyit a 140 milliárdodról." - reagáltál, én meg kénytelen vagyok elismerni, hogy tévedtem, megcsalt a memóriám.

"110-130 milliárd forint - Ennyit költ a kormány stadionokra"
www.hir24.hu/belfold/2013/08/30/100-120-milliard-forint-ennyit-kolt-a-kormany-stadionokra/
"Orbán milliárdokkal segíti ki az MTK-t"
hvg.hu/itthon/20131116_Orban_milliardokkal_segiti_ki_az_MTKt#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2013_11_16
"A kormány újabb 40 milliárdot költ stadionokra"
www.origo.hu/sport/focivilag/20130910-palyazunk-a-2020-as-foci-eb-egyik-helyszinere.html
"A 12 milliárdos stadionfejlesztési program nem tartalmazza a Győr Aréna 4,9 milliárdos, a debreceni stadion 1,7 milliárdos, a Nemzeti Olimpiai Központ 20,2 milliárd forintos támogatási keretét. Szintén ezen felül értendő az FTC stadion építésének 2014-es számlája, amihez az adófizetők 8,3 milliárd forinttal járulnak hozzá."
www.napi.hu/magyar_gazdasag/igy_mennek_el_a_milliardok_a_stadionokra_dontott_a_kormany.571278.html

Tévedtem.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: ez még kimaradt a forrásokból:
www.parlament.hu/irom39/12415/12415-1037.pdf

anonymand 2014.01.07. 10:14:08

@Imadom a trapistát: @ccactus:

Tisztelt Felebarátaim!

"@Imadom a trapistát:

És ami a legjobb, hogy eközben az államháztartási hiány is rekordalacsony, a 2012-es 1,9% után 2013-ban is csak 2,3%-os hiány várható.

www.portfolio.hu/gazdasag/varga_elhozta_az_ev_elso_meglepeteset_3.5.193522.html

Összességében: 3% GDP növekedés, 1% infláció, 2% hiány. Így indul a választásoknak a Fidesz. Nem rossz..." - öröm olvasni, hogy milyen infantilizmusos kéjjel veregetitek egymás lapockáját.
Virtuálisan.
Meg hogy a posztban a grafikon optimistább, mint bárki más a világon. Lásd: becsült GDP növekedés.
Virtuálisan borzasztóan jól mutat.
Én meg leírok egy adatsort, forrás KSH:
"Magyarország 24 492,7 25 117,6 25 749,3 25 314,5 23 299,6 23 318,3 23 832,0 25 070,8 24 915,1 24 290,5 24 642,0 24 529,0"
"Bruttó hazai termék, folyó áron (2010. IV.n.év–2013. III.n.év)
Millió euró, szezonálisan kiigazítva"
www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina010.html
A bruttó GDP adatsor 2010. IV. negyedévvel kezdődik, és 2013. II. negyedévvel zárul (negyedéves bontás), viszont a posztban szereplő grafikon kissé csalóka.
Nem virtuálisan.

Tisztelettel:
anonymand

Ui: ha 2, azaz két százalékkal növekedne a GDP a negyedik negyedévben, akkor számszerűen 25019,58, eredményességet tekintve pedig már majdnem elérné 2012 II. negyedévi eredményét.
Gratulálok!
Még hogy 3%!:)))
Veregessétek kéjjel tovább egymás lapockáját, de sekély e kéj...

rikitiki 2014.01.07. 13:19:53

@anonymand:
szóval nem rossz, főleg, ha az elgondolt elképzeléseket is megnézzük újra:

"Matolcsy háromszor váltott gazdaságpolitikai irányt egy év alatt, indítva a 7 százalékos költségvetési hiány tervével. Azt hitte, hogy egykulcsos jövedelemadója maga a gazdasági csoda, s majd begyújtja a belső motorokat, amivel gazdasági növekedést tudunk elérni.
A belső fogyasztás majd gőzmozdonyként rántja ki az országot és a gazdasági növekedést fogja segíteni, sőt majd egész Európa minket fog követni - ez a nagyvonalú ígéret Matolcsy György nemzetgazdasági minisztertől származik.
2010 szeptemberében megerősítette, hogy nem kötünk újabb szerződést a Nemzetközi Valutaalappal, s büszkén jelentette ki: 2013-14-re reális cél a hétszázalékos gazdasági növekedés idehaza. 2011 tavaszán úgy fogalmazott, hogy közép távon a 4-6 százalékos tartományba
juthat a magyar gazdaság növekedése.
A bruttó hazai termék (GDP) növekedési ütemének a 4-6 százalék közötti sávba emelésével, új munkahelyek teremtésével és az államadósság csökkentésével olyan versenyképes magyar gazdaság jön létre, amely valóban a Kárpát-medence
központja lehet.

a Széll Kálmán Terv a jövőre induló bürokráciacsökkentéssel 1,2-1,3 százalékkal magasabb gazdasági növekedést fog hozni az eredeti kormányzati várakozáshoz képest. Az ÚSZT
2011-2014 között 7000 milliárd forint forrással évi 5 százalékponttal emeli majd meg a beruházási rátát. A terv bemutatóján kiemelte: ezzel a magyar beruházási ráta 2014-re mintegy 25 százalékos szintre nő majd, a magyar GDP pedig a 4-6 százalékos sávba emelkedik.
Biztos, ami biztos, két növekedési pályát vázolt fel. Az első igen óvatos, jövőre 3,5 százalékos, 2013-től évi 3-4 százalékos GDP növekedéssel számol. A másik, optimistább forgatókönyv szerint a Széll Kálmán Tervben kitűzött 4-6 százalékos gazdasági növekedés lehetséges. "Ez utóbbi akkor válhat valóra, ha a Széll Kálmán Terv mellett az Új Széchenyi Terv is beváltja reményeinket" - hangsúlyozta a miniszter. S valóban: miért ne váltaná be? Elvégre "A terv a
magyar gazdaságpolitika kiemelt céljait segíti, így a gazdasági növekedés ütemének növelését, az államadósság GDP-hez mért szintjének csökkentését, a foglalkoztatás jelentős bővítését." Az ÚSZT-nek köszönhetően 2014-ig mintegy 300 ezer új munkahely jöhet létre - ígérte a nemzet gazdasági minisztere.
Átmenetileg különleges intézkedésekkel, brutális beavatkozással tartható a hiány - ismerte el a miniszter. Az egyetlen mentség, hogy a válságadók
átmenetiek, kivezetésük után pedig megmarad az egyensúly.

2013-2014-re összességében 10-15 százalékos GDP-bővülést, 2015-ig pedig 400 ezer új munkahelyet ígért a miniszter.

2011:
A kormány 2014 végére a bruttó hazai termék 65-70 százalékára tervezi csökkenteni az államadósságot - mondta Matolcsy György. A költségvetési hiány 2014-re 1,9 százalék lehet."

anonymand 2014.01.07. 15:58:29

@rikitiki:

Tisztelt rikitiki!

"szóval nem rossz, főleg, ha az elgondolt elképzeléseket is megnézzük újra:" - és azt, hogy mi volt az ár?
Mi mibe került?
Meg kinek is került többe?
Államadósság pl.
Magánnyugdíjpénznek annyi, viszont fizethet a Ratkó-nyugdíjasoknak 75% helyett 100%-ot a Nyugdíjfolyósító.
Foglalkoztatottság pl.
Igaz ugyan, hogy drága a közmunka (még a csökkentett bérekkel együtt is), igaz ugyan hogy nem járul hozzá számottevően a GDP-hez, de púdernak kiváló.
Ki is fizeti az "eredmények" árát?
Pl. a szegények. A növekvő számú szegények.
Szóval nem rossz, főleg ha végiggondoljuk, hogy mi is van a dolgok hátterében.
Szóval nem rossz, ha az "eredmények" felsorolásában megpróbáljuk a kormányzati szerepet mérlegre tenni.
Mezőgazdaság pl.
Egy nagyon gyenge év után egy ölég jól sikerült, talán nem a kormányzat eredménye. A százalékos javuláshoz az NGM-nek nem sok köze van.
Ipar pl.
Mintha nem igazán teljesítene (a német gazdaság a miénkétől jócskán elmaradó bővülése húzza). Ezer szerencse, hogy a kormány idejében felavatta a kecskeméti Mercedes-t, meg a dunántúli Audi fejlesztéseket. Ha nincs szalagvágás, most mi a lószerszám lenne?

"Összességében: 3% GDP növekedés, 1% infláció, 2% hiány. Így indul a választásoknak a Fidesz. Nem rossz..." - írja az, aki engem szűr. Mintha az lenne az igazán fontos, hogy a Fidesz nyeri-é a választásokat, vagy sem.
Pedig nem, nem az a fontos, hogy ki nyeri, hanem az, hogy mit hoz a nyertes a tarsolyában?
Folytatását ennek az eszement, barom, jövőt felélő, a holnappal nem törődő gazdaságpolitikának, oktatáspolitikának, szociálpolitikának, stb., vagy gyökeres változást, ahol nem a (körkörös) harc lesz a mantra, hanem a béke (mert csak békében lehet építkezni), ahol "munkaalapú társadalom" helyett a tudásalapú lesz a kitűzött cél, ahol nem a focira, s stadionokra költenek milliárdokat, hanem értelmes célokra, a józan észt nem mellőzve másra (lenne néhány ötletem).
De mindezek belátásához valószínűleg nem ölég két diploma.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.07. 16:56:22

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Örülök, hogy szűrsz, mert így legalább nem kell válaszoljál kérdésemre: Miért hazudsz?
Már megint.

"Nézzük a 2013-as eddigi tényeket a KSH adatai alapján. Negyedéves alapon (előző negyedév=100) az első negyedévben 0,9%-kal nőtt a gazdaság, a másodikban 0,4%-kal, majd a harmadikban ismét 0,9%-kal. Ez eddig három negyedév alatt 0,9+0,4+0,9=2,2%. Folytatva a trendet a negyedik negyedévben egy 0,7-0,8%-os növekedés elég lehet ahhoz, hogy az éves növekedési ütem az utolsó negyedévben 3% fölé kerüljön." - jó, nézzük a tényeket.
Az általad megadott linken a negyedéves összevetések (előző évi hasonló időszakot bázisnak véve) sorról sorra különböző metodikával adják az adott időszak százalékos változását.
Eltekintve attól, hogy valamilyen fatális véletlen folytán megint azt a sort tekintetted mérvadónak, amelyik az (idióta) elméletednek a legjobban megfelel, eltekintettél egy ténytől.
Az egyes negyedévek nem simán összeadandók, mint a Te példádban: "Negyedéves alapon (előző negyedév=100) az első negyedévben 0,9%-kal nőtt a gazdaság, a másodikban 0,4%-kal, majd a harmadikban ismét 0,9%-kal. Ez eddig három negyedév alatt 0,9+0,4+0,9=2,2%.")
Persze ez csak egy tény amit figyelmen kívül hagysz, egy hazudság amivel százalékarányt tekintve nem sokat rontottál a nálam vezetett virtuális statisztikádon.

Tisztelettel:
anonymand

Ui: szűrj, csak szűrj,
ki tudja meddig szűrheted...

Imadom a trapistát 2014.01.07. 20:43:04

@anonymand: Azt a funkcionális analfabéta kurva anyádat azt! El lett neked magyarázva itt:@Darkosia:, hogy az euróban megadott adat nem alkalmas dinamikaszámításra, csak EU-n belüli összehasonlításra. Nehogy azt hidd, hogy volt azóta 300 komment, oszt kezdheted elölről a hülyeségeidet. Hiába adod meg dollárban, vagy akár török lírában a magyar gdp-t, attól még nem lesz igazad. Ha nem tudod értelmezni az információkat, akkor legalább kussolj! Ne pofázz bele hülyeségekkel a nagyok dolgába, te analfabéta fasz!

anonymand 2014.01.08. 04:10:03

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Anyámat akkor vedd a szádra, ha hasmenése van.
Felebaráti jó tanács, kissé bárdolatlannak tűnő bevezető szavaidra.

"Idén 0,5 százalékkal növekszik a magyar gazdaság teljesítménye, az ütem 2014-ben pedig 2 százalékra gyorsul – vélik a Capital Economics elemzői."
file:///D:/P%20P%20S/Index/Elemzők%20%20belehúz%20a%20magyar%20gazdaság.htm

Mondjuk ez csak egy példa.

Házi feladat: mennyi a különbség 0,5 és 3 között?
Várom megtisztelő válaszod!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.08. 04:12:42

@anonymand:

Bocsi!

Helyes forrás:
mno.hu/gazdasag/elemzok-belehuz-a-magyar-gazdasag-1185533

anonymand

Ui: a számoláshoz igénybe vehetsz PC-t!
(Papírt, ceruzát)

kifordított nagyanyó 2014.01.08. 09:32:23

@ccactus: Lószart mama!
Ők a lehető legrosszabbak!

anonymand 2014.01.08. 13:01:00

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"Nehogy azt hidd, hogy volt azóta 300 komment, oszt kezdheted elölről a hülyeségeidet." - halkan és szerényen jegyzem meg, hogy nem én kezdtem 300 hozzászólás után elölről, hanem a magyar nyelvet már-már anyanyelvi szinten bíró ccactus:
"Összességében: 3% GDP növekedés, 1% infláció, 2% hiány. Így indul a választásoknak a Fidesz. Nem rossz..."
Kérlek, ne ítélj igaztalan...

"Ha nem tudod értelmezni az információkat, akkor legalább kussolj!" - még Darkosiának is nehezére esett, volt is elég hosszú vitája a poszt szerzőjével, aki módosítgatott a fogalmazásán, stb.
Kérlek, ne ítélj igaztalan...

"Ne pofázz bele hülyeségekkel a nagyok dolgába, te analfabéta fasz!" - néked is elkelne egy kis ismétlés.
Úgy magyarból, mint viselkedésből.
A blog egyik szerzőjének veretes szavai:"Mink itt toneráljuk a butaságot, mert arról senki nem tehet, ha a Jóisten nem adott elég észt neki. Ha meg ettől aggresszív, az nem azért van, mert rossz ember, hanem mert küzd a saját démonaival, és ez bizony fájdalommal, idegeskedéssel, feszültséggel jár."
Igaz, csak kiragadott részlet, de ennyi is ölég.
Hozzászólásöd alapján immár tudom, Te a "Mink" része vagy.
Én meg "tonerálom" a butaságod, mert...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.01.08. 20:05:30

@anonymand: Kurvára nem vagy képben, igaz? Kurvára nem tudod, mire vonatkozik a 0,5% és mire a 3% igaz?

Imadom a trapistát 2014.01.08. 20:15:02

@anonymand: Nem ártana up to date-elned öreg! 2013 szeptemberi cikkből idéztél. Nesze újabb, okulásért:
www.napigazdasag.hu/a-londoni-elemzok-is-felfele-korrigalnak/
"Londoni pénzügyi elemzők a harmadik negyedéves GDP-adatok nyomán javították magyar növekedési előrejelzésüket. A KSH csütörtökön közzétett gyorsbecslése szerint a magyar hazai össztermék 1,7 százalékkal emelkedett az idei harmadik negyedévben az előző év azonos időszakához képest. Negyedéves összevetésben 0,8 százalékos volt a GDP-növekedés. William Jackson, az egyik legnagyobb citybeli gazdasági-pénzügyi elemzőcég, a Capital Economics felzárkózó piacokra szakosodott vezető közgazdásza a csütörtöki adatismertetés után közölte: a ház az új GDP-számok nyomán az eddigi 0,5 százalékról 1 százalékra javította a magyar gazdaság idei egész évi növekedésére adott előrejelzését."

anonymand 2014.01.09. 03:12:25

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

" Kurvára nem vagy képben, igaz? Kurvára nem tudod, mire vonatkozik a 0,5% és mire a 3% igaz?" - kurvára fáj a fogam.
Ha volnál olyan kedves és elolvasnád ez ügyben folytatott eszmecseréjét Darkosia és ccactus olvtársaknak (miként azt én megtettem), akkor számodra is világos lenne, hogy a poszt írója sem értette saját magát.
Egy ilyen idevetett mondat: "Összességében: 3% GDP növekedés"... - szerinted nem kuszálja-é a képet?
Ez, még az előzmények ismeretében is hülyeség.

"Nem ártana up to date-elned öreg! 2013 szeptemberi cikkből idéztél." - hoztam egy példát. Mindegy is mikorról, hiszen az általad megadott forrásnál frissebb elemzések sem javítják az előrejelzést 1,3-1,5%-nál jobbra.
Ha jól emlékszem.
Brutális differencia.
Tehát nem kőne a vakvilágba szertekürtölni holmi három százalékokat (ami egyébként igen üdvös lenne).

Tisztelettel:
anonymand

Update:
"Év végén is hasított a magyar gazdaság
2013. 12. 19. 06:00|Utolsó módosítás: 2013. 12. 19. 07:00|Gazdaság » Makrogazdaság
Az év utolsó hónapjában dinamikusan tovább bővült a magyar gazdaság. A Gyorsulási Irányadó (GYIA) decemberben 2,07 százalékkal növekedett az előző év azonos időszakához képest. Az idei utolsó negyedévben mindegyik hónapban 2 százalék feletti növekedésről tanúskodott a Világgazdaság mutatószáma, így összességében úgy tűnik, hogy elérhető az 1 százalékos gazdasági növekedés az év egészében."

!!!
..."így összességében úgy tűnik, hogy elérhető az 1 százalékos gazdasági növekedés az év egészében."
!!!
Kiemelés tőlem: anonymand

Ui.: én nyertem, a Te linked november 14.-i, az enyém december 12.-i dátumú...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.09. 18:30:02

@Imadom a trapistát:

Én viszont a 2013.IV. negyedévéről csorogni kezdett információk alapján kicsit árnyalni szeretném a képet.

Egyrészt kiderült, hogy a 2012. év végi leállás nem egyszeri jelenség volt, hanem az új iparági szerkezet sajátja. Az ipar valószínűleg nem sokat tud nőni az utolsó negyedévben az előző negyedévhez képest. Ez pedig lehúzza azt a feltételezésemet, hogy az utolsó negyedév is 0,7-0,8%-kal nőhet a harmadik negyedévhez képest, ami szükséges lenne a 3%-os növekedési ütem eléréséhez az utolsó negyedévben.

Ez a negatív hír. Viszont vannak pozitív hírek is: A beruházások lassan kétszámjegyű növekedést produkálnak, a lakossági fogyasztás is közel 5%-os növekedést mutat a novemberben (utolsó negyedév része), valamint a költségvetés is jobban alakult a vártnál, reális a 2,3%-os hiány. A költségvetésnek pedig akkor megy jól, ha a gazdaságnak is jól megy, tehát ez is jelenthet gyorsuló növekedést.

Összességében 2013 utolsó negyedévére az előző év azonos időszakához képest most így gondolom:
pesszimista eset: 2,2%
realista eset: 2,5%
és a 3%-os növekedés megmarad optimista esetnek.

Ennek megfelelően becsülhető az éves átlagos növekedési ütem is.
Pesszimista esetben: 1%
realista esetben: 1,1%
Optimista esetben: 1,3%

rikitiki 2014.01.09. 20:09:27

@ccactus: Matolcsyról írtam már neked, meglepődtél, hogy a 2000-2002-es letérés a fenntartható fejlődés útjáról hozzá köthető. Pedig most is csak ennyire képes, nézzük hogy látta ő a kormányváltás után:

" belső fogyasztás majd gőzmozdonyként rántja ki az országot és a gazdasági növekedést fogja segíteni, sőt majd egész Európa minket fog követni - ez a nagyvonalú ígéret Matolcsy György nemzetgazdasági minisztertől származik. "

"2013-14-re reális cél a hétszázalékos gazdasági növekedés idehaza."

"2011 tavaszán úgy fogalmazott, hogy közép távon a 4-6 százalékos tartományba juthat a magyar gazdaság növekedése."

"2013-2014-re összességében 10-15 százalékos GDP-bővülést, 2015-ig pedig 400 ezer új munkahelyet ígért a miniszter. "

A kormány 2014 végére a bruttó hazai termék 65-70 százalékára tervezi csökkenteni az államadósságot - mondta Matolcsy György.

rikitiki 2014.01.09. 20:12:00

@ccactus: Az egykulcsos adót sokan kritizálják, neked termszetesen jól jön, és innen nézve neked tetszik.

A kicsit komplikáltabb kritikája a rendszernek:

"Matolcsyék a jövedelemadó-csökkentéstől és ennek multiplikátor hatásától együttesen mintegy 3-3,5 százalékos GDP-növekedést vártak.
Azzal számoltak, hogy a 400 milliárd forintösszegű adócsökkentés 20 százalék szándékolt megtakarítási ráta mellett, 16 százalékos jövedelemadó-kulccsal 1200 milliárd forint keresletnövekedést vált ki, ami a GDP-hez viszonyítva 4,4 százalékot tesz ki. Ez persze két év időt is igényel, de az első évben biztosan hozna 3-3,5 százalék GDP-arányos keresletnövekményt. Ennél azonban a multiplikátor hatás sokkal kisebb, és különösen a kis, nyitott gazdaságokban!
Először is nálunk csak a jobb módúak jártak jól, és az ő megtakarítási hajlandóságuk jóval nagyobb az átlagosnál. Másodszor a kis, nyitott országokban az importkvóta 60-70 százalékos is lehet, ezért az adócsökkentés marginális keresletnövelő hatása nagyrészt a külföldi piaccal szemben jelentkezik. E két tényező hatása akkora, hogy így az adócsökkentés keresletnövelő hatása több mint egy nagyságrenddel kisebb. A számítás eredménye így: a keresletnövekmény csak 85 milliárd forint, ami a GDP három ezreléke! Nem 3-3,5 százaléka! És ez a hatás is mintegy két év alatt bontakozik ki. A 85 milliárd keresleti és GDP-többlet alapján bejöhet 38-40 milliárd forint adóbevételi többlet, ezzel szemben kiesik 400 milliárd adóbevétel. Így 360 milliárd összegű deficitnövekedésen lepődhet meg a kormány, csak a 16 százalékos jövedelemadó-kulcs bevezetése miatt. Teljesen érthető, miért nem lehet észrevenni az adócsökkentés várt növekedési hatását.
Mindig hivatkoztam arra, hogy az adócsökkentés alapján a gazdaság felpörgése az USA-ban sem következett be. Ehelyett nagyon megnőtt az államháztartás deficitje. De Matolcsy György mindig makacsul ragaszkodott a nagyarányú és egyoldalú adócsökkentés gondolatához. Azt mondta, ha hatalomra kerülnek, akkor az egykulcsú adóztatást bevezetik. Tessék, megcsinálták. Azt mindenesetre tanulságként megállapíthatjuk: kis gazdaságokban az egyoldalú adócsökkentés biztosan kudarccal végződik. "

DIldiko 2014.01.10. 12:34:14

@Tyson925: Nyáron 138-149 Ft-ért tudtam venni, most 189 Ft a legolcsóbb. Általában napi 1 liter fogy, hétvégén összesen 4 liter - vagyis heti 9-10 l. Ez havonta nekünk kb. 1600 Ft - a villany rezsicsökkenést viszi a tej. A sajt az 1200 Ft/kg-ról kb. 1700 Ft/kg-ra változott.
A disznóhús meg 1100 Ft/kg-ról 1400 Ft/kg-ra. Ez viszi a gázárcsökkenést.
És ez csak a jéghegy csúcsa - bár a kenyér/zsömle/kifli nem drágult.

anonymand 2014.01.10. 16:26:31

@DIldiko:

Tisztelt DIldiko!

Demagóg vagy.
Nem vagy képes meglátni a jót.

Az én ÉMÁSz-tól kapott számlámon feketén-fehéren ott van, hogy 2013. január 1-e óta: 17200 Ft. a megtakarításom.
10 hónap alatt.
Pedig nincs fűtött garázsbehajtóm, vízforgatós medencém, 400 négyzetméteres otthonom.
Ha lenne, sokkalta többet is meg tudtam volna takarítani.
Bocsi, a lakást nem kellett volna felsorolnom, hiszen a fűtés fával megyen, arra meg nem vonatkozik a csökkentés...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.10. 17:29:00

@rikitiki:

Ember tervez...

Mondjuk azt is érdemes lenne mellétenni, hogy az ellenzék micsoda nemzetkatasztrófát vizionált.

De mindez nem is igazán fontos szerintem. Az élet mindig felülírja az elképzeléseket. Például Bajnai sem azt tervezte 2012. október 23-án, hogy bő egy évre rá tulajdonképpen szétesik és a régi baloldalban feloldódik az Együtt2014. Matolcsy sem számított W alakú válságra, meg elszálló CHF/EUR árfolyamra... stb.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.10. 17:39:26

@rikitiki:

Én úgy gondolom, hogy a megtakarítási hajlandóság egyelőre jóval magasabb a vártnál. Az emberek az egykulcsos adócsökkentésből származó pluszpénzeiket adósságtörlesztésre és megtakarításra fordították. Elsősorban például állampapír megtakarításra. 2013-ban például a lakosság annyi pénzt takarított meg csak állampapírokban, ami csaknem fedezte az adott év költségvetési hiányát. Ez pedig azt jelenti, hogy az állam egyre kevésbé függ a külpiaci hangulattól, egyre biztonságosabban tudja finanszírozni saját magát.

Szóval a megtakarítási ráta jóval magasabb a vártnál, ettől függetlenül előbb-utóbb eljön az a pillanat, amikor a lakossági költekezés is megindul, amikor már megfelelő biztonsági megtakarítási hátteret éreznek maguk mögött az emberek. És persze a költekezéshez az is kell, hogy a lakossági bizalom emelkedjen. Szerintem kb. most van az a fordulópont, amikor ez bekövetkezik. A legfrissebb adatok alapján a lakossági bizalmi index évtizedes magasságban van és növekszik, és a legutóbbi adatok alapján a fogyasztás is beindult, 5%-kal többet költöttünk mint egy éve. És mindennek a multiplikátor hatása is nagy, hiszen úgy nőtt a lakossági fogyasztás, hogy közben az import nem nőtt, tehát a többletfogyasztás belföldi termelésből származik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.10. 17:41:51

@rikitiki:

Ja, és az idézett írás 2011-ből származik. Azóta talán Erdős Tibor is árnyalta véleményét az új fejlemények tükrében.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.10. 17:49:03

@DIldiko:

"Nyáron 138-149 Ft-ért tudtam venni, most 189 Ft a legolcsóbb."

:DD Én emlékszem, ez már szóba került közöttünk nyáron, akkor pontosan ugyanezt írtad: egy éve 140 volt a tej, most nyáron meg 200. :))

Visszakeressem, vagy emlékszel te is, hogy beszéltünk erről?

Az ember emlékezete már csak ilyen. Mindig a tényleges infláció többszörösét érzékeli. (Pl. Öt éve 3,60 volt a kenyér, most meg 200 Ft. :)) Csak az az öt év már több mint 25 év. Szerintem ugyanebbe a hibába estél/esel folyamatosan te is a tejjel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.10. 17:58:53

@rikitiki:

De például londoni elemzőházak 2013 májusban még 0,4%-os recessziót jósoltak 2013-ra(!!!). Most meg 1%-os növekedést mutat a pesszimista eset is...

Váltsuk le a londoni elemzőházakat is?? :)

www.origo.hu/gazdasag/20130619-javitottak-magyar-gdp-elorejelzesuket-a-londoni-elemzok-ovatos-mnb-politikat-varnak.html

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.10. 18:07:10

@rikitiki:

Egyébként ha tárgyilagosak akarunk lenni, sem a mostani fellendülés, sem az azt megelőző visszaesés nem igazán a kormány műve.

Nézd meg például ebben a mai cikkben a grafikont, és hasonlítsd össze a jelen poszt grafikonjával.

www.portfolio.hu/gazdasag/feltamad_a_cseh_gazdasag.5.193791.html

Látható, hogy teljesen azonos a cseh és a magyar görbe alakja. De a legtöbb országra ugyanilyen alakú konjuktúragörbe rajzolható. És ugyanígy egyik ország pénzügyminisztere sőt egyetlen elemző sem jövendölt ilyen konjuktúrát, hanem Matolcsyhoz hasonlóan fokozatosan gyorsuló gazdasági növekedésre számított mindenki.

Erről mi a véleményed?

Imadom a trapistát 2014.01.10. 18:59:06

@anonymand: Szerintem nem kuszálja. Az itt társalgók mindegyike érti miről van szó. Egyedül te nem.

Imadom a trapistát 2014.01.10. 18:59:51

@anonymand: Szerintem nem kuszálja. Az itt társalgók mindegyike érti miről van szó. Egyedül te nem.

anonymand 2014.01.10. 19:14:32

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Szűrés indul!

Valóban igen szép grafikont rittyentettél ide, tényleg szép.
Olyan szép, hogy már szinte hihetetlen.
Én, persze, aki folyvást támadok, kerestem is egy hozzá hasonlót:
"A GDP növekedése negyedévenként,
2006-2013 (előző év azonos időszaka = 100)"
http://www.mkt.hu/docs/2013-04-06-00-07-50-Vertes_Andras.pdf‎
(a 7. oldalon van, ha szöveg alapján esetleg nem vagy képes megtalálni)
Persze, nagy valószínűséggel, ezek ottan a GKI-nál nem képesek egy olyan metodikát kitalálni, hogy a diagramjuk ugyanazt mutassa mint a Te remekműved.
(remélem a szűrés működik)
Mert, hogy megint sikerült egy iciri-picirit lódítanod.
Vesd össze a kettőt!
Sebaj! Tőled megszoktuk.

"Látható, hogy teljesen azonos a cseh és a magyar görbe alakja." - igazad van!
Ugyanebben a forrásban egy diagramon látható "Néhány közép-európai EU-tagállam
növekedése, 2000-2013 (1999=100)"
Magyarország jobban teljesít!
Mint az az ábráról is leolvasható.
Szűrés?
Jól van, működik.

Ajánlom még becses figyelmedbe ugyanebből az előadásból (Vértes András fémjelzi) a 8. oldal ábráját: "GDP, 2008-2012 (2008. I. negyedév = 100)"
Esetleg a "Beruházás, 2008-2012 (2008. I. negyedév = 100)" - 12. oldalról.

Mára ennyi.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.10. 19:22:56

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"Szerintem nem kuszálja." - elnézésedet kérem, de ebben nem értünk egyet.

"Az itt társalgók mindegyike érti miről van szó. Egyedül te nem." - én úgy gondolom, hogy én is értem a lényeget: fényezni a kormányzat valagát, kissé hamis grafikonnal, kissé pontatlan fogalmazással (3% GDP növekedés olyan qrva jól hangzik, meg mutat, sokkalta jobban, mint 1%).
Ő ilyen, engem meg zavar, hogy nem képes leállni a hazugságaival.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: ha valaki nem olvassa végig az összes bejegyzést, az mégis hogy értékelje ezt az igazgyöngyöt: "Összességében: 3% GDP növekedés,"...?
Összességében egy kétdiplomásból(?) többet néznék ki, és többet várok...

Imadom a trapistát 2014.01.10. 19:42:05

@anonymand: Na vajon miért van a 7. oldalon kipontozva a 2013-ra jutó vonalszakasz? Na vajon miért? Hát azért, mert a tanulmány kelte 2013 április 5. Tehát a 2013-as tényleges gdp adatok még nem voltak ismertek. A GKI ábráján tehát a GKI pesszimista előrejelzése látható 2013-ra, nem pedig a valóság. Láss csodát, 2013 április 5. óta a GKI is javította az előrejelzését 2013-ra. Azóta már ők kénytelenek voltak feljebb rajzolni a pontozott részt, aminek egy részét már folyamatos vonallal is rajzolhatnák, a tények magasabbak az ábrán lévő előrejelzésnél. Persze hiába magyarázom én egy analfabétának, hogy az ábrán mi a különbség a folytonos és a pontozott vonal között!

Imadom a trapistát 2014.01.10. 19:42:49

@anonymand: Na így már hasonlít az ábra?

anonymand 2014.01.10. 20:01:50

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

" Na vajon miért van a 7. oldalon kipontozva a 2013-ra jutó vonalszakasz?" - a kérdés jogos, magad meg is válaszoltad.
"Azóta már ők kénytelenek voltak feljebb rajzolni a pontozott részt, aminek egy részét már folyamatos vonallal is rajzolhatnák, a tények magasabbak az ábrán lévő előrejelzésnél." - ha lennél olyan kedves és megadnád azt a forrást, ahol az újabb adatok alapján a III. negyedévben a GDP növekedés megközelíti a 2%-ot, az megköszönném.
Meg ha hozzá még egy olyat is, ahol 2014 első negyedévére 3,5%-nál nagyobb GDP növekedést prognosztizálnak, hát igen hálás lennék.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.10. 20:06:41

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Érzem én, hogy rendes ember vagy Te, csak gondjaid vannak a stílussal...

"Milyen hamis grafikon,"... - mint azt már korábban is említettem, az idei GDP-növekedés a legoptimistább prognózis szerint sem éri el a 1,5%-ot, tehát a posztban szereplő ábrán a 2%-ot szinte érintő folyamatos (nem pontozott) vonal "tévedés".

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.01.10. 20:13:50

@anonymand: Megadom én, ha már olyan nagy analfabéta vagy. A cikkben a kék betűkre kell kattintani! KSH adatai. Megvan? A harmadik negyedéves növekedés 1,8%, ahogy az ábrán is szerepel.

anonymand 2014.01.10. 21:01:07

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"A cikkben a kék betűkre kell kattintani! KSH adatai. Megvan? A harmadik negyedéves növekedés 1,8%, ahogy az ábrán is szerepel." - "Nézzük a 2013-as eddigi tényeket a KSH adatai alapján. Negyedéves alapon (előző negyedév=100) az első negyedévben 0,9%-kal nőtt a gazdaság, a másodikban 0,4%-kal, majd a harmadikban ismét 0,9%-kal. Ez eddig három negyedév alatt 0,9+0,4+0,9=2,2%."
Csak arra az apróságra hívom fel becses figyelmedet, hogy a posztoló saját szöveges magyarázata szerint nem az első sor adatait használja, hanem ezt: "Szezonálisan és naptári hatással kiigazított és kiegyensúlyozott adatok (előző negyedév=100,0) 98,6 99,6 99,7 99,5 100,9 100,4 100,9"
Remélem, hogy eddig tudtál követni.
Oszt még az is gondom volt, de ezt már említettem, a negyedéves adatok nem összeadandók.
Próbáld ki akár az első sort figyelembe véve a 2012-es évet nézni. A negyedéves adatokat összeadva usque 6,6% romlás lenne a végeredmény, ami ugyi nem igaz, hiszen ott áll, hogy minusz 1,7%.
Mindezektől függetlenül még mindig van mit javítani a stílusodon.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.10. 21:04:48

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Csak azért, mert olyan finnyás vagy a friss adatokra:
"Csak a látszat javul - Mikor jön a kijózanodás?
2013. december 11., szerda 12:27 ( Napi.hu )"
"A GKI szerint az idei 1 százalék körüli növekedés után 2014-re 1,3 százalékos gazdasági növekedés várható,"...
m.napi.hu/magyar_gazdasag/csak_a_latszat_javul_mikor_jon_a_kijozanodas.571734.html

Szóval, maradjunk abban, ccactus kissé "elnézte", s akkor remélem, hogy ölég finoman fogalmaztam.

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.01.10. 21:14:21

@anonymand: Az 1,8% amit kértél ott van a 3. negyedévben. Ennyi! Magyarázzon neked tovább az öreg ördög! A módszertan ott van az első kommentekben. Le van írva, hogy mit kell átlagolni, mit kell összeadni. Ha nem érted, hát nem érted.

anonymand 2014.01.10. 22:20:45

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Nem én nem értem, hanem Te.
Ha igazad lenne, akkor az előző negyedéveknek is látszania kőne a grafikonon.
Nem?
De nem látszik, csak az optimistán meredező trendvonal.
I. negyedév: 99,2%, vagyis mínusz 0,8%
II. negyedév: 100,5%, vagyis +0,5%
III. negyedév: 101,8%, - de nem erről készült a diagram.
Süketnek magyarázom Bach fúgáját.
De nem tovább...

Ég áldjon!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.11. 08:35:03

@DIldiko:

Tisztelt DIldiko!

Te ezt írtad: " Nyáron 138-149 Ft-ért tudtam venni, most 189 Ft a legolcsóbb." - válaszolt is rá rögvest a blog egyik (engem természetesen szűrő) szerzője.
":DD Én emlékszem, ez már szóba került közöttünk nyáron, akkor pontosan ugyanezt írtad: egy éve 140 volt a tej, most nyáron meg 200. :))" - briliáns, szakmai érvelés.
Már nem vagyok fiatal házas, így volt egy kis időm, oszt utánanéztem s mit tanáltam?
"Szeged - Mintha húznák felfelé a tej bolti árát, a háziasszonyok azt érzékelik, hogy hónapról hónapra többet fizetnek egy literért. Megnéztük: egy éve még 149 forintért lehetett 1,5 százalék zsírtartalmú tartós tejet venni, ma a legolcsóbb 169–199 forint. A tartós tejből a legdrágább már súrolja a 380 forintot."
www.delmagyar.hu/gazdasag/elszaladt_a_tej_ara/2358433/
Nem is tudom, hogy kinek van több oka a mosolyra...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.11. 08:52:21

@DIldiko:

Tisztelt DIldiko!

Mivel itten, a Nívo blogon roppant kényesek a friss adatokra, kénytelen vagyok előbbi bejegyzésemet kiegészíteni:
"Mondjuk mostanában inkább a férjem járt vásárolni, én meg valahol leragadtam ott, amit hónapokkal ezelőtt tapasztaltam, hogy még 149-169 forintért is lehetett tartós tejet vásárolni.

Akciósan majdnem kétszáz, egyébként meg háromszáz

Néhány áruházlánc akciós kínálatát lapozgatva most az derül ki, hogy talán a legolcsóbban a CBA-ban kaphatunk tejet, 1,5%-os UHT-t (tudják, ez az agglegénytej, ami jó sokáig eláll), 165 forintért. Az Auchanban meg a Tescóban viszont már 185-189 forintot kell kiadni az akciós tejért is.

Az Agrárgazdasági Kutató Intézet legfrissebb adatai szerint pedig az import tejek átlagban 246-263 forintért kaphatóak a 8 legnagyobb áruházláncban, a magyar tejek pedig 274-326 forintért. Tavaly ilyenkor ugyanezeket a termékeket ugyanezekben a láncokban még 233-260, illetve 201-321 forintért vehettük meg.

A KSH adatai szerint tavaly és tavalyelőtt november között 6 százalékkal drágult a tej. Miközben az infláció 2 százalék alatt volt."
fn.hir24.hu/penzugy/2014/01/10/tortenelmi-csucson-a-tej-ara/~~fokusz

Csak, hogy szó ne érje a ház elejét...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.01.11. 09:12:32

@anonymand: Hát nem tudom, te mit látsz, de én azt látom az ábrán és a KSH adataiban is, hogy 2013. I negyedév még kicsit a nulla alatt, második negyedév már kicsit a nulla felett, harmadik negyedév pedig közel 2%, tehát az az 1,8% amit az előbb még nem is találtál, forrást kértél rá. Ezek a tények, folyamatos vonallal jelölve. Szaggatva feltüntetve 2013 utolsó negyedévének a becslését, azt a bizonyos 3%-ot. Ha ezt a négy negyedév adatát átlagoljuk, úgy jön ki nagyjából az 1%-os éves átlagos növekedés. Azért 1%, mert az első két negyedév ennél rosszabb volt, az átlagot lehúzta, a második negyedév pedig ennél jobb volt, az átlagot felhúzta. 2014-ről pedig szó sincs az ábrán, csak a te téveszméidben.

anonymand 2014.01.11. 16:44:02

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

1. Hálás vagyok végtelennek tűnő türelmedért.

2. Leírásodban elég világosan, érthetően (szabatosan) fogalmazod meg a dolog lényegét, olyannyira hogy még én, a funkcionális analfabéta is felfogtam.

3. Az is elég világos, hogy az összefoglalód messze nem egyezik az általam kifogásolt szöveggel.
PL.:
"Összességében: 3% GDP növekedés, 1% infláció, 2% hiány."
(Az első adat egy negyedév (igen nagy jóindulattal becsült egy negyedévi teljesítménye, míg a másik kettő éves adat.)
Ugye?
Vagy: "Ez eddig három negyedév alatt 0,9+0,4+0,9=2,2%." - ismét csak az osztás maradt ki.

4. Magad írod: "Ha ezt a négy negyedév adatát átlagoljuk, úgy jön ki nagyjából az 1%-os éves átlagos növekedés." - és tekintsünk el a majdani, ténylegesen egynéhány tizedes plusztól (rosszabb esetben mínusztól), a posztban szereplő diagram címe, s az ott látható kép nem ezt mutatja (2012 utolsó negyedévéhez képest (cca. -2%) a várható eredmény (kipontozott rész, cca. +2%) inkább 4, azaz négy százaléknak tűnik).
Szóval szerintem torz.

5. Igazad van abban is, hogy a pontozás valóban nem tart a 2014 I. negyedévét jelző osztásig (fel sem tüntette a szerző a dátumot, tényleg nincs szó), ezt kissé elnéztem.
Bocsánat!

Tisztelettel:
anonymand

Ui. talán abban is igazam van, hogy illene pontosabban fogalmazni, nem megfeledkezni időnként a szükséges matematikai műveletekről (a hónapok számával történő osztás), és az ábrának pontos címet adni (talán nem véletlen, hogy Vértes igen hasonló (bár kissé korábban készített) ábrája szintén nem fedi a blog egyik szerzőjének diagram-címét...

anonymand 2014.01.11. 18:43:51

@anonymand:

Bocsi, helyesbítés:
nem hónapok, hanem negyedévek számával történő osztásra gondoltam, természetesen.

anonymand

Imadom a trapistát 2014.01.12. 15:30:04

@anonymand: Felfogtad, mi? Az maga lett volna a csoda. Inkább fényesen bizonyítod a 3. és 4. pontban, hogy még mindig nem érted, hogy mit kell szimplán összeadni (negyedév/negyedév adatokat) és mit kell átlagolni (negyedéves év/év adatokat). Pedig már ezt is leírták többen neked, te, analfabéta!

Imadom a trapistát 2014.01.12. 15:35:55

@anonymand: Az már csak finomság, hogy az 1%-os infláció sem éves adat, hanem a legutolsó havi. Az éves átlag 2% körül van. És innentől értelmezhető kaktusz mondata, mert nem valamilyen időtávra szóló átlagokról beszélt, hanem a legutolsó állapotról. Az átlag egyébként szarabb. e választásokra csúcsformába kerül a gazdaság, ahogy a cikk írja. Nem éves, vagy négyéves átlagban, hanem a választások pillanatára. Érted már, te hülye buzi?!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.12. 15:44:39

@Imadom a trapistát:

Így van, ahogy írod. Ezért is írtam, hogy még szerencséje is van a Fidesznek a választásokra. Tulajdonképpen három évig szenvedett a gazdaság, majd a választásokra felpörög 3%-ra. Az infláció leesik 1%-ka, vagy még lejjebb.

Ráadásul erre a szerencsére rásegít még a választásokig egy devizahiteles mentőcsomaggal, meg egy újabb rezsicsökkentéssel.

És még azt sem lehet mondani, hogy mindez felelőtlen költekezésből, mert eközben az államháztartási hiány még alacsonyabb is a tervezettnél.

Mondtam már, hogy anonymanddal felesleges vitába szállni. Nekem annó a 2013 elején azt mondta, hogy örömmel töltené el, sőt meggyőzné, ha a gdp gyorsabban nőne mint az EU27 átlaga. Jött az első jobb adat, akkor még azzal kihúzta magát, hogy jó-jó, de tartósan jobb teljesítmény győzné csak meg. Namost azóta már egy év eltelt, és folyamatosan az EU felett vagyunk növekedésben...

Imadom a trapistát 2014.01.12. 15:51:35

@ccactus: Engem csak az zavar, hogy folyamatosan belepofázik mindenbe, dezinformációkkal operál. Beszélgetünk a negyedéves növekedési adatokkal, és a lehetséges 3%-os növekedési ütemről, majd azt mondja, hogy milyen 3%, amikor az éves átlag csak 1%. Majd amikor szépen leírom neki, hogy mit jelent az 1% és mit jelent a 3%, akkor kihúzza magát, hogy felfogta ő ezt, de az zavarja, hogy kaktusz negyedéves gdp növekedést és éves inflációt tesz egymás mellé. Namost leírtam neki, hogy az infláció sem éves adat volt, hanem havi. Kíváncsi vagyok, erre mit talál ki.

Imadom a trapistát 2014.01.12. 15:55:53

@ccactus: Meg hozta itt a GKI-s negyedéves gdp grafikont, amin ugyanazok voltak, mint a tiéden a cikkben, csak a 2013-as adatok a gki pesszimista bvecslését tartalmazták. És erre hivatkozva azt írja, hogy a te ábrád hazugság. Majd bebizonyítom neki, hogy a gki és a te ábrád ugyanaz, csak te már kicserélted 2013 első három negyedévét a tényekre, ami jóval magasabb, mint a gki becslése, erre meg már mélyen hallgat, mint szar a fűben. A gki előrejelzése jobban ízlik neki, mint a tények.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.12. 15:59:58

@Imadom a trapistát:

A GKI vezetője Vértes András, aki egyértelműen az Mszp felé húz. Természetes, hogy ez megjelenik folyamatosan az előrejelzéseiben is. Ők 2013-ra egy éve recessziót jósoltak, most 2014-re 1,3%-ot.

De azért ők legalább a tényeket nem tagadják le. Ez is valami:
www.portfolio.hu/gazdasag/tobb_mint_10_eve_nem_volt_ilyen_magyarorszagon.193263.html

Imadom a trapistát 2014.01.12. 16:06:41

@ccactus: Vááháá! Ez jó találat! Ciki, hogy az ellenzék folyamatosan az alacsony bizalomról bezsél, mert azt a Fidesz eljátszotta. Erre pont a gki jön azzal, hogy kéremszépen, az üzleti szféra bizalmi indexe történelmi rekordokat döntöget. Ciki-ciki-ciki! Nem baj! Majd kitalálnak helyette mást. Mondjuk azt, hogy hülyék az emberek, mert nem látják, hogy milyen rossz nekik valójában. Vagy azt, hogy megfélemlítették az üzleti szférát, és csak azért nyilatkoztak pozitívan a jövőről. Szánalmasak, komolyan mondom. Már csak azért is kellene még egy nagy Fidesz győzelem a választásokon, és egy hatalmas pofon a ballibeknek, hogy végre magukba szálljanak. Észrevegyék magukat, hogy milyen ostobaságokkal akarják hülyíteni meg dezinformálni a "zembereket".

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.12. 16:31:57

@Imadom a trapistát:

No mindegy! Nem is ez a lényeg szerintem. Hanem az, hogy ne a másikkal foglalkozzunk, ne azt keressük, hogy az miért rossz, amit ő mond, hanem azt, hogy mi a jó. Azt, hogy hogyan lehet valamit jól működtetni, mit kellene csinálni, hogy jobb legyen.

anonymand 2014.01.12. 16:57:09

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Tudod mit?
Igazad van.
Nem értem, nem látom át, nem érzem, nem vagyok képes felfogni.:)
Ha neked ez a sikerélmény, akkor legyél boldog.
A 3%-os GDP növekedéssel (na meg persze az össze többi "eredménnyel").
Ismételten köszönöm, hogy ennyire türelmes voltál hozzám, és cizellált szavaidért külön hála...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.12. 17:24:53

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"Nem baj! Majd kitalálnak helyette mást. Mondjuk azt, hogy hülyék az emberek, mert nem látják, hogy milyen rossz nekik valójában." - nem kell kitalálni.

www.asz.hu/penzugyi-szemle-cikkek/2013/nyertesek-es-vesztesek-a-magyar-egykulcsos-adoreform-vizsgalata-mikroszimulacios-modszerrel/toth-virvacz-2013-4.pdf
Virovácz Péter
tudományos munkatárs, Századvég Gazdaságkutató Zrt.

Ha kéred, szívesen adok a szegénység növekedéséről linket.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.12. 17:46:30

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"A GKI vezetője Vértes András, aki egyértelműen az Mszp felé húz. Természetes, hogy ez megjelenik folyamatosan az előrejelzéseiben is. Ők 2013-ra egy éve recessziót jósoltak, most 2014-re 1,3%-ot." - igaz.
Az ő előrejelzései mégis inkább közelítik a valóságot, mint egyes, nem MSzP felé húzóknak.
Lásd Széll Kálmán terv, beruházási ráta 17%-ról, 25%-ra, munkahely +300 000, GDP növekedés 1%-ról 4-6%-ra (bár nálad már majdnem megvan), államadósság 82%-ról 65-70%ra (már megint az a fránya 82%).

"Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter a kormányváltás óta többször hangoztatta, hogy a kormány lépéseinek köszönhetően jelentős növekedés indulhat meg Magyarországon. Tavaly szeptemberben a miniszter azt mondta, hogy szerinte 2013-ra, 2014-re elérhető a 7 százalékos gazdasági növekedés." - ilyen brutálisat Vértes mikor mondott?
"Később, a Széll Kálmán-terven alapuló, Brüsszelnek elküldött konvergenciaprogramban a konzervatív előrejelzés 2011-re 3,1, jövőre 3 százalékos növekedést jósolt, majd 2013 és 2015 között 3,2-3,5 százalékos bővüléssel számolt. A bátrabb, dinamikus gazdasági pálya szerint pedig az idei 3,2 százalékos növekedés után 2012-ben 3,6 százalékos ütem várható, majd a következő három évben 4,8 százalékról 5,5 százalékra emelkedhet a növekedés üteme." - ez sem semmi!
Hogy egy klasszikust idézzek: ciki-ciki-ciki!
Ja! A forrás:
www.origo.hu/gazdasag/hirek/20110816-kedden-teszi-kozze-a-gdp-adatot-a-ksh-a-nemet.html

Ennyit arról, hogy ki hogyan prognosztizál:
"A szeptemberi hónap a nagy ívű tervek időszaka volt. Matolcsy akkor arról beszélt, hogy 2013, illetve 2014 a fordulatok és a növekedés időszaka lesz. "Jövőképünk arcátlanul optimista, 2030-ra Magyarország meghaladja majd az átlagos uniós gazdasági fejlettséget" - fogalmazott a miniszter. (A beszéd egy részét meg is nézheti.) Pár hónappal később, novemberben még optimistább volt Matolcsy György. "2013-2014-re összességében 10-15 százalékos GDP-bővülést, 2015-ig pedig 400 ezer új munkahelyet ígért a miniszter."
www.origo.hu/gazdasag/20130214-hogyan-lett-a-het-szazalekos-novekedesi-alombol-egyeves-recesszio.html

Valószínűleg csak én olvasom rosszul:
"Matolcsy 2013-2014-re 10-15 százalékos GDP-bővülést vár"
www.origo.hu/gazdasag/hirek/20101105-matolcsy-400-ezer-uj-munkahelyet-iger-2015ig.html

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.12. 18:36:04

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"A GKI vezetője Vértes András, aki egyértelműen az Mszp felé húz. Természetes, hogy ez megjelenik folyamatosan az előrejelzéseiben is. Ők 2013-ra egy éve recessziót jósoltak, most 2014-re 1,3%-ot." - www.gki.hu/sites/default/files/users/Petz%20Raymund/elorejelzesek_es_tenyek.pdf

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: tudjuk, csak Te vagy elfogulatlan...

marcus addicus 2014.01.12. 21:06:51

@ccactus: Nem számított W alakú válságra? Az elég nagy hiba, a szakma azon vitázott, hogy vajon L alakú lesz, vagy W alakú - ebből a W-t kizárni...
neki ez a szakmája lenne, csak mondom.

CHF-al szemben forint gyengülésre nem számított?
Talán nem szólt neki előre a pártvezetés, hogy kicsit elgyengítik?
Ti. a kormányváltáskor erősebb volt a Ft, az a Kósa nyilatkozatok után gyengült be, illetve a kamatcsökkentésekre később.

Matolcsy erre sem számíthatott?
Furcsa gondolatmenet...

Ha igaz, amit írsz, akkor a leghülyébb jegybankelnök ő lenne, szakmailag nulla hozzáértéssel...

marcus addicus 2014.01.12. 22:16:53

@ccactus: A CHF/EUR árfolyam sem 2011-ben szállt el, megint hülyeség, a mozgás nagy része megtörtént a kormányváltásig, egy ilyen komoly mozgás után azt mondani, hogy nem számíthatott, hogy a 20% után még lesz egy 10%...? Ezt gondold át még egyszer :)

DIldiko 2014.01.13. 08:43:35

@anonymand: Az én villanyszámlámon is kb. ennyi van és még gázzal is fűtök ott is csökkent. De elmehetek vele a búsba, ha az alapvető élelmiszerek meg ettől jóval többe kerülnek a fizetésünk közben nem emelkedett. Vagyis egyik oldalon kapok havi 5000 Ft-ot, a másikon meg elvesznek 7000 Ft-ot - és még örüljek is neki!
Meg örüljek majd annak is, ha áramkimaradás lesz vagy nem lesz gáz mert a szolgálató nem fejleszt?!
A másik az UPC ígérte tavaly őszre a digitális TV adást felénk is, kaptak egy kis különadót és már nincs is digitális adás - elmaradt a fejlesztés beláthatatlan ideig. pedig olcsóbb lenne és a minősége jobb. Vagyis emiatt is többet fizetek a rosszabbért. Emellett meg van ezer féle apró dolog is: telefonadó - ugyanannyi pénzért kevesebbet beszélhetek, a számlavezetésem drágult, az átutalások, kp. felvét díja emelkedett (a bankadó bevezetéséig nem fizettem ezekért). Ezek biztos nem érdekelnének, ha a fizetésem havi félmillió lenne, de sajnos nem az :(

DIldiko 2014.01.13. 09:08:32

@ccactus: ""Minden ismerősöm, akinek a gyereke kikerült a középiskolából kevesebbet keres, mint mikor még járt"

Ezért hívják gyermekek után járó adókedvezménynek. Ha felnő a gyerek, már sajnos nem jár. :(" Viszont mi azért kaptunk kevesebb kompenzációt, mert volt adókedvezményünk. Vagyis, ha az megszűnt akkor bizony kevesebb a nettó fizetése ismerőseimnek, mint 4 éve volt! Tehát az adócsökkentés miatt a nettó jövedelmük lett kevesebb, mint 4 éve volt! 4 év alatt mennyi volt az infláció összességében? Ezt bizony nem fedezi a rezsicsökkentés se. A másik részről pedig az se érint, hogy a led Tv-k és az új BMW-k ára csökkent, sokkal inkább érint a tej, hús árának emelkedése. Tavaly nyáron 140 Ft körül volt a legolcsóbb tej (az átlag meg kb. 200 Ft volt akkor). Most a legolcsóbb 189 Ft, az átlag 250 Ft). Ez kb. 20% emelkedés. Ezzel együtt ugyanennyit emelkedett az összes tejtermék ára is (bár a sajt 1000 helyett 1500 - még jóval többet).
A legnagyobb baj az, hogy a 2500000 Ft alatt keresők reálbére 4 év alatt kb. 15-20%-al csökkent. Ugyanis ők mást vásárolnak és igyekeznek mindenből a legolcsóbbat venni. Ez meg nem érdekel senkit, bár szerintem a dolgozók legalább fele ettől kevesebbet keres, de mégis mostohagyerekek.

anonymand 2014.01.13. 15:31:50

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

..."erre meg már mélyen hallgat,"... - hogy ki, miről hallgat, azt ékesen bizonyítják a posztok, bejegyzések.
Nem jött válasz a prognózisok összevetéséről.
Nem jött válasz a szegénység növekedéséről.
Nem jött válasz a beruházások bővüléséről.
Nem jött válasz a munkahelyek bővüléséről.

És igazad van, nem reagáltam még a következőre:
"Namost leírtam neki, hogy az infláció sem éves adat volt, hanem havi. Kíváncsi vagyok, erre mit talál ki." - nem kell erre semmit kitalálni.
Valóban a felsorolásban ccactus nem az éves inflációt (kb. 2%) adta meg, mert az 1% sokkal jobban hangzik, éppen úgy, mint a 3% GDP növekedés, a tényleges I-III. negyedévi 0,6%-al.
Valóban nem fordítottam kellő figyelmet a felsorolás részleteire.
Elnézést kérek.

És akkor most várom a kormányzati előrejelzések vs tények, illetve melyiket igazolták jobban a valós adatok.
"A gki előrejelzése jobban ízlik neki, mint a tények." - ez nem ízlés kérdése.
Mint ahogy az sem, hogy mennyit is csökkent az államadósság (82%-ról!!!, lásd Széll Kálmán terv), a prognosztizálttal (lásd Széll Kálmán terv) szemben.

..."erre meg már mélyen hallgat,"...
Várom megtisztelő válaszodat.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.13. 15:44:57

@DIldiko:

Tisztelt DIldiko!

Miért nem akarod elhinni, hogy most jobb neked, mint a zemútnyócévben?
Miért kekeckedsz?
Magyarázhatod a vaknak a napfelkelte látványát!
ccactusnak az egykulcsos adórendszer, a rezsicsökkentés bejött (valószínűleg többet fogyaszt, mint Te).
Nekünk, fűtött garázs, fűtött medence híján nem annyira.
Őt nem érinti az eddig ingyenes utazás továbbra is "ingyenes" volta (copyright by S. G.).
ccactus még nem hallotta a miskolci pályaudvaron, hogy:
" A Sátoraljaújhely felé közlekedő ... vonat minden megállóhelyen és megállóban megáll. Gyorsvonati pótjegy váltása kötelező.)
Hogy azt a vonatot, amelyik mindenhol megáll nem hívták (a zemútnyócévben) sem gyorsvonatnak, sem sebesvonatnak, nem érdekli.
Pitiáner dolog mondhatnánk, de nem mondhatják a kisnyugdíjasok, akiknek minden forint számít.
Mert ment fel a tej ára. Már megadtam a linket, ami téged igazol.
Mert nem csökkent egy fillérrel sem a tűzifa ára.
Mert a palackos gáz áremeléséből (cca 30%) a kormány kegyeskedett rezsicsökkenteni.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.13. 17:29:48

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"A GKI vezetője Vértes András, aki egyértelműen az Mszp felé húz. Természetes, hogy ez megjelenik folyamatosan az előrejelzéseiben is." - 2012. jan. előrejelzés.

"Makrogazdasági előrejelzések 2012-re (százalék)

GDP Infláció

GKI -1,5 5,0

Kopint-Tárki 0,3 4,6

Pénzügykutató -0,7 4,8

Századvég 0,4 4,9

Kormány 0,5 4,2

MNB 0,1 5,0"

Ha szerencsém van, nem csúsznak össze a számok.
Ha nincs, akkor itt a forrás:
gepnarancs.hu/2012/01/a-gazdasagkutatok-idei-gdp-elorejelzese-minusz-15-szazalek-es-04-szazalek-kozott/

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.13. 21:30:05

@marcus addicus:

"A CHF/EUR árfolyam sem 2011-ben szállt el, megint hülyeség, a mozgás nagy része megtörtént a kormányváltásig"

A CHF/EUR 2011-ben szált el, ez ténykérdés. Nézd meg a CHF/EUR keresztárfolyamot a kormányváltáskor és most!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.13. 21:32:14

@marcus addicus:

"CHF-al szemben forint gyengülésre nem számított?
Talán nem szólt neki előre a pártvezetés, hogy kicsit elgyengítik?"

De igen, forintgyengülésre valószínűleg számított, szerintem is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.13. 21:36:03

@DIldiko:

"Tavaly nyáron 140 Ft körül volt a legolcsóbb tej (az átlag meg kb. 200 Ft volt akkor). Most a legolcsóbb 189 Ft, az átlag 250 Ft). Ez kb. 20% emelkedés. "

Mondom! Pontosan ugyanezt mondtad egy évvel ezelőtt is! Emlékszel?

Akkor most hogy is van ez? Azóta lecsökkent a tej ára, majd most újra felment?

anonymand 2014.01.14. 04:58:55

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

..."erre meg már mélyen hallgat,"...
Várom megtisztelő válaszodat a megválaszolatlan kérdésekre.
Szorgalmi feladat: a ccactusnak linkkel alátámasztott példám a GKI "elfogult" előrejelzésére (most a blog egyik szerzőjének elfogulatlanságát meg sem említem) is reagálhatnál.
Csak azért, hogy ne tűnjön úgy, mintha mélyen hallgatnál, mint...

Tisztelettel:
anonymand

DIldiko 2014.01.14. 09:16:25

@anonymand: Mert én ilyen kekeckedős fajta vagyok - nem szeretem, hogy hülyének néznek!
Meg talán cactus is végre elhihetné, hogy nem mindenki járt jól a változásokkal, sőt szerintem sokkal többen jártak rosszul!

DIldiko 2014.01.14. 09:25:37

@ccactus: Küldj már egy linket erről légyszíves.
Én egy kicsit másként emlékszem - bár az emelkedési arány tavaly is kb. 20% volt a tavalyelőttihez képest.

anonymand 2014.01.14. 12:55:16

@DIldiko:

Tisztelt DIldiko!

"Egy év alatt átlagon felül nőttek az élelmiszer- és energiaárak

A 12 havi árváltozások vizsgálata azt mutatja, hogy az élelmiszerek ára az átlagosnál nagyobb mértékben, 8,6 százalékkal nőtt. Ezen belül a cukor 67,3 százalékkal, a liszt 59,0 százalékkal, az étolaj 24,0 százalékkal, az idényáras élelmiszerek 20,2, a tej 10,8 százalékkal drágult."
topceg.info/tartalom/jelentosen-emelkedtek-az-energia-es-az-elelmiszerarak-marciusban

"A nyugdíjas fogyasztói kosárra számított februári 12 havi infláció 6,0 százalék, az egy havi 1,1 százalék volt.Az egyhavi 0,8 százalékos inflációs adaton belül az élelmiszerek 1,7 százalékos drágulása több összetevőből áll: az idényáras élelmiszereknél 5,9 százalékos áremelkedést regisztrált a KSH, emellett a tojás ára 3,9, a tej 2,4, a kávé 1,8, a csokoládé és a kakaó ára 1,7 százalékkal nőtt."
www.kosarmagazin.hu/inet/kosar/hu/cikkek/2011/marc12/inflacio.html

www.tejmagazin.hu/cikkepek/attila/piackutatas/20130704_MTI_G0290.jpg
www.tejmagazin.hu/4078-A-tej-fogyasztoi-ara-Magyarorszagon-2005-2012

Tisztelettel:
anonymand

DIldiko 2014.01.14. 15:10:49

@anonymand: Hát igen, még az átlag is ennyivel nőtt, de sajnos a legolcsóbb még többel. Mi mindig akcióban vettük a legolcsóbbat - karácsonykor sokalltam a 189 Ft-ot egy literért, de azóta sincs olcsóbb semmilyen akcióban.
Viszont jó hír, hogy a cukor azóta olcsóbb lett kb. ugyanannyival, mint amennyivel a tej drágult, csak abból sokkal kevesebb hogy (heti 1 kg).
A liszt is olcsóbb volt augusztusban (gondolom a tavalyi készlettől akartak megszabadulni, mielőbb bejött az új).

anonymand 2014.01.14. 16:59:55

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

off
"Imadom a trapistát 2013.10.31 09:40:10
@pedes75: Én ezt a ballib kifejezést sohasem értettem. Jobblib is van? És jobb-bal? Vagy baljobb?" - ..."és egy hatalmas pofon a ballibeknek, hogy végre magukba szálljanak."

Örülök, hogy ilyen gyorsan tanulsz.
Vagy csak van olyan amit ugyan nem értesz, de szívesen használod?
on

Várok.

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.01.17. 17:55:33

@anonymand: Te szerencsétlen! Hazuságnak tituláltad a cikk ábráját, kiderült, hogy ez az igazság. Beláttad. Nem értetted, hogy a 2013-as gdp növekedésben mi 1% és mi 3%, talán megértetted. Benézted a gki gdp ábráját, amiben a 2013-as adatok még csak becslések voltak, erre lehazugozod a cikk ugyanarról szóló ábráját, amiben már a tények vannak. Forrást kértél, adtam, meg a cikkben is bennevan, belátad. Megtanultad mit jelent az ábrán a szaggatott vonal, és mit a folytonos. Mire vársz még, bazmeg?

anonymand 2014.01.17. 18:06:53

@Imadom a trapistát:

Tisztelet Imadom a trapistát!

Örömmel vettem kedves, meleg hangú soraidat.

"Mire vársz még,"... - arra, hogy kérdéseimre válaszolj, bejegyzésemre reagálj.

"Nem jött válasz a prognózisok összevetéséről.
Nem jött válasz a szegénység növekedéséről.
Nem jött válasz a beruházások bővüléséről.
Nem jött válasz a munkahelyek bővüléséről."
No, meg arra is reagálhatnál, hogy a GKI előrejelzések (bár, mint az köztudott "Vértes András, aki egyértelműen az Mszp felé húz") mégis a legpontosabbak.

Idemásolom, mert látom, hogy elkerülte a figyelmedet:
"Szorgalmi feladat: a ccactusnak linkkel alátámasztott példám a GKI "elfogult" előrejelzésére (most a blog egyik szerzőjének elfogulatlanságát meg sem említem) is reagálhatnál.
Csak azért, hogy ne tűnjön úgy, mintha mélyen hallgatnál, mint..."

Ezekre várok.

Tisztelettel:
anonymand

Ui: egy nem szorosan a témához kapcsolódó kérdésre is választ adhatnál:
Amikor kissé kulturálatlan fogalmazol, akkor az neked jó?

Imadom a trapistát 2014.01.17. 18:57:18

@anonymand: Te egy fogalmatlan troll vagy, semmi más. Nem fogom elmagyarázni a világ összes összefüggését. Már csak azért sem, mert én sem tudom. Örülök, hogy a cikk témájában jobb belátásra tértél. Ennyi. Na szevasz.

anonymand 2014.01.18. 05:35:04

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Engem nevezel trollnak, bár Te, saját bevallásod szerint nem értesz valamit, de használod.
Teszed a szememre a hányást, hogy hallgatok kényes kérdések ügyében, de Te nem válaszolsz a kérdéseimre.
Nem tudod, hogy mik az összefüggések, de markáns vélemény nyilvánítasz.
Tipikus.

Tisztelettel:
anonymand

Ui: az I.-III. negyedév GDP növekedése 0,6%, forrás:
"2013. III. negyedévében 1,7%-kal nőtt a GDP"...

"2013. II. negyedévében 0,5%-kal nőtt a GDP"...

"2013. I. negyedévében 0,9%-kal csökkent a GDP"...

www.ksh.hu/brutto_hazai_termek_gdp_elozetes_adata

Oszt ámítsátok magatokkal a ccactus által vizionált 3% növekedéssel.

Imadom a trapistát 2014.01.18. 09:03:05

@anonymand: Ezek szerint hiú ábránd volt azt hinni, hogy mégis megértetted. Mi a fasznak lépjünk akkor tovább más kérdésekre??? A számaid helyesek. Pont ugyanezek vannak a grafikonon is. Nézd már meg!!! De már én is írtam neked korábban. Figyu! Nézd az ábrát!!! Első negyedév: a vonal kicsit a nulla alatt jár. Második negyedév: a vonal kicsit a nulla felett jár. Harmadik negyedév: a vonal 2% alatt jár egy kicsit. Ez nem ugyanaz, mint amit te írtál??

anonymand 2014.01.18. 19:56:14

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Ne érdekeljen téged az, hogy mit értek és mit nem.
Ha már ennyire nyugtalanít, akkor vedd még hozzá a következőket (a teljesség igénye nélkül):
- 100 000, azaz százezer munkahelyet teremtett a kormány a versenyszférában,
- 2, azaz két év alatt 6% államadósságot csökkentett a kormány,
- az egykulcsos adórendszerrel többen jártak jól, mint akik hátrányt szenvedtek,
- a foci akkor lehet jobb ha pénzt pumpálunk bele (kis pénz, kis foci), a felsőoktatás pedig akkor, ha pénzt vonunk ki belőle,
Nem folytatom a példálódzást.
Példának okáért azt sem értem, hogy miért nem válaszolod meg a kérdéseimet.
Tényleg, miért?

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.01.18. 20:20:11

@anonymand: Terelsz, te fasz! Hogy jön ez ide???? A gdp-ről beszélj, amit hazugságnak tartasz az ábrán.

anonymand 2014.01.19. 03:52:11

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Idáig hallom, ahogy sikoltozol, meg nyögsz, ahogy elmész, mert megint rád jött az ezeréves, keresztényi kultúrából fakadó jólneveltségi rohamod.

A GDP-ről a véleményemet többször leírtam.
Quod dixi, dixi.

A kérdésekről meghallgatsz, mint...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.19. 08:50:08

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

A GDP-ről, nur für Dich!

"A GDP alakulása 2011 óta, a 2011. első negyedévihez képest."
www.origo.hu/gazdasag/20131114-kijott-a-2013-harmadik-negyedeves-gdp-adat-pozitiv-meglepetes.html
Kiszínezned nem kell, ölég az az 1, azaz egy darab, barnás-vöröses vonal.

A válaszokat azért várom...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.01.19. 09:19:16

@anonymand: Mindez nem cáfolja azt a tényt, hogy 2013. végére lendületbe jött a gazdaság. És azt sem, hogy hazugságnak tituláltad kaktusz ábráját. február közepén kijön a 3% körüli gdp növekedési adat a gazdaság 2013 negyedik negyedévéről. Én ebben már szinte egészen biztos vagyok, látva például a novemberi 20%-kal növekvő beruházásokat. Ez másfél hónappal a választások előtt lesz. Kijön addig még egy-két 0% körüli inflációs adat is, meg a 2013-as éves hiányadat, ami közelebb lesz a 2%-hoz, mint a 3%-hoz. Ja, és kijön még addig a 2013 végi államadósság adat, ami szintén csökkenést fog majd mutatni.

Imadom a trapistát 2014.01.19. 09:22:55

@anonymand: Úgyhogy nehéz lesz majd beadni a népnek, hogy a szakadék felé rohanunk.

anonymand 2014.01.19. 11:40:57

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Igen, valóban úgy tűnik, hogy túl vagyunk a gödör legmélyebb pontján. Már ha ez vigasz bárkinek is.

Annak meg kifejezetten örülnék, ha legalább az általam megkívánt módon (2,5% tartós GDP növekedés éves szinten) növekedne a gazdaságunk.
Erre azért egyelőre semmi nem mutat.

A legjobban pedig annak örülnék, ha végre vennéd a fáradságot, és megválaszolnád korábban feltett kérdéseimet.
Mert azokról mélyen hallgatsz...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: az azért érdekes, hogy az általam megadott linken látható (kinagyított skálájú) ábra és a ccactus által kreált között nem látsz különbséget.
Sebaj!

Imadom a trapistát 2014.01.19. 12:00:35

@anonymand: A te gki-s ábrád ugyanazt mutatja mint a kaktuszé, csak a gki-s ábra 2013 elejétől az akkori gki-s becsléseket tartalmazza, mivel tavaly ilyenkor készült. A kaktuszé azért meredekebb, mert a tényadatok rácáfoltak a gki pesszimista előrejelzésére. Milliószor leírtam már neked, te értetlen fasz! Mit utóiratozol még mindig ezen?

anonymand 2014.01.19. 12:56:09

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Akkor még egyszer:

"A GDP alakulása 2011 óta, a 2011. első negyedévihez képest." - semmi GKI, semmi előrejelzés, ..."kijött a 2013-harmadik negyedéves gdp adat"...
A tények.
Nem előrejelzés.
Nem GKI, hanem "Forrás: Origo, KSH".
www.origo.hu/gazdasag/20131114-kijott-a-2013-harmadik-negyedeves-gdp-adat-pozitiv-meglepetes.html
Neked minden sokszor kell...
S engem tartasz funkcionális analfabétának!
A képeket legalább megpróbálhattad volna összevetni, de úgy látszik, az sem sikerül.
Sebaj!

Attól még válaszolhatnál a kérdéseimre.
Vagy jól érzed magad a fűben?

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.01.19. 16:54:21

@anonymand: Senkit nem érdekel a véleményed a gdp-ről. Hanem hogy... és nem írom le még egyszer, hogy mit találtál hazugságnak, mi a különbség a tény és a gki előrejelzés között. Azzal nem terelhetsz, hogy akkor tudomást sem véve a korábbi benézéseidről, hozol újabb és újabb linkeket, amiket ugyanúgy nem értesz. Mint mondtam nem fogom a világ minden összefüggését elmagyarázni neked. Azt sem tudod, hogy hogy kell értelmezni az előző év azonos időszaka=100 és az előző negyedév=100 adatokat. És anélkül, hogy megértenéd, és szembenéznél a korábban leírt hülyeségeiddel, most menekülsz, és hozol olyan adatokat, ahol 2011 első negyedév=100.

anonymand 2014.01.19. 17:20:41

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"Senkit nem érdekel a véleményed a gdp-ről." - akkor mi a francot lovagolsz rajta?

..."és nem írom le még egyszer, hogy mit találtál hazugságnak, mi a különbség a tény és a gki előrejelzés között." - ugyanazt, amit most, és amit a többszörösen elküldött linkem is igazol.
Mert, ha nem vetted volna észre, akkor felhívom becses figyelmedet, hogy ccactus lázálmaival ellentétben a GDP-növekedés a tények, hangsúlyozom a tények alapján is brutálisan kisebb.
De ez titeket ne zavarjon, meg általában a tények ne zavarjanak.

..."ahol 2011 első negyedév=100." - no und?
a 2013-as évre vonatkozó GDP növekedés ettől még nem lesz 3%, vagy nem közelíti a 3%-ot, hanem marad ténynek az eddigi három negyedév alapján 0,6%, és év végére (negyedik negyedévet megkapva) elérheti akár az 1%-ot is.
Pont.

Kérdéseimre továbbra is játszod, a fűben....

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: írd már le, hogy képtelen vagy válaszolni, hogy a kérdéseimre nincs mit mondjál.
Oszt annyi.

Imadom a trapistát 2014.01.19. 17:34:21

@anonymand: Az éves átlagos 1% körül lesz. Attól még a 3% az 3% ha megpukkadsz, akkor is. Ha nem érted az időszakot amire vonatkozik, az a te bajod. Majd a pofádba vágom február közepén, amikor a KSH közzéteszi.

Imadom a trapistát 2014.01.19. 17:35:30

@anonymand: arról meg ne is álmodj, hogy mindenféle kérdésekkel elterelheted a témát.

anonymand 2014.01.19. 17:52:44

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Törődj bele, hogy vannak dolgok, amikben képtelen vagy beleverni a fejembe, hogyan is kőne nézzem a dolgokat.
Van ilyen.

Attól még bizakodhatsz abban, hogy az eddig megválaszolatlan kérdéseimre képes vagy olyan magyarázatot adni, amit még én is képes vagyok felfogni.
"Nem jött válasz a prognózisok összevetéséről.
Nem jött válasz a szegénység növekedéséről.
Nem jött válasz a beruházások bővüléséről.
Nem jött válasz a munkahelyek bővüléséről."
Nos, ha ezekben segítségemre lennél, biz' Isten innék neked egy stampót.
Ez már csak motivál?

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.19. 17:55:23

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"Majd a pofádba vágom február közepén, amikor a KSH közzéteszi." - ezt egy jó ötletnek tartom, tehát várunk a dolog ezen részével február közepéig.
OK!

Akkor ugye, most válaszolsz a kérdéseimre.
Előre is köszönöm a velem való törődést és fáradalmakat.

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.01.19. 19:06:17

@anonymand: Ki kell érdemelned! Majd ha belátod, hogy benézted amikor a cikk ábráját hazugságnak tituláltad. Illetve amikor megértetted a vonatkozó fogalmakat és időszakokat. Ezzel bizonyítod, hogy méltó vagy a normális vitára. Addig miről beszélgessünk? Én úgy látom, hogy ha kiderül, hogy nincs valamiben igazad, akkor gyorsan egy másik link témájába menekülsz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.19. 19:13:45

@Imadom a trapistát:

Naív vagy még anonymanddal kapcsolatban... Látom sokat írsz neki címezve.

Mondom még egyszer: szerintem hagyd rá. Semmi de semmi értelme. Engem nem zavar, ha hazugnak nevez. Azt ír amit akar. Ne etesd a trollt! Jobban jár mindenki. Te is és az olvasóink is. Mazochistának kell valakinek lennie ahhoz, hogy elolvasson egy anonymanddal folytatott vitát.

anonymand 2014.01.19. 19:39:23

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"Majd ha belátod, hogy benézted amikor a cikk ábráját hazugságnak tituláltad." - nincs mit belássak.

Még egyszer, hátha hajlandó vagy vetni rá egy pillantást:
www.origo.hu/gazdasag/20131114-kijott-a-2013-harmadik-negyedeves-gdp-adat-pozitiv-meglepetes.html
Én olyannyira megátalkodott vagyok, hogy jobban hiszek az origó ábrájának, szövegének.
"A várakozásokat lényegesen meghaladva, 1,7 százalékkal nőtt a GDP a harmadik negyedévben az egy évvel korábbihoz képest, az előző negyedévhez képest pedig 0,8 százalékkal." - írja az origó, ..."Ez eddig három negyedév alatt 0,9+0,4+0,9=2,2%." - ezt meg a nagyon tisztelt ccactus.
Az a ccactus, aki a KSH jelentésből mindig arra a sorra hivatkozik, ahol a számok (bár ugyanarról szólnak) de a seggnyaláshoz a legkedvezőbbek.
Ő tudja miért.

De tudod mit?
Olyannyira kíváncsi vagyok, hogy mit is válaszolsz kérdéseimre, mindenben igazat adok neked.
Te nyertél (bár még messze február közepe, s Te javasoltad az általam is elfogadott megoldást).
Te nyertél.
Te nyertél.
Te nyertél.

Akkor most jöhetnek a válaszok...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.01.20. 18:28:05

@anonymand: 0,9+0,4+0,9-ből azért nem jön ki az 1,7%, mert az még csak három negyedév, te vadbarom. Év/év adathoz négy negyedév adatát kell vizsgálni. De ehhez értened kellene, hogy mit jelent az 1,7%. De ez reménytelennek tűnik egyenlőre. Az origó ábrája másról szól. Arról majd akkor, ha eddig megértetted. Szólj, ha kijött a negyedéves adatokból (segítek:amikből négyet kell összeadni) az 1,7%!

Imadom a trapistát 2014.01.20. 18:32:07

@anonymand: Milyen válaszok, te faszkalap! Megmondtam, hogy nincs esélyed a terelésre. A 3%-ot fogom a pofádba verni folyamatosan, meg az igaztalan hazugozásodat.

Imadom a trapistát 2014.01.20. 18:34:33

@ccactus: Én élvezem, de azért kösz, hogy szóltál. Ha már uncsi lesz, akkor ráhagyom.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.20. 19:36:54

@Imadom a trapistát:

Ahogy gondolod. Mindenesetre az origo.hu-s ábránál anonymand barátunk már nem olyan finnyás az origó helyzetével kapcsolatban, és a valódinál nagyobbnak bemutatott mozgásokkal kapcsolatban, mint annak idején. Pedig még a szája íze szerinti ábrát is betettem akkor frissítésként:

nivo.blog.hu/2013/08/23/megis_gyozhetunk_az_allamadossag_elleni_harcban

anonymand 2014.01.21. 05:24:38

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"Milyen válaszok,"... - volt néhány kérdésem.
Azokra várom a választ, amikről hallgatsz, mint a ...

"Arról majd akkor, ha eddig megértetted" - megírtam már: Te nyertél, nem értettem, nem fogom megérteni, tehát jöhetnek a kérdéseimre a válaszok.

Logikád egyébként lenyűgöző:
"0,9+0,4+0,9-ből azért nem jön ki az 1,7%, mert az még csak három negyedév, te vadbarom. Év/év adathoz négy negyedév adatát kell vizsgálni." - ezt sem fogom tudni felfogni, tehát jöhetnek a válaszok!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.21. 06:03:09

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Szűrés indul!

"Mindenesetre az origo.hu-s ábránál anonymand barátunk már nem olyan finnyás az origó helyzetével kapcsolatban, és a valódinál nagyobbnak bemutatott mozgásokkal kapcsolatban, mint annak idején." - oszt miért kőne finnyásnak lenni? Egy kinagyított, az y-tengelyen 1/2%-os osztásokkal (hogy jobban lehessen látni) rajzolt görbe, amely a Te eredeti(m.cdn.blog.hu/ni/nivo/image/allamadossag.JPG), brutálisan torzító ábrádhoz képest, maga tökély. Nekem legalább is nem tűnik félrevezetőnek. sem első pillantásra, sem részleteit tekintve. A negyedéves változás részletei jól követhetők. Főleg, ha jelen posztodban megadott ábrával vetjük össze:
m.cdn.blog.hu/ni/nivo/image/gdp2013.JPG

És akkor kénytelen vagyok idézni, hosszan:
"Az anonymand által számolt vagy idézett (pontosan nem tudjuk, mert sem forrást, sem számítási módszertant nem adott meg) kormányváltáskori pontos értékekkel az alábbi grafikon közöljük. Szintén anonymand nevű olvasónk kritizálta, hogy az eredeti ábrán az origó 30%-os értéknél van, mondván, hogy így nagyobbnak tűnik a szocialisták országeladósítása, mint amekkora valójában volt.

Az új ábrát anonymand számaival és nullára beállított origóval alább közöljük. Ha szabad véleményt nyilvánítani a róla, és amennyiben az ő adatait elfogadjuk valóságnak, akkor azt kell mondanunk, hogy az új ábra lényegesen nem változtat a poszt eredeti mondanivalóján, ami provokatív módon az volt, hogy lehet ugyan alkudozni néhány %-ot a poszt által közölt számokon, de az lényegi elmozdulást nem jelent arról az állításról, miszerint a szocialisták nyolc év alatt végzetesen eladósították az államháztartást, és ezt az eladósodási folyamatot a Fidesz kormány az elmúlt három évben legalábbis megállította, kicsit csökkentette. De feltételezzük, hogy minderről majd ő maga kifejti a véleményét. Az adatok forrásáért vagy számítási módszertanáért is anonymandhoz lehet fordulni. A közölt adatok valóságtartalmáért felelősséget nem vállalunk. (Nívó blog)" - ezzel a kommentárral közölted a módosított ábrát.

Míg az eredeti ábrán 31,7% a növekmény az előző kormányzatok "áldásos" tevékenysége (8 év) okán, addig az újon 24,4%. Ez sem kevés, valóban.
Míg az eredeti ábrán 6,1% az adósságcsökkenés a jelenlegi kormányzat addig eltelt működése alatt, addig az újon 0,6%.
A provokatív mondanivalón valóban nem változtatnak a módosítások, és azon sem, hogy joggal kritizáltam a torzítást és hazudságot az adatokkal.

"Az adatok forrásáért vagy számítási módszertanáért is anonymandhoz lehet fordulni." - hozzám nem köllött fordulni forrásokért (hiszen többnyire megadom), a módszertant nem én találtam ki, a Széll Kálmán terv pedig nyilvános, ahogyan a Google segítségével magad is utánajárhattál volna a tényszerű adatoknak.
De akkor hogyan is provokáltál volna?

..."az új ábra lényegesen nem változtat a poszt eredeti mondanivalóján, ami provokatív módon az volt, hogy lehet ugyan alkudozni néhány %-ot a poszt által közölt számokon, de az lényegi elmozdulást nem jelent arról az állításról, miszerint a szocialisták nyolc év alatt végzetesen eladósították az államháztartást, és ezt az eladósodási folyamatot a Fidesz kormány az elmúlt három évben legalábbis megállította, kicsit csökkentette." - "A Fidesz-kormány államadósság elleni harcát gyakran kritizálják ellenzéki oldalról. A legismertebb szólam, hogy a Fidesz "ellopta" a magánnyugdíj pénztári megtakarításokat, ami a GDP 10%-át tette ki, az államadósság mégsem csökkent. Amint az adatokból látszik ez a vád egész egyszerűen nem igaz. Az államadósság 6,1%-kal csökkent a GDP arányában."
Én, a funkcionális analfabéta, látok némi ellentmondást a két idézet között.
Mindkettő tőled van.

"A közölt adatok valóságtartalmáért felelősséget nem vállalunk. (Nívó blog)" - ezt a poszt megírásakor illet volna közölnöd.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.22. 04:42:50

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Összevetés:
"A szocialisták nyolc év alatt 32%-kal növelték, a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot." -szól az alcímed.
Ez pediglen a tényeken alapuló verzió, amit azóta sem vagy képes elismerni:
A szocialisták nyolc év alatt 24,4%-kal növelték, a Fidesz három év alatt 0,6%-kal csökkentette az államadósságot.
"Pedig még a szája íze szerinti ábrát is betettem akkor frissítésként:" - nem a tényeknek megfelelő, hanem "szája íze szerinti".
Ugyan, tedd már egy lapra a két ábrát, vesd össze, oszt rögvest indulás a tükörhöz...

Ez nem csípi kedves és finom lelkű vitapartnerem (Imadom a trapistát) szemét?
Egy újabb kérdés, amire várom megtisztelő (és végtelenül kulturált) válaszát.
Csak azért, mert még feltételezhetné valaki, hogy "erre meg már mélyen hallgat, mint szar a fűben."
Egy klasszikust idézve...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.26. 09:59:20

@Imadom a trapistát:

Egy kis infó a napokból:
stockportal.hu/index.php/akar-3-szazalekos-magyar-gdp-novekedes-sem-kizart-az-iden/

"A BNP Paribas bankcsoport felzárkózó piacokkal foglalkozó szakelemzői szerint a tavalyi utolsó hónapokról már rendelkezésre álló mérőszámokból úgy tűnik, hogy a magyar gazdaság 2010 vége, sőt talán 2006 óta nem tapasztalt ütemben növekszik, és az előremutató indikátorok a növekedés “boom-szerű” további gyorsulására vallanak.
...
A BNP Paribas közgazdászai szerdán azzal indokolták a konszenzust jóval meghaladó magyar GDP-növekedési várakozásukat, hogy jóllehet a külső kereslet erősödése a tavalyi második félévben egyértelműen fontos tényezője volt a magyar gazdaság kilábalásának, a gyors javulás fő oka azonban most már a belső kereslet – a beruházások és a fogyasztási kiadások egyaránt.
A ház szerint az elsődleges hajtóerő a magyar kormány és a jegybank “rendkívül növekedéspárti” politikája."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.26. 10:05:29

Tehát a BNP Paribas szerint a magyar gazdaságpolitika rendkívül növekedéspárti.

Ezt visszaigazolja a lakosság és az üzleti szféra is. A GKI minapi FRISS jelentése szerint:
"Januárban folytatódott a GKI-Erste konjunktúra-index dinamikus emelkedése. 2013 végére, 2014 elejére több mint egy évtizede nem látott optimizmus uralkodott el Magyarországon."

De érdemes az egész cikket elolvasni:

gazdasagiradio.hu/cikk/100752/

Hol vannak már az ellenzék üzleti bizalmatlanságról szóló vádjai..

rikitiki 2014.01.26. 14:20:20

@ccactus: a következő években kemény időszak vár a feltörekvő piacokra, különösen fontos lesz a bizalom, és tőkevonzóképesség.

Próbára lesz majd téve a matolcsyzmus, orbánizmus, kaktuszizmus.

(Azt nem mondom, hogy tudom a próba végeredményét, csak sejtésem van, hogy nem fogja kiállni az idők próbáját ami most zajlik - ha igen, akkor dicshimnuszt zengek rólad, ha nem...jaj nekünk, és jaj a te szép "egykulcsos, önfinanszírozó felsőoktatásos, államilag támogatott focival megszórt állami szintre emelt korrupciós, de nem baj örüljünk az adócsökkentésnek és piacbarát rezsicsökkentésnek" világképednek, és a jó sorsodnak)

Jegyezzük meg, hogy most linkelted be ezt ...szerintem jó leszel kontraindikátornak.

(bár drukkolok, hogy ne nekem legyen igazam, kb. a következő ciklus végére egyértelműen ki fog derülni a dolog)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.26. 18:52:28

@rikitiki:

A bizalomról linkeltem a GKI felmérését. Történelmi csúcson van.

A matolcsyzmus próbája szerintem már megvolt 2012 tájékán. Én úgy gondolom, hogy megindultunk felfelé. 2013 végére beértük a régiót növekedési ütemben. Ilyenre 10 éve nem volt példa. És újra gyorsabban növekszünk, mint az EU átlaga, 7 éves leszakadást magunk mögött hagyva. Ez ténykérdés.

Mint ahogy az is, hogy kikerültünk a túlzott deficit eljárás alól, és az egyik legfegyelmezettebben gazdálkodó ország lettünk az EU-ban.

Szerintem ezek eredmények, te elvitatod ezt. Nyilván megvannak a te indokaid is, avagy csak megérzések, a jövőt illetőn, nem tudom.

Én bízom abban, hogy a következő négy évben is produkálni tudjuk legalább az unió átlagát. De majd meglátjuk mi történik. Visszatérünk rá, amint azok bekövetkeznek. Nekem kicsit elkapkodottnak tűnik már most ítéletet mondani a következő négy évről, de te tudod.

Szerintem már minden érvünket elmondtuk egymásnak, újat nem tudok neked mondani.

anonymand 2014.01.28. 10:55:09

@rikitiki:

Tisztelt rikitiki!

Nem árt kilátogatni a ccactus által megadott linkre.

"Ennek alapján a ház most már 2,5-3 százalék közötti GDP-növekedést vár Magyarországon 2014 egészében az általa eddig érvényben tartott, 2,2 százalékos idei növekedést valószínűsítő prognózis helyett.
Ez messze a legoptimistább növekedési előrejelzés a City elemzői közösségében.
Az Európai Újjáépítési és Fejlesztési Bank (EBRD) e héten Londonban ismertetett idei első átfogó térségi jelentésében szintén javította magyar GDP-növekedési prognózisát: 1,7 százalékra a korábban várt 1,2 százalékról." - messze a legoptimistább.
Persze már ez sem igaz, hiszen korábban belinkeltem, többek között, a Széll Kálmán tervet.
No, annál optimistább nem szükségeltetik.
Erre mondják azt, hogy: ez is egy vélemény...

Tisztelettel:
anonymand

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.28. 19:19:24

@DIldiko: @anonymand:
Ajánlom figyelmetekbe:
Adóemelés Magyarországon - így fizet többet a lakosság
Címkék: adózás, orbán-kormány, adó, szja, kiva, kata, eva, adóreform
A kormányváltás óta a költségvetés nominális bevétele messze az infláció felett, 31,8 százalékkal emelkedtek. A cégek adóterhelése érdemben nem nőtt, a lakosság viszont érezhetően többet fizet az államnak mint négy évvel ezelőtt. Korábban jól teljesítő adónemek a megszűnés szélére kerülhetnek.

Az Orbán-kormány 2010 május végi megalakulásakor zászlajára tűzte az adórendszer átalakítását, amelyet egykulcsos adó ötletével "adtak el". Az akkori szándékoknak megfelelően megszűnt a kétkulcsos személiy jövedelemadó (szja), helyette bevezették az egykulcsos, 16 százalékos verziót, az adóbevételek súlyát pedig a jövedelemadóktól a fogyasztási adók felé terelték az elmúlt négy évben. A 2009-2013 közötti költségvetési számok épp ezt tükrözik: a cégek befizetései stagnáltak, a lakossági jövedelemadók csökkentek, ám ennél jóval nagyobb mértékben emelkedettek a lakosság által megfizettet fogyasztáshoz kapcsolt adók.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.28. 19:19:57

A társasági adó kvázi kétkulcsos volt 2009-ben, hisz a 16 százalékos adó mellett még négy százalékos különadót is meg kellett fizetni a nyereség után. A társasági adózásban megmaradt a kétkulcsos jelleg, hisz az adó mértéke (2011-től) az 500 millió forintos nyereségig 10, afelett 19 százalék. Ugyanakkor jelentős mozgás következett be a különadóknál. Megszűnt a négy százalékos egységes különadó, ám jöttek sorban az ágazati különadók: a bankadó, a pénzintézetek különadója, a baleseti-, a biztosítási-, a távközlési-, a közműadó - nem számítva ide a tranzakciós illetéket, ugyanis az utóbbi a kormányzati statisztikákban a fogyasztást terhelők adók között jelenik meg. A cégek adóterhelése ennek ellenére érdemben nem nőtt, hisz a 2009-es 1017,5 milliárd forinttal szemben tavaly 1152,8 milliárd forint adót fizettek be, ami nominálisan 13,3 százalékos növekedés, ez némileg elmarad a 2010-2013 között bekövetkezett 16,2 százalékos inflációtól. A stagnálás mögött a gyenge - csökkenő stagnáló gazdasági teljesítmény áll. (Az összehasonlításban a kormányváltás előtti utolsó egész év, 2009 adatait vettük figyelembe.)

Az ágazati különadók a versenyszférában jókora különbségeket okoztak, mind az ágazatok között, de még egy-egy ágazaton belül is - elég csak az árbevétellel szerint súlyozott kiskereskedelemre kivetett ágazati különadót említeni. Ez utóbbi a jogalkotó szándék szerint a magyar láncokat nem, csak a külföldi tulajdonban levő nagy multikat sújtotta. Hasonlóan a nagy cégek fizetik a közműadó többségét, de ilyen érvel merültek fel a reklámadó kapcsán is - igaz, az utóbbi lekerült a napirendről.

Csökkent a lakosság adóterhelése vagy mégsem?

A kormány gazdaságpolitikájának fő tézise volt 2010-ben, hogy a felső jövedelemkategóriákban csökkenteni kell az adóterhelést, mondván: az elit az így felszabaduló jövedelem jelentős részét fogyasztásra fordítja, amely lökést adhat a gazdasági növekedésnek. A kormány ennek megfelelően megszüntette a kétkulcsos jövedelemadót, ezzel mintegy évi 400 milliárd forintról mondott le, ugyanakkor a tétel nem vagy alig látszik működni, ugyanis a gazdasági növekedés 2013 második felében kezdett csak élénkülni, ám ez csak részben köszönhető a fogyasztás növekedésének. A szja felső 36 százalékos kulcsának eltörlésével párhuzamosan megszüntették az adójóváírást, ami az alsóbb jövedelmeket érintette - itt nőtt az adóterhelés.

A felső kulcs eltörlése nyomán látványosan csökkentek a szja-bevételek: 2013-ban 366 milliárd forinttal kevesebbet fizetett e címen a lakosság, pontosabban annak felső rétege. A családi adókedvezmény kiterjesztése sem az alacsonyabb jövedelműeknél is csökkentette az adóterhelést - a statisztikai vizsgálatok azt mutatják, hogy a családi adókedvezmény jelentős része a magasabb jövedelmű családoknál csapódott le. Ez utóbbi helyzet aránytalanságán javít a 2014 januárjában életbe lépett intézkedés, amely családi adókedvezményt kiterjeszti az egyéni tb-járulékokra az átlag alatti jövedelmeknél.

Ám amit az egyik kezével adott az állam, a másikkal többszörösen visszaszedte: ugyanezen időszak alatt 1216 milliárd forinttal nőttek fogyasztáshoz kapcsolat adóbevételek. Az áfabevételek 36 százalékkal emelkedtek, ez jelentős részben a ciklus eleji 2 százalékpontos adóemelés következmények. A jelenleg 27 százalékos áfa-kulcs világrekordnak számít - ennél magasabb általános hozzáadott értékadó kulcsot nem alkalmaznak sehol. (Többek között ez az okozója a nagy összegű határon átívelő áfa-csalásoknak.)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.28. 19:20:59

Marginalizálódó adók

A fogyasztási adókhoz köthető ugyanakkor a különadók egy része, mint a távközlési vagy a biztosítási adó, ám mindezek közül kiemelkedik a pénzügyi tranzakciós illeték. Elvileg a "sárgacsekkadót" a bankok, pénzintézetek nem háríthatnák át a lakosságra, ám a KSH adatai egészen mást tükröznek, ugyanakkor azt nem lehet állítani, hogy a tranzakciós adó teljes egészét a lakosságra terhelték volna a bankok - hisz eközben csökkent a bankrendszer jövedelmezősége is. Amennyiben a lakosság által fizetett jövedelmi és fogyasztási adókat tekintjük, az NGM adataiból is világosan kitetszik, hogy a lakosság adóterhelése 2009 és 2014 között 16,7 százalékkal, mintegy 850 milliárd forinttal nőtt.

A fogyasztási adón belül láthatóan stagnált, illetve jelentősen csökkent a jövedéki adóbevételek, illetve a regisztrációs adóbevételek mértéke. A jövedékiadó-csökkenésben egyszer szerepet játszott a benzinkutak forgalmának csökkenése, de itt csapódik le a pálinkafőzés legalizálása, illetve nemzeti trafikrendszer felállítása. A regisztrációs adó csökkenése nem meglepő, hisz a 2008-as válság kitörése óta a magyar újautópiac nem tért magához, olyannyira, hogy a regisztrációs adó költségvetési szempontól az utóbbi években marginális szerepet játszik. A válság előtti utolsó évben 2007-ben még 93,4 milliárd forintos bevétel származott ebből a forrásból, szemben a tavalyi 14 milliárd forinttal. Még ennél is kisebb bevétel származik a környezetterhelési díjakból, hisz ebből tavaly 6 milliárd forint folyt be, de nem lett átütő siker az egyszerűsített vállalkozói adó (eva) utódjául szánt kisvállalati adó (kiva) és a kisadózók tételes adója (kata) sem - legalább is egyelőre. Egyes vélemények szerint ezen adóformák lehetnek egy következő adóreform "áldozatai", bár ennek ellentmond némileg, hogy az Orbán-kormány adóreformjának egyfajta jelképeként is tekinthető ez két adónem.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.28. 19:22:28

Ez sajnos sakk-matt kaktusznak, aki végig azt állította, h az egykulcsos többet hagyott az embereknél, mint amit elvesznek.

"A kormányváltás óta a költségvetés nominális bevétele messze az infláció felett, 31,8 százalékkal emelkedtek. A cégek adóterhelése érdemben nem nőtt, a lakosság viszont érezhetően többet fizet az államnak mint négy évvel ezelőtt."

Elgondolkodtató mondat...

rikitiki 2014.01.28. 19:23:12

@ccactus: mondanám, hogy olvasd el a magyar nyelv szabályai szerint újra, amit írtam, de persze felesleges, a lényeg, hogy elmondhasd amit akarsz, függetlenül attól, amit a másik ír...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.28. 19:24:19

@DIldiko: "A családi adókedvezmény kiterjesztése sem az alacsonyabb jövedelműeknél is csökkentette az adóterhelést - a statisztikai vizsgálatok azt mutatják, hogy a családi adókedvezmény jelentős része a magasabb jövedelmű családoknál csapódott le. Ez utóbbi helyzet aránytalanságán javít a 2014 januárjában életbe lépett intézkedés, amely családi adókedvezményt kiterjeszti az egyéni tb-járulékokra az átlag alatti jövedelmeknél."

Amúgy ezt kaktusz ellenezte...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 19:34:17

@rikitiki:

"mondanám, hogy olvasd el a magyar nyelv szabályai szerint újra, amit írtam, de persze felesleges, a lényeg, hogy elmondhasd amit akarsz, függetlenül attól, amit a másik ír..."

Figyelj ide! Ez egy blog! A blogger ír egy posztot, amit az olvasók kommentálhatnak. De te érdemben nem szóltál hozzá a poszt témájához. Ha más témában szeretnél írni, szívesen meghívlak ide társbloggernek. Megírod egy posztban, és majd arra ott reagálok. Ha itt másról írsz, azt tulajdonképpen trollkodásnak nevezik sokan. Ez így működik. El tudod ezt fogadni?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 19:37:51

@Tyson925:

"a lakossági jövedelemadók csökkentek, ám ennél jóval nagyobb mértékben emelkedettek a lakosság által megfizettet fogyasztáshoz kapcsolt adók."

De milyen fogyasztási adó? Az áfát felemelték 25%-ról 27%-ra. Ezen kívül csak szelektív fogyasztási adó növekedés történt, főként: dohány, alkohol

rikitiki 2014.01.28. 19:40:17

@ccactus: Vagy már megint ittál, és úgy ültél le írni, vagy valami érzékeny pontra tapintottam...
előjött megint az aggresszív vadállat, akit próbálsz elfojtani a jólnevelt kultur entellektüel álarcod mögé :)

Figyelj ide ! :)

Te linkeltél egy bizalom felmérést, én arra reagáltam, a bizalomról, nem más témáról, és ez szerinted trollkodás? Öcsi, ez legfeljebb neked az, sehol máshol nem így működik...

Sürgősen vedd vissza magad az álarc mögé, megint elvesztetted a kontrollt.

Óvatosabban...
az alkohol előhozza az igazi éned, jegyezd már meg, hogy olyankor ne ülj gép elé.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 19:52:29

@rikitiki:

"Te linkeltél egy bizalom felmérést, én arra reagáltam"

Reagálásodra reagáltam. Erre azt írod, olvassam el még egyszer, mert te másról írtál.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 19:53:26

@rikitiki:

Személyeskedésed lepereg rólam. Sokat látott blogger vagyok már én. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 19:59:32

@Tyson925:

"Az áfabevételek 36 százalékkal emelkedtek, ez jelentős részben a ciklus eleji 2 százalékpontos adóemelés következménye."

Namost az áfa 25%-ról 27%-ra nőtt. Ez írd és mondd 8%-os emelkedést magyaráz a 36%-ból. A maradék 28% áfabevétel emelkedést ezek szerint csak fogyasztásnövekedés, vagy gazdaság fehéredés okozhatott. Egyetértünk?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 20:06:14

@Tyson925:

"A szja felső 36 százalékos kulcsának eltörlésével párhuzamosan megszüntették az adójóváírást"

Számbeli tévedések is vannak írásodban. 2010-ben a felső szja kulcs 32% volt a járulékokkal növel szuperbruttó bérre vetítve. A bruttó bérre vetítve ez 40,64%-ot jelentett. Tehát semmiképpen nem 36% volt a kulcs.

Nem kötözködni szeretnék, csupán abban kételkedem, hogy ha az írásod ilyen mértékű tévedéseket tartalmaz, akkor mennyire tekinthető mérvadónak.

A másik lehetőség, hogy nem a 2010-es állapothoz képest méred a változást, hanem a 2009-eshez. Mert akkor valóban 36%-os volt a felső szja kulcs. Erről van szó?

Ez magyarázná az áfabevételek 36%-os növekedését is, hiszen az áfakulcs 2009-ben 20% volt. Ehhez képest a jelenlegi 27%-os kulcs 35%-kal magasabb, ami kísértetiesen közel esik az általad említett 36%-hoz.

Ezzel csak egy bibi van akkor. Bajnai volt az, aki 20%-ról 25%-ra emelte az áfát 2010-ben, illetve szintén ő volt, aki a felső szja kulcsot a bruttó bérre vetített 36%-ról 40,64%-ra emelte. Így ezt talán nem a jelenlegi kormányon kellene számon kérni.

Abban persze igazad van, hogy alapvetően Bajnai és Orbán is ugyanazt a gazdaságpolitikai irányt tartották helyesnek, vagyishogy a fogyasztási adókat kell előtérbe helyezni a jövedelemadókkal szemben.

Csak ak

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 20:07:28

@Tyson925:

Hát időnként van úgy, hogy nem maradok adósa. :)

rikitiki 2014.01.28. 20:09:15

@ccactus: reality check:
1.te dobtál fel egy témát egy linkkel, arra reagáltam, témábavágóan
2. erre válaszul egy rakás " ténykérdéssel" jössz, amiről én nem szóltam semmit, vitatni pláne nem vitattam soha hiába állítod ezt
3. te kezdtél személyeskedni, mert letrolloztál
4. a saját troll definíciód szerint, éppen te viselkedtél trollként, hiszen olyasmit adtál a számba, ami nem volt téma (nem mellesleg konkrétan hazugság, hiszen sehol nem vitattam az, amit szerinted én vitattam)

tehát néhány kommentben sikerült hazudnod arról, hogy én mit vitatok, sikerült troll módjára előhozni más témát, és még személyeskedtél is

ezek után persze állhat neked felljebb, de attól csak nagyobb köcsög leszel, mint amit itt hirtelen bemutattál...
igyál, vagy írj, a kettő együtt nehezen megy :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 20:10:12

@Tyson925:

"Ez magyarázná az áfabevételek 36%-os növekedését is, hiszen az áfakulcs 2009-ben 20% volt. Ehhez képest a jelenlegi 27%-os kulcs 35%-kal magasabb, ami kísértetiesen közel esik az általad említett 36%-hoz."

Csak ez meg azt az állításodat üti, hogy: "Az áfabevételek 36 százalékkal emelkedtek, ez jelentős részben a ciklus eleji 2 százalékpontos adóemelés következménye."

Sehogy nem jön ez össze.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 20:11:07

@rikitiki:

Jójójó! Térjünk vissza a poszt témájához.

Imadom a trapistát 2014.01.28. 20:12:07

@rikitiki: És azt tudtad, hogy aki pontokba szedi a mondanivalóját, az egy hülye buzi?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 20:17:46

@Imadom a trapistát:

Á, hagyd! Humán beállítottságú a srác. A reáltémákkal kapcsolatban hadilábon áll. Ez csak nem bűn. Sokan vannak, akik elsősorban érzelmeikre, érzéseikre hallgatnak és nem szeretik annyira a száraz lapos racionalitást.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 20:19:27

@Imadom a trapistát:

Kicsit hasonlít hozzád. Neked is van egy temperamentumod.. :)

Imadom a trapistát 2014.01.28. 20:26:58

@ccactus: Váháhá! Ez a másik hülye meg képes Bajnai sarát Orbánra kenni. Elképesztő!

rikitiki 2014.01.28. 20:27:06

@ccactus: Térjünk vissza a témához, a személyeskedést meg hagyjuk, mi?

Te kezdted az egészet, én nem maradtam az adósod...mondjuk a konkrét hazugságot továbbra sem szeretem, de nem lepődök meg rajta.

Nem vagyok humán beállítottságú, és kezd az az érzésem lenni, hogy a gazdasági folyamatok átlátásához is nagyobb affinitásom van.
Majd visszatérünk a bizalom kérdéséhez a következő ciklusban.

Az nem akkor érdekes, amikor történelmi mélyponton van a világban a kamat, és globálisan zsákolják a kötvényeket...de ez neked falra hányt borsó.

Majd meglátod, vissza térünk majd a témára később.

A személyeskedést meg hagyjuk abba, kedves trollkodó köcsög blogíró, mert már számtalanszor láthattad, ha elkezdesz személyeskedni, az megöli a vitát. Ugyanis nem marad adósod a másik sem nyilvánvalóan.

Te kezdted ma is, majd békejobb után azonnal folytatod.

A kis seggdugasz pincsikutyádat meg kösd egy pórázra, mert mást sem csinál csak személyeskedik mindenkivel, mi ugye nem fog jót tenni az érdemi vitának.

Ja, és légy szíves, erre is számtalanszor kértelek, ne hazudj arról, hogy én mit állítok, vagy mit vitatok. Amennyiben nem tudsz idézni engem, ahol vitatnám az alacsony költségvetési hiányt, vagy még az elemzőket is meglepő gdp növekedést, akkor bocsánatot kérhetsz. Már ha szorult beléd gerinc, amiről tudjuk, hogy nem...

Imadom a trapistát 2014.01.28. 20:29:02

@ccactus: Különben ne csodálkozz, hogy személyedben támadnak. Lexikális, és gazdasági tudásban magasan vered mind a kettőt. Öröm olvasni, ahogy beforgatod őket. Ebben nem tudják felvenni veled a versenyt. Marad az ócsárolás.

rikitiki 2014.01.28. 20:29:35

@Imadom a trapistát: És azt tudtad, hogy aki a neten éli ki magát, ilyen nickkel, mint te, az egy kis szerencsétlen lúzer?

Te fizeted a saját neted, vagy anyuci? :)

rikitiki 2014.01.28. 20:34:19

@Imadom a trapistát: Ha megnézzük, ki kezdte személyében támadni a másikat, igazad lehet. Mint írtam is, valószínűleg gyenge pontra tapintottam, ahogy te mondanád, "beforgattam".

Öröm olvasni a csak ócsárolásra szorítkozó, minden lexikális vagy gazdasági tudást nélkülöző hozzászólásaidat.

Nagyon konnyen el lehet lehetetleníteni az érdemi vitát, pusztán annyi kell hozzá, hogy a ti személyeskedéseitekre személyeskedés legyen a válasz...

szóval vissza a topik témájához, érdemi vitához?

Rajtatok múlik.

rikitiki 2014.01.28. 20:37:46

@Imadom a trapistát: Csak nem beforgattak, sajti? :)

Imadom a trapistát 2014.01.28. 20:38:34

@rikitiki: Ki kezdte? Ki kezdte? Komolyan, mint a dedóban. Te kezdted, te hülyegyerek! Kaktuszizmusról, meg kaktusz-kontraindikátorról pofáztál. Érvnek meg csak a buta megérzéseidet hoztad fel. Itt van ni:rikitiki 2014.01.26. 14:20:20

rikitiki 2014.01.28. 20:40:49

@Imadom a trapistát: Csak nem rokona / ismerőse vagy kaktusznak?

rikitiki 2014.01.28. 21:03:27

@ccactus: Úr az, akiben van némi gerinc, erről fentebb írtam már...

de azért milyen érdekes dolgokat találhatunk tőled, néha mintha az oviban lennénk :)

ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.01.27. 20:43:16
@toportyánzsóti:

"Horthy érában is csak csürhének számított a fajtád,hazaáruló moszkovitya hasznos idiótája."

Csürhe aki mondja!

"ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.01.27. 22:07:00
@nemecsek ernő áruló:

"Nem KSH statisztikákat vásárolok, hanem élelmiszert."

Ááá! Most már tudom! Biztosan sokat iszol meg cigizel. Annak valóban nagyon felcsapta az árát a Fidesz.

ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.01.27. 22:50:44
@Vombatus Ursinus:

"Semmit akartál mondani? Nem alap... Ma te vagy az ügyeletes éjszakára?"

Hopp! Elkezdtél személyeskedni. Ezek szerint úgy érzed, kezdesz alulmaradni a vitában. :)

Gyönyörűek ccactus :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 21:07:37

@rikitiki:

Tegnap jó műsor volt Fedornál! :) És amit írt, arról mi a véleményed? Leírhatnád oda.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.28. 21:16:13

@ccactus: És "időnként" te kezded... Legtöbbször.
Elfogytál az érvekből, vagy hogy is szoktad mondani?

amúgy volt olyan akivel érdemi vitát tudtál folytatni úgy, h ne kezdtél volna vele személyeskedni? Egyet tudsz mondani?

rikitiki 2014.01.28. 21:20:49

@ccactus: Nem írok mindenről. Persze hogy hülyeség.

nem vitatom a gazdasági számokat, növekedést, hiányt, amit a kormány elért (holott te ezt állítottad rólam).

Ennek fenntarthatóságát vitatom.

Lehet éljenezni egy Forma-1-es autót, ami egyenes szakaszon mindenkit megver.
Én azt mondom, várjuk meg az első kanyart, egyenesben a hülye fogja a legjobban nyomni a gázt, csak utána a kanyarban elszáll...

Én tényleg kíváncsi vagyok erre, és már többször leírtam, hogy újabb 4 fidesz évet szeretnék, mert szeretném látni hogy muzsikálnak a dollárkötvény kibocsátók, ha a dollár erősödni kezd feltartóztathatatlanul, és a feltörekvő piacokól megindul a tőkeivonás, elsősorban onnan, ahol nincs bizalom. Vagy igazam lesz, és akkor végre talán el lehet takarítani mindkét kommunista néppártot a porondról, vagy nem lesz igazam, és akkor Matolcsy szerepelni fog a tankönyvekben.

A te elköteleződésedet ismerjük, azt is hogy szerinted hülye aki szerint a fidesz/Matolcsy nem zseni.

Majd ki fog az derülni feketén-fehéren.
Az is hogy a lexikális tudásodon kívül van alkalmazható gyakorlati tudásod is a gazdasági folyamatokat illetően, vagy csak a személyeskedés van, a semmire.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 21:35:01

@rikitiki:

"A te elköteleződésedet ismerjük, azt is hogy szerinted hülye aki szerint a fidesz/Matolcsy nem zseni."

Én egyáltalán nem így gondolom. Bajnai 2009-2010-es gazdaságpolitikáját is járható útnak tartom gazdasági szempontból. Nekem inkább világnézeti fenntartásaim voltak azzal az időszakkal kapcsolatban. Én is többször leírtam már pártpreferencia sorrendemet.

"Ennek fenntarthatóságát vitatom."

Milyen érvek mentén?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 21:36:25

@Tyson925:

És a kommentjeiddel kapcsolatos konkrét felvetéseimre van valamilyen megjegyzésed?

rikitiki 2014.01.28. 21:37:03

@ccactus: "Milyen érvek mentén?
"

Ugyan már...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 21:40:56

@rikitiki:

Mit ugyan már? Csak a megérzéseidre hivatkoztál, meg arra, hogy nincs bizalom, pedig minden felmérés azt mutatja, hogy van.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 21:42:30

@rikitiki:

Aztán ott vannak @Tyson925: kommentjei, illetve amit arra reagáltam. Kinek van igaza szerinted?

rikitiki 2014.01.28. 21:57:38

@ccactus: Ugyan már, hiszen régóta tárgyaljuk a saját blogodon a ner gyengéit, kontraproduktív lépéseit...most meg úgy teszel, mintha csak a mai kommentem lenne, megérzésekről?

Elfelejtetted, hogy 2 évvel ezelőtt tőlem tudtad meg, hogy a 2000-től indult letérés a fennartható gazd. pályáról szintén Matolcsyhoz fűződött, aki akkor gazd. miniszter volt, és éppen 2000-ben váltotta Chikánt (aki kritizálja a mostani irányt, mintha nem tudnád, hogy milyen sok érv van a fenntarthatatlanság mellett) és onnantól megy látványosan a fogyasztásra épített növekedés mítosza, aminek köszönhetően most abban a szarban vagyunk, amiben?

Erre mondom, hogy ugyan már, éppen eleget tárgyaltunk beruházásról, innovációról, oktatásról, hatósági árakról, piaci folyamatba beavatkozásról, átláthatatlanságról stb...

Ugyan már ccactus...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 22:07:08

@rikitiki:

Ez igaz, de ennek szerintem ellentmond, hogy immár 3% alatti kamatra bocsátunk ki állampapírokat, tartósan 3% alatti a költségvetési hiány, miközben gyorsul a gazdasági növekedés, 2013 IV. negyedévében már jó eséllyel 3% körüli tempóra. Miközben mind a lakosság, mind az üzleti szféra bizalmi indexe történelmi csúcson áll a jövőbeli kilátásokat illetően, és fogyasztásban is csak addig nyújtózkodnak, ameddig a takarójuk ér. ÉS ugye egyre hosszabb az a takaró, hiszen úgy nő a fogyasztás, hogy közben az egyensúlyi pozíciók is tartósan jók.

Innen nézve nehéz mire vélni véleményedet. Kevésnek tűnnek múltbéli érveid. Mert a tényfolyamatok nem igazolják azokat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 22:07:49

@rikitiki:

Aztán ott vannak @Tyson925: kommentjei, illetve amit arra reagáltam. Kinek van igaza szerinted?

rikitiki 2014.01.28. 22:12:01

@ccactus: mint mondtam, jó kis kontraindikátor leszel "nincs bizalom, pedig minden felmérés azt mutatja, hogy van"

nem a felméréseknek kell hinni, hanem a gazdaság mögötti számoknak, de ehhez érteni kellene a gazdaság mögötti folyamatokat...
miért fontos a beruházási ráta és milyen üzenete van,
miért fontos a tőkeáramlás és milyen információértéke van,
milyen folyamatok zajlanak az emerging markets körében,
milyen devizában vannak jellemzően eladósodva (és miért)

mi történik, ha az a deviza erősödik (és vajon mekkora esélye van, ha mindenki abban adósodik el)

mi történik, ha beindul a kamatemelési ciklus a fejletteknél,
egyáltalán miért törvényszerű hogy az beinduljon

hogyan függ ez össze a nyugdíjalapokkal, azok hozamával, s az miért fontos

a baby boom generáció tagjait ez érinti-e

hogyan befolyásolja a fogyasztást, bizalmat

hogy mit jelent és milyen hatása van az adóelvonás növekedésének

az állam növekedésének

és a legfontosabb

vajon mi a szerepe a bizalomnak a gazdaságban? bármely területén...

van itt sok minden, ahol nagyon fontos, hogy mi következik a jelen gazdaságpolitikai irányból, és ami jóval fontosabb, mint hogy egy bizalmi index felmérés mit mutat

de ehhez nem olyan statisztikus fejjel kellene nézni a számokat, min te, lehet hogy egy kis humán érdeklődés fontosabb, mondjuk a történelmi tapasztalatok ismerete

Julius Caesar hogyan kezelte a hitelválságot?
Hányszor ment csődbe Franciaország a 17-18. sz-ban és miért?
Milyen sorrendben mentek csődbe az európai államok az aranystandard okán?
Miért nem volt pénzeszköz Japánban 400 éven át, és volt a rizs a barterkereskedelem alapja?

Bizalmi index? Ugyan már...

és itt lezárom, mert aludnom is kell :)

rikitiki 2014.01.28. 22:21:11

@ccactus: Akkor a poszthoz szólva: igen, nagy mázlija van a Fidesznek
hogy ekkora likviditás és hozaméhség van a kötvénypiacon...ritka az ilyen

mondjuk lengyel kötvényekhez hasonlítva látszik, hogy az égvilágon semmi különbség nincs, az egész régió egyformán olcsóbban jut hitelhez, pont ugyanakkora a felárunk, mint 2009-ben, semmi jelentősége hogy 3%on tudunk piacról finanszírozni, mert ez relatíve semmivel sem jobb, mint a korábbi években, egyszerűen mindenki olcsóbban jut pénzhez

ez nem a kormány politikájának érdeme, ez a hozaméhség érdeme
válogatás nélkül veszik a régiót

az lesz majd érdekes, amikor válogatni fognak, mert az fogja mutatni az adott ország egyéni politikájának eredményét...

a tényfolyamatokat a környezettel együtt kell tudni értékelni

és utoljára mondom, ebben a környezetben, semmi különös nincs a magyar teljesítményben, és dehogy vitatom azt

arra vagyok kíváncsi, hogy egy másik környezetben mit tudunk majd produkálni, és azzal kapcsolatban vannak fenntartásaim

az eu növekedését jelentősen meghaladó növekedést hosszú éveken át kell produkálni, jobbos közgazdászok tömege aggódik, nemcsak én, nehéz mire vélni, Surján, Chikán, Járai és a többiek aggodalmait?
Gondolod, hogy a tényszámokkal nincs tisztában senki?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 22:25:03

@rikitiki:

Nyilván a jövő bizonytalan. A konjuktúraciklusok mentén fellendülő és visszaeső periódusok követik egymást. A legtöbb elemző szerint a W alakú válság után talán tartósabb fellendülés és javuló konjuktúra indul be a következő években.

Konjuktúra idején a kamatok nyilván némileg magasabbak lesznek a mainál. Nálunk is és nyugaton is. De amit még fontosnak érzek, hogy 7 éves leszakadás után ma gyorsabban növekszünk mint az EU átlag, és beértük a régió növekedési átlagát is.

Persze lehet, hogy négy év múlva ismét beüt a világgazdasági krach, és a növekedés újra visszaesik, de ekkor megint csak a relatív növekedést érdemes majd nézni.

Bizalom: Minél tovább tart a mostani egyensúlyi növekedési időszak Magyarországon, annál inkább javulnak a bizalmi mutatók is. Például a Bokros-csomag iránt is csak azután jött meg a bizalom, mikor már látszódtak annak eredményei.

Ma már úgy tekintünk a Bokros-csomagra, mint az egyensúlyi növekedés megteremtőjére. A Matolcsy-csomagról egyelőre annyit mondhatunk el, hogy az egyensúlyt megteremtette, és mára a növekedés is beindult.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 22:31:26

@rikitiki:

"arra vagyok kíváncsi, hogy egy másik környezetben mit tudunk majd produkálni, és azzal kapcsolatban vannak fenntartásaim

az eu növekedését jelentősen meghaladó növekedést hosszú éveken át kell produkálni"

A javulás már ott tetten érhető, hogy megállt a leszakadás, és újra gyorsabban növekszünk az EU átlagnál. A magyar kormány telejsítményét az mutatja, hogy hogyan változik a gdp növekedési különbség az EU átlag és Magyarország között.

rikitiki 2014.01.28. 22:36:27

@ccactus: Azt próbáltam volna megmutatni, hogy a tényszámokon kívül fontosabb a mögöttes folyamat. Az adóelvonás növekedésének, és az állam terebélyesedésének megvan a következménye, függetlenül attól, hogy a gazd. környezet miatt ennek ELLENÉRE növekedés lesz. A potenciális növekedésünk gyatra, és az is fog maradni ilyen gazd. pol. mellett, mert ilyen lépéseknek megvannak a következményei.

Csak egy példa: szlovén bankrendszer. vagy az izlandi.
hazai tulajdonban van, mint amit ez gazd. pol. szeretne.

mi történt szlovéniában? évekig gyorsabban növekedtek a környezetüknél ennek köszönhetően, aztán amikor leszakadt a budiajtó, akkor az államnak kellett eladósodva menteni őket, és sokkal rosszabbul jártak, mint mások végül, és nyögik ennek terheit és növekedés semmi nem lesz sokáig...holott tényszámik sokáig jobbak voltak sokaknál...

mi meg ettől megmenekültünk, mert az osztrák anyák tolták ide a tőkét, és nem a magyar állam
fúj bankok...

ez csak egy példa arra, hogy bizonyos lépéseknek megvannak a következményei, ami csak bizonyos környezetben jön elő, és sokáig jobbak lehetnek a tényszámok, de a rendszer magában hordozza a kudarcot, összességében...

el lehet üldözni bankokat, lehet eredménye sok jobb tényszám, aztán amikor leszakad a budiajtó, mi fogunk a legméklyebbre süllyedni

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.28. 22:57:12

@rikitiki:

"Azt próbáltam volna megmutatni, hogy a tényszámokon kívül fontosabb a mögöttes folyamat. Az adóelvonás növekedésének, és az állam terebélyesedésének megvan a következménye, függetlenül attól, hogy a gazd. környezet miatt ennek ELLENÉRE növekedés lesz."

A gazd. környezet nem indokolja, hogy javul a relatív teljesítményünk az EU-hoz képest. Az csak annyit indokolhat, hogy az EU-val együtt mi is javulunk, de a növekedési különbség megmarad.

"A potenciális növekedésünk gyatra, és az is fog maradni ilyen gazd. pol. mellett, mert ilyen lépéseknek megvannak a következményei."

Erre kijött most egy jó kis tanulmány az OECD-től:
index.hu/chart/2014/01/28/oecd/

Nézd meg a második ábrát.
A potenciális növekedés 2002-ben 3,35% volt, mindössze 0,32%-kal elmaradva a régiós átlagtól. Így adta át a Fidesz az országot az Mszp-nek.

2010-ben a potenciális növekedésünk 0,37%-ra csökkent, 2,07%-kal elmaradva a régiós átlagtól. Tehát a relatív teljesíményünk jócskán lemaradt a régiótól. Így vette vissza a Fidesz az országot.

2014-ben a potenciális növekedésünk 0,64%-ra nőtt, 1,83%-ra csökkentve az elmaradásunkat a régiós átlagtól.

Az OECD 2015-ös előrejelzése már 1,07%-os potenciális növekedést mutat, 1,53%-ra csökken a relatív lemaradásunk is a régió potenciális növekedésétől.

A közgazdászok tehát az OECD-nél így látják a folyamatokat. Szerintem ez beszédes számsor.

anonymand 2014.01.29. 05:20:45

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Igen örülök, hogy van olyan alkalom, amikor egy OECD jelentés szerinted is fontos, mérvadó. Igaz nem én hivatkoztam rá.
Kincstári optimizmusod azonban mintha nem nagyon egyezne az OECD jelentés igen mérsékelt jövőbe vetett bizalmával.
Az általad megadott linken látható ábrák (és számok) valóban beszédesek, s ha valaki rendszerben gondolkodik (mint ahogy Te azt javasoltad volt anno), akkor adódik némi ok a szkepticizmusra.

A külső környezet változása (és nem a kormány, illetve gazdaságpolitikájának eredményeként) előidézte a trendváltozást. Nem zuhanunk tovább egy szakadékba, a stagnálás helyett (mérsékelt) növekedésbe fordult a gazdaság.
Ez jó hír, de a helyén kell kezelni, s meg kőne vizsgálni azt is, hogy az általad most mellőzött részletek mire predesztinálják a gazdaságot.

"Ráadásul a visegrádiak közül egyedül nálunk lett mélyebb a szegénység. Hat év alatt a negyedével nőtt a nyomorgók aránya Magyarországon, miközben például Lengyelországban a felére apadt, de Csehországban és Szlovákiában is jelentősen visszaesett" - jelen pillanatban közvetlen érzékelhető gazdasági hatás nem tapasztalható ugyi.
És holnap?
"A lassú magyar növekedési ütem leginkább azoknak rossz, akik egyébként is ki vannak szolgáltatva. A legfeljebb középfokú végzettséggel rendelkezőknek csak a 40 százalékának van munkája. Ebben része van a kormány adópolitikájának is.

Nem csak azzal, hogy a túlméretezett bankadóval visszafogja a hitelezést, ami miatt a cégek nehezebben jutnak forráshoz, és így kevesebb embert tudnak felvenni (bár az OECD erre is sokadszorra felhívja a figyelmet). Ennél is nagyobb gond, hogy az alacsony jövedelműek keresetét terhelő adók mértéke az egyik legnagyobb az egész országcsoportban, és még nőtt is az utóbbi években." - eddig sem ismerted el, gondolom ezután sem fogod, hogy a terheket az alacsonyabb jövedelműek vállára tették.
És mire vezet mindez?
Még nőni fog a szegények aránya (szerintem).
"Sokat javíthatnánk az ország növekedési esélyein, ha több pénzt fordítanánk az alap-, szak- és felnőttképzési programokra (igaz, az eredményt ez sem garantálja). Az ilyen képzések sokat segíthetnek abban, hogy a kevésbé képzettek könnyebben munkát találjanak később.

Most mindenesetre a gazdaság súlyához képest nem túl sok pénzt költünk ilyen képzésekre: nem csak az oktatásra fordított pénz összege, hanem a GDP-hez viszonyított aránya is nagyon alacsony." - jelen pillanatban közvetlen érzékelhető gazdasági hatás nem tapasztalható ugyi.
És holnap?
"Ami van, az is nagyon egyenlőtlen. Magyarországon egy diák esélyeit 25 százalékban társadalmi háttere – gyakorlatilag a szülei jövedelme – határozza meg. Tehát a számok azt mutatják, hogy nálunk sokkal kevésbé mozdítja elő az oktatási rendszer a társadalmi mobililtást, mint kellene." - jelen pillanatban közvetlen érzékelhető gazdasági hatás nem tapasztalható ugyi.
És holnap?
Ennyi ölég is.

És amiről szóltál:
Potenciális növekedés. Az ábrák szerint Magyarország, ha folytatódik a trend, akkor 2015-re akár 1, azaz egy százalék fölé kerül(het), míg az ábrán, ahol a csehek, szlovákok és lengyelek átlaga látható, jól mutatja, hogy messze előttünk járnak. Csak mellékesen jegyzem meg, hogy nem is olyan régen, egy kérdésedre válaszolva, magam a növekedésünk kívánatos mértékét (jelen körülmények között) 2,5%-ra becsültem (azzal már tényleg lehetne érdemben közelíteni a velünk összehasonlított államokat.

Szóval, lehetsz Te végtelenül optimista, láthatod Te úgy, hogy a legjobb irányba haladunk.
Az OECD jelentés számomra nem ad túl sok okot az optimizmusra, egy jobb közeljövőre.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: tudom, hogy szűrsz, ennek ellenére úgy éreztem, hogy véleményemet (kérdéseimmel együtt) meg kő írnom...

anonymand 2014.01.29. 05:27:53

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Remélem időközben sikerült tisztáznod az eddig számodra érthetetlen csak szívesen használt fogalmat.
Ha sikerült, ha nem, szeretnék végre választ kapni kérdéseimre.
Vagy továbbra is hallgatsz, mint...?

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.29. 19:30:15

@rikitiki:

"következő években kemény időszak vár a feltörekvő piacokra, különösen fontos lesz a bizalom, és tőkevonzóképesség.

Próbára lesz majd téve a matolcsyzmus, orbánizmus"

Az is lehet, hogy ez a hatáspróba még a választások előtt meglesz, a mai fejlemények tükrében...

anonymand 2014.01.30. 09:48:22

@DIldiko:

Tisztelt DIldiko!

A rezsicsökkentés nagy hívének, és az alacsony inflációs számok nagy barátjának ilyenek fel sem tűnnek.

"Propán-butángáz háztartási, pal.
2009. januártól:
4 050 3 990 4 030 3 930 3 760 3 540
2010. januártól:
4 120 4 240 4 280 4 240 4 220 4 220 4 210 4 230 4 260 4 380 4 420 4 590
2013. januártól:
5 830 5 840 5 850 5 840 5 780 5 580 5 210 5 200 5 200 5 200 5 180 5 180
Ma, 2014. jan. 30.-án vettem a "rezsicsökkentett" palackos gázt: 5190 Ft.
Éljen a rezsicsökkentés!
Éljen annak ellenére, hogy a tűzifára nem vonatkozik.
Aki meg hinti a port a szemünkbe, az éljen kenyéren és vizen...

Tisztelettel?
anonymand

Ui.: forrás: KSH, saját tapasztalat

rikitiki 2014.01.30. 19:57:26

@ccactus: Nem ilyen 3 napos attrakcióra gondolok, de az jól látható, hogy ebben a mozgásban a forint teljesen elvált a többi régiós devizától (zloty, lej stb.), tökéletesen alátámasztva amit mondok, és tökéletesen mutatva, hogy milyen jó kontraindkátor vagy valóban - ennél jobban nem lehetett volna időzíteni, gratulálok.

Nézd meg a zloty, lej és forint mozgását a napokban, és láss csodát. Ez a három napi bizalmatlanság még semmi, lesz majd olyan, amikor a zseni matolcsynak nagyon barna lesz a gatyája...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 20:15:27

@rikitiki:

"Nem ilyen 3 napos attrakcióra gondolok"

Úgy gondolod, hogy ez ennyi volt? Szerintem nincs még vége.

Én úgy gondolom, hogy mint ahogy nem vagyunk Törökország, ugyanúgy nem vagyunk Lengyelország és Románia sem, akivel hasaonlítottál.

Egyfelől azért nem, mert nálunk legmagasabb a devizaadósság és az államadósság a három ország közül a szociknak köszönhetően, másrészt Románia IMF program alatt van, míg mi nem, harmadrészt nálunk erőteljes kamatcsökentési folyamat van, míg a másik országban kevésbé. Negyedrészt a zloty majdnem annyit gyengült az elmúlt napokban, mint a forint.

Amiért egyébként én is optimista vagyok, hogy kb. két hét múlva kijön a 2013. IV. negyedéves GDP adat (tudod, amire 3%-os növekedést prognosztizálok), és ez valószínűleg meggyőző erővel hat majd a piacokra.

De majd meglátjuk. Addig még simán lehet 320 Ft is az euró. Az a szerencse, hogy már nem olyan érzékeny erre az ország, mint 2010-ben. Az árfolyamgát védi a lakosságot az ingadozásoktól. Ez látszik azon is, hogy a politikusokat sem izgatja annyira az árfolyamingadozás, mint néhány éve.

rikitiki 2014.01.30. 20:20:14

@ccactus: értem, tehát az eu átlaghoz lehet hasonlítani magunkat, de a devizánkat a régiós devizákhoz nem...
aham.

"Negyedrészt a zloty majdnem annyit gyengült az elmúlt napokban, mint a forint."

te mit nézel?

látom, felesleges bármit mondani neked, sebaj, majd látni fogjuk mi lesz.

rikitiki 2014.01.30. 20:23:56

egyébként az elmúlt időszak:

stooq.com/q/?s=eurhuf&d=20140130&c=1m&t=l&a=lg&b=0&r=eurpln

és hogy miért érdemes a zlotyt nézni? hát pl. mert náluk is sok a devizahitel, és sokáig hozzájuk teljesen hasonló volt a mozgásunk, ami egyébként 2012-ben vált el...

stooq.com/q/?s=eurhuf&d=20140130&c=5y&t=l&a=lg&b=0&r=eurpln+eurron

de nem akarom bonyolítani a dolgokat, látom hogy nem érted, maradjunk oecd jelentéseknél, meg gki bizalmi felméréseknél, az a blog szintje

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 20:27:19

@rikitiki:

"az eu átlaghoz lehet hasonlítani magunkat, de a devizánkat a régiós devizákhoz nem..."

De lehet, természetesen. Csupán az országok egymástól eltérő paramétereit próbáltam ecsetelni. Azon paramétereket, amelyek szerintem nagy hatással lehetnek az árfolyamra. De megvitathatjuk, ha nem értesz egyet.

"te mit nézel?"

Például ezt:
1.1.1.1/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2014/01/hufeste140129.png

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 20:32:12

@rikitiki:

"mert náluk is sok a devizahitel,"

Ez igaz, de egy nagyságrenddel mégis kevesebb, mint nálunk. Ez is indokolhatja, hogy náluk valamivel kisebb az árfolyamingadozás, mint nálunk.

"és sokáig hozzájuk teljesen hasonló volt a mozgásunk, ami egyébként 2012-ben vált el..."

Erre pedig jó magyarázat lehet, hogy 2012 közepén kezdődött az azóta is tartó magyar kamatcsökkentési sorozat. És valóban, kb. 270-es eurónál és 7%-nál kezdtük a kamatcsökkentéseket, ma pedig 310-es eurónál viszont 2,85%-os kamatnál tartunk.

Az árfolyam tehát esett, viszont ezzel párhuzamosan az államadósság kamatterhe is. Az árfolyamgát áldásos szerepéről már beszéltem az előbb.

rikitiki 2014.01.30. 20:36:03

@ccactus: a magyarázat az egyértelmű, énazt hittem a fenntarthatóságról vitatkozunk, mivel már 5x mondtam el, én azt vitatom, te meg 5x teszel úgy, mintha nem mondtam volna semmit...sebaj, meglátjuk a lengyelek okosabbak, vagy mi, mármint matolcsy és társai, meg te akinek nincs ezzel baja.

Szóval meglátjuk, a vita veled parttalan, mert elbeszélsz, terelsz...majd a számokat megnézzük, mint mondtam, mennyire tarthatóak hosszútávon.

Mindenesetre látszik, hogy pl. a lengyelek nem tartanak velünk ezen az úton.

rikitiki 2014.01.30. 20:45:34

@ccactus: egyébként a lengyelek azért is jó példa, mert nagyjából állandó, 2-2,5%-os volt a kamatfelárunk a lengyelekhez képest sokáig, azaz függetlenül a magyar kamatpolitikától, valahogy mindig 2,5%-kal volt magasabb a kamat nálunk.

A lengyelek is 2012-ben kezdtek kamatcsökkentésbe, csak ők 4,75%-ról, a szokásos 2% körüli különbségről.
Még az infláció is teljesen hasonló, 0,8% körüli.

Mégis megáltak 2,5%nál, azaz, ha maradt volna a szokásos felárunk, ez nálunk 4,5-5%-nak felelt volna meg.

A sokat szidott Simor pont a lengyelekkel párhuzamosan tartotta a kamatot, ezzel a 2,5%-os felárral.

Az eltérés ebben van.
A lengyelek is gyengítettek, csak előbb megálltak, ki tudja miért...

"Úgy gondoljuk, hogy a központi bank hosszabb ideig is változatlanul hagyhatná az alapkamatot, egészen 2014 negyedik negyedévéig. Azzal, hogy ellenálltak a kísértésnek, hogy 2,5 százalék alá vigyék a kamatot, úgy helyezkedtek, hogy el fogják kerülni, hogy korán kelljen újra kamatot emelni" - mondta Daniel Hewitt a Barclay's Capital közgazdásza.
"

"A lengyel gazdaságot érintő legnagyobb várható probléma, hogy az amerikai jegybank szerepét betöltő Federal Reserve 2014 közepéig már szinte biztosan csökkenteni fogja kötvényvásárlási programjának mértékét. Ez elriaszthatja a nemzetközi befektetőket a kicsit is kockázatosabb piacokról, és olyan helyzetbe hozhatja a lengyel központi bankot, hogy majd módosítani kell az alapkamaton."

Az alapvető gondom az, hogy a szokásos elemzői, statisztikus, fundamentális eszű oldalról közelítesz, mert meg kell magyaráznod mindent, nem lehet válasz nélkül hagyni semmilyen kritikát.

A gazdaság és tőkeáramlás viszont nem ezen tényezők alapján működik, nem az iskolában tanított közgazdasági elvek mentén és nem napi hírek mozgatják, hanem a bizalom és semmi más...
teljesen irreleváns minden amit írsz magyarázatként, de mindegy, én részemről befejeztem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 20:55:39

@rikitiki:

Hát azért például a lengyelek is velünk tartottak, amikor megszüntették a manyupot...

De igazad van, tegyenek igazságot a jövő számai. Ne vitatkozzunk parttalanul.

Megjegyzem te vetetted fel a jelen árfolyammozgázokat, mint ami tökéletesen "alátámasztja amit mondtál". Ezért hoztam olyan tényezőket, amelyek szerintem befolyásolják az egyes országok árfolyampályáját.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 20:58:14

@rikitiki:

"Mégis megáltak 2,5%nál, azaz, ha maradt volna a szokásos felárunk, ez nálunk 4,5-5%-nak felelt volna meg."

Így van! A 2-2-5%-os felárat Matolcsyék 0,35%-ra csökkentették, tehát gyakorlatilag eltüntették. Ennek áldásos hatását az állam kamatkiadásainál látjuk. Ennek ára azonban az volt, hogy néhány %-kal leértékelődött a forint a zloty-hoz képest. El lehet dönteni, hogy ez túl nagy ár volt-e, vagy sem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:00:48

@rikitiki:

"Az alapvető gondom az, hogy a szokásos elemzői, statisztikus, fundamentális eszű oldalról közelítesz, mert meg kell magyaráznod mindent, nem lehet válasz nélkül hagyni semmilyen kritikát."

Ezt nem értem, bocs. Milyen oldalról kellene akkor megközelíteni, ha nem tudományos oldalról?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:04:43

@rikitiki:

"A gazdaság és tőkeáramlás viszont nem ezen tényezők alapján működik, nem az iskolában tanított közgazdasági elvek mentén és nem napi hírek mozgatják, hanem a bizalom és semmi más..."

Szerintem viszont az iskolában tanított közgazdasági elvek alapján működik. Nem vagy te kicsit unortodox?

Kicsit úgy érzem magam, mint amikor az orvos vitatkozik a kuruzslóval. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:06:24

@rikitiki:

"teljesen irreleváns minden amit írsz magyarázatként, de mindegy, én részemről befejeztem."

Sajnálom, ha így látod. Akkor fejezzük be. Tényleg nincs értelme.

rikitiki 2014.01.30. 21:06:45

@ccactus: Csak mégegyszer, hátha egyszer belemegy a fejedbe :)

Nem a mostani számokat nem értem, vagy kritizálom. Persze, hogy a pár százalékos leértékelődést megérte a kamatelőny.
Erre mondtam, hogy a célegyenesben az nyer, aki a legjobban rátapos a gázra.
A kérdés az, mi lesz, ha jön a kanyar.
Akkor vajon megérte-e, ha beindul a kamatemelési ciklus nyugaton, a fejlődő piacokról a tőkekivonás, a dollár erősödés stb...

Te úgy teszel, mintha a jelenen kívül semmi nem létezne, a jövő meg bizonytalan és nem tudjuk. Hogy a fenébe ne tudnánk, aki ennyit nem tud mi várható, az inkább ne legyen jegybankelnök, ezt illusztráltam pediglen a lengyel jegybanki stratégiával.

Oka van annak, hogy kamatfelárunk volt a lengyelekhez képest, ha szerinted másfél év alatt beértük a lengyeleket, akkor nincsen semmi gond, nincs mitől tartani. Ha nem, akkor a piac háromszor veri majd vissza rajtunk, amit most megnyertünk.
Ez olyan, mint a rezsicsökkentés, gázár befagyasztás, államilag dotált sport, vagy beruházások, végtörlesztés, mindenféle állami erőszak a piacon.
Mindig kiderült, hogy kurva drága lesz hosszútávon.

De sebaj, most tapsolsz mindennek, aztán majd te is megtanulod.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:12:43

@rikitiki:

"A kérdés az, mi lesz, ha jön a kanyar.
Akkor vajon megérte-e, ha beindul a kamatemelési ciklus nyugaton, a fejlődő piacokról a tőkekivonás, a dollár erősödés stb..."

Valószínűleg ha beindul a kamatcsökkentés a világban, azt az MNB is le fogja majd követni. Ezt senki nem vonja kétségbe. A kérdés pontosan a kamatkülönbségen van, amit te is pedzegettél. Nem mindegy, hogy 5%-os kamatkülönbözetet kell fenntartanunk az EKB-val szemben, vagy csak 2%-ot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:15:02

@rikitiki:

"Oka van annak, hogy kamatfelárunk volt a lengyelekhez képest"

Oka volt. Jelenleg azonban olyanok az egyensúlyi mutatóink, és az inflációs környezet, hogy ez az ok megkérdőjeleződött. Szóval szerintem igenis nagyon fontosak a fundamentumok.

rikitiki 2014.01.30. 21:16:56

@ccactus: Ha neked lenne igazad, akkor soha nem lett volna válság, és minden válságkezelés jól működött volna. A közgazdászok mindig tudták volna, hogy milyen intézményi, szabályzói, jegybanki lépéseket nem szabad megtenni, mert válsághoz fognak vezetni.

Ezzel szemben, a válságkezelések mindig elnyújtották a válságokat, egyensúlytalanságokat okoztak. Sőt mi több, ha nem kuruzsló lennél aki felmondja a tankönyvi leckét, akkor azt is tudnád, hogy pl. 70-100 évvel ezelőtt pont fordítva gondolkodtak kamatciklusokról, mint most. És akkor is pont annyira nem tudták kezelni a válságokat, mint most :)

De mondom, és ezt nem sértésnek szánom, látom, hogy a gyakorlati oldalt nem érted. Tanár cagy aki oktatja a témát, én meg inkább csinálom.

Én tudom, hogy lesz majd durva tőkekivonás a fejlődő piacokról, lesz kamatemelés, és lesz dollár erősödés.

A kormány pedig dollárkötvényt bocsát ki, kamatot csökkent oly mértékben, hogy a kamatelőnyünk pl. a lengyelekhez képest eltűnjön, és mindenféle befektetést elbizonytalanító, tőkemozgást elbátortalanító lépéseket tesz.

Ebből nem nehéz jósolni, hogy eredményes politika lesz, vagy nem.

Ilyen értelemben mondom, hogy teljesen felesleges gki bizalmi felmérést nézni, a mostani államkötvénybevonásokat figyelni, mert most persze hogy minden szám jobb lesz mint korábban.

Amit talán te is értesz, a számok alapján:
a lengyelek nem akartak zloty leértékelődéssel némi kamatot megtakarítani, úgy ahogy mi.

Csak elgondolkodtatásul, ők is biztos kuruzslók.
Pedig látatlanba is biztos vagyok benne, hogy a bizalmi felmérések náluk is szépek, sőt szebbek mint nálunk. Oszt mégse követik matolcsyt, meg a te tankönyveidet.

Így már érted-e?

De tényleg befejeztem, mert vég nélkül lehetne folytatni, nem azért mert fafejű vagy, hanem mert nem gyakorlati oldalról nézed, hanem elméletiről.Elméletileg meg a célegyenesben legyünk még gyorsabbak, a pilóta meg gyakorlati oldalról lehet azt mondja, de az már sok lesz majd a kanyarban.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:22:05

@rikitiki:

"Ha neked lenne igazad, akkor soha nem lett volna válság, és minden válságkezelés jól működött volna."

Már bocs, de az iskolában tanítják a konjuktúraciklusokat is.

"A közgazdászok mindig tudták volna, hogy milyen intézményi, szabályzói, jegybanki lépéseket nem szabad megtenni, mert válsághoz fognak vezetni."

A közgazdaságtan egy nem egzakt tudomány. Közel sincs minden megfejtve, kitalálva, felfedezve. Mint ahogy a fizikában, vagy az orvostudományban is vannak még megválaszthatatlan kérdések. A közgazdaságtudomány is folyamatosan fejlődik. Ebben nagy szerepe van a múltbeli tapasztalatoknak és azok elemzésének, vagy éppen a számítástechnikai fejlődésnek, ami egyre bonyolultabb modellek kezelését teszi lehetővé. (De nem is folytatom ezt a gondolatsort, mert még megint megvádolsz, hogy terelek, pedig csak az általad tett ki tudja honnan táplálkozó, elképesztően magabiztos állításokat szeretném árnyalni.)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:24:52

@rikitiki:

"Ezzel szemben, a válságkezelések mindig elnyújtották a válságokat, egyensúlytalanságokat okoztak. Sőt mi több, ha nem kuruzsló lennél aki felmondja a tankönyvi leckét, akkor azt is tudnád, hogy pl. 70-100 évvel ezelőtt pont fordítva gondolkodtak kamatciklusokról, mint most. És akkor is pont annyira nem tudták kezelni a válságokat, mint most :)"

Inkább valóban ne folytassuk ezt. Egy szavaddal sem értek egyet. De nem akarok itt közgazdasági kisesszéket tartani neked minden egyes hajmeresztő állításodra. Úgysem lenne semmi értelme, nem igaz?

rikitiki 2014.01.30. 21:40:34

@ccactus: nyugodtan sorolhatod, most milyen kamatot társítanak konjuktúrához, magasat, vagy alacsonyat, milyen kamatot társítanak válsághoz, magasat, vagy alacsonyat?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:41:08

@rikitiki:

"nem gyakorlati oldalról nézed, hanem elméletiről. Elméletileg meg a célegyenesben legyünk még gyorsabbak, a pilóta meg gyakorlati oldalról lehet azt mondja, de az már sok lesz majd a kanyarban."

Ilyen gyönyörű szóképeket én is tudok mondani:
A gyakorlati oldal az, hogy a Föld lapos, hajnalban kukorékol a kakas, utána pedig felkel a nap. Magyarázhatod nekem a tankönyvízű elméletet, hogy a Föld gömbölyű, és forog saját tengelye körül, én ezt nem hiszem el. :))

rikitiki 2014.01.30. 21:52:36

@ccactus: Komolyan? Ha én gyakorlatilag nekiállok hajózni, le fogok esni a szélén?

Eddig még csak annyit mondtam, hogy elméleti a megközelítésed, és gyakorlati tudás híján gondolod, amit, de most már kezdesz a hülyeségek felé dőlni...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 21:54:15

@rikitiki:

Hát persze! Neked szabad szóképeket hoznod, nekem meg nem. A tiéd szemléletes példa, az enyém hülyeség...

rikitiki 2014.01.30. 22:00:45

@ccactus: Ne haragudj már, de az elméleti tudás az, hogy ülök a szobámban, kinézek és elméleteket gyártok. A szobából úgy látom lapos, akkor lapos.

A gyakorlati tudás meg az, hogy konkrétan hajózom, és majd kiderül, hogy lapos vagy nem.

Nem tehetek róla, hogy a te szóképed hülyeség, az enyém meg nem.

A pilóta tapasztalatból tudja, hogy kanyar lesz az egyenes végén, a hajós tapasztalatból tudja, hogy a Bahamáknál nem fog lezuhanni a Föld szélén, a szobatudós meg csak anyit lát, hogy jó hosszú az egyenes, és szép lapos a Föld.

Nem baj, legalább igazolod, hogy lövésed sincs hozzá :)

Szóval milyen kamatokat társítasz konjunktúrához és válsághoz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:03:27

@rikitiki:

"elméleti a megközelítésed, és gyakorlati tudás híján gondolod, amit"

Én azt mondom, hogy az elmélet és a gyakorlat hosszű távon nem válhat el egymástól, persze rövid távú eltérések, kilengések lehetnek. Persze, hogy mi a hosszú táv, és mi a rövid, az jó kérdés.

Egy elmélet helyességét, vagy helytelenségét nem lehet gyakorlati példákkal igazolni, vagy cáfolni. Ez alapvető logikai hiba lenne. Erre hoztam a kakaskukorékolós lapos/gömbölyű Föld példát.

Nívósabb társalgásokban egy állítás helyességét nem gyakorlati példákkal támasztják alá (legfeljebb akkor, ha laboratóriumi körülményeket, ceteris paribus feltételeket tudnak teremteni, ami a gyakorlatban szinte kizárt, hiszen mindenre lehet millió példát és ellenpéldát hozni), hanem elméleti alapon.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:04:27

@rikitiki:

"Ne haragudj már, de az elméleti tudás az, hogy ülök a szobámban, kinézek és elméleteket gyártok. A szobából úgy látom lapos, akkor lapos."

Nem! Ez pont, hogy a gyakorlati tudás. Mert a látszat, a konkrét példa csalhat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:07:37

@rikitiki:

"A gyakorlati tudás meg az, hogy konkrétan hajózom, és majd kiderül, hogy lapos vagy nem."

Ez meg az elméletnek a bizonyítása. Emlékeztetlek, hogy előbb született meg az az akkor még eretneknek tartott elmélet, hogy a Föld gömbölyű, minthogy a gyakorlatban körbehajózták volna. A körbehajózás már csak az elmélet bizonyítása volt. De amíg nem születtek olyan elméletek, hogy a Föld gömbölyű, tehát körbehajózható, addig senki nem vágott neki a semmibe vezető útnak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:21:46

@rikitiki:

"A pilóta tapasztalatból tudja, hogy kanyar lesz az egyenes végén, a hajós tapasztalatból tudja, hogy a Bahamáknál nem fog lezuhanni a Föld szélén"

Csakhogy a jövőbe senki nem lát.

"a szobatudós meg csak anyit lát, hogy jó hosszú az egyenes, és szép lapos a Föld."

Viszont az igazi tudós nem a szemének hisz, mert tudja, hogy az csalóka lehet. A tudós elméleteket állít fel, amit elméleti módon próbál bizonyítani. Ha a bizonyítás egyértelmű, akkor beszélhetünk tudásról.
A közgazdaság tudományban nincsenek minden pályát ismerő pilóták. Nincs biztos pálya sem. A jövő mindig újabb és újabb pályákat épít.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:23:26

@rikitiki:

"Nem baj, legalább igazolod, hogy lövésed sincs hozzá :)"

Ezt én is mondhatnám rólad.

rikitiki 2014.01.30. 22:26:02

@ccactus: Emlékeztetlek, hogy előbb született meg az az elmélet, hogy a Föld lapos, mint az az elmélet, hogy gömbölyű. A változást pedig a gyakorlati tapasztalat és tudásban bekövetkezett változás adta. A vitorlás hajó, amely el tudott távolodni a parttól...

Szegény Kolumbusz kénytelen volt nívótlanul gyakorlati példával igazolni elméletét, a nívós okoskodás helyett.

Az úgy volt, hogy volt a sok szobatudós, mint te, és volt aki hajózott. Valahogy ő találta meg a helyes "elméletet" amit utána bizonyított. (Csak magának már korábban bebizonyította konkrét elhajózás nélkül is, de ahhoz kellett a gyakorlati tudása)

Mindegy, eddig azt hittem, csak gyakorlati tapasztalatban nem bővelkedsz, de már látom rosszabb a helyzet...

"Egy elmélet helyességét, vagy helytelenségét nem lehet gyakorlati példákkal igazolni, vagy cáfolni. Ez alapvető logikai hiba lenne."

Ez fizikai fájdalmat is okozna, ha komolyan vennélek, de már rég nem teszem...

tudálékos kis okoska vagy, aki nem képes belátni, ha téved, inkább fossa a szót mindenről, akármiről, néha komoly butaságokba futva bele

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:34:23

@rikitiki:

"Szegény Kolumbusz kénytelen volt nívótlanul gyakorlati példával igazolni elméletét a nívós okoskodás helyett."

Legalábbis azt hitte, hogy igazolta. Pedig nem. :)

rikitiki 2014.01.30. 22:34:48

"Egy elmélet helyességét, vagy helytelenségét nem lehet gyakorlati példákkal igazolni, vagy cáfolni. Ez alapvető logikai hiba lenne."

Ezt tegyétek ki a blog mottójaként. Nívós.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:46:16

@rikitiki:

"Szegény Kolumbusz kénytelen volt nívótlanul gyakorlati példával igazolni elméletét a nívós okoskodás helyett."

Legalábbis azt hitte, hogy igazolta. Pedig mekkorát tévedett! Nem igaz?

rikitiki 2014.01.30. 22:47:52

@ccactus: Ez egyébként így van, mivel a vitorlás hajók idejében már elég közismert volt, hogy a Föld gömbölyű, hiszen már az ókorban is tisztában voltak ezzel.
Pitagorasz vetette fel először az elméletet, amit Arisztotelész igazolt gyakorlati példákkal. Ők fontosnak tartották a gyakorlati igazolását az elméletnek.

Kolumbusz egy dolgot bizonyított, a széláramlásokat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 22:58:23

@rikitiki:

Tehát már a tényleges körbehajózás előtt elég közismert volt. Arisztotelész ELMÉLETI úton igazolta, nemdebár. Anélkül, hogy körbehajózta volna a Földet.

rikitiki 2014.01.30. 23:15:13

@ccactus: Nem, arisztotelész nem igazolta, ő elméleti úton egy elméletet vetett fel. Igazolni Pitagorasz igazolta.

A csillagászat ugyanis egy olyan tudomány, ami bizonyos törvényszerűségeket, szabályokat ismer, és ebből MEGJÓSOLJA a jövőt. Bizony, egy valódi tudomány ilyesmire képes. A fizika megjósolja egy egy adott erőhatás és idő után egy tárgy helyzetét. Mert az is tudomány, ami ismer törvényszerűségeket.

Mint mondtad, a tankönyvekben tanított közgazdaság nem tud jósolni. Mert mint mondtam, nincs lövése hozzá.
A csillagászok bizonyos megfigyelések után (nem csak elméleti alapon okoskodva), ha a megfigyelések EGYEZNEK az elmélettel, igazolni képesek elméleteket, aminek segítségével JÓSOLNI tudnak.

Az ő esetükben elmondható, hogy van lövésük a dolgokról.

A közgazdaság nem tud mit kezdeni a válságokkal, azok kezelésével.

Ja, mármint a könyvekből tanult nem, mert vannak szakemberek, akik gyakorlati tudás és tapasztalat birtokában valahogy mégis...

A tankönyvi közgazdaság nem tud mit kezdeni azzal, hogy az arany néha korrelál az inflációval, néha nem. Az amerikai tőzsdeindex néha évekig korrelál a dollárral, néha nem.

Én megjósolom neked, hogy lesz fejlődő piaci tőkekiáramlás, ezzel együtt dollárerősödés, és ezzel egyidejű fejlett piaci devizagyengülés. Hónapokig tartóan. Maximum 5 éves időtávon belül kezdődve.

A Ft pedig jelen állás szerint arányaiban jobban fog gyengülni, mint a régiós társai, és a tőkekivonás is feltehetően nagyobb lesz, mint régiós társainknál.

Ha jól értem, a te tudományoddal nem tudsz jósolni.

rikitiki 2014.01.30. 23:19:43

@rikitiki: Bocs, az igazolta, aki később élt :), tehát Arisztotelész. De nem elméleti úton, hanem megfigyeléssel, ami igazolta Pitagorasz elméletét.

rikitiki 2014.01.30. 23:38:14

Arisztotelészhez:
"Aristotle accepted the spherical shape of the Earth on empirical grounds around 330 BC"

empirikus szó jelentése: "tapasztalati"

rikitiki 2014.01.30. 23:42:13

Ez meg egy angol cikk a közgazdasági tudományokhoz:
www.theguardian.com/business/2013/oct/24/students-post-crash-economics

néhány szemelvény:
"Krugman wrote: "As I see it, the economics profession went astray because economists, as a group, mistook beauty, clad in impressive-looking mathematics, for truth.""

"Adam Posen, of the Peterson Institute, said universities ignore empirical evidence that contradicts mainstream theories in favour of "overly technical nonsense"."

Azért néhányan nem hisznek a csak teoretikus, önmagukért való elmélkedésekben, és fontosnak tartják, hogy az egyezzen az empirikus tapasztalatokkal.

Na várom, mikor teszed ki mottódnak azt a szép hitvallást :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.31. 21:36:07

@rikitiki:

:))

szép ez a szövegfolyam, de közben meg:

"Emlékeztetlek, hogy előbb született meg az az elmélet, hogy a Föld lapos, mint az az elmélet, hogy gömbölyű. A változást pedig a gyakorlati tapasztalat és tudásban bekövetkezett változás adta. A vitorlás hajó, amely el tudott távolodni a parttól...
Szegény Kolumbusz kénytelen volt nívótlanul gyakorlati példával igazolni elméletét, a nívós okoskodás helyett."

vs.

"Kolumbusz egy dolgot bizonyított, a széláramlásokat."

Vagy:

"a vitorlás hajók idejében már elég közismert volt, hogy a Föld gömbölyű, hiszen már az ókorban is tisztában voltak ezzel.
Pitagorasz vetette fel először az elméletet, amit Arisztotelész igazolt gyakorlati példákkal."

vs.

"Nem, arisztotelész nem igazolta, ő elméleti úton egy elméletet vetett fel. Igazolni Pitagorasz igazolta."

vs.

"Bocs, az igazolta, aki később élt :), tehát Arisztotelész. De nem elméleti úton, hanem megfigyeléssel, ami igazolta Pitagorasz elméletét."

vs.

"Ne haragudj már, de az elméleti tudás az, hogy ülök a szobámban, kinézek és elméleteket gyártok. A szobából úgy látom lapos, akkor lapos.

A gyakorlati tudás meg az, hogy konkrétan hajózom, és majd kiderül, hogy lapos vagy nem."

Imadom a trapistát 2014.01.31. 22:02:54

@rikitiki: Galilei munkásságát nem akarod még belekeverni a zavaros okfejtésedbe, te wikipédiabajnok!

Imadom a trapistát 2014.01.31. 22:06:50

@ccactus: Nem szeretnék beleszólni fennkölt vitátokba, de szerintem az alapvető külömbség az eladósodottság. Magyarország fülig el van adósodva hála korábbi kormányainknak, miközben az összes többi régiós ország bőven 60% alatt tartotta az államadósságát. Persze, hogy minket találnak meg az elsők között piaci zűrök idején. Jósolom, hogy ez így lesz egészen addig, amíg le nem szorítjuk az államadósságot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.31. 22:18:26

@Imadom a trapistát:

Van egy találó közgazdász mondás, miszerint ha kis pénzzel tartozom, az az én gondom. Ha sok pénzel, az meg a hitelezőm gondja. :)

Egyébként az egyensúlyi mutatók is sokat nyomnak szerintem a latban. Ha a piac azt látja, hogy pozitív a folyó fizetési mérleg, tehát az országba több deviza áramlik be, mint amennyi ki, az stabilizáló hatású, hiszen folyamatos forintkeresletet támaszt.

Ugyanígy, ha azt látja a piac, hogy az állami költségvetés tartósan egyensúlyban van, az szintén stabilizáló hatású.

Ráadásul a gyenge forint is végső soron stabilizáló hatású, hiszen drágítja az importot, és olcsbbá teszi az exportot, tehát az amúgy is rekordtöbbletű külker.mérlegünkre jótékony hatással van.

Hosszú távon tehát nem nagyon éri meg a forint ellen spekulálni. Szerintem nem is erről van most szó szerintem. De majd meglátjuk. Érdekes dolgok történnek. És jó látnik, hogy bár sokkal alacsonyabb az alapkamatunk, mégsem kell annyira izgulnunk, mint monjuk 2008-ban, vagy 2011-ben.

marcus addicus 2014.02.01. 12:10:43

@ccactus: Igen, tisztában vagyok vele, hogy vannak inkoherenciák a fejből rövid idő alatt idetett kommmentjeimben, de összességében mégis kettőnk közül én tudom értelmezni helyesen a következő szavakat: elméleti, gyakorlati, empirikus

és te vagy aki ilyen hülyeségeket ír:
"Egy elmélet helyességét, vagy helytelenségét nem lehet gyakorlati példákkal igazolni, vagy cáfolni. Ez alapvető logikai hiba lenne."

ez mindent elmond a tudományosnak vélt okoskodásaid színvonaláról, ezek alapján semmi fogalmad nincs a tudomány működéséről.
A tudomány alapja az elméletek gyakorlati igazolása, megismételhető, szabályozott kísérletekkel (empíria találkozzon az elmélettel).
Te meg kizárnád a kettő találkozását.

Másrészt, azon kívül, hogy egyes részletekbe próbálsz belekötni, érdemben megint semmilyen felvetésemhez nem szóltál hozzá, csak a szofista terelősdit vetted elő, mint mindig, ha "beforgatnak"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.02. 13:42:18

@marcus addicus:

"A tudomány alapja az elméletek gyakorlati igazolása, megismételhető, szabályozott kísérletekkel (empíria találkozzon az elmélettel).
Te meg kizárnád a kettő találkozását."

A közgazdaság-tudományban egyértelműen kizárom, igen. Mégpedig azért, mert nem lehetséges szabályozott kísérleteket végezni a gyakorlatban. Épp ezért a közgazdaságtanban rendkívül ritka az egyértelműen, minden kétséget kizáró szigorú törvényszerűség.

"Másrészt, azon kívül, hogy egyes részletekbe próbálsz belekötni, érdemben megint semmilyen felvetésemhez nem szóltál hozzá, csak a szofista terelősdit vetted elő, mint mindig, ha "beforgatnak" "

Mókás, hogy ezt pont ebben a kommentben írtad le. :) Beforgattál, belátom.

marcus addicus 2014.02.02. 17:06:56

@ccactus: Ha érdekel a téma, akkor itt megtalálod, hogy miről is beszélünk, és rájöhetsz miért és mennyiben állítasz teljes hülyeséget.
en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

Nem csak kísérletekkel lehet igazolni egy hipotézist, ahogy már előkerült, "jóslásra" is képesnek kell legyen egy elmélet, amit nevezhetünk tudományosabban predikciónak is, mely a bizonyítás része, másrészt miért ne lenne képes a közgazdaság tudomány is bizonyos kérdésekben szabályozott kísérletekre? Harmadrészt a közgazdaság tele van komoly, kétséget kizáró törvényszerűségekkel.
Egymással egyidejűleg létező elméletekkel, amelyek képesek predikciókra. Megint hülyeségeket írsz.

Nem elsősorban a közgazdaságtant kritizálom (ahhoz linkeltem Nobel-díjasok kritikáit, természetesen lepereg rólad, sebaj, te vagy az okos, mindenki más helikopter), hanem a te kommentjeidből leszűrhető, statisztikus elméleti okoskodást, ami csak annyira képes, hogy észreveszi, és szóvá teszi az éppen fennálló trendet, anélkül hogy a folyamatokat tudná értelmezni. Ebből következően predikcióra képtelen, és mint a hozzád hasonló gondolkodásúak általában, éppen akkor veszi észre és teszi szóvá a fennálló trendet, amikor az éppen megváltozik, véget ér. Ehhez az értékelhető tudással nem rendelkezőknek istenadta tehetsége van.

Ez valóban akár kontraindikátornak is nevezhető.
Mint a másik topikban látom, a devizahitelek mellett is sikerült állást foglalnod, mondván majd visszajön az árfolyam, hogy hogy nem, éppen akkor amikor újult erővel indult meg erősödni a frank, hogy többet vissza se nézzen, tökéletesen eltalálva ehhez az időpontot, ahogy most is tökéletes időzítéssel linkeltél gki bizalmi indexet, éppen mielőtt egy bizalmi válságban elgyengült a forint, természetesen jobban mint bármely más deviza...

de semmi baj, sorban lövöd az öngólokat, gyakorlatilag vakon követve utólag az eseményeket, nyugodtam mondjad magadnak, hogy te nagyon értesz ehhez, és az összes többi, egyébként közgazdász végzettségű emberke, aki nézeteiddel ellentétes predikciókat tesz, az természetesen mind hülye

így a kényelmesebb, én ezt megértem

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.02. 19:19:16

@marcus addicus:

"Nem csak kísérletekkel lehet igazolni egy hipotézist, ahogy már előkerült, "jóslásra" is képesnek kell legyen egy elmélet, amit nevezhetünk tudományosabban predikciónak is, mely a bizonyítás része"

Jóslás, mint bizonyítás része? Hmm.

"miért ne lenne képes a közgazdaság tudomány is bizonyos kérdésekben szabályozott kísérletekre"

Nem nincsenek laboratóriumi körülmények a való világban.

"Harmadrészt a közgazdaság tele van komoly, kétséget kizáró törvényszerűségekkel."

Az, hogy van, azt nem vonom kétségbe. Azt, hogy tele van, viszont nehezen tudnám elképzelni. Elméletek, iskolák vannak, melyek egymásnak sokszor ellentmondanak eredményeiket tekintve.

"Egymással egyidejűleg létező elméletekkel, amelyek képesek predikciókra. Megint hülyeségeket írsz."

Tessék? Nem értem ezt.

"a te kommentjeidből leszűrhető, statisztikus elméleti okoskodást, ami csak annyira képes, hogy észreveszi, és szóvá teszi az éppen fennálló trendet, anélkül hogy a folyamatokat tudná értelmezni. Ebből következően predikcióra képtelen, és mint a hozzád hasonló gondolkodásúak általában, éppen akkor veszi észre és teszi szóvá a fennálló trendet, amikor az éppen megváltozik, véget ér. Ehhez az értékelhető tudással nem rendelkezőknek istenadta tehetsége van."

Annyit azért én is meg tudok jósolni, hogy a jövőben lesznek még felívelő, és válsággal terhelt időszakok. Ennél többre valóban nem vállalkoznék.

"Ez valóban akár kontraindikátornak is nevezhető.
Mint a másik topikban látom, a devizahitelek mellett is sikerült állást foglalnod, mondván majd visszajön az árfolyam, hogy hogy nem, éppen akkor amikor újult erővel indult meg erősödni a frank, hogy többet vissza se nézzen, tökéletesen eltalálva ehhez az időpontot, ahogy most is tökéletes időzítéssel linkeltél gki bizalmi indexet, éppen mielőtt egy bizalmi válságban elgyengült a forint, természetesen jobban mint bármely más deviza..."

Igen, de te meg: "vannak inkoherenciák a fejből rövid idő alatt idetett kommmentjeimben"

"de semmi baj, sorban lövöd az öngólokat, gyakorlatilag vakon követve utólag az eseményeket"

Azért van amit én találok el jobban. De ha gondolod, téged is meghívlak ide vendégszerzőként, és teret adok rá, hogy egy posztban kifejtsd a véleményed az előttünk álló gazdasági konjunkturális viszonyokról.

"nyugodtam mondjad magadnak, hogy te nagyon értesz ehhez, és az összes többi, egyébként közgazdász végzettségű emberke, aki nézeteiddel ellentétes predikciókat tesz, az természetesen mind hülye"

Szóval ha elfogadod a meghívást, akkor jelentess itt meg egy posztot a véleményedről. Felajánlottam ezt már sokaknak, de senki nem merte felvállalni. Persze "így a kényelmesebb, én ezt megértem"...

Meghívó ment.

marcus addicus 2014.02.02. 23:03:17

@ccactus: Kösz, nem élnék vele.
A blogírás szerintem komoly felelősséggel jár, akkor főleg, ha tanácsokat osztogatunk devizahiteleseknek, hogy tartsák még, jó lesz az, de akkor is, ha deklaráltan pártosak vagyunk.
Ezzel komoly felelősséget veszel magadra - amit képességeid csak a szofizmus és politikai elkötelezettség terén támasztanak alá - én tisztában vagyok saját és olvasók korlátaival, hogy ezt ne tegyem,

másrészt meg a nívó...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.04. 19:55:27

@marcus addicus:

Erről mi a véleményed?

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/vizsgalja_a_forintzuhanas_okat_az_mnb.1.194953.html

"A Magyar Nemzeti Bank (MNB) piacfelügyeleti eljárást indított annak a korábbi alaptalan negatív híresztelésnek a kivizsgálására, amely szerint 2014. január 29. napján Magyarország nem tudta volna teljesíteni devizakötvényének esedékes tőke- és a kamatfizetését
...
A jegybanki eljárás célja, hogy az alaptalan és káros - ám sajnálatos módon egyes piaci szereplőkhöz mégis eljutott - híresztelés kapcsán megvizsgálja: megvalósult-e a tőkepiacról szóló törvényben leírt tiltott piacbefolyásolás a hamis információ terjesztésével. Mint emlékezetes, a híresztelés negatívan befolyásolta a forint árfolyamát.
...
A forint euróval szembeni árfolyama szerda reggel még a 302,50-es szint körül járt, délután viszont egészen a 310-es szintig szaladt az árfolyam.
Varga Mihály január 29-én az MTI-nek úgy fogalmazott az adósság-visszafizetéssel kapcsolatban, hogy a magyar állam szerda reggel pontosan teljesítette a lejáró 1 milliárd eurós kötelezettségét. Ezt megelőzően az Államadósság Kezelő Központ adott ki közleményt ezzel kapcsolatban:
akk.hu/object.A7EEA232-6C8D-4FCA-80A8-D8900CB81270.ivy
"A 2014. január 29-én esedékes devizakötvény tőke- és a kamatfizetéséhez szükséges devizát az Államadósság Kezelő Központ már tavaly novemberben előfinanszírozta a nemzetközi tőkepiacról. A szóban forgó devizakötvény tőkéjének, és esedékes kamatának a fedezetét az adósságkezelő az MNB közvetítésével még a délelőtti órákban átutalta a kötvény fizetőügynökének, aki a kötvénytulajdonosok felé a kifizetéseket közvetlenül lebonyolítja.
Minden a kifizetéssel kapcsolatos negatív híresztelést rémhírterjesztésnek, rosszindulatú, a piacot negatívan befolyásoló tevékenységnek tekinti az adósságkezelő, mellyel kapcsolatban szükség esetén megteszi a megfelelő intézkedéseket."

Ez is érdekes. A devizagyengülésnek is vannak előnyei:

www.portfolio.hu/vallalatok/a_nap_abraja_igy_hat_a_devizak_gyengulese.5.194948.html
"A nap ábráját a Toyota gyorsjelentésében találtuk, ami kiválóan szemlélteti azt, amire korábbi cikkünkben már rámutattunk: a jen gyengülése igencsak kedvezően hat az exportorientált japán vállalatok, köztük az autógyártók profitjára. A profit növekedését magyarázó tényezőket vizsgálva ugyanis egyértelműen látszik, hogy a gyengülő deviza 800 milliárd jennel járult hozzá a magasabb nyereséghez, minden más tényező (költségcsökkentés, marketing, nem működésből származó bevételek, kisebbségi részesedésekből származó profit növekedése) hatása messze elmarad a jengyengülés hatásától."

Ez pedig a slusszpoén:
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/szarnyalas_utan_megnyugodott_a_forint.5.194914.html

"az Egyesült Államokban januárban váratlanul jelentõsen lassult a feldolgozóipari aktivitás, addig a mi régiónkban több országban dinamikus bõvülés látszik. Ez ugyanis vevõket hozhatott ezen országok devizapiacaira, illetve a korábbi short pozíciók zárási hullámát indíthatta el. Közben a magasra szaladt kötvényhozamok is beszállásra késztethettek egyeseket. Ezek nyomán a forint az euróval szemben a hajnali 314 felettrõl (kétéves forintmélypont) 309 közelébe szárnyalt kora délutánra, igaz ez még mindig csak múlt péntek óta számít a legerõsebb forintnak. Itt kifulladt a forint lendülete, a délután második felében 310 körül ragadt az euró jegyzése"

Ha pedig most nézem meg az aktuális forintárfolyamot, az 308-at mutat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.05. 18:34:06

@marcus addicus:

De a legérdekesebb cikket ma olvastam ezzel kapcsolatban:
www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/privat_bank/megint_a_forint_miatt_rettegnek_a_gazdagok.4.194980.html

"Bő két évvel ezelőtt, 2011 végén és 2012 elején jelentősebb forintgyengülésre került sor, a kedvezőtlen fundamentális háttér, a hitelminősítőktől érkezett sorozatos leminősítés bóvli kategóriába, valamint a finanszírozási kérdőjelek sok lakossági befektetőt elbizonytalanítottak. Az akkor készített cikkünkben a privátbankok is úgy nyilatkoztak, hogy rendkívüli időszakot éltek meg, rövid idő alatt a kezelt vagyon 3-5% (100 milliárd forintos is meghaladó összeg) mehetett ki külföldi számlákra a hazai megtakarításokba vetett bizalom megingása miatt.
...
A forint árfolyamában bekövetkező gyors és nagyobb mértékű leértékelődés kapcsán úgy döntöttünk, hogy újfent megkérdezzük a legvagyonosabb ügyfélszegmensre rálátó szereplőket, mit látnak most az ügyfélkörben. A visszajelzés egyöntetűen az volt, hogy a forint árfolyamában bekövetkező gyengülés most elsősorban külső tényezőkkel magyarázható, többek között a feltörekvő piacokon általánosan megfigyelhető pesszimista befektetői hangulattal és eladói hullámmal. A magyar gazdaság fundamentumai jónak mondhatók, a 2011 végéhez hasonló bizalom megingása az ügyfelek részéről most nem figyelhető meg.
...
A privátbanki ügyfelekre jellemző, hogy kevésbé érzékenyek a forint árfolyamának változására, sokkal inkább fontos számukra, hogy mennyire érezhetik helyi szolgáltatóknál és magában az országban biztonságban a pénzüket. Két éve a tőkekivonást az okozta, hogy a privátbanki ügyfelek egy része és a középosztály felsőbb rétegei is bizalmukat vesztették, ezért kerestek olyan csatornát, amelyen keresztül "menekülési útjuk" lehet.
...
Jelenleg bizalmatlanság egyáltalán nem jellemzi a privátbanki ügyfeleket, ezért nem is lehet egy konkrét forint árfolyam szintet meghatározni, ami mellett már az ügyfelek inkább kivinnék a pénzüket az országból. Ha fundamentálisan nincsenek problémák, és az ország finanszírozása rendben van, akkor egy átmeneti forintgyengülés nem fogja megmozgatni az ügyfeleket országhatárokon át. Sőt inkább egy ilyen helyzetben a befektetési lehetőséget látják
...
A válságot követően a külföldi vagyontranszfer élénkülése három jól elhatárolható időszakhoz kötődött. Először akkor lehetett nagyobb külföldi vagyontranszfert érzékelni, amikor 2008 novemberében az IMF-fel készenléti hitelszerződést kötöttünk, a globális befektetői hangulat romlása és hazai gazdaságpolitikai események miatt viszont a forint 2009 márciusára 316 forintra is gyengült az euróval szemben. A második alkalom, amikor szintén megemelkedett az érdeklődés a külföldi befektetések iránt, akkor volt, amikor a magán-nyugdíjpénztárakat államosították 2010 végén, 2011 elején. Végül, de nem utolsó sorban 2011 végén indult el egy újabb turbulens időszak, amikor a forint újra- és újra az euróval szemben a mélypontjára jutott, és a befektetők bizalmukat vesztették a gazdaságpolitikában."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.05. 18:36:50

@marcus addicus:

Szóval lehet, hogy neked van igazad és a te tudományodnak, de az is lehet, hogy mindenki más meg elég ostoba akkor.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.02.05. 21:58:53

@ccactus: Nagyon küzdesz! :-)
De marcus sakk-mattjával már semmit nem fogsz tudni tenni. :-DDD

Imadom a trapistát 2014.02.06. 19:35:18

@Tyson925: Tudsz te olvasni, hülyegyerek?! Ha itt rikitiki valakinek sakkmattot adott, az saját maga. :-DDDDDDDDDDDDD
Kaktusz szépen összeszedte, és még a nickjét is elbaszta közben:"Emlékeztetlek, hogy előbb született meg az az elmélet, hogy a Föld lapos, mint az az elmélet, hogy gömbölyű. A változást pedig a gyakorlati tapasztalat és tudásban bekövetkezett változás adta. A vitorlás hajó, amely el tudott távolodni a parttól...
Szegény Kolumbusz kénytelen volt nívótlanul gyakorlati példával igazolni elméletét, a nívós okoskodás helyett."

vs.

"Kolumbusz egy dolgot bizonyított, a széláramlásokat."

Vagy:

"a vitorlás hajók idejében már elég közismert volt, hogy a Föld gömbölyű, hiszen már az ókorban is tisztában voltak ezzel.
Pitagorasz vetette fel először az elméletet, amit Arisztotelész igazolt gyakorlati példákkal."

vs.

"Nem, arisztotelész nem igazolta, ő elméleti úton egy elméletet vetett fel. Igazolni Pitagorasz igazolta."

vs.

"Bocs, az igazolta, aki később élt :), tehát Arisztotelész. De nem elméleti úton, hanem megfigyeléssel, ami igazolta Pitagorasz elméletét."

vs.

"Ne haragudj már, de az elméleti tudás az, hogy ülök a szobámban, kinézek és elméleteket gyártok. A szobából úgy látom lapos, akkor lapos.

A gyakorlati tudás meg az, hogy konkrétan hajózom, és majd kiderül, hogy lapos vagy nem."

anonymand 2014.02.07. 04:10:54

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Látom néha kukorékolsz a fűből, így tehát nagy tisztelettel várom, hogy a "Mégis győzhetünk az államadósság elleni harcban?" blogban feltett kérdéseimet is megválaszoljad.
Fáradozásodat előre is köszönöm!

Tisztelettel:
anonymand

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.02.07. 09:32:32

@Imadom a trapistát: "Tudsz te olvasni, hülyegyerek?! Ha itt rikitiki valakinek sakkmattot adott, az saját maga. :-DDDDDDDDDDDDD"

Kedves sajt!

a 1,5 mondat amit írtam, abban sajnos rikitiki neve nem szerepelt, mivel nem is rá gondoltam. Ellenben marcus nevét megemlítettem. Azt hiszem, innentől annak eldöntése, hogy ki tud olvasni, és ki nem az nem te reszortod. :-)
Jut eszembe, nethuszár, valahogy elfelejtettél személyesen megjelenni, hogy megmutasd mekkora fasza gyerek vagy. Vagy csak a számítógép mögül ilyen nagy a pofád?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.02.07. 09:34:01

@ccactus: @rikitiki:
Amúgy ajánlom figyelmetekbe a narratív és pozitív közgazdaságtan közt különbségeket...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.08. 08:14:32

@Tyson925:

"a 1,5 mondat amit írtam, abban sajnos rikitiki neve nem szerepelt, mivel nem is rá gondoltam. Ellenben marcus nevét megemlítettem. Azt hiszem, innentől annak eldöntése, hogy ki tud olvasni, és ki nem az nem te reszortod. :-)"

Jól írta Trapista! Korábban én is azt hittem, hogy két külön emberről van szó, de ha figyelmesen elolvasod a vitánkat, rájöhetsz, hogy ugyanaz az ember két nickkel. Gondolom elrontotta menet közben, és véletlenül a rossz nickjével szólt hozzá. :)

rikitiki 2014.02.10. 01:37:04

"Kicsit úgy érzem magam, mint amikor az orvos vitatkozik a kuruzslóval. :)"

Hát, hogyne ccactus, nos a sok beszéd helyett, mint tudjuk utólag, jan. 29-31 között, pont 3 nap alatt az USD-vel szemben a Ft 10 Ft-ot gyengült folyamatosan, többet mint a régiós devizák, kb. 4.5%-ot, majd azóta erősödik ismét...

na aszongya
rikitiki 2014.01.28. 22:12:01
@ccactus: mint mondtam, jó kis kontraindikátor leszel "nincs bizalom, pedig minden felmérés azt mutatja, hogy van"

-megjegyzem, nem rossz egy kuruzslótól, elég jó lett az időzítésem-

ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.01.29.
Az is lehet, hogy ez a hatáspróba még a választások előtt meglesz, a mai fejlemények tükrében...

rikitiki 2014.01.30. 19:57:26
@ccactus: Nem ilyen 3 napos attrakcióra gondolok, de az jól látható, hogy ebben a mozgásban a forint teljesen elvált a többi régiós devizától (zloty, lej stb.)

ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.01.30. 20:15:27
@rikitiki:
"Nem ilyen 3 napos attrakcióra gondolok"
Úgy gondolod, hogy ez ennyi volt? Szerintem nincs még vége.

Részemról nincs kommentár, van akinek utólagos okoskodásra futja, de elég jól meghatározhatóan mondja be a folyamatok ellentettjét, mikor szóltál a bizalomról, beindult az esés, mikor leírtad, hogy szerinted nincs még vége, véget is ért. Ehhez tehetség kell, ez tény.

Szépen belőttem a folyamat elejét és időtartamát is, de én csak egy kuruzsló vagyok, te vagy aki lexikális és gazdasági tudásban utolérhetetlen vagy :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 16:44:48

Nos, kijöttek a várva várt adatok, ami talán sok vitánkat eldönti:

A valóság a realista és az optimista verzióm között alakult. 2013 negyedik negyedévében 2,7%-kal teljesített jobban a gazdaság, mint 2012 negyedik negyedévében:

1.1.1.3/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/0214_0gdp-20140214_1.png

És ezzel a teljesítménnyel ÉLLOVASOK lettünk a visegrádi országok között. A kormányváltáskor még sereghajtók voltunk a V4-ek között GDP növekedésben:

1.1.1.4/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/gdpregio-20140214.png

Most meg jobban teljesítünk mint Lengyelország, Szlovákia és Csehország.

És közben az infláció teljesen eltűnt, 0% volt. A nyugdíjas fogyasztói kosár értéke meg még csökkent is 0,6%-kal.

1.1.1.4/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/termekkoronkent-20140214.png

Ez úgy jött ki, hogy az egy évvel ezelőttihez képest olcsóbb az élelmiszer, a ruházkodás, a tartós fogyasztási cikkek, a háztartási energia és az üzemagyag, és drágult a dohányáru, szeszesitalok valamint a szolgáltatások.

Mindez másfél hónappal a választások előtt...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.02.14. 17:05:49

@ccactus: Kedves Kaktusz!

mesélnél nekem erről az ábráról?
www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/0214_gdpagr-20140214_1.png

"Tavaly - a 2012-es -1,7%-os recesszió után - 1,2%-kal bővül a gazdaság. Ez összességében még nem egy kitörő eredmény, hiszen ebből vélhetően 0,8-1%pontot a mezőgazdaság, vagyis a jó időjárás magyaráz. Az agrárszektor cikkcakkjait leszámítva 2011-2013-ban a (-1)-(+1) %-os sávban mozgott a gazdaság teljesítménye, összességében a három év során 0,5% alatt volt az agrárszektor nélküli gazdasági bővülés. "

Hát, én erre lehet nem bontok most pezsgőt...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 17:18:39

@Tyson925:

A cikk így folytatódik, amiből idéztél: "Bár az éves átlagos adat nem impresszív, az éven belüli dinamika, vagyis hogy az év során fokozatos gyorsulást mutatott a gazdaság, rövid távon mindenképpen biztató."

De idézhetnék a posztból is:

"Külön szerencséje a Fidesznek, hogy ezt a kiugró adatot valamikor 2014. február közepén, tehát hetekkel a választások előtt teszik majd közzé. Így aztán lehet vele majd kampányolni egészen a választásokig. Az ellenzék pedig maximum olyasmivel bírálhat, hogy alacsony volt a bázis, négy év átlagában alig volt növekedés, esetleg hogy a Fidesz meghamisította az adatokat. Zuhanással, egyre kilátástalanabb helyzettel semmiképpen nem lehet"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 17:25:30

@Tyson925:

Tehát egyetértünk, az átlagra én sem bontok pezsgőt.

De ha a dinamikát nézzük, hogy a négy év végére milyen formába került a gazdaság, akkor azért el lehet kezdeni behűteni: Megállt az eladósodás, egyensúlyba került a költségvetés, kikerültünk a túlzottdeficit eljárás alól, 2,7% a gazdasági növekedés dinamikája, 0% az infláció.

Az átlag annyiban csalóka, hogy lehet magas úgy is az átlag, hogy a végére beborul a dolog, és csődközeli helyzet alakul ki, demonstrálva ezzel a korábbi növekedés fenntarthatatlan voltát.

Most az átlagos növekedés valóban alacsony, de a dinamika jó, tehát a végére kerültünk csúcsformába.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 17:28:48

@Tyson925:

És neked erről mi a véleményed?

www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/gdpregio-20140214.png

"14 év után először Magyarország növekszik leggyorsabban a visegrádi országok közül."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.02.14. 17:40:28

@ccactus:
"14 év után először Magyarország növekszik leggyorsabban a visegrádi országok közül."
Vicces vagy te kaktusz, de tényleg! Eddig azért hasonlítgattad a magyar növekedési adatokat az euró övezetéhez, mert hogy nincs adatod a körülöttünk lévő országokéból. (amúgy volt, csak akkor elég csúnyán álltunk)
Most, 14 év után nem így van, egyből ezt a statot veszed elő :-) Ez már tényleg elég alja.

Amúgy a cseh adat jobb mint a magyar, és az igazsághoz hozzátartozik ez a grafikon is:
www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/regioqoq-20140214.png

Amúgy gratulálok, hogy 3 év alatt sikerült 0.5% GDP növekedést elérni, valóban szép teljesítmény!

Jah, amúgy fasza, h van némi növekedés, alacsony az infláció, csak ugye az a fránya szerkezet...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 17:46:00

@Tyson925:

"Vicces vagy te kaktusz, de tényleg! Eddig azért hasonlítgattad a magyar növekedési adatokat az euró övezetéhez, mert hogy nincs adatod a körülöttünk lévő országokéból. (amúgy volt, csak akkor elég csúnyán álltunk)"

Igen, de mi a véleményed róla? Nem rólam, hanem az adatokról kérdezem a véleményedet.

www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/gdpregio-20140214.png

"14 év után először Magyarország növekszik leggyorsabban a visegrádi országok közül."

"Amúgy a cseh adat jobb mint a magyar, és az igazsághoz hozzátartozik ez a grafikon is:
http://www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/regioqoq-20140214.png"

Valóban, ha csak egy negyedévet nézünk, akkor csak a szlovákokat és a lengyeleket verjük. Erről mi a véleményed, ha már felhoztad?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 17:55:53

@Tyson925:

"Jah, amúgy fasza, h van némi növekedés, alacsony az infláció, csak ugye az a fránya szerkezet..."

Gondolom az infláció szerkezetével nincs problémád:

1.1.1.4/bmi/www.portfolio.hu/img/upload/2014/02/termekkoronkent-20140214.png

Az egy évvel ezelőttihez képest olcsóbb az élelmiszer, a ruházkodás, a tartós fogyasztási cikkek, a háztartási energia és az üzemagyag, és drágult a dohányáru, szeszesitalok valamint a szolgáltatások. Nyilván a rezsicsökkentések hatása előbb-utóbb kikerül az indexből, és akkor beállhat a jegybank régóta fennálló 3%-os inflációs célja körüli helyzet.

A 2,7%-os GDP növekedés szerkezetéről egyelőre nincs túl sok infó, a részletes adatok később érkeznek.

Itt azért leírnak néhány dolgot:
www.portfolio.hu/gazdasag/meglepetes_meg_gyorsabban_nott_a_gazdasag.4.195380.html

Növekszik az autóipar, az építőipar, a mezőgazdaság és élelmiszeripar, a turizmus, és a szolgáltatói szektor, felhasználói oldalról pedig növekszik a lakossági fogyasztás, az EU projektekhez és a növekedési hitelprogramhoz kapcsolódó beruházások.

A jövőre nézve pedig bíztató a rendelésállományok alakulása, valamint az üzleti szféra és a lakosság bizalmi indexének jelentős javulása.

rikitiki 2014.02.14. 17:57:14

@ccactus: "Úgy gondolod, hogy ez ennyi volt? Szerintem nincs még vége."

Most hogy gondolod?
Vége van, nincs még vége?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.14. 18:04:16

@rikitiki:

Amúgy szerintem nincs még vége.

És mit szólsz a 2013 negyedik negyedéves 2,7%-os év/év alapú GDP növekedésünkhöz?

rikitiki 2014.02.26. 15:09:49

@ccactus: tőzsdék, bizalom ismét csúcson, kamatok rekord alacsony szinteken.
még mindig nincs vége szerinted?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.27. 19:51:18

@rikitiki:

Szerintem még nincs vége. Bár a fókusz átkerült Ukrajnára. Jelenleg ott tartunk, hogy India, Dél-Afrika és Törökország kamatot emelt, Szerbia, Oroszország interveniál a devizája védelmében. Az ukrán deviza pedig mélyrepülésben. Nálunk pedig további kamatcsökkentés.

anonymand 2014.02.28. 04:08:23

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

..."és a növekedési hitelprogramhoz kapcsolódó beruházások." - van egy jó hírem.
Friss adatok érkeztek, és tudom mennyire finnyás vagy, hogy a legfrissebb adatokat vegyük figyelembe.
"Hiába a kétezermilliárdos keret, öt hónap alatt mindössze ötvenmilliárd forintra volt kereslet a Matolcsy György jegybankelnökhöz kötődő növekedési hitelprogram második ütemében."
nol.hu/gazdasag/besult_matolcsy_csodafegyvere?ref=sso#

Lehet mindent narancs szemüvegen át nézni, de az csak arra jó, hogy áltasd önmagad, és hülyítsd azokat, akik nem tájékozódnak, gondolkodnak.

Tisztelettel:
anonymand

rikitiki 2014.02.28. 22:38:24

@ccactus: Hát jó, kedves doktor úr, azért jó hogy szóbaállsz még a kuruzslókkal :)

Bemondtad a nagy bizalmat, összezuttyantunk,
amióta véget ért a zutty én kérdezgetlek, de szerinted még tart a zutty, holott hetek óta minden rekordokat dönt és a forint is szép erős, mint újkorában.

Azért majd szólj, ha a tudományod szerint is véget ért már a zutty, nekem tudatlannak számít a véleményed :)

rikitiki 2014.03.23. 00:41:06

@ccactus: Vége van már, törppapa?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.28. 18:44:02

@rikitiki:

Datáljuk a végét ehhez a hírhez:
fn.hir24.hu/gazdasag/2014/03/28/felminositettek-magyarorszagot/

Bár mondjuk az ukrán válság még nem ért véget, de talán nem fog eldurvulni még jobban a helyzet, hanem inkább a konszolidáció irányába indul el.

De azért ez is talán a végét jelzi:
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/hathetes_csucson_jart_a_forint.5.197118.html

"A forint hathetes csúcsra kapaszkodása mellett figyelemre méltó az állampapírok másodpiacán bekövetkezett határozott hozamcsökkenés is (ez az S&P felőli döntéssel szorosan összefügghet)."

anonymand 2014.03.28. 19:10:56

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Nem igazán tudjuk, hogy örüljünk vagy sírjunk, de az egyik legnagyobb nemzetközi hitelminősítő szerint Magyarország besorolása stabilizálódott. Igaz, a bóvlikategóriában, amit nem nagyon ajánlanak befektetésre. Egészen konkrétan “kilátásjavítás mellett megerősítette a hosszú és rövid lejáratú magyar államadósság-besorolást, BB és B kategóriában”."
fn.hir24.hu/penzugy/2014/03/28/s-p-magyarorszag-tenyleg-jobban-teljesit/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=napi&utm_campaign=fn_2014-03-28

Végül is, fel. Stabil bóvli.
És Te már mikor megjósoltad...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: várom megtisztelő válaszod.
Ott.

Imadom a trapistát 2014.03.28. 20:27:13

@anonymand: Gyorsan megkaptad az ukázt. És erre mit mondtak a pártközpontban? "Az S&P péntek reggel Londonban bejelentette, hogy a kilátásjavítással együtt megerősítette a hosszú és rövid lejáratú magyar államadósság-kötelezettségek "BB/B" osztályzatát, és javította a magyar gazdaság növekedésére adott előrejelzését is.

A cég most 1,8 százalékos éves GDP-növekedési átlagot valószínűsít a magyar gazdaságban a 2014-2016-os időszakra a tavaly október óta érvényes, 1,3 százalékos éves növekedési átlaggal számoló eddigi prognózis helyett." Jobban teljesítünk? Hogy lehet ez?????????????????????????

rikitiki 2014.04.08. 12:26:37

@ccactus: A fenébe, nem vettem észre időben a válaszodat...
süti beállítások módosítása