Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Minimálbérből fogok élni 2. - Lakáshelyzet

2011. december 18. - bogancs

A múltkori, kissé provokatív stílusú posztban sokaktól megkaptam, hogy mit osztom én az észt, hogy kell minimálbérből megélni. Próbáljam csak ki egy hónapig, hogy milyen az. Ilyen típusú felszólítások sokszor elhangoznak egyébként politikusok irányába is.

Szóval kapva az ötleten, én most elhatároztam, hogy január 1-től kis családommal egy hónapig (vagy ha tart a lendület akkor akár kettőig is) minimálbérből fogunk megélni. Néhány kivétel persze lesz ez alól, de ezek csak olyanok lesznek, amelyek a tényleges gazdálkodási eredményt nem érintik.

A témáról egy posztsorozatot írok, a január 1-ig terjedő időszakban arról írok, hogy hogyan képzelem el mindezt, tervezek egy költségvetést, amit aztán megpróbálok majd betartani. Aki tehát most kapcsolódik be, annak mindenképpen érdemes elolvasnia az előző posztot is, ahol a fix költségeket szedtem össze, saját példám alapján.

A mai téma, hogy két minimálbért kereső szülő két kisgyerekkel milyen lakásban tudja lakhatását megoldani, és honnan teremti elő a rávalót.

Legolcsóbb megoldás a szülőknél való lakás, legalábbis amíg összejön egy kis önerő, mert hát spórolni így a legegyszerűbb. Ha albérletbe költözünk, akkor amellett lakáscélú takarékoskodásra minimálbérből már nemigen telik. Ott van még az újraindított szocpol, ami két gyerek után 2012-ben 1,1 millió forint lesz, ha jól tudom. Ez jól ki tudja egészíteni az önerőt.

Bonyolultabb a helyzet, ha nem olyanok a családi viszonyok, hogy a többgenerációs együttlakás megoldható legyen, vagy esetleg a fiatalok másik településen képzelik el a jövőjüket, iletve a munkájuk oda köti őket. Albérlet ilyen esetben sem javasolt, és kisgyerekekkel nem is egyszerű történet. A főbérlők leginkább problémamentes egyedülállóknak, de legalábbis gyermekteleneknek esetleg diákoknak szeretnek lakást kiadni. A gyerek, főleg ha kettő is van, sokszor kizáró tényező. Lehetőségként megmarad még valamilyen önkormányzati bérlakás, de ezekből általában kevés van, nagy szerencse kell, hogy az ember egy ilyenbe bekerüljön. Felmerülhet még a szocpol+lakáshitel segítségével egy lakásvásárlás, de a mai 10-12 %-os hitelkamatok mellett megfizethetetlen törlesztő részletek jönnek ki.

Szerencsés helyzetben van az, akiket a családjuk támogatni tud valamekkora önerővel. Mondjuk valamilyen korábbi előtakarékoskodásból, esetleg idős családtagoktól származó örökségből.

Összességében azt lehet mondani (és ezzel valószínűleg nem mondok senkinek sem újat), hogy manapság kizárólag saját erőből nagyon nehéz, szinte lehetetlen minimálbérből egzisztenciát teremteni úgy, hogy mellette gyerekeket nevelünk, és a mindennapi megélhetésre is maradjon. A többségnek marad tehát a szülőknél lakás kezdésnek.

Mi lehet a kitörési pont? Csakis az előtakarékoskodás, amit kis összegben már a gyerek születésénél el kell kezdeni. Erről majd a következő posztban.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr963474431

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Profi túlélőcsomag 2011.12.20. 09:19:39

   Kiszámíthatatlanság ellen Kalmopyrin helyett, Rambó-kés túlélő megoldások az üzletben.

Trackback: Az új alkotmány megzenésítésére 62 milliót költ jövőre a kormány 2011.12.19. 10:34:16

Kerényi Imre miniszterelnöki megbízott egy, a fiatal kortárs művészek állami támogatásának lehetőségeivel foglalkozó megbeszélésen a svédasztal mellett véletlenül elejtett néhány információt, arról az eddig következetesen tagadott kormányzati tervről, ...

Trackback: Paul Krugman: válság és demokrácia 2011.12.19. 10:09:39

Ideje nevén nevezni a jelenlegi helyzetet: ez válság. Igaz, nem a nagy gazdasági világválság teljes megismétlődése, ám ez sovány vigasz. A munkanélküliség Amerikában és Európában is katasztrofálisan magas, a vezetők és az intézmények egyre inkább hitel...

Trackback: Vásárhely megint szegényeket aláz 2011.12.19. 09:55:44

Lázár János városában úgy osztják a közmunkásoknak az élelmiszersegélyt, mintha karácsonyi ajándékot adnának át. Szerintem pedig ajándékcsomagnak nevezni a rászorulók élelmiszer segélycsomagját nem eufemizmus, hanem pofátlanság.Ajándékcsomagot kaptak a...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2011.12.19. 09:54:52

Nemzetgazdasági miniszterünknek soha nem volt versenyszférás állása, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és tanácsadással. Céget nem vezetett, pénzét sose kockáztatta, hivatalnoki állásokból, tanácsadói és bizot...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2011.12.19. 09:53:57

Mihez ért ez az ember az ELTE ÁJK-n huszonnégy évvel ezelőtt szerzett diplomájával? Nézzük meg az Europass sablonba feltöltött életrajzát! Úgy értem, szép dolog az, ha valaki szervezeteket, kiadókat, szerkesztőségeket alapít, meg kitüntetéseket kap ne...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

JokerAsz 2011.12.19. 01:50:13

Az előtakarékoskodás jól hangzik, de kivitelezhetetlen a mai bizonytalan munkahelyek miatt. Én a munkaviszonyom alatti években elég sok pénzt összegyűjtöttem, amit sajnos most élek föl, mert munkanélküli lettem. Hónapok óta keresek munkát és a pénzem csak fogy, fogy, fogy.....
Ha a munkával töltött éveket rendszeres időközönként megszakítják a munkanélküliség hónapjai, nem lehet lakásra félretenni! Feléled a félretett, összegyűjtött pénzed!

rámenős 2011.12.19. 04:39:34

Na végre, belátod, hogy mennyire klassz dolog minimálbérből tengődni. Ha egy kicsit tovább gondolkodsz rájössz, hogy nemcsak a lakhatás költsége nincs a bérekben.
Most fő téma az orvosok bérezése. A te fizetéseddel biztos megelégedne az a sebész aki megoperálja a vakbeledet.

nowy 2011.12.19. 06:10:28

Bogáncs : szerinted ezek a dolgok nem egyértelműek az emberek számára ? Mikor az étel kerül sorra, majd lejegyzed,hogy a farhát olcsóbb, mint a bélszín és paradicsomot nyáron vegyenek, ne pedig télen ? Esetleg álljanak össze a szomszéddal főzni,mert 10 adag levest fajlagosan olcsóbb megfőzni, mint 4 adagot ?
Egyre inkább az az érzésem, hogy csak húzod az időt, mert pontosan tudod, hogy ha nem egy hónapot kell nézned, hanem mondjuk egy évet minimálbérrel, akkor egyértelmű, hogy nem lehet megélni, csak ha ügyeskedsz. Ha tudsz trükközni, mert haza viszed a munkahelyi WC papírt vagy bliccelsz vagy szülők támogatnak pénzzel,kajával.Esetleg azzal zsonglőrködsz,hogy melyik számlát fizeted be.

nova76 2011.12.19. 06:56:27

"Mi lehet a kitörési pont? Csakis az előtakarékoskodás, amit kis összegben már a gyerek születésénél el kell kezdeni."

Minimálbérből? Szerintem örüljünk ha értelmes gyereket lehet felnevelni életképes szakmával. Például most nagyon jó, ha víz-gáz szerelőnek tanul. Hiányszakma, amit 3 év szakmunkás tanulóként megszerezhet.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 09:04:26

@nova76:
Ne is mond, itt a környéken 1 óra munkáért(tehát nincs a helyszínen 1 órát, a kiszállás is benne van az 1 órában) anyagköltséget nem számítva 8000-et elkér egy átlag környékbeli víz- és gázszerelő, mindezt abban az esetben, ha nem kérek számlát. Elkérhetnek ennyit, mert nincsenek sokan. Persze a tendencia sajnos az, hogy még kevesebben lesznek, mert mindenki elmegy valami büfé szakra, hogy diplomás munkanélküli lehessen...

nova76 2011.12.19. 09:29:50

És utána rájön hogy ugyan állami pénzen kitanulta a büfé szakot az egyetemen, de a következő képzések már kemény összegekbe fognak kerülni. Milyen jó diplomás munkanélküliként, esetleg minimálbéres diplomásként kifizetni a víz-gáz-fűtést szerelő vagy cnc esztergályos szakiskola árát (caca fél milla).

Na én itt látom az oktatás zsákutcáját. Miért nem lehet megadni az esélyt az átképzésre? Ehelyett hagyjuk őket végleg elveszni. Mondhatjuk hogy megérdemli, de nem. Legalábbis nem Ő, hanem mi. Mert az én meg a Te adódból fogjuk őket életben tartani, és közben a Te autódnak fogják ellopni a katalizátorát (platináért), vagy Téged fog baleset érni a sorompónál, amikor ellopják az aksit. Esetleg a Te almafád fogják kivágni a téli tüzelőért, persze nem ér nagy kár, mert a Te almádat minden ősszel úgyis ellopják.

Nándo 2011.12.19. 09:54:48

Nagyon vicces srác vagy te, tehát ha jól értem, akkor 30 nap alatt akarod bebizonyítani (ja, de vigyázat, mert azért csalok jeligére!), hogy lehet 30 évig minimálbérből élni, csak akarni kell! :)

Inkább maradnál csöndben. :(
Örülj annak, hogy jó helyre születtél, s megadatott a mostani életed, legalább ne provokálnál másokat!

Terézágyú 2011.12.19. 09:57:37

@nova76:
"Milyen jó diplomás munkanélküliként, esetleg minimálbéres diplomásként kifizetni a víz-gáz-fűtést szerelő vagy cnc esztergályos szakiskola árát "

Mindig ide lyukadunk ki... :)
A gond csak az, hogy egy bölcsész aligha alkalmas vízszerelőnek - mármint jó vízszerelőnek.
Ezt onnan lehet tudni, hogy a eddig is nyitva állt a lehetőség a 14 éveseknek, hogy szakmát tanuljanak, és mégse tanultak. Mert a legtöbbjük szintén nem alkalmas vízszerelőnek...
Akkor most mi van?
...

Mária 2011.12.19. 09:58:42

@posztoló:

"mai téma, hogy két minimálbért kereső szülő két kisgyerekkel milyen lakásban tudja lakhatását megoldani, és honnan teremti elő a rávalót."

NEM!

A mai téma az kellene, hogy legyen, hogy TE, az eredeti terveid szerint vállalva, hogyan tudod megoldani a SAJÁT lakhatásodat minimálbérből.

Lehet, hogy sehogy, csak nem akaródzik ezt beismerni, azért terelsz a közhelyes általánosságok irányába?

Terézágyú 2011.12.19. 09:59:54

@nowy:
"pontosan tudod, hogy ha nem egy hónapot kell nézned, hanem mondjuk egy évet minimálbérrel, akkor egyértelmű, hogy nem lehet megélni"

Ha nem lehet megélni, akkor meghal az illető.

Olyan ez mint Bear Grylls a sivatagban: senki nem mondja, hogy egyél nyers békát, de ha nincs más abban a helyzetben, akkor az is jó lesz...

Terézágyú 2011.12.19. 10:02:24

@JokerAsz:
"Az előtakarékoskodás jól hangzik, de kivitelezhetetlen a mai bizonytalan munkahelyek miatt."

Ez nyilván így van. Ahogy a szóban is benne van: ELŐtakarékosság...
Tizenhuszon éve, amikor az ember kilép a középsuliból, már akkor kéne elkezdeni...

Vittore. 2011.12.19. 10:04:25

Ez a poszt semmiről sem szól. Ma Magyarországon a középosztálynak sincs annyi megtakarítása, hogy a gyerekei lakást vehessenek belőle, vagy legalább a szükséges önerőt megszerezzék belőle. Nem baj, a fiatalok úgyis külföldre mennek, aztán majd onnan támogatják a szülőket a nyugdíjas éveikben.

Már mi is kifelé tartunk, a barátaim jó része is külföldön él, legyen akár programozó, akár asztalos.

hegyilány 2011.12.19. 10:05:35

Nahát! Úgy látom nagyon megérintette a poszt íróját a minimálbér téma.
:)

Dráááúúútkoszorú 2011.12.19. 10:06:21

@Terézágyú: Nem, nem fog meghalni, csak elkezd elmaradozni a számláival, aztán szép lassan jön az adósságspirál, stb, stb...

csoko20 2011.12.19. 10:07:05

"Csakis az előtakarékoskodás, amit kis összegben már a gyerek születésénél el kell kezdeni."

Ha az állam nem államosítja a lakáscélú megtakarításaidat. Mert úgyis több évre kötöd, szóval tök mindegy ha az állam pár évig megvédi;)

Terézágyú 2011.12.19. 10:08:19

@Dráááúúútkoszorú:
"Nem, nem fog meghalni, csak elkezd elmaradozni a számláival, aztán szép lassan jön az adósságspirál, stb, stb..."

Esetleg esténként gyertyát gyújt, nem villanyt.

Dráááúúútkoszorú 2011.12.19. 10:12:28

@Terézágyú: Khm, ezt ugye csak viccnek szántad? Próbáltad már? Biztosan nem lehet lélekölő esténként két gyertyánál üldögélni.. Az ember máris lelkesebben várja a holnapot, hogy ismét dolgozhasson minimálbérért, ami ezt a remek komfortfokozatot biztosítja számára..
Ja, meg egyébként lehet mindennap csirkelábat is szopogatni, abba sem halsz bele...

Бабаяга 2011.12.19. 10:18:11

Takarékoskodni a gyerek születésétől kezdve???? Mennyi is a minimálbér után járó GYED? Mennyi a GYES? Mennyibe kerül a gyermek pelenkázása? Akár textil pelussal is? Aztán nem csak az iskola, de az óvoda kezdés is kész anyagi csőd lehet minimálbérből: váltó cipő, váltó ruha, ágynemű, esetleg pizsi bentre. Hidd el, ez tényleg megterhelő egy olyan családban, ahol minimálbérből élnek.

Másrészt pedig a számlákkal értelmes ember nem játszik. Azt be kell fizetni, vagy nem kell fogyasztani. Mondjuk kisded mellett nem választhatom azt az opciót, hogy jó nekem otthon a 17 fok is.

Terézágyú 2011.12.19. 10:18:16

@Dráááúúútkoszorú:
"Khm, ezt ugye csak viccnek szántad? Próbáltad már? Biztosan nem lehet lélekölő esténként két gyertyánál üldögélni..."

Tudtam, hogy így reagálsz.

Pedig ha valakinek nincs pénze a villanyszámlára, akkor próbálja ki a gyertyát.

Igen, igen, a k*va anyját azoknak, akik miatt idejutottunk, hogy egyeseknek nincs pénzük villanyra - de k*anyázással nem jutunk előbbre!

Igen, akár gyertya is.

Nagyon bírom, hogy a mosogatógép-témánál mindig az a legfontosabb érv, hogy "annál több idő jut a családra"... peeeersze, meg lehetne nézni, hogy valóban a családjukkal, gyerekeikkel töltik-e azt az időt, akik helyett a gép mosogat...

Hát tessék, nincs áram, lehet beszélgetni a gyerekkel, lehet társasozni velük stb. stb.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 10:19:22

@Terézágyú:
Nem tudhatod, hogy alkalmas-e. A mai bölcsészek szülei közül sokkal nagyobb arányban voltak szakmunkások. Nem azért nem ment szakmunkásnak, mert feltétlenül alkalmas lenne rá, hanem mert az az életpálya nem tűnt vonzónak. Meg mert jól be tudta magolni az anyagot, így jó jegyeket kapott.

Terézágyú 2011.12.19. 10:19:58

@Бабаяга:
"Takarékoskodni a gyerek születésétől kezdve????"

Nem! takarékoskodni már sokkal előtte is, és folytatni a gyerek születése után is.

"Másrészt pedig a számlákkal értelmes ember nem játszik. Azt be kell fizetni, vagy nem kell fogyasztani."

Stimmt.

Бабаяга 2011.12.19. 10:20:14

@Terézágyú: Tudod, hogy mennyivel drágább a gyertya? 12W-s max. 20W-s izzó, azt kapcsolgatom. Tekerős zseblámpa, ha ki kell menni.

Terézágyú 2011.12.19. 10:21:30

@Zabalint:
"Nem tudhatod, hogy alkalmas-e. "

Nem tudhatom, csak sejtem. Ezt látom.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.12.19. 10:22:30

Én meg kipróbálom, hogy EGY napig milyen lehet csak annyit enni mint pl. a II. világháborúban a szovjet hadifogságban. Na ügye!

Terézágyú 2011.12.19. 10:23:54

@Бабаяга:
"Nem tudhatod, hogy alkalmas-e. "

Jó, akkor zseblámpa. Tessék utánaszámolni, hogy melyik olcsóbb.
A lényeg, hogy az igényekből le kell adni.

(Mondjuk szerintem a sima fehér viaszgyertyák annyira nem drágák...)

Dráááúúútkoszorú 2011.12.19. 10:25:09

@Terézágyú: Várj csak, én sem azt mondom, hogy minden faszságnak bele kell férnie, nyilván egy mosógatógép nem az életbevágó kategória, de azért nem ugyanaz, mint hogy az ember gyertya mellett üldögél és ennek a gyertyás-sztorinak például szerintem ezer vetülete van (lásd lelki és egyéb hatásai). Úgy gondolom, hogy inkább az a nagyobb gond itt, hogy a minimálbérből élés nem azt kéne, hogy jelentse, hogy akkor te beszoptad, élj megalázó körülmények közt egyik napról a másikra..
Ezzel nem azt mondom, hogy ha nincs pénze villanyszámlára, akkor is üzemeltessen otthon szövőgépet, csak nincs az jól, hogy "hangulatos" gyertyapartikat kelljen otthon rendeznie havi 30 nap

Бабаяга 2011.12.19. 10:26:12

@Terézágyú: Amíg a gyerekek otthon voltak képtelenség volt takarékoskodni. Mármint a Gyesből + 1 fizetésből, ami nem volt minimálbér. (Pedig én voltam az egyetlen a környezetemben aki nem nadrágpelenkát használt, soha nem kaptak tápszert, nem költöttünk se a magunk, se a gyerekek ruhájára, ja volt lakásunk saját, amin volt 4-5 ezer törlesztés, tehát minimális.)Jó, mindig is volt önkéntes nyugdíj megtakarítás, de azt nem a gyerekeknek szánjuk. Én azt mondom nekik, hogy úgy kell tanulnia, hogy majd a munkájáért kapott pénzből boldoguljon. A cél elérésében segítem, de nem fogok se lakást, se kocsit tolni a feneke alá.

HighTroller 2011.12.19. 10:28:20

ezt már ellőtték mások:
index.hu/gazdasag/magyar/1minb071007/
javaslom elolvasni a teljes cikksorozatot.

Terézágyú 2011.12.19. 10:29:19

@Dráááúúútkoszorú:
"a minimálbérből élés nem azt kéne, hogy jelentse, hogy akkor te beszoptad, élj megalázó körülmények közt egyik napról a másikra.."

nem azt kéne, hogy jelentse - de ezt jelenti.
Mi mást jelenthetne az, hogy "nincs pénz"???

Meg harmincforintos májkrém, meg éjjel zokniban alvás, mert leveszem a fűtést 15 fokra... megalázó? Ha annak fogod fel, akkor az.

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.12.19. 10:34:47

Az ötlet kiváló: verjük más farkával a csalánt :)
Basszus, meg tudok élni 50 forintból is 2 hónapig, ha előtte-utána nem minimálbért keresek.
Nem a megtakarítás a megoldás a többség számára - az előtakarékosság, a spórolás, a megtakarítás, a gatyaszíj összehúzás csak 1-2 személyiségtípushoz stimmel, az emberek 80%-a frusztrált lesz tőle. A megoldás az, hogy keress több pénzt.
A takarékoskodás és az előtakarékosság nagyon szűk határok között tud mozogni, amik további frusztrációt jelentenek...
A helyes irányba kell fordulni a lovon, ami persze a legnehezebb feladat, de felesleges megtakarítani azért, hogy kicsit lassabban haljunk éhen...
Többet kell keresni. Nehezebb, mint megtakarítani? Nem. Csak teljesen más gondolkodásmódot igényel.
A megtakarítás és a spórolás csak akutan segíthet - és nem folyamatosan -, hosszú távon inkább rongálja a pénzhez való viszonyt.

Asszem 2011.12.19. 10:35:52

Nekem erről az jut eszembe, amikor valaki egy-két napra kipróbálja, milyen lehet hajléktalannak lenni.

Biztos, hogy csomó tapasztalatot fog hozni ez a pár hónap, az is biztos, hogy még empatikusabb leszel, de sajnos a helyzet valódi lélektani hatását nem fogod tudni megtapasztalni, mert a tudatod mélyén mindig ott lesz a megnyugtató gondolat, hogy ha bármi gond van, azonnal abbahagyhatod a "kísérleted".

Amikor letelik a próbaidő, gondolj majd erre is. Hogy ez neked csak játék volt.

zombika 2011.12.19. 10:36:57

Ez a poszt egy vicc. Nem fullra pakolt kamra és hűtő meg, tehermentes ingatlan mellett kell minimálbérezni.No meg nem 1-2 hónapig. Nyomjad 1 évig öcsém, úgy hogy nincs ám mindenféle extra bevétel ami te pluszba kreáltál. Vérlázító amit kommunikálsz. Olyan ez az álláspont mint a most meghalt Kim Djong Il. A nép embere, a kapitalizmust ugatta egész életében, melette vedelte a Henessyt meg a pezsgőt és homárt kajált.

Бабаяга 2011.12.19. 10:39:00

@Dráááúúútkoszorú: Pedig nagyon kevéssel kell beérni. Amíg ezt nem fogják fel az emberek, addig nem lesz változás. Vannak fontossági sorrendek. Itt ülünk a számítógépeink előtt és netezünk. Miért? Hobbiból, vagy pedig azért mert elengedhetetlen a munkánkhoz? Milyen gépet veszünk, meddig használjuk? Mondjuk nekem tetszik a McAir, de nem veszem meg, mert nincs rá szükségem. Akár meg is tehetném, de fontosabbnak tartom, hogy a különbözetet félretegyem és ne költsem el. A minimálbér kétszerese is csak arra elég, ha gyerekeid is vannak, hogy okosan beoszd a pénzedet.
A tartalmas élet csak részben múlik az anyagiakon.

Terézágyú 2011.12.19. 10:39:07

@Vidi Rita:
"Nem a megtakarítás a megoldás a többség számára - az előtakarékosság, a spórolás, a megtakarítás, a gatyaszíj összehúzás csak 1-2 személyiségtípushoz stimmel"

ez tény :)

"A megoldás az, hogy keress több pénzt."

Nem mondod :)
Nah, minimálbéresek, keressetek több pénzt! :)

"Többet kell keresni. Nehezebb, mint megtakarítani? Nem. Csak teljesen más gondolkodásmódot igényel. "

Igen, mint ahogy a takarékoskodás is teljesen más gondolkodásmódot igényel... Ahhoz is változni kell annak, aki nem szokta - és ezek szerint a "többkeresés"-hez is más gondolkodásmód kell :)

Szóval ott tartunk, ahol eddig :)

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.12.19. 10:45:13

@Terézágyú: de ugye nem azt gondoltad, hogy jön majd a jótündér és hozzádvág egy valag pénzt, csak úgy, mert megérdemled? :D

Aki tenni akar magáért, az tud tenni. Aki meg sírni akar, az tud sírni :)
A választék elég széles.

Ann1294 2011.12.19. 10:45:26

"Mi lehet a kitörési pont? Csakis az előtakarékoskodás, amit kis összegben már a gyerek születésénél el kell kezdeni. Erről majd a következő posztban" ... ez nekem santit. Nem akkor kell kezdeni takarekoskodni amikor a gyerek szuletik. Mar a legelso munkaberbol, amikor meg csalad, gyerek a meseben sincs. Vagy ez mar a gyerek hazara es tovabbtanulasara vonatkozik, amikor mar neki rakom a lakaskasszat az iskolara es a lakhatasra? Akkor OK.

is 2011.12.19. 10:46:28

tessék szépen a tegnapi táblázat alá egy összeget írni: ennyi a havi lakhatásunk minimálbéresként. minden más csak risza. hol van a szám? ha 0-t mondasz, akkor _kötelezően_ előírod, hogy a szülőknél kell lakni, és akkor már mehetsz is haza egy hónapra a szüleidhez, ha ki akarod próbálni. egyébként írhatod máris az albérletet 4 főre, 30m2-t, 30 ezerért (ez persze vidéki ár, Bp-en több). akkor viszont szépen lezárod a lakásod 30m2 feletti részét, és egy hónapig 30m2-en élsz. tudod, minimálbéren élni, az nem csak egy összeg, hanem egy életvitel is.

is 2011.12.19. 10:47:05

@Vidi Rita: Aki meg nem ért el semmit, az annyit is ér. Ugye?

Phaszphej · http://phaszphej.blog.hu 2011.12.19. 10:48:16

gyereket szulni a nyomorba ...
bravo!
persze baszni konnyebb,mint gondolkodni.
buntetnem az olyan felelotlen embereket,akik ilyen kialatastalan helyzetbe hozak gyermekeiket mar a szuletesuk elott.

arra a nehany szerencsesre,akinek sikerul kitornie a szuleitol orokolt nyomorbol,jut 1000 masik,akiknek nem.

Talan egyszer eljutunk oda,hogy a szules nem jog,hanem lehetoseg lesz azok szamara,akik tesznek erte.

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2011.12.19. 10:48:43

@Terézágyú:

...A gond csak az, hogy egy bölcsész aligha alkalmas vízszerelőnek - mármint jó vízszerelőnek...

DE IGENIS ALKALMAS,

ha el tudja olvasni bölcsészként azt a sok könyvet (és meg is érti ;) ) akkor, el tudná olvasni a szakmunkás oktatás könyveit is, meg a gyakorlatot is meg tudná csinálni.

De eszében sincs, csak siránkozni

Бабаяга 2011.12.19. 10:50:16

Amíg ebben az országban, a jelen gazdasági helyzetben és rózsás kilátásaink mellet az emberek a pénzüket lapostévére költik, mert ugye karácsony van, addig ne csodálkozzunk semmin. Mindenkinek most romlott el a tévéje? Ennyi felesleges pénzük van? Vagy egyszerűen csak úgy gondolják, hogy nekik ez jár, mert megérdemlik?
Azt egyébként a posztból nem tudjuk meg, hogy a lakhatásba mit ért bele a kedves szerző. Mert a négy fal és a víz, gáz, villany még kevés. Szükség van bútorokra is, edényekre, ha főzni akarunk, no meg legalább egy mikróra, ha már tűzhelyre nem futja, esetleg egy hűtőgépre. Vagy majd azt is a kedves szülők hullatják az ölünkbe?

cso zsi 2011.12.19. 10:50:31

"A többségnek marad tehát a szülőknél lakás kezdésnek."

Úgy mégis, mekkora kecója van a szülőknek, hogy ott családot alapíthat a(z egyik) gyerekük?
1+2 fél szobás panel? Egy fürdő, egy konyha, egy wc...
Mi anno laktunk egy hónapig az egyik szülőnél, aztán a másiknál, de túl nagy volt a forgalom a fent jelzett helyeken.
Az egy szem hűtő is kevés volt. Kettő meg nem fért el.
Anyóséknál még csak-csak, ott a "mi" szobánkba befért volna egy hűtő, és ha az udvari wc-t használtuk, akkor a csúcsforgalom is kikerülhető volt. Télen nem csak a seggünk fagyott be, hanem a vizelet is koppant, mire leért. :))))
Albérlet fél év, aztán tanácsi lakás. Ha abba akarna az azóta felnőtt gyermekek valamelyike utánfutót hozni, az lett volna látványos.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 10:51:01

@Terézágyú:
Szép, romantikus kép a gyertya mellett ülő család, de azért megpróbálok rávilágítani egy konkrét és pár kevésbé konkrét példán keresztül a valóságra.

Egy ismerősöm mesélte, hogy a szomszéd kislány az mennyire a Facebookon éli le az életét. Baromi sok dolgot ír ki, igen gyakran, mindent ott beszél meg, stb. Aztán mondja az ismerősöm, hogy egyébként a szomszédoknál nincs is áram, mert már évekkel ezelőtt lekapcsolták. Mondom akkor hogyan facebookozik? Kiderült, hogy van egy telefonja a kislánynak, azt a nagyszülőknél tölti fel, és a 0.facebook.com-ot pedig ingyen elérheti. Szóval ennyit arról, akiknél nincsen áram.

Kevésbé konkrét példa, hogy van egy társasház a környéken, ahol nincs áram. Na, a tövében lévő kocsma mindig tömve van...

Terézágyú 2011.12.19. 10:51:18

@Vidi Rita:
"de ugye nem azt gondoltad, hogy jön majd a jótündér és hozzádvág egy valag pénzt, csak úgy, mert megérdemled?
Aki tenni akar magáért, az tud tenni. Aki meg sírni akar, az tud sírni :)"

Hát éppen ezt szoktam írni én is: hogy lehet költeni, lehet spórolni - csak egyet nem lehet: nyavalyogni ("sírni") azon, hogy nincs pénzem, de szar nekem, de akkor sem adok lejjebb az igényeimből.

Feltétlenül igazad van abban, hogy az átlag gondolkodáshoz képest mint a takarékoskodáshoz, mint a "jobbankeresés"-hez egy másfajta gondolkodás szükséges. Nem mindenkiben van ez meg, nem mindenki tud váltani, akár az egyikre, akár a másikra.

És véleményem szerint a "jobbankeresés" sokkal nehezebb, mint a takarékoskodás... ez utóbbit könnyebben elsajátíthatjuk, (nem olyan régen még jobban benne volt ez a társadalomban) ha kicsit leadunk az igényeinkből...
Hozzáteszem: a "jobbankeresés"-hez is le kell adni az igényeinkből... esetleg persze másfajtákból, mint a spórolás esetén...

pappito · http://pappito.com 2011.12.19. 10:55:09

"manapság kizárólag saját erőből nagyon nehéz, szinte lehetetlen minimálbérből egzisztenciát teremteni"

khm, saját lakás nem egyenlő egzisztencia

Terézágyú 2011.12.19. 10:55:20

@Zabalint:
" Kiderült, hogy van egy telefonja a kislánynak, azt a nagyszülőknél tölti fel"

Hát, az ilyesmire mondták mások fentebb, hogy úgy könnyű, hogy a nagyszülők támogatnak...

"és a 0.facebook.com-ot pedig ingyen elérheti."
Csak lennie kell okostelefonnak?

"Szóval ennyit arról, akiknél nincsen áram."

És ez mennyiben ellentétes azokkal a dolgokkal, amiket én mondtam? :)

"Kevésbé konkrét példa, hogy van egy társasház a környéken, ahol nincs áram. Na, a tövében lévő kocsma mindig tömve van..."

Hát, attól tartok, hogy ez a kocsma, illetve általában a kocsmák, akkor is tömve lesznek, amikor lesz áram, sőt ingyenáram meg ingyennet lesz...

Pernahajder Viktor 2011.12.19. 10:55:39

A posztoló EQ-ja 0, zéró. Szemtől-szemben, idegen környezetben nem merné ezt előadni, mert jól tudja, hogy meglincselnék.

Entrópia 2011.12.19. 10:57:51

Egy hónapra ne is próbáld ki, lemaradsz a lényegről. Nem fogsz rájönni, hogy ha két pár cipő szakad szét egyszerre, ha megjön a zárószámla és egy nagyobb összeget kell egyszerre befizetni, ha betegek lesztek és 15 e Ft a gyógyszer, nem lesz mit ennetek. (Ócsót sem)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 10:57:51

@Terézágyú:
A nagy helyzet az, hogy ha panelról van szó, akkor nem lehetséges 15 fokra levinni a fűtést, mert 0-n is 20 fok fölött van, viszont a fix rész amit be kell fizetni, nem kevés, ezen nem lehetséges spórolni.

Egyébként amit említettem társasházat, ott fűtés sincs, így télen 4-5 fok van. És nem csak munkanélküli cigányok laknak ott, hanem dolgozó emberek, gyerekekkel.

azallamenvagyok 2011.12.19. 10:58:36

ó, de nagy kár, hogy itt kimaradtak a forintok:( számoljunk előtakarékosságra
Havi 60.000 Ft egyedülállóként

Szülőkkel lakva: 30/hó rezsi + kaja hozzájárulás, bkv bérlet 10, párkeresés, randik, szórakozóhelyi költségek havi 15 (és visszafogottak vagyunk), öltözködés havi 10, ja ez már ötezer minusz:( oké, bérletet vegye a munkáltató, tehát marad 5.
Szülők nélkül a rezsiköltség + lakhatási költség növekszik: 20 szobabérlés, 20 rezsi, 15 kaja, marad 5, de még nem vettünk ruhát se, meg el se mentünk sehova.

Tételezzük fel, hogy megvan életünk párja, két ember kétszer 60, kb az előzők csak kettővel felszorozva.

Szülőkkel: végülis sikerülhet előtakarékoskodni, ha szülők állják a költségek javát. Javarészt azok, akik egész jól megélnek, így élnek meg.
Szülői segédlet nélkül:
Albérlet 40 (elég egy lyuk), rezsi 40 (lyukat alig kell fűteni, és ebben legyen benne a telefon), étel két főre 30, marad egy tizes minden másra...

Terézágyú 2011.12.19. 11:02:40

@Zabalint:

Akkor most boldog vagy, hogy sikerült engem megcáfolnod? :)))))

Nyilván a fűtés levétele egy példa volt. Valóban, ott, ahol nem lehet levenni a fűtést, ott nem működik... Nem is azoknak mondtam ezt, hanem azoknak, akiknél LEHETSÉGES lejjebb venni a fűtést :)

És igen, örülök a felvetésednek :) ez a módszer ott sem alkalmazható, ahol abszolút nincs fűtés .... :))))

Örülök, hogy közelednek az álláspontjaink :P

lavór 2011.12.19. 11:02:47

Szerintem semmi gond ezzel. A poszt írója átcuccol a mamához 2 gyerekkel. Eltünteti a magánbölcsit, a logopédus a kivételekből, kiüríti a hűtőjét, éléskamráját és ellenőrzött körülmények közé helyezi a kísérletet. Nincs csalás, nincs ámítás. Lehet nekimenni a kérdésnek. Csak 1-2 hónap. Fél lábon is ki lehet bírni. Emellett javasolnám a következőket: munkahelyén felmond, majd teszteli, mekkora ára van a szakképesítésének a munkaerőpiacon, valamint mennyire tudja magát mobilizálni, akár 100-200 km-es távolságba interjúzni járni. Természetesen csakis a minimálbérből finanszírozhatja. ezzel tesztelheti a saját mobilitási képességét, költözési kedvét is. De rálátása lesz az aktuális ingatlanpiaci helyzetre is. A tapasztaltakról kíváncsian várom a beszámolót, akár több részben is.

Alonee 2011.12.19. 11:05:12

@Vidi Rita: Azt a közhelyeket puffogtató hétszentségit neki.

Neoprimitív 2011.12.19. 11:05:23

A poszt írója csak azt az egyetlen lényegtelen apróságot hagyta figyelmen kívül, hogy mi van, ha valaki nem életpálya szerűen készült a minimálbéres létre? Mondjuk volt állása neki meg a feleségének is, ha nem is csodás, de olyan, amire bevállalták 5-6 évvel ezelőtt a két gyereket és felvették a kölcsönt, hogy ne a szülők mellett kelljen már nevelni őket. Így most egy eladhatatlan (értsd kevesebbért eladható, mint a kifizetendő tartozás) 1+2 félszoba luxusát élvezik. Nekik mit ajánl drága szuperközgazdász zsenink?

Előtakarékosság: kedves baromagyú szerzőnk a fenti család esetében már majdnem 700 ezer forintot is elő tudott volna takarékoskodni szülőknél lakással az elmúlt 5 évben. Gratulálok, már meg is van majdnem egy fél szobányi lakás, csak vigyázni, kell, hogy mindig mindenki ugyan abba a sarokba szarjon.

Mellesleg még emlékszem a nyitó poszt kiindulására: "Ebben az országban nem lehet tisztességesen megélni, és ez csak egyre rosszabb lesz". Nos, lehet, hogy az én értékrendemmel van baj, de a számomra ha valaki napi 8 óra főállású, bejelentett, leadózott munka jövedelméből a nyomorszinten vagy az alatt kénytelen élni, az nem "tisztességes megélhetés", ergo az egész bizonyítgatás és számolgatás értelmetlen.

Elolvastam az előző poszt végi kérést az udvarias stílusról. Nem szokásom alpári lenni, jellemzően ilyenkor inkább hagyom a fenébe az egészet. Most kivételt teszek. Kedves bogáncs te egy álszent idióta barom vagy, aki úgy akar bebizonyítani egy végtelenül aljas állítást (tisztességes megélhetés = nem döglünk éhen és nem fagyunk meg), hogy közben minden egyes alkalommal lazán kidobálod a koncepciódba nem férő részeket. Nem fér bele a logopédus? Tekintsünk el tőle. Nem fér bele SEMMILYEN lakhatási költség? csináljunk úgy, mint ha csak választás kérdése lenne. Büszkén mégy elébe a pofonoknak, lehülyézed és megalázod azt a sok százezer embert, aki nem gondolatkísérletként, hanem napi gyakorlatban próbál életben maradni ilyen körülmények között. Amíg ezt nem érzed át, addig nem érdemelsz sem udvariasságot, sem megértést.

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.12.19. 11:05:26

@Terézágyú: abszolút egyetértek! Óriási hiba a több bevételt még több kiadásra fordítani :).

A gond csak az - illetve olvasóimnak -, hogy aki már tavaly, meg idén jól meghúzta magát - maradva minimálbéreseknél -, tudott akár egy kis tartalékot képezni, de főként nem lebegett fölötte a sárga csekkek réme, az jövőre hova húzza még összébb magát?

Van egy határ, ami nagyon gyorsan elérkezik, és amin túl nem lehet takarékoskodni, és pont, és ez nem az, hogy beüt valami váratlan dolog, egyszerűen csak matematika.

Az állandó takarékoskodás és spórolás egy húzd meg-ereszd meg játékot eredményez. Olyan, mint a vákuum, egy idő után a spórolás mindent magába szippant, és átcsap költekezésbe. (Kivéve azt az egy-két személyiségtípust, akiknek ez a lételemük - de náluk meg akkor lesz gáz, amikor elköltik arra a sok megtakarított pénzt, amire akár évtizedekig gyűjtögettek).

Бабаяга 2011.12.19. 11:05:45

@azallamenvagyok: "öltözködés havi 10" Minimálbérből? Normális vagy? Mire? Minek? Évente egy pár normális cipő (egyik évben szandál, másik évben félcipő, harmadik évben csizma/bakancs) Évente egy vagy két nadrág, egy ing, két-három póló. Öt évente kabát vagy öltöny. Nem divatos, nem márkás? Nem a ruha teszi az embert. Szóval havi 2 max 3 ezerből a ruházkodás megoldható.
Amit tényleg szörnyűnek látok a mai világban az a párkeresés/szórakozás kombó. Az udvarlás, együttjárás tényleg sok pénzbe kerülhet. Mi annak idején heti többször jártunk moziba, gyakran színházba, klubkoncertre, múzeumba. Ma már egyikre se költünk nagyon. Moziba például akkor megyünk, ha a gyerek azt kéri szülinapra, névnapra, stb.

szociologus 2011.12.19. 11:05:49

Szóval:

1. Legyen a gyerek szakmunkás. Ok, de milyen? Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy a bölcsész diplomáim mellett van egy "normális" szakmám is, villanyszerelő az eredeti végzettségem, bár soha nem dolgoztam benne egy napot sem (az otthon, családi, haveri fusin kívül, ezt még ma is megcsinálom, kvázi hobbiként). Szóval, amikor én még kissrác voltam és villanyszerelő szakközépbe jártam képeztek egy csomó varró- és szövőnőt. Akkor és ott ez még jó ötletnek látszott. Ma szerintem senki nem dolgozik ezekben a szakmákban. Éppen épült le a fémipar, esztergályosnak a leghülyébbek mentek, ugyanez volt a helyzet a hegesztőkkel, meg a csőszerelőkkel is. Most kiderült, hogy rájuk meg nagy sükség lenne. Akkor még nem így látszott. Pedig nem volt rég, még nincs 20 éve, hogy érettségiztem.

2. Gyertya: A nagyon szakértő bölcsészlelkű gazdagok közül tudja valaki, hogy mibe kerül egy gyertya, vagy egy liter petró? És ha ezt tudja, akkor ezek meddig és milyen fényerővel világítanak? Mert ha ezeket tudja, akkor azt is, hogy a villany NAGYSÁGRENDEKKEL olcsóbb, mint ezek a világítóeszközök. (Még hagyományos, izzószálas fényforrásokkal is)

3. Bölcsész képzések: Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy átéltem ezt is, azt is. 15 év után is azt tudom mondani, hogy nem volt hiábavaló az a 6 év a bölcsészkaron, még akkor sem, ha ma gyakorlatilag nem ebből élek és mellesleg félévente 160 ezret fizetek azért, hogy diplomám legyen abból, amiből élek.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 11:06:29

@Terézágyú:
"Hát, az ilyesmire mondták mások fentebb, hogy úgy könnyű, hogy a nagyszülők támogatnak..."

Igaz, de ezt csak arra föl írtam, hogy hogyan tölti fel a telefonját, ha nincs áram.

"Csak lennie kell okostelefonnak?"

Az egy wap oldal, barátnőm 3 ezres telefonjával is el lehetne érni, ha nem telenoros, hanem t-mobilos lenne.

"És ez mennyiben ellentétes azokkal a dolgokkal, amiket én mondtam? :)"

Annyiban, hogy nem létezik az a romantikus kép, amit leírsz arról, hogy nagy szegénységben sokkal többet beszélnek egymással családon belül.

"Hát, attól tartok, hogy ez a kocsma, illetve általában a kocsmák, akkor is tömve lesznek, amikor lesz áram, sőt ingyenáram meg ingyennet lesz... "

Nyilván. De ezzel is arra akartam rámutatni, hogy attól még, hogy nincs áram, nem fognak több időt tölteni az emberek a családjukkal.

nova76 2011.12.19. 11:10:49

@Terézágyú:

Viszont virágkötőnek mindenki alkalmas? :-) Én biztos nem...

Tegyük fel hogy nem alkalmas az 50%. De a másik 50% alkalmas lesz. Tehát eddig Te meg én fizettünk nekik, hogy valamiből megéljenek (munkanélküli segély, közmunka). Most itt lesz ez az 50% segítség nekünk, hogy a maradék 50%-ot eltartsuk. Mert azonkívül hogy nem kell őket eltartani tovább, beszállnak ők is segíteni eltartani a többi ingyenélőt. Azonkívül Te és én 8e-et fizettem egy 1 órás melóért. Most kicsit többen lesznek így már csak 4e-et fog pofátlanul elkérni. És ahelyett hogy a gépész mérnők ír egy humbug tervet a kéményemre sok tizezerért, anélkül hogy a helyszínen járt volna, amit utána a MEO át sem vesz, elmehetne tanítani egy iskolába.

Persze egyértelmű hogy nem mindenki alkalmas. Tesóm most munkanélküli, és villanyszerelőként dolgozik közmunkán. 300-an vannak, de Ő az egyetlen aki nem iszik alkoholt. Nyilván a másik 299 alkalmatlan lenne bármilyen iskola elvégzésére. De azért nem csak belőlük áll a munkanélküliek serege. Ráadásul ők akár most is igénybe vehetnének egy továbbképzést, mivel többnyire semmilyen iskolai végzettségük sincs. Ellenben egy diplomás munkanélküli szerintem el tudna végezni egy műszaki iskolát. Valaminek jó. Festőnek, villanyszerelőnek, gáz-víz-fűtés szerelőnek, kőművesnek, sofőrnek, cnc-esztergályosnak, hegesztőnek, stb.

Aztán lehetne szép lassan továbblépni. Először a sok munkanélküli ingyenélőtől kell megszabadulni, és utána lehet csökkenteni az adót. Az emberek utána többet költenek, tovább növekszik a munkaerő kereslete, nő az átlagbér, és ezáltal nő a minimálbér. Ezt viszont csak a képzésen keresztül lehet elérni. Amíg közmunkával akarják elérni a munkanélküliség csökkenését, addig nem lesz jobb.

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.12.19. 11:10:49

@is: miért adod más szavait a számba?
Olvasol is, vagy csak nyomod, ami a fejedben van?
Ez utóbbi nem rossz, ha jó dolgok vannak a fejedben :)).

Bocs, de rossz helyen próbálkozol.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 11:11:06

@szociologus:
1. Pont szakmunkásoknál könnyebben lehetséges, hogy később másik szakmára képzi át magát. Egy bölcsész kevésbé hajlandó gázszerelővé képezni magát, mint egy lakatos.

Pernahajder Viktor 2011.12.19. 11:11:19

Egyébként mi lenne a konklúzió?

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.12.19. 11:11:33

@Alonee: Írj egy listát légyszi, hogy számodra mi NEM közhely. És megpróbálok úgy fogalmazni, hogy ne legyen úm. közhelyes.

Terézágyú 2011.12.19. 11:13:46

@Zabalint:
"Annyiban, hogy nem létezik az a romantikus kép, amit leírsz arról, hogy nagy szegénységben sokkal többet beszélnek egymással családon belül."

De én ezt a "romantikus képet" arra a sokat hangoztatott "romantikus képre" írtam válaszként, hogy "azért jó a mosogatógép, mert így több idő jut a családra"... :)

Nyilvánvaló, hogy ha a családfő/felnőtt gyerek inkább elmegy a kocsmába, akkor ott nem lesz családi élet... de ez nem a takarékoskodás hibája.

Terézágyú 2011.12.19. 11:16:37

@nova76:
"Ezt viszont csak a képzésen keresztül lehet elérni. Amíg közmunkával akarják elérni a munkanélküliség csökkenését, addig nem lesz jobb."

Ó, én nem a képzés ellen beszélek!
Teljesen egyértelmű, hogy ez fontos.

Egyébként igen, virágkötőnek se mindenki alkalmas :)
De abból nincs is akkora hiány, mint egy jó vízszerelőből.

Бабаяга 2011.12.19. 11:17:56

@szociologus: A férjem, aki mat-fizes kiszámolta, hogy mennyivel drágább a petróleum illetve a gyertya. Egy gyertya télen nem elég esténként. Ára 40 forintnál kezdődik. (Mezei kocsis gyertya, ha még tudja valaki, hogy az micsoda, 3-4 óráig elég.) Az IKEA által árult gyertyákból 80 óra világítást lehet venni 1290 forintért. 20W-s izzó 50 óra alatt fogyaszt egy 1KWh-t. Ebből ki lehet számolni, hogy melyik az olcsóbb.
De gyufát is kell venni hozzá. Az se olcsó. Szóval 1 foglalat és egy gyenge égő olcsóbb. Az elemlámpa is drága. De a tekerős csodának csak a bekerülési költsége magas (2-3 ezer - tudom a kínai piacon van olcsóbb is, de én kifejezetten egy tisztességes darabról beszélek.)

Terézágyú 2011.12.19. 11:19:14

@Zabalint:
"Pont szakmunkásoknál könnyebben lehetséges, hogy később másik szakmára képzi át magát. Egy bölcsész kevésbé hajlandó gázszerelővé képezni magát, mint egy lakatos."

Ez így van.
Persze nem is a "hajlandó" a legjobb szó rá, erre mondtam, hogy nem is alkalmas ilyesmire. Egy gázszerelő (ideális esetben) éppen azért lett gázszerelő, mert már gyerekkorában is szeretett szerelni...
A bölcsész meg (ideális esetben) azért lett bölcsész, mert már gyerekkorában is folyton könyveket olvasott...

Terézágyú 2011.12.19. 11:21:39

@Бабаяга:
"A férjem, aki mat-fizes kiszámolta, hogy mennyivel drágább a petróleum illetve a gyertya."

:)))))))

De a gyertya legalább szállítható :)

СubE 2011.12.19. 11:21:56

Örülnék, hogyha az ilyen minimálbéres ingyenélők kicsit lejjebb adnának az igényeikből. Nem kell dőzsölni és akkor meg lehet élni kényelmesen ennyi pénzből is. Le kellene mondani olyan luxus dolgokról, hogy áram, fűtés stb. Feltalálták már a meleg kabátokat és lehet két-három nadrágban is aludni, nem lesz semmi baja az embernek. Turkálóból 3-4 ezer forintból fel lehet öltöztetni az egész családot. Fürdéshez a víz ingyen van, csak el kell menni egy nyilvános kúthoz vagy csaphoz és meg lehet tölteni a kannákat. A séta ráadásul egészséges, visszafele pedig igazán jó kis testedzés lesz hazavinni a 10-20 liter vizet. Erre mondják, hogy két legyet egy csapásra. A másik a kaja amin nyugodtan lehet spórolni. Elég, ha minden másnap eszik az ember. Nem kell rögtön burzsujkodni és párizsit venni kilószámra, ha nincs pénz akkor bizony megteszi egy olcsóbb kutyáknak készült konzervhús is. Nem kell finnyáskodni, nem halt még bele senki.
Korábban írta valaki, hogy gyertyával is lehet világítani, hát a nagy ló...t. Álljunk meg egy szóra, a sötétbe tudtommal még senki nem halt bele, tehát egy újabb spórolási lehetőséget látok ebben is. Nyáron kényelmesen ki lehet ülni egy parkba is ahol van világítás és lehet ott is tanulni vagy olvasgatni. Minden azon múlik, hogy ne akarjunk többet, mint amit megérdemlünk.
Lehet ismerkedni más minimálbéresekkel és együtt bérelni valami garzonlakást, ezzel is spórolva a bérleti díjon. Tudtommal még senki nem halt bele abba hogy tizenöt másik emberrel élt 28 négyzetméteren.

tourline 2011.12.19. 11:24:29

Nem akarja megérteni.....

Adott egy fiatal pár, besikerült 1 gyerek. A szülőknél élnek de pl,szabolcs borsod, munka esélytelen. (1,5 év sikertelen munkakeresés esetén kijelenthető) irány a nagyváros....
HOGYAN? Albérlet kaucióval 150.000-200.000 alatt nem megvalósítható kezdésnek, munkakeresés időtartamára valamit enni kell, közlekedni kell, telefonálni kell stb...Ha mondom HA és ez a fikció, első hónapban találnak 2 minimálbéres munkahelyet, mire fizetést kapnak már ott a következő albérlet-rezsikombó.
Ezen a szülők lakása hol segít ha 300 kilométerre élnek egy elmaradott térségben???
Ugyan ez a helyzet a külföldi munkavállalásnál. Meg kell finanszírozni az első 1-2-3 hónapot, DE ha talál munkát 100% az esély hogy a magyar minimálbér többszörösét keresi, tud takarékoskodni, és halad.
Ez az 1-2-3 hónap megfinanszírozása külföldön nem sokkal több mint pl Budapestre költözni munkát keresni, de az esélyek sokkal jobbak külföld esetén.
TEHÁT EBBŐL AZ KÖVETKEZIK HOGY JOBBAN MEGÉRI KÜLFÖLDÖN SZERENCSÉT PRÓBÁLNI, MINT MAGYARORSZÁGON EGY VIDÉKINEK BEKÖLTÖZNI EGY NAGYOBB VÁROSBA.

Terézágyú 2011.12.19. 11:25:04

@СubE:
"Örülnék, hogyha az ilyen minimálbéres ingyenélők kicsit lejjebb adnának az igényeikből."

Azt senki nem mondta, hogy "ingyenélők" lennének...

"Nem kell dőzsölni és akkor meg lehet élni kényelmesen ennyi pénzből is."
Nem, ezt sem mondta senki, hogy "kényelmesen"...

De hát a kényelem pénzbe kerül, ha pedig pénz nincs...

bohuš 2011.12.19. 11:25:30

Ez az egész onnantól vicces, hogy "leszámolva olyan luxuskiadásokat, mint..." és jön az autó és a BKV bérlet egyszerre. Szerintem meg az a luxus, ha nem kell munkába járnod. Az meg a hihetetlen mázli, ha a munkahelyed mellett laksz. A többségnek marad a normál munkába járás, 4 tagú családnak minimum 4 bérlettel. De mint sokan kiszámolták már, sokszor autóval olcsóbb (a fenntartással együtt)4 embernek.
Aztán folytatódik a móka azzal, hogy milyen olcsó, ha anyuékkal padlózol, vagy megdobnak egy kis kezdőtőkével... Köszi.

Ha most arról fog szólni egy sorozat, hogy ha a lottónyereményből meg családi örökségből veszek egy kis kunyhót, nem megyek egy hónapig sehová és egyébként is az előző havi számlából feltöltöm a spájzot, akkor milyen jól ki lehet jönni egy hónapig két minimálbérből, persze ha senki nem betegszik meg és senkinek nem törik el a szemüvege, vagy szakad le a csizmája talpa stb., akkor legalább a stílus legyen jó, hogy valami értelem is legyen benne. Azt már nem is várom el, hogy részarányosan számolva legyen olyan költségekkel, amit most aktuálisan nem költ el, de elvileg félre kéne raknia pl. felújításra, festésre, ablakcserére, egyéb dolgok amortizációjára...

lavór 2011.12.19. 11:26:17

@Terézágyú:

Minek a túlképzés folytatása? Ha 10 évre bezárnák a főiskolákat, egyetemeket, akkor se lenne hiány diplomás munkanélküliből.

Idet 2011.12.19. 11:26:29

Tök fölösleges ezen rugózni. Minimálbérből nem lehet megélni, csak ideig-óráig. Lehet ötvenféleképpen beosztani virtuálisan a minit, de elég egy váratlan gikszer (mondjuk, beteg lesz a gyerek, elhagyja a bérletét, te robbansz le, elromlik egy néklülözhetetlen szerkentyű, nem a TV-re gondolok, és fejre állt az egész.) Pluszmunkát, más munkát, bármilyen segítséget kell keresni, különben felkopik az állad, vagy mehetsz a híd alá. Adósok börtöne, tudomásom szerint, még nincs.

nova76 2011.12.19. 11:26:54

@Terézágyú: de akár beszélhetünk informatikai diplomás munkanélküliről. Egyébként meg nem kellett volna bölcsésznek képezni, ha nincs rá igény. Teljes mellszélességgel támogatom a kormány azon javaslatát, hogy legyen tandíjköteles a diplomás munkanélküli képzés.

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2011.12.19. 11:27:04

@Terézágyú: ...Egy gázszerelő (ideális esetben) éppen azért lett gázszerelő, mert már gyerekkorában is szeretett szerelni...
A bölcsész meg (ideális esetben) azért lett bölcsész, mert már gyerekkorában is folyton könyveket olvasott...

Ez a klasszikus bölcsész önfelmentő duma, ha le tudott érettségizni (és még fizikát, kémiát tanulni!!!) akkor szakmát is el tudna sajátítani, ha akar, mert főzni is megtanul, vagy egyebet is.

Csak derogál, nem is próbálja.

Бабаяга 2011.12.19. 11:28:27

@Terézágyú: Hová? A háromszintes kecóban ide-oda? Szoba-konyhában elég egy izzó. A szobában égő egyetlen izzó ad elég fényt, hogy a konyhában is lássak. (Tapasztalat.) A folyosó végén lévő budiban meg van világítás, ha nem ég ki. Erre kell a zseblámpa.

tede 2011.12.19. 11:29:42

Továbbra is azt gondolom, hogy álságos a minimálbéresek életén olyannak gondolkodni, aki hozzájuk képest gazdagnak számít és halvány lila gőze nincs arról, mit jelent annyi pénzből megélni.

Terézágyú 2011.12.19. 11:30:59

@kjapp:
"Ez a klasszikus bölcsész önfelmentő duma... Csak derogál, nem is próbálja."

Ja jó, akkor csinálja a gázt nálatok egy bölcsész, aki három hete fogott először csövet a kezébe :)))))))))

Még szerencse, hogy egy rakás olyan munkanélküli van, aki simán átképezhetné magát gázszerelőnek, mert eddig is munkás volt... ja, hogy mégsem teszik??? :)

tourline 2011.12.19. 11:31:55

Minimálbérből élésnél jobb opció a börtön:))) 3x Meleg kaja, fűtés, jobb helyeken tv,szórakozási lehetőség,konditerem, internet mindez 0 ft-ért.
Sőt munkalehetőség is van, és ha nem is sok de még kereset is.
Miről beszélünk..... mindenki irány a börtön!!!

Terézágyú 2011.12.19. 11:31:57

@lavór:
"Minek a túlképzés folytatása? Ha 10 évre bezárnák a főiskolákat, egyetemeket, akkor se lenne hiány diplomás munkanélküliből. "

Ne fél, a fityesz megcsinálja ezt is...

lavór 2011.12.19. 11:33:48

@Terézágyú:

Már ideje lenne. A közszféra felére vételével együtt, de azt nem merik meghúzni sajnos.

dan72 2011.12.19. 11:34:28

Jó ötlet ez a "kisérlet", de szerintem egy hónap nem elég. A kis tartozások, anyagi gondok, problémák idővel összeadódnak. Legalább egy évig kéne csinálni. Télen-nyáron, iskolakezdéssel, karácsonyyal, névnapokkal-szülinapokkal, esetleg betegségekkel, egyéb váratlan héyzetekkel is kelljen megbírkózni.

Terézágyú 2011.12.19. 11:34:45

@tede:
"Továbbra is azt gondolom, hogy álságos a minimálbéresek életén olyannak gondolkodni, aki hozzájuk képest gazdagnak számít és halvány lila gőze nincs arról, mit jelent annyi pénzből megélni. "

Ezek szerint a minimálbéresek életén csak olyannak szabad gondolkodni, aki most is minimálbéres??? Najó, aki már volt egyszer minimálbéres...?

Pinabajusz 2011.12.19. 11:35:50

Mi az, hogy egy bolcsesz nem alkalmas gazszerelonek, vagy hegesztonek?

Ha nyelvet tud, bealdoz meg kb. 200-300 ezret egy hegeszto tanfolyamra, meg egy kis szorgalmat. Tanulni valszeg tud. Ezt az osszeget a 14-15 euros oraberrel ket het alatt visszajon az ara.

Vagy ha no, es nem akar hegeszteni, akkor legyen apolo, es menjen Nyugat-Europaba.

Ha vki ugy erzi, nem alkalmas erre, akkor halljon ehen. Szerintem nem kell nyugatra menni, ma Mo-n hetjegyu osszeget is konnyeden lehet keresni versenyszferaban, egy egeszseges, atlagos kepessegu embernek. Ja, hogy normalis mernok diploma kell hozza, nem irodalomtanar, plusz egy-ket targyalokepes nyelvtudas, meg gyakorlat.

De aki lusta kepezni magat, keressen csak minimalbert. Leszarom. Ingatlant meg kp-re kell venni, nem uzsorakamatos bankkolcsonre.

Termeszetesen a fenti megjegyzesem nem vonatkozik azokra, akiket valamilyen testi esetleg szellemei kepesseguk gatoljak, azert is irtam az egeszseges embert feljebb.

Jo tudom, en vagyok a bunko, hogy azert aldoztam be par dolgot es toltam a szar melot is, hogy ne minimalbert, hanem min 10-12x-eset keressem.

Terézágyú 2011.12.19. 11:35:50

@lavór:
Majd bezárják ők a középiskolákat is, és akkor majd örvendhet az értelmiségellenes lelked.

Ugyandehogy (törölt) 2011.12.19. 11:36:17

@Terézágyú: ha nincs áram, akkor jó buli lehet ezesetben a mosogatás is.

nova76 2011.12.19. 11:36:24

@lavór: nem szabad bezárni, csak fizetőssé kell tenni. Viszont ezt én a kisebbség nevében mondom, ebben az országban. Ügye pár éve volt a népszavazás erről. Én ott is mindenben a kisebbséghez tartoztam.

Бабаяга 2011.12.19. 11:36:44

Átképzés, szakmunka, diploma. Mindegyik tanulással jár, akárcsak a takarékoskodás. Ha valaki nem képes tanulni, nem képes belátni, hogy mi szolgálja a hosszútávú érdekeit, akkor tökmindegy, hogy mit csinál, nem fog boldogulni.

Terézágyú 2011.12.19. 11:37:44

@Pinabajusz:
és neked bölcsészdipl... bocs, nem fogod érteni, újrakezdem:

es neked bolcseszdiplomad is van? mert fentebb irta valaki, hogy a minimalberesekkel is csak az foglalkozzon, aki mar probalta...

lavór 2011.12.19. 11:39:00

@Terézágyú:
Nem értelmiség ellenes a lelkem. Na meg ennek a kifejezésnek pont nincs értelme napjainkban, ha ennyire értetlen és buta emberek képződnek. Mire mentünk ezzel a sok agyonképzett, okos emberrel? (Itt ez a poszt példaként.) Semmire. Egy jó kis paraszti logika simán alázná.

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2011.12.19. 11:39:23

@Terézágyú: vagy munkát akar a tisztes bölcsész, amennyiben a szakmájában nincs kereslet, vagy nem fizetik, vagy átképzi magát.

nagyon könnyen át tudná magát képezni, mert a szellemi muníció meg van hozzá, sőt túlságosan meg van, ezért alja munkának gondolja az irodai számítógépes munkához képest, és csodálkozik, hogy ni egy ember 8000 Ft-os nettó órabért kér, és kap a melóért.

СubE 2011.12.19. 11:39:53

Most olvastam, hogy Észak-Koreában sokan havi 1 dollárnyi összegből élnek. Tessék példát venni róluk kedves minimálbéresek.

Бабаяга 2011.12.19. 11:40:21

@Babette_: Sparhelt, vízforralás, két lavór vagy mifene és lehet mosogatni. Nem próbáltad még? (Nagyszüleim belvárosi szobakonyhában éltek. Anno a tanács ajánlott fel nekik nagyobb lakást, de nem kérte a nagyapám, mondván, ha nyugdíjas lesz, akkor se lesz gond a fenntartása. Egy darab sparhelttel főztek, fűtöttek, lavórban mosdottak. És normálisan éltek. Tudom, hogy ez ma furcsa, meg nyomor, de opció az olcsó lakhatásra ma is. Én sem így élek, de a gyerekeim tudják, hogy kell tisztára mosni magukat lavórban, melegített vízzel.)

Medgar 2011.12.19. 11:41:05

@СubE: Te éltél már így, vagy csak az észt osztod?

Nem tudom eldönteni, hogy ironikus vagy-e vagy szimplán bunkó.

lavór 2011.12.19. 11:41:18

@nova76:

Rendben, kompromisszum kész vagyok. Zárjuk be a főiskolákat, egyetemeket csak 7 évre, majd fizetősként megnyitni újra a kapukat.

Mária 2011.12.19. 11:42:06

"Ott van még az újraindított szocpol, ami két gyerek után 2012-ben 1,1 millió forint lesz, ha jól tudom. Ez jól ki tudja egészíteni az önerőt."

Szocpolt ha jól tudom, nem puszira adnak, hanem MIUTÁN felhúztad a falakat és raktál rá tetőt.

A minimálbéres megtakarításaidból a falakat meg a tetőt soha nem fogod kihozni, a bank meg a minimálbérre + két gyerekre nem ad hitelt hozzá, mert NEM vagy hitelképes.

Terézágyú 2011.12.19. 11:42:28

@kjapp:
"és csodálkozik, hogy ni egy ember 8000 Ft-os nettó órabért kér, és kap a melóért. "

hát, ha mindenki átképezné magát, akkor tutira nem kapnál annyit... :)

na, befejeztem ezt a bölcsész-szarságot, a poszt nem erről szól.
még csak arról sem, hogy te milyen jól keresel...

Ugyandehogy (törölt) 2011.12.19. 11:42:59

@Бабаяга: elég fellengzős vagy, de elárulom, hogy egy egyelőre felújítatlan házban lakunk, ahol egy évig nem volt melegvíz és fürdőszoba, így a sparhelten melegítettük a vizet, és egy földre rakott 50 éves kiskádban mosdottunk naponta. mosogatógépem sose volt.
majd lesz, mert olcsóbb vele a mosogatás.

Pinabajusz 2011.12.19. 11:43:11

@Terézágyú: Nem, nem bolcseszdiplomam van. Mar erettsegi magassagaban is tobb eszem volt, mikor ki kellett tolteni a jelentkezesi lapot.

Tudod Terezagyu, en is szivtam, volt, mikor az alberletet nem tudtam fizetni, sot a fosuli mellett is eljartam dolgozni, mert nem kaptam penzt otthonrol, ugyhogy tudom. Pont ez az, hogy megtapasztaltaltam milyen szar az, hogy van egy parezres varatlan kiadas, es nem tudom kifizetni.

Viszont ebbol az allapotbol ki lehet torni. Esszel, szorgalommal, munkaval, es egy rakas szivassal. De megeri, ha par ev utan az embernek mar nem kell megnezni, hogy hova uljon be egy korso sorre.

tede 2011.12.19. 11:44:49

@Terézágyú: hitelesebb, igen. De legalább próbálna olyannal beszélni, aki ténylegesen minimálbéres.

Érted, ez olyan, mint amikor a Gyurcsány kijelentette, hogy ő tudja milyen szegénynek lenni.

Igen? Honnan? Íratott egy tanulmányt sok millióért arról, hogy milyen szegénynek lenni.

Gáz ez, nagyon.

Egyébként a témához kapcsolódóan én ismerek olyan minimálbérest, aki a szüleinél lakik és remekül kijön a fizetéséből. A munkája sem megerőltető, úgyhogy elég jól elvan. De ha most azt mondanám, hogy ez az általános akkor az nagy hazugság lenne.

A másik meg, hogy mennyien vannak a ténylegesen minimálbéren élők, az is megérne egy misét. Alig van olyan vállalkozó, aki szívesen ad számlát, de volt szerencsém már közepes céghez is, több tucat dolgozója van, ahol könyörögni kellett a számla miatt. Mesterek meg heveny utálattal beszélnek velem, ha számlát kérek, meg pofáznak, hogy akkor az drága lesz ám. Én meg mondom nekik, hogy akkor megkérdezem a másik 10 mestert is, csak van olyan, aki hajlandó jól dolgozni és számlát adni.

A garancia miatt tudniillik nem mindegy. A vízszerelőm úgy kötötte be a csapot, hogy dőlt belőle a víz és pofán röhögött, amikor mondtam neki, hogy meg kéne javítania ingyen. Ő nem ér rá, nagy munkája van. Zárjam el a főcsapot és majd valamikor kijön megnézi. Nameg a q sz.d. Hívtam egy másikat szigorúan számlára és lenyeltem a veszteséget, mást mit tudtam volna csinálni számla nélkül?

Komplex a minmiálbéres probléma, de hitelesebb lenne, ha tapasztalata is lenne a cikkírónak meg beszélne érintettekkel és nem csak gondolatai meg elképzelései lennének.

Mária 2011.12.19. 11:47:10

@Бабаяга:

"Mennyibe kerül a gyermek pelenkázása? Akár textil pelussal is?"

Textilpelus?

Amikor ott van fillérekért a géprongy a turkálóban?

:(

Idet 2011.12.19. 11:47:22

@Бабаяга: Hát, igen. Sokszor elnézem a kamaszokat is, némelyik úgy néz ki, mint aki napok óta nem evett, nem mosdott, a sufniból jött elő, de a 200 ezer forintos telefon ott van a kezükben, órákig fecserésznek rajta a haverjukkal vagy a barátnőjükkel. Maga a telefonálás is pénzbe kerül, nem?
A fiam betért a minap egy fotószaküzletbe, azt mesélte, be nem állt az ajtó, csak úgy röpködtek a súlyos százezrek a mindenféle kütyüért, többek között lapostévéből ötöt adtak el csak a délelőtt folyamán. Nem a minibéresekre gondolok, de azért néha fura ez a nagy fene szegénység. Vagy inkább "fenn az ernyő, nincsen kas"-szindróma?

fda 2011.12.19. 11:48:22

@nova76: Nekem amikor 100 forint volt a zsebpénzem, abból is félretettem.
Aki azzal nyugtatja magát, hogy abból kevésből, amennyi neki van, nem lehet félretenni, soha nem lesz semmije.

Csak ha kap valamit ajándékba.

СubE 2011.12.19. 11:48:32

@Medx: Kedves minimálbéres barátom. Én tanultam, gyakorlatom is van és három nyelven beszélek. A minimálbér kb. tizenötszörösét viszem haza havonta. Tudod miért? Mert nem voltam lusta 25 éves koromig tanulni és képezni magam. Az hogy a szüleim etettek, házat adtak alám, nem jelent semmit. A híd alól is be lehet járni tanulni és ehet az ember ingyen is. A szociális munkások rendszeresen osztanak ételt Budapest különböző pontjain. Minden csak azon múlik mennyire akarja az ember. Persze egyszerűbb egy 30 négyzetméteres tizedik emeleti garzonból üres kenyeret majszolgatva osztani az észt, hogy így a minimálbér meg úgy. Tetszett volna tanulni és képezni magát akkor nem tartana itt. Ha nem lenne ennyi lusta ember nem lenne munkanélküliség az országban.

Terézágyú 2011.12.19. 11:48:43

@tede:
"A vízszerelőm úgy kötötte be a csapot, hogy dőlt belőle a víz és pofán röhögött, amikor mondtam neki, hogy meg kéne javítania ingyen. Ő nem ér rá, nagy munkája van. Zárjam el a főcsapot és majd valamikor kijön megnézi. Nameg a q sz.d. Hívtam egy másikat szigorúan számlára és lenyeltem a veszteséget, mást mit tudtam volna csinálni számla nélkül?"

Hívd Pinabajuszt, majd ő elintézi. Vagy éppen ő volt az a szerelő...? :))))

szita szita péntek 2011.12.19. 11:49:18

Szimpatikus a post író elhatározása. Ugyanakkor bármily lelkesen is teszi a dolgát sajnos azt kell mondjam, hogy az eredmény nem lesz igazán hiteles.

Miért is?

Egy tartósan a létfenntartás határain élő család számos halasztott kiadással rendelkezik - míg gondolom a cikk írója nem. Mire is gondolok? Abból kiindulva, hogy jelenleg a jövedelme nem olyan alacsony, hát joggal feltételezhetem, hogy:
- Nem fog elromolni a hűtőgépe / porszívója / tv-je / számítógépe / autója / kerékpárja / kazánja / sütője / mosógépe stb - egészen egyszerűen azért mert azok viszonylag újak, jó állapotúak. A klasszikus "tartós fogyasztási cikkek" bezony alacsony jövedelem esetén a halasztható és ezért halasztott kiadások sorába tartoznak. A koruk magas, állapotuk rossz, a meghibásodás esélye fokozott. Egy jól működő felszerelt háztartás gond nélkül átvészel két hónapot a nélkül, hogy ezekre költene - de vajon 10 évet is? Nyilván irreális elvárás lenne egy bloggertől ekkora aszkétizumst elvárni, de attól a tény tény marad - a kísérletében ez torzuláshoz vezet, könnyen hamis eredményt adhat.
- Lusta vagyok visszaolvasni az előzmény postot, de ha jól emlékszem egyáltalán nem számol egészségügyi kiadással. Az én gyerekem most szedett össze valamit (semmi extra, de akkor is) ez nekem most kb 12 eFt-omba került. Egy, esetleg két hónap kísérleti önmegtartóztatás egyszerűen nem elég hosszú ahhoz, hogy ezek a kiadások relevánsan számolhatóak legyenek.
- Joggal feltételezhetjük, hogy egy-két hónapot így az évszak közepén meg lehet úszni ruha vásárlás nélkül.
- A lakás fenntartásával kapcsolatban vannak olyan kiadások, amik viszonylag ritkán keletkeznek, de akkor ütnek. Nyilván az albérleteseket ez nem érinti (cserébe ott van az albérlet ugye), de mondjuk két gyermekes családunk az örökölt szülői házban él... A szüleimnél most elkezdett vizesedni a fal, eddig 800 eFt-ba fájt... Ritka lenne? Ó, nem, hisz az elmúlt években cserbenhagyta őket a fűtésük, meg kellett csinálni a kerítést... Ja, be is törtek hozzájuk, szóval kutyát is tartani kell. (Ennek csak az orvosi költségei kb 30 eFt-re rúgtak pld idén.)

Mária 2011.12.19. 11:51:08

@Babette_:

"mosogatógépem sose volt.
majd lesz, mert olcsóbb vele a mosogatás."

Nem olcsóbb vele. Pár hete volt index címlapon valami kutatási eredmény, hogy a menő energiatakarékos mosogatógéppel is rosszabbul jársz, ha az ár és a soha meg nem térülés mellett a vizet, áramot, mosogatószert, amortizációt figyelembe veszed, mint ha józan háziasszonyi ésszel és olcsó mosogatószerrel fognál hozzá.

lavór 2011.12.19. 11:51:45

@СubE:

Tegnap még Valós Kilométerként írogattál ekkora csúsztatásokat. Vagy csak rokonod?

Terézágyú 2011.12.19. 11:52:13

@СubE:
"Kedves minimálbéres barátom. Én tanultam, gyakorlatom is van és három nyelven beszélek. A minimálbér kb. tizenötszörösét viszem haza havonta."

Ha én most beírom ide, hogy én meg öt nyelven beszélek, és a minimálbér huszonötszörösét viszem haza havonta, akkor én is lenézhetlek téged ilyen stílusban, ahogy te lenézel másokat...?

Ugyandehogy (törölt) 2011.12.19. 11:52:57

@Mária: én folyóvízben mosogatok, nem vagyok hajlandó máshogy. tuti, hogy a gép ennél kevesebb vizet és áramot fogyaszt, mint én:)

Mária 2011.12.19. 11:53:45

@Terézágyú:

"A vízszerelőm úgy kötötte be a csapot, hogy dőlt belőle a víz és pofán röhögött, amikor mondtam neki, hogy meg kéne javítania ingyen."

Nem kell minden szirszarért szerelőt hívni. A csőfogó, a megfelelő méretű villáskulcs meg a kóc sokkal olcsóbb :)

Exploiter 2011.12.19. 11:53:49

Főnök, foglald már össze a poszt lényegét.

Nem számolsz továbbra sem lakhatással, jól értem?

Tehát akinél nem opció a szülőknél lakás, mert mondjuk nem élnek, vagy nincs lakásuk, amiben elférne egy család, azokkal ne is számoljunk, mert
úgyis éhen halnak?

Tehát mielőtt elkezdenéd, bebizonyítod, hogy önerőből élni nem lehet ennyiből. Ügyes.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.12.19. 11:54:44

Felejtsd már el ezeket a baromságokat, hogy magyar minimálbérből élni, megélni!!!!

A magyar minimálbérből nem tudsz megélni!

Két dolgot tudsz csinálni a magyar minimálbérből:
1. nyomorogni,
2 és/vagy éhen halni!

Exploiter 2011.12.19. 11:56:02

@Exploiter:

Ja, amit mondtam tartom: ingyen kapod a lakást és a kocsid termeli a benzint, nem fogyasztja, de lefogadom, hogy még ÍGY sem fog kijönni a pénzből, nem hogy előtakarékoskodni.

Бабаяга 2011.12.19. 11:58:13

@Mária: Azért legyünk realisták. A géprongy nem biztos, hogy alkalmas a célra. Mellesleg, ha valaki rendesen mossa a textilpelenkát meg vasalja, akkor sokkal drágább, mint az eldobható, ma már nem kapható betétpelenka. Állítólag a textilpelusnál kisebb az ökológiai lábnyom.
De akiknek kevés pénze van, az mind agyonreklámozott terméket rak a gyereke feneke alá. Képtelenek felfogni, hogy a reklámot is ő fizeti meg, amikor megvásárolja a terméket.

tourline 2011.12.19. 11:58:27

@BPBP: Posztíró ezt nem hiszi.....szerinte még félretenni is lehet belőle.

СubE 2011.12.19. 11:58:39

Minimálbérből még szórakozni is lehet. Biztos, hogy van az utcában legalább egy olyan ház, ahol a tv az ablak felé van fordítva és be lehet látni. Nyugodtan el lehet vinni oda a gyerekeket, meg lehet nézni így is egy karácsonyi mesét, nem kell rögtön saját 160 centis led tvkről álmodozni. Majd elmész szépen normális munkát vállalni (p. ügyvéd, műsorvezető, közgazdász, informatikus) és lesz saját tv-d.

nova76 2011.12.19. 11:58:57

@fda: Értem. Te egy zseni vagy. Nem Te írtad ezt a blogbejegyzést? Ja, nem, neked minimálbérre sincs szükséged, neked elég a 100Ft. Hiszen még abból is félre teszel. :-)

Бабаяга 2011.12.19. 12:00:17

@Mária: A bejárónőnél viszont sokkal olcsóbb. :-) Nekem arra nem telik, de időm nem nagyon marad a háztartásra, a férjem se szeret mosogatni, így alkalmaztunk egy mosogatógépet.

Idet 2011.12.19. 12:01:04

@Mária: Mária, amikor az én kölyköm csecsszopó volt, még akkor nem létezett eldobhatós, ugyhogy textilpelus volt, amit nem is lehetett mindig csak úgy kapni, hanem ki kellett szaszerolni, hogy éppen hol van, avagy Cseh-Komáromba (ahogyan anno hívtuk) áthatolni pelusért, gyerek-gumicsizmáért, meg ilyesmiért. Volt olyan, hogy házilagos pelust alkalmaztam. Aztán levakarni, beáztatni, három léről kimosni, két léről öblíteni, vasalni. Különféle okok miatt egy ideig nem volt mosógépem, de a vakará-áztatás-művelet utána is megmaradt. Csupa csermelycsacsogás volt az élet! Különös tekintettel a beszerzett mosószer-allergiára és ekcémára.

СubE 2011.12.19. 12:02:10

@Terézágyú: Nem hiszem, hogy engem le tudnál nézni, hiszen csak az egyik bevételemről nyilatkoztam. Hogy rövidre zárjam a vitát, én mindig kétszer többet keresek annál, mint amit te mondasz. A három nyelv pedig úgy jött ki, hogy levontam nyolcat abból amit valójában beszélek. Maradjunk annyiban, hogy hozzám képest te is egy minimálbéres vagy.

Mária 2011.12.19. 12:02:41

@Babette_:

"uti, hogy a gép ennél kevesebb vizet és áramot fogyaszt, mint én:)"

Módosítani kellene a gyári beállításaidon :D

csoko20 2011.12.19. 12:04:27

Ez a megtakarításosdi fideszes propaganda, hogy majd legyen mit államosítani:)))

Medgar 2011.12.19. 12:06:50

@СubE: Szóval csak tahó vagy. A család alád rakott mindent beleértve az állásod és a diplomád és erre még büszke is vagy.

Két dolgot nem kaptál tőlük, tisztességet és tartást. Az általad említett híd alatt két nap alatt halnál éhen.

Ugyandehogy (törölt) 2011.12.19. 12:06:59

@Idet: én beszereztem egy félautomata mosógépet, már nem emlékszem, hogyan, hivatalosan nem volt kapható. direkt a pelenkák miatt.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.12.19. 12:08:00

@СubE: " Kedves minimálbéres barátom. Én tanultam, gyakorlatom is van és három nyelven beszélek. A minimálbér kb. tizenötszörösét viszem haza havonta."
Akkor Te biztos nagyon boldog vagy!!! :D

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 12:11:10

@Terézágyú:
Az a helyzet, hogy a mai bölcsészek többsége nem könyvet szeretett olvasni, hanem segghülye volt matekból, magolni viszont tudott. A szakmunkásképző meg azért nem merülhetett fel, mert a legtöbb gyerek nem találja azt az életpályát vonzónak, így eleve a legrosszabb tanulók kerülnek oda. A bölcsész pedig diplomásként nem azért nem lesz szakmunkás, mert nem lehetne, hanem mert milyen már az...

2011.12.19. 12:14:06

Kitörési pont nincs, a minimálbér a társadalomi érdekérvényesítés veszteseié, nekik se gyereket nem szabad vállalni, se elköltözni a szülőktől. Nagyon rideg a világ.

Pinabajusz 2011.12.19. 12:14:12

@Terézágyú: "hát, ha mindenki átképezné magát, akkor tutira nem kapnál annyit... :)"

Ja, ugyanezt mondtak, amikor kulfoldre mentem dolgozni, hogy nem mehet mindenki kulfoldre.

Nekem az a velemenyem, hogy ott a nyivakolo sok hulye, aki ezt hajtogatja, nem fogja meglepni. Ha te megleped nyert ugyed van. Ha meg megis sokan lesznek ezen a teruleten, konnyeden visszamesz a masikra, addig amig akinek csak hegesztoi papirja van, mehet egyetemre. :)

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2011.12.19. 12:17:58

@Terézágyú: nem az én keresetemről van szó, hanem arról a gázszerelőéről, akit felhozott itt példának valaki, arról a gázszerelőről, aminek a képesítését 'nem tudná' megszerezni a szegény bölcsészdiplomával rendelkező ember.

Rólam csak annyit, hogy vidékről, szoba-konyha fürdőszoba nincs, WC az udvarban és a szülők legmagasabb iskolai végzettsége nem volt érettségis sem, innen indultam.

Pár hiányom még mindig van, de azok nem anyagi természetűek és rajtam múlott/múlik nem valaki máson.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 12:20:04

@bohuš:
Szerintem te csak Budapestből tudsz kiindulni, vidéki városokban azért elég sok ember tud gyalog munkába, iskolába járni. Nekem pl. olyan 25 perc a munkahely gyalog, de ha 40 perc lenne, akkor sem vennék bérletet.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 12:22:14

@nova76:
"Teljes mellszélességgel támogatom a kormány azon javaslatát, hogy legyen tandíjköteles a diplomás munkanélküli képzés. "

Hmm, volt valami szociális népszavazás, vagy ilyesmi. Van egy ilyen tollam, és fehér alapon narancssárga színe van. Mit is jelent az a szín?

СubE 2011.12.19. 12:34:27

@kjapp: Az én gyerekkoromról csak annyit, hogy nyolcan voltunk testvérek. Hét éves koromban kaptam az első saját ruhámat egy ifa, műbőr üléshuzatából varrt mellényt. Hasonló volt Stallonének is a Rambo első részében. Az összes testvéremmel egy pelenkát hordtunk és mindig meg kellett várni amíg mindenki teleszarja, mert a mosással is spórolni kellett. WC-t tizenötéves koromig nem láttam. A szomszédban volt egy pottyantós budi, arról álmodoztam, hogy egyszer valamikor nekem is lesz sajátom és ülhetek rajta egész nap. Innen jutottam el odáig, hogy van jelenleg három vállalkozásom és Terézágyú havi keresetének a sokszorosát viszem haza. Csak kajára elköltöm a minimálbér hatszorosát havonta.

lavór 2011.12.19. 12:36:02

Már az elmeosztályokon is van net? :D

tourline 2011.12.19. 12:36:28

Nagyon sok családot ismerek akik nem is minimált keresnek mégis nagyon nehezen jönnek ki.
Példa: Apu dolgozik:120.000nettó
Anyu: pedagógus: 110.000 nettó
Ez 230.000ft
A ház egy a 80-as évek végén 90-es évek elején épült kétszintes családi ház cirka 160nm. A gyerek tanul, van autójuk és nincs lakáshitelük.
Ezeknek a házaknak az építésekor még nem volt korszerű szigetelés tehát októbertől áprilisig hónapokban a gázszámla 50.000ft-ot nyaldossa átlagban. A villany 12000 körül, a víz 8000 körül. A ház mivel külvárosban távolabb a várostól van autó is kell ez elvisz minimum 20.000-et havonta, a gyerek nem a szülőkkel azonos időben mozog így bérlet ez kb 3000ft, szemétszállítás mondjuk 4000ft, Lakásbiztosítás 3000ft,Kaját az apának nem fizetik ez kb 10.000ft/hó,az anyukának bár pedagógus a kajáért valamit így is fizetni kell mondjuk 3000ft, A gyerek kajája olyan 7000ft, osztálypénz könyv zsebpénz mit tudomén 5000ft nem számoltam a nagy bevásárlást, fodrászt ruhát, bármi egyéb kiadást (és egy családi házban mindig baszik a kutya valamit).Nem tudom mit felejthettem ki biztos van más is. Ez egy átlagon felüli dolog (nincs hitel, nem minimálbér) de így is látható hogy dőzsölés nélkül is éppen hogy kijönnek.

Szelid sunmalac 2011.12.19. 12:38:13

@СubE: Ez jo :) Ez ugyes!

@Zabalint: En Mondjuk Rakospalotarol jarok Budaorsre, mert korabban ugy mondtak nem vagyunk eleg rugalmasak. Hat en az vagyok...rugalmasan szopok.

Amugy ez a blog az egyik kedvencem! Koszonom szepen! Azt hiszem, ez a blogok Blikkje vagy Storyja. Van a Golden blog mellett mondjuk Wooden blog dij is?

nova76 2011.12.19. 12:39:55

@Zabalint: nem tudom. Mit? Amúgy nem értesz vele egyet? Volt már ebben az országban annyi szavazás, mégsem zavartatják magukat. Nem szavaztuk meg a határon túli magyarok állampolgárságát sem, sőt. Ennek ellenére mégis ez volt az első lépése a parlamenti kétharmadnak.

lady boo boo 2011.12.19. 12:40:04

Hazugok vagytok!

Hány éve is? Lassan bizony 10 éve!

Végig hazudtatok 8 teljes évet! El akartátok hitetni: Ti mindenre tudjátok a megoldást!

8 évig kivonultatok, bevonultatok, felvonultatok! Ja! És kordont bontottatok!

8 évig megosztottátok az országot!

8 évig sulykoltátok: lesz 13. és 14. havi nyugdíj! Lesz nagy arányú adócsökkentés! Megvéditek az öregeket, betegeket, elesetteket!

Megvéditek a MANYUP-ot! Még néhány hívetekkel azt is elhitettétek, még a nap is másként fog sütni!

Hazudtok most is! 17 hónap alatt bontottátok le, vertétek szét a Demokráciát! És azt hazudjátok: nem. Pedig igen!!
...
Mert Demokráciában Nincs, nem létezik visszamenőleges törvény!

Mert Demokráciában Nem Lehet elsikkasztani 3millió ember nyugdíj-megtakarítását! Ti ezt zsarolással megtettétek!

Vagy odaadjuk, vagy elveszitek alkotmányos jogunkat a nyugdíjhoz!

Tudjátok még mi az Alkotmány? A Magyar Köztársaság Alkotmánya, amelyre Ti esküt tettetek! Amit folyamatosan megszegtek!

Hazudtok, amikor konzultációról, egyeztetésről beszéltetek! Mert ez –Ti tudjátok a legjobban - hazugság!

Hazudtok a Világnak! Azt hiszitek, megtehetitek. Hát nem, nem tehetitek meg! Mert a sallert nem Ti osztjátok! Ti kapjátok!

Hazudtok önmagatoknak is! Mert azt hiszitek: a hatalom, az a számotokra oly édes Hatalom még, soká fog tartani!

Tévedtek! Nem kicsit, nagyot!

Hazudtok önmagatoknak is, ha azt hiszitek: elhisszük, hogy az 1 kulcsos "arányos és igazságos" adó jó!

Hazudtok önmagatoknak is, ha azt hiszitek elhisszük az ÁFA emelésről, hogy az nem megszorítás!

Hazudtok önmagatoknak is, ha azt hiszitek elhisszük azt, amit mondtok! Mert már NEM!

Hazudtok önmagatoknak is, ha azt hiszitek nem vesszük észre, hogy saját hatalmi gőgötöktől megittasulva szétveritek a Hazánkat a Demokráciánkat!

Hazudtok önmagatoknak is ha elhiszitek, hogy nem tudnánk tovább sorolni a bűneiteket! De még lehetne, de nem érdemes!

Hazudtok önmagatoknak is, ha elhiszitek, hogy mi az emberek - akikre oly szeretettel hivatkoztok - még soká tűrjük a hazugságaitokat!

Mi nem hazudunk, amikor azt mondjuk: Eddig és nem tovább!

Mi nem hazudunk, amikor azt mondjuk: JOGUNK VAN ELKERGETNI A KORMÁNYT!
Viktor! Ezt te mondtad 2006-ban!

És most mi mondjuk NEKTEK!

Idet 2011.12.19. 12:43:30

@СubE: Már, hogy 11 nyelvet beszélnél? Felsorolnád ezeket? A pidgin semmilyen nyelvből nem számít, és a nyelvjárások sem, kivéve, ha már külön nyelvvé alakultak. Írsz is ezeken a nyelveken? Vagy csak épp megérteted magad? Tényleg kíváncsi vagyok!

Szelid sunmalac 2011.12.19. 12:43:46

@tourline: Nem kell tobbet szamitgatnod. Csak egy olyan majom tudja azt mondani, hogy egy negyfos csalad kijon ket minimalbol, aki meg csak messzirol latott ilyen csaladot.

Amugy pedig a megfogalmazas es a koncepcio alapvetoen hibas. Lehet barlangban lakni es illegalisan vadaszni a kajat az erdoben, szaraz gallyakkal futeni es vilagitani. Tettek ezt nagyon sokan, nagyon hosszu ideig. Nincs ezzel gond. A gond az, hogy a szerzo, es tobbek szerint az oskori igenyekhez kepest magas elvarasok tulzo luxusnak tekintendok. A megkozelites akkor lenne helyes, ha azt a minket korulvevo, nemcsak orszagos, de minimum regionalis szintre emelnenk, es azt vizsgalnank, hogy a mai tarsadalomba es gazdasagi, kulturalis kornyezetbe valo beilleszkedes maradektalanul megvalosithato-e a ket minimalberbol.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.12.19. 12:46:14

@Terézágyú: Érdekes, hogy az összes korábbi generációban több volt a kétkezi munkás, mint most... Hirtelen ennyi életképtelen bölcsészt nevelt fel az ország, aki sem a fizikai munkához, sem az objektív reáltudományokhoz nem ért?

Szelid sunmalac 2011.12.19. 12:50:51

@online távmunkás: Mert mindenkivel elhitetik mar gyerekkorban, hogy marpedig o minimum nobel dijas lehetne mar altalanosban is, es mindenkinel okosabb, csak nem hagyjak ervenyesulni. Kiveve talan, ha megprobal atgazolni a tobbieken. Aztan ezek a gyerekek felnonek, majd megremulnek az elso munkahelyen, ha telefonon etelt kell rendelni, vagy ertelmezni egy szamlat. Akar hiszed, akar nem, az elozo ket pelda szemelyes, valos tapasztalat.

Idet 2011.12.19. 12:50:54

@Babette_: Bizony, a nem hivatalos dolgok! Chicco (fene tudja, jól írom-e, már régen volt!) cumisüvegnek az ő beszerzése... a szlovák oldalon már direkt pelenka-kommandó létezett, annyian vittünk azt haza. Mellesleg, fényévekkel jobb minőségű volt, mint a hazai, és sokal olcsóbb is.

tourline 2011.12.19. 12:55:38

Félmillás havi bevétellel egy blogban azt mondani hogy 65000ft-ból meg lehet élni és ha elhagynák a "luxust" még akár spórolni is lehet szerintem szimpla gyökérség és nagyfokú tudatlanság.
Az hogy valaki akinek ennyi a bevétele soha nem fogja bírni felfogni hogy a 16%-os adóval neki többel nőtt a havi bevétele mint amennyiből más egész hónapban él.A másiknak meg 68000-ből lett 65000.....
Mennyire kiegyensúlyozott és arányos politika nem???? Vicc....

a halál kamionja mindenkit elgázol 2011.12.19. 12:56:09

Eddig kerestem 250e nettót, a feleségem 150e nettót.
Felvettünk hitelt, havi 100at csengettem vígan.
jött a gyerek, maradt 250e nettó + 30e gyes, mert bejelentve nem volt.
elvoltunk vígan.
most megszűnik a munkahelyem. 3 hónapot kihúzunk aztán mehetek bankot rabolni.
vagy veszek 3 repjegyet és el innen.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.12.19. 12:57:46

@tourline: A 160 négyzetméter nagyjából az átlagos családi ház kétszerese, szóval ennek a fenntartása már kiemelkedően magas életszínvonalnak számít itthon... Ha jól tudom, az USA-ban is csak 110 négyzetméter az átlagos ház.

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2011.12.19. 12:59:46

@online távmunkás: ...A 160 négyzetméter nagyjából az átlagos családi ház kétszerese, szóval ennek a fenntartása már kiemelkedően magas életszínvonalnak számít itthon...

na te sem voltál még az utcán, vagy be volt kötve a szemed

Felhaborito Nember 2011.12.19. 13:01:56

Elolvastam sok kommentet az elozo resz es a mostani bejegyzes alatt is. Majd regisztraltam, ezert az egy hozzaszolasert, mert egyebkent csak olvasni szoktam, irni nem. De ez most kikivankozott, akkor is, ha hosszu lesz. A hozzaszolok tipizalasa foglalkoztatott egyebkent es az alabbi tipusokra jutottam.

1) versenyzo

"en kevesebbet keresek, oldd meg ennyibol"
"lehet, hogy nem en keresek kevesebbet, de nekem nagyobbak a szamlaim, igy nekem a legrosszabb"
"nem, nem, nekem a legrosszabb, nektek nem lehet olyan rossz, mint nekem"

Szanalmasak vagytok. Tulajdonkeppen azzal versenyeztek, hogy melyikotok szurta el jobban az eletet es meg buszkek is vagytok ra. Ez nem lenne baj, a baj az, hogy mindenki aki kilog ebbol a csoportbol (azaz vitte valamire, barmire) azt lenezitek es azert gyulolitek, mert egyszerubb, mint a sajat elbaszott eletetekkel szembefordulni.

Ezt a kategoriat a legkonnyebb akkor felismerni, amikor a hozzaszolasban semmi mas nem is szerepel, mint a posztolo hulyenek nezese, vulgaris jelzokkel illetese tulajdonkeppen ok nelkul. A posztolo nem mondott (irt) ilyet senkire. Kitalalt valamit es meg akarja csinalni. Azt is kitalalhatta volna, hogy egy labon fog allni egy oraig. Fogadjunk, hogy a toloszekesek erre nem kezdtek volna el habzo szajjal kommentezni, hogy dogoljon meg amiert van laba egyatalan. Ezert szanalmasak ezek az emberek. Egyebkent ok az igazi magyarok is.

2) precizios

"kimaradt a benzin"
"kimaradt a bkv berlet"
"az adot nem ugy kell szamolni, hanem... es ezert a vegosszeg sem ennyi hanem annyi"

Ez tulajdonkeppen hasznos. A posztolo kitalalt egy kiserletet maganak, ennek nyilvan vannak hibai, ok figyelmeztetik erre. Ez korrekt.

3) hitetlen

"az a szamla nem tudom hogy lehet akkora, nekem nem annyi"
"nem annyi a ... egy honapra, hanem emennyi"

Tessek elhinni, hogy marpedig az annyi. Nem leugatni kell a masikat. Ha tul sok, akkor tanacsot kell neki adni, mikeppen sporolhatna. Ha tul keves, meg kell kerdezni hogy csinalja es tanulni tole. Az aggressziv beszolas semmilyen modon nem visz elore senkit.

4) a lenyeget nem ertok

"mi az hogy nem fer bele es akkor eltekintesz tole, ez igy nem megy"
"bezzeg ha nem ket ember van, hanem..."
"bezzeg gyerekkel konnyu, gyerek nelkul..."

Marpedig ez egy elmeleti kiserlet a posztolo reszerol. Ezt a kiserletet le lehet ugy is folytatni, hogy az en gyerekem jar ide, ez kerul ennyibe. Ez nem ferne bele, igy tudomasul veszem, hogy minimal ber eseten a gyerekemnek errol le kene mondania. Nyilvan csak a teszt kedveert a gyerek nem mond le semmirol. De a teljesseg miatt meg kell jegyezni, hogy ez egy olyan tetel volna, ami nem lenne megengedheto.

A masik tevedes, amibe sokan esnek, hogy nem ertik az egeszet. A posztolonak NEM az a feladata, hogy belassa: barki meg tud elni minimalberbol. Ehelyett az a feladata, hogy megnezze: o maga meg tud-e elni ebbol? Neki tortenetesen van gyereke. Ezert nem erdekes a kiserlet szempontjabol az, akinek nincs. Az egy masik kiserlet temaja lehet. Az egesz kiserlet onnan indult, a posztolo sajat bevallasa szerint, hogy azt mondtak neki: fogadjunk, nem tudsz megelni minimalberbol. Most megprobalja. Nem mast probal meg, csak ezt.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 13:03:04

@nova76:
De egyetértek a tandíjjal, csak nem hiszem, hogy belátható időn belül meglesz, túl sok szavazatot veszítenének.

СubE 2011.12.19. 13:04:03

@tourline: Nem tetszik? Dolgozz többet! Szerintem végre most lett igazán igazságos a rendszer. Remélem nem gondolod, hogy a te munkád, amire egy majmot is belehetne tanítani többet ér, mint egy közgazdász, mérnök vagy informatikus munkája. Örülj, hogy árkot áshatsz vagy tologathatod a raklapokat. Sok felesleges "munka", ami csak a pénz viszi. Ezeket már rég robotokkal is meg lehetne oldani, aztán mehetnétek amerre láttok.

tourline 2011.12.19. 13:04:38

@online távmunkás: Igen tudom, de anno ez jött. Olcsó volt, félkész persze apu anyu 2 generációra számolt vele (bár legtöbbször később kiderül hogy nem működik)
Persze most már nagy, kihasználatlan és persze eladhatatlan. Sok a rezsije, várostól 10-15km,korosodik tehát költeni kell rá időnként, de senki nem arra gondolt mikor ilyenbe ugrott hogy ezt hozza a jövő.Abban az időben 2 keresős családban simán fenntartható volt.
3 éve hirdetik 2 érdeklődő volt rá, pedig szép, nagy, alkalmas sok mindenre de mégsem kell senkinek.Pedig már egy normálisabb lakótelepi téglalakás áráért odaadnák.....

lavór 2011.12.19. 13:06:18

@tourline:
Nem gond, a posztban leírt feltételezés, igaz is lehet. Bizonyos helyen, bizonyos körülmények között. De ebből általános és mindenkire igaz következtetést hozni, az alapján ítélni: balgaság.

De a kísérleti idő hosszabbításával egyre kisebb az esély a teória fenntarthatóságának. És alapvető hiba, hogy ez egy játék. Valóban, neki az. Jó sok ember számára pedig a mindennapok. És nem csak és kizárólag a minimálbéresek gondja. Lehet szapulni az alacsonyabb végzettségűeket, lehet osztani az észt abbéli hitben, hogy sokkal okosabb mindenkinél valaki, na de tudományos vizsgálatom szerint a rengeteg képzett, továbbképzett, sokkdiplomás, sok nyelvet beszélő "értelmiség" kb. annyira lehet büszke a tudására, ahogy az ország áll. Az a bizonyos vízszerelő többet keres az alacsony iskolázottsággal, mint amit СubE valaha is álmodni fog.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.12.19. 13:09:17

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Szóval szerint nem csak szerelőnek alkalmatlanok a mai fiatalok, hanem úgy általában az életre?

Egyébként nekem is van bőven hasonló személyes tapasztalatom, mikor napi 10-12 órát neten lógó srác nem tudja, hogyan kell megnézni a neten pl. egy üzlet címét vagy nyitvatartását, arról meg ne is beszéljünk, hogyan kell bármilyen hivatalos papírt kitölteni...

Szomorú, hogy az érettségin a matekon kívül csak teljesen szubjektív humán tárgyakat kell tudni, ahol tárgyi tudás nélkül,eleget beszélve is át lehet menni. És persze matekból a legjobban utált rész a logikai és a szöveges feladatok, mert ezeket nem lehet magolni. Sajnálatos, mert pont a logikus gondolkodást lehetne az életben is használni...

tourline 2011.12.19. 13:09:37

@СubE: BAromság. Közgazdász informatikus mi a faszt csinál ha a kukás nem viszi el a szemetét, ki festi ki a kecóját, ki varr neki ruhát,ki csinál neki irodát,íróasztalt,kaját áhh nem folytatom....
A kis minimálbérrel megalázott emberek nélkül ezek a rettenetesen tanult,okos értelmiségi emberkék 2 hét alatt az őskor szintjén kotorásznának az avarba pucéron hogy elkapjanak egy gilisztát ebédre.

tourline 2011.12.19. 13:12:09

@lavór: Te elhiszed neki ezt a rizsát??? Aki tényleg olyan mint amit ő beállít, nem így beszél nem így fogalmaz, és ráadásul legkevésbé kérkedik a helyzetével.

tourline 2011.12.19. 13:15:17

@СubE: "Nem tetszik? Dolgozz többet! Szerintem végre most lett igazán igazságos a rendszer."

Majd én is ezzel fogok érvelni ha végre jön egy kormány aki valóban igazságos rendszert csinál.
Úgy egy nap alatt elveszik a fele bevételed, és azt mondják majd hogy KUSS ez így jó, lehet takarodni vissza melózni.

СubE 2011.12.19. 13:15:20

@tourline: Nevetséges. A robotok vagy a betanított afrikai segédmunkás megoldja helyetted. Értesd már meg, hogy kukás, szobafestő állásra van 2 milliárd ember a földön, míg pl. az ilyen lavór féléket nem lehet pótolni semmivel. Ekkora segglyukból csak egy van a földön.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 13:15:59

@online távmunkás:
Én mindig azt mondom, hogy a bölcsész szakokon kellene 1 félév kemény matematikai analízis, meg egy másik matekos tárgy, amelyben halmazelmélet, Boole algebra, kombinatorika, valószínűségszámítás és gráfelmélet van. Egyrészt, hogy aki hülye, az bölcsész diplomát se kaphasson, másrészt szerintem a humán területen is van logika, és annak megértéséhez is elengedhetetlen a matematikai logika, de leginkább az egzakt következtetés levonás, amit a matekból lehet legjobban megtanulni. Szvsz a bölcsészek 90%-a nem ért, csak magol.

@СubE:
A gázszerelő sokkal többet keres, mint én valaha fogok programozóként.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 13:17:55

@СubE:
Ha olcsóbb lenne ezeket a dolgokat robottal megoldani, akkor már robotok végeznék. Egyszer lehet, hogy így lesz, de akkor meg lesz más droid munka helyette. Mondjuk a szolgáltató iparban.

lavór 2011.12.19. 13:18:05

@online távmunkás:

"Szomorú, hogy az érettségin a matekon kívül..."

Akkor minek is ez az oktatási láz?
Olvasni, írni, fogalmazni se tudnak.

@tourline:
Szerintem hantakirály, de mindegy, hogy mit "hiszek". :)

Szőkeherceg-bombanője 2011.12.19. 13:18:14

Úgy érted az a kitörési pont, hogy a te szüleid kezdenek el neked takarékoskodni akkor, amikor megszületsz? Mert így komolyan vagy vehető. Amúgy meg csak egy szánalmas, otthon a kényelmes karosszékből, a jó melegből agyaló fantaszta.

a halál kamionja mindenkit elgázol 2011.12.19. 13:21:53

@Zabalint: többet is dolgozik,
míg te a segged mereszted a számítógép előtt.

tourline 2011.12.19. 13:22:11

@Zabalint: Persze. Van egy csomó haverom akik buliból elvégezték a tanítóképzőt, vagy valmi könyvtár-ruhatár szakot simán, (persze mert sok volt a buli és a jó csaj ez volt az elsődleges szempont)éppen hogy de lediplomáztak, és most ők is diplomás munkanélküliek, mert tanítani sose fognak (jobb is)
(informatikusból is van akkora hülye hogy a 16 éves öcsém autodidakta módon lealázza bármikor) Tisztelet a kivételnek.
Nem a végzettség számít hanem a tudás.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 13:24:42

@a halál kamionja mindenkit elgázol:
Te szerintem nem érted miről beszélek. Én egyáltalán nem panaszkodásként írtam, csak CubE azon állítását cáfoltam, hogy a tanuláson múlik a kereset. A francokat, a munkaerő piaci kereslet-kínálat határozza meg elsősorban.

Mondjuk más kérdés, hogy ezek szerint te azt a kommunista nézetet vallod, amely szerint csak a fizikai munka a munka...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 13:25:41

@a halál kamionja mindenkit elgázol:
A másik, hogy 1 óra tényleges aktív munkára értem azt a keresetet. Tehát nem azt nézem, hogy ki mennyit dolgozik.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 13:26:26

@Felhaborito Nember:
Te meg az a típus vagy, aki mindenkinél mindent jobban tud...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 13:28:01

@tourline:
A szociálpedagógus szak az, ahol 80% nem akar, 15% akar, de nem tud elhelyezkedni abban a szakmában. De elmondhatják magukról, hogy van egy diplomájuk.

GuloGulo 2011.12.19. 13:29:51

@СubE:
qva jó!
csak a kommentjeid miatt olvasom tovább.
a cserepelus óriási ötlet!
:))
csak így tovább

tourline 2011.12.19. 13:30:45

Egy diploma még semmit nem jelent. Ha diploma kell romániában 2 süldőmalacért meg némi készpénzért bármikor villamosmérnök diplomát szerezhetsz, úgy hogy be se kell járnod. Mérnök vagy, csak az isten mentsen meg bárkit attól hogy efféle munka közelébe kerülj.

Tudok rá példákat hogy erdélyi magyar srác, villamosmérnöki diplomával (amit kanyar nélkül és különbözeti vizsga nélkül honosítottak neki Kandósra) kb akkora tudással rendelkezett mint egy szakmunkás magyar villanyszerelő. Papírjai alapján felvették dolgozni egy helyre, 2 nap múlva üvöltve zavarták világgá mert csinált némi grimbuszt, ami sok százezer kárt okozott sőt embereket veszélyeztetett. És papíron Kandós diplomája van a mai napig......Na ez a szörnyű...

Ann1294 2011.12.19. 13:31:24

@a halál kamionja mindenkit elgázol: szerintem probaljatok meg valamelyik kulfoldi orszagot, amilyen nyelvet beszeltek.
Ne varjatok ki a harom honapot, most jobb poziciobol indultok. Foleg ha piackepes a szakmad es van nyelvtudasod.

Бабаяга 2011.12.19. 13:32:46

@Zabalint: tényleg mire jó egy szocped diploma, milyen szakembereket képeznek ott? (Azt tudom, hogy pl.: bölcsi vezető nénik végzik, hogy legyen papírjuk. De miért találták ki? A sok állástalan szociológusnak, hogy tanítsák a népeket vagy minek?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.12.19. 13:33:14

"Csakis az előtakarékoskodás, amit kis összegben már a gyerek születésénél el kell kezdeni."
Sőt a legjobb, ha már a szülők elkezdték félretenni a pénzt, amikor még a csemete kicsi volt. Így a gyereknek ehhez kell hozzátakarékoskodnia.
Az a gond ezzel, hogy éppen most gyilkol le pártunk és kormányunk mindent, ami arra ösztönözné az embereket, hogy bármikor is takarékoskodjanak! :( Nem véletlenül, hogy hiteleink nagy részét a külföldiek vették meg. Alig van belső hitelezés.

lavór 2011.12.19. 13:34:09

@tourline:

Ja, régi kedvencem: népművelő, könyvtárszak. :)

tourline 2011.12.19. 13:37:27

@lavór: Hú azokból is képeztek annyit hogy a világon nincs annyi könyvtár ahol ne lehetne magyar könyvtáros. A népművelőről nem beszélve. A magyarnak már olyan műveltnek kéne lenni ennyi népművelőtől hogy Einstein kutyafasza...

JohnHenry 2011.12.19. 13:39:35

@СubE: "Az hogy a szüleim etettek, házat adtak alám, nem jelent semmit."

demagógia felsőfokon.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.12.19. 13:41:19

@kjapp: Miért, szerinted mekkora egy átlagos családi ház és ezt mire alapozod? Megsúgom, hogy én már több országrészben és több településtípuson is éltem...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 13:42:13

@Бабаяга:
A szociálpedagógus pl. foglalkozhat szellemi fogyatékosokkal egy állami intézményben. Vagy valamilyen okból hátrányos helyzetű gyerekekkel. De éppen ezek a dolgok azok, amiből az ott végzettek 80%-a nem kér, amúgy meg alig van rájuk kereslet.

hümhüm 2011.12.19. 13:42:59

@cubE: Nem mindenki rendelkezik olyan képességekkel, hogy 25 éves koráig (vagy azon túl is) érdemes lenne tanulnia, mert nem is képes rá. De ezek is emberek...!
@tourline: A pedagógus ismerőseidet illetően: ki a fene kényszeríti őket, hogy 160 nm-es családi házban lakjanak ekkora jövedelm mellett?(pláne, ha jól értettem, 1 gyerekkel...) A tényekhez és a körülményekhez kell igazítani az életvitelt, nem pedig acsarkodni, irigykedni vagy éppen siránkozni. Ha valaki 230000 bruttó fizetésből akar fenntartani ilyesmit, akkor vállalja a következményeit, és kussoljon. Az igaz viszont, hogy a pedagógusoknak szemét alacsony a fizetése. De legalább van esélyük, hogy kiegészítsék valamivel

@nerry: te szimplán hülye vagy, ez nem a VV vagy a Piros lap blogja... vagy az is lehet, hogy te vagy Gy F személyesen..?
Nem lopott el el senki semmit a nyugdíjpénztári befizetésekből, hanem korábban azt hazudták az embereknek, hogy az az övéké, meg hogy megtakarítás ..stb. Ébresztőőő: a magánnyugdíjpénztári befizetett járulék soha nem volt magánvagyon!!

felka 2011.12.19. 13:45:49

@Ann1294: őőő...mindjárt kipróbálhatom. beszélek egy külföldi nyelvet, ki is fogok költözni (családi oka van,nem az anyagi lehetőségek miatt..), amint megvan a szakmunkás-vizsgám. csak miután ismerem az országot, a mentalitást (délnyugat-európa..)már most megmondhatom, hogy nem fogok munkát kapni. ezt csak arra föl írtam, hogy nem mindig megoldás a kivándorlás nyugatra.

Бабаяга 2011.12.19. 13:46:23

@СubE: házat adtak alád. Ez minimum 20-40 milliós előny a többiekhez képest, akik nem kaptak lakást anyuciéktól. (Tudom, neked annál értékesebb van.) Ha így van, akkor ne oszd az észt, hogy miként kell kevés pénzből saját lakást virítani. Egyébként ez nem lehetetlen, legfeljebb egy kicsit több kell hozzá mint a minimálbér, meg egy kis józanság, hogy mi az ami szükséges és mi nem. (Szerintem nem ül itt senki a gép előtt minimálbérből tengődve.)

Exploiter 2011.12.19. 13:50:02

@СubE:

:)
Oké, értjük a poént, jól van, elég lesz.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.12.19. 13:54:34

szerintem a minimálbér lényege:
60000.- Ft kifizetés mellett legalább
50000.- kerül az államkasszába,
majd a maradékból még legalább a fele, mivel a minimálbéresek kénytelenek utolsó fillérig kiadni...

Бабаяга 2011.12.19. 13:55:09

@Zabalint: Tehát olyan nesze semmi fogd meg jól pedagógus. Mivel nem tanár, nem gyógypedagógus, nem is nevelőtanár. Olyan képzés ez is, mint a mezei gimnáziumi érettségi. Egyébként azt tudom, hogy el lehet vele helyezkedni az önkormányzatok gyermekjóléti osztályán is, és így magasabb pénzt adnak, természetesen a mi adóforintjainkból. De lehet diplomás kutyaidomár is a rendőrségnél is. (Nekem volt ilyen hallgatóm más szakon.)

Blokkolnám 2011.12.19. 13:55:36

A nettober.com bruttó 78.000 Ft-ra (minimálbér összege) 60.600 Ft-ot ír nettóként.

Itt van röviden egy havi költségvetés egy egyedül élő emberre, aki a fővárosban dolgozik, mert csak itt kap állást, szülők nélkül, pár és gyerek nélkül:
Tisztálkodás:
öblitő-mosópor/hó: 800 Ft
dezodor: 600 Ft
fogkeve-fogkrém/hó: 200 Ft
parfűm: 0Ft
Egészség:
gyógyszer, vitaminok: 0Ft
Rezsi:
áram: 2500Ft
víz: 2500Ft
gáz: 3000Ft
közösktg: 2000Ft
Életmód:
se tv, se internet
se iszogatás haverokkal, se sport (futás cipő nélk, mert az nincs)
bérlet: 9400 Ft
havi ruházkodás: 5000 Ft (60.000/év)
kávé,cigi: 0Ft
Étel:
kaja, ebéd/nap: 300 huf -> 9000 Ft
egyéb, reggeli-vacsora/nap: 400 Ft -> 12000Ft
Albérlet:
25.000 Ft/hó
-----------------------------
72.000Ft

A reggeli és vacsora: párizsi, kenyér-zsemle, vaj, sajt nuku, zöldség nincs.

Gyorsan tegyük is hozzá, hogy alanyunk nem lehet szenvedélybeteg, se cigi, se kávé, se alkohol - pedig az alacsony bér mellett a szenvedélybetegség gyakori.

Nincs benne randi a másik nemmel, hogy majd később gyerekük lehessen és eljöjjön a kánaán a te számolgatásod alapján.. Semmi nincs benne és lehet, hogy még ki is hagytam valamit.

Kontrázzál már erre rá Tisztelt Blogíró!

tourline 2011.12.19. 13:55:45

@hümhüm: 2 gyerek volt a másik meghalt:((
Úgy gondolták majd 2 generációs lesz a ház és milyen boldogan él majd a kis család együtt, közel az unoka stb....
NA ez az esetek nagy részében nem müxik.
A nagy ház fenntartása nem volt gond sokáig, apuka pár évvel ezelőttig egyedül többet keresett mint most ketten, a világ változik privatizáció régi cég 30 év után a levesbe a dolgozók meg isten hírével.
Apuka ezt találta ennek is örül hogy van.
A házat mint említettem próbálják eladni sikertelenül. HA a másik fiú élne lenne még egy kereset, de sajnos ezzel senki nem számolt,a rák meg nem nézte hogy honnan visz el egy keresőt....

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.12.19. 13:55:56

@Felhaborito Nember: "Az egesz kiserlet onnan indult, a posztolo sajat bevallasa szerint, hogy azt mondtak neki: fogadjunk, nem tudsz megelni minimalberbol. Most megprobalja. Nem mast probal meg, csak ezt."
Csakhogy így szart sem ér az egész! Az a baj. Életvitel szerűen kellene megélni (min. 1 év) minimálbérből, nem pedig teli hűtővel, új cuccokkal nekifutni egy hónapnak!
Én is simán bírok egy-két napig éhezni (előtte, utána teleizabálom magam), mit sírnak a hülye afrikaiak???

Buzzword 2011.12.19. 13:56:26

Bogáncs!
Azonnal köpje ki az Ayn Rand-et, különben idegyűlik a Wall Streeten foglaltházazó kilencvenkilencszázalék a hülye vémintvendettás maszkjaikkal!

üdvözlettel: Margaret Hilda Thatcher

(barátoknak Maggie néni)

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2011.12.19. 13:59:48

@online távmunkás:
az új építésű családi házaknál csak a vörösiszap katasztrófás devecseri és kolontári új házaknál láttam 100 m2 alatti új házat, a háború előtt épült vályog hosszúházaknál és a ún. Kádár kockáknál, amely úgy 85-100 m2-esek.

5-10-25 évvel ezelőtt senki vagy az építők 95%-a legalább 130-150 vagy még több négyzetmétert épített, mert relatíve olcsó volt építeni, a hitel is viszonylag olcsó volt, a rezsi szintúgy. Ezért az átlag messze 100 felett van.

dr. pretender 2011.12.19. 14:02:00

jelenleg - mind a posztok, mind a kommentek nívóját tekintve - ez a blog a magyar net egyik mélypontja. valami olyan mélységes sötétség és szűklátókörűség nyilvánul meg benne, ami őszintén megrémiszt. ezért aztán nem is jövök ide többet.

hümhüm 2011.12.19. 14:03:26

@tourline: Szomorú dolog, ha a gyerek hamarabb megy el, mint a szülő... Bocsánatot kérek tőlük, ha az "1 gyerek" kitétel megbántotta őket. Annyiban viszont tévedtem, hogy a 230000 az nem bruttó, hanem nettó. Alacsony áron bármit el lehet adni... meg kell szabadulniuk a háztól.
Megváltoztak a körülmények, engedelmeskedni kell nekik...

tourline 2011.12.19. 14:04:20

Esküszöm Magyarország több mint fele visszasírja a 70-80-as éveket.

Pinabajusz 2011.12.19. 14:05:15

@Terézágyú: "Ha én most beírom ide, hogy én meg öt nyelven beszélek, és a minimálbér huszonötszörösét viszem haza havonta, akkor én is lenézhetlek téged ilyen stílusban, ahogy te lenézel másokat...?"

Ugyan nem nekem irtad, de tudod, az, hogy latja az ember mennyi ido es szorgalom egy -ket nyugateuropai nyelv megtanulasa kozepfokon, vagy egy kicsit jobban, es mennyi egy diplomat megszerezni -idoben ugyanannyi egy muszaki is, mint egy bolcsesz, igaz valszeg tobbet le kell tenni. Akkor mar hagy nezze le azokat akik sirnak rinak evek ota, de egy budos szalmaszalat nem kepesek arrebb tenni. Es hagy ertekeljem csak azt teljesitmenynek, amit ugy erzem, hogy nem tudok megcsinalni. Ilyen pl. egy egy sportteljesitmeny, kreativ alkotas, vagy eppen fogyatekkal mondjuk egy egyszeru kozeptavfutas.

lavór 2011.12.19. 14:06:58

@tourline:
Azt hiába is teszi. Annak az időszaknak a hibát is kortyolgatjuk. Egyébként az se volt mindenkinek fenékig tejfel.

Buzzword 2011.12.19. 14:07:39

@tourline: Ezen nem kell meglepődni, elég csak megnézni a parlament összetételét. Az argentín paletta ehhez képest Neal Stephenson tollára kívánkozó anarchokapitalizmus.

tourline 2011.12.19. 14:10:13

Szerintem 15 milláért odaadnák, pedig ép ésszel és nem a mostani helyzetben a háromszorosát is megérné.Ez alá menni meg már....necces.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 14:14:55

@kjapp:
Ha a régi építésű házakat is beleszámolod, akkor bőven 100 négyzetméter alatt van az átlag. Falusi házak többsége 60-80 négyzetméteres.

belekotty 2011.12.19. 14:16:33

@pretender: A soha viszont nem látásra! :-))

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 14:17:08

@hümhüm:
Nagy házat nagyon alacsony áron lehet csak eladni. Egy 160 négyzetméteres nem szigetelt házat ha annyiért hirdetsz, mint egy 70 négyzetméteres téglaépítésű lakást, akkor sem biztos a siker.

Pinabajusz 2011.12.19. 14:17:27

@Terézágyú: Ha hozzad hasonlo logikaval azt is lehetne mondani, hogy nem kell elmenni minimalberert. Ha senki nem menne el, akkor kenytelenek lennenek a munkaadok tobbet fizetni.

Egyebkent a bejarononknek orankent egy ezrest fizetunk. Termeszetesen feketen. De annyi munkaja van, hogy tobbet nem tud, nem akar vallalni, tehat gyanitom dolgozik napi 8-10 oraban, igy havi 150-200-at osszeszed.

Ja, hogy ez egy bizalmi allas, es budit is kell takaritani...

bohuš 2011.12.19. 14:19:25

@Zabalint:
Nem élek Budapesten, pont mázlista vagyok és 5 perc a munkábajárásom, így én sem költök bérletre. De simán lehetne munkám 3 településsel odébb, akkor kellhetne; hogy a gyerek hová jár, az szintén nem csak kedv kérdése, mert ha helyben nincs iskola, akkor neki is utazni kell. Arra akartam utalni, hogy nem kedv kérdése, hogy utazgatsz-e avagy sem, hanem a körülményeid (lakó- és munkahely, ill. munkahelyek egymástól való távolsága, átérés időszükséglete és a rendelkezésre álló idő egymáshoz való viszonya) szabják meg. Sokszor, ha nincs kocsid, nem tudsz elvállalni egy munkát és bevételtől esel el.
Ha meg mondjuk gyalogolsz egy-egy órát oda-vissza, mert nem költesz járműre, akkor azt pl. a kertben munkálkodástól/egyéb házimunkától veszed el :-)
Egyéb luxuskiadásokról is annyit, hogy pl. az internet-előfizetésem kell a munkámhoz, ami azért a minimálbér sokszorosát hozza. Szóval én egy értelmes befektetésnek érzem.

roby5 · http://indafoto.hu/sleeper3 2011.12.19. 14:19:38

@СubE: Kedves CubE. Gondolom penzugyi szektorban dolgozik es nem tanar vagy egeszsegugyi dolgozo peldaul. Igen, abban a szektorban amelyik gatlastalanul tonkretette a vilagot manipulaciokkal es embersegnek meg csak nyomat sem lehet megtalalni benne, lehet keresni:)
Egy tanar vagy orvos is tanul annyit mint on megsem keres ilyen emlitett 15x-os minimalbernyi osszeget ma Magyarorszagon. En is tanultam, gyogytornasz vagyok, angol nyelven vegeztem kulfoldon egyetemet es szinten tobb nyelven beszelek. Szerencsere munkam is itt van, kulfoldon. Ha magyarorszagon dolgoznek kb ott tartanek mint az egyik jobaraTOM AKINEK 3 EGESZSEGUGGYEL KAPCSOLATOS DIPLOMAJA VAN ES ALIG EL MEG A FIZETESEBOL. tEHAT ITT AZ A KERDES MILYEN IRANYU AZ A KEPZETTSEG. Altalaban a penzugyi szektorban talalhatok ilyen kerkedo, pokhendi emberek mint on. Sajnalatos, hogy a vilag ma ezeknek all es nem azoknak akik a valodi termelest vegzik vagy emberekkel foglalkoznak mint tanarok es egeszsegugyi dolgozok. Ezert tartunk itt tobbek kozott.

bohuš 2011.12.19. 14:21:51

@Zabalint:
...egyébként semmi bajom a gyaloglással, én is jártam gyalog iskolába, munkába úgy is, hogy másfél óra volt erős tempóban. Mert akkoriban még ráértem. Most már sajnos pénzt kell keresnem.

Buzzword 2011.12.19. 14:23:31

@roby5: Mondtam én, hogy ilyen büdös sajtra pillanat alatt rácuppannak az ¡Occupy Democracia No Pasaran! hívők.

És mondja Sajókám, azt tudja, hogy az Irónia nem az az ország, ahol a tollak laknak?

tourline 2011.12.19. 14:26:28

@lavór: Igaz nem éltem felnőttként abban a korszakban így szüleim elbeszéléseire alapozva mondom.
Csak agymenés szinten: Munka volt,stabilan mindenkinek a béréből megélt,tanulhatott,volt egészségügy,lakáskérdés megoldható volt,tervezhettek előre az emberek,politikával ennyit biztos nem foglalkoztak mint most,ha volt is államadósság nagyon nem érezték,Szerintem az elmúlt 10 évben több lett az államadósság mint amit kádárék 40 év alatt egy tizedét se tudtak összehozni, a mezőgazdaság,ipar virágzott (az orosz a szart is megvette,cserélte) a rezsi megfizethető volt, a bűnözés a töredéke volt,vehettél otp-re szekrénysort meg mosógépet fizethető hitelkonstrukcióra,nem kellett rettegni hogy a főnök bal lábbal kelve kirúg egy reggel,még urambocsá évek alatt egy trabi is összejött,épültek a panelok, virágzott az építőipar, a gyereket ingyen vitték táborba,voltak szakkörök ingyen, a kis család pár évente még a balcsira is eljuthatott céges üdülőbe.
Ha nekem ez tetszik akkor most komcsi vagyok???
Biztos loptak, de hogy ezredét se mint most egy politikus az tuti.Nem hallottam Kádár bányákról meg Tokaji Kádár pincészetről, sőt a Pick szegednek se Kádár lett az egyik tulaja, viszont Orbán néven előfordul.
Nem tudom nem éltem abban a korban felnőttként de hogy nem volt annyi ember ekkora szarban mint most az tuti.

Buzzword 2011.12.19. 14:27:07

@Pinabajusz: Természetesen feketén.

No, látom maga a Hülyeség Nagy Mérleghintájának másik fele, aki úgy okoskodik, hogy a szlovák rendszám republikánus (európaiértelembenvett!!!4négy!) állampolgári ellenállás.

Ej-ej, villanymérnöktől jobbat vártam (pinabajusz, ugye)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 14:27:57

@bohuš:
De egy képzettség nélküli, minimálbéres dolgozónál nem biztos, hogy megérné az időmegtakarítás, hogy nem gyalog megy munkába. Aki meg nem minimálbéres, ott az az "egészséges gyalogolni" akár számszerűsíthető haszonnal is járhat, hiszen ha egészséges, elkerülhetőek vele betegségek jó esetben. Főleg ülő munkánál.

lavór 2011.12.19. 14:31:23

@tourline:

Igen, ezek a megszépült emlékek. Ma meg a protekció, a párttitkár fenekének kinyalása, a hó végén visszavitt üvegek emléke (sajtostésztára tán elég volt), meg ugyanúgy a kilátástalanság, ha nem tolta a szülők, a párt és állami vezetők vagy annak rokonai.. Karibi utazás nuku, Győrnél leszállítottak simán a határőrök a vonatról. a hiánycikkek, csúszópénzek emléke, a gebines adózatlan vendéglátás, a tricotage világa.. :)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 14:34:56

@lavór:
Ha a nyugati árubőség és a biztos megélhetés közül kellene választanom, számomra egyértelmű, hogy a második.

lavór 2011.12.19. 14:35:10

@tourline:
Lenyelte a fórrummotor a hosszabb verziót. Tricotage, gebin, pártitkár seggnyalása a SZOT beutalóért, gyakorlatilag elloptak mindent, mindenhol, Balatoni nyaralók 70%-a szerintem kiskatonai segédlettel, maradék (lopott) egyéb forrásból lett építve. Voltak viszont akkor is szegények.
Pont annyi kilátással, mint ma.

tourline 2011.12.19. 14:35:47

@lavór: Ezt most úgy írod mintha ma nem lenne...:) Annyi különbség hogy nem szállítanak le a vonatról Győrnél, meg már az üvegekből is egyre kevesebb visszaváltható...:D meg a párttitkárt polgármesternek hívják.....a sajtostészta meg már zacskóba félkészen is kapható:DD

bohuš 2011.12.19. 14:36:39

@Zabalint:
Egy vidéki, képzettség nélküli, minimálbéres dolgozónál éppen hogy megérné, ha a megtakarított időben növényeket termesztene, csökkentve a kajakiadását.
Egy budapesti, képzettség nélküli, minimálbéres dolgozó ott helyezkedik el, ahol tud, és Budapesten belül nagyon nagyok a távolságok (nem tud pl. Újpalotáról Csepelre gyalogolni.
De tudom, hogy ezt te is tudod, csak direkt értetlenkedsz. :-)

Egyébként ajánlom próbára, hogy egy 8-12 órás raktáros, pénztáros, mosogató, ilyesmi munkát végzőnek ajánld fel személyesen, hogy gyalogoljon még egy órát, mert az egészséges. És majd számolj be a reakcióiról.

lavór 2011.12.19. 14:37:30

@Zabalint:

A lehetőség azért erre ma is adott. A "színvonal" csökkenésével arányosan nőhet rá az esély. Csak az a kérdés, akarunk-e úgy élni...

lavór 2011.12.19. 14:38:24

@tourline:

Na ennyi változott. :D Mondom, az idő megszépíti az emlékeket.

Buzzword 2011.12.19. 14:38:36

@tourline: Figyelj, az életminőséget nem csak materiális szinten lehet mérni. Ezzel most nem azt akarom mondani, hogy a bolsik kiölték a szakralitást, a Hamvas Bélát meg kubikolni zavarták, hanem azt, hogy (előre eltervezett, aljas módon) felnőtt csecsemőket csináltak a magyarokból. A szándékos információhiány, az "ürgeöntés zalában, kisdobosok énekelenek" szintű híradók, a családitűzfészkes panel-falanszterek, a rántotthúsos gasztronómia, az öngondoskodás elfeledtetése, a kreatív energiák módszeres kiírtása talán aljasabb, mint az explicit Recsk/Tiszalök/GULAG.

okoskavagy 2011.12.19. 14:39:07

@lavór: ez nem sokat változott...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 14:41:14

@bohuš:
Egyrészt én a 25-40 percre írtam, amit írtam, másrészt kiemeltem, hogy ülőmunka. Meg azt sem írtam, hogy bárki megteheti, azt írtam, hogy elég sokan vannak, akiknek gyalog könnyedén megközelíthető a munkahelye.

Amúgy ahhoz képest, hogy azt írtad, nem Budapesten laksz, továbbra is Budapestet állítod szemben egy olyan vidékkel, ahol mindenkinek kertes háza van(=falu).

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 14:42:38

@lavór:
Milyen lehetőségről beszélsz? Ma senki sem lehet biztos benne, hogy holnapután nem veszíti el az állását.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 14:45:42

@Buzzword:
A butítás ma nagyságrendekkel magasabb szinten ment. Igaz, korlátozva volt, hogy mit, de nagyságrendekkel többen olvastak szépirodalmat, többen jártak színházba, olyan alacsony szellemi szint, mint a Blikk vagy a valóságshowk, celeb hírek, stb. elképzelhetetlen volt. Ellenben volt például sportélet, nem csak a TV-ből nézve.

tede 2011.12.19. 14:47:46

@bohuš: volt egy ismerősöm, aki abban a bankfiókban dolgozott, amelyik a házuk aljában volt. A munkábajárás annyi volt, hogy lement liftel és besétált. Ebédelni mindig hazaugrott.

Ideális volt a hely, csak a fizetés trágya és váltott. Most napi 1 órát BKV-zik, de több pénzért.

lavór 2011.12.19. 14:48:23

@Zabalint:
Lehetőség azért előbb-utóbb adódik.

nicknelkul 2011.12.19. 14:50:40

A tanulás részhez szigorúan:
Én egyetem mellett elmentem dolgozni. Nem szakmába vágóan, recepciósnak, délutáni műszakba. Nem volt könnyű este munka után tanulni meg hétvégi bulik helyett sem, és néhány órára nem tudtam bejárni így nagyobb erőfeszítés volt ezeket megérteni, de tellett lakhatésra, jegyzetre, bérletre, fénymásolásra, téli cipőre és félre is tudtam tenni.
Nem azt akarom mondani, hogy húdefasza vagyok, hanm azt, hogy aki akar tanulni, az áldoz érte. És az általam leírtnál többet is lehet áldozni. Szóval a nem tanulásra nem sok kifogás lehet...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.12.19. 14:51:36

@kjapp: A házak és lakások max 10%-a épült az elmúlt 10-15 évben, a többi 90% korábban. A Kádár-kockák jelentős része pedig a 65-85 négyzetméteres tartományba esik.

bohuš 2011.12.19. 14:51:58

@Zabalint:
nem állítom szemBE a vidéket Budapesttel; azt írtam, hogy egy vidékinek megérné azt az időt a (meglévő) kertjében tölteni, ezért nem biztos, hogy a gyaloglás célravezetőbb számára (azt sem írtam, hogy nem célravezetőbb, mert mint feljebb írtam, a körülményei határozzák meg, hogy számára melyik a jobb); másrészről meg egy budapestinek nem biztos, hogy van választása (szintén a körülményei (távolságok, rendelkezésre álló idő) miatt).
Egyébként szívesen eldiskuráltam veled, meg összefoglalom kétpercenként, hogy mit írtam két kommenttel feljebb, de most továbbhajózom a munka vizein, ne vedd sértésnek, ha már nem válaszolok.

Buzzword 2011.12.19. 14:54:53

@Zabalint: Nézd, most van alternatíva, akkor nem volt. A magamfajta konzik általában nem szeretik a pluralizmust, de elismerem, ilyen színvonal mellett inkább áldás, mint átok.
Kismillió program közül lehet válogatni, nem kötelező azt nézni, hogyan hányik a sok Untermensch a tévében. Aki azt választja, lelke rajta. Én ismertem olyan autószerelőt, akivel a lamarcki és darwini evolúcióról beszélgettünk, amíg a kollégája a kocsimat birizgálta, szóval a lehetőség megvan mindenkinek.
Az igény, na az kevésbé.

bohuš 2011.12.19. 14:55:17

@tede:
köszi, megnyugtattál, hogy van, aki érti, hogy jövedelem= bevétel - munkához kapcsolódó kiadás (időben és pénzben) (vagyis nagyobb bevételhez érdemes többet ráfordítani).

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 15:00:15

@Buzzword:
Igen, a választás jó dolog. Kb. úgy képzelem, hogy ha 1-től 10-ig nézem a színvonalat, 1 a legmocskosabb szar, 10-es pedig a magas kultúra, akkor a szocializmusban csak az 5-öst lehetett választani, ma lehet a 10-est is, de a többség az 1-est fogja választani. Jó, persze ez nem ilyen egyszerű, mert a szocializmus az 5-ös színvonalúból is csak egyet engedett, holott ennél sokkal szerteágazóbb a kultúra.

Buzzword 2011.12.19. 15:05:15

@Zabalint: Demokráciában az oktatás az egyetlen eszköz arra, hogy a legalja seggfejek kivételével mindenkit legalább ötös szintre hozzunk.
Sajnos Magyarországon pont az oktatás a leginkább kontraszelektált, negligált terület. Libsi, konzi, szoci egyre megy, tesz rá magasról az összes.

Ann1294 2011.12.19. 15:05:56

@Buzzword: "A szándékos információhiány, az "ürgeöntés zalában, kisdobosok énekelenek" szintű híradók, a családitűzfészkes panel-falanszterek, a rántotthúsos gasztronómia, az öngondoskodás elfeledtetése, a kreatív energiák módszeres kiírtása talán aljasabb, mint az explicit Recsk/Tiszalök/GULAG." Ezt nagyon jol megfogalmaztad. Az emberek elvesztettek az onallosagukat, nem hiszik el, hogy van dontesi joguk es sulya a dontesuk kovetkezmenyenek.
Mindent mondjon meg mas (a vezetoink), mindent adjon meg mas (az allam) es ez az ember "a vezer", akit lehet szidni mindenert.
Az orszag/allam egy gazdasagi kozosseg. Miert nem kozgazdaszok vezetik? Miert politikusok?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.12.19. 15:06:34

@tourline: Amit írsz, az a hétköznapi emberek szemszögéből igaz lehet, azonban kimarad, hogy honnan volt rá pénz és miért omlott össze a kommunizmus.

A mai államadósság jelentős részét Kádáréktól örököltük, ami azóta komolyan kamatozott is. Ennek csak egyenes folytatása volt az utóbbi években tapasztalt eladósodás, hiszen folyamatosan többet költött az állam, mint amennyi bevétele volt és ez igaz volt a legtöbb háztartásra is.

Jelenleg nagyjából 2 évnyi állami bevételnek felel meg az államadósság (GDP 80%-a). Az unió azt várja el, hogy a bevételeknél legfeljebb 7-8%-kal költsön többet a kormány (maastrichti kritérium, GDP 3%-a) és már ehhez is folyamatos megszorítások kellenek...

Ann1294 2011.12.19. 15:12:04

@bohuš: igazad van. Egy minimal beres munka amiert pl. Pestre alberletbe kell koltozni, ott a magas rezsit fizetni nem eri meg, mert honap vegen ugyanugy nullara futok. Esetleg agyberlet, munkasszallo, haza utazas ktg-e. Ha meg igy sem eri meg akkor inkabb lenn maradok videken munka nelkul, segitek a csaladnak, szomszedoknak apro munkak, termelek a kertben, tartok allatokat es eladom/elcserelem a tojast, termenyt, stb. a piacon, elmegyek beresnek egy-ket napra, elmegyek hazakhoz fat vagna, stb. attol fugg mi a szakmam. Egy villany szerelo, festo, burkolo... ha jo a szakmajaban nehogy ne talajon valamit. Nem kell penzert. Lehet egy uveg mezert, egy vodor festekert... videken ez jobban megy.

Buzzword 2011.12.19. 15:13:22

@Ann1294: A politika szerintem (na jó, a politológusok szerint) minimum két dimenziós fogalom.
Egyrészt, mint x tengely, kell egy rakás technokrata, akik logarléccel, zsebszámológéppel, CUDA klaszterrel kiszámolják, merre mászik a béka a létrán (gy.k: mit csinál holnap a tőzsde?)
Másrészt kellenek idealisták (y tengely), akiknek szép fehér a fogsoruk, megpuszilják a választási kampányban a csecsemőket, és nézetvilágtól függően elmondják, miért helyes a drogliberalizáció/miért helytelen, vagy miért rossz az abortusz/miért szükséges rossz, miért jobb a kereszténység mint az ateizmus/ miért gonoszak a papok.
Ha az egyik belekotnyeleskedik a másik melójába, abból Magyarország lesz.

penelope garcia 2011.12.19. 15:17:08

"én most elhatároztam, hogy január 1-től kis családommal egy hónapig (vagy ha tart a lendület akkor akár kettőig is) minimálbérből fogunk megélni"

Orbán Viktorhoz van netán szerencsénk?
Ő is pont így értelmezi a demokráciát: mások bőrére hoz döntéseket.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 15:17:26

@online távmunkás:
A hitelfelvétel a 70-es években kezdődött, mert akkor volt az olajválság, a magyar ipar meg rendkívül energiapazarló volt. De az elmúlt 20 évben 10-szeresére nőtt az államadósság, mindezt úgy, hogy a szocialista ipar privatizálva lett. Ez sokkal rosszabb teljesítmény, mint amit a Kádár rendszer tudott.

phaszfej 2011.12.19. 15:28:16

Senki sem tiltotta meg nektek, bugris parasztok, egykori cselédek rabszolga leszármazottai, hogy egyetértsetek egymás között és ha kell, fegyverrel elzavarjátok életetetek megrontóit. Ti ezt a nyomorúságot élvezitek, nem tudtok nélküle élni. Gyermekek vagytok, akik még a saját igazukért is képtelen kiállni. Csak akkor ne hisztizzetek, mert szétcsapok köztetek. Ríni a kölkök meg az aszzonyok szoktak. de ha ilyen nagy a pofátok, vegyetek kézbe géppityut és nosza. De még ehhez is gyávák vagytok. Európaverő őseitek forognak a sírjukban, hogy ilyen csenevész, nyeszlett utódaik lettek.

T-5 2011.12.19. 15:39:57

Okos ember akkor költözik el anyutól, amikor van neki pénze. Amíg meg nincs, addig nem megy sehová. Ha meg hitelből, bank pénzéből vesz lakást, akkor meg ne sírjon, ha a banknak kell a pénz, amit odaadott...

Kerek négyszög 2011.12.19. 15:42:22

@tourline: Én éltem a Kádár rendszerben. Nagyon hamis ez a Kádár nosztalgia, hidd el ez csak így távolról olyan szép. Sokan nem is emlékeznek rá, milyen alacsony életszínvonalon éltek akkoriban. (Persze alacsony igények társultak hozzá). Ha csak én visszagondolok, milyen hihetetlen egyszerű és pórias tárgyak között éltünk, vagy az akkori Budapest elképesztően szürke valóságát is felidézhetem. Egy mai 20 év körüli ember sírógörcsöt kapna, ha hirtelen visszakerülne abba a világba. Ma az átlagéletszínvonal minimum a duplája, de ezt ugye így megszokva már nem is olyan feltünő. Emlékszem a balatoni nyaralások alatt milyen csorgó nyállal néztük az itt nyaraló (szegényebb réteg) nyugati autóit. Ma ugyan azt a kategóriát a legtöbben már birtokolják. És akkor is volt szegénység. A nagyszülőkkel együtt egy szobába szorulva komplett családok éltek. A fűtés igaz nem volt drága az olajkályhában. Sok lakás épült már a 80 -as években, volt hús az asztalon az igaz. De mindez már hitelből ment. 89 -ben már 20 milliárd dolláros dósság volt. Ja, és igen, ez nem tűnik olyan soknak. De ha az akkori GDP - hez mérjük (a mai kb. fele volt) már rettenetes összeg.

Egyetlen pozitívumot tudok a Kádár korszakkal kapcsolatban. A társadolom, az emberek egymáshoz való viszonya olyan mérhetetlenül egészségesebb volt, ami a mai viszonyokból visszatekintve szinte elképesztő... Mint egy fantasztikus film...

Ann1294 2011.12.19. 15:44:26

@Buzzword: az a gond en csak az idealistakat latom. Az x tengely tagja meg feladja, mind elhuz kulfoldre, mert nem bir az y-onokkal. Nem csodalom.

Az orszag legnagyobb baja, hogy nem lehet elore terveznil. Nem tudni mit hoz a holnap. Soha nem hittem volna, hogy valamit lehet egy tollvonassal visszamenoleg (!) megvaltoztatni. Szinten, hogy lehet penzeket einstandolni, hogy a bankokkal lehet buntetlenul packazni ... egy csomo altalam megdonthetetlen elmeletet elinteztek a politikusok, csak kapkodom a fejemet. Szerintem a regi rendszerben egy dolog azert jo volt, az allandosag, kiszamithatosag. Hogy a gyufa ara ra volt nyomtatva a dobozra, nem kellett akcios ujsagot bongeszni, ezer helyre szaladgalni a boltokba (sarki kisbolt csak es a valasztek az volt, hogy van vagy nincs eppen a polcon), a kamat allando volt es volt munka. Megvolt a keresztje, a nepbutitas, a kockasitas, igen, sok hitelt felvettek... de nezzuk mar meg mi folyik most. Most meg van valasztasi szabadsagom es mehetek kulfoldre ha nem tetszik a rendszer. Nem igaz, hogy aki kulfoldre megy hazaarulozzak. Miert legyen martir? Nem latjak, hogy ez pont a lazadas/tiltakozas?

Kerek négyszög 2011.12.19. 15:45:21

@T-5: "Ha meg hitelből, bank pénzéből vesz lakást, akkor meg ne sírjon, ha a banknak kell a pénz, amit odaadott... "

Mivel a bank a betétesek pénzét adja oda, még szép ha vissza is akarja kérni. Nekem is van bankbetétem, és pontosan tudom, hogy azt nem egy safe-ben pihentetik, hanem ki van adva hitelbe. Még szép hogy vigyáz a bank a pénzemre.

Kerek négyszög 2011.12.19. 15:47:20

@Ann1294: "ezer helyre szaladgalni a boltokba..."

Hát én inkább szaladgálni szeretek az árubőség közepette...

phaszfej 2011.12.19. 15:48:55

@Kóser Malac: Kiérdemelted a kínhalált.

tede 2011.12.19. 15:49:08

@légycsapó: Az akkor 20 milliárd dollár adósság az 1990-es 33milliárd GDP-nek 60% volt. Tehát ha nem q..k el utána, akkor tarthattuk volna azt a százalékot. Arról nem is beszélve, hogy a szoci termelőegységek leépítese mindenképpen hatékonyságot javított volna. Lassan, de biztosan.

Ezzel szemben ma már 80%-on áll az adósság ráta.

Arról nem is beszélve, hogy akkor még voltak eladható állami vagyonok. Kívánatos és kevésbé kívánatos cégek, területek, de voltak.

Egy a lényeg, az adósság lendületesen nőtt.

A másik, hogy valaki egyszer már kiszámolta, hogy az adósságot már 1,5x visszafizettük kamatok formájában, de a tőke, a tartozás csak nő, soha nem csökken.

Kerek négyszög 2011.12.19. 15:54:58

@tede: Hát a szoc. termelőegységek rendesen le lettek építve (el lettek privatizálva). Nem sok maradt, az nem is ér semmit.

fda 2011.12.19. 15:55:37

@nova76: Hozzászólásod alapján te azonban nem lehetsz egy zseni, hiszen nem értetted meg a mondanivalómat. Pedig tök egyszerűen fogalmaztam...

valerio 2011.12.19. 16:03:08

A post írója közönséges provokatőr.

NoOne 2011.12.19. 16:06:33

@online távmunkás:
Csak morgok egy kicsit, hogy az akkori államhitelek jó részét a Szovjetúniónak vettük fel, mert Angolát meg Kubát, egyes arab országokat stb. finanszírozni kellett, és a "boldog barakkon" kívül másnak nem igen adtak már kölcsönt kívülről. Amúgy meg ha emlékszel, 89-ben Grósz simán a szemünkbe mondta a TV-ben, hogy a kölcsönöket "Önök" (mármint mi) fogják visszafizetni. Aztán a 90-es évek elején a felét elengedték volna, de nem éltünk vele, és ha a megszorításokat nézem, már kb. háromszor visszafizettünk mindent.
Én nem azt az időszakot kívánom vissza, mindössze bosszús vagyok, hogy hogy még hülyébbnek néznek bennünket, mint akkor. Más oldalról meg az az öröm ér, hogy megkérdezik, hogy miért nem megyek/megyünk az utcára, mint pl. a franciák. Jelzem azért, mert a nagy többésgnek nincs semmi tartaléka, még egy hónapra való sem, ha elveszíti az állását. Tehát az a tömeg, aki változtatna, egyelőre túlélésre kénytelen játszani, még egy darabig. Amúgy gyanítom ez a XXI. századi adósrabszolgaságban tartás tudatos. :/

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.19. 16:07:29

@tede:
Csak privatizációból ki kellett volna tudni fizetni azt az adósságot...

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.12.19. 16:10:15

A Kedves Vezető Orbán bóvli Viktor és Kim Dzsongil egyszerre a Felsőbbrendű Ember, a Bölcs Vezető, a Főparancsnok, a Nép Atyja, a Nemzet Sorsa, Szeretett Apa, Szeretett és Tisztelt Tábornok, a Szocializmus Napkorongja, a XXI. század vezetője, a Mennyből Alászálló Nagyszerű Ember, Sebezhetetlen és Mindig Győzedelmes Tábornok, Megmentő és végül a Forradalmi Testvéri Szeretet Legmagasabb Megtestesülése.

Ann1294 2011.12.19. 16:18:16

@légycsapó: Ma sem azert szaladgalok a boltokba mert nincs valasztek, hanem mert az egyik boltban ez az olcsobb, a masikban meg eppen az akcios... mennyi idot es energiat elvesz, hogy az akcios minosegi termekeket levadasszam.

Neha nem is eri meg elutazni a masik aruhazba, benzin vagy tomegkozlekedes+ido... ami penz.

Ann1294 2011.12.19. 16:20:57

A fix, kiszamithato arakat szeretem. Ennyibe kerul es kesz. Ha le tudjak akciozni, akkor azon pofatlanul nagy hasznot szakit valaki. Azt nem szeretem.

Ann1294 2011.12.19. 16:25:12

@NoOne: "Amúgy gyanítom ez a XXI. századi adósrabszolgaságban tartás tudatos. :/ "
Cegeknel gyakori, hogy azert nem vesznek fel valakit, mert nincs gyereke es/vagy hitele. Persze nem szabalyos rakerdezni egyikre se, de van aki valaszol a kerdesre. Es hogy miert nem?

Mert akinek nincs kenyszere, barmikor tud valtani (nem vonjak a hitelt es konnyen mozdul gyerekek nelkul/flexibilis) az nem jo munkaero, mert nem lebeg felette a kard, hogy nem engedheti meg maganak, hogy munkahelyet valtson es nem hagyja magat kihasznalni.

palóc_betyár 2011.12.19. 16:30:54

az egész blog csak felesleges szószaporítas!
én meg eldöntöm hogy az erlélyen fogok zöldséget termeszteni, ha meg nem sikerül a kisérlet hát bocsi.....

a kedves blogger örüljön hogy van pénz magánovira meg ilyesmi luxus dolgokra...
netapasztald meg soha hogy én hogy élek!!!

bevételheti 65-70 órás munkával: 280-300 e ft

48m2 lakás törlesztés:140-150 e ft
gáz:18-20 e ft
villany:5 e ft
víz:10-12 e ft
közös költség:7 e ft
kötelező lakás biztositás:3 e ft
internet: 5 e ft
telefon: 10-11 e ft

ez az alap és ehhez jönnek az iskolás gyerek dolgai.....

ezért fogok megdögleni 45 éves koromra
(most 33 vagyok)

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2011.12.19. 16:35:57

@Blokkolnám:
Gratula annak aki meg tud élni, 2felnőtt és egy gyereknél:

áram: 2500Ft helyett 8000 (villanybojler..)
víz: 2500Ft (3000Ft de 3 főre és még nincs csatorna, akkor 8000 lenne)
gáz: 3000Ft (9000Ft mert 80nm és kisgyerek)
közösktg: 2000Ft (nincs)
életbiztosítás: 30000Ft
hitel: 45000Ft

azaz 302.550Ft
Ebből a burzsuj életbiztosítását a szülőknek elhagyhatnánk, de akkor ugye ki neveli fel a gyereket (nem mintha 2Mft pótolna egy szülőt..) szóval a villanybojleron lehetne spórolni kb. 50%-ot egy kb. 150e beruházás árán (3,5év megtérülés). A gázon egy korszerűbb cirkóval lehetne fogni, kb. 20%-ot 300eFtért azaz 10 év felett lenne a megtérülés...

palóc_betyár 2011.12.19. 16:44:08

2008 ban amikor lakáshitelt vettünk fel aggódó kérdésemre azt a választ kaptam a hiteltanácsadótól hogy: " max 10-20% kilengés lehet a chf árfolyamnál ennél több nem lehet akkor már a forint is bedől, ettől nem kell félni"

tourline 2011.12.19. 17:04:36

Én kibékülnék a 60% GDP államadóssággal és még sokan mások is. Szoc-ban ennyi volt de úgy hogy közben azért építettek egy országot pár millió lakást,gyárat,fenntartottak egy bazi nagy pénznyelő hadsereget.....volt iskolatej,uzsonna is, és tényleg nem kellett fizetni semmit a tanulásért, az emberek megkapták a bérüket,sőt emelkedett is.
Most egy kibaszott metrót nem tudnak megépíteni lassan 10 éve saját forrásból.Eladtak mindent,elment az ára mégis csak a lófasz füstöl és az emberek egyre szarabbul élnek.
A 20 milliárd dollár államadósságból meg csináltak 12.000 milliárd eurót.....

lavór 2011.12.19. 17:10:07

@tourline:
"A 20 milliárd dollár államadósságból meg csináltak 12.000 milliárd eurót....."

Az is valami. :) Tanult, képzett értelmiségi politikusgárdánk. Egy fityinget nem ért a taníttatásuk. :D

tourline 2011.12.19. 17:26:10

@lavór: De azt a 20 milliárdot szerintem ha akarták volna bármikor kifizetik, csak valószínű jobb kamatot alkudott ki a rohadék Kádár mint az ISTENKIRÁLY ORBÁN VIKTOR és nem érte volna meg visszafizetni egyben.
Nem mondom, biztosan nem volt mindenkinek babazsúr az a korszak, de hogy nem volt ennyi éhező, nélkülöző, vegetáló ember az biztos. 1 rendőr rendet tudott tartani egy 3000 lakosú faluban ahol élt 600 cigány, a tanárokat nem rúgták seggbe órán a diákok,volt piaca a magyar áruknak,még a kis falvakban is meg lehetett élni mert a TSZ-ben volt munka + háztáji...nem tudom lehet hülye vagyok de én bevállalnám.

lavór 2011.12.19. 17:34:10

@tourline:

Azért annak a "rendnek" volt előzménye. Amiről te írsz, az már az enyhülés korszaka, a "vidám barakk". Előtte azért sok rossz, nagyon rossz dolog történt: pl: kulákság... de hagyjuk, elmúlt.
Munka most is lehetne, sőt ny-európai létbiztonság, nem keverendő a jövedelmekkel, csak pont azok rontották el, kik váltottak. Mint az oviban, mikor kimegy az óvónéni és kijelöl egy lurkót mind közül felelősnek. Azonnal parancsolni akar, hatalmát mindenáron megőrizni. Az egész ország egy nagy óvoda szintjén működik, működne. De azért olyan nagy baj nincs. A plázák még nyitva, a szállodák dugig ünnepekre, úgyhogy még várunk egy picit a "forradalomra" :)

lavór 2011.12.19. 17:37:27

@tourline:

Ja, tanár már nincs. Pedagógus van. Különbség nem csak elnevezésben van, tanított még tanár is...

nova76 2011.12.19. 18:09:35

@fda: Pedig azt hittem magyarul írtad. Vagy nem azt írtad hogy Te spórolnál minden áron? Csak kérdem én hogy milyen áron, ha a gyereked éhezik vagy fázik? Könnyű anyuci által osztogatott zsebpénzből félretenni, én is félretettem mind amit kaptam. De mit teszel félre, ha van 100Ft bevételed és ahhoz hogy ne halj éhen 110Ft kell? És nem tudsz több munkát vállalni, mert nincs. Örülj ha egy van és örülj ha az legalább 8 órás.
Persze van akinek jobban megy, mint ahogy a postot írónak is. Nekem is. És mivel ennyire nem érted a helyzetet, gondolom neked is.

belekotyogok 2011.12.19. 18:28:55

@Terézágyú: Igen, sőt, ha majd nagyon fázik a gyerek, akkor meggyújtanak még egy gyertyát. Bár ez már dőzsölés....

belekotyogok 2011.12.19. 19:02:54

@T-5: értem, de akkor ugye majd nem sír senki, hogy fogy a magyar? mert amíg anyunál-apunál lakik a család, kétszobás átlaglakás, két felnőtt gyerekkel számolva, addig nagyon csajozni/pasizni se lehet (merhogy nincs hol) és ebből biza nem lesz gyerek.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.12.19. 23:29:04

@Zabalint: Az inflációt is vedd figyelembe, ne csak a hitel forintosított méretét nézd.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.12.19. 23:33:15

@NoOne: A volt a rendszerváltás legnagyobb hibája, hogy nem kértük az államadósság egy részének elengedését. A mostanra minket bőven lehagyó volt szocialista országok éltek a lehetőséggel, náluk most ezért sokkal kisebb az államadósság.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.19. 23:55:02

@T-5: Egyet felejtesz el. Mi van, ha anyuka vidéken, munka ott nincs, ergó muszáj költözni ,ha az ember előre akar lépni?

@palóc_betyár: Remélem a tanácsadót jól elpacskolják. Már 2008 környékén is voltak igen nagy devizakilengések, iyet szembe hazudni, hogy 10-20% , nonszensz. Elég volt csak a fontra vagy a dollárra nézni, mekkkorákat ki tud lengeni.

tourline 2011.12.20. 06:18:12

Ahogy elnézem a tisztelt magyar kormány nem kis ámokfutással lépésenként kiírja magyarországot az EU-ból. Kíváncsi vagyok mi lesz azzal a külföldön élő párszázezer magyarral akiknek 1 nap alatt kell majd szembesülniük azzal a ténnyel hogy már nem uniósok....mert valami hasonló szaga van a dolognak. Érdekes lesz hogy egy perc alatt elvesztik a munkájukat, és a jogot a vízummentes tartózkodásra....
hmmmmmm.

lavór 2011.12.20. 07:38:35

@tildy:):

Biztos alul képzett lehetett az a banki ügyintéző, azóta a helyzet csak javult. Vagy nem. :D Palira kell venni az ügyfelet, pláne, ha az hagyja is magát.

cso zsi 2011.12.20. 08:34:31

@légycsapó: "Egy mai 20 év körüli ember sírógörcsöt kapna, ha hirtelen visszakerülne abba a világba. Ma az átlagéletszínvonal minimum a duplája, de ezt ugye így megszokva már nem is olyan feltünő. Emlékszem a balatoni nyaralások alatt milyen csorgó nyállal néztük az itt nyaraló (szegényebb réteg) nyugati autóit. Ma ugyan azt a kategóriát a legtöbben már birtokolják. És akkor is volt szegénység. A nagyszülőkkel együtt egy szobába szorulva komplett családok éltek. A fűtés igaz nem volt drága az olajkályhában."

Ehhez képest apám, akinek sem tanult szakmája, sem (akkor még) elvégzett érettségije nem volt, segédmunkáshelyettesként bele tudott vágni egy kétszobás lakás megvételébe, ami a 60-as évek elején épült.
Pár évre rá televíziókészülékünk is volt, ebből kifolyólag mi lehettünk a "gazdagok", akihez a szomszédok átjártak tévézni.
Ipari tanuló koromban (1975) csodálkoztam rá, hogy a Dohány utca környékén lakó osztálytársaméknak akkora lakása van, amiben a mienk (68nm) "lötyög", és komoly bújócskát, vagy futóversenyt lehetett volna tartani a lakáson belül. Mindenesetre egy cseh, vagy NDK gyártású autóversenypályából 4-5 készletet össze lehetett rakni, és mégsem volt útban senkinek.
Másoknak persze volt társbérlete egy-egy ilyen hodály megosztása után, de nyomorgás akkor sem volt.
Ezen osztálytársamék később kül(kert)városi családi házba költöztek, közepes rangú katonai fizetés mellett. Autójuk is volt, egy Zaporozsec. Nem volt szabad jobbat venniük, pláne nyugati márkát. De megtehették volna.

Nagyon szegény ismerős messzi vidéken nem rendelkezett saját házzal, így albérletben lakott egy hosszú vályogból épült parasztház egyik felében. Volt a nagyszoba, a "tisztaszoba", egy akkora spájz, mint a pesti lakásunkban az előszoba, és a szobánk méretű konyha. Ott 5-6 gyerek született a háború környékén, mind melósként vitte valamire, plusz családi ház is épült. A legfiatalabb testvér már "csak" egy háromszobás panelt birtokol.

Láttam az általad említett "nyomorgást" is, egy népcsoportnál. Nem csak 40 éve, hanem az utóbbi 10-ben is.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.20. 08:41:36

@online távmunkás:
Igen, igazad van. Csakhogy az igazság az, hogy a GDP 60%-a volt az államadósság rendszerváltáskor, most 83%. Ez nem tűnik ránézésre nagy különbségnek, azonban van pár tényező, amit érdemes hozzátenni. Egyrészt akkor még szinte minden az állam kezében volt, és értékesítés előtt állt. Ma már nincs mit értékesíteni. Abból lehetett volna visszafizetni az államadósságot, de nem sikerült. Másrészt rendszerváltáskor, mivel még a szocialista gazdaság volt, ezért a GDP nagy részét is az állam termelte, így nem csak az adóbevételek jelentették az állam bevételeit(igen, veszteségesek voltak az állami vállalatok, bár nem mind, de a GDP arányos államadósság nem csak a központi költségvetés adóssága). Tehát a GDP arányos államadósság lehet, hogy 60/83-ada volt a mostaninak, de az állami bevétel arányos államadósság jó ha fele volt a mostaninak, ha az állami vagyonhoz viszonyítunk, akkor meg jelentéktelen volt, most viszont jelentős. Harmadrészt akkor azon a szinten egy jóval drágább és komolyabb hadsereget tartottunk fel, ami most nincs, mert a NATO elnézi nekünk, hogy leszarjuk az egészet.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.20. 08:53:08

@cso zsi:
Az én anyai nagyszüleimnek semmije sem lett volna, ha nem az a rendszer van, hanem a mostani, és se apámnak, se anyámnak esélye nem lett volna egyetemre mennie, az anyagi helyzet miatt. Jó szöveg a nyomorgás, de a gyakorlatban a lakosság 70%-ának csökkent az életszínvonala, 30%-nak meg nőtt mára. Egyébként én biztosan rosszabbul élnék abban a rendszerben, mint most.

Ellenben persze, ki lehet hozni, hogy akkor sokkal rosszabb volt, csakhogy a fizetések reálértéke nagyon nem minden. Ugyanis becsléseim szerint akkor a munkáért kapott tényleges érték jó ha 1/3-ada lehetett a fizetés, a többi kedvezményes lakáshitelben, önköltség alatti utazási lehetőségekben, sportolási lehetőségekben, kulturális programokban, gyerekek táboroztatásában, stb. realizálódott, felül a ma is megszokott állami szolgáltatásokon.

NoOne 2011.12.20. 08:53:22

@Ann1294: T'om, a környezetemben annyi itt a közgazdász és a humán erőforrás szakember "mint a nyű". Oktató is, gyakorló szakember is, meg akik most tanulják...
Én ugyan más területen dolgozom, de hoztam már zavarba néhányukat "kedves kis" kérdésekkel.

NoOne 2011.12.20. 09:06:40

@lavór: Szerencsére nem. Ha hiszed, ha nem, rengeteg "holdkóros" tanár van, pedagógus is, andragógus is, a közoktatásban, a felsőoktatásban, és az iskolarendszeren kívül egyaránt. Van is eredménye, ha a diákjaikat nézed, de a sokakkal sajnos valóban vannak gondok.

NoOne 2011.12.20. 09:24:13

@tildy:): Utálom a tőzsdét. Mégpedig azért, mert azoknak a pénzembereknek ad lehetőséget gazdasági, pénzügyi és közvetve politikai befolyásolásra, akik az igazán nagy vagyonokat birtokolják, vagy felügyeletet azok felett. Csak hogy kicsiben példálózzak, lenne néhány szigorú kérdésem Csányi úr felé is, bár ő még csak kis hal, de alighanem Mr. Soros is kínosan érezné magát, ha tényleg őszintén kellene felelnie néhány kérdésre.

Joooe 2011.12.20. 10:54:21

Nem megoldhatatlan.
Vidéki városokban simán lehet rendes lakást kapni 5 milla körül, kisebb településeken 3-4 milla fullos családi ház még viszonylag cigánymentes területeken is (ami ugye az árat jelentősen befolyásoló tényező)- ott viszont a munkalehetőség elég korlátozott. (Itt nyilván nem a bp környéki pucc településekről beszélek, hiszen minimálbéresekről van szó)
Ha van szocpol, minimális saját megtak, olyan 3,5 millió hitelfelvétel reális.
Az 15 évre kb 35e törlesztőrészlet, kigazdálkodható.
Ahol meg drágábbak az olcsó lakások is(főváros), ott a bérek is jóval magasabbak.

Megint csak ott tartunk, hogy erősen kompromisszumokat kell kötni, de össze lehet hozni.

Joooe 2011.12.20. 10:59:18

@NoOne: A tőzsdét én is betiltanám. Meg a bankokat is :) A pénzügyi tevékenység legyen nonprofit állami monopólium, akinek tőke kell kaphat pénzt mérsékelt kamatra a betétesektől oszt ennyi, nem kéne folyamatosan a befektetők manővereivel kavarni a szart. Nem érvényesülhetne érdemként pusztán az hogy valaki ügyesen/szerencsésen játszik a pénzével... szerintem úgy is működne a világ sőt...

Persze a pénz jóval nagyobb hatalom mint bármely állam kormánya, így ez sosem fog megvalósulni.

- a radikálisabb énem hallottátok :) -

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.12.20. 11:57:17

@Zabalint: "GDP arányos államadósság nem csak a központi költségvetés adóssága"

Ez így van és ezért is növekedett meg az államadósság. Én arra tippelnék, hogy a központi költségvetés része nem emelkedett jelentősen, viszont a többi igen.

Már a 60% feletti adósság is csak kivételes esetekben fenntartható. Csak akkor megy, ha jó adósnak számít az állam és alacsony kamatok mellett kap hitelt. A korábbi 10%-os átlag nem számít annak, ezért is növekedett folyamatosan az államadósság.

A hadsereg fenntartására költött pénzt vitatom. Egy sorköteles ellátása nem sokbe került, főleg a "hatalmas" lőszeradagok mellett... Manapság a költséges rész ugyanúgy megvan: óriási tiszti és főként tábornoki kar, az egyik legnagyobb létszámú minisztériumi szervezettel. A Gripenek sem olcsóak...

tourline 2011.12.20. 12:49:47

Kádárék 20 milliárd dolláros államadóssága lófasz ahhoz képest ami most van, és azt is vegyük figyelembe hogy az unioba lépés óta hány ezermilliárdot tolt magyarországra az EU fejlesztési pénzt (ami nem hitel)
ezek 40 év múlva már tizezercsilliárd dollárnál fognak tartani.
Nem magasztalni akarom az elmúlt rendszert de szemlátomást jobban gazdálkodtak.

Ann1294 2011.12.20. 13:58:23

@tourline: "Kíváncsi vagyok mi lesz azzal a külföldön élő párszázezer magyarral akiknek 1 nap alatt kell majd szembesülniük azzal a ténnyel hogy már nem uniósok...."

Megakadt a cornflakes a torkomon. En ilyenre meg nem is gondoltam. Surgosen javitanom kell a nemet tudasom es atkoltozni, tovabba megkerni az allampolgarsagot.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.20. 18:00:03

@Joooe:
"Vidéki városokban simán lehet rendes lakást kapni 5 milla körül"

Amely városokat nagyjából ismerek:
Sopronban 5 milláért semmit. Panel garzon olyan 7 millától(válság előtt 10) Jereván lakótelepen.
Győrben 5 milláért semmit.
Veszprémben 6,5 millától Haszkovó lakótelepen panel garzon.
Pécsen olyan 6,5 millától normális helyen panel garzon, talán Meszesen 5 milláért valami lyuk, balhézós cigányokkal körbevéve.
Komlón 5 milláért 2 szobás panellakás, de lásd, mint Pécs-Meszes, plusz munkahely legközelebb talán Pécsen, de ott is nehezen.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.20. 18:03:38

@Joooe:
"(Itt nyilván nem a bp környéki pucc településekről beszélek, hiszen minimálbéresekről van szó)"

Képzettség nélkül minimálbéres melót olyan falvak környékén, ahol 3-4 millió a családi ház, nem lehet találni. Gyakorlatilag Budapesten, valamint 6-8 vidéki városban vannak jó esélyei egy ilyen embernek, és ezeken a helyeken számolhatsz 7 millával alsó hangon egy kis lakásért.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.20. 18:05:39

@Joooe:
"(Itt nyilván nem a bp környéki pucc településekről beszélek, hiszen minimálbéresekről van szó)"

Képzettség nélkül minimálbéres melót olyan falvak környékén, ahol 3-4 millió a családi ház, nem lehet találni. Gyakorlatilag Budapesten, valamint 6-8 vidéki városban vannak jó esélyei egy ilyen embernek, és ezeken a helyeken számolhatsz 7 millával alsó hangon egy kis lakásért.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.12.20. 18:10:45

@online távmunkás:
Szvsz 60%-os eladósodottsággal semmi probléma nem lenne, ha az belföldi lenne, és Ft-ban lenne mind. Vannak országok, ahol 100% fölött sem súlyos probléma emiatt és az alacsony kamatok miatt.

Arányaiban most költségesebb a hadsereg, de akkor összesen többe került. Akkor kicsivel többe került egy a mainál sokszor erősebb hadsereg.

Venyigeszu 2011.12.20. 22:24:11

"hogy január 1-től kis családommal egy hónapig (vagy ha tart a lendület akkor akár kettőig is) minimálbérből fogunk megélni. Néhány kivétel persze lesz ez alól, de ezek csak olyanok lesznek, amelyek a tényleges gazdálkodási eredményt nem érintik. "

.
Áruld már el, milyenek azok a kiadások, amelyek a "tényleges gazdálkodást nem érintik"!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.12.22. 11:19:40

" amit kis összegben már a gyerek születésénél el kell kezdeni. Erről majd a következő posztban."

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Gyerek mellett szerinted 60-70 ezerből mennyit lehet félretenni? :D

DIldiko 2012.01.08. 19:23:08

@hümhüm: Nagyon szeretné a barátnőm eladni a házát - Kemence, egy szép kis falu! Csak annyiért adná, amennyi a hitel rajta - szerencséjére már kevesebb, mint a ház értéke - de nem kell senkinek már évek óta. Pedig nagyon szívesen eladná - megveszed, ha mindent el lehet adni?
süti beállítások módosítása