Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Szegénység - Akkor most csökken, vagy nő?

2014. december 10. - Nívó blog

A szegénység egy igen nehéz dolog, már ami a dolog statisztikáját illeti. Egyfelől azért, mert definíciószerűen nagyon nehéz meghatározni azt a pontot, azt a jövedelemforintot, illetve annak hiányát, amelytől kezdve valaki már szegénynek számít, vagy még éppen nem számít szegénynek. Valószínűleg nincs is ilyen pontos és objektív határ, hiszen van olyan ember aki ugyanakkora összegből urasan megél, és olyan is, aki nyomorog. Sok oka lehet ennek az életkortól, lakhelytől, családi állapottól kezdve különböző betegségekig, véletlen balesetekig, vagy éppen sorozatos balszerencséig, rossz munkapiaci döntésig, válásig, gyermekvállalásig, a lakáshitel kamatainak alakulásáig, vagy egészen egyszerűen csak azért, mert az egyik ember jobban be tudja osztani a pénzt, míg a másik kevésbé.

Ha az utca emberét, vagy éppen a blogunkon szörfölő olvasók egy halmazát megkérdeznénk arról, hogy szerinte ki a szegény, valószínűleg nagyon sokféle választ kapnánk. Másfelől nézve az is lehet, hogy aki mondjuk Luxemburgban szegénynek számít, ottani minimálbért keres, az nálunk a felső tizedbe tartozna, vagy éppen aki nálunk szegénynek számít, az tőlünk keletebbre fényűző életmódnak számít.

Szerencsére van azonban egy objektívnek mondható metodika, amelyet az Eurostat dolgozott ki, és statisztikáiban alkalmaz valamennyi tagállamára vonatkozóan. Egy a mérce azt mondja, hogy az számít szegénynek, akire az alábbi kilenc kritériumból legalább három ráillik:

  • Hitel-, vagy jelzáloghitel törlesztéssel késedelemben vannak

  • Képtelenek váratlan kiadásokat fedezni

  • Nincs telefonjuk anyagi okok miatt

  • Nincs színes televíziójuk anyagi okok miatt

  • Nincs mosógépük anyagi okok miatt

  • Nincs autójuk anyagi okok miatt

  • Képtelenek legalább egy hetes nyaralásra menni

  • Képtelenek húst enni minden második nap

  • Nincs megfelelő fűtésük

Persze ezzel a módszertannal is lehet vitatkozni, hiszen ízlés kérdése, hogy az akinek nincs autója, nem telik nyaralásra és nem tud fedezni váratlan kiadásokat, az szegénynek számít-e, miközben van egy háza, amire adott esetben pontosan tudja fizetni a devizahitelét, van egy okostelefonja, színes tévéje, mosógépe, és minden másnap húst eszik.

Mindegy! Az kétségtelen, hogy ez a módszertan kiválóan alkalmas arra, hogy hosszabb időszakokat vizsgálva következtetéseket lehessen levonni a szegénység dinamikájára és kiterjedésére vonatkozóan, vagy éppen ugyanezen kategóriák mentén összehasonlíthatóvá tegye az egyes országok szegénységi viszonyait egymással.

Azt is tudjuk, hogy az Eurostat az egyes tagállamok statisztikai hivatalaitól kapott adatok, felmérések alapján teszi közzé a tagállamok - és így Magyarország - szegénységi adatait. A történet tehát egyértelműnek tűnik, mégis időről időre kitör a vita a szegénység alakulásával kapcsolatban.  Konkrétan az ellenzék szerint történelmi csúcsokat dönt a szegénység, míg a kormány szerint a válság előtti szintre sikerült leszorítani. Azt tudjuk, hogy statisztikákkal mindent, illetve mindennek az ellenkezőjét is be lehet bizonyítani, de azért az Eurostat által meghatározott objektív mérce sok vitát el tud dönteni. Az ellenzékiek a szegénység brutális növekedéséről beszélnek, és bírálják a Fidesz-kormányt, miszerint mindezt az ő intézkedéseik okozták, úgymint a "nemmegszorítások", az "egykétkulcsos adó", a közmunkások alacsony bére, a segélyek szigorítása... stb. Számukra az elmúlt nyolc év eladósodása, a gazdasági világválság tabutéma és terelés ebből a szempontból, ellenben előszeretettel emlegetik a munkanélküliségi segély folyósítási időtartamának csökkentését, vagy a minimálbér és a létminimum közötti olló nyílását. (Megjegyzendő, hogy ez utóbbi egy újabb értelmezése a szegénységnek, és nem egyezik az Eurostat módszertannal.) Eközben a kormánypártiak a beinduló és már jó ideje tartó gazdasági növekedéssel, a foglalkoztatottság növekedésével, a munkanélküliség csökkenésével, a reálbérek és reálnyugdíjak növekedésével, az alacsony inflációval, a segély helyett több pénzt ígérő közmunka elterjedéséről beszélnek, valamint arról, hogy a szegénység növekedése a 2008-as gazdasági válság kitörésekor indult növekedésnek, nem pedig a 2010-es kormányváltáskor. Valamint arról, hogy a szocialista kormányok eladósodáshoz vezető, hitelből "nagy jólétet" teremtő gazdaságpolitikája fenntarthatatlan volt, sőt visszájára fordult, és már a Fidesz-kormányra hárult az a feladat, hogy az évtizedes magas költségvetési hiányok korszakából, és az EU-s túlzottdeficit eljárásból áldozatok árán, de kivezesse az országot, ami nem mellesleg sikerült is. 

Tény, hogy 2013 óta a GDP nő, a foglalkoztatottság nő, a munkanélküliség csökken, a reálbérek nőnek, a költségvetés egyensúlyban van, az infláció alacsony, sőt egy ideje már a korábban sokat kritizált beruházási ráta is nő. Mindez pedig - szól a kormánypárti érvelés - előbb-utóbb a szegénység csökkenéséhez kell, hogy vezessen. Tulajdonképpen mostanra az egyetlen "csúnya" adat a szegénységi ráta alakulása maradt a kormányt gazdasági vonalon bírálni akarók egyetlen mentsvára. (Amellett persze, hogy az európai leggyorsabb gazdasági növekedési ütemünk néminemű lassulását jövendölik, ami valljuk be nem túl ütős érv.) Nézzük is meg az Eurostat adatait a szegénységgel kapcsolatban:

szegenyseg_eurostat.jpg

Az ábrán az látható, hogy az Eurostat fogalmai szerint szegények aránya 2008-ig csökkent, majd 2009-től a válság kitörésétől kezdve folyamatosan növekszik, és növekedett a Fidesz kormányzásának minden eddigi, adattal lefedett évében is.

Aztán a napokban közzétette a KSH is a legfrissebb szegénységről szóló adatait. Azt, amelyek késleltetett közzétételéért szintén sok bírálat érte az elmúlt hetekben a kormányt, mondván valamit rejtegetnek, sunnyognak, nem akarják a tovább romló kínos adatokat nyilvánosságra hozni a választások előtt.

Aztán a KSH most közzétett 2013-as adatai - mit ad isten - nem a szegénység növekedését mutatják, hanem markánsnak nevezhető csökkenését. Nézzük a KSH adatai alapján készült ábráját:

szegenyseg_ksh.jpg

Mennyivel más ez az ábra mint az előző, igaz? Egyfelől a szegénység növekedése itt már nem 2008-ban, a válság kitörésekor kezdett emelkedni, hanem 2007-ben, a szocialisták által hazugsággal megnyert 2006-os választást követő évben, a választásokat követő őszödi beszéd, és azonnali drasztikus megszorítások következtében. 2008-ban a válság kitörése csak gyorsította ezt a folyamatot, amely folytatódott egészen a 2010-es kormányváltásig, amikor már 23,1%-on állt a mutató. A szegénység terjedése a kormányváltás után is tovább folytatódott, ami egyaránt magyarázható az elhúzódó válság 2012-es újabb mélypontjával, valamint a költségvetési konszolidációval, a túlzottdeficit eljárásból való kikerülési kényszer miatti további megszorító lépésekkel. 2013-ban azonban fordulat következett be a gazdasági növekedés beindulásával, és a foglalkoztatottság/munkanélküliség látványos javulásával párhuzamosan. Így 2013-ra a szegénységi ráta tulajdonképpen visszatért a 2010-es kormányváltáskori szintjére, és feltételezhető, hogy a 2014-2015-ben a tovább gyorsuló gazdasági növekedés, a választási intézkedések, valamint a tovább javuló foglalkoztatottsági-, reálbér-, és munkanélküliségi adatok, valamint a rezsicsökkentés és a devizahiteles mentőcsomag, újabban a benzináresés hatására tovább csökken majd. Orbán Viktor el is ejtette tegnap a Blikknél tartott csetelős fórumban, hogy a szegénység már a válság előtti szinten lehet. "Megjegyzem, hogy ön nem a legfrissebb Eurostat-adatokat használja. A számadatok ugyanis arról tanúskodnak, nemhogy nőtt a szegénység, hanem közel negyedmillióval csökkent, és sikerült a gazdasági válság előtti szint alá szorítani a nélkülözők arányát." - mondta Orbán.

A felületesen tájékozódó újságírók, bloggerek persze könnyen félreértelmezik az elsőre egymásnak ellentmondó Eurostat és KSH adatokat, és valótlanságokkal, dezinformációkkal tömik tele az internetet. Azonban ha figyelmesen összevetjük az Eurostat és a KSH adatokat, láthatjuk, hogy az adatok tulajdonképpen évről-évre egyezést mutatnak, csak éppen egy év elcsúszással. Amit az Eurostat 2008-as adatként közöl, az a KSH-nál 2007-es adat, és így tovább. Az anomália kulcsát pedig maga a KSH oldja fel, illetve azért szerencsére volt egy-két újságíró, aki észrevette ezt. Mégpedig: "Elemzésünk e vizsgálat 2014-ben gyűjtött, előzetes adatain alapul. Az adatfelvételre 2014. március 1-je és 2014. április 15-e között került sor, amelynek során 9220 háztartási kérdőívet töltöttek ki a válaszadók, valamint 19 121 személyi interjú készült e háztartások 16 éves és idősebb tagjaival. A korábbi gyakorlatnak megfelelően a kérdések a legnagyobb kérdésblokkok, vagyis a jövedelmi és a fogyasztási adatok esetében a kérdezést megelőző évre vonatkoztak. Kiadványunkban következetesen azt az évet említjük, amelyre az adott adat vonatkozik. Ez annyiban eltér az Eurostat adatközlési gyakorlatától, hogy az Eurostat mindig a kérdezés évét tünteti fel, nem a vonatkozási évet." - írja a KSH.

Tehát a KSH által kimutatott és most közzétett legújabb szegénységi adat 2014 elején megtörtént adatfelvételre alapoz, amelyben a kérdések (mosógép, nyaralás, fűtés... stb) 2013-ra vonatkoztak. Ergo azt kutatták, hogy milyen volt a szegénység 2013-ban. Az Eurostat viszont az adatfelvétel évét tünteti fel statisztikáiban, tehát az Eurostatnál a 2012-re vonatkozó, 2013 elején feltett kérdések eredményét közli 2013-as adatként, és a most megjelent 2013-as KSH adatok, amelyek 2014- elején lettek felmérve majd a 2014-es Eurostat adatokban fognak megjelenni hamarosan. Ellentmondás ezzel feloldva. Egyszersmind az ellenzékiek által épített újabb demagógiába hajló, dezinformálásra alkalmas, érzelmekre ható kártya(ments)vára is összeomlóban van. 2018-ig, a következő választásokig sok év van ám még. Sok ideje van addig még tovább csökkennie a szegénységnek. Reméljük csökkenni is fog. Nem csak a válság előtti szintre, hanem még mélyebbre.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr346973445

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2014.12.11. 05:49:51

Alapvetően az EU-s szegénységkritérium messze van a valóságtól.

notC 2014.12.11. 13:08:14

Látom, hogy Károly nem épp jól osztja be a keresetét. Bagózik, néha iszik, szeretőjére is költ, közben meg a gyerekeiről már leszakad a gatya....
Én tudom, hogy mit kellene csinálnia, úgyhogy jól oda megyek neki, és majd én megmondom, hogy mire köthet mennyit, meg lebuktatom a szeretőt is, legalább többet tud majd dolgozni is....
Ugye nem túl jó a megoldás?
Na most ez van... A Fidesz egész jól kevergeti a gazdasági mutatókat, de sem kommunikációban, sem körültekintésben nem túl erős, sőt! Kimondottan csapnivaló.
Abban igazad van, hogy jók a gazdasági mutatók, de ahogy eljutottak oda és ahogy ezt lenyomták a társadalom torkán az minimum ehetetlen keserű pirula.
Na itt kellene sokat fejlődni!

maxell birka meghízott hegesztő 2014.12.11. 17:41:34

Csak az a szegény, aki magát annak érzi!

Sokan a bulgárokat is szegénynek tartják (sőt, maga a statisztika is erősen ebbe az irányba ferdít), de mégis boldogabbak, mint a rothadó Északnyugaton, mert a Könyv tanításai szerint élnek.

anonymand 2014.12.11. 22:03:35

Tekintsük axiómának:
"Az kétségtelen, hogy ez a módszertan kiválóan alkalmas arra, hogy hosszabb időszakokat vizsgálva következtetéseket lehessen levonni a szegénység dinamikájára és kiterjedésére vonatkozóan, vagy éppen ugyanezen kategóriák mentén összehasonlíthatóvá tegye az egyes országok szegénységi viszonyait egymással."
Gondolom ezzel jó néhány félreértés elkerülhető.

..."és bírálják a Fidesz-kormányt, miszerint mindezt az ő intézkedéseik okozták, úgymint a "nemmegszorítások", az "egykétkulcsos adó", a közmunkások alacsony bére, a segélyek szigorítása... stb." - remélem ezzel a mondattal nem azt akarod állítani, hogy a felsoroltak a szegénység csökkenését okozzák?

"Számukra az elmúlt nyolc év eladósodása, a gazdasági világválság tabutéma és terelés ebből a szempontból,"... - arról inkább a kormánypártiak feledkeznek meg előszeretettel, hogy a 2008-2009-es válság méreteit, hatását tekintve messze durvább volt, mint a "W" második fele.
..."ellenben előszeretettel emlegetik a munkanélküliségi segély folyósítási időtartamának csökkentését,"... - nem előszeretettel, tényként.
Megtörtént.

..."vagy a minimálbér és a létminimum közötti olló nyílását." - ezt sem örömünkben, tényként.
Nyílott.
"(Megjegyzendő, hogy ez utóbbi egy újabb értelmezése a szegénységnek, és nem egyezik az Eurostat módszertannal.)" - megjegyzendő. Mármint annyiban, hogy nem kőne csúsztasson a kedves szerző. A minimálbér és a létminimum közötti rés nem a szegénység újabb értelmezése, hanem a szegénység terjedésének, bővülésének okozója.
Mecsoda különbség!
m.cdn.blog.hu/te/tenytar/image/nett%C3%B3%20minimalb%C3%A9r_1.png

"Tény, hogy 2013 óta a GDP nő, a foglalkoztatottság nő, a munkanélküliség csökken, a reálbérek nőnek,"... - egy átlagot a GDP-növekedésre ha lehet 2010-2014 időszakra, a foglakoztatás a KSH szerint sem tükrözi a valóságot(külföldön munkát vállalók), és egy reálbér jelzőt, ha lehet.
Kérnék.
"Magyarországon 2009 és 2012 között - Görögország és Litvánia után - a harmadik legnagyobb reálbércsökkenést mértek."
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/durvan_csokkentek_a_berek_a_magyarok_a_legnagyobb_vesztesek_kozott.562632.html
Kép is hozzá: a 2. táblázat
Tudom, régi adat.
"2010 106,8 101,8 97,6
2011 106,4 102,5 103,8
2012 102,1 96,6 97,4
2013 104,9 103,1 104,3" - "3.1.13. Reáljövedelem – reálbérindex (1991–)" vett adatok.
Az utolsó oszlop az egy főre jutó reáljövedelem.
A 4 év átlagára kijön: 100,775%

"(Amellett persze, hogy az európai leggyorsabb gazdasági növekedési ütemünk néminemű lassulását jövendölik, ami valljuk be nem túl ütős érv.)" - ütős, nem ütős, neked úgyis mindegy.
Hogy az MNB előrejelzése is a "néminemű" csökkenést tartalmazza, ilyenkor figyelmen kívül hagyható.
Azért látom az igyekezetet.
Értékelem...

anonymand 2014.12.12. 05:39:09

"Aztán a KSH most közzétett 2013-as adatai - mit ad isten - nem a szegénység növekedését mutatják, hanem markánsnak nevezhető csökkenését. Nézzük a KSH adatai alapján készült ábráját:" - nézzük!
És próbáljuk meg elhinni, hogy igaz.
Mondom, próbáljuk.
Oszt gondoljuk végig.
Köll egy csöpp logika, némi számolgatás, józan (paraszti) ész.

Alulról indulnék, nem a pontos számok, hanem a nagyságrendek érdekesek.
Teljes ellátatlanság: a mindenféle ellátás nélkül vegetálók száma a korábbi becslésekhez képest akár jelentősen változhatott, 0 forint helyett (tételezzük fel) közmunka. Szegények-é?
Közmunka: a Fidesz kormányzását megelőző időkben a közmunkabér 60 ezer forintját lecsökkentették 47 ezerre, majd ez később emelkedett 50 ezerre. Akinek jut közmunka (nem biztos, hogy 12 hónapra), az azért még szegénynek számít-é?
Minimálbér: a KSH 2010-óta következetesen nem hajlandó a minimálbért keresők számát közzé tenni. Ugyan miért?
Meg lehet élni a minimálbérből? Majdnem.
Idézek egy klasszikust:
"Segítség! Elfogyott a pénzem!
„De csóró lettem nincs kenyerem
Elvesztettem a munkahelyem
Jaj Istenem most mi lesz velem
Hej de betörjek vagy guberáljak
Jaj Istenem mit csináljak
Mondjátok meg, hogy most mit tegyek
Felmegyek a hivatalba
Rávágok majd az asztalra
Elmondom hogy éhen fogok halni
Hej de polgármester én csak azt kérem
Egy kis segélyt adjon nékem
Hagy tudjak a kocsmába elmenni
Hej de hagy tudjak egy fröccsöt inni
A bánatomat elfeledni
Szeretnék egy picit boldog lenni”

Fenti dalszöveg a munkahely elvesztése fölötti bánat ábrázolásáról szól, én szerencsére azért még nem tartok itt. Tény, és egyben tanulságos tény, hogy azon a színvonalon, amin szerettem volna, MINIMÁLBÉREN NEM LEHET MEGÉLNI."
nivo.blog.hu/2012/01/24/minimalberbol_elni_3_het
Megjegyzem, érdemes követni a sorozatot elejétől végéig.
Optimista nekifutás:
"A múltkori, kissé provokatív stílusú posztban sokaktól megkaptam, hogy mit osztom én az észt, hogy kell minimálbérből megélni. Próbáljam csak ki egy hónapig, hogy milyen az. Ilyen típusú felszólítások sokszor elhangoznak egyébként politikusok irányába is.

Szóval kapva az ötleten, én most elhatároztam, hogy január 1-től kis családommal egy hónapig (vagy ha tart a lendület akkor akár kettőig is) minimálbérből fogunk megélni."
Lendület? :)))
Mondjuk inkább szemfényvesztésnek.
"A lényeg, hogy a havi fix rezsin felül tervezett 50ezer forintos költésnek pont a dupláját, 100ezer forintot sikerült elköltenünk januárban." - 2012. januárjában a minimálbér, ha jól emlékszem, 47 000 volt. "A rezsin felül tervezett"...
:(((
Kissé elkanyarodtam ugyan, de ez csak a látszat.
Mert ha tetszik a poszt szerzőjének, ha nem, bizony figyelembe köll venni, hogy milyen is a minimálbér és a létminimum közötti különbség.
Nem másért, csak azért, hogy ha "valakinek munkája van, mindene van" igazát belássuk, vagy erősen megkérdőjelezzük.
Hogy tudjuk, akinek munkája van, az lehet-e szegény?

Anélkül, hogy minősíthetetlen szavakkal minősíteném a KSH jelentést, meg a "kétszázötven ezerrel csökkent a szegények száma" típusú kijelentéseket, maradok a véleményemnél: a szegénység nem csökkent, a szegények száma növekedni fog 2014-ben is.
Aki nem hiszi, járjon utána.

anonymand 2014.12.12. 08:36:57

"Megjegyzem, hogy ön nem a legfrissebb Eurostat-adatokat használja. A számadatok ugyanis arról tanúskodnak, nemhogy nőtt a szegénység, hanem közel negyedmillióval csökkent, és sikerült a gazdasági válság előtti szint alá szorítani a nélkülözők arányát." - mondotta volt Bonsai Duce.
Aki, mint azt tudjuk, soha nem hazudott.
Én meg folytatom az elmélkedést, ámuldozást.
Az eddig általam leírtakból talán más számára is nyilvánvaló, hogy:
- ellátás nélküliek -> akár szociális segélyhez, akár közmunkához, akár minimálbéres munkához jutnak, nem kerülnek ki a szegények táborából
- szociális ellátásban részesülők -> akár közmunkához, akár minimálbéres munkához jutnak, nem kerülnek ki a szegények táborából
- közmunkások -> bárha minimálbéres munkához jutnak, nem kerülnek ki a szegények táborából

Akkor honnan is a "közel negyedmillióval"?
Tényleg.
Honnan?
Lett közel negyedmillió új munkahely 2012 és 2013 között? Olyan munkahely, ahol a keresetek meghaladják (kicsit, vagy nagyon) a létminimumot?
Közel negyedmillió a versenyszférában 2012 és 2013 között elhelyezkedni tudók (és megfelelő keresettel rendelkezők) száma?
Ugyan, hol az a KSH adat, ami ezt alátámasztja?
Ugyan hol?

Kedves posztoló!
Mielőtt a nemlétező glóriát fényezni méltóztatol, gondold végig, vagy ha az nem is megy, legalább a kérdéseket válaszold meg!

Megjegyzés rovat.
Trenddé vált, hogy korábbi "fizetéssel" bíró állásokba közmunkásokat kölcsönöznek ki, vagy a státuszt közmunkásokkal töltik be.
Persze lehet ezt szóbeszédnek tartani, meg lehet utánanézni.
Én most csak egy szép példát hozok.
"A kulturális közmunkára jelentkezők legtöbbje eddig digitalizált, az MTVA mellett például a Magyar Nemzeti Digitális Archívum és Filmintézet (MaNDA) is ilyen feladatokra vett fel korábban közfoglalkoztatottakat. A MaNDA továbbra is indít közfoglalkoztatási programokat, a jelenlegibe például 1000 ember jelentkezését várják. Közülük 700 közmunkás vidéken, 300 pedig a fővárosban dolgozik majd. Ujvárossy Andor, a MaNDA projektmenedzsere szerint az anyagi gondokkal és emberierőforrás-hiánnyal küzdő kulturális intézményeknek nagyon jól jön a program, hiszen ingyen kapnak képzett munkaerőt, ráadásul a munkaerőpiac jelenlegi helyzete miatt sok diplomás is kerül hozzájuk."
www.origo.hu/itthon/20131112-kulturalis-kozmunkaprogram-diplomasok-a-kulturalis-szferaban-kozmunkas-berert.html

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.12. 19:37:52

@maxval bircaman szerkesztő:

"Alapvetően az EU-s szegénységkritérium messze van a valóságtól."

Abban igazad van, hogy minden országban, minden kultúrában sőt még országokon és kultúrákon belül is más-más a szegénység definíciója.. Az viszont értelmezhető , hogy ezen szegénységkritériumok hány emberre illenek rá Magyarországon, illetve hogy ezek száma hogyan változik az idő múlásával.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.12. 19:40:30

@maxell a birka hegesztő:

"Sokan a bulgárokat is szegénynek tartják (sőt, maga a statisztika is erősen ebbe az irányba ferdít), de mégis boldogabbak, mint a rothadó Északnyugaton, mert a Könyv tanításai szerint élnek."

A pénz nem boldogít. - tartja a mondás. Persze általában nem is szomorít el. - teszem hozzá én. :) Ilyen anyagias világban élünk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.12. 19:44:34

@notC:

"Na most ez van... A Fidesz egész jól kevergeti a gazdasági mutatókat, de sem kommunikációban, sem körültekintésben nem túl erős, sőt! Kimondottan csapnivaló.
Abban igazad van, hogy jók a gazdasági mutatók, de ahogy eljutottak oda és ahogy ezt lenyomták a társadalom torkán az minimum ehetetlen keserű pirula.
Na itt kellene sokat fejlődni!"

Nem értek egyet. Nagyon szűk volt az a mezsgye az elmúlt négy évben, amelyen a szükséges lépéseket meg lehetett tenni. A Fidesz megtalálta ezt a mezsgyét. Mutatják ezt a 2014-es választási eredmények is.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.12.13. 15:01:34

@ccactus: Ezert is kellett modositani a valasztasi torvenyt tobbszor is, igaz? :DDD

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.13. 17:25:49

@Tyson925:

Lehetett volna olyan választási törvényt csinálni, amelyben nem a Fidesz győz?
Nem! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.13. 17:27:00

@Tyson925:

Vagy ha igen, az mit mutatott volna, ha nem a Fidesz 4 éves teljesítményéről alkotott választási véleményt?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.12.13. 18:44:55

@ccactus: Hat persze kaktusz. Ezert is kellett olyan sokat osszehazudnod itt a blogon is igaz?
Hazugsag, valasztasi torveny piszkalasa. Buszke lehetsz!
Nincs a fidesznel jobb, tudjuk... Jol. :D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.13. 20:21:33

@Tyson925:

Nem válaszoltál a kérdésre: Létezik olyan választási törvény, olyan választási rendszer, amelyben a Fidesz veszített volna, és valaki más nyert volna?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.12.13. 20:36:58

@ccactus: Kiscica, Te HANY kerdesre nem valaszoltal???
Tegyuk fel mashogy a kerdest:
Letezik olyan valasztasi rendszer ahol ennyi hazugsag NELKUL is nyert volna a fidesz?
Mennyivel masabb :DDD

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.13. 20:42:56

@Tyson925:

Hát akkor jól elbeszélgetünk, ha nem válaszolunk egymás kérdéseire, csak kérdezünk és kérdezünk...

Mondjuk visszatérve a poszthoz: Mi a véleményed a posztról?

anonymand 2014.12.14. 12:50:13

@Tyson925:
@ccactus:

"Mondjuk visszatérve a poszthoz: Mi a véleményed a posztról?" - kérdezi tőle a poszt névtelen szerzője.
Halaszthatatlan közfeladataid ellátása miatt magamra vállalom ezt a nemes feladatot.

"Szegénység - Akkor most csökken, vagy nő?" - a szokásos hangzatos cím, a szokásos áltudományos "elemzés", a szokásos "nyelvészkedés".
"Egyfelől azért, mert definíciószerűen nagyon nehéz meghatározni azt a pontot, azt a jövedelemforintot, illetve annak hiányát, amelytől kezdve valaki már szegénynek számít, vagy még éppen nem számít szegénynek. Valószínűleg nincs is ilyen pontos és objektív határ, hiszen van olyan ember aki ugyanakkora összegből urasan megél, és olyan is, aki nyomorog." - nehéz a szerzőnek a feladat (de ő egy tántoríthatatlan jellem, és mégis nekifog a sziszifuszi erőfeszítéssel), már a definíció is.
Pedig ölég világos:
"Társadalmi befogadással kapcsolatos indikátorok
A szegénység és a társadalmi kirekesztődés mérése igen összetett, sokdimenziós vizsgálatot igényel, ennek megfelelően a mutatók köre is sokrétű.
Tartalmaz anyagi, valamint nem anyagi típusú indikátorokat is. A társadalmi
kirekesztődés a szegénység fogalmánál tágabb, nemcsak jövedelemhiányt
jelent, hanem társadalmi elszigetelődési folyamatot, szociális hátrányok
sorozatát is. Azon személyek vannak kitéve a szegénység vagy a társadalmi
kirekesztettség kockázatának, akik esetében az alábbi három tényező közül
legalább az egyik fennáll:
1. Relatív szegény: Azon személyek tartoznak a relatív jövedelmi szegények csoportjába, akik olyan háztartásban élnek, ahol a háztartás jövedelme nem éri el a medián ekvivalens jövedelem 60%-át (relatív szegénységi küszöb).
2. Súlyosan deprivált: Azok a személyek, akik meghatározott kilenc fogyasztási tétel (lásd módszertan) közül legalább négyről anyagi okból lemondani kényszerülnek"
Forrás: KSH
Szóval, nem is olyan nehéz.
Keverni a fogalmakat persze könnyebb, és a mű első olvasásánál részben kegyes hangulatom miatt, részben "hagyjuk a gyereket játszani" miatt nem kötözködtem.
Egy korrekt posztban az ember elvárná, hogy tisztázott fogalmakkal operáljon a szerző.
www.vg.hu/gazdasag/32-millio-magyar-szegeny-vagy-kirekesztett-480-ezer-melyszegenysegben-el-413040
Mint az a képen (Szegények vagy társadalmi kirekesztettek száma (ezer fő)) jól látható, a két halmaz (csoport) jelentős átfedést tartalmaz.
Hétköznapi nyelven mit is jelent ez?
Ha valakik (akár százezrek) kikerülnek is a súlyosan depriváltak közül, az nem jelenti azt, hogy egyben a szegények csoportjából is kikerültek volna. Nagyon leegyszerűsítve, hogy a poszt szerzője is megértse.

Van azonban még (legalább) egy gond a poszttal, amiben összemosódik a szegénység a deprivációval.
A szerző elfeled rámutatni, hogy hogyan és kik is kerülhettek ki (cca 250 ezeren) a "szegénységből".
Kik, milyen intézkedéseknek köszönhetően?
A depriváltak közül? Ugyan már!
A szegények közül? Milyen módon, mértékben?
Megint csak a szerzőnek magyarázatul: ha valakik egy korábbi mérésben még a szegények kategóriájában szerepeltek, ám a jövedelmük növekedése okán már kiléptek a "szegény" kategóriából, tárt karokkal várja őket a súlyosan depriváltak nem kis létszámú csoportja.
Mennyiben lehet hinni a KSH statisztikájának?
Eh!
Ne is folytassuk!

Szóval a poszt szemmel láthatólag nyelvészeti munka.
Kicsit markáns vélemény, de legalább az enyém.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.12.14. 18:19:25

@ccactus: A posztrol sajnos elegge lesulyto velmenyem van.
Ha jol sejtem, te most azt szeretned allitani, hogy kis Magyarorszagon megallt a szegenyseg novekedese, es minden a legnagyobb rendben megy. Szokas szerint. Hadd emlkeztesselek arra az abrara, ami szerint az utobbi evekben leszakadtak a magyar berek a visegradi orszegokerol, csuszunk szepen a balkan fele. A haztartasok elkoltheto jovedelme sem nagyon akar novekedni, valami nagyon furcsa oknal fogva. Tovabb megyek, valahogy elfelejtetted megvizsgalni, hogyan is allnak a visegradi orszagok ezen adatokkal. Ott is latszik, hogy leszakadtunk, es mar a balkanhoz tartozunk.
DE talan nezzuk meg kedves kaktusz, mit is tett a te kormanyod a szegenyekert! Kezdjuk a "fo" bunnel, az elcseszett egykulcsossal. Tobb milliardos lyuk a koltsegvetesben, a jol keresok jol jartak, a rosszul kereso tomeg megszivta. Meg mielott josz "ez csusztatas" dumval, errol van szazadveges, es ezer mas tanulmany mar, szal maradjunk annyiban, hogy ezek tenyek. Mint ahogy az is, h nem adot kell novelni, hanem mint MINDEN normalis orszagban ahol bevezettek az egykulcsost, az alacsony keresetueknek kedvemenyt adni. Na, szal egykulcsossal a keveset keresok megszivtak, vagyis itt maris belerugott a kormany a szegenyekbe. Fel is borult a koltsegvetes, ez kellett kompenzalni a 27%-s vilagbajnok AFA-val. Na ki szivja ezt a legjobban meg? Hat persze, hogy az alacsony keresetuek, az alapveto elelemiszerek AFA-jat persze nem csokkentettek. 2008-ota nem emeltek a csaladi potlekot, alacsony keresetuek meginnt csak megszivtak. Ott a rezsicsokkentesi csodafegyver, szijjarto petike 30%-l ocsobban futheti a medencejet (az allami osztogatasbol o sokat kap, mivel sokat fogyaszt), mig az igazan szegenyek akik faval futenek, semmit nem ereznek a rezsicsokkentesbol. Csaladi adokedvezmeny? Persze, magas bruttoval mukodik, de ha valaki szegeny az megszivta azt is. A sok-sok ertelmetlen kulonadot is szepen atharitotta minden szolgaltato, igy azt is a szegenyek fizethetik.
Meselj te kaktusz, mit is tettetek ti a szegenyekert? Olyan kivancsi vagyok!
Hazudtok tovabb?
En pl tehetseges diakoknak osztondijat fizetek. Te mit teszel? Hazudsz masoknak, hogy nincs szegenyseg magyarorszagon, es minden egyre jobb? Most neztem a del-alfoldi regioban az atlag netto 120.000 forint. Tudom ajalani kedves kaktusz, h menj el a del-alfoldre, es meseld el az otteloknek, hogy havi 120.000 forintert galyazni mar nem szegenyseg, mond szepen a szemukbe! Az egesz egy rettenetes atvagas szerintem, hiszen Magyarorszag az olcso munkaerejevel akar versenyezni, ami egy total zsakutca, es csak a szegenyseg tovabbi eszkalalodasat vetiti elore, lasd dolgozoi szegenyseg adatai.
Es akkor meg nem is emlitettuk, hogyan veri szet a te kormanyod az oktatast, von ki egyre tobb es tobb forrast, es kovet el mindent, hogy egyre kevesebben tanuljanak tovabb. (ezaltal szelesitve a potencialis szegenyek taborat) Jut eszembe, most hogy nem lesz valasztas 3 evig, AZONNAL eltoroltek a pedagogus eletpalyamodelt, es lottek az emelseknek. Szemenszedett hazugsag volt az egesz, ahol szepen atvertek a pedagogusokat. Errol miert nem irsz kaktusz??? Nekem szinte az egesz csaladom pedagogus, szuleimet tamogatnom kell, hogy ne szakadjanak le. Kaktusz, milyen rendszer az, ahol a pedagogusok nem a tarsadalom megbecsult tagjai, hanem a leszakodok koze tartoznak. Es ne, ne gyere a "sajnalom a szuleid tragediajat" szoveggel, mert ez nem az o tragediajuk, hiszen ha valaki aki a tanarok a kozeposztaly reszesei, es ez mar nagyon nagyon reg igy van. Ez a te, a fidesz tragediaja, mert a nagy nemzeti onerzet mellett szepen, lepesrol lepesre teszitek tonkre a sok hazugsaggal ezt a nemzetet.

Amugy, csak megerzes, de a lengyeleknek szerintem pont azert porog a GDP, mert ki tudtak vakarni a szarbol az embereket. Ha egy szegeny embernek adsz 100.000 forint plusz jovedelemet, megvaltozik az elete. Ha en kapok ekkora emelest, valszinuleg eszre sem veszem, semmit nem valtozik az eletem, es fogyasztasi szokasaim. A szegenyekkel kene valamit kezedeni kaktusz, de nem buntetni oket, mint ahogy most teszik...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.15. 20:14:37

@Tyson925:

"Ha jol sejtem, te most azt szeretned allitani, hogy kis Magyarorszagon megallt a szegenyseg novekedese, es minden a legnagyobb rendben megy. Szokas szerint. Hadd emlkeztesselek arra az abrara, ami szerint az utobbi evekben leszakadtak a magyar berek a visegradi orszegokerol, csuszunk szepen a balkan fele."

A két állítás nem üti egymást. A poszt ábrái is azt mutatják, hogy 2007-2012 közötti öt évben nőtt a szegénység. Ez egybevág azzal, hogy leszakadtak a bérek.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.12.15. 21:44:57

@ccactus: Senki nem mondta, h uti egymast. Viszont az is teny, h a nagy "iparositassal", oktatasi rendszer leepitesevel egyertelmuen az alacsony beru munka fele tolja az embereket a kormany. Olcso munkaerovel akarunk versenyezni, na abbol nem lesz szegenyseg csokkenes, meg szaguldo GDP. De hat van akiket eltart ez a rendszer is... Ugye?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.16. 19:44:30

@Tyson925:

"Senki nem mondta, h uti egymast. "

De igen, a magyar nyelv szabályai szerint azt mondtad! De akkor most korrigáltad magad, úgyhogy rendben.

Menjünk tovább:
"A haztartasok elkoltheto jovedelme sem nagyon akar novekedni, valami nagyon furcsa oknal fogva."

Megint egy kétértelmű mondat. Ha az elkölthető jövedelmet reáljövedelemként értelmezzük, a nem nagyon akar növekedni szófordulat mögé pedig behelyettesítjük a reáljövedelem átlagos alakulására vonatkozó tényadatokat, akkor az szerintem megint üti a te mondatodat.
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qpt007.html
2010 óta minden vetületben nőtt. És a nyugdíjak reálértéke is nőtt minden évben 2010 óta, remélem ez vitán felül áll.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.12.17. 00:24:38

@ccactus: Aha. Kedves kaktusz, maradjunk annyiban, hogy ezt akartad erteni, es ezert okosan felreertetted. Vagy inkabb elterelted szokas szerint a dolgot, valami aprosagba belekapaszkodva, mig a lenyegi reszt elhallgattad: a teny teny marad kaktusz, leszakadtak a berek az unios atlaghoz kepest, es a szegenyseg nott. Johetsz itt a nagy realberemelkedessel, ha kozben euroban elinflalunk mindent a forint leertekelesevel, ha kozben a visegradi orszagokhoz kepest is leszakadunk. Mert ez a lenyeg, nem veletlen hogy ez kimaradt a posztbol.
Masreszrol, a "Hadd emlkeztesselek arra az abrara," nem azt jelenti, hogy valami uti az allitasod, hanem, hogy hadd hivjam fel emelett a becses figyelmed egy abrara, a magyar nyelv szabalyai szerint... Igazan sajnalom, hogy ezt igy sikerult kiforgatnod.
"Megint egy kétértelmű mondat." Sajnos nem, viszont pongyolan fogalmaztam, hiszen eltem azzal a hibas feltetelezessel, hogy nem minden szavam kiforgatasaba fogsz belemenni, hanem esetleg demokrata modon, hazugsagok nelkul reagalsz. Az en hibam, kerlek bocsass meg. Szoval igen, talan beszeljunk a tenyekrol: Torokorszagban magasabbak a berek mint nalunk. A Cseh vagy Szlovak munkasok pedig 20-30%-l vihetnek tobbet haza a magyarnal. Vasarloeroben, Magyarorszag az EU-ban a leszakadok koze tartozik, levaltunk nagyon sok mutatoban a visegradi orszagokrol, es sodrodunk a balkan fele. Errol kene ertekezni. jovore 5 eve a fidesz kormanyoz. De azert eleg jol nyomod kaktusz, h te mindezt el tudod adni oriasi sikernek!
Es ha mar szegenyseg: arrol miert nem ertekezel hogy az evi 80 milliard kozpenzbol fenntartott kozmedian elo egyenes adasba olyanokrol ertekeznek, hogy azert megy reggeli nelkul a magyar gyerekek majdnem fele mert nem ehes? Mikozben nincs a szuleiknek arra penze, hogy rendessen etessek a gyerekeiket. Erre gondolsz mikozben boszen vasarolad a milkakat? Gondolom nem...
Amugy tenyleg, hadd kerdezzem meg, mit teszel te a szegenyekert?
Mit tett a fidesz a szegenyekert kaktusz?
Sajnalom, hogy nem valaszolsz erre... Bar az egy valasz, hogy nem valaszolsz...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.18. 20:38:43

@Tyson925:

Csak nyugi! Haladunk szép lassan, mondatról mondatra. Azért így, mert szinte egy mondatoddal sem értek egyet, és nagyon hosszút írtál.

Ott tartunk, hogy lehetséges egyszerre a szegénység csökkenése, és a visegrádi országok bérszintjétől való leszakadás, mert mint megállapítottuk, a két első mondat nem üti egymást.

A következő mondatban egyértelműsítettük, hogy mit jelent az, hogy a "háztartások elkölthető jövedelme nem nagyon akar növekedni". elkölthető jövedelem növekedése egyenlő a reáljövedelem növekedéssel, ez utóbbiról pedig linkeltem az adatokat. Tehát az elmúlt években, mondjuk 2010-hez képest az átlagos reáljövedelmek növekedést mutattak.

És ami még hiányzik ide, de gondolom ebben is egyetértünk, hogy a bérek leszakadása elsősorban az euró/forint árfolyam változása miatt van. A forint sokt gyengült az elmúlt időszakban az euróhoz képest, ami egyúttal azt is jelenti, hogy euróban kifejezve csökkent a magyarok jövedelme. Ezt értelmezted te bérleszakadásnak, ami egyrészt igaz is, másrészt azonban ebből nem vonható le következtetés a reáljövedelem változására, ugyanis az is nőtt. Ez kicsit bonyolult, de remélem, hogy idáig is egyetértünk, és mehetünk tovább?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.12.19. 01:34:41

@ccactus: "A következő mondatban egyértelműsítettük, hogy mit jelent az, hogy a "háztartások elkölthető jövedelme nem nagyon akar növekedni". elkölthető jövedelem növekedése egyenlő a reáljövedelem növekedéssel, ez utóbbiról pedig linkeltem az adatokat. Tehát az elmúlt években, mondjuk 2010-hez képest az átlagos reáljövedelmek növekedést mutattak."

" Ez kicsit bonyolult, de remélem, hogy idáig is egyetértünk, és mehetünk tovább?"
Koszonom, hogy igy lenezel.
" másrészt azonban ebből nem vonható le következtetés a reáljövedelem változására"
Najo, beszeljunk arrol, mennyit nott a magyar elkotlheto jovedelem az EU-s atlaghoz kepest. Ez a kerdes.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.20. 12:13:39

@Tyson925:

"Najo, beszeljunk arrol, mennyit nott a magyar elkotlheto jovedelem az EU-s atlaghoz kepest. Ez a kerdes."

Ott tartunk, hogy a posztról beszélgetünk. írtál róla egy hosszú véleményt, most azon megyünk végig pontról pontra. Akkor ezt inkább hagyjuk?Nem akarod megvitatni? Térjünk át egy másik témára? Nem azért írtad, hogy megvitassuk?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.12.20. 15:34:52

@ccactus: Gratulalok, ugyesen elterelted a temat, MAR MEGINT!
Mindegy kaktusz, az en idom ennel joval erteksebb. Hazudj csak tovabb... Sok sikert hozza, mar zsigerbol megy! :D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.20. 15:54:09

@Tyson925:

Ez felháborító!!!! Még, hogy én tereltem???? Te próbálsz meg terelni. A posztról kérdeztem a véleményed. Leírtad, azóta arról beszélünk. Majd egy pontnál azt írtad, hogy beszéljünk inkább másról, mert az a lényeg... ("arrol, mennyit nott a magyar elkotlheto jovedelem az EU-s atlaghoz kepest. Ez a kerdes.)

Beszélhetünk erről is, csakhogy egyelőre ott tartunk, hogy a poszthoz fűzött véleményednek szinte egy szavával sem értek egyet. Először azt akarom veled megvitatni (szegénység kérdése). Utána jöhet az EU-hoz viszonyított teljesítményünk 2007 és 2012 között.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.12.21. 00:58:15

@ccactus: :DDD
Sokkal ertekesebb az en idom annal, hogy rad pocsekoljam.
Bolgod Karacsonyt neked, remelem jovere megprobalsz kevesebbet hazudni...

DIldiko 2014.12.23. 15:28:22

@ccactus: Győzni győzött volna, szűk 50-55%-al, de messze nem kétharmaddal. Ha meg igazat is mond sok mindenről, ami azóta derült ki akkor bőven bukott volna!
De a kérdés a szegénység volt. Azért csökkent a szegénység statisztikailag mert egyre többen mennek el az országból azok, akik eddig munkanélküliek voltak vagy alacsony bérük volt. Most ezek az emberek sokkal jobban élnek, a szegénység tehát csökkent. Igaz, hogy nem itthon, hanem külföldön, de csökkent. Egyébként 5 éve már megtanulhattuk, hogy a fizetés csökkenése az negatív növekedés. Így akárhogy is csűrjük-csavarjuk mindenképpen csökkent a szegénység - főleg fideszes körökben, ott aztán valóban csökkent, mert a semmiből lettek milliárdosok pár év alatt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.23. 19:45:17

@DIldiko:

"Azért csökkent a szegénység statisztikailag mert egyre többen mennek el az országból azok, akik eddig munkanélküliek voltak vagy alacsony bérük volt. Most ezek az emberek sokkal jobban élnek, a szegénység tehát csökkent."

Szerintem több tényező együttes hatásáról van szó, de az általad említett tényező is egy lehetséges oka a szegénység csökkenésének.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.23. 19:49:53

@DIldiko:

"Győzni győzött volna, szűk 50-55%-al, de messze nem kétharmaddal. "

Egyrészt nem értek egyet, az egyéni választókerületek elsöprő többségét a régi rendszerben is a Fidesz nyerte volna. Másrészt a lényegen nem változtat. Ha 51%-kal nyertek volna, akkor is Orbán Viktornak hívnák a miniszterelnököt. A választások óta pedig nem sok kétharmados többséget igénylő téma volt terítéken, és a láthatáron sem nagyon van már ilyen.

anonymand 2014.12.24. 12:21:15

A szegénység csökken, és punktum!
Bonsai Duce megmondta.
Azóta már kőbe is vésette talán.

"Szerintem több tényező együttes hatásáról van szó, de az általad említett tényező is egy lehetséges oka a szegénység csökkenésének." - ilyen az, amikor magasan képzett, rendszerben gondolkodik.
Qrva okosakat tud mondani (írni).
"Szerintem több tényező együttes hatásáról van szó"... - mert ezt eddig soha, senki még csak nem is sejtette.
Ízlelgetem: több tényező.
Hm.
Ebben lehet valami ráció. Eh! Nem lehet, van.
Oszt itt van, hogy ..."az általad említett tényező is egy lehetséges oka a szegénység csökkenésének". Ez sem rossz megállapítás, főleg annak fényében, hogy egy vitabeli ellenfél állítását hajlandó (feltételes módban ugyan) elfogadni.
Kegyes hangulatban leledzik a poszt szerzője.
Én, a magam részéről, jobban örültem volna, ha egyrészt világossá tenné valaki (leginkább a poszt szerzője), hogy honnan, hogyan is kerül ki az a 250 ezer fős csökkenés.
Másrészt, ami legalább ilyen fontos, hogy az intézkedéseket (és azok hatását) pro és kontra, egy összevetésben megmutassa.
Titokban már a Jézuskától is ezt kértem, remélem a fa alá odakerül.

anonymand 2014.12.26. 12:13:46

@DIldiko:

www.stop.hu/belfold/ehen-fogunk-dogleni/1287125/
Hogy Blogger Géza szavaival éljek, szép munka.
Nem tartalmaz újdonságot, viszont szépen összegez.
Ha figyelmesen végigolvasod, szerintem benned is felmerül a kérdés: honnan, hogyan, miként, mitől is lenne 250 ezerrel kevesebb a szegények száma?

Kellemes ünnepeket!

2015.01.04. 10:25:03

-Késedelemben vagyok a fizetnivalóval
-váratlan kiadást nem tudnék fedezni-
-nincs autóm
-nem tudok minden másnap sült libacombot enni, pedig azt nagyon szeretem
-10 év alatt egyszer voltam egy hetet nyaralni

Szegény vagyok mint a templom egere.

2015.01.04. 10:27:03

Végül is csökkenhetett ha már éhen haltak nagyrészt .
Manapság már a kutyákat eszik vidéken, ez a hír járja.

közösperonos átszállás 2015.01.05. 13:52:51

@ccactus: "Egyrészt nem értek egyet, az egyéni választókerületek elsöprő többségét a régi rendszerben is a Fidesz nyerte volna."

Ez nem vélemény-, hanem ténykérdés. Csak a győzteskompenzáció egész százalékokat hozott a konyhára, meg az egyéni körzetek súlya is nőtt, csak ebben a két dologban van szűk tíz százalék. Vedd hozzá, hogy a körzetek határait is újra kellett rajzolni (ismét elég alaposan körüljárták, mennyire is sikerült mindez pártatlanra), plusz hogy a két fordulóról egyre váltottunk, ami a baloldal listás eredményeit is nyilvánvalóan csökkentette.

közösperonos átszállás 2015.01.05. 13:54:46

Egyébként a poszt egész vicces, mert csak fog két számot, és miközben fingja sincs, mit is jelentenek, diadalittasan lobogtatni kezdi, hogy kisebb, kisebb. Sajna már tényleg ott tartunk, hogy a KSH-nak sem szabad hinni, például az milyen, hogy mikor a munkanélküliséget számoljuk, a közmunka munka, mikor az átlag munkabért, akkor meg hirtelen nem az? Vicc, de hát ez a Nívó blog.

anonymand 2015.01.05. 16:14:37

@közösperonos átszállás:

Viszont a viccet képes röhögés nélkül előadni.
Ez a Nívó blog.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.08. 23:19:42

@ccactus:
index.hu/belfold/2015/01/08/sosem_tudjuk_meg_osszejatszott-e_schmuck_andor_a_fidesszel/
Tehat, atirtak a valasztasi torvenyt, atirtak a korzeteket csaltak az ajanlo cedulakkal, szinte minden letezo szinten el lett csalva a valasztas. Gratulalok elvtars!
Hogy is volt, nincs a fidesznel jobb? :DDD

prosperitas 2015.01.13. 00:21:56

@Tyson925: Magyarország a visegrádi országokhoz képest elég speciális helyzetbe lavírozta magát 2010-re azzal, hogy a gdp arányos államadóssága meghaladta a 80%-ot, aminek több mint 60%-a devizában állt fenn ráadásul a forint állampapírok nagy része is külföld kezében volt. A magyar állampolgároknak egyáltalán nem volt megtakarítása, sőt devizában svájci frankban adósodtak el szintén külföld felé mintegy 7000 milliárd forint értékben. Sem az államadósság ilyen aránya, sem a devizahotelezés elterjedése nem volt ilyen mértékű a visegrádi országokban. A helyzetünk leginkább a görögökéhez volt hasonlítható, nem pedig a visegrádi országokéhoz. Az, hogy az euro 30%-kal gyengült a svájci frankkal szemben azt eredményezte, hogy a 160 ft-on felvett hitelek törlesztőrészlete 2011-re 230 ftra ugrott. Ez jelentősen beszűkítette az olyan dolgokra elkölthető pénzeket a családi ktgvetésben, mint az egy hetes nyaralás "luxusa". Ezt a ksh illetve tárki felmérésben résztvevők közel 80%-a nem engedhette meg magának saját bevallása szerint. Szintén 80% körül alakult azoknak az aránya akiknek a devizahitel törlesztőrészletek megugrása miatt megnövekedett a gondja a rezsi számlák befizetésével és ezért nem tudta rendesen kifűteni a lakását. Arról nem beszélve, hogy a 2009-es 6,7%-os gazdasági visszaesés miatt 400 ezer fővel csökkent a foglalkoztatottság szintje, amit éppen mostanára sikerült ledolgozni. A harmadik tényező ami jelentősen befolyásolta a társadalmi kirekesztettség veszélyének kitettek arányának magas szinten rekedését az, hogy 25% körüli arányban minden harmadik nap vagy ritkábban tudtak húst enni. Illetve magas arányban nyilatkoztak arról, hogy nem tudnak váratlan kiadásokat fedezni. Ezeknek a problémáknak a nagy része a 2010-ig kialakult helyzetnek köszönhető! Ha elfogadjuk, hogy 2012-ig romlott a helyzet ezen felmérések alapján, akkor miért nem lehet elfogadni, hogy jelentős trendforduló zajlott le 2013-ban: a foglalkoztatás bővülésének, a munkanélküliség csökkenésének, a közfoglalkoztatásnak, rezsicsökkentésnek és az egykulcsos adónak köszönhetően többek között.
A jövedelmi szegénységet amikor mérik nem veszik figyelembe, az állam által nyújtott természetbeni jövedelmeket: ingyenes tankönyvek vagy a súlyosan hátrányos helyzetű gyerekek számára nyújtott ingyenes étkezést iskolában, óvodában, bölcsödében, vagy a nagycsaládosoknak nyújtott kedvezményes étkeztetést, aminek összege éves szinten eléri az 50 milliárd forintot.
Szokták mondani, hogy az egykulcsos adó a társadalom leggazdagabb 20%-ának kedvez. Azt tudtad, hogy az átlagjövedelemmel rendelkező munkavállaló beletartozik ebbe leggazdagabb 20%-ba??? Amikor kritizálod az egykulcsos adót, akkor arra gondolj, hogy az átlagjövedelemmel rendelkezők gazdagnak számítanak és 2009-ig 30% fölött adóztak! Az alsó három jövedelmi decilisbe kizárólag olyan emberek vannak, akik valamilyen társadalmi transzferben részesülnek, és ha az állam kivonult volna - mint ahogy nem tette - ezek az emberek éhen haltak volna! Tehát igaz, hogy csökkenni kezdett a szegénység és nem igaz, hogy az állam nem tesz/tett semmit!

prosperitas 2015.01.13. 00:25:55

@Tyson925: minden felmérés szerint a fidesz a régi rendszer szerint is nyert volna nem 2/3-dal, de jelentős többséggel.

prosperitas 2015.01.13. 00:38:52

@anonymand: a társadalmi kirekesztettség veszélyének kitett veszélyeztetettek számának csökkenése annak köszönhető, hogy nőtt a foglalkoztatás, csökkent a munkanélküliség, rezsicsökkentés miatt ki tudták fizetni a lakás fűtését. A jó hír pedig az, hogy a 2014-es adatok valószínűleg még kedvezőbbek lesznek köszönhetően pl. A benzinár csökkenésnek...és a rezsicsökkentés kiterjesztésének.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.13. 00:42:00

@prosperitas: Ne haragudjj, egeszen komolytalan amit itt osszeszedtel. Tovabbi sok sikert! ;)

prosperitas 2015.01.13. 00:55:58

@Tyson925: tájékozódni kéne mielőtt nyomatod a szöveget! Pl. Nem ártana beleolvasni, hogy milyen arányban nyilatkoztak az emberek az egyes jérdésekről...ha ez komolytalan számodra az elég baj, mert az adatok a tárki felméréséből ilketve eurostat adataiból származnak, amire alapozva nyomatjátok a szöveget a szegénység növekedéséről, de sajnos itt a trendforduló amit az eurostat is hamarosan közzé fog tenni, ahogy ccactus szépen bemutatta.
Helló, az adatot nem csak akkor kell elfogadni, ha az alátámasztja a beszűkült világképed!

prosperitas 2015.01.13. 01:01:51

@anonymand: ott már azért nagy a baj, ha egy elavult nepszava cikk mértékadó forraskent van belinkelve....

prosperitas 2015.01.13. 01:04:46

@ccactus: kösz ccactus a posztért!

prosperitas 2015.01.13. 01:19:12

@Tyson925: hát igen, amikor elfogytak az érvek, akkor jön az, hogy komolytalan. Nem igaz talán, hogy egy háztartás számára a dupla nagyságúra megugró törlesztőrészlet szűkíti a fogyasztásra, egyéb célokra költhető jövedelmet? Sajnos ezt elég sokan megtapasztalták ebben az országban. 1,7 millióan tudják hogy ez így történt! Nem igaz, hogy 3,6-3,7 millió főre esett vissza a foglalkoztatottság 2009-ben? Nem igaz, hogy a közmunkáért adott bruttó 67 ezer forint több, mint a segélyként elérhető 22000 forint?? Szerintem Te vagy komolytalan...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.13. 02:41:44

@prosperitas: Ovoda...
Amugy ha mar szamokkal dobalozol, jo volna pontos szamokat elovenni. Tenyleg csak egy jo tanacs, kicsit egy hajszaljnyit komolyabbnak tunik majd a maszlag amit leirsz.
En tenyleg csak tovabbi sok sikert tudok neked meg kaktusznak is kivanni! Ha nektek ez jo, csinaljatok, senki sem tart vissza, hajra! Episd csak az illiberalis allamot tovabb, bizonyara sikert sikerre fog halmozni! ;) Hajra!

anonymand 2015.01.13. 05:48:59

@prosperitas:

Hosszabb bejegyzésed elejével, amelyben a szegénység növekedésének okait "történelmi" távlatból mutatod, nagyjából egyet tudok érteni.
De onnantól kezdve, hogy "Arról nem beszélve, hogy a 2009-es 6,7%-os gazdasági visszaesés miatt 400 ezer fővel csökkent a foglalkoztatottság szintje, amit éppen mostanára sikerült ledolgozni.", már több dologban vitába szállnék.
Elsősorban a "éppen mostanára sikerült ledolgozni." kitétellel.
Ha a 400 ezer főből leszámítod a 200 ezer közmunkást (nem valós munkahely, a KSH az átlagjövedelem kiszámításakor nem is veszi figyelembe), leszámítasz 200 ezer külföldre távozott hazánkfiát, lányát, akkor a "ledolgozás" erősen konvergál a nullához.

"Ha elfogadjuk, hogy 2012-ig romlott a helyzet ezen felmérések alapján, akkor miért nem lehet elfogadni, hogy jelentős trendforduló zajlott le 2013-ban: a foglalkoztatás bővülésének, a munkanélküliség csökkenésének, a közfoglalkoztatásnak, rezsicsökkentésnek és az egykulcsos adónak köszönhetően többek között." - a foglalkoztatás "bővüléséről", közmunkáról már írtam, ugyi.
Rezsicsökkentés. Amit a "rezsicsökkentés" révén nyertek a polgárok, annál többet elvesz az állam a "vámon". A tranzakciós illetéktől a gyorsvonati pótjegyig hosszan lehetne sorolni. Ez nem a szegénység csökkentésére ható intézkedés, csak abban az esetben, ha minden egyebet figyelmen kívül hagysz. Arról meg ne is szóljunk, hogy az "áldásos" hatást mindig 2012-höz viszonyítják (2010 helyett), Csak egy apró példa a palackos gáz. Nézz utána nyugodtan (rezsicsökkentve 1000, azaz ezer forinttal drágább, mint 2010-ben).
Az egykulcsos adórendszer. Az adójóváírás kivezetésével, a minimálbér megadóztatásával, stb.
Ajánlom becses figyelmedbe
"Tóth G. Csaba – Virovácz Péter
Nyertesek és vesztesek
A magyar egykulcsos adóreform vizsgálata
mikroszimulációs módszerrel" című munkáját, amelyet a Századvég ugyan nem támogatott, ám munkatársai írták.
Remélem a Századvég szerzői elég autentikusak, ha már Ferge Zsuzsát megkifogásoltad.
Szóval, én nem látom a "jelentős trendforduló" jeleit.
Olyasmit kőne magyarázatként felhoznod, ami a szegénység terjedését, bővülését érdemben befolyásolná, a csökkenésre magyarázatot adna.
Mert a "fönntartható" intézkedések (csökkentett összegű szociális segély és közmunkabér, 27% ÁFA, rövidített idejű álláskeresési támogatás, stb.) indokolják, hogy ne higgyek a "jelentős trendforduló" merész álmában.

"A jövedelmi szegénységet amikor mérik nem veszik figyelembe, az állam által nyújtott természetbeni jövedelmeket: ingyenes tankönyvek vagy a súlyosan hátrányos helyzetű gyerekek számára nyújtott ingyenes étkezést iskolában, óvodában, bölcsödében, vagy a nagycsaládosoknak nyújtott kedvezményes étkeztetést, aminek összege éves szinten eléri az 50 milliárd forintot." - ha kifogásolod, hogy a fentieket miért nem számítják be, akkor a másik oldalról szemlélve, talán meg tudod magyarázni, hogy miért is nem közli a KSH a minimálbért keresők számát, változását 2010-óta, a közmunkabér miért is nem része az átlagbérszámításnak, stb.?

"Szokták mondani, hogy az egykulcsos adó a társadalom leggazdagabb 20%-ának kedvez. Azt tudtad, hogy az átlagjövedelemmel rendelkező munkavállaló beletartozik ebbe leggazdagabb 20%-ba???" - érdekelne, hogy ez hogyan jött ki, esetleg forrást adhatnál, hogy magam is utánanézzek.

anonymand 2015.01.13. 05:54:28

@prosperitas:

"Nem igaz, hogy a közmunkáért adott bruttó 67 ezer forint több, mint a segélyként elérhető 22000 forint?? Szerintem Te vagy komolytalan..." - :))))
A logikád lenyűgöző!
Akkor én egy kicsit igazítok a kérdéseden: "Nem igaz, hogy a közmunkáért adott nettó 47 ezer (most már 52 ezer) forint kevesebb, mint, a korábbi 60 ezer, hogy a segélyként elérhető 22000 forint kevesebb, mint a korábbi (ha jól rémlik) 28 ezer??
Mert ugyi a körtét körtével, és nem a majmoknak való banánnal illik összevetni.

anonymand 2015.01.13. 06:09:25

@prosperitas:

Már tényleg nem tudok gépelni a röhögéstől. :))))))
"Nem igaz, hogy a közmunkáért adott bruttó 67 ezer forint több, mint a segélyként elérhető 22000 forint?? Szerintem Te vagy komolytalan..." - mert ez a sajátos logikával megfogalmazott kérdés a szegénység csökkenésének indoklása lenne?
Akkor javaslom, hogy válaszod megfogalmazása előtt nézz utána a következőknek:
- mennyi a létminimum?
- mennyi a minimálbér?
- nő-e, vagy csökken a létminimum és a minimálbér közötti különbség?
- hányan vannak minimálbéren?
- mennyi a minimálbér alatti juttatásban részesülők száma?
Már ha nem óhajtasz komolytalannak tűnni.
Mert nem ölég ám, azt állítani, hogy komoly vagy, annak is köll látszani...

anonymand 2015.01.13. 06:10:40

@prosperitas:

"kösz ccactus a posztért!" - a pártközpontból ezért pénz is jár... :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.15. 20:08:22

@prosperitas:

Vicces, hogy még ma is van olyan blog, amelyik a 2014-adatot nem veszi figyelembe, Na melyik blog az? A Ténytár, természetesen. Ott figyel az ábra 2013-mal bezárólag, a markánsan javuló 2014-es adat, amit itt levezettünk, nincs sehol.

tenytar.blog.hu/2015/01/14/magyarorszag_epul_a_nyomoralapu_tarsadalom_modellje

No mindegy! Most még el lehet sütni ilyen dezinformáló posztokat, de jövőre, meg azután, meg 2018 környékén már muszáj lesz nekik is berakni a friss adatokat...

prosperitas 2015.01.16. 00:58:06

@anonymand:
"a közmunkáért adott nettó 47 ezer (most már 52 ezer) forint kevesebb, mint, a korábbi 60 ezer, hogy a segélyként elérhető 22000 forint kevesebb, mint a korábbi (ha jól rémlik) 28 ezer??
Mert ugyi a körtét körtével, és nem a majmoknak való banánnal illik összevetni."

Lehet, hogy a számok korrektek, amit írsz, de 2010-ben közmunkára 70 milliárdot költött az állam, 2014-ben pedig 230 milliárdot. Tehát nem almát almával, körtét körtével kell hasonlítani, mert ennek önmagában semmi értelme, hanem azt, hogy egy segélyes számára mi az elérhető jövedelem és azt milyen valószínűséggel tudja elérni. Hiába volt nettó 60 ezer az elérhetó jövedelem korábban, ha az ahhoz 100-130 ezer fővel kevesebben jutottak hozzá....

prosperitas 2015.01.16. 01:37:39

@anonymand:

prosperitas: "az egykulcsos adó a társadalom leggazdagabb 20%-ának kedvez. Azt tudtad, hogy az átlagjövedelemmel rendelkező munkavállaló beletartozik ebbe leggazdagabb 20%-ba???" - anonymand: "érdekelne, hogy ez hogyan jött ki, esetleg forrást adhatnál, hogy magam is utánanézzek"

Véletlenül pont abban a cikkben olvastam már hónapokkal ezelőtt, amit korábbi hozzászólásodban javasoltál, hogy el kellene olvasni ....azt írod: "Tóth G. Csaba – Virovácz Péter
Nyertesek és vesztesek
A magyar egykulcsos adóreform vizsgálata
mikroszimulációs módszerrel" című munkáját, amelyet a Századvég ugyan nem támogatott, ám munkatársai írták. Remélem a Századvég szerzői elég autentikusak, ha már Ferge Zsuzsát megkifogásoltad." - írod.

Nos pontosan ebben a tanulmányban írták le, hogy milyen módszertan alapján dolgoztak. Vették a 2011 évi összes adóbevallást és anonimizálták illetve összesítették az adóbevallások adatait. Idézet a tanulmány 390-391 oldaláról: "Annak érdekében, hogy a jövedelem függvé-
nyében elemezhessük a kapott eredményeket,
az adóköteles bruttó jövedelmek alapján
képeztünk jövedelmi tizedeket. A bevallást
készítők egy számottevő csoportjának nem
volt minden hónapban jövedelme, így az éves
adatok 12-vel történő elosztásával nem kapjuk
meg automatikusan a havi jövedelmeket.
Általánosságban azonban azt mondhatjuk,
hogy akik az első három jövedelmi csoportba
tartoznak, azok nem rendelkeztek az év egé-
szében főállású munkahellyel,(szerk: magyarul valamilyen jövedelmi transzferben részesültek az állam részéről), a negyedik tizedbe
tartoznak azok, akik minimálbért kerestek
12 hónapig, az átlagbért keresők pedig a
nyolcadik tizedben helyezkednek el." !!!! Úgy látom nem olvastad el rendesen a tanulmányt.... aminek a módszertana korrekt, megállapításaival viszont nem értek egyet, mivel azt állítja középpontba, hogy adót fizetni rossz, és aki több adót fizet, az rosszabbul járt... figyelmen kívül hagyva, hogy senkit nem érdekel, ha több adót kell fizetni, ha közben a nettó jövedelmi helyzete javult, annak köszönhetően pl. hogy a minimálbér emelés az egész bérskálára hatással volt, azaz növekedtek a bruttó bérek , illetve a bérkompenzáció révén az adófizetés hatása kompenzálásra került. Ezért is nem működött az összes támadás az egykulcsos adóval szemben, mert az emberek a saját tapasztalatuk alapján tudták, hogy több, vagy kevesebb van a pénztárcájukban....

Nincs semmi gond Ferge Zsuzsával egyébként, csak annyit várnék el tőle, hogyha kijönnek az új adatok, amelyek javulást mutatnak, akkor állítsa le azt az "éhen fognak halni az emberek az Orbán kormány intézkedései által okozott egyre növekvő szegénység révén" médiakampányt amit elindított - mondjuk azzal, hogy hasonló médianyilvánosság előtt elismeri, az aktuális és friss adatok javulást mutatnak.

prosperitas 2015.01.16. 01:45:07

@ccactus:

Arról nem beszélve, hogy az intézkedések, amelyek " a leggazdagabb 20%-nak" kedveztek - és korábbi idézett cikkből már tudjuk, hogy a leggazdagabb 20%-ba az átlagjövedelemmel rendelkezők már beletartoznak! - szóval mekkora védelmet jelentettek ezek az intézkedések a "leggazdagabb 20%" lecsúszása ellen a nyomorba: egykulcsos adó, családi kedvezmény: ami 444 milliárddal hagyott többet az embereknél, az árfolyamgát, vagy a végtörlesztés 1700 milliárdja, ami csökkentette az ország sérülékenységét a devizapiaci sokkok ellen,

prosperitas 2015.01.16. 02:00:55

@prosperitas:

folyt köv. A közmunkaprogram kiterjesztése ami 70 milliárdról 230 milliárdra nőtt, a munkahelyvédelmi akcióterv több száz milliárdos tétele, aminek következtében a munkaszegénységnek kitett legveszélyeztetettebb rétegek foglalkoztatása után kevesebb adót kell fizetni a vállalkozásoknak, rezsicsökkentés aminek következtében kb. 10% pontos csökkenést ért el a kormány azok körében, akik korábban arra hivatkoztak, hogy nem tudják kifűteni a lakásukat... illetve mai fejlemény, hogy ahogy a svájci jegybank eltörölte a rögzített árfolyamot és ezzel a forint 310 Ft-ra gyengült a reggeli 265 Ft-os szintről - ez a drámai változás már nem érinti a devizahiteleseket a korábban eldöntött forintosítás miatt, ami további 500 milliárd forint megtakarítást jelent az embereknek - ha ezek nem lettek volna, és az átlagjövedelemmel rendelkezőknek (akik a leggazdagabb 20% részei! ) 30%-os adót kell fizetniük, nincs családi kedvezmény és a többi intézkedés, akkor vajon hogyan alakultak volna a szegénységi adatok???

anonymand 2015.01.16. 05:32:51

@prosperitas:

"Lehet, hogy a számok korrektek,"... - nem lehet. Nézz utána.

..."de 2010-ben közmunkára 70 milliárdot költött az állam, 2014-ben pedig 230 milliárdot." - és?
És ez mennyiben is járul hozzá a szegények számának csökkenéséhez? Ha enyhül a nyomor mértéke, az nem jelenti azt, hogy a kormánypropaganda által emlegetett 250 ezerrel kevesebb lenne a szegények száma. Megint két fogalom keveredik (vagy véletlen, vagy szándékosan).
Gyermekélelmezésre meg dupla annyit költenek, mint Gyurcsányék anno. És? Miért is?
Netán azért köll dupla annyit költeni, mert növekedett az éhező gyerekek száma?
Tudom, ez ortodox logika...

"Tehát nem almát almával, körtét körtével kell hasonlítani, mert ennek önmagában semmi értelme, hanem azt, hogy egy segélyes számára mi az elérhető jövedelem és azt milyen valószínűséggel tudja elérni." - a te összevetésed mégis az alma a banánnal volt.
"Hiába volt nettó 60 ezer az elérhetó jövedelem korábban, ha az ahhoz 100-130 ezer fővel kevesebben jutottak hozzá...." - na ebben a mondatodban valóban van igazság, nem is vitatkoznék, hisz ez tényszerű megállapítás.

prosperitas: "az egykulcsos adó a társadalom leggazdagabb 20%-ának kedvez. Azt tudtad, hogy az átlagjövedelemmel rendelkező munkavállaló beletartozik ebbe leggazdagabb 20%-ba???" - anonymand: "érdekelne, hogy ez hogyan jött ki, esetleg forrást adhatnál, hogy magam is utánanézzek"

"Véletlenül pont abban a cikkben olvastam már hónapokkal ezelőtt, amit korábbi hozzászólásodban javasoltál, hogy el kellene olvasni" - én már valóban nagyon régen olvastam, s nem emlékeztem az általad hivatkozott részre.
Ám ez indifferens, a szegénység növekedése, avagy csökkenése szempontjából.
""Annak érdekében, hogy a jövedelem függvényében elemezhessük a kapott eredményeket, az adóköteles bruttó jövedelmek alapján képeztünk jövedelmi tizedeket." - ehhez csak annyit fűznék hozzá, hogy az alsóbb tizedek bruttója jelntősen emelkedett ugyan, de a nettó növekedés elenyésző (ide is illene a három felkiáltójel !!!).
"Általánosságban azonban azt mondhatjuk, hogy akik az első három jövedelmi csoportba tartoznak, azok nem rendelkeztek az év egészében főállású munkahellyel,(szerk: magyarul valamilyen jövedelmi transzferben részesültek az állam részéről), a negyedik tizedbe tartoznak azok, akik minimálbért kerestek 12 hónapig, az átlagbért keresők pedig a nyolcadik tizedben helyezkednek el." !!!!" - a felső 20%-ot "leggazdagabb" címmel illetni...
Ez is egy vélemény.
Ez a titulust, hogy "leggazdagabb" kb. 7%-ra mondható el, de fölösleges ebbe belebonyolódni.

"Úgy látom nem olvastad el rendesen a tanulmányt.... aminek a módszertana korrekt,"... - mint már említettem, régen olvastam.
Folyt. köv.

anonymand 2015.01.16. 05:33:51

@prosperitas:

Folytatás.

"Nincs semmi gond Ferge Zsuzsával egyébként, csak annyit várnék el tőle, hogyha kijönnek az új adatok, amelyek javulást mutatnak, akkor állítsa le azt az "éhen fognak halni az emberek az Orbán kormány intézkedései által okozott egyre növekvő szegénység révén" médiakampányt amit elindított - mondjuk azzal, hogy hasonló médianyilvánosság előtt elismeri, az aktuális és friss adatok javulást mutatnak." - ha mód és lehetőség van rá, akkor kérlek, hogy adjál forrást 2014-es adatokhoz. Az általam megtalált források a 2013-as évet adják utolsó, számszerűsíthető adatokkal.
És van némi differencia a KSH, illetve egyéb források között.
"A Magyar Tudományos Akadémia szociológusai ismertették uniós összehasonlításban a szegénység terjedéséről szóló adatokat. A számok azt mutatják, hogy a helyzet az elmúlt néhány évben meredeken romlott, amit a gyerekek különösen megszenvednek. A kutatók szerint ha a kormány valóra váltja a terveit, még súlyosabbá válik majd a helyzet." - 2014.11.20. Index
"Nem csoda, hogy az is kiderült a héten, hogy a szegény emberek számát tekintve nagyon gyatrán állunk: a számok a módszertantól függően változhatnak, de a Tárki szerint a magyarok 17 százaléka élt 2012-ben a szegénységi küszöb alatt, míg az Eurostat adatai alapján tavaly 3,285 millió ember kevesebb mint 65 ezer forintból élt havonta." - 2014.08.24. Index
"2008 óta már az egymást követő ötödik évben növekedett a magyarországi szegények száma tavaly, hívja fel a figyelmet a Napi.hu. Az Eurostat adatai alapján így változott a helyzet 2005 óta:" -( nőtt 2013-ban), 2014.08.18. Index
"Elszomorító, sokkoló számok következnek. Európa szegényei vagyunk, az összes mutatónk szerint. A magyar gyerekek csaknem fele él nélkülözve." 2014.10.10.
fn.hir24.hu/penzugy/2014/10/10/dobbenetes-merteku-a-gyerekszegenyseg-magyarorszagon/
"A társadalmi egyenlőtlenségek növekedéséről számol be a KSH ma megjelent kiadványa, ami a háztartások életszínvonalát hivatott bemutatni. A legszegényebbek részesedése a jövedelmekből folyamatosan csökken." - 2014.11.26 Portfolió (ccactus kedvenc hivatkozási forrása)
www.portfolio.hu/gazdasag/egyre_no_a_szegenyseg_magyarorszagon.207047.html
Azért találtam 2014-es adatot (KSH), csak magyarázatot nem (eddig sem negligáló ccactustól, sem tőled):
"Magyarországon 2008-ig csökkent, azóta folyamatosan nőtt, majd 2014-ben ismét csökkent a súlyos anyagi deprivációval küzdők száma." - 2014.12.11.
szamvarazs.blogspot.hu/2014/12/szegenysegi-verseny.html
Ez itt meg csak egy vélemény: "Az Orbán-kormány soha nem is titkolta, hogy azokat kívánja támogatni, akiknek már eleve van valamijük. Tölgyessy Péter Orbán Viktor egyik beszédét hozza föl példaként, de lehetne még bőven találni példákat. Ha a kormány politikájának általános irányát nézzük, akkor a lényegi választóvonal a lakosság alsó 90 százaléka és felső 10 százaléka között van. Valójában a lakosság alsó 90 százalékától csoportosítanak át forrásokat a felső 10 százalék felé, de természetesen a felső 10 százalék szintén messze nem egyenlő arányban jutalmazódik, de ez most ezen okfejtés szempontjából nem lényeges." - 2014.12.16. HVG Vélemény

És akkor térjünk vissza már többször idézett mondatodhoz!
"Szokták mondani, hogy az egykulcsos adó a társadalom leggazdagabb 20%-ának kedvez. Azt tudtad, hogy az átlagjövedelemmel rendelkező munkavállaló beletartozik ebbe leggazdagabb 20%-ba???" - azért nem ártana egy pillantást vetned az adóváltozások hatásáról készült tabellára, amelyen a deciliseket ért hatás jól leolvasható, a legfelső nagyságrenddel többet nyert, mint a kilencedik, ami szintén nagyságrenddel többet a 8.-nál.
penzugyiszemle.blog.hu/2013/11/19/az_egykulcsos_ado_nyertesei_es_vesztesei
Csökkenő sorrendben:
- 500,7
- 71,6
- 5,9
No comment.

anonymand 2015.01.17. 05:07:03

@prosperitas:

Új fegyver a szegénység elleni harcban:
"Rétvári Bence írásbeli kérdésekre adott válaszaiban foglalta össze, hogy hány ember kapta azokat a segélyeket és támogatásokat, amelyeket idén március elsejével megszüntetnek."
"Közel 38 ezren kaptak 2013-ban olyan rendszeres szociális segélyt, amelyet idén március 1-ével megszüntetnek. A szintén megszűnő lakásfenntartási támogatásból 455 ezren, az adósságcsökkentési támogatásból pedig mintegy 10 és fél ezren részesültek - derül ki Rétvári Bence, az Emberi Erőforrások Minisztérium államtitkárának Bangóné Borbély Ildikó és Korózs Lajos MSZP-s képviselők kérdéseire adott válaszaiból.

A rendszeres szociális segélyt az olyan aktív korú, nem foglalkoztatott személyek kapták, akiknek a családjában az egy főre jutó jövedelem 25 650 forint alatt van, ezt az ellátást pedig 2013 év végén 37 973-an kapták, köztük egészségkárosodottak, a nyugdíjkorhatárt öt éven belül betöltők, olyanok, akik 14 éven aluli gyermeket neveltek, illetve olyanok, akik helyi rendelet alapján kaptak segélyt, átlagosan 25 300 forintot.

Március elsejétől ilyen támogatás azonban nem lesz, akik eddig ebben részesültek, más támogatásokat kérhetnek, ilyen a foglalkoztatást helyettesítő támogatás, melynek összege havi 22 800 forint, és amelyet csak olyanok kaphatnak, akik legalább 30 napot dolgoztak az évben közmunkásként, vagy máshogy. A nem munkaképesek egészségkárosodási és gyermekfelügyeleti támogatást kérhetnek majd.

A havonta mindössze néhány ezer forintos (minimum 2500), de a rezsiköltségek kifizetését segítő lakásfenntartási támogatást is megszünteti a kormány március elsejével, mint írják, az ennek a célnak megfelelő ellátásról az önkormányzatok dönthetnek, ennek összegét is az önkormányzatok szabhatják meg, ahogy azt is, hogy kik kaphatják. A megszűnő támogatást 2013 végén 454 866-an kapták."
hvg.hu/gazdasag/20150116_Kiderult_hanyan_kaptak_az_iden_megszuno_s?s=hk

Előre a teljes győzelemig!!!

prosperitas 2015.01.18. 05:35:16

@anonymand:

"azért nem ártana egy pillantást vetned az adóváltozások hatásáról készült tabellára, amelyen a deciliseket ért hatás jól leolvasható, a legfelső nagyságrenddel többet nyert, mint a kilencedik, ami szintén nagyságrenddel többet a 8.-nál.
penzugyiszemle.blog.hu/2013/11/19/az_egykulcsos_ado_nyertesei_es_vesztesei
Csökkenő sorrendben:
- 500,7
- 71,6
- 5,9
No comment."

Válasz: Tényleg no comment kategória megállapítani, hogy egy adócsökkentés azok körében hatásos, akik korábban túl sok adót fizettek, az átlagjövedelemmel rendelkezők is 38-32% közötti adókulccsal adóztak 2009-ig. Aminek következtében a rendszerváltás követően nem tudott kialakulni megtakarításokkal rendelkező magánszemélyek csoportja, azaz nem alakult ki középosztály Magyarországon!!! Az átlagjövedelemmel rendelkező - nettó 150 ezer forintot kapó személy olyan gazdagnak számított Magyarországon 2009-ben, hogy 30% fölötti adókulccsal kellett sújtani a jövedelmét. A bruttó 323 ezer forint havi jövedelmet bevallók egyenesen a leggazdagabb 10%-ba tartoznak 2010-ben és 2013-ban. Az SZJA bevételek több, mint 2/3-át 2009-ben a 9-10 decilis fizette meg. Ebből a tanulmány szerzői számára és számodra nem az következik, hogy a 8-9-10 decilis túl volt adóztatva 2009-2010-ig, hanem az, hogy a csökkenő adóterhelés miatt a 9-10 decilis a nyertes kizárólag, a 8 decilis valamit kapott az adókedvezményekből. Egyértelmű, hiszen korábban szinte csak ők fizettek adót és nyilván az adócsökkentés hatása az adófizetői kör körében lehet jelentős.! A tanulmány szerint ott nem lehet "nyertesekről" beszélni, ahol korábban nem volt adófizetés, sőt indokolt "vesztesekről" beszélni, mert az adójóváírás kivezetésével 0%-os adóterhelésük gyerekszámtól függően elérheti akár a 16%-ot is. A tanulmány kizárólag az adóterhelés alakulását vizsgálja, és egyáltalán nem vizsgálja a nettó jövedelem alakulását, azt a hamis látszatot kelti, hogy a nettó pozíció 1-7 decilisig romlott, mert növekedett az adófizetés, holott a az átmeneti időszakra az állami szféra bérkompenzációt kapott a nettó pozíció megőrzése érdekében és a minimálbér emelés pedig végiggyűrűzött az egész bérskálán, jelentősen emelve a bruttó jövedelmeket - nálunk legjobban egyébként az egész KKE régióban. Ergo bár az információk hasznosak a tanulmányban, a végkövetkeztetés teljességgel téves, mert szerintem nem lehet az 1-7 decilisekről kijelenteni, hogy vesztesekké váltak, csupán azért, mert elkezdtek adót fizetni, miközben semmit nem mond a tanulmány a nettó jövedelmük alakulásáról! És káros is, mert azok helyzetének könnyebbedését, akik 2009-ig-2010-ig, túl sok adót fizettek, azok helyzetének javulását negatív színben tünteti fel.

prosperitas 2015.01.18. 06:20:21

@anonymand:

A cikk szerint, tehát megszűnik a rendszeres szociális segély - amelynek ÁTLAGOS összege 25,300 volt. Az átlagos itt ha jól értem azt jelenti, hogy voltak sokan olyanok, akik nem kaptak 25,300 Ft-ot, hanem kaptak 5 vagy 10 vagy 20 ezer forintot a helyi rendelettől és az önkormányzat teherviselésétől függően és voltak olyanok, akik az átlagos összegnél többet kaptak, mert mondjuk az önkormányzat jó helyzetben volt, és tudott adni..

Tehát a cikk szerint ez megszűnik, de sokkal helyesebb lenne, ha azt mondaná a cikk, hogy ezt a segélyt a kormány átalakítja foglalkoztatást helyettesítő támogatássá, ami mindenkinek egységesen 22,800 Ft-ot fog jelenteni. Amely most már nem önkormányzati döntés függvénye, és nem is átlagos összeg, hanem az állam mindenkinek megadja, aki jogosult rá. Továbbá mivel ezt az állam adja, 100%-ban finanszírozza, az önkormányzatnak nem kell rá adni semmit.

A korábbi rendszereses szociális segélyt kapók között. 37 973-an vannak olyanok, akik egészségkárosodottak, a nyugdíjkorhatárt öt éven belül betöltők, olyanok, akik 14 éven aluli gyermeket neveltek, illetve olyanok, akik helyi rendelet alapján kaptak kaptak segélyt.

"Március elsejétől ilyen támogatás azonban nem lesz, - viszont lefordítom - lesz helyette más:

Tehát a csoportból az egészségkárosodottak: egészségkárosodási és gyermekfelügyeleti ellátást fognak kapni.
nyugdíjkorhatárt 5 éven belül betöltők: foglalkoztatás helyettesítő támogatást fognak kapni, mivel aktív korúak,
14 éven aluli gyermeket nevelők: egészségkárosodási és gyermekfelügyeleti ellátást fognak kapni
egyéb helyi rendelet alapján ellátásban részesülő: ha aktív korú, akkor foglalkoztatás helyettesítő támogatást fog kapni, ha egészségkárosodott vagy gyermeket nevel, akkor pedig egészségkárosodási és gyermekfelügyeleti ellátást fog kapni.

"A havonta mindössze néhány ezer forintos (minimum 2500), de a rezsiköltségek kifizetését segítő lakásfenntartási támogatást is megszünteti a kormány március elsejével, mint írják, az ennek a célnak megfelelő ellátásról az önkormányzatok dönthetnek, ennek összegét is az önkormányzatok szabhatják meg, ahogy azt is, hogy kik kaphatják. A megszűnő támogatást 2013 végén 454 866-an kapták.""

Ennek összegét ha jól tudom korábban is az önkormányzat határozta meg, és ha jól tudom az állam valamilyen %-os arányban finanszírozta. A jó helyzetben lévő önkormányzatok - 1 főre jutó iparűzési adó bevétel alapján lesz meghatározva, hogy ki a jó helyzetben lévő önkormányzat a továbbiakban nem fognak ehhez állami támogatást kapni, hanem teljes egészében saját erőből kell finanszírozniuk ezt a támogatást. A rossz helyzetben lévő önkormányzatok pedig a továbbiakban is meg fogják kapni az államtól a szükséges fedezetet, immár itt is 100%-ban.

prosperitas 2015.01.18. 06:25:03

@prosperitas:

folyt köv:
Nem is értem, mit is akartál ezzel a HVG cikkel kapcsolatban mondani? Hogy megszűnik a segélyezés? A felületes olvasónak talán ez jön le, nem túl korrekt a cikk.

anonymand 2015.01.18. 12:02:17

@prosperitas:

"Tényleg no comment kategória megállapítani, hogy egy adócsökkentés azok körében hatásos, akik korábban túl sok adót fizettek, az átlagjövedelemmel rendelkezők is 38-32% közötti adókulccsal adóztak 2009-ig. Aminek következtében a rendszerváltás követően nem tudott kialakulni megtakarításokkal rendelkező magánszemélyek csoportja, azaz nem alakult ki középosztály Magyarországon!!!" - és a kívánatos kialakulást az új adórendszer sem szolgálja (mellőzöm a három felkiáltójelet). Nyugodtan rákereshetsz, akár a "fogy a középosztály", akár a "csúszik le a középosztály" kifejezésekre találsz számos cikket elemzést.
Nem találsz viszont a "növekvő", "bővülő", "gyarapodó középosztály"-ra.
Azért az a -500,7 ölég jól mutatta a várható eredményt.
Ha a te szakértői véleményed igaz lenne, a kormány már nem plakátolná ki, közcélú hirdetésben nem döngetné a mellét?
Dehogyisnem.
Ezt te is jól tudod.

"A tanulmány kizárólag az adóterhelés alakulását vizsgálja, és egyáltalán nem vizsgálja a nettó jövedelem alakulását, azt a hamis látszatot kelti, hogy a nettó pozíció 1-7 decilisig romlott, mert növekedett az adófizetés, holott a az átmeneti időszakra az állami szféra bérkompenzációt kapott a nettó pozíció megőrzése érdekében és a minimálbér emelés pedig végiggyűrűzött az egész bérskálán, jelentősen emelve a bruttó jövedelmeket - nálunk legjobban egyébként az egész KKE régióban. Ergo bár az információk hasznosak a tanulmányban, a végkövetkeztetés teljességgel téves, mert szerintem nem lehet az 1-7 decilisekről kijelenteni, hogy vesztesekké váltak, csupán azért, mert elkezdtek adót fizetni, miközben semmit nem mond a tanulmány a nettó jövedelmük alakulásáról!" - örvendek, hogy a "szakemberek" véleményével ellentétben te tudod a tuttit.
Megjegyzem, az alapvető probléma az, hogy soha, senki véleményét nem vagytok hajlandók elfogadni, végiggondolni.
De maradjunk a tárgynál: ..."miközben semmit nem mond a tanulmány a nettó jövedelmük alakulásáról!"" - mond azonban más, máshol, csak utána kell(ett volna) járni.
"A bruttó és a nettó minimálbér, valamint az adóék alakulása 2009-2013" - például.
www.mszosz.hu/hu/szakanyagok/berek/func-startdown/158/
De ha megelégszel egy használható képpel, segít a Ténytár által leközölt:
m.cdn.blog.hu/te/tenytar/image/brutto%20netto%20minimalber.png
Ölég sokat mond a nettó jövedelmek alakulásáról.
Esetleg lehet még böngészni:
"Így veszítheti el állását a munkahelyvédelmi terv miatt" - belátom kicsit régi, ám a diagram szemlélteni megfelelő.
www.uzletresz.hu/vallalkozas/20121018-a-minimalber-valtozasai-2013ban.html
Már megbocsáss, de azt hiszem arról volt szó, hogy mitől is csökkenne a szegénység?
Irreleváns, hogy az állam ad x összeget, avagy az önkormányzat köll kigazdálkodjon y összeget.
Egyik sem a szegénység csökkentésének irányába hat, annál inkább tartósításában, elmélyítésében. Azon kívül mintha értelmezési gondod is lenne, a több-kevesebb fogalmát illetően.
..."akik helyi rendelet alapján kaptak segélyt, átlagosan 25 300 forintot.

Március elsejétől ilyen támogatás azonban nem lesz, akik eddig ebben részesültek, más támogatásokat kérhetnek, ilyen a foglalkoztatást helyettesítő támogatás, melynek összege havi 22 800 forint,"... - vagyis a krőzusi 25 300 helyett lesz majd a megemelt (a negatív növekedés is növekedés mintájára) 22 800 Ft.
Gratulálok!
Ettől aztán majd nyő a középosztály. :((
A továbbiakról inkább nem nyilvánítok véleményt, mert már ez is sok(k) volt.

Szóval, ha van időd, akkor át kőne gondolnod az eddigieket, oszt még az is lehet, hogy belátod: nincs igazad.
Én meg belátom, hogy valószínűleg túl sokat várok el tőled...

Ajánlott irodalom:
Társadalmi Riport 2014 (Tárki)

"OSZTÁLYLÉTSZÁM 2014: MAGYARORSZÁGON NINCS IGAZI KÖZÉPOSZTÁLY"
www.gfk.com/hu/news-and-events/press-room/press-releases/lapok/osztalyletszam-2014-magyarorszagon-nincs-igazi-kozeposztaly.aspx

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.19. 02:42:54

@ccactus: Vicces ezt azok utan leirnod, hogy szamos hazugsagodra feny derult itt az evek soran...
Ehhez azert kell bor, azt kell mondjam :DDD

anonymand 2015.01.19. 03:54:29

@Tyson925:

Kedves egészségedre!
(én maradok a bevált pálesznál...)

anonymand 2015.01.19. 15:13:45

@Tyson925:

Sokat lehet inni, de eleget soha!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.19. 19:32:20

@Tyson925:

Hogy én hazudós vagyok, vagy sem, az a téma szempontjából teljesen irreleváns.
Ellenben a más témákra való utalással történő személyeskedés mennyire is viszi előre jelen téma megvitatását?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.19. 20:05:40

@ccactus: Latom nem erted, :DDD
Tudod ha van egy ember, aki akkor is hazudik amikor kerdez, akkor enyhenszolva multasagos az amikor masokon keri szamon, hogy nem bontjak ki az igazsag minden reszletet. Egyszeruen nincs erkolcsi alapja ra, ennyi, tudod nem olyan bonyolult ez. De teged latom nem zavar, h mulatsagossa teszed magad. :DDD
Jo ez a szokasos "szemelykedes" duma kaktusz, csak tudod egy olyan velejeig hazug ember mint te, ne kerjen mar masokon szamon. SEMMIT.

prosperitas 2015.01.20. 09:31:26

@anonymand:

""OSZTÁLYLÉTSZÁM 2014: MAGYARORSZÁGON NINCS IGAZI KÖZÉPOSZTÁLY""

Nos nem olvastam a cikket még, abban egyetértünk, hogy nincs igazi középosztály Magyarországon, és ez pontosan annak következménye, hogy a nálunk gazdagnak számító -átlagjövedelemmel rendelkező is - a rendszerváltás óta 38-32%-os kulccsal adózott. Ez cirka 20 évig így ment, megfosztva a vagyonosodás lehetőségétől és a középosztály kialakulásától az egész társadalmat... Ha valaha akarunk középosztályt, akkor talán nem kellene agyonvágni a jövedelmeket 30% fölötti adókulcsokkal, amíg van lehetőség és erő ezt fenntartani, akkor inkább az eltartottak számától függő maximum 16%-os adókulcsot kellene fenntartani.

Az általad beidézett MSZOSZ cikk pontosan alátámasztja amit mondtam és egyébként ki lehet vetíteni az egész magyar társadalom nettó jövedelmének alakulására. Az MSZOSZ cikke szerint a bruttó minimálbér 2009-től 37%-ot emelkedett, miközben a minimálbér adókötelezettsége a 0%-ról maximum 16%-ig emelkedhetett, ami előidézte az adóék emelkedését, ami a Virovácz cikkben és itt is egy "rossz" hátrányos dologként van beállítva. Ha a bruttó bére a minimálbéresnek 37%-ot emelkedett, akkor pedig abból az következik, hogy a nettó pozíciójának javulnia kellett 2009 és 2013 között annak ellenére, hogy az adóék növekedett. Méghozzá több, mint 10%-kal javult a nettó pozíciójuk, ami több, mint 1 havi munkabért jelent éves szinten a gyermektelenek esetében,
az 1 gyermekesek: 74,190 Ft-ot kaptak, különbség 2009-hez képest : havi: 16,375 Ft, ami 28%-os havi nettó jövedelem növekedést jelent,
2 gyermekesek pedig a 2009-es 57,815 Ft helyett 79,870 Ft-ot kaptak 2013-ban, ami 22,055 Ft nettó jövedelem növekedést jelent. Nincs az a fogyasztói árindex, ami ekkora nettó bérnövekedést semmissé tud tenni. Ha már gyermekszegénység elleni küzdelemről beszélünk a 4. decilisben.

Ráadásul: 2013-ról 2015-re a bruttó minimálbér 105,000 Ft-ra emelkedett ami 2013-hoz képest 7,1%-os bérnövekedést jelent, adóék változatlansága mellett, ráadásul deflációs környezetben. Már alig várom, hogy az MSZOSZ közleményben tegye közzé, hogy a minimálbéresek nettó pozíciója 2013-hoz képest 9,1%-ot javult. De nem fogok meglepődni, ha nem fogja megtenni, mert akkor nem lehet depresszívvé tenni a magyar lakosságot.

És tegyük hozzá: Görögország, akihasonló helyzetből indult mint mi 2010-ben, és végrehajtotta azt az IMF programot, amit Magyarországnak azért nem kellett végrehajtani, mert Orbán elhajtotta őket, szóval a görögöknél a 2010-es 20%-os szegénységi arányból 40%-os szegénységi arány lett mostanra, úgy, hogy 25%-kal esett vissza a gazdaságuk...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.20. 14:58:36

@prosperitas: Furcsa lehet az a vilag amiben elsz...

anonymand 2015.01.20. 15:42:15

@prosperitas:

"Nos nem olvastam a cikket még, abban egyetértünk, hogy nincs igazi középosztály"... - és ezt azzal kellett volna folytatnod, hogy viszont látványosan fogy.
Meggyőződésem, hogy a felét sem nézed meg, vagy olvasod el az általam adott linkeknek.
Sebaj.
Akkor ismétlésnek:
444.hu/2014/12/24/feneknehez-piramis-lett-magyarorszag/
Nem kell ám feltétlen elolvasnod a cikkeket, az egyes ábrák magukért beszélnek.
img.444.hu/Screen-Shot-2014-12-23-at-23.00.15-760x477.png - és a középosztály fogyása nem a "túladóztatás" okán történő lecsúszás, hanem az ellátások "átrendezése" az oka, okozója:
img.444.hu/Screen-Shot-2014-12-23-at-23.48.01.png

" Ez cirka 20 évig így ment, megfosztva a vagyonosodás lehetőségétől és a középosztály kialakulásától az egész társadalmat..." - szó nincs a középosztály vagyonosodásáról (már korábban részletezett legfelső decilis -500,7!!!), viszont annál inkább a középosztály lecsúszásáról, szegényedéséről (nem nyertesei az egykulcsosnak).
Csak ezt nem vagy hajlandó belátni.
Semmi pénzért.

"Az MSZOSZ cikke szerint a bruttó minimálbér 2009-től 37%-ot emelkedett, miközben a minimálbér adókötelezettsége a 0%-ról maximum 16%-ig emelkedhetett, ami előidézte az adóék emelkedését, ami a Virovácz cikkben és itt is egy "rossz" hátrányos dologként van beállítva. Ha a bruttó bére a minimálbéresnek 37%-ot emelkedett, akkor pedig abból az következik, hogy a nettó pozíciójának javulnia kellett 2009 és 2013 között annak ellenére, hogy az adóék növekedett." - csak hát ugyi nem javult.
Illetve látványosan javult.
Látványosan minimálisat.
Csak téged a tények ugyi nem zavarnak. A netó minimálbér a tanulmány szerint ,ég veszített is értékéből, ha a 2009-es állapothoz viszonyítjuk. Ez viszont már igazán erősen szegénységnövelő tényező (amivel, amelyekkel eddig nem nagyon volt ellentétel).

"Ráadásul: 2013-ról 2015-re a bruttó minimálbér 105,000 Ft-ra emelkedett ami 2013-hoz képest 7,1%-os bérnövekedést jelent, adóék változatlansága mellett, ráadásul deflációs környezetben." - ráadásul cseszheted a bruttó növekedést, meg a nettó (leadózott) 7,1%-ot, ha a minimálbér a létminimum usque 75%-a. Ezt nehéz megérteni?

:))))
'De nem fogok meglepődni, ha nem fogja megtenni, mert akkor nem lehet depresszívvé tenni a magyar lakosságot."
:))))
Az utóbbi idők legmulatságosabb mondata.
Szóval a depresszió a lakosság körében az MSzOSz (név szerint Hanti Erzsébetnek köszönhető, nyilván Gyurcsány kottájából kifolyólag), nem pedig a helyzetnek, a helyzet romlásának.
Ez tényleg nagy poen volt!
Mert milliók olvassák ezt a szennyes propagandát (és ettől lesznek depressziósok), amíg a kormány(zat) "Máriaországamutyisztán jobban teljesít!", a széles néptömegekhez nem ér el.
Sz@r ügy, annyit tudok csak erre mondani.

Azért a következő sem kismiska: ..."szóval a görögöknél a 2010-es 20%-os szegénységi arányból 40%-os szegénységi arány lett mostanra, úgy, hogy 25%-kal esett vissza a gazdaságuk..."
A korábban vázolt növekvő szegénység nálunk pedig úgy levődött, hogy Európa éllovasai vagyunk, a gazdaság nyő mint a bolondgomba, a régió országaiban sikeres szegénységcsökkenésről meg szó ne essen!

Oszt csak úgy eszembe jutott, hogy a svédeknél mintha magasabbak lennének az adókulcsok (igaz viszont az ÁFA alacsonyabb)..
Ja! És úgy hallottam, mégis van középosztályuk...
Is.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.20. 16:58:51

@anonymand: Amugy mindenkepp reagalni akarsz egy olyan emer velemenyere, akinek a kereslet-kinalat osszefugges mar meghaladja a kepessegeit?

prosperitas 2015.01.20. 19:56:57

"Oszt csak úgy eszembe jutott, hogy a svédeknél mintha magasabb lennének az adókulcsok, (igaz viszont az Áfa alacsonyabb.) Ja! És mégis van középosztályuk...Is."

Jól mondod. Van középosztályuk IS. Meg vasércük és a tengerek alatt kőolajuk, amely termékek árának emelkedése az elmúlt 50 évben biztosította az ország számára a felemelkedést. A jelenlegi helyzet most éppen nem kedvező a számukra, sem az olaj, sem a vasérc ára nem kedvező, úgyhogy majd meglátjuk hogyan veszik az akadályokat...

Nem igazán derül ki számomra, hogy Te mit tekintesz középosztálynak....mert nekem középosztálybeli ember az ami Európában annak számit, ha már Európához hasonlítjuk mindenben magunkat, és úgy szeretnénk élni, mint egy európai középosztálybeli. Ennek megfelelően az ALSÓ középosztály valahol ott kezdődik, ahol a "leggazdagabbak" keresnek Magyarországon...

"A korábban vázolt növekvő szegénység pedig úgy lett nálunk, hogy Európa éllovasai vagyunk, a gazdaság nő, mint a bolondgomba, a régió országaiban sikeres szegénységcsökkenésről meg szó ne essen."
Nos 2013-ban tényleg csökkent a társadalmi kirekesztődés veszélyének kitett szegények száma, és 2013-ban egy európai átlagnak megfelelő gazdasági növekedéssel sikerült ezt elérni. 2014-ben tényleg európa éllovasai voltunk gazdasági növekedésben és gyanítom, hogy a 2014-es évről felvett adatok, a deflációs környezet, a rezsicsökkentés, csökkenő benzinárak stb. Drasztikusan fogják visszaszorítani a szegénységet.

prosperitas 2015.01.20. 19:59:53

Folyt köv.

pontosabban fogalmazva: a felvett adatok igazolni fogják a szegénység drasztikus visszaszorítását.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.20. 20:36:21

@prosperitas:

"Nos 2013-ban tényleg csökkent a társadalmi kirekesztődés veszélyének kitett szegények száma, és 2013-ban egy európai átlagnak megfelelő gazdasági növekedéssel sikerült ezt elérni. 2014-ben tényleg európa éllovasai voltunk gazdasági növekedésben és gyanítom, hogy a 2014-es évről felvett adatok, a deflációs környezet, a rezsicsökkentés, csökkenő benzinárak stb. Drasztikusan fogják visszaszorítani a szegénységet."

Ahogy a cikk is írja:
"Tény, hogy 2013 óta a GDP nő, a foglalkoztatottság nő, a munkanélküliség csökken, a reálbérek nőnek, a költségvetés egyensúlyban van, az infláció alacsony, sőt egy ideje már a korábban sokat kritizált beruházási ráta is nő. Mindez pedig előbb-utóbb a szegénység csökkenéséhez kell, hogy vezessen. Tulajdonképpen mostanra az egyetlen "csúnya" adat a szegénységi ráta alakulása maradt a kormányt gazdasági vonalon bírálni akarók egyetlen mentsvára."

Szóval most még lehet ezen jókat vitatkozni, de 2018-ig kijön még néhány év adata, és ha azok is minden évben a szegénység visszaszorulását mutatják, ami most a legvalószínűbbnek ltászik, esetleg menet közben tényleg bevezetik az egyszámjegyű SZJA-t, akkor azt hiszem, hogy 2018-ra ez már nem lesz vita tárgya.

És akkor még ne feledjük a lakáshiteles csomagot, ami már idén százmilliárdokat hagy a lakéshiteleseknél. Ez mind abba az irányba mutat, hogy a szegénység 2013-as csökkenését 2014-ben is és 2015-ben is markáns csökkenés fogja követni. És akkor 2018-ig még mindig ott lesz 2016 és 2017...

A kilátások tehát ezen a téren szerintem sem rosszak. Majd meglátjuk!

anonymand 2015.01.20. 20:45:45

@prosperitas:

Kő a francnak vicclap, ha téged is lehet olvasni olykor.
"Jól mondod. Van középosztályuk IS. Meg vasércük és a tengerek alatt kőolajuk, amely termékek árának emelkedése az elmúlt 50 évben biztosította az ország számára a felemelkedést. A jelenlegi helyzet most éppen nem kedvező a számukra, sem az olaj, sem a vasérc ára nem kedvező, úgyhogy majd meglátjuk hogyan veszik az akadályokat..." - van ezeknek mindenük, s mégis agyonadóztatják a polgárokat.
Progresszív módon, ráadásul.

"Nem igazán derül ki számomra, hogy Te mit tekintesz középosztálynak....mert nekem középosztálybeli ember az ami Európában annak számit, ha már Európához hasonlítjuk mindenben magunkat, és úgy szeretnénk élni, mint egy európai középosztálybeli. Ennek megfelelően az ALSÓ középosztály valahol ott kezdődik, ahol a "leggazdagabbak" keresnek Magyarországon..." nem ártott volna érthetően fogalmaznod, annyit azonban sikerült kihámoznom, hogy nemzetközi összehasonlításba bonyolódnál (nem javaslom), és eddig is és ezután is a hazai társadalmi rétegződésről beszélek.
És itt fogy a közép, bővül szegény (legalábbis az eddigi (általam linkekben megadott) adatok, grafikonok és kiszínezésre váró képek alapján.
Amit te nem akarsz látni.

"2014-ben tényleg európa éllovasai voltunk gazdasági növekedésben és gyanítom, hogy a 2014-es évről felvett adatok, a deflációs környezet, a rezsicsökkentés, csökkenő benzinárak stb. Drasztikusan fogják visszaszorítani a szegénységet." ... "pontosabban fogalmazva: a felvett adatok igazolni fogják a szegénység drasztikus visszaszorítását."
Javaslom, hogy legyen itt vége, s folytassuk akkor, ha a "Folyt.", "Folyt köv." tisztázódik a fejedben.
Bonyolult, nehéz, megértem én a problémádat a használatukkal.
Viszont beláthatod, hogy felesleges energiát fektetnem egy teljesen reménytelen vállalkozásba (megértetni veled, hogy mik a szegénység forrásai, mitől nő, s nem csökken a szegénység, miért is csak a felső decilis gazdagszik.
Te csak higgy és reménykedj, hogy a kormány (egyéni képviselői indítványra) törvényt alkot , s megoldja "a szegénység drasztikus visszaszorítását".
:)))

anonymand 2015.01.20. 20:47:27

@Tyson925:

Gondoltam megér egy próbát, hogy hivatkozásaimmal kételyt ébresszek az "észérvekkel" operáló ellenfelemben.
Nem sikerült, sőt!
Sebaj!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.20. 20:53:20

@ccactus: Igazan felemelo tudni, hogy ezekszerint "szinte" minden rendben van az orszagban.
:DDD
Miert kell megis annyi mindenrol kozben megis hazudnod? Kinzo kerdes...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.20. 21:52:37

@Tyson925:

"2013 óta a GDP nő, a foglalkoztatottság nő, a munkanélküliség csökken, a reálbérek nőnek, a költségvetés egyensúlyban van, az infláció alacsony, sőt egy ideje már a korábban sokat kritizált beruházási ráta is nő. Mindez pedig előbb-utóbb a szegénység csökkenéséhez kell, hogy vezessen. "

Te nem így gondolod?

"Nos 2013-ban tényleg csökkent a társadalmi kirekesztődés veszélyének kitett szegények száma, és 2013-ban egy európai átlagnak megfelelő gazdasági növekedéssel sikerült ezt elérni. 2014-ben tényleg európa éllovasai voltunk gazdasági növekedésben és gyanítom, hogy a 2014-es évről felvett adatok, a deflációs környezet, a rezsicsökkentés, csökkenő benzinárak stb. Drasztikusan fogják visszaszorítani a szegénységet."

Te nem így gondolod?

anonymand 2015.01.21. 06:08:21

@Tyson925:

"Miert kell megis annyi mindenrol kozben megis hazudnod? Kinzo kerdes..." - a tudomány jelenlegi állása mellett autentikus választ még nem tudunk. Vannak elméletek (vakság, hit, pénz, józan ész hiánya, stb.), ám ezek egymásra gyakorolt hatását is meg kőne vizsgálni, hogy a helyes diagnózist meg tudjuk fogalmazni.

Nézzük részleteiben, hogy miket is hord össze az egyik vitabeli ellenfél:
"2013 óta a GDP nő,"... - nyilván nem véletlen, hogy nem dicsekszik a 2010-2014 átlagával. Az általam már korábban "meghatározott", fenntartható minimum 2,5% helyett kevesebb. De ezt tekintsük régmúltnak, s koncentráljunk a felemlített "2013-óta" időszakra. Máshol már részletesen tárgyaltuk a "választási gazdaságpolitika" rövidtávú hatását (nem mintha az érvek meggyőzték volna az ellenfeleket), hogy a jó 2013-as év után ismét leszálló ág következik (még az MNB előrejelzése szerint is), hogy nem fenntartható fejlődésről van szó, mégis ez az egyik legfőbb "észérv".
..."a foglalkoztatottság nő,"... - javarészt a GDP termelésében elhanyagolható közmunkának, külföldön munkát vállalóknak köszönhetően. Kissé "sminkelt" statisztika, és már épül is a boldog jövő.
..."a munkanélküliség csökken,"... - csak az az átkozott közmunka ne befolyásolná az adatokat!
..."a reálbérek nőnek,"... - ebben tán van némi igazság.
..."a költségvetés egyensúlyban van,"... - kerül amibe kerül. Meg adó hátán adó.
..."az infláció alacsony,"... - óh, igen! A mesterségesen leszorított infláció lassan deflációba csap át, miközben ortodox közgazdászok állítják, hogy az egészségesen növő gazdaságok cca 3% körüli inflációval bírnak. Félre az ortodox tankönyvekkel, félre az ódivatú közgazdászokkal!
..."sőt egy ideje már a korábban sokat kritizált beruházási ráta is nő." - való igaz, hogy a beruházási ráta talán az egyetlen mutató, ami hosszú ideje növekedést mutat. Van ugyan kritikai megjegyzés (a lakásépítések száma a javuló mutatókkal ellentétben, folyamatos romlást mutatnak), hogy szinte kizárólag az állami út,- és vasútépítés, stadionépítés(?) generálja a növekedést, és a magánberuházások messze nem érik el a kívánt szintet.
"Mindez pedig előbb-utóbb a szegénység csökkenéséhez kell, hogy vezessen." - ez az a mondat, amely 3, azaz három kérdőjellel honorálható.

Te nem így gondolod?

"Nos 2013-ban tényleg csökkent a társadalmi kirekesztődés veszélyének kitett szegények száma,"... - mindez idáig nem kaptam választ arra, hogy ugyan mely intézkedéseknek köszönhetően?
"2014-ben tényleg európa éllovasai voltunk gazdasági növekedésben"... - segít a szelektív memória.
Milyen bázissal?
Fenntartható?
..."és gyanítom, hogy a 2014-es évről felvett adatok, a deflációs környezet, a rezsicsökkentés, csökkenő benzinárak stb. Drasztikusan fogják visszaszorítani a szegénységet." - átmentünk a vicc kategóriába.
Ám legyen!
A deflációs (tudjuk ugye, hogy káros hatása több is lehet, mint a haszna) környezet a szegények által is fizetett 27% ÁFA hatását hivatott ellensúlyozni?
A rezsicsökkentés nagyobb mértékű, mint az egyéb elvonások kumulatív hatása?
A csökkenő benzinárak majd generálják a szegénység "drasztikus visszaszorítását"? :-))))
Ez már tényleg vicc kategória.
Te nem így gondolod?

anonymand 2015.01.21. 08:25:50

@Tyson925:

Azt írja kedves ellenfeled, hogy: ""2013 óta a GDP nő, a foglalkoztatottság nő, a munkanélküliség csökken, a reálbérek nőnek, a költségvetés egyensúlyban van, az infláció alacsony, sőt egy ideje már a korábban sokat kritizált beruházási ráta is nő. Mindez pedig előbb-utóbb a szegénység csökkenéséhez kell, hogy vezessen."" - előbb-utóbb (csak ember legyen a talpán aki kivárja), még néhány célzott intézkedéssel.
Előszeretettel a reálbérekre hivatkozik.
Meg néha az emelkedő minimálbérre.
Emlékeztetőül:
"“A 2010 óta eltelt időszakban a bruttó minimálbér 42 százalékkal emelkedett, vagyis 73 500-ról 105 ezerre nőtt. Az első látásra jelentős pluszból azonban nem sok maradt, hiszen a nettó mindössze 14 százalékkal növekedett. Míg 2010-ben a minimálbéresek 60 236 forintot kaptak kézhez, 2015-ben 68 775 forint “üti a markukat”. Vagyis a 31,5 ezer forintos bruttó növekedés a gyakorlatban 8500 forint pluszt jelentett. Most pedig jön a költői kérdés: hova tűnt a többi? “

“A bruttóból munkavállalói oldalon 173 százalékkal több pénzt vonnak el adók és járulékok formájában, mint tették azt 2010-ben (akkor a már említett adójóváírás miatt minimális adót kellett fizetni), a munkaadónak a tehernövekedés miatt 43 százalékkal kerül többe foglalkoztatnia egy minimálbérest idén, mint 5 évvel ezelőtt.”" - oszt el lehet mélázni azon, hogy kin is segít a kormányzat?
"2010 óta 93 százalékkal nőtt az egy minimálbéres után az államkasszába befolyt összeg, miközben az érintettek csupán 14 százalékkal visznek haza többet." - nem köll hozzá túl sok ész.
mfor.hu/cikkek/Tizmilliardokat_nyert_az_allam_a_minimalber_emelesen.html

Előbb-utóbb.
Remélem érted...

anonymand 2015.01.21. 09:23:53

@Tyson925:

Mivel ők nem vevők a dolgokra, egy friss PA tájékoztató (már annak, aki hajlandó végigolvasni, narancs szemüveg nélkül).
Erre szoktam én azt mondani, ha fele igaz, az is sok(k)...

www.atv.hu/belfold/20150121-pa-lelegeztetogepen-a-magyar-munkaeropiac/hirkereso

anonymand 2015.01.21. 19:21:44

@Tyson925:

Van egy közismerten elfogult kutatóintézet, amely időnként a KT-nek is dolgozott (vagy dolgozik) bérbe, amelynek prezentációját csak neked idelinkelem:
www.liganet.hu/news/7420/Magyarorszag_a_valsag_utan_a_foglalkoztatas_tukreben_-_Vertes_Andras_-_LIGA_-_20140212.pdf
Fölöttébb érdekes.
Szerintem.

anonymand 2015.01.21. 19:29:30

@Tyson925:

Mivel a poszt nagyképű, és időnként mellébeszélő írója úgysem reagál, a te véleményedre vagyok kíváncsi, mit is gondolsz a következő bekezdésről, amely a ccactus által adott link szövegéből való:
"A közfoglalkoztatottak átlagkereseti adatait figyelmen kívül hagyva a nemzetgazdaságban 4,8, a vállalkozásoknál 4,4, a költségvetés területén 5,6, a nonprofit szervezeteknél 6,4 százalékkal nőttek a keresetek 2013 azonos időszakához hasonlítva." - ???
""A közfoglalkoztatottak átlagkereseti adatait figyelmen kívül hagyva"... - most akkor munka, vagy nem munka?
Ha karom vemhes, ha akarom nem vemhes.
Na, mindegy is.
Megyek oszt tanulmányozom a dialektikát egy kissé...

Ui.: Előbbi megjegyzésemből kimaradt, hogy azért érdekes (számomra) a prezentáció, mert mintha a mi szavaink alapján készült volna (no meg persze Gyurcsány kottájából). :)))

prosperitas 2015.01.21. 22:40:43

@anonymand:

ma tette közzé a ksh a kereseti adatokat. A közfoglalkoztatással együtt számított átlagkeresetek, illetve külön bemutatva a közfoglalkoztatás kereseti adatai nélküli számokat az átlagkeresetek alakulásáról. Ergo korábbi közös állításotok Tysonnal ezzel megdőlt arról, hogy a Ksh nem veszi figyelembe az átlagkeresetek számításánál a közfoglalkoztatottak keresetét.

prosperitas 2015.01.21. 22:58:24

@anonymand:

visszatérve, ahhoz, hogy ki a "középosztálybeli" ma Magyarországon. Nekem továbbra is az a véleményem, hogy attól mert valaki középszinten keres a magyar decilisek szerint, még nem lesz középosztálybeli. Úgyhogy a Virovácz cikk alapján be tudnád lőni azt a jövedelmi sávot, ami számodra már az alsó középosztályt jelenti Magyarországon? Csak úgy kíváncsiságból kérdezem, hogy biztos legyek benne, hogy amikor középosztályról beszélsz, akkor az 5. Decilisre gondolsz, vagy az 5-6 decilisre? Vagy figyelembe veszed, hogy az alsó három decilis nem volt egész évben foglalkoztatva, tehát nem tudhatjuk a jövedelmi adataikat sem...és emiatt a középszerűen keresőket már a 7 decilisben keressük?

prosperitas 2015.01.21. 23:55:22

@anonymand:

Visszatérve az átlagkeresetek alakulásához. Az előbbi hozzászólásomban nem tudtam linkelni, hogy hogy is szól a ksh közleménye:

"A teljes munkaidőben alkalmazásban állók átlagos bruttó keresete 235 900 forint volt, a vállalkozásoknál dolgozók átlagosan 250 500, míg a költségvetési intézményeknél 208 900 forintot kerestek.

A nem közfoglalkoztatás keretében foglalkoztatottak bruttó keresete a nemzetgazdaságban átlagosan 248 000, a vállalkozásoknál 251 900, a költségvetésben dolgozóké 239 900, a non-profit szervezeteknél pedig 229 700 forint volt.

A közfoglalkoztatottak átlagosan 78 100 forintot kerestek.

A közfoglalkoztatottakat figyelmen kívül hagyva a nemzetgazdaságban 4,8, a vállalkozásoknál 4,4, a költségvetés területén 5,6, a nonprofit szervezeteknél 6,4 százalékkal nőttek a keresetek 2013 azonos időszakához hasonlítva."

Amiből Te voltál olyan kedves csak az utolsó mondatot kivágni és linkelni, hogy azt írhasd ide, hogy a KSH nem veszi figyelembe a közfoglalkoztatottakra vonatkozó keresetet az átlagkereset számításnál.
De figyelembe veszi, ráadásul közli a szűrt adatot is, mert annak is van információtartalma.

Ez mi volt? Szándékos csúsztatás? Hazugság? Kizárt, hogy nem olvastad az első mondatot....

prosperitas 2015.01.22. 00:05:11

@anonymand:

"Van egy közismerten elfogult kutatóintézet, amely időnként a KT-nek is dolgozott (vagy dolgozik) bérbe, amelynek prezentációját csak neked idelinkelem:
http://www.liganet.hu/news/7420/Magyarorszag_a_valsag_utan_a_foglalkoztatas_tukreben_-_Vertes_Andras_-_LIGA_-_20140212.pdf"

Vértes Andrásról elég annyit tudni, hogy Gyurcsány Ferenc gazdasági tanácsadója volt kormányzása idején..... Magyarország pedig a kiváló gazdasági kormányzásnak köszönhetően, az elsők között ment csődbe 2008-2009-ben. Kb. ennyit ér ez a táblázat, amit idelinkeltél. Méghogy "közös bűn az éllovasból leszakadó balkáni"vá válás... pofám leszakad... de hát van aki vevő erre a hazugságra is...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.22. 01:13:36

@ccactus: Az, hogy reszinformaciokat osszemasolsz, lehet sokaknak eleg, nekem sajnos nem...
Felrevezetes az egesz...
Mondjuk nem valaszoltal arra a kerdesre, miert rugta fel a kormanyod a tanaroknak tett igeretet, miert a leszakadok koze tartoznak Magyarorszagon a tanarok. Mit is varnank olyantol, aki az oktatas szetverese mellett ervel...
Epp a heten, ev kozben zart be ket gimnazium Magyarorszagon. Valoszinuleg az oktatasi lehetosegek megvonasaval kuzdunk a szegenyseg ellen, ugye? Vagy hogy van ez, ugy erdekelne.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.22. 01:15:13

@ccactus: Jah, hogy is allunk a visegradi orszagokhoz kepest? 30% lemaradas... NAGY siker, valoban.

prosperitas 2015.01.22. 08:13:46

@anonymand:

A svédeknek "van mindenük mégis agyonadóztatják a polgáraikat. Ráadásul progresszív módon."

Nos a svéd középosztály valószínűleg progresszíven magasabb adókulcsokkal adózik, mint a magyar. Ha jól értem ez a kívánatos követendő példa a számodra, a magyar középosztály, vagy középszerűen keresők számára progresszíven magasabb adókulcsokat követelsz? Hogy lecsússzanak a szegények közé? Szép öngól, gratulálok!

Ha a progresszivitás érték a számodra, a mai szja rendszer Magyarországon is progresszív. Nem jövedelemfüggően progresszív, hanem eltartottk számától függ a progresszivitása. Minél kevesebb az eltartott a családban, annál magasabb kulccsal adózol, mértéke pedig 0%tól maximum 16%-ig terjed.

prosperitas 2015.01.22. 08:24:01

@Tyson925:

Ácsi. Ezt honnan veszed, hogy a tanárok a "leszakadók" közé tartoznak? Anonymand barátod éppen most követel számukra progresszíven magasabb adókulcsokat, mert ők már középszerűen keresnek Magyarországon, a mai magyar középosztályt alkotják. Vagy ez is annyira igaz állításotok, mint a másik hazugságnak bizonyult állítás, hogy a ksh nem veszi figyelembe az átlagkereset számításnál a közmunkások keresetét?

anonymand 2015.01.22. 08:35:02

@prosperitas:

"A közfoglalkoztatással együtt számított átlagkeresetek, illetve külön bemutatva a közfoglalkoztatás kereseti adatai nélküli számokat az átlagkeresetek alakulásáról." - igazad van, ez a jelentés valóban tartalmazza az általam eddig hiányolt adatokat.
Mea culpa, mea maxima culpa!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.22. 13:23:47

@prosperitas: :)
Tanarok a szuleim, a nagyszuleim, a csaladom nagyresze. Elso kezbol van tapasztalatom. :)
Amugy ti mindig valahogy bele estek abba hibaba, hogy a progressziv adozason adoemelest ertetek. Miert is? Igy is agyon van adoztatva a magyar munkavallalo, egyszeruen az alacsonyabb keresetueket kene csokkenteni az adoterheleset. Ennyike. Mint ahogy minden normalis orszagban az egykulcsos ado.
Ha a tanari fizetes a mai magyar kozeposztalyt alkotja, akkor lehet nem kene itt veres szajjal vedeni a kormanyt, mert akkor igen nagy bajok vannak... Beka segge alatt vannak a magyar berek, leszakadtak a visegradi orszagoktol is, sodrodunk a balkan fele, kozben itt felzarkozasrol papoltok. Na ocsem, ehhez pofa kell.
Es amugy, milyen szepen te is megkerulted a erdest, mi lett a tanaroknak megigert beremelessel?
Hogy fordulhat elo, h januar kozepen, a tanitasi ev kozepen gimnaziumokat zarnak be? Igy fognak felzarkozni a magyarok, hogy kiteszik oket az iskolabol?

prosperitas 2015.01.22. 15:37:05

@Tyson925: Mint irtam, a magyar adórendszer valójában progresszív aminek maximális adókulcsa 16%. És azért progresszív, mert figyelembe veszi az eltartottak számát.

eduline.hu/kozoktatas/2014/8/25/iskolai_atlagfizetesek_P7Y2ZG

Ebben a táblázatban én azt látom, hogy 2009-ben 131 ezer volt a tanárok NETTÓ átlagkeresete, - figyelem - beletartoztak a leggazdagabb 8. decilisbe - amiről várom anonymand válaszát, hogy ez már a felső középosztály Magyarországon - (akik nem érdemlik meg, hogy adókedvezményt kapjanak - vagy véleménye szerint az alsó középosztály, vagy csak simán a középosztály -) - ami 2014. második félévére 171 ezer forintra emelkedett. 2014. szeptemberében kaptak egy további béremelést. Illetve idén szeptembertől 38 milliárd forint van betervezve a költségvetésbe béremelésre, ami szeptembertől fog járni.

Nagyon kiszúrt a tanárokkal az Orbán kormány....

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.22. 15:58:33

@prosperitas: Latom, nem tudsz valaszolni a feltett kerdesre, valoszinuleg az egesz dologrol halvany lila gozod nincs, de azert megy a szoveg.
Erdekes a fejtegeteset, hogy az atlagkereset mar a felso decilisbe tartozik. Ebbol csak az jon ki, h a tobbseg csak almodik az atlagfizetestol, a median fizetes joval alacsonyabb. Szep erveles volt.
Majd szolj ha megfejtetted a median jelenteset.
Tovabbi sok sikert kivanok neked, az orszag tovabbi rombolasahoz! Egesz jol megy!

prosperitas 2015.01.22. 16:03:22

@Tyson925:

"Beka segge alatt vannak a magyar berek, leszakadtak a visegradi orszagoktol is, sodrodunk a balkan fele, kozben itt felzarkozasrol papoltok. Na ocsem, ehhez pofa kell."

2010-ben örökölt Orbán egy 8 év alatt kialakított katasztrófahelyzetet, vagy fostengert, amely kétségkívül a Balkán felé vitte az országot, amelynek kockázatait, fiskális problémáinak nagy részét mindössze 2 év alatt Orbán 2010-2012 között kezelte, korrigálta, és ennek köszönhetően 2013-ban elindultak a folyamatok kedvező irányba. Aminek egyik látványos eleme, hogy 2013-ban több mint 200 ezer fővel csökkent az anyagilag depriváltak száma Magyarországon, amiről a ccactus által összeállított cikk is szól.

prosperitas 2015.01.22. 16:12:59

@Tyson925:

"Latom, nem tudsz valaszolni a feltett kerdesre, "

Válaszoltam a feltett kérdésedre. Szeptembertől 38 milliárd forintnyi fizetésemelést fognak kapni a tanárok.

Ezen túl a nettó jövedelme a tanároknak 2009-2014. júniusa között kb. 40 ezer forinttal nőtt, kb. 30%-kal 2009-hez képest.

Ezek után hiányzik egy 2%-os béremelés januártól. Értem én.

prosperitas 2015.01.22. 16:36:14

@Tyson925:

"Erdekes a fejtegeteset, hogy az atlagkereset mar a felso decilisbe tartozik. Ebbol csak az jon ki, h a tobbseg csak almodik az atlagfizetestol, a median fizetes joval alacsonyabb."

Pontosabban az átlagfizetés a magyar decilisek szerint a 8-ba tartozik, ami az egykulcsos adó egyik nyertese. Ha őket és a családosokat nem támogatja az egykulcsos adó, akkor mekkora is lenne ma a szegénység Magyarországon?

A medián érték egyébként nem reprezentatív - nem KSH - felmérés szerint nettó 115 ezer forint volt 2013-ban, ami kb. 20 ezer forinttal tért el 2013 évi az átlagtól.

És egyébként egy érdekesség még, hogy nettó 115 ezer forinttól kevesebb a bérre rakódó összes adóteher jelenleg, mint 2009-ben volt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.22. 19:25:33

@Tyson925:

Én úgy tudom, de cáfoljanak meg a szüleid, hogy a tanárok idén 10% alapbér emelést fognak kapni. És ezt az évi 10% emelést 2018-ig állítólag minden évben megkapják.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.22. 19:28:12

A nyugdíjasok sem mondhatják el magukról, hogy szegényedtek az elmúlt években:

"A nyugdíjkasszában három év alatt összesen 9 százalékos reálnyugdíj-növekedés történt, vagyis de facto akaratlanul visszakerült a 13. havi nyugdíj."

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/suranyi-akaratlanul-visszakerult-a-tizenharmadik-havi-nyugdij-442541

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.22. 19:37:16

@Tyson925:

"Jah, hogy is allunk a visegradi orszagokhoz kepest? 30% lemaradas... NAGY siker, valoban."

Csak hogy lásd mikor jött össze a lemaradás:
nivo.blog.hu/2014/08/01/az_orban-kormany_legnagyobb_eredmenye.

prosperitas 2015.01.22. 20:26:48

@ccactus:

Egy bizonyos összegű emelést, amit vegyünk 100 egységnek, több évre elosztva kapott meg a pedagógus kar, a 100 egység 60%-át megkapták 2013-ban, és 2014, 2015, 2016,2017-ben kapják meg a maradék 10 - 10 egységet évente. Tehát csak az összes emelés 10%-át kapják meg idén, (ami nem feltétlenül, sőt nagy valószínűséggel nem egyenlő a bér 10%-os emelésével) ami összegszerűen 38 milliárd forint, viszont mivel a vetítési alapot fixálták és eltörölték a minimálbérhez kötést, ezért további 2%-os bruttó bér emelkedést nem fognak kapni.

Ezt az ígéretet kéri számon Tyson. Tehát a tanárok fognak kapni béremelést, de nem annyit, mint amennyire számítottak.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.22. 21:33:45

@ccactus: Mikozben az oktatasbol realertekben ennyit vontak ki. Vagyis szavazatvasarlas volt, jovobe valo befektetes nem. juhe! Megegszszer ismetlem, iskolakat zarnak be az ev kozepen, de hasitunk! Ertem en, ertem en...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.22. 21:37:00

@prosperitas: Tudod, ha csak 5 perc faradtsagod vettel volna, hogy megersd a problemat, akkor lehet kicsit maskepp gondolnad.
Az, hogy a minmalberhez kotik a tanarok keresetet, biztositja valamilyen szinten azok ertekallosagat. Ez volt az atalakitas egyik legfontosabb igerete, amit az elso alkalommal rugtak fel. Itt hosszutavon az igeretet, az allamban valo hitet kell, kene nezni.
Milyen kormany az ami beiger valamit, azt mondja tegyetek meg ezt nekem, dolgozzatok tobbet, cserebe rendezem a bereteket, majd a valasztasok utan egy hettel vissza is von mindent? Latom, becses kepessegeidet ez a dolog mar meghaladja...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.22. 21:39:25

@ccactus: @prosperitas: Talan majd ha oktoberben valoban megkaptak a beremelest, akkor ertekezzunk errol
Pont ez a problema amit anyiszar emlitettunk mar: ennek a kormanynak azt se hiszed el ha kerdez valamit, teljes a bizonytalansag...
Probauzem es hasonlok, ugyebar...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.22. 21:40:29

@ccactus: Csak remeleni tudom, hogy unokad is fog meg "elmultnyolcevezni"! DE komolyan. Multkor meg a forint gyenfulesere fogtad a dolgot, mindig valtoznak az idokok? :DDD

prosperitas 2015.01.23. 06:52:46

@Tyson925:

"Az, hogy a minmalberhez kotik a tanarok keresetet, biztositja valamilyen szinten azok ertekallosagat. Ez volt az atalakitas egyik legfontosabb igerete, amit az elso alkalommal rugtak fel. Itt hosszutavon az igeretet, az allamban valo hitet kell, kene nezni."

Negatív infláció esetén biztosítva van a tanári fizetés értékállósága, tehát nem rúgott fel a kormány semmit.

A költségvetésben be van tervezve a szeptemberi béremelésre a fedezet, ami kizárólag akkor maradhat el, ha a tervezés során kalkulált tényezők nem teljesülnek pl. nem jön be a tervezett gazdasági növekedés stb. De a kormány eddig még minden évben konzervatívan, reálisan tervezett.

anonymand 2015.01.23. 14:58:46

@prosperitas:

"Vértes Andrásról elég annyit tudni, hogy Gyurcsány Ferenc gazdasági tanácsadója volt kormányzása idején..... Magyarország pedig a kiváló gazdasági kormányzásnak köszönhetően, az elsők között ment csődbe 2008-2009-ben. Kb. ennyit ér ez a táblázat, amit idelinkeltél. Méghogy "közös bűn az éllovasból leszakadó balkáni"vá válás... pofám leszakad... de hát van aki vevő erre a hazugságra is..." - ne is törődj vele, hogy esetleg a tanácsait nem fogadták meg, hogy Bonsai Duce nemzeti bankja éppen úgy kíváncsi a véleményére, mint Gyurcsány volt (és persze az ilehet, hogy éppen úgy nem hallgat rá), te tedd talonba.
Az pedig legyen bakinak tekinthető, hogy azt írod, az ország 2008-2009-ben csődbe ment.
Tévedés.
Csak szólok...

"visszatérve, ahhoz, hogy ki a "középosztálybeli" ma Magyarországon. Nekem továbbra is az a véleményem, hogy attól mert valaki középszinten keres a magyar decilisek szerint, még nem lesz középosztálybeli." - ebben úgy tűnik, hogy megegyezik a véleményünk. A Tóth-Virovácz tanulmány ebben nem ad támpontot, de nem is erről készült.
"Csak úgy kíváncsiságból kérdezem, hogy biztos legyek benne, hogy amikor középosztályról beszélsz, akkor az 5. Decilisre gondolsz, vagy az 5-6 decilisre?" - egyáltalán nem, az említett kereseti kategóriák messze vannak attól, hogy a véleményem szerinti középosztályhoz tartozónak tekintsen tagjait.
A középszerűen keresők fogalma nem egyenlő a középosztálybéliek fogalmával.

"Mint irtam, a magyar adórendszer valójában progresszív aminek maximális adókulcsa 16%. És azért progresszív, mert figyelembe veszi az eltartottak számát." - nem a magyar adóredszer "egykulcsos", ami keveredett szociálpolitikai elemekkel (gyermekszámfüggő adókedvezmény, meg most már járulékkedvezmény is).

..."amiről várom anonymand válaszát, hogy ez már a felső középosztály Magyarországon""... - nem felső középosztály, mint arról a véleményemet már megfogalmaztam.
..."(akik nem érdemlik meg, hogy adókedvezményt kapjanak - vagy véleménye szerint az alsó középosztály, vagy csak simán a középosztály -)" - tekintsük középosztálynak, ám az adózás nem osztályok szerint történik. Azt a bizonyos "ki járt jól?" kérdést pedig a többször emlegetett -500,7% jól mutatta, valószínű, hogy elkerülte a figyelmedet.
"Nagyon kiszúrt a tanárokkal az Orbán kormány...." - nem én mondtam. A minimálbérhez rögzítést kivették, gondolom ezt meg bonusnak köll tekinteni.

"Pontosabban az átlagfizetés a magyar decilisek szerint a 8-ba tartozik, ami az egykulcsos adó egyik nyertese." - a 8. minimális nyereség (morzsa), 9. nagyságrenddel több, (párizsi helyett téliszalámi), a nyertes a legfelső decilis, ismételten egy nagyságrenddel több.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.23. 16:04:51

@prosperitas: Ekes peldajava vagy annak, hogy miert nem szabad egy hivovel leallni beszelni.
Ezekszerint nem kevesebbet allitasz, mint a jovoben magyarorszagon mar csak deflacio lesz, es ezekszerint az idei koltsegvetes hazugsagokon alapszik. Okos.
Masreszrel, ha figyeltel volna, emlitettem, hogy eleg reg visszamenoleg a csaladom nagyresze tanar volt, de ilyen lehetetlen helyzetbe (minden szempontbol) soha nem voltak.
De latom te felmondod a lecket, masok velemenye nem szamit, igy nem is pazarlom az idomet rad :DDD

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.23. 16:06:56

@prosperitas: "De a kormány eddig még minden évben konzervatívan, reálisan tervezett."
Volt olyan ev, hogy 14 szer modositottak a koltsegvetest... Ha te ezt tervezesnek nevezed, csak magadbol csinalsz bohocot. Megjobban.

anonymand 2015.01.23. 16:24:34

@Tyson925:

A varázsige: "defláció".
Viszont abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy valaki hivatkozási alapul feldobott egy linket,.
Abból idéznék (persze csak neked, mert őket ez nem zavarja):
"A volt jegybankelnök szerint 2013 óta a monetáris politikában jelentős lazítás következett be, de ez sem volt elég ahhoz, hogy a magyar gazdaság elkerülje a deflációt, aminek igen kedvezőtlen a hatása. A defláció mentén ugyanis a magyar államadósság reálértéke, illetve a cégek és a háztartások adósságának reálértéke durván emelkedik. "
...
"Két fő oka van annak, hogy a monetáris lazítás ellenére sem igazodik az infláció a 3 százalékos jegybanki célhoz. Ebben egyrészt külső okok, a nyersanyagárak és az energiaárak csökkenése, másrészt a belső kereslet hiánya játszik szerepet. Emellett a piacidegen rezsicsökkentés is hozzájárul a deflációhoz - mondta.

„Hiába laza a monetáris politika, hiába nem szigorít a költségvetés (amire nincs is szükség), a gazdaságpolitika hitelességi deficitje miatt sem a belföldi, sem a külföldi befektetők, sem a hazai fogyasztók nem képesek arra, hogy saját döntéseik révén hosszú távon a beruházások és a kereslet növekedését, és így a foglalkoztatás emelését eredményezzék” – összegzett Surányi György ."

Csak a pozitívum, csak a Fidesz, és csak nem indul vizsgálat a NAV-nál...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.23. 17:04:28

@anonymand: A deflacio egy vegtelenul erdekes dolog, egy olyan kicsi orszagban mint a magyar, amit tovabb fuszerez, h ezt foleg az energiaarak csokkenese okoz.

Mondjuk en csak azt nem ertem, ha most Magyarorszagon minden olyan jo, miert hagyta ott tobb szazezer ember az orszagot, miert vezettek be kb 50 uj adot es sorolhatnam. Egyszeruen nem ertem, hiszen minden olyan szep es jo? Nem?

Tegnap hallgattam a radiot. Egy hajlektalan meselt, milyen nehez visszakapszkodni. Van munkaja, de mint mondta mire felveszi a beret, 3000 forint ugrik is a banki koltsegekre, ami neki oriasi penz. Ez az a sok bankado amit a bankok mind nem terheltek at, hiszne kaktusz is megenekelte mar.
De tudom, prosperitasnak nincs bankszamlaja, nem telefonal, nem hasznal kozmuveket, nem vesz szappant, nem iszik csak csapvizet igy ot semmilyen kulonado nem erinti, tehat minden rendben van. Mert OT nem erinti, akit meg igen, na az vessen magara. :DDD

anonymand 2015.01.23. 18:15:41

@Tyson925:

Amit kihagytál az az, hogy a NAV vizsgálata nekik azért nem hiányzik, mert az ő pénzüket nem érinti... :)))

anonymand 2015.01.23. 18:16:51

ccactus helyett:
"Magyarország esetében egyenesen 2015-re 3,9%-os reál GDP-növekedést valószínűsítenek a tavalyi évre becsült 3,2%-ös növekedés után, míg 2016-ra 2,9%-os növekedést jeleznek előre. Korábbi prognózisukban az idei évre 3,4%-os, jövőre 2,7%-os növekedést fogalmaztak meg."
www.portfolio.hu/gazdasag/felelmetes_londoni_prognozis_erkezett_magyarorszagrol.209303.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.23. 22:31:54

@Tyson925:

"Talan majd ha oktoberben valoban megkaptak a beremelest, akkor ertekezzunk errol"

"Itt hosszutavon az igeretet, az allamban valo hitet kell, kene nezni."

OK! Majd 2018-ban nézzük meg, ha már mind a 40%-ot megkapták hosszú távon..

"Az, hogy a minmalberhez kotik a tanarok keresetet, biztositja valamilyen szinten azok ertekallosagat."

Az értékállóságot az inflációhöz kötés biztosítaná. De ha jól értelmezem, ennél magasabb emelést kaptak a múltban, és fognak kapni a jövőben is.

Úgyhogy szerintem a pedagógusbéreknél van jobb támadási felület is a kormányon.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.23. 22:33:43

@Tyson925:

"Csak remeleni tudom, hogy unokad is fog meg "elmultnyolcevezni"! DE komolyan. Multkor meg a forint gyenfulesere fogtad a dolgot, mindig valtoznak az idokok? :DDD"

És te mire fogod? A Fideszre?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.23. 22:37:50

@Tyson925:

"Ekes peldajava vagy annak, hogy miert nem szabad egy hivovel leallni beszelni.

magadbol csinalsz bohocot. Megjobban.

De latom te felmondod a lecket, masok velemenye nem szamit, igy nem is pazarlom az idomet rad :DDD"

Már megint elkezdtél személyeskedni...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.23. 22:39:44

@Tyson925:

"Egyszeruen nem ertem, hiszen minden olyan szep es jo? Nem?"

Nem! Ki hazudta ezt neked? :DD

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.23. 22:44:03

@Tyson925:

"mire felveszi a beret, 3000 forint ugrik is a banki koltsegekre, ami neki oriasi penz."

Háromezer forint? Ez igen! Ezer forintonként veszi fel a pénzét, vagy mi? :)))
A riporter nem szólt neki, hogy havonta csak két pénzfelvétel ingyenes?

Nekem havonta 400 forint a banki költségem. Bár lehet, hogy az említett úr többet tranzaktál a bankban, mint én. :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.23. 22:47:47

@Tyson925:

"De tudom, prosperitasnak nincs bankszamlaja, nem telefonal, nem hasznal kozmuveket, nem vesz szappant, nem iszik csak csapvizet igy ot semmilyen kulonado nem erinti, tehat minden rendben van. Mert OT nem erinti, akit meg igen, na az vessen magara. :DDD"

Ez így van! A kormány kifejezett célja, hogy a fogyasztást adóztassa elsősorban. Ha ezzel az elvvel nem értesz egyet, akkor azt írd a 3000 forintos bankköltséget fizető hajléktalan hangulatkeltő története helyett. Persze lehet, hogy te egy másik országban élsz, ha ilyeneket elhiszel, és ezt tartod a mai magyar valóságnak.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.24. 18:08:05

@ccactus: Nyugtass meg kerlek, hogy nem furodsz es szappant es sampont sem vesztek! Ugye igy van? :DDD

Amugy az aljassag egy ujabb szintjet sikerult elerned!
Szerinted, olyan jo dolog otthagynia az embernek a hazajat? A csaladjat, a baratait?
Eljutottam arra a szintre, hogy inkabb mashol elek, mert vagy elkezdek hazudni mint te, es elek a magyar valosagban, megfosztom a gyerekemet attol, h normalis iskolaba jarhasson, vagy elmegyek "gazdasagi bevandorlonak" es uj eletet kezdek. Elloptad a hazamat, es utanna meg van keped ezt felhanytorgatni? Meddig tudsz meg sullyedni? Es utanna josz itt nekem, h ki szemelyeskedik? Mi kozod van neked ahhoz, h en hol elek?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.24. 22:48:27

@Tyson925:

"Nyugtass meg kerlek, hogy nem furodsz es szappant es sampont sem vesztek! Ugye igy van? :DDD"

Na jó, igazad van! Talán egy kiló szappan és sampon elfogy egy hónapban valahogy. A szappanadó 11 Ft kilónként...
De művirágot juszt sem veszek többet! :DDD

Személyes tragédiádat sajnálom. És megértem, hogy ennélfogva nem vagy Fidesz-hívő.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.24. 22:56:00

@Tyson925:

Szóval sajnálom, hogy számodra érzékeny témával megsértettelek, Nem úgy gondoltam, hanem csak úgy általában. Tudod, ha valamiről nagyon eltérő tapasztalásunk van akkor szokták azt mondani, hogy olyan, mintha nem is ugyanabban az országban élnénk. Csupán erre akartam célozni, amikor felhoztad azt, hogy hallottad a rádióban, hogy a hajléktalannak havi 3000 forintos bankköltsége van. Ezen hitetlenkedem, amivel kapcsolatban a fenti terminológia alapján úgy fejeztem ki magam ahogy.

No mindegy. Megsértődtél, valószínűleg sosem tudjuk meg, hogy melyik bank(ok)nál vezet számlát a hajléktalan interjúalany, és milyen banki tranzakciókat hajtott végre 3000 forint értékben "hozzájutok a pénzemhez" címen..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.24. 23:01:04

@Tyson925:

Azt nem mondta véletlenül a hajléktalan, hogy szappanból mennyit használ egy hónapban?Havi 272 kilót (napi 9 kilót) kellene elhasználnia ahhoz szegény hajléktalanunknak, hogy az neki 3000 forintjába kerüljön. Persze akinek annyi havi jövedelme van, hogy 3000 forintba kerül annak a felvétele...

Ismered a Jöttünk, láttunk, visszamennénk 2. című filmet Jean Reno-val? Tudod, amikor elküldik fürdeni, és fürdés közbe 3 liter parfümöt önt a vizébe. (Ezért 33 Ft adót kellene fizetnie) No persze ő egy főúr, nem pedig hajléktalan. Ezért ilyen sok a fogyasztása. :))))

anonymand 2015.01.25. 07:18:18

@Tyson925:

Tudod, addig jó, amíg viccelni tudunk valamivel.
Eddig értek egyet ccactus viccelődő bejegyzéseivel.
Van azonban két dolog, ami azon túl, hogy kezelhető ironikusan, véresen komoly.
Az egyik a személyes sors. Itt is megengedett az irónia természetesen.
Az önirónia.
A többi inkább a taplóság kategóriába tartozik.
Cyrano effektus.
A másik napjaink valósága, amit lehet (bárkinek) ironikusan kezelni, ám soha nem szabad megfeledkezni, hogy emberek, családok sorsa rejlik a dolgok mögött.
Az iróniában is megnyilvánulhat az empátia, meg természetesen annak teljes hiánya is.
Ez pártfüggetlen, egyéntől függő.
A Nívó blogon ölég gyakran találkozunk olyan bejegyzéssel (poszttal?), amelyből kiderül, hogy milyen szánalmas lelkivilága van egyeseknek.
Ez téged (meg engem sem) nem kell zavarjon, tudomásul kell venni, hogy van ilyen.
Is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.25. 07:35:57

@Tyson925:

Mindenesetre ez a 3000 forintos bankköltségű hajléktalan a demagógia netovábbja. Jó lenne, ha ti is belátnád. Megkockáztatom fals hír. Az, hogy ilyet kritika nélkül ideraksz, anélkül hogy kicsit utánanéznél, nem más, mint álhír, dezinformáció, hangulatkeltés.

De még ha mutatsz is valamelyik banktól olyan számlacsomagot, ahol ki lehet hozni egy minimálbér vagy még kevesebb összeg felvételére 3000 forintot, akkor sem a kormányt kellene egyből hibáztatni, mert öt perc alatt tudnék javasolni valamennyi banknál olyan számlacsomagokat, amivel ez a költség töredékére csökkenthető.

Szóval ha ilyen dolgok, 3000 forintos bankköltség miatt nagy a szegénység Magyarországon, azon nagyon könnyen és látványosan lehetne változtatni. De én azért úgy gondolom, hogy az embereknek annál több eszük van, minthogy egy ilyen hírnek bedőlnének. Csak gondolj bele. Ha valaki olyan tudatos, hogy eljut odáig, hogy veszi a fáradtságot és összeszámolja a havi banki költségeit, annak már csak egy nagyon kis lépés lenne hogy töredékére csökkentse azt. Ehelyett nyilatkozik a rádióban....

Apropó! Melyik rádió volt ez? Szívesen kapcsolatba lépnék a riporterrel, aki jegyzi ezt az interjút. Írjunk itt egy posztot erről a témáról, hátha valaki elmagyarázza hogy lehetséges ez!

2015.01.25. 10:49:55

Bakker, 5 pontot nem teljesítek. Szegény vagyok! Egy ilyen listába szinte mindenki belefér legalább 3 pontban!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.25. 18:41:29

@abcd1234:

Ezért írja a poszt, hogy ha a szegénység abszolút szintjének mérésére nem is alkalmas ez a módszer, de arra kiváló, hogy más országokhoz hasonlíthassuk vele magunkat, illetve hogy a tendenciákat láthassuk. Ha nálunk 30% felel meg ezeknek a kritériumuknak, máshol meg csak 20%, arra nem lehetünk büszkék. Ha viszont tavaly 30% felelt meg a kritériumoknak, idén viszont már csak 25%, arra büszkék lehetünk.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.25. 20:18:13

@ccactus: "Mindenesetre ez a 3000 forintos bankköltségű hajléktalan a demagógia netovábbja."

Vegulis mi ez ahhoz kepest, hogy behazudjuk h 300 milliardot kolt az allam felsooktatasra valosagban pedig 140-t. Igaz? :DDDD

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.26. 19:44:33

@Tyson925:

A demagógia az demagógia. Nehéz ellene mit tenni, de az a 3000 forintos történetnél most jól sikerült! :)

prosperitas 2015.01.26. 20:26:42

@Tyson925:"...mi ez ahhoz képest, hogy behazudjuk, hogy az állam 300 milliárdot költ a felsőoktatásra, miközben csak 140-et, igaz?"

Érdekelne, hogy ezt hol olvastad?

Ugyanis amit a google kereső ebben a témában kidobott az a következő: 2014-ben valamivel kevesebb mint 140 milliárd 2015-ben pár milliárddal több, mint 140 milliárdot tervezett be az állam a költségvetésbe felsőoktatásra.
Ezen kívül parlamenti felszólalásban Orbán elmondta, hogy 300 milliárdos fejlesztés valósult meg a felsőoktatásban, ami történetesen igaz, a fejlesztés Szegeden valósul(t) meg.

Ezen kívül: Az állami támogatás 140 milliárdján kívül a felsőoktatási intézmények bevétele további 270-280 milliárd. Ezek gondolom egyéb állami, uniós pályázati/fejlesztési pénzek.

Nem látom a hazugságot....

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.26. 20:43:48

@prosperitas:

De terelésnek kiváló.
Szorult a hurok a háromezres hajléktalan miatt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.26. 20:55:39

@Tyson925:

Egyébként a 300 milliárd tényleg sok, ha szigorúan a működtetésre fordított állami pénzeket nézzük.

Itt például 157 milliárdot írnak 2012-es adatként.
sites.google.com/site/felsooktatastenytar/koltsegvetes/koltsegvetes-idosorosan

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.26. 21:03:55

@Tyson925:

De mondjuk az államilag támogatott hallgatók száma sem 300ezer, csak 194ezer. Így olyan nagyot nem tévedtem az egy főre jutó állami támogatás mértékét illetően. (évi 1 millió Ft helyett évi 800ezer Ft)
A poszt javítva, vissza is térhetünk a hajléktalanügyre. Szóval hogy is volt ez?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.28. 16:54:05

@ccactus: Latom, nagyon buszke vagy magadra! Hat, engedd meg hogy gratulaljak! De komolyan!
Kiposztoltad, hogy a, mekkora egy paraszt vagy, es hogyan szemelyeskedsz!
Kiderult a kalkulator szeirint egy hajlektalan elethelyzete igenis indokolja a havi 3000-t.
Igazoltad, h keptelen vagy masok helyzetebe elkepzelni magad, marad a jo kis kenyelmes allami allas.
Ugyes, kaktusz, ugyes! Vegulis csak par embernek sikerult hazudnod.ISMET. :D

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.28. 16:59:46

@ccactus: O, es utanna evekben tovabb csokkent, realertekben meg aztan vegkepp.
dehat mi az a ropke 150 milliardos csusztatas, igaz elvtars?
Nem kene irni egy posztot, az igy hazudik a nivo blog, vagy valami? Talan haladhatnank kronologia sorrendben is. Miert is hazudsz pofatlan modon 150 milliardrol kaktusz? Nagyon lazan atleptel egy ekkora tevedesen, ami azert eleg sokat elmond a lelki vilagodrol. Eleve kerdesesse teszi, ha van egy olyan sikeres orszag mint a magyar, akkor a gdp 0.5%-t keptelen felsooktatasra forditani? Erdekes, nagyon erdekes.

Jah es amugy meg a tandij vitarol: csak egy kerdes, mi lesz azzal a lannyal aki elvegezi az egyetemet, felveszi a diakhitelt, van 5 milla adossaga, majd 2 ev mulva el szulni? Es az elvarasnak megfeleloen szul 3 gyereket? Elvarjuk, hogy a magyar parok 10 millia adossaggal kezdjenek csaladot alapitnai? Olyan szep...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.28. 19:28:23

@ccactus: Tudod mit, meghajlok "erveid" sulya elott!
Tudjuk, teged nem erint a bankado, ezert mindenki mas aki havi par ezret csenget ki banki koltsegre az vesztes. Es mi a mondas, meg csokkentek is a banki koltsegek 2010-hez kepest? Tenyleg, vilagosits meg!
Te nem dohanyzol, ezert nem erdekel, hogy a regi trafikosok eletet tonkretettek.
Te nem furdesz ezert, a szappan ado sem erint...
Folytathatjuk meg... :DDD

prosperitas 2015.01.28. 20:28:37

@Tyson925: 1. A hajléktalan sztori. Tökéletesen leképezi a magyar lelkivilágot, nevezetesen azt, hogyha jobb helyzetbe kerülök is, mint korábban voltam, akkor is megtaláljam azt a nüansznyi dolgot, ami miatt sajnálni/sajnáltatni kell magunkat. Kitartóan kell ragaszkodni ahhoz, hogy nyomorultul érezhessük magunkat. Itt van ez a történet erről a hajléktalanról, akinek foglalkoztatása révén adódik egy lehetősége arra, hogy kitörjön ebből a helyzetből. Tysontól pedig megtudjuk, hogy ezzel egy olyan probléma köszöntött a hajléktalan életébe, hogy bankktget kell fizetnie. Az, hogy korábban nem volt megoldva a lakhatása, vagy nem volt jövedelme az bakfitty, a gond az lett, hogy lett jövedelme és a bankolásért bankktget kell fizetni...amiért természetesen a kormány a hibás, ki más. Az nem számít, hogy a tranzakciós illeték előtt is kellett bankktget fizetni, és a bankrendszer korábban is büntette a kp használatot, magasabb banki díjakkal...
de nem ez a lényeg, hanem az, hogy képtelenek örülni az itt kommentelők egy másik ember jobb helyzetbe kerülésének, ehelyett megmondják neki, hogy hát Te hülye, érezd magad szarul, mert bankktget kell fizetned. Nyomtok le mindenkit a víz alá, legalábbis próbáltok.
2. Egyetlen segítő segítő szándékú kezdeményezèsként, ccactus ideírta, hogy dobjunk be ötleteket hol csökkenthetők a banki ktgek, hiszen ezek az információk mindenki számára hasznosak lehetnek, az erre történt reakciók is beszédesek. Amit így tudnék összefoglalni: az nem igaz, az nem úgy van stb., ráadásul ccactus van megvádolva érzéketlenséggel...

Az ilyen kommentelőknek van egy rossz hírem: soha a büdös életben nem lesz olyan kormányotok, aki számotokra megfelel, vagy elég jó intézkedéseket hoz. A jó hír ebben az, hogy továbbra is lehet majd szidni a mindenkori kormányt, és vígan lehet a különböző nyomorokhoz ragaszkodni....

2.

anonymand 2015.01.29. 07:58:24

@prosperitas:

Biztos neked van igazad.
A lelkivilágom az oka mindennek.
A KSH statisztikai adatok mellé járul némi szöveg is.
Szeretné, ha értelmeznéd nekem, csak hogy megértsem, mennyiben is járult hozzá a szegénység csökkenéséhez pl.:
"A háztartások egy főre jutó átlagos nettó jövedelme 2012-ről 2013-ra 2,9%-kal nőtt. Ezen belül a
legszegényebbeké 1,7, a legfelső tizedbe tartozóké pedig 3,6%-kal emelkedett." - mert az én nyomorult lelkivilágomban az jön le, hogy az 1,7% növekedés a szegénységből senkit nem rántott még ki, de arra jó, hogy egyesek hivatkozhassanak arra, még a legszegényebbeknek is...

A komfortérzetemet kőne növelnie a következő idézetnek?
"A munkanélküli-ellátások aránya a társadalmi jövedelmeken belül 2009-től 2011-ig szinte változatlan, összege 2011-ben volt a legmagasabb, 15 ezer forint, ami 2013-ra 9117 forintra csökkent. Ez egyrészt az álláskeresők számának csökkenéséből adódott – 2013-ban az Nemzeti Munkaügyi Hivatal (NMH) nyilvántartásában szerepelő álláskeresők száma 2012-höz képest 5,6%-kal csökkent –, másrészt 2012-ben a nyilvántartott álláskeresők összetétele a kapott ellátás típusa szerint jelentősen megváltozott. Több ellátási forma megszűnt, és az álláskeresési járadék maximális folyósítási ideje 270 napról 90 napra csökkent.
A régi típusú ellátások kifutásával párhuzamosan egyre kevesebben részesültek a jelentősen megrövidült folyósítási idejű álláskeresési járadékban, emellett némileg csökkent a foglalkoztatást helyettesítő támogatást igénybe vevő álláskeresők száma is."
Nyilván ortodox lelkivilágom miatt érzem úgy, hogy nem jobban mennek a dolgok...

Persze, hogy a csökevény lelkivilágunk végett érezzük néhányan, hogy nem javul, hanem romlik a helyzet.
"2012-ben a legfelső ötöd részesedése 37,1% volt, ami 2013-ra kismértékben tovább emelkedett (37,2%-ra), miközben legalsó ötöd részesedése 2012-re 8,9, 2013-ra pedig 8,6%-ra csökkent."
Csak zárójelben jegyzem meg a 2006-os adatokat, hogy legyen kiindulási pontod: 35,3%, illetve 9,6%.
Oszt mégsem vélem úgy, hogy jó irányba mennek a dolgok.
Ki érti?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.29. 21:37:44

@Tyson925:

Ha jól emlékszem ezt a kört már megfutottuk egyszer.

cutcopy 2015.02.01. 11:56:00

Jól látszik ahogy a hitelfelvételek csúcsidőszakában látványosan csökken a kamat emelt visszafizetések idején pedig látványosan nő a szegénység..

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.08. 14:05:04

@ccactus: "A kormány kifejezett célja, hogy a fogyasztást adóztassa elsősorban."

"Nem sikerült érdemben csökkenteni a munkabérekre rakódó adók szintjét az elmúlt években, Magyarország továbbra is vezető helyen áll a bérterheket tekintve az OECD tagországai között. A gazdagok nálunk azonban relatíve jobban járnak, míg a szegényeket itt terhelik a legjobban.

Továbbra is az egyik legmagasabb az adóék szintje, vagyis a munkáltató bérköltségének és a munkavállaló nettó jövedelmének különbsége, magyarul a béreket terhelő állami elvonások aránya Magyarországon – derül ki a Gazdasági Együttműködési és Fejlesztési Szervezet (OECD) statisztikai adataiból."

Aha, persze...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.08. 18:06:11

@Tyson925:

Kíváncsi vagyok, tényleg megcsinálják-e az egyszámjegyű SZJA-t a ciklus végére, ami általános adóékcsökkenés jelentene. Azonkívül az OECD fent kiragadott kijelentése mellett az azt is leírta pozitívumként, hogy a gyermekesek, főként a többgyermekesek, valamint a hátrányos munkapiaci helyzetben lévők (munkanélküliek, pályakezdők, képzetlenek, nyugdíj előtt állók, GYES-ről visszatérő kismamák) adóékét sikerült látványosan csökkenteni.

Ezt biztosan csak véletlenül felejtetted el megemlíteni.

Így hát kinek magas az adóéke? A gyermekteleneknek, és az erős munkaerőpiaci pozíciókkal rendelkezőknek.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.08. 18:40:01

@ccactus: Megbocsass kedves plebejus baratom, de te nem ezt emlitetted, hanem, hogy itt valami adoatrendezes tortent. Igen, a gyerekesek fele, de a te allitasod nem ez volt, hanem hogy csokkent a munkat terhelo ado, es fogyasztase no. A valosag viszont az, hogy a munkat terhelo ado ES a fogzasztas is extrem magas egyszerre Magyarorszagon. Ordas nagy hazugsag volt tehat, amit megfogalmaztal. MEGINT. En tenyleg nem ertem miert kell szandekosan hazudni.
En bevallom mar unom azt, hogy elotted folyton meg kell vedeni azt az allaspontot, hogy a munkabol elo kisebb keresetueket valahogy tamogatni kellene, pl csokkenteni az adoterhelesuket. Mint ahogy ekesen bizonyitottad ezt azzal is, hogy szamodra tokeletesen elfogadhato, hogy egy hajlektalan tobbet fizessen a bankolasert mint te, a zsiliardos allami fizetesed utan. Teged nem erint, a tobbiek meg kit erdekelnek, igaz plebejus elvtars? Hat legyen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.09. 19:08:25

@Tyson925:

"itt valami adoatrendezes tortent. Igen, a gyerekesek fele, de a te allitasod nem ez volt, hanem hogy csokkent a munkat terhelo ado, es fogyasztase no."

Igen, ez történt. Állításomat fenntartom. Ténykérdésről van szó ugyanis. A munkát terhelő adó mértéke 2010 előtt még extémebb módon magas volt. Hogy egyelőre csak kevéssé csökkent, és hogy adóátrendezés történt, abban egyetértünk. Mint ahogy abban is, hogy további csökkentésre van szükség. Ezért is vetettem fel, hogy kíváncsi vagyok, csakugyan meglépik-e az egykulcsos SZJA-t a ciklus végéig.

"a munkat terhelo ado ES a fogzasztas is extrem magas egyszerre Magyarorszagon."

Igen, így van. De mégis, 2010 óta az állam adóbevételei csökkentek a munkát terhelő adókból, és nőttek a fogyasztást terhelő adókból. Ez is ténykérdés.

"a munkabol elo kisebb keresetueket valahogy tamogatni kellene, pl csokkenteni az adoterhelesuket."

Az irányban egyetértünk, de itt megint az a kérdés, hogy hogyan csináljuk? Mi a javaslatod, amit jobbnak tartasz a jelenlegi rendszernél?

Most megindultunk végre felfelé. A gazdaság nő, a bérek reálértéke nő a munkavállalók széles rétegénél. Nyúljunk-e bele a rendszerbe megint, és hogyan? Ez itt a kérdés.

A kampány során Bajnaiék felvetették, hogy adjunk havi 8ezres adójóváírást az alacsonyabb jövedelműeknek, nem aratott nagy tetszést.
"A baloldal többkulcsos személyi jövedelemadót ígért, tehát tulajdonképpen azt, hogy az általa gazdagnak tituláltak jövedelméből, mondjuk a tervezett német minimálbér 70%-át elérőktől elvesz, és ezt adójóváírás formájában odaadja a kevesebbet keresőknek, havi 7-8 ezer forintot ígérve ezzel a legalacsonyabb jövedelműeknek. Figyelem! Tehát nem a legszegényebbeknek, hanem a legalacsonyabb jövedelműeknek. Nem az inaktívaknak, hanem a munkajövedelemmel rendelkező felső négymillió alsó részének.
A Fidesz gyorsan kontrázott az egy számjegyű jövedelemadó néhány éven belüli bevezetésével. Könnyen kiszámolható, hogy az egy számjegyű SZJA kulcs az maximum 9%-ot jelent, tehát minimum 7%-kal kevesebbet, a mostani 16%-nál. Könnyen kiszámolható, hogy a jelenlegi 100ezer forint körüli minimálbérnél 7 százalékpontos SZJA csökkentés 7-8 ezer forintot hagy a zsebben.

Mi a különbség a kormány és a baloldal ígérete között? A minimálbéres mindkét esetben 7-8 ezer forintot nyer nettóban. Viszont a magasabb fizetések felé haladva a baloldali javaslat esetén ez az előny elkezd olvadni, sőt hátránnyá válni előbb az adójóváírás kifutása miatt, később a második adókulcs miatt. Ezzel szemben a Fidesz javaslata szerint az adócsökkentés a magasabb jövedelmek felé haladva is megmarad. Havi 150ezer bruttónál már 10 500 forint, 200ezernél pedig 14ezer forint az adócsökkenés mértéke, és így tovább, a jövedelem növekedésével arányosan."

Ezért írtam, hogy kíváncsi leszek, tényleg meglépik-e az egyszámjegyű egykulcsost.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.09. 19:10:05

@Tyson925:

"Mint ahogy ekesen bizonyitottad ezt azzal is, hogy szamodra tokeletesen elfogadhato, hogy egy hajlektalan tobbet fizessen a bankolasert mint te"

Olvasd el még egyszer a posztot. Épp arra lő, hogy az olvasókkal közösen próbáljuk optimalizálni a bankolási szokásait, és lecsökkenteni a banki költségeit. Jöttek is nagyon hasznos hozzászólások.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.09. 20:01:25

@ccactus: Oha, akkor bizonyara meg tudsz nevezni egy olyan bankszamlacsomagot, ami havi 65.000 forint beerkezese eseten, bankkartya nelkul, videken, havi 4 bankfiokban levo kp felvettel olcsobb 400 frointtnal minden koltseggel egyutt. Igaz?
Ingyenes kp felvettel ne nagyon erolkodj, bankkartya nelkul mar nincs.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.09. 20:06:59

@ccactus: "De mégis, 2010 óta az állam adóbevételei csökkentek a munkát terhelő adókból, és nőttek a fogyasztást terhelő adókból."
A dolog szerkezetet persze tovabbra sem nezted. Az also 7-8 decilisnek NOTT az adocsokkentes kozben az adoterhelese... De persze szerinted ez rendben van. :D
Mondom, en mar baromira unom, elmagyarazni, hogy az nagyon nincs rendben h minimalber joval alatta van a letminimumnak, ahhoz hogy kikecmeregjen az orszag a szarbol, az alacsonyabb jovedelmuek ala kene nyulni egy picit.

"Havi 150ezer bruttónál már 10 500 forint, 200ezernél pedig 14ezer forint az adócsökkenés mértéke, és így tovább, a jövedelem növekedésével arányosan."
Vagyis te meginn jol jarnal, a minimalberes meg oruljon a rongyos 7000 forintjanak, amit azonnal vissza is fizet majd, a megemelt kulonadok miatt az allamnak, hogy be tudjak tomni a szja csokkentes okozta lyukat. En alig varom, nagy siker lesz! :D
Mindegy, bizzunk az adocsokkentesben!

anonymand 2015.02.10. 08:47:38

@Tyson925:

Ami egyesek szerint jól alakul, az mások szerint javítandó.
"Megjelent az OECD Út a növekedéshez kiadványa, melyben a szervezet tagállamaira lebontva is fogalmaznak meg ajánlásokat. Magyarországot illetően a szervezet megállapítja, hogy szükség lenne az alacsonyabb jövedelműek adóékének szűkítésére, a piaci verseny szabadabbá tételére, a közműdíjak piaci árazására, illetve a különböző szektorok szakértőivel, szereplőivel való kötelező egyeztetésre. Az OECD emellett egy grafikonon is szépen bemutatja, mennyire nem zárkózik fel hazánk a tehetősebb államokhoz. Az NGM az építő jellegű megjegyzéseket tudomásul veszi, ám az ajánlások egy része a minisztérium szerint azonban nem veszi figyelembe a magyar gazdaságpolitika sajátosságait."
hvg.hu/gazdasag/20150209_Ez_az_egy_grafikon_mindent_elmond_a_magya?s=hk
Adóék.
"Így hát kinek magas az adóéke? A gyermekteleneknek, és az erős munkaerőpiaci pozíciókkal rendelkezőknek." - ez is egy vélemény.
Persze nem tudhatom, hogy az OECD most éppenséggel jó forrás-e, vagy sem.
Mert ha én hivatkozom az adataikra, akkor elavult adatokkal dolgozó...
Ha a poszt írója emlegeti, akkor roppant fontos nemzetközi szervezet véleménye, és őt igazoló...
Sebaj!
Azért idézek, mert nem biztos, hogy az általam megadott linkre egyáltalán kilátogat igazmondó ccactus, hisz ha bejegyzéseimet szűri, a linket sem láthatja.
Idézek (nem biztos, hogy a poszt írójának véleményét alátámasztandó):
"1. Az egyik ilyen nagy terület a magánszemélyek adóztatása. Az OECD szerint a munkára rakódó adóék nemzetközi összehasonlításban magas, ez különösen az alacsony jövedelműeknél van így."
"3. Az OECD-nek a magyar oktatási rendszerhez is van pár szava. Megállapításuk szerint még mindig kevés a diplomás, a szakoktatás és szakképzés területén hiányosságok vannak, illetve az oktatás területén tapasztalható társadalmi egyenlőtlenségek akadályozzák a munkahelyek teremtését és a termelékenység növekedését. A társadalmi egyenlőtlenségeknél erről beszéltek:

A táblázatban azt mutatják meg, hogy a magyar diákok eredményét (olvasási készség) nem csak az OECD, de a régió átlagánál is nagyobb mértékben befolyásolja családjuk társadalmi-gazdasági helyzete." - igazán nem vág szorosan a témába, ám a nézetkülönbségek okán (Jó ez a felsőoktatási reform!", illetve a gazdaságra gyakorolt hatása miatt érdemes megemlíteni (a poszt írója szerint ugyanis az anyagi helyzettől függetlenül biztosított a felsőoktatásba jutás mindenkinek). Éppen ezért folytatom:
"A kiadvány megjegyzi, hogy a kormány több, EU-pénzből finanszírozott programot is futtatott a hátrányos helyzetú általános és középiskolai diákok helyzetének javítására, emellett ugyanakkor szűkítették az államilag támogatott felsőoktatási helyekre történő bejutást, ami bár javíthat az onnan kiesők arányszámán, de a hátrányos helyzetű diákok bejutását nehezítheti. Az OECD azt javasolja, hogy halasszák el a diákok becsatornázását a szakképzésbe, növeljék a tantermekben az esélyegyenlőséget, és biztosítsanak több forrást a hátrányos helyzetű diákoknak. Emellett szükség lenne az államilag támogatott férőhelyek növelésére a felsőoktatásban, hogy az összes hátrányos helyzetű diák, aki megfelel a feltételeknek, így tudjon tanulni."
Persze az is lehet, hogy nem csak a te véleményed, az én korábbi bejegyzéseim alapján született ez az OECD jelentés, hanem feltehetően Gyurcsány kottájából játszanak ők is. :)

anonymand 2015.02.10. 09:47:24

@Tyson925:

Azt hiszem, te a kákán is keresni akarsz.
Csomót.
Bonsai Duce kijelentette (2/3-os többség birtokában), hogy a szegénység csökken.
Oszt jónapot!
Én meg idemásolok komment nélkül két rövidke idézetet:
"Velük együtt 88-ra emelkedett a fagyhalál áldozatainak száma tavaly ősz és 2014. január 26. között – jelentette a Magyar Szociális Fórum csütörtökön. Közterületen, azaz a szabad ég alatt 25 embertársunk lelte halálát, fűtetlen otthonukban pedig ugyancsak 25-en hűltek ki. További 38-an kórházba szállításuk közben, vagy kórházba kerülésük után hunytak el, mert már nem tudtak rajtuk segíteni."

"Eddig 101-en fagytak meg ezen a télen
Többségük a fűtetlen otthonában halt meg.
Tavaly október elejétől ez év február ötödikéig 101 ember lelte halálát kihűlés miatt Magyarországon – írta összesítésében a Magyar Szociális Fórum.

Az eddigi legfiatalabb áldozat 36 éves volt, a legidősebb pedig 92. Többségbe kerültek azok, akik nem az utcán, hanem a saját fűtetlen otthonukba hunytak el – ők 39-en vannak. 38-an a szabad ég alatt haltak meg, 24-en pedig kórházba szállítás közben vagy a kórházban távoztak az élők sorából."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.10. 13:08:59

@anonymand: igen, sokaig lehetne meg sorolni a plebejus elvtars oriasi tenybeli tevedeseit, es hat ugye tuadtlansagarol is tanubizonysagott tett hozzaszolasaival.
de kepzeld csak magad a helyebe! Oriasi allami fizu, gondolom annak megfelelo semmilyen teljesitmeny a munkahelyen, mit foglalkozzon o a leszakado tomegekkel, nem igaz? O jol el, furodni meg amugy sem szokott. ;)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.10. 13:15:08

@anonymand: szerintem felesleges a hatranyos helyzetueket felemlegetni az elvtarsnak. Ahogy latszik, az egykulcsos tovabbi csokkentesenel is csak a sajat pecsenyejet sutogeti, hogy mi van masokkal? Hogy mennyire jo volna, ha az alacsony keresetuek bere kozeledne a letminimumhoz?
Hogy mindenhol ahol egykulcsos ado van, minden nemzetkozi tapasztalat azt mutatja, hogy az egykulcsos csak akkor mukodik, ha van egy kedvezmenyes sav? O hat, a tenyek, szamok kit erdekelnek? :DDD

anonymand 2015.02.10. 14:52:32

@Tyson925:

Van abban valami elképesztő, ahogyan ccactus képes a tényeket megközelíteni, ahogyan az empátiát képes nélkülözni, amilyen iszonyatos módon hiányzik belőle a szociális érzékenység, valamint ahogyan köti az ebet a karóhoz. Reggel volt szerencsén Rétvári Bencét nézni, hallgatni az ATV-n. Illetve rendszeresen megnézem, meghallgatom a Fideszes államtitkárok nyilatkozatait.
Nos, ezek az arcpír nélkül előadott szövegek, látásmódok köszönnek vissza.
Legszívesebben legyintenék rá, a baj csak az, hogy nem tehetem.
Egy-egy új bejegyzését ölég sokan olvassák, s ha kritika nélkül maradna, még többen hinnék el, hogy igaz. Már így is folytonos hivatkozási alap, hogy mennyien is szavaztak a Fideszre, csak azt felejti el a poszt igen kedves szerzője, hogy munkásságával mennyiben is járult hozzá, hogy ez így legyen.
Úgy kezel téged, a többi kritikusan szólót, és jómagam, mintha ellendrukkerek lennénk, ahelyett, hogy a kritikai hangvételt némi jóindulattal kezelné.
A gazdaság növekedésére már jó előre jelezték elemzők, mi is sokat vitatkoztunk róla, hogy a 2014-es (valóban jó) számok nem tarthatók. Hogy az államadósság csökkenése a valóságban más, mint amit a Fidesz és ő el akar hitetni. Hogy az elszegényedés, sajnálatos módon, előbb utóbb olyan (netán kezelhetetlenné váló) társadalmi, gazdasági problémát okoz, ami miatt kiemelt prioritást kéne kapjon. És akkor még nem emlegettem a munkahelyteremtést (Bonsai Duce szerint több mint 400 ezer), ami a leglátványosabb hazudságok egyike (200 000 közmunka, 300 000 külföldön dolgozó figyelembe vételével).
Hogy a termelékenységről nem is nagyon érdemes vitatkozni (ha hazainak tekintem a több mint 400 000 "új munkahelyet", akkor egyenesen katasztrofális romlásról lehet csak szó).
"Történelmi rekordon a kivándorlás"
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/tortenelmi-rekordon-a-kivandorlas-443711
Eh!

Kilátástalannak tűnő harc, de nem reménytelen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.10. 19:43:31

@Tyson925:

Ez havi 200 Ft-ra jön ki.

www.granitbank.hu/lakossag/bankszamlak/granitsztarszamlacsomag

De havi ezer forintért már az dúskálni lehet az ajánlatokban, ha valakinek ilyen-olyan igényei vannak. Bár én azt gondolom, hogy ha valaki sőórolni akar a bankköltségeken, akkor ne nagyon legyenek igényei. Vagy ha vannak, akkor ne sírjon, hogy drága. Van olcsóbb és van lényegesen olcsóbb és ez a lényeg. Innentől kezdve csak rajta múlik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.10. 19:52:25

@Tyson925:

"A dolog szerkezetet persze tovabbra sem nezted. Az also 7-8 decilisnek NOTT az adocsokkentes kozben az adoterhelese..."

Ha csak az SZJA-ról beszélünk, mint munkát terhelő adókról, még akkor sincs igazad ilyen általánosságban. De ha be tudod bizonyítani, akkor hajrá.
Mert igen, az adójóváírás eltörlése növelte az alsó jövedelmi kategóriák adóékét. Viszont a munkavédelmi akcióterv, a családi adókedvezmény közben meg jelentősen csökkentette a pályakezdők, a munkanélküliségből visszatérők, a GYES-ből visszatérők, a nyugdíj előtt állók... stb, tehát a hátrányos munkaerőpiaci helyzetben lévők, gyermeket nevelők adóékét. De erről már volt szó az előbb.

Ezenkívül jelentős minimálbér emelés, a közszférában pedig bérkompenzáció történt. Ez utóbbiak az adóéken ugyan nem javítottak, de ha már szociális szempontokat hozol (alsó decilisek) akkor pont az ő nettó pozíciójukat javította.

Ehhez jön még az egyszámjegyű SZJA terve, amely általános jelleggel 5-6%-kal csökkentené az adóéket. Szóval hallgatlak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.10. 19:55:50

@Tyson925:

De nézhetjük konrétan is!

Mennyi az általános adóék?
Mennyi egy pályakezdő adóéke?
Mennyi egy minimálbéres adóéke?
Mennyi egy szakképzetlen adóéke?
Mennyi egy kétgyermekes adóéke?
Mennyi egy 58 éves adóéke?
Mennyi egy visszatérő kismama adóéke?
Mennyi egy bankigazgató adóéke?
És mennyi volt ezeknek az adóéke korábban?

Hogy alakult a minimálbér reálértéke 0, 1, 2, 3 gyermek esetén?

Ezekre felelj, ha tudsz! Várom a számokat! Meg fogsz lepődni!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.10. 19:56:55

@Tyson925:

"Az also 7-8 decilisnek NOTT az adocsokkentes kozben az adoterhelese."

Szóval meg tudod védeni az állításodat, vagy hazugságon fogtalak?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.10. 20:02:15

@Tyson925:

"a minimalberes meg oruljon a rongyos 7000 forintjanak, amit azonnal vissza is fizet majd, a megemelt kulonadok miatt az allamnak, hogy be tudjak tomni a szja csokkentes okozta lyukat. En alig varom, nagy siker lesz! :D"

Tegyél javaslatot, hogy te mennyivel csökkentenéd a minimálbéres adóját. (Aki nem mellesleg az ötödik-hatodik jövedelmi decilisben van, ha már felhoztad ezt a dolgot.) És mi legyen az alsó négy decilissel? Nekik mennyit adjunk? Negatív adókulcsuk legyen? Emlékeztetnélek, hogy az adójóváírás intézményét a nép többször elutasította. Nem kért belőle. Helyette az egykulcsos adót bevezető Fideszt választották meg nagy fölénnyel. Igen, a minimálbéresek is.

rikitiki 2015.02.10. 20:26:44

@ccactus: Azért pofa kell ahhoz, hogy a példánkban szereplő vidéki hajléktalannak egy olyan banknál ajánlj számlacsomagot, ahol egyetlen fiók van, Budapesten, és nem titkoltan budapesti, elektronikusan bankoló ügyfeleknek szól. Valamint az első dolog, amit kérnek számlanyitáshoz, a lakcímkártya.

Ez a g@ciség úgy tűnik általános vonás a 'konzervatív' oldalon.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.10. 20:45:51

@ccactus: Varom a tovabbi javaslatod, ugy nez ki sikerult kicsit felremenned. Emlitettem, h videki a hajlektalan ur, szoval sajnos a granit bank kiesett. 400 forint, kaktusz, 400 frointnal ne legyen tobb! Az ilyen aljas dolgokkal meg tenyleg ne gyere mar, hogy lakcimkartza kell a szamlahoz, jo.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.10. 20:49:16

@ccactus: Elgurult valami elvtars? Vagy megcsuszott meginn az unicum? Vagy mi tortent. Nyugi, nincs itt semmi problema, csak szokas szerint hazudsz:
"Emlékeztetnélek, hogy az adójóváírás intézményét a nép többször elutasította. Nem kért belőle. Helyette az egykulcsos adót bevezető Fideszt választották meg nagy fölénnyel"

Az egy kulcsos ador orban a valasztasok UTAN jelentette be, ugye a kampanyban semilyen program nem volt. Szoval, maradjunk inkabb a tenyeknel, mit szolsz? :DDD

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.10. 21:03:50

@ccactus: Ajanlom az osszegzest:
"Az adóreform eredmé-
nyeképpen megvalósult 444 milliárd forintos
adócsökkentés 74 százaléka a két legmagasabb
jövedelemi tizedbe tartozó gyermektelen adó-
zók nettó jövedelmét növelte"

Volna min elgondolkodnod. Na jo ido van, megyek strandra inkabb

rikitiki 2015.02.10. 22:10:21

@ccactus: Ez ugyanaz a 'g@ci' vitastílus, avagy csúsztatások halmaza.

A tények kedvéért, a nép csak néhány dologban nyilvánított szavazással véleményt, mégpedig EU és NATO csatlakozás igen, tandíj nem, vizitdíj nem, kettős állampolgárság nem.

Ezt a témát én is hanyagolnám a helyedben, az 'EU-n kívül is van élet' mottóval szabadságharcot folytató, a tandíjat bevezető, eü hozzájárulást és tb járulékot emelő, kormányprogrammal 2010 óta választáson nem jelentkező párt nevében...

Inkább vesd be trapistát, neki sincs több érve, de legalább szórakoztató.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.11. 18:55:15

@rikitiki:
@Tyson925:

Azért ehhez pofa kell!

"Alacsony díjazású banki alapszolgáltatások feltételek nélkül mindenkinek!"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.11. 18:57:36

@Tyson925:

"Az egy kulcsos ador orban a valasztasok UTAN jelentette be"

Ne hazudj már ilyen kendőzetlenü! Az egykulcsost jóval a választások előtt bevezették, az adójóváírást jóval a választások előtt kivezették. Bajnaiék kampányoltak ezek visszacsinálásával! A nép döntött, téma lezárva.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.11. 19:07:36

@Tyson925:

Látod, látod, hazugságon kaptalak. Ha csak az SZJA-t nézem, akkor is árnyalja a kijelentésedet a 2. táblázat. Minden decilisben volt nyertes is bőséggel.

Ráadásul ezt ís írta:
"az adóbevallást készítők 77 százaléka gyermektelen (vagy legalábbis nem vett igénybe gyermekek után járó családi adókedvezményt"

A családi adókedvezményt azért hívják családi adókedvezménynek, mert a jövedelmeket családonként adóztatja. Ugye tudod mit jelent ez. Családi kassza, ahol az egyik házastárs veszi igénybe a kedvezményt. Hol nőtt akkor a terhelés??

Szóval ez nagyon harmatos. Ettől még az állításod nettó hazugság. És a realitásoktól elrugaszkodott.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.11. 19:12:52

@Tyson925: @rikitiki:

De egyébként várom a javaslatotokat, hogyan lehetne jobbá tenni az adórendszert. Ha tudtok jobbat mondani a jelenleginél, kíváncsian várom, és örömmel olvasom.

Tegyük fel, hogy a jelenlegi SZJA-t eltöröljük. Oké, mi legyen helyette? Ja, hogy kritizálni sokkal könnyebb, mint alkotni? Ja, hogy akármilyen SZJA sem tetszene nektek!

Eddig egyetértünk. A legjobb adó az, amit nem kell megfizetni. Legyen ez a nemzeti minimum közöttünk. Csakhogy ez édes kevés. Valamit alkotni is kellene az eltörlés után.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.11. 19:22:59

@Tyson925:

És várom a válaszokat a különböző helyzetű emberek adóékére vonatkozóan. Vagy túl kínosak a kérdések? El akarod hallgatni ezeket. Helyette ki akarod szúrni a szememet egy SZJA-ra vonatkozó ábrával, ami még a családi adókedvezményt sem veszi figyelembe, hátmég a szociális hozzájárulási adóban bevezetett kedvezményeket, vagy a minimálbér emelést?

Szóval mesélj Tájszon!:

Mennyi az általános adóék?
Mennyi egy pályakezdő adóéke?
Mennyi egy minimálbéres adóéke?
Mennyi egy szakképzetlen adóéke?
Mennyi egy kétgyermekes adóéke?
Mennyi egy 58 éves adóéke?
Mennyi egy visszatérő kismama adóéke?
Mennyi egy bankigazgató adóéke?
És mennyi volt ezeknek az adóéke korábban?

Hogy alakult a minimálbér reálértéke 0, 1, 2, 3 gyermek esetén?

Ezekre felelj, ha tudsz! Várom a számokat! Meg fogsz lepődni!

Küldök egy kis segítséget.
nivo.blog.hu/2014/04/06/kire_szavaznak_a_minimalberesek

Ez hazugság? Persze hogy nem! ÉS 2015-ben tovább nőttek a minimálbérek. Az infláció meg -1,4% Ez is hazugság?
www.portfolio.hu/gazdasag/mit_szolnak_az_elemzok_a_meglepo_magyar_inflacios_adathoz.4.210086.html

Hazugsággal tömöd itt az internetet, a tények pedig fájnak. Szerencsére az emberek meg tudták ítélni 2014-ben, hogy javulást vagy romlást éltek-e meg az elmúlt négy évben.

És akkor még a nyugdíjak reálértékéről szót sem ejtettünk. Hazugság, hogy visszaadták a 13. havi nyugdíjat?
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/suranyi-gyorgy-visszatert-a-13-havi-nyugdij-442591

Hazudj valamit tájszon! Romlott a nyugdíjasok helyzete az elmúlt négy évben, vagy javult?
Romlott a minimálbéresek helyzete vagy javult? Romlottak az adóékek, vagy javultak?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.11. 19:26:46

@Tyson925:

Egyébként meg tudod mit? Hagyjuk az egészet a francba. A nép már döntött ezekről a kérdésekről 2014-ben. Felesleges a múlton rágódni, 2018-ig kormányt választottunk. Majd 2018-ban visszatérünk rá.

Bár akkor még nehezebb dolgod lesz. Ugyanis addig a bérek és nyugdíjak reálértéke tovább fog növekedni, a szegénység meg csökkenni. De ha nem így lesz, akkor megkövetlek. Jegyezd ezt jól meg.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.11. 19:58:54

@ccactus: Latod, latod, veszelyes az az unicum! :DDDD

En csak ennyit ismetelnek meg:
"Az adóreform eredmé-
nyeképpen megvalósult 444 milliárd forintos
adócsökkentés 74 százaléka a két legmagasabb
jövedelemi tizedbe tartozó gyermektelen adó-
zók nettó jövedelmét növelte"
Ocsem, a nyertesek 74% a gyermektelen 9. 10. decilisbe estek! Hat a tobbiek is BIZONYARA jol jartak. :DDD Tudsz erre valamit reagalni? Vagy orjongsz meg?
Amugy erdekes ez a "geci" vitastilus, azt kell mondjam. Latszik, h elgurult valami. Nugodj meg szepen, nincs semmi baj. Jol latszik a tanulmanybol, hogy te azok koze tartozol, akik magasan a legjobban jartak, ezert nyilvan ertheto miert is veded ennyire. Mondjuk, a masik poszt alatt meg a ketkulcsos ado bevezeteserol abrandozol, szal talan erdemes volna eldonteni, mit is akarsz, es nem szelkakaskent iderofogni mindenfelet.

"De ha nem így lesz, akkor megkövetlek. Jegyezd ezt jól meg."

Tudod, te mat sok mindent megigertel. Pl azt, hogy fizetsz penzt ha kiderul, hogy rendszersen lehulyezet a blogon kommenteloket. Hat, megkerestuk a kis kommentjeidet, aztan vegul egy fityinget sem fizettel. Szal, mondjuk ugy, total nincs semmilyen szavahihetoseged! Sajnalom!

"Mennyi az általános adóék?"
Ide beleszamitod azt is, mennyi kulonadot terheltek at a szolgaltatok? :D

Szal nyugodj meg oreg, 2018-ig meg biztos allasod van. :D

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.11. 20:04:39

@ccactus: "Ne hazudj már ilyen kendőzetlenü!"
Vicces ez annak fenyeben, hogy nincs olyan nap, h ne bunknal meg itt azzal, h valotlansagot allitasz. Szoval, enyhen szolva groteszk amikor ilyesmit irogatsz. Egyertelmuen latszik, h bassza a kis csorod, hogy naponta lebuksz es nagyon frusztralt vagy. Nyugi, nem kell idegeskedni. Csak gondolj arra, hogy meg rabolhatod Magyarorszagot egeszen 2018-ig biztosan! Ugye mar jobb?

"Emlékeztetnélek, hogy az adójóváírás intézményét a nép többször elutasította. Nem kért belőle. Helyette az egykulcsos adót bevezető Fideszt választották meg nagy fölénnyel. Igen, a minimálbéresek is."
En nem emlekszem mikor volt tobbszor is nepszavazas az egykulcsos ado bevezeteserol. Esetleg meg tudnad adni ezeknek a datumait, ha lennel olyan kedves?
En amugy a tobbszor is szobol ugy ertelmeztem, hogy 2010-re es 2014-re gondoltal, viszont hadd emlekeztesselek, h 2010-ben a valasztasok utan jelentettek be az egykulcost, bizony am. Szoval, en erre probaltam celozni, ha esetleg felre ertettel volna valamit.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.11. 20:14:34

@ccactus: "Ha csak az SZJA-t nézem, akkor is árnyalja a kijelentésedet a 2. táblázat. Minden decilisben volt nyertes is bőséggel. "
1-8 decilisig a nyertesek 10% korul vannak, es 90% korul a veszteseg. Ugy latszik valoban tevedtem: az adovaltozas reven a 1-8 decilisbe tartozok kozel 90% rosszul jart, es nem MINDENKI. Emiatt az egykulcsos ado MAR egy igazi sikersztori, hiszen csak az adozok igen jelentos tobbbsegenek novelte az adojat, adocskentesnek alcazva. Nagy siker, buszke lehetsz ra kaktusz! :D

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.11. 20:18:27

@ccactus: www.granitbank.hu/onlineszamlanyitas
Heleydben visszabb vennek, de joval oreg.

"Állandó lakcím:* "
Kotelezo ezt a mezot kitolteni.
Amugy ugy latom a kepessegeidet az is meghaladta, hogy nem Bp hajlektalanrol van szo...
Szoval, varjuk a 400 forint alatti bankszamlat! :DDD
Kezdesz ebbe egyre jobban belesulni...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.11. 20:25:09

@ccactus: "Oké, mi legyen helyette? Ja, hogy kritizálni sokkal könnyebb, mint alkotni?"
Azota ezen rohogok, de komolyan! Szoval, hogy is volt ez, TE, a nagy kaktusz szemelyesen alkottad meg a 16% adot, vagy hogy? Te vezetted be, vagy hogy volt ez, meselj mar?
Mert, nekem csak ugy tunik, felmondod a fidesz propabandat, de az korantsem alkotas, kedves plebejus elvtars! Mar ne is haragudj! :DDDD

rikitiki 2015.02.11. 21:52:10

@Tyson925: Az a komoly, hogy ezt is nyomja, meg a tanulmányt is, amiben n-szer le van írva, hogy kik vesztettek és mennyit az 'adócsökkentéssel', és csak nyomja és nyomja a csúsztatásokat, hazugságokat, és 'vita lezárva'.
Nehezen hiszem, hogy értelmes ember ép lélekkel ezt így tudja nyomni, valamelyik hiányzik...
de az az ő gondja.

Hogy Simicska mire gondolhatott, ami neki vállalhatatlan, egy lehetséges megfejtés:

"Az eddigi Fidesz-sajtó megbízhatóan üzemelt ellenzékben is. Sőt, ott épült ki. A közmédiához viszont csak annak van kulcsa, aki kormányon van. A bukás után ezek a csatornák bezárulnak. ...Egyetlen módon kerülhető el: ha soha nincs kormányváltás.
Ha Orbán a közmédiára akar alapozni, az félreérthetetlen jel: már nem is számol azzal, hogy megbukhat. Végleg sajátjaként kezeli a közöst."

"Ez minden prosztó diktatúra emblematikus jegye: a nép jótevőjének beszédei az állami tévében."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.11. 22:08:59

@ccactus: "Az infláció meg -1,4% Ez is hazugság?"
Ma, pont gondoltam ra, hogy vajon lesz-e olyan muvelt, a mi kaktusz elvtarsunk, h ezt pozitivumkent felhozza! Lett :D
Az ugye megvan, h a deflacio egy karos dolog? Pl allampapir ami inflacio +3%-t fizet, az deflacio eseten 3%-t fizet, vagyis arra a papirra az allam most 4.4 realkamatot kell fizessen. Vagyis legkozelebb amikor orvendezel, h milyen melyben vannak az allampapirkamatok, jobblesz atgondolni ezeket. ;)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.11. 22:12:07

@rikitiki: Legjobb resz: "Minden decilisben volt nyertes is bőséggel. " Jah, a boseggel az 10% korul van, ez a mai nap tanusaga! A maradek 90%? :D Azokkal nem kell foglalkozni :DDD

De az meg a szep, hogy mi kaktuszunk MAR eldontotte, hogy minden jo lesz 2018-ig! Az nem is erdekli, mi fog addig tortenni, o a fideszre fog szavazni, akarmi is fog tortenni! :D Hat, nem ilyen egy igaz demokrata, most mond? :DDD

rikitiki 2015.02.11. 22:48:27

@ccactus: 2018-ig lesz egy kurva nagy válság az EU-ban, görögök kilépnek, vagy anélkül, de csődöt jelentenek, nem fizetik az államadósságot. Szép lesz.Na meg mit lép a moszkvai Orbán? Meglátjuk.
Ha Magyarország ebből kimarad, és mi a recessziós EU-ban szegénységet csökkentünk, megkövetlek.
De mi a mostani konjunktúrában sem igen csökkentjük a szegénységet, mert a jobboldali konzervatív álkeresztény ideológia nem arról szól.

Itthon előbb lesz megkövezés, mint megkövetés.

A szociális kiadásokat megvágják, a devizahiteleseket forintosították a kamatciklus mélypontján, itt minden lesz csak szegénység cssökkenés nem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.12. 18:58:39

@Tyson925:

"Állandó lakcím:* "

Én emg mit találtam:
"Anyja neve:*"

Talált gyerekek sem nyithatnak bankszámlát.. :DDD

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.12. 19:00:23

@Tyson925:

"Ne hazudj már ilyen kendőzetlenü!"
Vicces ez annak fenyeben, hogy nincs olyan nap, h ne bunknal meg itt azzal, h valotlansagot allitasz."

Viszont kiderült, hogy te sem vagy jobb a Deákné vásznánál.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.12. 19:03:48

@rikitiki:

"2018-ig lesz egy kurva nagy válság az EU-ban, görögök kilépnek, vagy anélkül, de csődöt jelentenek, nem fizetik az államadósságot. Szép lesz."

www.google.hu/#q=iraki+h%C3%A1bor%C3%BA+k%C3%B6lts%C3%A9gei

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.12. 19:05:34

@Tyson925:

"Oké, mi legyen helyette? Ja, hogy kritizálni sokkal könnyebb, mint alkotni?"
Azota ezen rohogok, de komolyan! Szoval, hogy is volt ez, TE, a nagy kaktusz szemelyesen alkottad meg a 16% adot, vagy hogy? Te vezetted be, vagy hogy volt ez, meselj mar?"

Szóval te sem tudsz jobbat. Ja tudom, nem pocsékolod a drága idődet arra, hogy leírd a jobbat, mert itt csak hazudnak. :DDD

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.12. 19:08:02

@Tyson925:

"1-8 decilisig a nyertesek 10% korul vannak"

Na ez már korrekt. Vesd össze ezzel.

"Az also 7-8 decilisnek NOTT az adocsokkentes kozben az adoterhelese."

Szóval mesélj tájszon! Hogyan lehetséges az, hogy az alsó 8 decilisben is volt nyertes?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.12. 19:15:22

@Tyson925:

Hú ez nagyon gyenge.
Mai hír: "A mai 12 havi aukciós hozam 1,67 százalék lett."

"Ide beleszamitod azt is, mennyi kulonadot terheltek at a szolgaltatok? :D"

És persze a lényeges kérdésekre szépen elhallgattad a választ. Az adóéket ne unortodox módon tessék értelmezni:

Szóval mesélj Tájszon!:

Mennyi az általános adóék?
Mennyi egy pályakezdő adóéke?
Mennyi egy minimálbéres adóéke?
Mennyi egy szakképzetlen adóéke?
Mennyi egy kétgyermekes adóéke?
Mennyi egy 58 éves adóéke?
Mennyi egy visszatérő kismama adóéke?
Mennyi egy bankigazgató adóéke?
És mennyi volt ezeknek az adóéke korábban?

Hogy alakult a minimálbér reálértéke 0, 1, 2, 3 gyermek esetén?

Ezekre felelj, ha tudsz! Várom a számokat! Meg fogsz lepődni!

Küldök egy kis segítséget.
nivo.blog.hu/2014/04/06/kire_szavaznak_a_minimalberesek

Ez hazugság? Persze hogy nem! ÉS 2015-ben tovább nőttek a minimálbérek. Az infláció meg -1,4% Ez is hazugság?
www.portfolio.hu/gazdasag/mit_szolnak_az_elemzok_a_meglepo_magyar_inflacios_adathoz.4.210086.html

Hazugsággal tömöd itt az internetet, a tények pedig fájnak. Szerencsére az emberek meg tudták ítélni 2014-ben, hogy javulást vagy romlást éltek-e meg az elmúlt négy évben.

És akkor még a nyugdíjak reálértékéről szót sem ejtettünk. Hazugság, hogy visszaadták a 13. havi nyugdíjat?
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/suranyi-gyorgy-visszatert-a-13-havi-nyugdij-442591

Hazudj valamit tájszon! Romlott a nyugdíjasok helyzete az elmúlt négy évben, vagy javult?
Romlott a minimálbéresek helyzete vagy javult? Romlottak az adóékek, vagy javultak?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.12. 19:41:52

@ccactus: Te tenyleg akkora egy paraszt vagy, hogy ebbe kotsz bele? Hogy 10%-k nyert az 1-8 decilisben a te altalad nagy adocsokkentesnek beallitott szemfenyvesztesben? Amit te egesz egyszeruen jelentosnek allitottal be? Azert jegyezzuk meg, ha veszunk egy sokasagot, es annak 90% egy csoportba esik, az bizony mar szignifikans elvtars.
Vagy a te allitasod az volt, hogy a 1-8 decilisbe esok 90% bukott az adocsokentesen?
Szerinted az korrekt, hogy adocsokentes neven, neked adnak egy csomo penzt, a szegenyebb 1-8 decilis 90%-nak meg noveljuk az adojat? Szerinted ez a korrekt ezek szerint? Ezt azert jo tudni! :D

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.12. 19:43:15

@ccactus: Igen, hazudsz eleg sokat, es hat hol is van az hires demokrata vitastilus? Hm? Erdekes nem reagaltal semmit mar meginn arra, hogy volt egy igereted amit nem tartottal be. Azzal mi lesz? Eltusolod, mint annyi mindent?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.12. 19:44:54

@ccactus: Tudsz mutatni bankszamlat 400 forint vagy nem? Nagyon ugy latszik hogy nem! Ugy latszik megint ment a hangulat keltes, kaktusz. Nevezd szepan a bankszamlat, legy oly kedves!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.12. 19:57:38

@ccactus: Erre csak annyit mondanek, hogy hogy is volt az, hogy 300 milliardot kolt az allam felsooktatasra ? Hogy nem terheltek at a bankok a bankadot? Soroljam meg pinokkio?

""Az also 7-8 decilisnek NOTT az adocsokkentes kozben az adoterhelese."

Szóval mesélj tájszon! Hogyan lehetséges az, hogy az alsó 8 decilisben is volt nyertes?"

hogy is mondtad volt nyertes boseggel? 10%? Wow?
A 2. tablazatban latod ezt: "Összes
adóváltozás
Milliárd Ft"
1-8 decilisben pozitiv szamok vannak. ez annyit jelent, hogy nott az 1-8 decilis adoterhelese, amit en is allitottam. Ezzel szemben nem allitottam, hogy ezek kozt ne lett volna nyertes. Ertem en, hogy nem sikerul megkuzdened egy tablazat ertelmezesevel, meg a magyar nyelvvel, csak akkor lehet tobb tiszteletet kene tanusitanod a kommentelo tarsak iranyaba, meg nem kell vadaskodni. Csak nyugi, nyugi! :D

rikitiki 2015.02.13. 12:17:52

@Tyson925: eddig is g@ci vitastílusa volt, legfeljebb még egy kicsit ront a megítélésén, és akkor mi van?
Rég mondtam, hogy szar ember, de nincs is másfajta aki nyalna a rezsimnek.

Ez a 'nívós' érvelés.

Smitt Plagika óta tudjuk, hogy mit várhatunk tőle...
Semmi jót, abból meg egyre többet.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.13. 19:55:18

@Tyson925:

No! Szerintem tényleg fejezzük be ezt a vitát, mert a világon semmi értelme. A vita hevében -a ahogy az ilyenkor lenni szokott - kisodródtunk a két szélsőséges álláspontra, és most ezen meg a személyeskedésbe hajló vita.

Pedig összefoglalóan mindössze ennyiről van szó (próbálom úgy megfogalmazni, hogy te is egyetérthess vele):
1. A Fidesz az adóreform keretében a progresszív jövedelemadót (20% és 41%-os kulcsok) egykulcsossá (16%) alakította. Ez önmagában valamennyi jövedelmi sávban adócsökkentést eredményezett. Legtöbbet persze a korábban a felső kulcsba eső magasabb jövedelműek nyertek vele, de mint látható a 16%-os egykulcs a korábbi alsó kulcsnál is alacsonyabb. Ez a lépés az adóéket egységesítette, és egységesen minden jövedelmi sávban csökkentette.
2. Az egykulcsos bevezetésével párhuzamosan kivezették a rendszerből az adójóváírást, ami korábban a minimálbért SZJA mentessé tette, majd a minimálbér fölött folyamatosan kivezetődött. Ez az intézkedés egyértelműen az alacsonyabb jövedelműeket sújtotta, a magasabb jövedelműeket nem érintette. Az alacsonyabb jövedelemkategóriákban az adóéket megemelte.
3. Annak érdekében, hogy az adójóváírás eltörlése ne okozzon nettó bércsökkenést az alacsonyabb jövedelmi kategóriákban, a minimálbért jelentősen megemelték. Ez a döntés a megemelkedő adóéket nem érintette, de arra jó volt, hogy a minimálbéresek nettó pozícióját megőrizze.
4. Bevezették a családi adókedvezmény rendszerét.1 gyermek után max. 10ezer, 2 gyermek után max. 20 ezer, 3 gyermek után max. 99ezer forint értékben. Ez a kedvezmény lehetővé tette, hogy minden jövedelemsávban a gyermekes családok nettó jövedelme a gyermektelen családokénál gyermekszám szerinti mértékben magasabb legyen.
összekötve ezt az adójóváírás eltörlésével, és a családi adókedvezmény bevezetésével.
5. A hátrányos munkaerőpiaci helyzetben lévő munkavállalók/munkakeresők adóékének csökkentése érdekében bevezették a "munkahelyvédelmi akciótervet", ami a munkáltatót terhelő bérterhek csökkentésével csökkentette e csoportok adóékét. Ezek a csoportok: munkanélküliségből és GYES-ről visszatérők, 55 év felettiek, 25 év alattiak, és a szakképzettséget nem igénylő munkakörökben.
6. A járulékpláfont eltörölték. Ez a kedvezmény a legmagasabb jövedelműeket (havi bruttó 600ezer Ft felett) terhelte jelentősen, hiszen megszüntette a korábban degresszív nyugdíjjárulék rendszert. (Erről egyébként nagyon kevés szó esik.)

Mindez így egyenlegében többszáz milliárdos adócsökkentést jelentett. Az általános adóék így 48%-os lett.Ez a legmagasabb szint azokra vonatkozik, akik nem esnek bele semelyik kedvezményezetti kategóriába sem, amelyeket fentebb már említettem. Tehát ide tartoznak a 25 és 55 év közötti, gyermektelen, szakképzettséget igénylő munkakört betöltő, tartós munkanélküliség által nem sújtott emberek. Aki ebbe a nyilvánvalóan legkedvezőbb helyzetben lévő csoportba nem tartozik bele, annak az adóéke alacsonyabb az általánosnál. Kedvezményezettek a gyermekesek, akiknek a nettó pozícióját javította a kormány a családi adókedvezménnyel, így csökkentve az adóéküket. És kedvezményezettek a munkahelyvédelmi akcióterv kritériumainak megfelelő gyengébb munkaerőpiaci helyzetben lévők, akiknek a bérterhek csökkentésén keresztül csökkentették az adóékét az általánoshoz képest, csökkentve így foglalkoztatottságuk költségét a munkáltatók számára.

Belátható, hogy azzal érvelni, hogy "Az adóreform eredményeképpen megvalósult 444 milliárd forintos adócsökkentés 74 százaléka a két legmagasabb jövedelemi tizedbe tartozó gyermektelen adózók nettó jövedelmét növelte", nem fedi le a valóságot, hiszen egyrészt csak az SZJA-ra koncentrál, nem veszi figyelembe a munkahelyvédelmi akciótervet, valamint gyermektelennek titulálja azt az adózót is, akinek van ugyan gyermeke, de az adókedvezményt a házastársa vette igénybe, tehát a családi adóéket csökkentette.

A másik dolog, hogy ezt a rendszert a választók 2014-ben szentesítették. A korábbi adórendszer kvázi visszacsinálásával kampányoló pártokból a választók nem kértek.

És ami még tervben van 2018-ig , legalábbis ezt ígérték a 2014-es kampányban az:
1. A 16%-os egykulcsos SZJA egyszámjegyűsítése, tehát a jelenlegi 16%-ról max. 9%-ra csökkentése. Ez a jelenlegi 48%-os általános adóéket 43%-ra csökkentené.
2. a családi adókedvezmény növelése 2 gyermek esetén 20ezerről 40ezerre. Ez a kétgyermekesek adóékét csökkentené tovább jelentősen.

A 2018-as választásokon aztán majd meg lehet ítélni, hogy a kormány mit hajtott végre ezekből a tervekből.

Én ennél korrektebben nem tudom ezt összefoglalni, de javíts ki, ha valamit nem jól írtam.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.13. 20:04:30

És persze ezt nem hagyhatom ki innen sem:
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/leggyorsabban_nott_a_magyar_gazdasag_az_eu-ban.593514.html

Leggyorsabban nőtt a magyar gazdaság 2014-ben az EU-ben, és felfelé módosították a 2015-ös kilátásainkat is. Ez pedig EU átlaghoz való felzárkózás, a kilátások pedig jövőbeli reálbér emelkedést jelentenek.
A jó adatokat pedig ugye nem kell magyarázni.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.20. 16:56:01

@ccactus: Sokszor erveltel a mellett, hogy nincs olyan valasztasi rendszer amiben ne a fidesz nyert volna. Muvelodj kicsit:
444.hu/2015/02/20/szecs/
Vajon valasztasi csalas nelkul is nyert volna?
Szep, szep...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.20. 17:01:36

@ccactus: En annyit tudok neked mondani, hogy mig 2010-ben brutto 230.000 forint utan egy munkavallalo 153.171 Ft kapott kezhez, mig iden 150.650 Ft -t. Ezt adocsokkentesnek eladni, eleg eros, nem gondolod? Ezek tenyek, lehet ilyen kibuvokkal jonni, ezek a tenyek. Hol van akkor az adocsokentes?
Szeretnem felhivni a figyelmed arra, hogy a munkahelyvedelmi akcioterv, amire eloszertettel hivatkozol, elsosorban a munkaltatonak jelent konnyebseget, nem a dolgozonak.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.20. 17:03:09

@ccactus: Megfeledkeztel a bankszamlarol. Szoval megnevezned melyik bankszamla az amit egy hajlektalan havi 400 forinttal olcsobban hasznalhat? Azt hiszem eddig eleg turelmesen vartam erre, most mar talan megnevehetned.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.20. 17:24:08

@ccactus: "A másik dolog, hogy ezt a rendszert a választók 2014-ben szentesítették."
Nem kevesebbet allitasz, mint hogy csak es kizarolag, az adofizetok szavaztak 2014-ben. A nyugdijasok tomege, (bekemeneten lathattuk a fidesz taboranak atlag eletkorat) aki visszakapta a 13. havi nyugdijat, mivel a kormany 4 ev alatt meg megkozeliteni sem tudta az inflaciot (amit sikernek eladni enyhen szolva vicces) , az o szavaztukra azt mondani, hogy ezzel szentesitettek az adorendszert, enyhen szolva visszas, mikor te az iment, 10%-nyi reteget kertel rajtam szamon. Talan konzekvensnek kene, lenned nem gondolod? Sajnos ez az allitas igy, ebben a formaban egy oriasi csusztatas. Megin. :(

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.22. 19:52:51

@Tyson925:

Ez most hogy jön ide?

Egyébként nem tudom. Szerinted ki nyert volna.

A forrásként használt 444.hu weboldalról pedig ilyeneket olvasni: Széttrollkodják a netet, próbálnak tőlük eltérő véleményű embereket nevetségessé tenni.

Meg ilyet: valasz.hu/itthon/miert-hallgat-a-444hu-a-pasztor-albert-ugyben-101691

Szóval kikéred magadnak, hogy baloldali, vagy bármilyen párti is lennél, aztán pedig ilyeneket linkensz a poszt témájába abszolút nem illő tartalommal..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.22. 19:58:34

@Tyson925:

"En annyit tudok neked mondani, hogy mig 2010-ben brutto 230.000 forint utan egy munkavallalo 153.171 Ft kapott kezhez, mig iden 150.650 Ft -t. Ezt adocsokkentesnek eladni, eleg eros, nem gondolod?"

De igen, egyetértek. Ezzel elég erős lenne eladni. Nem is ezzel van eladva.

"Hol van akkor az adocsokentes?"

Vissza a kályhához? :))
Itt összefoglaltam: nivo.blog.hu/2014/12/10/szegenyseg_akkor_most_csokken_vagy_no/full_commentlist/1#c26137793

"Szeretnem felhivni a figyelmed arra, hogy a munkahelyvedelmi akcioterv, amire eloszertettel hivatkozol, elsosorban a munkaltatonak jelent konnyebseget, nem a dolgozonak."

Ez így van! Mást írtam volna? Az előbb linkelt bejegyzésemből tudok neked idézni: "5. A hátrányos munkaerőpiaci helyzetben lévő munkavállalók/munkakeresők adóékének csökkentése érdekében bevezették a "munkahelyvédelmi akciótervet", ami a munkáltatót terhelő bérterhek csökkentésével csökkentette e csoportok adóékét. Ezek a csoportok: munkanélküliségből és GYES-ről visszatérők, 55 év felettiek, 25 év alattiak, és a szakképzettséget nem igénylő munkakörökben."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.22. 20:11:36

@Tyson925:

Már megneveztem. Arra azt mondtad, hogy azt a számlacsomagot hajléktalanok nem nyithatják meg. Ha adsz el listát, hogy mely bankok mely számlacsomagjai diszkriminálják a hajléktalanokat és melyek nem, akkor az utóbbi csoportból ki tudom választani a legkedvezőbbet. Talán még az is lehet, hogy olcsóbb lesz, mint havi 3ezer forint.

Addig is ajánlok egy másik kedvezőt: Unicredit Beugró számlacsomag.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.22. 20:14:50

@Tyson925:

"Nem kevesebbet allitasz, mint hogy csak es kizarolag, az adofizetok szavaztak 2014-ben."

????
nivo.blog.hu/2014/04/06/kire_szavaznak_a_minimalberesek

anonymand 2015.02.25. 20:32:24

Adalék.

Láttam ma valamelyik tévében, hogy az önkormányzati dolgozók cafeteria juttatásainak felét visszavonják (adható).
A dolgozók nem igazán szimpatizáltak az ötlettel, és házon belüli tüntetéssel fejezték ki nemtetszésüket.
Ez eddig normális.
Hanem az, hogy egy táblán felmutatták, hogy az önkormányzati dolgozók 64%-a minimálbéres...
Nekem nem tűnik normálisnak.
Még a felét is sokallanám.
Vagy a felének a felét.
Is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.01. 18:58:57

Érdekes felmérés, ami alátámasztja a szegénység témakörében bekövetkezett fordulatot:

"Tavaly a legtehetősebbek fogyasztása stagnált, a többieké emelkedett, sokan pedig a rezsicsökkentés nyomán végre ki tudták fűteni a lakásukat.
...
2014-ben az alsóbb jövedelmi ötödökbe tartozók bővítették inkább fogyasztásukat, ami némileg csökkentette a különbséget a legrosszabb és a legjobb anyagi helyzetben lévő háztartások fogyasztása között."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/fordulat_magyarorszagon_erre_koltottek_tobbet_a_szegenyek_es_a_gazdagok.595759.html

anonymand 2015.04.01. 19:20:10

@ccactus:

Lehet fordulatnak tekinteni.
Majd meglátjuk.
Csak halkan jegyzem meg, az, hogy valaki ki tudja fűteni a lakását, még nem azt jelneti, hogy kikerült a szegények köréből.
Hogy csökken a nyomor mértéke, az elmondható az ilyen esetről.

"Az egy főre jutó fogyasztás havi összege 2014-ben 68 609 forint volt." - a linkelt cikkből.
2014-ben mennyi is volt a közmunkabér (ne feledd, az nem biztos hogy egyfős a háztartása a dolgozónak)?
2014-ben mennyi is volt a nettó minimálbér?
És a létminimum?
Igen, remélem, hogy kevesebben fagytak meg, mint egy évvel korábban (osztottak ingyen fát is).
Ettől még a szegények népes táborába tartozók maradtak.
De nem kekeckedek tovább, tekintsük fordulatnak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.01. 19:43:31

@anonymand:

"Csak halkan jegyzem meg, az, hogy valaki ki tudja fűteni a lakását, még nem azt jelenti, hogy kikerült a szegények köréből."

Nyugodtan mondhatod hangosan is, bár ebben az esetben nem velünk vitázol. Az Eurostat (és így a KSH) módszertana szerint az számít szegénynek, akire az alábbi kilenc kritériumból legalább három ráillik:

Hitel-, vagy jelzáloghitel törlesztéssel késedelemben vannak
Képtelenek váratlan kiadásokat fedezni
Nincs telefonjuk anyagi okok miatt
Nincs színes televíziójuk anyagi okok miatt
Nincs mosógépük anyagi okok miatt
Nincs autójuk anyagi okok miatt
Képtelenek legalább egy hetes nyaralásra menni
Képtelenek húst enni minden második nap
Nincs megfelelő fűtésük

Tehát a "nincs megfelelő fűtésük" is egy szegénységi kritérium. Ilyenből van kevesebb most Magyarországon, mint korábban, így hacsak nem romlik a többi kritérium alá esők száma, feltételezhető, hogy újfent csökkent a szegénység.

"Hogy csökken a nyomor mértéke, az elmondható az ilyen esetről."

Ebben egyetértünk! :)

Tehát minimumként megegyezhetünk abban, hogy Magyarországon csökken a szegénységben élők nyomora, és mivel az Eurostat szegénységi kritériumként tekint a nem megfelelő fűtésre, így feltételezhető, hogy a szegénység is csökkent. Ez utóbbit majd meglátjuk a 2014-es adatok közlésénél. Erre még várnunk kell néhány hónapot.

anonymand 2015.04.01. 21:08:03

@ccactus:

Teljesen igaz, hogy 1, azaz egy kritérium.
A 9-ből.
A "legalább három" azért jócskán szűkíthető kört ad.

"Hitel-, vagy jelzáloghitel törlesztéssel késedelemben vannak - kilőni (pl. soha nem volt hitelképes).
Képtelenek váratlan kiadásokat fedezni
Nincs telefonjuk anyagi okok miatt - kilőni.
Nincs színes televíziójuk anyagi okok miatt - kilőni.
Nincs mosógépük anyagi okok miatt
Nincs autójuk anyagi okok miatt
Képtelenek legalább egy hetes nyaralásra menni
Képtelenek húst enni minden második nap
Nincs megfelelő fűtésük"
Tehát csak a maradék hatot figyelembe véve, szerintem a "nincs megfelelő fűtés" - a legvége (nem a sorban), hanem több más feltétel fennállását sejteti.
(mondom én)
Ha az én feltételezésem igaz, akkor a kielégítő fűtés megléte csak annyit tesz, hogy nem fáznak (ami nem kis dolog), de érdemben nem jelent előrelépést.
Fennmarad ugyanis legalább három a ki nem lőtt feltételek között, ami a státuszukat változatlan hagyja.
Ez most nem a vita kedvéért, hanem a logikám szerint.

"Tehát minimumként megegyezhetünk abban, hogy Magyarországon csökken a szegénységben élők nyomora," - meglehetősen pontos a megfogalmazás, megegyeztünk.
Mi az a pár hónap várakozás az adatokra, amikor ez a kormány helyből 30, azaz harminc évre titkosít mindent?
Én pedig kíváncsi természet vagyok!
Kivárom...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.02. 18:55:03

@anonymand:

Teccik, ahogy megpróbálod lealkudni. :) Ám legyen. Csak nem értem, miért?

"Figyelemre méltó, hogy 2014-ben az alsóbb jövedelmi
kategóriák élelmiszer-fogyasztásának a szerkezete kedvezően változott,
összehasonlító árakon gyorsabb ütemben nőtt a vásárolt és a házon
kívüli étkezési kiadásuk, mint a jobb anyagi körülmények között élőké, és
ez eredményezte a 2013. évinél kedvezőbb arányokat az élelmiszerre fordított
költségeikben. "

A leginkább említésre
méltó változás, hogy a nehezebb helyzetben élők jövedelmük számottevően
kisebb hányadát költötték 2014-ben az alapvető kiadásokra, mint egy évvel
korábban.
A legalsó ötöd több mint 5%-kal növelte élelmiszerekre fordított kiadásait."

Félreértés ne essék, ezek az adatok nem azt jelentik, hogy megszűnt a szegénység, de hogy csökkent, az szerintem egészen biztos. (Tudod, korábban bizonytalan voltam ebben, csupán annyit mertem állítani, hogy a folyamatok afelé mutatnak, hogy csökkennie kell.) És úgy tűnik, igazam volt, már a 2013-as adatok is több tekintetben csökkenést mutattak, lásd a poszt ábráját. És 2014-ben minden valószínűség szerint tovább csökkent a szegénység. Ezt támasztja alá jelen felmérés is, amely már 2014-et vizsgálta.

Majd meglátjuk a szegénységi adatok közlésénél.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.02. 18:57:58

@anonymand:

Most olvasom a tavaly decemberi véleményedet: "maradok a véleményemnél: a szegénység nem csökkent, a szegények száma növekedni fog 2014-ben is."

Fenntartod még?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.02. 19:13:30

@anonymand:

"Ha az én feltételezésem igaz, akkor a kielégítő fűtés megléte csak annyit tesz, hogy nem fáznak (ami nem kis dolog), de érdemben nem jelent előrelépést.
Fennmarad ugyanis legalább három a ki nem lőtt feltételek között, ami a státuszukat változatlan hagyja.
Ez most nem a vita kedvéért, hanem a logikám szerint."

Véleményem szerint ott hibádzik a logikád, hogy valamiért abba kapaszkodsz bele, hogy a legszegényebbek csakis fűtésre költöttek többet a rezsicsökkentésnek köszönhetően, és most már nem fáznak. De ha figyelembe veszed, hogy nem csak fűtésre költöttek, sőt a fűtésre költött összeg még az alsó jövedelmi ötödben is csökkent arányaiban a felmérés szerint, akkor abból az következik, hogy a fogyasztásukat logikusan azokon a területeket növelték, amelyekben leginkább szükségét látták. Tehát a többi kritérium esetén is javult a helyzet. A felmérés szerint a legalsó jövedelmi ötöd növelte kiadásait közlekedésre, hírközlésre és élelmiszerekre is.

anonymand 2015.04.02. 19:14:56

@ccactus:

"Figyelemre méltó, hogy 2014-ben az alsóbb jövedelmi
kategóriák élelmiszer-fogyasztásának a szerkezete kedvezően változott,
összehasonlító árakon gyorsabb ütemben nőtt a vásárolt és a házon
kívüli étkezési kiadásuk, mint a jobb anyagi körülmények között élőké, és
ez eredményezte a 2013. évinél kedvezőbb arányokat az élelmiszerre fordított
költségeikben." - nem látom, hogy miből, miért?

Hogy mit hoznak majd a 2014-es adatok, az még valóban várat magára.
Lehet, hogy rossz a memóriám, de nekem úgy rémlik, hogy valamiféle módszertani változtatásnak is volt része abban, hogy a tavalyi eredmények olyan jónak sikerültek (több mint2,6%-os javulás emlékezetből).
"Majd meglátjuk a szegénységi adatok közlésénél."
Majd meglátjuk.

""maradok a véleményemnél: a szegénység nem csökkent, a szegények száma növekedni fog 2014-ben is."

Fenntartod még?" - mivel a módszertanokon nem szokás évente változtatni, jelen pillanatban fenntartom korábbi véleményem.
(életemben egyszer tévedtem, amikor azt gondoltam, hogy én is tévedhetek) :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.02. 19:52:13

@anonymand:

Hát persze, a módszertan. Meg az a hülye akác! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.02. 19:54:35

@anonymand:

A módszertan ismertetésével kezdődik a tanulmány:
"A kiadványban közölt adatok a 2014. évi Háztartási költségvetési és
életkörülmények adatfelvétel (a továbbiakban: HKÉF) előzetes évközi
adatait tartalmazzák. Ez a felvétel az életszínvonal-, fogyasztás-, jövedelem-
és kirekesztettségadatok fő forrása, amelyben a KSH hónapról
hónapra közel ezer háztartást kérdez meg fogyasztási szokásaikról, majd
a következő év elején egy visszatekintő interjú keretében jövedelmeikről
és életkörülményeikről. "

anonymand 2015.04.02. 21:29:08

@ccactus:

Az a hülye akác!

"Miután az Eurostat lesújtó képet festett a magyarországi szegénység helyzetéről, a magyar Központi Statisztikai Hivatal (KSH) is publikálta saját kutatási eredményeit a hazai életszínvonalról. Bár az Eurostat is a KSH által átadott adatokból dolgozik, helyenként meglepő különbségek vannak az európai és a magyar adatok közt – ezek részben módszertani különbségekkel magyarázhatók."
vs.hu/kozelet/osszes/a-ksh-nal-mast-mutatnak-az-adatok-a-szegenysegrol-1126

"Az Eurostat adatai szerint tavaly Magyarországon az emberek 26,8 százaléka számított súlyosan nélkülözőnek, míg a KSH szerint 23,9 százalék. Más módszertan alapján dolgoznak. Az Eurostat az adatfelvétel évéhez rendeli az adatokat, míg a KSH az úgynevezett referenciaévhez, vagyis a két adatsor egy év csúszásban van egymáshoz képest: amit az Eurostat 2013-as adatként közöl, az a KSH-nál 2012-nél jelenik meg."
vs.hu/kozelet/osszes/orban-vegleg-felszamoljuk-a-gyermekszegenyseget-1208

"A csel a két kutatás feldolgozásának
módszertani különbségeiben érhető tetten.
A KSH ugyanis idén először, mind a nemzetközi,
mind a saját, korábbi gyakorlatával
szakítva, nem az adatfelvétel évét – tehát
amikor megkérdezték az embereket – jelöli,
hanem azt az évet, amelyről a kérdések
szóltak (praktikusan az egy évvel korábbit).
Ezért van csúszás jelenleg az Eurostat és
a KSH számai között, pedig az adatbázis,
amelyből dolgoznak, közös.
Megkérdeztük a KSH-t, hogy miért volt
szükséges ez a változtatás. Válaszuk szerint
a hivatal „módszertani megfontolások miatt”
összevonta három kiadványát, és miután
a fogyasztási szokásokról, illetve a jövedelmi
viszonyokról szóló adatokat eddig is a
tárgyév szerint publikálták (vagyis azzal a
dátummal, amely évre vonatkoznak), a szegénységgel
kapcsolatos adatokat is ehhez
igazították. „Remélhetőleg nem okoz zavart
a változtatás” – tudatta velünk a KSH.
Nos, okozott."
www.vasarnapihirek.hu/fokusz/kozmetikazott_szegenyseg

Igen, az a hülye akác!

anonymand 2015.04.02. 21:37:31

@ccactus:

"Véleményem szerint ott hibádzik a logikád, hogy valamiért abba kapaszkodsz bele, hogy a legszegényebbek csakis fűtésre költöttek többet a rezsicsökkentésnek köszönhetően, és most már nem fáznak. De ha figyelembe veszed, hogy nem csak fűtésre költöttek, sőt a fűtésre költött összeg még az alsó jövedelmi ötödben is csökkent arányaiban a felmérés szerint, akkor abból az következik, hogy a fogyasztásukat logikusan azokon a területeket növelték, amelyekben leginkább szükségét látták. Tehát a többi kritérium esetén is javult a helyzet. A felmérés szerint a legalsó jövedelmi ötöd növelte kiadásait közlekedésre, hírközlésre és élelmiszerekre is." - éppen hogy nem csak a fűtéssel számoltam.

"Képtelenek váratlan kiadásokat fedezni
Nincs mosógépük anyagi okok miatt
Nincs autójuk anyagi okok miatt
Képtelenek legalább egy hetes nyaralásra menni
Képtelenek húst enni minden második nap
Nincs megfelelő fűtésük"

A logikám, ha valakinek már fűtésre nem telik, az nyilvánvalóan nem képes váratlan kiadást fedezni, annak nincs autója, nem tud nyaralni, nem van mosógépe, és ráadásul nem kerül minden másnap hús az asztalukra.
Így, együtt.
Ebből most kikerült a fűtés gondja. Ez jó.
De a többi megmaradt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.03. 17:56:26

@anonymand:

"De a többi megmaradt."

Megmaradt, de minden jel szerint kevesebben vannak, akiknek megmaradt. Hiszen a legalsó jövedelmi ötöd növelni tudta kiadásait. Közlekedésre éppúgy, mint telekommunikációra és élelmiszerekre. Vagy éppen fűtésre, vagy mosógépre, vagy nyaralásra. Kinek mire volt leginkább szüksége éppen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.03. 18:44:44

@anonymand:

És bár még a 2014-es választási év adatait várjuk, a kilátások 2015-re is kecsegtetőek. Csak a mai termés:

"A 3 százalék körüli GDP-növekedés, az 1 százalék körüli infláció, a 3 százalék alatti költségvetési hiány, a GDP-arányos adósság 80 százalék alatti csökkenő pályája és az idén talán a GDP 5 százalékát is elérő fizetési mérleg többlet - mindezek együttvéve rendkívül kedvező gazdasági folyamatokról árulkodnak az idei évben a bank londoni stratégái szerint."

www.portfolio.hu/gazdasag/reg_allt_ilyen_kivalo_ev_elott_a_magyar_gazdasag.5.212222.html

A Nemzetközi Valutaalap (IMF) örvendetesnek tartja, hogy végre fellendülőben van a magyar gazdaság. Az IMF nemrég itt járt Magyarországon és a kormányzattal folytatott egyeztetéseiket követően mostanra elkészítették a negyedik cikkely szerinti felülvizsgálatukat hazánkról. Ebben sorra veszik az elmúlt időszaki gazdasági fejleményeket, illetve friss előrejelzéseket is megfogalmaznak ránk nézve. A hazánkkal kapcsolatos megítélésük alapvetően pozitívnak nevezhető. 2015-re a bruttó hazai termék 2,7%-os, a háztartások fogyasztásának 1,6%-os növekedését prognosztizálják."

De te fenntartod, hogy a szegénység növekszik. A fogyasztással együtt. :)

anonymand 2015.04.03. 19:21:50

@ccactus:

"Megmaradt, de minden jel szerint kevesebben vannak, akiknek megmaradt." - való igaz.
Ezért fogalmazok én úgy, hogy csökkent a nyomor szintje.
Ha immár két éve tartó vitának a szegénységről még nem vett rá arra, hogy a szegénységet "rendszerszinten" próbáld kezelni, akkor nem sok eredménye volt győzködésemnek.
Márpedig úgy néz ki, hogy látod a számokat, csak azt nem érte, hogy mi van mögöttük.

Emlékeztető:
"Képtelenek váratlan kiadásokat fedezni
Nincs mosógépük anyagi okok miatt
Nincs autójuk anyagi okok miatt
Képtelenek legalább egy hetes nyaralásra menni
Képtelenek húst enni minden második nap
Nincs megfelelő fűtésük"
A "nincs megfelelő fűtés" a legvégső szint (saját otthonában meg ne fagyjon valaki).
Számomra teljesen nyilvánvaló, hogy aki ezen a szinten van, az a többi kritérium szerint is rászorult.
Váratlan kiadást miből, ha a tervezhető fűzésre nem futja.
Mosógép? Részletre is vehető, mégsem tellett rá.
Autó? Feledjük, más kategória.
Egyhetes nyaralás (helyett megfagyni?), amikor nem telik fűtésre majd télen?
Hús másnaponként? Ha eddig ne futotta egy héten egyszer sem párizsira (sem), akkor most már egyszer-kétszer igen (kis lépés egy embernek, nagy lépés a szegénység felszámolásában?).
Szóval a te (anyagi) helyzetedből, egyszerűen nem vagy képes megérteni a szegénység lényegét, milyenségét.
Mondjuk ez annak idején a 47 000 forintos kísérletedből többek számára nyilvánvalóvá vált, te magad pedig nem tanultál belőle semmit.
Ha valaki a javuló körülmények között képes kéthavi hátralékát (közüzemi számla pl.) lefaragni egy havira, akkor még nem tervez(het) egyheti nyaralást, mosógépvásárlást, és félretenni pénzt váratlan kiadásokra.
A szegénységi mutatók könnyebben romlanak, mint javulnak, a szegénységbe könnyebb belecsöppenni, mint abból kikeveredni.
Az idióta "rezsicsökkentős" magyarázatot pedig nem kőne újra és újra kirángatnod a cilinderből, amikor ezeren bizonyították már, hogy kiknek is "segítség" az a jelenlegi (antiszociális) formájában.
Ha te az érvek ellenére hiszel benne (:)))), engem azért megkímélhetnél attól, hogy ismételten annak tudod be a "javuló" helyzetet.
A helyzet annyiban javul, hogy talán kevesebben fagytak meg.
Eredmény.
Nem köll túlértékelni, és azt gondolni, hogy ettől csökken(het) a szegények száma.

rikitiki 2015.04.03. 22:04:06

@ccactus: Ez a fogyasztás átlagos, azaz összlakosság keretén belül számolt fogyasztásnak tűnik.

Ha a felső decilis adóterhelése jelentősen csökkent, az alsó deciliseké picit nőtt, akkor kijöhet átlagos fogyasztás növekedés úgy is, hogy a szegényeké csökken.

anonymand 2015.04.03. 22:05:07

@ccactus:

"De te fenntartod, hogy a szegénység növekszik. A fogyasztással együtt. :)"

"
Március 15-ig 133-an fagytak meg Magyarországon. Tizennéggyel többen, mint a múlt télen – tudatta a Magyar Szociális Fórum kedden közzétett legfrissebb jelentésében."
www.13keruleti-hirhatar.hu/index_cikk.php?hh=marcius-15-ig-133-an-fagytak-meg

Valahogy nem tudok hozzáfűzni semmit.

anonymand 2015.04.04. 05:40:28

@ccactus:

"Tavaly a legtehetősebbek fogyasztása stagnált, a többieké emelkedett, sokan pedig a rezsicsökkentés nyomán végre ki tudták fűteni a lakásukat." - vs "Március 15-ig 133-an fagytak meg Magyarországon. Tizennéggyel többen, mint a múlt télen – tudatta a Magyar Szociális Fórum kedden közzétett legfrissebb jelentésében.

Az emberjogi mozgalom előző kimutatása, március 1. óta tizenegy embertársunk szenvedett rendkívüli kihűléses halált. Heten közülük a szabad ég alatt haltak meg, ketten saját fűtetlen otthonukban, ketten pedig kórházba szállításuk közben, illetve utána, mert már nem tudtak rajtuk segíteni. Az elhunytak között két nő van. A legújabb fagyhalál esetek legfiatalabb áldozata 39, a legidősebb pedig 91 éves volt.

A Magyar Szociális Fórum feltűnőnek tartja, hogy még márciusban is ennyien szenvedtek kihűléses halált. Az MSZF továbbra is figyelemmel kíséri az évről-évre ismétlődő társadalmi tragédiát, a fagyhalál következtében történő tömeges életvesztést – áll a szervezet közleményében.+++"

Gondolom, hogy már te sem tartod indokoltnak a mosolyt kérdésed után.

anonymand 2015.04.04. 11:41:48

@ccactus:

"Megmaradt, de minden jel szerint kevesebben vannak, akiknek megmaradt. Hiszen a legalsó jövedelmi ötöd növelni tudta kiadásait. Közlekedésre éppúgy, mint telekommunikációra és élelmiszerekre. Vagy éppen fűtésre, vagy mosógépre, vagy nyaralásra. Kinek mire volt leginkább szüksége éppen."

Vannak akiknek kihűlésre futotta csak. :(((

www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/a-szegenyek-jartak-porul-sokan-kimaradtak-a-rezsicsokkentesbol-447558

anonymand 2015.04.04. 17:58:45

Kellemes húsvéti ünnepeket kívánok minden idelátogatónak!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.06. 20:17:44

@rikitiki:

"összlakosság keretén belül számolt fogyasztásnak tűnik."

Ténykérdésről van szó. Jövedelmi ötödönként megvan az adat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.06. 20:19:27

@anonymand:

"Gondolom, hogy már te sem tartod indokoltnak a mosolyt kérdésed után."

Én nem a fagyhalált haltak sorsán mosolyogtam, hanem a te logikádon. :))

anonymand 2015.04.07. 04:58:28

@ccactus:

"Én nem a fagyhalált haltak sorsán mosolyogtam, hanem a te logikádon. :))" - azt én sem feltételeztem, hogy a kihűlések okán mosolyogsz.

A logikámon.
Értem.
"Tehát a "nincs megfelelő fűtésük" is egy szegénységi kritérium. Ilyenből van kevesebb most Magyarországon, mint korábban, így hacsak nem romlik a többi kritérium alá esők száma, feltételezhető, hogy újfent csökkent a szegénység." - "feltételezhető".
Értem.
Logikus.
"2015. március 17. kedd, 09:20
Március 15-ig 133-an fagytak meg Magyarországon. Tizennéggyel többen, mint a múlt télen – tudatta a Magyar Szociális Fórum kedden közzétett legfrissebb jelentésében."
www.mszfszk.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=847:marcius-15-ig-133-an-fagytak-meg&catid=2:magyar
Mosolyogtató a logikám.
Persze.
Igaz ugyan, hogy a tél enyhébb volt mint a tavalyi, igaz, hogy tizennéggyel többen hűltek ki, de én ebből nem következtetek arra, hogy csökkent a szegények száma, tehát megmosolyogtató a logikám.
Értem.
Végiggondolom..

anonymand 2015.04.07. 05:08:02

@ccactus:

""összlakosság keretén belül számolt fogyasztásnak tűnik."

Ténykérdésről van szó. Jövedelmi ötödönként megvan az adat." - persze , megint a számok.
Amik mögött emberek, sorsok vannak.
Ténykérdés.
Természetesen, nőtt a fogyasztás, ha hiszünk a KSH-nak (még mindig nem tudom, hogy a tavalyi kivándorlók milyen metódus szerint, mely statisztikai adatot javították?), van már váltócipője a gyereknek,, és tudnak venni hetente 30 deka tepertőt.
...

anonymand 2015.04.07. 18:52:48

@ccactus:

"Bár a depriváció csökkent Magyarországon, annak egyik statisztikai elemében, a váratlan kiadások kezelésének képességében elképesztően le vagyunk maradva.

Az elmúlt 9 évben még soha nem élt olyan sok ember Magyarországon, akinek gondot jelentett volna egy váratlan kiadás fedezése, mint 2014-ben. Tavaly ugyanis a teljes lakosság 76,1 százalékát érintette ez a probléma. Az Eurostat ugyan még csak néhány országra vonatkozóan közölte a számokat, a számunkra releváns visegrádi országokét már ismerjük, sőt a legtöbb szegénységi statisztikában utolsó helyen kullogó Bulgária is fényévekkel ver minket. A bolgároknál az emberek 49,6 százaléka lenne képtelen egy váratlan kiadást fedezni, a lengyeleknél ez az arány 48,6, a cseheknél 40,9, a szlovákoknál pedig 38,9 százalék."
mfor.hu/cikkek/Rekord_magasan_egy_fontos_szegenysegi_mutato.html
Többen hűltek ki.
Meg volt a rezsicsökkentés ugyi, mint mindennek az alfája és omegája.
Csak köll lenni valaminek a szépséges és örvendetes statisztikai adatok mögött.
Nem?

"A 2015 januári adatok szerint hazánkban havi átlagban 180,1 ezer közfoglalkoztatott volt. Feltűnő, hogy a Klebelsberg Intézményfenntartó Központ (KLIK) 1650 közmunkást vett fel az év elején a BM adatai szerint. Így januárban már 4028 közmunkás volt a KLIK-nél, vagyis a második legnagyobb közfoglalkoztatóvá volt a központ. A lap kérdésére a KLIK-től azt válaszolták, hogy főleg takarítókat, karbantartókat, portásokat, adminisztrátorokat, illetve pedagógiai asszisztenseket és szabadidő-szervezőket vettek fel. Az első a Nemzeti Művelődési Intézet, ahol 4522-en kaptak közmunkát." - közmunkásként, közmunkabérért.
Ahelyett, hogy takarítói, karbantartói, portási, vagy adminisztrátori fizetést kapnának.
MTVA elbocsát 205-300 főt, majd archiválásra (helyettük?) 200-250 főt közmunkásként.
Ha keresnél, magad is találnál hasonlót.

Viszont legalább tudjuk, hogy megmosolyogni való a logikám.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.10. 20:07:08

@anonymand:

""maradok a véleményemnél: a szegénység nem csökkent, a szegények száma növekedni fog 2014-ben is.

Fenntartod még? - mivel a módszertanokon nem szokás évente változtatni, jelen pillanatban fenntartom korábbi véleményem.
(életemben egyszer tévedtem, amikor azt gondoltam, hogy én is tévedhetek) :))"

Nos megláttuk! Erre az adatra vártunk, ha nem tévedek:

www.napi.hu/magyar_gazdasag/ezt_nem_fogja_elhinni_ennyi_a_szegeny_nyugdijas_magyarorszagon.596062.html

"Magyarországon 2014-ben a népesség 23,9 százalékát sújtotta súlyos anyagi depriváció, ami 2013-hoz képest 2,9 százalékpontos javulást jelent."

És kijött egy másik felmérés is:

"A magyarországi népesség 16,6 százaléka él szegénységben; két éve 17 százalékos volt a jövedelmi szegénység.
2012 és 2014 között jelentősen csökkent a súlyos anyagi deprivációban (37 százalékról 28 százalékra) és a nagyon alacsony munkaintenzitású háztartásokban élők aránya (15 százalékról 9 százalékra)."

www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/kiderult-hogy-mekkora-a-szegenyseg-magyarorszagon-447911

Egy vita eldőlt, úgy gondolom. Annak ellenére is, hogy biztosan találsz olyan részadatokat, amelyekben romlás következett be.

És őszintén szólva én egyre bátrabb vagyok a témában. A gazdasági folyamatokat látva én úgy gondolom, hogy 2015-ben és a további években tovább fog csökkenni a szegénység.

Bebizonyosodni látszanak a feltételezéseim, miszerint a szegénységet csökkentő tényezők a gazdasági növekedés, a növekvő foglalkoztatás, a közmunka kiterjesztése, és a rezsicsökkentés:

"Az idei eredményekben azonban, úgy tűnik, már jól tetten érhetőek a jelentősebb makrogazdasági folyamatok (példuál gazdasági növekedés megindulása a válságot követően, a foglalkoztatás bővülése, alacsony infláció, a reálkeresetek emelkedése) és társadalompolitikai beavatkozások következményei (például közmunkaprogram kiterjesztése és a szociális és munkanélküli segélyrendszer ezzel összefüggő visszavágása, a családi adókedvezmények rendszerének bővítése, a közműszolgáltatások árainak csökkentése)."

Ezek után újra jogos a kérdés:
"maradok a véleményemnél: a szegénység nem csökkent, a szegények száma növekedni fog 2014-ben is."

Fenntartod még?

anonymand 2015.04.10. 21:09:52

@ccactus:

Ugye nem köll Churchill szavait idéznem?

"Annak ellenére is, hogy biztosan találsz olyan részadatokat, amelyekben romlás következett be." - nos, igen, és sajnos ellentmondanak a szép statisztikának.
Már említettem, hogy többen szenvedtek kihűléses halát, mint az elmúlt évben.
Ez nem arra utaló jel, hogy a (leg)szegényebbek száma csökkenne.
Persze, persze, részadat.
Nem tudom, milyen szorzóval számolnád, ha indexet készítenél?

Aztán van egy másik részadat.
"Az elszegényedés továbbra sem csökkent Magyarországon, de van egy mutató, amelynél kifejezetten rosszul teljesítettünk, ez pedig a váratlan kiadás. Az elmúlt 9 évben még soha nem élt olyan sok ember Magyarországon, akinek gondot jelentett volna egy nem vár kiadás fedezése, mint 2014-ben – adta hírül az Eurostat adatai alapján az mfor.hu.

A statisztikából az derül ki, hogy tavaly a teljes lakosság 76,1 százalékát érintette ez a probléma. Az Eurostat ugyan még csak néhány országra közölte a számokat, de a visegrádi országoké már ismert. A mi 76,1 százalékunkkal szemben a lengyeleknél 48,6, a cseheknél 40,9, a szlovákoknál pedig 38,9 százalék azok aránya, akiknek komoly gondot okozhat egy nem várt kiadás.

De még a legtöbb szegénységi statisztikában utolsó helyeken landoló Bulgária is sokkal jobb eredményt ért el mint mi, náluk mindössze az emberek 49,6 százaléka lenne nem lenne képes fedezni egy váratlan kiadást.

Az említett országok egyikében sem nőtt egyébként azok aránya, akiknek gondot okozhat egy előre nem látott kiadás. Csak Magyarországon lett rosszabb a helyzet."
Ez egy teljes cikk, nem köll keresgélj.
A benne hivatkozott mfor cikkben azonban a kiemelkedően megnövekedett szint ráadásul igen durva növekedésről árulkodik.
Részadat, tudom részadat.
Viszont ez a két (gondolom szerinted is súlyozandó) összetevő a javuló tendenciával (mármint, hogy csökkenne a szegénység hazánkban) oly szöges ellentétben áll, amit én nem tudok magyarázni.
És te?

..."(példuál gazdasági növekedés megindulása a válságot követően, a foglalkoztatás bővülése, alacsony infláció, a reálkeresetek emelkedése) és társadalompolitikai beavatkozások következményei (például közmunkaprogram kiterjesztése és a szociális és munkanélküli segélyrendszer ezzel összefüggő visszavágása, a családi adókedvezmények rendszerének bővítése, a közműszolgáltatások árainak csökkentése)" - van ami magyarázat lehetne a szép "eredménynek", és van ami nem.
- gazdasági növekedés: igen, a válság utáni rekord év volt.
- foglalkoztatás bővülése? Rekordszámú külföldre távozó. Hova könyveled el őket? Bár már kérdeztem, nem válaszoltál. Rekordszámú közmunkás. Milyen bérrel is? Olyannal, ami esélyt nem ad arra, hogy valaki a szegénysorból kikerüljön. Rendes munkahely helyett közmunkán dolgozni, ugyan hogyan javít a statisztikán?
- az alacsony infláció: igaz. Ám ettől a szegénységből még nem képes kivergődni senki.
- reálkeresetek növekedése: igaz, valamit lendíthet a dolgon, bár ahol az egy főre jutó jövedelem messze van a létminimumtól, azoknál gázálarc az ibolya alulról való szaglásához.
- közmunkaprogram? Hány kérdőjelet tegyek még, hogy nem az a bérkategória ami érdemi változást jelenthet (kikerülni a szegények közül) a rászorultaknak.
- szociális és munkanélküli segélyrendszer ezzel összefüggő visszavágása??? - ez csak kevesebb pénzt jelent az érintettek számára (ugye te sem gondoltad komolyan?).
- családi adókedvezmények rendszerének bővítése: igaz. Ha azonban megnézed a hazai családszerkezetet, akkor láthatod, hogy ebből a 2,9%-os javulás ugyan össze nem jön (kevés gyermek, kevés nagycsalád).
- a közműszolgáltatások árainak csökkentése: fogadjuk el, hogy határeset, én nem érzem, ettől másnak még lehet valamivel jobb.

Én galád módon erősen szkeptikus vagyok a szép jelentéssel kapcsolatban.
Nem csak galád, de még ráadásul mocsok is, mert fölteszem azt a kérdést, hogy ha csak az utóbbi másfél hónap hazugságáradatát (legalább részben) hallottad, akkor te hogyan hiszel bármiféle állami szervnek, hatóságnak, hivatalnak, vagy azok bármely beosztottjának?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.10. 21:33:12

@anonymand:

Eurostat adat. Erre vártunk "majd meglátjuk" címszóval.

ezen a linken szemléletes az Eurostat grafikon:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/ezt_nem_fogja_elhinni_ennyi_a_szegeny_nyugdijas_magyarorszagon.596062.html

"javult a magyar társadalom helyzete, CSÖKKENT A SZEGÉNYSÉG, nőttek a nettó jövedelmek - alapvetően mintha javult volna a társadalom elégedettsége is. A javulás ellenére ez az összkép még mindig egy deprivált társadalom képét mutatja - véli Ferge Zsuzsa."

"Én galád módon erősen szkeptikus vagyok a szép jelentéssel kapcsolatban."

Itt most nem arról van szó, hogy szkeptikusak vagyunk, vagy optimisták. Hanem arról, hogy az általunk elfogadott mérőszám 290 ezres csökkenést (2,9%) mutat a súlyos anyagi depriváltak számában az Eurostat szerint. Tehát 290ezerrel kevesebb olyan ember van Magyarországon, akik az Eurostat 9 szegénységi kritériumából 4-be beleesik. Megspórolhattuk volna az elmúlt hét vitáit, ha várunk egy hetet..

Ettől még te lehetsz szkeptikus, és lehetek optimista, de ezek az Eurostat tényadatok már nem fognak megváltozni. Várjuk a következő év adatát. Kérdés: Szerinted újra nőni fog a súlyosan depriváltak száma 2015-ben, vagy sem? Szerintem további csökkenés várható. Tippelek is (korábban hiányoltad a határozottságomat ebben a témában) Szerintem a 2013-as 26,8% és a 2014-es 23,9% után a 2015-ös adat 20% körüli értékre fog csökkenni tovább a mutató. És te mersz tippelni 2015-re?

anonymand 2015.04.11. 06:02:43

@ccactus:

"Ettől még te lehetsz szkeptikus, és lehetek optimista, de ezek az Eurostat tényadatok már nem fognak megváltozni." - Ezek szerint a fogalmazásomból nem tűnt ki, hogy nem vagyok biztos a "tényadatok" valódiságában.
Fogalmazhatok még világosabban, sminkelt statisztikáról van szó.
Lehet nyersebben is leírni, attól tartok (például a már többször is válasz nélkül hagyott ellentmondások okán), hogy hazudik a KSH.
Ami napjaink folytonos hazudozásait figyelembe véve, nem lenne meglepő, nem lenne hihetetlen.
Láttunk itt már december 31.-én alacsony államadósságot (tényadatként már nem fognak változni), és januárban kissé magasabb értéket.
Ha minden áron számszerű becslést vársz, akkor vagy marad a 23,9%, vagy csekély mértékben nőni fog.

Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.11. 08:27:47

@anonymand:

Ténykérdésről van szó. A súlyosan depriváltak száma 26,8%-ról 23,9%-ra csökkent. Az Eurostat hozta nyilvánosságra, Eurostat által kidolgozott módszertan szerint, nem valamilyen magyar szerv.

anonymand 2015.04.11. 08:48:20

@ccactus:

ccactus, ccactus!
Nem változol?
"Az Eurostat hozta nyilvánosságra, Eurostat által kidolgozott módszertan szerint, nem valamilyen magyar szerv." - oszt ugyan ki szolgáltatja az adatokat?

Tényleg nem változol?
"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"
Ami nem gömbölyű, arról nem beszélünk.
Ami nem kóser, azt figyelmen kívül hagyjuk.
Ami antagonisztikus ellentét a "tényadatok" sori között, arról szó ne essék?
ccactus, ccactus!
Nem változol?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.11. 14:40:15

@anonymand:

Eurostat adat. Erre vártunk "majd meglátjuk" címszóval. Vagy tévedek? Szólj, ha tévedek, mert akkor nem hivatkozom többet erre. Keresünk más felmérést, és majd azt követjük.

anonymand 2015.04.11. 15:21:18

@ccactus:

Azt hiszem te nem tudsz olvasni.
""Az Eurostat hozta nyilvánosságra, Eurostat által kidolgozott módszertan szerint, nem valamilyen magyar szerv." - oszt ugyan ki szolgáltatja az adatokat?" - részleteiben már ismertettem véle,ményem.
Ha ezerszer kérdezed is, a KSH szolgáltatta adatokat használja fel az Eurostat, megjöttek a várt "eredmények", aminek valóságában erősen kételkedek.
Hazudság.
Ám még mindig aktuális:
"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"
Ami nem gömbölyű, arról nem beszélünk.
Ami nem kóser, azt figyelmen kívül hagyjuk.
Ami antagonisztikus ellentét a "tényadatok" sori között, arról szó ne essék?
ccactus, ccactus!
Nem változol?"
Tényleg nem.
Jaj! majd elfelejtettem válaszolni kérdésedre.
A várt adatok megjöttek, szerintem hamis adatszolgáltatás alapján készültek.
Bonusként egy nehány plusz kérdés: az elmúlt majd öt évben hányszor hazudott a kormány?
Mondott-e igazat?
Arányok?
Digaram?
Konklúzió?

Nem vagyok már fiatal ember, megérhetem-é hogy válaszolsz?

anonymand 2015.04.12. 09:45:46

@ccactus:

"Az élelmiszerek éves átlagos 0,4 százalékos árcsökkenése az élelmiszer-ipari termékek igen jelentős szóródásával alakult ki. 2014-ben az átlaghoz képest nagyobb mértékben csökkent a cukor (16 százalék), a liszt és a burgonya (14 százalék), a tojás (3,4 százalék), valamint a kenyér (2,2 százalék) fogyasztói ára. Drágult viszont egy év alatt a sajt (6,6 százalék), a tej (6,5 százalék), a munkahelyi étkezés (2,4 százalék), és az iskolai és óvodai, bölcsődei étkezés (2,2, illetve 1,9 százalékkal).

Éves szinten a háztartási energia ára 12 százalékkal kisebb lett: a vezetékes gázért 15, az elektromos energiáért 12, a távfűtésért 11 százalékkal kellett kevesebbet fizetni, mint 2013-ban, ugyanakkor a tűzifa 2,6, a szén 1,9 százalékkal drágult.

A szegények kimaradtak

Utóbbi két tétel okozta részben azt, hogy a legszegényebbek relatíve rosszabbul jártak. Tavaly ugyanis csak az alacsony jövedelmű háztartások esetében emelkedett fogyasztói árak színvonala azért, mert e háztartások nagyobb arányban fűtik házaikat egyéb fűtőanyaggal, azaz fával, illetve szénnel. (Hasonló okok miatt 2013-ban az 1,7 százalékos fogyasztói árindexet fél százalékponttal múlta felül a legalacsonyabb jövedelműek esetében számított infláció.)"
www.napi.hu/magyar_gazdasag/jol_jartak_a_nyugdijasok_a_legszegenyebbek_nem.596226.html

Még mindig aktuális, változatlanul, csak az elütést javítottam benne:
"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"
Ami nem gömbölyű, arról nem beszélünk.
Ami nem kóser, azt figyelmen kívül hagyjuk.
Ami antagonisztikus ellentét a "tényadatok" sori között, arról szó ne essék?
ccactus, ccactus!
Nem változol?"
Tényleg nem.
Jaj! majd elfelejtettem válaszolni kérdésedre.
A várt adatok megjöttek, szerintem hamis adatszolgáltatás alapján készültek.
Bonusként egy nehány plusz kérdés: az elmúlt majd öt évben hányszor hazudott a kormány?
Mondott-e igazat?
Arányok?
Diagram?
Konklúzió?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.12. 14:42:48

@anonymand:

Szerintem ne szaporítsuk tovább a szót. Az Eurostat kiadta a 2014-es szegénységi adatokat, amit perdöntőként szántunk a vitánkban. Az adat 290ezres csökkenést (2,9%) mutat a súlyosan depriváltak számában, vagyis akikre az Eurostat által meghatározott 9 szegénységi kritériumból legalább négy igaz.

Hitel-, vagy jelzáloghitel törlesztéssel késedelemben vannak
Képtelenek váratlan kiadásokat fedezni
Nincs telefonjuk anyagi okok miatt
Nincs színes televíziójuk anyagi okok miatt
Nincs mosógépük anyagi okok miatt
Nincs autójuk anyagi okok miatt
Képtelenek legalább egy hetes nyaralásra menni
Képtelenek húst enni minden második nap
Nincs megfelelő fűtésük

Még így is súlyos a kép, hiszen a 2013-as ~2,7millió fő után még mindig ~2,3 millió fő beleesik ebbe a kategóriába, ami nagyon nagyon sok, régiós összehasonlításban is.

Ezek a tények. Te most vitatod a 2014-es adatok hitelességét. Én megértem és elfogadom, hogy így gondolod, hiszen az elmúlt hónapokban, években igen erőteljesen pozícionáltad magad az irányba, hogy a szegénység bizony tovább növekszik majd., és az Eurostat is erről ad majd számot. Nem így történt.

Zárásként újra idézem neked Ferge Zsuzsát, aki a friss adatokra reagált: "javult a magyar társadalom helyzete, CSÖKKENT A SZEGÉNYSÉG, nőttek a nettó jövedelmek - alapvetően mintha javult volna a társadalom elégedettsége is. A javulás ellenére ez az összkép még mindig egy deprivált társadalom képét mutatja - véli Ferge Zsuzsa."

És itt vége. Ugyan mivel érvelhetnék neked bármiben, ha az alátámasztásra használt rendelkezésre álló tényadatok valódiságát kétségbe vonod? Ha hazugságnak tartod, hát hazugságnak tartod. Szíved joga. Nem célom, hogy meggyőzzelek bármiről is, a véleményedet, kétségeidet továbbra is leírhatod itt nálunk.

anonymand 2015.04.12. 16:09:35

@ccactus:

Jó!
Itt a vége fuss el véle.

Ferge véleményére akkor is adtam amikor az én véleményemet támasztotta alá az ő szakszerűsége, s most sem hagyom figyelmen kívül természetese.
Ő a friss adatokra reagálva, nem pedig a szokásos saját kutatás alapján véleményezett most.
Ha már ismételten említetted, akkor egy Tárki sommázás:
"Érdekes képet ad a magyar családok anyagi helyzetéről az a kutatás, amit pénteken publikált a TÁRKI. Az átfogó felmérés szerint 1,7 millió ember él jövedelmi szegénységben: ijesztő, hogy évek óta nem csökkent a szegények száma."
Van benne pozitívum is, nem köll felkapni a vizet.

Az, hogy te következetesen nem voltál hajlandó az általam ellentmondásosnak vélt adatokat, akár KSH adat volt is, megpróbálni feloldani, sokat mond (kihűléses halálesetek, rendkívüli (50 000 Ft.-os kiadás)).
Érdekes, hogy te a közmunkát, mint a szegénység csökkenésének egyik legfőbb eszközét tekinted.
Annak ellenére, hogy jól tudod, a létminimum 75%-a a minimálbér, és annak kb. 70-75%-a a közmunkabér.
A foglalkoztatással, munkanélküliséggel (erősen) összefüggő kivándorlásról sem voltál hajlandó (még véletlenül sem) egy szót sem ejteni.
Sebaj!

Igen, annyira még szabad országban élünk, hogy te hihess a hivatalos adatoknak, én pedig kételkedjek bennük.
Sőt, annyira szabad, hogy téged ne is zavarjanak az ellentmondások, én pedig elgondolkozzam azon, hogy mit is takarnak.
Valóban régóta folytattuk ezt a parttalannak tűnő vitát.
Ideje volt véget vetni, tehát: pá!

Ui.: ahogyan régi posztok időnként aktualitást nyerhetnek, ha csak egy pillanatra is, ez sem merül a feledés homályába.
Mostanában egyébként milyen néven publikálsz? :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.13. 21:11:53

@anonymand:

Máris fejlemény! :)

hvg.hu/gazdasag/20150413_Tudta_hogy_jobban_el_mint_ket_eve

"Csökkent az elmúlt két évben a szegénység, mérséklődtek az egyenlőtlenségek
..
Amint az euróövezet kissé magához tért, és nőtt a kereslet a Magyarországon megtelepült, gyártásukat felfuttató globális cégek termékei iránt, akkor léptek be a választások elé időzített keresletbővítő intézkedések is, köztük a nélkülöző háztartások jövedelmi helyzetén enyhítő rezsicsökkentés, a legszegényebbek tízezreinek segítséget jelentő közmunka kiterjesztése, illetve több százezer devizaadós adósságterheinek csökkentése. Mindez tükröződik a fogyasztási adatokban. A Gyurcsány-kormány 2006-ban kezdett stabilizációs politikája után és az Orbán-kormány első periódusának megszorításai következtében a háztartások fogyasztása – összehasonlítható árakon – egyaránt négy-négy százalékkal csökkent, a 2013–2014 közti időszakban azonban csaknem öt százalékkal nőtt. Vagyis még jócskán elmarad a válság előtti időszak színvonalától.
...
Ami a politikai ellenzék adu ászát, a szegénységet illeti, a pokolban is két félidős játszma folyt. A szegénységi küszöböt jelentő, 2014-ben évi nettó 935 ezer forintos jövedelem alatt él a népesség 16,5 százaléka, több mint 1,5 millió ember. Két évvel korábban 17 százalék élt jövedelmi szegénységben, amiből legfeljebb azt a következtetést lehet levonni, hogy a helyzet 2013-ban és 2014-ben nem romlott tovább. Összehasonlításképpen, a szegénységi ráta a válság előtt 12-13 százalék között ingadozott, a válság mélypontján, 2009-ben pedig 14 százalékon állt.
...
Látványosan javult viszont az anyagi depriváció mutatója. Ennek mérése során egyebek mellett azt vizsgálják, hogy a háztartás milyen alapvető javakban szenved hiányt. anyagi okok miatt nincs autója, tévéje, mosógépje, telefonja, nem tudja fűteni a lakását, nem engedhet meg magának egyetlen hét nyaralást sem, nem eszik legalább kétnaponta húst, képtelen egy váratlan kiadást kigazdálkodni, és előfordul, hogy a számláit nem tudja kifizetni. Akik a kilencből hármat is nélkülözni kényszerülnek, anyagilag depriváltnak, akik négyet, azok súlyosan depriváltnak számítanak. A magyar népesség 45 százaléka az előbbi, 28 százaléka pedig az utóbbi kategóriába tartozott 2014-ben. Ez a két évvel korábbihoz viszonyítva markáns, de még 2009-hez képest is némi javulást mutat.
...
A 2011 háztartás több mint 3500 tagját elérő felméréséből kiderült, hogy főleg a fűtésről kell kevesebb háztartásnak lemondania, illetve, érzékelhetően kevesebben fizetik késve az esedékes számlákat, mint korábban, és valamivel többen jutnak, vagy jutnának el nyaralni. Egy váratlan kiadás fedezésére a háztartások 73 százaléka képtelen, két évvel korábban még 81 százalék volt ilyen súlyos helyzetben. A kutatás alapján összességében a népesség 34,7 százaléka élt szegénységben és társadalmi kirekesztettségben, szemben a 2009-es 41,7, illetve a 2012-es 43,1 százalékkal. A képen a deprivációs mutatók sokat szépítenek, de tovább árnyalja a helyzetet, hogy az úgynevezett alacsony munkaintenzitású háztartásban élők aránya is csökkent. Ez szintén a közmunkaprogram kiterjesztésével hozható összefüggésbe."

anonymand 2015.04.13. 22:25:49

@ccactus:

Én semmi fejleményt nem tapasztalok. :(

"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"

Várom megtisztelő válaszod a folytatáshoz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.14. 20:06:15

@anonymand:

"Én semmi fejleményt nem tapasztalok. :("

Pedig van: "Egy váratlan kiadás fedezésére a háztartások 73 százaléka képtelen, két évvel korábban még 81 százalék volt ilyen súlyos helyzetben."

Meg ez is: "a fűtésről kell kevesebb háztartásnak lemondania, illetve, érzékelhetően kevesebben fizetik késve az esedékes számlákat, mint korábban"

És még ez: "valamivel többen jutnak, vagy jutnának el nyaralni."

anonymand 2015.04.15. 09:02:35

@ccactus:

Én pedig még mindig semmi fejleményt nem tapasztalok. :(((

"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.15. 18:01:36

@anonymand:

"Én pedig még mindig semmi fejleményt nem tapasztalok. :((("

Pedig van. Lásd előző hozzászólásom.

De ha nem, hát nem. :)) Nem akarásnak nyögés a vége.

anonymand 2015.04.15. 19:08:53

@ccactus:

"De ha nem, hát nem." :(((

"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"

"De ha nem, hát nem."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.28. 19:58:45

@anonymand:

Fejlemény: "Újabb kutatás szerint enyhült a szegénység. Csökkent a szegénység mértéke, mélysége és a jövedelmek közti egyenlőtlenség Magyarországon."

www.napigazdasag.hu/cikk/42000/

anonymand 2015.04.29. 05:50:53

@anonymand:

"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"

"De ha nem, hát nem."

anonymand 2015.04.29. 06:09:03

@ccactus:

Bocsi, rossz címre ment.

"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"

"De ha nem, hát nem."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.29. 22:09:58

@anonymand:

A legújabb kutatások az általad vélt ellentmondásokra is megadják a választ. (Google a barátod.)
A szegénység csökkent. Ez vitán felül áll!

És 2015-ben tovább fog csökkenni. Ebben most már egészen biztos vagyok.
Például: "2015 első negyedévében 7,8 százalékos munkanélküliségi rátát mért a KSH, ami 0,5 százalékponttal alacsonyabb az egy évvel korábbi adatnál. Az év ugyanezen időszakát vizsgálva utoljára ennél alacsonyabb szinten 2007 első negyedévében járt a mutató. Az idei év első negyedében 4 millió 117 ezer foglalkoztatott volt az országban, ami az egy évvel ezelőtti számhoz képest mintegy 80 ezer fős, illetve 2 százalékos bővülést jelent. A munkanélküliségi ráta január és március között 7,8 százalékot mutatott, ami az előző évek első negyedévéhez képest igen jó adat. Szám szerint egyébként 348 ezer állástalan főről számoltak be idén, ami 16,5 ezerrel kevesebb, mint egy évvel korábban.

És szinte abban is egészen biztos vagyok, hogy 2016-ban is tovább fog csökkenni.
Lásd például csökkenő SZJA, növekvő családi adókedvezmény a két gyermekeseknek. "Egy kétgyermekes minimálbéres, vagy közmunkabérből élő család adóterhelése havi 7-8ezer forinttal alacsonyabb lesz, 2016-ban, mint 2015-ben."

És ebben még nincs benne a bankadó csökkentése. Amit ugye a bankok áthárítottak az emberekre. Ezt most majd szépen ugye visszaadják. :)

anonymand 2015.04.30. 06:00:07

@ccactus:

Én arra várok, hogy te add meg, saját válaszod a (vélt) ellentmondásokra.
A te véleményedre vagyok kíváncsi.

"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"

A bonus kérdés részleteit se feledd el tisztázni!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.05.01. 00:47:19

@anonymand:

Bízom benne, hogy a bejelentett intézkedések a szegénység eddigi ellentmondásos csökkenését markánsabbá teszik a jövőben. SZJA csökkentés, bankadó csökkentés, bankhiteles intézkedések, családi adókedvezmények növelése.

Az új konvergencia program szerint
GDP növekedés:
2015: 3,1%
2016: 2,5%
2017: 3,1%
2018: 3%

Lakossági fogyasztás növekedése:
2015: 2,9%
2016: 3,6%
2017: 2,7%
2018: 2,5%

Szerintem a szegénység csökkenni fog. Te tartod még, hogy a 2014-es csökkenés átmeneti volt, és újból növekedni fog a szegénység idéntől?

anonymand 2015.05.01. 07:39:09

@ccactus:

Én arra várok, hogy te add meg, saját válaszod a (vélt) ellentmondásokra.
A te véleményedre vagyok kíváncsi.

"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"

A bonus kérdés részleteit se feledd el tisztázni!

anonymand 2015.05.02. 05:34:02

@ccactus:

Ez a poszt is megér egy fél órát:
tenytar.blog.hu/2015/04/20/a_haztartasok_helyzete_magyarorszagon_letminimum_alatt_el_az_adozok_fele

Én rendületlenül arra várok, hogy te add meg, saját válaszod a (vélt) ellentmondásokra.
A te véleményedre vagyok kíváncsi.

"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"

A bonus kérdés részleteit se feledd el tisztázni!
És várok, csak várok, csak várok...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.05.07. 21:39:12

@anonymand:

Bár te érthető módon kapszkodsz egy szalmaszálban és görcsösen ismételgeted démonaid kérdéseit :), én hozom az újabb fejleményeket:

"a szegények aránya is csökkent Magyarországon 2012 és 2014 között. A társadalom legfelső és legalsó tizedének jövedelme közötti különbség is mérséklődött, bár még mindig jelentős: a leggazdagabbak három éve több mint kilencszer több pénzből éltek, mint a legszegényebbek, tavaly „már csak” több mint nyolcszoros volt az eltérés
...
2012 és 2014 között viszonylag jelentős, mintegy 16 százalékos reáljövedelem-emelkedés következett be. A jövedelmek ezen belül minden jövedelmi tizedben (decilisben) egyaránt emelkedtek, de nem egyenletesen. A legalsó tized részesedése az összes jövedelemből 2,6-ról 3 százalékra, az ide soroltak egy főre jutó jövedelme a kevesebb, mint 22 ezerről majdnem 30 ezer forintra nőtt.
...
a leggazdagabbak és a legszegényebbek egy főre jutó jövedelme közötti különbség mérséklődött az utóbbi két évben: a leggazdagabbak három éve több mint kilencszer több pénzből éltek, mint a legszegényebbek, tavaly „már csak” több mint nyolcszoros volt az eltérés.
...
a hazai szegénység mértéke éppen az EU-átlaggal megegyező volt a tavalyi évben
...
a súlyos anyagi deprivációban élők aránya 37-ről 28 százalékra csökkent a vizsgálat adatai szerint, a nagyon alacsony munkaintenzitású háztartásokban élőké pedig 15-ről 9 százalékra esett 2012 és 2014 között. A rezsicsökkentés és az egyéb kormányzati intézkedések következtében elsősorban az alsó középosztály és a középosztály helyzete javult, az ő pénzügyi kiszolgáltatottságuk csökkent."

www.vg.hu/gazdasag/a-rezsicsokkentes-a-szegenyeken-nem-segitett-449444

anonymand 2015.05.08. 03:36:00

@ccactus:

Én rendületlenül arra várok, hogy te add meg, saját válaszod a (vélt) ellentmondásokra.
A te véleményedre vagyok kíváncsi.

"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"

A bonus kérdés részleteit se feledd el tisztázni!
És várok, csak várok, csak várok...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.05.08. 21:36:06

@anonymand:

Nem tudsz veszteni. A szegénység csökkent. Ezt mutatja egymástól független felmérések sora. Felőlem várhatunk még egy évet, meglátjuk tovább csökken-e? Szerintem igen.

Immáron 4%-os növekedésről hallani erre az évre, és további egyre felfelé módosított növekedési jóslatokról a következő évekre.

Ez pedig növekvő foglalkoztatottságot, növekvő reálbéreket jelent. És még az SZJA is csökken 16%-ról 15%-ra. A választásokig pedig egyszámjegyű SZJA-t ígérnek.

Az új konvergencia program szerint:
Az új konvergencia program szerint
GDP növekedés:
2015: 3,1%
2016: 2,5%
2017: 3,1%
2018: 3%

Lakossági fogyasztás növekedése:
2015: 2,9%
2016: 3,6%
2017: 2,7%
2018: 2,5%

Szóval tarthatod hazugságnak a szegénységi adatokat, de az egyre növekvő gazdaság a szegénység csökkenését vetíti előre. Egyre nagyobb a torta ugyanis, és a növekvő gazdasági teljesítményt egyre többen állítják elő.

anonymand 2015.05.09. 04:20:09

@ccactus:

Én rendületlenül arra várok, hogy te add meg, saját válaszod a (vélt) ellentmondásokra.
A te véleményedre vagyok kíváncsi.

"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"

A bonus kérdés részleteit se feledd el tisztázni!
És várok, csak várok, csak várok...

anonymand 2015.05.13. 23:07:56

@ccactus:

Várok, csak várok...
Meg olvasok:
"A szakszervezeti szövetség elnöke szerint még több olyan munkavállaló lett Magyarországon, aki állása, fizetése ellenére is megélhetési gondokkal küzd."
fn.hir24.hu/penzugy/2015/05/13/melyult-a-dolgozoi-szegenyseg/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=napi&utm_campaign=fn_2015-05-13
Utána meg csak várok, várok, várok...

anonymand 2015.05.14. 11:26:28

@ccactus:

És várok, és várok...

Azért mert én várólistán vagyok, a szegénység elleni harc unortodox módon folyik.
Olvashattunk már hasonlót, de szép magyar kifejezéssel egy eklatáns példa:
"Vizsgálatot helyezett kilátásba Balog Zoltán emberierőforrás-miniszter, miután többen is jelezték: a tárcához tartozó intézményeknél mind gyakoribb, hogy alkalmazottakat bocsátanak el, majd közmunkásként foglalkoztatják őket vissza. A Kliknél meredeken nő a közfoglalkoztatottak száma."
"A Belügyminisztérium közfoglalkoztatási portáljának összesítése és a Kliktől kapott adatok is alátámasztják, hogy az utóbbi időben jelentősen megnőtt a központnál a közfoglalkoztatottak száma: 2014 decemberében 2378, áprilisban már 4421 közmunkást foglalkoztattak, ami négy hónap alatt csaknem 86 százalékos növekedés."
www.vg.hu/gazdasag/kirugjak-a-kozalkalmazottakat-majd-visszaveszik-oket-kozmunkaskent-449981
Ha más nem is, de ez biztos eredményt ígér! :(

Oszt várok, csak várok...

anonymand 2015.06.14. 12:03:41

Jó hír!
"A Központi Statisztikai Hivatal adatai szerint is az elmúlt két évben 241 ezerrel csökkent azoknak a száma, akik ki vannak téve a szegénység kockázatának - mondta az Emberi Erőforrások Minisztériumának parlamenti államtitkára hétfőn az M1 aktuális csatorna műsorában."
A rossz hír az, hogy mindezt Rétvári Bence volt oly kedves közölni a nagyérdeművel.
A KSH "adatai" alapján.
Aminek kapcsán voltam olyan bátor kérdezni.
Anno.
Választ akkor nem kaptam, tehát megismétlem kérdéseimet:
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.14. 12:17:49

@anonymand:

Javaslom mézd meg az Eurostat oldalán. Ott választ fogsz kapni a kérdéseidre.

anonymand 2015.06.14. 12:52:48

@ccactus:

Megnéztem és nem találok választ erre:
"1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi)."

Ez pedig a te, ccactus, gogancs, stb. személyes véleményére vonatkozó kérdés, nem segít az Eurostat:
"+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?""
Továbbra is várom megtisztelő válaszod.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.14. 13:21:58

@anonymand:

Hát ha nincs ott, akkor én honnan tudnám a választ? Abból kell főzni, amink van.

anonymand 2015.06.14. 13:26:54

@ccactus:

"FÓRUM - VITASSUK MEG!"
Hogy ezt minek, kinek írtátok ki,?

Értem. Véleményed meg nem van.
Ha valami nem kóser, akkor ki köll farolni.
Vitastílus "Nívó" értékrend szerint.
No, Isten áldjon, a legközelebbi jó hírnél jelentkezem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.14. 13:32:23

@anonymand:

De egyébként a poszt nem is erről szól, hanem a szegénység örvendetes csökkenéséről. Az Eurostat meghatározott 9 szegénységi kritériumot, amelyekből ha egy időben 4-be beleesik az ember, akkor nevezhető szegénynek. Tény, hogy csökkent az ilyen emberek száma Magyarországon.

A módszerrel persze lehet vitatkozni (lásd hányan fagytak meg, hogy alakul a váratlan kiadásokra való felkészültség ami egyébként egy de nem kizárólagos a 9 kritérium közül). Korábban elfogadtuk objektív mérőszámnak a dolgot, de mióta nem azt mutatja amit te szeretnél, azóta hazugságnak titulálod. Erről van itt szó, kérem szépen. Kár a szánkat tépni rajta. Inkább várjunk még egy évet, hátha javulnak az általad kifogásolt dolgok is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.14. 13:37:44

@anonymand:

"FÓRUM - VITASSUK MEG!
Hogy ezt minek, kinek írtátok ki,?"

Például neked. De azon nincs mit megvitatni, ha ténykérdéseket nem fogadsz el. Ha neked tetsző az Eurostat vagy KSH adat az rendben van (lásd 1. 2. +1. felvetéseid), ami meg nem tetszik neked, arra ráhúzod, hogy hazugság.

anonymand 2015.06.14. 14:11:55

@ccactus:

Igazad van!
A másik poszton is megírtam.
De itt még egyszer; igazad van.

Valóban örvendetes, hogy a szegények száma csökkent a KSH adatai alapján.
Hogy szkeptikus vagyok az adatok hitelességét illetően, még mindig nem érted.
Hogy te nem érzel ellentmondást a javuló adatok és a kihűléses halálesetek számának növekedése között...
Bennem azért kételyeket támaszt.
Biztos bennem van a hiba.

Mint ahogy bennem van a hiba, amikor a bonus kérdést feltettem.
"Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?""
"Rekordszámú külföldre távozó "... - nyilván én látom rosszul, hogy a KSH statisztikáiban a munkavállalók közé számítanak ők is.
Pedig erősen befolyásolják a munkanélküliségi rátát.
Szerintem.
Meg azt is, hogy ha rákeresnél akár korábbi adatokra, a külföldön nyilvántartott (tehát bejelentett) munkavállalók száma magasabb, mint amit a hazai adatok megadnak.
Nem volna szabad figyelembe vennem, hogy befolyásolják például a munkakeresők számát.
Tudom én, hogy nem szabadna.
Az pedig már végzetes hiba részemről, hogy nem tekintem őket a versenyszférába (itthon) beszámíthatók közé .
Az a baj, hogy nem jönnek ki a számok.
Mármint ha a közmunkásokat, meg a külföldre távozottakat összeadom, akkor a munkahelybővülés számaival valami nem stimmel.
Nyilván én számolok rosszul.

" Inkább várjunk még egy évet, hátha javulnak az általad kifogásolt dolgok is." - ez egy elfogadható ötlet.

megfigyelt 2015.06.14. 17:27:27

Bele olvastam a beírásokban ,találkoztam olyan sületlenséggel,hogy az EGYKULCSOS adó mindenkinek növelte a jövedelmét. Ajánlom az ellenőrzést az EGYKULCSOST a RABLÓBANDA magának hozta létre a bruttó 280 000 ft és az azalatt keresők nettója csökkent azon túl ,hogy okozott a költségvetésnek évi 600 milliárd ft hiányt és a kettőt átirányították saját és a felső tízezer zsebébe.
A 2010 évi adó rendszer lényegesen igazságosabb teherviselést és jövedelem elosztást eredményezett.

anonymand 2015.06.24. 17:32:41

@ccactus:

"Inkább várjunk még egy évet, hátha javulnak az általad kifogásolt dolgok is." - nem köll várni már egy évet sem.
Rohamosan csökkenni fog a szegények száma.
"Módszertant vált a statisztikai hivatal. Az eddigi rendszer szerintük már nem alkalmas rá, hogy reális képet adjon a szegénységben élőkről és a leszakadókról."
fn.hir24.hu/gazdasag/2015/06/24/atszabja-a-letminimum-szamitasat-a-ksh/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=napi&utm_campaign=fn_2015-06-24

Egy gondolat erejéig visszatérve korábbi megjegyzésedre.
"Korábban elfogadtuk objektív mérőszámnak a dolgot, de mióta nem azt mutatja amit te szeretnél, azóta hazugságnak titulálod. Erről van itt szó, kérem szépen. Kár a szánkat tépni rajta." - korábban is fölmerült már (emlékeim szerint a foglalkoztatottsággal kapcsolatosan, de sebaj!), hogy a KSH adatai olykor megkérdőjelezhetőek.
Hogy egy olyan kérdésre nem vagy hajlandó érdemi választ adni, aminek alapján én hazudságnak tartom a KSH javulást mutató statisztikáját, az pedig rád tipikusan jellemző menekülés.
Nem vagy hajlandó egy olyan tényről (kihűléses halálok száma), amely erősen ellentmond a javulást mutató statisztikai adatoknak, és a szegénység elleni harc propagandájának (soha ennyi fát nem osztottak, bár a korábbinál enyhébb volt a tél).
Ez az ellentmondás téged nem zavar, sőt tudomást sem veszel róla.
Nyilván neked van igazad (mint mindig), mint a fölminősítéssel kapcsolatban, mint a futballba nyomott pénzek helyeslésekor (meglátjuk, hogy javul a nézőszám), a ki hazudott kérdés napokon belüli kiderüléséről,
Mondom, nem köll várni már egy évet sem...

anonymand 2015.06.25. 06:56:35

@ccactus:

Nagyon kedves dolog részedről, hogy megadtál egy forrást, ami előttem ismert.
A megelőző évek statisztikája egész egyszerűen szörnyű.
Ha a 2010-es évhez hasonlítom a legutóbbi év adatát, akkor elképesztő javulásról lehet áradozni.
Nem erről szólt azonban a kérdés.
Nagyjából azt a következtetést lehet levonni, hogy nőtt a szegények száma, nőtt a kihűléses halálozásoké (az időjárásbeli különbségeket a statisztika ugye nem kezeli).
Te 2013-tól a szegénység (ölég látványos) csökkenéséről beszélsz. Meg az ábra.
Ennek mond ellent, s nem kicsit a +18 fő.
És még mindig nem adsz választ arra a kérdésre, hogy ez ugyan hogyan?..
Hogy ez benned miért is nem merült föl kérdésként?
Hogy akkor az én kételyem az adatok helytálló voltával kapcsolatban miért is kifogásolod?
"Rendszerben kell gondolkodni", írta egyszer valaki nekem.
Hogyan illeszkedik a rendszerbe ez az adat?
Én, legjobb tudomásom szerint a homo sapiens jellemzőit bírom.
Gondolkodom, elgondolkodom, a miérteken.
Te ezt (időnként) gondosan elkerülöd.

anonymand 2015.06.26. 07:40:23

@ccactus:

pogiblog.atlatszo.hu/2015/06/25/tul-sok-a-szegeny-szuntesd-meg-a-letminimum-szamitast/

Pogátsa Zoltán, úgy gondolom, nem nagyon vádolható baloldalisággal.
Ehhez képest elég érdekes véleményt fogalmazott meg.
Persze tudom, hogy neked van igazad, mint midig, mindenben, de azért csak érdekes...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.06.26. 16:13:09

@anonymand: ugye volt ez az allamadosag csokkenes a modszert valtassal, azt is gond nelkul bekamuzta a kaktusz arpi.
Most majd nezd meg, lesz olyan poszt, hogy megszunt Magyarorszagon a szegenyseg, hiszen KSH adat szerint mar nincs szegeny, hiszen nem szamoljak! Gyozelem! :DDD

anonymand 2015.06.26. 18:56:31

@Tyson925:

Igen.
Volt már példa a módszertani változásra, s utána dicsekvés az "eredmény" okán.
Meg olyanra is, hogy ha más hozott OECD jelentést az elavultnak lett minősítve, ha ő hozott (egy jó mondatot egy másfél oldalas kritika-halmazból) akkor mérvadó.
Meg...
Annyi példát lehetne hozni a következetlenségére, hogy kevés lenne az ötezer karakter.
Viszont vigasztalhatja az a tudat, hogy mindig, mindenben neki volt, van és lesz igaza, bármilyen néven írt, ír, és írni fog.
:))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.27. 16:37:50

@Tyson925:

Szerinted nőtt a szegénység, vagy csökkent 2014-ben?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.27. 16:51:35

@Tyson925: @anonymand:

Azt soha nem fogom megérteni, hogy ha valamire azt mondjuk, hogy csökkent, akkor egyből úgy gondoljátok, hogy kevés van belőle. NEM! Csökkent a szegények száma, de még mindig nagyon sok van.

Ugyanígy: nő a gazdaság, de még mindig nagyon messze vagyunk az EU átlagtól. Nő a minimálbér reálértéke, de még mindig nagyon kevés pénzről van szó. És így tovább.

Ti valahogy abban a beszűkült értelmezési keretben vagytok, hogy ha azt mondom, hogy nőtt, azt úgy értelmezitek, mintha azt mondtam volna, hogy itt a kánaán. Sok felháborodástól, és felesleges acsarkodástól megkímélhetnétek magatokat (és engem is) ha ebben leesne a tantusz. Ha nő a GDP, az nem azt jelenti, hogy itt a kánaán. Az majd akkor lesz itt esetleg, ha már magas a GDP.

Kapise?

anonymand 2015.06.27. 18:57:10

@ccactus:

Acsarog a franc.
Én csak azt várnám (már mióta!), hogy valamilyen módon magyarázd meg az ellentmondást, amit én a statisztikai adatok között látok, vagy látni vélek.
Hoztál egy számsort, amit egyébként már régóta ismerek.
És van arra is magyarázatom, hogy a korábbi (elviselhetetlenül magas) halálozási szám miért is alakult az előző években úgy.
Legjobb emlékezetem szerint 2012-ben volt az első nagyarányú ingyenes tűzifaosztás (most tekintsünk el az időjárási tényezőtől).
Helyes intézkedés volt, eredménye is lett.
Oszt az elmúlt télen, ha jól rémlik, megduplázták (nyilván a korábbi siker alapján) a mennyiséget.
Véleményem szerint a +18 fő messze túl van a statisztikai hibahatáron.
Ha ez neked acsargás...

rikitiki 2015.06.28. 00:03:39

A poszt kérdését, a szegénység csökken vagy nő, a KSH félreérthetetlen módon megválaszolta. Téma lezárva.

A blog pedig majd tovább viszi a jobban teljesítünk vonalat.

anonymand 2015.06.28. 09:02:11

@rikitiki:

Tudomásul vettem, "téma lezárva".
Teljesen magam alatt vagyok. Én eddig azt gondoltam, hogy ha felvetek egy kérdést, ami példának okáért erősen megkérdőjelezhetővé teszi a KSH prezentálta statisztika hitelességét, akkor segítséget kapok.
Leginkább olyantól (mindegy milyen néven válaszol), aki mérget is venne az adatok hitelességét illetően.
Mondjuk nálam az is probléma, hogy 2010-óta nem közlik a minimálbérre bejelentettek számát. Lehet, hogy ha ismernénk a számokat, akkor csak nőne a kétely a szegénységi rátát illetően?
Sok, sok kérdésem lenne, ami összefügg a szegénységgel, annak alakulásával.
Lehet, hogy hülyén köll mehaljak, mert látom, válaszokat nem fogok kapni.

Annak viszont őszintén örülök, hogy jobban, sőt egyre jobban teljesítünk.
Még nem a legjobban, de jobban.
"Válámi ván, dé ném az igázi!" (Rajkin örökbecsűje)

Gondolom a demokrácia kiszélesítésének ügyében is megszólal majd a blog, hiszen a közérdekű adatigénylés törvénytervezete aktuálissá teszi.
Acsarkodás vége.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.06.28. 17:10:50

@ccactus: "Ti valahogy abban a beszűkült értelmezési keretben vagytok, "
oh, es akkor hogy is volt az az allamadossagos statisztika?
Azon tunedtel-e, hogy mi abban a beszukult ertelmezesi keretben vagyunk, hogy utaljuk amikor valaki szant szandekkal csusztat es hazudik? Ugymond, onortodox modon kezeli a valosagot. Mint egy demokrata. Abban a minoseged is megbuktal.
Amugy meg anonymanddal szerettem volna tarsalogni. Koszi.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.28. 21:45:28

@Tyson925:

Nem pontosan értem, miről beszélsz. Tán nem csökken az államadósság? És a szegénység? Elfelejtettél válaszolni a számodra kínos kérdésre.. Tájszon, tájszon, kedveském...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.28. 21:46:26

@anonymand:

"Acsarog a franc.
Acsarkodás vége."

Gondoltam, akinek nem inge, nem veszi magára. Ha magadra vetted, hát magadra vetted..

anonymand 2015.06.29. 05:25:36

@ccactus:

Való igaz, hogy amilyen sokan rendszeres látogatói a korábban írt, ám még időről időre aktualizált posztoknak,...

"Elfelejtettél válaszolni a számodra kínos kérdésre.." - érdekes, hogy megemlíted.
Hiányzik a válasz?
Hát ha valaki, akkor én megértelek.
Hidd el.
"Én eddig azt gondoltam, hogy ha felvetek egy kérdést, ami példának okáért erősen megkérdőjelezhetővé teszi a KSH prezentálta statisztika hitelességét, akkor segítséget kapok." - tudod ezt a mondatot azért írom, mert meglehetősen régóta várok választ, magyarázatot egy a poszt egyik kedves szerzőjének felvetett kérdésemre.
Végső kétségbeesésemben már odáig jutottam, hogy bármilyen név alatt írt válaszát érdeklődéssel várom.
De ne, és nem.
"Elfelejtettél válaszolni a számodra kínos kérdésre.."
Persze meglehet, hogy régen feltett kérdésemre már nem is emlékszel.
Időt, pénzt, fáradságot nem kímélve visszakerestem, s megismétlem (még ha nem is ez az eredeti forma):
"Te 2013-tól a szegénység (ölég látványos) csökkenéséről beszélsz. Meg az ábra.
Ennek mond ellent, s nem kicsit a +18 fő.
És még mindig nem adsz választ arra a kérdésre, hogy ez ugyan hogyan?.."
"Elfelejtettél válaszolni a számodra kínos kérdésre.."
Vagy ez a bagoly mondja effektus?
"Elfelejtettél válaszolni a számodra kínos kérdésre.."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.06.29. 09:32:22

@ccactus: tudod kaktusz amikor konkret szamokat irogatsz, mint pl itt:
"A Fidesz 50%-kal adta át az országot 2002-ben, 85%-kal vette vissza 2010-ben, ma 75%, a következő választásokra 68%-ig süllyedő rátát prognosztizálnak."

Es kozben elfelejted megemliteni a tenyt, hogy 2010-ben es most mar maskepp szamoljak az allamadossagot. Es akkor nem erted mirol beszelek. Kaktusz, kaktusz. Kortet almaval esete.
Amugy felsoroljam, TE hany kinos kerdesre nem valaszoltal. Meg mi volt az a kinos kerdes kaktusz? Mert en nem latok kinos kerdest... :DDD

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.06.29. 09:35:17

@ccactus: "Tán nem csökken az államadósság? És a szegénység?"
Mihez kepest kaktusz? Vannak szegenysegre vontakozo adataink aktualis adataink? Kicsit pongyolan tetted fel a kerdest, nem gondolod? :D
Nem erzed szanalmasnak, hogy minden letezo lehetoseget megragadsz, hogy visszavagj, meg szemelyeskedj. Ennyire a sarokba vagy szoritva? Milyen demokrata viselkedes ez kaktusz?
Szegyelned kene magad, elvtars!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.06.29. 18:48:39

@ccactus: "Tán nem csökken az államadósság? És a szegénység?"
Az az igazan undorito ebben a kerdesben, hogy te most ugy probalod beallitani a helyzetet, mintha en annak orulnek, hogy not a szegenyek szama, vagy az allamadossag. Mindezt ugy, hogy a kerdes pongyola megfogalmazasa miatt megvaloszolhatatlan. Mikozben, eveken at, veled szemben azt az allaspontot kepviseltuk itt, hogy valamivel tobbet kene tenni a szegenyebbekert. Mast ne mondjak, pont te voltal az, akinek nem tetszett, hogy a jarulekokbol is levonhassak az adokedvezmenyeket. Tan nem igy volt? Tagadod? Vagy majd nem valaszolsz a szamodra igenis kenyelmetlen kerdesre? Mi lesz kaktusz?
Ezaltal azt sugallod, h en egyenesen annak orulok, ha a magyar embereknek rossz, vagy Magyarorszagnak. Hogy te kulonb magyar vagy nalam. Nemtudom milyen jogon, milyen alapon sorolsz te barkit jobb vagy rosszabb magyarnak.
Es nem mellesleg kaktusz: te magadat jobboldali, kereszteny demokratanak definialtad. Jobboldali gazdasagpolitkatol bevallottan odzkodsz, a versenyt es a magantoket tagadod, tehat nem vagy jobboldali. Magyar nepet megosztod, es felosztod, ami szinten nem a nemzet erdeke, igy jobboldali nezeteid semmilyen szinten es dimenzioban nem allnak meg. Demokratanak semmikepp sem nevezheted magad, lehengerlo szemelyeskedo "vitastilusod" es alnickek alkalmazasa miatt. Kereszteny mivoltodat pedig bevandorlo kerdesben kopted szembe, hiszen aki mar egyszer is kinyitotta a bibliat, az nem ir ilyeneket mint itt, ezen a blogon.
Van miert szegyelned magad! Es abban biztos lehetsz, h sokkal jobban fogok nalad orulni annak, ha a szegenyseg csokk Magyarorszagon! Ugye arra is emlekszel, hogy egyszer kotottunk egy fogadast, amit elbuktal? Azt az osszeget is a szegenyek javara ajalnlottam fel, csak neked nem volt annyi gerinced, hogy betarsd a szavad es kifizesd. Mint ahogy az is kiderult, h mig te a magyar allamon eloskodsz, en alapitvanyokat tamogatok...
Szoval kaktusz, van miert szegyelned magad. Remelem a kerdesed megvalaszolasra kerult. Kaktusz elvtars.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.29. 19:19:19

@Tyson925:

Sok a duma! Átfutottam a bejegyzéseidet, de egy szám sincs benne. Nagyon egyszerű kérdést tettem fel: Nőtt, vagy csökkent a szegényszég és az államadóság? Kérdésem az előző évhez való viszonyításra vonatkozott. Ez mutatja az aktuális dinamikát. De 2010-hez képest is nézhetjük, ez meg azt mutatja, hogyan alakult a kormányváltás óta. Mindkét adat érdekes.

Sok a szöveg, de egy szám sincs benne. Virítsd a számokat:
GDP arányos államadósság 2010:
GDP arányos államadósság 2011:
GDP arányos államadósság 2012:
GDP arányos államadósság 2013:
GDP arányos államadósság 2014:

Súlyosan depriváltak aránya 2010:
Súlyosan depriváltak aránya 2011:
Súlyosan depriváltak aránya 2012:
Súlyosan depriváltak aránya 2013:
Súlyosan depriváltak aránya 2014:

Ez érdekel itt mindenkit, nem a személyeskedés. Ez a 10 szám többet mondana minden szónál. Le mered írni ezt a 10 számot?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.29. 19:22:41

@anonymand:

Itt vannak a számok:

Fagyhalál Magyarországom:
2005: 271
2006: 215
2007: 203
2008: 222
2009: 280
2010: 400
2011: 330
2012: 300
2013: 119
2014: 137

www.mszfszk.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=854:fagyhalal-magyarorszagon-a-magyar-szocialis-forum-tizevi-oesszesitese&catid=2:magyar

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.06.29. 19:35:14

@ccactus: "Ez érdekel itt mindenkit, nem a személyeskedés"
Akkor miert szemelyeskedsz? :DDD
Mi lesz kaktusz a "szamodra kellemetlen" kerdessekkel? Nos?
Mi lesz kaktusz azzal penzel amibe fogadtunk, es elbuktad? Gyere, csokkentsuk egyutt a szegenyek aranyat! :D

anonymand 2015.06.29. 19:50:23

@ccactus:

Ezen a néven is tisztességtelenül viselkedsz?
Nem hiszem.
Szerintem csak elkerülte a figyelmedet korábbi bejegyzésem, amiből idézek:
"Én csak azt várnám (már mióta!), hogy valamilyen módon magyarázd meg az ellentmondást, amit én a statisztikai adatok között látok, vagy látni vélek.
Hoztál egy számsort, amit egyébként már régóta ismerek.
És van arra is magyarázatom, hogy a korábbi (elviselhetetlenül magas) halálozási szám miért is alakult az előző években úgy.
Legjobb emlékezetem szerint 2012-ben volt az első nagyarányú ingyenes tűzifaosztás (most tekintsünk el az időjárási tényezőtől).
Helyes intézkedés volt, eredménye is lett.
Oszt az elmúlt télen, ha jól rémlik, megduplázták (nyilván a korábbi siker alapján) a mennyiséget.
Véleményem szerint a +18 fő messze túl van a statisztikai hibahatáron."
anonymand 2015.06.27. 18:57:10
Nem akarom azt gondolni, hogy szövegértési gondjaid lennének.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.29. 21:51:50

@Tyson925:

A számokkal megint adós maradtál! Na.... Csak a kedvemért! Hogy tudjuk miről beszélünk!

Mert így úgy tűnik, mintha te egész másról beszélnél.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.29. 22:04:48

@Tyson925:

De ha nem, hát nem! (Gondolom, ha eddig nem jöttél a számokkal, ezután sem fogsz.)

Ami vitán felül áll, hogy a gazdaság növekedési pályára állt, valamint a kormány szegénység ellenes intézkedéseket hozott, ami ma már meglátszik akár a súlyosan depriváltak számában, akár például a télidőben megfagyottak számában, amely évtizedes mélyponton van az utóbbi években,, felére-harmadára esett a korábbi időszakokhoz képest (persze fagyhalottból egyis sok, úgyhogy ezen a téren is van még teendő).

Alacsony az infláció, nő a lakossági fogyasztás, Javulnak a makrogazdasági mutatók. Szociális tüzifa osztás, ingyenes étkezés a rászolruló gyerekeknek. Kevesebb fagyhalál, kevesebb éhező gyermek. Több a foglalkoztatott, kevesebb a munkanélküli, nő a családi adókedvezmény, ami korábban nem is létezett, nő a minimálbér és a nyugdíjak vásárlóértéke.

Ez itt a téma, kérem szépen! A szegénység, illetve annak örvendetes csökkenése. Persze ez a csökkenés nem vigasztalja azt, aki még mindig benne van, éhezik, fázik.Aki benne van, annak magyarázhatja bárki, hogy jó-jó, de csökken.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.06.29. 22:24:16

@ccactus: Meseld mar el kaktusz, miert terelted el ennyire feltunoen a temat? A szamokat mindenki ismeri, eleg pofatlan dolog, ugy tenned, mintha azokat barki is vitatna. A kerdest amugy megint nem sikerult PONTOSAN feltenned, mert ugye megint ott van, hogy melyik metodika szerinti szamokat szeretned. Amugy most komolyan, egy epkezlab kerdest nem tudsz feltenni? Amugy nem gondolod, hogy egy olyan ember aki a szavat nem tartja be, meg szamtalan szandekos hazugsagon lett mar rajta kapva, az milyen alapon ker szamon masokat? Kaktusz, van egy emberi minimum, ami ala nem erdemes menni. Tudod, nivo, vagy mi az anyam.
Ezeket a szamokat amugy mar kiveseztuk mar ezerszer, az egesz megint csak arra megy ki, hogy te ugy allits be, mint aki nem orulne annak, ha az orszag dolgai jo iranyba mennek. Ez pedig szanalmas. Az pedig h kozben a felsooktatast es az egeszegugyet ugy ahogy van tonkretettek, meg se emlitsem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.29. 22:53:57

@Tyson925:

"A szamokat mindenki ismeri, eleg pofatlan dolog, ugy tenned, mintha azokat barki is vitatna."

:LOL Érdekes, rikitiki is valami ilyesmit írt. Ezek szerint anonymandot mindenki szűri rajtam kívül.

Furcsálltam is, hogy senki nem reagált a "vitató" bejegyzéseire.

De akkor oké! Visszaszívtam mindent.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.06.29. 23:04:31

@ccactus: Szoval, jol elterelted a dolgot. Azok utan, hogy mondjuk szemelyeskedsz es meg kotekedsz, talan nem annyi kene, h "visszaszivtam mindent". Alap. De hat mit varhatna el az ember ugye.
De ott volt a felhivasom is, h kaktusz, gyerunk, segitsunk egyutt a szegenyeken, neked onnan is csak a mocskolodas folytatasa jutott eszedbe. Olyan nehez ez, kaktusz?
A lol-t csak annak tudom be, h neked furcsa az, hogy valaki nem kuzd a szamok ellen, es csuri csavarja addig a dolgokat, ahogy szoktad, hogy megprobalja a lehetetlent is kihozni belole, hanem hisz nekik. Az, hogy egy kerdest sem tudtam ugy feltenni, hogy megvalaszolhato legyen, es utanna meg egy lol-t irsz, hogy is mondjam: NIVO.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.06.29. 23:05:49

@ccactus: BOCS, "Az, hogy egy kerdest sem TUDTAL ugy feltenni, hogy megvalaszolhato legyen, es utanna meg egy lol-t irsz, hogy is mondjam: NIVO." Elirtam. Bocs.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.06.29. 23:10:44

@ccactus: "Súlyosan depriváltak aránya 2014" Lehet tevedek de szerintem ez majd csak osszel fog kiderulni. Remelhetoleg erosen csokkeno arannyal.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.29. 23:24:52

@Tyson925:

Igen, ez egy kicsit fura dolog. Erről szól a poszt. Az Eurostat és a KSH nem ugyanarra az évre datálja ugyanazon felmérés eredményét. Az Eurostat a felmérés évét veszi alapul, ott tehát már kijött a 2014-es adat, ami ugyanaz, mint a KSH 2013-as adata, mert ők meg azt mondják, hogy a kérdések mindig az előző évre vonatkoznak. Így egy év elcsúcsás van a KSH és az Eurostat adatai között, holott ugyanabból a felmérésből táplálkoznak.

Bocs, de nekem itt csak ez a téma. Azt hiszem elég fontos a téma ahhoz, hogy ne offoljuk szét. A többi felvetésemért még egyszer: Ezer bocs!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.29. 23:41:38

@Tyson925:

Tehát az az adat, ami ősszel kerül majd nyilvánosságra az a tavaszi adatgyűjtésből származik (tehát elvileg az adatfelvétel már megvolt), és a kérdések a 2014-es évre vonatkoztak benne.

Ez lesz az Eurostat 2015-ös adata és egyúttal a KSH 2014-es adata...

Ugyanígy a súlyos anyagi deprivációban élők arányának 26,8%-ról 23,9%-ra való csökkenését az Eurostat 2014-re teszi 2013-hoz képest, míg a KSH 2013-ra teszi 2012-höz képest. A 23,9%-ot eredményező adatot 2014 tavaszán vették fel, és 2013-ra vonatkozott.

anonymand 2015.06.30. 07:04:12

@ccactus:

"Szociális tüzifa osztás, ingyenes étkezés a rászolruló gyerekeknek. Kevesebb fagyhalál, kevesebb éhező gyermek." - akkor idézek:
..."2013: 119
2014: 137"
ccactus · nivo.blog.hu/ 2015.06.29. 19:22:41

Ha a negatív növekedés is növekedés (Dancsó József parlamenti képviselő örökbecsű szavai), akkor a pozitív változás is eredményezhet kevesebbet (egyesek szerint).
Sajátos logika, de majd csak rájövünk (én kicsit nehezen, vagy talán soha) hogyan is működik.
18-al több, mint az előző télen.
Tizennyolccal több, mint egy évvel korábban.
119-137=+18
Lehet, hogy most összezavarlak, oszt elfelejtesz telefonos segítséget kérni a bonyolult számítások elvégzéséhez, de akkor is ide kívánkozik, annak ellenére, hogy megduplázták az ingyen tűzifa mennyiséget.

."Ezek szerint anonymandot mindenki szűri rajtam kívül. " - ezek szerint nem másokkal van vitám, hanem veled.
Ezek szerint más látja az ellentmondást, ami te nem.

anonymand 2015.06.30. 22:20:03

"Az állam korábban még soha nem fordított ilyen jelentős összeget a nyári étkeztetésre, a hárommilliárd forint 360 millióval több annál, mint amennyi tavaly jutott erre a célra, és 600 millió forinttal több a tavalyelőtti összegnél - ismertette."
www.kormany.hu/hu/emberi-eroforrasok-miniszteriuma/parlamenti-allamtitkarsag/hirek/144-ezer-gyerek-kap-naponta-ebedet-a-szunidoben
Eddig soha?
Most meg köll?
Ki érti...

anonymand 2015.06.30. 22:21:57

"Czibere Károly szociális ügyekért és társadalmi felzárkózásért felelős államtitkár korábban azt mondta, eddig 92 ezer óvodás és bölcsődés vett részt az ingyenes közétkeztetésben, ez a szám ősztől mintegy 320 ezerre nőhet."
inforadio.hu/hir/belfold/hir-730258
Szórják ezek a pénzt a nagyvilágba.
És éppen most, amikor ...

anonymand 2015.06.30. 22:33:15

"Balog Zoltán emlékeztetett arra, hogy egy év alatt 25 százalékkal nőtt a gyermekétkeztetésre biztosított költségvetési forrás, és jövőre már 72 milliárd forint áll rendelkezésre erre a célra."
www.stop.hu/belfold/balog-zoltan-szerint-szeptembertol-nem-fordulhat-elo-hogy-egy-gyerek-nem-kap-naponta-haromszor-enni/1336331/
Nem értem.
Erre ugyan mi szükség van?
25%-al több pénz csak úgy...

anonymand 2015.06.30. 22:34:45

Bocsánatot kérek.
Csak ironikus akartam lenni.
Ezzel pedig nem szabad viccelni.
Még nekem se...

rikitiki 2015.07.01. 02:15:46

@ccactus: nem lepődöm meg, hogy megint beleszakadsz az erőlködésbe, hogy félreérthesd a kritikát

anonymand 2015.07.01. 22:05:23

"A kedvező családpolitikai intézkedések ellenére jelentősen romlott a kétgyermekes családok jövedelmi helyzete 2013-ban. Ez azt jelenti, hogy nominálértéken is csökkent az egy főre jutó jövedelmük, és nőtt körükben a relatív jövedelmi szegények aránya – derül ki a Központi Statisztikai Hivatal friss kiadványából.

Az egygyermekes családok körében is több a szegény, mint egy évvel korábban. Csak a nagycsaládosok helyzete javult érdemben."
fn.hir24.hu/penzugy/2015/07/01/csokkent-a-ketgyermekes-csaladok-jovedelme/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=napi&utm_campaign=fn_2015-07-01

Kicsit bővebben itt:
mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/romlott-a-ketgyermekesek-helyzete-1293181

anonymand 2015.07.14. 23:14:34

Jelentem a harc a szegény... ellen nem lanyhul.

"Egyre kevesebb segítséget kapnak a szegények

A kifejezetten lakásfenntartási kiadásokat kompenzáló állami támogatások az utóbbi 9 évben 130 milliárd forintról 0-ra csökkentek, miközben növekszik a lakástulajdon-szerzést támogató programok költségvetése (pl. Lakástakarék-pénztárak állami támogatása, Családi Otthonteremtési Támogatás). A probléma ezzel az, hogy míg az előbbi a legszegényebbeket célozta, az utóbbi jelentős önerőt feltételez, azaz elsősorban a középosztályt vagy a jobb jövedelmi helyzetben lévőket támogatja és semmilyen segítséget nem nyújt a rászorulóknak – véli a Habitat."
fn.hir24.hu/penzugy/2015/07/14/nonek-a-legszegenyebbek-rezsikoltsegei/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=napi&utm_campaign=fn_2015-07-14

anonymand 2015.07.16. 07:06:38

Nyilvánvaló, hogy a poszt szerzőjének van igaza.
Most már én is kezdem belátni.
Mert olyan rohamosan növekszik a dolgozók száma, hogy az valóban a szegények számának, szegénység mértékének csökkenését köll eredményezze.

"A legfrissebb adatok szerint több mint a duplájára növelte a közmunkások létszámát a Klebelsberg Intézményfenntartó Központ (KLIK).

Májusban összesen 4744 közmunkást foglalkoztatott a Klebelsberg Intézményfenntartó Központ (KLIK) - derül ki a Belügyminisztérium által indított közfoglalkoztatási portálon közzétett dokumentumból.

Ez az áprilisihoz képest 2408 fős növekedés, amivel több mint a duplájára növelte a közfoglalkoztatotti létszámot a KLIK.
Áprilisban ugyanis még "csak" 2336-an közmunkást foglalkoztatott a szervezet.

A májusi adat egyébként "történelmi" csúcsnak is tekinthető, noha meglehetősen rövid ideig állnak rendelkezésünkre adatok. A BM ugyanis csak idén márciusban indította el a közfoglalkoztatási portálját és tavaly decemberig visszamenőleg töltötték fel az adatokat. Mindenesetre a januári 4028 fős létszámot is 716-tal haladja meg a májusi."
mfor.hu/cikkek/2408_kozmunkast_vett_fel_a_KLIK.html

Érik Máriaországamutyisztánban a szegénység megszűnése...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.07.17. 00:50:51

Szegénység - Akkor most csökken, vagy nő?

Magyarországon, bár némi javulás is tapasztalható, minden harmadik embert fenyeget a veszély, hogy a társadalom legmélyebb szintjére süllyed.

Az Eurostat módszertana szerint meghatároznak 9 alapvető szükségletet, és ha ezekből legalább 3-at nem tud megengedni magának egy család, akkor nélkülözőnek nevezzük. Ez a kilenc szükséglet 1; a lakásbérleti díj, törlesztőrészlet vagy rezsi, 2; a megfelelő fűtés, 3; a váratlan kiadások rendezése, 4; a rendszeres húsfogyasztás, 5; egy rövid vakáció, 6; tv 7; mosógép 8; gépkocsi 9; telefon.

Elszegényedéshez vezethet az is, ha a család tagjai huzamosabb ideig nem tudnak dolgozni. Alulfoglalkoztatott valaki, ha a munkaképes idejének csak 20 százalékában dolgozott. Ezeket a mutatókat veti össze az Eurostat is, és az adatok kiegészültek a 2014-es magyar számokkal is.

A magyar lakosság 31,1 százaléka volt kitéve az elszegényedés és a szociális kirekesztés kockázatának 2014-ben.
Ez 2,3 százalékpontos javulás a megelőző évhez képest.

Tehát a magyar lakosság 31,1 százaléka volt kitéve az elszegényedés és a szociális kirekesztés kockázatának 2014-ben.
Ez 2,3 százalékpontos javulás a megelőző évhez képest.

Hiába dolgozunk
A problémánk tehát nem az, hogy nincs munka. Ebben segít az egyre terjedő közmunkaprogram, amely sokak számára biztosít lehetőséget, de a bér sok mindenre nem elegendő. Az uniós országokkal összehasonlítva ezzel együtt hátul kullogunk. Az elszegényedés és társadalmi kirekesztődés kockázata csak 4 országban magasabb. Egyik ezek közül a válság sújtotta Görögország.

Javul a helyzet
A legfrissebb adatok azonban épp ezen a területen mutatnak javulást. 2013-hoz képest 2,3 százalékponttal kevesebben vannak kitéve idehaza az elszegényedés és a szociális kirekesztődés kockázatának.
A nélkülözők száma csökkent. Az viszont baljósló, hogy a legszerencsétlenebbek (akiknek se munkájuk, se vagyonuk, és juttatásokat se kapnak) többen vannak. Számuk 4,5 százalékról 4,7-re nőtt.

anonymand 2015.07.17. 03:18:01

@ccactus:

"Javul a helyzet" - állítja a kormánypropaganda, és állítod te.
Állítja a kormánypropaganda, miközben metodikát vált.
Állítja, miközben egyes adatokat vagy nem hajlandó közölni, vagy erősen megkérdőjelezhető statisztikai adatokat tesz közzé.
Állítod te, akiben a KSH adataival kapcsolatban semmi kétely fel nem merül.

"Ebben segít az egyre terjedő közmunkaprogram, amely sokak számára biztosít lehetőséget, de a bér sok mindenre nem elegendő." - szofisztikált megfogalmazás, ami mögött persze valószínű, hogy a soha nem látott mértékű ingyen étkeztetés, még csak baljóslatú árnyékként sem tűnik fel.
És persze semmi egyéb.

"Javul a helyzet." - biztos igazad van. :)))

anonymand 2015.07.17. 04:07:48

@ccactus:

Varázsszóként emlegeted a közmunkát a szegénységgel összefüggésben, mintha az lenne a megváltás maga.
Érdemes kicsit körüljárni, hogy hogyan is van?
A közmunka által csökkenhet-e a szegények száma, ad-e esélyt a szegénységből való kilábalásra.

"Az ellenzékiek a szegénység brutális növekedéséről beszélnek, és bírálják a Fidesz-kormányt, miszerint mindezt az ő intézkedéseik okozták, úgymint a "nemmegszorítások", az "egykétkulcsos adó", a közmunkások alacsony bére, a segélyek szigorítása... stb." - írod a posztban.
A részletek kifejtéséről sajna elfelejtkezel .
Apróság, tudom, de ha már megemlítetted, azért nem árt szót ejteni arról, hogy
- haszonélvezői-e a szegények (alacsony keresetűek) az "egykétkulcsos adó"-nak
- a közmunkások alacsony bére nem a kormányzatnak köszönhető-e (60 ezerről 47 ezerre csökkentés)
- a segélyek szigorítása (összegszerű csökkentés helyett "szigorítás" (sic!), nem egy esetben egy az egyben megszüntetése)

Közbevetve, nem nagyon reagáltál azokra az adatokra, miszerint elég sok helyen közmunkásokkal váltják fel az addig "normális" béren fizetett dolgozókat.
Megértem, mert ellentmondást generál a "Javul a helyzet" narancs szlogennel.

"Bebizonyosodni látszanak a feltételezéseim, miszerint a szegénységet csökkentő tényezők a gazdasági növekedés, a növekvő foglalkoztatás, a közmunka kiterjesztése, és a rezsicsökkentés" - nem részletezed ugyan, hogy a varázsszóvá avanzsált "közmunka" mennyiben is képes a szegénység csökkentésére. Ismerve a minimálbért, illetve a valaha létezett létminimumot.
Szerinted szegénységet csökkentő tényező.
"Javul a helyzet."

Nehány szemelvény, nem biztos, hogy tetszenek, ám a csodagyógyszer a szegénység ellen (közmunka) a témájuk.
"Csapda a közmunkában - Konzervált szegénység
2015. 07. 14. 12:50 | PDF | Nyomtatható változat

orbán-kormány, közfoglalkoztatás, közmunkások, ujhelyi istván, vi07

Az EU foglalkoztatási biztosa és hazai kutatók is úgy látják, a magyar kormány eltúlzott méretű közmunkaprogramja nem segíti, inkább gátolja az elhelyezkedés esélyét egy piaci munkahelyen, a szegénységet pedig nagy tömegben konzerválja. - írj a Népszava"
szeged.hu/magyarorszag/27013-csapda-a-kozmunkaban-konzervalt-szegenyseg.html?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss

"A kutatás eredménye szerint fél évvel azután, hogy véget ért a közfoglalkoztatási periódus, a programban részt vevő 517 ezer 730 embernek, aki 2011-2012-ben volt benne a közmunkaprogramban, 180 nappal később majdnem fele ismét regisztrált munkanélküli lett, 34 százalékuk ismét közfoglalkoztatott, 6,7 százalékukról pedig nem tudunk semmit, és csupán 13,3 százalék tudott elhelyezkedni a nyílt munkaerőpiacon."
tenytar.blog.hu/2015/07/13/uj_jobbagysagot_epit_az_allam_egyre_sanyarubb_sorson_a_kozmunkasok

"Zsákutca a program
Vágyálom a stabil állás a közmunka után
Írta: Szakszervezetek.hu
Közzétéve: 2015. július 10. péntek, 13:37

A Magyar Tudományos Akadémia tanulmánya alapján csalfa remény a kormány szándéka, hogy a közmunkával vezetik vissza az állástalanokat a munka világába. AZ MTA szerint az idén 270 milliárd forintba kerülő programból alig minden kilencedik embernek sikerül állást találnia, a többség azonban nem tud kiszakadni a közmunkából, s minél több időt tölt el benne, annál nehezebben lép ki belőle"
"Javul a helyzet."

"Vizsgálatot helyezett kilátásba Balog Zoltán emberierőforrás-miniszter azt követően, hogy több párt vezetője is jelezte: a tárcához tartozó intézményeknél mind gyakoribb, hogy alkalmazottakat bocsátanak el, majd közmunkásként foglalkoztatják őket vissza." - bár ilyesmiről már tettem említést.
www.sonline.hu/somogy/kozelet/statusz-volt-most-kozmunka-kaposvaron-nem-jellemzo-611709

Nem tudom, hogy eljön-e az idő, amikor belátod, hogy a közmunka nem szegénységet csökkentő tényező.
Azt sem tudhatom, hogy valaha is szöget üt a fejedbe az ellentmondások sokasága, ami a statisztikai adatok korrektségével kapcsolatban felmerül.
Azt tudom, hogy "Javul a helyzet."
Szerinted és a kormánypropaganda szerint.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.07.18. 13:58:43

@anonymand:

""Javul a helyzet" - állítja a kormánypropaganda, és állítod te."

Bocsánat, a linket lefelejtettem.
www.origo.hu/gazdasag/20150714-az-eurostat-szegenyseg-statisztikai.html

anonymand 2015.07.18. 16:38:11

@ccactus:

A linket nagyon szépen köszönöm!

"Azt sem tudhatom, hogy valaha is szöget üt a fejedbe az ellentmondások sokasága, ami a statisztikai adatok korrektségével kapcsolatban felmerül." - konkrétan a KSH-ra céloztam, hiszen abból dolgozik

De azért köszönöm.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.07.19. 15:50:47

@anonymand:

"Meseld mar el kaktusz, miert terelted el ennyire feltunoen a temat? A szamokat mindenki ismeri, eleg pofatlan dolog, ugy tenned, mintha azokat barki is vitatna." - Ezt sem én, vagy a kormánypropaganda mondta, hanem másvalaki itt a blogon.

No meg aztán: "A poszt kérdését, a szegénység csökken vagy nő, a KSH félreérthetetlen módon megválaszolta. Téma lezárva." - Ezt megint nem én mondtam, hanem megint valaki más. (Hacsak nem multinickje az előző idézet tulajdonosának. :)

Te meg ezt mondtad erre: "Tudomásul vettem, "téma lezárva"." - Persze lehet, hogy csak ironizáltál. :)

Én mindenesetre nem akarok "pofatlan" lenni, és úgy tenni, mintha bárki is vitatná a számokat.

Szóval ne nálam tessék reklamálni, ha mégis újra akarod nyitni a témát, hiszen én ha belemegyek ebbe akkor pofátlan vagyok, ha meg nem, akkor meg "csak én mondom, hogy csökken a szegénység, meg a kormánypropaganda".

Én csak hozom az új fejleményeket, a 2014-ről szóló Eurostat tanulmányt: www.origo.hu/gazdasag/20150714-az-eurostat-szegenyseg-statisztikai.html

Meg idézek belőle, hiszen örvendetes módon az Eurostat szerint 2013 után immár 2014-ben is tovább csökkent a szegénység. Nem volt igazad akkor, amikor a szegénység további növekedését vizionáltad 2013-ra és 2014-re is.

Egy kérdés azért marad: Szerinted 2015-ben tovább csökken a szegénység, vagy ismét növekedésbe vált?

anonymand 2015.07.19. 17:42:05

@ccactus:

Isten ments, hogy újranyissam.
Azt, hogy a KSH szolgáltatta adatokat nem kérdőjelezed meg, tudomásul vettem.
Mint ahogyan azt is, hogy lehet bármilyen ellentmondás egyes adatok között, neked per pillanat a KSH szent, a belőle eurostatba kerülő adatok úgyszintén.
Te így látod (helyesnek), én pedig továbbra is fenntartásokkal élek.

A megmaradt kérdés igencsak érdekes.
A KSH metodikát vált, aminek egyenes ágú következménye, hogy nem lesz előzmény.
Kimarad ugye a létminimum (ami nálam igencsak gyakran szóba került, mint viszonyítási alap).
Egyébként pedig, addig, amíg nem változik érdemben a kormány antiszociális viselkedése, és az általam korábban többször elsorolt , a szegénységet növelő intézkedésein nem változtat, szerintem nőni fog.

anonymand 2015.07.19. 17:50:02

""Meseld mar el kaktusz, miert terelted el ennyire feltunoen a temat? A szamokat mindenki ismeri, eleg pofatlan dolog, ugy tenned, mintha azokat barki is vitatna." - ezek Tyson925 szavai.
Nem alteregóm, már megírtam többször s most megísmétlem, hogy 2001 óta a jelenleg használt nevemen írok.
És vállalom az arcom (a véleményem mellé).

" "A poszt kérdését, a szegénység csökken vagy nő, a KSH félreérthetetlen módon megválaszolta. Téma lezárva." - Ezt megint nem én mondtam, hanem megint valaki más." - ezek valóban az én szavaim.
Vicc vót!

" (Hacsak nem multinickje az előző idézet tulajdonosának. :)" - mindenki önmagából indul ki, és jut téves következtetésre. :))))

Te meg ezt mondtad erre: "Tudomásul vettem, "téma lezárva"." - Persze lehet, hogy csak ironizáltál. :)"
Ráéreztél.
Valóban irónia akart lenni, még ha gyengére sikeredett is.

anonymand 2015.07.22. 06:07:12

@ccactus:

Vannak olyanok, én legallábis emlékszem rá, akik még azt is tagadták, hogy létezik a fogalom "ellátás nélkül".
Pedig az alább idézett cikk szerint mégis csak vannak, és alátámasztják a poszt szerzőjét.
(valamelyest)

"Történelmi mélypontról számolt be a legfrissebb munkaerőpiaci statisztika, ám ennek ellenére továbbra is minden második állástalan él ellátás nélkül.

Júniusban 186 052 olyan nyilvántartott álláskereső volt, aki bármiféle ellátás nélkül volt kénytelen átvészelni a munka nélküli időszakokat. És bár csak 2010 augusztusáig állnak rendelkezésre adatok, de azóta egyszer nem volt ilyen alacsony ez a létszám, sőt még 200 ezer fő alá sem került."
mfor.hu/cikkek/Itt_a__segely_helyett_munkat__elv_elso_sikere_.html

anonymand 2015.07.31. 09:16:49

"A jelentés szerint problematikus az idézett cikk azon megállapítása is, miszerint „a társadalom felső tíz százaléka alkotja az orbáni gazdaság- és szociálpolitika haszonélvezőinek körét”, amit a külföldi tudósítások gyakran az egykulcsos adó bevezetésének tulajdonítanak. Az Eurostat jövedelemeloszlás változásairól szóló adatai alapján viszont nehéz volna vitatkozni az előbbi állítással: ezek szerint 2010 és 2014 között a leggazdagabb 10 százalék összes jövedelemből való részesedése jelentősen növekedett, és a második leggazdagabb 10 százalék kivételével mindenki másé csökkent, minél alacsonyabb jövedelmű tizedről van szó, annál nagyobb mértékben:"
kettosmerce.blog.hu/2015/07/31/magyaroszagon_szocialis_valsag_van_ha_a_dgap_berlini_irodajabol_nem_is_latszik
A mellékelt képen is jól látszik, hogy a jövedelemelosztás erőteljesen az elszegényedés ellen hat.

"Majd meglátjuk."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.08.09. 11:48:19

@anonymand:

Magyarországon kisebb a legszegényebb és a leggazdagabb jövedelmi tized közötti különbség, mint a "hanyatló" nyugaton.

És lassan meglesz a megállapodás a 2016-os minimálbér emelésről is... Szerintem tovább fog nőni jövőre a minimálbér vásárlóértéke. "Majd meglátjuk!"

anonymand 2015.08.10. 11:35:40

@ccactus:

Máriaországamutyisztán jobban teljesít!

infogr.am/minimalber_es_allami_elvonasok_az_oecd_ben

Megpróbálom úgy értékelni, hogy a szegénység elleni harc igen unortodox formája... :))))

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.08.14. 15:28:20

@ccactus:: Mi a velemenyed arrol kaktusz elvtars, hogy 2015-ben Magyarorszag ott tart, hogy NINCS a korhazakban kotelezo vedoltas a csecsemoknek. 2015-ben Europa kozepen ott tartunk, hogy egy magyar csecsemo nem kapja meg a hivatalosan eloirt vedoltasokat, helyette csupan egy fecnit kap, ami igazolja az oltas hianyat. Meselj csak, a gyurcsany vagy a Bajnai a hibas emiatt?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.08.14. 21:27:32

@Tyson925:

Az a véleményem erről,, hogy populista vagy! Ezenkívül egy hazug, ferdító, pinokkió. :))

Te lehetnél a Ténytár blogban a hét pinokkió díjasa! Lehet, fel is terjesztelek a címre! :))

anonymand 2015.08.15. 04:59:31

@Tyson925: @ccactus:

Itt nyilván egy félreértésről van szó.
Nem pénzhiány, hanem oltóanyag hiánya miatt vannak gondok.

"Nem rég jelentette be az ÁNTSZ, hogy globális fennakadások vannak a tuberkulózis elleni úgynevezett BCG védőoltás gyártásában. Az oltóanyagból 2015-ben egyáltalán nem érkezett Magyarországra, a tartalékok pedig kifogyóban vannak, ezért most át kell ütemezni az újszülöttek oltását. Ezt a védőoltást egyébként normál esetben az életük első hat hetében kapják meg a kisbabák, jellemzően még az újszülött osztályon.

Az átütemezés azt jelenti, hogy július végétől nem fogják beoltani az újszülötteket, hanem majd csak akkor kapják meg az oltást, amikor rendeződnek a szállítási problémák. Vagyis lesz megint vakcina. Az oltóanyag dán gyártója, a Statens Serum Institut szeptemberre látja ismét biztosítottnak az oltóanyag-szállítást. Ha ez igaz, akkor az körülbelül egy-két hónap csúszást jelent. A BCG oltás egyéves korig beadva jelent hatékony védelmet."
divany.hu/poronty/2015/08/03/nincs_eleg_bcg_oltas_atutemezik/

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.08.16. 08:29:08

@anonymand:

Nincs itt semmi félreértés! Tipikus!
Ezeket nagyon jól tudta @Tyson925: ! Felkapott egy hírt, és populista módon, szándékosan eltorzította. Hazudott. De gyorsan utolérték. Szánalmas próbálkozás volt. És nívótlan is.

Ki érti, mi volt a szándéka ezzel?!

anonymand 2015.08.16. 16:04:24

@ccactus:

Én erre csak egyet tudok mondani.
Ismerve az egészségügy állapotát (100 milliárdos hiányt 60 milliárdból "konszolidáltak"), amikor a hírt elkezdtem olvasni nekem is az jutott eszembe, hogy erre sem volt pénz. Ha cikkbe nem néz bele az ember, csak szalagcímet olvas (mert tele már a tö.. az egészségügyből jövő rosszabbnál rosszabb cikkekkel), akkor könnyen ebbe a hibába eshet.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.08.18. 21:34:37

@anonymand:

"Ha cikkbe nem néz bele az ember, csak szalagcímet olvas (mert tele már a tö.. az egészségügyből jövő rosszabbnál rosszabb cikkekkel), akkor könnyen ebbe a hibába eshet."

Igen, ez minden megmagyaráz!

Ja, még valamit. Ha valóban csak a szalagcímet olvasta el, akkor honnan vette azt az információt, hogy "fecnit" kapnak, ami igazolja az oltás hiányát?

Talán kérdezzük meg őt, hogy tényleg így történt-e! @Tyson925: ?

anonymand 2015.08.26. 06:58:23

@ccactus:

..." honnan vette azt az információt, hogy "fecnit" kapnak, ami igazolja az oltás hiányát?" - számtalan esetben a belinket oldal úgy jelenik meg, hogy a szalagcím mellett még látszik egy kis "étvágygerjesztő" kivonatolás (többnyire bulvárjellegű).
Így lehetett.

Más.
Rácuppantam:
fn.hir24.hu/gazdasag/2015/08/25/hihetetlen-a-magyar-dolgozok-jobban-allnak-az-osztrakoknal/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=napi&utm_campaign=fn_2015-08-25

"Noha hazánkban meglehetősen nagy hírverést kaptak az elmúlt időszakban a szegénységet felmérő statisztikák, egy nemzetközi összehasonlítás alapján nem szegényebb a magyar dolgozó, mint mondjuk az osztrák. Sőt, még jobban is áll az OECD grafikonja alapján."
mfor.hu/cikkek/makro/Csak_annyira_szegeny_a_magyar__mint_az_osztrak_dolgozo__.html

rikitiki 2015.08.26. 11:25:42

@ccactus: Teljesen 'hétköznapi' helyzet a magyar kórházakban, hogy gyógyszerek nem állnak rendelkezésre. Nagyobb részt pénz hiány miatt, kisebb részt szállítási gondok miatt. A szállítási gondokról általában előre lehet tudni,és ki lehetne váltani drágább gyógyszerrel, de ugye pénz hiány.

Egyszer majd talán felébredsz az elefántcsont-tornyocskádban.

Elég szomorú, hogy míg 2005-ben az egy főre jutó egészségügyi közkiadás (tehát magánkiadások nélkül) Magyarországon
646 USD volt, addig 2012-ben 625 USD, 2013-ban is csak 671 USD.

Gondolom világos, hogy óriási infláció volt általában az egészségügy kiadási tételeiben 7 év alatt?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.08.26. 19:03:59

@ccactus: Esetleg meg tudod mondani, hogy mi volt a hazugsag? Csak, hogy akkor tisztazzuk. Oltas nincs, fecnit kapnak a csecsemok. Egyetlen hazug allitasom sem volt kaktusz. Ha volt, akkor legyszives ird is le, hogy mi volt az, en varom. Segitek, ez volt az allitas:
"hogy NINCS a korhazakban kotelezo vedoltas a csecsemoknek. 2015-ben Europa kozepen ott tartunk, hogy egy magyar csecsemo nem kapja meg a hivatalosan eloirt vedoltasokat, helyette csupan egy fecnit kap, ami igazolja az oltas hianyat."

Varom, kaktusz.
Amugy, nem furcsa az, hogy teged kaptunk itt mar rajta kb 1000 hazugsagon, es te kezdesz vagdalkozni? Eleg szanalmas.
Szoval, akkor varom, mi volt a hazugsag kaktusz. Hajra, hajra!

anonymand 2015.10.05. 09:56:36

@ccactus:

"Sosem látott szint alá szorulhat vissza a mélyszegénység" - amit úgy kőne írni, hogy mély szegénység.
hvg.hu/gazdasag/20151005_Sosem_latott_szint_ala_szorulhat_vissza_a?s=hk

Jó hír, "rácuppantam"...

anonymand 2015.10.16. 08:14:42

@ccactus:
Nem csak a szalagcímeket olvassuk, ugyi?

"A visegrádi országok között is nagy a szórás. Lengyelországban az emberek 17 százaléka él a relatív szegénységi küszöb alatt, míg Csehországban és Szlovákiában 9,7, illetve 12,6.
Ami igazán szomorú, az a változás
2010-ben ez az arány Magyarországon 12,3 százalék volt és amint az a grafikonon is látszik, máshol helyezkedtünk el az uniós országok között."
"Ha a 2010 és 2014 közötti százalékpontos változást nézzük, akkor kiderül, hogy nálunk nagyobb mértékben csak a románoknál nőtt a szegények aránya. Hazánkban 2,3 százalékponttal emelkedett ez az adat, a románoknál 4,3-mal. Minket 2,2 százalékponttal a svédek követnek. Az EU-ban eközben 0,8 százalékpontos volt a romlás." - Máriaországamutyisztán jobban teljesít? :)

mfor.hu/cikkek/makro/Elszegenyedesben_az_elbolyban_vagyunk.html

anonymand 2015.10.16. 20:59:52

@ccactus:

Máriaországamutyisztán tényleg jobban teljesít!?

"A legnagyobb csökkenést Lengyelország érte el

A 2008 és 2014 közötti időszakban 14 uniós tagállamban romlott a helyzet, a legnagyobb mértékben Görögországban (+7,9 százalékpont), Spanyolországban (+4,7 százalékpont), Cipruson (+4,1 százalékpont), Magyarországon (+2,9 százalékpont) és Olaszországban (+2,8 százalékpont).

Ez idő alatt a legnagyobb javulást viszont Lengyelország tudta felmutatni, ahol 5,8 százalékponttal, 30,5 százalékról 24,7 százalékra csökkent a szegénység vagy a társadalomból való kirekesztettség által fenyegetettek aránya. Lengyelországot Románia (-4 százalékpont) és Szlovákia (-2,2 százalékpont) követi."
"Magyarországon a jövedelmi szegénységben élők aránya 2014-ben 14,6 százalék volt, szemben a 2008-as 12,4 százalékkal."
"Magyarország a legrosszabbak között

Tavaly az EU lakosságának 8,9 százaléka élt súlyos anyagi depriváltságban szemben a 2013-as 9,6 százalékkal és a 2008-as 8,5 százalékkal. Összességében - azon tagállamok között, ahol rendelkezésre állnak adatok - 2008-hoz viszonyítva 11 tagállamban romlott a helyzet e téren, 12-ben pedig javult.

A súlyos anyagi depriváltság tekintetében Bulgáriában (33,1 százalék), Romániában (26,3 százalék), Magyarországon (23,9 százalék) és Görögországban (21,5 százalék) volt a legrosszabb a helyzet. Magyarországon a 2008-as szinthez képest jelentősen, 17,9 százalékról 23,9 százalékra nőtt a súlyos anyagi depriváltságban élők aránya.

Ezzel szemben e tekintetben a legkisebb arányokat Svédország (0,7 százalék), Finnország (2,8 százalék), Dánia és Hollandia (3,2 százalék), Ausztria (4 százalék), Franciaország (4,8 százalék) és Németország (5 százalék) tudta felmutatni."
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/meghokkento_adatok_magyarorszagrol_a_legrosszabbak_kozott_vagyunk.604649.html
"Szegénység - Akkor most csökken, vagy nő?" - mégis, mi a véleményed ccactus?

Bocsi, hogy túl sokat idéztem, de így nem köll, hogy felkeresd a megadott linket.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.10.20. 12:58:05

@anonymand: Minden nap elokerul valami, ami kaktusz mocskos kis hazugsagait cafolja... Minden egyes nap.

anonymand 2015.10.20. 17:10:31

@Tyson925:

Olyan ez, mint a mesében.
A végére kiderül, hogy a király mezítelen.
Meg a kiskirályok...
(L. Simon méltóságos úrra gondoltam)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.10.26. 19:47:48

@Tyson925:

Had emlékeztesselek az első érdemi hozzászólásodra jelen poszthoz. Így kezdődik:

"A posztrol sajnos elegge lesulyto velmenyem van.
Ha jol sejtem, te most azt szeretned allitani, hogy kis Magyarorszagon megallt a szegenyseg novekedese, es minden a legnagyobb rendben megy. Szokas szerint. Hadd emlkeztesselek arra az abrara, ami szerint az utobbi evekben leszakadtak a magyar berek a visegradi orszegokerol..."

...satöbbi satöbbi. Beszélsz még egykulcsos adóról, pedagógus életpályamodellről, áfáról, meg még sokminden másról.
Mindezt egy félreértés miatt: "azt szeretned allitani, hogy kis Magyarorszagon megallt a szegenyseg novekedese, es minden a legnagyobb rendben megy"
Holott mi csak ennek az első felét szerettük volna állítani, a második felét nem. Aztán sorolod, hogy mi minden nem megy a legnagyobb rendben, holott nem is ez volt a téma, nem is erről fogalmaztunk meg állításokat, hanem a szegénység eurostat módszertan alapján vizsgált alakulásáról. 9 szegénységi kritérium..., ilyenek.

Tehát amikor itt ilyeneket írkász, hogy "Minden nap elokerul valami, ami kaktusz mocskos kis hazugsagait cafolja... Minden egyes nap.", akkor valójában az általunk ki nem mondott, csak általad vélt, általad beleértett hazugságokra gondolsz, hadakozol valamiféle démonokkal, Pedig megspórolhattad volna ezt a felesleges kört, ha megértetted volna, hogy ez a poszt nem arról szól, hogy itt minden a legnagyobb rendben megy, hanem arról, hogy mit mutatnak az eurostat által kidolgozott módszertanban a szegénység alakulására vonatkozó adatok. És milyen mizéria van az évszámokkal a KSH és az Eurostat között.

De csak hogy lásd, amit ez a poszt állít, az az anonymand által linkelt cikkben is benne van:
"Magyarországon 31,1 százalék volt ez az arány a 2013-as 33,5 százalék után, ez azonban még mindig felette áll a 2008-as 28,2 százaléknak."

Ez az anyagilag depriváltak aránya. (3 kritérium teljesül a 9-ből)

A posztban fellelhető grafikonok a SÚLYOS anyagi depriváltságra vonatkoznak (4 kritérium teljesül a 9-ből.) Erre is van utalás anonymand cikkében: "A súlyos anyagi depriváltság tekintetében Magyarországon (23,9 százalék). Magyarországon a 2008-as szinthez képest jelentősen, 17,9 százalékról 23,9 százalékra nőtt a súlyos anyagi depriváltságban élők aránya." Ezeket a számokat visszakeresheted a grafikonon, nincs itt semmi hazugság. Hacsak az nem, hogy anonymand gondosan olyan cikket választott, amelyikben az nem olvasható, hogy a 2014-es 23,9% a 2013-as 26,8%-ot követte. De van másik 25 cikk ugyanerről a hírről, amiben meg benne van ez a fejlemény is. Egyébként anonymand pont ezeket az adatokat vitatta még legutóbb, most meg idézi. No mindegy.

anonymand 2015.10.30. 15:03:38

@ccactus:

No, nem mindegy...
"Ami a kormányzati propagandában 210 ezerrel több foglalkoztatott, lenullázódott infláció, 3,5 százalékos GDP-növekedés, az a szegények Magyarországán a közfoglalkoztatotti létszám megduplázása (tavaly 183 ezer közfoglalkoztatott volt, 2013-ban ennek csak a fele), valamint a fogyasztás visszaesésének és a rezsicsökkentésnek a szegényeket kevéssé érintő hatása. És a GDP-növekedés? Átol Dorottya, a jelentés egyik szerzője szerint az sem a szegények helyzetén változtat.

Az már sokkal inkább, hogy a segélyek szigorúbb feltételekhez és közmunkához kötésének az lett a következménye, hogy

150-200 ezer embert zártak ki a szociális ellátásból
– ha pedig ehhez még hozzászámolhatjuk az ezekben a háztartásokban élő gyerekeket is, mint a rendszer veszteseit, akkor kimondhatjuk: másfélmillió ember élt olyan háztartásban, amelyben papíron senki nem dolgozott. Összességében a 380 ezer álláskeresőből 210 ezren maradtak ellátások nélkül, ami jól példázza, hogy a “munkaalapú társadalom” nem csak kormányzati lózung. Sokan talán egyet is értenek az “aki nem dolgozik, ne is egyék”-elvvel, az azonban már semmilyen körben nem arat sikert, amikor ezt leginkább a gyerekek szívják meg:

a három- vagy több gyerekes családok fele,
a gyereküket egyedül nevelők harmada
volt potenciális szegény, amiből következik, hogy a gyerekek 22 százalékát fenyegeti a szegénység."
"A legmegdöbbentőbb számokról érdemes külön is megemlékezni:

800 ezer háztartás energiaszegény, azaz számláik befizetése után ennyien kerülnek a szegénységi küszöb alá
522 ezer ember él olyan lakásban, amelyben nincs WC, 240 ezer lakásbanvezetékes víz sincs, 1 millió háztartás maradt csatorna nélkül
196 ezer gyerek él olyan helyen, ahol nincs áram
a lakosság 11,2 százaléka nem tudta rendesen fűteni a lakását, a szegényeknél ez már 30 százalék.
A lakosság 25 százalékának van valamilyen hátraléka, ami az uniós átlag két és félszerese. A szegénységi küszöb alatt ez az arány már 60 százalék, amivel csak Görögországot sikerül megelőzni az EU-ban. Közműtartozással kevesebben rendelkeztek tavaly, mint 2013-ban, de így is 108 ezer háztartásban kapcsoltak ki közműszolgáltatást. A hiteltörlesztéssel, illetve lakbérrel tartozók aránya ezzel szemben nőtt: 2014 végére már 182 ezer nem teljesítő jelzáloghitel-szerződés volt."
www.bankweb.hu/elgondolkoztato-adatok-szegenysegrol/

"A 28 uniós tagállam közül Magyarország a 23. lett a Bertelsmann Alapítvány társadalmi igazságosságot mérő indexe alapján. A jelentés szerint a lakosság harmadát fenyegeti a szegénység vagy a kirekesztés, ráadásul a 18 éven aluli korosztályban ez az arány 41 százalék. A rangsor elején, ahogy évek óta mindig, észak-európai országok állnak, Magyarországot a szomszédai is megelőzik."
"A Bertelsmann Alapítvány kutatási jelentésében kiemelte, hogy Magyarország mind a hat vizsgált dimenziót tekintve a rangsor második felében foglal helyet, és két dimenzióban (szegénység, diszkrimináció-mentesség) az öt legrosszabbul teljesítő uniós ország közé tartozik. Hangsúlyozták, hogy a lakosság 31,1 százalékát fenyegeti a szegénység vagy a társadalmi kirekesztés,
ami ugyan nem jelent nagyobb változást a vizsgálatsorozat kezdetén regisztrált szinthez képest, de a 18 éven aluli korosztályban 41,4 százalék ez az arány, ami számottevő növekedés az első SJI-vizsgálatban feljegyzett 34,1 százalékhoz képest."
www.origo.hu/gazdasag/20151027-bertelsmann-alapitvany-tovabbra-is-gyenge-a-tarsadalmi-igazsagossag-az-eu-ban.html
Kedves ccactus, ezt a 31,1%-ot ugyan hogyan értékeljem?
Máriaországamutyisztán jobban teljesít!?
"Az EU lakosságának 24,4 százalékát, 122 millió embert fenyegette tavaly a szegénység vagy a társadalomból való kirekesztettség az Európai Unió statisztikai hivatalának (Eurostat) legújabb jelentése szerint. A veszélyeztetettek aránya Csehországban a legalacsonyabb (14,8 százalék), de a többi visegrádi ország közül Szlovákia (18,4 százalék) és Lengyelország (24,7 százalék) helyzete is jobb hazánkénál (31,1 százalék)."
nol.hu/kulfold/szegenysegi-bizonyitvany-1571319
Jobban, ha az abszolút értéket nézzük.
"Magyarországon az Eurostat frissen publikált kutatása szerint az emberek 33,5 százalékát veszélyezteti szegénységi vagy társadalmi kirekesztettség, ez 5 százalékos ugrást jelent az egy évvel korábbiakhoz képest. Majdnem 3,3 millió magyar ember van ilyen helyzetben az EU statisztikai hivatala szerint. Ezzel pedig bekerültünk az 5 olyan uniós tagország közé, ahol a társadalom legalább harmada kénytelen ilyen helyzetben élni. A súlyos materiális depriváció állapotában pedig a magyarok majdnem 27 százaléka található, ez majdnem 9 százalékos emelkedés 2008-hoz képest."
hvg.hu/kkv/20141106_Mig_nalunk_no_a_szegenyseg_a_hanyatlo_Nyu
"Ezeket a számokat visszakeresheted a grafikonon, nincs itt semmi hazugság. Hacsak az nem, hogy anonymand gondosan olyan cikket választott, amelyikben az nem olvasható, hogy a 2014-es 23,9% a 2013-as 26,8%-ot követte." - hacsak...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.10.30. 21:15:37

@anonymand:

Egy szó mint száz, hacsak, hacsaknem, mégiscsak arra a felmérésre hivatkozol, és abból idézel részleteket, amelyik azt hozta ki, hogy 2013-ról 2014-re 26,8%-ról 23,9%-ra csökkent a súlyosan depriváltak aránya, valamint 33,5-ról 31,1%-ra csökkent a depriváltak aránya.

anonymand 2015.11.01. 08:53:50

@ccactus:

Igen, egy szó mint száz...
Kormányod áldásos működésének köszönhetően jó magas ráta (Máriaországamutyisztán jobban teljesít!?), majd egy enyhe csökkenés (meddig?, mit hoznak a számok jövőre?), oszt te meg hurrázol (a kormánypropagandával egyetemben), hőgy lám-lám, csökken.
Húzd alá a számokat, amiket egymás alá írhatsz az éves adatokból, oszt osszál, szorozzál.
2010 óta nyőtt a szegénység és a grafikonra rajzolt görbéje messze (magasan) a válság előtti időkhöz képest.

2015.12.03. 18:01:14

Ha elvégzem a nővérképzőt, havi egy millát fogok érni a szomszédban.
A fideszesk apját és anyját meg pelenkázzák majd a közmunkások.

anonymand 2015.12.03. 18:12:17

@Diorella Queen:

Sok sikert, erőt, egészséget!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.12.05. 19:29:53

@anonymand:

Kijöttek a 2015-ös szegénységi adatok. Megvan?

anonymand 2015.12.05. 20:18:40

@ccactus:

Hol?

"Egy szempillantás alatt eltűnhet a szegények fele Magyarországon
2015. 12. 4. 05:00|Utolsó módosítás: 2015. 12. 4. 08:28|Gazdaság
Jövőre eltűnhet a létminimum alatt élő emberek fele, de nem azért, mert hirtelen mindenki meggazdagszik. A KSH csavar egyet a számítási modellen."
Erre gondolsz?

anonymand 2015.12.05. 20:51:02

@ccactus:

Hol?
Nem adtál forrást.
Szemezgetek az elmúlt hét cikkeiből:
"A Világgazdaság arról ír, hogy a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) új számítási módszert alkalmaz a jövőben a szegénység megállapításának mérése során. A kormány illetékeseinek azért kellett új megoldáson törniük a fejüket, mert a jelenlegi mérések szerint 3,5 millióra emelkedett a szegénységben élők száma. Ennyien vannak azok, akik nem tudnak kifizetni egy váratlan kiadást, gondot okoz a hiteltörlesztések kifizetése és a kilenc legalapvetőbb anyagi javak közül legalább háromhoz nem férnek hozzá."
Stop.hu

"A Világgazdaság arról ír, hogy a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) új számítási módszert alkalmaz a jövőben a szegénység megállapításának mérése során. A kormány illetékeseinek azért kellett új megoldáson törniük a fejüket, mert a jelenlegi mérések szerint 3,5 millióra emelkedett a szegénységben élők száma. Ennyien vannak azok, akik nem tudnak kifizetni egy váratlan kiadást, gondot okoz a hiteltörlesztések kifizetése és a kilenc legalapvetőbb anyagi javak közül legalább háromhoz nem férnek hozzá."
iflgazdasag.blog.hu/2015/12/04/a_fidesz_felszamolta_a_szegenyseget_magyarorszag_okosabban_teljesit

"Egy számítási módszertani módosítással a Központi Statisztikai Hivatal megfelezheti a Magyarországon élő személyek számát, tehát szó sincs arról, hogy egyik évről a másikra radikális eredménnyel számolná fel a kormány a szegénységet. Akár kétmillió főt is kisorolhatnak a szegények rétegéből, pusztán azzal, hogy átírják a minimális ételbevitel értékét."
propeller.hu

"Egy számítási módszertani módosítással a Központi Statisztikai Hivatal megfelezheti a Magyarországon élő személyek számát, tehát szó sincs arról, hogy egyik évről a másikra radikális eredménnyel számolná fel a kormány a szegénységet. Akár kétmillió főt is kisorolhatnak a szegények rétegéből, pusztán azzal, hogy átírják a minimális ételbevitel értékét."
hvg.hu/gazdasag/20151204_Szamitasi_varazslattal_megfelezik_a_szege?s=hk

"Meglehetősen pozitív jelenséget lehet felfedezni a KSH legfrissebb adatsorában, amely a lakosság megélhetési viszonyait tárta fel. Összességében az összes jövedelmi kategóriában növekedtek az egy főre jutó nettó keresetek, a legalacsonyabb kategóriákban ráadásul százalékos szinten is jónak mondható az emelkedés, ami 5-6 százaléknak felel meg. Azonban nem mindegy, hogy minek vesszük az 5 százalékát, ugyanis a legszegényebb egymillió magyar mindössze 26 ezer forintból él havonta, azaz mindössze 1200 forinttal több nettó jövedelemmel számolhatnak, mint egy évvel korábban. A növekedés mértéke a többi kategóriában is jellemző, a második jövedelmi tizedben élők 3000 forinttal vihetnek haza többet, és mindössze a hatodik tizedben éri el az emelkedés az 5000 forintot az egy főre eső havi jövedelem."
hvg.hu/itthon/20151201_Kozpenzen_hozta_letre_a_kormany_a_dolgozo?s=hk

"Egy év alatt a másfélszeresére, 373 ezerre nőtt a dolgozói szegénységben élők száma a KSH szerint. Ők dolgoznak ugyan, de a havi fizetésük a nettó 70 ezer forintot sem éri el - a statisztikai hivatal friss jelentése alapján a közmunkások rekord száma miatt ekkora a változás. Összességében a KSH viszont úgy számol, hogy az egy évvel ezelőttihez képest 3,6 százalékkal kevesebb, 2 millió 738 ezer magyar számít szegénynek az európai uniós mérési szabályok alapján." - gondolom ez a 3,6% lódította meg a fantáziádat. :)
Másra ne is figyelj, koncentrálj erre, oszt minden rendben (eltekintve attól, hogy folyik az elszegényedés).
rtl.hu/rtlklub/hirek/nott-a-dolgozoi-szegenysegben-elok-szama

"A friss statisztika is visszaigazolja a tényt, miszerint hivatalosan is szegények a minimálbéresek. Jövedelmük ugyanis még a szegénységi küszöböt sem éri el, a szakadék pedig csak nőtt – írja az mfor.hu.

"Noha a leggyakrabban hangoztatott érvek a nagyobb mértékű minimálbéremelés mellett a bérfelzárkóztatás szükségessége és a minimálbér létminimummal megegyező szint elérése, valójában még ennél is sokkal rosszabb a minimálbéresek helyzete. A szegénységi statisztikák alapján ugyanis azok, akik a legkisebb kötelező bérért dolgoznak, hivatalosan is szegénynek tekinthetők, hiszen jövedelmük évek óta még a szegénységi küszöböt sem éri el. Sőt, a szakadék is növekvő trendet követ.

A Központi Statisztikai Hivatal 2014-re vonatkozó idei adatfelmérése szerint a magyar lakosság 19,4 százaléka a szegénységi küszöb alatt élt, ami több mint 1,4 millió embert jelent. A szegénységi küszöb, vagyis a mediánjövedelem 60 százalékának megfelelő összeg tavaly éves viszonylatban 843 941 forint volt, vagyis havi szinten 70 328 forint. Tavaly a minimálbér pedig még ennél is kevesebb, nettó 66 483 forintot jelentett."
szakszervezetek.hu/dokumentumok/mibol-elunk/2319-egyre-szegenyebbek-a-minimalberesek

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.12.06. 21:45:30

@anonymand:

Hogy hol? Én ugyanazt az adatot nézem, amit eddig is elismertünk hivatalosnak (Eurostat módszertan). Bár te tavaly már kétségbe vontad.

Az új szám, amivel frissíteni lehetne a poszt ábráit: 19,4%.
Előző évi: 23,9% (4,5%-os javulás egy év alatt - ahhoz képest, amit eddig vitattál)
2 évvel ezelőtti: 26,8% (ez volt a csúcs - ezt még nem vitattad, sőt fennen hirdetted)
Kormányváltás évében: 23,1% (ehhez képest 3,7%-os javulás a mostani adatok szerint)
Válság előtt (2007): 17,9% (ennél még magasabb az új adat 1,5%-kal)

index.hu/gazdasag/2015/11/30/ksh_haztartasok_eletszinvonala_jovedelem_szegenyseg_egyenlotlenseg_jollet_elegedettseg/

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/hazteletszinv/hazteletszinv14.pdf

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.12.06. 21:57:13

@anonymand:

És itt vanna a részadatok is, a 9 kritérium:
kep.cdn.index.hu/1/0/1051/10511/105117/10511703_fa3929deb466c3b2ae9565d00dd055e3_wm.png

Úgy látom megláttuk! Ezúttal már valamennyi kritérium javult. Tavaly még az volt az egyik fő problémád, hogy hogyan csökkenhetett a szegények száma, amikor a váratlan kiadást fedezni nem tudók száma nőtt. Nos, az idei adatok nincs ilyen vélt anomália.

anonymand 2015.12.06. 22:22:26

@ccactus:

Igen, elismerem, hogy a KSH nagyon hivatalos.
Ennek következtében adatai is.
Még két év és nem lesz szegény...

anonymand 2015.12.07. 09:09:17

@ccactus:

Hiszek.
Neked és a KSH-nak. :)
Hát lehet nékik nem hinni?
Minden bizonnyal jobban, mint a MTA és a Tárki kutatásoknak.
Engedd meg, hogy egy példát hozzak a KSH hitelességét illetően:
"A munkaerő-felmérés szerint külföldi telephelyen dolgozók létszáma országonként, 2000–2014. I–III. negyedév"
"2013-ban szerintük Ausztriában, Németországban, az Egyesült Királyságban, egyéb EU-tagországban, valamint egyéb országban összesen 97 981 magyar dolgozott.
(3. táblázat).
Hát már hogyne hinnék!!! :))))

anonymand 2015.12.07. 09:12:48

@ccactus:

Bocsánatot kérek, nem adtam meg a forrást:
www.ksh.hu/statszemle_archive/2015/2015_02/2015_02_093.pdf
Már hogyne hinnék!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.01.27. 23:12:42

@anonymand:

"Még két év és nem lesz szegény..."

Legyen igazad!
A hús ÁFA csökkentése mindenesetre valószínűleg javítja a húsevésre vonatkozó kritérium mutatóit. A kétgyerekes családok adókedvezményének növelése (havi 20ezerről 25 ezerre), a CSOK és az SZJA kulcs csökkentése, valamint a minimálbér 6%-os emelése is afelé mutat, hogy a szegénység tovább fog csökkenni 2016-ban,

anonymand 2016.01.28. 05:44:39

@ccactus:

Legyen!
Attól tartok azonban, hogy ez csak a "merjünk nagyot álmodni" kategóriába tartozik.

"A hús ÁFA csökkentése mindenesetre valószínűleg javítja a húsevésre vonatkozó kritérium mutatóit. A kétgyerekes családok adókedvezményének növelése (havi 20ezerről 25 ezerre), a CSOK és az SZJA kulcs csökkentése, valamint a minimálbér 6%-os emelése is afelé mutat, hogy a szegénység tovább fog csökkenni 2016-ban," - a hús (és általában az alapvető élelmiszerek) ÁFA-csökkentése helyes lépés, a legszegényebbeknek talán a legnagyobb segítség, a többivel azonban kissé szkeptikus vagyok.
A CSOK (véleményem szerint) semmiféle befolyással nem lesz a szegénységből való kijutásra, annál inkább egy módosabb réteg további gazdagodását fogja szolgálni. (lakásba beruházók például).
Az egy százalékos SzJA hatása lehet valamelyes befolyással a szegénységi statisztikára, ám valószínű, hogy elhanyagolható mértékben.
A minimálbér emelése mindaddig, míg jelentősen nem csökken a különbség a KSH által már számon nem tartott létminimummal, indifferens, arról nem is beszélve, hogy például a pedagógusoktól elvették a minimálbérhez való kötöttséget (ami náluk jelentős mínuszt eredményez, vannak ők úgy 120-130 ezeren).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.01.29. 16:25:17

@anonymand:

Akárhogy is, akár a húsáfa csökkentés, akár a családi kedvezmények, akár a CSOK, akár az SZJA csökkentés, akár az infláció fölötti minimálbér emelés a szegénység csökkenése irányába hat, a növekedése irányába semmiképpen. Így látod te is, ugye?

anonymand 2016.01.29. 17:50:58

@ccactus:

Véleményemet olvasva tudhatod, hogyan látom.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.02. 20:48:08

@anonymand:

Véleményed szerint csak a húsáfa csökkentés és némileg az SZJA csökkentés csökkenti a szegénységet. Ez is valami.

anonymand 2016.02.03. 10:17:58

@ccactus:

"Akárhogy is, akár a húsáfa csökkentés, akár a családi kedvezmények, akár a CSOK, akár az SZJA csökkentés, akár az infláció fölötti minimálbér emelés a szegénység csökkenése irányába hat, a növekedése irányába semmiképpen. Így látod te is, ugye?" - nem kívánsz leszállni a döglött lóról?
Akkor közkívánatra részletesebben.
1. Hús ÁFA-tartalma.
Egyértelműen javít a helyzeten. a fogyasztókig eljutó átlag 16-17-os árcsökkenés, mivel a legszegényebbeknél az élelmiszer a kiadások (leg)nagyobb hányada, valóban "szegénységcsökkentő" intézkedés. Igen helyes lenne a többi alapvető élelmiszer ÁFA-kulcsának hasonló mértékű csökkentése.

2. Családi kedvezmények.
Valóban ez sem növeli a szegénységet, a családok jelentős számának könnyebbséget jelent. Hatásában nem olyan nagy mértékű, ha figyelembe veszed a hazai családszerkezetet. 2, 3, 4 vagy több gyermekes családok arányát.

3. Az SzJA 1%-os csökkentése.
Ez az intézkedés már sokkalta kevésbé segíti a szegények számának csökkentését. A jobb módúaknak valamelyes kedvez, a minimálbérből élőknek lepkeszellentés.
"Jövőre 16 százalékról 15-re csökken az szja kulcsa. Ez az alacsony keresetű, gyermektelen munkavállalók számára alig észrevehető változást jelent: 111 ezres bruttóval számolva, a minimálbéreseknek 1110 forintnyi nettó többletet, míg a garantált bérminimum esetén is csak 1300 forint körüli pluszt hoz havi szinten. Az átlagkereset (mintegy 250 ezer forint) szintjén is csupán havi 2500 forint körüli nettó jövedelem-növekedést jelent. Viszont, az a gyermektelen dolgozó, aki már bruttó egymillió forintot keres, havi szinten 10 ezer forintot nyer januártól."
www.napi.hu/magyar_gazdasag/eldolt_igy_no_minimalber_2016-ban_megjott_a_rendelet.607992.html

4. Infláció feletti minimálbér-emelés.
Ahhoz, hogy szignifikánsan befolyásolja a szegénységi rátát, nagyobb emelésre lett volna szükség. A semminél jóval több, a kívánatosnál sokkalta kevesebb.
"Az 1,6 százalékos tervezett infláció mellett, a személyi jövedelemadó (szja) 1 százalékpontos csökkenését is figyelembe véve a minimálbérnél 5,6, a garantált bérminimumnál 5,7 százalékos reálbér emelkedés valósulhat meg"
Forrás ua.

A fentebb részletezett intézkedések tehát összességükben valóban nem növelik a szegénységet.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.07. 09:47:09

@anonymand:

Hanem csökkentik, ugyebár. Hiszen például a fenti hatások összeadódhatnak. Öt-hat ezerrel többet kap kézhez a minimálbér emelés miatt, ezt még egy-két ezerrel megtoljda az egykulcsos adó csökkentése, ráadásul 1-2 ezerrel kevesebbet kell költenie ugyanarra a húsra. Akinek kocsija van, az benzinre is kevesebbet költ, akinek két gyereke van, az utánuk is 5 ezerrel többet kap. És akor még nem beszélkünk a CSOK-ról és a lakásáfa csökkentésről.

anonymand 2016.02.07. 10:16:28

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Öt-hat ezerrel többet kap kézhez a minimálbér emelés miatt"... - írod, minekutána nem olvastad el amit idéztem?
""Jövőre 16 százalékról 15-re csökken az szja kulcsa. Ez az alacsony keresetű, gyermektelen munkavállalók számára alig észrevehető változást jelent: 111 ezres bruttóval számolva, a minimálbéreseknek 1110 forintnyi nettó többletet, míg a garantált bérminimum esetén is csak 1300 forint körüli pluszt hoz havi szinten. Az átlagkereset (mintegy 250 ezer forint) szintjén is csupán havi 2500 forint körüli nettó jövedelem-növekedést jelent. Viszont, az a gyermektelen dolgozó, aki már bruttó egymillió forintot keres, havi szinten 10 ezer forintot nyer januártól."
http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/eldolt_igy_no_minimalber_2016-ban_megjott_a_rendelet.607992.html"

A CSOK szegénységcsökkentő hatása meg olyan, mint a fából vaskarika.
Nálad játszik, én meg csak kuncogni tudok rajt.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.07. 15:07:04

@anonymand: A benzin arat maga a magassagos kaktuszka, es orban viktor egyutt csokkententek! Jobb ha tudod!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.07. 15:14:09

@anonymand: Magyarorszagon a minimalber a letminimumot nem eri el. A letminimumbol nem lehet autot fenntartani. De hatalmas siker, h a minmalberes olcsobban tankolhat. Nehez erre szavakat talalni...

anonymand 2016.02.07. 16:41:33

@Tyson925:

Azt tudod megértem, hogy elkötelezett híveként a rendszernek (neki jó az egykulcsos, haszonélvezője) mindent megpróbál, hogy igazolja a kormányzás sikerét.
Illetve, nem kőne mindent megtennie; főleg ne olyant, aminek könnyű utánajárni, utánaszámolni, hiteles forrásból ellenőrizni, stb. nem kéne pontatlan, rossz, "ex has adatokkal" alátámasztani.
A valóság rögös talaján illene maradnia, és rendszerszinten gondolkodni.
Elvégre van két diplomája, vagy mi a szösz, nehogy má én törjem a fejem, a gimnáziumi érettségimmel...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.07. 17:51:19

@anonymand: A ket diplomaja, amit anno az allam fizetett neki. Ugye.

Az a baj, hogy kaktuszka, ugy viselkedik, hogy aki esetleg meg meri jegyezni, h lehet h megsem olyan szupi-szuper minden, mint ahogy o beallitja, aki az mar szerinte nem is magyar ember. Neki szerinte van erre letjogosultsaga, hogy errol dontoson, h ki a jo magyar ember. Ha nem ertesz vele, egyett, akkor "ellenzeki kutya" vagy. O erzi azt a felsobbrenduseget, h emberek felett donthessen. Kozben ha epp ugy van Marxot megszegyenito modon ervel az allamositas mellett. Ha ugy van, akkor a foldek privatizacioja a jo. Minden mindegy, csak ugy legyen ahogy a fidesz diktalja.
Pedig egyetlen celnak kene legyen. H Magyarorszag jobb hely legyen. Es hat a korrupcioval, a rohado egeszeguggyel a szetvert oktatassal nem lesz jobb hely. Sot.
Persze ot ez nem zavarja, mivel ki van fizetve.

A kellemetlen kerdesekre nem valaszol. Gyava hozza. Gyava valaszolni. Inkabb terel. Inkabb szemelyeskedik. Inkabb azt sugalja nem vagy jo magyar ember. Mert van sajat velemenyed. Es nem fel mindig melyebre sulyedni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.07. 18:32:13

@anonymand:

A nettó minimálbér nem csak az SZJA csökkentés miatt nő, hanem a minimálbér emelés miatt is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.07. 18:33:34

@Tyson925:

Már megint a démonaiddal viaskodsz.

anonymand 2016.02.07. 18:51:39

@ccactus:

Klasszikusokat szó szerint:
"Öt-hat ezerrel többet kap kézhez a minimálbér emelés miatt, ezt még egy-két ezerrel megtoljda az egykulcsos adó csökkentése,"... - 5-6 ezer?
Ez meg a valóság:
"Akit tehát bruttó 111 ezer forinton alkalmaznak, az egyedülállóként nettóban  73 ezer forintot kaphat kézhez jövőre"...- cca 4000 Ft. (5,6%-al számolva), nem 5-6 ezer.
Persze ilyen apróságon nem kőne elakadni, igazad van.
Meg nyilván abban is, hogy mindig egy irányba tévedsz.

anonymand 2016.02.07. 18:53:14

@ccactus:

Bocsi de lemaradt:

"Akit tehát bruttó 111 ezer forinton alkalmaznak, az egyedülállóként nettóban  73 ezer forintot kaphat kézhez jövőre"... - mennyi is a létminimum?
Ha már éppen erre járunk...

anonymand 2016.02.07. 20:27:11

@Tyson925:

"Kozben ha epp ugy van Marxot megszegyenito modon ervel az allamositas mellett" - nos igen, a dialektika nagy erőssége tanult felebarátunknak.
A felsőoktatás pénzkivonással gyógyítható, várható joibb eredmény, stb. 2012-ben
A foci színvonala akkor lesz jobb, ha még többet pumpálunk bele, 2013-ban.
Ő ilyen, ilyennek köll elfogadni.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.07. 20:30:17

@ccactus: szivesen varom reszletes cafolatodat, kaktuszka! Vagy ennyire fussa?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.07. 21:04:02

@ccactus: Bocs, elfelejtettem, h ahhoz gyava vagy. :DDD

anonymand 2016.02.08. 08:17:22

@ccactus:

Őszintén mondom, hogy nem szívesen, de belepiszkítok a CSOK-kal kapcsolatos tévhitedbe, miszerint az egyik eleme lenne a szegénység csökkentésének.
"A családi otthonteremtési kedvezmény (csok) a társadalmi realitások figyelmen kívül hagyásával, íróasztal mellett született, meglehetősen életidegen elképzelés - fogalmazott a GKI Gazdaságkutató Zrt. kutatás-vezetője a Népszabadságnak adott interjúban.

Adler Judit a lap hétfői számában azt mondta: hiába az élénk érdeklődés, a támogatást valóban igénylők köre igen szűk lesz, mert a családok realisták. Egy-egy pluszgyermek vállalása jelentősen rontja a családok jövedelmi státuszát - hívta fel a figyelmet.

Ha két felnőtt és egy gyermek él együtt, a fajlagos jövedelem szűk 10 százalékponttal marad el az országos átlagtól, két felnőtt és két gyermek esetében ez a hátrány duplájára nő, két felnőtt és három vagy több gyermek esetében pedig 40 százalékos lemaradást jelent.
A kutatás-vezető úgy vélte, hogy a még gyermektelen fiatal házaspárokat nagy társadalmi felelőtlenség beleugrasztani rögtön három gyerek vállalásába, mivel nincs tapasztalatuk reális döntésekhez, ugyanakkor ha "nem teljesítenek" az súlyos következményekkel jár.

Adler Judit szerint a demográfiai helyzet javulásához arra van szükség, hogy növekedjen az életszínvonal, a családok lét-, vagyon- és jogbiztonsága, valamint a kiszámíthatóság."
mfor.hu/cikkek/szemelyes_penzugyek/Adler_Judit__eletidegen_elkepzeles_a_csok.html

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.08. 21:23:39

@anonymand:

Nyugodtan belepiszkíthatsz, ha ezt belepiszkításnak érzed.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.08. 21:36:20

@Tyson925:

Miféle cáfolatot? Cáfolom, hogy Magyarország az 50. legkorruptabb a 168-ból. Indok: Aki a 118. az nem lehet az 50.

anonymand 2016.02.09. 03:54:24

@ccactus:

A legkomolyabban kérem, hogy máskor máshonnan, mástól adj hivatkozást.
Nehezen vettem rá magam, hogy végigolvassam.
Előre is köszönöm!

"Nincs tér és idő az egész probléma megtárgyalására, de annyit azért rögzítsünk: az a tétel, hogy a harmadik gyerek padlóra küldi a családot egyszerűen nem igaz. Ráadásul nem egyszerűen egy hazugsággal, de egy különösen aljas, becstelen és kártékony hazugsággal állunk szemben. Igazi „Adler-féle” hazugsággal." - ezt illene "véleménynek" tekintenem?

Ui.: mérvadó és autentikus forrásnak tekinted a megadott linken kívül a kurucinfo-t és a hasonszőrű mocskokat?

anonymand 2016.02.09. 17:52:01

@ccactus:

CSÓK!
"Egy a mérce azt mondja, hogy az számít szegénynek, akire az alábbi kilenc kritériumból legalább három ráillik:

Hitel-, vagy jelzáloghitel törlesztéssel késedelemben vannak
Képtelenek váratlan kiadásokat fedezni
Nincs telefonjuk anyagi okok miatt
Nincs színes televíziójuk anyagi okok miatt
Nincs mosógépük anyagi okok miatt
Nincs autójuk anyagi okok miatt
Képtelenek legalább egy hetes nyaralásra menni
Képtelenek húst enni minden második nap
Nincs megfelelő fűtésük" - ez idáig OK?
"Mekkora önerő kell?
Ha azzal számolunk, hogy egy ház felépítése 20 millió forint, és a bank felé négy készenléti fokot jelentünk be, akkor ez azt feltételezi, hogy

5 millió forint önerő kell ahhoz, hogy neki tudjunk kezdeni az építkezésnek.
Ez persze már feltételezi, hogy van olyan telkünk, ahol felhúzzuk a házunkat. " - ez is OK,
www.penzcentrum.hu/csok/minel_elobb_felvenned_a_csok_ot_ennyi_onerore_lesz_szukseged.1048189.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=penzcentrum_linkek&utm_campaign=hiraggregator%27..%27

"Akárhogy is, akár a húsáfa csökkentés, akár a családi kedvezmények, akár a CSOK,"... - szegénységcsökkentő tényező, szerinted.
Egyébként minden OK?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 18:02:41

@anonymand:

No még mielőtt elterelődik a téma: Add csak össze, hogy egy minimálbéres nettó fizetése mennyivel ér többet a minimálbér emelés, az SZJA csökkentés és a húsáfa csökkentés miatt!
Nos? Mennyi jött ki? Mennyi pluszpénze lesz a szegénységi kritériumok csökkentésére?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 18:14:35

@anonymand:

"Egy a mérce azt mondja, hogy az számít szegénynek, akire az alábbi kilenc kritériumból legalább három ráillik:

Hitel-, vagy jelzáloghitel törlesztéssel késedelemben vannak
Képtelenek váratlan kiadásokat fedezni
Nincs telefonjuk anyagi okok miatt
Nincs színes televíziójuk anyagi okok miatt
Nincs mosógépük anyagi okok miatt
Nincs autójuk anyagi okok miatt
Képtelenek legalább egy hetes nyaralásra menni
Képtelenek húst enni minden második nap
Nincs megfelelő fűtésük" - ez idáig OK?"

Igen, ehhez kellene összeadnod, hogy mennyivel több pénze esz ezekre mondjuk egy minimálbéresnek 2016-ban, mint 2015-ben. Mennyi pluszpénze lesz, amelyből a fenti dolgokra költhet. És hogy ez csökkenti-e a szegénységét? Igen.

anonymand 2016.02.09. 18:29:09

@ccactus:

"Öt-hat ezerrel többet kap kézhez a minimálbér emelés miatt, ezt még egy-két ezerrel megtoljda az egykulcsos adó csökkentése," - a kiindulási alapodat vitattam, s igazam volt, van.

Értelek én, hogy illúzióid vannak, a CSOK szegénységcsökkentő voltát próbálod erőltetni.
Szeretnélek emlékeztetni a 47 ezer forintból is meg lehet élni kudarcára (már ha te is kudarcként élted meg).
Ugyanaz a szitu.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 18:38:34

@anonymand:

Hát helyesbítsd! Szóval akkor mennyi az annyi? Mennyi a kiindulási alap? Mennyivel több pénze lesz a szegénységi kritériumokra költeni mondjuk egy minimálbéresnek 2016-ban, mint 2015-ben? Szerintem reális az 5-6ezer Ft.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 18:40:26

@anonymand:

Nem járható út egy meghirdetett 60 m2-es új lakás CSOK-kal? Előbb linkeltem konkrét hirdetéseket. A hirdető oldalak segítik is, hogy mely lakásokhoz vehető igénybe CSOK.

anonymand 2016.02.09. 21:08:34

@ccactus:

Te tényleg képtelen vagy belátni, hogy "tévedtél".
"Öt-hat ezerrel többet kap kézhez a minimálbér emelés miatt,"... - ez egyszerűen "tévedés".
Most próbálsz terelni, hogy összességében...
"Mennyivel több pénze lesz a szegénységi kritériumokra költeni mondjuk egy minimálbéresnek 2016-ban, mint 2015-ben? Szerintem reális az 5-6ezer Ft." - még akár, ha mindent összeadsz, lehet.
De nem így indítottál.
"Öt-hat ezerrel többet kap kézhez a minimálbér emelés miatt,"... - ez egyszerűen nem igaz.
Hülyeséget írtál, pont.

"Nem járható út egy meghirdetett 60 m2-es új lakás CSOK-kal? Előbb linkeltem konkrét hirdetéseket. A hirdető oldalak segítik is, hogy mely lakásokhoz vehető igénybe CSOK." - persze, hogy járható út.
És az általad szépen sorba állított kritériumok közül ugyan melyiken segít?
Próbáld megérteni, hogy akinek valamije van, annak lehet a CSOK járható út, de akinek valamilye van az nagy valószínűséggel nem tartozik azok körébe, akik a felsorolásodból:
Hitel-, vagy jelzáloghitel törlesztéssel késedelemben vannak
"Képtelenek váratlan kiadásokat fedezni
Nincs telefonjuk anyagi okok miatt
Nincs színes televíziójuk anyagi okok miatt
Nincs mosógépük anyagi okok miatt
Nincs autójuk anyagi okok miatt
Képtelenek legalább egy hetes nyaralásra menni
Képtelenek húst enni minden második nap
Nincs megfelelő fűtésük" következően szegény kategóriába számítanának.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 21:46:44

@anonymand:

A minimálbér emeléssel kapcsolatban igazad van. Abból nem 5-6ezer Ft-ja marad nettóban a minimálbéresnek, hanem 4ezer. Bocsánat, igazad van, köszönöm, hogy kijavítottál. Ehhez jön még az SZJA csökkentés és a húsáfa csökkentés.

"Szerintem reális az 5-6ezer Ft." - még akár, ha mindent összeadsz, lehet."

Örülök, hogy egyetértünk, végre.. :)) Tehát ennyivel mégis többet költhet a minimálbéres azokra a dolgokra, amikben hiányt szenved. Így pedig csökken a szegénysége. Akinek nincs mosógépe, az most lehet, hogy ebből a havi 5-6ezer pluszból tud egyet venni részletre. Vagy telefont, vagy húst, vagy havi 6ezerért többet tud fűteni. Ez egy kedvező fejlemény, szerintem. Most, hogy így egyetértünk ebben, kíváncsian várom a következő évi szegénységi felmérés adatait, vajon megerősítik-e ezt?

anonymand 2016.02.09. 22:06:09

@ccactus:

Ölég nagy küzdelem volt.
Én is örvendek.

"Így pedig csökken a szegénysége." - igen, csökken. Akik a legmélyebben vannak, azoknak a mértéke, akik pedig a felső határ közelében, kikerülhetnek.
Eredmény.
"Akinek nincs mosógépe, az most lehet, hogy ebből a havi 5-6ezer pluszból tud egyet venni részletre. Vagy telefont, vagy húst, vagy havi 6ezerért többet tud fűteni." - igaz, nincs mit hozzátenni.
"Ez egy kedvező fejlemény, szerintem." - végtelenül sajnálom, de megint egyet kell értsek veled. :)
"Most, hogy így egyetértünk ebben, kíváncsian várom a következő évi szegénységi felmérés adatait, vajon megerősítik-e ezt?" - azt ugyan várhatod.
Ne feledkezz meg, hogy metodikát váltott a KSH, megszűnt a létminimum számítása, hogy csak két elemet emeljek ki.
Ha jönnek is majd adatok, nem lesznek összevethetőek a korábbiakkal.
Hogy egy (valóságoshoz közelítő) trend megállapítható legyen, ahhoz évek sorának kell majd eltelnie.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 22:06:48

@anonymand:

"És az általad szépen sorba állított kritériumok közül ugyan melyiken segít?"
Segíthet azon, aki eddig albérletben élt, erre fizetett havi 60-70ezer Ft-ot, és ezért jutott másra kevesebb. Vagy mondjuk azért, mert lakásra takarékoskodtak és ezért kellett lemondaniuk néhány dologról: nyaralás, autó, színes TV például. Vagy mondjuk azon a fiatal páron, akik most házasodtak, alacsony a jövedelmük, és önerőből nem tudnánk hová költözni, csak albérletbe. Számtalan élethelyzetben jól jön a CSOK. Tulajdonképpen mindenkinek jól jön aki igénybe veszi. (Egyébként ez nem egy új dolog, korábban is volt ilyen. Akkor kifejezetten szoc.pol-nak nevezték. 2009-ben szüntették meg Bajnaiék.)

"Próbáld megérteni, hogy akinek valamije van, annak lehet a CSOK járható út"
Annyiban igazad van, hogy akinek legalább minimálbéres állása van, annak már van valamije, de azért még az Eurostat kritériumok szerint simán beleeshet a szegény kategóriába. Nem ő a legszegényebb, de szegény.
Fentebb hoztam már néhány példát. De itt van még egy: Szerintem ha van egy háromgyerekes család. Szegénységben élnek valahol, annak egy 10 millió Ft-os támogatás egy új lakás megvásárlásához óriási segítséget jelent. Olyan dolog ez, amire CSOK nélkül talán soha nem lenne esélyük.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 22:10:52

@anonymand:

"Akik a legmélyebben vannak, azoknak a mértéke, akik pedig a felső határ közelében, kikerülhetnek.
Eredmény."

El sem hiszem. Ugyanezt gondolom én is. Egyetértünk végre abban, hogy fent nevezett intézkedések csökkentik a szegénységet. Ezek szerint csak félreértések sorozata miatt vitatkoztunk eddig? Nem tudtuk pontosan leírni, mit gondolunk, és félreértettük egymást? Én azt hittem, hogy te tagadod ezen lépések szegénységcsökkentő hatását, pedig nem is. Te pedig azt hitted, hogy én... ööö.... mit is?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 22:17:39

@anonymand:

"azt ugyan várhatod.
Ne feledkezz meg, hogy metodikát váltott a KSH, megszűnt a létminimum számítása, hogy csak két elemet emeljek ki."

Ja, én nem erre gondoltam, hanem az Eurostatos módszertanra a 9 szegénységi kritériummal. Az nem változott. Én ezt várom kíváncsian.

A létminimum alatt élők számának változása nyilván nem lesz mérvadó, ha közben változtatják a számítás módszertanát. Ez vitán felül áll. Erre leghamarabb két év múlva lehet hivatkozni. De én szerintem akkor is maradok az Eurostat-os módszertannál.

anonymand 2016.02.09. 22:27:30

@ccactus:

A 9 pontos meghatározás szerinti besorolás szerint is várható némi javulás (a sokkal korábbi véleményemmel ellentétben)
1. A reálbér növekedése stabilnak tűnik
2. A minimálbér emelésével idén nem nyílt az olló (hanem stagnál) a létminimum és a minimálbér között
3. Ha igen csekély mértékben, de növekszik a munkahelyek száma (és nem csak a közmunkában)
Ad absurdum még azt sem tartom elképzelhetetlennek (per pillanat), hogy sikerül a 2010-es, 2009-es szintre visszatornázni a görbét.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 23:19:01

@anonymand:

Akkor lassan le is zárhatjuk ezt a hosszú-hosszú vitánkat.

anonymand 2016.02.10. 04:27:45

@ccactus:

Alkalomadtán majd visszatérünk rá.
Legyen szép napod!

anonymand 2016.02.21. 09:04:08

@ccactus:

Bocsi, de ide kívánkozik az előzmények (szerinted a CSOK szegénységcsökkentő tényező) okán.
"Piaci alapon bírálják el a pénzügyi szolgáltatók a családok otthonteremtési kedvezményéhez (CSOK) kapcsolt kedvezményes hitelt is a pénzügyi szolgáltatók, vagyis a legalább három gyermeket vállalók által igényelhető legfeljebb 10 millió forintnak is csak a kamata kedvezőbb a szokásosnál. Ez azt jelenti, hogy a 10 milliós támogatásra és 10 milliós kedvezményes hitelre pályázó családoknak az esetek döntő többségében szükségük lesz valamekkora önerőre a hitel felvételéhez, ráadásul egyéb hitelbírálati szempontoknak is meg kell felelniük."
www.vg.hu/penzugy/hitel/onero-kell-a-csok-os-hitelhez-465843

Én a helyedben újra gondolnám.
Oszt majd visszatérünk rá.
Alkalomadtán.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.21. 19:28:40

@anonymand:

Ez a második 10millió Ft. Önerőként sok bank elfogadja az első 10 milliót, úgy tudom.
De abban igazad van, hogy 20 millió jobban csökkenti a szegénységet, mint 10 millió.
A lényegen azonban mindez nem változtat. A szegénység (Eurostat módszertan szerint) már évek óta csökken. A kormány legújabb intézkedései (fentebb már felsorolva) pedig a szegénység további csökkenése irányába hatnak. Ez az amit majd meglátunk, ha kijönnek az újabb évi adatok.

anonymand 2016.02.22. 05:29:12

@ccactus:

Bearanyoztad a hétvégét.
Kicsivel korábban is írhattál volna.

Emlékeztető:
"Hitel-, vagy jelzáloghitel törlesztéssel késedelemben vannak
Képtelenek váratlan kiadásokat fedezni
Nincs telefonjuk anyagi okok miatt
Nincs színes televíziójuk anyagi okok miatt
Nincs mosógépük anyagi okok miatt
Nincs autójuk anyagi okok miatt
Képtelenek legalább egy hetes nyaralásra menni
Képtelenek húst enni minden második nap
Nincs megfelelő fűtésük"
amit nem árt összevetni a következő mondattal:
"De abban igazad van, hogy 20 millió jobban csökkenti a szegénységet, mint 10 millió." - végül is ez akár axiómának is tekinthető.
Hogy én erre magamtól, hogy ne mondjam "önerőből" nem jöttem rá!
Nyilván az "átkos" rendszer képzési hiányosságaira vezethető vissza.
Megismétlem:
"De abban igazad van, hogy 20 millió jobban csökkenti a szegénységet, mint 10 millió."
Ha össze nem futunk itt a neten, hát hülyén halok meg.
Biz' Isten!
Hogy az emlékeztető és többször idézett mondatod között mi a relevancia, már ha egyáltalán van, azt döntse el valaki más...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.22. 16:00:00

@anonymand:

Félreértettem volna a felvetésed? Meglehet. Mintha a 20 milliós CSOK önerejéről akartál volna valamit mondani.Mindegy, mert nem is ezen van a lényeg.

Hanem ezen: A szegénység (Eurostat módszertan szerint, az a 9 kritérium, amit szépen felsoroltál meg már én is azelőtt többször) már évek óta csökken. A kormány legújabb intézkedései (fentebb már felsorolva, de akkor még egyszer csak a leglényegesebbek: húsáfa csökkentés, egykulcsos SZJA csökkentés, minimálbér emelés, kétgyermekesek adókedvezményének növelése) pedig a szegénység további csökkenése irányába hatnak. Ez az amit majd meglátunk, ha kijönnek az újabb évi adatok.

anonymand 2016.02.23. 04:24:34

@ccactus:

Az első perctől kezdve félreérted, amióta csak a CSOK intézményét besoroltad a szegénységcsökkentő intézkedések közé.
Lehet azon vitáznunk, hogy mennyit tett a kormány (2010 óta) először a szegénység drámai növekedéséért, oszt, hogy tett-e eleget a csökkentés érdekében.
Ezek megítélése nézőpont kérdése.
Azonban a CSOK-ról azt állítani, hogy szintén be lehet sorolni a reálbér növekedése, a többgyermekeseknek szóló kedvezmények sorába?
A CSOK egy az átgondolatlan, bejelentése óta ezer változáson, változtatáson átesett piár intézkedések sorából (látványpékség szindróma), amely éppen úgy mint pl. a devizahitelesek "megmentése" kizárólag azoknak nyújtott mentőövet, akik amúgy tudtak úszni (volt pénz a cihában, oszt egy összegben fizettek, ugyi. Nem azoknak volt elérhető megoldás, akik igazán rászorultak.
A Listát természetesen a poszt elejéről vettem, copyztam a sorközök kihagyásával, hogy szó szerint a te szöveged legyen.
Még egyszer vesd össze a kritériumokat a CSOK feltételeivel (akár csak az első, akár a második 10 millióról beszélünk). Használt lakáshoz egyébként nem 10 milla az alap.
Nem feledkezz meg például arról, hogy a megvásárolt lakást később fen is kell tartani.
Rezsicsökkentett rezsivel együtt. Fűtés, világítás, esetleges javítások, stb.
Kurz und gut: félreértettél.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.23. 07:24:26

@anonymand:

Ha félreértettelek, hát félreértettelek. Van ez úgy olykor, hogy nem tudom követni félmondatokkal és idegen szavakkal fűszerezett mondataidat. A hiba talán nem csak a fogadóban, tehát bennem van. Igaz, vesszek meg, ha értem, hogy például egy alacsony jövedelemből, rossz lakáskörülmények között élő szarvasi vagy orosházi háromgyermekes családon miért nem segít egy tízmilliós CSOK, de ha nem, hát nem. A múltkor konkrétan CSOK-ra szabott lakáshirdetéseket is csatoltam, de ha nem hát nem.
A szabályok változtatása is javarészt azért történt, hogy még könnyebben igénybe tudják venni a támogatást.
Hamarosan jönnek majd az első tapasztalatok, majd meglátjuk. Csak "úszni tudóknak"? Majd annak magyarázd, hogy nem segített rajta, aki igénybe vette, pedig anélkül soha esélye sem lett volna új lakásra, aminek ráadásul még a fenntartása is olcsóbb, mint a réginek. Vagy annak a sok gyermeket tervező fiatal párnak magyarázd, hogy ők "úszni tudók" ahogy te nevezed őket akinek nem albérletben, vagy hitellel kell kezdenie az életét, és így nem kell felvállalni a szegénységet a három gyermekért. Szerintem zárjuk is ezt le.
A lényeg úgysem ezen van.
Hanem ezen: A szegénység (Eurostat módszertan szerint, az a 9 kritérium, amit szépen felsoroltál meg már én is azelőtt többször) már évek óta csökken. A kormány legújabb intézkedései (fentebb már felsorolva, de akkor még egyszer csak az idei leglényegesebbek: húsáfa csökkentés, egykulcsos SZJA csökkentés, minimálbér emelés, kétgyermekesek adókedvezményének növelése) pedig a szegénység további csökkenése irányába hatnak.

anonymand 2016.02.23. 08:56:16

@ccactus:

"Igaz, vesszek meg"... - rendben.
..."ha értem, hogy például egy alacsony jövedelemből, rossz lakáskörülmények között élő szarvasi vagy orosházi háromgyermekes családon miért nem segít egy tízmilliós CSOK, de ha nem, hát nem. " - inkább elmagyaráznod kőne, hogyan és miképpen keveredik ki a szegénységből (kritériumok!), ha új lakásba költöznek (és marad minden a régiben, mármint jövedelem, tartalékhiány, stb., viszont nyilván növő rezsivel számolhatnak), avagy régi lakást vesznek (nem 10 millió a támogatás, hogy egy részéből lakás, egy részéből meg megélhetés javítása).
Nem azt állítottam, hogy egy 10 milliós vissza nem térítendő nem segítség egyeseknek, hanem azt, hogy nem a szegénységből kikerülés eszköze.
Nagy különbség!

"A múltkor konkrétan CSOK-ra szabott lakáshirdetéseket is csatoltam, de ha nem hát nem.
A szabályok változtatása is javarészt azért történt, hogy még könnyebben igénybe tudják venni a támogatást." - most akkor századszor is leírjam, hogy hirdethetnek ugyan CSOK-ra szabott régi éps új lekásokat, ha azokat nem azok tudják megpályázni akik a szegénységi kategóriába esnek, hanem a kissé jobb módúak.
Erőltesd, csak erőltesd!

"Hamarosan jönnek majd az első tapasztalatok, majd meglátjuk." - mint a devizahitelnél, ugye?
Kik is jártak jól anno?
Akiknek volt nehány milliócskájuk, 10 milliócskájuk egy összegben törleszteni a jelentősen lecsökkentett tartozát.
Megláttuk.
Akkor is hiába "ugattunk" előre, hogy nem segítség az árverezésre váróknak.
Helyettesítsd be a "csak úszni tudókkal"
Majd meglátjuk.

anonymand 2016.02.23. 09:22:53

@ccactus:

Könnyekig meghatódom, amikor mantrázod, hogy "A kormány legújabb intézkedései (fentebb már felsorolva, de akkor még egyszer csak az idei leglényegesebbek: húsáfa csökkentés, egykulcsos SZJA csökkentés, minimálbér emelés, kétgyermekesek adókedvezményének növelése) pedig a szegénység további csökkenése irányába hatnak."
Még egyszer!
No, még egyszer!
Az soha nem éri el az ingerküszöbödet, hogy vannak mellékesen másféle intézkedései is szeretett kormányodnak.
"Idén sem éri el a közfoglalkoztatottak fizetése az 52 ezer forintot, így már huszonkétezer forinttal visznek haza kevesebbet, mint a minimálbérből élők - írja a Magyar Nemzet keddi számában a Belügyminisztériumtól kapott információk alapján.
A lap értesülése szerint a közfoglalkoztatottak bruttó bére a tavalyihoz hasonlóan idén is 79 155 forint, míg a középfokú iskolai végzettséget, illetve a középfokú szakképzettséget igénylő munkakörben alkalmazott közfoglalkoztatottak bére továbbra is 101 480 forint. Egy 8 órában dolgozó közmunkás így nettó 51 847 forintot vihet haza, szakképzettként pedig 66 469 forintot kap havonta.
A kabinet döntésével minden eddiginél nagyobbra nőtt a különbség a közfoglalkoztatottak bére és a minimálbér között. A minimálbér az idén 111 ezer forintra nőtt, és míg 2011-ben még csak 21 ezer forint volt a különbség a két bruttó bér között, mára ez 31 845 forintra emelkedett."
Hogy félmondatok ne zavarjanak, ezért a komplett cikket bemásoltam.
Innen:
www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/nem-emelkedett-a-kozmunkasok-fizetese-466024

Tudom, ez csak rácuppanás, és irreleváns, mert a CSOK szegénységcsökkentő hatását ez nem befolyásolja.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.23. 14:30:36

@anonymand: A husafa csokkentese nem egyenes beismerese annak, h el lett baltazva az egekbe emelt AFA? Csak sok haver kezdett disznozni es kellett valamit csinalni. Ilyen ez...
azert szep ez a mai nap is a magyar demokraciaban. Es kaktuszka ehhez a kozosseghez tartozik.
index.hu/video/2016/02/23/nvi_kopaszok_nyako_istvan_nepszavazas_valasztasi_iroda_balhe_neni/

anonymand 2016.02.23. 15:39:35

@Tyson925:

Pangloss mester kiváló tanítványát úgysem lehet meggyőzni arról, hogy létezhet jobb világ.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.23. 16:46:14

@anonymand: O mar a leheto legjobb vilagban el, masok adojabol es ki kopasz haverjai kozt. Ma, megtudtuk milyen politikai kozosseg, az, ahova kaktuszka tartozik.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.23. 16:59:37

@anonymand: Lehet meg kell fontold ezentul, mit mondasz kaktuszkanak. Nehogy o csongessen be legkozelebb hozzatok:
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--W5uemue1--/6pREqpXpBRpnCG6ua.gif

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.23. 17:49:22

@anonymand:

"Nem azt állítottam, hogy egy 10 milliós vissza nem térítendő nem segítség egyeseknek, hanem azt, hogy nem a szegénységből kikerülés eszköze.
Nagy különbség!"

Na ez az! Így igaz. Én is ugyanígy gondolom. Írtam is már jóval fentebb ugyanezt. Megint csak pontatlan megfogalmazások miatti félreértések miatt vitáztunk ennyit, holott mindketten ugyanígy gondoljuk ezek szerint. Hogy segítségével egyesek kikerülnek a szegénységből, avagy segítségével elkerülik a szegénységet, az csak egy úgymond mellékhatás, a fő célja deklaráltan nem ez a CSOK-nak. Csak hát én valamiért úgy értettelek, hogy (1) a számba adod, hogy a CSOK a szegénység csökkentésének egyik eszköze, és (2) tagadod, hogy a 10 milliós CSOK segíthet egyeseknek kikerülni a szegénységből, vagy elkerülni a szegénységet.

De akkor így rendben vagyunk!

anonymand 2016.02.24. 04:34:20

@ccactus:

..."hogy (1) a számba adod, hogy a CSOK a szegénység csökkentésének egyik eszköze," - én-e?
Na ne má!
"A kétgyerekes családok adókedvezményének növelése (havi 20ezerről 25 ezerre), a CSOK és az SZJA kulcs csökkentése, valamint a minimálbér 6%-os emelése is afelé mutat, hogy a szegénység tovább fog csökkenni 2016-ban,"
ccactus · nivo.blog.hu/ 2016.01.27. 23:12:42

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.24. 10:05:42

@anonymand: www.penzcentrum.hu/hitel/a_magyarok_tobbsegenek_egy_lyukas_garasa_sincs_a_bankban.1048382.html

"Elsősorban a megtakarítások terén lehet érzékelni a társadalmi olló nyílását, kevesebben takarítanak meg nagyobb összegeket, mint egy évvel korábban.

A megtakarítók aránya 10,1 százalékra esett, és a magyarok 56,6 százaléka egyáltalán nem tud félretenni 2016-ban."

Meg szerencse h folyton folyvast csokken a szegenyseg, nem?
Vicces tenyleg mikor kaktuszka az AFA csokkenest hozza peldanak, mert akkor korabban meg erosen szegenysegnovelo hatasa volt az AFA emelesnek? Mert akkor valahogy ezt elhallgatta. Na mindegy, olyan ez mint a bankado: mikor bevezettek is mindenki jol jart, amikor csokkentek is mindenki jol jart, kaktuszka mindent megmagyaraz. Jah nem, korrupciorol, oktatasrol, egeszsegugyrol ugy hallgat mint egyszeri kubatovkopasz a valasztasi iroda elott.

anonymand 2016.02.24. 15:13:46

@Tyson925:

Az évek során hozzászokhattál, hogy vannak kérdések, témák, adatok, stb. amelyek nem jutnak el hozzá.
Se tőled, sem tőlem, sem idézett cikkekből, sem statisztikákból,
Olyanra is akadt példa, hogy egy többoldalas OECD jelentésből, amely meglehetősen elmarasztaló véleményt mondott a hazánkban uralkodó állapotokról, képes volt az egyetlen pozitívumot tartalmazó bekezdést (mondatot?) kiemelni, idézni állítása igazolásául.
Ő ilyen, ilyennek köll szeretni, vagy ha szeretni nem is, de vitabéli ellenfélként elkönyvelni.
Aranyos, bűbáj; az alteregóival, ahogyan a tudathasadt egyéniségei dicsérgették egymást.

anonymand 2016.02.25. 02:49:26

@ccactus:

Nagy tapasztalatú, második világháborús kódfejtőknek is komoly feladvány ez a bekezdés:
"Na ez az! Így igaz. Én is ugyanígy gondolom. Írtam is már jóval fentebb ugyanezt. Megint csak pontatlan megfogalmazások miatti félreértések miatt vitáztunk ennyit, holott mindketten ugyanígy gondoljuk ezek szerint. Hogy segítségével egyesek kikerülnek a szegénységből, avagy segítségével elkerülik a szegénységet, az csak egy úgymond mellékhatás, a fő célja deklaráltan nem ez a CSOK-nak. Csak hát én valamiért úgy értettelek, hogy (1) a számba adod, hogy a CSOK a szegénység csökkentésének egyik eszköze, és (2) tagadod, hogy a 10 milliós CSOK segíthet egyeseknek kikerülni a szegénységből, vagy elkerülni a szegénységet." főleg az teszi érdekessé, hogy ez után jelent meg:
"Nem azt állítottam, hogy egy 10 milliós vissza nem térítendő nem segítség egyeseknek, hanem azt, hogy nem a szegénységből kikerülés eszköze.
Nagy különbség!"
Feladványkedvelők!
Lehet értelmezni a fődíjért.

Más.
CSOK, mint az általam tagadott módja a szegénységből kikerülésnek.
iflgazdasag.blog.hu/2016/02/24/reagalok_a_fideszes_jobbikos_es_mszp-s_csok_kijelenteseire
Segít tájékozódni, hogy mennyi is az annyi...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.25. 22:20:33

@anonymand: vicces dolog amikor a nagy szegenyseg csokkento intezkedesekrol beszeltek. Kozben naponta tobb korrupcios ugy derul ki, angliaban elo fidesznyikek vasarolnak foldbirtokokat, unios penzek tunnek szoren szaran el.
Vajh lenne-e itt felzarkozas, ha pl a ciganysagra koltott penzt nem loptak volna el, egy az egyben? Ha nem politikusok hanem gazdalkodoknak lenne eseleye foldhoz jutashoz. Ha nem kamutanulmanyokra szornanak ki unios penzeket, hanem megfeloen koltenek el azokat az osszegeket.
Kozben az oktatas szetverve, korhazakban fertozesben hallnak meg a betegek, orvosok, apolok nincsenek, a kozintezmenyek usznak az adosagokban. Az oktatas szetvereset mar a fideszesek tobbsege is ellenzi, kaktuszka itt ujfent a magyar tarsadalom kisebbsegehez tartozik, aki vegsokig kitart, csak ugy mint schmittpali eseteben.
A 20.000 fos debreceni stadionba az debrecen meccseire atlagban 2970-n jarnak ki. Megerte. Jobb helyre nem is mehetett volna az a penz.
Kozben kaktusz bemutatja, hogy minden minden evrol evre egyre jobb. Kozben a korneyzo orszagok majd minden tekintetben lehagytak minket.
Szoval, valoban erdekes ez a vita a szegenysegrol. Kar, hogy barmilyen erdemi kerdesrol okosan eltereli a figyelmet.

anonymand 2016.02.26. 05:43:32

@Tyson925:

Van amiben egyetértünk, van amiben nem.
A Nemzet Gojóstolla eklatáns példa.
A védhetetlent túl a legvégső határon is "védeni".

"Szoval, valoban erdekes ez a vita a szegenysegrol. Kar, hogy barmilyen erdemi kerdesrol okosan eltereli a figyelmet." - ez az amiben nem értünk egyet.
Én a magam részéről már korábban is a legnagyobb gondnak a szegénységet, annak akkori durva növekedését tartottam.
kismalac.blog.hu/2014/12/26/haboru_vagy_beke
"2011. november 10., csütörtökön jelentettem meg"... - az eredeti megjelenés dátuma.
Ma is ugyanaz a véleményem.
És akkor itt kapcsolódik a pedagógusok szélmalomharca a hatalommal.
Azzal a hatalommal amelynek legitimitására ccactus oly sokszor hivatkozott.
Azzal a hatalommal, amelyik nem él a lehetőségekkel, hanem visszaél.
Azzal a hatalommal, amely ccactusnak a "kisebbik rossz".
Azzal a hatalommal, amely a korrupciót a rendszer alapjává tette.
Azzal a hatalommal, amelyikbe nem létezik fék és ellensúly.
Azzal a hatalommal, amely "védi az emberi jogokat" Tarsoly esetében, ám nem talál kivetnivalót a népszavazási kezdeményezés ügyében, a láthatóan szervezett jogtiprásban.
Azzal a hatalommal, amelyiknek van erőforrása 50 rendőrt ráküldeni egy civil szervezetre, amelyik nem röstell pitiáner bosszút állni Ángyán Józsefen és Kishantoson.
Azzal a hatalommal, amelyik tartja a markát (az Unió évente a GDP 5-6%-át folyósítja), és ebből nagy büszkén képes majd a fele GDP növekedést produkálni.
Azzal a hatalommal, amelynek fontosabb a stadionépítés, kisvasút építése, mint az egészségügy.
Azzal a hatalommal, ahol az Unió lopásellenes működésre szánt pénzét ellopják.
Nem folytatom.
1000, azaz ezer sebből vérzik a demokrácia, virágzik az illberális, unortodox "demokrácia"
És van, akinek ez a kisebbik rossz.
Egy vélemény az övé.
Is.
Hogy mi vezérelheti nem tudhatom.
A számára (hasonló véleményűek számára) kedvező egykulcsos adó?
Nem hiszem.
Nem tudom, nem értem (bár próbáltam megérteni).

És akkor kanyarodjunk vissza az elejéhez.
A szegénységről beszélni fontos, nem tartom terelésnek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.27. 08:07:57

@anonymand: @Tyson925:

Hehe! Mókás, ahogy ott ellenzéki oldalon vitatkoztok arról, hogy a szegénység alakulása fontos-e vagy sem. Vagy arról, hogy van-e értelme hasonlítani az EU-s támogatásokat a növekedési ütemhez.
nivo.blog.hu/2012/07/20/erik_magyarorszag_felminositese/full_commentlist/1#c29544150

Amíg ezeket a fontos kérdéseket eldöntitek, addig közlök egy jó hírt (biztosan olvastátok ti is, csak hát nem az a feladatotok, hogy ezen örömködjön a nagyérdemű): "Dübörög a gazdaság az EU-s pénzek nélkül is"
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/duborgunk-az-eu-penzek-nelkul-is-466213

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.27. 08:25:22

@anonymand: @Tyson925:

Az persze megszokott ellenzéki oldalról, hogy többeteknek egy-egy folyamat alakulása csak addig érdekes, amíg rosszul fest, ami meg jó, az érdektelen, vagy egyenesen terelés, esetleg hazugság.

Abban egyébként Tyson925-nek igaza van, hogy a kormánynak a korrupció-egészségügy-oktatás területén kellene még sokat javulnia. Gazdasági területen (GDP, költségvetés, államadósság, munkanélküliség, szegénység, reálbérek) nagyjából jó irányba mutatnak a folyamatok, a korrupció-egészségügy-oktatásügy háromszöggel azonban sokat kell még foglalkozni.

No persze ne legyenek illúzióink, ha ezek a területek is jól mennének, akkor sem lennétek hirtelen kormánypártiak. Az orientációtokat ugyanis leginkább világnézeti indíttatásúnak vélem.
Anonymanddal egy időben belementünk abba, hogy meggyőzné-e a gazdaság növekedési ütemének alakulása a következő, a következő és a még következő negyedév adata alapján. Ennek már több éve, a növekedés azóta is elvárása feletti, ő pedig visszakozott korábbi (meggyőződős) kijelentéséből.

Isten-Haza-Család. Ez a Fidesz világnézeti jelmondata. Aki ezzel nem tud azonosulni, hanem egyfajta Multikulti-Liberál-Individuál felfogása van, az mindig is a másik oldalon fog állni.

Nagyjából ennyi a történet. Ez kristályosodott ki bennem az elmúlt években. Ezért is vagyok mostanában kevésbé aktív itt a blogon. A fenti meggyőződésem miatt nincs sok értelme belemenni napi ügyek vitájába, hiszen azt úgyis a világnézeti megfontolásból eredő kormánypárti vagy ellenzéki státusz vezérli.

anonymand 2016.02.27. 09:19:23

@ccactus:

"Az persze megszokott ellenzéki oldalról, hogy többeteknek egy-egy folyamat alakulása csak addig érdekes, amíg rosszul fest"... - igazán nem állíthatod, hogy a jó hírekre nem szoktam "rácuppanni".
Már csak azért is, hogy néked örömöt szerezzek vele.
..."ami meg jó, az érdektelen, vagy egyenesen terelés, esetleg hazugság." - az általánosítás soha nem jó, szerintem.
Volt már rá példa, hogy be kellett ismerjed: hazudtál.

"Gazdasági területen (GDP, költségvetés, államadósság, munkanélküliség, szegénység, reálbérek) nagyjából jó irányba mutatnak a folyamatok"... - ismételten egy kalapba pakolsz mindent, mintha mindezeket lehetne egyformán kezelni, minősíteni.

..."a korrupció-egészségügy-oktatásügy háromszöggel azonban sokat kell még foglalkozni." - pl. újabb pénzt kérni az EU-tól a lopás elleni harcra, hogy legyen mit ellopni?
He, he, he...

"No persze ne legyenek illúzióink, ha ezek a területek is jól mennének, akkor sem lennétek hirtelen kormánypártiak." - ne legyenek! Amennyi gazságot ez a kormány az elmúlt öt évben elkövetett, nem hagy lehetőséget ilyesmire.

"Az orientációtokat ugyanis leginkább világnézeti indíttatásúnak vélem." - nos ez talán szó szerint igaz.
"Anonymand" = anonymand
"Anonymanddal egy időben belementünk abba, hogy meggyőzné-e a gazdaság növekedési ütemének alakulása a következő, a következő és a még következő negyedév adata alapján." - én nékem pedig úgy rémlik, hogy anno stabil, 2,5% növekedést tartottam volna minimálisan elfogadhatónak (az akkori viszonyok és tények ismeretében).
Talán, ha az utóbbi 5, azaz öt év átlagát megnézed, kiderülhet akár, hogy még mindig alatta vagyunk.
Adja Isten, hogy tévedjek.
"Ennek már több éve, a növekedés azóta is elvárása feletti, ő pedig visszakozott korábbi (meggyőződős) kijelentéséből." - szóval ha megvan az átlag, akkor kérlek add meg, plusz még azt is, hogy miben is visszakoztam.
Fáradozásodat előre is köszönöm!

"Isten-Haza-Család. Ez a Fidesz világnézeti jelmondata." - Isten nem van, a haza és a család nem idegen az én világnézetemtől sem.
"Aki ezzel nem tud azonosulni"... - a fentiek miatt nem tudok, amúgy nem is akarok, pláne, ha még azt is hozzátesszük, hogy az Isten a "világképben" csak piár fogás.

"A fenti meggyőződésem miatt nincs sok értelme belemenni napi ügyek vitájába, hiszen azt úgyis a világnézeti megfontolásból eredő kormánypárti vagy ellenzéki státusz vezérli." - most akkor ezt tekintsük annak beismerésének, hogy nehányszor ezért álltál ki elvtelenül "napi ügyek" mellett?
Eklatáns példának legyen elég Schmitt Gojóstol Pál esete?

anonymand 2016.02.27. 09:50:51

@ccactus:

Lehettél volna kicsit bőbeszédűbb is előző bejegyzésedben.
Mert az igaz, hogy a "pártállás" is befolyásolja a vélemények formálását.
Nem ártott volna, ha esetleg kifejted röviden véleményed az általam kifogásolt témakörökről.
Zum Beispiel:
Azzal a hatalommal, amely a korrupciót a rendszer alapjává tette.
Azzal a hatalommal, amelyikbe nem létezik fék és ellensúly.
Azzal a hatalommal, amely "védi az emberi jogokat" Tarsoly esetében, ám nem talál kivetnivalót a népszavazási kezdeményezés ügyében, a láthatóan szervezett jogtiprásban.
Azzal a hatalommal, amelyiknek van erőforrása 50 rendőrt ráküldeni egy civil szervezetre, amelyik nem röstell pitiáner bosszút állni Ángyán Józsefen és Kishantoson.
Azzal a hatalommal, amelyik tartja a markát (az Unió évente a GDP 5-6%-át folyósítja), és ebből nagy büszkén képes majd a fele GDP növekedést produkálni.
Azzal a hatalommal, amelynek fontosabb a stadionépítés, kisvasút építése, mint az egészségügy.
Azzal a hatalommal, ahol az Unió lopásellenes működésre szánt pénzét ellopják.
Amúgy szép napot!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.27. 11:18:18

@ccactus: :D Tehat csak ki bokted, hogy aki nem bologat mindenre, az nem igazi magyar, az csak "ellenzeki". Es igen, kaktusz, azert nem hiszek, azert nevelek gyereket, es tamogatok olyan szervezeteket akik MAGYAR gyerekeket nevelnek/tamogatnak, mert baszkikam en nem hiszek az Isten-haza-csaladban. Ocsem, nem gondolod, hogy kicsit serto amikor masokat megbelyegzel olyan dolgokrol, amikrol tudod, hogy nem igaz? En lennek a legboldogabb ha Magyarorszagon nem valami posztkomunista kormanya, ha nem valoban jobboldali ertekrend szerinti kepes volna iranyitani.
A korrupcio-egezssegugy-oktatas vs nagyon jo gazdasagi folyamatokrol meg annyit, hogy miutan elvontak a forrasokat az egyertelmuen allami feladatoktol (egezssegugy-oktatas) es azt a penzt leadtak a haveroknak (korrupcio) es ezt gazdasagi sikernek nevezni, kicsit santit. Csak egy pelda: az ellios altal ellopot milliardok (tudod, miniszterelnokod kis csaladja) ugyan novelte a GDP-t, de ugye azota tobb varosban estenkent nem latni, tobb a baleset (tudod, magyar emberek serulnek meg, csak h nektek jobb legyen) es tobb a buncselekmeny. Dehat semmi gond kaktusz, nektek jo.

Vicces azert amikor magadat masok fele helyezed, es masokat megbelyegzel. Kell ehhez egy ontudat, sokat elarul, az biztos.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.27. 11:21:19

@ccactus: ""A fenti meggyőződésem miatt nincs sok értelme belemenni napi ügyek vitájába, hiszen azt úgyis a világnézeti megfontolásból eredő kormánypárti vagy ellenzéki státusz vezérli." - most akkor ezt tekintsük annak beismerésének, hogy nehányszor ezért álltál ki elvtelenül "napi ügyek" mellett?
Eklatáns példának legyen elég Schmitt Gojóstol Pál esete?"

Remelem leszel olyan bator, es valaszolsz erre a kerdesre.

anonymand 2016.02.27. 15:59:13

@ccactus:

"A fenti meggyőződésem miatt nincs sok értelme belemenni napi ügyek vitájába, hiszen azt úgyis a világnézeti megfontolásból eredő kormánypárti vagy ellenzéki státusz vezérli." - lehet azt gondoltad, hogy ez elegáns menekülési út lehet, minekutána ölég sokszor szembesítettek a valósággal.
Véleményem szerint semmi elegancia nincs benne.
Ez is csak egy vélemény.

Mint ahogyan az is egy vélemény, hogy "dübörög a gazdaság". Vannak jól kinéző számszerű adatok. Hol valós, hol kissé kozmetikázott, de jól mutató "eredmények".
Miért is használtam idézőjelet?
Igaz ugyan, hogy még csak várom, hogy megkapjam az 5 évi GDP-növekedési átlagot, és az is igaz, hogy a jelenlegi növekedési adatok felette vannak az én korábban elvár minimum értékemnek.
Ez igaz.
De, hogy egy klasszikust idézzek: "gondolkozz rendszerszinten!"
Említettem már, de nem nagyon üti az ingerküszöbödet, hogy az UNIÓ beáramló (GDP-arányosan számolt) forrásai cca a duplája a "dübörgő gazdaságunk" teljesítette növekedésnek. Én ezzel nem lennék annyira elégedett, mint te, de ez is csak egy vélemény.
Hogy az építőipari teljesítmény túlnyomó részét állami beruházások jelentik, annak bárhol utánanézhetsz.
Hogy emellett az állam (szerintem) a kelleténél többet költ stadionokra (amelyek elkészültük után semmivel nem fognak GDP-t növelni), és a kelleténél sokkal kevesebbet oktatásra, egészségügyre, szociális hálóra.
És ettől még a jelenlegi makró adatok igen jól festhetnek.
Szemlélet kérdése, hogy ez így jó-e, vagy sem.
Ha néked "kormánypárti státusz" szerint tetsző, ám legyen. De mi lesz "holnap"?
A holnapot átvitt értelemben kell érteni.

Nagyon, de nagyon-nagyon jó és egyre javulnak a munkanélküliségi, foglalkoztatottsági adatok.
Amikről már cseréltünk véleményt (és már akkor sem tudtunk egyezségre jutni).
Ha jól emlékszem, azt talán hajlandó voltál elfogadni, hogy kozmetikázott adatokról beszélünk.
Külföldön munkát vállalók, munkavállaló kategóriába sorolt, ámde nem munkabért kapó közmunkások (egyre növekvő hada, kik a GDP-hez nem valószínű, hogy hozzátesznek, inkább csak az elpirulni képtelen papírokon), a szociális ellátásból kiesettek (akik száma mindig is csak becslés), szóval te az adatokra nézve megállapítottad, hogy jó.
(És Isten látá, hogy jó, vagy ahogyan én szoktam fogalmazni, Pangloss mester jó tanítványaként).

A "Szabad szemmel" című műsorban volt szerencsém látni az oktatásügyi államtitkárt. Nem szimpatikus, de ez magánügy, hanem az már közügy(ről szólt), amit mondott. A riporternő költségvetésből idézett számaira expressis verbis kijelentette, hogy nem jó számokat nézett, amiket ő mond azokkal köll számolni.
És csak mondta, mondta, mondta.
Hogy a valóságban, és persze az összes "hivatalos" statisztikában látható az oktatásból történt forráskivonás, az nem zavarta. Csak megjegyzem kb. 6%-ról 3,9%-ra csökkent (ha jól rémlik).
Mert mi "munkaalapú" országot építünk (lebutított szakipari dolgozókkal?), nem tudásalapút.
Személyeskedni kívánok, ne lepődj meg!
Te, akinek van két diplomája, ehhez mit szólsz?
Rendszerszinten, az ország jövőjét illetően.
És most feledkezzünk meg mindarról, amit annak idején írtál az oktatással foglakozó posztokban.
Tiszta lappal indulhatsz nálam.
És most nem a "kormánypárti státusz" birtokosától kérem a választ, hanem a magánembertől, az értelmiségitől. a felelősséggel bíró "írástudótól".
Várom őszinte válaszod.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 01:30:39

@Tyson925:

Nem mintha sok bátorság kellene hozzá, hogy bármire válaszoljak, de speciel a plágiumügyben Gyurcsány esetén is ugyanazt a véleményemet hangoztattam, mint Schmitt Pálnál. Fura, hogy erre már nem emlékszel. Persze a szelektív emlékezet is összefügg azzal, amit az előző bejegyzésemben fejtegettem.

A válasz tehát NEM. Nem elvtelenül álltam ki, hanem elveimet pártállástól függetlenül minden személy esetében következetesen hangoztattam. Az más kérdés, ha te ezekkel a kiállásként értékelt érveimmel nem értesz egyet.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 01:42:53

@anonymand:

"Említettem már, de nem nagyon üti az ingerküszöbödet, hogy az UNIÓ beáramló (GDP-arányosan számolt) forrásai cca a duplája a "dübörgő gazdaságunk" teljesítette növekedésnek. Én ezzel nem lennék annyira elégedett, mint te, de ez is csak egy vélemény."

Ebbe azért nem akarok belemenni, mert egy szintén ellenzéki hozzáértő kommentelőtársad is megírta, hogy az EU-s támogatásokat nincs sok értelme hasonlítani a növekedési ütemhez. Magam is így gondolom. Az, hogy ez neked ez nem triviális, annak valószínűleg fogalomzavar az oka. Valószínűleg nem helyesen értelmezed a GDP növekedés fogalmát. De ez csak egy tipp.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 01:48:39

@Tyson925:

Erre az egész hozzászólásodra megint nem tudok mást mondani, minthogy démonaiddal hadakozol, nem velem. Én ilyeneket nem mondtam. Fogalmam sincs, miért kötöd ezeket az állításokat hozzám. Kérlek hidd ezt el, nem mondtam ilyeneket, és nem is gondolok ilyeneket. Anonymand, kérlek erősítsd meg, hogy te sem tudsz ilyeneket beleérteni a Tyson925 által lereagált hozzászólásomba. Vagy ha mégis, akkor visszavonom, átfogalmazom, mert valószínűleg valami nagyon félreérthető volt. De akkor kérlek azt is írd meg, hogy mi vot félreérthető? Melyek voltak azok a mondatok, amit Tyson925 így félreértelmezett? Szóval?

anonymand 2016.02.28. 03:30:06

@ccactus:

"Az, hogy ez neked ez nem triviális, annak valószínűleg fogalomzavar az oka. Valószínűleg nem helyesen értelmezed a GDP növekedés fogalmát." - igen, biztos neked van igazad.
Illetve nektek.
Hogy egy gazdaságba beáramló források nagyságát összevetni a gazdaság növekedési teljesítményével nincs sok értelme?
Nem triviális.
Ha "hozzáértő" írta, ha nem, furcsállom. Hogy egy gazdaság csak nyeli a pénzt (fölzárkóztatásra szánták, egyre növekvő hányadát), oszt a fölzárkózás mértéke elmarad a pénzek GDP-arányos növekedésétől, értelmetlen lenne összevetni?
Megértettem.
Ez nem föst túl jó képet, törlendő.
Nem kérdés.
Mint ahogyan nem kérdés a hallgatás.
Ezer kérdésemre.

Talán nézted a pedagógusok Kossuth-téri tüntetését.
A hallgatóst.
Beszédesebb hallgatás van-é?
Van-é beszédesebb a hallgatásnál?

Valószínűleg fogalomzavar az oka.
Igen, ez lehet a baj. Hogy nem értem.
Mi a GDP, mi a növekedés, mi a lassuló, mi a csökkenő, mi az, hogy statisztika (a "sminkelt" jelzővel meg pláne!),
Nem tudom felfogni.
És még hány kérdésben küzdök fogalomzavarral.
Rémisztő
Itt kellett bebizonyosodnia, hogy semmit nem értek?
Hogy mi a jó nekünk, és mi a jó mások, a kormány szerint.
Ezeket nem értem.
Fogalomzavar.
Biztos.
Vagy hülye.
"De ez csak egy tipp."
Más tipped nincs?
(ez a kérdés megválaszolható anélkül, hogy politikai eredetű preferenciák sérülnének)

anonymand 2016.02.28. 03:37:28

@ccactus:

"Anonymand, kérlek erősítsd meg,"... - segítségért kérlek fordulj olyanhoz aki nem küzd fogalomzavarral szinte minden tárgykörben.

ccactus!
Anonymand=anonymand
Kérlek.

anonymand 2016.02.28. 08:43:08

@ccactus:

Úgy vélem, az okosabbtól tanulni nem szégyen.
Meg segítséget kérni sem.

"Több szektor jó teljesítményének tudják be elemzők a vártnál jobb tavalyi GDP-adatot, ám idén a bruttó hazai termék növekedésének lassulására számítanak. Felhívták a figyelmet, hogy a 2,9 százalékos GDP-növekedés mellett régiós összehasonlításban folytatódott a Magyarország lemaradása - Szlovákiában 4,2 százalék, Romániában 3,7 százalék volt a gyarapodás." - önerőből próbálom értelmezni, s csak azt jelezd, ha valami nagy hülyeséget írnék.
..." jó teljesítményének tudják be elemzők a vártnál jobb tavalyi GDP-adatot"... ez itten a lényeg kérem szépen! Összhangban a címmel: "Elemzők: minden várakozást felülmúlt a GDP növekedése".
Valóban még az én régebbi minimum-elvárásomat is.
A többi az meg nem érdekes. Valamivel csak ki köllött tölteni a hasábot.
Idáig jó?
Van remény, hogy tisztázódik bennem a fontos és nem fontos fogalma?
..."az Erste Bank vezető makrogazdasági elemzője is úgy vélte, hogy a vártnál jelentősen jobb GDP-adatok mögött a vártnál jobban teljesítő építőipar állhatott az utolsó negyedévben, illetve az, hogy a kormány lehívott minden rendelkezésre álló EU-s támogatást 2015 végéig." - a vártnál (is) jobban teljesített az építőipar.
Az építőipar jobban teljesít! - ha le óhajtom egyszerűsíteni.
Az EU-s támogatásról meg szó se essen, elhanyagolható tényező.
Forrás:
www.mediaklikk.hu/2016/02/12/elemzok-minden-varakozast-felulmult-a-gdp-novekedese/

Egy kép:
nepszava.hu/picture/74349/normal/296/00296841.jpeg
A képen jól látható, hogy 2012-től a görbe szép meredeken emelkedik. Ezt kell figyelni.
"Az uniós országok átlagához képest jól, a régiós társakhoz, különösen a visegrádi országok képest viszont gyengén teljesített a múlt évben a magyar gazdaság. A tegnap ismertetett negyedik negyedéves adatok szerint a magyar GDP 3,2 százalékkal bővült. Az elemzők 3 százalékot megközelítő adatra számítottak, így meglepetésként érte őket a KSH bejelentése." - "az uniós országok átlagához képest jól". Ez itt a lényeg.
A régiektől sem szégyen tanulni, tehát: "Adjatok egy fix pontot, és én kifordítom sarkaiból a világot." - mondotta volt Arkhimédész?
Adjatok egy viszonyítási alapot (lehetőleg olyat, hogy számunkra kedvezően értelmezhető legyen), oszt jó napot!
A többi csak rizsa.
Forrás:
nepszava.hu/cikk/1085475-regios-utolsok-vagyunk
Ilyen címet adott valami baromarcú (ez csak személyes véleményem és írói munkásságom része)
Megy ez nekem, ugye?
Ha valamit nem jól csinálok, csak szóljál nyugodtan.

Még egy kísérlet.
"Hazánk a gazdasági növekedés ellenére mégis rossz helyzetbe kerülhet hosszú távon: míg tavaly Magyarország bővült a legnagyobb iramban, a prognózis szerint 2015-re a környező országok nem csak hogy megtartják, de növelik is a bővülés sebességét, míg a miénk lassul." - "kerülhet"!
Feltételes mód.
..."tavaly Magyarország bővült a legnagyobb iramban"... - minden ellenzéki rémhírterjesztés ellenére.
Meg anonymand pesszimista prognózisának ellentmondóan.
He-he-he!
Forrás:
privatbankar.hu/makro/itt-a-friss-itelet-magyarorszagrol-hamarosan-allva-hagynak-minket-a-versenytarsak-280851
Másoknál nő a sebesség? No und? Mi meg növekszünk, és mindenki kinyalhassa...
Úgy érzem egyre jobb vagyok.
Legalábbis sokat tanultam, csak még nem eleget.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 09:41:16

@anonymand:

Hahh! Megsértődtél. Pedig nem kellett volna, szakmai kérdésről van szó ugyanis. No de mégsem szeretném, ha sértődött maradnál, meg nem is ez volt a célom, meg azt sem szeretném ha záporoznának mostantól a sértődött hozzászólások, mint ahogy már meg is eresztettél egyet, úgyhogy tegyünk egy próbát a megértés érdekében.

Tegyük fel, hogy a nyugdíjad, tehát a jövedelmed 100. Ez a te GDP-d, most kicsit leegyszerűsítve. Jövőre az állam nem emeli a nyugdíjad reálértékét, az marad továbbra is 100. Akkor mennyi a GDP növekedésed? 100/100=0%.
Eddig oké, gondolom.
A harmadik évbe belépsz az EU-ba, aki 10 támogatást nyújt neked a nyugdíjad mellé. Mennyi lesz így a jövedelmed (GDP-d)? 100+10=110. És mennyivel nőtt a GDP-d az előző évhez képest? 110/100=10%. Namost a negyedik évben az állm megint csak nem emeli a nyugdíjadat, az marad 100, de az EU továbbra is biztosítja mellé a 10 támogatást, tehát a jövedelmed (GDP-d) megint 110. Nézük a növekedést az előző évhez képest: 110/110=0%. Tehát évi 10 EU-s támogatást kapsz, de a GDP növekedésed mégis 0%.

Ezek után remélhetem, hogy te is segítesz nekem megfejteni a Tyson925 ügyet?

anonymand 2016.02.28. 14:28:58

@ccactus:

Mivel a nagy számokkal nehezen boldogulok, ezért maradjunk, a valóságoshoz is közelebb álló, 5%-nál.
Ha kérhetem.
Indulónak adott a saját GDP-m. Ehhez ad valaki 5%-ot.
A következő évben (ortodox számtan szerint) 105 kellene legyen az a "100%", amihez ismét 5% külső forrás kerül.
Ám sajnálatos módon az előző 5% egy jelentős részét elittam (Unicum, egészségemre), Ha mondjuk (minta az a valóságban is van) csak a fele kerül az előző évi külső forrásból a tényleges aktuális 100%-ba, akkor ennek fogom az 5-6%-át megkapni.
Hogy ismételten elihassam a felét (Unicum, egészségemre!), és ismét el lehessen könyvelni 2-3% növekményt a GDP-mben.
Hát ez az ami szomorú a történetben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 15:13:12

@anonymand:

Itt van a hiba a gondolatmenetedben: "A következő évben (ortodox számtan szerint) 105 kellene legyen az a "100%", amihez ismét 5% külső forrás kerül."

Azért, mert tavaly a 100 nyugdíjadhoz az EU adott 5-öt, attól miért nőne a jövő évi alapnyugdíjad 105-re? Akár eliszod azt a plusz 5-öt akár nem, a te jövő évi nyugdíjad 100 marad. És ehhez jön az EU azévi 5-je.

anonymand 2016.02.28. 16:26:03

@ccactus:

Hogy valamelyikünk logikája megbicsaklik, sz bizonyos.
Arról szól ugyanis a történet, mármint a külső forrás lehívása, hogy annak segítségével az életem úgy alakuljon, hogy jövőre több legyen a nyögdíjam.
Az a pénz nem azért jön, mert az ország ül Európa templomának lépcsőjén, és neki jár az alamizsna (amivel azután azt tesz, amit akar, pl. elissza mint én).
Azért kapja a pénzt, hogy jövőre több fussa tüzelőre, párizsira, no meg Kocsis Irmára.
Is.
Ha a te hasonlatodnál maradnánk, akkor nem jutna az évről-évre 100% százalék (sem), hanem egyre kevesebb.
Rendszerben kell gondolkodni, nem pedig a valóságból kiszakított, a külső körülmények változó (egyre dráguló) hatását kifelejtve.
Eleve helytelen hasonlattal példálóztál. A külső forrás (legalábbis nagy része) ugyanis azért jön, hogy jövőre ne ugyanannyi nyugdíjad legyen, mint idén.
"A Magyarországra érkező pénz legnagyobb szeletét az úgynevezett kohéziós, azaz a gazdasági-társadalmi felzárkóztatást szolgáló támogatások teszik ki. Ezeket az állam közvetlenül befekteti, például az infrastruktúrába, az oktatási vagy az egészségügyi rendszerbe, esetleg szétosztja a vállalkozások és a társadalmi szervezetek között. Az év elején megszüntetett Nemzeti Fejlesztési Ügynökség szerint, amely a csatlakozás óta felügyelte a fejlesztési pénzek elosztását, az elmúlt tíz évben Magyarországon megvalósult fejlesztések 97 százalékát uniós társfinanszírozással fizettük. Lényegében nem volt állami beruházás EU-s pénz nélkül, és a magyar állam fejlesztéspolitikája teljes egészében az uniós pénzeken alapult." - szóval, hogy jövőre ne az idei nyugdíjat tudd osztani.
index.hu/gazdasag/2014/02/12/tiz_eve_dol_a_le/
De tudok rosszabbat.
Is.
Prioritások: "2007-2013 2014-2020
-Gazdaságfejlesztés: 24 % 60%"
És akkor te számolsz az állandó 100%-os "nyugdíjjal.
ccactus, ccactus...

anonymand 2016.02.28. 16:28:28

@ccactus:

Bocsánat, de lemaradt a forrás:
www.szpi.hu/download/oszi-konferenciasorozat/2013/A-2014-2020-as-fejlesztesi-idoszak-unios-forrasainak-tervezese.pdf

Nem akarom rosszindulatúan az képzelni, hogy félrevezetés a célod.
Tévedsz.
Maradjunk ebben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 16:51:49

@anonymand:

Igazad van, bocsánat! Kihagytam egy dolgot. Tegyük fel, hogy a 100 nyugdíjad mellé az EU-tól kapsz még 5-öt. Tegyük fel, hogy ebből az 5-ből nem iszol el semmit, hanem okosan felhasználod, befekteted. Mondjuk berakod a bankba 3%-ra kamatozni. Az már nagyon jó kamat manapság. Így jövőre a 100 nyugdíjad mellé megkapod a befektetett 5 kamatát is 5x0,03=0,15-öt. Tehát a összes jövedelmed 100+0,15=100,15 lesz. Tehát az 5 EU-s támogatás indukált 0,15%-os növekedést.

anonymand 2016.02.28. 16:58:58

@ccactus:

Telitalálat!
A baj ez:
" Tehát az 5 EU-s támogatás indukált 0,15%-os növekedést." - a sánta hasonlat a passzív "értékteremtés" jövedékével számol.
valójában aktívvak kellene, meg nem erősített források szerint 1% GDP arányos forrásbevonás 1%, vagy több értéknövekedést kellene, hogy indukáljon.
Ha ezt ilyen jól látod, akkor miről is vitatkozunk?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 17:00:31

@anonymand:

"Tévedsz.
Maradjunk ebben."

Milyen magabiztos vagy. Nyilván számokkal is le tudod vezetni a dolgot! Lássuk!

"Ha a te hasonlatodnál maradnánk, akkor nem jutna az évről-évre 100% százalék (sem), hanem egyre kevesebb."

De miért? Nem értem a gondolatmenetedet. Ezt is fejtsd már ki egy kicsit részletesebben, légy szíves.

anonymand 2016.02.28. 17:04:54

@anonymand:

Előző bejegyzésem hibákkal teli, :
"Telitalálat!
A baj ez:
" Tehát az 5 EU-s támogatás indukált 0,15%-os növekedést." - a sánta hasonlat a passzív "értékteremtés" jövedékével számol.
valójában aktívvak kellene, meg nem erősített források szerint 1% GDP arányos forrásbevonás 1%, vagy több értéknövekedést kellene, hogy indukáljon.
Ha ezt ilyen jól látod, akkor miről is vitatkozunk?"
Javítva:
Telitalálat!
A baj ez:
" Tehát az 5 EU-s támogatás indukált 0,15%-os növekedést." - a sánta hasonlatod a passzív "értékteremtés" jövedékével számol.
valójában aktívval kellene, meg nem erősített források szerint 1% GDP arányos külső forrásbevonás 1%, vagy több értéknövekedést kellene, hogy indukáljon.
Ha ezt ilyen jól látod, akkor miről is vitatkozunk?
Ezzel a mondatoddal engem (minket, szkeptikusokat) igazoltál.

anonymand 2016.02.28. 17:08:37

@ccactus:

Kérdésed értem, csak értelmetlennek tartom.
""Ha a te hasonlatodnál maradnánk, akkor nem jutna az évről-évre 100% százalék (sem), hanem egyre kevesebb."
De miért? Nem értem a gondolatmenetedet. Ezt is fejtsd már ki egy kicsit részletesebben, légy szíves." - a felélés okán. A külső környezet (dráguló) változása okán. A kívánatosnak és egyesek szerint ideális 3% körüli infláció okán.
A piramisok is csak fogynak...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 17:13:36

@anonymand:

"1% GDP arányos forrásbevonás 1%, vagy több értéknövekedést kellene, hogy indukáljon.
Ha ezt ilyen jól látod, akkor miről is vitatkozunk?"

Én így kezdtem a dolgot, ha visszapörgeted:
"Tegyük fel, hogy a nyugdíjad, tehát a jövedelmed 100. Ez a te GDP-d, most kicsit leegyszerűsítve. Jövőre az állam nem emeli a nyugdíjad reálértékét, az marad továbbra is 100. Akkor mennyi a GDP növekedésed? 100/100=0%.
Eddig oké, gondolom.
A harmadik évbe belépsz az EU-ba, aki 10 támogatást nyújt neked a nyugdíjad mellé. Mennyi lesz így a jövedelmed (GDP-d)? 100+10=110. És mennyivel nőtt a GDP-d az előző évhez képest? 110/100=10%."

Idáig tehát megvagyunk, nincs közöttünk vita. A 10% forrásbevonás indukálta a 10% értéknövekedést. Te viszont úgy értelmezed ezt, hogy ezt a 10%-os értéknövekedést a következő években is indukálja, vagyis 20%-ot, majd 30%-ot, és így tovább. Ebben áll a tévedésed.
Ugyanis így folytattam még a legelején:
"Namost a negyedik évben az állam megint csak nem emeli a nyugdíjadat, az marad 100, de az EU továbbra is biztosítja mellé a 10 támogatást, tehát a jövedelmed (GDP-d) megint 110. Nézzük a növekedést az előző évhez képest: 110/110=0%. Tehát évi 10 EU-s támogatást kapsz, de a GDP növekedésed mégis 0%."

Ezt egészítettük ki az előbb azzal, hogy ha az előző évi 10-et okosan felhasználod, annak lehet némi hozama a következő évre vonatkozóan is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 17:21:14

@anonymand:

"a felélés okán. A külső környezet (dráguló) változása okán. A kívánatosnak és egyesek szerint ideális 3% körüli infláció okán."
Ja, oké, így értem. Kiegészítem azzal, hogy a 100 nyugdíj reálértelemben értendő. Tehát a nyugdíj reálétékét őrzi a kormány, erre írtam, hogy a reálérték minden évben 100.
A GDP bruttó hazai termék. Nem nominálisan értelmezendő, hanem reáliákban.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 17:39:56

@anonymand:

Mivel már túl sok a kiegészítés és a finomítás, összefoglalom az egészet az elejéről. Így persze egyre bonyolódik a dolog, de azért remélem még érthető marad:

Tegyük fel, hogy a nyugdíjad, tehát a jövedelmed REÁLÉRTÉKE 100. Ez a te GDP-d, most kicsit leegyszerűsítve. Jövőre az állam nem emeli a nyugdíjad reálértékét, az marad továbbra is 100. Akkor mennyi a GDP növekedésed? 100/100=0%.
Eddig oké, gondolom.
A harmadik évbe belépsz az EU-ba, aki REÁLÉRTÉKEN 10 támogatást nyújt neked a nyugdíjad mellé. Mennyi lesz így a jövedelmed (GDP-d) REÁLÉRTÉKE? 100+10=110. És mennyivel nőtt a GDP-d az előző évhez képest? 110/100=10%. (Idáig ugye egyetértésben vagyunk.)

Namost a negyedik évben az állam megint csak nem emeli a REÁLnyugdíjadat, az marad 100, de az EU továbbra is biztosítja mellé a REÁLÉRTÉKEN 10 támogatást, tehát a jövedelmed (GDP-d) REÁLÉRTÉKE megint 110. Nézzük a növekedést az előző évhez képest: 110/110=0%. Tehát évi 10 EU-s támogatást kapsz, de a GDP növekedésed mégis 0%. Ezt a modellt lehet finomítani azzal, hogy ha az EU-tól kapott REÁLÉRTÉKEN 10-et fejlesztésre fordítod, akkor ennek a fejlesztésnek van egy bizonyos mértékű, évi néhány %-os REÁLhozama.

anonymand 2016.02.28. 17:49:24

@ccactus:

Erőlteted az elbaltázott hasonlatodat.
Lehet, de minek?
Azt kéne megértened, hogy eleve nincs alapja a hasonlatnak, hisz egy passzív létformát próbálsz modellezni egy aktív (értékteremtő) valósággal.
Nincs értelme ragoznod.
Úgy hülyeség, ahogyan belekezdtél.

anonymand 2016.02.28. 17:50:42

Illetve fordítva, de nyilván érted, hogy mire gondoltam.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 18:01:37

@anonymand:

"egy passzív létformát próbálsz modellezni egy aktív (értékteremtő) valósággal."

Direkt átírtam a kedvedért a passzív befektetést fejlesztésre. Egyébként a hozam fogalma mindkettőre értelmezhető úgyhogy majdnem mindegy, de legyen így: Az EU-tól kapott 10 támogatást AKTÍV ÉRTÉKTEREMTŐ BERUHÁZÁSra fordítod.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 18:03:15

@anonymand:

Tehát akkor még egyszer az egész elölről:

Tegyük fel, hogy a nyugdíjad, tehát a jövedelmed REÁLÉRTÉKE 100. Ez a te GDP-d, most kicsit leegyszerűsítve. Jövőre az állam nem emeli a nyugdíjad reálértékét, az marad továbbra is 100. Akkor mennyi a GDP növekedésed? 100/100=0%.
Eddig oké, gondolom.
A harmadik évbe belépsz az EU-ba, aki REÁLÉRTÉKEN 10 támogatást nyújt neked a nyugdíjad mellé. Mennyi lesz így a jövedelmed (GDP-d) REÁLÉRTÉKE? 100+10=110. És mennyivel nőtt a GDP-d az előző évhez képest? 110/100=10%. (Idáig ugye egyetértésben vagyunk.)

Namost a negyedik évben az állam megint csak nem emeli a REÁLnyugdíjadat, az marad 100, de az EU továbbra is biztosítja mellé a REÁLÉRTÉKEN 10 támogatást, tehát a jövedelmed (GDP-d) REÁLÉRTÉKE megint 110. Nézzük a növekedést az előző évhez képest: 110/110=0%. Tehát évi 10 EU-s támogatást kapsz, de a GDP növekedésed mégis 0%. Ezt a modellt lehet finomítani azzal, hogy ha az EU-tól kapott REÁLÉRTÉKEN 10-et AKTÍV ÉRTÉKTEREMTŐ BERUHÁZÁSRA fordítod, akkor ennek az AKTÍV ÉRTÉKTEREMTŐ BERUHÁZÁSnak van egy bizonyos mértékű, évi néhány %-os REÁLhozama.

anonymand 2016.02.28. 18:56:23

@ccactus:

Látom ölég jól elvagy vele.
Én, mivel totál értelmetlennek találom, inkáb nem veszek részt benne tovább.
Bocsi.
Legyen szép estéd!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 20:00:40

@anonymand:

:))
Nemhiába nem akartam én ebbe a dologba belemenni.
Akkor maradtunk ahonnan indultunk:

"Említettem már, de nem nagyon üti az ingerküszöbödet, hogy az UNIÓ beáramló (GDP-arányosan számolt) forrásai cca a duplája a "dübörgő gazdaságunk" teljesítette növekedésnek. Én ezzel nem lennék annyira elégedett, mint te, de ez is csak egy vélemény."

Ebbe azért nem akarok belemenni, mert egy szintén ellenzéki hozzáértő kommentelőtársad is megírta, hogy az EU-s támogatásokat nincs sok értelme hasonlítani a növekedési ütemhez.
"Lord_Valdez · liberatorium.blog.hu/ 2016.02.11. 20:34:12
@anonymand:
Igazság szerint, nincs sok értelme összehasonlítani az EU támogatásokat és a növekedési ütemet."
Magam is így gondolom. Az, hogy ez neked nem triviális, annak valószínűleg fogalomzavar az oka. Valószínűleg nem helyesen értelmezed a GDP növekedés fogalmát. De ez csak egy tipp.
- mondtam annó. És mint kiderült, jól tippeltem. A GDP növekedés fogalmával vannak értelmezési gondok. De mint menet közben kiderült, a reálérték, vagy a hozam fogalma sem biztos, hogy teljesen tiszta.

De egyébként nem is kellene feltétlenül tisztában lenni vele. Józan paraszti ésszel is belátható. Ha van egy egyéni vállalkozó, aki évi 4 millió Ft értéket állít elő, akkor ha adsz neki 200ezer Ft-ot (a 4millió 5%-át), akkor holnaptól nem fog tudni évente 200ezerrel nagyobb értéket előállítani. Ez a világ legjobb üzlete lenne, ami egy éven belül megtérülne. Ezt próbáltam neked a nyugdíjas példán keresztül elmagyarázni neked. Még az állami támogatásokkal vastagon megkent Mercédesz gyár sem tudja évente előállítani a beruházási költségeivel azonos összeget. Márpedig te ehhez kötöd a karót. Ha az EU ad x Ft támogatást, akkor onnantól elvárnád, hogy az épüljön be a GDP-be, és az legyen évi x Ft-tal (meg még többel) magasabb.

És akkor az írod, hogy
"Nem akarom rosszindulatúan az képzelni, hogy félrevezetés a célod.
Tévedsz.
Maradjunk ebben."
Meglehet, hogy tévedek. Sőt, tévedünk, mi mindannyian. Hozzáértő kormánypártiak és ellenzékiek, mindenki. Csak neked van igazad, mert linkeltél egy-két cikket, amit félreértelmeztél. A dolog elmagyarázása pedig eleve reménytelen úgy nekem, mint bárki másnak. Pedig ismételten ténykérdésről van szó.

Akkor maradjon a felállás továbbra is az, hogy a kutya ugat, a karaván halad.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.28. 20:05:33

E kis kitérő után térjünk vissza inkább a poszt témájához, a szegénységhez:

A szegénység (Eurostat módszertan szerinti 9 kritérium alapján) már évek óta csökken. A kormány legújabb intézkedései (húsáfa csökkentés, egykulcsos SZJA csökkentés, minimálbér emelés, kétgyermekesek adókedvezményének növelése, CSOK) pedig a szegénység további csökkenése irányába hatnak.

Azért szeretném ezeket ennél a posztnál napirenden tartani, mert nagyon érdekes kérdés, hogy tényleg tovább csökken-e fentiek miatt a szegénység 2016-ban is. Tehát hogy tényleg eredményes-e a kormány szegénység elleni küzdelme.

anonymand 2016.02.29. 03:39:20

@ccactus:

Tudod, el is fogadnám, hogy jóindulatúan, nekem, a gyengeelméjűnek segíteni akarsz fogalmatat tisztázni.
A feltételes mód fogalmát ismerem, tehát nem elütés az, hogy "fogadnám".
Ismerem még régebbről a baromság fogalmát.
Is.
Minél inkább erőltetnéd, hogy engem idiótának (szintén ismert a fogalom) állíts be, annál nagyobb ökörségeket vagy képes leírni.
Ökör és barom szinonimák.
Sebaj!

"Józan paraszti ésszel is belátható." - az is lehet persze, hogy nem vagy józan...
"Ha van egy egyéni vállalkozó, aki évi 4 millió Ft értéket állít elő,"... - évről évre. Nincs fejlődés, nincs termelékenység-javulás, nincs innováció, stb..
Csak évi 4 milliós értékteremtés.
Életszerű.
..."akkor ha adsz neki 200ezer Ft-ot (a 4millió 5%-át)"... - nem adok. Ad a bank például, ha látja, hogy érdemes pénzet adni a vállalkozónak, mert fejlődik (évről évre valamennyire saját erőből is), és feltételezi, hogy a pénzzel további fejlődést (még több érték termelését) generálhat.
Saját erő+külső forrás=szerinted mennyi elvárható többtermelés ("holnaptól")
..."akkor holnaptól nem fog tudni évente 200ezerrel nagyobb értéket előállítani." - akkor most jött el az ideje, hogy végre számszerűen leírd az utóbbi 5, azaz öt év átlagát a GDP-növekedésnek.
Becslésem szerint nem éri el a 2%-ot.
Évi 5-6% GDP-arányos külső forrás+saját erő. Erre írom én (aki nincs tisztában a fogalmakkal), hogy nincs sok örülni való.
Máriaországamutyisztán nem teljesít jobban!
És igen, lehetne úgy is felfogni, hogy "holnaptól" legalább a külső forrás mértékét megközelítő növekedést is produkálhatnánk (de ennyire nem vagyok idealista). Lehetnének az elvárásaim még nagyobbak.
Becsüld mán meg kérlek, hogy ha nem van EU-ból származó forrás, akkor mennyit is tenne ki a növekedés!
Kérlek!

anonymand 2016.02.29. 06:28:05

@ccactus:

"Körülbelül 5,33 milliárd eurónyi támogatáshoz jutott 2011-ben Magyarország az EU költségvetéséből, ez a bruttó nemzeti jövedelem 5,4 százaléka. Ilyen magas arányt egyetlen más tagállam sem ért el abban az évben - áll az Európai Bizottság által a tavalyi EU-költségvetésről készített jelentésben (pdf)."
www.origo.hu/gazdasag/20120921-eu-tamogatasok-2011-az-egesz-unioban-magyarorszag-jart-a-legjobban.html
Ha mi jártunk a legjobban, akkor mások kevésbé jártak jól.
Remélem, hogy helyesen értelmezem.
Ha tehát jól jártunk, az azt is jelenti egyben, hogy jó sok mennyiségű külső forrást sikerült szerezni.
Ha tehát sok (s ráadásul több, mint másnak) a külső forrás, akkor én elvárhatom, hogy jobban is teljesítsünk.
Igen, ám a mellékelt ábrán meg nem úgy tűnik.
nepszava.hu/picture/74349/normal/296/00296841.jpeg
Hogyan van az, hogy irreális elvárásnak tartod azt, amit én kifogásolok, hogy miért nem nagyobb a növekedés.
Máshol meg működik?
Kevesebb (GDP-arányos) külső forrás, s mégis annak mértékét meghaladó növekedés.
De ilyen nem lehet, szerinted, ez nem elvárható szerinted, ez nem van, szerinted.

((per pillanat nem volt érkezésem a GDP-arányos uniós forrásnak utánanézni, a támpont a cikkben is emlegetett GNI, amit nem keverek a GDP-vel, de jelen esetben nyugodtan tekintsd indifferensnek, hisz a GDP-ből levezetett mutatóról van szó).

anonymand 2016.02.29. 14:02:29

@ccactus:

"Józan paraszti ésszel is belátható." - igen, belátható, hogy ölég volt a hülyeségből.
Szórakoztató volt.
Most még az hiányzik, hogy azt is megmagyarázd, hogy akiknek a pénzén mi nem vagyunk képesek tisztességes növekedést produkálni, azok hogyan is növekszenek.
Beérem azzal, ha Németország (mint legnagyobb nettó befizetője a zuniónak) unortodox (és meglehetősen gyatra, hisz alig 1% körüli a növekedés náluk, viszont komoly forráskivonás van évről évre) működését elemzed.
Remélem, hogy megérem még a ccactus "tévedések"gyűjteményes kiadását.
Is.

anonymand 2016.02.29. 18:04:20

@ccactus:

Kedves ccactus!

Kéréssel zavarlak.
Tudom, hogy a posztolók saját maguk döntik el, hogy miről is írnak.
Mivel itt nálatok nagy gyakorlata van a sorozatoknak (még ha olykor félbemaradnak is), a legnagyobb tisztelettel "megrendelnék" egy oktató jellegű sorozatot.
Nagy szükség lenne rá, hiszen nem csak én, de még oly sokan nincsenek tisztában az alapfogalmakkal sem.
A sorozat témája az lehetne, mit is várhatunk el GDP-növekedés kapcsán.
Én arra gondolta, hogy külön-külön tárgyalnád, elemeznéd, magyaráznád mondjuk 3 ország növekedési trendjének alakulását.
Persze szigorúan tudományos módszerekkel, és közérthető módon, példákkal, grafikonokkal bőven kiegészítve.
A 3 különböző pályán mozgó Lengyelország, Németország és természetesen Máriaországamutyisztán lehetne.
Amit meg kőne világítsál, az az Uniós források és a GDP-növekedés közötti összefüggés.
Tudod: X külső forrás, 1/2X növekedés.
Y külső forrás, Y+Z GDP javulás.
Ohne beáramló Uniós pénz, noch da zu csekély mértékű felfele mutató görbe.
Nagy segítség lenne sokunk számára, kérlek fontold meg!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.01. 22:33:53

@anonymand:

A népszavás ábrán én azt látom, hogy a leszakadás 2010-ig volt látványos. Azután megindultunk felfelé, a többiek után.
Egyszer egy olyan ábrát néznék már meg, ami a 2010-es teljesítményt veszi 100-nak, és ahhoz képest mutatja, hogy azóta hogy állunk mi, és hogy a többiek. Na az lenne egy beszédes ábra. Mert az, hogy 2006 és 2010 között mi történt, az a szocik sara.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.01. 22:38:29

@anonymand:

No, nem is kellett sokáig keresgélni. Itt nézd meg a 13. ábrát:
www.parlament.hu/documents/126660/448547/GKI+II.+negyed%C3%A9ves+monitor.pdf/70e2891a-19f2-4f07-b9d6-8ff2223b9381
Ezek szerint jól láttam a népszavás ábrán. A leszakadás 2010-ig volt látványos, azóta nem is voltunk olyan kutyaütők.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.01. 23:07:47

@anonymand:

"igen, belátható, hogy ölég volt a hülyeségből.
Szórakoztató volt."

Az érvek persze elfogytak, hogy mi a gond a levezetéssel. :) No mindegy, végül is okos enged...
Ha szerinted józan számítás szerint reális az, hogy ha egyszer kapsz 5-öt, akkor onnantól minden évben megterem az az 5, hát akkor legyen.
Milyen egyszerű is ez: Egyszer megépítettünk egy kilátót 40 millióból, az onnantól minden évben 40 milliót termel: alfahir.hu/node/37753
Egyszer építettünk egy 4-es metrót 400 milliárdból, ami évi 400 milliárd hasznot hoz az országnak. Tuti jó!
A Paksi erőművet is csak egyszer kell megépíteni 3000 milliárdból, és aztán itt a kánaán, az szépen minden évben meg is termel 3000 milliárd forintot. Ez fejenként 300ezer Ft minden magyarnak minden évben. Csak ebből.
És akkor még szó sem esett az EU-s mezőgazdasági támogatásokról, az EU-s pénzből lecserélt vonatokról, villamosokról, vagy éppen kórházfejlesztésekről.
Hogy ez mégsincs így? Hát az a kormány hibája! Lássunk egy pártot, egy szakértőt, aki azt mondja, hogy mindez pedig lehetséges!
Ott van Lord Valdez. A múltkor már idéztem neked a hozzászólását. Ellenzéki ő is, mint te. Mégis nagyon korrektül megírta, hogy bizony az EU-s támogatások és a növekedési ütem összehasonlításának nincs értelme.
De nem, és nem! Én tévedek, Lord Valdez téved, mindenki téved. Neked van igazad:
"lehetne úgy is felfogni, hogy "holnaptól" legalább a külső forrás mértékét megközelítő növekedést is produkálhatnánk (de ennyire nem vagyok idealista). Lehetnének az elvárásaim még nagyobbak."
Lehetne. Ilyen nincs, és mégis van. Sőt, lehetnének még nagyobbak is az elvárásaid. Lehetne.
Mondjuk mindig pont annyi, amennyit magasabb a tényleges növekedésnél. (Ál)indoklást mindig lehet mögé tenni. Ma az EU-s pénzek, holnap az időjárás, holnapután pedig a kispista.
A 2,5%-os elvárást szépen el lehet felejteni. Túl alacsonyra lett belőve, mert az elmúlt három év átlaga 2,8%, és az istennek sem akar lassulni, az még 2016-ban is hasít:
www.vg.hu/gazdasag/hasit-a-magyar-gazdasag-466418

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.01. 23:14:37

@anonymand:

"Becsüld mán meg kérlek, hogy ha nem van EU-ból származó forrás, akkor mennyit is tenne ki a növekedés!
Kérlek!"

Talán elkerülte a figyelmedet, hogy néhány napja linkeltem ezt.
"Nem nagyon viselte meg a magyar gazdaságot az európai uniós források elapadása az idei év elején – legalábbis ez derül ki a Világgazdaság mutatószámából: a Gyorsulási Irányadó (GYIA) szerint a gazdasági növekedés szerkezete kiegyensúlyozott maradt az év első hónapjaiban,"
Letudtad annyival, hogy ez is egy vélemény. Nos igen. Ez is egy vélemény. Sokak véleménye (persze nem a tiéd), ami szép lassan valósággáválik. Első negyedéves GDP adat elapadt EU-s támogatások hatásával kijön május 15-én. Meglátjuk.

anonymand 2016.03.02. 02:57:47

@ccactus:

"Egyszer egy olyan ábrát néznék már meg, ami a 2010-es teljesítményt veszi 100-nak, és ahhoz képest mutatja, hogy azóta hogy állunk mi, és hogy a többiek. Na az lenne egy beszédes ábra. Mert az, hogy 2006 és 2010 között mi történt, az a szocik sara." - és mi akadályoz meg abban, hogy keressél?
Látom, hogy akad némi nehézség egy diagram olvasásában, ezért felajánlom (önzetlenül) a segítségemet.
Az ábra címe:
"GDP a visegrádi országokban (2005=100%)
Ami látható:
Országok, év:
% Magyar % Lengyel % Cseh % Szlovákia 2005
cca 103 cca 106 cca 106 cca 108
a legnagyobb különbség 5% körüli, az akkori legjobbhoz (Szlovákia) képest
% Magyar % Lengyel % Cseh % Szlovákia 2010
cca 98 cca 125 cca 110 cca 123
a legnagyobb különbség 27% körüli, az akkori legjobbhoz (Szlovákia) képest, ami valóban jelzi, hogy hozzánk képest az akkori lengyel és szlovák teljesítmény messze meghaladta a mienket.
% Magyar % Lengyel % Cseh % Szlovákia 2015
cca 108 cca 145 cca 113 cca 138
a legnagyobb különbség 37% körüli, a tavalyii legjobbhoz (Lengyelország) képest, ami valóban jelzi, hogy a felzárkózás, legalábbis hozzájuk képest megkérdőjelezhető.
A csehekhez viszonyítva (mármint az általad kívánt 2010-es állapothoz képest) csak 2%-al nagyobb a különbség (elhanyagolható), tekintsük úgy a kedvedért, hogy zárkózunk.
És akkor maradt még Szlovákia, amelyhez képest a differencia 30%, a 201-es 25%-al szemben.
Persze ez csak nyers fordítása az ábrának.
Opció még, hogy update-ként felteszel egy magad készítette ábrát.
Beszédest.

anonymand 2016.03.02. 03:09:50

@ccactus:

"No, nem is kellett sokáig keresgélni. Itt nézd meg a 13. ábrát:" - megnéztem én.
Is.
"Ezek szerint jól láttam a népszavás ábrán. A leszakadás 2010-ig volt látványos, azóta nem is voltunk olyan kutyaütők." - meggyőztél.
Hiszen jól látható, még Németországnál is jobban teljesítünk.
Gratulálok nekünk! :)
Persze ehhez az is kell, hogy némi színvaksággal legyen megáldva az ember, hogy ne lássa Lengyelország, Szlovákia, valamint Románia görbéjét.
Eh!
Kicsire nem adunk!

Egyébként nagyon nem szép dolog, hogy egy "közismerten elfogult" elemző műhelytől vegyél igazolást.

anonymand 2016.03.02. 03:59:21

@ccactus:

"Az érvek persze elfogytak,"... - igen, úgy tűnik.
Nálad fogytak el.
..."hogy mi a gond a levezetéssel." - ???
Valószínűleg nem fogalmaztam ölég egyértelműen.
Tudományos igényességű levezetéseidben, amelyekben ecseteled, hogy miért is balgaság azt várni, hogy a beáramló GDP-arányos forrásoknál nagyobb mértékű GDP-növekedés legyen, nem térsz ki arra a szerintem nem elhanyagolható tényre, hogy például Lengyelország az uniótól kapott forrásokhoz képest többet növekedett, meg azt sem nagyon részletezed, hogy Németország, aki nem kap forrást, hanem másoknak ad, az miből is produkál a (mienkhez képest sz@r) GDP-növekedést (GKI anyagból is látható).
"No mindegy, végül is okos enged..." - ezt nem köllött volna!
Tudjuk, hogy mi fogalomzavarosak vagyunk.
Má többször megírtad.

"Ott van Lord Valdez." - én meg itten.
"A múltkor már idéztem neked a hozzászólását." - no und?
Egy vélemény az övé.
Is.
Meg az enyém is.
"Mégis nagyon korrektül megírta, hogy bizony az EU-s támogatások és a növekedési ütem összehasonlításának nincs értelme." - akkor most azt szeretném, ha te legalább ennyire korrekt módon levezetnéd, megmagyaráznád, nekem (meg a többi fogalomzavarral küzdőnek), hogy a lengyel, szlovák, GDP-növekedés, hogy a francba valósulhatott meg.
Tudod, ami meghaladta az beáramló uniós források GDP-arányos mértékét.

"A 2,5%-os elvárást szépen el lehet felejteni. Túl alacsonyra lett belőve, mert az elmúlt három év átlaga 2,8%, és az istennek sem akar lassulni, az még 2016-ban is hasít:" - én ugyan a zemútötév átlagát kértem, de azt a mennybéli magasságos atya úr Istennek sem vagy hajlandó hozni.
"Nem akar lassulni". - szerinted.
Igaz ugyan, hogy a GKI egy "közismerten elfogult", bár a Költségvetési Tanács számára is elfogadható műhely, mégis a tiedénél (2015 június) frissebb elemzéssel szolgálhatok.
www.gki.hu/wp-content/uploads/2016/01/prognozis_160201.pdf
Erre is kényes szoktál lenni.
"A magyar gazdaság fejlődése sokéves gyengélkedés után 2014-ben a második leggyorsabb volt az
EU-ban. Tavaly is átlag feletti növekedést sikerült elérni, ez azonban a lassulás miatt már elmaradt a régiós versenytársak többségének eredményétől, idén pedig tovább nyílik az olló: 11 ország közül a magyarnál várhatóan csak a horvát, a bolgár és a szlovén dinamika lesz alacsonyabb."
Ez a fülszöveg.
"A magyar gazdaság növekedési üteme 2015-ben kb. 1 százalékponttal, 2,7-2,8% körülire lassult. 2016-ban a visszaeső EU-támogatások és az üzleti szféra alacsony beruházási hajlandósága miatt – a gyorsan, de nem gyorsulva bővülő fogyasztás ellenére – tovább csökken a növekedés lendülete (2,3%-ra). Az ipari növekedés 2015-ben kissé lassult. Idén az új beruházások hiánya és a bizonytalanabb járműipari konjunktúra miatt további fékeződés valószínű. Kedvező, hogy a feldolgozóipar belföldi értékesítése hosszú idő után 2014-ben emelkedni kezdett, s 2015-ben már csak kb. 2 százalékponttal maradt el a kivitelétől. Igaz, ebben az autóipar beszállításoknak (pl. Bosch) van döntő szerepe. "
Hogy részrehajlással ne vádolhass, idéztem a teljes bekezdést.
"Nem akar lassulni". - szerinted.
A prognózis 2015-2016-ra:
A táblázat: 2013 2014 2015 I-IX 2015 2016
"1. GDP (%) 101,9 103,7 102,8** 102,7 102,3"
"Nem akar lassulni". - szerinted.

Apropó!
Majd elfelejtettem, még nem sikerült megkapnom tőled a 2010-2015 GDP-növekedés átlagát.
Remélem nem felejtetted el.
Tudod, a zemútötév átlagát.
És ha már feledékenység.
Nem felejtsd el kifejteni, hogy míg máshol GDP-arányosan kevesebb a külső forrás, ott hogy a csudába tudnak mégis annál nagyobb mértékű fejlődést produkálni.
Mert azt már világosan megértettem, hogy mitőlünk miért is butaság hasonlót elvárni.

anonymand 2016.03.02. 08:20:12

@ccactus:

..."és az istennek sem akar lassulni, az még 2016-ban is hasít:"
Az Istennek se...
"A magyar gazdaság idei lassulásának fő oka nem az export fékeződése, hanem a beruházások 5 százalék körüli visszaesése lesz a GKI Gazdaságkutató Zrt. szerint."
profitline.hu/hircentrum/hir/347615/Miert-lassul-a-magyar-gazdasag?-A-GKI-tudja...

Oszkó Péter meg nem hallott Lord Valdez-ról?
"„Ha az elmúlt öt évből kivonjuk az uniós források lehívásának hatását, akkor semmit sem növekedett a magyar gazdaság” – jelentette ki a volt pénzügyminiszter.
„Nagy sebességgel hívtuk le az uniós forrásokat, kérdés viszont, hogy a felhasznált EU-pénzek mennyire fordulnak majd termőre” – mondta. Hozzátette: az uniós források lehívásán alapuló növekedés nem egy fenntartható gazdasági modell.
Pozitívumként értékelte azonban azt, hogy az utóbbi években exponenciálisan növekedett a digitális gazdaság új típusú, innovatív – az IBM által a napokban megvásárolt Ustreamhez hasonló – vállalkozások száma Magyarországon. „E téren nem vagyunk lemaradva, versenyképesek vagyunk a világgal” – mondta Oszkó Péter ."
www.vg.hu/konferencia/oszko-nem-fenntarthato-a-gazdasagi-modell-464603

anonymand 2016.03.02. 09:36:49

@ccactus:

Vannak akinek a fogalmak jelentenek nehézséget (ez lennék én), s vannak akik rögeszmések.
Ez lennél te.
Többször megírtam már, hogy hagy ezt a badarságot, hogy ..."CSOK) pedig a szegénység további csökkenése irányába hatnak."
"Előfordulhat, hogy a társadalmi, gazdasági olló még nagyobbra nyílik a CSOK hatására?

Meglátásom szerint mindenképpen nagyobbra fog nyílni, hiszen ezt a támogatást elsősorban a jobb anyagi körülmények között élő családok vehetik igénybe. Egy több ingatlannal rendelkező háromgyerekes család is jogosult a támogatásra, miközben ingatlan nélküliek a fent említett okokból egyszerűen kieshetnek a kedvezményezettek köréből. Más országokban általában van egy felső jövedelem-korlát, ami fölött nem lehet ilyen nagy értékű támogatásokat felvenni, hiszen a szociális szempontokat is szem előtt tartják. Emellett a lakásfenntartási és az adósságkezelési támogatást megszüntették tavaly, ami tovább növelheti az anyagi különbségeket."
lumens.blog.hu/2016/03/02/_nem_azoknak_segit_a_csok_akiknek_a_legnagyobb_szukseguk_lenne_ra
Tudom, tudom, miért nem Lord Valdez...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.03.02. 09:53:32

@ccactus: "Gyurcsány esetén is ugyanazt a véleményemet hangoztattam, mint Schmitt Pálnál."
Varjal csak, es ezzel mitol is mented fol magad? :DDD Vajh ha feri ugye hamarabb tortenik, akkor is tettel volna? Nem csak probaltad menteni a borod, miutan enyhen szolva rad egett az ugy?
Amugy gyurcsany vedelmeben hany poszt is jelent itt meg a blogon kaktusz? Egy szamot irnal?
A palika vedelmeben hany poszt jelent itt meg?
Sot, ha jol emlekszem meg ki is oktattal engem, hogy kell hivatkozni, mert te ahhoz is ertettel. Mondjuk nekem van legalabb Ph.D disszertaciom igazi hivatkozasokkal, plagium nelkul, de ehhez is te ertesz jobban.
Vagy mi volt az elved kaktusz? H teljesitmeny nelkul, masok munkajat ellopva is kapjunk erdemeket? Szep elveid vannak neked kaktuszka. Gondolod meselek rola, mennyi munka egy doktorit osszerakni.
Es ha mar igy elkapott a batorsag: mi lesz az igereteddel, hogy fizetsz akkor, ha kiderul rendszeresen hulyezed le a kommenteloket. Kiderult. Fizettel? Vagy ekkora batarsagod meg sincs?

Van itt kaktuszka egy nagyon vicces am meglehetosen erkolcstelen dolog. Azt mered allitani, hogy oktatas ugyben te velem ertesz egyet? Eveken, kaktusz, eveket at mondtal ellent mindennek amit felhoztam az oktatas szetveresevel kapcsolatban. Amikor meg az egyetemen tanitottam, es konkretan nem volt papir vizsgaztatni, es leirtam, hogy hasit az orszag, h itt tartunk, te kepes voltal azt allitani, hogy ilyen nincs (mikozben, konkretan elofordult velem, ehhez is jobban ertettel). Aztan most a tanarok azert tuntetnek mert nincs penz meg felszeresre se. Szoval ami felhaborit kaktusz az az, hogy a tuntetesek hatasara nehany kormanyparti politikus bejelenti, hogy hat, megis csak szet van cseszve az oktatas, es utanna meg egybol velem ertesz egyet? Es te nevezed magad partatlannak???

Ennek fenyeben azt kene eldonteni kaktuszka, h most hazudsz vagy eveken keresztul toltad a hazugsagokat? melyik lesz partatlanka? Remelem leszel oly bator es valaszolsz erre a kinzo kerdesre.

Eleg sok kerdes elol menekultel mar el kaktusz. Erdekes volt az a meglehotesen "partatlan" megkozelitesed is, amikor az allam epp felvasarolt mindent elkepesztoen dragan (MOL pakett, buko 180 milliard korul, EON kb ketszeres ar, most ures tarozok es sorolhatnam) akkor Marxot megszegyenito modon vedted az allami tulajdon szerzest, es hat buszken hirdetted, h az allam tud a leghatekonyabban mukodni (a teljes kozgazdasz tarsadalommal szembe menve velemenyeddel). Majd mikor a magyar allam a foldeket kezdte privatizalni, amit jellemzoen kormanyparti politikusok es ugyvedek nyernek meg, a gazdalkodokkal szemben, akkor a provatizaciorol szolo kerdesrol, maris megvaltozott a velemenyed. Es te vagy a partatlan? Ezek utan kepes vagy magadrol azt allitani, hogy partatlan vagy kaktuszka?

Hadd jegyezzem meg, hogy ez csak egy pelda a sok kozul. Amikor vakon koveted a kormany minden intezkedeset, es mesz szembe korabbi velemenyeddel.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.03.02. 10:01:20

@anonymand: hadd tegyek ehhez hozza meg valamit, mivel en a szektorban dolgozok. :D
Azert tud ez a szektor meg versenykepes lenni, mert reszben fuggetlen az allamtol. Nem tudnak beleszolni, versenyt korlatozni stb. Azert csak reszben, mert kozben az ember utanpotlasra egyre kisebb az esely az oktatas szetveresevel.
Az egyetem tanito jo szakemberek mar vagy kulfoldon (erdemes megnezni, hogyan nott az utobbi evekben a nagy kulfoldi egyetemen levo magyar tanarok szama) vagy ezeknel a cegeknel dolgoznak. Az egyetemi, vagy ipar keresetek kozt nem ritka 7-10 szorzo.
Ezt a rendszert akarta amugy kaktuszka megjobban szetverni. Hiszen, tudjuk azt a 300 milliardot amit az allam a felsooktatasra kolt, azt adokent be kell szedni. Vagy csak kevesebb mint felet. Ugye.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.03.02. 10:07:04

@ccactus: Van mostanaban a fidesz reszerol, egy merhetetlen duhito cinizmus. Most te is elkezdtel elni ezzel. Rettenetesen cinikus volt ez a bejegyzesed.
Megbelyegzel kaktuszka embereket, es utanna felteszed a kezed, hogy jaj hat en nem is!?
Nyilvan valo, h tudod te mirol van szo, evek ota tolod te ezt. Mint partatlan, demokrata es kereszteny. Akinek sajnos nincs batorsaga valaszolni, ha kerdeznek tole.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.03.03. 08:55:10

@ccactus: Es hadd ejtsek meg par szot, errol a cinizmusodrol kaktuszka.

Idezet kovetkezik, csak szolok, h fel tudd dolgozni:

index.hu/gazdasag/2016/03/03/concorde_alapkezelo/

"A szomszéd rétje persze mindig zöldebb, de az tény, hogy a magyarországi mindennapok során tapasztalható gazdasági, politikai, társadalmi stressz sokak számára vonzóvá teszi Ausztriát. Szabó azt mondja: megdöbbentő a most érettségiző gyereke osztályából a tanulmányaikat külföldön folytatni kívánó végzősök aránya.
Sajnos ideiglenesen elveszítjük ennek a generációnak legjobbjai egy részét és mindent el kell követnünk azért, hogy néhány év múlva hazajöjjenek. Ehhez azonban nagyon sok mindennek meg kell változnia, nem csak a gazdaság terén."

Igen, a felsooktatas altalad erosen tamogatott szetveresenek egyik eredmenye, hogy a legjobb diakoknak eszukbe sem jut mar Magyarorszagon tanulni. Es kulfoldrol hazacsabitani utanna oket, egy olyan orszagba ahol az egeszsegugy romokban, arra nincs penz, h az orvosok rendesen kezet mossanak, az oktatas ugy szinten, es az elorejutast legjobban az befolyasolja, hogy orban viktorkahoz milyen kozel all az illeto. A karavan halad, a tobbiek meg rohadjanak el, ugye kaktuszka? :D

anonymand 2016.03.05. 03:05:04

@ccactus:

Itt ültem és vártam.
Vártam, hogy válaszolsz feltett kérdéseimre, meg a felminősítésre.
Remélem, hogy annyiban jobb a helyzetem mint hazánké, hogy te legalább vizsgálod a kérdéseket, nem pedig vizsgálat és válasz nélkül hagy hülyén meghalni.
Mennyi a zemútötév GDP-növekedés átlaga? - szólott az egyik kérdés.
A másik pedig, hogy hazánk modellezése akár a nyugdíjas, akár a vállalkozói, tudományos igényű magyarázatoddal hogyan föst például Lengyelország illetve Németországi "adatokkal" behelyettesítve.
Józan vagyok, meg paraszt.
Is.
Kihasználva ezt a remek alkalmat, magam próbálok saccolni és modellezni.
Sacc: 2% alatt.
Modell (csak a vállalkozóst merem felvállalni, mert a nyugdíjast is tökéletesen értem, de adaptálni nem érzek ölég erőt, tudást, egészséget) lengyelesen:
Ha van egy egyéni vállalkozó, aki évi 4 millió Ft értéket állít elő, adsz neki 100 ezer Ft-ot (a 4 millió 2,5%-át), akkor "holnaptól" évente 200 ezerrel nagyobb értéket állít elő.
Ez jobb, mint a világ legjobb üzlete lenne, ami egy éven belül megtérülne.
Németre lefordítva:
Ha van egy egyéni vállalkozó, aki évi 4 millió Ft értéket állít elő, és elvonsz tőle 100 ezer Ft-ot (a 4 millió 2,5%-át), ennek ellenére "holnaptól" évente 50 ezerrel nagyobb értéket állít elő.
Ez még az előző példánál is jobb üzletnek tűnik.
Unortodox szemállású Maximus Balfus akadémiáin ezt már tanítják?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.03.12. 20:15:30

@ccactus: Nezd csak kaktuszka, milyen szep abrat talaltam. Az altalad olyba istenitett "oktatasi reform" (oktatas szetverese, helyesen) eredmenye:
petersoft.hu/keret/gimi.png
Tehat, a 21. szazadban oktatunk a gimnazistaknak 180 oranyi informatikat, hadd legyenek digitalis analfabetak, hiszen a digitalizacio nem olyan fontos, ugye. Mit gonolsz kaktuszka, milyen hatasa lesz ennek?
Bar kar kerdeznem, nincs neked batorsagod valaszolni!

anonymand 2016.03.13. 16:34:21

@Tyson925:

Tudod, ha annak az ábrának csak fele igaz, akkor is döbbenet.
Beszélő gépek, magyarul rabszolgák "termelése" folyik, ha az arányokat tekintjük.

anonymand 2016.03.13. 16:42:20

@Tyson925:

Miután válaszoltam neked találtam:
"Az utóbbi években ugyanis drasztikusan csökkent az informatikaórák aránya a Nemzeti Alaptanterven belül, de a tananyag mennyisége nem: míg 2008-ban még az órák minimum 6, 2012-ben már csak az órák 4 százalékát lehetett informatikaoktatással tölteni, ami a kerettantervek (erkölcstan, hittan stb.) bevezetésével tovább csökkent,tekintjük."...
hvg.hu/itthon/20160313_palkovics_szalayne_tahy_zsuzsa_sztrajk_tanarlazadas_klik?s=hk
Hittan. Az kő századunkban, nem pedig informatika.

anonymand 2016.03.18. 18:53:08

@ccactus:

Kedves ccactus!
Pósalaki bácsi mondotta: "Ugorgyunk!".
Te azonben nem tedd, kérlek.
Válaszolj:
"Mennyi a zemútötév GDP-növekedés átlaga? - szólott az egyik kérdés.
A másik pedig, hogy hazánk modellezése akár a nyugdíjas, akár a vállalkozói, tudományos igényű magyarázatoddal hogyan föst például Lengyelország illetve Németországi "adatokkal" behelyettesítve."

És akkor egy kutyának, aki csak ugat, ugyan mit kőne kezdenie ezzel:
"Ez alapján Magyarország 2007 óta folyamatosan rontotta a versenyképességét, Szlovákia a válságot követően ugrásszerűen romlott. A térségben egyetlen szereplő van, aki jelentősen javította versenyképességben a pozícióját, az pedig Lengyelország, mintegy 25 helyet javítva a cseh szintet érte el."?
Mit?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.19. 10:09:28

@anonymand:

No igen. Mindenki más tanulságot szűr le a cikkből. Valaki mindenen csak politizál, pedig ez szakmai cikk. Nekem mindenesetre szakmailag nagyon tanulságos volt. Legfőképpen az a táblázat, amely azt hasonlítja össze, hogy az egyes országok mely területeken használták fel az EU-s támogatásokat.

anonymand 2016.03.19. 10:23:27

@ccactus:

No igen.
Kérlek, vedd a fáradságot és írd meg:
"Válaszolj:
"Mennyi a zemútötév GDP-növekedés átlaga? - szólott az egyik kérdés.
A másik pedig, hogy hazánk modellezése akár a nyugdíjas, akár a vállalkozói, tudományos igényű magyarázatoddal hogyan föst például Lengyelország illetve Németországi "adatokkal" behelyettesítve."
Várom megtisztelő válaszod.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.19. 10:35:00

@anonymand:

No igen. elfelejtetted kijavítani magad.
"fáradság" helyett fáradtság
"zemútötév" helyett az elmúlt öt év
"föst" helyett fest

A GDP-növekedés alatt mit is értesz? Mi az pontosan? A múltkor a nyugdíjas példánál mintha gondok lettek volna e fogalom értelmezésével.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.19. 10:42:40

@anonymand:

No igen.
Innen nézve hiú ábránd volt gondolni, hogy belegondolsz a linkelt cikkbe. :)
Én kérek elnézést, többet nem fordul elő. Mint ahogy az se, hogy leegyszerűsített példákon keresztül próbálok elmagyarázni neked összefüggéseket.
Tehát a nyugdíjas példát felejtsd el! A GDP adatokat pedig nézd meg magad! Tudom mire megy ki a játék. Ha az aktuális adat jó, keressünk tetszőlegesen visszamenőleges adatokat, amit átlagolva alacsonyabbat kapunk. Igen, 2012-ben volt egy recesszió, W válság második V-je, ami lehúzza az ötéves átlagot. Még az idén. Jövőre már 2013-tól kezdődik a "zemútötév".

De ide a bökőt, hogy akkor már nem "zemútötévezel" hanem "zemúthatévezel" majd. :)
Tegyél így!
A kutya ugat, a karaván halad. Kommentet ne várj. Mint ahogy álkérdésekre se várj választ.

anonymand 2016.03.19. 12:03:08

@ccactus:

"Innen nézve hiú ábránd volt gondolni, hogy belegondolsz a linkelt cikkbe. :)" - mire a vigyor?
"Az előző hét éves fejlesztési időszakban a pénz égetésére fókuszáltunk a minőség helyett, csak azért, hogy le tudjuk hívni a támogatásokat, miközben versenyképességben nem léptünk előbbre - mondta Lázár János miniszter a Portfolio múlt heti konferenciáján. Miközben a jelenlegi időszak kiírásai várhatóan az utolsó ilyen jellegű támogatások, ezzel együtt is erősen hasonlítanak a korábbiakra - tette hozzá." - hosszú, szűnni nem akaró viharos taps.
"Ennek realitásáról a következő, a versenyképességi rangsort mutató ábra tanúskodik (értelemszerűen a magas érték rosszabb helyezést jelent, így kivételesen a lefelé menő tendencia a kívánatos): " - a mellékelt ábra alapján derűs kacagás.
"Ez alapján Magyarország 2007 óta folyamatosan rontotta a versenyképességét, Szlovákia a válságot követően ugrásszerűen romlott. A térségben egyetlen szereplő van, aki jelentősen javította versenyképességben a pozícióját, az pedig Lengyelország, mintegy 25 helyet javítva a cseh szintet érte el. Ugyanúgy két csoport van, mint 10 évvel korábban, csak mi már a szlovákokkal és a románokkal alkotunk egy gyengébb egységet." - hazánkat jól láthatóan nemzetközi összeesküvés támadja.
"Ennek vizsgálatához a Világgazdasági Fórum Globális Versenyképességi Index, illetve annak részelemei lesznek a viszonyítási pontok, a támogatási időszak előtti és utáni évekből." - "a negatív növekedés is növekedés", hogy idézzek egy klasszikust. Az ábrát nézegetve.
"Láthatóan a Visegrádi Négyek és Románia más-más utat választott továbbra is az előbbre lépés érdekében. A hazai fejlesztések a vállalkozás-fejlesztésre és innovációra helyezik a hangsúlyt - az előzmények ismeretében nyilván támogatandó módon. A következő kihívás annak felhasználási módjában van. Másrészt a politikai és intézményi bizalom megerősítése, az oktatás helyzetének javítása nélkül önmagában ez nem fog megoldást hozni." - az oktatásban éppen most küzdenek foggal-körömmel, hogy soha jobb ne is lehessen.
Nem folytatom.
Minek?
Te az egész cikk alapján pozitív derűlátással szemléled a dolgok menetét, én pedig a hagyományos szkepticizmusommal (meg persze ismerve a hazai korrupciós gyakorlatot, ahol még a korrupció ellen küzdelemre szánt EU-s pénzeket is ellopták).

"Én kérek elnézést, többet nem fordul elő. Mint ahogy az se, hogy leegyszerűsített példákon keresztül próbálok elmagyarázni neked összefüggéseket." - ezt nem veszem jó néven tőled.
Ha már vetted a fáradságot és belekezdtél az okításomba (San Exupery Kis Herceg: ha megsuzelídítettél feklelősségel tartozol...), az lenne illő, hogy az általam kért példákra is adaptáld a nyugdíjas hasonlatodat.
Hogy okulhassak, s ne hülyén kelljen meghalnom.
"Tehát a nyugdíjas példát felejtsd el!" - nem feledhetem, nagyon tanulságos volt.

"A GDP adatokat pedig nézd meg magad! Tudom mire megy ki a játék. Ha az aktuális adat jó, keressünk tetszőlegesen visszamenőleges adatokat, amit átlagolva alacsonyabbat kapunk. Igen, 2012-ben volt egy recesszió, W válság második V-je, ami lehúzza az ötéves átlagot. Még az idén. Jövőre már 2013-tól kezdődik a "zemútötév". - nem, a 2010-es váltás a határkő.
"2012-ben volt egy recesszió, W válság második" - igen, második. És az elsőt valahogy mindig sikerül elfelejtened megemlíteni.
Pedig, ha memóriám nem csal, az volt a nagyobb.

"A kutya ugat, a karaván halad. Kommentet ne várj. Mint ahogy álkérdésekre se várj választ." - kérdéseim valósak, de megint inkább egérutat kerestél.
Menekülés, mint azt már megszoktuk.
Nem éppen elegáns módon, teszem hozzá.

"No igen. elfelejtetted kijavítani magad.
"fáradság" helyett fáradtság
"zemútötév" helyett az elmúlt öt év
"föst" helyett fest"
No nem. Nem felejtettem semmit.
Nem szégyen az, ha valaki rosszul tud valamit, még akkor sem, ha diplomás.
Ha két diplomás akkor már határeset.
Fáradság és fáradtság. Két különböző szócikk.
A Magyar Nyelv Értelmező Szótára (Akadémiai Kiadó) szerint legalábbis.
Mindkettő az 543. oldalon található, az első baloldalon, a másik pedig a jobbon.
Nincs mit javítsak, helyesen írtam.
Jöhet a bocsánatkérés (kioktatás okán).
A 'zemútötév' a közismert és mindenki által jól ismert, kormánykörökben napjainkban is divat 'bezzeg a zemúznyócév" használatával stimmel.
Nem elírás, gúny.
A régies szavak használata, mint például a 'föst' még nem tiltott.
Tudok még: hazudság. Szintén régies alak, nekem szimpatikusabb régies, már-már elfeledett szavakat felidézni, mint pl. idegen szavak indokolatlan használata úton, útfélen.

anonymand 2016.03.21. 17:28:48

@ccactus:

Erre nem várok választ:
"Az AP hírügynökséghez eljutott levél szerint ők „olyan New York-iak, akik hozzájárultak, és részesültek is az állam gazdaságának pezsgéséből, és felelősséggel tartoznak azért, hogy
tisztesen megfizessék a rájuk eső részt az adóból".

„Megengedhetjük magunknak, hogy a jelenleginél több adót fizessünk a gyermekszegénység, a hajléktalanság felszámolására és az elöregedő hidak, utak, csatornák fejlesztésére" - tették hozzá az Abigail Disney és Steven C. Rockefeller által is aláírt levélben."
www.origo.hu/gazdasag/20160321-magasabb-adokulcsert-kilincselnek-a-leggazdagabbak.html

anonymand 2016.03.22. 10:04:43

@ccactus:

"Hozzátette: Magyarországnak előbb-utóbb saját lábán kell állnia, korábban a privatizációs források, majd az eladósodás folyamata járult hozzá a GDP tartásához, most az európai uniós források. Ha marad is 2020 után uniós forrás, az más struktúrájú, más nagyságrendű támogatás lesz. Jó lenne egyszer azt mondani, hogy nem az a 1,5-2 százalék hozza a GDP többletét, hanem a saját teljesítmény - fogalmazott."
vs.hu/gazdasag/osszes/kovacs-arpad-jelenleg-nem-sajat-teljesitmenybol-novekszunk-0322?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main
Ha én mondom, nem hiszed, hanem...

anonymand 2016.03.23. 21:23:55

@Tyson925:

"Makrogazdaság
Íme Európa legkorruptabb országai
MTI2016. március 23. 20:24
nyomtatás

Horvátországban, Romániában és Bulgáriában a legnagyobb a korrupció a közbeszerzések terén, bruttó hazai termékük (GDP) mintegy 15 százalékát veszítik el hűtlen kezelés miatt - derült ki a RAND Europe kutatóintézet felméréséből, amelyet az Európai Parlament rendelt meg - írja az MTI.

hirdetés

Az említett három uniós ország vezeti annak a 14 tagországnak a listáját, ahol a korrupció az átlagnál magasabb. A közbeszerzések terén tapasztalt korrupcióban Horvátország jár az élen.

A felmérés rámutat, hogy a Horvátország, Románia, Bulgária és Lettország GDP-jének mintegy 15 százaléka vándorol illetéktelen zsebekbe, ami az unió számára 179 és 990 milliárd euró közötti veszteséget jelent éves szinten.

A RAND Europe megjegyzi, hogy a korrupció jelentős károkat látszik okozni a társadalomban is: növekednek a társadalmi egyenlőtlenségek, erősebben van jelen a szervezett bűnözés, gyengül a jogállamiság, kevesebben vesznek részt a parlamenti választásokon és gyengül az EU intézményeibe vetett bizalom.

A felmérés eredménye szerint Magyarország a 28 tagállam közül a 18. a listán, ahol az első országban, Dániában a legkisebb a korrupció."
www.portfolio.hu/gazdasag/ime_europa_legkorruptabb_orszagai.229110.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator
Máriaországamutyisztán korrupcióban jobban teljesít!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.03.25. 14:51:34

@anonymand: a blog mottoja: vitassuk meg! ehhez kepst kaktuszka nem valaszol a kerdesekre, mert O onkenyesen a szamara kellemetlen kerdeseket ugynevezett "alkerdeseknek" titulalja. Meglehetosen megneheziti ez a vitassuk meg dolgot, de hat kaktuszkanak ezt is lehet. :D

anonymand 2016.03.26. 18:38:33

@ccactus:

Fentebb láthattad, hogy még ha te nem hiszed is, de bele szoktam gondolni az általad megadott cikkekbe.
Most még ezen is túl megyek.
Egészen elölről próbáltam végiggondolni, hátha benéztem valamit, hátha én tévedtem, elnéztem valamit, oszt rossz kiindulási alapból jutottam már anno helytelen következtetésre.
Nem sokkal posztod megjelenése előtt megjelent egy Portfolio cikk.
Már a címe is meghökkentő:
"Egyre nő a szegénység Magyarországon
2014. november 26. 15:26" - vagy ők néztem másik országot, vagy te.
Vagy ők dolgoztak más adatforrásokból, vagy te.
Vagy ők idióták, vagy...
Ők speciel folyvást KSH adatokra hivatkoznak munkájukban.
A vezető összegzés is furcsa:
"A társadalmi egyenlőtlenségek növekedéséről számol be a KSH ma megjelent kiadványa, ami a háztartások életszínvonalát hivatott bemutatni. A legszegényebbek részesedése a jövedelmekből folyamatosan csökken."
Nem a legszegényebbek száma, hanem részesedése csökken.
Folyamatosan.
És akkor belém villant, hogy hol is tévedtem én el.
"A fentieknél jobb hír, hogy a különböző speciális szegénységi mutatók közül a legtöbb esetben nem tapasztalt romlást a KSH 2013-ban. 2013-ban Magyarországon a teljes lakosság 31,1%-át, azaz 3 millió 44 ezer embert érintett a relatív jövedelmi szegénység vagy társadalmi kirekesztődés kockázatának legalább egy dimenziója, ami 2,4 százalékponttal, azaz 241 ezer fővel alacsonyabb a 2012. évinél. Az egyes dimenziókat tekintve 0,3 százalékponttal nőtt a relatív jövedelmi szegények aránya, a munkaszegények aránya 0,3 és a súlyos anyagi deprivációban élők aránya 2,9 százalékponttal csökkent. Azok száma, akiket mind a három szegénységi dimenzió együttesen sújtott 461 ezer főt tett ki, ami 18 ezer fővel több, mint a megelőző évben."
A bekezdés első kétharmadából dolgozol te, én pedig az utolsó mondatra koncentrálok mindig.
Bár vannak kételyeim, hiszen te is többször hivatkozol a szentháromság kritériumára.
Csak kicsit más aspektusban.

off
"Egy 16 éves fiú január közepén a szabad ég alatt hűlt ki, ő az idei tél legfiatalabb áldozata. Az elhunytak többsége saját otthonában hűlt ki." - saját otthonukban.
hvg.hu/itthon/20160128_Egy_het_alatt_22en_fagytak_meg_mar_119e
"Magyarországon február közepéig 147-en fagytak meg tavaly ősz óta, tízzel többen, mint a múlt télen – tudatta a Magyar Szociális Fórum kedden közzétett legújabb jelentésében."
civilhetes.net/februar-kozepeig-tobben-fagytak-meg-mint-tavaly-egesz-telen
"170-en fagytak meg március elejéig
2016.03.11.
Nem kímélt a tél: március elejéig 170-en fagytak meg Magyarországon, 33-al többen, mint a múlt télen - tudatta a Magyar Szociális Fórum. A február eleje óta meghaltak többsége fűtetlen otthonában hűlt ki,"... - többsége fűtetlen otthonában.
www.sunshinefm.hu/170-en-fagytak-meg-marcius-elejeig/hir85004
on

Hogy ezek ezt a baromságot honnan veszik:
"Ferge Zsuzsa szociológus a Népszabadságnak elmondta, hogy úgy látja, a távolság egyre nagyobb a legszegényebbek és a többiek között. Kolosi Tamás, a Tárki elnöke szerint a magyar népesség 25–30 százaléka (a felső középréteg) „él igazán” Európában, velük szemben igen magas a leszakadtak tömege. Eközben az Eurostat adatai is hasonló folyamatokról árulkodnak, miszerint 2008 óta 28,8-ról 31,7 százalékra nőtt a szegények és a kirekesztettségben élők aránya." - ugyan honnan?
ujszo.com/online/kulfold/2016/01/06/kozmetikazott-magyarorszagi-szegenyseg

Hogy ki, melyen szempontokat vesz (vagy nem vesz) figyelembe, meghatározza milyen lesz vizsgálódásának eredménye.
Én ezt tudom konklúzióként levonni (miután a Tárki jelentést is elolvastam).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.29. 20:26:04

@Tyson925:

Vitassuk meg, vagy kérdezz-felelek? :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.29. 20:59:22

@anonymand:

461ezer 2013-ban? Hmm! Ez biztos? Az ellenzék 4 millió körüli számot szokott emlegetni.

"Magyarországon a teljes lakosság 31,1%-át, azaz 3 millió 44 ezer embert érintett a relatív jövedelmi szegénység vagy társadalmi kirekesztődés kockázatának legalább egy dimenziója, ami 2,4 százalékponttal, azaz 241 ezer fővel alacsonyabb a 2012. évinél. Az egyes dimenziókat tekintve 0,3 százalékponttal nőtt a relatív jövedelmi szegények aránya, a munkaszegények aránya 0,3 és a súlyos anyagi deprivációban élők aránya 2,9 százalékponttal csökkent. Azok száma, akiket mind a három szegénységi dimenzió együttesen sújtott 461 ezer főt tett ki, ami 18 ezer fővel több, mint a megelőző évben."

Jól értelmezem szerinted, hogy ez azt jelenti, hogy a szegénységből sikerült kikecmeregnie 241ezer embernek, viszont mélyült a szegénysége 18ezer embernek? Bizonytalan vagyok, hiszen mint idézted a munkaszegények száma csökkent, a súlyos anyagi deprivációban élők száma csökkent. Ez örvendetes. Ami nőtt 0,3 azaz nulla egész háromtized százalékkal, az a relatív jövedelmi szegények száma. Persze minden relatív. Az is, hogy mikor kit tekintesz szegénynek, vagy hogy mikor melyik mutatóra koncentrálsz.

"A bekezdés első kétharmadából dolgozol te, én pedig az utolsó mondatra koncentrálok mindig."

Mindig? Mint itt?
kismalac.blog.hu/2014/09/15/unortodox_harc_a_szegenyseg_ellen

No mindegy. Akkor mostantól koncentráljunk arra. Nekem megfelel. Első körben jó lenne tudni, hogy a 2013-as 461 ezer hová alakult az elmúlt három évben.

Gondolom azt, hogy mindig, úgy érted, hogy addig amíg el nem kezd ez a mutató is csökkenni. :D Ha már el nem kezdett... 2013 óta ugyais nem volt infláció, miközben 15 % felett nőtt a minimálbér, nőttek a nyugdíjak, nőtt a foglakoztatottság, csökkent a rezsi, sőt idén még az SZJA kulcsot, meg bizonyos élelmiszerek áfáját is csökkentették. Ettől persze még a relatív szegénységük növekedhetett, például ha mások jövedelme még ennél is gyorsabban nőtt.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.03.29. 21:06:36

@ccactus: tan egy vita soran sosincs kerdes kaktuszka?
Mar megint menekulsz...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.03.29. 21:10:40

@ccactus: Ennek fenyeben eleg meglepoek a kerdojelek es a kerdesek amiket @anonymand-nak cimeztel. Allkerdeseket kreallnod csak neked lehet kaktuszka? :DDD Na, tenyleg meselj mar, kaktuszka, hogy van ez. Te kerdezhetsz de masok nem? Emlekszel mikor emlitettem, h eleg erosen megkulonbozteted a veled egyutt nem ertoket? Szerinted ez minek a jele?
Persze tudom, nem lesz batorsagod valaszolni, eddig sem volt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.29. 21:15:48

@Tyson925:

A kérdezz-felelek játék szerintem nem vita.
Vagy szerinted igen?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.29. 21:17:25

@Tyson925:

"Allkerdeseket kreallnod csak neked lehet kaktuszka?"

Természetesen nem. Nyugodtan, szabadon kreálhatsz te is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.29. 21:32:53

@Tyson925:

"Mar megint menekulsz..."

Itt vagyok. Vitassuk meg! Hozz egy témát, és írd le róla a véleményedet. Mi az amit rossznak látsz, mit kellene máshogy csinálni, és hogyan. Én meg majd leírom róla a véleményemet, amire te szintén tudsz viszont reagálni. Én ezt hívom megvitatásnak, ami ugye a blogunk mottója.

Nézzük legutóbbi felvetésedet:
"Nezd csak kaktuszka, milyen szep abrat talaltam. Az altalad olyba istenitett "oktatasi reform" (oktatas szetverese, helyesen) eredmenye:
petersoft.hu/keret/gimi.png
Tehat, a 21. szazadban oktatunk a gimnazistaknak 180 oranyi informatikat, hadd legyenek digitalis analfabetak, hiszen a digitalizacio nem olyan fontos, ugye. Mit gonolsz kaktuszka, milyen hatasa lesz ennek?
Bar kar kerdeznem, nincs neked batorsagod valaszolni!"

Mit szerettél volna itt megvitatni? Tegyél javaslatot. Mely órák számát csökkentenéd, melyeket növelnéd. Írd le, szerinted milyen hatása lesz ennek. Ha ezt leírod, arra majd tudok reflektálni. Elkezdődhet a téma megvitatása.
Ehelyett ott egy felkiáltójeles mondat a végén, amellyel lezártad a vitát, mielőtt elindulhatott volna. Ez pedig ahogy te írtad: "Meglehetosen megneheziti ez a vitassuk meg dolgot"

Kettőn áll tehát a vásár. Tulajdonképpen a fentiek miatt úgy érzem, nem is a megvitatás a te célod. Ezért nem reagáltam. Pedig a téma érdekes. Szükség lenne értelmes, útkereső vitákra.

anonymand 2016.03.30. 08:04:43

@ccactus:

Pósalaki úrnak volt szokása mondani: "Ugorgyunk!".
Ha most neveltetésed hiányosságairól írnék, joggal vehetnéd személyeskedésnek. Ezért meg sem említem, hogy kioktatni megtanítottak, ám a bocsánatkérést már sajnos nem.
"No igen. elfelejtetted kijavítani magad.
"fáradság" helyett fáradtság"... - gondolom, hogy nem van a polcodon értelmező szótár, ezért internetes forrás is adok, hogy nyugodt szívvel (lelkiismeret-furdalás nélkül) tudj bocsánatot kérni:
"fáradság: Fáradozás, kimerítő ténykedés. "Ez sok fáradságomba került", "Megéri az út a fáradságot?"."
http://meszotar.hu/keres-fáradság
"fáradtság: Kimerültség, fáradt állapot. "A fáradtságtól lépni alig tudott".
fáradtság Kimerültség. Testi vagy szellemi aktivitást követő állapot, amelyet kisebb munkavégző képesség jellemez, teljesítménycsökkenés és kimerültség, álmosság vagy ingerlékenység követ."
http://meszotar.hu/keres-fáradtság
És ne aggódj, bocsánatkérésed nyitott fülekre fog találni (amúgy is kegyes hangulatban vagyok).

"461ezer 2013-ban? Hmm! Ez biztos? Az ellenzék 4 millió körüli számot szokott emlegetni." - nem kőne adnod a hülyét, mert annak vésze következményei lehetnek.
Rád nézve.
..."akiket mind a három szegénységi dimenzió együttesen sújtott 461 ezer főt tett ki, ami 18 ezer fővel több, mint a megelőző évben." - vagyis (segítek értelmezni):
- jövedelmi szegények
- munkaszegények
- súlyos anyagi deprivációban élők
csoportjába sorolható 461 ezer fő.
Mindháromba, egyszerre.
Egy időben.
Zur Zeit.
Expressis verbis ez a valóság.
Amúgy, mivel kifogásoltad, hogy nem is nézek bele a cikkekbe (ami természetesen ismét egy valótlan állítás, markánsan fogalmazva hazudság), arra szerettem volna felhívni a figyelmedet, hogy ugyanazon adatok alapján is lehet különböző véleményt megfogalmazni.
Okkal.
Ha valaki turkálni próbál az adatok nagy halmazában, akkor számtalan ellentmondás derül ki (ami néked ugyan soha föl nem tűnik, amiken soha el nem gondolkodsz).
Nem véletlen, hogy oda merészeltem tenni a kihűléses halálok számának változását.
A KSH-adatokra előszeretettel hivatkozol (arra a forrásra, amely szerint még a kétszázezret sem éri el a külföldön dolgozó magyarok száma), ám ha elmélyednél a részletekben, akkor számodra is fel kéne tűnjék sok-sok ellentmondás.

"Jól értelmezem szerinted, hogy ez azt jelenti, hogy a szegénységből sikerült kikecmeregnie 241ezer embernek, viszont mélyült a szegénysége 18ezer embernek?" - a helyes értelmezés: statisztikailag sikerült a bűvészmutatvány, csak annyit illik tudni, hogy a mutatvány mögött mindig trükk van.
És nem csak 18 ezer ember szegénysége mélyült. Igen kevés szó esik arról, hogy a legszélesebb tömegű középosztály szépen, lassan, ahogy a csillag megy az égen, úgy szegényedik. Nem szegények, messze nem számítanak szegényeknek, csak éppen következetesen tartanak lefele.

"A bekezdés első kétharmadából dolgozol te, én pedig az utolsó mondatra koncentrálok mindig." - ez a bekezdésre vonatkozott, hiszen ha emlékeim nem csalnak, a vonatkoztatott adatok már szerepeltek vitánkban (esetleg nem ugyanez forrásból).

"Mindig? Mint itt?
kismalac.blog.hu/2014/09/15/unortodox_harc_a_szegenyseg_ellen" - ha a tűrés türhetetlen voltára gondolsz, igen.
És még sok mindenben.
Tűrhetetlen a közpénzek jellegvesztése, az agyra gyúrt kopaszok erőszaktétele a demokrácián, az ügyészség minősíthetetlen "munkája", és sorolhatnám naphosszat.

"No mindegy. Akkor mostantól koncentráljunk arra. Nekem megfelel. Első körben jó lenne tudni, hogy a 2013-as 461 ezer hová alakult az elmúlt három évben." - ahhoz, hogy érdemben lehessen vitatkozni a jelenről, az ez évi adatok (egy része nyilván már decemberben megjelenik) ismeretében lehet csak.

"Gondolom azt, hogy mindig, úgy érted, hogy addig amíg el nem kezd ez a mutató is csökkenni. :D" - mosolyod indokolt. Végül is mekkora siker lesz, ha sikerül visszacsökkenteni Gyurcsány-Bajnai szintre.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.30. 21:27:28

@anonymand:

No, akkor nyelvészkedjünk egy kicsit (hívják ezt a neten nyelvtannácinak is - nekem nem tetszik ez a kifejezés, de sajnos széles körben használt)
Fáradság: Igazad van, megkövetlek. Vedd a fáradtságot helyett vedd a fáradságot. Te írtad jól. Mindig tanul az ember.
Föst: régies, népies, elmegy. Inkább szóban használunk ilyet, mint írásban. Mondjuk, hogy gyün, vagy gyön, de úgy írjuk, jön. Mondjuk, hogy tuggyuk, de úgy írjuk, tudjuk. Mondjuk, hogy mëgy, de úgy írjuk, megy. De ott van például a föl és a fel. Az e hang túlsúlyának csökkentésére sokan sokféleképpen ö-znek. Bár inkább szóban, mint írásban.

zemútnyócév, zemútötév: gúnynak elmegy. De aki gúnyolódik, ne csodálkozzon, ha kioktatják. Tehát elmúlt nyolc év, elmúlt öt év. Nagyobb erőszak ez szép magyar nyelvünkön, mint amekkora bosszúságot gúnyként okoz a vitapartnernek. No persze mindenki azt ír le amit akar.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.30. 21:52:49

@anonymand:

"Mindháromba, egyszerre.
Egy időben.
Zur Zeit.
Expressis verbis ez a valóság."

Helyesírási szempontból pont és vessző helytelen használata.
Idegen szavak, kifejezések elmennek, bár a zur Zeit inkább nyelvkeveredésnek tekinthető.

Ugyanazt írod, amit én: mélyült a szegénysége 18ezer embernek, hiszen ennyivel többen estek bele mindhárom kategóriába. Tehát 241 ezer ember kikecmergett ugyan a szegénységből, de 18 ezernek mélyült a szegénysége. "Expressis verbis" ez a valóság, ugyebár.

"És nem csak 18 ezer ember szegénysége mélyült. Igen kevés szó esik arról, hogy a legszélesebb tömegű középosztály szépen, lassan, ahogy a csillag megy az égen, úgy szegényedik. Nem szegények, messze nem számítanak szegényeknek, csak éppen következetesen tartanak lefele."

Az tény, hogy a 9 szegénységi kategória közül csökkent azok száma, akik 3-ba (deorivált) vagy 4-be (súlyosan deprivált) beleesnek. A középosztály lecsúszásáról valóban kevesebb szó esik. Érdeklődve olvasnék pedig erről a témáról. Kíváncsi vagyok, hogy tényleg így van-e. Az a tény, hogy a bérek reálértéke széles spektrumban nő, a minimálbértől az átlagbérig kicsit ellentmond azonban a középosztály lecsúszásának. No de akárhogy is, ahogy te is írtad ők nem szegények.

"ha a tűrés türhetetlen voltára gondolsz, igen." - Nem, nem arra gondoltam. Hanem arra, hogy itt sem a bekezdés utolsó mondatára koncentráltál, hanem te is a bekezdés első kétharmadából dolgoztál. Legalábbis a posztban megjelenített ábra abból dolgozik. Az ábrát meg te jelenítetted meg. De azért ez ügyes terelés volt: "ez a bekezdésre vonatkozott, hiszen ha emlékeim nem csalnak, a vonatkoztatott adatok már szerepeltek vitánkban (esetleg nem ugyanez forrásból)."

Tehát még egyszer: "A bekezdés első kétharmadából dolgozol te, én pedig az utolsó mondatra koncentrálok mindig." - A fentebb megadott link bizonyítja, hogy a hivatkozott posztodban te is a bekezdés első kétharmadából dolgoztál, és nem az utolsó mondatra koncentráltál, ahogy írod: mindig.
Helyesírási szempontból: "nem ugyanez forrásból" helytelen. Helyesen: nem ugyanebből a forrásból.
Helyesírási hiba kijavítását kioktatásnak venni nem elegáns dolog. Helyesírási polémiákat megvitatni lehet nívós. Ütköztetjük tudományunkat, aztán aki téved belátja. Lásd "fáradtság-fáradság". Nem szégyen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.30. 21:57:28

@anonymand:

"ahhoz, hogy érdemben lehessen vitatkozni a jelenről, az ez évi adatok (egy része nyilván már decemberben megjelenik) ismeretében lehet csak. " - Tehát 2013-ban 461 ezer fő. Azóta nincs ennél frissebb adat 2014-ről, vagy 2015-ről? Fura.

"Végül is mekkora siker lesz, ha sikerül visszacsökkenteni Gyurcsány-Bajnai szintre."

Az lenne siker, ha az alá menne. Itt most nem is erről megy a vita, hanem hogy csökken a szegénység, vagy nő. De ha a 2014-es és a 2015-ös adat kényelmetlen számodra, akkor oké, várjuk meg a 2016-ost, és majd beszéljünk arról. Tehát 2013-ban 461ezer fő, ami 18ezerrel több, mint 2012-ben. Lássuk hogyan alakul idén, jövőre, és a 2018-as választásokig. Lássuk hogyan alakul a 2010-es kormányváltáshoz képest!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.30. 21:59:42

@anonymand:

"Pósalaki úrnak volt szokása mondani: "Ugorgyunk!"."

Tapsi Hapsi pedig azt szokta kérdezgetni: "Mi a hézag hapsikám?"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.03.30. 22:30:53

És egy helyezetértékelés a GKI-tól. Persze kínosan ügyelnek rá, hogy minden egyes mondat negatívan legyen megfogalmazva, azért az elismerni kénytelen tények és a várható fejlemények (a karaván halad) benne vannak:
24.hu/fn/gazdasag/2016/03/30/gki-papiron-csokken-a-munkanelkuliseg-de-valojaban-nagyobb-lehet/
"csökken a munkanélküliség, a tavalyi 6,8 százalékról 6,5-re" - sőt, ezt csak én mondom, ennél is jobban, a legfrissebb adat 6,1%
"A valódi munkanélküliség azonban 9 százalék körül lehet" - mellé nem téve, hogy mennyi volt azelőtt. 12-13%-ról csökkent 9%-ra a "valódi" munkanélküliség? A kérdés persze költői.
"Az intézet idén 2,3 százalékos gazdasági növekedést és 0,8 százalékos inflációt vár." - ez már majdhogynem optimista előrejelzés. Mindössze 0,5"-kal azaz 0,5%-kal marad el a jegybank 2,8%-os várakozásától. Infláció tekintetében szintén 0,5% azaz 0,5% az eltérés a jegybanki adattól. Persze mindkét esetben a negatív irányba, de hát 0,5% azaz 0,5% ide vagy oda nem oszt nem szoroz. Azért emlékezzünk 2014 márciusban 2014-re még recessziót jósoltak. 2015 márciusban 2015-re 0,5% azaz 0,5%-os növekedést vártak. Aztán látjuk mi lett belőle: 3,7% és 2,9%.
"a reáljövedelmek növekedése miatt 3 százalékkal bővül a lakossági fogyasztás" - mi a fene. Még az is meglehet, hogy a szegénység is csökkenni fog.
"a beruházások 5 százalékkal visszaesnek, főleg az uniós források csökkenése miatt" - meglátjuk.Nem teszi hozzá, hogy ez a feltételezett visszaesés is csupán átmeneti. Jövőre ismét meglódulhat. Mindegy. Azt is meglátjuk!
"a lassuló GDP-bővülés mellett lemaradás jellemzi továbbra is a magyar gazdaságot a régiós országoktól." - Ez a továbbra is megfogalmazás nagyon finom. Egyrészt 2014-ben régiós elsők voltunk, tehát ez a "továbbra is" nem túl hosszú távú visszatekintést takar. Másrészt az előrejelzett lemaradás csupán néhány azaz néhány tizedszázalékos, azt is csak úgy sikerül kimutatni, hogy a GKI GDP előrejelzése a legpesszimistább a szakértők között. Harmadrészt "az elmúlt nyolc évben" a lemaradást nem tizedszázalékokban mérték, hanem súlyos %-okban és eladósodásban. Valahogy itt sincs összehasonlítás arról, hogy mikor mennyivel szakadtunk le. Tehát hogy az elmúlt nyolc évben teljesítettünk jobban felzárkózási szempontból, vagy az elmúlt öt évben? Hmmm.
"tavaly 7,5 százalék volt, idén 5,5 százalékos lesz az ipar bővülése" - szép számok, legyen így.
"A lakáspolitikai intézkedések építőiparra gyakorolt hatása lesz érzékelhető." - Tök jó!
"Tavaly 7600 új lakást adtak át, ami 9 százalékos csökkenést jelentett az előző évhez képest, a kiadott új engedélyek száma viszont országosan 30, Budapesten 73 százalékkal nőtt. 2016-ban 10-12 ezer új lakás átadása várható, amit várhatóan komoly áremelkedés kísér majd." - fogalmaz a GKI izzadtságszagúan. A lényeg: A tavalyi 7600 lakás után idén 10-12ezer lakás építése várható úgy, hogy a lakáspolitikai intézkedések "csak" a második félévben éreztetik hatásukat. Ez testvérek között is 50%-os azaz 50%-os növekedés.vMiközben az építési engedélyek száma is növekszik országosan 30%-kal, Budapesten 73%-kal.

És a slusszpoén: "Kérdésre Vértes András elmondta: várható az ország felminősítése a befektetési kategóriába" - Na ez meg hogy lehet? Itt a nagy visszaesés, meg leszakadás, meg csökkenés, és mégis felminősítés várható? :))

anonymand 2016.03.31. 05:37:47

@ccactus:

"Fáradság: Igazad van"... - spongyát rá!
Ugye nem is volt annyira nehéz, fájdalmas?

"De aki gúnyolódik, ne csodálkozzon, ha kioktatják." - gúnyra lehet válasz gúny (esetleg maróbb mint az eredeti), ám a kioktatás (netán igaztalan) nem helyénvaló, indokolható.
Szerintem.
Túl vagyunk rajta, pont.

anonymand 2016.03.31. 08:31:35

@ccactus:

"Helyesírási szempontból pont és vessző helytelen használata.
Idegen szavak, kifejezések elmennek, bár a zur Zeit inkább nyelvkeveredésnek tekinthető."
Én az általad is helytelennek tartott kifejezést olyannyira utálom, hogy le sem írom.
Viszont úgy érzem, hogy nagy visszavágási igyekezetedben megint verembe estél.
Saját vermedbe.
Mindhárom, egyszerre - írtam. Nem elütés, nem tévedés, nem nyelvtani ismeretek hiánya okán, hanem visszaadva az élő beszédet. Másik megoldás lehetett volna, hogy ponttal zárom már az elsőt, így:
Mindhárom.
Egyszerre.
Rugózhatsz ezen, attól sajnos nem lesz igazad.
Már lassan többet nyelvészkedünk, mint amennyi energiát a tényleges problémával foglalkoznánk.
Én nyögdíjas vagyok (irónia akart lenni, nem elütés), tehát ráérek.
A te időd azonban drága, ezért javaslom, hogy a későbbiekben koncentrálj a témára (az én nyelvészeti jó tanácsaimat pedig fogadd el). :))

"Ugyanazt írod, amit én: mélyült a szegénysége 18ezer embernek, hiszen ennyivel többen estek bele mindhárom kategóriába. Tehát 241 ezer ember kikecmergett ugyan a szegénységből, de 18 ezernek mélyült a szegénysége. "Expressis verbis" ez a valóság, ugyebár." - a KSH közismerten pontos adataiból.

"Az tény, hogy a 9 szegénységi kategória közül csökkent azok száma, akik 3-ba (deorivált) vagy 4-be (súlyosan deprivált) beleesnek. A középosztály lecsúszásáról valóban kevesebb szó esik. Érdeklődve olvasnék pedig erről a témáról. Kíváncsi vagyok, hogy tényleg így van-e. Az a tény, hogy a bérek reálértéke széles spektrumban nő, a minimálbértől az átlagbérig kicsit ellentmond azonban a középosztály lecsúszásának. No de akárhogy is, ahogy te is írtad ők nem szegények." - kíváncsiságodat kielégítheted, mert némi keresgélés után lehet forrást találni. Szívesen segítek:
"Egyre csak csúszik le a magyar középosztály"
444.hu/2014/12/24/feneknehez-piramis-lett-magyarorszag/
Ők nem saját véleményt, elemzést írnak!
Forrásuk:
www.tarki.hu/adatbank-h/kutjel/pdf/b328.pdf
Vagy:
"Kivéreztetett középosztály"
mno.hu/velemeny/kivereztetett-kozeposztaly-1323209
Persze ez előrevetíthető volt akkor, amikor megjelent a Századvég "illegális munkában" készült tanulmánya, ha még emlékszel.
"Nyertesek és vesztesek - A magyar egykulcsos adóreform vizsgálata"
www.penzugyiszemle.hu/vitaforum/nyertesek-es-vesztesek-a-magyar-egykulcsos-adoreform-vizsgalata
"Az elmúlt öt év legaggasztóbb jelensége a társadalmi csoportok erősödő jövedelmi polarizációja: miközben a középosztály aránya csökkent, a felső és felső-közép, illetve az alsó jövedelmi rétegek súlya nőtt a népességen belül,"
24.hu/fn/gazdasag/2015/12/07/toporodik-a-magyar-kozeposztaly-de-a-gazdagok-meg-jobban-jarnak/

""ahhoz, hogy érdemben lehessen vitatkozni a jelenről, az ez évi adatok (egy része nyilván már decemberben megjelenik) ismeretében lehet csak. " - Tehát 2013-ban 461 ezer fő. Azóta nincs ennél frissebb adat 2014-ről, vagy 2015-ről? Fura." - hozz adatot!
Nekem ugyanis igazán frisset nem sikerült találnom.
"De ha a 2014-es és a 2015-ös adat kényelmetlen számodra, akkor oké, várjuk meg a 2016-ost, és majd beszéljünk arról. Tehát 2013-ban 461ezer fő, ami 18ezerrel több, mint 2012-ben. Lássuk hogyan alakul idén, jövőre, és a 2018-as választásokig. Lássuk hogyan alakul a 2010-es kormányváltáshoz képest!" - OK!
Foly. köv.

anonymand 2016.03.31. 08:34:07

@ccactus:

Folyt:
"És egy helyezetértékelés a GKI-tól. Persze kínosan ügyelnek rá, hogy minden egyes mondat negatívan legyen megfogalmazva, azért az elismerni kénytelen tények és a várható fejlemények (a karaván halad) benne vannak:" - nyilván ezért rendel tőlük a mazochista KT rendszeresen elemzést.

"a beruházások 5 százalékkal visszaesnek, főleg az uniós források csökkenése miatt" - meglátjuk.Nem teszi hozzá, hogy ez a feltételezett visszaesés is csupán átmeneti. Jövőre ismét meglódulhat. Mindegy. Azt is meglátjuk!" - "A GKI PROGNÓZISA 2015-2016-RA", ám te elvárod, hogy tegyék hozzá: 2017-ben "meglódulhat. "Érik Magyarország felminősítése." :))
2015-2016
www.gki.hu/wp-content/uploads/2016/01/prognozis_160201.pdf
És ennél frissebb még nincs, nem jelent meg.

"a lassuló GDP-bővülés mellett lemaradás jellemzi továbbra is a magyar gazdaságot a régiós országoktól." - Ez a továbbra is megfogalmazás nagyon finom. Egyrészt 2014-ben régiós elsők voltunk, tehát ez a "továbbra is" nem túl hosszú távú visszatekintést takar." - azért csak nem ártana a tiszta forrásból merítened, s nem csak zanzából dolgozni.
"A magyar gazdaság fejlődése sokéves gyengélkedés után 2014-ben a második leggyorsabb volt az EU-ban. Tavaly is átlag feletti növekedést sikerült elérni, ez azonban a lassulás miatt már elmaradt a régiós versenytársak többségének eredményétől, idén pedig tovább nyílik az olló: 11 ország közül a magyarnál várhatóan csak a horvát, a bolgár és a szlovén dinamika lesz alacsonyabb."" - az első bekezdés, közvetlen a cím után. Forrás ua.
"Kedden napvilágot láttak a 2015-ös európai uniós és euróövezeti negyedik negyedéves GDP-növekedési számok, ami egyben azt is jelenti, hogy már össze tudjuk hasonlítani a tagállamok tavalyi teljesítményét. Magyarország jóval az átlag felett teljesített, de a régiós országok így is lehagytak minket." - Portfolió.
"A régiós országok közül ugyanakkor Csehország (+4,3%), Románia (+3,8%), Szlovákia (+3,6%) és Lengyelország (+3,6%) is előttünk végzett
...
Foly. köv.

anonymand 2016.03.31. 08:35:02

@ccactus:

Folyt.
...
A magyar GDP-növekedés tehát nem mondható rossznak európai összevetésben, de a szűken vett régióban minden ország gazdasága gyorsabban bővült. Ez azért is figyelemre méltó, mert senki nem járatta annyira csúcsra az uniós forráslehívást tavaly, mint mi, ennek hatása pedig erősen érződött a hazai növekedésben." - már ezek is Gyurcsány kottájából, meg tőlem olvasottak alapján firkálnak hülyeségeket?

""tavaly 7,5 százalék volt, idén 5,5 százalékos lesz az ipar bővülése" - szép számok, legyen így.
"A lakáspolitikai intézkedések építőiparra gyakorolt hatása lesz érzékelhető." - Tök jó!" - Valóban?
"Íme: ilyen az, amikor eltűnnek az EU-támogatások
2016. március 16. - 09:00
Óriási visszaesést produkált az építőipar januárban: az előző hónaphoz képest 13%-kal, az egy évvel ezelőttihez képest 20,1%-kal esett vissza a termelés volumene. A zsugorodás oka, hogy az ágazatból már hiányoznak a 2015-ig lehívható EU-források...." Portfólió
"Halvány lett az építőipar 2015-ös éve
2016. február 12. - 09:56
Tavaly decemberben éves összevetésben 8,1%-kal nőtt az építőipari termelés volumene, így az év átlagában 3,0%-os lett a bővülés - derül ki a KSH által közzétett adatokból. Decemberben havi alapon a szezonálisan és munkanappal kiigazított indexek alapján az építőipar termelése 2,3%-kal emelkedett. Az idei kilátásokat tekintve egyelőre nem túl biztató, hogy bár a megkötött új szerződések volumene dinamikusan bővült, de közben a vállalkozások hó végi szerződésállománya még mindig jócskán alacsonyabb az egy évvel ezelőttinél...." - Portfolió.
Te komolyan figyelmen hagysz minden, a legkisebb negatív befolyásoló tényezőt? Igyekszem szélsőségektől mentes forrásokra hivatkozni, hogy saját korábbi figyelmeztetéseimet igazoljam (Uniós pénzek kiszórása, csökkenése, egyszeri hatásuk, stb.), ám te csak a "növekedés" szóra koncentrálsz.
Folytatom:
"A 2010-es évi átlagos teljesítménye alá süllyedt a magyar építőipar januárban, egészen pontosan 6,7 százalékkal. Ilyen kiábrándító adatra legutóbb 2014 januárjában volt példa." - mfor.hu
"A Központi Statisztikai Hivatal (KSH) friss jelentése szerint az uniós forrásokból végzett munkák tavalyi befejezése után januárban 20,1 százalékkal csökkent az építőipari termelés volumene az egy évvel korábbihoz képest. Az épületek építése 12,6, az egyéb építményeké 28,5 százalékkal maradt el a tavaly januáritól, amiben a magas bázis is szerepet játszott."
hvg.hu/gazdasag/20160316_ksh_epitoipar_eus_penzek
És te azt várod, hogy a 2016-os előrejelzésben szerepeljen az, hogy "meglódulhat".

"Ez testvérek között is 50%-os azaz 50%-os növekedés.vMiközben az építési engedélyek száma is növekszik országosan 30%-kal, Budapesten 73%-kal." - mennyi lakás épült évenként "az elmúlt nyolc évben"? Abban az elmúlt nyolc évben.
Évente mennyi?

"És a slusszpoén: "Kérdésre Vértes András elmondta: várható az ország felminősítése a befektetési kategóriába" - Na ez meg hogy lehet? Itt a nagy visszaesés, meg leszakadás, meg csökkenés, és mégis felminősítés várható? :))" - olvashatta posztodat: "Érik Magyarország felminősítése."
Te sem, ő sem adott dátumot, határidőt.
Érik.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.03.31. 14:51:48

@anonymand:
"https://www.facebook.com/vastagbor/photos/a.129450963790757.23294.129447163791137/992302224172289/?type=3&theater"
Nekem errol kaktuszka jutott eszembe. :DDD

anonymand 2016.04.06. 16:25:24

@ccactus:

"És egy helyezetértékelés a GKI-tól. Persze kínosan ügyelnek rá, hogy minden egyes mondat negatívan legyen megfogalmazva, azért az elismerni kénytelen tények és a várható fejlemények (a karaván halad) benne vannak:" - megértem én, hogy ellenszenvvel viseltetsz a közismerten elfogult GKI-val szemben.
Mivel rég nem válaszoltál, hát elmentem böngészni.
Német-Magyar Ipari és Kereskedelmi Kamara akadt a hálómba.
Találtam is egy szép táblázatot, ahol is külön színnel kiemelten az előző kormányzatok teljesítménye és a jelenlegié.
(kérem nem elfelejteni, hogy a W nagyobbik része esett a 2005-2010 időszakra).
www.ahkungarn.hu/fileadmin/ahk_ungarn/Dokumente/Wirtschaftsinfos/HU/Statistik/INFO_HU_Bruttoinlandsprodukt.pdf

Oszt van egy másik.
Önkényesen csak 2011-től sorakoznak az adatok.
Ha neked véletlen nem tűnne fel, az általad oly előszeretettel emlegetett növekedés (ami igaz, de csökkenő) egyes jellemzői az általam leírtakat erősítik (ipari termelés, új ipari rendelések, építőipari teljesítmény).
Csupa-csupa olyan dolog, amiben nem vagy hajlandó elfogadni érveimet, vagy nem akarod látni a valóságot.
www.ahkungarn.hu/fileadmin/ahk_ungarn/Dokumente/Wirtschaftsinfos/HU/Statistik/Konjunkturdaten_hu.pdf

A frissességre sem lehet panaszod, 04.04. a megjelenés dátuma.

Ui.: remélem nem betegség akadályoz!

anonymand 2016.04.08. 02:30:16

@ccactus:

Te is sok kis részletben, én is... :)

...", mert egy szintén ellenzéki hozzáértő kommentelőtársad is megírta"... - gondolom, hogy ennek alapján én is hivatkozhatom más véleményére.
"Az első Orbán-kormány gazdasági minisztere csütörtökön a Debreceni Egyetemen (DE) a magyar gazdaság versenyképességéről tartott előadásában a gazdasági irányváltás feltételeiként a bizalomerősítést, a korrupciócsökkentést, a tudásalapú fejlődést, a termeléstől a szolgáltatások felé fordulást, a központosítás csökkentését és a nemzetközi értékláncokba bekapcsolódást jelölte meg." - mintha lennének visszaköszönő szavak.
...
"Kiemelte, hogy a versenyképességet tekintve drámaian romlott a helyzetünk: a Világgazdasági Fórum versenyképességi rangsorában Magyarország 144 ország között 2001-ben még a 29., 2006-ban a 38. helyre került, most a 63. helyen áll."természetesen benne van az "elmúlt nyolc év".
Is.

"A vizsgált 12 versenyképességi mutató közül az intézményrendszer - amibe beleértik a kormányzat egész teljesítményét - és az üzleti tevékenység szempontjából áll a legrosszabbul az ország: a 97., illetve a 90. helyen. Megjegyezte, hogy az infrastruktúrában és a technológiai felkészültségben mért 48. hely hosszú távon reménykeltő." - részedről kiemelendő a "48. hely", illetve "reménykeltő".

"„Magyarország nemzetközi megítélése 1960 óta soha nem volt olyan rossz, mint most”
- mondta a volt miniszter. Szerinte ezért nem minősítik fel az országot a hitelminősítők, hiába mondja a kormány, egyébként teljes joggal, hogy gazdasági mutatók már lehetővé tennék ezt." - érik a felminősítés, érik.

"Chikán Attila szerint a versenyképesség-vesztés tartós tendencia, amit nem csak a jelenlegi kormány hibái okoznak, ez a korábbi kormányoktól indult, mint ahogy van hagyománya a korrupciónak is." - ez sem nagyon tér el attól, amit mi szoktunk ugatni...

"Figyelmeztetett arra, hogy a politikában jelenleg uralkodó társadalomfelfogás bezárja Magyarországot az alacsony fejlettségű európai országok körébe. Úgy látja, ha nem lesz gazdaságpolitikai változás, akkor folytatódni fog az ország lecsúszása. (MTI)" - a szerinted jobb gazdaságpolitikán kőne változtatni?
Badarság! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.04.08. 16:25:45

@anonymand:

"remélem nem betegség akadályoz!" - itt vagyok. Mire vársz tőlem választ?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.04.08. 16:31:29

@anonymand:

Igen, ez egy vélemény. Ahogy szoktad mondani.
A tények pedig ezek: "Új történelmi csúcson a magyar export, a hazai exportkilátások továbbra is kedvezőek"
www.portfolio.hu/gazdasag/uj_tortenelmi_csucson_a_magyar_export.4.229982.html

Namost kérdem én (persze nem tőled, hanem inkább Chikán professzor úrtól), hogyan lehetséges az, hogy ha úgy romlik a versenyképességünk, akkor mitől vagyunk mégis olyan versenyképesek, hogy elkapkodják külföldön a termékeinket? Hogyan oldható fel ez az ellentmondás?

anonymand 2016.04.08. 17:33:27

@ccactus:

"A tények pedig ezek:"... - is.
Nem változol.
Csak az releváns számodra, ami jól mutat.

"hogyan lehetséges az, hogy ha úgy romlik a versenyképességünk, akkor mitől vagyunk mégis olyan versenyképesek, hogy elkapkodják külföldön a termékeinket? Hogyan oldható fel ez az ellentmondás?" - úgy, hogy nem keversz dolgokat.
Más az ország versenyképessége, és más, hogy a pl. Mercedes eladható termékei itthoni összeszerelésében készülnek.
Vagy a nemzetközi összefogás látszik csak a nem Gyurcsány-Bajnai által összeállított listán.

"A tények pedig ezek:"..
Írtam sok egyéb mellett az AHK-ról.
Megadtam linkeket.
Mintha tényekről szólanának ottan is.

"A tények pedig ezek:"..
Megismétlem, hiszen az ismétlés a tudás szülőanyja:
"Íme: ilyen az, amikor eltűnnek az EU-támogatások
2016. március 16. - 09:00
Óriási visszaesést produkált az építőipar januárban: az előző hónaphoz képest 13%-kal, az egy évvel ezelőttihez képest 20,1%-kal esett vissza a termelés volumene. A zsugorodás oka, hogy az ágazatból már hiányoznak a 2015-ig lehívható EU-források...." Portfólió
"Halvány lett az építőipar 2015-ös éve
2016. február 12. - 09:56
Tavaly decemberben éves összevetésben 8,1%-kal nőtt az építőipari termelés volumene, így az év átlagában 3,0%-os lett a bővülés - derül ki a KSH által közzétett adatokból. Decemberben havi alapon a szezonálisan és munkanappal kiigazított indexek alapján az építőipar termelése 2,3%-kal emelkedett. Az idei kilátásokat tekintve egyelőre nem túl biztató, hogy bár a megkötött új szerződések volumene dinamikusan bővült, de közben a vállalkozások hó végi szerződésállománya még mindig jócskán alacsonyabb az egy évvel ezelőttinél...." - Portfolió.
Te komolyan figyelmen hagysz minden, a legkisebb negatív befolyásoló tényezőt? Igyekszem szélsőségektől mentes forrásokra hivatkozni, hogy saját korábbi figyelmeztetéseimet igazoljam (Uniós pénzek kiszórása, csökkenése, egyszeri hatásuk, stb.), ám te csak a "növekedés" szóra koncentrálsz.
Folytatom:
"A 2010-es évi átlagos teljesítménye alá süllyedt a magyar építőipar januárban, egészen pontosan 6,7 százalékkal. Ilyen kiábrándító adatra legutóbb 2014 januárjában volt példa." - mfor.hu
"A Központi Statisztikai Hivatal (KSH) friss jelentése szerint az uniós forrásokból végzett munkák tavalyi befejezése után januárban 20,1 százalékkal csökkent az építőipari termelés volumene az egy évvel korábbihoz képest. Az épületek építése 12,6, az egyéb építményeké 28,5 százalékkal maradt el a tavaly januáritól, amiben a magas bázis is szerepet játszott."
hvg.hu/gazdasag/20160316_ksh_epitoipar_eus_penzek
Ismétlés ismétlése:
"A Központi Statisztikai Hivatal (KSH) friss jelentése szerint az uniós forrásokból végzett munkák tavalyi befejezése után januárban 20,1 százalékkal csökkent az építőipari termelés volumene az egy évvel korábbihoz képest. Az épületek építése 12,6, az egyéb építményeké 28,5 százalékkal maradt el a tavaly januáritól, amiben a magas bázis is szerepet játszott."

" Mire vársz tőlem választ?" - ááááá, semmire.
Úgysem fogod belátni, hogy a teljesítmény csökken, a feltételek nem javulnak, hogy az oktatás, és a felsőoktatás sem számban, sem minőségben nem a piaci elvárásoknak megfelelő munkaerőt bocsát ki (ami további nehézségekhez fog vezetni).
" Mire vársz tőlem választ?"
Semmire.

anonymand 2016.04.08. 17:38:41

@ccactus:

"Igen, ez egy vélemény. Ahogy szoktad mondani." - az azért nagyon megnyugtató, hogy Chikán véleményét egy szinten kezeled egy itteni "szakértő" véleményével.
Vagy ha nem is megnyugtató, de sokat elárul.

anonymand 2016.04.09. 04:12:41

@ccactus:

Kedves ccactus!
Egészen felbátorítottál.
" Mire vársz tőlem választ?"
Megismétlem azt a bejegyzésrészletet amire nagyon nem kaptam választ.

"Kérlek, vedd a fáradságot és írd meg:
"Válaszolj:
"Mennyi a zemútötév GDP-növekedés átlaga? - szólott az egyik kérdés.
A másik pedig, hogy hazánk modellezése akár a nyugdíjas, akár a vállalkozói, tudományos igényű magyarázatoddal hogyan föst például Lengyelország illetve Németországi "adatokkal" behelyettesítve."
Várom megtisztelő válaszod."
Az elsőre nem elfogadható válasz a Google ajánlása. a "zemútnyócév" helyett pedig elmúlt nyolc év értendő, mégpedig a 2010 előtti.
A második kérdés kielégíthetetlen tudásszomjamról tesz tanúbizonyságot.
Remélem díjazod, és válaszodban segíted oszlatni a homályt.
Előre is köszönöm!

anonymand 2016.04.13. 07:15:38

@ccactus:

Kedves ccactus!

Előszeretettel szoktál hivatkozni a KSH adataira (leginkább a szegénységgel kapcsolatban).
Már korábban is jeleztem, hogy talán mégsem ők a legobjektívebbnek, és legpontosabbnak tartható adatszolgáltatók.
Hozok nehány idézetet, oszt mérlegelhetsz:
"Hat európai országból jön a Nagy-Britanniában élő EU-s állampolgárok fele, és a számuk egyre növekszik.
2011 és 2015 között
lengyelek száma 615 ezerről 818 ezerre,
a románoké 87 ezerről 227 ezerre,
az olaszoké 126 ezerről 176 ezerre,
a portugáloké 96 ezerről 140 ezerre
a spanyoloké 63 ezerről 137 ezerre,
a magyaroké 50 ezerről 96 ezerre emelkedett." - tehát már 2011-ben 50 ezer (tudom, nem mind munkavállaló)
444.hu/2016/04/13/mar-majdnem-100-ezer-magyar-el-tartosan-angliaban

vs a következőkkel:
"A Népességtudományi Kutatóintézet (NKI) Életünk fordulópontjai kutatása szerint 2013 elején 335 ezer 18-49 éves magyar állampolgár élhetett külföldön. A SEEMIG pilot survey-jét – amiben 30 ezer háztartás volt –, alapul véve 381 ezer volt a 15-74 éves kivándoroltak száma. A tükörstatisztikák alapján pedig úgy fest, 424 ezer kivándorolt magyar él a világon. A SEEMIG pilot projekt keretéből ugyanakkor tudni lehetett, hogy a kivándoroltak 19 százaléka 1 évnél rövidebb ideig tartózkodott külföldön, ezt alapul véve legalább 343 ezer magyar élhetett külföldön 2013 elején.
Egy másik módszer a tükörstatisztikákat vette alapul. E szerint 280 ezer magyar élt külföldön. A SEEMIG projekt ugyanakkor megmutatta, hogy a több mint egy éve kivándoroltak legfeljebb 80 százaléka távozott az EU tagállamaiba. Az EU-n kívül még 70 ezer magyar emigráns élt – a SEEMIG projekt adatait alapul véve jött ki ez a szám, ezekből az országokból nincsenek tükörstatisztikák –, összesen 350 ezer fő. Ez a szám közel esett az előző módszerrel készített becsléshez."
hvg.hu/gazdasag/20141015_Most_vegre_kiderult_mennyi_magyar_el_kulf

"Külföldön élő és dolgozó magyarok 2013 végén (fő)
EGYESÜLT KIRÁLYSÁG 300 000
Németország 135 614
Ausztria 63 251
Szlovákia 9920
Hollandia 9245
Spanyolország 8935
Svájc 7947
Írország 7899
Olaszország 7749
Franciaország 7500
Svédország 5547
Belgium 5486
Dánia 2785
Norvégia 1724
Finnország 1622
Románia 1610
Luxemburg 1038
Csehország 999
Lengyelország 460
Portugália 414
Szlovénia 229
Bulgária 142
Izland 139
Törökország 108
Málta 107
Észtország 43
Lettország 21
Összesen 580 534"
Forrás: kftkreator.hu
www.napi.hu/magyar_gazdasag/megdobbento_600_ezer_magyar_mar_kulfoldon.581118.html

Kellemes elmélkedést!

anonymand 2016.04.13. 07:18:58

@ccactus:

Bocsi, az egyik legfontosabb meg ki is maradt:
"KSH: negyedével nőtt a külföldön dolgozók száma
2014.01.10
Tavaly szeptemberben már közel százezer magyar dolgozott külföldön a KSH információi szerint, ez 18,3 ezer fővel több, mint egy évvel korábban, írja a NOL.hu.

A Központi Statisztikai Hivatalnak a 2013 első kilenc hónapjáról szóló adatai szeerint 97,5 ezren dolgoztak külföldön, azaz 23,5 százalékkal többen, mint az előző év a hasonló időszakában, a szám 18,3 ezerrel nőtt egy év alatt."
www.hrportal.hu/c/ksh-negyedevel-nott-a-kulfoldon-dolgozok-szama-20140110.html

anonymand 2016.04.15. 10:09:55

@ccactus:

"2016. februárban az előző év azonos hónapjához képest:
Mindkét építményfőcsoport termelésének volumene csökkent az előző év azonos időszaki, magas bázishoz viszonyítva: az épületeké 8,6, az egyéb építményeké 35,4%-kal. A visszaesést elsősorban az uniós forrásból végzett munkák 2015. végi befejeződése okozta. A legnagyobb mértékben az út- és vasútépítő, valamint a közműépítéssel foglalkozó vállalkozások termelése maradt el az előző év azonos időszakitól.
Az építőipar ágazatai közül az épületek építése ágazat termelése 12,1, az egyéb építményeké 50,2%-kal esett vissza. Az építőipari termelés több mint 40%-át adó speciális szaképítés ágazat termelési volumene 7,8%-kal csökkent.
A megkötött új szerződések volumene 8,7%-kal emelkedett, ezen belül az épületek építésére kötött szerződéseké 19,9, az egyéb építmények építésére vonatkozóké 1,2%-kal.
Az építőipari vállalkozások hó végi szerződésállományának volumene továbbra is elmaradt az egy évvel korábbitól, február végén 40,4%-kal. Ezen belül az épületek építésére vonatkozó szerződéseké 41,2%-kal magasabb, az egyéb építményeké 61,7%-kal kisebb volt. Az épületeken belül ipari és raktárépületek építésére kötöttek nagyobb szerződéseket."
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/epi/epi1602.html

Megnyugtatásodra közlöm, hogy nem rácuppantam, hanem ma jelent meg.

anonymand 2016.04.15. 10:14:42

@ccactus:

Bár a cím erősen lehangoló, nem köll bedőlni.
"Megint nagyon csúnyán leszerepelt Magyarország – Ideje tenni a szegénység ellen"
"Újra napvilágot látott egy európai szegénységi statisztika. Magyarország nagyon rosszul szerepel az országok rangsorában, csak a görögöknél, a románoknál és a bolgároknál van több szegény, mint nálunk. Van azéért két jó hírünk is, amit a cikkünk végén meg is osztunk mindenkivel."
"Hogy valami pozitív üzenete is legyen a cikkünknek, ... érdemes kiemelni:

Bár Magyarország a negyedik legrosszabb ország a listán, azért a tendenciája javuló. 2013-ben még majdnem 30%-os arányt mért az Eurostat, most már 20% alá mentünk." - ez téged igazol.
"www.bankmonitor.hu/cikk/megint-nagyon-csunyan-leszerepelt-magyarorszag--ideje-tenni-a-szegenyseg-ellen.htm

anonymand 2016.04.23. 03:40:04

@ccactus:

"A középosztály lecsúszásáról valóban kevesebb szó esik. Érdeklődve olvasnék pedig erről a témáról. Kíváncsi vagyok, hogy tényleg így van-e." - Portfólió megfelel?

"Szegények és gazdagok: egyre kisebb a magyar középosztály"
"2013 és 2014 között - immáron második éve - tovább nőtt az egy főre jutó jövedelmek összege Magyarországon, az életszínvonal azonban nem minden társadalmi réteg esetében javult ugyanúgy. Tavaly a középosztály és az alsó társadalmi rétegek bevételei nőttek a legnagyobb ütemben, de azért ez ne tévesszen meg senkit: 2010 óta a felső egymillió jövedelme bővült a legjobban, konkrétan négyszer olyan gyorsan, mint az alsó egymillió emberé. Bár a növekedésnek örülhetünk, a nettó jövedelmek reálértéken még mindig nem érték el a válság előtti szinteket. Az elmúlt öt év legaggasztóbb jelensége pedig a társadalmi csoportok erősödő jövedelmi polarizációja: miközben a középosztály aránya csökkent, a felső és felső-közép, illetve az alsó jövedelmi rétegek súlya nőtt a népességen belül."
www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/szegenyek_es_gazdagok_egyre_kisebb_a_magyar_kozeposztaly.223500.html

Kíváncsiságodat kielégítendő, olvasmány Rétvári nyilatkozata kapcsán:
"Az egyik legfontosabb szám az a szegénység és társadalmi kirekesztődés kockázatának kitettek számának óriási mértékű csökkenése, ez két év alatt már egy hatszázezres számot jelent. Ez nagyon nagy és nagyon fontos szám. Hatszázezer emberrel több van biztonságban, a biztos középosztályba tartozóan, hiszen ők nincsenek már kitéve a lecsúszás veszélyének, hanem véglegesen, az elmúlt két évben úgy tűnik, hogy véglegesen sikerült felzárkózniuk, és immár a középosztályban vannak. Annak ugyan az alsóbb felében, de ők már a középosztály biztos rétegét szélesítik ezáltal." - mondjuk én nem is voltam meglepődve kincstári optimizmusa olvastán. Szívet melengető volt olvasni. :)
444.hu/2015/12/08/magyar-politikus-reg-hazudott-akkorat-mint-retvari-bence

anonymand 2016.04.23. 03:44:17

@ccacctus:

KSH.
Szívesen hivatkozol adataira.
100 000, azaz százezer külföldön munkát vállaló. :)))))))))

"Februárban 76 526 fővel újabb rekordot ért el az Ausztriában legálisan dolgozó magyar állampolgárok száma, és márciusban is csak minimális mértékben csökkent ez alá, 76 495 fő volt. Az előző csúcsot júliusban érték el a magyarok, akkor 75 690-en voltak. A magyar dolgozók száma majdnem minden nyáron és télen, a két ausztriai idegenforgalmi főszezonban rekordot döntött az utóbbi években." - legálisan. Egyetlen ország.
privatbankar.hu/makro/ujra-csucson-a-magyar-munkavallalok-ausztriaban-de-kitiltanak-oket-292645

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.04.26. 17:39:04

@anonymand: Nemtudom volt-e alkalmad megtekinteni a videokat amiket tegnap keszitettek a parlamentben, amint a fideszes honatyakat kerdeztek matolcsy mester munkassagarol. Szinte senki sem valaszolt. Kaktuszka is felvette ezt a "stilust", megfutamodik a valasz elol. Gyava valaszolni. Inkabb eltereli a temat, lasd korrupcio. Nem mer beszelni rola. Fel. Hiszen egy "rendes magyar ember" nem ketelkedik... Vitazni meg nem lehet ugy, hogy valaki kerdez? Nonszensz... Aztan visszakerdez. Szanalom.

Amugy emlekszel amikor kaktuszka azt mondta, h fidesz ertekrendje a haza, egyhaz es csalad? Ugye megvan a kep, amikor habonyka Ibizan szippantja eppen a kokot mikozben kurvakat nezeget. Haza, csalad es egyhaz. Ebbe mind belefer egy ibizai kurvazos drogozos kiruccanas. Kaktusz es az o "ertekrendje". Mig kapja a fizujat az allamtol, a drog meg a kurvak is elmegy. A korrupciorol meg ne beszeljunk. Nem mer vitazni, hallgat ahogy gazdaitol is latja. Elnezi inkabb hogyan lopjak szet az orszagot, hogyan kotyavetyelik el az orszag jovojet, meg tamogatja is nehany verjuk szet az oktatast poszttal.
De legalabb tudjuk, h gyava es megfutamodik a valaszok elol. Ez is valami.

anonymand 2016.04.27. 04:01:34

@Tyson925:

Volt, természetesen volt.
Nem kell csodálkozzál, sem ccactuson, sem a "Nívó" blogon.

anonymand 2016.04.27. 04:51:42

@Tyson925:

Bocsi!
Véletlenül elküldtem, pedig még el sem kezdtem igazán.
Ott tartottam, hogy ne csodálkozz.
Valaha a szerző(k) sokféle témával indított(ak) posztokat.
Többnyire közérdeklődésre számot tartó, mindenki foglalkoztató kérdések voltak napirenden (oktatás, foci. menekültek, gazdaság, stb.), és mellette olykor lazítottak némi hangulatjavító és karbantartó, jobbnál jobb fotókkal illusztrált "vegyes felvágottal".
Mostanra azonban az arculat megváltozott, és nem előnyére.
Hogy ez mennyire igaz, az a látogatottságon is jól lemérhető.
Miközben sokasodnak és mélyülnek egyes problémák, egy-egy komoly téma jelenik csak meg ("Én nem védelek meg téged" jan. 19.; "Hol vannak a terroristák?" nov. 15, stb.)
Amiről beszélnek, amiről vitatkozni lehetne és kéne is helyett ilyenek: "Kutyatámadás" - 2 komment, "Vasárnap nyitva - kérdezz-felelek" - 3 komment,, "Amikor a számítógép popdalt énekel" - a legújabb, nagyon-nagyon aktuális és égető problémával foglalkozó, tudományos igénnyel megírt poszt.
Véleményem szerint oka van, mint mindig, mindennek.
Egyre több a védhetetlen és a Fidesz-re nézve végtelenül rossz fényt vető ügy.
Gondold végig, hogy aki kiállt a "felsőoktatási reform" mellett, hogyan tudja megvédeni a bukott KLIK-et?
Ami ugye nem fog megszűnni, csak más néven megy majd tovább, de nem szűnik meg.
És ehhez is utcára köllött vonuljanak a pedagógusok, bár hat éve hangoztatják, hogy nem jó, de mindeddig a kormány a füle botját nem mozdította. És még most sem hajlandó érdemi tárgyalásokra.
Ott van az egészségügy. Lehet-é védeni józan ésszel? Most Varga bejelentette, hogy jövőre 100 milliárddal többet adnak (fussa majd béremelésre). A rossz vicc kategória. Április van, a ki nem fizetett beszállítók fele a tartozás már 40 milliárd felett van (évente kb. 100 milliárd). Ép ésszel megvédhető?
MNB. Több mint 260 milliárd közpénz. Eltapsolva unortodox szemállású Maximus Balfus által, szabálytalanságok és törvénysértések tömkelegével. Védhető?
Ugye nem.
A személy szerint kedvező "egykulcsos" adó meghatározó volt, hogy ki a "kisebbik rossz".
Most már, az elmúlt 6 évre visszatekintve, igencsak necces.

"FÓRUM - VITASSUK MEG!" - hangzatos szlogen, jól föst.
Éppen olyan, mint a Nemzeti Kozultáció szórólapján, az, hogy ""Mi, magyarok 2010-ben úgy határoztunk, hogy minden fontos kérdést megbeszélünk egymással, mielőtt döntéseket hozunk".

Érdemi vita itt manapság már csak kivételes esetben zajlik.
Mert úgy döntöttek, hogy jobb a békesség.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.04.27. 22:15:07

@anonymand: es akkor ott van meg a 27%-os AFA esete is, amit a kaktuszka annyira megunneplet. Egesz agazatok mentek tonkre, magyar emberek mentek tonkre, agazatok egesz soraban panaszkodnak hogy az olcso afacsalt termekek kiszoritjak es tonkreteszik a tisztesseges kereskedoket. Valoszinuleg nem veletlen, h sehol a vilagon mashol nem alkalmaznak ilyen magas AFA-t. A szegenyek adoja, ugye. Az adocsokkentes kormanyanak nagy muvet. Kitlitasi botrany, ugyan arrol sem szabad beszelni.
Regen minden nap kiderult legalabb egy korrupcios ugy ami valami kaktuszka fideszes haverjahoz kotheto, mara mar ott tartunk, h egy napra nem is egy ugy jut... De ez nem tema... :D
vicc.
Kulon erdekes droli imenti posztja, hogy csodalkozik ra, a technolgia fejlodosere, egy olyan blogon ahol nyiltan kampanyoltak a felsooktatas szetvereserol. De ugye viktorka minap megmondta Bekescsaban, a 21. szazadban nem az innovacio a jovo. Igy mar ertheto, miert is kampanyolt kaktuszka az oktatas szetverese mellett!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.04.27. 22:44:28

@anonymand: "Mi az oka az inaktivitásnak részünkről? Egyrészt a krónikus időhiány, úgy tűnik, hogy a válság végérvényesen véget ért a mi civil szakmánk területén is, másfelől viszont igen erős politikai uborkaszezon hónapjait éljük"

Erre emlekszel?

Komolyan ugy gondolom, h nagyitoval kell keresni ezen a blogon az olyan allitasokat amik idovel nem bizonyultak oriasi hazugsagnak....

anonymand 2016.04.28. 05:07:56

@Tyson925:

Említettem példákat, a teljesség igénye nélkül.
Valóban sokasodnak a problémák, ennek fényében különösen ütős idézeted egy része: ..."másfelől viszont igen erős politikai uborkaszezon hónapjait éljük". :)))
Nem emlékeztem. Ha nem így lenne, már régen "rácuppantam" volna.
Egyébként igen sok mindenre nem emlékszem már, sajnos.
Viszont hogy te is hoztál példát, ebben az "uborkaszezonban" ölég nagy port vert, ver fel az MNB körüli botrány.
Ami nyilván újabb lökést ad a felminősítésnek.
Lökhet rajta akkorát, hogy még hanyatt is eshetünk.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.04.28. 14:16:10

@anonymand: Ugye emlekszel, kaktuszka, h fel volt haborodva, h ra mertem kerdezni korrabi allitasai cafolatara? Most talaltam epp ezt:

"Magyarország tehát ma egy olyan hely, ahol nem lehet kérdezni sem, ahol nincsenek válaszok, csak terelgetések, ahol hülyének nézik az embereket, ahol egy hivatását komolyan gondoló tollforgatónak lépcsőznie kell a miniszterelnökkel, hogy az nevetve valamit odabökjön neki. És ha így folytatják Magyarország hamarosan egy olyan hely lesz, ahol nincs véleményszabadság, ahol üldözik azt, aki ellent mer mondani, ahol kizárólag hajbókolni és alákérdezni lehet és ahol a szájkosár lesz a kötelező viselet, mert aki nem hordja, pórul járhat. Ezért volt értelme huszonhat éve rendszert váltani. Kommunizmusból kommunizmusba. Gratulálunk!"

anonymand 2016.05.12. 07:15:27

"Történelmi csúcsra emelkedett a dolgozói szegénység Magyarországon 2015-ben, és várhatóan idén sem változik a helyzet. Az Eurostat legfrissebb adatai szerint tavaly már a foglalkoztatottak 9,3 százaléka élt szegénységben (a társadalmi juttatások kézhezvételéle után is), ami a 2014-es 6,7 százalék után óriási növekedést jelent. Ők azok, akiknek a jövedelme nem éri el a medián hatvan százalékát."
www.vg.hu/gazdasag/rekordot-dontott-tavaly-a-dolgozoi-szegenyseg-469954

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.05.15. 11:45:52

@anonymand: Nezd mit talaltam:
ccactus · nivo.blog.hu/ 2016.02.27. 08:07:57
"Amíg ezeket a fontos kérdéseket eldöntitek, addig közlök egy jó hírt (biztosan olvastátok ti is, csak hát nem az a feladatotok, hogy ezen örömködjön a nagyérdemű): "Dübörög a gazdaság az EU-s pénzek nélkül is"
http://www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/duborgunk-az-eu-penzek-nelkul-is-466213"

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.05.15. 11:58:58

@anonymand: Kaktusz regi visszatero erve, h a fidesz a kevesbe rossz.
Az utobbi par napbol szemezgetve:
24.hu/belfold/2016/05/10/a-kehi-vizsgalat-feler-egy-vadirattal-a-csalo-haverok-ellen/
Rendes magyar emberek munkajat, megelhetesi lehetoseget vettek el erovel, vizsgalat nincs. A haverok a penzt meg Ibizan elverik kurvakra es dorgokra.
A kovetkezo nemzedek jovojet, lehetosegeit is ellopjak:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/meglepo_helyrol_kapott_felszolitast_a_kormany.614679.html
Nyilvanvoloan torvenyserto modon szorjak el a kozpenzt, barmilyen kovetkezmenyek nelkul:
index.hu/gazdasag/2016/05/13/matolcsy_unokatestvere_a_sajat_bankjabol_adott_hitelt_a_sajat_cegenek/
Azon gondolkozok, h mi lehet ennel rosszabb? Elveszik magyar emberek munkajat, megelhetesi lehetosegeit, a fiatalok jovojet, az orszag vagyonat meg elszorjak. Kaktuszka regebben beismerte, h a fidesz baloldali gazdasagpolitkat folytat, de ugy latszik hazugsag az, hogy jobboldali politikat. Az elozo szazad legsotetebb kommunista idejeben voltak ilyen intezkedesek. A foldet elveszik, megszabjak ki tanulhat az elorejutast pedig az hatarozza meg ki milyen kozel van a parthoz. Szegyen. Kaktusznak nyilvan ez a kevesbe rossz, hiszen o toluk kapja a fizeteset.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.05.15. 12:00:57

@anonymand: "ccactus · nivo.blog.hu/ 2016.02.27. 08:07:57
"Amíg ezeket a fontos kérdéseket eldöntitek, addig közlök egy jó hírt (biztosan olvastátok ti is, csak hát nem az a feladatotok, hogy ezen örömködjön a nagyérdemű): "Dübörög a gazdaság az EU-s pénzek nélkül is"
http://www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/duborgunk-az-eu-penzek-nelkul-is-466213""

remelem erzed kaktusz ironiajat itt. Szamon ker, sot megvadol, h mi a feladatunk? (sugalva ezt-azt ugye). Ehhez kepest most csend van... Mely-mely csend...

anonymand 2016.05.15. 17:52:34

@Tyson925:

"Ehhez kepest most csend van... Mely-mely csend... " - már rég óta.
Valaha közérdekű kérdésekkel foglalkozott a blog túlnyomóan.
Volt is látogatottság tisztességesen.
Miért is nem folytatják a régi gyakorlatot, nem tudhatom.
Tényleges időhiány?
Nem valószínű. Akkor ugyanis a széles skálájából a megbeszélni való témákból nem olyan poszt születik, amire 3, azaz három bejegyzés érkezik.
Mert lennének hűséges látogatók szép számmal.
Ok lehet-e, hogy túl gyakran kell a kérdésekből kifarolni, terelni a szót a lényegről?
Ez sem valószínű. Ezekhez a technikákhoz a kommentelők, meg mi is hozzászoktunk.
Egyre nyilvánvalóbb, hogy megdőlni látszik a "kisebbik rossz" axiómaként kezelt hivatkozási alap.
Még ezt tartom a leghihetőbb oknak.

Hornyák úr túltolta a biciklit, az általad adott linken olvasható szösszenetében.
Az engem is meglepett, hogy az elemzők kissé pofára estek.
Ehhez azért lenne annyi hozzáfűzni valóm, hogy a szerintem jó nevű szakembernek számító Petschnig Mária Zita saját szavai szerint "jóslást", illetve prognózist a negyedév várható eredményére, csak felkérésre, egy héttel a KSH-becslés megjelenése előtt készített.
Aminek eredményét még maga is kétkedve fogadta.
Na ezért nem mindegy, hogy kiknek a véleményére hivatkozik valaki, Lord Valez a forrás, vagy mondjuk Chikán Attila.
Persze, mindenki maga dönti el, hogy az önigazolás a fontosabb, avagy a tisztánlátás megkísérlése.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.05.16. 19:48:05

@Tyson925: @anonymand:

Sziasztok! Itt vagyok. Igen, most jött el a ti időtök.
Az első negyegyéves GDP adat "hard landing" volt a javából.

Ezek szerint az EU támogatásokra vonatkozó nyugdíjas példa mégiscsak működik. Működik visszafelé is.

Az építőipar persze esik, hiszen tavaly EU-s milliárdokból épült sok minden. Most ez kiesik.
Tetézi ezt az autóipar visszaesése. Állítólag modellváltás miatt.

Az első tényező várható volt. A második kevésbé. A kettő időbeli egybeesése pedig elég szerencsétlen a negyedéves GDP szempontjából.

A folytatást meglátjuk. No meg a részadatokat az első negyedévről. :)
Elértük-e máris az átmeneti lassulás mélypontját, és hamar visszapattan a gazdaság, avagy tovább megyünk lefelé.

anonymand 2016.05.16. 21:21:40

@ccactus:

Üdv!

"Ezek szerint az EU támogatásokra vonatkozó nyugdíjas példa mégiscsak működik" - akkor nyilván semmi akadálya, hogy levezesd a példát Lengyelország és Németország Uniós pénzforrásaival ... is.

"Tetézi ezt az autóipar visszaesése. Állítólag modellváltás miatt." - pontos a megfogalmazás.
Állítólag.
Anno, amikor még aktív voltam, a modellváltások a nagy autógyárakban a nyári szabadságolások idejére estek.
Legyen az típusváltás, vagy "ráncfelvarrás".
Én nem tudok modellváltásról (ettől még lehet benne igazság).

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.05.16. 21:38:16

@anonymand:
"Igen, most jött el a ti időtök.
Az első negyegyéves GDP adat "hard landing" volt a javából."

Szokasos megbelyegzes. Mintha orulnie kene barkinek is a rossz teljesitmenynek. A mi idonk akkor jonne el, ha vegre tenyleg megindulna barmilyen valos fejlodes az Orszagban. Es persze ha eltunnenek azok, akik rendszeresen megbelyegeznek masik magyar embereket.

Ket gyarban is modelvaltas van.
Ezek szerint a fidesz gazdasagpolitikajanak sikeresseget az autogyarak robotjainak teljesitmenye hatarozza meg? Akkor a "nagy" felivelesben vajh mi szerepe volt a kormanynak?
Erdekes kerdes... Mercedes gyarat se 2010 utan hoztak ide. Furcsa ez azert hivatkozasi alapnak... Inkabb csak kapaszkodo.

"Ezek szerint az EU támogatásokra vonatkozó nyugdíjas példa mégiscsak működik. Működik visszafelé is."

Kivancsi vagyok ez mit jelenthet. De ha jol sejtem valakik masok a hibasok az tuti, es biztosan nem az a baj, h az utobbi par evben szetloptak az unios penzeket. Erdekes egybeeses meg, h 2012-ben szinten gyengelkedett a magyar gazdasag, miutan leallt minden unios penz kifizetese az intezmenyrendszer teljes atalakitasa miatt. Utanna nyert feltunoen gyakran Simiscska cege minden unios palyazatot.

anonymand 2016.05.17. 02:52:35

@Tyson925:

"Mintha örülnie kéne bárkinek is a rossz teljesítménynek." - a gazdaság rossz teljesítményének.
Ugyanez a mondat ugrott be ccactus bejegyzésének olvastán, de olyannyira triviális, hogy nem írtam le.
Azért sem írtam le, mert jóhiszeműen arra gondoltam, hogy ő a kritikusok teljesítményére gondolt.

Mint írtam, a modellváltás számomra szokatlan időben, teljesen érthetetlen módon, és még inkább érthetetlen időben zajlik, ha így van.
Akkor is lehetséges, ezt tudomásul kell venni.
Még nekem ... is.

"Akkor a "nagy" felívelésben vajh mi szerepe volt a kormánynak?" - és a magyar gazdaságnak?
"Érdekes kérdés..." - fölöttébb. Főleg annak fényében, hogy részben iszonyatos pénzátcsoportosítás zajlott (tőkeképzés), részben a folyvást hangoztatott "a magyar kis,- és középvállalkozások megerősítése" folyamatos, irántuk "barátságos" a kormány.
Érdekes kérdés, valóban.

Na, ezzel a mondattal igen komoly gondjaim akadtak:
"Ezek szerint az EU támogatásokra vonatkozó nyugdíjas példa mégiscsak működik. Működik visszafelé is."
"Kíváncsi vagyok ez mit jelenthet." - nem vagy egyedül.
igaz ugyan, hogy már sokadszor kérem, hogy az analógiát a másik két kért országra is mutassa be, nem hajlandó.
Most még ezt is részletezhetné saját szavaival, ám amíg nem kapok választ az előző, sokszor megismételt kérésemre, eszembe sem jut, hogy ennek részletezését kérjem.
Nyilván bennem van a hiba, de nekem ez megoldhatatlan feladatot jelent.

Azt írta:
"Az építőipar persze esik, hiszen tavaly EU-s milliárdokból épült sok minden. Most ez kiesik." - meglehetősen sokszor hangsúlyoztuk anno, hogy a "választási gazdaságpolitika" és a "kiszórt Uniósós pénzeknek" köszönhető a rekorder negyedév, illetve a növekedés mértéke.
Nem nagyon rémlik, hogy ezt hajlandó lett volna elismerni.
Úgy tűnik, most megtörtént.

Kincstári optimizmusa azért még tart.
"Elértük-e máris az átmeneti lassulás mélypontját, és hamar visszapattan a gazdaság, avagy tovább megyünk lefelé." - nem megnyugtató, de szerintem, mint azt már írtam, még egy darabig eltart a csökkenő mértékű növekedés.
A hatalomváltás óta eltelt időszak GDP-növekedése még jó darabig nem lesz az általam annak idején megadott minimum és tartós 2,5% felett.
Az eredményre még várni kell.
Augusztus a második negyedév eredményeit hozza majd, az éves teljesítmény első értékelése pedig csak jövő év február-március időszakban válik lehetővé.
Meglátjuk.
Előttem az élet, megvárom.

anonymand 2016.05.17. 06:15:13

@ccactus:

Unatkoztam.
Nem van kedvem kaszálni.
Böngészem a korábbi bejegyzések között.
"Tehát a nyugdíjas példát felejtsd el! A GDP adatokat pedig nézd meg magad! Tudom mire megy ki a játék. Ha az aktuális adat jó, keressünk tetszőlegesen visszamenőleges adatokat, amit átlagolva alacsonyabbat kapunk. Igen, 2012-ben volt egy recesszió, W válság második V-je, ami lehúzza az ötéves átlagot. Még az idén. Jövőre már 2013-tól kezdődik a "zemútötév"."
A nyugdíjas példát majd feledni tudom akkor, ha levezetted a két másik országra vonatkozóan ... is.

..."keressünk tetszőlegesen visszamenőleges adatokat,"... - és erre hogyan is választasz te?
"A 2,5%-os elvárást szépen el lehet felejteni. Túl alacsonyra lett belőve, mert az elmúlt három év átlaga 2,8%, és az istennek sem akar lassulni, az még 2016-ban is hasít:"
Az elmúlt három év átlaga.
Nem tetszőlegesen, ugyi?
Ha tisztelettel megkérlek, akkor az előző (szoci) kurzus adatainak mérlegelésekor kivennéd a 2007-2008-2009 évek adatait?
Nem tetszőlegesen persze, hanem konkrétan. :)))

Ha van kedvem, ha nincs, menni kell kaszálni.

anonymand 2016.05.26. 04:04:46

@ccactus:

Csak azért, hogy szó essen néha az alaptémáról ... is.
"a létminimum kapcsán az egyik legnagyobb érdeklődést kiváltott szám az, hogy mennyien élnek ez alatt a jövedelmi szint alatt. A KSH 2010-ig közölte ezt az értéket, amely akkor még 37% volt. Azóta nem hozták nyilvánosságra ezt az arányszámot. Az általunk végzett számítások alapján 2014-ben 41%, 2015-ben 41,5% volt azok aránya, akik olyan háztartásban éltek, ahol a család nettó bevétele kisebb, mint a családra, háztartásra számított létminimum értéke."
policyagenda.hu/hu/nyitolap/a-rossz-adat-is-sokkal-jobb-mint-az-elhallgatott-adat

anonymand 2016.06.06. 07:57:46

@ccactus:

Rácuppantam:
"Meglett a szociális ellátórendszer átalakításának a következménye Magyarországon. 2010 és 2015 között ugyanis 237 ezerrel lettek többen azok, akik még a szociális juttatások után is kitettek a szegénység kockázatának."
mfor.hu/cikkek/makro/237_ezer_magyart_sodort_szegenysegbe_az_Orban_kormany.html
Bár a mutatók mutatása javulást mutat.

anonymand 2016.07.12. 06:48:00

@ccactus:

Mély hallgatásba burkolództál, nyilván alapos okod van rá.

"Egyszersmind az ellenzékiek által épített újabb demagógiába hajló, dezinformálásra alkalmas, érzelmekre ható kártya(ments)vára is összeomlóban van. 2018-ig, a következő választásokig sok év van ám még. Sok ideje van addig még tovább csökkennie a szegénységnek. Reméljük csökkenni is fog. Nem csak a válság előtti szintre, hanem még mélyebbre." ezek a poszt záró sorai.
Én pedig egy aktualizált KSH jelentésre hivatkozva ismét megkérdőjelezem optimizmusotokat.
www.ksh.hu/thm/2/indi2_6_1.html
Érdekes lenne, ha a posztban szereplő diagramhoz hasonlóan feldolgozná valamelyiktek az adatokat és kiegészítené (update).
Nehány szám 2005-től:
2..6.1.3. Szegénységi arány, % 14,0 16,0 12,3 12,0 12,4 12,3 14,1 14,3 14,9 15,0 14,9
...
Egy felnőtt gyermek(ek)kel 27,0 39,0 28,5 33,0 25,7 28,1 28,1 28,2 33,1 32,4 37,5
A 2005-os év kiugróan rossz adataihoz képest valóban látványos a javulás.
Ám a kormányzati tevékenység "eredményeit" 2010-től nézve még mindig azon a véleményen vagy, hogy csökken a szegénység?

anonymand 2016.08.28. 04:07:38

Korai még újra életet lehelni a posztba, de olvastam egy Cillag István által jegyzett vélemény.
Abból idézek:
"Az adózási rendszer és a társadalmi jövedelmek újraelosztásának a gazdagok javára történt megváltoztatása okozta, hogy a legfelső és a legalsó jövedelmi ötödbe tartozók jövedelmeinek – egymáshoz viszonyított – aránya 2012-től 4,3-ra ugrott, holott a Bajnai-kormány erőfeszítései nyomán ez az arány még a 2006-os 3,7-oshoz képest is 3,4-re mérséklődött éppen a legnagyobb válság idején. Az is érdekes, hogy a mediánjövedelemtől mért távolság alapján 2009 és 2014 között a legmagasabb jövedelmű ötöd létszámában és jövedelmében „megvastagodott" (4,8%-ról 7,6%-ra), a közepes jövedelműek rétege folyamatosan vékonyodott (38,6%-ról 33,2%-ra), a legszegényebbek aránya pedig folyamatosan nőtt (6%-ról 8,9%-ra)."
nol.hu/velemeny/lesz-meg-itt-padlassopres-1629475
Lehet a nézeteivel nem egyetérteni, de azt valószínűsíteni, hogy hamis számokkal operálna...

Na, pihenj tovább békében!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.08.29. 15:29:58

@anonymand:

Korainak korai. Főként régi adatokkal. Meg főként, hogy tippem szerint még jó ideig a szegénység csökkenése lesz a trend. A legközelebbi évszám a hozzászólásodban 2014. Nem véletlenül, hiszen ugyanezen statisztika későbbi időszakra vonatkozó adatai (a többi felméréshez hasonlóan) már markáns csökkenést mutat.
De ha már újabban ezt fogadod el hiteles adatforrásként, akkor bizonyára érdekelni fognak a 2015-ös hasonló adatok:
"2015-ben egy átlagos háztartásban az egy főre jutó havi fogyasztás 74 608 forint volt, ami 8,7%-kal magasabb a 2014-es értéknél, derült ki a KSH 2015-ös fogyasztási statisztikáiból. A legalsó és a legfelső jövedelmi ötödbe tartozók között az eltérés mértéke 2014-hez viszonyítva csökkent.
Míg 2014-ben a felső jövedelmi ötöd 3,4-szer annyit fordított átlagosan fogyasztásra, mint az alsó jövedelmi ötöd, addig ez az arány 2015-ben 3,1-szeresre csökkent. Ezzel párhuzamosan a korábban már említett 8,7%-os - 2014-hez viszonyított - átlagos fogyasztás-élénküléshez az alacsonyabb jövedelmi csoportok arányaiban sokkal nagyobb mértékben járultak hozzá: míg a legtehetősebbeknél 6,5%-os volt a növekedési ütem, addig az alsó jövedelmi ötödbe tartozók 18,5%-kal fogyasztottak többet a megelőző évhez képest."

Tehát még egyszer: "míg a legtehetősebbeknél 6,5%-os volt a növekedési ütem, addig az alsó jövedelmi ötödbe tartozók 18,5%-kal fogyasztottak többet a megelőző évhez képest."
Mit is mond Csillag István: "Az adózási rendszer és a társadalmi jövedelmek újraelosztásának a gazdagok javára történt megváltoztatása". Vesd össze: gazdagok +6,5%, szegények: +18,5%.
Nevezhető ez akár egészséges szerkezetű növekedésnek. WIN-WIN helyzetnek. Szemben a "Bajnai-kormány erőfeszítései"-vel, amikor is azért csökkent a gazdagok és a szegények közötti különbség, mert a felső jövedelmi kategóriákra extra magas SZJA kulcsokat terheltek, meg 13. havi nyugdíjakat töröltek el. No persze így is lehet csökkenteni a jövedelmi különbségeket: akinek van, attól elvesszük, és máris mindenki egyenlő. Van ennek a rendszernek egy neve is, ami a XX. század közepén élte fénykorát.

anonymand 2016.08.30. 04:30:04

@ccactus:

Régi adatokkal, új vizsgálatok, felmérések híján.

""Az adózási rendszer és a társadalmi jövedelmek újraelosztásának a gazdagok javára történt megváltoztatása". Vesd össze: gazdagok +6,5%, szegények: +18,5%.
Nevezhető ez akár egészséges szerkezetű növekedésnek. WIN-WIN helyzetnek." - persze, hogy lehet akár egészségesnek tekinteni. Ölég mély a gödör, amiből ki kéne mászni.
"a WIN-WIN ről csak annyit, hogy lehet nyerni a lottón is.
1. WIN kettes találatom volt, 875 Ft.
2. WIN másnak pedig ötös 875 millió Ft.
" Amíg a jövedelmek egyenlőtlenségét kompenzálni hivatott társadalmi jövedelmekből a legalsó három jövedelmi tizedbe tartozók átlagosan és fejenként évente 200 ezer forintot kaptak, addig a legfelső három jövedelmi tized tagjai átlagosan és fejenként háromszor ennyit (8 tized: 589 ezret; 9 tized: 641 ezret; 10 tized: 690 ezret)."
De ha te állítod, akkor WIN-WIN.

Igen, régi adatokkal.
"Az is érdekes, hogy a mediánjövedelemtől mért távolság alapján 2009 és 2014 között a legmagasabb jövedelmű ötöd létszámában és jövedelmében „megvastagodott" (4,8%-ról 7,6%-ra), a közepes jövedelműek rétege folyamatosan vékonyodott (38,6%-ról 33,2%-ra), a legszegényebbek aránya pedig folyamatosan nőtt (6%-ról 8,9%-ra)."
Már alig várom, hogy ennek a rossz trendnek a változásáról olvashassak az újabb felmérések eredményeként.
Idő kérdése, gondolom.

anonymand 2016.08.30. 05:24:26

@ccactus:

Kedves ccactus!
Előszeretettel hivatkozol a KSH friss "adataira".
Amelyekről olykor több mint szkeptikus véleményem van.
Kissé szószátyár módon megpróbálom bemutatni, hogy miért.

"A külföldön munkát vállalók száma emelkedett.
A külföldön dolgozó magyarok számát pontosan meghatározó statisztika nem áll rendelkezésre." - mintha nem a KSH feladata lenne összeállítani.
"A munkaerő-felmérésben a külföldön munkát vállalók közül azokat veszik számba, akiket a válaszolók háztartásuk tagjaként azonosítanak, vagyis az érintettek
rendszeresen hazajárnak, és jövedelmükkel hozzájárulnak az adatot szolgáltató háztartás tagjainak megélhetéséhez." - gondosan kell kiválasztani a metodikát, nehogy hamis eredményt kapjunk a végén.
"2015-ben éves átlagban – a 15–64 éves népességen belül – 111 ezer fő, a korcsoporthoz
tartozó foglalkoztatottak 2,7%-a jelölt meg a munkaerő-felmérésben külföldi telephelyen
történő munkavégzést, számuk 11%-kal haladta meg az előző évit." - és a fáradság meg is hozza a várt, pontos eredményt.
"111 ezer fő" - gratulálok!
Ha ezt te röhögés nélkül kibírod, akkor neked ... is.

"A költségvetés oktatási kiadásai
A költségvetés oktatási kiadásai 2013-ban 1142 milliárd forintot tettek ki, a GDP 3,9%-át. Ez az összeg folyó áron 1,0%-kal volt alacsonyabb az előző évinél. Az óvodai nevelésre fordított hányad 2,0 százalékponttal emelkedett 2012-höz és 2,6
százalékponttal 2010-hez képest, aránya 18% volt 2013-ban. Ezzel párhuzamosan a középfokú oktatás részesedése 20-ról 16%-ra csökkent, az alapfokú és felsőfokú oktatás súlya valamelyest erősödött (mindkettő 0,8 százalékponttal 4 év alatt).
Az egy gyermekre jutó költségvetési kiadások az óvoda esetében folyó áron 8,2%-kal emelkedtek. A magasabb oktatási szintek esetében az egy tanulóra, hallgatóra jutó fajlagos kiadások csökkentek 2010 és 2013 között: az alapfokú oktatás esetében 1,5, a középfokú oktatásnál 20, a felsőoktatásnál pedig 9,1%-kal."
Most tekintsünk el attól, hogy a főcímben 2015-ös állapotokról szólana a jelentés.
A kis ördög azonban ott motoszkál; lehet, hogy még rosszabb adatok eltitkolása folyik?
Bár lehet-é rosszabb, mint oktatásra GDP 3,9%, az egy főre jutó fajlagos költségek brutális csökkenése?
Mert "munkaalapú" és nem tudásalapú társadalom a cél...
Ezen még elmosolyodni sem bírtam.

Forrás:
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/mo/mo2015.pdf

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.08.30. 07:18:11

@anonymand:

Csillag István is KSH adatokat idézett. Ugyanazon felmérés 2015-ös adatairól írtam. Ha a 2015-ös adat nem tetszik neked, a 2014. évit miért idézed? :)

anonymand 2016.08.30. 15:41:21

@ccactus:

Bárki idézi a KSH adatokat, ugyanaz a véleményem a KSH-ról.
Gondolom, hogy te is meghökkentél a külföldön dolgozók számai olvasván.
"Amelyekről olykor több mint szkeptikus véleményem van." - szofisztikált megfogalmazás volt.

Az oktatásról idézett adatok: ha kicsit is analógiának tekintjük (tudom nem igazán helyes) a külföldön dolgozó magyarokról közölt 111 ezer fő hivatalos és mértékadó, valamint komolynak tekintendő közzététellel, hát...
Rég olvastál tőlem elszoktál a soha nem szeretett és értékelt iróniámtól.
Sebaj!

Várunk a következő eredményig.
Addig sem osztom optimizmusod.

anonymand 2016.10.18. 15:38:41

@ccactus:

Neked volt igazad.
Nem nőtt tovább a szegánység.

"A szegénységet többféle számítással mérik. Az egyik a jövedelmi szegénységet nézi, ez alapján uniós viszonylatban nem olyan rossz a helyzet, az Eurostat 2015-ös adatai szerint a magyar szegények aránya kisebb az EU-s átlagnál: honfitársainknak "csak" 14,6 százaléka él jövedelmi szegénységben, az EU-s átlag 17,2 százalék.

Ha viszont az anyagi deprivációt nézzük, már más a kép. Ennél a mérőszámnál azt veszik figyelembe, hogy a háztartás képes-e a váratlan kiadásokat fedezni, el tud-e menni egy hétre nyaralni, tudja-e törleszteni a tartozásait, van-e pénze húsra, tudja-e otthonát megfelelően fűteni, megengedhet-e magának mosógépet, tévét, telefont, autót. Ha a válasz három kérdésre nem, akkor a háztartás anyagilag depriváltnak számít, ha még egy kérdésre nemmel válaszolnak, már súlyos depriváltságról lehet beszélni.
Ebben az összehasonlításban - szintén az Eurostat adatait nézve - Magyarország durván az uniós átlag alatt teljesít: 2015-ben a népesség 44 százalékát érintette a probléma - kicsit több mint a felénél súlyos a helyzet -, miközben az uniós átlag 19,5 százalék. Csak Romániában és Bulgáriában rosszabb a helyzet.

Ugyanakkor az is tény, hogy a szegénység még ebben az összehasonlításban is csökkent a 2014-es magyar viszonyokhoz képest. Ezt egy másik adatsor mutatja. A Tárki Háztartás Monitor 2015-ben készült adatfelvételében kicsit más számok vannak, aszerint a magyar népesség 37 százaléka volt anyagilag deprivált, negyedüknél súlyos volt a helyzet. 2014-ben ugyanez még 45,2 százalék volt. Az anyagi depriváltságban élőknél korcsoportokra bontva nem látszik kiugróan nagy különbség, a 25-49 éves korosztály adja a legkisebb százalékot, 20,3-at, míg az 50-64 éves korosztály a legmagasabbat, 26,7-et.

A deprivált háztartásokban élők egyötöde gyerek. Elemeire bontva a számokat kiderül, hogy az egyedülálló szülők, az egygyerekesek, illetve a háromnál több gyereket nevelők helyzete romlott valamelyest 2014-hez képest. Ugyanez igaz az 50 évesnél idősebbekre és a szakmunkásképzőt végzettekre. Utóbbinál érdemes megjegyezni, hogy a legfeljebb 8 általánost végzettek helyzete kicsit javult."
hvg.hu/itthon/20161018_tarsadalmi_riport_2016_lesujto_tarki?s=hk

anonymand 2016.10.18. 19:51:01

@ccactus:

Neked volt igazad.
Nem nőtt tovább a szegénység.

Egy kis KSH, hogy a kedvedben járjak:
www.ksh.hu/thm/2/indi2_6_1.html

anonymand 2016.10.19. 15:48:11

@ccactus:

Neked volt igazad.

"Magyarországon csaknem minden negyedik ember, a teljes lakosság 23,8 százaléka tartozik a tartósan élelmiszert nélkülözők közé. Az adatokat az Élelmiszerbank tette közzé az Orbán-kormány hetedik évében, és a Világgazdaság írta meg.
Hozzáteszik: egy OECD-felmérés szerint itthon öt év alatt majdnem a duplájára -17,4 százalékról 30,6 százalékra – nőtt azoknak a száma, akik ételt nélkülöznek, az ő háromnegyedük tartósan nélkülöző."
www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/megdobbento-a-magyarok-negyede-ehezik-476815

anonymand 2016.10.21. 04:21:44

@ccactus:

Cseszteted a (néhai) Népszabadságot, szinte oktalan.
Megdöbbentő: a magyarok negyede éhezik!
A teljes magyar lakosság 23,8 százaléka tartósan nélkülöz élelmiszert, közel egyharmad pedig nem jut hozzá rendszeresen minden szükséges ételhez.
Cikk nyomtatása
Magyarországon csaknem minden negyedik ember, a teljes lakosság 23,8 százaléka tartozik a tartósan élelmiszert nélkülözők közé. A világon ma minden kilencedik ember éhezik, hazánkban pedig még ennél is drasztikusabb a helyzet - gyűjtötte össze az adatokat az Élelmiszerbank.
A cikk a hirdetés után folytatódik
Eközben az Európai Bizottság becslése szerint csak hazánkban évente kétmillió tonna még fogyasztható élelmiszerhulladék keletkezik, világszerte pedig a megtermelt ehető élelmiszer egyharmada, 1,3 milliárd tonna végzi hulladékként. Egy OECD-felmérés szerint itthon öt év alatt szinte duplájára -17,4 százalékról 30,6 százalékra - nőtt azoknak a száma, akik ételt nélkülöznek, az ő háromnegyedük tartósan nélkülöző."
www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/megdobbento-a-magyarok-negyede-ehezik-476815
A Világgazdaság írta.
Nem?

anonymand 2016.10.25. 07:11:56

@ccactus:

A rezsicsökkentés nyilván a szegényebbek támogatására lett kitalálva.
Medencefűtés, gépkocsifeljáró fűtése, stb.
Nem tüzifára. :(

"A magyar háztartások egyötöde - köztük a legszegényebb családok - kizárólag fával fűt. Ők egy húzósabb télen akár 8-10 köbméter tűzifát is elégethetnek, ami extrém esetben 300 ezer forintos kiadást is jelnthet. Így vélhetően idén sokan űznek majd sportot a hazai erdők kifosztásából.

A KSH legutóbbi népszámlálási statisztikái szerint a hazai lakóingatlanok 18 százalékában, főként a vidéki kisvárosokban és falvakban, ma is kizárólag fával fűtenek a háztartások. Habár nem kizárólag, de jellemzően ők a legszegényebb családok Magyarországon. Nekik nagyon nem mindegy, hogy a havi pénzük fele vagy csak a harmada megy el a fűtésre."
www.penzcentrum.hu/otthon/nagyon_fog_fajni_a_magyar_csaladoknak_az_idei_futesi_szezon.1051979.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=penzcentrum_linkek&utm_campaign=hiraggregator%27..%27

anonymand 2016.12.01. 14:35:38

@ccactus:

Rácuppantam:

"Csökkent a gyermekszegénység, nőtt a háztartások életszínvonala
2015-ben a háztartások jövedelmi helyzete javult, mind színvonala, mind szerkezete pozitív irányban változott - összegzi a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) "A háztartások életszínvonala 2015" kiadványában."
www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/csokkent-a-gyermekszegenyseg-nott-a-haztartasok-eletszinvonala-478642
Gratulálok!
Te nyertél...
És a kevésbé szegények.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2017.01.28. 09:44:29

Érdemes megnézni a posztban linkelt Eurostat linket. Közzétették a 2016-os adatot, ami ugye a 2015-ös állapotot mutatja: 16,2 százalék. Lehetne vele frissíteni az ábrákat.

anonymand 2017.01.28. 17:28:10

@ccactus:

Már éppen kérdezni akartam, csak nincs valami baj?
Ezek szerint vagy, hál' Istennek.

Őszinte leszek, egy frissen olvasott cikk (nem rácuppantam) keltette fel a figyelmemet.
Részben mert a szegénységgel foglakozik, részben pedig mert mintha az általam egykor leírtakból (is) merítene.
168ora.hu/botranyos-szegenyseg-nincs-kiut-nyomorbol/

"A KSH szerint a legalsóbb rétegek jövedelme nőtt leginkább 2015-ben. Csakhogy a szegénységi mutatóik azóta javulnak látványosan, amióta – éppen 2015-ben – leálltak a létminimum-számításokkal. A módszer alapja egy képzeletbeli élelmiszerkosár, és azt nézik, mennyi és milyen élelmiszereket kell fogyasztanunk a mindennapi létfenntartáshoz. A KSH korábban – az Országos Élelmezés- és Táplálkozástudományi Intézet ajánlásait figyelembe véve – úgy számolt: könnyű fizikai munkát végző felnőttnek naponta átlagosan 2800 kalóriára van szüksége. Majd a KSH önkényesen úgy döntött: elég lesz neki 1800 kalória is. „Amit a statisztikai hivatal képvisel, embertelen és botrányos” – mondta ezzel kapcsolatban lapunknak Ferge Zsuzsa szociológusprofesszor tavaly augusztusban." - persze ez is csak egy vélemény, azonban említésre méltó a metodika válktoztatása.
Ugyi? :)
"A KSH végül befejezte a létminimum-számításokat. A Policy Agenda azonban úgy vélte: kár veszni hagyni ezt a módszert. Az ő felméréseik szerint 2015-ben a társadalom 41,5 százaléka élt olyan háztartásban, amelyben a nettó bevétel nem érte el a létminimum összegét. Öt éve ez az arány még 37 százalék volt, tehát azóta is nőtt a hazai szegénység. A 18 év alatti gyermeket nevelő háztartások 58 százaléka tengődik létminimum alatt, de ahol egy szülő nevel egy vagy több gyereket, ott a létminimum alatt élők aránya 75 százalék." - tudom, tudom.
Libsi hazudság.
"Ferge Zsuzsa perverz újraelosztásnak nevezi azt a rendszert, amely a leggazdagabbaknak nyújtja a legtöbb kedvezményt. Így működik az egész Orbán-rendszer. Az egykulcsos adó, a családi adózás vagy a családi otthonteremtési kedvezmény (csok) elő­­nyeit főleg azok élvezhetik, akiknek van munkahelyük, magasabb a jövedelmük. Például a csokot a közmunkások új lakás vásárlásához nem is vehetik igénybe.
Az alanyi jogon járó, így a legszegényebbek számára is hozzáférhető családi pótlék összegét viszont 2008 óta nem emelték." - megint olyasmi, amiben régen sem tudtunk egyetérteni.

"Érdemes megnézni a posztban linkelt Eurostat linket. Közzétették a 2016-os adatot, ami ugye a 2015-ös állapotot mutatja: 16,2 százalék. Lehetne vele frissíteni az ábrákat." - igazat adnék, ha a metodika nem változott volna.
Illetve lehet frissíteni, de akkor korábbi értékeket módosítani köll, hogy a azonos legyen a módszertan.

Ps.: örülök, hogy viszontláttalak

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2017.01.29. 21:54:51

@anonymand:

Az Eurostat metodika nem változott. Van 9 kategória: tv, nyaralás, kétnaponta hús... stb. Ebből aki négybe beleesik, az megjelenik a szegénységi statisztikában.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2017.01.29. 22:37:44

@anonymand:

Elolvastam a linkelt cikket. Elsőre is rögtön az volt az érzésem, hogy valami nem stimmel vele. Például a napi 1800 kalória, az kb egy szem szőlő, vagy 1 gramm hús. Nem lehet reális. A Google találatai több helyen 2000 kilokalória körüli értékre, tehát kb. 2millió kalóriára teszi a napi szükségletet.

De a fő gond a Policy Agendára való hivatkozással van. A Policy Agenda honlapján külön ki van hangsúlyozva, hogy a létminimum amit ők számolnak, az nem szegénységi küszöb. Ezzel szemben a linkelt cikk folyamatosan a szegénységgel köti össze a fogalmat. Nem csodálkoznék, ha itt még helyreigazítások lennének a cikkel kapcsolatban.

anonymand 2017.01.30. 11:58:25

@ccactus:

Tudod, én egy libsi vagyok, oszt nem röstelltem utánanézni (ha már a Google-ra utaltál.
www.fogyas.info/tapanyag-kaloria-energia-tablazat_kcal-kalkulator.php#Sz%C5%91l%C5%91

Elolvastad.
Elhiszem.
"Elolvastam a linkelt cikket. Elsőre is rögtön az volt az érzésem, hogy valami nem stimmel vele. Például a napi 1800 kalória, az kb egy szem szőlő, vagy 1 gramm hús. Nem lehet reális. A Google találatai több helyen 2000 kilokalória körüli értékre, tehát kb. 2millió kalóriára teszi a napi szükségletet."
Figyelmetlenül olvastad.
Emiatt pedig óriásit tévedsz (jóindulatú vagyok, ugyi? :) )
Ezt pedig neked kőne elhinned.
""Úgy tűnik, hogy a gyakorlat némileg megfricskázta a mértékegységek nemzetközi rendszerét és híveit, tudniillik a közhasználatban a kalória terjedt el, ráadásul úgy, hogy alatta a kilokalóriát értjük. Ebből következik, hogy a "kalória (kcal)" jelölés nem ellentmondás, hanem – a szokásjog analógiájaként – "szokásgyakorlat".
orvosilexikon.hu/cikkek/kaloria-kcal-cal-joule
Ugyanis anno én még úgy tanultam, hogy egy bányásznak van szüksége több mint 500 Kal energiabevitelre.
(érvényes ez a magas kalóriaigény az intenzív szellemi munkát végzőkre ... is.)
lásd segítő szándékom, adok helyes linkeket:
www.fogyas.info/tapanyag-kaloria-energia-tablazat_kcal-kalkulator.php#Sz%C5%91l%C5%91
100, azaz száz gramm szőlőre, 100, azaz száz gramm húsra, stb.
Ha nem tűnik szimpatikusnak, akkor:
http://www.kalóriaguru.hu/kaloriatablazat/gyumolcsok-es-gyumolcskeszitmenyek-kaloriatablazat.php

Már írtam, hogy libsi vagyok.
Egy lusta, és ezért nem megyek a Policy Agenda hivatkozott jelentését ismét elolvasni.
Inkább bízom magam a memóriámra, s én úgy emlékszem, hogy ők a KSH korábbi számítási metodikájának felhasználásával készítették statisztikájukat.

További szép napot6!

Ps: napi 2/3 szőlőszemnél többet ne egyél, mert kóros elhízáshoz és cukorbetegséghez vezethet!!!

anonymand 2017.01.30. 15:03:07

@ccactus:

Egy verbális vállon veregetést azért elvárok, hogy milyen kulturáltan reagáltam erre:
"A Google találatai több helyen 2000 kilokalória körüli értékre, tehát kb. 2millió kalóriára teszi a napi szükségletet."

Előre is köszönöm!

anonymand 2017.01.30. 15:40:58

@ccactus:

Voltál olyan kedves, hogy emlékeztettél:
"Az Eurostat metodika nem változott."
Igazad van!
Már megint, a fene egye meg.
A keresett szóra mindig a legfrissebb cikkek jelennek meg.
Erre ugye nem kívántál hivatkozni:
"Ma már csaknem minden tizedik dolgozó szegénynek számít Magyarországon, amire az adatfelvétel kezdete, 2005 óta nem volt példa. A Eurostat adatai szerint a foglalkoztatottak társadalmi juttatások után mért szegénységi aránya 2016-ban elérte a 9,6 százalékot az egy évvel korábbi 9,3 után. Ők azok, akiknek a jövedelme nem éri el a medián 60 százalékát. A világgazdasági válságot követő években, egészen 2014-ig 5-7 százalék között mozgott a dolgozói szegénység, azóta azonban nem áll meg a növekedés."
www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/nott-a-dolgozoi-szegenyseg-481820

anonymand 2017.01.31. 08:24:57

@ccactus:

Az Eurostat ugye a KSH adatai alapján dolgozik.
A gond csak az, hogy a KSH veri a L'Oreal-t.

Frissnek tűnő hírek a való világból:
"Közben nő azok száma, akik nem tudják időben befizetni gázszámlájukat. A szolgáltatók összesen 78 ezer háztartásban kapcsolták ki a földgáz-, 22 ezer fogyasztónál pedig az áramszolgáltatást is."

"Több mint 400 ezer ember nem tudja kifizetni a villanyszámláit időben, és körülbelül 200 ezer ember tartozik a gázszámlájával. Érdekvédők szerint a rezsicsökkentés épp a legszegényebbekhez nem ért el."

"Látjuk, hogy kicsit könnyebb kifizetni egy átlagcsaládnak a költségeket, de a szegényekhez nem nagyon jutott el ez a segítség. Tehát ők még mindig küzdenek. Ugye a rezsicsökkentés azoknak volt a legnagyobb segítség, akik többet fogyasztottak, a kisebb fogyasztókhoz nem ugyanolyan mértékben jutott el ez a támogatás" - mondta a Hír TV-nek Koltai Luca, a Habitat For Humanity Magyarország operatív igazgatója.

A Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatal (MEKH) adatai is ezt támasztják alá: 2016 novemberében többen voltak adósak a gáz ellenértékével, mint egy évvel korábban. Januárban még 454 ezren tartoztak földgázszolgáltatójuknak, az év utolsó hónapjában ez a szám 554 ezerre nőtt. "
www.sztarklikk.hu/kozelet/a-rezsicsokkentes-epp-a-legszegenyebbekhez-nem-ert-el/318695/

anonymand 2017.02.14. 16:32:48

@ccactus:

" ccactus 2016.04.08 16:36:10
@Tyson925:

"Na mi van pinokkio, megfutamodtal? :DDD"

Mint láthatod, én itt vagyok."
Akkor te mos is itt vagy?
Vagy technikai szünetet tartasz?

anonymand 2017.03.09. 14:46:14

@ccactus:

Bocsánat, tévedésből a másik posztba tettem, pedig ide való (bár ne lenne!).

"Ha itt vagy, ha nem, a gyászos hír elképesztő, döbbenetes.

"Március elejéig 193-an fagytak meg tavaly ősz óta – jelentette legfrissebb összesítésében a Magyar Szociális Fórum (MSZF) csütörtökön.

Az elhunytak többsége férfi volt. A fagyhalál legfiatalabb áldozata 11 éves volt, a legidősebb pedig 93. Februárban is azok voltak többségben, akik saját fűtetlen lakásukban hűltek ki, valamint kórházba kerülésük után, mert már nem tudtak rajtuk segíteni.

Tavaly március végéig összesen 183-an fagytak meg Magyarországon, tízzel kevesebben, mint az idén eddig – állapította meg az MSZF"
www.mszfszk.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=1161:2017-03-08-16-49-27

Hozzáfűzni valóm nincs."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2017.03.30. 16:48:15

@anonymand: Regen kaktusz elvtarsnak volt valami posztja, miszerint jaj de kiallunk az EU mellett:

"A héten induló nemzeti konzultáció fő üzenete az lesz, hogy "Brüsszelt meg kell állítani" - derült ki a kormány Facebook-oldalán kedden délután megjelent megjegyzésből.

Eszerint a nemzeti konzultációt intenzív tájékoztató tevékenység kíséri majd. A konzultációra azért van szükség, mert Brüsszel számos területen jogköröket akar elvonni a tagállamoktól, ezzel veszélyezteti a nemzeti szuverenitást. A fő üzenet ezért az lesz, hogy Brüsszelt meg kell állítani – olvasható a bejegyzésben."

Brusszelt meg kell allitani. Moszkvat meg befogadni...
Hazaarulas minositett esete...

anonymand 2017.03.31. 06:56:51

@Tyson925:

Bonsai Duce egyre nyíltabban támadja az EU-t.
Én úgy vélem, jogos az aggodalom, hogy hazánkat tulajdonképpen ki akarja vezetni belőle.
Az élet bármely területét nézzük, például oktatás, kereskedelem, jogrend, média, stb., mindenhol az látszik, hogy az uniós elvekkel szembemenő, "illiberális" letámadás zajlik.

Az is érdekes, hogy a nemzeti szuverenitásért nem aggódik más tagállam (talán a jelenlegi lengyel kormányt kivéve, amely Bonsai Duce nyomdokain halad öles léptekkel).
Nehéz időknek nézünk elébe, főleg a 2018-as választásokig.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2017.03.31. 11:59:21

@anonymand: Egyetemeket bezarnak, stadionokat epitenek... a 21. szazadban. Hazaarulas, nemzetrombolas nagy uzemben.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2017.03.31. 12:43:53

@anonymand: kaktusz elvtars mikor bevallotta, hogy o bizony a baloldali gazdasagi iranyitas hive, azt allitotta, hogy amugy politikai nezetei nemzetiek. meg demokratak. es keresztenyek.

Csak kiderult, hogy egy jo kommunista az kommunista, es elarulja hazajat. Meg egyetemet zar be.

anonymand 2017.03.31. 13:10:10

@Tyson925:

"Egyetemeket bezarnak, stadionokat epitenek... a 21. szazadban." - az egyetembezárás még bizonytalan.
Ami biztos: stadionokat és templomokat(sic!) építenek.
És erre büszkék.
A 21. században.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2017.04.03. 13:10:18

@anonymand: Es egy egyetem bezarasa annyira fontos, h emiatt HAZUDOTT a magyar miniszterelnok, a kormanypart alelnokei, tobb miniszter...

Es egy igaz demokrata ilyenkor mit csinal?
Focimeccset nez.
Mondjuk, legalabb csendben van.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2017.04.04. 14:52:28

@anonymand: "A törvénytervezetet végül úgy szigorították, hogy kifejezetten Donald Trump szövetségi kormányának kellene jóváhagynia. Ezt lehetetlen teljesíteni, mert a szövetségi kormánynak nincs hatalma oktatási kérdésekben, a CEU ügye New York Állam és a Middle States Commission nevű oktatásfelügyeleti egység alá tartozik."

Szerinted, egy igazi demokrata ilyenkor mit csinal?

anonymand 2017.04.05. 05:44:09

@Tyson925:

Szerintem nagyon ráköptek a karbidra.
A világ kissé civilizáltabb helyein kényesek a demokráciára.
Az USA-ban legyen akár demokrata, akár republikánus (kormányzat), az Unióban (legyen szó a Néppárti tömörülésről), nem fog megértésre, támogatásra találni.
A demokrácia hivei úgy fogják kezelni Bonsai Duce-t, mint egy falat kutyaszart az út szélén.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2017.04.05. 20:33:18

@anonymand: Majd lesz megint bekemenet, a bencsikhez mag kaktuszhoz hasonlo komcsikkal az elso sorban, akik majd jol megvedenek minket a hanyatlo nyugadtol. Pont, mint 30 evvel ezelott.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2017.04.05. 20:42:13

@anonymand: "Nyílt levél Balog Zoltán miniszternek

Tisztelt Miniszter Úr!

Talán ismeri azt a régi viccet – április 4-én épp aktuális –, hogy a Szovjetunióban munkaerőhiány van, ezért Brezsnyev elhatározza, kinyitja a határokat. Eltelik néhány nap, hívatja a külügyminiszterét: “Gromiko elvtárs, baj van! Nem befelé, hanem kifelé özönlenek az emberek! Ha ez így megy tovább, ketten maradunk.” Mire Gromiko: “Persze, te meg az a hülye Koszigin!”

Nos, ha Önök így folytatják, a magyar felsőoktatásban ketten maradnak: Ön meg a Palkovics. Aki ér valamit a tudományban és még fiatal, az menekülni fog innen. Akár meg is kegyelmezhetnek a CEU-nak, az okozott kár így is óriási. Minek fordítottak annyi pénzt és energiát a külföldi hallgatók Magyarországra csábítására (a Stipendium Hungaricum ösztöndíjra gondolok), ha közben meg másokat el akarnak üldözni? Kinek lesz kedve ezután idejönni tanulni? Milyen eséllyel fogunk mi, magyar kutatók, ezután a nemzetközi kutatási pályázatokon indulni? Ha bármikor, bármilyen indokkal be lehet zárni egy kiváló egyetemet ebben az országban, akkor a bírálók kétszer is meggondolják, érdemes-e az itteni kutatásra pénzt áldozni. Márpedig, mint Önök tudják a legjobban, a magyar felsőoktatás pályázatokból él, az állam nem tartja el.

A mai parlamenti szavazás megmutatta, mire tartják Önök a magyar értelmiséget: semmire. Mit számít akárhány egyetem, a rektori konferencia, az MTA véleménye egy olyan ügyben, ami elsősorban őket érinti? Semmit. De ugyanígy nem számít a nemzetközi tudományos világ véleménye sem. Eddig a tudományos életben jó volt magyarnak lenni. Mindenhol ismerik a híres magyar tudósok és művészek nevét, tudják róluk, hogy magyarok. Önök most elintézték, hogy lehajtott fejjel járhatunk ezentúl a világban.

Önök mindig büszkén emlegetik a magyarok tehetségét, a sok Nobel-díjast. Úgy látom, megvan a mesterterv, hogyan nyerjünk újabb díjakat: a legszebb hagyományainkat folytatva el kell üldözni a kiváló kutatókat, külföldön biztosan többre jutnak, mint itthon.

Nem tudom, miért csinálják ezt, de ha rombolni akarják ezt az országot, a legjobb úton járnak.

Pósfai Mihály
MTA rendes tag
Széchenyi-díjas egyetemi tanár"

Hazaarulas, nagy uzemben.

anonymand 2017.05.01. 05:21:52

@ccactus:

Kedves ccactus!
Ezt az oldalt régóta hanyagolod, meg is értem.
Olvastam egy friss cikket, oszt mindjárt ez a poszt, no meg saját réges-régi írásom jutott eszembe.
Megérdemel némi figyelmet, főként azért, mert anno volt kis nézeteltérésünk a szegénység és a megszerezhető tudás viszonyáról.
Itt az egész cik:
"Magyarországon a 18–24 éves korosztály 12,5 százaléka tavaly idő előtt abbahagyta középfokú tanulmányait. Ők a „korai iskolaelhagyók”, akiknek legfeljebb szakiskolai végzettségük van.

Ez derül ki az Eurostat legújabb elemzéséből (az Eurostat az Európai Bizottság egyik főigazgatósága).

A Szabad Földnek Radó Péter oktatási szakértő elmondta, hogy korai iskolaelhagyónak tekinthető mindenki, aki középfokú végzettség nélkül kerül ki az oktatási rendszerből.

Márpedig az életesély szempontjából a középfokú végzettség ma már olyan minimumfeltétel, mint amilyen az általános iskola befejezése volt harminc évvel ezelőtt: „Miközben az uniós átlag folyamatosan javul, Magyarországon egy ideje növekszik a korai iskolaelhagyók aránya. Ennek oka elsősorban az, hogy a szakképző intézményekben a hátrányos helyzetű tanulók közül egyre többen lemorzsolódnak.
Főként Magyarország szegény régióiban – Dél-Dunántúlon, Észak-Magyarországon és Észak-Alföldön – kiugróan magas a korai iskolaelhagyás” – tette hozzá Radó Péter."
www.szabadfold.hu/aktualis/palyan_kivuliek_korai-iskolaelhagyok
Elgondolkodtató.
Legfőképpen akkor, ha egykori jó tanácsodhoz híven, te is rendszerszinten gondolkodol.
kismalac.blog.hu/2014/12/26/haboru_vagy_beke

Etniez 2019.06.02. 22:49:27

Vajon a bloggoló belátta már, hogy milyen vak volt?

anonymand 2019.06.04. 06:37:17

@Nívó blog:

2014-ben írtál a szegénységről.
"Az Eurostat friss jelentése szerint 2016-ban a magyar lakosság 32 százaléka anyagi és szociális deprivációban élt. Ezzel Európában csak Romániában, Bulgáriában és Görögországban rosszabb a helyzet, mint Magyarországon. Az uniós átlag 16 százalék." - én 2017 decemberéből hozom az adatokat.
zoom.hu/hir/2017/12/13/igy-talalt-az-eurostat-ketszer-annyi-szegenyt-magyarorszagon-mint-a-ksh/
A 2017 januári hír még sokkalta optimistább volt.
www.napi.hu/magyar_gazdasag/meghokkento_magyar_szegenysegi_adat_erkezett.628601.html

Szerintem Etniez erre gondolhatott.
Vagy ilyesmire.

Nívó blog 2019.06.07. 19:53:37

@anonymand:

Lehetséges, hogy erre gondolt. Csak azt nem értem miért a régi adatokat nézi? A 32%-os anyagi és szociális deprivációs adat 2016-os. Pedig már a 2018-as hasonló adatot is kiadta az Eurostat: 20%. Meredeken csökken.

appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=ilc_mdsd06&lang=en

Nívó blog 2019.06.07. 20:10:00

@anonymand:

Tehát két év alatt 32%-ról 20%-ra csökkent ez a szegénységi mutató. Ha erre gondolt, ő volt a vak, hogy bedőlt (veled együtt) egy félrevezető újságcikknek, nem pedig én. Úgyhogy szerintem nem erre gondolt.

anonymand 2019.06.08. 02:39:33

@Nívó blog:

Nagyon örülök, hogy "csökkent ez a szegénységi mutató".
Egyszer régen valaki, akinek nem ccactus volt (akkor még) tán a neve, hogy "gondolkozz rendszerszinten!".
"Ez a szegénységi mutató". - nem rendszerszintű gondolkodásra utal.
Annyi, de annyi "félrevezető" újságcikk van, hogy nem csoda eltévedni, bedőlni.

2019.04.04.
"Most az évek óta tartó csökkenés után ismét nőtt a szegények lemaradása, a 2018-as adat (24,1%) azt mutatja, hogy az elmúlt tíz évben még soha nem volt ilyen mély a magyarországi szegénység." - 24.hu

2019.04.04.
"Az Eurostat frissítette a relatív szegénységi résre vonatkozó statisztikáját a 2018-ban felvett, tehát valójában 2017. évi adatokkal, ebből az látszik, hogy Magyarországon ismételten nőtt a különbség az évek óta tartó csökkenés után. Nemcsak, hogy mélyebbé vált a szegénység az országban, a szegénységi küszöb alatt élők átlagjövedelme sem növekszik kellő ütemben." - annak idején kedvenc forrásod, a Privátbankár oldaláról.

KSH:
"2.6.1.3. Szegénységi arány, % .. .. 14,0 16,0 12,3 12,0 12,4 12,3 14,1 14,3 15,0 15,0 14,9 14,5 13,4 12,8" - 2003-2018 közötti adatok.
Az arány magasabb (nem sokkal) mint 2007-2008-2009-ben (Gyurcsány-Bajnai okozta világválság időszaka).

Még azt is elt tudom képzelni, hogy netán ezeket nézve vonta le következtetéseit.

Nívó blog 2019.06.08. 09:04:10

@anonymand:

Rendszerszinten gondolkodva ezek közül egyik cikk sem állítja azt, hogy nőtt volna Magyarországon a szegények és anyagiakban nélkülöző létszáma. Merthogy csökkent. :)

Szerintem Etineznek is inkább világnézeti alapú kifogásai vannak, csak éppen ezt a posztot találta meg magának ahová ezt elkezdte leírni.

anonymand 2019.06.09. 05:13:47

@Nívó blog:

"Rendszerszinten gondolkodva ezek közül egyik cikk sem állítja azt, hogy nőtt volna Magyarországon a szegények és anyagiakban nélkülöző létszáma. Merthogy csökkent. :) " - örülök, hogy van okod a mosolyra.
Annak ellenére, hogy:
"KSH:
"2.6.1.3. Szegénységi arány, % .. .. 14,0 16,0 12,3 12,0 12,4 12,3 14,1 14,3 15,0 15,0 14,9 14,5 13,4 12,8" - 2003-2018 közötti adatok.
Az arány magasabb (nem sokkal) mint 2007-2008-2009-ben (Gyurcsány-Bajnai okozta világválság időszaka)."
Sebaj!
Bármely statisztikában találhatsz számodra kedvező adatot (én pedig az ellenkezőjét).
Lehet "világnézeti alapú" szemlélet rovására írni.
Akár.

Nívó blog 2019.06.09. 06:49:42

@anonymand:

Nem hiszem, hogy erre gondolt Etinez. Egyfelől a poszt 2014-és születése óta csökkent ez a mutató, másrészt a jelenlegi értéke még az EU átlagánál is kedvezőbb.

appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do

Nívó blog 2019.06.09. 14:20:52

@anonymand:

Mindenesetre figyelemre méltó az az igyekezet, ahogy nagyítóval próbálsz valami negatívumot kipréselni valós adatokból anélkül, hogy megpróbálnád értelmezni, hogy mit is mutat az az adat, vagy akár félrevezető cikkek bemásolásából.

Szerintem Neked szintén világnézeti fenntartásaid vannak. Világnézeti fenntartásokat pedig semmilyen gazdasági adat, tendencia nem fog tudni feloldani. Így ez az egész bemásolósdi cikkek egy-egy negatív színezetű mondataiból nem tűnik másnak, mint önigazolási kísérleteknek. Hiszen van itt egy ellentmondás, hogy a gazdasági folyamatok jók (GDP, foglalkoztatottak, munkanélküliség, GDP arányos államadósság, súlyos anyagi depriváltak száma... stb)

Igen, én ennek örülök, amit Te kritizálsz, mert Te meg nem örülsz, hiszen jól alakulnak a gazdasági folyamatok, miközben a Te meggyőződésed szerint ilyen világnézetű kormányzás alatt nem alakulhatnának jól.

Leírhatnád, hogy mi a valódi oka az engesztelhetetlenségednek. Csak kíváncsi vagyok, próbálom megérteni, nem akarlak meggyőzni az ellenkezőjéről.

anonymand 2019.06.09. 20:06:34

@Nívó blog:

"Szerintem Neked szintén világnézeti fenntartásaid vannak. Világnézeti fenntartásokat pedig semmilyen gazdasági adat, tendencia nem fog tudni feloldani." - öröm ezt olyan valakitől olvasni, aki expressis verbis megírta, hogy az egykulcsos adó a vezérelv.

"Így ez az egész bemásolósdi cikkek egy-egy negatív színezetű mondataiból nem tűnik másnak, mint önigazolási kísérleteknek." - mivel általában saját véleményt fogalmazok meg, ha találok rá véleményem igazát erősítő bemásolandót, szerintem természetes, hogy megteszem.
(Nagyon más témakörből egy példát engedj meg.
Történt ez a 28 halottal járó tragédia.
Én, tán a másnapján kifejtettem véleményem egy zárt Facebook csoportban, az "Én az Európai Unió állampolgára akarok maradni" nevezetűben.
Mások, magánzók és szervezetek csak napokkal később eszméltek, hogy tán nem a Kopaszi-gátnál lenne a helye a vízi-rendőrség bázisának.
És valóban jól esett, hogy nem egy visszaigazolást találtam, véleményem igazolást nyert.)

"Hiszen van itt egy ellentmondás, hogy a gazdasági folyamatok jók (GDP, foglalkoztatottak, munkanélküliség, GDP arányos államadósság, súlyos anyagi depriváltak száma... stb)" - több ellentmondás is akad.
Valóban vannak jó számok (is), meg vannak amelyek jónak tűnnek (bár igazából nem azok), és vannak elkeserítőek is.
Én, mint (örökös) ellenzéki, nem érzem feladatomnak a kormány dicséretét.
Örömmel elkönyvelem a valóban jó adatokat (a kormány végezte, végzi dolgát), bosszankodom, amikor csúsztatással döngeti a mellét szeretett kormányunk, és égnek áll a hátamon a szőr, amikor konkrét hazudsággal kell szembesüljek.
Ha normálisnak tekinthető, ha nem, ilyen vagyok.

"Igen, én ennek örülök, amit Te kritizálsz, mert Te meg nem örülsz, hiszen jól alakulnak a gazdasági folyamatok, miközben a Te meggyőződésed szerint ilyen világnézetű kormányzás alatt nem alakulhatnának jól." - anélkül, hogy most és itt nagyon elmerülnénk a részletekben, nehány apróságot említenék, amelyek véleményemet nem kis mértékben befolyásolják:
- ha jól tudom, a ciklusban nekünk járó EU támogatás több mint 90%-át már kiosztották, ami bennem kérdést generál: és holnap?
- az építőipar meglehetősen jól teljesít (emlékszel még, anno én javasoltam a félbehagyott projektedbe, mint igen jellemző indikátort), de ebből is csak kérdések fakadnak.
Mit is építenek?
Kórházak felújítása, építése, szociális lakások helyett stadionok, templomok (nem tartom helyesnek, elfogadhatónak)?
- a munkanélküliség statisztikája tükör, vagy görbe tükör (nem valóságos munka a közmunka java része, külföldön dolgozók csökkentik a számot (miközben itthon hiány jelei mutatkoznak)?
- a GDP elérte már a 2008 előtti szintet (nem néztem utána már nagyon régen)?
- a GDP-arányos államadósság szépen csökkent (miközben a nettó állomány brutálisan nő), kintről jönnek a kritikák az ügyben, hogy valamiféle konvergencia-programhoz illene tartani magunkat, és közben elkezdődött 2 brutális kölcsön lehívása (Paks2, Budapest-Belgrád (soha meg nem térülő) vasútvonal.
- és említhetnék még számtalan, nem közvetlen gazdasági témát (amelyek azonban előbb vagy utóbb de gazdasági vonzattal is bírnak (az oktatás lebutítása, az MTA, mint két leginkább fontos ügy).
És még egyszer megjegyzem: a jó (valós) adatoknak lehet, és kell is örülni, aminek te hangot is adhatsz, én meg természetesnek tekintve (mérsékelt örömmel nyugtázok).
Ezzel semmi gondom, nem volt, nem van, és hidd el, nem is lesz.

"Leírhatnád, hogy mi a valódi oka az engesztelhetetlenségednek. Csak kíváncsi vagyok, próbálom megérteni, nem akarlak meggyőzni az ellenkezőjéről." - megpróbálom.
Röviden: "Túlteng benne az igazságérzet." - ez szerepelt a később hozzám eljutott jellemzésemben, általánosból gimnáziumba menet írták.
Kicsit bővebben: miközben tisztában vagyok azzal, hogy őszinte politikus nem létezik, roppantul irritál ennek a rendszernek a mértéktelen hazudozása.
Nem csípem az arroganciát.
Én a párbeszédek híve vagyok (egészséges kompromisszumokkal esetleg), nem pedig pár beszédé.
Világnézetem ateista és liberális (voltam, vagyok és leszek is), aki a demokráciát véli a legüdvözítőbb megoldásnak.
Igencsak berzenkedem, utálom a korrupciót, annál jobban már csak azt, amikor állami szintre emelik, és feltárás helyett az eltusolás a bevett rend.
Lassan elfogynak a karakterek.

Mára ennyi.
Legyen szép estéd!

anonymand 2019.06.10. 03:36:57

@Nívó blog:

Most már új nap virradt.
Reagálnék erre:
"Mindenesetre figyelemre méltó az az igyekezet, ahogy nagyítóval próbálsz valami negatívumot kipréselni valós adatokból anélkül, hogy megpróbálnád értelmezni, hogy mit is mutat az az adat, vagy akár félrevezető cikkek bemásolásából." - tán nem félrevezető a cikk, tán én is helyesen értelmezem (hogy nem is olyan fényes az a glória), tán még nagyító sem kell hozzá, hogy a diagram látható legyen.
Biztos engesztelhetetlenségem az oka, de én nem úgy látom, hogy "Magyarország jobban teljesít!".
bbj.hu/business/sun-still-shines-on-hungarian-economy-but-clouds-gather_161468

Tényleg olyan nagy baj, hogy mindig újabb és újabb "félrevezető" cikkeket találok?
profitline.hu/Igy-alakul-az-ipari-termeles-Magyarorszagon---abran-mutatjuk-394080?abra=1
profitline.hu/Igy-alakul-az-ipari-termeles-Magyarorszagon---abran-mutatjuk-394080
Tényleg jobban teljesít?

anonymand 2019.06.10. 16:22:43

@Nívó blog:

Teljesen más témában szörföltem, és nagyító nélkül (sajnos) belefutottam néhány cikkbe, diagramba.

"Elmúlt nyolc év - Magyarország lemarad

Magyarország gazdasági fejlődését vizsgálta meg a GKI Zrt. négy kormányzati cikluson keresztül, összevetve a V4 országokkal, Romániával és Ausztriával. Az összkép szomorú." - Napi.hu

"A növekedési lemaradás nagy része 2005-2008 között keletkezett, de a rés azóta is növekszik, a relatív lecsúszás folytatódik. A „kétszer 8 év” növekedési szempontból egyik részében sem sikertörténet (Bár ebben az évben és a jövő évben azért szépen növekszik a magyar gazdaság.) Felzárkózás a régió országaihoz azonban egyik nyolc évben sem sikerült."
piacesprofit.hu/gazdasag/az-elmult-nyolc-ev-versenyben-a-novekedes/

Te nem érted, hogy én miért...
Én pedig tudom, hogy te miért negligálod a számodra kedvezőtlen kicsengésű híreket, adatokat.
Egyébként oktatásügyben böngésztem (de mint kiderült, megint igazam volt, hogy előbb vagy utóbb gazdasági vonzatról is beszélhetünk), úgy akadtam rájuk.
Ha érdekel: kompetencia mérések, PISA-teszt, kormányzati tervek (szerintem illúziók) az oktatással kapcsolatosak voltak az általam keresett oldalak.
Szerintem azok is elég elkeserítőek.

Legyen szép napod!

Ui: "Csökkent a munkanélküliség Csehországban májusban
2019. 06. 10. 13:30
Csehországban 2,6 százalékra csökkent a munkanélküliség májusban. Áprilisban ez a mutató 2,7 százalék volt - jelentette a cseh munkaügyi hivatal hétfőn Prágában."
profitline.hu/Csokkent-a-munkanelkuliseg-Csehorszagban-majusban--394090

Nívó blog 2019.06.10. 17:51:14

@anonymand:

Nem az a baj, hogy mindig újabb és újabb félrevezető cikket találsz, hanem az, hogy ezek Téged rendre félre is vezetnek.

Nívó blog 2019.06.10. 17:59:09

@anonymand:

A piac és profit cikkhez:

www.portfolio.hu/gazdasag/osszeomlas-vagy-sikersztori-igy-teljesitett-a-magyar-gazdasag-2000-ota.280426.html

“Összességében látható, hogy Magyarország az ezredforduló óta komoly lemaradást hozott össze a régiós országok többségéhez (Szlovákia, Lengyelország, Románia) képest, és a helyzetünk akkor sem jobb, ha a válság előtti utolsó békeévet, 2008-at tekintjük bázisnak. A nagy lemaradást a 2006 és 2012 közötti időszakban hoztuk össze, amikor részben korábbi gazdaságpolitikai hibák árát voltunk kénytelenek megfizetni, illetve a válság, valamint az erre adott vegyes gazdaságpolitikai intézkedések is lehúzták a gazdaságot. Az elmúlt öt év (2013-2017) átlaga alapján azt mondhatjuk, hogy az utóbbi években már csak egy hajszálnyival teljesítettünk gyengébben, mint a régió.”

“Talán kevesen gondolnák, de nem a válság mélypontján, a legnagyobb visszaeséskor volt a legnagyobb a növekedési hátrányunk, hanem 2007-ben, amikor még a régió a kedvező konjunktúrában száguldott, a magyar gazdaság viszont a durva költségvetési kiköltekezés utáni kiigazítás miatt leállt.” - Milyen igaz! Ezeket örök ellenzékiként miért nem veszed észre?

anonymand 2019.06.11. 04:19:36

@Nívó blog:

Tán nem haragszol meg, ha ccactusnak szólítalak.

Kedves ccactus!

"Nem az a baj, hogy mindig újabb és újabb félrevezető cikket találsz, hanem az, hogy ezek Téged rendre félre is vezetnek." - ezt azért nem ártana, ha csak egy kicsit is részleteznéd.
Ölég megadnod azokat az általam megadott linkeket, amelyek szerinted félrevezetőek.
Csak hogy tanulhassak.
Hisz előttem az élet!

anonymand 2019.06.11. 04:52:31

@Nívó blog:

Kénytelen vagyok tőled idézni, mert az előfizetéses oldal számomra nem elérhető.

"“Összességében látható, hogy Magyarország az ezredforduló óta komoly lemaradást hozott össze a régiós országok többségéhez (Szlovákia, Lengyelország, Románia) képest, és a helyzetünk akkor sem jobb, ha a válság előtti utolsó békeévet, 2008-at tekintjük bázisnak. A nagy lemaradást a 2006 és 2012 közötti időszakban hoztuk össze, amikor részben korábbi gazdaságpolitikai hibák árát voltunk kénytelenek megfizetni, illetve a válság, valamint az erre adott vegyes gazdaságpolitikai intézkedések is lehúzták a gazdaságot. Az elmúlt öt év (2013-2017) átlaga alapján azt mondhatjuk, hogy az utóbbi években már csak egy hajszálnyival teljesítettünk gyengébben, mint a régió.” - a visszafele mutogatás eléggé bevett dolog, nem lepsz meg, hogy ismétled.
"A nagy lemaradást a 2006 és 2012 közötti időszakban hoztuk össze"... - sőt, mi több, van benne némi igazság.
Is.
Valamelyik általam megadott linkben (piacesprofit.hu/gazdasag/az-elmult-nyolc-ev-versenyben-a-novekedes/) 2002-től ábrázolja a diagram a V4-el, plusz Ausztria és Románia fejlődését.
Te abból azt veszed le, hogy jobban teljesítünk?

"Ezeket örök ellenzékiként miért nem veszed észre? " - mit nem vettem észre?
Ezt írtam (idéztem, nyilván elkerülte a figyelmedet):
"A növekedési lemaradás nagy része 2005-2008 között keletkezett)... - kérlek, nagyon kérlek, legalább olyat ne állíts, ami nem felel meg a valóságnak.
Észrevettem, idéztem.

“Talán kevesen gondolnák, de nem a válság mélypontján, a legnagyobb visszaeséskor volt a legnagyobb a növekedési hátrányunk, hanem 2007-ben, amikor még a régió a kedvező konjunktúrában száguldott, a magyar gazdaság viszont a durva költségvetési kiköltekezés utáni kiigazítás miatt leállt.” Milyen igaz!"
Szerinted.
Én pedig erre is adtam linket, nem is annyira nagyon linket.
Ismét:
profitline.hu/Igy-alakul-az-ipari-termeles-Magyarorszagon---abran-mutatjuk-394080?abra=1
De elolvashatod akár az egész cikket is, és akkor kiderül, hogy nem is annyira igaz.
Remélem a profitline-t nem tekinted félrevezetőnek.
És akkor a számok nyelvén, ha már a kép alapján nem megy.
2001-2008 között (7 év) az ipari termelés 46,2%-ot javult.
Nem 2007-ben, hanem 2008-ban jött a leállás.
2010-2017 között (szintén 7 év) 31,5% növekedés az ipari termelésben.
És akkor én látok rosszul?
De hozzáadhatsz még két évet, s akkor már 39,6% a mutató.
De én látok rosszul.
Értem.
Bónuszként lehet az idei évet is hozzácsapni (az már 10, azaz tíz év!), nekem ugyanis semmi nem drága.
Nekem, aki matekból mindig gyenge voltam, csak 45,9% jött ki.
Hol rontottam el?
Vagy tán mégsem annyira igaz?

anonymand 2019.06.11. 09:07:51

@Nívó blog:

Nem szabad elszundítanom.
Felriadtam és eszembe jutottál (senkinek nem kívánom! :))

"Milyen igaz! Ezeket örök ellenzékiként miért nem veszed észre?" - bagoly mondja verébnek?
Egyetlen egyszer sem reagáltál, ha megemlítettem az EU-s pénzek (cca 3%-a a GDP-nek, ha jól tudom) hatására, idő előtti kiszórására.
És csak halkan említem meg a külföldön dolgozó magyarok hazaküldött pénzeit (megint csak rémkép(?)), ami ha jól emlékszem (lusta vagyok utánanézni) kb. 1%-nak felel meg.
A templomok, stadionok pillanatnyi statisztikát javító hatását is elfelejted megemlíteni, hogy mennyiben is segítik majd holnap, holnapután a gazdaságot, a GDP-hez mennyiben is járulhatnak majd hozzá.
Ezeket, mint az egykulcsos adó elkötelezett híve, miért nem veszed észre?
Bagoly mondja verébnek?

Nívó blog 2019.06.16. 10:08:42

@anonymand:

Hol rontottad el? Most például ott, hogy kevered az ipari teljesítményt a GGP-vél. ;)

anonymand 2019.06.17. 04:27:38

@Nívó blog:

Nem keverésről van szó, hanem példával.
A GDP-ről már ejtettem szót, tán többször is, csak éppen reakció nem volt rá.

anonymand 2019.06.17. 04:30:09

@Nívó blog:

"Nem keverésről van szó, hanem példával." - most ébredtem.
Ezt elizéltem.
Javítom:
Nem keverés az, hanem példa.
A GDP-ről már ejtettem szót, tán többször is, csak éppen reakciód nem volt rá.

Bocsi!

Nívó blog 2019.06.17. 21:41:07

@anonymand:

“Talán kevesen gondolnák, de nem a válság mélypontján, a legnagyobb visszaeséskor volt a legnagyobb a növekedési hátrányunk, hanem 2007-ben, amikor még a régió a kedvező konjunktúrában száguldott, a magyar gazdaság viszont a durva költségvetési kiköltekezés utáni kiigazítás miatt leállt.”
Ja, ok.
Már azt hittem ezt az állítást vitatod az ipari termeléssel. ;)

anonymand 2019.06.18. 08:37:32

@Nívó blog:

Jó, hogy legalább humorérzéked van.

anonymand 2019.06.20. 03:08:27

@Nívó blog:

Csak azért, hogy a poszt se merüljön feledésbe.

"Közzétette a létminimum 2018-as értékét a Policy Agenda. A civil szervezet - a Magyar Szakszervezeti Szövetség (MASZSZ) felkérésére, a Friedrich Ebert Alapítvány (FES) támogatásával - 2015 óta számítja a minimális megélhetéshez szükséges összeget, azóta, hogy a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) ezt már nem teszi meg."
www.napi.hu/magyar_gazdasag/ber-fizetes-letminimum-munka.686401.html?fbclid=IwAR05ICbNlUSD8viXtN8ujVz0o2jEPsbW5bjoTzFJhvb552WBSJORKEELljU
Ilyeneket gondolom nem olvasol, vagy ha igen, akkor negligálod.

anonymand 2019.06.20. 04:14:43

@Nívó blog:

Mert csak most találtam rá, hát kénytelen vagyok előbbi bejegyzésemhez kiegészítés gyanánt megadni:
"Már pénzért sem adja ki a létminimum kiszámításához szükséges valamennyi adatot a Központi Statisztikai Hivatal a szakszervezeti kutatóknak."
nepszava.hu/3040016_mindent-megtesz-a-hatalom-hogy-eltitkolja-a-szegenyseget

Inkább nem minősítem.

anonymand 2019.06.20. 16:48:21

@Nívó blog:

Minden napra valami jó.
De, hogy kinek?

"Hiszen van itt egy ellentmondás, hogy a gazdasági folyamatok jók (GDP, foglalkoztatottak, munkanélküliség, GDP arányos államadósság, súlyos anyagi depriváltak száma... stb)" - lehet akár több ellentmondás.
Is.

"A háztartások fogyasztási kapacitása jól korrelál az országokra jellemző GDP-vel, vagyis egy-egy ország éves termelésével. Adódhatnak azonban eltérések is: miközben például Belgiumban a GDP az uniós országok átlagának a 254 százaléka, a fogyasztás csak 32 százalékkal haladja meg az átlagot. Írországban pedig a 87 százalékos GDP-túlteljesítés ellenére a fogyasztás 6 százalékkal az uniós átlag alatt marad. A sereghajtó országok körében hasonló anomáliák fedezhetők fel: Magyarországon például az uniós átlagnak a 70 százalékát termelik meg, de csak a 64 százalékát fogyasztják. Romániában viszont ugyanez az arány épp fordított.

Mindennek az a legvalószínűbb magyarázata, mondta el a Qubit kérdésére Kiss Ambrus, hogy a GDP-ben benne vannak azok a bevételek is, amelyek nem az adott országban termelődtek meg, mégis ott adóznak."
qubit.hu/2019/06/20/mar-csak-ket-eu-tagallamban-rosszabb-az-eletszinvonal-mint-magyarorszagon

Remélem téged nem érintettek az elmúlt napok brutális viharai.

anonymand 2019.06.23. 02:07:25

@Nívó blog:

Meglett a nagyítóm, pedig már azt hittem, hogy elveszett.

twitter.com/i/status/1142470035698585600

anonymand 2019.06.24. 16:31:50

@Nívó blog:

Már megint a kezembe akadt a nagyítóm.
"A 168 óra szemlézte a GKI Gazdaságkutató Zrt. Az egészségügy helyzete Magyarországon címmel készített kutatását. Ebből kiderül, hogy az elmúlt 13 évben reálértéken 13 százalékkal csökkent az állami hozzájárulás, miközben a magánkiadás a kétszeresére nőtt. Az egészségügyi kiadások harmadát az emberek már saját zsebből fizetik.

Az egészségügyi szolgáltatásokhoz való hozzáférésben egyre több az akadály. Mint írják, az állam tudatosan a magánegészségügyi rendszer felé tereli a betegeket, ennek a használatát azonban nem mindenki engedheti meg magának.

A vizsgált országok Ausztria és a V4 voltak.

Közülük Magyarországon a legrosszabb az úgynevezett humán fejlettségi mutató, vagyis az emberi jólét minősége és az egészségügyi fogyasztási index is."
www.szeretlekmagyarorszag.hu/hatalmas-kulonbsegek-a-szegenyeknek-mar-orvosra-sem-futja-magyarorszagon/

Viszont egykulcsos az adó!

anonymand 2019.06.26. 01:39:06

@Nívó blog:

Nem nagyon reagálsz.
Ha elég erősek az idegeid, akkor ajánlom a következő tanulmány (GKI) olvasgatását:
www.gki.hu/wp-content/uploads/2019/05/GKI-Az-eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgy-helyzete-20190409.pdf
Aggodalomra azonban semmi ok, hiszen egykulcsos az adó.

anonymand 2019.06.29. 09:06:11

@Nívó blog:

Köszönöm!
Fogom részletesen véleményezni, de ahhoz kicsit több időre van szükségem.
Majd jelentkezem.

Nívó blog 2019.06.29. 19:11:21

@anonymand:

Nem szükséges véleményezni.

anonymand 2019.07.01. 04:31:11

@Nívó blog:

"Navigare necesse est, vivere non est necesse"

Te ugyanis egy elemzést "remek" minősítéssel illettél.
Egyrészt érdekel, hogy én is jónak találom-é, másrészt pedig, ha már veszem a fáradságot, hogy egy általad adott forrást figyelmesen végigböngésszek, akkor arról véleményem is lesz.
Én vagyok olyan megátalkodott, hogy azt írásban is megfogalmazzam.
Hajózni szükséges...
Elolvasnod nem.

anonymand 2019.07.11. 04:37:48

@Nívó blog:

Megtörtént.
Elolvastam én is, és az a ritka eset áll fenn, hogy véleményeddel egyetértek.
Annak ellenére, hogy érzek némi hiányosságot az elemzésben, valóban (a nagy átlaghoz képest, ami általában olvasható), remek.
Expressis verbis ugyan nem mondja ki, de a végső következtetés: ez a gazdaságpolitika, ami a pillanatnyilag ragyogó eredményeket produkálja, az utánunk a vízözön tipikus példája.
Mivel hosszúnak tűnő, ám a szükségesnél rövidebb elemzésről van szó, néhány dolog természetesen már nem fért bele, kimaradt.
Vagy csak a szerző nem kívánt elveszni a részletekben.
Hogy csak egy példát említsek: a gazdaság élénkítésében, a megtermelt GDP-ben oly nagy szerepet játszó építőipari boom jövőben hatása (mi az ami épül, a gazdaságra később milyen koloncként nehezedik majd).

Amikor véleményezted, hogy "remek elemzés", akkor a leírt, s le nem írt aggodalomra okot adó tényezőket figyelembe vetted-é?
Mert számomra elég nyilvánvaló, hogy a végkicsengés: lesz ennek böjtje még.

anonymand 2019.07.11. 19:04:28

@Nívó blog:

Van min elmélázni...
"Bár a 7 évre szóló keretet már 101%-ban elosztotta a kormány, de a 7 éves keretnek az itthoni kifizetéséből még egyharmad hátravan. Utóbbi egyúttal lényeges támaszt jelenthet a 2019-es és 2020-as évre is a beruházásoknál és a GDP-növekedésnél, igaz az Európai Bizottság a tegnapi prognózisában jókora lendületvesztést várt jövőre (2,8%) az ismét nagyon dinamikus idei növekedés (4,4%) után."
www.portfolio.hu/unios-forrasok/gazdasagfejlesztes/buvos-hataron-tul-az-orban-kormany-penzosztasa.330831.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

anonymand 2019.07.14. 16:20:40

@Nívó blog:

Ezt sem kötelező elolvasni.
Elmélázni rajta, szintén nem.

"A legnagyobb mértékben (több mint 4%-ponttal) Magyarországon nőtt azok aránya, akik dolgozói szegénységben élnek. A 2008 és 2017 közötti időszakot tekintve Luxemburg, Olaszország és Bulgária sem lehet büszke az eredményére, azonban Finnország, Lettország és Lengyelország érdemben tudta csökkenteni a dolgozói szegénységet. Rossz hír azonban, hogy amíg a jól teljesítő országok csupán 1-2%-ponttal tudták mérsékelni a dolgozói szegénységet, addig a rosszul teljesítőknél akár 2-4%-pont közötti emelkedéseket is láthatunk.

A 2017-es adatok alapján Magyarországon minden tízedik munkavállaló szegénységben élt. A magyar adat, illetve a 4%-pontos növekedés első látásra megdöbbentőnek tűnik, de van rá magyarázat. A közfoglalkoztatási programok a megfigyelt időszakban terjedtek el hazánkban, amely egyes időszakokban 200 ezernél is több munkavállalót érintett. A közfoglalkoztatással pedig nem lehetett elérni a mediánjövedelem 60%-át, vagyis aki a programok keretében tudott elhelyezkedni, az habár javította a foglalkoztatási statisztikát, egyből megjelent a dolgozói szegénységben élők között. Miután a közfoglalkoztatás a teljes foglalkoztatotti létszám 4-5%-át is adta korábban, így ők adhatták a dolgozói szegénységben élők közel felét, vagyis meg is találtuk az okát annak, hogy mi okozta a növekedést."
www.portfolio.hu/gazdasag/a-valsag-meg-velunk-van-a-dolgozo-embereket-is-szegenyseg-fenyegeti.330927.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator
süti beállítások módosítása