Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Érik Magyarország felminősítése

2012. július 20. - Droli

Hiba volt az országot bóvli kategóriába sorolni, teljesen egyértelmű, hogy sohasem voltunk azok. Az utóbbi egy hét nagy ralit hozott a magyar eszközök számára. Erősödött a forint, zuhantak az államkötvény hozamok. A magyar államkötvények hozamai forintban 7-7,5% körül, euróban 4-4,5% körül alakul. Ez utóbbi tulajdonképpen megegyezik az IMF hitel kondícióival.

Budapest pénzügyeiről kimondták, hogy a jelenlegi hitelminősítésénél jobb szintre lenne jogosult a tekintélyes likvid tartalékai miatt, de hát a szabály az, hogy a főváros minősítése nem lehet magasabb az ország minősítésénél. Megjegyzem ilyen alapon az ország hitelminősítésének is sokkal jobbnak kellene lennie, hiszen az állam devizatartalékai is rendkívül magasak, sőt az elmúlt háromnegyed év nagy cirkuszai, pénzpiaci hisztijei, leminősítései alatt is mindvégig rekordszinten álltak. Márpedig mint tudjuk csődbe az jut, aki fizetésképtelen, aki nem képes fizetési kötelezettségeinek eleget tenni. Úgy pedig nagy mutatvány csődbe menni, hogy közben a kassza tele van. Már pedig Magyarországgal ez a helyzet. Ráadaásul úgy van tele a kassza, hogy közben még MOL-t, Rábát, vízközműveket is vett az állam, százmilliárdos mobiltelefon hálózatépítéseket tervez. Belátható, hogy mindezek nem egy csődhelyzetben lévő állam viselkedésének fő jellemzői. És azt se feledjük, hogy mindemellett az államadósság GDP-hez mért arányát is sikerült a 2010. második negyedévi állapothoz, tehát a kormányváltáshoz legközelebbi állapothoz képest 85% feletti szintről 79% alatti szintre mérsékelni. Az ország tehát nem bóvli, és soha nem is volt az. Úgy tűnik ezt egyre többen felismerik, és talán érik Magyarország hitelminősítési besorolásának javítása is. A fundamentumokat nézve nincs értelme bóvliban tartania minket senkinek.

Teljesen egyértelmű, hogy nem fog az ország csődbe jutni. Nagyot nyertek azok a befektetők, akik a pénzpiaci turbulenciák csúcsán, 10%-os hozammal jegyeztek magyar államkötvényeket. Ők most dörzsölhetik a tenyerüket, hiszen éveken keresztül besöpörhetik a magas kamatokat pénzük után.

Az is szépen látszik, hogy Magyarországnak tényleg nincs nagy szüksége hitelre. Éppen elég az a kis bizalmi többlet, amit az IMF tárgyalások adnak. Mi következik ebből?

Az, hogy teljesen feleslegesen szívózna az IMF szigorított feltételekkel, szoros ellenőrzéssel, meg hasonlókkal. Egyszerűen el kellene fogadnia, hogy Magyarország nem elsősorban hitelt szeretne, hanem biztonsági hálót. Ennyi épp elég is lenne nekünk. Hiszen fura módon ezt a biztonsági hálót már a tárgyalgatások ténye, korábban a tárgyalások hamarost történő elindulása is megteremtette. Mint ahogy annak idején a törököknek is elég volt ennyi a túléléshez.

A helyzet tehát az, hogy az IMF-nek kötelessége tárgyalnia velünk ha a feltételeket teljesítjük, hiszen ezzel a céllal lett megalapítva a szervezet, és ezzel akarva akaratlanul nyújt egy biztonsági hálót. Jó lenne ezt a dolgot legalizálni. Ha egyszer egy tagország biztonsági hálót kér, akkor azt kell neki adni és kész. Legyen vele boldog. És boldogok is lennénk vele, hiszen látható módon milliárdokat, tízmilliárdokat, vagy még többet spórolna vele az ország a kamatkiadásain.

Összességében tehát a Nívó blog nem gondolja, hogy az IMF alapvető gazdaságpolitikai változtatásokat követelne meg a kormánytól. Ahogy az már többfelől elhangzott, az IMF célja, hogy az általa kölcsönzött pénzt az adós ország kamatostól visszafizesse. Ehhez pedig nincs másra szükség, mint egyensúlyi költségvetésre, ami nagyjából meg is van. Efelől senkinek nem lehet kétsége, hiszen a kormány a konvergencia programot az eddigi kormányzása alatt teljesítette, és hitelt érdemlően bizonyítja azt is, hogy a jövőben is teljesíteni kívánja. Finoman szólva is vicces, mikor Simor András és a jegybank olyan hangzatos közleményekkel áll a sajtó elé, hogy a költségvetésen ilyen meg olyan lyuk tátong, és a hiánycélt a kormány elvéti, hiszen 2,5% helyett 2,8% lesz az idei hiány, és ez egy katasztrófa. Ugyanaz a Simor mondja ezt, aki néma, vagy legalábbis halk szavú volt hosszú éveken át, amikor is a szocialista kormányok alatt 6-8%-os meg még nagyobb hiányok tomboltak, az aktuális konvergencia programokhoz köze nem volt az akkori pénzügyi folyamatoknak, és elszabadult a lakosság és az önkormányzatok devizában történő eladósodása. Ha Simor most az ujját felemeli, akkor a szocialista kormányok alatt rekedtre kellett volna kiabálnia magát. Mégis, mintha pont fordítva lenne ez. Vajon miért?

Amin egyébként vita lesz a kormány és az IMF között, az pontosan ez a kis apróság, hogy hogyan sikerül a kormánynak tartania a hiányt, mi lesz azzal a néhány tizedszázaléknyi véleménykülönbséggel, kicsit jobban alá kellene dúcolni fedezettel a munkahelyvédelmi akcióprogramot. Problémának én ezt, és esetleg a tranzakciós adó jegybankra vonatkozó részét látom. Ezeket úgyis kezelni kell, az IMF-től teljesen függetlenül is. Ha nem most, akkor legkésőbb jövő ilyenkor, amikor már látszani fog, hogy valóban szükség van-e még 100-150 milliárd forintos szorításra.

De az semmiképpen nem várható, hogy az IMF beleszólna az állami jövedelem újraelosztásba. Ilyenekbe, hogy egykulcsos adó helyett legyen inkább ingatlanadó, vagy hogy ne Bélát adóztasd, hanem inkább Ferit.

2008-ban más volt a helyzet. Akkor még 13. havi nyugdíjat fizettünk amelyről ordított, hogy meg kellett szüntetni, 5%-os áfa emelés kellett, és a többkulcsos, rendkívül progresszív jövedelemadó mellett még ingatlanadóra is szükség volt a költségvetés kiegyensúlyozásához. Ez utóbbit ugye az alkotmánybíróság elkaszálta, és az így kialakult helyzetet már a Fidesz-kormánynak kellett kezelnie.

Ja, és ami a legjobban tetszik nekem az üggyel kapcsolatban, az a Gyurcsány-vezette Demokraikus Koalíció megnyilatkozása, mikor azt mondták, hogy a magyar nép érdekeit ezúttal az IMF fogja képviselni a Fidesz-kormánnyal szemben. Végül is ez is egy vélemény…

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr274667311

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Matolcsy ölni tudott volna, amikor Quest a katasztrofális magyar helyzetről kérdezte 2012.07.21. 10:41:12

A lassított felvételen jól látszik, milyen indulatok feszülnek benne, miközben a “tündérmesés” választ fogalmazza Richard Quest zátonyra futó magyar gazdaságról feltett kérdésére. Nem vagyok pszichiáter, de nagyjából így képzelem el annak a...

Trackback: Minek nevezzelek? – Orbán Viktor ezer neve A-tól Z-ig összegyűjtve 2012.07.21. 10:40:00

Az Alcsúti Krisztustól a Zsugorított fideszjézusig. És te hogy nevezed Magyarország miniszterelnökét az internetes fórumokon? Összegyűjtöttem a közösségi portálokon, fórumokon, kommentlistákon előforduló 100 leggyakoribb ragadványnevet, amelyet Orbán V...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

stoppard · http://forint.blog.hu 2012.07.20. 14:23:11

ha érdemes lenne még szót vesztegetni rád, most elég sok mindent lehetne mondani, de így inkább hagyjuk :)

lajafix 2012.07.20. 14:51:34

droli te is lehetsz PÜM bármelyik magyar szoci kormányban még, már csak kicsit kell gyakorolnod az újbeszélt.

Azé' 7,5%ra örömünnepet ülni meglepően mulatságos. Simorra sokat lehet mondani, de amit te művelsz az ua, amit Simor elődje kapott az akkori kormánypártoktól. Hitelességről pedig e kormány kapcsán sem lehet beszélni, ha nem seggnyalásról a cél.

lajafix 2012.07.20. 14:53:36

"Nagyot nyertek azok a befektetők, akik a pénzpiaci turbulenciák csúcsán, 10%-os hozammal jegyeztek magyar államkötvényeket. Ők most dörzsölhetik a tenyerüket, hiszen éveken keresztül besöpörhetik a magas kamatokat pénzük után."
Ez megint komcsi mellébeszélés, a fránya befektetők nyertek, a kutyafáját ingyé' nem adják a pénzüket...

cellimega 2012.07.20. 15:15:50

@lajafix: 5% feletti inflációnál a 7%-os éves kamat nem túl magas szerintem.

cellimega 2012.07.20. 15:21:40

Simor 2008 végéről azt nyilatkozta pár éve, hogy csak a nyugati pénzügyi körök kivételes jóindulata mentette meg a magyar államot a csődtől.
Most azzal, hogy pár tized százalék miatt kritizál, burkoltan többre értékeli a mostani magyar kormány pénzügypolitikáját, mint a szocialista kormányokét.

2008-ban egyértelműen Mo. volt az EU beteg embere pénzügyi egyensúly tekintetében. Most a görögök, a ciprusiak, az olaszok, a portugálok, a spanyolok és talán az írek is rosszabbul állnak, mint mi.

fonó 2012.07.20. 15:58:37

Összekeveredik ok okozattal. Kar volt 2 evig dupla felarat fizetni es meg evekig vissza. A stabilizacio a targyalasok IMF kontroll remenyeben erezhetö, hogy nem a tundermeses, pavatancos, kekbananos napi ötlete alapjan lenyulnak valamit MANYUP hogy kihuzzak az ujabb ötletig.

fonó 2012.07.20. 16:03:35

Legnagyobb eredmeny a 3 % alatti hiany , de az 3 ezer milliard ellopasaval sikerult, rablassal a hulye is tud, raadasul PONT EZT 7% RA AKARTAK NÖVELNI: mire a nagy melleny.

is 2012.07.20. 16:51:27

@cellimega: csakhogy a magyar államadósságot 40%-ban külföldiek veszik, akiknek szart sem számít az infláció, hanem az árfolyam számít nekik. az meg (volatilisen, de) alig változik. ők mind a 7 százalékot elteszik, az euro 2%-os inflációja mellett. na ez a sok.

@poszt: "[az ingatlandót] Ez utóbbit ugye az alkotmánybíróság elkaszálta"

Dehogy kaszálta el, nagyon belelkesültél a végére, hogy még ezt a tételes hazugságot is bepróbáltad asok mellé és félrebeszélés, meg féligazságokon csúsztatások mellé. A módját kaszálta el, és ha lett volna idő, simán ki lehetett volna javítani. A bírónyugdíjazást, na azt tényleg eltörölte, de azt meg mégse akarja Orbán végrehajtani, ugye.

Velence19 2012.07.20. 17:28:22

A cikkről nem kívánok véleményt mondani, csak annyit, hogy Lakatos et. (a fiatalok kedvéért: az MSzMP Kb agit-prop. osztályvezetője) a tíz ujját megnyalná, ha pl. a 80-s évek elején a csődközelben ilyen cikket tudtak volna írni. Csak egy tényre hívnám fel a figyelmet. A szerző szerint (nem nézek utána, felesleges) 85%-ról 79%-ra csökkkent az államadósság.Kerekítve, az államadósság kb. 21 Md forint, ennek a 6%- pontosan 1260 Md Ft, miközben a a Manyup-pénzekből, állítólag 1500 Md Ft-ot az adósságcsökkentésre fordítottak. Hát ennyit a cikk hitelességéről.

Velence19 2012.07.20. 17:29:29

@Velence19: elnézést, az államadósság 21 ezer Md Ft

laci0011 2012.07.20. 18:30:12

Viktorbán bízta magát a piacok itéletére,akkor mi a gond?Lehet hogy átlátnak a hazugságokon,vagy esetleg tudnak számolni alapfokon és más számok jöttek nekik ki mint matolcsy elvtársnak,nem véletlen a bóvli minősítés.

Farkasokkal táncoló 2012.07.20. 18:30:14

Hatalmas és nagyon szorgalmas nyelve van a cikkírónak, komolyan mondom, minden elismerésem. Még sokra fogja vinni a fideszben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.20. 18:31:25

@Velence19:

De a 6% nem az államadósság 6%-a, hanem a GDP-nek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.20. 18:33:19

@is:

"Dehogy kaszálta el, nagyon belelkesültél a végére, hogy még ezt a tételes hazugságot is bepróbáltad asok mellé és félrebeszélés, meg féligazságokon csúsztatások mellé. A módját kaszálta el, és ha lett volna idő, simán ki lehetett volna javítani."

Mi gyakorlatiasan gondolkodunk. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.20. 18:34:13

@Farkasokkal táncoló:

Köszönjük! Igyekszik az ember. Most irigykedsz, igaz? :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.20. 18:35:53

@is:

"a magyar államadósságot 40%-ban külföldiek veszik, akiknek szart sem számít az infláció, hanem az árfolyam számít nekik. az meg (volatilisen, de) alig változik."

Nézd csak vissza az 5-10-15 évvel ezelőtti árfolyamokat. (USD, EUR, DM)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.20. 18:37:17

@fonó:

"Legnagyobb eredmeny a 3 % alatti hiany , de az 3 ezer milliard ellopasaval sikerult, rablassal a hulye is tud"

Ne feledd, hogy a MANYUP vagyont már tavaly elszámolták, akkor 4,3%-os többlet volt. Az idei alacsony hiány már nem a nyugdíjvagyonnak köszönhető.

Velence19 2012.07.20. 18:44:00

@ccactus: nem nagy a különbség, a GDP 25-26 eMd forint, a 6% csökkenés a Manyup pénz

laci0011 2012.07.20. 18:58:29

@ccactus: Ha minden kafa,minek az IMF,minek azt a látszatot kelteni,hogy államcsőd kopogtat???Vagy csak meg akarjátok magyarázni hogy nélkületek leállna a világ?Lényeg az persze,hogy a haverok ki vannak jó előre stafírungozva,ha nemsokára bukta lesz akkor is kitart a zsé jóideig nem úgy mint legutóbb mikor azt hittétek hogy maradtok a kormány rúdnál és nem tettetek eleget félre a nehezebb időkre,pedig akkor is fogott a ceruza rendesen....

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.20. 19:09:08

@Velence19:

A különbség nem olyan nagy. Nem is azért említettem, csak a hitelesség végett. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.20. 19:10:33

@laci0011:

Ti meg az elmúltnyolcévben loptátok ki a szemünket is és azért kell az IMF! :)

laci0011 2012.07.20. 19:44:16

Izléstelen azelmúlnyócévezés,és nem is volna rá szükség ha lenne valami produkció ami előtt kalapot emelhetnénk.Másrészt vastagon benne volt a fideszke is ,csak akin narancs szemüveg van az nem lássa...Ha meg kilopta valaki a szemedet tudtommal Polt Peti még regnál.Van valami akadálya a felelősségre vonásának?Csak nem a 70-30?Különösebb közöm egyébként sem volt azelmúlnyócévhez csak annyi ,hogy itt éltem,de nektek automatikus ,aki nincs velem az...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.20. 19:47:17

@laci0011:

Csak ne terelj! Kiloptad a szememet!

laci0011 2012.07.20. 20:01:55

@ccactus: Na most megütötted a blog nívóját,hehe.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.20. 20:10:18

@laci0011:

Örülök, hogy érted, mi itt a stájsz! :)

Jó lenne, ha te is megütnéd. Szeretnék nívósan társalogni mostmár.

kifordított nagyanyó 2012.07.20. 20:23:13

@ccactus: Figyi kaktusz!Akartam szólni hogy a cikk megírásánál rossz jelszót írtál be.:))

hunyuan 2012.07.20. 20:24:42

remélem HjúGrentnek külditek ezt a frankó kis elemzést
+ éljen soká a Kokakóla is

kifordított nagyanyó 2012.07.20. 20:36:39

Ezt a cikket kaktusz írta droli néven.
Majd még holnap rátok nézek,viszlát.

Kassian 2012.07.20. 20:47:48

Maradjunk annyiban, hogy a hazai pénzügyi eszközök és a forint múlt heti erősödése csak és kizárólag annak volt köszönhető, hogy megérkezett az IMF. Semmi másnak.

"Az is szépen látszik, hogy Magyarországnak tényleg nincs nagy szüksége hitelre. Éppen elég az a kis bizalmi többlet, amit az IMF tárgyalások adnak."

Ebben a mondatban meg magadnak mondasz ellent. A "bizalmi többlet" az IMF tárgyalásoknak köszönhető. Amennyiben pedig ezek sikertelenek lesznek vagy a jövő héten nem jön ki valamilyen pozitív hír, akkor a forint napok alatt ismét megy 300 fölé, mi meg fizethetjük az árát. Idén januárban az Orbán kabinetnek sikerült becsapnia a piacokat azzal, hogy meglebegtették azt, hogy az IMF cirkusz végére pont kerül. 2 hónapig sikerült eljátszaniuk ezt, utána megint zakó volt...mi lett az eredmény? Minden forint esésnél elkezdett valaki nyilatkozgatni a kormány oldalról, próbált tüzet oltani, de a hitelességüket már régen eljátszották.

Tehát, ha életben akarunk maradni, akkor igenis szükség van az IMF hitelre, akár tetszik Orbánnak, akár nem. Ez létkérdés.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.20. 20:58:37

@Kassian:

Szívemből szóltál! Én is pont ugyanígy látom a helyzetet.

anonymand 2012.07.20. 21:20:56

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Ti meg az elmúltnyolcévben loptátok ki a szemünket is és azért kell az IMF!" - de hál Istennek van egy Budaitok, aki mindennek a végére jár. :)

elszamoltatas.kormany.hu/kormanybiztosi-kezdemenyezes

"Elhúzódó vizsgálatokat, megszüntetett nyomozásokat és egy felmentő ítéletet tud felmutatni Budai Gyula elszámoltatási kormánybiztos, aki a héten adja át jelentését a kormánynak az elszámoltatásról. Az elszámoltatási kormánybiztosok majdnem másfél ezer üggyel foglalkoztak az elmúlt két évben, de ezek többsége a gyanúsításig sem jutott, és jelenleg mindössze négy ügyben zajlik bírósági eljárás."

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.20. 21:47:18

@anonymand:

Budai töketlen. Lásd Gyurcsánynál is ejtették a vádat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.20. 23:01:32

Hihi, ezt az írást már nem csak felügyelte, hanem finanszírozta a miniszterelnök...
Valószínűleg most érdemes ojrót venni a külföldi nyaralásra az egykulcsossal favorizált rétegnek, hiszen olcsóbb már aligha lesz, drágább viszont simán lehet, amint kiderül, hogy Orbánnak eszében sincs megegyezni, csak a délceg Varga Mihállyal járatja a világ új termelési központjának fővárosában a pávatáncot.

Démonmac1 2012.07.21. 00:13:41

"teljesen egyértelmű, hogy sohasem voltunk azok"
Micsoda? és a visszamenőleges törvényhozás?- és az az miatt menekülő cégek?
Meg úgy egyáltalán, egy csomó kisvállakozás ment tönkre az utóbbi években.
Rengeteg üres bolthelységet látok bp-n ahol azelőtt nyüzsgés volt.

"Ráadaásul úgy van tele a kassza" Matolcsy megfertőzte az agyad mi? fantaszta.

Démonmac1 2012.07.21. 00:16:53

akkora milliárdos luk tátong a költségvetésben, hogy ihaj.

joe jimbo 2012.07.21. 00:20:51

@is: talán számolj egyet...

hintáztatják a forintot, elszáll pl 315 Ft-ra az euró (hasra ütök?)

hogy megnyugodjanak a kedélyek, a kamatot megemelik, vagy veszekszünk egy sort: jön a külföldi befektető, hoz pl 1.000 eurót és leköti a pénzét, 7%-on: 315.000 Ft lekötve

egy év múlva meg eladja, pl 280 ft-on az egészet valakinek, akinek tényleg a biztos 7% kell, nem az árfolyamon nyert pénz

nézzük csak: 315.000 Ft*1,07%/280=1.203 Eurót visz haza

vagyis 20% haszna van rajta, egy év alatt

csak azt kellett hazudni érte, hogy magyarország összeomlik: a hülyének is megéri, nem?

Johnfive 2012.07.21. 00:26:58

Természetesen a bejegyzés sehol nem mutat rá, hogy hol történt hiba Mo. besorolásának megállapításában...
Helyette úgy tesz mintha a kozckázati besorolás valami egyszeri, a valóságtól független, pusztán Orbán kritizálását szolgáló valami lenne.
Holott pontosan az a célja, hogy az adott gazdasági helyzetben az adott döntések mellett mekkora kockázatot jelent befektetni.
Az hogy most -esetleg- változtatnak a besoroláson az nyilván semilyen logikai kapcsolatban nem áll azzal, hogy korábban meg szintén változtattak.
Hozza a formáját a Fidesz agit.prop.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 00:27:50

@joe jimbo:

A le szakasz megvolt. A külföldiek állampapír állománya rekord magasan áll, ráadásul magas hozamszint mellett vették azokat. Nekik is az az érdeke, hogy most már jól menjen Magyarországnak.

Erősödjön a forint, hogy nagyobbat kaszálhassanak.

Balint Gyuri bacsi 2012.07.21. 00:29:00

Ertem en, hogyne ertenem. csak azt magyarazza el nekem valaki, hogy miert termeszetes az, ha hiany van? 6% vagy 2,8% egyre megy.
Kolcsont kell felvenni amit vissza kell fizetni kamattal terhesen.
Szoval miert van az, h a hiany fogalma egyaltalan letezik es ezt termeszetesnek kell venni?

Imadom a trapistát 2012.07.21. 00:30:31

@Balint Gyuri bacsi:

Most elég annyi, hogy érted. A többit majd máskor, máshol.

Squid 2012.07.21. 00:32:33

Jézus

Jéééézuuuus...

Ez a cikk valami olyan szintű elmeroggyanat, hogy görbíti a teret!

Azért minősítették le az országot, mert a FENNTARTHATÓSÁG nincs meg! MNYP pénzből kozmetikázott számok NEM jelentik azt, hogy a költségvetés fenntartható pályán tendál a maastrichti kritériumok felé.

Ergo vagy lesz struktúrális változás és valódi reformok, vagy a MNYP lén túl még több bevételre-adóra lesz szükség ami cserébe hazabassza a belső keresletet és recesszióba fordítja a gazdaságot. Mivel már recesszió van 5-6%-os növekedés helyett (LOL Matolcsy) ezért a dolog végkimenetele simán belátható!

A minősítők számára is...

Nem mellékesen Droli és Kaktusz is hiába kapar, a századvégnél 100x jobb spindoktorok vannak úgyhogy olyan segget nyalnak amiből nem jutnak előrébb..

Idióták

Imadom a trapistát 2012.07.21. 00:35:54

@Squid:

Nagyon meggyőző amit írsz, csak egy helyen volna még kérdésem:

"Azért minősítették le az országot, mert a FENNTARTHATÓSÁG nincs meg! MNYP pénzből kozmetikázott számok NEM jelentik azt, hogy a költségvetés fenntartható pályán tendál a maastrichti kritériumok felé."

De miért 2011-ben minősítettek minket bóvlivá, mikor már állítólag 2001-2002 körül letértünk a fenntartható pályáról?

Imadom a trapistát 2012.07.21. 00:40:03

@Squid:

Ja, és egyébként a poszt is nagyon meggyőző ám, csak a másik irányból.

Például ezt mivel cáfolnád?:

"Ráadaásul úgy van tele a kassza, hogy közben még MOL-t, Rábát, vízközműveket is vett az állam, százmilliárdos mobiltelefon hálózatépítéseket tervez. Belátható, hogy mindezek nem egy csődhelyzetben lévő állam viselkedésének fő jellemzői."

Squid 2012.07.21. 00:40:06

@Imadom a trapistát: "De miért 2011-ben minősítettek minket bóvlivá, mikor már állítólag 2001-2002 körül letértünk a fenntartható pályáról?"

Azért mert az Orbán kormány 2 éve tartó eszetlen felelőtlensége és teljes alkalmatlansága tette fel a koronát 22 év politikusi (mindkét oldal) ámokfutására.

Szerintem ezt te is tudtad..

Yeto 2012.07.21. 00:41:21

Érdekes hogy a poszt részben a devizatartalékra szopja fel magát, ami ugye az MNBnél van, ami momentán még nincs a kormány irányítása alatt, bár volt néhány nevetséges és gyenge próbálkozás, csakúgy mint a Gyurcsótánynál.

Gondolkodjunk, Béláim.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 00:41:50

@Squid:

Igen, ezt tudtam, csak nem értem. Hányszor volt 2002 és 2010 között 7-8-9%-os költségvetési hiány..

És mégis. Mitől volt az fenntarthatóbb?

Imadom a trapistát 2012.07.21. 00:43:20

@Yeto:

Nade kié a devizatartalék? Ér az valamit, ha csődközelbe jutna az állam? Vagy akkor sem számíthatunk rá és simán csődbe lehetne menni egy hatalmas devizatartalék mellett is?

Johnfive 2012.07.21. 00:43:33

@Imadom a trapistát: "százmilliárdos mobiltelefon hálózatépítéseket tervez."
Hát tervezni azt lehet. :)

Imadom a trapistát 2012.07.21. 00:45:16

@Johnfive:

Jó! Tegyük fel, hogy az csak terv marad. A posztban emlegetett MOL-t, Rábát, vízközműveket azért csak megvettük nem? Miből ha egyszer csődközelben vagyunk?

Squid 2012.07.21. 00:45:51

@Imadom a trapistát: "Ja, és egyébként a poszt is nagyon meggyőző ám, csak a másik irányból.

Például ezt mivel cáfolnád?:

"Ráadaásul úgy van tele a kassza, hogy közben még MOL-t, Rábát, vízközműveket is vett az állam, százmilliárdos mobiltelefon hálózatépítéseket tervez. Belátható, hogy mindezek nem egy csődhelyzetben lévő állam viselkedésének fő jellemzői."

3+Millió ember tizenéves megtakarításából származó pénzből könnyű költeni..

Semmilyen más esetben nem lenne képes az ország ezt kitermelni jelen esetben, max ha adóterhet növelnek ami katasztrófához vezet.

Nem mellékesen a legszebb az egészben hogy az "államosítás" szót se te sem a cikk írója nem használja... Ezen túl ajánlom a te és Droli figyelmébe az apró tényt, hogy az államosított cégek azért kellenek, hogy még többet lehessen lopni!

HaNa 2012.07.21. 00:45:57

Végre egy normális cikk! Köszi!
És még 1-2 komment is értékelhető.
Csodálkozom, hogy az index kirakta...pedig már rendesen hozzászoktunk a kormánygyalázáshoz tőlük.

Johnfive 2012.07.21. 00:47:34

@joe jimbo: Ez persze mocskosul kockázatos. Nagyon szinkronban kell ahhoz cselekedni, mondhatni belülről kell ismerni a várható kormányzati döntéseket, hogy ez józan ésszel bevállalható legyen. Ráadásul 280 eladási? Erős...
És mi van, ha 2-3-4 év múlva lesz ez az árfolyam?
Akkor bizony bukta van, gyenge befektetés, magas kockázattal.

Squid 2012.07.21. 00:48:55

@Imadom a trapistát: "Igen, ezt tudtam, csak nem értem. Hányszor volt 2002 és 2010 között 7-8-9%-os költségvetési hiány..

És mégis. Mitől volt az fenntarthatóbb?"

Várj! Szerinted 2011-ben mennyi volt a hiány? Nem a MNYP pénzzel kikozmetikázott számot kérdezem, hanem a valós 7%-os hiányt...

Imadom a trapistát 2012.07.21. 00:49:04

@Johnfive:

"Ráadásul 280 eladási? Erős...
És mi van, ha 2-3-4 év múlva lesz ez az árfolyam?
Akkor bizony bukta van, gyenge befektetés, magas kockázattal."

De miért gyenge? 8-9%-os kamat változatlan árfolyam mellett is nagyon szépnek számít.

Johnfive 2012.07.21. 00:50:21

@Balint Gyuri bacsi: Ha ki tudja növekedni a gazdaság, akkor Hawaii van, mert minden költségvetési pénzt el tudtunk költeni és mégsem nőtt a tartozásunk.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 00:51:17

@Johnfive:

"manyup lenyúlás"

Persze, tudom, hogy einstandolták a manyup vagyont, csak azt nem értem, hogy ha egyszer csődhelyzet közeli állapot van, akkor miért sütötte a pénz az állam kezét? Miért kellett Mol-t venni, ahelyett, hogy ült volna a kápén, és röhögött volna a markába?

Ráadásul a manyup egy része azért mégiscsak adósságtörlesztésre ment el nem?

Johnfive 2012.07.21. 00:51:27

@Imadom a trapistát: A kockázath mértékéhez képest az. (2-10%, 3-7%, 4-5%(!) )

Johnfive 2012.07.21. 00:52:40

@Imadom a trapistát: "Miért kellett Mol-t venni, "
Na ez az: ezt a kérdést sokan feltették már. :)
És nem nagyon tudjuk rá a választ, nem tűnik még visszamenőleg sem racionálisnak.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 00:53:38

@Squid:

"Várj! Szerinted 2011-ben mennyi volt a hiány? Nem a MNYP pénzzel kikozmetikázott számot kérdezem, hanem a valós 7%-os hiányt..."

Na ezt nem tudom. Nagyon sok szám forgott a sajtóban. De azért talán nem az volt a legrosszabb év manyup nélkül sem. 2012-re meg ugye arról megy a vita a poszt szerint, hogy most 2,5% lesz a hiány, vagy esetleg közelebb lesz a 3%-hoz. És mégis bóvlik vagyunk.

Egyszerűen nem értem ezt én sem.

Johnfive 2012.07.21. 00:54:57

@Imadom a trapistát: 2008 volt állítólag a csődhelszet közeli állapot. Most csak a kockázat nőtt a kormányzati döntések+világpiaci helyzet következtében.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 00:55:39

@Johnfive:

"Na ez az: ezt a kérdést sokan feltették már. :)
És nem nagyon tudjuk rá a választ, nem tűnik még visszamenőleg sem racionálisnak."

És ugye ahogy a poszt írja, nem is egy csődközeli bóvli ország jellemző magatartása ez. Még a végén kiderül, hogy a MOL vétel miatt kerültünk csődközelbe és bóvliba?

HaNa 2012.07.21. 00:56:01

@Johnfive: Hol lesz Hawaii??? Jelenleg csak kamatokra több mint 2000Md Ft-t fizetünk évente...(hány lélegeztető gép?) nominálisan ez akkor se fog csökkenni, ha "kinövekedjünk".

Johnfive 2012.07.21. 00:56:43

@Imadom a trapistát: szerintem a bóvliság nem a hiánytól függ (legalábbis nem pusztán attól).

Imadom a trapistát 2012.07.21. 00:57:55

@Johnfive:

"2008 volt állítólag a csődhelszet közeli állapot. Most csak a kockázat nőtt a kormányzati döntések+világpiaci helyzet következtében."

Hát ez az! Ezt nem értem én sem! Ha már egyszer 2008-ban csődközelben voltunk, akkor annak csak volt egy előzménye, egy fenntarthatatlan folyamata ami odajuttatott minket? Mégsem voltunk akkor bóvli, csak miután már megvoltak a Bajnai és az Orbán féle megszorítások. Te érted ezt?

Johnfive 2012.07.21. 00:58:56

@Imadom a trapistát: "nem is egy csődközeli bóvli ország jellemző magatartása ez. "
Akkor pláne rossz döntés.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 00:59:35

@Johnfive:

"szerintem a bóvliság nem a hiánytól függ (legalábbis nem pusztán attól)."

Pedig logikusan attól kellene, nem?

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.07.21. 00:59:36

hajrá értelmiség! jöjjön az az imf hitel, habzsolni kell kétpofára, már várja a magyar nép

aztán ha csőd lesz, ti húztok külföldre, igaz?

Imadom a trapistát 2012.07.21. 01:00:44

@Johnfive:

"Akkor pláne rossz döntés."

De hisz nem mentünk csődbe!

Imadom a trapistát 2012.07.21. 01:02:18

@endike:

"aztán ha csőd lesz, ti húztok külföldre, igaz?"

Szerinted mi a helyes teendő, ha neadj' isten mégiscsak csődbe mennénk?

Johnfive 2012.07.21. 01:02:46

@Imadom a trapistát: Ja utóitélkezni könnyű. Egyébként a költségvetés számár volt ez probléma, nem a csődkockázat okán.
"De hisz nem mentünk csődbe!"
Amúgy, utólag persze könnyű ilyen kijelentéseket tenni. :)

Imadom a trapistát 2012.07.21. 01:04:05

@Johnfive:

"Amúgy, utólag persze könnyű ilyen kijelentéseket tenni. :)"

Ezek szerint te is azt vallod, hogy már utólag vagyunk, és jöhetne a felminősítés?

Johnfive 2012.07.21. 01:04:20

@Imadom a trapistát: Szerintem a bóvliság az osztogatás és a megszorítás tagadása körül zajlott, de mindenképpen a megszorítások előtt

Imadom a trapistát 2012.07.21. 01:05:47

@Johnfive:

Na jól van! Hát akkor reménykedjünk, hogy lassan jóra fordulnak a dolgok.

Johnfive 2012.07.21. 01:06:10

@Imadom a trapistát: Nos, ha ez az álláspont szakértői oldalról, akkor én azt el tudom fogadni. De persze megnyugodva nem vagyok: a tapasztalat azt mutatja, hogy mindig lehet rosszabb. :)

Makkasz 2012.07.21. 01:06:19

Aranyos. Annyi az államadossag mint mikor kormányra kerültek, csak közben államosítottak 3000 milliárd magánvagyont.
Mindezek következtében a nyugdíjrendszer mostmár biztosan fenntarthatatlanná vált, ez sem egy bóvli országot jellemez.
A Rába és Mol bevásárlás nagy biznisz volt, mindkettő bukta, ráadásul a Rába totálisan elhibázott lépés, stratégiai értelme sincs.
Az egészségügy is fenntarthatalan redndszer, az oktatás szinvonala, mind kiművelt emberfők mennyiségében, mind minőségében csökken.
Az országból menekülő értelmiséget adminisztratív rendelkezésekkel akarják röghöz kötni. Nem fog sikerülni, ami tovább rontja majd a helyzetet.
A gazdaság csökken, egyes iparágakban katasztrófálisan.

Emellett 80%os adóéket tartanak fenn, korrupcióban tobzódik a politika.

Legyen igaza a cikkírónak, mindezeket ne vegye figyelembe a minősítő, és minősítsék fel az országot, kevesebbet herdáljunk el Orbán kétéves szabadságharcáért.

Ha sikerül IMF megállapodás, az azért lesz, mert ezer sebből vérzik EU, és ez a kelés a seggén (Mo, Orbán) már zavarja, nem segíti a stabilitást.

Magyarország banánköztarsáság, a miniszterelnök adóforintokból nemzeti burzsoáziát épít.

Ezen semmilyen felminősítés nem segít, az ország reménytelen helyzetén sem.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 01:12:12

@Makkasz:

Nagyon jó felvetések, teljesen igazad is van benne.

De én a bóvlit azért nem értem, mert elvileg az a magyarországi hitelek visszafizetési kockázatára vonatkozik, tehát hogy az állam tudja-e fizetni a kötelezettségeit. Márpedig ha alacsony a hiány, és emellett magas tartalékokkal is rendelkezik akkor elvileg nincs akadálya, hogy törlesszük hiteleinket, függetlenül a nyugdíjrendszer és az egészségügy helyzetétől.

Például egy három hónapos papír hozama miért magas? Semmi kockázat nincs benne, a nyakamat tenném rá, hogy három hónapon belül egészen biztosan nem megyünk csődbe.

Makkasz 2012.07.21. 01:29:14

Jo lenne tudni, hogy azon a mondáson túl, hogy Budapest helyzete hitelminősítési szempontból jobb lenne mint az országé, és az állampapírok hozamának IMF ittléte (befektetők által remélt megegyezés, kockázatcsökkenés) miatti csökkenésén túl mi támasztja alá optimizmusát.

Az a 2 milliós világváros, amelyik saját tömegközlekedését nem tudja finanszírozni?

Sikerült eladni annyi államkötvényt, amit terveztek, vagy továbbra is sux?

Tudomásom szerint IMF hitel és/ vagy állampapír eladás nélkül sem a hiteltörlesztést (főleg ezért kompromisszumkész IMF, jövök rá most nem is csak EU miatt) sem folyó kiadásait nem képes ország fizetni.

Ez aztán stabilitás.

A legröhejesebb, IMF köteles tárgyalni, meg nem szabhat feltételeket. Ez agymosás hatása lehet.

IMFnek érdeke tárgyalni, és ő is akarja a sikert (ne ragadjon becsődölt országban a pénze), és megpróbál olyanokat elérni, amitől szerinte javul a visszafizetsé esélye.

A töréspont, amikor elmennek, nem tudom hol van náluk.

Ők is jól látják, olyanokkal beszélnek most, akiknek állításait, ígéreteit főnökeik ha kell elfogadják, ha kell cáfolják, elutasaóítják.

Gyerekes tárgyalástaktika, időhúzás.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 01:32:36

@Makkasz:

Például egy három hónapos papír hozama miért magas? Semmi kockázat nincs benne, a nyakamat tenném rá, hogy három hónapon belül egészen biztosan nem megyünk csődbe.

Te nem így látod?

Ezért is kérdeztem fentebb, hogy mire jó a 37 milliárd eurós devizatartalékunk. Csődbe mehetünk úgy, hogy közben meg ott figyel a sok lóvé? Milyen csőd lenne az?

Makkasz 2012.07.21. 01:39:06

@Imadom a trapistát: Magyarország hiteltörlesztéseit tartalékaiból nem tudja fizetni (lehet aktuálisan lejáró állampapírokra elég, de IMF hitelrészletekre nem).
Hitelt kell felvenni az aktuális törlesztésekre (állam folyamatosan deficites, tehát mindig nő a hitelállomány, növekvő GDPnél deficit ellenére is csökkenhetne). A piac a hozamokkal beárazza azt a kockázatot, hogy egyszer nem kapunk hitelt, és pont ő már nem kapja meg a pénzét. Ezt a félelmet csökkenti IMF ittléte.
IMF érdeke is a megállapodás (EUé is, elsősorban mindkettőnek azért, ne menjünk csődbe, IMF pénzét bukná, EUt még ez is húzná).
A becsődölő önkormányzatok, a csőd szélén táncoló BKV azt mutatják, kormány már folyó kiadásaokat sem képes fizetni (törlesztés nélkül, cikkíró optimizmusával ellentétben).
Áfa visszatartás ideje is megint nő, állam önkormányzatait, cégeit, magát a magángazdasággal finanszíroztatja (a rekord csődbement cég is jelzi ezt).

Ha cinikus lennék, azt mondanám pénz csak szavazatvásárlásra és korrupcióra van.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 01:41:26

@Makkasz:

Csak mondok neked egy példát, kíváncsi vagyok a véleményedre.

Jövőre ugye 1300 milliárd forint kamatfizetést tartalmaz a költségvetés, miközben olyan 700 milliárd forint körüli hiánnyal számolnak.

Ebből az következik, hogy ha mondjuk 0%, vagy negatív kamattal sikerülne eladni az állampapírjainkat, mint mondjuk Németországnak, akkor ez az 1300 milliárdos tétel szépen kikerülne a költségvetésből, és a 700 milliárdos többlet is rögtön átváltozna 600 milliárdos többletbe, ami GDP arányosan olyan 2%-os többletnek felel meg.

Ekkor pedig már jobb helyzetben lenne az ország pénzügyileg, mint Németország, hiszen ott 3%-os hiány van.

Tehát miért is vagyunk bóvli?? Ha a hitelminősítők hirtelen legjobb adósnak minősítenének minket, és 0%-os hozamra elkelnének az állampapírok, akkor a világ legbiztonságosabb adósává válhatna Magyarország.

Látsz logikai bukfencet ebben a leírásban?

Imadom a trapistát 2012.07.21. 01:44:26

@Makkasz:

"Áfa visszatartás ideje is megint nő, állam önkormányzatait, cégeit, magát a magángazdasággal finanszíroztatja"

De például ha jól tudom, most van egy ilyen intézkedés, hogy a cégeknek csak akkor kellene az áfát befizetniük a költségvetésbe, ha az már hozzájuk is befolyt. Ez eddig nem így volt, tehát itt pont az ellenkező a történet - ha jól fogom a dolgokat - mint amit te leírsz.

Makkasz 2012.07.21. 01:46:25

@Imadom a trapistát: Nem tudom hol van az a devizatartaék, amiről a kormány dönthet.
Ha ilyen jól állunk, akkor minek a hitel? Ez a tartalék egy nagy csúsztatás, a kormánynak nem áll rendelkezésre ilyen pénzeszköz.
Szerintem az a magyar bankrendszerben forgó pénz tartaléka (lehet ehhez tök vagyok), vagyis az összes betétes biztonságot, a biztonságos pénzforgalomra ad garanciát (mint az aranytartalék volt).
A csőd nem csak külső adósság nem teljesítése miatt lehet.
A nemzeti bank devizatartalékával nem véletlenül nem garázdálkodhatnak a kormányok. Ha azt felhasználják, akkor be kell fagyasztaniuk valamennyi bankszámlát, ill. igen szigorúan szabályozni minden pénzmozgást, korlátozni, a bankok azonnali csődbemenetelét kerülendő.
Na ez még adna egy pofont.

tucano 2012.07.21. 01:56:34

ööö, ez a poszt kinek szól? Mert első olvasatra az IMF tárgyalódelegációjának illetve a minősítőknek. Ők is olvasnak nívó blogot? Azért az vmi, gratulálok.

Makkasz 2012.07.21. 01:57:18

@Imadom a trapistát: "Jövőre ugye 1300 milliárd forint kamatfizetést tartalmaz a költségvetés, miközben olyan 700 milliárd forint körüli hiánnyal számolnak".
OK, ez eddig 2000 mrd minusz.
A kamatfizetés 1300 mrd korábban felvett hitel kamatkötelezettsége. Ha sikerülne 0 kamattal hitelt felvenni (ami ugye teljesen kizárt), akkor a kamat költség folyamatosan csökkenne egészen 0-ig, éveken keresztül, amíg sikerül mind a 21.000 mrd államadosságot lecserélni 0 kamatura.
Ebből még az sem következik, hogy tőketörlesztéseinket tudnánk fizetni, persze ilyen 0 kamatos pénzbőségben biztosan igen.

Több bukta van benne, az egyik hogy 21000 mrd lecserélése egy folyamat, nem azonnali dolog.

Senki nem adna nekünk 0%ra hitelt, Moország kilátásai a gazdasági növekedésre zérók.

A hitelminősítőknél egy gazdaság évtizedek alatt jut el a legjobb minősítéshez.

0%os kamatra azért hiteleznek németeknek, mertgazdasági válság van, alapanyagárak is csökkennek, még itt bíznak a legkisebb esésben.

Ha vége a válságnak, a legmegbízhatóbb adós is csak pozitív kamatra kap hitelt.

tucano 2012.07.21. 01:58:25

A forint árfolyam emelkedéshez meg annyit, hogy nyáron erősödik a forint, télen meg esik. Ez egy ilyen alapigazság azóta, hogy Kádár beengedte az első germánokat a Balaton partra. Sok köze ehhez a kormánynak nincsen.

Makkasz 2012.07.21. 02:01:38

@Imadom a trapistát: Nem, Matolcsy az áfából többre számít (ne nem összsen, hanem az állam finanszírozására), ki is mondják, a hosszabb áfa visszatartás miatt.
Lehet van olyan vállalkozói kör, akit van pozitívan éritő intézkedés, azt nem tudom.

Ha az lenne amit írsz (vagyis befolyásig nem kell áfát fizetni), az ország azonnal csődbe menne.

A fordított áfa fizetés is az ellenkezőjét szolgálja, hogy veszteséges, kicsi vég nehogy véletlenül egy napra is kezébe kapja az áfát, és másra használja, ne az államnak fizesse.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 02:06:16

@Makkasz:

"Jövőre ugye 1300 milliárd forint kamatfizetést tartalmaz a költségvetés, miközben olyan 700 milliárd forint körüli hiánnyal számolnak.
-OK, ez eddig 2000 mrd minusz."

Várjál! Szerintem a -700-ban benne van a kamatfizetés is, tehát anélkül +600 lenne az egyenleg, nem?

Pesze nyilván hipotetikus volt az elgondolásom, és évek kellenének az átállásra, de azért mégiscsak fura nem?

Azért állunk rosszul, mert rossz hiteleink vannak. És azért kapunk rossz hiteleket csak, mert rossz hiteleink vannak.

Ha jó hiteleink lennének, akkor jó hiteleket kapnánk, és rendben lenne az ország.

Ez olyan jó kis elmélet, hogy meg is kellene írnom valahol. Hátha az okosok tudnának rá mondani valamit.

[megmondoember] 2012.07.21. 02:08:45

Nívó? Muhahahahahahahaha.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 02:08:54

@tucano:

"A forint árfolyam emelkedéshez meg annyit, hogy nyáron erősödik a forint, télen meg esik. Ez egy ilyen alapigazság azóta, hogy Kádár beengedte az első germánokat a Balaton partra. Sok köze ehhez a kormánynak nincsen."

Ez tényleg így van? Ezt eddig nem is tudtam. Nagyon érdekes. El kellene mondani odafönn is ezt a politikusainknak, hiszen akkor nincs más teendő, mint hogy télen kell felvenni a hiteleket és nyáron visszatörleszteni..

De szép is lenne.

bucbuc 2012.07.21. 02:20:49

Csak a nyugdíjemelés meglegyen, az nehogy elmaradjon valahogy. Az csak +200 milliárd a már kifizetett éves 4500 milliárdhoz.

És minden rendben lesz.

Mikka-Makka 2012.07.21. 02:52:34

ha az euban borul a bili, márpedig jelenleg elég nagy rá az esély akár spanyol akár olasz állapotokra elég ránézni, akkor mi is nyakig benne leszünk a szarban, feltéve h addig nem lesz meg az imf hitel, a védőháló rész csk politikai bullshit, a nép torkán így könnyebb lenyomni
ha selmeczi gabikát akarnám plagizálni azt is mondhatnám h csak azért van nyugi meg optimizmus mert matolcsy épp szabira ment és nem tudott újabb csodás terveket prezentálni.

zbzbzb 2012.07.21. 03:25:06

az ilyen cikket írók miatt erősödik egyre inkább bennem a tudat, hogy nem kell hazamenni.
egyétek meg, amit főztetek, de vigyorogjatok is hozzá, még ha szarízű is!
hülyék, ha kirúgjátok az összes közgazdászt, akkor nem az lesz, hogy nektek lesz igazatok, hanem még csak halvány fogalmatok se lesz róla, hogy mi lehet az igazság.
ekkora barmokat, de tényleg.
rátok kell zárni az ajtót, "oszt' viszontlátásra"

párnalárva 2012.07.21. 03:53:53

Nem hiba volt, hanem szándékos manipuláció. A kettő nem ugyanaz...

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.07.21. 04:11:33

A poszt minden szava igaz. Aki mást mond, az hazudik.

ridenschneider 2012.07.21. 04:19:56

Muhahahah, muhahaha. Ez a legjobb amit hallottam egy jo ideje.

Nem tudom ki irja ezt, valszeg valaki a miniszterelnoki hivatalbol, de a mediakommunikaciora mindig is volt sok penz.

Nem lesz IMF megallapodas, de ha lesz az is sokara.

Pl. jovore a recesszio folytatodik.

A munkanelkuliseg tovabb no (maximum a reszmunkaidos kozfoglalkoztatotakkal lehet masszirozni a szamokat) es tovabbi megszoritasok jonnek.

A mostani rali egy dolog, de ez nem valtoztat azokon a tenyeken, hogy a (i) gdp aranyos allamadossag no, (ii) beruhazas evek ota a leggyengebb nemhogy a regioban (mindenki tobbet ruhaz be a jovobe), de az unioban is (kiveve talan irorszagot es gorogoket), (iii) inflacio az egyik legnagyobb az unioban.

Es minden vallakozo viszi ki a penzt Svajcba es Ausztriaba, sajnos nem fektet itthon be, mert fel az allamositastol es visszamenoleges adoktol, jogszabolyoktol.

Szoval lehet oromkodni, de sajnos ez nem valtoztat a tenyen: Magyarorszag leszakadasa nem csak az unios atlagtol, hanem meg a regios versenytarsaktol (csehek, lengyelek, szlovakok) folytatodik es folytatodni fog.

Szep almokat, almok almodoi!

gerdo 2012.07.21. 04:22:16

...az imf tulajdonkeppen a mi bankunk! Es kulonben is, azert jottek csak most, mert idaig Jezuskaztak.

Ezt mindenkeppen hozza kene irni ehhez a poszthoz (meg ehhez a blogohz altalaban), csak hogy a szinvonalat tovabb emeljuk es hatekonyan megszolitsuk a celkozonseget!

röhögő 2012.07.21. 04:25:57

"Ráadaásul úgy van tele a kassza, ... százmilliárdos mobiltelefon hálózatépítéseket tervez."

- Hmmm... annak mi köze van ahhoz hogy mit tervezek venni, hogy mennyire van tele a kassza?
A ccactus! A matekból hányas voltál?

röhögő 2012.07.21. 04:27:31

@Kara kán: Nem kérlek, te vagy hülye. Ha most tapsikolsz a 7 százalékos kamatnak, mert itt az IMF, akkor a fasznak harcoltunk ellene?

Szelesztia 2012.07.21. 04:28:01

Ó, bocsánat emberek, hogy javul a helyzet. Legközelebb szavazzatok a Demokratikus Koalícióra vagy az MSZP-re és akkor talán megkapjátok a hőn áhított 90%-os államadósságot és talán még az államcsődöt is.

röhögő 2012.07.21. 04:37:46

@Szelesztia: Javul? Nem javul, a gazdaság totálisan pang. Annak meg tapsikoljunk hogy végre észhez tértek és tárgyalnak az IMF-el és ettől megnőtt a bizalom?

anonymand 2012.07.21. 04:43:55

Tisztelt Olvtársak!

Vajh hol olvastam: 'Igen, mert jelenleg úgy tűnik, a nagy vesztes az IMF-EU lett. Idejöttek keménykedni, diktálni akartak, mikor látták, hogy ez nem megy, látványosan hazamentek, és arra számítottak, hogy a piac majd móresre tanítja a magyar kormányt, és azok sírva könyörögnek, hogy jöjjenek vissza! Igen ám, de a piacot - a kiemelt sajtófigyelem ellenére - különösebben nem érdekelte a dolog, és nem történt semmi. Ez azért nagy presztízsveszteség a fenti nemzetközi szervezeteknek, kaptak egy fricskát, hogy nem akkora istenek ők, mint amekkorának sejtetik magukat. És mivel sokan utálják az IMF-et, könnyen lehet, hogy az ország nemsokára “hősként” fog feltűnni pár helyen.

Nem is baj, ha időnként Dávid megpofozza Góliátot."
Persze, hogy nem baj!
Élvezettel figyeljük, hogyan zajlik a sparring.
Mármint a mazochisták élvezik...

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: akik azt is tudják ki a szerző, ihatnak az egészségemre 1, azaz egy fél unicumot...

hermes2006 2012.07.21. 04:55:28

Na most mielőtt gyurcsányoznánk... én - balga módon - a Fideszre szavaztam. Szerintem egy laza mozdulattal becsapták az országot... Engem is. Nézzetek már szét hol éltek... Micsoda növekedés ellenes adórendszert vezettek be...MI folyik itt gazdaságpolitika címszó alatt.. A gazdaság a nyugati érdekeltségű cégek nélkül már rég beomlott volna. Milyen marhaság ez a szabadságharc?? Szerintetek ki veszi meg nagy tételben a magyar állampapírokat? A nyugatiak. Ki fizeti meg a szabadságharc árát? A magyar emberek. Számolja már ki valaki mekkora pénzt vontak ki és milyen ostobán a rendszerből.. Nyugodtan legyetek forradalmárok, de majd két év múlva kiderül, hogy kinek a szekerét toltátok, miközben az egész gazdaság egy romhalmaz lesz, a rendszer minden ponton beszorítva tart benneteket..

troll ellenpólus · http://trollhitvallas.blog.hu/ 2012.07.21. 05:11:05

Eleve lehetett tudni, hogy a leminősítések teljesen alaptalanok voltak, kizárólag a renitens, a sorba beállni nem hajlandó nemzeti magyar kormány megregulázását szolgálták. Pénzügyi alapjuk semmi nem volt.

Most, hogy a kormány a szabadságharcot megnyerte, és ellenségeink az ország rohamozását feladva energiáikat más, védtelenebb áldozatok felé fordítják, a dolgok szép lassan visszatérnek majd a rendes kerékvágásba. A már így is sziklakeménységű forint hamarosan jóval erősebb lesz (a devizahitelesek kiszabadulnak az adósrabszolgaságból), a kötvényhozamok esnek, a költségvetés hiánya még alacsonyabb lesz, jövőre pedig a növekedési fordulat is bekövetkezik, a magyar gazdaság repülőstartot vesz. Ahogy Matolcsy megjósolta, és ahogyan azt az ő ezerszer kritizált, mégis ezerszer eredményes unortodox, forradalmi gazdaságpolitikájával elérte: pontosan úgy lesz. A 8 rettenetes év után jön a magyar feltámadás.

Hamarosan a legnagyobb problémánk az lesz, honnan szerezze be a kormány a liberált közgazdászok ideggyógyászati kezeléséhez szükséges nagyobb mennyiségű nyugtatót. Én a Richtert javaslom.

tucano 2012.07.21. 05:28:37

@Imadom a trapistát: tudom, hogy elfelejted, de télen és jövő nyáron is jusson eszedbe, amit írtam.

ayatollah 2012.07.21. 06:17:49

Csak szólok, még mindig bóvli vagyunk, ha a simicskahuszár-eligazításon mást mondanak, akkor is. És még jó ideig azok leszünk, sajnos...

Nash vs. Keynes 2012.07.21. 06:23:20

Jók ezek a hitelminősítők, főleg ahogy előre látták ezt az egész pénzügyi válságot. Kicsit sincs olyan érzése az embernek, hogy vagy hülyék vagy csalnak.

lilalalilalázik 2012.07.21. 06:28:23

Ez a blog :D Amint egy kicsit jobb a helyzet, mert az IMF végre szoba allt velunk, azonnal el kell kezdeni verni a szoros mellkasodat, Te agyarlan, ostoba fideszgorilla :D Na, epp ez az a fideszes mentalitas ami annyira tipikus, ilyenkor elobukkan az igazi, butasag, a korlatolt jellem korlatoltsaga, ami azonnal mas tollaival ekeskedne, mert a buszkebunko az nagyon Nivos am :D

NIL7 2012.07.21. 06:31:48

Az írás műfaját tekintve "fantasy" - mi lenne jó, mi várható ... illetve a cikkíró mit vár.
A gazdaság pedig olyan amilyen.

M_R 2012.07.21. 06:34:20

"Hiba volt az országot bóvli kategóriába sorolni, teljesen egyértelmű, hogy sohasem voltunk azok. "

Kapaszkodj meg - még bóvlik vagytok és jó darabig azok is maradtok, mert Kövér Laci elvtárs és elvtársai mondanak még pár hasonlót és az IMF szépen összepakol és hazamegy szilveszterezni...

NIL7 2012.07.21. 06:35:49

@ccactus: Ma reggel az első hír amit a rádióban hallottam, hogy "gyengült a forint, az euro 286-on áll"

pánpéter 2012.07.21. 07:00:21

Csak azért, mert itt sokan szokszor leírják hogy "ellopott MANYUP pénzek":

- 1997-ig a munkáltatóktól és a munkavállalóktól vonta le az állam (illetve kötelező feladatként a munkáltatók) az AKTUÁLIS NYUGDÍJAK kifizetésének FEDEZETÉRE szolgáló járulékot.
Azaz Te kerested, Tőled vonták és APÁD, ANYÁD, NAGYAPÁD,NAGYANYÁD ... vehették fel nyugdíjas éveik során.

ENNEK a nyugdíjnak a fedezetét (előbb említett közvetlen hozzátartozóid nyugdíja) lopták el, és utalták MAGÁNSZÁMLÁKRA: Pontosabban a külföldi alapkezelgetők számláira, akik kockázat nélkül, befektetés nélkül FIX (és irreálisan magas) jutalékért KÖLCSÖN adták az államnak aztán.

MERTHOGY az aktuális nyugdíjakat természetesen nem csökkenthették (választók döntő pozíciójában lévő nyugdíjasokról van szó, ugyebár), ezért aztán az ÁLLAMADÓSSÁG további növelésével állampapírt bocsátott ki az állam, amit az elébb említett alapkezelgetők kegyesen ( magas kamat fejében) kénytelenek voltak (cirka 50%-ig) megvásárolni. Abból a járulékból, amit az állam (ebben az esetben tényleg nagyon rossz gazdaként) átutalt. Ingyen.

Az ígéret ugyan megvolt, hogy majd 30-40 év múlva a nyugdíjad egy részét ebből fogod kapni (amíg tart a számlán a pénz), de SEMMIFÉLE garanciát nem vállalt erre az alapkezelgető.
Amint láthatjuk, egy kisebb válság, és már mentegetni kell a bankokat, alapkezelgetőink tulajdonosait. Természetesen az adófizetők pénzén.
Merthogy a balliberális kapitalizmusnak jelenleg EZ a lényege: A hasznomhoz semmi közöd, a káromat meg fizesd meg.
A kisátkosban ezt úgy mondták: Ami a Tied, az az enyém, de ami az enyém, ahhoz neked semmi közöd!' Nem ismerős??

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2012.07.21. 07:06:41

Úristen! Egy áruló: azt meri mondani, h a gazdaság nagyjából rendben van...

Öcsém, téged szanaszét szapulnak majd a libsik és a posztkomcsik.

lavór 2012.07.21. 07:12:12

"Érik Magyarország felminősítése"

Sajnos a "felminősítés" nem gyümölcs, hogy egy kis napsütés vagy gáz elintézze a dolgot.

nu pagagyí 2012.07.21. 07:13:16

Kormányváltáskor az ország elég jól állt, csak a hazug Fidesz-propaganda rémmeséiben állt bóvli szinten.

A Fidesznek érdeke volt ez a hazudozás, mert szándékosan óhajtott válságot csinálni. A zűrzavar ugyanis kedvez a lopásnak,járulékos haszna, hogy a lopott pénz hiányát az elődökre lehet kenni.

Nem biztos, hogy ilyen hosszú válságot terveztek, de azt sikerült ráragasztani az országra. Egy idő után, ugyanis alapja is lett. A bóvli kategóriát a kiszámíthatatlan gazdaságpolitikának, a jogbiztonság felrúgásának, az állami korrupció intézményesítésének köszönhettük.

Mivel előbbiek elsősorban szubjektív tényezők, az IMF-tárgyalás javít a képen, pillanatnyilag azt élvezzük, hogy külföldön úgy látják, hogy megjött az eszünk. A kedvező helyzet pontosan addig fog tartani, amíg elhiszik, hogy lesz megállapodás.

Összefoglalva, a valós gazdasági helyzetünk, az eladósodás mértéke pontosan ugyanolyan, mint kormányváltáskor volt. Az elmúlt két év a szüntelen sikerjelentések ellenére semmit nem lendített a helyzeten, közben viszont néhány oligarcha meggazdagodott. A kormány szándéka a helyzet konszolidálása, a lopott vagyon biztonságba helyezésének céljából. Nekik se jó, ha nem élvezhetik a gyümölcsöket.

pánpéter 2012.07.21. 07:15:14

@hermes2006:
"Micsoda növekedés ellenes adórendszert vezettek be..." - sztem meg az volt a növekedés ellenes adórendszer - sokan ezt a komcsi/libsi oldalon igazságosnak hívják - hogy az átleg kereset a legmagasabb adósávba esett! az "adóztassuk meg a gazdagokat" felkiáűltás szép és jó, de a valóságban az történt, hogy az átlagkeresetűek már a legmagasabb adósávba estek, és teljesen igazságtalan módon ott már az adójóváírás sem működött! ergo az adófizetők nagy része 36%-al adózott!
a másik kedvenc szólamom a "16%-os, 1 kulcsos SZJA a gazdagoknak kedvez" - a valóságban a helyzet az, hogy aki bruttó 220.000 Ft, vagy a felett keres, az már jól járt az 1 kulcsos adóval! nem gondolnám, hog a bruttó 220.000 Ft - cirka 800 Euro - már gazdag embernek számítana (ezen gondolatrendszer szerint gyakorlatilag tőlünk nyugatra az emberek 95%-a gazdag, a kukástól a banigazgatóig, mindenki).
arra meg kifejezetten kiváncsi lennék, hogy elempés, maszopos barátaink milyen adórendszert szeretnének ránk lőcsölni, ha már az egykulcsos "ősbűn"! jelen esetben aki 2szer annyit keres, az kétszer annyit is adózik, aki 3szor, az 3sztor annyit! csak SZJA-ban, mert ugye az ÁFA-t mindenki fizeti, és több pénzből többet is fogyasztasz, ergo nagyságrendekkel több ÁFA-t fizetsz be!
maszopos barátainknak a különadók sem tetszenek! arra is kiváncsi lennék, hogy az így keletkező 500 milliárdos bevételt miből is kívántűk volna fedezni! ismerve őket nyilván magasabb SZJA - 40%, mert az ugye igazságos - magasabb ÁFA, stb stb!
nem azt mondom, hogy a fidesz mindent korrekt módon intéz, mert ez nem igaz, ez jogos, de hogy a ballibsi 8 évvel ezt a kettőt össze sem lehet hasonlítani - a fidesz javára - az egészen biztos!
jöhet itt milla, meg szolidaritás, meg a többi szadeszes szatelitszervezet, de azért nézzünk már körül kicsit: a görögöknél nem az a legnagyobb gond, hogy éppen csökken az államadósság nominálisan avagy sem, hanem hogy akkor mennyivel is csökkentsék a béreket! ugyan ez a spanyoloknál... a fidesz ebben a 2 évben kb 1000 pofontól (nyugdíjak csökkentése, elbocsátások, vagyonadó, ingatlanadó, stb stb)mentette meg a népet.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2012.07.21. 07:17:21

Remélem azért a blogíró egy kereskedelmi szakmunkásképzőt elvégzett, mert a közgazdasághoz fingja sincsen.

Zoxo 2012.07.21. 07:18:41

1. A központi költségvetés adóssága a felélt nyugdíjvagyon ellenére több, mint 2010 áprilisban volt.
2. Az MNB-től beszedni kívánt illeték 2014-ben költségvetési kiadás lesz, tehát látszatmegoldás.
3. A bankok túladóztatása, a betétek átcsalogatása államkötvénybe a bankok hitelezési LEHETŐSÉGEIT csökkenti, ezáltal a gazdaság növekedésének lehetőségét csökkenti.
Tehát nem látszik, mitől lesz fenntartható az a gazdasági pálya, amin a fityisz jár..

thomaszka 2012.07.21. 07:20:14

Hogy szokták a Tv-ben mondani? Fizetett politikai hírdetés ?

Pipas 2012.07.21. 07:21:58

@nu pagagyí: "Kormányváltáskor az ország elég jól állt, csak a hazug Fidesz-propaganda rémmeséiben állt bóvli szinten."

Hű, de nagyon jól álltunk! Az egész világ megemlegette, olyan jól ment a sorunk. A Bajnai lapátolta be az országba a pénzt... csak aztán most vissza kell fizetni.

A Bajnai egy gazdasági zseni volt! Olyan sok kölcsönt bírt felvenni, hogy a mostaniak a nyomukba sem érhetnek!

2llkedő 2012.07.21. 07:24:17

@pánpéter:
"Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíj-
pénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."
/Nemzeti Ügyek Politikája/

Amikor a fidesz még ezt mondta, akkor mi volt a magyarázat?

nu pagagyí 2012.07.21. 07:27:38

@pánpéter: Bajnaiéknál az SZJA felsőkulcsa 328 ezer forint/hó-nál húzódott (5 millió/1,27/12) a mostani "egykulcsos" SZJA 177 ezer forint/hónál lépteti be a legmagasabb adókulcsot. Az átlagkereset 210 ezer körül van. Ezek az apró tévedések némileg hiteltelenítik további mondanivalódat.

2llkedő 2012.07.21. 07:30:44

@Pipas: Bajnai nem bírt felvenni kölcsönt. Amit előtte felvettek abból hagyott a Viktorkának, amiből a már emlegetett MOL részvényeket vette.

2012.07.21. 07:31:40

@Kara kán:" A poszt minden szava igaz. Aki mást mond, az hazudik."

Varga mast mond. O azt nyilatkozta, hogy jovore az esedekes torlesztesre fel kell hasznalni az IMF hitel egy reszet is.
Persze tugjuk, hogy Varga Mihaly beepitett ugynok. Vagy feltekenysegbol nyirja Matolcsyt.
Mindegy, akkor is hazudik. Szerinted.

2012.07.21. 07:35:23

@pánpéter:" a másik kedvenc szólamom a "16%-os, 1 kulcsos SZJA a gazdagoknak kedvez" - a valóságban a helyzet az, hogy aki bruttó 220.000 Ft, vagy a felett keres, az már jól járt az 1 kulcsos adóval! nem gondolnám, hog a bruttó 220.000 Ft - cirka 800 Euro - már gazdag embernek számítana (ezen gondolatrendszer szerint gyakorlatilag tőlünk nyugatra az emberek 95%-a gazdag, a kukástól a banigazgatóig, mindenki)."

Hat ezt jol felreerted!

Aki eddig keresett 5 milliot havonta, az eddig tobbet vagy kevesebbet adozott?
Na, akkor az a tizenvalahany szazalekos adocsokkenes az kedvez neki, vagy sem????

ob.szerver 2012.07.21. 07:37:47

Növekedésben az utolsók között vagyunk az EU-ban, inflációban, fogyasztási adóban az elsők, a fogyasztás és a beruházások több mint tízéves mélyponton. A felszámolt cégek rekordszinten, a fogyasztói bizalmi index (negatív értelemben) úgyszintén, egy év alatt elveszett 30e munkahely a verseny- és 16e a közszférában, amelyet a 47 ezres kényszermunkahelyek sem tudnak kompenzálni. A hiányból 1,5% a magánnyugdíj befizetéseknek az államhoz való terelésének köszönhető, tehát a Bajnai kormány óta semmilyen hiánylefaragás nem történt. A GDP sem 13-ban sem 14-ben nem fog érezhetően emelkedni, tehát az orbánrezsim 4 éves összteljesítménye valahol 1 és 2% között lesz, így a környező országokhoz képest a a leszakadásunk ezen idő alatt 8-10%.

Akkor most mondjál egy adatok (tehát számot, nem lózungot) ahol a rezsim eredményt tud felmutatni.

pánpéter 2012.07.21. 07:46:39

@Könnyen elkaptuk, uram!: aki 300.000 Ft-ot keres, annak ugyan úgy kedvez. annak is kedves, aki 220.000 Ft-ot keres. ergo a Te álláspontod szerint aki 220.000 Ft-ot keres, az már gazdag. én meg ezzel vitatkozom! és mint írtam, a magasabb jövedelméből többer fogyaszt, tehát több ÁFA-t is fizet! ki fizet be akkor többet adóban??

harmincas 2012.07.21. 07:47:26

Már megint ez a kormánypropaganda... ha érik a felminősítésünk, az csak azért van, mert a kormány végre leült tárgyalni a hitelkeretről a korábban elüldözni kívánt IMF-fel. És előtte meg jól meghátrált szinte minden ügyben, amit az EU/IMF felvetett. Tehát tök felesleges volt az elmúlt két év arcoskodása, unortodoxiája, nyugdíjellopása stb. stb. stb. És HATALMAS kárt okozott az országnak, anyagiakban is, politikailag is.

Pipas 2012.07.21. 07:48:18

@2llkedő: "Bajnai nem bírt felvenni kölcsönt."

Igaz, ő csak "lehívta" :)))

"Amit előtte felvettek abból hagyott a Viktorkának, amiből a már emlegetett MOL részvényeket vette."

Amit a megyó áron alul eladott.

Amúgy hogy állunk a számokkal? Az MSzP mennyi kölcsönt is vett fel? Mennyit "hagyott" a kasszában? És mennyit kell 2012-ben visszafizetni?

2012.07.21. 07:48:53

@pánpéter: Nem. Nem azt jelenti.
A gazdagoknak kedvez kifejezes azt jelenti, hogy a gazdagoknak kedvez. Ez nem zarja ki, hogy masnak is kedvezzen. Akkor ugy fogalmaznam meg, hogy CSAK a gazdagoknak kedvez!

homér 2012.07.21. 07:50:00

@ccactus: a talán összejövő 2,8%-os hiány a manyup pénzek ellopásának is eredménye. 2008-ban a GDP kb. 1,5%-a még magánszámlákra ment és ezáltal megtakarítás keletkezett. most a komcsik rátették a kezüket, és az utolsó fillérig elköltik. 2,8+1,5=4,3%. minimum ennyi lenne a hiány, ha nem tolvajok gyülekezete lenne a kormányunk. ennél még a szocik is jobbat tudtak a vége fele.

Pipas 2012.07.21. 07:51:02

@Könnyen elkaptuk, uram!: Igen, ezt hívják csúsztatásnak. :)

ob.szerver 2012.07.21. 07:51:06

@Pipas:

"És mennyit kell 2012-ben visszafizetni?"

Szerinted miből fizetik vissza a kölcsönt?

2012.07.21. 07:51:09

@Pipas: Es mennyit buktunk azon, hogy nem ultek le targyalni az IMF-fel masfel eve?
Hogy tokos magyar gyerekkent, amugy bogatyasan elzavarta a delegaciot a vezer?
Hogy nem latja be, hogy Matolcsy gazdasagpolitikaja nem mukodik dekonjunkturaban?

pánpéter 2012.07.21. 07:51:43

@nu pagagyí: ezek szerint az átlagkeresetűek már jól jártak a 16%-os SZJA-val!
számomra az a hiteltelen, hogy a Te gondolatmeneted szerint a 328.000 Ft/hó (bruttó) már gazdag, hiszen már a legmagasabb adókulcsal fizeti a közterhet! ilyen alapon lehetett volna csinálni egy harmadik sávot, mondjuk 500.000 Ft-nál - hiszen ő a szupergazdag, aki keres kemény 1800 eurot, ez egy EU-s takarítónő pénze - és mondjuk ő már adózhatna mondjuk 50%-os SZJA-val! ez így igazságos és korrekt, jogos amit mondasz.

homér 2012.07.21. 07:53:34

@cellimega: Magyarországon 2006-ban egy stabilizációs folyamat indult. ennek 2. évét hasonlítjuk a 6. évhez.... ja, hogy az elején még a mostaninál is kevésbé bíztak a befektetők a magyar politikusokban? nem mondod....
orbánék meg már "bizonyítottak", képesek akár a magyar népet is kifosztani (pl. manyup pénzek), csak azért, hogy 0,0001%-kal kisebb hiányt, adósságot tudjanak kimutatni. játék a számokkal.

pánpéter 2012.07.21. 07:54:34

@Könnyen elkaptuk, uram!: hát ha nem csak a gazdagoknak kedvez, hanem már az átlagkeresetűeknek is - ezt Te írtad - akkor most melyik az igazságosabb? ami senkinek nem kedvez, csak az alsó 15%-nak az adójóváírás miatt, hiszen az átlag már a legmagasabb adósávban adózott, vagy az az igazságosabb, ami már az átlagkeresetűeknek is kedvez, mint az 1 kulcsos 16%-os SZJA? (és itt nem beszéltünk még a gyermekek után járó adókedvezményről.

Pipas 2012.07.21. 07:55:13

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Es mennyit buktunk azon, hogy nem ultek le targyalni az IMF-fel masfel eve?"

Szerintem a Fidesz kormánynak nem sok épeszű húzása volt az elmúlt két évben. Talán csak egy. Az, hogy nem vettünk fel IMF hitelt.

2012.07.21. 07:56:02

@Könnyen elkaptuk, uram!: @pánpéter: Ja, egyebkent magyar szemmel a nyugatiak jelentos resze gazdag.
Angliaban egy buszsofor 300-360 fontot visz haza, 40 orai munkaval.
Egy automosoban megkeresi a 900 fontot.
Berauto soforkent (europcar) 1200 havonta.
Szakacs evi 16-18 ezer.
Szerinted ?
Konyvelo (alkalmazottkent) 2000-4500 font.
Szeerinted, magyar szemmel gazdagnak minosul-e, aki felmilliot keres?

homér 2012.07.21. 07:57:30

@Pipas: az mszp 8 év alatt kb. két manyup pénznyivel növelte az adósságot, aminek nagy része viszont az MNB tartalékaiba került. a fidesz a manyup pénzeket egy év alatt felélte.
elsőre ránézve nehéznek tűnt megdönteni az mszp számait. de a fidesz az egy körös versenyben is lekörözte őket...

2012.07.21. 07:57:31

@Pipas:" Szerintem a Fidesz kormánynak nem sok épeszű húzása volt az elmúlt két évben. Talán csak egy. Az, hogy nem vettünk fel IMF hitelt."

ez az elmult cirka fel ev alatt olyan 250 milliardba kerult.
Tenyleg jo huzas!
Ja, es nem kellett volna felvenni. Eleg lett volna a keszenleti.

Pipas 2012.07.21. 07:58:00

@homér: "képesek akár a magyar népet is kifosztani"

Szerintem az, hogy beszedik a nyugdíjjárulékot és nem adják oda a bankoknak, hogy azután kamatra kölcsönkérhessék az sokkal kevésbé lopás, mint amikor ezermilliárdos hiteleket vesznek fel a nevemben.

2012.07.21. 08:01:56

@Pipas: Nagyon tevedsz. Hova lesz az apenz?
Odaadjak a MOL-nak, neg a Rabanak, hogy aztan....

pánpéter 2012.07.21. 08:05:03

@Könnyen elkaptuk, uram!: nem, szerintem nem számít gazdagnak, még magyar szemmel sem! 1700 Euro nem számít gazdagnak! a havi 2 millió már gazdagnak számít! az, aki keres egy évben 5-6 millió Ft-ot, nem gondolnám hogy gazdag ember lenne! ezt hívják úgy, hogy középréteg, normális esetben! ez az, amit a komcsi/libsi kormányok 8 éven keresztül akartak kicsinálni! nem kell középréteg, mert az gondolkodik, meg próbál boldogulni.
nem, aki 500.000 Ft-ot keres, az nem gazdag!

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.07.21. 08:06:10

@Makkasz: Ez a blog szervilis idióták gyülekezete, akik jól jártak az adóváltozásokkal. Van még kérdésed?

kalevaleez 2012.07.21. 08:06:12

tuti nem fog egy magamfajta komcsinak hinni a posztíró, de a fényestekintetű egyik sameszának, vargamisinek talán elhiszi, hogy jövőre valószínűleg hozzá kell nyúlni az imf hitelhez, úgy 4-5 Mrd euró erejéig, mert a piacról nem tudják finanszírozni az ország adósságát,hála az elcseszett gazdaságpolitikájuknak.

ja és mielőtt: ha nem vették volna fel fletóék az imf hitelt akkoriban, akkor most 3-4%-kal magasabb hitelt kéne visszafizetni (ahogy, hála ezeknek a baromarcúaknak, a következő kormánynak majd közel 10% hitelt kell törleszteni), mivel az ország évről évre hitel finanszírozza működését. Ez pedig csak romlik amint ezek a barmok már a termelést és belső hitelezést is szétcseszik (a nyugdíj, egészségügy, okatatás, stb után)

hát ezért van bóvliban (és nem örülök neki)

homér 2012.07.21. 08:06:37

@Pipas: ez a pénz nyugdíjra lett félretéve. most elköltötték valamire. mire? nem tudni. az államadósság legalább is nem csökkent. lenyúlták a magánszámlákról, és helyette mindenki kapott egy ígéretet, hogy majd nyugdíjat kap helyette. ha megéli. mennyi lesz a nyugdíjkorhatár 30 év múlva? 75 év?
a manyup pénz örökölhető volt.

Magyarországon az adó éj járulékelvonás kiugróan magas, magas volt a manyup pénzek eltolvajlása előtt is.

Pipas 2012.07.21. 08:08:39

@Könnyen elkaptuk, uram!: Pár hónapja azt nyilatkozta az IMF, hogy szerintük nekünk 12 - 16 milliárd eurót kellene felvenni. Mert különben tönkremegyünk.

A készenléti hitel kizárólag arra jó, hogy az ilyen rossz indulatú pletykák ellen nyújtson védelmet. Kamata persze annak is van. :)

Mindezt úgy, hogy közben 3x milliárd euró tartalék benn figyel a nemzeti bankba. Ahhoz azonban nem nyúlhat az ország, mert "fékek meg ellensúlyok", de persze annyi hitelt vehet fel (az Eu szerint) amennyit akar.

Az IMF szerint tönkremegyünk, fizetésképtelenné válunk, ha nem adnak nekünk sok-sok pénzt, de persze szerintük sem nyúlhatunk a valutatartalékhoz, mert az nem arra van, az komolyabb probléma esetére van.

Vicces világban élünk. :)

nu pagagyí 2012.07.21. 08:10:20

@Pipas: A mostaniak csak szeretnének hitelt felvenni, de nem tűnnek hitelképesnek. Bajnai egy, az USÁ-t is bedöntő világgazdasági válság következményeit kezelte. Helyreállította az ország renoméját, piacról tudta a mainál kisebb kamatkötelezettséggel finanszírozni a devizakiadásokat, a gazdaságot növekedéssel adta át.

Jelenleg minden gazdasági mutatónk rosszabb, mint kormányváltáskor volt és ezt úgy sikerült produkálni, hogy 3000 milliárd adósságot, az állampolgárokat megkárosítva leírtak, a maradék IMF-hitelt lehívták és elköltötték, továbbá a magánpénztárak megszűntetése miatt évente 300 milliárddal többet herdálhatnak el, látható eredmény nélkül.

Ez a kormány onnantól zenghetne a sikereket, ha az elkobzott 3000 milliárd megjelenne az államadósság csökkenésében, azaz 80%-ról 70%-ra csökkenne. A költségvetési hiány a korábbi 4-4,5%-ról, az államhoz évente befolyó korábbi tagdíjak 300 milliárdját figyelembe véve, masszivan 3% alá kerül. Ekkor állnánk úgy, mint amikor átvették a kormányzást, addig jobb lenne, ha befognák a szájukat.

pánpéter 2012.07.21. 08:12:30

@homér: kötelezően fizett járulék volt, amit magánzsebekbe fizettek be, így évente 220 milliárddal kellett kiegéstzíteni a nyugdíjkasszát - hitelből! 10 év alatt csak ez a tétel 3000 milliárddal emelte meg az államadósságot! alapkezelőkbe betették, majd az alapkezelők a saját pénzedet kamatra visszaadták, hogy abból fedezd a hiányzó állami nyugdíjkiadásokat! tényleg tök jó üzlet, csak nem az adófizetőknek, és nem az államnak, egyébként mindenki másnak igen! na, szerintem ez volt a lopás, ez volt a skandallum!

vénkujon 2012.07.21. 08:12:45

ez a blog egyfajta kormányszóvivő-kiképző központ? mi az, hogy az "IMF-nek kötelessége tárgyalnia velünk"? bírom, hogy a faszsághegy után amit a fidesz hordott össze, még ők állnak az erdő felől. vicces kis faszok.

homér 2012.07.21. 08:17:10

@pánpéter: a nyugdíjreformnak (na nem annak, amit a mostani komcsik "csinálnak") az volt a lényege, hogy több pillér alakuljon ki. a nyugdíjakat az így nyugdíjkasszába folyó pénzekből kellett volna állni, nem hiteleket felvenni.
jelen helyzetben 30 év múlva annyi nyugdíjat fog kapni a nyugdíjas, amiből a villanyszámla talán kifizethető lesz. azaz most jól megfizetik a nyugdíjasokat, 30 év múlva meg vagy megpusztulnak, vagy hitelből kapnak nyugdíjat.

igen, jó üzlet lett volna a manyup. legjobban ezt majd 20-30 év múlva lehet látni.
az akkor kialakuló helyzetért a felelősöket 2011-ben kell majd keresni.

Pipas 2012.07.21. 08:18:51

@homér: "ez a pénz nyugdíjra lett félretéve. most elköltötték valamire. mire? nem tudni."

Egész jól lehet azt tudni, csak te nem néztél utána.

"mennyi lesz a nyugdíjkorhatár 30 év múlva? 75 év?"

A nyugdíjkorhatár elsősorban azért emelkedik (nem csak mo.-on) mert emelkedik a várható életkor. Ha ötezer évvel ezelőtt lett volna nyugdíj 30 év lett volna a korhatár.

"a manyup pénz örökölhető volt."

És akamatra kérte kölcsön az állam a bankoktól, hogy nyugdíjat tudjon fizetni. Luxus volt, nem lehetett fenntartani. Szép lett volna, az emberek szerették, de nem lehetett fenntartani.

"Magyarországon az adó éj járulékelvonás kiugróan magas"

Százalékosan. Viszont abból az elenyészően kevés pénzből, amit a korszerűtlen, elmaradott, versenyképtelen magyar ipar kitermel "kigróan" sok pénzt beszedni nem lehet.

A magyar köztisztasági alkalmazott seprűvel és lapáttal letakarít x területet minden nap, abből származik 150 000 forint haszon, annak a felét elveszik, 75. Ugyanezt a holland géppel csinálja, 68-szor több területet takarít, haszon 4000 euró, elveszik a negyedét, az 1000 euró. Sokkal többet vettek el, sokkal több is maradt, az adókulcs is alacsonyabb. Mindenki jobban jár... miért?

Mert a hollandnak van képzettsége, tud gépet vezetni, van gép, hatékonyabban tud dolgozni. Az ipar és a tudomány tette sikeresebbé, nem a politikusok.

fidesz = házmesterek pártja 2012.07.21. 08:19:00

Ezt a blogot átkeresztelhetné valaki nívótlanra.
Ilyen mértékű fideszsegg nyalással max. a Párt taggyűlésein találkozhatnak az emberek...

homér 2012.07.21. 08:20:00

@pánpéter: mindenesetre a patkány komcsik idén még nyugdíjemelést is akarnak, kompenzáció címén. mert a nyugdíjasok milyen rosszul jártak az inflációval. miből? miből állják az emelést? ugyanis a bérek nem emelkedtek ennyivel, sokak nominálisan is kevesebbet keresnek.

fidesz = házmesterek pártja 2012.07.21. 08:21:03

@Pipas: ne okozz nekem csalódást! Téged mindeddig normális embernek hittelek.
Honnan lehet tudni, hogy
a) Mire költötték az elrabolt (és nem lopott/tolvajlott, ahogy valaki korábban írta!) manyup pénzeket?
b) Mégis mi a bánatos lófaszból lesz a kirabolt embereknek nyugdíjuk, mikor a fidesznek azt sem lehet elhinni, amit kérdez?

Pipas 2012.07.21. 08:25:06

@nu pagagyí: "A mostaniak csak szeretnének hitelt felvenni, de nem tűnnek hitelképesnek."

Az elvtársaid azt harsogják, hogy több hitelt veszünk fel mint a maszop alatt. Beszéljétek meg, egyeztessetek! :)

Amúgy nagyon vicces amikor a Bajnait védik a pirosok, mindig elfelejtik, hogy Bajnai nem akkor jelent meg a hatalomban, amikor miniszterelnök lett, előtte is ott volt. Miniszter is volt... milyen is? :) Ha Bajnai pénzügyi zseni volt, amikor miniszterelnökként visszarántották a sok milliárd hitellel az országot a szakadék széléről (majd a fidesz visszafizeti, nem kell hoszzútávra gondolnunk alapon), akkor mit mondjunk róla abban az időben, amikor nemzetgazdasági miniszter (vagy hogy hívják mostanában) szépen odakormányozta a szakadék szélére? :))

Megfigyelo 2012.07.21. 08:26:47

@Imadom a trapistát: Nem, a hitelminősítők a visszafizetéssel kapcsolatos kockázatokat vizsgálják. Lehet egy állam megbízható adós nagy hiány mellett is, ha tudható, hogy meg tudja szerezni a fedezetet, pl. a hazai lakossaág megtakarításaiból -- ennek klasszikus esete Japán --. és lehet rossz adós, hiába kicsi a hiány, ha elég egy kisebb világgazdasági megingás, hogy az ország bedőljön: erre vagyunk példa mi.

homér 2012.07.21. 08:28:26

@Pipas: "Egész jól lehet azt tudni, csak te nem néztél utána." tudom, közgép és egyéb haveri körök.

"A nyugdíjkorhatár elsősorban azért emelkedik (nem csak mo.-on) mert emelkedik a várható életkor." persz :) a mostani 3,5M munkavállaló eltartja a nyugdíjasokat. megélnek. 30 év múlva 2,5M munkavállaló fog 1M-val több nyugdíjast eltartani. te naív meg azt hiszed, hogy a várható életkor fog itt szerephez jutni :)

"..nem lehetett fenntartani." a nem lehet és nem akarták között különbség van. ha komolyan vették volna az előtakarékoskodást, akkor meg lehetett volna csinálni.
most itt a példa, hogy mit ér az előtakarékoskodás. a manyup korában törvényileg írták ezt elő, a bér 8%-át félre KELLETT tenni. aztán mindenki látta, hogy ez mit ér, jön egy velejéig romlott, tolvaj csürhe kormány, és ennyi, volt pénz, nincs pénz. ezt követően meg jönnek azzal, hogy mindenki egyénileg takarékoskodjon :) ott a példa, hogy ez mit ér.
de nem baj, a pártalkotmányban benne van a megoldásuk: kötelező lesz a szülőkről gondoskodni, ha ezt nem teszed meg, akkor azok akár le is perelhetik rólad a gatyád. és a béred X%-át a munkáltató az ő számlájukra fogja utalni. ez lenn a fidesz.

"Százalékosan" ki a lóf.szt érdekel ez?

Pipas 2012.07.21. 08:29:19

@A fidesz a betegek kiirtására készül: "a) Mire költötték az elrabolt (és nem lopott/tolvajlott, ahogy valaki korábban írta!) manyup pénzeket?"

Hét keress rá a neten. Szépen végig lehet követni, ide ennyi, ide annyi, erre, arra. Nem mondom, hogy egyetértek minden kiadással, de hogy nem lehet tudni hova ment a pénz az bizony csacskaság.

"Mégis mi a bánatos lófaszból lesz a kirabolt embereknek nyugdíjuk, mikor a fidesznek azt sem lehet elhinni, amit kérdez?"

Én a magamét tudom. Én aranyat vásárolok amikor van egy kis megtakarított pénzem és jól eldugom. Egyetlen más megoldást sem ismerek. :(

homér 2012.07.21. 08:33:04

@Pipas: mint írtam, nem lesz pénz a nyugdíjakra, úgyhogy ez a képet nyomtasd ki és töröld ki vele a segged.

eMJe 2012.07.21. 08:33:38

Vannak blogok, ahol undorító seggnyalással olcsó népszerűséget és némi pénzt keresnek - na ez is az

Rive 2012.07.21. 08:34:18

"Hiba volt az országot bóvli kategóriába sorolni, teljesen egyértelmű, hogy sohasem voltunk azok."

Muris. Emberke! Még most is azok vagyunk, vastagon a közepében. Fejétől bűzlik, tudod...

pánpéter 2012.07.21. 08:34:40

@homér: igen, és addig a 20-30 év alatt összejött volna kb 10.000 milliárd államadósságban, pluszban, amit ugyan úgy ki kell valakinek fizetni! és addig a 20-30 évig a Te/én/Mi pénzünket valakik nekünk kölcsönadják kamatra! szted ez jó üzlet a magyaroknak, sztem meg nem! nem kell egyetértenünk!

homér 2012.07.21. 08:34:55

@eMJe: a blog szerzőjét legalább megfizetik. de nézd meg a kommentelőket, van aki ingyen végzi az alvázmosást.

Pipas 2012.07.21. 08:35:24

@homér: "mint írtam, nem lesz pénz a nyugdíjakra, úgyhogy ez a képet nyomtasd ki és töröld ki vele a segged. "

Ennek a képnek semmi köze nincs ahhoz, hogy lesz -e pénz nyugdíjra.

Blogger Géza 2012.07.21. 08:35:49

@Makkasz: Na most kiderült hogy halvány lila gőzöd sincs arról, amiről beszélsz. Te úgy tekinted az MNB-t mint valami kereskedelmi bankot, aminek semmi köze az államhoz. Az adósságot meg úgy, minta ha az a kormány privát adóssága lenne és nem a magyar államé. Megsúgom, az idei év első felében pont azért csökkent kicsit az MNB devizatartaléka (vagyis az állam devizatartaléka) , mert az IMF_nek törlesztettünk belőle hitelt. Ehhez nem kellett "a kormánynak rendelkeznie", ez így természetes.

Tehát igenis nagyon fontos tényező az, hogy ez a tartalék elég magas szinten áll már évek óta.

Megfigyelo 2012.07.21. 08:36:17

@Pipas: Mindkét állítás igaz: jelenleg a kormány nagyon sok hitelt vesz fel, de nem számít igazásn hitelképesnek, ezért csak magas kamatra adnak neki külcsön -- jamuárban a 10%-ot nyaldosta a kamatláb. Február elején komoly kétség volt a szakírók között, hogy a 15-én nagyobb adagban lejáró államkötvényeket ki tudja-e fizetni a kormány. Most alacsonyabb a kamat, mert a befektetők egyelőre bedőltek az IMF-fel való trükközésnek.

nu pagagyí 2012.07.21. 08:36:33

@pánpéter: Lefordíthatod úgy is, hogy a lakosság államkötvényt vásárolt. Most helyettünk a külföldi karvalytőkések élvezik az inkompetens gazdaságpolitika által baromira felsrófolt kamatokat. Biztosan sokkal jobb, ha külföldieknek tartozik az ország és nem saját polgárainak? Jobb-e ha külföldiek rabszolgái leszünk, mintha saját magunk dobjuk össze azt, amit közösségi szolgáltatásokban igénylünk?

Az egész machináció arra kellett, hogy az állampolgárok kifosztásából származó adósságleírás fejében azonnal friss pénzhez jussanak és azt aranytálcán átnyújtsák az ország leghallgatagabb oligarchájának. Apropó, Simicska egyáltalán élő személy? Ki tud róla valamit?

homér 2012.07.21. 08:39:48

@pánpéter: "addig a 20-30 év alatt összejött volna kb 10.000 milliárd államadósságban" komcsi hozzáállás. a reform lényege az lett volna, hogy a hagyományos rendszer mellé, ami fenntartja a jelen kor nyugdíjasait beindítsanak egy magánmegtakarításra épülő rendszert. ez évszázados átmenetet jelentett volna, kiutat mutatott volna a fenntarthatatlan jelenlegi rendszerből. helyette eltolvajlották a pénzt, és inkább a pártalkotmányba tették bele azt, amit az ügyefogyottak többsége még most se fogott fel: 30 év múlva a munkavállalók nettó bérük egy részét a szüleikhez kell utalják. manyup? :)

homér 2012.07.21. 08:40:46

@Pipas: 30 év múlva meg semmi köze nem lesz a nyugdíjkorhatárhoz.

pánpéter 2012.07.21. 08:41:18

@nu pagagyí:
"Lefordíthatod úgy is, hogy a lakosság államkötvényt vásárolt" - ez így nem igaz. nem a lakosság vásárolta az államkötvényt, mert a hozam nagy részét nem a lakosság realizálta, ráadásul 10-15%-os működési költséggel üzemeltek a pénztárak. de látom, ebben nem fogunk egyet érteni!

eMJe 2012.07.21. 08:41:44

@homér: nézd, az idiótáknak is hiába mondod, hogy nincsenek hangok, kb annyit ér itt is tépni a szád :)

pánpéter 2012.07.21. 08:43:41

@homér: ahhoz képest hogy komcsi hozzáállás, a komcsik csináltak 52-ből 80%-os államadósságot.. erről ennyit.

Megfigyelo 2012.07.21. 08:45:08

Ez a blog a gusztustalan és buta kormánypropaganda klasszikus esete -- én olyan öreg vagyok, hogy emlékszem még arra, amikor a Rákosi-érában -- blog még nem lévén -- hasonlüan "megalapozott" szövegekkel házról házra jártak a kirendelt agítátorok.

homér 2012.07.21. 08:47:31

@pánpéter: 8 év alatt, amiből a 60-80%-os rész az utolsó 2 évben, az IMF-EU pénzekből jött össze, abból, ami az MNB tartalékaiba került.
orbánék egy év alatt lenyúlták a GDP 10%-át kitevő manyup pénzt, és fel is élték. az államadósság? köszöni szépen, jól megvan 80% körül, azóta is.

Pipas 2012.07.21. 08:47:36

@Megfigyelo: Ha tudnál egy forrást adni, ahol az elmúlt cirka tíz év látszik, akkor abból már láthatnánk valamit.

"a kormány nagyon sok hitelt vesz fel"

És nagyon sokat törleszt is. És az árfolyamok is változnak. Nekem úgy tűnik, hogy a jelenlegi kormány sokkal komolyabban fogja ezt a kérdést, sokkal többet tesz az eladósodás ellen és sokkal hatékonyabb is ebben a kérdésben mint az elődje. Nem szeretem őket, de az előzőt sokkal kevésbe szerettem.

Földi halandó 2012.07.21. 08:47:52

hú de sok hibás elgondolás/következtetés van ebben az írásban.

a szerzőnek szerintem fogalma sincs, hogy miért vágnak valakit bóvli kategóriába, ill. mit is jelent a bóvli a kötvénypiacon.

nem kizárólag akkor sorolnak valakit bóvliba, ha rosszak a gazdaság mutatói. nagyon sok tényező közre játszik ebben a lépésben.

az okok között a gazdaságpolitika kiszámíthatatlansága is közre játszott. az, hogy nem lehetett/lehet látni, hogy merre is tartunk. folyamatosak voltak és még mindig folyamatosak a hirtelen módosítások, korrigálás a büdzsében.

és itt jön a bóvli jelentése a kötvénypiacon: spekulatív kategória. ez azt jelenti, hogy a visszafizetés nem feltétlenül van biztosítva.

az állam most a piacról kívánja finanszírozni magát. ilyen kamatokkal viszont ez lehetetlen hosszú távon. miért is? mert a 7%-os kamatok visszafizetéséhez 7% fölötti gazdasági növekedés szükséges hosszú távon. és akkor még csak 0-n vagyunk. ha nincs meg a 7%-os növekedés és nincs olcsóbb hitel akkor újabb hiteleket kell felvenni, hogy vissza tudjuk fizetni a régieket. ez a tipikus adósságspirál.

az IMF megérkezése most azért segít, mert a piaci szereplők ebben látják a megoldást. azt reméleik, hogy jobb belátásra bírja az ország vezetését abban a tekintetben, hogy kiszámíthatóbb dolgokat próbáljanak meg kitalálni.

és akkor a belő fogyasztásunkról most nemis írok inkább semmit...

Megfigyelo 2012.07.21. 08:50:04

A MANYUP einstaindja nem "lopás" volt, és nem is "rablás", hanem "kifosztás" -- ezt a Btk. sűlyosabban rendeli büntetni.

Pipas 2012.07.21. 08:50:12

@homér: "IMF-EU pénzekből jött össze, abból, ami az MNB tartalékaiba került"

Áááhhh ez mekkora! A végén kiderül, hogy az MSzP nem is költötte el a kölcsönöket, hanem berakta a ládafiába és még most is ott van.

Nem akármennyire erős a hited barátom! ;)

homér 2012.07.21. 08:50:12

@pánpéter: még valami, hülyéknek előkészítő: orbán a szocik által felvett, MNB-be rakott pénzből akar majd adósságot csökkenteni. oda került ugye 20 milliárd euró, ha erre sikerülne rátenni a kezét, akkor akár 20%-kal csökkenteni tudná az adósságot :) nos, képzeld magad elé azoknak a hülyéknek a gyülekezetét, akik ez után bevennék, hogy orbán a zseni, aki így le tudta vinni az adósságot :)

pánpéter 2012.07.21. 08:51:34

@homér: Az adósságnövekedés majd a Gyurcsány-kormány idején lódul meg, és 59%-ról fölugrik az 1992-es csúcs közelébe, 80% fölé. Csak 2006-ban 1700 milliárd forinttal (tízmilliárd dollárral) nő az államadósság, de a nemzeti adósság (lakosság, önkormányzatok, vállalatok) újabb 1700 milliárd forint növekedést mutat ebben az évben: Magyarország adósságállománya egyetlen év alatt 20 milliárd dollárral nőtt! Közben 2007-ben megkezdődik a kapkodás („Őszöd-szindróma”), indul az újabb megszorítócsomag, a reálbérszint „dinamikusan” csökken, elenyészik a 2002 után elért eredmény. Az újabb eladósodási hullám oka a voluntarista gazdaságpolitika, a felelőtlen állami gazdasági szerepvállalás: pénzügyileg megalapozatlan autópálya- és metróépítési program, illetve a gazdaságnak nyújtott állami támogatás megnyolcszorozódása 2001-hez képest. Ez ma az unióban nálunk messze a legmagasabb a GDP-hez viszonyítva, és vastagon „belepi” a korrupció! A támogatások 90%-át a multik kapják. Ne legyen senkinek kétsége: a multi ilyenkor mindig visszaoszt a támogatás kiutalójának, és/vagy annak pártjának."

ennyit az államadósságról.

Blogger Géza 2012.07.21. 08:52:31

@nu pagagyí: Bajnai egészen pontosan -6%-os növekedést produkált (2009), de még ha 2010 elejébe belekukkantunk, akkor ehhez a borzasztóan alacsony bázishoz képest is első negyedévben 0,1%-os "növekedést" produkált a gazdaság. Tehát érdemi növekedés csak a kormányváltással indult be.

A munkanélküliség is katasztrofálisan magas szinten volt, továbbá a hiány is messze magasabb volt, mint az azóta eltelt években.

Blogger Géza 2012.07.21. 08:57:12

@nu pagagyí: Nem, Simicska egy szellem, akit csak a ti bosszantásotokra találtunk ki, hogy ilyen hülye gumicsontokon lovagoljatok. :)

Stenonis 2012.07.21. 08:57:17

@Imadom a trapistát:

Nem érted a hitelminősítést, de a blog szerzői sem értik...

A hitelminősítésnél nem az a kérdés, hogy most tud-e egy ország fizetni (ha ez a kérdés, akkor kb. a görög szinten van a minősítés).

Az a kérdés, hogy a hosszú távra kibocsátott (5-10-20 év) állampapírokat képes-e visszafizetni az adott ország.
Ismerve a demográfiai viszonyokat, a magyar politikai élet vezetőit, a nyugdíjrendszert (fenntarthatatlan, de ha beledöglik is az ország fenntartjuk), a rövidtávú gazdaságpolitikát (hosszútávról azért nem érdemes beszélni, mert az tényleg a tündérmese kategória), egyértelmű, hogy nem.

Szóval ezért bóvli az ország minősítése.

homér 2012.07.21. 08:57:39

@pánpéter: korrupció: 1998-2002 között egyetlen közbeszerzési pályázat se került kiírásra, a kivitelezőket orbánék jelölték ki (vegyépszer, ezüsthajó, országblamázs központ, stb.). pl. az autópályákat a Horn kormány időszakában még 7-800 millió Ft / km áron építették, ez orbánék alatt 1,6 milliárd / km fölé ugrott.
korrupciót emlegetsz? nesze, itt az igazi maffiakormány.

Pipas 2012.07.21. 08:58:44

@homér: "még valami, hülyéknek előkészítő: orbán a szocik által felvett, MNB-be rakott pénzből akar majd adósságot csökkenteni. oda került ugye 20 milliárd euró, ha erre sikerülne rátenni a kezét, akkor akár 20%-kal csökkenteni tudná az adósságot"

Akkor Bajnai olyan nagy pénzügyi zseni, hogy felvette a kölcsönt kamatra, aztán berakta a valutatartalékba, ahol nem kamatozik? És akkor miből finanszírozták a rekordmagasságú hiányt éveken keresztül, az a pénz honnan van, Bajnai nyilván zsebből fizette, nem? :)

nu pagagyí 2012.07.21. 08:58:59

@pánpéter: 328 ezer most is nagyobb az átlagbérnél. Ennyit mondtam és nem többet, zagyva irományod cáfolataként.

Amúgy az a véleményem, hogy majdnem mindegy hány sáv és milyen kulcsok vannak az SZJA-ban. Egy hosszabb távon stabil adórendszerben, normális gazdaságpolitika mellett, előbb-utóbb úgy állnak be a nettó bérek, hogy azok kifejezzék a munka értékét.

Az adórendszert összességében kell vizsgálni, az üzenet a lényeg. Ha a személyi jövedelemadót eljelentéktelenítik a többi adónemmel szemben, annak az az üzenete, hogy nem a polgárok dobják össze saját verítékükkel azt a pénzt, amit közösségi szolgáltatásokban, beruházásokban visszakapnak. Úgy tűnhet, a pénz tőlük függetlenül áll az állam rendelkezésére, aki tulajdonképpen kegyet gyakorol, ha valamit visszacsurgat belőle szeretett népének.

pánpéter 2012.07.21. 08:59:29

@Blogger Géza: ráadásul a 2010-es költségvetés úgy lett elfogadtatva, hogy a bevételi oldal túltervezve, a kiadási meg alul. a különadók nélkül a hiány bőven 6% fölött lett volna. bajnai ugyan olyan ludas a jelenlegi helyzetben, mert gyurcsótány. gazdasági miniszterként semmit nem tett az ellen, hogy a főnöke ne adósítsa el újra tökig az országot. ahogy a Tanú c. filmben a börtönőr mondta: "... Egy brancs maguk mind"...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 08:59:36

@Pipas: hogy került oda a valutatartalék, ha előtte nem volt ott, aztán felvettünk hitelt, és most ott van?

Ha nem a hitelből, akkor honnan van?

Blogger Géza 2012.07.21. 08:59:51

@Megfigyelo: Akkor jelentsd fel azt, aki szerinted bűncselekményt követett el, hajrá.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 09:01:17

@nu pagagyí: "Egy hosszabb távon stabil adórendszerben, normális gazdaságpolitika mellett, előbb-utóbb úgy állnak be a nettó bérek, hogy azok kifejezzék a munka értékét."

Ha ez így lenne, nem lenne szükség minimálbérre...

homér 2012.07.21. 09:01:40

@pánpéter: a millenárison 1000Ft-os órákat osztogatnak a vendégeknek. 1000 Ft, mert az orbán által kijelölt beszállító ennyiért tudja beszerezni százezer darabos megrendelés esetében.

a közeli tarfikokban ugyanez az óra más színben, más hátlappal 150Ft-ért kapható, mert 100 db-os megrendelésre ennyiért hozzák tajföldről.

korrupciót emlegetsz? nesze, az igazi maffiakormány.

Pipas 2012.07.21. 09:02:15

@kolbászoszsömle: Alá tudnád támasztani a feltételezéseidet valami forrással. Szívesen látnék valami számokat vagy grafikont vagy ilyesmit, mert érdekel a dolog.

Mármint arról, hogy az elmúlt évtizedekben hogyan alakult a valutatartalék meg a felvett hitel.

Bilbo 2012.07.21. 09:02:28

Így van, sohasem voltunk bóvli kategória. Ezt mindenki tudta ...

pánpéter 2012.07.21. 09:04:18

@homér: mint már írtam, nem kell egyet élrtenünk! neked az tetszett, amit a komcsi/libsi banda csinált, lelked rajta, de engedtessék meg, hogy nekem meg a gyurcsány féle mocskok 8 éves rablásából lett undorom! nem akarlak meggyőzni, hidd el! 2014-ben bemész a szavazófülkébe, és leixelsz a maszopra, vagy a dk-ra, és kész! demokrácia van, még akkor is, ha a milla/4K/szolidaritás szadesz szatelitszervezetek ördögöt kiáltanak nap mint nap.

pánpéter 2012.07.21. 09:05:08

@homér: mondom, szavazz a maszopra!

homér 2012.07.21. 09:05:26

@Pipas: azért kellett a deviza, mert így a tartalékok létezése (a tudat, hogy van likvid tartalék, amihez bármikor hozzá lehet nyúlni) elijeszti a forint elleni spekulánsokat.
közgazdaságtan, alapképzés, 1. óra anyaga.

most például erre ugyan lenne tartalék, de az orbáni gazdaságpolitika miatt olyan szintű támadások érhetik és érik az országot, hogy még ez a 35 milliárdos tartalék is kevés ahhoz, hogy ne támadjanak le a spekulánsok, lásd 2012. eleje.

a tartalékok egyébként állampapírokban (német, holland, osztrák, stb.) kamatoznak. és azért kell, amit az előbb leírtam, ha eddig jutva az olvasásban már elfelejtetted volna :)

homér 2012.07.21. 09:06:24

@pánpéter: mint írtam, kifejezetten nem tetszik ,amit a komcsik csinálnak. pl. az államosítás. rühes patkányok.

pánpéter 2012.07.21. 09:07:12

@nu pagagyí: "Az adórendszert összességében kell vizsgálni, az üzenet a lényeg. Ha a személyi jövedelemadót eljelentéktelenítik a többi adónemmel szemben, annak az az üzenete, hogy nem a polgárok dobják össze saját verítékükkel azt a pénzt, amit közösségi szolgáltatásokban, beruházásokban visszakapnak. Úgy tűnhet, a pénz tőlük függetlenül áll az állam rendelkezésére, aki tulajdonképpen kegyet gyakorol, ha valamit visszacsurgat belőle szeretett népének. " - 16%-os SZJA és 27%-os ÁFA mellett nem gondolnám, hogy nem a polgárok dobják össze a közösségi szolgáltatások árát! ráadásul az SZJA és az ÁFA az csak az adórendszer egy kis szegmense! ennél azért bonyolultabb a dolog.

Bilbo 2012.07.21. 09:07:26

Irigykedve néznek a pesti tőzsdére a versenytársak 2012.07.20 17:22

A BUX függetlenítette magát a külföldi piacoktól és 0,3 százalékot erősödött, valamivel több mint 5,5 milliárd forintos forgalom mellett. A hazai parkett ezúttal felülteljesítető volt a régióban.

www.portfolio.hu/piaci_osszefoglalo/amerikat_is_sziven_utottek_a_spanyol_hirek.170415.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

homér 2012.07.21. 09:07:51

@pánpéter: semmi közöd, hogy kire szavazok. lehet, hogy épp agyhugyot kapok én is, és a fideszre szavazok, mint a többi elmebeteg.

pánpéter 2012.07.21. 09:08:09

@homér: a magunkfajta embereknek nincs is annál szebb, mint amikor egy komcsi komcsizik. :))) bearanyoztad a napom. :)

Blogger Géza 2012.07.21. 09:08:31

@homér: Talán volt egy kis infláció a Horn éra alatt, tudod, olyan 20-30% között / év... Az I. Orbán-kormány vitte le 5% körülre, előtte más idők jártak. Amúgy meg Gyurcsányék alatt meg 2-3 milliárd Ft / km volt a költség.

pánpéter 2012.07.21. 09:10:28

@homér: látod már megint! a felmérések szerint a jobboldali szavazók 95%-a vállalja pártpreferenciáját. a baloldalon ugyan ez a szám csak 35%. :)) az milyen már, amikor valaki szégyelli, hogy kire szavaz? :)) ez sok mindent elárul a számára szimpatikus politikai közösségről. megint megnevettettél, köszönöm. :)

nu pagagyí 2012.07.21. 09:11:51

@Pipas: Inkább azt érdekelhetne, jelenleg hová tűnik el a pénzed. A korábbi IMF hitel jó részét az MNB továbbkölcsönözte a bankoknak, ez később visszafolyt, az utolsó részletet pedig nem hívták le. Az IMF-hitelből ezek az összegek tehát az MNB tartalékait gyarapították. A hitel további része sem növelte érdemben az államadósságot, hiszen korábbi hitelek részleteinek visszafizetésére fordították, piacról jó darabig nem vettek fel hitelt.

Orbánék észnélküli költekezéssel kezdtek, abban a reményben (jóindulatú megközelítés), hogy véget ért a válság és zseniális gazdaságpolitikájuknak hála, soha nem látott fellendülés előtt állunk. Aztán a fellendülés elmaradt, a pénzt elköltötték és most itt állunk nyakig a szarban.

homér 2012.07.21. 09:12:32

@pánpéter: "a magunkfajta embereknek nincs is annál szebb, mint amikor egy komcsi komcsizik." először is, én nem mondhatom neked azt, hogy hagyj fel a komcsizással. jogod van hozzá. amit művelsz, azt úgy hívják, hogy önkielégítés.

ásványi répacukor 2012.07.21. 09:14:01

@Speculative: A blogirójának és a itt fröcsögő, féligazságokat és pártpropagandát nyomó beiróknak ajánlom eme bejegyzést. Minden benne van. El lehet rajta gondolkodni és lehet szomorkodni ezen dilettáns
országromboló qurmányzáson! Persze féligazságokat szajkózni és fröcsögni könnyebb, még gondolkodni sem kell hozzá!

homér 2012.07.21. 09:14:29

@Blogger Géza: orbán 10%-os infla mellett vette át a kormányzást, hornék vitték le 35%-ról 10%-ra.

szóval évi 10% infla indokolja, hogy 2 év alatt a duplájára emelkedtek a maffia kivitelezési árai? érdekes, ezt még leírva nem nagyon láttam sehol.

homér 2012.07.21. 09:15:31

@pánpéter: és? nem tartozol bele a 35%. ennyi.

nu pagagyí 2012.07.21. 09:15:32

@pánpéter: Ha az ÁFA számítana, akkor a nép ma is bátran megkérdezné, hol a pénzünk. Az előző ciklusban bátran kérdezett, manapság meg kussol, nehogy kicsöppenjen a jótékony állambácsi kegyeiből.

Pipas 2012.07.21. 09:15:45

@homér: "azért kellett a deviza, mert így a tartalékok létezése (a tudat, hogy van likvid tartalék, amihez bármikor hozzá lehet nyúlni) elijeszti a forint elleni spekulánsokat.

közgazdaságtan, alapképzés, 1. óra anyaga."

És a 8%-os GDP arányos hiány pótlására nem kellett deviza, ugye? Csak felvettük a pénzt, meglobogtattuk, aztán mindenki elijedt, mi meg beraktuk a ládafiába.

Az, hogy cirka 8%-kal többet költött az ország, mint amennyi a bevétele volt, az nyilván abszolút nem volt hatása a felvett kölcsönökra, hiszen azokat csak ijesztgetés céljából kellett felvenni, ugye?

pánpéter 2012.07.21. 09:18:06

@homér: "és? nem tartozol bele a 35%. ennyi. " - én nem is, de te igen. :))

homér 2012.07.21. 09:19:05

"Csak felvettük a pénzt, meglobogtattuk, aztán mindenki elijedt, mi meg beraktuk a ládafiába. "

a pénz az MNB-be került. ezt még a mocskos patkány orbán komcsi se vitatja :)

"És a 8%-os GDP arányos hiány pótlására"

2009-ben és 2010-ben, a lehívások időszaka alatt a hiány 4% alatt volt. alacsonyabb, mint amit idénre össze tudnak hozni orbán és bűntársai (korrigálva az évente eltolvajlott 1,5% manyup pénzzel)

eszem megáll, hogy ilyen tudatlanokkal kell vitázni.

homér 2012.07.21. 09:20:24

@pánpéter: én? miért tartoznék én bele a mocskos komcsit támogatók táborába?

pánpéter 2012.07.21. 09:21:49

@nu pagagyí: " manapság meg kussol, nehogy kicsöppenjen a jótékony állambácsi kegyeiből. " - na megérkezett a kónya péter féle ostoba millások érvelése a sajtószabadásgról, meg a demokráciáról.
amit írtál, egy nagy marhaság, te is tudod, én is tudom. a legszebb, amikor az MSZMP pártkáder lendvai vagy szekeres féltik a leghangosabban a demokráciát. :) mintha a vadász lelkesen aggódna az elejtett zsákmány testi épségéért. :)

pánpéter 2012.07.21. 09:23:56

@homér: "én? miért tartoznék én bele a mocskos komcsit támogatók táborába?" - mert olyan vehemenciával véded a ténykedéseiket, mely arra enged következtetni, hogy meg voltál elégedve a 8 éves országrombolásukkal. ha tévednék, természetesen megkövetlek. :)

mentira 2012.07.21. 09:24:35

"Vannak blogok ahol a kormányellenességgel olcsó népszerűséget keresnek - ez nem az."

Nem, ez az a blog, amely kormánypártisággal sok pénzt keres.

Pipas 2012.07.21. 09:24:37

@nu pagagyí: "A hitel további része sem növelte érdemben az államadósságot, hiszen korábbi hitelek részleteinek visszafizetésére fordították, piacról jó darabig nem vettek fel hitelt."

Akkor itt valaki valamit nagyon elrontott. Ha a hitelek nem növelték az államadósságot, akkor mitől nőttek?

Figyelj, szerintem hagyjuk. Ez már annyira a vallás területén van, hogy ebbe már nem szívesen megyek bele. Már teljesen elszakadtatok a valóságtól, a piros köd mindent elfedett.

Annak idején Fecó megmondta, hogy elkúrták, aztán jött, hogy nem ők, hanem a magyar politikai elit, aztán jött, hogy szenvedélyes igazságbeszéd, aztán felnyaltak még egy kazal kölcsönt, aztán jött, hogy a Bajnai rendbetette a gazdaságot, meg hogy bennhagyta a pénz negyedét, most meg kiderül, hogy az egészet benn hagyták, sőt a végén kiderül, hogy az éveken keresztül felrángatott hitelek nem is növelték az adósságot, sőt az tulajdonképpen kamatozik és jó nekünk...

Én ide már nem tudlak követni benneteket, bocsi!

homér 2012.07.21. 09:26:21

@pánpéter: figyelj, a komcsi patkányok 22 éve mérgeznek minket, és minimum 14 éve rombolják az országot, kormányon (6 év) és ellenzékben (8 év). természetesen én is rühellem őket, mint minden értelmes ember.

Blogger Géza 2012.07.21. 09:26:36

@homér: Te neked valami nagyon szelektív memóriád van a Horn kormány alatti inflációról, soha még a 10% közelében sem volt, 18-cal vették át (1994), és 18 volt az utolsó teljes évben amikor ők voltak hatalmon(1997), a t 1998-as adat már a Fidesz kormányzás alatt alakult ki. Alig vehető észre csökkenő trend... De a Ft kormányzásuk alatt értékének több mint felét elvesztette.

1994: 18,8%

1995: 28,2%

1996: 23,6%

1997: 18,3%

1998: 14,3 %

greatalex 2012.07.21. 09:28:49

@Könnyen elkaptuk, uram!: egyszerű matematika, sztem a százalékszámítás általános iskolai anyag.

100.000 Ft-nak 16%-a 16.000Ft,
500.000 Ft-nak 16%-a 5x16.000 Ft.

Na ki fizet több adót???? Személyi jövedelemadóban csak az egy kulcs lehet igazságos.

Pipas 2012.07.21. 09:28:58

@homér: Egyedül ezt a kiugró sort nem értem:

2009 -0.914

Ez vajon mitől lehet?

pánpéter 2012.07.21. 09:30:26

@homér: na, mondom én hogy nincs is annál szebb, mint amikor egy komcsi komcsizik. :)) azt hiszem befejeztem veled, ebbe a mélységbe már nem tudok tovább menni veled. neked a DK-kell, meg a maszop, az a te közeged, az egyfogúak, akik tapsolnak az "igen igen"-re. :) további jó agymenést. olvass véleményvezér blogot, az a te közeged. meg a gréczy blog. zsoltival meg fogjátok találni a közös hangot, ebben biztos vagyok.

Blogger Géza 2012.07.21. 09:31:36

@homér: Nem volt 4% alatt, azóta viszont 3 % alatt van... eszem megáll, hogy ilyen hülyeségeket tudsz leírni.

homér 2012.07.21. 09:31:50

@Pipas: nem kiugró, mivel strukturális egyenlegről van szó, azaz az egyedi bevételektől és kiadásoktól megtisztított egyenleg. kb azt mutatja, hogy ha abban a pillanatban egy majmot ültetsz be a miniszterelnöki székbe, akkor milyen szinten ragadna be az egyenleg. jól látszik, hogy hol került elő medgyesi, gyurcsány és orbán.

homér 2012.07.21. 09:32:47

@Blogger Géza: a GDP 1,5%-ának megfelelő manyup pénzt elloptak, és lopják folyamatosan.

2llkedő 2012.07.21. 09:32:47

@Pipas:
"Amúgy hogy állunk a számokkal? Az MSzP mennyi kölcsönt is vett fel? Mennyit "hagyott" a kasszában? És mennyit kell 2012-ben visszafizetni?"

"""""A devizatartalék a 2008 októberében kipattant világgazdasági válság előtt 18 milliárd euró körül alakult, de kevésnek bizonyult, ezért kellett villámgyorsan az IMF és az EU hitelét felvenni. A hitelcsomagból pár hónap alatt három részletet is lehívott az állam, 10 milliárd euróval hízott a tartalék. Később az Adósságkezelő Központ még kibocsátott euró- és dollárkötvényeket is, ezzel pedig a 2008 nyár végi szinthez képest 2011 nyarára megduplázódott az ország devizatartaléka.""""
www.origo.hu/gazdasag/20120406-csokken-az-mnb-devizatartaleka.html

Mérges 1234 2012.07.21. 09:32:58

" Ha nem most, akkor legkésőbb jövő ilyenkor, amikor már látszani fog, hogy valóban szükség van-e még 100-150 milliárd forintos szorításra."

vs

" Ráadaásul úgy van tele a kassza, hogy közben még MOL-t, Rábát, vízközműveket is vett az állam, százmilliárdos mobiltelefon hálózatépítéseket tervez."

Sikeres gazdaságpolitika?????

Finom csusztatásokkal van teli az egész itomány.

Az igazság azonban az, hogy a gazdaság folyamatosan csúszik lefelé, ami viszont a hosszú távú fizetési képességünket veszélyezteti. Igenis komoly gondok vannak, és már az idei költségvetés hiánya is nehez lesz tarható.

Kár ide a siker propaganda a helyzet korántsem annyira rózsás.

Mondjkuk a költségvetési hiány lefaragása dicséretes, a többi egy rakas gané.

homér 2012.07.21. 09:33:21

@pánpéter: "na, mondom én hogy nincs is annál szebb, mint amikor egy komcsi komcsizik" már írtad, hogy tetszel saját magadnak.

Blogger Géza 2012.07.21. 09:35:41

@homér: Csakhogy ez nem az éves, hanem a dec/dec infláció. Ami 1998 decemberében már a Fidesz hatást türközi. A hivatalos éves adatok azok, amiket én bemásoltam (pl MNB honlapon is rajta van)

Blogger Géza 2012.07.21. 09:37:35

@homér: Nem, az korábban volt, amikor a manyupok meglopták a nyugdíjrendszert és indokolatlan költségekkel kiszedték a maguk szép kis hasznát, de ennek már nagyjából vége.

pánpéter 2012.07.21. 09:37:40

@Blogger Géza: egy államadósság diagram. itt is jól látszik, hol van a maszobszadesz hatalmon...

http://tudatbazis.hu/wp-content/uploads/2011/06/államadósság_1995-20101.png

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.07.21. 09:38:01

@poszt:"Az utóbbi egy hét nagy ralit hozott a magyar eszközök számára. Erősödött a forint, zuhantak az államkötvény hozamok. A magyar államkötvények hozamai forintban 7-7,5% körül, euróban 4-4,5% körül alakul. Ez utóbbi tulajdonképpen megegyezik az IMF hitel kondícióival." - persze, a befektetők beárazták az IMF készenléti hitelszerződés megkötésének esélyét.

Most vagy meg kell kötni a szerződést (ettől mintha fázna a kormány), vagy úgy kell fenntartani a hitet, hogy lesz szerződés, hogy közben épüljön ki a tényleg "ennyit érő" gazdasági alap. Utóbbira nem látok képességet-felkészültséget, de ne legyen igazam. A tranzakciós adóban a legtöbb szereplő által saccolt 300 milliárdos lyuk erre utal sajnos.

Enélkül ez a poszt, főleg a cím, kicsit "wishful thinking", ami persze nem azt jelenti, hogy ne lenne tényleg mindenkinek jó, ha kikerülnénk a bóvliból.

Pipas 2012.07.21. 09:39:18

@homér: "nem kiugró, mivel strukturális egyenlegről van szó, azaz az egyedi bevételektől és kiadásoktól megtisztított egyenleg."

Hogy a fenébe ne lenne kiugró?

2011 -4.303
2010 -3.09
2009 -0.914
2008 -3.961
2007 -5.016

Nem ez volt, amikor atom pánikba estek és elzártak minden pénzcsapot?

Azzal mondjuk az volt a gond, hogy hosszútázon nem lehetett volna folytatni azt a pénzügyi politikát. Ha megjönnek a számlák és mindet beteszem egy dobozba, hogy "majd a jövő hónapban", akkor el tudok érni egy statisztikailag szerencsés hónapot, de előbb utóbb fizetni kell.

homér 2012.07.21. 09:41:19

"már a Fidesz hatást türközi"

nem egészen, orbánék hatását a folyamat tükrözi:

2002 4.814
2001 6.785
2000 10.1
1999 11.235
1998 10.258
1997 18.411
1996 19.762
1995 28.3
1994 21.2

csak a kormányzásuk 2. felére sikerült újra csökkenő pályára vinni az inflációt. 1998-ban megtorpant, elég rendesen, 3 évre.

Blogger Géza 2012.07.21. 09:41:29

@Pipas: Ezeknek a szubjektív honlapoknak az adataival nem nagyon érdemes hinni, amelyek pl. önkényesen egyes elemeket strukturálisnak, másokat meg ideiglenesnek tekintenek... Csak hivatalos adatokkal foglalkozz, én is indíthatok egy honlapot, ahova beírok néhány számot, aminek nem közlöm sem a forrását, sem a módszertanát.

greatalex 2012.07.21. 09:42:20

@homér: autópálya ügyekben jobb lenne az "elmúltnyócév" Strabag Demokraták Szövetsége/maszop bagázsánál reklamálni. Ja, meg metró ügyben is. Meg Margit híd felújítás.

Azért a mostani faszságok ne feldtessék el a múltat.

Squid 2012.07.21. 09:42:30

@pánpéter: "manapság meg kussol, nehogy kicsöppenjen a jótékony állambácsi kegyeiből. " - na megérkezett a kónya péter féle ostoba millások érvelése a sajtószabadásgról, meg a demokráciáról.
amit írtál, egy nagy marhaság, te is tudod, én is tudom. a legszebb, amikor az MSZMP pártkáder lendvai vagy szekeres féltik a leghangosabban a demokráciát. :) mintha a vadász lelkesen aggódna az elejtett zsákmány testi épségéért. :)"

Szerintem meg az a legszebb kis barátom, hogy tájékozatlanul vagdalózol minden irányba. Ne is említsük, hogy az MSZMP-ézést azért óvatosan kéne erőltetni, mivel a Fideszben több lassan az ex kommer & ex kommer retyerutya mint a szociknál! Gondolom téged az sem zavar, hogy a nemkommunista alkotmányt Pozsgay írta.

Idióta..

Blogger Géza 2012.07.21. 09:42:43

@homér: Konkrétan levitték 18%-ról 5%-ra... no de ez nyilván smafu. :)

nu pagagyí 2012.07.21. 09:43:15

@kolbászoszsömle: Nálunk a minimálbér az ügyeskedés alsó határát jelöli, amit állambácsi még hajlandó tolerálni. A valódi jövedelmek köszönőviszonyban sincsenek a papíron bevallott jövedelmekkel. Minden kormány beígéri a jövedelmek kifehérítését, de nem történik semmi. A mostani is azoknak nyújt mindenféle kedvezményt, akik masszívan tudják hozni a minimálbéres átlagjövedelmet cégeiknél, hiszen nyilván ők a "rászorultak" a segítségre.
Szerintem csak úgy léphetnénk ki ebből az ördögi körből, ha az adózáshoz jogok is tapadnának és nemcsak sarcként jelenne meg a magánember és a cégek szemében.

Például közbeszerzésnél számíthatna, hogy egy cég mióta létezik a piacon és mennyi adót fizett be piaci tevékenységéből, hány embert foglalkoztat.
Az SZJA-t meg helyesebb lenne önkormányzati adóvá tenni, mert az emberek saját szűkebb közösségükön jobban számon tudják kérni annak felhasználását és kevésbé tolerálnák, ha valaki kihúzza magát az adófizetésből.

homér 2012.07.21. 09:43:16

@Pipas: pl. 2009-ben már nem volt 13. havi nyugdíj. 2009. volt Bajnaiék éve.

Haverka 2012.07.21. 09:45:07

Ha jól értem, akkor kaktusz gyerek elismerte, hogy Kósa és Szijjártó belehazudott a magyar emberek arcába, mikor 2010-ben államcsőd közeli helyzetről beszéltek?
Hiszen épp azután vették meg a MOL-t. Ez pedig nem egy csődközeli ország stratégiája.

homér 2012.07.21. 09:45:27

@Blogger Géza: 1998-ig csökkent az infláció, majd orbánék kormányra kerülése gyökeres változással járt, stagnálásba fordult. 2000-ben kifutott a forint csúszó leértékelése. ennyi a trükkjük :)
amúgy érdekes, hogy a Bokros csomag 98%-át megtartották. vajon miért?

Földi halandó 2012.07.21. 09:45:41

látva a kommenteket még két dolog:

az egyik a devizatartalék: nem lehet "bármikor" hozzányúlni. indokolt esetben lehet hozzányúlni. ha ezt kivesszük az MNB kezéből akkor a forint védelem nélkül áll, hiszen ha gyengül nagy mértékben - mert kivonulnak a külföldi befektetők a magyar piacról, ez lesz a második rész - akkor nincs miből forintot venni, mindenki csak eladja, az mnb meg pityeregve nézi a folyamatot, mert ugye forintért forintot nem lehet venni.

második dolog: olyan, hogy "spekulánsok támadása" nem nagyon létezik. a folyamat a következő: a nagy befektetési alapok - nem összekeverendő a hedgefund-okkal - alapszabályzatában le van írva, hogy biztonsági okokból nem birtokolhatnak olyan állampapírt ami legalább két hitelminősítő által bóvliba van sorolva. ez forint-eszköz (pl. állampapír) eladást eredményez az év végén/év elején, mert ilyenkor súlyozzák át az eszközállományukat, ezért gyengül a forint.

és itt jönnek a képbe a spekulánsok: ők ilyenkor kezdik el venni a bóvli (spekulatív kategóriás!!) papírokat, ezzel (minimális) forinterősödést generálva.

viszont ők nem vesznek akkora tételekben, mint amennyit a befalapok eladnak, tehát marad a forint gyengülése. a mértéktelen gyengülés megállítására pediglen vannak a devizatartalékai az MNB-nek.

nagyvonalakban (!) ez a folyamat volt év elején....

Pipas 2012.07.21. 09:48:24

@Blogger Géza: Persze, tudom.

De elég nehéz hieteles adatokhoz jutni, legalábbis nekem nem nagyon megy. A kormánynak sokkal jobban kellene tájékoztatni az átlagembert (mármint az olyat mint én, aki nem pénzügyi szakember) mert akkora a sötétség meg annyi a ködösítés, hogy az már fáj.

wip 2012.07.21. 09:48:36

Lehet, hogy mi nem vagyunk bóvlik, de a vezetőink 22 éve a bóvli kategóriába tartoznak!
A mostani "vezetők" már 2 év óta arról ugatnak, hogy így az elmúlt 8 év meg úgy. közben telerakják a zsebeiket, azzal, amivel kéne , meg nem foglalkoznak.
Ha ne adj'Isten mégis foglalkoznak a gazda/GS/ággal,mínuszos előjelű lesz minden, amihez csak hozzányúlnak.
Könyörgöm, nem kéne már végre MUNKAHELYEK százezreit teremteni?
Erre végül is lenne még EU-s pénz is, azt is elb...-ák?

Mérges 1234 2012.07.21. 09:49:01

@Haverka:

DE nézd meg ezt:

" Ha nem most, akkor legkésőbb jövő ilyenkor, amikor már látszani fog, hogy valóban szükség van-e még 100-150 milliárd forintos szorításra."

vs

" Ráadaásul úgy van tele a kassza, hogy közben még MOL-t, Rábát, vízközműveket is vett az állam, százmilliárdos mobiltelefon hálózatépítéseket tervez."

És a blogger szerint teli a kassza..... :D

Fura az, hogy tényleg nem lenne akkora a para, de de a Viktor továbbra is szorja a lovét, persze nem nekünk csak a haveroknak meg ökörségekre.

Kis odafigyeléssel, már egész jól állna a költségvetés.

homér 2012.07.21. 09:51:01

@greatalex: 2002-ben orbánék benéztek egy vegyépszeres megbízást, kormányváltáskor adminisztrációs hiba miatt vissza kellett vonni. újra kiírásra került, ezúttal közbeszerzés keretébe. a vegyépszer hiába adott 20%-kal alacsonyabb ajánlatot annál, mint amivel orbánék megegyeztek pár hónappal korábban, a versenytársak még ennél is 20-30%-kal alacsonyabb összegért vállalták volna. volt is közmegdöbbenés, amikor kiderült, hogy a vegyépszer eredetileg milyen összegért épített volna.
ezt követően az összes autópálya tenderen már az eredeti vegyépszeres árral pályáztak. hülyék lettek volna alacsonyabbal, ha egyszer volt Magyarországnak egy olyan kormánya, amely ilyen irreális árat is kifizet.

Blogger Géza 2012.07.21. 09:51:59

@homér: A Bokros csomagnak 98%-t már Horn sem tudta megtartani, mert jó részét már az AB alkotmányellenesnek nyilvánította...

Valóban, Orbánék hatalomra kerülése gyökeres változással járt, mert megharmadolták az inflációt, ami Hornék alatt összességében nagyjából stagnált...

DR. INKVIZITOR 2012.07.21. 09:52:27

Kedveseim!
Rövidesen megtörténik a felminősítés, utána általános béremelések lesznek, az infláció deflációba fordul, lesz 13.és 14. havi nyugdíj, világszínvonalú egészségügyi ellátás és még sok közérzetjavító intézkedés.
Ha ezek - bármely okból - nem következnének be, akkor a következő választásig ígéretként még megkaphatjátok.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 09:52:30

@nu pagagyí:

"Bajnaiéknál az SZJA felsőkulcsa 328 ezer forint/hó-nál húzódott (5 millió/1,27/12) a mostani "egykulcsos" SZJA 177 ezer forint/hónál lépteti be a legmagasabb adókulcsot. Az átlagkereset 210 ezer körül van. Ezek az apró tévedések némileg hiteltelenítik további mondanivalódat."

És az a kis apróság nem zavar, hogy Bajnai alsó kulcsa magasabb volt, mint most a felső? Nem vagy így egy kicsit hiteltelen?

Blogger Géza 2012.07.21. 09:52:48

@Pipas: MNB, KSH. Nem olyan nehéz ez.

Pipas 2012.07.21. 09:53:19

@Speculative:
"az egyik a devizatartalék: nem lehet "bármikor" hozzányúlni. indokolt esetben lehet hozzányúlni."

Ha indokolt milliárdokat felvenni kölcsönbe, akkor indokolt lenne a valutatartalékhoz nyúlni is. Ha van pénzem, akkor nem veszek fel kölcsönt.

"ha ezt kivesszük az MNB kezéből akkor a forint védelem nélkül áll, hiszen ha gyengül nagy mértékben - mert kivonulnak a külföldi befektetők a magyar piacról, ez lesz a második rész - akkor nincs miből forintot venni"

Az árfolyam korlátok közt tartása vásárlással és eladással egy legenda. Ezt már be is látták és el is engedték a forintot.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 09:54:55

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Varga mast mond. O azt nyilatkozta, hogy jovore az esedekes torlesztesre fel kell hasznalni az IMF hitel egy reszet is.
Persze tugjuk, hogy Varga Mihaly beepitett ugynok. Vagy feltekenysegbol nyirja Matolcsyt.
Mindegy, akkor is hazudik. Szerinted."

Legyünk korrektek: Varga azt mondta, hogy elképzelhető, hogy esetleg rossz esetben, ha az EU-ban rosszul alakulnak a dolgok, akkor szükség lesz az IMF hitelre.

Tehát egy nagyon feltételes módú mondatot mondott. Innentől kezdve nehéz hazugságnak nevezni.

homér 2012.07.21. 09:55:16

@Blogger Géza: "Data Source: International Monetary Fund (IMF) "

ugyanúgy határozza meg minden országra vonatkozóan. ezért van az, hogy matolcsy hiába hazudta tavaly, hogy már akkor 3% alatt volt a hiány. az egységes, minden országnál figyelembe vett normák szerint (pl. nem lehet manyup pénzekkel csinosítani év végén, gyorsan bedobva párszáz milliárd "bevételt").

Pipas 2012.07.21. 09:55:34

@Blogger Géza: Okés, érdekelt pl. hogy a magyar államkötvények (mondjuk 10 éves vagy 15) hogyan kamatoztak az elmúlt 1x évben.

Sehol nincs, mert mindenütt csak az elmúlt pár hónappal foglalkoznak. Pedig biztos vagyok benne, hogy az MSzP alatt voltak olyan évek, amik sokkal magasabban voltak mint mondjuk most...

Tudsz valami forrást?

2llkedő 2012.07.21. 09:57:33

@Imadom a trapistát: "És az a kis apróság nem zavar, hogy Bajnai alsó kulcsa magasabb volt, mint most a felső? Nem vagy így egy kicsit hiteltelen?"

Viszont voltak kedvezmények, amik éppen a keveset keresőket támogatta. Hogyan lehet szerinted az, hogy alacsonyabb adókulcs mellett, kevesebbet vittek haza az emberek, mint a magasabb adókulcs mellett? És miért kellett akkor kötelezni a cégeket arra, hogy emeljenek fizetést? Nem vagy egy kicsit hiteltelen?

2llkedő 2012.07.21. 09:58:32

@Pipas: "Pedig biztos vagyok benne, hogy az MSzP alatt voltak olyan évek"

Ha biztos vagy benne, akkor miért kérsz forrást?

Dr.Bio74 2012.07.21. 10:01:51

Szép, de ezeket a megállapításokat újragondolnám:
"Ráadaásul úgy van tele a kassza, hogy közben még MOL-t, Rábát, vízközműveket is vett az állam, százmilliárdos mobiltelefon hálózatépítéseket tervez", ah tehát a szorító pénzügyi helyzetben egyszer csak kiderült, hogy Európa egyik legjobb pénzügyi helyzetében lévő országa vagyunk? Esetleg kuszaszemúr talált a bugyellárison egy meg nem kezdett zsebecskét, bár akkor meg nem ér hátrafelé kiabálni, mert a pénz valahonnan onnan maradt, az bántóan magas hiánnyal küzdők korából.
Másrészről:
" És azt se feledjük, hogy mindemellett az államadósság GDP-hez mért arányát is sikerült a 2010. második negyedévi állapothoz, tehát a kormányváltáshoz legközelebbi állapothoz képest 85% feletti szintről 79% alatti szintre mérsékelni", ez itt kérem a kettős mérce blog? Csak mert amikor a hősies adósság állomány csökkentő hatások eredményeképp még nőtt is az államadósság, akkor jött a kormányzati kommunikáció a magyarázattal (amúgy helyesen). Most már hagyjuk a magyarázat ezen formáját és éltessük zsenialitásukat?
Még egy:(?)
" Ehhez pedig nincs másra szükség, mint egyensúlyi költségvetésre, ami nagyjából meg is van. " most megvan? Nagyjából? Az mekkora?

Vazze, egyben van igazad:
"Nagyot nyertek azok a befektetők, akik a pénzpiaci turbulenciák csúcsán, 10%-os hozammal jegyeztek magyar államkötvényeket. Ők most dörzsölhetik a tenyerüket, hiszen éveken keresztül besöpörhetik a magas kamatokat pénzük után."

Ez így, van. A kérdésem csak az, hogy a forradalmat vezető pártunk vajon kinek az érdekeit szolgálta?

A szöveged egy része logikátlan (IMF mit akar és mit tegyen és ki Ő), némileg ideológiai beállítottságtól erősen bűzlő.

homér 2012.07.21. 10:04:55

@Blogger Géza: www.efp.hu/images/kormint/adosagrata.bmp

nem csak az infláció csökkenése ragadt be orbánék kormányra lépésével.

Pipas 2012.07.21. 10:04:58

@2llkedő: Nos igen, azért mert érdekelnek a részletek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.21. 10:05:34

@Blogger Géza: hát, Géza, ha jól emlékszem, a nyugdíjmegvédő kiflis hölgy nem indított tömeges büntetőügyeket a manyupok ellen, csak a szájkaratéban jeleskedett... befektetni meg nem sikerült túl jól a megvédett vagyont... talán csak nem loptak belőle valakik mán' megin'? :D
A jelenlegi nyugdíjrendszer pedig természetesen fenntarthatatlan, következésképp a gondos gazdaként ténykedő Fidesz fenntartja a nyugdíjak reálértékét...

2llkedő 2012.07.21. 10:05:44

@Pipas: De akkor ne mondd azt, hogy biztos vagy benne.

homér 2012.07.21. 10:06:17

@Blogger Géza: "jó részét már az AB alkotmányellenesnek nyilvánította"

pedig Hornék patkányok módjára hozzányúlhattak volna az alkotmányhoz, megvolt a 2/3-uk hozzá.

Blogger Géza 2012.07.21. 10:06:45

@Pipas: Ez már sokkal komplexebb dolog. Először is tizeniksz éve még nem volt euró. Most pedig államadósságunk jelentős része euróban van nominálva. Nagyon nem mindegy, hogy dollárban, jenben, márkában, euróban vagy forintban van az az adósság. Továbbá az egyes devizák "normál" kamata is borzasztóan erősen tud változni egy idősorban. Változnak az inflációs ráták is, így a reálkamat is egy más tészta.

Szóval hosszú távra ezt elemezni tényleg nem egyszerű.

Blogger Géza 2012.07.21. 10:09:57

@homér: Akkor miért nem tették? Valójában még ennél sokkal egyszerűbb kérdésekben sem tudtak saját magukkal megállapodni, így is állandóan a koalíció szétszakadásával küzdöttek. Ne az ő impotenciájukból induljunk ki...

Hozzáteszem, az ideiglenes alkotmány akkor még csak 4-5 éves volt, nem volt annyira elavult, most meg már több mint 20, mire meglett helyette a végles.

Pipas 2012.07.21. 10:12:15

@Blogger Géza: Persze. Csak mindenki azon hőzöngött hónapokon keresztül, hogy az állam 10%-os kötvényeket bocsájt ki, ami Fidesz elmetrükk. Pedig én emlékszem 12% körüli alapkamatra is a múltból... :)

Most is sokan mondják, hogy az IMF mennyivel olcsóbb lenne, meg az államkötvények nem kiermelhetők ilyen magas kamatok mellett... szóval ez egy központi kérdés.

Földi halandó 2012.07.21. 10:13:21

@Pipas: ha van pénzem akkor azért veszek fel hitelt, hogy ne húzzam ki a lábam alól a talajt...

de ha úgy nézzük ahogy Te írod, akkor miért nő az állampapír-kibocsátásunk összege? az is hitelfelvétel ám!

az árfolyam korlátozása az extrém elmozdulások ellen irányul... szerinted miért nem tud a forint 320 fölé menni?? az MNB tagadja, csak a piaci mozgás meg világosan mutatja, hogy belenyúl... USA, EU, Svájc, Japán pl rendszeresen intervenionál (gy.k.: belenyúl az árfolyamba) és mindezt addig tudják csinálni amíg van devizatartalékuk...

pánpéter 2012.07.21. 10:13:24

@Squid:
1, nem vagyok a barátod, se kicsi, se nagy. nem is leszek, nyugodj meg.
2, az maszop az mszmp utódpártja. vagyonnal, ideológiával, emberekkel, stílussal, mentalitással, mindennel!
3, ez még akkor is így van, ha ez esetleg neked nem tetszik!
4, neked lendvai ildikó a zsánered, szekeres meg a mentorod, de fogadd el, hogy ez nem mindenkivel van így.

Pipas 2012.07.21. 10:15:22

@2llkedő: "De akkor ne mondd azt, hogy biztos vagy benne. "

2008-ban a jegybanki alapkamat 10-11,5% körül járt. Elképzelhetetlen, hogy 10% alatt jegyeztek volna államkötvényeket, nem?

abaka 2012.07.21. 10:15:41

A regi szinvonal visszatert a Nivora...

Uva 2012.07.21. 10:16:04

a 7,5%-os államkötvény-hozamnak miért kell örülni?
Ez -1%os GDP "bővülés" esetén az államcsőd előszobája, csak szólok.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:17:24

@Stenonis:

"Nem érted a hitelminősítést, de a blog szerzői sem értik...

A hitelminősítésnél nem az a kérdés, hogy most tud-e egy ország fizetni (ha ez a kérdés, akkor kb. a görög szinten van a minősítés).

Az a kérdés, hogy a hosszú távra kibocsátott (5-10-20 év) állampapírokat képes-e visszafizetni az adott ország.
Ismerve a demográfiai viszonyokat, a magyar politikai élet vezetőit, a nyugdíjrendszert (fenntarthatatlan, de ha beledöglik is az ország fenntartjuk), a rövidtávú gazdaságpolitikát (hosszútávról azért nem érdemes beszélni, mert az tényleg a tündérmese kategória), egyértelmű, hogy nem.

Szóval ezért bóvli az ország minősítése."

Ezt mind értem, és el is fogadom.

Két apróságot nem értek:

1. Ha egyszer rövid távon még jól állunk, a 3 hónapos állampapír kamatos visszafizetése garantált, akkor annak miért magas a hozama?

2. A demográfiai helyzet, a politikai élet vezetői, a fenntarthatatlan nyugdíjrendszer már 5-6 évvel ezelőtt is ugyanilyen rossz volt. Miért nem voltunk már akkoriban is bóvlik?? Erre felelj nekem.

Pipas 2012.07.21. 10:17:58

@Speculative: "az árfolyam korlátozása az extrém elmozdulások ellen irányul... szerinted miért nem tud a forint 320 fölé menni?? az MNB tagadja, csak a piaci mozgás meg világosan mutatja, hogy belenyúl..."

Hahh, az elmúlt hónapokban én is belenyúltam, elég jól kerestem is rajta. :)

homér 2012.07.21. 10:18:36

@Blogger Géza: "Akkor miért nem tették? " többször is módosították az alkotmányt, hatalmat elvéve maguktól. pl. hogy ne lehessen csak úgy alkotmányt farigcsálni, mert az aktuális kormánynak nem tetszik az alkotmánybíróság döntése.

ezt pl. a mostani komcsi kormány is magasról leszarja, hiába ők írták a pártalkotmányukat, még azt is folyamatosan átírogatják. végleges? :) persze, amíg ki nem találják, hogy skicc palinak jár még valami :)

fidesz = házmesterek pártja 2012.07.21. 10:19:54

@pánpéter: kisfiam! Hogy nem vagy a barátja az egyértelmű. De az is, hogy rettenetes sötétség uralkodik a koponyádban, az agyad helyén.

Pipas 2012.07.21. 10:20:19

@Uva: "a 7,5%-os államkötvény-hozamnak miért kell örülni?
Ez -1%os GDP "bővülés" esetén az államcsőd előszobája, csak szólok. "

A kettőnek semmi köze egymáshoz szerintem. Ha 100 forintos befektetéssel tudok 111 forintot termelni, akkor érdemes felvennem 10%-ra kölcsönt. Ha jövőre is pntosan ez lesz a helyzet, akkor megint érdemes lesz felvennem, pedig a "bővülés" éppen 0% volt.

mrZ (törölt) 2012.07.21. 10:20:22

Az IMF-től most távozott egy területi vezető, a lemondási levele a linkben:
www.scribd.com/doc/100639398/Peter-Doyle-Resignation-Letter
After twenty years of service, I am ashamed to have had any association with the fund at all.

Aki az imf-t szereti annak itt van egy kis izelítő:
Second, all payments of charges (interest on member countries' use of IMF credit) were normally made in gold.
www.imf.org/external/np/exr/facts/gold.htm

És még hosszú a lista hogy én például miért nem, és SEMMILYEN körülmények között nem kötnék üzletet. velük.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:20:46

@mentira:

"ez az a blog, amely kormánypártisággal sok pénzt keres"

Én nem sajnálom tőlük. Fehér holló ez a blog az indexen.

Én inkább arra lennék kíváncsi, hogy ki finanszírozza a rengeteg orbánfób blogot, amelyeket naponta tucatszám olvasni lehet az index címlapon?

homér 2012.07.21. 10:22:07

@Blogger Géza: a véglegesről meg tudod annyi jut eszembe, hogy a végső hatalom a nép kezében van. 50% mindent fölül ír, az alkotmányt is. a fidesz a választópolgárok 10%-át képviseli, és ez folyamatosan csökken. én nem lennék meglepve, ha 2014-ben az új kormány ügydöntő népszavazást kezdeményezne a pártalkotmányról.

2llkedő 2012.07.21. 10:22:46

@Pipas: 2008-ban mikor? Elején, közepén, végén? Mi is történt 2008 őszén? Sajnos ezt a körülményt hajlamosak egyesek elfelejteni, elbagatelizálni, és csak a maszop hibájának felemlegetni. Akkor az volt a baj, hogy nincs jurónk, mert akkor nem lettünk volna olyan helyzetben. Most Vityenkának milyen jó, hogy nincs jurónk, mert akkor nem lenne elég mozgástere. Nem kellene ferinek esetleg köszönetet mondani, hogy hagyott mozgásteret?

homér 2012.07.21. 10:23:47

@Blogger Géza: ahogy az se véletlen, hogy orbánék bokáig fosták magukat, amikor az ellenzék népszavazást javasolt az alkotmány elfogadásáról :)

pánpéter 2012.07.21. 10:25:22

@mrZ: valahol, valamelyik blogban, talán a véleményvezér egyik bejegyzésében olvastam, hogy az IMF képviseli csak igazán magyarország polgárainak érdekeit... egyrészt csodálkozom, hogy emberek ilyet le mernek írni, mert hát "logikus", a nemzetközi bankárok és a hazai kisnyugdíjasok érdekei egybevágnak (véleményvezérről ennyit), de a kommentelők egy része még helyeselt is. azért ez valahol katasztrófa...

2llkedő 2012.07.21. 10:25:24

@Imadom a trapistát: "a 3 hónapos állampapír kamatos visszafizetése garantált, akkor annak miért magas a hozama?"

Mert a 2/3-os jelenlegi törvénygyár nem hiteles.

greatalex 2012.07.21. 10:25:30

@Imadom a trapistát: ráadásul Bajnaiék bevezették a szuperbruttót, amitől magasabb összegből adóztunk.

level 1 2012.07.21. 10:25:58

Ennek a blognak az is lehetne a címe, hogy ÓVODÁS NÍVÓ.

Aki annyit se tud, hogy mi az államadósság, az államháztartási egyenleg definíciója, mi jelent költséget, mi nem, az minek okoskodik gazdasági témákban? Mol stb részvény nem költség és nem is része az adósságnak. Miközben nem is saját likvid eszközökből történt a vétele. Számviteli alapfogalmak.

Matolcsy ámokfutása meg csak azért nem végződött a bolsik 2008-as pénzügyi összeomlásában, mert az IMF meg EU már 2010-tól visszaverte a "magyar modellt".
És a legfontosabb: a struktúrális deficitek minden évben jóval a 3% fölött mozognak, sőt ha ez a böszme kormány nem csinálna minden hónapban újabb költségvetési megszorításokat, akkor az államadósság emelkedő pályán mozogna. Egyébként meg az államadósság egyáltalán nem csökken.

A 2012-es költségvetési hiány már rég elszállt, a 2013-as költségvetési hiánycél mesekönyvi kategória. Bóvli képességü kormány csak bóvli kategóriát kaphat. 2014-ig a bóvli besorolás megérdemelt.

Pipas 2012.07.21. 10:26:29

@2llkedő: "Nem kellene ferinek esetleg köszönetet mondani, hogy hagyott mozgásteret? "

Úgy érted, hogy köszönjük meg neki, hogy csak félig tette tönkre az országot nem teljesen? Nem rajta múlott...

Blogger Géza 2012.07.21. 10:26:40

@Imadom a trapistát: Az utolsó 3 hónapos diszkont kincstárjegyek jegybank alapkamat alatti kamatlábon keltek el... (6,9% körül) Ezt semmiképpen nem nevezném magasnak.

Értékpapír D121024
Aukció Dátuma 2012. július 17.
Értéknap 2012. július 25.
Benyújtott mennyiség 176 896,74
Elfogadott mennyiség 59 999,98
Max Hozam (%) 6,90
Átlag Hozam (%) 6,89
Min Hozam (%) 6,85

www.akk.hu/

Parajpuding 2012.07.21. 10:26:54

A cikk kapcsán csupán az a kérdés, hogy írójának a feje a saját, vagy a csuti s*gg*ben van?

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:27:28

@2llkedő:

"Viszont voltak kedvezmények, amik éppen a keveset keresőket támogatta. "

Tehát volt egy magas adókulcs az alacsony jövedelmekre, amit kedvezményekkel az alacsony jövedelműek csökkenthettek. Nem nyakatekert ez így egy kicsit?

Blogger Géza 2012.07.21. 10:28:25

@homér: Oszt mi lenne a népszavazás kérdése? Tetszik-e vagy sem? És ha az jön ki, hogy nem, akkor mi van? Attól még hatályos...

2llkedő 2012.07.21. 10:29:03

@Imadom a trapistát: "Én inkább arra lennék kíváncsi, hogy ki finanszírozza a rengeteg orbánfób blogot, amelyeket naponta tucatszám olvasni lehet az index címlapon?"

Nem kell indexet olvasni! Tán mazochista vagy? Miért nem keresel magadnak pártoldalt, ahol a dicsőséget szajkózzák?

2llkedő 2012.07.21. 10:30:10

@Imadom a trapistát: Nem! Azok voltak támogatva, akiknek szólt. Nem pedig a milliókat keresők.

Squid 2012.07.21. 10:30:12

@pánpéter: "1, nem vagyok a barátod, se kicsi, se nagy. nem is leszek, nyugodj meg.
2, az maszop az mszmp utódpártja. vagyonnal, ideológiával, emberekkel, stílussal, mentalitással, mindennel!
3, ez még akkor is így van, ha ez esetleg neked nem tetszik!
4, neked lendvai ildikó a zsánered, szekeres meg a mentorod, de fogadd el, hogy ez nem mindenkivel van így."

Felőlem az MSZP-t annyit szapulod amennyit akarod, ha rajtam múlna jó esetben sitten lenne mind.

Mondjuk én az elmúlt 22 év összes politikusát sittre küldeném ahogy vannak, MSZP-től a szíved közepén ülő Fideszig.

Mentora a Lendvai Ildikó a jó édes anyádnak te narancsködbe fulladt elmebeteg..

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:30:55

@abaka:

"A regi szinvonal visszatert a Nivora..."

Igen, én is örülök, hogy találtam egy ilyen blogot. Unalmas volt már olvasni a sok orbánfóbblogot. Itt legalább objektívebben állnak hozzá a dolgokhoz.

2llkedő 2012.07.21. 10:31:33

@Pipas: Például ez se egy rossz ötlet. Ez a pozitív gondolkodás. Mellesleg úgy tudom, hogy Feri teljesen tönkre tette az országot. Vagy nem?

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:31:53

@2llkedő:

"a 3 hónapos állampapír kamatos visszafizetése garantált, akkor annak miért magas a hozama?

- Mert a 2/3-os jelenlegi törvénygyár nem hiteles."

Nem vagyok meggyőzve.

level 1 2012.07.21. 10:32:07

@Blogger Géza:

A DKJ-k és kötvények hozama jóval a 2010-es kormányváltáskori szint fölött van. Ebben a problémában se sikerült semmit se megoldani, csak még jobban tönkre tenni az Orbán bandának.

homér 2012.07.21. 10:32:18

@Blogger Géza: az ügydöntő népszavazás kötelező érvényű, azt minden képviselőnem kötelező megszavaznia, akkor is nem tetszik neki. pl. EU csatlakozás.

a fidesz szektán kívül kb. mindenki pártalkotmánynak tartja a jelenlegi valamit. szóval meg lehet kérdezni, hogy kell-e új...

nu pagagyí 2012.07.21. 10:32:51

@Blogger Géza: Szerintem nem jól értelmezed a grafikont, gondolom ezt: piackutatas.blog.hu/2011/05/26/az_inflacio_alakulasa_magyarorszagon_1991_2011

Az MDF kormány utolsó éve választás előtti osztogatással telt, ezért infláció alatt emelték az adókat az ebből fakadó hiányt áttolták a következő ciklusra, az adósságot is megszaporították, 90% feletti adóssággal adták át az országot. Hornék ezt rendezték 95-re, így futott fel az infláció 28,2%-ra, ahonnan fenntartható pályán (Bokros) csökkentették 14,3%-ra és mellesleg az államadósságot is 62%-ra vitték le. Jellemző módon az őket követő Fidesz, az első csonka év végére, amikor még nemigen hathatott "mindig" zseniális gazdaságpolitikájuk, tovább tudta csökkenteni az inflációt 10%-ra, majd némi tökölés után eljátszották ugyanazt, amit a Boros-kormány, utódaikra üres kasszát és elmaradt adóemeléseket hagytak.

Squid 2012.07.21. 10:33:02

@Imadom a trapistát: ""ez az a blog, amely kormánypártisággal sok pénzt keres"

Én nem sajnálom tőlük. Fehér holló ez a blog az indexen.

Én inkább arra lennék kíváncsi, hogy ki finanszírozza a rengeteg orbánfób blogot, amelyeket naponta tucatszám olvasni lehet az index címlapon?"

Orbán és a Fidesz maga aranyapa! HA esetleg nem az ország lerablásával és minden pozíció megszerzésével és bebetonozásával foglalkoznának, hanem horrible dictu Magyarország előrébb vitelével, nem lenne ennyi fikázó blog.

Ok és okozat...

2llkedő 2012.07.21. 10:33:19

@Imadom a trapistát: Ha a piac nem bízik, akkor bizony magasra nyomják a kamatot.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:33:57

@level 1:

"Aki annyit se tud, hogy mi az államadósság, az államháztartási egyenleg definíciója, mi jelent költséget, mi nem, az minek okoskodik gazdasági témákban? Mol stb részvény nem költség és nem is része az adósságnak. Miközben nem is saját likvid eszközökből történt a vétele. Számviteli alapfogalmak."

Kíváncsivá tettél. Megannyi kérdést vetnek fel súlyos mondataid.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:35:18

@Blogger Géza:

"Az utolsó 3 hónapos diszkont kincstárjegyek jegybank alapkamat alatti kamatlábon keltek el... (6,9% körül) Ezt semmiképpen nem nevezném magasnak."

Szerintem magas. Németországban negatív kamattal nyomják ki a papírokat, miközben 3 hónapos időtávon a magyar papír sem kockázatosabb a németnél. 100%, hogy 3 hónap múlva visszafizetésre kerül. Nem?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.07.21. 10:35:31

Észnél tetszik lenni?

A télen több egymást követő aukció is kudarcba fulladt.Nem sokon múlt, hogy áprilisban tényleg bekövetkezzen.

"A magyar államkötvények hozamai forintban 7-7,5% körül, euróban 4-4,5% körül alakul."
Tudsz arról, hogy magasnak számít? Spanyolország, is hasonló áron kapja a hiteleket, pedig ott most nagy szopás van.

pánpéter 2012.07.21. 10:35:38

@Squid: nem mentor, zsáner. idézni csak pontosan.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:36:22

@Parajpuding:

"A cikk kapcsán csupán az a kérdés, hogy írójának a feje a saját, vagy a csuti s*gg*ben van?"

Légy szíves! Nem kell ez ide. Értelmes társalgás folyik itt, érdekes kérdések körül. Ne trollkodd szét, nagyon szépen kérlek!

homér 2012.07.21. 10:37:14

@Imadom a trapistát: negatív reálhozammal. azaz infláció alatti kamattal.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:37:19

@2llkedő:

"Én inkább arra lennék kíváncsi, hogy ki finanszírozza a rengeteg orbánfób blogot, amelyeket naponta tucatszám olvasni lehet az index címlapon?

-Nem kell indexet olvasni! Tán mazochista vagy?"

Igazad van, de ettől még a kérdés kérdés marad. Netán terelni próbálsz-e?

Squid 2012.07.21. 10:37:25

@Blogger Géza: ""Az utolsó 3 hónapos diszkont kincstárjegyek jegybank alapkamat alatti kamatlábon keltek el... (6,9% körül) Ezt semmiképpen nem nevezném magasnak."

Berlusconit 7%-nál tették lapátra az Olaszok, csak szólok!

greatalex 2012.07.21. 10:38:17

@homér: Imádom az olyan érvelést, amikor v.ki pártalapon vak. Felvilágosítalak, hogy az egyik bűncselekmény (az adófizetők ellen) nem mentesíti a másikat. Tehát, ha ez így igaz ahogy írtad, akkor az igen erkölcsös szadesz/maszop döntéshozók (Csillag Sityu és bűntársai) megköszönték volna a pályázóknak a szép és minden bizonnyal igényes pályázatukat, és NEM rendeltek volna még hozzá 8 völgyhidat, alagutat, hanem rámutattak volna arra az apró tényre, hogy Horvátországban mennyivel olcsóbban épülnek a sztrádák (pedig ott vannak hegyek is :). A 4.es metrót pedig szintén azért nyaltuk be ilyen áron, mert a Közgép többért pályázott rá? Kormányzati negyed eltűnt milliárdjai, Wallis bizniszek? Ezek mind azorbánék miatt voltak?

Vedd le a szemellenzőt.

2llkedő 2012.07.21. 10:38:23

@Imadom a trapistát: Nem próbálok terelni. Az esetleg eszedbe se jut, hogy az embereknek ez a váleményük, és nem pénzért mondják azt amit mondanak?

level 1 2012.07.21. 10:38:27

@Imadom a trapistát:
"Én inkább arra lennék kíváncsi, hogy ki finanszírozza a rengeteg orbánfób blogot!"

Egy blogot nem finanszírozni szoktak, hanem ötletet adni a témákhoz.
Az ötleteket meg ez a böszme Orbán-kormány szállítja naponta. Naponta ezerrel. Aki meg nem akar behódolni ennek a 3-szoros bóvli kategóriájú kormány pusztításainak az meg nem orbánfób, hanem csupán normális. Ellentétben a Fidesznek a végsőkig kitartó zombijaival. Pont olyanok ezek a plebsz zombik, mint az elmúltnyolcév komcsi-libsi zombijai. Azok is kiitartottak a végsőkig minden ország pusztítás mellett.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:38:35

@2llkedő:

"Nem! Azok voltak támogatva, akiknek szólt. Nem pedig a milliókat keresők."

Mi szólt? És a nem milliókat keresők?

Stenonis 2012.07.21. 10:38:40

@Imadom a trapistát:

1. A politikai élet kiszámíthatatlanságai miatt. Egy olyan országnak, ahol magánvagyont (igen, a magyupról van szó) kártérítés nélkül államosítanak, ott rövid távra is kockázatos hitelezni.
Bár éppen ezért én szeretem a diszkont kincstárjegyeket. :)

2. A trendet kell figyelni. Nem egyik pillanatról a másikra lett bóvli az ország. 2000-től 2006-ig stabil volt az ország hitelminősítése. 2006 után fokozatosan minősítették le az országot. És ezen a 2010-es kormányváltás sem tudott változtatni. Jelenleg az összes hitelminősítőnél negatív a kilátás.

Tehát a blogban vizionált felminősítés csak vágyálom.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:39:49

@Squid:

"HA esetleg nem az ország lerablásával és minden pozíció megszerzésével és bebetonozásával foglalkoznának, hanem horrible dictu Magyarország előrébb vitelével, nem lenne ennyi fikázó blog.

Ok és okozat..."

Úgy érted, a kormánypárti blogok pénzért csinálják, a kormányellenesek meg önszorgalomból?

homér 2012.07.21. 10:40:48

@greatalex:

"autópálya ügyekben jobb lenne az "elmúltnyócév" Strabag Demokraták Szövetsége/maszop bagázsánál reklamálni."

"Imádom az olyan érvelést, amikor v.ki pártalapon vak."

Blogger Géza 2012.07.21. 10:41:09

@Imadom a trapistát: Szerintem meg alacsony, az én Ft-eszközeim jóval magasabb hozamot hoznak, igaz,
elvileg kockázatosabbak.

Németország nem Ft-ban nyomatja az állampapírjait, ne keverjünk már össze egy Ft-kamatlábat egy euróssal, ha kérhetném... Eleve Németország és Magyarország annyira más kategória pénzügyileg. Nekünk görögökkel, spanyolokkal, portugálokkal, ciprusiakkal, románokkal, szlovénekkel érdemes hasonlítgatni magunkat.

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:41:13

@homér:

"negatív reálhozammal. azaz infláció alatti kamattal."

Negatív nominális hozammal! Nem mindegy!

2llkedő 2012.07.21. 10:41:32

@greatalex: "és NEM rendeltek volna még hozzá 8 völgyhidat, alagutat, hanem rámutattak volna arra az apró tényre, hogy Horvátországban mennyivel olcsóbban épülnek a sztrádák (pedig ott vannak hegyek is"

Ez már lejárt lemez. A Közgép miért is újít fel vasútvonalat négyszeres áron, mint a horvátországi felújítás?

Azért, mert nem tudod melyiknek mi a tartalma. Látsz egy összeget, és kész. Ebből vonsz le következtetést.

homér 2012.07.21. 10:42:25

@greatalex: Hagyót 10 millás vesztegetésekért börtönbe zárják, orbánt milliárdosok után mentegetik.

mond, hogy van az, hogy az orbáni kőbányák nem bírják a megrendeléseket, míg a többi sorra zár be?

Imadom a trapistát 2012.07.21. 10:42:46

@2llkedő:

"Nem próbálok terelni. Az esetleg eszedbe se jut, hogy az embereknek ez a váleményük, és nem pénzért mondják azt amit mondanak?"

Én eddig úgy gondoltam, hogy valamennyi blog ingyen csinálja. Mások feszegették, hogy ez a blog pénzt kap érte.

2llkedő 2012.07.21. 10:42:48

@Blogger Géza: "Nekünk görögökkel, spanyolokkal, portugálokkal, ciprusiakkal, románokkal, szlovénekkel érdemes hasonlítgatni magunkat."

Attól függ, mi az érdek, annak alapján kell hasonlítgatni.

nu pagagyí 2012.07.21. 10:44:06

@Pipas: Bajnai 19,205 ezer milliárd forint államadósságot vett át 19,323 ezer milliárddal adta át. Érdemben nem növelte a hiányt, de Te azt hiszel, amit akarsz.

Blogger Géza 2012.07.21. 10:44:12

@Squid: 7%-os euró kamatláb több mint 6 százalékponttal van az EKB refenciakamatlába felett. Magyar viszonyokra ez 7%-os MNB alapkamat + 6% = 13%-os szinttel lenne egyenértékű. Ehhez képest 6,9% kifejezetten alacsony.

2llkedő 2012.07.21. 10:44:15

@homér: "mond, hogy van az, hogy az orbáni kőbányák nem bírják a megrendeléseket, míg a többi sorra zár be?"

Ott sokkal jobb a kő.

level 1 2012.07.21. 10:44:17

@Imadom a trapistát:

Egy-két szemeszter alatt meg lehet tanulni az államháztartási alapfogalmakat. Aki megtanulja az tudni fogja, aki meg nem, az meg mitől is értene a témához?
A blog írója nem ért hozzá, nem tanulta meg.

Az meg külön vicces, hogy közben meg testületi munkáról beszél, pont úgy mint a Véleményvezér: "A VV (Nívó) blog így gondolja", "A VV (Nívó) blog úgy gondolja".

Mintha csak egy MSZMP KB ülés nyelvezetét hallgatná az ember.

homér 2012.07.21. 10:45:28

@Imadom a trapistát: persze, hogy nem mindegy: aktiv.origo.hu/gazdasag/20120718-fizettek-nemetorszag-hitelezoi-hogy-odaadhassak-a-penzuket.html

"Szerdán először fordult elő, hogy egy német államkötvény-aukción negatív hozammal keltek el a kétéves papírok"

level 1 2012.07.21. 10:47:15

@Blogger Géza:

Miért ne lenne szabad Németországgal összehasonlítani egy hozamszintet? Miközben a pénzvilág alapszabálya, hogy a kamatfelárat éppenséggel a legalalcsonyabb kamatszinthez viszonyítva állapítják meg. Mi másból is?!
Te is át akarod írni a világ szabályait mint Matolcsy?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 10:49:04

@Pipas: www.origo.hu/gazdasag/hirek/20051014kozel.html

ez egy 2005-ös cikk, amiben 14,5 milliárd euroról beszélnek, mint valutatartalék,

ez pedug egy 2010-es cikk, amiben 34,5 milliárdrül beszélnek.

cca 20 milliárd a különbség

Blogger Géza 2012.07.21. 10:50:00

@level 1: Jól van, legyél demagóg, és követeld még a német hozamszintek mellé azt is, hogy holnaptól a kormány vezesse be itt is a német életszínvonalat. :) Te is át akarod írni az utóbbi 1000 év történelmét?

2llkedő 2012.07.21. 10:52:00

@Blogger Géza: "Te is át akarod írni az utóbbi 1000 év történelmét?"

Te Gejza!

Miért van az, hogy ha valamit be akarnak vezetni, akkor mindig a németek, angolok, svédek, svájciak, stb. a példa?

ursus artos 2012.07.21. 10:52:01

@Démonmac1: "és a visszamenőleges törvényhozás?- "
Az mi? meg milyen törvények?????

greatalex 2012.07.21. 10:52:48

@2llkedő: Ha most megindoklod a löszbe épített alagutak szükségességét, akkor megnyerted a #001 számú mszp/dk tagkönvet :)

Azért a sztráda építés nem olyan bonyolult: gondolom nehezebb terepen (lásd hegyek pl Horvátország) drágább. Nálunk könnyebb terepen sokkal drágább. Éljenek a szakértők. Az fel sem merül bennem, hogy esetleg visszacsordogált v.mennyi a szadesz pártkasszába (hülyék az osztrák újságok, akik ezt terjesztették).

Még egyszer, az egyik oldali korrupció NEM mentesíti a másik oldalit!!!

Netuddki. 2012.07.21. 10:54:45

A tények makacs dolgok!
Már régen nem annak hiszek amit mondtok tik fideszesek életeken a bonszájducsétokkal, hanem annak amit látok. Az pedig köszönő viszonyban sincs a propagandátokkal. Szóval kár az erőlködésért, bukni fogtok...

2llkedő 2012.07.21. 10:54:57

@greatalex: "Ha most megindoklod a löszbe épített alagutak szükségességét, akkor megnyerted a #001 számú mszp/dk tagkönvet"

Már több helyen megindokoltam, itt most nem fogom, mert ez a blog nem erről szól.

Ha anno meg lett volna a lehetősége az akkori vezetésnek arra, amit most bevezetnek, hogy kiemelkedő beruházás esetén mindenki le van sz.rva, akkor nem lettek volna alagutak.

Blogger Géza 2012.07.21. 10:55:22

@2llkedő: Na ja, de egy hozamszint az nem olyan, amit "be lehet vezetni". Amit meg lehet tenni, hogy pl. alacsonyra szorítjuk végre a hiányt, ez megtörtént, 2004 óta álltunk a túlzott deficiteljárás alatt a magas hiány miatt, ebből végre kikeveredünk.

2llkedő 2012.07.21. 10:56:03

@greatalex: "Azért a sztráda építés nem olyan bonyolult"

Esetleg szakmabeli vagy?

2llkedő 2012.07.21. 10:57:11

@Blogger Géza: "hogy pl. alacsonyra szorítjuk végre a hiányt, ez megtörtént,"

Mondjuk ezt Bajnaiék indították el.

Pipas 2012.07.21. 11:00:41

@nu pagagyí:
"Kormányzati pozíciót először 2006. július 1-jétől 2007. június 30-áig vállalt, amikor Gyurcsány Ferenc miniszterelnök felkérésére a fejlesztéspolitikáért felelős kormánybiztos lett. Felügyelete alá tartozott az uniós pénzek elosztásáért felelős Nemzeti Fejlesztési Ügynökség.

Az Önkormányzati és Területfejlesztési Minisztérium (ÖTM) vezetőjeként – pártonkívüliként – 2007. július 1-jétől 2008. május 14-éig[5] tevékenykedett, ahol Lamperth Mónikát váltotta.

Miután az SZDSZ kilépett a koalícióból, 2008. május 15-étől[6] a kormányban az újonnan alakult Nemzeti Fejlesztési és Gazdasági Minisztérium vezetését vette át. Ez a megbízatása az új, általa vezetett kormány megalakulásával, 2009. április 16-ával[6] szűnt meg."

Ne feledjük el az elvtársnak ezeket az éveket sem. :)

greatalex 2012.07.21. 11:01:03

@2llkedő: "Már több helyen megindokoltam, itt most nem fogom, mert ez a blog nem erről szól.

Ha anno meg lett volna a lehetősége az akkori vezetésnek arra, amit most bevezetnek, hogy kiemelkedő beruházás esetén mindenki le van sz.rva, akkor nem lettek volna alagutak."

Fegyvert fogtak a döntéshozók fejéhez?

Blogger Géza 2012.07.21. 11:01:30

@2llkedő: Sajna nem, szó sem volt a 3%-os hiány (ez volt, amit válllaltunk) eléréséről, fel sem merült, hogy kikerüljünk a túlzott deficiteljárás alól.

2llkedő 2012.07.21. 11:01:59

@greatalex: "Az fel sem merül bennem, hogy esetleg visszacsordogált v.mennyi a szadesz pártkasszába"

Az fel se merül bennem, hogy a négyszeres vasútfelújítási pénzből visszacsordogál a pártkasszába. Simlicska volt a pártpénztárnok, ha jól tudom.

"Azért a sztráda építés nem olyan bonyolult"

Egy kis cement, egy kis mész, kőművesnek nem kell ész. Így gondolod?

2012.07.21. 11:03:37

@Pipas:

"Ha indokolt milliárdokat felvenni kölcsönbe, akkor indokolt lenne a valutatartalékhoz nyúlni is. Ha van pénzem, akkor nem veszek fel kölcsönt.
"

Nocsak?
Vannak már unortodox sulik is?
Nem is tudom, a két "ha" közül melyik a nagyobb hülyeség!? Tán a második.

greatalex 2012.07.21. 11:04:04

@2llkedő: Gyengébbek kedvéért még egyszer: Egyik korrupció NEM menti fel a másikat.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.07.21. 11:04:35

Rég röhögtem ilyen jót, mint mikor a poszt címét elolvastam.

2llkedő 2012.07.21. 11:04:38

@greatalex: "Fegyvert fogtak a döntéshozók fejéhez?"

Igen! Bár nem valódi fegyvert, csak keresztbe tettek mondjuk azzal, hogy különböző követelésekkel álltak elő az önkormányzatok, a zöldek, a barnák, stb. De inkább nézz jobban utána. Az UNITEF oldalán asszem megtalálod.

2llkedő 2012.07.21. 11:05:53

@greatalex: "Egyik korrupció NEM menti fel a másikat."

Akkor a jelenlegi korrupt banda miért mentesíti magát azzal, hogy visszamutogat?

greatalex 2012.07.21. 11:06:34

@2llkedő:
ha tusz értelmezni 4 számot akkor: 1 km x összeg Horvátországi köztudottan sima terepen,
1km x a sokadikon összeg M.országon zord magashegyi löszös terepen

Bonyolult?

greatalex 2012.07.21. 11:08:44

@2llkedő: ellentétben Veled, én nem próbálom megindokolni a mostaniak ténykedését, míg Te mosdatod az "elmúltnyócév" döntéshozóit.

2012.07.21. 11:09:35

@greatalex:

"1km x a sokadikon összeg M.országon zord magashegyi löszös terepen
"

"zord" :)))))

2llkedő 2012.07.21. 11:09:50

@greatalex: Kérd inkább ki mindkét dokumentumot, és azt hasonlítsd össze. Csak egy dolgot mondok: A horvát autópályát nem eu előírások alapján tervezték, és építették. Az eu-s előírások sok olyat tartalmaznak, amik megnövelik az árat.

Ha többet akarsz tudni ezekről, akkor keress olyan blogot.

Pipas 2012.07.21. 11:10:04

@kolbászoszsömle: "ez egy 2005-ös cikk, amiben 14,5 milliárd euroról beszélnek, mint valutatartalék,

ez pedug egy 2010-es cikk, amiben 34,5 milliárdrül beszélnek.

cca 20 milliárd a különbség"

Kár, hogy az adósságunk ennél egy kicsit keményebben növekedett. Ha jól tudom csak a végjátékban (amikor már kiborul a bili) 25 milliárdot rántottak fel. :(

No_Fidesz_No_Problem 2012.07.21. 11:10:39

"Hiba volt az országot bóvli kategóriába sorolni, teljesen egyértelmű, hogy sohasem voltunk azok."

*

Hát persze.

Mindenki hülye, csak a magyarok helikopter.

2llkedő 2012.07.21. 11:11:38

@greatalex: "míg Te mosdatod az "elmúltnyócév" döntéshozóit."

Nem mosdatom, csak a tényeket írom. Ha nem értesz az autópálya tervezéshez, építéshez, akkor mi alapján mondod nekem, hogy mosdatom az elmúlt nyolc évet?

greatalex 2012.07.21. 11:11:57

@2llkedő: "A horvát autópályát nem eu előírások alapján tervezték, és építették. Az eu-s előírások sok olyat tartalmaznak, amik megnövelik az árat."

például löszfalba alagút, völgyhidak?

2llkedő 2012.07.21. 11:12:19

@Pipas: "Ha jól tudom csak a végjátékban (amikor már kiborul a bili) 25 milliárdot rántottak fel."

Forrás?

2llkedő 2012.07.21. 11:12:48

@greatalex: Keress magadnak szakmai blogot!

No_Fidesz_No_Problem 2012.07.21. 11:14:46

"Budapest pénzügyeiről kimondták, hogy a jelenlegi hitelminősítésénél jobb szintre lenne jogosult a tekintélyes likvid tartalékai miatt, de hát a szabály az, hogy a főváros minősítése nem lehet magasabb az ország minősítésénél."

*

Nem is értem, miért nem vált Budapest önálló városállami státuszra.

Ha nem lenne a rühös vidék, ami a fővárost visszafogja, Budapesten is olyan életszínvonal lehetne, mint mondjuk Monacoban.

No_Fidesz_No_Problem 2012.07.21. 11:17:58

"Az is szépen látszik, hogy Magyarországnak tényleg nincs nagy szüksége hitelre. Éppen elég az a kis bizalmi többlet, amit az IMF tárgyalások adnak. Mi következik ebből?"

*

Az, hogy a posztoló nagyon sötétke :)

Mit gondolsz, kedves posztoló, meddig lehet még az ország valós helyzetét nagyon is tisztán látó köröket tovább hitegetni azzal, hogy amikor csúszni kezd a fprint, akkor Orbánék törleszkednek az IMF-hez, meg az EU-hoz, amikor meg a törleszkedés hatására javulni kezd a helyzet, akkor elhajtják őketa picsába?

Meddig lehet még tőkét kovácsolni a CIGÁNYKODÁSBÓL?

greatalex 2012.07.21. 11:18:47

@2llkedő: tehát szerinted minden ok volt, csak a mostaniak nyúlnak le mindent?

Ha a horvát autópálya nem Uniós szabvány alapján lett számolva, akkor a Margithíd felújítás aka. német tengeri híd, vagy spanyol metró vs. 4es metró?

Le a szemüveggel!

No_Fidesz_No_Problem 2012.07.21. 11:21:02

"Amin egyébként vita lesz a kormány és az IMF között, az pontosan ez a kis apróság, hogy hogyan sikerül a kormánynak tartania a hiányt,"

*

Valóban apróság, tekintettel arra, hogy a kormánynak nem csak kész terve nincs a hiánycél tartására, de ködös elképzelései sincsenek a témában.

Lássuk, mit lehet még einstandolni!
Lássuk, mit lehet még megadóztatni!

2llkedő 2012.07.21. 11:30:31

@greatalex: "tehát szerinted minden ok volt, csak a mostaniak nyúlnak le mindent?"

Nem írtam sehol, hogy a mostaniak nyúlnak le mindent. Én azt is elfogadom, hogy a közgépes felújítás annyi, amennyi.

" akkor a Margithíd felújítás aka. német tengeri híd, vagy spanyol metró vs. 4es metró?"

Megint csak az alma árát hasonlítod a málna árához, pedig mindkettő gyümölcs. Lécci ne csak árakat mondj, hanem tartalmakat is. Akkor esetleg rólad fog lehullani a narancssárga szemüveg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.21. 11:31:21

@2llkedő: szerintem az uniós előírások olyat aligha tartalmaznak, hogy egy p*tschányi településre (lásd Balaton déli partja) két kihajtó is legyen, vagy minden p*tschányi településre legyen kihajtó... magyarán az unijjó azért nem írja elő, hogyaszongya 6. paragrafus: "A pénz felét lopjátok el!"

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.21. 11:34:24

@Blogger Géza: remélhetőleg okosabb vagy annál, Géza, mint hogy a kiflis asszony "érveit" ismételgesd... még ha te is vagy itt az egyik Fidesz-szóvivő. :D

2llkedő 2012.07.21. 11:38:52

@Hepci: "szerintem az uniós előírások olyat aligha tartalmaznak, hogy egy p*tschányi településre (lásd Balaton déli partja) két kihajtó is legyen,"

Viszont az önkormányzat mondhatja azt, hogy csak akkor egyezik bele a beruházásba, ha van két kihajtó.

Ez ugyan az, mint amikor egy társasház egyetlen lakója keresztbe tehet a társasház felújításának.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.21. 11:42:36

@2llkedő: persze, mondhatja, hiszen a polgimesti családja és spanjai felvásároltak egy csomó pitypangos rétet és békás mocsarat a megfelelő helyen, következésképp az állam azon keresztül fog lehajtót építeni, pontosabban minden ilyen pitypangos réten és békás mocsáron keresztül lehajtót épít.
No, ezt úgy hívják, intézményes(ített) korrupció by gyurcsótány & veresjani.
És most lehet közgépezni, rajta... annak is van alapja...

2llkedő 2012.07.21. 11:42:37

@Hepci: "magyarán az unijjó azért nem írja elő, hogyaszongya 6. paragrafus: "A pénz felét lopjátok el!""

Budai Gyuszi elvtárs nem azért van, hogy megtalálja az ellopott fele pénzeket?

2llkedő 2012.07.21. 11:43:25

@Hepci: "persze, mondhatja, hiszen a polgimesti családja és spanjai felvásároltak egy csomó pitypangos rétet és békás mocsarat a megfelelő helyen, következésképp az állam azon keresztül fog lehajtót építeni, "

Millen színúek is a polgimesterek?

2012.07.21. 11:43:38

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20100603-oszko-kosa-a-devizahitelesek-alatt-vagja-a-fat.html

Kósa Lajos szerint államcsőd fenyeget
2010.06.03.
ez alapján simán lehet bóvlizni. Persze olyan ügyesek voltak, hogy hipp-hopp elkerülték.

utána elzavarjuk az IMF-et, mert mégse, most meg itt vannak.
egyébként nem lesz megállapodás, kár izgulni, és nem is kerülünk ki a bóvliból

2llkedő 2012.07.21. 11:45:21

@Hepci: "És most lehet közgépezni, rajta... annak is van alapja..."

Esetleg lehetne Lázárhelyezni is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.21. 11:47:55

@2llkedő: budaigyuszi úr pont azért van, mint kellerlaci elvtárs: reménysugárat porlaszt a birkák elméjébe (no meg persze, lhop).

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.21. 11:49:15

@2llkedő: figyelj a kronológiára, ha a szocifényezés/fideszfikázás nehéz, kettős mesterségét választottad kommentelésed vezérsíkjának... :D

histar007 2012.07.21. 11:49:34

Egyet tudok éreteni. Pár megjegyzéssel:
- ne kritizáljuk Simor Andrást és csapatát, mert sérti a Jegybank függetlenségét
- ne kritizáljuk a régiósnál 600 bázispontal magasabb alapkamatot, mert sérti a Jegybank függetlenségét
- ne tekintsük Magyarország törvényeit az MNB-re érvényesnek, mert sérti a Jegybank függetlenségét
- tulajdonképpen bármi sérti a Jegybank függetlenségét

Mondjuk kíváncsi leszek, hogy az IMF-EU "kit enged" majd MNB elnöknek, ha Simornak lejár az ideje, hiszen egy elnök kinevezése alapjaiban sérti a függetlenséget.

2llkedő 2012.07.21. 12:01:41

@greatalex: "Margithíd felújítás"

Erről is tájékozódhatnál. Kik is voltak a konzorciumi tagok?

2llkedő 2012.07.21. 12:04:13

@Hepci: "figyelj a kronológiára, ha a szocifényezés/fideszfikázás nehéz"

Kronológiában is fideszes önkormányzatok. Nem emléxel? A 2006-os választásokon a fidesz elsöprő többséget szerzett az önkormányzatokban.

Etniez 2012.07.21. 12:06:18

A népszerűségi mutatók elárulnak mindent, kár erőlködni fideszbirkák!

Volt a pártnak egy hatalmas támogató bázisa, aki a kormányváltás óta ROSSZABBUL ÉL. Hiába mondjátok az ellenkezőjét, ha ő a boltban más tapasztal. Kb 2.000.000 ember fordult el a Fidesztől.

Talán el kellene gondolkodni, hogy miért. Talán mégsem volt olyan jó ötlet az egykulcsos adó, a törvénygyár, a manyup pénzek ellopása, stb.

Talán bocsánatot kellene kérni a néptől és korrigálni a hibákat. Igen, de ahhoz egy államférfi kellene. Egyértelműen látszik, hogy a MAGYAR NÉP NEM EZT AKARJA.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.21. 12:07:56

@2llkedő: és gondolod, hogy az autópálya 1-2 év alatt épül meg?
Most leülhetsz. :)

pánpéter 2012.07.21. 12:09:44

@No_Fidesz_No_Problem:

A kormánynak május végén mintegy 3000 milliárd forint likvid eszköze volt. Ez a pénz akkor is elég lenne az év végéig, ha teljesen leállna a forint állampapír-piac is, ami egyelőre teljesen jól működik, sőt. Az ÁKK nettó forint állampapír-kibocsátása elérte a 800 milliárd forintot, az éven túli instrumentumoké pedig az 500 milliárd forintot. Azaz a kormány jelenleg nemcsak a lejáró forintadósságot és a hiányt, hanem a lejáró devizaadósság mintegy felét is meg tudja finanszírozni az állampapír-piacról. Azaz jelentős sokk nélkül a költségvetési tartalékok elegendőek lehetnek akár a választások végéig is, úgy hogy a kormány nem bocsát ki devizakötvényt. Sokk esetén persze ismét ott van az IMF.

Egy gond van ezzel, hogy borzasztó drága. A forint állampapírokat eddig 8% körül adta el a kormány, míg az IMF pénzt 4% alatt lehetne lehívni. Tehát minden 100 milliárdnyi olyan forint állampapír, amit IMF lehívás helyett bocsát ki a kormány, 4 milliárd forinttal rontja a 2014. évi kamategyenleget. A választásokig még 11 milliárd eurónyi – mintegy 3000 milliárdnyi – devizaadósság jár le, csak ezen elszállhat 120 milliárd forintnyi többletkamat, azaz az IMF megkötésével ennyit költhet el ésszerűbb, mondjuk 2014-ben szavazatokat szerző célokra a kormány. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a nem devizaadósság megújítását célzó, hanem a deficitet vagy a lejáró adósságot finanszírozó forintkötvények kamata is csökkenhetne 6%-ra az eddigi 8%-ról, hiszen csak az, hogy a tárgyalások elindultak, elegendő volt arra, hogy 8-8,5%-ról 7,3%-ra essenek a hosszú hozamok.

korrektember 2012.07.21. 12:10:06

Két éve már, hogy az az érzésem, holnap nem megy le a Nap úgy, hogy ránk ne szakadna a világgazdaság ege.

A független közgazdászok szakmai érvelései alapján, már régen éhen kellett volna halnom.

Azért mégis csak megvagyok valahogy. Unortodox gazdaságpolitika mellett is. Kezdem úgy érezni, egész jó elképzelés ez a Matolcsy részéről. Én nem vagyok se szoci, se fideszes, se fasiszta. Én csak jól járok! Hát most akkor akarnám én magamat megszopatni?

Szerintem abbahagyhatnák már a rémkép festők a rettenetes gazdasági jövőről való kurrogást!

A velem hasonszőrű középosztálybelieket nem hinném, hogy rávehetik az IMF szeretetére, meg az egykulcsos kiutálására!

Nem kéne ennyire hülyének nézni bennünket!

pánpéter 2012.07.21. 12:12:32

@Etniez:
a választásokon mindig van egy olyan masszív réteg, akik azt gondolják, hogy pusztán azért, mert válaztások vannak, egyből jobb lesz az élet. ők az ú.n. protes szavazók. semmiféle pártpreferenciával nem rendelkeznek. az már más kérdés, hogy az elmúlt 5 választás alatt nem sikerült megtanulniuk, hogy pusztán azért, mert jön valaki új, egyből kánaán lesz, és több lesz a zsebében.
másrészt a fidesznek mindig is volt 2,0-2,5 milliónyi szavazója, és ezt jól is tudta mozgósítani.

2llkedő 2012.07.21. 12:17:31

@Hepci: "és gondolod, hogy az autópálya 1-2 év alatt épül meg?"

Szar ügy, de igen. Leülhetsz!

2llkedő 2012.07.21. 12:20:30

@korrektember: "Én csak jól járok!"

Asszem Te a kisebbséghez tartozol. És addig örülj, amíg jól jársz.

2llkedő 2012.07.21. 12:24:53

@pánpéter: "az már más kérdés, hogy az elmúlt 5 választás alatt nem sikerült megtanulniuk, hogy pusztán azért, mert jön valaki új, egyből kánaán lesz, és több lesz a zsebében."

Csak a Fidesz!
A fidesznek volt nyolc éve, hogy felkészüljön. Viki mindig is mondta, hogy bármikor át tudja venni a hatalmat, felkészült. A fidesznek van programja-mondták. No most kéne elővenni azt a programot, összehasonlítani azzal, amit tesznek.

Nem arról van nagyba szó, hogy kormányváltáskor egyből legyen kánaán, hanem arról, hogy a lépéseikből lehessen következtetni arra, hogy a kánaán felé haladunk. Viszont amikor azt mondja kuszaszem, hogy rajtam kísérletezik, akkor nem hiszem, hogy jó irányba lépkedünk. Kísérletezzen saját magán!

dr Smittpálelnökúr 2012.07.21. 12:26:05

@pánpéter: Ezek a protestszavazók azok, akik miatt a felcsúti bugris azt csinál most, amit akar.

@korrektember: talán, ha kicsit nyitott szemmel járnál, és egy csöppet szolidárisabb lennél a honfitársaiddal, akko láthatnád, hogy a szeretett egykulcsos adód (ami egyébként kétkulcsos, és amikor hasonlót akart az szdsz, akkor gyűlölted)miatt azért maradhat több pénzed, mert a minimálbéres nyomorgók fizetnek helyetted, ill. 500 milliárdos hiány lett miatta a költségvetésben, amit megint mindenki más fizet meg helyetted.

pánpéter 2012.07.21. 12:38:21

@dr Kangörény:
"egykulcsos adód (ami egyébként kétkulcsos, és amikor hasonlót akart az szdsz, akkor gyűlölted)miatt azért maradhat több pénzed, mert a minimálbéres nyomorgók fizetnek helyetted" - azért ez ordas nagy hazugság! pont 5x annyi adót fizetek, mint egy minimálbéres, a fogyasztásomból adódóan meg kb 10x annyi ÁFA-t fizetek be, mindezt úgy, hogy az újraelosztó rendszerből nem veszek ki egy fillért sem! nos, akkor kérdem én, ki fizet ki helyett és mit is, meg ki tart el kit?ki ne találd már, hogy a minimálbéresek tartják el az országot! ilyen butaságot ne beszélj már!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 12:40:08

atyám, de naiv valaki! Itt van az IMF pár napja, és azt hiszi, hogy akkor már minden rendben van. Egyet vakkant az IMF és megint zuhan a forint, egyet szellent Orbán, és akkor is.

Hogy miért nem tud kilátni valaki a fejéből, azt nem tudom. hogy az index mi a fenének emeli ki, azt se.

korrektember 2012.07.21. 12:41:11

@dr Kangörény: Tudom, hogy valakinek fizetni kell!

Csak tudnám, nektek miért jó az, ha mindig csak velem akartok fizettetni? Nem lehetne, hogy most ne csak én fizessek, hanem mások is beszálljanak?

Ti itt a blogon szinte mind közepesek vagytok, mint én. Tulajdonképpen akkor kit győzködtök arról, hogy hagyjon már fel Orbán a középosztály preferálásával?

A minimálbérések nyomorúságára apellálni meg kifejezett bolsevik sajátosság! Megsarcolni az alkotóképes középrétegeket és a sarc egy részéből megvenni a deklasszált tömegek szavazatait, a többi résszel pedig a komprádor elit zsebét tömni ki! Áhhh, ez nem az én politikám.

Hogyne tudnám! A Fidesz a magyar burzsoáziát erősíti, és abból nekem nincs direkt hasznom. De a magyar nagytőke oldalvizén evezni még mindig könnyebb, mint az idegen tőke szembeszelével küzdeni. Sajnos, de nem vagyok üzlettársa a Simicskának, se a Pálmai Klárinak! Mégse köpködöm őket, mert tudom, nélkülük megint jönne az MSZP és a DK, aztán nekünk (mangunkféléknek:) annyi lenne, végünk, mint a botnak.

tre' 2012.07.21. 12:42:18

Elolvastam ezt az írást, kedves...., nem emlékszem a nevére. Nem is baj.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 12:43:05

Megjegyzem, maga az, hogy az IMF itt van, kurva nagy mák, mert ahhoz képest, hogy Orbán-Matolcsy-Kövér mekkorákat szart oda az asztal közepére, én el se jöttem volna Budapestre. Ők türelmesebbek, de meg lesz ennek az ára. És közel sem biztos, hogy lesz szerződés.

Ha meg lesz, akkor Orbán és Matolcsy végre két szenvedés, és felesleges népnyúzás év után eljut oda, hogy "basszus, ez a Gyurcsány nem is volt hülye". Kurva büszkék lehetnek erre a teljesítményre! Aki ezeknek nyal segget, az nagyobb hülye, mint aki amazoknak.

2llkedő 2012.07.21. 12:43:07

@korrektember: "Megsarcolni az alkotóképes középrétegeket és a sarc egy részéből megvenni a deklasszált tömegek szavazatait,"

Emeljük a nyugdíjakat!

2llkedő 2012.07.21. 12:45:18

@korrektember: "A minimálbérések nyomorúságára apellálni meg kifejezett bolsevik sajátosság!"

A minimálbéresek vannak többségben, azok, akik megtermelik a Te jólétedet, Ők pedig élnek egyik napról a másikra.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 12:45:58

@korrektember:

"Csak tudnám, nektek miért jó az, ha mindig csak velem akartok fizettetni? Nem lehetne, hogy most ne csak én fizessek, hanem mások is beszálljanak?"

az a szar, hogy Orbánnal te is fizetsz. Mert ugye a GDP csökken, munkahelyek csökkennek, befektetések csökkennek. Előbb utóbb annyira szarban lesz az ország, hogy téged is elér a szar. Most nyaktól felfele kint vagy, és ezért nyalod Orbán seggét. Szánalom vagy.

2llkedő 2012.07.21. 12:46:22

@tre': Ezért kár volt koptatnod a billentyűzetedet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 12:47:08

@korrektember: "Megsarcolni az alkotóképes középrétegek"

hol vagy te alkotoképes, ember?! Ne nagyzoljál már!

Orbán a magyar nép ópiuma! 2012.07.21. 12:47:09

Éljen soká a nívótlan blog!

Jó sokáig akarok még röhögni ezen a Mráz Ágoston Sámuel-féle mantrákon!

pánpéter 2012.07.21. 12:47:19

@2llkedő:
"A minimálbéresek vannak többségben, azok, akik megtermelik a Te jólétedet, Ők pedig élnek egyik napról a másikra. " - ez így megint hazugság!
a te gondolatmeneted szerint akkor nem kéne semmi mást tenni, mint mindenki keressen minimálbért, egységes adó, aztán mindenki szarul él, de legalább nem jár jól senki! nem tudom, azt hiszem, Mao kínában valami ilesmit akart, de nem volt túl sikeres!

abaka 2012.07.21. 12:48:25

@Imadom a trapistát: Itt nem is kifejezetten az objektivitassal van gond, hanem a borzaszto szakmaiatlansaggal es hozza nem ertessel. Komoly temakban ugy alkotnak velemenyt, hogy az irasaikbol par sor utan kitunik, hogy minimalis szakmai hatterrel sem rendelkeznek. Hogy aztan ebben valaki mogottes szandekot vel felfedezni vagy sem, az mar mas kerdes.

puffatag 2012.07.21. 12:51:15

@pánpéter: minden demokratikus országban többkulcsos adó van, az alsó kulcs 16 % körüli, a további 1, 2, 3 kulcs 30-60 % - ezenkívül a felső egymillió jövedelme nálunk úgy nőtt, hogy elvették a többiektől... én jól járok a fidesz intézkedéseivel, de szívesen keresek kevesebbet 2 év múlva, ha ez az ár a hazaáruló törpe elkergetéséért

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 12:51:21

"a magyar nép érdekeit ezúttal az IMF fogja képviselni a Fidesz-kormánnyal szemben. "

az a szánalom a Fidesz kormányban, hogy ez igaz. az IMF inkább képviseli Magyarország hosszú távú érdekeit, mint a Fidesz. A Fidesz egy őrült banda, amelytől csak az EU meg IMF véd meg minket, mert az emberek lassan ocsúdnak. Sajnos.

abaka 2012.07.21. 12:51:52

@korrektember: Hat ez relativ. 2002 es 2010 kozott a szocik eleg csunyan tonkretettek az orszag gazdasagat, aztan megse volt tomeges ehenhalas. Megsem hinnem, hogy ugyanennyire beletorodoen hesegetted el a Fideszt, mikor orszagcsodot vizionalt 2009-ben...

2llkedő 2012.07.21. 12:52:13

@pánpéter: "a te gondolatmeneted szerint akkor nem kéne semmi mást tenni, mint mindenki keressen minimálbért, egységes adó,"

Az egységes adót Vitya elvileg bevezette, a mindenki keressen minimálbért az még most fog jönni. Igaz, nem minimálbérel, hanem mondjuk 100 e Ft-tal. Persze itt is meglesz az, hogy egyenlő pályák, egyenlő esélyek, én kerékpárral indulok.

pánpéter 2012.07.21. 12:54:38

@puffatag: egy ország akkor demokratikus ország, ha több több kulcsos az adó? ezt eddig nem tudtam, érdekes megközelítés.
az, meg hogy Te a saját ellenséged vagy, az a Te dolgod. a lehetőséged most is megvan arra, hogy támogasd a szegényeket!javaslom, a fizetésed 30-60%-át utald át valami közalapítványnak. nem kell ahhoz kotmányváltás, hogy csillogtasd szociális érzékenységedet...

pánpéter 2012.07.21. 12:56:02

@Brendel Mátyás:
" az IMF inkább képviseli Magyarország hosszú távú érdekeit" - ezt talán gyurcsány mondta. valószínüleg igaz lehet, hogy a nemzetközi bankárok, és a magyar kisnyugdíjsaok érdekei geybevágnak. LOL

korrektember 2012.07.21. 12:56:59

@Brendel Mátyás:

Persze, bocsánat, nagyképű voltam! Alkotni, valami értéket létrehozni, csak a minimálbéresek tudnak! Szerencse, hogy vannak! Mi középosztálybeli, polgári emberek pedig hálásak vagyunk nekik, hogy valaki még dolgozik is ebben az országban. Mert ha mindenki középosztálybelivé válik, akkor ki fog itt dolgozni? :)

Mi az informatikusok, elektromérnökök meg orvosok csak lógatjuk a lábunkat, vakargatjuk a pöcsünket, vagy mást, és elvárjuk a sültgalambtól, hogy belerepüljön tátva felejtett pofánk közepibe! De legalább tisztelettel viseltetnénk a minimlbéresek tömegeinek szószólói felé!

greatalex 2012.07.21. 12:57:38

@2llkedő: "fidesznek volt nyolc éve, hogy felkészüljön. ... Nem arról van nagyba szó, hogy kormányváltáskor egyből legyen kánaán, hanem arról, hogy a lépéseikből lehessen következtetni arra, hogy a kánaán felé haladunk. "

Erre nem lehet következtetni, sok f*got csinálnak, de majd kiderül. Az általad polírozott bagázsnak meg nyolc év kormányzása volt -> államadósság egekben + intézményesített lenyúlás + mindenki fasiszta, antiszemita stb... Mi lett az eredménye? kétharmad és a vele járó szívások...

2llkedő 2012.07.21. 12:57:40

@pánpéter: "a magyar kisnyugdíjsaok érdekei geybevágnak"

Magyarország kisnyugdíjasokból áll?

2llkedő 2012.07.21. 12:59:38

@greatalex: "intézményesített lenyúlás"

Ez mondjuk a mostanira igaz. Budai Gyuszit miért tarcsák? Nem azért, hogy az intézményesített lenyúlásokat felgöngyölíccse? Van eredmény? Nincs? Miért nincs?

puffatag 2012.07.21. 13:00:26

@pánpéter: a szemét nemzetközi bankárok 3-4%-os kamatra adnak pénzt, dehát a törpe szerez nekünk dupla áron, ilyen az igaz magyar hazafi miniszterelnök.... nyomorog 4 millió magyar, ő meg haverjának hernádi zsoltnak 500 milliárdért vesz mol-részvényt

InteriorLulu 2012.07.21. 13:02:03

Erős a gyanúm, hogy ez a poszt valamiféle blöff. Vagy paródia. Provokáció. Nem tudom, mert nem látom át, mire irányulna, mire is megy ki a játék, mert amúgy teljesen komolynak látszik, s így nem is csodálkozom, hogy az összes kommentelő komolyan is veszi.

Túl sok jel mutat erre. Kezdve azzal, hogy a blogon az elmúlt időben, az itt leírtakkal ellentétben a helyzetet nagyságrendekkel racionálisabban látó posztok íródtak. Ez a poszt az alapos tévedéseivel és hatalmas csúsztatásaival hozzájuk képest túl nagy visszaugrás.
Vagy itt van a - számomra új - alcím: "A blog miniszterelnöki felügyelet alatt áll!" Ez most valami vicc, vagy mi?! Mert nyilván nem komoly, de viccnek túlságosan egybites.
És ott vannak @ccactusnak, mint a blog egyik állandó szerzőjének még tegnap esti válaszkommentei. Nagyon furcsák. Hogy csupán egyet említsek: nézzük már meg a 20,58-as hozzászólását!...

pánpéter 2012.07.21. 13:02:05

@2llkedő: a Te gondolatmeneted szerint kisnyugdíjasokból, sok sok minimálbéresből, és néhány szemétládából - orvosok, mérnökök, informatikusok, KKV szektor, közalkalmazottak, köztisztviselők, banki alkalmazottak, iparosok - akik élősködnek a minimálbéresek vérző sebein... az IMF azért jön ide, hogy képviselje a minimálbéreseket a patással szemben. tovább megyek, a patás volt olyan galád, és emelte a minimálbért, hogy rohadjon meg.

2llkedő 2012.07.21. 13:03:20

@pánpéter: Érdekes a megközelítésed! Mondjuk hasonló Kuszaszem tündérmeséjéhez.

pánpéter 2012.07.21. 13:04:45

@puffatag: na itt a különbség. a komcsik eladnak MOL részvényt, a szemét patás meg visszaveszi! mennyivel jobb lenne eladni mindent. adjuk el a balatont, a parlamentet, a vasútvonalainkat, a kórházainkat, a TB kasszát, az utainkat, az iskoláinkat, a magyar termőföldet, mindent! ejj akkor lesz itt jó világ, ha már semmi nem lesz magyar kézben! hál'istennek jön az IMF, aztán bagóért megvesz mindent, csak hogy a minimálbéreseknek jó legyen.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 13:06:24

@Pipas: Ezzel mit akarsz mondani?
Ez az adat mire való, mit mutat?

2005-ben a bruttó államadósság 53,7 milliárd Euro volt, phd.lib.uni-corvinus.hu/291/1/kutasi_gabor.pdf 176. oldal táblázat

2010-ben 71,9 milliárd Euro. phd.lib.uni-corvinus.hu/291/1/kutasi_gabor.pdf 10-es oldal, táblázat

A különbözet 19,2 milliárd Euro.
Ebből a különbözetből ott van a bankban cca. 20 milliárd Euro.

2llkedő 2012.07.21. 13:06:52

@pánpéter: "mennyivel jobb lenne eladni mindent."

Tudod, ha nincs mit enned, akkor a családi éxert is zaciba adod, vagy eladod.

Tourist From An Other Space 2012.07.21. 13:07:59

a cikk írója nem ért a témához, ez rögtön látszik!

greatalex 2012.07.21. 13:10:29

@2llkedő: Hallottál arról vmit, hogy fehérgalléros bűnözés? Hidd el mindent úgy lepapíroztak/nak, hogy jogilag nehezen legyen megfogható. De attól még az állam pénzét lopják, az állam pedig az adófizetők.

Hatalmas deficitje a mostaniaknak a szájkarate az elszámoltatással kapcsolatban. Lehet, hogy a szálak valahol a háttérben összeérnek?

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 13:11:25

Háát, azért ahhoz a felminősítéshez Orbán elvtársnak még jónéhány multinak csontig be kell nyalni, legalább úgy, mint tegnap a Coca Colának!

Valahogy nem lennék meglepve, ha Orbán elvtárs a napokban valamelyik hitelminősítőnek nyalna be a meleg fosig, igérve neki adómentességet, milliárdos állami támogatást, hosszú távú szerződést, ha nyit nálunk egy lokális kis irodát.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 13:12:36

@Tourist From An Other Space:
Nem is azét tartja őt a Párt Agitációs és Popaganda Osztálya :O))))

2llkedő 2012.07.21. 13:13:16

@greatalex: "Hidd el mindent úgy lepapíroztak/nak, hogy jogilag nehezen legyen megfogható. "

Akkor a joggal van a gond. Olyan, mint amikor Klapkát akarták elkaszálni. Ő utána járt a törvény kiskapuinak, és ki is használta. Nem követett el bűncselekményt.

"Lehet, hogy a szálak valahol a háttérben összeérnek?"

Olyan nem létezik, hogy valamilyen szinten ne érjenek össze.

Pipas 2012.07.21. 13:13:57

@puffatag: "a szemét nemzetközi bankárok 3-4%-os kamatra adnak pénzt"

Milyen pénzt adnak a "nemzetközi bankárok" 3-4 százalékra?

pánpéter 2012.07.21. 13:14:19

@2llkedő: a komcsik úgy adtak el mindent, hogy közben az államadósság 50%-ról felment 82%-ra. másrészt, stratégiai területeket nem értékesítünk. ahogy nem adjuk el a földet, a vizet, a MOL-t, a vasutat, a repteret és a sor még hosszú!
nem azért adták el, mert kellett a pénz... vagy hát kellett, jah. csak abból nem a magyarok profitáltak. erre mondom én azt, hogy a nemzetközi bankárok és a kisnyugdíjsaok érdekei a lehető legritkább esetben érnek össze!

puffatag 2012.07.21. 13:17:00

@Pipas: "Milyen pénzt adnak a "nemzetközi bankárok" 3-4 százalékra?"
nem hallottál még a hárombetűsről? tudod, akit kuszaszem meg a törpe kipaterolt, most meg itt vannak megint... miért irogatsz, ha ennyire tájékozatlan vagy?

2llkedő 2012.07.21. 13:17:04

@pánpéter: "a komcsik úgy adtak el mindent, hogy közben az államadósság 50%-ról felment 82%-ra."

Nézz már utána, hogy mikor is ment fel az államadósság! Ha megtetted, akkor gondold végig, hogy a nagy dirrel-durral beharangozott csökken az adósságot (mikor növekedett) hogyan kellett értelmezni Kuszaszem szemszögéből, és akkor ugyan ezen szemszögből nézd meg az adósság növekedését.

greatalex 2012.07.21. 13:18:37

@pánpéter: "a komcsik úgy adtak el mindent, hogy közben az államadósság 50%-ról felment 82%-ra. másrészt, stratégiai területeket nem értékesítünk. ahogy nem adjuk el a földet, a vizet, a MOL-t, a vasutat, a repteret és a sor még hosszú!"

Ráadásul nettó hazaárulást is követtek el a határon túli magyarokkal szemben.

2llkedő 2012.07.21. 13:20:03

@pánpéter: "másrészt, stratégiai területeket nem értékesítünk."

Milyen igaza volt Ferinek, amikor azt mondta, "kurva ország". Szerintem Ő se gondolt bele, hogy igazat mond.
A qrvák általában nem azért csinálják, amit csinálnak, mert élvezik azt, hogy szőrös, izzadt, mocskos emberek tömik, hanem azért, mert kell a pénz, és ezért a stratégiailag egyetlen eszközüket (testüket) is áruba bocsátják. Az ország ugyan ilyen.

Putyilov gyári melós 2012.07.21. 13:20:39

@puffatag:

Ne bántsd, a skácok még nem kapták meg a PÁRTtól az új agit-prop brossúrákat és nem tudják, hogy az IMF ma már a barátunk.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 13:20:48

@pánpéter: nem vagyok kisnyugdíjas, de Orbán idiótizmusa sehogy sem vág "geybe" :) velem. Ha veled egybevág, hogy Tadzsikisztán fele konvergálunk, akkor talán te is idióta vagy.

Pipas 2012.07.21. 13:21:11

@puffatag: A hárombetűs szerintem 4%-ra utoljára a hetvenes években adott kölcsön. De a kérdésem fennáll, milyen pénzt? Legutóbb, ha jól tudom 5-6% körül adtak.

"Az IMF, az Európai Unió és a Világbank által összeállított 20 milliárd euró összegű hitelkeretet 2010. március végéig hívhatja le a magyar kormány, a készenléti díj éves szinten 0,25 százalék, kamata 5-6 százalék,a visszafizetés futamideje 3-5 év - jelentette be Simor András, a Magyar Nemzeti Bank elnöke azon a szerdai tájékoztatón, ahol ismertették a pénzügyi mentőcsomag részleteit."

Ezt gondolom ügyesen összehasonlítottad a 15 éves forint alapú államkötvénnyel, mi? :)

greatalex 2012.07.21. 13:21:59

@2llkedő: Ezt Te is megtehetnéd. Menny volt 2002es választásokkor, mennyi volt a kasszában, illetve mennyi volt 2010-ben. Két szám, összehasonlítása nem bonyolult. Az pedig még jobban árnyalja a dolgot, hogy közben milyen jól sikerült privatizációk voltak.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 13:22:14

@greatalex: hazaáruló, aki az országon belüli polgárok érdekét nézi, és a haza hőse, aki más államok polgárainak jogokat ad, aki bemondása állampolgárrá teszi más országok polgárait?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 13:22:29

@korrektember: ezzel az IQ-val, amivel te rendelkezel, informatikuskén vagy orvosként legfeljebb mutyiállásban dolgozhatsz. azaz igenis valaki más vérét szívod.

ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.07.21. 13:23:25

Olvastam itt már annyi szart, hogy nem csodálkoznék ha a narancs droid szerző a fent leírtakat komolyan gondolja.

De összességében szerintem ez egy kommenttesztelő, provokáló poszt.

pánpéter 2012.07.21. 13:24:05

@2llkedő: államadósság: leírtam már ma, de akkor lássuk megint:
Az adósságnövekedés a Gyurcsány-kormány idején lódul meg, és 59%-ról fölugrik az 1992-es csúcs közelébe, 80% fölé. Csak 2006-ban 1700 milliárd forinttal (tízmilliárd dollárral) nő az államadósság, de a nemzeti adósság (lakosság, önkormányzatok, vállalatok) újabb 1700 milliárd forint növekedést mutat ebben az évben: Magyarország adósságállománya egyetlen év alatt 20 milliárd dollárral nőtt! Közben 2007-ben megkezdődik a kapkodás („Őszöd-szindróma”), indul az újabb megszorítócsomag, a reálbérszint „dinamikusan” csökken, elenyészik a 2002 után elért eredmény. Az újabb eladósodási hullám oka a voluntarista gazdaságpolitika, a felelőtlen állami gazdasági szerepvállalás: pénzügyileg megalapozatlan autópálya- és metróépítési program, illetve a gazdaságnak nyújtott állami támogatás megnyolcszorozódása 2001-hez képest. Ez ma az unióban nálunk messze a legmagasabb a GDP-hez viszonyítva, és vastagon „belepi” a korrupció! A támogatások 90%-át a multik kapjták. Közben eladták a MÁV teherszállítást, MOL részvényeket, a repteret, és még egy halom kisebb nemzetgazdaságilag fontos egységet!
és akkor a diagramm: látszik hol van szoci kormány... :

http://tudatbazis.hu/wp-content/uploads/2011/06/államadósság_1995-20101.png

puffatag 2012.07.21. 13:25:49

@pánpéter: te pszichopata vagy, a kórházakat most adja el a törpe, ezért kell államosítani, oszt eladjuk a havernak...meg nem adunk el földeket? most lopja el a fidesz a legtöbb földterületet, nem hallottál erről? akárcsak a 12 állami gazdaságot, az ország zászlóshajóit (mondta a törpe és elmosolyodott)a nemzetközi bankárok kontra kisnyugdíjasok című agyrémet a jobbiknak tartogasd, a legrosszabb bank minden szempontból csányi elvtárs bankja, dehát őt nem bántjuk, ő a törpe szotyizó partnere a vidi-páholyban, meg a mol-vezér

greatalex 2012.07.21. 13:26:41

@kolbászoszsömle: Milyen érdekről beszélsz? Örülj, hogy nem Erdélyben kell magyarnak lenned. Hű de kiállt M.országért, magyar emberekért a Göncz Kinga. De tényleg.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 13:27:07

@pánpéter: A jegybanki valutatartalék növekedésével kompenzálni kéne a fenti görbét, hiszen az a pénz megvan, ott van benn a bankban.
Az nem lett elköltve, azt Orbán akarja lenyúlni...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 13:27:57

@korrektember: megsúgom neked, hogy nálad messze inkább vagyok alkotásra képes, szellemileg messze fölötted állok, de szívesen elviselek egy progresszív adózást a szegények érdekében, meg hogy Matolcsy és Orbán ne a jövőnket bassza el. az fontosabb, mint az a pár százalék, amivel többet kapunk.

puffatag 2012.07.21. 13:28:24

@pánpéter: hol a manyup vagyona? elloptátok elvtárs, ez van, hiába hazudozol

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 13:29:23

@greatalex: Magyarországnak nem része Erdély.
A magyar állampolgárság nem igazolása a magyar nemzetiségnek.
Orbán ezt a két dolgot felejtette el, amikor nekiállt az "adjunk állampolgárságot azoknak, akik majd ránk szavaznak" projektnek.

2llkedő 2012.07.21. 13:29:54

@greatalex: "Menny volt 2002es választásokkor, mennyi volt a kasszában, illetve mennyi volt 2010-ben. Két szám, összehasonlítása nem bonyolult."

Igazad van, ne is foglalkozzunk azzal, hogy volt közben egy világválság.

Ez ugyan olyan, mint ha összehasonlítod, hogy milyen volt Magyarország 1937-ben, és milyen 1946-ban. Csak feledkezz el arról, hogy közben volt egy világháború.

puffatag 2012.07.21. 13:30:34

@ingenium rusticus /Csellók, gordonkák, doktorik: én a blog címét olvasva, azt hittem, hírcsárdás... sajnos az elmúlt 2 év hírei nagyrészt beférnének a hírcsárdára is

greatalex 2012.07.21. 13:33:01

@kolbászoszsömle: Az elcsatolt részek magyar lakosságának állampolgársága NEM lehet párt érdek. Ez becsületbeli ügy. Olyan családokról beszélsz, akik vérüket adták e hazáért számos háborúban. A ballibsi propaganda Gyurcsánnyal az élen ezeket köpte szembe. Na ez a hazaárulás.

e1200026 2012.07.21. 13:33:07

@2llkedő: valahogy a szlovákia, scsehország, lengyelország meg románia államadóssága mégsem nőt 30%-al...

pánpéter 2012.07.21. 13:33:09

@2llkedő:
"Igazad van, ne is foglalkozzunk azzal, hogy volt közben egy világválság." - elsőként rohantunk IMF hitelért. csak mert erős volt a gazdaság, és nagy volt a jóllét...

Pipas 2012.07.21. 13:33:12

@kolbászoszsömle: Gusztustalan vagy, ahogy megtagadod a honfitársaidat. Megérdemelnéd, hogy ezért száműzzenek valahová afrikába vagy indiába.

2llkedő 2012.07.21. 13:34:52

@pánpéter: "elsőként rohantunk IMF hitelért. csak mert erős volt a gazdaság, és nagy volt a jóllét..."

Nem mondtam, hogy erős volt a gazdaság, és nagy volt a jólét. Kérem más szájába adja a dolgokat.

pánpéter 2012.07.21. 13:35:00

@puffatag: istenem de ostoba vagy. nem is etetlek többet te troll.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 13:37:13

@Pipas: Melyik nem igaz abból, amit leírtam?

Az, hogy a magyar állampolgárság nem igazolása a magyar nemzetiségnek, vagy az, hogy Magyarországnak nem része Erdély?

Ne gusztustalanozz, hanem CÁFOLJ!

Mondd meg, hogy MITŐL igazolása a nemzetiségnek az állampolgárság (vagy fejtsd ki, hogy Orbán miért is nem erre -a magyar nemzetiség igazolására-akarta használni az állampolgárságot), vagy, hogy MIÓTA része Magyarországnak Erdély!

greatalex 2012.07.21. 13:37:15

@2llkedő: "Igazad van, ne is foglalkozzunk azzal, hogy volt közben egy világválság." - ja, most nincs.

Egyébként pont a Bajnai mondta a barátjával a parlamentben, hogy minket nem fog érinteni. Utána 2 hónapon belül IMF. Legalább akkora blama, mint a Matolcsi kijelentése, hogy a gazdpolt az IMF ellen kell meghatározni. Azután 2 nap múlva IMF.

Mit gondolsz ki fizeti ezeknek a f*gait?

greatalex 2012.07.21. 13:40:01

@kolbászoszsömle: Budapest 150 évig volt török. Akkor most nem magyar??? A történelemben semmi nem előre elrendeltetett.

pánpéter 2012.07.21. 13:43:04

@2llkedő: "Nem mondtam, hogy erős volt a gazdaság" - nem, csak a válságot említetted, mint okot. amit nem hogy nem vészeltünk át jól, hanem úgy megrogytunk, mint senki európában. mert akkor már évek óta közelebb volt az államháztartási hiány a 10%-hoz, mint az 5höz, a "sikeres" gazdaságpolitikánknak köszönhetően.

pánpéter 2012.07.21. 13:45:11

@greatalex:
"Egyébként pont a Bajnai mondta a barátjával a parlamentben, hogy minket nem fog érinteni." - erre én is emlékszem. minket nem fog elérni a válság... annyira nem ért el, hogy 21 hét alatt kellett IMF megállapodás, mert különben bedőltünk volna... és akkor a jó gordon mint megmentő? nevetséges...

Pipas 2012.07.21. 13:46:47

@pánpéter: Annak idején Bajnai azt mondta, hogy a világgazdaság miatt kell az IMF hitel. Most azt mondja, hogy a kormány miatt kellene IMF hitel. És van aki hisz neki. :)

e1200026 2012.07.21. 13:47:31

pusztán kíváncsiságból, meg is néztem a régió államadósságainak az alakulását:

államadósságok (gdp %) 2002->2010
Csehország: 27->38
Szlovákia: 43->41
Lengyelország: 42->55
Románia 25->30,5
Szlovénia: 28->38

ezek után még mindig úgy véled, hogy jó kifogás arra a 30%-os növekedésre a válság?

pánpéter 2012.07.21. 13:50:04

@Pipas: persze, gordon és ferenc mindent jól csinált, igazi szent emberek, csak a véletlenek csúnya közjátéka a 80%-os államadósság, meg a többi ganyé, amit itthagytak... meg mert nincs elég minimálbéres, mert a rohadt vérszívő közép a minimálbéresek vérét szívva zsírosodik, hogy rohadnának meg... még adót a nyakukba, még több hitelt az embereknek, meg még privatizáljunk is, mindent, ha lehet kérni.
jó, hát nem vagyunk egyformák, hál'Istennek. :)

puffatag 2012.07.21. 13:50:06

bajnai minden szempontból nagyságrendekkel a törpe fölött van... ért a gazdasághoz, nem populista, nem tolvaj, (mert a törpe tolvaj is, milliárdos lett miniszterelnöksége alatt)orbánnal az ország tönkremegy, 15 éve kezdett uszítani, arra tette fel karrierjét, hogy megosztani az embereket

2llkedő 2012.07.21. 13:50:39

@pánpéter: "nem, csak a válságot említetted, mint okot. amit nem hogy nem vészeltünk át jól, hanem úgy megrogytunk, mint senki európában."

Igen, a válságot említettem. A mostani helyzetemben azt mondom, hogy megélek, nem panaszkodom. (persze lehetne jobb is). Viszont egy válság bizony keményen érintene, nem úgy, mint mondjuk Lézerjanit. Más annak, akinek van tartaléka, és más annak, akinek nincs. Az, hogy nekünk nem volt tartalékunk, nem csak az elmúltnyolcévnek köszönhető.

Pipas 2012.07.21. 13:52:14

@pánpéter: Kifelejtetted, hogy Gyurcsány demokrata. Az a kedvencem. :)

2llkedő 2012.07.21. 13:52:19

@pánpéter: ""Egyébként pont a Bajnai mondta a barátjával a parlamentben, hogy minket nem fog érinteni." - erre én is emlékszem."

Idézni csak pontosan, és szépen, ahogy csillag megy az égen...

pánpéter 2012.07.21. 13:53:34

@2llkedő: " Az, hogy nekünk nem volt tartalékunk, nem csak az elmúltnyolcévnek köszönhető." - minket azért érintett jobban, mert gyenge volt a magyar gazdaság. ennek pedig legfőbb oka az államadósság. az pedig 2002 után lódult meg nagyon, 2006-ban meg vett még egy lendületet. ez volt az oka, ezért szívtunk mi nagyobbat mint bárki a környékünkön.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 13:54:34

@greatalex: Nem gondolom, hogy a revíziós törekvések hiábavalóak, értelmetlenek, vagy, hogyaz elcsatolt területekről le kéne mondanunk.
Azt gondolom, hogy az állampolgárság adása ezt a kérdést hátrányosan érinti, egy olyan lutri, amit nem lett volna szabad meglépni, hiszen a jelenlegi helyzetet konzerváló olvasata erősebb, mint az az olvasat, hogy méltánytalan, igazságtalan volt a diktátum.
Egyszerűen nem lehetett arra számítani, még a magyar többségű területeken sem, hogy ott a magyar állampolgárok is többségbe kerülnek
Így lehet azt mutogatni, hogy lám, ott volt a lehetőség, és érdeklődés hiányában ki nem szarja le, hogy mit is akar pár százalék hülye...
Ennyi történt, és ezt _nem_ a szocik csinálták, hanem Orbán.

pánpéter 2012.07.21. 13:57:12

@Pipas: emberek szemét kilövetni, kordonnal hermetikusan lezárni a Kossuth-teret, hazudni reggel, délben meg este, puccsal hatalomra jutni, választásokat elhazudni, zsidó családtól elvett villában élni csak egy ízig-vérig demokrata képes! kevesen vannak ilyenek az országban, és abból a kevésből is ferenc, mint etalon kimagasodik. ő a mi szent grálunk. :)) aki mást mond, az vagy hazudik, vagy rosszindulatú, vagy egyszerre mindkettő. :))

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 13:57:23

@e1200026: A valutatartalékok növekedésével való kompenzálás persze smafu...
Tudod, az a 20 milliárd euro, amennyivel nőtt az mnb valutatartaléka, amin most Simor ül.
Tudod, az a pénz, amit Orbán akar elkölteni...

2llkedő 2012.07.21. 13:58:28

@pánpéter: "az pedig 2002 után lódult meg nagyon, 2006-ban meg vett még egy lendületet."

Jobban nézz utána! Javaslom:
www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

2llkedő 2012.07.21. 13:59:13

@pánpéter: "emberek szemét kilövetni,"

Mi az? Nincsenek érveid? Már csak ez maradt?

2llkedő 2012.07.21. 14:00:51

@pánpéter: "emberek szemét kilövetni,"

Mi az? Elfogytak az érvek? Már csak ez maradt, mint gumicsont?

2llkedő 2012.07.21. 14:01:20

@2llkedő: Bocs, azt hittem, nem ment el az előző.

pánpéter 2012.07.21. 14:02:09

@2llkedő: szeretnétek sokan meg nem történté tenni, de attól még ez sokakban élénken jelen van...

2012.07.21. 14:10:07

Olyan vagy mint Viktor.
Nyomod a hülyeséget, mint a süket a csengőt .
Vedd észre, hogy Viktor és kuszaszem Gyuri tehet arról ,hogy lassan Nigéria szintjére süllyedtünk le.
Ha már hülyeségeket irkálsz, akkor ne csodálkozz hogy hülyének néznek.

Igy van ezzel Viktor is.
Hazudik, lop, csal de még mindig a keresztény erkölcsöt és a keresztény értékrendet hirdeti.
És azon csodálkozik, hogy hülyének nézik.
Pedig nem kéne.

a vég kezdete 2012.07.21. 14:13:21

IGEN GYURCSÁNY EGY DEMOKRATA ORBÁN NEM,EZ AZ IGAZSÁG.BAJNAI RENDBEN ADTA ÁT AZ ORSZÁGOT 300 MILIÁRD FORINZOS PLUSSZAL,MA A FIDESZ 5000 EZER MILIÁRD FORINTOS HIÁNYT PRODUKÁLT KÉTT ÉV ALAT ÉS NINCS VÁLSÁG ,4 MILIO LET 3 MILIO SZEGÉNYBÖL KÉTT ÉV ALAT,AZ EGYKULCSOS NEGATIV HATÁSA MIAT.GRATULÁLOK FIDESZES SZAVAZOK,SIKERÜLT AMIT AZ ELÖZÖ KORMÁNYOKNAK NEM SIKERÜLT,UTÁL BENNÜNKET AZ EGÉSZ SZABAD VILÁG,GÖGÖS PÖKHENDI SZEMTELEN TUDATLAN BÁRDOLATLAN O V. MIAT CSAK IGY TOVÁBB AZ ÉSZAK KOREAI UTON.

2llkedő 2012.07.21. 14:13:36

@pánpéter: Láttad tegnap a Spanyol eseményeket?

2llkedő 2012.07.21. 14:16:16

@pánpéter: "szeretnétek sokan meg nem történté tenni, de attól még ez sokakban élénken jelen van..."

Az úgy kezdődött, hogy Ő visszaütött...

pánpéter 2012.07.21. 14:16:38

@2llkedő: nem tudom, mire gondolsz?

2llkedő 2012.07.21. 14:17:18

@pánpéter: Gumilövedék, kukagyújtogatás, stb, mint nálunk 2006-ban.

I_Isti 2012.07.21. 14:18:29

@jános515: Nigériának legalább van kőolaja, magyarországnak meg semmi.
Megvert bennünket az Isten átokkal, hogy ilyen barmok léteznek, mint ez a nívó(tlan) blogszerző, meg Viktátor és rablóbandája.

Pipas 2012.07.21. 14:20:43

@pánpéter: Úgy van! Nyilvánvaló, hogy a Fecó demokrata, ő maga is megmondta, egy volt kisz titkár meg nem állít valótlant! Ebből következik, hogy Bajnai is demokrata, hiszen ő meg a haverja.

Tőkés kommonusták, mi lenne az országból nélkülük? :)

Pipas 2012.07.21. 14:22:38

@a vég kezdete: Már megint az ápolók számítógépét használod? Tűnés vissza a társalgóba és nézd a tévét!

greatalex 2012.07.21. 14:23:00

@puffatag: "bajnai minden szempontból nagyságrendekkel a törpe fölött van... ért a gazdasághoz, nem populista, nem tolvaj,"

Bájos: kamerák, rebegő tekintet "nem értettünk hozzá" a Hajdúbét károsultjai tudnának mesélni.

Miért majdnem minden tendert a Wallis nyert meg? Lehet Közgépezni...

2llkedő 2012.07.21. 14:23:37

@Pipas: "Nyilvánvaló, hogy a Fecó demokrata, ő maga is megmondta, egy volt kisz titkár meg nem állít valótlant!"

Orbán Viktor – gimnáziumi, majd egyetemi KISZ-titkár

Varga Mihály – KISZ-titkár

Rogán Antal – KISZ-titkár

Deutsch Tamás – KISZ-titkár

Khmmm!!!!

2llkedő 2012.07.21. 14:24:20

@greatalex: "Bájos: kamerák, rebegő tekintet "nem értettünk hozzá" a Hajdúbét károsultjai tudnának mesélni."

Másik lerágott gumicsont.....

2llkedő 2012.07.21. 14:25:57

@greatalex: Szóval ezekkel akarod felmenteni a mostani elqrókat?

greatalex 2012.07.21. 14:25:58

@a vég kezdete: ne kiabálj...
Gyurcsány demokrata??? Tudod ki az? A svéd miniszter, aki egy ki nem fizetett szla. miatt mondott le... Bár gondolom Neked Öszöd csak egy igazságbeszéd.

pánpéter 2012.07.21. 14:26:03

@2llkedő: nézd, akinek kilőtték a szemét, annak 2006. októbere biztosan nem gumicsont. már csak ezért is illene sztem kicsit visszafogottabban nyilatkozni az akkori eseményekről. ott, akkor a magyar demokrácia madara vérző szárnyal hullott a porba, legalább ebben azért értsünk egyet.
másrészt, és itt lehet hogy tévedek, de a spanyoloknál 25% a munkanélküliség, nyugdíjakat csökkentenek, közalkalmazottakat bocsátanak el, jön az ingatlanadó, vagyonadó, tandíj. ott talán - remélem - annyi különbséggel, hogy a rendőrök viselnek azonosítót, és talán nem az egyik legnagyobb nemzeti ünnep 50. évfordulóján gyalázzák meg a spanyol tűntetőket.

Pipas 2012.07.21. 14:26:36

@2llkedő: Pont ezért nem szavaztam a fideszre, mert ezek is kommunisták. Vagy legalábbis azon nevelkedtek. A dajcs meg a legalja, attól simán hányingert kapok, ne beszéljünk róla. Meg a rogán is...

pánpéter 2012.07.21. 14:28:28

@2llkedő: itt is némi önmérsékletre intenélek! emberek lettek öngyilkosok, családok, életek mentek tönkre, mert a Bajnai vezette wallis, hajdubét tulajdonosként nem fizette ki a beszállítókat. ez nem játék, és nem lehet tréfa tárgya. az emberi élet sosem lehet vicc, vagy olcsó frázis egy blog kommentjében.

2llkedő 2012.07.21. 14:29:15

@pánpéter: "nézd, akinek kilőtték a szemét, annak 2006. októbere biztosan nem gumicsont. már csak ezért is illene sztem kicsit visszafogottabban nyilatkozni az akkori eseményekről."

Szeretem, amikor egy-egy kiragadott dologból megy az általánosítás.
A 2006-os eseményekről a nagy Tákolmányjogász benyújtott egy jelentést. Mi van vele? Miért nincs még bilincsben Feri? Viktor azt mondta, hogy hamarosan ott lesznek, ahol lenniük kell. Ez olyan, mint a hazánkban ideiglenesen állomásozó szovjet katonák? Ideiglenes=hamaros? Akkor van még vagy negyven évünk.

2llkedő 2012.07.21. 14:30:40

@pánpéter: "itt is némi önmérsékletre intenélek! emberek lettek öngyilkosok, családok, életek mentek tönkre, mert a Bajnai vezette wallis, hajdubét tulajdonosként nem fizette ki a beszállítókat."

Ne zavarjon az, hogy ha nincs miből, akkor nincs mit adni. Ennek is nézz jobban utána.

2llkedő 2012.07.21. 14:31:24

@greatalex: "de attól még tény"
Nem tény! A tény az, hogy nem felelős.

a vég kezdete 2012.07.21. 14:32:39

PI@greatalex: HA TE SZERETED VEZÉRED AKI SZAKADÉK FELÉ VISSZI AZ ORSZÁGOT LELKED RÁ.TE VAGY AZ AKI NEM LÁTSZ NEM HALASZ HISZEN FIDESZES SZAVAZO VAGY,NEKED MINDEGY CSAK NE AZ IGAZSÁG DERÜLJÖN KI

2llkedő 2012.07.21. 14:33:16

@pánpéter: "és talán nem az egyik legnagyobb nemzeti ünnep 50. évfordulóján gyalázzák meg a spanyol tűntetőket."

Kik is teremtették meg a hangulatot? Kik is próbálték az 56-os eseményeket újra játszani?

greatalex 2012.07.21. 14:34:56

@2llkedő: Igen deficites az elszámoltatás...
Kérdés, hogy valódi akarat van e mögötte, vagy csak cirkusz a népnek. Bár M.ország egy olyan állat, hogy Tocsiknak az áfa még jár, a postabankos tizenvalahány év után megúszta 3 milla büntivel, "szegény" Zuchslag ül csak a rongyos 70 milliójával...

a vég kezdete 2012.07.21. 14:35:54

@2llkedő: AZ NEM ZAVAR TÉGED ,HOGY KIDERÜLT AZ EGÉSZ ÜGY NEM VOLT IGAZ BÁR TE IS FIDESZES SZAVAZO VAGY AKIT AZ UGAZSÁG NEM ÉRDEKEL

2llkedő 2012.07.21. 14:36:02

@greatalex: "Kérdés, hogy valódi akarat van e mögötte, vagy csak cirkusz a népnek."

Cirkusz a népnek, mint a 2006-os események is azok voltak. Semmi másról nem szólt, csak a hatalom megszerzéséről.

greatalex 2012.07.21. 14:37:09

@2llkedő: Miért is nem vetették be a rohamrendőröket a rádió székházánál, akik 2 utcával odébb könyörögtek, hogy mehessenek? Miért is nem ülnek még a túlkapás felelősei?

pánpéter 2012.07.21. 14:37:51

@2llkedő: ok-okozati összefüggéseket azért ne cseréljük fel, mert nem vezet semmi jóra. az események okozója ama bizonyos öszödi beszéd, amikor is a miniszterelnök lebukott. nem idézem be a szöveget, mert nyilván mindenki kívülről ismeri már, de azt be kéne látnod, hogy minden normálisan működő demokráciában egy ilyen lebukás egyrészt a miniszterelnök azonnali távozásához vezet. no, itt nem ez történt. sőt!

2llkedő 2012.07.21. 14:38:19

@greatalex: Mert éppen azt akarták elkerülni, ami pár nappal később történt. Nem akartak a provokációnak engedni.

2llkedő 2012.07.21. 14:39:13

@pánpéter: "az események okozója ama bizonyos öszödi beszéd,"

Ez semmire se ok.

greatalex 2012.07.21. 14:41:25

@a vég kezdete: Nettó baromság, ez a Fidesz, aki népszavazás után tandíjat vezetett be, elszámoltatást elszabotálja, adott egy Matolcsit nekünk, tőlem nem kap szavazatot. De attól még a szadesz-dk/maszop banda sem, ők még lejjebb vannak.

2llkedő 2012.07.21. 14:41:42

@pánpéter: "amikor is a miniszterelnök lebukott."

Mivel is bukott le? Azzal, hogy azt mondta, hazudtunk reggel, délben meg este? És azt tudod, hogy mit hazudtak, kinek, mikor?

Vityenka azt mondta, hogy sohasem hazudott. Igaz, csak egyfolytában kiderül róla, hogy amit ma mond, az holnap már nem igaz. Melyik a jobb?

pánpéter 2012.07.21. 14:41:45

@2llkedő: "Ez semmire se ok." - dehogynem.

2llkedő 2012.07.21. 14:42:10

@a vég kezdete: Akkor eltévesztetted a házszámot.

2llkedő 2012.07.21. 14:43:25

@pánpéter: Ok, ha úgy adod elő. Ha az a célod, hogy a másiknak keresztbe tegyél. Ezért nem hiteles számomra a fidesz.

Pipas 2012.07.21. 14:44:02

@2llkedő:
"Vityenka azt mondta, hogy sohasem hazudott. Igaz, csak egyfolytában kiderül róla, hogy amit ma mond, az holnap már nem igaz."

Jól látod a különbséget. A hazugság az, amit ma mondasz és már ma sem igaz. :) Változó világban élünk, szokj hozzá. :)

greatalex 2012.07.21. 14:44:31

@2llkedő: hülyeség, inkább arra vártak, hátha történik v.mi szerencsétlen vidéki rendőrökkel. Képzeld el, akkor mi lett volna. Nem gumilövedék fejmagasságban, kínzás a rádió udvarán...
És indokolni is tudták volna. Mocskosan játszott Feri akkor is.

2006-ról meg olvasd el az indexes csóka könyvét. A tag nem narancssárga...

2llkedő 2012.07.21. 14:45:56

@greatalex: "De attól még a szadesz-dk/maszop banda sem, ők még lejjebb vannak."

Igazából Te sem tudod, miért is vannak lejjebb, mert amiket eddig írtál, azok csak nagy általánosítások, meg ami a csapból folyt.

pánpéter 2012.07.21. 14:47:45

@2llkedő: 1, öszöd az öszöd. az nem igazsáégbeszéd, nem szenvedélyes beszéd, az csak öszöd. lebukás.
2, ki ne találjuk már, hogy az öszödi beszédet a fidesz mondatta el fegyenccel...

e1200026 2012.07.21. 14:48:05

@kolbászoszsömle: látom te sem az iskolapadban szerezted a közgáz ismereteid. Ugye fogalmad sincs mi az a devizatartalék?

egy kis segítség:
"A kormány a felvett hitel nagy részét az MNB-nél forintra váltotta, és a válság idején - amikor a piacon a szükséges finanszírozásnál kevesebb állampapírt tudott kibocsátani - elköltötte. Azaz ebből finanszírozta a folyó költségvetési hiányt és a lejáró adósságot - közölte a jegybank sajtóosztálya."

nol.hu/gazdasag/osszesen_3_5_milliard_euronk_van_adossagtorlesztesre

na annak meg, hogy ez a "nagy rész" pontosan mekkora, meg nézz utána te, addig sem írogatsz marhaságokat legalább...

+házi feladat: mikortól és meddig kell törlesztenünk ezt az imf+eu hitelt? Évente hány milliárdba is kerül?

greatalex 2012.07.21. 14:48:12

@2llkedő: "Mivel is bukott le? Azzal, hogy azt mondta, hazudtunk reggel, délben meg este? És azt tudod, hogy mit hazudtak, kinek, mikor?"

csak egy: levisszük az áfát, mert k nagy a jólét és dübörög a gazdaság, okozunk egy kis kárt a költségvetésnek, áfa kommandók Mesterházival az élen, tévévitában zorbán szemébe: ... senki sem akar dobozdíjat bevezetni, ön úriember, vonja vissza...

Tényleg, nem úgy hívták. Áfa meg hirtelen visszaugrott a választások után. Ez szerinted nem hazugság???

2llkedő 2012.07.21. 14:48:34

@greatalex: "2006-ról meg olvasd el az indexes csóka könyvét."

Inkább a Balsai jelentést olvastam el. Nem volt meggyőző. Egy nemzetközi jogászcsapat azt hinné, hogy a Lúdas Matyit olvassa.

2llkedő 2012.07.21. 14:50:22

@greatalex: Hogy mennyit hazudott a nemhazudós Vityenka az emúttnyolcévben csak azért hogy választást megnyerje, arról ne is beszéljünk.

greatalex 2012.07.21. 14:52:52

@2llkedő: még egyszer, utoljára: az egyik oldal baromsága NEM menti fel a másik oldalt!

Le a piros szemüveggel. Bár tudom, hogy a korrupció az, amiből kihagynak...

2llkedő 2012.07.21. 14:53:11

@greatalex: "Nem engedjük, hogy az állami nyugdíjak mellett szolgáltatást biztosító magánnyugdíjpénztári rendszer megtakarításai veszélybe kerüljenek."

Ez tényleg nem volt ugye hazugság, mivel megvédték a megtakarításokat (lenyúlták)

2llkedő 2012.07.21. 14:54:15

@greatalex: "még egyszer, utoljára: az egyik oldal baromsága NEM menti fel a másik oldalt!"

Akkor ne mentsük fel a mostaniakat azzal, hogy mi történt a múltban.

greatalex 2012.07.21. 14:56:29

@2llkedő: nem is engedték:) biztos helyre vitték, az IMF-hez.

Mondjuk eleve nem lett volna szabad privatizálni a nyugdíjakat, mert a kieső lét is a mi adónkból fedezték. Elöregedő társadalomban.

2llkedő 2012.07.21. 14:57:44

@greatalex: Jut is eszembe! Zusit lecsukták sok évre, meg vagyonelkobzás is történt piti milliókért, Lézerjani meg eladósította az egész városát, mert nem tudta, hogy a devizahitel az bukta, és most felfelé, a legmagasabb szint közelében csinálhatja ugyan ezt az országgal. Nem kicsiben, hanem nagyban.

2llkedő 2012.07.21. 14:58:54

@greatalex: Nézz körül más országokban. Három állon állás a jellemző.

Pipas 2012.07.21. 15:02:05

@2llkedő: "Ez tényleg nem volt ugye hazugság, mivel megvédték a megtakarításokat"

Hát azt nem ígérték, hogy neked adják, azt ígérték, hogy biztonságban lesz. :)

2llkedő 2012.07.21. 15:03:52

@Pipas: "hogy biztonságban lesz."

Náluk? Vagy a svájci bankszámláikon?

No most ez olyanra sikeredett, mint az elvakult fideszzhívők ostobaságai.

greatalex 2012.07.21. 15:07:04

@2llkedő: még egyszer, a nyugdíjasok több lóvéját a mi adónkból fedezték. ergo, az amúgy is növekvő lyukat még jobban kiszélesítették. Persze, a mostani rendszer sem jó, pláne a régi, amikor sokan horribilis összeggel mentek nyugdíjba 40-50 éves korban.

greatalex 2012.07.21. 15:09:21

@2llkedő: "No most ez olyanra sikeredett, mint az elvakult fideszzhívők ostobaságai. "

Még szerencse, hogy nem vagy elvakult szadesz-dk-maszop hívő...mint tudjuk Dániel Péter óta, zongorázni lehet a különbséget

pánpéter 2012.07.21. 15:14:32

@greatalex:
" a nyugdíjasok több lóvéját a mi adónkból fedezték. ergo, az amúgy is növekvő lyukat még jobban kiszélesítették." sosem fogják elismerni, hogy 10 év alatt 3000 milliárdot kellett felvenni államadósságban, hogy fizetni tudjuk a kieső nyugdíj bevételeket. amúgy ez a világ legnagyobb bulija, ha belegondolsz. nekem adod a pénzed, hogy fialtassam, de ezért nem marad neked elég pénzed a megélhetésre, így kölcsön kérsz tőlem, én meg a saját pénzedet visszaadom, kamatra. a kamat egy részét visszaadom neked, a másik részét meg elteszem :) ráadásul az elején megbeszéljük, hogy ha véletlenül rosszul sáfárkodok a pénzeddel, akkor te azt elnézed nekem.:))
úgy keresek pénzt, hogy nincs benne kockázat. legjobb. évi 220 milliárd Ft-nál azért az nem rossz summa!

Pipas 2012.07.21. 15:16:48

@pánpéter: Szerintem hiába mondod el, nem fogják megérteni.

puffatag 2012.07.21. 15:21:04

a manyup lenyúlását védelmezők nagyon védik a nyugdíjkasszát... nos a manyuposok nyugdíjba menésükkor csak 75 %-ot kaptak volna az államtól, a többit a manyuptól... úgyhogy ennyit orbán húzásáról, most javította a helyzetet, évek múlva a manyupok segítettek volna a nyugdíjkiadásokon... egyékbént hol a lé, tolvaj fidesz? 10 % körüli gdp tűnt el (kb 3000 milliárd), az adósság töredékével csökkent, ugye simicska?

hackbard.celine 2012.07.21. 15:27:23

@poszt: hát erre megint kár volt a karaktereket vesztegetni. Magyarországot nem bóvliba, hanem tripla bóvliba vezették fideszék, ti meg tapsoltatok hozzá.
"Az utóbbi egy hét nagy ralit hozott a magyar eszközök számára. Erősödött a forint, zuhantak az államkötvény hozamok. A magyar államkötvények hozamai forintban 7-7,5% körül, euróban 4-4,5% körül alakul. Ez utóbbi tulajdonképpen megegyezik az IMF hitel kondícióival."
Teljes tárgyi tévedés: az országkvóta jelenleg 1,04 Mrd SDR volt, addig 2,7% a kamatszint. Felette a kvóta 3x-osáig 3,7%, a felett pedig 4,7%. A lehívott IMF hitel átlagos KAMAT szintje 3,5% volt 27 hónapos fizetési halasztással.
Az országkvótát jó egy hónapja közel megduplázták, tehát a ténylegesen lehívott 2 Mrd SDR-ig 2,7% a kamatszint. Ha le sem hívják, akkor meg ~0,1% a készen tartási díj.
Az ilyen idióta győzelmi jelentések pont beleillenek a fidesznyik retorikai fordulatokba, csak épp semmilyen valós gazdasági alapjuk nincs:
- infláció: 5,7%
- hiány? 2012-re a 200 Mrd ÁFA visszatartással sem biztos hogy meglesz a kitűzött cél, 3,2% környékén van a reális érték. 2013-ra a 3,5-3,7% sem kizárt, akármennyire is hazudoznak a 2,2%-ról, az MNB adóztatása hülyeség, úgyis elkaszálják
- fenntartható makropálya? Nyoma sincs.
Erre mégis ki és miért minősítené fel unortodoxiát.
Azért jócskán elgurult a bogyli ha két év masszív elkúrás után épp csak idejön az IMF tárgyalni, ennek megfelelően mutatkozik egy minimális javulás és máris a győzelmi ének szól.
B@sszátok meg, bevallottan évente 150 Mrd az ára csak kamatfelárban az unortodox idiótaságnak, jó lenne már kicsit leszállni a földre, a ciklus végéig csak ez a tétel -600 Mrd Ft!!!
Az államadósságról meg ne hazudozzatok, 79,6% volt a kormányváltáskor, semmi nyoma a bedarált 1400 Mrd Ft kötvénynek és a felélt MNYP eszközöknek!

PannonBoy 2012.07.21. 15:30:06

Ez a blog elég hiteltelen, valótlanságokat állít. Közgazdasági szempontból nulla.

puffatag 2012.07.21. 15:31:49

@hackbard.celine: az mnb megadóztatását akkor jelentették be a sunyi tetvek, amikor már megvolt a tárgyalási menetrend, ha előbb jelentik be, a hárombetűs ide se jött volna... ez lesz az új gumicsont, amivel tovább tudják húzni a tárgyalásokat

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 15:35:16

@InteriorLulu:

"Erős a gyanúm, hogy ez a poszt valamiféle blöff. Vagy paródia. Provokáció. Nem tudom, mert nem látom át, mire irányulna, mire is megy ki a játék, mert amúgy teljesen komolynak látszik, s így nem is csodálkozom, hogy az összes kommentelő komolyan is veszi.

Túl sok jel mutat erre. Kezdve azzal, hogy a blogon az elmúlt időben, az itt leírtakkal ellentétben a helyzetet nagyságrendekkel racionálisabban látó posztok íródtak. Ez a poszt az alapos tévedéseivel és hatalmas csúsztatásaival hozzájuk képest túl nagy visszaugrás.
Vagy itt van a - számomra új - alcím: "A blog miniszterelnöki felügyelet alatt áll!" Ez most valami vicc, vagy mi?! Mert nyilván nem komoly, de viccnek túlságosan egybites.
És ott vannak @ccactusnak, mint a blog egyik állandó szerzőjének még tegnap esti válaszkommentei. Nagyon furcsák. Hogy csupán egyet említsek: nézzük már meg a 20,58-as hozzászólását!..."

A blog célja az elgondolkodtatás. Ha valaki, aki mondjuk még sosem hallott erről az országról és végigolvassa a posztot, meg az 500 kommentet, akkor vajon milyen képe alakul ki az ország helyzetéről?

Ha megfigyeled, hihetetlen érvrendszerek vannak. Valakik a hiteltelenítésre mennek rá, illetve ki nem fejtett csúsztatásokra, számviteli tévedésekre hivatkoznak. Meg a szerzők hiányos szakmai ismereteire apellálnak. Pedig ha tudnák.. (Közben meg persze ők maguk jönnek elképesztő szakmaiatlan állításokkal például a devizatartalékkal kapcsolatban.)

Mások teljes katasztrófaként jellemzik a helyzetet, Orbánt meg minimum félőrültnek. Megint mások valamennyi pártot gazembernek tartják. Satöbbi satöbbi. Ja és persze itt és máshol is már milliószor visszatérő sablonok. Ez a legunalmasabb, amikor rég megvívott vitákat kellene újrajátszani.

A mottóról: A kezdetektől az állt ott, hogy 'Fórum - Vitassuk meg!' Ezt cseréltük le arra, hogy 'A blog miniszterelnöki felügyelet alatt áll!' - Egyfelől gondoltuk, hogy kiénekeljük a sajtot a legdurvábbak szájából, ne kelljen minden posztunk után leírniuk kommentben, másfelől teljesen egyértelművé vált, hogy olyanról, hogy megvitatás, a blogoszférában sajnos 2012 Magyarországán szó sem lehet.

Én jobboldali vagyok, más baloldali, megint más valamiféle pártnélküli harmadik utas. Hol gátol ez bárkit is abban, hogy értelmesen és higgadtan szóljon a témához?

Ja, hogy polgárpukkasztóak a cikkeink? Mi így kompenzálunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 15:37:03

@Tourist From An Other Space:

"a cikk írója nem ért a témához, ez rögtön látszik!"

Ha a blogszerkesztők szakmai felkészültségét szeretnéd szondázni, csak tegyél fel kérdéseket! Lássuk, tudunk-e rá válaszolni.

puffatag 2012.07.21. 15:37:48

lehet maszopozni stb akár joggal is... egyébként buday gyuszi eredményessége mutatja, hogy milyen szinten eltúlzott volt a maszop korrupciójának szintjéről a jobbos sajtó uszítása, buday 1400 ügyről beszélt, töredéke jutott eljárásig, a befejezett ügyek a bíróságon MINDEN esetben felmentéssel végződtek, vagy pl. gyurcsány és mások esetében vádemelés sem történik, az ügyészség milliárdos közpénzek elherdálása után visszavonul

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 15:37:53

@Putyilov gyári melós:

"Nem is azét tartja őt a Párt Agitációs és Popaganda Osztálya :O))))"

Mi is csak pénzből élünk..

Mariann19 2012.07.21. 15:39:38

@greatalex: Örülj, hogy nem Erdélyben kell magyarnak lenni!"Ezt írod, a válaszom a következő, ha netán erdélyi vagy:Neked és nekem is magyarként világosan kell látnunk az összefüggéseket, nem szabad egymásnak ugranunk, hanem inkább mellőznünk kéne azok kártékony politikáját, akik ezt az ellenséges hanulatot mesterségesen szítják.Nálunk is, és külhönban is világosan látszik a pártok túlhatalomra való törekvése, mellyel a társadalmi megosztást indukálják.Ennek legyünk a buta statisztái?Ezek a pártok beszélnek a magyarság összeborulásáról, miközben az egymás iránti megsemmisítéssel telnek a napjaik a pártok tekintetében? Magam sem értek egyet a más országba való szavazás általi beleszólással, csak remélni tudom, hogy a külhoni szavazók helyesen mérlegelnek, vagy távol tartják magukat ettől a megnyilvánulástól.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 15:40:22

@ingenium rusticus /Csellók, gordonkák, doktorik:

"De összességében szerintem ez egy kommenttesztelő, provokáló poszt."

És végigolvasva a kommenteket mi a tanulság szerinted?

hackbard.celine 2012.07.21. 15:41:40

Ócska hazug blog, folyamatosan toljátok a sohanemvolt 85%-os adósságszint kamut, itt van az MNB hivatalos közleménye a 2010.I.negyedév végi bruttó adósságról:
www.vg.hu/lapokkepek/fileok/0/471_tajekoztato.pdf
A gyengébbek kedvéért:
"Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számított adóssága a GDP 79,6 százaléka volt 2010 első negyedévének végén."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 15:43:52

@Brendel Mátyás:

"megsúgom neked, hogy nálad messze inkább vagyok alkotásra képes, szellemileg messze fölötted állok, de szívesen elviselek egy progresszív adózást a szegények érdekében, meg hogy Matolcsy és Orbán ne a jövőnket bassza el. az fontosabb, mint az a pár százalék, amivel többet kapunk."

Egyfelől leborulok nagyságod előtt, másfelől meg pár százalékos progresszivitással szerintem senkinek nem lenne problémája. A kérdés az, hogy mekkora jövedelemnél kezdődjön a második kulcs, és hány százalék legyen?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 15:45:59

@hackbard.celine:

Folyamatosan a 2010 I. negyedévvel jössz, holott a kormányváltás 2010 május 29-én történt meg. Az már a második negyedév vége felé volt. Nézd csak meg a 2010. II. negyedéves adósságarányt! (De azt hiszem ezt már lejátszottuk néhány hete egy másik posztnál..)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 15:48:32

@jános515:

"Vedd észre, hogy Viktor és kuszaszem Gyuri tehet arról ,hogy lassan Nigéria szintjére süllyedtünk le.
Ha már hülyeségeket irkálsz, akkor ne csodálkozz hogy hülyének néznek."

Bagoly mondja! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 15:50:36

@I_Isti:

"Megvert bennünket az Isten átokkal, hogy ilyen barmok léteznek, mint ez a nívó(tlan) blogszerző"

Ez övön aluli volt. Hát ezért adózok annyit, mint nyolc minimálbéres. És ezt kapom cserébe. Gondolod, ha elmennék az országból, jobb lenne neked?

puffatag 2012.07.21. 15:52:39

@ccactus: méltányolom, hogy legalább nem zárod ki a második adókulcsot, már ez is valami jobbostól (csak nehogy lecsapjon rád a nav)... egyébként 25-30 % a szokásos második kulcs nyugat-európában (mostanában gondolkodnak JOBBOLDALI kormányok 3. adókulcs bevezetésében)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 15:52:44

@2llkedő:

"@a vég kezdete: Ezt nekem címezted?"

Nyugi, csak valamit félrenyomott. Te maximálisan egyetértesz minden szavával, nem igaz? :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 15:53:48

@puffatag:

"egyébként 25-30 % a szokásos második kulcs nyugat-európában"

Ez oké! És mi a szokásos sávhatár Nyugat-európában? :)

pánpéter 2012.07.21. 15:55:00

@puffatag: ha az átlagkereset a legmagasabb adósávba esik, akkor kérdem én, igazságos e az adórendszer. nyilván az adózzon a legmagasabb sávban, aki a legjobban keres. de ha már az átlag azzal adózik, akkor ezt hogy is?

greatalex 2012.07.21. 15:55:50

@Mariann19: Nem olvastad el pontoson, vagy nem akarod megérteni. Azt írtam, hogy a külhoni magyaroknak megadott állampolgárság nem lehet a pártok közötti vita tárgya, ez erkölcsi kötelességünk. Ennyi. Ezt köpte szembe Gyurcsány és bandája a népszavazási kampányban. Magyarország miniszterelnökeként. Na ez a gyalázat. Ja, és dunántúli vagyok, nem erdélyi.

hackbard.celine 2012.07.21. 15:57:37

@ccactus: a választások után az ügyvezető kormány semmilyen adósságnövelő lépést nem tett, nézd már meg az adósság összetételét az akk-nál, változott bármi a kormányváltásig? A II. negyedévi adat egyértelműen a fidesz műve.
MNB-nél ellenőrizheted az EUR árfolyamokat:
2010.04.11 265,21
2010.04.26 (második forduló, 2/3-ad) 262,91
2010.06.30 (II. negyedév számítási alap) 286,46

pánpéter 2012.07.21. 15:58:35

@greatalex: a határon túl élő magyarok ellen buzdította a határon belülieket. ennél aljasabb dolog kevés van. a nálunk szerencsésebb történelmi fejlődésű országokban, mint Togo vagy Bután, az ilyen vezetőt simán elkergetik, messzire, és örökre!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 15:59:39

@hackbard.celine:

"2012-re a 200 Mrd ÁFA visszatartással sem biztos hogy meglesz a kitűzött cél, 3,2% környékén van a reális érték. 2013-ra a 3,5-3,7% sem kizárt, akármennyire is hazudoznak a 2,2%-ról"

Hopp! Na ezt feljegyezzük. Én 2,5-2,7% hiányt várok idénre, és 2,4-2,6%-ot jövőre. Meglátjuk melyikőnknek lesz igaza.

Megjegyzem ha legalább az általad említett legrosszabb szám (3,7%) teljesült volna az elmúltnyolcévben, nem itt tartanánk..

Kettős mérce, hogy ma nagyobb elkúrásnak tartanál egy fideszes 3,7%-ot, mint annó egy szoci 6%-ot.

Reménytelenül elfogult vagy na, pedig szakmailag értesz hozzá.

Mariann19 2012.07.21. 16:02:40

@greatalex: OK!Csak nem jól stilizáltál, máskor pontosabban kell közreadni a véleményt!

2llkedő 2012.07.21. 16:03:26

@greatalex: "a nyugdíjasok több lóvéját a mi adónkból fedezték. ergo, az amúgy is növekvő lyukat még jobban kiszélesítették."
A mostani rendszert pedig az utánunk jövők nem fogják tudni kitermelni, ergo kollektív éhenhalás lesz.

2llkedő 2012.07.21. 16:04:57

@greatalex: "Még szerencse, hogy nem vagy elvakult szadesz-dk-maszop hívő.."
Kifelejtetted a Jobbikat. Meg akik nem fideszkdnp-s.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:06:36

@hackbard.celine:

"a választások után az ügyvezető kormány semmilyen adósságnövelő lépést nem tett"

"MNB-nél ellenőrizheted az EUR árfolyamokat:
2010.04.11 265,21
2010.04.26 (második forduló, 2/3-ad) 262,91
2010.06.30 (II. negyedév számítási alap) 286,46"

Emékeztetnélek, hogy a legtöbb elemző egyetértett abban, hogy a fidesz 2/3-ados győzelme felett érzett optimizmusa okozta a forint választásokkori megerősödését. Vagy te ezt vitatod?

puffatag 2012.07.21. 16:07:08

@ccactus: elismerem, nem tudom pontosan... miért van a fejlett országok mindegyikében többkulcsos adó?

2llkedő 2012.07.21. 16:07:14

@pánpéter: lenyúlták a manyup pénzeket, kirugdosták a nyugdíjrendszerből a rendőröket, tűzoltókat, rokik eltüntetve, a nyugdíjpénztár pedig továbbra is fenntarthatatlan.

vénkujon 2012.07.21. 16:07:56

"Hopp! Na ezt feljegyezzük. Én 2,5-2,7% hiányt várok idénre, és 2,4-2,6%-ot jövőre. Meglátjuk melyikőnknek lesz igaza."

aztán ezt a vizeleted ph értékéből szűröd le, vagy mindenféle bonyolult grafikonok böngészése után mondod?
és jegyezd már meg bazdmeg, hogy az emútnyócévnek semmi köze a fidesz legnagyobb faszságaihoz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:08:56

@hackbard.celine:

"Az ilyen idióta győzelmi jelentések pont beleillenek a fidesznyik retorikai fordulatokba, csak épp semmilyen valós gazdasági alapjuk nincs"

A te szöveged is pont beleillik az ellenzéki retorikai fordulatokba. Csak nem az arany középúton van az igazság kettőnk között? :)

hackbard.celine 2012.07.21. 16:13:28

@ccactus: ezt is megbeszéltük már egyszer: nem egyetlen adat látványos fényezésével lehet fenntarthatóvá tenni a makropályát.
Az államadósságnál ez a kommunikációs stratégia már egyszer bedőlt (Orbán 73%-ot hazudott a London School of Economicsban), a hiányt is már egyszer szintén elhazudták 2010-ben, 3,8%-ról beszélt Matolcsy még egy héttel a nyilvánvaló tényadat (4,26%) előtt is.
Az elemzők szerint lesz 3,1-3,2% a 2012-es hiány, hidd el, én szeretném a legjobban ha megalapozottan és tartósan csökkenhetne.
A 2013-as hiány elszállása a jelentős kockázatok miatt borítékolható, csak idő kérdése, hogy az ágazati különadókat egyenként elmeszelik (a telekom és a kisker adók a fő esélyesek), de a végtörlesztés is szinte biztos bukta. Ezek együttes hatása -600 Mrd. Hogy 2013-ban jelentkezik-e, az azon múlik, hogy milyen gyors az eljárás. Két év elég sok.
És az ÁFA visszatartás 2.0 plusz a június 12-i ÁFA vonatkozású ítélet sem kedvez (visszaperelhetik a korábban tőlük elszedett ÁFÁ-t a jóhiszemű számlabefogadók, jogellenes a NAV joggyakorlata).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:14:18

@PannonBoy:

"Ez a blog elég hiteltelen, valótlanságokat állít. Közgazdasági szempontból nulla."

Megnyugtatlak, hogy a poszt minden szaváért teljes felelősséget vállalunk. Amennyiben mégis valótlanságot látsz egyik vagy másik kijelentésben, kérlek jelezd és örömmel vitatjuk meg veled.

Olvasói elégedettségedet mindenképpen szeretnénk elérni, ezért ezennel arra is kötelezettséget vállalok, hogy ha küldesz nekünk egy helyreigazító írást, azt a szólás- és véleményszabadság jegyében szó szerint közzétesszük itt a blogban egy külön posztban. Erre jó eséllyel index.hu címlapos nyilvánosságot is tudunk ígérni.

Remélem sikerült korrekt választ adnom neked.

hackbard.celine 2012.07.21. 16:15:32

@ccactus: ebben az a szép, hogy amikor a szocik gazdaságpolitikáját kritizáltam pusztán tényadatok alapján, akkor is ellenzéki voltam, most meg hogy a fideszes elkúrást kritizálom szintén tények alapján, már egyenest nemzetellenes lettem

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:15:36

@puffatag:

"elismerem, nem tudom pontosan..."

Pedig piszkosul nem mindegy, hogy 200ezernél, vagy kétmilliónál kezdődik egy felső 25%-os kulcs..

Akkor mivel vitázol?

puffatag 2012.07.21. 16:17:21

@ccactus: nem lopás okozta a maszop regnálása alatti elszálló hiányokat, hanem osztogatás, úgymond a zemberek zsebébe a lóvé (50% közbéremelés, ami ugye korrektebb, mint a közgépbéremelés).... a fidesz úgy adta át 54% államadóssággal a kormányt, hogy pl. csak a támogatott lakáshitel (amit megyó nem mert megszüntetni)300 milliárdos lyukat ütött már a 2002-es költségvetésen és utána évente 50 %-kal növekvőt... a mostani hiányt pedig eddig manyup-lopással tudták alacsonyan tartani, jövőre csak a hárombetűssel való megállapodással maradhat 3 % alatt... csakhogy nem lesz megállapodás, mert ez simicskának nem érdeke és ugyebár ő a miniszterelnök, nem a törpepapagáj

puffatag 2012.07.21. 16:18:29

@ccactus: azokkal, aki védik az egykulcsos adót

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:19:09

@hackbard.celine:

"Az elemzők szerint lesz 3,1-3,2% a 2012-es hiány"

Dobj már egy linket légyszi! Nekem csupa 3% alatti elemzői várakozások rémlenek (EU, MNB, ... stb.)

2013-ra szintúgy. Megjegyzem én 3%-ot még nem tartok elszállt hiánynak. Csak nézz szét az EU-ban..

greatalex 2012.07.21. 16:19:21

@Mariann19: Olvass, mielőtt írsz:
" greatalex 2012.07.21. 13:33:01
@kolbászoszsömle: Az elcsatolt részek magyar lakosságának állampolgársága NEM lehet párt érdek. Ez becsületbeli ügy. Olyan családokról beszélsz, akik vérüket adták e hazáért számos háborúban. A ballibsi propaganda Gyurcsánnyal az élen ezeket köpte szembe. Na ez a hazaárulás.

"

Mi ebben a nem jól stilizált? Melyik szavat nem ismered?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:20:09

@puffatag:

"azokkal, aki védik az egykulcsos adót"

miközben elismered, hogy nem látsz alternatíváját..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:22:20

@hackbard.celine:

"ebben az a szép, hogy amikor a szocik gazdaságpolitikáját kritizáltam pusztán tényadatok alapján, akkor is ellenzéki voltam, most meg hogy a fideszes elkúrást kritizálom szintén tények alapján, már egyenest nemzetellenes lettem"

Félre ne érts! A meggyőződésből táplálkozó és legjobb tudásod szerinti kritikáidat és maximálisan elismerem. Amennyiben tévedést, vagy valótlanságot érzek benne, azt meg jelzem.

puffatag 2012.07.21. 16:24:00

@ccactus: valakivel összekeversz, a többkulcsos adó mellet voltam mindig is

2llkedő 2012.07.21. 16:25:14

@ccactus: "Te maximálisan egyetértesz minden szavával, nem igaz?"

Ha egyetértenék vele, akkor nem tettem volna fel a kérdést.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:26:42

@puffatag:

"nem lopás okozta a maszop regnálása alatti elszálló hiányokat, hanem osztogatás, úgymond a zemberek zsebébe a lóvé"

Ne feledd, hogy az állam osztogatni csak az adófizetők pénzét tudja, illetve amikor államadósságról beszélünk, az az adófizetők adósságát jelenti.

Ha kicsit keményen akarnék fogalmazni, úgy is mondhatjuk, hogy az Mszp-s kormányok az adófizetőkről húztak le minden bőrt, hogy osztogathassanak. És valahogy az akkori kedvezményezettek egy cseppet sem érzik úgy, hogy most a terhekből nekik is részt kellene vállalniuk. Sőt! Szociális érzéketlenséggel vádolnak mindenkit, aki ezt egyáltalán felveti.. :(

2llkedő 2012.07.21. 16:26:53

@pánpéter: "ha az átlagkereset a legmagasabb adósávba esik, akkor kérdem én, igazságos e az adórendszer."

Nem igazságos, mint ahogyan az sem igazságos, hogy aki több helyről bezsebel milliókat, az is ugyan olyan sávban adózzon, mint aki a szállítószalag mellett robotol.

Mariann19 2012.07.21. 16:27:22

@greatalex: "Melyik szavat nem ismered ?" helyesen: Melyik szót nem ismered? Tanulj meg először helyesen beszélni, aztán esetleg szónokolhatsz, de akkor sem fennsőbbségesen, világos?

2llkedő 2012.07.21. 16:31:02

@ccactus: "Pedig piszkosul nem mindegy, hogy 200ezernél, vagy kétmilliónál kezdődik egy felső 25%-os kulcs.."

Olyan eszedbe se jusson, hogy kétmillió felett kezdődjön egy magasabb kulcs, mert aki tízszer annyit dolgozik, az keressen tízszer annyit, és adózzon is tízszer annyit.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:31:56

@hackbard.celine:

Ahá, tehát innen vannak a számaid.

Csak egy idézet a linkedből: "Míg a Magyar Nemzeti Bank csak 2,8 százalékos idei deficittel számol a tartalékok felhasználásával együtt, a Citibank elemzője szerint 3,1 százalék lehet az idei költségvetési hiány."

Szerinted korrekt dolog egyébként kiragadni a legpesszimistább elemzést, és azt hangoztatni, mint evidenciát? Legalább valamilyen szinten elismerhetnél egy elemzői átlagot, vagy mediánt. Mint objektív előrejelzést, mert így felesleges a vita. Én sem ragaszkodom a kormány előrejelzéséhez, de hát a te elfogultságod feleslegessé tesz minden vitát. Egy kis gesztust te is gyakorolhatnál néha.

puffatag 2012.07.21. 16:33:11

@greatalex: ki a faszt érdekel az elcsatolt területek? hát a jobboldalt, akinek köszönhető az elcsatolás... a végletekig elnyomott magyarországi kisebbségek kitörő örömmel üdvözölték agyarország vereségét az 1. világháború végén, trianonban megvert ország fölött ítélkeztek és az itt élő kisebbségek saját országot akartak, ugyanez ment utána a kongó fejű ostoba ellentengernagy alatt, majd a holokausztba torkollott a dicsőséges történelem... micsoda sötétség ma trianonozni, mikor 4 millió magyar ember éhen döglik? egyébként a törpe indokaira nézve leleplező, hogy a kinti magyarság legitim szervezeteivel nem áll szóba, ellenszervezeteket kreál, megosztja a szavazatokat oszt jó napot

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:33:22

@puffatag:

"valakivel összekeversz, a többkulcsos adó mellet voltam mindig is"

Tudom, és kérdeztem, hogy milyen második ulcsra gondolsz, és milyen sávhatárral. Itt akadtunk el.

greatalex 2012.07.21. 16:33:39

@Mariann19: melyik szavát akart lenni...
olvass, mielőtt oktatsz

2llkedő 2012.07.21. 16:35:28

@ccactus: "Tudom, és kérdeztem, hogy milyen második ulcsra gondolsz, és milyen sávhatárral. Itt akadtunk el."

Igaz, hogy nem tőlem kérdezted, de válaszolnék rá.

A határt a 800 eFt és az 1 milla között húznám meg. Onnantól mondjuk 32%.

puffatag 2012.07.21. 16:35:51

@ccactus: mi a véleményed arról, hogy úgy tartjuk 3% alatt a hiányt, hogy pl. megfelezzük a gyógyszerkasszát? ez tényadat 2010-13

kigyurt álat 2012.07.21. 16:35:59

@ccactus: Jó a poszt.
Egyébként akik az IMF-et istenítik, azok most egy kicsit elveszíthetik a belé vetett hitüket:
index.hu/kulfold/2012/07/21/az_imf-et_is_okolja_a_valsagert_a_volt_vezeto/

brendel matyi meg egy utolsó hazug proli a megnyilvánulásai alapján. Láthatóan évek óta nem is ebben az országban él, ezért teljesen hiteltelen, amikor olyanokat ír, hogy pár %-kal magasabb adót bevállalna a "szegények" kedvéért. A teljes adóéket tekintve valószínűleg már most is kevesebbet fizet Franciaországban, mint mi itt az egykulcsossal. Meg is lepődne, ha ott a 3 évvel ezelőtti itteni adószinteket vezetnék be, az nem pár %, hanem 30% mínusz lenne hirtelen a nettó jövedelmében. De a mi faszunkkal azért "bátran" verné a csalánt.

hermes2006 2012.07.21. 16:36:04

Annyira unalmas, hogy aki megmeri kritizálni a Fideszt, azt azonnal arra emlékeztetik, hogy mit csinált az elmúlt nyócév...Ezért kezdtem azzal, hogy ÉN A FIDESZRE szavaztam... Szerénységemet a hideg víz veri ki a GYurcsánytól...

DE...

Hogy tud valaki annyira elvakult lenni, hogy képes a Fidesz és a Vezér tévedhetetlenségébe vetett hitében a józan ész feladására?... Tényleg nem látszik az a rengeteg mellébeszélés, hazugság, gazdasági nonszensz, amit csinálnak, csináltak? Nem is beszélek a buldózer tempojú jogállam átalakításról. Hagyjuk már a Gyurcsányt, aki egy politikai hulla. Itt a komentekben teljesen reális értékelések vannak a gazdaságról, és egyetértek azzal, hogy csak azért NINCS igaza valakinek, mert FIDESZES. Soha nem fogok a Gíurcsányra szavazni, de nagyon megbántam, hogy a Viktorékra megtettem. És még valami... Azt hiszem, nem engedhetik meg maguknak, hogy megbukjanak. Mert akkor sok sötét dolog fog kiderülni, amit ma ők maguk minősítenek a múltban a hatalom megtartásához elkövetett ostoba, önző és hatalmas gazdasági károkat okozó lépéseknek. Úgy hogy nem kell nekünk meggyőzni egymás semmiben. Majd nézzetek szét két év múlva mi lett az országból. Megjegyzem - a hiány kicsi lesz. AZ államnál. Az embereknél CSAK az lesz. Hiány.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:36:26

@2llkedő:

"Olyan eszedbe se jusson, hogy kétmillió felett kezdődjön egy magasabb kulcs, mert aki tízszer annyit dolgozik, az keressen tízszer annyit, és adózzon is tízszer annyit."

Én egyetértek ezzel, csak valamiféle mindenki számára elfogadható kompromisszumot keresek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:38:37

@2llkedő:

"A határt a 800 eFt és az 1 milla között húznám meg. Onnantól mondjuk 32%."

Na, ez nekem is tetszik. Bár ezzel nem lehet kifogni a szelet abból a vitorlából, hogy az szja csökkentés 500 milliárdos lyukat ütött a költségvetésen.

Ezzel a javaslattal az 500 milliárdnak csak a töredékét lehetne visszahozni.

greatalex 2012.07.21. 16:40:21

@puffatag: történelemből egyes. Ne keverd bele a mostani pártok politikai érdekeit.
Trianon után egy libsi honvédelmi miniszter leszerelte a hazatérő katonákat. Törökország nem. Melyik ment jobban össze?
Ha nem kapták volna meg az állampolgárságot, akkor most 4 éhen döglő lenne? Ez a gyurcsányi érvrendszer még a kampány időszakából. Azon meg már túl vagyunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:41:07

@puffatag:

"mi a véleményed arról, hogy úgy tartjuk 3% alatt a hiányt, hogy pl. megfelezzük a gyógyszerkasszát? ez tényadat 2010-13"

A hiánylefaragást adóemelésekkel és kiadáscsökkentésekkel lehet megoldani. A konkrét lépést egy fájdalmas, de szükséges kiadáscsökkentésnek gondolom. Megjegyzem burkolt nyugdíjcsökkentés, amit annyian követelnek, hiszen a gyógyszerszükséglete az idősebb korosztályoknak a legnagyobb.

pánpéter 2012.07.21. 16:41:10

@2llkedő:
"Olyan eszedbe se jusson, hogy kétmillió felett kezdődjön egy magasabb kulcs, mert aki tízszer annyit dolgozik, az keressen tízszer annyit, és adózzon is tízszer annyit. " - az egy kulcsos 16%-os SZJA-val pont ez a helyzet! aki 10szer annyit keres, az pont 10szer annyi adót fizet!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.21. 16:41:54

Talán az IMF tárgyalások hírére,meg ha megegyeznek akkor lesz itt felminősítés.

greatalex 2012.07.21. 16:44:00

@ccactus: a második kulcs kérdése:
Julcsika hazamegy munka után, nézi a valóvilágot, szidja a kormányt, hogy miért nem keres többet.

Évike hazamegy, pluszmunkát vállal, tehát ő a többlet munkája után magasabb adókulccsal adózzon?

Ez az igazságos adóztatás?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:45:28

@hermes2006:

"Úgy hogy nem kell nekünk meggyőzni egymás semmiben. Majd nézzetek szét két év múlva mi lett az országból."

Nem értek egyet. Értelmes párbeszéd kellene, ahol megvitatnánk, hogy mik az előremutató dolgok, és mit kellene másként csinálni. Én azt tartom a legnagyobb problémának, hogy ilyen értelmes párbeszéd nem létezik itt a neten. Csak a szélső álláspontok parttalan ütköztetése.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.21. 16:45:41

Az új adótervek amelyek a nemmegszorítások keretében jöttek létre,tetszenek a kintieknek.Kérdés az hogy ezekből mennyi jön be.Milyen hatásai lesznek.
Ha nem jönnek be akkor új adófajták lesznek.Erre még többen fognak elmenni.
Komolyan nem tudom hol élsz te,hogy mindent olyan jónak látsz.De jut rád másik 8 ember akik szerint minden egyre szarabb.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 16:47:48

@greatalex:

"Julcsika hazamegy munka után, nézi a valóvilágot, szidja a kormányt, hogy miért nem keres többet.

Évike hazamegy, pluszmunkát vállal, tehát ő a többlet munkája után magasabb adókulccsal adózzon?

Ez az igazságos adóztatás?"

Persze, hogy nem. Ugyanakkor kiragadott a példa, mert eltérő órabérek is vannak. Tehát valaki azonos munkaidő mellett képes többet keresni. PErsze én azt is vitatom, hogy ezért valakinek is progresszív adó járna..

2llkedő 2012.07.21. 16:48:43

@pánpéter: "az egy kulcsos 16%-os SZJA-val pont ez a helyzet! aki 10szer annyit keres, az pont 10szer annyi adót fizet!"

Csak a belefektetett munka nem annyi.

J.László 2012.07.21. 16:49:32

@greatalex:
Az a libsi honvédelmi miniszter még alkoholista is volt. Szerbiába (Jugoszláviába) emigrált, ott is halt meg. A Károlyi kormány honvédelmi minisztere volt. Hogy a libsik tudják, kit imádnak annyira.

greatalex 2012.07.21. 16:51:21

@pánpéter: nem értem egyeseknek ez miért olyan érthetetlen. 100nak 10%-a 16, 1 000 000nak 160 000.1

2llkedő 2012.07.21. 16:53:04

@ccactus: "Na, ez nekem is tetszik. Bár ezzel nem lehet kifogni a szelet abból a vitorlából, hogy az szja csökkentés 500 milliárdos lyukat ütött a költségvetésen."

Az egykulcsos bevezetésével a másik gondom maga a módja.
Egyik lehetőség lett volna a fokozatos bevezetés, a másik pedig az, ahogyan anno az adót bevezették.
Egy fordított bruttósításra lett volna szükség. Korábban az egykulcsos mellett az az érv volt, hogy a munkáltatónál több pénz marad, így tud létszámot bővíteni. No, ezzel a bevezetéssel nem hogy több maradt nála, de még kényszer béremelésre is kötelezték őket.
A bruttósítással viszont ténylegesen megmaradt volna a pénz a munkáltatónál, amit vagy arra fordított volna, hogy a dolgozóit jobban megfizeti, vagy vett volna fel még egy embert. Ez a megrendelésektől függ.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.21. 16:53:16

Amúgy rajtad kívül szinte mindenhol azt mondják,hogy matolcsinak eddig még semmi nem jött be.

Martian (törölt) 2012.07.21. 16:54:46

@kigyurt álat: IMF... EU... egyik sem több egy gittegyletnél. Ahogy a kormány sem...

greatalex 2012.07.21. 16:54:56

@2llkedő: Szerinted a vörös bárók, meg a fidesz mágnások mennyi szja-t fizetnek???? Osztalék van vazze... társasági adó...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.21. 16:54:57

Amúgy ha lesz egy kormányváltás,akkor sem fogsz a kormányellenességgel olcsó népszerűséget keresni?:))

2llkedő 2012.07.21. 16:55:24

@greatalex: "Évike hazamegy, pluszmunkát vállal, tehát ő a többlet munkája után magasabb adókulccsal adózzon?

Ez az igazságos adóztatás?"

Évike a pluszmunkája utáni bevételén érzékeli a 16%-os egykulcsos adó előnyeit? Keres összesen 300 e Ft-ot?

puffatag 2012.07.21. 16:55:32

@greatalex: szerintem te elélvezni is csak gyurcsány emlegetésekor tudsz, nem tudom, partnereid (ha vannak)mit szólnak ehhez, ez szerintem nagyon beteg emberre utal

puffatag 2012.07.21. 16:57:01

@J.László: a libsik senkit nem imádnak, ezért libsik... dehát ezt nektek, ilyen-olyan fanoknak lehetetlen elmagyarázni

2llkedő 2012.07.21. 16:57:07

@greatalex: "Szerinted a vörös bárók, meg a fidesz mágnások mennyi szja-t fizetnek???? Osztalék van vazze... társasági adó..."

Látod-látod? Mindenki jön a minimálbéres vállalkozókkal. Csak az elfelejtődik, hogy ők máshol is adóznak. A máshol adózás pedig nem kerül bele péel a nyugdíjjogosultságba.

kigyurt álat 2012.07.21. 16:58:11

@ccactus:
Az elfogadható kompromisszum az, hogy csökkenjen az átlagos adóterhelés 30-35%-ra, ami az OECD országok átlaga. Ekkor lehetne több kulcsról beszélni, de addig nem. Most ez nálunk 50%, egyébként efölött józanul gondolkozó ember nem is hajlandó dolgozni, mert az már rabszolgaság, akkor is, ha bruttó 1 milliót keres valaki. A szocik idején a kétkulcsossal sokunknak 60% felett volt, aki azt sírja vissza az egy önző proli.
Ez a mostani helyzet, még mindig a topon vagyunk az adókat tekintve:
www.portfoliofinancial.hu/m/index.php?m=cikk&id=166609

Nem kell semmilyen 500 milliárdot visszahozni, pont az a lényeg, hogy csökkenjen az állami újraelosztás.

greatalex 2012.07.21. 16:58:11

@puffatag: gondolom Te meg Dániel Péter előadásokon. De én legalább olvastam történelmi könyveket.

hackbard.celine 2012.07.21. 16:59:25

@ccactus: azt kérted, adjak egy linket, megkaptad
Jelenleg az MNB van nagyjából medián körül, de nekik részben az a dolguk, hogy nyugtassák a piacokat, ez egyfajta passzív intervenció.

2llkedő 2012.07.21. 16:59:48

@ccactus: "Én azt tartom a legnagyobb problémának, hogy ilyen értelmes párbeszéd nem létezik itt a neten. Csak a szélső álláspontok parttalan ütköztetése."

Először is helyén kellene kezelni a dolgokat, és utána jöhet az értelmes párbeszéd.

2llkedő 2012.07.21. 17:00:40

@greatalex: "kifejtenéd?"

A borsót meghagyom a páromnak. Én csak enni szeretem.

puffatag 2012.07.21. 17:00:56

én egy nagyon buta korlátolt ember vagyok, ezért kérdem az egykulcsos adót védőket, miért van a fejlett országokban (ahova ugye mi is tartozni akarnánk, kivéve a törpét, aki az isztán végződésű diktatúrákba járogat, mert másutt nem fogadják)MINDEGYIKÉBEN többkulcsos adó?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 17:02:06

@ccactus: na azt majd meg lehet vitatni. De a tökfej Matolcsyt és Orbánt mindenképpen el kell zavarni, ott kezdődik a dolog.

2llkedő 2012.07.21. 17:02:06

@kigyurt álat: "mert az már rabszolgaság, akkor is, ha bruttó 1 milliót keres valaki."

Szeretnék én bruttó egymilliót kereső rabszolga lenni. De tudod 47 ezerből is meg lehet élni.

greatalex 2012.07.21. 17:02:07

@2llkedő: érvnek nem érv a 2 kulcsos adó mellett, de mindenki azt eszik, amit akar :)

ayatollah 2012.07.21. 17:03:29

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: a simicska-klánban én is mindent nagyon jónak látnék ;)

2llkedő 2012.07.21. 17:03:38

@greatalex: Aszittem borsót kell fejteni. Bár a kérdésedből nem derült ki.

puffatag 2012.07.21. 17:04:12

@greatalex: ki az a dániel péter? a kaszinótojásos horthyöntögető? nem az esetem, de egyetértek vele.... én polt pot péter arcképére élvezek, ezzel szolgálom a ner-t

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 17:05:04

"Az, hogy teljesen feleslegesen szívózna az IMF szigorított feltételekkel, szoros ellenőrzéssel, meg hasonlókkal. Egyszerűen el kellene fogadnia, hogy Magyarország nem elsősorban hitelt szeretne, hanem biztonsági hálót. Ennyi épp elég is lenne nekünk."

már Varga is elismerte, hogy nem. Minek nyomod a régi, Fideszes lemezt?!

pánpéter 2012.07.21. 17:05:12

@2llkedő: "Csak a belefektetett munka nem annyi. "

te most azt kéred számon itt, hogy nem mindenki fizikai munkából él, hanem vannak, akik az eszükből? jól értem?
aki az eszéből él, azért, mert nem végez fizikai munkát, fizessen 60% SZJA-t, vagy mire gondolsz? ez meg kicsit Pol Pot-ra emlékeztet, aki irtotta az értelmiséget, majd a tanáűrokat, majd a szemüvegeseket...

greatalex 2012.07.21. 17:06:05

@2llkedő: 47000 egy f*ság, egy hónapra betenném egy panelba, törlesztő részletekkel, + 2 gyerekkel.

De miért is kellene büntetni azokat PLUSZ adókkal, akik többet dolgoznak? Miért is igazságos az? Ezt mondja már meg vki, aki a 2 kulcs mellett érvel.

2llkedő 2012.07.21. 17:08:56

@pánpéter: "aki az eszéből él, azért, mert nem végez fizikai munkát, fizessen 60% SZJA-t"

Nem 60%-ra gondoltam, hanem 100%-ra.

Láma291 2012.07.21. 17:09:44

Akár hiba, akár nem. A minősítő intézetek a saját szabályaik, vagy azok után sem mennek. Ha nincs kedvük felminősíteni Magyarországot, akkor nem teszik. magán cégek, senki sem kérheti rajtuk számon, hogy miként értékelnek egy országot.

kigyurt álat 2012.07.21. 17:10:32

@Brendel Mátyás: húzd már le magad te féreg! Nem is ebben az országban élsz, és arról pofázol hogy támogatnád a szegényeket a második kulccsal? A mi itthoni adónkat persze növelnéd. Na tűnj el!

greatalex 2012.07.21. 17:12:15

@2llkedő: na ez a legsötétebb megszólalásod. Tehát az írók, tanárok, orvosok, programozók, közgazdászok stb rohadjanak meg mert többet tanultak?

pjotr_75 2012.07.21. 17:12:18

Ez most ez a poszt mi?
Ez már azt jelenti, hogy elkezdődött? -mármint a kampányidőszak.
Akkor holnaptól emelik a fizetésemet, meg lesz megint 13. havi?
Jajjj, csak ezek az ájemefes fijjúk el ne menjenek, mert akkor irány megint a békuci segge alatti terület.

puffatag 2012.07.21. 17:12:57

@pánpéter: engem polt potra a törpe emlékeztet, minden héten újabb társadalmi csoportot jelöl meg ellenségként... a kedvencem a legutóbbi ellenség, a romkocsmákban deliráló mihaszna bölcsészek... mondja ezt a traktoros falusi törpe

2llkedő 2012.07.21. 17:13:13

@greatalex: "De miért is kellene büntetni azokat PLUSZ adókkal, akik többet dolgoznak?"

Igazad van, miért is kellene azokat büntetni, akik egyszerre tudnak a parlamentben csücsülni, a polgármesteri székben püffeszkedni, valamint bizottsági tagoskodni?

greatalex 2012.07.21. 17:17:24

@2llkedő: kevesebb, mint 400 emberről beszélsz, én meg elég sokról.

kigyurt álat 2012.07.21. 17:17:28

@2llkedő: Ezt gondold át úgy is, hogy mondjuk munkaadóként 1millió Ft-ot fizetsz ki valakinek, de abból csak 500ezret kap az, aki megdolgozott érte, a másik fele meg megy az államnak. 3 éve még 380/620 volt az arány úgy, hogy az állam kapta a többet. Mégis hány plusz családot kellene eltartania mondjuk egy mérnöknek, hogy "igazságos" legyen?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:19:33

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

"Amúgy ha lesz egy kormányváltás,akkor sem fogsz a kormányellenességgel olcsó népszerűséget keresni?:))"

Nem szeretek ellenzékben lenni. Mindig a pozitívat keresem.

puffatag 2012.07.21. 17:20:06

kik keresnek bruttó 500.000 fölött magyarországon? lefogadom, többségük nem pluszteljesítmény miatt, más, nem piaci okokból... ugyebár politikusok, bankárok, (ugye a törpe bankellenes, közben megduplázta a bankárok jövedelmét, ez hogy van?)VESZTERSÉGES állami vállalatok vezetői stb... európai államokban a középosztály tanárokból, orvosokból stb tevődik ki, ezek a rétegek itthon 200.000 bruttó alatt keresnek... napi 8 óránál többet dolgoznak, hogyan növelhetnék bevételeiket? ja, a túlórapénzeket nagyjából eltörölte a kuszaszem

system error (törölt) 2012.07.21. 17:20:33

Helyes helyzetértékelés és kiváló poszt, Droli! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:20:51

@kigyurt álat:

"Nem kell semmilyen 500 milliárdot visszahozni, pont az a lényeg, hogy csökkenjen az állami újraelosztás."

Csakhát ez kiadáscsökkentés nélkül hiányt jelentene.

pánpéter 2012.07.21. 17:20:55

@puffatag: én nem nagyon sajnálom azokat a 40-45 éves nyugdíjas rendőröket, akiknek vissza kell menniük dolgozni. a szüleim 40 évet dolgoztak le, és 40 év után mentek nyugdíjba, nem 40 évesen... kónya péter nem is lett túl sok mindenkinek szimpatikus. (se az szdsz szökevény milla)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:21:48

@hackbard.celine:

"Jelenleg az MNB van nagyjából medián körül, de nekik részben az a dolguk, hogy nyugtassák a piacokat, ez egyfajta passzív intervenció."

Nem értem az összefüggést a két tagmondat között.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:22:53

@2llkedő:

"Először is helyén kellene kezelni a dolgokat, és utána jöhet az értelmes párbeszéd."

Ja, és nem kellene előfeltételeket állítani az értelmes párbeszéd elé.. :)

system error (törölt) 2012.07.21. 17:23:01

@pjotr_75:
"Akkor holnaptól emelik a fizetésemet, meg lesz megint 13. havi?"

Igen. Jelentkezz be hétfőn a főnöködnél aláírni az ívet, aztán markold fel az extra zsét, mint a szocik idején! :)

2012.07.21. 17:23:02

@kigyurt álat:

"Mégis hány plusz családot kellene eltartania mondjuk egy mérnöknek, hogy "igazságos" legyen?
"

Függetlenül az előzményektől, önmagában ennek a kérdésnek így sok értelme nincsen.
Főleg, ha az adózás kapcsán vetetted fel.

kigyurt álat 2012.07.21. 17:23:33

@ccactus:
Csakhát kiadást is kéne csökkenteni. :)
Persze nyilván sokan zúgolódnának ...

2012.07.21. 17:24:43

@ccactus:

"Nem értem az összefüggést a két tagmondat között. "

Függetlenül a tagmondattól, ezen nem csodálkozunk... ;))))

puffatag 2012.07.21. 17:24:55

egyébként a jól menő vállalkozók 90 %-a nem vall be 200.000 fölötti jövedelmet, tehát én nem sajnálom tőlük a bármennyi jövedelmet, de nem fizettek eddig se adót a kimagasló jövedelmeik után... ugyanoda lyukadok ki, hogy az egykulcsos adó igazságtalan, nem véletlenül vannak magasabb kulcsok nyugaton

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:25:34

@Brendel Mátyás:

"na azt majd meg lehet vitatni. De a tökfej Matolcsyt és Orbánt mindenképpen el kell zavarni, ott kezdődik a dolog."

Magyarul elzárkózol a megvitatástól. Az elzavarás után már a kész programot kellene megvalósítani, nem pedig akkor kezdeni a megvitatást.

Program nélkül hogyan adjunk felhatalmazást egy másik politikai erőnek??

pánpéter 2012.07.21. 17:26:04

@puffatag: "kik keresnek bruttó 500.000 fölött magyarországon?"

az, aki megpróbál több lábon állni, meg az is, aki nem 40, hanem mondjuk 60-70 órát dolgozik egy héten, meg ha kell hétvégén is csinálja a dolgát. meg aki a főállása mellé még mondjuk vállal 2-3 egyéb kereseti lehetőséget idejéhez, lehetőségéhez, tehettségéhez mérten. és de bizony, többségük a plusz tejlesítmény miatt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:27:02

@Brendel Mátyás:

"már Varga is elismerte, hogy nem. Minek nyomod a régi, Fideszes lemezt?!"

Szerintem azt ismerte el, hogy létezik olyan vadpesszimista forgatókönyv, amely mellett igénybe kell venni.

puffatag 2012.07.21. 17:27:47

@pánpéter: nem akarod érteni, nem lehet meglévő szerződéseket visszamenőleg módosítani... azért mentek sokan tűzoltónak, mert x év után nyugdíjba mehettek... ezt meg lehet változtatni, de csak a jövőre vonatkozólag... szerintem ezt te is fölfogod, valamiért véded a fideszt

2llkedő 2012.07.21. 17:28:23

@ccactus: "Szerintem azt ismerte el, hogy létezik olyan vadpesszimista forgatókönyv"
Vagy már Ő is kinőtt a Tündérmesékből.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:28:56

@puffatag:

"kik keresnek bruttó 500.000 fölött magyarországon?"

A diplomások elég nagy százaléka keres efelett.

2llkedő 2012.07.21. 17:29:32

@greatalex: Mennyi az az elég sok? Van annyi, mint akik 100 eFt -ot, vagy alatta keresnek?

2llkedő 2012.07.21. 17:30:20

@ccactus: "A diplomások elég nagy százaléka keres efelett."

Hol? Én is diplomás vagyok, és csak csodálkozom, amikor ilyeneket írnak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:31:23

@2llkedő:

"Vagy már Ő is kinőtt a Tündérmesékből."

Persze lehet csipkelődni is. Bohócforradalmár! :)

puffatag 2012.07.21. 17:31:40

@pánpéter: akik nem 40, hanem 70 órát dolgoznak 1 héten... nos azok jórészt az orvosok, tanárok és a többi megdöglésre ítélt réteg (mondta kuszaszem és nejéhez fordult, hogy lépjen már végre ki a manyupból, amit a férje ítélt halálra, de neki nem szólt a büdös kurva)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:32:22

@2llkedő:

"Hol? Én is diplomás vagyok, és csak csodálkozom, amikor ilyeneket írnak."

Például itt elég sokat keresnek:

www.profession.hu/

Makkasz 2012.07.21. 17:35:52

@puffatag: Az USA fejlett ország, a legerősebb gazdasággal a világon. Az emberek is jól élnek. Regresszív adó van, a szövetségi adó meg azonos összegű mindenkinek (ez még a regresszívnél is keményebb ingyenélőknek).
Hogy jön egy ilyen cikkhez hogy itt is elsüsd a kommunista, tolvaj, csökött hülyeséged?

2llkedő 2012.07.21. 17:36:29

@kigyurt álat: "Mégis hány plusz családot kellene eltartania mondjuk egy mérnöknek, hogy "igazságos" legyen?"

Mégis hogyan akarjuk, hogy nőjön Mo. lélekszáma, ha a nagytöbbség nem hogy saját magát tudná újra termelni, de még az is gondot okoz, hogy ő saját maga hogyan legyen túl a következő hónapon?

puffatag 2012.07.21. 17:36:54

@ccactus: ezért zárja le orbán a diplomások előtt az utat, hogy ne keressenek má annyit, minek a sok romkocsmás bőcsész... vegyük át mégegyszer: kell a sok diplomás, aki nagyon sokat ér a társadalomnak és egykulacsos, vogymuk?

2llkedő 2012.07.21. 17:37:20

@ccactus: Nem én találtam ki a tündérmesét. Reklamálj a szerzőnél.

nu pagagyí 2012.07.21. 17:38:02

@ccactus: Ha Bajnaiék jönnek, nem kell új programot csinálni. Jó lesz az, amit csináltak. A problémája a következő kormánynak nem is az lesz mit kéne csinálni, hanem az, hogyan. A Fidesz gondoskodott róla, hogy egy ellenoldali kormány működésképtelen legyen. A hogyant ezért egy huszárvágással kell majd megoldani, fel kell kérni a már eddig is lejáratódott kétharmados emberkéket, hogy mondjanak le. Poltra, Szalai Annamáriára, Balsaira és a családi barátra, Handó Tündére gondolok elsősorban. Ha nem mondanak le, levegőnek kell őket tekinteni. Kétharmad hiányában új embereket sem lesz könnyű választani, a Fidesz ugyanis pont azt nem oldotta meg, amivel az alkotmány mellett érvelt, kétharmad hiányában végtelen ideig tartó döglődés lesz a sorsa a vadiúj alkotmányos intézményeknek.
A következő kormánynak lenne egy fontos feladata is, Orbánt és Simicskát kurva nagy értékre elkövetett lopás vétsége miatt, lecsukni.

2llkedő 2012.07.21. 17:39:00

@ccactus: Audinál, Mercinél lehet. Egyszerú mezei mérnök nem igazán keres annyit. Legalább is bejelentve.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:39:13

@puffatag:

? Azt hittem komolyan kérdezted.

greatalex 2012.07.21. 17:39:24

@2llkedő: ha diplomás vagy akkor miért olyan nehéz?

100 000 16%-a 16 000, 1 000 000 16%a 160 000.

Ki is fizet több adót????

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:39:59

@2llkedő:

"Nem én találtam ki a tündérmesét. Reklamálj a szerzőnél."

Ő csak egyszer mondta. Azóta a kórus meg hetek óta..

pánpéter 2012.07.21. 17:40:31

@puffatag: "akik nem 40, hanem 70 órát dolgoznak 1 héten... nos azok jórészt az orvosok, tanárok"

én ezek közül egyik sem vagyok, és még is sokat dolgozom. akkor az most baj? vagy dolgozzak kevesebbet, nehogy már jól keressek? vagy mit vársz tőlem?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:41:05

@nu pagagyí:

"A következő kormánynak lenne egy fontos feladata is, Orbánt és Simicskát kurva nagy értékre elkövetett lopás vétsége miatt, lecsukni."

Gyurcsányt sem sikerült. És szerintem Hagyót sem fog sikerülni..

kigyurt álat 2012.07.21. 17:41:29

@MikeBoy: Éppenséggel van értelme. Az átlagot ki lehet számolni az államtól kapott jövedelmek és nyugdíjak illetve a versenyszférából érkező adók alapján. Ha az adómból kijön két átlagjövedelem, akkor két másik személy/család megélhetését is fizetem. Nyilván nem konkrétan a Kovács családról van szó, hanem az arányokról: egy fizetésből eltartom a saját családomat, plusz még kettőt. A kollégám szintén. Ezek az arányok teljesen ésszerűtlenek.
Kétharmad-egyharmad jövedelemelosztásnak még lenne értelme. Kétharmad marad a dolgozónak, egyharmad megy az államnak.

2llkedő 2012.07.21. 17:42:43

@greatalex: "1 000 000 16%a 160 000."

Mivel én a közelébe sem érek ennek az összegnek a feléhez, azért nem tudom.

2012.07.21. 17:42:43

@nu pagagyí:

"A következő kormánynak lenne egy fontos feladata is, Orbánt és Simicskát kurva nagy értékre elkövetett lopás vétsége miatt, lecsukni."

Belevehetjük a listába azt a BEAST... rendszámos fazont is, aki mindig rossz helyen parkol mostanság?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:43:26

@2llkedő:

"Audinál, Mercinél lehet. Egyszerú mezei mérnök nem igazán keres annyit. Legalább is bejelentve."

Hehe! És még tőlem szokták kérdezni, hogy melyik országban élek..

2llkedő 2012.07.21. 17:44:05

@ccactus: "Ő csak egyszer mondta. Azóta a kórus meg hetek óta.."

Feri is csak egyszer mondta, akkor is zárt körben....

No ezek azok, amiket a helyükön kellene kezelni.

Makkasz 2012.07.21. 17:44:32

@puffatag: Kik keresnek 500000 Ft felett:
Jol menő cégek középvezetői és felsővezetői, jó szakemberei, bankszféra osztályvezetői, jó elemzői, tanácsadó cégek 3 évnél több tapasztalattal bíró diplomás emberei, magukat odatevő kisvállalkozók, mezőgazdaságban tulajdonosként legalább 20 ha-on gazdálkodók, állami cégek felsővezetői (veszteséges-nyereséges egyre megy), informatikus szakértők, csoportvezetők és följebb.
Általában az akinek van tehetsége, szorgama és egy pici szerencséje.
Fejlett világban meg csaknem minden munkavllaló többet keres ennél.

Lehet csak te keresel kevesebbet egyedül?:)

@kigyurt álat: 80 %-os az adóék, ennyi volt szociknál is kinek picivel kevesebb, kinek több.
A magasabb jövedelműnek akkor 7-9 másikat kellett eltartani, most 4-6-ot. Nincsenek csodák.

2llkedő 2012.07.21. 17:45:00

@ccactus: Mi a nevetség tárgya?

2012.07.21. 17:45:11

@kigyurt álat:

Azok közé tartozol, akik úgy gondolják, hogy pl. egy tűzoltót azok tartanak el az adójukkal, akik a versenyszférában dolgoznak?

greatalex 2012.07.21. 17:46:00

@kigyurt álat: Gyurcsányék alatt minden 100 forintomból kb 70 ment el adókra+járulékokra.
A kéthamad/egyharmad érvényesült :) Vissza Ferivel és tettestársaival :)

2llkedő 2012.07.21. 17:47:01

@Makkasz:
"Általában az akinek van tehetsége, szorgama és egy pici szerencséje."

"""akinek nincs semmije, az annyit is ér.""""

nu pagagyí 2012.07.21. 17:48:07

@ccactus: Gyurcsány esetében szimpla politikai vádaskodás történt, nem volt valós alap, mint ahogy Dávid Ibolya esetében sem. Poltnak azért kell távoznia, mert úgy csinált, mintha komolyan kéne vennie ezeket a hülyeségeket, ezzel befolyásolta a választásokat.

Hagyó ártatlanságában én sem hiszek teljesen, de abban például biztos vagyok, a nokiadobozos viccparádé szimpla hazugság volt. Esetében a szokásos pártkassza feltöltés folyt, semmivel sem különb, mint amit a fideszes polgármesterek szakmányban követtek el. Hagyót velük együtt kell lecsukni.

2llkedő 2012.07.21. 17:48:52

@greatalex:
"A kéthamad/egyharmad érvényesült :) Vissza Ferivel és tettestársaival"

De csak akkor, ha a négyötöd/egyötödöt megígérik.

greatalex 2012.07.21. 17:49:57

@MikeBoy: minden közszférás dolgozót a versenyszféra tart el, tehát igen. Nem megkérdőjelezve a tűzoltó hasznosságát.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:49:58

@2llkedő:

Szépen összefoglalta @Makkasz: . És még kihagyott egy csomó mindenkit. Például ha bemész egy nagyobb Tesco-ba, ott minimum 8-10 ember keres többet havi 500e-nél.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 17:50:55

@2llkedő:

"akinek nincs semmije, az annyit is ér"

Hát aki nem ért semmi különöshöz, az nem tud havi 500e értéket előállítani, ha megfeszül sem.

2llkedő 2012.07.21. 17:50:58

@kigyurt álat: "egy fizetésből eltartom a saját családomat, plusz még kettőt."

Vagy a másik két család nincsen normálisan megfizetve, és te azt hiszed, hogy eltartod.

nu pagagyí 2012.07.21. 17:51:10

@MikeBoy: Tőlem, nyugodtan. Aki rossz helyen parkol, az más disznóságra is képes.

greatalex 2012.07.21. 17:51:11

@2llkedő: ígérni bármelyik oldal tud, de aki el is hiszi, az megérdemli.

2llkedő 2012.07.21. 17:52:06

@ccactus: "Hát aki nem ért semmi különöshöz, az nem tud havi 500e értéket előállítani, ha megfeszül sem."

Aki ezt mondta, az nem a tudásáért kapta azt a pénzt, amit kapott.

2llkedő 2012.07.21. 17:53:18

@ccactus: "Például ha bemész egy nagyobb Tesco-ba, ott minimum 8-10 ember keres többet havi 500e-nél."

Milyen állásba kell jelentkezni a TESCO-ban? Megyek!

2012.07.21. 17:57:37

@nu pagagyí:

Nem ismered a volt MSZP-s Centrum Parkol-ós fazont?

puffatag 2012.07.21. 17:58:08

@Makkasz: engem igazol szöveged minden mondata... egyébként én jól járok a fidesz adópolitikájával, mégsem fogok rájuk szavazni, hiszen családom jövőjét tenném tönkre, elképzelem kuszaszem maradna még 6 évre inkább nem képzelem el)

kigyurt álat 2012.07.21. 17:58:25

@MikeBoy: Nem így értem, csak az arányok érthetősége kedvéért mondam így. De fontos tudatosítani, hogy az állami újraelosztásnak mekkora a mértéke. Ha 50-60%, az nem jó, mert az a munka ellen és adócsalásra ösztönöz.
A 30% ésszerű, azt kellene megcélozni, és ebből ki kell jönnön a tűzoltók, orvosok, tanárok, stb. jövedelme. Ha nem jön ki, akkor el van kúrva a rendszer.

légügyi megfigyelő 2012.07.21. 18:01:35

Nem kevéssé furcsa, hogy az elmúlt napokban hirtelen gazdasági sikerekről kezdenek blogolni sokak, és arról, hogy ejnye, de jól is teljesít Unortodoxia.
Nem, nem teljesít jól, és még akkor sem teljesíthetne jól, ha véletlenül igaz lenne mindaz, amit pl. ez a post is ájultan ünnepel. Nem teljesíthet jól, mert a tartalékokat égeti, nem teljesít jól, mert hazugságok "kommunikálásából" ragasztották össze az egész rendszert, nem teljesít jól, mert a jogállam minimumát is eltörölni igyekszik.
Lehetséges az, miként tegnap megesett, hogy igazmondó Orkán Buktor egy multi magáncég gépsoravatóján a hazánkba példátlan mértékben beáramló pénzekről, a növekvő jövedelmekről beszél és az a szemét statisztikai hivatal keresztbe vág neki, és azt meri állítani, hogy csökkent MINDEN RÉTEG reálkeresete? Az a baj, hogy itt a tények hazudnak, míg az illúziókat igyekeznek ténnyé tenni.

Aki el tudja fogadni e rabló rendszer, egy országromboló rendszer hazudott eredményeit, azt nem tudom, tarthatom-e honfitársamnak? Aki el tudja hinni a nyilvánvaló hazugságokat a vezérnek, tarthatom-e normális polgártársamnak?

Sokat tehetett volna a miniszterelnök ekkora választási eredménnyel az országért, de semmit nem tett, csak a haverokért, akik a hatalomban tartják. Aki ezt nem ismeri fel előbb vagy utóbb, az Orbán Viktort érdemli.
Fel kellene már ébredni, emberek!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 18:01:52

@2llkedő:

"Milyen állásba kell jelentkezni a TESCO-ban? Megyek!"

Mondjuk műszaki cikk főosztály vezető. Vezetned kell 5 osztályt, amelyek alatt kb 30-40 alkalmazott van. Te felelsz az áruház ezen részlegének árbevételéért, értékesítéséért, azért, hogy ne legyenek áruhiányok, növelni tudd a bevételeket. Minél kevesebb legyen a selejt, minél kisebb legyen a raktárkészlet. Meghatározod az árazási politikát, de úgy hogy közben maximalizáld az árrést. Akciókat szervezel, tartod a kapcsolatot a beszállítókkal.

Humán teendőid is lesznek, motiválnod kell a beosztottakat (azokat is, aki jóval kevesebbet keresnek nálad), plusz az alád tartozó viszonylag jól kereső osztályvezetőket is. Fegyelmezned, büntetned, ha úgy alakul, elbocsátanod valakit.

Satöbbi satöbbi. Kb. heti 70 órás munka, vagy még több. Hétvégén is. Időnként áthelyeznek más városokba, úgyhogy a családi élet megszervezése külön kihívás.

Jelentkezni kívülről ilyen állásokra nemigen lehet. Amire jelentkezhetsz: osztályvezető gyakornok. Ha megfelelsz a vállalat által elvárt képességeknek (én nem csak képzettségnek) akkor itt kezdhetsz csicskásként. Ha jól dolgozol, és a fluktuáció is éppen úgy alakul, 6-8 év múlva el is érhetsz az előbb vázolt munkakörig.

Ez csak egy példa volt, más szakmákban, más területeken sem egyszerű 500e-s fizetésű pozíciókig eljutni.

2012.07.21. 18:02:10

@greatalex:

"minden közszférás dolgozót a versenyszféra tart el, tehát igen. "

Látod ezért kell bizonyos alapokat megtanítani.
Mert különben a szájhagyomány meg a logikusnak tűnő érve tévútra vihetik az embert.

Tételezzük fel, hogy van olyan versenyszférás cég, amelyik csak a tűzoltóknak a beszállítója.
Ő most akkor minek is számít? Eltartónak vagy eltartottnak?

2llkedő 2012.07.21. 18:03:13

@ccactus: "Ez csak egy példa volt, más szakmákban, más területeken sem egyszerű 500e-s fizetésű pozíciókig eljutni."

No látod? Tehát nem csak a tudás szükséges, és nem csak az akarat a kérdés.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 18:04:38

@2llkedő:

De igen. Legfőképpen a tudás és az akarat számít. Meg a képességeidnek, érdeklődési körödnek megfelelő pályaválasztás.

légügyi megfigyelő 2012.07.21. 18:04:55

@nu pagagyí: ...valahogy így. És Alaptörvény felfüggesztve, elfideszesített hivatalok ugyancsak. Ki kell kergetni a homokozóból azokat, akik széttúrták a közös homokvárat, újra kell építeni a közöset. Együtt, jobb és bal, és addig sem felülni az összeugrasztásnak és a hazugságoknak.

2llkedő 2012.07.21. 18:05:30

@ccactus: "De igen. Legfőképpen a tudás és az akarat számít."

Meg hogy kinek a kije.

nu pagagyí 2012.07.21. 18:05:48

@greatalex: Gyurcsányék előtt, alatt és most is 50% körül volt az adókoncentráció. Annyi történt, hogy átrendezték az adókat, volt aki jobban járt, volt aki rosszabbul. Utóbbiak vannak többen.

A cégek amúgy szarul jártak, plusz intézményesített korrupció. Ezért sincs például új munkahely és gazdasági pezsgés. Csak egy kis érdekcsoport pezseg, az emberi érzékszervek által felfoghatatlan dimenziókban. Sok hasznunk nincs belőlük.

puffatag 2012.07.21. 18:06:16

@nu pagagyí: hagyó és mások a szintén fidesz által megfúrt pártfinanszírozási törvény miatt tudtak lopni, mondván a pártkasszát töltik fel, oszt jutott magánzsebbe is jócskán... viszont simicska pártkassza-töltögetéséhez elég lenne a minden területen nyertes cégbirodalom (pl. a nemzeti konzultáció milliárdos közpénzéből kb. 300 milla simicska óriásplakátos cégénél landol, miután konkurrenseit kicsinálta)aztán mi lesz a százmilliárdos közgéppel, ezek szipmpla magánzsebbe mennek, de legalább fele adóval, hiszen annyit dolgozott, mér adózna többet a tanárok és orvosok javára

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 18:06:52

@2llkedő:

"Meg hogy kinek a kije."

Hidd el. A Tescoban kurvára senkit nem fog ez érdekelni, sőt kifejezetten hátrány.

2llkedő 2012.07.21. 18:07:44

@ccactus: Statikus tervezőként nem azért nem keresek annyit, amennyit, mert nem dolgozom, hanem azért mert nem fizetik meg. Nem a cég a hibás, hanem péel az állam, aki nem tudja értékelni ezt a fajta munkát.

2llkedő 2012.07.21. 18:08:36

@ccactus: Nem mehet minden jól képzett ember a tecsóba. Meg különben is pfujj, multi!

nu pagagyí 2012.07.21. 18:08:38

@MikeBoy: Ez lenne az, aki annak a fideszesnek az apjával lopja a közpénzt?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 18:10:06

@2llkedő:

"Meg hogy kinek a kije."

Ez inkább az állami szféránál jellemző. Multiknál is, de nem az 500ezres szintre, hanem az egymillió felettire. És ott is elsősorban a képesség és a szakmai múlt számít.

Tagadhatod, ezt, lehetsz tudatlan a témában, de ez attól függetlenül így működik.

2012.07.21. 18:10:39

@kigyurt álat:

"De fontos tudatosítani, hogy az állami újraelosztásnak mekkora a mértéke. Ha 50-60%, az nem jó, mert az a munka ellen és adócsalásra ösztönöz. "

Az állami újraelosztás mértéke nem csak a személyi jövedelemadón keresztül valósul meg.
Ez már jobb érv lehet tőled, de a lényeg, hogy elfelejtsük ezt a ki-kit tart el kérdést, mert az nem jó.

2llkedő 2012.07.21. 18:11:33

@ccactus: "Tagadhatod, ezt, lehetsz tudatlan a témában, de ez attól függetlenül így működik."

És igen kevesen keresnek igen sokat, ha az átlagkereset csak a kétszáz körül van.

2012.07.21. 18:12:02

@nu pagagyí:

Hozzátenném,hogy tudtommal MSZP-s alpolgármester volt.

puffatag 2012.07.21. 18:12:34

@ccactus: tehát tehetség kérdése az 500.000 fizetés ma agyarországon? egyetértek, ez egy nagyon tehetségtelen nép, nem sikerül neki, persze a simicska a legtehetségesebb magyar, a hülyeség állampolgári jog

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 18:13:42

@2llkedő:

"Nem mehet minden jól képzett ember a tecsóba. Meg különben is pfujj, multi!"

Mint írtam, ez csak egy példa volt. Te kérdezted, hogy lehet jelentkezni. Makkasz szépen összefoglalta itt: @Makkasz: , hogy hol lehet még. És még sok területet ki is hagyott.

2llkedő 2012.07.21. 18:13:52

@puffatag: No meg aki kívülről fújja az összes BKV menetrendet, abból máris lehet vezérigazgató.

légügyi megfigyelő 2012.07.21. 18:15:22

@2llkedő: Bizonyára élesen érzed statikus tervezőként a gazdasági pezsgést, hiszen a tervezés az első, amely a fellendülő beruházási kedvet tükrözi. Mondj valami jót! :)

2llkedő 2012.07.21. 18:15:25

@ccactus: "És még sok területet ki is hagyott."

Aki pedig nem tud bejutni ilyen helyekre, az annyit is ér. Ugye?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 18:15:27

@puffatag:

"tehát tehetség kérdése az 500.000 fizetés ma agyarországon? egyetértek, ez egy nagyon tehetségtelen nép, nem sikerül neki, persze a simicska a legtehetségesebb magyar, a hülyeség állampolgári jog"

Itt leírtam egy példát: @ccactus:

Te végig tudnád csinálni? Ott is magyarok dolgoznak. És sok ilyen példa van még.

nu pagagyí 2012.07.21. 18:15:43

@2llkedő: Nocsak? A Közgép nem fizeti meg a statikus tervezőt? Jelenlegi tudásom szerint, nálunk csak a Közgép működik, a teljes építőipar galyra ment.

2llkedő 2012.07.21. 18:16:07

@légügyi megfigyelő: "Mondj valami jót!"

Ki se nem látszunk a munkából.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 18:16:22

@2llkedő:

"Aki pedig nem tud bejutni ilyen helyekre, az annyit is ér. Ugye?"

Mint írtam, ilyen helyekre alapból nem lehet bejutni. A tescos jó álláshoz szépen leírtam az utat itt: @ccactus:

2llkedő 2012.07.21. 18:17:21

@nu pagagyí: A közgép lehet, hogy megfizeti. Viszont nincs minden bokorban közgép, hogy ott is keressen statikus tervezőt, ahol én élek.

Makkasz 2012.07.21. 18:17:22

@2llkedő: Nrm tudom miért akarsz (írigységből) ilyet a számba adni. Ezt a balfasz 0 üzleti tehetségű, semmit asztalra le nem tevő Lázár mondta.
Én nem állítok az alacsony jövedelműekről semmit.
Az 500.000 Ft feletti jövedelműekről azt állítom, túlnyomó többségük megdolgozik ezért, és ebből valamennyi magyar állampolgár jól jár. Ráadásul még így is megéri foglalkoztatni őket, értéket teremtenek.
Azt is állítom még, az állam mögé bújva pénzt elvenni azoktól, akik így is messze többet tesznek a közösbe, gyávaság, kommunista kisemberek vágya, hogy mindenkine ugyanannyi legyen.

Az igazi probléma az alacsony és magasabb jövedelműt is sújtó 80%os elvonás.

Minden tiszteletem a munkájuk mellett kitartó pedagógusoké (feleségem is az), orvosoké, a családjukat segítő nyugdíjasoké.
Honnét vetted hogy szerintem az alacsony jövedelmű alább való?
Egyszerűen puffatag egy balfk, nagyon picit lát a világból, és neki az a világ.@puffatag:

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 18:18:10

@2llkedő:

Vagy most arra a kérdésre keresed a választ, hogy te miért nem keresel 500ezret statikus tervezőként? Ezt neked jobban kellene tudnod.

Nyugaton biztosan keresnél a szakmádban annyit. De ez igaz arra is, aki itt 500ezret keres, azonos munkakörben nyugaton annál sokkal többet.

légügyi megfigyelő 2012.07.21. 18:18:48

@2llkedő: Akkor Nálad már közel a beteljesedés. Tervező ismerőseim a térképen keresik a Duna legmélyebb pontját, hogy alkalmas helyen ugorjanak.

kigyurt álat 2012.07.21. 18:19:36

@MikeBoy:
"Az állami újraelosztás mértéke nem csak a személyi jövedelemadón keresztül valósul meg."
Nem csak, de egy dolgozó egyén szintjén elsősorban ebben nyilvánul meg (és a járulékokban, ami ugyanaz, mint az szja, csak másképp nevezik), valamint a fogyasztási adókban.

2llkedő 2012.07.21. 18:20:28

@Makkasz: "Az 500.000 Ft feletti jövedelműekről azt állítom, túlnyomó többségük megdolgozik ezért, és ebből valamennyi magyar állampolgár jól jár."

Már korábban válaszoltam ccactusnak, hogy én a sávhatárt a 800 e és egymilka környékén tartanám normálisnak. Tehát az általad mondott 500 e-t keresők benne vannak az én rendszeremben.

Makkasz 2012.07.21. 18:21:34

@puffatag: Nem vagyok fideszes, nem is szeretem, nem is szavazok rájuk soha.
Egy egyszerű ember vagyok, aki 10 év alatt több adót, járulékot befizetett mint 100 átlagjövedelmű ember teljes 40 év munkaéve alatt összsen.
Engem kiraboltak ezek a kormányo, mszp-szdsz mellé még meg is alázott, bűnös lettem mert 8-10 embert tartottam el adómból.
Nem kell az egyenlősdi, nem jó, csőd.

légügyi megfigyelő 2012.07.21. 18:22:20

@ccactus: 20 évvel a rendszerváltás után okleveles mérnökként szerintem tűrhetetlen és pimasz az az álláspont, hogy nyugaton jobban lehet keresni tervezőként.
Ha itthon nem a proligondolkodás lenne ma is mértékadó, a minimálbéres szarakodás, a csalásra kényszerítés, hanem a szaktudás elismerése és megfizetése, nem lenne semmiféle baj.

légügyi megfigyelő 2012.07.21. 18:23:12

@2llkedő: Nem. Rémes. Bespilázódtam volna? :)

puffatag 2012.07.21. 18:23:17

@2llkedő: nem azé lett, a törpe rokona, azé... mint a másik vitézy, a szopósszájú zsófika (gondolkodom, hogy miért hasonlít a nevük a náci vitézirendre)meg a többi törpeivadék vitézyk, tamások, lászlók (aki szétlopta az mtv-t a törpe első uralkodása alatt)nos ez a zseni tini odarakott hajómegállót (a haller utcához) ahol nem lehet kijutni sehova, csak a következő vagy előző megállóhoz... egyébként a veke színeiben 3 éve még a hajóközlekedés ellen érvelt, amikor demszkyék be akarták azt indítani

2012.07.21. 18:23:56

@kigyurt álat:

"Nem Nem csak, de egy dolgozó egyén szintjén elsősorban ebben nyilvánul meg (és a járulékokban, ami ugyanaz, mint az szja, csak másképp nevezik), valamint a fogyasztási adókban. csak, de egy dolgozó egyén szintjén elsősorban ebben nyilvánul meg"

Ez így majdnem jó, de miért az "elsősorban"?
Jövedelemadó, járulékok és fogyasztási adó azonos nagyságrendbe esnek.

puffatag 2012.07.21. 18:24:03

@Makkasz: mivel alázott az őszödi böszme?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 18:24:34

@légügyi megfigyelő:

Nem elszigetelt jelenségről van szó. Csehországban, Szlovákiában vagy Lengyelországban sem sikerült elérni a nyugati fizetéseket.

puffatag 2012.07.21. 18:28:56

@ccactus: unalmas már ez a szarrágás, ne a kívételeket fújjad, arról beszélj, hogyan keressen a pedagógus, orvos stb 200 fölött? ez téged nem érdekel, ez értékválasztás kérdése, pl. ebben különbözik a jobb és bal

Makkasz 2012.07.21. 18:30:05

@2llkedő: én meg a regresszív adót adóplafonnal tartanám reálisnak. De az azonos összegű (szja, áfát így is a magasabb jövedelmű fizetne többet) is jó lenne, de talán az most erőltetett.
Ha elmentek barátaiddal bulizni, hogy dobjátok össze a költségeket:
a.) mindenki ugyanannyit
b.) akinek magasabb a jövedelme az arányosan többet
c.) akinek magasabb a jövedelme sokkal többet, az alsó 20% semmit
d.) fele semmit, fele saját fogyasztását, 1 pedig az összes fennmaradó összeget (szoci módi)

A jelenlegi 80% elvonás helyett 20% kéne, 15% áfa, 5% szja.
állam szerepének újragondolása, eü és nyugdíj reform. Így ki lehetne lábalni a szarból.
Csak ez egyetlen élősködő politikusnak és hatalmi körének nem érdeke. jobb nekik a birkanyáj, ahogy egymást tapossák a vályunál, ők meg dönthetnek mindenről.
A 20% ot sem jó szándékból hagyják nálad, csak már így sincs szaporulat, emigráció van, ill. az alatt már tényleg egy ostoros rendőr/ dolgozó (meg 5 -10 eltartott) kéne. Így még magatok dolgoztok, reméltek.

légügyi megfigyelő 2012.07.21. 18:30:28

@ccactus: Azért azt örömmel venném, ha diplomásainknak (magyar szürkeállomány, kiművelt emberfők, ilyesmi) lenne társadalmi respektje. Pl. ha jövedelmében egy tanár nem a társadalom alján vergődne, de mondhatnék orvost is, és bőven mérnököt.

kigyurt álat 2012.07.21. 18:30:39

@MikeBoy:
Azért elsősorban, mert ezeknek a nagyságrendje a legnagyobb egy munkavállaló szempontjából. A cég ahol dolgozik, fizet például társasági adót is. Azt is a dolgozók termelik ki, mint minden egyebet. Most soroljam fel az összes állami adóbevételi forrást? :) Inkább nem, mert még kijön az az egy dolgozóra jutó 80%, amit Makkasz emleget.

nu pagagyí 2012.07.21. 18:32:25

@ccactus: Az egyéni kitörés nem feltétlenül az alkalmazotti lét. Lehetne vállalkozni is, csak ez a szemlélet nálunk nem hatotta át a társadalmat. Teljesen lemerevedtem, amikor napvilágot látott, hogy a fiatalok 3-4%-a akar nálunk vállalkozni, az európai átlag valahol 20-30% körül van.
Ehhez persze olyan kormány is kell, amelyik teret ad a vállalkozásoknak, nem szűkíti a piacokat, becsületes közbeszerzéseket bonyolít, visszaszorítja a korrupciót. Nem is a tőke a gond, kicsiben is lehet kezdeni valamit, hanem a vállalkozás-ellenes politika, a vállalkozók kriminalizálása, az életre való oktatás teljes hiánya. Ha meg rájön a kormányokra a KKV-segítés, akkor nyakló nélkül kezd osztogatni, ami gátja a teljesítmény-elv kibontakozásának. Amióta vállalkozgatok, még soha nem voltam semmiféle kedvezmény alanya, az összeset az ügyeskedőknek: minimálbéren foglalkoztatók, pénztárhalmozók, elköltségelők jutalmazására fordítják.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 18:39:05

@ccactus: nem olyan vadpesszimista az a forgatókönyv.

ha ott van az a pénz, le lehet hívni, olcsóbb a piacnál, akkor egyébként vadbarom hülye, aki nem hívja le.

Makkasz 2012.07.21. 18:39:36

@puffatag: Alázás:
- "gazdag" pejoratív jelző, mögötte az ügyeskedés bélyege (sosem ügyeskedtem, keményen dolgoztam, 4 diplomám, Phdm van)
- pénzem 90%ának elvétele, amiből ha csak 40%ot megtarthatok, befektetéseimből élhetnék,
- megkötött "szerződéseink" felrúgása, gyermekek utáni kedvezmények, lakásvásárlás hitel kedvezménye, biztosítás adókedvezménye. Valamennyi nem változtatható már utána.
- bizonyos dolgok csak a "rászorulóknak" járnak, földgáz olcsóbban (másfél millió embernek, ha ez valamifée segély lett volna, akkor max. 10000nek, ez egy bujtatott progresszivitás az adóban),
- vizitdíj, kórházi számla nekem, aki havi 200.000et fizettem betegbiztosításra,
- korrupció.

Nem mondtam Gyurcsényra hogy böszme. Szerintem tehetségtelen, és hatalmába görcsösen, 10 m ember kárára kapaszkodó, ártalmas figura (engem beszéde nem hat meg, előtte is tudtam hogy hazudik, és tényleg saját emberei motiválására mondta akkor, ott - ettől még nem megbocsátható, de messze nem a fő bűne).

Szó ne érje a ház elejét, Orbán kormány még rosszabb, hűbérúri rendszerével, magánvagyon ellopással, polgárok, cégek zsarolásával, bődületes korrupcióval, tehetségtelen káderekkel.

atti.atti 2012.07.21. 18:42:20

Milyen érdekes hiába károgtak a liberális nagy megmondók és a nemzetközi baloldal, Magyarországot úgy néz ki sikerült elmozdítania Orbán Viktornak és a Fidesz-Kdnp-nek a csőd széléről. Ahová a balliberálisok juttatták az országot, onnan a Fidesz-KDNP húzta ki!

Igen, úgy néz ki sikerült, kemény munkával, lemondással is járt ,sok erőfeszítésünkbe tellett de volt értelme!
Ha 2010-ben nincs Fidesz kormány akkor már rég csődben lenne az ország!

Hajrá Viktor, veled vagyunk!

greatalex 2012.07.21. 18:42:29

@nu pagagyí: "Ehhez persze olyan kormány is kell, amelyik teret ad a vállalkozásoknak, nem szűkíti a piacokat, becsületes közbeszerzéseket bonyolít, visszaszorítja a korrupciót."

Na ez az, ami nálunk sosem volt, sosem lesz. Kormány = párt, párt = az őket csecsen tartó nagyvállalkozói kör (kiknél magyar, kiknél külföldi multi). Ki kell szolgálni az eltartót -> korrupció.

puffatag 2012.07.21. 18:43:01

@Makkasz: 45 % felett van mindenütt az újraelosztás a világban, jellemzően 50 % fölött... pl. budapest önmagában jól élne a maga tripla gdp-jével, én viszont elfogadom, hogy vidéken rosszabbak a jövedelemtermelés esélyei... oszt viszont eldurran az agyam kósa mr. 20-30 % ugatásán, hogyaszongya nehogymá a vidék fizesse a négyes metrót... közben a budapesten megtermelt jövedelem 80 %-a megy pl. a debreceni futtball-stadionra... a skanderbeu (kedvenc konyakom)á, nem folytatom, minek

szabodenesnk · http://szabodenesnk.hu 2012.07.21. 18:43:15

Azt kérdezem a post írójától, hogy a valós adatokkal tisztában van? Varga Mihály, mintha azt mondta volna, hogy valószínűleg hozzá kell nyúlni az IMF hitelhez. Vagy Ő sem ért hozzá?
A GDP hogyan áll? A gazdaság recesszióban, a munkanélküliek száma nő, a reáljövedelmek csökkennek, az infláció magas, soroljam még?
Ha nem sikerül megállapodni az IMF-el, nézd mag a kockázati felárat és az állampapírok kamatait.

2llkedő 2012.07.21. 18:44:07

@Makkasz: "Csak ez egyetlen élősködő politikusnak és hatalmi körének nem érdeke. jobb nekik a birkanyáj, ahogy egymást tapossák a vályunál, ők meg dönthetnek mindenről."

Meg a legjobb a zavarosban halászni, ezért megy a kavarás.

Makkasz 2012.07.21. 18:44:12

@légügyi megfigyelő: Betegek a jövedeemarányok. Ahol működő gazdaság, verseny van, valódi kapitalizmus, ott:
- ötödennyi közalkalmazott és bürokrácia van,
- orvos a legjobban fizetett szakma,
- a tanár megbecsült, átlagosan kereső, jó képességú és tisztelt ember.

Az ötödére csökkentést nem az oktatásban és eüben kell elképzelni.

2012.07.21. 18:44:41

@Makkasz:

"pénzem 90%ának elvétele, amiből ha csak 40%ot megtarthatok, befektetéseimből élhetnék"

Ezt senki nem szeretné (csak te).
Azt akarjuk, hogy keményen dolgozz és tehetségeddel építsd, szépítsd az országot!
Ha a 90%-os elvonás az ára, akkor a cél szentesíti az eszközt. :P ;)

greatalex 2012.07.21. 18:45:31

@Makkasz: minden szavaddal egyetértek, kivéve a szar kormányok sorrendjét.

2llkedő 2012.07.21. 18:46:01

@ccactus: "Nem elszigetelt jelenségről van szó. Csehországban, Szlovákiában vagy Lengyelországban sem sikerült elérni a nyugati fizetéseket."

A nyugati fizetések elérése távoli a keleti blokkon belül. Csak azt az aránytalanságot kell megszüntetni, hogy van aki nyugati bért kap, vannak akik albán fizetést. Középréteg gyakorlatilag megszűnt.

puffatag 2012.07.21. 18:46:40

@atti.atti: tapsolj ütemesen, hátha bevesznek a rablóbandába: éljen simicska lajos éljen simicska lajos éljen simicska lajos éljen simicska lajos éljen simicska lajos éljen simicska lajos
dögöljön meg polt pot péter dögöljön meg polt pot péter dögöljön meg polt pot péter éljen simicska lajoséljen simicska lajos éljen simicska lajos éljen simicska lajos éljen simicska lajos éljen simicska lajos éljen simicska lajos éljen simicska lajos
dögöljön meg polt pot péterdögöljön meg polt pot péter dögöljön meg polt pot péter éljen simicska

Failer 2012.07.21. 18:48:38

@2llkedő: Ne remegj, marad a Fidesz (max a Jobbiknak van még esélye. Többi csak egy szép álom nektek)

jet set 2012.07.21. 18:49:36

Én soha nem fogok olyan pártra szavazni, amelyik programjában szerepel az egykulcsos adó eltörlése.
Amúgy az ingatlanadó sem lenne ördögtől való, mondjuk 40M felett, szja-ból levonhatóan. A rózsadombi kisnyugdíjas meg így járt.
Meg kellene végre érteni, hogy nem a normálisan dolgozó és rendesen bejelentett rétegről kellene újabb és újabb bőrt lehúzni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 18:49:47

@2llkedő:

"Csak azt az aránytalanságot kell megszüntetni, hogy van aki nyugati bért kap, vannak akik albán fizetést. Középréteg gyakorlatilag megszűnt."

Szerintem nem ez a helyzet. Hanem az, hogy a középréteg is szegény, keveset keres.

greatalex 2012.07.21. 18:50:23

@szabodenesnk: de miért is van szükség az IMF csecsre? Mintha 2002-2010ig picit eladósodtunk volna. Ehhez jön a mostani két év, amit eddig kihúztunk nagyobb bércsökkentések és elbocsátások nélkül, és a nyugdíjakat sem csökkentették. Nézd meg mi volt Romániában, vagy Görögországban.

karikaV43 2012.07.21. 18:51:15

@nu pagagyí: a teljes nem mert a simicska zrt dübörög a többi az igen,sajnos.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 18:52:35

@puffatag:

"unalmas már ez a szarrágás, ne a kívételeket fújjad, arról beszélj, hogyan keressen a pedagógus, orvos stb 200 fölött?"

Sajnálom, hogy szarrágásnak érzed. Az általad feltett kérdésre nem tudom a választ.

greatalex 2012.07.21. 18:52:38

@2llkedő: "Középréteg gyakorlatilag megszűnt" Köszönhető az elmút 10 évnek. Ebből 2 a mostaniaké.

atti.atti 2012.07.21. 18:52:41

@puffatag: Magának az OPNI-ban lenne a helye.... Jah hogy azt az elvtársai eladták?!

2llkedő 2012.07.21. 18:54:18

@greatalex: "Na ez az, ami nálunk sosem volt, sosem lesz. Kormány = párt, párt = az őket csecsen tartó nagyvállalkozói kör (kiknél magyar, kiknél külföldi multi). Ki kell szolgálni az eltartót -> korrupció."

""""Az erős állam átlátható és egyúttal felelős. A társadalom általános bizalomvesztéséhez az elmúlt években nagy mértékben hozzájárult az állam és a közszféra minden szegmensét behálózó korrupció és nepotizmus.
Tűrhetetlen, hogy az állam javaira úgy tekintsenek, mint politikai zsákmányszerzés tárgyára. Elfogadhatatlan, hogy a közjavakkal törvénytelenül és erkölcstelenül sáfárkodók az államot mint magánvállalkozást kezeljék. Fontos, hogy a társadalom tagjai felelős és megbízható partnerként tekintsenek az államra. Ma a közhatalom működése alapjaiban nélkülözi a kiszámíthatóságot és a stabilitást. A szétzilált és leépített közigazgatás nemcsak a mindennapi lét kerékkötője, de a gazdasági fellendülés akadálya is, ma mind a piaci szereplőknek, mind az állampolgároknak csak terhet jelent, nem segítséget.""""""

greatalex 2012.07.21. 18:55:01

@jet set: "Meg kellene végre érteni, hogy nem a normálisan dolgozó és rendesen bejelentett rétegről kellene újabb és újabb bőrt lehúzni." ehhez nem kell sok ész, ezt tették a gyurcsány-bajnai kormányok. A mostaniak legalább nem csak a népet sarcolják.

2llkedő 2012.07.21. 18:56:21

@ccactus: "Hanem az, hogy a középréteg is szegény, keveset keres."
Látsz a kórmányban szándékot ennek megvalósítására azon kívül, hogy a nemlétező középrétegre hivatkozva vezették be az egykulacsost?

Makkasz 2012.07.21. 18:56:29

A magánvagyon és magánjövedelem védelme elengedhetetlen a társadalom működése, a gazdasági növekedsé és az egyének jóléte (pszichikailag is) szempontjából.
Ez végig gyenge az elmúlt 22 évben, 2010-ig rosszabbodott, végül Orbán felszámolta ezt a védelmet (ua mint 1989 előtt, talán még rosszabb).

Persze, lehet úgy tűnik a közérdek fontosabb mint az egyéné (hagyjuk hová, milyenvisszaélésekhez vezet, ez, mondjuk tényleg), akkor sem szabad a köz érdekében egyén érdekét annulálni, azt kompenzálni kell, ha szükséges a többség szerint indokoltnál nagyobb mértékben is.

Miért nem hagynak hátra senkit az emerikai katonák? Megéri 5 embernek 1 milló dolláros költsége n kimenteni 1-et, miközben 3-an belehalnak?
Megéri.
Mert minden egyes katona úgy megy a harcba, úgy visekedik fogságban, hogy tudja ő számít, és ő mindennél fontosabb.

Dekódolom. Ha tudod magadért dolgozol, a megkeresett pénz a tiéd és a vagyonod tiéd is marad, akkor mindent megteszel. Ha nem, csak túlélsz.
@puffatag:

Makkasz 2012.07.21. 18:58:38

@MikeBoy: Nem vagyok a rabszolgátok. Az akaratotok eredménye meglett. Ahelyett hogy az országot gazdagítanám, 3 éve külföldön dolgozom, itt költöm jövedelmem, itt fektetek be.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 18:58:42

@Brendel Mátyás:

"szerintem a régi kulcsok jók voltak."

Melyik évi? Én személy szerint a 2010-es szuperbruttóra vetített 32%-os felső kulcsot túlzásnak tartottam. Az a bruttóra nézve ugyanis közel 41% volt. Nagyon nagy volt az adóék.

greatalex 2012.07.21. 18:58:51

@2llkedő: minden szavával egyet lehet érteni. kár hogy ezek csak szavak.

Failer 2012.07.21. 18:59:41

@szabodenesnk: A munkanélküliek száma minden országban nőtt, ezmögé 'bújtatni' a faszságaitokat felesleges. Magyarország nagyjából a középmezőnyben van a munkanélküliek arányában, az eu országaiban.

A gazdaság úgyszint recesszióban van sok sok országban. Persze, pöröghetne jobban is, de ha jobban pörögne kurvára nem lenne válság.

Infláció jóval alacsonyabb most mint 2007-2008ban. A bajnai időszakban volt egyedül alacsonyabb mint most.

Ha ismernéd egy ország gazdaságának működését te is hüledeznél az olyan orbitáli faszságokon mint amit ti, libsik összehordtok néha. Az ország jó helyzetben van.. szopni kell érte, de ezt csak azért látod szopásnak mert kurvára svédország volt itt az elmúlt 10 évben. Nagyrészetek ingyenélő buzeráns akiket én tartok el, havi szinten nem is kevés pénzből. Takarodjatok el dolgozni vagy tanulni vagy takarodjatok az országból

Makkasz 2012.07.21. 18:59:58

@2llkedő: Ez nagyon igaz (zavarosban halászni). Láttál már egy számadatokon alapuló, érthető, monitorozható, számonkérhető programot?
Még a legkisebb rossz Bajnai is maszatol ebben.

kigyurt álat 2012.07.21. 19:00:50

@2llkedő: Az a kétszáz úgy jön ki, hogy a minimálbérre bejelentettek százezrei alaposan lehúzzák az átlagot. Ez az a statisztikai adat, amit nem lehet komolyan venni, mondhatni hazugság. A KSH-nak, NAV-nak inkább csak annyit kellene mondania, hogy "nem tudjuk, mennyi az átlagjövedelem".

2llkedő 2012.07.21. 19:00:50

@Makkasz: "Mert minden egyes katona úgy megy a harcba, úgy visekedik fogságban, hogy tudja ő számít, és ő mindennél fontosabb."

Mert számíthat a másikra.

2llkedő 2012.07.21. 19:01:51

@greatalex: "kár hogy ezek csak szavak."

Akkor lehet azt is mondani, hogy szavazatszerző hazugságok.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:02:47

@Brendel Mátyás:

"ha ott van az a pénz, le lehet hívni, olcsóbb a piacnál, akkor egyébként vadbarom hülye, aki nem hívja le."

Nem ennyire egyértelmű. Ha IMF finanszírozást választasz, az azt jelenti, hogy közben kivonlsz a piaci finanszírozásból, ahová aztán nehézségekbe ütközhet visszatérni.

Más dolog a lejáró adósságokat a hitelezőkkel megújítani (piacot megtartani), és megint más az IMF program letelte után új piaci hitelezőket szerezni (piacszerzés).

Ráadásul az IMF program viszonylag rövid távú, hátrányosan módosítja a lejárati struktúrát. Megjegyzem jövőre is pont az jelenti a fő problémát, hogy lejár a 2008-as IMF hitel, és nagy összeget kell egyszerre visszafizetni belőle.

De az alapokban igazad van. Önmagában az alacsonyabb kamat jobb, mint a magas kamat. Nyilván ennek megfelelően kellene majd optimalizálni.

2llkedő 2012.07.21. 19:04:59

@Makkasz: "Még a legkisebb rossz Bajnai is maszatol ebben."

Nem lehet teljesen tiszta programot csinálni. Ezt tudomásul kell venni! Van, amikor egy másik érdek miatt (nem a lenyúlásra gondolok), nem lehet és nem is szabad kimondani a teljes igazságot.
Viszont lehet különbséget tenni a szándékos félrevezetés és az igazság részleteinek nem teljes kibontása között.

atti.atti 2012.07.21. 19:06:38

@Failer: Teljesen 1000%-osan egyetértek!

Most jött rájuk a sírhatnék mikor az országot abból a szakadékból húzzák ki ahová ők tették!
De az előző 8évben Svájc volt és minden mutatói is jobb lett 2010-re mint 2002-ben volt nem???

Kedves elvtársak! Ha 2010-ben az ország a 2002-es adatival rendelkezett volna akkor most itt semmilyen válságot se éreznénk, de itt nemcsak válság van ,hanem e mellett még azt a temérdek adósságot és mocskot is el kellett takarítani amit itt hagytak!

Az meg ,hogy végre dolgozni kell elmenni nem pedig a polgári-középréteg csöcsét szívni a rokkant nyugdíjakkal és egyéb szociális juttatásokkal. Igen ha valaki nem akar dolgozni az ne kapjon segélyt vagy tessen a pénzért megdolgozni a versenyszférában vagy a közmunkában!
De nyilván ez a fogatlan ,posztkommunista szocialistának nem tetszik, hogy a pénzért dolgozni is kell nem csak jön!

2llkedő 2012.07.21. 19:06:42

@ccactus: "Ha IMF finanszírozást választasz, az azt jelenti, hogy közben kivonlsz a piaci finanszírozásból, ahová aztán nehézségekbe ütközhet visszatérni."
Miért követelmény az, hogy ki kell vonulni a piacról? Éppen az IMF finanszírozás mellett kedvezőbb a piaci is. Vagy nem ezt vetted észre?

ökörpöröly 2012.07.21. 19:06:42

A posztoló egy idióta. Megpróbálok pár pontban néhány okot mondani.

1. Az általam nem kedvelt második Gyurcsány-kormány és a Bajnai kormány meghozta azokat a megszorító lépéseket, amelyek nagyjából stabilizálták a gazdaságot. Ez volt az egyik fedezete a Orsós-rezsim osztogatásainak.

2. A lenyúlt kb. 3.500 milliárdnyi MANYUP-vagyon adta az alapját a költekezéseknek. Ez a vagyon lett volna hívatott a kezdettől fogva bent lévők számára kipótolni a 75%-os állami nyugdíjat, az idősebbek számára már kevesebbet. Az egyéni számlás rendszerből Slejmgeci Tolvaj Gabriella állításai ellenére nem lett semmi. Azaz, egyszerűen ellopták több millió ember megtakarítását, majd pedig elverték. Ebből telt MOL-ra, az állami nyugdíjalap betömésére és egyéb kiadásokra.

3. Az egész régióban nálunk volt a legalacsonyabb gazdasági növekedés, azaz a gazdasági kilátások enyhén szólva se jók. Ezek oka többek közt a bizonytalan jogi környezet, a bankok visszafogott hitelezése. Érdemes elolvasni a magyarországi német befektetők véleményét.

www.tozsdeforum.hu/gazdasag/lesujto_a_nemet_cegek_velemenye_magyarorszagrol

4. A magyar cégek borzalmas helyzetben vannak, soha nem látott magasságot ér el a csődök száma. A forgóeszköz-hitelekhez nehezen jutnak hozzá, gazdasági növekedés nincs, tehát nincs megrendelés se. Főleg az építőipar süllyedt soha nem látott mélységbe, persze kivéve Simicska, Nyerges, Orsós papa cégeit.

www.piacesprofit.hu/kkv_cegblog/csodhullam_europaban_magyarorszag_az_elen.html

5. A nem állami szektorban csökkent a foglalkoztatottak száma, azaz az 1 millió munkahely hatalmas blődlinek bizonyult.

6. Iszonyatos mértékű a korrupció, a gazdasági elit nyílt politikai hatalma. Az Ernst&Young szerint 13%-ról 17%-ra a megrendelési összegből visszakért pénz aránya, azaz 20%-kal többet lopnak a fidesznyikek, mint a szocik és a libsik. Az is soha nem látott dolog, hogy egy teljesen alkalmatlan, beszélni nem tudó, végzettséggel és gyakorlattal nem rendelkező Simicska-csincskát, Német "ZS" Lacinét beteszik egy gazdasági csúcsminisztérium élére, többek közt rábízva több mint 500 milliárdos EU-forrás elosztását. Akinek nem szúr szemet Simicska&Nyerges eddig 450 milliárdos állami üzlete, az egy idióta tetű.

7. A bíróság, a rendőrség, az ügyészség totális pártállami alárendeltsége szintén hasonló dolog.

8. A lakosság jelentős része félelemben él az Orsós-rezsimben. Míg Kurcsány ellen bátran kiment tüntetni, most kussol. A szavazásra jogosultak 62%-a nem mondja el, hogy kire szavazna vagy nem menne el szavazni állítása szerint. Ez soha nem látott szám. Hasonló miatt bukott meg az I. Orsós-rezsim. A lakosság nem merte felvállalni, hogy kire szavazna, mert rettegett a rendszertől. Amikor viszont szavazni kellett, Orsós úgy rúgta ki a miniszterelnöki bársonyszékből, hogy 3 évig járt pszichiátriai kezelésre, 3 évig nem mert bemenni a Parlamentbe, 3 évig csak szűrt, rákosista módon seggnyaló közönség előtt mert csak fellépni, hogy némi önbizalmat szerezzen magának.

Hozzá kell tenni, minden eddigi kormány kritikán aluli volt. Teljesen mindegy, hogy milyen jelmezt vettek fel, a cél mindig a lopás, illetve a hatalom fenntartása volt. Azonban abban megegyezhetünk, soha, egyetlen kormány se építette ilyen szinten le a demokratikus intézményrendszert, soha nem volt ilyen félelem a rezsimtől, soha nem volt ilyen szintű politikai tisztogatás -mármint az, hogy pártpreferencia vagy baloldaliság miatt emberek tízezreit küldik el, a felsőbb szinttől a legalacsonyabb közhivatalig, illetve közalkalmazotti státuszig-, soha nem volt ekkora jogbizonytalanság, sajnos még a sohákat sokáig lehetne sorolni. Kisebb szarból egyre nagyobba jutunk. Mondjuk azt kell hogy mondjam, ez a magyarság többségének alsóbbrendűségének a következménye, kultúrnemzetnél ilyen nincs.

2012.07.21. 19:07:28

@Makkasz:

Azt hittem azért humorod van.....

greatalex 2012.07.21. 19:07:44

@2llkedő: Feri Feri, csak nem téged hallak? :) Vagy Gréczy urat üdvözölhetjük a nick mögött?

Makkasz 2012.07.21. 19:07:52

@greatalex: Hozzáteszem, 1998ban Orbánéknak úgy tünt van elképzelésük, de ez 2010re elmúlt.
Legkorrektebben (jövőkép nélkül) szerintem Bejnaiék kormányoztak.
Minden idők legszarabbjáért pedig második Orbán kormány szdsz-mszp Gyurcsány kormány versenyezhetnek.
Demokráciát Orbán számolta föl, felvállalták a magánvagyon államosítást egy hazugsággal, adóból nemzeti burzsoáziát épít, padavanja dinnyekartellezik, ugy, hogy megmondja kivel kell szerződést kötni. Félelemországban pedig jogszabályi kötelezettség híján is, eleget tesznek a kérésnek. Csak a versenyképes dinnyetermelő és a vevő jár rosszul.
Szerintem fej-fejmellett mennek, mint pénzen kívüli értékekben is hívőt Orbánékat rosszabnak tartom, de mindkettő olyan szar (jut eszembe, a mási balfasz meg embereket veret, fosos hivatalnokai nem merik leállítani aug 20-át). hogy tisztelem véleményed, elfogadom.

2llkedő 2012.07.21. 19:08:10

@ccactus: "Megjegyzem jövőre is pont az jelenti a fő problémát, hogy lejár a 2008-as IMF hitel, és nagy összeget kell egyszerre visszafizetni belőle."

Melyik a jobb? 2008-ban becsődölni, vagy most fizetni a 2008-as kölcsön törlesztését?

2llkedő 2012.07.21. 19:09:26

@greatalex: Ha már így rákérdezel, bevallom, én vagok a Feri. Ezért védem magamat.

Failer 2012.07.21. 19:10:03

@ökörpöröly: Jézusom :DDDDD Te beteg vagy :D Az első pontig olvastam de kifeszített :D Tanács, takarodj az országból addig ameddig nem baszlak az ilyen hazaáruló hazugságokért pofán

Makkasz 2012.07.21. 19:10:40

@2llkedő: Szerintem változni kell a politikai kultúrának, felelős polgároknak kell a tisztánlátás.
Direkt demokrácia kell, önkormáyzati szinten azonnal, országos szinten értelmesen bevezetve.
A kormány menedzseli a országot, a felhatalmazást a tulajdonos választók adják és vonják vissza.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 19:10:59

@ccactus: előállítani?

Dehogynem!
Gyártja a szalag mellett a mobiltelefonokat.
Vagy pénztárosként átmegy a kezei között ötvenmillió.

Az más kérdés, hogy nem adják oda az általa megtermelt javak értékének normál esetben rá eső részét (lásd nyugateurópai lapátosember bére), hanem csak annyit, amennyit feltétlen muszáj.

2llkedő 2012.07.21. 19:12:32

@Makkasz: "A kormány menedzseli a országot, a felhatalmazást a tulajdonos választók adják és vonják vissza."

Ezt úgy nem lehet megvalósítani, hogy egyeseknek nyugdíjas állásuk van a parlamentben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:13:17

@2llkedő:

"Látsz a kórmányban szándékot ennek megvalósítására azon kívül, hogy a nemlétező középrétegre hivatkozva vezették be az egykulacsost?"

A középosztály úgy tud felemelkedni, hogy növekszik a jövedelme, amiből aztán kézhez is többet kap. Az egykulcsos szerintem erre jó módszer. Tegyük fel, hogy bruttó 20 ezer forint fizetésemelést kapsz, mert mondjuk elvégeztél valamilyen iskolát a munka mellett, így egyet előreléptél pozícióban. Ma a bruttó 20ezer emelésből megmarad neked 12200 Ft, jövőre pedig már 13100. Kétkulcsos adó mellett (mondjuk a Bajnai féle 2009-es rendszerben) a 20ezerből megmaradt neked 8500 Ft, a többi elment adóba.

Tehát a többkulcsos adó akadályoz az előrébb jutásban. Az egykulcsos esélyt ad rá, hogy ha többet/jobban dolgozol, magasabb bruttó fizetést tudsz elérni, akkor a nettód is szépen nő.

Ez az alapvető különbség, amibe sokan nem tudnak, vagy akarnak belegondolni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:14:42

@2llkedő:

"Miért követelmény az, hogy ki kell vonulni a piacról? Éppen az IMF finanszírozás mellett kedvezőbb a piaci is. Vagy nem ezt vetted észre?"

Azért, mert meghatározott összegű új hitelre van szüksége az államnak. Ha azt az IMF-től vesszük fel, akkor a piacira nincs szükség.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:16:57

@2llkedő:

"Melyik a jobb? 2008-ban becsődölni, vagy most fizetni a 2008-as kölcsön törlesztését?"

Most fizetni.

De még jobb lett volna, ha 2008-ban sem kell felvenni a nagy hitelt, és akkor jövőre nem lenne probléma a visszafizetésével. Erre céloztam a hozzászólásban.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 19:17:34

@ccactus: ugyan már. most is járnak le IMF hitelek, és sehol nem olvastam, hogy azért volna nehéz a finanszírozás, mert a befektetők finnyásak arra, hogy IMF hiteleket kell finanszíroznia az államnak a pénzből. valójában nekik mindegy, hogy mit csinál az állam a pénzzel, csak a hozam legyen meg.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:17:37

@2llkedő:

Egyébként elhatároztad, hogy csakazértis mindenben opponálsz? :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:18:13

@Brendel Mátyás:

"ugyan már. most is járnak le IMF hitelek, és sehol nem olvastam, hogy azért volna nehéz a finanszírozás, mert a befektetők finnyásak arra, hogy IMF hiteleket kell finanszíroznia az államnak a pénzből"

Nem ezt írtam.

greatalex 2012.07.21. 19:18:59

@Makkasz: Bajnai már eleve kifogásolható szerintem, Hajdúbét, Walliszos bizniszek, Dataplex stb. A szuperbruttó is mekkora parasztvakítás volt... Meg azért komoly posztban volt a Feri kormányában.
A megszorításokat pedig csak mi fizettük, a multik, bankok nem. Most legalább jobban eloszlik a szívás. Vállalkozóként pedig már Te is megállapítottad, hogy most azért vmivel kedvezőbb. Állami megrendelésekhez akkor is, és most is csak a csókosok jutnak hozzá.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 19:19:28

@greatalex: Az, hogy ezek szerint a szocik jártak el normálisan, és a fidesz volt az aljas nemzetáruló szemétgeci, mert az tekintett potenciális szavazóként a nem állampolgár magyarokra.

@e1200026: Szóval az mnb-ben nincs is valutatrtalék, vagy ha van, az csak keletkezett pénz, nem kellett se kölcsönkérni, se megdolgozni érte, se semmi...
Fasza.

Failer 2012.07.21. 19:19:53

@Makkasz: Na te is retardált vagy ahogy látom..

Libatömő kurva messze volt a normális kormányzástól, de a Ferihez képest mérföldekkel jobb volt. Orbán kormányzása max neked nem tetszik.. Szubjektív, ezért leszarja mindenki.

Nyugdíj még mindig nem volt magánvagyon. És igen, ha választani lehet, hogy a karvalytőkéseket vagy az államot tömjem, akkor az államot választom.

Arról nem is beszélve, hogy ha nem vonják be az államkasszába azt a pénzt akkor lehet már a kibaszott öreganyád sem kapná a nyugdíját. (bár ezt hibásnak tartom mert szar az egész nyugdíjrendszerünk. De jelenleg változtatni sem lehet rajta mert ahhoz többletre lenne szükség, ami pedig a 8 évnyi svédország miatt GECIRE NINCS bazdmeg)

Dinnyekartel? Ja igen, tehát inkább vegyék a boltok az olcsóbb francia dinnyét mint a magyar termelők drágább de legalább hazai terményét. Ja mert ha nem tudnád, a versenyképes dinnyetermelő, amelyik alámegy a 60 forintos nyereségnek az történetessen nem magyar termelő. Tök logikus, végülis 8 év alatt megmutatta a TI nagy gazdasági liberalizmusotok, hogy hogyan kell felszámolni a magyar mezőgazdaságot (pl. a cukorgyárak esete biztos rémlik.. vagy mondjam a tejipart?)

Neked is csak azt tudom mondani, hogy takarodj dolgozni vagy takarodj az országból.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:20:18

@kolbászoszsömle:

"előállítani?

Dehogynem!
Gyártja a szalag mellett a mobiltelefonokat.
Vagy pénztárosként átmegy a kezei között ötvenmillió."

Ácsika! Ha egy pénztáros kezén átfolyik 50 millió Ft, az nem azt jelenti ám, hogy előállított 50 millió Ft értéket! Abban benne van a termelő, a csomagoló, a szállítás, a reklám, a beszerző, a könyvelő.... stb. Maga a pénztáros csak egy nagyon kicsi fogaskerék..

2llkedő 2012.07.21. 19:20:55

@ccactus: "A középosztály úgy tud felemelkedni, hogy növekszik a jövedelme,"

A középosztály úgy tud felemelkedni, hogy van munka, van beruházás enélkül lehet akár 10%-os is az egykulacsos adó, akkor sem fog tudni felemelkedni, hanem a többiekkel együtt elsüllyed a süllyesztőben. Maradnak azok, akik az egykuklacsossal most jól jártak. És azok is kénytelenek lesznek megfogni a lapát végét, mert nem lesz már rabszolga.

Megjegyzem azon kellene elgondolkodni, hogy kell-e ennyit termelni? Kinek? A nyugat a háború után hatalmasat fejlődött. Mi lemaradtunk. A rendszerváltozás éppen jókor jött számukra, mert megnyílt egy hatalmas piac. Viszont telítődött ez a piac is. Nem cserélik már le az emberek az autókat fél évente. Németország is a roncsprémiummal tudta kihúzni többek között a válságot. Most megint nincs szükség a rengeteg autóra. Ráadásul egyre jobban kitolódnak a garanciák is.

ökörpöröly 2012.07.21. 19:21:04

@Failer: Az analfabéta, alsóbbrendű, albalkáni csürhe fajtád miatt tart itt ez a nyomorult ország. A primitív fajtád tapsolt és "örömködött" Rákosinak, most meg Orsósnak.
Nem rendelkezel se alapvető történelmi, se gazdasági, se politológiai ismeretekkel, te hinni és imádni akarsz, a valóságot meg kívül hagyni. Mondjuk a 80 IQ-s fajtádnál ez nem is lehet másképp, mert öngyilkos lennél, ha rájönnél, hogy ki vagy! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:21:34

@kolbászoszsömle:

De egyébként jó a felvetés! Tegyük fel, hogy egy pénztáros egy hónapban 50 millió Ft bevételt szed össze a kasszánál! Ennyi ebből a pénztáros által előállított érték? Mennyi fizetést érdemel?

puffatag 2012.07.21. 19:21:41

@atti.atti: kinek adták el az opni-t az "elvtársak"?

Martian (törölt) 2012.07.21. 19:22:20

@ccactus: "A középosztály úgy tud felemelkedni, hogy növekszik a jövedelme"

Az SZDSZ által is favorizált egykulcsos nyugodt prosperitás mellett jó ötlet lehet a középosztály felemelésére, de a jelenlegi (globális) gazdasági közbizalmatlanságban a kedvezményezettek azt nézik, hová dughatnák a plusz jövedelmet (Svájcba...), így az nem jelenik meg a piacon.

kigyurt álat 2012.07.21. 19:22:25

@Makkasz: A magánvagyon-államosításos gondolatoddal nem értek egyet. Mert az én szempontomból mindegy, hogy az állam vagy a kötelező befizetések miatt kvázi monopolhelyzetben levő pénzügyi szolgáltatói szektor lopja el a befizetéseimet és a megtakarításomat, mindkét esetben ugyanúgy rosszul járok. Az utóbbi legalább meg lett szüntetve, néhány csaló magánszeméllyel kevesebbet gazdagítunk.

ökörpöröly 2012.07.21. 19:22:39

@Failer: Baszod te a birkádat vagy a markod! :) Ne hazaárulózz, anyád és nagyanyád még orosz farkat szopott fehérjéért! :)

greatalex 2012.07.21. 19:23:03

@ccactus: ott a pont. A piros szemüveges kommnetelők nagyvonalúan átlépik azt a tényt, hogy most fizetjük a medgyesi-gyurcsány kormányok számláját.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:23:28

@2llkedő:

"A középosztály úgy tud felemelkedni, hogy van munka"

Dehát a tanárnak mindig ugyazaz a munkája..

Béremelés kell ide. Illetve az, hogy a béremelés 2/3-át ne vigye el a felső kulcs, amibe a bérelelés révén beleesik.

Failer 2012.07.21. 19:24:02

@ökörpöröly: Húzzuk már a kötelet, nyugi. Másfél év, másfél év.. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:25:20

@Martian:

"a jelenlegi (globális) gazdasági közbizalmatlanságban a kedvezményezettek azt nézik, hová dughatnák a plusz jövedelmet (Svájcba...), így az nem jelenik meg a piacon."

Ezt úgy lehet kiküszöbölni, ha nem kényszerülne rá, hogy dugdossa, ami az övé.

hackbard.celine 2012.07.21. 19:26:06

@Failer: na csak előkerült még egy önjelölt zseniképzős:
"Infláció jóval alacsonyabb most mint 2007-2008ban"
2007: GDP növekedés 3,5%, infláció 6,1%
2012: GDP növekedés -1,5% (tehát recesszió vastagon), infláció 5,7%
Ehhez képest még 2008-ban is 0,3% GDP növekedés volt:
hvg.hu/gazdasag/20090213_gdp_ksh_ecostat_eves_utolso_negyedev_2008

Martian (törölt) 2012.07.21. 19:26:21

@2llkedő: hát igen, a jelenlegi válság egy harmatos szellő ahhoz képest, ami a nem megújítható erőforrások beszűkülésekor következhet. A jelenlegi világgazdasági modell elkerülhetetlenül átalakításra szorul.

puffatag 2012.07.21. 19:26:50

@ccactus: azért meg kár volt felvenni a hitelt gyurcsánynak, hogy el se költi a fasz, hagyott a törpének mol-részvényre, ez volt a magyar gazdaság legégetőbb problémája

2llkedő 2012.07.21. 19:27:16

Kedves Hölgyeim és Uraim!

Ennyit mára, elköszönök! Mindenkinek szép estét és jó éjszakát kívánok!
Üdv!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 19:28:10

@ccactus: Ez nem az egykulcs teszi, hanem az alacsonyabb adó.
Az egykulcs a jelenlegi formájában azt okozza, hogy aki eddig kevesett keresett, az még kevesebbet fog keresni.
Persze, ő nem termel elég értéket, mert csak tanár, vagy épp mentős, vagy csak egy karbantartó, laboráns az egyetemen.

A probléma gyökere a következő: azt a munkát, ami nem termel elég értéket ahhoz, hogy abbül megéljen az ember, azt a munkát nem SZABAD elvégeztetni, mert az csak a nyomort generálja.
Ha beszáll az állam is az alacsony jövedelmek esetén az elvonásokba, azzal ő maga is a nyomor egyik generálójává válik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:28:29

@hackbard.celine:

Az általad linkelt oldalon ez olvasható:

"A bruttó hazai termék (GDP) 2007-ben 1,1 százalékkal volt magasabb, mint egy évvel korábban, míg az utolsó negyedévben a gazdasági növekedés 0,4 százalék volt éves bázison."

Te meg ezt írtad a linkre hivatkozva:

"2007: GDP növekedés 3,5%"

puffatag 2012.07.21. 19:29:15

@greatalex: ezért veszünk mol-részvényt 500 milliárdért, mert fizetjük gyurcsányék elkúrását, gratulálok

Martian (törölt) 2012.07.21. 19:29:16

@ccactus: talán azért dugdossa, mert globális szinten sem bízik a jövőben, a nyugodt létbiztonságban.

ökörpöröly 2012.07.21. 19:29:23

@ccactus: Van egy nagy történelmi tévedés, még pedig az, hogy egy szűk középosztály preferenciája hozza meg a Kánaánt. Ezt hitték Széll Kálmánék, Tiszáék, Bethlenék és társaik. Ez egy baromság. Egy nemzet erejét többek közt a humán erőforrások összességének minősége adja meg. Például Magyarországon 1900-ban 41% volt analfabéták aránya, Franciaországban vagy Németországban 3%. Primitív többségű nemzettel nem lehet soha versenyképes egy ország. Ennek isszuk a levét a mai napig. Persze egy szűk réteg jól fog élni, kevesebbet vonnak el tőle, de nem biztos, hogy jó lesz, ha a lemaradó 80-85% elvágja a torkát, az se, hogy a lemaradók miatt neki csökken vagy nem növekszik kellő mértékben a jövedelme -mert alacsonyabb GDP- vagy GNP-növekedés vagy éppen GDP-csökkenés kevesebb visszaosztható pénzt hoz logikusan-.
Hozzá kell tennem, nekem semmi bajom a középosztállyal, onnan való vagyok. :)

nu pagagyí 2012.07.21. 19:29:50

@Makkasz: Nem voltak rosszak Gyurcsány (szerző:SZDSZ)eredeti reform elképzelései, sem az egészségügy, sem a felsőoktatást illetően, az más kérdés, hogy a "nemzeti" hőzöngés magakadályozta, hogy bármit is csináljon.

Most másmilyen reformok vannak, a szolidaritás teljes kiiktatása, büntető jellegű társadalombiztosítási és szociális rendszer kiépítése. Mondhatnám más szóval is, nemzetellenes cselekedetek folynak.

Meggyőződésem, hogy csak az az ország élhető, ahol minden megszületett gyerek megkapja az esélyt, hogy kibontakoztathassa ami belészorult. Az esélyt pont azok a rendszerek nyújthatnák, amelyeket gőzerővel herél ki a jelenlegi kormány. Az esély megadása mindannyiunk kötelessége, ez szolidaritást feltételez. A gazdagabbtól, vagyonosabbtól többet, vagy arányában ugyanannyit, de akkor a lehetőségekből is csak arányosan részesüljön. Tulajdonképpen a szolidaritás lenne az igazi nemzeti érzés, nem pedig a turulmadár, a Szentkorona, vagy a szívcsakra imádása, vagy éppen egy soros bünbakcsoport gyűlölése.

A megkapott eséllyel mindenkinek, magának kell sáfárkodnia, aztán vagy sikeres lesz, vagy nem. Jövedelemoldalon nem kell például kedvezményezni senkit, a magára büszke középosztályt aztán meg pláne nem, mert ki sem derül, mire lenne képes állami mankó nélkül. Mindenki harcolja ki azt a pénzt, ami jár neki. Ehhez elngedhetetlen az is, hogy az állam sajátmaga ne értékelje le a munkát nevetséges közalkalmazotti bérekkel, 47 ezres közmunkabérrel, szándékosan legyengített és elinflált forinttal. Az állam ne szórja el az adónkat, ha Simicskánál van jobb ajánlat, akkor az kapja a munkát, akkor is, ha külföldi.

Segély csak annak jár aki rászorul, de annak igen, mert mindig vannak vesztesek. Semmi szükség automatikus családi pótlékra, családi kedvezményre. Amire szükség lenne az a bölcsőde, óvoda, a helyi közösség igényei szerinti iskolák, államilag segített átképzés munkanélkülieknek, területfejlesztés, infrastruktúra stb.

Mobil társadalom kell, mert ha van az emberek előtt esély, akkor a pillanatnyi szegénységet is elviselik. Nem kell oligarchákat kijelölni, társadalmilag hasznos teljesítménnyel lehessen csak valaki gazdag és egy percig se lehessen biztonságban, ha nem teljesít. A hasznosságot a piac, azaz a társadalom mérje. Közbeszerzéshez csak olyan jusson, aki megmérte magát a szabadpiacon.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:30:28

@kolbászoszsömle:

"Ez nem az egykulcs teszi, hanem az alacsonyabb adó."

De bizony! Ez az egykulcsos és a kétkulcsos közötti különbség fizetésemelés esetében.

Kétkulcsos adó mellett sohasem lehet előrehaladni, mert az állam levonja a többlet legnagyobb részét.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 19:32:16

@ccactus: nem tudom, mit akartál írni, de az tuti, hogy annak, hogy IMF hitelt veszünk fel, semmiféle utóhatása nincsen, amikor lejár.

akkor visszakerülünk a piacra, és olyan, mintha nem vettünk volna fel IMF hitelt. vagy el tudjuk adni vagy nem, de ez a helyzettől függ, nem a történettől.

atti.atti 2012.07.21. 19:32:34

@hackbard.celine: Kedves bolsevik-liberális elvtárs!

2007-ben 1,5% volt a növekedés. De ne feledjük azt sem ,hogy mikor nálunk 2007-ben már megszorítások kellettek az elvtársai nagyszerű kormányzása miatt, addig Szlovákiában, Lengyelországban, a balti államokban 6-12%-os növekedés volt, mivel gazdasági konjunktúra volt a világban. Akkor a világgazdasági konjunktúrában kellett volna annyival növekedni ,hogy most legyenek tartalékok, de a maga elvtársai a konjunktúra alatt az ország tönkretételével és kiárusításával voltak elfoglalva.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:32:41

@ökörpöröly:

"Van egy nagy történelmi tévedés, még pedig az, hogy egy szűk középosztály preferenciája hozza meg a Kánaánt."

De az is történelmi tévedésnek bizonyult, mikor az alsó osztályt egyszintre akarták hozni a középosztállyal.

"Hozzá kell tennem, nekem semmi bajom a középosztállyal, onnan való vagyok. :)"

Kicsi a világ! Mégsem olyan szűk az a réteg. Érdemes lenne egy online szavazást indítani, hogy ki milyen osztályból valónak érzi magát. :)

nápolyi maszti 2012.07.21. 19:32:50

Elolvastam a mottót ("vannak blogok, amelyek a kormányellenességgel olcsó népszerűséget keresnek -- ez nem az), és az jutott eszembe, hogy vannak blogok és blogolók, akik a kormánypártisággal sok pénzt keresnek -- lehet, hogy ez az. Ha még pénzt se kap ezért a marhaságért a szerző, az még rosszabb -- akkor szimplán egy ökör.

hackbard.celine 2012.07.21. 19:33:30

@ccactus: ez marhaság: egy melós keze alatt a gyártósoron naponta átmegy 300 millió Ft értékű Audi

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:33:58

@Brendel Mátyás:

"nem tudom, mit akartál írni, de az tuti, hogy annak, hogy IMF hitelt veszünk fel, semmiféle utóhatása nincsen, amikor lejár."

Nagy a volumene és szűk időintervallumon belül jár le. Lásd 2013.

puffatag 2012.07.21. 19:34:13

@ccactus: igazad van, béremelés kell ide... pl. orbán-féle, aki megvalósította a közgazdasági képtelenséget, 70000-ről majd 100000-re emelte a minimálbért, ez majd 40 % béremelés, oszt nettóba KEVESEBB a jövedelem, mint vót előtte (kb 60000 2 éve)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 19:35:13

@ccactus: A pénztáros az az ember, akivel a vevő találkozik.

Az üzletkötői jutalék 10-25% között van.
Ennek a tizede (az 1%) simán reális elvárás lehetne egy pénztáros részéről, lévén rajta a felelősség, a nyomás, és ha kirabolnak egy boltot, őt lövik le...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:35:20

@hackbard.celine:

Nem állok szóba veled, míg a 19:26-os kommentedet nem korrigálod a 19:28-as kommentemnek megfelelően!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:36:58

@puffatag:

"70000-ről majd 100000-re emelte a minimálbért, ez majd 40 % béremelés, oszt nettóba KEVESEBB a jövedelem, mint vót előtte"

Ez ugye azért volt, mert az előző kormányzat fizetésemelés helyett adókedvezményekkel próbálta meg felemelni a kiskeresetűeket és ez nem jött be.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:38:00

@Brendel Mátyás:

Kellett volna 2008-ban akkor, amikor megállapodtak a hitel folyósítási és visszafizetési feltételeiben..

puffatag 2012.07.21. 19:38:12

@atti.atti: ne haragudj, de aki olyat ír, hogy 2007-ben világgazdasági boom volt... nos azzal nehéz vitatkozni, van 1 határ

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 19:38:48

@ccactus: Ugyan,!
Ha van két kulcs: egy 0% és egy 16%, ahol a 0% a minimálbér duplájáig tart, a 16% meg ez felett, akkor te ott lennél, mint most, aki meg szarul keres, ott, ahol volt eddig.
Sőt, ha lenne egy harmadik kulcs, ami a minimálbér tízszeresénél jönne, és teszemazt 32% lenne, az sem a középosztályt baszná tarkón.

hackbard.celine 2012.07.21. 19:39:43

@ccactus: jogos, elnézést, elírtam.
A lényegen nem változtat: gazdasági növekedés mellett másképp mutat az infláció, mint recesszióban.

hackbard.celine 2012.07.21. 19:41:16

@ccactus: ne hisztizz, azért megvárhattad volna amíg elolvasom :)

atti.atti 2012.07.21. 19:41:42

@puffatag: Csak meg kell nézni ,hogy Kelet Európában mekkora volt a növekedés a többi országban 2007-ben!
jah ha egy komcsi nem tud érveket felhozni akkor ,ő már nem vitázik, különben is a szemét Orbán, nem?!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:42:29

@kolbászoszsömle:

"(az 1%) simán reális elvárás lehetne egy pénztáros részéről, lévén rajta a felelősség, a nyomás, és ha kirabolnak egy boltot, őt lövik le..."

Na így kellene ezt végiggondolni az árufeltöltőre, a termelőre, a szállítást-rakodást végzőre, és persze mindazokra a munkakörökre (vezetők) akik megszervezik ezt az egészet, hogy működjön. Ha a pénztáros megkap 1%-ot, nehogy kevés legyen a 100%..

puffatag 2012.07.21. 19:44:35

@ccactus: ne terelj, beszélj inkább a törpe 2001-es ugyanilyen akciójáról, amikor megerőszakolva a gazdaságot, 20000-ről 40000-re emelte a minimálbért... nos ekkor 10 perc alatt halálra ítélte az alacsony bérű ágazatokat, pillanatok alatt eltűnt a MAGYAR cipő és ruhaipar... és sokan mások, a lényeg, hogy ő a törpe felemelte a minimálbért... mit felemelte? MEGDUPLÁZTA... nem érted? MEGDUPLÁZTA... nem érted? MEGDUPLÁZTA... nem érted?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 19:45:07

@ccactus: vagy 2010-ben, amikor egyes tulkok bemutattak az IMF-nek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:46:06

@kolbászoszsömle:

Jól hangzik! Most már csak azt kellene kiszámolni, hogy ily módon több, vagy kevesebb pénz folyna-e be adóból, tehát keletkezne-e ebből költségvetési lyuk.

A minimálbér kétszereséig, tehát 186ezer Ft-ig 0%-os adó azért az nagyon kemény adóbevétel kiesést jelent ám az államnak.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.07.21. 19:46:21

@puffatag: Érdekelne, hogy te minek nevezed, ha minden kelet- és közép-európai ország dinamikusan növekszik (ld. 2007es cseh, lengyel, szlovák, stb. gdp adatok, mi persze kivételek voltunk...), ha nem konjunktúrának. :)

2012.07.21. 19:46:38

@atti.atti:

"Csak meg kell nézni ,hogy Kelet Európában mekkora volt a növekedés a többi országban 2007-ben!"

Miért nem mutatsz neki egy forrást végre?

atti.atti 2012.07.21. 19:46:59

@puffatag: Inkább legyen akármilyen termetű mint egy elmebeteg mint a Fletó vezére!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:48:06

@puffatag:

Kérdés, hogy szükségünk van-e olyan cipő- és ruhaiparra, ahol havi 20ezerért dolgoznak az emberek?

Makkasz 2012.07.21. 19:49:13

@nu pagagyí: Majdnem mindennel egyetértek, kivéve azzal, hogy bárkitől (magasabb jövedelműektől) többet kéne elvenni.
Az egyenlő lehetőségek, hogy a szegény, vidéki családban újszülött Pistike milliárdos nagyvállalkozó lehessen, az alacsony adókban (pénz annál maradjon aki megkeresi) az ingyenes iskoláztatásban legalább érettségiig, a minimum egészségügyi ellátás alanyi joguságában, a tehetségesek ingyenes felsőoktatásában kell biztosítani.
A mostani 80%os adóékkel reménytelen hogy szegény gyemekből segélyen élőn túl bármi legyen.

A szolidaritás nem szólhat arról, hogy az állam olyan jövedelmet biztosítson mindenki számára, amiből megélhet (csak a krízishelyzetben lévők átmeneti megsegítése lehet állami feladat). Az állam feladata hogy élhető környezetet teremtsen, jogbiztonság legyen, a magánvagyon szent legyen, alacsony adók legyenek, hogy érdemes legyen befektetni és élni az országban.
Ez hozza magával, hogy munkahelyek születnek, és a munkaerőpiacon kialakult munkabér elég a megélhetésre. Adminisztratív intézkedések, minimálbér, közmunka, kontraproduktívak. Ha verseny van, működő gazdaság van akkor egy pici közalkalmazotti béremelére reagál a versenyszféra, és emel (amiből több adó, több lehetőség).
Amíg nincs a munkaerőpiacon verseny a mu nkaválallókért, lehet fejni a keresőket, szolidaritásról beszélni, ami intézményesített lopás, de az eredmény zuhanó gazdaság, reménytelenség, elöregedő társadalom és emigráció.

A baloldali értékrendszer, egyenlősdi akkor működik majd, ha az utolsó felelős, önálló ember is elhagyta az országoz, lehet osztozni a nagy semmin.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:49:38

@Brendel Mátyás:

"vagy 2010-ben, amikor egyes tulkok bemutattak az IMF-nek"

Úgy érted, hogy 2008-ban a felvételkor nem törődtek azzal, hogy hogy lesz majd a visszafizetés? Kvázi csontváz/időzített bomba volt az IMF hiteltörlesztés, amit 2010-től az új kormánynak kell /kellett kezelnie?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 19:50:33

@ccactus: Nézd, ha egy tevékenység nem termeli ki a megélhetéshez szükséges javakat, akkor azt nem kell megcsinálni.
Ez igaz az árufeltöltőre is. pl.

Nyugaton működik, ott érdekes módon kitermel annyit a bolt, hogy abból minden ott dolgozó meg tud élni.
Nem vegetál, él.
Itthon, érdekes módon ez nem megy.

És nem, a teszkólidlicora nem drágább odakint, mint itt.

nu pagagyí 2012.07.21. 19:51:48

@atti.atti: Most is megnézhetjük, hogy mekkora a növekedés Kelet-Európában. Azt hiszem sereghajtók vagyunk. Az előző ciklusban általában 4% körüli volt a növekedés, azzal sem villoghattunk, de a mostani lemaradás már nagyon durva.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 19:53:55

@kolbászoszsömle:

"Nyugaton működik, ott érdekes módon kitermel annyit a bolt, hogy abból minden ott dolgozó meg tud élni.
Nem vegetál, él.
Itthon, érdekes módon ez nem megy."

Ez tényleg érdekes. Alaposan elemezni kellene, hogy hol van a különbség.

ökörpöröly 2012.07.21. 19:55:47

@ccactus: A középosztály kiszélesítését oktatással, azaz a humán erőforrások fejlesztésével lehet megoldani. Nem valami különleges trükk, ezt csinálták Finnországtól Szingapúrig. Az alsóbb népcsoportokból minél többen zárkóznak fel, annál stabilabb és fejlettebb a társadalom. A hülye finnek, norvégok, dánok, svédek és társaik ezt csinálták. Eddig az volt a probléma, hogy az alsóbb népcsoportokat nem fejlesztette a rendszer, hanem az odadobott koncokkal -segélyek, kamu rokkantnyugdíj, egyebek- befogta a száját.
Egyébként a német fejlődésnek is ez volt a motorja, az egyesek szerint imperialista-feudális II. Vilmos kirúgta Bismarckot, a német egység megalkotóját, mert a nemzeti szociáldemokratákkal szimpatizált, mert rájött, hogy minél fejlettebbek az alsóbb rétegek, minél többen fejlődnek fel a középosztályhoz, annál erősebb mentálisan, gazdaságilag, erkölcsileg a német nemzet. Egy társadalom annál fejlettebb, minél jobban átjárhatóak képesség szerint a társadalmi osztályok, azaz lehetőség van képesség szerint a felemelkedésre. Ehhez pedig az kell, hogy az alsóbb társadalmi osztályok gyerekei is tanulhassanak, művelődhessenek. Nálunk a a Kiegyezés után és a Horthy-rendszerben kiváló képességű paraszt- és munkásgyerekek millióit vesztegettük el a kasztrendszer miatt. Ha ezek humán erőforrás potenciálja felhasználásra került volna, sokkal előrébb járnánk.

Mit jelent, hogy a középosztályból származom? Értelmiségi szülők -mérnöki területen magánvállalkozók-, kulturált környezet -erkölcsileg, szellemileg-, megfelelő anyagi háttér -3 szintes kertvárosi családi ház /nincs rajta hitel/, 3-4 évenként középkategóriás autócsere, rendszeres külföldi utazások -nem a görög riviérára:)-, tisztes jövedelem -az átlagos nettójövedelem többszöröse-. Azt hiszem, hogy ez a középosztályba belefér.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.07.21. 19:55:52

@MikeBoy: Ha tényleg érdekel, te is meg tudod keresni, elhiheted. :)
Amúgy az index fórumok között ha jól rémlik találsz egy "Gazdaság (csak adatok)" vagy valami ilyesmi című topicot, ott összegyűjtve látsz sokféle statisztikát.

hackbard.celine 2012.07.21. 19:56:15

@ccactus: ajánlok szíves figyelmedbe a tudományos értékű tanulmányt, amiből kiderült, hogy 2-4%-al csökkent a foglalkoztatás csak a minimálbér drasztikus emeléséből adódóan.
Idézet (pdf-ből másolva, remélem átmegy ékezethelyesen) :
"A Magyarországon a 2001–2002 során végrehajtott nagymértékû (25 500 forintról 40 000, majd 50 000 forintra) minimálbér-emelés következményeit számos tanulmány vizsgálja. Az elsõ, leíró statisztikán alapuló elemzések arra kerestek választ, hogy a munkavállalók milyen körében lesz szükség a bérek kiigazítására (Popper [2002]). Palócz–Tóth [2003] szerint a kötelezõ minimálbér leginkább a szolgáltatásokban, valamint a kisebb létszámot foglalkoztató vállalkozásoknál kényszerítette ki a béremelést.
Kertesi–Köllõ [2002] a 300 fõnél többet foglalkoztató vállalkozások 1992 és 1999 közötti tõke- és munkaráfordításainak vizsgálata alapján komoly mértékû foglalkoztatáscsökkenést jelzett elõre a minimálbér-emelések hatásaként.
Az emelés mikroszintû adatokon alapuló utólagos hatásvizsgálatai a foglalkoztatási és a költségvetési hatásokra koncentráltak: Kertesi–Köllõ [2004] az elõbbi, Halpern és szerzõtársai [2004] pedig az utóbbi kérdést vizsgálja részletesen. Kertesi–Köllõ [2004] csak a minimálbér-emelés 2001. évi hullámának hatásait elemzi, elsõsorban a kisvállalati szektoron és a foglalkoztatottak állásvesztési, illetve a munkanélküliek elhelyezkedési esélyein keresztül. A tanulmány fõ megállapítása, hogy a minimálbér-emelés a foglalkoztatási lehetõségek jelentõs csökkenésével járt a kisvállalati szektorban, fõként a minimálbér átlagbérre kifejtett tovagyûrûzõ hatása révén. A munkáltatók ugyanis a bérkülönbségek fenntartása érdekében nemcsak a korábban az új minimálbér alatt keresõk bérét emelték meg a minimálbér szintjére, hanem az a fölött keresõk bérét is. Halpern és szerzõtársai [2004] a makroszintû kölcsönhatásokat is figyelembe vevõ modellszámításai szerint a 2001–2002. évi nagymértékû emelések miatt a foglalkoztatás összesen 1,3–2,3 százalékponttal lett alacsonyabb ahhoz képest, mintha a minimálbér csak az inflációval növekedett volna. Ez a csökkenés csak a szakképzetleneket érintette, és erre a körre számítva a veszteség már 2–4 százalékpont. Az emelés hatására a kormányzati bevételek érdemben nem változtak, miközben a kiadások kismértékben nõttek."

atti.atti 2012.07.21. 19:57:56

@nu pagagyí: Az előző 8évben közel sem volt 4%-os az átlagos növekedés!

A rendszerváltozás óta az 1. Orbán Kormány alatt volt a legnagyobb növekedés.

pánpéter 2012.07.21. 19:58:09

@ccactus: "Ez csak egy példa volt, más szakmákban, más területeken sem egyszerű 500e-s fizetésű pozíciókig eljutni."

nem bizony! rengeteget kell dolgozni, hétvégén is. gyakorlatilag bármikor megcsörrenhet a telefonod, és akkor azt fel is kell venned, kérdésekre kell válaszolnod, problémákat kell megoldanod!
a befektetett energiát, a meghozott áldozatot nem sokan látják, csak azt, hogy jól keresel... az élet nem olyan egyszerű, mint ahogy azt itt sokan gondolják.

Makkasz 2012.07.21. 19:58:50

@kigyurt álat: Nem egészen. Egyrészt nem monopol helyzet volt, legalább 10 manyup volt, ez csúsztatás. A portfóliódba is beleszolhattál. (0%nak reáljövedelme keletkezett. Akinek nem annak sem veszett el a tőkéje (pénztárak fizettek az államnak, ennél nagyob bizonyíték a fzetőképességre nem is kell - egyetlen bank sem bírná k betétesek 95%ának azonnal kifizetését, ezek bírták).
Aki maradt (mint én), ott van a pénze egy számlán. Állam intézkedései miatt lehet csökken az értéke, de ott van.

Neked nincs semmid, egy ígéreted, hogy majd kapsz nyugdíjat. Minden tény az ellenkezőjét mutatja (eső gdp, egyre kevesebb járulékfizető több igénybevevő, ígéret ellenére elmaradó egyéni számla, államadósság csökkentése nem sikerült, álam a pénzt rosszul fektette be és felélte), de te hiszel, mert azt mondta Orbán.....
Nekem ott van a számlán a pénzem, ebben hiszek.

Benyelted ezeknek a demag hüleségét? Ugyan. Államnál rosszabb gazda nincs.

Nem azért lopták el a 3000mrd Ftot, hogy neked jobb legyen, hanem mert nem volt miből fizetni a mostani "szent"nyugdíjakat.

Nem tudom, hittek-e benne hogy ez javít a helyzeten, és be tudják-e tartani 10-20-30 évre tett ígéretüket, szerintem nem.

Makkasz 2012.07.21. 19:59:57

@kigyurt álat: 80%nak reáljövedelme keletkezett...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 20:00:27

@ökörpöröly:

Így van! 100%-ban egyetértek ezzel. Ara van szükség, hogy fejlesszük a humán tőkét, hogy az így munkája során nagyobb értéket tudjon előállítani, és így emelkedhessen a jövedelme.

Nem pedig arra van szükség, hogy az alacsonyabb jövedelműeknek adókedvezményeket adunk, így feljebb húzva őket, túladóztatva ezzel a gazdaság többi szektorát.

puffatag 2012.07.21. 20:02:57

@ccactus: mindenre van válaszod, gratulálok... szerintem nem védhető a kormány magatartása, minden adat rosszabb, mint 2 éve... tudom, a hiány kivétel, amit lopással értek el... a legfontosabb adat az országkockázati felár, ez most 500 pont körüli, tehát 5%... ez kurcsány és libás alatt 150 és 400 pont közt vót, a libás 178 ponttal adta át a kormányt, a törpe azt ugatta, hogy ha ők jönnek, egyből minden jobb lesz, 500 milliárddal csökkennek az éves kiadások, mert a piac nekik drukkol... hát ez lett belőle, dehát magyarázgasd a bizonyítványt

nu pagagyí 2012.07.21. 20:05:27

@kolbászoszsömle: Nálunk azért nem fizetnek többet, mert olyan versenytársaik vannak, mint a CBA, aki még náluk is kevesebbet fizet és olyan szakszervezeteink vannak, amelyek képtelenek a dolgozók érdekeit megvédeni.

Döglődő piacon sajnos ez a helyzet, nem kell kapkodni a munkaerőért. A kormány ahelyett, hogy kinyitná a piacot, élénkítené a versenyt, erősítené a dolgozók pozícióit, pont az ellenkezőjét cselekszi. Kimondott célja az alulképzett, kihasználható olcsó munkaerő országává tenni hazánkat.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.07.21. 20:07:10

@Makkasz: "Államnál rosszabb gazda nincs."
Hát, az amcsik azért most jót röhögnének rajtad. Nemcsak az Enron meg a dotkom-lufi többi bedőlő cégeit ismerve, sokkal inkább a 2008-tól kezdődően már kb. 700 milliárd dolláros bankmentő csomagok miatt is.
Megjegyzem, az, hogy az állam rossz gazda, már 10-15 éve sem a gazdasági mainstream véleménye, Stiglitz pl. pont azért kapott 2001-ben közgazdasági Nobel-t, mert bebizonyította, hogy ez hülyeség.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 20:07:48

@puffatag:

Igazad van! Részletkérdésekbe ne is bonyolódjunk bele. Orbán Viktor monnyon le, aztán majd jobb lesz.. :(

puffatag 2012.07.21. 20:09:00

@ökörpöröly: egyetértenék veled, csak ne írtad volna azt az orsóst... ezzel magad is tevőlegesen résztveszel az ország megosztásában (új frontot nyitsz a cigányozás vonatkozásában)

Makkasz 2012.07.21. 20:09:33

@greatalex: jó-jó, nem egy nagy csoda Bajnai sem.
A libázást nem értem. Minden vállalkozás létrejön, működik hosszabb-rövidebb ideig, jó esetben nyereséget hoz a tulajdonosoknak, majd megszünik.
Abban az időben Wallisnak több mint 100 vállalkozása volt, köztük pannon gsm, danubius rádió.
Bajnai nem volt ügyvezetője a hajdú-bét-nek, tulajdonos wallis bukott a legtöbbet az üzleten, próbálták talpra állítani, de nem sikerült.

Bajnai egy üzleti világban már bizonyított üzleteber, aki a Hajdúbét veszteség ellenére is pénzt csinált.

Szerintem butaság bárkit azért elitélni, mert minden jó szándéka ellenére csődbe men egy általa tulajdonolt vállalkozás.

Ez Orbánról, Lázárról nem mnodható el.

A magyarországi korrupció mértéke, a hűbérurak arcátlansága is elfogadhatatlan, minden eddigit felülmúl (és a többiek immorális magatartása, közreműködés ebben). Ezért is jöttem el.

puffatag 2012.07.21. 20:10:47

@ccactus: nem lesz jobb, ha lemond, viszont nem mond le, az biztos

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 20:14:28

@ccactus: Ehhez ismerni kellene a béreloszlást.
Mert szép dolog az átlagbér Mo-on, de pl. az Ormánságban szinte nincs ember, aki annyit keres, ha dolgozik.
Sőt, a Bácskában sem jellemző.
Szóval, a béreloszlás-bértömeg adatokra lenne szükség, mert ugyi, ha van aki keres egymilliót havonta, akkor az kb 14 minimálbéresnek húzza fel a jövedelmét átlagos szintre, ám a mostani adórendszerben a régivel összehasonlítva kb százötvenezer adókiesést okoz az, hogy a minimálbéres is arányosan ugyanannyit fizet, mint a gazdag.

Az egykulcsossal az az egyetlen baj, hogy a létfenntartás (a létminimum) ugyanannyi egy trógernek, mint egy menedzsernek.
A létminimum ahhoz kell, hogy reprodukálja az ember az erőforrásait a következő munkanapra, viszont azzal, hogy a létminim alatti jövedelemből is igényt tart az állam egy részre, azzal nettó kizsákmányolóvá válik.
Egyszerűen nem igaz az, hogy együtt kell viseljük a terheket, mert annak, aki egymilliót keres, fontosabb a jó út, a pontos és gyors tömegközlekedés, a rendőri prezensz, meg úgy általában az állam, mint annak, aki a létminimum alatt! él.
Plusz nem nagy demagógia kijelenteni, hogy az, aki sokat keres, azért keres sokat, mert mások kevesebbet kapnak.

Makkasz 2012.07.21. 20:17:54

@1. Zaphod Beeblebrox: lehet bebizonyította, állam ettől még förtelmes gazda.
A félrevezető mérleg büncselekmény vállalkozásoknál, és igen, megtörténik. Kiragadtál példákat. Olyan intha én Észak Koreával példálóznék, de nem teszem.

Az állami vállalat folyamatos adópazarlás, versenyképtelen, vattaálások és korrupció szülőhelye, az ésszerűtlenség vára.

Az állam az elképzelhető legrosszabb gazda mindenben, különösen gazdasági vállalkozásokban (BKVn látszik mekkora királygazda, de hagyjuk a kiragadott példákat).

Érdeke, lelkiismerete, pénze csak az egyénnek van, az államnak nincs.

Jó gazda:
- nyugdírendszer?
- állami vagyon, privatizáció? Adósság?
- egészségügyi rendszer?
- történelmi emlékek?
- vállalkozások ( mondj már egy állami irányítás alatt jól működőt, és ne a MVM et, ami a legalizált lopást testesíti meg)?

Ugyanmár, állam a legszarabb tulajdonos ami létezik. Még pénze sincs, a miénkből fizeti a hülyeségeket.

nu pagagyí 2012.07.21. 20:19:47

@atti.atti: Arra emlékszel, hogy 7%-ot igértek. Elárulom, 5,2 lett a csúcs.

Ha érdekel, a GDP növekedés így alakult:
1997: 4,6%
1998: 4,9%
1999: 4,2%
2000: 5,2%
2001: 4,1%
2002: 4,3%
2003: 4,2%
2004: 4,8%
2005: 4,1%
2006: 3,9%
2007: 1,7%
2008: 2,6%
2009: 3,4%

A jelenlegi ciklus sikertörténetét, meg ismerjük, tavaly a jó idő miatt 1,7%, idén talán sikerül nullára hozni.

Innen: www.polgariszemle.hu/app/interface.php?view=v_article&ID=235

puffatag 2012.07.21. 20:22:55

@atti.atti: gyermekem: sok alacsony termetű emberrel nincs probléma, ez bizonyos, nem is vizsgálandó... a simicskatolvajok útját egyengető törpéről bebizonyosodott, hogy termete számára permete (probléma)...toulouse-lautrec és mások kimagaslót alkottak, a francia pl. meg akart kúrni minden nőt, aki szembejön...nos ezért tartanak előrébb a franciák (mondta handó tündibündi és elmosolyodott, miközbe polt pot peti korruptkis faszát szopta a közgép udvarán) eztet
tarlós pityu filmezte a későbbi bevétel okából

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 20:23:27

@nu pagagyí:

Nem jók a számaid! 2008-ban 1% körüli növekedés volt, 2009-ben -6,5%-os visszaesés. Csak így a közelmúltból, amikre kapásból emlékszem.

Makkasz 2012.07.21. 20:24:19

@1. Zaphod Beeblebrox: A republikánusok nem röhögnének, a demokraták igen kis része röhögne azon hogy az állam rossz gazda.
Amerika a magánvagyon és a vállalkozás, egyéni teljesítmény tiszteletben tartásával lett naggyá.

Ha Obama megbukik, azért lesz, mert megteremtette a lehetőségét annak, hogy két év múlva kötelező egészségbiztosítás legyen.

Elveheti a döntés lehetőségét az emberektől, bizonyos csoportok fizetik meg majd másokét. Ez annyira ellentétes szerintük a szabadsággal hogy te dönts, a biztosítók versenyével, hogy minden republikánus, legtöbb semleges és sok demokrata sem örül neki.

Ha ezt a fórumot olvasná egy amerikai, megkérdezné, hogy miért nem váltunk kapitalizmusra kommunizmusból, ha már összeomlott a szovjetúnió.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 20:25:58

@ccactus: A minimálbérben van a különbség.
Magyarországon nem érték a munkahely.
Keresel háromszáz-háromszázötven eurót.
Ez nem érték.
Ha kirúgnak, na bumm.
Ez sem volt elég, előre jutni nem tudtál.
Közben a munkavállalók lefelé alkusznak, mert vannak, akik még dolgoznának (egy darabig), aztán megunják, mert látják a munka hiábavalóságát.

Nyugatabbra viszont érték a munkahely, mert ott minimálbérből is meg lehet élni.
A munkavállaló nem tud lefelé alkudni, így a munkáltató értéket ad, valamit, ami kell az embernek, aki megpróbál tenni érte.
Dolgozik pl. mert vannak, akik elvégeznék a munkát (hiszen van munkanélküliség), így hatékonyabb is az ottani munkás.

Szóval a fő különbség, hogy itt a munkavállaló alkuszik a saját béréről, akár a létfenntartása alá is, nyugaton viszont ezt nem teheti meg, így kénytelen a hatékonyságával "alkudozni".

Orbán ötlete a minimálbér-emelésről így szerintem nem ördögtől való, viszont ha ezt komolyan gondolná, akkor a létminimumhoz kötné, nem egy fix összeghez.
Azt mondaná, hogy barátom, te bazeg nem fizethetsz kevesebb nettót a létminimumnál, ha viszont ennyiért neked nem éri meg, lehet menni a fenébe...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 20:27:44

@nu pagagyí: Ennek nem a cba az oka, hanem az, hogy a mindenkori kormány megengedi, hogy ilyen szánalmas fizetést adjanak az embereknek.

ökörpöröly 2012.07.21. 20:29:56

@ccactus: Viszont, ha az alsóbb néposztályoktól és gyermekeiktől elvesszük a tisztes megélhetés, a humán erőforrás fejlesztésének -tanulmányok, önképzés, regeneráció- lehetőségét, akkor ez visszaüt a társadalom és a gazdaság egészére. Az pedig nyilvánvaló, hogy a tudásnak van a legnagyobb hatása a társadalom és a gazdaság fejlődésére.
Ha nem fejlesztjük a humán erőforrást, akkor nem nő hozzáadott érték. Az pedig régen rossz, ha az ország többségét kitevő alacsonyan kvalifikált munkaerőnek a feltörekvő ázsiai, kelet-európai, dél-amerikai és majdan afrikai országok szintén nem túlképzett munkaerejével kell a versenyt felvenni.

További jó szórakozást! Én készülök az éjszakába! :)

1. Zaphod Beeblebrox 2012.07.21. 20:31:41

@Makkasz: "Az állam az elképzelhető legrosszabb gazda mindenben, különösen gazdasági vállalkozásokban (BKVn látszik mekkora királygazda, de hagyjuk a kiragadott példákat)."
Megint ugyanazt írod, ami lehet hogy igaz is az egykori vasfüggönytől keletre, de szerencsésebb országokban már bőven túljutott ezen a világ. Nem véletlen hogy vannak stratégiai ágazatok (a legtöbb országban ilyen az energiaszektor jó része, a tömegközlekedés), melyeket nem szívesen adnak magánkézbe (mivel a tiszta piaci működés torzulásokat okoz az alapvetően közcélokat teljesítő ágazatokban - ld. az emlegetett Stiglitz) és elég hatékonyan is működtetik.
Hasonló a helyzet a magánnyugdíjpénztárakkal is: ilyen kamatszintek mellett teljesen értelmetlen magán alapkezelőknek továbbítani a járuléktömeg negyedét, hiszen az államnak ez többlet-eladósodást okoz, és hát a kamatok miatt az ugye drága.
A csehek pl. mostanában tervezik egy manyup rendszer bevezetését (ha jól rémlik, pár éve kezdtek gondolkodni ezen), ami ismerve a cseh kamatszinteket, sokkal érthetőbb - látszik, hogy ők azért gondolkodnak is. :)
Ezzel együtt én teljesen megértem azokat, akiknek otthon elegük van a magyar államból.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 20:31:50

@kolbászoszsömle:

Mert a minimálbér nagyságán sincs egyetértés. Épp az előbb az volt a kritika Orbánnal szemben, hogy az első ciklusba nagyon megemelték.

ökörpöröly 2012.07.21. 20:32:36

@puffatag: Nem vagyok minden téren polkorrekt!:) Nem szeretem se a zsidókat, se a cigányokat, se a homokosokat, se a vinnyogó libsiket, se a demagóg szocialistákat, se az álnemzeti Fideszt, se a bohóc Jobbikot!:) Engedtessék meg, hogy nekem is lehessenek hibáim! :D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 20:33:43

@ökörpöröly:

"Viszont, ha az alsóbb néposztályoktól és gyermekeiktől elvesszük a tisztes megélhetés, a humán erőforrás fejlesztésének -tanulmányok, önképzés, regeneráció- lehetőségét"

Az oktatás lehetőségét célzott támogatással kell megadni a hátrányos helyzetűek számára. Hatékonyabb, mint egy jövedelmi alapon járó általános támogatás. szvsz

puffatag 2012.07.21. 20:33:57

@ökörpöröly: elvtárs, kit szeretsz? valakit kell szeretni, már a rokonokon kívül

Makkasz 2012.07.21. 20:34:51

@Failer: A stílus eleve minősít. Bajnai sem jó, ez igaz.

A 2.Orbánkormány nagyon rossz, és olyan vakbarmokra építhet mint te. Köszönd meg Gabikának hogy megvédte a nyugdíjadat! Ostoba.

10 manyup volt, téged gazdagított, nem mást, nem a közgépet.. A portfóliódba is beleszolhattál. (80%nak reáljövedelme keletkezett. Akinek nem annak sem veszett el a tőkéje (pénztárak fizettek az államnak, ennél nagyob bizonyíték a fzetőképességre nem is kell - egyetlen bank sem bírná ki betétesek 95%ának azonnal kifizetését, ezek bírták).
Aki maradt (mint én), ott van a pénze egy számlán. Állam intézkedései miatt lehet csökken az értéke, de ott van.

Neked nincs semmid, egy ígéreted, hogy majd kapsz nyugdíjat. Minden tény az ellenkezőjét mutatja (eső gdp, egyre kevesebb járulékfizető több igénybevevő, ígéret ellenére elmaradó egyéni számla, államadósság csökkentése nem sikerült, álam a pénzt rosszul fektette be és felélte), de te hiszel, mert azt mondta Orbán.....
Nekem ott van a számlán a pénzem, ebben hiszek.

Benyelted ezeknek a demag hüleségét? Ugyan. Államnál rosszabb gazda nincs.

Nem azért lopták el a 3000mrd Ftot, hogy neked jobb legyen, hanem mert nem volt miből fizetni a mostani "szent"nyugdíjakat.

Nem tudom, hittek-e benne hogy ez javít a helyzeten, és be tudják-e tartani 10-20-30 évre tett ígéretüket, szerintem nem.

A libázást sem értem. Minden vállalkozás létrejön, működik hosszabb-rövidebb ideig, jó esetben nyereséget hoz a tulajdonosoknak, majd megszünik.
Abban az időben Wallisnak több mint 100 vállalkozása volt, köztük pannon gsm, danubius rádió.
Bajnai nem volt ügyvezetője a hajdú-bét-nek, tulajdonos wallis bukott a legtöbbet az üzleten, próbálták talpra állítani, de nem sikerült.

Bajnai egy üzleti világban már bizonyított üzletember, aki a Hajdúbét veszteség ellenére is pénzt csinált.

Szerintem butaság bárkit azért elitélni, mert minden jó szándéka ellenére csődbe men egy általa tulajdonolt vállalkozás.

Ez Orbánról, Lázárról nem mnodható el.

A magyarországi korrupció mértéke, a hűbérurak arcátlansága is elfogadhatatlan, minden eddigit felülmúl (és a többiek immorális magatartása, közreműködés ebben). Ezért is jöttem el.

A fidesz irtózatos károkat okozott gazdaságilag és lelkekben is.

Képmutató hazug szarok, neked szádban a pérója a helyi potentátnak, de azt mondja, ezt most így kell, mert az elmúlt nyocc ev miatt... Te meg szopod lelkesen, igen-igen, szemét szocik...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 20:35:13

@ccactus: Nem én kritizáltam.
Szerintem nem kár azért az iparágért, ami csak húszezret tudott kitermelni a benne dolgozóknak.
Annyi erővel katicabogarat is gyűjthettek volna bugyivarrás helyett.

hackbard.celine 2012.07.21. 20:37:21

@ccactus: 2008 és 2009 biztosan nem nem stimmel, részben a recesszió dobta meg a GDP arányos államadósságot

puffatag 2012.07.21. 20:38:08

az állam, mint rossz gazda című teljesen igaz megállapítással mit lehet kezdeni? nem a szegény nincstelenek, hanem a gazdag polgárok terjesztették ki az állam mindenhatóságát, féltve vagyonukat a rablástól stb

1. Zaphod Beeblebrox 2012.07.21. 20:41:05

@Makkasz: Te most viccelsz??
A republikánusoknál pont az elmúlt évtizedekben volt irányadó a neokonzervatív vonal, amiről sokmindent lehet mondani, csak azt nem, hogy pusztán a piaci mechanizmusokra bíznak mindent.
Pont Reagan elnöktől kezdve nyomatták, hogy az állami szerepvállalást növelni kell, és irányítani kell a gazdasági folyamatokat a közjó érdekében. Ez tartott is egészen Bush-ékig.
Bevallom, nem értelek...

Makkasz 2012.07.21. 20:42:17

@1. Zaphod Beeblebrox: Ami történt, a gazdasági válságot a politikai erők mindenütt a saját hatlamuk növelésére használták ki, te az ő érvrendszerüket ismételgeted.
Igen, lehet egy energiacég stratégia befektetése az államnak. De a gazdaságban meghatározó szerepe az államnak mint tulajdonos, nem szabad hogy legyen, az okozza az gazi torzulásokat, problémákat.

Mg jogszabályokkal sem szabadna a gazdaságot kontrollálni.

Én az ellenkezőjét szűröm le magamnak mint a politikusok, a polipállamot fejlesztők. A válságnak nem megoldása a gazdaságban az állami szerepvállalás, az minimum elnyújtja, vagy fenn is tartja.

Egész Eu szenved, nem csak az állami szerepvállalás, hanem az irtozatos újraeloszáts miatt is. Egész Eu pályázati rendszert is be kéne szüntetni. "Ömlik a pénz", ja EU adófizető zsebéből közgéphez meg a csatornába.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 20:45:08

@Makkasz: A mezőgazdasági támogatást kéne megszüntetni, és azt a lóvét KF-be tölteni.
Tíz év múlva a Titánon bányásznánk a metánt, ás szarnánk a Déli Áramlatra...

Makkasz 2012.07.21. 20:45:16

@1. Zaphod Beeblebrox: Te tiszta gyagya vagy. Wilson óta tudják, hogy a túlzott hatalmú nagyvállalatokat korlátozni kell.
A gazdasági folyamatokat irányítani, befolyásolni, persze hogy kell az államnak. De kontrollálni, főleg magánvagyont államosítani, vagy az államnak megvásárolni akár egyrothadt kórházat, na ilyen hülyeséget a legvadabb demokrata sem beszél.

Makkasz 2012.07.21. 20:46:43

@kolbászoszsömle: hm. Nem tudom miről beszélsz. Minden támogatás aminek nincs konkrét célja (hová jutunk el általa) és nem átmeneti, teljesen értlemetlen.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 20:52:17

@Makkasz: Az alapkutatások támogatása szükséges dolog, lévén annak nincs előre látható, megfogható célja, csak a tudás.
Aztán egyszer csak lesz belőle lézeregér, meg dvd.

A mezőgazdaság támogatása viszont tökéletesen kontraproduktív, és ha jól emlékszem az összes EU-s támogatási pénz 40%-a arra megy el.
Miközben kb 5%-a foglalkozik az eu-ban mezőgazdasággal.
Szóval az összes támogatás 40%-át felmarja a népesség 5%-a, és ennek az eredménye kb annyi, hogy két héttel hamarabb van dinnye Spanyolországból.
Se olcsóbb nem lesz tőle a kaja, sem jobb minőségű, sem a környezetterhelés nem csökken.

Makkasz 2012.07.21. 20:52:49

@kolbászoszsömle: valamit idézz már, mert viccedet nem tudom hová kapcsolni.
A mezőgazdasági támogatás tök hülyeség.
A dinnyekartellnél még azt is benyelte a kereskedő, kivel kell szerződést kötni.

A mezőgazdasági támogatások mögött jogszabály van (ha szar is), és transzparens.
A dinnyekartell jogszabályba ütköző, EU jogba is (verseny ellenes, nem illeszkedik tágmogatási rendszerébe). Néhány békési nagygazdán kívül mindenki szív vle.
Persze, nem ez az oka a mély válságnak és a bóvli kategóriának, de az ország moráljáról, hogy ez elfogadott (hűbérúr leszólt), sokat elmond. Ez a kultúra pedig nagy gond.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.07.21. 20:54:26

@Makkasz: Nézd, ezt leírhatod ide elég sokszor, attól még nem lesz igaz. :) Az amcsik pl. épp a pénzügyi közvetítőrendszernék követték el azt a hibát, hogy hosszú időn át dereguláltak, aztán 2007-008-ban meg is lett az eredménye.
Az EU valóban szenved, de ennek a legtöbb országban eléggé más okai vannak (Magyarország némiképp kivétel): pont az euró miatt lettek versenyképtelenek a piigs országok, míg Németország elég sokat nyert vele (elég megnézni a közösségen belüli folyó-fizetési mérlegek alakulását 2001-től.). Sajnos itt is kiderült, hogy igaza volt Balassa Bélának és Samuelsonnak: valutaunió csak hasonló fejlettségű és gazdasági szerkezetű országok közt működik.
Európával ez a legnagyobb gond, rendszerhiba, amit a kohéziós alap sem tudott kompenzálni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 20:56:17

@Makkasz: Ez nem magyar sajátosságként írtam, hanem simán eus fasság.
Már a mezőgazdaság támogatása.
Az alapkutatásokat is eus szinten kéne támogatni, mert úgy van értelme.
Egy kis ország nem tud csinálni még egy CERN-t, vagy egy biológiai szuperlabort.

nu pagagyí 2012.07.21. 20:56:34

@ccactus: Nekem is eszembe jutott, hogy volt közben egy gazdasági világválság. Ez valami tervezet volt 2007 végéről, amit találtam. Baromi nehéz volt összeszedni a hihető adatokat, többféle adat forog ugyanis. Javítva:
2007: 1,3%
2008: 0,7%
2009: -6,7%
2010: 1,2%
2011: 1,7%

Makkasz 2012.07.21. 20:56:45

@kolbászoszsömle: Az alapkutatás támogatása tényleg szükséges, a mezőgazdasági, szerintem minden vállalozási és önkorányzati, baromság.
Biztos van néhány értelmes cél (Eu szintű autópálya, vasúthálózat, energia ellátás biztonsága). A pályázati rendszer még ezekre is beteges, erőltetett.

Ha új főteret akarnak, dobják össze népszavazás után a helyiek, nekik esz szebb, a turisták is ott csengetnek, nem Münchenben.

Makkasz 2012.07.21. 20:58:46

@1. Zaphod Beeblebrox: Ok, nekem összes tudásom és tapasztalatom, általad hozott példák és hivatkozott kutatók eredményei ellenére őszinte és megváltoztathatatlan meggyőződésem, az állam pocsék gazda.
Ez azért van, mert mások döntenek a pénzedről.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.07.21. 21:02:39

@Makkasz: Rendben, sőt azt is elfogadom, hogy kb a Lajtától keletre ez általános tapasztalat. Csak hát nem ez a dolgok normál rendje. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.21. 21:03:22

@nu pagagyí:

Látod, így már mindjárt más a leányzó fekvése. :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 21:05:57

@Makkasz: Azon elég sokat gondolkodtam, hogy a mindenféle támogatások (pl. a főtérre) támogatandók-e, és nem jutottam dűlőre igazából.

Szóval az van, hogy értéket teremtünk.
Van az EU, a birodalom, és az EU értéke fog nőni, az euban lévő értékek mennyisége fog attól nőni,, hogy van szép, új főtere pl. Pécsnek. Vagy Debrecennek.
Ettől az értéknövekedéstől elvileg forrást remélhet, mint "pénz fedezet", és egy lerúgott környéken nagyobb értéknövekedést lehet elérni, mint egy jó helyen.

Makkasz 2012.07.21. 21:21:08

@kolbászoszsömle: Ha értékteremtés, fizessék meg a helyiek, maj a megteremtett értékből visszajön nekik.
Ha lehet választani, hogy 0 legyen a benzin jövedéki adója, és 5 város helyett 10-et nézhessek meg, ilyen olyan főterükkel, inkább az utóbbi.
De lehet hogy csak másra költeném.
Egyszerűen nem kell hogy helyettünk a pénzünkről döntsenek. A direkt demokráciát helyileg legkönnyebb elkezdeni.
Vancouverben rozoga volt egy híd. Önkori bemutatta a tervet a felújításra, új hídra bontással, előnnyel, hátránnyal, helyi adó emeléssel, új híd esetén nagyobbal. Vancouveriek az újat szavazták meg. Ennyi.
Nem buzeráns politikusoknak és az agyonszabályozás által látszólag tiszta rendszereknek kell működni, csak a józan észnek és a köz akaratának. Az döntsön a pénzről aki megkereste.

Makkasz 2012.07.21. 21:25:38

@1. Zaphod Beeblebrox: Ez emberi természetből fakad. Ha mások pénzéről döntenek, erős kontroll nélkül, jelentős következmények nélkül, nem fog jól működni. Az a kivétel ha igen.
Ez vas logika. A korábban általad említett magáncégeknél (enron) is a tényleges tulajdonosi kontrol hiánya volt nagyobb gáz mint az állami szabályozás gyengesége.
Elfogadom, neked más tapasztalatokon más véleményed alakult ki.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.07.21. 21:27:25

@kolbászoszsömle: Hát, nekem fenntartásaim vannak ezekkel az értékteremtésekkel, még pl. az autópályák esetében is: nemcsak a röhejes közbeszerzési jogszabályok és az ebből következő szintén röhejes bekerülési értékek miatt, hanem amiatt is hogy mindez a vasút kárára történt.
Magyarországgal amúgy szerintem az a legfőbb gond, hogy 22 év nem volt elég arra, hogy az ország "kitalálja" magát, és olyan területeken fejlesszen, ahol hagyományosan versenyelőnye van másokkal szemben. Ez nálunk ugye elsősorban a mezőgazdaság (főleg gyümölcsök, fűszernövények) meg a vízkészlet lenne.
Persze lehet azt mondani, hogy a mezőgazdaságból önmagában nem lehet megélni (mondjuk azért itt, a holland mezőgazdaság pl. képes a magyarnál kisebb termőterületen tízszer akkora értéket termelni :) ), viszont elég komoly élelmiszeripar és kiskereskedelem tud ráépülni, amivel persze Magyarország szintén mostohán bánt.
Ehelyett behívjuk a Daimler-t az AGC-t, a Hankook-ot, meg a többi gyártót, hogy hozzanak ide bérmunkát, és adunk nekik munkahelyenként 8-9 millió Ft-ot. Egyszerűen nehéz elhinni, hogy az a sokat emlegetett "magyar elme" ennyire képes, ahelyett, hogy egy kicsit "kitalálná" az országot.
Félreértés ne essen: a multikra is nagy szükség van, de a mainál sokkal tőkeerősebb hazai kis- és középvállalkozások nélkül semmi javulás nem lesz.

nu pagagyí 2012.07.21. 21:29:06

@kolbászoszsömle: Én is csak humorizáltam. A CBA is haszonélvezője a helyzetnek, hogy olcsón tudja kizsákmányolni a magyar dolgozót. A 22-es csapdájában vergődik a magyar bérrendszer és az állam még segít is, ki ne vergődjön belőle.

Talán meg kéne szüntetni a kafetériát, mert az is csak arra jó, hogy ne lássunk tisztán (nem jelenik meg az átlagbérben) és amúgy is a pénz a legjobb utalvány, bárhol beváltható.
Fontos lenne a munkaalapú társadalom helyett inkább vállalkozó társadalmat létrehozni. Akkor kevesebb ember állna sorban munkára várva, ezzel is letörve saját árát.
Az oktatásra kéne a legtöbbet költeni, hogy jól képzett és saját jogaikkal tisztában lévő emberek kerüljenek ki onnan.
Nem kell semmit sem dotálni (rezsiköltségek), mert a cégek ezt a részt sem fizetik ki a bérben. És persze sokkal öntudatosabb és összefogásra képes emberek kellenének, akik nem hagyják, hogy hülyének nézzék őket.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.07.21. 21:33:27

@Makkasz: Jórészt ezzel egyetértek. Bár az említett vállalatnál azért a könyvvizsgáló cég vezetőjét is előszedték és lecsukták, hiába volt 71 éves és szívbeteg.
A nagyobb baj azért mégis az amcsi bankokkal volt, 20 éven át folyamatosan dereguláltak Greenspan-ék (a bankfelügyelet elég sokat ágált is ez ellen), aztán kiderült, hogy attól nem lett jobb, sőt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.21. 21:39:21

@ccactus: úgy értem, hogy 2008 lehet, hogy valamire nem gondoltak, elqrták kicsit, de 2010-ben elqrták nagyon.

nu pagagyí 2012.07.21. 21:47:27

@ccactus: Úgy volt igaz, amit írtam, hogy 2007-ig nem volt baj a GDP-vel, hozta a 4%-ot, bár rossz pélyán mozogtunk a szomszédokhoz viszonyítva. Ezen akart Gyurcsány változtatni, a nép viszont ragaszkodott a langyos vízhez. Aztán beütött a válság. Környezetünk elég hamar kikecmergett belőle, de a mi kormányunk úgy döntött, hogy inkább feudalizmust épít és ez köti le minden energiáját, így a -6,7%-ről sem sikerült egy látványosat nőni, pedig az nem lett volna nagy kunszt. Hiába folytat lázas beruházási tevékenységet Simicska és csapata, egyedül nem tudja pótolni sok száz vállalkozó szorgos munkáját. A régi vasúti hídak rozsdáinak lefestése 300 milliárdért valahogy nem dobja meg a GDP-t. A külföldiek messze kerülik az országot, egy feketelyuk vagyunk a térképükön, csak az téved ide, akinek teljes ellátást és zsebpénzt igérünk.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.07.21. 22:02:15

@nu pagagyí: Nem akart ezen Gyurcsány változtatni, elég "orrnehéz" is volt az ő csomagja, szinte kizárólag adóemelésre épült, csak hogy pl. a nyugdíjakhoz ne kelljen nyúlnia. Meg is állt a növekedés, hamarabb, mint a hozzánk hasonló országokban (Visegrádiak, Baltikum).
Most viszont nagyobb baj, hogy úgy tűnik: a fidesz se akar ezen változtatni, hiába kommunikálják, hogy be kell indítani a növekedést, szinte minden döntésük ezzel ellentétes. Amiket meg mostanában olvasok róluk -földbérlet, közgép meg egyebek- csak hab a tortán.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 22:16:12

@Makkasz: Ez ott, ahol van pénz, tud működni, de ott, ahol nincs, ott nem.

Sellye és Barcs pl soha a büdös életben nem tudna kifizetni egy utat, ami összeköti a világnak azt a két segglyukát.
A birodalmi szemlélt pont abban különbözik a gyarmatitól, hogy a birodalom építi a saját perifériáját, és azért építi, mert különben olyan fokú centralizáció jön létre, ami a létében veszélyezteti magát a birodalmat.
Bizánc is lemondott a perifériáiról, mert a pénz, az érték a városokban volt, ott őrződött, termelődött, aztán egyesével lerázták a városokat, mint a diót.

@1. Zaphod Beeblebrox: Én a vasutat legszívesebben felrobbantanám.
Vagy őrizetlenül hagynám fél órára...
Gyűlölöm. Megpróbáltam utazni vele, de kibaszott drága (még a buszjegynél is drágább) és net sincs rajta.
És lassú. És még életében nem ért be vonat akkorra, mint ahogy előre van jelezve. Csak azt nem értem, hogy miért nem mondják azt, hogy a menetidő nem két óra, hanem két óra, tizenkét perc.

Persze, nem ez a lényeg, csak úgy eszembe jutott, hogy a tömegközlekedés játékszer, használni maximum arra lehet, hogy nyaralni menjen vele az ember, egyszer próbáltam munkába menni én, a környezettudatos, aztán magyarázkodhattam, hogy miért is nem vagyok ott, ahol.

Szóval a mezőgazdasággal az a gond, hogy ahhoz érteni kellene.
Szakemberek kellenének, nem olyan "apámtól tanultam a földművelést, ő meg az ő apjától, szóval mit tud nekem mondani bárki" meg olyan sem, hogy "beszántom, öntök rá két zsák nitrátot, a totális gyomirtás után, és meglátod, mind a tíz ujjukat megnyalják utána a pesti népek", csak tanulni büdös, dolgozni szintén (a paraszti munka Magyarországon kb abból áll, hogy a klimatizált traktorral szánt egyet, aztán a klimatizált traktorból kipermetezi a gyomirtót, aztán a klimatizált traktorból vet egyet, aztán a klimatizált traktorból permetez valamivel, amit kapott az ügynöktől, aztán a klimatizált kombájnnal learatja a búzát-kukoricát-szotyit.
Maga a munka kb annyira megerőltető, mint egy közepes terhelésű aktakukac munkája, csak nem kell annyit gondolkozni.
És ez így a jó.
Ez van kitalálva, ez a legkevésbé megerőltető.

1. Zaphod Beeblebrox 2012.07.21. 22:37:03

@kolbászoszsömle: Igen, pont ezért kéne fejleszteni a vasútat. :) Leginkább persze áruszállításra lehetne rágyúrni: el kéne érni hogy legyen elég ROLA terminál, és használják is a kamionok. Meg persze a kiterjedt kedvezményrendszer is egy vicc: nevetséges, hogy az utasok tizede vesz teljesárú jegyet.

Mezőgazdaságnál viszont szerintem félreérted a mondandómat: én pont azt hiányolom hogy egyrészt nem azzal foglalkozunk, amiben erősek vagyunk (nyomatják a kukoricát meg a repcét a zöldség-gyümölcs helyett), másrészt szinte alig termelünk késztermékeket. Ha jó feldolgozóipar épülne a mezőgazdaságra, azzal járna igazán jól Magyarország: egyrészt azzal nemcsak a népesség 5-6%-át lehetne foglalkoztatni, másrészt az érték jó része sem a termelési lánc elején csapódik le.
Tehát pl. sajtból/lekvárból jól, és több ember meg tud élni, búzából/barackból nem igazán.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 22:54:38

@1. Zaphod Beeblebrox: Az a baj, hogy nem értem félre, viszont a zöldség-gyümölcs fronton meló van a földön.
Azt nem lehet klimatizált kombájnból rádióhallgatás közben csinálni.
A másik nagy gond, hogy primőrt nem tudunk termelni.
Mire nálunk megjön az első paradicsom, Spanyolországban már az érés közepén tartanak, onnan dömpingáron lehet szállítani.
Ugyanez az eperrel, dinnyével, barackkal, bármivel.
Minőséggel pedig lehet arcoskodni, csak ki ne menj a piacra. :(

A feldolgozóipar persze lehetne ász dolog, csak ott a probléma, hogy alulfizetett munkásokkal nem lehet minőségi munkát végeztetni.
Amíg meg nem oldódik az a probléma, hogy itt lehet munkát vállalni a létminimum alatti fizetésért, addig nem lesz semmi.
Se a multiktól, se a hazai vállalatoktól, se senkitől.
Az ellenőrzés, a számon kérés egy bizonyos bérszint alatt nem lesz elegendő, max arra, hogy leírják az országot, mondván itt topák, kétbalkezesek, kontárok laknak.

Persze, szokták mondani, hogy nincs pénz, azért nem fizetnek.
Hát nem!
Pénz az van!
Olyan áron újítunk fel hidat, hogy abból máshol újat építenek. Csak itt a melós kap érte 500 eurót, ahol meg újat építenének ennyiből, kitermelnének a melósnak 1200-3000 eurót.
Vagy ugyanez a metróval.
Madridban annyiért, mint a négyes metró annyit építettek, hogy hú, meg ha, és érdekes módon jutott pénz a bérekre is.
Autópálya építés során is hasonló a helyzet.
Szaré-húgyé dolgoztak ott az emberek, heteltek, be sem voltak jelentve (amikor jött a munkaügyi ellenőrzés, kiürült a pálya, a cigányok dobták el a lapátot és futottak az erdőbe), aztán mégis jó sokba került.
Most a vasútfelújítás során sem az emberek keresnek sokat.
Szóval pénz az van, csak másnak kell...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.21. 23:03:57

@kolbászoszsömle: látszik, hogy mennyire értesz a mezőgazdasághoz, nyilván abból élsz...

@1. Zaphod Beeblebrox: akad itthon feldolgozóipar, jórészt külföldi kézben, jórészt a nagy áruházláncokhoz és az általuk kiszolgált igényekhez igazodva. Így aztán minden évben hol almahelyzet van, hol meggyháború, hol uborkacsata.
Az igényes kistermelés felvirágzásához meg tömeges fizetőképes kereslet kellene, mert amíg a normál kereskedelmi szisztémában 800-1000 Ft lesz 20 deka valódi lekvár ára, a belpesti-külbudai fogyasztókon kívül a többiek inkább főznek maguknak.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.21. 23:32:04

@Hepci: Nyilván kicsit sarkítottam, viszont, ha értenél a mezőgazdasághoz, azt nem vitatnád, hogy a szántóföldi termelés sokkal inkább gép, mint munkaigényes.
Különösen, ha nagy a tábla.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.07.21. 23:55:54

@kolbászoszsömle: ez rendben, de azért a magyar gazdálkodók kizárólag klimatizált traktorokban való üldögélésre redukálása inkább a Demszky-korszak meglátásainak sorába illeszthető...
[kertészmérnök vagyok, korábban egyetemen tanítottam, pici fogalmam van...]

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.07.22. 00:10:29

@Hepci: ok, lehet nem minden traktor van klimatizálva... :P

KopaszMercis 2012.07.22. 01:11:30

Miert is kellene felminositeni? Nem ugy van h a hitelminositok le vannak szarva es amug is az MSZP rangatja oket meg a zsidok?

prosperitas 2012.07.22. 02:15:00

@Balint Gyuri bacsi:

Mert ha nem lenne hiány, akkor akár a kiadási oldalt, akár a bevételi oldalt még minimálisan a GDP 3%-kal módosítani kellene: ami további 840 milliárd forint elvonást jelentene a gazdaságtól, azaz potenciálisan egy gazdasági összeomlást is eredményezhetne jelenleg. Lsd. Görögország, ahol a gazdaság összeomlott a megszorítások miatt.

2llkedő 2012.07.22. 09:17:44

@ccactus: "Orbán Viktor monnyon le, aztán majd jobb lesz.."

Orbán Viktor helyébe írd be, hogy Gyurcsány Ferenc. Ismerős szöveg?

A mai helyzet annyiban más, hogy a mai kormány nem hibáztathatja az ellenzéket, mivel 2/3-uk van, azt csinálnak, amit akarnak.
Az emúttnyócévben viszont egy minimális koalíciós kórmány volt hatalmon, ahol az ellenzéknek igen nagy szerepe volt.
Nekem mindig az az elvem, ha jót nem tudok tenni, akkor legalább ne tegyek rosszat. A fidesz pedig nem ezt tette (utcai politizálás, 56-os megemlékezés(?) az Astoriánál, kordonbontás, stb). Nem az a lényeg, hogy egyetértsen azzal, amit a kormány mond, de ne tegyen keresztbe. Ezért nem hiteles számomra a fidesz. Az elmúlt két évről ne is beszéljünk.

2llkedő 2012.07.22. 09:22:03

@ccactus: "2009-ben -6,5%-os visszaesés."

Mindig elfelejtődik, hogy volt egy válság.
Mai napig szó van arról, hogy a Magyar gazdaság a Német gazdaságtól függ. A válság a Németeket is keményen érintette, csak nekik voltak tartalékaik, voltak eszközeik a kivédéshez, és elsősorban saját magukkal voltak elfoglalva.
A szlovákok, csehek, lengyelek nem függnek ennyire senkitől, mint mi.

laci0011 2012.07.22. 10:58:21

Mielőtt felminősítést vizionálnánk,bele kéne gondolni abba is hogyan mennek a dolgok tündérországban,ahol a közgép 2 millióért javít 1 méter vasutat!Szerintem ez bőven a bóvli alatti szint,és megkérdőjelezi annak a szellemi képességeit aki szerint ez rendben van.,nem lámpavasat vizionálnak a hallatán!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.22. 11:21:32

De azért jó sok komment jött ehhez a kormánymosdató poszthoz.:))

2llkedő 2012.07.22. 11:32:15

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
"Na ezért nem hiteles nekem bajnai."

Miért is?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.22. 12:44:29

@2llkedő: Mert ő is elég gazdag lett valahogy.Ez a Hajdúbét meg valahogy tönkrement,mert"nem értettünk hozzá" ahogy mondta.Meg a kormányzása se tetszett,de lehet,hogy sok vastagbőrt olvastam.:))
Ezért van az hogy nekem Bokros eddig a leghitelesebb,úgy hogy tudom nem volt tökéletes.

spongya.bob 2012.07.22. 12:47:15

Aztabetyármindenit, ezt képes voltál leírni?

"Ha egyszer egy tagország biztonsági hálót kér, akkor azt kell neki adni és kész. Legyen vele boldog."

Igazad van. Én holnap bemegyek a bankomba és kérek egy áruhitelt lakásvásárlásra.

Ez is igen árulkodó:

"Ahogy az már többfelől elhangzott, az IMF célja, hogy az általa kölcsönzött pénzt az adós ország kamatostól visszafizesse."

Jajjaj. Ez egy kicsit komplexebb, de gondolom bonyolult volt a szervezet célkitűzéseit értelmezni összefüggéseiben, ezért leegyszerűsítetted magadnak. Ezt még egy kereskedelmi banknál sem lehet kijelenteni ilyen ...khmmm...óvodás módon.

Meg kell mondjam, neked lövésed nincs mi az IMF funkciója a nemzetközi gazdasági folyamtokban és nem sok fogalmad van az IMF és tagországok relációjáról sem. Persze ezek után nem meglepő, hogy ilyen minőségi és nívós blogbejegyzést sikerült összehozni.

Javaslom olvasgatásra:
www.imf.org/external/about.htm

spongya.bob 2012.07.22. 12:47:50

"Ha Simor most az ujját felemeli, akkor a szocialista kormányok alatt rekedtre kellett volna kiabálnia magát. Mégis, mintha pont fordítva lenne ez. Vajon miért?"

Azért, mert Simort 2007-ben nevezték ki MNB elnöknek.

spongya.bob 2012.07.22. 12:54:28

Kedves Droli,

Javaslom inkább írjál szociológiai vagy politológiai (esetleg mikrogazdasági) kérdéseket feszegető írásokat....ott nagyobb a mozgástér.

lajafix 2012.07.22. 13:00:49

@cellimega: "5% feletti inflációnál a 7%-os éves kamat nem túl magas szerintem."

És az 5% inflációt ki hozza össze? A kormány a bizonytalansággal, adóemelésekkel, különadókkal vagy a a gamma háttérsugárzás?
Ki tartja fenn az inflációs várakozásokat? Nagy részben bizony a kormány.

lajafix 2012.07.22. 13:01:51

@spongya.bob: "Azért, mert Simort 2007-ben nevezték ki MNB elnöknek." S keményen bírált is egy népszabi mellékletben 1x. Tejszínhab keménységgel. :)

lajafix 2012.07.22. 13:04:52

@2llkedő: "Mindig elfelejtődik, hogy volt egy válság."
ne kend a válságra, az csak rendet tett. Aki dőzsölt az pofára esett, aki gazdálkodott kevés áldozattal megúszta. Emlékeztetőül, 2008 őszére letolt gatyával, felemelt kezekkel érkeztünk, totál eladósodva mind állami, mind magán szinten. A válsággal csak az az egyetlen gond hogy nem 2004ben csapott be, az elkúródás elején. Kies népünknek sűrű pofáncsapás kell, mert könnyen felejt.

veracity 2012.07.22. 13:30:04

@kolbászoszsömle:

"Az egykulcsossal az az egyetlen baj, hogy a létfenntartás (a létminimum) ugyanannyi egy trógernek, mint egy menedzsernek."

Erről szó sincs! A menedzsernek a menedzseri levés fenntartásához sokkal többet kell költenie. Ha akarja, ha nem! Abszurd lenne és azonnali állásvesztéshez vezetne egy minimálbéres létminimum költés megkísérlése.

"A létminimum ahhoz kell, hogy reprodukálja az ember az erőforrásait a következő munkanapra, viszont azzal, hogy a létminim alatti jövedelemből is igényt tart az állam egy részre, azzal nettó kizsákmányolóvá válik."

A minimálbér jelentené a létminimumot? Azért ez nem a valóság! A létminimum fenti definíciója lényegesen kevesebbet jelent, mint a minimálbér. Persze lehet demagóg módon hangulatot kelteni, de az még attól hazugság marad.

"Egyszerűen nem igaz az, hogy együtt kell viseljük a terheket, mert annak, aki egymilliót keres, fontosabb a jó út, a pontos és gyors tömegközlekedés, a rendőri prezensz, meg úgy általában az állam, mint annak, aki a létminimum alatt! él."

Aki pedig minimálbért keres, annak nagyon fontos az ingyenes egészségügyi alapszolgáltatás, hogy ha a kislánya megbetegszik, valakik hajlandók legyenek meggyógyítani. A minimálbéresnek sokkal fontosabb a gyerekének ingyenes oktatásban való részvétele. Hogy ha elveszti az állását időlegesen, kaphasson segélyt, hogy a gyereke ne haljon éhen vele együtt. Minden szociális szolgáltatása az államnak a minimálbéresnek a fontosabb, nem az 1 milliót kereső felső középosztálybelinek. A nyugdíjjal is ez van. A jól kereső egy élet munkájával összerak annyit, hogy akár nyugdíj nélkül is meg tudjon élni. A minimálbéres nyugdíj nélkül, vagy öregsegély nélkül lehet éhen halna vagy rabolna.

"Plusz nem nagy demagógia kijelenteni, hogy az, aki sokat keres, azért keres sokat, mert mások kevesebbet kapnak."

Igen, persze! Aki elmegy kukoricát kapálni, miközben a legyek csípik a sós izzadtságtól vizes bőrét az azért keres sokat, mert vannak akik ezalatt inkább az árnyékban heverésznek és így kevesebbet kapnak, csak segélyt vesznek fel. Nem, nem nagy demagógia! El kell venni a termés javát a büdös parasztjától, ne keressen már sokat, többet! A megtermelt javakat egyformán kell elosztani!

lajafix 2012.07.22. 13:40:19

@2llkedő: 'z emúttnyócévben viszont egy minimális koalíciós kórmány volt hatalmon, ahol az ellenzéknek igen nagy szerepe volt. '

lol, mi kell a parlamenti többségen kívűl ahhoz, hogy egy kormány kormányozzon? Semmi. Lol az, hogy az ellenzék miatt nem tud egy többség kormányozni. Aki ezt gondolja az ne vállaljon sose felelősséget.

atti.atti 2012.07.22. 23:23:59

@puffatag: Ez az írása választ sem érdekelne.

A maga ocsmány stílusa, tökéletesen jellemzi a szocialista panelprolit! Hálát adok a Jó Istennek ,hogy a polgári közösség része lehetek.

Slanger · http://tudtad.blog.hu 2012.07.23. 15:13:40

Ezt a posztot tuti Bogáncs írta.

kifordított nagyanyó 2012.07.23. 20:13:08

@Slanger: Vagy ccactus,ugyanaz.:))
Ezért írtam neki,hogy rossz jelszót írt be a gépbe,mert ez messze nem droli stílusa,már ha létezik egyáltalán.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.07.24. 09:56:44

@Slanger:

Akár én is írhattam volna, de én már nyugdíjaztam magam innen.

Ellenben a hivatalosat én írtam:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/17/erik_magyarorszag_felminositese/

DIldiko 2012.07.24. 13:49:05

"A mostani 80%os adóékkel reménytelen hogy szegény gyemekből segélyen élőn túl bármi legyen." - ez így nem igaz!
Négyen élünk kb. havi 210E Ft-ból, ezáltal szegénynek tekinthetők vagyunk. Még mielőtt valaki mondaná menjünk el dolgozni - dolgozunk. Mindketten közalkalmazottak vagyunk, 23 és 25 év munkaviszonnyal. A gyerekeink jól tanulnak, egyetemre készülnek.
Tehát, remélem nem segélyen fognak élni, hanem megbecsült állampolgárai lesznek az országnak!

DIldiko 2012.07.24. 13:54:22

@veracity: Az a baj, hogy akinek nincs diplomája za mindenki minimálbért vagy bérminimumot keres és a közalkalmazottak tényleg annyit is kapnak. Pedig ahhoz, hogy valaki normálisan tudjon dolgozni kevés a kenyér és tej naponta neki és a gyerekeknek is, ráadásul lyukas ruhában se járhatnak dolgozni - í az otthon segélyt váróknak az is elegendő. A minimálbérből többre viszont nem telik. De a normális munkát elvárják, ha valami (lehet betegség is) nem teljesítesz akkor azonnal kirúgnak, mondván várnak a helyedre még legalább 10-n!
Pedig nagyon sokan úgy gondolják: kis pénz = kis munka!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.25. 10:30:05

@I_Isti:

Sokatmondó cím, nem igaz? Beleestél az újságírók csapdájába, miszerint hangzatos cím kell az olvasottság emeléséhez.

Te pedig folytatod a sort..

Ugyanakkor a cikk maga (ha elolvastad volna), nagyon érdekes dolgokat vet fel.

És többek között szerepelnek benne ilyen mondatok is:

"a 2,5-2,7 százalékos deficitcél elérhető, feltéve, hogy nem nyúlnak a tartalékokhoz"

"Kopik Tamás, a kormánypártisággal nehezen vádolható GKI gazdaságkutató intézet közgazdásza elismeri, hogy sokat javult Magyarország megítélése, ami kifejeződik a CDS 100 bázispontos csökkenésében."

I_Isti 2012.07.25. 10:59:01

@ccactus: Ha csak azokat a mondatokat és tényeket tudod értelmezni, amelyek az előítéleteidet alátámasztani _látszanak_, akkor meglehetősen torz világképpel rendelkezel.

"Magyarország továbbra is a legsérülékenyebb állam a feltörekvő Európában. Miután kicsi, nyitott gazdaság, magas külföldi devizában jegyzett adósságállománnyal, különösen megszenvedné, ha az eurózóna válsága rosszabbra fordulna."

(No, azért mégis egy komment: miért is ne fordulna rosszabbra az eurózóna válsága?)

"hogy sokat javult Magyarország megítélése, ami kifejeződik a CDS 100 bázispontos csökkenésében. Ez annak köszönhető, hogy a kormány végre elkezdte a tárgyalásokat az EU-IMF küldöttségével, azaz nem külső körülményekre vezethető vissza. A befektetők hajlamosak elhinni, hogy a kormány megteszi a szükséges lépéseket a költségvetés egyensúlyban tartására - fejtegette a szakértő."

"Az ország óriási adósságot halmozott fel, amelyet csak úgy tudna törleszteni, ha gazdasága fenntartható növekedési pályára állna. Miből fakadhatna azonban ez a bővülés? Erre a kérdésre a láthatáron sincs válasz, ami azt sejteti, hogy nincsenek meg az újabb hitel visszafizetésének feltételei - derül ki egy a tárgyalásokat nyomon követő közgazdász szavaiból."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.25. 11:56:21

@I_Isti:

"Ha csak azokat a mondatokat és tényeket tudod értelmezni, amelyek az előítéleteidet alátámasztani _látszanak_, akkor meglehetősen torz világképpel rendelkezel."

Egyáltalán nem így van. Én nagyjából egyetértek az általad linkelt cikkben foglaltakkal.

Te akartad 'no comment' címszóval csak a cím feltüntetésével eltorzítani a dolgokat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.25. 11:57:08

@I_Isti:

De most már, hogy így összeszedtük, kerek a történet.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.07.25. 14:43:19

@ccactus: "Hét hete nem volt olyan intenzív háromnapos hozamemelkedés a magyar állampapírok másodpiacán, mint a péntektől keddig tartó időszak alatt - mutat rá piaci körképében a Bloomberg. A ritkán látott negatív fordulat a magyar piacok megítélésében emellett a forint gyengülésében és az 5 éves CDS-felár intenzív emelkedésében is testet öltött. "

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/ritkan_latott_negativ_fordulat_a_magyar_piacok_megiteleseben_2.170587.html

És akkor most nyertem? :-D

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.07.25. 14:47:47

@ccactus: " Ez a bóvli?? "
Kérdésre válaszolva: BÓVLI.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.25. 14:53:27

@Tyss:

"És akkor most nyertem? :-D"

Nem, mert az én hírem frissebb! :)

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.07.25. 15:05:19

@ccactus: Pedig azt hittem gyerek egy bögrét amin Matolcsy "néz" :-D
Mondjuk ha ezeket a kamatokat összehasonlítjuk a lengyellel, vagy a szlovákkal (vagy úgy általában a régiósokkal), akkor is megkérded, hogy mi a BÓVLI? Ez a bóvli??
Amúgy is az egész egy nagy hiszti. Az olaszokat is "báncsák" pedig egész jól menedzselik a helyzetüket...

I_Isti 2012.07.25. 16:43:40

@ccactus: Persze. Meg párnacsatát is lehet játszani.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.07.25. 16:48:13

@I_Isti:

Mikor mi tűnik eredményesnek. Csak hát könnyen előfordul, hogy valaki a saját fegyvere által vész el..

anonymand 2014.07.05. 09:29:26

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Az én hírem meg a legfrissebb!!!

"Maradunk a bóvliban"

"Magyarországra a három nagy nemzetközi hitelminősítő közül jelenleg a Standard & Poor's tartja érvényben a leggyengébb besorolást: ennél a cégnél a hosszú és rövid lejáratú magyar államadósság-kötelezettségek osztályzata „BB/B”. A hosszú futamidejű magyar osztályzat az S&P listáján a befektetési ajánlású sáv aljától két fokozattal elmarad.

A Moody's hosszú távú magyar szuverén osztályzata ennél egy fokozattal jobb, „Ba1”, amely e cég besorolási módszertana alapján azonos a Fitch Ratings „BB plusz” hosszú futamú magyar szuverén devizaadós-minősítésével.

Magyarország államadós-osztályzatainak kilátása a három cég közül azonban kettőnél már stabil; a Standard & Poor's március vége, a Fitch 2012 decembere óta stabil kilátást tart érvényben a magyar besorolásokra. A Moody's magyar adósosztályzatának kilátása továbbra is leminősítés távlati lehetőségére utaló negatív."
www.168ora.hu/itthon/maradunk-bovliban-128788.html

Majd meglátjuk...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.09.14. 14:48:02

@ccactus:

"Meglepte a londoniakat a magyar gazdaság - jöhet a felminősítés?"
privatbankar.hu/makro/meglepte-a-londoniakat-a-magyar-gazdasag-johet-a-felminosites-272666
És Te már mikor megmondtad!!!

anonymand 2014.09.19. 23:32:27

@ccactus:

Tovább érik Magyarország felminősítése.

"A Standard & Poor's nem hisz a magyar fellendülésben"
fn.hir24.hu/gazdasag/2014/09/19/a-standard-poor-s-nem-hisz-a-magyar-fellendulesben/
"Ugyan az első fél év növekedési adatai gyors magyar gazdasági bővülést mutattak, de ezekben számos egyszeri hatás is érvényesült. A hitelminősítő foglalkozott az államadósság pályájának alakulásával is, és úgy látták, az adósság/GDP alakulásában még nem látni csökkenő tendenciát." - nyilván az én baloldali véleményem befolyásolja őket, esetleg a többi "baloldali" pesszimista látásmódja, de ezek a dögök, még mindig akadékoskodnak.
Mondd, Te érted ezt?

anonymand 2014.11.08. 07:16:50

@ccactus:

Ez bejott!
Érik.
"Stabilra javította a leminősítés lehetőségére utaló eddigi negatívról a magyar államadós-osztályzat kilátását a Moody's Investors Service, egyebek mellett a magyar gazdaság javuló középtávú kilátásaival és a költségvetési konszolidáció melletti kormányzati elkötelezettséggel indokolva a lépést."
www.hirado.hu/2014/11/08/stabilra-javitotta-a-magyar-adososztalyzat-kilatasat-a-moodys/?source=hirkereso

És ezt már mikor megírta a blog egyik kedves szerzője!

anonymand 2015.03.05. 06:02:28

Isten malmai lassan őrölnek.
Nagyon lassan...

"A Magyar Nemzeti Bank elemzői, Kuti Zsolt és Ligeti Imre szerint megérett az idő, hogy a nemzetközi hitelminősítő intézetek javítsák Magyarország hitelbesorolását."
profitline.hu/hircentrum/hir/328730/Magyarorszag-megerett-a-felminositesre

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.06. 18:13:56

Idézek a 2012-es posztunkból:
"Teljesen egyértelmű, hogy nem fog az ország csődbe jutni. Nagyot nyertek azok a befektetők, akik a pénzpiaci turbulenciák csúcsán, 10%-os hozammal jegyeztek magyar államkötvényeket. Ők most dörzsölhetik a tenyerüket, hiszen éveken keresztül besöpörhetik a magas kamatokat pénzük után."

Úgy tűnik azok nyertek, akik bíztak Magyarországban. Nem volt igazuk a pesszimistáknak, jó befektetés volt a bóvli szakaszban is Magyarország.

fn.hir24.hu/gazdasag/2014/03/28/felminositettek-magyarorszagot/

A folyamat pedig várhatóan folytatódik.

www.portfolio.hu/gazdasag/erkezik_magyarorszag_felminositese.211094.html

A friss hírek,
A gazdaság tovább gyorsult 3,6%-ra.
Az államadósság csökkent 2014-ben, 76,9%
Rekord alacsony a 2015 1-2 havi költségvetési hiány. (Ez a gazdaság gyorsulására és az adóság további csökkenésére utal.
Rekord tempóban nő a kiskereskedelmi forgalom.
Gyorsul az ipari termelés növekedése.
Nincs infláció, emelkednek a reálbérek.
És ma már a három éve még 10% feletti államkötvény kamatok után már csak 3%-ot kérnek a befektetők. Nem kell mondani, hogy ez mit jelent az állam kamatterhei tekintetében.
Éledezik az ingatlanpiac és a lakásépítések.
Mindezek pedig öngerjesztő folyamatok. Úgy tűnik beindul egy felfelé tartó spirál.

anonymand 2015.03.06. 19:13:17

@ccactus:

Gratulálok!
"Majd meglátjuk!"

rikitiki 2015.03.06. 20:47:30

@ccactus: "A folyamat pedig várhatóan folytatódik."

Ugyanezeket az adatokat kérjük bemásolni aktualizált formában 3 év múlva, március elején.

Gyanúm szerint ráéreztél az európai konjunktúra, és ezzel együtt pl. eu állampapírpiac, de akár még az ingatlanpiac tetőpontjára is.
+/- fél év, de belőled azt is kinézem, hogy napra pontosan :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.06. 22:04:59

@rikitiki:

Hát ha ez lenne az EU konjunktúra tetőpontja, az nagyon harmatos..

Magyarország egyféle platón van, hiszen már 5 negyedéve tart az erősnek mondható konjunktúra.
2013. IV: 3,5%
2014. I: 3,7%
2014. II: 4,0%
2014. III: 3,4%
2014. IV: 3,4%
És ez még szerintem folytatódik tovább. Nem látszódnak lassulás jelei. Szerintem most következik egy bomba első negyedév, majd egy lassuló második, és egy ismét gyorsuló harmadik és negyedik.

Az, hogy mondjuk 2% legyen a 2015-ös növekedés, amit például a GKI jósol, az szinte már matematikai képtelenség. Óriási krachnak kellene hozzá bekövetkeznie.

Hogy három év múlva mi lesz, azt most megmondani teljes lutri. Sok függ az európai konjunktúrán. De ha legalább stagnálást, vagy 1-2%-os növekedést el tudnának érni a következő években, akkor szerintem mi is folytathatjuk a 3% körüli/fölötti növekedési ütemet, mégpedig egyensúlyi költségvetés és csökkenő GDP arányos államadósság mellett.

Abban igazad van, hogy ha Európában beüt a krach, akkor nálunk is elfogyna a levegő. De én ennek továbbra is kis esélyét látom. Az EU 2008 óta kínlódik. Egyszer minden válság véget ér..

anonymand 2015.03.07. 05:16:14

"Nem minősítette Magyarországot a Moody's

Nem hajtott végre államadós-osztályzati felülvizsgálatot Magyarország esetében a Moody's Investors Service. A nemzetközi hitelminősítő csoport az Európai Unió előírásainak megfelelően – a többi hitelminősítőhöz hasonlóan – előre összeállította a szuverén adósbesorolások áttekintésének idei menetrendjét – írja az MTI.
A Moody's listáján a magyar szuverén osztályzat idei első potenciális felülvizsgálati időpontja – több más országéval együtt – március 6-ára, péntekre volt beiktatva, a cég azonban péntek éjjel Londonban közölte, hogy most nem frissítette a magyar államadós-besorolást.
A Moody's listáján Magyarország szuverén adósosztályzata így továbbra is "Ba1", stabil kilátással. A hitelminősítő idei felülvizsgálati menetrendjében Magyarország legközelebb július 10-én, majd november 6-án szerepel."
Viszont érik...

anonymand 2015.03.21. 05:00:42

Isten malmai lassan őrölnek...

"Érik Magyarország felminősítése
2012. július 20. - Droli"

anonymand 2015.03.21. 05:11:03

A posztból:
"Hiba volt az országot bóvli kategóriába sorolni, teljesen egyértelmű, hogy sohasem voltunk azok."
...
"Az ország tehát nem bóvli, és soha nem is volt az. Úgy tűnik ezt egyre többen felismerik, és talán érik Magyarország hitelminősítési besorolásának javítása is. A fundamentumokat nézve nincs értelme bóvliban tartania minket senkinek."

A fő hírből:
"Magyarországra a pénteki osztályzatjavításig a Standard & Poor's tartotta érvényben a leggyengébb besorolást: a hosszú lejáratú magyar államadósság-kötelezettségek osztályzata ennél a cégnél eddig "BB" volt. A "BB" magyar osztályzat - amelyet a cég most egy fokozattal emelt - az S&P listáján a befektetési ajánlású sáv aljától két fokozattal maradt el, és eggyel gyengébb volt a Moody's és a Fitch Ratings szuverén magyar besorolásánál.' - a félreértések elkerülése végett, a felminősítés után még mindig a bóvli kategóriában.
www.atv.hu/gazdasag/20150320-felminositette-magyarorszagot-a-standard-poor-s

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2015.03.21. 08:10:51

Le vagyok nyűgözve. Ti már mikor előre láttátok :)
Bameg, az nem jóstehetség, amikor a jóslathoz utólag kell találni dátumot, amire igaz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.21. 08:54:21

@Lord_Valdez:

Innen nézve igazad van, de vedd figyelembe, hogy a nem csak a felminősítés érett meg, hanem beérni látszik a Fidesz gazdaságpolitikájának gyümölcse is.

2012-ben nem ilyen volt a hangulat, sokkal inkább a további lecsúszást, hovatovább az államcsődöt emlegették sokan ellenzéki oldalról.

Mi legalább az irányt eltaláltuk, hogy bizony ennek a gazd.pol-nak előbb-utóbb meglesz a gyümölcse. 2012-ben nem sokan mondták volna meg, hogy 2014-2015-re EU-s élvonalú növekedésünk lesz, kikerülünk a túlzott defiit eljárásból, csökkenő államadósság rátánk, lesz és 4 millió fölötti lesz a foglalkoztatotti létszám.

Amit nem akartunk sohasem elhinni, pedig sokan mondogatták, hogy a hitelminősítők a felminősítést összekötik a bankadó sorsával. Én még most sem akarom elhinni, hogy ez így van.

anonymand 2015.03.21. 09:26:14

@ccactus:

Elnézést kérek, hogy beleugatok.

"Innen nézve igazad van, de vedd figyelembe, hogy a nem csak a felminősítés érett meg, hanem beérni látszik a Fidesz gazdaságpolitikájának gyümölcse is." - az "Érik Magyarország felminősítése", kicsit túl optimistának tűnt 2012 nyarán.
Nem innen nézve, hanem akkor többen is megírtuk.
Innen nézve nekünk volt igazunk, hiszen az immár második felminősítés ellenére a bóvli kategóriában maradtunk.
Elgurult a Cavintonom, ezért már nem emlékszem, de mintha anno azt a gazdasági (és jogi) környezetet hoztuk fel indokul, ami azóta sem változott.
A gazdaság teljesítménye alapján persze indokolt az előrelépés.
Egy dologról azonban ne feledkezzen meg senki, a változatlan viszonyok mellé még jött, egy a minősítésünknél állandóan hangsúlyozott korrupciós "eredmény".
Szóval, régen nem itt tartanánk, ha érdemben változott volna a kormány gazdasági, jogi, korrupciós ügyekbéli hozzáállása.
Nem azt köll figyelni hogy mit mondok (zéró tolerancia), hanem azt, hogy mit teszek (semmit). :(

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.21. 14:50:51

@anonymand:

Nem lett igazuk azoknak, akik a helyzet romlását vizionálták. Igazuk lett azoknak, akik a helyzet javulására számítottak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.21. 14:53:20

@anonymand:

Egyébként kicsit szétnéztem az elemzői vélemények között, és lassan általánosnak mondható az a várakozás, hogy Magyarországra további felminősítések várnak.

anonymand 2015.03.21. 15:31:30

@ccactus:

Én is.
Igen, el fog jönni az idő, hogy kikerülünk a bóvli kategóriából.
Csak nehogy annyi ideig tartson, mint ez a ciklus...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2015.03.21. 19:45:16

@ccactus:
2011-12 telén nem csak az ellenzék, hanem a Fideszen kívül mindenki államcsődtől tartott. Az bizony egy objektív realitás volt. Ha nem hiszed, akkor nézd meg CDS-t és a tőkemozgást. A számok szerint sokkal fenyegetőbb volt, mint a 2008-as esemény.

Ami az irányt illeti, sajnos, én is attól félek, hogy előbb-utóbb meg lesz a gyümölcse. Ha ugyanis kikapcsolod a wishful thinkinget, akkor látni fogod, hogy ezen mutatók mögötti folyamatok egyáltalán nem annyira rózsaszínűek.
Az élvonalbeli növekedésünk mögött elsősorban az áll, hogy még soha ennyi pénzt nem kaptunk az EU-tól. A magyar GDP mintegy 30 ezer milliárd forintjából 1800 milliárd EU támogatás volt. Igaz, Orbán azt mondja, hogy idén meg már 2200 milliárdot fogunk. Ami vagy igaz, vagy nem, de azért lássuk be, hogy nem ez az, amit gazdasági csodának hívunk.
Plusz, van egy módszertani érdekesség, hogy a közfoglalkoztatás kétszer számít bele a GDP metrikába, egyszer, mint kereslet, egyszer, mint állami kiadás.
A túlzott deficit eljárásból való kikerülés valóban komoly eredmény. Ez viszont nem teljesen saját érdem, hanem annak tudható be, hogy az EU bekeményített.
Az államadósság rátánk nem csökken, hanem stagnál. Ami egyébként a korábbi évekhez képest eredménynek tekinthető.
A foglalkoztatotti létszám, na igen, ezen nincs mit szépíteni, ez nettó parasztvakítás. A külföldön dolgozók, és a közfoglalkoztatottakat foglalkoztatottként számolni önbecsapás.

A bankadó és a felminősítés között nincs közvetlen kapcsolat, azt csak rossz nyelvek mondták.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.21. 22:55:56

@Lord_Valdez:

Szerintem a Fidesz is félt 2011 tájékán. Valóban kockázatos mezsgyét választottak, de jó esély volt rá, hogy bejön. És így is lett.

Az EU-s támogatásokban igazad van, csupán annyit tennék hozzá, hogy az összes közép-kelet európia tagállam hasonló cipőben jár, mint mi. Mindegyikbe ömlik az EU-s támogatás. Az már más kérdés, hogy mi úgy tűnik valóban igen jó arányban le is tudjuk hívni a pénzeket, míg mások nem. Abban már igenis van szerepe a kormánynak, hogy Magyarország hívta le eddig a legnagyobb arányban a neki járó pénzeket. Románia például még csak 50% körül jár, mi pedig már 80% fölött. Ebből az is valószínűnek tűnik, hogy a románok eurómilliárdokat fognak elbukni, mi viszont csak minimális összeget, ha egyáltalán.

Egyébként az EU-s támogatásoknak pontosan a felzárkóztatás a célja, tehát nem kell meglepődni azon, hogy pörgeti a gazdaságot, mert ez a célja. Az meg egy jó dolog, hogy ezzel a lehetőséggel élni is tudunk.

A közmunka egy tipikus keynes-ista módszer, és úgy tűnik ez is beválik. Fölösleges ezt parasztvakításnak nevezni, az adatok rendelkezésre állnak közmunkával, és anélkül is.

A bankadóval kapcsolatban egyetértünk, nincs közvetlen kapcsolata a felminősítéssel. Maximum közvetve, kimondatlanul.

"ezen mutatók mögötti folyamatok egyáltalán nem annyira rózsaszínűek."

A kormány erőteljes anticiklikus gazdaságpolitikát tud folytatni, ami elfedi a való folyamatokat. Pont ezért csinálja, hogy a pontenciális növekedési ütemünknél magasabb ütemet érjünk el, hiszen a potenciális ütem alacsony. Alacsony, de növekszik. A mögöttes folyamatok egyre szebbek, ez látszik a 3,6%-os tavalyi növekedési ütemünkben, szemben a 2013-as 1,5%-kal.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2015.03.22. 09:22:12

@ccactus:
Engedessék meg nekem, hogy úgy gondoljam, hogy egy ország nem akkor sikeres, ha minél több felzárkoztató támogatást kap.

Szerintem nem felesleges, mert úgy látszik, hogy a kormány tényleg elhiszi, hogy elég a munkanélkülit átkeresztelni közmunkásnak, plusz nagyvonalúan eltekinteni attól, hogy a külföldön dolgozók nem a magyar gazdaságot építik.
Keynesnek volt annyi esze, hogy tudja, hogy a módszere ideiglenes megoldás csupán, de nem úgy tűnik, hogy ez elmondható a kormányunkról is.

Nem érzékeled az ellentmondást a kettő között?
"A kormány erőteljes anticiklikus gazdaságpolitikát tud folytatni, ami elfedi a való folyamatokat."
"A mögöttes folyamatok egyre szebbek, ez látszik a 3,6%-os tavalyi növekedési ütemünkben, szemben a 2013-as 1,5%-kal."

Pont az a baj az egésszel, hogy el lehet fedni, de nem lehet az illuziót fenntartani.
Vegyük például a növekedési hitelprogramot. A MNB a tartalékából kihitelez vállalatoknak, ezzel gazdasági növekedést indít el. Két dolog történhet egy ilyen hitellel:
1. eljön a visszafizetés napja és akkor pedig visszafogja a gazdasági növekedést
2. a hitel bebukik, az MNB veszteségét pedig a költségvetés adóforintokból pótolja, ami visszafogja a gazdasági növekedést.
Természetesen, a dolognak még így is lehet hosszútávú hozadéka, hogy ha közben kinőtt valami tartós, de a nemzetközi tapasztalatok szerint az így elköltött pénz legalább fel kárba vész (anno Dél-Koreában a 90%-t is elérte).

anonymand 2015.03.22. 09:41:35

@Lord_Valdez:

Engedelmeddel én egy harmadikat is belevennék a felsorolásba:
3. Korábbi (nagyon drága) hitel kiváltása, ami segítséget jelent ugyan az adózónak, ám ténylegesen nem lendíti előbbre a dolgokat (vagy csak nagyon-nagyon kis mértékben).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.22. 09:59:06

@Lord_Valdez:

"Engedessék meg nekem, hogy úgy gondoljam, hogy egy ország nem akkor sikeres, ha minél több felzárkoztató támogatást kap."

Természetesen nem attól sikeres az ország, de az a kormány és az ország sikere, ha az adódó lehetőséget ki tudja használni, és utakra, vasútra, iskolákra, kórházakra, gazdaságfejlesztésre ... stb. tud költeni ezermilliárdokat.

"Szerintem nem felesleges, mert úgy látszik, hogy a kormány tényleg elhiszi, hogy elég a munkanélkülit átkeresztelni közmunkásnak"

Hogy mit hisz a kormány, azt nem tudjuk. Egyébként majdnem mindegy is, hogy mit hisz. Mint mondtam, a statisztika rendelkezésre áll közmunkával és anélkül is.

"plusz nagyvonalúan eltekinteni attól, hogy a külföldön dolgozók nem a magyar gazdaságot építik."

Nyilván, ha azon akarunk vitatkozni, hogy ki milyen populista szólamokat üt meg a foglalkoztatottság helyzetével kapcsolatban, akkor ez fontos dolog. De ha a gazdaság teljesítményét akarjuk vizsgálni, akkor ez is teljesen mindegy. Maximum annyiban fontos, hogy a külföldön dolgozó magyarok eurómilliárdokat utalnak haza.

A külföldön dolgozók között vannak, akik itthon szeretnének dolgozni, csak nem találnak munkát, ezért mennek külföldre. Vannak, akik a többszörös bérért mennek külföldre, és vannak akik mindenképpen külföldön szeretnének élni. A második két csoportra vajmi kevés ráhatása van bárkinek is, aki itthon akarja tartani őket, hiszen nyugati béreket még nagyon sokáig nem tud ez az ország fizetni. Az első csoport pedig elvileg hazajöhet, mihelyt kedvezőek lesznek számára a feltételek.

"Keynesnek volt annyi esze, hogy tudja, hogy a módszere ideiglenes megoldás csupán, de nem úgy tűnik, hogy ez elmondható a kormányunkról is."

Ezek előítéletek. Miért erőltetné a kormány a közmunkát a valódi munkahellyel szemben? Én úgy látom, hogy a valódi munkahelyeket erőlteti, és annak is szeretne munkát adni, aki a munkaerőpiacon nem tud elhelyezkedni. De ezek csak érzések és előítéletek.

"Nem érzékeled az ellentmondást a kettő között?"

Nem! Ez az anticiklikus gazdaságpolitika lényege. Amikor a gazdasági ciklus hullámvölgyben van, olyankor kell az állami stimuláns, elfedve a valós folyamatokat, majd ahogy éledezik a konjunktúra, úgy kell fokozatosan visszafogni ezeket a stimulánsokat. Ez már a gazdaságpolitika felelőssége, hogy hogyan ítéli meg a folyamatokat.

"1. eljön a visszafizetés napja és akkor pedig visszafogja a gazdasági növekedést"

Így van! És mikor kell visszafogni a programot? Amikor a normál hitelezés ezt már ellensúlyozni tudja. Pont erre törekszik a kormány.

"2. a hitel bebukik, az MNB veszteségét pedig a költségvetés adóforintokból pótolja, ami visszafogja a gazdasági növekedést."

A hitelezés kockázata az NHP-nál is a bankoké. Az NHP+-ban vállalta át részben ezt a kockázatot az MNB. Kockázatelemzés tehát az NHP-nál is ugyanúgy zajlik, mint a normál hitelezésnél, ezek nem kockázatosabb hitelek a többinél. A különbség a kamatszintben van. Normál hiteleknél a hitel forrása betétgyűjtés, vagy anyabanki forrás. Mindkettőnek forrásköltsége van. Az NHP-hoz viszont 0%-os kamattal ad forrást az MNB a bankoknak. Ezért lehet alacsonyabb a kamata.

"a nemzetközi tapasztalatok szerint az így elköltött pénz legalább fel kárba vész (anno Dél-Koreában a 90%-t is elérte)."

Ez érdekes! Tudsz erre forrást adni?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2015.03.22. 10:24:16

@ccactus:
"A külföldön dolgozók között vannak, akik itthon szeretnének dolgozni, csak nem találnak munkát, ezért mennek külföldre..."
Tehát tudja a magyar gazdaság foglalkoztatni, vagy sem? Nem.

"Miért erőltetné a kormány a közmunkát a valódi munkahellyel szemben?"
Nagyon egyszerű: mert olyat tud létrehozni.
Valódi munkahely akkor jön létre, amikor valakinek a munkájára piaci igény keletkezik. Az állam piaci igényt nem tud létrehozni, tehát valódi munkahelyet se tud teremteni.

""Nem érzékeled az ellentmondást a kettő között?"
Nem!"
Az baj. Van egyszer az alapfolyamat és van az, amit látni lehet az elfedő politikával. Ha kettőt nem tudod megkülönböztetni, akkor baj van.

"Ez az anticiklikus gazdaságpolitika lényege."
Igen, ezt mind tudom. Viszont a 60-as évek végi stagfláció óta azt is tudjuk, hogy ezt nem lehet a végtelenségig csinálni.

"A hitelezés kockázata az NHP-nál is a bankoké."
Nem tudom, hogy ezt mire alapozod, de gyanús.
A bankok elsősorban nem azért nem hiteleztek, mert nem volt elég betétjük, hanem mert nem volt kit hitelezni vállalható kockázat mellett. Ha az NHP mellett is változatlan a kockázatuk, akkor hogy tud ez egyáltalán működni?

Nem tudok. Rengeteg cikket olvasok, de nem tartom meg a linkeket (rákeresni meg lusta vagyok :) ).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.22. 10:29:34

@anonymand: @Lord_Valdez:

"Korábbi (nagyon drága) hitel kiváltása, ami segítséget jelent ugyan az adózónak, ám ténylegesen nem lendíti előbbre a dolgokat"

De most kezdünk belemenni a részletek kritikájába, aminek lehet alapja, lehetett volna a részleteket jobban csinálni, de az összképen nem változtat. Magyarország külső adóssága gyors ütemben csökken, az államadósság is araszol lefelé (ezt ugyan részben elfedi a forint gyengülése), alacsony az államháztartási hiány, kikerültünk a túlzottdeficit eljárás alól. Magas a külkereskedelmi és a folyómérleg többletünk. Emellett pedig nő a gazdaság, nő a foglalkoztatottság, egyre inkább a piaci alapú is, és a kilátások is egyre javulnak. Az államadósság kamatszintje is egyre kisebb 1 éves állampapírt 1,6%-os kamatra bocsát ki az állam. 3 éveset 2,1%-os kamatra. Ennek következtében pedig esik az állam évente fizetendő kamatterhe. Szerintem ezek a legfontosabb dolgok, amik egy hitelminősítőt, egy hitelezőt érdekelnek, nem pedig egy deklaráltan ideiglenes jellegű Növekedési Hitelprogram részletkérdései.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.22. 10:39:02

@Lord_Valdez:

"Tehát tudja a magyar gazdaság foglalkoztatni, vagy sem? Nem."

Így van, nem tudja.

"Nagyon egyszerű: mert olyat tud létrehozni.
Valódi munkahely akkor jön létre, amikor valakinek a munkájára piaci igény keletkezik. Az állam piaci igényt nem tud létrehozni, tehát valódi munkahelyet se tud teremteni."

Akkor ezzel semmi probléma, igaz? Az állam megteszi amit tud.

"Van egyszer az alapfolyamat és van az, amit látni lehet az elfedő politikával. Ha kettőt nem tudod megkülönböztetni, akkor baj van."

De hiszen most különböztettük meg. Erről beszéltünk eddig az anticiklikus gazdaságpolitika kapcsán.

"Igen, ezt mind tudom. Viszont a 60-as évek végi stagfláció óta azt is tudjuk, hogy ezt nem lehet a végtelenségig csinálni."

Senki nem akarja ezt a végtelenségig csinálni. Aminek esetleg van értelme végtelenségig csinálni, a közmunkának az a része, amely olyan embereknek segít, akik egyébként soha nem tudnának piaci állást találni.

"Nem tudom, hogy ezt mire alapozod, de gyanús. A bankok elsősorban..."

Pedig ez ténykérdés.

"Ha az NHP mellett is változatlan a kockázatuk, akkor hogy tud ez egyáltalán működni?"

Úgy, hogy a normál hitelnek azonos kockázat mellett magasabb a kamata, a magasabb forrásköltség (bankbetét, anyabanki forrás) miatt, mint a 0%-os MNB forrás. (Az előbb már leírtam.) Az alacsonyabb kamatú hitelre pedig nagyobb a kereslet, mint a magasabb kamatúra.

De megint belemegyünk a részletkérdésekbe, amiről ráadásul hiányosak az ismereteid. Miért beszélünk az NHP részletkérdéseiről a felminősítés kapcsán, mikor láthatóan csak hiedelmek alapján ítéled azt meg?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2015.03.22. 10:57:33

@ccactus:
"Így van, nem tudja."
Akkor nem önbecsapás foglalkoztatottnak számolni? De az.

"Akkor ezzel semmi probléma, igaz? Az állam megteszi amit tud."
Az, hogy közben elfeledkezik arról, hogy amit csinál az csak fájdalomcsillapítás (at best).

"Erről beszéltünk eddig az anticiklikus gazdaságpolitika kapcsán."
Ennek itt mondtál ellent:
"A mögöttes folyamatok egyre szebbek, ez látszik a 3,6%-os tavalyi növekedési ütemünkben, szemben a 2013-as 1,5%-kal."
Ez ugyanis a látszólagos teljesítmény. Az anticiklikus gazdaságpolitika miatt semmit nem tudsz kiolvasni belőle a fundamentumokra vonatkozóan.

"a közmunkának az a része, amely olyan embereknek segít, akik egyébként soha nem tudnának piaci állást találni."
Két baj van vele:
1. a szociális foglalkoztatás nem olcsóbb, mint a segély
2. nem segít. Ez annyiban különbözik a segélytől, hogy leköti napi 8 órára (meg még másokat is)

"Pedig ez ténykérdés."
Tudom, azért is nem mondtam, hogy nem igaz, mert nem tudom, hogy mi az igazság.

"Az alacsonyabb kamatú hitelre pedig nagyobb a kereslet, mint a magasabb kamatúra."
Ez világos, csak ez még nem elégséges. A bank nem jótékonysági szervezet, nem hitelez, ha neki nem éri meg.

"Miért beszélünk az NHP részletkérdéseiről a felminősítés kapcsán"
Mert ez is kozmetikai beavatkozás. Ettől nem jobbak a fundamentális folyamatok, csak segítenek elfedni a problémákat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.22. 11:32:04

@Lord_Valdez:

"Akkor nem önbecsapás foglalkoztatottnak számolni? De az."

Szerintem jó kompromisszum az, hogy a foglalkoztatottsági statisztikát mutatják közmunkásokkal és anélkül is. Ez nem hiába van így, Munkanélkülinek nevezni sem lenne etikus, hiszen mégiscsak dolgozik. Az, hogy ennek a munkának mennyi az eredménytermelő képessége az függ az egyéni viszonyokon, és a közmunka jellegén. Meg persze azon is, hogy ki végzi.

"Az, hogy közben elfeledkezik arról, hogy amit csinál az csak fájdalomcsillapítás "

Már megint az előítéletek. Nem tudjuk, hogy elfeledkezik-e róla, vagy sem. Nehéz elképzelni, hogy ilyesmiről elfeledkeznének.

"Ez ugyanis a látszólagos teljesítmény. Az anticiklikus gazdaságpolitika miatt semmit nem tudsz kiolvasni belőle a fundamentumokra vonatkozóan."

Mint ahogy te sem. Azt tudjuk, hogy a magas gazdasági növekedés az jó dolog, amennyiben fenntartható. Márpedig egyelőre a költségvetést nem borította meg.

"Két baj van vele:
1. a szociális foglalkoztatás nem olcsóbb, mint a segély
2. nem segít. Ez annyiban különbözik a segélytől, hogy leköti napi 8 órára (meg még másokat is)"

Ez így van, még ha eléggé fekete-fehéren fogalmazol is. És ezzel mindenki tisztában van. Csak még jobbat senki nem tudott javasolni. Ez a legkisebb rossz megoldás, amit ezekért az emberekért tenni lehet.

"Ez világos, csak ez még nem elégséges. A bank nem jótékonysági szervezet, nem hitelez, ha neki nem éri meg."

A jelek szerint viszont megéri nekik, hiszen hiteleznek.

"Mert ez is kozmetikai beavatkozás. Ettől nem jobbak a fundamentális folyamatok, csak segítenek elfedni a problémákat."

Az NHP egy monetáris ösztönző eszköz. Jelenleg világszerte alkalmaznak monetáris stimulusokat. Ilyen a konjunktúraciklus a világban.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.22. 11:34:26

@Lord_Valdez:

"Mert ez is kozmetikai beavatkozás. Ettől nem jobbak a fundamentális folyamatok, csak segítenek elfedni a problémákat.
...
Ez ugyanis a látszólagos teljesítmény. Az anticiklikus gazdaságpolitika miatt semmit nem tudsz kiolvasni belőle a fundamentumokra vonatkozóan."

Elemzők mondják:
www.portfolio.hu/gazdasag/mit_mondanak_az_elemzok_a_felminositesre.4.211714.html

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2015.03.22. 18:27:19

@ccactus:
Ez az állam által frissen létrehozott munkahely nem létezett. Azért nem, mert senkinek nem volt rá annyira igénye, hogy pénzt áldozzon rá. Ezek után nehéz elhinni, hogy komoly értéket termelne. Hacsak nem mérte fel mindenki rosszul, hogy mire is van igénye.

Orbán személyesen nevezte szamárságnak azt a felvetést, hogy a közmunkás nem igazi foglalkoztatott. Most akkor vagy elhitte, vagy hazudott.
Mivel tudom, hogy Orbán tényleg hülye a gazdasághoz, ezért szerintem simán elhitte.

"És ezzel mindenki tisztában van."
Na, efelől vannak komoly kétségeim. Mindenesetre a kormányzati kommunikációban nem látszik.

anonymand 2015.03.23. 11:23:06

"Nem változtatott idei növekedési előrejelzésén a GKI Gazdaságkutató Zrt.: a tavalyinál lassabb, 2 százalékos bruttó hazai termék (GDP) növekedést vár, és azzal számol, hogy a hitelminősítők fokozatosan felminősítik Magyarországot - ismertette a társaság legfrissebb előrejelzését Vértes András, a GKI elnöke."
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/nem-valtoztatott-idei-novekedesi-elorejelzesen-a-gki-446685

Ilyen is van, meg olyan is van.
Majd meglátjuk...

anonymand 2015.04.29. 15:09:16

@ccactus:

"Nem javít a Fitch a magyar besoroláson!" - Portfolió.
"A stabil kilátású BB+ hitelbesorolás Magyarország esetében azt jelenti, hogy "rövid távon nem várható változás az osztályzatban" - nyilatkozta a Fitch szóvivője a Reuters kérdésére. A Fitch a kiadott menetrendje szerint május 22-én szólal(hat) meg hivatalosan az országról."

"A hitelminősítők szkepszise általánosnak mondható. Az S&P ugyan a másik két intézmény szintjére húzta a közelmúltban a magyar besorolást, de mai interjújában a Standard&Poor's képviselője úgy nyilatkozott a Portfolio-nak, hogy "Lengyelország egyáltalán nem jó viszonyítási pont Magyarországnak, mert más ligában van.""

Nyögdíjas vagyok, időm van, én várok.

Ui.: egy bonus kérdés: nem gondolod, hogy a te túlzott optimizmusoddal szemben, a mértéktartó borúlátás nyert igazolást?
A poszt megjelenése: 2012. július 20.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.04.29. 15:18:27

@anonymand: "Ugyanakkor az Orbán Viktor miniszterelnöksége alatti kiszámíthatatlan üzleti környezet kedvezőtlen tényező a besoroláskor."

Az meg van amikor kaktusz Arpad nagy diadalmasan kijelentette, hogy visszaigazolodni latszanak az elmult evek gazdasagi dontesei. Vegulis, valoban, bar egy egeszen csoppet draga mulatsag.

Dehat igy vigad a magyar, igaz kaktusz arpi?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.04.29. 15:22:50

@anonymand: Az meg, hogy ki a hibas ezert mindannyian tudjuk!

A hitelminositok gyurcsany kottajabol jatszanak!!!
;)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.29. 21:53:06

@anonymand:

"Újabb felminősítés jöhet, ha növekedés- és befektetőbarát intézkedéseket visz véghez Magyarország - jelentette ki a Standard & Poor's Közép- és Kelet-Európáért felelős ügyvezető igazgatója"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.29. 22:20:02

@Tyson925: @anonymand:

Jut eszembe! Nem tudjátok, a GKI megemelte már az idei 2%-os gazdasági növekedésre szóló előrejelzését? :)

anonymand 2015.04.30. 05:56:11

@ccactus:

Jut eszembe, hogy eszembe sem jutott volna rácuppanni a hírre (már tegnap olvastam), de most hogy figyelmeztettél, hát szívesen idézek:
..."a beruházások Magyarországon 2011-2014 között csak az uniós forrásokból növekedtek, sem nettó hazai tőkefelhalmozás nem történt, sem külföldi tőkebeáramlás nem volt."

"A GKI elnöke ugyanakkor az utóbbi évek valódi sikereként értékelte egyebek mellett a túlzottdeficit-eljárás elkerülését, a költségvetési hiány 3 százalék alá szorítását, valamint kiemelte a jegybank alapkamat-csökkentését, amellyel olcsóbbá vált az államadósság finanszírozása."

"Mindennek következtében az 5 éves lejáratú államkötvény kockázati felára jelentősen csökkent, 350-400 bázispontról 130-150 bázispont környékére, ami nagyon jelentős csökkenés,"...

"A 2014-es év látványos, 3,6 százalékos hazai össztermék (GDP) bővüléséről elmondta: a javulás főleg átmeneti és fenntarthatatlan folyamatokból ered. A beruházások 13 százalékkal növekedtek tavaly, de előtte 40 százalékkal csökkentek - mondta. Hozzátette, hogy 2014 váratlanul jó mezőgazdasági év volt, több mint 10 százalékkal nőtt az agrárium termelékenysége, ami felvitte 3,6 százalékra a 3,2-3,3 százalékra várt hazai GDP-növekedést."

Hogy ne csak csupa jót:
"A GKI elnöke szerint 2015-2016 során lassuló gazdasági növekedés várható, az intézet idén 2-2,5 százalékos, jövőre 1,5-2 százalékos növekedési ütemmel számol."

Volt ugyi egy kiugróan jó év, az évi (fenntartható minimum2,5% helyett átlag), oszt akár külföldi, akár a GKI prognózist figyeljük, lassuló növekedésben "bíznak".

Remélem az idézetek válogatása kényes ízlésednek megfelelt (objektívebb, mint az egyes posztok egyes szerzőjétől megszokott).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.05.01. 00:41:54

@anonymand:

OK! Köszönöm. Tehát akkor mégiscsak elmozdultak felfelé, kicsit optimistábbak lettek. Az eddigi kategorikus 2% helyett most már finoman 2-2,5% közötti intervallumot emlegetnek. Ez is valami.

anonymand 2015.05.01. 07:38:30

@ccactus:

Ahogyan a barátnőmnek szoktam volt mondani: aki a kicsit nem becsüli, az a nagyot nem érdemli. :)

anonymand 2015.05.23. 04:14:00

@ccactus:

Hát ez bejött!
Tényleg érik.
Komolyan.

"Felminősítés lehetőségére utaló pozitívra javította Magyarország BB+ szintű államadós-osztályzatainak kilátását az eddigi stabilról a Fitch Ratings.

A Fitch szerint Magyarország külső mutatói javultak az elmúlt időszakban, amit a fizetési mérleg többlete támogat. Ez - az ipari termelés bővülése nyomán - erőteljes áru- és szolgáltatásexportot tükröz, valamint azt, hogy a külső adósság leépítéséből eredően csökkentek a külső kamatfizetési kötelezettségek.
...
A Fitch annak is örül, hogy tavaly a vártnál alacsonyabb lett a költségvetési hiány, 2,6 százalékos, annak ellenére, hogy választási év volt.

A középtávon 2-2,5 százalék közé várható költségvetési hiány pedig támogatja, hogy az államadósság csökkenjen, amely 75,2 százalékra eshet jövőre a GDP-hez képest a tavalyi 76,9-ről. A Fitch szerint az évtized végére 66,1 százalékra csökkenhet a GDP-arányos adósság.

A csökkenő munkanélküliség és az alacsony infláció is kedvező a Fitch szerint, ami támogatja a fogyasztás növekedését. Ugyanakkor a gazdasági növekedés az idei évben 2,9 százalékra csökken (a tavalyi 3,6-ról), jövőre pedig csak 2,3 százalékkal nőhet a GDP. Ezt arra alapozzák, hogy az új uniós költségvetési ciklusban csak lassabban indul a források lehívása."
www.vg.hu/penzugy/itt-a-jo-hir-felminosithetik-magyarorszagot-450606

Rácuppantam...

anonymand 2015.05.30. 04:36:13

"Egy lépéssel közelebb a befektetésre ajánlott minősítés visszaszerzéséhez címmel közölt kommentárt Magyarországról a Morgan Stanley londoni közgazdásza. Várakozása szerint még az idén felminősítheti hazánkat a Fitch Ratings. "
www.portfolio.hu/gazdasag/londonbol_mar_latjak_jon_magyarorszag_felminositese.3.214841.html

Rácuppantam...
Pedig jó hír. :)

anonymand 2015.07.11. 06:20:25

A Nívó(?) blog egyik kedves szerzője szerint, akik kritikus hangot fogalmaznak meg a kormány (gazdaság)politikájával kapcsolatban, azok nem jól látják, nem jól értékelik a történteket.
És nem nagyon emlékszem olyan esetre, amikor is a posztolók elismerték volna tévedésüket, igazat adtak volna a kritikusabb szemléletnek.
Legyen a téma plagizálás, 1 millió munkahely, vagy szegénység.
Sok esetben, mint például a minősítés kérdésében, időről időre frissülő autentikus források szolgálnak bizonyítékul.
Nekünk, kritikusabb szemmel nézőknek igazolást adva, a poszt íróinak pedig bizonyítékot szolgáltatva, hogy a narancs szemüveg viselése megtévesztheti viselőjét.
Ennek ékes példája ez a poszt.
Is.

"Nem hajtott végre államadós-osztályzati felülvizsgálatot Magyarország esetében a Moody's Investors Service."
www.vg.hu/gazdasag/nem-frissitette-a-magyar-allamados-besorolast-a-moodys-453595

Vannak ügyek, ahol várni kell.
Vannak esetek, amikor menet közben metodikákat módosítanak, adatszolgáltatást szüntetnek meg, hogy az "eredmények" igazolhatók legyenek.
Ám Isten malmai, ha lassan is, de őrölnek.
A valóság előbb, vagy utóbb leplezhetetlen lesz.
És akkor majd nem csak e poszt kapcsán, de jó néhány egyéb esetben is, a szerzőknek be kell(ene) ismerni tévedésüket.
Ahogy az eddigi működést ismerem, azt ugyan várhatjuk...

anonymand 2015.09.07. 08:50:41

@ccactus:

"Három éve még ezt írták, nem lett igazuk!" - de igazuk lesz.
Előbb, vagy utóbb. :))

"Mindhárom nagy hitelminősítő tervez még egy felülvizsgálatot Magyarországon az év hátralévő négy hónapjában, ez pedig ősszel ismét felerősítheti a reményeket, hogy négy év után visszakerülhetünk a befektetésre javasolt kategóriába valamelyik cégnél. Az elemzői vélemények egyelőre megoszlanak, a többség inkább 2016-ra várja a felminősítést, de ez nem zárja ki, hogy már az idén kellemes meglepetéssel szolgál valamelyik minősítő. "
www.portfolio.hu/gazdasag/honapokon_belul_beteljesulhet_magyarorszag_tobbeves_alma.219114.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

anonymand 2015.09.11. 09:57:30

@ccactus:

"Tehát akkor mégiscsak elmozdultak felfelé, kicsit optimistábbak lettek." - mégis.
Csak...

"A Moody’s csak akkor venné fontolóra Magyarország felminősítését, ha látná a fenntartható gazdasági növekedés jeleit, amit a mostaninál nagyobb politikai stabilitás alapozna meg, és ha meggyőzőbb bizonyítéka lenne az államadósság csökkenésének – ezek a fő megállapításai az amerikai hitelminősítő magyar gazdaságról készített legfrissebb éves jelentésében."
hvg.hu/gazdasag/20150911_Moodys_Magyarorszag_meg_egy_ideig_bovli_m?s=hk

Sebaj!
Én is a lassan érők közé tartoztam, a fejem lágya se biztos hogy benőtt. :(

anonymand 2015.10.23. 16:09:21

@ccactus:

"Londoni pénzügyi elemzők szerint lehetséges, hogy a Moody's Investors Service hitelminősítő a két hét múlva esedékes felülvizsgálaton osztályzatjavítás lehetőségére utaló pozitív kilátást ad a magyar államadós-besorolásra. "
Óra indul?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.10.26. 19:51:17

@anonymand:

Most akkor mégsem lefelé van az irány? :)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2015.10.27. 13:37:49

@ccactus: Az eladott földekből lesz pénz még egy darabig.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.10.27. 22:07:32

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Meg aztán ott vannak még az elmúlt években megszerzett állami tulajdonok: megvásárolt bankok, közműcégek, MOL, ... stb. Ja, és persze a devizatartalék is mind meg van még mindig. :))

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.10.29. 09:43:15

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: MOL-n van cirka 10.000 forint vesszteseg reszvenyenkent. Erre buszke kaktusz elvtars. Par milliard, nem sok az! Azert eleg vastag pofa kell ahhoz, h ezt pozitiv peldanak felhozza valaki, de kaktuszt semmi nem allitja meg!
Az is furcsa, hogy ervelt, az allami tulajdon mellett (az a legjobb, hiszen a verseny karos - igazi kommenista ervrendszer, ami pl a kozmucegeknel most meg is bukott, es kiderult, h hazugsag volt, persze errol megy a nagy hallgatas) most meg eladjak az allami vagyont, foldek, bank. Kicsit fura ez... Szokasos mellebeszeles, hazugsagok. Kisse, unalmas.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.10.29. 09:48:33

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Nagy vetel volt meg megvenni a gaztarozokat amiket nem hasznalnak, az EON-t megvenni 300 milliardert, amikor toredekert erte, vagy az enyhen tularazott Budapest Bank is bomba uzlet volt. Te, mint adofizeto, mindes egyes alkalommal jol jartal, kb mint a MOL eseteben. Ezeknek kell orulj kaktusz szerint. Szoval legy oly kedves es orulj! Esetleg kerdezd mar meg kaktuszt, hogy most akkor az allami vagyon a jo, vagy a maganvagyon?
Vagy ahogy Lazar is mondta, hogyis van az h az allami cegek partok befolyasai alatt vannak, es azok szetlopjak? Igy is milyen jujdejo a sok allami bevasarlas? Az ugye megvan, h matolcsy fia, az MKB alelnoke? :DDD

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2015.10.30. 08:53:13

@Tyson925: De legalább kaktusznak is jól megy.:))
Nem lehet egyből mindenkinek segíteni.
Először kicsivel kell kezdeni.:))

anonymand 2015.10.30. 11:15:39

@ccactus:

"Most akkor mégsem lefelé van az irány? :)" - a kérdés, hogy mire vonatkozik a kérdés?
Ha a GDP növekedésre, akkor a válasz: de igen, lefele.
Ha a felminősítésre, akkor "érik Magyarország felminősítése"', immár több mint 3, azaz három éve.
Igaz, hogy még maradhatunk a bóvli kategóriában, amit te több mint 3, azaz három éve kategórikusan tagadtál, de 2016-ban megérhetjük, hogy minden minősítőnél elérjük a "+ " fokozatot, ami már csak egy ugrásra van attól, hogy kikerüljünkbelűle.
Ne csüggedj, még csak 68 éves vagyok, és bízom benne, hogy én is megérem. :)))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.10.30. 21:43:44

@Tyson925:

Egyrészt megint démonokkal hadakozol, mikor azt írod, hogy én büszke lennék a MOL-on elszenvedett (nem realizált) veszteségen, vagy hogy én ezt pozitív példaként hoznám bármire is.

Másrészt friss hír, hogy az OTP eladásán meg nyert az állam. A beszerzési értékénél 13%-kal magasabb áron adta el.

Az állami tulajdonról: Ha kicsit kevésbé felszínesen tájékozódnál a témában, talán a véleményed is árnyaltabb lenne, és nem tartanád annyira "furának", vagy mellébeszélésnek. Például a bankokban való állami tulajdonszerzéseket kezdetektől fogva átmenetiként kommunikálták.

"Az ugye megvan, h matolcsy fia, az MKB alelnoke? :DDD"

Az a baj, hogy kalap van a fején, vagy az, hogy nincs? :)) Ha utcaseprő lenne, akkor meg az lenne a gond. :))))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.10.30. 21:44:21

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

De legalább kaktusznak is jól megy. - Ez valami irigység a részedről?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.10.30. 21:47:07

@Tyson925:

"Esetleg kerdezd mar meg kaktuszt, hogy most akkor az allami vagyon a jo, vagy a maganvagyon?"

Nálamnál sokkal okosabb emberek között is sok vita van ezen. Nem biztos, hogy megütnénk a nívójukat, ha ezen kezdenénk el vitatkozni. Maradjunk annyiban, hogy a kérdésre a válasz nem egyértelmű és általánosítható, hanem szektoronként más és más.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.10.31. 10:04:41

@ccactus: "De legalább kaktusznak is jól megy. - Ez valami irigység a részedről?"
Csak orulne ha piaci viszonyok kozt keresned meg a kenyered. :DDD

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.10.31. 10:12:50

@ccactus: Mellebeszelesbol otos! :DDD Komolyan, nagyon ugyes probalkozas volt kaktusz. Olyan erdekes, hogy MOST mar nem lehet egyertelmu valaszt adni a kerdesre, mikor az allam vasarolt fel eszetlenul nagyon dragan mindent, nagyon hatarozott velemenyed volt, hogy a allami szabalyozasnal nincs hatekonyabb. Mi ez palfordulas kaktusz? Kicsit vicces ez. Sajat magad velemenyet kopod szembe, ha a kormany kiszorja a haveroknak az ertekes vagyont. Te megvedesz mindent kaktusz.

Azt, hogy nem erted mi a baj azzal, h miutan az allam megvette az MKB-t masnap kineveztek matolcsy fiat alelnoknek, jol mutatja, h szamodra az intezmenyesult korrupcio mar elfogadott, mar egyutt tudsz elni vele, tamogatod. Sot, meg meg is veded, az egyertelmu csalast, ami a magyar emberek megkarositasa. Csak nem te is igy kerultel pozicioba kaktusz?

Hogy mennyire kuzdok demonokkal, nezd meg a sajt kis velemenyed:
"Meg aztán ott vannak még az elmúlt években megszerzett állami tulajdonok: megvásárolt bankok, közműcégek, MOL"
Enged meg, hogy ezuton gratulaljak! :DDD

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.10.31. 22:35:19

@ccactus: "Például a bankokban való állami tulajdonszerzéseket kezdetektől fogva átmenetiként kommunikálták." Az MKB es Budapest Bank esetben, mig most az OTP-t ertekesitettek. Felrebeszeles ismet, gratulalok! :D Pont az a baj kaktusz, h megfeleloen tajekozodok, es sajnos atlatok a folyamatos hazugsagaidon. Ilyen ez.

anonymand 2015.11.01. 09:18:14

@ccactus:

Ha akarom vemhes, ha akarom nem.
"Másrészt friss hír, hogy az OTP eladásán meg nyert az állam. A beszerzési értékénél 13%-kal magasabb áron adta el." - a piaci árnál jóva olcsóbban (iszonyú mennyiségű részvényt egy időben piacra dobni, ezzel jár!)
"Ma megszabadult az állam az OTP tulajdonában levő öt százalékos ... így az állam egy mozdulattal 6,1 százalékot vesztett a piaci árhoz képest"
www.azenpenzem.hu/cikkek/a-padlast-is-kisopri-a-kormany/2827/

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2015.11.03. 08:05:35

@ccactus: Még mindig senkitől nem sajnálom,aki megérdemli.

anonymand 2015.11.07. 09:36:40

@ccactus:

Most már aztán igazán nagyon rohadtul nagyon-nagyon érik.
De igazán!
"Az eddigi stabilról pozitívra javította Magyarország adósbesorolásához tartozó kilátását a Moody's Investors Service, ezzel a három nagy nemzetközi hitelminősítőből már kettőnél lényegesen javultak hazánk esélyei a felminősítésre. Főleg, hogy a közleményben meglehetősen kedvező véleményt fogalmaz meg a hitelminősítő. "
www.portfolio.hu/gazdasag/kilatast_javitott_a_moodys.1.222172.html
Már kettőnél!!!
Egy igazi vátesz a Nívó blog.
"Hiba volt az országot bóvli kategóriába sorolni, teljesen egyértelmű, hogy sohasem voltunk azok." - és mára háromból már kettőnél kezdik belátni, hogy hibáztak.
Úgy tűnik, nem olvassák a Nívó blog vonatkozó posztjait...

anonymand 2015.11.10. 07:06:31

@ccactus:

Viccos gyerek vagy te!
Persze, hogy jó.
Olyan módon teszed föl a kérdést (mint a Nemzeti Konzultációkban szokás), hogy csak pozitív kicsengésű válasz adható rá.
Jó az irány.
A gödör mélyéről a gödör széle fele.
Jó az irány.
Mióta is jó?
2012.07.20. óta.
Jó az irány.

anonymand 2015.11.10. 07:18:59

@ccactus:

"Jó az irány? :)" - qrva jó!
"transparency.hu/uploads/docs/unios_forrasok_korrupcios_kockazata.pdf
De még milyen jó! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.01.28. 08:57:45

@ccactus:
És ti már mikor megmondtátok? :)
A baj, hogy a legtöbb vásárló nem a Coface-t nézi, hanem a Moody's-t, S&P-t, vagy a Fitchet.
Mindegy, kis győzelem is győzelem, csak helyén kell kezelni.

anonymand 2016.01.28. 09:26:14

@ccactus:

Ugyi ezt szoktad volt "rácuppanás" gyanánt minősíteni?

"
Meghatározó hitelminősítők
Moody's (Moody's Corporation) - New York, London
S&P (Standard and Poor's) - New York, London
Fitch (Fitch Ratings) - New York, London
JCR (Japan Credit Rating Agency, Ltd.) - Tokyo"
globalmorning.com/hu/befektetesekminositese

Persze megértlek.
A kis öröm is öröm (szoktam a barátnőmnek is mondogatni anno, kiegészítve azzal, hogy aki a kicsit nem becsüli, a nagyot nem érdemli!) :)))

anonymand 2016.01.28. 09:34:02

@Lord_Valdez:

Kommentár nélkül:
"A hazai sajtó túlnyomórészben „hozott anyagból” dolgozik, és elsősorban külföldi cégek, szervezetek (vagy azok itthoni fiókjai) által publikált szövegeket használ. Ezek közül leggyakrabban a nagy hitelminősítők (Moody’s, Standard & Poor’s, Fitch Ratings), az IMF, az EB, valamint a nagybankok (Citibank, UBS, stb.) által készített elemzéseket szokták idézni, rendkívül objektívnek, magas szakmai színvonalúnak, már-már megfellebbezhetetlennek beállítva ezeket."
http://gazdasagikabinet.jobbik.hu/content/hitelminősítők-i

anonymand 2016.01.28. 09:46:12

@Lord_Valdez:

Bocsánatot kérek!
ccactusnak szánt bejegyzésem véletlen néked ment.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.01.29. 16:31:33

@anonymand: @Lord_Valdez:

Igen, de az azért mégiscsak sokat elmond, hogy egy ténykérdésben - a világ legnagyobb hitelbiztosítója felminősít minket - szorgalmasan árnyaljátok a dolgot. Bezzeg a másik posztban @Tyson925: ámokfutását szó nélkül hagyjátok, szintén ténykérdésben. (Képes volt ugyanis leírni, hogy a 168 ország közül mi vagyunk az 50. legkorruptabbak, holott a 118-adikok vagyunk.
Ez a házi feladat, vagy mi van?? A jó híreket árnyalni, a rossz hírek jöhetnek, még ha nem is igazak, akkor is?? :(

anonymand 2016.01.29. 18:21:28

@ccactus:

"Igen, de az azért mégiscsak sokat elmond, hogy egy ténykérdésben - a világ legnagyobb hitelbiztosítója felminősít minket"... - ugye nem gondoltad végig, hogy mit írtál?
Nem gondolod, hogy az ilyenek miatt tartanak szava hihetetlennek?

"Felminősítette Magyarországot a világ egyik legnagyobb hitelbiztosítója' - egyik.
mandiner.hu/cikk/20160126_felminositette_magyarorszagot_a_vilag_egyik_legnagyobb_hitelbiztositoja

Hitelbiztosító, egyik legnagyobb, nem hitelminősítő.
A hír azért jó...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.01.29. 20:54:13

@ccactus:
Általában véve van jobb dolga is az embernek, mint mindenkit helyre tenni. Nem csak céltalan, de reménytelen is. Belőlem ugyanis csak egy van, mindenkiből pedig rengeteg.
Sokkal izgalmasabb, hogy mivel érdemelted ki a kitüntető figyelmet. Azzal, hogy tévedtél egy nagyot és erre nem is bocsánatot kérsz, de még csak meg se próbálod elsunnyogni, hanem még mindig próbálod kimagyarázni. Évek teltek el és már rég elfeledtük volna, ha nem erőlködnél. Ahányszor ugyanis hozzászólsz, felkúszik a radar első helyére és látjuk.

Jut eszembe, emlékszem, hogy valamelyikőtök régen kritizálta azokat, akik 305 Ft-ért vettek Eurót, hogy mekkora szerencsétlenek, micsoda baromság már, amíg a Fidesz van, nem lesz jobb árfolyam. Na, azért azért nem kapsz rendszeresen megmosolygást, mert bölcsen hagytátok feledésbe merülni. Viszont, ha pár év múlva, egyszer csak becsúszik 300 alá, és előjöttök azzal, hogy "na ugye!", akkor ott is megfogjátok ezt kapni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.02. 20:43:54

@Lord_Valdez:

Úgy csinálsz, mintha számítana nálad bármit is, ha mondjuk a GS vagy a Moody's minősített volna fel.
A poszt mondanivalója pedig a mai napig él. Miközben a hitelminősítők befektetésre nem ajánlott kategóriába soroltak minket, azalatt fényesen kiderült, hogy a világ legjobb befektetése volt az elmúlt években magyar állampapírt venni. Lásd Templeton, vagy magyar lakossági befektetők.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.02.02. 22:02:44

@ccactus:
Nekem valóban nem, mert én elvből nem vásárolok államkötvényt. Erkölcstelennek tartom, hogy olyannak hitelezzek, akik utána erőszakkal termelik ki az én hasznomat. Ezzel az erővel a Cosa Nostrának is adhatnék hitelt.

Még mindig nem józanodtál ki egészen. Természetesen, egy szó nem igaz abból, hogy a világ legjobb befektetése lett volna. Ha az lett volna, akkor nem fulladt volna kudarcba több államkötvény aukció is. A Templetonra sem érdemes büszkének lenni, mert az egy magas kockázatú befektetésekre specializálódott alap. Nota bene az időtájt a görög állampapírok egyik legnagyobb vásárlója volt. Gondolom, nem akarod bemesélni, hogy a görög állampapírok mennyire jó befektetésnek számítottak. Pedig, aki akkor vett kb. 17%-s hozamot tudott produkálni. Na, ja, de mekkora kockázat mellett.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.02. 22:42:09

@Lord_Valdez:

No mekkora kockázat? Végig ezermilliárdos tartalékon csücsült a magyar állam, és közben amikor nagyon kellett, tárgyalgatott az IMF-fel. Szóba sem kerülhetett a fizetésképtelenség. Pláne nem az utóbbi két-három évben. A gazdasági növekedésünk EU átlag feletti, az államháztartási deficit alacsony és javuló, a túlzottdeficit eljárásból is kikevergőztünk, az EU is nyomja nekünk a pénzeket. A fizetési mérleg is évek óta masszívan pozitív. Mi finanszírozzuk a külföldet már sok éve. Tehát nem csak magunkat, hanem külföldet is.

Ezt a Cosa Nostrás hasonlatod nagyon meredek. Nekem mondod, hogy nem józanodtam ki egészen? :)))

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.02. 23:18:48

@Lord_Valdez: Kaktusz elvtars arra buszke, h a Templetonnak kifizeted a magyar allam a MAGYAR adofizetok penzebol egy rakas extra kamatot. O igy tolja...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.02. 23:36:51

@ccactus: "hogy a világ legjobb befektetése volt az elmúlt években magyar állampapírt venni. "

Nos, ez egyertelmuen nem igaz, hiszen szamos mas befektetes joval nagyobb hozamot hozot, eleg csak pl egy olaj shortra gondolni. Tehat, dezinformaltal, kedves kaktusz! cccc, szep, mondhatom, a tenytar blogon mar toljak is neked a pinokio dijat! :DDDD

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.02.03. 21:52:44

@ccactus:
2011 telén nagyon is szóba került. Nézd majd meg a CDS grafikonokat és hozamokat. Akkoriban a magyar államkötvény nagyon is kockázatos befektetésnek számított. (Aztán jött az EKB az OMT programmal, később szerencsére Matolcsyt is sikerült parkolópályára rakni...)

Annyira nem meredek. Szerinted az állam miből fizeti az államadósság kamatait? Segítek: adóból. Szerinted az állam hogy szedi be az adót? Segítek: erőszak fenyegetésének alkalmazásával.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.07. 09:52:18

@Tyson925:

Igazad van, nem fogalmaztam kellő pontossággal. Akadt azért jobb befektetés is a magyar állampapírnál. Például az olaj short. Megkövetlek, igazad van, elnézést és köszönöm a helyreigazítást.
(Zárójelben kérdezem, mi a helyzet a 'Magyarország az 50. legkorruptabb a 168-ból' című felvetéssel? Még tartod?)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.07. 10:01:12

@Lord_Valdez:

Igen, 2011 telén valóban turbulencia volt. De most meg már 2016 van. Nézd meg a CDS grafikont az azóta eltelt időszakban is. Mégis, aki 2011-ben CDS-t vásárolt, az valószínűleg nem csinált jó befektetést. Ellentétben azzal aki magyar állampapírt vásárolt. A CDS az ötéves nemfizetési kockázatot kezeli. Nos, az öt év 2011 tele óta lassan letelik, nemfizetés pedig sehol.

De így utólag kár is ezen már vitatkozni szerintem. Magyarország végig rendesen törlesztette adósságát, kamatokkal együtt. Aki azt jövendölte, hogy zuhanni fogunk a szakadékba, az tévedett, ugyanis a irány felfelé van, nem lefelé.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.02.07. 16:45:29

@ccactus:
Ez egy kicsit olyan érvelés, mint amikor a lottónyertes beszél arról, hogy a lottó jó befektetés. Igen, bejött. Utólag számára jó befektetésnek bizonyult, de ettől még úgy általában nem azt nevezzük jó befektetésnek, ami alacsony valószínűséggel hoz magas hozamot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.07. 18:29:06

@Lord_Valdez:

Igen, de mi már akkor is ezt mondtuk. Előre. És bejött, ugyebár.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.02.07. 21:53:48

@ccactus:
Aha. Most két dolog jut erről eszembe. Az egyik, hogy Nouriel Roubini hatalmas sztár lett pár éve, amikor kiderült, hogy bejött a jóslata az amerikai ingatlanbuborékról. Azt viszont kevesen ismerik fel, hogy Nourini rengeteg minden más is jósolt, ami viszont nem jött be. Senkit nem érdekel, hogy hányszor fogtál mellé, ha egyszer beletrafálsz.
A másik, hogy volt-e a jóslatotoknak más alapja, mint a Fideszbe vetett vak hit? Erősen kétes. Nem véletlen, hogy a dátumot ennyire elnéztétek. Tudod, nem az a kunszt, hogy megjósold, hogy lesz-e hóesés, mert lesz, hanem azt megjósolni, hogy pénteken lesz-e.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.07. 23:04:09

@ccactus: ennek a remek "befektetesnek" a koltsegeit a magyar adofizetok fizetik, mig a hasznat joreszt az amerikai Templeton alap teszi zsebre es visszi innen el. Es te erre vagy buszke?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.02.07. 23:06:02

@ccactus: ha valaki (mint szereny szemelyem) 2010-11 kornyeken atvaltotta a forintjat dollarla, es vett barmilyen ETF-t vagy kotvenyt belole, a sokszorosat kereste, mint az altalad "vilag legjobb befektetesenek" aposztrofalt magyar allampapir.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.08. 21:42:37

@Lord_Valdez:

Szerintem ebben az esetben nem az időpont a kérdés, hanem az irány. Folyamatok vannak, amik vezetnek valahová, valamerre. Azt kell kitalálni, hogy hová, merre.
És itt nem a vakhitről van szó, egyszerűen csak a józan paraszti észről. A kormány képes volt olyan politikát folytatni, hogy az emberek elfogadták és támogatták az ország pénzügyeinek rendbetételét. Én ebben voltam meggyőződve. És nem kellett csalódnom.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.08. 21:52:16

@Tyson925:

Ugyanakkor sikerült a folyamatokat olyan mederbe terelni, hogy a külföldiek részaránya egyre kisebb a magyar államadósság birtoklásában. Tehát egyre kevesebb kamatot fizetünk külföldre, egyre több marad országon belül. Sikerült olyan mederbe terelni a folyamatokat, hogy az ország nettó külföldi adóssága pár éven belül lenullázódik, sőt a külföld nettó hitelezőivé válhatunk.

anonymand 2016.02.09. 05:49:31

@ccactus:

"A gazdasági növekedésünk EU átlag feletti,"... - időlegesen.
És miért is?
És hogyan tovább?
Csak azért ajánlom, mert van egynémely dologról szó benne, amin (szerintem) érdemes elgondolkodnod.
tenytar.blog.hu/2016/02/08/unios_penzekbol_epit_kartyavarat_a_kormany

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 17:48:21

@anonymand:

Kártyavárat? És mikor omlik össze a kártyavár? Szerintem inkább arról kellene értekezniük, és levonni a tanuljágokat, hogy miért jövendöltek összeomlást, visszaesést az elmúlt években is, aminek aztán általuk is kényszeredetten elismert "látványos gazdasági növekedés" lett a vége 2014-ben és 2015-ben. És legjobb esély szerint felminősítés 2016-ban, hogy kapcsolójunk jelen poszt témájához is.

Időlegesen? EU átlag feletti növekedés? Időlegesen? Valahogy a te tolladból sem olvastam ilyesfajta előrejelzést, véleményt a korábbi években. Szóval időlegesen.

Szerintem meg tartósan. Meglátjuk kinek lesz igaza. Mindjárt pénteken jön is egy GDP adat. Vagy még mindig tart az időlegesség? Mióta is? Meddig még? :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 17:50:37

@anonymand:

Még az is lehet, hogy újabb látványos felívelésről kapunk hírt a pénteki GDP adat kapcsán.
Természetesen szigorúan időlegesen. :)

Csak legyen időnk kivárni az időlegesség végét. :))

anonymand 2016.02.09. 18:12:41

@ccactus:

"És legjobb esély szerint felminősítés 2016-ban, hogy kapcsolójunk jelen poszt témájához is." - óh persze.
Mióta is?
Hisz te már 2012-ben megírtad, hogy: "Hiba volt az országot bóvli kategóriába sorolni, teljesen egyértelmű, hogy sohasem voltunk azok."
Esély mindig van.
Meg remény.
Ne add fel, ne adjuk fel.

"Időlegesen? EU átlag feletti növekedés? Időlegesen? Valahogy a te tolladból sem olvastam ilyesfajta előrejelzést, véleményt a korábbi években. Szóval időlegesen." - azt hiszem ideje rászoknod a Cavintonra.
Akkor, amikor rekorderek voltunk a GDP növekedésben (rácuppantál), ölég sokat esett szó arról, hogy nem választási költségvetésben, hanem választási gazdaságpolitikában gondolkodott a kormány (ami be is jött, jegyzem meg), és hogy csak a kiszórt Uniós pénzek dobták meg oly látványosan a számszerű adatokat..
"Szerintem meg tartósan." - ha van egy perced, akkor elég a KSH honlapját behívnod.
Van ottan egy grafikon, ami nem is egy, de többféle paramétert képez le.
Címe: Fontosabb adatok.
Mindjárt az első opció a GDP.
Szerinted?
Tartósságnak nevezed, hogy 2014 II. negyedév óta a görbe egyre inkább az enyémre hasonlít, mintsem egy nászf@szra?
(elnézést kérek a kétértelmű "mintsem" használatáért)
"Meglátjuk kinek lesz igaza." - úgy leszen.
"Mindjárt pénteken jön is egy GDP adat." - nyugdíjas vagyok, ráérek, megvárom.

anonymand 2016.02.09. 18:15:53

@ccactus:

"Szerintem meg tartósan."
2014. II. negyedév: 4,1%
2015. III. negyedév: 2,4%
"Szerintem meg tartósan."
Tegyek szmájlit?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 18:18:33

@anonymand:

Hát ha odaírnád mellé az adott időszak EU átlagát is, jogos lenne a szmájli. Mondjuk így önmagában is szép számok. Főleg ha mellétesszük a többi 10-12 elmúlt negyedév számát is. :))
Igen, hiányzik a szmájli! :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 18:22:33

@anonymand:

Valahogy a te tolladból sem olvastam ilyesfajta előrejelzést, véleményt a korábbi években.

Pontatlanul fogalmaztam volna az előbb? Arra gondoltam, hogy valahogy a te tolladból sem olvastam olyasfajta előrejelzést, ami "látványos gazdasági növekedést" jelzett volna előre. Tehát előrejelzést. Előre. Utólagos minősítést, természetesen milliószor olvastam tőled: "időleges". Tehát a te tolladból sem olvastam soha olyan előrejelzést, hogy "látványos gazdasági növekedés" következik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 18:31:42

@anonymand:

"elég a KSH honlapját behívnod"

Biztosan az én monitoromban van a hiba. De én tartós növekedést látok rajta.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.02.09. 19:20:29

@ccactus:
Nem vakhit, hanem józan ész? Hacsak nem Matolcsyhoz képest kell ezt érteni. Ő ugyanis úgy képzelte, hogy 2016-ra az államadósság a GDP 50%-a alatt lesz és évi 7% körüli növekedés lesz.
2012-ben írtátok ezt a hurráoptimista posztot, amikor történetesen recesszióban volt a gazdaság egészen 2013 második negyedévéig. 2012 közepén ez szerinted józan paraszti észre vall, vagy vakhitre? 2013-ban azt mondanám, hogy igen, ott is optimista, de ott már van valami alapja. Na, de 2012-ben az égvilágon semmi nem volt.

Na, ez az. A folyamatok. A számsorok mögött mindig folyamatok húzódnak.
Mik is ezek a folyamatok? Ennyivel nőttek a beruházások? Nem. Akkor mi volt a nagy növekedés motorja? Ne fáradj: az EU-s felzárkóztató támogatások. Az EU-ban 2014-ben ért véget a költségvetési ciklus és amit nem sikerül addig elkölteni, az elvész. Ezért baromira belehúztak...
2014-ben nem kevesebb, mint a GDP 6%-kát kaptuk az EU-tól gazdaságfejlesztésre és ebből sikerült összehozni a 3,5%-s növekedést. Viszont 2015-re már nem kaptunk ennyit. És ami még rosszabb, 2020-ban új költségvetési ciklus kezdődik és nem valószínű, hogy még egyszer ennyire bőkezűek lesznek.

Tudsz arról, hogy "a külföldiek részaránya egyre kisebb a magyar államadósság birtoklásában" dolog nem egyértelműen pozitív? Igaz, hogy az országkockázatot csökkenti, de a másik oldalon ott van, hogy az államháztartás a magyar gazdaságtól szívja el a befektethető tőkét. Nem annyira szélsőségesen, mint Japán esetében, az igaz, de ez egy komoly növekedésgátló tényező tud lenni.

anonymand 2016.02.09. 20:55:08

@ccactus:
"Biztosan az én monitoromban van a hiba. De én tartós növekedést látok rajta." - tartósan csökkenő növekedést akartál írni.
Gondolom.
Nosza, még egyszer:
"2014. II. negyedév: 4,1%
2015. III. negyedév: 2,4%"

anonymand 2016.02.09. 21:13:08

@ccactus:

"Tehát a te tolladból sem olvastam soha olyan előrejelzést, hogy "látványos gazdasági növekedés" következik." - ilyet valóban nem is olvashattál.
A tartósan látványos tartott, amíg az Unió pénzéből futotta.

"Főleg ha mellétesszük a többi 10-12 elmúlt negyedév számát is" - 2010. IV. negyedévében 2,7%, de vehetjük persze a 2012 IV. negyedévét -2,7%.
Az egyikhez képes kicsit rosszabb a grafikonon látható utolsó adat, míg a másikhoz képest szárnyalunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 22:29:21

@Lord_Valdez:

Én nem nevezném ezt a posztot hurráoptimistának, de az igaz, hogy azok a kedvező államháztartási folyamatok már akkor, 2012-ben látszódtak, ami egy évre rá elkezdett látványosan megmutatkozni. Igen, 2012-ben recesszióba került Magyarország, de ne feledd, hogy ezzel nem volt egyedül. Az EU egésze is recesszióban volt, néhány tagállamot kivéve. Akkor volt a W alakú válság második V-je, az európai adósságválság. Ezzel Matolcsy korábbi jóslatai sem számoltak, ez igaz.
Ugyanakkor az államadósság és a többi makrogazdasági mutató azóta mégiscsak folyamatos javulást mutat, még ha nem is akkora mértékűt, mint az első Széll Kálmán terv optimista szcenáriója.

És ne feledd, hogy ugyanígy nem jött be az a számtalan pesszimista jóslat sem a GKI-tól kezdve Mellár Tamás stagflációs vízióján át a fenntarthatatln adósságpályákat jövendölőkig, amelyek a tényleges pályánál sokkal negatívabbra számítottak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 22:45:23

@Lord_Valdez:

"Mik is ezek a folyamatok? Ennyivel nőttek a beruházások? Nem. Akkor mi volt a nagy növekedés motorja? Ne fáradj: az EU-s felzárkóztató támogatások."

Én konkrétan az államháztartási folyamatokra gondoltam. És a háttérben zajló mérlegalkalmazkodásra mindhárom jelentős gazdasági szereplő részéről. Az államháztartás azért, mert túlzottdeficitben volt, ki kellett egyensúlyozni. A lakosság azért, mert túlzott deviza eladósodásban volt, ráadásul elszállt a CHF. A vállalatok pedig azért, mert egy jelentős recessziós időszak után voltunk, 2009-ben 7%-kal esett vissza a gazdaság, ami évekig tartó jelentős kapacitás kihasználatlanságot okozott. Ilyen környezetben (kapacitástöbblet, mérlegalkalmazkodó lakosság és államháztartás) tényleg nem volt mire beruházni. Ez mad most kezd változni, ahogy egyre több területen kezd el kapacitáshiány, bővítési igény mutatkozni. Az EU-s támogatások emellett csak hab volt a tortán. És tök jó, hogy volt/van. Óriási lehetőség ez hazánknak, ami utakban, vasútfejlesztésekben, turisztikai fejlesztésekben, kórházi/oktatási fejlesztésekben mutatkozik meg. Mind-mind olyan, ami hosszú távon fogja kifejteni hatását, az egyszeri beruházási hatásokon túlmenően.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 22:50:44

@Lord_Valdez:

"Tudsz arról, hogy "a külföldiek részaránya egyre kisebb a magyar államadósság birtoklásában" dolog nem egyértelműen pozitív? Igaz, hogy az országkockázatot csökkenti, de a másik oldalon ott van, hogy az államháztartás a magyar gazdaságtól szívja el a befektethető tőkét. Nem annyira szélsőségesen, mint Japán esetében, az igaz, de ez egy komoly növekedésgátló tényező tud lenni."

Ez egyfelől igaz, másfelől viszont ha az államháztartás éves ~1000milliárdos kamatterhe az országban marad, nem pedig nyugati nyugdíjalapokhoz vándorol, az valamilyen módon kompenzálja az általad említett hátrányt. Másrészt ezen akkor kellett volna elgondolkodni, mikor felvettük a külföldi hiteleket, hogy azt majd egyszer kamatostul vissza kell fizetni.

Mert persze, az egyértelmű, hogy amikor felvesszük a külföldi hitelt és elköltjük annak van egy pillanatnyi pozitív hatása, de amikor meg visszafizetjük kamatostul, akkor az már nem olyan kellemes.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 23:03:56

@anonymand:

Ha a növekedési csúcshoz nézed, akkor igen. De ha a grafikon teljes időtávját, akkor az látható, hogy egy ritka hosszú ideje tartó fellendülő szakaszban van az ország. Ráadásul az EU átlaghoz képest felzárkózó pályán. Ez a felzárkózás akkor látszódna szépen, ha az EU növkedési adatait odarajzolnád a magyar adat alá.
Abban tehát igazad van, hogy a 2013-ban indult fellendülés 2014-ben érte el a növekedési csúcspontját 4,1%-on és azóta ezt nem sikerült meghaladnunk. A legtöbb előrejelzés közép távon ennél a 4,1%-nál alacsonyabb 2-3% közötti növekedést jövendöl a következő évekre. Ezen belül is 2016-ban egy átmeneti lassulást az EU-s költségvetési ciklusváltás miatt.
Tehát ha azt akarod mondani, hogy a növekedési számaink egy trendszerű lassuló pályán vannak, akkor azzal nem értek egyet. Csak egy példa: ha a 2014-es és a 2015-ös GDP növekedést a mezőgazdasági termelést kiszűrve nézzük, akkor az időjárási hatásokat kiszűrve nem mutatható ki lassulás 2015-ben 2014-hez képest. Mezőgazdaság nélkül nézve a 2014-es növekedés kisebb, a 2015-ös pedig nagyobb, így a két év adata kiegyenlítődik. Különbség, hogy míg 2014-et elsősorban az EU-s támogatások révén a beruházások húzták, addig 2015-ben a lakossági fogyasztás és az export játszotta a főszerepet. Erre szokták mondani, hogy kiegyensúlyozottabb vált némileg a növekedés.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 23:05:59

@anonymand:

"a te tolladból sem olvastam soha olyan előrejelzést, hogy "látványos gazdasági növekedés" következik." - ilyet valóban nem is olvashattál."

Na látod! Pedig mégis az volt. 4,1% elég látványos, nemdebár.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.09. 23:12:13

@anonymand:

"Az egyikhez képes kicsit rosszabb a grafikonon látható utolsó adat, míg a másikhoz képest szárnyalunk."
Maradjunk annyiban, hogy szépen növekszünk. Egy kis természetes hullámzás van benne, de visszaesésről, recesszióról nem beszélhetünk. Például 2015 első negyedéve is gyorsulást mutatott. a 2014. III. és IV. negyedévéhez képest, amikor 3,4%-os és 3,5%-os növekedést regisztrált a KSH.
És nekem van egy óvatos tippem, hogy a 2015 IV. negyedév is gyorsulást tartogat...

anonymand 2016.02.10. 06:25:07

@ccactus:

Örülök hogy a humorodnál vagy.
Ez jó hír!
"Maradjunk annyiban, hogy szépen növekszünk. Egy kis természetes hullámzás van benne, de visszaesésről, recesszióról nem beszélhetünk." - te maradhatsz (az álmaidnál, vágyaidnál), én inkább a valóság rögös talajára támaszkodnék.
Persze csak ha megengeded.
Recesszióról persze nem beszélhetünk.
Attól nagyon messze vagyunk.
Amit te kis, természetes hullámzásnak aposztrofálsz, az a KSH honlapján (ma még csak szerda van) trendnek tűnik.

Egy kis intermezzo.
"KSH - A magyar GDP az EU-28 átlagának a 67 százaléka, 2014. június"
"KSH - A magyar GDP az EU-28 átlagának a 66 százaléka, 2014. december"
A negatív növekedés is növekedés, hogy emlékeztesselek egy parlamenti klasszikusra.
A felzárkózás jegyében persze.
De ez rég volt, talán igaz sem volt...

"A magyar gazdaság fejlődése sokéves gyengélkedés után 2014-ben a második leggyorsabb volt az
EU-ban. Tavaly is átlag feletti növekedést sikerült elérni, ez azonban a lassulás miatt már elmaradt
a régiós versenytársak többségének eredményétől, idén pedig tovább nyílik az olló: 11 ország
közül a magyarnál várhatóan csak a horvát, a bolgár és a szlovén dinamika lesz alacsonyabb." - kiemelném: 2014-ben második legjobb, tavaly is átlag felett, azonban lassulás (tudod, ami a KSH honlapon látható (tudom, ma még csak szerda van),

Nem prognózist, hanem tényadatok:
"Néhány közép-európai EU-tagállam növekedése, 2000-2016 (1999=100)" című ábrát ajánlom becses figyelmedbe.
Felzárkózásilag.
http://www.parlament.hu/documents/126660/365899/Makrogazdasági+elemzés+és+előrejelzés+2015-2016+GKI+Gazdaságkutató+Zrt.pdf/f9a3ba11-6703-412e-ac0f-cef3f520228d
Ugyanitt egy másik ábra ("EU-tagországok GDP-növekedése, 2011-2016, (2010 = 100)) pedig számomra azt jelzi (nem prognózis), hogy a rekorder negyedévünk ellenére, és persze annak ellenére, hogy az Uniós átlag felett teljesítettünk, és talán még most is teljesítünk, hogy nem lehetünk túl optimisták a felzárkózás ügyében.
"Világgazdasági régiók növekedése, 2000-2016, (előző év = 100))" - én tudom, hogy öröm látni a növekedést.
Még akkor is, ha az összevetésből az derül ki, hogy egyre csökkenő mértékben.
Nos, valami ilyesféle forgatókönyvről ugattam anno, amikor a karaván rekordsebességgel haladt.
Neked, meg alteregódnak szkeptikusan ellentmondva.
"Imadom a trapistát 2014.10.01. 20:10:25
@anonymand: Persze, hogy arról írogatsz. Mert a tényleges növekedés 3% felett van. Lehet, hogy lesz egy kis átmeneti lassulás jövőre az előző eu ciklus kifutó támogatásai után és az új ciklus pályázatainak felpörgése előtt, aztán majd robogunk tovább. Amúgy meg úgy látszik, hogy ez az átmeneti lassulás egyre rövidebb lesz ha lesz egyáltalán. Olvassál mást is öreg:" - ez éppen úgy téves vélemény volt, mint a felminősítésre vonatkozó jóslatod.
Sebaj!
"ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.10.05. 10:28:53
@Imadom a trapistát:

Kíváncsi vagyok, mekkora lesz az az átmeneti lassulás." - én is szoktam magammal beszélgetni (és persze nagyon egyetérteni magammal), csak igyekszem titkolni, elkerülöm a nyilvánosságot.
Igazán érdekes persze az lenne, ha vitába bonyolódtál volna magaddal.
Mindegy is.
Elég szórakoztató volt így is.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.02.10. 21:27:03

@ccactus:
Az államháztartás rendben volt az SZJA csökkentés előtt is, még szép, hogy sikerült visszatornázni.
Matolcsy jóslatai nem a válság miatt nem váltak valóra, hanem mindig is irreálisak voltak. Nem létezik gazdasági mechanizmusokon alapulnak.
Valóban javulnak a makromutatók, viszont zömében a külső környezet miatt. Ha megnézed a térség többi államának mutatói is hasonlóan mozognak.

Mint tudod, a közgazdasági jóslás egy kockázatos műfaj. Nem csak azért, mert a gazdaság nem lineáris rendszer, sem pedig azért, mert a pillanatnyi állapota sem ismert, hanem azért is, mert minden jóslat feltételezéseket tartalmaz a jövőre. Leginkább azt, hogy a dolgok úgy mennek tovább, ahogy most mennek.
Na, már most, a gazdaság nem olyan, mint egy csillagközi űrben eldobott kő, amelyik ezer év múlva is pontosan ugyanazon a pályán mozog. Az emberek érzékelnek és aktívan alakítják a pályát. Itt is azóta több kiigazító csomag lett végrehajtva.

Az a baj, hogy az EU támogatások dominálnak. A vállalati befektetések továbbra is siralmasak. Ráadásul ezen pénzekre egyáltalán nem jellemző, hogy olyasmire lettek volna fordítva, amik a későbbi növekedést támogatják. Nagyon szép dolog új szökőkutat építeni, meg repülőteret Felcsútra, meg hogy kell valami feladat a Ferinek 100 millióért a várban, de ebből nincs további növekedés.

Egyfelől jól hangzik, hogy az országban marad. Másfelől nem teljesen igaz. Ez a pénz oda megy, ahol a legnagyobb hozamot tudja elérni. Azaz, lehet, hogy az országban marad, lehet, hogy nem.
A külföldi hitelfelvétel azért jó, mert külső tőkét von be és nem belföldről szívja el. A dolognak igazából az a baja, hogy hiába vesz fel hitelt az állam, azt nem tudja úgy befektetni, hogy abból több jöjjön ki, mint amennyibe a finanszírozás került.
Egyébként meg az lenne az ideális, ha az államadósságcsökkentésről nem beszélnének, hanem csinálnák.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.02.10. 21:30:34

És, ha már egészséges növekedésről beszélünk, akkor itt van rögtön a CSOK. Ez pl. egy olyan intézkedés, ami látványosan meg fog mutatkozni a GDP-ben, de 5-6-7 év múlva komoly fékező erővé válik. Addigra elfogynak az új vevők, kellően eladósodik a lakosság, felépülnek olyan lakások, amiknek nem lett volna szabad (olyan helyen, ahol nincs munkalehetőség), kiépülnek az építőipari kapacitások és pukk. A lufi kidurran...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.10. 22:17:22

@Lord_Valdez:

"Az államháztartás rendben volt az SZJA csökkentés előtt is"

Egyrészt annyira nem volt rendben, lásd túlzottdeficit eljárás. Másrészt jobb, ha alacsony SZJA mellett van rendben az államháztartás, nem pedig magas mellett, ugyebár.

"Matolcsy jóslatai nem a válság miatt nem váltak valóra, hanem mindig is irreálisak voltak. Nem létezik gazdasági mechanizmusokon alapulnak."

Erről leírtam álláspontomat az előző hozzászólásban. Érvek nélküli kijelentéseddel nem tudok mit kezdeni, de hagyjuk is, mert messzire vezet, és a téma szempontjából kicsi a jelentősége.

"Valóban javulnak a makromutatók, viszont zömében a külső környezet miatt. Ha megnézed a térség többi államának mutatói is hasonlóan mozognak."

És ez jól van így. Volt idő, mikor nem volt olyan nagy az együttmozgás.

"Mint tudod, a közgazdasági jóslás egy kockázatos műfaj. Nem csak azért, mert a gazdaság nem lineáris rendszer, sem pedig azért, mert a pillanatnyi állapota sem ismert, hanem azért is, mert minden jóslat feltételezéseket tartalmaz a jövőre. Leginkább azt, hogy a dolgok úgy mennek tovább, ahogy most mennek.
Na, már most, a gazdaság nem olyan, mint egy csillagközi űrben eldobott kő, amelyik ezer év múlva is pontosan ugyanazon a pályán mozog. Az emberek érzékelnek és aktívan alakítják a pályát. Itt is azóta több kiigazító csomag lett végrehajtva."

Egyetértek. A több kiigazító csomag pontosan azért kellett, mert a gazdasági környezet a vártnál kedvezőtlenebbül alakult 2012 tájékán. W válság, Eu adósság válság, görög válság...stb.

"Az a baj, hogy az EU támogatások dominálnak. A vállalati befektetések továbbra is siralmasak. Ráadásul ezen pénzekre egyáltalán nem jellemző, hogy olyasmire lettek volna fordítva, amik a későbbi növekedést támogatják. Nagyon szép dolog új szökőkutat építeni, meg repülőteret Felcsútra, meg hogy kell valami feladat a Ferinek 100 millióért a várban, de ebből nincs további növekedés."

Ez üres vagdalkozás, már ne haragudj. Valahogy nem illik bele az eddigi nívós vita folyamába. 8000 milliárd Ft EU-s támogatásról van szó. Milyen szökőkút? Milyen 100 millió Ferinek? Ennél sokkal komolyabb projektek futottak. Közlekedési infrastruktúra fejlesztés (metró, vasút, autópálya), oktatási infrastruktúra fejlesztés (óvodák, iskolák, egyetemek), egészségügyi infrastruktúra fejlesztés (kórházak, szűrőberendezések, prevenciós programok), turisztikai infrastruktúra fejlesztés, ... stb. Csak nézd a táblákat, ha járod az országot. Van belőlük bőven.

"Egyfelől jól hangzik, hogy az országban marad. Másfelől nem teljesen igaz. Ez a pénz oda megy, ahol a legnagyobb hozamot tudja elérni. Azaz, lehet, hogy az országban marad, lehet, hogy nem."

Akkor az mivel magyarázható, hogy a legtöbb ország állampapírjainak zömét belföldi befektetők birtokolják?

"A külföldi hitelfelvétel azért jó, mert külső tőkét von be és nem belföldről szívja el. "

Ezt már korábban is felvetetted, reagáltam is rá. De akkor még egyszer: Az egyértelmű, hogy amikor felvesszük a külföldi hitelt és elköltjük annak van egy pillanatnyi pozitív hatása, de amikor meg visszafizetjük kamatostul, akkor az már nem olyan kellemes.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.10. 22:20:42

@Lord_Valdez:

"A dolognak igazából az a baja, hogy hiába vesz fel hitelt az állam, azt nem tudja úgy befektetni, hogy abból több jöjjön ki, mint amennyibe a finanszírozás került."

Nos igen, ez a kulcsmondat. Erről az "elmúltnyolcév" során kellett volna sokkal többet beszélni, amikor az államadósság 50% körüli mértékről 80% fölé nőtt.

Most már nincs mese, az örökölt adósságot kell finanszírozni, és csökkenteni. Lásd az előbbit: Felvenni a külföldi hitelt és elkölteni sokkal kellemesebb, mint visszafizetni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.10. 22:24:48

@Lord_Valdez:

Ezt a CSOK-ot mindenki misztifikálja mostanában, pedig nincs ebben semmi különleges. Korábban is létezett, gyermekkori neve szocpol. Fő célja a fiatalok gyermekesek, vagy gyermekvállalást tervezők lakásszerzésének könnyítése, támogatása, valamint a germekvállalás ösztönzése a dolgozó fiatalok körében. És csak másodsorban a gazdaságélénkítés.

anonymand 2016.02.11. 03:34:15

@ccactus:

Hol élsz te kedves ccactus?
Hivatkoztál itt, másnak adott válaszodban korábbi bejegyzésedre.
A nem nekem szóló válaszaidat olvasgatva éreztem a kényszert, hogy belecsaholjak.

"Az EU-s támogatások emellett csak hab volt a tortán. És tök jó, hogy volt/van. Óriási lehetőség ez hazánknak, ami utakban, vasútfejlesztésekben, turisztikai fejlesztésekben, kórházi/oktatási fejlesztésekben mutatkozik meg. Mind-mind olyan, ami hosszú távon fogja kifejteni hatását, az egyszeri beruházási hatásokon túlmenően." - ez annyira szép, hogy már-már arra gondolta, hogy bekereteztetem.
Sorra:
Az EU-s támogatások hab a tortán? Dejszen a GDP növekedésünk folyvást alatta maradt (vagy éppen elérte) azt a mértéket, amilyen %-ban (GDP-hez viszonyítva) lehívtuk a támogatást.
Te erre habnak aposztrofálod a tortán. :)
..."kórházi/oktatási fejlesztésekben mutatkozik"... - mintha nem éppen az lenne a gond, hogy úgy az egészségügyből, mint az oktatásból forráskivonás történt volna a zemútötévben. Nekik a habból nem jutott, mondhatni inkább lefölözték a két szektort.
És valóban mind-mind hosszútávú hatással bír. :((
Főleg ha az oktatásról beszélünk.
Az egyszeri beruházásokon gondolom a stadionépítéseket érted, nem a vasútfejlesztést (hisz azok holnap is hozadékkal bírhatnak).
Csak gratulálni tudok a kreatív és cizellált megfogalmazásodhoz.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.02.11. 20:34:12

@ccactus:
Egyrészről, nem valami régóta volt rendben. Másrészről, a 3% azért nem volt meg.
Nem, nem jobb. Pont ez a baklövés miatt lettek megsemmisítve a magánnyugdíjpénztárak, illetve lett megemelve az ÁFA. A bankadóról nem is beszélve.

Érvek nélküli? Olvastál valamit is Matolcsytól? Ez az ember egy holdkóros. Olyan dolgokat mond, hogy a bankrendszert vissza kell szorítani, mert elvonja a pénzt a reálgazdaságból, de azt már ő se tudja, hogy akkor honnan lesz profitja. Vagy, hogy szerinte hazudik, aki a jövőévi számokat emlegeti, mert azokat még ő se tudja, ugyanakkor ez nem tartja vissza attól, hogy a 10 év múlva esedékeseket megmondja. Keress rá pl. a könyveinek szakmai kritikáira. Megéri...

Hogyne, pl. 2011-ben eléggé elszakadtunk tőle...

Már csak azt a kérdést kerülöd, hogy miért vártak annyira jót.

Te is jól tudod, vagy tudnod kellene, hogy az EU-s pénzek nem oda mennek, ahol a legtöbb hasznot hozzák, hanem oda, ahol valaki kilobbizza. Persze, soknak közülük van valamennyi értelme, de nem ez a fő kiválasztási szempont.

Mire alapozod, hogy ez egyáltalán igaz? Mert a nagy országoknál valószínűleg igaz, de hogy a legtöbbnél az-e, az erősen kétes.

De ez a belföldire is igaz. Ez minden hitelfelvételre igaz.

"Erről az "elmúltnyolcév" során kellett volna sokkal többet beszélni, amikor az államadósság 50% körüli mértékről 80% fölé nőtt."
És mi akadályozta benne a Fideszt? Semmi, ehelyett mégis minden megszorítást élből elutasított és további eladósító lépéseket követelt. Különösen cuki volt a 14. havi nyugdíj, ezt még akkor is követelte, amikor kiderült, hogy a 13.-ra sincs igazából fedezet...

És, ha már adósságnál tartunk, akkor pont Matolcsynak volt az az ötlete, hogy most ne foglalkozzunk az államadóssággal, hanem hadd szóljon. Majd szépen felpörgetjük a gazdaságot és akkor könnyűszerrel visszafizetjük. Csak az EU nem engedte...

Én buborékfújásnak nevezem és már a szocpol is gáz volt, de ez még rosszabb.

@anonymand:
Igazság szerint, nincs sok értelme összehasonlítani az EU támogatásokat és a növekedési ütemet.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.11. 21:38:25

@Lord_Valdez:

jó lenne, ha "ez" helyett konkrétabban utalnál rá, hogy mit mihez írsz, mert így nem követhető. Pl.: "Mire alapozod, hogy ez egyáltalán igaz? Mert a nagy országoknál valószínűleg igaz, de hogy a legtöbbnél az-e, az erősen kétes."

De ez a belföldire is igaz."

anonymand 2016.02.12. 05:34:09

@Lord_Valdez:

Lehet, hogy néked van igazad az összehasonlítást illetően.
Lehet.
De az is megeshet, hogy nem ördögtől való végiggondolni, hogy az ország 'saját erőből' ugyan mire jutott volna.
Hogy az építőipar teljesítménye mérhető lenne-é egyáltalán (mert az Uniós pénzek ellenére is ölég nagymértékű volt a visszaesés példának okáért).
Ha tévednék, akkor ez lenne a második eset. :)

anonymand 2016.02.12. 09:59:24

@ccactus:

A jó hír, az jó hír.
Nem lefele, felfele mozdult.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.02.12. 20:36:28

@ccactus:
Ja, bocs. Hajlamos vagyok kutyafuttában kommentelni.

"Akkor az mivel magyarázható, hogy a legtöbb ország állampapírjainak zömét belföldi befektetők birtokolják?"
Erre vonatkozott, hogy ez nem biztos, hogy a kisebb országokra is igaz. A nagyoknál nyilván, mert kellően nagy belső piacuk van.

A másik pedig, az összes hitelfelvételre igaz, hogy amikore felveszed, akkor tök jó, de amikor visszafizeted, akkor az szívás. Ebben nem különbözik attól, hogy ki volt a hitelező.

@anonymand:
Azt, sajnos, soha nem fogjuk megtudni. A közgazdaságtan egyik nagy problémája, hogy nem lehet megismételni a kísérleteket.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.02.12. 20:45:14

Na, látod, Cactus? Erről beszélek:
index.hu/belfold/2016/02/12/elbuliztak_a_jarasi_felzarkoztatasi_penzeket/
Az EU-s pénzek lenyúlása lényegében iparággá nőtte ki magát.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.12. 21:17:04

@Lord_Valdez:

Ez egy nagyon jó kezdeményezés az LMP-től. Csak így tovább. Az ilyen ügyeket mind fel kell deríteni pártállástól függetlenül. Hülyeségekre ne költsünk az EU-s pénzekből.
Mondjuk tanulmányokra sem szabadna költeni egy fillért sem.
Mondjuk az EU-t sem értem, ha ilyesmire ad pénzt, az M4-es útra meg például nem. Egy hülye tanulmányt támogathatónak tart, egy autópályától elzárt térség infrastuktúrájának a fejlesztését pedig nem..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.12. 21:20:10

@Lord_Valdez:

A nagy kérdés ezzel kapcsolatban igazából az, hogy mire kellene elkölteni az ezermilliárdokat. Ha ez az igénylista összeállt, akkor abból a listából lehet elkezdeni a megvalósítást. Az attól való eltéréseket pedig tiltani. Tanulmányokra, rendezvényekre pedig egy fillért sem! Mert az volt, nincs, elszállt, bármiféle haszon, eredmény nélkül.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.12. 21:29:33

@Lord_Valdez:

"Erre vonatkozott, hogy ez nem biztos, hogy a kisebb országokra is igaz. A nagyoknál nyilván, mert kellően nagy belső piacuk van."

És mi a kellően nagy? Ahol a kínálat és a kereslet egyensúlyban van. A külföld felé eladósodott országokra nem igaz ez, mérettől függetlenül. Szerintem. Ha pedig nincs rá különösebb ok, a belföldi lakossági szereplők pénze ritkán, illetve csak kismértékben hagyja el a belföldi piacot és a belföldi devizát, leginkább diverzifikáció céljából. De azért ehhez már magas tőke szükséges. A magyar tapasztalatok is azt mutatják, hogy nem jellemző a belföldi pénzek külföldre vitele. Ha valaki mégis így dönt, amögött nyomós indok van. Ilyet alapesetben nehéz találni a hazai piaccal szemben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.12. 21:32:46

@Lord_Valdez:

"A másik pedig, az összes hitelfelvételre igaz, hogy amikore felveszed, akkor tök jó, de amikor visszafizeted, akkor az szívás. Ebben nem különbözik attól, hogy ki volt a hitelező."

Már hogyne különbözne! Nagyon nem mindegy a fizetési mérleg szempontjából. Ha te nekem hitelezel, akkor az az ország szempontjából nettó nulla. Ellentétben a külföldi hitelekkel. Lásd például a CHF hiteleket.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.12. 21:34:05

@anonymand:

Azért ne örülj ennyire látványosan! ;)

anonymand 2016.02.13. 06:37:23

@ccactus:

Remélem nem baj, hogy rácuppantam?
Majdnem ittam is az örömhírre 2x2 felest négyszer (Unicumból).
Majdnem.
Objektív okok miatt csak mertem egy nagyot (üveget) álmodni...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.02.13. 09:46:58

@anonymand:

Mire ittál volna? Hogy már te sem látsz lassuló trendet?
Állítólag 2016 az átmeneti lassulás éve lesz. Már csak 2-3 negyedévet kell várni és lehet, hogy lesz egy-két negyedév amikor a GDP növekedés 1-2 tizedszázalékkal alábukik a 2,5%-os limitednek. Ezt jósolják.
Mielőtt jön az újabb gyorsuló periódus. Ezt jósolják.

És nehéz vele vitatkozni.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2016.02.13. 21:32:41

@ccactus:
Tanulmányokra nagyon is van szükség, csak nem mindegy, hogy ki tanulmányoz és mit. Egy problémát feltáró tanulmány segíthet jobban célozni az erőforrásokat. Míg más tanulmányok tényleg csak pénzkidobások lehetnek.

A kellően nagy nyilván nem egy jól definiált valami, ráadásul, igazából nem is csak ettől függ. Úgy általában igaz, hogy a nagy gazdaságok állampapírjai vonzóbbak, mert általában kevésbé kockázatosak. Úgy általában ezen nagy gazdaságokban általában a befektethető tőke is több. De ezek csak általánosságok, nem törvényszerűségek.
Ha megnézed pl. a brit államadósságot, akkor azt látod, hogy több, mint 70% belföldi, viszont ha az USA-t, akkor alig több, mint a fele. Azaz az USA-ra pl. nem igaz.

Már, hogy ne hagyná el a belföldi piacot? Ha csak állampapírvásárlásban gondolkodsz, akkor talán, de minden befektetés végső célja nem a további befektetés, hanem a későbbi fogyasztás. A belföldi lakosság is fogyaszt és egy nyitott gazdaságban ez a pénz ilyenkor elhagyja az országot.

A fizetési mérlegben valóban különbséget jelent.
A CHF hitelekkel nem a külföldiség volt a baj, hanem az árfolyam kockázat.
Apropó, árfolyamkockázat. Nem olyan nehéz a hazai állampapír piacot megverni (persze, utólag, bár tudtam volna akkor). Ha pl. 2004-ben magyar helyett mondjuk német állampapírt veszek, 10 éveset, akkor rohadt sokat nyertem volna az árfolyamon :)

anonymand 2016.02.14. 01:06:09

@ccactus:

Mire ittam volna?
Az első felest arra.
A másodikat pedig az elsőre, oszt így tovább.
"Állítólag 2016 az átmeneti lassulás éve lesz." - állítólag 2010-ben úgy döntöttünk, hogy ezentúl minden fontos kérdést megbeszélünk. Ez is be fog jönni annyira.
"Már csak 2-3 negyedévet kell várni és lehet, hogy lesz egy-két negyedév amikor a GDP növekedés 1-2 tizedszázalékkal alábukik a 2,5%-os limitednek." - majd meglátjuk.
"Ezt jósolják." - és még rosszabb is lehet.
A mezőgazdaság mindig bizonytalan tényező, az UNIO még meggondolhatja magát és alaposabban a körmére néz a pénzelosztóknak (sok-sok pén visszafizetésével járhat), Kína is szolgálhat meglepetéssel (aminek nagyon nem örülnék), és talán még van nehány dolog, ami túlontúl kockázatos volta miatt befolyásolhatja majd az eredményeket.
Most valóban hullámjelleget látok.
Neked ez most bejött. :)
Nem annyira, mint a felminősítés. :(
"És nehéz vele vitatkozni."

anonymand 2016.03.18. 19:11:55

@ccactus:

"A Standard&Poor's megerősítette eddigi hitelminősítését Magyarország esetében - írja a Reuters. Az intézet a stabil kilátást is változatlanul hagyta, ami jól mutatja, hogy a három nagy hitelminősítő közül valóban az S&P a leginkább tartózkodó a magyar felminősítést illetően." - minden hülye szembe jön?

anonymand 2016.05.03. 07:22:20

@ccactus:

Most már tényleg nagyon érik.
Bizony Isten!

"A kormány évek óta arra vár, hogy a nagy nemzetközi hitelminősítők kiemeljék az országot a befektetésre nem ajánlott, bóvli kategóriából, s az elmúlt hónapban már az elemzők is optimisták voltak. A gazdaság növekedése, a fizetési mérleg többlete, de elsősorban az alacsony hiány melletti elkötelezettség abba az irányba mutatott, hogy idén a három nagy cég (Fitch, Standard & Poor’s, Moody’s) közül ketten is felminősítenek. Most viszont megint pesszimistábbak lettek a szakértők."
"A kormány a 2017-es költségvetés tervezete szerint 2,4 százalékos hiánnyal számol, miközben a korábbi tervek alapján 1,7-re lehetett számítani. A múlt héten ráadásul egy 500 milliárd forintos élénkítőcsomagot is bejelentettek az idei évre, ami szintén növeli a hiányt. „Mindezek miatt az adósságcsökkenési pálya sem lesz olyan látványos, ha lesz egyáltalán csökkenés” – vélekedett az elemző.

Török Zoltán szerint mindez azért baj, mert a hitelminősítők legelőször az államháztartási hiány alakulását nézik meg, majd azt, miként alakul az adósságpálya. „Mivel mindkét tényező romlott, ezért a felminősítés mellett szóló legfontosabb érv a papírkosárba került” – hangsúlyozta a Raiffeisen szakértője. Hozzátette: más kérdés, hogy a lépések felpörgetik a gazdasági növekedést, de a hiány növekedése nem kedvez a hitel-visszafizetési képességnek."
www.vg.hu/gazdasag/bovliban-maradunk-a-kormany-osztogatasai-miatt-469522

anonymand 2016.05.21. 04:41:58

@ccactus:

Te, ti, olyan örök érvényűeket szoktál, szoktatok írni, hogy csak na!
"Állítólag 2016 az átmeneti lassulás éve lesz. Már csak 2-3 negyedévet kell várni és lehet, hogy lesz egy-két negyedév amikor a GDP növekedés 1-2 tizedszázalékkal alábukik a 2,5%-os limitednek. Ezt jósolják.
Mielőtt jön az újabb gyorsuló periódus. Ezt jósolják.

És nehéz vele vitatkozni. "
Na jó, nem teljesen az örökkévalóságig tartott, belátom.

"Érik Magyarország felminősítése." - a kijelentés jobban teljesít.
Visszaemelte a befektetési ajánlású osztályzati sávba Magyarország államadós-besorolását pénteken a Fitch Ratings."
De bejött!
Nektek csak megszületni volt nehéz, szokták mondani ugye az ilyen szerencsecsillag alatt világra jötteknek.

anonymand 2016.05.21. 06:15:07

@ccactus:

Közbevetés.
A posztban említésre kerül a korábbi jegybankelnök ... is.
"Finoman szólva is vicces, mikor Simor András és a jegybank olyan hangzatos közleményekkel áll a sajtó elé,"... ajánlom becses figyelmedbe a következő, számomra nem túl linkeket:
nol.hu/gazdasag/cel-es-valosag-1615549
Amire rögvest volt ellenvélemény:
nol.hu/velemeny/suranyi-gyorgy-9-tevedese-1616145
És volt viszontválasz:
nol.hu/velemeny/tevedesek-szomoru-jateka-1616213
Tanulságos.

A felminősítéssel kapcsolatban, és úgy általában.
"A Nemzetgazdasági Minisztérium közölte: a felminősítés is bizonyítja, hogy a magyar gazdaság átalakítása sikeres volt, a magyar reformok működnek."
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/mar-nem-vagyunk-bovlik-itt-van-vargaek-dicshimnusza-470332
Ez is egy vélemény, így is lehet fogalmazni.
Meg lehet úgy is, hogy örvendetes a felminősítés, reménykedjünk a másik kettő hasonló legközelebbi értékelésében, de ügyeljünk a mértéktartó viselkedésre.
Öröm, kinek ne lenne az, hogy , azaz öt év után kikerültünk az első nagy minősítőnél a bóvli kategóriából.

"A cég a pozitívumok között említette a csökkenő államadósságot, amelynek finanszírozása egyre nagyobb arányban hazai (banki, lakossági) forrásból történik. Kiemelték a javuló államháztartási folyamatokat is, így a tartósan 3 százalék alatti költségvetési hiányt." - itt azért illik megállni egy szóra.
Nem másért, mint egy eleddig vitás kérdés kapcsán, ami az Exim Bankot illeti.
A vita még nem zárult le, tekintsük kétesélyesnek.
Reális opciónak tűnik, hogy bukni fogjuk. :((

"A hitelminősítő idén 2 százalék, jövőre 2,5 százalék hiányt jelez előre." - és már tárgyalják a "választási" költségvetést.
Mintha lazuló gyeplőkről olvastam volna.
Erre mondhatjuk nyugodtan, hogy majd meglátjuk.

"A Fitch idén 2,1 százalékos, jövőre 2,5 százalékos növekedést becsül"... számodra talán a legfájóbb pont.
Túl azon, hogy a 2,1% lassuló növekedést jelez (ha jól értelmezem), még mindig várom, hogy pontos számításaid szerint a jelenlegi kurzus alatt (2010-től!) milyen mértékű is a GDP-növekedés átlaga.
Én valaha azt találtam (nem közgazdászként) leírni, hogy minimum 2,5% tartós növekedést tartok elfogadhatónak.
Mennyi?
Elérte az általam kitűzött minimumot?
Tartós?
Meghaladta?
Mikor éri el, meghaladja-e valaha, arra szintén adhattok egy prognózist.
Előbb, vagy utóbb biztos bejön.

anonymand 2016.06.11. 14:26:39

@ccactus:

Nem is annyira a rácuppanás az oka, hogy közlöm veled a rossz hírt.
Valamikor régen, még arról is vitatkoztál, hogy milyen szempontok figyelembe vételével döntenek a hitelminősítők.
Nem értettünk egyet, s most visszaigazolást nyertem expressis verbis.

"Egyelőre nem tervezi Magyarország felminősítését a Standard & Poor's nemzetközi hitelminősítő, mint mondták, a kiszámíthatatlan gazdaságpolitika és az EU-s forrásoktól való függés miatt nem kerültünk át a befektetésre javasolt kategóriába."
"Jelenleg a felminősítés fő akadálya a kiszámíthatatlan politika, a meggyengített intézményesség és az EU-s forrásoktól való függés, ami nagyon magas" – mondta a Reuters hírügynökségnek. Hozzátette: a gazdasági bizonytalanságot növeli, hogy Magyarország eleshet a gazdaságunkban oly fontos EU-s forrásoktól, amiért a menekültválság során kevéssé együttműködő az EU befizető államaival."
www.origo.hu/gazdasag/20160610-sp-hitelminosites-magyarorszag-nincs-felminosites.html
Kiemelném a "kiszámíthatatlan gazdaságpolitikát".

Varga Misi szavai is érdekesek, az első negyedév "eredményeinek" ismeretében.
"látványos erősödésre van szükség a második fél évben”
Őszre gazdaságélénkítő intézkedéscsomagot ígér, aminek célja „elkerülni az autógyártás és az uniós források kizárólagos hatását.
Ezek szerint akkor mégsem megy annyira jól.
Ezek szerint valós alapja volt figyelmeztető szavunknak, mert többen is felhívtuk a figyelmedet, hogy az autógyártás és az Uniós források túlzottan befolyásolhatják eredményességünket.
Mondta még azt is, hogy egyetért azzal, hogy nagyobb növekedésre van szükség, csak idióta főnökétől eltérően nem vizionált 5%-ot.
Mondd, nem lehet az, hogy olykor mégis csak a kritikus szavakban rejlik több igazság, mint a kormánypropagandában?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2016.07.23. 10:46:18

Itt vagyok! Mi ez a nagy aktivitás? Történt valami? Magam részéről elég unalmasnak találom a belpolitikát mostanában. Lassan de biztosan halad a karaván. Most éppen a bérek emelkedéséről jött ki egy hír. 7%-kal emelkednek. A baloldali ellenzéknek meg a Liget projekt a legnagyobb problémája mostanában. Ez is jelzi, hogy a fontos kérdésekben (adórendszer, nyugdíjrendszer, családpolitika... stb.) nem tudnak jobb alternatívát felmutatni a jelenlegi iránynál. Igazából a választást sem akarják megnyerni szerintem 2018-ban. Hiszen addig már kevesebb, mint két év van hátra. Hol a minisztereljök jelölt? Hol az árnyékkormány? Hol vannak a programalkotó tudományos háttérműhelyek? Hol a program?

A legjobban az tetszik, ahogy a népszavazásra próbáltak készülni. Azt próbálták az emberek fejébe verni, hogy ez tulajdonképpen egy EU ellenes népszavazás lesz. Erre a héten jött három kormányzati nyilatkozat, amelyik gyorsan kinyírta ezt a stratégiát: 1. Átvennénk az angoloktól az EU soros elnökségét, 2. gondolkodunk az Euró bevezetésén 3. Kampányolunk Londonban a Brexit ellen.

Egy vicc ez az egész magyar baloldal.

anonymand 2016.07.23. 19:30:00

@ccactus:

"Itt vagyok! Mi ez a nagy aktivitás? Történt valami?" - roppant örvendek, hogy vagy.
Az aktivitást számon kérni egy hozzászólótól a blog egyik szerzőjének?
Érdekes megközelítés.
Régen téma volt a foci.
Majd szentté avatták egyesek a válogatottat a negyven éve nem látott siker okán.
(megérte stadionokba nyomni a pénzt) :)))
Kiesett a Fradi.
(és milyen körülmények között, kitől?) :)))
Kevesebb néző van a meccseken, mint korábban.
Szóval, történt egy és más, ami korábban nagyon is témátok lett volna.
Én ugyan a focihoz nem értek, ezért keveset is szóltam hozzá, de legalább életjelnek tekintettem volna egy-egy posztot.
Amikről vitázni szoktunk, azok a témák adatra várnak.
II. negyedév - augusztusban lesz értékelhető.
Építőipar - már nem tekinted annyira indikátor jellegűnek (tűnik ki optimizmusodból), és ott is a féléves adat lesz az, ami trendváltozást jelezhet.
Szegénység?
Nem igazán reagáltál arra, hogy volt intézet amely felvállalta a KSH szerepét, és a korábbi (KSH módszertan szerint) metódus alapján romlást mért.
Hogy vannak kényes ügyek, amelyektől a blog szerzői mindig is távol tartották magukat, megszoktuk.
A teljesség igénye nélkül:
- ORÖ - Farkas Flórián
- kopaszok - február 13.
- lopás lopás hátán - eddig sem nagyon zavart titeket (www.korrupcioinfo.hu)
- MNB ügyek
- Quaestor - még csak nem is keresik hova lett a dohány, mért pont ti feszegetnétek?
- népszavazási kampány milliárdokért
- oktatás
- egészségügy
- szociális ellátás
- hármas metró
- internet ÁFA(rezsi)-csökkentés
És még lenne...

Azért a Liget-projekt megérdemel(ne) egy pár sort.
Valamikor régen, nyilván jó szándékkal, azt tanácsolták, hogy próbáljak rendszerszinten gondolkodni.
Jó, legyen akkor Budapest, mint rendszer.
Szintén a teljesség igénye nélkül:
Kossuth tér, József nádor tér, a volt Ludovika kertje, vizes VB környéke, Etele út, Újlipótvárosi jegenyék, stb.
Pótlás nélkül.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.07.23. 20:06:07

@anonymand: " Hol az árnyékkormány? Hol vannak a programalkotó tudományos háttérműhelyek? Hol a program? "
2010-ben volt ilyen a valasztasok elott, az ugynevezett "jobboldali" fidesznel? Volt ilyen 2014-ben?
Szoval 2010-ben sem tudott alternativat mutatni a fidesz. Fura ez...

Erre a héten jött három kormányzati nyilatkozat, amelyik gyorsan kinyírta ezt a stratégiát: 1. Átvennénk az angoloktól az EU soros elnökségét, 2. gondolkodunk az Euró bevezetésén 3. Kampányolunk Londonban a Brexit ellen.

Orban beszede Tusvanyoson, es az EU ekezese azert szep bizonyitek ra, hogy kaktusz csak a hazugsagokat tudja tolni. Na de mindegy is...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.07.23. 20:13:00

@anonymand: Ez pedig egyben azt is jelente, szerintem kaktusz szerint, hogy egesz egyszeruen MINDEN rendben van. Oktatas tokeletes, az egeszsegugy remek, epulnek a stadionok, a szegenyseget felszamoltak, korrupcio pedig egyszeruen nincs, ezert nincs mar tema. Elertek a tokeletes kormanyzast, es mivel a nivo blog egy fuggetlen blog, ezert nem talal mar temat. Ennyi tortent. :DDD Neme ertem mit nem ertesz. Ennyi tortent.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.07.23. 20:14:24

@anonymand: nyilvan emlitesre sem melto, h a kormanynak mar maganhadserege van, aki ha kell valasztast akadalyoz meg. Ez nem tema, kaktusznak, neki a Magyar demokracia ennyit er. Aztan el lehet donteni, hogy mi a vicc. Kaktusz hazugsagai, vagy egyeb mas.

anonymand 2016.07.24. 05:26:58

@Tyson925:

Igen, igazságod vagyon. Hol a program? Hol volt a 2010-es választások előtt?
8 év kemény felkészüléssel akkor sikerült egy olyan "programmal" megnyerni a birkák bizalmát, amiben igazán konkrétan csak a szegénység megszüntetéséről esett szó. A többi csak töltelékszöveg.
2014-ben még ennyi sem volt.
Ezekből nyilvánvalónak tűnik, hogy nem program köll a népnek, hanem mákony.

" 1. Átvennénk az angoloktól az EU soros elnökségét, 2. gondolkodunk az Euró bevezetésén 3. Kampányolunk Londonban a Brexit ellen." - a sorrendiség nem stimmel, de a karaván kijelölt útvonala világos.
Vagy mégsem?
Tusványos mit ígér?
(Erdogan a barátunk, Trump neve legyen áldott)

Nos igen, menekültügyben is lenne miről szólani.
Milyen kár, hogy nem menekült futott ámokot Münchenben, s nem németeket ölt meg!
Olyan szépen lehetett volna plakátolni? "Tudta? Nem? Pedig Bonsai Duce megmondta!"
(Készült az együgyű kormány birkái számára.)

Fentebb írt, korántsem teljes listámhoz lehet még írni bőven.
A szekularizáció gyengülésétől Balog Zoltán gyalázatos szolgájának "teljesítményén" át a gyülekezési törvény módosításáig.
"Történt valami? Magam részéről elég unalmasnak találom a belpolitikát mostanában. Lassan de biztosan halad a karaván." - nem kedves ccactus, nem történt semmi lenne a helyes válasz?

anonymand 2016.07.24. 05:40:21

@ccactus:

"Erre a héten jött három kormányzati nyilatkozat, amelyik gyorsan kinyírta ezt a stratégiát: 1. Átvennénk az angoloktól az EU soros elnökségét, 2. gondolkodunk az Euró bevezetésén 3. Kampányolunk Londonban a Brexit ellen." - ezt így minek kell tekinteni?
Csúsztatásnak?
És akkor finoma fogalmazok.
Ha már említed akkor a kronológiai sorrendet tartsd be kérlek, mert nagyon nem mellékes!
Preambulum:
Folyamatos háború Brüsszel ellen
1. Plakátkampány Londonban a Brexit ellen
2. Átvennénk a soros elnökséget (ez az átkozott soros már megint!!!)
3. álmodozunk (mert merünk nagyot álmodni) az Euró bevezetéséről
Postambulum:
Tusványosban elássuk az Uniót, és indián táncot járunk sírhantján.

Szóval ez a bekezdésed ha törlésre nem is, de alapos átfogalmazásra szorul.
Ha az idézett formában marad, megint lesz, aki képes téged hazugnak nevezni.

Egy vicc ez az egész magyar baloldal.

anonymand 2016.07.24. 07:54:45

@ccactus:

Ott hagytam abba, Egy vicc...
Avagy: tragédia.
Netán a viccen nevetni ugyan nem tudunk, de vigasztal a tudat, hogy tragédiának felülmúlhatatlan a kormány.
"Az euróövezet elmúlt években előkerült nehézségei, problémái most nem teszik túlságosan vonzóvá a csatlakozást - mondta Varga Mihály Tusnádfürdőn adott interjújában. A nemzetgazdasági miniszter, egyben a kormányzati gazdasági kabinet vezetője alig néhány nap alatt gyökeresen megváltoztatta addigi álláspontját, hiszen a hét elején a Magyar Hírlapnak még arról beszélt: Magyarország akár már az évtized végén csatlakozhatna az eurózónához. A tárcavezető euróbarát nézeteinek azonban időközben a nyilvánvalóan euroszkeptikus Orbán Viktor kormányfő néhány nap alatt keresztbe tett."
nepszava.hu/cikk/1100770-varga-elszolta-magat---megsem-lesz-euro-hazankban

anonymand 2016.07.24. 08:15:48

@ccactus:

"Itt vagyok! Mi ez a nagy aktivitás? Történt valami? Magam részéről elég unalmasnak találom a belpolitikát mostanában."

Szemét dolog - 2016. május 24. - Droli - 3 komment

Amikor a számítógép popdalt énekel - 2016. április 26. - Droli - 1 komment

Vasárnap nyitva - kérdezz-felelek - 2016. április 17. - Droli - 3 komment

Vasárnap is nyitva - 2016. április 11. - Droli - 179 komment

Nem kéne újra nevet változtatnod?
Mondjuk "bagoly"-ra?

"Történt valami?"
Kutyatámadás - 2016. február 21. - Droli - 2 komment
Ááá, semmi!
Január 19. óta semmi az ég adta világon.

Én nem védelek meg téged - 2016. január 19. - Droli - 116 komment

Hol vannak a terroristák? - 2015. november 15. - Droli - 50 komment

Felesleges lenne felsorolni visszamenőlegesen az aktivitást mutató változásokat.
Amúgy jellemzően "romlásnak indult hajdan erős magyar"...
Ne csodálkozz, ne rajtunk kérd számon az aktivitást.
Mármint azokon, akiknek számtalan hozzászólása válaszra sem méltatott részedről.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.07.26. 09:14:30

@anonymand: Kaktusz eleg gyakran vallalja, hogy ezzel a fiatalemberrel kozos nezetet vall:
coub.com/view/dq9q7

Azt hiszem, kaktusz fele kommunikaciot nem most talaltak ki ;)

anonymand 2016.07.27. 08:29:42

@Tyson925:

"Azt hiszem, kaktusz fele kommunikaciot nem most talaltak ki ;)" - jól látod.
Az is régen bevett szokás, hogy vádold meg ellenfeledet azzal, amit magad elkövetsz (rendszeresen).
Aki belelép a csapdába és védekezni próbál, eleve vesztett.
Cáfolni, adatokkal bizonyítani az ellenkezőjét lehet.
Maximum elhallgat a vádaskodó.
Mint zum Beispiel most. :)))

anonymand 2016.07.28. 05:50:27

@ccactus:

"Magam részéről elég unalmasnak találom a belpolitikát mostanában." - és milyen igazad van!
Bonsai Duce és Trump, Rogán, népszavazási beadvány aláírások vizsgálata ugyan történés a javából, ám mi még nálatok is unalmasabbnak talál(hat)juk, hiszen nem reagálunk.
Mintha nem is "FÓRUM - VITASSUK MEG!" lenne.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.08.01. 09:14:04

@anonymand:

"2. gondolkodunk az Euró bevezetésén"

"Lehet eurónk, de mostanában azért nem lesz
- mondta a nemzetgazdasági miniszter Tusnádfürdőn a KarcFM-nek. A tárcavezető kifejtette: az euróövezet elmúlt években előkerült nehézségei, problémái most nem teszik túlságosan vonzóvá a csatlakozást.

Magyarország egy kivétellel teljesíti a feltételeket, az pedig, hogy még nem kíván belépni a kötött árfolyamrendszerbe, saját elhatározása - mondta a miniszter."

Ugy latszik kaktusz koma, mar MEGINT HAZUDOTT. ilyen egy igaz kereteny, biztos sokat jar gyonni...

"Nem lát valós szándékot a belépésre Zsiday Viktor közgazdász, befektetési szakember sem. Ő a Magyar Nemzetnek nemrég adott interjújában arról beszélt, hogy egyáltalán nem kell komolyan venni az eurózónába való belépésről szóló nyilatkozatokat, azok egyszerű pr-fogásnak tekinthetők. A mostani kormány gazdaságpolitikája a minél nagyobb döntési szabadságra épül, s nincs jele annak, hogy ezt fel kívánnák adni."

www.napi.hu/tozsdek-piacok/a_forint_lesz_meg_hetvenot_de_nyolcvan_eves_is.618427.html

Egyszeru pr fogas... Nem baj kaktusz...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2016.08.05. 10:57:10

@anonymand: "A miniszter szavaiból kiderül, hogy Magyarország jövőre nem lép be az ERM-II rendszerbe, ezzel pedig az is eldőlt, hogy 2020-ban nem csatlakozunk az eurózónához. Sőt, erre csak akkor kerülne sor, ha a lengyelek és a csehek is készen állnak az uniós közös pénz bevezetésére, mert a visegrádi négyek - leszámítva természetesen Szlovákiát - összehangoltan fognak dönteni az euróról."

Ossze tudjuk ezt vetni kaktusz szavaival?

anonymand 2016.08.05. 11:59:02

@Tyson925:

Persze, hogy össze.
Olykor, amikor derülni akarok, bele, beleolvasgatok egy-egy régebbi Nívó-blogon megjelent posztba.
Foci, gazdaság, szegénység, stb.
Tán föltűnt, olykor még aktualizálom is egy kicsit azzal, hogy odapiszkítok.
A blog írói, mintha mi sem történt volna, természetesen nem reagálnak.
Viszont nem vagyunk elég aktívak - jön a minősítés.
Most éppen a KSH friss gyorsjelentésén derültem volna, de csalódás ért.
Ha megjegyzésekkel illetném az csökkenő ipari termelésről szóló adatokat, akkor kapnák a pofámra, hogy a rossz hírre "rácuppantam".
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/ipe/ipe1606.html
Egyébként is elhatároztam, hogy megvárom a II. negyedévről szóló (aug. 15.-én napvilágra kerülő) adatokat, tehát a linket megadtam ugyan, de nem kommentálom.

"Mi ez a nagy aktivitás? Történt valami? Magam részéről elég unalmasnak találom a belpolitikát mostanában." - nos igen.
Valóban uborkaszezon van.
Az oktatás rendben, nyári szünet.
Egészségügy rendben, hisz kajaszünet az esztergomi kórházban.
kismalac.blog.hu/2016/08/05/egeszsegtelen_egeszsegugy_582
Foci (valaha igen preferált témakör, volt) rendben, hiszen minden csapatunk befejezte áldásos működését, hogy jól megérdemelt nyári pihenőjüket tölthessék.
Kérdés, hogy megtörténik-e az első Fidesz-képviselő elleni nyomozás megindítása.
Inkább nem írnak.
Inkább uborkaszezon van.
Ám csak tízet köll aludni...

anonymand 2016.08.31. 10:27:34

@ccactus:

Milyen igazad van!
Nem történik szinte semmi.
A KSH kiadja az éppen aktuálist:
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/ber/ber1606.html
Nekem úgy rémlik, hogy valakik, valamikor mintha károgtak volna az Uniós pénzek kifutásáról, és annak hatásáról.
persze lehet, hogy csal a memóriám...

anonymand 2016.09.06. 12:40:21

@ccactus:

"A szezonálisan és naptárhatással kiigazított adatok szerint a gazdaság teljesítménye az előző év azonos negyedévéhez mérten 1,8, az előző negyedévhez viszonyítva 1,0%-kal nőtt. A jó mezőgazdasági termés hatására a korábban közölt I. negyedéves GDP-volumenindex 0,2 százalékponttal, 1,1%-ra emelkedett. Összességében 2016 I. félévében a magyar gazdaság teljesítménye 1,9%-kal bővült."
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/gdp/gdp1606.html

Valaki nem is tudom milyen néven, de folyvást az általam elvárt tartós minimum 2,5%-ot szokta felhánytorgatni. : ) )

anonymand 2016.09.16. 18:52:26

@ccactus:

Rácuppantam:

444.hu/2016/09/16/felminositette-magyarorszagot-a-standard-poors

Gratulálok a szerencsés nyerteseknek, akiknek jól sikerült a tippelés!

anonymand 2016.09.28. 06:44:39

@ccactus:

"Nagyot romlott Magyarország versenyképessége a Világgazdasági Fórum idei jelentése szerint. A 69. helyen állunk, ami hat pozícióval rosszabb a tavalyi helynél. Ez a legrosszabb eredmény, amit valaha elért az ország."
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/elkepeszto-szamok-hanyatlik-magyarorszag-versenykepessege-tortenelmi-melysegbe-jutottunk-475956

"A genfi székhelyű Világgazdasági Fórum (World Economic Forum, WEF) idén is értékelte a világ nemzetgazdaságainak versenyképességét, amely a termelékenység hosszú távú alakulására ható tényezőket fogja össze 12 fő mutatóba, és a kutatásból készült rangsort ma jelentették meg. Ezen a listán Magyarország 2016-ban – a tavalyi eredményéhez képest hat helyet rontva – 138 ország közül a 69. helyen áll, ami történelmi mélypont. Az EU 28 tagállama közül gazdaságunk a 25. legversenyképesebb, utánunk már csupán Horvátország (77.), Ciprus (83.) és Görögország (86.) található."
www.vg.hu/velemeny/tortenelmi-melyponton-a-magyar-versenykepesseg-hogyan-tovabb-475938

Ez csak rugalmas elszakadás.
Mint a Don-kanyarnál...

anonymand 2017.02.16. 05:47:21

@ccactus:

Tudom, tudom, te itt vagy.

"Állítólag 2016 az átmeneti lassulás éve lesz. Már csak 2-3 negyedévet kell várni és lehet, hogy lesz egy-két negyedév amikor a GDP növekedés 1-2 tizedszázalékkal alábukik a 2,5%-os limitednek. Ezt jósolják.
Mielőtt jön az újabb gyorsuló periódus. Ezt jósolják." - és bejött.

anonymand 2017.02.16. 05:59:32

@ccactus:

Tudom, tudom, te itt vagy, még mindig..

"Már csak 2-3 negyedévet kell várni és lehet, hogy lesz egy-két negyedév amikor a GDP növekedés 1-2 tizedszázalékkal alábukik a 2,5%-os limitednek." - egyrészt mindig elfelejted hozzátenni, hogy én tartós minimum 2,5%-ot írtam.
Legalább, hosszú időn keresztül, szabad fordításban.
Mennyi is a 2016-os év GDP növekmény?

"Ezt jósolják.
Mielőtt jön az újabb gyorsuló periódus. Ezt jósolják." - és minden előrejelzés tartalmaz legalább egy félmondatot arról, hogy "nem fenntartható".
Ez mintha elkerülte volna a figyelmedet.
Sebaj!
Engedd meg, hogy emlékeztesselek:
nivo.blog.hu/2014/03/14/gazdasagi_novekedes_4_-ra_gyorsulhatott_az_elso_negyedevben
nivo.blog.hu/2015/02/13/europa_rekorder_a_gazdasagi_novekedesunk
nivo.blog.hu/2014/02/14/vegre_szarnyalunk
Ugye emlékszöl?
Ugye képes vagy kiszámolni a 2010 óta elért GDP növekedés átlagát?
Ugye megírod nekem ... is?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2017.04.12. 14:27:00

@ccactus: "Azt próbálták az emberek fejébe verni, hogy ez tulajdonképpen egy EU ellenes népszavazás lesz. Erre a héten jött három kormányzati nyilatkozat, amelyik gyorsan kinyírta ezt a stratégiát: 1. Átvennénk az angoloktól az EU soros elnökségét, 2. gondolkodunk az Euró bevezetésén 3. Kampányolunk Londonban a Brexit ellen."

www.hirado.hu/2017/03/28/brusszelt-meg-kell-allitani-lesz-a-nemzeti-konzultacio-fo-uzenete/
"A héten induló nemzeti konzultáció fő üzenete az lesz, hogy "Brüsszelt meg kell állítani" - derült ki a kormány Facebook-oldalán kedden délután megjelent megjegyzésből."

Csak nem megint hazudtal, kaktuszka?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2017.04.12. 14:29:50

@anonymand: @ccactus: "Állítólag 2016 az átmeneti lassulás éve lesz. Már csak 2-3 negyedévet kell várni és lehet, hogy lesz egy-két negyedév amikor a GDP növekedés 1-2 tizedszázalékkal alábukik a 2,5%-os limitednek. Ezt jósolják. "

Hat, bejott...

anonymand 2017.04.13. 07:27:08

@Tyson925:

Az "átmeneti lassulás" az olyan mint anno a rugalmas elszakadás? :) :) :)
süti beállítások módosítása