Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Tényleg megszorítás a Széll Kálmán terv 2.0?

2012. április 24. - ccactus

Bejelentette a kormány a Széll Kálmán csomag 2.0-át, ami újabb 600 milliárdos államháztartási kiigazítást tartalmaz. A legtöbb internetes fórum arról a parttalan vitáról szól jelenleg, hogy ez megszorításnak minősül-e, vagy sem? Átháríthatók-e ezek a terhek a lakosságra, vagy sem?

A viták általában minden szakmai alapot nélkülöznek, leginkább a pártállás határozza meg a vitázó felek álláspontját.

A Nívó blog azonban utánaszámolt a dolognak. Kiszámítottuk, hogy különböző háztartásokat milyen mértékben érint az új kiigazító csomag. A bejelentett 600 milliárd forintos kiigazítás, annyit jelent, hogy fejenként csecsemőtől az aggastyánig minden magyarra havi 5000 forint jut belőle (600milliárd Ft / 10millió lakos / 12hó= 5000 Ft/fő/hó). Ha tehát a lakosság terhei elérik ezt a szintet, akkor elmondhatjuk, hogy egy az egyben lakossági megszorítások történtek, ha nem, akkor valóban valamiféle tehermegosztás történt a gazdaság szereplői, a jövedelemtulajdonosok között.

Három háztartás példáján próbálom levezetni, hogy mekkora terhet jelent a Széll Kálmán csomag a különböző társadalmi helyzetű csoportoknak. Az első háztartás egy átlagnyugdíjból élő egyedülálló nyugdíjas, a második háztartás egy négytagú csalág két áltagfizetéssel, a harmadik háztartás pedig egy átlag felett kereső diplomás szingli.

A lakosságot közvetlenül érintő terhek a következők: Pénzügyi adó 0,1%, Telefonadó 2Ft/perc vagy SMS, Biztosításadó 10-15%, valamint a gyógyszerkassza csökkentéséből bekövetkező gyógyszerdrágulás. Az egyszerűség kedvéért most az elméleti maximummal számolunk, vagyis azzal, hogy ezeket a tételeket 100%-ban áthárítják a szolgáltatók a fogyasztókra.

A feltételezéseink a három háztartásra a következők:

A nyugdíjas havonta egyszer felveszi a nyugdíját a bankból (80 ezer Ft), abból befizeti a csekkeket (30 ezer Ft). Ezeket leadózza 0,1%-kal, a többi pénzét pedig elkölti a boltban adómentesen. A négytagú család 330ezres havi jövedelméből feltételezzük, hogy 280ezret költ el, a többit megtakarítja. Befizetnek 50ezer Ft értékű csekket, valamint megtakarításaival bonyolít néhány tranzakciót és ezeket leadózza 0,1%-kal. A szingli diplomásunk hasonlóképpen költ is, megtakarít is, és megtakarításait forgatja is. A pénzforgalmi adót mindhárom esetben viszonylag könnyen meg lehet határozni, hiszen annak mértékét alapvetően a havi összjövedelem befolyásolja.

A telefonadóval már kicsit nehezebb a helyzetünk, hiszen az egyes emberek telefonálási szokásai szélsőségesen eltérhetnek egymástól. Azért próbálunk átlagos adatokból kiindulni. A statisztikák szerint a 2011-es évben összesen 17,9 milliárd percet telefonáltunk. Ebből fejenként és naponta átlagosan kb. 5 percnyi telefonálás jön ki. Becslésünkben azzal kalkuláltunk, hogy a nyugdíjas ennél kevesebbet, napi átlag 2 percet telefonál, a négytagú családnál az átlagos 5 perccel számoltunk, a diplomás szinglinél pedig napi 15 percet vettünk alapul.

A biztosításnál két fő tétel van, a lakásbiztosítás, ami a tervek szerint 10%-kal adózik és a Casco, ami 15%-kal. Úgy vettük, hogy a nyugdíjasnak nincs autója, és viszonylag kisértékű lakásához alacsony biztosítási díj tartozik. A négytagú családnak autója is van és egy nagyobb lakásban laknak, a szingli diplomás pedig egy értékesebb autót, és egy kisebb lakást birtokol.

A gyógyszerkassza megkurtítása megint nehéz téma. A 40 milliárdos csökkentésből egy emberre átlagosan 330 Ft jut. Feltételeztük, hogy a nyugdíjasunk és a 4 tagú családban a gyerekek az átlagosnál jóval több gyógyszert fogyasztanak, míg a szülők és a fiatal szingli jóval kevesebbet.

Ezzel a Széll Kálmán csomag közvetlen hatásaival meg is volnánk. Azonban nem hagyhatjuk figyelmen kívül, hogy mind a pénügyi tranzakciós adó, mind a telefonadó hatással van a vállalkozások, cégek költségeire is, amit pedig próbálnak majd szolgáltatásaik árában érvényesíteni. Ahogy Simor András fogalmazott: "Nem állíthatjuk magabiztosan, hogy az inflációs cél teljesíthető jövőre, a tervezett adóintézkedések emelik az inflációt, de a keresletszűkítés miatt a másodlagos hatás mérsékelt lesz." Összességében 2%-os inflációs többletet tartunk reálisnak a következő feltételezések alapján: A vállalkozások költségeinek 5%-át vettük telefonköltségnek, amit az adó 10%-kal megemel, tehát szolgáltatásaik árának emelése 0,5%-kot jelent inflációban. A maradék 1,5% infláció a 0,1%-os pénzforgalmi adóból keletkezik akkor, ha a cégek havi árbevételének megfelelő összeget havonta 15-ször megforgatják.

Összefoglalva a három elképzelt háztartásra jutó hatásokat az alábbi táblázat tartalmazza:

A táblázatból az látszik, hogy a 600 milliárdos csomag egy főre jutó havi 5000 forintos értéknek kb. a felét lehet áthárítani az átlagnyugdíjas és az átlagfizetéssel rendelkező négytagú családra, míg a jól kereső diplomás egyedülállót az átlagos mértéknél valamivel jobban sújtják a bevezetendő intézkedések.

Durva tippként azt modhatjuk, hogy a 600 milliárdos csomagból nagyjából 350-400 milliárdot, tehát az összeg 2/3-át közvetve vagy közvetlenül mindenképpen a lakosságnak kell állnia, elsősorban fogyasztásának és jövedelmének nagysága arányában. Ez alól kivétel a gyógyszerfogyasztás, amely alapvetően a nyugdíjasoknak és a gyerekeseknek jelent többletterhet. A maradék 200-250 milliárd pedig a gazdaság többi szereplőin csapódhat le.

Konkrétan egy átlagnyugdíjas nagyjából 2600 Ft, egy négytagú átlagcsalád 8800 Ft, egy jól kereső diplomás szingli 5800 Ft körüli többletteherre számíthat. Reméljük, hogy az összefoglaló táblázat olvasóink többségének támpontot nyújthat, hogy őt kb. mennyivel érinti majd a Széll-Kálmán terv 2.0.

És ebben még nincs benne az elektronikus útdíj, amely személyautókra 2013-ra még nem lép életbe.

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr674471532

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.04.24. 22:30:07

Érdeklődnék, hogy a posztoló szerint mi a válasz a címben feltett kérdésre.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.24. 22:34:54

@ripők:

Nem szeretnélek megvezetni a gondolkodásban.

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.04.24. 22:46:40

@ccactus: Ez szép tőled. Mindenesetre érdekes fordulat a ciklus elején hangoztatott keynesiánus kereslet-élénkítéshez képest ez a hirtelenjött restrikció. Hová tűntek a fogyasztás felpörgetésén keresztül a nemzetgazdaságot önnön üstökénél fogva kimoccantó gazdaságpolitikai érvek?!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.24. 22:54:19

@ripők:

Erre alapvetően két logikusnak látszó magyarázat lehet:
1. Az a szemét EU nem engedte,
2. Most fontosabb az államadósság elleni harc.

:))
:-)))

Némi mozgástér csak abban maradt, hogy kin és milyen formában szorítsunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.24. 22:55:25

@ripők:

Illetve hogy a fogyasztást, vagy a jövedelmet adóztatjuk, esetleg a kiadásokat csökkentjük.

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.04.24. 23:10:13

@ccactus: No, a szűkös mozgástér retorikai nóvum. Meg voltam győződve róla, hogy nekünk senki sem diktálhat.
Szerencse, hogy azt a barom bogáncsot kiebrudaltátok mert alig három hónapja még győzelmi jelentéseket harsogott...

nivo.blog.hu/2012/02/02/kozeleg_a_fordulat

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.04.24. 23:29:45

@ccactus: A válságperiódusokat nem is, de azért nem árt, ha egy kormányzásra nyolc évig folyamatosan készülő (időközben egy mélyebb hullámvölgyet végighurrogó) elitcsapat valamiféle hiteles és koherens koncepcióval lát munkához.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.24. 23:33:25

@ripők:

Az megvolt, csak nem jött be, mert új problémák merültek fel. Tiszta szerencse, hogy Matolcsynak ilyen kiváló a problémamegoldó képessége.

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.04.24. 23:37:40

@ccactus: Ez mondjuk igaz, nagy kópé az ipse, igazi kaméleon.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.04.25. 00:08:00

Egyszerű dolog az átlagfizetéssel számolni, csak kár, hogy ezt jelentősen torzítja az az apróság, hogy 330 ezer forintból jelentősen kevesebb 4 tagú család él meg, mint 130 ezerből. Az objektivitás céljából szerintem azért belefért volna egy ilyen oszlop is.

És igen, minden megszorítás, ami pénzt vesz ki az emberek zsebéből, még ha a Fidesz jobban fél ettől a szótól, mint a barnamedvétől, a vitának nem is erről kellene szólnia, hanem hogy mennyire pofátlan a kiadásokat tekintve.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 00:12:15

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]:

A kiadáslefaragás megint elsősorban az alacsonyabb jövedelműeket sújtaná. Lásd a gyógyszerkassza lefaragás.

dr. pretender 2012.04.25. 00:16:06

@ccactus: "hiteles és koherens koncepció" megvolt? nem hinném.

dr. pretender 2012.04.25. 00:18:10

@ccactus: bár eszembe jutott, hogy lehet, hogy arra gndolsz, hogy majd brüsszel megengedi nekünk, 6-7% legyen a hiány :D mert az szép nagy pofára esés volt 2010 nyarán...

Szalmonella 2012.04.25. 00:23:10

A kamatkiadás csökkentése, pl. IMF hitel esetén, sokkal hatékonyabb lenne és nem sújtana szegényeket csak Orbán egóját.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.04.25. 00:28:36

@Szalmonella: És a kevesebb stadion, kevesebb állami autóbeszerzés? Az is a szegényeken csattanna, mi? Szánalmas. Kevesebb Közgép megrendelés Simicskának? Lenne hol lefaragni úgyhogy a gyógyszerkasszás érvet kilőttem.

Csingiz 2012.04.25. 00:41:36

Ez egy nagyon hasznos kis táblázat.
Úgy látom, hogy a telefonadó hatását alábecsülted, mert a 17,9milrd perc csak a mobilhívásokat tartalmazza. A vonalas telefonra eső adó ezeket a számokat megduplázza.

A szerelő 2012.04.25. 00:59:33

"Tényleg megszorítás a Széll Kálmán terv 2.0?" Igen, tényleg az. Ja, nem is, hiszen az emberek kinyilvánították, hogy nem kérnek több megszorítást, erre kapta a Fidesz a felhatalmazást :)

Kard 2012.04.25. 01:17:41

@ccactus: "Az megvolt, csak nem jött be, mert új problémák merültek fel. " - ezt ugye iróniából mondod? Nem hiszem el, hogy ezt valaki komolyan gondolná az elmúlt 2 év után.
Szerintem folyamatos szaladás van a szekér után, mégpedig azért mert vágyálmok vannak utána meg újabb és újabb felébredések. Kellene egy pénzügyminisztérium ami tényleg kordában tartja az államháztartást. Azért az sokat elmond, hogy nem volt olyan költségvetés még amit ne kellett volna legalább egyszer igazítani az elmúlt 2 évben.

Thrasher 2012.04.25. 01:20:28

hogybazmeg elosztottad 10 millió felé, az teljesen hihetetlen. nem értesz te semmihez, minden bejegyzésed, amit láttam, pofátlanul naív, hozzá nem értő okoskodás volt...

Sieg 2012.04.25. 01:23:33

Fantasztikus, már izgatottan vártam, hogy hogyan fogja a Nívó ezt is félremagyarázni és elkenni (merthogy az biztos volt, hogy magyarázkodni fog ezen is). Szóval ha egy megszorítás nem teljes egészében a lakosságra hárul, akkor már nem is az? Gyönyörű, gratulálok a gondolatmenethez, szerintem akkor kijelenthetjük, hogy Magyarországon megszorítás még sosem történt. Halkan még azt is hozzátenném, hogy nem csak a lakossági tehernövelés a megszorítás.

Persze a dolog lényege nem itt van. Nem a megszorítás a gond, azt csak az istenadta nép gondolja, hogy feltétlen rossz, mint ahogy egy gyereket megkérdezve úgy gondolja, hogy a fogorvos egyértelmű rossz.
A probléma a megszorítás elcseszett, bürokratikus, gazdaságot torzító módja. Amire persze megint csak azért van szükség, hogy magyarázkodni lehessen, ne legyen közvetlen.

"A viták általában minden szakmai alapot nélkülöznek, leginkább a pártállás határozza meg a vitázó felek álláspontját."
Ez viszont már tényleg gyönyörű. Mondja ezt a blog, amely mást sem tesz, minthogy éppen azt magyarázza, ami pártunk és kormányunk agyában éppen megfogan. Valami azt súgja, hogy pontosan a lépések ellenkezője történt volna, akkor azt magyarázná ilyen bőszen.

campobaszo 2012.04.25. 01:44:45

A Széll Kálmán terv a táblázatban felsorolt terhekből nem 600 milliárdot,hanem csak mintegy 200-300 milliárdot tervez bevételezni.
Itt van a valódi,részletesebb tabella:
index.hu/gazdasag/magyar/2012/04/23/600_milliardos_megszoritast_iger_a_kormany/

Az áfa emelése,az adójóváírás megszüntetése hol maradt a (sz)ámításból?
Ha a gazdaságra rakunk plusz terhet az nem jut el a lakossághoz előbb utóbb?

kamerasmobil 2012.04.25. 01:57:24

Arrol meg ne is beszeljunk hogy mar ket eve folyamatosan huzzak a nadragszijat a kormanynal szoval ez a mostani mar csak raadas.
Sok embernek februar ota kevesebb a fizetese mikozben az arak folyamatosan emelkednek (raadasul az uzemanyag aranak emelkedese szinte minden termek araba beepul amit szallitani kell)
Volt aztan meg valami chipsado meg emelkedett az autok fenntartasanak koltsege a baleseti adon felul is meg az eddigi bankado-telekomado-szupermarketado jelentos resze is beepult az arakba.

Es igen a masik oldalon szazmilliardos nagysagrendu koltsegeket lehetne huzni a MAV-tol es stadionoktol kezdve a "szabadsagharc" okozta kamatfelaron at a klientura zsebenek degeszre tomeseig. Erre az egesz plusz adora ugy ahogy van semmi szukseg nem lenne az egeszet el lehetett volna kerulni.

Hogy mindezek utan hogy nem sul le a szerzo keperol a bor azt nem tudom megerteni.

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2012.04.25. 02:29:13

Mutass egy négytagú családot, kiknek 50 ezer a rezsije.
Ja! Hogy egy tanyán?

Nándo 2012.04.25. 02:31:09

"Ezeket leadózza 0,1%-kal, a többi pénzét pedig elkölti a boltban adómentesen."

Hmm.... esetleg neked van valamilyen külön adókedvezményed, hogy nem kell befizetni a világ legmagasabb ÁFA-kulcsát?
Ugye, ez is egy különösen szép történet volt, hogy miként lett a világ egyik legmagasabb adókulcsa, a világ legmagasabb adókulcsa, miközben a kormánynak az volt az egyik legfontosabb üzenete a közvélemény számára, hogy ez nem megszorítás, hanem átalakítás, vagy mifene.

BTW, lemaradtam a konklúzióról, akkor ez most megszorítás, vagy sem...?

(ui. ha jól emlékszem, azóta - talán - Horvátország volt az, aki felzárkózott Mo. mellé, s szintén bevezette a 27%-os ÁFÁ-t.)

Te aztán érzed, hogy miként kell borzolni a kedélyeket...

nósumifan 2012.04.25. 03:24:27

"A viták általában minden szakmai alapot nélkülöznek, leginkább a pártállás határozza meg a vitázó felek álláspontját.
A Nívó blog azonban utánaszámolt a dolognak."
Ettől féltem...
Mondd, te vakbélműtétet is vállalsz?
Esetleg főtengelycserét?

Ezzel a pofátlan amatőrizmussal ki mersz állni ide?

Csak egy-két aranyköpés:
"A nyugdíjas havonta egyszer felveszi a nyugdíját a bankból (80 ezer Ft), abból befizeti a csekkeket (30 ezer Ft). Ezeket leadózza 0,1%-kal, a többi pénzét pedig elkölti a boltban adómentesen."
Ja. Adómentesen...

"A négytagú család 330ezres havi jövedelméből feltételezzük, hogy 280ezret költ el, a többit megtakarítja."
Egy négytagú átlagcsalád havi 50 ezret megtakarít...

Te nem vagy magadnál, az tuti!

Nulla, ismétlem: NULLA szakértelemmel idesz@rsz egy táblázatot, hasraütésekkel, állogikus maszlagokkal, és szépen kiszínezed.
Merthogy a "Nívó blog" az ugye nem pártállás szerint működik, hanem utánaszámol...

Elképesztő a bátorságod... Vagy inkább a pofátlanságod!

Lassan az a gyanúm, matolcsy-tanítvány vagy, te csinálod a hatásvizsgálatokat egy-egy "átgondolt" gazdasági intézkedés előtt.
És közben írod a doktoridat, mikro- és makroökonómiából. Konzulensed smittpali, témavezetőd meg szeretett vezéred.

Halkan hadd kérdezzem meg, milyen előtanulmányok alapján vetemedsz ilyen "tanulmányok" megírására?

Értsd: középiskola, egyetem, stb. Hol, mikor, melyik?
Már ha meg nem sértem a személyiségi jogaidat, és az embertelen méretű önbizalmadat...

Szíves válaszodat előre is köszönöm!

daniferi 2012.04.25. 03:49:12

Szeretnék egy olyan oszlopot is, hogy 160 ezer bevétel (1 fizetés + 1 rokkantsági nyugdíj) amiből eddig havi 12 ezer csak gyógyszerkiadás. Hogyan alakul, ha még emelik a gyógyszerek árát? S ha esetleg a megszorítás miatt már egészséges az ember és nem fog járni a nyugdíj se?

rámenős 2012.04.25. 04:53:36

Csecsemőtől az aggastyánig 5000 Ft.
Nem is tudtam, hogy a csecsemők is dolgoznak és fizetést kapnak, amit elkölthetnek.
Természetesen ez nem megszorítás.Ez csak helyes irányba tereli a fogyasztásunkat.
És most már vége.
Nem lesz több ilyen nem megszorítás. Eljön majd a Kánaán. / Ha nem lesz még több váratlan fejlemény. /

szabodenesnk · http://szabodenesnk.hu 2012.04.25. 06:09:38

Ccactus! Neked, hogyan jött ki a nyugdíjas 30 ezres rezsije? Egy négy tagú csládnak az ötven ezres megtakarítása?
Szerinted mennyi az inaktívak száma Magyarországon? Mennyien élnek közmunkából, segélyből? Mert Te 10 millíó emberrel számolsz. Tudom, szakmai alapon számoltad ki. -:)))
Ja, meg elfogulatlanul.
Kb. Ennyi a szakmaiság Matolcsynál is. De legalább bátor vagy, mert ezt leírni, azt sugallva, hogy ez nem megszorítás, nem kis bátorságra vall. Még annak árán is, hogy hülyét csinálsz magadból. Vagy tényleg hülye vagy e témakörben. Viszont akkor hol marad a szakmaiság, amit másoktól hiányolsz?

magyar ember teli szájjal 2012.04.25. 06:19:42

Hiányolom a konklúzió kimondását ("Nem, ez nem megszorítás!"), és azt, hogy örüljünk, daloljunk, táncoljunk együtt a Nívó Bloggal és a Kormánnyal!

hattyú 2012.04.25. 06:25:07

:D ez a blog valójában a Hírcsárda 2.0

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.04.25. 06:51:18

@ripők: így van!
mint ahogy az LMP nagykoalíció csinálja az értelmiségiek példaképe, Dopeman vezényletével

az indexes blogok tele vannak, megvalósítható, konkrét alternatívákkal, a gazdaság talpraállítására, csak a szemét patásorbán nem veszi figyelembe az értelmiségi/ateista/liberális index olvasók csilliárdjainak a véleményét!

ez a diktatúra, nem úgy mint szent ferencé, amikor mindent lehetett!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.04.25. 06:52:33

@poszt: csak érdeklődnék, hogy eddig a megszorításokat/adókat ki fizette, ha nem a lakosság?

a "gazdag"ok?

Haverka 2012.04.25. 06:55:03

"Konkrétan egy átlagnyugdíjas nagyjából 2600 Ft, egy négytagú átlagcsalád 8800 Ft, egy jól kereső diplomás szingli 5800 Ft körüli többletteherre számíthat"

Tehát megszorítás.

Ezt véletlen elfelejtetted leírni.

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.04.25. 06:58:15

@wmiki: Vigyázz, a közgazdaságtan tudomány! Nehogy megzavarja a fejedet! Elveszíted a hitelességedet, ha a fentihez hasonló cáfolhatatlan bizonyítékokat hangoztatod! Inkább zsolozsmázz vagy hajolj a csirkebeles vájdlingod fölé, mert a racionalitás csak egy ördögtől való métely.

Haverka 2012.04.25. 06:58:54

Orbán Viktor 2010: "a megszorítás politikájának vége"

:))

Légyszi, majd azt is magyarázza el ez a seggnyaló blog, hogy orbán sosem hazudik!:)

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.04.25. 06:59:49

Úgy látom beletelt némi időbe, mire az agitprop osztály megszülte újabb nevetséges rezsimvédő posztját.

Hahó, többiek!
Nem kéne leállitani cactus/bogáncs ámokfutását?
Vagy legalább kivonulni erről a Nívónak nevezett szemétdombról?
Helyetekben leégne a pofámról a bőr, hogy egy blogon szerepelek egy ennyire gáz szerzővel...

the k0zi · http://k0zi.blogspot.com 2012.04.25. 07:04:25

2% infláció?!?! Az meg honnan jött? Mert hogy a Széll Kálmán hurráoptimista írás is 5,2%-kal számol 2012-re és 3,9%-kal 2013-ra. (Széll Kálmán terv 217. oldal) Tehát kb a számolt értékek duplájával lehet nyugodtan számolni.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.04.25. 07:04:56

@ripők:
Én a szerzőtársaira gondoltam természetesen.

Korábbi kommentedre reagálva:
bogáncs = ccactus

Csak gondolom jobbnak látta nevet változtatni, mivel a korábbi elvesztette "hitelességét".

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.04.25. 07:09:32

@Kőmíves Kelemen: Meg vagyok döbbenve! Egész végig az orromnál fogva vezetett! Már csak ezért is megérné lelakatolni ezt a bűntanyát! Mérsékelten européer elgondolás ugyan, de a diktatúra elleni harc feljogosítana erre is!

Ans1979 2012.04.25. 07:16:21

Kora rggel van, nem fogom minden szempontból végigszámolni a post-ban találhatókat, ugyanis már az alaptézisben hiba van.

A Széll Kálmán terv 2.0 = MEGSZORÍTÁS
További költségeket terhel a lakosságra és igazából édesmindegy mekkorát, hiszen ha ez az idióta mániája Matolcsynak nem lett volna (1 kulcsos adó) akkor erre most nem lenne szükség. Az 1 kulcsos adó, amely nagyon komoly elkölthető jövedelmet hagy a jómódúak zsebében, nem okozott látható fogyasztás növekedést. Nem csoda, hiszen ha én nettó 500.000-et keresnék, és hirtelen még több pénzem maradna, nem vennék több élelmiszert, mert azt eddig is megtehettem. Szintén nem vennék még egy plazma TV-t, mert már lenne. Maximum elmennék még egy hétre síelni, de akkor Ausztriában költeném a pénzemet, tehát az nem segít a Magyar gazdaságon. A belső fogyasztásra alapuló gazdaságfejlesztés egyébként sem működik ilyen méretű és ilyen külkereskedelmi mérleggel rendelkező országban, még akkor sem ha értelmesen csinálják.
Már 1998 és 2002 között is ezt csinálták és akkor sem jött be. Kitoltak egy valag lóvét a gazdaságba, ezzel növelve az államadósságot, de mérvadó fejlődést nem sikerült elérni.
Jó, jó... Már hallom lelki füleimmel a Papagáj-kommandó refrénjét egyes olvasók által visszhangozva, hogy 2002-ben Medgyessy Péter vágta taccsra az országot a 100 napos programmal. Nos, ez részben igaz, hiszen az 50%-os bérfejlesztés (és a választási ígéret megtartása is) egyedülálló és szükséges volt, de ezt be lehetett volna vezetni mondjuk 5 év alatt is.
Tehát fogadjuk el, hogy Medgyessy valóban szabad szemmel is jól látható módon járult hozzá az államadósság növeléséhez.
Ami viszont igazán "felturbózta" 2002-ben ezt a tartozást az annak a költségvetési trükknek megszüntetése volt, amit Orbánék elkövettek, miszerint a Széchenyi Terv költségeit a z MFB-n keresztül fizették ki, és az MFB finanszírozta hitelből. A probléma, hogy mindenki értse, az volt, hogy az MFB nem volt költségvetési szerv (bár a Magyar Állam volt a tulajdonosa) és így az MFB adóssága nem jelent meg a költségvetésben. Ezt a trükköt számolta fel László Csaba akkor, amikor EU konformmá tette a helyzetet és beemelte az MFB-t a költségvetésbe. Ezzel természetesen megjelentek az MFB által felvett hitelek is a költségvetésben, erősen megnövelve a költségvetési hiányt és az államadósságot.

No, de nagyon elkalandoztam...

Nem elég, hogy a Széll Kálmán 2.0 terv olyan megszorítás amit el lehetett volna kerülni, de még csak nem is átgondolt. A Tobin Adó, melynek unorthodox verzióját most tervezik bevezetni arról szól, hogy bizonyos összeg feletti rövidlejáratú (short) pénzügyi tranzakciókat megadóztatnak. Ez elsősorban a cégeket (ezen belül a pénzügyi cégeket) érintené.
Amit viszont a "széleslátású jobbkéz" tervez azt pont a Tobin Adó eredeti alanyai fogják megkerülni azzal, hogy Szlovákiában vagy Ausztriában nyitnak számlát.

Ergo, a 600 Mrd. nem fog bejönni és ezáltal szükség lesz egy Széll Kálmán 3.0-ra is amit nevezhetünk majd "Renovációs Terv"-nek.

tamareaf 2012.04.25. 07:23:33

@ripők: már megbocsáss, de bogáncs az ccactus, és ccactus az bogáncs.

zeergut 2012.04.25. 07:31:21

nekem csak annyi a megjegyzésem, hogy sehogy nem stimmel a bérezés a párommal együtt nem keresük 250 nettot de elárulom még bruttot sem és abbol fizetjük az albérletet rezsit gyogyszereket(allergia, fogamzásgátlo) telefoszámlát stb stb tehát engem kurvára érint hogy havonta 5rugoval vagy többel kevesebb marad KAJÁRA nem arra hogy félretegyek hanem KAJÁRA.

mrs. white 2012.04.25. 07:33:51

Egyszer lehetne már olyan táblázat is, hogy pl:
- mennyivel kevesebb adó folyik be a szerencsejáték gépek után, nem a tervezetthez hanem a kindulóponthoz képest(5-szörös adó de 22.000-ről 4000 bejelentett gép)
- cégautó adót 4-es kategóriában 3 szoros emelésre hanyan nem fizetik be?
- chips adó mennyivel vetette vissza a fogyasztást, ezért az Áfát és bevételek adóját levonva összesen mennyit hozott? feltéve, hogy hozott valamit?
- stb.
A végén pedig tegyük fel azt az egyszerű kérdést, hogy dilettáns-e
az illetékes személy vagy sem.
A kamatteher megsporolása pedig tényleg simán verné az összes tervezett bevételt, sőt nem kellett volna még frank hitelseket sem menteni, amitől még a bankok hitelezni is tudnának elfogadhatóbbb áron, amitől meg tudna működni a gazdaság. Hát ilyen egyszerű ez.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.04.25. 07:40:13

Javaslok pár címet a következő bejegyzésekhez:
Tényleg sötét lesz éjjel?
Valóban melegebb a nyár, mint a tél?

Ans1979 2012.04.25. 07:40:29

Egy dolgot elfelejtettem, bár meg kell hogy mondjam nem teljesen az én ötletem:

A kormány már tudja, hogy 2014-ben bukni fog.

Ha ez nem így lenne, nem vezetnék ki a 98% adót, és tennék ismét lehetővé a "pofátlan végkielégítések"-et.

Cuki

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.04.25. 07:43:46

@feamatar: Köszönöm, már felnyitották a szemem. Persze így utólag már látom, hogy pimaszul utalt is a folytonosságra ez az alakváltó lángelme; mintha macska-egér harcot játszana a követőivel! Hisz a kaktusz és a bogáncs is egy tüskés, de mégis ragaszkodó növény, s ím az utolsó mozaikdarabka is a helyére került!

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.04.25. 07:45:32

@Ans1979: hát ha ezek buknak, kik fognak jönni? A Jobbik? Asszem az végleg felteszi majd a pontot az i-re... Inkább maradjon ez a tökhülye banda akkor.

Mérges 1234 2012.04.25. 07:49:10

Kár itt pörögni, egyértelműen látszik, hogy a Fidesz fanokat hit mozgatja, egyértelmű ez.

Ezért fogadnak el mindent, és mindennek az ellenkezőjét is.

Tlejsen felesleges racionalitást keresni benne, mert nincs.

Szimbolikus politika, érzelmi manipuláció, egységes nemzet, stb.

Sajnos ez nincs megtámogatva racionlis elgondolásokkal, ha így lenne nem itt tartanánk.

A nívő meg egyr szánalmasabb, gy van ez ha az ember mindig mindnet megmagyaráz pártálás szerint, nem pedig racinonálissan, ha fordul a gyorsnaszád szopó ágra kerül a blogger.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.04.25. 07:49:52

@ripők: nagyon jól érvelsz!
természetesen igazad van, a tudomány soha nem téved, és a közgazdaságtan is tökéletes jóslatokat ad, akár sok-sok évre előre is!

ezért is helyes, hogy magoltatják a tanait állami intézményekben.
halleluja!

és az is jó, hogy kikerülted a választ, mert minden LMP, és hithű Dopeman hívő felsorolhatatlanul sok megvalósítható alternatívát tudna elmondani, amivel elvezetnék az országot a Kánaánba!
ezért nem is sorolják fel, ezzel is megmutatva, hogy az értelmiség mennyivel felsőbbrendű!

ezért is lesz elnök 2014-ben, Dopeman, a példaképetek, ez annyira biztos, mint az evolúció elmélet!!! vagyis 1000%%%%

Horizont 2012.04.25. 07:51:58

@ccactus:
nagyon nagy ámokfutásban vagy látom. Ha esetleg levennéd a rózsaszín szemüvegedet és leállnál két lábbal a földre, nem tudnál egy ilyen szégyenteljes (nem csak ezt az egyet) posztot összehozni. Azt írtad valahol, hogy te több millió forint adót fizetsz!El sem tudom képzelni vajon mivel tudsz TE ennyit keresni:) Kizárt.Szerintem te otthon élsz anyuci teljes kiszolgálása mellett. Mert halvány lila gőzöd sincs a való világról. És ez nem személyeskedés volt mielőtt megint rám sütöd. Ez a véleményem a posztodról.

Ans1979 2012.04.25. 07:57:33

@Zka: A Jobbik ne jöjjön, de ez a banda nem csak tökhülye, de kártékony is.

Nekem volna koncepcióm a 2014-es választásokra (nevezzük inkább vágynak) de ezt még nem osztanám meg. Abban egyetértek, hogy a jelenleg palettán lévők egyike sem kecsegtet túl sok reménnyel...

hattyú 2012.04.25. 08:06:45

@Horizont: nem érdemes vitatkoznod vele, ennek a blognak az írójának épp akkora egója van és olyan vastag bőr a képén, mint azoknak, akiknek a fenekét nyalja minden ilyen propaganda szerű, gusztustalan NÍVÓS írásában...a legtöbb amit tehetsz az, hogy kineveted. Többet nem érdemel.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.04.25. 08:10:42

A nyugdíjas havonta egyszer felveszi a nyugdíját a bankból (80 ezer Ft), abból befizeti a csekkeket (30 ezer Ft).

Ludas Matyi.

homér 2012.04.25. 08:14:35

@ccactus: "a cégek havi árbevételének megfelelő összeget havonta 15-ször megforgatják"

ezt hogy kell elképzelni? a BEVÉTELT 15x megforgatják? mégis hogyan? Te hogyan forgatod meg 15x a fizetésedet (az a bevételed) havonta? kiveszed a bankból, majd egyből vissza is teszed, és ezt még megismétled 7x?

tételezzük fel, hogy te mondjuk egy építész vagy, kiállítottál az adott hónapban összesen bruttó 1 milliónyi számlát. szóval, akkor hogy lesz ebből 15 milliós forgatás? te, én most annyira kíváncsi vagyok, hogy te azt el se tudod képzelni.

debreceni.blog 2012.04.25. 08:18:42

A mór megtette. A mór mehet?

Matolcsy heteken belül leléphet, miután megnyúzta az egész országot. A hadisarc percenként két forint. Ezt sem az emberek fizetik?
www.vagy.hu/tartalom/cikk/2147_a_mor_megtette._a_mor_mehet

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.04.25. 08:21:37

@wmiki: Értem én a szavaidba csempészett iróniát a tudomány kritikájáról, de sajnálatosan el kell, hogy fogadd, a magyar emberek akarata szerint az általad lépten-nyomon követelt liberális oktatáspolitika még nagyon a távoli jövő zenéje. Ettől függetlenül arra bátorítalak, hogy hallasd a hangod, ne hagyd, hogy ez a diktatórikus rezsim eltiporja szabadelvű viziódat!

homér 2012.04.25. 08:22:09

@ccactus: szóval a 4 tagú család napi 10 percet telefonál. nyugtass meg, hogy csak egy telefon jut a 4 főre! vajon hogy zajlik le az a 10 perc, a NÉGY tagú családban? gondolom közösen köszöntik a nagyszülőket, kihangosítva. Te, azt ugye tudod, hogy minden megkezdett perc számít. a hangposta kinyomása is. a időtlen időkig tartó várakoztatás is, ha felhívsz egy bankot, kormányhivatalt, stb.

feltételezem az sms-t is úgy fejezik be, hogy "és add át jókívánságomat Gézáéknak, Boriéknak, a Nagy családnak, Sanyinak és Gábort se felejtsd ki".

zeus123 2012.04.25. 08:24:52

nem értem, h miért bántjátok szegény postírót, mikor ő sem mond mást:

"Durva tippként azt modhatjuk, hogy a 600 milliárdos csomagból nagyjából 350-400 milliárdot, tehát az összeg 2/3-át közvetve vagy közvetlenül mindenképpen a lakosságnak kell állnia, elsősorban fogyasztásának és jövedelmének nagysága arányában."

ráadásul még le is vezette, h alsó hangon, hirtelen 2-3% bukót jelent a csomag a nettó jövedelemre vetítve.

azaz szerinte is megszorításról van szó.

homér 2012.04.25. 08:25:45

@ccactus: Te, mond csak, a diplomás szinglihez is átlagos számokat írtál be? hol lehet átlagos diplomás szinglinek jelentkezni? nekem van pár diplomás szingli ismerősöm, de azok mélyen átlag alattiak. továbbítanám feléjük az információt, biztos szeretnének átlagossá válni.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.04.25. 08:28:00

"abból befizeti a csekkeket (30 ezer Ft)"

Ezen felnevettem... Eddig olvastam, Jó volt, köszönöm. Felvidított.

homér 2012.04.25. 08:40:25

@ccactus: végezetül: a tranzakciós adó a pénz Magyarországról való távozásával jár. ezt kár vitatnod, ahol hasonló lépést vezettek be a múltban, ott ez rendre megtörtént. a hitelezés teljes befagyását fogja eredményezni, a bankközi piac is lenullázódik, bankok fognak csődközeli helyzetbe kerülni, egyik napról a másikra. az adó bevezetését követő pár hónapon belül válságtanácskozások fogják egymást követni. a tőzsde forgalma lenullázódik, a forgalma külföldre helyeződik át.

összességében a kieső adóbevételek meg fogják haladni, akár többszörösen is, a tranzakciós adót.

ebből kihátrálni nagyon nehéz lesz, mivel a jelenlegi kormányfő nem arról híres, hogy beismeri a hibáit.
a beköszöntő durva recesszió miatti lázongások fognak pontot tenni az ügy végére.

én minden felelősen gondolkodónak azt javaslom, hogy a forint átmeneti erősödését használja ki a megtakarításainak biztonságba helyezésére.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 08:45:36

@homér: ja persze, a bankadónál is azt mondták hogy elmennek a bankok. hülye komcsi kampószöveg.

homér 2012.04.25. 08:48:09

@Disintegrator Rising: lásd svéd példa, a tervezett adó 4% jött csak be, a svéd tőzsde forgalmának 90%-a Londonba került, át, stb.

"hülye komcsi kampószöveg" orbántól mi mást vártál?

p0wer 2012.04.25. 08:49:07

A kötelezőre + 30%ot rátesznek még (ez nem a baleseti adó) ezt nem látom a táblázatban

homér 2012.04.25. 08:49:54

@Disintegrator Rising: a bankok kivonulása időt vesz igénybe. azzal kezdődik, hogy nem fogadnak be új hitelkérelmeket. ez több banknál már megtörtént.

pdw (törölt) 2012.04.25. 08:52:34

Vagy en ertelmezem hulyen ezt az agymenest, vagy a cikkiro, de ezt az 5800 forintot nem tudom hogy hozta ki a diplomasokra.

CASCO:
Jelenleg evi 104ezer, ez dragul 15%-al ami onmagaban +15600 ezer forint. Tranzakcios ado 120 forint mikor befizetem.

Kotelezo:
Ez is dragul 30%-al, de tfh. a baleseti ado lejon. Ez iden 40ezer volt, baleseti nelkul 32. 32-re szamolva ez 9600 Ft. Osszesen 42 ezer. Tranzakcios ado 42 forint.

(Termeszetesen tisztaban vagyok vele h egyre lejjebb mennek a biztositasok dijai, de mivel ezt nem tudom elore tervezni fent nem kalkulaltam vele.)

Lakasbiztositas
Csak ingosag kell (illetve az ingatlant a kozos koltsegbe fizetjuk), ez 9ezer volt most +900Ft +tranzakcios ado 9Ft.

Havi koltesek
Tranzakcios ado erre sacc/kb evi 2400 forint.

Telefon
Ezt igazabol passzolom, majd megnezem a szamlamat, de ketlem h havi 2 oranal tobbet telefonalok, illetve sms is max 10-15 darab. Mondjuk hogy ez elhanyagolhato tetel.

Adjuk ossze:
15600+120+9600+42+900+9+2400 = 28671 Ft
Ez majdnem 600%-a az 5000 forintnak.

Es ezt fizetem en, aki rendesen adozik, nem jar postara - nem sargacsekkezik, mindent bankszamlarol/kartyarol fizet.
Kapjam be! :D

Na mindegy, van meg kb. masfel evem hatra ebben az orszagban, addig csak kibirom.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 08:52:39

amúgy nem értem miért nem vezetnek már be az mszp-szavazókat súlytó súlyos adókat.

homér 2012.04.25. 08:52:45

@Disintegrator Rising: látom telibe talált, és most kezded felfogni, hogy mi történik körülötted :)

don brada · http://www.sajatwebsite.hu/ 2012.04.25. 08:53:23

Az. Mit csudálkoztok. Az EU nem engedi, hogy a szerencsétlen bankokat sújtsák tovább.

----
Mosógépszerelés MA: mosogepszerelok.eu

homér 2012.04.25. 08:53:29

@Disintegrator Rising: na igen, a rühes fideszkomcsiktól még ez is kitelne

homér 2012.04.25. 08:55:48

@Disintegrator Rising: minden esetre egész jól bejött az, amit az ellenzék évek óta mondogat kusza szem gazdaságpolitikájáról. ezek az úja adók is csak a "korábbi sikerek" miatt kellenek :)

2012.04.25. 08:57:09

Nem akarlak megbántani, de halvány lila gözöd sincs arról, hogy milyen az átlagpolgár élete.

De ha ez nem megszoritás, akkor mi?
Netán, Viktor és "Gyurink" úri passziója?

Bár ezeket mindennek lehet nevezni, csak úrnak nem.
Tudod, nagyapám mindig azt mondotta, hogy az ilyen uraktól lehet kapni tetűt, bolhát és az ilyen , magukat úrnak képzelő és nevezők még meg is lopják a zembereket.

p0wer 2012.04.25. 08:57:40

@don brada: Ja, de ez senkinek nem esik le.

Ans1979 2012.04.25. 08:58:15

@Disintegrator Rising: A bankok kivonulás nem abban nyilvánul meg, hogy egyszercsak eltűnik a CIB, de abban igen, hogy fiókokat zárnak be (CIB, Unicredit...) kevesebb hitelt helyeznek ki, és kivonják a tőkét az országból.

Amúgy homér-nak igaza van. Az Unióban a szolgáltatások, tőke és munkaerő szabad forgalma miatt, nem túl nagy gond a céges számlát külföldön vezetni.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 08:58:37

@pdw: Adjuk ossze:
15600+120+9600+42+900+9+2400 = 28671 Ft

vagyis havi 2400 ft. ezért már érdemes elhagyni az országot.

Imadom a trapistát 2012.04.25. 08:59:25

@pdw:

Szépen kiszámoltad az évi terhedet.

A táblázatban viszont havi adatok szerepelnek. Tehát oszd le az általad kiszámolt 28671 Ft-ot 12-vel, és meg is vagy.

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2012.04.25. 09:01:53

Nivó kollégáról valahogy ez jutott az eszembe, bocsi:

"
A bűnstop azt a képességet jelenti, hogy az
ember szinte ösztönszerűen meg tud torpanni bármilyen veszedelmes gondolat küszöbén.
Benne foglaltatik az a képesség, hogy ne értsen meg analógiákat, ne vegyen észre logikai
tévedéseket, értse félre a legegyszerűbb érveket is, ha azok az Angszoc iránt ellenségesek, s
szakítson meg vagy űzzön el magától minden olyan gondolatsort, amely eretnekség felé
vezethet. A bűnstop tehát lényegében oltalmazó butaságot jelent. A butaság azonban nem elég.
Ellenkezőleg: a teljes értelemben vett párthűség megköveteli, hogy az ember olyan tökéletesen
ellenőrzése alatt tartsa saját lelki folyamatait, ahogyan a fakír uralja a testét. Az óceániai
társadalom végeredményben azon a hiten alapszik, hogy Nagy Testvér mindenható, és a Párt
csalhatatlan. Mivel azonban a valóságban Nagy Testvér nem mindenható és a Párt nem
csalhatatlan, fáradhatatlan rugalmasságra van szükség a tények kezelésében. A kulcsszó itt a
feketefehér. Mint oly sok újbeszél szónak, ennek is két, egymásnak ellentmondó jelentése van.
Ellenfélre alkalmazva azt jelenti, hogy az illető szemérmetlenül, a nyilvánvaló tényeknek
ellentmondva azt állítja, hogy a fekete fehér. Párttagra alkalmazva azonban azt jelenti, hogy az
illető lojálisan hajlandó a feketéről az állítani, hogy fehér, ha a pártfegyelem ezt kívánja. De
jelenti azt a képességet is, hogy az ember elhiggye, hogy a fekete fehér, sőt tudja, hogy a
fekete fehér, s elfelejtse, hogy valaha bárki is az ellenkezőjét hitte. Ez megköveteli a múlt
folytonos változtatását, ezt pedig az a gondolkodásmód teszi lehetővé, amely lényegében
minden egyebet is magába foglal s amelynek újbeszélül duplagondol a neve.
"

G.O. 1984

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 09:03:10

@Ans1979: ugyan miért? az mszp szavazóknak köszönhetjük hogy ekkora szarba került az ország. és még nem fizettek meg érte. én megfizettetném velük keményen.

Elijah_Baley 2012.04.25. 09:03:27

bogáncsot jobban szerettem, ő valahogy optimistább volt, ez a cikk kifejezetten pártellenes, azt az érzetet kelti, mintha a zemberekkel fizettetnék meg...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.04.25. 09:04:21

Az egész még rendben is volna, ha:
-párhuzamosan csökkenne a jövedelem adó
-a másik kezükkel nem tüntették volna el a pofátlan végkielégítésekre kivetett 98%-os adót...

abaka 2012.04.25. 09:04:48

Nem teljesen ertem, mirol is akar szolni ez a poszt, sem pedig azt, hogy mi a vegkovetkeztetese.

"Pénzügyi adó 0,1%, Telefonadó 2Ft/perc vagy SMS, Biztosításadó 10-15%, valamint a gyógyszerkassza csökkentéséből bekövetkező gyógyszerdrágulás. Az egyszerűség kedvéért most az elméleti maximummal számolunk, vagyis azzal, hogy ezeket a tételeket 100%-ban áthárítják a szolgáltatók a fogyasztókra."

Mivel ezek teszik ki a terv donto reszet, itt be is lehetne fejezni a posztot. Tekintve, hogy az ezutan kovetkezo fejtegetes szamaibol egyetlen egy (!) van, amit nem az ujjabol szopott a szerzo (2011-ben letelefonalt percek szama), nem is igazan ertem, mit akarnak vele.

Ans1979 2012.04.25. 09:12:23

@Disintegrator Rising: Na pont ezért.

1 - Egy demokráciában nem lehet felelőssée tenni egy választópolgárt egy demokratikus pártra leadott szavazatáért.

2 - Bár kétségtelen, hogy a Medgyessy - Gyurcsány éra tele volt hibás döntésekkel és ez szintén rontott az ország állapotán, de "széleslátókörű jobbkéz" és "a politikus aki soha sem hazudott" idiotizmusa semmivel nem marad el, sőt.

Soroljam?

- Magánnyugdíjjak (és ezzel 10 év megtakarítása) ment a levesbe
- Évi -500 Mrd. a költségvetésben az elhibázott adópolitika miatt
- A bankoknak okozott sok milliárdos veszteség, a jómódúakat segítő végtörlesztés miatt
- az ebből következő hitelállomány radikális csökkenése
- az ebből fakadóan döglődő KKV szekto
- stb.

spinat 2012.04.25. 09:15:05

bakker, te vagy a matolcsy? annak is kb ennyire megalapozottak a hatástanulmányai mielött valami újat bevezet.
Hasraütésre én is tudok olyan alapokat feltételezni, hogy 3, a tiédtöl nagymértékben eltérö végeredmény jön ki.
Mire alapozod, hogy 2012-ben az átlag nyugdíjasnak nincs autója? Vagy hogy kis lakásban él?. Van valami számod arról, hogy az átlag nyugdíjas mennyit költ gyógyszerre, és ez százalékosan mennyivel lesz több? Vegyünk egy átlag nyugdíjast, akinek két gyereke, négy unokája van. Azért ez még reális, nem? Szerinted csak heti 14 percet telefoál velük, csak én magam 3x ennyit telefonálok anyámmal hetente, mert a gyerekeim még kcisik ahhoz, hogy maguk telefonáljanak, és akkor a hugomról még nem is beszél.

A bankos dolgot nem látom tisztán,de mintha arról lett volna szó, hogy minden utalás után fizetni kell. Tehát egyszer, mikor a munkáltató utalja, egyszer mikor felveszed, egyszer mikor tovább fizeted. Ebböl te egyet kifelejtettél. Na és mindenki kp fizet mindenhol? mi van, ha a vásárlások kb harmadát (ez reális?) online bankolás keretében fizetik?
Sokan használnak céges telefont privát. Mi van, ha ezt a cégek letiltják, vagy kifizettetik?

Elijah_Baley 2012.04.25. 09:16:33

@Ans1979: leszavaztok a polgári pártra, oszt csodálkoztok h nem a prolikat babusgatják?
ki érti ezt...

Ans1979 2012.04.25. 09:22:00

@De gustibusaut bene, aut nihil: Oda szavazol ahová akarsz. Semmi közöm hozzá.

Nem csodálkozom, hogy nem elsősorban a szegényeket (akik megsarcolása ellen tüntettek 8 éven keresztül) "babusgatják", de azon fel vagyok háborodva, hogy tönkre teszik az országot.

homér 2012.04.25. 09:24:24

@pdw: van megtakarításod? mert a betétlekötés, majd a kamat+tőke jóváírás is pénzügyi tranzakció. számold ki, hogy ha lekötöd a pénzed 3 hónapra, mondjuk 4,5%-os kamattal, akkor mi marad neked, és mit szed el orbán tőled (ne felejtsd el a 16% kamatadót, amit csak a jóváírás után vonnak le tőled, és ez is tranzakciónak minősül)

Emmett Brown 2012.04.25. 09:24:28

Vannak az érvelésnek gyenge pontjai, erre már sokan rávilágítottak, ezt nem is ragozom :)

Viszont: egy kurva fontos dolog kimaradt az egészből, ez pedig az intézkedések cégekre gyakorolt hatása: ott ugyanúgy meg fognak jelenni a költségek, sőt, a telefonadó (0 ft-os flottacsomagok, helló!), illetve a tranzakciós hozzájárulás ott talán még jobban is, Casco és egyéb biztosítások szintén.

Na ezzel a hatással is számolni kellene, mert a cégek költségszintjének a növekedése vagy a bérfejlesztések elmaradását (legalábbis csökkenését), vagy pedig a növekvő költségekre való tekintettel áremelést fog maga után vonni.

Ez a vásárlóerő indirekt csökkenését fogja jelenteni, amiről a poszt jóindulatúan megfeledkezik...

dr. pretender 2012.04.25. 09:25:38

@Ans1979: szvsz ez a mostani kormány-átalakítás miatt kell, az elmúlt két év fantasztikus munkáját jutalmazni kell!

homér 2012.04.25. 09:26:40

@pdw: ha kiszámoltad, akkor számold ki, hogy mi marad meg, ha a pénzedet kiviszed Németországba, és ott kötöd le 2,5%-os kamattal

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 09:26:55

Miért ilyen bénult a kormánypárti médiaelit? Az érthető, hogy az ellenzéki média tudatosan hülyíti az embereket a Széll Kálmán-terv 2.0 kapcsán. De miért nem képes a polgári oldal magyarázni a lakosságnak? Hiszen a Fidesztől nem elvárható, hogy ezeket kimondja. Mi is történik itt? Miért adóztatjuk a lakosságot is, miért nem csak a multikat mint eddig? Azért, mert Orbán Viktor és kormánya elment a falig. A falon túl pedig szakadék van. Egy jó vezető tud néha előnytelen kompromisszumokat is kötni, ha az érdek úgy kívánja. Mivel sajnos Magyarország érdeke ez volt, most ilyet kellett kötnünk a Nyugattal. A Nyugatot (közte a "piacokat", a sajtót, az EU-t) nem a demokrácia minősége vagy egyes jogszabályok aggasztják, hanem kizárólag a pénzünk után futnak, valamint el akarják még csírájában fojtani a lázadást, nehogy továbbterjedjen más országokra is. Annak érdekében, hogy végül a számunkra lehető legeredményesebb és legkedvezőbb végeredmény szülessen, kellenek visszavonulók is, mert lássuk be: gigantikus túlerővel van dolgunk. Az EU miért ütött meg békülékenyebb hangot hirtelen? Hát nem pár periférikus jogszabály részleteinek változása miatt, hanem a számukra kedvezőbb adóátrendezés miatt. Mindenkit érintenek az adók, de ha bölcsek vagyunk, akkor elfogadjuk, hogy más lehetőség nincs és nem is volt, a sikerhez vezető út pedig hosszú és göröngyös. Ne veszítsük el józanságunkat akkor se, ha néha kellemetlenül érintenek bizonyos döntések!
www.facebook.com/magyardemokracia

Ans1979 2012.04.25. 09:30:38

@proeskontra: De volt más lehetőség, csak hát elkúrták.

Nem kicsit, NAGYON!

homér 2012.04.25. 09:32:36

@proeskontra: már hogyne lenne más lehetőség. úgy hívják, hogy kiszámítható, stabil gazdaságpolitika. sok előnnyel járna a mostani "ma még nem vezettünk be új adót, van valakinek ötlete?" gazdaságpolitika helyett. ez a kormány az lemúlt 2 évbe, de különösen az utóbbi bő fél évben olyan szinten rombolta le a bizalmat, amit a következő kormány csak nagyon kemény munkával tudd majd újra felépíteni.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 09:35:39

@Ans1979: Igen, más lehetőségek: 1) "LMP-MSZP-DK: Mindenben a Nyugatnak van igaza. Multikat ne bántsuk. Minden óhajukat és kívánságukat lessük, szolgáljuk ki." 2) Jobbik: "Minket nem érdekel a nagyvilág, az EU, sem a befektetők, kiseprüzzuk az országból a zsidókat, és majd Zagyva György Gyula sámánként pénzt csinál."

Én inkább maradnék a mostani úton a magam részéről...

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 09:38:36

@homér: Igen, ezt mondják azok az idióta közgazdászok meg újságírók, akik csak a kispadról figyelkik az eseményeket. Nekik azt mondom, hogy ha két IQ-nál többjük lenne, valamint kevésbé hinnék magukat tévedhetetlennek, akkor tudnák, hogy stabil és kiszámítható gazdaságpolitika stabil és kiszámítható világban létezik csak. Most nem ilyen világot élünk...persze sznoboskodni az elefántcsonttornyból most is lehet...

homér 2012.04.25. 09:45:15

@proeskontra: ezt a szöveget a népbutító fideszkomcsi propaganda nyomja csak, de max a legfanatikusabb szektások veszik be.

Ans1979 2012.04.25. 09:47:25

@proeskontra: Én konkrétan arra gondoltam, hogy nem kellett volna meggondolatlanul elkölteni 3000 Mrd forintot amit megtakarított az ország, nem kellett volna évi 500 Mrd forintot a felső 10.000 zsebében hagyni és akkor nem kellett volna ilyen intézkedéseket hozni.

A Fidesz-KDNP elfogadott december utolsó napjaiban egy költségvetéest. Már most az éves hiány 90%-nál tartunk, ezért gyorsan kell egy pár adó...

Ezek vagy hülyék, vagy alkalmatlanok. Döntsd el a 2 közül melyikre szavaztál!

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 09:48:17

@homér: Nem, tévedés, ezt a stabil és kiszámítható gazdaságpolitikát szopják be a balliberális komcsik, meg mindenki más, akit a média tud manipulálni, ahelyett hogy gondolkozna. Téged elnézve Te a két csoport metszetében vagy.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 09:49:35

@Ans1979: az egykulcsos adózás egyáltalán nem a felső 10ezer-nek kedvez hanem kb minden dolgozó, gyerekes családnak, de nyomassad csak nyugodtan a szar maszopnyik dumádat hülyegyerek.

Elijah_Baley 2012.04.25. 09:49:44

@Ans1979: minden intézkedésül ezt a célt szolgálja..
-visszaszerezték a multináci cégektől a bevételt generáló iparágakat(mol, kajajegy, plázastop stb)
-csökkentették a polgári réteg adóterheit, ezzel egyidőben családi kedvezményt vezettek be ami a középosztály fertilitását hivatott előtérbe helyezni az eddig privilegizál alsóbb szociális osztályokkal szemben
-morális és szellemi válságba süllyedt hazánkban megpróbálják újra meghonosítani a klasszikus keresztény értékrenden alapuló erkölcsöt
-leszámoltak a torz intellektuális eloszlást előídéző diplomagyárakkal.
napestig tudnám folytatni

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 09:50:24

@Ans1979: Drága szívem, ezek az adók ráadásul jórészt jövőre lépnek csak hatályba, így nehezen foltozhatják az idei költségvetést, észlény. Másrészt mindenki tudja, hogy minden költségvetés az első félévben elszáll, utána rendbejön, hiszen a bevételek-kiadások nem egyenletesen oszlanak el az évben. A legveszélyesebb ember a félművelt: már tud valamit, de azt hiszi, hogy mindent tud.

homér 2012.04.25. 09:54:34

@proeskontra: jaj, te agyférges fideszkomcsi, te melyik moziban veszel jegyet, ahol május 4-én 16:00-kor az általad várt filmet vetítik, vagy abban a moziban, ahol majd vetítenek valamit, még nem tudni mit, de lehet, hogy vetítés se lesz, de most kell fizetni.

nem csoda, hogy itt tart az ország, ha még ezt az általad hangoztatott fideszkomcsi szöveget is képes pár tucat vadbarom beszopni.

Elijah_Baley 2012.04.25. 09:57:44

@Ans1979: a felső tízezernek jellemzően nincs SZJA hatálya alá eső bevétele, tom, furán hangzik, de a gazdagok rendszerint nem alkalmazottak.
Akiket itt épp ekézel, az a kb százezres középréteg, arról ismerszenek meg h hivatalosan bejelentve dolgoznak olysmit, amiért a munkaadójuk kifizet 300+ pénzt
:)

homér 2012.04.25. 09:58:10

@proeskontra: majd nyisd ki a csipás szemedet, mert nemsokára rá fognak jönni az emberek, hogy a féltve őrzött megtakarításaikra is érvényes a tranzakciós adó, és azt a nudli kamatot is elbukják, amit eddig kaptak. és amikor erre rájönnek, akkor bizony elindul a pénzvándorlás, mert még Németországban is több kamatot kap a pénze után. tudod, Németország, az az instabil kiszámíthatatlan gazdaságpolitikával rendelkező országocska, amelyik adóssága meghaladja Magyarországét.

Ans1979 2012.04.25. 10:00:37

@proeskontra: Nos a telekommunikációs adó és a fordított áfa az agrárszektorben már idén életbe lép.

Ez 5-ből 2.

Érdekes, emlékeim szerint Orbán-Varga -Lázár kórusban rinyáltak mint a fürdőskurva 2010,-ben hogy milyen magas volt már márciusban az éves költségvetési hiány aránya. Akkor ez most hogy is van?

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 10:01:41

@homér: Van annak egy diszkrét bája, ha egy komcsi komcsizik...

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 10:02:50

@homér: Kívánom, hogy vidd ki a pénzed és olyan szépet buksz a kamatokon, hogy öröm lesz nézni.

homér 2012.04.25. 10:03:10

@proeskontra: nos igen, vastag a bőr a képeden, az már tény...

homér 2012.04.25. 10:05:19

@proeskontra: már kint van, azóta, mióta kósa 270 Ft-os eurónál elszólta magát

homér 2012.04.25. 10:06:47

@proeskontra: kósa elszólását se sokan értették meg, és ahogy sejtem, te a leghülyébbek táborát gyarapítottad már akkor is

Ans1979 2012.04.25. 10:06:56

@De gustibusaut bene, aut nihil:
- Magyarországon sem működik a belső fogyasztásra alapuló gazdaság, ergo a multik szükségesek (még akkor is ha nem mindig értek egyet velük)
- a középosztály sajnos nagyon kis réteg, tehát őket favorizálni alapból nem gond de ha ez azzal jár, hogy a sokkal nagyobb és szegényebb réteg kárára történik akkor az ártalmas gazdasági és szociális szempontból
- Én is klasszikus keresztény értéknek tartom azt, hogy aki nem ért velem egyet azt megbüntetem (valah ezt az inkvizíció csinálta)
- A Corvinus Egyetem egy bűnös, nemzetközi szinten is elismert diplomagyár... Gratulálok!

cönde 2012.04.25. 10:08:05

@proeskontra: aha, minden költségvetés elszáll... utána rendbe jön.. Te annyira azért nem vagy hülye, hogy ne tudd, ez a költségvetés december 31.-éig nem jön rendbe. Majd karácsonykor figyelem a blogodat, hogy kerekíted a történetet.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 10:08:11

@Ans1979: szerintem ne magyarázz annyit, mindenki látja anélkül is hogy gyökér vagy.

homér 2012.04.25. 10:09:25

@proeskontra: és ahogy sejtem, most szépen leültél, és végigszámolod, mi marad a lekötésed utáni kamatból, dupla tranzakciós adó és kamatadó levonása után. nem ültél le? hülyébb vagy, mint gondoltam.

Ans1979 2012.04.25. 10:09:49

@Disintegrator Rising: Én eddig jól kerestem és magasabb adót fizettem, mint az aki minimálbéren volt, mostmár én is csak annyit fizetek.

Akkor ez az adó a gazdagokat favorizálja.

Ez nem "maszopnyik " duma, hanem tény.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 10:13:06

@homér: Öntelt egy alak vagy. Énvédő mechanizmusaidat csúcsra járatod, pedig bizony sok pénzt buktál. Ezt hívják komcsiadónak, akik csak azért, hogy kiszúrjanak az országgal és a Fidesszel, képesek magukkal is, és gigantikus profittól szabadítják meg magukat. Bájos.

homér 2012.04.25. 10:17:31

@proeskontra: én csak odafigyelek a részletekre. buktam? érdekes meglátás, így 290 Ft-os euró fölött, a pénzügyi összeomlás előszobájában. de inkább le se írom, hogy mit kezdtem a külföldön tartott pénzemmel, mert elsírnád magad :)

homér 2012.04.25. 10:19:23

@proeskontra: a komcsiadóban egyetértünk, csak nem értem, hogy miért rám akarod kivetíteni azt, amit te szoptál be...

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 10:19:32

@proeskontra: értelmesen vitatkozni gyurcsány söpredékével esélytelen. inkább basztatni érdemes őket.

Elijah_Baley 2012.04.25. 10:19:47

@Ans1979:
-ha van reális hazai alternatíva, akkor minek külföldi?
-ez ugye, nézőpont kérdése, valszleg nincs rá jó/rossz válasz... esetleg egy differenciált többkulcsos rendszer megoldás lenne, de nyilván kéne a gazdaság kifehérítése is mellé h többen fizessen akár kevesebbet is mint most
-elég ha a tízparancsolatot betartod :)
- átszervezték, nem szüntették meg.

homér 2012.04.25. 10:21:14

@Disintegrator Rising: vaó, beleszóltál, te férgesagyú fideszkomcsi :)

homér 2012.04.25. 10:22:29

@Disintegrator Rising: mond csak, mit államosít legközelebb a te hőn szeretett patkány komcsi vezéred?

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.04.25. 10:24:45

@Disintegrator Rising: látom el is hiszed amit írsz, ez azért eléggé kétségbeejtő. Azt megmagyarázod azért, hogy miért kell közszolgálati egyetem, felcsúti stadion és fociakadémia, mikor tudományegyetemeket zárnak be, miért épül kétszer annyiért vasút mint németországban, akárcsak az mszp idején az autópályák, miért veszünk fel 9%-os kamatra piaci hitelt mikor lehetne 4%-ért is és miért tagadják le, hogy nem ismerik a tárgyalás feltételeit, mikor azokat ismerik és egyértelműen visszautasították? Miért nem teszik nyilvánossá az ügynökaktákat?

Vedd már észre, hogy ezek ugyanazok a komcsik, akikre fújsz, csak jobban kommunikálnak.

Az alternatíva meg ott van: felőlem maradhatnak ezek is, ha befejezik a haveroknak osztogatást, arányosan teret engednek annak az 1/3-nak is akiket demokratikusan szintén megválaszottak, elkezdenek igazat mondani az ország helyzetéről és amúgy mindenről, nyilvánossá tesznek minden közbeszerzést, ügynökaktákat, pártfinanszírozást, és nem csak szóban leszünk átlátható ország.
Komolyan baszki ha ebből bármi megtörténne kimennék tapsolni a következő békemenetre. Mert én ezért szavaztam ezekre, még örültem is a kétharmadnak, aztán egyik pillanatról a másikra folytatták ugyanazt a lopást, hazudozást és a titkosítgatgatást, amiket a szocik csináltak.

homér 2012.04.25. 10:26:39

@Disintegrator Rising: ennyire azért ne légy elkeseredve :)

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 10:26:55

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: Te aztán nagyon keményen nyomod. :)

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 10:28:49

@Disintegrator Rising: :) De ők tényleg azt hiszik, hogy értenek is bármit a világ folyamataiból...nagy mellénnyel leüvöltik a fejünket a libeális felsőbbrendűségre hivatkozva, pedig sötétek mint az éjszaka...

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 10:33:01

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]:
"arányosan teret engednek annak az 1/3-nak is akiket demokratikusan szintén megválaszottak"

A médiában egyből minimum kétharmada van az ellenzéknek, a csapból is a kormány bírálata folyik. Vagy talán az Origo, Index, HVG és társaik is a fideszpropagandát nyomják? A Fidesz 2002-ben és 2006-ban is csak hajszálnyira maradt el az 50%-tól, mégis mindenben lesöpörték az ellenzék véleményét. Most még arról is a Fidesz tehet, hogy az 1/3 alá csökkent megosztott és szélsőséges ellenzék nem tudja érvényesíteni az akaratát? Lehetett volna népszavazás is, csak éppen nem jött össze a kellő aláírás, ez van. Jöhetsz a Békemenetre...persze nem jössz, ahogy 2010-ben sem a Fideszre szavaztál.

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 10:33:17

@ccactus: Ezt ugye csak viccnek szántad.
Mert komolynak nagyon durva...!

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 10:34:41

@proeskontra: én csak úgy hívom őket hogy kutyák. ismerem a fajtájukat soksok éve. ugyanezek tapsikoltak gyurcsánynak végig a 8 év alatt és drukkoltak hogy minél több szemet lőjenek ki. leggusztustalanabb embertípus a Föld nevű bolygón. persze élőben még egyet sem láttam hogy verte volna a mellét, csak az interneten.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 10:36:42

@Disintegrator Rising: Akkor mázlista vagy, mert én élőben is...nem is keveset. :(

Ans1979 2012.04.25. 10:38:49

@De gustibusaut bene, aut nihil:
- Nincs hazai alternatívája az AUDInak, a Mercedesnek, A GE-nek, a Johnsson & Johnsson-nak stb. Magyarországon nincs annyi befektethető tők mint amennyit a Multinacionális cégek idehoztak.
- Igen én is pont azt állítom, hogy a differenciált (avagy többkulcsos) adó kell, de megszüntették. Ami a kifehérítést illeti szerintem is fontos, de pont te írtad, hogy a felső 10.000 nem fizet szja-t... ez alsó hangon is adóelkerülésnek számít.
- Ateistaként azért a 10 parancsolat 1., 2., és 5., pontjával azért tudnék vitatkozni, de a többit szerintem mindenkinek be kellene tartania
- Amennyiben az átszervezés az ELTE-be és a Szent István Egyetembe való integrálást jelenti akkor lehet némi igazad, de a Corvinus mint intézmény megszűnik

Ans1979 2012.04.25. 10:38:49

@De gustibusaut bene, aut nihil:
- Nincs hazai alternatívája az AUDInak, a Mercedesnek, A GE-nek, a Johnsson & Johnsson-nak stb. Magyarországon nincs annyi befektethető tők mint amennyit a Multinacionális cégek idehoztak.
- Igen én is pont azt állítom, hogy a differenciált (avagy többkulcsos) adó kell, de megszüntették. Ami a kifehérítést illeti szerintem is fontos, de pont te írtad, hogy a felső 10.000 nem fizet szja-t... ez alsó hangon is adóelkerülésnek számít.
- Ateistaként azért a 10 parancsolat 1., 2., és 5., pontjával azért tudnék vitatkozni, de a többit szerintem mindenkinek be kellene tartania
- Amennyiben az átszervezés az ELTE-be és a Szent István Egyetembe való integrálást jelenti akkor lehet némi igazad, de a Corvinus mint intézmény megszűnik

Ans1979 2012.04.25. 10:39:26

sorry a dupla post-ért :)

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 10:43:16

@Ans1979: ha ilyen okos vagy mértnem valami minisztériumban ülsz hülyegyerek?

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 10:43:51

@ripők: Az is ő volt,csak nem meri vállalni.:))
@Kard: Csak egy új probléma.A neve fidesz

Ans1979 2012.04.25. 10:45:02

@homér: Kedves homér!

Azt gondolom, hogy van egy pár dolog amiben egyetértünk, de kérlek ne alacsonyodj le Disintegrator szintjére.

Én ide értelmes, és érvekkel alátámasztott vitát folytani jöttem, az anyázás maradjon az ő szellemi szegénységéről kiállított bizonyítványa.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.04.25. 10:48:21

@proeskontra: de, 2010-ben a fideszre szavaztam, mert tele volt a tököm az mszp lopásaival és töketlenségével, leírtam fent hogy mit vártam a kétharmadtól.
2006-ban meg az mszp-re, mikor a híres gyurcsány-orbán beszélgetésen orbán csak fröcsögni volt képes.
Az lehet, hogy a fidesz véleményét lesöpörték, de hogy a fidesz dacos kisgyerekként ezek után azt sem szavazta meg, amit később, már kormánypártként megcsináltak vagy egy az egyben, vagy egy trükkös csavarással (lásd MOL részvények vásárlása 80 milliárddal drágábban), csak hogy ők csinálhassák, az mindegy, hogy az ország hogy jár ezzel.

Ráfogni meg mindig rá lehet másra, a hiteleket az elmúttnyócévre, az államadósságot az elmútthatvanévre, az új hitelek meghiúsulását az EU-ra, csak ezt már kevesen szopják be (vagyis még mindig elég sokan).
Nagyon remélem, hogy már messze leszek, mikor vagy Orbán, vagy Vona kilép az EU-ból és lepaktál Putyinnal az Eurázsiai Unió keretein belül, mert nagyon fogok röhögni, amikor valamelyik pojáca beszól Putyinnak, másnap meg el kell magyarázni, hogy miért zárták el a gázt.

szabodenesnk · http://szabodenesnk.hu 2012.04.25. 10:48:23

@proeskontra: Ha valaki tényt közöl, az ugye sötét?
Mert az tény, hogy a mutatóink, a nemzetközi megítélésünk és az átlagember élethelyzete rosszabb, mint a kormányváltás idején. A miérten lehet vitatkozni, de a tényekkel nehéz.
Nagy győzelemként jelentették be, hogy elzavarták az IMF-t. Inkább vállaljuk, hogy magasabb kamatokkal vegyünk fel pénzt, mintsem elismerjék a hibákat. Most Orbán panaszkodik, hogy hiába várja az irodájában már hónapok óta a tárgyalópartnert, nem jön.
Az egykulcsos adóval a többség rosszul járt, illetve a vállalkozásokra rakott olyan terhet, ami munkahelyek megszűntetésével jár és a vállalkozások felszámolásával. A versenyképességről nem is beszélve.
De Ti csak tapsojatok! A kognitív disszonancia működik.

homér 2012.04.25. 10:49:15

@Ans1979: fel kell őket rázni ebből a tetszhalott állapotukból. és az én módszerem úgy látszik, hogy jobban működik, szerintem már mindketten elkezdték számolgatni a bankbetétjeik után fizetendő tranzakciós illetéket + kamatadót :) szép lassan fel fognak ébredni. annyira azért nem hülyék, hogy ne vegyék észre, ha orbán és bűnszervezete épp seggbe kúrja őket.

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 10:50:50

A posztoló most saját blogján szaladt bele de nagyon.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 10:54:25

@Ans1979: Én ide értelmes, és érvekkel alátámasztott vitát folytani jöttem - hazugsággokkal alátámasztott baromságokkal maximum.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.04.25. 10:55:05

@Disintegrator Rising: ilyenből is van nem kevés, ez nem vitás, de azzal az egyre növekvő táborral továbbra se tudtok mit kezdeni, akik a jelenlegi összes parlamenti pártot vállalhatatlannak tartják. És most alapvetően velük vitáztok, mert az mszp-seknek már rég elfogytak az érveik, főleg, hogy ők is ugyanezeket a sunyiságokat meglépték volna.
Csak ugye pont erről beszélünk, hogy a Fidesz erkölcsileg és kormányzásilag is sokkal magasabbra helyezi magát, ezért nem kéne azzal takarózni, hogy "de a gyurcsány is megcsinálta" :)

Ans1979 2012.04.25. 10:57:40

@homér: Van egy majdnem családtagom, akivel heves vitákat folytattunk. Nem titkolom, hogy baloldali vagyok, de sem az MSZP-vel sem a DK-val nem tudok egyetérteni, maximum egyes kérdésekben.

1 hete láttam az előbb említett családtagon, hogy komoly ideológiai válságba került, mert ő, jobboldaliként, nem erre szavazott. Tehát tudom, hogy a többség rá fog jönni, hogy Orbán nem a megváltó.

Csakhát Magyarországon nincsen politikai kultúra és így még sokáig nehéz lesz rendbetenni az országot. Ezért írtam Neked, hogy ne az legyen a reakció a fröcsögésre, hogy visszafröcsögsz, mert akkor nem is fog kialakulni az a bizonyos kultúra...

Ans1979 2012.04.25. 11:01:47

@Disintegrator Rising:
Kedves Desintegrator Rising!

Veled majd akkor fogok vitába szállni, ha te is képes leszel egy állítást alátámasztani valamivel. Ameddig csak fröcsögsz, hülyegyerekezel addig maximum sajnálni foglak.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 11:04:31

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]:
"2006-ban meg az mszp-re, mikor a híres gyurcsány-orbán beszélgetésen orbán csak fröcsögni volt képes."
Tuti, hogy ugyanazt a vitát láttuk? Sok mindent lehet az akkori vitáról mondani, de hogy OV fröcsögött volna...szerintem valami nagyon nem stimmel nálad.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 11:07:47

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: a fidesz erkölcsileg és kormányzásilag sokkal magasabban van mint az mszp valaha volt. mai ellenzék meg egy fos, lmp, dk, mszp, jobbik, mind egy vicc. aki jelenleg egy pártra sem szavazna, az pedig egyrészt nem sok vizet zavar, mert valszeg 2014ben sem fog szavazni, ha pedig csak azért szavaz más pártra, hogy keresztbe tegyen a fidesznek, akkor gyökér.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 11:10:07

@Ans1979: "Nem titkolom, hogy baloldali vagyok, de sem az MSZP-vel sem a DK-val nem tudok egyetérteni" - mind ezt mondjátok.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 11:10:51

@Ans1979: "1 hete láttam az előbb említett családtagon, hogy komoly ideológiai válságba került, mert ő, jobboldaliként, nem erre szavazott." - ez is a szokásos "nekemafideszesbarátommárkiábrándult" duma. baromság. igazi fideszes most is fideszes.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 11:12:34

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: "2006-ban meg az mszp-re" - ha te 2006ban az mszp-re szavaztál, azzal be is bizonyosodott, hogy annyit értesz a politikához, mint tyúk az abc-hez. innentől kezdve nincs igazán miről beszélnünk. az ilyen emberek akik 2006ban az mszp-re szavaztak mi a faszt okoskodnak? már akkor bizonyították hogy hülyék az egészhez. azt hiszed most okosabb lettél vagymi?

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 11:17:57

Amúgy a poszt címe,jó,találó,csak a végére nem kérdőjel,hanem felkiáltójel kéne!

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 11:20:08

@Disintegrator Rising: de várjál, az indkolás volt a csúcs: "mert Orbán fröcsögött(!!!) a vitában..." :) ez kész.

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 11:24:47

Látom azért egy két fideszdroid idecsöppent...:))

Ans1979 2012.04.25. 11:24:49

@Disintegrator Rising: "igazi fideszes most is fideszes." - ebben lehet igazad, bár én erre nem lennék büszke...

"A Fidesz támogatottsága két év alatt 52-ről 31 százalékra csökkent az összes megkérdezett között."
Molnár Csaba Gábor
a Nézőpont Intézet elemzője

Ez a 20% (2010-ben a fideszre szavazók 40%-a!!!) akkor vajon micsoda?
Az MSZP-ből kiábrándult választó? Gondolkodó ember?

És a megmaradók, akkor ők nem gondolkodnak?

Elijah_Baley 2012.04.25. 11:25:01

@Ans1979: monnyuk multiból is van többféle, van hogy a pilótakex lengyelben gyártódik, és van a babaszappanunk is, ami helyben készül pedig mindkét termék csak egy brand. a GE valahol félúton van, a tungsramot azért rendesen hazavágták, bár ki tudja, megmaradt-e volna a kínai kompaktfénycsöves világban...

bajnai SZJA tervezete egész értelmesnek láccott, ha a fidesz csak annyit csinál h végigviszi, akkor most 15 millió felett lépne be a második kulcs és nem sírna a sok szegény, akitől az adójóváírást elvették. Eddig azt hittem h ki akarják fehéríteni a gazdaságot h a kváziminimálbéres elkülöníthető legyen a valóditól, de ennek egyelőre semmi jele...
nézőpont sok van, nem biztos h egy közülük a helyes, inkább h mindben van egy kis igazság, ha nem is teljes.

szabodenesnk · http://szabodenesnk.hu 2012.04.25. 11:26:47

@proeskontra: Igazad van. Orbán nem fröcsögött, csak mindig megkérdezte: vajon az állampolgárok jobban élnek-e, mint négy évvel ezelőtt? Minden témakör után ugyanez. Most megkérdezné a választókat? -:)
@Disintegrator Rising: Azt mondod, hogy a protest szavazó, az győkér. Ez a logika alapján vajon hány győkér szavazott a Fideszre? 2010-ben a protest szavazatok hozták a kétharmadot. A sok"győkér"

Elijah_Baley 2012.04.25. 11:29:31

@Disintegrator Rising: a nagy szavazótáborunk elfogyott része pont a dacból mszp ellen és nem hitből fidesz mellett szavazók, őértük nem is kár.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 11:34:19

@szabodenesnk: Dehogyisnem fröcsögött, most írta egy exfideszes. :)

Elijah_Baley 2012.04.25. 11:37:27

@szabodenesnk: jobban tették volna ha inkább otthonmaradnak duzzogni, nem sipákolnának ész nélkül hogy "denemeztigértétek"...
a kétezerkettes heroikus országmentési kampány óta pontosan tudjuk, h a fidesz mit, és kit képvisel.

Ans1979 2012.04.25. 11:37:43

@De gustibusaut bene, aut nihil: Egyetértek és Veled láthatóan lehet is nézőpontokat ütköztetni.

Nem kell mindenben egyetérteni, de sajnálatos, hogy az emberek (jobb és baloldali beállítottságúak egyaránt) azonnal anyázni kezdenek, ha valamivel nem értenek egye, vagy kifogynak az érvekből. Ahelyett, hogy elgondolkoznának a másik véleményén is néha... :(

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.04.25. 11:38:34

@Disintegrator Rising: a személyeskedéseket figyelmen kívül hagyva szeretném Veled közölni, hogy a Fidesz, aki az egyszeri és nagyarányú adócsökkentésen kívül (ami aztán kiderült, hogy csak a nettó 300 felett keresőkre vonatkozik) semmiféle programot nem tudott felmutatni, pont azért kapott kétharmadot, mert az emberek azért azért szavaztak rájuk, hogy az mszp-nek rossz legyen, ez pedig a jelenlegi legóvatosabb, kormánypárti statisztikák szerinti 27%-os támogatottságot figyelembe véve is a választói 41%-a.

Szumma: aki 2010-ben a fideszre szavazott, annak 41%-a gyökér. És ezt Te mondtad. :)

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.04.25. 11:44:56

@proeskontra: nyilván a fröcsögést lehet árnyalni, de az a vita, és a Fidesz 2006-os kampánya semmi másról nem szólt, csak arról, hogy rosszabbul élünk mint 4 éve. És komolyan, őszintén remélem, hogy lesz akár egy párt, akár egy civil kezdeményezés aki 2014-ben teleplakátolja az országot ugyanilyen plakátokkal.

A Fidesz lételeme egy jól körülhatárolt ellenségkép amire lehet köpködni, ami most egyszerre kettő is van (gyurcsány és az eu/imf), ezért mondtam, hogy nagyon érdekes lenne az, amikor kilépünk az EU-ból és vagy éhendöglünk, vagy bevásároljuk magunkat a ruszkikhoz és/vagy kínaiakhoz. Ők valószínűleg nem tűrnék ilyen mulya vigyorral az arcukon mint az EU, amikor kint mézes-mázos mosollyal könyörögnek a pénzért, itthon meg az elnyomó, gyarmatosító hordának kiáltják ki őket a nemzeti ünnepen.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 11:47:38

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: Egy exfideszest hallottak.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.04.25. 11:55:20

@proeskontra: attól azért messze vagyok hogy bármilyen párt mellett pálcát törjek, a mérsékelt fideszesek által javasolt "arra szavazz aki a legkevésbé rossz" hozta a 2010-es döntésemet. Az mszp megszopatott, ellene szavaztam, a fidesz megszopatott, ugyanúgy ellene is fogok szavazni. Csak még nincs kire... majd talán a kétfarkú...

Ans1979 2012.04.25. 11:59:54

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: Vagy végre Bajnai beszáll a ringbe és felmossa mind a Fidesszel mind az MSZP/DK val a padlót, és egy kiszámítható szakmai alapokra helyezett kormányzást hajt végre...

Én jelenleg ezt az elfogadható alternatívát látom.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 12:02:56

@Ans1979: "Vagy végre Bajnai beszáll a ringbe " és most nem a 13dik havi nyugdíjat meg közalkalmazotti bért veszi el hanem a 12dik havit is mi?

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2012.04.25. 12:05:50

@Ans1979: Mitől volt szakmai, amikor az előző nem szakmaiban kulcsminiszter volt? Egyébként köztudottan GYF és az USA pincsikutyája, önálló gondolatokra nem képes pislogógép.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 12:08:07

@Ans1979: www.origo.hu/itthon/20090419-vasarnap-jelenti-be-bajnai-gordon-a-kormany-programjat.html

ha már nem emlékeznél olvasd el ezt hülyegyerek. ha ilyen csomagot csinált volna orbán már magatok alá fostatok volna úgy sipákolnátok. de azért várjad csak vissza bajnait te agyhalott idióta.

Ans1979 2012.04.25. 12:09:39

@Disintegrator Rising: Nézd, ha valamire nincs pénz akkor nincs rá pénz... ezt lehet utálni, én is utálom ha valamit nem engedhetek meg magamnak anyagilag, de ez nem változtat semmit a helyzeten...

Hoztak egy döntést és az emberek kaptak 13. havi nyugdíjat. Majd kiderült, hogy nem engedhetjük meg magunknak, mert nincs rá pénz, így visszavették. Ha Orbán képes lenne beismerni, hogy az 1%-os adó szintén olyan dolog amit nem engedhetünk meg magunknak, akkor nem kellen új adókat kivetni. De erre, úgy tűnik, ő képtelen.

Ans1979 2012.04.25. 12:11:12

@Disintegrator Rising: Te miért sértegetsz másokat?

Kicsi a kukid?
Vagy az asszony nem tette szét a lábát éjszaka?
Vagy csak nem volt gyerekszobád?

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.04.25. 12:14:05

@Ans1979: te akkora hülye vagy hogy az már nekem is sok. minden nap hálát adok az istennek hogy az ilyen agyament barmoknak már lejárt az ideje 2010ben.

Haverka 2012.04.25. 12:14:26

@Disintegrator Rising: Orbántól nagyobb megszorítást kaptunk, mint Bajnaitól.
Arról nem is beszélve, hogy most is kiadáscsökkentésre és nem bevételnövelésre lenne szükség.
Csak akkor hogy jutna Simicskának többszáz milliárd.....
Fizessen csak a magyar!

Ans1979 2012.04.25. 12:19:25

@Disintegrator Rising: Látod, erről beszélek...

Egyébként pedig a Bajnai program úgy tartalmaz megszorításokat, hogy rögtön mellette volt az is, hogy meddig tartanak az intézkedések, illetve hogyan fogják a gazdaságot átalakítank. Vannak benne konkrétumok. Látszik, hogy, bár nem kellemes, de átgondolt és tervezhető...

Haverka 2012.04.25. 12:31:47

@Ans1979: Fideszhívő!:)
Ez elmond mindent a stílusáról is:)

Ans1979 2012.04.25. 12:38:52

@Haverka: Nem értek egyet... ismerek megrögzült "fideszhívőket", akik tudnak kulturáltan vitatkozni.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.04.25. 12:59:46

@Disintegrator Rising: nem a megszorítással van baj, fogd már fel! A baj azzal van, hogy a megszorításokat a fidesz nem meri felvállalni és teljesen hülyének nézi a szavazókat, hogy azért kell megszorítás, mert ész nélkül osztogatnak a haveroknak és költekeznek faszságokra, plusz az egykulcsos rendszer is ugye jellemzően nem a tisztességes bérből és fizetésből élőknek kedvez (ezt is kompenzálni kell, ott a hiány nagy része), így ha normálisan, csapatjátékosként kormányoznának eleve szükség sem lett volna a mostani megszorításokra.

Elijah_Baley 2012.04.25. 13:52:46

@Ans1979: monnyuk sztem ez a blog olyan találkahely, ahol a műértő közönség a bigott politikai meggyőződésűeken szórakozik, a vitaindító cikk mindig hatalmas ostobaság, csúsztatásokkal tele, amire pár idetévedt ember elkezdi helyretenni a dolgot, a többiek meg adják alá a lovat :)

Elijah_Baley 2012.04.25. 13:53:57

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: nem hát, aki legálisan keres 300+ pénzt, az nem tisztességes ember :)

Ans1979 2012.04.25. 13:55:06

@De gustibusaut bene, aut nihil: Jól esett egy kis verbális brusztolás...

Nem volt sok illúzióm, hogy bárkinek is felnyílik a szeme :D

DIldiko 2012.04.25. 14:48:22

Átlag család vagyunk - 2 felnőtt (dolgozunk) 2 gyerekkel. A jövedelmünk sajnos havonta csak kb. 210E Ft - ebben benne van az adókedvezmény és a családi pótlék is. Mindketten közalkalmazottak vagyunk 23 és 25 éves munkaviszonnyal a hátunk mögött, középfokú végzettséggel vidéken.
Nekünk már havonta pár ezer Ft mínusz bejött az idén és tavaly - kompenzáció és adókedvezmény mellett is. Arról ne is beszéljünk, hogy 9 éve kaptunk utoljára fizetésemelést, azóta max. a kötelező bérminimumhoz emelték a bérünket. A 13. havi fizetés teljes elmaradása évente kb. 150-200 E Ft mínuszt okozott. Ebből már csak annyi jut, hogy kifizessük a rezsit és együnk is valamit - most hónap végén már csak azt ami még maradt a hűtőben vagy fagyasztóban meg a spájzban. Ruhát szinte csak a gyerekeknek veszünk, nekik is azért, mert évente még 2x nőnek 1-1 méretet. Ráadásul nagyjából egyformák így egymás ruháit hordhatják, de a kisebb nem veheti fel jövőre a nagyobbikét. Az eddigi emelések és megszorítások már szinte elviselhetetlenek. Az áfa és jövedéki adó emelésével minden drágult. A banki tranzakciók és telefondíjak nálunk a legmagasabbak szerintem Európában. Ezeket még emelni kell egy kicsit - nem nagyon, de épp annyit, amennyi még lenyelhető. De lassan azoknak akik dolgoznak se lesznek ezek az adók lenyelhetőek, főleg úgy, hogy én húzzam a nadrágszíjat azért, hogy más engedhesse - nem is kicsit!
A végkielégítések nem lesznek 98% adó alá vetve - ugyan miért?
Megint átneveznek pár megállót, mert annyi pénze van a BKV-nak! Közlekedni, a buszokra, metrókra nincs pénz, azok füstölnek, de a megállót át kell nevezni, arra hogy új tábla legyen arra lesz pénz - hiszen az a legfontosabb! Enélkül eltévednénk - igaz 50 évig megtaláltunk mindent, de holnap már biztos nem fogjuk.
Ha az adósávokat (szja) visszaállítanák és kb. 800E Ft/hó fölött lenne egy második kulcs mondjuk 30% körül, akkor nem kellene ez a sok új adó. De egyszerűsítettünk, kivezettük az adójóváírást, de bevezettük a bérkiegészítést. nem tudom kinek jó ez, de szerintem csak a dolgozó embereknek nem. Annak sem, aki a bérszámfejtést csinálja, annak se aki a fizetését kapja.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 18:40:25

Nem tudom, látta-e valaki az RTL-Klub híradójában az előbb: A Nívó blog számításaira hivatkozva mutatták be a Széll Kálmán terv 2 terheit. Szerepelt a nyugdíjas, az átlagcsalád, és a diplomás egyedülálló. :-))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 19:54:21

Itt a riport az RTL Klub Híradójából:

www.rtlklub.hu/hirek/belfold/video/165977

Csak a forrás megadásánál lehettek volna kicsit pontosabbak..

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.04.25. 19:54:53

@ccactus: gratulálok, ezzel bebizonyítottad, hogy bérblog vagytok :D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 19:55:49

A 48-dik másodperctől kezdve egy az egyben az én számításaimat közlik. Mik vannak? :)

kifordított nagyanyó 2012.04.25. 20:24:29

@DIldiko: Olvasgasd minél többet ezt a blogot és meglátod minden a legnagyobb rendben.
Sajnálom és ahogy másnak is írtam,nem tudom megígérni,hogy rosszabb már nem lesz.:((

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 20:57:35

@DIldiko:

"Ha az adósávokat (szja) visszaállítanák és kb. 800E Ft/hó fölött lenne egy második kulcs mondjuk 30% körül, akkor nem kellene ez a sok új adó. De egyszerűsítettünk, kivezettük az adójóváírást, de bevezettük a bérkiegészítést. nem tudom kinek jó ez, de szerintem csak a dolgozó embereknek nem."

Az a kérdés, hogy aki 800ezer forintot keres, az valóban 8-szor annyi értéket állít elő, mint aki csak 100ezret keres? Vagy többet? Vagy kevesebbet?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 21:07:42

@kifordított nagyanyó:

"Olvasgasd minél többet ezt a blogot és meglátod minden a legnagyobb rendben."

Hát nézd! Ha valakinek az a gondja, hogy nincs pénze, másnak meg van, azon nem lehet segíteni.

Persze kézenfekvő neki, hogy vegyük el attól akinek sok van, és adjuk oda annak, akinek meg kevés (egykulcsos - többkulcsos adó).

Csakhogy az állam nem Robin Hood! De még ha az volna is, Robin Hood a kiváltságosoktól vette el a pénzt, és adta oda azoknak, akik azt valójában megtermelték.

A progresszív adózásban meg ez pont fordítva lenne. Azaz igazságtalan lenne.

Ezért is kérdeztem @DIldiko: -tól, hogy szerinte aki 800ezret keres, az szerinte 8-szor annyi értéket állít-e elő, mint aki csak százezret keres?

Szóval poénkodhatsz itt, hogy jól, vagy rosszul mennek most a dolgok, én úgy mondanám, hogy sok dolog a helyére került. Én úgy érezném, hogy rosszabb lenne, ha visszaállítanák a többkulcsos adót, és így többet vonnának le tőlem azért, hogy odaadják olyanoknak, aki nem dolgoztak meg érte. Ennyi. Úgysem fogunk sosem egyetérteni ebben.

DIldiko 2012.04.25. 21:34:34

@ccactus: Az állam egyik feladata, hogy Robin Hood legyen! A szolidaritás azoknak nem tetszik, akik sokkal többet kapnak, mint az átlag. Nem biztos, hogy annak a munkája 8x többet ér, aki 8x többet keres! Nagyon sokan azért keresnek sokat mert valakinek a valakijei, holott a munkájuk nem ér annyit sem, mint egy közmunkásé aki az utcát söpri. Vannak olyan országok, ahol pl. megfizetik az utcasöprőt, mert sokan nem akarják lenézetni magukat azzal, hogy ilyen munkát végezzenek. Vagy jól megfizetik a kőművest, ácsot, rendőrt is nem csak a nyakkendős dolgozókat.
Nem azoknak kell adni még többet, akik soha semmit nem tettek a boldogulásukért, hanem azoknak akik igen is megdolgoznak a bérükért, de akár a belük is kilóghat akkor se kapnak többet a minimálbértől - mert egyesek szerint nekik csak ennyi jár - pont azért jár ennyi, hogy egyeseknek ennek a több10szerese járhasson.
Az egykulcsos adót azért találták ki, hogy a gazdaság fellendüljön - de egy nem így történt! Azok akik sokkal többet kapnak se nem ruháznak be, se nem költenek többet itthon így se a munkahelyek száma se a fogyasztás nem nő! Aki havonta 500E Ft helyett 600ezret vagy még többet visz haza az a pénzért eddig is, ezek után is külföldön költi el.
Ha az árak maradtak volna és aki eddig 100ezret keresett az most 150ezret keresnek senkit nem izgatna a dolog, de aki eddig 100ezret keresett sok esetben már csak 90ezret keres - ha van még munkahelye.
Az embernek az a legrosszabb, hogy úgy érzik a kis keresetűektől vették el azt a pénzt, amit odaadtak a jól keresőknek! Tetszik, vagy nem ez így van! Az egykulcsos adó bevezetése miatt keletkezett űrt töltik ki a sok szinte hetente kitalált új adóval!

DIldiko 2012.04.25. 21:39:11

@kifordított nagyanyó: Én attól tartok hogy egy ideig még egyre rosszabb lesz.

DIldiko 2012.04.25. 21:43:45

@ccactus: "Hát nézd! Ha valakinek az a gondja, hogy nincs pénze, másnak meg van, azon nem lehet segíteni." Nem az a baj, hogy van pénzed vagy nincs - hanem, hogy a munkádat megfizetik-e vagy sem! Ha a közalkalmazottak kb. 70%-a garantált bérminimumot kap - és tényleg annyit, nincs zsebbe egy Ft se - akkor nagyon nagy baj van. Ha egyes emberek fizetése évek óta csak csökken, a munkája pedig egyre több az sokaknak nem tetszik -ezen nincs mit csodálkozni. Ha az egyházaknak tudnak adni milliárdokat, de a daganatos betegeknek nem tudják a gyógyszert biztosítani az nagy baj. Ha a megálló átnevezésére van pénz, de a metrók, buszok elfüstölnek az megint nagy baj.
Ha azt a pénzt amit beszednek értelmesebben költenék el sokkal kevesebb lenne a gond!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 22:01:47

@DIldiko:

"Az embernek az a legrosszabb, hogy úgy érzik a kis keresetűektől vették el azt a pénzt, amit odaadtak a jól keresőknek!"

Lehet, hogy sokan így érzik, de ez ettől még nem így van. A jól keresőktől vonnal el sok pénzt, és odaadják az inaktívaknak.

"Nem biztos, hogy annak a munkája 8x többet ér, aki 8x többet keres! Nagyon sokan azért keresnek sokat mert valakinek a valakijei, holott a munkájuk nem ér annyit sem, mint egy közmunkásé aki az utcát söpri."

Akkor viszont ne bonyolítsuk túl! Vegyük le a protekciósoknak a fizetését, sőt az állását! Azoktól akik többet keresnek, mint amennyit a munkájuk ér! Ez így Robin Hood-os, elfogadom, és maximálisan egyetértek vele.

Az már egy bonyolítás, és a becsületes sokat keresőkkel szemben szemétség is, hogy te elfogadod, hogy vannak protekciósok, akik sokat keresnek, de a munkájuk fabatkát sem ér, ezért vessünk ki szépen a magas jövedelműekre többkulcsos adót.

"Az egykulcsos adót azért találták ki, hogy a gazdaság fellendüljön - de egy nem így történt! Azok akik sokkal többet kapnak se nem ruháznak be, se nem költenek többet itthon így se a munkahelyek száma se a fogyasztás nem nő! Aki havonta 500E Ft helyett 600ezret vagy még többet visz haza az a pénzért eddig is, ezek után is külföldön költi el."

Na de szerinted mit vesznek ezek az emberek külföldön? Elutazzák? Én havi 700e-t keresek (nem napi 8 óra munkával, elhiheted), de évek óta nem voltam külföldön. Kicsi gyerekeink vannak, akikkel nem vállalunk nagyobb utakat.

Vettünk egy szép házat jó nagy hitelbe, azt törlesztgetjük, egyébként meg viszonylag szerényen éldegélünk, a maradék havi 250-300ezret meg félretesszük. Egyrészt azért, hogy mihamarabb visszafizethessük a hitelt, másrészt meg azért, hogy gyerekeinknek tudjunk lakást venni mire felnőnek, harmadrészt meg azért, hogy ne kelljen 65+ ki tudja hány éves korunkig dolgoznunk, hanem megtehessük, hogy előbb nyugdíjazzuk magunkat pár évvel, hogy legyen még néhány jó évünk még jó egészségben, amikor nem arról szólnak a napok, hogy reggel 7-kor be a munkahelyre, este 8-9-kor meg hazaesünk, éjfélkor be az ágyba és közben meg a munkával álmodunk. Hétvégén meg bepótoljuk a hétköznapokon lespórolt alvást, már ha hagyják a gyerekek.

Ez nem úgy megy, hogy aki többet keres, az úgyis csak eldőzsölné a pénzét külföldön, ezért inkább vegyük el tőle, meg egyébként is, amíg szegény ember van az országban, addig rántsunk vissza mindenki, aki feljebb tart. Milyen jogon? Ez olyan cigány mentalitás.

Teljes félreértésben élsz! Szokták nekem mondani, hogy burokban élek, meg nézzek már szét borsodban, hogy hogy mennek ott a dolgok. Én inkább a borsodit hívnám el hozzánk, hogy nézzék már meg, hogy élnek a magamfajták.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 22:07:48

@DIldiko:

"Vannak olyan országok, ahol pl. megfizetik az utcasöprőt, mert sokan nem akarják lenézetni magukat azzal, hogy ilyen munkát végezzenek. Vagy jól megfizetik a kőművest, ácsot, rendőrt is nem csak a nyakkendős dolgozókat."

Magyarországon nem nagyobbak a bérkülönbségek, mint bármely fejlett EU-s országban, vagy azok átlagában.

Egyszerűbben magasabb szinten élnek. Mindenki! Két-háromszorosát keresi az ács is, az utcasöprő is, meg a "nyakkendős" dolgozó is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 22:13:57

@DIldiko:

"Ha az egyházaknak tudnak adni milliárdokat, de a daganatos betegeknek nem tudják a gyógyszert biztosítani az nagy baj. Ha a megálló átnevezésére van pénz, de a metrók, buszok elfüstölnek az megint nagy baj.
Ha azt a pénzt amit beszednek értelmesebben költenék el sokkal kevesebb lenne a gond!"

Ez is örök tévhit. A nagy pénzek nem a megállók átnevezésére mennek el, nem is az egyházakra, hanem nyugdíjakra, egészségügyre, oktatásra, államigazgatásra, rendőrségre. No meg az államadósság kamataira.

Egyébként meg ha valaki a jelenleginél értelmesebben tudná elkölteni a pénzt, de nem úgy, ahogy te mondod, hogy megállónév, meg egyház, hanem tényleg átlátja a tízezermilliárdos költségvetés minden tételét, és mondjuk ésszerűsít rajta százmilliárdot, újraszervezi hatékonyabbá és eredményessé teszi az állami pénzek elköltésének jóváhagyási folyamatát,akkor annak a munkája mennyit ér meg szerinted, mondjuk egy utcaseprőéhez képest?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 22:17:40

@DIldiko:

"Ha egyes emberek fizetése évek óta csak csökken, a munkája pedig egyre több az sokaknak nem tetszik -ezen nincs mit csodálkozni."

Ez igaz! Ez méltánytalan és igazságtalan. Mondjuk ilyen jellemzően csak a közszférában van, hiszen a versenyszférában rugalmasabban beárazódik a munka.

dr. pretender 2012.04.25. 22:25:05

@ccactus: 2% inflációt említettek a riportban :D még egy ekkora baromság sem esett le nekik... :O

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 22:27:23

@dr. pretender:

Mondj jobbat! Vagy indokold meg, hogy szerinted miért nem jó a 2%?!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 22:28:18

@dr. pretender:

Én indokoltam a posztban, hogy miért 2%-kal számolok.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.04.25. 22:39:47

@ripők: :((

rendben, beszéljünk komolyan
ebben az esetben feltételeznem kell, hogy komoly ember vagy, aki nem hisz az olyan kitalált dolgokban, mint az evolúció elmélet, meg a tökéletes emberekből álló MesePárt, ami a zemberek minden kívánságát teljesíti...

ebben az esetben:
milyen REÁLIS alternatíva van? mi választható a fidesz-en kívűl? mi az a csodálatos párt, amiben mindenki hisz, konstruktív, és KONKRÉT megvalósítható programja van?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 22:46:55

@dr. pretender:

Különben meg így működik a világ! Aki próbálkozik, dolgozik, csinál valamit, azt néha kudarc éri, csak az tud hibázik aki dolgozik, de általában sikereket ér el és halad előre.

Aki meg csak kritizálni tud, meg azt bizonygatni, hogy mit miért nem lehet megcsinálni, és miért nem lesz jó így vagy úgy, miért nem érdemes semmihez sem kezdeni, az meg lúzer lesz világ életében.

Itt ez a blog! Szerizőtársaimmal sok-sok órát töltünk el vele, leírjuk a gondolatainkat, kiszámolunk dolgokat, javaslatokat teszünk. Nyilván időnként tévedünk is, de mégiscsak elértünk már valamit ezen a területen. Nehezen indult be a dolog, de mára már jóval túl vagyunk már 2 millió (!!!) letöltésen. Tudod, hogy mit jelent ez?

És egyre többen hivatkoznak is ránk, egyre többen ismernek. Az első egymillió letöltés másfél év alatt jött össze, a második millió 5 hónap alatt. A múltkor az ATV-ben, most meg az Rtl Híradóban. Egyre több ember ismeri a nevünket. Többmillió ember látta, hallotta az esti Rtl híradóban azokat a számokat, amiket én számolgattam ki tegnap este. Akinek a blogolás egy hobbi, annak bizony ezek nagy sikerek.

cso zsi 2012.04.25. 23:04:49

@ccactus: "Az első egymillió letöltés másfél év alatt jött össze, a második millió 5 hónap alatt."

Ehhez azért kellett a "meg lehet élni..." című sületlenség megmagyarázása, és bukása.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 23:07:04

@cso zsi:

Kellett, bizony! 120ezer letöltés érkezett arra a posztsorozatra. Meg kellett még hozzá egy csomó más is. Mondjuk a vasárnapi kabarék, vagy a külföldi posztsorozatunk.

dr. pretender 2012.04.25. 23:10:39

@ccactus: de te 2% inflációs TÖBBLETről írsz, nem en bloc 2% inflációról, ha jól értem...

dr. pretender 2012.04.25. 23:15:55

@ccactus: ne haragudj, hogy ezt mondom, mert valóban nagy dolog az ekkora olvasottság, de a kommnenteket olvasva azért egyértelmű sikernek nem mondanám... az index egyértelműen a cirkusz miatt tesz benneteket blogketrecbe, a kommentelők közül meg jópárat az agyvérzés kerülget, amikor olvassa a blogot :D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 23:17:37

@dr. pretender:

Így van! Nem is lehet ezt máshogy érteni szerintem. Az Rtl-es riport is a többletterheket vette számba. Nem is értem, mire írtad, hogy még egy ekkora baromság sem esett le nekik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.04.25. 23:21:27

@dr. pretender:

Erről én nem tehetek. Nem ez befolyásolja a posztok jóságát, vagy rosszaságát.

Az indexről sok olvasó érkezik mostanában, de messze nem mindenki. Kb. 40-45%.

Persze a kommentelők többsége indexes, hiszen általában nekik van blog.hu-s regisztrációjuk.

Veder1 2012.04.26. 01:36:01

"Hát nézd! Ha valakinek az a gondja, hogy nincs pénze, másnak meg van, azon nem lehet segíteni."

Hát nézd! azért van neked több mint az átlagnak, mert apuci fideszközeli, és teljesen átlagos képességekkel megkeresi azt, hogy te otthon lógasd a lábadat, és htb legyél. Persze ezért elvárás, hogy ilyen értékelhetetlen cikkeket írjál... Szánalmas vagy, és az is maradsz.

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.04.26. 05:28:36

@wmiki: Az első bekezdésedet olvasva egyértelműen az empiriokriticizmus ugrott be. A szubjektíve észlelt világ - tekintve, hogy többé-kevésbé független individuumok belső felületén csapódnak le az érzetek - mindenkinek másmilyen.
Vannak materialisták és ezoterikusok és milliárdnyi egyéb címkével milliárdnyi skatulyába passzírozható népek, a közös bennük, hogy a dobozokat a társadalom jelöli ki. Akarod vagy sem, te is része vagy ennek a társadalomnak, te is dobozban vagy és te is dobozolsz. (A "hülyék" dobozába raksz mindenkit, aki nem úgy gondolkodik, mint te - csak, hogy én is skatulyázzak kicsit.)
Hadd világítsak rá - ha még nem vetted volna észre - azért lett belőled internetes mém, mert az emberek kontrasztot látnak egy politizáló, minden címlapos, gazdasági vagy tudományos kérdéshez bőszen odarontó, ott érvelni próbáló, mégis, ezen témák fundamentumait elutasító, sőt tagadó spiritiszta személyiség-összetevői közt. Az én skatulámból nem látszik, hogy a fősodortól ilyen messzire merészkedve miként lehetséges, hogy egy rendpárti tömörülést támogatsz, akik feltehetőleg sokkal kevésbé elfogadóak nézeteidet tekintve, mint az ostorozott liberálisok. Te, mint a szellem embere, hogyan lehetsz olyan megalkuvó, hogy egyáltalán politikai pártokban gondolkodol?
A második bekezdésedre: olyan párt, ami mindenkinek jó nem volt, nincs és nem is lesz. Tudod, a dobozok miatt. Szerintem buzgón vuduzz valami globális természeti/gazdasági/társadalmi kataklizmáért, ami elsöpri a fennálló berendezkedést és a tudomány-technika eredményeit. Vagy kezdj űrhajót építeni a fészerben, ha könyvek nélkül megy.

Haverka 2012.04.26. 06:47:40

Mindenesetre sokatmondó, hogy a blog szerzője fosott egy szavazást csinálni a post címében szereplő kérdésnek.

Haverka 2012.04.26. 06:50:28

@ccactus: "Ez is örök tévhit. A nagy pénzek nem a megállók átnevezésére mennek el, nem is az egyházakra, hanem nyugdíjakra, egészségügyre, oktatásra, államigazgatásra, rendőrségre. No meg az államadósság kamataira."

Na meg stadionra (10 milliárdok), na meg a párt kasszájába, Simicska (100 milliárdok)...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.04.26. 07:13:58

@ripők: a feltételezéseidre nem kívánok reagálni, de a kérdésedre válaszolva: azért gondolkodom pártokban, mert a valóságban élek.
Nem egy kitalált mesében, ahol az evolúció elmélet, meg a csodálatos MesePárt.

És itt a valóságban JELENLEG pártok gyakorolják a hatalmat. Jól-rosszabbul, de ők hozzák a törvényeket, ők döntik el azokat a szabályokat, amik alapján kellene élnünk. Természetesen a hatalmat, csak a hatalom érdekli, vagyis elsősorban mindegyik ilyen párt a saját (és holdudvara) érdekeit nézi. DE
Ennek ellenére van különbség köztük. A Fidesz próbál is csinálni valamit, amikor hatalmon van, ellentétben az összes többivel, akiknek csak ajvékolásra futja.
Nem véletlen, hogy még mindig ő a legnépszerűbb, és 2014-ben újra ő nyerné a választásokat.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.04.26. 07:16:24

@ripők: a kataklizmásért pedig nem kell vuduzni. Szükségszerű. :x

DIldiko 2012.04.26. 08:58:19

@ccactus: A közszférában az állam szabja meg a fizetést. De az állam szabja meg az adót és járulékot is. A közszféra dolgozói a teljesen fehér adózású dolgozók. Ők meg se kapják a fizetésüket míg mindent le nem vontak tőlük. Ezen túl néhány nagyvállalat fizeti még így a dolgozóit és szinte az összes kis és középvállalat meg a magán vállalkozók nem jelentik be a dolgozóikat teljes bérre, hanem valamennyi + zsebbe még valamennyi. Vagy a túlmunka megy zsebbe. Ez teljesen igazságtalan.
Mivel ezt az állam is tudja ezért kellene a közalkalmazottak bérét rendezni - de ezt már 9 éve nem emelték! Én 11 évvel ezelőtt többet kerestem multinál mint most közalkalmazottként, pedig a munkaköröm, beosztásom és felelősségem most sokkal nagyobb és közben eltelt 11 év - ráadásul most gyerekek után járó adókedvezményt is kapok, akkor meg nem kaptam, sőt akkor a felsőbb adókategóriába estem - most meg csak 1 van.

dr. pretender 2012.04.26. 09:04:43

@ccactus: :) arra, hogy az rtl-en ez hangzik el: "a portfolio 2%-os inflációval számol..." (nem pedig hogy 2%-os többlettel)

DIldiko 2012.04.26. 09:06:27

@ccactus: Én nem napi 8 órával közalkalmazottként 90E Ft-ot keresek 23 év munkaviszonnyal a hátam mögött. Ugyanennyit kap az is, aki tavaly év végén kezdett dolgozni és van 2 gyereke. Betanítottam már 3-4 embert, akik az első nap is ugyanannyit kaptak, mint én.
Ha te nem jársz külföldre akkor szinte fehér holló vagy! Nálunk - az én környezetemben - a jól keresők szinte 2-3 havonta mennek külföldre, veszik az új autókat - természetesen nem magyar rendszámmal, nehogy már adót kelljen fizetniük.
Attól aki megdolgozik a pénzéért nem sajnálja senki. Nem is a tiédet sokallom, hanem a sajátomat keveslem. De mivel vannak emberek, akik napi 8-10-12 óra munkával is csak 100E körül keresnek azoknak akik megadatott a jó munkahely lehetnének szolidárisabbak. Ez sajnos nem divat. Ha mindenkitől elvesznek az új adókkal 2-3ezer Ft-ot nem mindegy, hogy annyiból vesznek el amennyi éppen elég a megélhetéshez vagy annak a többszöröséből veszik el.

dr. pretender 2012.04.26. 09:09:58

@DIldiko: az igaz, hogy a közszféra leadózza a bejelentett fizetését, de én viszonylag kevés orvost vagy tanárt ismerek, aki tényleg annyiből él... vagy van olyan tanár, aki számlát ad a különórákról? az orvosok, gyógytornászok a magánbetegeknek?
nyilván a köztisztviselők az más kategória.

DIldiko 2012.04.26. 09:12:49

@ccactus: "a versenyszférában rugalmasabban beárazódik a munka." Igen beárazódik: minimálbér a bérpapíron és mellé még egyezség szerint valamennyi - akár ennek a duplája is!
Amúgy amíg ennyire munkahely hiány és ezzel együtt munkaerő túljelentkezés 1-1 munkahelyre van addig a versenyszféra se fog bért emelni. Esetleg annak akit nélkülözhetetlennek tartanak - egy ideig. Aztán majd jön olyan aki ugyanezt a munkát kicsivel kevesebbért is elvégzi, és már koppan is a delikvens.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.04.26. 09:13:08

@DIldiko: azért azt viszont mulatságosnak tartom,a mikor egy közalkalmazott papol felelősségről... C:

DIldiko 2012.04.26. 09:16:24

@wmiki: Szerinted egy orvosnak, rendőrnek, börtönőrnek nincs felelőssége? Annak aki pénzzel dolgozik nincs felelőssége?
Ha egy orvos műhibát követ el a beteg életével játszik, a börtönőr a saját és a többi rab életével, a rendőr azzal,m hogy a gyilkosságért kit kap el- egyáltalán elkap-e valakit. Ha egy autóbusz vezető hibázik a buszon utazók életével játszik! Ha én hibázok a munkahelyem nem kapja meg a finanszírozását - szerinted nincs felelősségem?

DIldiko 2012.04.26. 09:24:13

@dr. pretender: Olyan orvost nem ismerek aki a fizetéséből él, de te csinálnád ezt 100-120E Ft-ért? A tanárok közül nincs mindenkinek magánórája - én akihez jártam adott számlát mert el tudtam számolni. Kérés nélkül kaptam. De tudom sokan nem adnak.
Vannak olyanok, akik nem tudnak fusizni. De nem láttam még olyan kőművest, fodrászt, programozót, autószerelőt se aki számlát adott. Sőt sok kisboltban se kapok számlát. És nekik lehet, hogy ez az egyetlen jövedelmük. Hányan dolgoznak segély mellett akik megkeresik az én jövedelmem 3-4szeresét, de még segélyért is sorban állnak.
Ha ezeket ki lehetne szűrni lenne annak is tisztességes fizetése, aki a munkájából akar megélni tisztességesen.
Én pl. ha valaki nem ad számlát bármilyen szolgáltatásért szigorúan büntetném. Azt aki feketén foglalkoztat munkást szigorúan büntetném, de a munkását is - akkor majd senki nem menne el feketén, ha a dolgozónak is kellene mondjuk 1 milliót fizetni, mert adót csalt! Ha mindenki minden adót tisztességgel befizetne akár szinte az összes különadót meg lehetne szüntetni, az ÁFA akár 15% is lehetne. Sajnos ma az ország felnőtt lakosságának kb. 70% adót csal valahol. No ezt kellene megszüntetni és az adómorált megváltoztatni!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.04.26. 09:26:24

@DIldiko: de de

természetesen az orvosok/rendőrök/politikusok nagyon nagy felelősség alatt élnek, ha egyszer hibáznak, évekre bezárhatják őket :x

erre felsorolhatatlanul sok példát tudunk, ezért nem is soroljuk fel őket XD

ellenben a versenyszférában nyugodtan hibázhat bárki, őket nem vonják felelősségre/rúgják ki soha, az ám az aranyélet, a gyári munkásé!

mi értelmiségi/ateista/liberális index olvasók csak irigykedünk a gondtalan életükre
hajrá Dopeman!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.04.26. 09:27:41

@wmiki: miközben egész nap indexes blogokon kommentelünk

micsoda sanyarú sors :(((

több liberalizmust!!! az értelem nevében! máglyára az otthon szülőkkel!

kifordított nagyanyó 2012.04.26. 10:37:40

@ccactus: Az a gyanúm,hogy az egykulcsos adót maguknak találták ki.
Az hogy másoknak is több lett a fizetése csak egy járulékos dolog.
Senkit nem az zavar,hogy másnak több van.
A többkulcsos adót ha visszaállítanák,lehetne pont a két régi adókulcs között a felső kulcs.
Én szívesen fizetnék többet ha többet keresnék.
Nem azt nézném,hogy mennyit adóztam hanem azt hogy pár éve még ennyit kerestem,de most előrébb léptem és most ennyit keresek.

lajafix 2012.04.26. 10:40:23

"Illetve hogy a fogyasztást, vagy a jövedelmet adóztatjuk, esetleg a kiadásokat csökkentjük. "

a kiadáscsökkentést nem lehet megúszni. az a tapasztalat, hogy 0% (nem 3%ot, az felső határ, aki erre tervez az hülye!!!) körüli hiányt érdemben, fenntarthatóan kiadáscsökkentéssel lehet elérni.

Hawk74 2012.04.30. 21:12:20

Kíváncsi lettem, vajon mivel foglalkozik a blogíró, hogy 700K a fizetése... És vajon tudja-e, hogy szerencsés, vagy pedig meg van győződve arról, hogy szupertehetséges és szuperjómunkásember, és ez neki jár...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.04. 18:52:26

@Hawk74:

"És vajon tudja-e, hogy szerencsés, vagy pedig meg van győződve arról, hogy szupertehetséges és szuperjómunkásember, és ez neki jár..."

Attól függ, mit nevezünk szerencsének? Azt hogy tanulhattam? Azt hogy hajlandó voltam a jó állás után költözni? Azt, hogy rábukkantam véletlenül az álláshirdetésre?

Hawk74 2012.05.04. 20:31:21

@ccactus:

...és ezzel meg is válaszoltad a kérdést...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.04. 20:33:28

@Hawk74:

Próbálom pontosítani, hogy mire gondolhattál. Egyébként a kérdésed inspirált engem. Belefoglaltam a mai posztomba:

nivo.blog.hu/2012/05/04/szeretnem_megvedeni_gyurcsany_ferencet

Hawk74 2012.05.04. 21:09:12

@ccactus:

Észleltem, köszönöm! :-)

2012.05.06. 21:19:59

@ccactus:" A nyugdíjas havonta egyszer felveszi a nyugdíját a bankból (80 ezer Ft), abból befizeti a csekkeket (30 ezer Ft). Ezeket leadózza 0,1%-kal,"

Látod, ez mutatja, hogy az egész elemzésed semmit nem ér. Kár volt.

Ha egyszerre veszi ki a 80 ezret, vagy tíz részletben, a 0,1 % ugyanannyi.
sajna a többi következtetésed is hasonló okok miatt hibás.

2012.05.06. 21:26:16

@DIldiko Kedves Ildikó!
1, a Wmikivel ne pörölj, elmebeteg. Nem tehet róla, ennyi jutott neki.
2, a Hóbagoly (Boross) próbálkozott adócsökkentéssel, a nyereségadót levitte, és láss csodát! Több folyt be, mint előtte. Tehát egy nem túlzó, értelmes adópolitikának (élni és élni hagyni) igenis van jövője, teljesen igazad van.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.06. 21:29:16

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Ha egyszerre veszi ki a 80 ezret, vagy tíz részletben, a 0,1 % ugyanannyi.
sajna a többi következtetésed is hasonló okok miatt hibás."

Na de mi a hiba?? Tök mindegy, hogy egyszerre veszi fel a nyugdíjat, vagy részletekben. Az adó ugyanannyi.

Bokortalan Hajléktalan 2012.05.06. 21:33:06

@ccactus: Erre szerintem nem gondolt, de jól elkaptad a grabancát.

2012.05.06. 21:34:28

@ripők: Wmiki külön doboz. Ilyen nincs több. Teljesen zárt, belül sötét, a valóság egy igen kicsi lyukon világít csak be, ezért a képet fejjel lefelé látja. Az meg teljesen tévút, hogy a spirituális oldalról közelíted meg. Túl udvarias vagy. A szellemi világ ugye test nélküli, de értelmes.

2012.05.06. 21:37:49

@ccactus: "A nyugdíjas havonta egyszer felveszi a nyugdíját a bankból (80 ezer Ft), abból befizeti a csekkeket (30 ezer Ft). Ezeket leadózza 0,1%-kal, a többi pénzét pedig elkölti a boltban adómentesen."
A banki készpénzfelvétel is pénzmozgás, adó terheli. Bár még nem teljes a kép, nem végleges a törvény, de az adót a bank fizeti majd be, levonva azt a pénzmozgások után. Tökmindegy, hogy hogyan megy ki a pénz.

2012.05.06. 21:44:37

@ccactus: "Úgy tudjuk, a csoportos beszedési megbízások, a rezsi sárga csekken történő befizetése, a pénzátutalások (például amikor megérkezik a bankszámlára a munkabér), készpénz elhelyezése és kivétele a bankból, beleértve a bankautomatából való készpénzfelvételt is, a hiteltörlesztés és akár a folyószámla-vezetés után is adót kellene fizetni. Amikor cégek elutalják folyószámlájukról a járulékokat, társasági adót, áfát, a dolgozók utáni közterheket az adóhatósághoz, akkor ezen tranzakció után még ezt az új pénzügyi adót is meg kellene fizetniük."

Tehát: adózik a cég, amikor átutalja a fizetést, adózik a munkavállaló, amikor felveszi. Szerinted honnan teremti elő a cég ezt az összeget? Bingó! A dolgozó fizetését csökkenti vele!!!
A nyugdíjas a készpénzfelvétel UTÁN IS fizet adót.
Tehát: a dolgozó fizetése után 2x 0,1 százalék, a nyugdíjas 1x 0,1 százalék adót fizet. Igen, a teljes összeg után.

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.05.06. 21:45:00

@Könnyen elkaptuk, uram!: A sokszínű világ része @wmiki: is, segít elhelyezni magunkat a világban, de persze nem arra gondolok, hogy ez minőségi mérce is volna. Nekem is van dobozom, mint mindenkinek és a koordináta-rendszer ennélfogva szintúgy viszonylagos.

2012.05.06. 21:47:28

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Ja, tévedtem! A dolgozók nem a bruttó bér, hanem a teljes bérköltség utáni adót fogják kifizetni. Gondolom, majd megint lesz razzia, mert az állam kényszeríti a vállalatokat a béremelésre, hogy fedezze ezt a kiesést a nettóbérből. Hogy Wells ezt nem érhette meg!

2012.05.06. 22:10:09

@ripők: Semmi dobozod? Akkor férfi vagy!

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.05.06. 22:12:24

@Könnyen elkaptuk, uram!: Úgy érzem, elbeszélünk egymás mellett. Ez azért jó, mert így könnyen felismerjük, amikor nem.

2012.05.06. 22:16:51

@ripők: Nem, világosan értelek. Tudod, úgy gondolom, a meningitis a sokszínű világ része, mégis harcolunk ellene. Nem hiszem, hogy el kéne fogadnom a Wmiki féle érvrendszert.

2012.05.06. 22:19:39

@ripők: Bocs!! Elírtam! Nem fekete, semmi doboz!!!

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.05.06. 22:25:16

@Könnyen elkaptuk, uram!: Be kell valljam, én sem tettem magamévá. De szükségszerű, hogy legyen; ez ilyen fény és árnyék dolog, úgy vélem. Vagy Herripotter. Az egyik nélkül nem élhet a másik, de itt már a tao leglényegét boncolgatjuk.

2012.05.07. 02:45:21

@ripők: Értem én, hogyha nem volna abszolút nulla, akkor lenne más abszolút nulla (fok). De attól még a hideg ellen védekezni kell.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.05.07. 09:31:19

@Könnyen elkaptuk, uram!: c:
mulatságos, amikor olyan valaki papol a valóságról, aki pl. hisz az evolúció elméletben, abban, hogy 2014-ben eljön Dopeman a megváltó, vagy hogy állami beosztásokban felelős emberek dolgoznak :))

de akkor hajrá kisfiú:
Mi a valóság? Hogyan határoznád meg?

2012.05.07. 10:39:43

@wmiki: Nem nekem írtad ezt. Én nem hiszek se Dopeman -ben, se az emberek felelősségvállalásában. Az evolúcióban igen.
Isten nem teremthette saját képére az embert.
Ahogy Frank Zappa írta: hülyék mindenhol. És amott, balra egy csúnya is!
Mert ugye mindjárt itt vagy te.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.05.07. 11:38:22

hát... ha már a kérdésre válaszolni nem sikerült, akkor legalább ismét bizonyítottad, hogy mocskolódásban, és mellébeszélésben jó vagy...

mint dopeman... :x

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.05.09. 07:05:58

@wmiki: Miklós, nem tesz jót a halhatatlan lelkednek, ha nincs benne nyitottság, szeretet és megbocsájtás embertársaid irányában. Fogadd el, hogy vannak az élet sűrejében vakon botorkálók; fordulj hát felénk nyílt kedvességgel inkább, hisz az indulatosság és feldolgozatlan stressz később visszaüthet.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.05.10. 08:20:04

@ripők: érdekes komment ez annak fényében, hogy te egy olyan blognak vagy társszerzője, ahol rendszeresen kigúnyolnak/megaláznak másokat, és a kommentek alapján a szeretet szót legfeljebb anális környezetben tudjátok értelmezni.

Az igaz, hogy nincs bennem óriási vonzalom, a magukat értelmiségi/ateista/liberális, felsőbbrendűnek képzelő véglények iránt. (Még anális értelemben sem.)

Mindazonáltal bennem legalább kíváncsiság van irányukban, érdekel, hogy miként látják a világot azon a kis szűk lukon keresztül.
Érdekel, hogyan gondolkoznak, már ha egyáltalán lehet gondolkodásnak nevezni azt a folyamatot, amikor index/népszabadság/tudomány rövidebb mondatait böfögik vissza, ezek a magukat véletlen vegyi folyamatok végtermékének tartó létformák.
Egyszóval érdekelnek a miért-ek... Ez pedig a nyitottság jele, és ez bennem sokkal inkább megvan, mint a "vita"partner-ben.

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.05.10. 19:08:45

@wmiki: Miklós, megleptél ezzel a hosszú kommenttel és még mosolyt is csaltál cserzett, karakteres arcomra.
Mindamellett veszem magamnak a fáradságot, hogy megpróbáljak rávilágítani: mások tökéletlensége nem ad számodra feloldozást kifogásolható megnyilvánulásaidért. A kevélység - mint nyilván tudod, a 7 főbűn egyike - ragadtathat arra, hogy másokat - Isten önképére formált teremtményeit - véglényeknek nevezd, magadat pedig önhitten a végső és egyetlen igazság letéteményeseként tüntesd fel. Hosszas értekezéseket teszel közzé az önmegtartóztatásról és erkölcsről, míg a közösségi oldalakon fellelhető fotóidon parázna, magamutogató és -kellető fehércselédek képmásait hozod nyilvánosságra korántsem elborzasztási indíttatásból. A tudomány ellen szónokolsz, de ha értesüléseim helytállóak, főiskolára jártál...
No mindegy, kedvellek és ha ez megnyugtat, én sem vagyok bűntelen, használtam már egy mondaton belül a "Ratzinger", a "végbélsipoly" és a "köpőcsésze" szavakat is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.11. 19:23:51

@ripők: @wmiki:

Mekkora nagy szófosók vagytok ti! Kár, hogy én nem tudok ilyen jól hadonászni a szavakkal.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.05.12. 07:45:29

@ccactus: :x

...de legalább bátran foglalkozol olyan dolgokkal, amikhez nem értesz

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.05.12. 08:01:22

@ripők: Isten nevét hiába a szádra ne vedd!

Ezeknek nincs isten. Mivel nem lehet látni. És minden értelmiségi tuggya, hogy amit nem lehet látni, az nincs.
Különben is, ők abban hisznek, amit a szent evolúció hirdet, hogy pusztán véletlen, vegyi folyamatok eredményei. Láthatólag így is viselkednek... Pusztán kémia/fizikai folyamat esetén pedig a végtermék, vagy a véglény kifejezés teljesen korrekt, nem értem mi ezzel a gond.
A saját területükön próbálom megérteni őket, és ezt a részt értem is, hogy mivel ők csak kémiai reakciók ezért nem kell felelősségeit vállalniuk a tetteikért.

Amit kevésbé értek, az az egy gondolatsoron belüli ellentmondás.
Pl. amikor @DIldiko: az állami alkalmazottak felelősségéről panaszkodik, miközben egyetlen olyan hivatalnokot sem tud mondani, aki felelősséget vállalt volna valaha valamiért.
Vagy @Könnyen elkaptuk, uram!: aki a valóságról papol, miközben nem tudja elmondani, hogy mi az.
Vagy ott vannak azok a tömegek, akik azt zengik, hogy a tudomány alapja a kételkedés, de azért ők egyetlen tudományos tanban sem kételkednek.

Nos, ezeket a dolgokat nem értem, és mivel van bennem nyitottság (meg szeretet), szeretném megérteni.
Ezért néha rákérdezek ezekre az ellentmondásokra.

Persze olyankor általában hebegés-habogás a válasz. De nem rakom ezeket az embereket sem a hülyék dobozba. Azzal túl igazságtalan lennék a hülyékhez.
Csak nem szeretném, ha ilyenek mondanák meg, hogy mi a helyes, és mi nem.

Ezek után nem világos, hogy az ÉN viselkedésemben mi a kifogásolható.
Szeretném, ha felsorolnád konkrétan, tényekkel. Mert az kimaradt a kommentedből.

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.05.12. 09:34:49

@ccactus: Valóban kár, még akár blogger is lehetett volna belőled.

@wmiki: Az értelmiség is hisz a nem láthatóban, elegendő például a baktériumokra gondolnunk. Korabeli értelmiségiek fedezték fel őket, bizonyítható és megismételhető vizsgálatokkal igazolták létüket. Az ösztönös, emberi kíváncsiság sarkallja a kutatókat a miértek keresésére, de Isten és megannyi megmagyarázhatatlan és felfoghatatlan természetfeletti entitás, természetéből fakadóan kívül esik az értelmezhetőségen, legalábbis ezekkel az eszközökkel. Istene azonban mindenkinek van, kinek ilyen, kinek olyan. Amennyiben mégsincs, hát kreál magának. Teremt. A tudósok a szabályszerűségben hisznek vagy épp a káoszban. Az az Isten, akiről Te beszélsz, értelmet és szabad akaratot adott az embernek, de mások felett pálcát törő, inkvizítori hatáskört nem.
Az a baj a kérdéseiddel, hogy általuk vádolsz, kirekesztesz és ítélkezel. Valahogy nem sikerül a derűs megvilágosodottak képét sugároznod, inkább egy forgalmas főútvonalon vadul hadonászó eszelős manírjait mutatod. Elfogadom, hogy a racionalitás számodra ördögtől való, de neked is illenék beletörődni, hogy korunk többsége viszont értelmet keres mindenben. A Te megnyilvánulásaidban is, de pillanatnyilag eszköztelenek vagyunk. Pár önellentmondásodra már rávilágítottam korábban, de a legsúlyosabb, hogy ezzel a dogmatikus és intoleráns hozzáállásoddal pont hogy - önellenhatóan, kontraproduktívan - azokat is elborzasztod, akik esetleg még nyitottak is lehetnének az általad szajkózott tanok befogadására. Lehet, hogy fáj, de senki nem szeretne Veled közös kalapba kerülni. Azért nem sikerül hitelesnek látszanod, mert nem ismered azt, amit hirdetsz. Arrogánsan propagálod a szelídséget, vakon a tisztánlátást és süketen/bénán az Igét.
Persze a tévedés jogát fenntartom.

DIldiko 2012.05.12. 11:05:38

@wmiki: A közalkalmazottak 2012.07.01-től 3 havi bérükkel felelnek, hogy a munkájukat rendesen végezzék. A munkáltatónak joga lesz a bérét visszatartani, ha hibázott. Ha elszámol egy 100-t a pénztárban, akkor 3 havi bérével felel érte - ami kb. 3x72E Ft.
Ha a börtönőr nem veszi észre, hogy egy rab beszedett valamit és kinyírja a cellatársát vagy egy őrt akkor mehet a dutyiba - ja neki úgy is mindegy, hiszen eddig is ott volt, max. műszak végén nem mehet haza. Egyre több orvost perelnek műhiba miatt - és meg is nyerik, hiszen ők is hibázhatnak. Főleg, úgy, hogy naponta 10-12-16 vagy ügyeletben 24-30 órát is dolgoznak.
A tanárokat verik a szülők, ha valami nem tetszik nekik - már nem csak a kisebbség!
Emlékszel Doszpot Péterre? Ugye, hogy kicsinálták - vagy legalábbis megpróbálták. Más kérdés, hogy nem rokkant bele, mert volt elég esze. Vagy Papára - ő is rendőr volt. Sőt sorolhatnám még sokáig, de az egyszerű emberek között igen is sokan vállalják a felelősséget a tetteikért - pontosan annyian, mint a versenyszférában.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.05.16. 15:48:51

@DIldiko: hát ez nagyon szép elmélet, mint az evolúció, az ősrobbanás, vagy hogy dopeman lesz az elnök 2014-ben

de engem mint szkeptikust, érdekelnének a tények is

felsorolnál akkor úgy 5-10 állami dolgozót, aki felelősséget vállalt valamiért?

mondjuk 5...
politikust, vagy...
rendőrt, vagy...
orvost

nekem ugyanis így hirtelen 1 sem jut eszembe

vagy ezek nem követtek el soha hibákat, hibátlanok mint maga gyferenc?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.05.16. 15:58:29

@ripők: éltél is a tévedéssel :c

azt honnan szedted, hogy a racionalitás számomra ördögtől való?
amikor éppen a racionalitást(következetességet) kérem számon a fent felsorolt lényeken.
vagy szerinted az a racionális ember, aki szerint a tudomány alapja a kételkedés, de azért ő nem kételkedik egy tudományos tanban sem??
ezek után mit nevezel irracionálisnak????

az hogy esetleg elborzasztok valakit az nem ejt kétségbe.
ha én valakit el tudok borzasztani, akkor az illető még nem is érett meg a változásra, maradjon meg a hitében, ott ahol van, a materializmusban: hogy csak az van, amit látunk, a tudomány sosem téved, és dopeman eljön 2014-ben.
nem is való neki ennél több, neki az kell, hogy mások megmondják, hogy mit kell hinnie, és az legyen a szent tudomány
így könnyebb az élete, mert sem felelősséget vállalni, sem gondolkodnia nem kell soha
talán nem is én borzasztom el, hanem ezek az utóbbi rémségek...

abban viszont egyetértek veled, hogy mindenkinek megvan a maga hite/istene... csakhogy... a materialisták ezt a hitrendszert nagyképűen tudásnak hazudják, és felsőbbrendűnek képzelvén magukat megpróbálják rákényszeríteni a hitüket más emberekre

mindezen közben óriási ajvékolást csapnak ha valaki kételkedni merészel a szent tanokban... :x

DIldiko 2012.05.17. 07:46:55

@wmiki: Politikust nem tudok, de egy legalább bevallotta, hogy hazudtak. Ez pont a te általad szidott GYF.
Egyszerű embereket igen is ismerek, de nem osztom meg veled a nevüket, elérhetőségeiket. De pl. a gyerekem kedvenc tanárát rúgták ki azért, mert jobb volt, mint a kollégái. Igaz, gyorsan talált új iskolát, mert máshol örültek, hogy egy ZSENI tanít matekot, fizikát, kémiát. Érdekes, azóta abban a suliban sokkal jobbak az érettségi eredmények és a hivatalos felmérések is.
A munkahelyem pénztárosa kapott fegyelmit, mert elszámolt egy százassal - ennyivel kevesebb volt a kasszában - igaz naponta több millió Ft megy át a kezén és csak egyszer hibázott!
Viszont kíváncsi leszek, hogy a tegnapi budapesti építkezésen történt balesetért ki lesz a felelős: a dolgozó vagy a munkahely munkavédelmise, esetleg a főnöke! Szerintem ráverik a dolgozóra, miért volt olyan marha, hogy ott volt és tette a dolgát?!
süti beállítások módosítása