Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Matolcsy nem ért hozzá(?)

2012. május 16. - Droli

Érdekes, hogyan változnak az emberek: ha valaki 10-15 éve azt mondja, hogy Matolcsy György gazdasági főmuftiként megszorít, emeli az adókat, és nagy ívben tesz a gazdaság növekedésére, akkor jól körberöhögöm (nemcsak én). Gyurink a növekedésorientált gazdaságpolitikai elképzeléseiről volt híres, biztos emlékeztek még, pénzt kell pumpálni a gazdaságba, hogy elérjük a 4-7%-os növekedést, az államháztartási hiány és az államadósság meg le van sz.rva. Majd kinőjük. Gyakorlatilag a Fidesz gazdaságpolitikai kampánya erre volt felépítve 2010-ben: adócsökkentés, ilyen-olyan gazdaságfejlesztési terv, és akkor ismét nagyot ugrik a pannon puma, a várhatóan 7%-os hiányt meg ugyan, tessék már elfogadni, kedves EU-IMF! (Aztán ahogy ezek nemet mondtak, persze szélkakasként váltottak irányt.)

Ehhez képest mit látunk? Pár érdekes dolog, a teljesség igénye nélkül:

- A Fidesz az adóemelés kormánya. Jó, tessék-lássék csökkentettek is, pl. itt van az egykétkulcsos SZJA, ahol szerintem nem a "gazdagok" adócsökkentését kúrták el, hanem a "szegények" adójóváírásának eltörlését, de hát ez így sikerült. (Megjegyzés: a "gazdagon" általában azt az állampolgárt tessék érteni, akinek bruttó fizetése nem éri el egy rendes nyugati minimálbért.)  Cserében kaptunk annyi adót, amit már számon sem lehet tartani, az IMF lassan ide jön tanulni, hogy ötleteket gyűjtsön néhány új sarc tekintetében, Bokros meg szégyenkezve megbújik Brüsszelben, hiába, ő nyeretlen kétéves volt ezekhez képest. Az áfáról most ne is beszéljünk. Az elv érthető, hogy a jövedelmi típusú adók helyett inkább a fogyasztási típusúakat részesítsük előnyben, csak  a végrehajtással vannak gondok. 

- A Fidesz a megszorítások kormánya. Keveset beszélünk róla, de a Fidesz azért a kiadási oldalon is belevágott ebbe-abba: a közszférában folyamatosan mennek a leépítések - akinek dolgozik ott rokona, az biztos hallott róla -, a kormány sorra zárolja a minisztériumok pénzét, és újabban tervbe van véve az önkormányzatok számának csökkentése, a Széll Kálmán 2-ben legalábbis, tessék csak jobban megnézni. (Tudom, mindenki a 2 Ft-os telefonadóra izgul, meg az 1 ezrelékes pénzügyi tranzakciós adóra, pedig vannak ott izgalmasabb dolgok is, de hát kell a politikai gumicsont a népnek.) 

- Matolcsy szeret kapkodni. Nem is annyira a fentiekkel van gond, végülis a legtöbb intézkedés megmagyarázható, sőt, sokan szajkózzák is ezeket, a probléma ott van, hogy annyira ötletszerűen jönnek ezek a dolgok, év közben, a gazdasági szereplők számára tervezhetetlenül, hogy csak na. Ha a kormányzás elején ezt az egészet így elmondják, felfűzik egy Széll Kálmán 0-ra, és kijelentik, hogy uraim, itt vért fogunk pisilni, és azt is megadóztatjuk, akkor nem lett volna semmik gond, de így? Nem rajonganak az országért a külföldi befektetők, nem is csodálom. 

- Ezek után a gazdasági (nem) növekedésben semmi csoda nincs: az EU sem áll jól, mi meg kifejezetten megszorítunk, ráadásul szívatunk mindenkit, akit csak lehet, ez így sikerült. Majd lehet, hogy lesz jobb is, sőt, Matolcsy már látja az alagút végét. Jó neki; már csak azt szeretném látni, hogyan lesz a sok új adóból gazdasági növekedés.     

- Hogy ne legyünk ennyire negatívak: úgy néz ki, hogy ez a sokat szidott, hülyének, csótánynak, hozzá nem értőnek, analfabétának és sok egyéb másnak csúfolt Matolcsy lesz az első, aki eléri a 3% alatti deficitet, sőt, ezt már az EU is elismeri! Azért ez az elmúlt évtizedek adatait ismerve nem semmi! (Az elmúlt évtizedek zseniális gazdasági vezetőiről most ne beszéljünk, mert néhányat még mindig visszakívánnak.)

-  És a végére a poén: a magyar államadósság nem alakult rosszul az elmúlt két évben! Nagyon óvatos megfogalmazás szerint nem nő olyan mértékben, mint az elmúlt nyócévben, optimista megfogalmazás szerint csökkent, aztán a kettő közé mindenki belőheti álláspontját, aszerint, hogy egyáltalán hogy tekint a magyar államadósságra (forintálisan, GDP arányosan, na meg a devizaadósságot is többféleképpen lehet értékelni). Jó, bevetettek a fiúk mindent, pl. a magánnyugdíjpénzeket, de hát a cél szentesíti az eszközt, ahogy Machiavelli mondta anno (nem ezt mondta amúgy, tán fordítási hiba, sőt, egyesek szerint nem is ő mondta).

Szóval ez így mind Matolcsy. Sokan főgonosznak tartják, és rávernek olyan dolgokat is, amiről nemcsak ő tehet (pl. miért nem hiteleznek a bankok Magyarországon, miközben ez EU-s probléma is), de az tény: Matolcsy megszorító politikát folytat, ugyanakkor vaskézzel rendbetartja az államháztartást. Mintha nem is ő lenne. Mi történt Matolcsyval? 

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr444515257

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Már csak egyet kell aludni, aztán felpörög a gazdaság... 2012.05.16. 13:34:32

Ma napvilágra került megint egy csomó lehangoló adat. Nem, hogy a remélt stagnálás nem lesz meg, de már a gazdaságunk zsugorodásának mértékéért is imádkozni kell, hiszen az minden elemzői várakozásnál rosszabbat mutat. Normális körülmények között termé...

Trackback: A Fidesz nem hisz magában 2012.05.16. 12:58:53

"Mikor van vége a demokráciának?" - kérdezi Török Gábor, majd kifejti, hogy még nincs. Egyetértek vele. A Fidesz demokrácia-romboló pótcselekvéssorozata a végtelen önbizalomhiányukból fakad, abból, hogy képtelenek a valós teljesítményre, és ezt tudják....

Trackback: Mennyibe került nekünk eddig a Fidesz szabadságharca? 2012.05.16. 11:55:45

Naponta 700 millió, hetente 5 milliárd, havonta 20 milliárd, éves szinten pedig 250 milliárd adóforintba. Fejenként naponta több, mint 70, hetente 500, havonta 2000, éves szinten 25.000 forintjába kerül minden egyes magyar adófizető polgárnak a Fidesz ...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.05.16. 11:55:44

Unortodox nemzetromboló gazdaságpolitikusunk soha nem dolgozott a versenyszférában, ám MSZMP-s és “demokrata” múltja alatt is sokat igazgatott, elnökölt, kurátorkodott. Hogyan irányíthatja egy ország gazdaságát az, akinek egyetlen nap munka...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.05.16. 11:51:44

Unortodox nemzetromboló gazdaságpolitikusunk soha nem dolgozott a versenyszférában, ám MSZMP-s és “demokrata” múltja alatt is sokat igazgatott, elnökölt, kurátorkodott. Hogyan irányíthatja egy ország gazdaságát az, akinek egyetlen nap munka...

Trackback: A pénzügyi szabadságharc ára: évi 122 milliárd forint 2012.05.16. 11:02:51

Az államadósság elleni „harcot” Magyarország miniszterelnöke belpolitikája egyik központi elemévé tette. A kormányzat többször bejelentette, hogy csökkent az államadósság mértéke – igaz, a csökkenés során kiinduló pontként nem a kormá...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kopi3.14 2012.05.16. 10:43:35

"a "gazdagon" általában azt az állampolgárt tessék érteni, akinek bruttó fizetése nem éri el egy rendes nyugati minimálbért"

milyen a rendes nyugati minimálbér eurósítva? Melyik országot kell alatta érteni?

Idefyt · https://www.facebook.com/ElegAPolitikaiAmokfutasbol 2012.05.16. 10:53:53

Azért ezt az elmebeteg ámokfutót dícsérni minimum pofátlanság...
Az ilyennek a zártosztályon lenne a helye vezérével orbánnal együtt...

2012.05.16. 10:54:03

Szeretném megkérdezni, hogy ha közismert Gyuriról, hogy ő öntené a gazdaságba a pénzt, miközben nem lehet, akkor miért is ő a gazdasági fejes, miért nem lehet olyat alkalmazni, aki olyan eszközökkel próbálkozna, amit lehet?

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 11:01:03

"Matolcsy megszorító politikát folytat, ugyanakkor vaskézzel rendbetartja az államháztartást"

Szólt Kósának, hogy nem lesz stadion, és ugyanezt megüzente Viktorral Felcsútnak is?

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 11:02:04

Amúgy ez a nívó egy fix pont, itt nem kell minőségváltozástól tartani...

tarackos 2012.05.16. 11:03:44

Vele semmi mert nem neki köszönhető hanem az EU-nak. Mivel elment 4 ezer mrd a semmire és ezzel el is verték minden pénzünket így kénytelen fejet hajtani különben 100 mrd-k ugranak. Azért lesz még ennek böjtje ha pl. elkaszálják a telekomadókat. Több száz mrd kell majd kicsengetni az államnak, hatalmas csontvázat gyuriznak...

Viszont ha nem ezzel kampányoltak akkor ugye hazudtak mint Feri. Még sem piknikezik senki a Kossuth téren...

KopaszMercis 2012.05.16. 11:04:14

En a Gyurcsanytol sem szerettem hogy hazudott, akkor Matolcsytol miert szeressem?

s 2012.05.16. 11:04:43

Neked teljesen elment az eszed, vagy csak minket nézel kibaszott hülyének? matolcsynak úgy sikerült összekalapálni a 3% alatti deficitet, hogy ehhez el kellett tulajdonítania 3000 milliárd forintot, és kibaszni mindenféle adót, aminek hatására a gazdaság zuhanásba váltott át. Te mi a faszról beszél, de úgy mégis? A kb. ötször módosított 2012 évi költségvetésről, aminek már az eredetijét se hitte el a kutya sem? Tudod mit tart matolcsy vaskézzel, öregem? A retkes, büdös, lottyadt faszát, azt, bazdmeg, de azon kívül semmit, baszkikám. Ennek az elmeháborodottnak el kellene tűnnie a büdös picsába, az ilyen zsenigyerekekkel együtt, baszod, amilyen te is lehetsz. Mi a faszhoz értesz te, mert a gazdasághoz kurvára nem. Idejössz, és teleírod a faszságaiddal a netet, hátha lesz egy még nálad is nagyobb ökör, aki elhiszi a baromságaidat. Na menj te a picsába a diliházba észt osztani, hülyegyerek.

KopaszMercis 2012.05.16. 11:05:15

@tarackos:
MUAHAHAH pont ugyanezt irtam :)

homér 2012.05.16. 11:05:25

matolcsyról messziről látni, annyit ért a közgazdasághoz, hogy tudja kezelni az excel alap funkcióit. fogalma sincs, hogy az adóötleteinek milyen következményei lesznek.

Vitéz Kőbányai Világos 2012.05.16. 11:06:12

Azért azzal benyalni Eltolcsynak, hogy ő bokrosabb a Bokrosnál, és milyen kurva jó csinálja már... Ennél több nem tellett Habony Árpádéknak???
Fusson, ki merre lát, mert a helyzet - úgy tűnik - menthetetlen!!!

vajdasagi 2012.05.16. 11:06:14

@Lrdx: Talán mert ő az, akit még mindig a miniszterelnök irányít, és nem az oligarchák? Talán igen kevés ilyen van már, aki még mindig kizárólag Viktorhoz hűséges?

Nem tudom, csak kérdezem. Ez ugyanis logikusan magyarázná a hozzá való ragaszkodást.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 11:08:24

@vajdasagi: "Ez ugyanis logikusan magyarázná a hozzá való ragaszkodást. "

Magyarázná, ha Viktor nem volna maga is oligarcha.

puffatag 2012.05.16. 11:10:16

enyire ostoba embert rég olvastam, mint a blogíró... vagy jól fizet a grazi ápolt

gC 2012.05.16. 11:11:01

Szerintem meg egy dolgon vannak rajta nagy csendben, hogy inflációt csiholjanak. Úgy tűnik ezek az erőfeszítések az idei évben sikeresek. Nagyon érdekes, hogy erről senki nem beszél.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.16. 11:11:15

"úgy néz ki, hogy ez a sokat szidott, hülyének, csótánynak, hozzá nem értőnek, analfabétának és sok egyéb másnak csúfolt Matolcsy lesz az első, aki eléri a 3% alatti deficitet"

2006 és 2008 között olyan ütemben csökkent a hiány (igaz, volt is honnan), hogy megközelítette a 3%-ot, és ha nem jön közbe a válság, 2009-re el is értük volna, ráadásul a válság mélypontja után a kormányváltáskor újra csökkenő volt már a tendencia, szóval azért ettől ne legyünk már elájulva...

KopaszMercis 2012.05.16. 11:11:15

@dr. mesterseges szinezek:
nem ez a magyarazata, hanem hogy Matolcsy Viktor jobb keze.. es mint tudjuk az ember a jobbkezevel elegge fontos dolgokat szokott csinalni, foleg reggel amikor morning wood-dal ebred, es van egy kis ideje ;)

harmincas 2012.05.16. 11:13:00

Nézzétek meg a blog korábbi bejegyzéseinek nagy részét. Ugyanilyen kétségbeesett, teljesen irreális igyekezetek az Orbán-kormány kimosdatására. Sajnos nagyon jól mutatják a legtöbb Fidesz-szavazó attitűdjét: inkább hazudnak maguknak és másnak, minthogy beismerjék, hogy kb. 2000 óta átverték őket, ők meg masíroztak ész nélkül a párt után.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.05.16. 11:17:29

közszféra 70%át rúgnám ki kapásból. de lehet inkább mind a 100-at ki kéne és felvenni helyettük fiatal értelmes embereket akik tudnak dolgozni is, nem csak körmöt reszelgetni.

hattyú 2012.05.16. 11:23:27

Nem is tudtam, hogy az IMF az "sarcol"! Köszi az új információkat, igazán nívós volt!

Hattory Hanzo 2012.05.16. 11:23:38

Matolcsy mentális állapotát elég jól jelezte, amikor durcásan reagált Járai és Mellár óvatos kritikájára. Járai rögtön "volt barátom" lett. Egy hisztérikus, rögeszmés pöcs, aki egyre többe fáj kis hazánknak. De hát mint tudjuk, nem a kormánynak van miniszterelnöke, hanem a miniszterelnöknek van kormánya. Olyan is.

moTmeN 2012.05.16. 11:23:44

@Kopi3.14: pl a kogazdag Portugaliaban netto 565EUR (ha a 14 fizetest szetosztjuk a 12 honappal), ami 166e HUF/ho netto.

rikitiki 2012.05.16. 11:24:35

@Fedor: A Gyurcsány - akiről csak azt lehet hallani hogy elkúrta - illetve a Bajnai - akiről csak azt lehet hallani, hogy liba, hiába minden per amit megnyer - 10%-ról 4% alá vitte a hiányt 3 év alatt, egyenletes és óriási mértékű, évi 2%-os ütemben.
Úgy, hogy belpolitikai válság volt, és gazdasági világválság volt.

Matolcsynak sikerült 2 év alatt 0-ás szaldót produkálni, azaz amennyivel egyik évben nőtt a hiány, a másikban annyival csökkentette.

Úgy, hogy Európában a válság utáni felépülés volt, Németország nőtt, és plusz a padlásról besöpörtek 3000 milliárdnyi 'betétet".

Gyurcsány elkúrta, Bajnai libás, Matolcsy pedig vaskézzel tartja kordában a költségvetést.

Mindenki érti ugye?

Karpati Zoltan 2012.05.16. 11:24:49

Nem nagyon értek hozzá, de az a benyomásom, hogy talán akkor haladtuk meg a kívánatos hiányt amikor nem kellett volna - és akkor megyünk alá, amikor szintén nem kellett volna mindenáron.?
Valahogy mindíg hiányzik a tehetség...

Kopi3.14 2012.05.16. 11:25:24

Egyébként nem arról volt szó, hogy mostanra már elértük az egész évre tervezett hiányt majdnem teljesen?

Alikam 2012.05.16. 11:30:45

Pár ezer milliárdos lehúzással én is rendbe tudnám tartani.

Az nem művészet. Azért nézzük már meg mekkora gazdasági növekedés lesz? Semekkora, inkább lesz az mínusz.

Na és miért? Mert pénzbehajtás folyik és az óvodások is tisztában vannak vele, hogy ha pénzbehajtás van, az gazdasági visszaesést okoz.

Akkor lenne nagy ász, ha úgy sikerülne konszolidálnia a hiányt, hogy közben minimalizálni tudja a gazdaságban okozott károkat.

Meg hát ugyebár azt se felejtsük el, hogy az emberektől elvett pénzből tömködik a lyukakat. És hát azért most már elég csúnya dolgok folynak itt adó és járulék szinten.

Ha nekem valaki azt mondja, hogy figyelj, be kéne fizetned 10.000 forintot, és én azt úgy cisnálom meg, hogy tőled mondjuk behajtok 10.000-et és azt fizetem be, akkor most komolyan, nagy koponya vagyok?

ásványi répacukor 2012.05.16. 11:33:29

Eltolcsit egy lapon, és napon emliteni Bokrossal enyhén szólva bizarr! Mig Bokros " megszoritásai" az állam túlköltekezését fogta vissza és gazdasági növekedést generált, addig eme jeles elme(beteg) csak sarcolt, népnyúzott, és elcseszett pár ezer milliárdot úgy, hogy a gazdaság vágtat lefelé a lejtőn! Ezt a posztot 3-4 év múlva már nem igy irnád meg, mert addig egyértelművé válik, hogy albániai mélységekben jutott az ország, a 3%-os hiányával együtt.Az egyre csökkenő termelés,a szűkölő kereslet okozta adóbevétel csökkenést csak újabb sarcok kivetésével tudják szintentartani. Várjuk a 2013-as költségvetést és államadóság mutatóit. Ott egyértelművé válik a kontár munkája, amit magyarázni
roppant kinos. Bár ne lenne igazam!

Dour ® 2012.05.16. 11:34:27

Ez olyan megható ....
És szánalmas .....

csbaly 2012.05.16. 11:36:08

Érdekes, hogy a hozzászólók nagy része a jelek szerint jobban ért a közgazdaságtanhoz, mint Matolcsy... kérdem én, akkor miért nem ezek a rettentően okos emberek ülnek most abban a bársonyszékben? Csak a vicc kedvéért tételezzük fel, hogy a kormányzatnak TÖBB információja van , ami alapján a döntésit hozza, legyen az gazdasági, vagy politikai... adott esetben több élettapasztalata és szakmai tudása is, mint a bírálóknak. Ez ráadásul nem feltételezés, hanem a valóság.... úgyhogy akinek nem tetszik az irány, az küzdje fel magát a megfelelő szintre és változtasson! Mindenkinek joga van hozzá, képessége szerint... aki viszont nem képes, az gondolkozzon el, hogy esetleg nincs igaza...

sötéthülye.tahóbarom 2012.05.16. 11:36:37

"Nem rajonganak az országért a külföldi befektetők"

a belfoldiek sem. akinek ma magyarorszagon van penze ceget alapitani (munkahelyeket letesiteni ugye, meg adot fizetni), az is szlovakiaban teszi.

"pl. a magánnyugdíjpénzeket, de hát a cél szentesíti az eszközt"

aha, vegul is mit szamit, hogy emiatt majd egy kurva filler nyugdijat se fogunk kapni (aki az allami pillerben bizik, az nezegessen demografiai elorejelzeseket), esetleg majd csak ad az eu, es kulonben is, hol lesz mar addigra viktor, tehat ki nem szarja le.

sötéthülye.tahóbarom 2012.05.16. 11:39:39

@csbaly: "pl. a magánnyugdíjpénzeket, de hát a cél szentesíti az eszközt"

mert nem haverjuk orban viktor.

"TÖBB információja van , ami alapján a döntésit hozza, legyen az gazdasági, vagy politikai... adott esetben több élettapasztalata és szakmai tudása is, mint a bírálókna"

meg tobb, mint a vilag osszes tobbi kozgazdaszanak egyutt (jobbosokat is beleertve), mi?

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.05.16. 11:47:03

Külföldön alapitottunk céget.
Külföldre visszük most a megtakaritásainkat.

Egyre több ügyfelem mentalitása az, hogy adózzunk minél kevesebbet, mert stadionra minek?
Kurvára kiváncsi leszek a 2012-es adóbevételekre, számitok egy laza -20%-ra.

Hattory Hanzo 2012.05.16. 11:50:22

@csbaly: Mellár, Járai, Chikán, Bod Péter Ákos. Egy volt KSH vezető, 2 volt MNB elnök, akik miniszterek is voltak, és 1 volt gazdasági miniszter. És mind hülyébb, mint Matolcsy?

csbaly 2012.05.16. 11:51:26

@sötéthülye.tahóbarom: én például közgazdász vagyok és évek óta azt mondogatom, amit most éppen csinálnak... az államot erős gazdasági szereplővé kell tenni, az élethez alapvető szolgáltatási szektorokat vissza kell államosítani (energia, víz, közmű és a 21 században a kommunikáció) és az ország pénzügyi függőségét csökkenteni. Rajtam kívül pedig még sok közgazdász vallja ezt a világon, akiket nem vakított el a "piac önszabályozó mechanizmusának" meséje. A modern közgazdaságtan alaptételei buknak meg a gyakorlatban is a szemünk előtt... A magánnyugdíj pénztárakról pedig ajánlom, hogy nézz utána, csak eddig 9 eljárás indult a pénztárak ellen (lesz még sokszor ennyi), sikkasztás, hűtlen kezelés, csalás stb. témában... aki a nyugdíj megtakarítását egy piaci alapokon működő cég kezébe adja (ahol nyilvánvalóan a cég SAJÁT profitja az elsődleges cél), az meg is érdemli, hogy átverjék...

csbaly 2012.05.16. 11:52:01

@sötéthülye.tahóbarom: én például közgazdász vagyok és évek óta azt mondogatom, amit most éppen csinálnak... az államot erős gazdasági szereplővé kell tenni, az élethez alapvető szolgáltatási szektorokat vissza kell államosítani (energia, víz, közmű és a 21 században a kommunikáció) és az ország pénzügyi függőségét csökkenteni. Rajtam kívül pedig még sok közgazdász vallja ezt a világon, akiket nem vakított el a "piac önszabályozó mechanizmusának" meséje. A modern közgazdaságtan alaptételei buknak meg a gyakorlatban is a szemünk előtt... A magánnyugdíj pénztárakról pedig ajánlom, hogy nézz utána, csak eddig 9 eljárás indult a pénztárak ellen (lesz még sokszor ennyi), sikkasztás, hűtlen kezelés, csalás stb. témában... aki a nyugdíj megtakarítását egy piaci alapokon működő cég kezébe adja (ahol nyilvánvalóan a cég SAJÁT profitja az elsődleges cél), az meg is érdemli, hogy átverjék...

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 11:53:14

@harmincas: "Sajnos nagyon jól mutatják a legtöbb Fidesz-szavazó attitűdjét: inkább hazudnak maguknak és másnak, minthogy beismerjék"

A kognitív disszonancia kötelez.

Squid 2012.05.16. 11:54:02

Jéééézus

No azt hittem ccactust senki nem tudja alulmúlni!

:S

tenytar.blog.hu/2012/05/16/a_penzugyi_szabadsagharc_ara_evi_122_milliard_forint

Ezt kéne elolvasnia a szerzőnek és felfognia mit jelent ÉVI 122MILLIÁRD EXTRA TÖRLESZTENIVALÓ! Ez Orbán és Matolcsy öröksége!

Gratula!

Kakimaki0123456789 2012.05.16. 11:54:44

@csbaly: Nem csak az itt szolok biraljak hanem igen neves, adott esetben idosebb, tobb tapasztalattal rendelkezo kozgazdaszok is.
Azoknal is mind okosabb???
A donteseivel pedig pont az a baj hogy elsosorban politikaiak es csak sokadsorban gazdasagiak. Hogy miert baj ha egy dontes politikai? Az akkor baj ha a politika amit szolgal egy szuk reteg, neadjisten egyetlen ember erdekeit szolgalja csak. Es ez _nekik_ talan nem baj (meg most) de azoknak igenis nagy baj, akik ezen a szuk kedvezmenyezett koron kivul esnek (ugy 9.9 millio ember).

Jo propagandaval, ismert es jol bejaratott panelekkel sokaig el lehet adni a szart is - mar regota csak ezeket halljuk mert gazdasagi ervei nincsenek - kulonosen azoknak a szavazoknak akiket a legkevesbe erint a valsag - nyugdijasok - de a helyeben csinalnek B tervet arra az esetre is ha fidesz fejere borul majd a bili.

madmanic78 2012.05.16. 11:57:27

ismét egy gyöngyszem a nívón..

hírcsárda 2.0...

Kakimaki0123456789 2012.05.16. 11:58:26

@csbaly: A szocializmus a te rendszered.
De te nem vagy kozgaszdas mert azok nem a fidesz ures jelszavaival ervelnek; te a fidesz fizetett berkommenteloje vagy, akit az ellopott adoforintjainkbol fizetnek.

csbaly 2012.05.16. 11:59:08

@Hattory Hanzo: egyébként kérdésedre válaszolva két elképzelés lehetséges... 1, tényleg hülyébb mind, mert csak azokban a keretekben tudnak gondolkodni, amit az iskolában a fejükbe vertek...mikor fogjuk már fel végre, hogy a közgazdaságtan nem egy létező valami, nem egy felfedezendő fizikai dolog, hanem valami, amit mi alkottunk, mi találtunk ki... mesterséges, a szabályait mi alkottuk és ahelyett, hogy a saját kreálmányunk rabjai lennénk, mi lenne, ha megváltoztatnánk a szabályokat???? 2, pontosan tudják, hogy lehetne máshogyan is, de a személyes és üzleti érdekük a világban jelenleg fennálló rend és status quo fenntartásában áll... ezt ismerik, ebben jól lavíroznak és jól élnek... miért is akarnának változtatni?

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 11:59:50

@csbaly: "aki a nyugdíj megtakarítását egy piaci alapokon működő cég kezébe adja (ahol nyilvánvalóan a cég SAJÁT profitja az elsődleges cél), az meg is érdemli, hogy átverjék.."

Nem kéne közgazdászként helyből az egész pénzügyi közvetítőrendszer létjogosultságát tagadni, ekét és ökröt venni, és felkészüli a batyuzásra?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.05.16. 12:00:09

A közszféra leépítése valójában kádercsere. Láttunk már pár ilyet. 1998-ban bevezették a tisztogatás rendszerét, azóta minden párt alkalmazza.

A tipikus az, amikor egy ezer fős minisztériumból kirúgnak száz embert és felvesznek 50-et, majd a következő 2 évben még 150-et...
Az önkormányzati leépítéseket pedig a kormányhivatalok felállítása ellensúlyozza.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:01:22

@Kőmíves Kelemen: "Külföldön alapitottunk céget.
Külföldre visszük most a megtakaritásainkat"

Jól kimaradtok itten a zelrugaszkodás évéből.

csbaly 2012.05.16. 12:01:23

@Kakimaki0123456789: De jó lenne, ha valaki fizetni a véleményem hangoztatásáért!!! :D Hol lehet bérkommentelőnek jelentkezni? Amúgy 2 diploma és tizenév szakmai tapasztalat után a témában azért engedd meg, hogy közgazdásznak tituláljam magam, köszi.... :)

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.16. 12:02:33

@dr. mesterseges szinezek:

"Matolcsy megszorító politikát folytat, ugyanakkor vaskézzel rendbetartja az államháztartást" ... Szólt Kósának, hogy nem lesz stadion, és ugyanezt megüzente Viktorral Felcsútnak is?"

Sőt a Századvég intézetbe se öntik már a milliárdokat, és a Parlamentnek se lesz saját, belső, a rendőrségtől független rendfenntartó erőszakszervezete.

Úgy tudom, az állampapírokat népszerűsítő - szintén milliárdokba kerülő - propagandakampányt is lefújták.

És a Köztévén se fizetnek többet se Fábrynak, se Jáksónak, se a bugyuta magyar sorozatocskák folytatására nem adnak epizódonként kétmillió forintot.

2012.05.16. 12:03:39

@csbaly:

"én például közgazdász vagyok"

Ne haragudj, de ha ez igaz, akkor ez rettentő szomorú azok alapján amiket írsz.....

KopaszMercis 2012.05.16. 12:04:43

@csbaly:

En spec azert nem, mert mar eleve a tobbszoroset keresem a Matolcsy-nak es nem vagyok tolvaj.

Magyarul nem tud engem megfizetni a por nep.. es raadasul en nem vagyok egy hudehuha komoly menedzser figura, nalam azert sok kepzettebb okosabb es normalisabb megfejto van.

A melynovesu ciganygyerek amugy is csak a haverjaival kokettal, es hiaba probalnam elmagyarazni a pontnak hogy mi a gömb nem jutnek egyrol a kettore...

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.05.16. 12:04:57

@dr. mesterseges szinezek:
Jobban hiszek abban, hogy ötösöm lesz a lottón (két mezővel szoktunk játszani), mint hogy Matolcsy elinditja felfelé a gazdasági növekedést.

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.16. 12:05:37

@Squid:

"Jéééézus No azt hittem ccactust senki nem tudja alulmúlni!"

Nem röhög!

Így képzelik a Fidesz ámerikai kommunikációs tanácsadói az online pártjelenlétet és a spontán tömegbázis-építést.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:06:11

@No_Fidesz_No_Problem: Aszta... ez a Matolcsy... ez... ez egy vaslédi. Tán még a földbérleti rendszeren is ő tud változtatni, ha se Viktor, se a 2/3 nem.

csbaly 2012.05.16. 12:07:12

@dr. mesterseges szinezek: nem, nem kéne.... egyszerűen a helyén kéne kezelni a pénzügyi szektort, arra használni amire való és nem arról képzelegni, hogy majd rendesek és korrektek lesznek velünk, ha a pénzügyi érdekük másképp diktálja. Aki ért hozzá és vállalja a pénzügyi befektetésekkel járó kockázatot, az csinálja (én is csinálom)... viszont a nyugdíj, az pont nem az, amivel játszani kellene, hiszen itt az emberek időskori megélhetéséről van szó... szociális körbe tartozó "szolgáltatással" nem játszunk rulettet!!! Te sem raknád fel a megtakarításodat a pirosra...

Etniez 2012.05.16. 12:07:59

@csbaly: Te idióta vagy, kár veled foglalkozni.

9 feljelentés? És mekkora a kárérték Pubi? Azt tudod-e? 100 millió? 3300 milliárdnál tíz év alatt? Mennyi pénzt lopnak el Simicskáék egy szerződéssel? Ugyanennyit?

Mennyé' má' anyádba, ha ennyi eszed van, te nagyonokos...

csbaly 2012.05.16. 12:08:08

@MikeBoy: jogod van így gondolni, de hidd el, hogy pont a sok év szakmai tapasztalat vezetett el ide...

csbaly 2012.05.16. 12:08:44

@Etniez: pronyókkal nem társalgok... primitív hülye...

2012.05.16. 12:09:06

@Kőmíves Kelemen:

Avatarod alapján hited valóban erős lehet... :)))
Egyébként 4 mező dupla esély.
Feltéve, hogy nem azonos számokat ikszelsz.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:09:13

@Kőmíves Kelemen: Ejnye, hát milyen úriember vagy, hogy csak biztosra mersz fogadni, a lottóötösre, mint hogy velünk rugaszkodnál?

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.05.16. 12:12:10

@MikeBoy:
4 mező már heti 1000 Ft (az ötösön), 2 mező értelemszerűen ennek a fele.

Tudom, kispénz, de párom mindig azt mondja, hogy egy mezővel is lehet nyerni :)
(mindig gépi számok)

@dr. mesterseges szinezek: rugaszkodnék én, de szakadék szélén utálok pattogni :)

2012.05.16. 12:12:11

@csbaly: Tehát ha a magánnyugdíjpénztárak csalnak, az a megoldás, hogy be kell a rendszert zúzni. Értem.

Ha lejár a parkolójegyed, akkor átmehetek a kocsidon úthengerrel?

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:13:51

@Etniez: "És mekkora a kárérték Pubi? Azt tudod-e? 100 millió?"

Ettől persze a 100milliért is LFS a manyupok seggébe (ez enyémbe (tag maradtam) legelébb), de egyrészt a megvédés óta/miatt a többszöröse veszett oda, másrészt ha az állami vagyonk ezelők esetében is a kezelt vagyon értékének ezredtöredékei szívódnának fel dekádonként, nem győznénk hol elszállásolnia a Dubaiból idetelepülő vendégmunkásokat.

2012.05.16. 12:14:39

@csbaly:

Ugyan mihez vezetett a tapasztalatod?
Csak egy példán megmutatom, hátha...

"aki a nyugdíj megtakarítását egy piaci alapokon működő cég kezébe adja (ahol nyilvánvalóan a cég SAJÁT profitja az elsődleges cél), az meg is érdemli, hogy átverjék.."

Ez de facto azt jelenti, hogy ne tedd a pénzedet a bankba ugye (remélem felfogod ezt az összefüggést)! Eddig terjedne a te nagy tapasztalatod?

Csak egy laza kérdés:
Hol van a pénzed nagyobb biztonságban?
Manyup vagy bank? Ezt ugye a törvényi feltételek szablyák meg úgy mint szabályozás, ellenerőzés, stb.
Szóval? Melyik a biztonságosabb ezek alapján?

Etniez 2012.05.16. 12:15:17

@csbaly: És ki nem szarja le a fejed?

vajdasagi 2012.05.16. 12:15:24

@MikeBoy: Nekem is ez jutott eszembe...
És vajon hol tanítják az ilyen jártas szakembereket? Nem lehet, hogy Matolcsy is ott tanult?

royslade 2012.05.16. 12:15:48

nehogy azt higgyétek, hogy bármilyen kenetteljes szövegetek feledteti velem a nyugdíjam ellopását.

2012.05.16. 12:16:48

@Kőmíves Kelemen:

Párod jobban ért a pénzhez, mint mi!
Ugyanis rájött arra, hogy 1 szelvény a nullához képest végtelen szeres esélyt ad. :))))

Etniez 2012.05.16. 12:17:35

@dr. mesterseges szinezek: Ja, a megvédés elvitte az összes lóvé felét kb. Annyit bukott mindenki az árfolyamveszteségen, tehát 3300-at fizettünk 1500-ért. Milyen remek közgazdás ez a Matolcsy, de leginkább a manyupok a bűnösök, mert pár milliót elsikkasztottak. Ráadásul még csak feljelentés született, nem bírósági ítélet. De pár idióta már szajkózza a pártpropagandát...

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.05.16. 12:20:06

@MikeBoy:
Tényleg jobban ért :)
Én csak dolgozom, a papirmunkát és a pénzügyeket ő intézi.

"Minden sikeres férfi mögött van egy nő, aki jól jár" (Bödőcs T.)
:D

lobaszopiatej 2012.05.16. 12:20:37

Az adóemelés mióta számít megszorító politikának?
A hiány nyugdíjpénzzel való kitömése mióta vívmány?

Nincs semmiféle vagyonom de gazdagnak csúfolnak a fenti definíció szerint.

Ben Franklin 2012.05.16. 12:20:45

Lehet sok rosszat mondani, de óriási eredmény, hogy sem az állam, sem a lakoság nem süllyed tovább az adósságba.

Úgy is felfoghatjuk hogy HA korábban jobban éltünk akkor azt meg kell fizetni.

A kiadáscsökkentésnek legalább a kísérlete szintén soha soha egyetlen kormánynak sem volt fontos, ma egy államtitkár Skodával jár, elvtársak. És nem a listaár duplájáért veszik neki, hanem jókora kedvezénnyel ami üdítő.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.16. 12:22:10

@MikeBoy: A nyugdíjad nem tudod bankba tenni. Vagy maradsz manyupos, vagy állami. A manyup, lehet, hogy elkölti. Az állam már elköltötte, és hitelt vett fel arra is, amit még csak ezután fogsz fizetni. Nincs olyan opció, hogy bankba teszed, vagy párnába, vagy stb.
Ami ilyen az ezen felül maximum, de az más kérdés.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:22:47

@csbaly: "viszont a nyugdíj, az pont nem az, amivel játszani kellene, hiszen itt az emberek időskori megélhetéséről van szó."

Tessél közgazdászként észrevenni, hogy az a zállam, amelynek a kezébe kívánod a kezelt vagyont ugyanabban a gazdasági környezetben, partnerekkel, ugyanolyan veszteségeknek és nyereségeknek kitett kondíciókkal kénytelen játszani, mint az a pényzügyi szféra, amelynek kezéből kivennéd a pénzt.

Egy hatalmas különbség persze van közöttük: a pénzügyi szférát ellenőrizheti és szabályozhatja az a zállam, amelyik szarik ezt tenni, amíg olcsónak látszó devizahitelhez juthatnak a felkentjei (is) - ráér ajvékolni UTÁNA -, viszont az államot legfeljebb államközi megállapodások alapján ellenőrizhetnék más államok, de szabadságharcban nincs ilyen, illetve a zemberek ellenőrizhetnék, azok akiknek még egy hajítófát sem érő egyéni számlát se kell megcsinálni, úgy le van szarva a véleményük.

Squid 2012.05.16. 12:23:13

@Etniez: @MikeBoy: @Lrdx:

"csbaly 0 bejegyzést írt és 61 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban."

Fölösleges vitatkozni! Gondolom a blogíró reggelt még egy nicket, hogy tudja támogatni a saját éjsötét baromságát más néven.

Squid 2012.05.16. 12:24:46

@Ben Franklin: "Lehet sok rosszat mondani, de óriási eredmény, hogy sem az állam, sem a lakoság nem süllyed tovább az adósságba."

Az megvan, hogy nőttek az adóterhek, nőtt az államadósság és nőttek a valutaárfolyamok Magyarországon az elmúlt 2 évben?

Vagy te más országról beszélsz?

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2012.05.16. 12:26:16

Itt mindig, még mindig imádom a felháborodott kommenteket. Pedig annyi jó kis józaneszű, csakis az elfogulatlan tényekre és számokra épülő szakértői blog van még..! És pont ez az egy szegény Nívó fáj nekik...

Amúgy kormányváltásra van pár tuti tippem:

1. 2014-ben el kell szavazni, és nem a Fideszre húzni
2. Ha nincs jó párt, csinálni egyet, nem csak dumálni.

Máskülönben azt leszünk kénytelenek gondolni, hogy a többség mégis Miniszterelnök Úrékat látja szívesebben a Tisztelt Házban.

2012.05.16. 12:26:38

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

"Ami ilyen az ezen felül maximum, de az más kérdés."

Igen, és a kérdésem is teljesen más volt. :)))
Van olyan pénz amit a bankba raksz és van amit manyupba. Felejtsük el, hogy az nyugdíjjárulék vagy sima fizetés.
Melyik van nagyobb biztonságban?

csbaly 2012.05.16. 12:26:59

Ezt még egyszer ide dobom, hátha felcsillan a fény az alagút végén: a közgazdaságtan nem egy létező valami, nem egy felfedezendő fizikai dolog, hanem valami, amit mi alkottunk, mi találtunk ki... mesterséges, a szabályait mi alkottuk és ahelyett, hogy a saját kreálmányunk rabjai lennénk, mi lenne, ha megváltoztatnánk a szabályokat? A papír értéke, amivel fizetünk a boltban a mi közös "megállapodásunkon" alapszik, valódi értéke nincs. A hitelpénz csak számsor a számítógépben, fizikailag nem létezik, még csak ki sem nyomtatják. Az értékét csak az adja, amire felvettük a hitelt... az ingatlanunkra, a jövendő munkánkra stb. Ezeket a paradoxonokat figyelembe véve rajtunk múlik, hogy mi irányítjuk, vagy csak sodródunk az általunk kreált árral, amikor a bolygó készleteinek elosztásáról van szó... de ne attól legyünk már szakemberek, hogy visszafelé megmagyarázzuk, mi miért is történik... pont ez a baj, hogy a "szakemberek" jó esetben is csak technikusok, akik a létező rendszert reszelgetik, miközben a legfontosabb szabályt mindig betartják: sose kérdőjelezd meg a rendszert, mert megütöd a bokád... nem ismerős ez egy másik társadalmi berendezkedésből?

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:29:22

@Kőmíves Kelemen: "rugaszkodnék én, de szakadék szélén utálok pattogni :)"

Mert nem látod a tevben lévő fizikát és fantáziát.
Zuhanás közben vesszük a nagy lendületet, amellyel aztán a szélbe tudunk kapaszkodni.
Az részletkérdés, és csak komonisták firtatják, hogy a szárnyakra valót a függőleges út közben kéne kölcsönkérni és rögtön el is költeni.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.16. 12:30:26

@MikeBoy: Manyup pénztárakat általában bankok alapítanak. Ha csődbe megy, mindkettőnél bukta.
Biztonság? Hát, én őszintén megmondom semmiben sem látok. Talán inkább csinálok még 3 gyereket, akik majd csak nem hagyják, hogy utcára kerüljek... :-D

Mikka-Makka 2012.05.16. 12:30:36

wow, már a nívó is?
nem a célokkal van a baj hanem a megvalósítással
sztem ha nem lenne válság, Matolcsy simán ellenne az álmaival, de ehhez a helyzethez kevés, úgy szakmailag.az elmúttnyóccévezés meg senkit nem fog meghatni ha az apadó pénztárcáját nézi..

Balt 2012.05.16. 12:30:38

@rikitiki: "A Gyurcsány - akiről csak azt lehet hallani hogy elkúrta - illetve a Bajnai - akiről csak azt lehet hallani, hogy liba, hiába minden per amit megnyer - 10%-ról 4% alá vitte a hiányt"

A 10% meg Orbán öröksége, mi...? Na húzzatok a vérbe!

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:32:38

@Ben Franklin: "óriási eredmény, hogy sem az állam, sem a lakoság nem süllyed tovább az adósságba."

Mintha csak a kárpátok gazdasági géniuszát Csaucseszku Miklóst hallanám.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.16. 12:33:21

@dr. mesterseges szinezek: "hogy a szárnyakra valót a függőleges út közben kéne kölcsönkérni és rögtön el is költeni. "

Minek szárnyak egy gyorsnaszádnak? Repül az anélkül is... Vagy úszik? ÁÁááááááá...

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.05.16. 12:33:40

@dr. mesterseges szinezek:
Régen, ifjonti hevületemben volt pár ejtőernyős ugrásom.
Ha Matolcsy lett volna az oktató, nincs olyan isten, hogy kiugorjak a gépből, még ha fizetnek, akkor sem.

Tehát akkor fizettem, hogy zuhanhassak (biztam a rendes földetérésben).
Most hiába fizetnének nekem, tudom hogy kemény lenne a becsapódás, sőt utána még a hullámat is kifosztanák.

csbaly 2012.05.16. 12:35:14

Ezt még egyszer ide dobom, hátha elgondolkozik rajta valaki: a közgazdaságtan nem egy létező valami, nem egy felfedezendő fizikai dolog, hanem valami, amit mi alkottunk, mi találtunk ki... mesterséges, a szabályait mi alkottuk és ahelyett, hogy a saját kreálmányunk rabjai lennénk, mi lenne, ha megváltoztatnánk a szabályokat? A pénz értéke, amivel a boltban fizetünk, a mi "megállapodásunk" terméke, valódi értéke nincs, mögöttes tartalma sem már jó ideje... a hitelpénz csak számsor a gépben, az értékét csak a mögé rakott ingatlan, a jövőbeni munkánk stb. adja. Ezeket a paradoxonokat figyelembe véve el kéne gondolkozni azon, hogy mire is alapozzuk a bolygó erőforrásainak elosztását... a mai "szakemberek" pedig jórészt technikusok, akik a létező rendszert reszelgetik, miközben az alapszabályt mindig betartják: sose lépj a rendszer lábára, mert pórul jársz. Nem ismerős ez egy másik rendszerből????

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:35:21

@Modor Tibi: "pont ez az egy szegény Nívó fáj nekik..."

Ne irigykedj már! Írjatok ti is ekkora blődségeket a modoroson, és meglesz ott is a forgalom. Csinálni kell, nem csak dumálni.

blah 2012.05.16. 12:35:44

@csbaly: egész röviden meg tudom válaszolni miért téved Matolcsy és ezzel együtt te is ha egyet értesz vele. Azzal kezelni az adósságot, hogy közben részben a kiszámíthatatlansággal, részben a nagy arányú sarcolással fékezzük a pénzáramlást vele pedig a gazdaságot az totális ostobaság. Ugyanis rövid távon átbillen a mérleg nyelve és újra erős növekedésbe fordul az adósságnövekedés a teljesítőképesség romlása miatt.

Kivlov 2012.05.16. 12:37:54

"pl. itt van az egykétkulcsos SZJA, ahol szerintem nem a "gazdagok" adócsökkentését kúrták el, hanem a "szegények" adójóváírásának eltörlését"

Aha. Szerintem meg a legjobb "velejárója" a történetnek, hogy végre az alacsony keresetű is fizet SZJA-t. Nem úgy, mint pl 2010ben, ahol 650ezer ember fizette be az SZJA 2/3át!!!
inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-496579
A Telcsy adót is legalább mindenki fizeti, jövedelemtől függetlenül. végre...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.16. 12:38:40

@blah: Ennyi. Repülős hasonlattal élve: Átesünk. Illetve már rég átestünk, csak még nem értünk le.

Cinkes 2012.05.16. 12:39:31

@Modor Tibi: baszki ezt nem is tudtam, hogy a problémáinkra ilyen egyszerű megoldások is léteznek. Egy zseni vagy.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:39:37

@Balt: Mondom, a kognitív disszonancia kötelez.

Nagy erőpróba lehet az az eccerű fideszléleknek, hogy Viktor jobbkezét - jobb ok nem lévén - már azért kéne szeretni, mert úgymond bokrosabb, mint Bokros, akit viszont 17 éve vissza-visszatérően utálni kell szimpla bokrosságáért is.

malloc (törölt) 2012.05.16. 12:42:00

Én meg mérnök vagyok és a közgazdászok csókolommal köszönhetnek.

Haverka 2012.05.16. 12:42:10

@csbaly: "mi lenne, ha megváltoztatnánk a szabályokat?"

Matolcsy megpróbálta, de nézd már!
Azok a fránya közgazdasági alapelvek csak nem akarnak változni!
Hogy lehet ez?

Hogy lehet, hogy a gazdagok támogatása nem növeli a fogyasztást?
Hogy lehet, hogy az adóemelés nem pörgeti a gazdaságot?
Hogy lehet, hogy a közgazdasági törvények nem úgy ugrálnak, ahogy Matolcsy fütyül?

csbaly 2012.05.16. 12:42:39

@blah: ebben igazad lehet... sajnos már olyan mélyen ülünk az adósságcsapdában, hogy csak nagyon nehezen tudunk kimászni belőle... amit meg csinálnak, az nem tetszik a világnak, hiszen a globális gazdasági berendezkedés nem szeretne erős nemzetállamokat, akik nem gazdasági alapokon hoznak döntéseket... nyilvánvaló érdekellentét... de mi a megoldás? A piac diktálta szabályok szerint játszani és közben hagyni kicsúszni az irányítást a kezünkből végleg, vagy szembe menni és kockáztatni a csődöt (ami azért nem a világ vége, ezt is felfoghatnák már az emberek) ? Egyensúlyozás van a kettő között...

2012.05.16. 12:44:23

@csbaly:

Ne dobálózzunk általános semmikkel kérem, ha nem lehet válaszolni az általam feltett kő egzakt kérdésre!
Manyup vagy bank? Melyik a biztonságosabb?
Őszintén várom.....

Melchi Zadok 2012.05.16. 12:44:24

@csbaly: Szerintem se tarsalogj vele. De leginkabb senkivel se. Olyan szinten vagy dobbenetesen idiota, hogy az egyenesen remiszto.
Es akkor vagy te kozgazdasz oreg, amikor en rendorlampa.
Meg hogy kozgazdasz, ne rohogtess...

Ben Franklin 2012.05.16. 12:45:11

@dr. mesterseges szinezek:

Halogatni lehet még pár évig de egyáltalán nem lesz nyugdíj sem Mo-n, sem sehol Európában, vagy annyira jelentéktelen lesz ami a létminimumra sem lesz elég.

Szóval úgylesz, ahogy régen volt. Akinek lesz megtakarítása, nyugdíjba megy, akinek nem, az nem megy.

Talán ma még meg lehetne oldani ezt egy napi 2 órás általános foglalkoztatással minden nyugdíjasra kötelezően, de ezt semmilyen politikus nem fogja bevállalni, inkább megvárják míg bedől a rendszer.

És jobb lesz. Egy állam politikai irányát nem határozhatják meg inaktív rétegek(alternatíva: csak nyugdíjon élő nem szavazhat), mert ezzel a rendszerrel az EU nemcsak a világtól, hanem még az USAtól is nagyon le fog maradni. Vagy ambíciózus bevándorlók foglalják el 30 éven belül.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:45:55

@Kivlov: Nem dicsekvésképpen, de az ilyen felvetéseknél mindig jelzem, hogy én jól jártam (legalábbis ha az inkamot nézem...) a zegykulcsossal...
DE

a zegykulcsosra nem érv az, hogy mert így legalább mindenki fizet jövedelemadót, ui. hiába fizet mindenki, ha így kevesebb folyik be, és a legelképesztőbb helyekről kell pótolni (mert kiadást faragni, az ördögnek tömjénfüst).

Rád bízom annak a konstrukciónak a kiagyalását, amelyben szintén mindenki fizet szja-t, és mégsem esik ki évi 500M.

Ha nem boldogulnál ezzel, esetleg meséld el az alaphelyzetet egy 3. osztályos kisiskolásnak, és adj neki fél percet a válaszra. Náluk még nincs narancssárgahályog a szemen.

dr Smittpálelnökúr 2012.05.16. 12:46:53

Ez a blog stabilan tartja azt a színvonalat, amin már csak szánakozva lehet nevetni.

Elloptak 3000 milliárdot, csak ez tartotta életben az országot.
A fantasztikus 1 kulcsos szja 500 milliárdot dobott ki az ablakon.
A mol részvénybiznisz, a magas országkockézati felár, a stadionépítés, a közgép, mind csak hab a tortán.

De itt, megy a seggnyalás.
A rengeteg különadó, ami tönkrevágta a banki hitelezést, padlóra küldte a nem baráti kereskedelmi láncokat, persze jól jött a költségvetésbe, de ez ugyanaz, amit egy hétköznapi bankrabló csinál: nincs pénzem, elveszem attól, akinek van.

Ez nem szaktudás, ez lófasz, ezért senki, akinek egy csöpp esze van, nem fogja tisztelni ezt az agyatlan kancsal barmot.

Persze, akinek a nyelve tövig orbánviktor seggében van, az ezt nem így gondolja.

Bokroshoz pedig ne merd hasonlítani, mert amit ő megtett 2 év alatt, abból élt a fidesz az első kormányzása idején, az megszorítás volt a lakosságnak és élémkítő csomag a gazdaságnak (értelmi fogyatékosok kedvéért: csúszóleértékelés).

Ez az idióta csak sarcolja, akit ér, a lakosságot, a cégeket, ezzel nem csak elvonja a pénzt, hanem hosszú évekre nyomorba dönti a magyar gazdaságot.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:48:00

@Haverka: "Hogy lehet, hogy..."

Vagy bolsevik, vagy oligarcha trükk, esetleg ezek összejátszanak.

csbaly 2012.05.16. 12:48:31

@Haverka: nem erről beszéltünk, de mindegy... változtatást akarsz? Mondok néhányat... az államadósság újratárgyalása (más államoknak érdekes, megengedték) a nemzeti bank valódi szerepének újraértelmezése... a privatizáció revíziója... adósságmentes pénzkibocsájtás.. de van még ezer dolog, amit a történelmi tapasztalatok tükrében át kéne gondolni..

Kivlov 2012.05.16. 12:48:35

@dr. mesterseges szinezek:
Kevesebb folyik be? És???
Épp azért vannak/lesznek a forgalmi adók (a magasabb ÁFA, a teló, a tranzakciós stb.), hogy a lé meglegyen. Csak ezeket nehezebb kikerülni!!! és mindenki fizeti!!! Nem csak az, aki tényleges pénzére bejelentve (esetleg valami miatt nem csak az átlagot keresi), hanem a nyugger is, a C is, a segélyes. Az is, aki eddig jellemzően csak kifelé vett a közösből. Ennyi, meg egy bambi...

anonymand 2012.05.16. 12:49:24

Tisztelt Droli!

..."Matolcsy már látja az alagút végét." - na de melyikkel? Ezt azért részletezhetted volna egy kicsit. Azzal kiegészítve, hogy mások (többek között jobboldalinak tartott, nem unortodox szemállású közgazdászok) pedig nem. Egy bekezdést megért volna.

Kicsit komolyabbra fordítva a szót, pirruszi lesz a "győzelem" a 3% elérésével, rámegyünk. Ha nem is mind, de a jövőnk az bizonyosan. Talán legyen elég annyi, hogy a felsőoktatásból történő forráskivonás (ez is része a végbélszél tervnek)az eddigieknél is kevesebb esélyt ad hazánk felzárkózásához az európai szinthez.

..."de az tény: Matolcsy megszorító politikát folytat, ugyanakkor vaskézzel rendbetartja az államháztartást." - maradjunk annyiban, hogy vasmarkából vasujjai közül homokként pereg a pénz. Vagy ha majd eljön az ideje, s a nem eukonform intézkedéseket ki kell köhögni (visszafizetés+bünti), az már egy másik kormány gondja lesz?

index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/09/aht_2011/
"Az államháztartás – helyi önkormányzatok nélküli – 2011-es hiánya 1734,4 milliárd forint volt, közölte az NGM hétfőn. Ez az éves eredeti előirányzatnak mintegy két és félszerese, de módosított előirányzatot is meghaladja 10 százalékkal." - vaskéz helyett nem érne többet egy csepp józan ész?

Tisztelettel:
anonymand

dr Smittpálelnökúr 2012.05.16. 12:49:45

@Kivlov: Baszki, te tényleg örülsz egy új adó kivetésének????

csbaly 2012.05.16. 12:49:46

@melchi zadok: a buta emberek mindig ócsárolják azokat, akik náluk messzebbre látnak... :) milyen a rendőrlámpa élet?

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:50:26

@Ben Franklin: Jól látom, hogy te mostan a manyup felszámolása mellett érvelve elmondtad, hogy miért nem (lett volna) szabad felszámolni?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.16. 12:50:48

@dr. mesterseges szinezek: Igazából az a tény ne zavarjon meg, hogy VALÓJÁBAN nincs egykulcsos SZJA, hiszen kétszázakárhányezer fölött magasabb kulccsal adózol a szuperbruttó miatt.
Ne hagyd, hogy a tények ellentmondjanak neked.

Kivlov 2012.05.16. 12:51:26

@dr Kangörény:
Az olyannak, ami nem csak a dolgozót húzza le, persze. Még mindig ez a kisebbik rossz...

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:51:36

@dr Kangörény: Az hallotta a hírekben, hogy örül, és az a zember mondta, aki még nem hazudott.

Balt 2012.05.16. 12:51:58

@dr. mesterseges szinezek: A panamai közgazdász (muhaha) nemzedékeket nyomorított meg, ezért a minimum, hogy 2,6%-ot kapott a mögé gründolt MDF-SZDSZ lista vezetőjeként. (Személyesen mondjuk ennél erősebb elégtételt is szívesen vennék, de ez más lapra tartozik...)

csbaly 2012.05.16. 12:52:00

@MikeBoy: értelmetlen kérdés... mikor melyik, melyik országban, milyen devizában? Nincs biztos befektetés... minden befektetés kockázattal jár és egy egyszerű bankbetét is befektetés...

ayatollah 2012.05.16. 12:54:09

>Sokan főgonosznak tartják, és rávernek olyan dolgokat is, amiről nemcsak ő tehet

Ráverni Matolcsyra? Hmm...elég perverz gondolat. Azért megnézném.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:54:50

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Ezen a ponton az, hogy az egykulcsosnak a neve hazugság, durvára irreleváns. Hogy még hazugság is tetézi az évi 500M-os lyukat, az már nem haladja meg az ingerküszöbömet.

Ha ezt most valami cáfolatfélének szántad, akkor nem tudlak követni, pedig még a Szijjártónál se szoktam elveszíteni a fonalat, legfeljebb a Gabi szőkenős észjárása tud elbizonytalanítani.

Kacatka 2012.05.16. 12:54:59

@s: Uramisten!!! Pont ez jutott nekem is az eszembe, bár én nem fogalmaztam volna ennyire alpárian, de ez a cikk megérdemli, mert a tartalmától nekem is kinyílt a bicska a zsebemben.

Ben Franklin 2012.05.16. 12:55:49

@dr. mesterseges szinezek: Nem. Az a rendszer sz*r volt, a lopásra épült, mert kötelező és monopolisztikus volt.

Mindenki csináljon a pénzével amit tud vagy akar. Fektesse be ahol akarja vagy ássa el, akkor majd csak magát okolhatja ha nem a mefelelő helyre tette.

prof. DR. Igaz Magyar doctor professor 2012.05.16. 12:56:22

@Fedor: igazad van.

Sőt, Románia a nyolcvanas években, visszafizette az adóságait!

Akkor Ceausescu és feleség kiváló gazdasági szakember volt, de ne szerénykedjünk: ZSENI! (ezt úgyis olyan könnyű kimondani erre felé idióta hitvány politikusokra)

2012.05.16. 12:58:24

@csbaly:

Látod ccactus felismerhető vagy erről az idióta terelésedről.
Nem is Magyarországon és magyar forintban gondolkodunk, neeem!
Hon Curucaoban holland antillák béli forintban. Az érdekel minket, ugye?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.16. 12:58:55

@dr. mesterseges szinezek: És igazából arról még nem is írtam, hogy az adójóváírás eltörlése, amiről itt páran sípolnak teljesen külön téma az egykulcsos adótól, csak az oszd meg és uralkodj elve alapján finoman össze lett mosva...

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.05.16. 12:59:18

@csbaly: "kérdem én, akkor miért nem ezek a rettentően okos emberek ülnek most abban a bársonyszékben?"

Van gerincük...

Kacatka 2012.05.16. 12:59:34

@rikitiki: Én nagyon is értem. A fidesz k... anyját!!!

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 12:59:51

@Kivlov: "Csak ezeket nehezebb kikerülni!!! és mindenki fizeti!!! ... a nyugger is, a C is, a segélyes"

Még erre is aszondaná az a 3. osztályos, hogy egyfajta megoldás, de megkérdezné, hogy miért kell erre a diadalmasan bejelentett csökkentés után, Mohácsig eljutva várni, sőt az sem volna számára világos, hogy nem volna-e egyszerűbb és őszintébb a zembertől, aki még sohasem hazudott a nyuggercigánysegélyesnek eleve azt a kevesebbet adni, amit az állam tőle úgyis el akar venni.

Kegyetlenek tudnak lenni ezek a 3. osztályosok.

2012.05.16. 13:00:30

@Balt: Azért kapott Bokros 2.6%-ot, mert Ibike kitalálta, hogy milyen jó lenne az SZDSZ-el összebútorozni. Tudok pár szavazóról ismerősi körben, akit e miatt veszítettek el..

Kabbe (törölt) 2012.05.16. 13:00:44

a brüsszeli pénzek lehívására utaznak. ha tartva vagyon a 3% a többi elhanyagolható probléma.

prof. DR. Igaz Magyar doctor professor 2012.05.16. 13:01:43

@dr Kangörény: "Ez nem szaktudás, ez lófasz, ezért senki, akinek egy csöpp esze van, nem fogja tisztelni ezt az agyatlan kancsal barmot."

nagyon elképzelhetetlen verzió az, hogy matolcsy csak egy kesztyűs báb aki a főnök ötleteit próbálja tolmácsolni gazdasági-szélhámos nyelven?
:-)

Kivlov 2012.05.16. 13:01:53

@dr. mesterseges szinezek:
kiadást csökkenteni senki sem mer. Ennyi. Innentől kezdve másképp nem lehet egynesúlby ahozni a ktgvetést, mint adókkal. 2. osztály...

Melchi Zadok 2012.05.16. 13:03:41

@csbaly: Az evak alatt megtanultam, hogy a szervilizmus, a szektatudat, vagy a netto melysotetseg lovagjaival nem erdemes semmilyen vitaba bonyolodni, mert ti mindig hazai palyan jatszotok.
Roviditek: te konkretan idiota vagy. Ez nem vita, nem erveles, mert a veled valo tarsalgasban ez eleve kilatastalan. Aki arra keptelen, hogy a valosag inputjait legalabb alapszinten erzekelni tudja az tudtan kivul tagja lesz egy olyan klubnak, melynek tagsagahoz semmi sem kell csak puszta hit, ami minden racionalitast kiol az emberbol.

Roviden: egy istenverte idiota vagy, semmi tobb.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.05.16. 13:03:56

@csbaly: pf, akkor rád mint közgazdászra kurvára semmi szükség nincs ebben az országban, ugye tudod? Csak mérnökökre van szükség, akik mosógépeket terveznek!

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 13:05:51

@Balt: Jól értelek, hogy Bokros ciki, mert nemzedékeket nyomorított meg, de az éppen itt tárgyalt és pozitívan még bokrosabbnak lefestett Matolcsy menő?

Nincs nekem ezzel bajom, már Fletó alatt is szoktam a napi duplagondolt, de ha ez tartósnak ígérkezik, csak-csak beszerzek egy Elektromos Szerzetest.
mazsola.iit.uni-miskolc.hu/DATA/gyak/digtech/2002-2003-tavasz/g3s7i/Juh%E1sz%20G%E1bor/sz.txt

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 13:06:48

@Kivlov: "kiadást csökkenteni senki sem mer."

Ki van zárva. A posztban olvastam egy vaskezű miniszterről.

dr. Bubó 2012.05.16. 13:07:41

ti akartátok a szentkétharmadot...

és ahhoz szentjobb tartozik...

kicsit handzsa, kicsit bandzsa,
de legalább magyar és nem labbanc...

Doubledeceker 2012.05.16. 13:08:04

@Matolcsy megszorító politikát folytat, ugyanakkor vaskézzel rendbetartja az államháztartást. @

Vaskézzel rendebn tart mit??????

Teljesen függetlenül a gazdaság péolitikájától, akárhányszor látom, olvsaom MAtolcsy-t mindig az jön le, hogy félnótás.

Tényleg az. Az a szomorú, hogy a fönök pozicióban tartja.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 13:08:57

@csbaly: "minden befektetés kockázattal jár"

Meg akármelyik ország állampolgárának lenni is.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 13:11:30

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Hát írjál róla, és akkor nem szimpla handabandázásnak fog tűnni, amit be-beszúrsz!

csabakirályfi 2012.05.16. 13:12:19

"...Matolcsy megszorító politikát folytat, ugyanakkor vaskézzel rendbetartja az államháztartást."

Flight 447. A másodpilóta vaskézzel emelte a gép orrát... Pedig ő nem is ígérte nyócévenát az ellenkezőjét...

Kivlov 2012.05.16. 13:14:36

@dr. mesterseges szinezek:
melyik az? meddig regnált? nem sokra mennénk vele, ha mondjuk 6 hónap kiadáscsökkentés után egyből jönne valami medgyessy féle 19ezres osztogató...

csbaly 2012.05.16. 13:16:28

@melchi zadok: biztosan így van... csak tudod az a probléma, hogy én is abból az ostoba létből indultam, ahol te most vagy, úgyhogy még haragudni sem tudok rád... majd az élet megtanít rá, hogy amit te büszkén valóságnak titulálsz, az a valóság egy egészen kis szeletkéje... te biztos annak is minden szavát elhiszed, amit a tv-ben látsz. Amit pedig írtam, az racionális volt minden részletében, meg lehet cáfolni nyugodtan...

lajafix 2012.05.16. 13:16:33

"Matolcsy megszorító politikát folytat,"
Dehogy folytat, a folytat ige folyamatos cselekvést jelent. Ötletelő, fiskális lazulásos gazdpolt akart, de a szívlapát közbeszólt.

" ugyanakkor vaskézzel rendbetartja az államháztartást."
Nem, ez akkor lene ighaz, hogyha a kiadásokon látszódna. Ráadásul az állampapír kamatszint a 2010 tavaszi kegyelmi szintről sokat romlott folyamatosan.

Valóban jobbak mint a megyó-gyurcsány-bajnai álszoci hármas a rövidtávú eredményekben, de a hosszútávú eredménye ua csőd lesz ennek a politikának is. Sajnos egy országon nem segít az, hogy ha a 95%ban hülyeséget csináló "kiválasztottakat" 82.5%ban hülyeséget csinálókra cserélik le. Ez nem érdemi javulás.

Bakter 2012.05.16. 13:19:14

Az a bizonyos fény nem az alagút végén csillant fel, hanem a kút alján...

csabakirályfi 2012.05.16. 13:20:01

@Kivlov: Nem medgyessy osztogatott, hanem a parlament. Emlékszel még, hogyan szavazott a Fidesz, melyik párt szavazott ellene?

csbaly 2012.05.16. 13:20:03

@MikeBoy: miért kéne forintban gondolkodnom? Miért terelés ez? Minden viszonylagos, nem értem, hogy ha közgazdasági kérdésekről vitázunk, ahol nincs egymástól független tényező egy globális gazdaságban, akkor miért ne kéne számba venni minden tényezőt? Basszál le, mert nem akartam olyan dolgot véleményezni, amiről tudom, hogy hülyeség kiragadni a kontextusból...

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 13:20:12

@Kivlov: "melyik az? meddig regnált?"

Mondd, elolvastad a posztot, amely folyományába bekapcsolódtál, vagy csak láttad, hogy itt Viktorékat köll védeni, és elkelne erre egy tapasztalt jómunkásember?

Kivlov 2012.05.16. 13:21:44

@dr. mesterseges szinezek:
Nem olvastam végig, ennél tovább nem bírtam:
"itt van az egykétkulcsos SZJA, ahol szerintem nem a "gazdagok" adócsökkentését kúrták el, hanem a "szegények" adójóváírásának eltörlését"

Kivlov 2012.05.16. 13:22:32

@csabakirályfi:
jaaaaaa!
most meg nem a fityisz kormáynoz, hanem a parlament? neked is el lehetne adni a sz*rt is kaviár dobozban...

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 13:23:31

@lajafix: 'Sajnos egy országon nem segít az, hogy ha a 95%ban hülyeséget csináló "kiválasztottakat" 82.5%ban hülyeséget csinálókra cserélik le.'

Akkor különösen nem, ha a kiszorított bő 10%-ot "még így is van ráhagyás" alapon pitiáner aljasságokban utazókkal töltik fel.

lajafix 2012.05.16. 13:23:53

@dr Kangörény: "Bokroshoz pedig ne merd hasonlítani, mert amit ő megtett 2 év alatt, abból élt a fidesz az első kormányzása idején, az megszorítás volt a lakosságnak és élémkítő csomag a gazdaságnak (értelmi fogyatékosok kedvéért: csúszóleértékelés)."

Már csodálkoztam volna ha nem jelenik meg ez Bokros csomag ajnározása. A fidesz kormányzása idején ua kiadásvágást csinált mint a bokros csomag. A csúszóleértékelés pedig - kétségtelen rövidtávú haszna mellett- nem hozott tartós eredményt, sőt hozzászoktatta a hátulgombolósokat, hogy ha egyfajta vámot húzunk magunk köré és kizárju ka külső hatásokat, akkor nem kell jól gazdálkodni és ez áll mind az államra, mind a vállalkozók többségére is.

orient 2012.05.16. 13:24:10

@csbaly: akkor elég szar közgazdász lehetsz. A mesében jól hangzik hogy minden legyen állami kézben és az állam irányítsa a gazdaságot ne a piac. Ez így nagyon szép és működne is ha az állam nem egy maffiatársaság lenne. Ha becsületesen a pénzeket azoknak osztaná szét akik versenyképesek, gazdaságilag termelnek és megérdemlik, mindezt politikai hovatartozástól függetlenül (értsd: pl. közbeszerzésen az kapna pénzt az újraelosztásból aki a legjobb áron a legjobb minőséget állítja elő) akkor működne is.

Akkor feltennék egy költői kérdést. Szerinted Magyarországon ez így megy?
Az hogy a szocik alatt sem ment így az nem válasz.

A piacra azért van szükség mert az JÓ állambácsi nem létezik. Olyan aki nem a saját zsebét és a közel álló cégekek zsebét tömné a valós gazdasági értéket teremtő cégek helyett szintén nem létezik, innentől kezdve pedig az elméleted bukott, hiába vagy közgazdász, diplomádat kidobhatod a kukába.

A cikkel egyébként egyetértek 90%-ban. A Fidesz gazdasági politikájában egy nagy hibát látok, mégpedig: hogy nem kiszámítható. A piaci szereplőknek látniuk kell a következő min. 2-3 évet előre hogy döntéseket tudjanak hozni, de mivel nálunk még visszamenőleg is hoznak törvényeket, ezért teljesen bizonytalan helyzet. Megkockáztatom, hogy az Japán Infiniti pont ezért nem hozza ide a gyártását hanem a lengyelekhez viszi(pedig az alkatrészeket a kecskeméti Mercedes gyár gyártja le nekik).

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 13:25:20

@Kivlov: "Nem olvastam végig"

Nem baj, elég ha a folyományokban határozott vagy... Ebből még politikai pálya lesz, akárki meglássa.

Ben Franklin 2012.05.16. 13:25:32

@lajafix: Sajnos egy országon nem segít az, hogy ha a 95%ban hülyeséget csináló "kiválasztottakat" 82.5%ban hülyeséget csinálókra cserélik le.

Sajnos de.

Menj csináld jobban.

lajafix 2012.05.16. 13:27:27

@csabakirályfi: "Nem medgyessy osztogatott, hanem a parlament."
Tessék megtanulni, hogy parlamentáris demokráciában a kormányzati felelősség a kormányzó többségé. Ahogy most a fidesz szara, a megyó jóléti programja a maszop-szadeszé teljes egészében. NEm kötelező vállalni a kormányzati felelősséget. S nem szabad más szarát szétkenni sem.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.16. 13:27:51

@dr. mesterseges szinezek: Sajnos nincs időm hosszabb novellákat írni a témáról, nem főállásban kommentelek. Csak időnként alapvető tények beszúrásával próbálom kijavítgatni mások hagymázas tévelygéseit. :-D

Tímár Mihály 2012.05.16. 13:28:02

Mindenkinek el kell ismernie, hogy Matolcsi érdeme a stabil és kiszámítható gazdaságpolitika: már vagy 3 órája nem jelentettek be új adót, az elmúlt két napban nem államosítottak semmit és több, mint két hete nem módosították az alkotmányt! Megszűntette a korrupciót is, hiszen teljesen felesleges bármelyik döntőshozót lefizetni, úgyis minden megrendelést a Közgép kap. Ez azért nem kis teljesítmény két év alatt!

Doubledeceker 2012.05.16. 13:28:43

@Ben Franklin:

Igazad leeht, kicsit jobb lesz, de a 82.5%-nyi hülyeség sem leég ahhoz, hogy valóban elkerüljük az ország szltesését.

És mot itt tartunk, kicsit másként csinálják, kicsit odaléptek a kiadásoknak, volt némi értelmes adóváltozás.

De végeredményben ettől is nagyon szar, és 2/3-dal lehetett volna jobban csinálni, sőt még most is lehetne.

Ezer egy jobboldali közgazdász leírta, hogy nem így.

De csak azért is.

Nem igen van más a Fideszen kivül, ezért joggal várnák el az emberek, hogy a Fidesz jól dolgozzon végre.....

Nem nagyon teszi.

csabakirályfi 2012.05.16. 13:29:37

@Kivlov: Látom, hogy eladnád nekem a fideszes sz*rt, de ha nem haragszol, nem veszem meg. Szóval a kérdés áll, sőt egy újabb is: milyen esetekben szavazott a Fidesz a kiadások ellen az elmúltnyócévben?

csbaly 2012.05.16. 13:29:56

@orient: Senki nem mondta, hogy legyen minden állami kézben... az legyen állami kézben, ami a polgárok létének fenntartásához elengedhetetlenül szükséges...és ha ezeket még hozzáértő emberek vezetik, akkor állambácsinak lesz bevétele... ahogy jó állambácsi nem létezik, úgy korrekt és becsületes, politikától mentes piac sem létezik. Azért egy politikust, vagy egy kormányt még mindig könnyebb leváltani ebben a világban, mint egy céget megregulázni...

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 13:31:21

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Most erre mit mondjak... akad, aki szerint azzal is jól meg van cáfolva vagy alá van támasztva valami, hogy egy mondatban elküldik a beírót k anyjába.
Természetesen a te megolásod esztétikailag veri ezt, de tartalmilag nem látványos a különbség.

Ben Franklin 2012.05.16. 13:33:09

@Doubledeceker: Zembereknek mindig vannak/lesznek elvárásai.

Minden ország politikusai max. olyanok lehetnek, mint a polgárai. A Fidesz volt a legjobb választás 2010ben (szerintem ma is), ez van ilyenek vagyunk ezt érdemeljük.

Kivlov 2012.05.16. 13:33:31

@csabakirályfi:
Nem teljesen mind1? tipikus vörös vagy. Nem unalmas már, hogy ti állandóan a fityisszel foglalkoztok. akár kormáynon vagytok, akár ellenezékben (ellenzékben még mondjuk meg is értem valamelyest). Nem csoda, hogy a 8 év kormányzásotok lóf*sznak is kevés volt. Plusz, hogy 2 év alat nem sikeült kitalálnotok, hogy mit is akartok kezdeni magatokkal. Persze, egyszerűbb orbánozni. Engem nem igazán érdekel, röhögni legalább lehet rajtatok. :D

lajafix 2012.05.16. 13:33:54

@Ben Franklin: alacsony az igényszinted.

Hiányzik a kijelentésed mögül az indoklás. Nem segített érdemben semmit a fidesz eddigi kormányzása az országon és a jövőbe vájt árkok egyre mélyebbek.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 13:35:51

@csbaly: "az legyen állami kézben, ami a polgárok létének fenntartásához elengedhetetlenül szükséges...és ha ezeket még hozzáértő emberek vezetik, akkor állambácsinak lesz bevétele... "

Abban az esetben, ha a polgárokat foglalkoztatja valaki, hogy tudjanak fizetni az államnak azért a szolgáltatásért.
Most kéne közgazdászként elgondolkodnod ebben a tőke- és kiszámíthatósághiányos, de permanens forradalommal sújtott országban, hogy ki lesz ez a foglalkoztató.

Ben Franklin 2012.05.16. 13:36:34

@lajafix: Nem segített semmit? Szerintem meg de.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 13:37:28

@Kivlov: "tipikus vörös vagy."

Ritka pillanat: szmájlit írok: :))

Ez a vörösözés már a klasszikus rugalmas elszakadás a témától.

Doubledeceker 2012.05.16. 13:37:38

@Ben Franklin:

2010-ben sem volt, és most sincs más kormányképes erő, max olyan ami még többet árthatna.

Ettől volt ez a legjobb választás.

De, amit csinálnak kb. egy rakás szar.

Én nem szavaztam, mert pontosan emlékeztem 98 és 2002 között mit csináltak, ezüsthajó, Kaja Ibrahim, Torgyán elvtárs, stb. Ugyanez a nagyképű szemétkedés ment, meg minden gözt a kürtre, alig valamit a gépházba.

De beláttam, hogy az MSZP-re semmikép, a Jobbik über gáz. Maradtak ezek, de sikerült alulmúlni saját magukat.

Az a baj, hogy az erős hiten kivül te sem tudsz felmutatni sok jót a Fidesz mellett.... A hit meg nem elég.

csabakirályfi 2012.05.16. 13:37:47

@Kivlov: Akkor újabb: hol Orbánoztam? Nyomod a szellemi fölényedet? Ennyire biztos vagy benne? Esetleg megválaszolnád a kérdéseket? Félbites szintűek, neked kalibráltam őket, ugorj nekik.

lajafix 2012.05.16. 13:37:53

@csabakirályfi: "milyen esetekben szavazott a Fidesz a kiadások ellen az elmúltnyócévben? "
Azt kell megérteni hogy az ellenzék nem felelős a kormányzati teljesítményért.

De érdeklődő kérdésedre: évi 50 gdp% kiadás ellen szavaztak, ua az éves költségvetést sose szavazták meg. :-)

csbaly 2012.05.16. 13:39:50

@dr. mesterseges szinezek: miért, amennyiben egy szolgáltató cég tulajdonjoga az államhoz kerül, akkor az nem fogja foglalkoztatni ugyanazokat az embereket? Értem én a munkanélküliséget, de, ennek mi köze a jelenlegi javaslathoz? A munkaerőpiacon ez semmiféle változást nem okozna, viszont nem máshol csapódna le a haszon...

lajafix 2012.05.16. 13:41:01

@Ben Franklin: "Nem segített semmit? Szerintem meg de. "
Indoklást várok hogy miben segítette ÉRDEMBEN az ORSZÁG helyzetét! Mert én leírtam hogy miben és miért nem, és óvodás a "szerintem de" típusú kijelentés.

Ben Franklin 2012.05.16. 13:42:12

@lajafix: Minek indokoljak? Odaírtam hogy szerintem.

lajafix 2012.05.16. 13:43:05

@csbaly: "A munkaerőpiacon ez semmiféle változást nem okozna, viszont nem máshol csapódna le a haszon... "
Ojvé lassan előkerül a lenin összes művei...
A munkaerőpiacon még segítene is, mert az állami cégek jellemzően jóval több embert foglalkoztatnak, mint amit a piac, ua a hatékonyság fogalma nincs definiálva az államnál.

Balt 2012.05.16. 13:45:16

@Lrdx: Lehet. Franc tudja, talán addigra az LMP felszívta az SZDSZ szavazókat (az EP választás megbokrosodott MDF-es - mondjuk úgy - sikerét látva), de mondjuk szerintem a 2,6% is bődületesen sok.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.16. 13:46:13

@dr. mesterseges szinezek: Szerinted azt az állítást, hogy:

"Egykulcsos adó van"

miért nem elég azzal a mondattal megcáfolni, hogy:

"Nincs egykulcsos adó, mert bizonyos jövedelemhatár szerint más kulccsal adózunk, mint alatta"?

Szerintem akinek ez nem elég, annak az sem elég, ha idecopyzom a teljes SZJA törvényt.

Ellenben egy hozzászólás tartalma helyett a hozzászóló személyét elkezdeni fikázni súlyos hiba, kb olyasmi, mint érvek híján helyesírási hibákat javítgatni, vagy belekötni az ékezetek hiányába, esetleg előhúzni a náci vagy kommunista kártyát...

lajafix 2012.05.16. 13:46:53

@Ben Franklin: "Minek indokoljak? Odaírtam hogy szerintem"
Tehát óvodás vagy. Ide vitázni járnak, nem kinyilatkoztatni. A vitához meg érvek kellenek.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.05.16. 13:48:41

@Kivlov: ez kicsit öngól, tekintve hogy a fidesz se tudta két év alatt eldönteni hogy mit akar... pénzt sokat a haveroknak, meg stadionokat, az stimmt. De valami olyat ami az ország meg az emberek érdeke, azt egyelőre annyira nem sikerült...

Tényleg úgy van, ahogy valaki írta, nem nagyon van alternatíva a 2/3-os fidesszel szemben, de ez rohadtul nem jogosítja fel őket rá hogy ilyen szarul kormányozzanak. Annyi mindenre lehetőség lenne hogy őrület, de csak a kapkodás megy, a kétharmad meg a hatalom bebetonozására meg a közpénzek sorsának törvénybe iktatott eltitkolására van fordítva.

Mindegy, a görögök becsődölnek, hátha gondolnak egy nagyot és megyünk utánuk mi is, az euból kilépünk vagy kidobnak, csak akkor nem nagyon lesz már senki aki megvédi őket...

Ben Franklin 2012.05.16. 13:49:21

@lajafix: Mint pl. hogy óvodás vagyol...:DLoL

Kivlov 2012.05.16. 13:49:42

@csabakirályfi:
azt csinálod folyamatosan.
félbites? neked még a füstjelek meg a barlangrajzok is bonyolultak, makika...

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.05.16. 13:50:18

@Ben Franklin: most lehetetlenítették el hogy bárki "csinálja jobban" egy új kispárttal, úgyhogy ez szar érv. Ha nem adnak reális lehetőséget másoknak, akkor bizony csinálják meg ők tökéletesen.

Ben Franklin 2012.05.16. 13:52:17

@Doubledeceker: Nem kell a politikusokra építened a jövődet. Sikeres ember ilyet nem csinál.

Ha meg ez a legjobb alternatíva, az nekem elég.

lajafix 2012.05.16. 13:52:35

@Doubledeceker:
"Én nem szavaztam, mert pontosan emlékeztem 98 és 2002 között mit csináltak, ezüsthajó, Kaja Ibrahim, Torgyán elvtárs, stb. Ugyanez a nagyképű szemétkedés ment, meg minden gözt a kürtre, alig valamit a gépházba."
Nem ez a lényeg, ez csak a cirkusz része hogy ki legyenek szolgálva egyszerű igények is... A lényegi különbség az, hogy akkor nem hülyeséggel terhelték a gazdaságot, mint most. Teljesen rossz eszköztárral álltak neki a 98tól teljesen eltérő helyzet kezeléséhez.

tarackos 2012.05.16. 13:52:51

@KopaszMercis: Csak egy valóság van...;)

csabakirályfi 2012.05.16. 13:53:39

@Kivlov: De mondjuk azért válasz a kérdésekre az nincs, ugye? Esetleg?

kifordított nagyanyó 2012.05.16. 13:55:10

Azt a kérdőjelet nyugodtan elhagyhattad volna a végéről.
Lehetett volna a végén egy felkiáltójel helyette.

Ben Franklin 2012.05.16. 13:55:30

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: Lótojt. Senki nem dolgozik semmilyen fixpénzes munkahelyen sem jobban, mint hogy ne rúgják ki.

Ők is ezt csinálják.

Mikor és hol kormányozott kispárt?

Balt 2012.05.16. 13:56:41

@dr. mesterseges szinezek: Már bocs a poszttól, de lófaszt még "bokrosabb". Elég csak Bokrosék "csalá(r)dpolitikáját", a gyermekvállalás "elismerését" összevetni akár a (részben ill. idáig egészében Matolcsy fémjelezte) Orbán 1.0, és 2.0 kormányával - és és föld a különbség. Sajnos mi már éppen kifutottunk alóla, de jól emlékszem, Bokros idején "gazdagságunk okán" tőlünk megvonták a családi pótlékot, holott az egy főre eső jövedelmünk a létminimum felett volt nem sokkal. (Ugye 1 kereső + 1 gyed + gyerek, '95-96-ban 21-22e Ft volt a bruttó 1 főre esőnk, a létminimum meg talán 19e.)

bgp 2012.05.16. 13:58:56

@Kivlov: most kétharmad van, ami Orbán+slepp.

Kivlov 2012.05.16. 13:59:04

@csabakirályfi:
A semmire? de van? lásd a legalsó sort. semmire semmi...

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 14:00:48

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Mondd, elolvastad, azt, amit erre a felvetésedre reagáltam?
Meg is értetted?

Leírom még egyszer, rövidebben, ha nem csak írni, de olvasni sem érsz rá: durvára lényegtelen, h az egykulcsosnak hazugság a neve, a hatása 500M-nyira káros (még nekem is, aki elméletileg jól járok vele).

Ad Dio 2012.05.16. 14:00:56

@blah:

A válság eszkalálódása óta a befektetők csüngenek a hitelminősítőkön. A hiteminősítő szerint az IMF hitel Magyarország számára létfontosságú. Amig nincs meg, lerontja a minősítést. AzIMF és az EU kitalálta, hogy kötelezettségszegési eljárást indít velünk szemben, mert nam teljesítjük a 3%-os hiánycélt. Hogy miért pont velünk szemben, az talány.
A hiány csak egyenlegjavítással hozható. Nyitott gazdaság lévén a mi gazdaságunk aligha fog a "bepumpált pénzből" meglódulni. Majd akkor lódul meg, ha Európa szekere kiszakad a sárból. Ergo a 3% csak a kiadásii oldal vágásával és a bevételi növelésével hozható jelenleg (a jövőre csak néhány lépés utal, mint pl. a munkáltatók helyzetének javítása (sokszor a munkavállalók kárára)).

Lett volna lehetőség normálisabb átmenetre és gazdaságélékítésre pár éve, de sajnos akkor 13. 14 havi nyugdíjakra meg közalkalmazotti fizetésekre, 100 napos programokra, jóléti rendszerváltásra meg efféle egyenlegrontó dolgokra költöttünk.

Borenbukk 2012.05.16. 14:02:18

@csbaly: "...a közgazdaságtan nem egy létező valami, nem egy felfedezendő fizikai dolog, hanem valami, amit mi alkottunk, mi találtunk ki... mesterséges, a szabályait mi alkottuk..."

Ugy vagy te kozgazdasz, mint en agysebesz rocksztar! Mi alkottuk a kozgazdasagtan szabalyait? Lofutty! Csak megprobaljuk kitalalni oket. Mint minden, amiben emberekkel, es azok viselkedesevel kell szamolni, nehez, de nagy szamu resztvevo eseten a szabalyszerusegek megbizhatoan elorejelezhetok.

Balt 2012.05.16. 14:02:56

@csabakirályfi: Bár valszeg nem volt szavazósdi róla még a városházán sem, de pl. a "kúrmányzati negyed" mondjuk úgy, hogy nem támogatta a Fidesz. Igaz, ettől függetlenül bebukott a dolog, de ez csak a Szívásy-Gyurcsótány-Libajnai tehetségnek köszönhető. :))

hoseman 2012.05.16. 14:06:45

tartalom kognitív disszonancián alapuló hígfos,stílus(ez a bájos csipkelődős ÁLcinizmus)vállalhatatlan:)... amúgy jó az írás!

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 14:07:55

@csbaly: "miért, amennyiben egy szolgáltató cég tulajdonjoga az államhoz kerül, akkor az nem fogja foglalkoztatni ugyanazokat az embereket?"

Perpetuum mobilét nem akarsz csinálni?
Jó volna, mert se energiánk, se nyersanyagunk, ezért valamit oda kéne adnunk annak, akitől ezt beszerezhetjük. Lehet, hogy ide fogja adni olyan fényképekért, amelyen mi egymás haját bodorítjuk, egymás kocsiját tankoljuk és egymás fürdővizének számláit hordjuk ki egymáshoz, csak nem valószínű, az hajsütővas viszon kihűl közben, meg bedöglik, a benzinkút kiürül, a számlázó nyomtatóból meg kifogy a szalag.
Kéne az az örökmozgó, de mielőbb, hogy támogathassa a szabadságharcot.

Balt 2012.05.16. 14:11:20

@Ad Dio: "az EU kitalálta, hogy kötelezettségszegési eljárást indít velünk szemben, mert nam teljesítjük a 3%-os hiánycélt. Hogy miért pont velünk szemben, az talány."

Nézzük a dolgot pozitívan: ennek meglesz az a hozadéka, hogy júniusban lekerül rólunk a bélyeg, aztán egy darabig ez nem lesz téma... (Kétségtelen: 2004 -ta folyamatosan túlzottdeficit-eljárás alatt voltunk, ebben pedig Az istenített Bajnai épp úgy felelős 2006-2009-ig, mint amennyire próbált ellene tenni 2009-2010-ben.)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.16. 14:12:02

@dr. mesterseges szinezek: Persze, értem én, hogy villanymotor, de mitől forog?

Nem nemegykulcsos egykulcsos rendszer sikerét vitattam, vagy helyeseltem, hanem az egy kulcsos, mint tény részét. Úgy látom nagyon nem akar ez átmenni, mindenáron vitapartnert keresel, de én ezeket a nézeteidet nem vitatom.
Ez a kormány (is) úgy hazudik pénzügyileg milliárdokat ide-oda szemrebbenés nélkül, mint a vízfolyás,akár még külföld felé merően mást, mint idehaza. Ezért aztán te sem tudhatod, hogy valójában mennyi kárt vagy hasznot okozott ez a rendszert, mert az igazi számokról Neked (sem) halvány fogalmad sincs. Ezért ilyen buta módon beszopni azt, ami a médiából folyik....

Gondolom személyesen ez a három kérdés a leggyakoribb Tőled:

"Miva'? Miva'? Miva'?"

csabakirályfi 2012.05.16. 14:18:14

@lajafix: Bocs, azt hittem, hogy a kormányzati teljesítménynek van egy törvényi háttere, amit a parlament produkál. Talán hitelesebben lehetne megyózni, ha az ellenzék nem szavazta volna meg a száznaposat. De az ellenzéknek csak egy kisebb töredéke szavazott ellene. Akkoriban volt egy kismamapénz (?!) történet, ezt a pénzt a polgári kormány visszatartotta. Megyó elején viszont egy bírósági ítélet szerint ez jogtalan volt. Na erre a legnagyobb ellenzéki párt kétpofára követelte a kifizetést. Ismerős a produkció?

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 14:18:29

@Borenbukk: Te jószagú... ezt a beírást nem is láttam.

Megjelent előttem egy közgazdász zsinat Matolcsy vezetésével, amelyen eldöntik az új közgazdasági szabályokat, amelyek alapja, hogy januártól minden ország saját maga működteti a közműveit.

Új értelmet nyer Gogol tábornoki rangú hivatalnoka, amelyben a kiskirály nem csak pályázati pénzt elosztásáról dönt érdemek szerint, de a vízéről is.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.16. 14:21:15

@dr. mesterseges szinezek: Aztán vigyázz, mert ha nem jól áll a hajad majd, nem csak támogatást nem kapsz, de még a gázt is kikapcsolják...

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 14:22:14

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Jóvan, csak nevében egykulcsos az egykulcsos, kipipálva - tényleg csak azért fáradtál ide, hogy ezt közöld???
Még egy érdekes adat.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 14:24:22

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Na zakson, ha nincs mivel főzni, úgyse kell felmelegíteni a fazekat.

De nem az a fontos, hanem a NER szelleme.

koccintós 2012.05.16. 14:29:40

@Ben Franklin: Többször írtad: menjen a sok síró kis blogger, csinálja jobban.

Akkor mondjuk beteg lesz egy kedves családtagod, elmentek doktor bácsihoz, ám ő annyi szakmai hibával kezeli a beteget, hogy bizony a végén kórházba kerül a kedves rokon, és alig tudják megmenteni. Miután felépül, mit fogsz mondani a kedves rokonnak, miközben átkozza a semmit nem csináló/dolgát rosszul végző orvost? "Nem tetszett? Menj, csináld jobban!" Ezt fogod mondani??? Ugyanaz: gázszerelő - ömlik a szénmonoxid a lakásban; vízvezeték szerelő - ötödjére csinál csőtörést, stb.

Ja, még egy kérdés: 2010-es kampányszlogenek. Emlékszel még a jelenlegi kormánytöbbségére? Segítek: "Csak a Fidesz."

Ha valaki odaáll a választópolgárok elé, hogy: "Hé! Rám szavazzatok! Vannak megoldásaim a problémáitokra!", ráadásul hónapokig azt ugatja, hogy CSAK és KIZÁRÓLAG neki van elfogadható és jó megoldása, emiatt mégis választják, kutya kötelessége jól csinálni, vagy legalábbis megpróbálni a legjobb tudása szerint végezni a dolgát. Ha pedig láthatóan nem megy, akkor elhúzni a vérgecibe.

Ennyi.

De tudod mit? Szerintem NEKED kéne a komment írást jobban csinálni (vagy leginkább sehogy...)

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 14:35:39

@dr. mesterseges szinezek: Nem idézem, inkább aszondom, hogy szégyellem magam és a bocsánatodat kérem, ui. látom, hogy a görgetés során összeolvastam ezt a hozzászólásodat "És igazából arról még nem is írtam, hogy az adójóváírás eltörlése", egy másikkal, amelyhez közöd sincs, innen jött az indokolatlan paláver.
Nincs mentségem. MMC

csabakirályfi 2012.05.16. 14:39:10

@Balt: Ebben alighanem igazad van, de miért a sajátos elnevezések?

Lencsés István 2012.05.16. 14:42:08

Ha nem értene hozzá , nem csökkenne az államadósság ....

Ben Franklin 2012.05.16. 14:43:00

Ha valaki odaáll a választópolgárok elé, hogy: "Hé! Rám szavazzatok! Vannak megoldásaim a problémáitokra!", ráadásul hónapokig azt ugatja, hogy CSAK és KIZÁRÓLAG neki van elfogadható és jó megoldása, emiatt mégis választják, kutya kötelessége jól csinálni, vagy legalábbis megpróbálni a legjobb tudása szerint végezni a dolgát. Ha pedig láthatóan nem megy,

Mindig mindenki ezt mondja.

Láthatóan nem megy? Volt valaha ilyen támogatottság párt mögött félidőben? Soha. Ennyi.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 14:45:35

@Lencsés István: Jól mondod, Pistám. Persze csak azért, mert te bármit mondasz, azt jól mondod. Ha történetesen nő az államadósság és te azt mondod, hogy csökkent, akkor az is jól mondod.

komplikato 2012.05.16. 14:46:24

"Matolcsy lesz az első, aki eléri a 3% alatti deficitet, sőt, ezt már az EU is elismeri!"

Éppen nagy csóróság van felénk, de rekesz sör, három üveg jó borban vagy egy doboz drágább csokiban fogadnék, hogy NEM fogja elérni.

@csbaly: "Érdekes, hogy a hozzászólók nagy része a jelek szerint jobban ért a közgazdaságtanhoz, mint Matolcsy... "
Én nem. Ellenben elolvastam bel- és külföldi minden féle oldali szakemberek véleményét, akik szemét aljas módon politikai oldal függetlenül előre megjósolták a Matolcsy féle lépések fordítva elsülését és aljas módon pontról pontra be is jött mind. Avagy a viccben is áll, sajnos megdöglött az összes liba, pedig matolcsynak olyan marha jó ötletei vannak.

Ebből én, mint gazdaságilag képzetlen buta átlagember arra következtettem tudod, hogy Matolcsy sík hülye saját szakmájához. aztán láttam ő volt MDF alatt a nagy privatizációs "szakember" és azóta nem csak hiszem, hanem tudom, hogy hülye hozzá.

2012.05.16. 14:56:51

@csbaly:

Látod, ezért mondtam, hogy szomorú, ha közgazdász vagy.

1. Ennél a kérdésnél a ceteris paribus elv alkalmazandó triviálisan. Nem pedig a kontextus meg az, hogy milyen ország.
Egyébként meg nyilván magyar.

2. A kérdés egyértelmű volt: Itt nálunk mi a biztonságosabb a manyup vagy bank? Feltehető ez a kérdés, ugye?

3. Még segítséget is adtam, hogy ne érthesd félre. Törvényi szabályozás és ellenőrzés. Ezt tudod vizsgálni, míg a többit nincs értelme és ezért ceteris paribus.

Ilyen egyszerű ez. Van 1000 Ft-od, amit félre kell tenned.
Minden más paraméter azonossága mellett bank vagy manyup?

koccintós 2012.05.16. 15:01:37

@Ben Franklin: Aha.

"Mindig mindenki ezt mondja" Gondolom, szemedben ez a jelenlegi kurzust (is) felmenti... Az enyémben nem. Se ezt, se a korábbit, se az elkövetkezendőket!

"Láthatóan nem megy? Volt valaha ilyen támogatottság párt mögött félidőben? Soha. Ennyi."

Hm, értem. Akkor csak szólok, hogy egy formációt 4 év semmittevés és osztogatás után újraválasztottak (csak úgy a népítélet helyességét igazolandó írtam...), a láthatóan nem megy részre kérlek olvasd el a tegnapi KSH GDP gyorsjelentést...

Ben Franklin 2012.05.16. 15:05:31

@koccintós: Gyorsjelentés nem érdekel, 4 év érdekel egyben.

98-02 volt eddig mindenben toronymagasan a legjobb, legfeljebb most lesz jobb. Nem bonyolult, vagy de?

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 15:05:43

@MikeBoy: Szurkolok azért, hogy választ kapj. Mindenesetre a fenti ponton, amikor kiderült, hogy a közgazdász kartács a szakmát nem deskriptívként, hanem presktriptívként tanulta, egy kissé elbizonytalanodtam, és inkább mégse kérjek tőle névjegykártyát, hogy civilben pénzügyi tanácsadásért felkeressem.

KopaszMercis 2012.05.16. 15:09:33

@tarackos:
Az elmebetegnek csak egy igazság van kőbe vésve... az ővék ;)

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 15:10:49

@Ben Franklin: "98-02 volt eddig mindenben toronymagasan a legjobb, "

Valószínűleg ezzel a magánnyugdíjpénztárak is egyetértenek, hiszen '98-ban kezdhették meg, gyakorlatilag az I. Orbán-kormánnyal együtt a működésüket, a bankok pedig akkor juthattak nem tervezett profithoz a támogatott lakáshitelek által attól a kormánytól, amely kormány repríze tíz évvel később azért kezdte el anyázni őket, mert nagy a profitjuk, és amely beszántotta a manyupokat.
A következetesség jegyében.

Kacatka 2012.05.16. 15:11:45

@Ben Franklin: Hol éltél te 1998-2002 között, hogy ennyire pozitívan itéled meg az időszakot? Én arra emlékszem, hogy alig vártuk a választásokat, hogy megszabaduljunk attól a nagyképű, antipatikus bandától.

Ben Franklin 2012.05.16. 15:15:28

@Kacatka: Jól megszabadultatok...:)

Igen ált ha a számok rendben vannak akkor jön az antipátia. Utána meg jó szimpatikusakat választottatok, akik elloptak egy évtizedet.

KopaszMercis 2012.05.16. 15:15:47

@csbaly:
A Norveg allamkotveny mekkora kocakzattal jar elarulod?

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 15:21:23

@Kacatka: Akkor Mo. tényleg pozitív bezzegország volt.
Más kérdés, hogy a fiúk a választás érdekében (amit mégis elbuktak) földbe állították a magyar textilipart (ezért Viktor biztosan külön puszikat is kapott Kínában), és 2002-ben már látszott, hogy a támogatott lakáshitelek hagyni fognak egy kis sebhelyet az ország pofiján.
Ekkor lépett elő Freddy Krueger, alias Medgyessy.

csbaly 2012.05.16. 15:29:04

@MikeBoy: nem baj... akkor szomorú... szerintem meg az a szomorú, hogy nem tudsz elvonatkoztatni a beléd nevelt keretektől. Örülök, hogy már latinul beszélünk, esetleg én is csillogtassam a tudásom? Teljesen mindegy, hogy melyik, egyik sem biztonságosabb, vagy jobb a másiknál. Mindkettő a tőkéd pénz formájában történő megőrzésére (azaz nem valódi tulajdonszerzésre)és az inflációt remélhetőleg meghaladó gyarapítására épül. Mivel maga a pénz az, a mai formájában,ami a bizonytalanságot előidézi, így értelmetlen akármelyiket jobbnak kimondani. Nem beszélve arról, hogy a magánnyugdíjpénztárak nagy többségét ugyanazokban a kezekben találod, amelyekben a nemzetközi bankokat és biztosítókat. Így a befektetéseket mozgató érdekek között sem fogsz különbséget felfedezni. Most komolyan... rábízhatod a pénzed kezelését egy bankra,ami Mr. X-é, vagy egy nyugdíjpénztárra, ami ugyanúgy Mr. X-é.. mi a búbánat különbség lesz a kettő között? Az, hogy másik épületbe mész be, vagy más a logó a levélpapíron? Ne legyünk már ennyire naivak...

Kacatka 2012.05.16. 15:29:14

@Ben Franklin: Nekem az lop el tőlem éveket, aki az országban mindent dilettáns módon megváltoztat, oktatási rendszer (nem akarom, hogy bárki beleszóljon milyen szellemben nevelem a gyermekem), nincsenek munkahelyek, pedig valaki megígérte, van helyette a kussolás, a pofa befogás, mert rettegünk, hogy nehogy valaki kitalálja nem vagyunk alkalmasak a munkánkra, és merő véletlen tud egy fideszesről aki jobban csinálja.

fzoli77 2012.05.16. 15:33:03

"
Jó, tessék-lássék csökkentettek is, pl. itt van az egykétkulcsos SZJA, ahol szerintem nem a "gazdagok" adócsökkentését kúrták el, hanem a "szegények" adójóváírásának eltörlését, de hát ez így sikerült.
"

Hülyeség.

2010-es adat.

1. Az SZJA bevallók (~4 501 E fő) közül 156 E (3,46%) keresett 6M FT-nál többet
2. Ők fizették az SZJA bevételek 37,1%-át

A top ~3,5%-nak nagyjából felére esett az SZJA fizetési kötelezettsége. Vagyis ők nyertek az egésszen kb. 250Mrd Ft-ot.

A rákövetkező 96,5%-éknak még talán ugyanennyi nyereség jutott. Voltak persze akik buktak is.

Melyik ország az, ahol a top 3,5%-nak annyit adnak, mint az utána lévő 96,5%-nak és a középréteg se ismeri fel azt, hogy valójában ők 10-ed annyit se kaptak ezzel fejenként, mint a náluk sokkal tehetősebb emberek???

Sőt a többi közteher növekedésen és az infláción keresztül valójában a középréteg visszafizeti amit kapott (mert az államháztartási hiány miatt különadókat kell kivetni), nyerni csak a
top 1-3%-ék nyert a szituáción. A középnek ugyanannyi marad kb. reálértékbe, a szegény meg menjen a levesbe, mert nemhogy kevesebb pénze van , még több dologért kell fizetnie, még többet.

Juhé. Még jó hogy nem a gazdagok jártak jól !

Ben Franklin 2012.05.16. 15:33:58

@Kacatka: Ki mondta hogy a közszférában dolgozz?

Ki szól bele milyen szellemben neveld a gyereked?

csbaly 2012.05.16. 15:35:17

@dr. mesterseges szinezek: ezt nem tudom értelmezni, hülyeség...

Melchi Zadok 2012.05.16. 15:36:54

@csbaly: Mindez nagyon szep, de a lenyeg lenyeg marad: egy idiota vagy. A tobbi nem mas, mint a lelked nyaldosasa

Ben Franklin 2012.05.16. 15:37:40

@fzoli77: Olyan, hogy gazdag és szja-t fizet, sehol a világon nincs.

2012.05.16. 15:38:43

@Ben Franklin: Ilyen szar? Tényleg nem. Nem menti fel a Fideszt ez alól az sem, hogy az ellenzéknek még kisebb.

Kacatka 2012.05.16. 15:39:18

@Ben Franklin: Nem a közszférában dolgoztam, csak jött a kurmányváltás, és megváltoztak a dolgok, tudod: visszaállamosítás. Az oktatási törvény előírja, hogy vagy hittanra vagy erkölcstanra kell járatnom - kötelezően - a gyermekem. Jövőre megy elsőbe. Nincs olyan általános iskola, amit nem adtak át az egyháznak. miről is beszélünk?

csbaly 2012.05.16. 15:41:07

@melchi zadok: még mindig jobb, mint primitív idiótának lenni... :)
0 bejegyzést írt és 1330 hozzászólása
kíváncsi vagyok, ebből mennyi volt ilyen mélyen szántó... gondolom a nagy része...

Ben Franklin 2012.05.16. 15:41:26

@Kacatka: Nem tudtam hogy az erkölcstan világnézet...:)

Le_Penseur 2012.05.16. 15:41:39

@Lencsés István:
Bár neked tényed van, meg neved, azt azért vedd észre, hogy nem csökken az államadósság. A GDP viszont csökken. Az államadósságot a GDP arányában is szokták vizsgálni, ez az arány folyamatosan romlik.

koccintós 2012.05.16. 15:45:02

@Ben Franklin: Észrevetted hogy a vezér mondatait ismétled?

Mert amit fzoli írt, ez pedig így volt. Mert hogy ez egykori APEH adat, és ráadásul stimmel is. Utána számolhatsz, hogy 154 ezer ember hogy tud közel 700 milliárdot, vagy még annál is többet adózni... Mennyi az annyi átlagban, per kopf. Számolj utána, megéri, és legalább ezt az ostobaságot nem fogod szajkózni!

csbaly 2012.05.16. 15:46:10

@Kacatka: csak kérdezőként bekapcsolódva... miért baj az, ha erkölcsöt tanul a gyerek? A hittant megértem, a hite mindenkinek a maga dolga, de az erkölcsnek egy társadalmon belül egyetemesnek kéne lennie. Ehhez meg el kell mondani, hogy mi elfogadható ebben a társadalomban és mi nem. Szerintem ez nem olyan nagy baj...

Lencsés István 2012.05.16. 15:46:13

@Le_Penseur: Csökken , de ne zavarjon . Látszik nem vagy képben ....

fzoli77 2012.05.16. 15:48:17

@Ben Franklin:
"Olyan, hogy gazdag és szja-t fizet, sehol a világon nincs."

Ja, és olyan sincs, hogy ne halna meg valaki kórházban orvosi műhiba során, de tudod azért törekedni kellene rá, hogy ne így legyen, és nem azt mondani, hogy aki gazdag az úgyse fizet.

De leírom neked, hogy te is értsd, hogy miért állítasz hülyeséget, és csak a mantrát nyomod.

A top 100 magyar BEVALLOTT adózó átlag jövedelme

617 000 000 Forint volt.

Abban igazad van, hogy ennek egy része, csak osztalék és egyéb adó köteles volt.

De ne állítsuk már be úgy őket, mintha nem is lennének gazdagok, és a bevallott összeg nagysága se annyira kicsi, hogy azt lehetne mondani, hogy a többsége titkolna valamit, és ne vallaná be.

Ben Franklin 2012.05.16. 15:50:34

@koccintós: Neke fzoli sosem írt, és nem tudom hogy te mire reagálsz.

ctrl+c és ctrl+v lehet sokat segítene neked.

lajafix 2012.05.16. 15:51:20

@csabakirályfi: "Bocs, azt hittem, hogy a kormányzati teljesítménynek van egy törvényi háttere, amit a parlament produkál."
a törvényi háteret mindig a többség produkálja. Pont ezért megmosolyogtató a 100 naposok ügyében az ellenzék ekézése. Megjegyzem már MEgyó is tudta, hogy hülyeséget csinál, semmi nem akadályozta volna meg törvényileg hogy az összes 100 napost elkaszálja, visszavonja, hisz ott állt mögötte a parlamenti többség. Nem az a probléma, hogy meghozták a 100 naposokat, hanem az hogy 6 évig nem nyúltak érdemben hozzá, miközben 6 hónap múlva le kellett volna állítani.

2012.05.16. 15:54:20

@dr. mesterseges szinezek:

Olvasd el amit írt. A remény hal meg utoljára.... :)

Ben Franklin 2012.05.16. 15:54:53

@fzoli77: Te tényleg nem vagy észnél. Szerinted a magyar top 100 évi 6 millát keres? Ezt honnan vetted?

Menj végig egy lakótelep 1 utcáján 100nál több 6 millás kocsit találsz.

A gazdagok cégekben és befektetésekben fialtatják a pénzt, amire szja nem vonatkozik.

Csak egy vérproli hiszi azt hogy évi 6 milla (bruttó!!!) az gazdagság. Még Mo-n, falun sem az.

lajafix 2012.05.16. 15:58:24

@fzoli77:
"Abban igazad van, hogy ennek egy része, csak osztalék és egyéb adó köteles volt."

nem egy része, hanem a többsége. Senki nem jelenti be magát havi több tíz millió forint alkalmazotti fizetésre, hogy a hátulgombolósok kedvére szjazon és tébézzen.

koccintós 2012.05.16. 15:59:11

Hogy írtad? "ctrl+c és ctrl+v lehet sokat segítene neked."

Várj csak, kipróbálom:

Ben Franklin 2012.05.16. 15:37:40
@fzoli77: Olyan, hogy gazdag és szja-t fizet, sehol a világon nincs.

fzoli úgy általában írta az első kommentjét, nem neked, de én ezt nem is állítottam, hogy neked írt volna. Te reagáltál rá azt, amit. Én meg reagáltam rá, hogy szerintem helyes az érvelése...

Érdemben lehet esetleg vitázni is veled, vagy maradjunk ennél a nagyképű ctrl+c dumánál?

lajafix 2012.05.16. 16:02:09

@fzoli77:
"Melyik ország az, ahol a top 3,5%-nak annyit adnak, mint az utána lévő 96,5%-nak és a középréteg se ismeri fel azt, hogy valójában ők 10-ed annyit se kaptak ezzel fejenként, mint a náluk sokkal tehetősebb emberek???"
Nagy hülye vagy, lol, azt el tetszett felejteni ebből a bonyolult számításból, hogy a 96,5% nem azon az adókulcson adózott, mint a 3.5%, az jelentené azt, hogy ugyanannyit kaptak. A minbérre bejelentett ugye 0ra lett jóváírva korábban, 2010ben már egy kis adót kellett fizetnie.

2012.05.16. 16:04:20

@csbaly:

Hogy foglalkozzunk a témával: a manyup a szigorúbban szabályozott!!

Én örülök amikor valaki tettetteti a hülyét, de gondolom, ha egy jött ment ingatlanszövetkezet azt mondja ide a zsét 20% hozamot adok, akkor inkább a banknál maradsz nem ezeknél az általános sületlenségeknél amiket idevetettél és nem azt mondod, hogy ganz egal, hova teszem a pénzem.
És tudod ezt az összehasonlítást, még ha kicsit nehezebb, ugyan így meg lehet tenni bank és manyup között is, csak neked nem sikerült. Hát ennyi.

És felőlem kikezdheted az egész pü rendszert, szíved joga, de akkor ne csak a manyupokat "zárasd be", hanem a bankokat is, aztán meglátjuk, hogyan lesz kereskedelem pü rendszer nélkül.
Tudod csak így az elvonatkoztatás jegyében.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 16:04:50

@csbaly: "ezt nem tudom értelmezni, hülyeség... "

Elhiszem, hogy nem tudod értelmezni, de ennek lehet egy másik magyarázata is.

koccintós 2012.05.16. 16:05:43

@Ben Franklin: 2008-ban közel 2400 milliárd forintot kapott állam bácsi az adózó polgáraitól. Ebből 154 ezer adózó fizetett közel egyharmadot, ez durván 800 milliárd. Akkori SZJA tételekkel számolva egy ilyen adózó átlagban 15 milliót keresett évente, átlagban havi több mint egy milliót.

Ha jól értem, szerinted aki bruttó egy millió felett gereblyézik haza havonta, az nem gazdag?

Akkor te mégis egy ilyen emberre, ismerve a magyarországi viszonyokat, mit mondanál? Tisztes kétkezi melós? Középosztálybeli? Vagy mi?

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 16:08:31

@MikeBoy: Nem rossz... nem konteó, mégis az, nem zsidózás, mégis az, nem nemzetközi közgáz, de nagyon nem az, csak gáz.

Ulláccik, az unortodoxiának lesz újhulláma is.

fzoli77 2012.05.16. 16:09:04

@Ben Franklin:
"Te tényleg nem vagy észnél. Szerinted a magyar top 100 évi 6 millát keres? Ezt honnan vetted?"

Ember, olvasod is amit írok vagy csak minősítesz?!

A top 100

617 000 000 azaz NEM 6 Millió, hanem 617 Millió Ft-ot vallott be.

komplikato 2012.05.16. 16:09:05

" Itt nálunk mi a biztonságosabb a manyup vagy bank? Feltehető ez a kérdés, ugye?"
Komplett csőd esetén? Egyik sem.

fzoli77 2012.05.16. 16:11:23

@lajafix:
"
Nagy hülye vagy, lol, azt el tetszett felejteni ebből a bonyolult számításból, hogy a 96,5% nem azon az adókulcson adózott, mint a 3.5%, az jelentené azt, hogy ugyanannyit kaptak. A minbérre bejelentett ugye 0ra lett jóváírva korábban, 2010ben már egy kis adót kellett fizetnie.
"

Az országnak volt ~1500Mrd Ft SZJA bevétele. Ez lecsökkent vélhetően 400-600Mrd Ft-al. Ez ki fog derülni pontosabban is, de még nincsenek meg a 2011-es számok.

A csökkenés mértéke, amennyivel kevesebbet fizet be a top ~3,5% nagyjából egyenlő azzal, ami a maradék 96,5%-nál is csökkenés.

Miért vagyok én ezzel / ezért lehülyézve?

koccintós 2012.05.16. 16:12:25

@Ben Franklin: Még egy kérdés! (Tudom, apróságokkal nem foglalkozol, stb., de!)

Szerinted egy tőzsdei ügyleten mennyi az adóteher? Árfolyamnyereség adó (20%), kamatadó (20%), és van egy apró pici baj: szja-t is kell (vagy legalább is kellene) fizetni utána a hatályos jogszabály szerint.

Szerintem ez azért elég komoly adóteher.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 16:16:32

@csbaly: "az erkölcsnek egy társadalmon belül egyetemesnek kéne lennie."

Legfeljebb lehet egy szűk metszete, de hogy egyetemes... Még generációnként is változik a fogalom tartalma.
Úgy látom, nem csak közgazdász, de erkölcsész zsinatot is kell szervezni.

Egyébként tanulj Murphytól: "az emberiség erkölcsösökre és erkölcstelenekre oszlik. A felosztást az erkölcsösök végzik."

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 16:18:47

@Ben Franklin: "Szerinted a magyar top 100 évi 6 millát keres?"

Sok a nulla, meg "átlag"... nehéz szám, nehéz szó...

csbaly 2012.05.16. 16:19:03

@MikeBoy: nyiss ki egy történelem könyvet és utána ugorj nekem, kérlek. Működött már ez a világ bankok nélkül is, működött állami jegybankokkal is (a birodalmak pont ebből születtek), tehát tényként kezelni ezek létét és szükségességét jelen formájukban igencsak megkérdőjelezhető... ezzel a legtöbb társadalomtudós egyet fog érteni. A pénz, mint a csere elősegítője jelent meg az emberiség életében, mostanra a szerepe ennél jóval szélesebb körű, ami nem biztos, hogy előnyös. A történelem folyamán sokszor korlátozták a banki tevékenységeket és a kamatot, hiszen tudták, hogy ez milyen hatalomhoz juttatja az ebben érdekelt réteget. Azt neked is el kell ismerned, hogy ma a világban egy multinacionális cégnek, a bankoknak és legfőképpen a "független" jegybankoknak gyakran nagyobb hatalma van, mint egy kormányzatnak. Az én kérdésem mindössze arra irányul, hogy biztosan jól van-e ez így? Véleményemmel amúgy olyan emberek is egyetértettek a modern történelem folyamán, mind Tomas Jefferson, James Garfield, John F. Kennedy.... biztosan ők is ostobák voltak...

lajafix 2012.05.16. 16:19:52

@koccintós: "2008-ban közel 2400 milliárd forintot kapott állam bácsi az adózó polgáraitól."
honnan ez az adat? Sosem volt ennyi szja bevétel, én 2008ra 1998.xx milliárdot találtam...

Itt lehet körülnézni:

www.kalkulator.hu/2008-evi-adozasi-folyamatok-az-szja-eva-es-tarsasagi-ado-bevallasok-jellemzoi-alapjan-cid66400/?wa=edas0916h

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 16:23:17

@MikeBoy: Húha, ez megint olyasmi lesz, amit a közgazdász kartács nem tud értelmezni, ezért hülyeség.

csbaly 2012.05.16. 16:24:50

@dr. mesterseges szinezek: ebben nem értünk egyet és most megpróbálok az udvariatlanságod ellenére kulturáltan válaszolni. Az alapvető erkölcsi szabályok nem nagyon változnak, bárhova mész. Minden vallás, vagy filozófia egymásra helyezve közelítőleg ugyanazt a képet adja. Nem hiszem, hogy bárki a világon ne értene egyet azzal, hogy lopni, ölni bűn...maximum meg lehet ideologizálni, hogy adott körülmények között belefér. Senki nem akar begyöpösödött társadalmat, én a legkevésbé, hidd el. Eléggé liberális vagyok társadalmi szinten, nem ítélem el a melegeket, nem vagyok fajgyűlölő, amíg valaki nem árt a társadalomnak, úgy éli az életét, ahogy neki jó. De ma már ott tart a világ, hogy divat primitívnek, bunkónak lenni, lopni és megúszni, mert akkor te vagy a király, prostituálni magunkat, mindegy milyen értelemben. Na ez már probléma...

fzoli77 2012.05.16. 16:25:07

@lajafix:
"
nem egy része, hanem a többsége. Senki nem jelenti be magát havi több tíz millió forint alkalmazotti fizetésre, hogy a hátulgombolósok kedvére szjazon és tébézzen.
"

Hülyeség.

A 2009 top 100 adat

581 000 000 Ft FEJENKÉNT magyarul átlag (kérlek tehát ne osszátok le 100-al).

Innentől lesenkizted a top 100-at, akik csak maguk 58 Milliárd Forintot vallottak be.

Tényleg lehülyézitek a másikat úgy, hogy csak véleményetek van, de utána se néztek a dolognak???

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 16:30:32

@csbaly: "Működött már ez a világ bankok nélkül is, működött állami jegybankokkal is (a birodalmak pont ebből születtek)"

Meg számítógépek, meg autók, meg gyorsétkeztetés, meg vasút, meg áram nélkül is, de éppen a történelem menete (nem közgazdászok zsinata) hozta úgy, hogy ezek kialakultak. Persze megnyugtatlak, hogy fog is majd működni: tanyákon. Azért olyan nagyon nyugodt mégse légy, mert túl sok közgazdászra nem lesz szükég a cserekereskedelemhez, viszont kapálásban még jó lehetsz, ha a szakmában kicsit "túl unortodox" is vagy.

lajafix 2012.05.16. 16:31:03

@fzoli77: már értem, neked azt fáj hogy az adócsökkentéssel a nagyot adózók jártak jól. Bizony ilyen az élet. Amit olvastam és kiemeltem tőled, az alapján a magamfajta felületes szemlélőnek az jön le, hogy azt gondolod hogy a 3,5%nak ugyanannyi a jövedelme mint az utána következőknek. Ezért elnézésedet kérem.

Neked most az fáj hogy a hivatalosan jobb pénzre bejelentett kissebség többet kap végre, és nem húzzák le őket komcsi módra az szja soron. Neked fáj az hogy végre a bejelentetteket nem nézik annyira hülyének mint korábban. Helyes, fájon! Ez a kormány kevés helyes intézkedéseinek egyike.

Mellesleg hibás az állításod, hogy az ~500 milliárd csökkenés mind a 3,5%hoz került, ua az ~500ból kb ~200 a gyerek utáni adókedvezmény és gyereke még nem csak a 3,5%nak van.

lajafix 2012.05.16. 16:35:00

@fzoli77: elhiszem hogy nem érted. nem tudok veled mit kezdeni, neked újdonság, hogy a jövedelm nem csak szja alapú alkalmazotti bér. Azt kell elhinned/megértened/elfogadnod hogy jövedelem nem csak szjaból keletkezik.

Lencsés István 2012.05.16. 16:36:16

@Le_Penseur: A link számomra nem tény , számomra az az igaz , amikor olyan EMBEREK mondják akik tényleg csökkentik az államadósságot , mert az pedig csökken . Te a linknek hiszel ami hazugság , de engem ne akarj meggyőzni , mert nem tudsz , én sem akarlak téged semmiről megyőzni .

csbaly 2012.05.16. 16:36:35

@dr. mesterseges szinezek: senki nem mondta, hogy vissza kell térni azokhoz az időkhöz, de nyugodtan játszd csak a hülyét... azért, mert valami kialakult, még lehet értelmesen szabályozni, hogy a lehető legtöbb ember érdekét szolgálja. Az atombomba is létezik, mégsem engedik meg úton-útfélen mindenkinek, hogy betárazzon pár százat... A szintetikus drogok is léteznek a világban, mégsem engedik, hogy a boltban vegyél magadnak, pedig a te életeddel játszol...

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 16:39:07

@csbaly: "nem ítélem el a melegeket,"

Máris itt a lehetőséged, hogy megértsd: te nem ítéled el, a szomszédod meg igen, a másik szomszédod esetleg még az is, a harmadik meg egyenesen agyonütné ezért, az erkölcstanításban élen járó egyházfiak meg csak kiprédikálnák érte, miközben letapizzák a negyedik szomszéd fiát.

A tízparancsolat kb. az általános metszet, de még az sem, mert mit jelent pl. ma az, hogy "ne paráználkodj!", egy jó kis röhögési alapon kívül? Iránban meg köveznek érte.

Lehet sokáig húzni egy témát, de a mai erkölcstan igen kurta anyag, ami nem azt jelenti, hogy erkölcstelenebbek vagyunk, minnagyszüleink, hanem hogy fogalma változik.

2012.05.16. 16:40:04

@csbaly:

Vita lezárva!
Vitaképetlen vagy....

"tehát tényként kezelni ezek létét és szükségességét jelen formájukban igencsak megkérdőjelezhető"

Sehol nem állítottam ennek az ellenkezőjét. Az a te bajod, hogy meg sem tudod érteni, amit a másik rólad/hozzád ír.
Az egésszel arra akartam felhívni a figyelmed, hogy ha így állsz a kérdéshez ahogy az elején kiemeltem a véleményedet. Meg lehet nézni, ha már elfelejtetted, szóval akkor bizony zárd be az összes bankot és a pü rendszert tokkal vonóval.
Ne megváltoztasd, hanem zárd be mindennel manyuppal együtt.
És aztán nézd meg, hogy mi történik.

Most vagy kimondod, hogy ebben gondolkodsz és rendben. De kéne hozzá hatástanulmány, ugye?

Vagy, ha nem akkor az első általam beidézett gondolataid nem érnek semmit.
Még ugyanis, mindig csak ott tartunk.

csbaly 2012.05.16. 16:41:24

@dr. mesterseges szinezek: érdekes, a többi kilencet miért nem említed? Talán mert vannak amik nem változnak? (nem vagyok vallásos, mielőtt rákérdezel) Akkor maradjunk csak azoknál, amikben mindenki egyetért és kész a megoldás... a többin meg elvitatkozunk, szórakozás is kell...

fzoli77 2012.05.16. 16:48:15

@lajafix:
"
elhiszem hogy nem érted. nem tudok veled mit kezdeni, neked újdonság, hogy a jövedelm nem csak szja alapú alkalmazotti bér. Azt kell elhinned/megértened/elfogadnod hogy jövedelem nem csak szjaból keletkezik.
"

Köszönöm, hogy megint minősítesz.
Nem értem honnan veszed, hogy ne ismerném valamennyire, hogy milyen jövedelem források vannak.

Def. 1. Összevonás alá eső jöv.
:
egyéni vállalkozásból, munkaviszonyból, őstermelői tevékenységből vagy ingatlan bérbeadásból származó jöv.

Def 2. Elkülőnülten adozó jöv:
pl. árfolyamnyereség, ingatlan értékesítés származó jöv.

Annyiban valóban tévedtem, hogy rossz oszlopot néztem.

A DEF 1 alapján az átlag top 100 adozó 241 Millió Forintot vallot be fejenként.

Nekem nem fáj, hogy az 5-10M-et kereső középrétegnél több pénz marad.
Sőt, egyetértek vele alapvetően.

Nekem az fáj, hogy nem fogják fel azt,
a középrétegből az emberek, hogy nem csak ők jártak jól és hogy ennek mi az ára.
Csak a top 100 adozónál ezáltal otthagyunk ~ 20Mrd forintot.

Ezt a 20Mrd utána valahonnan elő kell teremteni. A középréteg ezt megfizeti a különadó rájuk eső részével. A szegények szívnak, a gazdag - akik SZJAznak is a számok alapján - és meg akkora adókedvezményhez jutott, hogy fel se tűnik neki.

És mindenki tapsol a középből is, hogy megkapták a nagy semmit. Éljen.

fzoli77 2012.05.16. 16:53:21

@lajafix:
"
Mellesleg hibás az állításod, hogy az ~500 milliárd csökkenés mind a 3,5%hoz került, ua az ~500ból kb ~200 a gyerek utáni adókedvezmény és gyereke még nem csak a 3,5%nak van.
"

Nem ezt állítottam. Ha igen akkor elnézést félreérhető voltam.
Megnéztem, ezt írtam fentebb:
(
A csökkenés mértéke, amennyivel kevesebbet fizet be a top ~3,5% nagyjából egyenlő azzal, ami a maradék 96,5%-nál is csökkenés.
)

Szerintem az állítottam, hogy a csökkenés felét nagyjából a top 3,5%-ék, másik felét a 96,5%-ék realizálja.

Ennyi. De már megint én nem értem, és én állítok hülyeséget :)

csbaly 2012.05.16. 16:53:37

@MikeBoy: Nincs igazad... nem bezárni kell őket, hanem helyre tenni. Például: 2008-as válság oka? A derivatív piac megfelelő szabályozásának elmulasztása és a dereguláció mint arra az amerikai elnök is rámutatott... itt a közvetlen példa...ha valamit nem kényszerítesz reális korlátok közé, azt szemérmetlenül kihasználják, hiszen ilyen az ember természete... a bankokat is megfelelő korlátok közé kell szorítani, hogy a gazdaság szereplői legyenek, nem pedig a csinálói... ilyen kurva egyszerű (persze nyilván nem az, de érted)

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 16:54:09

@csbaly: Azért nem beszélek a többi kilencről, mert beszéltem róluk, amikor azt írtam, hogy "a mai erkölcstan igen kurta anyag".

"Akkor maradjunk csak azoknál, amikben mindenki egyetért és kész a megoldás... a többin meg elvitatkozunk, szórakozás is kell... "

Hát ez az! Annál maradásról szó nincs, hanem "kuss, kétharmadunk vanról" van szó. Azaz - Murphynek megfelelően - az "erkölcsösök" osztogatják a társadalmat felfele.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 16:58:49

@csbaly: Szeretném, ha említenél egyetlen példát az elmúlt két év jogszabálydömpingjéből, amely a hazai derivatív piacot szabályozta a kívánt irányba.
Én nem vagyok közgazdász, valószínűleg ezért nem tudok ilyenről.

Melchi Zadok 2012.05.16. 16:58:53

@csbaly: óh igen, ez most egy fontos bejegyzés volt :-) az a nyilvánvaló tény, hogy 0 posztot írtam eddig a blog.hu-n és kb 1300 bejegyzésem volt (mélyenszántó avagy sem, indifferens) szerinted mégis milyen összefüggésben van azzal, hogy egy idióta vagy? nos ember, te beszélsz nekem primitívségről? :))

most azzal jöjjek elő, hogy egynapos regisztrációval, hatvanegynéhány bejegyzéssel a hátad mögött sikerült nyilvánosan az álladig húzni a bohócsapkát?
mégis mivel lehet ezt magyarázni? csak nem??

csbaly 2012.05.16. 16:59:33

@dr. mesterseges szinezek: én nem a jelenlegi kormányzatot védtem, már elnézést, általánosságban beszéltem... azzal pedig semmi baj nem lenne, ha az erkölcsösök osztanák az észt lefele, de ez sosem fog bekövetkezni, hiszen az erkölcsös embert a többi lehülyézi, életképtelennek és ostobának nyilvánítja. Az igazi erkölcsös ember meg nem kényszerít senkire semmit, hiszen ez is az erkölcsösség része... ez van...azért az akkor is haladás lenne, ha legalább pár pontban megegyeznénk és azt betartatnánk mindenkivel...

csbaly 2012.05.16. 17:00:44

@melchi zadok: ne beszélgessünk, jó? Semmi értelmét nem látom én sem, te sem, minek erőltessük? Szép napot!

csbaly 2012.05.16. 17:03:29

@dr. mesterseges szinezek: sajnos ez még késik, bár az EU-ban és Amerikában már elindult a folyamat és az EUs szabályozás ránk is vonatkozni fog. Ezzel csak példát akartam nyújtani a szigorúbb pénzügyi szabályozás szükségességére...

komplikato 2012.05.16. 17:12:55

@lajafix: Most, hogy túl vagyunk a hatvanadik, a hatvanegyedik meg a franc tudja hányadik adó nemen, szerinted a polgár CSAK az SZJA-t fizeti? Súlyadó? vagy az akkor még létező örökösödési? És mi van a cégek/vállalkozók által fizetett adó és járulék hegyekkel?

Ben Franklin 2012.05.16. 18:12:17

@csbaly: Abban az USAban ahol a Lemann Bros AAA+ os besorolásban volt a 'bedöntést' megelőző héten?

Ahol a tőzsdefelügyelet emberei(SEC) a tizedét keresik a bankok középszintü vezetőihez képest? Azok fogják kiszúrni az ügyeskedést? Nyehehe.

komplikato 2012.05.16. 19:04:16

@Ben Franklin: Hehehe. Milyen igaz. Jut eszembe remélem a JP Morgan sírjára nemsokára vihetek virágot.

De azért a hazai ellenőrző szervek sem piskóták, nem de? :D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.16. 19:27:23

@Fedor:

"2006 és 2008 között olyan ütemben csökkent a hiány (igaz, volt is honnan), hogy megközelítette a 3%-ot, és ha nem jön közbe a válság, 2009-re el is értük volna, ráadásul a válság mélypontja után a kormányváltáskor újra csökkenő volt már a tendencia, szóval azért ettől ne legyünk már elájulva..."

Hát ha most, 2012-ben szárnyalna a gazdaság, ma is könnyebb lenne 3% alatti hiányt tartani. De így, hogy válság van, bizony sokkal nehezebb. Lásd:többi EU ország..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.16. 19:30:17

@MikeBoy:

"Ne haragudj, de ha ez igaz, akkor ez rettentő szomorú azok alapján amiket írsz....."

Nem csak liberális közgazdasági felfogás van ám, hanem a nagyon erős államtól a nagyon gyenge államig húzódó széles skálán nagyon sokféle..

A liberalizmusra inkább csak ellenpéldákat lehet látni az EU legfejlettebb államaiban is.

Kacatka 2012.05.16. 19:32:59

@csbaly: Bocsi, de egy időre felálltam a gép mellől. Tehát: Az én véleményem szerint nem tananyagként kellene az erkölcsösséget kezelni, hanem példamutatással kellene a fiatalokat ránevelni, és ez elsősorban a család feladata. Az oktatás a gyerekekre - saját példámból - mindig olyan hatást ér el, hogy már csak direkt nem csinálják. A példamutatás, a szülői erények viszont pozitív hatásuak lehetnek. Tudom könnyű ezt mondani, a saját gyerekemmel kapcsolatban tapasztalom, mennyire nehéz dolog a gyermek nevelés. Nekem az igazi bajom ezzel az, hogy milyen tanárok lesznek azok, akik majd az én "kölkömnek" magyaráznak az erkölcsről. Ismeritek: "Bort iszik, és közben vizet prédikál." Mint az orvos, aki bagózva oktat ki a dohányzás káros hatásairól, vagy mint a vallásos ember, aki tajt részegen üldözi a családját, de a vasárnapi misét nem hagyná ki.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.16. 19:34:12

@Modor Tibi:

"Amúgy kormányváltásra van pár tuti tippem:

1. 2014-ben el kell szavazni, és nem a Fideszre húzni
2. Ha nincs jó párt, csinálni egyet, nem csak dumálni."

Ha nem tudnád, a tuti recept már rég ki van találva. Sőt! Két tuti recept is van:

3. Bajnai elindul a választáson, és kenterbe veri a mezőnyt,
4. Senki nem szavaz senkire, és akkor majd jól észreveszik magukat a pártok és megemberelik magukat.

:)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.16. 19:38:45

@dr Kangörény:

"Elloptak 3000 milliárdot, csak ez tartotta életben az országot.
A fantasztikus 1 kulcsos szja 500 milliárdot dobott ki az ablakon.
A mol részvénybiznisz, a magas országkockézati felár, a stadionépítés, a közgép, mind csak hab a tortán."

Na látod? Van itt pénz, rengeteg. A jó öreg szocialisták azért csak csináltak valamit, nem igaz? Én máig azt mondom, hogy kár volt Medgyessy Pétert kicsinálni: Sulinet, 13. havi nyugdíj, közbér, megtartott, kibővített lakástámogatások, 20 évig nem emelt gázár (mondjuk ez lassan letelik)...

Ezek meg két év alatt lenullázták a kasszát, mint Nagy Lajos 1342-ben. Nem is értem, miért lett Nagy Lajos, mikor egyrészt kicsi volt, másrészt két év alatt seggére csapott európa akkori legnagyobb aranytartalékának.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.16. 19:41:34

@anonymand:

"pirruszi lesz a "győzelem" a 3% elérésével, rámegyünk"

Ne feledd, hogy nem volt több haladék. Az EU a hét éve tartó túlzottdeficit eljárásban már az EU-s támogatások felfüggesztésével riogat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.16. 19:44:54

@lajafix:

"Sajnos egy országon nem segít az, hogy ha a 95%ban hülyeséget csináló "kiválasztottakat" 82.5%ban hülyeséget csinálókra cserélik le. Ez nem érdemi javulás."

Te aztán látsz a pályán. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.16. 19:48:20

@Tímár Mihály:

"Mindenkinek el kell ismernie, hogy Matolcsi érdeme a stabil és kiszámítható gazdaságpolitika: már vagy 3 órája nem jelentettek be új adót, az elmúlt két napban nem államosítottak semmit és több, mint két hete nem módosították az alkotmányt!"

Neked is be kell látnod, hogy nincs rosszabb mint a stabil de rossz gazdaságpolitika.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.16. 19:51:42

@lajafix:

"Nem segített érdemben semmit a fidesz eddigi kormányzása az országon és a jövőbe vájt árkok egyre mélyebbek."

De miért nem? Szerintem jobb a jelenlegi gazd.pol. mint az elmúltnyolcéves.

Már az nagy előny, hogy ilyen sok "önjelölt" gazdaságpolitikus van az országban. Az elmúlt két évben rengeteg elemző írás készült a nyugdíjrendszerről, az államadósság fontossága is fókuszba került, a költségvetési hiány is, a gyógyszerkassza is, a felsőoktatás is, a tömegközlekedés is...

Azelőtt miről szólt a gazdaságpolitikai diskurzus??

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.16. 19:55:10

@lajafix:

"Nem segített érdemben semmit a fidesz eddigi kormányzása az országon"

Én óriási előrelépésnek tartom, hogy sikerült felrázni az ország közvéleményényét, és mindenki a valós problémákról tud beszélni. Ez még akkor is nagyon jó, ha késhegyre menő viták vannak róla, és a többség itt a neten nem ért egyet a jelenlegi módszerekkel.

Ma már nem lehetne 100napos programokkal választást nyerni.

2012.05.16. 20:05:39

úgy könnyű "vaskézzel rendben tartani az államháztartást", hogy lenyúlogatjuk a magánnyugdíj-pénzeket, és amikor az elfogyott, akkor áfát emelünk meg a faszomra is adót vetünk ki. Strukturális átalakítás meg nulla. Te géniusz, te!

anonymand 2012.05.16. 20:44:53

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Ne feledd, hogy nem volt több haladék. Az EU a hét éve tartó túlzottdeficit eljárásban már az EU-s támogatások felfüggesztésével riogat." - nem feledem.
Sőt, azt sem feledem, hogy a hét év java az előző kormányoknak tudható be.
Ez azonban nem mentség, hanem kifogás.
Az új adórendszer nélkül talán lehetett volna a jövőre is gondolni.
Bár gondolni most is lehet, de majd elsírom magam...

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: ha nem veszed sértésnek, ment egy pár kérdés, remélem nem maradnak megválaszolatlan....

2012.05.16. 21:20:36

@ccactus:

Nem érdekel a véleményed!

2012.05.16. 21:32:25

@csbaly:

Miért kell nekem mindig a valakit a saját szavaira emlékeztetnem?
Miről nincs igazam? Nézz már ide:

"aki a nyugdíj megtakarítását egy piaci alapokon működő cég kezébe adja (ahol nyilvánvalóan a cég SAJÁT profitja az elsődleges cél), az meg is érdemli, hogy átverjék.."

Nos, ez igaz a bankokra is!
Aki a pénzét bankba, egy piaci..... és folytathatnád a sületlenségedet.
Erről van szó.

Ha ezt állítod, márpedig tőled idéztem, akkor ez azt jelenti, hogy szerinted se manyup, se bank.

Én e helyett azt mondom, hogy szabályozni kell és felügyelni, ez pedig a politika sara. Mindig is az volt és most is az.
Ha jól látom, te is ehhez közelítesz, csak nem így kezdted, hanem valami Selmeczi szintű blődséggel.

Mint ahogy írtam neked, még mindig az első általam idézett bejegyzésednél tartunk.
Hányszor írjam még, hogy ez leesen?

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 22:12:17

@ccactus: "Ne feledd, hogy nem volt több haladék. Az EU a hét éve tartó túlzottdeficit eljárásban már az EU-s támogatások felfüggesztésével riogat. "

Tényleg. Kifejezetten itt volt az idő, hogy 3.5 katasztrofális, és másfél kapaszkodó év után elkezdjük próbálgatni, hogy mitől döglenek a libák. Hasznosan telt két év volt ez, kérlek.
Nem mondom persze, hogy nem értem meg a dolgot: Gyuri bá azt ígérte Viktornak, hogy meggyógyulnak azok a nyamvadtak, Viktor meg, ugye nem az a közgáz talentum, aki überelni tudná a jobb kezét

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 22:15:37

@ccactus: "Én óriási előrelépésnek tartom, hogy sikerült felrázni az ország közvéleményényét, és mindenki a valós problémákról tud beszélni."

Nyilván ezt a felrázást és kibeszélést célozza a Hír tv, az MTV-k, a duna tv-k, az MR1, az Echo, a Lánchíd, a MaNem, hogy csak a legkritikusabb médiumokat említsem.

dr. mesterséges színezék 2012.05.16. 22:16:31

@dr. mesterseges szinezek: Jaj, bocs, a novo.blog.hut kifelejtettem a legkritikusabbak közül!

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.05.16. 23:24:54

@ccactus: "De miért nem? Szerintem jobb a jelenlegi gazd.pol. mint az elmúltnyolcéves."

Igen, téged a számok nem zavarnak...

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.05.16. 23:27:59

@ccactus: "Ma már nem lehetne 100napos programokkal választást nyerni."

"Azonnali, radikális adócsökkentés"

amúgy erről mi a véleményed?
A hír: Matolcsy: Példa nélküli, amit csinálunk.

A kontrahír: Utolsók vagyunk az első negyedéves GDP-adattal az EU-ban.

egymondatban.blog.hu/2012/05/15/kontrahir_2012_05_15

glinolid 2012.05.17. 01:57:33

@Modor Tibi: na, ne modoroskodjunk már!

anonymand 2012.05.17. 04:33:06

@Tyss:

Tisztelt Tyss!

Bemásolok ide egy saját bejegyzést, remélem, hogy nem lesz harag (hirig?) belőle.

"Tisztelt bogancs!
Tisztelt ccactus!

"Ezt kikerülendő, kísérletet teszek arra, hogy havi rendszerességgel összeszedem a különböző makrogazdasági adatokat, és abból valamifajta indexet képzek, így próbálván objektív képet kapni az aktuális gazdasági helyzetről, illetve az előző időszakokhoz képesti eltérésről, tehát arról, hogy jó, vagy rossz irányba haladnak-e a dolgok." - összeszedted havi rendszerességgel az adatokat?
Mennyi időre titkosítottad?

"Csak bevárjuk az első három hónap adatát." - eltelt-é már három hónap?
Mikortól számítod a három hónapot?

"Annyit tudok ígérni, hogy még áprilisban megszületik az első Nívó-index poszt." - farfekvéses a poszt, vagy Te csak jövő év áprilisára gondoltál?

Megannyi kérdés, és válaszok híján már aludni is alig tudok...."

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: már hogyne zavarnák a számok ezt a nívót....

csabakirályfi 2012.05.17. 07:47:31

@lajafix: "a törvényi háteret mindig a többség produkálja. Pont ezért megmosolyogtató a 100 naposok ügyében az ellenzék ekézése."

Hát csak mosolyogjatok. Azt nem vitatom, hogy a kormányzati felelősség a kormányé. De mit lehet kezdeni például azzal, hogy a MOL pakettet 80 milliárddal olcsóbban vehették volna meg Bajnaiék, ha nincs az ellenzék, ami ugye semmiről nem tehet, meg nem is ellenzék, mert a haza nem lehet ellenzékben, mint az köztudott.

labrabbit 2012.05.17. 10:08:01

@csbaly: Ez csakugyan probléma, ezért nem támogatom, hogy az egyház vezesse az erkölcs oktatását.

Bármilyen felháborító ez H. Rózsának, de még a Harry Potter is hitelesebb etikai mondanivalót közvetít.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.17. 11:10:28

@ccactus: "De így, hogy válság van, bizony sokkal nehezebb. Lásd:többi EU ország.."

Meg amekkora tévedésben te vagy. Nézz csak utána az adatoknak, az EU jó része köszöni jól van:

www.168ora.hu/buxa/ksh-gdp-fidesz-kormany-europai-unio-96132.html

anonymand 2012.05.17. 12:01:04

Tisztelt ccactus!

Válaszolnék a poszt címében feltett kérdésedre.
Romlott bolondgombát evett. Gyurcsók módon, messzi távolból vontam le ezt a következtetést, konzultáció összehívása nélkül. Gyógyításában nem áll módomban részt venni. Minimum az orvoslónak kell hinni abban, hogy a baj gyógyítható.

László Csaba, Mellár Tamás, Oszkó Péter, stb. véleménye csak megerősített helyes diagnózisomban.
Nem állíthatod, hogy egyoldalú a véleményezők kiválasztása, viszont meglehetősen egyhangú a véleményük.
(a Hungarian Business Leaders Forum pénzügyi csúcstalálkozóján)

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2012.05.17. 12:03:55

@anonymand:

Tisztelt Droli!

Eltévesztettem a címzést, ami ebben a névkavalkádban nem is csoda (Droli, nem az a Droli, bogancs, ccactus, stb. A fene tudja már, hogy ki kicsoda.)

Tisztelettel:
anonymand

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.05.17. 22:20:12

@ccactus: most az a pár szám ugye nem nevetted meg téged? :-D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.17. 22:25:08

@dr. mesterseges szinezek:

"Nyilván ezt a felrázást és kibeszélést célozza a Hír tv, az MTV-k, a duna tv-k, az MR1, az Echo, a Lánchíd, a MaNem, hogy csak a legkritikusabb médiumokat említsem."

Meg az összes többi. Érdemes egyébként nem csak TV-ből meg rádióból tájékozódni. Ha pedig arra célzol, hogy ezek mind egy követ fújnak, arra az a válasz, hogy nem a mennyiség számít. Mindenképpen érdemes ellenvéleményt is nézni.

Megjegyzem a legjobb műsorok azok voltak, amikor még a két oldal egy-egy képviselője vitatkozott a műsorvezetővel. No ez a műfaj kb. tíz éve megszűnt létezni Magyarországon.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.17. 22:26:33

@Tyss:

"Igen, téged a számok nem zavarnak..."

Miért? Szerinted jobb volt a szoci gazd. pol?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.17. 22:28:39

@Tyss:

" "Ma már nem lehetne 100napos programokkal választást nyerni."

"Azonnali, radikális adócsökkentés" "

Ilyen utoljára két éve hangzott el. A Fidesz nem a választások előtt fejtette ki jobban a dolgok természetét, hanem utána.

Emlékezz csak, hogy választás előtt egyszer felvetették a svéd nyugdíjmodellt, aztán villámgyorsan elhatárolódtak tőle...

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.05.18. 17:50:34

@ccactus: "Miért? Szerinted jobb volt a szoci gazd. pol? "

Jajaj, szeretem az ilyen irányított kédéseket.
Sajnos nem lehet összehasonlítani, mivel most olyan, hogy "gazd. pol" egész egyszerűen nincs. Ötletelés, improvizáció, ilyesmi van.

De amúgy igen, minden tökéletes, és még sosem volt ilyen jó!
Hiszen sosem hasított még így a magyar gazdaság (igaz lefele)!
A reálbérek is hasítanak, hiszen:

"Az év első három hónapjában a reálbérek változása -3,7 százalék volt. Tekintve, hogy idén az infláció még tovább emelkedhet az adóváltozások miatt, meglehet, hogy összejön a rendszerváltozás óta legnagyobb mértékű reálbércsökkenés."

Persze a különadókat sem az emberek fizettik meg, hiszen nálunk a telefonálás kicsit sem drága:
"az OECD 6 mobil kosara alapján minden kategóriában a világ 6 legdrágább mobilpiaca közé tartozik Magyarország, 2 kategóriában pedig Magyarország a legdrágább."
És ez csak az utóbbi két nap termése.
Tudod értem én, hogy te bormira jól jártál ezzel egykulcsossal. De akkor gerincesebb volna felvállalni azt, hogy te leszarod a magyar társadalom 90%-t, mert te jól jártál, és a többiek dögöljenek meg. De ez az álszentség, ez továbbra is szörnyű...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.19. 10:07:50

@Tyss:

Hű de fújod! Csak épp a válaszadást kerülted ki: A szocik csinálták jobban, vagy a fidesz?

"Tudod értem én, hogy te bormira jól jártál ezzel egykulcsossal. De akkor gerincesebb volna felvállalni azt, hogy te leszarod a magyar társadalom 90%-t, mert te jól jártál, és a többiek dögöljenek meg. De ez az álszentség, ez továbbra is szörnyű.."

Szerintem meg annak nincs gerince, aki a képembe vágja, hogy nem adózok eleget, miközben többet adózok, mint 8 minimálbéres. Nincs itt semmi álszentség. Aki többet keres az jobban él. Ennyi. Innentől kezdve nem a bejelentetten jól keresőket kellene lehúzni pluszadóval, hanem az érdemeinél kevesebbet keresők bérét felhúzni. És nem nettóban, adómentességgel, hanem bruttóban, hogy közben a közteherviseléshez meg a nyugdíjkasszához is hozzájáruljanak.

Különben elárulom neked, hogy ugyanebben a munkakörben Bécsben négy-ötszörös pénzt kereshetnék nettóban. De én gerinces hazafinak tartom magam, itthon szeretnék boldogulni, hazám fejlődéséhez szeretnék hozzátenni. Még olyan ellenszélben is, ha közben ilyen irigyek is élnek körülöttem, mint te.

Akinek valami nem tetszik, választhat másik pártot. Biztosan akad olyan párt, aki azt mondja, hogy tegyük ismét adómentessé a minimálbért, ennek fedezetét meg vonjuk el többkulcsos SZJA-val a bruttó 220e felett keresőktől. Semmi nem akadályoz meg benne, hogy egy ilyen pártra szavazzál, ha szerinted ez az ország, vagy a saját felemelkedésed útja.

anonymand 2012.05.19. 13:59:45

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Úgy látom, nagyon felkaptad a vizet Tyss szavain.
Én csak annyit szeretnék felhozni az igazságosnak tartott jelenlegi adórendszerről, hogy a háborús idők rendkívülinek tekintendők (ezért is a sok unortodox megoldás?), és rendkívüli időkben nem a szokványos módon kell kivegyék részüket az állampolgárok az áldozatok hozatalában.
Hogy képpel szemléltessem: 1848-ban a háborús időkre való tekintettel minden polgár be kellett adjon valamit a közösbe, tehát a cselédlánytól, meg a méltóságos asszonytól is elvárták az arany karkötő bedobását, a zsellér aranyóráját éppen olyan szívesen látták mint a földbirtokosét.
Vagy nem így volt?

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.19. 14:10:39

@anonymand:

"Úgy látom, nagyon felkaptad a vizet Tyss szavain."

Szerintem ha valaki többet adózik az átlagosnál a köz javára, annak megbecsült embernek kellene lennie. Ehelyett nálunk gerinctelenséggel vádolják...

Aranyórákkal '48-ban sem lehetett csatát nyerni. Ahhoz oda kellett állni fegyverrel:

Kossuth Lajos azt üzente,
Elfogyott a regimentje!
Ha még egyszer azt üzeni,
Mindnyájunknak el kell menni,
Éljen a magyar szabadság,
Éljen a haza!

p.s.: Én vagyok a hülye, hogy ismét leállok veled vitázni.

anonymand 2012.05.19. 16:38:33

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Szerintem ha valaki többet adózik az átlagosnál a köz javára, annak megbecsült embernek kellene lennie. Ehelyett nálunk gerinctelenséggel vádolják..." - nem helyes általánosítani. Igazad van abban, ha valaki "többet adózik az átlagosnál", annak megbecsültnek kell lennie.
Mit mond azonban Bonsai Duce, ezekben a háborús időkben? Mindenki egységesen, arányosan és igazságosan kell, hogy adózzon. Itt tehát nincs átlagosnál többet adózó. Én a magam részéről csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy háborús időkben, hangsúlyozom: háborús időkben a tehetősektől többet elvárni, nem tartom bűnnek, helyeslem.
Te nem.
Ez két vélemény, két olyan vélemény ami valószínűleg soha nem fog közös nevezőre jutni.
Abban is igazad van, hogy az aranyórák ellenére sem tudtunk nyerni 1848-ban, ám nekem meg az jutott eszembe, hogy a háborúhoz 3 dolog kell: pénz, pénz, pénz.
Nem egyformán gondolkodunk, ugyanarról a dologról másra asszociálunk.
Ettől még nem kell hülyének tartsd magad.
Amikor posztok írására adtad a fejed, tisztában kellett legyél azzal, hogy nem fog mindenkinek tetszeni a véleményed.
Ha ez téged mégis ennyire zavar, felmerül a kérdés, hogy tényleg csak hobbi?

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: nem a viták viszik előbbre a világot?....

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.19. 16:51:09

@anonymand:

"nem a viták viszik előbbre a világot?.... "

"Ez két vélemény, két olyan vélemény ami valószínűleg soha nem fog közös nevezőre jutni."

De akkor hol itt az előrehaladás?

"Én a magam részéről csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy háborús időkben, hangsúlyozom: háborús időkben a tehetősektől többet elvárni, nem tartom bűnnek, helyeslem."

És mi a helyzet a békeidőkre?

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.05.19. 16:54:34

@ccactus: "Hű de fújod!"
Jah, nekem van egy kormányt éltető blogom... "ez egy fidesz blog"

"Csak épp a válaszadást kerülted ki: A szocik csinálták jobban, vagy a fidesz?"

Szerintem válaszoltam, elég konkrétan. A beidézett szöveg is válasz volt, hiszen a rendszerváltós óta legnagyobb reálbércsökkenés néz ki idén. De visszakérdek, mi a különbség?

"Szerintem ha valaki többet adózik az átlagosnál a köz javára, annak megbecsült embernek kellene lennie. Ehelyett nálunk gerinctelenséggel vádolják..."

Tudod te itt valami nagyon nagyon félreértesz! Azt gondolod, hogy téged csak irigyelhetnek az emberek, mert jól keresel. (bár elárulom a boldogság nem csak anyagi jellegú) Én nem irigyellek, és alapvetően úgy gondolom, hogy ha minnél kevesebbet adóztatják az embereket annál jobb! Pont ezért ellenszenves ez a kormány, hiszen mostmár a végletekig adóztatta a társadalmat (tudjuk, szerinted az új adók, nem megszorítások, azt nem is az ügyfelek fizetik meg, csak valamiért épp mi telefonálunk legdrágábban egész európában). És alapvetően úgy gondolom, hogy egy "hazafias, (valóban) gerinces, értelmiséginek" fel kell emelnie a hangját, amikor 5%-l csökken a reálbér, a gazdaság zuhan, mert akkor valami biztosan nem jó irányba megy. Az egy dolog, hogy te kaptál valamit az egykulcsos adóval (sajnos múltkor nem válaszoltál, hogy te az adócsökkentés után, mennyivel hatékonyabban is dolgozol), de ez nem lehet mentség minden elbaszott intézkedésre. Ezért mondom, hogy álszent vagy, mert az egyetlen érved már régóta, hogy te bizony jól jártál az adócsökkentéssel. Ez rendben is van, de ettől még szerintem nem kéne végigaszisztálni az ország tönkretételéhez.

Nálam az utolsó pöttyöst ez a kormány amúgy most rúgta el. Bizonyára "gerinces hazafiként" te is követed a románia eseményeket, ahol az új szocialista kormány most veri az erdélyi magyarság koporsójába az utolsó szögeket. Mi erre Orbán Viktor válasza? Egy pénteki reggeli interjúban 3 mondat...

ps.: és igen, valóban szükség volna egy, új, jobboldali konzervatív párta!

anonymand 2012.05.19. 20:07:33

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Békeidőkben" nincs elvi kifogásom például az egykulcsos adó ellen. A szükség és a szűkség átmenetileg indikál(hat)ja a teherelosztás neked nem tetsző módját.

Azért mert ebben a vitában nem tudunk konszenzusra jutni (per pillanat), az nem jelenti egyben azt is, hogy minden vita hiábavaló, vagy nem juthattunk esetleg új ismeretekhez. Ha másban nem is, de a másik gondolkodásmódjában bizonyosan.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.19. 22:44:54

@Tyss:

"(bár elárulom a boldogság nem csak anyagi jellegú)"

Egyetértek.

"tudjuk, szerinted az új adók, nem megszorítások, azt nem is az ügyfelek fizetik meg"

Ne légy előítéletes, mert feleslegessé teszi a diskurzust:

nivo.blog.hu/2012/04/24/tenyleg_megszoritas_a_szell_kalman_terv_2_0

E posztban szereplő számokat az RTL-Klub híradója is leadta többmillió nézőnek. :)

"És alapvetően úgy gondolom, hogy egy "hazafias, (valóban) gerinces, értelmiséginek" fel kell emelnie a hangját, amikor 5%-l csökken a reálbér, a gazdaság zuhan, mert akkor valami biztosan nem jó irányba megy."

Nem ilyen egyértelmű az összefüggés. De azzal egyetértek, hogy ilyen helyzetben szükséges az építő jellegű értelmiségi vita. Kár, hogy ilyet neten nem igazán találni. Én is hiába írnék bármit, csak betámadnának trolljaink..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.19. 22:49:08

@anonymand:

" "Békeidőkben" nincs elvi kifogásom például az egykulcsos adó ellen."

Reméljük, mihamarabb béke lesz.

"A szükség és a szűkség átmenetileg indikál(hat)ja a teherelosztás neked nem tetsző módját."

És indikál(hat)ja a teherelosztás neked nem tetsző módját is. (Különadók, multiadók, telefonadók, pénzügyi tranzakciós adók)

anonymand 2012.05.20. 04:11:24

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Tiszta ideg vagyok.
Nem tudok belekötni egy szavadba sem.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2012.05.20. 09:29:32

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Akar a frász! Csak olyankor van kényszerem, ha olyasmit írsz, amit nem tudok kritikus válasz nélkül hagyni.
Most gondold el, az eddigi előzményeket figyelembe véve, hogyan is nézne ki, ha valami olyasmit írnék, hogy nagyon igazad van, ugyanúgy gondoljuk mindketten?
Rontaná az image-t.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.20. 09:35:14

@anonymand:

Nem csinálok ebből presztízskérdést.

Melchi Zadok 2012.05.21. 08:20:42

@csbaly: nem beszélgettünk. én a magam részéről a tényeket rögzítettem, de hogy a te szereped mi volt, azt nem tudni, de nem is igazán érdekel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.22. 20:25:03

@Fedor:

Na de Fedor! A Ténytár cikke is egy katasztrófa, vedd már észre! Szót sem ejt arról, hogy az átlagbért a felszaporodó közmunkások 47ezres bére lefelé húzza, valamint hogy a családi adókedvezményeket nem veszi figyelembe a statisztika, amit pedig 2012-ben már a minimálbéresek is igénybe tudnak venni.

Tehát úgy csökkent az átlagos reálbér, hogy a többség reálbére nem csökkent..

anonymand 2012.05.22. 20:37:36

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Na de ccactus! Most akkor ha akarom vemhes, ha akarom nem?
Most nem kőne figyelembe venni a közmunkásokat, amikor meg a foglalkoztatottságról beszélünk, akkor igen?

"Tehát úgy csökkent az átlagos reálbér, hogy a többség reálbére nem csökkent.." - most akkor átlag, vagy nem átlag?
Ha neked százezerrel több marad a zsebedben, nekem meg ötezerrel kevesebb, akkor átlagoljunk?
És milyen jól jártunk!

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: nem ártana mindig azonos módon számítgatni....

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.22. 20:53:26

@anonymand:

" "Tehát úgy csökkent az átlagos reálbér, hogy a többség reálbére nem csökkent.." - most akkor átlag, vagy nem átlag?
Ha neked százezerrel több marad a zsebedben, nekem meg ötezerrel kevesebb, akkor átlagoljunk?
És milyen jól jártunk!"

Most a @Fedor: által linkelt posztról beszélgetünk, ahol a 2012. I. negyedéves béradatokat hasonlítják a 2011. I. negyedéveshez. Tehát az általad említett "nekem 100ezerrel több, neked 5ezerrel kevesebb hatás ebbe már nincs benne, mert már 2011-ben is egykulcsos adó volt.

anonymand 2012.05.23. 02:41:44

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Most a @Fedor: által linkelt posztról beszélgetünk,"... - tudom, hogy nem látszik rajtam, de felfogtam.

"1. A közmunkások felszaporodó száma lefelé húzza az átlag reálbért, de ez nem jelenti azt, hogy a nem közmunkások reálbére csökkenne." - a közmunkások ilyetén felemlegetése váltotta ki belőlem, hogy megjegyezzem: ha máshol (a Nívó blogon) a közmunkásokat a munkahelyteremtés nyertesinek tekintjük, véleményemmel ellentétben, akkor a Fedor féle posztnál nem nagyon kőne arra hivatkozni, hogy átlagba számításuk torzítja a képet.
..."ez nem jelenti azt, hogy a nem közmunkások reálbére csökkenne." - azért nem ártana kutakodnod egy kissé. Amikor arról szól a történet, hogy sokan nem kaptak kompenzációt, sokaknak a kompenzáció csak a szinten tartást ( az előző évinek megfelelő bért) jelenti, akkor nehezen hihető, hogy nem csökkent az általad említettek reálbére.

"2. Az adójóváírás kivezetése és a minimálbér egyidejű 78e-ről 93e-re emelése azt eredményezte, hogy a családi adókedvezményt a minimálbéresek is igénybe tudják venni 2012-től. Tehát a gyerekes minimálbéresek reálbére is jelentősen nőtt, viszont a családi adókedvezményt a cikkben idézett csökkenő reálbér statisztika nem tartalmazza." - eleve nem tiszta a kép, hiszen a szociálpolitikát keveri az adópolitikával és a szociális juttatást kvázi bérjuttatásnak minősíti. Vagy minősíted Te.

"Fenti két tényező a poszt mondanivalóját legalábbis árnyalja szerintem." - igen árnyalja, de nem túlzottan.
"Viszont a korrektség jegyében minimum szót érdemelt volna. Vélemény?" - más szemében a szálkát.....

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: tudod, nyögdíjas vagyok, ráérek. De azért az a hiányzó index csak biszgeti a csőrömet...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.23. 22:16:17

@anonymand:

Először is nem reagáltál arra, amit az eggyel ezelőtti hozzászólásodra írtam:

"ccactus: Tehát úgy csökkent az átlagos reálbér, hogy a többség reálbére nem csökkent..
anonymand: most akkor átlag, vagy nem átlag? Ha neked százezerrel több marad a zsebedben, nekem meg ötezerrel kevesebb, akkor átlagoljunk?
És milyen jól jártunk!"

Szépen átsiklottál ezen, és jössz újabb témákkal. Amiben újabb csúsztatások vannak. Csak egy példa:

"ccactus: Tehát a gyerekes minimálbéresek reálbére is jelentősen nőtt, viszont a családi adókedvezményt a cikkben idézett csökkenő reálbér statisztika nem tartalmazza.
anonymand: eleve nem tiszta a kép, hiszen a szociálpolitikát keveri az adópolitikával és a szociális juttatást kvázi bérjuttatásnak minősíti. Vagy minősíted Te."

Amennyiben a családi adókedvezményt szociálpolitikának nevezed, akkor az adójóváírást is annak kell tekinteni. Az egyik a gyerekeseknek jár, a másik pedig az alacsony jövedelműeknek. Viszont míg az adójóváírást tartalmazta a statisztika, a családi adókedvezményt nem. Ebben is torzít a reálbér alakulását mutató statisztika.

Szóval sajnos megint azt kell mondjam, hogy fölösleges és parttalan a veled folytatott vita. Mindketten pontosan tudjuk, miről van szó. Innentől fölösleges szócsata ezt tovább ragozni.

anonymand 2012.05.24. 05:49:26

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Azt hiszem valami elkerülte a becses figyelmedet.

Erre: ccactus · nivo.blog.hu/ 2012.05.22. 20:53:26,
ez: anonymand 2012.05.23. 02:41:44
Ahogy végignéztem, minden válaszodra reagáltam.

Inkább mintha Te felejtenél el reagálni arra a felvetésemre, hogy ha egyszer munkahelynek tekinti a Nívó blog a közmunkahelyeket (amiket félpénzen fizetnek), akkor miért kifogásolod Fedornál, hogy a bérátlagba beleszámítja a közmunka(fél)béreseket.

"Amennyiben a családi adókedvezményt szociálpolitikának nevezed, akkor az adójóváírást is annak kell tekinteni." - mondod Te.
"Az egyik a gyerekeseknek jár, a másik pedig az alacsony jövedelműeknek." - az olyan alacsony jövedelemmel rendelkezőkre gondolsz nyilván, akiknek a mindennapi megélhetési gondján enyhít az adójóváírás.
Kegyes hangulatban találtál, legyen igazad.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: ebben pedig nekem van igazam: "eleve nem tiszta a kép, hiszen a szociálpolitikát keveri az adópolitikával és a szociális juttatást kvázi bérjuttatásnak minősíti. Vagy minősíted Te."
A magam részéről is lezártnak tekintem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.05.24. 08:26:00

@anonymand:

"Ahogy végignéztem, minden válaszodra reagáltam."

Akkor harmadszorra:

"ccactus: Tehát úgy csökkent az átlagos reálbér, hogy a többség reálbére nem csökkent..
anonymand: most akkor átlag, vagy nem átlag? Ha neked százezerrel több marad a zsebedben, nekem meg ötezerrel kevesebb, akkor átlagoljunk?
És milyen jól jártunk!"

Szépen átsiklottál ezen.

"akkor miért kifogásolod Fedornál, hogy a bérátlagba beleszámítja a közmunka(fél)béreseket."

Nem azt kifogásolom, bele lehet és kell venni az átlagba. Hanem azt kifogásolom, hogy a közmunkások bére lehúzta az átlagot, és ebből @Fedor: arra a következtetésre jutott, illetve több blog is azt sugallja (pl. a linkelt Ténytár blog), hogy a többiek reálbére csökkent. Holott nem erről van szó.

anonymand 2012.05.25. 17:09:35

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Elnézést kérek, hogy álmatlan éjszakákat okoztam, de bokros teendőim megakadályoztak abban, hogy részletesen reagáljak.
Harmadik nekifutás:
"ccactus: Tehát úgy csökkent az átlagos reálbér, hogy a többség reálbére nem csökkent.." - mivel a sok közmunkabéres alacsony (a zemútnyócévhez képest csökkentett) bére az átlagot roppant kedvezőtlenül befolyásolja, igazságod vagyon(?), a nagy többségé nem csökkent.
"Szót sem ejt arról, hogy az átlagbért a felszaporodó közmunkások 47ezres bére lefelé húzza"... - lehetne egy-két dicsérő szót ejteni persze erről is, hogy ez a lealacsonyítóan alacsony bért miért is köllött bevezetni, de nem ez a lényeg. A lényeg, hogy akik eddig a közmunkáért többet kaptak, azok most (jelentősen) kevesebbet. Nyilván nem fognak többet vásárolni, mint eddig, hanem kevesebbet.
Akiknek nem csökkent (mert kompenzálnak), nem fognak többet vásárolni, mert nem nőtt (a nagy átlag többségének), nem fognak többet vásárolni. Akiknek kicsinyt nőtt a bére, nyilván bővíti kiadásait (lesz párizsi a vajas kenyéren), ezek száma nem elég ahhoz, hogy bővítsék a belső fogyasztást. Akiknek jelentős mértékben nőtt (ez is durván átlagot befolyásoló tényező, de erről már írtam), azok pedig nem tudnak, nem akarnak többet (belső fogyasztani", tehát a gazdaság felpörgetésében a szerepük megint elhanyagolható. Mert az egészet úgy érdemes megvizsgálni, hogy milyen hatással van a reálbércsökkenés a gazdaságra. Tehát a ..."közmunkások 47ezres bére lefelé húzza"...rosszabb hatással van a gazdaságra, mint azt gondolnád.
Ez így most már nem tekinthető átsiklásnak.
Ugye?

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: tudod, nyögdíjas vagyok, ráérek. De azért az a hiányzó index csak biszgeti a csőrömet...
süti beállítások módosítása