Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Hazudós a Ténytár blog!

2012. augusztus 22. - Nívó blog

Miért nem olyanért bírálják Orbán Viktort, amiért tényleg megérdemelné?

Aki internetes blogokat, fórumokat olvas, az előtt nem újdonság, mekkora zsigeri Orbán-gyűlölet alakult ki itt a neten az utóbbi hónapokban, vagy inkább a kormányváltás óta. Kétségtelen, hogy a két éve tartó kormányzás alatt számtalan ellenséget szerzett magának a miniszterelnök. Sok érdeket sértett, sokaknak a tyúkszemére lépett, sokan csalódtak benne, mert nem arra számítottak, mint ami bekövetkezett, sokaknak csökkent, vagy legalábbis nem növekedett a reálbére, sokakban félelmet ébresztett az új alkotmányos környezet kialakítása, valamint a demokráciát garantálni hivatott intézmények átalakítása, vagy éppen a magánnyugdíjrendszer módszeres és tudatos elsorvasztása, a nyugdíjeinstand, ahogy itt a neten mondani szokás. Csak olaj volt a tűzre, hogy számtalan korrupciógyanús ügy is napvilágot látott mind ez idő alatt. Mindezekért többnyire jogosan  és alappal bírálható a miniszterelnök.

Fenti lista ráadásul korántsem teljes, de sok embernek ennek a fele is elegendő ahhoz, hogy éktelen haragra gerjedjen, és haragjának, dühének nap mint nap hangot adjon. Mások türelmesebbek, vagy támogatóbbak. Vagy azért, mert jól jártak az elmúlt időszakban, vagy mert őket nem érintették közvetlenül és azonnal negatív hatások. Megint mások nagyon is egyetértettek számos intézkedéssel, sok bili kiborogatásával, amelyeket az Orbán-kormány megtett. Mindenkinek szíve joga eldönteni, hogy mit tart legfontosabbnak, mit tart prioritásnak az életben, a politikában vagy éppen a gazdaságban, és ez alapján támogassa, vagy bírálja a kormányt.

Van azonban egy olyan jelenség, amely ellen egy igaz demokrata még akkor is fellép, ha a kormány legjobb meggyőződése szerint rendkívül rosszul végzi a munkáját. Ez pedig az igaztalan vád. Az ember legyen korrekt. A politika ne indulatokból, ne zsigerből jövő elvakult és alaptalan vádaskodásokból, hanem higgadt, nyugodt érvelésből, kulturált vitából kell, hogy álljon. Egy valódi demokrata, egy felelős ember ekként gondolkodik. Még akkor is, ha jogosan mondja bárki, hogy Orbánék is kritikán aluli módon bírálták a korábbi kormányokat.

Így tesz most a Nívó blog is. Fellépünk a hazugság, az alaptalan vádaskodás, az olcsó populizmus ellen. Hisszük, hogy nem szabad elfogadni azt a hozzáállást, hogy ha egy politikust nem szeretünk, akkor annak minden szava csakis hazugság lehet, bárki bármelyik mondatát gondolkodás nélkül nyugodt szívvel hazugságnak könyvelheti el. Legyen szó akár Orbánról, akár Gyurcsányról. Pedig erre a mentalitásra próbált ráerősíteni tegnap a Ténytár blog is, mely szinte egész nap előkelő helyen címlapon szerepelt feltehetően magas olvasottsággal ’Orbán Viktor levele: három mondat, három hazugság’ címmel.

A téma a legújabb Nemzeti Konzultációhoz csatolva kiküldött miniszterelnöki propagandalevél volt. Nyugodtan nevezhetjük így, hiszen a levél valóban a nehézségeket, a negatív tendenciákat és a kudarcokat elhallgatva, a pozitív tendenciákat, a meginduló kedvező folyamatokat és a sikereket emelte ki. A tájékoztatásnak ezt a módját – ha definíciószerűen nem is – de bizonyos értelemben hazugságnak is lehet nevezni, hiszen ha tisztán akar látni az ember, akkor a jó és a rossz dolgokat egyaránt mérlegelnie kell. Minderre önmagában a miniszterelnöki levél alapján senkinek sincs módja.

A Ténytár blog azonban nem ezt az útját választotta kritikájához. Bizonyos mondatokat ragadott ki, értelmezett szándékosan félre, és ez alapján vezette le, hogy ők bizony Orbán Viktort újabb hazugságokon érték, ahogy fogalmaztak: „A miniszterelnöki üzenet bár meglehetősen rövidke, mégis hemzseg a hazugságoktól.” A Ténytár cikke a továbbiakban idézi is ezeket a hazugságnak tartott mondatokat, rendre indokolva olykor elképesztő, bizonyos szemszögből nézve akár hazugnak is mondható módon, hogy melyik miért hazugság.

Nézzük sorban ezeket a Ténytár blog által idézett, hazugságnak titulált miniszterelnöki mondatokat:

„Az elmúlt két évben mi magyarok sikeresen szálltunk szembe az európai válsággal.”

„Európában egyedülálló módon kimentettük a devizahiteleseket…”

„...befagyasztottuk a rezsiköltségeket...”

„Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.”

Csupa olyan mondatok, vagy félmondatok ezek, amelyeket így is lehet érteni, meg úgy is. Nyilván, ha érzelmi alapon közelítünk, akkor bármelyikre gyorsan rámondhatjuk, hogy hazugság. Ha objektívek akarunk maradni, akkor azért árnyaltabb a helyzet. Az eredeti írásra kattintva a kommentekben sokan ki is fejtették ezeket az ellenérveket, képet árnyaló gondolatokat.

Szövegkörnyezetükből kiragadott, többféleképpen is értelmezhető félmondatokat kiforgatni és sima egyszerűséggel rávágni, hogy Magyarország miniszterelnökét hazugságon érte… Nem európai, hanem Európától leszakadó politizálás ez. Úgy is mondhatnánk, hogy Nívón aluli.

Persze lehet azzal takarózni, hogy az csak egy blog, az csak egy vélemény volt, és a szólásszabadságba beleférnek ilyen sarkos kijelentések, vádak is. Mégis nagy tisztelettel azt javasoljuk a Ténytár blognak, hogy olyan dolgokért bírálják és kritizálják Orbán Viktort, amiért tényleg megérdemli. Nagyon sok ilyen dolog van.

Mert az senkinek sem esik jól, ha főcímlapon lehet olvasni róla, hogy hazudik! Ugye, kedves Ténytár blog?!

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr104725065

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Paranoid téveszméket feltételez Orbánnál az ex-fideszes Fodor Gábor 2012.08.22. 09:57:37

Képzelt ellenségek, rettegő bizalmasok, gátlástalanság, az ellenállás megtorlása – a Fidesz alapítói közül nem Orbán az első, akin az elmebaj jeleit véli felfedezni a környezete. Fodor Gábor kijelentéseire azért érdemes odafigyelni, mert a Fidesz...

Trackback: Orbán Viktor ezer neve A-tól Z-ig összegyűjtve 2012.08.22. 09:55:06

Az Alcsúti Krisztustól a Zsugorított fideszjézusig. És te hogy nevezed Magyarország miniszterelnökét az internetes fórumokon? Összegyűjtöttem a közösségi portálokon, fórumokon, kommentlistákon előforduló 100 leggyakoribb ragadványnevet, amelyet Orbán V...

Trackback: Justice for Attila Pataky 2012.08.22. 09:54:17

Természetesen egyértelmű, hogy a politikai pártoknak szüksége van olyan hősökre, akik népszerűségükkel, az általuk támogatott pártokat is hitelesebb színben tüntethetik fel, akik vonzóvá tehetik az amúgy kevésbé vonzó gépezeteket. Akik feltűnnek a rend...

Trackback: Kádár vs. I. István király 2012.08.22. 09:32:46

A katolikus egyház "szent" címmel és érdemrenddel tüntette ki I.István királyt , de ha jobban belegondolunk, ez a "cím" többet jelent-e, mint mondjuk az 1956-os magyar forradalmat leverők szocialista hazáért érdemrendjei, amelyek azért végső soron ...

Trackback: Kádár vs. I. István király 2012.08.22. 09:32:42

A katolikus egyház "szent" címmel és érdemrenddel tüntette ki I.István királyt , de ha jobban belegondolunk, ez a "cím" többet jelent-e, mint mondjuk az 1956-os magyar forradalmat leverők szocialista hazáért érdemrendjei, amelyek azért végső soron ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

labrabbit 2012.08.22. 03:16:05

Tényleg hazudott és ez nyilvánvaló.
Azokat a mondatokat neki kellett volna befejezni:
Jelentősen növeltük a minimálbért: hogy ne csökkenjen.
Kimentettük a devizahiteleseket:úgy 15%-ban...stb.

anonymand 2012.08.22. 04:27:50

Tisztelt Nívó blog!

Ha már színvonalnál tartunk, nem ártana ha magyarul kritizálnátok.
"Csupa olyan mondatok, vagy félmondatok ezek, amelyeket így is lehet érteni, meg úgy is." - helyesen: Csupa olyan mondat, vagy félmondat, amelyeket így is lehet érteni, meg úgy is.

És most érdemben.
„Az elmúlt két évben mi magyarok sikeresen szálltunk szembe az európai válsággal.” - nem tudom, hogy mi az, amit a Nívó blog sikerként tud értelmezni. A válság tény. Az, hogy ez a válság a megelőző válságnak drasztikusságát nem közelíti, véleményem szerint látható. Miként látható az is, hogy a gazdaságunk, a környező államok gazdaságával összehasonlítva, nem teljesít valami fényesen.

„Európában egyedülálló módon kimentettük a devizahiteleseket…” - ha félmondat, ha nem, hazugság.
Pro primo: töredékének segítettek az intézkedésekkel (megjegyzem akik a legjobban rászorultak volna, valahogy kiesetek a pixisből).
Pro secundo: "a devizahiteleseket" sem igaz, hiszen csak a lakáshitelesek szűk csoportjáról van szó.

Rezsiköltségek? Nálatok annyira befagytak, hogy a jégvirágtól nem látjátok a való világot?

„Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.” - mivel idegen nyelvű sajtót nem olvasok, nem tudom valóságtartalmát megítélni, kénytelen vagyok a már említett gazdasági mutatókra hagyatkozni.
Ez a "legtöbb" valószínűleg éppen olyan költői túlzás, mint amikor a veszteséget szenvedett magánnyugdíj-pénztári tagokról állította, hogy ..."ők vannak többen. Sokkal többen".

Ugye kedves Nívó blog?!

Tisztelettel:
anonymand

emhem 2012.08.22. 04:34:31

nem olvastam a levelet, és itt is csak a kiragadott mondatokra tudok reagálni, de az alapján:
pl. a devizahiteles-mentés tipikusan egy olyan dolog, ami miatt jogosan lehet kritizálni orbán viktort. mert mi is történt? a bajnai-kormány elkezdte az egyeztetéseket az árfolyamrögzítésről, aztán ezt az orbán-kormány sutba vágta, próbálta így, próbálta úgy, teljesen tönkrevágta a hitelezést, a forintárfolyam elszállt (ezzel még többen váltak fizetésképtelenné), míg végül két év után rájöttek (?) arra, hogy az egyetlen járható út az árfolyamrögzítés. ekkor picit késő volt, "a devizahitelesek megmentése" pedig egyértelmű csúsztatás:
figyeljük: nem néhányat, nem a jómódúakat, hanem _a_ devizahiteleseket. az előbbi két verzió igaz lenne, az utóbbi viszont hazugság. és nem véletlenül fogalmazott így: mert kicsinek tűnik a különbség. pedig valójában nem az. az emberre gyakorolt hatásban, az állítás hangulatában óriási különbség van, ez teszi a mondatot hazugsággá.

"Az elmúlt két évben mi magyarok sikeresen szálltunk szembe az európai válsággal"
"Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam."

ez demagógia. mit jelent az, hogy sikeresen szembeszálltunk? mit jelent az, hogy jobban teljesít? gdp-növekedésünk (csökkenésünk) az eu-átlag alatt van, a régiónk átlagának meg pláne alatta. a kilátásaink rosszak, recesszióban vagyunk. (ráadásul az utóbbi két év tapasztalata az, hogy nemhogy orbánék prognózisától, hanem az eu-előrejelzésektől is jócskán elmarad a gazdaság teljesítménye)
ezek általános értelemben elég határozottan cáfolják az állítást, így konkrétumok nélkül nem túlzás hazugságnak nevezni.

a befagyasztott rezsiköltséghez nem nagyon tudok hozzászólni, de erős a gyanúm, hogy az csak valami valóságtól elrugaszkodott, irreleváns mérce szerint teljesülhet.
ebben az esetben pedig legjobb esetben is csúsztatás a dolog.

zsaruvér 2012.08.22. 07:36:59

Tisztelt Nívó Blog!
Nem tudom hogy önt ezért a cikkért megfizették-e de valahogy biztos vagyok benne és itt nem a kiadóra gondolok. Hogy ezeket a mondatokat kiragadták és így lehet érteni meg úgyis hát nem tudom én úgy értelmezem hogy hazudtak nekem és aki hazudik az nem becsületes ember! Családomnak a fizetése közel 20000 ft-al csökkent és azt mondták segítetek rajtam az adó kulcs változással. A devizahitelem megnövekedése újabb 20000-forintomba került! Tehát az ilyen segítségből és a különböző szabadságharc meg jobban élünk dumából nem kérek sem én sem a családom. Sajnos az a blog amit kritizált az igazat írta amelyet lehet ugye így is meg úgy is érteni ön szerint.

/manens 2012.08.22. 07:37:53

Én elolvastam. Többször. Ezt az írást is. A Ténytár nem szorul a mi védelmünkre, részleteiben is, valamint egészében igaz, amit ír. Ha pedig úgy nézzük, hogy aki írta, még nem hazudott, akkor még gyalázatosabb az egész. Kupeckormány, kupec vezetővel.

laci0011 2012.08.22. 08:09:20

Még a görögök is sikeresebben kezelték a válságot,ott már komoly adósságleírás történt,itt meg pávatáncos előadás,csak kinek?Olyan kormányt mentegetni mint a jelenlegi,több mint véleményes,főleg mióta kiderült vezetőjéről,hogy nem kell a szavára adni!Vagy nem hallott még róla az író,vagy bajban van a szövegértéssel,pedig itt szövegkörnyezetről írogat.Tipikus más szemében a szálkát....iromány a legszebb orbáni szíjjártói hagyományok követője,Vagyis ha onnan nézzük hogy nem kell adni a szavára,akkor nem is hazudik.Szép logikai teljesítmény.

vantaan 2012.08.22. 08:29:33

A Ténytártól és a Nívótól függetlenül tapasztalunk. S ezért kontra-produktív bárkinek is a hazudozása.
Tapasztaljuk hogy a mostani politikai vezetők többet lopnak mint 2 éve.
Hazudnak reggel, délben és este.
Látjuk hogy nem érdekli őket a nemzet sorsa csak a saját bizniszük.
Lenyúlnak földet, lenyúlnak üzletet lenyúlnak zsíros állásokat.
Kisemmiznek rokkantakat, nyugdíjasokat, gyerekeket, diákokat, munkanélkülieket.

Minek ilyen helyzetben bármilyen médiának is hazudni? ....ha csak azért nem hogy Ők is részesedhessenek abból a lenyúlásból ami most zajlik?!

Before · http://azbeszt.blog.hu 2012.08.22. 09:04:32

Nem olvastam a levelet, nálam ezek egyenesen hullanak pont oda, ahova valók: a kukába. Nem olvastam a ténytár postját sem. Sajnos azonban a kiemelt mondat(rész)ek az én székemből nézve nem többek vaskos hazugságoknál, szánalmasan megfogalmazott bizonygatása a kimagyarázhatatlannak.
Profi kommunikációs próbálkozás, de mára már annyira kilóg a lóláb, hogy nagyon nehezen veszi be bárki gyomra is.

Zoonekrofil 2012.08.22. 09:07:24

Egy újabb blog, amire véletlenül sem fogok az Index címlapon kattintani...
Szánalmas bejegyzés lett ez, ugye te is érzed?

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.08.22. 09:08:29

"Csupa olyan mondatok, vagy félmondatok ezek, amelyeket így is lehet érteni, meg úgy is."

Tehát ha "így" értjük, akkor hazugság, ha pedig "úgy" értjük, akkor árnyaltabb a kép... :)

Egyébként mit mutat a Nívó Index?

nivo.blog.hu/2012/02/18/nivo_index

:)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.08.22. 09:08:41

1. A Ténytár tendenciózusan állítja be a dolgokat és gyakran csúsztat, hazudik. Már-már politikus :)
2. Ezt nem lehet többféleképpen érteni, hazugság: „Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.”
Ha cáfolni akarod, mutass fel olyan teljesítményt a szocialista módon támogatott sporton kívül, amiben az európai államok többsége úgy gondolja, hogy Magyarország jobb az átlagnál.

White Eagle 2012.08.22. 09:13:35

Tisztelt Nívó Blog!

Egyetértek az Ön(ök) által írottakkal. Nem szabad a félmondatok alapján megítélni senkit.
De! Mert mindíg van egy de! A Ténytár Blog a félmondatokat alátámasztotta tényekkel, míg az Önök írásából ez hiányzott! Addig, amig egy állítással szemben (OV) egy másik állítás van szemben (Ténytár) tudok választani, hogy melyiket hiszem igaznak. De a Nívó nem adott egyik fél mellett sem újabb tényeket, így az Önök írása partvonalon kívüli.
Sajnos.
Várjuk OV mellett szóló és a Ténytár elleni érveket, de inkább tényeket, hogy érdemben lehessen vitatkozni.

lidércfény 2012.08.22. 09:15:31

A Ténytár OV levelére vonatkozóan állított valamit, és ezt érvekkel igyekezett is alátámasztani.
A Nívó viszont az érveket nem, csak az állításokat hallja/érti.

" A politika ne indulatokból, ne zsigerből jövő elvakult és alaptalan vádaskodásokból, hanem higgadt, nyugodt érvelésből, kulturált vitából kell, hogy álljon."

Tessék hát vitatkozni, érvelni...

hollario 2012.08.22. 09:17:25

". A politika ne indulatokból, ne zsigerből jövő elvakult és alaptalan vádaskodásokból, hanem higgadt, nyugodt érvelésből, kulturált vitából kell, hogy álljon. Egy valódi demokrata, egy felelős ember ekként gondolkodik. "

A fidesznek az elmúlt 20 évben még egyszer sem sikerült korrekten érvelnie, mindig hazudik, mint a vízfolyás. Ti is. Vonja le a következtetést, hogy nem demokraták? Mondjuk ezt enélkül is tudtuk.

Waldeck 2012.08.22. 09:19:14

A Ténytárnak igaza van, a miniszterelnök mondatai hazugságok, ezt mindenkit tudja. Ergo: A Nívó blog hazudik, mivel hazugsággal vádolja az igazat író Ténytár blogot.

Ami igazán "nívóssá" teszi ezt a hazug írást, hogy meg sem próbál érvelni! Ja, hogy ez már így megy... érv nincs, állítás nincs, nincs semmi, csak hazugoztok....

A Nívó blog miért akarja igaznak beállítani Orbán hazugságait? Még hogy "Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam".
Mit ismernek el? Mit teljesítünk? A recessziót, amivel a régió abszolút utolsói vagyunk??? Vagy az inflációt, ami meg egész EUrópában a legnagyobb?

Orbán hazudik. Ez már nem is hazugság, ez cinikus provokáció. Orbán tényleg ázsiaiaknak néz minket, akinek be lehet adni minden hazugságot.

Pékszakállú Henceg 2012.08.22. 09:19:21

Ez egy eléggé nívótlan blog, így első látásra...

kgonzo 2012.08.22. 09:21:46

Ha már nívó:
Hol vannak a ténytár állításainak tételes cáfolatai?
Anélkül ez csak maszatolás.
Pillanatnyilag és a tapasztalataimat értékelve azt kell mondjam, a két poszt közül pillanatnyilag a ténytáré a hitelesebb.

okostojgli (törölt) 2012.08.22. 09:22:54

"Az eredeti írásra kattintva a kommentekben sokan ki is fejtették ezeket az ellenérveket, képet árnyaló gondolatokat."

Leszarom mit írnak mindenféle kretének, a Nívó blogján a Nívó álláspontjára lennék kíváncsi.

Fletó igazat mondott, ezért halál faszára kívánja mindenki.
Orbi becsületes, gerinces, fehér magyar ember módjára hülyének néz.

Magam részéről a lámpavasat Orbinak szavazom meg.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.08.22. 09:23:21

A ténytárat szerintem vagy a Szanyi vagy a Gyurcsány szerkeszti.

De az is lehet hogy a fikaevő csicskásuk Szigetváry vagy valamiylen más spanjuk.

Ekkora szarrakás ritka a magyar blogéletben, mint ami ott van.
Talán még a kettősmérce versenyezhet vele, na meg Fabius.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.08.22. 09:24:17

"Aki internetes blogokat, fórumokat olvas, az előtt nem újdonság, mekkora zsigeri Orbán-gyűlölet alakult ki itt a neten az utóbbi hónapokban, vagy inkább a kormányváltás óta. "

úgy érted az index megalakulása óta
már az msz(m)p kormány(ok) alatt is mindenért a fideszt szidták

be ez tényleg csak az interneten van így, ugyanis még mindig a fidesznek a legnagyobb a szavazótábora

vagyis:
az internet nem valóság

Kate Beckett · http://tenytar.hu 2012.08.22. 09:25:16

Kedves Nívó blog!
A hantablogban idézett mondatok (félmondatok) mindegyike tökéletesen értelmezhető, elemezhető önmagában is. Ugyanazt jelenti nálunk is, mint eredeti helyén. Az idézett állítások többsége ráadásul tökéletesen követhető a www.tenytar. hu oldalon. (pl.:tenytar.hu/igeretmero/megorzi_kormany_nyugdijak_realerteket#.UDSGkanN-xW, tenytar.hu/igeretmero/hazat_a_bedolt_lakashiteleseknek#.UDSIY6nN-xU, tenytar.hu/igeretmero/lesz_nemzeti_eszkozkezelo#.UDSIfanN-xU) Mi úgy gondoljuk, hogy a politikusok felelősek a mondataikért, ezért ezeket rendre számon is kérjük rajtuk. Természetesen velünk is előfordulhat, hogy benézünk valamit, éppen ezért mindig szeretettel várjuk a pontosító mailt az info@tenytar.hu-ra. Kár, hogy ez esetben nem néztünk be semmit...
További jó munkát kívánunk nektek, szavazzatok a Ténytárra a Goldenblogon!: goldenblog.hu/szavazas.aspx?bId=2921
Üdvözlettel:
(a Ténytár csapat nevében) Kate Beckett

dr kíváncsivagyok 2012.08.22. 09:25:36

"Tapasztaljuk hogy a mostani politikai vezetők többet lopnak mint 2 éve.
Hazudnak reggel, délben és este.
Látjuk hogy nem érdekli őket a nemzet sorsa csak a saját bizniszük.
Lenyúlnak földet, lenyúlnak üzletet lenyúlnak zsíros állásokat.
Kisemmiznek rokkantakat, nyugdíjasokat, gyerekeket, diákokat, munkanélkülieket."
Pont .

Sir Galád (már foglalt) 2012.08.22. 09:26:49

Ha objektívak akarunk lenni, meg sem kellett volna írni ezt a posztot...

Kúl a Bácsi 2012.08.22. 09:27:22

Ezen nem kell meglepődni. Tipikus szocialista tempó, hogy ténynek hazudják a saját véleményüket, szakmaiaskodó álruhába bújtatják a kis sunyi propagandájukat. Szerencsére épeszű ember ezeken keresztüllát. Bármennyire is erőlködik ez az agresszív kisebbség, 2014-et bukni fogják. Persze a képviselői fizetés sajnos így is járni fog párnak.

Dr. GGG77 2012.08.22. 09:27:56

Kivételesen egyetértünk abban, hogy az igaztalan kritika nem jó dolog.
Viszont Orbán hazudott a levélben, ezt lehetetlen kidumálni.

raydo (törölt) 2012.08.22. 09:28:17

Azt érzed, hogy bejegyzésed csak egy fél mondat?
Nem is ítéllek meg ebből, de nagyon várom, hogy elmagyarázd, miért olyan nagyon igaz, amiről a hazudós azt mondta, hogy hazugság.

(itt a végén; érzed?)

Dr. GGG77 2012.08.22. 09:28:43

@Kúl a Bácsi: "Bármennyire is erőlködik ez az agresszív kisebbség, 2014-et bukni fogják."

Neked biztos szar lehetett 2002-ben vagy 2006-ban... ;)

ügyfélszolgálatos 2012.08.22. 09:29:56

A Nívó blogot olvasni olyan, mint sajtreszelővel rejszolni. Enyhén érdekes, de inkább fájdalmas.

Rodolfo63 2012.08.22. 09:31:23

na mivan, minisztériumból szóltak, hogy gyerekek, szarban vagyunk, tessék nyalni kicsit? :)

utolsó mohikánként próbáljátok védeni a védhetetlent - saját magatokat csináljátok ki ezzel - ugyan a blogszféra a szerzőknek is névtelenséget tud biztosítani, és 2014 után akár teljesen új blogot is építhettek, immáron leköpdösve orbánékat, de némi reális egyenesség nem ártana, és akkor ezen a néven is tudnátok folytatni

na, ennyi voltam, ti meg élvezzétek azt a kis pénzt, amivel ezért a seggnyalásért kiszúrják a szemeteket - ha meg ingyen vagytok ilyen hülyék, akkor élvezzétek az ehhez való jogotokat

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.08.22. 09:31:28

@wmiki:
Az internetes szavazáson választás elött az SZDSZ-nek 2008-ban volt vagy 30-35%-a.

Aztán meg elmentek azok is szavazni akik napközben dolgoznak, nem pedig észt osztanak, bérrettegnek.

Pas de probleme 2012.08.22. 09:31:36

Kedves Nívó,
Ugyan a közgazdaságtan nem csak számokból áll - tehát van benne szubjektív elem - azért Orbán ezen állításaitól egy első féléves gólya hallgató is csak a hasát vagy a fejét fogná. Magyarán: ezek nyilvánvaló hazugságok. Ráadásul állampénzen terjesztett pártpropaganda képében.

Esetleg szánj rá egy kis időt, és próbálj olyan makrogazdasági adatot keresni, ami most jobb, mint 2010-ben volt. Nemigen fogsz olyat találni, különösen ha megnézed a tendenciákat is.

Ha menteni akarod Orbánékat, várd meg, amíg lesz muníciód. Most nem volt.

Terézágyú 2012.08.22. 09:31:42

A blogotok mottója: "Vannak blogok ahol a kormányellenességgel olcsó népszerűséget keresnek - ez nem az."

Úristes, hogy ez is mekkora hazugság már basszus!!!!!!

Hát az egész fityesz az egész "elmútnyócév" alatt mást se csinált, mint kormányellenességgel olcsó népszerűséget szerzett...

Persze neki van mentsége rá, hiszen ellenzék volt - az ellenzék már csak ilyen, hogy kormányellenes.

Most viszont fityeszkormány van két éve. Ha ti őket akarjátok védeni, akkor ez egy kormánypárti seggnyaló blog.

Ez az első bekezdésetekből is süt.

Hihhetetlen 2012.08.22. 09:31:51

Itt a nívó blogon ez mostanában divat lett, hogy a szerzők nem vállalják a nicküket, vagy csak ez a - gyanús, hogy megrendelésre készült - "nem is igaz bibi-bi" cikk az amit már tényleg senki nem vállalt?

G.I.J. 2012.08.22. 09:32:54

Talán ettől a CNN-nek 2006-ban adott nyilatkozattól kellene elindulni, hogy a maga teljességében felgöngyölíthessük ezt a problémát:
"Arra a kérdésre, hogy mit szól Gyurcsány Ferenc kijelentésére, mely szerint valamennyi politikai erő hazudott, Orbán Viktor kifejtette: a magyar politikában kétféle hagyomány létezik. Az egyik a kommunista párt hagyománya, a hazugság, amelyet a baloldal tovább vitt, a másik pedig az ellenzéké, az egykori illegális "másképp gondolkodóké", akik sohasem hazudtak. "Én sem hazudtam soha az embereknek" - hangsúlyozta Orbán"
www.origo.hu/itthon/20060923orban.html

Dr.Zemberevő 2012.08.22. 09:34:00

Miután te is megállapítottad, hogy "bármelyikre gyorsan rámondhatjuk, hogy hazugság", akkor min rugózol?
Megint hazudott Orbán, business as usual.
Csak végre egyre több ember lát át az orbánista hazugságokon.
Hiába fáj ezt olvasnod neked, vagy a Vezérnek.

seagull 2012.08.22. 09:35:08

Nívótlan, nem érzed, mennyire szánalmas, amit írsz?! És még te hivatkozol tényekre... Nézz már kicsit körül, mássz elő a géped mögül, nézz körül a világban, menj be egy munkahelyre, beszélgessél vállalkozókkal, nézz szét külföldön, vedd le a narancsos szemüveged és nézd meg jobban a gazdasági mutatókat, vesd össze a kormányintézkedéseket és azok hatásait és utána nyilatkozzál, mert ez az izzadtságszagú erőlködés, amit legtöbbször előadsz, fájdalmas.

egyjózsi 2012.08.22. 09:36:20

@wmiki: "ugyanis még mindig a fidesznek a legnagyobb a szavazótábora" ...ahogy főnököd mondta volt: félázsiai nép!

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.08.22. 09:36:46

@Pas de probleme:
Nyílvánvalóan túlzó mondatok az idézett mondatok.

De ha megnézzük a számokat pl munkanélküliségi ráta, GDP arányos hiány, akkor láthatjuk, hogy az MSZP szinte mindkettőt megduplázta, minden gazdasági mutató szerint 8 évig utolsóak voltunk, és a szlovákok elötti pozicióból a görögök szintjére jutottunk.

Ma nem romlik se a munkanélküliségi ráta, se a GDP arányos hiány, megállt az eladósodottság.
Eközben meg jópár ország zúg a szakadék fele (Spanyol, Portugál pl.. )

Nem azt mondom, hogy Fidesz jó.
Pusztán azt, hogy kategóriákkal jobb gazdasági szempontból az MSZP-től az Euróstat adatai alapján pl, szinte minden tekintetben.

tomwar 2012.08.22. 09:37:05

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Ezek a tenyszeru cafolatai a TENYTAR bejegyzeseinek? Hibatlan, pontos kritika, cafolhatatlan adatokkal es TENYEKKEL?

Waldeck 2012.08.22. 09:37:12

Most látom, ez van vastaggal kiemelve a posztban:
"A politika ne indulatokból, ne zsigerből jövő elvakult és alaptalan vádaskodásokból, hanem higgadt, nyugodt érvelésből, kulturált vitából kell, hogy álljon."

Majd alatta: "Így tesz most a Nívó blog is."

Aztán pedig sehol egy érv, se higgadt, se zsigeri, se semmiféle érv...

A Nívó blog a saját kinyilvánított mércéjén is elbukott.

pirimogyoró 2012.08.22. 09:38:20

Sokaknak a tyúkszemére lépett? Hmmm. A nyugdíjvagyon elkobzása pl. más kategória, legalábbis nálunk, dolgozó magyaroknál.
Mi nem közbeszerzéssel operálunk és nem is tartozunk a jól megtámogatott haveri körbe.

Az idei 15 ezer forintos minimálbér-emelést is a kormány a saját céljaira fordította, hiszen mind eltüntette 300 forint kivételével. Ez az összeg, amivel emelkedett a nettó, összesen 2, azaz kettő %. Ennyit engedett meg Orbán nekünk zsebre tenni a 15 ezerből!

Aki nem gondolkozik el például ezen, az nyilvánvalóan valamiért érdekelt abban, hogy ez a kormány maradjon.
De mi többen vagyunk, akiktől kizárólag csak elvesz, bármit is harsogjon a havi 2,5 milliókkal fizetett szóvivőivel.

Btables (törölt) · http://gyogymasszazs.blog.hu 2012.08.22. 09:39:20

Nívós tévedés:
a zsigeri orbángyűlölet nem az utóbbi hónapokban alakult ki, hanem nagyjából az első "polgári" kormány regnálásától kezdve és azóta a négyéves rémuralom, majd a nyolcéves ellenzékből gyűlölködés és a fél országban izgalomban tartása miatt ez csak fokozódik.

Szerény véleményem szerint a gyűlölet szép lassan apátiába fordult, persze hogy vannak még néhányan, akik gyűlölik a viktátort és olyanok is, akik azonnal megvédik, ha kell, ha nem, de nem ez az általános és valljuk be - nem is ez az egészséges.

Btables (törölt) · http://gyogymasszazs.blog.hu 2012.08.22. 09:41:25

@Btables: ami egy kicsit szokatlan nekem, hogy egy blog hazugsággal vádol egy másikat és hogy ez ráadásul címlapra kerül.
Régen már az internettó fórumán volt egy alapvető szabály, hogy nickről nem nyitunk topikot.
Az sem volt véletlen.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.08.22. 09:41:26

@pirimogyoró:

Én érdekelt vagyok abban, hogy ez a kormány maradjon.

Az érdekem pedig az, hogy minden sztatisztika szerint az MSZP kategóriákkal szarabb volt, és a szlovákok elötti szintről a görögökkel együtt utolsó helyre dobták az országot gazdasságilag.

Aki ezt az MSZP-t akarja vissza, na az az elmebeteg, vagy konkrétan Gyurcsány osztja neki a lóvét.

tomwar 2012.08.22. 09:46:40

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: A szocialistak balfaszsagaban tokeletesen egyetertunk, kiveve az "elmutt'nyoccev" utolso idoszakat, mert a Bajnai-kormany messze felette teljesitett az elozoeknek. (ezt maga Orban Viktor ismerte el - nem a hazai sajtoban)
Ez termeszetesen nem mentesiti a jelenlegi kormany helyenkent elkepeszto, mar-mar szocialista melysegekbe mutato baromsagait.

Pl. : konnyu a munkanelkuliseget csokkenteni ugy, hogy leharmadolom a jogosultsagi idoszakt, s utana ki is irom a listabol a delikvenset....attol meg nincs munkaja, csak nem szerepel a statisztikaban.

Allamadossag: az elmult hetekben csokkent, hala az erosodo forintnak, elotte a MANYUP-fele allamkotveny-daralason kivul nott...az AKK honlapja szerint.

barli 2012.08.22. 09:47:06

@Btables: ha most nem tetszik neked, azt még megértem. A 98-02-es rémuralmat azért szerintem most inkább vissza kéne sírni.

kamerasmobil 2012.08.22. 09:50:53

Hogy ez mekkora egy seggnyalo blog. Mondjuk eddig is az volt de azert meg mindig meglepo ilyen nyiltan felvallalt szervilizmussal szembesulni.

sparhelt 2012.08.22. 09:53:54

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Okosság vagy korlátoltság két szarkupac közül választani? Mi alapján döntesz?

madarasi.abel 2012.08.22. 09:54:31

no, látom, felébredtek a bértollnokok is (üdv wmiki, üdv Gyurgyány egy stb).

Amennyiben eme poszt írója úgy gondolja, hogy a félmondatok elemzésével a Ténytár csúsztatott volna, vehette volna a fáradságot arra, hogy ezt egy példával be is mutassa. Olyan teljes példával, nem félmondatos, kiragadott, így is, úgy is érthetővel.

Mert anélkül a cikk bizony csak egy másik blog fikázása.

Pas de probleme 2012.08.22. 09:54:55

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Amiket írsz, megintcsak nem igazak. A növekedés 2006-ig rendben volt, és nem, nem lógott ki a régiós trendből.

A növekedés 2006-ban kezdett el érdemben lassulni, a kiigazítás miatt. Amelyre két ok miatt volt szükség: az első Orbán kormány, és a Medgyessy kormány miatt. A száznapos program miatt, amit a FIDESZ lelkesen megszavazott.

2008-ra épp kimásztunk volna a szarból, és akkor jött a válság. Erről itthon senki nem tehet. -6%-os növekedési adat jött 2009-ben. És akkor ment fel a munkanélküliség is a 2004-es szint dupljára. Talán nem véletlenül. És mégis: 2010 közepére helyreállt az egyensúly, lehtett volna növekedni.

Orbánnak viszonylag könnyű dolga lett volna. De ő akart lenni a Jani, és most ezt szívuk mindjányan. Ennek már semmi, de legalábbis nagyon-nagyon kevés köze a szocikhoz.

Peterpapo 2012.08.22. 09:56:36

Kedves Nívó blog!

Más ember esetében még igazad is van, de Orbán Viktor esetében sajnos azt kell, hogy mondjam a Ténytárnak van igaza. Orbán Viktor még akkor is hazudik, ha kérdez és a kötőszavaiban is kételkedni kell. Mondhatod, hogy na tessék még egy zsigeri gyűlölködő! Bizony az vagyok, de nem egyből lettem az, hanem ez egy hosszú folyamat eredménye, amelyet Orbán Viktornak sikerült kivívnia a nálam 20 év alatt. Tudod van olyan, hogy egyszer betelik egy pohár. Az ember egyszer, kétszer, ötször, tízszer meg tud bocsájtani és olyan is, hogy még egy tizenötödik esélyt is ad valakinek, de mindennek van egy határa még egy demokrata felfogása szerint is. Orbán Viktor már rég átlépte ezt a határt Orbán Viktor már nagyon rég óta úgy beszél, hogy közben semmit sem mond és még azt is lehet többféleképpen értelmezni. Talán egyértelműen és korrekten kellene fogalmaznia, de arra képtelen, mert nincs másra képessége, mint a lózungok, közhelyek hangoztatása. Ez is egyértelműen arra enged következtetni, hogy tök hülyének néz mindenkit. Van aki ezt megeszi, van aki nem. Attól, hogy nem eszem meg, nem vagyok zsigeri gyűlölködő, de hülye sem. 20-22 évvel ezelőtt büszke voltam arra, hogy rájuk szavaztam, de ma már egyszerűen felfoghatatlan számomra, hogy milyen indíttatásból védi bárki is, ezt a köpönyegforgató, hazug embert? Hacsak nem hihetetlen elvakultságból. Más elképzelésem nincs.

Ppix 2012.08.22. 09:57:27

A címet érdemes lenne átírni "Hazudós a Nívó blog"-ra.
Ez így kibaszottul égő, ekkora öngólt rég láttam.
Pont egy jócskán védhetetlen, szokásos hazudozós orbán propaganda kapcsán mindenféle bizonyíték nélkül belekötni abba a Ténytár blogba, ami hosszasn elemezni szokta a dolgokat - hát ez übergáz.
Fizetett fidesz ügynökök vagytok, vagy csak ennyire elvakultan rövidlátók?

anonymand 2012.08.22. 09:57:35

Tisztelt Nívó blog!

Hiányzott ez nektek?

Tisztelettel:
anonymand

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.08.22. 09:58:48

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: webszolga.hu/valasztas/

DK 75%

ez a szavazás is jól mutatja, hogy az internetes megmondóembereknek mennyi kapcsolata van a valósággal :x

DR. INKVIZITOR 2012.08.22. 10:00:01

Sajnos rengeteg hazugsággal/primitívséggel volt és van alkalmam találkozni, azonban nem kötelező mindent elolvasni,majd észrevételezni/véleményezni.
Van egy listám, amelyen azok a blogok szerepelnek, amelyekre többé nem kattintok.
Ma a lista egy újabbal bővült.

Pas de probleme 2012.08.22. 10:00:09

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Ja és a hiány...

Amit nézni kéne az a strukturális hiány, megtisztítva az egyszeri tételektől. Erről csak két mondat:

1., A 2006-os hiányadat, amiről a nicknevedet adó Gy.F. "hazudott", közvetlenül egy olyan egyszeri tételekből állt elő (autópályafinanszírozás), amit Ovinak köszönhetünk.

2., A strukturális hiány 2006 és 2010 között folyamatosan esett. 2010-ben pedig az egekbe ment. Ezért mondta azt az EU, hogy megállj, Viktorkám, a hülyék a szomszéd utcákban laknak. És az a szám, amit meg Te nézel, azért nem nőtt, mert elloptak 3000 milliárd forint nyugdíjpénzt.

A jövő év végét meg csak várd ki. 500 milliárd hiányzik a munkahelymentő akcióterv miatt, és senki se tudja még, hogy miből kerül majd elő. Ingyenes egyetemi oktatás megszűnt, egészségügy KO, nyugdíjrendszer szétdúlva, befektető nem, vagy alig jön, infláció emelkedik, mi kell még?

danesdzsu2 2012.08.22. 10:01:50

Úgy tűnik, a Nívó blog egy tűpontos bizonyítványt állított ki.

No nem a tenytar blogról...

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2012.08.22. 10:02:05

nekem OV (vagy mittuomén ki írta) leveléről az jut eszembe, amikor a II. világháborús németországban a propaganda azt harsogta, hogy "Liberty of State ist kaput", akinek nem volt más hírforrása az elhitte.

akinek van, annak meg teljesen mindegy, hogy mit ír a Nívó blog vagy a Ténytár vagy bármi más blog esetleg média, annak lesz önálló véleménye ezen blogoktól - és úgy alapvetően a média hatásvadászatától - függetlenül is, a csupasz tények alapján.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.08.22. 10:03:25

@Pas de probleme:
Ha haladtunk az Európai trendekkel, akkor hogyan lehetséges, hogy 2002-ben az újonnan csatalakozó országok között az élmezőnyhöz tartoztunk gazdasági mutatók alapján.
Konkrétan jobbak voltunk a szlovákoknál.
2010-re pedig mindenben utolsóak lettünk a görögökkel holtversenyben.
A Romániai idénymunkások akik idejártak eltüntek, és innen mennek Romániaába idénymunkára Szabolcsból.

Szóval nem tudom milyen trenddel haladás az, amikor az élbolyból utolsó helyre zsuppansz.

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.22. 10:04:59

"Van azonban egy olyan jelenség, amely ellen egy igaz demokrata még akkor is fellép, ha a kormány legjobb meggyőződése szerint rendkívül rosszul végzi a munkáját. Ez pedig az igaztalan vád. "

*

Volt poszt, amelyik fellépett az igaztalan vád ellen, amikor a Hír TV és a közmédia Gyurcsányt rágalmazta a szakdolgozata miatt?

Volt poszt, amelyik fellépett az igaztalan vád ellen, amikor az MTI, a Napraforgó bérblog és a közmédia Ángyán Józsefet rágalmazta?

Volt poszt, amelyik fellépett az igaztalan vád ellen, amikor a közmédia, a Fidesz vezető politikusai, a Mazsihisz és a jobboldali média Korózs Lajos lemondását követelte?

*

Na ugye. Úgyhogy csönd legyen a jobboldalon.

qqyyqq 2012.08.22. 10:06:16

Kedves Nivó blog!

Egyrészt ügyelni kellene a magyaros fogalmazásra. Másrészt a cikk tény-tartalmával nem sikerült vitatkozni, csak néhány kiferdített így is úgy is értelmezhető állítással. Ez megért egy címlapot?

teddyde 2012.08.22. 10:06:39

Öngólrea sikerüt ez, kedves nivoblog...

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2012.08.22. 10:07:01

mellegleg, hogy a poszthoz is szóljak, OV hazudik, ehhez elég csak hallani azt amit mond, és látni az eseményket amik ezt követik.

a legpitibb gerinctelen személyiséget demonstrálja OV, és ennek megállapításához a fenti két dolgot összevetni bőven elég.

ha pedig valaki hazudik, azt illik a szemébe kell mondani, hogy ne folytassa tovább, nemde?

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.08.22. 10:08:18

@No_Fidesz_No_Problem:
Gyurcsányt rágalmazták a szakdolgpozata miatt... Ezen kurva sokat röhögtem.
Azon szakdolgozata miatt, melynek címe és kritikája is oldalszámra levetítve megeggyezett egykori sógoráéval.
Ettől durvábban talán csak Schmitt Palit "rágalmazták"..

raydo (törölt) 2012.08.22. 10:08:40

Kedves Nívó blog!
Tényleg nem akarod levenni ezt a posztot?

Dandie (törölt) 2012.08.22. 10:09:05

Már a címet is mintha egy 9 éves írta volna. Valaki nem tudja mi a nomen est oment tökéletes ellentettje?

Dr.Zomboss 2012.08.22. 10:11:26

Csak nem fog a posztíró a kenyéradó gazdája kezébe harapni? Mit képzeltek?

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.22. 10:12:00

"A téma a legújabb Nemzeti Konzultációhoz csatolva kiküldött miniszterelnöki propagandalevél volt. "

*

Lehetne tájékozottabb is a kedves posztoló, ha már. Orbán legutóbbi levele már NEM konzultáció.

Orbán már NEM konzultál, csak értesít.

A pár éve még kordont bontó ember mostanra retteg attól, hogy kimerészkedjen az emberek közé, mert retteg attól, hogy megalázzák.

Beszédeket már csak előre válogatott, szűk szakmai közönség előtt mond.

2011 március 15-én ötszáz fizetett statisztával szeparálta el magát az ünneplőktől.

2011 október 23-án senki nem állt ki, hogy beszédet mondjon.

2012. március 15-én 2000, különvonattal Varsóból ideszállított lengyel jobboldalit sorakoztatott Orbán a szónoki emelvény és az ünneplő magyarok közé.

2012 augusztus 20-án Orbán nem mert kiállni a Kossuth térre a közjogi méltóságok sorába a nemzeti lobogó ünnepélyes felvonásához, mert félt az ünneplő emberek haragjához.

Éppen a napokban erősíttette meg dupla kordonnal a villáját, mert egy jelentéktelen szerveződés bőröndös flashmobot szervezett a szomszéd utcába.

Konzultáció? Ugyan már! Ez az ember retteg és bújkál a népharag elől.

nemecsek ernő áruló 2012.08.22. 10:12:21

Ne haragudj, de ez undorítóan magas labda!

"Szövegkörnyezetükből kiragadott, többféleképpen is értelmezhető félmondatokat kiforgatni és sima egyszerűséggel rávágni, hogy Magyarország miniszterelnökét hazugságon érte… Nem európai, hanem Európától leszakadó politizálás ez."

"Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. [...] Nem akarom tovább csinálni."

Hogy is van azzal a paralízises szenttel, akinek mindíg maga felé hajlik a keze? :D

fonó 2012.08.22. 10:12:26

Micsoda?????????????
" A politika ne indulatokból, ne zsigerből jövő elvakult és alaptalan vádaskodásokból, hanem higgadt, nyugodt érvelésből, kulturált vitából kell, hogy álljon. Egy valódi demokrata, egy felelős ember ekként gondolkodik. " HÁNYSZOR IRTÁK EZT LE EMUTNYÓCÉV_-BEN AMIKOR MENGELÉZTEK? HAZAÁRZLÓZTAK? GYILKOSOZTAK? ÁVÓSOZTAK??????

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.08.22. 10:16:29

@No_Fidesz_No_Problem:
Érdekes.
Nekem úgy tünk hogy ezek a lengyelek nem a szónoki publitus és köztem voltak, hanem együtt kószáltam velük a várban, a parlamentnél egyaránt a gyermekeim az ő gyerekeikkel.

Hogy te hülye vagy, és írígy mert a kedvenc gyurcsányod 200 embertől többet nem tud összehozni, az a te dolgod.

Kytia 2012.08.22. 10:18:02

"Mert az senkinek sem esik jól, ha főcímlapon lehet olvasni róla, hogy hazudik!"

Óistenem, szeeegény kicsi miniszterelnökünk hogy megbántódhatott a csúúúúnya, csúúúúúnya vádaktól. El is morzsoltam hirtelen egy könnycseppet szívszorulásomban.
Amúgy fostaliga munkát végeznek és tényleg orrba-szájba hazudnak meg lopnak, de ezt a pár mondatot körbe tudták úgy ágyazni másik néhánnyal, hogy speciális, fehér keretes, ciklámenszínű szemüvegen át, enyhén ittas állapotban nézve némi igazságmag is felfedezhető legyen benne? Bámulatos! Nyilván fejlődnek.

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.22. 10:18:23

@qqyyqq:

"Ez megért egy címlapot?"

*

Szarkeverő Indexnek minden bizonnyal.

Lencsés István 2012.08.22. 10:19:26

Azok is ugyanúgy hazudnak ahogy ti , és mindketten név nélül teszitek .

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.08.22. 10:19:33

@fonó:
Mi a gond ezzel?
Gyurcsány jóval több embert veretett rommá karhatalommal, mint az ÁVÓ-sok, politikai alapon 2006-ban.
Mengelétől sokkal drasztikusabban kísérletezgetett az emberekkel, mikor bezárta a kórházi ágyak felét.

tonypek 2012.08.22. 10:19:48

Vállalkozások padlóra kerültek. Részben a 27%os áfa ami visszavetette a keresletet, plusz adók mint a biztosításadó, gépkocsiadó ami felér egy büntetéssel pl. évi 200-300eFt csak azért mert a cég üzemelteti és használja.

Gera 2012.08.22. 10:20:07

Istenem, mekkora egy szánalmas szar ez a poszt, el sem hiszem. Eddig is sok hülyeséget olvastam itt, de ez? Ez mi? Megmondjátok jól, hogy hazudtak, mert... hoppá, nincs is itt semmi. Csak ennyi, hogy hazudnak. Bakker ez hihetetlen. Ez a nívó? A ténytárt enyhén elfogultnak tartom, de hozzátok képest a függetlenség és objektivitás csúcsa. Tényleg komolyan gondoltátok ezt az írást?

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.08.22. 10:21:28

hát Kaktusz érdemes elolvasni a kommenteket.
"igaz demokrata" itt azért felsírtam a röhögéstől...

komissarlajos 2012.08.22. 10:21:38

„a pozitív tendenciákat, a meginduló kedvező folyamatokat és a sikereket emelte ki.“
Tisztelt Nívó blog!
Én is kiemeltem a szövegkörnyezetből egy fél mondatot, a meglehetősen szegényre sikeredett dolgozatodból. Kérlek írj a pozitív tendenciákról, a kedvező folyamatokról és a sikerekről.
A Ténytár blog mindenesetre NÍVÓSABB volt mint ez a fércmű.

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.22. 10:23:37

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Rosszul emlékszel, pubi!

A lengyel bértüntetők percre beosztott program szerint vettek részt az állami ünnepségeken, azt is mondhatnám, hogy terelgették őket Pestről Budára, meg vissza, nehogy a magyarok a közelébe férjenek a Kedves Vezetőnek.

Ez volt a programjuk:

6:50 - érkezés a Nyugati pályaudvarra, majd a magyar fél által bérelt buszokkal utazás először a szálláshelyre, majd a rendezvények helyszíneire

8:00 - részvétel a zászlófelvonáson a Kossuth téren

8:20 - közös séta a Nemzeti Múzeum elé

9:00 - részvétel a Nemzeti Múzeum előtti rendezvényen, ahol Tomasz Sakiewicz, a statiszta-tüntetők utazását szervező Gazeta Polska főszerkesztője is beszédet mond a lengyel demonstrálók nevében, valamint lengyel művészek is fellépnek

10:00 - felvonulás a Nemzeti Múzeum elől a Duna fölött a Várba

11:00 - részvétel a Szent György tér és a Kapisztrán tér közé szervezett rendezvényeken, amelyeken lengyel művészek is fellépnek

12:00 - A Várban eltöltött idő alatt a lengyel demonstrálókat a magyar szervezők látják vendégül étellel és itallal

14:00 - közös séta a Kossuth térre, az állami ünnepségre

15:00 - részvétel az állami ünnepségen, ahol Orbán Viktor a lengyel tüntetőket is üdvözli majd

*

Forrás a lengyel fél eredeti hirdetményei alapján: maria.blog.hu/2012/03/07/ketezer_lengyel_statiszta_tuntetot_hozat_a_kormany_a_nemzeti_unnepre

komissarlajos 2012.08.22. 10:25:08

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Te viszont egy ....
(Mindenki helyettesítse be a pontozott részt, ahogy tetszik.)

delejes 2012.08.22. 10:26:55

"Csupa olyan mondatok, vagy félmondatok ezek, amelyeket így is lehet érteni, meg úgy is."

Hát ez a baj...

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.08.22. 10:27:09

@ügyfélszolgálatos: Klasszikusokat csak pontosan! :)
Enyhén szórakoztató, de leginkább fájdalmas.

EMU 2012.08.22. 10:27:29

Kedves drága nívótlan nívó! Írod, "Mások türelmesebbek, vagy támogatóbbak. Vagy azért, mert jól jártak az elmúlt időszakban, vagy mert őket nem érintették közvetlenül és azonnal negatív hatások."
A magad halmazát kifelejtetted, akik meg azért, mert nem bírnak kimászni orbán seggéből, akik elvtelenül imádják azt a rezsimet, amelyik végigvágott teljes magyarságon, igen határon túl is csak károkat okoz, akik kételyek nélkül egyetlen dolgot tudnak csupán, lelkesedni egy olyan rezsimért, amelyik minden eddiginél láthatóbban semmibe veszi a választói akaratot, amelyik minden eddiginél láthatóbban csicskának tekinti a köznépet, amelyik minden eddiginél mohóbban lop és betonozza be gazdasági hatalmát, amelyik minden eddiginél láthatóbban maffiakormányzást folytat. Úgy van ez az egymillió fideszautista, amelyiknek a szájába is szarhatnak, ha ezt orbán teszi. Te ehhez tartozol, drága nívóblog. Innetől kezdve pedig minden polemizálásod értelmetlen hazug mellébeszélés. Üdv

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.22. 10:29:21

@Tyss:

"hát Kaktusz érdemes elolvasni a kommenteket.
"igaz demokrata" itt azért felsírtam a röhögéstől.."

*

Mi bajod az igaz demokratákkal? Olyanok, mint a Bencsik András, a Kerényi Imre, a Dörner György, a Köteles Laci, a Káderjani, a Szatyros-Szőcs Géza meg a többiek :)))

komissarlajos 2012.08.22. 10:29:46

@EMU: Ez nagyon jó volt! Őszintén.

mákospacal 2012.08.22. 10:30:50

Ez a cikk a fekália fényezése a matolcsit és félázsiait is felülmúló módon. Az oldal alapszíne kicsit echo tv-s...

Engem mindig felb**z a devizásmentés téma. Nem lett volna rá szükség, ha ezek a pöcsök csendben maradnak és inkább semmit sem csinálnak 2010 tavaszától kezdődően. Akkor annyi lenne az árfolyam, mint amire rögzítették és közben nem okoztak volna ekkora hitelínséget, recessziót, inflációt és nem döngölték volna a földbe az import szektort, stb... ennyi.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.08.22. 10:31:25

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Igen, Gyurcsány volt az, aki a figyelmeztetések ellenére mégis az Astoria-hoz szervezte a megmozdulást, pedig elejét tudta volna venni, hogy a sok hülye FIDESZ-hívő összekeveredjen a csőcselékkel. Ja, nem is Gyurcsány volt. Valamilyen Viktor. Jaj, nem jut eszembe a keresztneve, segíts.

drolt 2012.08.22. 10:32:32

@Peterpapo:
Akár én is írhattam volna: sokáig, nagyon sokáig bíztam OV-ben és a Fideszben, (megjegyzem minden politikai múlt teherrel együtt az a Fidesz tisztelhető volt, ami párt tagság azonban nagyon más). És ma minden mondata hazugság, önző, és aljas. Őszintén szólva nem is egészen értem, honnan van még szavazótábora, az én környezetemben mindenki rosszul járt az elmúlt két évben. Nagyon rosszul: pénztelenség, köz- és jogbiztonság hiány stb. És bár soha nem fogok egy Gyurcsányt támogatni, abban biztos vagyok, hogy nagyon gyorsan le kellene váltani a jelenlegi vezetést, mert a legrosszabb mindenben, hogy elvették a reményt és a jövőképet....

komplikato 2012.08.22. 10:38:40

"Szövegkörnyezetükből kiragadott, többféleképpen is értelmezhető félmondatokat kiforgatni és sima egyszerűséggel rávágni, hogy ..."

Csak a miniszterelnöknek és a szóvivőinek szabad. :P

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Róla jót nem lehet elmondani, de ha már elbökted regéld el nekem ki az Mikola, milyen beosztása volt, mit követett el, és miért fojtotta volna kanál vízbe bármelyik magyar orvos?
Szelektív emlékezet rulez?

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.22. 10:39:31

Nem tartott soká az Index-címlap...

Kár :D

raydo (törölt) 2012.08.22. 10:42:30

@No_Fidesz_No_Problem:
Döntéskényszer cím alatt? Nem lehet azt húzni-vonni. :)

R_Gábor 2012.08.22. 10:43:55

Nem tudom, minek kell a Ténytár bloggal foglalkozni. Nyilvánvalóan elfogult fórum, szerintem még a ballerek is tudatában vannak, hogy tulajdonképpen dagonyázni, lábat áztatni járnak oda, akolmelegért. Jobboldalon is megvannak ennek és az ehhez hasonlóknak a megfelelői.

Peterpapo 2012.08.22. 10:45:32

@drolt:

Nagyon sokan vannak így ezzel. Egy közeli ismerősöm anno kijárt a Fidesz gyűlésekre és áhítattal hallgatta Ovi beszédeit. Otthon lelkesen mesélte, hogy milyen fantasztikus ember. A minap beszélgettünk és azt mondta, hogy az a legnagyobb baj, hogy két éve nem történik ebben az országban semmi előre vivő. Persze előtte se nagyon, de annak tudta az okát. Ezt a mostani két évet egyszerűen nem érti.Én egyébként nagyon rég óta nem hiszek ennek a hazug alaknak. Hamar átláttam a szitán. Hosszú évek óta tudom, hogy nem szabad hinni ennek a pojácának.

komplikato 2012.08.22. 10:45:50

"Aki internetes blogokat, fórumokat olvas, az előtt nem újdonság, mekkora zsigeri Orbán-gyűlölet alakult ki itt a neten az utóbbi hónapokban, ..."

2002 április az pár hónap? Ott egy ember elkezdte csinálni mindazon dolgok azt amit addig kritizált, magyarán szólva köpönyeg forgatóvá vált, bort ivott és vizet prédikált és egymásnak ugrasztotta egy tíz milliós ország lakóit. Gondolom ezért simi jár a fejére, meg tisztelet ...
Csak nem nálam.

madware666 2012.08.22. 10:53:47

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Az azért erős túlzás, hogy az államadósságot megduplázták, hiszen akkor vagy 100% felett kellett volna lennie, vagy 2002-ben 40% környékén. Az tény, hogy jelentősen növekedett, de többnyire ezt olyan jóléti kiadásoknak köszönhetően mint a 13. havi nyugdíj stb. (ezeket a Fidesz is megszavazta, és most is visszahárít, hogy visszavonták ezeket a szocik). Csöppet paradox, hogy miközben az államadósság megnövekedése miatt támadják a kormányt, amiatt is támadják, hogy visszavonták azokat a tételeket, amelyek az államadósság növekedésért felelősek volt.

A munkanélküliség szintén növekedett, de a válság idején ugrott meg jelentősen, ez pedig nemzetközi tendencia. Nem mellesleg a 2008-2009-es válságig a reálbérek elég durva ütemben növekedtek, márpedig a bérek-munkanélküliség kontraciklikus jellegéből adódóan elképzelhetetlen, hogy mindkettő növekedjen. Jelenleg a munkanélküliség stagnál, a versenyszférában csökken a foglalkoztatás, miközben a reálbérek sem növekednek, sőt. Ez az igazi probléma.

anonymand 2012.08.22. 10:54:07

Tisztelt Nívó blog!

Ilyen egy mazochista hobbija...

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: és még csak dél sincs...

Peterpapo 2012.08.22. 11:03:47

@madware666:

"...de többnyire ezt olyan jóléti kiadásoknak köszönhetően mint a 13. havi nyugdíj stb. (ezeket a Fidesz is megszavazta, és most is visszahárít, hogy visszavonták ezeket a szocik). Csöppet paradox, hogy miközben az államadósság megnövekedése miatt támadják a kormányt, amiatt is támadják, hogy visszavonták azokat a tételeket, amelyek az államadósság növekedésért felelősek volt. "

Nekem az a kedvencem, hogy anno a Fidesz semmilyen plusz adót nem volt hajlandó megszavazni, mondván, ne az embereket sanyargassuk. Ergo Gyurcsányék belekényszerültek a hitelfelvételbe, mert valahonnan pénz kellett. Most meg megy a visszamutogatás, hogy milyen szemetek a Gyurcsányék, hogy eladósították az országot! Oviék meg mit csináltak először? Az embereket sanyargatják mindenféle plusz adóval, mert nyilvánvaló, hogy a multikra kivetett adókat is mi fizetjük meg és hazudik, aki mást állít, aztán meg leültek tárgyalni az IMF-fel. Persze mondogatják, hogy nem akarnak hozzányúlni, de ide a rozsdás bökőt (nyakára mutat), hogy hozzá fognak nyúlni. Mocskos, szemét, hazug, tolvaj banda!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.08.22. 11:04:40

@madware666: "...2009-es válságig" -ig??

ezek szerint már 3 éve vége a válságnak, és a pannon puma vígan ugrabugrálna, ha a fidSSdiktatúra nem lenne hatalmon?

komplikato 2012.08.22. 11:04:49

@madware666: "A munkanélküliség szintén növekedett, de a válság idején ugrott meg jelentősen, ..."

Nem is tudom, de múltkor egy ilyen visszatekintő riportban egy szakértő állította, hogy a "sikeres" MDF féle privatizáció óta (amihez valami Matolcsynak is igen sok köze volt) van rejtetten 1 millió munkanélküli, akit a statisztikákban dugdostak. Ha ez így igaz, akkor mostanra előkerültek vagy ami még rosszabb az ismer (kozmetikázott) adat mellett van még plusz ennyi.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.08.22. 11:05:53

@Peterpapo: úgy érted a multikat nem kéne megadóztatni, az sokkal jobb lenne, ha egyből a lakosságot?

komplikato 2012.08.22. 11:10:38

@wmiki: Tényleg a CBA nevű multi aki scájcba adózik ugyan olyan adókat fizet mint a többi? Ja nem. Miért? Nem fontos. :P

madware666 2012.08.22. 11:14:57

@wmiki: a 2008-2009-es pénzügyi válság lezárult, az eurózóna adósságproblémái teljesen más téma, és egyelőre nem tapasztalhatóak olyan globális turbulenciák, mint amelyek 2008 végén kialakultak.

@komplikato: erről még nem hallottam, viszont rejtett foglalkoztatott annál több van a fekete gazdaságban.

Peterpapo 2012.08.22. 11:15:00

@wmiki:

Nem, nem úgy értem. Úgy kellene a multikat megadóztatni, hogy azt tényleg ne a lakosság fizesse meg. Tudsz ilyet? Vagy ilyen nincs? Ha nincs, akkor ezt Oviék is tudják jól, ergó ebben is hazudtak, mint minden másban. És ha már multik, akkor mindegyiket adóztassák meg. Még a CBA-t is! Akkor lehet nem tette volna szóvá az EU. Csak még ehhez is tudatlan, hülye amatőrök.

fonó 2012.08.22. 11:25:41

Elmult 8 évben hol volt itt" A politika ne indulatokból, ne zsigerből jövő elvakult és alaptalan vádaskodásokból, hanem higgadt, nyugodt érvelésből, kulturált vitából kell, hogy álljon"
Ébresztő NÍVÓ szembenézést a hazaárulózás-mengelézés-ávósozással kapcsolatban.

fonó 2012.08.22. 11:28:00

A min.elnöki mondatok mind hazugság, a számok-tények bizonyítják. Mit finomkodik óvakodik a nívó a pávatáncossal????

hollario 2012.08.22. 11:39:43

@fonó: a pávatáncos a munkaadójuk. Viszont te meg én fizeted a bérüket.

Belagezapista (törölt) 2012.08.22. 11:41:28

Aki ismeri a Nívó blog munkásságát, az ezen a poszton hangosan kacag.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2012.08.22. 12:07:43

A cím alapján azt hittem, a mai sportfinanszírozásos poszt csapta ki a biztosítékot :-) Én nem olvastam a posztban cáfolt Ténytár posztot, de a mai sportfinanszírozásost érdemes elolvasni, mert úgy katasztrófa, ahogy van. Ott a szerzőnek látványosan fogalma sincs az egészről, és hol oda nem tartozó dolgokat kever bele, hol meg nyitott kapukat dönget.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2012.08.22. 12:19:00

Kedves posztoló! Az alábbi mondatokat nem lehet félreértelmezni:

„...befagyasztottuk a rezsiköltségeket...”
Tény, hogy a rezsiköltségek emelkedtek. Kivétel nélkül mindegyik. Ez egyértelmű: befagyasztjuk = nem változik. Ehhez képest emelkedett. Első hazugság kipipálva. (Lehet magyarázni, hogy "csak" inflációval emelkedett, hogy ha a Bamakói közműár emelkedéshez hasonlítom, akkor igazából csökkent, de az alaphelyzet tiszta: azt ígérték, sőt ma is azt állítják hogy nem változik(-ott), ehhez képest nőtt)

Az alábbi két sor értelmezésén el lehet vitatkozni egy kicsit:
„Az elmúlt két évben mi magyarok sikeresen szálltunk szembe az európai válsággal.”
„Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.”
Nyilván lehet találni olyan statisztikát, olyan mutatószámot, ami javulást mutat. Ezt a Ténytár blog pár kommentelője meg is tette. (pl.: olasz és spanyol CDS felár ma magasabb, mint a magyar)
Mindennek ellenére, az összefüggéseket vizsgálva tisztán látszik, hogy NEM szálltunk sikeresen szembe a válsággal, ezt támasztja alá, hogy a régióban lényegében minden ország jobban teljesít a főbb gazdasági mutatók területén. (növekedés, infláció, államadósság, EUR bevezetés, stb. /höhöhö: magyar euró mikor lesz? szlovák és szlovén már van!/)
Európa pedig messze nem ismeri el azt, ami nem igaz: "hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam" Ez ugyanaz: biztosan találunk olyan mutatót, olyan statisztikát, amire ez egy kiragadott esetben lehet (pl. büszkélkednek az államadósság csökkenésével, ami minden erőfeszítés ellenére növekedett az elmúlt 1 évben, a mostani adat az első, ami szerint csökkent, azt is a most labilis lábakon álló HUF erősödés miatt. Igaz, hogy eddig részben HUF gyengülés miatt nőtt az adósság, de van ennek sok más oka is.), DE összefüggésekben, rendszerben gondolkodva, ami kormányunknak soha sehol nem volt erőssége, kivéve a más politikai erők elleni "háborúban", mindenki tudja, látja, érzi, hogy NEM teljesítünk jobban a legtöbb európai országnál, max. Görögországnál, ami azért nem túl nagy dicsőség.

Zárásul álljon itt egy konkrét példa erre:
Állítás: Mo hosszú távú államkötvény kamata ma megfelel a maastrichti infláció kritériumoknak. Igaz, hogy ez azért van, mert a kritérium szerint az államkötvény-kamat max 1,5% ponttal lehet magasabb, mint a 3 legalacsonyabb inflációjú állam kötvénykamatai ÉS Görögország bekerült a 3 ország közé, ahol nem tudom mennyi a finanszírozás kamata, de az egekben van, az biztos.
Következmény: ez az állítás nem ér semmit és megfelel annak a kicsavarom-a-szavak-jelentését, vagy betartom-a-törvény-betűjét,-de-teszek-az-igazi-törvényalkotói-szándékra "játéknak", amit ez a kormány űz velünk 2 éve.

Utolsó gondolat
"Európában egyedülálló módon kimentettük a devizahiteleseket…”
Ez véletlenül igaz, de hogyan? Milyen kommunikációval és milyen következményekkel? Egyszerűbben kérdezve: milyen áron? (pl.:ezért nincs bankhitel ma Mo-on, vagy ha mégis van hitel ezért vannak a kamatai az egekben:12-15% és a felett)

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2012.08.22. 12:23:52

Összefoglalva: a levelet szándékosan úgy fogalmazták meg, hogy a betű szerint leírtak ne legyenek egyértelmű hazugságok, de ez a 4-ből egy esetben nem sikerült (befagyasztás=nettó hazugság), a 4-ből 2 esetben nyilvánvalóan nem sikerült (ha nem azt nézzük, hogyan lehet "máshogy" is érteni a mondatokat). Utóbbi 2 esetben biztosan lehet találni olyan értelmezést, ami szerint igaz,de ez főként a
„Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.” mondat esetében elég nehéz. Egyszerű ellenőrzésként mutassunk az elmúlt 2 hónapból olyan európai közlemény, vagy csak cikket/hírt/interjút, ami ezt állítja. Én nem találtam.
Persze, lehet, hogy Görögországhoz hasonlítva jobban állunk, de ez alapján a jobbak vagyunk, mint EU nagy része mondat khm... legalábbis ferdítés.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2012.08.22. 12:32:00

A mai kedvencem min. elnökünktől nagyon idevág:

"hogy a közép-európai megoldások jelenleg sikeresebbek, mint a nyugatiak – a lengyel, cseh és szlovák megoldások ugyanakkor szerinte "kiugróan sikeresek", nekünk egyelőre csak esélyünk van csatlakozni ehhez."

Szerintem szenzációs, hogy ezt így ki merte mondani, persze csak saját nagyköveteink előtt, de akkor is.
Leszakadtunk a régiótól, fél Európa rajtunk röhög vagy minket szán vérmérséklet szerint, erre ő a fenti félmondattal elintézi a helyzetet, Ehhez azért tényleg pofa kell, vagy teljesen hülyének kell nézni a hallgatóságot.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.08.22. 12:43:32

penzcentrum.hu/karrier/itt_a_miniszterelnok_uj_levele_tenyleg_jobb_lesz_a_dolgozoknak.1033671.html

Na demokraták! Hazudik a mocskos pénzcentrum is már! Én már várom az újabb bejegyzést!

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.08.22. 13:02:27

A kritika jogos, viszont felhívnám a figyelmet egy tévedésre, ami nem csak az írásban jelent meg ("Van azonban egy olyan jelenség, amely ellen egy igaz demokrata még akkor is fellép..."), de nagyon sokszor a jelenlegi kormány kritikáiban is megjelenik, nevezetesen a demokrata vs. nem demokrata érvelés. A probléma nem csak az, hogy ez egy ellenőrizhetetlen állítás (demokrata=amit a többség jóváhagy), hanem az esetek többségében nem itt van a hiba. Ami a kormány tevékenységében problematikus, az a 1) jogállam és 2) az alkotmányos demokrácia kérdése.
A jogállami kritika a következőképpen nézne ki: jogállam=a jogszabályok mindenkire vonatkoznak. Számtalan olyan törvényt és rendeletet hozott a jelenlegi kormány, amire ez nem igaz (lásd lex ... típusú törvények stb.).
Az alkotmányos demokrácia kevésbeé ismert, de a lényege az, hogy nem mindenben a többség szava dönt (pl. nem szavazás kérdése, hogy levágasd a hajad vagy sem), vannak olyan dolgok, amik kívül esenek a politika hatáskörén. Néhány példa itt:

www.youtube.com/watch?v=tgCw0kn_m8U&feature=player_embedded

A leglátványosabb ilyen döntés a magánnyugdíjpénztári tagokkal kapcsolatos döntés volt, ugyanis itt egy magánjogi szerződésbe szólt bele az állam.
Ezek azért fontosak, mert ha nem azért kritizálunk valamit/valakit, amiért hibát követett el, hanem másért, az azzal a következménnyel járhat, hogy nem a problémát orvosoljuk.

is 2012.08.22. 13:12:51

@Kúl a Bácsi: "Bármennyire is erőlködik ez az agresszív kisebbség, 2014-et bukni fogják. "

Kisebbség? A kormánypártok támogatottsága már rég kevesebb, mint az ellenzéké. Az könnyen lehet, hogy a FIDESZ még így is nyerni fog 2014-ben, de csak azért, mert olyan alacsony az erkölcsi színvonaluk, és olyan nagy a hatalombirtoklási vágyuk, ami párját ritkítóan kirívó. Képzeld, az MSZMP-t mindenki utálta 56 utántól, aztán még vagy 30 évig a hatalomban voltak, az tehát semmit sem jelent, hogy mocskos eszközökkel és jogszabályokkal egy Orbán-rendszer is képes akár évtizedekig is húzni. Illetve dehogyisnem jelent. azt, amit a Kádár-rendszer.

is 2012.08.22. 13:14:15

@Popeye76: lesz ez még döntetlen is a negyedik év végére ("nem csináltuk rosszabbul, mint mások"). Gyaloggalopp, Fekete lovag, ugye.

komplikato 2012.08.22. 13:27:01

@Popeye76: Azért a sikeresen megmentett devizahitelesekről kérdezzük meg a ...
1. Akiket NEM sikerült megmenteni, de devizahiteles
2. Akik forint hitelesek, de senki sem menti meg őket.
3. A kormánytagok megmentésre alig szoruló devizahiteleseit a röpke 1.1 milliárd kintlevőségükkel.
4. A megmentett devizahiteleseket akkor, amikor majd kamatos kamattal fizethetik pár év múlva a jelenleg kibulizott "megmentés" árát.

titan 2012.08.22. 13:43:51

@komplikato: ha netán megbüntetik a magyar államot a dolog miatt, akkor a 4. pont nem a devizahitelesek fogják kifizetni, hanem mindenki.

komplikato 2012.08.22. 13:46:21

@titan: Egy jó részét eddig a "mindenki" fizette. De jogos.

mákospacal 2012.08.22. 13:56:30

És pont ez a gáz. Én devizahiteles vagyok, de akkor lennék a legboldogabb, ha nem kellene megmenteni engem (se). Mondjuk élni nem tudtam vele természetesen.
Elég lenne, ha az árfolyamot nem cseszték volna el, nem lennének bajban ennyien.
Több helyen olvastam már, hogy a 230-as euro árfolyam tényleg irracionális volt a lufi előtt, de a 300 is az és szakértők valahol 250 körül tartják normálisnak. Ez az a szint, ahonnan 2010-ben indult a forint kálváriája.

Bryan élete 2012.08.22. 15:48:48

Ez a mostani konzultációs hajcihő arra jó, hogy az imf tárgyalások miatt előremeneküljenek és jól belesulykolják a zemberek fejébe, hogy milyen fasza kormány is ez, de az a rohadt eu meg valutaalap most ezt a sok szép eredményt szét akarja dúlni.
Én már rájöttem a technikájukra, földalatti titkos gumicsont gyáruk lehet valahol, mert kb. 15 éve ebből élnek, hogy mindig bedobnak egy oda nem illő, félrevivő témát, amin a birkák jól elrágódnak. Hányszor, de hányszor ugrott ki szijártópetike ilyen rágcsálnivalóval az emútnyócév alatt is.
Hofival szólva: nnna orbánviktor, védjen meg téged a nívóblog!

házelnök 2012.08.22. 15:54:38

Amennyivel a frankhitelem nőtt, gondolom turbómagyar orbán számlája meg gyarapodott.
Jó lenne már olvasni arról is, hogy évek során milyen ajándékokat kapott mondjuk Erdélyben, no nem örökbe, csak használatba(úgy nem adóköteles stb)

házelnök 2012.08.22. 16:13:17

Majdnem kimaradt:
egy ilyen alakról mint ez a csuti lassan kétlem, hogy a rokonságában van még valaki aki, kezet a szívre - nem rühelli.
Ez egy idegbeteg megalomániás barom.Ha amgyar lenne, akkor nem csinálná a hülyeségét kilenc millió - kilencszázezer honfitársával

házelnök 2012.08.22. 16:19:17

Miért hallgat majdnem minden oldal:
- Viktor, Csomagolj! Orbán házánál lesz tüntetés ma 3-kor (ÉszakHírnök, 2012.08.22 14:39)
Ma délután három órára "Viktor, csomagolj!"

- Botrányszag: mindjárt tüntetnek Orbán Viktor házánál! (HajdúPress, 2012.08.22 13:37)
Szerda délután három órára "Viktor, csomagolj!" címmel szervez tüntetést a Szolidaritás Mozgalom ifjúsági tagozata a XII. kerületi Csipke utca és a György Aladár utca sarkára.

- Orbán-ellenes tüntetés miatt zárt le utcákat a TEK (Orientpress, 2012.08.22 12:28)
'Viktor csomagolj!'-címmel rendez tüntetést szerdán, délután három órától a Szolidaritás Ifjúság Mozgalom a főváros XII. kerületében - a Terrorelhárítási Központ korábban ezért zárta le a miniszterelnök otthoná...

/manens 2012.08.22. 16:52:37

@DR. INKVIZITOR: Egyetértek. Baszki' nívó, ez nagyon szint alatti volt, már-már bayeri mélység. Mentségedre legyen mondva, az oberűbersovszki szinthez csak közelít. Egy nyilvános bocsánatkéréssel még ki tudod magad menteni, hogypl.: " Nagyon kell a közgéphirdetés, basszátokmeg ! " meghogy : " Elirigyelten a csintalan vízióját ! " megijenek. Különben meg vedd úgy, hogy kigojóztunk a zúri társaságból. Oszt' jónapot !!

NYJetsTD 2012.08.22. 17:24:22

Egyre cikibb bogancs (ja nem, most már ccactus vagy, az szúrósabb) amit művelsz. Amikor a minimálbéres kísérleteddel beégtél, akkor kellett volna abbahagyni ezt a blogot.
A seggnyalás művészetét már-már Obersovszky magasságokba emelted. Grat.

spongya.bob 2012.08.22. 17:45:03

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! ·
Na, úgy látom még senki nem szólt neked. Szóval emberbaráti szeretetből én magamra vállalom.

GYF 2009.03.21 ÓTA NEM MINISZTERELNÖK! MÁR NEM TAGJA AZ MSZP-NEK, SŐT JELENLEG A DK-BAN TEVÉKENYKEDIK! EZ AZÉRT NAGYON FONTOS, MERT MA MÁR 2012.08.22 VAN ÉS RAJTAD KÍVÜL ITT MINDENKI SZ@RIK ARRA, HOGY MI VOLT A MÚLT ÉVTIZEDBEN!

2012.08.22. 18:15:37

Hát ez a blog írása nívótlanra sikeredett. Nem is kicsit.
Ám a vastagon kiszedett mondataidat légy szives mondd el szeretve tisztelt vezérednek, Viktornak.

Mert ő eddig is hazudott és ezután is csak azt fog--hazudni. Még ugy cca 2 évig. Utána nem lesz módja rá.
De ne add fel, nyaljad tovább Viktor seggét.
Szíjártó helyett még lehetsz szóvivő. Oda nem kell ész, sem gerinc.

drolt 2012.08.22. 20:22:42

@Peterpapo:
köszi, hogy így válaszoltál, és nem 'anyázva', ez minden nehézségünk és elkeseredésünk ellenére egy igazi közös hangnem lehet - egy szerű polgárok közötti párbeszéd...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.22. 20:43:35

@No_Fidesz_No_Problem:

"Volt poszt, amelyik fellépett az igaztalan vád ellen, amikor a Hír TV és a közmédia Gyurcsányt rágalmazta a szakdolgozata miatt?"

nivo.blog.hu/2012/05/04/szeretnem_megvedeni_gyurcsany_ferencet

Ugyanazt vallottuk akkor is. Észérvekkel vitatkozzunk, ne pedig hangulatkeltéssel, és igaztalan, túlzó vádakkal.

Megjegyzem abban a posztban is a Ténytár blogot opponáltuk, aki éppen zavazodottan védte Gyurcsányt. Akkor valahogy nem volt olyan hangulatkeltő, mint most a miniszterelnöki levéllel:

tenytar.blog.hu/2012/05/02/gyurcsany_ugy_kinek_all_erdekeben

Ennyit erről.

rikitiki 2012.08.22. 21:45:56

@ccactus: "A politika ne indulatokból, ne zsigerből jövő elvakult és alaptalan vádaskodásokból, hanem higgadt, nyugodt érvelésből, kulturált vitából kell, hogy álljon. Egy valódi demokrata, egy felelős ember ekként gondolkodik. "

Ez egy gyönyörű gondolat.
KOrábban írtam, hogy demokratának legfeljebb látszani szeretnél, de messze vagy attól.

Be is bizonyítottad, megalol :)

A ténytár érvekkel alátámasztott kulturált véleményt mondott (a 3 állítás hazugság).

Amire tőled egy indulatos, semmilyen érvet nem tartalmazó írás a válasz. Levonom a következtetést - nem vagy demokrata a saját definíciód szerint.

De ez a hozzászólásod itt még szebb. Szimpla hazugság.

Az idézett ténytár poszt, a saját bevallása szerint NEM érvekkel alátámasztott állítást tesz, hanem "gondolatkísérletet" hogy kinek az érdeke. Ami egyaránt lehet Orbán, sőt maga Gyurcsány.

Ezzel szemben a te "megvéded" Gyurcsányt posztod úgy védi őt, ahogy a Fidesz a nyugdíjakat.
Egyáltalán nem állítod, hogy igaztalanul vádolják, vagy hogy megilleti őt védelem, csak hogy az egészen vitázni felesleges.

Vissza a jelenhez.
A ténytár nem hazudott, minden magyarul beszélő embernek érthető érvekkel - érvekkel - mutat rá hazugságokra.

Te viszont, bár arra hívod fel a figyelmet milyen csúnya dolog valakit hazugsággal vádolni érvek nélkül főoldalon - éppen ezt teszed. Főoldalon, érvek nélkül.

Te kis "demokrata".
Ennyit rólad, rólatok.

Drolit továbbra sem értem miért adja a nevét ehhez, ő benne több jellem van ennél. Több ész is van, mint hogy ilyen öngólokat lőjön sorozatban mint te.

rikitiki 2012.08.22. 21:55:10

ez a posztod így ebben a formában röhej...

a kommentek közül:
"Aztán pedig sehol egy érv, se higgadt, se zsigeri, se semmiféle érv...
A Nívó blog a saját kinyilvánított mércéjén is elbukott."

"Úgy tűnik, a Nívó blog egy tűpontos bizonyítványt állított ki.
No nem a tenytar blogról..."

"Istenem, mekkora egy szánalmas szar ez a poszt, el sem hiszem. Eddig is sok hülyeséget olvastam itt, de ez? Ez mi? Megmondjátok jól, hogy hazudtak, mert... hoppá, nincs is itt semmi. Csak ennyi, hogy hazudnak. Bakker ez hihetetlen. Ez a nívó? A ténytárt enyhén elfogultnak tartom, de hozzátok képest a függetlenség és objektivitás csúcsa. Tényleg komolyan gondoltátok ezt az írást?"

"hát Kaktusz érdemes elolvasni a kommenteket.
"igaz demokrata" itt azért felsírtam a röhögéstől.."

Köszönjük, hogy sokunkat kacajra fakasztottál.
Nehéz manapság érdemi szórakozást találni, felszabadultan nevetni.
Köszönet :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.22. 22:00:45

@rikitiki:

"A ténytár érvekkel alátámasztott kulturált véleményt mondott"

A baj az, hogy ebben az esetben felesleges érvelni. Aki gyűlöli Orbánt az hazugnak akarja hinni az idézett mondatokban, annak nem is kell hozzá érv. És ezer érv sem győzi meg az ellenkezőjéről.

Nem így van?

Aki meg kicsit is objektíven gondolkodik, az könnyen kigondolja magában az esetleges ellenérveket is.

mákospacal 2012.08.22. 22:30:17

ccactus: számok ember!!
Mi a faszomat akarsz még? Komolyan mondom a fidesz rajongók egyszerűen idióták, révetegen támolygó, humortalan (tehát unintelligens) és totál vak autisták.
Hát komolyan mondom, azzal együtt, hogy rühellem a politikusokat és komoly stresszt okoz (:)), hogy 2014-ben sem fogok tudni kire szavazni, esküszöm sírva könyörgöm vissza a képernyőre a gyurcsánt, a megyót, a kovácslászlót, a bajnait, meg a "mocskos libsiket, mert bazmeg azok még mindig jobbak voltak. Nem az amit csináltak (bár...), hanem ahogy.
Perverz, de úgy érzem, azok legalább nem néztek ennyire hülyének.
A magadfajták, meg a patakyattilák, bayerzsoltok, szaniszlók, meg a békemenetelő-, komcsinyugdíjukból vigéckedő budai nyuggerek performansza ezt érte.
Mint állat szurkoltam a fidesznek 2010-ben, azóta a fél életemet elvesztettem, mint a körülöttem élők többsége is. A munkahelyemet, a lakásom értékét, az életbiztosításom értékét és adókedvezményét, a nyugdíjamat, az összekapart pénzem értékét napról napra, stb...,de ami a legfontosabb: a jövőképemet.
És még nincs vége. Nekem nem kell érv, én látok.
LÁSS TE IS! De nézzél át (le) a duna pesti oldalára is.

rikitiki 2012.08.22. 22:52:24

@ccactus: Aki kicsit is objektíven gondolkodik, az el tudja dönteni, hogy egy állítás igaz, vagy nem.

Ez egy Fidesz blog. A kommentelők között nem emlékszem egynél több olyanra, aki szerint nem hazugság.

De ez lényegtelen.
Azt állítottad megvédted Gyurcsányt az igaztalan vádaktól. Nem igaz, hazugság. Azt sugallod, hogy plagizált, de ilyen huszadrangú kérdéssel nem érdemes foglalkozni.

A posztban azt állítod érvek nélkül hazugnak nevezni valakit nagyon csúnya dolog.
Ezekután azt mondani, hogy aki objektív az ki tudja magában is gondolni?

Ne haragudj, de itt két eset van:
nem gondolod komolyan, ez esetben megalol

komolyan gondolod, ez esetben úgy gondolod, hogy te objektív vagy, és nem is lehet másnak sem más a véleménye, ha objektív. Továbbá mi értelme bármilyen további érvekre alapozott vitának, hiszen azt mindenki aki objektív, majd odagondolja.

Levonom a saját következtetésemet: egy beképzelt, elfogult, nem objektív, a másik érveit és érvekre alapozott véleményét feleslegesnek érző blogger vagy.

Értem, hogy miért a Fidesz tetszik neked. Pont, mint te :(

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.22. 23:39:21

@mákospacal:

Ritkán jutok fel Pestre. Budára még ritkábban.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.22. 23:51:17

@rikitiki:

Igen, de a fő baj az, hogy ebben az esetben felesleges lett volna érvelni. Csak olvasd el a kommenteket! Aki gyűlöli Orbánt az hazugnak akarja hinni az idézett mondatokban, annak nem is kell hozzá érv. És ezer érv sem győzi meg az ellenkezőjéről.

Nem így van?

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.08.23. 00:27:04

@ccactus:
"Igen, de a fő baj az, hogy ebben az esetben felesleges lett volna érvelni."

"hanem higgadt, nyugodt _érvelésből_, kulturált vitából kell, hogy álljon"

Nem gondoltam hogy tudsz még lejjebb sűlyedni...
Mondd kaktusz, mit jelent neked az hogy demokrata?
Vagy mit jelentenek neked pl @mákospacal mondatai? Gondolom semmit, mert amíg te a rendszer nyertese vagy addig pont leszarod mások nyomorát... Mint egy igaz demokrata. Fideszdemokrata.

rikitiki 2012.08.23. 02:20:02

@ccactus: Nem így van.
Ha objektív lenne a blog, és nem Fidesz-blog akkor értenéd is...

Ember, leírod, hogy a demokrata érvel - de ebben az esetben felesleges lett volna? Mert úgysem győzi meg a másikat? Veled ellentétben a Ténytár érvelt.

"Ennyit erről" ahogy mondtad.

Peterpapo 2012.08.23. 08:08:02

@drolt:

Vannak még olyanok, akiket ezek az aljasok nem tudnak összeugrasztani, mert tudják, hogy nem lenne szabad a politikának ennyire beleennie magát az életünkbe. :) Őszintén megmondom, hogy én egyelőre nem érzem, hogy rosszabb lenne az életem, mint két évvel ezelőtt. Igaz az előző nyolc évben sem lett rosszabb. És persze az is, hogy jobb sem. Se akkor, se most. És nem a híd alatt lakom. :) Szóval a lényeg, hogy se ezektől, se azoktól nem kaptam semmit sem. Csak idegbajt, de ezektől nagyobbat.

Peterpapo 2012.08.23. 08:17:13

@ccactus:

Kedves ccactus!

Az érvelés nem felesleges. Csak akkor érzi annak az ember, ha nincsenek jó és elfogadható érvei, mert nyilvánvaló, hogy a másik félnek van igaza. Vegyünk egy újabb példát. A kormány most sír, hogy az IMF csökkentetni akarja a nyugdíjakat és a közszférában dolgozók fizetését. Ez nagyon csúnya dolog tőlük ezt meg kell hagyni. Felmerül a kérdés, hogy mégis hogy merészelnek ilyet kérni? Milyen alapon szólnak bele? A kormány csak azt felejti el hozzátenni, hogy ennek is ok-okozati összefüggése van. Jelesül a munkahely megvédésére elkülönített 500 milliárd forint plusz kiadást - ami lássunk be szart se fog érni, kiindulva a kormány eddigi ténykedéséből - kellene valahogy megszerezni valahonnan. Az ilyen nyilvánvaló hazugságokra bizony nincsenek elfogadható érvek.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2012.08.23. 09:51:59

@komplikato:
Devizahitelről, akkor sorban
"1. Akiket NEM sikerült megmenteni, de devizahiteles" Mindenkit sajnos nem lehet, nem lehetett megmenteni. Tényleg nem! Sajnálom, hogy ez lett velük, de erre a problémára igazán jó megoldás nincs és nem is volt.

"2. Akik forint hitelesek, de senki sem menti meg őket."
Nézd, egyrészt: mindenki maga dönti el, hogy mikor mit kockáztat. Aki HUF hitelt vett fel, vállalta a magas kamatot a (viszonylagos) biztonságért cserébe, és a saját szempontjából valószínűleg jól döntött.
Másrészt: a magas értékű devizahitel állomány makrogazdasági szinten gondot okozott mindenkinek. Növelte az országkockázatot, instabil gazdasági környezetet okozott. Ezzel a problémával országos szinten foglalkozni kellett, a HUF hitel probléma nem ilyen/nem ilyen volt. MINDENKINEK rossz, aki hitelt vesz fel, mert sokkal több pénzért veszi meg ugyanazt, mint aki azonnal, kp fizet, de komoly országos (sőt nemzetközi) szintű problémát a devizahitelek magas aránya okozott.

"3. A kormánytagok megmentésre alig szoruló devizahiteleseit a röpke 1.1 milliárd kintlevőségükkel."
Egyrészt miért gondolod, hogy politikusnak ne járjon az a lehetőség, ami mindenki rendelkezésére áll? Ez negatív megkülönböztetés volna, ami nem jó. Neked sem jó, mert legközelebb Téged zárnak ki vmi-ből.
Másrészt minden politikus hazug tolvaj. A demokrácia alapjai magukban hordozzák ezt: Hazug, mert csak hazugsággal tud hatalomra kerülni, hazudik választóinak (ígéretek formájában) és hazudik szövetségeseinek. Tolvaj, mert irtózatos értékű vagyon felett rendelkezik (állam teljes vagyona) ami akkor is nagyságrendekkel több az ő saját jövedelménél, ha nagyon sokat keres.
Hazugságnak és tolvajlásnak vannak szintjei:NY Eu-ban hamarabb kiveri a biztosítékot egy-egy ügy (mondjuk jóval nagyobb pénzek is mozognak!), K-EU-ban-Balkánon később, Indiában szinte sosem. Ide értek bármilyen "befolyással üzérkedést", mint pl. a tavalyi ügy, amikor a német köztársasági elnök lemondásra kényszerült, pedig csak annyi történt, hogy kedvezőbb kamatozású (vagy kamatmentes??) hitelt kapott vmi banktól és elküldte vmi magáncég nyaralni. (családi nyaralására kirívó mértékű kedvezményt kapott, vagy ingyen mehetett, már nem emlékszem). Az ellenszolgáltatásról nem is esett szó, elég volt a kedvezmények nyilvánosságra kerülése. Először tagadta a vádakat, majd belebukott, főként azért, mert kiderült hogy tényleg megtörtént a dolog, és arrafelé nehezen tűrik, ha egy politikust nyilvánvaló hazugságon kapnak.
Ezzel azt akarom mondani, hogy lopnak itt is, ott is, csak a hozzáállásban és a mértékben van különbség. Szerintem nálunk a "szerencsétlen" politikusok kisegítése a devizahitelből még belefér. Ha ez volna a legdurvább korrupció az országban nekem széles maradna a mosolyom!

"4. A megmentett devizahiteleseket akkor, amikor majd kamatos kamattal fizethetik pár év múlva a jelenleg kibulizott "megmentés" árát."
Ezt már én is írtam a kommentemben, de az a helyzet, hogy VALAMIT csinálni kellett! Nem azt mondom, hogy ez volt a legjobb megoldás, de a semminél sokkal jobb volt!
Erről leginkább azt gondolom, hogy koherens, összefüggő stratégián alapuló TETTEKKKEL és kommunikációval sokkal-sokkal olcsóbban megúsztuk volna az egészet! A bankok torkán nem ez az első (és szerintem nem is az utolsó) veszteség, amit EU válságban lenyomtak, ha épeszű tettek és egységes kommunikáció (pl.: betartott ígéretek) társultak volna hozzá ez az ár amit emlegetsz sokkal kisebb is lehet(ett volna).

Bocs, ha hosszú volt, de kikívánkozott.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2012.08.23. 09:55:20

@komplikato:
Még annyi, hogy az eredeti kommentem arról szól, hogy mi volt hazugság a kiemelt 4 mondatból.
Szerintem ez egy igaz mondat volt:
megmentették a devizahiteleseket, vagy legalábbis egy részüket.
Persze vitatható, hogy a mondat úgy hangzik, mintha mindet megmentették volna, de egy politikus (BÁRMELY politikus) PR levelében ennél nagyobb igazságtartalmat nem fogsz találni.

anonymand 2012.08.23. 10:37:44

Tisztelt Olvtársak!

Szeretettel üdvözlöm a kommentelők 90%-át,a Bonsai Duce-t gyűlölők népes táborából.
Azt sem tudtam, hogy mind idejártok, azt sem, hogy ilyen szép számmal vagytok.

"És ezer érv sem győzi meg az ellenkezőjéről." - milyen igaz!
Persze az csak az én véleményem, hogy egy érv is ölég lenne, ha helytállónak minősülne.
Én nyilván csak azért gondolom így, mert elfogult vagyok.

Tisztelettel:
anonymand

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.08.23. 22:02:13

@Popeye76: Még ez az utolsó sem stimmel, csak azokat a devizahiteleseket mentették meg, akiknek nem volt rá szükségük.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.08.23. 22:10:05

@ccactus: Halljunk egy ellenérvet: hogyan szálltunk szembe sikeresen (ez utóbbin van a hangsúly, nem a szembeszálláson) az európai válsággal? Az egyik legrosszabbul teljesítő gazdaság vagyunk Európában.
Devizahitelesek: A svédek sokkal ügyesebben, tényleg kimentették a devizahiteleseiket annak idején. Orbánék viszont nem (eszközkezelő sehol, Ócsa nem épül, árfolyamrögzítés csak késlelteti a problémát, végtörlesztés csak azon segített, akin nem kell).
Rezsiköltségeket már megcáfolták fentebb.
Európa (bárki legyen is az OV szerint) meg aztán pláne nem ismeri el, hogy jobban teljesítünk, legfeljebb azt, hogy a kormány visszakozott néhány olyan kérdésben, ahol nagyon izmozott a Bizottság.

ocsemfiagergely (törölt) 2012.08.23. 23:00:53

Internetes pénzkeresés fotókkal , nem piramis játék és nem MLM , hosszútávú valódi munka kepmarketing.blogspot.hu/

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.23. 23:13:08

@Peterpapo:

"Az érvelés nem felesleges. Csak akkor érzi annak az ember, ha nincsenek jó és elfogadható érvei, mert nyilvánvaló, hogy a másik félnek van igaza. "

Akkor is felesleges, ha partnerünk hitvitának tekinti a dolgot. Hittel észérvekkel nem lehet szembeszállni.

Egyébként meglesz majd az érvelés, külön bejegyzésben. De ez a jelenlegi szándékoltan nem arról szól.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.23. 23:16:42

@anonymand:

"egy érv is ölég lenne, ha helytállónak minősülne."

És mi lenne az, ami téged meggyőzne? Hány %-os GDP növekedés? Hány %-a devizahiteleseknek? Hány %-os államadósság csökkenés? Hány %-os rezsiköltség változás?

Az idézett mondatokban hol kezdődik a hazugság, és hol az igazság? És van-e a két fogalom között átmenet?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.23. 23:20:23

@Kuviklacz:

"Még ez az utolsó sem stimmel, csak azokat a devizahiteleseket mentették meg, akiknek nem volt rá szükségük."

15% végtörlesztett.
további kb. 70% jogosult részt venni az árfolyamrögztésben
A maradék 15%-ra marad az eszközkezelő. Ez még folyamatban, illetve gyakorlatilag el sem kezdődött.
Vagyishogy mégis elkezdődött a kilakoltatási moratóriummal, majd a nagyon kemény korlátozásával.

Továbbá biztos vagy abban, hogy ez a maradék 15% mind önhibáján kívül került nehéz helyzetbe? Felelőtlen hitelfelvevő egy sem volt szerinted ezek közül?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.23. 23:31:40

@Kuviklacz:

"árfolyamrögzítés csak késlelteti a problémát"

"végtörlesztés csak azon segített, akin nem kell"

Hazugság!

rikitiki 2012.08.24. 02:32:55

@ccactus: De könnyen hazugozol másokat, már megint (még mindig) érvek nélkül.

Te kis "objektív", "valódi demokrata"
:DD

Ez a sok nem objektív elfogult meg nem képes megsejteni az érveket magától...:D

Igazad van, mentették a devzahiteleseket, ahogy te megvédted Gyurcsányt a posztodban.

Hangosan röhögök, és köszönet hogy minden nap újabb anyagot biztosítasz ehhez :)

anonymand 2012.08.24. 03:47:08

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"És mi lenne az, ami téged meggyőzne?" - megválaszolom, bár nem szabad figyelmen kívül hagynod, hogy elfogult vagyok.
"Hány %-os GDP növekedés?" - már az úniós átlag (0,3%, Előző év azonos negyedévéhez viszonyított százalékos változás, szezonálisan nem kiigazítva) is jobban hangzana, mint a jelenlegei adatok, de a Lengyelek, vagy Szlovákok átlagot messze felülmúló adatai meggyőzőek arról, hogy mi a jobb.

"Hány %-a devizahiteleseknek?" - legyen csak 50%, mondjuk akár csak 35%, de nem a felső kategóriából, hanem a legrászorultabbakéból.

"Hány %-os államadósság csökkenés?" - tekintetbe véve az elorzott összeg nagyságát, boldog lennék 10-12% körüli eredménnyel. Momentán nominálisan több, mint 2009 júliusában. Nem kevéssel több.

"Hány %-os rezsiköltség változás?" - a "befagyasztás" elfogult értelmezésem szerint nem jelent változást.
"A fűtési, világítási kiadások (a teljes háztartási kiadás 10,9%-a!) 2011-ben 5,9%-kal növekedtek. Ez kissé elmarad a 2010-es 7,5%-tól, de jelentősen meghaladja a 2009-es, „nem-befagyasztós” Bajnai kormány alatti 2,7%-os mértéket." - nem tűnik befagyósnak...

"Az idézett mondatokban hol kezdődik a hazugság, és hol az igazság?" - provokatív mondat, véleményemet amúgy is ismered. A hazugság ott kezdőik, amikor kinyitja a száját Bonsai Duce.
Erre bizonyítékul máshol korábban már megadtam a forrást a magánnyugdíjpénztárak veszteseivel kapcsolatban.
Hogy a keresgéléstől megkíméljalek:
www.youtube.com/watch?v=6A7lo1sEvag
1:34- től figyeld, teljes odaadással...

Tisztelettel:
anonymand

közösperonos átszállás 2012.08.24. 09:45:02

@ccactus: "Egyébként meglesz majd az érvelés, külön bejegyzésben. De ez a jelenlegi szándékoltan nem arról szól. "

Szóval írtál egy posztot, hogy a Ténytár blog hazudik, és _szándékoltan_ nem raktál bele érveket? De akkor, most tényleg, mi volt a szándékod? Kiröhögtetni magad?

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.08.24. 10:06:25

@anonymand: 1:34- től figyeld, teljes odaadással...
Fura, olyan poszt nem nagyon született, hogy Orbán Viktor hazudott. Pedig az elmúltnyolcévet arra építették, hogy a miniszterelnök hazudott.

rikitiki 2012.08.24. 10:58:56

@anonymand: Én speciel már 0:20-nál hazugságba ütköztem, ezek szerint én sokkal elfogultabb vagyok.
Valamint objektivitás hiányában nem találom a fejemben az érveket és adatokat, hogy ez miért is nem hazugság.
Én kérek elnézést :)

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.08.24. 11:24:38

@rikitiki: mert elvakult vagy, és nem vagy demokrata! Ennyi. Ez így van és kész.

anonymand 2012.08.24. 12:08:40

@rikitiki:

Tisztelt rikitiki!

1. Aki kritikus hangot üt meg, az gyűlöletből teszi.
"Aki gyűlöli Orbánt az hazugnak akarja hinni az idézett mondatokban, annak nem is kell hozzá érv." - milyen szép mondat. Csak a lényeget kerüli meg; aki érvekkel támasztja alá, hogy hazudik Bonsai Duce azt hova kell sorolni, azt miért is nem kőne ellenérvvel meggyőzni.
2. Aki ezen a blogon nem elfogult, minden szavát az objektivitás vezérli, az a poszt írója. (Ezt jó lenne, ha a fejedbe vésnéd.)

"Én speciel már 0:20-nál hazugságba ütköztem, ezek szerint én sokkal elfogultabb vagyok." - talán elkerülte a figyelmedet: "A hazugság ott kezdőik, amikor kinyitja a száját Bonsai Duce."
Bár lehet, hogy tévedek, mert már előtte...

Tisztelettel:
anonymand

rikitiki 2012.08.24. 12:27:56

@anonymand: Meghajolok elfogultságod előtt :)

Peterpapo 2012.08.24. 12:40:06

@ccactus:

"Akkor is felesleges, ha partnerünk hitvitának tekinti a dolgot. Hittel észérvekkel nem lehet szembeszállni."

Ebben teljesen igazad van! Csakhogy ebben az esetben nem erről van szó, hanem arról, hogy tényekkel alátámasztható azon állítás, mely szerint Orbán hazudott és hazudik ma is. De minimum ködösít és olyanokat mond, hogy azzal nem mond semmit sem, de mindenki vérmérseklete szerint értelmezheti. Sokszor számon kérnek tőle mondatokat és állandóan magyarázkodnia kell. Ne kelljen! Fogalmazzon egyértelműen és akkor nem lennének ilyen problémák! De nyilvánvalóan tudatosan teszi, ezért tartom én is és még sokan mások rajtam kívül egy hazug, köpönyegforgató, aljas, számító szemétládának. Ez nem hitvita kérdése. Ezek tények. Itt nem arról van szó, hogy hiszel-e Istenben, vagy sem. Bár annak képzeli magát még ha tagadja is. Hogy konkrétan mire gondolok? Erre (Varánusztól "loptam":

Nem is lenne az akkora baj, ha 8 hónap alatt nem a negyedik irányváltás történne éppen.

- 2011.12.15.-én Viktor megegyezik a bankokkal a devizaadósok megsegítéséről, cserébe vállalja, hogy a bankadót 2013-ban megfelezi, 2014-től teljesen kivezeti, egyéb terhekkel a bankokat nem vegzálja.

- 2012.05-09.-én Viktor bejelenti, hogy a bankok a tranzakcióadót is a nyakukba kapják, megkötött egyezség az lófasz, de a bankadót a megbeszélt ütemben kivezetik.

- 2012. 06.12.-én Viktor belengeti a bankadó 2013-as teljes kivezetését Bécsben a sógorok bankárai előtt.

- 2012. 08. 22. megjöttünk a mába - tegnapba - mikor is a bankadó - ha Viktoron múlik - a következő húsz évben itt marad.

anonymand 2012.08.24. 12:47:05

@Tyss:

Tisztelt Tyss!

Már megbocsáss, de vitatkoznom kell veled.

"Pedig az elmúltnyolcévet arra építették, hogy a miniszterelnök hazudott. " - mondat sem nyelvtanilag, sem valóságtartalmát tekintve nem helyes.
Ad 1. ilyet, hogy "az elmúltnyolcév"... a magyar nyelv nem ismer. Különböző verziói léteznek a zemútnyócév fogalmának, az általad leírt előttem ismeretlen.
Ad2. "építették"??? Rombolták. Ha elfogultságomban, indulatból túl durvára sikeredett a rombolták szó, akkor javasolni tudom még a b@szták szét kifejezést.
Esetleg cáfolj meg, és ird meg, hogy mit tekintesz te az ellenzéki időszakukban építő jellegűnek.

Tisztelettel:
anonymand

Peterpapo 2012.08.24. 12:49:41

@anonymand:

Az a legszebb az egészben, hogy ezt 2 évvel ezelőtt mondta. Azt szeretném megkérdezni, hogy Nektek van már egyéni számlátok az államiban? Tudtok ilyenről?

anonymand 2012.08.24. 13:04:06

@Peterpapo:

Tisztelt Peterpapo!

Nekem nem adatott meg, hogy szabadon válasszak a maradás, vagy visszalépés között.
A gyermekeim szabadon mérlegelve döntöttek.
"Gíró-Görény szavait idézve: "sem korábban, sem a jövőben nem a kormány vette el ezeket a forrásokat, hanem a magán-nyugdíjpénztári tagok döntöttek"

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: nekik még nincs számlájuk, de gondolom, egy másik klasszikust idézve "a túlnyomó többség" rendelkezik ilyennel.
Vicc volt.
Hú, de rossz!

anonymand 2012.08.24. 13:09:02

@Tyss:

Tisztelt Tyss!

Ez csúsztatás!
Még egyszer: "Esetleg cáfolj meg, és írd meg, hogy mit tekintesz te az ellenzéki időszakukban építő jellegűnek."

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: kisegítselek? A kapcsolati rendszert építették...

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.08.24. 13:20:57

@anonymand: "Esetleg cáfolj meg, és írd meg, hogy mit tekintesz te az ellenzéki időszakukban építő jellegűnek."
Ahogy egy nálam sokkal okosabb _demokrata_ mondta:
"A baj az, hogy ebben az esetben felesleges érvelni."
:-DDD

Peterpapo 2012.08.24. 13:42:47

@anonymand:

Tisztelt anonymand!

Mi a párommal úgy döntöttünk, hogy Ő visszalép, én nem. Valamelyikünk majd csak eltartja a másikat. :)

Az idézetedre nem reagálnék, mert attól lefagyna a net. :)

Ps.: Van egy olyan sejtésem, hogy csak azoknak van egyéni számlája, akik már beköltöztek azokba a devizahitelesek megsegítésére épített házakba, lakásokba, amit ugye Viktor bejelentése után és ígérete alapján azonnal elkezdtek építeni.

Üdv: Péter

anonymand 2012.08.24. 14:53:50

@Tyss:

Tisztelt Tyss!

:-DDD

Szerencsés korba születtünk, na!
Ilyen demokraták között majd csak kupálódunk mi is.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2012.08.24. 15:00:09

@Peterpapo:

Tisztelt Peterpapo!

Mi már nyugdíjasok voltunk a nagy lehetőség idején is. A nagyobbik kölykem, külföldön dolgozik, így gyakorlatilag nem érdekli a veszteség, a kisebbik pedig alig néhány éves tagsággal rendelkezett.

Nekem is felállt a szőr a hátamon, amikor először hallottam, olvastam az idézett szavakat.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.24. 20:38:50

@rikitiki:

"De könnyen hazugozol másokat, már megint (még mindig) érvek nélkül.
...
Hangosan röhögök, és köszönet hogy minden nap újabb anyagot biztosítasz ehhez :)"

Na majd ha befejezted a röhögést, olvasd el az érveket a 08.23. 23:20-as hozzászólásomban.

Eggyel a 008.23. 23:31-es hozzászólásom felett, amelybe belekötöttél, hogy érvek nélkül dolgozom.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.24. 21:02:42

@anonymand:

" "Hány %-os GDP növekedés?" - már az úniós átlag (0,3%, Előző év azonos negyedévéhez viszonyított százalékos változás, szezonálisan nem kiigazítva) is jobban hangzana, mint a jelenlegei adatok"

Akkor haladjunk sorjában az érvekkel.

Nézd meg ezt:
m.cdn.blog.hu/ni/nivo/image/kozvelemeny_1204/gdp_n%C3%B6v.JPG

Az adatok forrása innen:
www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina011.html

Előző év azonos negyedévéhez viszonyított százalékos változás, szezonálisan nem kiigazítva, ahogy kérted. Raktam rá trendvonalat is, hogy a hosszabb távú tendenciákat is láthasd.

rikitiki 2012.08.24. 21:07:46

@ccactus: Elolvastam (újra).
Továbbra is röhögnöm kell :D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.24. 21:10:05

@rikitiki:

Én meg ugyanígy voltam a Ténytár cikkével! :))

rikitiki 2012.08.24. 21:26:50

@ccactus: A különbség az, hogy egyedül te nevetsz a ténytár cikkén, rajtad viszont az itt kommentelők 95%-a. (Te érvek nélküli hazugságvádat kérsz egy érvelő félen számon, úgy hogy hazugsággal vádolod érvek nélkül)

Röhögjél nyugodtan tovább, semmi nem ment téged, az sem hogy kényszeredetten mórikálva próbálod elütni.

Az ember néha beláthatja a tévedését, vagy akár elnézést is kérhet egy benézett dolog miatt.

Továbbra is nevetségessé tenni magad, hát...
Ha ettől te boldog vagy :)

A ténytár egyébként érveket hozott, te viszont nem. Még az a keserves próbálkozás sem az, amit kierőlködtél magadból.

Mivel az egész mosdatást
Orbán állítása "kimentettük"

rikitiki 2012.08.24. 21:32:25

@rikitiki: na mégegyszer:
Mivel az egész mosdatást a lehet így is érteni, meg úgy is érteni szofista "érvelésre" építed, hadd reagáljak én is úgy:

Az állítás "egyedülálló módon kimentettük a devizahiteleseket". Ez egy lezárt, múltidejú cselekvés és történés.

Tehát az az érved, hogy az eszközkezelő folyamatban, a 70% pedig kérheti (de nem kérte) az árfolyamrögzítést ebben a tekintetben nem érv.

De kívánságra én (veled ellentétben) tudok hozni érveket a saját igazam mellett, csak hát ugye minek?
A Ténytár már megtette egyfelől.
Te meg nem.

Egyébként is Orbán-gyűlölő vagyok akivel felesleges érvelni, az objektív übermenschek úgyis tudják az érveket maguktól is, tehát akkor minek az egész?

Tartom is magam ehhez, felesleges lenne érvelnem, röhögni viszont röhögök, mert ilyen falnakfutást kárörömmel nézek.

A poszt első gondolatához kapcsolódva:
Lehet Orbánt sok mindenért védeni joggal.

Ezért éppen nagyon nem.

De hajrá, igyekezzél jobban, mert eddig halovány az eredmény az olvasók véleménynyílvánítása alapján :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.24. 21:32:36

@rikitiki:

"A különbség az, hogy egyedül te nevetsz a ténytár cikkén, rajtad viszont az itt kommentelők 95%-a."

95%?? Biztos vagy te ebben? Nehogy hazugságon kapjalak!

rikitiki 2012.08.24. 21:35:38

@rikitiki: utolsó gondolatként, őszintén nem is értem, miért pont ebből írtál posztot?
Tényleg lehetne sok igaztalan támadás ellen védeni Orbánt, ha ahhoz van kedved.
Na de pont ezzel a cikkel szemben megpróbálni?
Ritka rossz helyzetfelismerés...

(Az egyáltalán nem meglepő, hogy a teljes vereségből sem vagy képes semmit levonni vagy elismerni)

anonymand 2012.08.24. 21:36:13

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Haladjunk.
A dolgot megkönnyíti, hogy ugyanabból a forrásból dolgozunk.

Eurózóna –4,2 –2,0 1,2 2,4 2,1 2,0 2,6 1,8 1,3 0,3 0,3
Magyarország –7,6 –4,4 0,1 1,0 1,8 1,9 2,6 1,4 1,4 1,4 –0,7
Az utolsó adatok (2012 I. negyedév): 0,3 és -0,7

Szóval is: ha már az uniós átlagot, 0,3% elértük volna a mínusz 0,7% helyett...

Tisztelettel:
anonymand

Ps.:
Szlovákia –5,3 –3,7 4,9 4,4 4,0 3,7 3,4 3,5 3,0 3,4 3,0 2,7
Lengyelország 1,1 3,5 2,5 3,8 4,8 4,3 4,2 4,6 4,2 4,3 3,6 ..
Szlovákiánál az utolsó adat II. negyedévi

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.24. 21:37:09

@rikitiki:

"a 70% pedig kérheti (de nem kérte) az árfolyamrögzítést ebben a tekintetben nem érv."

A kormány megtette (múlt időben) amit tudott azzal, hogy a lehetőség a 70% számára fennáll.

A maradék 15%-nak a megoldás egyelőre csakugyan várat magára. De azért tegyük hozzá, hogy tömeges kilakoltatásról az ő köreikből sem lehet hallani azért, mert 90 napon túli tartozásban vannak. Tehát cserben sem lettek hagyva, csak a tartós megoldás hiányzik számukra, az ideiglenes megvan.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.24. 21:41:52

@anonymand:

"Az utolsó adatok (2012 I. negyedév): 0,3 és -0,7
Szóval is: ha már az uniós átlagot, 0,3% elértük volna a mínusz 0,7% helyett..."

Az utolsó előtti adatoknál viszont messze meghaladtuk. Mégsem emlékszem úgy, hogy akkoriban nagyon elégedett lettél volna az adattal.

Egyébként pont ezért tettem fel trendvonalat, hogy több negyedév tendenciáját láthassuk. Arról mi a véleményed?

Nekem olybá tűnik, mintha kezdenénk ledolgozni a növekedési hátrányunkat az EU-val szemben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.24. 21:54:23

@anonymand:

"Az utolsó adatok (2012 I. negyedév): 0,3 és -0,7"

Összevadásztam 2012 II. negyedévét is: EU27: -0,2, Magyarország: -0,2

Tehát itt mr megint egálban vagyunk. Ami persze még mindig nem túl jó, de legalább a linkelt grafikonom által meghatározott trend nem tört meg.

rikitiki 2012.08.24. 22:17:15

@ccactus:

Értem, tehát ha bedobunk egy szalmaszálat a fuldoklónak amibe kapaszkodhat, de ő nem kapaszkodik mégse bele, akkor igaz az az állítás, hogy mi "kimentettük".

Ha szerinted az árfolyamrögzítés - amivel a többség nem élt - szerinted a hiteles kimentése, akkor teljesen felesleges nekem "érvelned".

A többség, ha mentsvárként értékelné, azonnal élt volna vele. Ha legalább előnyét látná, élt volna vele. A hitelesek véleményt nyilvánítottak.
Az itt kommentelők is.

Hajrá, próbálkozz tovább.
De próbálkozz másnál, az ide kommentelők 95%-a Orbán-gyűlölő elfogult ugyebár...így természetesen én is.

Várom azt a posztodat ami "szándékoltan" már érveket is tartalmaz majd.

Addig is olvasgatom tovább a marhaságaidat e témában :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.24. 22:29:18

@rikitiki:

Akarata ellenére nem lehet senkit kimenteni.

"A többség, ha mentsvárként értékelné, azonnal élt volna vele. Ha legalább előnyét látná, élt volna vele. A hitelesek véleményt nyilvánítottak."

Az árfolyamgát gyakorlatilag minden jogosult devizahitelesnek kedvező. Ezt nem én mondom, hanem pénzügyi szakemberek.

Szerintem akinek nagyon szüksége volt rá, az már igényelte. Akinek meg kedvező ugyan az árfolyamgát, de nem létszükséglet, az valószínűleg ráérősebben áll hozzá, és majd csak az utolsó pillanatban igényli.

A bankok azzal számolnak, hogy a jogosultak körében magas lesz az igénylők aránya.

Szóval nem értem, hogy most min pattogsz.

Még egyszer figyelmeztetlek: nehogy hazugságon érjelek a kommentelők 95%-ának emlegetésével!

Ugye milyen könnyen mond az ember egy kicsit nagyobbat a kelleténél? ;)

rikitiki 2012.08.24. 23:40:28

@ccactus: Igaz demokrata maestro barátom :)

Akit akarata ellenére nem lehet kimenteni, az vajon ki van-e mentve?

Én sajnos nem vagyok elég objektív ahhoz, hogy ezt megérthessem :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.25. 00:02:31

@rikitiki:

A mentőövet kidobták neki is. Hitelét tekintve biztonságban van, mert bármikor belekapaszkodhat. Annyi esze csak van, hogy belekapaszkodjon szegény, mielőtt belefullad.

De ha szó szerint vesszük, akkor igazad van! Orbán Viktor hazudott, amikor nem fejtette ki, hogy tulajdonképpen azokat nem mentették ki, akik nem akarták, hogy kimentsék őket. Ehelyett azt hazudta, hogy kimentették a devizahiteleseket.

Abban is hazudott, hogy múlt időként beszélt a mentésről, holott az jelenleg is zajlik.

Ezt benéztem, sajnálom.

anonymand 2012.08.25. 10:58:05

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Egyébként pont ezért tettem fel trendvonalat, hogy több negyedév tendenciáját láthassuk. Arról mi a véleményed?" - a trendvonal nagyon szép, kívánom, hogy görbüljön felfele.

"Nekem olybá tűnik, mintha kezdenénk ledolgozni a növekedési hátrányunkat az EU-val szemben." - legyen igazad, legyen ez a kezdet.

"Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.” - de ehhez a mondathoz még Te sem tudod passzítani a pillanatnyi képet: 0,3 vs -0,7.
Mivel ellenőrizni nem volt időm, a második negyedévről nem nyilatkozom.
Véleményem tehát az első kérdéskörben lezajlott vitánkban: akkor lennék elégedett, ha hoztuk volna legalább az átlagot, s végtelenül boldog lennék ha szlovák, ne adj' Isten lengyel mutatót közelítettük volna.

Jöhet a második kör.

Tisztelettel:
anonymand

rikitiki 2012.08.25. 12:14:05

@ccactus: Mivel úgy érzem kicsit félre ment a vita érdemi része (talán terelés részedről, talán nem) ismét megfogalmaznám mi a lényegi probléma a posztoddal.

Van egy blog aki higgadtan érvel a mellett, hogy némely kijelentés hazug.

Te főcímben lehazugozod érvek nélkül, mondván hogy aki alaptalanul, érvek nélkül hazugoz az gyűlöl és elfogult, de egy igaz demokrata ezt nem hagyja.

(Akkor a saját definícióid szerint te melyik csoportba is tartozol?)

Te mindezt "szándékoltan" érvek nélkül teszed.

Ez rendkívül szánalmas bizonyítvány rólad, még akkor is ha érveiddel az egyik kérdést sikerül esetleg úgy lehoznod, hogy lehet így is értelmezni, meg úgy is.
Ha tudniillik lehet értelmezni úgy is (hogy valótlan), akkor mire is ez az egész?

Az érdemben kifogásolt (egyetlen) állításra vonatkozóan az én meglátásom:
- a végtörlesztés azokon segített akik nem szorultak rá (2/3 önerőből törlesztett) olyan áron ami a forintot gyengítette, tehát a többi hiteles helyzetén rontott.- A fuldoklók fejére állva segítjük át száraz lábbal azokat akik nem fuldokolnak.

-Ócsa egy nulla. Egy munkahelyektől távoli, a korábbi otthonától távoli, még nem is létező kis Patyomkin falu.

-Az árfolyamgát valóban segítséget jelent, majd ha igénylik, és átmeneti jelleggel segítHET.
Most szerintem, erre nem lehet kijelenteni, hogy a hitelest kimentettük (szerintem akkor sem , ha igénylik, annyit jelent hogy 5 évig nem merül el, de kimentve nincsen)

Ez utóbbit el tudom fogadni, hogy lehet értelmezni "így is- úgy is". A 3 állításból 1 állítás egyetlen érvét.

Megjegyzem, hasonló logikával lehet azt mondani, hogy a gazdaságot talpraállítottuk, mert megteremtettük a feltételeit annak, hogy 1 év múlva növekedjen (de most recesszió van). Ez igaz? A jövőben kiderül, hogy igen, vagy nem, de a mondat jelenidejű. Jelenidőben nem igaz, mert recesszió van, a jövőben pedig majd kiderül, tehát még nem tudjuk hogy igaz vagy nem.

De mindez szőrszálhasogatás, lényegét tekintve a 3 állítás inkább valótlan mint valós, ezt egy blog tényekkel, érvekkel kifejti higgadtan. Amire te lehazugozod érvek nélkül, lásd fent. (Megjegyzem, kommentelőket is lehazugozol teljes nyugalommal)

A posztoddal ez a probléma, nem az hogy Ócsa, vagy az árfolyamrögzítés jelenleg hány embert is érint.

Vállalhatatlan ez bárkitől, olyantól főként aki "igaz demokrata" címmel pózolgat.

Semmilyen mea culpa nem érkezik természetesen, sőt...

Ez is nívó, csak rendkívül alacsony.

rikitiki 2012.08.25. 12:20:35

@rikitiki: Mindezekhez jön non plus ultraként az a hazugságod, hogy "Gyurcsányt is megvédted a plágiumügyben"
Egy fenét védted, sugalltad hogy plagizált, sehol nem jelent meg az ártatlanság vélelme, sem védelme, a védésed annyiból állt, hogy érdektelennek tartod az ügyet.
Pont úgy védted meg, ahogy a Fidesz a magánnyugdíjakat.
Lehet értelmezni így is, meg úgy is, szerintem simán hazudtál.

Szóra sem méltatnám az egész ügyet, ha nem te hoztad volna fel a Gyurcsány-posztot, egy olyan vitában, ahol te vádolsz meg hazugsággal alaptalanul egy másik blogot.

Bevallottan Fidesz-blog vagytok, akik észérvekkel próbálják védeni a kurzust.
Ilyen, amikor ésszel véditek Orbánt?

Nem csináltál kedvet, hogy a Fideszre szavazzak :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.26. 17:18:22

@anonymand:

"a trendvonal nagyon szép" - akkor maradjunk ennyiben

"Mivel ellenőrizni nem volt időm, a második negyedévről nem nyilatkozom.
...
akkor lennék elégedett, ha hoztuk volna legalább az átlagot"

Ha lesz egy kis időd, nézd meg!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.26. 17:36:30

@rikitiki:

"úgy érzem kicsit félre ment a vita érdemi része (talán terelés részedről, talán nem)"

Hiányoltad az érveket, ezért bátorkodtam. Azt hiszem, az első témán be is bizonyosodott, hogy nem olyan egyértelmű ez a hazugság dolog.

"Te mindezt "szándékoltan" érvek nélkül teszed.

Ez rendkívül szánalmas bizonyítvány rólad, még akkor is ha érveiddel az egyik kérdést sikerül esetleg úgy lehoznod, hogy lehet így is értelmezni, meg úgy is."

Felőlem mehetünk a következő hazugnak titulált Orbán-mondatra. Ha gondolod, hozom az érveimet oda is. Válassz, melyik legyen a következő!

(Megjegyzem az elején simán ráhúztad a devizahiteles mondatra is, hogy hazugság, most meg már árnyaltabban fogalmaztál.)

anonymand 2012.08.26. 17:44:37

@ccactus:

Tisztelz ccactus!

OK! A trendvonal szépségében megegyeztünk.

Megnéztem.
Valóban közelítjük az átlagot 2012-ben, 2011-nen kicsit jobbak is voltunk.
kep.index.hu/1/0/321/3213/32132/3213270_afcc87485010ebd55875c3cd8d40121e_wm.jpg
Nem hoztuk, csak közelítjük.

Sikeresebbek vagyunk. Persze.
" Míg nyolc évvel ezelőtt az egy főre jutó bruttó hazai termék (a GDP) idehaza 63 százaléka volt az uniós átlagnak, a fenti arányt azóta összesen 3 százalékponttal sikerült csak növelni – derül ki az EU statisztikai hivatala, az Eurostat frissen publikált (még nem végleges) adataiból. A 66 százalékos mutatóval Magyarország a 22. helyen áll a 27 EU-tagállam között, megelőzve Lengyelországot (65 százalék), Litvániát (62), Lettországot (58), Romániát (49) és Bulgáriát (45).

Az egykori szovjet típusú kelet-európai államok többsége rosszabb pozícióból startolva nagyobb javulást tudott elérni, mint Magyarország: az egy főre számított lengyel GDP 2004–2011 között például 51 százalékról ugrott fel 65 százalékra az EU-átlaghoz viszonyítva. Szlovákiában ezzel párhuzamosan 57-ről nőtt 73 százalékra, Lettországban pedig 46-ról 58 százalékra, míg Litvániában 51-ről 62 százalékra változott a fenti mutató. Az unióhoz 2007-ben csatlakozott két posztszocialista ország bővülésének üteme ugyancsak felülmúlta a magyar tempót: Bulgáriában az EU-átlag 35 százalékáról a 45 százalékára, Romániában 34-ről 49 százalékra bővült az egy főre jutó GDP mértéke a szóban forgó EU-s tabellán." - összevetheted bármelyik mondattal:
„Az elmúlt két évben mi magyarok sikeresen szálltunk szembe az európai válsággal.”
„Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.”

Most akkor megeyezhetnénk végre abban is, hogy Bonsai Duce hazudott!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2012.08.26. 17:49:49

Tisztelt ccactus!

Javítok:

anonymand 2012.08.26. 17:44:37
@ccactus:

Tisztelt ccactus!

OK! A trendvonal szépségében megegyeztünk.

Megnéztem.
Valóban közelítjük az átlagot 2012-ben, 2011-ben kicsit jobbak is voltunk.

Tisztelt:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.26. 17:52:34

@anonymand:

"végtelenül boldog lennék ha szlovák, ne adj' Isten lengyel mutatót közelítettük volna"

Ahogy a grafikonomon látszik, az EU átlag alatti gdp változásból trend szerint feljöttünk az EU átlagára az első két Orbán-évben.

2014-re én is csak akkor leszek végtelenül elégedett, ha az EU átlagot 1-2%-kal meg is haladjuk növekedésben, és közelítünk a lengyelekhez és szlovákokhoz. Ha ez négy év alatt sikerül, akkor azt hiszem nem lesz kérdés, hogy ki nyeri a választásokat, és hogy jó úton jár-e az ország, vagy sem. Ha nem sikerül legalább az EU átlag, akkor lehet másik párt után nézni.

anonymand 2012.08.26. 17:57:30

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Most akkor megegyezhetnénk végre abban is, hogy Bonsai Duce hazudott.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2012.08.26. 18:04:08

„Európában egyedülálló módon kimentettük a devizahiteleseket…”

"Az érdemben kifogásolt (egyetlen) állításra vonatkozóan az én meglátásom:
- a végtörlesztés azokon segített akik nem szorultak rá (2/3 önerőből törlesztett) olyan áron ami a forintot gyengítette, tehát a többi hiteles helyzetén rontott.- A fuldoklók fejére állva segítjük át száraz lábbal azokat akik nem fuldokolnak" - nem azt jelenti, hogy Bonsai Duce nem hazudott! Ezek voltak a kollega szavai.
"(Megjegyzem az elején simán ráhúztad a devizahiteles mondatra is, hogy hazugság, most meg már árnyaltabban fogalmaztál.)" - az, hogy valaki árnyaltabban fogalmaz, nem jelenti azt, hogy a vezér állítása nem hazugság.
Árnyaltabban: egyeske kissé letért az igazság keskeny, ámde annál rögösebb ösvényéről.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.26. 18:06:39

@anonymand:

"Most akkor megeyezhetnénk végre abban is, hogy Bonsai Duce hazudott!"

Igen! Amennyiben a 2004-2011 közötti gdp növekedésre értjük a két állítását. (Megjegyzem az egyik mondatában konkrétan említi az elmúlt két évet, és abban is kételkedem, hogy a miniszterelnök csak a gdp növekedésre gondolt, nem figyelembe véve az államadósság dinamikát, vagy mondjuk a munkahelyek számát, esetleg a költségvetési egyensúly javulását.)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.26. 18:16:57

@anonymand:

"az én meglátásom:"

"a végtörlesztés azokon segített akik nem szorultak rá (2/3 önerőből törlesztett)" - vagy családi segítséggel. És mi van az 1/3-addal? Ha jól tudom volt egy kis élénkülés akkoriban az ingatlanpiacon, hogy lakásukat eladva végtörleszthessenek. Forinthitelből is átváltottak néhányan. De abban igazad van, hogy a többség önerőből törlesztett, vagyis nem állt a fulladás szélén.

"olyan áron ami a forintot gyengítette" - ha ezt nekem levezeted közgazdaságilag, akkor oké! Két megjegyzés még: 1. Az MNB devizatendereket indított a végtörlesztés alatt, értsd interveniált, hiszen a devizatartalékból kielégítette a végtörlesztéshez szükséges devizakeresletet. Tehát a deviza kereslet-kínálat emiatt nem borulhatott fel, a forint közvetlenül emiatt nem gyengülhetett. 2. A forint azóta visszaerősödött az euróval szemben a végtörlesztés előtti szintre.

"az, hogy valaki árnyaltabban fogalmaz, nem jelenti azt, hogy a vezér állítása nem hazugság."

De azt sem, hogy minden szempontból az. Ezért tartom korrektnek ezt a mondatot. A Ténytárnak is valahogy így kellett volna fogalmazni, ha korrekt akart volna lenni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.26. 18:19:56

@anonymand:

"Valóban közelítjük az átlagot 2012-ben, 2011-ben kicsit jobbak is voltunk."

Ugye-ugye! És valóban, 2007 és 2010 között mennyivel az EU-átlag alatt voltunk.

De részemről a perdöntő 2013 és 2014 lesz.

anonymand 2012.08.26. 20:05:44

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Amennyiben a 2004-2011 közötti gdp növekedésre értjük a két állítását. (Megjegyzem az egyik mondatában konkrétan említi az elmúlt két évet, és abban is kételkedem, hogy a miniszterelnök csak a gdp növekedésre gondolt, nem figyelembe véve az államadósság dinamikát, vagy mondjuk a munkahelyek számát, esetleg a költségvetési egyensúly javulását.)" - én sem tudhatom, hogy mire gondolt. Inflációra, beruházási rátára, a munkanélküliségi adatokra, avagy a becsődölő cégek számának növekedésére.
Konkrétan inkább 1, azaz egy évről beszélt.

..."az, hogy a válságkezelésben, tehát a nem tőlünk kiindult, nem általunk okozott válság kezelésében melyik ország, melyik diplomáciai testület, melyik kormányzat milyen teljesítményt nyújt. Ha így nézzük a dolgot, akkor azt kell mondanom, hogy Magyarország remekül teljesített."
Remekül.
Hazudott.

"Ebben az Önök munkája benne van. Nyugodtan mondhatjuk, hogy általában Közép-Európa sokkal sikeresebben kezeli az európai gazdasági válságot. Úgy tűnik, hogy sikeresebben keresi az abból kivezető utat, mint a hagyományos európai uniós területek, és ezen belül is Magyarország figyelemre méltó sikerrel kezeli a válságot. Szerényen, de magabiztosan mondhatjuk azt, hogy válságkezelés tekintetében az elmúlt év azt bizonyította, hogy jobbak vagyunk, mint azok az országok, amelyek valójában a válságot előidézték, vagy akiknek a területén egyébként a válság elsősorban jelentkezik."
Jobbak vagyunk.
Hazudott.

"Tekintettel arra, hogy a válságkezelés, amit mi választottunk a magyar nemzetgazdaság szempontjából hasznosnak ítélve azt, más természetű, mint amit Európa választott, és a mi értékelésünk az, hogy a mi válságkezelésünk kecsegtet sikerrel már rövid távon is, az európai válságkezelés pedig nem."
Kecsegtet.
Hazudott.

Mondott igazat is:
..."de ma nyugodtan kimondhatjuk, hogyha Közép-Európába Lengyelországot, Csehországot, Szlovákiát és Magyarországot soroljuk, akkor azt biztosan mondhatjuk, hogy a négy országból három kiugróan sikeres a válságkezelésben – ebben a háromban mi éppen nem vagyunk benne"...
"és a negyediknek jó esélye van arra, hogy csatlakozva a három másik sajátos gazdaságpolitikájához, gondolkodásmódjához és válságkezeléséhez, szintén sikeressé váljon." - erről ízlés kérdése, hogy kinek mi a véleménye.

"„Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.”" - ha tudnál egy linket, esetleg...

"Most akkor megegyezhetnénk végre abban is, hogy Bonsai Duce hazudott!"

"Igen!" - erre vártam.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2012.08.26. 20:16:17

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"a végtörlesztés azokon segített akik nem szorultak rá (2/3 önerőből törlesztett)" - vagy családi segítséggel. És mi van az 1/3-addal?" - nem a devizahitelesek 2/3 - 1/3 felosztásáról van szó!
Akik törleszteni tudtak azoknak az arányáról.
Igen nagy különbség.
Akik önerőből törlesztettek, azok szorultak segítségre?
Nem.
Tehát maximálisan igaza van rikitiki-nek, nem igaz az állítás: "„Európában egyedülálló módon kimentettük a devizahiteleseket…”". Jót tettek egy töredékkel, amelyiknek a legkevésbé volt rá szüksége.
Ergo: hazudott.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: mellesleg utánanézhetsz, hogy mennyivel növekedett azóta a 90 napon túl nemfizetők száma...

anonymand 2012.08.26. 20:19:10

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Kis segítség:
www.hirado.hu/Hirek/2012/06/12/10/Ez_a_legujabb_nagyot_bukhatnak_a_lakashitelesek.aspx

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: "kimentettük" - viccnek nagyon rossz...

anonymand 2012.08.26. 20:32:31

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"De azt sem, hogy minden szempontból az. Ezért tartom korrektnek ezt a mondatot." - szerinted van olyan, hogy kicsit terhes, vagy nagyon terhes?
(terhes=állapotos)

Eldöntendő kérdés: hazudott-é, vagy sem?

Tisztelettel:
anonymand

rikitiki 2012.08.26. 20:45:52

@ccactus:

"Hiányoltad az érveket, ezért bátorkodtam.

Felőlem mehetünk a következő hazugnak titulált Orbán-mondatra. Ha gondolod, hozom az érveimet oda is. Válassz, melyik legyen a következő!"

Nehéz minősíteni amit művelsz :)

A posztban kellett volna érveket hoznod hogy ne tűnj álszent seggnyalónak. Mégegyszer a lényeg - amiről folyamatosan terelsz -
Egy másik blogot vádolsz hazugsággal érvek nélkül.
Miközben kifogásolod az érvek nélküli hazugozást.
Ennyi.
Erre reagálj valamit.
Annyi sikerült eddig, hogy szándékoltan nem hoztál érveket. Ami azt jelenti, hogy szándékosan voltál képmutató, valamint (és itt a saját minősítéseidet hozom) tudatos volt a "zsigerből jövő elvakult és alaptalan vádaskodás" a részedről.

Ha pedig nekem azt szeretnéd cáfolni, hogy a forint árfolyamot nem rontotta a végtörlesztés, akkor már most elköszönök tőled.
Szereted a grafikonokat, talán nézz rá a forint árfolyamára, összehasonlítva a régiós devizákkal, korona, zloty stb...a végtörlesztés bejelentésétől kezdve. Hangsúly a bejelentésen van, amit feltételezem te is értesz, hiszen a piac már az ötletre is reagál.

De nem ez a lémyeg, mint mondottam, talán arra reagálj.

rikitiki 2012.08.26. 20:59:54

@anonymand: A királyi tévé sem tudott sehol szerezni egy kis retust?
Mi lesz így vezérünkkel, még a végén lelombozzák a rossz hírek.

anonymand 2012.08.26. 21:09:30

@rikitiki:

Tisztelt rikitiki!

Itt a smink már nem segít...
A vezér meg álmodik még nagyobbat.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.26. 22:03:29

@rikitiki:

"Ha pedig nekem azt szeretnéd cáfolni, hogy a forint árfolyamot nem rontotta a végtörlesztés, akkor már most elköszönök tőled.
Szereted a grafikonokat, talán nézz rá a forint árfolyamára, összehasonlítva a régiós devizákkal, korona, zloty stb...a végtörlesztés bejelentésétől kezdve. Hangsúly a bejelentésen van, amit feltételezem te is értesz, hiszen a piac már az ötletre is reagál."

Pusztán tapasztalati úton nagyon könnyű téves következtetést levonni. Mert lehet, hogy helytálló a következtetés, de bizonyítékként kevés a tapasztalat. Az egyik legnagyobb magyar közgazdász példája szerint: "Megfigyeltem, hogy minden hajnalban kukorékol a kakas, majd rögtön utána felkel a nap. Következtetés: A nap azért kel fel, mert a kakas kukorékol." :)

"Még egyszer a lényeg - amiről folyamatosan terelsz -
Egy másik blogot vádolsz hazugsággal érvek nélkül.
Miközben kifogásolod az érvek nélküli hazugozást.
Ennyi.
Erre reagálj valamit."

Megpróbálom elmagyarázni az akció okát:
A hazugság egy nagyon súlyos vád. Az én értékrendem szerint csak akkor mondható rá valakire, ha az minden kétséget kizáróan bebizonyosodott. A Ténytár blog nem így járt el. Az kevés más lehazugozásához, hogy azt mondom, hogy itt vannak ezek és ezek az érvek, ezek alapján márpedig ő hazug. A szerző végiggondolta a dolgot saját szemszögéből, saját szempontjai alapján, majd ítélkezett. Mert ellenérvek pedig léteznek az összes citált mondathoz. Ezért is jeleztem a posztban, hogy ott vannak az eredeti poszt hozzászólásai között. Tehát nem igaz, hogy nincsenek ellenérvek, mégha a mi posztunk nem is tartalmazta azokat.

Hogy ezeket az érveket miért nem jelenítettem meg tételesen a posztban? Mert nem az volt a célom, hogy itt is folytassuk ugyanazt a vitát. Hanem az volt a célom, hogy ugyanúgy a címlapon lehessen látni: A Ténytár blog hazudott!, mint ahogy előző nap azt olvashattuk ugyanott, hogy Orbán hazudott. A Ténytár blogon aztán persze ment az elkeseredett, tehetetlen és parttalan vita, hogy most hazudott, vagy sem. De ez már nem került címlapra! A cikket csak pár ezren, esetleg pár tízezren olvasták el, a kommenteket pedig max. pár százan. A címlapon viszont csak az az egy mondat szerepelt, hogy Orbán hazudott. És ezt százezrek olvasták.

A Nívó blogon pedig ment a blogunk gyalázása ezerrel. Jogosan, hiszen a posztban nem voltak érvek. DE ÉRVEKKEL NEM LEHET RÁMONDANI AZT SENKIRE, HOGY HAZUDOTT. CSAK AKKOR, HA NINCSENEK ELLENÉRVEK, vagy pedig az ellenérvekről bebizonyosodik, hogy nem helytállóak, tehát a vita után utólag. Ha ellenérvek is vannak, akkor már nem lehet kinyilatkoztatni, hogy hazudott. Akkor azt lehet mondani, hogy érvek és ellenérvek is szólnak a hazugság ténye mellett, és ellene, összességében a mi VÉLEMÉNYÜNK ez meg ez.

De mindez a címlapon nem jelent meg. Hanem csak az, hogy a Ténytár blog hazudott. Ezt százezrek olvasták. A cikkre néhány ezren kattintottak, a gyalázó kommenteket pedig csak néhány százan olvassák.

Innentől kezdve azt kell látni, hogy egy ilyen blognak, mint a Ténytár, amelyet az index.hu szerkesztői követnek, posztjaikat rendre (kvázi automatikusan) címlapra teszik, felelőssége van, hiszen tudják, hogy posztjuk címe ott virít majd a címlapon és százezrek olvassák.

Ugyanez a helyzet a Nívó bloggal is. Az index.hu követ minket, posztjaink nagy biztonsággal kerülnek címlapra. 'Hazudós a Ténytár blog!' - szólt a címünk. És az index címlapra tette. Nem tagadom, visszaéltünk mi is azzal, hogy posztjaink rendre címlaposak. Egy kis blog egészen biztosan nem került volna címlapra ezzel a címmel.

Hogy mégis miért tettük? Azért, ami a poszt utolsó mondatában is meg van fogalmazva: "senkinek sem esik jól, ha főcímlapon lehet olvasni róla, hogy hazudik!"

A végeredmény: A Ténytár blog átvitte százezreknek a fő üzenetet: Orbán hazudott.

Cserébe mi is átvittük a fő üzenetet: A Ténytár blog hazudott.

Hogy pár ember erőlködött ott, hogy nem úgy volt az Orbánnal? Pár ember meg gyalázkodott nálunk, hogy nem úgy volt az a Ténytárral? Az egy más nagyságrend. Pedig a blogolásnak ez lenne a lényege. Tehát a poszt úgymond nevelő célzattal íródott. Meg is fogalmaztuk tiszteletteljes javaslatunkat a Ténytár felé. Maga a módszer azonban nem volt elegáns, belátom. Többször nemigen fogjuk alkalmazni. Úgy is mondhatnánk, hogy nívótlan, ahogy páran szellemesen megjegyezték. Bevittük ugyan a nagy ütést a Ténytárnak, de azon az áron, hogy mi is sérültünk. Előre tudtuk, bevállaltuk.

Mondjon ki-ki ítéletet ez alapján rólunk, elfogadjuk. - Ezért is nem akartam reagálni erről, de többszöri unszolásodra leírtam hát a motivációnkat.

Gyurcsányról: A lényegnek én azt szántam, hogy legyen szó akár jobb- akár baloldali politikusról, a mi álláspontunk személytől függetlenül ugyanaz: egy plágiumügy semennyiben nem befolyásolja véleményünket egy politikus politikájáról. Egy plágiumügynek, egy szexbotránynak, egy gyorshajtásnak legyenek meg a megfelelő oktatásügyi/családi/rendőrségi következményei, de POLITIKAI következményei csak az adott személy POLITIKÁJÁNAK legyenek.

rikitiki 2012.08.26. 22:51:15

Összefoglalnám akkor:

A te értékrended:

“Ez pedig az igaztalan vád. Az ember legyen korrekt. A politika ne indulatokból, ne zsigerből jövő elvakult és alaptalan vádaskodásokból, hanem higgadt, nyugodt érvelésből, kulturált vitából kell, hogy álljon. Egy valódi demokrata, egy felelős ember ekként gondolkodik.”

“A hazugság egy nagyon súlyos vád. Az én értékrendem szerint csak akkor mondható rá valakire, ha az minden kétséget kizáróan bebizonyosodott.”
“Ha ellenérvek is vannak, akkor már nem lehet kinyilatkoztatni, hogy hazudott.”

A te saját véleményed Orbán leveléről (avagy ellenérvek, hogy a Ténytár hazudott volna):

“A tájékoztatásnak ezt a módját – ha definíciószerűen nem is – de bizonyos értelemben hazugságnak is lehet nevezni,”

“Nyilván, ha érzelmi alapon közelítünk, akkor bármelyikre gyorsan rámondhatjuk, hogy hazugság. Ha objektívek akarunk maradni, akkor azért árnyaltabb a helyzet.”

A magyarázatod:
“Hanem az volt a célom, hogy ugyanúgy a címlapon lehessen látni: A Ténytár blog hazudott!, mint ahogy előző nap azt olvashattuk ugyanott, hogy Orbán hazudott.”

Tehát – kicsinyes bosszút álltál.

És erre ráment minden maradék hiteled. Eddig sem volt sok. Most kifejtetted, hogy hogyan és miként köpted magad szembe, azért hogy bosszút állhass. Ennyire eluralkodott rajtad a kissebrendűség a Ténytárral szemben? Mondjuk van némi alapja, ők nem köpik le a saját elveiket.
Gratulálok.
“Előre tudtuk, bevállaltuk.”
Ne is lehessen szemernyi kétsége sem senkinek sem, pontosan tudtad, mit teszel. Még jobb.

Amennyiben legközelebb a demokrata szót használod magadra, hangosan fogok röhögni, majd ezt a hozzászólásodat bemásolom neked…

Én nem is ítélkezem tovább, ítélj te, a te értékrended szerint ugyanis inkorrekt vagy, nem demokrata, nem felelős ember, hanem indulatos, zsigerből és súlyos vádakkal igaztalanul vádaskodó. Ezt elég jól kifejtve igazoltad is.
Még ellenérvek sincsenek, te magad is így véled.
Tökéletesen egyetértek veled.

anonymand 2012.08.27. 08:33:58

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Nem elég, hogy tisztességtelen szándékkal (csak, hogy címlapon legyen: hazudott a Ténytár) posztot írsz, még meg is ideologizálod.

Bravo.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: még mielőtt félreértenéd nem a dicséret szava, a középkorban volt használatos a...

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.08.28. 20:59:09

@ccactus: A Te stílusodban: mellébeszélés!
Nem arról van szó, hogy hányan vehetnek részt benne, hanem hogy hányon segít. Mindenki előtörleszthetett volna elvileg, csak éppen nem volt rá se pénze, se hitelképessége.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.30. 23:23:03

@anonymand: @rikitiki:

No! Most, hogy így kielemztük, hogy egy szörnyeteg vagyok, esetleg térjünk vissza az ominózus Orbán-mondatokra!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.30. 23:23:37

@Kuviklacz:

Én csak reagáltam a kinyilatkozásodra. Az érvelés terhe téged terhel.

rikitiki 2012.08.31. 10:00:34

@ccactus: Én a magam részéről nem vitatkozom olyan emberrel, aki a saját értékrendje szerint tudatosan szembeköpi a saját értékrendjét.

Utána pedig válasz nélkül egyszerűen továbblép.
Az más aljasságokra is képes.

Az Orbán-mondatokra pedig felesleges visszatérni (poszt után pláne), az emberek 90%-a nem a te véleményeden van, akárhogy erőlködsz is.

Gondolom, ez a gerinccel lehet összefüggésben, akinek van, az tudja, hogy egy mondat mikor hazugság.
Akinek nincs, az meg beszélgetne róla.

Már közösen kielemeztük ccactus, hogy erkölcsi, értékrendi kérdésekben nem vagy vitaképes.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2012.08.31. 10:39:12

@rikitiki: +1
sőt olyan ez, hogy az ember tudja, ha a Fideszre szavasz milyen emberek értékrendjéhez fog igazodni...

marcus addicus 2012.08.31. 11:39:43

@Tyson925: +1
A fidesz szavazóknak semmilyen gondot nem okoz, ha vezérük kéthavonta teljes ellentétét mondja, mint korábban. Nagy pávatáncos mind.
Ha Gyurcsók hazudik, akkor felgyújtják Budapestet. Ha Orbán tízszer annyit hazudik, akkor tapsolunk az ügyes pávatáncosnak.
Nem kell ehhez mélylélektan, szar vezetőkhöz szar választók kellenek, hazug vezetőkhöz, hazugok.
ccactus sem más, mint a többi narancsdroid.

Ehhez sem kell mélylélektan, Orbán nem hallgat senkire mindent jobban tud. Sosem ismer be egyetlen hibát sem. Képmutató, és hazug. A vélt ellenfél legyőzéséhez pedig semmilyen eszköz sem drága.
Pont mint kaktusz a nívóban.
Csak egyetlen kérdés van, amiben nem tudjuk, mennyire hasonlítanak, Orbán lop, vajon kaktusz is? Vagy megelégszik a júdáspénzzel amit kap?

anonymand 2012.08.31. 12:48:11

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Óhajod számomra parancs.

„Az elmúlt két évben mi magyarok sikeresen szálltunk szembe az európai válsággal.” - hazugság.

„Európában egyedülálló módon kimentettük a devizahiteleseket…” - netto hazugság.

„...befagyasztottuk a rezsiköltségeket...” - emelkedett a gáz, a villamosáram, benzin, gázolaj, szemétszállítás, közös költség, stb.
Hazugság.

„Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.” - melyik állam, miben jobb? Összképet, ne egy tételt citálj (ha véletlen mégis igazolni akarnád).
Hazugság.

Tisztelettel:
anonymand

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.08.31. 18:50:01

@ccactus: Te nyilatkoztattad ki, hogy a ténytár blog hazudik.
Majd ugyanezt az én hozzászólásomra.
Ha olvasnál is, és nem csak írnál, akkor meglenne, hogy Ócsa sehol sincs, az eszközkezelő négy lakást vett meg, a végtörlesztéshez meg pénz kell vagy hitel és szintén kis százalékát érintette a devizahiteleseknek, a közalkalmazotti támogatás meg Orbán vezér szép levele dacára.
Egyszer azt írtad, hogy azért blogolsz, hogy más véleményeket halljál és vitatkozzál (tudom, hogy klasszikusokat csak szó szerint, de rég volt).
Azóta leszoktál róla. És ezt a többi hozzászólásra adott reakcióid alapján is mondom.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.31. 21:16:50

@rikitiki: @anonymand: @Kuviklacz:

Amúgy olvastátok a Ténytár blog egyik újabb cikkének első mondatát?

"Megérkeztek a második negyedéves gazdasági adatok. Sajnos arról tanúskodnak, hogy továbbra is recesszióban a magyar gazdaság."

Innen:
tenytar.blog.hu/2012/08/30/tovabbra_is_recesszioban_a_magyar_gazdasag

Szerintem ez már megint egy hazugság! Gondolkodom is, hogy posztot csinálok belőle. :-)

NYJetsTD 2012.08.31. 23:13:57

@ccactus: Tudod az a legnagyobb baj veled, hogy egy velejéig humortalan, ellenben gátlástalanul alávaló, szarember vagy.
Megpróbálod eltussolni hőn szeretett kormányod újabb és újabb buktáit, próbálsz cinikusan vicces lenni, de ki kell hogy ábrándítsalak. Te csak egy remek szolga vagy. Remélem gazdáid rendszeresen megjutalmaznak.

marcus addicus 2012.08.31. 23:18:05

@ccactus: Vazze, humorod is pont annyi van, mint gericed
Végülis egy kaktusznak nincs egyik se
Csak neked már tüskéd sincs
Hozod is ennek megfelelően a formád, ami leginkább egy nagy f.sz

Ne hagyd abba idesapám, mutasd hogy nyomod
Még, még, még

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.31. 23:23:14

@NYJetsTD: @marcus addicus:

Oké-oké! Ez én vagyok! Kit érdekel?! És mi a véleményetek a Ténytártól idézett mondatról:

"Megérkeztek a második negyedéves gazdasági adatok. Sajnos arról tanúskodnak, hogy továbbra is recesszióban a magyar gazdaság."

Ez az igazság??

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.08.31. 23:37:31

@NYJetsTD:

A recesszió közgazdasági fogalom, az üzleti ciklusnak a gazdasági aktivitás visszaesésével jellemezhető része, a bruttó hazai termék (GDP) csökkenése legalább két egymás követő negyedévben az előző negyedévhez viszonyítva.

NYJetsTD 2012.08.31. 23:47:11

@ccactus: (ásít) ne erőlködj a googlezással, már számtalanszor bizonyítottad, a számok és a tények nem az erősségeid.
Viszont mivel kedves srác vagyok, fizetek neked egy exkluzív, késő nyári kirándulást a csodás Örményországba. Ne hálálkodj, nem kell megköszönni, jó utat...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 00:02:06

@NYJetsTD:

Miért? Szerinted nem tereltél?

Erről a mondatról van szó:

"Megérkeztek a második negyedéves gazdasági adatok. Sajnos arról tanúskodnak, hogy továbbra is recesszióban a magyar gazdaság."

Te meg jössz itt nekem Örményországgal.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 00:03:10

Így védve a védhetetlent..

NYJetsTD 2012.09.01. 00:09:47

@ccactus:
1. Nyilván azért, mert ez most fontosabb hír, mint a te szerencsétlenkedésed, hogyan mosd gazdáidat legalább világos szürkére.
2. Másrészt hívővel sosem vitatkozom hosszasan. Nincs sem értelme, sem lényege de főleg úgysem fogsz sohasem megvilágosodni... Jó így neked.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 00:15:31

@NYJetsTD:

1. De itt most ez a téma.
2. Mint a definíció adja, recesszióról akkor beszélünk, ha két negyedévben csökken a GDP. Tehát Magyarországon recesszió van, mivel két negyedévben csökkent a GDP. A Ténytár viszont azt mondja, hogy továbbra is recesszió van, ez pedig minimum három negyedév csökkenő GDP feltételez, ami nincs meg..

Ennyi. Nem olyan nagy dolog valóban, csakhát a Ténytár tette magasra a lécet, mikor hazugozott, és most maga verte le. Akik meg bizonygatták itt Orbán hazugságát, most meg védik a védhetetlent. :)

Na szevasz!

NYJetsTD 2012.09.01. 00:37:04

@ccactus: Még mielőtt komplett hülyét csinálsz magadból:
hvg.hu/gazdasag/20120814_GDP_recesszio

Kiemelem számodra:

Definíciószerűen a recesszió akkor kezdődik, amikor a gazdaság teljesítménye két egymást követő negyedévben csökken az előző negyedévhez képest.

Magyarországon a második negyedév már az ötödik, amikor nem volt gazdasági növekedés, mert az első negyedévi 1,2 százalékos visszaesést megelőzően a múlt év második felében, azaz a harmadik és a negyedik negyedévben is stagnált a gazdaság teljesítménye, 2011 második negyedévében pedig 0,2 százalékkal esett negyedéves összehasonlításban. Magyarország legutóbb 2009 végén lábalt ki egy teljes éven át tartó recesszióból.

Tehát, egy éven belüli értékelésnél maximum türelmetlenséggel, de semmiképpen sem hazugsággal lehet vádolni a Ténytárt, azonban ha az elmúlt év utolsó két negyedévét a folyó évvel szintetizáljuk, egyértelmű a RECESSZIÓ!

Na szevasz!

rikitiki 2012.09.01. 01:34:31

@NYJetsTD:
"Még mielőtt komplett hülyét csinálsz magadból"

Hát erről igencsak lekéstél :)

NYJetsTD 2012.09.01. 01:42:00

@rikitiki: jó-jó, csak túltengett bennem az együttérzés... : )

anonymand 2012.09.01. 06:41:57

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Szerintem ez már megint egy hazugság! Gondolkodom is, hogy posztot csinálok belőle. :-)" - egyetértek!

"KSH: 1,2 százalékkal csökkent a GDP a második negyedévben" - elég a KSH adatait nézni.
Téged igazol:
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/ber/ber21206.pdf
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/gde/gde21206.pdf
Írjál már egy jó kis posztot!
Már csak azért is, hogy én a tudatlan és elfogult , okulhassak.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 07:52:56

@anonymand:

Hogy mi a recesszió, az definíciós kérdés. Hogy recesszióba kerültünk, az nem kérdés, mert definíció szerint két egymást követő negyedévben csökkent a gdp-nk negyedév/negyedév alapon.

Olyan forrást keressél, ahol azt írják, hogy TOVÁBBRA IS recesszióban vagyunk!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 07:57:54

@NYJetsTD:

Megáll az eszem rajtad!

Megmondom mi legyen. A Ténytár blognak van egy jó kis email címe, ahová a cikkel kapcsolatos észrevételeket lehet tenni annak érdekében, hogy korrigálhassák, ha valamit "benéztek", ahogy fogalmaztak.

Na én ide leírom az észrevételemet az első mondattal kapcsolatban és meglátjuk mi lesz. Ha korrigálják, akkor bizony csúnya cikiben vagy, hiszen oly elvakultan véded őket még olyan dolgokban is, amikben ők képesek korrigálni magukat.

Az ugyanis ténykérdés, hogy 2012. második negyedévében recesszióba kerültünk, nem pedig továbbra is recesszióban maradtunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 07:59:19

@NYJetsTD:

"Tehát, egy éven belüli értékelésnél maximum türelmetlenséggel, de semmiképpen sem hazugsággal lehet vádolni a Ténytárt, azonban ha az elmúlt év utolsó két negyedévét a folyó évvel szintetizáljuk, egyértelmű a RECESSZIÓ!"

Ez olyan Matolcsy-típusú magyarázkodás.. :)

anonymand 2012.09.01. 08:24:53

@ccactus:

"Olyan forrást keressél, ahol azt írják, hogy TOVÁBBRA IS recesszióban vagyunk!" - imádni való vagy! Te is jól tudod, hogy a második negyedévi KSH jelentés kiadásának időpontja augusztus 31. Ezek után kérésed több, mint furi.
Sebaj!
Te jövő időt kéred számon, amikor az egyeske múlt időt használt.
„Az elmúlt két évben mi magyarok sikeresen szálltunk szembe az európai válsággal.” - hazudott.
„Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.” - hazudott.
Te pedig még nem adtál mindeddig forrást, hogy hol és ki ismeri el...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 10:07:02

@anonymand:

"imádni való vagy! Te is jól tudod, hogy a második negyedévi KSH jelentés kiadásának időpontja augusztus 31. Ezek után kérésed több, mint furi.
Sebaj!
Te jövő időt kéred számon"

Igen, ezen a mondaton:

"Megérkeztek a második negyedéves gazdasági adatok. Sajnos arról tanúskodnak, hogy továbbra is recesszióban a magyar gazdaság."

NYJetsTD 2012.09.01. 10:29:21

@ccactus:
Te most komolyan azt hiszed, őket védem?
Fogd már fel végre, én az agyatlan barmokat szívatom, mint te is, akik mindent bekajálnak az olyan politikusoktól, mint például ovi. Freud könnyen megoldaná ezt a szerelmi szálat, remélem otthon a párodat nem zavarja az ágy fölé akasztott Kedves Vezér portré... Persze alatta szigorúan a NER-rel...

Fogalmazásbeli, szórendi és egyéb helyesírási hibákat elemző blogot nem akarsz nyitni? Mert ha erre fogsz alapozni mostantól, még unalmasabb leszel...

anonymand 2012.09.01. 10:39:59

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Az adatok valóban megérkeztek, dolgoznak is belőlük az elemzők szorgalmasan.
A KSH hivatalos gyorsjelentésének dátuma azonban aug. 31.
Mivel szívesen lovagolsz a szavakon, illetve a pontos jelentésükön, a hivatalos értékelés (ami majd megerősíti az elemzők által már jócskán pesszimista előrejelzését) a II. negyedévre vonatkozó adatokkal, még jövő idejű.
Az eddig megismert részadatokból a KSH sem fog szebbet gyorsjelenteni.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 10:44:50

@anonymand:

A gyorsjelentés dátuma augusztus 15 volt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 10:45:51

@NYJetsTD:

"Fogd már fel végre, én az agyatlan barmokat szívatom, mint te is, akik mindent bekajálnak az olyan politikusoktól, mint például ovi. "

Én is pont ezt csinálom. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 10:46:47

@NYJetsTD:

"Fogalmazásbeli, szórendi és egyéb helyesírási hibákat elemző blogot nem akarsz nyitni? Mert ha erre fogsz alapozni mostantól, még unalmasabb leszel..."

Engem csak a kettős mérce zavar.

NYJetsTD 2012.09.01. 10:52:50

@ccactus: "Engem csak a kettős mérce zavar."

Kész vagyok teljesen : ))))

Ez a mondat a te szádból olyan mint matolcsyéból a tündérmese...

anonymand 2012.09.01. 10:58:39

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Az csak előzetes.
"Közzététel: 2012. augusztus 14. Sorszám: 124.
Következik: 2012. augusztus 14., Fogyasztói árak, 2012. július"

Egyébként tévedtem, a gyorsjelentés majd szept. 7.-én:
"Bruttó hazai termék (GDP)

Tárgyidőszak:2012. II. negyedév
Megjelenés dátuma:2012.09.07"
www.ksh.hu/tajekoztatasi_naptar

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: hol van a forrás, hogy a többiek sem teljesítettek jobban?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 10:58:42

@NYJetsTD:

Hát akkor vedd úgy, hogy nem én mondom. A Ténytár mondatának kritizálásakor fogalmazásbeli, nyelvtani finomságokra hivatkozol, de ugyanez az Orbán-mondatoknál szentségtörés számodra.. ;)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 11:05:00

@anonymand:

"Az csak előzetes."

A Ténytár erre az előzetes adatra hivatkozott.

"hol van a forrás, hogy a többiek sem teljesítettek jobban?"

Akkor sokadjára:
m.cdn.blog.hu/ni/nivo/image/kozvelemeny_1204/gdp_n%C3%B6v.JPG

Forrás:
www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina011.html

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 11:13:13

@NYJetsTD:

Melyik nem hazugság?

„Európában egyedülálló módon kimentettük a devizahiteleseket…”

"Megérkeztek a második negyedéves gazdasági adatok. Sajnos arról tanúskodnak, hogy továbbra is recesszióban a magyar gazdaság."

anonymand 2012.09.01. 11:20:02

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Te tényleg komolyan vetted, hogy elfogadlak autentikus forrásnak?
A Ludas Matyi már nem is hiányzik annyira.

m.cdn.blog.hu/ni/nivo/image/kozvelemeny_1204/gdp_n%C3%B6v.JPG - 2012 I. negyedév az általad rajzolt grafikonon a görbe vége. Tehát a II. negyedév sem bogarászva, sem adattal alátámasztva nem van benne.

www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina011.html - az átlag kiszámításához, s összevetéséhez hiányoznak még a II. negyedév egyes adatai: Bulgária, Csehország, Dánia, stb.

Szóval, honnan veszed, hogy jobbak vagyunk az átlagnál?

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: majd elfelejtettem megkérdezni, én tudatlan, hogyan értelmezzem azt a kék vonalat a garafikonodon 2009.III.-2010.I. között, és mi legyen a véleményem ugyanazon kék vonal 2011.IV.-2012.I. közötti szakaszáról...

NYJetsTD 2012.09.01. 11:22:33

@ccactus: Bill Murray főszereplésével van egy film, az Idétlen időkig. Esküszöm, néha az az érzésem, mintha te is megélnéd ugyanezt a problémát...

De megint segítek.

Például próbálj meg nem az egyedülálló szóra, hanem a kimentettük-re koncentrálni és máris feleslegessé válik a kérdésed.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 11:28:10

@NYJetsTD:

Kimentettük - Nem mentettek ki mindenkit, tehát hazugság!

Nézzük a másik mondatot:

"Megérkeztek a második negyedéves gazdasági adatok. Sajnos arról tanúskodnak, hogy továbbra is recesszióban a magyar gazdaság."

Koncentrálj a 'továbbra is' és a 'recesszió' szavakra!

NYJetsTD 2012.09.01. 11:40:14

@ccactus: "Koncentrálj a 'továbbra is' és a 'recesszió' szavakra!"

Sajnos korlátozottak betúkészleteim újra meg újra leírni, ezért megelégszem ha visszanézed:
NYJetsTD 2012.09.01. 00:37:04

"Kimentettük - Nem mentettek ki mindenkit, tehát hazugság!"

Tehát jómagad is elismered, ovi hazudott, a Ténytár tehát jogosan cáfolt. Akkor mire is született ez a blogbejegyzés?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 11:42:59

@anonymand:

"2012 I. negyedév az általad rajzolt grafikonon a görbe vége. Tehát a II. negyedév sem bogarászva, sem adattal alátámasztva nem van benne."

Az elérhető 2. negyedéves EU27 adat Eurostat gyorsbecslés:

www.tranzitonline.eu/cikkek/az-euroovezet-gdp-je-02-szazalekkal-csokkent-a-masodik-negyedevben

-0,2%. Ugyanannyi, mint a Magyar előzetes adat ugyanerre az időszakra.

"az átlag kiszámításához, s összevetéséhez hiányoznak még a II. negyedév egyes adatai: Bulgária, Csehország, Dánia, stb."

Előzetes gyorsbecslések már minden EU országra vannak, azt nem tudom, hogy az Eurostat oldalon még miért hiányoznak. (Az oldal frissülése egyébként kritikán aluli, szokszor csak napokkal/hetekkel az adatok hivatalos közlése után kerülnek csak ki az adatok)

www.tradingeconomics.com/denmark/gdp-growth

Dániát kigugliztam, ott például -0,4% volt a második negyedév.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 11:44:42

@anonymand:

Csehország: -0,2% a második negyedévben az előző negyedévhez képest:

www.tradingeconomics.com/czech-republic/gdp-growth

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 11:46:14

@anonymand:

Bulgária: +0,2% a második negyedévben az első negyedévhez képest.

www.novinite.com/view_news.php?id=142285

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 11:47:49

@NYJetsTD:

Először én kérdeztem:

"Megérkeztek a második negyedéves gazdasági adatok. Sajnos arról tanúskodnak, hogy továbbra is recesszióban a magyar gazdaság."

Hazugság, vagy nem?
Megfogtalak, igaz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 11:56:03

@anonymand:

"2012 I. negyedév az általad rajzolt grafikonon a görbe vége. Tehát a II. negyedév sem bogarászva, sem adattal alátámasztva nem van benne."

Kiegészítettem a grafikont a második negyedévvel:

m.blog.hu/ni/nivo/image/gdp_n%C3%B6v_2.JPG

anonymand 2012.09.01. 12:07:38

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Azért segíthettél volna!
"majd elfelejtettem megkérdezni, én tudatlan, hogyan értelmezzem azt a kék vonalat a garafikonodon 2009.III.-2010.I. között, és mi legyen a véleményem ugyanazon kék vonal 2011.IV.-2012.I. közötti szakaszáról... "

Várom megtisztelő válaszod.

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2012.09.01. 12:16:48

@ccactus: tényleg megfogtál. Aki sem értelmezni, sem olvasni nem tud, azzal szemben fegyvertelen vagyok...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 12:48:38

@anonymand:

"hogyan értelmezzem azt a kék vonalat a garafikonodon 2009.III.-2010.I. között, és mi legyen a véleményem ugyanazon kék vonal 2011.IV.-2012.I. közötti szakaszáról... "

Az első időszakban a 3,6%-os növekedési hátrányunk az EU27-hez viszonyítva sikerült ledolgozni 1%-os lemaradásra.

A második időszakban 2011. IV. negyedévében már 0,8%-kal gyorsabban növekedtünk az EU-nál. Ez 2012. első negyedévében nem folytatódott, ismét -1,2%-os elmaradásba kerültünk.

(A 2012. II. negyedéves adatokat elrontottam a grafikonon, mert a grafikon mindig az előző év azonos negyedévéhez viszonyított éves növekedést mutatja, az utolsó időszak adata viszont negyedév/negyedév alapú. Mindjárt javítom, elnézést!)

NYJetsTD 2012.09.01. 12:50:49

@ccactus: akkor ebben megegyeztünk. : )

Szerintem zárjuk is le a vitát. Várom holnap a kabarét, hétfőn pedig az új posztodat-
" miért is szeretem jobban az azeriek pénzét, mint az imf-ét..." mert kétségem sincs, így leszel vele.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2012.09.01. 13:17:03

woow, a nivón már cenzúráznak is...

rikitiki 2012.09.01. 14:32:15

@ccactus: A kettős mércét én sem szeretem.
A Ténytár hazudott, hogy "továbbra" is recesszióban vagyunk, hiszen most teljesült a definíció. Nem tévedett, hazudott.

Ahogy te is hazudtál az ábráddal, az utolsó negyedéves adatokat "elrontottad".
Tehát hazudtál.

Egészen hihetetlen az a hadjárat, amit a ténytár ellen folytatsz görcsösen próbálva beléjók kötni.
Rettentő alacsony emberi minőséget mutatsz be ezzel.

Nem is hagyod abba, folytatod tovább.

Érvek nélkül lehazugoztad őket, úgy, hogy elejétől fogva elismerted, hogy "bizonyos szempontból" az egész Orbán levél hazugságnak is tekinthető.

Most "érvek" szintjén ott tartasz, hogy 3 mondatról elismered hogy tényleg hazugság, a 4.-et vitatod.
De mindez azt jelenti, hogy a Ténytár "hazudós".

Majd görcsösen részletekbe belekötve vered a nyálad, hogy a Ténytár "hazudik", mert nem igaz hogy továbbra is recesszióban vagyunk, csak az igaz, hogy recesszióban vagyunk.

Az elmúlt pár nap termését összefoglalnám:
Ténytár - lehozott egy posztot, amiben érvel Orbán hazugságai mellett, és ebből szerinted is legalább 75%-ban igaza van (bár szerinted bizonyos szempontból a teljes levél is akár hazugságnak értékelhető).

Nívó - lehozott egy posztot, amivel teljesen lejáratta a Nívó blogot, hazugságon akarta kapni a Ténytárat, de ehelyett ő hazudott folyamatosan, és tudatosan, "nívótlanul" a saját szavai szerint, és csupán azért hogy a Ténytárat besározhassa - és mindezt el is ismeri.

Ezekután nem adja fel, nem szégyelli el magát, ahogy azt bármely más hazug, sehonnai "nívótlan" ember tenné, cinikus módon tréfával üti el a dolgot, és tovább keresi a Ténytáron a fogást, és görcsösen, erőlködik, hogy egyszer talán hátha rá tudja húzni, hogy hazudtak.

Miközben ő az elmúlt pár napban gyakorlatilag ezen mérce alapján folyamatosan hazudik.

Mindezt azért, mert a Ténytár vette a bátorságot, és lehazugozta Orbán Viktort. Aki ugye sose hazudik.

Olyan mélyen van a nyelved a seggében, hogy észre sem veszed, hogy totálisan megsemmisültél erkölcsileg, hitelességet tekintve.
Egy szavadnak sincs semmi hitele a továbbiakban.

Hogyne vetted volna észre, még le is írtad, ezt is tudatosan vállalod.
A következő posztban nem is bukkan fel ccactus, valószínűleg újabb nick jelentkezik majd helyetted. Ahogy eltűnt bogáncs és jött helyette ccactus. Egy nick feláldozható, van másik.

A nívó blognál, és ccactusnál gyengébb emberi nívót ritkán látni. A blog címe teljesen találó. Nívó. A jobboldali bérfirkász nívója, aki minden hitelát eladja, a saját nevét besározza, mindezt teljesen tudatosan, azért hogy az Orbánt hazugozó blogon, nemtelen múdon bosszót állhasson.

És van olyan hülye, hogy mindezt feketén fehéren elismeri és bevallja.

Ez a jobboldali bérblog nívója.

Kérdezem, miért áll le vele vitatkozni, ráadásul egy lezárt vitát újranyitva?

Messze több tapasztalata van a semmi nem számít csak a szerecsenmosdatás típusú vitában, legfeljebb lehúzza a vitapartnerét az ő szintjére, ha hagyják.

Ja, ez persze ugyanúgy igaz a pótnickre, ami majd a jövőben felbukkan.

Nem vitapartner. Egy hazug, "nívótlan" felszopója a rezsimnek. Aki ezt büszkén vállalja is.

anonymand 2012.09.01. 14:35:13

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

El kell keserítselek.
Az új poszt címe:
"Miért mentenénk mi meg az Uniót?",
"Miért jó az, ha csökkenek a beruházások?",
"Milyen haszonnal jár a magas infláció a kispénzűeknek?",
"Mi a francnak annyi vállalkozás?",
"Mi a bánatnak kiművelt emberfők sokasága?",
stb. valamelyike lehet.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 16:05:47

@Tyson925:

"woow, a nivón már cenzúráznak is..."

Kizárt!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 16:13:09

@rikitiki:

"A kettős mércét én sem szeretem.
A Ténytár hazudott, hogy "továbbra" is recesszióban vagyunk, hiszen most teljesült a definíció. Nem tévedett, hazudott."

:)

"Ahogy te is hazudtál az ábráddal, az utolsó negyedéves adatokat "elrontottad".
Tehát hazudtál."

Magam vettem észre, és korrigálom is. Nem tudok eléggé elnézést kérni, valóban elnéztem. q/q adattal egészítettem ki a y/y adatokat mind az EU mind a magyar esetben.

"Most "érvek" szintjén ott tartasz, hogy 3 mondatról elismered hogy tényleg hazugság, a 4.-et vitatod."

Ácsika! Én kérdeztem, hogy vállalod-e a vitát a másik három kérdésben, de személyemet kizáró oknak tekintetted vitára. Legalábis mintha valami szélsőséges fajgyűlölő, vagy kirekesztő elveket vallanék.

A többit már gyorsan olvastam. Leírtad már feljebb párszor ugyanazt.

Mindenesetre örülök, hogy egy konkrét kérdésben zöld ágra vergődtünk. Csak tudnám, miért ment ilyen nehezen? Fárasztó és unalmas így vitázni. Mint ahogy egyre jobban nehezemre esik nem reagálni a folyamatos személyeskedésedre és személyem mélyelemzésére, becsmérlésére.

rikitiki 2012.09.01. 16:23:49

@ccactus: A vitát felesleges tartom veled. Minősíteni a viselkedésedet, viszont minősíthetem.
A kettős mércét nem szeretem.
Fenntartod, hogy a Ténytár hazudott. Ergo: Hazudtál az ábrával kapcsolatban, a helyreigazítás ezen nem változtat.
Mert nincs kettős mérce.

Továbbá: a te mércéd szerint nem lehet hazugságnak nevezni azt, ha a hazugság ténye ellen szólnak ellenérvek.
Miután Orbán hazugsága mellett szólnak érvek - te is leírod, hogy szerinted is, sőt,4-ből 3 állítás bizonyosan hazugság a következőket lehet levonni. A ténytár nem hazudott.
Tehazugnak minősítetted a ténytárat, ami a te mércéd szerint nem igaz, hiszen szólnak a ténytár mellett érvek.
Így tehát folyamatosan végighazudtad az elmúlt pár napot, és rágalmaztad a ténytárat, holott a saját mércéd szerint sem hazudtak.

Ne aggódj, elég sok muníciót adtál a hazugságaidhoz, felesleges errúl is a "vita".

Hazudtál, rágalmaztál.
És mindezt te is tudtad, nem tévedés volt, TUDTAD hogy hazudsz.
A te mércéd szerint.

Kettős mérce pedig nincs nálad, nem igaz?
Te kis hazug.

rikitiki 2012.09.01. 16:30:18

Miről szeretnél vitázni? 3 kérdés szerinted is hazugság. Azt a 4-iket akarod vitatni? Szerinted ha 4-ből csak háromszor hazudott Orbán, akkor aki hazugnak nevezte Orbánt az már tévedett? Nem mondott igazat?

Ilyen szánalmas mosakodást még életemben nem olvastam, pedig elég sok szar blogot olvastam már.

A Nívó nemcsak szar, de még hazug is. Tudatosan, szándékosan. Gratulálok. Nyomjad még, ne hagyd abba, szeretném látni milyen is az igazi jobboldali blogolás, ahol nem olcsó kormánykritikával keresik a népszerűséget.
Helyette rágalmazással, hazug propagandával védve a kormányt, pénzt keresnek.

Orbánék egy marék olajért eladták az ország becsületét.
Te mennyiért adtad el a te becsületedet Orbánéknak?
Mert a becsületedet eljátszottad ez biztos.
A kérdés csak az, hogy önként és dalolva lettél rezsimszolga, vagy pénzért?

Egy baltás gyilkos 3 milliárd eurót ér.
Mennyit ér egy hazug rágalomhadjárat egy rezsimkritikus blog ellen?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 16:37:19

@rikitiki:

Összefoglallak:

Ha valaki lehazugoz mást csak azért mert van néhány érve, holott tudvalévőek az ellenérvek is, az szerinted rendben van.

Ha valaki lehazugozza az előző hazugozó személyt, mondván, hogy ellenérvek is léteznek a hazugságos érveivel szemben, az nincs rendben.

Ha valaki hibázik, az hazugság.

Fura egy értékrend ez. Nehéz neked megfelelni.

Folytatódó személyeskedésedből annyi már lejött számomra rólad, hogy amolyan lelkizős alkat vagy, a pragmatizmus távol áll tőled. (Csak, hogy én is személyeskedjek picit. :)

No mindegy. Szerencse, hogy bírom a kritikát. Azt viszont elutasítom, hogy ne azt nézzük, hogy mit mond, hanem azt, hogy ki mondja!

Te szar embernek tartasz engem, bizonyos általad tapasztalt jellemvonásaim, reakcióim, stílusom miatt, akivel nem érdemes érdemben vitatkozni.

Rendben van, elfogadom ezt. Azonban felhívnám a figyelmedet, hogy ez alapvetően egy politikai blog. A cél az lenne, ami a fejlécben is szerepel: 'Fórum - Vitassuk meg!' Azaz: Ne azt nézzük, hogy ki mondja, hanem azt, hogy mit mond. A kettős mérce nem személyenként más-más értelemben értendő, hanem abszolúte.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 16:38:22

@rikitiki:

"Miről szeretnél vitázni? 3 kérdés szerinted is hazugság."

Arról a háromról. Illetve csak egyesével, hogy ne legyen túl sok párhuzamosság.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 16:42:19

@rikitiki:

"Orbánék egy marék olajért eladták az ország becsületét.
Te mennyiért adtad el a te becsületedet Orbánéknak?
Mert a becsületedet eljátszottad ez biztos.
A kérdés csak az, hogy önként és dalolva lettél rezsimszolga, vagy pénzért?"

Egyszerűen nem tudom megérteni, hogy miért szentelsz ekkora teret idődből és energiádból az én személyemnek.

rikitiki 2012.09.01. 17:02:23

@ccactus: A három kérdésről általában a véleményed:
“A tájékoztatásnak ezt a módját – ha definíciószerűen nem is – de bizonyos értelemben hazugságnak is lehet nevezni,”

“Nyilván, ha érzelmi alapon közelítünk, akkor bármelyikre gyorsan rámondhatjuk, hogy hazugság. Ha objektívek akarunk maradni, akkor azért árnyaltabb a helyzet.”

A három kérdésről konkrétan a véleményed:-
devizahitel

ccactus • nivo.blog.hu/2012.08.25. 00:02:31
De ha szó szerint vesszük, akkor igazad van! Orbán Viktor hazudott, amikor nem fejtette ki, hogy tulajdonképpen azokat nem mentették ki, akik nem akarták, hogy kimentsék őket. Ehelyett azt hazudta, hogy kimentették a devizahiteleseket.

ccactus · nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 11:28:10
@NYJetsTD:

Kimentettük - Nem mentettek ki mindenkit, tehát hazugság!

Az első, valamint negyedik kérdés konkrétan:

ccactus • nivo.blog.hu/2012.08.26. 18:06:39
@anonymand:

"Most akkor megeyezhetnénk végre abban is, hogy Bonsai Duce hazudott!"

Igen! Amennyiben a 2004-2011 közötti gdp növekedésre értjük a két állítását.

Miről kellene vitáznunk? Egy kérdés maradt, amiről nem ismerted el hogy hazugság, a rezsibefagyasztás.
Ami elég egyszerű kérdés, ha emelkedett a rezsi, akkor ez is hazugság. Szerinted?

A többségről általánosságban is, és konkrétan is elismerted hogy hazugság, elismerted hogy szándékosan próbálod lejáratni a Ténytárat, elismered hogy nívótlan amit művelsz, nem volt "elegáns" és tudtad, hogy az lesz az ára, hogy ti is sérültök. Elismered, hogy a "Nívó blogon pedig ment a blog gyalázása ezerrel. Jogosan, hiszen a posztban nem voltak érvek".

Te miről szeretnél mégis vitatkozni?
Egy kérdés maradt nyitva csak, amiről vitázni lehet. Pénzért vagy rongyember, vagy önként?

Azt lehet, hogy te nem érted, hogy miért szentelek ennyi energiát a személyednek.
Ahogy már kifejtettem, másként viselkedik az akinek van gerince, és az akinek nincs.
Te még itt tovább vitáznál meg beszélgetnél a a hazugságokról. Én meg nem. A hazugság az hazugság, mit kell róla beszélni?
Ugyanakkor te nagyvonalúan továbblépnél, és elfelejtenéd hogy mást rágalmazol, hazugnak nevezel, miközben éppen azt csinálod amivel a másikat - hamisan - vádolod.
Én meg nem.

Leírtad magad.
Én pedig leírom többször is, ha kell, hogy leírtad magad. Csak idéznem kell, ahogy a saját viselkedésedet minősíted.

Milyen alapon kérsz bármit számon a ténytáron? Vagy bárkin? Tudatosan hazudtál és rágalmaztál. Ezekután kit érdekel a te véleéményed, hogy a ténytár hazudik vagy sem?
Ráadásul a te véleményed az, hogy nem.
:D

Nézz magadba.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 17:09:46

@rikitiki:

"amiről nem ismerted el hogy hazugság, a rezsibefagyasztás.
Ami elég egyszerű kérdés, ha emelkedett a rezsi, akkor ez is hazugság. Szerinted?"

A befagyasztás értelmezhető abszolút értelemben és reálértelemben is. Sőt, hosszabb távon csak az utóbbi értelmezhető befagyasztásként, hiszen az abszolút befagyasztás az idő múlásával gyakorlatilag árcsökkentést jelent. Sarkos példa: Képzeld, ha befagyasztották volna a kenyér árát 3,60-on. 30 éve még volt értéke 3 forint 60 fillérnek, ma ez gyakorlatilag azt jelentené, hogy ingyen adják a kenyeret.

A másik három kérdéshez: ha szövegkörnyezetükből kiragadunk mondatokat, akkor azzal más értelmet lehet annak adni. Ezzel egyetértesz azért?

Csak azért kérdezem, mert folyamatosan azt hangsúlyozod, hogy itt meg ott ellentmondásba keveredtem magammal, holott nem arról van szó.

rikitiki 2012.09.01. 17:24:42

@ccactus: "Ha ellenérvek is vannak, akkor már nem lehet kinyilatkoztatni, hogy hazudott. "

Ezzel egyetértesz? Te írtad.

Az a gond, ha ezzel egyetértesz, akkor az hogy hazugnak nevezted a Ténytárat, a te részedről hazugság volt. Ugyanis te magad írtál le számtalan ellenérvet.

Miről szeretnél vitázni? Mert itt tartottunk éppen egy napja. Azóta tovább vitáztál másokkal, és annyi történt, hpgy újból leírtad, hogy hát tényleg lehet hazugságként is értelmezni a mondatokat.

Hülyének nézel?
Azt hiszed, hogy amit egyszer a fejedre olvastam, azt később nem tudom? Azt hiszed, ha tovább vitázunk ugyanarról, amiről leírod te is, hogy hazugság, akkor egy nap múlva más eredménye lesz?

Hány Orbán mondatnak kell hazugnak lennie, hogy a Ténytár ne hazudjon?
Fogsz-e bármikor bocsánatot kérni a ténytártól?

Tudod, mert a véleményed ez, csak emlékeztetlek:
"A hazugság egy nagyon súlyos vád. Az én értékrendem szerint csak akkor mondható rá valakire, ha az minden kétséget kizáróan bebizonyosodott. "

"A végeredmény: A Ténytár blog átvitte százezreknek a fő üzenetet: Orbán hazudott.
Cserébe mi is átvittük a fő üzenetet: A Ténytár blog hazudott."

Ha végülis a Ténytár nem biztos, hogy hazudott, akkor igaz-e hogy te igen? Igaz-e, hogy hamisan vádoltál?
Tudod, a hazugság súlyos vád, ami csak akkor igaz, ha kétséget kizáró...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 17:37:20

@rikitiki:

"Megérkeztek a második negyedéves gazdasági adatok. Sajnos arról tanúskodnak, hogy továbbra is recesszióban a magyar gazdaság."

Ez ténykérdés. Nem lehet róla vitatkozni. Fekete, vagy fehér.

„Az elmúlt két évben mi magyarok sikeresen szálltunk szembe az európai válsággal.”

„Európában egyedülálló módon kimentettük a devizahiteleseket…”

„...befagyasztottuk a rezsiköltségeket...”

„Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.”

Ezek viszont gumimondatok. Millió érvvel lehet támogatni, illetve cáfolni. Tehát szürke. Aki azt mondja rá, hogy fekete, vagy fehér, az tulajdonképpen hazudik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 17:45:58

@rikitiki:

["Ha ellenérvek is vannak, akkor már nem lehet kinyilatkoztatni, hogy hazudott. "

Ezzel egyetértesz? Te írtad.]

Igen, egyetértek. Te is egyetértesz?

[Az a gond, ha ezzel egyetértesz, akkor az hogy hazugnak nevezted a Ténytárat, a te részedről hazugság volt. Ugyanis te magad írtál le számtalan ellenérvet.]

A Ténytár hazugsága abban lelhető fel, hogy a szürkére rámondta, hogy fehér. Nem látok ellentmondást az előzővel.

1+1 az kettő. Ez ténykérdés. Aki mást mond, az hazudik.

A 20 fok az hideg. Ez már relatív dolog. Nem lehet valakit hazugnak titulálni azért, mert a húsz fokra azt mondja, hogy hideg, vagy meleg. Mert bizonyos szempontok szerint hideg, bizonyos szempontok szerint meg meleg.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 18:07:57

@rikitiki:

"kimentettük a devizahiteleseket"

Namost erre azt mondani, hogy hazugság, amikor 15% végtörleszthetett, további 70% beléphet az árfolyamgátba, és a maradék sincs ejtve, hiszen kirívó eseteken kívül mindenki birtokon belül van. A piac dzsungeltörvényei szerint már rég ki kellett volna őket lakoltatni, a házukat meg elárverezni. Nos? Ki vannak mentve?

"befagyasztottuk a rezsiköltségeket"

Namost erre azt mondani, hogy hazugság, mert az áram 3,4%-kal, vagy a víz 4,3%-kal drágult, amikor az infláció 5% feletti (lásd fentebb: reálértéken történő befagyasztás avagy 3,60-as kenyér)

Ennyi erővel: Mik ezek a %-ok? Az én szolgáltatómnál nem is ennyivel nőtt az ár! Hazugság? :)

"sikeresen szálltunk szembe az európai válsággal"

Csődbe mentünk? Nem! IMF nélkül is talpon vagyunk? Igen. És Görögország? És Írország? És Magyarország 2008-ban?

„Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.”

Mutató kérdése. Illetve annak kérdése, hogy mely mutatót tartjuk perdöntőnek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 18:15:43

@rikitiki:

Ugyanakkor:

"kimentettük a devizahiteleseket"

Van aki nem vette igénybe az árfolyamrögzítést, ergó nincs kimentve

"befagyasztottuk a rezsiköltségeket"

forintban drágult, reálértéket nem nézve...

"sikeresen szálltunk szembe az európai válsággal"

sokaknak csökkent a jövedelme

„Ma már Európa is elismeri, hogy Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam.”

recesszióban vagyunk, meg különben is a szlovákok és lengyelek gyorsan növekednek.

marcus addicus 2012.09.01. 18:29:49

@ccactus: nyomorult hazug állat, telehazudod a blogodat, tegyed te áruló bértapsoló.

Árfolyamgát: Öt hónapja indult az árfolyamgát rendszere, összesen 43 186 darab gyűjtőszámlahitel-szerződést kötöttek. A Portfolio.hu becslései szerint ez az árfolyamrögzítésre jogosultak mindössze 7,0%-át jelenti.

Ócsa: Pályázat eredménytelenül zárult. A jelenlegi állás szerint az is kérdéses, jövő tavaszig egyáltalán elkezdődik-e a munka.

Eközben a legfrissebb adatok szerint a fizetési gondokkal küzdő devizahitelesek aránya 55 /!/ százalékra nőtt, minden hatodik pedig több mint 90 napja nem törleszt, és számuk napról napra nő.

Ki vannak mentve??????

Mutató kérdése?????

Hogy mit tartasz perdöntőnek?????

Igaza van rikitikinek, teljesen felesleges az ilyen rohadékkal vitába szállni. Azt is megmagyarázod, hogy nem a saját anyád szült téged, ha kell.

Akinek van gerince, az el tudja dönteni, hogy igaz a devizahitelesek kimentése vagy nem - 15% ot mentettek, aki nem szorult rá, a maradék 7%!-a kapott segítséget, 55%! meg elmerül.

Rohadt hazug mocsok vagy, ha erre rámondod, hogy ki vannak mentve.

Jobban teljesítünk mint Európa nagy része? És erre te egy olyan mutatószámot tekintesz perdöntőnek, ami azt mutatja, hogy lassul a lemaradásunk????

Megvetlek, egy hazug mocsok vagy és az egész blogod is. Képes vagy leírni és szembeköpni minden devizahitelest és büszkén feszítesz hogy mijen revansot vettél a ténytáron? Rohadt gyűlölködő mocsok, aki csak oldalakban tud gondolkodni, és Orbánt minden szarból mosni akarja

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 18:40:29

@marcus addicus:

"Öt hónapja indult az árfolyamgát rendszere, összesen 43 186 darab gyűjtőszámlahitel-szerződést kötöttek. A Portfolio.hu becslései szerint ez az árfolyamrögzítésre jogosultak mindössze 7,0%-át jelenti."

"Eközben a legfrissebb adatok szerint a fizetési gondokkal küzdő devizahitelesek aránya 55 /!/ százalékra nőtt"

És akkor miért nem veszi igénybe az árfolyamgátat, vagy miért nem siet jobban? A Portfolio.hu azt is kimutatta, hogy szinte mind a 70%-nyi jogosult devizahitelesnek megéri igénybe venni.

"Ócsa: Pályázat eredménytelenül zárult. A jelenlegi állás szerint az is kérdéses, jövő tavaszig egyáltalán elkezdődik-e a munka."

Az oda beköltözők addig sincsenek kilakoltatva, ugyebár.

"minden hatodik pedig több mint 90 napja nem törleszt, és számuk napról napra nő."

Ők sincsenek kilakoltatva, házuk elárverezve. A bankok jófejsége ez, vagy a kormány hozott olyan szabályokat, hogy ezt nem tehetik meg?

"15% ot mentettek, aki nem szorult rá, a maradék 7%!-a kapott segítséget"

A maradék 7% kapott segítséget. Mert ennyien kérték. További 63% is kérhetné, és akkor kapna. Tippem szerint a 63% is kérni fogja, csak majd az utolsó pillanatban. Erre majd visszatérünk év végén. Megjegyzem nem tudom mennyire elmerülő az, akinek ennyire nem sürgős a dolog.

"Jobban teljesítünk mint Európa nagy része? És erre te egy olyan mutatószámot tekintesz perdöntőnek, ami azt mutatja, hogy lassul a lemaradásunk?"

Igen. Szerintem ez az egyik legjobb mutató. Mi kifogásod van? 5%-os növekedés is gyenge, ha az EU 10%-kal növekszik. 5%-os csökkenés is kiváló, ha az EU 10%-kal csökken. Esetleg van alternatív javaslatod?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 18:42:50

@marcus addicus:

"Ócsa: Pályázat eredménytelenül zárult. A jelenlegi állás szerint az is kérdéses, jövő tavaszig egyáltalán elkezdődik-e a munka."

Egyébként pedig marginális a történet, hiszen %-ban ki sem fejezhető azok száma, akit érint az Ócsa dolog.

Mellesleg meg van rajta sapka/nincs rajta sapka, Orbánt ütjük esete ez..

marcus addicus 2012.09.01. 19:18:26

@ccactus: Többet nem szólok hozzád te fíreg, nem érdemes.

"Erre majd visszatérünk év végén. "

A mondat múltidő volt, te aki a szavakon lovagolsz ezt bizonyára érted, hogy a jövő nem számít.

Szerinted a válsággal szembeszállás az, hogy nem mentünk csődbe. Recesszió van, de csőd nincs, legyőztük a válságot.

A devizahitelesek nincsenek kilakoltatva, tehát ki vannak mentve. 55%-uk anyagilag tönkrement, de nincsenek elárverezve. =kimentés

Rohadt egy féreg vagy, tudod-e?
Rohadt nagy arccal osztod az észt és mosdatod a többi rohadékot, mert neked jól megy ebben a rezsimben. Örüljél júdás. Legyél büszke magadra júdás. Húzd ki magad júdás.

Örvendjél.
Minden szép, Európát lehagytuk, a devizahitelesek megmenekültek.
Az Orbán major meg a Közgép zavartalanul gyarapodik, az éhenhaló devizahitelest úgy hívjuk a kimentett, a magánnyugdíjpénztár kizsarolását úgy hívjuk a nyugdíjak megmentése.

Ezek nem hazugságok, ezek gumimondatok.

Farizeus júdás.
Rohadj meg.

marcus addicus 2012.09.01. 19:30:04

@ccactus: Az a legjobb mutatód azt mutatja, hogy összességében lemaradtunk Európától a Fidesz 2 évében. Legfeljebb kevésbé, mint korábban, de a különbség nőtt, lemaradtunk.

De mindez szerinted azt jelenti, sikeresebbek vagyunk Európánál.

El is hiszed amit írsz, igaz-e? Tényleg így is gondolod igaz-e?

Szerinted tényleg ki lettek mentve a devizahitelesek, és megmenekültek. Szerinted tényleg lehagytuk Európát az elmúlt két évben igaz-e? Már elhiszed te is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 19:46:27

@marcus addicus:

"A mondat múltidő volt, te aki a szavakon lovagolsz ezt bizonyára érted, hogy a jövő nem számít."

Szerintem számít. Az év végéig lehet igényelni az árfolyamgátat. A kormány megteremtette a lehetőséget (múlt időben), az embereken múlik, hogy mikor veszik igénybe.

"Szerinted a válsággal szembeszállás az, hogy nem mentünk csődbe. "

Miért? Szerinted mi lett volna a válsággal való sikeres szembeszállás?

"A devizahitelesek nincsenek kilakoltatva, tehát ki vannak mentve. 55%-uk anyagilag tönkrement, de nincsenek elárverezve. =kimentés"

De ha egyszer anyagilag tönkre vannak menve, akkor miért nem igényelték az árfolyamgátat rögtön az első napon? Mire várnak? Jó kérdés, nem?

"Rohadt nagy arccal osztod az észt és mosdatod a többi rohadékot, mert neked jól megy ebben a rezsimben. Örüljél júdás."

Nekem az előző rezsimben is jól ment. Az, hogy most is jól meg nem a kormány érdemeként tekintem, hanem a sajátoménak és a feleségemének.

"az éhenhaló devizahitelest úgy hívjuk a kimentett"

:) micsoda groteszk humorod van! :-))

"a magánnyugdíjpénztár kizsarolását úgy hívjuk a nyugdíjak megmentése"

Na, ennek én sem örültem. :(

"Az a legjobb mutatód azt mutatja, hogy összességében lemaradtunk Európától a Fidesz 2 évében. Legfeljebb kevésbé, mint korábban, de a különbség nőtt, lemaradtunk."

Igen! Legjobb tudásom szerint ez. Javasolj jobbat!

"Szerinted tényleg ki lettek mentve a devizahitelesek, és megmenekültek. "

A kormány megtette a magáét. Ahogy mondani szokás, ki lehet tölteni valakinek egy pohár vizet, de arra nem lehet kényszeríteni, hogy meg is igya.

Én mindenkinek javaslom, hogy vegye igénybe az árfolyamgátat, mert anyagilag jól jár vele.

"Szerinted tényleg lehagytuk Európát az elmúlt két évben igaz-e? Már elhiszed te is."

Dehogyis hagytuk le! Kicsit fentebb linkeltem egy grafikont, amely negyedévről negyedévre mutatja a növekedésbeli különbséget az EU átlaga és Magyarország között. Az látszik, hogy 2011. első, harmadik és negyedik negyedévében növekedtünk csak gyorsabban mint az EU átlag, a többi negyedévben a mi növekedésünk volt lassabb.

marcus addicus 2012.09.01. 19:55:18

@ccactus: Te rohadt nyomorult szemét állat!!!!

Kiforgatod a szavaimat, és csűröd-csavarod!!!!

Mocsok hazug rohadt nyomorult geci féreg!!!!

""Szerinted a válsággal szembeszállás az, hogy nem mentünk csődbe. "

Miért? Szerinted mi lett volna a válsággal való sikeres szembeszállás?
"

Ott írtam a recessziót te buzi!
Szerinted sikeres szembeszállás a recesszió?????
Szerinted mit jelent a recesszió????
RECESSZIÓ!!!!!!

""Az a legjobb mutatód azt mutatja, hogy összességében lemaradtunk Európától a Fidesz 2 évében. Legfeljebb kevésbé, mint korábban, de a különbség nőtt, lemaradtunk."

Igen! Legjobb tudásom szerint ez. Javasolj jobbat!
"

Te bicskanyitogató nyomorult gané!!!

Én leírom, hogy a te legjobb mutatód azt mutatja, hogy Európa LEHAGY minket.
Szerinted ez a legjobb mutató arra hogy LEHAGYJUK Európát.
És én javasoljak neked jobbatt???? Te rohadt állat!!
Olyan mutatót hozol, ami semmiben nem igazol téged, és még van pofád azt kérni hogy én hozzak jobbat???
Mégis miért??? Dolgozz meg a judáspénzedért te magad te áruló buzi!!!

marcus addicus 2012.09.01. 20:00:01

@ccactus: idegen szavak jelentése-
recesszió szó jelentése:
hanyatlás, válság, változás, újrakezdés

Kurvára sikeres a válsággal szembeszállás recesszió esetén.

Hülye buzi, legalább a szavak értelmét tudnád.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 20:10:16

@marcus addicus:

Tehát szerinted az a válsággal való sikeres szembenállás, ha nem estünk volna recesszióba. Én viszont figyelembe veszem az értékelésnél azt, hogy menet közben milyen teljesítményt nyújt az EU, mert ugye gazdaságunk ezer szállal kötődik hozzá. Én ezért nézem a relatív növekedési mutatót, vagyis azt, hogy hogyan alakul a mi növekedésünk az EU-éhoz képest. Szerintem 5%-os növekedés is kudarc, ha az EU közben 10%-kal növekszik. És az 5%-os visszaesés is siker, ha akkora válság tombol, hogy közben az EU 10%-kal esik vissza.

Szerintem az igenis eredmény, az, hogy míg a Bajnai kormány alatt az átlagos növekedési elmaradásunk az EU-hoz képest 2,15% volt, addig a Fidesz kormányzás óta az átlagos növekedési elmaradásunk 0,2%-ra csökkent.

"Én leírom, hogy a te legjobb mutatód azt mutatja, hogy Európa LEHAGY minket.
Szerinted ez a legjobb mutató arra hogy LEHAGYJUK Európát."

Nem! Ez a mutató azt mutatja, hogy az EU lehagy minket, ahogy te is írtad. Én is ugyanezt mondom, nem azt, hogy lehagyjuk az EU-t, mert sajnos nem. Egyelőre csak a lemaradásunk üteme csökken a korábbiakhoz képest. Ez is valami.

Gondolom ez, és ehhez hasonló félreértések okozzák azt az erős érzelmi töltetet, amit közvetítesz felém..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 20:13:56

@marcus addicus:

"Kurvára sikeres a válsággal szembeszállás recesszió esetén."

A válság nem a kirobbanó növekedésről szól, hanem államcsődökről. Ha valaki a csődöt elkerüli, sőt saját relatív helyzetén javítani is tud, az válság esetén nevezhető kisebb sikernek még akkor is, ha enyhe recessziót élünk éppen.

Persze a legjobb egy robusztus növekedés lenne, ebben egyetértünk, csak hát ennek realitása nulla, akármilyen kormányunk lenne is. A kérdés inkább az, hogy lehet-e jobban csinálni a dolgokat a jelenleginél, és mely párt képviseli ezt a jobbat?

marcus addicus 2012.09.01. 20:15:22

@ccactus: Az erős érzelmin töltetet az okozza, hogy folyamatosan a képembe hazudsz nyomorult!!!

"Nem! Ez a mutató azt mutatja, hogy az EU lehagy minket, ahogy te is írtad. "

Azt mondod ez a legjobb mutatód arra, hogy miért igaz az, hogy "Magyarország jobban teljesít, mint a legtöbb európai állam"

döntsd már el hogy mit hazudsz és hazudd végig azt, most menet közben ne váltsál
Akkor szerinted Európa lehagy minket?
Mégis szerinted az van, hogy jobban teljesítünk, mint Európa????

Hülye fasz. Tudd, hogy mit hazudsz. Őgy könnyebb érvelned mellette.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 20:16:35

@marcus addicus:

Hehe! Kicsit visszaolvastam a vitánkat, eléggé viccesek lehetünk kívülről.

Te erős érzelmi töltetet viszel a vitánkba, én meg maradok egy higgadt hangnemből. Mókás kombináció lett a végeredmény! :-))))))

marcus addicus 2012.09.01. 20:22:03

@ccactus: Vicces meg mókás persze, az hogy azt sem tudod mit hazudjál?

Most akkor Európa lehagy minket a sikeresség megítéléséhez legjobb mutatód szerint, vagy sikeresebbek vagyunk Európánál? Mi van?
Röhögés helyett koncentrálj arra hogy mit is kell hazudnod. Így nem lesz meg a hóvégi jutalom.

Más néven júdáspénz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 20:22:53

@marcus addicus:

Szerintem konzisztens a két mondat. Mint említettem a mutató azt mutatja, hogy a lemaradásunk üteme csökken.

Mondok egy példát:

Tegyük fel, hogy az USA egy főre jutó GDP-je 1000$, Magyarországé pedig 50$.

Tegyük fel azt is, hogy az USA 2%-kal növekszik, mi pedig 10%-kal növekszünk, miközben a lakosság száma nem változik.

Így a következő évben az USA egy főre jutó GDP-je 1020$ lesz, míg Magyarországé 55$. Azaz az USA állampolgárai fejenként 20$-ral gazdagabbak, a magyarok meg csak 5$-ral.

Tehát lemaradtunk, pedig mi 10%-kal növekedtünk, az USA meg csak 2%-kal. Akkor most ki csinálta jobban?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 20:26:02

@marcus addicus:

"Most akkor Európa lehagy minket a sikeresség megítéléséhez legjobb mutatód szerint, vagy sikeresebbek vagyunk Európánál?"

Szerintem nem kell olyan nagy matek annak megértéséhez, hogy ha az EU és a magyar növekedés üteme közötti különbség csökken, akkor az jó!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 20:27:07

@ccactus:

Persze abban az esetben ha az EU gyorsabban növekszik, és sajnos az elmúlt 6 évben ez volt a helyzet.

marcus addicus 2012.09.01. 20:32:54

@ccactus: Magyarázz meg nekem valamit: az európával szembeni sikerességet mutatja ez a mutatód, szerinted ez a legjobb. És e szerint lemaradunk.
És szerinted nem hazugság Orbán mondata, hogy sikeresebbek vagyunk Európánál.

Ezt azért rakd össze, mert ez alapján vagy síkhülye vagy, vagy teljesen skizofrén. Vagy kurva sokat fizetnek hogy védjed a fideszt. Mi a tarifa?

Holnaptól beállok a nívóhoz és én is szajkózom, hogy hazudik a ténytár, ki vannak mentve a devizahitelesek és legyőztük a válságot és lehagyjuk európát.
Szeretnék olyan sikeres lenni, mint te és a feleséged. Gerincem nekem sajnos van, de valamit majd kitalálunk, majd csak felszívódik az enyém is idővel úgy ahogy a tied. Csak eleget kell pofátlanul hazudni ilyen blogokon hozzá. Nem igaz?
Júdás.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 20:39:05

@marcus addicus:

De figyelj ide! A legjobbat módszertanilag értettem, nem pedig a mutatott értéke alapján!

marcus addicus 2012.09.01. 20:48:09

@ccactus: Aha. Tehát most hogy rájöttél, hogy bebuktad, nem jó érték jött ki, így már módszertanilag sem jó, igaz?

Vagy mivel módszertanilag jó, ezért az érték is nyilván jó lesz. Ez esetben még tartozol a válasszal - skizofrén vagy-e, vagy kurvára megfizetnek, hogy szembehazudd és letagadd a saját véleményedet is?
Júdás.
Mi a helyzet?
Mondj valamit, ki kellene keveredned a hazugságból valahogy.

Most az értéke szar? De módszertanilag jó? Mi van?
Esetleg várjunk az érték vizsgálatával év végéig, mert az árfolyamgát viszont addig él? Nézzük a GDP-t is akkor, igaz? Addigra érik be végülis a gazdaságpolitika, most ne nézzük, mert rossz értéket mutat. A jó módszertan.
Jajjajj, júdás. Buktad.
Te kis fideszfíreg, csússzál másszál ki ebből.

rikitiki 2012.09.01. 20:53:30

@marcus addicus: Azért agyvérzést ne kapj, annyit nem ér :)

Csak jelzem, ha visszaolvasol megtalálod ahol ccactus leírja, hogy miről is szólt ez a poszt valójában.

Annak fényében nem meglepő, ahol most tartotok, illetve talán rájössz, hogy teljesen felesleges érveket tartalmazó vitába belemenni vele. Érdekes véleménye van a vitáról, és a vitapartnerekről is :))

Időt szánni rá szerintem nem érdemes. De jó szórakozást.

marcus addicus 2012.09.01. 20:55:40

@rikitiki: Egy hülye kis hazug fideszbérenc, aki a saját hazugságait sem tudja követni.

Én vagyok a hülye, hogy felhúztam magam a senkiházin.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 21:09:51

@marcus addicus:

Szerintem is kár volt!

Mindig mondom: Just take it easy! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 21:12:38

@marcus addicus:

"Tehát most hogy rájöttél, hogy bebuktad, nem jó érték jött ki, így már módszertanilag sem jó, igaz?"

De igen, jó! Egy mutató módszertani jóságfokát nem annak az számértéke határozza meg.

"Vagy mivel módszertanilag jó, ezért az érték is nyilván jó lesz. Ez esetben még tartozol a válasszal - skizofrén vagy-e, vagy kurvára megfizetnek, hogy szembehazudd és letagadd a saját véleményedet is?"

Szerintem saját magaddal vitázol csak. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 21:13:47

@marcus addicus:

"Most az értéke szar? De módszertanilag jó? Mi van?
Esetleg várjunk az érték vizsgálatával év végéig, mert az árfolyamgát viszont addig él? Nézzük a GDP-t is akkor, igaz? Addigra érik be végülis a gazdaságpolitika, most ne nézzük, mert rossz értéket mutat. A jó módszertan."

Kigondoltam! Te részeg vagy! :))

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.09.01. 21:14:55

@ccactus: Valóban?
Szerintem inkább próbálod (nem sok sikerrel) bemagyarázni Nálad sokkal tájékozottabbaknak, hogy nyugodtan elhihetik, amit az olyan agyatlan politikusok mondanak nekik, mint OV.
Viszont közben vannak egész értelmes posztjaid is (persze ott is odavágsz mindenkinek, aki nem FIDEZS, de ennek nyilván oka van).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 21:23:59

@Kuviklacz:

Nem egészen! Én azt próbálom magyarázni mindenkinek, hogy általában nincsenek fekete-fehér dolgok.

Ha valaki nagyon határozottan leteszi a garast egyik vagy másik vélemény mellett, akkor annak a szavában kételkedni kell.

Ez igaz rám is. Sarkos posztokat írok sokszor, csak éppen a kormánypárti végletet. De ez szándékos. No nem azért, mert megfizetnek érte (bár így lenne :), hanem azért, hogy gondolkodásra serkentsen sokakat. Ellenzéki blogokból úgy is Dunát lehet rekeszteni az index címlapon.

Ahogy a fejlécben is meg vagyon írva: Vannak blogok, amelyek kormányellenességgel olcsó népszerűséget keresnek. Ez nem az.

Vannak is "rajongóink" szép számmal, akik küldetésüknek érzik a blog lezúzását.
De ez nekünk tetszik! Lehet próbálkozni.

Jól fejleszti az ember vitakészségét, aminek a való életben is nagy hasznát vesszük. Így van összekötve a kellemes a hasznossal. A hobbi az egyéni fejlesztéssel.

Szóval ha olvasol minket rendszeresen, ezen a szemüvegen keresztül olvass. (És ne vegyél mindent olyan véresen komolyan, mint mondjuk @marcus addicus: )

Üdv!

rikitiki 2012.09.01. 21:30:00

@ccactus: Akkor viszont sajnos hazudtál. Ugyanis a szerinted európával szembeni sikerességünk megítéléséhez a módszertanilag legjobb mutató alapján - európa lehagy minket továbbra is. Európával szemben sikeresnek lenni nem lehet úgy, hogy lehagy minket.

Ebből következik, hogy szerinted nem vagyunk sikeresek Európához képest. De bőszen állítod, hogy Orbán nem hazudott, amikor ezt állította.

Mindez szerinted nem ellentmondás magadnak, ez a legteljesebb rendben van. Na, ne kímélj, fejleszd a vitakészségem kicsi szívem, vitatkozzál tovább.

marcus addicus 2012.09.01. 21:32:42

@ccactus: Döntsd már el, hogy lehagyjuk európát vagy lemaradunk?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 21:58:07

@marcus addicus:

Az én véleményem mit sem számít. Mindenesetre köszönöm az építő szellemű együtt gondolkodást. Egy élmény volt!

marcus addicus 2012.09.01. 22:07:09

@ccactus: Veszem észre hogy nem számít a te véleményed. Hiszen a te véleményed ugyanaz, mint a Ténytár véleménye.
Nem teljesítünk jobban, mint Európa.

Orbán azt mondja, hogy igen. A Ténytár azt mondja hogy ez hazugság.
Szerinted nem hazugság, bár a te véleményed szerint nem igaz Orbán állítása, és a legjobb mutató, amit ismersz szintén cáfolja.

Sőt!!! Bár egyetértesz a Ténytár véleményével, szerinted a Ténytár HAZUDIK. Kezd bonyolódni a dolog, igaz-e?

Ilyen fos ganét, mint te vagy...
Júdás. Még saját magad is elárulod és szembeköpöd ha az kell.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.01. 22:12:03

@marcus addicus:

"Orbán azt mondja, hogy igen. A Ténytár azt mondja hogy ez hazugság.
...
Kezd bonyolódni a dolog, igaz-e?"

Még a végén kiderül, hogy az igazság - szokás szerint - a kettő között van félúton. :)

marcus addicus 2012.09.01. 22:23:50

@ccactus: Eddig az derült ki, hogy a te véleményed is az, hogy nem teljesítünk jobban, mint Európa.
Az igazság az, hogy úgy vádolod hazugsággal a Ténytártot hogy igazából te is egyetértesz velük.
Az pedig nem félút, az teljesen szemét dolog.

Mosakodjál még, Júdás, én befejeztem veled, további nincs mit "együttgondolkodni" együtt kitaláltuk a végére hogy mi is a te véleményed, ami "nem számít" Hát ezzel egyetértek Júdás, nem számít, mert hazug a véleményed.

Nem irigyellek, nem tetszik neked a magánnyugdíjállamosítás, nem értesz egyet azzal, hogy Európánál jobban teljesítünk, mégis itt hazudozol. Tövig a seggben benne.
Megdolgozol azért a pénzedért. Nem nagyon, nem is jól, lebuksz sőt bevallasz mindent, de megdolgozol.
Júdás.

NYJetsTD 2012.09.02. 01:31:52

@marcus addicus: esküszöm nem értelek miért húzod fel magad...
Az egész blogszféra tudja, hogy ccactus hova tartozik, jómaga sem titkolja.
Biztosan észrevetted te is, narancséknál most az a módi, hogy mindenre csúsztatásokkal, cinizmussal, félrebeszéléssel válaszolnak. Ez a blog is ilyen.

Ettől függetlenül ccactus nem hülye. Nagyon is helyén van az esze. Akarom mondani nem jó helyen, de legalább van. Csak sajnos magasabb benne a szervilizmus, a hit és a látens homoszexualitás. Neki ovi az igazi férfi, példakép. Lehetetlen megértetni vele, hogy át van verve, mert a politikusok, de főként a demagóg és diktátori erényekkel rendelkezők, mindig, mindenkit átbasznak. Azt hiszi, hogy a szaros kis élete rendben van és sebezhetetlen. De majd amikor koppanunk a falon és nem kívánom, de fogunk, akkor fog csak tágra nyílt szemekkel nézni, hogy az ő jó kis egzisztenciája ugyanúgy megy a levesbe, mint a többieké. Csak akkor már késő lesz a mea culpára.

Szóval inkább csak szórakoztassanak a bejegyzései, mert idegeskedni rajtuk felesleges. Én (biztosan perverz vagyok) de tényleg röhögve kommentelgetek, ezek a fideszeseknek nevezett új kommunisták meg csak erőlködjenek magyarázatokkal a teljes kormányzati csődhöz. Novemberben amikor 500 forint lesz a benzin, majd úgyis elmondják, hogy az jó, mert akkor legalább nem kell aprópénzzel bajlódni...
Ráadásul amíg ilyen kibaszott hülye ellenzék van, akik két év alatt a fizetés felvételén kívül szinte szart sem csináltak, addig itt legalább kapnak egy kis jelzést az eddigi munkájukról ők is.

Azért azt megnéztem volna ha gyurcsány engedi ki az azerit, vagy bajnai veszi el a magánnyugdíjakat, micsoda óbégatás lett volna fityeszéknél. Meg persze mennyi focidrukkernek nevezett iq harcos zúzott volna az utakon. Akkor már nem csak stadionokat kapnának fizetségül, hanem lakóparkokat...

A politika már csak ilyen. Hülye vezetőket csak hülye nép tud megválasztani. Hülye politikusok pedig körbeveszik magukat apróért megvehető bloggerekkel. De szerencsére egy idő után ennyi barom már túl sok a földre.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.09.03. 21:36:07

@ccactus: Rossz hírem van: egy kormány kritikátlan védelmezése mindig is gondolkodáshiányra vallott, a mostani Magyarországon azonban a gondolkodás és a kormánypártiság egyáltalán nem fér össze.
Ami ugyanis esetleg pozitív irányú változás lenne, azt is úgy lépik meg, hogy ártson, ráadásul rosszkor.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.09.03. 21:37:19

@NYJetsTD: "Akkor már nem csak stadionokat kapnának fizetségül, hanem lakóparkokat..."
Na ez lenne a jó hír...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2012.09.05. 21:14:27

@Kuviklacz:

"egy kormány kritikátlan védelmezése mindig is gondolkodáshiányra vallott"

Ez az egyik véglet. A másik meg:

"a mostani Magyarországon azonban a gondolkodás és a kormánypártiság egyáltalán nem fér össze"

anonymand 2012.09.07. 06:21:29

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Téged, mint a kormány elfogulatlan és abszolút tárgyilagos kritikusát megkérlek, hogy segíts.

"„A frakcióülésen számos fontos döntés született, de a legfontosabb, hogy az IMF és az Európai Unió Magyarországnak felkínált kölcsönével szemben támasztott feltételeit is végigvehettük [...] a lista hosszú, a sajtóban olvasható, a nyugdíjak csökkentésétől kezdve a bürokrácia csökkentésén át a bankadó megszüntetésén keresztül a bankoknak jutattandó pénzösszegig minden szerepel benne, ami nem érdeke Magyarországnak”" - kérlek, hogy elemezd.
Nem nyelvtanilag.
Van-é igazságtartalma?
Ha van, mennyi?
Ha nem igaz egy része, akkor az hazugság-é?
Ha teljes egészében hamis a mondat, akkor azt minek kell minősítenem?
A későbbiekben megírom elfogult válaszom.

Tisztelettel:
anonymand

marcus addicus 2012.09.07. 11:16:25

@ccactus: Sok éven át tanultam magyarul édesanyámtól, gondolkodni édesapámtól.

Nem tudom két eltérő végletként értelmezni, amit írsz, mivel a kettő ugyanaz. De legalábbis közel áll egymáshoz, ezen a blogon meg teljesen egy és ugyanaz.
Szerinted a kormánypártiság, és kormány kritikátlan védelmezése az két ellentétes véglet?
WTF?

Mondjuk, édesapám és édesanyám nemcsak magyar nyelvre és logikára tanítottak, hanem becsületre, hazaszeretetre, és a hazugság felismerésére, elítélésére is.

Itt viszont nem olcsó népszerűséget keresnek a blogírók hanem drága népszerűtlenséget...

Hogy áll egyébként Európa sikeres lehagyása a legfrissebb ipari növekedés fényében, hogy áll a devizahitelesek kimentése 300Ft körüli árfolyamnál, amikor 275-nél 55% volt 90 napnál hosszabb fizetési elmaradásban?
Hogy áll Európa elismerése, egy baltás gyilkos szabadon engedése után?

Hogy nem sül le a pofádról a bőr?

anonymand 2012.09.10. 11:31:08

@ccactus: Tisztelt ccactus!

Ütős cím volt: "Hazudós a Ténytár blog!" nemtelen célodat már részletezted, anélkül is sejtettük, hogy nem tisztességes szándék vezérelt.
Sebaj!

Sokkal nagyobb baj az, hogy Te igen nagy rendszerességgel hazudsz.
"Ezt kikerülendő, kísérletet teszek arra, hogy havi rendszerességgel összeszedem a különböző makrogazdasági adatokat, és abból valamifajta indexet képzek, így próbálván objektív képet kapni az aktuális gazdasági helyzetről, illetve az előző időszakokhoz képesti eltérésről, tehát arról, hogy jó, vagy rossz irányba haladnak-e a dolgok." - büntiből százszor írd le a mondatot, hogy "Ígérem többet nem hazudok."

Oszt megint nem mondtál igazat:
"Meglesz!
A héten számolom az indexet az első két hónapról, utána kiteszem majd a linket a jobb hasábba." - bogancs · nivo.blog.hu 2012.03.29. 19:15:01
- büntiből százszor, hogy: "Ígérem többet nem hazudok."

Az igazmondás keskeny, ámde annál rögösebb útját itt is elvétetted: "Nyugi! Nincs elfelejtve! Csak bevárjuk az első három hónap adatát." - ccactus · nivo.blog.hu/ 2012.04.11. 22:09:40 - százszor leírod, hogy: "Ígérem többet nem hazudok."

Ez már csak hab a tortán: "Köszönjük az érdeklődést, már majdnem kész. Már csak egy kis türelmedet kérjük." - ccactus · nivo.blog.hu/ 2012.05.19. 10:09:20 - kétszázszor írd le, hogy "Nem ígérek többet semmit."

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: tudod az az anonymand, akinek a neve 2001 óta nem változott...

anonymand 2012.09.12. 03:51:13

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Adást vettem, stop.
Válaszoltam, stop.

Tisztelettel:
anonymand
süti beállítások módosítása