Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Ez az Orbán-kormány legnagyobb eredménye

2014. augusztus 01. - Nívó blog

Az EU átlaghoz képest tartós felzárkózó pályára került a magyar gazdaság, és a régiós gazdaságokhoz képest is megállt az évtizedes leszakadás. Végre egy ütemben fejlődik Magyarország a visegrádi országok átlagával.

Igen, ez a helyzet kedves olvasók! Mi, a Nívó blog szerzői is meglepődtünk ezeken az adatokon amikor a KSH és az Eurostat statisztikáit böngésztük, hiszen a magyar gazdasági teljesítményt értékelő hírek, cikkek, publicisztikák, elemzések többségében egészen mást lehet általában olvasni. A minket érő hírfolyam alapján valahogy az a tévképzet alakul ki az emberben, hogy a szocialisták elszúrt és leszakadást hozó nyolc éve után a Fidesz-kormányok alatt a helyzet csak tovább romlott, már-már a teljes reménytelenségig.

Pedig nem. Az alábbi ábrákon jól látható, hogy a növekedési különbözet Magyarország és az EU átlag, valamint Magyarország és a régiós átlag viszonylatában is a Fidesz idején fokozatosan javult. És immár második éve a régiós átlagnak megfelelő a magyar növekedési teljesítmény, ami évi 1-1,5%-os felzárkózást jelent az EU 28 országának átlagához képest.

Lássuk hát a mindennél többet mondó ábrákat:

HU_EU28_GDP.JPG

Ha az EU átlagához képest értékeljük a magyar növekedést, akkor elsősorban az szúr szemet, hogy 2006 óta igencsak hullámzó a teljesítményünk, de többnyire inkább leszakadó. 2007-ben a Gyurcsány-féle "elkúrtuk-beszéd" utáni megszorítások negatív hatása áll a leszakadó teljesítményünk mögött. Majd a 2009-ben kitörő gazdasági világválság Magyarországot sokkal jobban megviselte az EU-s átlagnál a korábbi évek rossz gazdaságpolitikája miatti sérülékeny és kiszolgáltatott állapotunk miatt. Ugyanez látszik a 2012-es gyenge teljesítmény mögött is, ez az európai adósságválság időszaka, a W alakú válság második V-je, amivel ráadásul egybeesett a túlzott deficit eljárásból való kikerülési kényszer miatti újbóli megszorítások hatása. De ez a hullámvölgy már jóval kisebb volt az előző kettőnél, és 2013 óta viszont stabilan az EU átlaga feletti a gazdasági növekedésünk évi 1-1,5%-kal. (Az ábrán a pontozott rész a 2014-es első negyedéves tényadat.)

HU_REGIO_GDP.JPG

Még érdekesebb a helyzet, ha a magyar növekedést a cseh-lengyel-szlovák gazdasági növekedés súlyozott átlagához hasonlítjuk. A 2007-es, 2009-es és 2012-es hullámvölgyek ugyanúgy megfigyelhetők mint az első ábrán, ugyanakkor az is egyértelműen látszik, hogy a Fidesz 2010-es kormányra kerülése óta a régiótól való leszakadásunk tempója folyamatosan csökken, míg az utóbbi két évben a magyar növekedés már teljesen megfelelt a régiós átlagnak, amire már nagyon-nagyon régóta nem volt példa korábban. (Az ábrán a pontozott rész a 2014-es első negyedéves tényadat.)

HU_GDP.JPG

Ha az abszolút magyarországi növekedési számokat nézzük az utolsó ábrán, abból is szépen látszik a W alakú válság 2009-es és 2012-es mélypontokkal, valamint a Gyurcsány-féle 2007-es megszorítások okozta "mini-recesszió". 2013 óta pedig a folyamatosan gyorsuló gazdasági növekedés. Az ábrán a pontozott rész a Nívó blog - már-már hagyománnyá váló saját becslését mutatja a 2014-es második negyedéves GDP növekedésre vonatkozóan. A tényleges adatokat három hét múlva teszi közzé a KSH. A Nívó blog előrejelzése szerint a GDP növekedés üteme a második negyedévben is tartja az első negyedévben elért 3,5%-os ütemet.

Az adatok mögött természetesen sokféle tényező meghúzódhat ami árnyalja a képet, de maga a jelenség és a tendencia mindenképpen figyelemre méltó.

*** Frissítés: 2014.08.02.

Többen azzal reagáltak a hozzászólásokban, hogy az adatok hamisak, hazugok. Erre csak annyit tudunk reagálni, hogy az Eurostat és a KSH honlapján található hivatalos adatokból dolgoztunk. Aki nem hiszi, járjon utána!

GDP adatok:

http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qpt001j.html

http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=nama_gdp_k&lang=en

A régiós gazdaságok (CZ, SK, PL) súlyozott átlagához pedig az itt található adatokat használtuk fel súlyként:

http://hu.wikipedia.org/wiki/Orsz%C3%A1gok_GDP_szerinti_list%C3%A1ja_(nomin%C3%A1lis)

*** Frissítés 2: 2014.08.02.

Szintén olvasói kérésre alább egy olyan ábra látható, ahol 2006-hoz és 2010-hez, mint kiindulási alaphoz viszonyítja a 4 éves teljesítményt:

GDP2006_2010_2014.JPG

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr796566973

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Xebu 2014.08.02. 00:04:44

Én csak annak a statisztikának hiszek, amit magam hamisítok.

Imadom a trapistát 2014.08.02. 00:14:31

Aztakurva! Ezt a diagrammot majd 2018-ban a választások előtt kellene kiposztolni! Marhára kíváncsi leszek, hogyan folytatódik majd a görbe. Egyelőre max.annyit lehet mondani, hogy ígéretes. Amúgy nagyon informatív ábrák, segít elhelyezni ezt az országot Európa és a szomszéd országok között. Danke!

incze 2014.08.02. 03:44:29

bűbájos ez a a blog, itt egyetlen görbéből és adatból sem értenek soha egy büdös mukkot sem, viszont kiolvassák amit akarnak, bármi legyen is rajta.

anonymand 2014.08.02. 05:54:01

Tisztelt Nívó blog!

"GDP-történelem Kelet-Európában: Magyarország csúszik le a régióban"
hvg.hu/hvgfriss/2014.24/201424_gdptortenelem_keleteuropaban_magyarorszag_c#_=_

Tényleg bűbájos...

Tisztelettel:
anonymand

s.g.l. 2014.08.02. 07:08:45

Hazudni csak szépen, ahogy fidesz megy a jégre csak úgy érdemes!

Tök röhejes, hogy a fidesz 4 év alatt 1,5%-os növekedésénél jóval többel emelkedett a 8 év alatt és akkor kihoznak egy ilyen dicshimnuszt, arról nem beszélve miért 2006-tól mutatják, avilágválság kezdetétől amikor már kezdtek mindenütt bajok lenni?

Ja mert előtte 4 éven át 4% fölött volt a GDP növekedése évente és az nagyon elcsúfítani a helyzetet?

Ez olyan mint amikor egy szövegkörnyezetből kiemelnek valamit és annak az értelme megváltozik.
Ez így egy kalap szar!

anonymand 2014.08.02. 07:33:04

@s.g.l.:

Tisztelt s.g.l.!

"Ez így egy kalap szar!" - ez csak a Te véleményed.
Ettől más még tarthatja roppant korrekten, hisz a különböző hullámok felrajzolása mindenre egyértelmű igazolás.
Hidd el!
Ne akarjál például GDP tényadatokat grafikonon a régiós országokról.
Jobb is hogy nem van.
Csak összezavarna, oszt még inkább lesújtó véleményed lenne...

Tisztelettel:
anonymand

Kalmár 2014.08.02. 07:36:29

@s.g.l.: Amit firkálsz, az egy kalap szar. 2006-ban nem volt válság, csak itt. Hála a szociknak.
A növekedést önmagában nem is érdemes vizsgálni, tegyük mellé az adósság alakulását.Aki az akkori 4%-kal veri a mellét az olyan, mint az aki hitelből vesz medencét, házat, luxus kocsit és addig dicsekszik a növekedésével, amíg el nem viszi a bank.
Ez történt 2006-ra....

Megduplázni az adósságot némi növekedésért?

Fasza.

Köszi, inkább Matolcsy.

anonymand 2014.08.02. 07:55:12

Tisztelt Nívó blog!

Nagyon örülök, hogy végre valaki veszi a fáradságot és felkarolja ennek a szerencsétlen, folyton szidott kormánynak a méltatását.
Nem szabad azonban megfeledkezni a kisebb részeredményekről sem.
Mert vannak.
Pogátsa Zoltán szavaiból idézek, s kissé kiegészítem azokat:
"Magyarországon már a rendszerváltáskor is jóval a nyugati GDP-arányos költés alatt volt a szocpol büdzsé, ami 2009-re tovább távolodott az uniós átlagtól, és ráadásul perverzzé vált, azaz a legszegényebbek finanszírozták a leggazdagabbakat." - jelentős eredményeink vannak e téren, a perverzitás fokozódott.
A kis öröm is öröm...
"A mobilitást garantáló állami alrendszerek kivéreztetése és leépítése Magyarországon 2009-re 3,7 millió létminimum alatt élőt, különbségeket növelő oktatási és szociális rendszert, a mobilitási csatornák elzáródását és elharapózott korrupciót hagyott maga után." - itt már azért kézzelfoghatóbb az eredmény, 2014-re 4 milliót meghaladó létminimum alatt élővel büszkélkedhetünk.
"A Fidesz jobboldali modernizációs kísérletének Achilles-sarka

A Fidesz jobboldali modernizációs kísérletének legfőbb gyengesége az oktatás. A Medgyessy idején elért 6%-os GDP arányos oktatási költés után a humántőke felhalmozás visszafordítása már a Gyurcsány korszakban elindult. A megszorítások miatt az oktatási folyamatos leépülésen ment keresztül. A 2006-os Orbán Viktor még tisztán látta az állam által fejlesztendő emberi erőforrások minden más felett álló jelentőségét, 2010 utánra azonban megmagyarázhatatlan módon neoliberális tanácsadók hálójában minden eddiginél radikálisabb leépítésbe kezdett. A GDP arányos oktatási költésben 2013-ra Magyarország a 4% alatti értékével uniós sereghajtóvá vált, intézményi értelemben pedig folyamatos a bizonytalanság." - négy év alatt több, mint 60 milliárdnyi forráskivonás, kisebb létszám a felsőoktatásban.

Aki még nem kapott tengeri betegséget a fenti hullámoktól, az nézegesse tovább, ahelyett, hogy egy korrekt, a régióban a GDP változást mutató ábrát keresne magának.

Tisztelettel:
anonymand

gyíkarc50 2014.08.02. 08:02:33

@Kalmár: "Köszi, inkább Matolcsy."Tied lehet, vidd haza!:))

toportyánzsóti 2014.08.02. 08:14:24

2 év kellett a csuti orálmuzsiknak hogy észrevegye nem segít a negatív produkción más csak a masszív statisztikahamisítás,Bajnai után sikeresen beborították a növekedést,annyi kokót szívtak hogy azt képzelik ők fujják a passzátszelet is.Csak az idén 3000 milliárds buktában vannak szegény etatista etnicista analfabéta birkaszartolvajok.

Nívó blog 2014.08.02. 08:21:07

@s.g.l.:

A válság 2008 végén, 2009 elején kezdődött, nem 2006-ban. 1997 és 2006 között valóban évi 4% körüli ütemben nőtt a magyar GDP, de 2002-től óriási költségvetési hiányok, és így gyorsan növekvő gpd arányos államadósság mellett. Nagyjából 2002-ben kezdődött a régiós növekedéshez képesti ütemvesztésünk, leszakadásunk is, a korábbi éllovas pozícióból. Nézd meg @anonymand: ábráját!

anonymand 2014.08.02. 08:22:20

@Kalmár:

Tisztelt Kalmár!

Ajánlom becses figyelmedbe:
http://www.bi-ka.hu/files/tiny_mce/.../Dr.%20Karsai%20Gábor%20előadás.pdf

Van néhány szép, színes grafikon.
És ha már említetted unortodox szemállású Maximus Balfus-t, akkor hol a 2014-re ígért 7%-os GDP növekedés?

Tisztelettel:
anonymand

Nívó blog 2014.08.02. 08:24:37

@toportyánzsóti:

"nem segít a negatív produkción más csak a masszív statisztikahamisítás"

@Xebu:

"Én csak annak a statisztikának hiszek, amit magam hamisítok."

Ez az utolsó mentsvár! Hamisak az adatok. Más magyarázat elképzelhetetlen.

Nívó blog 2014.08.02. 08:28:52

@s.g.l.:

Újabb tök jó ábra a 4. oldalon. Magyarország a fekete vonal. Nézd meg! 2002-ig éllovasok vagyunk, utána kezdődik a leszakadás. 2007-re már tök utolsók lettünk:
www.bi-ka.hu/files/tiny_mce/File/2013/Dr.%20Karsai%20G%E1bor%20el%F5ad%E1s.pdf

Ezt is @anonymand: találta.

Nívó blog 2014.08.02. 08:32:34

@s.g.l.:

A 6. oldalon is visszaköszön a mi 3. ábránk, és a három válságidőszak. Csak éppen a 2013-as és 2014-es időszak adatai (amit éppen értékelni szeretne az anyag) HAMISAK! Annál sokkal jobb lett a gdp növekedés.

anonymand 2014.08.02. 08:45:04

@Nívó blog:

Tisztelt Nívó blog!

"Csak éppen a 2013-as és 2014-es időszak adatai (amit éppen értékelni szeretne az anyag) HAMISAK!" - másokkal szemben igen keményen fogalmazol, miközben...
Miközben az előadás:
"Gazdasági folyamatok, 2013-2014
GKI Zrt., www.gki.hu
Változó világ, új stratégiák
Szolnok, 2013. október 16."
A képen a pontozott vonal nem hamis adat, hanem becslés.
Ezt is én találtam...

Tisztelettel:
anonymand

toportyánzsóti 2014.08.02. 08:57:04

@Nívó blog: Akinek van szeme láthassa,ott van a grafikonon,de ha tudsz számolni az is sokat segít.11500 milliárdocskát szajrézott fel a csuti orálmuzsik nemzeti offshorkkokból álló csipet csapata.Erkölccsel rendelkező ember nem égeti magát ezzel a bűnözőkből és bukott vállalkozókból,városuk pénzét eltőzsdéző analfabétákból álló alakulttal.Felminősítésről ábrándozásod sem jár sikerrel évek óta.

s.g.l. 2014.08.02. 08:57:37

@Nívó blog:
Nézd csak meg fidelmesen, ahhoz képest még csak estünk tovább, jelenleg 2008 alatt vagyunk!
Vedd le a szemüveged, ne csúsztass hazudozz!

s.g.l. 2014.08.02. 08:59:22

Nem kéne magát szakmainak előadni egy politikailag tök elfogult írogatónak, aki langymeleg OV seggéből nyomja a hazugságokat!
Több tiszteletet a szakmának, statisztikának!

s.g.l. 2014.08.02. 09:03:18

@Nívó blog: Nézd meg a tőzsdei grafikont és csodálkozz: 2006-ban elkezdett zuhanni, majd még talpra állt, felment csúcsra de 2007- juliustól már merdeken zuhan és ezt teszi 2008 vége, 2009 márciusig onnan nyugat új csúcsra ment itt meg még mindíg a felénél tököl!

Nem muszáj hülyeséget írni!

Nívó blog 2014.08.02. 09:04:08

@s.g.l.:

Igazad van, de mikor estünk egy nagyot? 2009-ben. A 2013-2014-es adat bedig csak egy durva alábecslés, @anonymand: is elismerte. Valójában jokkal jobban felfelé ível az utolsó két év.

s.g.l. 2014.08.02. 09:05:05

@toportyánzsóti: 4 év alatt növelték annyival az adósságot mint a koala 8 év alatt!
manyup is hitel és még nem számoltuk Paks2-őt és figyelmen kívül hagytuk a 8 év alatt a koala az MNB 5 mrd EUR-t felhízlata 34 mrd-ra ami az adósságból levonandó!

Nívó blog 2014.08.02. 09:05:22

@s.g.l.:

"nyomja a hazugságokat!
Több tiszteletet a szakmának, statisztikának!"

A forrásadatokat (Eurostat, KSH) feltüntettük a posztban.

Nívó blog 2014.08.02. 09:08:16

@s.g.l.:

A tőzsdén az árfolyamok ingadoznak. Elég egy argentív államcsőd, vagy egy ukrán konfliktus, és az árfolyamok a mélybe esnek. De a válság 2008 végén, 2009 elején kezdődött. De cáfolj meg egy linkkel, ha valahol mást írnak!

Lovag Mihály 2014.08.02. 09:10:42

@s.g.l.: 2014.08.02. 08:59:22

cica milyen jól tudod, h milyen orbán segge. buzi-e vagy

s.g.l. 2014.08.02. 09:10:52

@Nívó blog: 2009-ben nem csak mi estünk!

Ki ma franc csinált népszavazást?

Bajnaiék 9% hiányról levitték 2 év alatt kb 4%-ra a hiányt, manyup és kevesebb áfa mellett!!!

Fideszék meg kb 1, másfél százalékot vittek le úgy, hogy évi nemmegszorítást 2,700 mrd-al növelték, Áfát 27%-ra vitték, 40 új adót vagy emelést hajtottak végre, ...stb.

Beruházások soha nem látott mélységbe estek 10% alá, ÉCs-re nem elég, beruházók elhúztak, befektetők nem jönnek a bizonytalan jogi és adóhelyzet miatt, soroljam még?
Hazudják kivezetik 2 év múlva a bankadót megvédjük a manyupot, nem lesz egykulcsos szja és mind hazugság lett!

Hazudnak ezek éjjel- nappal!

s.g.l. 2014.08.02. 09:12:39

@Nívó blog: Nézd meg a csartokat!

gyönyörűen látszik még Szíjjártó-Kósa -Varga-OV csontbrigád államcsődhazugsága is.
Azóta is keresik a csontvázakat, egyet sem találtak!

Mr. Waszabi 2014.08.02. 09:16:01

?? Teljesítmény a gödör aljánál mélyebbre nem esni?
Bakker, csak azért nem mentünk lejjebb, mert nem ruházott Orbán bányaipari gépekbe, hogy még mélyebbre ássunk. Nonszensz, ami itt van.

Nívó blog 2014.08.02. 09:16:05

@s.g.l.:

"2009-ben nem csak mi estünk!"

Hát te érveltél ezzel korábban: "Nézd csak meg fidelmesen, ahhoz képest még csak estünk tovább, jelenleg 2008 alatt vagyunk!
Vedd le a szemüveged, ne csúsztass hazudozz!"

Egyebekben igazad van, a poszt utolsó mondata meg is jegyzi, hogy "Az adatok mögött természetesen sokféle tényező meghúzódhat ami árnyalja a képet, de maga a jelenség és a tendencia mindenképpen figyelemre méltó."

lavór 2014.08.02. 09:28:27

Tudjuk, tudjuk... És havi 45.000-ből is kényelmesen meg lehet élni. Ez a Nívó blog.

anonymand 2014.08.02. 09:47:22

@Nívó blog:

Tisztelt Nívó blog!

Viszontválaszra, személyes érintettség okán, megadom a szót magamnak:
"A 2013-2014-es adat bedig csak egy durva alábecslés, @anonymand: is elismerte." - nem egészen.

Emlékeztetőül a Nívó blog szó szerinti idézete:
"Csak éppen a 2013-as és 2014-es időszak adatai (amit éppen értékelni szeretne az anyag) HAMISAK!" - nos erre volt pofám megjegyezni, hogy "A képen a pontozott vonal nem hamis adat, hanem becslés.", mivel az előadás megjelenésének dátuma: 2013. október 16.
Ezt úgy interpretálni, hogy én "durva alábecslés"-ként "elismertem" volna bármit is, szerintem nem felel meg a valóságnak.
Annál inkább a "HAMISAK" jelzővel volt kifogásom, ami egyébként azóta sem került helyesbítésre.
Tudomásul kell venni, hogy egy objektív és elfogulatlan posztoló olyan szavakat tulajdonít másoknak, amelyek csak saját objektív, és elfogulatlan véleményét tükrözik.
Ne feledjük: "Nívó blog"!!!

Tisztelettel:
anonymand

Old Shatterhand is Dead 2014.08.02. 10:22:02

@Kalmár: konkretan egy idiota kreten vagy...

ob.szerver 2014.08.02. 10:54:01

Az elmúlt két és az idei várható GDP a következő:
2012: -1,7
2013: 1,1
2014 kb. 2,5

Három év alatt kevesebb mint 2%, úgy, hogy a 2014-es növekedést mesterséges eszközökkel csúcsra járatták, így az fenntarthatatlan.

Ez lenne a siker? Ez egy kitagadott pillanat (év). A gazdaságban nincsenek beruházások, a külföldi tőke menekül, akárcsak a képzett munkaerő. A növelkedési potenciál 1% körüli, az ország lecsúszésa régiós viszonylatban biztosra vehető, az EU átlag százalékos növekedését hozhatjuk, pont nekik (az exportnak) köszönhetően, csak egyharmados bázisra vetítve. A további leszakadás és a társadalom többségébek abszolút, kisebbségének relatív elszegényedése garantált. Na ez az Orbán-kormány legnagyobb eredménye.

anonymand 2014.08.02. 11:04:13

@Mr. Waszabi:

Tisztelt Mr. Waszabi!

Érdemes elolvasni egy "közismerten ballib" véleményt:
"Folytatódhat a leszakadás a régiótól"
nepszava.hu/cikk/1020842-folytatodhat-a-leszakadas-a-regiotol/
Hogy ne csak a mifélénk károgása zavarja a posztolót.

Tisztelettel:
anonymand

Sexual Harassment Panda 2014.08.02. 11:21:23

@ob.szerver: azt honnan sikerült kitslàlnod hogy a tőke "menekül"?
Szerintem ez pont nem ìgy van, 2012/13 ban volt az eddìg legmagasabb a külföldi tőke az orszàgban...
A többivel 1-et èrtek.
És azt javaslom mindenkinek aki tehetei, menjen otthonròl, amìg lehet.
Èn pl jövő szombaton àtteszem a szèkhelyemet a festői Murnauba, Felsőbajororszàgba .

kaqxar 2014.08.02. 11:32:19

Azon is el kellene gondolkozni, hogy miből táplálkozik a jelenlegi növekedés. Állami megrendelésekből, amit vajon ki finanszíroz? Az nem egy nagy teljesítmény, hogy mindenkitől többet szedek el, aztán meg csinálok belőle vasútfejlesztést, meg focipályát. ez de demagógra sikerült, de ugye értjük?
az már inkább teljesítmény, hogy ezt eladják sikerként, az emberek egy nagy része meg kajálja.

2014.08.02. 11:32:30

Csoda, hogy még látni téged.

Ez a legszebb:
"A Nívó blog előrejelzése szerint a GDP növekedés üteme a második negyedévben is tartja az első negyedévben elért 3,5%-os ütemet."

Kérlek tedd már hozzáférhetővé azt a SAJÁT elemzést, amiből előrejelzel.
Köszi! ;))))

kaqxar 2014.08.02. 11:34:35

@Sexual Harassment Panda:
az se mindegy, hogy az a tőke miért érkezik...
a nagy része a bankok fingatása utáni anyabanki "segítség". a beruházásokat figyeld, az árulkodóbb szerintem.

ob.szerver 2014.08.02. 11:35:17

@Sexual Harassment Panda:

Elég sok cikkben elemezték már, hogy az abszolút értékben magas összegek vállalati átmenő tételek, banki tőkepótlások, stb és nem reálgadasági befektetések. A működőtőke nem érkezik, meglévő kapacitások bővítésén kívül nincsenek említésre méltó beruházások és unortodoxiában és illiberáliában érthető módon nem is lesznek.

anonymand 2014.08.02. 12:08:47

@Sexual Harassment Panda:

Tisztelt Sexual Harassment Panda!

"azt honnan sikerült kitslàlnod hogy a tőke "menekül"?" - szívesen adok tippeket:
"A finanzen.ch svájci pénzügyi portál szerint a tőkekivonás Magyarországról tavaly is folytatódott: 2013 első 9 hónapjában a térség leginkább érintett államaiból: Magyarországról, Szlovéniából, Horvátországból és Lettországból a bruttó hazai termék 4-4,5 százalékával volt egyenlő a kivont pénzmennyiség összege. Az okokat elemzők abban látják, hogy a befektetők kételkednek a növekedés esélyeiben, de adózási, pénzügyi és külső tényezők szintén szerepet játszanak."
nepszava.hu/cikk/1012257-magyarorszagrol-is-menekul-a-banktoke

"Menekül a pénz az országból. Áprilisban 212 milliárd forint, májusban újabb 178,7 milliárd forint külföldi forrás hagyta el az országot a legfrissebb statisztikák szerint, bizonyítványt osztva az eddigi gazdaság-politikáról. A bankok véleményt mondtak: a jogbiztonság hiányát Európában nem tolerálják."
mandiner.hu/cikk/20130727_got_viszlat_magantulajdon_eljen_a_sikitva_menekulo_toke_magyarorszaga

"Reuters: Elképesztő arányú a tőkekivonás Magyarországról
Az idei év első negyedében a külföldi bankok felgyorsították a tőkekivonást Közép- és Kelet-Európából, ily módon meghiúsultak azok a remények, hogy végre lelassul a folyamat – írja a Reuters."
2013. július 31

Nem muszáj 1et érteni...

Tisztelettel:
anonymand

Sexual Harassment Panda 2014.08.02. 12:09:27

@kaqxar: @ob.szerver: Köszönöm.
Lenne mèg egy kèrdésem; mi törtènne ha nem lennènk eu-tagok?
Ha kilèpnènk?
Igaz az, hogy sokkal jobban jàrnànk?
Mièrt nem teszi a kormàny a következőt:
Kilèpünk az eubòl, viszont tagjai maradunk az euròpai gazdadasàgi tàrsasàgnak, mint pl Svàjc/Norvègia.
Ez annyit jelent, hogy nem szòlhatunk bele az eu-s ügyekbe, nem kapunk pènzt, de nem is kell befizetnünk, -kivéve persze a kilépèskor az addìg felvett, ès lehìvott összeget-, nem szòlnak bele a gazdasàgpolitikàba, de tagjai maradunk a vàmùniònak, tehàt rànk is vonatkozik az àruk/szolgàltatàsok/személyek szabad vàndorlasa...és ugyanùgy vàllalhatunk munkàt az euban.
Azthiszem a jobbik 2012 ben ezt javasolta, de a kormàny elutasìtotta.
Nem jàrnànk jobban ezzel a megoldàssal?

Nívó blog 2014.08.02. 12:16:06

@Sexual Harassment Panda:

Még a felvetés is badarság! Az EU tagság az ország évtizedes vágya/célja volt. Többet vártunk tőle, ez igaz, de azért bent sokkal jobb, mint kint. Elég ha csak a határok lebontására, a szabad külföldi munkavállalásra, vagy a felzárkóztatási támogatásokra gondolsz. De külpolitikai súlyunk is nagyobb az EU részeként, mint egyedül.

pamut 2014.08.02. 12:25:41

Egész jól parodizálja ez a cikk a Hír Tv-s, köztévés, Magyar hírlapos, meg kicsit korábbról még a 89 előtti népszava hangvételét :)

Hajrá magyarok, éljen Orbán elvtárs, előre a dolgozó nép útján! :)

2014.08.02. 12:25:42

@Nívó blog: Tisztelt Nívó(?) blog! Miért nem gondolkozol el azon, hogy ezek az adatok az előző év azonos időszakához viszonyítanak?
Miért nem számolsz olyan adatokkal, ahol van egy bázis? Mondjuk az időszak első éve? Akkor kiderülne, hogy a felzárkózás nem más, mint csökkenő ütemű leszakadás?
Tudod, ha valaki 110%-ról csökken 5%-ot, még mindig jobban fejlődik, mint aki 100%-ról nő kettőt.
Pedig ugye negatív áll szemben pozitív változással...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.02. 12:26:29

Témába vág:

"A lengyel gazdaság kilátásainak romlását, eközben a cseh és a magyar gazdaság kilátásainak javulását mutatják a legfrissebb régiós beszerzési menedzser index (PMI) adatok - hívja fel a figyelmet a Reuters.

A lengyel ipart egyrészt a magas kamatszint, másrészt az Oroszországgal meglévő szoros kereskedelmi kapcsolatai vethetik vissza.

Ezzel szemben (igaz, más metodológia mellett) Magyarországon július hónapban 1995 óta nem láthattunk olyan magas értéket, mint most: 56,7 pontot mutatott a PMI, ami 5 pontos emelkedés az előző hónaphoz képest. Csehországban pedig szintén javult a mutató, mégpedig 56,5 pontra a kibocsátás, az új megrendelések és a foglalkoztatás javulásának eredményeként.

Az elemzők szerint a második negyedévben 3,2%-ra lassulhatott a lengyel gazdasági növekedés, a közelmúltban közzétett adatok azonban arra utalnak, hogy ez a becslés is túl optimista lehet. Sokan a magas kamatszintet kárhoztatják: a 2,5%-os alapkamattal és 0,2%-os éves (júliusra becsült) deflációval a világ nagyobb gazdaságai között az egyik legnagyobb reálkamattal küzd a lengyel."

Mégiscsak jól csinálja Matolcsy papa a dolgát? :)

2014.08.02. 12:27:15

@Sexual Harassment Panda: de tagjai maradunk a vàmùniònak, tehàt rànk is vonatkozik az àruk/szolgàltatàsok/személyek szabad vàndorlasa...és ugyanùgy vàllalhatunk munkàt az euban."
Ez a rész nem igaz. Gondolj Skócia példájára. WEgy év minimális próbaidő van.

Nívó blog 2014.08.02. 12:37:51

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Miért nem számolsz olyan adatokkal, ahol van egy bázis? Mondjuk az időszak első éve?"

Csináltunk korábban olyat is. Ugyanazt mutatja: 2006 és 2010 között súlyosan leszakadtunk a régiótól és az EU átlagától is, 2010 óta az EU átlag felett, a régiós átlaggal nagyjából együtt növekedtünk.

m.cdn.blog.hu/ni/nivo/image/GDP2006_2010_2014.JPG

magyar ember teli szájjal 2014.08.02. 12:37:56

Csodálatos, és Orbán Viktornak pedig nagyobb a pénisze mint az egész ballib bagásnak együttvéve. Hiába nevezték magukat Együttnek.

Nívó blog 2014.08.02. 12:39:02

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Ugye milyen meglepő? Szerintem is az, de ez van!

magyar ember teli szájjal 2014.08.02. 12:40:05

@Sexual Harassment Panda: Bizonyára Albániát és Moldáviát kellene gyakrabban emlegetni, és nem Svájcot meg Norvégiát. De ettől eltekinttve csudijó lenne.

Sexual Harassment Panda 2014.08.02. 12:41:37

@Nívó blog: @magyar ember teli szájjal:
Akkor Orbàn mièrt mondja folyton, hogy ki kell lèpni, mert az eu minket csak visszafog?

Nívó blog 2014.08.02. 12:45:24

@Sexual Harassment Panda:

Tőle kell megkérdezni. Mondjuk nekem nem rémlik, hogy ilyet mondott volna. Pláne, hogy folyton.

anonymand 2014.08.02. 12:49:13

@Nívó blog:

Tisztelt Nívó blog!

Kérem helyesbíteni:
"A 2013-2014-es adat bedig csak egy durva alábecslés, @anonymand: is elismerte.".

Tisztelettel:
anonymand

praclee76 2014.08.02. 12:50:18

@Sexual Harassment Panda:
Szerinted, ha kilépünk az EU-ból, akkor miért engednék, hogy pl. a vámunióban maradjunk velük? Mit tudunk adni nekik, cserébe? Norvégiának és Svájcnak azért van olyan "terméke", amiért érdemes őket bent tartani. De mi van nekünk?

kaqxar 2014.08.02. 12:58:14

@Sexual Harassment Panda:
nem mondja folyton, ha mondja is csak belső használatra. az elmúlt 4 évben 1 vagy 2 olyan nemzetközi megnyilvánulása volt, ami az EUt kritizálta, és azokat is kulcsfontosságú belpolitikai pillanatokban. másrészt orbán kiosztja az eut, meg szabadságharc, martonyiék viszont zseniálisan finomították ezeket a külföld felé. el se tudom képzelni mennyi meló lehetett. nem véletlenül mondják martonyiról, hogy kiváló szakember. ha szíjjártó lesz a külügyes (már az?), akkor ennek is vége. gyakorlatilag az összes jobbos elismert szakit kinyomták már a helyéről, és pártkatonák vannak a helyükön.
meg azért is mert 15 éve kell a jobboldalnak ellenségkép (persze a másikok is megérnek misét a nácizással, megjegyzem). a baloldal magát herélte ki hathatós segítséggel, akkor valami kell. csak emlékezz vissza 2006-ban hogy visítottak, hogy átvertük az EU-t a hiánnyal (ez se teljesen igaz, de mindegy), akkor bezzeg még számított az EU, meg fontos volt a véleményük.
sommásan az egész magyar gazdasági és politikai élet egy vicc kb 15 éve, mondjuk 2000től.
szerintem.

Sexual Harassment Panda 2014.08.02. 13:00:38

@kaqxar: @praclee76:
De igen.Minden alkalommal elmondja higy az eu xar, ès ki kell lèpni.

kaqxar 2014.08.02. 13:02:14

@Sexual Harassment Panda:
@praclee76:
pontosan ezért (is) röhej a jobbik, egy ugyanolyan populista brigád a jobbik, mint a fidesz. akkor lesz itt nemulass, ha jön a jobbik. és bizony arra felé szambázuk.
vagyis nemtom melyik a rosszabb, ha nem értik, vagy értik, csak populisták.

Sexual Harassment Panda 2014.08.02. 13:04:14

@kaqxar: nem hiszem hogy a jobbik egyedül valaha is kormànyra fog kerülni.

kaqxar 2014.08.02. 13:05:37

@Sexual Harassment Panda:
ez nem igaz. ezért ügyes a faszi, szinte sose mond ilyet, csak kritizál. és ez úgy csapódik le, hogy ki kell lépni. azért jó azt a pár ezer milliárd fejlesztési pézt elfejleszteni, khm, rendelkezni felette.

Nívó blog 2014.08.02. 13:06:01

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Miért nem számolsz olyan adatokkal, ahol van egy bázis? Mondjuk az időszak első éve? Akkor kiderülne, hogy a felzárkózás nem más, mint csökkenő ütemű leszakadás?"

Frissítettem a posztot egy ilyen ábrával. Ugyanazt mutatja, mint a korábbiak. 2006 és 2010 között gyors leszakadás, 2010 és 2014 között EU átlag feletti teljesítmény, a régió országai közé simulva.

praclee76 2014.08.02. 13:09:56

@Sexual Harassment Panda: Ezzel még mindig nem mondtál 1 indokot, hogy az EU-nak miért érdeke, hogy bent maradjunk a vámunióban. Vagy akáér melyik unóban velük. Odaszarunk az asztalra, ahonnan további morszákat akarunk kapni? Ennyire ne nézzük hülyéknek őket.

kaqxar 2014.08.02. 13:10:00

@Sexual Harassment Panda:
úgy legyen, de azért szerintem a tendencia ijesztő. a szocik már 6 láb mélyre ásták magukat, talán 10 év múlva beszélhetünk egy kormányozni képes baloldalról, a fidesz egyre több réteg tyúkszemére lép, a 2014es választás is azt mutatja, hogy jóval kevesebben szavaztak rájuk, viszont a választási hajlandóság azért drasztikusan nem csökkent (én erre számítottam).
ez mindig a radikálisoknak kedvez. németország is ilyen cipőben járt anno. nem volt politikai oldal ami megfelelő választ adott volna a problémákra, a többi meg történelem.

Nívó blog 2014.08.02. 13:13:13

@praclee76:

Az EU tagságunk egy jó dolog. Javaslom, hogy maradjunk ennyiben, és lapozzunk.

kaqxar 2014.08.02. 13:17:13

@Nívó blog:
ez mind szép, csak ezt szinte teljes egészében állami beruházások indukálják, amiket meg hihetetlenül fűt a fejlesztési pénz. egy kis nyitott gazdaság, egy ilyen gazdaságpolitikával lassú lemaradásra van ítélve, pláne hogy sztatjuk az EUt, akinek végeredményben azt a maroknyi gdp növekedést köszönhetjük.
ráadásul mindezt brutális közteher növekedéssel. és ugye megegyezünk, hogy a rezsicsökkentés, gyk "csak" a vállalati szektor szopatása azért szépen átszűrődik a lakosságra.

praclee76 2014.08.02. 13:17:26

@Nívó blog: Én nem vitatom. Szerintem is jó.

anonymand 2014.08.02. 13:19:42

@Nívó blog:

Tisztelt Nívo blog!

Azt hiszem ölég türelmes voltam, s adtam időt elegendőt egy helyesbítésre.
Idézem a kiindulási alapot:
""Csak éppen a 2013-as és 2014-es időszak adatai (amit éppen értékelni szeretne az anyag) HAMISAK!" - másokkal szemben igen keményen fogalmazol, miközben...
Miközben az előadás:
"Gazdasági folyamatok, 2013-2014
GKI Zrt., www.gki.hu
Változó világ, új stratégiák
Szolnok, 2013. október 16."
A képen a pontozott vonal nem hamis adat, hanem becslés.
Ezt is én találtam..." - elismerem, hogy a Nívó blog hazudik.
Elismerem, hogy hazug a Nívó blog azon állítása, miszerint az általa minősített előadás adatai "HAMISAK" lennének.
Elismerem továbbá, hogy a Nívó blog "benézte" s adatoknak vélte a becslést.
Elismerem azt is, hogy az előadás dátumát meg sem nézte, mielőtt véleményezte.
Elismerem továbbá, hogy a Nívó blog hazudik a következő állításában:
"A 2013-2014-es adat bedig csak egy durva alábecslés, @anonymand: is elismerte." - ésbedig azért, mert mert a becslés anno valószínűleg úgy tűnt helyesnek (tehát indokolatlan minősíteni, és adatnak hazudni), de ez indifferens.
Azonkívül elismerem még, hogy a nívó méltó a Nívó-hoz.

Tisztelettel:
anonymand

Nívó blog 2014.08.02. 13:21:03

@kaqxar:

"ez mind szép, csak ezt szinte teljes egészében állami beruházások indukálják, amiket meg hihetetlenül fűt a fejlesztési pénz."

Az uniós támogatások ciklikussága mindegyik országban ugyanaz. Ez szerintem nem torzítja jelentősen az összehasonlítást más országokkal. Pláne nem ha négy évet nézek.

Sexual Harassment Panda 2014.08.02. 13:26:56

@kaqxar: az igaz, hogy euròps jobbratolòdik, az idegenellenes pàrtok megerősödtek.A jobbik-lufi szerintem kipukkadt.Eddìg mindìg azzal kampàmyoltak, hogy őket direkt csùnyàn alulmèrik, ès hatalmas +lepetèst fognak okozni..Ezzel ellentètben nemhogy nrm erősödtek, a 2010-es eredmènyeiket alulmùltàk, ès most azzal hencegnek, hogy 2.erővè erősödtek, ami kamu.Az àpr 6.-I 20% utàn most olyan 15%-on àllnak, ès csak azèrt 2. Mert a baloldalt kūlön mèrik, de a dem.ellenzèk szavazòtàbora a duplàja a jobbikènak.Nem 2. Erő, ès nem is valszìnű hogy hatalomra kerülnek.
ami inkàbb aggasztò, az az , hogy amit orbán tesz, az szankciò nèlkül marad az euban, mindenki betörődik, elfogadjàk.A libsik kicsit nyafognak, de màr nincsenek olyan többsègben mint règen.Attòl tartok, hogy a magyar pèlda ragadòs lesz.@praclee76: a magyar gazdasàg gyakorlatilag hozzànőtt az eu, különösrn a Nèmet, azon belül is a dèl nèmet (Württenberg/bajor) gazdadàghoz.
Ha jòl tudom, nèmet cègek adjàk a magyar gdp 50%-àt, ha ez kiesne az azèrt elèg kellemetlen lenne, talàn mèg bd is tudnà dönteni a gazdasàgunkat is.
Ezèrt ha kilépnènk, azt meg kellene oldanunk hogy a jelentős gazd.partnerek mint nèmetek, osztràkok, franciàk/britek belünk kereskedjenek tovàbb, ez az ő èrdekük is.Erre lenne jò az a megoldàs amit a jobbik mondd, az euròpai gazdadàgi tàrsasàg.

béla a görög (törölt) 2014.08.02. 13:38:53

Biztos lehet egy ilyen ábrát és magyarázatot is kihozni. Csak épp nem hiszem el.
Ez az amit nem ért a magyar. Lefesthet mindent piros-fehér-zöldre, államosíthat, magyart csinálhat tőle, leviheti az alapkamatot, egykulcsozhat, össze is szarhatja magát az erőlködéstől - szavakban vagy amúgy is de a bizalmat nem kap, nem hiteles!
Legfőképp, úgy hogy belenézek a pénztárcámba ill. megnézem mennyibe fájt nekem eddig a kormány.
És onnantól kezdve nem érdekel! Részemről itt, ebben az országban - nincs megtakarítás/befektetés/költés. Most hogy az állam meg mit bohóckodik kit érdekel. Én magamnak hiszek. És nálam a kormány bukott.

Egyébként a bányászbéka kitúrása után egyszer lehet, hogy lesz egy szép inflexiós pont meg jól leirható szép görbe kezd majd kialakulni amely illeszthető lesz az EU orszgok görbéihez...
de nem érdekel.

Nívó blog 2014.08.02. 13:51:06

@béla a görög:

Ez érthető! Nyilván, ha valaki nem érzi a saját zsebén ugyanazt, amit a grafikonok mutatnak, akkor annak felesleges GDP-vel érvelni.

toportyánzsóti 2014.08.02. 14:48:52

@Nívó blog: GDP-vel érvelés leginkább valóságtagadás,fogy a magyar mert gyilkolja az istentelen jobber maffia ami úgy vált köpönyeget hogy az már seggszájkodás.

wantaan 2014.08.02. 14:54:10

@Nívó blog: ....és hol az a nívó Tisztelt Nívó blog?
KSH-ra hivatkozni 2014-ben maga a hazugság!!!
Lásd pl a foglalkoztatási adatokat.

toportyánzsóti 2014.08.02. 14:54:28

@s.g.l.: Ezek komplett hülyére veszik a becsületes dolgos magyarokat,TGM megírta mi vár rájuk mivel a választók negyedével teljhatalmat tudnak maguknak biztosítani csak erőszakkal lehet megszabadítani tőlük Magyarországot.

anonymand 2014.08.02. 15:25:21

@toportyánzsóti:

Tisztelt toportyánzsóti!

Komplett hülyének nézik, ahogy mondod!
A legnagyobb eredmény a rezsicsökkentés.
"Mától ezer köbméterenként 300 dollárnál olcsóbban érkezik az orosz gáz, amiért 2012 utolsó hónapjaiban még 560 dollárt fizettünk – írja a Világgazdaság." - ha valaki megkéri a posztolót, talán grafikonba foglalja...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: forrás: a nagy orosz gázmezők,
www.logisztikama.hu/2014/08/sokkal-olcsobb-gaz-jon-az-oroszoktol/

1ghost 2014.08.02. 15:33:19

"A Nívó blog előrejelzése szerint a GDP növekedés üteme a második negyedévben is tartja az első negyedévben elért 3,5%-os ütemet."

Erre akár fogadni is hajlandó vagyok, hogy messze nem fogjuk tartani, s az utolsó két negyedévben pedig jelentős lassulás fog bekövetkezni.

Továbbá! A súlyozásról mondhattak volna valamit, mégis mi alapján súlyozták a növekedési ütemeket, feltételezem a népesség nagysága alapján.

"2010 óta ... a régiós átlaggal nagyjából együtt növekedtünk"

Erre meg miből tetszik következtetni kedves nivóblog? Több ábra is ennek az ellenkezőjét mutatja.

Haverka 2014.08.02. 15:38:48

Tisztelt Nívó Blog!

Az előző posztban feltettem egy kérdést, kérem válaszoljon, vagy értesítem a fotó készítőjét (Nagy-Bagoly Árpádot), hogy visszaélés történt a képével.
Nem gondolom, hogy hiányozna Önöknek egy szerzői jogi per.

Netuddki. 2014.08.02. 16:09:44

EUR: 312,99 Ft
CHF: 257,24 Ft

Ez itt a gond bammeg, tök mindegy mit olvastok ki a diagramokból! Mellesleg én azt olvasom ki, hogy a balfasz fidesz kormány miatt csoda, hogy még nem ment csődbe az ország. Iliberális, ja.

Netuddki. 2014.08.02. 16:17:06

"Vannak blogok ahol a kormányellenességgel olcsó népszerűséget keresnek - ez nem az. Nívó"

Kormányellenesség? Hol éltek ti baszki?
Ez azzal analóg amikor egy munkahelyen sír a dolgozó, hogy őtet állandóan csesztetik. Közbe meg hanyagul végzi a munkáját, ha egyáltalán elvégzi.
Ostoba, jóval átlag alatt teljesítő kormányunk van aminek a munkavállalói, a mi alkalmazottaink személyeskedésnek veszik ha bírálják a munkájukat. Ez egyszerűen nevetséges. Egy normális munkahelyről úgy rúgnák ki az ilyeneket, hogy Azerbajdzsánig repülnének...

profilo 2014.08.02. 16:44:48

@Haverka:

Kedves Árpád!

Mennyibe fájna nekem az,ha nagyszerű fotóját használni szeretném...,mondjuk avatarnak.
Érdekelne még,hogy mennyit lehet keresni azzal,ha feljelentek minden oldalt,ahol ezt a képet megtalálom és onnan letölthetem.

Köszönöm válaszát!

NYJetsTD 2014.08.02. 16:56:35

@Nívó blog:

Ezek az Orbán-kormány legnagyobb "eredményei":

2010- euró árfolyam 269 forint
2014- euró árfolyam 313 forint

Államadósság:

2010- 19 933 milliárd forint
2014- 24 673 milliárd forint

Világ versenyképesség (148 ország):

2010 52. hely
2014 63. hely

Innovációs versenyképesség:

2010 - 60. hely
2014- 95. hely

komplikato 2014.08.02. 17:13:23

@Nívó blog: OFF: De. Momentán 2006-ban kezdődött, csak 2008-ban "ért ide" hozzánk. Viszont nyilván hülyeség lenne tekintetbe venni, hogy mi volt az USA-ban akkor./OFF

jweiss 2014.08.02. 17:17:59

Hol vannak a patkánybolsevisták...

Haverka 2014.08.02. 17:23:00

@profilo: Kedves profilo! Az alábbi linken megvásárolhatja a képet és azt követően nyugodtan használhatja avatar képként:
www.shutterstock.com/pic-27285406/stock-photo-saving-money-concept-coins-in-old-jars-on-reflective-surface-against-blue-background.html

Hogy mennyit lehet keresni a szerzői jogok megsértése miatt? Jó kérdés, előfordult már 4 millió forintos kártérítés is.

Természetesen NEM minden oldal használja illegálisan, épp ezért tettem fel a kérdést az előző posztban, de valahogy MR NÍVÓ-nak nem füllik a foga válaszolni, ebből valószínűsíthető, hogy a képet lopta.

Haverka 2014.08.02. 17:24:17

@profilo: bocsánat, még egy kiegészítés: nem állítottam sehol, hogy én vagyok Árpád, kérem figyelmesebben olvasson! Köszönöm!

toportyánzsóti 2014.08.02. 17:24:59

@IGAZI_kovi1970: Nálad a pont,ezek a kritikát meg sem engedik jelenni,bolsevik tipusú győzelmi jelentésekkel parasztvakítanak folyamatosan

netnepper 2014.08.02. 18:16:41

Magyarország a kitűnő adottságai ellenére soha nem fejlődött, legfeljebb csak sodródott.
Itt legfejebb csak fejlődést ígérnek és hazudnak.
Az elmúlt fél évszázad lényegében erről szólt.
Ugyanis a lakói tökéletesen fejlődésképtelenek.
Ez az ország a saját szakmájuk alapjait sem ismerő "szakemberek" országa.
A tanár nem tud tanítani és nem ismeri fel a tehetséget a diákjaiban.
A könyvelő nem tud számolni és nem érti a rá vonatkozó jogszabályokat.
Az iparos gányol és ha nagy nehezen összekínlódja amit elvállalt, menetközben több kárt okoz mint amennyi értéket előállított.
A webáruháznak harmadszorra sem sikerül megértenie mit is kér a vásárló, de ha netán nagy nehezen meg is érti, a kollégája biztosan nem fogja és teljesen mást küld mint amiről a rendelés szólt.
Ugyanazon az ügyben az egyes eljárások során bíróságok homlokegynest - számos estben még a saját korábbi döntéseikkel is - ellentétes döntéseket hoznak.
Az időfaktor, a minőség és a pontosság fogalmát, valamint ezen fogalmak jelentőségét a többség fel sem fogja.
Lehetne sorolni a végtelenségig...

$pi$ 2014.08.02. 18:19:16

@komplikato: "De. Momentán 2006-ban kezdődött, csak 2008-ban "ért ide" hozzánk."

Dehogy kezdődött 2006-ban! A legkorábbi jelek is 2007 -ben jelentkezek, sőt, igazából 2007 év vége felé. Az első igazából komoly események 2008-ban voltak, addig senki sem vette az egészet túlzottan komolyan[1].

Nem kell kimagyarázni, nem kell mindent a "nemzetközi helyzetre" fogni, bár tudom, hogy a kifogáskeresésben ti jók vagytok.

[1] hu.wikipedia.org/wiki/A_2008%E2%80%932009-es_gazdas%C3%A1gi_vil%C3%A1gv%C3%A1ls%C3%A1g_kronol%C3%B3gi%C3%A1ja

Lovag Mihály 2014.08.02. 18:20:20

@Haverka: remélem a patkány fajtád hamarosan kihal. mint egy óvodás. megmondalak az óvónéninek bibibíííí

Haverka 2014.08.02. 18:31:22

@Lovag Mihály: Kedves Lovag Mihály! Ön a tolvajokat élteti? Akkor gondolom Fidesz szavazó.

wantaan 2014.08.02. 19:26:41

@jweiss: patkány bolsevisták? Nézz már tükörbe s lehet hogy látsz egyet??

anonymand 2014.08.02. 19:59:05

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Remélem nem sértődsz meg, ha felsorolásodhoz kiegészítésként hozzáteszek még néhányat:
- 16-17%-os beruházási ráta
- 3 600 000 létminimum alatt élő helyett 4 000 000
- kevesebb férőhely a felsőoktatásban
- jogbizonytalanság (a gazdasági életben is/vagy ott csak igazán)
- 2 130 milliárd az államadósság elleni harcnak esett áldozatul (béke poraira!)
- saját maguk által be nem tartott egypárti Alaptörvény
- stb.

Most már csak egy kérdés marad igazán megválaszolatlan, éspedig az, hogy milyen kritériumok alapján tartja a Nívó blog "legnagyobb eredmény"-re méltónak a partravetett hal vergődéséhez hasonló gazdasági teljesítményünket.
Azt a gazdasági teljesítményt, ami a kecskeméti Mercedes, a bővített Audi nélkül (meg az uniós pénzek nélkül persze) a bányászbék seggét csak nagy erősségű látcsővel nézhetné (alulról)?

Tisztelettel:
anonymand

Blogger Géza 2014.08.02. 20:16:27

@Haverka: Akkor meg mit vered itt a nyálad?

Blogger Géza 2014.08.02. 20:28:00

@anonymand: A finánctőke mozgását nem szabad összekeverni a működő tőke mozgásával. Főelg egy-egy rövidebb időszak (pl egy negyedév) adatait hosszú távú trendekkel. Tény, hogy az utóbbi 4 évben jelentősen csökkentették eladósodásukat a magánszemélyek (ennek a bankok látták kárát), a vállalatok (ennek is főleg), illetve csökkent GDP-arányosan az államadósság is. Ez törvényszerűen jár a finánctőke felé meglévő eladósodottságunk csökkenésével (más szóval: kevesebb külföldi banki tőke maradt itt.) Ettől viszont az iparfejlesztő, exportnövelő tőke beáramlása megmaradt. A tőke önmagában nem érték, ilyenkor érdemes megnézni, hogy 2013 második felében és 2014-ben hogyan alakult a munkanélküliség, a foglalkoztatottság, az ipari termelés, az export. Ezek mind brutálisan javuló tendenciákat mutatnak 2013 közepe óta. Ha most ezek a külföldi működő tőke kivonása mellett mentek volna végre (vélhetően nem ez történt), az csak duplán jó hír lenne, mert akkor a hazai tőke egyre nagyobb szerepe játszana a magyar gazdaságban. Nem csak a GDP, de a GNP is nőne.

Blogger Géza 2014.08.02. 20:43:14

@NYJetsTD: Ez volt aztán a frappáns riposzt! :) Na kb itt tart szellemileg a baloldal...

anonymand 2014.08.02. 20:47:38

@Blogger Géza:

Tisztelt Blooger Géza!

Nem kívánok vitatkozni egy ennyire sokoldalú, mondhatnám poliészter gondolkodóval, mint Te.
Csak nényány dolgot idevetek, nem is tudom miért, hátha témába vág:
"Az NGM tegnapi közleménye szerint a külföldiek rengeteg pénzt, 10 milliárd eurót hoztak Magyarországra. Azt már elfelejti megemlíteni, hogy ennek jó részét nem befektették, csak átutaztatták az országon."
velemenyvezer.blog.hu/2013/05/28/fantasztikus_dol_hozzank_a_penz_vagyis_megsem

"MNB: folyamatos volt a nettó közvetlentőke-beáramlás Magyarországra"
www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/392089_mnb_folyamatos_volt_a_netto_kozvetlentoke

"A GKI elnöke azt is elmondta, a tárca és az MNB jelentésben szereplő összeg majdnem fele, kis híján négymilliárd euró, ráadásul úgynevezett "átfolyó tőke", amit az MNB nem is sorol a működő-tőke beáramláshoz. Ez azt jelenti, hogy a külföldi cég a magyar cégein keresztül utalja át a forrásait harmadik országba, országokba az ottani válallataihoz. Szakmailag érthetetlen, hogy az NGM ezt miért számolta a működő-tőkéhez."
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=649412

Szóval nem vitatkozom.
Olvastalak, tudomásul vettem, köszönöüm, hogy szántál időt felhomályosításomra.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.02. 20:48:37

@anonymand:

Bocsánat!
Elírtam a nevet, helyesen:

Tisztelt Blogger Géza!

anonymand

Haverka 2014.08.02. 20:53:10

@Blogger Géza: Kedves Blogger Géza! Ugyan semmi köze hozzá, de én is stock fotókat készítek, így érzékenyen érint, ha más fotóstársaim képeit látom jogtalanul felhasználni. Hogy úgy mondjam, nem tartom túl nívós dolognak a lopást. Még egy kis időt adok a helyzet tisztázására, bár a Nívó blog szerzője láthatóan nem szeretne erről beszélni.
Nos, majd kénytelen lesz, ha elkezdődik a szerzői jogi per.

Blogger Géza 2014.08.02. 21:00:48

@Haverka: Na, hát most már megnéztem, ez az a fantasztikus fotó, amin három befőttesüvegben aprópénz van?

Haverka 2014.08.02. 21:05:41

@Blogger Géza: Kedves Blogger Géza! Teljesen irreleváns, hogy mi látható a képen. Ha nem fizetett a felhasználásáért, akkor az lopás.

Blogger Géza 2014.08.02. 21:08:33

@anonymand: Ez semmit nem cáfol abból, amit írtam. Ha a külföldi tőke beáramlása nélkül produkáljuk ezeket a kiemelkedő adatokat, akkor még jobbak vagyunk. (Persze ez nem így van, folyamatosan áramlik be a külföldi tőke a magyar feldolgozóiparba.) Pusztán az aggregált számok azért is félrevezetők, mert a magyar tőke is áramlik külföldre (pl ha terjeszkedik az OTP vagy MOL), de ez csöppet sem csökkentei annak jelentőségét, hogy közben rengeteg külföldi forrású bővítés zajlik a magyar gazdaságban. Az elmúlt 4 évben kb +100 ezer fővel nőtt a feldolgozóipari alkalmazottak száma, és az ipari termelés is 20% feletti növekedést fog produkálni a 2010-14-es 5 éves periódusban.

Blogger Géza 2014.08.02. 21:14:11

@Haverka: És mennyit ér 3 befőttesüveg képe? Hátha én is vennék egyet...

NYJetsTD 2014.08.02. 21:20:01

@Blogger Géza: Ja, már megint a szokásos hülyegyerek lemez. Ha valaki nem ért egyet a faszságaiddal, akkor az már baloldali...

Különben meg jó lenne abban az országban élni, amit szektahívő társaddal, ccactussal megálmodtok a blogszférában nap mint nap. Csak a valóság köszönő viszonyban sincs a propaganda handabandátokkal.

Haverka 2014.08.02. 21:24:41

@Blogger Géza: Kedves Blogger Géza! Ez a felhasználástól függ, különböző licence-ekkel lehet megvásárolni a képeket. Egy ilyen blogos felhasználás nagyjából 5-10$-ba kerül (előfizetéssel még olcsóbb, akár 1$-ig is lemehet az ára), ezért is érthetetlen, hogy Mr. Nívó miért lopta.. mindenesetre ez eléggé nívótlan.

De hogy kérdésedre válaszoljak, az a kép érhet akár 100 ezer forintot is a szerzőjének. Attól függ, mennyien töltötték le legálisan.

Ha te is vennél egyet, feljebb találod a linket, ahol megvásárolhatod.

kvadrillio 2014.08.02. 21:29:42

PERSZEHOGY MEGDICSÉRTÉK ŐT....HISZEN A HORTHA KORSZAKBAN MAGYARORSZÁG 3 MILLIÓ KOLDUS ORSZÁGA VOLT (=TÖRTÉNELEM), MOST MEG A VISSZAHOZOTT HORTHY KORSZAKBAN MÁR 7 MILLIÓ KOLDUS ORSZÁGA LETT !
AZ USA PEDIG AIPAC-SZINDRÓMÁBAN SZENVED, IZRÁHELNEK 225 MILLIÓ DOLLÁRT SIMOGATOTT ODA A PALESZTIN-HOLOKAUSZTI VÉRENGZÉSÉÉRT !!! ..JAHHH...A RAKÉTÁKAT PÓTOLNI KELL.......ÍGY SE ÉR MAJD SZART SE A VASKUPOLÁJUK ! A PALESZTNOK MEG MEG FOGJÁK BOSSZULNI EZT A VÉRENGZÉST.

kvadrillio 2014.08.02. 21:30:37

@kvadrillio: :o)))))...HÚÚÚÚÚ! A KARD BLOG IS KITILTOTT ! ILLIOBERÁCIŐŐŐŐŐŐŐŐ ! :o)))))))))
EZ MÁR A 15-SIK...DIK...:o)

NYJetsTD 2014.08.02. 21:34:47

@kvadrillio: Azért tiltanak ki mindenhonnan téged, mert beteg vagy. Nagyon beteg. Igazán sajnálom, de ez van. Ideje lenne kezeltetned magad.

1ghost 2014.08.02. 21:36:01

@Blogger Géza:

"finánctőke felé meglévő eladósodottságunk csökkenésével (más szóval: kevesebb külföldi banki tőke maradt itt."

Finánctőke???? Én édes jó Istenem!

Ilyet utoljára a marxista polgazd könyvekben lehetett olvasni!

Hiába na, a kommunizmus egy tőről fakad: a lényeget illetően mindegy, hogy manifesztálódása vörös, vagy narancsos!

Blogger Géza 2014.08.02. 21:36:56

@NYJetsTD: Nem tudom, szerintem meg a vállalt és rejtőzködő balos blogok és kommentelők rémképei esnek nagyon-nagyon messze a valóságtól... Abban az országban, ahol én élek (a valódi Magyarország), sokkal jobb a helyzet.

1ghost 2014.08.02. 21:43:01

@Blogger Géza:

Nertárs!

Ez csak azért van, mert nincs elég intelluktusod, hogy értelmezd példának okáért a legalsó ábrát, továbbá Narancsoséknál valaghülyének lenni hazafias kötelesség!

forgalomkorlatozas · http://forgalomkorlatozas.blog.hu/ 2014.08.02. 21:45:33

Habár benne van az adatokban, de egy kicsit köszönjük meg Gyurcsánynak is a növekedést :-)

Blogger Géza 2014.08.02. 21:45:34

@1ghost: Hát, ebből látszik, milyen műveletlen vagy :D Attól, hogy egy szót (Finanzkapital) Marx is használt (miért ne használta volna), még nem tilos másnak sem használni. (Lásd még ehhez extraprofit.) Németben egyébként gyakrabban használják, bár magyarban is többet kéne, sokszor inkább körülírják. Ugyanazok a hozzád hasonló mániákus polkorrektek lehetnek, akik mondjuk "romabűnözést" mernek csak kimondani, mert a "cigánybűnözést" már kimondta Jobbik. :)

Szóval szokjál hozzá: finánctőke.

NYJetsTD 2014.08.02. 21:48:07

@Blogger Géza: "Abban az országban, ahol én élek (a valódi Magyarország), sokkal jobb a helyzet."

Tudjuk. Tündérország.

Indriq 2014.08.02. 21:52:22

Errol a Voros Erik jut eszembe, amikor Atlantiszon lecseppen a ver es valora valik a joslat... a sziget sullyed, de a kiraly kiabalja, hogy ezt csak az ellenseg terjeszti, minden szep es jo....
Egyreszt allami beruhazasbol van csak novekedes, ami 90% feletti eu penzbol van, ergo a gazdasag szerkezete csak az eu lelegeztetogepen eletkepes... ez biztos orvendetes....
Masreszt a stadionok es a kozmunka nem gazdasagelenkito, ergo szart se ernek....
De tapsoljunk, az orban vilag a seggnyaloknak kiraly lehet, a kubaszov listas fidesztalpnyaloknak kell valamit mutatni, mert kulonben nem kapnak penzt.

Hajra orban! Hajra felcsut!

Blogger Géza 2014.08.02. 21:58:10

@1ghost: Tényleg? Akkor mondom: Annak ellenére, hogy a Fidesznek egy államcsőd szélén táncoló, csak az IMF lélegeztetőgépe által életben tartott gazdaságot kellett átvennie, és brutálisan növekvő (2002 -> 2010 közepe: 52% -> 85%) adósságpályát egy szolidan csökkenő pályára állítania, mindezt sikerült jelentős növekedési áldozat és társadalmi forrongás nélkül végrehajtania (amit ismételt nagyarányú győzelme is visszaigazol). Ebben ciklusban nagyjából a volt szocialista országok által elért gazdasági növekedéshez hasonló növekedést sikerült produkálni, de úgy, hogy a 2014-2015-ös időszakba a többségüket felülmúló növekedési tempóval tudtunk belépni. Miközben azok jó része folytatta az eladósodását (ez az eladósodásnövekedés igen jelentős pl Szlovákia, Lengyelország és Románia esetében is), amiből ugye sokkal könnyebb növelést csiholni.

Ha együtt ábrázolnánk megfelelő súllyal az eladósodáscsökkentést és a növekedést, szerintem a magyar adat lenne a legjobb vagy az egyik legjobb.

1ghost 2014.08.02. 22:01:09

@Blogger Géza:

Nertárs!

Kommunista terminológiát a a piacgazdaságot tanulmányozó szakirodalom nem használ, oszt jó napot.

Letűnt korok olykor felütik a fejüket, gyakran más formában - pl. a vörös helytt narancsos köntöst ölt a kommunizmus - ám képviselőiket csak gúny, kacagás, megvetés illeti. Így téged is.

Az extrapofitos ostobaságod szót sem érdemel, hiszen látszik, hogy ugatod csak a piacgazdaságot. Fogalmad nincs olyan dolgokról, hogy kockázat, nyereség, Capital Asset Pricing Model stb.

Nem folytatom, hisz látszik, hogy valaghülye vagy, és ez hazafias kötelesség Narancsoséknál.

Blogger Géza 2014.08.02. 22:02:31

@Indriq: Csakhogy ez nem igaz, a 2010-2014-es (5 éves) periódusban 20% feletti iparitermelés-növekedés, 30% feletti exportnövekedés és 15% körüli foglalkoztatottság-növekedés lesz a feldolgozóiparban. Ezekhez az állami beruházásoknak (legalábbis közvetlenül) semmi köze.

A hazai beruházások döntő többsége nem állami, így az EU-s pénzek hatása összességében csekély.

Blogger Géza 2014.08.02. 22:05:53

@1ghost: Hát, ismét láthattuk, hogy a baloldal érvnélküliségét (ráadásul téves) személyeskedéssel pótolja. :) Leképezed elvtársaidat, akik a nagypolitikában is kb annyit tudnak mondani, hogy: Ppfujj, Orbán. Aztán csodálkoznak, hogy ez kevés. :)

Indriq 2014.08.02. 22:07:11

@Blogger Géza: ocsem... allj le a szerekkel, nagyon elszalltal...
Lapozz fel par 5 eves tervet es az ertekeleset olyan 40 evvel ezelottrol....

1ghost 2014.08.02. 22:08:02

@Blogger Géza:

"Miközben azok jó része folytatta az eladósodását (ez az eladósodásnövekedés igen jelentős pl Szlovákia, Lengyelország és Románia esetében is), amiből ugye sokkal könnyebb növelést csiholni."

Miről beszélsz balfaszkám?

Amikor a brit Keynes megírta az Általános Elméletet, Nagy Britannia államadóssága 150% volt!

Ez azonban nem akadályozta meg Keynest abban, hogy súlyos recesszió esetén az aktiv - költségvetési deficitet produkáló, és adósságot növelő - fiskális politika mellett érveljen.

“The boom, not the slump, is the right time for austerity at the Treasury.”

- John Maynard Keynes (1937) Collected Writings

Nem érted mi? No nem baj, hisz ne feledd: narancsoséknál hülyének lenni hazafias kötelesség!

praclee1976 2014.08.02. 22:12:50

@Sexual Harassment Panda: Ez mind szép, és jó, amit leírtál. Még igaz is lehet, DE ismét megkérdem: az EU-nak miért érdeke, hogy pl. vámunióban maradjon velünk. A délnémet cégek maj továbbmennek másik orsgágba, mi meg itt maradunk a nagy, nemzeti öntudatunkkal. Az EU -ban bent KELL maradni.

Blogger Géza 2014.08.02. 22:17:50

@1ghost: Nem tudom, feltűnt-e, de azóta pár évtizedet előreszaladtunk. S bizony manapság az eladósodást nem lehet végletekig növelni. Ha még nem hallottál volna róla, vannak pl maasrichti kritériumok, de attól függetlenül a pénzcsapok egyszer csak elzáródnak. De gondolkodásod tökéletesen példázza a bukott baloldalét: adósítsuk el az országot, aztán majd a csőddel megbirkózik, valaki más, addigra minket úgyis elküldenek. Ma ebből nem kér a magyar nép többsége - nagy szerencsére.

1ghost 2014.08.02. 22:32:09

@Blogger Géza:

"Nem tudom, feltűnt-e, de azóta pár évtizedet előreszaladtunk."

Miről beszélsz balfaszkám?

Az Ohm törvény 200 éve is érvényes volt, és érvényes ma is.

Ugyanez a helyzet tudományokban is fennállhat (bár nem minden esetben), így a közgazdaságtanban is.

Ime:

Az USA a válság első négy évében horribile dictu 7-9%-os költségvetési hiánnyal dolgozott, rögtön zéróra redukált kamatlábak mellett, vagyis szinte vegytiszta keynesi terápiát alkalmazott!

S ma az EU válságban nyújtott teljesítménye az USA-hoz képest a kanyarban sincs.

De nem folytatom, mert hozzászólásaidból látom, hogy síkhülye vagy mindehhez.

Mindazonáltal ez nem probléma nertárs! Lábon kihordani az agyhalált néked hazafias kötelességed.

anonymand 2014.08.02. 22:47:00

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

Mondtam, nem vitatkozom.
"Az elmúlt 4 évben kb +100 ezer fővel nőtt a feldolgozóipari alkalmazottak száma,"... - hol?
..."az ipari termelés is 20% feletti növekedést fog produkálni a 2010-14-es 5 éves periódusban." - érdekes meglátás!
www.ksh.hu
Az oldalon a Fontosabb adatok, ipar, interaktív grafikon.
Nékem nem úgy tűnik, de ez egyéni szociális probléma.
Mondom, nem vitatkozom.
Örülök annak, hogy téged kielégítenek...

Tisztelettel:
anonymand

kaqxar 2014.08.02. 22:57:57

@1ghost:
ne személyeskedj már lécci.
@Blogger Géza:
kérdezném,hogy mi fűtötte ezt az ipari növekedést, és vajon a mercedes beruházás, és az audi bővítés mikor lett nyélbe ütve.
az is érdekes kérdés, hogy milyen metódus szerint tekintjük, melyik szektort feldolgozó iparnak. lehet nézni úgy is, hogy a magyar ipar 90%-a feldolgozó, más szisztéma szerint csakmondjuk 15%.
a legjobb példája a statisztikai zsonglőrködésnek, hogy MO-n az elmúlt években folyamatosan csökkent a munkanélküliség papíron. ugye megegyezünk, hogy a közmunka nem sokat tesz hozzá a bruttó nemzetihez, én meg mint külföldön élő, dolgozó, magas képzettségű idióta (aki egyébként tervezett hazavinni a tudását) arra vagyok jó, hogy a statisztikában benne legyek mint foglalkoztatott, de egészségügyi ellátást még EU EÜs kártyával sem kapok otthon.
na most felment az agyvizem, ugyhogy le is csapolom.
azok a honfitársak, akik képesek voltak egy olyan kormányra szavazni, aki arra nem vette a fáradtságot, hogy valami ifjúságis balfasszal megírassanak egy választási programot, gyk beleszarjanak a választók szájába, és ezután fogalmatlanul rájuk szavaztak, hát köszi nektek.
Géza, legközelebb lécci szóljatok már nekik, hogy legalább a látszatra adjanak, és erőltessék meg magukat. talán rátok hallgatnak, és akkor legközelebb nagyjából tudni fogom, hogy mire számítsak.

kaqxar 2014.08.02. 23:02:27

@anonymand:
a feldolgozó ipar télleg ugrott egyet 2012ről 2013ra úgy emlékszem, az más kérdés, hogy komplett ipar olyan 2,9milliárdon van 2010 óta változás nélkül.

Nívó blog 2014.08.02. 23:10:22

@Haverka:

Fizetni kellene a képért?? Akkor inkább leveszem. Egyébként a google dobta ki egy keresőszóra, én meg megtaláltam. (Nyilván a tulajdonosa elvesztette. :))

Egyébként nem kereskedelmi céllal használtuk fel, hanem csak egy blogban illusztrációként. No mindegy, ezen nem veszünk össze, ezennel a képet visszaszolgáltatjuk a jogos tulajdonosának. Bár érdekes per lenne, annyi szent. Kíváncsi lennék, mit kapnánk büntetésként a bírósági ítéletben, amiért elloptuk ezt a képet.

Blogger Géza 2014.08.02. 23:25:41

@kaqxar: Nem, nem lehet úgy nézni, pontosan meg van szabva, hogy mi a feldolgozóipar, és mi nem. Ha már így rákérdeztél, az Audi bővítés az Orbán-kormány idején lett nyélbe ütve. Mit ahogy az Opelé is. (A Mercedesnél csak a három műszakra bővítés.)

hvg.hu/gazdasag/20100923_egymilliard_euro_Audi

A munkanélküliség pedig nem csak papíron csökkent, ezt mindenki érzi, aki itt él.

Blogger Géza 2014.08.02. 23:27:05

@1ghost: Na most ezzel is csak engem támasztasz alá, eladósodásból könnyű növekedni. (Legalábbis rövid távon.) Köszönöm.

Nívó blog 2014.08.02. 23:28:51

@1ghost:

"Amikor a brit Keynes megírta az Általános Elméletet, Nagy Britannia államadóssága 150% volt!

Ez azonban nem akadályozta meg Keynest abban, hogy súlyos recesszió esetén az aktiv - költségvetési deficitet produkáló, és adósságot növelő - fiskális politika mellett érveljen."

Ez nagyon érdekes! Na és hogy csökkent le aztán mégis a brit államadósság napjainkbéli szintjére? Erről nem szól a fáma?

anonymand 2014.08.02. 23:29:39

@kaqxar:

Tisztelt kaqxar!

A KSH adatokat nézve nékem még 10% sem fog kijönni.
Azt hiszem, hogy nem túl durva megfogalmazással a németek működtetik a lélegeztető gépet amire a mi gazdaságunk kötve vagyon.
A német gazdaság hozzánk képest "sehol sem jegyzett" 1% körüli növekedése a mi életünk forrása.
Unortodox szemállású Maximus Balfus (és utódja Varga Misi) nagyjából annyira képes hogy nem áll rá a csőre miközben csetlik, botlik.
Mert ha megússzuk, akkor lehet fújni a harsonákat, döngetni a melleket.
Ha megússzuk...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.02. 23:33:00

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

..."az ipari termelés is 20% feletti növekedést fog produkálni a 2010-14-es 5 éves periódusban." - Nékem nem úgy tűnik

Tisztelettel:
anonymand

Blogger Géza 2014.08.02. 23:35:56

@anonymand: Akkor vedd fel a szemüveget. 2010-2013-ra már megvan a tényadat, ez +16%, idénre várható: 5-8%, így 21-24% a várató érték s 2010-14-es 5 évre.

Imadom a trapistát 2014.08.02. 23:39:45

@Blogger Géza: Anonímand egy funkcionális analfabéta. Időnként benézi a dolgokat. Hiábavaló időtöltés megpróbálni neki elmagyarázni valamit.

1ghost 2014.08.02. 23:49:00

@Nívó blog:

Kedves nívóblog!

"Na és hogy csökkent le aztán mégis a brit államadósság napjainkbéli szintjére? Erről nem szól a fáma?"

Ugye így szombat este viccelődni tetszik? Ennek ellenére a választ komolyra veszem, rendben? Szóval, nem olyan bonyolult ez tessék jól figyelni:

1. “The boom, not the slump, is the right time for austerity at the Treasury.”
- John Maynard Keynes (1937) Collected Writings

2. Amikor a recesszió véget ér, a fiskális szigor újra napirendre kerülhet, a többit elvégzi az adósságdinamika.

3. Ugye Önök nem esnek ebbe a körbe, vagy igen? "Nobody Understands Debt (Paul Krugman 2012)
www.nytimes.com/2012/01/02/opinion/krugman-nobody-understands-debt.html?_r=0

4. S végezetül legyenek nagyon erősek: Az elmúlt 300 évben(!!!!) Nagy Britannia adóssága átlagosan 130% volt, és sohasem esett be 30% alá!

Akkor így már tiszta minden, ugye?

Haverka 2014.08.02. 23:50:21

@Nívó blog: Kedves Nívó Blog! Köszönöm, hogy válaszolt! Bármilyen meglepő, egy jogdíjas képért fizetni kell! Sajnos Magyarországon nem túl elterjedt gyakorlat, de pl. a külföldi blogszférában nem jellemző, hogy google keresés után "lenyúlják" a találatot. Ennél már csak az a jobb, mikor a képügynökség logója is rajta marad, mutatva, hogy ezért bizony nem fizettek..
Ne értsen félre, nem Önt hibáztatom, sokan úgy vannak vele, hogy ami az interneten van, az ingyenes. (lásd még zene-, videó-, játékletöltések)
A per nem lenne érdekes, hiszen a készítőnél megtalálható az eredeti felvétel, Önnél csak egy kicsinyített másolat. Ezzel már bizonyítva is van a jogos tulajdonos, ezután már csak a kártérítés összegében kellene megállapodniuk..

A "nem kereskedelmi céllal"-hoz egy idézet:
"5. “De én nem keresek egy fillért sem a fotóval, csak a blogra/weboldalra/Facebookra kell”

Az, hogy származik-e anyagi hasznod a kép felhasználásából, nem változtat semmin…legalábbis a pozitív irányba nem. Akkor is szerzői jogsértést követsz el, ha nem keresel pénzt az illetéktelen felhasználással, maximum fair-felhasználásnak minősül. Annyi történik csak, hogy nem kereskedelmi felhasználás esetén a büntetési tételek kisebbek, mint kereskedelmi felhasználás esetén."

blog.fotosarok.hu/2013/08/top-10-kifogas-keplopaskor/

Köszönöm a pozitív hozzáállást!
További sikeres blogolást!

Nívó blog 2014.08.02. 23:55:17

@1ghost:

"2. Amikor a recesszió véget ér, a fiskális szigor újra napirendre kerülhet, a többit elvégzi az adósságdinamika."

No igen! Állítólag a Fidesznek is efféle tervei voltak 2010-ben. Recesszióban fiskális lazítás. De aztán az évek óta folyó túlzott deficit eljárás ezt nem engedte meg. Az EU nagy része egyébként megcsinálta, lett is belőle jó kis adósságválság 2012 tájékán.

Az is gond volt nálunk, hogy 2002 és 2006 között hangya helyett tücsköt játszott az országunk. Ezért is kérdeztem, hogy hogyan csökkent le aztán a brit államadósság.

anonymand 2014.08.03. 00:00:33

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

"2010-2013-ra már megvan a tényadat, ez +16%" - kérek forrást!

Tisztelettel:
anonymand

Nívó blog 2014.08.03. 00:02:15

@Haverka:

"Akkor is szerzői jogsértést követsz el, ha nem keresel pénzt az illetéktelen felhasználással, maximum fair-felhasználásnak minősül. Annyi történik csak, hogy nem kereskedelmi felhasználás esetén a büntetési tételek kisebbek"

A linkről:
"3. “A Google képkeresője dobta ki, tehát szabadon felhasználható.”

A Google Images nem egy ingyenes stockfotó ügynökség, semmiféle tulajdonjogot nem gyakorol a kereső által kidobott képek felett. Egyetlen dolga van, hogy kilistázza a keresőszónak leginkább megfelelő képeket. Ellenben más cégek és magánszemélyek szerzői és tulajdonjoggal bírnak ezen képek felett."

Hmm! Hülye a világ. Azzal, hogy rákeresek egy tárgyszóhoz kapcsolódó képekre, és a google kidob nekem párat, máris felhasználtam azt, hiszen megnéztem. Nyilván azért kerestem rá, mert a megnézése hasznosságérzettel tölt el.

Mellesleg azt sem értem, hogy a google miért használhatja fel a jképen az oldalán, ha én nem?
Itt van a kép, ezen a linken:
www.google.hu/search?q=sp%C3%B3rol%C3%A1s&tbm=isch&ei=-VDdU-rzI-LuyQPH6oLADA

Google-lal kezdődik, tehát google. A google ellopta, vagy mi? :)))

Haverka 2014.08.03. 00:04:59

@Nívó blog: persze, megtalálható, hiszen valaki már fizetett érte :) Na de attól nem lesz szabad felhasználású másoknak! Amit nem Ön készít (láttam, Ön is készít -egész jó- fotókat) azért fizetni kell, vagy megbeszélni a szerzővel a felhasználást. Úgy gondolom a legtöbb fotós rábólint, hogy felhasználhassa ingyen, max. annyit kérnek, hogy a nevüket írják oda.

Nívó blog 2014.08.03. 00:10:35

@Haverka:

"Köszönöm a pozitív hozzáállást!"

Hozzáállásom ehhez a témához egyáltalán nem pozitív.

Ha egyszer a technika vívmányainak köszönhetően lehetővé vált, hogy egy dolog sokszorosítása költség nélkül megtörténhet, és így költség nélkül odaadható akár a világ összes emberének, azért pénzt kérni szerintem bűn.

Képzeld, ha a technika fejlődésével idővel mondjuk a kenyérrel is el lehetne ugyanezt érni (mármint a költség nélküli sokszorosítást.)

No de mindegy. Ha a kép készítője meglopva érzi magát, hogy nálunk ez a kép kint van, akkor én leveszem. Ezen ne múljon bárki boldogsága. Nekem ugyanúgy nem kerül semmibe levenni a képet, mint ahogy szerintem neki sem kerül semmibe az, hogy kint van nálunk....

1ghost 2014.08.03. 00:28:14

" Az EU nagy része egyébként megcsinálta, lett is belőle jó kis adósságválság 2012 tájékán."

1. Biztos Ön ebben? Jól látja Ön a helyzetet?

Ugyanis 2012-től az EKB meghirdette a korlátlan kötvényvásárlási programját (de facto quantitative easing), s attól kezdve a periférai országok kockázati prémiumai brutálisan csökkentek, miközben az adósságok változatlanok vagy inkább növekvőben voltak. A szakma ezért nevezi a 2010-es EU-s gazdpol fordulatot Panic Driven Austerity-nek.

Az ön állítása ezért - már bocsánat - de nem állja meg a helyét.

2. "De aztán az évek óta folyó túlzott deficit eljárás ezt nem engedte meg."

Ez igaz! De nem ez a kérdés! A kérdés az, hogy a 3%-os kritérium betartása az évszázad válságában helyes-e? Ön szerint helyes?

Szerintem nem helyes, sőt ma már ezt azok is tudják akik ezt korábban nem tudták, holott kellett volna tudniuk: azért nem helyes, mert a +% tartása recesszióban ekvivalens azzal, hogy a recesszió közgazdasági elméletét negligáljuk, kivágjuk az ablakon keynest a nehezen megszerzett tudást, - majd vakarjuk a fejünket,hogy szégyenszemre Európa rosszabbul teljesített a mostani válságban, mint 1929-33-ban. (Ezt nem él állítom, hanem a Nobel díjas P. Krugman.)

3. "Ezért is kérdeztem, hogy hogyan csökkent le aztán a brit államadósság."

Hát így:

en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_national_debt#mediaviewer/File:UK_GDP.png

A tények teoretikus hátterét pedig minden haladó makrogazdasági kurzuson tárgyalják, így nyilván nem szükséges részleteznem.

Na jó! Ezzel részemről be is fejezve.

Haverka 2014.08.03. 00:40:33

@Nívó blog: ennek jobb megértéséért elmondanék azért egy történetet az E-business ismereteim jegyében :)
Az első CD-s telefonkönyvet a New York-i telefontársaság, a Nynex állította elő. 10.000$-ért árulták olyan vevőknek mint pl. az FBI. Majd a Nynexből kivált a digitalizált regiszter vállalati felelőse és egy tanácsadó, majd saját vállalkozást alapítottak. A Nynex nem volt hajlandó elfogadható áron eladni az adatlistákat, ezért a 2 vállalkozó egy pekingi gyárba vitte a papír telefonkönyvet, ahol a kínai munkások napi 3 és fél dollárért begépelték nekik az adatokat. Eleinte még száz dollárért adták a CD-ket, de ahogy egyre több vállalkozó lépett a piacra, az ár szépen csökkent, jelenleg pedig ingyenesen is megkapható.
Az e-business lényege, hogy eleinte nagy tőkebefektetést igényel, (pl. a fotósoknak a felszerelés) de aztán fillérekért másolható.
Ön nem a kép másolását fizeti (ami az interneten valóban ingyenes), hanem a képhez fűződő szerzői jogot... és higgye el, sok ember épp abból él, hogy ilyen illusztrációkat fotóz egész nap.

Másik oldalról nézve egyetértek Önnel, hiszen költség nélkül másolható, de ilyenkor jusson eszébe, hogy a kép készítéséért valaki tőkét fektetett be, hogy profi fényképezője legyen, profi objektívvel és ő szeretné a befektetett pénzét (illetve profitot) visszakapni.

Való igaz, neki semmibe nem kerül, hogy itt megjelenik, de ha mindenki így gondolkozna, akkor nem lenne digitális zene, film, fénykép az interneten.

igazi hős 2014.08.03. 01:31:59

Köszönet a 2. ábráért, így nem kell sokat magyarázni: Bajnai alatt megindult (relatív) növekedést sikerült rövid idő alatt megfordítani. Ez tagadhatatlanul a 2. Orbán kormány érdeme. Korábban még volt annyi eszük, hogy ami jól működött (Bokros csomag utóhatása), ahhoz nem nyúltak: amíg Járai folytatta a Bokros "menetrendet", addig volt növekedés. 2010-ben egyből a saját fejük után mentek, látványos az eredmény: ilyen gyors negatív fordulathoz máshol egy államcsőd, katonai puccs vagy hasonló horderejű esemény kell, nekünk elég volt egy gazdasági szabadságharc. És a nívó blog (kicsit sem meglepő módon) képes azon örvendezni, hogy ideiglenesen nem romlunk a szomszédainkhoz képest? Ráadásul úgy hogy a tavalyi "siker" egyetlen tényezőtől függött, a lehívott EU támogatásoktól? (Félreértések elkerülése végett: az valódi siker, hogy sok pénzt tudtunk lehívni, de nem gazdaságpolitikai siker, hanem adminisztratív. Ez egyszeri adat, ebből bármilyen következtetést levonni dőreség.)

ügyfélszolgálatos 2014.08.03. 02:33:15

Asszem' a posztolónál teljesen elmentek otthonról, és az utolsó még a villanyt is lekapcsolta...

@igazi hős: +1

anonymand 2014.08.03. 05:51:42

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

Forrás?
"2010-2013-ra már megvan a tényadat, ez +16%" - kérek forrást!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.03. 05:54:38

@ügyfélszolgálatos:

Tisztelt ügyfélszolgálatos!

Tévedsz!
Sajátos módon szocializálódott.
Ölég, ha a képfelhasználással kapcsolatos érvelését végigolvasod.
Megéri!

Tisztelettel:
anonymand

s.g.l. 2014.08.03. 06:51:15

Nu végignyálaztam, még szerencse, hogy csak 1 hülye van széles e bloghatárban: Blogger Géza.

Mellesleg a bejövő 10 mrd-os EU pénzek nem csak átutazók voltak, hanem a bankok feltőkésítésére befolyó pénzek az anyabankoktól a veszteséges magyar leányba.

Szájer is azzal hülyítette az EU elnököt egy felszólalásában: tudja, hogy 2012-ben folyt be MO-ra a legtöbb külföldi tőke? 10 mrd EUR!"
Azt nem tetet hozzá, hogy ebből 9,6 mrd a feltőkésítésre jött be. Nem hazudott, csak óriásit csúsztatott!

Ez jellemzi az egész fideszkommunikációt: féligazságságokra építik fel a gazságokat a hazug kommunikációt.

A fidesz semmi más mint kommunikációs párt, sikereket hazudik - kommunikál,- és közben ezer százalékos hatékonysággal konvertálja át a közvagyont magánagyonná.

Elég a vezért megnézni: 24 év alatt ingatlan mágnás lett több mint 55 ingatlannal, 3,5 mrd lett a becsült vagyona.

Képviselőként, miniszterelnökként, miközben jövedelem nem lehetett több mint 200 millió Ft.

Nu ilyen trükkös a fideszgazdaság is.

kvadrillio 2014.08.03. 07:00:47

@NYJetsTD: hmm......tuggyuk, hogy kóros szellentésben szenvedsz ! MEGINT IDE FINGTÁL ! RÁADÁSUL A SZÁDON ! :o) MERT MINDIG IS CSAK A SEGGEDDEL OLVASOL......AZTÁN IDEFINGOD, HOGY MINDENKI MÁS BETEG, CSAK TE VAGY ALSÓFIRHANGOS DEZSENI.....
.,..de..., ha eccer rájövök, hogy tényleg ingatag személyiségű emberkéknek köpsz oda beteg véleményezéseket, sugallatokat, A SZEMED FOGOM KINYOMNI A SEGGLYUKADON ! :)))

anonymand 2014.08.03. 07:53:17

@kvadrillio:

kvadrillio!

Ha nem vagy képes kulturáltan viselkedni, megnyilatkozni, akkor inkább csak nézelődjél, színezd tovább a képeket, a bilit pedig, amin ülsz, ne felejtsd üríteni...

anonymand

nu pagagyí 2014.08.03. 08:29:17

A grafikonokból kiválóan látszik, hogy még a 2008-as GDP-t sem sikerült elérnie a "sikerek" kormányának, pedig volt rá négy éve, hogy a nagy visszaesés miatti bázishoz képest szárnyaljon.

A grafikonokból az is látszik, hogy a lengyeleket leszámítva (akik nem estek vissza) 2006 és 2010 között együtt mozgott a GDP változása a többi hasonló országéval, a 2011-2012-es visszaesés viszont egyedi fegyvertény, csak a szlovének és csehek produkáltak hasonlót, persze lényegesen magasabb bázisról.

micsoda? 2014.08.03. 08:47:19

Nem, nem olvasom végig, mert tele van a puttonyom a dicshimnusszal, miközben egyre nehezebb a megélhetésem.

anonymand 2014.08.03. 08:52:51

@nu pagagyí:

Tisztelt nu pagagyí!

Szemészeddel, optikusoddal beszéltél már?
Te rosszul látsz!
Vagy próbáld meg úgy nézni a grafikonokat, hogy letakarod a számokat (copyright by ccactus).
Segítek: úgy köll nézni, hogy "Magyarország jobban teljesít!".
Megpróbáltad?
Nem megy?
Még egyszer!
Ugye, most már jobb?
Megy ez, csak akarni köll.
Vagy nagyot álmodni...

Tisztelettel:
anonymand

s.g.l. 2014.08.03. 09:07:29

@nu pagagyí:

Ezt írtam tegnap reggel:

s.g.l. 2014.08.02. 08:57:37
@Nívó blog:
Nézd csak meg fidelmesen, ahhoz képest még csak estünk tovább, jelenleg 2008 alatt vagyunk!
Vedd le a szemüveged, ne csúsztass hazudozz!

Nívó blog 2014.08.03. 09:14:17

@nu pagagyí:

"A grafikonokból az is látszik, hogy a lengyeleket leszámítva (akik nem estek vissza) 2006 és 2010 között együtt mozgott a GDP változása a többi hasonló országéval, a 2011-2012-es visszaesés viszont egyedi fegyvertény"

2006 és 2010 között a régiótól való leszakadásunk évi 3% és 7% között mozgott.
2010 és 2014 között pedig a 3%-os leszakadás és a fél %-os előny között ingadoztunk.

A 2012-es visszaesés okait beszéld meg @1ghost: -al is!

Nívó blog 2014.08.03. 09:17:38

@igazi hős:

"És a nívó blog (kicsit sem meglepő módon) képes azon örvendezni, hogy ideiglenesen nem romlunk a szomszédainkhoz képest?"

Sajnos ott tartunk, hogy már ennek is örülni kell, a megelőző időszak évtizedes leszakadása után.

"Ráadásul úgy hogy a tavalyi "siker" egyetlen tényezőtől függött, a lehívott EU támogatásoktól?"

Az uniós támogatások ciklikusak. Ez nem csak minket érint így, hanem a többi országot is. Az EU-s támogatások tehát nem torzítják jelentősen a képet, amikor teljesítményünket a régiós országokhoz hasonlítjuk.

nu pagagyí 2014.08.03. 09:27:32

@Nívó blog: 2006-tól a Gyurcsány-kormány takarékosságot hirdetett, hogy megállítsa az eladósodási tendenciát, e miatt lett népnyúzó a jobboldal által felheccelt emberek szemében. A Fidesz válasza a takarékossági intézkedésekre az önkormányzati választásokon taroló polgármestereinek, saját településüket eladósító tevékenysége volt.

A költségvetés hosszabb távú rendbetételéhez pedig reformokat hirdetett meg az akkori kormány két fontosabb területen: egészségügy és felsőoktatás. A nyugdíjrendszerrel akkoriban még nem volt gond. A Fidesz álláspontját a reformokat illetően az általuk birtokolt településeik pénzén szervezett permanens hőzöngésekből ismerhetjük.

Napjainkban e két területet az állami statisztikát javító alulfinanszírozás sújtja, ami viszont ugyanekkora összegben az intézmények adósságát növeli hitelek és ki nem fizetett beszállítói számlák formájában. Ez a reformok elmaradásának ára: pénzt ezek a területek csak az államtól várhatnak, az meg nem ad. Előbbi "válságágazatokhoz" felzárkózott a nyugdíjrendszer is, amellyel semmi baj nem volt, de a nyugdíjvagyon felélése miatt lett. Most már azt is rendbe kell majd tenni (újra).

Egy illiberális rendszerben, amelyben nem számítanak a szerzett jogok, már csak azért sem mert az embereknek jogaik sincsenek, természetesen könnyen kezelhető a probléma. Meg lehet szüntetni a társadalombiztosítást, mindenki éljen abból, ami érdemei szerint adatik.

Liberal left wing trash 2014.08.03. 09:28:20

Ez bizony fontos fegyvertény. És ha azt veszem, hogy a lakosság devizahitelei jelentős csökkenésben vannak(tehát a belső fogyasztásban van még tartalék), valamint az állam is képes immár szinten tartani a GDP arányos államadósságot az állami vásárlások ellenére is, a gazdaságpolitika iránya megfelelő.

Liberal left wing trash 2014.08.03. 09:30:28

@nu pagagyí: Még szerencse hogy a ktgvetésért egyedül a kormány felel, nem az önkormányzatok, teljesen nyilvánvaló okokból.

anonymand 2014.08.03. 09:32:52

@Nívó blog:

Tisztelt Nívó blog!

Tökéletesen igazad van!
"Sajnos ott tartunk, hogy már ennek is örülni kell, a megelőző időszak évtizedes leszakadása után." - a zemútnyócév, mindenért az a hibás!

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: hogy olyasmit tulajdonítottál nekem, amit én nem állítottam, azért meg bocsánatot ne kérj, mert a slepp csalódna benned...

s.g.l. 2014.08.03. 09:48:54

@Liberal left wing trash:

Az adatokból az jön ki, nem sikerül tartani a GDP arányos adósságot, nem a fideszhazugságot kell elfogadni, hanem a tényeket!

4 ÉV ALATT KB 4 EZER MRD-AL /kb 20%/NŐTT -MANYUPOT NEM SZÁMOLVA, PEDIG ANNAK ELVÉTELE IS ÁLL is államadósság növelő, mert ki kell fizetni a jövőben,- miközben a GDP csak 1,5%-al nőtt.
A legkényesebb matematikai számításoakt elvégezve is ez bizony nem stagnálás, hanem kb 18%-os növekeés!!
Ha a számláló nő a nevező kb állandó akkor a számláló mértékének arányában nő a viszonyszám.

anonymand 2014.08.03. 10:05:38

@s.g.l.:

Tisztelt s.g.l.!

El köll keserítselek.
..."államadósság növelő, mert ki kell fizetni a jövőben,"... - ccactus már régen megírta, semmiféle majdani kifizetésről szó nem van. Annyival kevesebb lesz a majdani nyugdíjkifizetés, oszt jónapot!
Arra már nem emlékszem, hogy ezt mennyire is tartotta igazságosnak, de mindegy is.
Nívó blog, ccactus, avagy bogancs szerint a fentiek miatt nem államadósság növelő (már keverem a neveket, a francba!).

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: azt persze még én sem tudhatom, hogy esetleg még milyen neveken helyesel magának...

anonymand 2014.08.03. 10:09:32

@Nívó blog: @bogancs: @ccactus:

Tisztelt fentiek!

Ezt a hamis állítást legyen szíves valamelyiktek helyesbíteni:
"A 2013-2014-es adat bedig csak egy durva alábecslés, @anonymand: is elismerte."

A fáradozást előre is köszönöm!

Tisztelettel:
anonymand

Liberal left wing trash 2014.08.03. 10:13:10

@s.g.l.: Nem nőtt 1%-kal se, viszont 4%-ot csökkent hogy pontos legyek.

Nívó blog 2014.08.03. 10:27:43

@nu pagagyí:

"2006-tól a Gyurcsány-kormány takarékosságot hirdetett, hogy megállítsa az eladósodási tendenciát, e miatt lett népnyúzó a jobboldal által felheccelt emberek szemében."

Ezt sem sem írhatod komolyan:
"Megemelik az adókat, egekbe szökik a gázár, nő a villamos energia ára - a szombaton bejelentett megszorító intézkedések jelentős mértékben érintik a lakosságot is. Az alábbiakban összeszedtük, az egyes intézkedések hatására mennyivel nőnek a lakossági terhek.

A Gyurcsány-csomag első intézkedéseit már augusztus elsejétől bevezetik, vagyis ekkortól emelik meg a gáz fogyasztói árát átlagosan 30 százalékkal. Ez azt jelenti, hogy a kevesebbet fogyasztóknál (1500 köbméter alatti) kisebb lesz az emelkedés, a sokat (3000 köbméter feletti) fogyasztóknál pedig 30 százaléknál nagyobb mértékben drágul a gáz ára.

Szintén augusztus elsejétől a villamos energia lakossági ára is nő, 10-14 százalékkal lesz drágább a privát fogyasztóknak.

Szeptember elsejétől több változás is érinti a lakosságot. Kétkulcsossá teszik az áfát, vagyis a középső áfakulcsot 15-ről 20 százalékra emelik. Mivel az élelmiszerek többsége ebben az áfakulcsban van, valószínűleg emelkedni fognak az élelmiszerárak is. Ezen kívül drágulni fognak a gyógyászati segédeszközök, a szállodai és éttermi szolgáltatások, a mozijegyek, színházjegyek, valamint drágább lesz a közlekedés is. Drágább lesz a víz, a távhő, a szemétszállítás - vagyis emelkedni fog a havi rezsiköltség.

Szintén szeptembertől emelik a munkáltatói járulékot 1 százalékról 1,5 százalékra, az egészségbiztosítási járulékot 4-ről 6 százalékra. Szeptembertől a megtakarítások után is adózni kell, nem is keveset. Bevezetik ugyanis a 20 százalékos kamatadót. Bevezetnek egy 20 százalékos az árfolyamnyereség-adót is

Október elsejétől 15-ről 25 százalékra emelik az eva kulcsát. Vagyis jelentősen növelik az evázó kisvállalkozások, egyéni vállakozók adóterheit. Ehhez hozzácsapódik, hogy az ígéretek ellenére novemberben nem szüntetik meg az 1950 forintos tételes egészségügyi hozzájárulást.

Jövő évtől, január elsejétől még több változásra számíthat a lakosság. 2007-től megszűnik a szellemi tevékenység címén járó adókedvezmény. Megszűnik a felnőttképzéshez és a számítógép-beszerzéshez ma biztosított 60 ezer forintos, jövedelemkorláthoz kötött kedvezmény. Megszűnnek a lakáshitelek után járó adókedvezmények és szűkül az adómentes bevételek köre. Az egyéni egészségbiztosítási járulékot még egy százalékponttal, 6-ról 7 százalékra emelik (az első emelést ugye szeptember elsejétől tervezik). Az ígéretekkel ellentétben nem csökkentik a munkáltatói társadalombiztosítási járulékot. Szintén január elsejétől emelkedik a gépjárművek átírásának költsége. A súlyadó helyett pedig a teljesítmény után kell fizetni az adót a gépkocsiknál."

Írta a HVG 2006. június 12-én, közvetlenül az áprilisi országgyűlési választások után. Én itt nem éppen takarékossági kihirdetést látok. Ezek adóemelések.

nu pagagyí 2014.08.03. 10:42:37

@Nívó blog: Az egész megközelítésed rossz. Statisztikával mindent és annak ellenkezőjét is lehet bizonyítani. Elég, ha kiemelsz egy olyan sávot, amelyben a színes grafikon az előre kifundált mondanivalódat támasztja alá.

Nyilvánvaló, hogy aki beleesett a gödörbe annak ideiglenesen nagyobbat kell ugrania ahhoz, hogy ismét kikecmeregjen a mezőre, ahol a többiek kényelmes tempóban kocognak. Lehet ezt szárnyalásnak beállítani, de amíg mi egy helyben szárnyalunk sajnos a többiek egyre apróbb pontként látszódnak majd a távolban.

Nem a grafikonok számítanak tehát, hanem a tartalom, a tényleges tettek várható hosszú távú hatásai. Gyurcsány alatt azért nem fejlődtünk látványosan, mert a Medgyessy-féle 4%-os tempó az eladósodás növekedésével járt. Gyurcsány visszafogta a hitelből történő növekedést és megtakarításba kezdett, csak a jövőt megalapozó beruházásokat vitte tovább (autópályák, infrastruktúra). Igyekezett meggátolni a GDP-t növelő, de a versenyképességen nem lendítő "luxusberuházásokat".

A Fidesz által irányított helyi autonómiák persze leszarták a törekvéseit, devizahitelből is képesek voltak szökőkutakat gyártani. Vége-hossza nem volt a "megszorítások" miatti nyavalygásaiknak, még megtelepedni vágyó termelő üzemet is elüldöztek, ha azt a kormány hozta (tisztelet a kivételnek: Kecskemét, Mercedes).

Gyurcsány a költségvetést hosszabb távon szerette volna rendbe tenni. A legnagyobb tételek a költségvetésben a társadalombiztosítási kiadások. Reformjainak lényege a minőség megőrzése (választási lehetőségekkel a javítása) mellett, a finanszírozás költségvetést mentesítő módjainak megtalálása (külső tőke, térítési díj, verseny).

Az tény, hogy nem volt sikeres Gyurcsány kormányzása, de ez nem csak rajta múlt. A jobboldali ellenzék nem fogadta el, hogy a kormány az egyén szabadságának és egyidejűleg egyéni felelősségének növelésével alakítsa át a társadalombiztosítási rendszert. Bár akkor mást hazudtak (nagyobb szabadságot, nagyobb demokráciát, sőt Gyurcsány diktátor), ma már tudjuk, hogy terveikben nem szerepeltek az sem az egyének szabadságjogai, sem az autonómiák. Demokrácia felfogásuk is sajátos. Tulajdonképpen ezen a területen minden ocsmányságot megvalósítottak, amivel Gyurcsányt vádolták.

Gyurcsány kormányzására a végső csapást az USÁ-ból indult pénzügyi válság mérte (jobboldaliaknak: nem Gyurcsány okozta a világgazdasági válságot), ami a reformokhoz rövid távon szükséges plusz finanszírozási forrásokat érintette, végleg ellehetetlenítve az ezirányú tevékenységet. A Fidesszel még elboldogult volna, populizmusban ő sem kispályás, mondjuk ad egy kis nyugdíjemelést, vagy ingyen színházjegyet (ehhez kellett volna a plusz pénz, nem a reformra), de pénz nélkül már tényleg csak a duma maradt.

A Fidesz eddig 7 ezer milliárd forintot használt fel a semmire: 3 ezer milliárdra az MNYP lenyúlásából jutott, 4 ezer milliárddal pedig az államadósságot növelte újabb hitelek felvételével. A költségvetés nem lett takarékosabb, nagyobb mint korábban volt. A költségvetési hiány annyival csökkent (4%-ról 2-2,5%%-ra), amennyit a korábbi magánpénztári tagdíj költségvetésbe átirányítása jelentett. A Fidesz látszólagos rövid távú sikerei (bár én még ezt sem nagyon látom), a jövőtől elvett pénzekből, a későbbi kiadások növekedésének terhére valósultak meg.

s.g.l. 2014.08.03. 10:42:58

@anonymand:
" Annyival kevesebb lesz a majdani nyugdíjkifizetés, oszt jónapot!"

Egyelőre ez tévedés, ugyanis a manyup tagoknak a számított érték 75%-a fizetendő a többia manyup megtakarításból kapják, a tisztán állami meg 100%-ot kap amit számoltak a tv szerint.

Azt, hogy kevesebbet kapjanak azt még meg is kellene szavazni, egyelőre 3 napja nyilatkozta Varga : 2030-ig nem kell hozzányúlni!

Igaz, ismerjük a fidesz bejelentséeit / megvédjük a manyupot, ellopták, nem lehet egykulcsos szja , és lett ..../ de egyőle nincs szó nyugdíjcsökkentésről, mert amit írtál az egyértelműem nyugdíj csökkentés.

És ha valami értelmeset tett a fidesz akkor az, hogy az öregségi sajátjogú nyugdíjasokat kiemelte a többi 12 fajta nyugdíjszerű ellátásból csak javít a helyzeten!!

Az alkotmányt igaz, tök elcseszték mert nem alapjog már tb ellátás, nyugdíj stb, egyszerűen khagyta a mindent népért és konzultáló szlogenes hazug fidesz.

s.g.l. 2014.08.03. 10:47:59

@nu pagagyí:

"
A Fidesz eddig 7 ezer milliárd forintot használt fel a semmire: 3 ezer milliárdra az MNYP lenyúlásából jutott, 4 ezer milliárddal pedig az államadósságot növelte "

És az adónövelésekkel, valamint az új adókkal, sarcokkal évi 2,700 mrd-al több bevételük van mint Bajnaiéknak volt, sőt akkor még fungált a manyup is, sőt a 2. IMF részt fel sem használták, betették a MNB-be a 3. részt fel sem vették.

Szóval a fidesz gazdpolja a legrosszabb az utóbbi 24 évben, mert tudatosan csinálják minden figyelmeztetés ellenére az unortodox gazdasági ámokfutást. Hornék legalább korrigáltak.

Liberal left wing trash 2014.08.03. 10:49:36

@nu pagagyí: Igy van a statisztika müvilág.

A való világ meg a választások, ahol a baloldal eltünt, a jobboldal meg ragyog.

Nívó blog 2014.08.03. 10:49:39

@nu pagagyí:

"Nem a grafikonok számítanak tehát"

Legalábbis addig, amíg nem azt mutatják, amit te szeretnél. :))

s.g.l. 2014.08.03. 11:00:09

2010-hez képest 20% szavazat csökkenés milyen ragyogás?

nu pagagyí 2014.08.03. 11:00:30

@Nívó blog: Ez a költségvetést rendbe tevő megszorítások jellemzője. Adót is emelnek és a költségvetési pénzekre ácsingózóktól is elvonnak. A rezsi emelkedést piaci viszonyok indokolták, akkor még nem Magyarországon termelték a gázt. A rezsi emelkedést a rászorultaknál kompenzálták, a milliomosok kastélyainak rezsi emelkedését viszont nem vállalták át.

Az adóemelések nem feltétlenül jelentettek jövedelem csökkenést, volt még működő piac és volt elég munkahely is, hogy akinek nem tetszett a béremelés mértéke, odébb álljon vagy hatékonyabban vállalkozzon. Felhívom a figyelmedet arra a tényre, hogy akkoriban a "zemberek" rezsicsökkentés nélkül is ki tudták fizetni a rezsijüket, sőt a devizahiteleiket is tudták törleszteni, mert volt egy olyan ma már anakronisztikusnak tűnő lehetőségük, hogy befolyásolhatták a jövedelmüket egy működő piacon.

nu pagagyí 2014.08.03. 11:02:17

@s.g.l.: Lukasenkó 90%-kal szokott nyerni és mégsem ragyog.

s.g.l. 2014.08.03. 11:07:17

@nu pagagyí:

Éppen 100 éve tudjuk Einsteintől: van relativitás is!

nu pagagyí 2014.08.03. 11:07:20

@s.g.l.: Bocs, félreértettem. A Fidesz a mandátumokat előszeretettel cseréli össze a valós támogatottsággal. Amint már a mandátum elosztás torzítása sem lesz elég, onnantól Orbán szavaival: lecserélik majd a demokráciát valami másra.

Nívó blog 2014.08.03. 11:12:22

@nu pagagyí:

Abban egyébként egyetértünk, hogy a 2006-os választás után történtek logikus lépések voltak. A költségvetést rendbe kellett szedni, nem volt mese. Ez pedig adóemelésekkel vagy kiadáscsökkentésekkel lehetséges. Illetve a kettő kombinációjával.

Nívó blog 2014.08.03. 11:13:42

@nu pagagyí:

És ha a valós támogatottságot nézzük, akkor kinek kellene kormányoznia szerinted?

1ghost 2014.08.03. 11:19:30

@Nívó blog:

Hát itt meg mi történ? Néhány perccel ezelőtti hozzászólásom nem ment át, vagy kivágták a blogolók?

nu pagagyí 2014.08.03. 11:19:31

@Nívó blog: Nagykoalíció, mint Németországban vagy Ausztriában ilyen esetekben lenni szokott. Gondolom a Jobbikot Te sem akarnád beemelni a kormányba.

A problémák olyan jellegűek: az ország hosszú távú fejlődésének megalapozása az óhatatlanul ezzel járó társadalmi feszültségek kezelésével, ami pártokon túlmutató konszenzust igényelne. Egy nagykoalíció oszlathatná azt a gyanút (ami bennem is megvan), hogy a Fidesz egypártrendszert épít, hűbéresekre és szolganépre osztja a társadalmat.

s.g.l. 2014.08.03. 11:26:05

@nu pagagyí:
Ja biza! Én huminak vettem! o)

Mellesleg törvénykezési erőszakkal, választási csalással lett a Parlamentben 2/3-ad.

Valós választási arány meg attól függ hogyan számójjuk? résztvevők, szavazásra jogosultak, népesség.

ez 42%-tól kb 21%-ig terjed, de csak matematikai és törvénykezési trükkel tudtak kihozni 2/3-ot.

Ezt már 100milliószor kibeszélte az ország.

nu pagagyí 2014.08.03. 11:45:35

@s.g.l.: Csak az ilyen blogokban lett ez kitárgyalva. Egy egyszerű fideszes úgy gondolja, hogy az ország kétharmada az ő meggyőződését osztja. Hülyébbje még nagyobb harmóniát észlel a közmédia megszállása és a zavartalanul ömlő kormánypropaganda következményeként. Úgy gondolja, hogy egy deviáns kisebbséget leszámítva, az egész ország egységben menetel a cikk-cakkban közlekedő bölcs vezető után.

anonymand 2014.08.03. 12:23:59

@s.g.l.:

Tisztelt s.g.l.!

"Egyelőre ez tévedés,"... - hangsúlyozom, hogy ccactus, vagy a franc tudja, hogy mi is a neve véleménye volt az, hogy majd annyival kevesebb nyugdíjat fognak fizetni. A magam részéről az elcsaklizott manyup-pénzt tartozás rovatba könyvelem.
"Azt, hogy kevesebbet kapjanak azt még meg is kellene szavazni,"... - 2/3. Meddig is tart?
..."egyelőre 3 napja nyilatkozta Varga : 2030-ig nem kell hozzányúlni!" - én már Mistől halottam hírt délelőtt, és bejelentette az ellenkezőjét ugyanaznap délután...

"Az alkotmányt igaz, tök elcseszték mert nem alapjog már tb ellátás, nyugdíj stb, egyszerűen khagyta a mindent népért és konzultáló szlogenes hazug fidesz." - "Vannak blogok ahol a kormányellenességgel olcsó népszerűséget keresnek - ez nem az."

Tisztelettel:
anonymand

s.g.l. 2014.08.03. 13:20:14

@anonymand: ezen állításokkal nem tudok vitatkozni!
o))

anonymand 2014.08.03. 13:31:17

@s.g.l.:

Tisztelt s.g.l.!

Szomorú vagyok. :)
A helyzet az, hogy bár néhányszor már megkértem a poszt szerzőjét, hogy a jó hírnevemet romboló állítását helyesbítse, vagy valami, mindeddig nem reagált.
Azt gondoltam, hogy talán nincs elég hely, hogy megtegye, hát néki küldtem.
Meg kímélni is akartam, hiszen ölég fáradságos lehet semmibe venni neki szóló bejegyzéseimet, küldöm a semmit, a terhet válláról levenni.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: azért, ha nagyon akarnál, biztosan belém tudnál kötni előző hozzászólásom kapcsán... :)

egyetmondok 2014.08.03. 13:38:33

@Nívó blog:
" Abban egyébként egyetértünk, hogy a 2006-os választás után történtek logikus lépések voltak. A költségvetést rendbe kellett szedni, nem volt mese. Ez pedig adóemelésekkel vagy kiadáscsökkentésekkel lehetséges. Illetve a kettő kombinációjával. " ---

semmi sem változott. Ez zajlik ma is,és nyoma nincsen,hogy elmúlhatna. (Lásd: mostani zárolások.)
Lassan egy egész évtizede lesz,hogy az adóemelés-kiadáscsökkentés (tehát megszorítás)a szinte egyetlen államháztartási jelenség. Meddig lehet ezt csinálni ?

Blogger Géza 2014.08.03. 14:41:46

@nu pagagyí: Ha ez nem is, igaz, de tény, hogy a szélsőbal (MSZP-DK-Együtt) tartósan nem tud kitörni a 20-30%-os sávjából. Ez példátlan a magyar történelemben és elgondolkodtató.

anonymand 2014.08.03. 14:47:01

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

Köszi!

Igaz a majd 16%, kissé árnyalja a 2009-es gödör, s ha netán 2008-at veszed 100%-nak, na ahhoz képest már megint majdnem ugyanott vagyunk, 99,666%
Bázisév, tudod?
2009-ben 82,2% volt, az előző évhez képest.
Szóval a teljesítmény tán mégsem olyan nagy...
Neked öröm, nekem nem annyira.

Tisztelettel:
anonymand

Blogger Géza 2014.08.03. 14:53:27

@anonymand: No igen, ez az, amikor valaki semminek nem tud örülni. És ettől jobb neked? Tudod attól, hogy előtte volt egy zuhanás, sajnos nem automatikus a visszajavulás. Pl a Nokia elkezdett zuhanni, már 2008-tól, de soha nem kezdett el utána javulni, és mára be is zárt. De nyugodtan nézd meg a 2014 év végi adatot is majd...

anonymand 2014.08.03. 14:56:12

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

Már hogy lenne jobb?
Abban is egyet kell értsek veled, hogy egy gödör után nem automatikus a visszajavulás.
Überellek.
Én nyugodtan szeretném nézni a 2015-ös, és későbbi adatokat is, csak nem sok esélyt látok rá.
Igyekeztem finoman fogalmazni.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.03. 15:01:35

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

Még egy megjegyzés.
A 2001-től 2008-ig terjedő időszakban az átlag 7% felett volt.
Ha a majd 16%-ot elosztod néggyel, kijön csaknem 4%.
Ez az amikor valaki semminek nem tud örülni...

Tisztelettel:
anonymand

Blogger Géza 2014.08.03. 15:09:02

@anonymand: "A 2001-től 2008-ig terjedő időszakban az átlag 7% felett volt." ???
Ez meg hogy jött ki... Nem vagy nagy barátja a számoknak, ugye?

anonymand 2014.08.03. 17:31:56

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

 2002 103,2
 2003 106,9
 2004 107,8
 2005 106,8
 2006 109,9
 2007 107,9
--------------
 össz: 742,5, növekmény 42,5%
 42,5:6=7,1% átlag
A számoknak valóban nem vagyok barátja, Unicum, szilvapálinka, kebel mennek.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: igyekeztem szerkeszteni, ha nem egymás alá kerültek, elnézést! Nincs előnézet...

s.g.l. 2014.08.03. 17:51:47

@Blogger Géza:

Te vagy az ellentét, a szarnak is örül!

Blogger Géza 2014.08.03. 17:52:21

@anonymand: :D Hát, te tényleg nem vagy barátja a számoknak, ugyanis korábban 2001-2008-ról írtál. Erre itt most hirtelen 2 év is lemaradt. :D És pont rosszabbak, nahát!!! Na most el lehet játszani azt az ostoba játékot, hogy az MSZP-SZDSZ uralmának idejéből kiválasztom a legjobb időszakot, és az állítom szembe egy torzításmentes hosszabb időszakkal, de ez annyira primitív... :(

anonymand 2014.08.03. 17:58:51

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

2001 nem tartozhat bele, teljes egészében Fidesz kormányzás.
2008 már a válság éve.
Vedd úgy, hogy pontatlanul fogalmaztam.
"És pont rosszabbak, nahát!!!" - ha a 2008-as évet is beleszámolod, akkor is 6,5% fölött jön ki az átlag.
"Na most el lehet játszani azt az ostoba játékot, hogy az MSZP-SZDSZ uralmának idejéből kiválasztom a legjobb időszakot,"... - 2001 ugye nem MSZP-SZDSZ uralma?

Tisztelettel:
anonymand

Blogger Géza 2014.08.03. 18:05:54

@anonymand: Nem, de a 2008-2009 kivétele erősen torzít.

Nem csak 2008 volt válság éve, de 2012-2013 is, az volt az eurózóna leghosszabb válsága.

anonymand 2014.08.03. 19:16:29

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

"Nem csak 2008 volt válság éve,"... - nem csak.
2008-2009, amikor is az MSZP-SZDSZ uralmának idejében, amikor is a német GDP is 6%-nál nagyobb mértéken esett, az MSZP-SZDSZ uralmának köszönhetően persze, nem tekinthető igazán normál üzemnek.
Ezzel a válsággal, méretével nem igazán vethető össze az a W alakkal jellemzett második válság, amely a német gazdaságot sem rengette meg olyan brutális mértékben, mint az első szakasz.
..."eurózóna leghosszabb válsága." - valóban, ám mi nem vagyunk a zóna tagjai.
Fölösleges erőlködnöd, mert ha a felfutó görbét nézed is a válság első szakaszából történő kilábalásnak, Bajnainak nincs mit szégyenleni.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.04. 00:04:42

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

Nem értem, hogy miért véded a védhetetlent?
"Na most el lehet játszani azt az ostoba játékot, hogy az MSZP-SZDSZ uralmának idejéből kiválasztom a legjobb időszakot, és az állítom szembe egy torzításmentes hosszabb időszakkal, de ez annyira primitív... :(" - :))
..."MSZP-SZDSZ uralmának" első négy éve:
 2002 103,2
2003 106,9
2004 107,8
2005 106,8
--------------
össz: 424,7, növekmény 24,7%
24,7:4=6,85% átlag
Jelenlegi Fidesz kormányzás első négy éve:
 2010 110,6
2011 105,6
2012  98,2
2013 101,4
--------------
össz: 415,8, növekmény 15,8%
15,8:4=3,95% átlag
Semmiféle "kiválasztott legjobb időszak".

Tisztelettel:
anonymand

s.g.l. 2014.08.04. 08:08:41

@anonymand:

Ez most milyen növekmény, mert hogy nem a GDP éves növekedése az biztos?

Visszanéztem, nem egyértelmű számomra miről is van szó.

Blogger Géza 2014.08.04. 08:28:51

@anonymand: Te tényleg menthetetlen vagy. az MSZP-SZDSZ uralma ugyanis 2010-ig tartott. Már megint kiválasztottad belőle a legjobb időszakot.

anonymand 2014.08.04. 08:59:47

@s.g.l.:

Tisztelt s.g.l.!

Géza adott egy linket, KSH, az éves GDP adazok onnan származnak.
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_oia004.html

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.04. 09:36:48

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

Komolyan mondom, vigyázz magadra, mert szerintem kórosan alacsony az alkoholszinted!

Megpróbálok általános iskola 5. osztályos szintre menenni, s összegezni, hogy mit is próbálok veled megértetni.
Te vagy szándékosan tetteted a hülyét, vagy tényleg innom köll neked valamit.
Adtál linket, használati utasítással.
"Főleg az első tábla első oszlopa, mert az kiszűri az áremelkedés hatását."
Pontatlan fogalmazással ugyan, de kijött hogy 2002-és 2008 között (2007-es évvel bezárólag) jogg az éves növekedési átlag, mint a jalanlegi kormányzat négyéves átlaga.
Sokkal jobb.
Megkifogásoltad:
"az MSZP-SZDSZ uralmának idejéből kiválasztom a legjobb időszakot, és az állítom szembe egy torzításmentes hosszabb időszakkal, de ez annyira primitív..." - arró ugyan nem tehetek, hogy jött a nagy válság, amit az átlagba beleszámolni kissé méltánytalan lenne, persze Te ehhez ragaszkodnál.
Megértem.
Ezek után az MSzP-SzDSz uralmának első négy évét merészkedtem összevetni a Fidesz 2010-óta tartó kormányzásának eredményeivel hasonlítani, ezt is nehezményezted ()kimaradt a 2008-2009).
..."MSZP-SZDSZ uralma ugyanis 2010-ig tartott. Már megint kiválasztottad belőle a legjobb időszakot." - világosan jeleztem: első négy év, első négy évvel.
Mintha lóhoz imádkoznék.
"Nem, de a 2008-2009 kivétele erősen torzít." nem a kivétel torzít.
A beszámítás torzítana.
2008-2009-ben mint már említettem válság volt. Nem eurozóna, hanem világ, nem lecsengő jellegű, hanem méretes.
Szíves tájékoztatásul ajánlom becses figyelmedbe:
"TÉNYEK, ELŐREJELZÉSEK ÉS
KOCKÁZATOK
MAGYARORSZÁG ÉS AZ EU
MAKROGAZDASÁGI HELYZETE ÉS
KILÁTÁSAI 2013-BAN
2013/1"
Nem hosszú, 110 oldal mindössze, de kell elolvasnod végig, a 15. oldalon találsz egy grafikont:
"1.1.1. ábra: A bruttó hazai termék (GDP) negyedéves volumenindexei Németországban,
Franciaországban és az EU-27 tagállamokban, százalék, (előző év azonos időszaka=100%), 1996-2012"
Németország, EU átlag a fontos, és persze a görbe.
Ebből láthatod, hogy micsoda különbség volt a válság első, illetve második szakasza között. Jól látható az is, hogy Németországban a visszaesés az EU-s átlagot jóval meghaladó mértékű volt (és a mi gazdaságunk ugyi kissé függő).
Ezentúl még látható az is, hogy az Eurózóna Németországot kevésbé érintette, mint az átlagot (és a mi gazdaságunk ugyi kissé függő, valamint nem vagyunk a zónába tartozók).
Tehát amikor azonos időszakot a hasonlóval vetettem össze, nem rosszindulat vezetett, hanem a jó szándék, hogy belásd, hol is tévedsz, miben tévedtek (vagy vagytok a kormány sikerpropagandája által félrevezetve).
Végül is ez is egyfajta siker...
..."menthetetlen vagy. az MSZP-SZDSZ uralma ugyanis 2010-ig tartott. Már megint kiválasztottad belőle a legjobb időszakot." - erre a fentiekben remélem megtaláltad a választ minden kételyedre.

Szeretném, ha figyelmes olvasás után végiggondolnád.
Én a magam részéről nem szívesen fektetnék több energiát erre a témára.
Ha megértetted jó, ha nem, azt nagyon sajnálom.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: kitartó küzdelmedért bonust kapsz:
"Érdekes adatértelmezés az NGM-ben

A közlemény érvelésével ugyanakkor több probléma is akad. Egyrészt rendkívül szelektíven értelmezi az adatokat. A régióból például csak Csehországot emelik ki, ezzel nem is lenne probléma, mivel a hasonló népességű közép-európai ország is rendkívüli mértékben a német exportlehetőségekre utalt (csakúgy mint Közép-Európa összes állama). A balti államok, Szlovákia, Lengyelország, Bulgária - vagyis a tágabb régió - ugyanakkor növekedést tud felmutatni. Legfőbb exportpiacunk, Németország - bár ott lassul a növekedés - is pluszban van."
hvg.hu/gazdasag/20121115_Az_NGM_csak_azokat_a_szamokat_nezi_ami_ne

s.g.l. 2014.08.04. 09:50:51

@anonymand:

Köszi!

Hát az tényleg Churchilli statisztika!
2010-ben 10% feletti növekedés?
11-ben meg 5%? Röhej, ez kemény hazugság!

1ghost 2014.08.04. 09:51:21

Nívóék ezt írják:

"2013 óta viszont stabilan az EU átlaga feletti a gazdasági növekedésünk évi 1-1,5%-kal.+

Bravó fiúk! Grat. 2013-óta egyetlen negyedévecskéről van adatunk, s lám mily csodálatos az emberi elme, máris "stabilan" EU átlag felett vagyunk. Fiúk, le a kalappal!

Ja, az a statement, ott a legelején, na ez: "Az EU átlaghoz képest tartós felzárkózó pályára került a magyar gazdaság."

Hahaha...

Nézzétek meg a saját ábrátokat (legalsó) legalább annak higgyetek!

A kis kedvencem azonban Nívóéktól ez: " Írta a HVG 2006. június 12-én, közvetlenül az áprilisi országgyűlési választások után. Én itt nem éppen takarékossági kihirdetést látok. Ezek adóemelések."

A költségvetés egyenleget javító adóemelések, a kormányzat, mint gazdasági szereplő szempontjából nívóék felfogásában nem takarékossági intézkedések! Tehát, ha kisebb lesz a költségvetési hiány az életbeléptetett adóemelések miatt, akkor a kormányzat nem takarékoskodott, hanem mit csinált? Na, mit? Nyilván még jobban túlköltekezett!

Bombasztikus!!! Hát, nem?

s.g.l. 2014.08.04. 09:52:41

@anonymand:

Felhívom a figyelmed, egy igazi fdeszhívőt sosem fogsz tudni meggyőzni hogy amiben hisz: hazugság, hülyeség.

A fideszhívőség olyan mint az izlés, szerelem, egyszerűen van!

s.g.l. 2014.08.04. 09:57:10

@1ghost:

Már a költségvetésbe megy be a manyup pénz, 40 új adó és adóemeléssel pedig évi 2,700 mrd-al több a ktgvetés bevétele és mégis majd 3% a hiány miközben Bajnaiéknak jóval kevesebb bevétellel sikerült a 9%-ról levinni 4%-ra, ezek meg 1% -t csökkentettek a drasztikus bevételnöveléssel. - kb 15%-20%- al növelték,-

Elképesztő milyen rossz a gazdálkodás és van pofájuk azt hirdetni,
MO jobben teljesít!
Mindekt irigyel EU!

Miközben majd minden mutatóban lecsúsztunk az alsó negyedbe a kb 24-25. helyre.

1ghost 2014.08.04. 09:58:03

@anonymand:

Kedves Anonymand, Ön nem ismeri Woddy Allen mondását? "Idiótákkal soha ne állj le vitatkozni, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."

Ráadásul, ha az illető még aljas hazug is - a narancstálib Blogger esetében ez a helyzet - a mondás hatványozottan érvényes.

1ghost 2014.08.04. 10:10:16

Kedves S.G.I!

Fején verted a szeget!

Amikor NarancsOrszág gazdasági teljesítményét értékeljük - különösen a növekedés és adósság kontextusban - akkor szem előtt kell tartani, hogy a kormány manyup formájában brutális forrást - 3000 mrd forintot, a GDP 10%-át - "kapott" a választóktól.

Ez egy olyan forrás, ami nálunk rendelkezésre állt, a többi KKE-ben viszont nem!

DE

Ennek ellenére a gazdasági növekedés ügyében a térségben Szlovénia és Cseho. kivételével - mindenki jobban teljesített, a teljesítményünk így botrányos.

Blogger Géza 2014.08.04. 10:19:40

@anonymand:

Tessék, akkor én meg azt mondom:

A 2006-2009-es időszak átlagosan 0%-os ipari növekedését a 2010-2013 időszakban sikerült átlagos 4%-ra feltornázni, és a 2014-től kezdődő időszakban még ennél is nagyobb növekedés várható. (2014-re biztosan)

Na? Most előrébb vagyunk?

Senki nem tagadja, hogy 2002-ben az MSZP-SZDSZ egy szépen növekvő gazdaságot vett át a Fidesztől, csak éppen ők már csak durva eladósodásból tudták ezt folytatni, szemben az 1998-2002-es ciklussal, amikor adósságcsökkentés mellett ment ez végbe. Ez a nagy különbség.

anonymand 2014.08.04. 10:23:11

@1ghost:

Tisztelt 1ghost!

Én is hívő vagyok.
Én hiszek a józan észben, a tudás erejében.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: itt a tegeződés dívik...

Blogger Géza 2014.08.04. 10:23:35

@1ghost: Ennek semmi köze a növekedéshez, ugyanis főleg adósságcsökkentésre ment, de állami vagyon növelése is megvalósult belőle. Az MSZP-SZDSZ 30 %pont körüli plusz adósságot halmozott fel, ehhez képest a manyup kanyarban sincs. Ráadásul úgy, hogy ők kiárusítottak, mag ebben ciklusban vásárlásokkal nőtt az állami vagyon.

s.g.l. 2014.08.04. 10:34:43

@Blogger Géza:

" Senki nem tagadja, hogy 2002-ben az MSZP-SZDSZ egy szépen növekvő gazdaságot vett át a Fidesztől, "

Akkor nézd meg az adatokat, 2010-ben felszaladt a nyáron 6,7%-ra a növekedés, - kitartott a Bokros csomag, de innen elindulta a lejtőn lefelé, vagy a növekedés egyre csökkent,- amikor 2012-ben átadták akkor más csak 2,7% volt a növekedés.

Nem kéne ennyire átlátszóan hazudozni! Vagy ha nem tudod a tényeket akkor nem kéne írogatni!

Hazudni csak azt tud, aki ismeri az igazságot!!!

1ghost 2014.08.04. 10:45:32

@anonymand:

Abban hisz, amiben akar!

@Blogger Géza:

Mindegy mire ment a manyup! Mert a a lényeg ez: a növekedési ütem botrányos, az államadósság/GDP hányadosban érdemi csökkenés nincs.

Magyarország teljesítménye szégyenteljes módon nem éri el 2013-ban a 2008-as szintet, rosszabbul állunk 2013-ban 2008-hoz képest, mint álltunk 1933-ban 1929-hez képest, manyup és brutális EU-s pénzek ellenére.

A gazdaságpolitika minden fronton kudarcot mutat, az ország szempontjából ez a fontos.

A 30%-pontos adósságnövekedésből- bár nem tisztem véden a szoclib elqurókat - meg 10%- pontot az IMF hitel felvétele magyaráz, ami rögtön meglöki a bruttó adósságot akkor is ha nem költik el (a nettót nem) de nem érdekes, mert nem a te eszedhez mérték mindezt.

Te csak maradjál szépen az extraprofitnál, finánctőkénél, meg a többi narancskommunista baromságodnál. Az a te szinted.

A többit meg bízd az írástudókra.

anonymand 2014.08.04. 10:46:03

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

Igaza van 1ghost-nak, belátom.
Sebaj!

"A 2006-2009-es időszak átlagosan 0%-os ipari növekedését a 2010-2013 időszakban sikerült átlagos 4%-ra feltornázni, és a 2014-től kezdődő időszakban még ennél is nagyobb növekedés várható. (2014-re biztosan)" - valószínűleg nem én tehetek róla, hogy nem fogod fel, mit jelentett a világgazdasági válság.
Úgy teszel (azt hiszem csak az idegeimet teszteled), mintha nem is lett volna.
Korábban részleteztem, forrást adtam, nem kezdem előlről, mert megyek, innom köll neked, hátha segít.
"Na? Most előrébb vagyunk?" - kevés hülyébb kérdést olvastam, elakadt a lélegzetem is, de ne aggódj, túlélem.
Te nem vagy előrébb.
Pedig az volt nem is nagyon titkolt célom, hogy megértessek veled valamit, amiről eddig halványlila fingod sem volt.
Belátom, hogy nem sikerült, viszont nem rajtam múlott.

"Senki nem tagadja, hogy 2002-ben az MSZP-SZDSZ egy szépen növekvő gazdaságot vett át a Fidesztől, csak éppen ők már csak durva eladósodásból tudták ezt folytatni,"... - nos akkor meglepetéééés!!!
2001-2002 (KSH, 3,45% átlag, ami most nagyon jó lenne), nem szépen növekvő, azt azt követő 6 évhez képest (fentebb részleteztük már, tudod, a "kiválasztott jó évek" átlaga, duplája a 2001-2002 átlagának).
Tudom, hogy ez qrvául bonyolult, de egyszerűbben nem megy. Az államadósság növekedése pedig, ha hiszed, ha nem, az első Fidesz-kormány alatt kezdődött.
..."szemben az 1998-2002-es ciklussal, amikor adósságcsökkentés mellett ment ez végbe." - és itt hagytatok derekasan beindult államadóssággal, kifosztott eklézsiával egy gazdaságot. Mindezek ellenéra a nem fideszes kormányzás első hat évében a növekedés a duplája volt átlagban, mint ezt már korábban részleteztem.
Ez valóban nagy különbség.
Javaslom, hogy intézd el a kétharmaddal, hogy a 2008-2009-es évaket visszamenőleg tüntessétek el a gazdaságtörténetből, csak a 6% fölötti recessziót hagyjátok meg örök mementónak.
Így sokkal egyszerűbb lesz a többi birkának vitatkozni, hisz nekünk a hivatkozási alap kizárva.
Most előrébb vagyunk?

Tisztelettel:
anonymand

s.g.l. 2014.08.04. 10:56:53

@1ghost: Ne felejtsük el, az MNB EUR deviza vagyona közben 5 mrd-ról 34 mrd-raa nőtt, még a manyupot is pumpálták, és év 2,700 mrd-al kevesebb volt az állam bevétele!

Eszméletlen mennyiségü pénzzel nőtt a bevétel,- adók, rendkívüli adók, manyup befizetések ideirányítása, -- és a gazdaság 2011-re már lekonyult 2013-ban mutatott életjeleket és nőtt kb 1,5%-al. / több adat van forgalomban/ az államadósság nem csökkent sőt nőtt 5,000 mrd Ft-al.

Dilettáns idióták vannak a állami gazdaságiránytóknál, bezzeg a közpénz magánosítása meg flottul megy.

anonymand 2014.08.04. 11:01:14

@Blogger Géza:

Blogger Géza!

"A 2006-2009-es időszak átlagosan 0%-os ipari növekedését" - ezidáig mindig volt valami kifogásod az én általam adott időintervallumok miatt.
Most akkor ez mi a túró?
Szórakozzál azzal, ami veled egyidős...

anonymand

Blogger Géza 2014.08.04. 11:03:48

@s.g.l.: Talán először meg kéne tanulnod olvasni, mielőtt bármit is leírsz. Azt a tényt, hogy egy szépen növekvő gazdaságot vett át az MSZP-SZDSZ, mennyiben érinti, hogy mi történt aztán 8 évvel később? Semmi.

Blogger Géza 2014.08.04. 11:05:37

@anonymand: Az utolsó MSZP-SZDSZ kormányzati ciklus legjobb megközelítése éves alapon. Még erre sem jössz rá? Akkor minek írogatsz bármit is?

A te kretén 2001-2008 és hasonló önkényes időszakidnak ehhez képest semmi értelme nem volt.

Blogger Géza 2014.08.04. 11:08:48

@1ghost: "Mert a a lényeg ez: a növekedési ütem botrányos", valóban, a ipari növekedés (kb 0%) tényleg botrányos volt az utolsó MSZP-SZDSZ ciklusban (a GDP-é hasonlóképpen), emiatt is szakadtunk le pl Szlovákiától. Erről is szól a poszt. De szerencsére azóta hatalmasat fejlődött, és várhatóan még tovább fog javulni ez az érték. (2014-re legalábbis biztosan.)

s.g.l. 2014.08.04. 11:09:12

@Blogger Géza:

Én tudok olvasni, - írni is,- neked kéne megtanulnod értelmezni!!

Blogger Géza 2014.08.04. 11:12:34

@anonymand: Ez egy feleslegesen hosszú értelmetlen blabla, amelyben már megint önkényesen ragadsz ki időszakokat (az MSZP idején lévő válságot kiveszed, a Fidesz idején lévőt nem stb.)egy újabb hazugsággal:
"Az államadósság növekedése pedig, ha hiszed, ha nem, az első Fidesz-kormány alatt kezdődött. " Ez nem igaz, az első Fidesz-kormány alatt meredeken csökkent az eladósodásunk, 2011-2012-ben érte el a mélypontot (52-53% körül). Semelyik balos kormány nem tudta ezt elérni.

s.g.l. 2014.08.04. 11:14:31

@s.g.l.:

Pardon, visszaszívom, de kilógott a lóláb, ha valaki fidel ez a pontos, 10 évvel elírtam:

"
Akkor nézd meg az adatokat, 2000-ben felszaladt a nyáron 6,7%-ra a növekedés, - kitartott a Bokros csomag, de innen elindulta a lejtőn lefelé, vagy a növekedés egyre csökkent,- amikor 2002-ben átadták akkor más csak 2,7% volt a növekedés."

2012-ben nem adtak át semmit és 2010-ben nem volt 6,7% hanem csak valami 1,5%.

anonymand 2014.08.04. 11:20:05

@Blogger Géza:

Blogger géza!

"Még erre sem jössz rá? Akkor minek írogatsz bármit is?" - nem vetted az adást? Én tudom mi az a négy év, csak azt nem magyaráztad meg, hogy miért is pont az a négy év?
A világválsággal?

De ölég volt a baromságaidból!

Te azt gondolod, hogy mindenki legalább annyira hülye, mint Te?

Összeveted az utolsó MSZP-SZDSZ ciklust a Fidesz nyégy évvel? Az én első négy év, első négy évemmel az bezzeg nem felelt meg.
Nos akkor hogy legyen mire büszén döngetni a melled:
2002-2009-ig tehát amíg a másik barmok kormányoztak az átlag 3,0875%.
Vagyis plagizálva a szavaidat: a Fidesz egy szépen növekvő gazdaságot vett át a az MSzP-SzDSz kormánytól.

Nincs mit innom, amit eddig ittam se használt, úgy látom.
Ég áldjon.

anonymand

s.g.l. 2014.08.04. 11:22:38

@anonymand:

"Nincs mit innom, amit eddig ittam se használt, úgy látom."

o))))

1ghost 2014.08.04. 11:47:52

@s.g.l.:

Kedves S.G.I. Látleletedhez nincs is mit hozzátennem, teljesen korrekt.
üdv:
GHOST

s.g.l. 2014.08.04. 11:58:23

@1ghost:
Jajj jut eszembe ha még nem volt: Navracsics mondta 2009-ben amikor elszállt a Ft 300 fölé.

Amék kormány nem tudja 300 Ft alatt tartani a ft-ot az alkalmatlan a kormányzásra.

Kimondta Navracsics a véleményt a saját kormányukról.

1ghost 2014.08.04. 12:02:38

Egyébként pedig a 2008-as válságot az amerikai közgazdászok az évszázad válságának titulálják, olyannak, amelyet 3 generáció óta nem látott a világ.

A Narancsos Gazemberek persze erről mélyen hallgatnak, s az egészet mások nyakába varrják.

Persze a szoclib böszmék is elqurták derekasan, de a gondokból csak annyit varrjunk a nyakukba, ami nekik kijár.

Magyarország tragédiája ma ez: cseberből esett vederbe, az egyik elqurót váltotta a másik.

Bár Bajnai keveset volt kormányon a tárgyilagos értékelés levonásához, ám ha marad, ma biztosan nincs ez a sok szenny, ami elborítja az országot.

Mi több: ha 2010-ben Caligula Lova lett volna kormányfő, akkor ma sokkal jobban állnánk. Ugyanis az nem tudott volna károkat okozni, azon kívül, hogy lelegeli a parlamentben lévő dísznövényeket.

Azt viszont ott egye meg a rosseb!

politicus · http://mandiner.blog.hu 2014.08.04. 22:52:03

@anonymand: csak annyit szeretnék nagy tisztelettel megjegyezni (bár azt hittem, ez köztudott), hogy az általad citált számok átlagát nem számtani átlaggal számoljuk. Az ugyanis súlyos elvi hiba. Csak gondoltam jelzem Neked, mint a számmisztika nagy barátjának.

1ghost 2014.08.04. 23:15:50

@politicus:

Kedves politicus!

Persze, számolhat mértani átlaggal is!

DE

Mivel ln(1+x)≈

1ghost 2014.08.04. 23:27:48

@politicus:

Kedves Politicus!

(Először is bocs az fenti félreütött küldésért.)

A lényegre térve: persze, számolhat mértani átlaggal is!

DE

Mivel ln(1+x)≈x, ha x kicsi (az ipari termelés növekedési ütemeire nézve ez igaz), ezért ebben az esetben - ha veszi a mértani átlag formulájának természetes alapú logaritmusát - könnyedén beláthatja, hogy a mértani és számtani átlag közelítőleg ugyanazt az értéket adja.

Anonymand ezért számításai során nem követett el hibát, sőt a fentieket szerintem tudta is, ön viszont hozzászólása alapján nyilvánvalóan mindezt nem tudta.

Ám sebaj, most legalább van egy lehetőség, hogy megtanulja.

Éljen vele!

anonymand 2014.08.05. 04:29:48

@politicus:

Tisztelt politicus!

Nagyon köszönöm, hogy jóindulatúan felhívod figyelmemet a számítás pontatlanságára.
A leegyszerűsített mód is jó megközelítés (szerintem).
Amúgy sem egy pénzügyi elszámolás szükséges pontosságáról van szó.
Mi is a lényeg?
Adott egy időszak, amelyt többféle időszakaszokra bontva lehet vizsgálni, s egy másik kormányzat (teljese ciklusának) teljesítményével összevetni.
A durva megközelítéssel számolva is ölég jól látható, hogy melyik javára billen a mérleg (még ha idióták voltak ők is).
A nagy válság időszakát, s annak brutális visszaesését, amelyet a Fidesz-hívek oly nagy szeretettel az MSzP-SzDSz számlájára könyvelnek az utolsó négy évbe számítva a jelenlegieket jó gazdaságpolitikájuk végett dicsérni viszont önámítás.
Ezt Gézával nem tudtam, s valószínűleg soha nem is fogom tudni megértetni.
Oly sokszor leírtam már: a hit vakít, a vakhit elveszi a gondolkodás képességét.
Még egyszer, köszi!

Tisztelettel:
anonymand

s.g.l. 2014.08.05. 06:17:54

Ajánlom ezt a csartot, mikor kezdődőtt a válság, és gyönyörűen látszik az OV kormány belépésekor a növekedés megállt, stagnált, esett, majd oldlalaz, miközben a másutt a válság már nagyrészben a tőzsde szerint: vége.

Itt csak botorkálás van

1 fBux i.imgur.com/1UBjbHO.png

2 fSnP USA i.imgur.com/7mWhJFI.png

3 fDax Német i.imgur.com/7mWhJFI.png

politicus · http://mandiner.blog.hu 2014.08.05. 08:17:31

@1ghost: áh, most már minden világos. Tehát én, aki felhívja a figyelmet a statisztika első óráján elsajátítható ismeretek hiányára, biztosan nem ismerem a fenti összefüggést. Viszont anonymand biztosan ismeri a helyes számítási metodikat, csak éppen nem azt használja.
Csak az a fránya logika ne volna...

politicus · http://mandiner.blog.hu 2014.08.05. 08:29:11

@anonymand: hívőkkel nehéz, aláírom. Egyebekben bármikor szívesen.
Amúgy az összehasonlítás helyes eredménye az első általad használt terminusban 27% (tehát jelentős, több mint 2%pontos különbség a te szamitasodhoz képest), szemben a második időszak 17,3%-ős adatával.

anonymand 2014.08.05. 08:31:28

@politicus:

Tisztelt politicus!

Nem kőne egymást csesztetni.
Egyrészt a téma szempontjából irreleváns, hogy pontos-e vagy sem a számítás.
Másrészt fölösleges energiapazarlás.
Hozzátenném még azt is, hogy a végtelenségig leegyszerűsített (lebutított) módon sem sikerült megértetni Gézával, hogy mert ő egy saját kontextussal ki tud ugyan kedvezőtlen képet alakítani a múltról, s jelenről, a tények (teljesítményt illetően) maradnak változatlanul tények.

Tisztelettel:
anonymand

1ghost 2014.08.05. 09:18:48

@politicus:

Drága, bűbájos Politicus!

Fentebb elmagyaráztam, hogy az Ön állításával szemben kedves Anonymand miért nem követett el "súlyos elvi hibát".

Ám hozzászólásából látom, hogy mindebből nem értett meg semmit, s mentsvárként megpróbálja a helyzetet a logika útjára terelni, vagyis egy olyan útra, amelyet ön jelen pillanatban csak keresgél a siker leghalványabb jele nélkül.

anonymand 2014.08.05. 09:25:41

@1ghost:

Tisztelt 1ghost!

Ne egymást, könyörgöm!

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.08.05. 11:41:25

Ez a vita is megint tökéletesen mutatja a helyzetet. Számok, adatok tömkelege, vita a nyelvtanról, matekról, egymásról, közben pedig a lényeg elforgácsolódik.

Hiszen majd minden adat, munkaerőtől kereskedelemig, kozmetikázva van. Például itt a legegyszerűbb trükk - élelmiszer kiskereskedelmi forgalom. Ősz óta hozzáveszik a dohányboltok forgalmát is. Így lesz hirtelen bővülés, mínusz élelmiszer-eladásból hirtelen pluszos. A papír mindent elbír.

Szóval teljesen felesleges egymás ekézése.

Ahelyett, hogy arról beszélnénk, mi a valóság.
Vagy ahelyett, hogy arról beszélnénk, vajon mi mozgat itt is embereket, hogy a nyilvánvaló hazugságokat sikerpropagandaként eladva csapjanak be tömegeket.

Darkosia 2014.08.05. 14:06:19

Csak az utolsó kb. 100 hozzászólást olvastam, és meg kell mondjam azok alapján valószínűleg tök felesleges hozzászólnom, de mégiscsak hátha...
Kezdetnek tisztázzunk pár dolgot. A mutatók (gdp, államadósság, munkanélküliség, stb.) nagysága és változása az ország állapotát hivatott leírni. Ugyanezen mutatók az Eu átlaghoz, vagy ami még jobb, a régiós társakhoz képesti relatív nagysága és változása pedig az aktuális kormány teljesítményét.
Ez számomra trivialitás. Ilyenkor nincs gond azzal, hogy az egyik oldal szisztematikusan próbálja figyelmen kívül hagyni, hogy "de hát válság volt", vagy azzal, hogy a másik oldal szintén szisztematikusan nem vesz arról tudomást, hogy 2012-ben az egész EU ismét visszaesett, és a válság előtti illetve utána lévő "nem válság" korántsem hasonló állapotokat jelent - nem csak nálunk, sehol.
A régiós társakhoz képesti összehasonlítás azért jobb, mert a perifériaországok kilengései törvényszerűen nagyobbak, mint mondjuk Németországé, másrészt viszont azon lehet polémiázni, pontosan kiket is tekintünk régiós társaknak (bárcsak ez lenne a fő gond, a vita még sokkal korábban elakadt).
Ennyi felvezetés után, megnézve az első és második, illetve negyedik és ötödik grafikonokat, a kérdés egyértelműen el van döntve: a 2. mszp kormányzás volt a rosszabb a nemzeti összterméket értékelve mint a legutóbbi fideszes 4 év. Ez tény.
Persze sokmindenről lehetne még beszélni és ezt árnyalni. Arról, hogy ez csak egyetlen (bár lényeges) mutató a sok közül és mi van a többivel, azokban hogyan állunk másokhoz képest; vagy épp arról, hogy a mostani kormány teljesítménye se jó, csak jobb mint a korábbi; vagy hogy ne 2006-tól, hanem 2002-től, vagy 1998-tól rajzoljunk grafikonokat. Meg még biztos sokmindenről. De kb. felesleges, mert ahogy látom egyelőre ott tartunk, hogy pár elvakult hívő (nevesíthetnék is, de minek, majd reagál aki akar) hozzászólások százain keresztül próbálja bebizonyítani, hogy a fekete az fehér. A tény az tény, az mszp volt a rosszabb ebből a szempontból. Amíg ebben a nyilvánvaló alaphelyzetben sincs egyetértés, addig erre építve se lehet komplexebben foglalkozni a helyzettel, így a részletesebb vita is értelmetlen.
Szerintem.

1ghost 2014.08.05. 14:45:55

@Darkosia:

"a 2. mszp kormányzás volt a rosszabb a nemzeti összterméket értékelve mint a legutóbbi fideszes 4 év. Ez tény."

Kedves Darkosia! Éleslátásához grat!

És most figyelje az én éleslátásomat!

A világ valamennyi országában az 1933 után hivatalba lévő kormányok jobbak voltak ("nemzeti össztermék tekintetében") azoknál, akik 1929-33-ban voltak hatalmon.

Na, mit szól? Igaz milyen okos vagyok?

Gratulációját várva, üdvözli Önt:
GHOST

Darkosia 2014.08.05. 15:43:23

@1ghost:
Hülyeség, bármelyik időpontot veszed kb. a fele lesz rosszabb és a fele jobb, mint az 1929-1933-as.
Pont ezért nem abszolút skálát veszek a kormányok teljesítményének értékeléséhez, hanem figyelmbe veszek referenciapontokat(eu átlag vagy régiós társak).

1ghost 2014.08.05. 16:00:16

Hülyeség????

Én csak az ön logikáját követtem (még idéztem is öntől) más történelmi időszakokra, ha úgy tetszik, tükröt tartottam ön elé!

Erre mi történt? Belenézett a tükörbe, és azt mondja, hogy hülyeség.

Pedzegeti már?

Darkosia 2014.08.05. 16:04:29

@1ghost:
Nem, te nem értetted meg a logikámat. Az én logikám szerint kb. a fele jobb, a fele rosszabb lesz mint a 29-33-as.
Vagy szerinted matematikailag elképzelhető, hogy egy időpontban minden európai ország gdp-je átlag alatt változzon? Akkor nem az az átlag, nagyokos.
(egyébként azért csak kb. fele, mert a medián meg az átlag nem feltétlen esik egybe, de nem szoktak messze lenni egymástól)

Darkosia 2014.08.05. 16:13:34

szájbarágósan, szerintem mi a menete a mai eu kormányok 29-33-as kormányok teljesítményéhez mérésének(ha már ezt az időpntot írtad):
felírkálod 29-33 között az akkori eu átlaghoz képest melyik ország gdp-je hogy változott, +-1,2,akárhány százalék eltérés volt -e (kb. fele lesz plusszos, fele lesz mínuszos).
Meg felírkálod ma, azaz 2010-2014 időszakban mennyi az eu átlag, és melyik országban(persze csak olyan országot tekintve, ami mindkétszer létezett, meg itt régiós átlagnak nincs értelme mert a régiók is változtak ilyen időtávon) ehhez képest mennyi az eltérés, +-akárhány százalék (szintén kb. fele lesz plusszos, fele mínuszos).
Most minden országra van két számod a két vizsgált időintervallumba. Amelyik szám nagyobb, abban az időszakban volt az országnak jobb kormánya a kettő közül (ez is kb. fele-fele lesz, kinél melyik). Ez nem atomfizika, csak te nem érted. De akkor meg minek kommentelsz olyanhoz, ahol számok vannak...

Darkosia 2014.08.05. 16:30:39

ja, te a világ valamennyi országáról beszéltél, nem csak eu-sról
persze ez lényegtelen, a gondolatmenet ugyanez, csak cseréld ki egymással a megfelelő szavakat
illetve a legutóbbi hozzászólásomban már kicsit slendrián voltam, természetesen amit írtam az nem azt jelenti akkor volt az adott országnak jobb kormánya, hanem akkor volt az adott országnak jobb kormánya a gdp szempontjából
nyilván, hisz van sok más mutató is, korábban írtam is, csak mikor a hülyeség magabiztossággal párosul olyan kinyílik a bicska a szebemben, és ezért gyorsan írtam

Darkosia 2014.08.05. 16:33:19

szebemben, szememben, zsebemben :-)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2014.08.05. 17:07:15

Itt csak viki meg a haverjai pénztárcájában van növekedés.
Gyerünk fideszbarmok,lehet örömködni!

Blogger Géza 2014.08.06. 10:45:34

@anonymand: A tények azok bizony tények:

"Gyorsult az ipari termelés növekedése, az idén júniusban a termelés 11,3 százalékkal volt magasabb, mint az előző év azonos időszakában,"

www.napigazdasag.hu/cikk/19635/

Ez összevetve az utolsó balos kormányzati ciklus átlagosan 0%-os ipari növekedésével a különbség biza tetemes...

Blogger Géza 2014.08.06. 10:46:19

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: No meg a magyar iparban.

"Gyorsult az ipari termelés növekedése, az idén júniusban a termelés 11,3 százalékkal volt magasabb, mint az előző év azonos időszakában,"

www.napigazdasag.hu/cikk/19635/

rikitiki 2014.08.06. 10:58:37

@Blogger Géza: Szvsz felesleges tények értelmezésén vitatkozni, főleg hívőkkel. (Kinek-kinek persze a másik a hívő)

Még a következő választások előtt végigsöpör Európán a következő válság, na majd akkor lehet igazán összevetni a liberális és illiberális gazdaságpolitikák teljesítményét válság időszakban.

Kéretik majd akkor nem kussolni, és nem félrebeszélni. Ugyanúgy beleszámítjuk majd a válságot az Orbán-Matolcsy kárpáti géniuszok teljesítményébe, rendben?

Majd lehet hasonlítgatni 8 évet a 8 évvel.

Lehet, hogy magad is meg fogsz lepődni...

anonymand 2014.08.06. 11:50:38

@Blogger Géza:

Blogger Géza!

Sikongatásod élvezeted közben ide hallatszik.
Szívből örülök, hogy élvezed.
"Gyorsult az ipari termelés növekedése, az idén júniusban a termelés 11,3 százalékkal volt magasabb, mint az előző év azonos időszakában,"
Ez összevetve az utolsó balos kormányzati ciklus átlagosan 0%-os ipari növekedésével a különbség biza tetemes..." - szakszerűséged pedig lenyűgöz.
Tényleg!
1, azaz egy hónapot a Fidesz kormányzásának második ciklusából összevetni az előző bagázs második négy (gazdasági világválsággal terhelt) évével! :)))
"Ez egy feleslegesen hosszú értelmetlen blabla, amelyben már megint önkényesen ragadsz ki időszakokat"... - viszont legalább következetes vagy, mint az ökör.

További kellemes magömlést!

anonymand

Darkosia 2014.08.06. 14:25:16

@Blogger Géza:
Nyilván, ha nő az ipari teljesítmény, az jó. De ettől a kormány jó lesz? Vagy ez a kormánytól lett jó?
Meg kéne nézni, hogy vajon a régióban hogyan változott, ahhoz képest a 11,3% növekedés sok-e.
Ugyanígy, attól, mert előtte az mszp alatt 0% volt, nem biztos, hogy az ő hibájuk, meg kéne nézni ugyanazalatt az idő alatt a régióban nőtt vagy épp csökkent-e.
Ez így fingfűrészelés.

Blogger Géza 2014.08.06. 16:27:22

@anonymand: Igen, most én vettem ki önkényesen két különböző szakaszt (az utolsó egy évet és az utolsó MSZP ciklust), hogy rámutassak arra, mennyire torzítottál.

Blogger Géza 2014.08.06. 16:29:02

@Darkosia: Ez igaz, de itt most ennek az anonymandnak a kifigurázásáról volt szó. Meg lehet nézni, ha lesznek hasonló cseh, szlovák, lengyel, szlovák, szlovén, horvát stb. adatok, hogy azok mit mutatnak.

anonymand 2014.08.06. 16:48:26

@Blogger Géza:

Blogger Géza!

Te hazug vagy!
...(az utolsó egy évet és az utolsó MSZP ciklust),"... - tudod Te, hogy mit írsz?
Te akarsz kifigurázni? Kacagnom köll!
Akkor még egyszer:
...(az utolsó egy évet és az utolsó MSZP ciklust),"... - vesd össze: "Gyorsult az ipari termelés növekedése, az idén júniusban a termelés 11,3 százalékkal volt magasabb, mint az előző év azonos időszakában,"
Ez összevetve az utolsó balos kormányzati ciklus átlagosan 0%-os ipari növekedésével a különbség biza tetemes..."
Egyedül vagy képes ilyen marhaságra, vagy van telefonos segítséged?
Kifigurázni! :))

anonymand

anonymand 2014.08.06. 18:58:35

@Blogger Géza:

Blogger Géza!

"Igen, most én vettem ki önkényesen két különböző szakaszt (az utolsó egy évet és az utolsó MSZP ciklust), hogy rámutassak arra, mennyire torzítottál." - részleteznéd a torzítás lényegét?
Mit, hogyan, mennyiben?

anonymand

Blogger Géza 2014.08.06. 20:03:43

@anonymand: Olvass vissza. Nem fogom elölről kezdeni.

anonymand 2014.08.06. 21:43:58

@Blogger Géza:

Blogger Géza!

Nem értem.
Visszaolvastam, s mégsem értem.
...(az utolsó egy évet és az utolsó MSZP ciklust),"... - vesd össze: "Gyorsult az ipari termelés növekedése, az idén júniusban a termelés 11,3 százalékkal volt magasabb, mint az előző év azonos időszakában,"
Ez összevetve az utolsó balos kormányzati ciklus átlagosan 0%-os ipari növekedésével a különbség biza tetemes..."
Mik az elvek, amelyek a lapján az összehasonlítás ezen módját választottad?
Ha ez az összevetés elfogadható, akkor mi kifogásod lehet, ha a szoclibek első négy évét vetem össze, a jelenlegiek első négy évével?
Mi abban a torzítás?
És mekkora?
Hol hibáztam?
Nem értem a rendező elvet.
Legalább magyarázd meg, kérlek.

anonymand

anonymand 2014.08.07. 22:13:31

Blogger Géza!

Házi feladat, verbálisan orrba köll verjed a Nívó blog egyik kedves szerzőjét, valamint a Portfolio Madár István nevű cikkíróját.
A Nívó blog egyik kedves szerzője nem átallotta a Portfóliót ajánlani:
www.portfolio.hu/gazdasag/ezert_nem_csokken_az_allamadossag.4.202194.html
ahol viszont fentnevezett szerző ilyesmit ír: " A válság előtti négy évben 6,5%-os volt az éves átlagos növekedés, 2010 és 2013 között viszont csak 3,2%."
Jó, nem köll még verbálisan sem orrba vágni a cikk szerzőjét, de minimum kifigurázni, azt azért elvárom!

anonymand

Darkosia 2014.08.08. 02:51:13

@anonymand:
Hasonlóan szeretsz fingfűrészelni, mint Blogger Géza.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.09. 08:48:40

@Darkosia:

Párszáz komment után általában már olyan jellegű részletkérdésekről megy a vita, ami már nem oszt, nem szoroz a poszt mondanivalójával kapcsolatban. Ilyen a blogvilág.

magyar ember teli szájjal 2014.08.10. 11:56:34

@Sexual Harassment Panda: Nem mondott ilyet szerintem, de ő nyilván azért lépne ki, mert ŐT fogja vissza, az ő hatalmát. És azért maradunk bent mert onnétt jön a lóvé.

Blogger Géza 2014.08.12. 11:04:27

@ccactus:

Egyébként meglepően jobbak az ipari növekedési adataink az utolsó 3 negyedévben, mint a hasonló lengyel, cseh és román adatok.

www.napigazdasag.hu/cikk/20065/

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.12. 18:37:04

@Blogger Géza:

Szerintem benne van a pakliban, hogy a II. negyedéves magyar növekedés EU-s és régiós élvonalbelinek számít majd.

A nagy kérdés az, hogy mi az a hajtómotor, ami élre röpít minket, és vajon tartós-e?

Sokak szerint az EU-s támogatások okozzák a pörgést, mégpedig átmeneti jelleggel. De szerintem ennek kisebb a relatív hatása, mint azt sokan mondják, hiszen az uniós támogatási ciklus mindenhol ugyanaz, tehát a régió többi országa is velünk azonos cipőben jár, mindenhol csúcsra járnak az EU-s kifizetések. Ráadásul ez nem átmeneti motor hanem állandó, hiszen indul az EU újabb 7 éves költségvetési ciklusa, ahol újabb ezermilliárdokat kaphat Magyarország.

A legjobb az lenne, ha széles bázisú lenne a növekedés. Erre adnak majd választ a következő negyedévek adatai. Én arra számítok, hogy a következő növekedési hajtómotor a lakásépítések felpörgése lesz, valamikor 2015-től kezdődően. Míg más szektorok lassulni fognak, például az autóipar. És lesznek konstans növekedő szektorok, például a turizmus és a mezőgazdaság.

Az is jó hír, hogy jelentősen visszahúzó, hanyatló ágazatot nem nagyon látni.

De ezek egyelőre túl kevés információk ahhoz, hogy számszerűsíthessük. Úgyhogy majd meglátjuk.

Blogger Géza 2014.08.12. 21:40:59

@ccactus: 1. Autógyárak. Pl. nagyon brutális az Audi a 11 ezer emberel, és 3-szorosára pörgetett autógyártással. (a motornál kisebb a növekedés)
2. Közmunka (ha segélyként adod oda, semmi, így viszont növeli a GDP-t.)
3. Közalkalmazotti és versenyszférás reálbérek is durván nőttek, a megnövekedett kereslet megnövekedett termelést (ideértve) húz maga után.
4. EU-s lehívás ciklikussága
5. Általános európai fellendülés (bár halvány.)

Mivel az 1-3 ponttól nem várható tartós növekedés, ezért lassulás várható. De más tényezők átvehetik ezek szerepét (élelmiszeripar, lakásépítés stb.)

anonymand 2014.08.13. 03:04:19

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger géza!

Becsülöm az optimizmusod.
Tényleg.
Nem kívánok huhogni, csak egynémely óvatosságra intő jelről, tényezőről szeretnék említést tenni.

Felsoroltál 5. pontot, amelyből az első háromról magad is visszafogott derűlátással írsz (szerintem helyesen), én azonban tovább árnyalnám.
1. A német gazdaságtól függ (függünk), ott pedig van néhány kedvezőtlen jel:
"Hatalmasat romlott a német gazdasági üzleti hangulat
2014. augusztus 12. kedd 11:40:59"

"Leállhat a német gazdaság növekedése
2014. augusztus 8., péntek 17:06"

"A német statisztikai hivatal adatai szerint az első negyedévben még a német gazdaság negyedéves összevetésben 0,8 százalékos, éves szinten 2,5 százalékos növekedéssel három éve a legjobb teljesítményt nyújtotta. A tavasz óta megjelent adatok többsége azonban lassulásra utal, és elemzők szerint meglehet, hogy teljesen leállt a növekedés. A negyedéves adatokat csütörtökön közli a német statisztikai hivatal"
Az pedig köztudott, hogy gazdaságunk mennyire függ a német gazdaságétól, ugyi?

2."Közmunka (ha segélyként adod oda, semmi, így viszont növeli a GDP-t.)" - a mondat első fele teljes mértékben igaz, a második felét illene számszerűsíteni! Megvallom, én erre adatot még nem találtam (ennyire lehet jelentős). :)

3. Nincs vita, a reálbérek nőttek...

4. "EU-s lehívás ciklikussága" - a jelenlegi ciklus gazdaságunkra gyakorolt pozitív hatását esetleg 2-3 év múlva lehet érzékelni.
Csak legyen!

5. "Általános európai fellendülés (bár halvány.)" - igen helyes a zárójelbe tett megjegyzésed. Az európai gazdaság fejlődése sem töretlen, ráadásul erősen befolyásol(hat)ja az ukrán helyzet. Na, erre köll azt mondani: majd meglátjuk!

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: linkeket azért nem adtam, mert láthatólag lusta vagy foglalkozni velük...

anonymand 2014.08.13. 06:42:46

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

Egy kis kiegészítés, igazán friss:
"Hatalmas negatív meglepetés a német konjunktúra adatban
2014. augusztus 12. 11:00"
"Augusztusban a német gazdasági hangulatot jellemző Zew-index értéke váratlanul 8,6 pontra zuhant vissza. A piac előzetesen 18,2 pontot várt volna a júliusi 27,1 pontos szintet követően."

Szóval, csak óvatosan az optimizmussal!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.13. 17:16:51

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

"Sokak szerint az EU-s támogatások okozzák a pörgést, mégpedig átmeneti jelleggel." - írja a blog egyik kedves szerzője.
"Ha nem lesz elég új szerződés a következő hónapokban, akkor az építőipari cégek kilátása ismét sokat romolhat.

Immár második hónapja csökken az új megrendelések volumene, ami egyre keményebb landolást vetít előre az építőipari cégek számára. Két egymást követő éves összehasonlítású havi csökkenésre utoljára 2011 augusztusában és szeptemberében volt példa, amelynek aztán igen jelentős teljesítmény-visszaesés lett a következménye." - ez meg egy mai hír.
A blog egyik kedves szerzője szerint máshol (a régióban) hasonlóan csúcsra futottak az EU-s pénzek felhasználásában, amit egyébként forrással nem igazol. Ha azonban kicsit olvasgatsz korábbi szakértői véleményeket, biztos vagyok benne, hogy találsz olyant, hogy "választási gazdaságpolitika".
Mintha máshonnan ilyesmit nem nagyon lehetett olvasni...

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2014.08.15. 04:49:39

a német gdp adat rosszabb, a magyar meg jobb lett a várnál
ez is friss adat, de gondolom majd kitalálod miért rossz ez :-)

anonymand 2014.08.15. 07:04:18

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Nem köll kitalálni semmit!
Helyén köll értékelni azt ami van.
Beérett a választási gazdaságpolitika, itt a csúcs. Amit korábban is állítottam, változatlan.
Lehet ugyan a jó, sőt kiugróan jó negyedéves adatokra hivatkozva pezsgőzni, ám vannak dolgok, amikről nem kőne megfeledkezni.
A blog egyik kedves szerzője, nagyon helyesen, arra szokott figyelmeztetni, hogy az államadósság negyedéves számait nem nagyon kőne figyelni, hiszen az év végi hivatalos a fontos. Talán nem ártana a GDP-növekedés esetén is hasonló metodikát követni...
A másik amiről szívesen feledkeztek meg, a blog egyik kedves szerzőjével karöltve, az a fenntarthatóság.
Hogy a kiszórt uniós pénzek hatása lecseng.
Hogy a munkahelyek száma nem bővül a kívánatos mértékben, akkor hogyan növekedhet a GDP jobban, mint eddig.
Hogy a beruházások túlnyomó többsége a jövőben nem járul hozzá a GDP-hez.
Hogy a gazdasági teljesítmény már mutat csökkenésre utaló jeleket.
De minek soroljam tovább, hiszen ahogyan eddig, úgy ezen túl is figyelmen kívül hagyjátok amiket "kitalálok"?

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.15. 08:19:18

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Erre mondják azt, ha fele igaz, az is sok...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: amit soha nem fogok megérteni, miért s meddig ámítják magukat?

Darkosia 2014.08.15. 10:47:16

@anonymand
"A blog egyik kedves szerzője, nagyon helyesen, arra szokott figyelmeztetni, hogy az államadósság negyedéves számait nem nagyon kőne figyelni, hiszen az év végi hivatalos a fontos. Talán nem ártana a GDP-növekedés esetén is hasonló metodikát követni..."
Igen, így igaz. Csak ha már hoztál pár augusztusi adatot a létező többezerből, olyat ami épp megfelel a világképednek, én is hoztam párat, gondoltam akkor ideillik. Mint látható arra se vettem a fáradságot hogy a pontos értékeket ideírjam, pedig lett volna vagy 10mp újra ráguglizni.

"A másik amiről szívesen feledkeztek meg, a blog egyik kedves szerzőjével karöltve, az a fenntarthatóság."
Nem szoktam. Épp ezért nem tartom pl. sikertörténetnek a 2002-2008 között devizahitelpumpálásból a mostaninál jobb, de az akkori régiós átlagtól elmaradó bővülést(feljebb meg ugye már leírtam, szerintem mi alapján kell megítélni egy adott mutatóban a kormány hozzájárulását, leválasztva a globális tényezőket).

"Hogy a kiszórt uniós pénzek hatása lecseng."
Ahogy máshol is lecseng. Majd jön újabb uniós ciklus. Ahogy máshol is. Ez ügyben egy hullámhosszon vagyunk a többiekkel, tehát ha a gdp adataink jobbak mint nekik, az nem ezért van.
"Hogy a munkahelyek száma nem bővül a kívánatos mértékben, akkor hogyan növekedhet a GDP jobban, mint eddig."
Pl. hatékonyság meg kihasználtság növekedés. Van hova.
"Hogy a beruházások túlnyomó többsége a jövőben nem járul hozzá a GDP-hez."
A nap pedig keleten kel fel. Amíg a hiány 3%-on belül van, addig nincs állami lufifújás ilyen téren.
"Hogy a gazdasági teljesítmény már mutat csökkenésre utaló jeleket.
De minek soroljam tovább, hiszen ahogyan eddig, úgy ezen túl is figyelmen kívül hagyjátok amiket "kitalálok"?"
Igen, vannak baljós jelek (ahogy mindig, meg ahogy pozitívak is vannak). És Németország engem is aggaszt. Vagy hogy a fed véget vet az eddigi mókának, és ezzel egy az egyben elkaszálja a feltörekvő országokat. De ha ez, vagy a németek visszarántanak minket 0 közelébe, az megint nem a dejazrobán hibája lesz, illetve minden bizonnyal a hatásuk a többi régiós társnál is megjelenik (ahogy pl. a QE pozitív hatása se csak nálunk mutatkozott), tehát a kormány teljesítménye nem ezektől függ (az országnak azért szar lesz), mert ezek a hatások az összes régiós társnál ugyanúgy benne lesz az adatokban.
De azért érdekes, hogy korábban még bőszen hasonlítgattad a mostani dolgokat abszolút értékben a 2002-2006-os aranykorhoz, mintha egybitesen most ugyanúgy "nem válság" állapotban lenne a világ, mint akkor. Szóval ha ezután elkezded te is néha megnézni, hogy okés, de mi van a régió többi országában, hozzájuk képest hogy mikor hogy állunk, ha legalább ennyi változott már örülök.

Darkosia 2014.08.15. 11:08:44

@Tyson925:
Érdekes ábra. Mivel politikusoktól jön, igencsak fenntartásokkal kezelem, és felmerül bennem jópár kérdés.
Ugye az első, ha megnézed 2010 q1-től milyen meredeken nyílik az olló. Nem túl merész feltételezés, hogy 2009q4 vagy épp 2009q3-ban is nyílt. És ez a tendencia fél évnyi fidesz után fordult meg.
A következő, hogy furcsa az országválasztás. Eu28 ok. Eurózóna helyett sokkal jobb lett volna olyan, hogy Eu de nem eurozóna. Németország nagyon nem hasonló, Lengyelország a V4-ből meg a régióból a legkevésbé hasonló. Az mindenesetre jól látszik, hogy a 2011 évgi visszaesés nem csak úgy jött, hogy "mert dejazorbán beült a hatalomba és elrontotta Bajnai eredményét" ahogy hangoztatni szeretitek. A perifériaországok jellemzően jobban ingadoznak, le merem fogadni V4+Románia+Horvátország+Szlovénia+stb., illetve ezek átlaga ugyanúgy visszaesett.
Harmadjára pedig 2012-ben az egész eu28, meg az eurozóna gdp-je is csökkent, az eurostat meg a ksh szerint is, 2013-ban kissé visszaesett/stagnált, ezen az ábrán meg én egyszerűen nem ezt látom. Annyira azért nem vagyok kancsal, úgyhogy akár az is lehet 1-2 politikus a saját javára görbítette a valóságot és arrébb rakott kicsit 1-2 pontot.

Darkosia 2014.08.15. 11:25:14

ja, és átlagot nem vontam, de amiket felsoroltam 2012-ben nagyrésze mínuszos
persze Lengyelország épp nem, minő véletlen ők vannak a grafikonon :-)
de valami itt se kerek, mert pl. Lengyelek 2012 +2%, hát a grafikonon nagyon nem úgy tűnik...
vajon ki hazudik, az eurostat, vagy a magyar politikus aki az eurostat adataiból azt a grafikont fabrikálta?

anonymand 2014.08.15. 11:40:30

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Örülök, hogy örülsz.
"De ha ez, vagy a németek visszarántanak minket 0 közelébe, az megint nem a dejazrobán hibája lesz, illetve minden bizonnyal a hatásuk a többi régiós társnál is megjelenik (ahogy pl. a QE pozitív hatása se csak nálunk mutatkozott), tehát a kormány teljesítménye nem ezektől függ (az országnak azért szar lesz), mert ezek a hatások az összes régiós társnál ugyanúgy benne lesz az adatokban." - ugyanez a mondat persze leírható ugye olyan formában is, hogy az "eredmények" nem a " nem a dejazrobán" kiváló teljesítményének köszönhető, "(az országnak azért lett jobb)"?

Végső konklúzió: neked pezsgő, én meg maradok az Unicumnál (némi keserűség érezhető benne)...

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2014.08.15. 12:04:02

@anonymand:
"ugyanez a mondat persze leírható ugye olyan formában is, hogy az "eredmények" nem a " nem a dejazrobán" kiváló teljesítményének köszönhető, "(az országnak azért lett jobb)"?"
persze, amennyiben, a régió még annál is jobban teljesít
mint írtam, nem az "eredmény" nagysága számít a kormány teljesítményének a megítélésekor(hisz abban nagyon benne vannak a globális, kormánytól független folyamatok is), hanem annak relatív nagysága a többiekhez képest, lehetőleg a régióbeli többiekhez képest
végülis csak legalább 5-ször írtam ezt le
de látom olyan vagy mint a halak akiknek van vagy 10mp memóriájuk, te se tudod mi volt 3 hozzászólással ezelőtt...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.15. 13:25:56

@Darkosia: "Persze, volt szerepe a magyar GDP gyenge teljesítményében a forint mélyrepülésének is – a fenti ábra ugyanis euróban mutatja a termelést, nem forintban. A gazdaságunk EU-n belüli súlyát viszont az euróban számolt GDP adja meg."

Igy mar vilagos?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.15. 13:29:38

@Darkosia: "Mivel politikusoktól jön, igencsak fenntartásokkal kezelem, és felmerül bennem jópár kérdés."
Ezt igen bolcsen teszed. Viszont az abrat a politkus is atvette, nem o krealta. Azert ez meghaladja a kepessegeit :D

NYJetsTD 2014.08.15. 13:56:04

Milyen kibaszottul szánalmas vita ez. Választási év első periódusa, rakatnyi pénz beleölve az építőiparba, stadion építések, térkövezés hegyek, két naponta átadott félkész utak, a hármas német autó trió nélkül szinte nulla magyar ipari fejlődés és és mégis már megint pezsgőbontás.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.15. 14:03:19

@NYJetsTD: En speciel azon gondolkozok, hogy abba mi az erdem, hogy egy autogyarban ROBOTOK autokat raknak ossze. A robotokat meg kiszolgalja, 2-3000 ember gyarankent, olyan 200 rugo fizetesert. Ez a munka alapu tarsadalom, es nem a tudas alapu tarsadlaom jovoje. Robotokat kiszolgalni. Szep jovo...

anonymand 2014.08.15. 16:34:37

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Ha nem ismételgetnéd önmagad, nem kapnál hasonlóan ismétlődő válaszokat...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: az ismétlés kedvéért: neked pezsgő, én meg maradok az Unicumnál (némi keserűség érezhető benne)...

anonymand 2014.08.15. 16:36:58

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

..."és mégis már megint pezsgőbontás." - belőled csak az irigység szól...  :)

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.15. 17:36:03

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

"Milyen kibaszottul szánalmas vita ez." - és milyen igazad van!

Azért nem tudom megállni, hogy ide ne másoljam (önigazolásként?):
"Az év elejei gazdasági folyamatok a "választási" gazdaságpolitika hatására kedvezően alakultak. Az év közepére már megtorpant az ipari növekedés és a kereskedelem bővülése is. Egyedül az építőipar termelési eredményei kimagaslóak, azonban ez az állami megrendelések, költségvetési pénzek eredménye. Probléma a viszonylag sok, egyszeri hatást kifejtő tényező. Az átmeneti hatások közül a legnagyobb súlyú az uniós projektek gazdaságot élénkítő szerepe. A magyar gazdaságban az uniós projektek nem kiegészítő, hanem szinte az egyetlen forrását jelentik a közösségi állóeszköz felhalmozásnak."
www.stop.hu/belfold/latvanyos-a-novekedes-de-bizonytalan/1257320/
Lehet, hogy én nem tudtam ennyire összeszedetten, lényegre törően megfogalmazni, de amiket érvként felhoztam, erről, ezekről szóltak.
Mondd kérlek, tényleg nem elég érthető amiket ide firkálgatok?
Szerinted is optikusra lenne szükségem, mert nem jól látom a dolgokat?
Költői kérdések persze.
Amire viszont tényleg válaszolhatnál: szerinted miért kergetnek illúziókat, miért kábítják önmagukat és egymást?
Miért?

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.08.15. 18:00:01

@anonymand:

Egyszerűbb válaszom:

- Mi volt ma fiacskám a suliban?
Jó hangos válasz:
- Kaptam egy négyest töriből!
Jóval halkabban:
- Meg mondta a tanár néni, hogy év végén megbukom, ha nem javítok matekból.

Bonyolultabb válaszom:

Tudja a f@szom hogy működik ez hívőéknél, én ateista, liberális, nyugatmajmoló, belső ellenség vagyok! : )

NYJetsTD 2014.08.15. 18:08:36

@anonymand: ..."és mégis már megint pezsgőbontás." - belőled csak az irigység szól... :)"

Dehogy, ma is bebaszunk : )))

anonymand 2014.08.15. 18:32:11

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Lélekben veled vagyok...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.15. 19:07:59

És az új dizájnt senki nem veszi észre? :)

anonymand 2014.08.15. 19:20:29

@ccactus:

Tisztelt (egyik) kedves szerzője a blognak!

Mi van?

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.15. 19:38:53

Tisztelt Nívó blog!

Ez a rizspapír háttér nem rossz, s ha a posztok miatt nem tűnik majd a későbbiekben narancsszínűnek, akkor nyilván sikeres is lesz...

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.08.15. 20:12:16

@ccactus: ."És az új dizájnt senki nem veszi észre? :)"

EU pályázaton nyertetek rá pénzt? Így ránézésre 2 milliárdnál többe nem kerülhetett.

Darkosia 2014.08.15. 21:33:35

@anonymand:
""Az év elejei gazdasági folyamatok a "választási" gazdaságpolitika hatására kedvezően alakultak. Az év közepére már megtorpant az ipari növekedés és a kereskedelem bővülése is. Egyedül az építőipar termelési eredményei kimagaslóak, azonban ez az állami megrendelések, költségvetési pénzek eredménye. Probléma a viszonylag sok, egyszeri hatást kifejtő tényező. Az átmeneti hatások közül a legnagyobb súlyú az uniós projektek gazdaságot élénkítő szerepe. A magyar gazdaságban az uniós projektek nem kiegészítő, hanem szinte az egyetlen forrását jelentik a közösségi állóeszköz felhalmozásnak.""
Értem én, hogy gőzgép, de mi hajtja?
Tehát ok, eu-s pénzek, blabla, de a régió többi országába is ugyanúgy mennek az eu-s, tehát hogy náluk magasabb a gdp növekedésünk, nem ezért van.
Állami beruházások mindig voltak, mindig lesznek, amíg a hiány 3%-on belül van nem lehet túlzott állami költekezésre fogni a növekedést. Volt idő amikor 9%-on kívül volt, példálództál is vele mennyivel jobban nőttünk, mint most - persze akkor a régiótól azzal is elmaradtunk, most meg ezzel nem. Nem érzed, hogy valahol hiba van a világképedben?
Egyébként egy szóval se mondtam, hogy minden rózsás, pl. a kiindulópont, azaz a cikkbeli ábrák is csak azt mutatják, hogy ezzel feljöttünk a visegrádi négyek átlagára. És a tragédia, hogy a korábbi balos ámokfutás után ennek igencsak örülni kell.

Darkosia 2014.08.15. 21:35:47

@Tyson925:
" "Persze, volt szerepe a magyar GDP gyenge teljesítményében a forint mélyrepülésének is – a fenti ábra ugyanis euróban mutatja a termelést, nem forintban. A gazdaságunk EU-n belüli súlyát viszont az euróban számolt GDP adja meg."

Igy mar vilagos?"
Nekem világos volt, de linkeltem a táblázatot közvetlenül eurostatról (nem pedig valami politikuson keresztülmenve), és ott az eurozónás adat sem annyi, mint a grafikonon. Pedig ott aztán nem trükközhettek, mit számolnak forintban, meg hogy mikor váltanak, meg stb.

Darkosia 2014.08.15. 21:42:06

@anonymand:
"Tisztelt Darkosia!

Ha nem ismételgetnéd önmagad, nem kapnál hasonlóan ismétlődő válaszokat...

Tisztelettel:
anonymand"
Jaj de frappáns. Csakhogy amire reagáltam, ott nem választ kaptam, hanem egy hülye kérdést. Böfögj még be valami ide nem illőt csak mert jól hangzik.

anonymand 2014.08.15. 22:05:24

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Talán már kissé lejárt a zemútnyócév lemeze. Persze lehet az elqrásra hivatkozni, csak már nem annyira elegáns.

"Tehát ok, eu-s pénzek, blabla, de a régió többi országába is ugyanúgy mennek az eu-s, tehát hogy náluk magasabb a gdp növekedésünk, nem ezért van." - blabla, blabla. Mondod Te.
Én pedig csak annyit kérdek, hogy az eu-s pénzek kiszórásának időzítésére tudsz-é példát hozni a régió országaiból? Bár ezt már megpendítettem (nem neked ugyan), de választ nem kaptam.
Ugyanis a görbe alakulásának, a kiugróan jó negyedéves adatoknak a magyarázata abban vagyon.
Tudom, blabla.

"Állami beruházások mindig voltak, mindig lesznek, amíg a hiány 3%-on belül van nem lehet túlzott állami költekezésre fogni a növekedést." - ha nekem nem hiszel, nézd meg, hogy a szakértők minek tulajdonítják a növekedést. Az pedig, hogy GDP-t nem növelő beruházásokra megy el a pénz, függetlenül a 3%-tól, még igenis minősíthető túlzottnak.
Szerintem, szerinted pedig blabla.

"Egyébként egy szóval se mondtam, hogy minden rózsás, pl. a kiindulópont, azaz a cikkbeli ábrák is csak azt mutatják, hogy ezzel feljöttünk a visegrádi négyek átlagára." - én pedig egy szóval sem állítottam, hogy egy jó eredménynek nem lehet örülni, csak igyekeztem felhíni a figyelmet azokra a dolgokra, amikről szívesen feledkeztek meg.

Hogy a görbe hogyan alakul a jövőben, hogy a lassuló növekedés (lesz növekedés, persze, hogy lesz) mennyiben visz majd el minket az átlagtól, az a blog egyik kedves szerzőjének szavaival tudom megjövendölni: "Majd meglátjuk."

"És a tragédia, hogy a korábbi balos ámokfutás után ennek igencsak örülni kell." - némi átfogalmazással tulajdonképpen jó: a tragédia az, hogy a korábbi balos elqrás után ennek is örülni kell.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.15. 22:13:13

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Ezt címzés nélkül írtad: "ja, és átlagot nem vontam, de amiket felsoroltam 2012-ben nagyrésze mínuszos
persze Lengyelország épp nem, minő véletlen ők vannak a grafikonon :-)
de valami itt se kerek, mert pl. Lengyelek 2012 +2%, hát a grafikonon nagyon nem úgy tűnik...
vajon ki hazudik, az eurostat, vagy a magyar politikus aki az eurostat adataiból azt a grafikont fabrikálta?" - utána pedig zokogtál, hogy nem válaszoltam tisztességesen.
Nos, ha egy kicsit figyelmesen követted volna az eseményeket, a választ még kérdésed előtt megírtam, igaz ugyan, hogy másnak:
"Tisztelt Tyson925!

Erre mondják azt, ha fele igaz, az is sok..." - mert ez a véleményem.
Ellenőrizhetetlen girbe-gurba, hívjuk diagramnak, ám ha tényleg csak a fele igaz, az sem igazán OK.

Tisztelettel:
anonymand

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.15. 23:26:06

@Darkosia: A grafikon:
"Ha viszont azt nézzük, hogy milyen volt teljesítmény az utóbbi négy évben folyamatosan, tehát minden negyedévben 2010 első negyedévéhez képest néhány ország és az EU-s átlagok esetében, akkor ezt látjuk:"
latszik is, hogy egy helyrol indul az osszes gorbe.
Amit te belinkeltel:
"File:Real GDP growth, 2003–13 (% change compared with the previous year; average 2003–13) YB14.png"
Remelem ertheto a kulonbseg...
es akkor maris ertelmezhetetlen az egesz poszt is.

rikitiki 2014.08.16. 00:47:56

@Tyson925: Miért lenne értelmezhetetlen?
Tényleg ez a legnagyobb eredményük, ennél csak rosszabb teljesítményeket tudnak másban felmutatni...

Itt van legalább valami pozitív előjelű szám, bontsunk hát pezsgőt...
én egyébként is azt mondom, előre kell inni a medve a bőrére.
Mert mi van, ha később kiderül, hogy nem lesz miért?

anonymand 2014.08.16. 03:42:48

@rikitiki:

Tisztelt rikitiki!

..."én egyébként is azt mondom, előre kell inni a medve a bőrére." - mert eljő az igazság pillanata.
Kiderül majd, hogy se medve, se pohár amiből inni lehetne az ellopott pezsgőt.
Na! Az lesz a sz@r érzés...

Tisztelettel:
anonymand

Darkosia 2014.08.16. 11:17:53

@Tyson925:
ohh, elnézést, azt hittem nem okoz neked gondot a táblázat adatait a grafikonnal összevetni, elnézést, túlbecsültelek
nézzük pl. az eurozónát, ott nem tudsz homályos átváltásokra hivatkozni bele a nagyvilágba
2012-ben és 2013-ban is csökkent ott a gdp, 0,7 illetve 0,4%-kal
tehát az általad hozott grafikonon ez alatt a két négy negyedéves intervallum végpontjait tekintve, illetve összesen ez alatt a 8 negyedév alatt az eurozónás vonalnak lefele kéne mennie
2012-re még ráfoghatjuk, hogy stagnál, de 2013 sehogy se stimmel, úgymond "szar van a palacsintában"

Darkosia 2014.08.16. 11:22:23

@anonymand:

Tisztelt anonymand!

meguntam

Tisztelettel:
Darkosia

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.16. 14:17:32

@Darkosia: Latom hozod a kaktusz fele nivot! Sok sikert hozza a tovabbiakban! :D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.17. 08:43:43

@Darkosia:

"meguntam" :)

2,5%-os a minimumelvárása anonymandnak. Legalábbis az uktán válság előtt még annyi volt, de azt mondta, hogy rugalmasan változtatja az elvárást, leginkább a német teljesítmény függvényében. Várjunk még egy-két negyedévi adatot, hátha azok meggyőzik!

Ez az euróban kifejezett GDP grafikon nagyon kreatív az ellenzék részéről, ezt meg kell hagyni. Nem mutat ugyan semmit, meg az adatok sem stimmelnek benne, de mentsvárnak tökéletes a baloldaliak számára.

@Tyson925:

"a fenti ábra ugyanis euróban mutatja a termelést, nem forintban. A gazdaságunk EU-n belüli súlyát viszont az euróban számolt GDP adja meg."

Ezzel nem értek egyet. Egy Merci, vagy egy liter tej megtermelése ugyanakkora súlyt nyom a latban, a forint árfolyamától függetlenül.

anonymand 2014.08.17. 09:46:10

@Darkosia:

"meguntam"
Ennek őszintén örülök!

"2,5%-os a minimumelvárása anonymandnak." - illet volna hozzátennie a blog egyik kedves szerzőjének, hogy már meglehetősen régóta. Meg azt is, hogy tartós.
Tehát tartósan, minimum.
Ez így igaz.
Így volt igaz az ukrán válság előtt is, meg most is. Nem negyedévi adatokról beszélünk ugye?
Éves, tartós, minimum 2,5%.
Csak azért ismételgetem, mert előfordulhat, hogy más "funkcionális analfabéták" is idetévednek.

"Ez az euróban kifejezett GDP grafikon nagyon kreatív az ellenzék részéről, ezt meg kell hagyni."
Ismétlés a tudásnak az ő szülőanyja:
"Erre mondják azt, ha fele igaz, az is sok..." - mert ez volt, s most is ez a véleményem.
"Nem mutat ugyan semmit, meg az adatok sem stimmelnek benne, de mentsvárnak tökéletes a baloldaliak számára." - ellentétben a blog egyik kedves szerzőjének kreatív grafikonjával. Ami látványosan mutat (igaz ugyan, hogy hamis képet, de sebaj!), ahol az adatok szintén nem stimmelnek (még egy sebaj!), de seggnyalásra tökéletesen alkalmas (harmadszorra is sebaj!).

A blog egyik kedves szerzőjének pedig ismét küldök üres helyet, hogy legyen lehetősége bocsánatot kérnie. :)
(azt ugyan várhatom)

anonymand 2014.08.17. 09:48:08

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

anonymand 2014.08.17. 09:56:13

@ccactus:

Küldtem egy kis helyet, mert úgy vélem a helyhiány akadályozott eddig, hogy valótlan állításaidért velem kapcsolatban bocsánatot kérj.
Itt a lehetősé!
Ha kevesled a helyet csak szólj, tudok többet is küldeni.
(méltányolhatnád az új dizájnt! :)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.17. 11:35:15

@ccactus: "de mentsvárnak tökéletes a baloldaliak számára."
Elnezest, kaktusz, te jobboldali nezeteket vallassz?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.17. 11:37:01

@ccactus: Nem mutat ugyan semmit, meg az adatok sem stimmelnek benne

Esetleg tudnal indokolni is, mar megkerhetlek.

anonymand 2014.08.17. 11:41:22

@Tyson925:

ccactus dialektikus materialista nézeteket vall.
Dialektikus, hiszen olykor változik a véleménye ugyanarról (viszonylag gyorsan), lásd: kommentelők megnevelése
Materialista: az egykulcsos adórendszerből fakadó anyagi előnyök formálják véleményét

anonymand 2014.08.17. 11:43:55

@Tyson925:

Egészen biztos, hogy lesz indok, sőt! Én még azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy olyan is lesz benne, hogy "ha letakarjuk a számokat"...
Mert ilyenre már volt példa a blog egyik kedves szerzője részéről.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.17. 11:47:47

@ccactus: Es egyben megkerlek, elmeselned, hogy pl miert mondod ram, hogy baloldali vagyok? Esetleg meg tudod indokolni?
Vagy az aki nincs veled, az ellened van? Ilyen a "demokrata" meg "kereszteny" gondolkodasmod?
Tenyleg megtisztelnel ha valaszolnal ezekre, mar ha igy sertgeted az embert, es nem szokas szerint elhallgatod a dolgot, ahogy szoktad...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.17. 11:48:35

@anonymand: "Materialista: az egykulcsos adórendszerből fakadó anyagi előnyök formálják véleményét
"

Sot, allami alkalmazott is...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.20. 09:38:11

@Tyson925:

"Nem mutat ugyan semmit, meg az adatok sem stimmelnek benne

Esetleg tudnal indokolni is, mar megkerhetlek."

De hisz egy mondattal az idézeted után indokoltam, külön neked címezve. Azt már nem olvastad el? :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.20. 09:40:49

@Tyson925:

"Elnezest, kaktusz, te jobboldali nezeteket vallassz?"

Attól függ, mit értesz jobboldali alatt. Én az idézett mondatban pártok gyűjtőfogalmaként használtam. az alábbiak szerint:
Jobboldal: Fidesz, KDNP
Baloldal: MSZP, DK, Együtt

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.20. 09:43:33

@Tyson925:

"Es egyben megkerlek, elmeselned, hogy pl miert mondod ram, hogy baloldali vagyok? Esetleg meg tudod indokolni?"

Akinek nem inge, ne vegye magára.

"Vagy az aki nincs veled, az ellened van? Ilyen a "demokrata" meg "kereszteny" gondolkodasmod?"

Velem vagy, vagy ellenem? Vagy egyik sem?

"Tenyleg megtisztelnel ha valaszolnal ezekre, mar ha igy sertgeted az embert, es nem szokas szerint elhallgatod a dolgot, ahogy szoktad..."

Kielégítő volt az elmúlt három kommentben adott reakcióm? Vagy kihagytam még valamely felvetésedet?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.20. 09:46:57

@Tyson925:

"Materialista: az egykulcsos adórendszerből fakadó anyagi előnyök formálják véleményét

Sot, allami alkalmazott is..."

Érvekkel kellene vitatkozni, nem személyeskedéssel, megbélyegzéssel. Teljesen igazad van, ez nem fér össze a baloldali eszmerendszerrel. Sőt, épp ez ellen küzd a baloldal a leghevesebben.

anonymand 2014.08.20. 10:01:56

@Tyson925:

Nem köllött volna ilyesmit írnod: "Sot, allami alkalmazott is..."
Mert az teljesen rendjén való, hogy érdemi hozzászólásaimat rendre negligálja a blog egyik kedves szerzője, ha azonban rávilágítok arra, hogy milyen motiváció készteti a folytonos hazudozásra, csúsztatásra, az elfogadhatatlan személyeskedés.
Most az én bejegyzésem: ""Materialista: az egykulcsos adórendszerből fakadó anyagi előnyök formálják véleményét" volt végül is oka, hogy téged bánt.
Tehát elnézésedet kérem, hogy ilyen helyzetbe hoztalak.
Bocsánat!

anonymand 2014.08.20. 10:08:52

@Tyson925:

Kérlek, adj jó tanácsot!
Hogy a blog egyik kedves szerzője folyvást hivatkozik rám (csúsztatva, hamisan) és nem tudom elérni, hogy tetteiért bocsánatot kérjen, vagy helyreigazítsa megtévesztő hivatkozásait, küldjek néki több üres helyet, vagy...

"Érvekkel kellene vitatkozni, nem személyeskedéssel, megbélyegzéssel. Teljesen igazad van, ez nem fér össze a baloldali eszmerendszerrel. Sőt, épp ez ellen küzd a baloldal a leghevesebben." - helyesen: Érvekkel kellene vitatkozni, nem személyeskedéssel, megbélyegzéssel, negligálással. Persze ez összefér a nem baloldali eszmerendszerrel. Sőt!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.20. 11:19:35

@ccactus: "Érvekkel kellene vitatkozni, nem személyeskedéssel, megbélyegzéssel. Teljesen igazad van, ez nem fér össze a baloldali eszmerendszerrel. Sőt, épp ez ellen küzd a baloldal a leghevesebben."
"Akinek nem inge, ne vegye magára."
Megjegyzem, az adott kommentemben anonymandnak mondtam valamit, nem vitatkoztam senkivel (foleg veled nem). Allitottam valamit, ennyit tettem. Akinek meg nem inge, ugye... Kar volt igy magadra venned. :DDD

"Kielégítő volt az elmúlt három kommentben adott reakcióm? Vagy kihagytam még valamely felvetésedet?"
Tovabbra sem ertem miert sertegetsz a baloldali jelzovel! Ezt kerlek fejsd ki!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.20. 11:27:26

@ccactus: "De hisz egy mondattal az idézeted után indokoltam, külön neked címezve. Azt már nem olvastad el? :)"
Bocsanat, annyira ertelmetlennek talatam a "magyarazatot", hogy nem gondoltam h az a magyarazat. Szoval akkor mi az a halalpontos mertek, ami kifejezi az EU-n beluli gazdasagi sulyunkat? Aminek segitsegel osszehasonlithatok a kulonbozo gazdasagok nagysagai. Az euroban szamolt GDP nem, ezt mar tudjuk, volt ra egy naguon "jo" idokod is. Szoval akkor mi?
Amugy meg ezt a magyarazatot meseled el legy oly kedves a devizahiteleseknek is, biztosan megertik. Vegulis, ugyanannyit kell dolgozzanak a hazukert. Vagy megsem? :D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.20. 12:10:21

@Tyson925:

"Tovabbra sem ertem miert sertegetsz a baloldali jelzovel! Ezt kerlek fejsd ki!"

Saját modataiddal fejteném ki:
"Megjegyzem, az adott kommentemben Darkosianak mondtam valamit, nem sértegettem senkit (foleg téged nem). Allitottam valamit, ennyit tettem. Akinek meg nem inge, ugye... Kar volt igy magadra venned. :DDD"

anonymand 2014.08.20. 14:43:57

Aki hallja adja át!
Friss hírek, megláttuk:

"Tovább nőtt azoknak az aránya Magyarországon tavaly, akik a szegénység vagy társadalmi kirekesztettség kockázatának voltak kitéve. Az Eurostat legfrissebb adatai alapján (a vonatkozó statisztikákban egyelőre nem találhatóak meg az összes ország és ezért az EU egészének mutatói sem) 3,3 millió honfitársunk tartozik ebbe a körbe, vagyis egy év alatt százezerrel nőtt a táboruk. Ez azt jelenti, hogy hazánk lakosságának immár 33,5 százalékát fenyegeti szegénység vagy társadalmi kirekesztettség a 2012-es 32,4 százalékot követően."

Még frissebb:

"A többség nem kap ellátást

Júliusban 184,1 ezer álláskereső volt jogosult pénzbeli ellátásra, akiknek közel harminc százaléka álláskeresési ellátásban, a többiek pedig szociális jellegű támogatásban részesültek. Az álláskeresők több mint fele - 230 ezer ember - semmilyen pénzbeli támogatást nem kapott a tárgyhónapban. Az álláskeresők között a júliusi zárónapon 204,1 ezer férfi és 210,1 ezer nő szerepelt, arányuk 49,3 százalék 50,7 százalék volt."
www.napi.hu/magyar_gazdasag/ki_nem_talalna_hany_ures_allas_van_magyarorszagon.585448.html

Megláttuk.
Sajnos.
Mindenki segítségét szívesen veszem, aki segít a friss híreket a blog egyik kedves szerzőjéhez eljuttatni.
Köszi!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.20. 16:57:21

@ccactus: Ez esetben megtenned, hogy megmagyarazod Darkosiant miert sertegeted?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.20. 17:58:38

@Tyson925:

Nem gondolnám, hogy sértésnek vette.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.08. 15:17:33

@ccactus: conclude.hu/img/szep140514.jpg
esetleg ez az abra is valami "baloldali" armanykodas szerinted?
Vagz szepen kifejezi, miert is csacsisag ez az egesz bejegyzes itt...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.08. 19:58:33

@Tyson925:

Az ábra jó! A is igaz, B is igaz, hol az összefüggés?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.08. 21:49:01

@Tyson925:

Ezekhez mit szólsz:

"Soha nem volt ilyen alacsony a deficit. A gazdasági növekedés felfutásából, a foglalkoztatás bővüléséből, valamint az online pénztárgépek bekötéséből származó többletbevételek javították az idei augusztus végi költségvetési egyenleget."

"Az ukrán-orosz válság ellenére hasít az exportunk. 2014 hetedik hónapjában az export és az import euróban számított értéke 8,4, illetve 7,9 százalékkal bővült tavaly júliushoz viszonyítva. A külkereskedelmi mérleg többlete 66 millió euróval nőtt 2013 azonos hónapjához képest - közölte a KSH.

Gyorsan gazdagodnak a magyarok. A válság kitörése óta a lakosság rengeteg hitelt fizetett vissza, a megtakarításait pedig félretette. A bankbetétek az alacsony kamatok miatt már nem olyan kedveltek, az állampapírokat és a befektetési jegyeket vásárolják a kisbefektetők. Az idén félévkor 26390,8 milliárd forintnyi vagyona maradt a háztartásoknak az adósságok levonása után a Magyar Nemzeti Bank (MNB) adatai szerint, ez csaknem 11 százalékkal több annál, amivel 2013 nyarán rendelkezett a lakosság. Az elmúlt két évben csaknem 25, az elmúlt három esztendőben pedig több mint 35 százalékkal lett gazdagabb a lakosság, 2009 tavasza óta pedig 75 százalékkal emelkedett a háztartásoknál lévő nettó vagyon értéke. A gyors gyarapodásnak két oka van. Az egyik az, hogy a háztartások a válság elmélyülése óta jóformán minden hónapban nettó hiteltörlesztők voltak. Az adósságuk legfeljebb a forint gyengülése miatt nőtt átmenetileg. A lakosság kötelezettségei 2010 közepén voltak a csúcson, akkor csaknem 11,5 ezer milliárd forint volt a tartozásuk. Ez négy év alatt alig 9 ezer milliárd forintra olvadt, vagyis hatéves mélyponton áll. A kötelezettsége zöme bankhitel, ezen belül a hosszú lejáratú kölcsönök dominálnak.
Miközben a meglévő kölcsönöket szorgosan törlesztették a háztartások, a megkeresett pénzt is igyekeztek megfogni. A megtakarítások is növekedtek az utóbbi években.
A lakosság pénzügyi eszközeinek volumene a félév végén már megközelítette a 35500 milliárd forintot ez 7 százalékkal több, mint egy évvel korábban volt. A pénzügyi eszközök gyarapodása az utóbbi két évben gyorsult fel.

A Morgan Stanley londoni elemzői szerint könnyű elképzelni akár 3,5 százalékos idei egész éves GDP-növekedést is a magyar gazdaságban. A cég korábbi előrejelzése még 2,9 százalékos növekedést valószínűsített 2014-re Magyarországon. A ház javította 2015-re szóló prognózisát is: jövőre 3 százalékos magyar GDP-bővüléssel számol az általa eddig jósolt 2,4 százalék helyett. A cég 2016-ban 2,3 százalékos éves növekedést vár Magyarországon.

A JP Morgan globális pénzügyi szolgáltató csoport londoni közgazdászai legutóbbi felülvizsgált becslésükben közölték, hogy a második negyedévi adatok alapján az eddigi 3 százalékról 3,3 százalékra emelték a magyar gazdaság idei egész évi növekedésére szóló prognózisukat.

Megvan: minket választott a multi! Az Európai Bizottság hétfői közleményéből derült fény hivatalosan is arra, hogy Magyarországot választotta az Apollo Tyres Ltd. beruházása helyszínéül. Ezzel eldőlt, hogy a több hónapja tartó szlovák-magyar versenyből hazánk került ki győztesen. A legfontosabb részletek: 442,2 millió euró összértékű beruházás, a gyár Gyöngyöshalászon fog megépülni, 975 új munkahely jön létre ennek köszönhetően.

Folytatódik a fellendülés - A hazai ingatlanpiaci forgalom augusztusban 27%-kal volt magasabb, mint egy évvel korábban, azaz úgy tűnik, folytatódik az év eleje óta tartó fellendülés. Az utolsó nyári hónapban éves csúcsra ugrott a kereslet, erősödött a befektetői jelenlét és nőtt az első lakást vásárlók száma is - derült ki a Duna House legfrissebb ingatlanpiaci Barométeréből.
(Valószínűleg a lakásépítések fellendülése lesz az egyik jövőbeli motorja magyar gazdaság növekedésének.)

35,5 milliárd eurónyi tartalék van az MNB-nél. Az augusztusi előzetes jegybanki statisztikák szerint 35,5 milliárd eurónyi nemzetközi tartalékunk van, ami 300 milliós növekedést jelent júliushoz képest.

Tovább nőtt az ipari termelés - Júliusban az ipari termelés 12,3 százalékkal volt nagyobb, mint egy évvel korábban. Az idén eddig ez a legmagasabb növekedés, sőt, 2011 februárja óta nem volt ennél jobb adat. A növekedés megfelel az elmúlt hónapok tendenciáinak, márciusban 10,7 százalékkal, áprilisban 9,7 százalékkal, májusban 10,1 százalékkal, júniusban pedig 11,3 százalékkal nőtt az ipari termelés. Az előzetes júliusi adat kellemes meglepetést okozott, hiszen meghaladta a várakozásokat. 2014-ben összességében 7-8 százalék között bővülhet az ipari termelés - mondta Trippon Mariann, a CIB Bank vezető elemzője. Németh Dávid, a K&H Bank vezető elemzője is meglepetésnek nevezte, hogy tovább tudott gyorsulni az ipari termelés, miközben az európai lassult. Szerinte ha az orosz-ukrán válság miatt nem lesz nagy összeomlás, akár kétszámjegyű növekedés is lehet az idén.
(És ez már július, vagyis a harmadik negyedév! Lassulás elnapolva.. )

anonymand 2014.09.08. 22:07:00

@ccactus:

És ehhez mit szólsz?
"Így van! Érvekkel! Saját érvekkel. Abban mi az érv, hogy belinkelsz egy cikket?"

"Gyorsan gazdagodnak a magyarok. A válság kitörése óta a lakosság rengeteg hitelt fizetett vissza, a megtakarításait pedig félretette." - elnézést kérek mindenkitől, de nem másolom ide az egész bejegyzést.
Vagyis a cikket.
De: "Tudni kell, hogy az MNB statisztikája a háztartások nettó vagyonának növekedéséről nem mondja meg, hogy a gazdagodásnak milyen a társadalmi eloszlása, azaz kik lettek gazdagabbak Magyarországon. Ha a globális trendeket nézzük, akkor elmondható, hogy mindössze a teljes lakosság 0,1 százaléka gazdagodott az elmúlt egy évben a világban – mondta a Hir24-nek Samu János, a Concorde makroelemzője." - ebből meg mintha az jönne le, hogy nem "gazdagodnak a magyarok". Máshol már megírtam, a magyarok szegényednek.
Tavaly is csak százezerrel nőtt a szegények száma.
Az okokat is megírtam.
"A hazai gazdagok folyamatosan egyre többet takarítanak meg, amit főként befektetési jegyekbe, állampapírba, bankbetétbe fektetnek és hiteltörlesztésre fordítanak. Az új megtakarítások, amiket pénzügyi eszközökbe fektettek, egy év alatt 1420 milliárd forintot tettek ki. Részben ennek köszönhető, hogy a hazai lakosság GDP-arányos megtakarítási rátája 5,5 százalékról 6,2 százalékra ugrott egyetlen év alatt.

Egyre többen fizetik vissza a devizahiteleiket is, a hazai lakáshitel-állomány egy év alatt 312 milliárd forinttal csökkent. Ennél jóval többet törlesztettek ugyan, ám kötelezettségeiket növelte a január óta tartó forintgyengülés. Összességében azonban a lakosság pénzügyi eszközei 2300 milliárddal értek többet, mint egy éve, ami 11 százalékos növekedést jelent, mondta Samu János.
...
Szakértők szerint a megtarítások két év óta tartó folyamatos növekedése részben a kormány 2011-től bevezetett jövedelemadó-csökkentésének köszönhető. Az alábbi táblázatban azt mutatjuk meg, hogy önmagában az SZJA-csökkentéssel a szegények rosszul jártak, a gazdagok meg nagyon jól. Utóbbiaknak hó végén sokkal több pénz marad a pénztárcájukban, akár havi 30-100 ezer forinttal is több, mint három éve. Ezt összegyűjtve megtakarításként be tudják fektetni például állampapírba, végtörlesztésbe."
fn.hir24.hu/gazdasag/2014/09/08/csak-a-gazdagok-lettek-gazdagabbak/
Szóval a kép egy kissé árnyaltabb annál, mint amit bemásoltál bejegyzésedbe.
Hangyányit.

"(És ez már július, vagyis a harmadik negyedév! Lassulás elnapolva.. )" - majd meglátjuk.

anonymand 2014.09.08. 22:49:32

@ccactus:

És ehhez mit szólsz?
"Így van! Érvekkel! Saját érvekkel. Abban mi az érv, hogy belinkelsz egy cikket?"

"Megvan: minket választott a multi! Az Európai Bizottság hétfői közleményéből derült fény hivatalosan is arra, hogy Magyarországot választotta az Apollo Tyres Ltd. beruházása helyszínéül."
www.portfolio.hu/vallalatok/megvan_minket_valasztott_a_multi.203397.html
Kontra:
hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20140908_Kurva_nene_apollo
Remélem, Te mindig a jó oldalon álltál észérveiddel...

"Folytatódik a fellendülés - A hazai ingatlanpiaci forgalom augusztusban 27%-kal volt magasabb, mint egy évvel korábban, azaz úgy tűnik, folytatódik az év eleje óta tartó fellendülés." - elnézést kérek mindenkitől, de nem másolom ide az egész bejegyzést.
Vagyis a cikkeket.
Forrás egyébként: www.portfolio.hu/ingatlan/lakas/folytatodik_a_fellendules.203393.html

Mintha a saját érvelés csak bizonyos esetekben lenne kívánatos (éppen úgy, mint az idézőjel használata, forrás megadása). Csak azért, hogy nehogy véletlenül valaki saját véleményednek higgye a leírtakat.
Fölöslegesnek tartom a többi forrást is megadni, egy dolgot azért még hozzáfűzök.
A gazdasági növekedés előrejelzéseit módosították (felfele) mert módosítani kellett. Hogy a növekedés a későbbiekben korántsem tűnik olyan biztatónak, arról is ejtettek szót, bár Te kissé elhanyagoltad.
..."A JP Morgan globális pénzügyi szolgáltató csoport londoni közgazdászai legutóbbi felülvizsgált becslésükben közölték, hogy a második negyedévi adatok alapján az eddigi 3 százalékról 3,3 százalékra emelték a magyar gazdaság idei egész évi növekedésére szóló prognózisukat, annak ellenére is, hogy a cég 2014 második felében 3 százalék körüli éves ütemre lassuló növekedéssel számol. A lassulást valószínűsítő prognózisukat a JP Morgan elemzői azzal a véleményükkel indokolták, hogy jóllehet az ipari rendelésállomány és a bizalmi jelzőszámok a jelenlegi negyedév kezdetén is még magasak voltak, a "külső ellenszél" azonban, ha késleltetve is, de el fogja érni a magyar gazdaságot.

A Bank of America-Merrill Lynch bankcsoport londoni elemzőrészlegének (BofA Merrill Lynch Global Research) felzárkózó piacokkal foglalkozó közgazdászai új előrejelzésükben közölték: az első félévi erőteljes teljesítmény alapján 3 százalékos magyar GDP-növekedést várnak 2014 egészére, de ez a prognózis már tartalmazza a cég azon várakozását, hogy a második félévben erőteljesen lassul a magyar gazdaság növekedése.

A ház szerint az orosz-ukrán konfliktus ellenszele 2015-ben akár 1 teljes százalékponttal is lassíthatja a magyar gazdasági növekedést."

"(És ez már július, vagyis a harmadik negyedév! Lassulás elnapolva.. )" - majd meglátjuk.

NYJetsTD 2014.09.08. 23:31:52

Egy országban, mondjuk Piréziában 10 millióan laknak. Eladnak évente 60 ezer új autót.
Pirézia vezetősége az út szélén hagy még egy millió embert az eddigi három millió mellé. Az eddig út szélén hagyottak sose vettek új autót.
Pirézia vezetősége meggazdagít ötvenezer embert az eddigi ötszázezer mellé.
Az új autó eladások rögtön öt százalékkal megemelkednek.
Csak akarat és tisztesség kérdése melyikről beszélünk többet, vagy mi a fontosabb.
Van aki szerint Pirézia jobban teljesít.
Van aki szerint meg kurvára nem.
Van aki meg már csak röhög ezen az egészen.
De legjobban azokon akik szerint itt minden rendben van és beírják az év mondatát:

"Gyorsan gazdagodnak a magyarok"

:)))))))))

Azt hittem, csak focizni tudunk elsőrangúan, de most már bebizonyosodott, hogy viccelni is.

anonymand 2014.09.09. 07:09:52

@ccactus:

Ez saját véleménynek tűnik, hát véleményezem:
"(Valószínűleg a lakásépítések fellendülése lesz az egyik jövőbeli motorja magyar gazdaság növekedésének.)" - igen, merjünk nagyot álmodni!
A KSH statisztikái szerint, nekem legalábbis úgy tűnik, hogy történelmi gödörbe került a lakásépítés. Nem a zemútnyócévben, nem a 2008-2009-es válság ideje alatt.
Van tehát ok a reményre.
A számok nyelvén:
2002 31 511
2003 35 543
2004 43 913
2005 41 084
2006 33 864
2007 36 159
2008 36 075
2009 31 994
2010 20 823
2011 12 655
2012 10 560
2013 7 293 épített lakás.
Forrás:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_zrs001.html
Qrva nagy gázzal lehet pörgetni a motort.
Köhécselve ugyan de mintha indulni látszana:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_zrs003.html
Ahogy nagy tudású és pallérozott vitapartnerem(?) szokta volt írni: majd meglátjuk!

anonymand 2014.09.09. 19:11:50

"Összességében én személy szerint rögtön elfordulnék a párttól, ha a diktatúrára vonatkozó legcsekélyebb jelet is felfedezném bennük."
apostol.blog.hu/2011/06/11/orban_elismerte_megkotom_a_kovetkezo_kormanyok_kezet

"​Megmotozták és zaklatták a blikkest, mert nem adta ki az informátorát"
cink.hu/megmotoztak-es-zaklattak-a-blikkest-mert-nem-adta-ki-1632333429

"Norvégia: A magyar kormány a független civilek felszámolására törekszik"
www.168ora.hu/landingpage/norvegia-magyar-kormany-fuggetlen-civilek-felszamolasara-torekszik-130573.html

Elfordulás elnapolva...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.09. 19:34:33

@Tyson925:

Ezekhez mit szólsz:

"Soha nem volt ilyen alacsony a deficit. A gazdasági növekedés felfutásából, a foglalkoztatás bővüléséből, valamint az online pénztárgépek bekötéséből származó többletbevételek javították az idei augusztus végi költségvetési egyenleget."

"Az ukrán-orosz válság ellenére hasít az exportunk. 2014 hetedik hónapjában az export és az import euróban számított értéke 8,4, illetve 7,9 százalékkal bővült tavaly júliushoz viszonyítva. A külkereskedelmi mérleg többlete 66 millió euróval nőtt 2013 azonos hónapjához képest - közölte a KSH.

Gyorsan gazdagodnak a magyarok. A válság kitörése óta a lakosság rengeteg hitelt fizetett vissza, a megtakarításait pedig félretette. A bankbetétek az alacsony kamatok miatt már nem olyan kedveltek, az állampapírokat és a befektetési jegyeket vásárolják a kisbefektetők. Az idén félévkor 26390,8 milliárd forintnyi vagyona maradt a háztartásoknak az adósságok levonása után a Magyar Nemzeti Bank (MNB) adatai szerint, ez csaknem 11 százalékkal több annál, amivel 2013 nyarán rendelkezett a lakosság. Az elmúlt két évben csaknem 25, az elmúlt három esztendőben pedig több mint 35 százalékkal lett gazdagabb a lakosság, 2009 tavasza óta pedig 75 százalékkal emelkedett a háztartásoknál lévő nettó vagyon értéke. A gyors gyarapodásnak két oka van. Az egyik az, hogy a háztartások a válság elmélyülése óta jóformán minden hónapban nettó hiteltörlesztők voltak. Az adósságuk legfeljebb a forint gyengülése miatt nőtt átmenetileg. A lakosság kötelezettségei 2010 közepén voltak a csúcson, akkor csaknem 11,5 ezer milliárd forint volt a tartozásuk. Ez négy év alatt alig 9 ezer milliárd forintra olvadt, vagyis hatéves mélyponton áll. A kötelezettsége zöme bankhitel, ezen belül a hosszú lejáratú kölcsönök dominálnak.
Miközben a meglévő kölcsönöket szorgosan törlesztették a háztartások, a megkeresett pénzt is igyekeztek megfogni. A megtakarítások is növekedtek az utóbbi években.
A lakosság pénzügyi eszközeinek volumene a félév végén már megközelítette a 35500 milliárd forintot ez 7 százalékkal több, mint egy évvel korábban volt. A pénzügyi eszközök gyarapodása az utóbbi két évben gyorsult fel.

A Morgan Stanley londoni elemzői szerint könnyű elképzelni akár 3,5 százalékos idei egész éves GDP-növekedést is a magyar gazdaságban. A cég korábbi előrejelzése még 2,9 százalékos növekedést valószínűsített 2014-re Magyarországon. A ház javította 2015-re szóló prognózisát is: jövőre 3 százalékos magyar GDP-bővüléssel számol az általa eddig jósolt 2,4 százalék helyett. A cég 2016-ban 2,3 százalékos éves növekedést vár Magyarországon.

A JP Morgan globális pénzügyi szolgáltató csoport londoni közgazdászai legutóbbi felülvizsgált becslésükben közölték, hogy a második negyedévi adatok alapján az eddigi 3 százalékról 3,3 százalékra emelték a magyar gazdaság idei egész évi növekedésére szóló prognózisukat.

Megvan: minket választott a multi! Az Európai Bizottság hétfői közleményéből derült fény hivatalosan is arra, hogy Magyarországot választotta az Apollo Tyres Ltd. beruházása helyszínéül. Ezzel eldőlt, hogy a több hónapja tartó szlovák-magyar versenyből hazánk került ki győztesen. A legfontosabb részletek: 442,2 millió euró összértékű beruházás, a gyár Gyöngyöshalászon fog megépülni, 975 új munkahely jön létre ennek köszönhetően.

Folytatódik a fellendülés - A hazai ingatlanpiaci forgalom augusztusban 27%-kal volt magasabb, mint egy évvel korábban, azaz úgy tűnik, folytatódik az év eleje óta tartó fellendülés. Az utolsó nyári hónapban éves csúcsra ugrott a kereslet, erősödött a befektetői jelenlét és nőtt az első lakást vásárlók száma is - derült ki a Duna House legfrissebb ingatlanpiaci Barométeréből.
(Valószínűleg a lakásépítések fellendülése lesz az egyik jövőbeli motorja magyar gazdaság növekedésének.)

35,5 milliárd eurónyi tartalék van az MNB-nél. Az augusztusi előzetes jegybanki statisztikák szerint 35,5 milliárd eurónyi nemzetközi tartalékunk van, ami 300 milliós növekedést jelent júliushoz képest.

Tovább nőtt az ipari termelés - Júliusban az ipari termelés 12,3 százalékkal volt nagyobb, mint egy évvel korábban. Az idén eddig ez a legmagasabb növekedés, sőt, 2011 februárja óta nem volt ennél jobb adat. A növekedés megfelel az elmúlt hónapok tendenciáinak, márciusban 10,7 százalékkal, áprilisban 9,7 százalékkal, májusban 10,1 százalékkal, júniusban pedig 11,3 százalékkal nőtt az ipari termelés. Az előzetes júliusi adat kellemes meglepetést okozott, hiszen meghaladta a várakozásokat. 2014-ben összességében 7-8 százalék között bővülhet az ipari termelés - mondta Trippon Mariann, a CIB Bank vezető elemzője. Németh Dávid, a K&H Bank vezető elemzője is meglepetésnek nevezte, hogy tovább tudott gyorsulni az ipari termelés, miközben az európai lassult. Szerinte ha az orosz-ukrán válság miatt nem lesz nagy összeomlás, akár kétszámjegyű növekedés is lehet az idén.
(És ez már július, vagyis a harmadik negyedév! Lassulás elnapolva.. )

anonymand 2014.09.09. 19:37:27

"Összességében én személy szerint rögtön elfordulnék a párttól, ha a diktatúrára vonatkozó legcsekélyebb jelet is felfedezném bennük."

""Az ügyben eljáró ügyész korábban már kihallgatott, akkor tudtára adtam, hogy lapunk hitvallásával ellentétes, hogy felfedjem informátorunkat. Ekkor a bírósághoz fordultak. Ezután ismét felhívtak, és azt mondták, még egy apróság miatt szeretnék, ha bemennék az ügyészségre. Ami ezután ott történt, az igazán megijesztett. Mivel továbbra sem voltam hajlandó elárulni az informátor nevét, az ügyész azt mondta, adjam át a mobilomat. Ezt is megtagadtam, hiszen a telefonomon több lényeges, sőt titkos információ található. Ezután életemben először rendőrt hívtak rám! Az ügyész tárcsázta a VIII. kerületi kapitányságot, azonnal zsarukat kért az épülethez, azzal indokolva az intézkedést, hogy ellenszegülök. Három megtermett férfi érkezett, és az igazat megvallva, akkor már kezdtem nyugtalan lenni. Rohanva jöttek, azt kérdezgették, hol van az a személy, aki ellenszegül. A járőrök ezután egy irodába kísértek, és azt kérdezték, átadom-e a telefont. Mint mondták, lehet így és lehet bilincsben is. A következő pillanatban már el is kezdték a motozást" - elevenítette fel a Blikkben Koós, akinek zsebéből ezután kivették a mobilt.

Az újságíró hozzátette: a telefon elvételéről szóló jegyzőkönyvbe először az került, hogy testi kényszer alkalmazásával vették el a telefont. Később a rendőrök kérésére ezt átírták ruházatátvizsgálásra. Szabolcs egyébként hiába írta alá a papírt két példányban, ő maga egyet sem kapott kézhez."
www.hir24.hu/bulvar/2014/09/09/rendorok-vettek-el-a-blikk-ujsagirojanak-mobiljat/

Elfordulás még mindig elnapolva?..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.09. 19:40:11

@Tyson925:

És még egy mai:

Milliárdos innovációs parkot adtak át Debrecenben

Magyarország legkorszerűbb innovációs parkjának nevezte a National Instruments debreceni Science Parkját a mai átadó ünnepségen Kósa Lajos, Debrecen leköszönő polgármestere. Varga Mihály nemzetgazdasági miniszter az eseményen a témához kapcsolódóan arra hívta fel a figyelmet, hogy a következő 7 éves uniós költségvetési ciklusban összesen 2,1 milliárd eurónyi, azaz mintegy 650 milliárd forintnyi keret áll majd rendelkezésre kutatási-fejlesztési projektek támogatására, ami kétszerese az előző ciklusbeli keretnek. Ábrahám László, a National Instruments Hungary Kft. ügyvezető igazgatója azt emelte ki, hogy az 50%-os EU-támogatási intenzitású fejlesztés révén 300 magas hozzáadott értéket képviselő állás jött létre a városban.

Alex Davern, az NI Corporation ügyvezető alelnöke az MTI tudósítása szerint elmondta: a tehetséges, magasan képzett munkaerő jelenléte, a Debreceni Egyetemen folyó magas szintű képzés és a város innovatív hozzáállása miatt döntöttek annak idején a debreceni gyárépítés mellett.

Ábrahám László kiemelte a parkban kialakított nyitott laboratóriumot, ahol olyan kis- és középvállalkozások, start up cégek, illetve egyetemi kutatók és hallgatók valósíthatják meg innovatív ötleteiket, akik a National Instruments grafikus rendszertervező platformját választják tudományos vagy ipari alkalmazásokat megcélzó rendszerük fejlesztéséhez.

André Goodfriend, az Amerikai Egyesült Államok budapesti nagykövetségének ideiglenes ügyvivője közölte: az Egyesült Államok 1998 óta 10 milliárd dollár értékben fektettek be Magyarországon. Sok helyi amerikai cég is szívesen kapcsolatba lépne magyar cégekkel, ebben segíti őket a nagykövetség kereskedelmi kirendeltsége - tette hozzá.

Varga Mihály a megduplázott K+F keret kapcsán úgy fogalmazott: a kormány azért növelte meg a kutatási és innovációs célra rendelkezésre álló forrásokat, hogy a versenyben helytálljunk. A tárcavezető emlékeztetett rá, hogy a K+F ráfordítások aránya a GDP-hez képest az elmúlt évtizedben egy százalék körül mozgott, csak 2010-től kezdett folyamatosan emelkedni. A legfrissebb adatok szerint egyébként a GDP 1,44%-át tette ki. A Befektetés a jövőbe című középtávú kormányzati stratégiában az a célt tűzték ki, hogy 2020-ra ez az arány 1,8 százalék legyen.

Varga Mihály az elmúlt évek kedvező tendenciájaként értékelte, hogy az összes kutatás-fejlesztési kiadáson belül gyorsan emelkednek a vállalatok ráfordításai is, így reális cél a fejlett országokban kialakult 2:1 arány elérése.

A nemzetgazdasági miniszter fontos ténynek nevezte, hogy az NI innovatív termékei és megoldásai - amelyeket világszerte 35 ezer vállalat hasznosít - magyar szaktudásra alapozva készülnek, arra az ismeretre, amelyet a legtöbb munkavállaló Magyarországon szerzett meg.

A kormány célja változatlanul az, hogy Magyarországot olyan sikeres ipari országgá tegyük, amely helytáll a nemzetközi versenyben, fenntartható növekedési pályára áll, és ezzel biztos megélhetést teremt a magyar embereknek - jelentette ki Varga Mihály, aki szerint az NI debreceni tudásparkjának a megnyitása is azt bizonyítja, hogy Magyarországnak sikerült olyan gazdasági környezetet teremtenie, amely kedvez a gazdasági növekedésnek és kedvez a nálunk működő nagyvállalatoknak is.

anonymand 2014.09.09. 19:50:38

Ismétlés a tudás szülőanyja.
"Így van! Érvekkel! Saját érvekkel. Abban mi az érv, hogy belinkelsz egy cikket?"

ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.09.08. 21:49:01
@Tyson925:

"Ezekhez mit szólsz:"...

ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.09.09. 19:34:33
@Tyson925:

"Ezekhez mit szólsz:"...
Ismétlés a tudás szülőanyja.
Tehát:
"Tudni kell, hogy az MNB statisztikája a háztartások nettó vagyonának növekedéséről nem mondja meg, hogy a gazdagodásnak milyen a társadalmi eloszlása, azaz kik lettek gazdagabbak Magyarországon. Ha a globális trendeket nézzük, akkor elmondható, hogy mindössze a teljes lakosság 0,1 százaléka gazdagodott az elmúlt egy évben a világban – mondta a Hir24-nek Samu János, a Concorde makroelemzője." - ebből meg mintha az jönne le, hogy nem "gazdagodnak a magyarok". Máshol már megírtam, a magyarok szegényednek.
Tavaly is csak százezerrel nőtt a szegények száma.
Az okokat is megírtam."

Elfordulás még mindig elnapolva?..

anonymand 2014.09.09. 19:57:34

"A Blikk 20 éves fennállása óta a legfontosabb alapszabálynak tekinti az informátorai védelmét. Bár a jog ezt megengedné, még sosem volt példa arra, hogy bárki felfedte volna, kitől származnak az információk. Ha azonban most mégis gyakorlat válik az ügyből, az már a sajtószabadságra jelentene veszélyt.

Kollégánk sem fedte fel az őt tájékoztató személy kilétét, bár megvallotta, hogy amikor a három megtermett, tonfát szorongató rendőr közrefogta, kiverte a víz.

– Az ügyben eljáró ügyész korábban már kihallgatott, akkor tudtára adtam, hogy lapunk hitvallásával ellentétes, hogy felfedjem informátorunkat. Ekkor a bírósághoz fordultak. Ezután ismét felhívtak, és azt mondták, még egy apróság miatt szeretnék, ha bemennék az ügyészségre. Ami ezután ott történt, az igazán megijesztett – idézte fel kollégánk. Az ügyészség szerint Oszter ügye olyan kiemelten fontos, hogy a sajtószabadság védelme eltörpül mellette.

– Mivel továbbra sem voltam hajlandó elárulni az informátor nevét, az ügyész azt mondta, adjam át a mobilomat. Ezt is megtagadtam, hiszen a telefonomon több lényeges, sőt titkos információ található. Ezután életemben először rendőrt hívtak rám! Az ügyész tárcsázta a VIII. kerületi kapitányságot, azonnal zsarukat kért az épülethez, azzal indokolva az intézkedést, hogy ellenszegülök – folytatta az újságíró, akit az egyenruhások kiérkezéséig egy előállító-helyiségbe vittek. – Három megtermett férfi érkezett, és az igazat megvallva, akkor már kezdtem nyugtalan lenni. Rohanva jöttek, azt kérdezgették, hol van az a személy, aki ellenszegül. A járőrök ezután egy irodába kísértek, és azt kérdezték, átadom-e a telefont. Mint mondták, lehet így és lehet bilincsben is. A következő pillanatban már el is kezdték a motozást – elevenítette fel kollégánk.

Koós Szabolcs zsebéből ezután kivették a mobilt, majd újra átvizsgálták, hogy van-e nála szúró-vágó eszköz. Ezután az ügyész behívott egy férfit, aki egy hatalmas táskából különböző műszaki eszközöket vett elő, és azt mondta, klónozni fogja a telefont és a benne lévő adathordozókat. Közben két rendőr mellette ült, és elkérték az iratait. Kezükben mindvégig ott volt a gumibot.

Kapcsolódó cikkek

Tovább nyomoznak Oszter ellen
Tovább nyomoznak Oszter ellen
A színész az ügy végéig nem ülhet volán mögé

Oszter nem ússza meg, behajtják rajta az egymilliót
Oszter titokzatos ámokfutót vádol a rombolással!
– A telefon elvételéről szóló jegyzőkönyvbe először az került, hogy testi kényszer alkalmazásával vették el a telefont. Később a rendőrök kérésére ezt átírták ruházat-átvizsgálásra. Bár a dokumentumot aláírtam két példányban, de egyet sem kaptam meg közülük. Szóval most még azt sem tudom igazolni, hogy ott jártam, nem hogy azt, mit vettek el tőlem – mondta Szabolcs.
Blikk-információ"
"http://www.blikk.hu/blikk_aktualis/megmotoztak-kollegankat-es-elvettek-a-mobiljat-a-zsaruk-2284643"

Elfordulás még mindig elnapolva...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.10. 20:42:22

@NYJetsTD:

"Gyorsan gazdagodnak a magyarok

:)))))))))

Azt hittem, csak focizni tudunk elsőrangúan, de most már bebizonyosodott, hogy viccelni is."

Namost ez egy érdekes dolog. Megnyugtatlak, hogy most nem kell kampányolnod, és populista szólamokat puffogtatnod, 4-5 emberen kívül nem nagyon követi senki már ezt a beszélgetést, tehát magunk között vagyunk, nyíltan beszélhetünk.

Gyorsan gazdagodnak a magyarok. Ez egy makrogazdasági szemléletű cikk volt, és ha van pontos statisztika, akkor ez bizony az, mármint hogy mennyi pénz van a bankszámlákon, és mennyi a lakossági adósság.

Tehát a lakosság nettó vagyona évi 3ezer milliárd forinttal gyarapodik. Összességében. Tehát nem az van, hogy a szegényektől elveszünk, és azt odaadjuk a gazdagoknak, ahogy írtad, hanem ezen felül gyarapszik a magyar lakosság 3ezer milliárd forinttal. Ezt persze pénzben nem érzékeljük ilyen soknak, hiszen ennek egy része visszafizetett adósság, és csak a másik része likvid tőkeképződés. De itt a lényeg szerintem az, hogy átszámítva évi 10 milliárd euró magyar tulajdonú tőke keletkezik az országban. Ilyen korábban nem nagyon volt, sőt a szoci kormányok alatt inkább nettó eladósodó pozícióban volt a lakosság. Tehát nem csak a külföldi tőkebeáramlás útján tudunk most már fejlődni, hanem hazai tőkefelhalmozás útján is. Szerintem ez óriási dolog. Ha ez a hazai tőke államadósság finanszírozásra megy, kiszorítja onnan a külföldi tőkét, csökkentve ezzel az ország sérülékenységét, és országon belül marad az államadósság után fizetett kamat is. Ha befektetésekbe vándorol ez a tőke, az gazdasági növekedést és munkahelyeket eredményez. Tehát a jelenség mindenképpen kedvező.

Az persze igaz, de ez egy másik kérdés, hogy a kommunizmus bukása óta világszintű jelenség, hogy a tőke kevesek kezében képződik, és erre még nincs gazdaságpolitikai recept.

Ugyanakkor ettől függetlenül az kedvező jelenség, ha a lakosság nem nettó eladósodó, hanem nettó megtakarító. Te nem így gondolod?

anonymand 2014.09.11. 05:10:29

@ccactus:

"Tehát nem az van, hogy a szegényektől elveszünk, és azt odaadjuk a gazdagoknak, ahogy írtad, hanem ezen felül gyarapszik a magyar lakosság 3ezer milliárd forinttal." - ölég érdekes szemlélet.
Majd elmélkedek rajta, hogy a pénz, amit "elvesztek" a szegényektől ugyan hova is lesz?
Összességében.
Ja!
"Szerintem ez óriási dolog."
Tényleg óriási...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.13. 19:06:47

@NYJetsTD:

"Gyorsan gazdagodnak a magyarok

:)))))))))

Azt hittem, csak focizni tudunk elsőrangúan, de most már bebizonyosodott, hogy viccelni is. "

Pedig úgy tűnik, a magyarok gazdagodása jövőre még gyorsulni is fog az ideihez képest!
Ugyanis Varga Mihály is mondott egy viccet: :))
A szaktárca számításai szerint a kétgyermekesek családi adókedvezményének megduplázása évente további 55-60 milliárd forintot hagyna az érintett nagyjából háromszázezer szülőnél; az új adóügyi lépésekre ősszel, a 2015-ös költségvetés tervezetében tesz javaslatot a kormány - mondta Varga Mihály nemzetgazdasági miniszter.

A tárcavezető a lapnak elmondta, hogy az idén akár 230 milliárd forint is maradhat azoknál a családoknál, amelyekben a kiskorú gyermeket nevelő szülők legális keretek közt dolgoznak. Az első hét hónap alatt ugyanis a kedvezmény nyomán összesen 114 milliárd forinthoz jutottak a szülők.

És a bíróságok is jól viccelnek:
Ezermilliárdot adhatnak vissza a bankok - Mintegy ezer milliárd forintot kell a pénzintézeteknek visszaadniuk az érintett ügyfeleknek a bankok elszámoltatása alapján. Az ügyfeleknek nincs tennivalójuk, megkapják az elszámolást, azt a bankoknak kell elkészíteniük. Ha változott a lakcím azt érdemes jelezni a bankoknak, de a pénzintézekenek kötelező felkeresni az ügyfeleket. A törlesztőrészletek 25-30 százalékkal csökkenhetnek.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.14. 01:52:02

@ccactus: Igazan vicces ezt ide belinkelni. Kedves kaktusz, miutan en a magyar K+F ipart hagytam ott, mivel belulrol lattam es ertettem ennek a magyarorszagi mukodeset, ezek utan kicsit groteszk ezt ide bemasolnod. :)
a 650 milliar forint 7 ev alatt nem mast jelent kaktusz, hogy tobbet kultunk focira egy evben mint K+F-re. MICSODA SIKER! :)
amugy kaktusz kicsit gondolkodunk, eddig 300 milliard unios penz ment K+F-re, most 650, de valahogy az aranyok nem fognak tulsagosan noni, vagyis a jovoben a magyar allam meg kevesebb penzt fog erre a celra aldozni, maradnak az unios forrasok. Tenyleg elkepeszto egy siker! Elgondolkodtato egy orszag, ami joval kevesebbet kolt kutatasra mint focira, mikozben a kutatasra koltott penzek es a GDP novekedese kozt egyertelmu korrelaciot szoktak kimutatni. Erdekes nem? :)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.14. 01:53:25

@ccactus: Ugyanis Varga Mihály is mondott egy viccet: :))
Majd jovo januar elsejen amikor mar be is vezettek akkor kene ezt talan megunnepelni.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.14. 01:56:43

@ccactus: "Tehát a lakosság nettó vagyona évi 3ezer milliárd forinttal gyarapodik. Összességében. Tehát nem az van, hogy a szegényektől elveszünk, és azt odaadjuk a gazdagoknak, ahogy írtad, hanem ezen felül gyarapszik a magyar lakosság 3ezer milliárd forinttal."
Ezt tok kiraly, enegem mar tenyleg csak az erdekelne, hogy akkor miert novekszik folyamatosan a szegenyek aranya magyarorszagon. Vagy esetleg ezt talan tagadod?
"Az OECD tanulmánya szerint a visegrádi országok közül egyedül nálunk lett mélyebb a szegénység. Hat év alatt a negyedével nőtt a nyomorgók aránya Magyarországon, miközben például Lengyelországban a felére apadt, de Csehországban és Szlovákiában is jelentősen visszaesett"
Vagy ilyenkor az OECD nem jo hivatkozasi alap? :DDD

Es hogy mennyire "igaz" a fenti allitasod:
"Szakértők szerint a megtarítások két év óta tartó folyamatos növekedése részben a kormány 2011-től bevezetett jövedelemadó-csökkentésének köszönhető. Az alábbi táblázatban azt mutatjuk meg, hogy önmagában az SZJA-csökkentéssel a szegények rosszul jártak, a gazdagok meg nagyon jól. Utóbbiaknak hó végén sokkal több pénz marad a pénztárcájukban, akár havi 30-100 ezer forinttal is több, mint három éve. Ezt összegyűjtve megtakarításként be tudják fektetni például állampapírba, végtörlesztésbe.

A 16 százalékos SZJA főbb hatásai (2010-2013)
- az adócsökkentés 74 százaléka a két legmagasabb jövedelmi tizedhez tartozó (havi min. nettó 200 ezer forint felett kereső), gyermektelen állampolgárok nettó jövedelmét növeli

- a minimálbér környékén keresők (bruttó 78-98 ezer forint) adója éves szinten átlagosan 58 ezer forintról 126 ezer forintra emelkedett

- az átlagbér (nettó havi 110-150 ezer forint) környékén keresők adókötelezettsége 312 ezer forintról 299 ezer forintra mérséklődött

- a változások hatására az alsó hét jövedelmi tized adóterhelése összesen 134 milliárd forinttal emelkedett

- bár a három vagy több gyermeket nevelők 63 százaléka az adóreform nyertesének számít, az alsó hat jövedelemi tizedhez tartozó sokgyerekes adózók adókötelezettsége nem csökkent érdemben

- az említett folyamatok eredményeképpen 61 százalékról 42 százalékra csökkent a tizedik (legmagasabb jövedelmű) tized hozzájárulása az összes adóbevételhez"

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.14. 01:57:38

@ccactus:
"Tehát nem az van, hogy a szegényektől elveszünk, és azt odaadjuk a gazdagoknak, ahogy írtad, hanem ezen felül gyarapszik a magyar lakosság 3ezer milliárd forinttal."
" a változások hatására az alsó hét jövedelmi tized adóterhelése összesen 134 milliárd forinttal emelkedett"
lariflari :DDD

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.14. 02:00:11

@ccactus: "Ugyanakkor ettől függetlenül az kedvező jelenség, ha a lakosság nem nettó eladósodó, hanem nettó megtakarító. Te nem így gondolod?"

Ez tipikusan olyan megallapitas, hogy ha az ellenkezoje volna a jelenseg, akkor meg annak orulnel. Ha a lakossag reszerol megvolna a bizalom, ha tudnak az emberek, hogy kepesek visszafizetni hiteleiket akkor valoszinuleg inabb hitelfelvevok volnanak. Ami persze porgetne a gazdasagot, hiszen szuksegszeruen none a belso fogyasztas. Nem, nem feltetlenul jo a netto torlesztes, de ez nem egy fekete feher dolog.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.14. 02:04:05

@ccactus: "Pedig úgy tűnik, a magyarok gazdagodása jövőre még gyorsulni is fog az ideihez képest!"

Az elszegenyedessel mindenkebb kezdeni kellene valamit. Erre hosszutavon az oktatassal lehetne hatni, azt ugy szisztematikusan szetverte a part.
A masik, hogy talan nem a legkevesebbett keresoknel kellett volna megnovelni az adoterheleset. Sokat szenvedtel a ketkulcsos ado otletetol, pedig ez volna az egyetlen jo megoldas rovidtavon: 10% ala kene nyomni a brutto 222000 alattiak keresetet, a felettiek meg maradnanak. (te ugye mindig kulcsemelesben gondolkodtal, pedig inlabb csokkenteni kene, mar igy vilagbajnok meretu adoink vannak)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.14. 02:06:30

@ccactus: "Pedig úgy tűnik, a magyarok gazdagodása jövőre még gyorsulni is fog az ideihez képest!"

Nyaron beszeltem egy nagy privatbankreszlegenek vezetojevel. Azt meselte, hogy az uj ugyfelek 90%-a fideszkozeli ember, allami megredelesekbol gazdagodtak. Mondcsak, szerinted ez egy egeszseges tarsadalmi szerkezet?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.14. 02:08:46

@ccactus: "Folytatódik a fellendülés - A hazai ingatlanpiaci forgalom augusztusban 27%-kal volt magasabb, mint egy évvel korábban, azaz úgy tűnik, folytatódik az év eleje óta tartó fellendülés."
Az megvan, hogy tavaly augusztusban mekkora volt ez az ertek? Szerintem lassan en egymagam el tudok erni egy megyei jogu varosban 27%-s novekedest...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.14. 02:22:55

@ccactus: "Az ábra jó! A is igaz, B is igaz, hol az összefüggés?"
Jo volna tudni, hogy ez most valami elkepszto cinikus kerdes, vagy tenyleg komolyan gondolod...
Arrol beszelni, hogy felzarkoztunk a visegtadi orszagokhoz mikor GDP-ben, valamint atlagkeresetben is szornyen lehagytak minket az eleg elkepeszto.
Az abra is jol mutatja, hogy balkanhoz tartozunk, folyamatosan csuszunk le az illeberalis allamok koze. Szep jovo. Az atlagkeresetet nagyon gyorsan fel kene porgetni legalabb a visegradi orszagok szintjere. Nem az olcso munkaerovel kene versenyezzunk, mert mar igy is az, raadasul pont semmire mentunk vele.
Az az abra, amire azt mondtad h semmi ertelme, es hogyhogynem elfelejtett megvalszolni a kerdest, hogy miert is, pedig szepen mutatja, hogyan robogtak el az evek soran a visegradi orszagok mellettunk. Mert peldaul ezt szepen mutatja.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.14. 20:45:33

@Tyson925:

"Majd jovo januar elsejen amikor mar be is vezettek akkor kene ezt talan megunnepelni."

Rendben! Ne felejts majd el szólni amikor bevezették, és megünnepeljük. De én most nem ünnepelni szeretném, csupán megerősíteni egy korábbi hírt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.14. 20:47:16

@Tyson925:

"Ezt tok kiraly, enegem mar tenyleg csak az erdekelne, hogy akkor miert novekszik folyamatosan a szegenyek aranya magyarorszagon. Vagy esetleg ezt talan tagadod?"

Nem tagadom, növekszik. És te talán tagadod az eredeti hírt a 3ezer milliárdos lakossági vagyongyarapodásról?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.14. 20:49:11

@Tyson925:

Egészen pontosan növekedett 2013-ban, mert ekkorról van a legfrissebb adat. Hogy most, 2014-ben növekszik-e még a szegénység, arról egyelőre ugyebár nincs információ. Van rá esély, hogy megállt a szegénység növekedése, elvégre 3% feletti ütemben nő a gazdaság.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.14. 20:50:49

@Tyson925:

"Szakértők szerint a megtarítások két év óta tartó folyamatos növekedése részben a kormány 2011-től bevezetett jövedelemadó-csökkentésének köszönhető. Az alábbi táblázatban azt mutatjuk meg, hogy önmagában az SZJA-csökkentéssel a szegények rosszul jártak, a gazdagok meg nagyon jól. Utóbbiaknak hó végén sokkal több pénz marad a pénztárcájukban, akár havi 30-100 ezer forinttal is több, mint három éve. "

Ezt támasztja alá az is, hogy a magyarok többségének nincs megtakarítása. Ugyanakkor az eredeti hír gazdagodásként definiálta az adósságcsökkenést is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.14. 20:51:55

@Tyson925:

" a változások hatására az alsó hét jövedelmi tized adóterhelése összesen 134 milliárd forinttal emelkedett"

134 milliárd vs. 3ezer milliárd.

anonymand 2014.09.14. 20:57:33

@ccactus:

"Egészen pontosan növekedett 2013-ban, mert ekkorról van a legfrissebb adat. Hogy most, 2014-ben növekszik-e még a szegénység, arról egyelőre ugyebár nincs információ. Van rá esély, hogy megállt a szegénység növekedése, elvégre 3% feletti ütemben nő a gazdaság." - WTF.
Ha netán részleteznéd, hogy a szegénység kiváltó okai közül melyik is szűnt meg, talán nem lenne olyan viccesnek tűnő.
Mert nem vicces.

anonymand 2014.09.15. 09:44:27

@ccactus:

"Egészen pontosan növekedett 2013-ban, mert ekkorról van a legfrissebb adat." - egészen még pontosabban növekedett 2010-ben, 2011-ben, 2012-ben, 2013-ban.
Növekedett.
A szegények száma.
De legyünk igazságosak, említsük meg, hogy a zemútnyócévben is növekedett. 2008-tól (egyeseknek valami válság rémlik akkortájt), odáig csökkent.
Nem kis fáradságomba került míg beláttad, hogy hogyan is zajlott.
Sebaj!

"Hogy most, 2014-ben növekszik-e még a szegénység, arról egyelőre ugyebár nincs információ." - egy ehhez egészen hasonló mondatot már sikerült leírnod, csak kicsit másképp.
"2010 után 2012-ig a szegénység tovább növekedett. Ez volt a Fidesz ciklus első fele. A második feléről még nincs infó, szerény tippem szerint 2013 óta a szegénység csökken"... - itt még 2012-ig datálod a növekedést.
fedor.blog.hu/2014/03/03/ennyit_ert_a_negy_ev?full_commentlist=1#comments
"Szerintem 2006 és 2012 között hoztak olyan intézkedéseket a kormányok, amelyek nvelték a szegénységet." - szintén Te, következetesen 2012 a növekedés végének dátuma. Amivel egyébként addig nincs baj, míg frisebb adatokkal nem lehet igazolni, hogy Te tévedsz.
""közmunkabér kevesebb, mint a korábbi kormányok alatt"
De 2012-höz képest több. Tehát ez nem támasztja alá, hogy idén is nőjjön a szegények száma" - 2012(!)-höz képest, de még mindíg kevesebb mint....
"megszűnt az adójóváírás (az egykulcsos bevezetésével igen-nagyon sokan rosszul jártak)"
Ez is megszűnt már 2012-ben." - nem egyszeri hatású intézkedés ugye?
"2006 és 2012 között voltak a megszorítások az ÁHT egyensúly helyreállítása végett. Ekkor nőtt a szegénység." - igaz ugyan, hogy 2008-tól (itt még nem láttad be), de konokul 2012-ig tartó szegénységbővüléssel számoltál.

Én, a magam szerény eszköztárával igyekeztelek meggyőzni (nem sok sikerrel):
"Hiába korlátozod az intézkedéseket 2010-2012 közé, többségük olyan, amilyennek a fejlődésnek kéne lenni. Fenntartható.
Nem egyszeri hatású."
Természetesen érveltél tovább észérvekkel:
"2006 és 2012 között megszorítások, 2008-tól válság. Ezek növelték a szegénységet. Növeli a szegénységet a cigányság rossz helyzete és növekvő létszámaránya.
A kormány legtöbbet a gazdasági növekedés beindításával tehet a gazdaságért, ami a ciklus végére sikerült. 2013.III negyedév +1,8%, 2013.IV. negyedév +2,7%."
Már akkor is a gazdasági növekedésben, kizárólag abban láttad a szegénység további növekedésének ellenszerét. Minden egyebet figyelmen kívül hagytál.
Ennek ellenére eljutottunk odáig, hogy: " Én tévedtem 2014 április-júniusban".
Qrva nagy meccs volt. De a végén csak beláttad.
Most is megtehetnéd.
Még nem késő...

anonymand 2014.09.15. 15:48:22

@ccactus:

Kedves karthauzi ccactus!

Mivel hazai pályán nem vagy hajlandó reagálni bejegyzéseimre (csak időnkét hivatkozol bejegyzéseimre, s rossz színben tüntetsz fel, rongálod hírem, nevem. Sebaj!), felkínálom a lehetőséget, hogy észérveiddel is megismerkedhessek, ne tűnj olybá, mint Dub hadnagy..
"Unortodox harc a szegénység ellen"
kismalac.blog.hu/

Kard ki kard!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.16. 18:15:54

@anonymand:

De miért pont velem akarod megvitatni? Vitasd meg inkább @Tyson925: -nal, vagy@NYJetsTD: -vel!

anonymand 2014.09.16. 19:15:41

@ccactus:

Miért pont Te vagy az aki először csak 2012-ig ismerted el a szegénység növekedését, majd eljutottál odáig, hogy 2013 is belefér, de még mindig állítod, hogy 2014 már jobb lesz?
Miért pont Te nem veszed figyelembe, hogy mért is növekszik a szegények száma?
Miért is gondolod azt, hogy a GDP növekedése automatikusan javuló helyzetet idéz majd elő?
(bár nem idetartozik, de most jutott eszembe, hogy jubileum van, immáron másfél éve folyamatosan jó adatok jönnek az építőiparból)
Az általad javasolt vitapartnerek szerintem osztják nézetemet, velük nincs miről vitatkozni.
Annak nem sok értelmét látom, hogy írogassunk egyetértő bejegyzéseket, veregessük egymás vállát, hogy "megcsíptük Oszi!"

"Hogy most, 2014-ben növekszik-e még a szegénység, arról egyelőre ugyebár nincs információ. Van rá esély, hogy megállt a szegénység növekedése, elvégre 3% feletti ütemben nő a gazdaság." - ez a vélemény alapvetően rossz kiindulópont alapján lett megfogalmazva. Mivel hosszú időn keresztül gondosan elkerülted, hogy párbeszéd legyen közöttünk (itt), kénytelen voltam lehetőséget kínálni, s magamnak teremteni, hogy nyilvánvaló tévedésedről részleteiben is szót válthassunk.
Ilyen egyszerű.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.16. 20:44:54

@anonymand:

"Az általad javasolt vitapartnerek szerintem osztják nézetemet, velük nincs miről vitatkozni."

:DD Vigyázz, mert még megsértődnek! Ők azt vallják magukról, hogy nem baloldaliak!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.16. 20:48:10

@anonymand:

"még mindig állítod, hogy 2014 már jobb lesz?"

Azt állítom, hogy nagyobb esélyét látom a szegénység csökkenésnek 2014-ben, mint a növekedésnek.

"Mivel hosszú időn keresztül gondosan elkerülted, hogy párbeszéd legyen közöttünk (itt), kénytelen voltam lehetőséget kínálni, s magamnak teremteni, hogy nyilvánvaló tévedésedről részleteiben is szót válthassunk."

A párbeszédet továbbra is elkerülöm veled. "Nyilvánvaló tévedésem" tárgyáról még nincs adat. Ráadásul állításomat is rosszul értelmezed (szokás szerint).

anonymand 2014.09.16. 22:03:50

@ccactus:

":DD Vigyázz, mert még megsértődnek! Ők azt vallják magukról, hogy nem baloldaliak!" - ez még nem ok a sértődésre.
Szerintem.
Azért mert politikai nézeteink nem egyeznek, a véleményünk még lehet hasonló.

" Van rá esély, hogy megállt a szegénység növekedése, elvégre 3% feletti ütemben nő a gazdaság." - "Azt állítom, hogy nagyobb esélyét látom a szegénység csökkenésnek 2014-ben, mint a növekedésnek."
Egyrészt két mondatod tartalma, jelentése nem ugyanaz.
A másodiknak idézettel nincs is kifogásom, véleménynyilvánítás korrektül.
Az elsőnek idézett azonban már sokkal kevésbé elfogadható.
Már többször megírtam, hogy a GDP növekedése nem jelenti a szegénység csökkenését is.
A már sokszor említett "fenntartható" intézkedései a kormánynak, annál inkább befolyással vannak rá. Ezt kőne megérteni.
Amíg a kormánytól még szivárgás jelleggel sem jön olyan, hogy pl. növelik az álláskeresési támogatás idejét, a létminimumot elérő minimálbért állapítanak meg, a közmunkabér egyenlő lesz a létminimummal, stb., addig csak és kizárólag esély van, lesz.
Esély.
Semmi változás érdemben.

anonymand 2014.09.17. 04:03:21

@ccactus:

"Azt állítom, hogy nagyobb esélyét látom a szegénység csökkenésnek 2014-ben, mint a növekedésnek." - talán nem ártana optikushoz fordulnod. :)))

"Update 2014.09.17.
"A 2012-es 1,263 millió után tavaly már 1,345 millióan szereztek minimálbér vagy az alatti munkaviszonyból származó bérjövedelmet - derül ki az adóhatóság legfrissebb összesítéséből."
Nyilván a szegények számának növekedése elleni harc jegyében..."
kismalac.blog.hu/2014/09/15/unortodox_harc_a_szegenyseg_ellen#comment-form

anonymand 2014.09.17. 10:32:51

@ccactus:

"Gyorsan gazdagodnak a magyarok" - :)

Tovább nyílt az olló a szegényebbek és tehetősebbek között, derül ki a NAV bevallási adataiból. Több a minimálbéres, kevesebb az átlagbéres, és megugrott a felső két jövedelemsávban lévők száma.
Az adóhatóság adatai szerint munkaviszonyból összesen 3 millió 849 ezer fő szerzett jövedelmet tavaly – a négymillió fő feletti foglalkoztatotti létszám erős túlzásnak tűnik mindezek alapján, hiszen a közmunkásoknak is kellett szja-bevallást leadniuk (így a KSH kimutatásaiban vélhetőleg tényleg a külföldön dolgozók tornászták felfelé az adatokat)."
nol.hu/gazdasag/nincs-meg-a-negymillio-1486775

És döntse el mindenki maga, hogy a magyarok gazdagodnak-e, vagy csak egy réteg, hogy szegényedik-e az ország, vagy csak néhány százezren...

rikitiki 2014.09.18. 11:36:45

Gyakorlatilag a kezdetektől fogva ezen a nívós blogon a vita lényege abból áll, hogy a rendszerkritikusok a rendszer hosszútávú fenntarthatatlansága, a rendszerbe kódolt leszakadás miatt, mellett érvelnek.

A blog pedig minden erejét megfeszítve, az utolsó lehelletéig kussol a hosszútávú kilátásokat illetően, vagy a politikai - szükségképpen gazdaságot meghatározó - kérdésekben.

Számolgatja a következő negyedévi GDP növekedést, örül a fantasztikus, az EU szintjét éppen elérő féléves eredményeknek. Nagyon szépen beállított fotókat mutat az ország naposabb oldalról.
Persze ezeket senki nem vitatja, a kritikus érdemi kérdésekre pedig nincs igény a 'nívós' vitához. Így aztán az a fajta érdemivita nélküli elbeszélgetés zajlik, ami.

Van azért olyan írástudó, aki megpróbál a következő negyedéven túl is tekinteni, és értelmes, alapos elemzésre is képes, nem csak néhány kiragadott adat és pillanatkép körülhordozására.

Íme egy jó és alapos összefoglalása az érdemi, alapvető kérdéseknek:
tldr.444.hu/2014/09/18/a-ner-elkerulhetetlen-bukasa/

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.18. 14:28:27

@rikitiki: Az az iras eleg jo, erkedes egy olvasmany!
Kaktusznak is ajanlanam h olvassa el (utanna talan meger 5 perc gondolkodast, hogy miert is erte meg neki az oktatas szetverese mellett ervelni)

Amugy egy eleg erdekes "igazi" eredmenyrol viszont senki nem beszel: elkepzelheto hogy jovore negativ realkamata lesz a magyar allampapiroknak???

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.18. 14:42:13

@ccactus: "134 milliárd vs. 3ezer milliárd."

Latom az ismetles jegyeben meginn ketszer is bemasoltad ezt a "csacsisagot" kedves kaktusz. Talan megerne, nem osszehasonlitani az almat a kortevel ezen a "nivos" blogon, nem gondolod?
134 milliarddal nott a legrosszabbul keresok adoterhelese (senki nem fog rosszabbul jarni, hazudtatok ezt 2010-ben). a 3000 milliard pedig annyit tesz, h ennyit tesznek felre az orszag lakosai. De ahogy te is irtad ebbe pl benne van a hitelek csokkenese is. Vagyis ha en hazakuldok penzt a szuleimnek torlesztoreszletre, azt bizony egy csoppet nagy hiba volna a fidesz meg adocsokkentes eredmenyenek elszamolni, nem gondolod? Ez az osszeg (amit hazautalnak) cirka 600 milliard evente, OV allitasa szerint. Tovabba, en megertem, hogy te az allamtol kapod a penzed, igy a gazdagodasod elszamolhato a kormany teljesitmenyenek, de akik Magyarorszagon piaci alapon probalnak boldogulni azok nem am az allamtol kapjak a jovedelmuket, hanem azt a penzt teszik felre amiert megdolgoztak. Es ugye a 2008-s valsag utan, nehanyan eszbekaptak, es megtakaritasi hajlandosag jelentosen nott. Ezt osszemosni azzal, hogy a legrosszabbul keresok adoterhelese oriasi, eleg nagy hiba szerintem. Es tovabbra is azt vallom, hogy szamukra csokkenteni kell a terheket. Abban is biztos vagyok, hogy te ezzel nem ertesz egyet.
Amugy, kulonosen mokas, hogy felhozod Varga Mihany bejelenteset a ketgyerekesek dupla tamogatasarol, mivel elesen el bennem az emlek, hogy egyszeru kampanyfogasnak ertekelted, es elitelted azt, hogy ne csak az szja-bol lehessen levonni a csaladi adokedvezmenyt. (gondolom leginkabb azert mert teged ez nem erint). Vagyis legkevesbe sem tamogadtad, a szegeny, dolgozo szulok tamogatasat.
Most viszont ejenzed a dupla segitseget. Mivel ez mar teged is erint...

anonymand 2014.09.18. 16:06:51

@Tyson925:

"Amugy, kulonosen mokas, hogy felhozod Varga Mihany bejelenteset a ketgyerekesek dupla tamogatasarol, mivel elesen el bennem az emlek, hogy egyszeru kampanyfogasnak ertekelted, es elitelted azt, hogy ne csak az szja-bol lehessen levonni a csaladi adokedvezmenyt. (gondolom leginkabb azert mert teged ez nem erint). Vagyis legkevesbe sem tamogadtad, a szegeny, dolgozo szulok tamogatasat." - mindenki a saját szemszögéből ítéli meg a dolgokat, a világ már csak ilyen.
Én sem tudom megtagadni önmagam, ezért csak annyi megjegyzést fűznék hozzá, hogy ha ez most és itt szükséges (szerintem nagyon is), akkor az indirekt beismerése annak, hogy a szegénységbe való lecsúszás első lépcsője nagyon sokaknál eddig a 2, azaz két gyorsan megszületett gyermek volt. Ilyen alapon is lehet elmélkedni a "számtalan eredményen" (kiplakátolva úton, útfélen, "Magyarország jobban teljesít!"), meg a legnagyobb eredményen.
Is.

Ui.: most akkor hogyan is iszunk együtt, nálam?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.18. 19:59:11

@rikitiki: @Tyson925:

Elolvastam.

Elmagyaráznátok nekem, hogy mit jelent ez a bekezdés:

"Ebben a szorult helyzetben fordult tavaly Orbán Viktor Vlagyimir Putyinhoz és írta alá a legalább 10 milliárd euróról szóló, titkos paksi megállapodást. Oroszország számára ugyanis, ha kiugró megtérülést nem is, de stratégiai előnyt tudunk produkálni – ehhez azonban el kell adnunk a lelkünket. Moszkvának Magyarország nem önmagáért, hanem mint az Európai Unió és a NATO tagja érdekes. Ha ezekben az intézményekben előmozdítjuk az orosz érdekek érvényesülését, az valóban sokat érhet a Nyugatra megrögzött gyanakvással tekintő keleti birodalomnak.

Első ránézésre meglepően keveset kapunk cserében. Ez a 10 milliárd euró ugyanis jórészt nem a magyar GDP-t fogja javítani, hisz még a magyar fél is csak 40 százalékos hazai hasznosulásban reménykedik. Azaz évi 120 milliárd forintnyi külföldi tőkéért (a magyar GDP nagyságrendileg 30.000 milliárd forint, az EU támogatásokból egy jó évben lehívható összeg pedig 1500-2000 milliárd forint) vállaltuk mindazt, amit az oroszoknak adnunk kell majd."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.18. 20:13:54

@rikitiki: @Tyson925:

Ez legalább egyenes beszéd:

"A három elvárásrendszer (az EU-é, az oroszoké, a pénzpiacoké) viszonya könnyen összekuszálódhat, és akár feloldhatatlan ellentétbe is kerülhetnek egymással. Bizony szerencse kell ahhoz, hogy a következő években ne váljanak kezelhetetlenné a rezsim függelmi viszonyai, vagy akár csak egy is közülük. De még ebben az esetben is érződik majd a külföldi tőke hiánya, és 2016-17-ben nagyon sok elégedetlen ember lesz az országban. Hogy mindebből lesz-e földindulás a 2018-as választásokon, az persze az ellenzék állapotán is múlik. Rövidtávon ez az utóbbi tény jelenti a NER elsőszámú reményét."

Meglátjuk, hogy így lesz-e. Mindenesetre Tükrözi azt az álláspontot, amit én is vallok, hogy jelenleg nincs jobb, mint a Fidesz. Csak rosszabb van.

Ha lenne jobb, én is boldogan szavaznék rájuk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.18. 20:37:23

@rikitiki:

De hogy ellenvéleményről is olvashassunk:

magyartakarek.blog.hu/2014/09/17/takarekbank_europa_elmezonyeben_a_magyar_gazdasag_novekedesi_uteme

A várakozásoknál nagyobb mértékben, 3,5 százalékkal bővülhet 2014-ben a magyar gazdaság, de a második negyedéves 3,9 százalékos növekedési ütem csúcsértéknek látszik, az elkövetkező negyedévekben valamelyest csökkenni fog a GDP növekedésének üteme - derül ki a Takarékbank negyedéves makrogazdasági elemzéséből. A bank elemzői úgy vélik, hogy míg részben geopolitikai hatásoknak köszönhetően a külső kereslet az előzetesen vártnál valamivel gyengébb, így kevésbé támogatja a magyar gazdasági növekedést, addig a belső kereslet továbbra is egyértelműen erősödőben van: a növekvő reáljövedelmek, valamint a javuló munkaerőpiaci folyamatok elősegítik a fogyasztás bővülését, de a legjelentősebb szerepet most a beruházások, a versenyszféra növekvő beruházási aktivitása játssza.

(Tehát: a legjelentősebb szerepet most a beruházások, a versenyszféra növekvő beruházási aktivitása játssza.)

A beruházások kimagasló dinamikája mögött ugyan az EU-források koncentrált felhasználása a legjelentősebb tényező, de immár látványosan növekszik a versenyszféra beruházási aktivitása is.

(Tehát immár látványosan növekszik a versenyszféra beruházási aktivitása is.)

Az üzleti/intézményi környezet további javítására irányuló gazdaságpolitikai lépések esetén tartóssá válhat a jelenleg még komoly egyedi tényezőktől is megtámogatott növekedési ütem.

(Tehát tartóssá válhat.)

A növekedést emellett az NHP (Növekedési Hitelprogram) keretében kedvező kondícióval rendelkezésre álló források is segítik.

GDP

Magyarország második negyedévi 3,9%-os, nyolcéves csúcsnak számító éves növekedési ütemével egyelőre listavezető az Európai Unió tagországai között. Elsősorban a vártnál lényegesen erősebb beruházási dinamikának köszönhetően 2014-ben korábbi előrejelzésünknél kedvezőbb ütemben, az elmúlt negyedévben prognosztizált 3,1%-kal szemben 3,5%-os ütemben bővülhet tovább a magyar gazdaság.

2015-ben a TakarékBank elemzői 2,9%-os növekedésre számítanak  a korábban várt 2,4% helyett , amit elsősorban a lakossági fogyasztás megugrása eredményez.

(Lásd a másik írást, miszerint érződik majd a külföldi tőke hiánya, és 2016-17-ben nagyon sok elégedetlen ember lesz az országban.)

A megugrás főként a devizahitelesek helyzetének rendezését követő törlesztőrészlet-csökkenésnek köszönhető, amelynek egy részéből a lakosság korábban elhalasztott fogyasztását pótolja, de a javuló jövedelmi és munkaerőpiaci helyzet hatására a háztartások fogyasztása e nélkül is bővülő pályán maradna. A beruházási dinamika a magasabb bázisokon már szükségszerűen csökkenő pályán lesz, így 2016-ban a GDP-növekedés feltehetően, a csak lassabban élénkülő potenciális növekedési ütemnek megfelelő 2,5%-ot éri majd el.

(Tehát ellentétben a másik írás összeomlási víziójával, vannak akik szerint még 2016-ban is, 2,5% felett lesz a gazdasági növekedés. Ezt már akár tartós növekedésnek is nevezhetjük.
Itt egy diagram, ami jól mutatja, hogy lett Magyarország évtizedes régiós sereghajtóból éllovas az elmúlt 4 évben:
1.1.1.2/bmi/m.cdn.blog.hu/ma/magyartakarek/image/mo%20a%20r%C3%A9gioban2.jpg)

A munkaerőpiacon immár egyértelmű javulás figyelhető meg, noha továbbra is jelentős a szerepe az aktív állami foglalkoztatáspolitikának és a szabályozási környezet változásainak. Az elmúlt hónapokban ugyanakkor lényegesen komolyabb szerephez jutott a versenyszektor növekvő munkakereslete is.

(Tehát lényegesen komolyabb szerephez jutott a versenyszektor növekvő munkakereslete.)

A fő tényező azonban továbbra is a közmunkaprogram volt, ami nyár végére 7,5-7,6% közelébe is leviheti a munkanélküliségi rátát. 2014 egészének átlagában a munkanélküliségi ráta elérheti a 8%-ot, ami a korábbi, 2013. évi 10,2%-os értékhez viszonyítva jelentős javulást mutat. A következő években ezen a téren további, lassabb ütemű csökkenés várható.

(Tehát 2014 után is további, lassabb ütemű csökkenés várható a munkanélküliségben.)

A korábban előre jelzettnél is magasabb gazdasági növekedés miatt a TakarékBank elemzői kimondottan alacsonynak látják annak kockázatát, hogy az államháztartás hiánya akár idén, akár 2015-ben meghaladná a 3%-os GDP-arányos küszöbértéket. Az államadósság idén várhatóan kevéssé csökken, de az elkövetkező két év folyamán a gyorsuló gazdasági növekedés ennek számottevőbb mérséklődését is elősegítheti. Így 2016 végére már akár 75% közelében lehet az államadósság a GDP arányában.

A fizetési mérleg friss adatai a külső egyensúlyi helyzet további javulását mutatják. Az előrejelzési horizontunkon jelentős marad az ország nettó külföldi finanszírozási képessége, bár a GDP-arányos többlet kezdetben enyhén, később nagyobb mértékben csökkenhet, de még 2016-ban is legalább 4%-osra várják a TakarékBank elemzői. A GDP-arányos bruttó külföldi adósság 2016 végére már a GDP 100%-ára csökkenhet.
(Ez a mutató 2010-ben 144%-on állt. 2013-ban 119%-on.)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.18. 20:42:35

@rikitiki:

Egyébként szerintem van egy nagyon objektív mutató, ami megmutatja, hogy jó vagy rossz irányba halad-e a gazdaság. Ez pedig a GDP növekedésünk az EU átlagához képest, illetve a régió átlagához képest.

Ezek a mutatók adják meg a leghitelesebben, hogy leszakadásban vagyunk-e, vagy felzárkózásban.

Pont erről szólna ez a poszt. Talán olvasd el! Nem egy-egy negyedévet elemez, hanem az elmúlt évtized tendenciáit.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.18. 22:29:58

@ccactus: szerintem te nem nagyon ertetted, akartad megerteni ezt az irast.
Amugy a GDP-vel, mint osszehasonlito ertekkel szamos problema van. Pl. szerintem attol az atlag magyar nem fog jobban elni, hogy Kecskemeten egy gyarban robotok mercedeseket hegesztenek ossze, kulfoldrol behozott alapanyagbol, mikozben a GDP-ben ez meghatarozo. Az ujraiparositott gazdasagnak nincs jovoje a 21. szazadban.

"Pont erről szólna ez a poszt. Talán olvasd el! Nem egy-egy negyedévet elemez, hanem az elmúlt évtized tendenciáit."

E szerint Magyarorszagon jobban elnek mint Lengyelorszagban, Csehorszagban, vagy Szlovakiaban? Mindenhol 20-30%-l magasabb az atlagkereset, a szegenyek aranya pedig fele akorra. Mindent ertek. :)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.18. 23:14:48

@ccactus: ":DD Vigyázz, mert még megsértődnek! Ők azt vallják magukról, hogy nem baloldaliak!"
A cinizmus, lenezes az a nivo resze?
Csak kerdem.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.19. 08:26:11

@Tyson925: Jah, megjelent ma egy kis osszefoglalo a kormanyodrol:
www.portfolio.hu/gazdasag/matolcsy_200_milliardos_agyuval_megy_neki_a_kozgazdasagtannak.1.203756.html

"Hazánk esetében ráadásul még azt is igen nehéz megfogni, hogy pontosan milyen irányelvek mentén folyik a gazdaságpolitika. Leginkább ugyanis ad-hoc válaszok születtek a különböző problémákra, strukturált kép ebből nem rajzolódik ki (néhány jellemző motívumának gyors áttekintéséhez lásd alábbi keretes írásunkat). Ha kápásból be kéne valahova ezt sorolnunk, akkor egyébként egy baloldali, piacellenes és etatista irányzatot mondanánk, de mint fentebb írtuk: ez nagyon sok lépcsőre van attól, hogy közgazdaságtudományi iskolát húzzunk rá."

Nem en mondtam. Szoval kaktusz, az a baloldali aki nincs veled? Erre a kerdesre valahogy mindig elkerulod a valaszt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.19. 19:03:01

@Tyson925:

"E szerint Magyarorszagon jobban elnek mint Lengyelorszagban, Csehorszagban, vagy Szlovakiaban? Mindenhol 20-30%-l magasabb az atlagkereset, a szegenyek aranya pedig fele akorra. Mindent ertek."

Te miről beszélsz? Magyarország áll a legrosszabbul. Te magad hoztad a linket hozzá. Mondtam is, hogy korrekt számok. Nézd meg a poszt diagrammjait! Ugyanezt mutatják.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.19. 19:07:11

@Tyson925:

"A cinizmus, lenezes az a nivo resze?
Csak kerdem."

Egyeznek a nézeteid anonymanddal, vagy sem? Igen, vagy nem?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.19. 19:08:33

@Tyson925:

"Nem en mondtam. Szoval kaktusz, az a baloldali aki nincs veled? Erre a kerdesre valahogy mindig elkerulod a valaszt."

Milliószor válaszoltam már erre. Igazán megtanulhatnád már, tájszon, hogy mit értek én baloldali alatt és mit jobboldali alatt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.19. 19:10:20

@Tyson925:

Egyébként a cikkel nagyon egyetértek. Főként azzal, hogy a gazdaságpolitika és a közgazdaságtudományi iskola nem szinonímái egymásnak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.19. 19:16:37

@Tyson925:

"E szerint Magyarorszagon jobban elnek mint Lengyelorszagban, Csehorszagban, vagy Szlovakiaban? Mindenhol 20-30%-l magasabb az atlagkereset, a szegenyek aranya pedig fele akorra. Mindent ertek."

Amúgy szerintem szándékosan kevered a fejlettségi különbséget a fejlődési különbséggel.

NYJetsTD 2014.09.19. 22:29:00

Ebbe a felesleges adat harcba most nem szállnék be, főként, mert a propaganda gyárral szemben teljesen felesleges, az csak egyirányú kommunikációra képes.

Ami jobban bosszant, orbán példaképe és leendő főnöke most éppen mit tervez:

index.hu/tech/2014/09/19/putyin_lekapcsolhatja_oroszorszagban_az_internetet/

NYJetsTD 2014.09.21. 00:44:50

@ccactus: öööö... most megint mire válaszoltál?

Mert ovi nem obamát hanem putyint követné.
Mert ha az egyik demokráciát csökkent, , arra legalizáló válasz hogy mások is?
Megint nyomod a szokásos félrenézést, mismásolást.

rikitiki 2014.09.21. 02:14:53

@ccactus: Őszinte leszek, az hogy te folyamatosan próbálod előrejelezni a következő negyedéves, esetleg 1-2 éves növekedési adatokat, ehhez hozol cikkeket, és levonod a nagyon okos
'akár tartós is lehet'
következtetést, az az én számomra édeskevés 'szakmailag', azt is mondhatnám nulla.

Vagy azért nem elemzel mélyebben, mert nem vagy rá képes, vagy azért mert az eredmény nem támogatná a propagandát.
Az utóbbit gondolom a két lehetőségből.

Jelenleg arra keresi a Fidesz a válaszokat, hogy hogyan lehet holnap, holnapután néhány százmilliárdot még lenyúlni az EON üzletből, az MNB palota vásárlásából stb...
Ehhez alkotják a törvényeket.

Állítólag elolvastad a cikket, amit linkeltem, ha ezek után leírod azt, hogy a Fidesznél nincs jobb, akkor egy szavát, gondolatát sem értetted a cikknek. A Fidesz maga a probléma.

Komoly viharok jönnek majd, nem a következő negyedéves GDP a kérdés kaktusz nertárs.

Az angol font mutatja majd az utat nemsokára, mi is várható az európai úton.
Nem 3%-os GDP növekedés a kérdés, a font és az euro össze fog zuhanni, a dollár meg megkezdi az erősödését, ami nem fog megállni több negyedévig sem.
Ha az euro gyengül, mit tippelsz mi lesz a forinttal? Ha Anglia szétszakad, Franciaország,Olaszország csődbe megy, a német bankrendszer összeomlik szerinted mi lesz nálunk? Nem a következő negyedévben lesz ez esedékes, hanem néhány év múlva, éven belül.

Európában a skótok az első lépés, de nem az utolsó. Minden országban kivétel nélkül zavargások lesznek, nacionalizmus, függetlenségi láz, bűnbak képzés és találás, ahogy az szokott. Nem agysebészet ez, lehet látni mi várható.

Még az USA is szét fog szakadni az én életemben. Nem a következő negyedévben, az igaz, én ilyen messzire nem látok, mint te, tippem szerint 20 éven belül.

Jelenleg az USA lakosságának 25%-a szavazna arra, hogy a saját állama függetlenedjen.
A skótoknál ez 6% volt 3-4 éve is még csak.

Mi lesz Európában? Mi lesz a következő Miloseviccsel, ha az Usa megszűnik globális hatalom lenni?
Mi lesz Putyinnal? Mi lesz az Iszlám Állammal? Mi lesz Izraellel?
Milyen szövetségeseket keresünk mi ehhez?
Norvégiából ellenség, Azerbajdzsán jó barát... ez a legjobb irány szerinted?
Nem ismerős ez neked valahonnan, mert nekem igen.

Ennek fényében kellene elolvasnod azt a cikket újra.

A jel ott van a falon.
Tényleg a Fidesz iránya a legjobb szerinted? Kinek a legjobb persze...nem arra gondolok neked mi a legjobb, hanem hogy az ország többségének mi a jobb irány.

Te mindenről hallgatsz, ami nem adható el eredménynek, az a téma ami igen.
Most leginkább a GDP növekedés, holott volt már korábban sok téma itt lelkesen tárgyalva, aztán ejtve gyorsan, amikor már nem a siker volt a jellemzője.

Felesleges is tényleg a propagandával szemben v.zelni, csak rádcsapódik, aztán törölheted...

Egyébként nem értem mi a kérdésed a paksi hitellel kapcsolatban.
Ne aggódj, az államadósságot nem rontja, mert papíron nem az állam veszi fel. Ügyesek a fiúk.

A jövőre pedig alaposan felkészülnek, jól érzékelik,hogy az országnak államilag dotált focira van szüksége, stadionokra a jövő átvészeléséhez.
A más országok kudarcát okozó egészségügyet, oktatást is a helyén kezelik,.
Mi majd megmutatjuk, hogy helyt állunk a 22. században a kicsit beteges, kicsit tanulatlan de legalább állami dotáció segítségével kontraszelektált futballistáinkkal.
Aki ezt elsőre nem érti, annak az ország kancsal zsenije magyarázza el majd a 200 milliárdos homokozójában.

Egy utolsó komoly mondatot még megengedek magamnak, mielőtt átadom a terepet neked, a kényes kérdések válaszait vakmerően kerülő poétának.

A cikknek egy dologban biztos igaza van, tőkét kell bevonzani. Ez az alapja a hosszútávú növekedésnek. Tisztában vagy vele mennyi tőke jött a szocik idején, és mennyi a lehetőségek közül legjobb fidesz idején?

Tudsz írni arról, a fidesz mely lépései segítik a tőke bevonzását? Esetleg hogy összességében hogy látod ezt a kérdést. Annak lenne értelme is. Mármint közgazdaságilag.

De téged ismerve, már ez is érdektelen.

Az ország kisebb, de jelentősebb részének rájuk van igénye. Csak megint nem fog az ország a saját kárán sem tanulni semmit. Te meg úgyis megmayarázol majd mindent.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.21. 12:18:05

@NYJetsTD:

Miben akarja Orbán Putyint követni? Elmagyaráznád nekem? Ez csak a Fidesz-ellenes propaganda része. Putyin pincsije, meg ilyenek. Néhány embert biztosan fel lehet ezzel hergelni, de többség csak nevet ezen a hülyeségen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.21. 12:19:36

@rikitiki:

"A cikknek egy dologban biztos igaza van, tőkét kell bevonzani. Ez az alapja a hosszútávú növekedésnek."

A nyugat is így emelkedett fel szerinted? Honnan vonzotta be a nyugat a tőkét?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.21. 12:24:53

@rikitiki:

"Állítólag elolvastad a cikket, amit linkeltem, ha ezek után leírod azt, hogy a Fidesznél nincs jobb, akkor egy szavát, gondolatát sem értetted a cikknek. A Fidesz maga a probléma."

A cikk is ezt mondja. A Fidesznél jelenleg nincs jobb. Lehetne jobban is csinálni, mint ők, ahogy írtam is (de úgy látom még egyszer le kell írnom), de jelenleg nincs náluk jobb. Ha te ezt vitatod, akkor mutass rá, hogy ki a jobb. A cikk azt írja, hogy nincs jobb. Azt is írja, hogy a baloldalnak nagyon nagyot kellene javulnia ahhoz, még egy általános elégedetlenség esetén is egyáltalán esélye legyen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.21. 12:28:19

@rikitiki:

Itt a vonatkozó rész:
"2016-17-ben nagyon sok elégedetlen ember lesz az országban. Hogy mindebből lesz-e földindulás a 2018-as választásokon, az persze az ellenzék állapotán is múlik. Rövidtávon ez az utóbbi tény jelenti a NER elsőszámú reményét."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.21. 13:17:36

@ccactus: "Egyeznek a nézeteid anonymanddal, vagy sem? Igen, vagy nem?"

Kerdessel, kerdessel valaszolni. Erdekes.
Amugy ha egyetertek abban deutschtomival, hogy Csanyi Sandor oligarcha, akkor en is egy novero, penzet bekescsabai kurvakra szoro meglehetesi politikus szintjere sulyedek?
Mostmar skatulyazzuk az embereket? Ez a nivo? Cinizmus? Szemelyeskedes?
Es ugy mellesleg kaktusz, mi vagy ki vagy te, hogy te donts a felol, hogy ki milyen vilagnezetet sajatit el, gondol magaehoz kozelallonak? Te vagy az, aki ezt eldontheti?
Az egy dolog kaktusz, h szetcseszed az orszagot ahol eltem, de gondolataimat, attitudomet, nem, MERT NEM TEHETED! Mert nincs az a NER felhatalmazas, ami ehhez jogot adna neked.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.21. 13:18:28

@ccactus: Latod ezert fontos az oktatas. Hogy az emberek tanuljanak tortenelmet, es akkor nem kene ilyen nyilvanvalo dolgokat megkerdezzenek.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.21. 13:19:54

@rikitiki: "A nyugat is így emelkedett fel szerinted? Honnan vonzotta be a nyugat a tőkét?"

Szerinted kaktusz be fogja itt bizonyitani, hogy nincs is szukseg igazabol tokere? :)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.21. 13:22:17

@NYJetsTD: "Mert ha az egyik demokráciát csökkent, , arra legalizáló válasz hogy mások is?"

Azert figyeled, milyen mesterien elterelte a temat. A kerdest ugyan nem valaszolta meg, inkabb gyorsan visszaszurt. Mesteri. Komolyan.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.21. 13:25:02

@rikitiki: "A Fidesznél jelenleg nincs jobb."

Erdekes lehet egy olyan vilagban elni, ahol az ember tokeletesen meg van rola gyozodve, hogy elerte a tokeletesseget. Fejlodesi lehetoseg ezzel ki is zarta. Ennyi, nincs jobb, nem is lehet. Ez az egyetlen valasztas es kesz. Mondjuk, en tenyleg csak annyit kerdeznek, ugy nagyon halkan: KINEK nincs jobb?

NYJetsTD 2014.09.21. 14:18:36

@ccactus: "Miben akarja Orbán Putyint követni?"

www.youtube.com/watch?v=o4qyTEr0EWg#t=01m00s

az első 30 másodpercben megtalálod a válaszom.

"de többség csak nevet ezen a hülyeségen."

Hagyjál már ezzel az állandó "többség" dumával. Észak-Koreában a többség dönt a szar élet mellett? Szudánban, Etiópiában a többség szavazza meg az éhezést? Magyarországon a többség akar futballstadiont, közmunkából megélést? Papíron igen, igen, igen.
A többség buta, elnyomott, képzetlen, funkcionális analfabéta. Azt szavazza, amit a szájába rágnak, azt hiszi, amit sulykolnak és úgy verhető át, ahogy akarják. 2014-ben járunk, de a világ nagy része még mindig felvilágosulatlan, vallásos, bármilyen isten hívő, pénzenergiát vesz pénzért, horoszkópból éli a napjait, miért várjuk hogy alapvető gazdasági kérdéseket vagy éppen átveréseket megértsen?
Másrészt, az nem kérdés, hogy az ország keményen aláfeküdt Paks 0.2 miatt putyinnak. Természetesen ezt te nem látod, meg is döbbennék, ha egyszer is a párt brosúrájának ellentétét mondanád, de nem is várok többet, hiszen te nem látod a trafik és földmutyit, az azeri baltást, vajna ügyleteit, csökkenő versenyképességet, az államadósság növekedését, az elszegényedést (stb.stb.) sem, miért akarnád a 22-es csapdáját látni?

NYJetsTD 2014.09.21. 14:19:54

@Tyson925: Te a mesteri szót használtad, de tudom, közben a szánalmasra gondoltál... :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.21. 14:44:13

Ahoj! Micsöda egy szörnyeteg vagyok. Hagyjuk is ezt.

De az mindenképpen egy fontos kérdés, amit feltettem. Csak külföldi tőkéből lehetséges egy ország felemelkedése? Működhet ez a modell világszinten? Külföldi tőkéből emelkedett fel a mai fejlett világ is? Ha igen, honnan jött a külföldi tőke? Ha nem, akkor meg hogyan?

anonymand 2014.09.21. 16:01:56

@Tyson925:

"Amugy ha egyetertek abban deutschtomival, hogy Csanyi Sandor oligarcha, akkor en is egy novero, penzet bekescsabai kurvakra szoro meglehetesi politikus szintjere sulyedek?" - büntetőjogi felelősségem tudatában kijelentem, ha valaha, bármiben is hasonló, netán egyező véleményre jutottunk, az csak és kizárólag a véletlen műve.
Semmi, de semmi köze a való élethez, az ország állapotához, a gazdaság fejlődéséhez és bármiféle egyéb körülményhez.
A szintemre való lesüllyedés optikai csalódás! :)

NYJetsTD 2014.09.21. 16:14:37

@ccactus: "Ahoj! Micsöda egy szörnyeteg vagyok." Az vagy : )

"Csak külföldi tőkéből lehetséges egy ország felemelkedése? "

A kérdés értelmetlen. Mivel nem az origótól indulunk, mivel nincsenek gazdasági határok, mivel szabad piac van, stb.stb. ezért a külföldi tőke szerves része a gazdaságnak. Ráadásul ebben a környezetben, ilyen tőkeszegény országban sajnos nélkülözhetetlen a külső forrásbevonás.
Szóval a kérdésed kb, ennyi: Csak hat játékossal focizva lehetséges egy futball vb megnyerése?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.21. 19:20:26

@ccactus: "Ahoj! Micsöda egy szörnyeteg vagyok. Hagyjuk is ezt."

Erdekes. Nagyon erdekes.
Megserteni a masikat egyszeru volt. Aztan ha felhivom erre a figyelmed, hagyjuk? Meglehetosen erdekes hozzaallas, mindenestre nivos nem mondanam.
Talan egy elnzes keres valahogy elegansabb lett volna... Te tudod.

"De az mindenképpen egy fontos kérdés, amit feltettem."
Ne haragudj kaktusz, de a tobbiek is tettek fel kerdeseket, azon is eleg fontosak. Azokat valahogy atugrodtad.

Amugy minimalis torenelem tudas kell a "fontos" kerdesed megvalszolasahoz. Gyarmatok. Felhalmozas (4 -500 ev vs nalunk par evtized). Ez a kerdes nyitott kapukat donget.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.21. 19:24:06

@NYJetsTD: " Csak hat játékossal focizva lehetséges egy futball vb megnyerése?"

Hidd el, be fogja bizonyitani, hogy nem kell toke. Azutan, hogy megmagyarazta, elhitte, hogy a felsooktatasra forditott penz felesleges, viszont a focit tamogatni nagyon fontos allami feladat, szerintem nincs elotte lehetetlen. En hiszek benne, meg fogja tudni csinalni! :D

Imadom a trapistát 2014.09.21. 21:05:41

@ccactus: Szerintem hagyd őket! Mulatságos olvasni a vitátokat. Egyszerűen nem vagytok egy súlycsoportban. Egyetlen érdemi kérdésedre nem tudnak válaszolni, csak arra telik nekik, hogy linkeket adjanak, amit értelmezni sem tudnak. Ha meg sarokba szorítod őket, akkor terelésbe és személyeskedésbe menekülnek. Ők persze hiper érzékenyek és sértődősek. Egy brazil (vagy inkább balkáni) szappanoperában élnek ezek, ahol az érveket érzelmekkel helyettesítik, virtuálisan pofozkodnak. Hagyd őket, hadd főjjenek a saját levükben. Kieresztik itt a gőzt, aztán abbahagyják maguktól. Nem méltó ez a stílus ehhez a bloghoz.

Imadom a trapistát 2014.09.21. 21:09:50

@ccactus: Úgy értem egy darabig mulatságos, utána már szánalmas ez a fröcsögés és gyűlölködés amit előadnak. Az anyukájuk ha olvasná mit művelnek, biztos szájon verné őket. A nyugatról papolnak, közben a legrosszabb keleti stílust adják elő.

rikitiki 2014.09.21. 21:32:28

@ccactus: Kedves Lenin óvodai beutalt. A tőke nem terem, hanem mozog, egyik helyről a másikra. Ahová megy, ott jólét lesz, ahonnan elmegy, ott nem lesz jólét.

Amikor majd eljutsz a középiskolába, figyeld meg a következő folyamatot a középkor , időrendben a gazdasági centrumok:
1.Firenze, Mediciek. Hitelezési spirál, adósságspirál. Aztán csődbe mentek, a tőke elment. Ki volt vonzó a tőkének?
2. Német-Római császárság. Mainz, Frankfurt, Fuggerek.
Mainz hitelspirál, adósságspirál, adóspirál, csődje után a hitelezők felégették Mainzot. hol volt utána kedvező a klíma? Németalföld.
Amszterdam. Tulipánhagyma őrület, plusz spanyolok. Orániai Vilmos is oda ment ahová a tőke. London.

London hanyatlásával az adók zsarnoksága és joguralom megszűnése után irány Észak-Amerika.
Észak-Amerikán belül később keletről irány a nyugati part.
Los Angeles, Hollywood.

A tőke oda ment, ahol megfelelő adófokot és szabadságfokot talált. Aztán a tőke a tőkés kitermelte az ipart, ami megalapozta a térség önálló iparát.

Velence mocsár volt. Amszterdam ártér. Los Angeles sivatag.

Szerinted a tőke ott termett hazailag és csak le kellett szüretelni, vagy valahonnan ment oda?
Oroszország, Afrika, Arábia miért nem tudott magának saját tőkét szüretelni a fáról soha, ezer év alatt?

Örülök, hogy a közgazdaság alapjairól felvilágosíthattalak.

A tőkét be kell vonzani, az meg nagyon válogatós. Az nem elég neki, ha azt mondják, több tiszteletet a magyaroknak. Szarik rá. Meg az akármilyen közgazdasági elméletre, akárhány milliárdért is tanítsák.

Neki barátságos környezet kell, kevés adó, jó oktatás, magas innováció, jó egészségügy, élhető környezet, kevés állami beavatkozás, hogy ő szabadon gyarapodjon.
Minden olyasféle dolog, ami ellen a fidesz küzd.
Hát ennyire a legjobbak ők.

Pl. ma éppen ilyen Los Angeles, ilyen Tel-Aviv.

Te meg nagyon régi marxista közgázt nyomsz.
Na ez az igazán gáz.

rikitiki 2014.09.21. 21:53:38

@rikitiki: Kis kiegészítés az előzőhöz.
Európa jelen gondjai során, a következő várható: növekvő adósság, ezzel indokolva növekedő adók, ennek következtében deflációs spirál. Ennek következtében szegénység nő,társadalom polarizálódik. Elégedetlenség nő, tüntetések, zavargások, Később akár háború, helyi polgárháborúk (pl. spanyolok, katalónia), vagy oroszok. E miatt a tőke el fog menni. Egyre gyorsuló ütemben, ahogy halad a folyamat.

Csak mondom, a skót szavazás miatt egymásnak estek az utcán a skótok az idősek - fiatalok törésvonal és a protestáns - katolikus vonal mentén...és ez még csak egy rendezett népszavazás volt. 200 éve nem estek egymásnak...

A tőke menekülésének a következő jelei vannak/lesznek: az euro gyengül, font gyengül.

Hova megy a tőke? USA-ba. A dollár erősödik, az ingatlanárakat a menő helyeken verik felfelé.

Miért? Mert USA vonzóbb, mint EU. A tőke meg megy.

(Kicsiben ugyanez volt Európán belül az oroszok miatt: az orosz és európai tőke Londonba menekült. Font eddig erősödött, Londonban ingatlanbuborék. Vagy Svájc. Ugyanez. Eddig. Mert London elcseszte, Svájc elcseszte az esélyét. Mivel? Azzal, hogy elkergeti a tőkét. Mert már nincs svájci biztonság sem. A magyar offshore lovagok is menekülnek már onnan, a többiek meg előttük.)

Volt már ilyen. I. vh és II. vh előtt ugyanez ment. Na onnan van USA-nak tőkéje. Ő volt vonzó, amikor a tőke menekült/vándorolt.

Tudod hová nem fog menekülni? Ahol államosítanak, különadóznak, extraprofitoznak, törvénnyel visszaélve beavatkoznak, adóelvonást növelnek, és illiberálisan gondolkodnak. Európa kis Putyinjához. (Mindegy hogy az vagy nem az, ha annak tartják, akkor vége a dalnak. Nem elég antikommunistának lenni, annak is kell látszani. Na az meg nem megy. De hát te is tudod ezt, mint a Marxizmus magyarországi hirdetője)

Na oda biztos nem mennek. Pedig nagy tőkemozgás lesz, meg lehetne gazdagodni belőle egy új svájc születhet ott, ahol okosan csinálják.

anonymand 2014.09.21. 22:10:46

@ccactus:

Szerinted a háborús övezetek vonzóak-é a tőke számára?
Mert szerintem nem.
Kies hazánk több mint négy éve permanens háború(k) színtere, s meg van rá az ígéret, hogy "Folytatjuk!".
Igaz ugyan, hogy külső ellenséget (újat) már keresve sem találni, hisz a nagyvilág ellen folyt a harc 4 éven át, tehát a szükséges ellenségkép és ezáltal leharcolandó ellenség már csak idehaza teremtődött.
Civilek.
Ombudsman.
És holnap majd lesz újabb...
A háború folytatódik, a tőke pedig csöndesebb vizekre evez.

NYJetsTD 2014.09.21. 22:37:25

@Imadom a trapistát: Már megint itt vagy kis kibicünk? Meséld el már légyszíves, te mikor és milyen konstruktív hozzászólással gyarapítottad a nívó bármelyik bejegyzését? De vedd ki belőlük azokat, amikor minket szidtál, vagy amikor kaktusz orálisan le.......! Na most ezt a számot hasonlítsuk össze az IQ teszted eredményével és máris megkaptuk életed értékelését: 0.

@rikitiki: már egyszer itt is betettem, de ismétlés a tudás másológépe:

annyit.blog.hu/2013/06/13/a_magyar_jovo_megtekintheto_ormenyorszagban?token=e779eb0ce6a08982a8fe289b2e2abe18

Ami mutyi folyik ebben az országban a rendszerváltás óta, most még felerősödve, csoda, hogy még egyáltalán jön be működő tőke. Annak a nagy része is inkább spekulációs.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.22. 21:02:34

@rikitiki:

Érdekes elmélet! Mondhatni unortodox! :))Jártam már középiskolába, de én máshogy tanultam.

Többiek? Mindenki egyetért rikitikivel?

Nekem csak egy kérdésem van! Honnan lett a tőke, ami vándorolt Velencébe, Amszterdamba?

"Szerinted a tőke ott termett hazailag és csak le kellett szüretelni, vagy valahonnan ment oda?"

Kérdezed. És igen! A tőke helyben keletkezett. Ott, ahol a feltételek kedveztek a megjelenésének és a koncentrációjának. Említetted Londont.
Az eredeti tőkefelhalmozás legtisztább formában a XVI. sz.-i Angliában valósult meg: a földesurak tömegesen megfosztották telkeiktől és elűzték jobbágyaikat (bekerítések, brit mezőgazdasági forradalom). Az ily módon "megtisztított" birtokokat főként juhlegelővé alakították, a rohamosan fejlődő posztóipar szükségleteihez igazodva. A földtől megfosztott jobbágyok az ipar, a kereskedelem, a szállítás számára olcsó munkaerőforrást jelentettek, a juhtenyésztő, posztókészítő és forgalmazó szektorból pedig az érdekelt földesurak és kereskedők nagy vagyonokat "gazdálkodtak ki", és fektettek újra be. Tehát tőke a kalmárok és a gyáriparosok kezében koncentrálódott össze, mégpedig szélsőséges mértékben, mert akkoriban még nem voltak korlátozó törvények. Kevesek hipergazdaggá váltak, a többség azonban szegénnyé, ráadásul nincstelenné vált. Ez aztán egy idő után a munkásság szerveződésével, sztrájkokkal, szakszervezetekkel kezdett lassan változni.

Szóval én így ismerem a történetet.

És mi a helyzet Magyarországgal? Náluk erősebb volt a feudális berendezkedés, csak később, és jóval visszafogottabban indult be a tőkefelhalmozás, amit ráadásul idegen hatalmak támadása, elnyomása is hátráltatott, illetve visszavetett. A 40 év kommunizmus sem használt a dolognak, illetve az iparosítás, a tőkeképződés, a termelőeszközök előállítását a kommunizmus más úton-módon próbálta megvalósítani. Úgy, hogy a gyarapodásból nagyjából mindenki azonos módon részesedhessék. (Marx, Lenin). Aztán persze a dolog átcsapott öncélúvá, diktátorok zsákutcájába került. Ráadásul az is kiderült, hogy a kommunizmus, a mindenek feletti egyenlősítés csakis úgy valósulhat meg, ha a tehetségesebbeket, a szorgalmasabbakat, az ügyesebbeket elnyomjuk, lenyomjuk az átlag szintjére. Ez pedig nagyjából egy ponton túl be is tett a történetnek. Az emberek nem voltak érdekeltek a jobb teljesítményben (sőt büntették a kimagasló teljesítményt (pl. kulákok), ezért aztán nem is teljesítettek jobban.

Tehát igazad van, a tőke ott érzi legjobban magát, ahol békén hagyják. Csak ez szélsőséges vagyoni különbségekhez vezet. Kevesek javát szolgálja, sokak leszakadása, lemaradása mellett. Az arany középutat kell megtalálni. A múlt tanulságai, valamint a közgazdaság-tudomány legújabb eredményei jó támpontokat adhatnak ehhez.

Tehát igen, kell a külföldi tőke, de ez önmagában kevés. Nem helyettesítheti teljes mértékben a hazai tőkét. Ezért a hazai tőkeképződésre is szükség van. A kormány ezen dolgozik: A Növekedési Hitel Program például klasszikus példája ennek. Tőkekoncentrációt segít elő a preferált hazai kis- és középvállalatoknál. Az EU-s pénzek többségét szintén gazdaságfejlesztésre fordítják, miközben a külföldi tőkének azt a részét, amelyik nem tud elmenni, mert a piac ide köti (bankszektor, közműszektor, kereskedelmi láncok, médiacégek, biztosítók) adóztatja. Miközben a mobilabb termelő beruházásokat (pl. autóipar, abroncsgyártók) támogatja, adókedvezménnyel csalogatja be.

Az egykulcsos adó bevezetésével, a felső és középosztály túladóztatásának csökkentésével pedig a hazai lakossági tőkeképződést is elősegíti. Lásd a magyar államadósságon belül rohamosan emelkedik a lakosság részaránya, tehát az állam egyre inkább a saját lakosságának tartozik, nem a külföldnek, csökkentve ezzel a sérülékenységet. Vagy hoztam a múltkori cikket, az évi ezermilliárddal gazdagodó lakosságról. Ezek mind mind a hazai tőkeképződést elősegítő lépések, fejlemények.

NYJetsTD 2014.09.22. 21:05:51

@ccactus: "Szóval én így ismerem a történetet."

Nem, te nem így ismered a történetet. Te így másolod (schmitteled) a történetet.

www.kislexikon.hu/eredeti_tokefelhalmozas.html

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.22. 21:09:20

@rikitiki:

"érződik majd a külföldi tőke hiánya, és 2016-17-ben nagyon sok elégedetlen ember lesz az országban. Hogy mindebből lesz-e földindulás a 2018-as választásokon, az persze az ellenzék állapotán is múlik. Rövidtávon ez az utóbbi tény jelenti a NER elsőszámú reményét."

Olvasható a múltkor általad ajánlott cikkben.

Érdekes cikket olvastam ma én is. Tulajdonképpen ugyanazt jelzi előre, elégedetlen tömegeket a ciklus közepére, csak kicsit más úton. Ezt is érdemes elolvasni:
www.hvg.hu/itthon/20140922_Orban_alig_birja_visszafogni_magat_mi_joh

Szerintem van benne valami. Valószínűnek tűnik, hogy a kormány újra elővesz és folytatja az előző ciklusban a választások közeledte miatt félbeszakított vagy elhalasztott reformokat az oktatás, az egészségügy és a közigazgatás területén, ami rövid távon széles társadalmi csoportoknál érdeksérelmeket okozhat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.22. 21:12:05

@NYJetsTD:

De igen, így ismerem. Eredeti tőkefelhalmozás, ipari forradalom, mezőgazdasági forradalom. Ezek a kulcsszavak.

Imadom a trapistát 2014.09.22. 21:53:07

@ccactus: Látod, kezdődik. Bár kérdezted, hogy a többieknek mi a véleménye rikitiki faszságairól, de arra @NYJetsTD: nem reagál. Felhozott érveidre meg nem tud mit mondani, hát kezdi a személyeskedést, terelést. Különben szerintem úgy van, ahogy írtad. A tőke ott érzi jól magát, ahol a legkevésbé korlátozzák, szabályozzák. De ahol nincs szabályozás, az kibaszott nagy jövedelmi különbségekhez vezet. A külföldi tőke nem nagyon tűri a szabályozást, mert akkor továbbáll. Kivéve az olyan szegmensekben ahol a piac ideköti. Ott aztán lehet őket adóztatni a nyereségesség határáig, hiszen még úgy is megéri nekik. Emellett megoldás a hazai tőke gyarapítása, ami nem megy el olyan könnyen. Összességében belföldi tőke gyarapítása ahol csak lehet, és külföldi tőke bevonzása azokra a területekre, amelyre a magyar nem képes, például technológiai, high-tech szektorok, illetve olyan know-how-k esetén, amely Magyarországon még nem állnak rendelkezésre.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.22. 22:36:18

@Imadom a trapistát: En pontosan tudom a valaszt, nem kell ehhez google. :D

NYJetsTD 2014.09.23. 00:12:04

@Imadom a trapistát: Kiscica, azért nem reagáltam rá, mert most nincs időm.

Másrészt, a tőke ott érzi jól magát, ahol nem csinálnak külön adót a haveroknak megszerzendő területekre.

Szia.

rikitiki 2014.09.23. 17:45:46

@ccactus: Az nem baj, hogy te máshogy tanultad még a rendszerváltás előtt, a baj az, hogy most is ugyanott tartasz, és ugyanazt a marxista tételt mondod tollba.

A kedvedért tartsunk történelem leckét, ez az alapszintű marxizmus, eredeti tőkefelhalmozással, a külföldi tőke áramlásának marginalizálásával, nélkülözhetőségével igazán 'unortodox'. Jelentkezz Matolcsy iskolájába, 200 milliárdból fizetésekre is telik majd a gazdasági okosságok hirdetése közben.

Engedelmeddel történelmi tényekkel fűszerezném állításaimat, szemben a te emlékképeiddel.

Velence tőkéje bizánci volt, az utolsó északi bizánci birtok, bizánci kereskedelmi állomás, bizánc adta a tőkét is és a biztonságot (se nem frank, se nem lombard, hanem laza bizánci hűbér lehetett, nagyfokú függetlenséggel), kereskedelmi kapcsolatokat is a
keleti kereskedelem irányításához.

Amszterdamba honnan ment a tőke? A Németalföldön Brugge volt a központ a kora középkorban, amíg a természet el nem zárta a tengertől.
Ezután Antwerpenbe ment a tőke, mert ekkor Európában ott egyedül biztosítottak majdnem teljes szabadságot belföldi és külföldi kereskedőknek egyaránt. A legnagyobb szabad, állandó árupiaci tőzsde jött létre ott, a bevonzott tőkével.
Miután a spanyolok véget vetettek a szabadságnak, következett Amszterdam. Sehol nem eredeti tőkefelhalmozás hozta a fellendülést, mindenhová az előző központból vándorolt a tőke.
(Egyébként pedig jelentős tőke felhalmozás (szabad)kereskedelem révén történik, nem egyszeri államosítással/elkobzással)
Pl. Flandria jóval nagyobb termeléssel bírt, nagyobb bevételekkel mint a brabanti Antwerpen akár Amszterdam, mégsem oda ment az innovatív tőke, mert a céhek, és uralkodók miatt korlátozott és időszakos piacokhoz volt kötve Flandria, Brabanthoz képest. Bár ömlött a pénz Flandriába, mégsem sikerült nekik sem eredeti tőkefelhalmozással jelentős fejlődést elérni.

A spanyol Németalföldről Amszterdamba elindult tőke és egyéb migráció érzékeltetésére - a teljes lakosság kb. 20%-a, Antwerpen lakosságának fele, a teljes zsidóság és a kereskedők, bankárok túlnyomó része áramlott a szabad Amszterdamba.
De az üldözött ibériai kereskedők és zsidók nagy része is Amszterdamba menekült. A spanyolok megvoltak idegen tőke és szakértelem nélkül is...(az elképzelhetetlen mértékű arany - óriási, nem külföldi tőke - rendelkezésre állása ellenére ezek után a spanyolok sorozatos államcsődökkel néztek szembe, bár dőlt hozzájuk is a pénz, ez az eredeti tőkefelhalmozás hogy hogy nem, nekik sem sikerült - pedig náluk tényleg a fán termett)

A Leuven-i egyetem is 'átköltözött', mely az egyetlen volt ekkor, arra a rétegre alapozva jött létre 50 éven belül 5 holland egyetem, melyek előtte érdekes módon nem tudtak létrejönni, ahogy Angliában sem, pedig gondolom bekerítettek volna egyet-kettőt maguknak a földesurak szívesen, aztán valahogy a világ mégsem így működik.

Amszterdam és a holland aranykor:
a feltételek: a termőföld csökkenés miatti jelentős urbanizáció, ebből kezdődő társadalmi fejlődés, ami polgári forradalmakkal a következő gazdasági adottságokhoz, és végül az első modern gazdaság kialakulásához vezet:
tulajdonjog tisztelete, teljes mozgásszabadság (15-16. században vagyunk!), szabad áru- és munkaerőpiac, piac orientált befektetői szemlélet, innováció, technológiai fejlődés

Ezek kellettek ahhoz, hogy a tőkét bevonzzák a kiinduláshoz,
"First Stage 1585-1622' rapid accumulation of trade capital, 'seed money' "
Bárhogy olvasom, valami magról mesélnek a történészek, amit el lehet vetni és majd később terem, nem magától termett a tőke, hanem a 'seed capital' segítségével
-forrása, antwerpeni kereskedők jöttek a tulajdonjog és szabad piacok új fővárosába, és szerte Európából, leginkábbis az üldözött ibériai kereskedők.

A meghatározó holland struktúrákat a külföldi tőke és tőkések hozták létre, ezek után már a pálya adott, 'the rest is history'
A külföldi, vállalkozószellemű kereskedők kockázatosabb üzletekbe is fogtak.
"These often invested in high-risk ventures like pioneering expeditions to the East Indies to engage in the spice trade. These ventures were soon consolidated in the Dutch East India Company (VOC). There were similar ventures in different fields however, like the trade on Russia and the Levant. The profits of these ventures were ploughed back in the financing of new trade, which led to an exponential growth thereof."
Az első modern központi bankot, a Wisselbankot is a spanyolok által elüldözött antwerpeni kereskedők hozták létre.

rikitiki 2014.09.23. 18:04:27

@ccactus:
Akkor nézzük tovább a tényeket, Anglia:

A 16.sz-i bekerítések juhlegelői lendítették volna fel az angol juh- és textilipart? Angol történészek bekerítésekről 1460-1615 között beszélnek.
A valóság az kaktusz, hogy a 16. sz. végi juhtenyésztés mérete nem éri el a 13. sz-it. Sem a juhok száma, sem az egy állatra jutó hozam egészen 1690-ig nem éri el soha az 1300-as csúcsot.
Az állatok száma 1770-ig stagnál, a hozamok majd 1670-től nőnek, a gyapjútermelés 1600-ban még csak az 1350-es szintet éri el, 1700 környékén indul igazi, keresleti növekedésnek (ahogy egyébként a bekerítések időszakában a gyapjú ára egyébként is csökken, szó nincs keresleti okokról a juhtenyésztés növelésére).
Én értem, hogy számodra ez érdekes, unorthodox elmélet, viszont a tiedet a számok nem támasztják alá...
A textilipar valóban nő, és gyapjú export helyett textil exportőr lesz Anglia, 10-szereződik a textilexport, mert kialakul a feldolgozóipar (a gyapjú export agyonadóztatásának melléktermékeként). De a juhtenyésztés semmit nem változik, azaz az elkerítésnek ebben az összefüggésben nincs meghatározó szerepe az ipari növekedésben.
A meghatározó a kevert művelés elterjedése, felváltva folyik juhtenyésztés a parlagon, és búzatermesztés. Az elkerítés nem juhtenyésztést eredményez, hanem búzatermesztést.

Bővebben erről pl. itt, 10. oldaltól: books.google.co.uk/books?id=l6bguwr49HcC&pg=PA20&lpg=PA20&dq=textile+export+of+england+1400-1750&source=bl&ots=9LxIYdZqcg&sig=ZpI1Et-L7JTN5gi4P_-z5Pv-tmI&hl=en&sa=X&ei=E4IhVLu1COPW7Qai74HACw&redir_esc=y#v=onepage&q=textile%20export%20of%20england%201400-1750&f=false

Kulcsmondatok: "Tusser and Norden defended enclosures for their increased productivity in growing grain." "The fraction of cultivated land as opposed to pasture, grew from one-third to two-thirds" "The major innovation was convertible or up and down husbandry"

Az angol GDP mélypontja tényleg a 16.sz legeleje, mert pontosan együtt mozog az angol lakosság számával. Nem a bekerítések miatt növekszik innentől a GDP, hanem a lakosság növekedése okán. Az egy főre jutó GDP 1270-1430 között nő. Érdekes, kb. az elkerítések kezdetéig (ami talán véletlen, mindenesetre nem találni számokat az érveid alátámasztására)
.Onnan egészen 1670-ig csökken, növekedésnek 1670 után indul.

Nézzük meg közelebbről az egy főre jutó GDP-t.
1400-ban Angliában 1300 USD, Hollandiában 1200 USD. (Németország 1330 USD, Észak-Itália 1700 USD)
1650-re (tehát az általad hozott bekerítési elsődleges tőkefelhalmozás után, valamint az amszterdami tőkebeáramlás után) ez Angliában 980 USD-re csökken. Hollandiában 2700 USD.
A dicsőséges forradalom után, de még az ipari forradalom előtt 1750-ben Angliában 1700 USD, Hollandiában 2300 USD. Mialatt Európa stagnál, Németország végig 1150 USD környékén mozog.

Ugyanis az ipari forradalom előtt kellett egy dicsőséges forradalom, ami a feltételeket megteremti mind gazdasági, mind társadalmi síkon.

Átalakulást a holland Orániai Vilmos hajtott végre Angliában, mint angol király, a holland alapokon.
Miután a háborúkat nem tudta már adókból fedezni, átalakította az angol pénzügyi rendszert, és az amszterdami bank mintájára létrehozta az angol központi bankot.
A király hozta létre a modern piaci elvekre épülő kötvényeket, piaci alapokon működő nemzeti államadósságot, az államadósság kereskedését lehetővé tévő másodpiacot,
rákényszerítve az angol gazdaságot a szabadpiaci muködésre.
Mi is volt az alternatíva? Az angol, katolikus James, aki egy nem türelmes, autokratikus, abszolutisztikus Angliát hozott volna létre.

Orániai Vilmostól eredeztetik a modern angol parlamentáris társadalmat, vallási toleranciát, polgári társadalmi forradalmat hozott, a szabadságjogok alapjának tekintik az 1689-es bulláját, és ő szakított az abszolutizmussal.

A létrejött angol-holland gazdasági és katonai szövetségből az angolok nyertek többet,és a holland kereskedelmi alapokon építkezve haladták meg végül a hollandokat.
Pl. szabályozták, hogy bármilyen közös flottaösszetétel esetén is mindig angol lesz a flotta parancsnoka, és a flottákat úgy határozták meg, hogy 5/3 arányban legyen angol fölény. Egyszerűen rendeletileg biztosították anglia számbeli és kereskedelmi fölényét. (Míg korábban kereskedelmi flottákat tekintve többszörös volt a holland fölény)

Ami pedig a témában a lényeg, 1688-tól kezdődően a holland bankok és kereskedőházak Angliába tették át a székhelyüket. Jelentős szabad tőke beáramlását okozva.
1695-ös elemzés szerint a francia és angol egy főre jutó jövedelem közel azonos, a holland ennek 2,5-szerese.
100 évvel későbbre az angolok behozták a lemaradást.
1800-ban Anglia és Hollandia 1 főre eső GDP-je 2100 USD körül mozog, Németország még mindig 1150.

rikitiki 2014.09.23. 18:26:40

@ccactus: Valahogy így néz ki a történelem a számok tükrében.

A tőke számára Amszterdam lett a legvonzóbb, de csak az antwerpeni, ibériai 'seed capital' beáramlása után lett pénzügyi központ.
Ezt követően a dicsőséges forradalom során Hollandiából terjedt át Angliába a szükséges polgári átalakulás, valamint emellé a holland bankok és házak tőkéje és tudása.

Mindenhol lehet eredeti tőkefelhalmozást végezni, bekeríteni, államosítani, téeszesíteni, nevezzék helyileg bárminek.
Abból még nem lesz semmi. Csak a következő eredeti felhalmozás.
A befektetések számára nélkülözhetetlen polgári és jogi környezet, és a folyamatot megindító, vállalkozószellemű komoly 'seed capital' nélkül nincs fenntartható fejlődés, csak a bekerített tőke felélése.
Amszterdam miért nem lendült fel előbb? Miért várt a tőke és humán migrációra?
Miért nem halmozta fel a szükséges tőkét a kereskedelmi és termelési aktívumból?
Miért nem alapított egyetemet, központi bankot, Kelet-Indiai Társaságot előbb?
Az a kis általános iskolai marxista történelem könyved erről mit mond?

Új példaképeink, az oroszok többször csináltak már eredeti tőkefelhalmozást, mégsem jött belőle semmi fenntartható.

A fentiekhez adok néhány könnyen emészthető forrást, hogy könnyebben menjen a kötelező belekötök minden lényegtelenbe kör kaktusztól.
Olyan reményem nincs, hogy a blog udvari trapistájára ragad bármi a penészen kívül, de a lehetőség neki is adott, hogy olvasson és gondolkodjon.

en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_the_Netherlands_(1500%E2%80%931815)#Art_and_tulips
en.wikipedia.org/wiki/Glorious_Revolution#Anglo-Dutch_alliance
www.urbanophile.com/2012/06/06/european-financial-centers-in-history-by-beate-reszat/
www.econ.tcu.edu/quinn/finhist/readings/NEAL%20How%20it%20all%20Began.pdf
www.theworldeconomy.org/impact/The_Netherlands_from_1600_to_the_1820s.html

Persze, a másik irányból is meg lehetne nézni, honnan történik éppen tőkekiáramlás?
Ebbe már nem megyek bele, csak néhány mai példa:
Argentína, Venezuela, Kazahsztán, ma leginkább Oroszország. Milyen jól teljesítenek mostanság, igaz?
Kazahsztán Ázsia Svájca, vagy Norvégiája lehetett volna, a világ legnagyobb vízenergia készletével. Ahogy Venezuela az olajával.
Egy kis rezsicsökkentés a kazah víz és energia szolgáltatóknál, a venezuelai benzinkutakon, egy kis különadóztatása, elüldözése, államosítása a szolgáltatóknak és a tőke már indul is kifele.
ők pedig halmozgatják az eredeti tőkéjüket. Ja, és energiaimportra szorulnak...józan ésszel szinte felfoghatatlan, pedig ilyen teljesítményekre képes egy ország a tőke elüldözése/kivonulása után.

Nigériában az angolok hoztak létre olajipart, amióta kimentek azóta rohad szét minden ipar, persze rezsicsökkentés ott is nagy divat.
Halmozgatják ők is az angolok által létrehozott, de ma már saját, külföldi tőkére nem ácsingózó eredeti tőkéjüket.

Még az arab tevehajcsároknak is szükségük volt 'seed capitalre' az olajiparukhoz. Nem az eredeti tevékből lett eredeti tőke.

Én érezném magam hülyének, leállni marxista ideológiai vitákat folytatni valakivel, ha nem fertőzné meg a hülyeségetek az egész országot sajnos.

Csak jelzem, a tőkemozgásokból adódó konkrét következtetéseket, előrejelzéseket tettem a blogodon a következő 2-5 éves időszakra.
Csak szerencse lesz, ha bejön, hülye modellből nem jöhet másképp eredmény, igaz?
Te meg nem adsz előrejelzést egy negyedévnél messzebb, pedig biztos sok minden kiolvasható a hazai tőke felhalmozódásából, hiszen szerinted az a lényeg, nem a toke mozgása.
Márpedig a modellek lényege, hogy leírhassuk a valóságot, és előrejelezhessük a folyamatokat. Ennek hiányában köldöknézés közepette az idő múlatására jó legfeljebb tárgyalni őket...
Majd meglátjuk.
Persze az sem árt, ha a modellünket legalább valami példa, tény, folyamat, szám alátámasztja, de ezek csak egy magamfajta ortodox elme ostobaságai...csak két sikeres példát ha mondanál eredeti tőkefelhalmozással, államosítással, rezsicsökkentéssel világ élvonalába lendült országról, lehet nem nevetnék fennhangon rajtad. De így? :))

anonymand 2014.09.23. 21:11:13

@rikitiki:

"Egy kis rezsicsökkentés a kazah víz és energia szolgáltatóknál, a venezuelai benzinkutakon, egy kis különadóztatása, elüldözése, államosítása a szolgáltatóknak és a tőke már indul is kifele." - a tőke már csak ilyen.
Jöttment.
Illetve jön, megy.

"A közvetlentőke-befektetéseken belül 2014 második negyedévben a magyarok befektetései külföldön összességében 360 millió euróval nőttek, míg a külföldiek befektetései Magyarországon 1,593 milliárd euróval csökkentek." - ezt ölég nehéz pozitív jelnek minősíteni.
www.napigazdasag.hu/cikk/23611/
Habár egy unortodox metodikával?..

NYJetsTD 2014.09.23. 22:50:03

@rikitiki: @anonymand: @Tyson925: Érdekes összefoglalók, jó és izgalmas vita. De. Ilyenkor jön a szokásos válasz...

a) baloldaliak vagytok
b) emútnyócév
c) nincs jobb a fidesznél
d) a haránt csíkozású kékeszöld cipőfűzők ára csökkent, Mo. jobban teljesít.

...és a vita bezárul. Megette a fene az egészet.

rikitiki 2014.09.23. 23:40:48

@anonymand: Magyarországról már évek óta tőkekivonás zajlik, és még igazán be sem indult a folyamat Európában...bár az euro és font gyengülés már elkezdődött, de messze még a vége, évekig tart majd a folyamat. A soron következő válságot megint nem értjük és teljesen elszámoljuk magunkat. Az előző jelzálog válságnak nyakig devizahitellel kitömve mentünk neki, még az állam is frankban adósodott el (a Lázár Janika pláne), a most következő fejlődő piaci tőkekivonást, angolszász kamatemelési ciklust, dollárerősödést pedig szuperalacsony alapkamattal, eleve gyenge forinttal, tőkét üldöző szabadságharccal és dollárban adósodó állammal várjuk... igazán tökéletes, ha már bukni kell, bukjunk jó nagyot.

Kaktusz koma meg mindebből semmit nem érzékel, vakon örül a következő negyedév "rekord" GDP növekedésének.

anonymand 2014.09.24. 04:32:25

@rikitiki:

Egy dologban tévedsz.
A komád valóban semmit nem érzékel az általad leírtakból, hogy NYJetsTD kis előadásáról ne is beszéljek, viszont nem fog tudni örülni "a következő negyedév "rekord" GDP növekedésének."
A csökkenés már elkezdődött ugyanis.
A jövő elkezdődött.
Az a "szép új világ", amelynek alapja Balogh Zoltán szerint: „Szent István óta nem épült annyi új templom, illetve nem újult meg annyi templom az országban, mint 1998 és 2002 között, illetve 2010 óta”
Az EU csöcsén lógtunk ezidáig is; a jövőben (a kormány szerencséjére) az uniós pénzek nagyobb hányada lesz gazdaságélénkítésre, munkahelyteremtésre felhasználható (60% az eddigi, ha jól tudom 15% helyett).
Szerintem azt az időt próbálják majd kibekkelni, amíg a hozadéka el nem kezd érződni.
Mán megint elkalandoztam.
Tehát nem lesz most újabb rekord negyedév, lehet nyugodtan térdre borulni s imádkozni, hogy a nemzetközi környezet és az időjárás ne befolyásolja túlságosan a GDP-növekedés lassulását.
Vakság marad, öröm re nem lesz ok...

NYJetsTD 2014.09.24. 12:30:44

@anonymand: Én most már csak a következő békemenetre várok, ami Varga bejelentett megszorításai ellen indul... : )

NYJetsTD 2014.09.24. 16:59:46

Mészáros Lőrinc panorámás gazdasági épülete is rendben van fideszes oldalon. Sajnos tényként kell elfogadni, ma narancsosnak lenni annyit tesz: most a mieink lopnak és kész.

www.hir24.hu/belfold/2014/09/24/meszaros-lorinc-luxuspanoramas-gazdasagi-epuletet-vasarolt/

NYJetsTD 2014.09.25. 11:59:02

444.hu/2014/09/24/a-hihetetlenul-ugyesen-megtakarito-szijjartoek-egy-167-millios-hazat-is-vettek/

Az igazi szégyen, hogy egyetlen fideszes szavazóban sem merül fel a gondolat, talán mégiscsak korrupt tolvajokat támogatunk. Helyette elhiszik, az ország száguld, a nyugat hanyatlik, Obama és Clinton tájékozatlan, 167 !!! milliós házat Dunakeszin azt meg csak összedobjuk... nyihaha....

Erkölcs és fidesz... nyihaha

anonymand 2014.09.25. 14:22:25

@NYJetsTD:

Ez a poszt itten nem az erkölcsről, nem erkölcstanról szól.
Úgy tűnik, hogy nem vetted észre.
Mit is idézett ccactus?
"Gyorsan gazdagodnak a magyarok."
A link, amit Te feltettél ezt igazolja.
Több tiszteletet a gazdagodó magyaroknak!

NYJetsTD 2014.09.25. 19:34:43

@anonymand: Ahogy a cím is mondja: Ez az Orbán-kormány legnagyobb eredménye : )

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.25. 21:17:16

@rikitiki:

Ez igen! Végre egy olyan nívós vita, amiért csatlakoztam a Nívó bloghoz. Köszönet érte. Nézzük sorjában.

Először is feleslegesnek tartom az efféle megbélyegzést. A marxizmus sok mindenben eltért az akkori mainstreamtól, és a mostanitól is, de még több bennük a közös alap. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nem elegáns az ilyesfajta érvelés. Attól, hogy egy olyan tételt hozok, amit Marx is így gondolt, még nem vagyok marxista. Ennyi erővel lehetnék keynes-ista, vagy éppen monetarista is, hiszen ott is szerepel ez a tétel. Hacsaknem az a logikád, hogy én marxista nézeteket vallok, és mivel fideszes is vagyok, ezért a Fodesz is marxista gazdaságpolitikát folytat, tehát kommunisták, és mint ilyen rosszak, és le kell őket váltani. De gondolom nem ezt akartad levezetni.

Ami a történeti tényeket illeti, én ezekkel kapcsolatban mindig szkeptikus vagyok. Főként ha ilyen messzire megyünk vissza az időben, hogy például hány juh élt Angliában a XVI-dik században. Hiszen mit is nevezhetünk történelmi ténynek? Azt ami a rendelkezésre álló szűkös információk alapján kirajzolódik, legvalószínűbb középértéknek látszik, és ráadásul nem cáfolja semmilyen más fellelt korabeli információ. Aztán ha előkerül valahonnan egy újabb vonatkozó adat, ami üti a korábban legvalószínűbbnek tartott vélelmet, az borít mindent, majd az kibővült rendelkezésre álló információk alapján ismét előáll egy legvalószínűbb elmélet, és onnantól azt tekintjük történelmi ténynek.

Jó példa erre az egri várat 1552-ben ostromló török hadsereg létszáma, amely az utóbbi időkben folyamatosan változik. Volt, amikor százezer fölé tették a létszámot, én úgy tanultam, hogy hetvenezren voltak, de ma ár vannak közvetett bizonyítékok arra, hogy nem lehettek többen 30-40ezernél. És ez egy olyan világviszonylatban is fontos esemény volt, amit egész Európa számon tart.

Tehát akkor hány birka volt az 1500-as évek Angliájában? Ráadásul azt tudtad, hogy Angliában több mint 70 fajta juhot tartanak számon? Vannak speciálisan húsra, tejre, vagy éppen gyapjúra optimális fajták. Ezekből többnek kifejezetten rövid szőrű a bundája, gyapjútermelésre nem is alkalmas. Az általad hozott forrás tehát nagyon érdekes és tanulságos dolgokat feszeget, de éppúgy nem lehet a rendíthetetlen igazság és tévedhetetlen következtetések birtokában, mint ahogy bárki más sem. A könyv egyébként el is ismeri ezt magáról, mikor olyan fogalmakat használ, mint "critical concepts", vagy "alternative view".

A tőkével kapcsolatos kijelentéseiddel kapcsolatban már a korábbi hozzászólásaidnál is felmerült bennem a kérdés, de most már még inkább, úgyhogy fel is teszem a kérdést, hogy mit értesz tőke alatt? Az aranyat? Ami Amerika felfedezésével Spanyolországban tényleg szinte szó szerint a fán termett? Mert ez elég nagy tévedés.lenne. Tőkének sokkal inkább a széles értelemben vett termelőeszközöket lehet érteni. Tehát az olyan tulajdonságokkal rendelkező eszközt, dolgot, vagy éppen tudást, amivel újabb javakat lehet előállítani.

Mondok egy példát. Az 1300-as évek elején uralkodó Károly Róbert azért volt az egyik legnagyobb királyunk, mert olyan környezetet és nem mellesleg békét teremtett az országban, ami elősegítette az ország népességének zavartalan gazdálkodását, és ily módon a lélekszám gyarapodását. A robbanásszerű ipari- és technológiai fejlődés korszaka előtt egy ország GDP-je évszázadokon keresztül szorosan együtt mozgott az ország lakosságszámával. Az 1300-as évek parasztgazdája hasonló életszínvonalon élt, mint az 1500-as években élt parasztgazda. De legalábbis messze nem volt akkora a különbség, mint a ma élő ember, és a 200 évvel ezelőtt élt ember életszínvonala között. Tehát az ország gazdagodását az okozta, akkoriban, hogy az országban béke volt, a népességszám szaporodott. Az erdélyi aranybányák szerepe csak harmadlagos volt. Az arany elősegítette az országon belüli kereskedelmet, és szépen gyűlt az államkincstárban is. Károly Róbert utóda, Nagy Lajos arannyal teli államkasszát vett át, ámde más politikát folytatott, hódításokban gondolkodott. Zsoldoskatonákkal indult hadjáratokra, ezek a hadjáratok azonban mélyen veszteségesek voltak. A korábban évtizedek alatt összegyűlt aranynak Lajos király néhány év alatt a "fenekére csapott", anélkül hogy tartós politikai eredményt ért volna el. Az ország aranyban meglévő "tőkéjét" nem tudta fizikai tőkére váltani.

És mi lett az Amerikából származó spanyol arannyal? Azzal, hogy hajószám hozták át Európába, megtöbbszörözve ezzel az európai aranyállományt, elindították az arany inflációját. Ugyanannyi aran ykevesebbet ért. És ez teljesen logikus, hiszen attól, hogy egy hajó aranyat áthoztak amerikából, attól még Európában az anyagi javak mennyisége nem változott. Olyan volt ez, mint mikor napjainkban fedezetlen pénzkibocsátásra vetemedik egyik vagy másik ország, hiperinflációt előidézve ezzel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.25. 21:55:45

@rikitiki:

folyt.

Tehát mi is történt tulajdonképpen Spanyolországban? A behozott aranyból szintén zsoldoshadsereget tartottak fenn, hódító háborúkat folytattak. Magyarul a spanyol embereket felfegyverezték, és háborúba küldték. A sereg meg szépen lassan elenyészett, utánpótlás egyre kevésbé volt. Az otthoni lakosság bővülő újratermelés helyett egyre inkább szűkülő újratermelésre volt csak képes, az állam növekvő kiadásaival, és az értékét vesztő aranyjövedelmekkel párhuzamosan. Egyenes út az államcsődhöz.

A Velencei tőke Bizáncból származott, írtad. Ezt én egyrészt vitatom, másrészt a kérdés továbbra is áll, hogy hogyan is keletkezik a tőke? Mert hát ha Bizáncból származott is a velencei tőke, adódik a kérdés, hogy Bizáncban honnan volt tőke, ami Velencébe áramlott? És így tovább.

A tőkének igenis eredendően keletkeznie kell, és keletkezik is folyamatosan, egyre több van belőle a világban. Hogyan keletkezik? Úgy, hogy az emberek jövedelmüknek nem az egészét, hanem csak egy részét költik fogyasztásra, a másik részét megtakarítják. A megtakarításait pedig befekteti, leginkább termelőeszközökbe. Ha egy parasztgazdának egy egész évi munkájával 100 kg búzát termelt, de csak évi 80 kg-ra van szüksége, akkor 20kg megmarad neki, ennyit megtakarított. Ezt a megtakarítást pedig befekteti. Hogyan? Úgy, hogy a következő évben csak 60 kg búzát kell megtermelnie, hogy meglegyen az egész évi betevője, a felszabaduló idejében pedig olyan termelőeszközöket készít, amivel még gyorsabban megy a munka. A harmadik évben az új eszközeivel már nagyobb területet tud megművelni, és még több búzája terem amiből a felesleget eladhatja, avagy még kevesebb időt kell gazdálkodással töltenie, és még több ideje marad egyéb termelő tevékenységre, amivel ismét csak tőkéjét és jövedelmét tudja gyarapítani. És így tovább. Így lesz egyre több és több tőke. Mégpedig helyben, nem pedig külföldről.
Na és mi van akkor, ha a kedvező gazdasági klíma megváltozik? Mondjuk a helyi földesúr elkezdi sanyargatni a gazdákat, megemeli az adókat és minden fölös gabonájuktól megfosztja az embereket?. Ez esetben a gazda jövedelme visszaesik, hiszen hiába a sok megművelt föld, a sok belefektetett munka a megmaradó terménye kevesebb lesz, a szükségletein felüli termést a földesúr adó formájában elvonja.. És mi lesz a felhalmozott tőkéjével, a termelőeszközeivel? Alapvetően nem elmenekül a tőke, hanem leértékelődik, értékét veszti a gazda számára, hiszen nem lehet vele többletjöbvedelmet elérni, mert azt a földesúr úgyis adóval elvonja. A gazda tehát így nem érdekelt a termelése és a tőkéje bővítésében.

Minden tőke annyit ér, amennyi a hozama. Ha én 1000 Ft-ért veszek egy olyan termelőeszközt ("A" eszköz), amivel évi 100 Ft értéket tudok előállítani, akkor az az eszköz éppen feleannyit ér, mint az az eszköz ("B" eszköz), amivel évi 200 Ft értéket tudok előállítani.

Ennek az átértékelődési folyamatnak esett egyébként jórészt áldozatul a rendszerváltáskori magyar tőkeállomány is. Az a termelőeszköz ami a KGST-ben mesterségesen generált keresletnek köszönhetően sokat ért, a szabad piacra kerülve hirtelen elvesztette értékét a nála sokkal hatékonyabb eszközökkel folytatott versenyben. Így kerültünk 1995 körül csődközeli helyzetbe. Az államadósság és az állami kiadások megmaradtak, miközben az ország termelőeszközei vészesen leértékelődtek.

És mi segített? A népnyúzó Bokros-csomag. Bár súlyos megszorítások voltak, amelyek rendbe tették az állami pénzügyeket, de emellett a lakossági megtakarítási ráta is gyors emelkedésbe kapcsolt. Tehát az emberek sokkal jobban visszafogták fogyasztásukat, mint amennyit az állam elvont tőlük. Az egyre gyarapodó belföldi megtakarítások, pedig befektetésekké, beruházásokká konvertálódtak, így beindítva a fenntartható növekedést, vagyis a fogyasztás, a megtakarítás és a beruházások egyensúlyát, egyensúlyi növekedését, miközben az állam is egyensúlyi gazdálkodást folytatott.

Aztán a 2000-es években ez a rend felborult. Az államháztartás a lakosságnak nyújtott túlzott jóléti intézkedések miatt súlyos mínuszokba került, az emberek a nekik juttatott többletjövedelemből növelték fogyasztásukat, majd hitelekkel még jobban növelték fogyasztásukat, miközben mindemögött nem állt valós többlettermelés, tehát szépen elindultunk az eladósodás és a csőd felé, ahová 2008-ban kvázi el is jutottunk.

2008 után a sokkból ébredve a lakosság ismét növelni kezdte megtakarításait, mégha ez elsősorban hiteleik, tehát negatív megtakarításaik leépítésében testesült is meg. Ez a folyamat vezetett oda, hogy mára évi 1000milliárddal nő a lakossági megtakarítás, miközben az államháztartás is újra egyensúlyba került. És napjainkban már annak is látszanak jelei, hogy ezek a megtakarítások kezdenek újra beruházásokká konvertálódni, növelve így a termelőtőkét, és beindítva az egyensúlyi növekedést.

Szóval érdekes a te elméleted is, 2018-ig valószínűleg el fog dőlni, hogy a te, vagy az én elméletem válik valósággá. Visszatérünk még rá!

anonymand 2014.09.26. 04:17:43

@ccactus:

"Először is feleslegesnek tartom az efféle megbélyegzést. A marxizmus sok mindenben eltért az akkori mainstreamtól, és a mostanitól is, de még több bennük a közös alap. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nem elegáns az ilyesfajta érvelés. Attól, hogy egy olyan tételt hozok, amit Marx is így gondolt, még nem vagyok marxista. Ennyi erővel lehetnék keynes-ista, vagy éppen monetarista is, hiszen ott is szerepel ez a tétel. Hacsaknem az a logikád, hogy én marxista nézeteket vallok, és mivel fideszes is vagyok, ezért a Fodesz is marxista gazdaságpolitikát folytat, tehát kommunisták, és mint ilyen rosszak, és le kell őket váltani." -vesd össze: ":DD Vigyázz, mert még megsértődnek! Ők azt vallják magukról, hogy nem baloldaliak!"
Azt nagyon csípem, hogy annyira következetes vagy. :)

Ha nem zavar túlságosan (annyira nem zavarhat, hiszen szűrsz), akkor azért én is tennék néhány megjegyzést.

"A tőkével kapcsolatos kijelentéseiddel kapcsolatban már a korábbi hozzászólásaidnál is felmerült bennem a kérdés, de most már még inkább, úgyhogy fel is teszem a kérdést, hogy mit értesz tőke alatt? Az aranyat? Ami Amerika felfedezésével Spanyolországban tényleg szinte szó szerint a fán termett? Mert ez elég nagy tévedés.lenne. Tőkének sokkal inkább a széles értelemben vett termelőeszközöket lehet érteni. Tehát az olyan tulajdonságokkal rendelkező eszközt, dolgot, vagy éppen tudást, amivel újabb javakat lehet előállítani." - megint ugyanabba a hibába esel, mint általában. A mérleg egyik serpenyőjét látványosan figyelmen kívül hagyod.
A tőke nem csak földműveléssel, állattenyésztéssel keletkezik, hanem kereskedelemmel is.
Sőt.
Ha lennél olyan kedves és elolvasnád az ókori Egyiptom (és környezete) történelmét, akkor feltűnhetne, hogy a háborúk olyan városok, városállamok ellen indultak, amelyek gazdagok voltak. Jellemzően nem földmívelésből, állattartásból, sokkal inkább kereskedelemből. A keletkezett haszon ráadásul mobilizálható volt (ellentétben a földdel pl.). És akkor most kérdezheted ismét, hogy honnan került a tőke (az idők folyamán) Bizáncba?

A véleményed kifejtése során meglehetősen sokat emlegeted a háborúkat, megjegyzem okkal.
Jó lett volna, ha kitérsz történelmi áttekintésed során arra is, hogy mit eredményez a háború (amit Bonsai Duce képzelt ellenségeink ellen folytat)?
Mint minden háború, elszegényedést. Persze a háborúknak vannak nyertesei is (igen korlátozott számban), ám a nagy többség vesztes.
Már ölég sokszor kifejtettem, hogy nálunk éppen az elszegényedés, nevezzük inkább nevén, az elszegényítés zajlik.
Ölég magas fokon.
Felső decilis gazdagszik (látható, országra, gazdaságra való jótékony hatás nélkül), a középosztály fogy, de nem természetes elhalálozással, hanem lecsúszással.

" És napjainkban már annak is látszanak jelei, hogy ezek a megtakarítások kezdenek újra beruházásokká konvertálódni, növelve így a termelőtőkét, és beindítva az egyensúlyi növekedést." - ez olyan szépen hangzik, hogy nem is lehet igaz.
A beruházások jellegét tekintve már korábban olvashattad véleményem, nem ismétlem magam, csak annyit hozok föl ismét, hogy GDP növekedést ne várj, amikor Balogh azzal döngeti a mellét, hogy: "Szent István óta nem épült annyi új templom, illetve nem újult meg annyi templom az országban, mint 1998 és 2002 között, illetve 2010 óta ..."
Azzal persze kevésbé dicsekszik bármely miniszter is, hogy hogyan alakult a lakásépítések száma a KSH adatai szerint (magánberuházás):
Év Épített lakások
2004 43 913
2005 41 084
2006 33 864
2007 36 159
2008 36 075
2009 31 994
2010 20 823
2011 12 655
2012 10 560
2013 7 293
Igaztalan lennék, ha a legfrissebb adatokat nem adnám meg:
"Elmozdult a mélypontról a lakásépítés
Lakásépítések, építési engedélyek, 2014. I. negyedév
2014 első három hónapjában 1692 új lakás épült, ami 51%-kal több, mint egy évvel korábban. A kiadott lakásépítési engedélyek száma 1654 volt, ez 20%-os növekedést jelent a 2013. január–márciusi adatokhoz képest. Az újlakás-építésen belül emelkedett a vállalkozások által épített és az értékesítésre szánt lakások aránya. Növekedett a többszintes, többlakásos épületek és a kisebb alapterületű lakások hányada."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.26. 08:55:05

@ccactus: "Először is feleslegesnek tartom az efféle megbélyegzést. A marxizmus sok mindenben eltért az akkori mainstreamtól, és a mostanitól is, de még több bennük a közös alap. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nem elegáns az ilyesfajta érvelés. Attól, hogy egy olyan tételt hozok, amit Marx is így gondolt, még nem vagyok marxista. Ennyi erővel lehetnék keynes-ista, vagy éppen monetarista is, hiszen ott is szerepel ez a tétel. Hacsaknem az a logikád, hogy én marxista nézeteket vallok, és mivel fideszes is vagyok, ezért a Fodesz is marxista gazdaságpolitikát folytat, tehát kommunisták, és mint ilyen rosszak, és le kell őket váltani. De gondolom nem ezt akartad levezetni."

@ccactus: "Egyeznek a nézeteid anonymanddal, vagy sem? Igen, vagy nem?"

A valasz igen, mindig van lejjebb.

Imadom a trapistát 2014.09.26. 17:03:12

@ccactus: Látod, kaktusz? Van aki csak böfögni tud, hogy most nincs ideje hozzászólni. De azért odaböfög..

anonymand 2014.09.26. 17:38:07

@ccactus:

"Gyorsan gazdagodnak a magyarok."

"A szakszervezetek már elkezdték kidolgozni javaslataikat arra, hogy mennyi legyen jövőre, sőt a következő években a minimálbér. Két egymással nagy vonalakban összhangban lévő javaslat is készült. Az egyik a LIGA Szakszervezeteké, a másik a Magyar Szakszervezeti Szövetségé (MSzSz).

A javaslatok közös vonása az a célkitűzés, hogy aki dolgozik (8 órában), az ne vigyen haza kevesebbet, mint amennyi az aktuális létminimum. Ez jelenleg a KSH adatai szerint 87 510 forint egyedülállókra. Miközben a nettó minimálbér 66 483 forint." - félreértés ne legyen, ez a szakszervezetek(?) kívánsága (nagy álma).
Apropó! Hány minimálbéres is van ma Magyarországon? Ugye nem több kb. 1 300 000-nél.
Gyorsan gazdagodnak...
Rogán, Szíjjártó, Mészáros, Bonsai Duce, stb.
Ölég gyorsan, valóban.

Egyébként a forrás:
fn.hir24.hu/gazdasag/2014/09/26/150-ezer-forint-lehet-a-minimalber(1)/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=napi&utm_campaign=fn_2014-09-26

anonymand 2014.09.26. 17:42:09

@Imadom a trapistát:

"Ez igen! Végre egy olyan nívós vita, amiért csatlakoztam a Nívó bloghoz. Köszönet érte. Nézzük sorjában."

rikitiki 2014.09.26. 21:09:54

@ccactus: Tényleg érdekes a vita, miután kikéred magadnak, hogy lemarxistázlak, néhány száz karakteren keresztül a tőke fogalmát próbálod újradefiniálni, oly módon, hogy tagadni tudd a tőkeáramlás (capital flows) szerepét, jelentőségét.

Éppen ahogy korábban erre felhívtam a figyelmet, hiába kéred ki magadnak, ugyanazt a marxista elméletet nyomod a tőkéről, aminek egyébként halvány köze sincs a Keynes-I tőke fogalmához.

Tőke egyenlő termelőeszköz, ami helyben megterem, és folyamatosan nő. Kb. szó szerint ezekkel a szavakkal mondod. De kikéred magadnak, hogy marxista lennél.

Konkrétan mi zajlik ma? Az európai, német, angol, magyar emberek félretett és befektetett tőkéje áramlik az USÁ-ba. (Meg az egész világból szinte). Mert már csak ott érzi biztonságban, Hiába termelték meg és takarították meg itthon, ha az nem marad itthon.

Ugyanis nem tudom feltűnt-e neked, de a dollár erősödik, euro gyengül, forint gyengül.
Miért? Természetesen a tőke áramlása miatt, amit te vitatsz, de akkor szerinted miért veszített az értékéből az euro eddig 15-20%-ot?
Mit jelent ez a megtakarított tőkére nézve? Nem a földesúr vonta el adóban, mert nem hozzá került, mégis 20%-kal máris kevesebbet ér. (A földesúr is persze növeli az elvonást és adót, hab a tortán)

Már mondom egy ideje, hogy ez bekövetkezik majd, de ez még csak a bemelegítés.
A következő lépés, amikor már komoly lesz a devizapiaci vihar, megindul a jegybanki kamatemelési ciklus, éppen a devizapiacra adott válaszként.
Az majd jótékonyan hat az államadósságokra.

Ezek folyamatok, amik természetesen épülnek egymásra, és következnek egymásból.

A harmadik lépcsőfok pedig az lesz, amikor már padlón lesz Európa, padlón az euro, hogy olyan erős lesz a dollár, amit a jegybank hiába próbál fékezni, és ez majd komoly recesszióba dönti az USÁ-t is.
Ugyanis a keynesi tőkét nem tudja legyőzni a jegybank, a piacot nem tudja megerőszakolni, a tőke áramlása olyan hatalmas mértékű lesz, amit nem tud megfékezni, még az USA sem.

A marxista tőke ezzel szemben termelőeszközök összessége, amit otthon a megtakarítók növelgetnek, és nem nagyon áramlik, csak a spekulánsok próbálkoznak (extra)profitéhségükben. De az erős állam, majd leszámol velük és megtöri a spekulánsokat.

Én vázoltam a keynesi tőkéből adódó folyamatokat. Ezek most szemmel látható mértékben megindulni látszanak.

Az unorthodox matolcsyzmus pedig szintén vázolta a jövőt 2010-től. Először 6%-os növekedést, aztán a pesszimista verzió volt 4%, most majd te megmondod hol tartunk az előrejelzésben. Jövőre mi lesz, 3%?

Szerintem jövőre az euro annyit fog érni, mint egy dollár. Semmi rendkívüli, éppen csak a tőke változtat helyet...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.26. 22:06:43

@rikitiki:

static.seekingalpha.com/uploads/2010/2/4/saupload_eur_usd_ppp_chart.jpg

Ezen a linken láthatod, hogy az Euró historikusan még mindig felülértékel a dollárral szemben. Valahol az 1,1-es árfolyamnál található a hosszútávú átlagos keresztárfolyam. És miért felülértékelt az Euró? MErt az amerikai Fed következetes dollárgyengítő politikát folytatott az elmúlt években. Párhuzamosan egyébként a kínaiakkal. Később csatlakoztak a sajátvaluta-gyengítő akcióhoz a japánok is, majd utóljára pont az EKB.

Szerintem ezért gyengül most az Euró valamelyest, a 2008-ban kirobbant válság idején elért történelmi rekordjáról. Fáziskéséssel követik az amerikai kamatokat. A Fed sokkal rugalmasabb, és merészebb monetáris politikát folytat mint az EKB. Csak hasonlítsd össze a Fed és az EKB alapkamatok alakulását. Ponotosan ezt láthatod rajta. Az USA gyorsan és drasztikusan reagál mind a kamatemelések, mind a kamatcsökkentések esetében, míg az EKB sokkal komótosabb. Mindez szélsőségesen rángatja az EUR/USD keresztárfolyamot. Az elmúlt 15 évben 0,88 és 1,55 között ingadozott az árfolyam. Ez több, mint 100%-os változás. De az elmúlt 5 évben is 1,55 és 1,25 közötti ingadozások voltak. Most éppen az USD erősödik, mert úgy tűnik előrébb járnak a konjunktúra-ciklusban, mint az Eurózóna, ezért hamarabb várható a tengerentúlon a kamatemelés, mint Európában. Ennyi a történet.

rikitiki 2014.09.26. 22:32:34

@ccactus: Világos. Szerinted a kamatok mozgatják az árfolyamokat.
Ami az ok és okozat felcserélése, de ennek megértését nem várhatom...

Ellenben, tegyük fel, hogy neked van igazad. Ez esetben ez 'business as usual', kicsit gyengülget az euro, tovább növekszik itthon a termelőtőke, és mi szépen növögetünk évi 3-4%-kkal, ki tudja meddig...

Rendben, legyen, a jegybanki alapkamatok különbözete miatt változnak az árfolyamok.
Pontosan hogy? Mi okozza, pl. az eur/usd árfolyam változását? 1 perc múlva az árfolyam egy kicsit máshol van. Egy perc alatt nem változnak a kamatok, konkrétan mi okozza az árfolyam változását, mi határozza meg az adott árfolyamot?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.27. 00:57:20

@rikitiki:

A várakozások. Ugyanis a gazdaság pillanatnyi állapotáról nincs információ a piacon, csak részinformációk, mozaikok vannak. Ha olyan infó lát napvilágot, hogy jobban megy a gazdaságnak, akkor felerősödnek a kamatemelési várakozások, illetve fordítva.

rikitiki 2014.09.27. 10:42:37

@ccactus: Gondolom félreérthető voltam. A gyakorlati okára vagyok kíváncsi az árfolyam változásának. Az OTP részvény árát is várakozások mozgatják, de a gyakorlatban mitől változik?
Milyen árfolyamot adnak érte a vevők és eladók, milyen arányban áll a vevő/eladó.
Ugyanez az eur/usd esetében is igaz szerinted?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.27. 13:54:03

@rikitiki:

Igen, szerintem igaz, EUR/USD esetén is. A pillanatnyi árfolyamot a vevők és az eladók aránya határozza meg.

És mitől függ, hogy mennyi vevő, és mennyi eladó van? Például a külkereskedelmi mérlegtől. A többletes külker mérleg erősíti a devizát, hiszen a hazai szereplők több devizát kapnak kivitelük után, mint amennyi devizára az exportőröknek van szükségük az exportált termékekre. És fordítva. Ez a fizikai folyamatokhoz kapcsolódó rész.

Aztán van a beruházásokhoz, befektetésekhez kapcsolódó hatás.Amikor egy külföldi tulajdonú hazai vállalkozás az elért profitját hazautalja, vagy egyhazai tulajdonú külföldön működő vállalkozás a kint elért profitját hazaviszi... stb.

Aztán van a jó értelemben vett spekulációs hatás, tehát azok a befektetők, akik nem akarnak semmit venni, vagy beruházni, csupán a két valutaövezet közötti tényleges, vagy várt kamatkülönbözetet próbálják kihasználni. (Pénzügyi befektetők)

És hosszú távon van még egy hatás, a két deviza inflációs különbözete. Ha valamely valutaövezetben tartósan gyorsabban növekszenek az árak, mint a másikban, azt hosszú távon leköveti a keresztárfolyam változása.

Például ha az USÁ-ban minden ugyanannyi dollárba kerül, mint ahány Euróba Európában, akkor az árfolyamnak is hosszú távon 1:1 körül kell alakulnia. De ha mondjuk 20 év alatt Európában duplázódnak az árak az infláció miatt, miközben az USA-ban nem változnak az árak, akkor logikus, hogy hogy a keresztárfolyam a kettőhöz kezd tendálni, hiszen ha maradna az 1:1 keresztárfolyam, akkor Európában azt látják, hogy Amerikában kétszer annyi dolgot kapnak az Eurójukért, mint Európában, és elkezdenek importálni az olcsó amerikai árukból. Magyarul vevőként megjelennek a dollárpiacon, és eladóként az Euró piacon, és beindul az árfolyammozgás.

Tehát sok összetevője van az árfolyamváltozásoknak. Benne van az is, amit te feszegetsz, a tőkeáramlás. De azt vitatom, hogy ennek kizárólagos, vagy elsődleges hatása lenne. Rövid távon igen, hiszen a fizikai folyamatok lassabban változnak, az exportált és az importált áruk mennyisége, és így a külker mérleg csak lassan változik, miközben pénzügyi tőkéből akár napon belül is ezermilliárdok mozdulhatnak meg. De hosszú távon a fizikai folyamatok a meghatározók, és a pénzügyi tőke ezt próbálja előre kitalálni, és aszerint mozog. Rendszerint szélsőségesebben a kelleténél. De ez már a pszichológiai része.

rikitiki 2014.09.27. 18:47:32

@ccactus: Annak örülök, hogy az árfolyamot illetően egy véleményen vagyunk. Így a közeljövő megmutatja mennyire fontos az általam emlegetett tőkeáramlás. A te elveid szerint kamatkülönbözet és külkermérlegek állnak a mozgás mögött, amiből ugye nagy mozgás nem jöhet mert a mérleg pozitív, stb...
A fenntartható növekedés útján vagyunk.

Többet nem is akarom ragozni, csak adok még egy gondolatébresztőt, mint a juhok száma. Amit nem hiszel, mert az angolok honnan is tudnák megbecsülni a gazdaságuk alapját jelentő juhok számát...skandallum, hehe. Avagy vita kaktusz módra, számok nélkül.

A következőt sem fogod elhinni, az amcsik hogy is tudnák becsülni az ilyesmit.

A forex piac forgalma többszöröződött az elmùlt évtizedekben. Az árukereskedelemhez kötött, tehát export, import, külkermérleg, fizikai folyamatok stb... amiről nagyrészt beszélsz, a merchandise capital, forgalma a teljes forgalom 2%-át jelentette 1970-ben.
Ma 1%-ot. A többi, az ún. investment capital.

Igen, az investment capital viselkedését is sok fizikai tényező befolyásolja, mert emberek állnak mögötte. De nem az 1% a meghatározó a folyamatokban.

rikitiki 2014.09.27. 18:57:02

@ccactus: ja, példákat szerintem megint nem fogsz tudni hozni, amikor a fantasztikus külkermérleg miatt egy kis ország valutája évekre elszakadt a versenytársakról.

Amit te mondasz az békeidőben müködő modell. Mert az investment capital a merchandise szabályait követi, mert a többség ugyanúgy gondolkodik, mint te.

Aztán nem értik a következő válságot.

Az előző válság idején miért erősödött a svájci frank 60%-ot az euróhoz? Milyen külkermérleg, kamatkülönbözet, export, hazautalt profit magyarázza?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.27. 20:49:32

@rikitiki:

A forex egy nagy tőkeáttétellel működő piac, a (szintén jó értelemben vett) spekulánsok terepe. Ha egy forex számlán elhelyezel egymillió forintot, százmillió forint értékben adhatsz vagy vehetsz eurót. Ez a tőkeáttétel lényege longolhatsz és shortolhatsz szinte korlátlan összegekkel. De ezek nem tényleges ügyletek, hanem fiktívek. És mint ilyen, nem lehet tartós. A megnyitott pozíciókat zárnod is kell egyszer. Hosszú távon tehát nincs hatása az árfolyamokra. Ha neked van egymillió forintod a forex számlán, és másnap shortolod a forintot százmilliós értékben (tehát eladsz százmillió forintot euróért cserébe ha ezt sokan csinálják, az igencsak hatással van az árfolyamra. De ha ezt a pozíciót zárod, akkor az azt jelenti, hogy százmillió értékben forintot veszel a korábban vett euródért. Tehát a hatása nulla. Jó nagyokat lehet vele nyerni, vagy bukni, ugyanakkor előnye az ilyen ügyleteknek, hogy rendkívüli likviditást biztosít a piacoknak. Szinte bárki bármikor piacra léphet az adott piacon, és adhat- vehet azonnal, pillanatnyi árfolyamon. Az ilyen jellegű tranzakciók összege valóban sokszorosa a fizikai árucsere által indukált tranzakciók értékénél.

Képzeld el ezt mondjuk a lakáspiac esetében. Ha csak fizikai piac létezik, az rendkívül illikvid. Hónapokig kell hirdetned egy lakást, mire a tranzakció létrejön. Ha most a lakáspiacon is lennének határidős és tőkeáttételes forex típusú ügyletek, vagyis emberek mondjuk tízmillió forintos tőkével naponta lakások százait adhatnák-vehetnék, akkor a helyzet egészen más lenne. A tényleges fizikai eladó egy roppant likvid lakáspiacot látna, ahol a pillanatnyi árfolyamon bármikor eladhatja lakását. A forexen lakást vásárlónak azonban sohasem kerül birtokába az általa megvásárolt lakás. Ugyanis a megvett lakást eladja még mielőtt birtokba kerülne. Ugyanígy eladhat olyan lakásokat, amelyek nincsenek is a birtokában, leverve így a lakásárakat. Csakhogy ha ezt a lakást tényleges lakásvásárló vette meg tőle, akkor gyorsan meg is kell vennie, amit korábban eladott, hogy ténylegesen odaadhassa a fizikai vevőnek. Tehát a forex tranzakciók párban járnak minden vételt el kell adni. És minden eladást meg kell venni. Erről van szó.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.27. 20:51:00

@rikitiki:

folyt.: Az 1% tényleges forgalom így válik meghatározóvá hosszú távon. Rövid távon a spekulánsok rángatják az árfolyamokat, ezek hatása azonban hosszú távon nulla, mert minden nyitott pozíciót zárni is kell.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.27. 21:31:53

@rikitiki:

"Az előző válság idején miért erősödött a svájci frank 60%-ot az euróhoz? Milyen külkermérleg, kamatkülönbözet, export, hazautalt profit magyarázza?"

Elsősorban a kamatkülönbözet magyarázza. Éveken át zajlott a carry trade, vagyis a befektetők alacsony kamatú svájci frankban vettek fel hiteleket, amit eladtak, euróra váltották (CHF gyengítő hatás), majd az eurót ami magasabb kamatozású volt, befektették. Így egy kamatkülönbözetet, profitott értek el, hiszen alacsonyabb kamaton felvett hitelt magasabb kamatra befektették. Eközben a frank gyengült. A 2008-as csúcsig 1,65-ig az euróval szemben. Majd a válság alatt a carry trade megfordult, a befektetők a biztonságos, de alacsony kamatú CHF-et kezdték favorizálni. A CHF gyengítő hatású ügyletek elmaradtak, helyette CHF vételek jelentkeztek extrém nagy mértékben, ami az árfolyamot felhajtotta. Ezt a svájci jegybank állította meg azzal, hogy belépett a piacra az eladói oldalon, és korlátlan mértékben adott el CHF-et amint az árfolyam elérte az 1,20-as értéket. Ennyi a történet.

"ja, példákat szerintem megint nem fogsz tudni hozni, amikor a fantasztikus külkermérleg miatt egy kis ország valutája évekre elszakadt a versenytársakról."

Hát valóban kevés a vegytiszta helyzet, ezért nehéz példát mondani. De talán Törökország jó példa. A hatalmas külker mérleg és fizetési mérleg hiány bizony alaposan legyengítette a valutájukat, ami alkalmazkodást kényszerített ki a Török gazdaságpolitikától.

rikitiki 2014.09.27. 22:17:25

@ccactus: Azért gondold végig mit állítasz. 100x-os tőkeáttétel esetén az árfolyam 1%-os rossz irányú mozgása a teljes tőke elvesztését jelenti. 1%-ot minimum heti gyakorisággal mozdul minden.
Ez esetben is csak egyenlőségről beszélnénk az investment tőke és fizikai tőke esetén. De szerintem beláthatjuk, hogy nagy marhaságot állítasz.

A forgalmat nem 100x-os tőkeáttétellel kereskedő őrültek, hanem a bankközi piac, bankok, befektetési alapok, multik, kisebb részben hedge fundok adják, adott szabályok és korlátok szerint. Lehet tudni milyen tőkeáttételekkel operálnak, szerintem nézz utána, mennyire esik közel az 1:100 arányodhoz.

Ennél csak a lakáspiaci példád jobb, szerinted ott nincs tőkeáttétel? Neked tényleg nincs fogalmad az előző válság okairól :)

rikitiki 2014.09.27. 22:31:05

@ccactus: ezt egy kicsit elnagyoltad...nézzük meg alaposabban
Igen, a carry trade megfelel a teóriádnak, kamatkülönbözet miatt gyengül.
Aztán egy szavadat sem értem :)

Mi az hogy 'megfordul' a carry trade? Megfordul a kamatkülönbözet?
Hiszen írod, hogy alacsony kamatú svájci frankot vesznek, tehát nem kamatkülönbözet miatt veszik...

Aztán annyit írsz, hogy extrém mértékü vételek, és ennyi a történet.

Hát pedig pont az extrém vételeket kéne megmagyaráznod a 'fizikai' oldalról ami szerinted meghatározó.
Külker mérleg, infláció, kamatkülönbözet, export, valamit azért tegyél hozzá a modelled alapján :)

Évek óta csak a jegybank miatt nem erősödik tovább, akkora halom eurón ül a jegybank, ami nagyobb mint Svájc ;)
Az ingatlanpiaci árak felrobbantak, azok mitől?
Ezeket kellene megmagyaráznod fizikai okokban bekövetkezett óriási változással és meggyőztél.

anonymand 2014.09.28. 07:36:20

@ccactus:

Mindenkitől elnézést kérek, hogy elméleti vita közepette (ami nekem magas, mint a kölni templomtorony), ismételten egy korábbi bejegyzésed kapcsán hozok frissebb adalékot.

"Gyorsan gazdagodnak a magyarok." - az inkriminált részlet a bejegyzésből.
"A BAR lista fekete Péterei és Hófehérkéi - egyre szegényedünk..." - szól a cím, ami mintha ellentmondásban lenne ccactus által idézettel.
"A Központi Hitelinformációs Rendszer nemrég nyilvánosságra hozott adatai szerint rekord méreteket öltött az eladósodottság hazánkban. A BAR-listára koncentráló jelentésből kiderül, hogy a júliusi adatok alapján 8 190 000 élő, illetve 851 ezer lezárt szerződés jelenik meg a rendszerben, melyek 4 millió 857 ezer lakossági ügyfélhez kapcsolódnak. Az is kiolvasható a friss adatokból, hogy több mint 800 ezren késve vagy egyáltalán nem fizetik a törlesztőrészleteiket. Ez az előző félévhez viszonyítva 9%-os emelkedést jelent – írja a hitel-center.hu" - természetesen nagyon nem mindegy, hogy miért is növekszik a nemfizetők száma.
'A 2014-es adatok alapján kijelenthető, hogy a törlesztési kedv folyamatosan csökken. Márciusban a lakosság 19,2%-a rendelkezett olyan tartozással, amelyet három hónapnál hosszabb ideje halmoz. Majd augusztusban a Magyar Nemzeti Bank a saját felmérésére hivatkozva, újabb emelkedésről számolt be.
A háttérben számos indikátor együttes hatása feltételezhető, ezek közül kettő azonban biztosan komolyan befolyásolta az elmúlt hónapokban a fizetési fegyelmet." - azt mindenki sejtheti, hogy nem egyetlen dolog indokolja a növekedést.
"Az biztos, hogy a válság az ország szegényebbik felét érintette a legmarkánsabban és ez a réteg 2014-ben a pénzügyi lehetőségeinek a határához ért, ezért már nem tudja törleszteni a hiteltartozását." - amit, amiről én szoktam volt ugatni (röviden: nem gazdagszik, hanem szegényedik az ország). Természetesen nem szabad megfeledkezni a másik kiváltó okról, az immár lassan 5. éve, rétestésztaként nyújtott "adósmentés" populista porhintéséről sem.
"A másik ok az állam esetleges szerepvállalása ebben a kérdésben. A kormány folyamatosan napirenden tartja az adósmentés kérdését. Ezáltal csökken az érintettek motivációja, hiszen joggal gondolhatják azt, hogy az állam majd kisegíti őket akkor is, ha nem az előírások szerint törlesztik a hitelüket."
Ismétlés a tudás szülőanyja:
"Gyorsan gazdagodnak...
Rogán, Szíjjártó, Mészáros, Bonsai Duce, stb.
Ölég gyorsan, valóban."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.28. 22:29:52

@rikitiki:

Mi az, hogy megfordul a carry trade? Az, hogy a korábban felvett hiteleket elkezdik visszafizetni. Így a korábbi devizaerősítő hatás devizagyengítő hatássá változik a hitelfelvevő ország valutájánál.

A svájci lakásárak alakulásáról sokk cikk megjelent már.
Például: www.inter.ingatlan.hu/?OP=ingatlan_hirek&hir=2594&Ujra_rettegjen_Europa?_-_Itt_pukkadhat_ki_a_kovetkezo_ingatlanlufi

Ugyanez a véleményem nekem is:
Mi okozza az áremelkedést?

Először is, az ingatlanok rendszeresen szolgálnak menekülőeszközként a befektetők számára. Különösen igaz ez olyan országok esetén, ahol évek, sőt évtizedek óta stabilan emelkednek az ingatlanárak. A válság során z említett országok kivételével Európa-szerte, elsősorban a közép-kelet-európai régióban és délen összeomlottak a lakáspiacok, így nem meglepő, hogy a befektetők onnan inkább hazavitték a pénzüket és otthon vásároltak ingatlant. A jelenlegi környezetben, ahol a pénzügyi befektetések rendszerint alacsony hozamot hoznak, bárki számára vonzó befektetés lehet egy ingatlan megvásárlása ezekben a stabil gazdaságú országokban.

Egy másik fontos ok, hogy a bevándorlók növekvő száma felfelé hajtja a lakások iránti keresletet, így azok árát is. A vizsgált országok, elsősorban Svájc és Svédország, ráadásul nagy arányban vonzzák a magasan képzett bevándorlókat is, akik jövedelmüknek köszönhetően nem csak a bérlakások piacán tudják kifejteni keresletélénkítő hatásukat.

A harmadik ok pedig a rekord alacsony kamatlábakban keresendő. Az országok központi bankjai (illetve Ausztria esetében az EKB) már több mint két éve 0% közelében tartják az irányadó rátákat, ami a hitelfelvételt ösztönző, rendkívül alacsony jelzáloghitel-kamatlábakat eredményez. Az alapkamatok emelése a közeljövőben nem várható, így a kormányok és központi bankok egyéb módszerekkel kénytelenek visszafogni a hitelezést.

Svájc (Zürich)

Svájcban 2000 óta mintegy 76%-kal emelkedtek a lakásárak. Az elsősorban a szomszédos országokból érkező bevándorlók jelentősen megnövelték az ingatlanok iránti keresletet, ráadásul az alapkamat már több mint két éve 0%, így olcsó a hitelezés. Ennek fényében nem meglepő, hogy a magánszektor adóssága (melynek jelentős része jelzáloghitel) jelenleg rekordszinten, a GDP 140%-án áll.

A jelzáloghitel-állomány növekedése 2009 óta folyamatosan megelőzi a gazdasági növekedést, ráadásul tavaly az ingatlanárak növekedésén elérhető nyereség is nagyobb volt, mint a jövedelmek emelkedése. Az utóbbi adat függvényében nem meglepő, hogy továbbra is népszerű befektetés Svájcban az ingatlanvásárlás. Svédországgal ellentétben itt nem is elsősorban kínálati hiányról van szó, az UBS szerint a beérkező jelzáloghitel-kérelmezők 22%-a befektetésként kíván lakást vásárolni.

Svájc esetében a központi bank próbálkozott visszafogni a hitelezést extra tőkekövetelmények állításával, azonban így is félnek, hogy megismétlődhet az 1990-es évek ingatlanpiaci válsága, mely évekre megállította az ország gazdasági növekedését. Az alapkamat megemelésétől továbbra is vonakodnak, egyrészt mivel a gazdaság növekedési üteme továbbra sem elég gyors és veszélyeztetné az euróárfolyam stabilitását, másrészt pedig félnek, hogy az azáltal megemelkedő hitelkamatlábak túl nagy terhet jelentenének az eladósodott lakosságnak. Így a legvalószínűbb, hogy a közeljövőben a hitelezési szabályok szigorítása várható, szűkítve a hitelfelvételre jogosultak körét.

Az országban egyébként külföldiek csak korlátozottan vásárolhatnak ingatlant. Kormányzati kvóta mellett az egyes kantonoknak és a településeknek is beleszólásuk van a tranzakciókba, így a liberálisabb francia anyanyelvű kantonokon kívül nagyon nehéz külföldiként lakást vásárolni. Szintén svájci sajátosság a bérlők erős jogi védelme, valamint Európában itt a legalacsonyabb azoknak az ingatlanoknak az aránya, amelyekben a tulajdonos lakik. Jelenleg 44% körül van az érték.

Svájcban annyira komolyan veszik az ingatlanbuborék kialakulásától való félelmet, hogy az UBS negyedévente kiszámolja saját "buborék-indexét", mely az ingatlanpiac állapotát méri. Az index 2012 harmadik negyedévében belépett a veszélyzónába, ahol már fennáll egy ingatlanbuborék kialakulásának az esélye és azóta is folyamatosan emelkedik. Igaz, egyelőre 1,23-as értékkel zárta 2013-at, buborékról pedig 2 felett beszélnek.

Meggyőzni nem akarlak én semmiről. Ahhoz amúgy is elég határozott a véleményed, úgy olvasom. A lényeg az eszmecserén, az érvek ütköztetésén van. Aztán döntse el ki-ki maga, hogy mi a tuti. Mindenesetre számomra tanulságos és érdekes ez a vita.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.28. 22:35:45

@rikitiki:

A tőkeáttétel nagyságában igazad van. A százszoros tőkeáttétel csak az elméleti maximum. Ennél a valódi arány valószínűleg jóval kisebb.

A lakáspiacon szerintem nem nagyon lehet tőkeáttétel. Ez csak olyan piacokon lehetséges, ahol nagy tömegű homogén árucikkek vannak. Tipikusan ilyenek a devizák, vagy a gabona, olaj és egyéb bányászati alapanyagok. Az ingatlanok piacán esetleg az irodapiac, vagy mondjuk a termőföld nevezhető valamennyire homogénnek. A lakáspiac pedig nemigen.

rikitiki 2014.09.28. 23:42:21

@ccactus: tehàt szerinted a lakáshitel esetén nincs tőkeáttétel?
Alaposan végiggondoltad?

A svájci lakáspiac 2000 óta inflálódik. Pedig megfordult a carry, mint írod, alapvetően más a helyzet, 0 közeli kamat van. Azt nem értem, hogy következik erre magyarázat a modelledből. Teljesen más 'fizikai' viszonyok között a tőke ugyanúgy mozog, nem fordult meg.

A carry-ről. Tízmilliárd euro nagyságrendü volt a nagysága a chf carry piacnak. 2009 végére mindet lezárták.
A svájci jegybank devizatartaléka a Chf védése során 2007-2009 végére 70 milliárddal nőtt. 2009 után pl 2011 és 2012 között 150 milliárddal.

Meggyőzni nem tudlak, de talán a figyelmed felkeltem, hogy rossz a modelled. 10 milliárdos mozgással akarsz magyarázni 100-300 milliárdos mozgásokat.

rikitiki 2014.09.29. 00:05:38

@ccactus: ezt sem jól gondolod. Attól, hogy egy forex pozíciót zárni kell, még nem következik, hogy ne határozná meg az árfolyamot.

Ha Otp részvényt veszel, azt is egyszer majd zárnod kell. Ettől még mi más határozná meg az árfolyamot, mint az aktuális vevők és eladók.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.29. 19:36:56

@rikitiki:

Milyen 10 milliárd?

Akkor még egyszer nekifutok, biztos nem voltam egyértelmű. 2003 és 2008 között Magyarországon leginkább svájci frank alapon vettek fel az emberek lakáshitelt. Csak Magyarországon több, mint 30 milliárd CHF értékben. Plusz CHF alapú autóhitelek, személyi kölcsönök. Plusz önkormányzatok... stb.

A CHF-et a hitelt felvevők, illetve azok bankjai forintra váltották. CHF-et eladtak, forintot vettek. CHF-re gyengítő hatás, forintra erősítő hatás. 2008-ban megszűnt a CHF hitelezés. Innentől kezdve csak CHF hitel visszafizetés van. Tehát forintot eladnak, abból CHF-et vesznek. Ez forintgyengíő és CHF erősítő hatású. Mai napig incsenek lezárva a pozíciók. És ez csak Magyarország. Tehát itt messze nem 10 milliárdról van szó, hanem sokkal sokkal többről.

"tehàt szerinted a lakáshitel esetén nincs tőkeáttétel?
Alaposan végiggondoltad?"

Nem értem a kérdésedet. A lakások piacán nincs tőkeáttétel. Szerintem. Mint írtam az előbb, az irodapiacon, vagy a termőföldpiacon tudnám elméletileg elképzelni, de szerintem ott sincs.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.29. 19:54:34

@rikitiki:

"Ha Otp részvényt veszel, azt is egyszer majd zárnod kell. Ettől még mi más határozná meg az árfolyamot, mint az aktuális vevők és eladók."

Ez ténykérdés. Nem tudok erről többet mondani. Nem egyszerű a téma, az biztos.
Itt van például ez a cikk a témával kapcsolatban:
index.hu/gazdasag/penzbeszel/2011/06/20/ordogtol_valo-e_a_spekulacio/#all-comments

Érdemes beleolvasni a hozzászólásokba is, hogy mennyien mennyiféleképpen értelmezik a dolgot. Ifjú blogger koromban én is többször beszálltam ilyen jellegű vitákba, ma már nem teszem. De a téma "vitairodalma" szinte végtelen. Nincs olyan pro és kontra ami még nem lett volna leírva százszor. Ettől még a tény az tény. A spekuláció, a fizikai árumozgás nélküli, pénzügyi befektetők közötti kereskedelem egy nulla összegű játék. Van aki veszít vele, van aki nyer, az árfolyamok ingadoznak, de a folyamatokat a fizikai kereslet és kínálat határozza meg, hiába van akár százszorosan lekereskedve a tényleges fizikai árumozgás.

rikitiki 2014.09.30. 19:31:10

İsmételten eljutottunk a pontra, ahol felesleges a további érvelés, mert változatlan formában megy át rajtad.
Csak tőszavakban, és a részemről lezártam.

A befektetők a biztonságos, de alacsony kamatù Chf-et választják, írod. A biztonság az milyen fizikai paraméter a modelledben?

Továbbá, ha mindent a fizikai modelled alapján megérthetünk, akkor miért ér minket váratlanul egy válság? Miért nem gazdagodtál még meg, vagy más elméleti közgazdászok a tudásodból?

A devizahitel nem carry trade. Igaz, hasonló. De nem befektetés, nem zárható le és nem jegy banki kamatkülönbözet mozgatja, hanem banki hitelkamat különbözete, annak is csak felvételkori pillanatnyi értéke. Értem a hatását persze.
A gond ezzel a magyarázattal, hogy messze nagyobb volt eddig a kiáramlott chf, mint ami visszaáramlott, tehát nettó erősödést még nem magyaráz, éppen azon oknál fogva, hogy lakáshitel nehezen zárható le.

Tőkeáttétel a lakáshitel piacon? Lásd CDO, subprime, mint mondtam, az előző válság kirobbantója éppen ez volt. Egyes bankoknál az áttétel elérte a 30:1 hitel/betét arányt is kirívó esetben.

De lásd hazai hitel/betét arányok.

Lásd LTV, LVR arányok 100% felett.

Az előző hatalmas válságot a lakáshitel buborékok és leverage okozta.
Furcsa, hogy neked nem tünt fel.

Maradj nyugodtan a modellednél, nekem csak egy apró bajom van vele, előrejelezni nem lehet vele. Nekem az egy modell fontos tulajdonsága. Utólag meg mindenki okos és tudja az okokat...

rikitiki 2014.09.30. 19:38:14

@ccactus: a spekuláció nem nulla összegü. Nem változatlan a rendszerben lévő pénz mennyisége, sosem volt az.

Nem a fizikai kereslet mozgatja a kereskedést, hanem a psziché.
Ezek az alapok, axiómák amit másként látunk.
Ezért értelmetlen a vita.

Ezért nincs magyarázatod azokra a folyamatokra, ahol a psziché érvényesül és nem a fizikai kereslet/kínálat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.30. 19:51:32

@rikitiki:

Én azt mondom, hogy a rövid távú, pillanatnyi ingadozásban benne van a pszichológia, ami nem más, mint várakozások a jövőre vonatkozóan. De hosszabb távon a fizikai kereslet és kínálat a döntő.

Lásd a válság: Fizikai értelemben a gazdaságok kibocsátása 4-6%-kal csökkent összességében. Ehhez képest a pénzpiacokon micsoda horror volt. Például az OTP 10ezer forintról 1ezer forintra esett néhány hónap alatt, majd ugyanolyan gyorsan vissza 7ezerig. (2007-2009).

"Maradj nyugodtan a modellednél, nekem csak egy apró bajom van vele, előrejelezni nem lehet vele. Nekem az egy modell fontos tulajdonsága. Utólag meg mindenki okos és tudja az okokat..."

Ez így van! Előrejelezni nem lehet vele. Építhetsz előrejelző modelleket, de mindegyikben benne a van a tévedés lehetősége. Ez a spekuláció. Van aki nyer, van aki veszít. Összességében pedig nulla összegű játék. Linket csatoltam korábban, ahol részletesebben kifejtik a témát.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.30. 19:51:53

@ccactus: "Ettől még a tény az tény. A spekuláció, a fizikai árumozgás nélküli, pénzügyi befektetők közötti kereskedelem egy nulla összegű játék."

Azon gondolkozok, hogy vajh Matolcsyek is ehhez hasonlo butasagokat fognak tanitani?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.30. 19:54:03

@Tyson925: @rikitiki:

De ha szerintetek a spekuláció értéket teremt, akkor legalább egy linket adjatok.

rikitiki 2014.09.30. 20:26:39

@ccactus: előrejelezni képes modell építése nem spekuláció, hanem tudomány. Ami modell nem jól jelez előre, rosszul írja le a valóságot, azt más tudományok esetén elvetik.
Igaz, jegybankár bárki lehet, olyasvalaki is akinek nem volt nyereséget termelő vállalkozása sem, de akár miniszterelnök is, agysebész vagy atomfizikus, esetleg építészmérnök pedig nem, tehát ez a követelményekben is tükröződik.

Elég baj lenne, ha a mérnök nem tudna müködő modelleket alkotni.
Egy jegybankár esetén ez elfogadott.
Meg is látszik...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.09.30. 21:37:52

@rikitiki:

Csak magamat tudom ismételni. Jövőbe látó kristálygömb modell nem létezik. Bizonyos algoritmusok, indikátorok alapján lehet előrejelző modelleket építeni,de mint mondtam ezek nem tévedhetetlenek. Ez nem azt jelenti, hogy a modell rossz, és el kell vetni, hanem azt, hogy a gazdasági élet és az egymásba fonódó, egymásra ható folyamatok olyan komplex együttest alkotnak, amelyeket nem lehet lemodellezni.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.09.30. 23:46:59

@ccactus: pl Nagy Brittania viszonylagos fuggetlensege az EUtol sokak szamara igen fontos ertek, ami egy spekulacio eredmenye...

rikitiki 2014.10.01. 12:07:10

@ccactus: Persze, hogy cask magadat tudod ismételni, ezért értelmetlen a vita.

A spekuláció likviditást biztosít, ami a piaci kilengések ellen véd (szemben azzal, amit állítasz, hogy a rövidtávú kilengéseket okozná).

Megjegyzem, Greenspant is figyelmeztették a subprime regulálására (ő sem értette, hogy lehet tőkeáttét a lakáspiacon), az LTCM-et is figyelmeztették az orosz válság előtt, a japán jegybankot is figyelmeztették a japán nyugdíjalap megóvására a buborék kipukkanásakor, ahogy a nagy világválság sem ért mindenkit váratlanul stb... stb...

Ahhoz képest, hogy nem lehet lemodellezni a folyamatokat elég határozott véleményed van róla :)

Minthogy érdemben semmit nem akarsz megérteni az érvekből és cask magadat ismétled, tényleg nincs értelme, de mondtam, hogy axiomatikus probléma van. Helytelen axiómával persze nem csoda, ha lemodellezhetetlen valami.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.10.01. 18:52:37

@Tyson925:

Sokak számára érték, mások számára meg veszteség..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.10.01. 18:54:08

@rikitiki:

"A spekuláció likviditást biztosít, ami a piaci kilengések ellen véd (szemben azzal, amit állítasz, hogy a rövidtávú kilengéseket okozná)."

Tudnál erre agy példát mondani? Én már hoztam az OTP árfolyammozgásának példáját.

rikitiki 2014.10.01. 23:05:23

Most sajnos nem tudok linkelni, de rákereshetsz a következő cikkekre például.

Why short selling bans din't work
A bad ban
Short selling isn't that bad

Érdekes módon rájöttek 2008-ban és 2011-ben, hogy a short betiltása nem jó ötlet.
Holott nem elég, hogy sokan figyelmeztettek erre is, de már rájöttek erre a nagy világválság idején is, sőt Napóleon idejében is. Csak a tankönyvek nem frissülnek.

A likviditás csökkenése természetszerüleg növekvö volatilitást okoz.

Egy pánik során pedig az egyetlen vevö a shortos aki lezárja az ügyletét, azaz részvényt vásárol.
Ezt állítja minden sikeres spekuláns, Livingstonetól Sorosig, Templetontól Kosztolányiig.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.10.02. 11:42:03

@ccactus: igen es? lenyeg h szep pelda, ami cafolja kijelentesed.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.10.02. 20:37:50

@Tyson925:

Dehogy cáfolja! Sokak számára érték, mások számára meg veszteség.

Hozhatnánk a skót szavazást is.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.10.02. 23:52:57

@ccactus: Ertem. Nem cafolja. MIert is nem. Esetleg alatamszthatnad. Tehat a font elleni spekulacio egy nulla osszegu jatek volt.
Nulla osszegu, hiszen a tortenelem reszeve valt, mast dontest hoztak miatta, sok millio ember eletet megvaltoztatta, a mai napig befolyasolja a te vagy az en eletemet.
Es ne feledjuk, nulla osszegu mert, ugyanannyu embernek lett ertek, mint veszteseg. Mindent ertek. :)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.10.02. 23:53:40

@ccactus: Tudnál erre agy példát mondani? Én már hoztam az OTP árfolyammozgásának példáját.

Az emlitett konyv tele van peldaval, mellesleg. alapmu.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.10.04. 10:15:20

@rikitiki: Vegezetul kaktusz a mar jol bevalt taktikat alkalmazta. Szepen elterelte a temat, sok-sok hozzaszolassal.

Alapvetoen ugy gondolom, hogy a ket vegletet kepviselitek. Te szelsosegesen pesszimista vagy, kaktusz pedig hivatalbol szelsosegesen optimista.
Szerintem a jovo valahol a ketto kozt alakul majd. Egy docogosebb gdp bovules, EU is kimaszik a valsagbol (kepes lesz sajat valsagat kezelni), USA pedig egyre izmosabb. Ez jo alap lesz arra, hogy pl kaktusz, latszatteredmenyeket mutasson fel, mikozben a visegradi orszagok szepen lehagynak mineket.
Hosszabb tavon viszont Magyarorszag leszakadasa egyertelmu:
kepfeltoltes.hu/140916/Re_l_GDP__s_trendek_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
A magyar real GDP valahol a 2005-s szinten allatt van, 2009 ota gyk stagnal. (valoban szep eredmeny)

A hosszutavu leszakadas elsodleges forrasa pedig a szetvert oktatasi rendszer, az ujraiparositasi orulet lesz. Egyertelmu, hogy a jovoben az iparositas miatt egyre kevesebb embert fog alkalmazni az ipar:
img6.hvg.hu/image.aspx?id=462f3efd-d875-44f7-9f9a-ccb5b3c47527&view=7fcefbf8-ac48-4ee6-aef5-32203afa118c

Ezzel szemben jol kepzett munkaerore egyra nagyobb szukseg lesz. Magyarorszag erre tandij bevezetesevel, a kozoktatas szetveresevel (felhivnam a figyelmet, h mar hoffman rozsi is beismerte, h rossz a rendszer) reagaltak. Magyarorszagi egyetem nincs benne a top 550 egyetem kozt, mikozben a top200-ban vannak visegradi orszagokbol, del-amerikai orszagokbol. Kozoktatasi felmeresekben a diakok egyre rosszabbul tejlesitenek. Leszakadunk a vilagtol.
A statisztikaban is jol mutat, hogy milyen sokat koltott az orszag K+F-re mikozben csupan arrol van szo, hogy a Richter adooptimalizalas miatt, bizonyos teteleket igy szamol el, ekozben a kutatohelyek szama evrol evre csokken! Oktatasra az allam egyre kevesebbet kolt, (120 milliard, kaktusz altall emlitett 300 milliar helyett) a tehetseges oktatok, akademikusok pedig mind-mind kulfoldre mennek.

@ccactus: Valahogy egyre tobbszor fordul elo, hogy megkerlek tamaszd ala "ez nem igy van" tipusu kijelentesed, de valahogy ezek elmaradnak. :D

anonymand 2014.10.04. 10:55:05

@Tyson925:

Kérlek javíts, vannak friss adatok.
"Oktatasra az allam egyre kevesebbet kolt, (120 milliard, kaktusz altall emlitett 300 milliar helyett)"... - a felsőoktatásra megy egy morzsányi.
"A nagyobb pozitív előjelű átcsoportosítás - amikor a kiemelt előirányzat növekedett - körébe tartozik az egyetemek működésének támogatása 2,7 milliárd forinttal."
"A kormány átcsoportosította a tavalyi költségvetési maradványt"
www.napi.hu/magyar_gazdasag/a_kormany_atcsoportositotta_a_tavalyi_koltsegvetesi_maradvanyt.587684.html

Csak mellékesen jegyzem meg, hogy találtak olyanokat akikbe még nem rúgtak bele elégszer:
"A szociális és gyermekvédelmi, gyermekjóléti feladatellátás és irányítás intézményeinek működési kiadásai 253 millió forinttal, a közoktatási célú humánszolgáltatás és kiegészítő támogatás pedig 120 millió forinttal csökken."
"Ez az Orbán-kormány legnagyobb eredménye" :)

anonymand 2014.10.04. 15:35:28

@ccactus:

Elnézésedet kérem, hogy ismeretlenül megszólítalak, remélem az ismeretlenség nem akadálya, hogy válaszolj.

ccactus! Nekem valaki olyasmiket szok írni, hogy ha jobban megy akkor majd így, megy úgy, meg kevesebb adót fizetünk, meg több jut a szegényeknek, meg ilyesmi. A gazdaság úgy megy, mint még soha (na, majdnem), a jövőbeli kilátások, még a Te objektív véleményed szerint is jónak mondhatók.
Mégis, hogyan magyarázod, hogy az egyre csak javuló körülmények és kilátások közepette a kormány igazított a költségvetési tartalékon, ami biztos a legszükségesebb intézkedések meghozatalán értendő, én meg ezt olvasom:
"A szociális és gyermekvédelmi, gyermekjóléti feladatellátás és irányítás intézményeinek működési kiadásai 253 millió forinttal, a közoktatási célú humánszolgáltatás és kiegészítő támogatás pedig 120 millió forinttal csökken."
Biztos az, hogy amikor véleményt formáltál, minden meggondoltál, mindent megfontoltál?
Örömmel töltene el, ha így, ismeretlenül is felhomályosítanál.
Mert én nem értem.
Komolyan.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.10.05. 10:24:45

@rikitiki:

Ehhez a cikkhez mit szólsz?
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/egy_brutalis_abra_margojara.5.204600.html

Ha meg akarjuk érteni, hogy miért zuhan hetek óta megállás nélkül az euró a dollárral szemben, akkor elég csak az alábbi ábrára ránéznünk és rögtön világossá válik az összefüggés.

Eddig ugyanis az amerikai jegybank masszív likviditásbővítő (pénznyomtató) programjai drasztikusan emelték az amerikai jegybank (Fed) mérlegfőösszegét, ami gyengítette a dollárt, közben viszont az Európai Központi Bank ehhez képest egyértelműen szigorúbb monetáris politikájával saját mérlegfőösszegét jelentősen zsugorította, így az euró felértékelődési nyomás alatt volt. Az e hét csütörtöki bejelentésekkel azonban jelentősen, de összegszerűen ki nem mondott mértékben meg fog emelkedni az eszközvásárlások hatására az EKB mérlegfőösszege.

Mindez tehát azt jelenti, hogy egy több éve zajló, a mérlegfőösszegek eltérő irányú változását jelentő folyamatban lesz irányváltás és ezt árazta a piac az elmúlt hetekben, ezért esett 1,40-ről 1,25-ig az árfolyam néhány hét leforgása alatt. Az EKB ugyanis csak most kezdi el növelni a mérlegfőösszegét, közben viszont a Fedé a befejeződő vásárlási program után fokozatosan elkezd majd süllyedni, ahogy az általa megvett értékpapírok lejárnak, azaz "kipörögnek" a mérlegből (és közben Fed közelít az első kamatemelése felé is, ami szintén erősíti a dollárt).

rikitiki 2014.10.07. 00:59:26

@ccactus: Hülyeség. Ha mellé teszed a eur,usd, jpy árfolyamokat, te is láthatod.

A jen 95 és 98 között nagyobbat gyengült mint mostanában. A mérlegfőösszeg meg alig nőtt akkor. Most meg óriásit nőtt a mérlegfőösszeg. 98 és 2005 között növekvő mérlegfőösszeg mellett viszont erősödött a deviza. 2008 és 2012 között rettenetesen erősödik(!) a deviza. Szépen növekvő mérlegfőösszeg mellett. Aztán növekvő mérlegfőösszeg mellett gyengül.
Egyszerűbben, az árfolyamban a hatalmas fordulat 1998-ban történik. Mérlegfőösszegekben semmi fordulópont nincs.

Euró, 2000-2008-ig relatíve emelkedő EU mérlegfőösszeg, azaz 'laza' monetáris politika mellett erősödik az euró rekord 1,55 feletti szintre 0,8-ról.
Az indoklás szerint 2010-től viszont a szigor miatt erősödött az euró 1,4-ig, és a lazaság ígéretére gyengül...
de legalább az elmondható, hogy 2008-tól óriási mérlegfőösszeg változások mellett az árfolyam, a korábbiakhoz képest szűkebb sávban megy le s fel, de eddig leginkább sehova.

A dollárindex a dollár értéke sok más deviza 'kosarával' szemben. De felerészben euróval szemben.
A dollárindex 2002-ig erősödik.
Azóta gyengül 2008-ig. 2008 óta sávozik le fel.
A FED mérlegfőösszeg 2002 körül sehová nem változik, trendszerűen lassan növekszik.
Az árfolyam meg óriásit fordul 2002-ben.

2008 óta a mérlegfőösszeg felrobbant. Az árfolyam meg sávozik, de a 2008-as mélyponthoz képest 20%-ot erősödött (!). Felrobbanó FED mérlegfőösszeg mellett. Teljesen ellentétesen azzal, amit te logikusnak vélsz.

Néhány év alatt is teljesen ellentétes, és/vagy megforduló korrelációkkal szeretnétek magyarázni valamit, ez engem nem győz meg, az árfolyamokat messzebbről elnézve viszont teljesen téves elképzelés. Én azt mondom, hogy nincs ilyen korreláció, de ha mégis, akkor inkább éppen ellentétes azzal, mint amit te gondolsz :)

Tipikus példája, amikor nagyon szép logikai futamokat építenek fel, az árfolyamok mozgásának utólagos megértéséhez, aminek semmi köze a tényszerű valósághoz. De jól hangzik.

Hasonló, mint az arany és infláció közötti korreláció.
Az arany milyen jó befektetés az inflációval szemben, hiszen 'kézzelfogható' értéke van, 'reál' befektetés.
Ehhez képest, tíz-húsz éves ciklusokban hol enyhén korrelál az inflációval, hol éppen ellenkezőleg. De arra is nagyon szép és logikus elméleteket lehet gyártani, és az a jó bennük, hogy 10-20 év múlva majd megint elő lehet venni, mert akkor éppen megint jónak tűnhetnek.

Ez a mérlegfőösszeg is ilyen, pár év múlva majd megint előveheted, igaz addig éppen a fordítottjaként alakul majd a valóság, de sebaj.

Csak mondom, az euró nem a növekvő mérlegfőösszeg miatt fog durván tovább gyengülni majd a jövő év, 2 év során, hanem az adósságválság miatt, mondjuk mikor Franciaország nem tudja majd megújítani és továbbgörgetni az adósságát, akkor durván gyengülni fog, holott a mérlegfőösszegben nem lesz nagy fordulat vagy változás...
Ahogy a jen sem gyengül majd úgy igazán, csak amikor az EU adósságválsága beindul és előtérbe kerül majd a japán adósságválság is.

A dollár meg ezek következtében fog elsősorban erősödni, ahogy már erősödik gyakorlatilag 2008 óta, hiába robbant fel a FED mérlegfőösszege.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.10.08. 19:09:10

@rikitiki:

Kihagyod a számításból, hogy a devizák nem abszolút értékmérőként működnek. Nem gyengülhet egyszerre az összes deviza a másikhoz képest. Tehát laza monetáris politika, felrobbanó mérlegfőösszeg mellett is erősödhet egy deviza egy másikkal szemben, ha mondjuk a másik deviza esetében még lazább kondíciók vannak. A monetáris politikák lazaságát relatíve lehet csak értelmezni a keresztárfolyam változások tükrében.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.10.08. 19:17:09

@rikitiki:

"Csak mondom, az euró nem a növekvő mérlegfőösszeg miatt fog durván tovább gyengülni majd a jövő év, 2 év során, hanem az adósságválság miatt, mondjuk mikor Franciaország nem tudja majd megújítani és továbbgörgetni az adósságát, akkor durván gyengülni fog"

Ebben egyetértünk! Kérdés, hogy lesz-e francia csődesemény. Szerintem nem.

rikitiki 2014.10.08. 21:39:52

@ccactus: nem hagytam ki, ezért írtam, hogy relatíve laza, azaz a másikhoz képest.

Nem értelek, a tények nem támasztják alá, amit vélelmezel.
Egy jól hangzó semmit kioktatólag még ideraksz, legalább valami konkrét cáfolat, vagy ellenérv lenne...

rikitiki 2014.10.17. 21:45:50

@ccactus: A 'tök jó' cikk fényében, hogyan értékeled a magyar gazdaságpolitikát, a cikk fele azért mégis arról szól...?

anonymand 2014.10.17. 22:02:05

@ccactus:

Tényleg "tök jó"!
Szinte minden egyes szava téged, és az te optimizmusodat igazolja.

"Ami tehát számunkra most nagyon fontos: a közös költségvetés nettó haszonélvezői abban a kiváltságos helyzetben vannak, hogy anélkül támogathatják fiskális oldalról a gazdasági élénkülést, hogy annak következménye a költségvetési deficit és az államadósság növekedésében jelentkezne. Vagyis a gazdaság ösztönzése érdekében úgy alkalmazhatják a standard makrogazdasági tankönyvek által recessziós helyzetre ajánlott receptet, hogy azt nem kíséri a deficit és az államadósság megugrása."
..."a közös költségvetés nettó haszonélvezői abban a kiváltságos helyzetben vannak," ... "nem kíséri a deficit és az államadósság megugrása." - és közben meg akad olyan is, aki ragyogó gazdaságpolitikánkat nem győzi magasztalni.

"Aki a fenti ábra után is kellő higgadtsággal rendelkezik, az nyugodtan megbecsülheti, hogy ceteris paribus hogyan is néznénk ki nettó EU-támogatások nélkül, vagy árnyaltabban fogalmazva: hogyan állna a gazdaság teljesítménye, ha például csak Szlovákiához, Romániához, vagy Csehországhoz hasonló EU-transzferben részesültünk volna az elmúlt 5 évben.

Összességében az a véleményem, hogy az utóbbi években kialakított "sajátos magyar gazdasági modellt" példaértékűnek tekinteni, vagy arra jutni, hogy akár a fejlett jóléti államok számára is követendő alternatívát képviselhetünk, nos, az semmivel sem több, mint annak bevallása, hogy milyen keveset értünk abból, hogy mi és miért történik a világban. S mindez egyúttal kifejezi azt is, hogy a pszichológiából ismert Dunning-Kruger hatásnak rendkívül komoly képviselete van Magyarországon."
Ha én fogalmaztam volna meg a rövid összefoglalót, valami olyasmit írtam volna, hogy: mindenki, akinek van egy csöpp ép esze láthatja, hogy az EU csöcsén lógunk és aggódhatunk azon, hogy a lélegeztető gép csövére közben rá ne lépjen valaki...

Valóban "tök jó". :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.10.17. 22:02:59

@rikitiki:

A cikk a magyar gazdaságpolitikát a 2008-2013-as éveket egybemosva értékeli, és általában ezen időszak átlagát veszi alapul. Természetesen igaz amit ír az időszaki átlagról, csak nem veszi figyelembe az ezen időszakon belüli tendenciákat. Lásd jelen poszt első ábrája.

Valamint nem veszi figyelembe, hogy a magyar gazdaságpolitika ezen időszak alatt jórészt nem volt független, a túlzott deficiteljárás miatt ha akartuk volna sem követhettük volna az amerikai utat. Pedig ugye a Fidesz részéről volt erre utaló szándék a 2010-es kormányváltás időszaka környékén.

De nem is ezért hoztam ezt a cikket, hanem az európai és amerikai gazdaságpolitika különbözőségei miatt.

rikitiki 2014.10.17. 22:26:31

@ccactus: Én értem, hogy te nem is ezért hoztad a cikket, mert a csodás gazd.politikánkról vagy jót vagy semmit.
A semmitmondás sikerült.

Azért ennél jobban kifejthetnéd a véleményed, mint hogy összemosni próbálsz, és ezzel letudtad a dolgot.

A cikk ennél sokkal konkrétabb, és egyértelműbb következtetéseket von le, a cikk címében feldobott kérdésre.

Esetleg teszel egy próbát az önálló véleményalkotásra az általad hozott 'tök jó' cikk lényegi véleményét illetően, vagy inkább maradsz a semmitmondásnál Matolcsyék csodája tekintetében?

rikitiki 2014.10.17. 22:49:58

@rikitiki: Gondolom, azért hoztad a cikket, mert nem tűnt fel, hogy az egész Keynes-I összehasonlítást Magyarországra vetíti, és/vagy nem sikerült megértened a cikk állítását.

A cikk azt állítja, hogy évi, 4% GDP-nyi EU forrásból hajtottunk végre fiskális expanziót.
Pont arról beszél, hogy mekkora fiskális expanziót csináltunk, gondolom átsiklottál e felett.
Ehhez képest pedig lesújtó az eredmény. Azaz nem reklámozná, az egyáltalán nem csodás teljesítményt.

Az összemosás helyett nézzük meg a konkrét számokat, 2008-ban 1%, 2009-ben 3%,
2010: 3%, 2011: 4,5%, 2012: 3%, 2013 5,5% GNI EU transzfer érkezett.
2008-2009 2%-os eves átlag, 2010-2013 4%-os eves átlag.

Hozzáteszem, a Bajnai kormányhoz képest, 4 év alatt a manyup révén további 14-16%-nyi forrás állt rendelkezésre, azaz

Éves szinten a 2010 előtti állapotokhoz képest kb. 3-4%-nyi fiskális expanziót hajtott végre a fidesz kormány, és így érte el az eredményt, amit fel tud mutatni.
Ez csoda, az biztos, csak nem a reklámozni való fajta, hanem a szégyellnivaló...

(ceteris paribus nagyságrendileg kb. 16%-kal lenne alacsonyabb a nettó államadósság, , a fiskális expanzió nékül.
Más megfogalmazásban, a jelen teljesítményt 8 évre vetítve, kb. 30% államadósság növelés mellett érték el. Ez a szociknál szégyenteljes eladósító 8 év volt, a mostaninál nagyobb növekedéssel. Matolcsyéknál ez csoda? Tanítanivaló?)

Szándékosan provokatív az összehasonlítás.

Talán elgondolkodsz a cikk logikáján.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.10.18. 10:15:12

@rikitiki:

Felesleges ez a személyeskedés. Ha megengeded, akkor most felveszem a kesztyűt! Ne légy ilyen egybites! A cikkről külön posztban írok majd kritikát, ha lesz egy kis időm. Hogy te az eddigieket semmitmondónak véled, az nem az én értelmi képességemről fest rossz képet, hanem a tiédről.

Egyébiránt én nem azt a cikket tartom jónak, amivel maradéktalanul egyetértek, hanem azt, amelyik jó gondolatokat vet fel, és gondolatokat ébreszt. Persze van aki azt tartja jónak, amelyik alátámasztja saját véleményét, rácuppan, és lelkesen ollóz belőle részeket.

rikitiki 2014.10.18. 11:29:57

@ccactus: tehát majd később, (esetleg, talán) írsz kritikát...

De tulajdonképpen szükségtelen, az eddigi, nem semmi, kritikád is kielégítő.

Meglepődtem a válaszodon, bizonyára az értelmi képességeim miatt, amik pont ezt vetítették előre :)

anonymand 2014.10.18. 14:47:11

@ccactus:

"Egyébiránt én nem azt a cikket tartom jónak, amivel maradéktalanul egyetértek, hanem azt, amelyik jó gondolatokat vet fel, és gondolatokat ébreszt. Persze van aki azt tartja jónak, amelyik alátámasztja saját véleményét, rácuppan, és lelkesen ollóz belőle részeket." - mélyen egyetértek.
Amit leírok, arra soha nincs válasz (itt).
Amit leírtam, arra mindig volt korábban olyan válasz, amely egyes tényezők figyelmen kívül hagyásával igyekezett igazolni, hogy te látod jól a helyzetet.
Amit, amiket leírtam soha, de soha meg nem győztek téged arról, hogy csúsztatásos, tényeket figyelmen kívül hagyó "elemzéseid" nem a valóságot tükrözik, hogy olvasóidban hamis képzetek keltésére alkalmasak (milyen alapon választanak is a birca szavazók?).
"Felesleges ez a személyeskedés. Ha megengeded, akkor most felveszem a kesztyűt! Ne légy ilyen egybites!" - "ez a személyeskedés" felesleges ugyi. Amit te művelsz a a kulturált véleménycsere (része).
Folyvást dobálod a kesztyűt, nem felveszed. Ahhoz, hogy felvehesd a kesztyűt, minimum párbajképesnek kőne minősíttetni magad...
(bírálóbizottság tagjai: sziklafejű, sajtimádó, blogger gejza, maxval, Lencsés István) :)
"Ne légy ilyen egybites!" - van neked tükröd otthon?
Esetleg szoktál belenézni?
Mert ha ezt nekem írtad volna, átsiklok rajta (annak ellenére, hogy anno olvastam véleményedet a kommentelők megnevelésének szándékáról).
Nem ittál te többet, mint amennyit én szoktam?

..."aki azt tartja jónak, amelyik alátámasztja saját véleményét, rácuppan, és lelkesen ollóz belőle részeket." - a dialektika diadala!
Ha nem igazolok, akkor a link hiányát rovod fel.
Ha igazolok, akkor "lelkesen ollózok".
Ha én hivatkoztam az OECD jelentésre, akkor elöregedett adatokkal dolgozó...
Ha te emeltél ki egy többoldalas, lesújtó OECD jelentésből egy nyúlfarknyi pozitívumot, akkor...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.10.18. 18:53:07

@rikitiki: "Felesleges ez a személyeskedés."
"Hogy te az eddigieket semmitmondónak véled, az nem az én értelmi képességemről fest rossz képet, hanem a tiédről."

Nem semmi. Mondjuk kivancsi vagyok, mi volt a szemelyeskedes, en nem talaltam tul sokat.
Ellenben kaktusz konkretan lehulyezett teged. Neki lehet szemelyeskedni. :D
De nem is ertem, azzal kezdi, hogy folosleges a szemelyeskedes, majd a ket mondattal kesobb, durvan beszol. Elkepeszto, komolyan.
@ccactus: Erdeklodnek, hogy ez a vitassuk meg neztedbe hogy fer bele? Amugy tettel egy olyan felelotlen igeretet, hogy minden lehulyezes utan fizetsz. Eddig NEM altad aszavad, erdekelne, hogy a jovoben be kivanod-e tartani az igereted?

rikitiki 2014.10.18. 20:58:11

@Tyson925: Semmi különös nincs benne, egyértelmű volt, hogy érdemi válasz nem lesz, mert észérveket nem tud hozni.
'Majd'
'később'
tehát soha, de ilyet beismerni nem szabad, viszont jön a másik vádolása, és a terelés, összemosás, semmitmondó szófosás.
Színtiszta propaganda elvek mentén megy a ténykedése.
Amit hangosan fog tagadni, nem tudom, az is lehet hogy olyan agymosott lett, hogy nem is látja.

Szóval nem történt semmi különös, ezen a blogon ez a nívó.
(Egyre kevesebb észérvvel fogsz majd találkozni, ahogy egyre nehezebb tagadni a valót és védeni a rezsimet. Aztán egyszer majd teljesen elhallgat. Majd valamiféle 'rendszerváltás' után a blog is eltűnik, mintha nem is létezett volna.)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.10.18. 23:39:41

@rikitiki: "tehát soha, de ilyet beismerni nem szabad, viszont jön a másik vádolása, és a terelés, összemosás, semmitmondó szófosás."

Ekkor latszik, h sarokba szorult.

"Egyre kevesebb észérvvel fogsz majd találkozni, ahogy egyre nehezebb tagadni a valót és védeni a rezsimet. Aztán egyszer majd teljesen elhallgat. Majd valamiféle 'rendszerváltás' után a blog is eltűnik, mintha nem is létezett volna."

Es kozben egy orszag, meg emerek elete megy tonkre. De valakinek megeri...

anonymand 2014.10.19. 08:35:12

@ccactus:

Kellemes vasárnapot!
"..."aki azt tartja jónak, amelyik alátámasztja saját véleményét, rácuppan, és lelkesen ollóz belőle részeket." - a dialektika diadala!" - reagáltam.
Meg tallóztam:
"Ezekhez mit szólsz:

"Soha nem volt ilyen alacsony a deficit. A gazdasági növekedés felfutásából, a foglalkoztatás bővüléséből, valamint az online pénztárgépek bekötéséből származó többletbevételek javították az idei augusztus végi költségvetési egyenleget."

"Az ukrán-orosz válság ellenére hasít az exportunk. 2014 hetedik hónapjában az export és az import euróban számított értéke 8,4, illetve 7,9 százalékkal bővült tavaly júliushoz viszonyítva. A külkereskedelmi mérleg többlete 66 millió euróval nőtt 2013 azonos hónapjához képest - közölte a KSH.

Gyorsan gazdagodnak a magyarok. A válság kitörése óta a lakosság rengeteg hitelt fizetett vissza, a megtakarításait pedig félretette. A bankbetétek az alacsony kamatok miatt már nem olyan kedveltek, az állampapírokat és a befektetési jegyeket vásárolják a kisbefektetők. Az idén félévkor 26390,8 milliárd forintnyi vagyona maradt a háztartásoknak az adósságok levonása után a Magyar Nemzeti Bank (MNB) adatai szerint, ez csaknem 11 százalékkal több annál, amivel 2013 nyarán rendelkezett a lakosság. Az elmúlt két évben csaknem 25, az elmúlt három esztendőben pedig több mint 35 százalékkal lett gazdagabb a lakosság, 2009 tavasza óta pedig 75 százalékkal emelkedett a háztartásoknál lévő nettó vagyon értéke. A gyors gyarapodásnak két oka van. ... A lakosság kötelezettségei 2010 közepén voltak a csúcson, akkor csaknem 11,5 ezer milliárd forint volt a tartozásuk. Ez négy év alatt alig 9 ezer milliárd forintra olvadt, vagyis hatéves mélyponton áll. A kötelezettsége zöme bankhitel, ezen belül a hosszú lejáratú kölcsönök dominálnak.
Miközben a meglévő kölcsönöket szorgosan törlesztették a háztartások, a megkeresett pénzt is igyekeztek megfogni. A megtakarítások is növekedtek az utóbbi években.
A lakosság pénzügyi eszközeinek volumene a félév végén már megközelítette a 35500 milliárd forintot ez 7 százalékkal több, mint egy évvel korábban volt. A pénzügyi eszközök gyarapodása az utóbbi két évben gyorsult fel.

A Morgan Stanley londoni elemzői szerint könnyű elképzelni akár 3,5 százalékos idei egész éves GDP-növekedést is a magyar gazdaságban. A cég korábbi előrejelzése még 2,9 százalékos növekedést valószínűsített 2014-re Magyarországon. A ház javította 2015-re szóló prognózisát is: jövőre 3 százalékos magyar GDP-bővüléssel számol az általa eddig jósolt 2,4 százalék helyett. A cég 2016-ban 2,3 százalékos éves növekedést vár Magyarországon.

A JP Morgan globális pénzügyi szolgáltató csoport londoni közgazdászai legutóbbi felülvizsgált becslésükben közölték, hogy a második negyedévi adatok alapján az eddigi 3 százalékról 3,3 százalékra emelték a magyar gazdaság idei egész évi növekedésére szóló prognózisukat.

Megvan: minket választott a multi! Az Európai Bizottság hétfői közleményéből derült fény hivatalosan is arra, hogy Magyarországot választotta az Apollo Tyres Ltd. beruházása helyszínéül. Ezzel eldőlt, hogy a több hónapja tartó szlovák-magyar versenyből hazánk került ki győztesen. A legfontosabb részletek: 442,2 millió euró összértékű beruházás, a gyár Gyöngyöshalászon fog megépülni, 975 új munkahely jön létre ennek köszönhetően.

Folytatódik a fellendülés - A hazai ingatlanpiaci forgalom augusztusban 27%-kal volt magasabb, mint egy évvel korábban, azaz úgy tűnik, folytatódik az év eleje óta tartó fellendülés. Az utolsó nyári hónapban éves csúcsra ugrott a kereslet, erősödött a befektetői jelenlét és nőtt az első lakást vásárlók száma is - derült ki a Duna House legfrissebb ingatlanpiaci Barométeréből.
(Valószínűleg a lakásépítések fellendülése lesz az egyik jövőbeli motorja magyar gazdaság növekedésének.)

35,5 milliárd eurónyi tartalék van az MNB-nél. Az augusztusi előzetes jegybanki statisztikák szerint 35,5 milliárd eurónyi nemzetközi tartalékunk van, ami 300 milliós növekedést jelent júliushoz képest.

Tovább nőtt az ipari termelés - Júliusban az ipari termelés 12,3 százalékkal volt nagyobb, mint egy évvel korábban. Az idén eddig ez a legmagasabb növekedés, sőt, 2011 februárja óta nem volt ennél jobb adat. A növekedés megfelel az elmúlt hónapok tendenciáinak, márciusban 10,7 százalékkal, áprilisban 9,7 százalékkal, májusban 10,1 százalékkal, júniusban pedig 11,3 százalékkal nőtt az ipari termelés. Az előzetes júliusi adat kellemes meglepetést okozott, hiszen meghaladta a várakozásokat. 2014-ben összességében 7-8 százalék között bővülhet az ipari termelés - mondta Trippon Mariann, a CIB Bank vezető elemzője. Németh Dávid, a K&H Bank vezető elemzője is meglepetésnek nevezte, hogy tovább tudott gyorsulni az ipari termelés, miközben az európai lassult. Szerinte ha az orosz-ukrán válság miatt nem lesz nagy összeomlás, akár kétszámjegyű növekedés is lehet az idén.
(És ez már július, vagyis a harmadik negyedév! Lassulás elnapolva.. )"
Cuppan, lelkesen ollóz.
A forrást kéred?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.10.19. 13:18:20

@rikitiki: "tehát soha, de ilyet beismerni nem szabad, viszont jön a másik vádolása, és a terelés, összemosás, semmitmondó szófosás."

Szepen megjosoltad.

NYJetsTD 2014.10.19. 13:28:53

@anonymand: Nos, ha eddig ignorált téged, ezzel végleg kiírtad magad ccactus életéből. Még csak fél órája keltem fel, de ez egy második kávéval felért. : )

Sajnos azonban ez olyan, mint petike luxuskormányozó mondatai. Ha mások teszik, fúj, fúj, fúj, ha ők, akkor egy élet megfeszített munkájával lettünk moslékok...

Én személy szerint picit most haragszom az amerikaiakra, mert úgyis tudjuk, mennyi mindent lehallgatnak, felvesznek, elolvasnak, jó lenne már egy nagyobb merítés ebből a korrupt országból, bár a hívőket ez úgy sem ingatná meg, de legalább mi jókat röhöghetnénk a milliónyi stiklin, hazugságon. Azért mennyire abszurd, huszon pár évvel a rendszerváltás után újra itt tartunk, munkásőr szemléletű nyomorékok tarthatnak uralomban nyilvánvalóan korrupt embereket...

anonym.anonymand 2014.10.19. 14:28:50

@NYJetsTD:

Zavaró is lehet, ha valaki az évek alatt lezajlott csatákból minden "észérv" ellenére győztesen kerül ki.
Legyen az plágium, felminősítés, államadósság, szegénység növekedése, stb.
Irritáló, frusztráló.
De ösmerek valami olyasmit, hogy aki cédának megy, az ne csodálkozzon, ha...

"Sajnos azonban ez olyan, mint petike luxuskormányozó mondatai." - igen ez a fajta stílus úgy látszik, hogy egy politikai közösség sajátja. Rétvári Bence legutóbbi nyilatkozata a szegénységgel kapcsolatban kaptafának is tekinthető (talán olvastad).
De mire föl a sértődöttség, ha ezt valaki a fejükre olvassa?
Előbb kellett volna meggondolni.

"Én személy szerint picit most haragszom az amerikaiakra,"... - én meg elég gyakran. Kissé öntelt módon politizálnak, ahogy fel szoktak lépni az több, mint magabiztosság, az valahol mindig erőfitogtatás.
Jelen esetben (korrupciógyanús ügyek) még mintha szokatlanul finomak lennének, a szokatlan lépés ellenére.
Akikre vonatkozhat (a gyanú), megérdemelnének némi (verbális, tényfeltáró) brutalitást.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.10.29. 15:29:13

@ccactus:

http://stooq.com/q/?s=^bux&d=20141029&c=10y&t=c&a=lg&b=0&r=^dax

hat igen. Tegyuk hozza a poszt szoveget, es megkapjuk a netto hazugsagot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.10.29. 20:29:34

@Tyson925:

http://stooq.com/q/?s=^bux&d=20141029&c=10y&t=c&a=lg&b=0&r=wig20

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.10.29. 23:43:26

@ccactus: vagyis semmi fejlodes 2010 ota. Gratulalok!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.10.30. 13:43:42

@ccactus: "A Portfolio gyűjtése szerint jövőre legalább kilenc adóemelés valósul meg, ha a kormány által beterjesztett tervezet lép életbe. Persze az adócsomag november 18-i megszavazásáig még számtalan módosítás érkezhet. De nem is emiatt elkeserítő az adóintézkedések üzenete, sokkal inkább az új különadók miatt. A kormány láthatóan kedvenc adópolitikai eszközének tartja a szektoriális terheket, és egy jelentéktelennek tűnő 20 milliárd forintos bevételért is jelentős kockázatokat vállal fel. Ez pedig minden "extraprofitot" termelő ágazat számára figyelmeztető.

Lássuk a mérleget!

A kormány minden fronton igyekszik a kiszámíthatóság és átláthatóság fontosságát hangsúlyozni, legutóbb épp a 2015-ös adótervezet kapcsán. A hivatalos kommunikáció szerint stabil marad jövőre is az adórendszer, csak épp a csomag lényeges elemeit nem domborították ki a bejelentések során. Ez történt a legtöbb kedvezőtlen irányú adóintézkedéssel, vagyis az adóemelésekkel.

A magánszemélyeket érintő adóváltozások esetében egyértelműen az emelések vannak fölényben, ahogy az alábbi gyűjtésünkből kiderül.
2015 az adóemelések éve
Klikk a képre!

A fenti adópolitikai elképzelések alapján adódik a kérdés: mindez mennyire egyeztethető össze a kormány fontos céljával, az újraelosztási ráta (kiadások GDP-arányos szintjének) csökkentésével? Vagyis kérdés, hogy a kiadási oldal vajon "belehízik-e" ebbe az adóemelések adta nagyobb keretbe, vagy szigorúan megmarad a kiadásnövekedés üteme az inflációnál. Év közben nagy lehet a csábítás az ellenkezőjére.

És a slusszpoén

A 2015-ös év azonban nem csak az adóemelések miatt lesz emlékezetes, hanem elsősorban az internetadó miatt. A hivatalos nyelvén "a távközlési különadó kiterjesztése" mintapéldája lehet a kormányzati adópolitika átgondolatlanságának és a gazdaságpolitika kiszámíthatatlanságának. Az új adó születésével kapcsolatos hírek sokat elmondanak a minisztériumi előkészítési munkáról, utólagosan pedig semmilyen érdemi információt nem lehet megtudni az illetékes minisztériumtól. Így például még mindig nem ismert, hogy miként számolta ki a kormány a 20 milliárd forintra tervezett internetadó-bevételt, és például azt sem tudjuk, hogy készült-e átfogó hatástanulmány.

Ennek fényében csak bízni lehet abban, hogy a kormány oldalán minden lehetséges negatív következménnyel számoltak és mindezek ismeretében vállalta fel a kabinet az új teher bevezetését. A 20 milliárd forintra tervezett bevétel ugyanis jelentéktelennek mondható, a központi költségvetés bevételének 0,2%-át sem éri el, a költségvetés egyenlegét 0,067%-kal tudja "javítani". És azt se felejtsük el, hogy a kormány pár nap alatt ennél nagyobb összeget el tud költeni a költségvetés általános tartalékából.

Figyelmeztetés mindenkinek

Az új különadók (legutóbb az internetszolgáltatókra, az alapkezelőkre, az élelmiszer-kereskedőkre, előtte a reklámiparra) alapján összességében még mindig elmondhatjuk: a kormány "az igazságos közteherviselésre", valamint "az extraprofitra" igazságtalanságára hivatkozva (a normál társasági adófizetési kötelezettségről megfeledkezve) előszeretettel használja az ágazati különadókat. Még az sem zavarja, hogy jelen esetben az internet-szolgáltatásból évek óta nem termelnek profitot az adott cégek. Ez pedig minden Magyarországon működő vállalatnak fontos figyelmeztetés: ha a kormány szerint extraprofitot termelsz, akkor azért bármikor bejelentkezhet az állam. Nem éppen vonzó üzenet ez a befektetésben gondolkodó vállalatok felé."

A Fidesz kormany legnagyobb eredmenye az utolso bekezdes. Nincs is a fidesznel jobb, ugye kaktusz elvtars?

anonymand 2014.10.30. 17:26:14

@ccactus:

Tyson925 kedveskedett neked, én sem állhatom meg:

"A Nemzeti Család és Szociálpolitikai Alap, amely a központi kormányzat segélyezési és támogatásai feladatait végzi, az idei évben 714 milliárd forintot költhetett. Jövőre közel tíz százalékkal kevesebbet, 646 milliárd forintnyi keretet kapnak. Csak a nagyobb vágások:

Családi pótlék: mínusz 13 milliárd.
Gyes: mínusz 6,5 milliárd.
Korhatár előtti ellátás: mínusz 36 milliárd."
444.hu/2014/10/30/10-szazalekkal-kevesebbet-koltene-az-allam-szocialis-celokra/

Jaj!
Majdnem elfelejtettem: cupppp!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.10.30. 18:31:22

@Tyson925:

"vagyis semmi fejlodes 2010 ota. Gratulalok!"

Így van! Legalábbis ha az országok tőzsdeindexeit hasonlítjuk. GDP-ben azért volt egy nagyon kicsi fejlődés. Lásd a poszt legutolsó grafikonját.

Tudod, amire ezt mondtad: "hat igen. Tegyuk hozza a poszt szoveget, es megkapjuk a netto hazugsagot."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.10.30. 18:33:06

@Tyson925:

"Nincs is a fidesznel jobb, ugye kaktusz elvtars?"

Ugye! Erre majd akkor térjünk vissza, ha megtaláltad azt a jobbat a fidesznél! Tudod, ami nincs! :)

NYJetsTD 2014.10.30. 22:50:34

@Tyson925: Magyarországon minden harmadik ember mélyszegénységben él. Erre mit csinálnak tolvajék?

www.origo.hu/sport/20141030-felujitjak-a-videoton-a-honved-a-haladas-es-a-diosgyor-stadionjat-is.html

Erre megy el a sok adó. Köpedelem ez az egész.

anonymand 2014.10.31. 17:14:42

@NYJetsTD:

Valószínűleg az a baj, hogy mindent támadnak a "ballibek"
Van ez a szélsőségesen balos nézeteiről elhíresült Chikán Attila, például.
Képes tönkretenni egy ünnepet is akár a beszédjével.
"Kulcskérdés az oktatás, a képzés színvonalának javítása, az innováció támogatása" - mondotta.
Eddig is kulcskérdés volt.
Kasszakulcskérdés.
60 milliárd 4 év alatt.
Pedig ez csak zsebpénz a stadionokhoz képest.
Persze, ha valaki nem rendszerben gondolkodik (mint például én), az könnyen félreérti, félremagyarázza.
Biztos ezért tart ott az ország, ahol...

"Az egyetemi tanár szerint nem lehet egyetlen kormányon sem számon kérni, hogy egy ciklus alatt nem ér el gyökeres változásokat, azt azonban számon kell kérni, hogy be tart-e olyan alapkövetelményeket, mint a stabilitás, a kiszámíthatóság vagy a jogbiztonság.'" - egy ünnepi beszédben.
Hallatlan!
Nem átallott nekimenni Magyarországnak!
Oh mores, oh tempora!
Nem folytatom a kiragadott mondatok sorát, mert javarészt itt ezen a blogon is leírta már néhányunk.
Oszt jónapot!.

anonymand 2014.11.02. 14:56:34

A második legnagyobb eredmény, hogy jövőre ismét legalább 24 milliárd jut stadionokra.
"Nem fér be az utánpótlás a nekik épített felcsúti stadionba :-((("

"A nyár óta nem rendeztek utánpótlás-meccset abban a felcsúti stadionban, amire állítólag azért költöttek 3,8 milliárd forintot, hogy a magyar utánpótlás otthona lehessen.
Ehhez képest a szeptember eleji U19-es EB óta a magyar utánpótlás-válogatottak rendre Telkiben játszanak.
A mifocink.com megpróbált utánajárni a dolognak. Ami ezután következett, azt nem fogják elhinni!
Megkérdezték, hogy az EB óta mikor játszhattak bajnoki mérkőzést az utánpótláscsapatok a stadionban, amire azt a választ kapták, hogy
a Pancho Arénában pályára lépni érdem, amiért az akadémistáknak meg kell küzdeniük.
Ezért megkérdezték újra, hogy mikor rendeztek bármilyen utánpótlás-mérkőzést a stadionban, amire azt a választ kapták, hogy
a Pancho Aréna pályarendszere kiváló.
Ezért megkérdezték, hogy netán a stadionban játszott Magyar Országgyűlési Válogatott – Egyesült Királyság Országgyűlési Válogatott mérkőzés utánpótlás-mérkőzésnek számít-e, ha már a stadionban játszották. Erre azt a választ kapták, hogy
a Pancho Arénának pazar adottságai vannak."

No comment! :((

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.03. 23:55:44

@ccactus: "Nemcsak a gimnáziumi rendszer visszanyesése lehet a következménye az oktatásra szánt költségvetés átalakításának, de az Abcúg most arról ír, hogy a változtatás élésen érintheti majd a civil fenntartású, azaz alapítványi, alternatív iskolák jövőjét is. Az új költségvetés szerint ugyanis 2015-től a pedagógusok és az iskolai dolgozók bérének állami támogatását ezentúl csak 75 százalékban finanszírozná az állam.

A lap szerint a megszorítás több mint ezer intézményt érint. Pedig ezek többsége eddig is forráshiányosan működött csak, egy ekkora váltás a megszüntetésükkel lenne egyenértékű.

Eddig az volt a helyzet, hogy az alapítványi és magániskolák pedagógusainak bérköltségét száz százalékban finanszírozta az állam. Ez változna jövő szeptembertől 75 százalékra. Azoknál az iskoláknál, ahol kifejezetten magán, azaz vállalati pénzből fenntartott oktatás folyt, ott eddig 33,3 százalékos bérköltség-támogatást finanszírozott az állam, ezt most 30 százalékra csökkentenék. Ez várhatóan túl nagy változást nem jelentene, ráadásul ezek az iskolák jobb anyagi helyzetben is vannak társaiknál. Viszont ilyen intézményből nagyon kevés van.

Az érintett iskolák többsége non-profit formában működik, és eddigi is napi fenntartási gondjaik voltak.

Kivételt képezhetnek a törvény alól az egyházi iskolák, ahol marad a százszázalékos bérköltség-finanszírozás, az viszont, hogy mi számít egyháznak, a kormány dönti el.

Az Abcúgnak nyilatkozó intézményvezetők többsége még nem is tudta felmérni, mivel jár számukra a változtatás. Egy debreceni művészeti iskola munkatársa arról beszélt, hogy már a köznevelési törvény is nagyon megnehezítette a dolgukat, eddig talpon tudtak maradni, ám ha a tervezet nem változik, akkor két éven belül be kell zárniuk, mert maximum ennyi időre rendelkeznek tartalékokkal. A zenetanulás nagyon sok egyéb viselkedési és tanulási probléma megoldásában segíthet, ezért egy ilyen döntés a kormány részéről nem értelmezhető másképp, mint hogy a

“a gyerek ne tanuljon, maradjon buta.”
A Budapesti Montessori Általános Iskola és Gimnázium vezetői pedig a lehetséges forgatókönyv híján csak annyit tudtak mondani, hogy nyilvánvalóan nehéz helyzetbe hozná őket egy ilyen mértékű megszorítás, de szerintük azonban a legnagyobb probléma az, hogy nincs pályázat, amit meg tudnának pályázni.

Ennek hiányában nem könnyű kigazdálkodni a szükséges pénzeket, a szülőktől pedig nem akarnak, és nem is tudnak kérni.
Komoly gondba kerülhetnek a hátrányos helyzetű gyerekekkel foglalkozó alapítványi iskolák is. Az Igazgyöngy Alapítvány fenntartásában működő Alapfokú Művészetoktatási Intézmény vezetője, L. Ritók Nóra arról beszélt a lapnak, hogy ők nem is kérhetnének pénzt a szülőktől, hiszen a törvény ezt eleve nem teszi lehetővé. A kiemelten közhasznú civil szervezet diákjainak 70 százaléka munkanélküli vagy közmunkából élő szülők gyereke, az állami kiegészítési támogatás nélkül már eddig sem tudtak volna működni.

A köznevelés 2010 óta beindult államosítása és Hoffmann Rózsával jegyzett átalakítása óta amúgy sokszorosára nőtt az alternatív iskolákba iratkozó gyerekek száma. Nem csak a drága, fizetős intézményekbe, de az összes olyan intézmény iránt megnőtt a kereslet, ami valami mást kínál, mint az állami oktatás. Ezek közül kaszálhat el sok helyet most az új költségvetés.

A lap kereste az Emmi-t az ügyben, egyelőre nem kaptak választ. (via Abcúg)"

Amugy nem irnal valamit tajekoztatasul, hogy az oktatasbul UJFENNT kivont 120 milliard, miert is jo az orszagnak kaktusz. Ugy erdekelne! Haladunk elore!
Amugy irnal egy posztot arrol, hogy az adocskkentes kormanya mekkora adocsokkentest jelentett be 2015-re.
Amugy kis adalek kaktusz: meg tudnad mondani hogy 2010-ben mennyi volt brutto 150.000 ft nettoje, es most mennyi? ha, megnezzuk a szamokat, szepen kijon mennyit hazudtal... Szamok makacs dolgok elvtars!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.03. 23:58:52

@NYJetsTD: Es kaktusz az egeszhez tapsol... Szegyen. Meg tapsol Kovernek, aki oktober 23. alazza meg a magyar nepet.

Remelem kaktusz ott lesz a bekemeneten meginn. Oda valo.

NYJetsTD 2014.11.04. 02:54:54

@Tyson925: ha lesz, ott lesz. Mert ő is korrupt, hazug, álszent értékeket vall. Sz. Petike meg közben a komcsi azerit koszorúzza. De itthon még van pofájuk kommunistázni. Itt már régóta nem értékekről, vagy világnézetről megy a vita. Nyilvánvaló hazugságokról beszélünk. Ő meg tündérmeséről. Összeegyeztethetetlen a kettő. Nehogy azt hidd, hogy ő nem tudja. Éppen ez a rémisztő. Egy komplett blogot fenn tart a kamunak. Ehh.

rikitiki 2014.11.04. 04:15:52

@Tyson925: Aki az oktatást (eü-t, innovációt stb) ennyire becsüli országvezetőként az a stadion lámpavasára való.

Aki meg fényesre nyalja hozzá a fenséges ülepet, az álljon elém személyesen, hadd köpjem le.

anonymand 2014.11.04. 06:14:01

@rikitiki:

Az NB1-es stadionok befogadóképessége: 161 361
A lehetséges max nézőszám: 80 680
Az MTK pillanatnyilag pálya nélkül - átlagban tehát 10 757 szurkolónak adatik meg a lehetőség.

"A labdarúgó NB I 13. fordulóját 16 791-en látták a helyszínen, ami 2099-es átlagot jelent. Ez a 2014–2015-ös idényben negatív rekord. Eddig a második (17 385 és 2173) és a múlt héten befejeződő hetedik forduló (18 262 és 2283) mutatta a legalacsonyabb érdeklődést."

Na látod!
Ezért köll jövőre 24 milliárd stadionra.
Ha csak év közben nem kapnak még pénzt, kissé módosítva a költségvetést.
Ezért köll 20 milliárddal csökkenteni a "Családi pótlékok és gyermekeknek járó juttatások" költségvetési sorban az érdemteleneknek adható pénzt.
Ha csak év közben nem vesznek el még pénzt, kissé módosítva a költségvetést...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.05. 23:54:39

@ccactus: "Ugye! Erre majd akkor térjünk vissza, ha megtaláltad azt a jobbat a fidesznél! Tudod, ami nincs! :)"

Amugy, ennyire mely korrupcios vadat, ekkora rendszerszintu muytit soha egyetlen kormany sem tudott felmutatni. Szomoru, nagyon szomoru leirni, de jobb kormanyzas 1990-2010-ig volt.
Es hogy valaszoljak a kerdesedre:
"Ott van például az LMP, vagy ott van a Bokros Lajos vezette Modern Magyarországért Mozgalom. "

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.11.06. 19:03:49

@Tyson925:

Ez végre egyenes állásfoglalás! Becsülöm! Egyszersmind kiderült, hogy nem is olyan távoliak a nézeteink egymástól. Én is jónak tartom őket. :)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.07. 19:50:10

@NYJetsTD: @anonymand: @rikitiki: Azt hiszem, egy totalis moralis melypontra jutott az orszag lsimonnak es a "nincsafideszneljobb" partnak valamint a kaktuszfeleknek koszonhetoen.
index.hu/belfold/2014/11/07/l._simon_laszlo_vida_ildiko_levele_elveszhetett_a_postan/
"olyan is lehet, hogy egy levél elveszik a postán."
Hat ennyi emberek...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.07. 19:52:14

@ccactus: " "Ugye! Erre majd akkor térjünk vissza, ha megtaláltad azt a jobbat a fidesznél! Tudod, ami nincs! :)"
Nos akkor ezzel megvolnank, ne tereld a temat, terjel csak vissza ra!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.07. 19:53:34

@ccactus: Sajnalattal vettem eszre, h nem nagyon valaszoltal arra, hogy a brutto 150.000 forintos fizetes nettoja hogy valtozott az evek soran. Szepen kiderul a sok evi hazugsagod belole...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.07. 19:56:18

@ccactus: " Lásd a poszt legutolsó grafikonját.

Tudod, amire ezt mondtad: "hat igen. Tegyuk hozza a poszt szoveget, es megkapjuk a netto hazugsagot."
A grafikon az nem a poszt szovege, mar ne haragudj.
Az abrarol te magad ezt nyilatkoztad:
"Ez az euróban kifejezett GDP grafikon nagyon kreatív az ellenzék részéről, ezt meg kell hagyni. Nem mutat ugyan semmit, meg az adatok sem stimmelnek benne, de mentsvárnak tökéletes a baloldaliak számára."
Hat, hat...

anonymand 2014.11.07. 21:57:50

@Tyson925:

"olyan is lehet, hogy egy levél elveszik a postán."
Minden lehet.
Még az is lehet, hogy én rosszul emlékszem, de anno a fontos küldemények minisztérium és hatóság között futárszolgálattal lettek továbbítva.
Gyorsaság, elveszés kizárása.
Ma nyilván nincs pénz a rengeteg államtitkár mellett fenntartani egy-két kézbesítéssel megbízható alkalmazottat.
Köll a pénz a szegénység elleni stadionépítésre.
Meg munkaerőhiány van...
Telefonon ilyent az ember lánya nem jelent.
Drága a telefon (kapcsolási díj, percdíj), nem volt betervezve a 2014-es költségvetésbe.
A holló útközben kiejtette a csőréből.
Annyi ötletem van még...

rikitiki 2014.11.07. 23:25:19

@anonymand: A leányzó annyit mondott egyébként, hogy 'értesített'.
L. Simon miből gondolja, hogy levél volt? Ők ugye semmiről nem tudnak semmit...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.11.08. 09:09:18

@Tyson925:

Tehát akkor te is jónak tartod az LMP-t és a MOMÁ-t?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.11.08. 09:36:53

@Tyson925:

"Sajnalattal vettem eszre, h nem nagyon valaszoltal arra, hogy a brutto 150.000 forintos fizetes nettoja hogy valtozott az evek soran. Szepen kiderul a sok evi hazugsagod belole..."

Valóban.
Íme a számok 150ezer Ft nettójára:
0 gyermekkel: 2010: 107ezer; 2014: 98ezer
1 gyermekkel: 2010: 107ezer; 2014: 108ezer
2 gyermekkel: 2010: 107ezer; 2014: 118ezer
3 gyermekkel: 2010: 119ezer; 2014: 148ezer

Hozzá kell tenni, hogy 2010-ben még nem volt egykulcsos az adó. Így ha az egyénnek másodállása, vagy valamilyen mellékjövedelme is volt, akkor az egy idő után csökkentette az adójóváírás lehetőségét, majd beleesett a 41%-os felső adókulcsba. Így 150ezer nettója akár 64ezerre (!!!) is leeshetett. Ugyanez a helyzet azzal, ha év végi jutalmat, prémiumot, 13. havi fizetést kapott az illető. Annak már nem a fent említett összeg a nettója, hanem sokkal kevesebb. Most viszont tiszta a helyzet, másodállás, jutalom, 13. havi esetén is 150ezer nettója 98ezer.
Továbbá említésre méltó, hogy a 2010-es nettó összegek kicsit csalókák, mert épp 2010-ben a borítékolhatóan elvesztett 2010 áprilisi választás előtt négy hónappal egy jelentős SZJA csökkentés, összekötve egy jelentős ÁFA emeléssel (20%-ról 25%-ra.), ami inflációt gerjesztett.

Ha a 150ezer Ft nettóját 2009-ben nézem, az jobban tükrözi az Mszp-SZdsz kormányok alatti szja elvonásokat:
0 gyermekkel: 103ezer
1 gyermekkel: 103ezer
2 gyermekkel: 103ezer
3 gyermekkel: 115ezer
És minden egyes további ezer forint jövedelem már a 26%-os felső adókulcsba tartozott, és az adójóváírást is csökkentette. Ezer Ft többletjövedelem nettója 2009-ben 380 Ft(!!!) volt. Így aztán lehetett előrejutni, ugye tájszon?
2014-ben ezer Ft többletjövedelem nettója 655 Ft. 3 gyermek esetében 985 Ft (!!!).

Remélem kielégítő választ adtam.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.11.08. 09:38:07

@Tyson925:

Valamit félreérthettél. A poszt utolsó grafikonja azt mutatja, hogy a 2010-es bázishoz képest hogy áll Magyarország és a vele összehasonlított országok GDP-je.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.09. 20:34:32

@ccactus: Szepen felmondtad a szokasos lecket, csakhogy mostmar evek teltek el, igy szepen kidoborodnak a hibak, amiket anno letagadtal, felrebeszeltes, stb.
Nagyon szep a gyerekek utani kedvezmenyt behozni, csakhogy tipikus almat kortevel osszevetes esete. 2010 utan a csaladi transfereket a kormany egyertelmuen az adokedvezmeny formajaban csorgatta a csaladoknak, mig elotte nem igy volt, mas cimen kaptak tamogatast a csaladok, vagyis ordas nagy csusztatas az efele osszehasonlitas. Nem is beszelve arrol, h kezdetben csak szja-bol volt levonhato a kedvezmeny.
Nagyon szep ez az afaemeleses dolog is, meg folyamatos visszatekintgetes (milyen furcsa, h nem emlitetted, hogy a tovabbi, vilagbajnok 27%-s Afat, amit csalnak is rendesen, a sok agazati adot, ami a sok mellebeszelesed, es hazugsagod ellenere, mind-mind atharitottak a fogyasztokra, amit szamos tanulmany bizonyit mara, igy kerulhet pl szerbiaban ingyen egy bankszamla, mig Magyarorszagon havi 4-5000 forintba). Itt most azt az allitast vizsgaljuk, amit jomagad szamtalanszor leirtal, es belehazudtad mas, alacsonyabb keresetuek kepebe: miszerint az egykulcsos adoval senki nem jar, jart rosszabbul. Latjuk, hogy ez bizony kedves kaktusz nem igaz, a kormany folyamatosan novelte az alacsony keresetuek adoterheleset.
Talan meg megvedheto lehetne ez egy picit, ha kozben nem szakadtunk volna le a regiotol, sodrodva egyenes a balkani berekhez. A magyar munkavallalok berenek tudatos elinfalasanak (nezzunk csak pl euro es dollar arfolyamokat), mikozben az oktatasi rendszer szinten tudatos es szisztematikus szetveresenek koszonhetoen a jovoben sem lesz a magyar munkavallaloknak magasabb berre eselye. Ne felejtsuk, hogy te szamtalan esetben meg is vedted az oktatasi rendszer szetvereset. Az, hogy valaki egy mercedes gyarban robotokat szolgal ki, havi 150.000-t nem lesz sikeres ember, es az orszag sem fog elorebb kerulni. Nehez nagyobb kart tenni egy orszaggal mint elvenni a jovojet... Ez tortenik az oktatas szetveresevel. Amit te annyiszor megvedtel.
Szoval igy ebben a formaban, az egykulcsos ado nem helyes, hiszen fogyamatosan (evrol evre, nagyobb hatranyba kerulnek az alacsony keresetuek, ezt meg tudod nezni hogyan alakul a 150 brutto nettoje). Mielott elkezded a szokasos mantrat, a magyar dolgozo mar igy is agyon van adoztat, az allam ujraelosztasi aranya brutalisan magas, amiert a korrupcion kivul semmit nem kapnak az allampolgarok. Vagyis nem adot kell emelni a magasabb keresetueknel, hanem valahogy kedvezmenyt, pl 9%-s szja-t a bruott 222.000 alatt keresoknek vagy valamit. Barmit, de az latszik hogy evrol evre no a szegenyseg, es ami igazan szomoru, h meg a dolgozoi szegenyseg is.
Velemenyem szerint nagyon rossz irany ez amit a fidesz kepvisel: a magas keresetueket tamogotja, de ezzel egyidoben mindent elkovet azert, hogy magasabb keresetek alakuljanak ki. Ez igy oriasi hiba!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.11.09. 21:14:39

@Tyson925:

"Szepen felmondtad a szokasos lecket, csakhogy mostmar evek teltek el, igy szepen kidoborodnak a hibak, amiket anno letagadtal, felrebeszeltes, stb."

A kérdés ez volt: "A brutto 150.000 forintos fizetes nettoja hogy valtozott az evek soran?"

Nem erre válaszoltam volna?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.09. 21:20:44

@ccactus: :DDD Ertem en.
Es szerinted akkor ez igy rendben van, igaz?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.09. 23:07:33

@ccactus: Es erre a kerdesre, mar nem fogsz? Talan felsz valaszolni? Igen, nem, csupan ennyi. Nem olyan nehez.
Bar valszeg a dolog szerinted rendben van, errol az anomaliarol nem irsz... cafeteria, ott van az igazan nagy baj, ugye? Amugy ha azt ketkulcsossa varazsoljak, az osszes erved kutba is esett.
Hany, de hany embernek mondtad, h senki nem fog rosszabul jarni. Kepzelem szegeny csorikamat, latja, h csokkent a fizetese, latja h mindennek emelkedik az ara, te meg a kepebe vagod, h ugyan, meg van mindenki mentve, mindenki jol jart. Hat, eltelt par ev, mostmar szepen latszik a sok hazugsag...

NYJetsTD 2014.11.09. 23:42:41

OV:

2010 összefogás éve
2011 megújulás éve
2012 elrugaszkodás éve
2013 felemelkedés éve
2014 gyarapodás éve

eddig egyik sem jött be. Mármint a népnek.

2015 remélem a kijózanodás éve lesz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.11.10. 19:24:49

@Tyson925:

"Es erre a kerdesre, mar nem fogsz? Talan felsz valaszolni? Igen, nem, csupan ennyi. Nem olyan nehez.
Bar valszeg a dolog szerinted rendben van, errol az anomaliarol nem irsz... "

Nem nincs rendben. Mint állapot nincs rendben. Mint irány, tehát hogy az adórendszer olyan irányba mozdul el, ami minden bérszint mellett a gyermektelenek vállára több terhet rak, a gyermekesek vállára pedig kevesebbet, na az rendben van. Egyetértesz ez utóbbival? (Tudod, egyszerű a válasz: igen/nem. Csupán ennyi. Nem olyan nehéz.)

Gondolom szerinted nincs rendben.Te ugyanúgy adóztatnád a jövedelmeket attól függetlenül, hogy gyermeket is kell nevelni belőle, vagy sem.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.10. 20:10:20

@ccactus: Milyen domkrata az, aki fel valaszolni egy egyszeru kerdesre?
Milyen domkrata az, aki valasz helyett terel?
Milyen domkrata az aki eveken at hazudik emberek sokasanak? Mert bizony hazudtal... Es hamarosan szepen jonnek majd kaktusz a NER "eredmenyei", amik mind-mind szepen le fogjak leplezni a sok hazugsagod.

"Gondolom szerinted nincs rendben.Te ugyanúgy adóztatnád a jövedelmeket attól függetlenül, hogy gyermeket is kell nevelni belőle, vagy sem."
A kerdes inkabb az, hogy mennyire kell a csaladok tamogatasat az adorendszerbe reszeve tenni, hiszen erre vannak mas megfelelo transzferek is.
Pl, mennyire veti vissza a munkavallalok kedvet, hogy munkahelyet valtsanak magasabb, jobb jovedelemert, ha pl 1-2 honapig allas nelkul maradnak, akkor nem csak a fizu esik ki, hanem a csaladtamogatasi rendszerek is, plusz a szegeny csaladba szuletett gyerekek eleve hatranybol indulnak igy, es meg sorolhatna az ember. A fent emlitett problemara, nem csak a csaladi adokedvezmeny am a megoldas.
Nos, hazudsz meg, terelsz, esetleg szembe nezel az igazsaggal?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.10. 20:12:15

@ccactus: Kicsit szanalmas kiallnod a csaladok mellett, miutan az oktatas szetveresi mellett nem is keveset erveltel... Ez kerlek, szin tiszta populizmus.

anonymand 2014.11.11. 02:54:53

@ccactus:

"Mint irány, tehát hogy az adórendszer olyan irányba mozdul el, ami minden bérszint mellett a gyermektelenek vállára több terhet rak, a gyermekesek vállára pedig kevesebbet, na az rendben van. Egyetértesz ez utóbbival? (Tudod, egyszerű a válasz: igen/nem. Csupán ennyi. Nem olyan nehéz.)

Gondolom szerinted nincs rendben.Te ugyanúgy adóztatnád a jövedelmeket attól függetlenül, hogy gyermeket is kell nevelni belőle, vagy sem." - jó dolog az álmatlanság. Az embernek van lehetősége morfondálni dolgokon. Mivel a memóriám sem a régi, így tehát kedves naplóm, leírom, hogy első nekifutásra mik is jutnak eszembe. Nem zavar, hogy más is olvassa.

""Mint irány"... - szegényedik az ország lakossága, illetve annak jelentős része. Az irányt több, mint négy éve a választási "programban" meghirdette a Fidesz. A gyorsnaszád pedig tempósan halad is. Én ugyan kijelölt iránynak mást véltem, ez nyilván funkcionális analfabétizmusom miatt van. Arra ugyanis nem köll emlékeznem, hogy milyen irányt szabtak (csak ismételten el kell olvasom).
Idézek az Írásból:
"A szegénység kiterjedésével fennáll egyes települések, térségek végleges leszakadásának veszélye, kisebb és nagyobb vidéki településeken jelenleg is nagyon komoly szociális feszültséggel kell szembenéznünk. A szegénység kiterjedése egyre több család számára jelentheti a mélyszegénységbe csúszást,
amely jelentősen megnehezíti a szegénységből való kitörés lehetőségét."
(1.,1 26. old. 3. bek.)
"Egyszerre kell a legszegényebb, már lakhatásában is veszélyeztetett családoknak segíteni, a lecsúszóban lévők romló helyzetét kezelni és a középrétegek elszegényedését
megállítani."
(4.3, 76. old. 1. bek.)
"Kiutat a jelenlegi nyomor kezelésének és a jövő építésének együttes megvalósítása jelent."
(4.6, 81. old. ut. bek.)
Némi "emútnyócév":
"A legszegényebbek közvetlen támogatására az állam jelenleg is csupán a költségvetés kiadásainak egy százalékát költi el. A bevezetett újítások („Út a
munkába”) és „reformok” (családtámogatások és nyugdíjak visszafaragása) a
legszegényebbeket sújtják legkeményebben. A válságot előidéző szocialisták
megoldási javaslata mindössze a PR-célokat szolgáló „krízisalap” kitalálásáig
vezetett. Ez azonban sem átfogó, sem előremutató segítséget nem jelent, így
mára dél-amerikai típusú társadalmi különbségek alakultak ki."
( 4.7, 83. old. 2. bek.)
"A következő időszak feladata tehát kettős. Meg kell akadályozni a további leszakadást, hiszen tudjuk, hogy a szegénységet kezelni, szociális támogatásokat fizetni és újabb szolgáltatásokat nyújtani mindig költségesebb, mint megelőzni a bajt."
(4.7, 83. old. 3. bek.)
Ezeket a sorokat olvasva akkor is és most is az a tévképzet alakult ki bennem, hogy az irány a szegénység csökkentése felé mutat.
Belátom, hogy tévedtem.
Akkor is, most is.
Viszont a poszt szerzője szerint az irány: "Mint irány ... na, az rendben van"
Hogy kettőnk közül valaki vagy az irányt nem látja, vagy nem megfelelően értékeli azt, az egészen biztos.

..." tehát hogy az adórendszer olyan irányba mozdul el, ami minden bérszint mellett a gyermektelenek vállára több terhet rak, a gyermekesek vállára pedig kevesebbet,"... - ha valaki igyekszik objektív lenni, az így fogalmaz. Csak persze vannak olyan galád alakok, mint például én, akiknek valószínűleg elromlott az irányérzékelőjük. És persze nem vagyok objektív. Meg ráadásul funkcionális analfabéta is vagyok.
Ez így együtt, egy kicsit soknak tűnik.
Sebaj!
Neked megírhatom kedves naplóm, hogy az én olvasatomban a jövő évi költségvetés bizony az, hogy továbbra is a kevesebbet keresők vállára teszik a terhek javát, a magasabb jövedelműek pedig előnyben maradnak hozzájuk képest.
Jó, lehet, hogy optikusomhoz, vagy szemorvosomhoz kőne fordulni, de én most így látom.
Ahogyan Bonsai Duce meghirdette a 2014-es választási "programban", folytatják.
Az ország lakosainak egy részét elszegényítve gazdagítanak egy szűk réteget.
Aki nagyon tudálékosan fogalmaz, az azt mondja, hogy a felső decilis jár jól.
És a többi?
Ez a blog egyik kedves szerzőjében fel sem merül.
Ahogyan az ország vezetőiben a tökéletes szociális érzéketlenség okán, úgy benne sem merül föl, hogy tényleg jó irányba megyünk?
"Tudod, egyszerű a válasz: igen/nem."
Tudom, egyszerű a válasz: nem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.11.11. 17:29:44

@Tyson925:

Teljesen egyértelműen, a kérdésedre válaszoltam. Mesélj tájszon, mit tartasz te terelésnek? Áruld már el nekem, miért kell két hónapra kiesni a munkából munkahelyváltás miatt? Nos, hazudsz meg, terelsz, esetleg szembe nezel az igazsaggal? Áruld már el nekem, tájszon, miért esne ki a családtámogatási rendszer, ha valaki munkahely váltás érdekében magasabb, jobb jövedelem reményében, ha 1-2 hónapig állás nélkül marad?

Amit csinálsz, tájszon, az színtiszta populizmus! Áruld már el, nem inkább munkavállalásra ösztönöz az, hogy gyermekek után magasabb nettó marad meg a fizetésből? Nem inkább állásváltoztatásra ösztönöz az magasabb jövedelem érdekében, hogy három gyermek után igénybe tudja venni a teljes 100ezer forintot?

Tájszon, tájszon, kedveském. Gondold ezt át még egyszer!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.11.11. 17:39:39

@Tyson925:

Félremagyarázás, dezinformálás, szánalmas próbálkozás úgy beállítani a blogunkat, hogy az oktatás szétverése mellett érveltünk volna valaha is. Tájszon, tájszon, kedveském...

anonymand 2014.11.11. 17:49:11

@Tyson925:

Engem qrvául zavarna, ha lehazugoznának.
Eh!
Mégsem.

" Áruld már el nekem, miért kell két hónapra kiesni a munkából munkahelyváltás miatt? Nos, hazudsz meg, terelsz, esetleg szembe nezel az igazsaggal? Áruld már el nekem, tájszon, miért esne ki a családtámogatási rendszer, ha valaki munkahely váltás érdekében magasabb, jobb jövedelem reményében, ha 1-2 hónapig állás nélkül marad?" - tényleg, miért?
Vannak, akik azt állítják, hogy a munkanélküliség átlagos időtartama több, mint másfél év. Akkor miért is kell két hónapra kiesni?

..."miért esne ki a családtámogatási rendszer, ha valaki munkahely váltás érdekében magasabb, jobb jövedelem reményében, ha 1-2 hónapig állás nélkül marad" - ha valakinek nincs munkahelye, így olyan adózó jövedelme, amiből a családi adókedvezményt igénybe veheti, miért esne ki?
Tényleg, miért?

Szóval, kedves Tyson925, legközelebb gondold végig, hogy milyen óriási méretű gazdagodás indul is meg az egyébként üdvözlendő családtámogatási újításoknak köszönhetően.
Tényleg, gondold végig.
A családok kb. 54%-a gyermektelen.
kb. 26%-a a családoknak egy gyermekes.
És akkor jön a nagy létszám: 2 gyermek 16%-nak, 3 pedig 4,5%-nak van.
Azt persze nem szabad elfelejteni, hogy közülük sem mindenki tudja igénybe venni a teljes támogatást.
Ilyen apróságokkal a helyedben nem is törődnék.

Azért csak szóvá tenném, hogy lehazugoztak...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.11. 18:25:20

@ccactus: "Félremagyarázás, dezinformálás, szánalmas próbálkozás úgy beállítani a blogunkat, hogy az oktatás szétverése mellett érveltünk volna valaha is. Tájszon, tájszon, kedveském..."

Pofatlanul hazudsz kaktusz, hiszen az ertelmetlen forraskivonast aminek mar megvannak az eredmenyeo tobb posztban, es hozzaszolasok szazaiban megvedted. Vagy talan tagadod ezt? Az eredmenyt mindenki latja, az oktatas szetverve, melyet folytatnak tovabbra is. Bar a nivon errol sokat nem olvasni.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.11. 18:26:59

@ccactus: "Tájszon, tájszon, kedveském. Gondold ezt át még egyszer!"

Na mi van kaktusz, SZEMELYESKEDUNK, SZEMELYESKEDUNK? Ennyire sarokba vagy mar szorulva kaktusz?
Amugy nem vartam toled mast...
Szoval milyen demokrata az aki hazudik kaktusz?
Milyen demokrata az aki nem mer valaszolni egy kerdesre kaktusz?
MIlyen demokrata az aki szemlyeskedik kaktusz?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.11. 18:28:09

@ccactus: Igazi egyeniseg vagy...

"Áruld már el nekem, tájszon, miért esne ki a családtámogatási rendszer, ha valaki munkahely váltás érdekében magasabb, jobb jövedelem reményében, ha 1-2 hónapig állás nélkül marad?"

Addig sem kap csaladi adokedvezmenyt...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.11. 18:30:47

@ccactus: "Nem inkább állásváltoztatásra ösztönöz az magasabb jövedelem érdekében, hogy három gyermek után igénybe tudja venni a teljes 100ezer forintot?"

E szerint a te kolkod tobbet er az allamnak, mint egy bekesmegyei gyerek?
En elhiszem kaktusz, hogy neked tetszik az illebiralis allam, mert az teged eltart meg a porontyaid is, csak legalabb ne bizonygasd masoknak, hogy ez milyen igazsagos.
Mert nem az, a szamok mutatjak. Ha esetleg tudsz ezt megcafolo szamokat mutatni, talan probalkozz azzal, a szemelyeskedes helyett. Ha mar mas erved nincs... illiberalis demokrata baratom.

anonymand 2014.11.11. 19:00:02

@Tyson925:

Egy teljes cikket bemásolok, nehogy az a vád érjen, kiragadok mondatokat, és rácuppanok:
"Az illiberális államban nincs fék a korrupcióval szemben - mondta budapesti előadásában Joseph E. Stiglitz kétszeres Nobel-díjas amerikai közgazdász, a Világbank volt alelnöke.

Stiglitz - aki korábban Bill Clinton, ma pedig Barack Obama közeli tanácsadója - szerint azok az országok, ahol korlátozzák a demokráciát, csak az elit számára tudnak jólétet biztosítani, és kettészakítják a társadalmat.

A világhírű közgazdász Oroszország példáján elemezte azt, hogy a tekintélyelvű társadalmakban hogyan élnek vissza a demokratikus intézményekkel a hatalom megszilárdítása érdekében.
"Bizonyos országokban a jogrend a gazdagok és az elit védelmét szolgálja a közemberek helyett. Ezt láthatjuk Oroszországban is. Jogállamnak nevezik a rendszert, és azt állítják, hogy jogállami keretek között működnek, de valójában visszaélnek ezekkel a szabályokkal" - mondta Joseph Stiglitz, aki szerint Oroszország "nem sikertörténet".

"Az orosz GDP nem tűnik különösebben rossznak, de ha közelebbről megnézzük, szinte csak a kőolajból és földgázból származik. Ilyenek a szegény afrikai államok is: ha hirtelen gyémántra vagy olajra bukkannak, akkor gyorsan felfutnak, de ennek semmi köze sincs a jó gazdaságpolitikához. Oroszországban az energiahordozókra épülő gazdaság az ipar leépítéséhez vezetett" - tette hozzá a közgazdász.

Stiglitz szerint a gazdasági jólét megteremtésének alapja a tanuláson alapuló társadalom (learning society) megléte, amelyet csak a liberális demokráciák tudnak garantálni; az illiberális demokrácia rendszere ezért nem alkalmas a széleskörű és tartós jólét megteremtésére.

A Nobel-díjas közgazdász leszögezte: a tanuláson alapuló társadalom több, mint pusztán közgazdaságtani kérdés, Joseph Stiglitz szerint ahhoz gondolkodásmódbeli változás és erős politikai intézményi rendszer kell. Olyan társadalmi normákon alapszik, amelyeket csak liberális demokráciák tudnak létrehozni.

A közgazdász ugyanakkor bírálta az Egyesült Államokat is, mert az utóbbi évtizedben csökkent a K+F-re fordított költségvetési támogatás, és a társadalomban egyfajta szkepticizmus jelentkezik a tudományos eredményekkel szemben. "Szinte arról beszélhetünk, hogy elindult a felvilágosodásnak a felszámolása" - mondta a professzor."
www.stop.hu/belfold/orbannak-uzent-obama-tanacsadoja/1277026/
Persze figyelembe kell venni, hogy az előadás megtartója csak Nobel-díjas prof, nem pedig egy olyan koponya, mint aki a "Jó ez a felsőoktatási reform!" című posztot írta, védte.
nivo.blog.hu/2012/12/05/demagog_vita_a_felsooktatasrol
Persze lehet az is, hogy az én memóriám rossz.
"Félremagyarázás, dezinformálás, szánalmas próbálkozás úgy beállítani a blogunkat, hogy az oktatás szétverése mellett érveltünk volna valaha is. Tájszon, tájszon, kedveském..."
Ez meg valahogy, rövidsége okán ide kívánkozik:
"ccactus · nivo.blog.hu/ 2012.12.15. 18:36:54
@anonymand:
"ebbe nem tartozik bele, hogy végül is mennyi a forráskivonás?"
Miféle forráskivonás? A forrás azonos, csak nem az adófizetőktől származik, hanem az igénybevevőktől."
Csak halkan jegyzem meg, akkor még ccactus nem tudhatta, hogy négy év alatt végül is több, mint 60 milliárdot vonnak (azóta múlt idő, vontak) ki.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.11. 20:22:06

@anonymand: "Csak halkan jegyzem meg, akkor még ccactus nem tudhatta, hogy négy év alatt végül is több, mint 60 milliárdot vonnak (azóta múlt idő, vontak) ki."

A felsooktatasbol...
Az alapkepzesbol csak jovore 120 milliard vandorol ki.

anonymand 2014.11.11. 20:59:12

@Tyson925:

Bocsi, hogy nem fogalmaztam pontosabban, de ha valaki ismeri az ottani ( "Jó ez a felsőoktatási reform!" című poszt) előzményeket az tudja, hogy valóban a felsőoktatásból kivont pénzről volt szó.
A mostanival, elfogadott költségvetés hiánya miatt, nem is volt szándékomban csesztetni senkinek az érzékeny lelkét...
Köszi a pontosítást!

rikitiki 2014.11.12. 00:51:43

@Tyson925: Amióta trapistaként nem vezeti le a belé szorult indulatokat, azóta ccactus koma ingerült, és néha kitör belőle az elfojtott 'Trappista' személyiség.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.12. 12:40:15

@anonymand: A kedvenc reszem az emlitett szegyenteljes bejegyzesbol:
"A felsőoktatási rendszer fenntartásának éves költsége nagyjából 300 milliárd Ft, miközben a felsőoktatásban részt vevő hallgatók száma úgy 300 ezer fő. Ha a két számot elosztjuk egymással, azt kapjuk, hogy egy hallgató taníttatása évente 1 millió Ft-ba kerül az államnak, a társadalomnak, az adófizetőknek."
A felsooktatas koltsegvetesi tamogatasa 140 milliard korul van.
Kaktusz baratunk nem rostelt egy ketszer ekkora szamot behazudni.
Jo hat tudjuk, hogy nem all tole messze a hazugsag, ha erdekei ugy kivanjak. hiszen o igaz demokrata. :DDD

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.12. 12:49:19

@rikitiki: Elkepeszto...
@anonymand: "Engem qrvául zavarna, ha lehazugoznának."
Nezd, kaktusz leptem nyomon lebukik a hazugsagaival. Ha o mondja ram, csak nevetni tudok ezen :D Szoval nem zavar, o kerul ellentmondasba a sajat allitasaival.

Imadom a trapistát 2014.11.12. 20:34:14

@rikitiki: Ezt marcus addicus mondja, aki a te másik éned? Miért nem válaszolsz erre soha, kedves drága rikitiki?

ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.01.31. 21:36:07
@rikitiki:

:))

szép ez a szövegfolyam, de közben meg:

"Emlékeztetlek, hogy előbb született meg az az elmélet, hogy a Föld lapos, mint az az elmélet, hogy gömbölyű. A változást pedig a gyakorlati tapasztalat és tudásban bekövetkezett változás adta. A vitorlás hajó, amely el tudott távolodni a parttól...
Szegény Kolumbusz kénytelen volt nívótlanul gyakorlati példával igazolni elméletét, a nívós okoskodás helyett."

vs.

"Kolumbusz egy dolgot bizonyított, a széláramlásokat."

Vagy:

"a vitorlás hajók idejében már elég közismert volt, hogy a Föld gömbölyű, hiszen már az ókorban is tisztában voltak ezzel.
Pitagorasz vetette fel először az elméletet, amit Arisztotelész igazolt gyakorlati példákkal."

vs.

"Nem, arisztotelész nem igazolta, ő elméleti úton egy elméletet vetett fel. Igazolni Pitagorasz igazolta."

vs.

"Bocs, az igazolta, aki később élt :), tehát Arisztotelész. De nem elméleti úton, hanem megfigyeléssel, ami igazolta Pitagorasz elméletét."

vs.

"Ne haragudj már, de az elméleti tudás az, hogy ülök a szobámban, kinézek és elméleteket gyártok. A szobából úgy látom lapos, akkor lapos.

A gyakorlati tudás meg az, hogy konkrétan hajózom, és majd kiderül, hogy lapos vagy nem."

Válasz erre a másik nickről:
marcus addicus 2014.02.01. 12:10:43
@ccactus: Igen, tisztában vagyok vele, hogy vannak inkoherenciák a fejből rövid idő alatt idetett kommmentjeimben, de összességében mégis kettőnk közül én tudom értelmezni helyesen a következő szavakat: elméleti, gyakorlati, empirikus

és te vagy aki ilyen hülyeségeket ír:
"Egy elmélet helyességét, vagy helytelenségét nem lehet gyakorlati példákkal igazolni, vagy cáfolni. Ez alapvető logikai hiba lenne."

ez mindent elmond a tudományosnak vélt okoskodásaid színvonaláról, ezek alapján semmi fogalmad nincs a tudomány működéséről.
A tudomány alapja az elméletek gyakorlati igazolása, megismételhető, szabályozott kísérletekkel (empíria találkozzon az elmélettel).
Te meg kizárnád a kettő találkozását.

Másrészt, azon kívül, hogy egyes részletekbe próbálsz belekötni, érdemben megint semmilyen felvetésemhez nem szóltál hozzá, csak a szofista terelősdit vetted elő, mint mindig, ha "beforgatnak"

ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.02.02. 13:42:18
@marcus addicus:

"Másrészt, azon kívül, hogy egyes részletekbe próbálsz belekötni, érdemben megint semmilyen felvetésemhez nem szóltál hozzá, csak a szofista terelősdit vetted elő, mint mindig, ha "beforgatnak" "

Mókás, hogy ezt pont ebben a kommentben írtad le. :) Beforgattál, belátom.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.14. 18:29:57

@ccactus: Nos, kaktusz koma, erre tudnal valamit osszehazudni?

"Elég egyszerű üzenete van az utóbbi hetek kormányzati akcióinak. Azok a külföldi cégek, amelyek multinacionális leánycégként nem az újraiparosítás álmát szolgálják, Magyarországon nem szívesen látott gazdasági szereplők. Nem is az üzenet a meglepő, hanem ennek intenzitása. Ahelyett, hogy a választások után finomodott volna a retorika, új szintre lépett a "gonosz" elleni küzdelem. Ma már leplezetlenül szab törvényeket és vet ki új adót úgy a kormány, hogy egyes szereplők gyakorlatilag ellehetetlenüljenek, mások pedig monopolhelyzetbe kerüljenek.

Néhány hete a politikai és gazdasági szakértők azt várták, hogy az önkormányzati választások után kiteríti a kártyáit a kormány. Akkor alapvetően a jövő évi költségvetési terveire és néhány gazdaságpolitikai finomításra gondoltak (mondjuk a közoktatás területén). Valószínűleg nem csak a kitiltási botrány járult hozzá, hogy ennél sokkal karakteresebb üzenetek születtek.

Tulajdonképpen nincsen semmi csodálkozni való. Amikor a parlamenti választások másnapján az alábbi sorokat írtuk, nagyjából a konszenzusos nézőpontot fogalmaztuk meg: "...nem lesz olyan esemény a politikában, amit mostanában sokan piacbarát fordulatnak hívnak. Az elmúlt négy év többé-kevésbé világosan kirajzolta, hogy a kormány milyen növekedési modellben hisz... az etatista kapitalizmus nem a válságban, nem is az EU és az IMF követelésére kezdett el kialakulni Magyarországon, hanem a kormány önszántából, konfliktusokat is felvállalva lépett erre az útra. Most, amikor a növekedési számok is láthatóan optimistává tették a gazdaságpolitikát, aligha érzi úgy, hogy le kell térnie. Éppen ezért arra számíthatunk, hogy továbbra is az lesz a jellemző, hogy a gazdaság bizonyos területein a piaci verseny kiiktatása zajlik majd (trafiktól nyelvoktatásig, tankönyvkiadástól taxiig, felnőttképzéstől plázastopig, sportfinanszírozástól nonprofit forma erőltetéséig stb.). A (vélt vagy valós) piaci kudarcokkal szembeni türelmetlenség továbbra is jellemző lesz, a megoldás pedig a direkt állami eszközökkel való beavatkozás - nem egyszer az érdekcsoportok logikájának megfelelően."

Ennek fényében a reklámadó személyre szabása, a nagy kereskedelmi láncokkal szembeni diszkrimináció, vagy éppen a trafikrendszer "továbbgondolása" finoman szólva sem számít új iránynak. Ahol a piac rosszul működik, ott az a külföldi tulajdonlás hibája, a haverok sokkal jobban csinálnák. De ha nem is, legalább tudjuk, hová megy az "extraprofit".

A kormány intézkedéseiben az előzetes várakozásokhoz képest mégis van meglepetés. A modell ugyanis nem tudja magát függetleníteni a közvetlen működőtőke és a vállalati külső finanszírozási források elapadásától, a gazdaság alacsony hatékonyságú szegmenseinek teljesítményét valahol legalább részben korrigálni kell. (Lásd például a külgazdaság kiemelését, és a befektetők intenzív keresését.) Éppen ezért arra lehetett számítani, hogy a kormány a multiellenes retorikából visszavesz. Nagyon kockázatos ugyanis azt a pontos üzenetet átvinni a befektetők felé, hogy aki a feldolgozóiparban van, az biztonságban érezheti magát (sőt, akár agyon is dotáljuk), aki viszont szolgáltatást nyújt, az ne számítson profitra, inkább menjen el.

Ehhez képest a kormány gyakorlatilag már formálisan sem leplezi, hogy csak azért vet ki új adókat, hogy egyes területek szereplőit ellehetetlenítse (dohány-nagykereskedelem kisajátítása, az RTL Klub-adó, hipermarketek versenytorzító szabályozása, annak üzengetése, hogy hány banknak van helye az országban - és akkor a netadós bénázást ne vegyük ide). Az üzenet egyértelmű: "Magyarországi szolgáltató vagy? Jobb, ha távozol!" Csakhogy ezt az eleve nehezen szegmentálható üzenetet nehéz átvinni úgy, hogy közben azért van például népegészségügyi termékadó, vagy éppen most a dohánytermelőket is külön adó terheli - vagyis a feldolgozóipar sem marad érintetlen.

Ez a magatartás legfeljebb azért kényelmes, mert politikai költségei rejtve maradnak. Senki nem látja ugyanis, hogy egy régiós terepet kereső befektető már a hosszabb listáról is egyből lehúzza Magyarországot. Márpedig nem feltétlenül jut el majd minden vállalathoz az üzenet, hogy az újraiparosítás jegyében védettséget élvezne az unortodoxiával szemben. Vagy ha igen, akkor sem ad neki hitelt, ha eközben egy olyan országot lát, ahol a vállalatokkal való megállapodásait naponta szegi meg a kormány, vagy éppen a tárgyalásokra már eleve a korrupció árnyéka vetül.

Ily módon a homályos közhellyé alakult "romló üzleti környezet" valóban hosszú távú növekedési kilátásokat veszélyeztet, miközben lelkesen mutogatjuk az adót nem, vagy alig fizető járműgyártó befektetőinket. "

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.14. 18:31:13

@rikitiki: Tenyleg, mi is volt az a tema, amire kaktusz azt hazudta, hogy amit lesz ideje megirja?
Ehhez kepest irt a cafeteriarol, amibol kiderult, hogy nem erti, hogy mukodik a acaeteria rendszer...
Vicces... Kaktuszt kicsit konnyu hazugsagon kapni. :DDD

rikitiki 2014.11.15. 03:36:55

@Tyson925: Amikor kifogy az érvekből, akkor ezzel zárja le a kényelmetlen vitát - majd posztot ír róla..

Tucatnyi ilyen elmaradt ígéret van.

Az utolsó szerintem az volt, amikor az ő általa hozott cikkről kiderült, hogy a fő mondanivalója, hogy óriási fiskális expanziót csinált Magyarország EU pénzből, és ennek ellenére nem növekszünk, ami ugye nagy gáz.

A szocikhoz képest éves szinten a GDP 2-3%-ával több EU transzfer érkezik az Orbán kormány alatt.

(Matolcsy akár erre is alapozhatta a 6%-os növekedést, 4 év alatt több, mint 15% növekedést - hát jól eltalálta a zseni, mire lesz képes az unortodoxia)

Erre ígért az unortodoxiát győztesnek kihozó posztot, de valahogy nem sikerül megszüleszteni.

Az is igaz, hogy semmilyen smittpalkó szintű védelemmel sem jelentkezik, pedig volna téma több is :)

Kicsit megrendülni látszik a bogancs, ccactus, trapista focinéző válogatott szentháromság.

Szerintem zavar van a központban, mi is legyen az üzenet, így nem tud mihez igazodni a csodatrió.

rikitiki 2014.11.15. 15:42:17

@Tyson925: Egyébként is ccactus lényegtelenről szeret beszélni, cafeteriáról, smittpaliról.
Átfogóbb képet nem hajlandó nézni, a gazdaság szemlélése is az elmúlt meg a következő negyedévig terjed.

Az, hogy a Fidesz csodás gazdaságpolitikájában pár éve még eves 6%-os növekedés, és 4 év alatt 15-20% GDP növekedés volt, és ebből sikerült 3-5%-ot megvalósítani az nem téma.

Pedig lehetne ám sok mindenről posztot írni, ha akarna.

Pl.

kapitalizmus.hvg.hu/2014/11/13/bokros-a-lemaradas-es-az-oriasi-pazarlas-koltsegvetese/

vagy pl.

hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20141112_AB_a_veg_legvege#c3yqsp

anonymand 2014.11.15. 19:11:57

@rikitiki:

Én még emlékszem egy egészen elfogadható ötletére, amit azután, mint a leányanya szerelemgyermekét elsuvasztotta.
nivo.blog.hu/2012/02/18/nivo_index
Kevés lehetőség a mellébeszélésre, nagyjából tárgyszerű adatok a világosabb kép érdekében.
Vagy, csak leállították...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.11.16. 19:30:50

@Tyson925: @rikitiki:

Valóban, a mai napig nem írtam róla posztot. Valószínűleg már nem is fogok, úgyhogy csak dióhéjban.

Erről a cikkről van szó:
www.portfolio.hu/gazdasag/tenyleg_novekedesi_csoda_van_magyarorszagon.10.205065.html

"A válság teremtette kihívásoknak az USA és az Európai Unió egészen más gazdaságpolitikával igyekezett megfelelni. Az Egyesült Államok lényegében véve masszív keynesi gazdaságpolitikát folytatott, melynek középpontjában az erőteljes fiskális expanzió állt (a költségvetési deficit 2009-2013 között évi átlagban a GDP 7,5%-ára rúgott), s emellett zéró közeli kamatlábbal és a kezdettől fogva erőteljes mennyiségi lazítással igyekeztek élénkíteni a gazdaságot. A válságkezelést alapvetően Keynes híres mondása dominálta: "A fellendülés és nem a recesszió a megfelelő idő a fiskális szigorra".

Az európai válságkezelésben azonban 2010-ben markáns fordulat következett be és az öreg kontinens gazdaságpolitikája látványosan elvált az amerikaitól."

Tehát a válságra Amerika és Európa is fiskális expanzióval reagált, majd erről az útról Európa 2010-ben letért, és szigorítani kezdett. Az eredményt ugye máig látjuk. Ahogy a cikk is írja:
"A válság kitörését követő hatodik évben azonban már biztosan tudjuk, hogy az általános fiskális szigorra alapozó gazdaságpolitikai fordulat szinte minden fronton csak kudarcot mutat: a recesszió véget nem érőnek tűnik, az európai munkanélküliség magas szinten állandósulni látszik, az elveszett GDP-ben mérhető veszteségek pedig hatalmasak. 2014-ben az EU gazdasági teljesítménye várhatóan nem fogja elérni a 2008-as szintet"

Ehhez hozzájárul, hogy Magyarország az elsők között dőlt be 2008-ban, így fiskális expanzióra még abban az első 2-3 évben sem volt módunk, amikor még az EU is ezt csinálta. Az eredményt ugye máig látjuk. 2010-ben jött a Fidesz kormány, amely alapvetően az amerikai utat képzelte el, tehát fiskális expanziót. Erre ugye csak az IMF támogatásával lett volna lehetőség, de ők ezt nem engedték, sőt az EU is egyre jobban szorongatott a túlzottdeficit eljárással. Míg a szocik többször megtehették, hogy az elcsúszott konvergenciaprogramjaikat újraírják, addig a Fidesznek ez már nem adatott meg. Fiskális expanzió helyett megszorításokat kellett csinálni. (A baloldalon szeretik is számolni, hogy hány új adót vezetett be a kormány, és hogy ez hogy áll az ígéretekkel.)

És akkor ezt az egész történetet még korrigálni kell az EU-s transzferekkel, amely ugye Magyarország számára egy fiskális expanzióval ér fel. Ez akkor is jelentős, ha közben tudjuk, hogy a nemzeti költségvetés eközben egy jelentős megszorítást tartalmazott, a költségvetés hiányát már harmadik éve a GDP 2%-a körül tartjuk, ami az EU tagállamai között a legkisebb hiányok között van.
Ilyen körülmények között jutottunk oda, amit a poszt első két ábrája mutat, vagyis a GDP-k alakulása összevetve az EU átlaggal, és a régiós átlaggal.

A portfolio-s cikk előszeretettel hivatkozik a 2009-2013-as időszak átlagára, azonban jelen poszt első két ábrája jól mutatja, hogy az átlag mögött milyen folyamatok vannak:
2009-ben 2%-os leszakadásban voltunk az EU átlagához képest, ma 2%-os felzárkózásban vagyunk.
2009-ben 6%-os (!!!) leszakadásban voltunk a régió átlagához képest, ma a régiós átlaggal együtt növekedünk.

A relatív javulás az első esetben 4%, a második esetben 6%. Namost ezt a számot lehet hasonlítani. az EU-s transzferek GDP-hez mért arányához, valamint a 2%-os költségvetési hiányunkhoz.

anonymand 2014.11.16. 19:36:34

@ccactus:

Kedves ccactus!

"Míg a szocik többször megtehették, hogy az elcsúszott konvergenciaprogramjaikat újraírják, addig a Fidesznek ez már nem adatott meg" - ezt a mondatodat komolyan gondoltad?
Mert az nagyon durva lenne!
Ha pedig iróniának szántad, akkor egy :), vagy :D nagyon elkelt volna a pont után.

anonymand 2014.11.16. 19:41:33

@ccactus:

"A portfolio-s cikk előszeretettel hivatkozik a 2009-2013-as időszak átlagára, azonban jelen poszt első két ábrája jól mutatja, hogy az átlag mögött milyen folyamatok vannak:
2009-ben 2%-os leszakadásban voltunk az EU átlagához képest, ma 2%-os felzárkózásban vagyunk.
2009-ben 6%-os (!!!) leszakadásban voltunk a régió átlagához képest, ma a régiós átlaggal együtt növekedünk.

A relatív javulás az első esetben 4%, a második esetben 6%. Namost ezt a számot lehet hasonlítani. az EU-s transzferek GDP-hez mért arányához, valamint a 2%-os költségvetési hiányunkhoz." - nem kellet volna szószátyár módon elővezetni, elég a megszokott "Végre szárnyalunk"
És már lassul növekedés...
És közben vonul ki a tőke...
És közben lett 500 ezer újabb szegény...
És még mindig újabb és újabb megszorítások...
És a többit már nem is sorolom.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.17. 13:53:31

@ccactus: na akkor ezt behuzhatjuk az ujabb hazugsagaid melle. Kezd hosszu lenni mar az a lista kaktusz... :(

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.11.17. 19:55:19

@Tyson925:

Restellem, bevallom. Mindazonáltal a mondandóm lényeget leírtam kommentben. Arra nincs reakciód?

rikitiki 2014.11.18. 17:53:10

@ccactus: Hát érdekes vélemény. Korrigálnám a valósággal.

A szocik 2006 után brutálisan durva megszorításokat csináltak, a hiányt 10%-ról 4% alá vitték - úgy hogy 1,5% MNYP-be ment, és az EU-tól a későbbi időszakhoz képest 2-3%-kal kisebb 'expanzió'jött. Nem tudom, te hol láttad hogy nem voltak megszorítások.

Így értek el EU átlagánál alacsonyabb növekedést.

Az Orbán kormány úgy csinált a szocikhoz hasonló megszorításokat, hogy az mnyp 1,5%-a is be lett csatornázva, (csak ezzel a hiány kb. 3,5% alatt lett volna) a 10%-nyi tőke be lett vonva, és az EU-tól éves 2-3%-al nagyobb 'expanzió' érkezik.

Csak az mnyp és EU hatása éves (!) szinten a GDP 4%-át elérő mozgásteret jelent a szocikhoz képest, azaz a hiány 0% is lehetne könnyedén egy valóban szigoró gazdaságpolitikával.
Az nem szigorú gazdaságpolitika, ami elvon az oktatástól, és 80 milliárdot ad közmédiának, 20-40 milliárdot stadionra évente, 200 milliárdot dob oda Matolcsy 'alapítványainak'.
Az egy pazarló, elmebeteg gazdaságpolitika.

Így tudjuk felmutatni a 3% hiányt, a deflációs mocsárban vergődő EU-nál jobb növekedést, a gyenge forintot, az elszigetelődött külpolitikát, a soha nem látott alacsony innovációt és fejlesztést, a tőke kiáramlását, az oktatás és eü. leépítését, a szegénység növekedését, az adóelvonás növekedését, a szociknál nagyobb megszorításokat.

Ez az Orbán kormány nagy teljesítménye.
Öröm, hogy te látod benne a teljesítményt, nemcsak balos, liberális, de konzervatív közgazdászok sem képesek erre a csodatettre, amire te igen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.11.18. 22:14:16

@rikitiki:

"Korrigálnám a valósággal.
A szocik 2006 után brutálisan durva megszorításokat csináltak, a hiányt 10%-ról 4% alá vitték - úgy hogy 1,5% MNYP-be ment, és az EU-tól a későbbi időszakhoz képest 2-3%-kal kisebb 'expanzió'jött. Nem tudom, te hol láttad hogy nem voltak megszorítások."

Én is ugyanígy tudom. Nem találom, hol írtam az ellenkezőjét, amit korrigálnod kellene. Többször megírtam ugyanezt posztokban, kommentekben. Miért akarsz velem abban is vitatkozni, amiben egyetértünk? A szoci kormány pont abba bukott bele, hogy a 2006-os kampányban minden szépet és jót ígért, aztán a választások utan jött az elkúrós beszéd és a megszorítások. Csak éppen mindez kevés volt, hogy 2008-ig a válság kitöréséig korrigálják az előző négy éveben elkövetett hibáikat, felelőtlenségeiket. De azért pár állításodat én is korrigálnám a valósággal:

"Így értek el EU átlagánál alacsonyabb növekedést."

Konkrétan stagnálást és leszakadást. És a megelőző négy évben a nyakló nélküli költekezés, és eladósodás dacára is egyre jobban leszakadtunk a régióról. Nem beszélve arról, hogy a 2006-2010 közötti 4% és 10% közötti expanzió még mindig nagyobb, mint a mostani 2% körüli hiány. Manyuppal is, meg anélkül is. Ráadsául akkor mégis leszakadtunk, ma meg felzárkózunk.

"Az Orbán kormány úgy csinált a szocikhoz hasonló megszorításokat, hogy az mnyp 1,5%-a is be lett csatornázva, (csak ezzel a hiány kb. 3,5% alatt lett volna)"

Azért azt ne feledd, hogy a szocik 2010-re egy igen jelentős választási költségvetést készítettek. A Fidesznek már a kezdeteknél több %-os megszorítást kellett eszközölnie, hogy teljesüljön a költségvetés 3,8%-os hiányterve.

"a 10%-nyi tőke be lett vonva, és az EU-tól éves 2-3%-al nagyobb 'expanzió' érkezik."

A 10%-nyi tőke fele adósságcsökkentésre ment, másik fele maradt állami tulajdonszerzésekre ment el. Ez nem okozott expanziót. Kivéve a kifizetett reálhozam részt, ami egy átmeneti fellendülést okozott is 2011-ben. Az EU-s 2-3%-ról: Áruld már el nekem, hogy melyik évben mennyi volt az EU-s transzfer, mert ez így csak ködösítés!

"Csak az mnyp és EU hatása éves (!) szinten a GDP 4%-át elérő mozgásteret jelent a szocikhoz képest, azaz a hiány 0% is lehetne könnyedén egy valóban szigoró gazdaságpolitikával."

A szocik 4%-ra levitt hiányát cáfoltam, lásd 2010-es választási költségvetés. Az EU-s transzferek éves nagysága megerősítésre vár.

"80 milliárdot ad közmédiának, 20-40 milliárdot stadionra évente, 200 milliárdot dob oda Matolcsy 'alapítványainak'."

Mindhárom állításod csúsztatás. Az viszont szigorú gazdaságpolitika, hogy online pénztárgépeket vezettek be, EU-s mintaként szolgáló E-útdíjat, valamint kikerültünk a túlzottdeficit eljárásból.

"Így tudjuk felmutatni a 3% hiányt"

Újabb csúsztatás! A hiány 2% volt az elmúlt években.

"az adóelvonás növekedését"

Újabb csúsztatás, amiről linket kérek tőled.

"a szociknál nagyobb megszorításokat"

Újabb csúsztatás. De akkor próbálom felfrissíteni szelektív emlékezeted:
www.haszon.hu/archivum/141-a_gyurcsany-csomag_tartalma.html
index.hu/gazdasag/magyar/nemcsomag060/
fn.hir24.hu/itthon/2009/04/02/brutalis_bajnai_csomag
www.origo.hu/itthon/20090419-vasarnap-jelenti-be-bajnai-gordon-a-kormany-programjat.html

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.11.18. 22:16:32

@rikitiki:

"Ez az Orbán kormány nagy teljesítménye.
Öröm, hogy te látod benne a teljesítményt, nemcsak balos, liberális, de konzervatív közgazdászok sem képesek erre a csodatettre, amire te igen."

Akkor cáfold meg a poszt állításait! Melyik állításával nem értesz egyet? Úgy tűnik leginkább csak azzal, ami el sem hangzott! Lásd: "A szocik 2006 után brutálisan durva megszorításokat csináltak... Nem tudom, te hol láttad hogy nem voltak megszorítások."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.19. 01:52:13

@ccactus: "Mindhárom állításod csúsztatás. "

MEgprobalhatnal valamivel alatamasztani is valamivel, hogy miert is. Nem 80 milliard az MTVA koltsegvetese?
Nem 20-30 milliard megy stadionokra? Valoban nem, ennel tobb.
matolcsy nem hozott letre 200 milliardbol semmirevalo alapitvanyokat kozpenzbol? Tessen megcafolni.
Amugy vicces amikor ilyeneket irogatsz, a szegyenteljes 300 milliardba kerul a felsooktatas az allamnak posz utan, amikor az nincs 140 milliard...
Kaktusz, elarulok valamit: egy demokrata nem hazudik.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.19. 01:55:09

@ccactus: "Akkor cáfold meg a poszt állításait! "
Sajnos egy koholt hazugsaghalmaz az egesz.
Mint ahogyon senki nem jar rosszabbul az egkulcsos adoval, ahogy nem haritjak at a szolgaltatok a kulonadokat, ahogy az MTVA nem hazudik, ahogy 300 miliard megy felsooktatasra, ahogy smittpali nem masolt... Es meg sorolhatnank...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.19. 01:57:51

@ccactus: Arrol meselj mar kaktusz, oktatasra mennyire sok penzt csatornazott at a te kormanyod? Csak tudni szeretnem, mert ugy latszik, te vagy itt az egyetlen hiteles forrasa, aki SOHA nem csusztat. :DDD khm HAZUDIK

anonymand 2014.11.19. 05:09:38

Kedves naplóm!

Össze-vissza olvasgatok, pedig funkcionális analfabétának tartanak.
Ilyen korban az ember már marad megrögött beidegződéseinél.
Megakadt a szemem, levegőt alig kaptam:
""80 milliárdot ad közmédiának, 20-40 milliárdot stadionra évente, 200 milliárdot dob oda Matolcsy 'alapítványainak'."" - ilyeneket írnak! Igaz lehet ez? De még mielőtt a vér nem megfelelő helyre tolult volna, szerencsére jött a frappáns válasz:
"Mindhárom állításod csúsztatás." - és megnyugodtam. Nagy kő esett le a szívemről.
Gondoltam utánanézek már kissé, egyrészt annak, hogy igaz-e a 80 milliárd, vagy csúsztatás?
Igaz-e a 20-40 millárd stadionokra vagy évente?
Tallóztam tehát, hogy lássam mi is a helyzet?
"A kritikusok felhívták a figyelmet arra, hogy a költségvetés 340 milliárd forintos szociális kiadáscsökkentést von maga után, viszont a futballstadionok építésére elkülönített összeg 50 milliárd forinttal emelkedett." - látványos igazolása már ez a mondat is, az első idézetbeli csúsztatásnak!
Hiszen itt szó nincs 20-40 milliárdról, kereken 50-ről szól, egy év alatt. Még szerencse, hogy lesz rá fedezet, hiszen ..."a költségvetésben 5 százalékkal csökkentették a felsőoktatási kiadásokat a 2013-as évhez képest,"
Tehát aggodalomra semmi ok!
A 80 milliárdot nem találom. csak 70 milliárd jut a rászorulóknak. De nálam ezt kompenzálja, hogy 50 milliárd viszont jut hál' Istennek az MVM Zrt.-nek, a rezsicsökkentés kompenzálására. Ne is a magyar emberek fizessék a drága rezsit!
Most még megpróbálok utánanézni, hogy unortodox szemállású Maximus Balfus tényleg dobálódzik-é a más pénzével, vagy ez csak a "ballib" CIA ügynökök demoralizálónak szánt fizetett akciója, rémhírterjesztés?

anonymand 2014.11.19. 05:16:20

Kedves naplóm!
Hogy el ne felejtsem, ide másolok egy cikket, cakk-pakk.
"A Napi.hu értesülései szerint a 2015. évi költségvetés tervezete szerint a közmédia 114,3 milliárd forintból gazdálkodhat majd. A portál, valamint a hírt átvevő több oldal szerint ez komoly emelkedést jelent 2014-hez képest. Az NMHH, a Médiatanács és az MTVA összesített számait nézve (erre vonatkozik a 114,3 milliárdos összeg) a teljes növekedés az idei év 112,08 milliárdos büdzséjéhez viszonyítva 2%, ezen belül az MTVA kerete 3,2%-kal bővül, az NMHH-é nem változik, a Médiatanácsé pedig kismértékben csökken. (2013-ban a teljes költségvetés még 118 milliárdra rúgott.)

Vagyis az összes tervezett kiadás növekedése az MNB prognózisa szerinti 2,5 százalékos infláció alatt marad, míg az MTVA-é annál valamivel magasabb. Érdekesebb kérdés az összeg abszolútértéke, illetve annak felhasználási módja. A Napi.hu cikke a forrás alapján hivatkozik arra, hogy az MTVA büdzséjén belül műsorgyártásra 61,46 milliárd forint jut. A korábbi költségvetési törvények, illetve az MTVA beszámolói alapján nehéz visszafejteni a műsorgyártási célú ráfordításokat, néhány tétel azonban azonosítható: a 2012-es és 2013-as beszámoló alapján közvetítési jogokra és közvetítővonalakra 11-12 milliárd forintot, film- és műsorgyártásra (anyagjellegű ráfordítások között) bő 7 milliárdot, híranyagokra 1,5 milliárdot fordít az MTVA, míg a műsorgyártással kapcsolatos külső szolgáltatásokat 1 milliárd forint körüli értékben vesz igénybe, és zenei, irodalmi jogdíjakat is hasonló nagyságrendben fizet."
Megjegyzem itt sem van szó 80 milliárdról.

Na! Végre megleltem, honnan vehette a 80 milliárdos izét, a kolléga: "Elkészült a közmédia és a hírközlési hatóság jövő évi költségvetési terve, eszerint a teljes állami médiaköltségvetés 2015-ben 114,3 milliárd forint lehet. A közmédia közvetlen támogatása 80,5 milliárd forintra nő, ami 3,2 százalékos növekedés az idei 77,9 milliárdos kiadásokhoz képest." - a ballib sajtó ármánykodásának köszönhetően meg lett vezetve, s aki nem követi az eseményeket, az egy korábbi dezinformáció alapján rossz színben látja a világot.

rikitiki 2014.11.19. 15:52:50

@anonymand: :)

lefele csúsztattam :)

rikitiki 2014.11.19. 16:10:56

@ccactus: "Míg a szocik többször megtehették, hogy az elcsúszott konvergenciaprogramjaikat újraírják, addig a Fidesznek ez már nem adatott meg. Fiskális expanzió helyett megszorításokat kellett csinálni"

Kedves Andris, a magyar nyelv szerint ez azt jelenti, a szociknak nem kellett megszorítani, mert ők újraírhattak. Ezt értelmeztem balga módon úgy, hogy szerinted a szocik nem szorítottak.

A szocik hiányáról: 2009-ben 4% körüli volt a hiány, 2010-ben sem szállt el 'több százalékkal", ne etess már azzal, hogy 1,5 (mnyp)+ 2% (EU) GDP mozgástérrel ne lehetett volna hozni durva megszorítások nélkül, de akár egyetlen széll kálmán csomag után.

Az EU-s transzferekről: higgyem el, hogy képtelen vagy találni róla bármilyen adatot, amikor még nekem is fél perc alatt sikerült olyan eldugott helyeken, mint pl. portfolio.hu?

Az orbáni megszorításokról: higgyem el, hogy képtelen vagy bármit találni a témában fél perc alatt? Mondjuk ténytár.hu, ki mekkorát szorít sorozata...

Az adóelvonás növekedéséről: higgyem el, hogy nem vagy képes adatokat találni az adóelvonás mértékéről?

Elég béna egy blogíró vagy akkor Andriskám, hallod-e?

Cáfoljam a poszt állításait? Mi a f-ért tenném, amikor nem az a téma, hanem a te általad felhozott cikk és téma felvetés, amire nem reagálsz

A reakciód annyi, hogy nem találsz semmiről adatot, tehát minden csúsztatás, és egyébként is online pénztárgép, meg útadó, továbbá beszéljünk inkább a posztról.

Nem, kedves kis rendszer felszopó elvtárs, aki nyomja itt a szar propagandát egy szar rezsim mellett. A téma nekem az oktatás megszorítása, a külpolitikai elszigetelődés, a tőke kiáramlása, a szegények sarcolása, a közpénzek elherdálása, az alkotmányos rendszer leépítése, a hosszútávú következményei ennek, amire te soha semmikor nem reagáltál semmit.

Hol érdekes az útadó?
Hogy jön bármihez, amit én felvetettem, és kérdeztem?

Javaslom, a következő nickneved legyen meggymag.

Az olyan kicsi és köpnivaló, mint te.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.19. 17:38:36

@rikitiki: "Míg a szocik többször megtehették, hogy az elcsúszott konvergenciaprogramjaikat újraírják, addig a Fidesznek ez már nem adatott meg. "

Emlekszik meg valaki a matolcsy fele 6%-l lesz a novekedes konvergencia programra? Ezt sem irtak at, mi? Hajaj, kaktusz lassan akkor is hazudik amikor kerdez...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.19. 18:25:34

@rikitiki: A téma nekem az oktatás megszorítása, a külpolitikai elszigetelődés, a tőke kiáramlása, a szegények sarcolása, a közpénzek elherdálása, az alkotmányos rendszer leépítése, a hosszútávú következményei ennek, amire te soha semmikor nem reagáltál semmit.

cafeteria, az a tema! Ugyanmar, ezek mind-mind sogadlagos problemak, bezzeg a cafateria! Na az!!!

rikitiki 2014.11.19. 22:25:24

@Tyson925: Én még arra is emlékszem, amikor Orbán dícsérte milyen fáinul válságkezelt a Bajnai-kormány. Na persze nem itthon dícsérte, és nem kaktusznak az eligazításon...

itthon az ment, hogy a görög csőd semmi volt ahhoz képest, ahogy Bajnaitól át kellett venni az országot, mindjárt elő is állt egy ilyen csődhelyzetben Matolcsy a 6%-os növekedési tervvel :))

Matolcsy konzervatívabb 4,5% körüli számítása nagyjából stimmelt, minden egyéb változatlansága esetén, az mnyp és EU transzferek tényleg elérhetővé tettek volna ekkora növekedést is, csak nem kellett volna (már megint!) egykulcsos felpörgő fogyasztási téveszmébe menekülni, mert a következményes megszorítás elfojtotta a növekedést. Na de kaktusz majd megmagyarázza, hogy örüljünk a cafeteriának, útadónak, online pénztárgépeknek :)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.20. 20:07:24

@ccactus: "Gyerekszegénységben Magyarország a sereghajtók között van az EU-n belül, Bulgáriával, Romániával egy csoportban. A legkisebb, 7 év alatti gyerekek 42,4 százaléka él nálunk szegénységben."

Erre mit fogsz mondani?
Hogy csusztatas?
Esetleg elkezdesz szemelyeskedni?
Mert ez bizony Orban kormany eredmeny... Es a gimnaziumi helyek szukitese, es maris elottunk a szep uj jovo, ugy kaktusz?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.11.21. 18:27:56

@ccactus: Amikor esetleg megprobalod megmagyarazni, hogy az MNB hogyan is szorja az adofizetok penzet ket kezzel, es ez valojaban miert nincs igy, hadd ajanljam becses figyelmedbe ezt:
"Van ez a dolog, hogy a Magyar Nemzeti Banknak nincs felügyelőbizottsága idén május 5. óta, tehát gyakorlatilag senki nem ellenőrzi, hogy mire költik a pénzt.

Senki nem követi a tulajdonos (= a magyar állam) részéről, hogy hogyan gazdálkodik, és főleg milyen nyaralókastélyokat, luxusirodákat vásárol éppen, milyen alapítványokat tőkésít fel, kiknek – köztük mondjuk milyen baráti csodazongora-gyártóknak – ad pénzt a jegybank. Miközben egyébként soha nem látott, százmilliárd forint feletti nyereséget realizál éppen a gyenge forintárfolyam miatt a devizatartalék forintra váltásán.

A jegybanktörvény szerint a mindenkori kormánypárti frakció(k) kötelessége az MNB számára felügyelőbizottságot jelölni. Ez azonban az új parlament megalakulása óta nem történt meg, nem vették napirendre az ügyet.

A Fidesz frakciója egy hete nem válaszol az ezt feszegető a kérdésre, az Országgyűlés pedig ennyit közölt az imént:

Az országgyűlési képviselőcsoportok részéről történő jelölés hiányában egyelőre nem szerepel az OGY napirendjén az MNB FB tagjainak megválasztása.
Szóval nincs itt semmi látnivaló, egy darabig még mehet tovább a törvénysértő állapot. Azért kicsit fura, hogy még egy 100% baráti fb-t sem tesznek be mutatóba."

No, mi lesz kaktusz, hazudsz meg nekunk valamit?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.12.08. 18:19:09

@ccactus: Nos kaktusz koma!

Ujabb oriasi hazugsagodrol sikerult lerantani a leplet. Volt az a szep kis kommunista alaptezised, hogy az allam nagyon jo gazda. Ugye?
Na, akkor nezzuk csak szepen meg mi is tortent a Torocskei erdekeltsegeibe tartozo cegekkel? Tonkrement egy bank, egy hitelszovetkezet es egy takarekszovetkezet. A bankba a magyar allam, a magyar adofizetok penzebol 3 milliardot koltott el kozvetlenul, a bank felelotlen, valoszinuleg haveroknak kiosztott NPH hitelek miatt meg csodbe ment, amit szinten a magyar adofizetok fognak megfizetni. Igazi siker a matolcsys hitelporgram igaz kaktusz elvtars? Hiszen a haverok kapnak kolcsont a haveri banktol, aztan johetnek a csodok, az adofizetok meg fizetnek. Gyonyoru iskolapeldaja a korrupcionak, h miert nem jo tulaj az allam. Jut eszembe, semmi felelosegre vonas, a mikozben a kar 10 milliardos. Mit fogsz erre reagalni kaktusz, h "csusztatas", es kesz? Ujabb hazugsaggal buktal meg kaktusz, amiert a magyar emberek nagyon sokat fizettek... Nincs a fidesznel jobb, igaz kaktusz koma? Ki lopott VALAHA IS ennyit kaktusz?
A nav elnok korrupt, az adossagkezelo elnoke korrupt. Lazar fianak tobb penze van, mint egy bekesmegyei varos lakossaganak osszesen, szijjarto meg rogan azon versengenek kinek van nagyobb haza. Luxusbaloldal...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.08. 20:33:00

@Tyson925:

???

Szerintem összekeversz valakivel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.08. 21:41:03

www.portfolio.hu/gazdasag/ismet_oromhirt_kozolt_az_ngm_2.3.207573.html

"A szeptemberi és októberi hónapok után novemberben is többlettel zárt az államháztartás, a központi alrendszer 2014. novemberi pénzforgalmi többlete 95,9 milliárd forint lett - közölte gyorstájékoztatójában a Nemzetgazdasági Minisztérium. A Portfolio gyűjtése szerint 2002-ig visszamenőleg nem volt ekkora szufficit a költségvetésben az év tizenegyedik hónapjában. Ezzel a kumulált hiány 713 milliárd forintra csökkent, és figyelembe véve az új pénzforgalmi hiányelőirányzatot (1151 milliárd), decemberben akár 438 milliárd forintos "lyukat" is produkálhatna az állam.
Köszöni szépen, jó állapotban van az idei költségvetés.
...
Egy ekkora deficitet az elmúlt évek decemberi egyenlegének fényében (leszámítva a 2011-es különleges évet) nehezen tartunk elképzelhetőnek, így a tervezettnél akár sokkal jobb is lehet az idei költségvetési egyenleg."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.12.08. 21:46:56

@ccactus: talan nem te mondtad, hogy az allami vagyon gyarapszik?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.08. 21:52:33

@Tyson925:

Mondom, szerintem összekeversz valakivel.

anonymand 2015.02.01. 04:19:58

Leborulok a Fidesz, a kormány, a zeredmények előtt.
Európa bekaphattya!

"A kormánypárti képviselőcsoport közleményében azt írta: mára az uniós államok közül hazánk teljesít a legjobban a munkanélküliségi küzdelemben és Európa élén járunk a gazdasági növekedésben. Megszabadultunk az IMF-től és a túlzottdeficit-eljárástól - tették hozzá. Felhívták a figyelmet arra, hogy a magyar családok megélhetését családi adórendszerrel, rezsicsökkentéssel és béremelésekkel segítik.

Visszaadják a családi adókedvezményt, "amit Gyurcsány Ferencék szüntettek meg", idén is emelkedik a pedagógusok fizetése, béremelés indul a rendvédelmi dolgozóknál, a katonáknál, és megemelik a háziorvosok támogatását. A magyar vállalkozások versenyképessége érdekében felére csökkentették a társasági adót, munkahelyteremtésüket adókedvezményekkel segítik, és idén elindítják az eddigi legnagyobb gazdaságfejlesztési programot"
profitline.hu/hircentrum/hir/326771/Gyurcsany-tonkretette-az-orszagot-amely-mara-Europa-elen-jar-a-gazdasagi-novekedesben

Ráadásul, bár erről nem tesznek említést, itten nem van korrupció (ellentétben a zemútnyócévvel).

anonymand 2015.02.18. 06:18:13

...„amikor elmennek szavazni, jusson eszükbe az is, hogy négy év alatt a legfrissebb adatok szerint 300 ezer új munkahelyet teremtettünk” - 2014
..."400 ezerrel többen dolgoznak, mint négy éve,"... - 2015

Ez kommentár nélkül:
www.szabadfold.hu/aktualis/bokrolgato_munkasok_riport

anonymand 2015.03.07. 06:58:56

Máriaországamutyisztán jobban teljesít!

"A legkorruptabbak között van Magyarország"
www.portfolio.hu/unios_forrasok/gazdasagfejlesztes/a_legkorruptabbak_kozott_van_magyarorszag.211093.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

"Számos olyan kisebb-nagyobb árulkodó jel megfigyelhető a közbeszerzési rendszerekben, amelyekből következtetni lehet a korrupció kockázatára és egy nagy nemzetközi minta alapján Magyarország a legkorruptabbak közé tartozik - mondta el a Portfoliónak adott interjúban Tóth István János. A Korrupciókutató Központ Budapest (CRCB) társalapítója szerzőtársával együtt a minap mutatta be egy EU-s konferencián Lettországban azt a saját módszertanuk alapján készült kutatást, amely szerint az Európai Unióban Románia és Bulgária után Magyarország számít a leginkább korruptnak. Azt is megjegyezte, hogy a román korrupcióellenes lépések hatásossága esetén ők is megelőzhetnek minket, ráadásul ő úgy látja, hogy a legutóbbi magyar közbeszerzési törvénymódosítások inkább csak növelték a korrupciót. Meglátása szerint azt a fontos kérdést kell eldönteniük a magyar adófizetőknek, hogy a fejlett országokhoz, illetve a hozzájuk felzárkózni kívánó országokhoz kívánunk közelíteni, mint például Chile, Szlovákia és Horvátország, vagy inkább Bulgáriát, illetve egyes afrikai és ázsiai országokat tekintjük példaképnek."

És mindeközben nem indul átfogó vizsgálat a NAV-nál, nem indul eljárás Vida Ildikó tisztázása érdekében, nem tudjuk, hogy kik a kitiltottak, stb.

Máriaországamutyisztán jobban teljesít!

anonymand 2015.03.17. 04:12:33

Egy elemzés, amely érdekelhet valakit.
Bárkit.

tldr.444.hu/2015/01/20/a-nemet-utrol-letertunk-banglades-es-albania-fele-bandukol-a-magyar-gazdasag/

Sajnálom, hogy csak most bukkantam rá, elnézést!

anonymand 2015.03.19. 04:07:52

Friss:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/itt_a_legujabb_elemzes_magyarorszagrol_nem_tul_szep_a_kep.595088.html

ccactus:
"...a költségvetés hiányát már harmadik éve a GDP 2%-a körül tartjuk, ami az EU tagállamai között a legkisebb hiányok között van."

Fenti forrás:
"A 2010-es hatalomátvétel óta a Fidesz bevezette a különadók rendszerét, amivel egyértelműen sikerült kontroll alatt tartani a költségvetési hiányt - ezek ugyanis mára már az állami bevételek több mint 5 százalékát hozzák -, így pedig kikerülhettünk az EU túlzottdeficit-eljárása alól és van rá esély, hogy a nagy hitelminősítőknél ismét a befektetésre ajánlott kategóriába kerül az ország - írják a kutatás szerzői."
"Bár ezen hatások összességében egy stabilabb finanszírozási környezetet teremthetnek az országban működő vállalkozások számára, a tanulmány megjegyzi azt is, hogy a különadók főképp a külföldi tulajdonban lévő cégeket célozzák, illetve azt a célt is szolgálják, hogy konkrét vállalatokat hozzanak kedvező, vagy éppen hátrányos helyzetbe."
Mit, hogyan.
Persze nem csak kifogásolható, "nemszeretem" dolgok találhatók az elemzésben:
"A tanulmány ugyanakkor dicséri az alacsony magyar társasági adót, mint írják, ez az egyik legvonzóbb az EU-ban, ráadásul olyan adókedvezmények kapcsolódnak hozzá, amelyek segítik a kormány foglalkoztatás bővítési szándékát. Jó hírnek tartják azt is, hogy a kormány a következő években egységesítené a társasági adót - ma 10 és 19 százalékos sávok vannak -, ráadásul úgy, hogy az alacsonyabb tíz százalékos adókulcshoz közelítenének - ez pedig az adóterhek csökkenését jelentené a vállalatok többsége számára."
Bár a "legvonzóbb" kicsit erősnek tűnik, ha a tőkekiáramlást vetjük össze ezzel a qrva nagy vonzással.
Meg a foglakoztatás bővülésével.
De ezeken, meg a többin is mélázzon el az, az eredményeket nagyra tartja.

"A fizikai munkákat végzőknél például továbbra is gondot fog jelenti a minimálbér, illetve ezzel párhuzamosan az adók nagysága, így pedig várhatóan folytatódni fog a külföldre vándorlás, amit már eddig is közel félmillió magyar megtett." - írják az elemzők.
Én csak idéztem...

anonymand 2015.03.26. 11:33:34

Én most nem állítom, hogy a legnagyobb eredményről beszélek, de aki a kicsit nem böcsüli, a nagyot nem érdemli.
Mert, hogy Máriaországamutyisztán jobban teljesít (mint Gyurcsány-Bajnai alatt a zemútnyócévben) az úgy tűnik biztos.
Véleményként csak annyit, ha fele igaz, az is sok(k).
www.gki.hu/sites/default/files/users/Petz%20Raymund/korrupcio_1503.pdf

anonymand 2015.03.29. 13:50:16

@ccactus:

Hogy a versenyszférában hosszú idő után láthatóan javult a foglakoztatás, tény.
Végre.
Az erre vonatkozó optimista várakozásaid gyorsabban teljesülnek, mint a felminősítésre adott prognózisod. :)

anonymand 2015.03.29. 13:53:38

@ccactus:

Azért egy két szót az is megérdemelne, hogy az eddig is ferde szemmel nézett korrupciós sikereink a brókerbotrány hatására a befektetőkből miféle érzelmeket válthatnak ki.
Ne feledd, a hitelminősítők szöveges magyarázataiban eddig is a szükségesnél többször esett szó a korrupcióról.
Ezt úgy értem, hogy jó lett volna, jó tett volna már régóta, ha említeni sem köll!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.30. 19:15:52

@anonymand:

"Hogy a versenyszférában hosszú idő után láthatóan javult a foglakoztatás, tény."

Együtt örülünk! :)

"Azért egy két szót az is megérdemelne, hogy az eddig is ferde szemmel nézett korrupciós sikereink a brókerbotrány hatására a befektetőkből miféle érzelmeket válthatnak ki."

Ilyeneket: "Balatoni András, az ING Bank vezető közgazdásza:
Ha csak Magyarországot nézzük, akkor még akár tovább is erősödhet a forint a 300-as árfolyamról. Ezt támogathatja a gyors gazdasági növekedés, az alacsony infláció, a masszív külkereskedelmi többlet és a fizetési mérleg többlete, ráadásul kontroll alatt van a költségvetés és csökken az államadósság. Ezzel együtt van egy hozamprémiumunk Lengyelországhoz és Csehországhoz képest. A tőkebeáramlás felerősödhet és az MNB sem csökkenti agresszíven a kamatot, ami a forintot támogatja."

Meg ilyeneket: "Suppan Gergely , a TakarékBank vezető elemzője:
Nem zárható ki, hogy látunk még 300 feletti eurót, külső okokból és átmenetileg. Hosszabb távon stabilizálhatja a 300-as szint alatti helyzetét a forint az euróval szemben. Az olajárak esése miatt nőhet a folyó fizetési mérleg többlete, így gyorsulhat a külső adósság csökkenése, másrészt növekedési meglepetést is okozhat az alacsony olajár. A költségvetés is kedvező pályán mozog, így a vártnál gyorsabban csökkenhet az államadósság is. Ezek hatására további felminősítésekre számítunk"

És még ilyeneket: "Török Zoltán , a Raiffeisen Bank vezető közgazdásza:
Alaposan át kell értékelni az elmúlt években kialakult negatív képet a magyar gazdaságról. Nem újdonság, hogy az államháztartási hiányt alacsonyan tartja a kormány, és az sem, hogy az államadósság mutatója mérséklődő pályára került. Viszont a tavalyi évre megérkezett a gazdasági növekedés, és a lakossági deviza jelzáloghitelek forintosítása jelentősen mérsékelte az ország külső sérülékenységét. A hitelminősítők javuló véleménye tehát nem alaptalan, vagyis minden a forint erősödése felé mutat. "

anonymand 2015.03.31. 06:15:39

@ccactus:

Kedven lapom olvasgattam:
"Ugyanakkor, a Globális Versenyképességi Jelentés még mindig jó néhány strukturális kihívásra hívja fel a figyelmet - jegyzik meg a stratégák. A jogi környezet lassú és bonyolult, a korrupció relatíve magas, a kormányzati költekezés nem elég hatékony, és a szabályozási környezet általánosságban nagy terhet jelent a gazdasági szférának. Mindemellett a képzett munkaerő megtartása és az áruk és szolgáltatások piacának hatékony működése is problémákat okoz. A bürokráciával, a korrupcióval és az agyelszívással (angolul brain drain - a szerk.) való küzdelem kifejezetten nehéz lesz az elemzők szerint."
www.portfolio.hu/gazdasag/hamarosan_johet_magyarorszag_felminositese.209040.html

Meg a közismerten "ballib" Csáth Magdolnát:
"Teljesíthetők a kormány által kitűzött hiánycélok, ám további cselekvésre van szükség – fogalmazott az MNO-nak Csath Magdolna. A közgazdász a lehetőségekről szólva elmondta, hogy „nem elég csak feltárni a korrupciós eseteket” , hanem meg kell találni az elfolyatott péntek visszaszerzésének módját is. Sok milliárdról van ugyanis szó – teszi hozzá a professzorasszony, aki szerint ezzel párhuzamosan mindent meg kell tenni a korrupciós csatornák elzárása érdekében is."

Persze lézetnek elgfogultan véleményezők is:
"A tavalyi kiugróan gyors, 3,5 százalékos bővülés után idén már lassulást, 2 százalékos gazdasági növekedést valószínűsít a GKI, valamint azt, hogy hitelminősítők az év második felében javítani fogják Magyarország besorolását - derül ki a GKI Gazdaságkutató előrejelzéséből. Külföldön az államosítás, a korrupció, a piacellenesség jut a befektetők eszébe Magyarországról."
m.privatbankar.hu/cikk/nincs-jo-hire-magyarorszagnak-a-vilagban-278475

Ha pedig még keresgélek is, mit nem találok?
"5. Minden átláthatatlan, kiszámíthatatlan és korrupt.
Nagyjából Orbánék kormányzásának kezdete óta állandó siráma az üzleti szereplőknek, hogy amellett, hogy milyen sok adót kell fizetni, még fel se lehet készülni a kormány legújabb, minden egyeztetés nélkül, viszont rohamtempóban elővezetett ötleteire.

Az Európai Bizottság elemzői ezt úgy fogalmazzák saját zsargonjukban, hogy “instabil a szabályozói környezet”, és szépen ismertetik is ennek különböző elemeit:

Versenytorzítás, főleg szolgáltató szektorban. Magasak a belépési korlátok, amivel a nagyobb szereplők visszaélhetnek a kisebbek javára.
Átláthatóság és kiszámíthatóság hiánya: a döntések érintettjeivel való egyeztetések és megvalósíthatósági tanulmányok hiánya, rövid átállási időszakok, improvizáció, folyamatosan módosítgatott törvények, és így tovább.
Korrupció, különösen a helyi szintű politika és a politika-közeli üzletemberek összefonódása. Borzalmas információhiány az állam pénzügyeiről, ami kedvez a lopásnak. (Bővebben az EU korrupciós jelentésében.)
Közbeszerzések és az EU-s pénzek lopásgyanús kezelése.
Magas adminisztratív terhek.
Kevés pénz kutatás-fejlesztésre.
Persze az Európai Bizottság ezt már többször leírta, így most annyit állapítanak meg végszóként igen keserűen, hogy nem történt semmi javulás. Ha a kormány “csökkentette is a bürokráciát” valahol, akkor más, ugyanabban az időben meghozott döntéseivel legalább annyira növelte a terheket máshol."

Persze az EU jelentés
ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/anti-corruption-report/docs/2014_acr_hungary_chapter_en.pdf
már régen nem aktuális.
Régi adatok alapján vonják le következtetéseiket, a helyzet azóta sokat, nagyon sokat változott! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.31. 17:22:28

@anonymand:

Kétségtelen, hogy van még teendő, nem lazsálhat sem kormány, sem ellenzéke.

Ugyanakkor a gazdaságunk 2014-ben Európa leggyorsabban növekvő gazdasága volt. A költségvetés egyensúlyban, a munkanélküliség csökken, a piaci munkahelyek növekednek, az államadósság csökken, a reálbérek és a reálnyugdíjak növekednek, az infláció alacsony.

Az elemzők egyre másra javítják hazánk kilátásait, általános a felminősítésekre vonatkozó előrejelzés.

Elmondhatjuk tehát, hogy jó irányba haladunk, amellett, hogy van még teendő bőven. Elértük és meghaladtuk a válság előtti teljesítményt, most már az következik, hogy meg kellene haladnunk önmagunkat.

És már a régi elvárásod is teljesülni látszik:
"Az S&P átlagosan 2,5 százalékos gazdasági növekedésre számít 2015-2017 között"
Azután, hogy már tavaly is meghaladta a kívánt szintet.

anonymand 2015.04.04. 09:12:08

@ccactus:

"
Elmondhatjuk tehát, hogy jó irányba haladunk, amellett, hogy van még teendő bőven. Elértük és meghaladtuk a válság előtti teljesítményt, most már az következik, hogy meg kellene haladnunk önmagunkat.

És már a régi elvárásod is teljesülni látszik:
"Az S&P átlagosan 2,5 százalékos gazdasági növekedésre számít 2015-2017 között" - igen a 2014-es adatok jól besegítettek az átlagba.
Téged igazol: "Javított a Nemzetközi Valutaalap (IMF) a magyar gazdaság növekedésére vonatkozó előrejelzésén, méltatta az elmúlt időszakban elér eredményeket"... - de nem szabad elfeledkezni, hogy ugyanez a cikk végső soron az én szkepticizmusomra erősít rá: "2014-es (előzetes adatok szerinti) 3,6 százalékos növekedése után 2015-ben 2,7, 2016-ban 2,3, 2017-ben pedig 2,2 százalékos GDP-növekedés várható"... - a növekedés csökkenő trendjét vetíti előre.

anonymand 2015.04.04. 17:57:46

@ccactus:

Kedves ccactus!

Őket hova sorolod, melyik statisztika, mely sorát mjavítják?
"Rengetegen hagyják itt az országot

Tavaly 31 500 magyar állampolgár távozott legalább egy évre külföldre, majdnem 50 százalékkal többen az egy évvel korábbinál – derült ki a Központi Statisztikai Hivatal népmozgalomról szóló kiadványából."
Gondolom egy részük csökkenti a munkát keresők számát, egy jó részüket a versenyszféra új munkahelyeinek gyarapodásához kötöd.
Vagy van konkrétabb, más saját metodikával magyarázható megoldásod?
________________________________________________________________________________________________

Kellemes húsvéti ünnepeket kívánok!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.06. 20:25:02

@anonymand:

"igen a 2014-es adatok jól besegítettek az átlagba"

"Az S&P átlagosan 2,5 százalékos gazdasági növekedésre számít 2015-2017 között"

:)))

anonymand 2015.04.07. 05:18:34

@ccactus:

":)))" - az tényleg vicces, hogy az előrejelzés alapján 2,5%-ra becsült átlagnövekedés milyen örömöt tud okozni néked.
Mert nyilván az jutott eszedbe, hogy az én minimum elvárásom volt anno.
Igaz.
Majdnem.
Mert nem arról volt szó (ha emlékezetem nem csal), hogy lesz egy kiugró év, oszt visszaesik a növekedés, hanem arról, tartós (fenntartható évenkénti 2,5%-al) beérném.
Most, hogy az S&P prognózisa kijött, még mindig nem látod a csökkenő növekedést (3,x-ről 2,y-ra, vagy lejjebb, hogy kijöjjön a 2,5%-os átlag)?
Mert előbb vagy utóbb, de csak lecseng a választási gazdaságpolitika hatása.
Nem először, bevallom, én a magam részéről, gyorsabb kifutásra gondoltam.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.10. 20:37:23

@anonymand:

www.vg.hu/velemeny/elemzes/standard-poors-magyarorszag-kevesbe-serulekeny-a-kulso-sokkokra-447869

"Növekedési előrejelzésünk szerint a magyar gazdaság reálértéken átlagosan 2,5 százalékkal bővül majd 2015 és 2017 között, amely magasabb a korábbi, az alig valamivel 2 százalékot meghaladó prognózisunkhoz képest. Várakozásaink szerint a magyar gazdaság teljesítménye INKÁBB MEGHALADJA, MINTSEM ALULMÚLJA majd ezt az előrejelzést. Ennek hét oka van. Többek között A KÜLSŐ ADÓSSÁG FOLYAMATOS CSÖKKENÉSÉNEK köszönhetően az ország most kevésbé védtelen." - mondja a Standard & Poors.

anonymand 2015.04.11. 06:04:42

@ccactus:

Érik a felminősítés. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.11. 08:28:58

@anonymand:

A felminősítés egy másik kérdés. De a GDP-re visszatérve: "Növekedési előrejelzésünk szerint a magyar gazdaság reálértéken átlagosan 2,5 százalékkal bővül majd 2015 és 2017 között, amely magasabb a korábbi, az alig valamivel 2 százalékot meghaladó prognózisunkhoz képest. Várakozásaink szerint a magyar gazdaság teljesítménye INKÁBB MEGHALADJA, MINTSEM ALULMÚLJA majd ezt az előrejelzést. Ennek hét oka van. Többek között A KÜLSŐ ADÓSSÁG FOLYAMATOS CSÖKKENÉSÉNEK köszönhetően az ország most kevésbé védtelen." - mondja a Standard & Poors.

anonymand 2015.04.11. 08:43:46

@ccactus:

Jól van na!
Mondom én, hogy érik Máriaországamutyisztán felminősítése.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.11. 14:38:25

@anonymand:

Érik. A GDP-re visszatérve: "Növekedési előrejelzésünk szerint a magyar gazdaság reálértéken átlagosan 2,5 százalékkal bővül majd 2015 és 2017 között, amely magasabb a korábbi, az alig valamivel 2 százalékot meghaladó prognózisunkhoz képest. Várakozásaink szerint a magyar gazdaság teljesítménye INKÁBB MEGHALADJA, MINTSEM ALULMÚLJA majd ezt az előrejelzést. Ennek hét oka van. Többek között A KÜLSŐ ADÓSSÁG FOLYAMATOS CSÖKKENÉSÉNEK köszönhetően az ország most kevésbé védtelen." - mondja a Standard & Poors.

És 2014-ben is 2,5% fölött voltunk. 2014-2015-2016-2017. Négy év, 2,5%-os növekedés. Eléggé tartós, nemdebár.

De én ennyivel nem elégednék meg a helyedben. És tartós 3% fölötti növekedéssel lennék csak elégedett. 2014-ben megvolt, 2015-ben minden jel szerint meglesz, 2016-tól viszont még van teendője ezzel kapcsolatosan a kormánynak.

anonymand 2015.04.11. 15:24:34

@ccactus:

"És 2014-ben is 2,5% fölött voltunk. 2014-2015-2016-2017. Négy év, 2,5%-os növekedés. Eléggé tartós, nemdebár." - nyugtával dicsérd a napot, tartja a szólás.
Gyufát ne igyál a 2015-2016-2017-os eredményekre.
Egyébként amikor még nem voltak jók az előrejelzések, mintha lebeszéltél volna róluk mindenkit.
Idős vagyok, de emlékszem...

anonymand 2015.04.12. 10:01:51

@ccactus:

Eredmények, statisztikák...
"111 ezer fővel dolgoznak többen, mint egy évvel ezelőtt, Foglalkoztatottság, 2014. december–2015. február
2014. december–2015. februárban a foglalkoztatottak létszáma 4 millió 124 ezer fő volt, 111 ezer fővel több, mint egy évvel korábban. A 15–64 évesek foglalkoztatási rátája 62,5%-ra emelkedett. A férfiak és a nők foglalkoztatási mutatói hasonló mértékben javultak."
www.ksh.hu/foglalkoztatottsag
"7,7%-ra mérséklődött a munkanélküliségi ráta, Munkanélküliség, Munkanélküliség, 2014. december–2015. február
2014. december–2015. februárban a munkanélküliek száma az egy évvel korábbihoz képest 24 ezer fővel, 346 ezerre, a munkanélküliségi ráta 0,7 százalékponttal, 7,7%-ra csökkent. A férfiak és nők munkanélkülisége közel azonos szintű volt, a nőket nagyobb mértékű javulás jellemezte."
www.ksh.hu/munkanelkuliseg

"Tavaly csaknem 32 ezer magyar állampolgár hagyta el hazánkat legalább egyéves külföldi tartózkodás kedvéért. Ez a szám azért figyelemre méltó, mert a hivatalos közlésekkel szemben nemhogy csökkent volna, hanem egy év alatt a másfélszeresére nőtt a kényszer-, a gazdasági és az edukációs migránsok aránya. És ha ez még nem lenne elég: a kiáramlók háromnegyede még nem érte el a negyvenéves kort. A Hetek cikke.
A KSH adataiból az is kiderül, hogy a tavaly távozottak több mint hatszor annyian vannak, mint a 2009-ben elvándorlók, és ha ehhez még hozzávesszük, hogy a felmérést végzők komoly látenciáról – vagyis a hazai nyilvántartási rendszerekben a bejelentések elmulasztásából adódó hiányosságokról – számolnak be, akkor az eredmény még ijesztőbb. Ezt onnan is tudhatjuk, hogy a fogadó országok bevándorlási adatai világosan mutatják az ordító különbséget."
www.atv.hu/belfold/20150410-atleptunk-egy-hatart-indulnak-meg/hirkereso

Magyarázat?
Esetleg magyarázkodás?
Az álláskeresők számának változásában milyen szerepet tulajdonítasz a külföldön munkát vállalóknak?
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qlf056.html

Lassan kezdem azt hinni, hogy költőinek véled kérdéseimet.
Pedig nem annak szántam.
Magyarázat köllene.
Észérvek.
Esetleg csak érvek...

anonymand 2015.04.21. 10:34:07

@ccactus:

Várom a válaszokat.

Oly sokszor hivatkozol a rezsicsökkentésre, hogy szívesen megosztok veled egy linket (kéményseprőről talán már magad is olvastál):
www.vg.hu/gazdasag/tonk-szelen-a-szemetszallitok-448533

Várom a válaszokat!
Nagyon.

anonymand 2015.04.22. 10:40:03

@ccactus:

Még mindig várom megtisztelő válaszaidat kérdéseimre.
Nyögdíjas vagyok, ráérek, várok.

Azért egy kis hangulatcsináló:
"Szűcs Viktória szerint a jelenlegi átlagbér 90 ezer forint körül van a bölcsődei dolgozók körében. – Ám ebben már benne van a vezetők magasabb fizetése is – tette hozzá az elnök. – Ténylegesen azonban a dolgozók 74 százalékának a bére nem éri el a 2013-as létminimumot, azaz a 87 ezer 510 forintot." - ha jól sejém, akkor 2015-öt írunk, de sebaj!
www.sonline.hu/somogy/kozelet/szegyenteljes-igergetes-a-bolcsodek-napjan-a-letminimumon-sincs-a-beruk-607477

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.04.24. 16:30:32

@anonymand: Csak remelni tudom, hogy kaktusznak azert nincs ideje reagalni, mert mar javaban keszul az "elmultnyolcevGyurcsanyahibasmegamugybajnai a valado felelos questor bedoleseert" posztja! :DDD

anonymand 2015.04.24. 17:56:49

@Tyson925:

Szoci szegénységbotrány! :)))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.28. 20:09:45

@anonymand:

"A nemzetközi hitelminősítő (S&P) javította a magyar gazdaság középtávú növekedésére adott előrejelzését is, most 2,5 százalékot vár az eddig jelzett kettő helyett."

Lám már egy hitelminősítő szerint is eléri a 2,5%-ot hazánk KÖZÉPTÁVÚ növekedését. Nevezhetjük tartósnak, vagy várjunk még pár évet, mire meg is valósul? :)

www.portfolio.hu/gazdasag/jo_velemenyt_mondott_magyarorszagrol_az_sp.213311.html

De ez sem rossz:
"Nagyot gyorsulhat a magyar gazdaság, de vannak veszélyek. Londoni pénzügyi elemzők szerint a legutóbbi aktivitási adatok arra vallanak, hogy a magyar gazdaság növekedési üteme az idei év elején is a leggyorsabbak között volt a térségben. A City egyik legnagyobb pénzügyi-gazdasági elemzőháza, a Capital Economics a közép- és kelet-európai térségről összeállított havi prognózisában közölte: az általa alkalmazott növekedéskövető számítási modell (GDP tracker) azt valószínűsíti, hogy februárban a magyar hazai össztermék (GDP) 3,5 százalék körüli ütemben növekedhetett éves összevetésben, vagyis valamelyest még gyorsulhatott is a tavalyi negyedik negyedév 3,4 százalékos éves szintű átlagnövekedéséhez képest.
...
A cég londoni elemzői hangsúlyozzák, hogy erre az előrejelzésükre felfelé ható kockázatok érvényesülnek."

www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/nagyot-gyorsulhat-a-magyar-gazdasag-de-vannak-veszelyek-448955

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.28. 20:14:20

@anonymand:

Tehát már a Standard & Poors, a Morgan Stanley, a Capital Economics és a JP Morgan szerint is teljesül a tartós minimum 2,5%-os növekedési ütem.

Mondjuk az én elvárásaim ennél magasabbak. Én már 3% alatti növekedéssel elégedetlen lennék.

anonymand 2015.04.29. 05:49:10

@ccactus:

"Tehát már a Standard & Poors, a Morgan Stanley, a Capital Economics és a JP Morgan szerint is teljesül a tartós minimum 2,5%-os növekedési ütem." - gratulálok!
Már most teljesülni látszik az a minimum, amiről usque 2 éve írtam.
Mondom látszik, mondom minimum. :)

anonymand 2015.04.29. 21:12:17

@ccactus:

"A legújabb KSH adatok szerint tavalyhoz képest 12 ezerrel nőtt a külföldön munkát vállalók száma, ami a belföldi foglalkoztatás 1,7 százalékos bővülését jóval meghaladó, 12,3 százalékos növekedést jelent. A kormányzati hurráoptimizmusra semmi ok: a látszólag javuló foglalkoztatási adatok romló életszínvonalat, egyre nehezebb megélhetést takarnak."

"A KSH legújabb foglalkoztatási adatait egyoldalúan olvasó kormány nem akar tudomást venni az egyre gyorsuló ütemű elvándorlásról. Pedig tavalyhoz képest közel 12 ezer fővel többen dolgoztak külföldön az első negyedévben, ami hétszer nagyobb arányú bővülést jelent a belföldi foglalkoztatásénál. A belföldön létrejött munkahelyek jó része sem tartós, stabil, 8 órás, bejelentett munka, erre utal, hogy a versenyszférában 2010-hez képest csak 40 ezerrel bővült az alkalmazottak száma, és jó messze vagyunk még a válság előtti szinttől, amikor a mainál 85 ezerrel dolgoztak többen piaci állásban."
fn.hir24.hu/gazdasag/2015/04/29/hetszer-gyorsabban-no-a-kulfoldi-munkavallalas-a-hazainal/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=napi&utm_campaign=fn_2015-04-29

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.29. 21:49:52

@anonymand:

"Már most teljesülni látszik az a minimum, amiről usque 2 éve írtam."

Most? De hisz már két éve 2,5%-nál gyorsabban növekedünk! :)))

anonymand 2015.04.30. 06:12:53

@ccactus:

"Most? De hisz már két éve 2,5%-nál gyorsabban növekedünk!" - való igaz.
Mint ahogyan igaz az is, hogy a választási gazdaságpolitika hatásait rövidebb távúra becsültem, mint az a számok tükrében megvalósulni látszik.

Ám, ha emlékezetem nem csal, én nem rövid ideig tartó, átmeneti 2,5% minimumról írtam, hanem fenntarthatóról, az akkori viszonyokból kiindulva. Azt hiszem kicsit kisebbet tévedtem, mint te Magyarország felminősítésére vonatkozó vízióidban. :)))

Kénytelen vagyok ide is, ugyanazt:
"A GKI elnöke szerint 2015-2016 során lassuló gazdasági növekedés várható, az intézet idén 2-2,5 százalékos, jövőre 1,5-2 százalékos növekedési ütemmel számol."
(vagyis te az elmúlt két évet tudod be fenntarthatóság címszó alatt?)
Két dologról nem szabad megfeledkezni, ami előre nem becsülhető, számítható: az egyik a mezőgazdasági teljesítmény esetlegessége (időjárásfüggés, szankciók hatása), a másik pedig a gépjárműipar teljesítőképességére alapuló ipari teljesítmény (ölég egy Mercedes eladás visszaesése, és "nekünk annyi").

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.05.01. 00:50:43

@anonymand:

És mivel magyarázod, hogy a választási gazdaságpolitika az istennek sem akar kifulladni?
Lassan itt a következő választás... :)))

Vagy talán szerinted idén már nem fog teljesülni a 2,5%? Két hét múlva jönnek ki az első negyedéves adatok. Szerintem jóval 3% felett leszünk továbbra is. Tehát az én elvárásomat teljesíteni fogja. Én 3% alatt már elégedetlen lennék.

anonymand 2015.05.01. 07:59:39

@ccactus:

Nem köll nekem magyarázni semmit.
Ki kellene menned a KSH honlapjára, ahol is a fontosabb adatok grafikonos ábrázolása szerepel.
Én tudom, hogy hiába látom én azt a népmozgalom adatnál, hogy a születésszám a k2008-as adatokhoz képest hogyan alakul, Rétvári államtitkár Kálmán Olgánál megmagyarázza, hogy mennyivel jobban teljesít Máriaországamutyisztán, mint anno és hogy ez természetesen a kormány intézkedéseinek következtében javul soha nem látott mértékben.
Pont ilyen vagy te is.
Van azon a grafikonon egy olyan lehetőség, ahol az ipar teljesítményváltozása követhető nyomon.
..."az istennek sem akar kifulladni? " - ha pedig megnézed a KSH statisztikát (lásd grafikon), akkor mit is lehet leolvasni róla?
Az ipari termelés visszaesőben a "választási gazdaságpolitika" csúcsértékéhez képest (messze 2010-2011 értékeihez viszonyítva), exportértékesítés kissé jobb adatokkal ugyan, de szintén csökkent. :( :(
És valóban a belső fogyasztás az, ami egy rövid ideig tartó visszaesés után ismét javuló tendenciát mutat.

""A GKI elnöke szerint 2015-2016 során lassuló gazdasági növekedés várható, az intézet idén 2-2,5 százalékos, jövőre 1,5-2 százalékos növekedési ütemmel számol."" - a te elvárásod megint egy negyedéves (esetleges) jó adatra alapozott, az éves prognózis a GKI-nál pedig mintha kevésbé lenne derűlátóbb, de jelentős csökkenés a rekordévhez képest.
A 2016-os előrejelzés meg mintha nem is lenne, megint figyelmen kívül hagyod.
Persze tudom, ismerem a metodikát:
- ha valami javuló, növekvő, optimizmusra okot adó, akkor "érdemes odafigyelni"
- ha valami romló, csökkenő ( a szegénységet kivéve), megalapozza a szkepticizmust, akkor negligálandó, nem köll törődni vele, stb.
Ezt híjják ugyi dialektikus szemléletmódnak?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.05.07. 21:45:18

@anonymand:

"Az ipari termelés visszaesőben"

A hazugságok/dezinformációk helyett:

www.portfolio.hu/gazdasag/kilott_tavasszal_a_magyar_ipar.4.213697.html

A friss adatok szerint a kiskereskedelmi fogyasztás 6,5%-kal, az ipari termelés 11%-kal, az export 9%-kal nőtt az idei első negyedévben. Lassulás? Jövő héten kiderül. :)))

Szerintem gyorsulás lesz! :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.05.08. 21:23:49

@anonymand:

"Az ipari termelés visszaesőben"

Mire jó ez a minden fronton való dezinformálás? Visszaeső ipari termelésről, és 85%-os államadósságról írkálsz. Mire jó ez, mondd?

Mi lesz a következő? 20%-os inflációról, meg emelkedő szegénységről fogsz írni?? Esetleg emelkedő munkanélküliségről?

Tudni kellene szépen is veszteni...
Főleg úgy, hogy az ország számára egy örvendetes dolog, hogy legújabban már 4% feletti GDP növekedést prognosztizálnak. Adat a jövő héten. Kritizálod, hogy nincs meg a 2,5%, pedig már 4% fölött járhatunk valahol...

anonymand 2015.05.09. 05:20:16

@ccactus:

"Tudni kellene szépen is veszteni..." - mondja az, aki...

Valóban örvendetes, hogy van kiugró hónap, van kiugró év.
Eredmény, amit böcsülni kell.
Remélem, hogy másfél, két év múlva is legalább ennyire optimista leszel.

"Főleg úgy, hogy az ország számára egy örvendetes dolog, hogy legújabban már 4% feletti GDP növekedést prognosztizálnak." - én is szoktam álmodni.
"2015-es tavaszi európai gazdasági előrejelzés
A Magyarországra vonatkozó előrejelzések 2013 2014 2015 2016
GDP-növekedés (%, év/év) 1,5 3,6 2,8 2,2"
ec.europa.eu/economy_finance/eu/countries/hungary_hu.htm
(Merem remélni, hogy nem csúsznak el a sorok.)
Valóban vesztettem.
Igaz ugyan, hogy már leírtam, de megerősítem, hogy nem gondoltam volna a "választási gazdaságpolitika" ilyen hosszan tartó hatását.
Tévedtem.
Tévedtem, mikor durván egy-másfél év lendületet feltételeztem.
Nem voltam egyedül:
"Meglepően jó
Az adat nagy meglepetést jelent, hiszen az elemzők egységesen lassulásra számítottak: úgy gondolták, hogy az éves index a 3. negyedévi 3,2 százalékról 2,8 százalékra mérséklődik."

Apropó! Jut eszembe, hogy valahol a konvergenciaprogramra hivatkoztál. Na azzal te dobtál föl, vidám napom lett.
Én ugyanis még emlékszem unortodox szemállású Maximus Balfus 7%-os vízióira.
Is.

"Az Európai Bizottság felhívja a figyelmet arra, hogy 2016-tól már csak a 2014-2020-as uniós keretköltségvetés strukturális alapjai lesznek elérhetők Magyarország számára, ami a beáramló EU-források jelentős csökkenését eredményezi, ez pedig hatást gyakorol a beruházási tevékenységre. Így a közfogyasztásban a tavalyi 2,4 százalékos növekedés után idén már csak 0,9 százalékos növekedés, 2016-ban pedig 0,5 százalékos csökkenés várható. Az állóeszköz beruházások a 2014-es 11,7 százalékos növekedés után idén már csak 4,6 százalékos növekedést, jövőre pedig 1 százalékos csökkenést fognak mutatni az Európai Bizottság becslései szerint."
Forrás:
mfor.hu/cikkek/Lassulo_magyar_novekedessel_szamol_az_EB.html
Valószínű, hogy innen merítettek:
ec.europa.eu/economy_finance/eu/forecasts/2015_spring/hu_en.pdf

Tudod. Ami késik, az nem múlik.

rikitiki 2015.05.13. 18:15:15

@anonymand: majd meglátjuk megérti-e ccactus a tőkeáramlások szerepét, amikor az eu-zóna összeroskad még idén, a tőke meg fogja magát és elhúz...

Mennyivel is gyengült eddig az euró?

Pillanatnyi vihar előtti csend és megnyugvás után, következik majd a folytatás, aztán megnézzük milyen fantasztikus növekedést fogunk produkálni, ahogy a tőke veszi a kalapját és elhúz.

Ezekben az EU-s előrejelzésekben még nincs is benne egy EU-zóna államcsőd és recesszió...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.05.13. 21:39:05

@rikitiki: tul pesszimistan latod az EU-t szerintem.

anonymand 2015.05.13. 23:02:25

@rikitiki:

..."aztán megnézzük milyen fantasztikus növekedést fogunk produkálni, ahogy a tőke veszi a kalapját és elhúz." - az igazán figyelmes szemlélődőnek már eddig is föl kellett tűnjön, hogy a tőkekivonás, ha igen lassan is, de annál folyamatosabban már megy több, mint négy éve.

anonymand 2015.05.13. 23:04:38

@ccactus:

"Főleg úgy, hogy az ország számára egy örvendetes dolog, hogy legújabban már 4% feletti GDP növekedést prognosztizálnak. Adat a jövő héten. Kritizálod, hogy nincs meg a 2,5%, pedig már 4% fölött járhatunk valahol..."
Khmm.
"3,4 százalékkal nőtt a GDP az első negyedévben" - ami persze több mint a 2,5% általam tartósnak ítélt minimum, de majd meglátjuk.

anonymand 2015.05.14. 19:21:43

Annyi, de annyi eredmény van, hogy nem is tudom eldönteni, ide tartozik-é?

"A magyarok harmadával fordult elő a múlt évben, hogy nem volt pénze ételre a családjának"
szakszervezetek.hu/index.php/hirek/14689-a-magyarok-harmadaval-fordult-elo-a-mult-evben-hogy-nem-volt-penze-etelre-a-csaladjanak

anonymand 2015.05.14. 19:23:27

Annyi, de annyi eredmény van, hogy nem is tudom eldönteni, ide tartozik-é?

"Az OECD 34 országban vizsgálta a minimálbérek adózás utáni értékét, amelyeket egy órára jutó dollárban számolt összegben tettek közzé."
www.hrportal.hu/c/a-magyarorszagi-minimalber-a-sereghajtok-kozott-20150510.html

anonymand 2015.05.14. 19:26:49

Annyi, de annyi eredmény van, hogy nem is tudom eldönteni, ide tartozik-é?

"A magyar gazdaság kiemelkedően jól teljesít, ezt nemcsak a magyar kormány állítja, hanem az Európai Bizottság (EB), a Nemzetközi Valutalap (IMF), a Gazdasági Együttműködési és Fejlesztési Szervezet (OECD), a nagy nemzetközi intézmények, valamint a piaci elemzők is, amelyek sorozatban módosítják előrejelzésüket - mondta Varga Mihály az Országgyűlésben. - http://magyarhirlap.hu/cikk/24551/Kiemelkedoen_teljesit_a_magyar_gazdasag#sthash.d38LlsHK.dpuf"

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.05.15. 17:56:23

@anonymand: Kishantos ugyeben kiderult, masodfokon is, hogy az allam hazudott. A kar szazmillios, felelos nincs. Kozben az iskolakbol kirugjak az embereket, majd visszafoglalkoztatjak kozmunkaskent. Hogy is mondjam, ilyet csak a mocskos kommunistak csinalnak, de szerintem kaktusz meg fogja (tudja) magyarazni, hogy ez is a kereszteny jobboldali ertekrend resze. Mondjuk a hazugsag eddig sem zavarta, sot eloszeretettel el is vele rendszeresen, ugye...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.05.15. 18:06:50

@anonymand: Neked nem hianyzik egy gyomorforgato cikk a gazdasagi bevandorlokrol? Kaktusz Arpi biztos nagyot tudni ezen a teruleten is alkotni...

anonymand 2015.05.15. 21:00:18

@Tyson925:

Nem tudom mire vélni, hogy ennyire inaktív a blog egyik kedves szerzője.
Részben hiányérzetem van, részben örvendek, hogy eggyel kevesebb propagandista tolja ennek a mocsok bandának (ccatus szerint a kisebbik rossz) a szekerét.

Egy más lapon, imígyen:
nivo.blog.hu/2014/12/10/szegenyseg_akkor_most_csokken_vagy_no
időnként azért szót váltunk.
Persze, amikor kényes kérdéshez érünk, akkor az egyik megszokott menekülési formáját választva, a feladott kérdésekre nem válaszol.
Számtalanszor megismételtem már neki, hogy:
"Mindentől függetlenül érdekelne, immár sokadszor, hogy mivel magyarázod a két általam említett súlyos ellentmondást, illetve a javuló tényadatok (eddig is tudtuk, hogy a külföldön dolgozókat is "honosítják") mennyiben befolyásolják, árnyalják, színezik, egyszóval sminkelik a lefestett képet.
1. Az enyhe tél ellenére a kihűléses halálesetek száma magasabb volt, mint a korábbi évben (+14 fő, durván a fele saját otthonában, pedig csökkent a rezsi).
2. Váratlan kiadásokat a lakosság 76,1%-a nem lenne képes fedezni (cca 2% növekedés, pedig csökkent a rezsi).
+1. Rekordszámú külföldre távozó (megjegyzem a hazai adatok mindig alacsonyabb számot mutatnak, mint a külföldről érkező adatok összesítése). Milyen hányaduk csökkenti az álláskeresők számát, milyen mértékben növelik a foglalkoztatottságot, mennyi a versenyszférában foglalkoztatottak tényadatai közé sorolható?"
Ha (igazat) válaszolna, kiderülne, hogy erősen kozmetikázott statisztikai adatokra való hivatkozással érvel.
Inkább nem válaszol.
Már régen beláttam, hogy az általam várt növekedéscsökkenés később fog bekövetkezni, mint azt korábban gondoltam. Ez neki nem ölég (persze, hogy jó azt olvasni, az ellenfél belátja, hogy valamiben tévedett), még mindig olyan idétlen gazdasági növekedéseket vizionál (4% körüli), ami csak... Inkább nem személyeskedek.

"Az idei képest jövőre csak csöpög az uniós pénzcsap, a 2016-os költségvetés tervezete azt mutatja, hogy 1401 milliárd forint EU-támogatás érkezhet, ebből 862 milliárd forint jön ténylegesen Brüsszelből, a többit a magyar büdzsének kell állnia. Idén ugyanez 2562 milliárd forint." - ami megint valószínűleg engem fog majd igazolni.
Mármint, hogy a "választási gazdaságpolitika" "eredményei" nem örök életűek, nem fenntartható gazdasági növekedésről szólnak.
Persze ami késik, az nem múlik.
A volt "álamelnök" esetében is igen sok időnek köllött eltelnie, hogy egy vitatárs kikényszerítse belőle a színvallást.
Itt sem várható más, persze nem zárható ki a menekülés nála megszokott másik formája, a névváltás.

Összehordtam itt sok mindent, de oly régen volt alkalmam veled társalogni, hogy kikívánkozott.
Mint ahogy az is, hogy meglátogathatnál, ahogyan anno szóba került.

anonymand 2015.05.30. 04:51:04

Egy mondatnyi demagógia.
Miközben a kórházak "konszolidációja" vontatottan halad (és szó nincs konszolidációról, inkább csak pillanatnyi hangulatjavító intézkedésről), a stadionépítés-szépítés zavartalanul folyik. :(
www.vg.hu/kozelet/nyolcszazmillios-stadion-epul-az-nb-iii-ba-450950
Ezt nyugodtan tekinthetjük a legnagyobb eredmények legeslegnagyobbikának.
Ez már két mondat volt, tudom.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.05.30. 21:05:57

@anonymand: "Nem tudom mire vélni, hogy ennyire inaktív a blog egyik kedves szerzője."

Miert, neked hianyzik a sok hazugsag? Volt kaktusznak olyan allitasa amirol ne derult volna vegul ki, hogy ordas nagy hazugsag?

anonymand 2015.05.31. 05:32:34

@Tyson925:

Ne légy igazságtalan!
Az eltelt években számtalan esetben előfordulhatott, hogy igazat mondott, igaz ügy érdekében emelte fel a szavát.
Alaposan végig kőne nézni (visszamenőleges hatállyal) a posztjait és bejegyzéseit.
Még olyat is találnál gondolom, hogy elismerte mások igazát, belátta tévedését.
Ne tévesszen meg, hogy váltott nevekkel írt néhányszor.
Részéről az irónia megnyilvánulásának (amit egyébként nehezen viselt) köll tulajdonítani.

anonymand 2015.06.29. 09:28:52

Tisztelt posztoló!

Ez vajon fölfér még a dicsőségtáblára?
"A Magyar Kórházszövetség már három éve is azt mondta, egyetlen hazai kórház sem felel meg a betegbiztonságot garantáló minimumfeltételeknek.
A statisztikai számok a lap cikke szerint azt mutatják, hogy öt éven belül több ember hal meg gyógyintézményben összeszedett fertőzésben, mint rákban.
"Míg Európa más országaiban, például Franciaországban 4-5 beteg jut egy ápolóra, itthon ez a szám 15-20-30! Sőt! Nem ritka, hogy éjszakai műszakban egyetlen ügyeletes ápoló „felügyel" akár 60 betegre is." – mondta a FESZ elnöke, Kiss László."
propeller.hu/itthon/3122746-adatok-bizonyitjak-magyar-korhazak-siralmas-helyzetet?utm_source=hirkereso.hu&utm_medium=referral&utm_campaign=3122746-adatok-bizonyitjak-magyar-korhazak-siralmas-helyzetet

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.29. 19:26:32

@anonymand:

Nem fér föl. Az egészségügy úgy összességében sem fér föl a dicsőségtáblára.

anonymand 2015.06.29. 19:37:31

@ccactus:

Nem örülök, hogy egyetértünk. :((

anonymand 2015.06.29. 19:44:49

@ccactus:

Rémlik, hogy valahol, valamikor vita folyt közöttünk arról, mibe is fájt a pénzügyi konszolidáció (fogalmazzunk röviden így), amikor még a szegénységi görbe is egyre felfele tartott.
Természetesen nem jutottunk közös nevezőre.
Nem kívánom újra indítani a vitát, csak szeretném megjegyezni, hogy az egészségügy pillanatnyi állapota is az áldozatok oszlopában helyezkedik el.
(100 milliárdos adósság 60 milliárddal történő "konszolidációja, érdemi intézkedések nélkül, amelyek megakadályoznák az újratermelődést).
Persze lehet, hogy én látom rosszul ezt is.
Akkori véleményem most is vállalom, az államháztartás "rendbetételének" a módja túl nagy áldozatot követelt (és még fog).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.06.29. 22:07:49

@anonymand:

Hogy túl nagy volt-e az áldozat, azt mindenki maga tudja eldönteni. Miután érzésekről van szó, fölösleges róla vitatkozni. Mindenkinek igaza van abban, amit érez, gondol ezzel kapcsolatban.

anonymand 2015.06.30. 10:23:37

@ccactus:

Kellemetlen.
Már megint nincs miről vitatkozzunk.

anonymand 2016.06.01. 07:01:58

@ccactus:

"Az EU átlaghoz képest tartós felzárkózó pályára került a magyar gazdaság, és a régiós gazdaságokhoz képest is megállt az évtizedes leszakadás. Végre egy ütemben fejlődik Magyarország a visegrádi országok átlagával." - vagy mégsem.
Nem a posztból idéztem, hanem innen:
archive.org/details/hatterkep_20140828
Mikor olvastam, rögvest beugrott (rácuppantam), hogy én ezeket a sorokat már láttam valahol.
Nem is akarok sokat zavarni, csak egy régebbi cikkre akadva, ingerenciám támadt.

www.vg.hu/velemeny/uzlet-legyen-az-uzlet-462684
"Ugyanakkor az is tény, hogy a beérkező EU-s források makrogazdasági szempontból nagy segítséget nyújtottak. Eddig mintegy 30 milliárd eurónyi forrást használtunk el, a magyar GDP 30 százalékát, s 2020-ig még ugyanennyi pénzhez jutunk. 2010–2014 között a nettó EU-források beáramlása a GNI 4,4 százalékát tette ki, ami a második legmagasabb volt a régióban, s ugyanezen időszakban a hazai GDP éves átlagban 1,3 százalékkal emelkedett. Több elemzés kimutatta, hogy egyfelől ez a hatalmas devizabeáramlás tette lehetővé a devizatartalék fenntartását, a lakosság devizatartozásának átváltását s lényegében az elmúlt évek kamatcsökkentési folyamatát is. Abban az esetben, ha a nettó EU-forrás-beáramlás csak a GNI 2 százalékát tette volna ki (úgy, mint 2007–2009 között), akkor Magyarországon a GDP lényegében nem emelkedett volna az elmúlt öt évben." - Tudom, tudom, Vértes András "közismerten elfogult".
Mégis csak egy vélemény, amit érdemes az ide idézetten túl is elolvasni.
Én leginkább azon töröm a fejem, hogy 2007-2009 között nem csak fele akkora volt az Uniós pénzek aránya, de ráadásul még volt valamiféle gazdasági világválság ... is.
Kezdem megérteni, hogy miért hivatkozási alap az elmúlt nyolc év.
Mindörökké, ámen!
Az az "emútnyócév".

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2020.05.14. 11:07:05

@anonymand: szerinted a hazaáruló kaktusz elvtárs most boldog, hogy már azért is elviszik az embereket a rendörök ha véleményt nyilvánitanak? Vajh, most büszki a kis kaktusz? Vajh ebbe a világba akarta felnevelni a gyerekeit?

anonymand 2020.05.15. 09:21:49

@Tyson925:

A kérdés jogos, de nem tudom megválaszolni.
Annyit tudok, hogy amíg egykulcsos adó van, addig ccactus elégedett a helyzettel, bármi történjék.
Is.
Amúgy pedig soknevű felebarátunk bátran a hallgatás homályába burkolódzik, mióta számtalan felszólításom ellenére nem sikerült hamis állítását 1, azaz egy idézettel igazolnia.
Sir Robin jobban teljesít! :) :) :)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2020.05.15. 10:51:23

@anonymand: kiváncsi lennék, hogy tud a beszédhibás gyereke szemébe unicomtól elhomályosult tekintettél nézni és azt mondta: látod fiam, teremtettem neked egy világot, ahol bizony már nem vagy szabad.
Lehet ezért hallgat ő is? Nem engedi a főnök? :DDD

anonymand 2020.05.15. 15:55:29

@Tyson925:

Én libsi vagyok, tehát toleráns, megértő, s alapvetően jóindulatú.
Éppen ezért úgy vélem, hogy nem tiltás miatt nem szólal meg, hanem azért, mert felébredt benne a lelkiismeret.
Vagy valami hasonló.

A szembenézés egyébként nem az utódokkal, hanem a tükörrel a legnehezebb.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2020.05.26. 22:04:57

@Imadom a trapistát: SZEVASZ KAKTUSZ! Látom jól vagy, és még mindig iszol rendesen! Jól van, örülök! Örülök, h erre is a vendégem voltál!

anonymand 2020.05.30. 06:31:53

@Imadom a trapistát:

"Mit összehisztiztél annak idején ezen. Is." - ha már egyszer ilyen hisztis vagyok...

Amúgy pedig valami ccactus, vagy bogancs, vagy a franc tudja éppen milyen néven írogató régóta várt idézetét lesve járogatok ide (Nívó.blog) időnként.

"bunkó vagy Bugsy! " - miért is?

Imadom a trapistát 2020.05.31. 08:23:10

@anonymand: @Tyson925: “Képviselőkbe folytani a szót illendő?”
www.napi.hu/magyar_gazdasag/magyarorszag-nemzetkozi-jog-baltas-gyilkos-kiadatasa-azerbajdzsan-ejeb-itelet.706965.html
Az Emberi Jogok Európai Bíróságának (EJEB) kedden hozott ítélete szerint Azerbajdzsán megsértette az Emberi Jogok Európai Egyezményét azáltal, hogy hazatérése után szabadon bocsátotta az örmény társa meggyilkolása miatt Magyarországon elítélt Ramil Safarovot, a baltás gyilkosként emlegetett katonatisztet. A bíróság ítélete szerint Magyarország ugyanakkor nem sértett nemzetközi jogot azzal, hogy kiadta Azerbajdzsánnak Safarovot. Magyarország jóhiszeműen és jogszerűen járt el, amikor az azeri katonát átadta Azerbajdzsánnak.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2020.05.31. 09:13:18

@Imadom a trapistát: Mesélj, kaktusz koma!
Miről akarod elterelni a figyelmet? Vagy te igaz keresztényként (muhaha), így ünnepled a pünkösdöd?
Amúgy 7. cikkelyről miért nem írsz?

anonymand 2020.05.31. 19:22:49

@Imadom a trapistát:

Mivel nagyon közel állsz ccactus-bogancs efftárshoz, kérlek, vedd már rá, hogy régóta várt idézetét az inkriminált ügyben legyen olyan kedves közzétenni.
Már úgy várom, mint kiskölyök koromban a Jézuskát...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2020.06.12. 21:29:33

@anonymand: Segítenél nekem? Nem értek valamit!
index.hu/gazdasag/2020/06/12/autopalya_romania_magyarorszag_duna-aszfalt/

Szerinted hogy lehet az, hogy nálunk jóval drágábban épül minden mint a környező országokban? Lehet ennek köze ahhoz, hogy a közbeszerzéseken csak egyvalaki nyer?
Furcsa egy eredmény azért ez a kormánytól... Nem gondolod?

anonymand 2020.06.19. 16:13:32

@Tyson925:

Szerencsés ember vagy!
Te nem értesz (egy ) valamit.
Én túl azon, hogy egy hétig internet nélkül voltam viharkárok okán, sok mindent nem értek.

"A román és szlovák cégekből álló Trameco konzorcium 326,5 millió lejért építi meg az új sztrádaszakaszt, forintra átváltva az MTI szerint ez 23,18 milliárdot jelent. A Bihar és Bisztraterebes (Chiribis) közötti új autópálya-szakasz bekerülési költsége így kilométerenként 813 millió forintba kerül.

Összehasonlításként: a legutóbb átadott magyar gyorsforgalmi útszakasz, az M4-es autó Üllő és Albertirsa közötti szakasza 30 kilométeres (tehát nagyjából az új észak-erdélyi autópályával azonos hosszúságú) szakaszát 52 milliárd forintból, tehát kilométerenként 1,73 milliárdból építette meg a Mészáros Lőrinc üzlettársa, Szijj László érdekeltségébe tartozó Duna-Aszfalt Kft. és az Euroaszfalt Kft." - úgy vélem, hogy erre a részre gondolsz most konkrétan, amiből egyébként jogos akár az általánosítás.

Is.
Tudnod köll, hogy "M.országamutyisztán jobban teljesít!" - legfőképpen mutyiban.
Ha sikerül ezt kiindulási alapnak tekintened, akkor már csak a kormány családbarát voltát próbáld hozzákalkulálni.
Most nem kívánom felsorolni név szerint a családokat, de utána tudsz nézni.

Remélem válaszommal sikerült téged megnyugtatni, s lelkes híve leszel a Fidesz-KDNP-nek, a qrmánynak, valamint személy szerint G. Bonsai Duce-nak ezután.

Is.

Brunner Tibor 2020.08.01. 04:05:42

@Tyson925

Azt, hogy így jó, mert egykulcsos az adó.

Egyébként anonymand vagyok, csak le van tiltva a profilom.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2020.08.31. 14:27:17

@Brunner Tibor: Volt itt korábban szó, hogy micsoda "gyönyörű" válságkezlést hajtott végre a kormány 2010 után. Csökkent az adósság meg, ment a növekedés. Azt még a hazaáruló kaktusz is elismerte, hogy ennek az volt az ára, hogy elvontak mindent az egészségügytől és az oktatástól. Azt ígérte, hogy majd ha lesz növekedés oda is jut majd.
Hát, most a válságnál látjuk, hogy amint baj van, pont innen fog mégtöbbet elvonni a kormány: 24.hu/kozelet/2020/08/31/igazgyongy-l-ritok-tamogatas/?fbclid=IwAR2xZZOl68bUm8TIBNETEIVAQoLoSGJqEENLOqg8MfrCULb4eT_WRkU_Yj0

Persze kaktusz tapsol. A kölkét meg viszi logopédushoz...

anonymand 2020.09.19. 15:35:59

@Tyson925:

Bocsi, de ezt a (tetsz?)halott oldal már nem szoktam látogatni.
A Facebookon többé-kevésbé rendszeresen reagálok az eseményekre.

Elvonnak a legrászorultabbaktól, és többszörösét szétszórják (pl.: fitnesz-eseményre).
De ez soknevű haverunknak nem gond, mert egykulcsos az adó.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2021.11.23. 10:59:57

@ccactus: "A Világbank román munkatársa a minap Nagyszebenben bejelentette, hogy az egy főre jutó GDP-t tekintve Románia megelőzte Magyarországot. Aztán kiderült, hogy még nem egészen, de 2022-re minden bizonnyal meg fog történni ez a szégyenteljes esemény. És bizony ennél érzékletesebben semmi sem minősíti Orbán tizenkettedik éve tartó uralmát.

Matolcsy Györgynek is feltűnt a mindig mögöttünk lévő, sok tekintetben lenézett szomszédunk gyors és látványos előretörése, és egy cikkében sorra veszi az okokat, hogy miért is történhetett meg mindez. Az MNB elnökének meglátásai pontosak és helyénvalóak, egy kivétellel:

A román felzárkózási többlet részben egy magyar hibasorozat nyomán alakult ki 2002 után. A 2002–2010 közötti szűk évtized hibás magyar kormányzati politikájának következményei még tíz évig, egészen mostanáig előnybe hozták a román felzárkózást hozzánk képest.

Ez a megállapítás is igaz, de csak félig: Matolcsy egy szóval sem említi a 2010 utáni éveket. Érhető, hiszen ebben az időszakban a gazdaságpolitika alakításában ő is tevékenyen részt vett. A koronavírus-járvány okozta sokkig eltelt tíz évben – kétharmaddal a hátuk mögött – Orbánék a hibákat kijavíthatták volna, és a magyar gazdaságot egy egészséges pályára állíthatták volna. De ezt a páratlanul kedvező világgazdasági környezetet nem használták ki, hanem tovább lökték Magyarországot a lejtőre. Erre nincs mentség: Románia példája azt mutatja, hogy igenis lehetett volna máshogy és jobban csinálni. Történelmi bűn ennek a kivételes lehetőségnek az elszalasztása!

Az intő jelek már az első ciklus alatt jelentkeztek. 2013 elején, Matolcsy jegybankelnökségének kezdő évében történt, hogy Magyarország egy időben bocsátott ki kötvényt Szerbiával és Romániával. Mindkét ország kedvezőbb kamatfeltételekkel tudta kibocsátania kötvényeit, mint mi! Ezt a – Magyarország úttévesztését mindennél érzékletesebben jelző – szégyenteljes esetet szóvá is tettem a Figyelő 2013/10. számában megjelent Uniós támogatásból adósságot törleszteni című cikkemben.

Az úttévesztés persze nem ezzel kezdődött, és ebben Matolcsynak igaza van, hanem a kétezres évek közepén. De nemcsak a hitelből való túlzott költekezést kell megemlíteni, hanem azt az iparpolitikát is, amelynek fókuszában a multik idecsalogatása állt. Ezt tényleg a balliberális kormányzat kezdte, de az Orbán-kormány még rátett néhány lapáttal. És sikerült túltolnia: a multinacionális vállalatokra alapozott gazdaságfejlesztés felélte tartalékait, 2020-ra kiderült, hogy a magyar gazdaság teljesítménymutatói nem tartanak lépést a környező országokéval, így a románokéval sem.

Jóllehet Romániát is uralják a multik, de a jelenlétük sokkal diverzifikáltabb, mint nálunk, nincs akkora autóipari túlsúly. És volt saját gyártású márkájuk – román beszállítói hálózattal – korábban is, ezt privatizálta 1999-ben a Renault. Nálunk nem volt ilyen. (Ami volt – buszgyártás – azt hagyták veszendőbe menni.) Itt a német autógyáraknak alig van magyar tulajdonú beszállítója, azok szinte kizárólag ugyanolyan zöldmezős multinacionális cégek, mint az Audi. Nem csoda, hogy a magyar gazdaság kettészakadt: a gazdaság zászlóshajója, az autógyártás – szemben Romániával – nem tud szívóhatást kifejteni a hazai kkv-szektorra.

A másik terület, ahol leckét kapunk keleti szomszédunktól, az a jogállamiság kérdése. Igen, az a balkáni ország, amelyet lekicsinylően mindig is a korrupció mintaállamának tekintettünk, óriási lépést tett a rule of law érvényesülésének irányába azzal, hogy létrehozta az Országos Korrupcióellenes Ügyészséget. Laura Codruța Kövesi hatéves kérlelhetetlen tevékenységének eredményeként a román politikusok ezerszer is meggondolják, mit tesznek, és – szemben a magyar kollégáikkal – latba veszik döntéseik következményeit.

A politikusok büntethetősége a jogállamiság egyik legfontosabb ismérve. Na, ebben Magyarországon óriási a deficit! Romániában nem maradt volna következmények nélkül az, ha az országnak sok milliárdos kártérítést kellett volna fizetni olyan döntések miatt, amelyekről tudható volt meghozatalukkor is, hogy szembe mennek az ország által korábban aláírt szerződésekkel. Vagy ha a kormány lemond az országnak járó támogatásokról csak azért, mert a donáció egy kicsinyke részének az elosztásába nem szólhat bele.

Magyarországon nem lett semmi következménye annak, hogy a kormány 55 milliárd forintot eltapsolt azzal, hogy három francia cégtől elvette a piacát az azóta már megbukott Erzsébet utalvány monopolizált bevezetésével. Senkinek sem esett baja amiatt se, hogy Magyarország lemondott a Norvég Alap 77 milliárd forintos támogatásáról, pusztán azért, mert néhány milliárd forint allokációjáról egy sorosistának minősített alapítvány dönthetett volna. A kettős károkozás együtt 130 milliárd forintra rúg, hatalmas összeg, bizony, akár a hűtlen kezelés tényállását is megállapíthatta volna a legfelsőbb ügyész – Romániában. De itt nem."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2021.11.23. 11:02:01

"Ott nem hagyták volna szó nélkül a legfőbb ügyésznek ezt a mulasztását sem. A jogállamiság megteremtésére tett román erőfeszítések méltánylásaként Laura Codruța Kövesi lett az Európai Ügyészség első vezetője, annak a szervezetnek az élén áll, amihez Orbán Viktor – érthető okokból – nem kíván csatlakozni.

Nem állítom azt, hogy a politikusok érinthetetlenségével kapcsolatos tabuk megdőlése a fő oka szomszédunk jobb teljesítményének, de hogy hatással van rá, az egészen biztos. Ezt mi sem bizonyítja jobban, mint az, hogy ott a leggazdagabb ember nem a közpénzekből – kormányzati segítségével – felhizlalt vállalatok tulajdonosa, mint nálunk, hanem valódi versenypiacon kiemelkedően teljesítő, saját innovációt megvalósító vállalkozó. És az első tíz között is igazi self-made manek vannak, nem pedig a kormányfő kegyéből meggazdagodott szereplők. Ha Magyarországon érvényesülne a jogállamiság, a miniszterelnök gyerekkori barátját nem lehetett volna megtenni az ország leggazdagabb emberévé!
Ahogy Márky-Zay Péter visszakérdezett, amikor futóbolondnak minősítették, hogy vajon nem az-e az elmebeteg, aki kétezres faluban négyezres stadiont épít (ahogy Ceausescu is annak idején), feltehetjük – joggal – mi is azt a kérdést, hogyan is történhetett meg ez velünk? Még egy banánköztársaságban is ritka az a mód, ahogy a NER portfoliója kiépült. Az a sok-sok ezer milliárd forint, amit a kormány ide áramoltatott, nagyon hiányzik ahhoz, hogy a nemzetközi piacokon igazán versenyképes, a növekedés motorjául szolgálni tudó hazai tulajdonú vállalkozói szektor kifejlődhessen. Romániában – bármilyen hihetetlen – nincs NER. Az ország jobb teljesítményét ez bizony igen-igen tekintélyes mértékben megmagyarázhatja. Kár, hogy erről Matolcsy egy szót sem ejt.

És még van egy jelentős eltérés a két ország között, ami hozzájárulhat a román indexek gyors javulásához: ott nem valósult meg az a fajta közmunkaprogram, mint ami nálunk. Amelynek legfőbb funkciója nem más, mint biztosítani a függésben tartott százezrek szavazatait a kormányon lévők hatalomban maradásához. Mert a GDP-hez ez a kényszertevékenység vajmi kevéssé járul hozzá.

Románia engedi, sőt, ösztönzi a munkát nem találók külföldön történő boldogulását. Ami sok nehézséggel, egyéni tragédiával és a lélekszám fogyásával jár, de előnyei tagadhatatlanok. Nem csak a hazautalt milliárdok formájában, amelyek jelentősen javítják a fizetési mérleget, és hozzájárulnak a fogyasztás gyors növekedéséhez. Sokkal inkább abban, hogy a Nyugat-Európában dolgozók nyelvet, kultúrát, fejlett munkamorált, mobilitási készséget és sok más egyebet sajátítanak el, ami hosszabb távon az ország előnyére válik. Nem szorulnak rá az állam kegyére, független állampolgárok lesznek, nem lehet zsarolni őket.

Ennek éppen az ellenkezője mondható el a közfoglalkoztatás intézményére, sőt! Nem véletlen, hogy egyre több volt közmunkás inkább Romániába jár át, hogy megélhetése legyen! Lehetséges, hogy ez a különbség is valamilyen formában hozzájárul Románia jobb teljesítményéhez.

Mindenesetre az a tény, hogy Románia hamarosan megelőzhet bennünket, magyarázatra szorul azok részéről, akik ezt a nemzeti öntudatunkat mélyen sértő állapotot előidézték. A legjobb az lenne, ha az ország nyilvánossága előtt, még a választásokat megelőzően, a köztévében – persze, független mediátorok közreműködésével – vitát folytathatna erről a két miniszterelnök-jelölt, Orbán Viktor és Márky-Zay Péter. A választópolgároknak, az adófizetőknek, akiknek a pénzéből működtetik ezt az országot, joguk van tudni az igazságot, mi is történt Magyarországgal. Reméljük, hogy Matolcsy György, aki volt szíves felhívni a figyelmet arra, hogy Románia hamarosan lekörözhet bennünket, minden befolyását latba veti, hogy ez a vita létrejöjjön. Ez a legkevesebb, amit Magyarország megérdemel!
süti beállítások módosítása