Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Minimálbérből élni - 3. hét

2012. január 24. - bogancs

Segítség! Elfogyott a pénzem!

„De csóró lettem nincs kenyerem

Elvesztettem a munkahelyem

Jaj Istenem most mi lesz velem

Hej de betörjek vagy guberáljak

Jaj Istenem mit csináljak

Mondjátok meg, hogy most mit tegyek

Felmegyek a hivatalba

Rávágok majd az asztalra

Elmondom hogy éhen fogok halni

Hej de polgármester én csak azt kérem

Egy kis segélyt adjon nékem

Hagy tudjak a kocsmába elmenni

Hej de hagy tudjak egy fröccsöt inni

A bánatomat elfeledni

Szeretnék egy picit boldog lenni”

Fenti dalszöveg a munkahely elvesztése fölötti bánat ábrázolásáról szól, én szerencsére azért még nem tartok itt. Tény, és egyben tanulságos tény, hogy azon a színvonalon, amin szerettem volna, MINIMÁLBÉREN NEM LEHET MEGÉLNI. Három hét alatt, tehát január 21-gyel bezárólag elköltöttem, sőt 5800 forinttal meg is fejeltem azt az 50ezer forintos keretet, amit a havi megélhetésre szántam, a rezsin és a megtakarítási célokon felül.

https://m.blog.hu/ni/nivo/tabla_3het.JPG

No persze azért még nem az a szitu, amit a fenti kis dalocska mutat. Tény azonban, hogy az előre eltervezett havi 45ezer forintos megtakarítási cél nem fog teljesülni, azokhoz is hozzá kell nyúlni. A 45 ezer forint megtakarítás úgy állt össze, hogy abból 10ezer forint rövid távú megtakarítás fellépő váratlan kiadásokra, ez nagyjából el is ment a második héten mosógép szervízre (8ezer Ft). További 5ezer forintot terveztem félretenni szintén rövid távra gyógyszerekre, egészségmegőrzésre. Nos ez is nagyjából elfogyott már a patikában. Amihez hozzá lehet még nyúlni, az a hosszú távra tervezett 10ezer forintos babaszámla megtakarítás, a 10ezer forintos nyugdíjra szánt megtakarítás és a 10ezer forintos lakáscélú megtakarítás.

Ezek közül én elsőként a nyugdíjcélú 10ezer forintot használnám most fel, vagyis részben már fel is használtam, hiszen 5800 forint már ebből is elfogyott. Marad tehát a hátralévő 10 napra 4200 forintom. Ez nyilván kevés lesz az eddigi tapasztalatok alapján, de majd meglátjuk.

Még egy pár mondat erejéig nézzük meg, hogy mire költöttem sokat a héten:

Kenyér és pékárura nagyjából annyi ment el, mint az előző két hétben. Tejtermékre viszont jóval több. A bűnös maga a tej, 10 liter fogyott belőle a héten. Ennek java továbbra is a gyerekekhez kapcsolódik (tej, kakaó), ami a heti fogyasztást megdobta, hogy kétszer is tejalapú vacsora volt (tejberizs, palacsinta). Tehát a héten csak tejre elment 1850 forint, pedig a legolcsóbb fajtát választottuk mindig. Egyébként az is egy jó kérdés, hogy van-e különbség tej és tej között minőségben? Érdemes-e ezen spórolni? Árban mindenképpen, mert nagyjából 170-300-ig szóródik a literár. A másik bűnös, hogy becsúszott a kosárba egy 4 darabos actimel (439Ft), szintén a gyerekeknek.

Az édesség soron elég jók voltunk a héten. Az ezer forint néhány túrórudiból jött össze, illetve egyszer kiköveteltek a gyerekek egy-egy kinder tojást. Ez utóbbi egyébként egy rablás! Szívem szerint betiltanám a forgalmazását.

Zöldség-gyümölcsre viszonylag keveset költöttünk a héten, jórészt kitartott az előző héten felhalmozott készlet. Az ital sor „merő luxus”, 2 liter 100%-os narancslét és 4 doboz sört tartalmaz. Mégsem lehet midig csapvizet inni.

Nagy tétel volt továbbra is a készétel, valamint az autóval is többet furikáztam, amiben benne volt a hétvégi Békemeneten való részvétel is. Ez utóbbira volt aki gúnyosan felhívta a figyelmemet, hogy mindenképpen tüntessem fel. ;)

Megjelent egy egyéb sor, amelynek egyik részét háztartási vegyi áru tette ki, másik részét szintén a gyerekekre költöttük, játékok és kisruhák formájában.

Tehát az időarányos 12ezer forint helyett 22ezret költöttünk a héten. 10ezer forintot kellett volna megfogni ebből. Nem kérdés, hogy meg lehet, viszont abból csakugyan csak vegetálás jött volna ki. Az is látszik, hogy a gyerekekre akkor is sok pénz elmegy, amikor közben már úgy érzi az ember, hogy nagyon póriasan élnek szegénykék.

A részletes költési lista megnézhető itt. Egyébként a végösszegtől függetlenül szerintem mindenkinek tanulságos lehet, ha egy hónapig hozzám hasonló részletességgel összeírja, hogy mi mindenre költ egy hónapban. Számunkra legalábbis nagyon jó tapasztalat, hogy mire megy el a sok pénz, illetve ha jobban takarékoskodni szeretnénk, akkor hol lehetne a legkönnyebben, legkisebb lemondások árán visszafogni a költségeket. Kicsit munkás a sok számolgatás, de mindenképpen megéri.

És akkor a fent idézett dal a végére:

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr673745612

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Vásárhely megint szegényeket aláz 2012.01.25. 14:34:17

Lázár "annyit is ér" János városában úgy osztották a közmunkásoknak az élelmiszersegélyt, mintha karácsonyi ajándékot adnának át. Szerintem pedig ajándékcsomagnak nevezni a rászorulók élelmiszer segélycsomagját nem eufemizmus, hanem pofátlans...

Trackback: Akinek nincs semmije, az annyit is ér 2012.01.25. 14:33:07

Akinek nincs semmije, az annyit is ér - jelentette ki a hódmezővásárhelyi képviselőtestület előtt a város polgármestere, Lázár János.  Vásárhely egy olyan hely, ahol a közéleti szereplésre való alkalmasság egyik mércéje az anyagi helyzet. Az ember...

Trackback: Vásárhelyi BAR-lista 2012.01.25. 14:31:35

Nem ette meg az ebédjét két 65 év feletti hódmezővásárhelyi polgár, másik kettő pedig nem vállalta a közmunkát. Egyikük azért, mert meghalni merészelt... Nevük, lakcímük, születési idejük felkerült a város internetes szégyenfalára.Amikor kitört a balhé...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

demizson bobby 2012.01.25. 02:09:42

Tedd meg légyszíves, hogy leírod a napi menűtöket. Mit eszel te és kedves nejed 3900 Ft-ból egész héten? A bevásárlási listából nem látom, hogy otthon ezekből mit tud összeeszkábálni.

rámenős 2012.01.25. 06:56:00

@demizson bobby: Igen.Én is úgy látom, hogy főzés az nincs otthon se szombat se vasárnap.
Akkor is az üzemi koszton vannak vagy étteremben ingyen.

elmeherceg 2012.01.25. 06:56:06

Nem fog ez menni, lásd be!
Pláne, hogy eleve csalással, tömött hűtővel és spejzzal vágtál a kalandba.
Láttál-e már hűtőt minimálbérből élőknél hó végén?
Nagyjából pont úgy néz ki, mint a keravillban. Tök üres.

Joooe 2012.01.25. 07:05:24

Húst nem is vesztek?

Ha most egy valódi "éljünk meg kevésből" szituációban lennél, akkor elsősorban azt kéne belátni, hogy célzott megtakarításra nem igazán jut (gyerekeknek félretenni, nyugdíjpnztár, egpénztár). Ha jól emlékszem a rezsinek is a korábbi költséged vonod le fixen, azon is lehetne spórolni... jobban törekednél olyan termékek vásárlására, amelyek alapanyagárhoz reális közelségben vannak (készétel tabu ugyebár). És ezeket természetesnek vennéd, a mostani kiadásaid egy jelntős részét butaságnak, értelmetlen pénzszórásnak tekintenéd, máshogy értékeli az ember az ár/érték arányt, ha megszokja, hogy az ár kérdésben eléggé korlátozott.

Ráadásul az átlagos kiskeresetű minimálbérnél azért 10-20 ezer forinttal többet keres, ha ezt legalább az egyik szülőnél feltételeznék sokat javulna az egyenleg. kiadási oldalon is sok tartalékod van. nem is beszélve az ismerősök rendszerén keresztül beszerzett dolgok jelentette spórolásról.

Kicsit túlnagyvonalúan becsültél, ezért kell most megszorítanod :) De ezekkel együtt is közel jársz a keretek tartásához, tanulságos a kísérlet.

Joooe 2012.01.25. 07:09:32

@elmeherceg: a tömött hűtő max 1 hétig tart.
a spájz időnkénti feltöltése(hagyma, krumpli, tészta,...) nem olyan nagy költség, tödéke pl a készételre "eltékozolt" összegeknek

elmeherceg 2012.01.25. 07:46:53

@Joooe: ha csak 1 hétig tart a hűtő, akkor is torzítja a képet, minimum 8-10 ezer forinttal.
Amúgy itt a kérdés a minimálbérről szól, ami most mennyi is? nettó 62 ezer?

egy lakásrezsi min. 25-30 ezer. Ha szerencsétlen dolgozónak békávézni is kell a munkahelyére, az plusz egy tízes.

Marad 20-22 ezer a megélhetésre, vagyis kajára, ruhára, háztartásra, szórakozásra. Sirály...

Sátán meg a Jocó 2012.01.25. 08:06:01

"Egyébként az is egy jó kérdés, hogy van-e különbség tej és tej között minőségben? Érdemes-e ezen spórolni? Árban mindenképpen, mert nagyjából 170-300-ig szóródik a literár"

Vázz! 160Ft egy liter TELJES nyers tej.

De semmi baj, komám, nekem is fél évembe került megtanulni, hogy hogyan kell piacozni.

kalapocska 2012.01.25. 08:36:00

igy az eddigi trend alapjan a negyedik heten pont el fog menni a megtakaritasra szant osszes penz. ha nem jutsz negativba a honapban a helyzet nem is olyan rossz. meg ki tusz jonni a penzbol. persze ez rezsi nelkul magan ovi nelkul es minden nemu tartos cikk nelkul(bar latom kisruha meg jatek lett). tenyleg nagy idealizmus volt megtakaritasban gondolkozni de legalabb a kiserletbol szamodra is valoszinu kiderul hogy miert kilatastalan a minimalberesek es ugy altalaban a szegenyek helyzete.

kalapocska 2012.01.25. 08:38:19

nem rezsi bocsanat azt bele szamoltad. lakber vagy torleszto reszlet. de ezt mar korabban sokan megbeszeltek.

Joooe 2012.01.25. 08:59:39

@elmeherceg: A kérdés egy minimálbéres családról szól, szóval a 20-22ezerhez adj még hozzá még 1 minimálbért. Ha azt akarod mondani, hogy minimálbéren luxus/lehetetlen önállóan szinglilakást fenntartani akkor igazad van. Csak nem erről van szó.
A hűtőkérdésben van igazság, talán ennek is betudható hogy az első héten olcsóbban megúszta bogáncs.

@Sátán meg a Jocó: Pont ezért tartom túltervezettnek a költségvetést, mert az ilyen lehetőségek hiányoznak belőle. Ha nem csak nemzeti/élelmiszer-minőségi megfontolásból keresheti valaki a helyi termelőt, hanem spórolásból is.

@kalapocska: rezsi benne van, talán túl sok is, illetve van benne lakáscélú kiadás is

Pohos 2012.01.25. 09:20:23

Ha nem lesz gebasz akkor nem fog mínuszban zárni, ha igen akkor van baj.

Fiona_kedvence 2012.01.25. 11:30:23

én azt nem értem, hogy kétnaponta 220 Ft-ért vesz fél kiló kenyeret, ahelyett, hogy venne egy kilósat, ami szintén kb 200 Ft (SPAR-ban mindig van valamelyik típus leértékelve, egy 4 fős családban simán elfogy napok alatt

hegyilány 2012.01.25. 11:52:47

Nahát, nahát! békemenetelt a poszt írója , azokért, akik minimálbéren, vagy elszegényedve, szegénységben élnek.

Ez a poszt nálam már megint (ismét) kiverte a biztositékot. !
Azt kellene megírni, hogy szomorú valóság, tömegek nélkülöznek, filléreznek egyre romló) életminőségükben.
Nem pedig holmi táblázatokat gyártani.)

Joooe 2012.01.25. 12:18:40

@Fiona_kedvence: attól függ milyen kenyér, nagyáruhzáz-márkás kenyerek eléggé moslékbavaló kategóriák sokszor, még egy minimálbérestől sem lehet elvárni hogy ilyet egyen :)) nem azon a pár száz forinton fog múlni. Különben is az látszik hogy bogáncs igyekszik egészségesnek mondható étrendet összehozni a keretből, nem csak teszkós zsemle + teszkós párizsi.

@hegyilány: ezt most viccnek szántad? :)

Golovics József · http://leviathan.blog.hu/ 2012.01.25. 12:42:07

Őszintén megmondom, egyáltalán nem volt szimpatikus ez az akció, amikor kitaláltad. Most viszont, így a 3. hét után azt mondom, hogy jó kis posztsorozat vált belőle!

menőmano 2012.01.25. 13:19:03

Nahát! Ez egy totálisan jó? poszt.

:)))

menőmano 2012.01.25. 13:21:10

Elnézést lehagytam)

Nagyon jó, hogy a @bogancs-nak még arra is volt pénze, hogy a békemenet ügyében" furikázzon.:)
Csak emlékeztetnék rá, hogy némelyeknek még arra sincs pénze, hogy üzemanyagot vegyen, még ha nagyon szükséges lenne használnia az autóját akkor sem.
Mert van ilyen.
oszt.jónapot!!!

:))

paráznabillegető 2012.01.25. 13:51:54

bogáncs, bogáncs.
elbasztál az életedből egy hónapot erre a kísérletre, ráadásul totál szarul is csináltad.

pl: krumplit kell enni minden nap. lehet sütni, főzni, grillezni...
oszt akkor máris megtakarítasz!
hogy ezt nem lehet bírni? egy barom faszkalap egyszer egy hónapig csak mekókaját evett. oszt bírta.

kajajegy 2012.01.25. 13:56:12

Akik minimálbérből élnek, azok nem azért teszik, mert így határoztak...

sárkányfő 2012.01.25. 13:58:37

Ha nem látom a saját szememmel, nem hiszem el, hogy van aki ilyen hülyét csináljon magából.

Beharangozod, hogy egy hónapig minimálbérből fogsz élni, majd 11.400 ft-ért veszel készételt, meg 3.900-ért édességet, desszertet... csak ez 15.300 ft... Wellnesshétégre miért nem mentél? Ha már úgyis vicc az egész...

A Békemenetre is jó volt elmenni, támogattad a szegények ellen háborúzó kormányt, szép volt.

A következő akciód mi lesz? Diétázol egyet zsíros húsokkal meg habostortákkal?

devadel 2012.01.25. 13:59:20

@menőmano: semmi gond ezzel a békemenettel, csak a korrekt tájékoztatás kedvéért be kellett volna írni a költségvetésbe azt a 3000 forintot, amit a békemenetért kapott a szervezőktől:-)

Joooe 2012.01.25. 14:01:52

@paráznabillegető: Sőt, salátának is jó egy kis hagymával (+ízlés szerint majonézzel) :)

Mérges 1234 2012.01.25. 14:02:23

Üzenem a szerzőnek, hogy tán ezért nem kellene békemenetre rohangálni.

Kicsit undorító, hogy a békemenetről papaol, meg, hogy faszányosan mennek a dolgok de ki kell állni a kmormány mellett.

És közben saját bőrén is megtapasztlja (ha csak proba képpen is), hogy hogyan nem tud megélni az a réteg, akiktől a Viktor és csapata elvett.

Ja kérem, kisembernek várólista, nagyembernek VIP egészségügyi ellátás, persze a kis ember pénzén.

Aki hálából még békemenetre is jár.

Szép kis ország.....

FÉREG!!!!

VT Man 2012.01.25. 14:02:32

A posztoló alapötlete továbbra se rossz, de a megvalósítás pocsék.

Van viszont egy gyöngyszem a posztban:

"Egyébként a végösszegtől függetlenül szerintem mindenkinek tanulságos lehet, ha egy hónapig hozzám hasonló részletességgel összeírja, hogy mi mindenre költ egy hónapban."

Ez az amit mindenkinek tanácsolok, mi is elkezdtük otthon, és tényleg elkezdi látni az ember, hogy mire mennyi megy.

Utána a következő lépés a havi költségvetés készítése, keretszámokkal, célokkal. (Pl. ételre 40 ezer, stb.)

VT Man 2012.01.25. 14:03:34

@Doubledecker:
"És közben saját bőrén is megtapasztlja (ha csak proba képpen is), hogy hogyan nem tud megélni az a réteg, akiktől a Viktor és csapata elvett."

Mi a tökömet vett el viktor?

A minimálbér emelkedett, kb. 300 Forinttal. Ami persze ok, legyen reálértékben csökkenés, viszont mellette pedig bejött a gyerekek után az adókedvezmény, amit eddig a minimálbéresek nem élvezhettek.

Kivlov 2012.01.25. 14:04:58

"MINIMÁLBÉREN NEM LEHET MEGÉLNI"

Újdonságot fogok mondani, barátom: átlagbérből sem lehet megélni. Mert az sem élet, max vegetálás.
Kb a nettó bérek duplázására lenne szükség a jelenlegi árak mellett...

VT Man 2012.01.25. 14:05:02

@kalapocska:
"persze ez rezsi nelkul magan ovi nelkul"

Magán ovi? Minimálbéresnek??

Magán ovi = 50-80 ezer. Ezt nemhogy egy minimálbéres, de még egy jól kereső se tudja kifizetni.

wannabebiker · wannabemotoros.blog.hu 2012.01.25. 14:05:27

aki minimálbérből él, az nem "furikázik" autóval.

vesz egy kerékpárt és azzal jár.

MrSzitka 2012.01.25. 14:06:49

A lényeg:
"Egyébként a végösszegtől függetlenül szerintem mindenkinek tanulságos lehet, ha egy hónapig hozzám hasonló részletességgel összeírja, hogy mi mindenre költ egy hónapban."
Pusztán ezért az egy mondatért megérte benézni. Ráadásul a szerzőt nem lehet megvádolni azzal sem, hogy nem őszinte. Beismerte, hogy (legalábbis úgy, ahogyan először gondolta) nem lehet megélni és megtakarítani minimálbérből. Kezdeti kétségeim ellenére én is csatlakozom azokhoz, akiknek tetszik a sorozat.

Mérges 1234 2012.01.25. 14:06:57

@STX Joe:

A minimálbér emelkedett, ha a cég megadja..... HA.

Nyald a seggét Te is.

MI a véleményed a VIP ellátásról????

Tényleg kurva jól csinája a Viktor????

wannabebiker · wannabemotoros.blog.hu 2012.01.25. 14:09:06

nem is engedhet magának meg egy autót. Egy autó egy évben alaphangon 250000 Ft, azaz havi kb 20-25 ezer FT. minimum.

2012.01.25. 14:10:16

@STX Joe: pl. egykulcsos?
És mi van azokkal a haszontalan szemét emberekkel, akiknek ne adj isten nincsen (még?) gyerekük? Gyorsan szüljenek egyet a csükkenő minimálbérbe?

Vírusbácsi 2012.01.25. 14:11:00

Komolyan imádom ezt a posztot. Ahogy ez a retardált elmebeteg teljesen hülyét csinál magából.... Furikázás Békemenetre? Heti 10 liter tej? Készétel? Miről beszélsz ember???? Komoly HÁROM azaz 3 hétig bírtad? Azta! Akkora egy patkány vagy, hogy az már fáj! Aki tényleg ennyi pénzből él, sajnos nem tudja olvasni ezt a felháborító blogot, mert nincs pénze netre. Kíváncsi lennék az Ő hozzászólásukra is. Én nem minimálbérből írok, de nekem is felk rja az agyam ez a szerencsétlen gyökér. És nem veszi észre magát. Kb. olyan ügyes vagy, mint akikért békemeneteltél hétvégén. Leírod, hogy milyen fasza ez a minimálbér aztán éhen halsz. Szégyelld magad!!!!

Katatón Dzsentri · http://www.twitter.com/katatondzsentri 2012.01.25. 14:13:10

Ha nem lennének gyerekeim, akiket nem akarok szívatni megmutatnám hogy kell egy ilyen kísérletet végigcsinálni - gyerekkoromból emlékszem a módira.

indapass90210 2012.01.25. 14:13:18

Azt is jó lenne tisztázni, hogy a teszkóban vagy a CBA-ban vásárolt a tisztelt békemenetes kolléga. (A nemzetellenes multiból nem bűn bakácsolni)

Ami szintén fontos, hogy a szexet hogyan intézik az asszonnyal? Tablettát szed vagy gumit vesz (be van-e írva a zekszelbe), esetleg jövő januárban, a feltehetőleg bekövetkező gyermekáldásnak köszönhetően újra eljátsza a minimálbérest, de már úgy, hogy az asszony otthon van a babával?

elkoltozott. 2012.01.25. 14:13:31

a békemenet nem a békülös sex?:)

Mérges 1234 2012.01.25. 14:14:13

" hétvégi Békemeneten való részvétel is."

Bazdmeg most látom, nagyobb gyökér vagy, mint gondoltam!!!!!

Na legalább tudjuk milyen emberek voltak a békemenetben.

Tisztelet a kivételnek.

Amúgy komolyan azt gondolod, hogy elmentek a békemenetbe a minimálbérből élők??????

Komolyan????

Fáj, hogy Viktorék is így gondolkodhatnak erről az országról.

Aztkurva....

Joooe 2012.01.25. 14:15:16

@STX Joe: "A posztoló alapötlete továbbra se rossz, de a megvalósítás pocsék."
Miért lenne pocsék? Szerintem elismerést érdemel bogancs, mert a vitára gyakorlati kipróbálással válaszol, és korrektül leírja azt is amiben tévedett a költségvetés tervezésénél. Természetesen minimálbérből meg lehet élni, akár még elfogadható minőségben is, de ahogy @sárkányfő: is írja, vannak kiadások amik nem ide valók, így nem fog kijönni szép megtakarítás. Minimálbéren vagy takarékoskodás vagy készétel+süti, együtt nem nagyon megy. Utóbbi nem is szükséges...

@Doubledecker: tehát szerinted a "viktor és csapata" hibája a nehéz megélhetés, azaz hogy ma Magyaroszágon gazdasági teljesítmény csak fele, a bérek negyede-ötöde a jobb sorsú országokénak, a fizikailag és korban munkaképesek fele sem dolgozik, aki meg igen azt meg szarrá kell adóztatni hogy fizetni tudjuk az adósságunkat meg a többi eltartását?

csipy31 2012.01.25. 14:15:46

Én ezzel a békemenettel nem dicsekednék hanem szégyellném magam miatta hogy kimentem bégetni a birkák közé. A többi az jó, kíváncsian várom majd a mérleget a végén. Nekem nem sikerülne az tuti, de lássuk az ügyesebbet mit tud kihozni belőle.

Ugyandehogy (törölt) 2012.01.25. 14:15:51

"minimálbérből nem lehet megélni"

ez nem igaz. több százezren meg tudják csinálni.
én arra vagyok kíváncsi, ők hogyan csinálják.
(nem arra, hogy nélkülöznek, meg teszkópárizsi, meg napokig krumpli. hanem arra, hogy valójában hogyan csinálják.)

paráznabillegető 2012.01.25. 14:16:51

@Joooe: ja, de nincs is jobb eledel, mint egy jó vastag karéj lekváros krumpli!

Joooe 2012.01.25. 14:17:07

@elkoltozott.: na végre egy értelmes hozzászólás :))))

pincze 2012.01.25. 14:18:06

Felvágottakon kivűl nem sok húst láttam a listán .Ez eléggé hús mentes ebédekre utal .

szamaritánus 2012.01.25. 14:18:49

kedves bogáncs, amennyire felkúrt a témában indított első posztod, annyira korrektnek tartalak most. belátod, hogy nem lehet takarékoskodni minimálbérből. még mindig vannak olyan tételek, amelyek TARTÓSAN minimábér-életszínvonalon nem férnének bele (autó wft), de már közeledsz a lényeghez.

dr. pretender 2012.01.25. 14:19:50

@STX Joe: ööö mert eddig élvezték az adójóváírást, és nem csak a gyerekesek, hanem mindenki?

Mérges 1234 2012.01.25. 14:19:53

@Joooe:

Nem egyértelműen nem.

Az ő hibája csak annyi, hogy egy ilyen helyzetben vezeti be az egykulcsos adót. Amely a nehéz sorsuakat még mélyebre löki.

És a felső rétegeken meg nagyot tol, akárcsak saját magán. Viktorunknak ugyanis havi 530.000 Ft-tal lett több a bére.

Az rendebn lenne, hogy segíteni akat a középosztályon. Nekem kicsit több lett a bérem, de többszörösen visszafizettük már a többi nővekményben.

Egy orssz gazdasági helyzetben hoztt nagyon szar döntéseket, nos igen ez az ő bűne.

Meg az is, hogy rendes gazdasági intézkedések helyett szimpáti tűntetétst szervezett magának.

Ja persze jön a mantra, hogy dehát nem a Viktor tehet róla, hogy a népek keveset keresnek.

De ha egyszer a népek 80%-a keveset keres akkor nem hozunk olyan törvényt, ami szerint ők szopóágra kerülnek.

ÉS a VIP korházi ellátásról még nem is beszéltem, miközben egyre hossabb várolisták vannak.

Na ilyen emebr seggét nyalják sokan.

tomcsi71 2012.01.25. 14:20:51

Mi a meglepő? Bárki megmondhatta volna előre, hogy minimálbéren nem vagy csak vegetálva lehet megélni. Megtakarítás? Rossz vicc... különösen ilyen arányban. Az élelmiszer ennél lényegesen többet visz el, ahogy nőnek a gyerekek, még akkor is, ha nem készételt veszel, hanem az olcsóbb megoldást választod (piac-főzés). A hús felvágott rovat biztosan annyi-amennyi? Egyébként nem véletlenül főztek anyáink-nagyanyáink minden héten belsőséget is (máj, vese, tüdő, velő, szív, nyelv)... régebben mindegyik olcsóbb volt, mint a színhús (némelyik ma is jelentősen... pl. máj, vese, tüdő) és mégis húsféle.
Szóval, nem egy hónapig kell ezt csinálni, hanem egy évig... iskolakezdéssel, karácsonnyal, húsvéttal, születésnapokkal, bedöglött tévével, bojlerrel, hűtővel... táppénzzel (60%...) stb. Nyaralás nélkül, különórák nélkül, mozi nélkül...

gnme 2012.01.25. 14:21:24

@wannabe_biker: teherautós futóművű furgonon most cseréltek többek között két lengőkart, stabpálcákat, lengéscsillapítókat stb.

ez akkor lett 240e Ft + műszaki + olajcserés szervíz.

A jó magyar utak, amik már a furgonnak sem jók.

Félkraj cár 2012.01.25. 14:22:10

Milyen fűszerekre ment el 4400 Ft?

indapass90210 2012.01.25. 14:22:20

@Babette_: én még valamennyire emlékszem, így mindjárt ki is tudom húzni a listáról az oda nem illő dolgokat:

pl nincs kindertojás, füge, 900 forints fokrém (van kolynos vagy mi a faszom helyette), nincs téliszalámi, nincs actimel, nincs túrórudi, nincs 6x10-es zsepi (százas nagycsomagos van), nincs gyerekruha, játék (van rokonoktól helyette, meg majd karácsonykor), nincs békemeneten majomkodás.

Kamazszutra 2012.01.25. 14:23:36

akkor lenne ez igazán életszerű, ha fél évig, de legalább 3 hónapig próbálnád, mert addigra rájössz, hogy sok apróságról az első hónapban le tudsz mondani, de szépen lassan azokra is szükség lesz :) Például lassan az éves autó karbantartás, vagy nyári ruhák a gyerekeknek, üres spejz (nem) feltöltése ;), hogy egy szimpla nyomtatópatronról ne is beszéljünk :D.
Amúgy csak úgy írom: a két gyerek napi iskolai étkeztetési költsége nálunk kb. 20e Ft és néha éhesen jönnek haza. (3x-i étkeztetés).

Munkáltatói kajáltatás a legtöbb helyen nincs, a készkajákon legalább a felét megspóroltad volna, ha Te csinálod meg.
Ja, és az internet sincs 2-3e Ft alatt :D - bár azt hallottam, az emberek erről mondanak le legutoljára manapság :D

Joooe 2012.01.25. 14:24:16

@Babette_: Erre jó kísérlet amit bogáncs leír, meg mutatja mi fér bele és mi nem.
Sokat lehetne ezen korrigálni, mindenkinek van egyéni lehetősége egy kis extrára, ez az ami egy ilyen "vegytiszta" kísérletben nem jelenik meg.

Lehet hogy van a családban mosógépszerelő és akkor az a 8000 Ft már kevesebb.

Lehet hogy vidéki szülőktől kapnak némi zöldséget, tojást, esetleg húst, ha az ember maga is vidéken él maga is minimális ráfordítással megtermelheti esetleg.

Lehet hogy valamelyik kolléga apja disznót vágott és megveszi tőle 1000 Ft-ért a kolbászt és nem 4000-ért a téliszalámit.

Stb..

Kiadási oldalán már sokan írták (én is már sokszor) hogy min lehet vágni.

A megtakarítások se mind minimálbéres zsebre vannak szabva.

Mindezeket egybevéve összejöhet az, elfogadható életminőségben.

Gyáli úr 2012.01.25. 14:24:55

Mennyire fáj egyeseknek, hogy valaki vállalja a politikai véleményét, hovatartozását.

Köszönöm a posztolónak, hogy ezt megteszi, és nagyon tanulságosak a posztok.

bucbuc 2012.01.25. 14:26:08

Faszkalap, szórakozzál csak.

janper 2012.01.25. 14:26:20

@Doubledecker: akkora vicc, hogy azzal jottok paran, hogy a miniszterelnoknek X-el nott a bere az egykulcsos ado miatt. Annyira magasrol szarjak le ezen a szinten a havi bert, hogy azt ti el sem tudjatok kepzelni. Havi egymilliobol senki nem lesz oligarcha, ahhoz az lofutty penz.

Mérges 1234 2012.01.25. 14:26:31

@Joooe:

DE a minimálbéresnek nem kell laksát venni?

Nem kell hitelet fizetni.

Minimálbér csak vegetálsára elég, de ebben sem vagyok biztos.

És ez élet????????

De most komolyan?

És miből lehet még visszavágni ezen agyaltok????

Szép kis társaság mondhatom.

altimus 2012.01.25. 14:28:56

a bekemenetre talan gyalog kellett volna menni.

a minimalberbe nem fer bele se auto fenntartas, se kozep/hosszu tavu sporolas. a minimalber ugyanis nem erre lett kitalalva. a minimalber egy olyan fiktiv osszeg amibol az alapveto letfenntartas biztosithato, alapveto szinten.

amugy hany minimalberrel szamolunk itt egyel vagy kettovel? hasonlokeppen a gyerekek utan jaro penz hozzaadodik ehhez? ...

ahogy tobben ramutattak itt a hozzaszolasokban ertelmetlen ez az egesz poszt, ugyanis az emberek nyilvan megelnek valahogy. nincs tomeges ehezes es ehhalal mo-on. egy vagy azt mutatja, hogy az emberek jovedelme magasabb mint gondolnank (fekete gazdasag), vagy azt hogy a penzuk eleg. az persze mas kerdes, hogy mire.

de hogy mo-on a minimalberen elok ne tartsanak autot, ne cigarettazzanak meglehetosen trivialis dolog.

Mérges 1234 2012.01.25. 14:29:36

@janper:

És ez meg kellene nyugtason????

Mármint az, hogy a miniszterelnöknek nem számít a havi fél millió, mert már összelopta a milliárdjait...... :DDDD

@Gyáli úr:

Nem az fáj, hanem, hogy olyan dolog mögé áll, ami most a saját börén kell érezze válalhatatlan.

Mondom nekem kicsit fura, olyan kormányak felvonulni, aki a te egészségügyi ellátásodat megkurtítja, miközben magának VIP ellátást biztosít.

Ja és persze mindenzt a te pénzeden.

Nem kell kétségbe esni az elődök sem voltak jobbak, de legalább nem várták el, hogy felvonulja nekik.....

indapass90210 2012.01.25. 14:30:48

@Gyáli úr: "Mennyire fáj egyeseknek, hogy valaki vállalja a politikai véleményét, hovatartozását."

Gondold át még egyszer, hogy vajon ez tényleg fáj-e, vagy inkább csak viccesnek tartják az emberek.

Most jöhetne akkor egy katolikus, aki utálja a buzikat, de direkt azért elmegy megkúratni magát, hogy bebizonyítsa: normális ember így nem tud élni!

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.01.25. 14:30:59

Békemenet? Akkor már mindent értek :DDDD

Amúgy tej az 140 körül is kapható a nagyobb áruházakban, tudod a gonoszoknál :) És nincs különbség, vagy csak azért nem veszem észre mert magában utálom. Feldolgozva meg max a frissen fejt (értsd mocskos zsíros) és a zsírtalanított között van eltérés.

Ja igen. Azt meg felejtsétek már el, hogy az egykulcsos miatt lett kevesebb a nettója a szegényeknek. Attól ugyan biztos nem. Hanem az adójóváírás eltörlésétől.

janper 2012.01.25. 14:32:18

A minimalbernek annyinak kell lennie, hogy epp ne lehessen belole ehenhalni. Aki ennel tobbet akar, az talalja meg a modjat. Nem 'jar' senkinek sem a szorakozas, a minosegi etkezes, vagy a kozlekedes lehetosege.

janper 2012.01.25. 14:32:57

@Doubledecker: nem azt mondtam, hogy nyugtasson meg, hanem azt, hogy ne hozd fel, mint lehetseges okot az egykulcsos bevezetesere.

Mérges 1234 2012.01.25. 14:33:59

@Dövan:

"Most jöhetne akkor egy katolikus, aki utálja a buzikat, de direkt azért elmegy megkúratni magát, hogy bebizonyítsa: normális ember így nem tud élni!"

Keményen csapatod..... :DDDD

Anyival még kiegészíteném az írásod, hogy a történeted katolikus főszereplője még elment egy kormány melleti béketűntetésre, annak a kormánynak a tűntetésére, akik bevezeték a kötelező buzulást. És mit ad isten még a békemeneten is megkúrták.....

Szánalom na....

altimus 2012.01.25. 14:35:09

@Babette_: a hivatalosan minimalberbol elok joreszenek magasabb a jovedelme. a szakertok a magyar szurke/fekete gazdasagot a GDP akar harmadara is teszik! ez a szektor igen jelentos bertomeget termel es ad a minimalberek eloknek.

tomcsi71 2012.01.25. 14:35:35

@Joooe: Minimális költséggel megtermeli a zöldséget? Nincs olyan, hogy minimális költség... Vetőmag/palánta, növényvédelem, locsolás nem olcsó... Én gyümölcsfákkal "szórakozom" évek óta... egy elkésett permetezés és nincs barack, körte, alma... de a kiadás megvolt + megvehetem a gyümölcsöt a kölköknek.

Mérges 1234 2012.01.25. 14:37:57

@altimus:

Hivatalosan lehet, hogy így van.

De pl. csak a Jabilban, 3000 ember dolgozik, akiknek valóban minimálbér a bejelentett jövedelme. És a legtöbbnek szerintem nem csuran csppen semmi.

De ők is dögöljönek meg a statisztika miatt.

magyar ember teli szájjal 2012.01.25. 14:38:25

Mi lenne ha nem blogolnál egész nap? Csak egy ötlet. Mondd fel az internetet. A blogot is törölheted, van így is elég nívótlan szemét a weben.

Mérges 1234 2012.01.25. 14:40:49

@tomcsi71:

Jól mondod, mert ez is egy szánalom, mikor erre hivatkoznak, hogy de megtermeli, mert megszerzi, mert a Józsi megcsinálja neki féláron.

Ja lehet még mentségeket keresni az irodából, de azért valljuk be ez csak a lelkiismeret megnyugtatására való....

G.Z. 2012.01.25. 14:40:56

1. ne vegyél készételt, nagy adagokat főzz
2. piacolj
3. süsd magadnak a kenyered
4. BICIKLI, nem kocsi
5. az ital mit takar? vizet? mentatea van ingyen is

6. még így se jönne ki...

Martian (törölt) 2012.01.25. 14:41:13

"az autóval is többet furikáztam, amiben benne volt a hétvégi Békemeneten való részvétel is"

Minimálbérrel luxus az autó, különösen ha nem létfontosságú utat tesz meg valaki.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.25. 14:41:20

@Gyáli úr:
"Mennyire fáj egyeseknek, hogy valaki vállalja a politikai véleményét, hovatartozását. "

Szerintem inkább az fájdalmas, hogy nem véleménye van, hanem érzelmi kötődése egy párthoz.

Etniez 2012.01.25. 14:41:37

Tisztelem, hogy bevállaltad és nem sunnyogtad el.

Azt viszont nem tisztelem, hogy belevágtál úgy, hogy tudtad (mi is) a végeredményt.

A mai magyarországi minimálbérből nem lehet megélni, céges szinten meg nem lehet kitermelni. Ezért van Magyarországon kétféle adórendszer:

A, a multi befizet mindent, cserébe mindenféle kedvezményeket kap.
B, a nem multi szürkén alkalmaz és nem kap semmi kedvezményt.

Ésszerűbb lenne kisebb adót kivetni, de kő keménye beszedni. Ehhez kellene egy hatékony közigazgatás, bíróság és megfelelő törvények.

Szűcslaci 2012.01.25. 14:41:47

93000 a minimálbér. Meg lehet élni belőle - és ha nem akarsz desszertezni, autókázni, magánovizni, mobilozni, még félretenni is lehet. Kérdezd meg a nagymamádat, hogy Ő hogyan tud spórolni a 48000 Ft-os nyugdíjából.

Mária 2012.01.25. 14:41:59

@Doubledecker:

"Kicsit undorító, hogy a békemenetről papaol, meg, hogy faszányosan mennek a dolgok de ki kell állni a kmormány mellett. És közben saját bőrén is megtapasztlja (ha csak proba képpen is), hogy hogyan nem tud megélni az a réteg, akiktől a Viktor és csapata elvett."

A MEGTAPASZTALÁSTÓL azért ez még egy kicsit messze van :)

A lélektani részébe bele se kóstolt a posztoló a szegénységnek, pedig szerintem az a durvábbik fele a kérdésnek, nem az, hogy valaki krumplit eszik EGY egész hónapban.

Martian (törölt) 2012.01.25. 14:43:18

@G.Z.: az ital minek, a készétel meg sok.

Mérges 1234 2012.01.25. 14:43:47

@Szűcslaci:

Neked is az....

Adót meg nem is kell fizetni vagy mi a tök??????

herk 2012.01.25. 14:43:51

nem olvastam végig a kommenteket, de ha én minimálisat akarnék kajára költeni, akkor a kajám 80%-át a főtt rizs tenné ki.
Nem is értem, hogy aki spórolni akar az miért eszik pékárut. A rizs sokkal táplálóbb és sokkal-sokkal olcsóbb.
Szóval üzenném mindenkinek, aki VALÓBAN olcsón jót akar enni, az egyen rizst.
Szerintem, igy érzésre kiteheti az étkezés 80%-át nyugodtan.
És nem érdekel, h nincs jó ize. Ez nem kedv kérdése. Olcsó és tápláló, ez a lényeg.

genyamagyar 2012.01.25. 14:44:04

100 %-os narancslével spórolsz?

Eszem faszom megáll!

isti77 2012.01.25. 14:44:25

Nekem sem túl szimpatikus ez a kísérlet, kb. Fletó 3 napos avasi haknijához hasonlítanám.
Egy apróságot elfelejtenek e kísérletek megalkotói és önkéntes résztvevői: azt, hogy más valamit ÖNKÉNT vállalni pár napra vagy hétre, mint kényszerből ebben élni egy életen át. Nagyon más. Alapvetően más mentalitást igényel úgy élni (önként vállalt) szűkös anyagi keretek között, hogy tudod, ennyi idő van még hátra a "nyomorból", aztán újra dolce vita, mint úgy, hogy életed végéig így fogsz tengődni.
Lelkileg is más, egy határozott (nem is igazán hosszú) időre szóló önmegtartóztatást elvállalni, mint az örökös nyomort. Ugyebár, nem mindegy, hogy 3 hétig nem autózol, nem veszel új ruhát, nem eszel csokit/friss gyümölcsöt, nem mész nyaralni/kikapcsolódni, vagy soha többé az életben. Rövid időre minden elviselhető, én például nemrég ebédeltem, és egészen estig koplalni fogok... vagy fogyókúrázni, ha úgy tetszik.
És ha esetleg mégis megbicsaklana a terv útközben, ott a biztonsági tartalék (lásd az Actimel, Túró Rudi, Kinder tojás esetét), míg egy valóban szegény ember ilyen kisiklást nem engedhet meg magának, mert utána egy hétig nem ehet, nem lesz miből. Ő ilyenekre nem is gondolhat.

Fentiek miatt nem túl életszerűek ezek a kísérletek, egyszerűen azért, mert nem tudod, milyen így élni, ezért nem is tudsz úgy hozzáállni.

Tehát, ha életszerű tanulmányt szeretnél készíteni ebben a témában, javasolnám, inkább kérdezz meg valakit, aki ilyen körülmények között él, majd ő elmeséli, és te leírhatod. Nem lesz nehéz dolgod, hogy találj ilyet, vannak már vagy 3-4 millióan nálunk.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.25. 14:45:07

@Martian:
Lehet már írtam valahol, de egy 4 fős családban kb. a havi 350 ezer nettó jövedelem az(de inkább 400+), ami fölött reális autót fenntartani, kivételt képez az az eset, ha munkába járásnál kikerülhetetlen. Igen, az ennél csóróbb családok is azt hitték, megtehetik, aztán úsznak az adósságban...

Etniez 2012.01.25. 14:45:35

@hegyilány: Ja, én is olvastam, hogy a nem pártrendezvény békemeneten (tudod, ahová olyan sok ember spontán megjelent) résztvevő vidéki fideszeseket meginzultálták.

Most akkor békemenet volt, vagy Fidesz-tüntetés? Már nem tudom követni:

Íme: index.hu/belfold/2012/01/24/utlegeltek_a_bekemenet_resztvevot_fehervaron/

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.01.25. 14:45:50

@Etniez: azon filóztam, még csak nagy behajtógépezet se kéne, csak úgy kéne megcsinálni a bérek adószintjét, hogy egyezzen azzal a szinttel ami után most "kilopják" a pénzt a szürke fizetésekhez. Így matematikailag értelmetlen lenne a szürke fizetés és csak azzal lehetne csalni, hogy könyveletlen (zsebbe) pénzek mennének.

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2012.01.25. 14:46:40

Nem akarok rossz maju lenni, de inkabb olvasnam egy olyan ember naplojat aki tenyleg a minimalberbol tartja fenn magat.

Mérges 1234 2012.01.25. 14:47:07

@Mária:

Ja, ja.

Ebbe bele sem gondolnak sokan. Persze biztosan túl lehet élni fogcsikorgatva sok mindent. De egy életet leélni a nyomrban. A gyereknek nap, mint naop nemet mondani.

Hálát adok az Istenek, hogy jól ellátott manával, és mégsem ment el a józan eszem, mert azt látom magam körül is, hogy akinek van, az leszajra, azt kinek nincs, sőt mi fájóbb még le is nézi.

És a Vitya erre erősített rá.

Mondom megint a középosztály erősítése teljesen válalható lenne, de nem midnegy milyen áron.

(Mondjuk 200-ig 10% 16% 500.000 Ft-ig, és afölött 36 esetleg 24%.)

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.01.25. 14:47:22

@herk: szerintem a hüvelyesekből készült főzelékek (bab, sárgaborsó, stb) is abban az árban vannak, csak még ízük is van és imho több tápanyag.

Etniez 2012.01.25. 14:47:32

@STX Joe: Aha!

És szerinted hány minimálbéres mer gyereket vállalni? Neked nem tűnt fel, hogy csökken a magyar? Tudod miért? A gazdagok kényelemből, a szegények félelemből nem mernek gyereket vállalni.

Aztán nettó hülyeség amit írsz, mert igaz hogy a minimálbér bruttó összege emelkedett, de az adójóváírás kivezetése miatt a nettó bér csökkent számszerűen is reálértéken is.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.25. 14:47:39

@Szűcslaci:
Hmm, a nyugdíjasokkal nem kellene összevetni. Egyrészt 48 ezres nyugdíja kevés nyugdíjasnak van, az átlag 100 ezer körül van, másrészt egy nyugdíjasnak jóval kisebbek a kiadásai, és még azokon is többet tud spórolni, kihasználva a szabadidejét (főzésre, megvenni mindent a legolcsóbb helyen, stb.).

armisz 2012.01.25. 14:47:40

"11.400 ft-ért veszel készételt, meg 3.900-ért édességet, desszertet... csak ez 15.300 ft... "

Ja ezen én is kiakadtam, minimálbéres nem vesz készételt, se kindertojást, se aktimelt a gyerekének, hanem süt főz olcsó alapanyagokból!

Zöldség,gyümölcs, édesség:8500 na erre se telik minimálbérből!

jo.e 2012.01.25. 14:49:18

Érdekes kísérlet volt. Én mondjuk már az elején megmondtam volna, h. ez lesz :) Nekem nem lenne szívem a gyerekektől bármit is megvonni 1 ilyen kísérlet miatt.
Hál'magamnak mi nem minimálbérből élünk és ki sem szeretném próbálni. Sajnálom azokat akik kénytelenek így tenni, de mindezek mellett állítom, hogy Mo-on a "minimálbéresek" legalább fele nem ennyiből él. Sem pro sem kontra nem lehet ezt bizonyítani, de ezt gondolom.
A békemenet pedig jó ötlet volt, örülök, h. a posztoló is ott volt. És nem gondolom magam birkának :)

Ernoke 2012.01.25. 14:49:18

@Dövan: kb. a lista fele első látásra kihúzható, valóban, a másik felét pedig drágállom. ráadásul én csak a teszkós árakat ismerem, mert kényelemszeretetből oda járok (közel van hozzám), pedig az auchan olcsóbb. arról nem is beszélve, hogy készételre költeni gáz, ha az embernek spórolnia kell. teszkóban nemrég 60 ft volt egy kiló krumpli, kicsit tegyünk még hozzá, és megkapunk egy tepsi hamis rakott krumplit, például.

(ha pedig tartósan be kell rendezkedni minimálbérre, akkor olyan trükkök is vannak, h érdemes kifigyelni a lomtalanításokat (tél van, ilyenkor nem lehet, ezt elismerem), és szépen végigturkálni őket. rögtön lesz jó minőségű ruha, játék mindenkinek, szerencsés esetben bontatlan kozmetikumok, esetleg eladható meglepően értékes étkészletek, könyvek.)

fejenként tanári fizetésből élek, ami rohadtul nem minimálbér, de ezeket még én is tudom, a posztoló hogyhogy nem gondolkozott, mielőtt belevágott ebbe az amúgy érdekes kísérletbe...?

Joooe 2012.01.25. 14:49:35

@Doubledecker: ok, csak hát főleg az általam említett kérdésekben kéne előrelépni, és hosszú idő óta most először látok erre kísérletet...

Azt a problémád még vitathatónak érzem, hogy helyes volt-e adót csökkenteni úgy, hogy abból ugye csak annak juthat aki eddig említésre méltó mértékben adózott így a jobb módúaknak (is) kedvez.
Az viszont szerintem egyértelműen helyes lépés, hogy az adózók köre szélesedett az adójóváírás nevű agyrém eltörlése után.

Tudod az az egésszel a gond, hogy az állam nem adhat közvetlenül jólétet a kiskerestű polgárainak mert a dolgozó állampolgárok tartják el az államot és nem fordítva... Tudom ez egyértelmű, de látszólag túl sokan elfelejtik ha az adóztatás mértékéről van szó... Az államnak működőképes gazdasági környezet kialakításán kell dolgoznia, és ehhez nem feltétlenül az a helyes út ami pillanatnyilag nagyobb szociális jófejségnek látszik.

baloo112 2012.01.25. 14:50:25

ez kb annyira hiteles poszt mint VV Feri az Avas lakotelepen......

genyamagyar 2012.01.25. 14:51:19

Azért egy megjegyzés: Senki sem állította, hogy minimálbérből meg lehet élni. Ez SEHOL sincs deklarálva.

jo.e 2012.01.25. 14:53:16

@Doubledecker: Ezekkel a számokkal asszem eléggé 1edül maradnál :) Lehúzna a mocsár! Pedig nem lenne hülyeség, de tuti, hogy megkapnád a magadét. 500e Ft - az már maga a kánaán...

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.01.25. 14:53:38

@genyamagyar: de, a blogger állította, sőt még azt is, hogy félre is lehet tenni! :) Borítékolható volt, hogy égni fog.

Etniez 2012.01.25. 14:54:06

@tomcsi71: Ja, és a gyerek nem kapott játékot, ruhát, stb... Megtakarítás, lol :D

Aki a kaján spórol, az elkölti a pénzét majd gyógyszerre, tehát ez az egész kísérlet teljesen irreális volt, valósághoz egyáltalán nem hasonlított. És az a durva, hogy ilyen bőven manipulált körülmények között sem tudta teljesíteni, 3 hétig bírta. Pedig tele hűtővel kezdett. Anélkül 2 hét után elfogyott volna a lóvé. Még így manipulálva is...

hattyú 2012.01.25. 14:54:33

Még kellene felvenni hitelt, és abból megnövelni a minimálbért havi 200 ezerre. Vagy mondjuk az itt okoskodók béréből minden hónapban le kéne vonni 30 ezret ls abból megemelni a minimálbért. Vagy?

Okoskodni könnyű...meg demagóg marhaságokat és képmutató teszteket végezni, de mikor pénzről és konkrét számokról van szó, akkor mindenki kussol...nem beszélve akkor, amikor adni kéne a magadéból.

Szánalmas.

Mérges 1234 2012.01.25. 14:54:35

@Joooe:

Igen igazad van.

De mivel a népek jórésze csoró. GÍy szerintem olyan törvényt kellett volna hozni, hogy valóban senki ne járjon rosszabul, ennek fejében maradhatott volna a felső kulcs pl. 500.000 Ft fölött magasabb.

Szóval lehetett volna úgy alakítani, hogy jobb legyen a helyzet, nem volt cél.

Csigorin 2012.01.25. 14:54:55

Lehet hogy mar mondtak, de edesseget, 100as narancslet, sort nem muszaj falni minimalberbol. Minimalberbol autot sem kotelezo tartani.

Amugy meg "MINIMÁLBÉREN NEM LEHET MEGÉLNI." Ez teny. Amire a posztolo gondolt azt nem minimalbernek hivjak, hanem letminimumnak.
A ketto kozul az elobbi mar regota az utobbi alatt van.

Waddafakk 2012.01.25. 14:55:45

Egyébként a posztoló meddig tesztel?

Kiváncsi lennék, hogy ebbôl a keretbôl kihozható-e az autó adója, biztosítása, mûszakira felkészítése és vizsgája, még ha ezek nem is hetente jelentkezô tételek. Gyanítom, hogy az autó nem ehhez a pénztárcához való.

Etniez 2012.01.25. 14:56:23

@Zabalint: Nem, a blog írója nagy nyertese az egykulcsosnak és a minden egyébnek. Gondolom köztisztviselő és nem sokára kifizethetem a végtörlesztését úgy, hogy nekem nincs is lakáshitelem.

Mérges 1234 2012.01.25. 14:57:06

@jo.e:

Nekem több van ennél, de hidd el ebből sem lehetsz király.

Ebben az országban nem, mert minden kurva drága, és egyre drágább lesz.

Ernoke 2012.01.25. 14:59:24

@Etniez: ne is mondd, 2 személyre 1 heti antibiotikum adag 5.400 ft, plusz a táppénz okozta veszteség, beüt egy tüdőgyulladás, és vége az életnek, kb.:(

@hattyú: borzalmasan demagóg vagy. az nem jut eszedbe, h a kommentelők is kerülnek néha pénzhiányba, vagy esetleg többfelé támogatnak (nyugdíjas szülőket, munkanélküli partnert pl.), ezért tudják jobban ezeket a dolgokat, mint a posztoló...?

Joooe 2012.01.25. 14:59:56

@herk: meg savanyúkáposztát hozzá mert abban vitamin is van és szintén olcsó :)

De szerencsére ennyire rossz helyzetben magyarországon aki dolgozik az nincs, hogy ennyire egysíkú kajában kéne gondolkodnia. Még minimálbér esetén se.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.01.25. 15:01:27

@hattyú: a 200 ezres minimálbér szerintem kurvajó ötlet. Csak előtte tegyük rendbe az adórendszert, hogy ezt ne legyen értelme szürkében fizetni, mint eddig. Végre lenne fogyasztás is, nem csak termelés. A fogasztás pedig = működő gazdaság. Most az ország nagyrésze ilyen csóró módon él, ahogy a blogger próbált élni 3 hétig. Na ők szinte nem fogyasztanak, ezért nincs munka, mert nincs kinek termelni. Ördögi kör.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.25. 15:02:22

@Etniez:
Én rendszeresen olvasom a blogot, és úgy látom, inkább érzelmi kötődése van. Akinek csupán anyagi hasznot jelentenek a Fideszes intézkedések, az még nem eszi meg a békemenetes cumit. Ráadásul egy kommentjéből kiderült, hogy egyetért troll ellenpólus ironikus cikkével(bólogató palinkról), persze mindezt úgy, hogy nem érzi az iróniát.

Az egykulcsos adózás környezetemben sokaknak jól jött, de ők jellemzően a manyupot siratják.

ifrance 2012.01.25. 15:02:32

@magyar ember teli szájjal: ez egy világ méretű összeesküvés része. azért ír ilyen nívótlan szar blogot, mert ezt még éppen megérted (bár a jelek szerint nem teljesen), és amíg ezen dühöngsz, addig sem csinálsz semmi hasznosat, tehát életed végéig maradhatsz ezen a szinten... :D

jo.e 2012.01.25. 15:04:07

@Doubledecker: Ironikus akartam lenni, de úgy látszik nem sikerült :)
A múltkor olvastam valahol, h. a franciák szerint havi kb. 1.8M Ft-os jövedelem fölött számít valaki gazdagnak. Szted nálunk mennyi lenne 1 ilyen felmérés eredménye? Ezért írtam, h. lehúzna a mocsár. Az adómentes minimálbér tisztán látszik, hogy nem járható út! Valamit tenni kellett. Lehet, h. 1.re nem ez a legmegfelelőbb módszer, de valamit akkor is muszáj volt lépni.
Mj1: az igazán gazdagok számára úgysem az szja a kulcskérdés.
Mj2: szerintem 1ébként kb. jók a számaid

Etniez 2012.01.25. 15:06:43

@Ernoke: Én tudom mi a szegénység, onnan jövök.

De segítek a posztolónak: a szegénység az, amikor pontosan tudod, mikor érkezik az új szállítmány a Máltai Szeretetszolgálathoz....
Meg amikor 14 évesen, középiskola alatt dolgozol délutánonként, ha akarsz magadnak zsebpénzt.

Baromira dühít ez a poszt, fogalma sincs az életről. Egy évig élt volna ennyiből, rájönne hogy más az életfelfogása az embernek, ha minimálbéres.

Ernoke írta, két hét betegség felér egy atom katasztrófával. Vagy egy iskola kezdés.... Sorolhatnám. Ha a posztolót tényleg érdekli a téma, keresse fel a helyi szociális ellátó intézményt és kezdjen önkénteskedni.

Akkor lehet, hogy el fog menni a kedve a Békemeneteléstől.

Kurvára nem volt szükség az egykulcsos adóra, nagy nyomor fog következni..
Mondom ezt úgy, hogy én is csomóval több pénzt kerestem... DE NEM SZORULTAM RÁ. Bogáncs sem!

Kivlov 2012.01.25. 15:09:11

@Etniez:
"...nem volt szükség az egykulcsos adóra..."

Tudod mire nem volt szükség? Az elcseszett adójóváírásra, a kamubéresek országában...arra nem volt.

robot_ 2012.01.25. 15:10:37

mi meg olyan gazdagok vagyunk, hogy mikor rossz voltam kiskoromban, földieperre kellett térdepelnem. Ezért nem értem en mirol van itt szó. :)
viccet félretéve:
itt vagy mindenkinek van net elofizetesre penze, ami nem alapélelmiszer,
vagy van munkahelye ahonnan netezik, akkor meg vagy nem minimalbert kap, vagy csak papiron kap azt, tehat gyk. nem annyibol él.

Mérges 1234 2012.01.25. 15:11:10

@Kivlov:

Értsd már meg, hogy van legalább 1 millió ember, aki valóban minimálbéres.

Tudom van .5 millió, aki nem.

De akkor ennek ez a módja??????

Gyáli úr 2012.01.25. 15:11:59

@Zabalint: Mi ezen a fájdalmas? Az identitás része a politikai elköteleződés, aminek igenis van affektív / érzelmi komponense. Ez egyszerű szociálpszichológia, nincs ebben semmi szégyellnivaló. Az attitűdök érzelmi viszonyulások is.

nadiposzata 2012.01.25. 15:16:02

meg szatyor, és kozmetikum rádásul a kerekitések sem jók, mert már 2007 óta nincs 1 és 2 forintos. A bankkrátyáról is egy ideje kerekitve vonják, értesüléseim szerint.

jo.e 2012.01.25. 15:16:27

@Doubledecker: Na jó, de akkor mi? Meg kelljen esküdniük, hogy ők tényleg azok?

belekotyogok 2012.01.25. 15:16:49

@Mária: Pont ezt akartam írni. 1-3 hónap semmi, hisz tudod, hogy vége lesz és újra lehet pizzát rendelni, meg csokit a gyerekeknek.

Mérges 1234 2012.01.25. 15:17:24

@Etniez:

Ennyi! CTök igazad van, kurvára sok itt az agyhalott, aki nem akrja látni mások nyomorát, mert ha nem látja, akkor az nincs is....

Múltkor voltam a TEcoban vásárolni, nekünk még nem gond bedobni 3 kg Narancsot meg ugyanennyi Banánt, meg finom sajtot, ilyesmit.

De tök elszorult a szívem mikor láttam egy házaspárt egy gyerköccel, már messziről szakadtnak tűntek, és azt böngészték, hogy a tesco 500gr mos margarin, most 20 Ft-tal drágább lett, meg volt még a kosarukba egy olcsó fehér kenyér (brrr....), meg egy tescos párizsi.

Pont elgondolkodtam, milyen élet lehet ez így, meg élete-e egyáltalán?????

És ezt éltetitek páran..... :(

Karnamantra 2012.01.25. 15:17:35

Ez nagyon érdekes. én is írtam egy hasonló tanulámyt egy egész évről, és a minimálbér kb másfélszeresével számolva, egyedülállóként.

Egy nagy tanulsága volt: (még) ennyi fizetésből sem érdemes félre tenni, mert vagy nem lehet, vagy túl lassan megy: azalatt a földre moralizálom maga, leépítek magam körül mindent, nem beszélve magamról - míg összejön pl egy új ajtóra, hűtőre, vagy olyan luxusra, amivel évek óta nem élek (egy hétvége külföldön pl, vagy pár nap a tengerparton sátorral).

Azóta megtanultam takarékoskodni (több családtagom kifejezetten gazdag, de azt a pénzt nem én kerestem meg, ne tukmálják rám, és ne sértődjenek meg azon, hogy én megsértődöm), megértőbb vagyok a nálam szegényebbekkel, és már nem teszek félre, helyette jobb minőségű ételt eszem, és valóra váltottam az élmomat, hogy havonta eljárok színházba és moziba. Nagyobb élmény, mint sokan gondolnák. És az üresen maradt helyeket is meg lehetne tölteni valamilyen programmal az érdeklődő, de kis pénzből élők számára...

Dr. GGG77 2012.01.25. 15:19:51

Nem mondom, hogy sokat húzol vele, de Auchanban legutóbb 135-ért vettem a tejet.
Az Aldi 1,5-öse sincs 170.
Ha 1,5%-os tejet veszel, akkor tök mindegy, hogy milyet veszel. Én néha megeresztek egy 3,6%-ost, frissen, a piacon, na az tej!

Amúgy mi a bevásárlásaink 90%-át Aldiban vagy Auchanban csináljuk. Ha hús, WC papír, tisztítószer, higiénia, sör kell, akkor Auchan. Ha csak tej/kenyér/felvágott/zöldség/gyümölcs/sajt/konzerv/ásványvíz, akkor Aldi a nyerő. Bár most már vegyíteni is fogjuk, mert megnyílt az új Aldi a Savoya Auchannal szemben, úgyhogy nem kell Budafokra vagy Budaörsre autózni.

Joooe 2012.01.25. 15:20:07

@Doubledecker: igen, talán túl nagy volt az optimizmus a kormány részéről hogy majd beindul a gazdasági növekedés és az majd mindent ellensúlyoz, az események fényében a te verziód tűnik jobbnak.
Viszont hosszútávon az egykulcsos adó tűnik jobbnak, és ha egy ilyen átalakítás keretében nem az kerül bevezetésre akkor soha, gondolom ez lehetett a motiváció. De a problémáink forrása alapvetően nem az egykulcsos.

Pilla 2012.01.25. 15:20:09

A teszt akkor lett volna hiteles, ha tényleg egy minimálbérből élő személyt világított volna át. Így az egésznek semmi értelme. És tudod, azok aki tényleg abból élnek, nem fognak itt kommentelni, de még lehet, el sem olvassák a cikket, mert internetre sem telik. Úgy meg ne akarjál egy ilyen családot bemutatni, ha nálatok pl. a feleséged kivonta magát a teszt alól. Mert így volt.Akik tényleg így élnek, ott senkinek nincsen döntési lehetősége, hogy tesztelget-e vagy sem...

Bloodscalp 2012.01.25. 15:20:12

Már csak annyi maradt le hogy elég idealisztikus körülmények közt ment a "kísérlet", fővárosban-lakásra (törlesztés vagy albérlet semmit nem kell fizetni) se munkába járásra, és egyéb opciók felvetéséről nem is beszélve.

Vissza a kényelmes mindennapokba:) és lehet mekizni:)

Mérges 1234 2012.01.25. 15:21:27

@jo.e:

Na nem tudom, de már mióta ezt érezzük ebben az országban. MIndig az adóelkerülök miatt szív a többség.

Hiszen, aki fizet, az egyre többet.

Közben meg szaporodik a szlovák rendszámos gépjármű. (Pl. a békemenet szervezőjé is az.... ).

Szoval nem tudom, de durva a helyzet.

belekotyogok 2012.01.25. 15:21:31

@robot_: "vagy van munkahelye ahonnan netezik, akkor meg vagy nem minimalbert kap, vagy csak papiron kap azt, tehat gyk. nem annyibol él. "

Hű. Tehát nem fordulhat elő, hogy valakinek van munkahelye neteléréssel és minimálbért kap ténylegesen?

janper 2012.01.25. 15:21:35

@Doubledecker: a vilag tobbi reszen meg rosszabb a helyzet. Nem tudunk mindenkin segiteni, ez van, fajdalmas, de el kell fogadni. Maguknak kell megoldani, ha tobbet akarnak.

Homeoffice 2012.01.25. 15:24:50

@Joooe:

Van egy rohadt nagy baj azzal amit írsz.
Tudod, mennél kisebb a fizetésed, annál kevésbé függ a cég növekedésétől.

A posztolónak...
Valami cafeteria elemet beleszámoltál a költségvetésbe?

Mérges 1234 2012.01.25. 15:24:50

@Bloodscalp:

Ja nekem már megvan a lakásom. Fővárosban, már kifizettem.

De csak a rezsi így is 40.000 körül van télen......

Teszt.Elek 2012.01.25. 15:25:29

Értelmetlen kísérlet.

Gyerekes családdal ne próbálj meg szegénységi kísérleteket folytatni, mert
úgysem lesz őszinte.. senki nem fogja megtagadni a gyerekétől az egészséges étkezéshez szükséges dolgokat, ez nem is várható el józan ésszel.

Ennek megfelelően az egész kísérlet kudarcra van ítélve.

Amúgy pedig nem kell hozzá kísérletezni, hogy tudd.. szegénynek lenni szar és nehéz dolog.

Nem kérdés, hogy veszel-e actimel-t, mert k*rvára semmi szükséged nincs az actimel-re ahhoz, hogy ne halj éhen és inkább értelmes dolgokra fogod költeni a pénzt, mint pl új ruhára, vagy félretenni olyan kiadásokra amikre nem számítasz.

Jah és igen.. amint azt már más is írta.. egy ilyen "kísérletnek" akkor van bármiféle értelme, ha mondjuk egy éven át csinálja valaki. Mert nem mindegy például, hogy influenza / fűtés szezon, iskolakezdés, ünnepek, stb. Ezek mind kihatnak a kiadásokra, tehát ilyen időszakos mintára alapozni a megállapításaidat, főleg olyan tételekkel együtt, mint pl elromlott mosógép, ami több évente egyszer, ha kiadás.. szóval minimum vicces, de leginkább komolytalanná teszi az egészet.

Mérges 1234 2012.01.25. 15:26:02

@janper:

Azt elfogadom, hogy nem tudnak mindenkin segíteni, de mélyebbre lökni nem szabadna a népeket.

Másrészt meg az emebrek 80% járt rosszabul.

Nem a többségen kellene segíteni??????

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2012.01.25. 15:26:31

Minimálbérből kijövéshez ilyen csodákra van szükség:

PUSZTAI VÁNDORLÁS

Körös-körül száraz puszta,
Szomjas tömeg nem túl guszta.
Csoda kéne, vízfakasztó,
S egyből lenne marha-klassz tó!
Víz nélkül a manna-hami
Sem tök ugyanaz, mint ami
Lehetne, ha lében ázna.
Kétmillió néhányszáz „Na!
Mi lesz már?!” kiáltás hallik.
Mózes csap és csapként fal lik
Nyílik a sziklán és Áron
Örömtáncot lejt a sáron.

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.com/2012/01/pusztai-vandorlas.html
:)

Dr. GGG77 2012.01.25. 15:29:01

@Kivlov: Azt azért vágod remélem, hogy a feketén/szürkén foglalkoztatottak 75%-a vagy valóban annyit keres, vagy kap még pár 10 ezer forintot borítékban. És nincs más választása, mert ha fehér jövedelmet követelne, akkor mehetne az utcára.

A papíron minimálbéres, de amúgy a tutiban dúskáló réteg (bár aláírom, hogy kurva feltűnő és bicskanyitogató egy ilyen is) 100-200 ezer ember.
Az egykulcsos jottányit nem változtat ezen az állapoton, viszont megszopat 3 millió embert.

Novbert 2012.01.25. 15:29:10

Ennek a háztartásnak honnan van lakása, autója? Ha hitelből, miért nem törlesztik? Ha nem hitelből, hogyan vették meg?
Mit esznek a szülők? Csak mert az ő étkezésük egyszerűen nem szerepel a számításban.
Egy minimálbéres költési lista miért tartalmaz olyan luxuskiadásokat mint
gyümölcslé, édesség, készétel, 3000 Ft/Kg árú szalámi, 300 forintért 60 papírzsepi, stb.
...
Áh, hagyjuk.

gnme 2012.01.25. 15:29:21

lopós fecó jó helyen van az avason ... most már csak arra kell vigyázni, hogy ki ne jöjjön onnét

ahogy én a srácokat ott ismerem, már átázósra köpködték a panel falát

reméljük a kések is előkerülnek

jo.e 2012.01.25. 15:31:35

@Teszt.Elek: Teljesen így van. De legalább az olvasottságot növelte ;)
Azért még mindig jobb olvasni, mint ha ki kellene próbálni...

Ernoke 2012.01.25. 15:31:40

@Doubledecker: katonai élet, az összes szabadidőt a szerzésre kell fordítani. 50 évesen elhasználódós-meghalós élet, továbbörökítve (hiányos táplálkozású gyereknek az immunrendszere is szar lesz, gyengén teljesít az iskolában stb.).
rohadtul nem kéne éltetni a jómódúak felé történő jövedelemátcsoportosítást, mert nagy tömegeket egyszerűen levág magáról a társadalomról és a kukába dobja őket. ez nemcsak azért rossz, mert sajnáljuk őket, hanem mert ha valami gebasz van, nagyon meg tud indulni az, akinek nincs vesztenivalója. tudom, h középszinten paranoiás vagyok, de azért érdemes ebbe is belegondolni.

Xmas 2012.01.25. 15:35:23

Ez egy semmirevaló anyag.
Minimálbérből így tényleg nem lehet megélni. De kérlek, nézd meg, ki az, aki 3000 Ft/kg ár feletti húsárút ves

Kár volt hozzáfognod! A terméklistából látszik, sosem kellett spórolnod, sosem kellett mértékletesen vásárolnod.

Mérges 1234 2012.01.25. 15:36:28

@Ernoke:

Látom te vágod.

Azt nem értem, miért nem akarják sokan érteni.

Én videken nőttem fel, járok is haza nlhanap (nem túl gyakran, mert egy köt azért 10.000 fölött van jócskán, pedig mióta a benzin ilyen olcsó már nem is nyomom neki.... :S), szoval látom lent, hogyan élnek az emberek.

Nem értem, azokat ilyen lazán leszarják a szegény embert. Talán soha nem voltak szegények, nincs bennük emberi érzés?????

Mi van itt a fejekben???

Vitya jól elkapta, dobott egy kis lovét pár 100.000 embernek a többi le van szarva.

És úgy tűnik sokaknak ez tetzsik is, na ez a félelmetes.

Nem szaabd a szegény emebrt leszarni, magárahagyni!!!!!

Kivlov 2012.01.25. 15:37:31

@Dr. GGG77:
miért szopatna meg? tisztességes bért kell csengetni és kész. nem a béka s*gge alatti bérekkel kell versenyelőnyt megcélozni.

Mérges 1234 2012.01.25. 15:37:43

@Xmas:

Amin leginkább sporolhatott volna a posztoló a békemenetre való furikázás.....

ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.01.25. 15:38:44

Akkor elmondom, miért is faszság ez:

A postolónak fogalma sincs róla, milyen hajnal 3-kor szorongva úgy kelni, hogy nem tudod mit adsz a gyereknek enni két nap múlva.

Hogy csak két hétre elég a tüzifád, és még két hónapig fűteni kell.

És még sorolhatnám. Mindenki tudja, hogy minimálból csak vegetálni lehet. Felesleges itt dzsentriként osztani az észt, meg a táblázatot.
Te ugyanis nem fogsz gyomorgörcsel szaladgálni, ha nem jön össze.

Kivlov 2012.01.25. 15:38:50

@Doubledecker:
"Nem szaabd a szegény emebrt leszarni"

Gondolom, szereted a 27%-os ÁFÁt, a 450es benzint stb. Mert mennek még ezek feljebb is, ha a "szegény ember"-nek osztogatni akarsz...

Homeoffice 2012.01.25. 15:40:04

@Kivlov:

Ahha, mert szerinted ez így megy.....
Ismétlem. Mennél kevesebb valakinek a fizetése, annál kevésbé szólhat bele a dolgokba.

Etniez 2012.01.25. 15:40:07

@Kivlov: Ja, látszik. Egy kulcsos adó, összeomlott a gazdaság, mindenféle kitalált adókkal kell pótolni, mert a fogyasztás csökkent, nem csak az szja.

Ezért lesz recesszió. De biztos igazad van, itt a Kánaán.

Dr. GGG77 2012.01.25. 15:40:18

@Kivlov: Ez oké. Csak mondjál légy szíves olyan ösztönző, vagy elrettentő intézkedést, ami ebbe az irányba tereli a feketén/szürkén foglalkoztató munkaadókat.

Mérges 1234 2012.01.25. 15:42:29

@Kivlov:

Akar a faszom osztogatni, csak azt nem kellett volna elveni, ami volt nekik.

Az ÁFA-val leginkább az 1 kulcsos adó által ütött lyukat kellett pótolni, meg a Matolcsyzmus eredményeit.

Az rendben van szerintem, hogy a segélyt már kcsit óvatosabban osztjuk, meg vannak értelmes kiadáscsökkentő lépések.

De egyszerűen muszály lett volna a dolgozó népek tömeginél kicsit több pénzt otthagyni, hogy valóban beinduljon a gazdaság.

Az adócsökkentés gondolata jó volt, csak a kivitelezés nem sikerült túl jól......

agi02 2012.01.25. 15:42:38

Kicsit még számolgathatott volna a posztoló, mert a részletes táblázatot átolvasva minimum 10 000.- Ft költség lehúzható.
Ha mininimálbérből élsz nincs benzin, nincs sör, nincs készétel vásárlás, nincs kindertojás hiába is hisztizik a gyerek.

Jó pár évig éltem így gyerekkoromban, nem volt nagyon jó és persze rohadtul irigyeltem azokat akiknek voltak divatos és új cuccai, de túl lehet élni.

csepke 2012.01.25. 15:44:42

Én is érdeklődéssel olvasom, azzt hittem jó ötleteket fogok itt találni, de ezen már bőven túl vagyok. Szívesen adok tanácsot a posztolónak, szerintem a témában tapasztaltabb vagyok, és még nem is minimálbérből élek. Az tény hogy a kaján lehet a legtöbbet fogni, de úgy hogy előtte az összes mindent ami nem a napi megélhetéshez kell elfelejtette az ember. Teljes életmód váltás kell ehhez. A piacon vásárlás, főzés nagy mennyiségben alap, de ez azt is jelenti hogy a kaját több napig eszi az ember, vagy újrahasznosítja. Húsleves zöldségből franciasaláta, maradék főtt krumpli lángos...stb. Mindig az évszaknak megfelelő kajákat(zöldség) kell enni. Ennek két előnye is van, amikor szenzonja van az a legolcsóbb, amikor szezonja van akkor a legtöbb a vitamin benne, valamint visszaad valamit a mérsékel égövi ciklusosságból. Pl. télen rakott kel, nyáron lecsó, hogy csak a legkézenfekvőbbnél maradjunk. Soha nincs eltérés ettől. A fő fogások krumpli, rizs, tészta. A gyümölcs hazai, télen nonstop alma. A húst húsként enni pazarlás. Dúsítani kell valamivel pl rizs rakottasokba, vagy fasírtba vízbe áztatott kenyér. De leginkább elmarad, semmiképpen sem napi étel. És mindig elfelejtik hogy még ma is a legolcsóbb fehérjeforrás a tojás...Adjak még ötletet? :) Fűtést lecsavarni 17 fokra, éjszakára két paplan... puszi mindenkinek

Dr. GGG77 2012.01.25. 15:46:46

@Doubledecker: Amúgy még az egykulcsos se lett volna ördögtől való, némi adójóváírással.

Mérges 1234 2012.01.25. 15:46:59

@Kivlov:

1 kulcsos adó eredményeképpen 530 milliárddal csökkent az adóbevétel, úgy hogy az emberek 80%-nak csökkent a bére.

Magyarul több, mint 530 millirád forintott adtunk a jól keresöknek, hiszen a szegény emebrek pénze is oda vándorolt át.

Talán elsőre kicsit kisebbet kellett volna húzni.

Arról nem is beszélve, ha valakinek aki, mondjuk 100.000 Ft-ot keres adsz, plusz 5.000 Ft-ot, az rögötn elkölti, mert van helye a pénznek, aki pedig keres 500.000 az bedobaj bankbetétbe, vagy esetleg elmegy külföldre nyaralni.

Kelett adócsökkentés, de valahogyan másképp kellett volna ezt meglépni.

Fenteb írtam egy két számot, de mindegy is, mert akinek a dolga lett volna az kiszámolhatta volna, ha nem félne a számoktól....

Kivlov 2012.01.25. 15:53:18

@Doubledecker:
Igen. a minimálbér emelése, tisztességes szintre. Ahogy a többi béré is. Tisztességes szintű bérekből kis adókulcs, ez lenne a megoldás.

különvélemény2 2012.01.25. 15:54:29

Téliszalámi, fánk, kindertojás, aszalt füge, actimel?

Kivlov 2012.01.25. 15:54:35

@Doubledecker:
"...csak azt nem kellett volna elveni, ami volt nekik..."

Az adójóváírás egy felesleges osztogatás (volt). Ahogy pl az ingyenes utazgatás is az.

Mérges 1234 2012.01.25. 15:56:48

@Kivlov:

"Ahogy pl az ingyenes utazgatás is az."

Ezzel egyetértek, és lenne még mit vágni.

Én pl. tudnék a politikusokon is, tudom összeségében nem sokan vannak....

kela-bá 2012.01.25. 15:57:32

@Xmas: @Alf: @Ernoke: @jo.e: @Dr. GGG77: @belekotyogok: @Bloodscalp: @Gyáli úr:
Izgalmas, komoly téma... De a nagy dolgokról most éppen DAVOSBAN van szó. Érdekes alig hallani róla. Elhangzott egy adat az egyik TV-ben " A világon 1 milliárd munkanélküli van."
Érdemes ide ellátogatni : VATADO COMO MEJOR MAIL ANO Lehet elgondolkodni !
További szép napot !

ericssonfan 2012.01.25. 15:59:27

Az nem kérdés, hogy nem lehet megélni belőle, DE:

Látszik, hogy sosem kellett még spórolnod, mert FOGALMAD sincs róla.
Készétel??? FŐZNI KELL!

Meg becsúszik 4 actimel? Ne viccelj már...

100%-os gyümölcslé? Persze, nem kell folyton vizet inni, viszont lehet teát is főzni 20-ad áron.

Lehet, hogy ezt az egészet te komolyan gondoltad, de fogalmad nincs róla hogyan kell olcsón (de nem feltétlen igénytelenül!) élni.

Komolytalan.

Kivlov 2012.01.25. 16:00:06

@Doubledecker:
Ennyi.
De mindenekelőtt a gondolkodást kéne átalakítani. (Bár azt szinte lehetetlen.)
Azt, hogy ne az államtól várjon mindig, mindenki mindent. Legyenek alacsony adókulcsok, azt csengesse be mindenki. Aki nem azt, fel kell húzni a Kossuth-téren.
Mert az nem megy, amit a magyar akar: alacsony adók, meg magas állami visszaosztás kombója.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.25. 16:00:30

@Gyáli úr:
Én azt találom fájdalmasnak, amikor a politikai elkötelezettség 90%-ban érzelmeken alapul. A posztolónál ezt látjuk, de egyébként nagyon sok magát jobbosnak vagy balosnak tartó embernél is. Alig vannak emberek, akik ideológiáért vagy programért, esetleg annak a megvalósításáért tudnának lelkesedni.

Dr. GGG77 2012.01.25. 16:01:18

Amúgy ezt a spórolás témát baromi nehéz elkezdeni, nekem az elmúlt 4-5 évben kellett elkezdenem, egyre erősebben azóta is.
Persze, előtte megtehettem volna, hogy félreteszek (vmennyit tettem, de tavaly elment költözésre, bútorra) még többet, és akkor most könnyebb, nyugodtabb lenne.
Viszont az érem másik oldala az, hogy legalább módomban volt, elég szerencsés voltam ahhoz, hogy ÉLJEK. Így nagy betűvel. 21 éves koromtól dolgoztam, és 27-28 éves koromig ott és azt ettem, ahol és amit akartam. Ha untam a BKV-ra várni taxiba szálltam, ha megtetszett egy ruha megvettem, minden évben elmentem nyaralni, és buliztam, ha úgy tartotta kedvem heti hétszer. Jó volt, rengeteg szép emlék, amit soha nem vesznek el tőlem.

különvélemény2 2012.01.25. 16:02:06

@Doubledecker: "úgy hogy az emberek 80%-nak csökkent a bére."

Népszavából tájékozódsz?

"aki pedig keres 500.000 az bedobaj bankbetétbe"

Nem kell demagóg módon fél millával dobálózni.
220 bruttó felett már többet keres, az 143 nettó, ők lennének a gazdagok?

Dr. GGG77 2012.01.25. 16:02:26

@Kivlov: "Ahogy pl az ingyenes utazgatás is az."

Ezzel egyetértek.

csepke 2012.01.25. 16:03:45

@ericssonfan: És még teát is úgy, hogy lábosban egy filterrel vagy méginkább teafű, s egy kanál méz... nem pedig bögrénként ugyanez. :)

Dr. GGG77 2012.01.25. 16:04:12

@különvélemény2: "úgy hogy az emberek 80%-nak csökkent a bére."

Népszavából tájékozódsz?"

Nem. Csak az emberek 80%-a nem keres nettó 143 ezret. Papíron sem, meg ténylegesen sem, meg sehogy sem.
Isten hozott a valóságban.

Ernoke 2012.01.25. 16:04:14

@Doubledecker: nem igazán vágom, mert jómódban nőttem fel, és most is a saját hibámból vagyok átmeneti pénzzavarban, ami nyárra rendeződni fog. de igyekszem kinyitni a szemem, mert érdemes bármire felkészülni. (belegondoltam pl., hogy gyógyul meg egy betegségből az, akinek nincs minimum 5ezer ftja gyógyszerre. szerintem nem is látunk adatokat arról, mennyien halnak bele gyakorlatilag a pénzhiányba...)

Homeoffice 2012.01.25. 16:04:32

@csepke:

+ esetleg citromlé vagy szörp.

gnme 2012.01.25. 16:05:53

a művelt alkoholistába' a mandri elmondta a frankót

bizonyos szakmákban ahol eddig nem exportáltak, nincsenek felkészülve arra, hogy a vasfüggönyön túl árháború keretein belül a miféle 5 ojrós borunk 1-ért kapható csíléből

ahol meg hozzá vannak szoktatva az exporthoz, ott az anyacég kiprivatilázja a hasznot külföldre

politikáról meg nem érdemes beszélni, valóság ismerete és gyakorlat nélküli majmok döntenek arról, amihez nem értenek, az egy belterjes szakma, egymás kezét fogják .. csoda hogy a nemzetközi színpadon leugatják ov fejét? .. nem

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.01.25. 16:06:15

ja b kindertojassal a minimalberbol:XD

talan ha minden nap krumlit meg hagymat zabaltattal volna a kolkokkel akkor ki is tartott volna a penz

Homeoffice 2012.01.25. 16:07:45

@DR.version:

Vagy babkonzervet, májkonzervet.
Bundás kenyér + Tea

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.25. 16:12:01

@különvélemény2:
"Nem kell demagóg módon fél millával dobálózni.
220 bruttó felett már többet keres, az 143 nettó, ők lennének a gazdagok? "

De aki 230 bruttót keres, az alig járt jobban, viszont aki 1 millió bruttót, az nagyságrendekkel jobban járt.

A többkulcsos adórendszernek pedig az lenne a lényege, hogy a csórikáknak a napi parizeradagját adóztatod, míg a tehetősebbeknek a luxust. Mert baromira nem mindegy. Többkulcsos adózás kellene, természetesen családi adózással(mert az igények fejenként képződnek, nem keresőnként).

Kis ember 2012.01.25. 16:13:02

@poszt
@robot_:

Bizony Giskard, most (pl. nálam) fut a szekér. De nem volt az olyan régen és sajnos elég hosszú ideig tartott, amikor nemhogy minimálbéren, hanem az alatt éltem.
És emlékszem arra, amikor éjszakákat nem aludtam, mert kijött az évvégi elszámoló számla a villanyról, mikor meg kellett csináltatni a lerohadt, bedugult fürdőkád-lefolyót, de elég volt annyi is, mikor elkapott az ellenőr, ötévente egyszer (mert anno választanom kellett, hogy vagy lógok a villamoson, vagy eszem aznap).
Szóval hiteltelen az egész poszt, mert egy hónapig bőven el lehet lenni minden nélkül, hiszen Jézus is negyven napig böjtölt a sivatagban.

És akkor még nem beszéltünk arról, ami ilyenkor a lelket mérgezi meg: a reménytelenség, az az érzés, hogy nem érsz semmit és nem is fogsz előrejutni. Engem éltetett a remény, mert inkább nem ettem, de a tanulásomra félretettem pénzt, meg is lett az eredménye, de nem felejtettem el.

Kedves posztíró:

"mindenkinek tanulságos lehet, ha egy hónapig hozzám hasonló részletességgel összeírja, hogy mi mindenre költ egy hónapban."

Nagyon gazdag családból származhatsz, mert ezt nekem minden felmenőm így csinálta. Sőt ha jól emlékszem, akkor volt is ilyen könyvecske, hogy "háztartásunk".

Nem tudom, miért kell generációról-generációra feltalálni ebben az országban a spanyolviaszt?!

Ernoke 2012.01.25. 16:14:03

@különvélemény2: kb. 170 nettótól felfele keresnek többet az emberek, én azért tudom, mert pont a határon vagyok, tehát pont nem csökkent a fizetésem (pedig jó pénz már az is). nem tudom, ez a 220 bruttó honnan jön, de nem így van.

@Kivlov: "ne az államtól várjon mindenki mindig mindent" - ahhoz mit szólsz, h a Józsefvárosban önkormányzati rendelettel _illegálissá tették_ a guberálást és gondolom ennek révén a lomizás is az lett (de javítson ki valaki, ha nem így van)? ez az intézkedés pl. nem pont a hasznos öngondoskodást gátolja? tudnék még hasonló példákat mondani.

Kata24 2012.01.25. 16:14:05

@csepke: Én a fasírtba alapból teszek vízbe/tejbe áztatott zsömlét. Van, aki enélkül készíti?

csepke 2012.01.25. 16:15:13

@Gunther: konzerv?
Főzés. Jó tömör kajákat. Olyanokat mint krumplis tészta, babsólet, babfőzelék, lencse, sárgaborsó, kelkáposztafőzelék, paradicsomos krumpli, darástészta... És ezeket felváltva. Én párszáz forintból két három napig takarmámyozom meleg étellel a kölköt. Otthoni kenyérsütést írta valaki.Hát ez butaság szerintem. Azt biztos hogy nem érdemes, csak annak aki más ízre vágyik, de megérni tuti nem éri meg. Az áram nem olcsó amivel mennek ezek a kenyérsütők. És nagyon jó kenyereket lehet kapni piacon, pékségben...Jahhh és zsírral kell főzni. Mert a maradék sült sír felhasználható mind az utolső szálig zsíros kenyérnek, vagy tojás alá. Míg az olaj csak olaj marad, azt már azért mégsem eszi meg az ember kenyérrel.:)

Boka1 2012.01.25. 16:15:32

'Nagy tétel volt továbbra is a készétel, valamint az autóval is többet furikáztam, amiben benne volt a hétvégi Békemeneten való részvétel is."

A "tüntetők" közé hajtott ? Akkor oké !

csepke 2012.01.25. 16:16:57

@Kata24: nem hiszem, azért írtam csak, mert ez pont olyan étel amiből kétszeres mennyiség hozható ki mint amit húsban megveszel. Egy kiló darált disznócomb 7-900 Ft. Míg ha sütöd akkor az kb. 4 szelet rántott hús.

Homeoffice 2012.01.25. 16:17:06

@csepke:

Mentségemre legyen, hogy Babkonzerves korszakomban egyedül éltem.
(Talán jobb is volt mindenkinek:))

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.01.25. 16:19:45

@csepke: azert eri meg kenyeret sutni mert akkor tudod mi van benne

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.25. 16:21:01

@Ernoke:
"(belegondoltam pl., hogy gyógyul meg egy betegségből az, akinek nincs minimum 5ezer ftja gyógyszerre. szerintem nem is látunk adatokat arról, mennyien halnak bele gyakorlatilag a pénzhiányba...) "

Attól függ milyen betegségről beszélsz. Mert súlyos betegségeknél igazad van, bár azok a gyógyszerek vénykötelesek és elég nagy rajtuk a támogatás, viszont a hétköznapi betegségekre, például az influenzára csak tüneti kezelés és placebo létezik, és ezektől függetlenül gyógyul.

Szvsz normális esetben aki súlyosan megbetegszik, annak rokonai, családtagjai segítenek. Már ha vannak, már ha segítenek.

Én inkább onnan közelíteném meg a dolgot, ha olyan betegséged lesz, amely könnyen kezelhető a kórházban, de ha nem műtenek meg, meghalsz. Ilyen lehet egy vakbélgyulladás. Na ilyenkor vannak emberek akik feketén dolgoznak, vagy minimálbéren vannak, és ha beteget jelentenek, repülnek. De ugyanez lehet influenzánál vagy náthánál, kénytelen elmenni betegen dolgozni, ahelyett hogy otthon feküdne, ezért elgyengül, aztán jön valami súlyosabb, pl. tüdőgyuszi.

Skodakék Fábia 2012.01.25. 16:22:15

Amit most mindenféle ürüggyel félretennél ( nyugdíj -baba - egészség - lakás, mittomén) azt szépen halmozd fel és iratkozz be egy iskolába ahol tanulsz egy rendes szakmát és nem ennyiből kell megélned.
Nekem bejött...
Amúgy meg minimálbérből autó?? Addig nyújtózkodj...tudod?

Laslow · http://laslow.hu/ 2012.01.25. 16:23:14

Minimálbérből eszembe nem jutna téliszalámit vagy 100% narancslevet venni. Túró rudit vagy sört havonta max 1x. A sajt szintén ritkaság, a 889Ft-os fogkrém túl drága. Kinder-tojás? Füge? Fánk? Újság? Krémtúró?

Miért nem csinálod komolyan? Ez így totál nevetséges.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.01.25. 16:23:15

@Zabalint: Mondjuk mi 4-en voltunk szüleimmel egy 54 m2-es lakásban és nem volt autónk. Hó végén mindig kavart anyukám, mert mi általában karácsonyra (nem szép módon) pénzt kértünk és ezek a felhalmozott pénzek szolgáltak a hó végi problémák áthidalására. :)

Valahogy azért mégis felcseperedtünk...

Mocskos Állat 2012.01.25. 16:25:26

A poszt szerzője sose volt csóró az látszik a pénzkiadási szokásaiból. Vásárlásnak azért nem nevezném, mert ez inkább pénzszórás, pazarlás.

Autó? Minimálbérből? Vicc?
Csak fűszerekre költött 4400 forintot 3 hét alatt? Ez is vicc kategória!

11400 forint készételekre? Normális? Ilyet még nem minimálbérből élő emberek sem engednének meg maguknak.

Édesség és desszert? Aha, persze.
Túró Rudiban meglepő módon nem a drágább a jobb, nekem a Sparos nagyon ízlik és kicsit több, mint fele annyiba kerül, mint a drága pöttyös.
Actimel és Kinder tojás kész rablás, aki olyat vesz haljon is éhen.

Közben tejtermékre, tojásra és sajtra alig költött. Pedig azok tényleg táplálóak lehetnének.

Narancslé, persze 100%-os.

Itt a hiba. Szegénynek is lehet lenni igényesen, szerényen, de ésszel, meg lehet minimálbérből is ész nélkül költekezni. Mert amit a posztíró csinált az utóbbi kategória.

Legközelebb játékgépbe is dobáljon pár ezrest, mert ilyen költségvetésnél már úgyis mindegy. Utánam az özönvíz!

Kivlov 2012.01.25. 16:26:16

@Ernoke:
nagyon helyes! 13 kerben a szelektív gyűjtő konténert mindennap felborogatják, tiszta szemét a környéke. le kéne lakatolni a fenébe.

úgyiselfelejtem 2012.01.25. 16:26:47

Úgy látom átment a kommentezés adótémakörbe. úgyhogy én is írok valamit.
Még sehol nem láttam leírva (persze nem olvasok mindent) a következôket.
Az egykulcsosság miatt, akik ugye kevesebbet kerestek volna, annak megemelték a (bruttó) bérét, hogy ugyananyit keressen. Szerencsés esetben.

Vajon miért nem hallunk olyan sztorikat, hogy akik többet keresnek az új adórendszerben, azoknak CSÖKKENTIK a BRUTTÓ bérüket, hogy ÔK IS UGYANANNYIT KERESSENEK, mint régen? Ezek az emberek (többségébe, általánosítok kicsit) elmentek dolgozni, beadták a bérigényüket, megalkudtak, hogy ennyit akarnak hazavinni(nettó). Ekkor a cég kiszámolta, hogy neki ez mennyibe fog fájni (bruttó), és ez lett a fizetés. Mivel az adótartalom jelentôsen csökkent, le kellett volna csökkennie a bruttó fizetésnek is, de szerintem a nagy többségnek ezen sikerült átsiklania.

Biztos van olyan munkahely, ahol csökkent (ahol régen dolgoztam, ott biztos maradt a nettó, már, ha bejelentve dolgoznak még az emberkék :D), De valahogy nem olvasok olyan panaszokat, hogy pl. régen, és most is 300e-t viszek haza...

Nemjuteszembesemmijó 2012.01.25. 16:27:29

@Doubledecker:

Te amilyen buta gyökér vagy, nem csodálom, hogy minimálbérből élsz. Én ennyit sem adnék neked... :D

Tanulj már meg olvasni bmeg!

Nem azt írta, hogy a minimálbéresek békemenetre járnak általában, hanem azt, hogy ez neki + kiadás volt, mert elment.

Funkcionális analfabétaként mennyit szeretnél keresni ostoba barátom?

Mocskos Állat 2012.01.25. 16:28:32

@csepke: A kenyérsütés akkor éri meg, ha magvakat veszel külön és olcsón jutsz hozzá a liszthez.

Mert a magvas kenyér a boltban tényleg drága, otthon készítve én rengeteget spórolok rajta és a liszteket is olcsón tudom szerezni (teljes kiőrlésű rozsliszt, kenyérliszt stb).
Abban viszont igazad van, hogy a sima félbarna kenyeret nem éri meg otthon sütni, inkább Tesco-ban megvenni fillérekért.

csepke 2012.01.25. 16:28:37

@petrócselly: Úgyvan! Tök igazad van. Én is ezt tettem. Válságban a legjobb befektetés a tanulás!

csepke 2012.01.25. 16:33:26

@Laslow: 100 %os narancslé önmagában annyira nem vészes, csak ha higítatlanul vedelik. Én ha rostos gyümilére vágyom mindig ilyet veszek a gyümölcs italok helyett. Egyfelől mert a 25%osoknak semmi értelme, én vízet aranyárban nem vagyok hajlandó cipelni a boltból (vonatkozik ez ásványvízre is, amit nem is értek kb. olyan minőségben folyik a csapból Mo-n, kivétel néhány helyen), másfelől otthon higítható, mi kb. 1:3 aráyban isszuk.

Laslow · http://laslow.hu/ 2012.01.25. 16:37:19

@csepke: Elfogadom ezt az indoklást a 100% narancslére, bár akkor már ott a Piroska narancsszörp az 1:7 (vagy 1:9?) arányával, és nem is rossz. Legalábbis ízre.
Na de a többi kifogásolt tétel...?

RosszTársaság (törölt) · http://rossztarsasag.blog.hu/ 2012.01.25. 16:39:27

Gratulálok, hogy sikerült arra rájönni, amit a minimálbéren élők már régóta tudnak:)(no offense) Következő hónapra javaslom próbáljátok ki a létminimumon tengődést.

Valaki fentebb rávilágított, hogy minimál béren autó!? Jómagam még más fizetés mellett sem tudnám elképzelni, hogy megfordulna a fejemben egy ilyen pénznyelőbe való beruházás, saját családom is iszonyat összegeket költ el rá, de az életszínvonalból senki sem akar engedni...

2012.01.23. óta tag. 2012.01.25. 16:40:37

Már ne haragudj drága embertársam de komolytalan a "kísérlet",..és te magad is az vagy! Már a poszt címe is félrevezető,mert te nem minimálbérből élsz hanem ̲d̲u̲p̲l̲a̲ minimálbérből, ami nagyon nem mindegy!
A korrekt tájékoztatásnak még csak a közelében sem jársz,pedig gondolom ez lett volna a célod!De hülyéskedj csak tovább, mert látom van rá vevő!

csepke 2012.01.25. 16:41:35

@Laslow: a többi luxuscikk ez rendben. bár én a 900 ftos fogkrémemhez az utolsók között ragaszkodom, de még szerencsére ezt megtehetem. De ez a személyes preferenciám. Nekem legfontosabb az egészség, ugyanis az a legolcsóbb.;)

Rui Blaaz 2012.01.25. 16:41:48

Bayer mögött vonulni egy "Békemeneten"? Buzi-e vagy?

troutman 2012.01.25. 16:42:50

Alakul ez. A harmadik hónapra simán belejönnél. Készétel elfelejt, főzés otthon, megtanulnál kenyeret sütni, megtalálnád a piacot (csak szezonális - tehát olcsó - zöldség-gyümölcs, (ez mondjuk így télen pont szopó), házitej stb.). Macerásabb persze, de a módosabbja pénzzel fizet, a csóróbbja az idejével. A vicc az, hogy picit odafigyelve így még kevesebb szemetet is eszel.

Rui Blaaz 2012.01.25. 16:43:06

Pataki legalább megengedte, hogy megcsókold a fukszait? ...de várjál már... az a fasz ruhában volt egyáltalán?

svanu 2012.01.25. 16:46:32

Azért gondolom a "Békemeneten" való részvételt gondolom mindenképpen bele kellett írni a posztba.
Bogancs te vagy a legnevetségesebb blogger akit valaha láttam az indexen.

scsaba1 2012.01.25. 16:47:33

@sárkányfő:

Pont ezért jó a poszt, mert simán kimutatható, hogyha dacára a minimálbérnek veszi a pizzát,a kindert vagy beüt valami, akkor a harmadik hétre -azaz a hó végére - elfogy a pénze. Lehet menni kölcsönkérni, szülői segítség, A hitel, B hitel esetleg Provident.

Kinder, túró rudi ezresé', narancslé, Actimel: na ezek pont hiányoznak egy minimálbéres fogyasztói kosarából.

Kellene egy olyan oszlop is a táblázatban, hogy "Hülyeségre költöttem, jövő hónapban nem teszem"

csepke 2012.01.25. 16:49:10

Na még így utoljára megajándékozom a posztolót egy jó ötlettel.;) Gyereknek iskolába tízóraira a metróban 200 ftért vásárolt kakaóscsiga helyett ugyanennyiért egy egész tepsinyit szoktam sütni, amiből ha vasárnap sütöm, talán még szerdán is visz. hihi de akkor rá kell csapnom a kezére hétfőn is és kedden is ha otthon nonstop ezt akar majszolni. Kakaós csiga: 1 kg liszt, egy élesztő, két kanál cukor, 3 dl tej, kb 5-6 kanál cukrozott kakaópor, 25 dkg vaj. Nem számoltam utána. puszi

scsaba1 2012.01.25. 16:49:52

@Rui Blaaz:

Emberek Álljatok a Kétharmados Többséggel Rendelkező Nemzeti Kormány Mögé!!!

(És alaposan rúgjátok seggbe)

Laciii 2012.01.25. 16:50:35

@troutman:
Kenyeret sütni már nem olcsóbb, télen ha sütőben sütöd akkor talán egál, de kenyérsütővel árammal fűteni nem olcsó, főleg nyáron.

Ernoke 2012.01.25. 16:51:01

@Zabalint: most volt tüdőgyulladásom, világosan éreztem, h antibiotikum nélkül simán el lehet benne patkolni. ráadásul több kilót ledobsz miatta egy hét alatt, amit nem tudsz úgy visszaszedni, ha a gyógyszer elviszi a kajára való pénzedet, és még ki is rúgnak, mert beteg voltál. nem is folytatom, mert szörnyű az egész, ilyen "belenézel a szakadékba, az meg visszanéz rád" érzés.

@Kivlov: tehát helyesled, hogy az állam a hasznos öngondoskodást tiltja, de az emberek végezzenek hasznos öngondoskodást, amit az állam tilt. ööö...???

pincze 2012.01.25. 16:55:51

A készételekben , konzervekben semmi tápláló nincs , csak ízesítők , a valódi fasírt és a ripsz-ropsz hamburger fasírt két külön világ .

misi46 2012.01.25. 16:56:43

Ezzel a " békemenet"-tel teljesen hiteltelenné tetted magad.
Hiszen azért vonultál, mert egyetértesz azzal, hogy így minden jó, a kedves vezető tökéletesen teszi a dolgát.

Vondenberg 2012.01.25. 16:58:18

kicsit elszakadva a trollkodastol, mivel az elozo posztokban en is hangot adtam annak, hogy naiv a kiserlet, de >>

Annyiban meg kell vedjem a posztolot, hogy o azt probalta ki, hogy realisan elfogadhato, vagy szoval normalis eletet lehet elni, sot megtakaritani is lehet minimalberbol, aztan kiderult hogy nem. Igenis egy elfogadhato eletszinvonal az, ha vehetsz a kolkoknek kindertojast, ha neha rendelhetsz valami kajat, ha elmehetsz veluk kirandulni, allatkerbe, kulturalis progikra rendszeresen. (tehat mondjuk havonta legyen 2 ilyen alkalom, es egy legalabb heti rendszeressegu valamilyen foglalkozas, sport)

A mai magyar valosag, hogy a minimalberbol nem lehet ilyen eletszinvonalon megelni, viszont az is igaz, hogy lenyegesen kevesebben elnek ennyibol, mint papiron.

Amugy teljesen hibas uton jar mindaz, aki azt hiszi, hogy a minimalber barmikor is abbol kene hogy kiinduljon, hogy mennyibol lehet megelni. A minimalber jelentese (kozgazdasagtanilagosan) hogy 8*19.33*4 ora munkaval legalabb mennyi hozzaadott erteket kene tudni megtermelni egy honapban atlagosan. Valojaban a magas minimalber hosszu tavon buntet, szivacsossa teszi a termelesi lancokat, mert a helyi gazdasag az alacsony hozzaadott erteku termelesi elemeket (amit mellesleg jellemozen legkonnyebb kiepiteni, felhozni) csak gazdasagossagi szint alatt tudja uzemeltetni.

A magas minimalber (es itt a vita meg akar olyan melysegig is lemehet, hogy maga a minimalber) tarsadalmilag is eleg igazsagtalan, csak plusz egy retegzese a differencialt adoztatasnak, tehat a minimalber emeles ES az egykulcsos, csokkeno differencialtsagu, kevesbe progressziv adorendszer egyuttes alkamazasa tokeletesen abszurd, es minden raciot nelkuloz, egyszerre gyilkolja a gazdasagot, es az allami beveteleket, szocialis stabilitast pont hogy veszelyezteto lepes.

Olyat az allam nem mondhat, hogy marpedig ennyit tessek neki fizetni, ez a minimum amin foglalkoztatni kell. Olyat mondhat, hogy aki ennyinel kevesebbet keres, az ne adozzon a jovedelem utan, vagy akar negativ adotartalmat is meghatarozhat neki bizonyos esetekben (tessek utananezni mielott kopkodunk)a szokasos juttatasok felett. Emellet kell egy stabil(abb) ado rendszer, mint amit az elozo 15 evben M.o. mutatott, es akkor majd a piac szepen elkezd arazni, a kormanynak meg csak azzal kene foglalkoznia, hogy finomhangoljon, es a leheto legtavolabb maradjon a rendszertol. (sem a finomhangolas sem a tavolmaradas nem erossege a jelenleginek, gyakorlatilag amiota kormanyon van, minden teruleten ennek a szoges ellentet csinaltak, atgondolatlanul, rovidtavon gondolkdodva, minimalis szamitasok elvegzese nelkul, szimbolikus es ideologiai alapon torvenykezve.)

király vagyok 2012.01.25. 16:58:53

lopni kell és majd megéltek csicska parasztok el kell venni a gazdagotol asz jóvan geci

Mérges 1234 2012.01.25. 16:59:34

@Mesemondó Medve:

Tisztelet Uram!

Nem vagyok minimálbérből élő, sőt nagyon nem.

Nyilván neked vannak értelmezési problémáid, vagy benéztél valamit.

De ezért még nem kell verni az asztalat.

Tudod én aki, igen kurva jól keresek még aggódhatom a többségért, aki nem.

Neked nem kell. Elég ha biztos vagy a felsőbbrendűségedben, ahogy az a konzervatív oldalon szokás.

Amennyiben tévedtem, bocsánat.

Tisztelettel:

Double

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.01.25. 17:01:27

@különvélemény2: A Kinder-tojás tényleg fölösleges, és az aszalt füge sem mérsékelt övi eledel, de a többi fogyasztásának szerintem normálisnak kéne lennie. Oké, nem arra gondolok, hogy téli szalámit enni kacsapástétommal, hanem ezekre legyen pénze időnként az embernek, megengedhesse magának néha napján a prémium élelmiszereket.
Minimálbéren vagy alatt, ezeket már elfelejti az ember. :-((

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.25. 17:04:41

@TrueY:
És autótok volt(én ugyanis az autóval való túlvállalásról írtam a kommentem).

@Ernoke:
Igen, igazad van, én egyetértek veled, csak annyit jegyeztem meg, hogy a leggyakoribb hétköznapi betegségekre azért ez nem igaz(influenza, nátha, torokgyulladás, stb.). Egyébként nem is kell betegség, ha mondjuk egyedi fűtéses lakásban laksz, elromlik a fűtés, és 30 ezer lenne a kicserélése valaminek. Utána fázás, meg jönne a betegség is...

misi46 2012.01.25. 17:04:44

Ezzel a "békemenet" dologgal teljesen hiteltelenné tetted magad. Hiszen azért vonultál (díszes társasággal) mert teljesen rendben van minden. Kedves Vezetőnk tökéletesen teszi a dolgát.
Szerinted.

Etniez 2012.01.25. 17:06:53

Gyerekek! Betegségnél nem a gyógyszer a legdrágább, hanem a 70 (60?)%-os táppénz.

Az egykulcsos adón kár makogni. Amit otthagytak pénzt, az nem jelent meg a fogyasztásban tehát bankszámlára, végtörlesztésre került.....
Az meg nem a szegények mulatsága.

FORINT 2012.01.25. 17:07:11

Az az alapvető probléma manapság, hogy az emberek városban élnek és emiatt az alapvető ellátási szükségleteket meg kell vásárolniuk, ahelyett, hogy a saját kertjükben megtermelnék igen minimális bekerülési költség mellett. Falusi értelmiségiként - bár nem minimálbért keresek - ezerszer nagyobb esélyem van az életbenmaradáshoz, mint a városban. Igaz ugyan, hogy DOLGOZNI kell érte, de semmit nem adnak ingyen...

Mérges 1234 2012.01.25. 17:07:18

@misi46:

Mindjárt téged is lecsesznek. Emberünk jól él, nagyon is, csak prezentálni akarta, hogy aki kevesebből él annak is jó. Tehát ne sírjon a szája.

Hát úgy sikerült, ahogy......

Mérges 1234 2012.01.25. 17:09:08

@FORINT:

De városban többet keresel.

Mondjuk tényszerű, hogy egy vidéki ember, vagy egy családi kűháza kis ügyességgel, sok mindet meg tud termelni, teremteni magának, de erre nem is mindeki képes.

Bélabáttya (törölt) 2012.01.25. 17:11:17

Hát, jah. A nyomort sajna tanulni kell, és sokat gyakorolni. Anélkül nem is az igazi, csak valami bugyuta kirándulás, érdemi tapasztalatok nélkül.

FORINT 2012.01.25. 17:11:31

A gond nem a keresettel vagy a magas árakkal van, hanem az IGÉNYszinttel. Vidd lejjebb az igényszintedet, és igazítsd hozzá az életviteled, hidd el, hogy boldogabb leszel, mint ha folyton panaszkodsz azon, hogy mit nem sikerült megvásárolnod azok közül a termékek közül, melyeket a TV-k és a hírdetések szajkóznak, hogy vedd meg. Nem kell autó, nyaralás, kinder tojás.
Ezek nem "járnak" automatikusan az életben, ezekért meg kell dolgozni...

scsaba1 2012.01.25. 17:12:35

@Doubledecker:

Persze, simán. A baller legendárium szerint még napidíjat is kapnak ért. Sőt a fideszes polgi meg ukázba is adta, hogy kötelező a részvétel az összes segélyesnek, mer' ha nem, akkor ugrik a segély.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.25. 17:13:45

@Doubledecker:
Minimálbéreseknél azért felmerülhet a dilemma. Aki nettó 10 ezret kap egy óra munkájáért, annak időpocsékolás kerttel foglalkozni, kivéve ha azt élvezi, viszont egy minimálbéres lehet hogy ilyenkor több értéket termel, mint munkahelyen.

troutman 2012.01.25. 17:16:19

@Laciii: jogos, sima 200-220 Ft-os kenyérlisztből fehér, vagy félbarna kenyeret anyagi megfontolásból senki ne álljon neki sütni, mert az nem nagy okosság. Kenyérsütőgép szintén felejtős. Én "félgraham" kenyeret csinálok, télen 220-30 Ft-ban áll meg kilója, ami azért olcsóbb, mintha boltban vennéd és legalább nagyjából tudod, mit eszel. Kétnaponta kb. 20 perc elfoglaltság + én szeretem is csinálni. Ja, és egész máshogy állsz így a kenyérhez. Nincs pazarlás, nincs kuka.

király vagyok 2012.01.25. 17:16:49

mit sirtok csöves parasztok nincs élet benetek csicska gecik mehet hidalá mind hahahaa

Mérges 1234 2012.01.25. 17:17:34

@scsaba1:

Nos én ebben nem hiszek, és nem is állítottam.

Furcsa ez az egész.

Csinálhatnák sokkal jobban a dolgokat a politikusaink, de valamiért nem akarják.

MIndegy volt néhány biztató lépés, a többi meg majd elválik.

kvadrillio 2012.01.25. 17:18:29

"Főoldal > Hírek > Belföld
Pénzzel lehet a várólista élére ugrani
A minőség egyforma marad
RTL Híradó - Bánovics Attila
2011-06-30 18:05:00
Fizethetnek a betegek a kórházi ellátásért szeptembertől Pécsett, ha akarnak. Aki úgy dönt, hogy állja a költségeket, lekerülhet a várólistáról és hónapok, vagy évek helyett, akár egy héten belül is elvégezhetik rajta a szükséges beavatkozást. A fizetős kezelésekről már egy előzetes árlista is készült. Ezeket a beavatkozásokat csak munkaidőn túl, például hétvégén végezhetik az orvosok. A pécsi klinikai központ szerint az új rendszerrel azok is jól járnak, akik nem tudnak fizetni, hiszen a fizetős betegek kilépésével rövidülnek a várólisták."

...HOGY EZ MEKKORA EGY ALJAS UMBULDA !!!!!!!!EGÉSZSÉGÜGYI DEFORM !!!

... szaaaal...kivonták direkt a milliárdokat az egészségügyből, ezért várólistákat hoztak létre, a milliárdokból segítették az ezrével megalakuló magánklinikák korszerű diagnosztikai berendezéseinek beszerzését, az orvosok tömegével mentek át a magánklinikákra, az állami kórházakban pedig tömegével haltak meg, meg szenvedtek évekig a betegek az ellátatlanságtól !

ÍGY TERELVE ÁT A BETEGEKET A FIZETŐS KLINIKÁKRA, AHOL PÉNZÉRT RÖGTÖN KEZELTÉK ŐKET !!!

UNDORÍTÓ !!! AZOK AKIK EZT CSINÁLTÁK, CSINÁLJÁK MEGÉRDEMLIK A BITÓT !!!EZEK EGYÉB HOLOKAUSZTRA IS KÉPESEK !

Mérges 1234 2012.01.25. 17:21:02

Fönököm mindig azt mondja, ne takarékoskodjunk, hanem csináljunk több üzeletet, toljuk az ipart.

Ez rendben is lenne, csak vidéken semmi nincs, tehát hiába jönnek itt páran, hogy dolgozzon többet, van akinek nincs rá lehetősége.

Sőt van akinek tanulásra sem volt....

Sokan elfelejtik itt is és a való életben, hogy attól, hogy valaki többet keres, az emberi minősége nem lesz automatikusan jobb.

De nem akarja mindeki érteni, és hogy ez ma Magyarországon kormányzati szintre emelkedett, na ez szomorú.....

De biztos én vagyok a hülye, hjogy aggódom emiatt...

kvadrillio 2012.01.25. 17:22:07

A fizetős betegek előrébb jutnának a várólistákon
2012. 1. 25. 10:37|Vállalatok » Egészségügy
Pénzhiány miatt a drága és nem sürgős beavatkozások esetében a kórházak nem tudnak azonnali vagy legalább is rövid időn belüli ellátást biztosítani minden betegnek.
Mik ezek?

Az Országos Egészségbiztosítási Pénztárnál összesített 2011-es intézményi várólistákból kitűnik: a térd-, illetve csípőprotézisre szorulóknak Szombathelyen, Kiskunhalason és Sopronban kell a legtöbbet várniuk, aki tavaly került fel a várólistára, ott 2019-ben kerül sorra.

Rácz Jenő, a Magyar Kórházszövetség elnöke úgy látja: mivel eléggé egyértelmű, hogy jelenleg nincs esély további pluszpénzek bevonására, más megoldásokat kell találni, ha rövidíteni akarjuk a várólistákat.

A cikk a hirdetés után folytatódik
A lehetőségek közül szerinte jelenleg az a legreálisabb, ha valaki ki tudja fizetni a műtétjét, várakozás nélkül megtehesse, állami egészségügyön belül is. Sokan már ma sem várnak évekig egy-egy műtétre, vizsgálatra, azt megvásárolják a magánszolgáltatóknál. Ha viszont ez a pénz a közintézményekhez folyna be, a dolgozók is többet kereshetnének, és még azok számára is rövidülhetne a várakozási idő, akik önfinanszírozásra képtelenek. Ehhez a fizetős betegektől olyan összeget kérnének el, hogy abból ezekre is jusson.

Az elképzelés nemcsak hogy beleillik a Semmelweis-tervbe, de a Semmelweis Egyetem 2007-ben alapított magánszolgáltatása, a Semmelweis Egészségügyi Kft. példája is bizonyítja, hogy nem a valóságtól elrugaszkodott.

A cikk teljes terjedelmében csak előfizetőink számára elérhető. A cikket - az összes mai cikkel együtt - egy emelt díjú SMS elküldésével olvashatja el.
Szerző: Világgazdaság

ez EZ AZ ALJASSÁG TETEJE !!!!!

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.01.25. 17:22:33

@Doubledecker: Nem mindenki keres jól a fővárosban sem. Én 100e-ből éltem egy ideig Budapesten, aztán elegem lett az örökös stresszből és egyedüllétből. Visszajöttem a szülőföldemre "nyomorogni". De legalább van lehetőségem az önképzésre, az alkotásra, a kertművelésre, és itt vannak a húgaim és a szüleim is. Ilyen az élet. Valamit valamiért. :-)

Mérges 1234 2012.01.25. 17:27:22

@Gamma Leonis:

Megértem, mivel én vidékről jöttem fel.
Itt streszesebb.

Amíg vidéken éltem, nem volt gond, ott az emberek nyugotabbak, ha nincs is sok lové egy pofa sörre mindig jut, és mindig találsz ismerőst is, aki bedobja veled, és nem utolsó sorban a szegénynek lenni tán vidéken szorakoztatóbb mulatság lehet.... :(

De manapság keményebb már Vidéken is.

EURO597 2012.01.25. 17:29:41

@Gamma Leonis: így is van. Szerezzük vissza a vidék becsületét...

think different 2012.01.25. 17:32:00

Ahogy egy öreg bölcs mondaná:

Ha van időd munkaidőben blogokon kommentelni, akkor nem kell aggódnod a megélhetésed miatt.

Sequoyah 2012.01.25. 17:33:24

@EURO597: Vidéken sokkal könnyebb minimálbérből élni. Már csak a lakhatás sokkal olcsóbb.

Pestre azért kell jönni, itt jól fizetnek. Ha nem fizetnek meg lényegesen jobban mint vidéken, akkor maradni kell.

Joooe 2012.01.25. 17:34:19

Index megint vicclapot csinált magából:
"Minimálbéren nem lehet megélni"
címen linkeli a blogot, figyelmen kívül hagyva hogy ez a cikkben csak egy feltételes állítás, meg hogy az egész arról szól hogy ennek ellenkezőjét bizonyítsa :)
Jobb helyeken az ilyen taglineokban a cikk tartalmát szokás kiemelni és nem az ellenkezőjét :)

Mérges 1234 2012.01.25. 17:37:42

@Joooe:

Eddig nem is értettem, hogy miért van ez a blog belinkelve....

Közben arra is gondoltam, hogy azt az Indexes csávok csinálják, hogy ezzel járassák le a Fidesz hívőket.

Tiszteletem a Fidesz szimpatizánsoknak is, de a posztíróhoz hasonló hülyék tényleg lejáratják őket....

pálinkabarát · http://palinkabarat.blog.hu 2012.01.25. 17:40:59

Akik már visszaszerezték élelmiszer önrendelkezésüket, meg tudnak élni ennyiből,lásd www.helyitermekmagazin.hu példáit és szellemiségét.

2012.01.25. 17:44:15

A poszt írónak pár jó tipp:
Auchan kilós kenyér 149 ft szokott lenni (tavaly decemberben annyi volt).
Felvágottat és téliszalámit el kell felejteni, helyette vákuumcsomagolt 199 ft-os 10 dkg-os szlovák szalámit kell keresni, ugyanolyan finom.
Lefolyótisztítóból olcsóbbat kell találni, 909 ft sok.
Kozmetikum nem tudom mit takar, ha esetleg izzadásgátló, tusfürdő, azon is lehet 1-200 ft-ot még lecsípni.

A 889 ft-os gyerekfogkrém durva, annak fényében hogy a felnőtt 300 ft...
Aszalt fügét el kell felejteni... minimálbéren élve luxus.
Az Actimel tényleg pénzkidobás, a 400 forintból 2 kiló narancsot is kaphattak volna a gyerkőcök, vagy almát-narancsot-banánt. Többet ér mint a mű úton előállított bélflóra.
Zsepiből remek 3 rétegű Zewa zsepik vannak 100-as csomagban százakárhány forintért. El kell felejteni a 10-es csomagocskákat.

Készétel kizárva, nem fér bele a költségvetésbe. Az idődből kell áldoznod az elkészítésére.

A benzin még okés, de minimálbéres csórókáim nem tartanak fenn egyedül autót és lakást. Ez sántít.

2012.01.25. 17:45:48

Ui.: elítélem a békemenet résztvevőit, vagy nagyon hülyék, vagy nagyon gazdagok.

Igorogi 2012.01.25. 17:47:04

Simán meg lehet élni minimálbérből, csak az igényeket kéne kissé mérsékelni. A csövesek jóval a minimálbér alatt élnek, mégis jut piára, szórakozásra és még dolgozni sem kell. Gyomorforgató demagógia az ember boldogságát a jövedelmi szintjéhez mérni.
A szoci oligarchák bánatos, fejcsóváló ciccegése pedig teljesen hiteltelen! Gondviselés, feszület, hit. Ennyi épp elég, hogy elégedettség és öröm járja be az ember szívét.

szopoklész 2012.01.25. 17:49:14

Ez a lista nem éppen minimálbéres lista. :)

nova76 2012.01.25. 17:50:52

@Kivlov: "miért szopatna meg? tisztességes bért kell csengetni és kész. nem a béka s*gge alatti bérekkel kell versenyelőnyt megcélozni."

Az a baj, hogy az egykulcsos adó mindenkinek fájt, aki bruttó 200eFt-ot vagy kevesebbet keres. Ez pedig ma Magyarországon az átlag fizetés. Ha úgy oldották volna meg, hogy valóban mindenki jól jár, akkor ok volna. De hogy? Olyat nem lehet hogy a kecske is jóllakjon és a káposzta is megmaradjon.

Egyébként az, aki csak valamivel 200e felett keresett se járt jobban. Elfelejtkeznek sokan arról, hogy leírható volt az adóból egy csomó olyan dolog, ami most már nem. Például életbiztosítás, lakáskölcsön. Idén szinte leamortizálták az étkezési utalványokat, nem támogatható az internet hozzáférés. Ez pedig egyszerűen megoldja a munkáltató, nem adja őket. De nekem ugyanúgy ott van a számlám. Én míg tavaly előtt nem adóztam egy fillért se, tavaly 170e Ft volt az adóm. Ennyivel kevesebbet költhettem el. Pedig nekem átlagon felüli a fizum, igaz nem sokkal. Ennyire szopattak meg az egy kulcsukkal.

EURO597 2012.01.25. 17:51:59

Miért, mi a minimálbéres lista?

kenyér, víz...

OmegaMale 2012.01.25. 17:52:28

@Doubledecker:
"Másrészt meg az emebrek 80% járt rosszabul.

Nem a többségen kellene segíteni?????? "

Az a 80% az összes adóbevétel 20%-át adja be a közösbe. Erre nem lehet tervezni adórendszert.

Le kell számolni az olcsó élet illúziójával és megtenni MINDENT, amit csak lehet (és esetleg, unalmas, nehéz, kényelmetlen, szokatlan stb.), hogy mindenki többet keressen.

A minap trollmatekoztam egy másik blogon és nagyon elnagyolt számításokkal arra jutottam röviden, hogy a ha GDP 25%-át kitevő feketegazdaság nagy rész kifehérednek (-> mindenki a valós keresete alapján adózna) és a kb. 3M munkavállaló vállalná, hogy havi bruttó plusz 15 ezret megkeres (évi bruttó 180 ezer), azzal az államháztartási hiány min. 3%-kal lenne javítható.

Senkitől nem kéne sok, de az a kevés MINDENKITŐL kéne. A többségnek kéne most magán és ezzel másokon is segítenie.

gnme 2012.01.25. 17:54:35

@kvadrillio: elveszik az inzulintámogatást is ha két egymást követő hba1c magasabb hétnél. Nem nehéz hét felettit produkálni, éppen csak dolgozni kell bejárni a munkahelyre.

Ott kap annyit az ember, hogy vastagon felette karistol a glikolizált hemoglobin, akár zabálsz, akár nem.

Ezzel egyidőben átállítanak papíron és komputeren, mert papírra és komputerbe be lehet akármit is írni.

A valóság meg tökmás lesz. Ezen fog "alalpulni" a kezelés.

:-DDDD

A javaslatadó cukor szakorvosok még csak nem is sejtik, hogy:

- elesnek majd a hálapénztől, mert a dühös betegek nem adnak nekik egy petákot sem, sőt minden egyes találkozáskor a ká anyjukba el fogják küldeni őket, jó hangosan ékes szóval

- kiesik a kezükből a kontrolláló funkció (ha én azt mondom, teljes áron márpedig az analóg inzulint veszem meg, mert ha én fizetek én döntök .. akkor ha megfeszül, akkor sem tud változtatni ezen)

Ilyen a politika.

Kivágja a fát az orvosok alól, újabb területen.

énszerintem 2012.01.25. 17:57:00

Mindenki a saját szintjén nyomorog, a posztíró lejjebbvett, és még így is szúrja a szemét másoknak. Hát, másoknál is vannak lejjebb... és azoknál is. Biztosra veszem, hogy minden itt kommentelő a világ leggazdagabb 10%-ba tartozik, és több erőforrást használ el, mint 8milliárd embernél fenntarthatóan járna.

Szóval nem értem, mit lapátoljátok a szart arra, aki tíz deka téliszalámival beljebb van? :)

OmegaMale 2012.01.25. 17:58:24

@nova76:
"Az a baj, hogy az egykulcsos adó mindenkinek fájt, aki bruttó 200eFt-ot vagy kevesebbet keres. Ez pedig ma Magyarországon az átlag fizetés."

Bruttó 212 volt 2011-ben. Ebben csak a fehér gazdaság számai látszanak.

Elcsalt számokból kiindulni nem fair. Ennél TÖBB kell. Sokan *sokkal többre* lennének képesek, mint amennyire hajlandók! Ezért nem fair a rendesen fizetőket büntetni a rendszerből kilopott jövedelmek elmaradásáért.

2012.01.25. 18:01:55

Buggyant-bogáncs!

Ezen fantasztikus blogsorozat elején mindenki próbálta felhívni a figyelmedet arra, hogy egy hülyeség az egész, de te kötötted az ebet a karóhoz. Te majd megmutatod.
Most már mindenki tudja, hogy egy igazi hülye vagy, sikerült saját kezűleg bebizonyítanod. XD Gratulálok!

"Fenti dalszöveg a munkahely elvesztése fölötti bánat ábrázolásáról szól, én szerencsére azért még nem tartok itt."

Amennyiben nem a nemzetgazdasági minisztériumban vagy egyéb csókos kormányzati pénznyeldében herdálod az adófizetők pénzét, ajánlom a főnöködnek ne nagyon dicsekedj ezzel a posztsorozattal, mert ki fog rúgni, ha csak (bár ezt kétlem) nem nagyobb barom nálad.
Ellenkező esetben, emberkedhetsz vele, a kisdoktori és a kitüntetés garantált!

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.01.25. 18:01:58

@EURO597: Békéscsabán születtem, éltem és dolgoztam Pécsett, Debrecenben és Budapesten is. Rövid ideig dolgoztam Ausztriában és pár napra Hollandiába is benéztem.
Ismerem a hazámat, és tudom, megtapasztaltam, hogy nincs éles különbség a fővárosi és a vidéki emberek közt. Mi zömében "igazi" magyarok vagyunk jó és rossz tulajdonságokkal bőven megszórva. :-) Szeretem a Nagy Alföldet, a vidéket. Hétfőn még Budapesttel is megbékéltem.
Ami nagy gond, hogy a magyarok többsége fél, mert rossz a lelkiismerete. Nagyon pocsék az önismeretük. Sokan képtelenek szembenézni és feldolgozni az ország, a családjuk és a saját múltjukat. Nem véletlenül népbetegség az alkoholizmus. Zömében képtelenek vagyunk a felelősségvállalásra és a bizalomra.
Képtelenek vagyunk értékelni a mások pozitív erőfeszítéseit. Kételkedünk benne, hogy valaki a saját erejéből lett sikeres. Irigykedünk olyankor is, amikor éppen örülni kéne a másik tisztességes munkával elért sikerének. Én például mindig örömet érzek, amikor valamelyik ismerősöm felől jó hírt hallok. Vagy csak látom, hogy valaki boldog.
Ami régóta elszomorít, hogy szinte kizárólag a negatív dolgokat látjuk meg. Elképesztően nagy az igény a mások életében való vájkálásra, a kukkolásra, a kibeszélésre, a gúnyolódásra, a panaszkodásra! Néha már szeretnék rászólni az emberekre, hogy nemcsak rosszból áll az élet. Hála égnek egyensúlyban van a rossz és a jó. Nekem is rengeteg bajom van, de ezek mellett egy csomó mindenért lehetek hálás, amik mind jó dolgok.
Egy ilyen országban a hozzám hasonló életművészek vagy megbolondulnak vagy öngyilkosok lesznek vagy elmenekülnek. Még nem döntöttem el, hogy melyiket választom. Szerencsémre a paraszt őseimtől keménységet örököltem, és ez inkább harcra buzdít. Közel sem biztos, hogy bennem van a hiba.
Tehát itt vagyok vidéken, és a mezőgazdasági ismereteimet gyarapítom. :-) Szeretem a földet megművelni. Olyan jó illata van a fekete földnek.

szita szita péntek 2012.01.25. 18:04:23

Azoknak, akik ekézik a postolót, mert esetleg olyat vett, amit olcsóbban is lehetett volna: Ezt most miért? Bogancs azzal indított, hogy minimálbérből is meg lehet élni tisztességesen, sőt még félre is lehet tenni! Valószínű, hogy az értékrendjében az is benne van, hogy ha úgy tetszik megengedhesse magának az ember hetente négy Actimel luxusát. Nagy kívánság? Nem! A kérdés itt az, hogy egy minimálbéren élő (azaz napi nyolc órát tisztességgel ledolgozó) kétgyerekes családnak kvázi koldus módjára kell-e megélnie. A tanulság (ellentétben a szerző által felállított prekoncepcióval) egyre inkább az, hogy igen. Tudnék (és szerintem fogok is) vitába szállni bogancs-csal a költségekről, ám minek beleközni abba, hogy nem maga süti a kenyerét? Ez ellentétes azzal, ami tanulsága lehet ennek az egésznek...

scsaba1 2012.01.25. 18:09:02

@HUN_Sector: "199 ft-os 10 dkg-os szlovák szalámit kell keresni, ugyanolyan finom."

Azért grasztroblogot ne indítsál... :D

lavór 2012.01.25. 18:11:13

Már úgy várom, hogy ez a blog, illetve annak ideje lejárjon. Már csak 1 hét! Hacsak nem imádták meg eme létformát. És végre elindulhat a következő blog, ami példaértékű lesz, hogyan takarékoskodjunk ki egy 2 szobás lakását hitelek és kölcsön nélkül, esetleg albérletet fenntartani azokból a megtakarításokból, amiket a két felnőtt létminimumából tudtunk félretenni
Természetesen még mindig ideális a modellkép, mivel mindkét felnőtt dolgozik (hogy fizetést is kap-e az más kérdés), mindkét gyermek átlagosan jó egészségi állapotnak örvend, természetesen a szülők is... Legyen már 2 hét múlva!

noirp 2012.01.25. 18:32:15

Agyeldobás a köbön, komolyan.
Kindertojás, rágcsi-nyami a kölöknek, autó? Minimálbérből? Na ne.
Jobbat mondok: próbálj meg egy nem minimálbér-, de olyan jó átlag kisdiplomás-fizuból
(bruttó 150 e-200 e) megélni.
Ez ntto 76 e-110 e Ft-ot jelent.

Motiváljon, hogy ennyiért nem árkot ásol, hanem mondjuk mérnökösködsz vagy tanseg vagy valahol Magyarországon. Esetleg tűzoltó. Vagy rezidens.

Induljunk ki 110 000 Ft-ból!

Tegyük föl, hogy egyedülálló vagy.
1.) Albérletből indulsz (50-70 000), az egyetlen luxus az életedben, hogy egyedül laksz
2.) Mondjuk, hogy hazaszekerezel a rokonsághoz az ország másik végébe, meg vissza (10-12 000 Ft tömegközlekedéssel)
3.) Még mindig szopják rólad a diákhitelt: 3000-5000 Ft
4.) Internet 2000-3000 Ft

5.) Feltöltő bevásárlás hó elején:
5500-8700 Ft (épp attól függően, mit fogsz ki akcióban)

lebontva mégpedig

---3 kg krumpli: 300-500 Ft
---2 kg hagyma: 200-300 Ft
---2 kg liszt (normál BL55-ös, abból is a legócskább): 400 Ft
---3 kg száraztészta 450-900 Ft (mit fogtál ki éppen)
---2*0,25 kg sertészsír: 440-500 Ft
vagy
---3 L étolaj (híg napraforgó~) 750-1000 Ft
---2 adag leveszöldség cca. 700 Ft
---2 kg csirkeszárny, vagy hasonló csontos hús, levesbe, pörköltnek: 1200-1600 Ft
---2 kg B rizs 500-700 Ft
---0,5 kg cukor (átlag fogyás) 200-300 Ft
---5*2 L valami lónyálból, hogy mégis, ne csak csapvizet igyál [nem 100%-os narancslé]: 1500-2500 Ft

összesen költesz valahol
71 000 és 98 000 között.
Nem számoltam a kenyeret és a hidegételt, amit időről időre vesz az ember.

Oszt akkor még csak laksz és zabálsz. Nem vettél egy újságot/könyvet, egy tábla csokit; nem mentél cipészhez (mert mondjuk kilyukadt a bakancsod, az az egy), nem vettél ruhaneműt; nem szedsz gyógyszert; nem kápsálnak a kollégák a főnök névnapjára; nincs állatod, növényed; hétvégén nem mész sehová, max. túlórázni.

És a következő hónapban ez ugyanígy fog menni, mert nem a blog kedvéért élsz így. Hanem mert ennyit kapsz oszt jónapot. Töltötted volna az egyetemi éveidet nyalás-szopással OTDK helyett, most nem itt tartanál.
Csókolom.

Joooe 2012.01.25. 18:36:02

@Doubledecker: Miért volna hülye a posztíró? Volt itt vita arról, hogy meg lehet-e élni minimálbérből (bár a kérdés abszurd hiszen a válasz vitathatatlanul igen, csak nem elég siránkozós a hangvétele és ez sérti a magyar fület, mert ugye ami nem panasz azt mi nem mondjuk ki), és ő trollkodás helyett azt mondta kipróbálja, és hétről hétre megosztja a tapasztalatait. Ez korrekt dolog, miért hülye ettől?

regress 2012.01.25. 18:36:44

@think different: hülyegyerek,és ha éjszakás vagyok?ne te mondd már meg ,mikor pihenjek

Mérges 1234 2012.01.25. 18:38:32

@Joooe:

Nem valós helyzetet probál.

Beleírja, hogy autóval ment a békemenetre.

Nos ez nem egy valós helyzet, mert aki minimálbérből él, az nem megy békemenetre, és pláne nem autóval.

Ian Turel 2012.01.25. 18:48:29

Jaj hát kérem szépen. Ekkora luxusokat!
túró rudi? Kinder tojás? 100% narancslé? Kész étel?????Sose spóroltál, sose fogsz. vagy ha igen, akkor már az elején nem így állsz hozzá!
Szánalmas az egész!

aha, persze 2012.01.25. 18:49:05

@szita szita péntek: Attól, hogy valaki nem Actimelt és nem 100%os gyümölcslevest vesz, még nem lesz igénytelen koldus.

NYJetsTD 2012.01.25. 18:53:15

Úgy látom, sokan félreértették a posztoló szándékát. Ő nem életvezetési tanácsokat, spórolási ötleteket akart adni, egyszerűen csak egy fideszes hívő.
Megírta nem is oly régen, hogy " Amíg Orbán Viktor miniszterelnök, Magyarország nem lesz bóvli." Mert ő hisz benne. Rá pár napra már mindhárom nagy hitelminősítőnél azok voltunk.
Megírja, hogy igenis meglehet élni minimálbérből, mert ő hisz benne. Majd elkezdi a kísérletet teli hűtővel, autóval, rendezett háttérrel, ráadásul úgy, hogy a gyerekek magánovija és logopédus költségei nem számítanak bele. Még így is meghasalt.
Megmondta kedves vezérünk, ez az év a remény éve lesz.
Posztoló ezt csak felvezeti. Megpróbálja igazolni az elb@szott döntéseket, a minimálbér emelést, stb.stb, Nem sikerült a kísérlet, mert már eleve kudarcra volt ítélve. Azt sajnálom csak, hogy akiket tényleg érint, azoknak esélyük sincs a poszt sorozat elolvasására.
Remélem a következő poszt a "meg lehet élni a közmunka járulékból" címet viseli majd.
Másrészt pedig, tele a hócipőm a politikai hívőkkel. Megy a mantra -"fogjunk össze, csak együtt megy". Már régóta nem így van. Az emberek bármi mögé szívesen odaállnak, közösséget alkotnak, ami érthető, egyértelmű, megvalósítható. Amit ez a szánalmas fidesz szekta tesz, az minden csak nem az. Nem kell az imf pénze, de most ott könyörögnek érte, adócsökkentés kormánya, de mostanra már tucatnyi új adó vezettek be, kordontbontunk, de márciusban meg a fél várost lezárjuk.
Fejétől büdösödik a hal. Ha azt szeretné egy kormány, hogy támogassák, kezelje felnőttként állampolgárait. Amíg nyíltan belehazudnak arcunkba, addig esélyük sincs, hogy hosszútávon támogatást élvezzenek. Ez persze bogancsra és a többi hívőre nem vonatkozik, ők akkor is hívők lennének, ha már ruhájuk sem lenne...

aha, persze 2012.01.25. 18:53:15

Ezekkel a vásárlásokkal erősen mellélő a posztoló. Jó szándék vezérli, de rosszul rakja össze a kirakóst.

Nem kamu 100% narancslevet kell venni (az a tehetősek átverésére van), hanem teafüvet ÉS narancsot.

FEBRUÁRBAN KEZDD ÚJRA! ÉLETSZERŰ VÁSÁRLÁSOKKAL (a januári tapasztalatokbólból tanulva).

vemalsar · http://freealternativegames.blogspot.com/ 2012.01.25. 19:02:58

Ha annyira érdekel a téma, miért nem mondasz fel és vállalsz munkát minimálbérért? Kijönnél belőle, mert muszáj lenne.

Persze nem várom el tőled, én se tennék ilyet, de így komolytalan az egész hogy "Jaj nem jöttem ki, na akkor előhúzom a zsebből a többi pénzt". Sokunknak sajnos nincs hova nyúlni ilyenkor.

Így csak annyi az üzenete nekem, hogy "úri passzióból" kipróbálod a "csóró pórnép" életét. Még ha bizonyára nem is ez volt a szándékod vele.

Mérges 1234 2012.01.25. 19:06:11

Mondjuk én csak most figyeltem fel a majd 900 Ft-os fogkrémre és a magánóvodára.

Párom és az én fizetésünk együtt bőven a Magyarországi átalgfizetés 8x-osát, de így is normális 300-400 Ft-os fogkrémet veszünk, illetve ha majd jön a gyerek szerintem állmodni sem mer majd a magánoviról.

Tehát feltételezem a posztoló, iszanyat jól keres és vagy a Fidesz kegyeltje, netán a Szíjártó személyesen......

Joooe 2012.01.25. 19:13:06

@Doubledecker: miért ne?
Minimálbéres is lehet politikailag tudatos(értsd: nem azon múlik a véleménye, hogy ő éppen nyert vagy vesztett kétezer forintot, hanem komolyabb megfontolások alapján támogatja valamelyik oldalt), és ha vidéki a legolcsóbb megoldás ha kocsival megy.

És egyébként sem arról szól a dolog, hogy bogáncs minimálbéres lenne, ez egy kísérlet :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:14:28

@NYJetsTD:

"Úgy látom, sokan félreértették a posztoló szándékát. Ő nem életvezetési tanácsokat, spórolási ötleteket akart adni, egyszerűen csak egy fideszes hívő."

Ha itt valaki hívő, az csakis te lehetsz.

"Megírta nem is oly régen, hogy " Amíg Orbán Viktor miniszterelnök, Magyarország nem lesz bóvli." Mert ő hisz benne."

Mert, bóvlik volnánk?

"elkezdi a kísérletet teli hűtővel, autóval, rendezett háttérrel, ráadásul úgy, hogy a gyerekek magánovija és logopédus költségei nem számítanak bele. Még így is meghasalt."

Ez így van!

"Megmondta kedves vezérünk, ez az év a remény éve lesz.
Posztoló ezt csak felvezeti."

Én arra emlékszem, hogy azt mondta, hogy ez az év a túlélés éve lesz. Egyelőre nem sikerült felvezetnem. :(

"Megpróbálja igazolni az elb@szott döntéseket, a minimálbér emelést, stb.stb, "

Különben ha hiszed ha nem, 2012-ben a posztban szereplő kétminimálbéres kétgyerekes mintacsalád marha jól jár 2012-ben, hiszen jól megemelték a minimálbért, viszont az adójóváírás kivezetését nem érzékelik a családi kedvezmény miatt. Számold csak ki, hogy mennyivel járnak jobban 2012-ben!

"Azt sajnálom csak, hogy akiket tényleg érint, azoknak esélyük sincs a poszt sorozat elolvasására."

Miért is sajnálod? Amúgy én úgy emlékszem, hogy hozzászóltak már jó sokan, akik igen kevés pénzből gazdálkodnak.

"Másrészt pedig, tele a hócipőm a politikai hívőkkel."

Hát abból nekem is. Szerintem én sokkal objektívebb vagyok, mint te, aki alapból kritizálsz, előítéleteidből táplálkozol velem szemben. Ennek ellenére becsülöm az elhivatottságodat.

"Nem kell az imf pénze, de most ott könyörögnek érte"

Persze lehet ezen bosszankodni, meg pöfögni, szerintem csak egy politikai játszma részéről van szó. Akinek van esze, az nem veszi az ilyen kijelentéseket komolyan.

"Fejétől büdösödik a hal. Ha azt szeretné egy kormány, hogy támogassák, kezelje felnőttként állampolgárait. Amíg nyíltan belehazudnak arcunkba, addig esélyük sincs, hogy hosszútávon támogatást élvezzenek."

Attól függ, mit nevezel hosszú távnak. Egyébként érdekes az elméleted. Én inkább úgy gondolom, hogy népszerű, ámde betarthatatlan ígéretekkel lehet támogatást szerezni, sajnos.

"Ez persze bogancsra és a többi hívőre nem vonatkozik, ők akkor is hívők lennének, ha már ruhájuk sem lenne..."

Azt te csak hiszed! Csak tudnám, honnan veszed??

laci_52 2012.01.25. 19:16:14

Aki minimálbérből él, felejtse el az autózást!

csepke 2012.01.25. 19:16:28

@énszerintem: ez igaz. De hallottad-e azt a fogalmat hogy depriváció? Azt jelenti relatív szegénység. A magyar minimálbéresnek a magyar körülmények között kell megélnie. Marhára nem vígasztalja hogy de különben jobban él mint 7,5 mrd ember a földön. És még szolidarításból sem költözhet mondjuk Haitire. Pedig ott a magyar minimálbér királyi luxust biztosítana. De hülye, nem?

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.01.25. 19:16:30

@noirp: Nebassz, egy üveg Jameson 4 rugó körül van. Minimálbérből nem lehet megélni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:17:01

@Doubledecker:

"Párom és az én fizetésünk együtt bőven a Magyarországi átalgfizetés 8x-osát, de így is normális 300-400 Ft-os fogkrémet veszünk"

Magunknak mi is 300 forintos fogkrémet veszünk. A gyerekeknek viszont 800-900 forint a fogkrém (Elmex)

"a gyerek szerintem állmodni sem mer majd a magánoviról."

Mi sem jókedvünkből hordjuk oda (egyébként családi napközi), hanem mert a környékünkön NEM VOLT BÖLCSŐDE, ahová felvették volna.

Imadom a trapistát 2012.01.25. 19:19:44

@noirp:

"Oszt akkor még csak laksz és zabálsz. "

A baszással mi a helyzet? Gondolom az ilyen lúzernek mint te, az sincs ingyen!

Mózsi bá (törölt) 2012.01.25. 19:22:19

Bogibaba, hazudsz. Egyik ismerősöm a ma hivatalosan megállapított minimálbérnél kevesebből él.

Mérges 1234 2012.01.25. 19:23:11

"sokkal objektívebb vagyok"

:D:D:D:D:D:D:D::D

Meg a békemenet, illetve maga ez a poszt......

Úgy vagy te objektív, ahogy a Viktor sosem hazudott.

"Akinek van esze, az nem veszi az ilyen kijelentéseket komolyan."

Akkor melyik kijelentését kell komolyan venni???

Mosmát komolyan érdekelne, mert már idehaza is nap, mint nap megcáfolja saját magát, és akkor még nem is vettem figyelembe, amit külföldön mond.

Elismerem, hogy most nincs más kormányképes erő, de azrét észre kellen venni, hogy a Viktor megzavarodott.....

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:24:56

@Mózsi bá:

Én elhiszem, viszont ha mindenkinek a saját igazát akarnám leírni, akkor meg kettős beszéddel, és így szintén hazugsággal vádolnának.

Ki érti ezt? És még valaki (@NYJetsTD: ) csodálkozik a politika hangnemén, és igaz beszédet követel...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:26:41

@Doubledecker:

"Meg a békemenet, illetve maga ez a poszt"

Attól még lehet valaki objektív, nem? Például úgy gondolom, hogy a résztvevők számát objektívan próbáltam megítélni.

"Akkor melyik kijelentését kell komolyan venni???"

Lásd előző hozzászólásom: @bogancs:

Homeoffice 2012.01.25. 19:27:42

@bogancs:

Még egyszer megkérdezem, mivel elkerülte a fegyelmedet.. (Vélhetően :))
Némi étkezési utalványt vagy egyéb cafit számoltál?

Homeoffice 2012.01.25. 19:28:12

@Gunther:

Figyelmedet:)) Nem fegyelmedet...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:28:22

@Doubledecker:

"Akkor melyik kijelentését kell komolyan venni???

Mosmát komolyan érdekelne, mert már idehaza is nap, mint nap megcáfolja saját magát, és akkor még nem is vettem figyelembe, amit külföldön mond."

Lényeg, hogy bármit mond, úgyis hazugsággal vádolná valaki. Ugyanis mindenki másképp vélekedik a dolgokról.

Ő maga mondta, azt kell nézni amit tesz, és nem azt, amit mond.

Mózsi bá (törölt) 2012.01.25. 19:29:38

@bogancs: Ha elhiszed, hogy hazudsz, akkor már jó úton jársz.

Acélcápa 2012.01.25. 19:29:41

@bogancs: Csak akkor lehetsz objektív, ha mindent fikázol. Egyébként kommunista-nyilas geci vagy.
Egyébként tényszerűen megállapítható, hogy a népnemzeti, mélymagyar oldal tepsinyaló kisfia vagy. Az én objektív szemszögemből.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:30:33

@Gunther:

Nem. Az első posztban pontosan leírtam, milyen jövedelemből gazdálkodom:

nivo.blog.hu/2011/12/17/minimalberbol_fogok_elni_1

NYJetsTD 2012.01.25. 19:30:51

"Ha itt valaki hívő, az csakis te lehetsz."
Nem, én csak egy átlagember vagyok, aki rosszul van a hályogszemű fanoktól.

"Mert, bóvlik volnánk?"
Háromszorosan, de tudom, a tények számodra hívőhöz nem méltó dolgok...

"Én arra emlékszem, hogy azt mondta, hogy ez az év a túlélés éve lesz."
Akkor jobban figyelj eligazításnál, azt mondta, a remény éve...

"Különben ha hiszed ha nem, 2012-ben a posztban szereplő kétminimálbéres kétgyerekes mintacsalád marha jól jár 2012-ben,"
Ezt kérlek mond a szemükbe is. Főleg úgy, hogy csökken a gyes, a kajaárak az egekben, nő az összes szolgáltatás ára, víz, gáz, stb. Mindezt az elcseszett szabadságharcotok miatt.

Számold csak ki, hogy mennyivel járnak jobban 2012-ben!
Ne aggódj, ők kiszámolták. Valószínűleg egyik sem csápolt a békemenetben...
ócipőm a politikai hívőkkel."

"Szerintem én sokkal objektívebb vagyok, mint te, aki alapból kritizálsz,"
Ezt szerintem már ezerszer kitárgyaltuk. Aki blogot ír, az viselje a kritikákat. Ha tetszene amit írsz, akkor biztosan nem így lenne.

"Persze lehet ezen bosszankodni, meg pöfögni, szerintem csak egy politikai játszma részéről van szó. Akinek van esze, az nem veszi az ilyen kijelentéseket komolyan."

Akinek van, az pontosan tudja, nem szarunk arra az asztalra, ahová enni adnak nekünk.Elvesztegettünk több mint egy évet, buktunk sok száz milliárdot, de a hívő ujjong, a szabadságharc ennyit megér. Most pedig letettük a vízipisztolyt és próbálunk kunyerálni. Megérte? Kurvára nem.
Az külön felháborít, amíg itthon a senki sem diktálhat mantrát nyomja, odakint titkárnőt alakít...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:32:07

@Mózsi bá:

"Ha elhiszed, hogy hazudsz, akkor már jó úton jársz."

Ezt még azért nem hiszem el. :)

Miben hazudtam?

Homeoffice 2012.01.25. 19:33:36

@bogancs:

Igen, néztem.
Szerintem egy 5-5 ezres étkezési utalványt (Bözsikártyát) nyugodtan hozzá tehettél volna.
(Mondjuk én most szivom a fogam, mert a 18as ticketet váltjuk le 5000res Bözsire...)

Mérges 1234 2012.01.25. 19:33:58

@bogancs:

"Én elhiszem, viszont ha mindenkinek a saját igazát akarnám leírni, akkor meg kettős beszéddel, és így szintén hazugsággal vádolnának."

MIért nem csak egy geyetems igazság van????

Rögötn lefosom a bokám, hát pont ez a Viktor baja, hogy mindekinek azt mondja, amit hallani szeretne, de már kezud is belezavarodni.

Nem kettős beszéd kell, hanem őszinteség.

"Attól még lehet valaki objektív, nem? Például úgy gondolom, hogy a résztvevők számát objektívan próbáltam megítélni."

NEm olyan területen dolgozol, ahol logikát is követlnek tőled mi????

:D

Amiről te bezsélsz az részben objektív, de ilyen szerintem meg nincs is, olyan ez, mint a kicsit halott.

Akim objektív nem ment a béke menetben, aminek ezer oka is van:

De szerintem már maga Bayer úr lénye is elég hozzá.

De ha jól láttam ott volta akerényi is, aki korábban azzal tűnt, ki, hogy az elvtársaknak szervezte a május 1-et.

Akkor lesszel majd objektív, ha belátod, hogy a Fidesz komonístább brancs az MSZp-nél is (nagyszó).

Persze ha ennek ellenére, te úgy látod, hogy vonulnod kjell melletük, az rendben van, de ennek objektív oka nem, maximum szubjektív oka lehet.

Acélcápa 2012.01.25. 19:34:19

@bogancs: Mit tesz?! Effektíve?! Komolyan érdekelne.

2012.01.25. 19:35:31

@bogancs: Szerintem az itt hozzászóló fidesz-pogányok azzal is megelégednének, ha TE, mint megélhetés szakértő elmagyaráznád nekünk miért olyan frankó dolog nonszenszeket bizonygatni, meg beállni a szlovákrendszámos Bayer és az "Ikaruszmentő" Széles mögé a kúrmány gazdaságpolitikáját éltetni? Azt tudjuk, hogy nekik/nektek bejött az Új vonal, a plebsz viszont valahogy nem érti még.
Kíváncsiak vagyunk, hogy megélhetési fideszesként jársz a békemenetre, vagy ez valami szent meggyőződés?

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.25. 19:36:45

@petrócselly: Nem ennyiből él, csak az egyik posztjában ecsetelte, hogy itt a keveset keresők csak nyafognak, pedig akár félre is lehet tenni abból a pénzből. Aztán azt mondta, hogy majd ő megmutatja. És lám.

2012.01.25. 19:37:15

@Doubledecker: Idővel a vörös könyv narancssárgává fakul. XD

Acélcápa 2012.01.25. 19:37:58

@bogancs: Jó, hát nem. Nem is lehet objektív. De bazmeg, te állítólag tanultál közgazdaságtant... Benyalod a non-orthodoksz blablát?! Helyezzük nyomás alá a monetáris tanácsot, hogy ne emeljenek kamatot, mert az szopóág a fiskális oldalon. Akkor marad az IMF, nem?! Bazmeg, legalább kacsints ki a közönségre.

Mérges 1234 2012.01.25. 19:39:03

@bogancs:

"Ő maga mondta, azt kell nézni amit tesz, és nem azt, amit mond."

Azt hiszem, ma pont ezt kérték rajta számon, megvárják mit csinálunk, valamiért már nem hisznek neki, külföldön sem.

Na mit tett eddig:

1. VIP korházi ellátást magának. )Volt korábban is de a szocik már egyszer megszűntették ezt.)

2. 27%-os ÁFA

3. 1 kulcsos adó. (Igen ennek én is kezdeményezetje vagyok) És mégis, igen van ilyen, ismerek többet is. Nem mindeki megvehető.

4. Baleseti adó. Persze mindegy mert nem csak az adó, hanem az összeg is nevetséges.

Á, most nem is jut eszember minden ámokfutása.

Ja ebadó, mondjuk ez is simán csak röhej.

Ja Zuglóban már bevezették az ingatlanadót. Ki is a polgi?????

9 évre kinevett csinovnyik sereg.....

Nem tudom, én nézem mit csinál, de nem áll össze a kép....

demizson bobby 2012.01.25. 19:40:13

@bogancs: örülök, hogy hazaértél munkából. Még várom a választ az első kommentben feltett kérdésre. Köszönöm.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:40:36

@NYJetsTD:

"Nem, én csak egy átlagember vagyok, aki rosszul van a hályogszemű fanoktól."

Úgy érted attól, aki máshogy gondolja a dolgokat?

"Háromszorosan, de tudom, a tények számodra hívőhöz nem méltó dolgok..."

Ki mondja?

"Akkor jobban figyelj eligazításnál, azt mondta, a remény éve..."

Biztos hiányoztam akkor.

"Ezt kérlek mond a szemükbe is. Főleg úgy, hogy csökken a gyes, a kajaárak az egekben, nő az összes szolgáltatás ára, víz, gáz, stb."

Ezt nagyon szívesen levezetem bárkinek, de egy-két hét múlva maguk is tapasztalni fogják. De tudod mit? Lesz erről egy külön poszt a kedvedért.

A gyes nem jár 8 órás munka mellett, max ha a nagymama gondozza a gyereket. (Az viszont akkor havi plusz 25. Amire egyébként te célzol, hogy csökken, az a gyed. És arra is lehet kompenzációt kérni.

A közműdíjak nőni fognak, ez igaz.

"Ne aggódj, ők kiszámolták. Valószínűleg egyik sem csápolt a békemenetben."

Azért csak számold ki, ha nem hiszed! Meg fogsz lepődni. Egyszersmind kiderül, hogy ki a hívő, én, vagy te! Ne felejtsük el ezt a kommentet, mert még bevasalom rajtad..

"Ezt szerintem már ezerszer kitárgyaltuk. Aki blogot ír, az viselje a kritikákat. Ha tetszene amit írsz, akkor biztosan nem így lenne."

Ez oké. De mi köze az objektivitáshoz?

Homeoffice 2012.01.25. 19:40:49

@Doubledecker:

5. Felsőoktatási Reform... (nem fizetős,csak kevés az államilag finanszirozott hely)
6. Cafeteria Szétverése...
stbstbb

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:41:57

@Acélcápa:

"Helyezzük nyomás alá a monetáris tanácsot, hogy ne emeljenek kamatot, mert az szopóág a fiskális oldalon. "

Eddig bejött, nem?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:43:38

@Doubledecker:

"MIért nem csak egy geyetems igazság van????

Rögötn lefosom a bokám"

Igazság csak egy van, vélemény ezer.

(Ne igyál többet. :))

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:45:17

@Acélcápa:

"Mit tesz?! Effektíve?! Komolyan érdekelne."

Na ne fárassz!

csepke 2012.01.25. 19:46:47

@bogancs: gyereknek elmex nagyon rendben van, de magatoknak is vegyetek elmexet!

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.25. 19:46:55

@NYJetsTD: Szerintem tévedsz. A magyarnak nem kell az igazság. A magyar tündérmesét szeret hallani és hinni benne. Különben Bokrosék bejutottak volna a parlamentbe. A magyar az erőfeszítés nélküli hatalmas eredményeket szeretne. És azokra szavaz, aki ezt megígéri neki. :(

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:46:59

@Dr. Trejo:

"Kíváncsiak vagyunk, hogy megélhetési fideszesként jársz a békemenetre, vagy ez valami szent meggyőződés?"

A szakmai kíváncsiság hajtott. Meg az igazság utáni vágy persze. Lehetett olyanokat hallani ugyanis a nemzetközi sajtóban január elején, hogy a kormány elvesztette a támogatottságát, és az utca már az ellenzéké.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:50:00

@Doubledecker:

"Na mit tett eddig:

1. VIP korházi ellátást magának. "

Ez nem nagy cucc. Egy nagybeteg volt miniszterelnöknek is megadta.

A felsorolásodból kimaradt egy csomó minden. Gondolom nem az objektivitás iránti igény hiánya miatt, hanem csupán terjedelmi okokból. Így viszont kár ezzel vitába szállni. Röviden: Van az érmének másik oldala is.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:52:21

@demizson bobby:

"Tedd meg légyszíves, hogy leírod a napi menűtöket. Mit eszel te és kedves nejed 3900 Ft-ból egész héten? A bevásárlási listából nem látom, hogy otthon ezekből mit tud összeeszkábálni."

2-3 nap üzemi konyha (átlag 600-800 Ft/fő), a többiben meg valami otthoni. Tésztafélék, vagy például a reggeliből megmaradt bundáskenyér, hétvégéről megmaradt főtt kaja, ilyesmi.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.01.25. 19:52:57

"kiköveteltek a gyerekek egy-egy kinder tojást. Ez utóbbi egyébként egy rablás! Szívem szerint betiltanám a forgalmazását. "

Ühüm.
Mert nem tudod elfogadtatni a gyerekeiddel azt, hogy most miért _nem_ veszed meg a kindert, azért tiltsák be.
Értem, tök logikus.

Amúgy a kiadások írásával mélységesen egyetértek, érdemes csinálni. Aztán ha rájött az ember, hogy milyen "érdekes" a saját kiadási szerkezete és van hajlandósága átalakítani, elhagyható (ha változtatni akar, akkor nyilván újra írni kell).
Meglepően jól működik!

Ehhh, a többit nem is mondom, gondolom csilliárdan elmondták előttem, hogy a kaján nagyon sokat lehet fogni, meg mi az, ami megtakarításra marad. Azért örülök - hogy ha csak játékból is - de láttad, hogy mennyire átalakulnak a prioritások. És még csak nem is vetted igazán komolyan. Életvitelszerűen ezt csinálni .. hát, hogyismondjamcsak, nagyon átalakul a költési struktúra. (mondjuk kissé sérelmezem, hogy nem hallgattál ránk, akik ezt élesben átéltük és nem 1-2 hónapig)

NYJetsTD 2012.01.25. 19:53:03

"Úgy érted attól, aki máshogy gondolja a dolgokat?"
Nem, úgy értem, én csak egy átlagember vagyok, aki rosszul van a hályogszemű fanoktól.

"Ki mondja?" Ki kétli?

"Ezt nagyon szívesen levezetem bárkinek, de egy-két hét múlva maguk is tapasztalni fogják. De tudod mit? Lesz erről egy külön poszt a kedvedért."

Ejj, medve, te csak szopni jársz erre...

"egyébként te célzol, hogy csökken, az a gyed. És arra is lehet kompenzációt kérni." Bocsánat, pontosan, a gyedre gondoltam. Ők sem fognak tapsikolni.

"A közműdíjak nőni fognak, ez igaz."
...és szerinted azt ki érzi meg jobban? A ki jól járt a 16%-os adózással, vagy aki nem?

"Azért csak számold ki, ha nem hiszed! Meg fogsz lepődni. Egyszersmind kiderül, hogy ki a hívő, én, vagy te! Ne felejtsük el ezt a kommentet, mert még bevasalom rajtad.."

A probléma az, hogy akárcsak a minimál kísérletednél, mindig ideális esetekkel, kompenzációkkal számolsz. Az élet azonban nem így működik. Egyedülálló szülőnél minden másképpen alakul, például a teher megosztás miatt.

"Ez oké. De mi köze az objektivitáshoz?"

Én sohasem írtam le, hogy te objektív vagy... : )

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:53:19

@csepke:

"gyereknek elmex nagyon rendben van, de magatoknak is vegyetek elmexet!"

Colgate, Blend a med meg hasonló ilyesmi nem jó? (Mi van a reklámokkal.. :)

Acélcápa 2012.01.25. 19:54:51

@bogancs: Nem nagyon.

Komolyan érdekelne, hogy mitől lehetsz ennyire "objektív". Én kurvajól jártam, nominálisan többet keresek idén, mint tavaly. De azt neked is látnod kéne, hogy itt kaka van, a gazdaságpolitikánkat a teljes dilettantizmus jellemzi. Félszegen kódorogtál a "Nem leszünk gyarmat!" - tábla mögött valahol, de nyilván van véleményed, miből fogjuk finanszírozni az elkövetkező éveket. Ha kifejtenéd, kérlek...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 19:55:51

@Zsit (nyau és rémizé):

"Ühüm.
Mert nem tudod elfogadtatni a gyerekeiddel azt, hogy most miért _nem_ veszed meg a kindert, azért tiltsák be.
Értem, tök logikus."

Nem azért, te butus! Hanem azért, mert az ár/érték aránya a béka feneke alatt van, miközben jó marketinggel a gyerekeket rácuppantják.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.25. 19:56:36

@Joooe: Nem. Senki nem vitatta, hogy meg lehet élni belőle (a színvonal már más kérdés). Ő nagy mellénnyel azt állította, hogy még félre is tud tenni belőle. És mindezt úgy, hogy lakáshitelt vagy albérletet még nem is számol, mert azt a luxus kategóriába sorolta. Tehát saját lakással kalkulált, ami hát megint nem biztos, hogy egészen így van.

különvélemény 2012.01.25. 19:58:15

@Gamma Leonis: "Minimálbéren vagy alatt, ezeket már elfelejti az ember. :-(("

Nem, de ha kísérletet végzek, akkor kerülöm a prémium élelmiszereket.
Egyébként a téliszalámi, az intenzív izével kiadós kaja, tehát nem arra volt kihegyezve a mondandóm.

2012.01.25. 20:03:08

@bogancs: A nemzetközi sajtót a ballib-kommenisták írják, azok meg mindig hazudnak. Te adsz azoknak a szavára? Ez önmagában a legfelsőbb államhatalom káromlása! :-)
Ha azt mondaná a nemzetközi sajtó, hogy Schmitt Pál csalt a diplomájával, vagy a Kedves Vezető egy hazug pojáca, hogyan győződnél meg róla?

demizson bobby 2012.01.25. 20:03:21

@bogancs: ez világos, ezt felfogom. :) De azt nem, hogy miből marad bundáskenyér (nem 2 szelet, hanem egy egész étkezésre való, akár több személynek is), ha 10 tojást veszel, és abból egy 4 tagú család még meg is vacsorázik. (Remélem jól emlékszek, hogy 4-en vagytok). Ha 700 Ft/ alkalom a készétel, akkor az kb 5 és fél étkezés kettőtökre. Nem látom, hogy a heti költés hol tartalmazza a maradék 4 és fél ebédet. Van még egy hét, fontold meg, hogy a költések mellett felsorolod a család teljes napi étkezését is, mert azt kell gondoljam, hogy még a tavalyi fagyasztott cuccot eszitek.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:03:34

@NYJetsTD:

"Nem, úgy értem, én csak egy átlagember vagyok, aki rosszul van a hályogszemű fanoktól."

De hisz te magad is az vagy.

"Ki kétli?"

EKB?

"Ejj, medve, te csak szopni jársz erre..."

Gondolom, már kiszámoltad, és kezedben vannak a számok ugye?

"és szerinted azt ki érzi meg jobban? A ki jól járt a 16%-os adózással, vagy aki nem?"

Adórendszertől függetlenül a kis keresetűek. Az ő fogyasztói kosarukban ugyanis nagyobb súllyal szerepelnek ezek a tételek. Különben erre van egy viszonylag jó mutató, a CPI. Ha a nettó bérnövekedés ennél nagyobb ütemű, akkor jó! Én pedig pontosan ezt állítom egy kétminimálbéres-kétgyerekes család esetére 2012-re.

"A probléma az, hogy akárcsak a minimál kísérletednél, mindig ideális esetekkel, kompenzációkkal számolsz. Az élet azonban nem így működik. Egyedülálló szülőnél minden másképpen alakul, például a teher megosztás miatt."

Kompenzáció nélkül számoltam, kétminimálbéres szülővel. Egykeresetű családban nyilván sokkal rosszabb a helyzet. Gondolod, hogy be kellene vezetni az egykeresős minimálbért is? :)

"Én sohasem írtam le, hogy te objektív vagy... : )"

Ellenben kétségbe vontad így: "Ezt szerintem már ezerszer kitárgyaltuk. Aki blogot ír, az viselje a kritikákat. Ha tetszene amit írsz, akkor biztosan nem így lenne."

Erre kérdeztem én, hogy ez mind oké, de hogy jön ez az én objektivitásom megítéléséhez?

Szabványok 2012.01.25. 20:03:58

Meg lehet élni minimálbérből.
Csak épp nem telik túrórudira. (Egyszer 170ért kettőre, egyszer 150-ért.) Nem telik actimelre, nem telik télen citromra, nem telik semmilyen autóra.
A Földön élők döntő többségének nem telik ezekre.
Sőt.
50 éve nekünk se telt téliszalámira, 25dkg(!) sajtra, semmilyen autóra, sőt hűtőszekrényre sem, mégis éltünk.

Ha úgy fogalmazol, hogy 2012-ben sokkal rosszabb életszínvonalon lehet megélni, mint 2010-ben, (hátmég 2006-ban!) akkor egyetértünk.

Szerintem Téged sem az alacsony életszínvonal zavar. Hanem a romlás.
Az abszolút romlás, hogy amit tavaly megengedhettél, idén nem engedheted meg.
A relatív romlás, hogy a Kovácsékhoz képest növekszik a lemaradás.

Mi ennek az oka?
A világgazdaság gyengélkedik.
Ezen belül az EU gazdasága különösen gyengélkedik.
Az EU-n belül mi gazdaságunk különösen szétverés alatt áll.
A mi mostani policynk a gazdagoknak kedvez, szegényeknek nem. (Elég csak a lineáris adóra gondolni a progresszív helyett, de számtalan más intézkedésben felismerhető ez a szándék.)

A fentieket végiggondolva egyáltalán nem meglepő, hogy a minimálbéres abszolút is, relatíve is rosszabbul él, mint 4 éve.
Egy okos ember (Marx) szerint ez a romlás addig fog fokozódni, amikor már minden mindegy, amikor már csak a láncaikat veszíthetik a szegények. Akkor kimennek az utcára.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.25. 20:04:35

Momentán ha olcsó (nem túl jó minőségű) kajákat eszik az ember vagy egyhangúan táplálkozik, akkor az egészsége sem lesz olyan jó. Ez egy spirál. Minél szegényebb valaki, annál többet kell(ene) az egészségére kiadni.

Sas882 · http://raktarbazis.blog.hu/ 2012.01.25. 20:07:39

kell még kérni a zsebbe egy kis lovét a minimálbér mellé

A világgazdaság gyengélkedig dumát meg felejtsük el, megy a parasztvakitás ezerrel.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:07:59

@Dr. Trejo:

"Schmitt Pál csalt a diplomájával"

Én a napokban fellapoztam az én diplomamunkámat. Hát mit mondjak, jó nagy baromságokat leírtam benne. :)

Szerintem ha egyszer köztársasági elnök lennék 30 év múlva, és valaki előkotorná... Háááát!

Igorogi 2012.01.25. 20:08:30

@bogancs: Épp ezért volt csacskaság a kísérlet kellős közepén ilyesmire fecsérelni a pénzt. Ezzel pont az opponensek alá adod a lovat. Lám, még egy nyomorult Kindertojást sem engedhet meg magának vagy a gyermekeinek az ember... Ne tántorítson el a sok tamáskodó, kívánom, hogy életed végéig meg tudj élni minimálbérből. Ez aztán tromf lenne a javából, belátnák, hogy milyen oktondik is valójában.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:10:36

@demizson bobby:

"Nem látom, hogy a heti költés hol tartalmazza a maradék 4 és fél ebédet."

Egy bundáskenyérhez csak kenyér és tojás kell. Egy mákostésztához csak mák és tészta. Ha meg a szülőknél ebédelünk vasárnap, és még küldenek is belőle hétfőre, az meg ingyen van. :)

Mérges 1234 2012.01.25. 20:11:17

@bogancs:

"Hanem azért, mert az ár/érték aránya a béka feneke alatt van, miközben jó marketinggel a gyerekeket rácuppantják."

Akárcsak a Fidesznek.

De a nagy felnőtt gyerekek falják, még egy darabig.

Bocsánat, hogy kiamardt a felsorolásból a jó, kétségtelk, hogy voltak jó döntések is.

Csak az arányokkal van baj, mint mindig.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:11:28

@demizson bobby:

Ja! És ott van még az almaszósz. Én azt utálom, de a párom abból is szokott behordani. Csak tej kell hozzá és alma. (Azt hiszem. )

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:12:46

@Szabványok:

"nem telik semmilyen autóra.
A Földön élők döntő többségének nem telik ezekre."

Magyarországon viszont több mint 3millió autó van. És ezekben a szlovák rendszámosak még nincsenek is benne.

térképesember · http://khartesz.blog.hu/ 2012.01.25. 20:13:46

@bogancs: Miert? Tevedni lehet, tevedunk is sokat es neha nagyot.

Itt a csalassal van a gond.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:15:20

@Igorogi:

"Épp ezért volt csacskaság a kísérlet kellős közepén ilyesmire fecsérelni a pénzt. Ezzel pont az opponensek alá adod a lovat."

Sajnos ez nem érdekel. A gyerek nagyon szerette volna, bár általában megállapodunk előre, hogy csokit nem választhat a boltban, csak gyümölcsöt. Viszont ha véletlenül elfelejtünk megállapodni, akkor rögtön lecsap a kinderre. :)

Mérges 1234 2012.01.25. 20:16:49

@bogancs:

"Én a napokban fellapoztam az én diplomamunkámat. Hát mit mondjak, jó nagy baromságokat leírtam benne. :)

Szerintem ha egyszer köztársasági elnök lennék 30 év múlva, és valaki előkotorná... Háááát!"

Ez már megitn egy csúsztatás.

Úgy probálod védeni a Paját, hogy minden diplomást lerántasz a szintjére.

Hát nem, az enyém pl. még ma is megállja a helyét, igaz ma már nincs akkora újdonság tartalma, mert azóta sok ehhez hasonló készülék jelent meg a piacon, mint amit én tervezetem, és azóta le is gyártottak belőle több százat.

De mindegy, te tudod a tutit.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.25. 20:17:29

Bogáncs tapsol azoknak, akik először ész nélkül szétverik a gazdaságot, beszólnak mindenkinek, aki segíthet, kapkodva össze-vissza kompenzálósdiznak (van ilyen szó?), odab@sznak a rosszul keresőknek, emelik az áfát (mondjuk nagy eredmény a pálinkafőzés lehetősége....), és miközben általános iskolákban fűtést zárnak el tartozás miatt Fradi stadiont építenek 20 milliárdért, autót vesznek 600 millióért, nőtt az államadósság miközben állítólag csökkent, 3000 milliárd forint kizsarolva majd elherdálva, hadd ne soroljam. Szerintem ezt már ő is látja, csak fél az arcvesztéstől. Pedig jobb egy egyszeri "bocs, tévedtem", mint egy "nézzétek már milyen szánalmas". Hát, ez van.

Orbánék védhetetlenek. Mondjatok pár pozitív gazdasági intézkedést!

Acélcápa 2012.01.25. 20:17:35

@bogancs: Mondhatnám, hogy nem sikerült. Mondom is. Nem sikerült.
Mondd csak, benzinkutas vagy, vagy mi az isten?! Tudod, hogy a piac a várakozások alapján mozdul?! Ki a faszom hisz Matolcsynak?! A nyugati sajtó, a nagyobb véleményformálók elásták ezt a fényes tekintetű géniuszt; lehet itt bármekkora gazdasági csoda, félnek ide tenni a zsetont. Elkúrták a fijjug, bármilyen szimpik is. Most zacskóig be kell szippantaniuk az IMF-et, sőt, az egyik lábát is mellé, a lepedő már mélyen a seggükben van a vákuumtól. Hát ez a gazdasági szabadságharc?! Majd lepődj meg, ha a Jobbik triumfál. Bazmeg, nem hiszem el, hogy nem látod.

lavór 2012.01.25. 20:18:19

@bogancs:
"Egy bundáskenyérhez csak kenyér és tojás kell. Egy mákostésztához csak mák és tészta. Ha meg a szülőknél ebédelünk vasárnap, és még küldenek is belőle hétfőre, az meg ingyen van. :)"

Persze, ha nyersen ráütöd a tojást a kenyérre, meg a száraztésztára rászórod a darálatlan cukrozatlan mákot. A többi stimmel. Kb. olyan, mint az egész blog.

2012.01.25. 20:19:04

@bogancs: Nagyon ügyesen bújsz ki a kérdések alól barátom! Nem Szijjártó Péterhez van szerencsém? XD

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:20:09

@térképesember:

Nem feltétlenül a tévedéseimmel van a baj, hanem akkor még tapasztalatlan és naív voltam. Mai szemmel nézve ez mókás.

Másfelől meg szerintem mindenki úgy írja a szakdogáját (tisztelet a kivételnek), hogy elolvas más forrásokat, és azt többé kevésbé átfogalmazva beleszerkeszti a sajátjába. Ha meg valaki korábban csak külföldi nyelven elérhető cuccot fordít le a szakdogája kedvéért, azért külön respekt. Persze aki szó szerint vesz át dolgokat, az lúzerség, mert olyat nem szabad. Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.

demizson bobby 2012.01.25. 20:20:46

@bogancs: 10 tojásos bundáskenyér = 10 szelet kenyér. Te ezt megcsinálod, eszik belőle 2 felnőtt, 2 gyerek, és még eladod nekem, hogy másnap is ezt eszitek. :D Na tudod kit etess!
Ha én a szüleimnél ebédelek, az 7500 Ft kiadás, lásd BP-Miskolc vonatjegy. Eddig azt hittem korrekt vagy, bíztam benne, de látom nálad az ingyenebéd az az isten ajándéka, nem kell belőle adózni. Engem nem érdekel, ha nem írod be az árát, de azt írd oda, hogy a családod finanszíroz! A többiek majd elvégzik a munkát helyettem. :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:21:15

@Doubledecker:

"Ez már megitn egy csúsztatás.

Úgy probálod védeni a Paját, hogy minden diplomást lerántasz a szintjére."

Ácsika, én saját magamról beszéltem.

Mérges 1234 2012.01.25. 20:23:49

@bogancs:

Persze, persze, persze......

MInt, a kigyó, oylan vagy.

Tehát ha jól értem elismered, hogy a Paja diplomája nagyrészt összeolózott szarkupac.

És a tiéd sem éppen egy szuper valami.

De ettől mindeki mássé értékes lehet.

Nem azt akartad súgni, hogy nem gond az ha kicsi olózott...

Rézfaszú 2012.01.25. 20:24:18

A poszt írója nyilván sose volt csóró, sose volt a családja szegény, vagy csak átlag alatti jövedelmű, ezért megértem, hogy fogalma sincs arról, milyen ételeket kerülnek el messziről a kispénzű polgártársai.

Én gyerekkoromtól egyetemista koromig elég csóró voltam, de legalább úgy nőttem fel, hogy nem a hülye reklámok irányítják a fogyasztásomat. Actimel, 100%-os narancslé (ami nem 100% narancsból van természetesen, hanem 100%narancs koncentrátumból... magyarul besűrítik, majd visszahigítják a gyárban, csak erről sznobék nem tudnak), Kinder tojás nem játszott, mégis egészséges, okos és szép felnőtt vált belőlem.
Persze minimálbérből tényleg nem lehet megélni, de nem azért, amit a posztoló sugall. Ha spórol valaki (nem úgy, mint ő), akkor sem nagyon. Váratlak kiadások a leggenyóbbak, mert nincs tartaléka egy minimálbéresnek.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.25. 20:25:41

@bogancs: öööö én nem így fogom. Akkor most elcsesztem? A szórend felcserélése nem elég. Másolni bárki tud. Hitvány, lopott munka az. Ne húzd le a többit. Ha nincs saját gondolatod (ez azért már látszott), azért még nem kell a másét egy az egyben felhasználni. Nem tudom, hogy milyen diplomád van, de ezek szerint nem érdemelted meg. Persze ez analóg a "szocik is loptak, akkor nekünk is szabad" felfogással.

Igorogi 2012.01.25. 20:26:14

@bogancs: Sajnos nem voltál elég elkötelezett. Életszerűbb lett volna a kísérleted, ha minimálbéresként kihalászol egy alig zöldült ódalast a dögkútból, sok hagymával szinte észrevehetetlen a különbség, és a gyermekeknek vetsz egy disznóhólyagot labodaként, hadd játszódjanak. Gondolom, az XBokszot kellett volna nyüstölniük szegényeknek, ha nem jut rágcsa.
Portfoliobloggernek piacos vagy, de komolyan hiányolok egy bennfentes jelet vagy valamit, hogy nem vagy ennyire brokát igazándiból.

2012.01.25. 20:27:00

@Miazmás: Orbánék egész gazdaságpolitikája pozitív, hiszen ők már előre tudták, hogy Európa válságba kerül és nekünk hitelre lesz szükségünk. A hitelt úgy kényszerítették ki, hogy mindenki számára megmagyarázhatatlan törvényeket hoztak. Erre a karvalytőke megzavarodott és elkezdte követelni a törvények visszaállítását, és nekünk pont ez volt a tervünk!!! Zseniális! Nem lennék most az IMF helyében! XD

Etniez 2012.01.25. 20:27:48

@bogancs: Azt magyarázd el, hogy két minimálbérből hogyan tartasz el két felnőttet és két gyereket :DD

Megmondom: sehogy

Családi kedvezményt ne számold, mert a szegények nem mernek gyereket vállalni, mert a +30.000 Forintból nem tudsz két gyereket felnevelni...
Legalább is ebben az országban biztosan nem. Te fel fogsz ébredni valaha, vagy álmodozol tovább?

Mérges 1234 2012.01.25. 20:29:15

Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.

Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.
Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.
Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.
Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.
Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.

És hisz benne, és leírja.

És diplomája van....

Ne haragudj, téged még a fideszes haverjaim is körberöhögnének....

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2012.01.25. 20:31:14

@Doubledecker: Szarba csapni vagy csapba szarni. Tényleg nem mindegy... :)

lavór 2012.01.25. 20:32:08

@Doubledecker:

Kb. ennyit ér a diplomások képzése. Simán elvenni mindenkitől, összelopkodott anyag. Egyéni gondolkodás, kreativitás nuku. És ezek osztják az észt... Értelmiség, ja.

Acélcápa 2012.01.25. 20:32:50

@bogancs: Lássuk be, hogy a legtöbb munkakörhöz nem kell diploma. Mindenki úgy gereblyézi össze a saját szakdoliját, ahogy tudja. Az értéke a harcmezőn derül ki. Pál ott baszta el először, hogy a magyar nyelv védelmezőjének szerepében akart tetszelegni, mert az menő. Közben meg egy Brukkner Szigfrid. Bárhogy szépítjük. Egy debil. Nem az ő hibája, hogy ő Magyarország támadhatatlan és kikezdhetetlen megszemélyesítője. Hanem azé, aki odaültette. A haverodé.

mutant · http://universal.blog.hu 2012.01.25. 20:33:01

Ha sokat spórolni nem is tudsz a tejen, de legalább magyart vegyél, ne szlovákot.

2012.01.25. 20:33:43

@bogancs: Örülök, hogy elismerted, a diplomád szart sem ér. Nem csoda, hogy véded a mundér becsületét (Palya bá), ezek szerint számodra csak a cél a fontos, az eszköz nem. Már fiatalabb korodban is ilyen volt az életszemléleted. Jó volt rácsodálkozni? Sajnos a hozzád hasonlóak nem teremtenek értéket, csak élősködnek, mivel tehetségük nincsen. Szar lehet így élni, bár nem hiszem ezt valaha belátod. Majd találsz egy nagyobb gecit magadnál és akkor jónak érezheted magad. :-)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:40:08

@Dr. Trejo:

"Örülök, hogy elismerted, a diplomád szart sem ér. "

Azért ez túlzás! Én annyit állítok, hogy a diploma értékét nem egy megírt szakdolgozat adja, hanem az öt év tanulás.

Az meg, hogy a diplomamunka szart sem ér, az nagyjából igaz. Mai fejjel és tapasztalatommal egészen másképp írtam volna meg.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:41:10

@Dr. Trejo:

"Nem csoda, hogy véded a mundér becsületét (Palya bá)"

Nem védem, pusztán annyit állítok, hogy ez számomra tök mellékes dolog. Persze elismerem, ha másnak meg ez sarkalatos.

NYJetsTD 2012.01.25. 20:44:01

@bogancs:
"De hisz te magad is az vagy."
Ez tőled elismerésnek veszem...

"EKB?" OPNI?

"Gondolom, már kiszámoltad, és kezedben vannak a számok ugye?"
Gondolom már kiszámoltad és a kezedben vannak a számok. Ugye?

"Gondolod, hogy be kellene vezetni az egykeresős minimálbért is? :)"

Na, ez egy kreatív ölet. Gyuri, ha olvasod, azért előtte gondold végig...

Mérges 1234 2012.01.25. 20:44:15

@bogancs:

"Az meg, hogy a diplomamunka szart sem ér, az nagyjából igaz. Mai fejjel és tapasztalatommal egészen másképp írtam volna meg."

Ted, hozzá, hogy a tiéd, vagy véleményed szerint.

Mert sok olyan szakdolgozatott olvastam, ami ma is megállja a helyét, illetve amiben k sok munka van, és a legtöbb ember nem is lenne képes olyat gyártani.

Úgy könnyű leszarni, hogy te sem fektettél bele energiát.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:44:50

@demizson bobby:

"Ha én a szüleimnél ebédelek, az 7500 Ft kiadás, lásd BP-Miskolc vonatjegy."

Az egyikünk szülei nálunk is messze laknak. Épp ezért oda ritkábban jutunk el. De valahogy azok az utak sem szoktak veszteségesek lenni, ha szabad ezt így kiszámolni.

De való igaz, a szülői ebéd költségét ingyenebédnek vettem. Bundáskenyeret még sosem csináltunk egyszerre egy egész kenyérből, meg 10 tojásból.. Mégis volt, hogy kimaradt belőle.

lavór 2012.01.25. 20:45:21

@bogancs:
"Azért ez túlzás! Én annyit állítok, hogy a diploma értékét nem egy megírt szakdolgozat adja, hanem az öt év tanulás."

5 év kellett megtanulnod, hogy mástól lopj, ráadásul saját állításod szerint is marhaságokat írtál.... Vajon papa mennyit fizethetett, hogy megkapd végül is azt a "diplomát"? Esetleg ruhatáros-büfé szakot végeztél?

Acélcápa 2012.01.25. 20:45:27

@bogancs: Nagy kettő, hogy diplomás felszopó az ember egy propagandablogban vagy egy Alaptörvény által védett, támadhatatlan személy, a nemzeti egység megtestesítője. De nem is kell válaszolnod, ha ezért pénzlevonás jár, te kattintáskufár.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:45:46

@demizson bobby:

"10 tojásos bundáskenyér = 10 szelet kenyér."

Ja ez most esett le. Min nem szoktuk ilyen "gazdagra" csinálni a bundáskenyeret. :)

felcsúti kimdzsongil fan club 2012.01.25. 20:47:43

Hölgyeim és Uraim! A fidelitas agit-prop osztályának erre a célra létrehozott (internetes aggitáció, hangulatkeltés) csoportja egy tagjának munkáját láthatják, olvassák, kommentelik. Szolgálati közlemény vége.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:49:27

@Doubledecker:

"Tehát ha jól értem elismered, hogy a Paja diplomája nagyrészt összeolózott szarkupac."

Nagyon úgy tűnik, hogy igen.

"És a tiéd sem éppen egy szuper valami."

Hát nem. Pedig az enyém is 5-ös lett, ha jól emlékszem. :)

"De ettől mindeki mássé értékes lehet."

Lehetni lehet, de ezt sem nagyon hiszem. Nem én voltam a leglinkebb alak az évfolyamunkon. :)

"Nem azt akartad súgni, hogy nem gond az ha kicsi olózott..."

Leírtam az előbb is. Én nem ebből ítélek. De az tisztán látszik, hogy sokaknak ez alapvető fontosságú.

2012.01.25. 20:51:00

@bogancs: Te a saját diplomamunkád minőségét állítottad párhuzamba Palink copy-pastejével. Saját magadat degradáltad le, nem kicsit, nagyon. :-)
A szakdolgozat az öt év tanulás betetőzése, a "mestervizsga". Ha valaki ezt úgy tudja teljesíteni, hogy összeollózza 0 saját gondolattal, az milyen tudást sajátított el az évek alatt? Felsőoktatási intézménybe nem csak azért jár az ember (aki ad magára), hogy papírja legyen, hanem legfőképpen a fejlődése miatt. Ezzel egyet tudsz érteni?

2012.01.25. 20:51:37

Ne haragudj meg a véleményemért, mert igazán nem megbántani akarlak.

DE szánalmas az amit csinálsz.

Ha komolyan gondolnád, hogy megélsz minimálbérből, akkor úgy is cselekednél.

Mit nem vesz egy minimálbérből élő ember?
- 100%-os narancslé -> Vizet iszik
- Túró rudi
- Sajt
- Téli szalámi
- Szatyor
- Sör
- Lefolyótisztító
- Kozmetikum
- Újság
- Fánk
- Kinder tojás
- Aszalt füge
- Actimel
- Fonott kalács
- mandarin
- mogyoró
- krémtúró
- készétel.

Nos ezeket vond le a heti költségből.

Ismételten leírom de már kicsit keményebb szavakkal. Bmeg, te nem tudod, hogy mit jelent minimálbérből élni havonta.

És igen bmeg, ha kínkeservesen is, de meg lehet élni, csak tudni kell lemondani, amit Te még a nagy elhatározásodban sem tudtál megtenni.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.01.25. 20:52:11

OFF: Szerintem nem kéne személyeskedni.
Ugyan az elején én is nagyon ideges lettem a blogíró magabiztosságától, de ettől még nem akartam a múltjában, életében turkálni és a felmenőit emlegetni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:52:13

@Rézfaszú:

"Kinder tojás nem játszott, mégis egészséges, okos és szép felnőtt vált belőlem."

Hát én is csak leginkább Húsvétkor jutottam hozzá annó.

"Váratlak kiadások a leggenyóbbak, mert nincs tartaléka egy minimálbéresnek."

Ez így van. Szerintem ez én sem vontam kétségbe. Sőt, épp ezért eleve beterveztem havi 10ezer forintot váratlan kiadásokra. Azon lehet vitatkozni, hogy ez elég-e? Lehet, hogy nem, de ez sok mindentől függ.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.01.25. 20:54:15

@bogancs:
egy halom gyerekeknek készülő cuccal így van ez :)
tessék megértetni vele, legközelebb meg írd oda, mert ez a négyszeres rétegelemzés után se jött le belőle.

signed by KisButus

aranypenz.blog.hu · http://aranypenz.blog.hu 2012.01.25. 20:55:10

WTF? Van itt pár felesleges kiadás...

- kenyér, pékáru - Azoknak találták ki, akik egész nap a földeken dolgoznak, a modern életvitellel össze nem egyeztethető. Helyette ott van pld. a pufirizs.

- édesség, desszert - Ez most készen vett édesség akar lenni? Otthon olcsó összetevőkből előállítható.

- ital - Mi a francnak? Az emberiség legnagyobb vívmánya, hogy folyik a víz a csapból, ezt meg kell becsülni. Miért ne lehetne csapvizet inni? Üdítőt hetero férfi, meg igényes nő amúgy sem fogyaszt, a gyereket meg kár rászoktatni. Én kb. 10 éve csak vizet iszok, kb. havi 1x egy palack bort.

- készétel - No comment.

"mosógép szervízre"

Az meg mi? Ha már ezt a szót akarod erőltetni, akkor szerviz, rövid i-vel, illetve egybeírva a kettő. Amúgy a sz. nem egyenlő a javítással, a jelentése "szolgáltatás".

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:55:39

@Etniez:

"Családi kedvezményt ne számold, mert a szegények nem mernek gyereket vállalni, mert a +30.000 Forintból nem tudsz két gyereket felnevelni..."

Csak a pontosság kedvéért: Két gyerek után összesen 46600 Ft jár. Ebből 26600Ft családi pótlék, és 20000Ft családi adókedvezmény, amit 2012-ben már a minimálbéres is teljes egészében igénybe tud venni.

csepke 2012.01.25. 20:56:16

@Dr. Trejo: Szerintem ezzel az ollózással nem csak ez a baj, hogy nem valós. Sőt leginkább nem ez a baj vele, hanem a csalás ténye maga. Valahogy az emberekben a tudatuk legmélyén az él hogy a vezetőiknek a legjobbaknak kell/ene lenniük, szívünk mélyén szeretnénk ezt hinni. Erre tessék,feketén fehéren kiderül hogy az se jobb a deákné vásznánál. Pont olyan hétköznapi, siralmas, kétes erkölcsű mint a nagyátlag. És ez az ország első embere. Hát akkor mit várhatnánk, miben reménykednénk? Ez a fő baj.

kela-bá 2012.01.25. 20:56:51

@bogancs: @majd én aztat tudom...: @lavór: @Doubledecker: @Dr. Trejo: @Miazmás:
Minimál bér ? Az EUS bérek 1/5-e a magyar bér, vagy még annyi sem ? Klikk ide :
www.vntv.hu/ Orbán Viktor töténelmet ir, vagy a csőd szélén táncol? videó.
További szép estét !

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 20:56:54

@Doubledecker:

"Legalább a szórendet fel kellett volna cserélni.

És hisz benne, és leírja.

És diplomája van....

Ne haragudj, téged még a fideszes haverjaim is körberöhögnének...."

Azt írtam, hogy legalább, és nem azt, hogy legfeljebb! :-))

De mint tudjuk, Schmitt Pál még ennyit sem tett meg.

Mérges 1234 2012.01.25. 20:59:29

@bogancs:

Ellnézst kérek, ha a vita hevében esetleg személyeskedtem.

Tény nagyon másképp látjuk a világot, viszont mert családapa vagy és nevelsz két gyereket, tiszteletet érdemelsz mindeképpen.

Annyi tkérnék még, hogy tényleg probáld meg kicsit más szemével is látni a világot.

Mi is ezt teszük, probáljuk érteni, amit írsz. Csak nem mindig esik egybe azzal, amit megtapasztalunk.

És, amit mondtam a számok nem hazudnak, sajnos nem.

Az irányvonal, amit a kormány képviselni látszott eleinte jónak tűnt, talán még most is az, de az eredmény.....

Brrrr.....

nova76 2012.01.25. 21:00:07

Bogáncs, az igazság az hogy nyápic vagy. Igenis ha azt mondtad hogy a minimálbérből megélsz, akkor legyen úgy ahogy mondtad. Csak két hónap. Meg kellett volna mondanod a kölköknek, hogy nem csinálhatsz segget a szádból. Erre 3 hétig bírtad és feladtad? Kindertojcsi, meg kakaó, meg palacsinta, meg aktimel? Ugyan már. Ez már a gyengeség jele. Szedd össze magad! Van még remény. Holnaptól fogyókúra. A gyerekeknek is. Tanulják meg hogy nincs bűnbeesés (csokievés) büntetés nélkül.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:01:52

@Doubledecker:

"Mert sok olyan szakdolgozatott olvastam, ami ma is megállja a helyét, illetve amiben k sok munka van, és a legtöbb ember nem is lenne képes olyat gyártani.

Úgy könnyű leszarni, hogy te sem fektettél bele energiát."

Nono! Én is k sok munkát belefeccöltem, hetekig írtam, és előtte hónapokig gyűjtögettem az anyagokat hozzá.

De ma már nem állja meg a helyét, sajnos ez igaz. Legalábbis egy része biztosan nem. Mert még egyszer: Akkor még pályakezdő voltam, releváns munkatapasztalatok nélkül.

2012.01.25. 21:02:42

@csepke: Igen, az a kényszerképzet él bennünk, hogy az ország első embere jobb, mint mi, ezért került a posztjára. Az idők változnak, manapság az arcon található bőr vastagsága a mérvadó. Ebben Palya bá az igazi olimpiai bajnok, nagyon erős mezőnyben.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:03:00

@Doubledecker:

Különben a nyelvvizsgával nagyjából ugyanez a helyzet. Elvileg középfokú papírom van németből, de azóta sem használtam, úgyhogy elég szépen elpárolgott azóta. De a papír megvan. :)

felcsúti kimdzsongil fan club 2012.01.25. 21:03:19

ui.: de tudod mit? kívánom hogy nyőgve-nyelősen meg tudd csinálni ezt a mission imposszibilét, és utána élj így 20-25 évig. Na arról blogoljál...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:04:22

@lavór:

"5 év kellett megtanulnod, hogy mástól lopj, ráadásul saját állításod szerint is marhaságokat írtál."

Ha más nem is, annyi látszik, hogy neked nincs diplomád.. Legalábbis nagyon eltérő szak az enyémtől.

felcsúti kimdzsongil fan club 2012.01.25. 21:04:49

ha nem moderálnák ki a többséget, több lenne mint 380 hozzászólás ám...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:05:43

@Acélcápa:

"De nem is kell válaszolnod, ha ezért pénzlevonás jár, te kattintáskufár."

Hát szépen tejelsz, az biztos. :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:06:45

@majd én aztat tudom...:

"Hölgyeim és Uraim! A fidelitas agit-prop osztályának erre a célra létrehozott (internetes aggitáció, hangulatkeltés) csoportja egy tagjának munkáját láthatják, olvassák, kommentelik. Szolgálati közlemény vége."

Te csak tudod..

felcsúti kimdzsongil fan club 2012.01.25. 21:06:47

@bogancs: nekem eszem van inkább diploma helyett. Az általam ismert nagyokos diplomás (munkanélküliek) tejet nem tudnak venni a közértben, annyira balfaszok...

Mérges 1234 2012.01.25. 21:08:06

@bogancs:

Megkérdezhgetem, hogy milyen szakon szerezted a diplomád???,

Mert én mérnök ember vagyok, nálunk kelett letenni valamit az asztalra.

Bár tény, voltak egyszerűbb témák is.

Amúgy talán tényleg nem ez lenne a lényeg.

A Pali még ennek ellenére is lehetne jó ember, illetve az is, csak gerince nincs, elve nem kellett volna elvállalnia ezt a pozuiciót. És a pikk-pakk találnának helyette mást, ami végső soron talán még jobb is lenne a Fidesznek, mert nem égen ez is rájuk.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:08:48

@majd én aztat tudom...:

"nekem eszem van inkább diploma helyett."

A legjobb, ha mindkettő van nem igaz? :)

Acélcápa 2012.01.25. 21:09:33

@bogancs: Érdemi válaszra nem futja a tehetségedből. Értem. A következő poszt címe lehetne, hogy "Élet a szobahőmérsékletű IQ alatt". Találnál érvelőket pro és kontra, kétségtelen.

felcsúti kimdzsongil fan club 2012.01.25. 21:09:45

@bogancs: sajnos többet tudok erről mint te, kedves fidess-es bahhátom...

Mérges 1234 2012.01.25. 21:10:18

@majd én aztat tudom...:

Ismerek olyan doktori fokozattal rendelkező, informatikus arcot, akinek legalább 150-es IQ-ja van, úgy szórja a byonyolult kódot is, hogy füstöl alatta a billentyűzet, de utcára nem lehet kiengedni egyedül.

A Pali bá meg pont az ellentétje, buta, mint a tök, de az EQ-ja igencsak rendben van.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:12:43

@Dr. Trejo:

"A szakdolgozat az öt év tanulás betetőzése, a "mestervizsga". Ha valaki ezt úgy tudja teljesíteni, hogy összeollózza 0 saját gondolattal, az milyen tudást sajátított el az évek alatt? Felsőoktatási intézménybe nem csak azért jár az ember (aki ad magára), hogy papírja legyen, hanem legfőképpen a fejlődése miatt. Ezzel egyet tudsz érteni?"

Csak részben! Szerintem az öt év tanulás betetőzése nem a szakdolgozat, hanem a záróvizsga. Na az kemény. Gyakorlatilag az öt év tananyagból bármibe belekérdezhetnek. A szakdolgozat védés meg inkább csak egy rövid prezentáció volt. A bírálók belelapozna, hogy formailag rendben van-e, használok-e lábjegyzeteket, meg ilyesmi, és kész. Legalábbis az én időmben így volt.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:15:08

@agyramegy:

"És igen bmeg, ha kínkeservesen is, de meg lehet élni, csak tudni kell lemondani, amit Te még a nagy elhatározásodban sem tudtál megtenni."

Egyetértek. Az, hogy nekem nem sikerült az azért van, mert már nem vagyok szabad ember. :)

Különben azt is megtehettem volna, hogy simán letagadom az általad kritizált tételeket és kész. Döngethetném a mellem, hogy sikerült, így kell ezt csinálni.

2012.01.25. 21:15:38

@Doubledecker: bogáncs barátunk biztos nem mérnök, matematikával, tervezéssel az életben nem foglalkozott, kitűnő blogsorozatából látszik.
Tanárra, vagy büfészakos közgizdászra tippelek.

Mérges 1234 2012.01.25. 21:16:45

@bogancs:

" A szakdolgozat védés meg inkább csak egy rövid prezentáció volt. A bírálók belelapozna, hogy formailag rendben van-e, használok-e lábjegyzeteket, meg ilyesmi, és kész. Legalábbis az én időmben így volt."

Mostmár tényleg érdekel, hjol szerezted és miből?

Én elég laza helyen nyomtam.

De nálunk belekérdzetek? El kellett mondaom, hogy mit miért? Miért alkalmaztam olyan megoldásokat, amilyeneket.

Bizonyítani kellett, hogy én csináltam, bár nem volt nehéz, mert én csináltam, de aki ollózta volna, az hamr fejre áll.

király vagyok 2012.01.25. 21:17:54

ne fosatok parasztok hozám lehet jöni dolgozni szálás is van jo. kapáni kell meg cipelni sok magyar vanmár amugy nállam.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:18:29

@Zsit (nyau és rémizé):

"legközelebb meg írd oda, mert ez a négyszeres rétegelemzés után se jött le belőle."

Vagy talán azért, mert eleve rosszhiszeműen közelítettél felém. :(

Az objektivitás meg valahol pont ott kezdődne, ha az ember "profi", félre tudja tenni az érzelmeit.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:20:10

@aranypenz.blog.hu:

"Én kb. 10 éve csak vizet iszok, kb. havi 1x egy palack bort."

Itt van ez a fickó! Nem ismered véletlenül? :)

index.hu/tudomany/2010/04/30/hetven_eve_nem_eszik_es_iszik_egy_indiai_jogi/

2012.01.25. 21:24:31

@bogancs: Gyanítom, hogy nem tervezésből diplomáztál, mert tudnád milyen munka előzi meg az "ötperces" prezentációt. Testnevelési főiskola? :-)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:27:22

@Acélcápa:

"Mondd csak, benzinkutas vagy, vagy mi az isten?! Tudod, hogy a piac a várakozások alapján mozdul?! "

Van ilyen közg. iskola, igen. Viszont a legújabb irányzatok úgy tudom, hogy csak rövid, vagy nagyon rövid távon tulajdonítanak jelentőséget fiskális és monetáris jellegű állami beavatkozásnak.

"Ki a faszom hisz Matolcsynak?! A nyugati sajtó, a nagyobb véleményformálók elásták ezt a fényes tekintetű géniuszt; lehet itt bármekkora gazdasági csoda, félnek ide tenni a zsetont. Elkúrták a fijjug, bármilyen szimpik is."

Ugye tudod, hogy ez így borzasztó leegyszerűsítés?! Propagandaanyagnak elmegy, de egy közgazdasági vitának nem lehet alapja. Csak egy közg. Nobel díjas professzor mondásával válaszolnék röviden: "Ha kis pénzzel tartozom valakinek, az az én problémám. Ha meg sokkal, az a hitelezőm problémája.."

Ha érted, mire akarok célozni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:30:13

@nova76:

Majd ha lesz gyereked, te is másképp állsz a dolgokhoz szerintem.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:35:06

@Doubledecker:

Ugyan már! Nincs miért elnézést kérded. Harcedzett blogger vagyok én már, tudom, hogy itt ilyen a stílus és kész.

Én ezeket fel sem veszem.

És bármily hihetetlen, én az igazságot keresem.

Írják itt sokan, hogy 1 hónap alatt nem lehet a minimálbéres érzést megtapasztalni. Ez tökre igaz! Azonban én nem is vállalkoztam semmi ilyesmire. Ezt majd megteszik az írók-költők-festők-zenészek, vagy más egyéb művészek.

Én pusztán a számok nyelvére próbálom lefordítani a dolgokat, érzelmek nélkül. Ezért nem értem, hogy miért ilyen tabu ez a téma, hogy még beszélni/írni sem lehet róla.

Szerintem a költéseimből nagyon szépen látszik, hogy semmi különösebb extra nincs benne, és mégis jócskán túllépem a keretet. Persze lehet 80%-ban rizzsel is táplálkozni, ahogy itt leírta valaki, de akkor is.

aranypenz.blog.hu · http://aranypenz.blog.hu 2012.01.25. 21:35:19

@bogancs: Én ugyan nem ismerem. Miért, ő ismer engem? :)

Továbbra is kíváncsian várom az érveidet, hogy mire jó a büdös, keserű sör és a cukros, adalékos víz.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:36:54

@majd én aztat tudom...:

"ha nem moderálnák ki a többséget, több lenne mint 380 hozzászólás ám..."

nivo.blog.hu/2010/08/24/moderalasi_alapelvek

csodalámpa 2012.01.25. 21:38:11

@Doubledecker: +1, pedig nekem is nőtt a nettóm közel 20 E HUF-tal, pedig nincs gyerekem, viszont biztosítónál dolgozom, ahol béren kívüli juttatás az egészségbiztosítás (VIP kórházi ellátás, szűrővizsgálatok szerződött magánszolgáltatókkal, etc.); akkor is bocs, de hányok ettől az egésztől és én büszke vagyok rá, hogy nem békemeneteltem...lehet, hogy hihetetlen, de van olyan ember, aki nem élvezi, ha valakinek a nyelve dörzsöli ki a seggét....bocs, de nem volt se kedvem/se szándékom finomabban fogalmazni

Acélcápa 2012.01.25. 21:38:13

@bogancs: Az első mondatod netto marhaság. Legújabb iskola, mi?! Monetáris állami beavatkozás. Gratulálok. Komolyan, miért erőlteted ezt?! Valami random menedzser lehetsz egy középvállalatnál, aki két félévig látott közgáz könyveket. Cáfolj meg.

Kis pénzzel tartozunk, szóval a mi problémánk. Ezer-valahányszáz milliárd forint szerinted nagy pénz?! Akkora gyík vagy, hogy ilyen válaszokkal akarsz kifizetni. A békemeneten hátbalapogatnának egy ilyen bölcs mondásért, de ide ez kevés puncikám.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:38:16

@Acélcápa:

"Érdemi válaszra nem futja a tehetségedből."

Mi volt a kérdés pontosan?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:39:05

@majd én aztat tudom...:

"sajnos többet tudok erről mint te, kedves fidess-es bahhátom..."

elhiszem

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:40:50

@Dr. Trejo:

"bogáncs barátunk biztos nem mérnök, matematikával, tervezéssel az életben nem foglalkozott, kitűnő blogsorozatából látszik."

Hehe! Ez nagyon jó!

Mérges 1234 2012.01.25. 21:43:23

@csodalámpa:

Nemm egy embert ismerek akinek nőt a netója, és hasonlóképpen áll a dolgokhoz.

Sőt olyat is ismerek aki végtörlesztett is, és mégis csodára szét van akadava.

Talán mert látjuk, hog hosszútávon, ez még nagyon sokba lesz nekünk.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:43:47

@aranypenz.blog.hu:

"mire jó a büdös, keserű sör"

Apám! Te biztos valami szőkenő vagy. A sör finom.

Acélcápa 2012.01.25. 21:45:57

@bogancs: Az, hogy anyád picsája miért is nem volt szecskavágó.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:48:21

@csodalámpa:

"pedig nekem is nőtt a nettóm közel 20 E HUF-tal, pedig nincs gyerekem"

Szerintem egyébként a gyerek az egyik legbőbb választóvonal a jelenlegi politikai hovatartozás kérdésében.

Nem mondom, hogy perdöntő, de fajsúlyos, az biztos.

Mérges 1234 2012.01.25. 21:50:29

@bogancs:

Majd akkor is az lesz, hogy úghy jársz, mint a kollégám, hogy ahhárom gyerek lassan felsőoktatásba menne......

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:51:10

@Acélcápa:

"Monetáris állami beavatkozás. Gratulálok.
"

Ember! Este 10 van, és sörözök. Értsd jól!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:53:36

@Doubledecker:

"Majd akkor is az lesz, hogy úghy jársz, mint a kollégám, hogy ahhárom gyerek lassan felsőoktatásba menne..."

Arra célzol, hogy leszek én még egyszer szoci szavazó is? :)))

Nézd meg ezt a részt a vasárnapi kabaré rovatunkból:

nivo.blog.hu/2011/01/30/vasarnapi_kabare_bucsuzzunk_vidaman_manyup_vagyonunktol

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:58:01

@Acélcápa:

"Az, hogy anyád picsája miért is nem volt szecskavágó."

Na nézzük az eredeti kérdésedet, bár kérdőjel nem volt benne:

"Nagy kettő, hogy diplomás felszopó az ember egy propagandablogban vagy egy Alaptörvény által védett, támadhatatlan személy, a nemzeti egység megtestesítője. De nem is kell válaszolnod, ha ezért pénzlevonás jár, te kattintáskufár."

Sajnos továbbra sem tudom ezt a kérdést megválaszolni. De ha gondolod, szívesen helyt adok itt neked egy vendégposztra, amiben kifejted részletesen a véleményedet. Talán még az index címlap is meglesz rá! Ezt már sokaknak felajánlottam, eddig mindenki visszariadt. Te neked biztosan lesz vér a pucádban. Szóval kéretik egy nívós elemzés az Orbán kormány elmúlt másfél éves gazdaságpolitikájáról!

térképesember · http://khartesz.blog.hu/ 2012.01.25. 21:58:54

@bogancs: Ezt parafrazealasnak vagy minek hivjak, az ilyesmikkel onmagukban nincs gond, ha jelolve van, hogy honnan jon a megallapitas. Ha pedig nincs jelolve, az plagium.

Tenyleg azt mondod, hogy plagizalas nelkul nem lehet megirni egy foiskolai vagy egyetemi szakdolgozatot? Ezek uj tudomanyos eredmenyt, a doktorival ellentetben, nem is varnak el, ugyhogy az elegge siralmas volna.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 21:59:17

@Acélcápa:

Csak tudnám, hogy te melyik vagy?

Dragon nem lehetsz, az tuti. Tán ripők sem.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.01.25. 22:01:09

@bogancs:
komolyan mondtam
Semmiféle rosszhiszeműség nincs bennem irántad. Kíváncsian figyelem, mire jutsz - sosem szégyen tanulni.
De a lényeg: abszolút nem jön le, hogy ár/érték problémád van. És felesleges indulatokat szít az az ominózus bekezdés (abszolút cupák-téma, ha gyerekes közegbe veted ezt be, pölö megboldogult Poronty-blog, haj nem maradt volna a fejeden, olyan osztást kaptál volna :D).
Mindegy már, mert mentegetőzöl :), és nem is itt van a hangsúly, bár a Paja doktorija se szerepelt a poszt-címkék között :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:02:59

@térképesember:

"Tenyleg azt mondod, hogy plagizalas nelkul nem lehet megirni egy foiskolai vagy egyetemi szakdolgozatot?"

Mondom, át kell fogalmazni, és megjelölni a forrást. De szerintem nem ezen múlik. Én inkább a záróvizsgákra készültem jobban, mint a diplomamunkámra. És jól tettem, mert a vizsgáztatóim is arra súlyoztak, a diplomamunkákat meg le sem szarták. Persze lehet, hogy ez szak- és egyetemfüggő, de nálunk így volt.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:04:50

@Zsit (nyau és rémizé):

"bár a Paja doktorija se szerepelt a poszt-címkék között :)"

lassan beteszem :)

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.01.25. 22:08:58

@bogancs:
szégyelld magad, hogy nincs benn - el akarod tussolni az ügyet, mi?
:)

Na, jóccak

Szabványok 2012.01.25. 22:10:06

@bogancs: A szlovák rendszámosok ehhez képest elhanyagolható. Van viszont rengeteg cégautó is ebben a 3M-ben.
De legyen 3M magánautó!
Vagyunk 10M.
3,3 emberre jut egy autó.
Ki mondta, hogy ennek egyenletesen kell eloszlania, ha nem kommunizmus van?
Van akinek több is van. (Nemhogy egy családon belül külön a papának és a mamának, ez elég gyakori(!). Hanem a papának egy kabrió nyárra, egy limuzin ha utazik, egy aprócska a városba, egy 4x4 síelni/vadászni.).
És van ahol az egész családban nincs egy sem.

Annak megítélése, hogy ez igazságos vagy sem, politikai állásfoglalás kérdése.
A baloldal, a szocdemek, a kommunisták hagyományosan az egyenlőségre törekszenek.
A jobboldal, a piacgazdaságpártiak, (sőt a liberálisok!) meg azt mondják, hogy akinek több van az általános értékmérőből a pénzből, annak több jár a megtermelt javakból.

Pártunk és kormányunk a elosztásánál _nem_ az egyenlősdire törekszik. Deklarált célja a "középosztály" helyzetbe hozása. A "középosztály" alatt a 600eFt-ot kereső 3 gyerekeseket érti.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:13:16

@Szabványok:

Grat! Gyönyörű levezetés az autók számáról. Akár mehetsz át a másik posztunkra lealkudni a Békemenet résztvevőinek a számát.

nivo.blog.hu/2012/01/21/mennyien_voltak_a_bekemeneten_en_igy_lattam

Illetve fölösleges, mert mi már ellőttünk minden érvet:

nivo.blog.hu/2012/01/23/senki_nem_tuntetett_a_kormany_mellett

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:14:56

@Szabványok:

"A "középosztály" alatt a 600eFt-ot kereső 3 gyerekeseket érti."

Szerinted mekkora jövedelemtől középosztály valaki?

Lásd:
tudtad.blog.hu/2010/07/14/hova_megyunk_iden_nyaralni_maradra

hackbard.celine 2012.01.25. 22:18:42

@bogancs: "Én a napokban fellapoztam az én diplomamunkámat. Hát mit mondjak, jó nagy baromságokat leírtam benne."
Nem először relativizálod és bagatellizálod a felvetéseket.
1.) ha a saját szakdolgozatod szerinted értéktelen, az a te dolgod, saját magadat, a konzulensedet és az intézmény színvonalát minősíti
2.) ha a jelenlegi államfő doktori címe a tét, akkor ez azért más kérdés, mert a karrierje szerint akár még az is előfordulhatott, hogy a nagy össznépi mutyi keretében azok ollózták össze és bírálták el a doktoriját, akiknek csókos jó fizető állást adott. A konzulense és az opponense is a beosztottja volt, ezt azért ne felejtsük el, könnyen lehet, hogy a kisdoktorija szövegével most találkozott először.

csodalámpa 2012.01.25. 22:19:02

@bogancs: 4 éve, 27 évesen non hodgkin limphomát diagnosztizáltak nálam (apám tüdődaganattal egy jól sikerült műtét után a szokásos 5 év remisszió után gyógyulttá nyilváníttatott, nagymamám egy mellrák után a remisszió 4. évében kissejtes tüdőrákban sajnálatos módon 4 hónap alatt meghalt.
Kiscsillag, én szülnék egy egész focicsapatot, de nem tehetem, tudom, rohadjak meg, ott ahol vagyok.

Trójai 2012.01.25. 22:21:26

Abszurdum a blog még mindig.

Csomó "luxus"cikket vesz miközben minimálbérből próbál élni.

Az meg hogy az őseinél eszik az ember két gyerekes családostól néha-néha azt mondom ok. De hogy ezt hetente, meg még pakoljanak is...Nem mindenki ilyen szerencsés. És nem azért mert nem adnának a szülők, hanem azért mert nincs.

Szóval tényleg nem kéne nevetségessé tenned magad és egy _normális_ és _reális_ költségvetést jobb lett volna leírnod. Mondjuk pár _igazi_ minimálbéres család beküldhetné ide a saját költségvetését, hogy lássuk milyen is a valóság.

- Amiben nincsen saját lakás, vagy nyögni kell a törleztőrészleteket
- Amiben heti két nap ebédet nem a szülők állnak
- Amiben nincsen üdítő, kindertojás és egyéb élelmiszer luxuscikkek. Ami nem jelenti azt hogy nem lehet édesség, csak házilag, mert úgy olcsóbb.
- Amiben nincsen készétel, hanem piacon vett alapanyagokból feldolgozott kaják vannak.
- Amiben nincsen felesleges furikázás ide-oda, pocsékolásként, akármennyire is egyetért az ember az eszmével. Azt a benzinpénzt gyerekeidre is költhetted volna.
- Amiben van tömegközlekedés, ami nem 600 ft...

stb

Ezeket a múltkori kommentekben öszeírták már előttem is.

Szóval jó lenne egy igazi minimálbéres család költségvetését összevetni ezzel a viccel...

ÉS a minimálbéres vagy a munkanélküli NEM feltétlen alkesz...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:25:22

@csodalámpa:

Sajnálom. Tényleg.

És elnézés kérek.

Arra gondoltam, csak sajnos nem fogalmaztam (már megint) eléggé pontosan, hogy az ember, amíg fiatal és független, akkor másként gondolkodik, mint mikor családja van és felelősséggel tartozik saját magán kívül másokért is.

Szóval nagyon nem mindegy a gyed hossza, vagy a bölcsődék száma. Legalább az egyiket vegyék már figyelembe.

És helyesek tartom a gyermeknevelés legalább részbeni elismerését az szja-ban.

Egyéni tragédia, ha valaknek nem lehet gyereke, viszont ha szak a kegyetlen pénügyeket nézzük, akkor be kell látni, hogy bizony nagyon jelentős jövedelemkieséssel, és pluszkiadással jár egy ilyen.

hackbard.celine 2012.01.25. 22:25:41

@bogancs: "Szerintem egyébként a gyerek az egyik legbőbb választóvonal a jelenlegi politikai hovatartozás kérdésében."
Ez kétségtelen: azok a szülők, akiknél a 16-18 éves gyerekek éppen felvételi előtt állnak jelenleg kétségbe vannak esve, mert az államilag támogatott helyek száma 43 ezerről 27150-re zuhant, ráadásul 6-12 évre röghöz kötik a gyerekeiket.
Nagyjából 140000 felsőoktatási felvételiző van egy évben, csak hogy a nagyságrend meglegyen.
És tudod mi a legnagyobb gond? Tavaly 10 alatt volt a kémia tanár és fizika tanár szakra jelentkezők száma. Nem intézményi szinten, hanem országosan összesítve.
A te gyerekeidnek nem lesz megfelelő természettudományi oktatása, van helyette kötelező hittan.

Acélcápa 2012.01.25. 22:27:01

@bogancs: "Nívó"-s elemzéshez nem adnám a nevem. De rendben, kezdjük az elején.
Csak gazdaságpolitika, a belföldnek szánt kommunikációs cselek ennek ugye nem részei. Amikor kormányra kerülés után a kétharmad meghatározó arcai csontvázakról és a költségvetés meghamisításáról beszélnek, azt rosszhiszemű spekulánsok támadásának kell minősítenünk, a Forint első berogyasztása külső okok miatt történt. A folyamatos IMF, multi, befektető és kereskedelmi bank-ellenes kommunikáció szintén nem a gazdaságpolitika része, a szélsőjobbal közös - igennagy - halmaz elé vetett konc csupán.
Lássuk akkor, mi is ez a napjainkban oly sokszor emlegetett - hol ostorozott, hol pajzsra emelt - gazdaságpolitika.
Matolcsy György egy igazi barom.
A magyar egy igen nyitott, kicsi gazdaság. Ha megy a szekér, az ekszport húzza. Külkereskedelmi mérlegünk legtöbbször pozitív is, köszönhetően a büntetett multiknak. Ez annyit jelent, hogy többet ekszportálunk, mint, amennyit vásárolunk. Szuper. György szerint viszont nem ez a lényeg, a belső fogyasztást kell növelni, a fogyasztóképes, kedvezőbb jövedelmi helyzetben lévő rétegek támogatásával. A háztartások jövedelmére hegyezi ki a dolgot, aki eleve kedvezőbb helyzetben van, annál maradjon több, majd ők felpörgetik a gazdaságot a fogyasztásuk által. A lónak a kenderkócba tekert girbegurba, göcsörtös faszát. Ha szabad így kifejeznem.
A támogatott rétegek többletjövedelme devizahitel-törlesztésre vagy import-termékek beszerzésére ment. Hiába ütöttünk lukat a költségvetésen, finanszíroztattuk a csóringerekkel, ettől nem lett gazdasági növekedés. (Egyébként Keynest meghaladta a tudomány már jó rég.)
Cirkuszoltak nagyjaink épp eleget ahhoz, hogy a világ szemében teljesen hiteltelenné váljon az egész koncepció, már azt sem hiszik el, amit kérdeznek.
Még mindig lehettünk volna versenyképesek, ha az eltapsolt párszáz milliárdot nem az szja kasszába tesszük vissza (értsd egykulcsos adó gúzsbakötő söralátétje), hanem a befektetés-ösztönzés lett volna az elsődleges cél. Munkahelyek, járulékok, szja, ÁFA, miegyéb.
Kiadási oldal. Hátbazmeg mi az a reform, amit ilyen támogatással nem lehetett volna megcsinálni?! 3200 település, egyfogú polgármesterek menesztése, kedvezőbb IMF forrásból a kamatterhek csökkentése, a közösségi közlekedés átszervezése, a mutyik felszámolása. Sorolhatnám.
Komolyan elszomorítasz. Érvelj már kicsit érdemileg.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:28:59

@Trójai:

"Amiben van tömegközlekedés, ami nem 600 ft..."

Most csak erre reagálnék. Ha gyereked van, akkor elég ritkán tömegközlekedsz, ellenben munka után rohansz az óvodába-iskolába a gyerekért, aztán haza, házi feladat, vacsora, fürdés, mese fekvés.

Ebbe nem nagyon fér bele hétköznap más.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:31:59

@hackbard.celine:

"azok a szülők, akiknél a 16-18 éves gyerekek éppen felvételi előtt állnak jelenleg kétségbe vannak esve, mert az államilag támogatott helyek száma 43 ezerről 27150-re zuhant"

Na én ezzel is tökéletesen egyetértek. Ott a kamattámogatott diákhitel, aztán majd a diplomás állás fizetéséből lehet törleszteni, aki nem fért be az állami képzésbe. Inkább saját maga fizesse a leendő átlag feletti fizetéséből apránként, mint az adófizetők, akik lehet, hogy sokkal rosszabb helyzetben vannak.

Nekem is volt diákhitelem, pikk-pakk visszafizettem.

hackbard.celine 2012.01.25. 22:35:06

@bogancs: egy átlagos kétgyerekes bp-i családban a gyerekek tömegközlekedése gimis kortól 3850 Ft/gyerek/hó. És igen, van 8 és 6 osztályos gimi is, azaz akár 10 éves kortól.
A felnőttekét ugye egy minimálbéres autós nem számolja. És nem igaz, hogy a foglalkoztató téríti a bérletet, ezt már többen saját példával cáfolták.

komplikato 2012.01.25. 22:36:00

"Egyébként az is egy jó kérdés, hogy van-e különbség tej és tej között minőségben? Érdemes-e ezen spórolni? Árban mindenképpen, mert nagyjából 170-300-ig szóródik a literár."

Tény, hogy macerás, mert forralni illik, de házi tej litere 170-190 forint között van sok helyen, és minőségben veri a 300 körüli vagy feletti dobozos tejeket. A város elég sok pontján kapható vagy árusító kocsikból vagy automatából Viszont ha ilyen gyorsan fogy, akkor érdemes lehet venni, hiába nem áll el pár napnál tovább.

csepke 2012.01.25. 22:37:12

@bogancs:tömegközlekedés? de csak akkor ha pár száz méteren belül dolgozol a lakásodtól,és ugyanígy pár száz méterre van az ovi-iskola, a bolt, a posta, a gyógyszertár.... már miért ne közlekedne a gyerekes? Vagy gyerekkel? Mi az összefüggés?

nova76 2012.01.25. 22:38:11

@OmegaMale:
"Bruttó 212 volt 2011-ben. Ebben csak a fehér gazdaság számai látszanak.
Elcsalt számokból kiindulni nem fair. Ennél TÖBB kell. Sokan *sokkal többre* lennének képesek, mint amennyire hajlandók! Ezért nem fair a rendesen fizetőket büntetni a rendszerből kilopott jövedelmek elmaradásáért."

Szerintem az nem fair, hogy azért tegyük lehetetlenné egyesek létezését, mert vannak akik csalnak. Ezenkívül sehol sincs bizonyítva, hogy a minimálbéresek többet csalnak, mint azok akik átlag felett keresnek. Amúgy ezt nem is gondolhatod komolyan. Miért vagy abban biztos, hogy aki bruttó 600e-et keres, az nem feketézik mellette még ugyanannyit? Ráadásul ahogy már írtam az átlagbér környékén nem jártál jobban az egykulcsos adóval. Akkor sem, ha nem 200e, hanem 212e, de köszönöm a pontosítást. És akkor sem, ha szerettél volna megtakarítani (lásd életbiztosítás adókedvezmény eltörlése), és akkor sem ha nem. Mert most kevesebb marad az adójóváírás eltörlésével, kevesebb marad a cafetéria megnyirbálásával és még folytathatnám. Én tavaly tényleg többet adóztam 170e Ft-tal, pedig nem emelték a bérem. Pedig 2 gyerekem van, és mégis. Idén pedig a cafetéria miatt járok rosszul. Pedig valahol az átlag környékén vagyok. Amúgy meg végiggondolhatod hogy hány ember keres 212e Ft alatt, hogy egyes emberek milliókat vihessenek haza. Nagyon sokan élnek annál sokkal kevesebb pénzből.

Amúgy kiindulva az alap szituációból, ritkán fordul elő, hogy valakik minimálbérből élnek. Általában az egyik szülő többet keres a minimálbérnél, és akkor van tragédia, amikor a másik, vagy épp a fő kereső kiesik. És ilyenkor megy a kölcsön a házra és kikötik a villanyt, gázt és megindul a lejtőn a család, aztán elkezdenek inni és szépen széthullanak. És nem a minimálbér miatt, hanem mert az sincs.

Acélcápa 2012.01.25. 22:39:32

@bogancs: Jó, csak nem kontraproduktív ez egy kicsit?! Nem meglepő, hogy a te értelmi képességeiddel nem vettek fel államilag támogatott helyre, elvégre az autistáknak is jár az egyenlő pálya, egyenlő esély. (Én kerékpárral megyek.) Voltaképp hasznos is, mert a berétegződött, helyi sajátosságokat ismerő munkaerő hasznossága megnő, csökken a fluktuáció. Nem kell majd minimálbérből megélned.

Acélcápa 2012.01.25. 22:42:49

@bogancs: Én egyik sem vagyok. Sosem találkoztunk. Bemutatkozom: A józan ész vagyok.

hackbard.celine 2012.01.25. 22:43:44

@bogancs: az megvolt, hogy a hülyenépszavazáson mire szavaztál? Ne legyen tandíj! (Van helyette költségtérítés és utólagos tandíj jegybanki alapkamat+3% felárral).
Diákhitel???? Eszednél vagy? Tudod mennyi egy orvosi képzés és azt a rezidens fizetésből hogy lehet visszafizetni?
4900 közgazdász helyett 800 lesz államilag támogatott. Reális? Magyarázd meg a közgáz szakközepes felvételizőknek, akik 4 éve erre készültek.
Jó persze, Matolcsy még csak most írja a meg nem írt könyveket és a Corvinus csak azért nem ment a levesbe, mert (még) ott tanul Orbán lánya.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:48:22

@Acélcápa:

Újra csak ezzel a poszttal tudok jönni, most nincs kedvem begépelni újra:

nivo.blog.hu/2011/11/10/mig_orban_a_miniszterelnok_magyarorszag_nem_lesz_bovli

Azért a külker mérleg téma nem ilyen egyszerű. Azt csupán a visszaeső fogyasztás és beruházások tették pozitívvá. Valahol 2008-ban fordult át pozitívba, és az aktívum azóta is egyre nő.

Az export pedig történelmi csúcson.

"Még mindig lehettünk volna versenyképesek, ha az eltapsolt párszáz milliárdot nem az szja kasszába tesszük vissza (értsd egykulcsos adó gúzsbakötő söralátétje), hanem a befektetés-ösztönzés lett volna az elsődleges cél."

Kérdés, hogy befektetések azért nincsenek, mert nincs rá forrás, vagy azért, mert nincs rá kereslet.

Én azt gondolom, hogy forrás lenne, ha jó megtérülési lehetőségek lennének, csakhát a magyarok éppen a korábban felvett hiteleit fizetik vissza, az állam nemkülönben.

Kiadási oldal.

Azért volt már aki szíven szúrta magát a rokkantnyugdíj elvétele miatt. A 3200 település polgármester fizetésének felezése azért elég nagy tétel, nem is beszélve a képviselő testület felezésével.

A közösségi közlekedés átszervezése valóban adósság maradt, és erre nem mentség az amortizáció évtizedes figyelmen kívül hagyása sem.

Azonban a felsőoktatás például igen keményen átalakult. (Keretcsökkentés, diákhitel2 rendszeren keresztüli önfinanszírozás)

Egészségügy. Szintén elmaradt átalakítás, bár ide egyértelműen sok-sok pénz kellene, úgyhogy ezen nincs mit csodálkozni. (Például épületkorszerűsítésekre)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:49:59

@hackbard.celine:

"És nem igaz, hogy a foglalkoztató téríti a bérletet, ezt már többen saját példával cáfolták."

Ez nem a minimálbér problémája szerintem. Az nem érv a minimálbér emelésére, hogy a munkáltatónak ugyan ki kéne ezt fizetni, de nem teszi, ezért emeljünk minimálbért.

NYJetsTD 2012.01.25. 22:50:10

@bogancs: "Nekem is volt diákhitelem, pikk-pakk visszafizettem."

Végre, legalább be lehet körülbelül lőni a korodat.
Most már értem, miért is nem látod összefüggéseiben orbán és a fidesz tútját. Ezek szerint 89-90-ben még csak max. az általános iskola végét nyögted..

Halvány fogalmad sincs, arról az elképesztő 180 fokos fordulatról, amit vettek, a szabadelvű liberálistól a műkeresztény, populista demagógiáig... és a közben történt ezernyi fordulatról. Átélni vagy olvasni róla, messze nem ugyanaz. Vonulsz a békemenetben, közben csak egyike vagy a megvezetett birkáknak. Azt hiszed ismered orbánt és pártját, közben pedig csak ők ismernek téged és a többi fant. Nagyon jól tudják, milyen nemzeti köntösbe csavarva kell átadni a döghúst...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:51:20

@Kompli:

Azért én a gyerekek esetében inkább a pasztőrözött tejben bízom jobban, mint a háziban. Lehet rosszul teszem.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:52:36

@csepke:

"de csak akkor ha pár száz méteren belül dolgozol a lakásodtól,és ugyanígy pár száz méterre van az ovi-iskola, a bolt, a posta, a gyógyszertár"

Vidéken ez így van, tehát elég sokan beleesnek. A helyközi bérlete meg elvileg a munkáltató téríti. (Persze nem.)

csepke 2012.01.25. 22:53:53

@NYJetsTD: még annál is fiatalabb lehet, a diákhitelt kb 2000 ben vezették be...:)

◄ ► 2012.01.25. 22:54:06

Komolytalan, szar poszt. Ha valamit már elkezdtél, akkor azt csináld rendesen.
Ez nem spórolás volt, hanem annak látszó valami..., amivel egy ótvaros nagy öngólt rúgtál, elnézve a hozzászólásokat.

köszcső

hackbard.celine 2012.01.25. 22:55:01

@bogancs: továbbra sem érdekel téged, hogy nem az export van történelmi csúcson, hanem a külker mérleg import oldala zuhant be a belföldi fogyasztás importhányadának jelentős csökkenése miatt.
Ennek legalább két oka van:
- az EUR árfolyam elszállt, emiatt már nem éri meg importálni a multi láncoknak pl. élelmiszert és élelmiszer alapanyagokat
- az egykulcsos adó vesztesei (a fogyasztók legalább 70%-a) kevesebbet fogyaszt
A magyar export 80%-ban import feldolgozási hányadú (autóipar, stb), ennél fogva a német ipari termelés változását követi 1-3 hónapos csúszással.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:55:38

@hackbard.celine:

"Tudod mennyi egy orvosi képzés és azt a rezidens fizetésből hogy lehet visszafizetni?
4900 közgazdász helyett 800 lesz államilag támogatott. Reális? Magyarázd meg a közgáz szakközepes felvételizőknek, akik 4 éve erre készültek."

Ha jól tudom, az orvosi helyeket annyira nem vágták vissza. a közgazdászokat meg nem kell félteni. Csak az arra alkalmatlanokat. Azokat viszont tényleg nem árt kiszűrni.

csepke 2012.01.25. 22:56:27

@bogancs: szerintem vidéken sincs ez így. A gyárak mind külterületen vannak. De persze nyilván beszélhetünk a vidéki butikosokról, vagy középiskolai tanárokról is, az lehet hogy párszáz méterre lakik a munkahelyétől, de ez azért elég szűk réteg lehet.:)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 22:59:07

@hackbard.celine:

"az megvolt, hogy a hülyenépszavazáson mire szavaztál? Ne legyen tandíj! (Van helyette költségtérítés és utólagos tandíj jegybanki alapkamat+3% felárral)."

Úgy tudom, a diákhitel kamata össz-vissz 2%. A ne legyen tandíjat megszavaztam, igen. Azzal továbbra sem értek egyet. (Az az igazi esélyegyenlőtlenség, amikor a csóró szülőknek kellene azt megfizetni a többi mellett.) Azzal viszont tökéletesen egyetértek, hogy utólag a delikvens a fizetése %-ában fizesse vissza. Mert egyébként akármennyi hitel gyűlt is össze, azt mindig a bruttó fizetés max 6%-ának megfelelő összegben kell majd törleszteni. Kamata a sima diákhitelnek is kedvezőbb, mint bármely lakáshitel például.

zsoci 2012.01.25. 23:00:19

Nem értem az alapkocepciót :
- minimálbéren mégis miért gondolkodsz mBÁRMILYEN megtatakrításra ?
- Miért pazarolsz készételre ? Ne mondd már , hogy a pizza rendelés és a McDönci nem hagyható el ?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:01:24

@NYJetsTD:

"Nagyon jól tudják, milyen nemzeti köntösbe csavarva kell átadni a döghúst"

Fenét sem érdekli a nemzeti köntös. Illetve érdekel, de csak azután, ha az egyéb dolgaim már rendben vannak.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:03:02

@◄ ►:

"Ez nem spórolás volt, hanem annak látszó valami..., amivel egy ótvaros nagy öngólt rúgtál, elnézve a hozzászólásokat."

Pedig én nagyon spórolok, hidd el. Semmi étterem, semmi mozi/színház, semmi kiállítás, semmi könyv, semmi szórakozás... stb.

Csak kajára költöttem, és még így is kevés a pénz.

hackbard.celine 2012.01.25. 23:03:38

@bogancs: látom nem erősséged a matek: 800/4900=16%. Azaz 84%-kal csökkent a támodatott helyek száma (a gyengébbek bedvéért kb. hatodára).
Ennyiről derült ki szerinted és Hoffman Rózsa szerint, hogy eleve alkalmatlan? Mindenféle megmérettetés, méltányos felvételi eljárás nélkül?
Okés, lépjünk tovább, mert ehhez bólogatsz.
Akkor ahhoz mit szólsz, hogy az állami bölcsik a család keresetének 25%-át kérhetik el? Téged nem érint, mert fussa az 50 ezres magánbölcsire. Azért levonnád a korábbi minimálbéres számításodból?
Már csak a családbarátság jegyében.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:04:25

@hackbard.celine:

"továbbra sem érdekel téged, hogy nem az export van történelmi csúcson, hanem a külker mérleg import oldala zuhant be a belföldi fogyasztás importhányadának jelentős csökkenése miatt."

Hidd el, hogy az export is történelmi csúcson van. Emellett az import meg relatíve visszaesett. Ezért a rekord külker mérleg. De ezek tényadatok, guglizd ki!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:05:23

@csepke:

"A gyárak mind külterületen vannak. "

Kérdés, hogy a minimálbéres állásokat e gyárakban kell-e keresnünk.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:06:16

@zsoci:

"Ne mondd már , hogy a pizza rendelés és a McDönci nem hagyható el ?"

De elhagyható. Házikoszt anyagköltsége ennek kb. a fele.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:07:50

@hackbard.celine:

"ahhoz mit szólsz, hogy az állami bölcsik a család keresetének 25%-át kérhetik el?"

Ezzel nem értek egyet. Mint ahogy azzal sem, hogy nem képesek bővíteni a bölcsődei férőhelyek számát.

hackbard.celine 2012.01.25. 23:08:22

@bogancs: tehát fingod nincs mire szavaztál, jól is van ez így.
Diákhitel:
www.diakhitel.hu/index.php/hu/
"A következetes finanszírozási politikának, valamint a törlesztő ügyfelek fizetési fegyelmének köszönhetően, a Diákhitel kamatának mértéke 2012. január 1-jétől továbbra is a Társaság működése óta történelmileg legalacsonyabb szinten, 8%-on marad."
2%? Jelenleg max. egy ígéret, térjünk vissza rá, ha a gyereked elkezd törleszteni.

Fullánkos Algol 2012.01.25. 23:08:24

annyira sem néz fel rád a gyereked hogy vezetni tudd mire van szüksége... persze bűnbakkeresés meg betiltatni az menne.
meg sem lepődök hogy ilyenek voltak "békemeneten"
ha más nyelven írnál akkor is ki lehetne találni hogy magyar vagy
szánalmas

Acélcápa 2012.01.25. 23:09:07

@bogancs: Megint nem válaszoltál. Komolyan megfontolom, de valszeg az utolsó kommentem itt ez.

Azért nő a külker mérlegünk, mert csökken a hazai fogyasztás és beruházás.
Nem lehetsz ekkora nyalonc, az angolspárga tekintetű haverod legfőbb célja - aminek mindent alárendelt - hogy növelje a fogyasztást. Ezek szerint a szemedben elbukott ez a cél. Szar lehet ekkorát csalódni.
Kommented többi része meg fejvakarás, nyilván nem tetszene a maradék szavazótábornak, ezért inkább hagyjuk is. Fogjuk a neoliberálzsidótőkére. Mekkora broki vagy, de komolyan!

csepke 2012.01.25. 23:10:33

@bogancs: Csak a kajára... Kajára el lehet költeni x összeget és annak a 10szeresét is. Néha ha eljutok valami bevásárló központba, mindig elcsodálkozom hogy emberek mennyi szarra képeesek egy - nekem - félhavi fitezést elkölteni. Pedig csupa kaját vesznek. De semmi olyat amiből akárcsak egy hétig enni lehetne. Mert mondjuk alapanyag. De kicsi színes joghurtokat, rágcsákat, mirelit papírvékony pizzákat, félkész- és készételeket. Bámulatos otthagy 70-80 ezer forintot és látod hogy holnapután megint ott fog mert nem vett semmi igazit.

hackbard.celine 2012.01.25. 23:11:30

@bogancs: szerencsére nem hit alapon nézem a számokat.
Olvass, csodálkozz:
ecoline.hu/makro/2012/1/9/Lassul_a_magyar_export_W3L7WL

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:12:57

@hackbard.celine:

A 2%-ot a tandíj fedezetére szolgáló diákhitel 2-re találták ki.

A normál diákhitelé 8% körüli, erre írtam, hogy jobb, mint a legjobb lakáshitelkamat.

2012.01.25. 23:13:23

@bogancs: "A ne legyen tandíjat megszavaztam, igen. Azzal továbbra sem értek egyet. (Az az igazi esélyegyenlőtlenség, amikor a csóró szülőknek kellene azt megfizetni a többi mellett.)"

Nagyon igazságos vagy, csak kihagytál pár százezer embert a képletből. Akik csórók és nem tanul tovább a gyerekük. Ők is fizették az alibi diplomádat. :-) Milyen érzés a legszegényebb réteg hátán felkapaszkodni? Arcon köpted a jótevőidet.

NYJetsTD 2012.01.25. 23:13:57

@bogancs: ezek szerint mégis rendben vannak, ha kimentél erre a békamenetre...

Döbbenetes, még mindig nem tűnt fel neked, hogy nincsenek új beruházások az országban, jóval kevesebb autó mozog az utakon, hogy a vendéglátóhelyek sokasága kong üresen és még ezernyi gazdasági helyen van óriási megtorpanás. Tudod, ezzel az a probléma, hogy majd csak fél, egy év múlva lesz gdp-ben is érezhető a hatása.
Szerinted orbán miért dobta el fegyvereit? Ő is kénytelen volt belátni, fél éven belül itt a csőd. Amint megkapjuk az imf lovét, egy hónapon belül már le is fognak hívni belőle. Csak a szektásoknak még intravénásan beadagolják a készenléti szó.
Próbálnám körbeírni a szót, de nem lehet:
szombaton csak a BIRKÁK vonultak a békemeneten.

csepke 2012.01.25. 23:14:01

@bogancs: hát erről bármelyik gyártósori folyamatos műszakos munkást meg lehet kérdezni. Minimálbéren nem csak adócsaló vállalkozók vannak ám, adott esetben - és többnyire igen sokat kell dolgozni érte.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:14:15

@Fullánkos Algol:

"annyira sem néz fel rád a gyereked hogy vezetni tudd mire van szüksége"

Néha a gyereknek is jár egy kis nasi.

NYJetsTD 2012.01.25. 23:14:42

@csepke: gondolom +- 3-4 évet tévedhettem : )

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:16:37

@Acélcápa:

Szerintem azt egy tökkelütött is könnyen belátja, hogy egy nyitott országban, mint a miénk minden fogyasztásnövekedésnek jelentős importvonzata van.

De ezek szerint továbbra sem olvastad el a linkelt posztot.

2012.01.25. 23:18:09

@scsaba1: tényleg finom, azt hiszem Familia néven fut. A magyar termékekkel lazán megegyező szinten van, pedig én eléggé ínyenc vagyok, így bátran mondhatom.

2012.01.25. 23:18:46

@NYJetsTD: Gyorsan el fog fogyni az IMF lóvé, nincs az a pénz, amit a Kedves Vezetőék nem tudnának "ésszerűsíteni" és megfelelően "átcsoportosítani".

2012.01.25. 23:21:01

@Mózsi bá: nos igen, a gyerektartás újabb mínuszt jelent a bérből :)

Acélcápa 2012.01.25. 23:22:11

@bogancs: Ne várd, hogy minden tébolyodott sivalkodásodat elolvassam. Csendben közlöm: szart sem ér. Nem értesz hozzá.
Magyarul azt mondod, hogy Matolcsy célja az import növelése volt. Vagy nem. Csak az eredménye, de magyarázható azzal, hogy nem ért hozzá. Szóval minden mesterkedése ellenére alakult pozitívan az egyetlen pozitívan értékelhető mutatószám. Vagy mi?! Beszélj érthetően.

hackbard.celine 2012.01.25. 23:22:43

@bogancs: javaslom bevezetni az ovihitelt 1% kamattal, hiszen az alulfinanszírozott önkorik nem tudják ellátni a 3-6 éves korosztály tisztességes nevelését. Legjobb lenne a babakötvények terhére levonni a díjakat, azt úgyis az állam adta, nemde?
A támogatott ovi helyek számát csökkentsük 50%-al, hiszen eleve a jómódúak vállalnak gyereket, az adócsökkentésből tudják állni a különbözetet.
Ez így korrekt.

NYJetsTD 2012.01.25. 23:22:55

@Dr. Trejo: Ettől félek én is. Még pár unortodox ötlet jöhet, hiszen ha már a zsebükben a lé, egyszer csak huncutul odavetik: csak a tetteinket figyeljék, ne a szavainkat...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:23:31

@hackbard.celine:

Csak az export növekedési üteme lassult, nem az export. Az hónapról hónapra történelmi csúcsot állít be:

www.hbkik.hu/index.php?id=12968

873ujr3rk 2012.01.25. 23:24:01

@bogancs: "Szerintem egyébként a gyerek az egyik legbőbb választóvonal a jelenlegi politikai hovatartozás kérdésében.

Nem mondom, hogy perdöntő, de fajsúlyos, az biztos."

igen. miattuk költözunk dániába. hoffman rózsa bazmeg. péklapáttal. amíg mozog.

térképesember · http://khartesz.blog.hu/ 2012.01.25. 23:24:36

@Dr. Trejo: Nincs elottem adat errol. Biztos, hogy a legszegenyebb reteg akkora reszben jarul hozza az adobevetelekhez? Vagy jarult hozza eddig?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:24:38

@Dr. Trejo:

"Nagyon igazságos vagy, csak kihagytál pár százezer embert a képletből. Akik csórók és nem tanul tovább a gyerekük. Ők is fizették az alibi diplomádat. :-) Milyen érzés a legszegényebb réteg hátán felkapaszkodni?"

Mit kéne csinálni? Visszamenőleg behajtani a diplomásokon a tandíjat?

Szabványok 2012.01.25. 23:24:42

@bogancs: Mi köze van ennek a "Békemenet"-hez? (Én nem tudom hányan voltak ott, olvasni meg ugyanazt olvastuk.)

Trójai 2012.01.25. 23:26:55

@bogancs:

Ok, de ha munkába mész és nincs kocsid, viszont a melóhely messze van?
Marad a bicaj, vagy a tömegközlekedés.

Gyereknek szintén kell bérlet vagy jegy.
Szóval ennyit erről.

Kocsi használata szerintem költségesebb, mint a tömegközlekedésé...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:27:40

@NYJetsTD:

"Döbbenetes, még mindig nem tűnt fel neked, hogy nincsenek új beruházások az országban, jóval kevesebb autó mozog az utakon, hogy a vendéglátóhelyek sokasága kong üresen"

De feltűnt. Világgazdasági válság van ugyanis. A benzin külföldön is ugyanilyen drága. Csődközelben vannak a görögök és a portugálok is. Gond van Spanyolországban, Belgiumban, és Olaszországban is.

Nem mondom, hogy csak ezért, de a te érved akkor állá meg a helyét úgy önmagában, ha egyébként közben európa repesztene.

hackbard.celine 2012.01.25. 23:27:57

@bogancs: ne zavarjon, hogy már a 2012 januári folytatást linkeltem, ahol folytatódik a csökkenő tendencia.
Én sem a 324-es EUR árfolyammal érvelek ha nem tűnt volna fel, pedig az idén volt.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:28:26

@NYJetsTD:

"Döbbenetes, még mindig nem tűnt fel neked, hogy nincsenek új beruházások az országban, jóval kevesebb autó mozog az utakon, hogy a vendéglátóhelyek sokasága kong üresen"

Ja, és mint mondtam, vissza kell fizetnia felvett korábbi hiteleket is..

NYJetsTD 2012.01.25. 23:28:35

@873ujr3rk: Most még indulatos vagy és dühös, nemsokára mi leszünk azok, te pedig elégedett és boldog...
Azért érdekelne egy statisztika, mennyi embert lehet még elüldözni az országból...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:29:40

@hackbard.celine:

Mindketten a 2011 novemberi időszakot linkeltük, ami január 9-én jelent meg. Ez a legfrissebb adat ugyanis. A tavaly decemberi majd februárban jön csak ki.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:30:56

@Acélcápa:

Olvasd csak el, utána beszélünk!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:31:55

@hackbard.celine:

Az ovi más. Felsőoktatásba 18 év felettiek jelentkeznek, tehát felnőtt emberek.

Szabványok 2012.01.25. 23:32:33

@bogancs:
:-)
Én leírtam, hogy pártunk és kormányunk szerint ki a "középosztály". Akit ők segíteni akarnak. Adórendszerrel, végtörlesztéssel, stb.
Szerintem a "középosztály" egy Mo.-n nem "közép"-en van. ("középosztály"="polgár", ahogyan 13 éve nevezték.) A népesség pár%-a tartozik ide. (Ha jól emlékszem a lineáris adóval 300000 munkavállaló járt jól, ez családdal együtt max.10%)

Elég suta dolog ezt "közép"-nek nevezni.
Ami felett 0.1%, a felső tízezer van, alatta meg a 90%.
De ha egyszer ez a hivatalos terminológia...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:33:09

@hackbard.celine:

Sajnálom, ha nem látod a különbéget.

NYJetsTD 2012.01.25. 23:33:48

@bogancs: Csak az messze nem mindegy, hogy például Portugáliában kb. 900 euró a minimálbér.

A haldokló Nyugat-Európa dumát már rohadtul unom. Gyerekkorom óta döglődnek, pedig az már nem tegnap volt, mégis négyévente vettek új VW Golfot. Majd most ötévente fognak. Brüühüühühühüü...

Az ovi által felvett hiteleket pedig majd visszafizeti valaki más. Így megy ez.

hackbard.celine 2012.01.25. 23:34:32

@bogancs: erre gondolsz?
Kormányváltás után, forrás www.akk.hu
"2011. március 24-én került sor a Magyar Köztársaság idei első nemzetközi kötvénykibocsátására. A 3 milliárd USD összegű, 10 éves futamidejű évi 6,375%-os fix kamatot fizető sorozat hozama 3,10 százalékkal, a 750 millió USD összegű, 30 éves futamidejű 7,625%-os fix kamatot fizető sorozat hozama 3,30 százalékkal haladja meg a referenciának számító hasonló futamidejű amerikai kormánykötvények hozamát. "
30 évre 7,625% hozamszinten dollárban eladósodni bölcs döntés volt? 329%-ot kell visszafizetni 30 év alatt. Igen, jól olvasod, a közel 3,3*osát fizeted vissza meg majd a gyerekeid is.
Jövőre a GDP 3,5% helyett 4,5% lesz az adósságfinanszírozás az unortodox gazdpol és a 3-12 havi DKJ aukciók felára miatt. Ugyan már mit számít az a párszár Mrdocska?

csepke 2012.01.25. 23:34:33

@NYJetsTD: már nem sokat. tavaly volt osztálytalálkozónk. 25ből öten azért nem voltak, mert évek vagy 10-15 éve külföldön élnek. A fiatalabbak között méginkább ilyen az arány. És ezeknek mind külföldön született, vagy fog születni a gyerekük. Sose jönnek haza. Ez a szomorú.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:35:15

@Trójai:

"Ok, de ha..."

Nyilván úgy nehezebb. Most erre mit mondjak. Részben szervezés kérdése.

hackbard.celine 2012.01.25. 23:37:14

@bogancs: Magánbölcsire futja, magánovi már nem okés? Ne már, ez olyan igazságtalan.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:38:49

@hackbard.celine:

"erre gondolsz?"

Nyugi, az az összeg részben ott figyel a devizatartalékok között, részben pedig a lejáró adósságok lettek megújítva. Nem pótlólagos hitelfelvétel történt elköltés céljából.

Az történelmi exportszámokkal akkor rendben vagyunk?

hackbard.celine 2012.01.25. 23:40:12

@bogancs: "Novemberben a vártnál magasabb, 666 millió euró többletet mutatott a külkereskedelem, de az adat így is csökkenést jelent az egy évvel ezelőtti 769 millió euróhoz képest."
Ez a mondat magáért beszél.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.01.25. 23:41:28

@csepke: Én egy picit sem bánom, hogy az ismerőseim közül többen elmentek és sikeresen megtelepedtek külföldön. Örülök az élménybeszámolóiknak, apróbb vagy nagyobb sikereiknek. :-) Miért bánkódjak, hogy boldogok?!? Totál őrültség volna!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:42:03

@hackbard.celine:

"Magánbölcsire futja, magánovi már nem okés? Ne már, ez olyan igazságtalan."

Az a gyanúm, hogy a vita hevében kezdesz kisodródni egy szélső álláspontra.

Mint mondtam, a bölcsődéknél is a férőhelyek bővítésére lenne szükség.

Egyébként bölcsődei felvételnél is a szociális helyzet az egyik fellebbezési lehetőség. (Másik a kenőpénz)

csepke 2012.01.25. 23:43:21

@Gamma Leonis: hát persze, de ez azért veszteség

NYJetsTD 2012.01.25. 23:43:31

@csepke: ami persze ördögi kör, hiszen még kevesebb adóbevétel, járulék (hiszen ők az igazán aktív korosztály) ezáltal még nagyobb költségvetési hiány...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:44:04

@hackbard.celine:

"Ez a mondat magáért beszél."

Nehéz eset vagy. Az a mondat pont arra vonatkozott, hogy az exportnál gyorsabban nőtt az import novemberben. De az export is nőtt.

Egyszersmind némileg árnyalja azt a korábbi állításodat, hogy az import visszaesése okozza a külker többletet.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:47:28

@hackbard.celine:

De ha mondasz nekem egy hónapot, amikor magasabb volt az export, mint a legutóbbi ismert hónapban, akkor nyertél.

2012.01.25. 23:48:37

@bogancs: Megmondom mit kéne csinálni: GONDOLKOZNI! Nem a bizonyítványt magyarázni és álszent módon össze-vissza hazudozni!
Amikor ilyen populista népszavazást tartanak, mint a tandíjról szóló anno, akkor is a többségnek maga felé hajlott a keze, mert a Viki mondta így helyes, és jó nagyot rúgtok a legkiszolgátatottabb emberekbe. Ez a Fidesz-féle hazaszeretet.
A legundorítóbb az egészben, hogy pár év eltelte után érdekes módon megoldás lett a tandíj, ilyenkor elfelejtitek mi ellen tiltakoztatok olyan vehemensen. Ez csak egy dolog. A köpönyegforgatásban nem ismer határokat a főszélkakas.
Szánalmas volt a mai hebegése.

Acélcápa 2012.01.25. 23:51:06

@bogancs: Nem. Egy merő szar, amit eddig írtál és még mindig szar. Kiraboltak?! És pont a közgáz könyveidre fájt a foguk?! Érthetetlen, hogy - bár értelmes ember benyomását kelted - hogyan jutottál ide. Ez tényleg védhetetlen. Legalább érvelj te fasz. Utólag mondhatod, hogy trollkodtál.

hackbard.celine 2012.01.25. 23:51:19

@bogancs: te totál hülye vagy???
Fenntarthatatlan az adósságpálya éven belül, de már a kamatok elszállása előtt a kormányzásukon túl, 30 évre olyan kötelezettséget vállaltak fideszék, ami provident szintű adósságfinanszírozással jár!
A 750 millió USD-re még ráemeltek 500 milliót ugyanezen a hozamszinten, az így felvett összeg után 2,86 Mrd USD hozamot kell kifizetni! A magyar GDP ~125 Mrd USD.
Ehh, fel sem fogod az arányokat.
A GDP

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:54:35

@Acélcápa:

"Ez tényleg védhetetlen. Legalább érvelj te fasz. "

De hát ott vannak az érvek fehéren-feketén a linkelt oldalon.

Más: Benned bízom. Magyarázd már el @hackbard.celine: -nek, hogy az export volt agy egyetlen húzóágazat 2011-ben, én nemhogy visszaesett, hanem történelmi szintjén áll. Emellett pedig az import visszaesett a fogyasztás és a beruházások visszaesése miatt, és emiatt a külker. mérleg is rekordszinten áll.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.25. 23:57:24

@hackbard.celine:

"30 évre olyan kötelezettséget vállaltak fideszék, ami provident szintű adósságfinanszírozással jár"

Azért nem mindegy, hogy 1 évre számítják fel a 300%-ot, vagy 30 évre..

De addig nem is tárgyalok veled, míg el nem ismered, hogy történelmi szinten van az export. Ha ezt nem látod be, hogy benézted, akkor nem látom értelmét a további eszmecserénknek.

hackbard.celine 2012.01.25. 23:59:07

@bogancs: csak hogy helyére tegyük az export kérdést: ahogy fentebb írtam, a magyar export a német ipari termeléssel korrelál, a volumen helyett a külker mérleg érdekes makrogazdasági szempontból.
Te valamiféle kormányzati gazdpol sikerként aposztrofálod az export alakulását, pedig erről szó nincs.
Itt egy diagram az export volumen több éves alakulásáról:
www.vg.hu/lapokkepek/cikkek/27000/27746_ipari.JPG
Gondolkozz el először ezen, aztán folytathatjuk.

2012.01.26. 00:01:24

@bogancs: Rengeteg kommenten túl egy érvet sem olvashattunk tőled, ami azt támasztaná alá, hogy jobban mennek a dolgok. A jövőre vonatkozó pozitív kilátások is csak a vezéred beteges víziói. Annak az arcátlan féregnek pár hete volt pofája azt állítani, hogy mi adunk majd kölcsönt nemsokára más országoknak.

Az erőfeszítésid feleslegesek.

hackbard.celine 2012.01.26. 00:03:20

@bogancs: hát akkor nem tárgyalunk, mert beleragadtál egy téves elképzelésbe és nem vagy hajlandó a folyamatokkal foglalkozni.
Eleve Ft/EUR/USD alapon lehet számolni az export volument, mind mást mutat.
Na jóccakát, korábban is javasoltam, hogy vegyél a kezedbe egy mikro- és makroökonómia könyvet, az ortodox közgázban is vannak ám hasznos okosságok. :)

Acélcápa 2012.01.26. 00:04:34

@bogancs: Most igazi geci vagy. Mintha ez így lett volna kitalálva. Őszintén remélem, hogy ezért a kurvulásért súlyos bankókat gyűrtek a farzsebedbe

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 00:08:02

@hackbard.celine:

Ezt írtad korábban, 22:55-kor:

"továbbra sem érdekel téged, hogy nem az export van történelmi csúcson, hanem a külker mérleg import oldala zuhant be a belföldi fogyasztás importhányadának jelentős csökkenése miatt."

Az import oldal bezuhant belföldi fogyasztás importhányadának jelentős csökkenése miatt, ebben egyetértünk. Még ki is egészítettem azzal, hogy a beruházások visszaesése miatt is bezuhant.

Gondom az első tagmondatoddal van, miszerint "nem az export van történelmi csúcson"

Pedig történelmi csúcson van. És igen, jórészt a német ipar húzza. Ismerd már el, a jóég áldjon meg!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 00:09:17

@hackbard.celine:

"Eleve Ft/EUR/USD alapon lehet számolni az export volument, mind mást mutat."

Ft és euró alapon is csúcson az export!!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 00:14:25

@hackbard.celine:

"Na jóccakát"

Ezt csak megfutamodásként tudom értékelni. Nem szégyen bevallani, ha ténykérdésekben téved az ember. Ezt már én is többször megtettem.

Elvi, közgazdasági vita a folyamatokról, az más. De ha valamiről le van írva, hogy 3, te meg korábban azt állítottad, hogy 2, akkor ezt illik beismerni. Erről ennyit. Jóccakát! Még sosem mondtam ilyet, de ide többet ne gyere, amíg ezt el nem ismered.

Csak ezt az egy mondatodat szívd vissza, hogy az export nincs csúcson. Ha ezt nem teszed meg, akkor tényleg fölösleges bármin is vitáznunk.

Azt lehet mondani, hogy bár történelmi csúcson az export, de ennek hátterében negatív folyamatok is meghúzódnak, de azt, hogy nincs történelmi csúcson, mikor pedig ott van, azt nem lehet mondani, ez ténykérdés.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.01.26. 00:15:53

@csepke: Ez nyereség. :-) Jó érzés nekem, hogy ők ott boldogok. Vagy maradtak volna itt a reménytelenségben?
A szocialista évtizedek rendszere fennmaradt. A komcsik köpönyege alól kibújt politikus nemzedék él és virul. Kapcsolati hálójukban vergődik az egész ország. A politikusaink tökéletesen alkalmazzák az "oszd meg és uralkodj" taktikát ellenünk.
Sokan épp azért mennek el, mert nem tudnak élni egy olyan rendszerben, ami hazugságokra épült. Legalább 40 év mire kijutunk a gödörből. Picit sem csodálkozok rajta, hogy sokaknak nincs kedve végigküzdeni ezeket az évtizedeket. Elég gyakran nekem is elborul az agyam, amikor az eltelt 22 évre gondolok és a sok piszkos ügyre. Libikókázok a szülőföldem értékeinek megvédése és a menekülés közt. Szégyen a futás, de hasznos. Egyelőre maradok, mert ismereteim gyarapításával mindenképpen jól járok. Ha mennem kell, tudással a fejemben megyek. :-)

NYJetsTD 2012.01.26. 00:32:14

Ma tévé kapcsolgatás közben láttam szíjjártót az estében. Nagyon durva volt, amikor az egyébként vérfideszes Szöllősi Györgyit is kiakasztotta a folyamatos csúsztatásaival. Nem fog ez sokáig menni, bogancs, neked is ébredni kellene. Még időben...

oksimoksi 2012.01.26. 00:37:52

Azért látszik a reklám, a fogyasztói birkaság elvisz téged is.
Actimel, Kinder tojás, túró rudi, 100 %-os narancslé,persze ami nemis az...és a zöldség-gyümölcs alig.
Ha már pénzügyekben ilyen nagyon figyelsz, akkor gondolkodj, fő az egészség és a gyerekek.
Itt egy jó cikk a szar kinder tojásokról és actimelről:
noitestkultura.com/2011/10/10/egeszseges-de-csak-a-reklam-szerint/

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 00:39:10

@NYJetsTD:

Én éber vagyok, engem ne félts! Számomra sosem okozott gondot, hogy kritizáljam azt, ami nem tetszik.

Ellenben @hackbard.celine: -nel, aki egyértelmű ténykérdésekben sem hajlandó elismerni tévedését. Valamire nem lehet azt mondani, hogy esik, amikoris csúcson van.

Egyébként már régóta tervezem, hogy összeállítok egy súlyozott mutatószám rendszert, amit hónapról hónapra lehet frissíteni a friss adatokkal, csakhogy a folyamatok is látszódjanak, ne csak mindig arról menjen a vita, hogy ki mit mondott korábban, és azt hogyan korrigálta később.

Gazdasag Blogja 2012.01.26. 01:04:53

A többszáz hozzászólás nagyjából felét olvastam el, és csodálkozom, hogy ezt még nem láttam:

A posztíró olyan szinten sötét (nem bántom, valóban az), hogy az szó szerint fáj. Tényleg közgazdász? Nem hiszem. Vagy egy eldugott ZSKF-et, Kalocsát, Heller Farkast, stb.-t tudok elképzelni. Ott is puskázással, trükközéssel, szerencsével.

Remélem, hogy mégsincs igazam, és a másik gyanúm az igaz: a posztíró egy szinte tökéletes troll, aki direkt bőszíti a népet néhány elejtett gumicsonttal (készétel, benzin, békemenet, doktoriban szócserével megúszta volna, és társai).

Bármelyik is igaz, egy utolsó senkiházi vagy.

Gazdasag Blogja 2012.01.26. 01:12:46

Mi egy blog lényege? Hogy sokan látogassák, sok komment szülessen. Semmi más. Ehhez a stratégiához ez kell. Persze hogy nem olvastok tőle egyetlen értelmes mondatot (érvelést) sem, mert akkor hamarabb lebukott volna, hogy a blogot trollkodásra alapozta. Nem kell az oldalt látogatni, aztán a játékos indexesfiúk majd abbahagyják. "Az export csúcson van" - lennél inkább te is ott, mint az interneten, te szerencsétlen.

Zendorr 2012.01.26. 01:15:30

Naugye! Mégse volt olyan hülye az a ~400+ ember, aki az első posztodnál elküldött a zivataros p!csába...

Aki megélte már ezt a kérdést, az tudta, hogy ez a próbálkozás bizony kudarcra van ítélve. Mindenesetre, a kitartásodat páran megirigyelhetnék, annak ellenére, hogy hülyeséget próbáltál bizonyítani.
A minimálbér az éhenhaláshoz sok, de ahhoz, hogy ne csak dolgozzá' meg aluggyá', ahhoz kevés.

Modernkori rabszolgák vagyunk. Az ember minden nap dolgozik, és cserébe vizet kap, meg kenyeret. Mert erre elég, csak szebb szó a fizetés. A körülmények valamelyest változtak, de a lényeg nem. Százmilliók tartanak el ezreket. Milliók sanyarognak, hogy néhányan élhessenek. Ez a szomorú helyzet...

Nagyon, de nagyon sötét jövő elé nézünk...

szita szita péntek 2012.01.26. 01:33:34

@aha, persze: "még nem lesz igénytelen koldus." - Egy szóval sem mondtam, hogy igénytelen. Ugyanakkor elismerem, a koldus szó túlzás volt, ám mentségemre szóljon, hogy a tisztességgel munkát végzők érdekeinek védelmében túloztam - nem kéne félreérteni.

Mondókám lényege: Az aki tisztességgel ledolgozza a napi 8 órát megérdemli azt, hogy nyomorgás és ügyeskedés nélkül megélhessen. A kérdés az, hogy hol húzzuk meg azt a határt, ami már biztosítja az elvárható életminőséget? Az én értékrendem szerint ebbe bele kell férnie négy Actimel luxusának. Méltatlannak érzem, hogy a munkában megfáradt minimálbéres a maradék ébren töltött idejében még a napi megélhetéssel is küszködni kényszerüljön!

Az mindenesetre borítékolható, hogy Bogancs nem fogja tudni igazolni kísérlete előtt felállított előfeltevéseit, miközben sok ponton a számított költségei is vitathatók. Ez van.

Más:

Magyarországon nincs értéke a munkának. Csak hogy példát mondjak: A jelenlegi munkabérem korrektnek tartom. Nem keresek hú de jól, de nagyjából rendben van. A párom hasonlóképp. Ezzel együtt akár hogy számolok nincs esélyük megtakarítás képzésére. Semmi igazán "luxus" kiadásunk nincs, turkálóból öltözünk, akciósan vásárlunk, gyakran sz*rt eszünk - mer csak erre futja. No, hát rákerestem, hogy nem a világ végén, csak épp a sógoroknál mennyit kereshetnék: háromszor ennyit. Nyilván többe kerülne az ottlét, mint az ittlét, ám ha hozzászámolom az ottani családtámogatási rendszer előnyeit is, akkor albérletesül, hazajárásostul, mindenestül is duplázódna a családi bevétel. Sajnos azt kell mondjam, hogy ez több, mint elgondolkodtató, már frissítem a német nyelvtudásom...

ubu1 2012.01.26. 03:01:07

Új vagyok itt, és nem értem, mit akar a posztoló bizonyítani. Azt, hogy meg lehet élni a minimálbérből, vagy azt, hogy nem?
Mert egyelőre inkább az utóbbit bizonyítja, bármit is akart. Akkor meg minek ment ki éltetni a kedves vezetőt, akinek mindezt köszönheti!?

mojoking77 2012.01.26. 03:56:53

Basszus, nem olvastam vegig, leakadtam azon a ponton, mikor megemlitetted, hogy a gyerekre kellett koltened . Lehet tobben elmondtak mar elottem, es amennyire lehet probalok udvarias lenni, de: Ember, normalis vagy?
Tesztelgeted, hogy meggig tudod sanyagatni magadat minimalberbol, mikozben gyereked van? Sajnalom, de nagyon komoly baj van a fejedben. Gondolom nem minimalberbol elsz, ugyhogy ez egy rohadt teszt. Ennyire szukseg van erre a cikkre? Penzt kapsz erte az Indextol, vagy szimplan nem vag ynormalis, es meg a parod sem vert jol szajba, mikor kitalaltad ezt az eszementseget. Nehany ember nme igazan realizalja, mit jelent csaladfonek lenni... Es kerlek ne gyere az alszent szemet szoveggel, pontosan tudom, hogy vannak emberek, akik ilyen helyzetben vannak, es sajnalom is oket, de te nem abban vagy. Vagy, ha mindekep idiota akarsz lenni, es vegigjatszani ezt a jatekot, legalabb annyi agyad legyen, hogy a gyereket arra az idore a nagyszuloknel hagyod... Bocs, nagyon feldegesitettel ezzel a felelotlenseggel... (Basszus, meg belegondolni is abba, hogy a gyereknek nem ad meg valaki mindent amit lehet, es nem esszerutlen.... Hihetetlen)

spawn666 2012.01.26. 04:21:56

Mi szükség volt erre a tesztre? Ahogy előttem is leírták csak annyi, hogy fizetnek az írásért. Egyszerűbb lett volna elmenni egy Borsodi vagy Szabolcsi faluba és megkérdezni pár embert oszt annyi. Megjegyzem így könnyű tesztelni, hogy utána folytatom az addigi életem és verem a mellem: ÉN TUDOM MILYEN ÉH BÉBŐL ÉLNI!Faca gyerek vagy:-)

kiraaaaa 2012.01.26. 05:32:29

Nem olvastam az összes kommentet, tehát lehet ismétlem magam.
De pl. a gyerekek 10 liter tején meglepődtem.
Ilyen összegek mellett el lehet kezdeni a "nem" kimondását a gyerek felé.
Tudom, ez a legrosszabb, amit egy szülő tehet.

matyimatyi 2012.01.26. 06:05:47

Nem érdektelen ez a blog, és ez a számolgatás. De az igazi "minimálbérből" élek cimű poszthoz az is hozzátartozna, hogy az alkalmi munkákból és lopásokból eredő bevételeket szerepeltesse. Pálinkafőzés feketén, árusitás zsebbe, illegális fakivágás közterületről, avagy szimplán a másét ellopva, gyümölcslopkodás, paprikalopkodás, ablakpucolás, babysitterkedés, kaszálás, stb. A feketejövedelmek és lopások nélkül a fél ország éhenhalt volna már.

matyimatyi 2012.01.26. 06:12:21

A másik dolog, amit hiányolok a posztból, hogy az ingyen hozzáférhető dolgok beszerzéséről nem szólsz, merthát nyilván nem is ismered ezeket. Például: sorbaállás a krisnások ételosztásánál, vöröskeresztes turkálókban kotorászás gyerekcipő után, lomtalanitásokra járás, stb. A minimálbérből élés nem azt jelenti, hogy fillérre számolok mindent, hiszen igyse-ugyse elég, hanem, hogy minden nyomorúságos lehetőséget megragadok ...

matyimatyi 2012.01.26. 06:20:49

Ja, én is csatlakozom azokhoz, akik szerint a kindertojás és túrórudi emlitésekor vált viccessé ez a poszt... Figyelj, kindertojást és túrórudit nem is árulnak olyan települések kisboltjaiban, ahol munkanélküliek és minimálbéresek laknak... a boltos nem rendel ilyesmit olyan helyre, ahol zsömlére is alig van pénz. Egy kindertojás árából 10 zsömle is kijön... ne viccelj már, a minimálbéresek kölykei csak rendes tojást esznek, abból se eleget.

rámenős 2012.01.26. 06:56:42

Kedves kommentelők.
Hagyjátok már bogáncsot békén. Nem gondolta ő ezt komolyan.
A szokásos napi rutinból kimazsolázott tételeket írdogál és próbálja elhitetni a dolgot.
Azt nem tudom mi a célja, de az Idexen kint van a főlapon. Na ennyi. Ti meg beugrotok és toljátok a szekerét.
Egyébként nem jelentkezett a 40 évvel ezelőtti kiadások füzetemért. Mindjárt kilógna a lóláb az összehasonlításkor.

Környezettudatos 2012.01.26. 07:14:55

Vicces kísérlet volt. Ha minimálbéres vagy, élj úgy, mint egy minimálbéres! Palacsinta, mi?4 Hát ez hülye! :DDDDDD

Ez a kísérlet olyan volt, mint gyurcsány elvtárs miskolci avasi weekendje! :DDDD

Acélcápa 2012.01.26. 07:16:51

Csak egy javaslat, de a merész posztoló kiegészíthetné a jövedelmét a Nyugati-aluljáró nyilvános vécéjében, amennyiben párszaszájával ő-t formázva, arca előtt heveny kézimunkával szolgálná decens urak kénye-kedvét, csak a poszt kedvéért ugye.
Méltóság. Emberhez méltó élet. Ezt kellene ugye biztosítani egy családnak, egy jobb sorsra érdemes nőnek és az ártatlan porontyoknak. Ezt a mindennapi küzdelmet degradálod a kísérleteddel, te fennhéjázó pöcs. Menj a kurva anyádba, de tényleg.

Környezettudatos 2012.01.26. 07:17:01

@kiraaaaa: A "Nem!" az nem a legrosszabb. A legrosszabb, amikor mindent elé és alá teszel. Abból lesz egy érdekes képződmény...nem ember, hanem szó szerint egy érdekes képződmény. Ma így nevelik a gyerekeket. Nincs "Nem!" és el is árasztanak minket az érdekes képződmények.

Acélcápa 2012.01.26. 07:35:34

@Környezettudatos: Nem igaz. @kiraaaaa: -nak igaza van. A legkegyetlenebb érzés kimondani, hogy nincs. A hiperben kivenni a gyerek kezéből a csokit és visszatenni a polcra. Mert az élet nem egy kibaszott kísérlet, ami - zagson - lehet, hogy nem sikerül. Egy szülő, szíve szerint mindent megadna a gyermekének. "Nem"-et mondani persze lehet és kell. Pedagógiai célzattal, nem a korlátozott lehetőségek miatt. A kinyúlt, turkálós ruhát viselő "képződmények" lesznek a folyamatosan bizonyítani igyekvő, kisebbségi komplekszussal terhelt felnőttek. Persze, ez a szülő által közvetített értékrendtől függ.

lavór 2012.01.26. 07:43:24

@bogancs:

Persze, nem büfé-ruhatáros szakon végeztem. De tényleg, még 20 évet kéne tanulnod, hogy ne akarj hülyeségeket bebizonyítani, esetleg tudnál fejben is számolni. Na de akinek meg 3 év kell ennyihez, az nem normál iskolákba való.
Az egészben az a szomorú, hogy az ilyen plagizáló "diplomások" miatt azok is rosszul érzik magukat a bőrükben, akik esetleg vért izzadva dolgoztak. Na jó, azok többsége már rég külföldön dolgozik. A semmihez nem értő betanított "diplomások" meg az ország vérét szívják és hülyíteni próbálják az embereket.

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2012.01.26. 07:55:06

@kiraaaaa: ...Tudom, ez a legrosszabb, amit egy szülő tehet...

Bizony mondani kell hogy nem!
Ez is benne van a gyereknevelésben.

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2012.01.26. 08:03:39

100% narancslé, téliszalámi, aszalt füge, kindertojás. Tényleg remekül szimulálja egy minimálbéres bevásárlólistáját, és ez csak keddig!

csepke 2012.01.26. 08:04:03

@kjapp: A nem önmagában nem tragédia. Ma minden kapható, szinte mindenkinek kell valamire nemet mondani a gyerekének mert a jövedelmi viszonyaink nagyon eltérők. Toronyóra aranylánccal sem mindenki számára elérhető. De más valami extrára nemet mondani, és más valami olyanra ami az egészséges élethez kell. A csokoládé például még mindig nem ez utóbbi kategória, sem a túrórudi. Az egy plusz. Nem telik rá hát nem telik. Másnak meg igen.

DIldiko 2012.01.26. 08:08:08

Megnéztem a vásárlási listát. Mit esztek reggelire, vacsorára meg hétvégén? Egy fél kg-s kenyér 4 embernek 2-3 napra 10 dkg. párizsival elég erre? Vagy hétvégén elmentek a szülőkhöz, akik jól feltankolnak, hogy ne kelljen erre költeni? Melyik minimálbéresnek vannak ilyen szülei? Téliszalámi meg sör létszükséglet? A gyerek ne igyon tejet vagy kakaót, de neked kell a sör - még jó, hogy cigi nincs a bevásárlólistán.
Amúgy meg vásárolni, főleg ha keveset akarsz költeni nem gyerekkel kell menni. Max. megbeszéled vele - már 3 évessel is lehet - hogy heti 100 Ft-ot költhet és azt vesz érte, amit akar! Pizzát pedig otthon is lehet készíteni, 4 db. kijön kb. 1500-2000 Ft-ból és még élmény is a gyereknek!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:16:08

@Gazdasag Blogja:

" "Az export csúcson van" - lennél inkább te is ott, mint az interneten, te szerencsétlen."

Már te is kezded? A számok makacs dolgok.

Legalább ezt ismerd el. Aztán, hogy emögött milyen folyamatok vannak, arról lehet vitatkozni. De hogy az export a csúcson van, arról nemigen. Számold akár euróban, vagy forintban.

Ebben én semmi trollkodást nem látok. Ellentétben azzal, amit te csinálsz: A tényeket nem ismered el, pedig nyilvánvaló, közben pedig személyeskedsz.

A blog mottója: Vitassuk meg! Jó lenne, ha meghaladnánk a tények megismerését, és a mögötte meghúzódó folyamatokról sikerülne beszélni.

lariflari 2012.01.26. 08:17:34

Tanítani akarod a szegénységet, posztíró?

Meg akarod mutatni hogy a levegő por és páratartalmából is meg lehet élni?

A következő majd az lesz,hogy éljünk fedél nélkül?

Esetleg elkezded az egekig magasztalni a lét eme formáját hamarosan?

lariflari 2012.01.26. 08:19:14

@csepke: Felnőni csoki nélkül, több mint kegyetlenség.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:20:17

@ubu1:

"Új vagyok itt, és nem értem, mit akar a posztoló bizonyítani. Azt, hogy meg lehet élni a minimálbérből, vagy azt, hogy nem?
Mert egyelőre inkább az utóbbit bizonyítja, bármit is akart. "

Nem voltak előre meghatározott bizonyítási céljaim. De valami olyasmi kezd kirajzolódni, hogy bizony a fogyasztói társadalom eszménye az, ami sok pénz kihúz a kispénzű emberek zsebéből. Fölöslegesen.

lariflari 2012.01.26. 08:22:13

@bogancs: Akkor költözz jurtába.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:25:23

@mojoking77:

"Vagy, ha mindekep idiota akarsz lenni, es vegigjatszani ezt a jatekot, legalabb annyi agyad legyen, hogy a gyereket arra az idore a nagyszuloknel hagyod... Bocs, nagyon feldegesitettel ezzel a felelotlenseggel... (Basszus, meg belegondolni is abba, hogy a gyereknek nem ad meg valaki mindent amit lehet, es nem esszerutlen.... Hihetetlen)"

Te csak ne féltsd az én gyerekeimet. Én inkább a te gyerekeidet félteném, ha ekkora hangulatember vagy, hogy egy internetes cikken így felkapod a faszt! Gondolom minden apróságért felpofoznád őket. A gyerekhez sok türelem kell ám. (Mint ahogy a blogoláshoz is, mert sok ilyen hangnemű hozzászólás van, mint a tiéd. És nem csak itt nálunk, hanem mindenhol. A legtöbb helyről ezt a kommentedet kimoderálták volna, ugye tudod.)

A gyerekek eltartásáról: Megnyugodhatsz, nem szenvednek semmiben sem hiányt, nem vontunk meg tőlük semmit. A kísérlettől függetlenül alapelvünk a puritán életvitel, és a fogyasztói társadalomnak való minél nagyobb ellenállás. ersze ez nem sikerül tökéletesen, a marketingesek remekül dolgoznak, és főként a gyerekeket könnyen magukkal ragadják.
Ha arra céloztál, hogy nem adunk meg mindent a gyereknek amit csak tudunk, akkor annyiban igazad van, hogy még havi több tízezer forintot el lehetne költeni feleslegesen, semmire sem jó kacatokra.

lariflari 2012.01.26. 08:28:33

@bogancs: Nem,én a fogyasztói társadalom része vagyok és nem egy nomád életmódra berendezkedett ember.Így nem is állítok olyan hülyeségeket,hogy a minimálbérből meg lehet élni,mert csak úgy lehet megélni,ha nincs lakásod és vándorló gyűjtögető és vadászó életmódot folytatsz valahol a Szaharában.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:29:57

@spawn666:

"Mi szükség volt erre a tesztre? Ahogy előttem is leírták csak annyi, hogy fizetnek az írásért. "

Nem állsz be hozzánk? Havi bruttó 500ezerért? Csak annyit kell tenni, hogy heti 2-3 cikket írsz.

Persze mehetsz rögtön magánzóba is. Egy blog regisztrációja ingyenes a blog.hu-n. Aztán majd beajánlak a pártokhoz. Jól fizetnek...

lariflari 2012.01.26. 08:31:36

@bogancs: Egyet véss a fejedbe a gyerekkel kapcsolatban!
Csak egyszer gyerek mindenki!És tőled függ,hogy milyen minőségben telik a gyerekkora!Soha többé nem lesz gyerek.Felnőttként már a vidámparki hullámvasút nem ugyan olyan élmény,mint gyerekként!
Ezt vésd a fejedbe!Tőled függ!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:32:40

@rámenős:

"Egyébként nem jelentkezett a 40 évvel ezelőtti kiadások füzetemért."

De jelentkeztem, ne mond már ezt! Azóta is várom. Az e-mail címem tudod, a múltkor már leveleztünk, mikor a felmérést küldted át.

csepke 2012.01.26. 08:32:45

@lariflari: Mondanám, hogy az élet kegyetlen. De ez még messze van attól. Felnőni téli fűtés nélkül, vagy lefeküdni üres gyomorral na az az igazán kegyetlenség. Egyébként meg igen, disznóság ha valaki napi 8 órát dolgozik ezen kelljen agyalnia hogy megvehet-e egy darab csokit a gyereknek. De ennél egy fokkal azért én még kegyetlenebbnek érzem azt hogy az átgondolt ámde nagyon keveset keresők, pedig nem engedik meg maguknak hogy egyáltalán gyerekük legyen...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:33:55

@lariflari:

"én a fogyasztói társadalom része vagyok és nem egy nomád életmódra berendezkedett ember"

Nem kell ilyen szélsőségekben gondolkodni. Persze, hogy mindenki a fogyasztói társadalom része. Ugyanakkor lehet tudatosan élni, lehet arany középutat találni.

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2012.01.26. 08:33:56

@csepke: Rengeteg olyan dolog van, amire nekem telik (mert fontosnak tartom) és neked nem, mert számodra az kevésbé lényeges és ugyanez fordítva is.

Egyáltalán nem tragédia az, ha látom hogy a nálam sokkal rosszabb sorban levő szülők gyerekének presztizs telefonja vagy márkás cipője van (mert az a 'divat a suliban'), az enyémének meg nincs, mert hála Istennel a gyerek már belátja hogy anélkül is jól lehet élni és nincs rá szüksége és mosolyog azon aki ezzel akar kitűnni a suliban.

lariflari 2012.01.26. 08:37:29

@bogancs: Ha nincs pénzed,akkor választásod sincs,hogy milyen utat járj be az életed során!
Egyszerűen nincs választásod!

lavór 2012.01.26. 08:38:20

@bogancs:

Majd erről is várunk egy ehhez hasonló bölcsességekkel teli blogot. De csak a "Hogyan legyen saját lakásom 0 forint megtakarításból hitel nélkül" után.

scsaba1 2012.01.26. 08:38:38

@Dr. Trejo:

Mi a rákért kell mindenkinek továbbtanulni? Én az évfolyamtársaim 3/4-ét úgy basztam volna ki a hozzáállásuk miatt, mint macskát szarni. Aztán valahogy mégis lediplagizáltak, de a töredékük dolgozik a képesítésének megfelelően (iwiw, faszbuk alapján), és erre - ahogy telnek az évek, kopik az a hiányos tudás is - úgy lesz egyre kisebb az esély. Viszont legalább egy csomó pénzbe kerültek.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:38:47

@lariflari:

"Egyet véss a fejedbe a gyerekkel kapcsolatban!
Csak egyszer gyerek mindenki!És tőled függ,hogy milyen minőségben telik a gyerekkora!"

Ez jó téma. Nem hinném, hogy az a legjobb gyereknevelési stratégia, ha elkényeztetjük és mindent megkap. Egyrészt nem is győznénk ezt pénzzel, másrészt szerintem fontos, hogy ne csak az anyagi javak harácsolásában gondolkodjon. Persze aztán felnőttkorban ki-ki eldöntheti, hogy mi az élete célja. A tökéletes gyermekkori boldogsághoz persze kell valamennyi pénz, ugyanakkor egy (viszonylag alacsony) ponton túl ez nem pénz kérdése. Szerintem. Persze mindenki a saját gyerekeiért felel, lehet, hogy te máshogy gondolod.

Acélcápa 2012.01.26. 08:40:40

@bogancs: Anyádér nem reagálsz, amikor táppénzen vagyok. Te okoska fasz.

lariflari 2012.01.26. 08:41:05

@csepke: 8 órát már sehol nem dolgoznak.
Napi 12-16 órákat dolgoznak minimálbérekért és nem tehetik meg,hogy megvegyék a csokoládét a boltban és sajnos mindemellett választhat hogy éhen hal vagy megfagy.Csekket fizet vagy élelmet vesz?Mert ez van sajnos és nekem senki ne akarja bemagyarázni,hogy ez teljesen normális?
Egy életem van és szeretnék úgy élni,hogy érezzem hogy miért dolgozom és nem hiszem hogy túl nagy kívánság az élettől,hogy ha arra vágyom hogy évente 1x elmehessek nyaralni,vagy megvehessem a fadobozgyűjteményemhez a legújabb 800 ft-os fadobozt!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:41:45

@lariflari:

"Ha nincs pénzed,akkor választásod sincs,hogy milyen utat járj be az életed során!
Egyszerűen nincs választásod!"

Egyetértek! Pnt ezért tartom a legfontosabb megtakarítási célként, amit minimálbéresként legutolsóként hagynék el, a babaszámlát.

Ha csak havi 5ezer forintot teszel félre erre a célra, akkor is 18 éves korára állami támogatásokkal együtt 2millió is összegyűlhet.

Ez lehet az alapja a továbbtanulásának, diplomaszerzésének, és így a szegénységből való kitörésének. Havi 5ezer forint. Gondolj bele.

Úgy is lehet mondeni, hogy én már így jártam, szegénységben fogom leélni az életem, de legalább a gyerekemnek már jobb lehet. Aztán esetleg az is lehet, hogy idős koromban tud majd támogatni, ha kell.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:44:11

@Acélcápa:

"Ezt a mindennapi küzdelmet degradálod a kísérleteddel, te fennhéjázó pöcs. Menj a kurva anyádba, de tényleg."

De mivel degradálom? Azzal, hogy kimutatom a havi költéseimet?

Komolyan nem értem, hogy miért ilyen tabutéma ez, hogy még beszélni sem lehet róla. Én ezt nem fogadom el! Sajtószabadság van, vagy mi!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:45:26

@Környezettudatos:

"A "Nem!" az nem a legrosszabb. A legrosszabb, amikor mindent elé és alá teszel. Abból lesz egy érdekes képződmény...nem ember, hanem szó szerint egy érdekes képződmény. Ma így nevelik a gyerekeket. Nincs "Nem!" és el is árasztanak minket az érdekes képződmények."

Beszéd már ezt meg @lariflari: -val. Szerinte a vidámpark az élet netovábbja.

lariflari 2012.01.26. 08:46:26

@bogancs: Mert az majmolás,ha elviszed a vidámparkba néhanapján,illetve ha heti 2x vbeszel neki egy szelet csokit?
Az én lányom a nyáron minden nap 2 gombóc fagyival jött haza az iskolából és nem hinném hogy ez majmolás!De az is pénz kérdése hogy tankolj az autódba és elmenj kirándulni valahova vidékre!A puritán életmódról pedig csak annyit,hogy én nem vagyok szerzetes,szeretem a szépet és vágyom a szép holmikra,továbbá a lakásban töltöm életem nagy részét így az fontos hogy szép legyen és szemet gyönyörködtető!És ez még mindig nagyon nagyon messze van a hivalkodástól!
A posztíró összekeveri a dolgokat.Azért mert valaki nem puritán a végletekig,még nem jelenti hogy egyben hivalkodó életsítulsa van!Egyszerűen valahol a kettő közt van a normális,de az minimálbérből egyáltalán nem megvalósítható!

lariflari 2012.01.26. 08:49:47

@bogancs: Vidámpark helyett írhattam volna színházat is akár!Mindegy,mert azt sem teheted meg a minimálbérből!A minimálbér mellett legmaximumabban is csak épp hogy létezel,eszel, iszol, alszol ,dolgozol,de semmiképp nem élsz!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:51:18

@Acélcápa:

"A legkegyetlenebb érzés kimondani, hogy nincs. A hiperben kivenni a gyerek kezéből a csokit és visszatenni a polcra."

Látszik, hogy nincs gyereked. Bizony ezt meg kell tenni elég sokszor, függetlenül attól, hogy van-e pénzed arra a csokira, vagy nincs.

Ha egy banánról lenne szó, az már más kérdés. Csak valahogy a gyerek sosem a banánért ácsingózik (mi még azért is ácsingóztunk), hanem a csokiért, a nyalókáért, a kinder tojásért, meg a mcdonald's-ért.

Nekem is iganis az az álláspontok, hogy a gyereket szembesíteni kell a szűkösséggel. Előre meg kell vele egyezni, hogy mit lehet és mit nem. Meg hogy nem lehet mindent, hanem választania kell. És választani is csak meghatározott keretek között. Később, ha már nagyobb lesz, akkor meg egyre inkább rá lehet bízni a gazdálkodást zsebpénz formájában.

Persze olyan is van, aki a havi nettó 400e fizetéséből nem tud kijönni, mert korábban gyerekként mindent megkapott.

lavór 2012.01.26. 08:51:41

@bogancs:

"De mivel degradálom? Azzal, hogy kimutatom a havi költéseimet?"

Pont itt a baj, nem mutatod ki, kivételeket teszel, elmaszatolod a lakhatási feltételek költségeit. Magyarán zagyvaságokat írsz. A blog végén meg majd kitalálod, hogy nem is úgy volt, hanem elírtad és csak 15 napra levetítve végezted volna a vizsgálatot, hogy egyhavi minibálbérből pont ki lehet jönni 15 napig. Hasonló kommunikációs zavar az épp most regnáló kormánynál is előfordul; lásd: 1000000 munkahely...

Halvány fogalmad nincs egy minimálbéres családi hátteréről, életviteli lehetőségeiről...

lariflari 2012.01.26. 08:52:32

@bogancs: Tényleg nem tudod?
Ez az egész blog pont olyan,mint ha lefizetett volna téged a fidsz,hogy bizonyítsd be hogy a minimálbérből is frankón érezheti magát az ember.És te erölködsz ezen hogy bizonyítsd,holott tudva tudod,hogy minimálbérből megélni kínkeserves képtelenség és nem is normális!

lariflari 2012.01.26. 08:54:32

@bogancs: Szoktasd csak a gyereked a csórósághoz és ahhoz,hogy sose vágyjon a minőségibb élet után!
Felnőttként meg majd agyontömi saját magát csokival meg édességgel,mert egész gyerekkorában megvonták tőle.De kiszabadul majd a palackból a szellem hidd el!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:55:04

@DIldiko:

"A gyerek ne igyon tejet vagy kakaót, de neked kell a sör - még jó, hogy cigi nincs a bevásárlólistán."

Ha megnézed tejből már vagy 20 litert vettünk a héten.

"Amúgy meg vásárolni, főleg ha keveset akarsz költeni nem gyerekkel kell menni. Max. megbeszéled vele - már 3 évessel is lehet - hogy heti 100 Ft-ot költhet és azt vesz érte, amit akar! "

:-)))))) 3 évessel? Kb általános 2. osztályban tanulnak a gyerekek 100-ig számolni. 3 évesen ott tartanak, hogy különbséget tudnak tenni 1, 2, és sok között. Max egy kézen tudnak számolni. De hogy beosszanak heti 100 Ft-ot a boltban...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 08:56:04

@lariflari:

"Tanítani akarod a szegénységet, posztíró?

Meg akarod mutatni hogy a levegő por és páratartalmából is meg lehet élni?

A következő majd az lesz,hogy éljünk fedél nélkül?

Esetleg elkezded az egekig magasztalni a lét eme formáját hamarosan?"

Ezek a te saját előítéleteid és indulataid csupán!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:00:43

@lariflari:

"8 órát már sehol nem dolgoznak.
Napi 12-16 órákat dolgoznak minimálbérekért és nem tehetik meg,hogy megvegyék a csokoládét a boltban és sajnos mindemellett választhat hogy éhen hal vagy megfagy."

Hol élsz te? Ez nem Magyarország szerintem, hanem esetleg Kína vagy Banglades. Azért ennyire nem kellene elrugaszkodni a valóságtól.

Persze van aki így él nálunkis, de hogy azok nem napi 12-16 órát dolgoznak, az is biztos. Vagy ha igen, akkor nagyon nem tudják beosztani a pénzt.

lariflari 2012.01.26. 09:01:31

@bogancs: Kicsit sem vagyok indulatos,ezek tények.
És az is tény,hogy az agyerek melynek a gyerekkora nem a csóróságban telt el,az boldogabb,továbbá felnőttként is azt a színvonalat és életminőséget próbálja meg elérni amit gyerekkorában megszokott.(motiváció)Míg egy szegénységben felnőtt gyerekben ez a motiváció nincs meg,mert megszokta hogy szegénységben él(mint ahogy te is valszeg abban nőttél fel és most ezt adod tovább az utódodnak).
Annyit érsz el vele mindössze,hogy a következő válságnál ami 30-40 év mulva szintén bekövetkezik,majd a te gyereked hamarabb fog alkalmazkodni az éhezéshez,míg az enyém nyilván nehezebben,ellenben mivel az enyém megszokta a napi 2 gombóc fagyit,így sokkal nagyobb vehemenciával fog arra törekedni,hogy a megszokott és kedvelt nívót újra elérhesse.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:06:47

@lariflari:

"A posztíró összekeveri a dolgokat.Azért mert valaki nem puritán a végletekig,még nem jelenti hogy egyben hivalkodó életsítulsa van!Egyszerűen valahol a kettő közt van a normális,de az minimálbérből egyáltalán nem megvalósítható!"

Nem hiszem, hogy összekeverem. Én is pontosan ugyanígy gondolom. Valahol ez a középosztálybeli élet, amit leírtál. Hogy ez minimálbérbe nálunk gazdagabb országban belefér-e, azt kétlem. Mert az igaz ugyan, hogy ott magasabb a minimálbér, ugyanakkor ott marha drága az élelmiszer, a szolgáltatások és az ingatlanok is.

Szerintem te kevered, hogy mire kellene elégnek lenni egy minimálbérnek, és egy átlagbérnek, vagy középosztálybeli bérnek.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:08:37

@lariflari:

"Vidámpark helyett írhattam volna színházat is akár!Mindegy,mert azt sem teheted meg a minimálbérből!"

Igaz. Sőt még a minimálbér 2-3-szorosából sem, ha túlvállaltad magad lakáshitelből, vagy más fogyasztási hitelből. (autó, lcd tv... stb)

Szerintem egyről beszélünk, nem is értem, hogy mi volt ez az indulatos kitörésed az elején.

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2012.01.26. 09:09:29

@lariflari: ...És az is tény,hogy az agyerek melynek a gyerekkora nem a csóróságban telt el,az boldogabb,továbbá felnőttként is azt a színvonalat és életminőséget próbálja meg elérni amit gyerekkorában megszokott...

Ez nem biztos hogy igaz, egy jó ellenpélda van, saját magam. A gyerek azt a színvonalat akarja, a szeretetet, és nem a napi fagyit meg a mindenféle hülyeséget, mert azt pár év múlva elfelejti. Inkább azokból lesznek a frusztrált felnőttek, akik megszokták, hogy a dolgokért nem kell tenni, mert azok jönnek (adják, '...jár nekem...') és amikor tanulni kellene nem tanulnak, mert csak egyszer fiatalok, és azután csodálkoznak, hogy a betanított munkából meg a minimálbér körüli keresetből nincs nagyon kiút. Tisztelet a kivételnek.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:10:14

@lavór:

"A blog végén meg majd kitalálod, hogy nem is úgy volt, hanem elírtad és csak 15 napra levetítve végezted volna a vizsgálatot, hogy egyhavi minibálbérből pont ki lehet jönni 15 napig. "

Ezek csak a te előítéleteid, és indulataid. Szerintem inkább várd ki a hónap végét és az általam levont tanulságokat. Felesleges előre farkast kiáltanod.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:12:11

@lariflari:

"Tényleg nem tudod?
Ez az egész blog pont olyan,mint ha lefizetett volna téged a fidsz,hogy bizonyítsd be hogy a minimálbérből is frankón érezheti magát az ember.És te erölködsz ezen hogy bizonyítsd,holott tudva tudod,hogy minimálbérből megélni kínkeserves képtelenség és nem is normális!"

Szerintem meg pont azt bizonyítja a blog, hogy minimálbérből nem lehet kijönni még egy olyan szinten sem, amiben csak minimális szórakozás, vagy más luxusnak tekinthető dolog van.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:13:25

@lariflari:

"Szoktasd csak a gyereked a csórósághoz és ahhoz,hogy sose vágyjon a minőségibb élet után!
Felnőttként meg majd agyontömi saját magát csokival meg édességgel,mert egész gyerekkorában megvonták tőle.De kiszabadul majd a palackból a szellem hidd el!"

Ezt bízd csak ide. Mondhatnám neked az ellenkezőjét is, hogy mire szoktasd te a saját gyerekedet, aztán nézd meg, hogy mi lesz belőle.

lavór 2012.01.26. 09:15:44

@bogancs:

"Ezek csak a te előítéleteid, és indulataid. Szerintem inkább várd ki a hónap végét és az általam levont tanulságokat"

Mi az, mára ezt tanultad be? Semmi indulat nem volt a mondanivalómban, még 1 db felkiáltójel sem került bele. Egyszerűen a butaságot próbálod magyarázni. Vajon milyen tanulság lehet ebből, ha ténylegesen úgy kellett volna élnetek, ahogy azt egy minimálbéresnek kell tennie? Az a tanulság, hogy: jó dolgodban már nem tudod mivel elütni az időt, unatkozol, hülyeségeket írsz, azokat meg megmagyaráznád, emellett valahol belül bölcs szellemi vezetőnek képzeled magad, mert ugye te majd bebizonyítod, hogy igenis lehet fából vaskarikát csinálni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:17:22

@lariflari:

"mivel az enyém megszokta a napi 2 gombóc fagyit,így sokkal nagyobb vehemenciával fog arra törekedni,hogy a megszokott és kedvelt nívót újra elérhesse."

Lehet. De az is lehet, hogy csak szimplán kövér lesz. Egy idő után meg majd magas lesz a koleszterinszintje, a vérnyomása, és esetleg cukorbeteg is lehet. Én jobban hiszek az egészséges, változatos, rostban, vitaminban és fehérjében gazdag táplálkozásba, csoki, cukor meg más édesség (chips, kóla) helyett.

lariflari 2012.01.26. 09:17:43

@bogancs: Nem kell ahhoz hitel hogy ne engedhesd meg magadnak a színházat sem.
Nekem is az a meglátásom amit itt valaki felvetett már neked,nem hiteles a blog,mivel nem vagy valódi minimálbéres.
Az egészet megpróbálod eljátszani mint egy színdarabot,közben meg rájársz a dugikajára és tele tömöd a bendődet!Élj valóban minimálbérből,ne legyen tartalékod sem szülő segítséged és majd írd le szépen hogy tudtál elaludni korgó gyomorral!Az a blog lehetne ütős ha leírnád a valós tapaszalataidat a minimálbéres életvitelről.De sosem leszel teljesen hiteles,mert lövésed sincs milyen az igazi csóróság!
Lemondás nem csak a csokiról van ám,hanem az alap dolgokról is.Mosószappanal is moshatsz,öblítőt sem kell használni asszonypajtinak,takaríthatsz sima vízzel is,így tisztítószerekre sem kell költened.Ha nejed gyártja a fonott kalácsot,akkor sokkal olcsóbban jön ki,mint ha mindent készen veszel a multinál!Spórolási tanácsokat tőlem kaphatsz hogy spórold meg a minimálbéred felét!Járj biciklivel és gyalog,milyen egészséges és olcsó!Én éltem már írdatlan szegénységben hidd el,és még emelett sem tudtam a csekket rendesen fizetni,pedig hitelem sem volt,csupán csak egyedül éltem a gyerekkel.Ha valaki tudja,akkor én tudom mi mindenről le lehet mondani,de hogy arra maszatoljam hogy a fogyasztói társadalom mocskáról lemondtam ezzel,na az nonszensz!
Szóval hitelesebbnek kéne lenned.Leírni az érzéseidet,a valódi érzéseidet,hogy milyen is volt az,hogy a gyereknek nemet kellett mondani,hogy ki kellett venned a csokit a kezéből és visszatenni a polcra!Hogy mit éreztél akkor a csodálatos kormányod iránt!De mivel valószínűleg fizetett a blog,így ez nyilván nem megvalósítható.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:20:57

@lavór:

"Az a tanulság, hogy: jó dolgodban már nem tudod mivel elütni az időt, unatkozol, hülyeségeket írsz, azokat meg megmagyaráznád, emellett valahol belül bölcs szellemi vezetőnek képzeled magad, mert ugye te majd bebizonyítod, hogy igenis lehet fából vaskarikát csinálni."

Ok! Akkor nem indulataid és előítéleteid ezek, csak szimplán az előítéleteid.

lariflari 2012.01.26. 09:23:16

@lavór: Ha ténylegesen úgy élne mint egy minimálbéres,hogy minden áldott nap gyomorgörcse van a gondolattól hogy mi lesz holnp és azután,emiatt írtózatosan ideges,mindezt a szorongást érzi a gyereke is,a nejével összevesznek minden kis apróságon a feszültségek miatt és megszűnik létezni a házasélete mert állandóan stresszben tartja a közdelem,na majd ha mindezt leírja egy blogban,ezt a közdelmet és ennek a valós hátterét,akkor majd azt lehet mondani hogy valóban átélte.
Most csak annyi,hogy hiteltelen az írás.Egy próba volt csupán,még is milyen lehet minimálbéren élni!

lariflari 2012.01.26. 09:26:06

A következő írás pedig szólhat arról,milyen bádogviskóban élni a híd alatt,két gyerekkel.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:28:38

@lariflari:

"Szóval hitelesebbnek kéne lenned.Leírni az érzéseidet,a valódi érzéseidet,hogy milyen is volt az,hogy a gyereknek nemet kellett mondani,hogy ki kellett venned a csokit a kezéből és visszatenni a polcra!"

Leírtam az elején, hogy mire vállalkoztam. Csupán a számokról van itt most szó. Az érzéseket majd megírja egy költő, megfesti egy festő, megénekli egy énekes. Ez nem az én asztalom.

Szerintem simán az a bajod, hogy félreértetted ezt az egész kezdeményezést. Szerinted nem hiteles, szerintem meg az. Csak nem abban, amit te bele akarsz képzelni.

"De mivel valószínűleg fizetett a blog,így ez nyilván nem megvalósítható."

Na tessék! Hát persze. Te meg fizetett kommentelő vagy! Jó kis állások vannak ebben a szegény országban nemde? Csak ülünk a gép előtt, verjük a billentyűzetet és még fizetnek is érte. :)

Ilyenkor szoktam mondani, hogy írj egy cikket nyugodtan, hogy te hogy gondolod, és én meg leközlöm. Ha benne vagy, már küldöm is az e-mail címemet.

lavór 2012.01.26. 09:29:50

@bogancs:

Mi is pontosan az előítélet abban, amit írtam?

gnme 2012.01.26. 09:30:28

@bogancs: szó szerint

a cukorbetegség az a végeredmény, onnan kiút többé nincsen = életfogytiglani ítélet

a jeéenséáget úgy nevezik: metabolikus szindróma

ha egyszer ennek a csúcsán valakinél kialakul a cukorbetegség, soha többet a büdös életben nem fog meggyógyulni, összetett anyagcserezavarral fog élni egész hátralévő életében

- hiába teszik rendbe a koleszterinjét
- hiába teszik rendbe utólag a vérnyomását

rákefélt.

lavór 2012.01.26. 09:31:04

@lariflari:

Hagyd csak, majd még átélheti. 300.000 közszolga elbocsátása után majd olvasgatom itt tovább a remek "fényből élő" posztokat. :D

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:31:34

@lariflari:

"Ha ténylegesen úgy élne mint egy minimálbéres,hogy minden áldott nap gyomorgörcse van a gondolattól hogy mi lesz holnp és azután,emiatt írtózatosan ideges,mindezt a szorongást érzi a gyereke is,a nejével összevesznek minden kis apróságon a feszültségek miatt és megszűnik létezni a házasélete mert állandóan stresszben tartja a közdelem,na majd ha mindezt leírja egy blogban,ezt a közdelmet és ennek a valós hátterét,akkor majd azt lehet mondani hogy valóban átélte."

"A következő írás pedig szólhat arról,milyen bádogviskóban élni a híd alatt,két gyerekkel."

Mondom, írd meg ezeket is, én boldogan kiteszem. Majd megtapasztalod, hogy akár A-t írsz, akár annak az ellenkezőjét, mindig lesz itt a blogoszférában, aki indulatosan opponálni fogja azt.

Kár ezen a dolgon összeesküvés elméleteket, meg lefizetett internetes ügynököket vizionálni.

Bartush 2012.01.26. 09:33:17

Látom a kiadások közt nincs gyógyszer sem. Ezek szerint a gyerekek és a szülők is szerencsére mindig egészségesek. Ergo nem ment el több ezer forint gyógyszerre és nem csökkent a fizetés a táppénz miatt. Azért egy kétgyerekes családban ilyesmi elő fordul, pláne ovis és bölcsis gyerkőcökkel.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:35:07

@lavór:

Hogy mi az előítéleted? Hát ez, amit írtál:

"A blog végén meg majd kitalálod, hogy nem is úgy volt, hanem elírtad és csak 15 napra levetítve végezted volna a vizsgálatot, hogy egyhavi minibálbérből pont ki lehet jönni 15 napig. "

Nem tudhatod pontosan, hogy a blog végén mit fogok majd "kitalálni", úgyhogy előítéleteidből táplálkozhattál csak, amikor előzetes negatív véleményt fogalmaztál meg.

belekotyogok 2012.01.26. 09:35:39

@mojoking77: nemazért, de ugyan mi baja lesz a gyereknek, ha egy hónapig nem kap minden áldott nap csokit? egy hónap alatt ebből a gyerek max annyit vesz észre, hogy nem mentek be a mekibe (de csak becsúszott az is, meg cukrászda is).

Ráadásul a gyerek is felfogja, hogy vannak dolgok, amikre nem telik. 3-4 évesen már el lehet kezdeni tanítani, és képzeld, sokan megértik. Nem lesz lelki sérült tőle.

jankababa 2012.01.26. 09:36:43

@lariflari: "az is tény,hogy az agyerek melynek a gyerekkora nem a csóróságban telt el,az boldogabb,továbbá felnőttként is azt a színvonalat és életminőséget próbálja meg elérni amit gyerekkorában megszokott"

Ez butaság, ezt az állítást szerintem semmi nem bizonyítja.
Egy gyerek boldogsága alapvetően nem pénzkérdés. Emberek milliárdjai nőttek fel a történelem során iszonyatos szegénységben, de ha nem éheznek és tető van a fejük fölött, akkor onnantól kezdve semmi nem pénzkérdés. Emberek milliói élnek most is iszonyatos mélyszegénységben - és itt nem a hazánkban minimálbérből élőkre gondolok - hanem azokra, akik gigantikus méretű szeméttelepeken turkálva élnek, akik favellákban élnek, vagy afrikai falvakban, stb. stb. És nem hiszem, hogy ezek az emberek mind pszichés nyomorékok, vagy boldogtalanok, attól függetlenül még lehet úgymond boldog gyermekkoruk. Ha ki tudják termelni maguknak valahogy azt, hogy ne éhezzenek és ne fázzanak, valamilyen fedél legyen a fejük fölött, onnantól meg tudják találni a boldogságot az életben, ugyanis ilyen életkörülményekhez is hozzá lehet szokni. És ugyanúgy lehet motivációjuk arra, hogy kitörjenek, hogy többet érjenek el. Nálunk meg megy a hiszti meg az anyázás, ha egy gyerek nem kapja meg a csokiját (nagyon helyesen, nem tudom, láttál-e már elrohadt fogsorú gyereket…) meg a fagyiját meg az ezredik játékát stb. Anyám a háború után született, 10. születésnapjára kapott egy könyvet és egy flanellpizsamát, és majd kiugrott a bőréből, úgy örült neki. Most meg a kisgyerekeket elhalmozzuk minden felesleges szarral, és az, ha mindent megkap, nem hiszem, hogy jobban motiválná az életszínvonala fenntartására felnőtt korában - hiszen pont azt a gondolkodásmódot nem adod át neki, hogy valamit meg kell szereznie, valamiért meg kell dolgoznia, hogy nem kap meg mindent amit akar azonnal.
A gyerek neveléséhez pár alapvető dolog kell csak: szeretet (ez ugye evidens), módszeres türelem, rendszeresség és ráfordított idő. Ezekről órákat lehetne értekezni. A gyereknek normális esetben nem a pénzedre van szüksége, hanem ráfordított, vele együtt töltött időre és ésszerű, rendszerezett nevelési elvekre. Ha egy pici gyereket így nevelsz fel, és olyan értékeket adsz a kezébe, amivel később megállja a helyét az életben, akkor felnőtt korában nem azon fog vernyogni neked, hogy nem kapta meg a csokiját meg a fagyiját. És talán nem is az anyagi javak megszerzését fogja az elsőszámú életcéljának tekinteni.
A blogban szereplő kísérletről meg annyit, hogy minden embernek, aki többet keres, mit a minimálbér, ki kéne ezt próbálnia. Természetesen nem tudja ugyanazokat a körülményeket teljeskörűen lemodellezni, mintha tényleg minimálbéren élne, de megpróbálja. Megtanulhatja, hogy lehet olcsóbban kijönni. Megtanulhatja, hogy mik azok a teljesen felesleges dolgok, amiken tudna spórolni. Megtanulhatja, hogy az erőforrásaokat hogy használja gazdaságosabban. Megtanulhatja, hogy egy gyerek annak is mennyire tud örülni, amikor születésnapi dekorációt csinálsz neki 10 db színes papír, fonal és cellux segítségével, és rájön arra, hogy felesleges lett volna ezért ezreseket kiadnia a boltban, stb. Mindenképpen hasznos és figyelemreméltó kísérlet, ismervén a magyar lakosság nagy részének pénzügyi tudatlanságát és a fogyasztói társadalomhoz való hozzáállását.

lariflari 2012.01.26. 09:37:43

@bogancs: Ha nemlefizetett blogger vagy,akkor pedig pusztán kíváncsiságból próbálod meg a minimálbéres színvonalat élni és valójában pedig jól színvonalon élsz.De az sem ugyanaz,mint ha valóban minimálbéres lennél,hidd el.Nagyon rossz érzés tud lenni,hogy nincs tartalékod amihez hozzányúlj ha pl orvoshoz kell menni vagy hirtelen kiadásra kell pénz.
Én nem írkálok neked semmit,megírta már Móricz jópárszor,milyen is a szegénység.A fidesznek is Móriczot kéne olvasnia és nem a Mein Kampfot.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.01.26. 09:38:13

Jó reggelt kívánok, erről beszéltünk.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:38:26

@Bartush:

"Látom a kiadások közt nincs gyógyszer sem. Ezek szerint a gyerekek és a szülők is szerencsére mindig egészségesek."

De van benne gyógyszer. Amikor a havi elkülönített keretekről írtam (ezt linkeltem is a posztban megtakarítási célok címszónál.

Meg a posztban is ezt írtam:

"További 5ezer forintot terveztem félretenni szintén rövid távra gyógyszerekre, egészségmegőrzésre. Nos ez is nagyjából elfogyott már a patikában."

Keresd csak meg nyugodtan.

u.i.: Bocs, hogy kicsit indulatosabb vagyok már én is a kelleténél, de már nagyon sok ilyen vádaskodó/vagdalkozó kérdést kellett itt megválaszolnom.

2012.01.26. 09:38:57

@bogancs: Amikor definiáltad a projektedet elfelejtetted tisztázni, hogy ez ÖNÁMÍTÁS. Kamu.
A minimálbérből élek egy hónapig történeted olyan életszerű, mintha úgy akarnál baszni, hogy elő sem veszed a farkadat. XD

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:41:31

@belekotyogok:

"Ráadásul a gyerek is felfogja, hogy vannak dolgok, amikre nem telik. 3-4 évesen már el lehet kezdeni tanítani, és képzeld, sokan megértik. Nem lesz lelki sérült tőle."

Így igaz, de azért az objektivitás és a félreérthetőség elkerülése végett hozzátehetjük, hogy azért létezik a csokifogyasztásnak és egyéb édességek, nasik fogyasztásának egy olyan egészséges szintje, amit egy minimálbéres nem engedhet meg magának.

De ettől még én sem gondolom, hogy enélkül a gyerek lelki sérült lesz, de még azt sem, hogy a boldogságérzete nagyot csökkenne enélkül.

lariflari 2012.01.26. 09:44:13

@jankababa: Attól,hogy megveszed a gyerekednek a játékot karácsonyra és veszel neki heti 2x egy tábla csokit,nem lesz sem cukorbeteg,sem pedig elmajmolt kisgyerek és a fogai sem fognak kirohadni.A túlzott elvonás ellenben vissza fog ütni felnőtt korában.Nem szabad átesni a ló másik oldalára azzal,hogy mindent megvonsz tőle (csoki,játék,vidámpark) mondván hogy az egészségtelen vagy rossz.Ez hülyeség.Az értékrendjét neked kell befolyásolnod,és nyilvánvaló hogy papolsz neki,hogy a pénz nem boldogít,hogy a túlzott csokifogyasztás milyen következményekkel jár megsatöbbi.

belekotyogok 2012.01.26. 09:44:40

@bogancs: sokunknak pont ezért nem hiteles a teszted. Igen, meg lehet élni ennyi pénzből is, sőt, kevesebből is, de az nem több, mint puszta létfenntartás.
Tét nélkül játszol, viszonylag könnyeden, és nem sokat tapasztalsz meg abból, ami ezzel jár - lelkileg. (Óvónéni szemrehányó tekintete, mert nem fizeted időben a csoportpénzt, a felszólítós számlák, mert sajnos a gyerek pont beteg volt, gyógyszerre kellett költeni stb). És nem is tűnik úgy, hogy ezeket számításba szeretnéd venni. Ha így lenne, akkor értenéd a felháborodásunkat. Sokan tudjuk, hogy mit jelent állandóan számolgatni a kiadásokat, ebbe bele lehet hülyülni. Szar arra gondolni, hogy sosem lesz gyerekem (30 éves vagyok), mert nincs lakásom, nem fogom tudni eltartani, és nincs kilátás a változásra.

pengusz 2012.01.26. 09:46:11

Hát ha már minimálbérből akarsz kijönni, akkor talán nem 185 Ft-ért kell venni tejet... Ha a piacon veszek luxusnak számító házi tejet, annak 170,- literje. A legnagyobb pazarlás meg a készétel vásárlása. Mi az a sós fűszer? Vegeta v. ilyesmi? (Sosem hasznájuk) 3100,-???? Jesszus :D

Hát a spórolást is tanulni kell :)

scsaba1 2012.01.26. 09:48:28

@lariflari:

Hiszed vagy nem, egy rahedli szülő nevelési célzatból egyáltalán nem ad édességet a gyerekének. Alma, répa, ha jól viselkedik banán. "Hogy ne szokja meg az édességet", meg "Ha nem ismeri a csokit, akkor nem kell neki." (Az az érdekes, hogy a csokit elutasító szülők között aránytalanul sok a Jabba fejű zsírliba, ill. az olyan szülő, aki kétpofára eszi a csokit. (Ha a gyerek nem kaphat, akkor ti sem esztek csokit? De, mi eszünk. Jó, nincs több kérdésem.)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:48:50

@lariflari:

"De az sem ugyanaz,mint ha valóban minimálbéres lennél,hidd el.Nagyon rossz érzés tud lenni,hogy nincs tartalékod amihez hozzányúlj ha pl orvoshoz kell menni vagy hirtelen kiadásra kell pénz."

Persze, hogy nem ugyanaz. Ezért szögeztem le az előbb is, hogy nem a minimálbéres érzést akarom átélni, pont azért, mert úgysem tudnám hitelesen, pusztán pénzügyi kérdéseket vizsgáltam.

Szóval elhiszem az érzéseidet, és sajnálom, hogy nem írod le, szívesen kitettem volna a posztsorozat részeként.

"Ha nemlefizetett blogger vagy,akkor pedig pusztán kíváncsiságból próbálod meg a minimálbéres színvonalat élni és valójában pedig jól színvonalon élsz."

Szerintem ez lényegtelen is a téma szempontjából. Nem azt kell nézni, hogy ki írta, hanem hogy mit ír. (Hasonló hozzáállás a politikában is ajánlott, ha az ember tisztán akar látni. Meg egyébként is, az élet minden területén szerencsés lehet, ha az ember nem alkot előítéleteket. Mert ezek azok.)

csepke 2012.01.26. 09:50:09

Szerintem itt a vége felé már mindenki egyet mond. Az embernek a legfontosabb a biológiai szükségleteinek fenntartása,aztán a biztonságos élet...stb.. és ha csak ezek megvannak akkor fontos az esztétikum (pl. színház..) és a hasonló örömforrások. lásd maslow piramis. Akik itt írnak azoknak az alsó kettő megvan. És a többin küszködnek hogy meglegyen. Mert élni nem azért érdemes hogy együnk alugyunk és biorobot módjára csak dolgozzunk ezért a kettőért, hanem az örömforrásokért érdemes, a mozi színház, könyv, nyaralás, nyalánkságok...stb. És ezt nem teszi lehetővé a minimálbér. És ez a szomorú. Egy életet leélni örömtelenül, az ilyen emberek egyidő után vagy megbolondulnak, vagy magukba fordulnak, vagy alkoholizmusba vagy Dunának mennek. Ezt tartósan senki nem viseli el. És az ország elmúlt 22 évi vezetéseinek ez a legnagyobb bűne hogy egyik kormány sem teremtett olyan gazdaságot amelyik emberhez méltó életet biztosítana a normálisan dolgozóknak. Az én fiatalságom ebben telt el. Megértem aki elment innen, és elfog menni.

scsaba1 2012.01.26. 09:50:32

@pengusz:

Pont ezért jó a poszt. Egy átlag minimálbéres is elköveti ezeket a hibákat gyakran.

lavór 2012.01.26. 09:52:18

@bogancs:

Sajnos azt kell írjam, megint jelzőket aggatsz valakire, aki esetleg nem úgy gondolkodik mint te, és ezért még el is ítéled. Na de a te eredeti elképzelésed az, hogy csak sírnak-rínak a minimálbéresek, nemhogy megélni, de spórolni, befektetési portfóliókban is tudnának gondolkozni... Tehát előítélet alapján írtál egy blogot.

Na ki az előítéletes?

pengusz 2012.01.26. 09:54:12

@bogancs: "Én jobban hiszek az egészséges, változatos, rostban, vitaminban és fehérjében gazdag táplálkozásba"
Igen, a sajtó is ezt szajkózza folyamatosan, de miből fizeti meg ezt egy mélyszegénységben élő család?
Ha éppen nem minimálbérből élsz meg, akkor mennyit szoktál kajára költeni?
Mert én luxuscikknek számító hagyományos kovászos kenyeret veszek 290Ft/kg áron, a listádon meg 370Ft/kg-os kenyér szerepel. Például? :)

lariflari 2012.01.26. 09:54:29

@scsaba1: Az átlag minimálbéres is bűnbe esik és megvesz olyanokat amit nem tehet meg.Ezzel persze elúszik,ahonnan már nehezen van visszaút.Nem lehet éveken át önfegyelmet gyakorolni.

belekotyogok 2012.01.26. 09:55:53

@bogancs: szerintem az édességfogyasztás mértéke szoktatás kérdése, persze azért a gyerek egyéni ízlése is közrejátszik.

És valóban sajnos, ha jó minőségű édességet akarsz venni, még akkor is, ha ritkán, minimálbérből nem nagyon fog menni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:56:35

@belekotyogok:

"sokunknak pont ezért nem hiteles a teszted. Igen, meg lehet élni ennyi pénzből is, sőt, kevesebből is, de az nem több, mint puszta létfenntartás.
Tét nélkül játszol, viszonylag könnyeden, és nem sokat tapasztalsz meg abból, ami ezzel jár - lelkileg."

Nézd! Abban, amire te szeretnéd kifuttatni, abban valóban nem hiteles. Nem is lehet az. Nem fogom most a hitelesség kedvéért elajándékozni mindenemet és nincstelenként elmenni egy minimálbéres melóba.

Ettől függetlenül nem értem, hogy miért ilyen tabu a témának pusztán a pénzügyi részét vizsgálni. Ha jól emlékszem nem fogalmaztam meg semmiféle melldöngetést, kioktatást, vagy hasonló fellengzős dolgokat, hogy lám megcsináltam, így kell ezt csinálni.

Vagy ha igen, akkor idézd ide be nekem é s megkövetlek. Meg mindenki mást is.

csepke 2012.01.26. 09:57:34

@lariflari: ez tökéletesen igaz. A szűkösség nonstop önfegyelmet jelent, ami borzasztóan frusztráló. De próbálja ki mindeni hogy tartósan többet költ csak egy kiscivel mint a havi bevétele, akárcsak 100 Ft-tal. Az hova vezet? Ezt lehetetlen elviselni. És vaan az a kevés kereset amiből már nem lehet leadni sem, nincs hova menekülni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 09:58:48

@pengusz:

Oda pakoltam be minden olyasmit, hogy étolaj, tészták, fűszerek, mustár, konzerv savanyúságok... stb. Ezt a részleget így hívják a boltokban is, ezért használtam én is a kifejezést, bár valóban nem túl informatív.

pengusz 2012.01.26. 10:03:13

@bogancs: Akkor okés, nekem a Vegeta a sós fűszer :D Mondjuk furcsa is volt, hogy a listán nem szerepel. Én esküszöm, hogy még sosem láttam így kiírva sem :D Mondjuk én a prolibb hypermarketekben szoktam vásárolni :D

vauvauvau 2012.01.26. 10:03:29

Én darált kenyérhéjat szoktam ropogtatni a szűrt vízemhez, de ha beledöglök is azt mondom:
Hajráviktor! Nem kell vizitdíj. Éljen a 27%-os ÁFA!

lariflari 2012.01.26. 10:03:50

@csepke: Csak 1 út marad.
A bűn.
A korgó gyomor minden törvényt felülír,legyen az bámilyen szigorú.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 10:04:11

@lavór:

"Sajnos azt kell írjam, megint jelzőket aggatsz valakire, aki esetleg nem úgy gondolkodik mint te, és ezért még el is ítéled. Na de a te eredeti elképzelésed az, hogy csak sírnak-rínak a minimálbéresek, nemhogy megélni, de spórolni, befektetési portfóliókban is tudnának gondolkozni... Tehát előítélet alapján írtál egy blogot.

Na ki az előítéletes?"

Szerintem nézd már meg az előítélet fogalmát. Kitűztem célokat, ez igaz, amit aztán próbáltam betartani, de nem sikerült. Tehát ha voltak is előítéleteim, már bebizonyítottam, a számok mutatják, hogy hamisak voltak.

Mint ahogy az az előítéletekkel általában lenni szokott.

Azt viszont nehéz nem előítéletként értelmezni, amikor azt írod hogy: "A blog végén meg majd kitalálod, hogy nem is úgy volt, hanem elírtad és csak..."

Persze lehet más a véleményed, én azt mindenkor elfogadom, és nem foglak fikázni ezért, de az idézett mondatod szerintem nem erről szólt.

Joooe 2012.01.26. 10:06:04

Végigolvasva a hozzászólások nagy részét komolyan csalódnom kellett abban az idealista felfogásomban, hogy az ember egy gondolkodó lény :(

Ez a posztsorozat alapvetően nem politikai témáról szól, mégis a kormányellenes vad, agyatlan acsarkodás véres konca lett belőle. (Hangsúlyozva, hogy nem a kormánnyal szembeni bizalmatlanságot, gazdasági/ideológia szembenállást és ennek következetes kifejtését nevezem agyatlan acsarkodásnak... az előbbi nem nagyon szokott megnyilvánulni, az utóbbi itt is nagyon hangos)

De miért is olyan nagy probléma, miért politikai kérdés ha valaki arra tesz kísérletet, hogy meg lehet-e élni(pontosabban hogyan lehet megélni) minimálbérből? Milyen releváns köze van ennek a politikához? Most fideszbérenc az író de ha 2 évvel ezelőtt csinálta volna akkor most mocskos büdös komcsilibsi lenne?

Ok, került egy utalás a "békemenetre" mert korábbi posztokban már bogáncs kifejtette, hogy ott járt és tudósított róla, ez költséggel járt, hát be kellett írnia. Nagy dolog. Nézzünk még utána hátha az apjának ügynökmúltja volt vagy a nagyapja nyilas volt, ez is sokat számít a minimálbéres megélhetés kérdésében. Vagy esetleg zsidó/cigány/buzi. Vagy mind egyszerre.

Alapvetően azt látom, hogy van ez az életvitelszerűen acsarkodó réteg, aki nem minősíti, vizsgálja a kormány lépéseit, hanem keresi hogy miben lehet támadni, és dühöngeni rajta. Nem baj ha nem is biztos hogy úgy van, nem is biztos hogy hiba, nem is biztos hogy releváns. (Mit pl smitpali doktorija... bakker SPORT doktoriról van szó... sportból doktorálni olyan mint a vega alapanyogból kolbászt készíteni... lehetséges, csak kolbásznak szar, zöldésgekből meg jobb dolgot is lehet csinálni... ha minden oldalára az lenne nyomtatva hogy zewa sokkal értékesebb mű lenne... ennyi, ezt azelőtt is tudtuk hogy a pálgium "botrány" kiderült volna... nagyon sivár élete lehet annak, vagy nagyon keresi a balhét az akinél ez átviszi az ingerküszöböt)

Az a dühöngésben kielégülő életfelfogás vezethetett oda, hogy egy alapvetően nem politikai kérdés megítélése tisztán kormányellenes acsarkodásba fajult, hiszen bár azt állítani hogy minimálbérből meg lehet élni nem jelenti azt hogy jó irányba mennek a dolgok és "nagy a jólét", de aki azt mondja, hogy meg lehet élni az nem törekszik annak az igének a terjesztésére hogy itt egy armageddon van éppen folyamatban, tehát nincs velünk tehát ellenünk van tehát mocskos fideszbérenc. Hát gratulálok, óriási örömmel tölt el hogy ilyen éleslátásra futja választópolgároktól, sok jót vetít előre...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 10:06:51

@pengusz:

"Igen, a sajtó is ezt szajkózza folyamatosan, de miből fizeti meg ezt egy mélyszegénységben élő család?"

Én ezt arra írtam, hogy valaki itt azt hangoztatta, hogy kegyetlen vagyok, ha a gyereknek korlátozom a csokiadagját.

Minimálbérből természetesen nehéz egészségesen táplálkozni. Ugyanakkor csoki helyett én mégis az általam leírtakat választanám. Legalábbis az eszemmel. Aztán persze van, hogy a hasam dönt.. :)

lavór 2012.01.26. 10:07:55

@bogancs:

Ismét magyarázni próbálod azt, amit nem kell. Forgatnád a szavakat, de semmi értelme. A blog születése is egy agyrém, a a kivitelezés a másik agyrém. A konklúzió csak agyrém lehet. Tehát agyrém az egész. Ebben remélem semmi előítéletet nem olvastál.

2012.01.26. 10:12:10

Próbáld így: sokkal többet piacra járni. Leveseket főzni (vannak itt is kiadósak) Főzelékeket csinálni, fasírttal (kicsit több kenyérrel, mint a 12. kerületben), tésztakajákat csinálni, (úgy hogy te gyúrod!!!) Ez egy téli kísérlet, de ha hosszabb távon lenne, akkor szezonális zöldeket eltenni, lekvárt főzni, erőspaprikát darálni, paradicsomot aszalni lehetne. Ezek nemcsak spórolás jellegűek, hanem megkímélnek az élelmiszeripar trükkjeitől is.

zum trucc 2012.01.26. 10:12:38

Minimálbérből élni szűkösséget jelent. Ez nem szorul bizonyításra.
Szerintem ez a cikk egy nagy baromság. Okos szerző meghülyít olvasó.
Végülis nem kötelező elolvasni, minden rendben.

lariflari 2012.01.26. 10:12:53

Nos.
Mivel tisztáztuk hogy nem lehet éveken keresztül szigorú fegyelemmel élni a költekezés terén,azaz bűnbe esnek a legszegényebbek is időnként,ha máshogy nem hát lopni fognak maguknak csokit vagy téliszalámit a boltban és ezzel a kormánynak csak újabb és újabb börtönlakókat kell eltartania,nem lenne jobb ha inkább munkahelyeket teremtenének, vagy adnának annyi segélyt hogy ne kényszerüljön a bűnre az egyén?

belekotyogok 2012.01.26. 10:16:13

@bogancs: nyilván senki sem kívánja, hogy családostul éld át ezt, viszont próbának - következő posztsorozatnak? ;) - jó lenne, ha te magad kipróbálnád a valódi minimálbéres életstílust. (Ha gondolod, hozzánk beköltözhetsz az albérletbe, kölcsönlakásban, kölcsönágyban, BKV-val kipróbálhatod, hogy milyen egy hónapot élni így.:))

Vagy kövess valakit, akinek ténylegesen ennyi pénzből kell gazdálkodni, és osszátok be együtt a pénzt, vásároljatok együtt. (Jó, nyilván ez megint túlmutat egy blogposzton és a te céljaidon, de jobban közelítene a valósághoz...)

Így a sorozatod inkább egy "in vitro" kísérlet, ennek eredménye nem biztos, hogy a valót mutatja. Persze nem vitatom el, hogy te megpróbáltad, tapasztalhattad, hogy mennyire megy ez.

Sokunkat érzékenyen érint a téma, mert tényleg kevés pénzből élünk, lehet, hogy egy tizessel több a fizetésünk, mint a minimálbér, és ezért reagálunk így a te "steril" kísérletedre és nem tudjuk kihagyni az érzelmeinket.

lariflari 2012.01.26. 10:17:49

@belekotyogok:
Olyan ütős poszt lehetne,mint az "Ezért nem adok neked munkát" című írás.

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.01.26. 10:22:15

@lariflari: Legolcsóbb a statárium. Bár, a halogén fényszórók energia-ellátása csücskös.
Az élettel szembeni elvárásait viszont mindenki úgy alakítja, ahogy akarja. A pigmeusok naponta vadásznak és egy szimpla pénisz-tokot hordanak, a pigmeusnők legnagyobb gyönyörűségére.
Ha tehetném gyöngyhalász lennék vagy bennszülött a "Kincs, ami nincs" c. film legendákba vesző, édeni szigetén. Szarnék az LCD tévére és a blogoszférára. Most is szarok rájuk, de kultúrlényként ezt nem kötöm az orrukra.

Joooe 2012.01.26. 10:28:00

@mchami: tök igazad van, és te legalább a témával foglalkozol, nem a politikát keresed benne :)

Joooe 2012.01.26. 10:28:58

@mchami: tök igazad van, és te legalább a témával foglalkozol, nem a politikát keresed benne :)

scsaba1 2012.01.26. 10:39:12

@lariflari:

Ez hülyeség. A munka már nem szerepel, mint opció?

(Mielőtt még nekem esik itt mindenki, idáig 3x kerültem olyan helyzetbe, hogy a minimálbér töredékéből kellett megélnem/megélnünk. Viszont minden szar munkát elvállaltam, hogy ezen változtassak. Hétvége, éjszaka, 24/48, sőt 24/24 nem számított. Rokoni segítséggel külföldre is kimentem. Ott pl. azt tűztem ki, hogy heti 10 fontnál többet nem költök kajára. És sikerült.)

Joooe 2012.01.26. 10:39:34

@lavór: "Na de a te eredeti elképzelésed az, hogy csak sírnak-rínak a minimálbéresek"
Nem, a minimálbérek miatt azok sírnak-rínak akiknek fogalmuk sincs hogy lehet ennyi pénzből megélni mert sosem tapasztalták. A sírás-rívás életszemlélet és nem jövedelem kérdése.
Minimálbéres is egész jól ellehet az életével, akinek van munkája meg egy cseppnyi magához való esze az ha nehezen is, de megél.
Igazi bajban az van aki elvesztette a munkáját és/vagy erején felül eladósodott.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 10:40:12

@Joooe:
"Most fideszbérenc az író de ha 2 évvel ezelőtt csinálta volna akkor most mocskos büdös komcsilibsi lenne?"

Az ő esetében a hangsúly azon van, hogy feltehetőleg 2 évvel ezelőtt ezt nem csinálja meg, mert akkor éppen az volt a véleménye, hogy lehetetlen megélni minimálbérből. Ezt a következtetést nem ezen posztja alapján vonom le, hanem a politikai témájú cikkei alapján.

"(Mit pl smitpali doktorija... bakker SPORT doktoriról van szó... sportból doktorálni olyan mint a vega alapanyogból kolbászt készíteni... lehetséges, csak kolbásznak szar, zöldésgekből meg jobb dolgot is lehet csinálni... ha minden oldalára az lenne nyomtatva hogy zewa sokkal értékesebb mű lenne... ennyi, ezt azelőtt is tudtuk hogy a pálgium "botrány" kiderült volna... nagyon sivár élete lehet annak, vagy nagyon keresi a balhét az akinél ez átviszi az ingerküszöböt)"

Na látod, ezért gondolom, hogy nálad is erős elfogultság van jelen. Pali bátyánk bohócot csinált magából már a helyesírásával(mielőtt valaki belekötne, nem maga a helyesírás volt a probléma) is, ez csak egy újabb(valójában régebbi ügy). A "védekezése" is nevetséges volt. Semmi gond nem lenne, de egy mégis van, hogy mindezt köztársasági elnökként teszi, a köztársasági elnök Magyarországon pedig egy olyasmi szerep, mint ha az ország arca és tekintélye lenne. Na ezért gáz az egész ügy. Szvsz ha bebizonyosodik a plágium ténye, akkor le kell mondania, és ez a normális, ha nem a Fidesz embere lenne, hanem az MSZP, LMP vagy akár a Jobbik embere, akkor is így lenne helyes. Az a baromira nagy elfogultság, hogy véded a védhetetlent. Azzal meg ráteszel egy lapáttal, hogy a veled ellentétes oldalon lévők elfogultságát rosszabbnak érzed, és magadat meg ezeken a dolgokon felül álló, objektív mércének tekinted, holott te legalább olyan mélyen benne vagy ezekben a dolgokban.

Bartush 2012.01.26. 10:42:27

@bogancs: Tény, vaksi vagyok. Ettől függetlenül, ahogy sokan én sem látom értelmét a kísérletnek. Nem taglalom miért, többen leírták.

Joooe 2012.01.26. 10:45:46

@Zabalint: nem védem, igazad van abban hogy ezek az ügyek méltatlanok a köztársasági elnök tisztségéhez. Én csak a jelentőségét látom másként. Nem kedvelem a smitpalit, de sólyom kivétel talán az összes olyan volt eddig hogy kitette valaki, hogy mosolyogjál szépen, majd megmutatjuk hol kell aláírni. Nem szeretem hogy így van, de ez egy ilyen tisztség. (Sajnálom is hogy ha már új alkotmány nem lett valamivel hangsúlyosabb az elnöki cím... odailőbb emberrel)

NYJetsTD 2012.01.26. 10:47:29

@Joooe: Szerintem pedig óriási öngól, amit írtál. Egyrészt rólad és bogancsról is tudjuk, mély fidesz hívők vagytok.
Másrészt "már megint politizálnak, fújjj"-ról írni, úgy hogy még a poszt is tartalmazz utalást rá (lásd békemenet) enyhén szólva is csúsztatás.
Harmadrészt, pali plágiumát ilyen szánalmasan megvédeni, über gáz. Ha a másik oldalról derült volna ki ugyanez, már fejhangon sikítanál...
(Különben nagy tétben mernék fogadni, hogy most mindkét oldal lázasan kutatja egymás dolgozatait, pár hónapon belül tucatnyi plágium gyanúval fogunk találkozni).

scsaba1 2012.01.26. 10:48:02

@Zabalint:

Én szoktam olvasni doktorikat. Néha (igazából sokszor) mosolygok azon, hogy milyen témákból lehet doktorit írni, meg "úr isten, ezért a teljesítményért már kiérdemli a neve elé azt, hogy dr.?

Szóval én sem veszem túl komolyan Pali bácsi doktoriját, ill. annak a hiányát.

Környezettudatos 2012.01.26. 10:49:19

@bogancs: nem beszélem meg vele. Láttam már miket írkál, buta mint a tök.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 10:49:38

@Joooe:
Egyébként mielőtt félreértenéd, nekem tetszik bogáncs minimálbéres cikksorozata.

Ellenben korábbi cikkek alatti kommentjeimben már sokszor kifejtettem, nagyon sok olyan költséget kihagyott, amelyek a minimálbéresek többségénél jelentkeznek, valamint az autót durván luxusnak találom minimálbérből.

"Minimálbéres is egész jól ellehet az életével, akinek van munkája meg egy cseppnyi magához való esze az ha nehezen is, de megél.
Igazi bajban az van aki elvesztette a munkáját és/vagy erején felül eladósodott. "

Csakhogy pont a minimálbéresnek van a legnagyobb esélye arra, hogy elveszíti a munkáját, és nem talál másikat. Ugyanis éppen attól minimálbéres, mert nem tud olyat, amit bárki más ne tudna, mármint szakképzettségről beszélek elsősorban. Ráadásul a tartalékai sem lehetnek nagyok. Szóval minimálbéresnek lenni nem az az idilli állapot, amikor keveset keres az ember, de legalább az biztos, egy jól kereső munkahelye általában sokkal nagyobb biztonságot jelent.

Ami pedig az eladósodottságot illeti, egy minimálbéres sem örököl nagyobb eséllyel tehermentes lakást, mint bárki mást, sőt inkább kisebb eséllyel, mert csóró szülők gyerekei nagyobb eséllyel lesznek minimálbéresek. Innentől kezdve a lakás probléma ugyanúgy felmerül. Különbség, hogy a minimálbéres nyilván nem tud lakást venni hitelből, ezért így nem kerül bajba, de fizetni 40-50 ezret albérletre az meglehetősen megterhelő ilyen bérből, és akkor még jön az előző probléma, a munkanélküliség esélye.

gnme 2012.01.26. 10:56:56

@Zabalint: dee tud.

pl. a vasszerkezeti lakatos tudja, hol kell és milyen irányból megmelegíteni egy textúrás ztsz-t vagy egy ötméter hosszú alakos lemezt hogy kell lánggal kiegyengetni.

Termel. Felhasználja a tudását. Mégis minimálbéres.

Joooe 2012.01.26. 10:58:25

@Joooe: OFF ha már hejessírás :)
Tudja valaki miért akarja az összes ellenőrző egy s-sel íratni azt hogy "jelentős(s)ég"? Enek a szónak az alapja a "jelentős" és nem "jelentő" amik ugye tök különböző dolgot jelentenek. Nem?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 10:59:25

@Joooe:
Igazad van, ez egy ilyen tisztség. Na de ehhez a tisztséghez még inkább feddhetetlen múlt és méltóság kellene, mint más politikai posztokhoz. Nem pedig viccpali.

@scsaba1:
Sajnos ez így van, és nagyon szomorú. Egyébként Schmitt Pál esete rámutat arra, hogy a fontos embereket átrugdossák bizonyos intézményekben, csak azért mert fontos emberek. Tehát egy sportdiplomatának, politikusnak, vagy bármilyen elismert személynek elég a neve és/vagy a kapcsolatai a doktori megszerzéséhez. Én nem is értem hogy lehet egy-egy politikus mégis olyan amatőr, hogy pénzért vesz diplomát, nyelvvizsgát, holott simán elintézhetné magának...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 11:04:44

@gnme:
Egy vasszerkezeti lakatos biztosan minimálbért keres, nem csak papíron?

De nem is ez a lényeges, mert ha egy város és környékén 5 ezer vasszerkezeti lakatos van, de csak 50-et alkalmaznak, akkor minimálbérért is talál ilyet az a cég, akinek kell. Azonban ha fordított az arány, és 5 ezer van, 50 kell, akkor máris elég jól keresnek.

A lényeg, hogy aki minimálbéres, az azért minimálbéres, mert ha felmondana, egyrészt nem találna olyan helyet, ahol többet kapna, másrészt 30 másik ember áll a sorban, aki ez esetben el tudná végezni ugyanazt a munkát. Aki meg jól keres, annak éppen azért adnak magas bért, mert nem akarják, hogy lelépjen, hiszen jóval nehezebb pótolni, mint a minimálbérest. Ilyen a piac...

scsaba1 2012.01.26. 11:07:11

@Zabalint:

Na igen, ez a kérdés bennem is megfogalmazódott. Max. az ország keleti részében.

Környezettudatos 2012.01.26. 11:07:30

@Acélcápa: Ennél nagyobb baromságot régen hallottam! Pont a csokival példálózni...hát. Ha nem tanítod meg a mértéktartást - ami nem más, mint a NEM egy adott ponton - akkor lesz egy konzumidióta ember, akit te adtál a társadalomnak. Ez az, aki mindenáron plazmatévét vesz, akkor is, ha nincs mit ennie, mert mi az, hogy őneki nincs. DDDDDDD

Joooe 2012.01.26. 11:08:13

@mchami: sajnos a tavalyi év nem kedvezett a gombának, de tavalyelőtt őzlábból dőzs volt nálunk, sajna a rókagomba, vargánya ritka szerencse ha ráakad az ember itt... de azért szoktam keresni.

Mi disznót szoktunk venni és szülőknél levágni, így az élősúlybeli árat, böllért fűszereket stb. számolva 6-700 Ft-ra jön ki egy füstölt kolbász. (Fater felfüstöli)

Aki vidéken él és van egy említésre méltó udvara szinte bűn ha nem tart tyúkokat, legalább a tojásért :) (bár a húst sem vetem meg ;)) Alig van vele teendő és költség, nekünk régen volt hogy hetente egyszer néztünk rájuk...

Nem rég költöztünk kertes házba, tavaly először csináltunk veteményt, a legtöbb dologgal (ha nem ipari hatékonységgal igyekszik termelni az ember) csak annyi teendő volt hogy elvetettük, amikor kibújt kapálás, mulcsolás, aztán összeszedni amikor kész. Persze volt amibe belesültünk :) JA most az időjárás nem kedvezett, egyszer-kétszer locsolni is kellett (többször kellett volna hogy igazán szép legyen, de a befeketetett munka így is bőven megtérült)

Ernoke 2012.01.26. 11:08:25

@bogancs: nem tudom, mi a jobb, ha komolyan írtad ezt (elképesztő ostobaság), vagy ha provokálsz (elképesztő cinizmus).

a legtöbb helyen csak papíron 8órás a műszak. kérdezz meg valakit, aki mondjuk a samsungnál szalagos, a providentnél vagy a upcnél panaszkezelő, vagy fornettiben eladó. most csak pár ismerősömet említettem, de tudok többet is mondani, ha érdekel.:D na jó, asszem nem kommentelek ehhez a bohóckodáshoz többet, mert magamból csinálok hülyét.

gsc 2012.01.26. 11:11:29

Már többen is szóltak róla, de ez a cikk egyáltalán nem fedi a valóságot, a kísérlet nagyon rosszul lett előkészítve, a cikkírónak a leghalványabb fogalma sincs róla, milyen minimálbérből élni. Legjobb lenne nem erőltetni. Én 4 évig éltem Angliában minimálbéren (500 font), ami a magyarhoz képest szinte luxuskörülményeket teremt. Lehet belőle szobát (nem lakást!) bérelni és még szűkösen meg is lehet élni. De 10 liter tejre, kindertojásra, kalácsra, és egyéb idiótaságokra nem futja. Tényleg a bicska nyílik a zsebemben ekkora butaság láttán.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 11:18:33

@lavór:

"A blog születése is egy agyrém, a a kivitelezés a másik agyrém. A konklúzió csak agyrém lehet. Tehát agyrém az egész. Ebben remélem semmi előítéletet nem olvastál."

Ebben nem! Ez vélemény, ezt elfogadom, ami alapján bizonyos logikai úton következtetést vontál le a jövőre, tehát van egy bizonyos várakozásod.

De ha ezt a várakozást előre rávetíted a még meg nem írt, így tartalmában ismeretlen jövőbeni posztjainkra is, hogy az nem lehet majd más, csak agyrém, mindenféle tartalmi elemzés nélkül, akkor az már előítélet.

lavór 2012.01.26. 11:24:40

@bogancs:

"De ha ezt a várakozást előre rávetíted a még meg nem írt, így tartalmában ismeretlen jövőbeni posztjainkra is,"

Miért a többesszám? De hogy megint ellentmondjak, agyrémből hogy lesz Nobel-díj? Egy hibás számítás csak hibás végeredményt szülhet. Mint azt többen tudják.

De kipróbálhatnál még valamit: buddhista szerzetesek, indiai jógik bebizonyították, hogy lehet élni napi egy szem rizsen is. Mi lenne, ha te ezt fél szem rizzsel kísérelnéd megtenni?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 11:27:04

@Zabalint:

"Az ő esetében a hangsúly azon van, hogy feltehetőleg 2 évvel ezelőtt ezt nem csinálja meg, mert akkor éppen az volt a véleménye, hogy lehetetlen megélni minimálbérből."

Ez hülyeség. Két éve is ugyanilyen kevés volt a minimálbér, tizenkét éve meg még kevesebb.

Én most tényleg nem keverném ide a politikát. Tény, hogy 5 vagy 15 éve ugyanilyen nehéz volt megélni a minimálbérből, mint most. És ez attól független, hogy a minimálbér alakulása nem követi pontosan az infláció alakulását, hanem időnként egy kicsit előreszalad, máskor meg lemarad tőle.

Tehát ha lehet, megkérlek, hogy ne illess azzal a kicsinyes váddal, hogy 2010 áprilisában fordult a véleményem a minimálbér értékével kapcsolatban. Ezek ugyanis tényszámok, szépen vissza lehet x évre számolni a minimálbér reálértékét. És én a számoknak hiszek, nem pedig szubjektív és sokszor acsarkodó véleményeknek.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 11:30:22

@Bartush:

"Tény, vaksi vagyok. Ettől függetlenül, ahogy sokan én sem látom értelmét a kísérletnek. "

Sokan meg azt írták, hogy tanulságos volt számukra. Végül is mindenki azt ért bele, amit akar. És olyan következtetéseket von le, amilyet akar. Egy biztos: Aki ebből a posztból politikai következtetéseket akar levonni, az szerintem csakis téves lehet.

kiraaaaa 2012.01.26. 11:32:20

@kjapp: pontatlanul fogalmaztam, illetve félreérthetően.

Más az, ha pedagógia célzattal mondok nemet, s megint más, ha azért mert nem tudom kifizetni a tejet, a csokit, a játékot...stb.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 11:33:50

@NYJetsTD:

"Különben nagy tétben mernék fogadni, hogy most mindkét oldal lázasan kutatja egymás dolgozatait, pár hónapon belül tucatnyi plágium gyanúval fogunk találkozni"

Erre én is nagy téteket raknék. Írtam is fentebb, hogy ha egyszer ne adj' isten köztársasági elnök lennék, biztos, hogy az én diplomamunkámban is találnának kifogásolnivalót.

Aztán persze erre gyorsan nekem estek itt többen, hogy azért mert a smittpali szar ember, meg én is szar ember vagyok, ne húzzam már ezt rá a többi becsületes diplomásra, akik igenis hónapokat öltöttek a szakdogájukkal és az az egyetemi tanulmányainak betetőzése. Haha!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 11:38:10

@mchami:

"így a legtutibb kolbi kijön 1000Ft/kilóból."

Ne feledd, hogy a nyers füstölt kolbász még nem ehető, jónéhány hétig még szikkadnia kell. Mire fogyasztható lesz, elvesztheti akár a súlyának felét-harmadát is. Nyugodtan számolhatsz 1500-2000 Ft-os kolbásszal, akkor meg már semmivel sem vagy beljebb, mint a bolti. Legalábbis árban, merthát ugye igazi házit ehetsz.

Joooe 2012.01.26. 11:39:09

@mchami: ejha! :) Irigykedem :) Nekem is úgy szokott lenni, hogy ha szerencsém van akkor annyit találunk hogy nem tudjuk hova tenni ha meg nincs akkor szinte semmi. Tavaly nem nagyon volt szerencsém (börzsönyben meg alföldön próbáltam)
Mezei gombák közül szegfű szokott néha dögivel lenni, levesnek, gombamártásnak verhetetlen.
Az eső után 3. nap tippet még nem hallottam, gondolom sok minden mástól is függ (milyen meleg van, előtte hogy fejlődött a micélium, mittudomén) de kipróbálom majd ezzel a módszerrel is.

A többiektől bocs, ez már "majdnem" OFF :D

scsaba1 2012.01.26. 11:39:45

@NYJetsTD:

Valószínűleg ugyanez igaz egy rahedli '80-as-'90-es években írt doktorikra, és hatványozott igaz a diplomákra.
(Hol volt még akkor internet, tartalomkereső szoftver)

Na meg aki jártas egy kicsit egyetemi- főiskolai berkekben, az egyáltalán nem lepődik meg a kamudiplomákon meg a kamudoktorikon.

Joooe 2012.01.26. 11:41:04

@bogancs: a nyers ár inkább az a 6-700 Ft amit én mondtam, ha jól kiszárad akkor van 1000 Ft körül szerintem.

NYJetsTD 2012.01.26. 11:41:07

@bogancs: Nincs igazad. Sose a szemétdombhoz mérjük magunkat, mert különben tényleg nem lesz előre lépés. Természetesen nincs kétségem felőle, hogy a diplomamunkák jelentős része egy pusztulat, de az én környezetemben például csak olyanokat ismerek, akik igen komoly munkát feccöltek bele és nem átvett anyagokból ollóztak.
De azt hiszem palinál ez csak egy probléma a sok közül, de így egymásra rakva, túl nagy halom ahhoz, hogy hivatalban maradhasson.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 11:41:50

@Ernoke:

"a legtöbb helyen csak papíron 8órás a műszak. kérdezz meg valakit, aki mondjuk a samsungnál szalagos, a providentnél vagy a upcnél panaszkezelő"

De ezek ugye nem minimálbéres állások??

scsaba1 2012.01.26. 11:44:07

@bogancs:
"ne húzzam már ezt rá a többi becsületes diplomásra, akik igenis hónapokat öltöttek a szakdogájukkal és az az egyetemi tanulmányainak betetőzése. "

Hehe. Az én 60 fős évfolyamomból jó ha 10-15 emberre volt ez igaz. Ez engem akkoriban is kibaszottul bosszantott.

Ezért is írtam régebben, hogy az évfolyamtársaim 3/4-ét simán kirugdostam volna a rákba. Menjenek ugrálni a balettba...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 11:44:13

@gsc:

"Angliában minimálbéren (500 font), ami a magyarhoz képest szinte luxuskörülményeket teremt. Lehet belőle szobát (nem lakást!) bérelni és még szűkösen meg is lehet élni."

Szerintem meg ez a bicskanyitogató, amit te írsz. Angliában luxusnak minősíted, hogy szobát bérelsz és nem telik tejre,

de idehaza csak az az emberhez méltó, ha lakást bérel. És közben mégis állat módjára élnek benne.

Jópofa vagy! És most nagyon finoman fogalmaztam.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 11:46:03

@lavór:

"De kipróbálhatnál még valamit: buddhista szerzetesek, indiai jógik bebizonyították, hogy lehet élni napi egy szem rizsen is. Mi lenne, ha te ezt fél szem rizzsel kísérelnéd megtenni?"

Sőt! Az alább linkelt jógi 70 éve nem eszik nem iszik semmit. Ezt már lehetetlen überelni.

index.hu/tudomany/2010/04/30/hetven_eve_nem_eszik_es_iszik_egy_indiai_jogi/

NYJetsTD 2012.01.26. 11:46:03

@scsaba1:Mondom, ez igaz, viszont ne ez legyen a mérce. Izgalmas időszak következik megint, százával borul majd ki a bili. Szenzációs ez az ország, mutyik, zsarolások, kenőpénzek, plágiumok, Moldovát időben kell klónozni, mert kifogyhatatlan anyag áll a rendelkezésére...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 11:49:05

@Joooe: @mchami:

Nálunk nincs ilyen hogy off! Van egy alaptéma, ami a poszt, ez egyféle vitaindító, aztán utána a kommenteket úgy kell elképzelni, mint egy kötetlen beszélgetést, társalgást. Bárki bármiről nyugodtan beszélgethet. Lehet az aktuális témáról is, de arról is ami erről valakinek az eszébe jut.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 11:50:19

@scsaba1:

"Valószínűleg ugyanez igaz egy rahedli '80-as-'90-es években írt doktorikra, és hatványozott igaz a diplomákra.
(Hol volt még akkor internet, tartalomkereső szoftver)

Na meg aki jártas egy kicsit egyetemi- főiskolai berkekben, az egyáltalán nem lepődik meg a kamudiplomákon meg a kamudoktorikon."

Fú, mit kaptam én ugyanezért a véleményért egy kicsit feljebb...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 11:51:40

@NYJetsTD:

"az én környezetemben például csak olyanokat ismerek, akik igen komoly munkát feccöltek bele és nem átvett anyagokból ollóztak"

Hidd el, hogy még úgy is nagy munka.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 11:52:28

@NYJetsTD:

Értelme persze nulla. Mint ahogy egy még több munkából megírt diplomamunkának sincs sok. (Szvsz)

lavór 2012.01.26. 11:53:14

@bogancs:

Azért egy próbát megérne, nem? Hátha neked sikerülne. Nem kisebb rá az esélyed, mint a jelen blog témájában. :)

hackbard.celine 2012.01.26. 11:57:50

@bogancs: Mi bajod van azzal, ha valaki megtiszteli a vitapartnerét azzal, hogy elköszön? Elmentem aludni, mert valakinek kell termelni a GDP-t is és ahhoz fel kell kelni időben.
Na mindegy, a lényeg az, hogy jól elbeszéltünk egymás mellett.
Fussunk neki még egyszer, hátha most átmegy: azt írod, azért nem leszünk bóvliország amíg Orbán a miniszterelnök, mert szárnyal az export.
Erre válaszoltam, hogy ehhez nagyjából Orbánnak semmi köze (max. rontani tud rajta, lásd lent), mert az export alakulása évek óta a német német ipari termelési indexhez korrelál, lásd ismét a grafikont:
www.vg.hu/lapokkepek/cikkek/27000/27746_ipari.JPG
Másrészt, mivel az export 80% feletti import hányadú, ezért az export növekedése húzza az importot is, tehát önmagában az export adat nem értelmezhető, a külker mérleg alakulása a fontos. Ez utóbbi 2011-es kumulált értéke annak ellenére csúcson van, hogy az előző év november/november havi adata csökkent. Fentebb megtalálhatod a számokat.
Kerestem ehhez is grafikont (millió EUR-ban skálázva):
www.napi.hu/fototar/201201/500/image1326096768.bmp
De menjünk tovább: az export Ft-ban mért 2010.11/2011.11 hó két számjegyű növekedése mellé tedd oda, hogy a Ft 12%-ot gyengült az EUR-hoz és 13% felett a dollárhoz képest.
Az EUR-ban mért változást mutatja a következő grafikon (százalékos változás az előző év azonos időszakához képest) :
www.napi.hu/fototar/201201/500/image1326096732.bmp
Látható, hogy a kormányváltás óta csökkenő trendben van az export növekedése, az unortodox gazdaságpolitika elriasztja a befektetőket. Novemberre előállt az az állapot, hogy az import növekedése meghaladta az exportét, a külker egyenleg stagnált/romlott. Ha az EUR 2,5% inflációt is mellé tesszük, akkor gyakorlatilag elolvadt a növekedés.
Amennyiben ez a trend folytatódik, a gazdaság a recesszió felé sodródunk, nincs mese.
A Ft árfolyama elfedi ezt a folyamatot, a Ft-ban denominált export rendre rekordokat fog dönteni, tehát örülhetsz, mert lesz mire hivatkozni, mostanra egyetlen sikerként, de a mögöttes valóság sajnos kicsit csúnyább.
Ja, ha esetleg nem esett volna le: vita nincs, történelmi csúcson az export, örvendezz! :)

kvadrillio 2012.01.26. 11:58:04

:O))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))99

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 12:01:58

@bogancs:
Aha, persze...

Műszaki vagy informatikai szakterületen nem is a dolgozat maga a munka, hanem az csak annak a dokumentálása, tehát a jéghegy csúcsa. Aki összeollózza a szakdolgozatát, az ennek a munkának a 20-adát sem végzi el. Összeollózva holnapra is összedobnék egy általam nem ismert területről egy szakdolgozatot, amely a plágium ellenőrzésen kívül az összes többi követelménynek megfelel.

Egyébként én elég trehány voltam a szakdolgozatomnál, és 3-ast kaptam a védésre, de sehol nem ollóztam, és a konkrétan dolgozatra fordított idő harmad annyi volt, mint a mögötte lévő fejlesztésre fordított(informatikus vagyok).

csepke 2012.01.26. 12:03:25

@scsaba1: még 20 éve is egyetemre egyáltalán bejutni nagy szó volt, még a gimnáziumi osztálytársaim között sem ment mindenki felsőfokúba, az általános iskolából az évfolyamunkból pedig összesen 3an. Ne vegyük egy kalap alá a mostani tömegegyetemistákat a korábbiakkal. Sőt mondok valamit azóta is volt szerencsém immár fizetős felsőoktatáshoz saját pénzen saját szabadságom terhére, ahol a nálam 20 évvel fiatalabbak között főiskolán! volt olyan akit annó 20 éve nem hogy felsőoktatásba nem vettek volna fel, de érettségit sem adtak volna a kezébe. Sajnos ez a tömeges felsőoktatás egy óriási bűn, mélységesen erodálja a korábbi diplomákat is.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 12:07:35

@bogancs:
Attól függ mi a téma. Ismerek olyan embereket, akiknek a főiskolai szakdolgozathoz elkészített munkáját az iparban használják, mert a külső konzulens egy gyár embere volt.

Igen, persze a sport az más terület, de miért ne lehetne sportban is újítani, pl. egy új edzésmódszer, vagy az edzésmódszerek tudományos összehasonlítása, ezek mind-mind később felhasználható dolgok lehetnek. Semmi mentség nincs az összeollózásra, még ott sem, ahol látszólag nem lehet hasznos munkát csinálni.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 12:09:46

@csepke:
Ez így van, sokan nem oda valók, de jobb helyen éppen ezért 80% nem is végez soha.

Egyébként a diplomamunka már a tömegképzés előtt is az esetek többségében alibi volt, ami nem követendő példa, hanem szomorú.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:10:52

@hackbard.celine:

"Ja, ha esetleg nem esett volna le: vita nincs, történelmi csúcson az export, örvendezz! :)"

Köszönöm! Ez tárgyilagos volt, és jórészt a levezetéssel is egyetértek. És örülök, hogy végre a számokban is egyezünk. Nem is kell több szó róla. Esetleg annyi, hogy érdemes lenne még összevetni a német gazdasákg ciklikusságával, csak hogy lássuk, hogy miért volt felfutás 2009-10-ben, és miért van visszaesés 2011-ben. Mert ahogy írtad, ez is befolyásolja a magyar exportot is, nemcsak a belföldi gazdaságpolitika.

Befektetések pedig sajnos tényleg alacsony szinten vannak, ugyanakkor idén beindul a Merci gyár, az még dobhat az ezévi exporton. (Nem mintha ez az Orbán-kormány érdeme lenne.)

váj mí 2012.01.26. 12:12:29

@bogancs:
Nálunk gazdagabb országban (Ausztria, Németország) az élelmiszerek ugyanolyan árban vannak, sőt van, ami olcsóbb, mint otthon. A szolgáltatások árképzése sem feltétlenül drágább. Egyedül az öröklakás megvásárlása necces, nem is feltétlenül jellemző. El kellene már felejteni azt a hülyeséget, hogy Nyugaton minden sokkal drágább. Mert nincs így.

Joooe 2012.01.26. 12:12:33

@Zabalint: "Ellenben korábbi cikkek alatti kommentjeimben már sokszor kifejtettem, nagyon sok olyan költséget kihagyott, amelyek a minimálbéresek többségénél jelentkeznek, valamint az autót durván luxusnak találom minimálbérből."
Viszont nagyon sok költséget betervezett a fixen levont keretbe, többek között általános puffert is. Ez így összességében egy jó közelítést ad szerintem. Én is kommenteltem már többször hogy én mit csinálnék másként, sőt, mindenki máshogy csinálna valamit, egyéni kérdés hogy ki mit tart fontosnak. Elképzelhető, hogy valakinek egyáltalán nincs rá szüksége, vagy az is hogy fontos része az életének. Autó, nyugdíjpénztár, eg. pénztár, néha egy kis édesség, jó minőségű élelmiszerek stb... egyik sem kizárt minimálbéresnél sem, de egyszerre minden talán nem megy

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:12:41

@csepke:

"Sajnos ez a tömeges felsőoktatás egy óriási bűn, mélységesen erodálja a korábbi diplomákat is."

Vesd össze: a kormány csökkenti a tandíjmentes felsőoktatási keretszámokat.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:16:01

@Zabalint:

"Semmi mentség nincs az összeollózásra, még ott sem, ahol látszólag nem lehet hasznos munkát csinálni."

Egyetértek, nincs vita ezen.

Én csupán azt vitatom, hogy ezen múlna Schmitt Pál szakértelme az olimpiákhoz.

Ettől függetlenül vállalnia kell a következményeket, ha mégis az a döntés születik a vizsgálóbizottságban, hogy csalt. De akkor ne a sportszakmai hitelességét vonjuk kétségbe, mert ez egy szimpla csalás. Kb az a szint, mikor Selmeci Gabriella kiflit evett a Tescoban.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:17:06

@Zabalint:

"Egyébként a diplomamunka már a tömegképzés előtt is az esetek többségében alibi volt, ami nem követendő példa, hanem szomorú."

Szerintem meg arra világít rá, hogy felesleges az egész. Legalábbis bizonyos szakmákban egészen biztosan az.

csepke 2012.01.26. 12:21:55

@bogancs: ezzel teljes mértékben egyetértek. De ugyanez a kormány volt az is aki elkezdte a végzettek 30%nak diplomája legyen gondolatot...Ez nem tudom hogy áll össze a fejükben?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:22:10

@váj mí:

"Nálunk gazdagabb országban (Ausztria, Németország) az élelmiszerek ugyanolyan árban vannak, sőt van, ami olcsóbb, mint otthon."

Ne beszélj! Vannak dolgok, amik olcsóbbak, vagy nagyjából egy árban vannak (sör, csoki). De szerintem majdnem minden más sokkal-sokkal drágább. Mondjuk nehéz összevetni, mert a minősége is jobb. Nálunk lehet kapni 8Ft-os vizeszsemlét, náluk meg csak 0,55EUR-os barna magosat.

"A szolgáltatások árképzése sem feltétlenül drágább."

Igen, például az autópálya használat olcsóbb, vagy ugyanannyi, mint nálunk, de például a fodrász, fogorvos, egészségügy, étterem, színház... stb. mind-mind sokkal drágább.

"El kellene már felejteni azt a hülyeséget, hogy Nyugaton minden sokkal drágább. Mert nincs így."

Erre vannak jó kis mutatók egyébként amik ezt nagyon szépen mutatják.

csepke 2012.01.26. 12:22:42

@csepke: már ugy értem az előző Orbán kormány.

lavór 2012.01.26. 12:27:01

@csepke:

"Erre vannak jó kis mutatók egyébként amik ezt nagyon szépen mutatják."

Mint például az a mutató, hogy remekül lehet élni, félretenni... minimálbérből.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:27:34

@csepke:

"a végzettek 30%nak diplomája legyen"

Nem vagyok oktatási szakértő, nem tudom megítélni, hogy ez sok vagy kevés.

Mindenesetre a lehetőség a jövőben is meglesz erre, csak a gyengébb tanulóknak fizetniük kell érte.

Az persze igaz, hogy ha a dolgot a korábbi megnyilatkozásaikkal vetjük össze és nem a szakmai szempontokkal, és az alapján próbáljuk megítélni jelen intézkedések helyességét, akkor szakmailag rossz úton járunk.

Ezért csak a kormányt hibáztathatjuk úgy általában, nem a konkrét intézkedést.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:28:39

@lavór:

"Mint például az a mutató, hogy remekül lehet élni, félretenni... minimálbérből."

Én az objektív mutatókra gondoltam.

Az enyém meg egy szubjektív kísérlet.

csepke 2012.01.26. 12:29:11

@lavór: ezt szerintem nem én írtam. és ilyet hogy remekül lehet élni, félretenni fent sem mondtam sehol még áttételesen sem.

Joooe 2012.01.26. 12:31:20

@bogancs: "Szerintem meg arra világít rá, hogy felesleges az egész. Legalábbis bizonyos szakmákban egészen biztosan az. "
Az egyetemi elitista színjáték része :) Saját tapasztalataim szerint az egyetemek is tömegképzést, lényegében szakképzést folytatnak, nyoma sincs annak amit egyesek belelátni szeretnének, hogy ez valami magas szintű tudományos munka az eköré kapcsolódó összes hókuszpókusszal együtt.
Leadják az anyagot (ami többnyire szakmailag elmaradott, nem naprakész, mind tartalmában mind módszereiben) a diákok megtanulnak belőle annyit hogy átmenjenek a vizsgán, mert többet általában nincs értelme, a végén kapnak egy papírt, aztán elmennek valahova dolgozni ahol elkezdik megtanulni azt amit már tudniuk kéne :))

csepke 2012.01.26. 12:35:07

@bogancs: szerintem a tandíj nem arra való hogy a gyengébb tanulónak legyen egy egérútja a diplomához. A tandíj arra van, hogy az állam nyilatkozik hogy mi áll érdekében mennyi orvost, közgazdászt, jogászt, szeretne ha képeznének akik szükségesek az ország működtetéséhez, mert ennyi kell a gazdasághoz, ennyinek lesz kb. munkája. Aki nem tud ebbe a keretbe beleférni, de nagyon szeretne ennek ellenére jogász, közgazdász...stb lenni, ÉS úgyanúgy meg is üti azt a szellemi mércét ami ehhez a képzéshez kell, az tehesse ezt a saját kontójára kifizetve a képzés költségét (de az ország szempontjából irreleváns hogy ezt tanul vagy azt tanul), ez az ő befektetése. A gyenge tanulónak pedig semmi de semmi keresnivalója a felsőoktatásban, akár gazdag, akár szegény!

lavór 2012.01.26. 12:36:10

@csepke:

Jaj, elnézést, rossz "idézésre" kattintottam. :)

@bogancs:

Na, megint játszunk a szavakkal? Vajon honnan ismerős ez...

váj mí 2012.01.26. 12:36:40

@bogancs: Téged nagyon átvertek azzal a magos zsemlével :) Lehet simát is kapni, 15-30 cent között. De ha mindenképpen spórolni akarsz, akkor ajánlom a félkilós, szeletelt parasztkenyeret 49 centért. Igaz, sajátmárkás, de spórolunk, nem?
Étterem? 12-14 euróból borravalóval megvan a leves-főétel-ital kombó.

jo.e 2012.01.26. 12:39:21

@Zabalint: A diplomamunkával szemben nem követelmény, hogy valami újat hozzon létre. Amit fentebb írtál - hogy valahol használják a diplomamunkát - szerintem az nem erre az alkalomra készült eredetileg.
Amiről S.P. esetében beszélünk az a kisdoktori "dolgozat". Azzal szemben viszont nemtom mi volt anno a követelmény. Nem biztos, hogy a szabályok szerint 200 oldal idézet és 17 oldal következtetés már kizáró ok volt. Ezt kéne megnézni, nem plágiumozni - szerintem. Ha viszont kizáró ok volt, akkor azé' gondolkodjon el...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:40:33

@Joooe:

Azért ennél szerintem több az egyetem.

Egy szellemi műhely, ahol az embernek alakul, élesedik a látásmódja. Lehet ott találkozni olyan értelmes emberekkel, gondolatokkal, amitől az ember szellemileg több lesz. ÉS én ezt tartom nagyon fontosnak az egyetemekben a kötelező tananyagon felül.

Nekem azóta is hiányzik az a szellemi közeg, amiben az egyetemen voltam. Azóta sokkal sivárabb a tudományos életem. És ez rossz. Talán ezért is kezdtem el blogolni annó, mert itt végre ismét belekerülhetek valami hasonló közegbe.

Most túl azon, hogy itt a kommentekben milyen alpári hangnemű csaták zajlanak (amúgy szerintem ez is hasznos, mert rendkívül fejleszti az ember vitakészségét, gyorsabban jönnek az érvek, javul az ember kifejezésmódja, rutinná válik ami azelőtt nehézkesen ment, és ezt jól lehet hasznosítani a való életben is.)

szóval túl ezen, privátban sokszor megkeresnek tényleg okos emberek, kutatók, akik leírják, hogy olvasták ezt meg azt a cikkemet és érdekesnek találták, szeretnék velem felvenni a kapcsolatot.

Jövő szombaton is hivatalos vagyok egy ilyen tudományos megbeszélésre erről még ma írok egy posztot.

Szóval a lényeg szerintem a szellemi közeg. Aki ezt igényli, annak nagyon jó hely az egyetem. Viszont kétségtelen, hogy vannak olyanok is, akik bebiflázzák a tananyagot gépiesen, állás keresnek, majd később on-the-job tanulják meg a lényeget.

csepke 2012.01.26. 12:40:51

@mchami: hát persze aki meg 100 éve végezte az egyetemet annak a tudása sem összemérhető egy friss szaktudással. Sőt ezt vonattkoztathatjuk mindenfajta képzésre. Egyetemre a legjobbaknak kell menniük, aki amikor végez remélhetőleg a szakterületén naprakész tudásanyagot kap, amelyet a munkája során folyamatosan gyakorol, és aktualizál. Az egyetem célja nem egy magasan kvalifikált betanított munkás képzése, hanem egy gondolkodó kreatív lény kibontakoztatása, aki önállóan is képes dönteni, önképezni. Nyelvtudás pedig mindenkinek kell, de nem mert előírás, hanem saját jól felfogott érdekében, akár fodrász akár közgazdász, ez nem egyetemi kompetencia.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:41:38

@Joooe:

A diplomamunka témájában 100%-ban egyetértek. Az előbbi kommentem alapján olyan értékeket hordoz az egyetem, amit úgysem lehet formába önteni egy szakdolgozat keretében.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:42:55

@csepke:

"szerintem a tandíj nem arra való hogy a gyengébb tanulónak legyen egy egérútja a diplomához. A tandíj arra van, hogy az állam nyilatkozik hogy mi áll érdekében mennyi orvost, közgazdászt, jogászt, szeretne ha képeznének akik szükségesek az ország működtetéséhez"

Ebben nem értek egyet.

váj mí 2012.01.26. 12:44:12

@váj mí: Bocs ez elment :). Szóval, az étterem is kb egy áras az otthonival.
A fodrász és a fogorvos vagy orvos valamivel drágább, pláne, ha nincs biztosításod.
De a legnagyobb különbség az, hogy havi 1000 - 1100 euróból simán félre tudsz rakni 250-300-at vagy elbulizni, úgy, hogy nem tömegszálláson nyomorogsz egy gettóban, és nem is spórolsz vérkomolyan. Ja, és még élsz is.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:45:27

@váj mí:

"a félkilós, szeletelt parasztkenyeret 49 centért. Igaz, sajátmárkás, de spórolunk, nem?
Étterem? 12-14 euróból borravalóval megvan a leves-főétel-ital kombó."

Így van. De ezekkel mind azt bizonyítod, hogy a Nyugat jóval drágább. Azonos minőséget azonos minőséggel hasonlíts össze.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:47:29

@váj mí:

"De a legnagyobb különbség az, hogy havi 1000 - 1100 euróból simán félre tudsz rakni 250-300-at vagy elbulizni, úgy, hogy nem tömegszálláson nyomorogsz egy gettóban, és nem is spórolsz vérkomolyan"

Mondom, ezt itthon is meg lehet tenni ugyanezen a színvonalon, és még több is megmarad az 1000 euróból.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:48:03

@váj mí:

1000euró mégiscsak 300ezer ft.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 12:50:34

@Joooe:
Ezek közül elég sok nem opcionális, pl. a lakhatás nem az, nem döntésünk kérdése, hogy örököltünk-e.

@bogancs:
Annak, hogy Selmeczi Gabriella kiflit evett a tescoban, semmi köze a szakmájához, azonban Schmittnél ha plágium volt, annak van köze a szakértelméhez. Ha onnan nézzük, hogy lehet, nem tudta volna összehozni magától, akkor azért, ha meg lusta volt, akkor azért.

"Szerintem meg arra világít rá, hogy felesleges az egész. Legalábbis bizonyos szakmákban egészen biztosan az. "

Szerintem meg amelyik szakmákban felesleges, ott ne legyen főiskolai, egyetemi képzés, hanem elég egy gyorstalpaló. A felsőoktatás elvileg komoly elméleti ismereteket ad át, nem hiszem hogy ezek után gondot kellene jelentenie egy tisztességes diplomadolgozat elkészítésének.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:54:16

@Zabalint:

"A felsőoktatás elvileg komoly elméleti ismereteket ad át, nem hiszem hogy ezek után gondot kellene jelentenie egy tisztességes diplomadolgozat elkészítésének."

Nem arról van szó, hogy gondot okoz, akinek van egy kis gógyija annak nem okoz gondot.

nkább arról, hogy tényleg semmi teteje/értelme nincs a dolognak.

Vannak akik szorgalmasak, és ettől függetlenül megcsinálják sok munkával.

Mások meg nem szeretnek felesleges/értelmetlen dolgokat csinálni, ők csak le akarják tudni a dolgot.

Ettől még simán lehet, hogy ez utóbbi (a lustább) értelmesebb, mint az előbbi (a szorgalmas).

csepke 2012.01.26. 12:56:42

@Zabalint: a diplomamunkában szerintem az ember arról ad számot hogy az 5 év során megtanultakat egy konkrét problémán hogyan tudja önállóan alkalmazni, végig vinni, úgy hogy az szakmailag tökéletesen helytálló, ismeri-e az ehhezz kapcsoldó hazai és nemzetközi tudományos eredményeket és be tudja-e építeni, és lehetőség szerint saját új kreatív megoldással szemszöggel áll elő.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 12:57:38

@jo.e:
"A diplomamunkával szemben nem követelmény, hogy valami újat hozzon létre. Amit fentebb írtál - hogy valahol használják a diplomamunkát - szerintem az nem erre az alkalomra készült eredetileg."

Én is újat hoztam létre(mint írtam, informatikus vagyok, és szoftverfejlesztés is része volt a szakdolgozatoknak), csak éppen nem olyan hasznos, mint amit említettem. Szerintem teljesen hétköznapi dolog, hogy valaki külső konzulenssel, versenyszférában szükséges dolgot csinál szakdolgozat címen. Vagy a másik, mikor az egyetem egyik kutatási területébe száll bele, rengeteg meghirdetett téma erről szól, sőt olyan is van, jellemzően tanár szakokon, hogy oktatási anyag elkészítése. Ezek mind-mind új dolgok bizonyos értelemben.

Sőt, minden szakdolgozat új, ami nem plágium, mert annak a dolognak újnak kell lennie, amire a forrásokat felhasználja. Pont az a plágium, ahol ez nem teljesül.

"Nem biztos, hogy a szabályok szerint 200 oldal idézet és 17 oldal következtetés már kizáró ok volt. "

Ezt én sem tudom, ezért írtam, hogy ha kiderül, hogy plágium volt.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.01.26. 12:57:54

OFF: Láttam a hozzászólások közt, hogy vannak itt még rajtam kívül hobbi gombászok. Nekik tetszeni fog a blogom. :-)

váj mí 2012.01.26. 12:58:33

@bogancs: Ez igaz, de te nyugati minimálbérről beszéltél, bár ez annyira nem értelmezhető itt, de kb 1000 euró körül van az, aminél még a sarki giroszos sem fizet kevesebbet.
Az étterem, ha jól emlékszem otthon úgy 5000 forint volt pár hete, egy tök átlagos hely. A z meg itt is annyi csak euróban.
Ami drágább, az a tömegközlekedés, bár a színvonala magasabb.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 12:59:36

@csepke:

Igen, ez az elmélete a dolognak. A gyakorlatban azonban nem így működik, részben a tömegképzés miatt, részben azért, mert az elméleti képzés önmagában kevés egy konkrét probléma megoldására, ehhez tapasztalat is kell.

Részben pedig azért, mert sok szakterületre ez tényleg nem alkalmazható.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 13:01:58

@váj mí:

Mert te már kint felfedezted az olcsó helyeket. Itthon is van olyan hely, ahol ezer alatt mindennel együtt megebédelhetsz.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 13:02:15

@bogancs:
De éppen arról van szó, hogy értelmes témák esetén értelmes dolog a szakdolgozat is. Lásd, amit mondtam, bizonyos informatikus szakokon követelmény egy mögötte lévő szoftver. Így miért lenne haszontalan? A mérnökök is találnak hasznos témát. Humán területen meg azért hasznos, mert ott meg alapvető, hogy össze tudja szedni a megfelelő irodalmat, azt érteni, elemezni tudja, mindezt önállóan. Mert nem elég(nem kellene lennie elégnek) bemagolni az anyagot vizsgára, és így letudni a felsőoktatást...

csepke 2012.01.26. 13:04:45

@bogancs: énidőmnben még így volt. Akkor tehát újra csak aláhúznám ha ez most nem így van, akkor
1. a mostani tömegdiplomások miatt erodálódik az én diplomám értéke is, mert egy kalap alá vesznek a munkaerőpiacon, ez disznóság mert nekem nem kevés erőfeszítésembe került és
2. a tömegfelsőoktatás tényleg nem a kívánatos hatást éri el. (nem lesz több okosabb ember, csak több olyan akinek papírja lesz)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 13:06:02

@bogancs:
"részben azért, mert az elméleti képzés önmagában kevés egy konkrét probléma megoldására, ehhez tapasztalat is kell."

Bár előtte is lehetnek önállóan megoldandó problémák, de pont ezen ok miatt is szükséges a diplomamunka, hogy önállóan átvigye részben gyakorlatba a megszerzett tudást.

"Részben pedig azért, mert sok szakterületre ez tényleg nem alkalmazható. "

Erre írj egy példát! Sportra hoztam egy példát, az edzésmódszereket, edzésterv elkészítést, ennek van értelme és lehetséges is.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 13:06:46

@csepke:

Azért ez így túl sommás vélemény. Ennél árnyaltabb azért a kép. Jórészt csak az első érvemre alapoztál, a második kettőt figyelmen kívül hagytad.

jo.e 2012.01.26. 13:10:59

@csepke: Sztem ez csak az olyan szakokon kivitelezhető, amelyeken lehetőség van valamilyen "tárgyat" készíteni. Gondolj csak bele, azért 1 matematika tanár szakostól elvárni, h. mondjuk előrukkoljon az xy probléma 1 teljesen új megközelítésével...
És ha mondjuk nem tud új módszert kitalálni valami komolyabb probléma megoldására, hanem megoldja az ismert módszerekkel, akkor az plágium?
Vagy mondok 1 másik példát: valaki frappánsan megoldja mondjuk a Fermat sejtést. 3 oldalban (kicsi rá az esély :) , de t.f.) Majd ír 1 doktori disszertációt, amiben 200 oldalon át ismerteti a korábbi próbálkozásokat és a végére odateszi a maga 3 oldalát. Akkor ez most jó doktori v. nem? Ha lenne mat-i Nobel díj, az járna érte, de nálunk a fél ország plágiumot kiáltana, mert 200 oldal idézet mások munkáiból :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 13:12:36

@Zabalint:

"Erre írj egy példát! Sportra hoztam egy példát, az edzésmódszereket, edzésterv elkészítést, ennek van értelme és lehetséges is."

Szerintem felesleges ezen tovább a szánkat tépni, úgysem győzzük meg egymást.

Szerintem ennek a sportpéldának sincs értelme. Lehet, hogy 1-2 év edzői tapasztalat után már csak röhög rajta, hogy milyen hülyeségeket hordott össze.

Persze azt nem vonom kétségbe, hogy az informatika területén hasznos és értelmes dolog a diplomamunka.

De akkor nézzünk egy közgazdasági példát: Mondjuk téma a válságmenedzsment egy csődközelben lévő cégnél.

Mi újat tudna itt egy egyetemista mondani korlátozott információbázisra alapozva?

Nézzünk egy jogi példát: Téma: A ferihegyi repülőtér privatizációja körüli jogi esetek elemzése - Mi újat tud itt mondani egy végzős hallgató korlátozott információbázisra alapozva, mikor már a fél EU azt vizsgálja.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 13:14:31

@csepke:
1. A gyakorlatban a diploma megléte csak feltétel, a szakmai múlt sokkal többet számít, ha van neked, akkor nem kell aggódnod a diplomád értéke miatt. A diplomának önmagában nincs értéke, a tudásnak van, ha a tudásod megvan, a kamudiplomásoknak meg nincs, akkor nincs miért aggódnod.

2. A technika fejlődésével egyre kevesebb a kulimunka, és egyre több az olyan munka, amihez diplomás kell. Ezen belül nem mindegyikhez kell nagyon okosnak lenni.

Egyébként még egyszer, normális egyetemen nem kap akárki diplomát, hiába vesznek fel sok embert, ha csak 80%-a végez valaha. Az időben végzettek aránya ennél alacsonyabb, ismerek olyan másodéves villamosmérnök hallgatót, aki évfolyamelső, és egyedüli továbbjutó minden első éves tantárgyból. A többi biztosan csúszni fog, 50 fős évfolyamról beszélek, akikből 40 nem is fog soha végezni(kb. 10 végez évente ugyanott).

csepke 2012.01.26. 13:15:50

@bogancs: minden érvedet belegondoltam, hogy nem így volt, az én időmben de legyen második kettő: elméleti képzés nem alkalmas egy konkrét problma megoldására, mert gyakorlat is kell. Olyan témát kell választani ami megoldható, ez a konzulens kompetenciája. Sok szakterületre nem alkalmazható. Enyémre igen, meg még tudnék párat, pontosabban elképzelni nem tudok olyat amire nem, de mivel semmi hiteles adatot nem tudnék erre hozni, és ugyanígy te sem, ehhez nem tudok mit hozzáfűzni. Szomorúnak tartanám ha így lenne, mert akkor mire ment el az 5 év ha mondjuk a gyárban kell megtanulni előről?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 13:22:21

@bogancs:
"Szerintem ennek a sportpéldának sincs értelme. Lehet, hogy 1-2 év edzői tapasztalat után már csak röhög rajta, hogy milyen hülyeségeket hordott össze."

Akkor szerinted a hibáinknak és az abból való tanulásnak nincsen értelme? Ráadásul a sport diplomások többsége sportolt már, úgyhogy a saját bőrén tapasztalt már bizonyos edzésmódszereket, tehát a szakirodalmon kívül saját tapasztalat is rendelkezésére állhat.

Ilyen alapon az informatikánál sincs értelme, én mikor leadtam a szakdolgozatom, már tudtam, hogy az általam írt program forráskódja tele van gányolással, később még többre rádöbbentem a szakmai tapasztalataim alapján. Akkor ezek szerint nem volt értelme? Mert szerintem meg a szakmai fejlődésem egyik állomása. Persze más kérdés, hogy kb. senki nem nézte mit gányoltam össze, rossz jegyet meg amiatt kaptam, mert nem tudtam jól előadni. De ha már védés, az sem elhanyagolható dolog, hogy hogyan tudunk előadni valamit.

"De akkor nézzünk egy közgazdasági példát: Mondjuk téma a válságmenedzsment egy csődközelben lévő cégnél.
Mi újat tudna itt egy egyetemista mondani korlátozott információbázisra alapozva?"

Leír egy stratégiát, vagy lehetséges stratégiákat elemez, figyelembe véve korábbi példákat is hasonló helyzetre. Nem lesz vadiúj a dolog, de pont ugyanaz a megközelítés nem lesz, mint másoké.

"Nézzünk egy jogi példát: Téma: A ferihegyi repülőtér privatizációja körüli jogi esetek elemzése - Mi újat tud itt mondani egy végzős hallgató korlátozott információbázisra alapozva, mikor már a fél EU azt vizsgálja. "

Akkor nem olyat választ, ami agyon van már rágva.

váj mí 2012.01.26. 13:23:06

@bogancs: Tök átlagos, azonos kategóriájú éttermekről beszéltem itt és otthon. Nem kifőzdéről, ahova az ebédszünetben ugrik ki az ember. Itt is meg lehet ebédelni 3-5 euró között.
De a lényeg nem ez. Csak arra szerettem volna felhívni a figyelmed, hogy tévedsz, amikor úgy gondolod, hogy a Nyugat sokkal drágább arányaiban egy itteni "minimálbéresnek", mint Magyarország egy otthoninak. Nincs így. Ennyi.

csepke 2012.01.26. 13:25:32

@jo.e: az előbb elszállt. Na tehát annyit írtam, hogy egy munkatársam a gyakorlatból merítve annó kitalált egy új eljárást. Arra alapozta a doktoriját hogy tudományosan bebizonyítsa hogy működik. De miveel teljesen új dologról volt szó,senki nem próbálta előtte, kétesélyes volt a dolog. Éveken át dolgozott, méréseket végzett..stb. Kijött hogy nem megbízható teljesen, magyarul nem jó. Azaz nem lett pozitív végeredmény. Te adtál volna doktorit? Én igen, minden benne volt ami kell, innovatív gondolat, kreativitás, megvalósítás, bizonyítás erről arról az oldalról, a gondolkodás, kutatómunka..stb. De erre nem adnak doktorit. Ugye milyen paradox, Olyanra lehet kapni amiről előre sejthető valamiért hogy végig is tud menni a dolog. Pedig a cél szerintem pont ez, ez viszi előre a világot a keresés, kísérletezés..stb.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 13:27:03

@csepke:

"Szomorúnak tartanám ha így lenne, mert akkor mire ment el az 5 év ha mondjuk a gyárban kell megtanulni előről?"

Ezt leírtam itt: @bogancs:

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 13:29:31

@bogancs:
Ha már közgáz, Angliában például a legtöbb egyetemen ilyen vagy rokon szakokon nincsen kötelező szakdolgozat, csak választható tárgy.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 13:29:33

@Zabalint:

"Akkor szerinted a hibáinknak és az abból való tanulásnak nincsen értelme?"

De nem arról van szó, hogy hibázott, hanem egész egyszerűen arról, hogy valaki az elméleti ismereteit csak gyakorlati tapasztalatok alapján tudja megfelelően kezelni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 13:31:51

@váj mí:

"a Nyugat sokkal drágább arányaiban egy itteni "minimálbéresnek", mint Magyarország egy otthoninak. Nincs így. "

Na ezzel egyetértek. Tehát az ottani minimálbérrel magasabb nyugaton az életszínvonal, mint itthon az itthoni minimálbérrel.

Ez tök rendben van, én is így látom.

Azonban az előbb még azt állítottad, hogy abszolút értelemben sem drágább a nyugat.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.26. 13:32:55

@Zabalint:

Pont ezt mondom, hogy nem feltétlenül van értelme minden szakterületen.

jo.e 2012.01.26. 13:35:43

@csepke: A keresés, kísérletezés már a "doktorok" kiváltsága :) Az egyetemista előbb bizonyítson! :)
Asszem 1 kicsit keveredik a szakdolgozat és a doktori disszertáció fogalma...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 13:41:19

@bogancs:
Én meg azt mondom, hogy hülyeség, és ebben nincs igazuk az angoloknak. Ott legtöbb egyetemen igaz fizetős, de tényleg buli-felsőoktatást valósítottak meg, nappalin heti 10 órával, vizsgaidőszakonként 2-3 vizsgával, miénkhez képest 2 hónappal rövidebb félévekkel. Ennek része a szakdolgozat és a záróvizsga hiánya is. A bolognai folyamatnak "hála", egy ottani diploma azonos értékű, mint az itthoni...

"De nem arról van szó, hogy hibázott, hanem egész egyszerűen arról, hogy valaki az elméleti ismereteit csak gyakorlati tapasztalatok alapján tudja megfelelően kezelni. "

Ha vannak elméleti ismereteid, akkor minden gyakorlathoz egy vagy több hipotézissel állsz hozzá. Ha nem így lenne, nem is kellene az elméleti háttér, mert a gyakorlatban mindent meg lehetne tanulni előbb-utóbb...

Joooe 2012.01.26. 13:53:05

@bogancs: szellemi műhely helyett inkább szellemi gyárcsarnoknak nevezném :) Van igazság abban amit mondasz, sőt, nekem is ez volt a várakozásom amikor elkezdtem, de kicsit el is múlt mire végeztem :) Az egyetemi oktatás túlságosan lemaradt az oktatott tudományterületek határától, ahhoz hogy a határok feszegetése, műhelyszerű, burjánzó, öngerjesztő tudományos munka folyhasson... Szellemileg számomra a gimi érdekesebb volt, jó tanárok, többnyire értelmes osztálytársak, ehhez képest én az egyetem szellemi életetét visszaesésnek éltem meg, de lehet hogy csak nálunk volt így (szte ttk). Jó mondjuk egyetem többet is ittam :D Bár az egyetemi kocsmákat is tekinthetnénk szellemi műhelyeknek (de ne :)).
Voltak azért tök jó dolgok is, de azok többnyire nem kapcsolódtak a szakomhoz.

Ja és a diplomamunkámra ma már én sem lennék annyira büszke. Pedig direkt olyan területet választottam amiről szó nem volt a képzés során (alig találtam olyan kiskaput a témakiírásokban hogy beleférjen :D), hogy ezzel is foglakozzak ezáltal, és nagyon faszántosra meg akartam csinálni, aztán valahogy elveszett a motiváció (csajok, pia stb:D) és csak az utolsó pilllantban vettem elő újra, gyorsan összacsaptam hogy az ötös meglegyen. Szóval szerintem sem olyan komoly dolog ez, a védése meg egyenesen bagatel ha te írtad és fejdeben van hogy miről van szó.

cso zsi 2012.01.26. 13:59:28

@belekotyogok: "Ráadásul a gyerek is felfogja, hogy vannak dolgok, amikre nem telik. 3-4 évesen már el lehet kezdeni tanítani, és képzeld, sokan megértik. Nem lesz lelki sérült tőle."

Nem attól, hanem attól, hogy az osztálytárs-ovistárs viszont naponta megteheti.

Joooe 2012.01.26. 14:01:42

@Zabalint: a lakhatás nem opcionális, de lehet lakni szülőknél, lehet előtakarékoskodni, van szocpol, lehet olcsó helyen venni.
(Vidéken néhol már 2-3 millióért kapni jó állapotú komplett házat.)
A bogáncs által számolt 168e F-ból szerintem kigazdálkodható egy 30-40 ezres lakáshitel.

váj mí 2012.01.26. 14:03:33

@bogancs:
Van, ami itt drágább (lásd tömegközlekedés), van, ami olcsóbb (pl. ruházati cikkek), de nagyon sok minden azonos árban van itt és otthon élelmiszerek és bizonyos szolgáltatások terén, sőt lakhatás rezsistől sem kerül nagyon sokkal többe az otthoninál. Eddigi tapasztalataim szerint úgy kb és max. egy 50-sel. Euróban. Lehet, hogy ez nem abszolút, de azok a fránya körülmények ...

belekotyogok 2012.01.26. 14:14:16

@cso zsi: na, ez nem teljesen igaz.
az ovikba be sem engedik az ilyen dolgokat.
Persze az iskola más téma, de én sem lettem lelki sérült attól, mert nem vittem be a Barbimat (nekem nem volt ugyanis, és hatalmas barbizások folytak ebéd után) és az otthoni szendvicset ettem, nem büféset.

Ez aztán már tényleg nevelés kérdése, hogy ki hogy fogja fel. Nyilván úgy, hogy a gyerek 8 éves koráig mindent megkapott, esetleg dicsekedhetett is vele (csoki, játék, új ruha), aztán hirtelen meg nincs, nagyon nehéz. De ha kiskorától úgy van szoktatva, hogy nem alapértelmezett a csoki meg a drága játék, iskolába bevinni meg pláne nem, akkor nem fog neki különösebben hiányozni. PErsze ez azon is múlik, hogy a tanárok-tanítók-óvónők milyen képességűek és hogy tudják megoldani a helyzetet.

cso zsi 2012.01.26. 14:16:51

@Joooe: "(Vidéken néhol már 2-3 millióért kapni jó állapotú komplett házat.)"
Ez már a múltkor sem jött be.
Nem kapsz annyiért. Ha mégis, az nem ház, vagy nem megfelelő szomszédság a járulék.

gsc 2012.01.26. 14:17:35

@bogancs: Te vagy jópofa finoman fogalmazva. Remélem rádöbbentél hogy a te számításodban nincs olyan tétel, hogy lakásbérlés. Ha azt is beleraknád akkor mennyi maradna tejre meg csokira (amit ugye már most sem tudnál megengedni magadnak)? Szerintem tehát jogos az angol viszonyokat luxusnak nyilvánítani. A két országban az árak hasonlóak (Budapestet vettem alapul) a minimálbér viszont durván kettő az egyhez. Ja, és a nagy nyomorban azért évente egyszer még a repülőjegyet is össze tudtam spórolni.

cso zsi 2012.01.26. 14:20:04

@belekotyogok: Nem kell bemutatni nekem a dolgot, az utóbbi 25 évben jó vagyok óvodába, és iskolába hordott gyerekekből, valamint napi szinten megtapasztalt iskolai folyosóéletről.
Előbbiekhez nem kell más, mit saját gyermek. Most épp egy lassan 8 évessel futom a köröket. Akár az unokám is lehetne.

Joooe 2012.01.26. 14:22:23

@cso zsi: olyan is van. vagy egyszerűen csak kevés a munkalehetőség, utazni kell

belekotyogok 2012.01.26. 14:22:56

@Joooe: nem lehet annyiért kapni. esetleg a telekár, az lehet annyi, de lakható házat nem kapsz.

vagyis talán lehet, de olyan helyen, ahol se bolt, se normális közlekedés, illetve természetesen a környéken munka se nagyon van.

és nem, nem lehet lakni szülőknél: 3 szobás ház, 3 testvér. hogy osztod el, hogy melyik gyereked lakhat ott a családjával?
egyedülállóként még talán oké, de párkapcsolatot - gyereket már nem vihetsz...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 14:32:33

@Joooe:
Szerinted egy átlag minimálbéres szülei egy nagy hodályban laknak? Mert szerintem nagy eséllyel kis lakásban. Az meg a legrosszabb, amikor egy szűk kis lakásban a szülőkkel együtt lakik az ifjú pár, majd ott vállalnak gyereket.

2-3 millióért meg olyan helyen kapsz házat, ahol meg munkára van alig esély, rosszabbak a lehetőségek, ha össze is jön valami, akkor magas utazási költséggel jár.

@cso zsi:
Pl. Őrségben elöregedett falvakban lehet ennyiért kapni, lepukkadt, de még lakható házat, békés, idős szomszédokkal. Viszont messze van bármiféle munkalehetőségtől.

lavór 2012.01.26. 14:34:08

@belekotyogok:

Hagyd csak, ő majd vesz annyiért, oda is költözik és bogánccsal eléldegélnek vígan a minimálbérből. Végül is hadd álmodozzanak!

lavór 2012.01.26. 14:37:54

Egyébként voltak, vannak helyek, ahol 1 forintért lehet házat, telket venni. Hogy ott utána mit csinálsz, na az jó kérdés.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 14:39:02

@belekotyogok:
Én olyan városokban néztem, amelyek nem extrák, de van azért munkalehetőség, és kb. 6 millió a legolcsóbb panellakás, 7-8 millió a legolcsóbb kicsi külvárosi ház. 2-3 millióért 50-80 kilométerre ilyen várostól lepukkadt falusi házat lehet kapni. Onnan már nem csak az utazási költség csillagászati, hanem pl. az 1 megabites netért a városi 30 megabites 3-szorosát kell fizetni.

szita szita péntek 2012.01.26. 14:41:38

@bogancs: "Ha csak havi 5ezer forintot teszel félre erre a célra, akkor is 18 éves korára állami támogatásokkal együtt 2millió is összegyűlhet." - No, ez a másik, amit jó lenne, ha megvédenél!

18 éve a minimálbér 10.500 Ft volt, 2011-ben 78.000 Ft. Amennyiben ez így megy tovább, akkor 2030-ra, mikor is a babakötvényt érvényesíteni akarná a lurkó 577.000 Ft lesz a minimálbér. Szóval akkor az akkora segítség lesz a gyerek életkezdéséhez, mintha most adnál neki 270.000 Ft-ot... Talán tud majd belőle venni egy jó mosógépet!

(Jobb szerettem volna az inflációval számolni, de nem találtam hirtelen adatot.)

belekotyogok 2012.01.26. 14:42:20

@lavór: kertészkedsz meg állatot tartasz, az egyesek szerint úgyis nagyon egyszerű és semmibe sem kerül. mivel nincs munkád, ezért egész nap otthon tudsz ülni és figyelni, hogy ki arat a veteményedből. igaz pénzed sincs, de mivel ezeken a helyeken főleg csak kocsma van, nagyon költeni se kell.

belekotyogok 2012.01.26. 14:45:25

@Zabalint: tudom, azért mertem állítani :)

körülnéztünk mi is, kisváros, de két nagyobb város is elérhető közelségben (+ Bp is egy óra távolság), 2-3 millióért maximum telket kapsz, rajta egy omladozó viskóval. Ja, hogy mennyire van közművesítve, az még egy újabb kérdés (és újabb milliók...)

lavór 2012.01.26. 14:46:07

@belekotyogok:
"kertészkedsz meg állatot tartasz, az egyesek szerint úgyis nagyon egyszerű és semmibe sem kerül."

Na ja, egyesek szerint megélni is lehet a minimálbérből. Fel is bukkannak időnként, hogy bebizonyítsák. De lesznek mindig új ötleteik... És ez a baj. :D

pincze 2012.01.26. 14:48:16

30 km távolság egy nagyobb várostól , az minimum két óra busszozást jelent naponta , plusz a bérlet ára . A 10-20 éve nem
újított ház felújítása is nagyon húzós tud lenni .

cso zsi 2012.01.26. 14:54:39

@belekotyogok: Tehát pénz nélkül elmegyek a világvégi olcsóba, és ott vetemény, meg állattartás, mert az csak úgy nől a földből. Ingyér, mit a víz, amivel locsolom. :)))

Gyűjtsek esővizet?
Hát ősz óta nem nagyon volt mit. De attól csak az ingyen ültetett vetemény nől, a csirke nem bírja sokáig.

rámenős 2012.01.26. 14:58:27

Kedves Bogáncs.
Hiába keresem nem találom a mondott emailt. így í címedet sem tudom.

belekotyogok 2012.01.26. 14:59:58

@cso zsi: nos, ezt majd a nálam okosabbak megmondják, az elmúlt pár napban sok olyan komment született különböző blogokban, amelyek szerint munka mellett is könnyű ellátni magad zöldséggel-gyümölccsel, és a vetőmagok olcsók. ÉS igenis, esővíz, meg mittoménmilyen módszer, meg pár tyúk magától is elvan a házvégibe'.

Itt meg voltak gombagyűjtögetők, csak az felejtik el, hogy a gombához el kell menni (autóval-busszal), és ha többen is kedvet kapnak, akkor bizony sok gombát nem viszel haza...

vicces...

Joooe 2012.01.26. 15:03:55

@Zabalint: hát nem egyszerű helyzet az biztos. Nem azt mondom hogy ez nem probléma és simán van megoldás, de általában találnak az emberek valami - általam említettekhez hasonló - áthidaló megoldást.

csepke 2012.01.26. 15:04:43

@lavór: a gondolatkísérlet szerintem azért jó, mert szerintem az utóbbi időkben az emberek nagyrésze elvesztett azt a képességet hogy jól praktikusan beossza a pénzt, és erre hívja fel a figyelmet, látod mennnyien olvassák.Szerintem senkinek se árt ha írja egy darabig a költéseit tételesen. Talán az a hibája hogy minimálbéresre hegyezte ki. Azon nincs nagyon mit beosztani. Indulhatott volna ki átlagbérből kinek marad a hó végén több pénze pl. Mert mi többiek akik nem minimálbérből élünk rossz gazdálkodással rosszabb helyzetbe tudjuk navigálni magunkat mint indokolt lenne. Kivesztek azok a fogások amelyeket nagyanyáink még tudtak, túlélő stratégiák. Pl. ki tud itt zoknit stoppolni? Vagy ki szokta levágni a kidobandó ruháról amit már senkinek nem lehet odaadni, a gombokat, kifejteni a zipzárt, mert másik ruha javításánál jól jöhet? Vagy a krumpli főzővizét sem kiönteni mert cérnametélttel némi zsírral pont egy adag gyors leves? Szerintem ha csak mindenki elgondolkodik hoygy a cifra nyomorúságában hol szórja fölöslegesen a pénzét már megérte. Nem minimálbéresről beszélek!

lavór 2012.01.26. 15:05:18

@belekotyogok:
"vicces..."

Az a baj, hogy komolyan is gondolják. Csak ne keljen szembesülniük a fantazmagóriáikkal, mert úgy járnak, mint bogáncs. Úgyhogy inkább csak osztják azt észt. Annyi eszük azért van, hogy nem kívánnak középkori életkörülmények között élni és földet művelni.

cso zsi 2012.01.26. 15:08:13

@belekotyogok: Apósék tartanak csirkét, kutat is fúrattak a veteményes mellé.
Igaz, ők nyögdíjasok, megtehetik, hogy foglalkozzanak vele. Bár most 4 nap kórház, így a szomszédnak csak a kutyát kell ellátnia, mert a csirkék már a mélyhűtőben várják a levesesfazekat.

cso zsi 2012.01.26. 15:11:07

@csepke: Zoknit még stoppoltatott velem nagyanyám 40 éve. A mai zoknikat nem nagyon lehet megstoppolni, csak egy másik hozzávarrásával.
A gomblevágás jó ötlet, de még nem nagyon kellett kidobni az ingeimet, aminek meg elfoszlott a hasa-háta, azon csak három gomb volt eleve.

lavór 2012.01.26. 15:12:31

@csepke:
" a gondolatkísérlet szerintem azért jó, mert "

Lehet, csakhogy mindezt a "gondolatsort" tanult, diplomásként teszi. Ha valóan valamit tanult volna, akkor tudná, hogy nem kell ezen semmit kísérletezni, kiblogolni.

Hogy micsoda pazarlás folyik, az előttem sem titok. Nap mint nap láthatja az ember... persze nem minden településen... Na de majdcsak elér a szahar bogáncs szintjére is, akkor majd ő is kiabálni fog, mert sérülnek az érdekei. Mert ugye empátia nuku, önös érdekek vezérlik a magyart.

csepke 2012.01.26. 15:18:03

@cso zsi: három gomb is gomb. :) legközelebb ha épp szükség van rá nem kell venni. amiben nem is biztos hogy a nem kell venni a legfontosabb tétel hiszen filléres dolog, hanem nem kell elmenni érte a rövidáruba,ami idő, energia, és ha kocsival mennél benzin megtakarítás. Ugye milyen másként hangzik így már? Én néha agyon bosszankodom, amikor hasonló filléres tétel esetleg 1órámba meg két villamos jegyembe kerül..

pincze 2012.01.26. 15:41:13

Egyre inkább elveszik az emberek önállóságát , nem kell tejet altatni , kakaót főzni , mi készen adjuk neked szinte féláron , tudjuk mire van szükséged , ráadásul a kenyeret önköltségi ár alatt adjuk .

eöeöe 2012.01.26. 16:15:55

Egy kicsit eszembe jut az az ismerősöm, aki besértődött a szüleire, vissza adta a kocsját meg a lakást amit tőlük kapott, majd fogta a bankkártyá(juka)t és vett egy autót, meg lakást bérelt.
Ő is gazdasági szabadságharcosnak érezte magát, pedig csak szánalmas volt.

cso zsi 2012.01.26. 16:18:48

@pincze: Kakaót "főzök". Rendes kakaópor cukorral, mint amit a palacsintába is tennék, és nem forróra melegített tejet öntök rá.
Aludtej? Boltban kb. 30 éve nem vettem olyan tejet, amiből altatni lehet. Megbuggyan, penészedik, szétesik savóra, meg valami keserű izére.
volt egy kisbolt 20 perc gyalogra, amiben volt géptehén, de már bezárt. 2 metrónyira van a piac. Csak azért nem megyek oda, ha meg eleve másért megyek, ezt lehet, hogy elfelejtem. :)))

Joooe 2012.01.26. 16:58:54

@lavór: "egyesek szerint megélni is lehet a minimálbérből"
Na most már vissza kell kérdeznem... Te tényleg elhiszed hogy egyáltalán nem lehet, vagy valamit nagyon be szeretnél bizonyítani ezzel?

lavór 2012.01.26. 17:02:49

@Joooe:

Nincs bizonyítási vágyam. Bizonyos feltételek mellett elég lehet a vegetálásra, de azt inkább hagyjuk. Komolytalan kísérlet, mint láthatod bogáncs példájából is. És nem ez az első. Majd te is kipróbálod és elolvassuk, hogy nem jött össze. Vannak embertípusok, akik más kárán nem tanulnak...

Joooe 2012.01.26. 17:15:59

@lavór: tehát akkor aki dolgozik az meg tud élni, még ha minimálbért keres is. Csak nehezen, de ugye a minimálbér nem arról szól hogy az valami jóléti minimum.
Mert eddig kb. mindenkit lehülyéztél aki ezt állította.

lavór 2012.01.26. 17:26:20

@Joooe:

A minimálbér egy mesterséges szám, amennyinél kevesebbért nem lehet valakit hivatalosan foglalkoztatni. (bár a kiskapu megvan) Semmi köze ahhoz, hogy meg lehet-e élni vagy nem belőle. Ebből kiindulva néhány nagyon jó módú unatkozó túlképzett szellemi vezető úgy gondolja, hogy végül is ebből az összegből valóban XXI. századi nagyvárosi életet lehet élni, azaz: önerőből hitelek nélkül lakást teremteni, mindegy, hogy albérlet vagy öröklakás, 2 gyereket felnevelni, autót tartani, magán bölcsit fizetni... miegymás. Igaz, hogy a kísérlet folyamán a költségek erősen húzottak, maszatolt indokokkal, de legyen. Nem jött össze még így sem. Érdekes. Akkor ki is a "hülye", hogy kifejezéseddel éljek?

Tehát: mi is az "élet"? Definiáld kérlek pontosan! Vagy hogy szerinted mit nevezünk életnek 2012-ben mondjuk Pécsett.

Joooe 2012.01.26. 17:59:01

@lavór: Tehát megegyezhetünk abban, hogy aki dolgozik meg tud élni, minél többet keres, annál jobban.

Továbbra is a motivációd érdekelne, hogy miért kell ebből ekkora hisztit csapni és az ellenkezőjét hajtogatni.

lavór 2012.01.26. 18:01:14

@Joooe:

Szerintem nem nagyon vagyunk közös nevezőn. A definiálásodra még várnék.
Semmi hisztit nem csaptam.

kalapocska 2012.01.26. 18:03:05

Szerintem kar bogancsot tamadni. vannak olyan emberek akik nem akarnak ujraelosztast meg tarsadalmi egyenloseget. bar belatta hogy megelni a minimalberbol nem lehet de az nem feltetlenul problema neki.

Aki szegeny igy jart, koltozzon falura, neveljen csirket. Az hogy ez kivitelezhetetlen nem problema vagyis nem az o problemaja max ehen halnak egyesek munka mellett is.

bogancs jol kereso nyert a kormay politikajaval (bar az inflacio majd elviszi) szoval hacsak nem erzekeny a tarsadalmi problemakra kar elvarni hogy itt sirjon.

problematikusabbak szerintem azok akik szegenyek akiknek rettenetes az uj rendszer es megis a kormanyt tamogatjak.

azt viszont igen is serelmezem hogy valaki osszemossa a diplomamunkat es a doktori (akar kisdoktori) disszertaciot. doktorit nem kotelezo szerezni (azert nagy erdem), de a fokozat azt jelenti hogy az illeto hozzatett valamit az egyetemes tudashoz.

Azzal ervelni hogy a doktorit masolni okes mert a diplomamunnkad szar volt elegge megdobbento. Ugyanis a ket dolgozat celjanak es mibenletenek koszonoviszonya sincs egymassal.

a doktori mar nem a tanulasrol szol. nincs zarovizsga (ok van egy vizsga de nem olyan ertelemben zaro vizsga) hanem arrol hogy tud e valaki kutatni. Arra hogy forrashivatkozas nelkul szo szerint fordit valaki nincs mentseg. semmilyen. Es ha valakit erdekel egy matematikai doktori, igen emberek eveket dolgoznak egy egy problema megoldasan. Szulettek mar 3 oldalas doktori disszertaciok is (ha jol emlekszem Neumanne ilyen volt).

Ha Schmittnek 3 olyan oldala lett volna eleg lett volna azt a 3 oldalt beadni es nem kellett volna 180 at hozza masolni.

DIldiko 2012.01.26. 18:35:37

@cso zsi: Az én gyerekeim 3 és 4 évesek voltak, mikor azzal jöttek haza az oviból, hogy nekik is adidas cipő kell, mint x-nek van. Mondtam, hogy nekünk nincs erre pénzünk, meg úgy is kinőnék 3 hónap alatt és azt a sok pénzt kidobnánk. Erre a fiúk azt mondták, hogy nem dobjuk ki a pénzt, amiért apuci meg te anya olyan sokat dolgoztok! Nagyon büszke voltam rájuk, ők magukra méginkább!

DIldiko 2012.01.26. 18:39:59

@cso zsi: Nógrád megyei kis faluban 2-3 millióért max. 100 éves, 3 helyiséges, vályogházat kapsz, ahol nincs víz, gáz, csatorna és a villanyórád egy hűtőt se bírna el. Ha mindezek szeretnéd a dupláját kell rászánni minimum. Ezen felül nincs munkahely a faluban, de még 20-40 km-re se sok.

hackbard.celine 2012.01.26. 19:40:47

@bogancs: arra szeretem volna felhívni a szíves figyelmedet, hogy egyetlen számadaton rugózás helyett ha utánamész az okoknak és a tendenciáknak, azaz az időrendi számsoroknak és összefüggéseknek, akkor valószínűleg jobb következtetést tudsz levonni.
Tovább elemezve a 2011. novemberi adatokat vannak még érdekességek:
októberről novemberre 4,2%-al nőtt a Ft-ban denominált hó/hó hazai ipari termelési index. Igen ám, de ugyanebben az időszakban a Ft 4,5%-ot gyengült az EUR-hoz képest. Azaz a Ft növekedés EUR-ban csökkenés!
Ugyanebben az időszakban a német ipari termelés 0,6%-ot csökent, tehát akár még azt is mondhatnánk, hogy együtt mozog a két adat.
Csakhogy. Nézzük meg az év/év számokat: A jellemzően exportra termelő magyar ipari termelési index növekedése év/év szinten 2010 novemberhez viszonyítva 8,1% Ft-ban számolva.
De mivel közben az EUR árfolyam 12,4%-al , a dollár árfolyam 13,2%-al lett magasabb, a 8,1% növekedés valójában 4% feletti csökkenés EUR-ban denominálva.
A német ipari termelési index növekedése év/év szinten 3,6% volt 2011 novemberben!
Nézz mindig a számok mögé, ha van időd jár utána ok-okozati összefüggéseknek, olvass komplex makroelemzéseket lehetőleg minél több forrásból, előbb-utóbb látni fogod a nettó hazugságokat.
Mint pl. ezt itt:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/matolcsy_az_egykulcsos_szja_a_nepszaporulaton_is_latszik.508842.html
Matolcsy egy hitelét vesztett fantaszta. Aki ilyet ki mer mondani, az teljes valóságvesztésben van:
"Még nincsenek egyértelmű adatok, de az egykulcsos adórendszernek köszönhetően úgy tűnik, hogy nőtt a népszaporulat is"
Közben az MTI közzétette a KSH demográfiai adatokat:
"A KSH előzetes adatai szerint 2011 első tizenegy hónapjában 80 560 gyermek született, 2,8 százalékkal kevesebb, mint egy évvel korábban. A halálozások száma 117 039 volt, ami 1,2 százalékos csökkenést jelent a 2010 január-novemberi időszakhoz képest. A természetes fogyás 36 479 fő volt, 871-gyel több az egy évvel korábbinál."
A kormányváltás óta tovább csökkent a gyermekvállalási hajlandóság.

spawn666 2012.01.26. 20:07:03

@bogancs:
Nem rossz ötlet ennyi zsé-ért:-))) Tudi a téma az utcán hever csak fel kell venni oszt annyi.

bohuš 2012.01.26. 20:21:02

Elképesztő egyébként, hogy mennyire keveset költesz zöldség-gyümölcs kategóriában, főleg, ha azt nézzük, hogy mennyi felesleges dologra meg simán kiadsz pénzt. Azt esztek, amit akartok, de távolról szemlélve, a bevásárlólistátok alapján elég ijesztő étkezési szokásaitok lehetnek. De hát nem kell mindenkinek sokáig élni :-)

lavór 2012.01.26. 20:41:24

@bohuš:

"De hát nem kell mindenkinek sokáig élni :-)"

Igaz, de nem a vegykezelt, génmódosított agyonfőzött zöldségtől lesz hosszabb életű senki. A bio meg minimálbérrel... :)

bohuš 2012.01.26. 20:49:09

@lavór:
teljesen igaz, de ugyanezzel a minimálbérrel pl. 3400-at költ tejtermékre, 3900-at meg készételre. Zöldség-gyümölcsre meg ugyanezen a héten ezret.

lavór 2012.01.26. 20:53:28

@bohuš:

Biztos tele a fagyasztója borsóval, babbal, zöldbabbal.. Mert ugye nem tudhatjuk. Na meg biztos egészségesebben táplálkozik, mikor nem kísérletezik. Lehet N... update az a készétel, tudod, az sokkal egészségesebb. Vagy sok főzelék.

bohuš 2012.01.26. 20:54:21

@bohuš:

...ami magánügye persze, csak rácsodálkoztam.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 23:14:59

@cso zsi:
Ha a nem messze 50-60 km-t jelent, akkor jelzem, hogy 2 szülő máris elköltött egy albérleti díjnyit utazásra...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.26. 23:18:53

@DIldiko:
És ilyenkor sok szülő azt hiszi, hogy ha megteheti, és megveszi azt az Adidas cipőt, akkor azt gondolja, hogy ezzel jót tett a gyereknek, és jó szülő...

bohuš 2012.01.27. 08:08:45

@cso zsi:

A találataid nagy része nem ház, hanem lehetőség. Mármint arra, hogy lebontsd és felépíts a helyére valamit. Nem véletlenül árulják őket telekárban, de ha a bontás költségeit is hozzáadod, ott már drága földnek fog számítani.

Joooe 2012.01.27. 08:48:02

@lavór: Nehéz definiálni, erősen szubjektív fogalom. Van aki a havi 1 millából nem tud megélni van aki havi 28e-ből meg tud.
Nem is beszélve arról hogy mit jelent ugyanez a fogalom, németországan, usa-ban, mongóliában vagy valahol középafrikában.

Társadalomban és egyénileg kialakult elvárások döntenek.

Két szintén szubjektív fogalom közé definiálható a szűkebb értelemben vett "meg lehet belőle élni" kategória... több mint a nyomor, vegetálás (mint pl. a csövik élete), de kevesebb mint jólétben élni.

Ez szerintem valami olyasmi ma magyarországon, hogy van hol laknod (nem feltétlen saját lakásban és olyan körülmények között ahogy szeretnéd), a létfenntartáshoz szükséges alpvető dolgokhoz hozzájutsz (élelmiszer, rezsi) és tudsz annyi tartalékot képezni, hogy abból alapvető használati tárgyakat meg tudd venni, rendkívüli helyzetek ne hozzanak lehettetlen helyzetbe. Értékesebb vagyon, vagyontárgyak megszerzésének képessége nem feltétlen van benne a megélhetésben.

Megélni meg lehet minimálbérből is, ennek szó szerinti tagadása nagy butaságra vall. Én magam is úgy nőttem fel, hogy szüleim minimálbér közeli összegeket kerestek általában, mégsem éreztem ebből semmi problémát.
Ma is családok tízezrei élnek így, ezért is hülyeség tagadni.

Válaszoltam a kérdésedre, akkor te jössz, mi a motívációd, hogy fennhangon, gúnyolódva tagadod a nyilvánvalót? Nem feltételezem hogy annyira buta lennél, gondolom valami elméletedet akarod ezzel alátámasztani.

cso zsi 2012.01.27. 09:05:54

@bohuš: @Zabalint: @DIldiko: Ne nekem mondjátok, hanem neki: @Joooe:

Ő jött a hülyeségeivel, én csak megkerestem neki a "nincs"-et.
Eszet osztani bír, keresni, gondolkodni már nem annyira.

lavór 2012.01.27. 09:08:02

@Joooe:

Még mindig maszatolás. Írtam. "Pécsett, 2012-ben." Mi akkor a luxus, a Kinder tojás vagy esetleg már a Túró rudi is?
Egyébként szép sokat írtál a semmiről. Tehát akkor: minimálbért keresel. Nem laksz a mamáéknál, mert ugye már felnőtt vagy. Egyedül élsz. Vajon hogy oldod meg?
Mennyi az esélyed az otthonteremtésre, a fejlődésre? A minimálbérnek azt lehetne hívni, amiből 1 ember valóban fenn tudja tartani önálló életét, nem éhezve, fázva.... A többi blabla meg mese. De nagyon szívesen várom beszámolódat a kísérleted eredményéről. Hogy miért bántja a szemedet az igazság, nem tudom. Valószínűleg te is a jól, nagyon jól keresők közé tartozol, akik letojják a valóságot. Ez még nem is lenne nagy baj, csak legalább ne győzködnétek az embereket, hogy micsoda jó dolguk van.
Hogy nem halsz éhen, esetleg turkálóból tudsz a gyerekednek vásárolni, hogy bliccelned kell a tömegközlekedésen, mert nincs rá keret, számodra ismeretlen. Másnak meg realitás. Igaz, nem halt éhen, hurrá! Szerinted ez az élet. Próbáld ki légy szíves! Ne egy hónapig, 10 évig. És még szót sem ejtettünk az elvált, megözvegyült csonka családokról, ahol gyermek is van. Na ott is érdekes az élet sokszor. Bár fogalmad nincs róla. És végezetül, nincs motivációm. Szemem viszont van. Látom, mi van körülöttem. Azok panaszkodnak, akinek van, akinek nincs az már belefásult, nincs hol panaszkodnia sem. Az ilyen és ehhez hasonló posztok íróinak és támogatóinak vannak motivációi, tudjuk is az okait.
A 0 forintból te mennyi szekrényt, hűtőt, ágyat, széket tudsz venni? Ugyan már, ez az egész bizonyítási vágyatok egy megveszekedett marhaság. A XXI. században Európa közepén nehogy már luxus legyen a lakhatás, az egészséges étrend, a kikapcsolódás, művelődés lehetősége. A gyermeknevelés. És semmi luxust nem írtam. De ennyi se megy. Köszönjük, Emese.

rámenős 2012.01.27. 09:20:12

Egy kis nosztalgia.
1980-I.-ban 1 kg kenyér 5,4. 1 l tej 6,- villamos 1.- Esti Hírlap 1,2 zsemle 0,5 túró rudi 2,1 liszt 6,6 cukor17,5 csirkecomb 65,- párizsi 5,9 étolaj 26,- burgonya 8.- Ft volt. És így tovább.

DIldiko 2012.01.27. 09:20:30

@bogancs: Lehet a gyereknek adni 100 Ft-ot, ha hetente 1x viszed bevásárolni. Az enyémnek 3-4 éves korban kaptak 20 Ft-ot (11 éve volt), megmutatták a boltban, hogy ezért mit lehet kapni. Az eladó megmutatta nekik, hogy melyik polcról választhatnak. Igaz kis boltba mentünk, ismertek, olyankor amikor kevesen voltak. 2-3 hét múlva már tökéletesen tudták a pénzükért mit választhatnak. Nem a pénz értékét tanulták meg, hanem, hogy ezért mit vehetnek, mely csoki, cukorka, rágó, puding, stb. közül lehet választani. Eleinte ketten mindig mást vettek, mindent végigkóstoltak ebben az árkategóriában, aztán mindenki azt vett, ami a legjobban ízlett neki.
Amúgy meg a minimálbérből élők olyankor intézik a vásárlást, amikor nincs velük gyerek, már csak azért is, hogy ne kelljen a hiszti miatt venni olyat, amire nem telik. Sok szülő vesz egy túró rudit vagy csokit és a gyerek örül, hogy kapott valamit. Hidd el, a kevés pénzből élő szülők gyerekei nem hisztiznek a a drága dolgok után, mert már viszonylag korán megtanulják, hogy erre nem telik. Ha meg mégis, jó ideig nem mennek vásárolni a szülővel. Tudom milyen rossz azt mondani a gyereknek, hogy nem vesszük meg, de következetesnek kell lenni. Erre nagyon jó a 100 Ft-os trükk. Ha valami drágát akar magának, megkérdezi mennyi ideig tart összegyűjteni az árát, kb. 4-5 éves korban már képes erre.

belekotyogok 2012.01.27. 10:27:56

@bohuš: pont ezt akarta ő is bemutatni. mert egyesek szerint simán veszel 2-3 millióért házat, vidéken, nem kell ragaszkodni Bp-hez. :)

belekotyogok 2012.01.27. 10:38:38

@lavór: azt hiszem hiába magyarázod, hogy a minimálbér = alapvető életfunkciók fenntartása, ellátása (tehermentes lakhatást feltételezve). De ez nem egyenlő az élettel. (persze szigorúan a fiziológiát nézve elég hozzá.)

cso zsi 2012.01.27. 11:06:05

@rámenős: Pedig akkor szabadult el a pokol. Egy-két évvel korábban sokminden feleannyiba került.
1987:
retronom.hu/files/images/rv%C3%A1ltoz%C3%A1s.jpg
Azóta csavarodik a spirál, amikor volt egy kis béremelés, jött egy áremelés is.
Így pont ugyanúgy nem futotta pluszokra.
De a legszebb az volt, ha évvégi, vagy spec. alkalommal jutalomosztás volt, hozzácsapták az éves bérhez, és a következő havi fizud kevesebb volt, mintha nem kaptál volna jutalmat...

csepke 2012.01.27. 11:35:11

@belekotyogok: igy van, de ez a célja a minimálbérnek, nem több, vagyon felhalmozásra nem alkalmas. A minimálbéres melók jórésze olyan, amit éppenséggel el lehetne végezni gépekkel is vagy ipari robotokkal, de míg egy gépet most kell beszerezni x összegért, ugyanazt az összeget, vagy kevesebbet, pedig 3-4 biorobotnak mondjuk 10 év alatt apránként kifizetni. Ez, mondhatni a biorobot fenntartási költsége. És mindezt nem minősítve mondom. De még örülhetnek is, hogy - támogatásokkal amit az állam fizet ezeknek a gyáraknak hogy itt alkalmazzon biorobotot és ne a távolkeleten fele ennyiért - egyáltalán velük végeztetik, és kereshetnek pénzt, nem pedig gépekkel. Meg lehet emelni a minimálbért, de feltehetőleg el fog inflálódni ugyanoda hiszen a világpiaci értéke az ilyen melónak annyi amennyi.

váj mí 2012.01.27. 13:20:31

Minimálbérből még vegetálni sem igen lehet Magyarországon. 2 és fél évig próbáltam, szabadúszóként. A havi bevételeim alig haladták meg a minimálbért. Jobb időkben max 1-2 esztergomival. Egyedülállóként, társbérletben. Ennyi pénzből havonta max vágómarhaként lehet élni. De úgy meg ki akar?

cso zsi 2012.01.27. 14:40:10

@csepke: Téves. Nálunk igen sok melóra minimált fizetnek, vagy csak kevés órában foglalkoztatnak, hiába vagy ász a szakmában.
A konkurencia megfojt, ha te normál bérrel akarod kifizetni az embereidet. Az adóteher még elvesz belőle.
Senkinek nem jó ez, főleg a munkavállalónak.

NYJetsTD 2012.01.27. 15:07:24

matolcsy megmondta, a 48 ezer forintból is meglehet remekül élni, illetve a gyereknemzéshez a 16%-os adókulcs is remek gyermeknemző képességet ad...
Már máshol is bevéstem, engem az érdekel, hol van ilyenkor a jobboldali értelmiség?
Normális ember, amint meghallja matolcsy mondatait, azonnal az elmegyógyintézetre gondol, ezek viszont csak lapítanak a fűben. Várnám a jelzést ettől a sok kis szervilis köpönyegforgatótól, akik ellenzékben még egymást taposva akartak ovi háta mögé jutni a tribünön, de nem kapom. Vajon szégyenkeznek, vagy várják az időt, mikor lehet újra valaki háta mögé besomfordálni?
Hol van ezeknek az embereknek a gerincük?

csepke 2012.01.27. 16:41:57

@NYJetsTD: hihi én egyszer egy olyan kísérletre lennék kíváncsi amikor az ország vezetői akik millió körül keresnek, próbálnának megélni egy hónapig, ne is minimálbéren, hanem átlagbéren. És el is tekintenék olyantól amit itt bogáncson számonkérnek, hogy lakhatásra spórolás...stb. Maradhatnának a saját lakásukban, a saját kocsijukkal, és tényleg csak egy hónapig. Kíváncsi lennék sikerülne-e. Vajon meddig tartana a pénzük, egy hét? hmm vagy addig se? Mert szerintem elképzelésük sincs a valóságról.

anonymand 2012.01.27. 16:43:05

Tisztelt bogancs!

Fölöslegesen strapálod Magad!
47 000-ből is meg lehet élni.
Oszt jónapot.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: a változatosság kedvéért kicsivel több húst, ha lehet!
Vagy vegetáriánusok vagytok?

NYJetsTD 2012.01.27. 16:54:47

@csepke: Biztosan sikerülne nekik, hiszen matolcsyné férje megmondta, 48 ezerből is kiválóan meg lehet élni...
Taps és nagyszínpad, nagyszínpad!!!

csepke 2012.01.27. 16:58:58

@NYJetsTD: ;) basszus, akkor én valamit nagyon elrontok...beíratkoznék hozzá egy háztartásvezetés tanfolyamra

NYJetsTD 2012.01.27. 17:07:32

@csepke:
de hát itt van neked bogancs... : )))
Aki a kormány ügyeletes háztartási felelőse. Megbízatása az intézkedések kitűnőségének bizonyítása a való életben... Hogy még sose sikerült, az senkit se keserítsen el, unortodoxia konyháján mindig kifőznek valami újat...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 18:48:27

@szita szita péntek:

Nem nem! Az a kétmilliós babaszámla mai értéken értendő, tehát az inflációval korrigálva van.

Úgy is mondhatnám, hogy annyit fog érni, mint ma 2millió Ft (persze lehet, hogy az nominálisan akkorra 15 millió lesz, vagy még több. De az is lehet, hogy már euróban fogják kifizetni...:)

Itt levezettem részletesen korábban:
nivo.blog.hu/2011/01/06/szerezz_ketmilliot_a_gyerekednek_mire_felno

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 18:52:13

@belekotyogok: @DIldiko:

"Nógrád megyei kis faluban 2-3 millióért max. 100 éves, 3 helyiséges, vályogházat kapsz, ahol nincs víz, gáz, csatorna és a villanyórád egy hűtőt se bírna el."

És gondoljátok, hogy ezen házak tulajdonosai többet visznek haza havonta, mint a mi példánkban szereplő 168 ezer forint??

Mégis van nekik lakástulajdonuk. Honnan?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 18:57:40

@Zabalint:

"Én meg azt mondom, hogy hülyeség, és ebben nincs igazuk az angoloknak. Ott legtöbb egyetemen igaz fizetős, de tényleg buli-felsőoktatást valósítottak meg, nappalin heti 10 órával, vizsgaidőszakonként 2-3 vizsgával, miénkhez képest 2 hónappal rövidebb félévekkel. Ennek része a szakdolgozat és a záróvizsga hiánya is. A bolognai folyamatnak "hála", egy ottani diploma azonos értékű, mint az itthoni..."

Szerintem viszont jó rendszer. Illeszkedik az alap- és középfokú oktatásuk felfogásához.

Praktikus dolgokat tanulni, lexikális helyett. Velünk megtanították, hogy hány ókori görög hajó süllyedt el a Thermopülai csatában, és ez volt a felvételi kérdés is az egyetemre.

Na ez a baromság.

Mint már írtam feljebb, az egyetemen a lényeg a különböző tematikák megismerése, és az a szellemi-tudományos közeg, ami kölüllengi, amibe te is belecsöppentsd, így aztán szélesül a látásmódod, fejlődik a gondolkodásmódod.

A lexikális tudás pedig harmadrangú dolog. Lényeg, hogy tudd, mit hol találsz meg, ha szükséged lenne rá, illetve lényeg, hogy tudjad, hogy egyáltalán létezik olyan tudás..

Legalábbis én így gondolom, és így is álltam annak idején hozzá. Mégis lett belőlem valaki.

Sierrababa 2012.01.27. 18:58:49

@DIldiko: Szerintem tök jó ötlet, hogy egész korán megtanítsd őt apró összegekkel a pénzzel bánni. Hamar meg fogja látni, hogy egy százasból egy szelet csokira telik, de ha tartalékolja, valami nagyobb is összejöhet akár.
Bogáncs, sajnálom, hogy lendületedet vesztetted (a mostani írásodból ez jött le nekem). Tényleg kár, mert egy hónapot fél lábbal is, már csak a hecc kedvéért is...:) Tudod. Lehetett volna motiválni a gyerkőcöket, hogy ha most ellenállnak, legközelebb kapnak, vagy...tényleg, az egy jó megoldás, hogy nem kell őt boltba vinni.
Egyébként meg, ma úton voltam egész nap, úgyhogy volt időm egy egész könyvet kiolvasni :) No milyet? Pénzről szólót. Ott azt tanácsolta az író, hogy BÁRMENNYI a jövedelem, 30%-ot el kell különíteni. 10 menjen egy olyan számlára, ahonnan aztán pénzt termelő befektetésre költi az ember. 10 menjen megtakarításra, váratlan kiadásokra, és 10 menjen jótékonyságra, mert aki soha nem ad, ahhoz valahogy nem megy a pénz...ok, minimálbéresek, állítólag rátok is igaz, de bevallom, én minimálbérből képtelen lennék megcsinálni. De akinek normális fizuja van, tényleg megtehetné ezt. Egy év alatt elég komoly befektetésre szánt pénz és megtakarítás jönne össze. Kiszámoltam a mi fizunkkal. Basszus, nem kevés! Pici nadrágszíj húzással pedig megcsinálható lenne. NEM kerülne nagyon komoly lemondásba, mert megtakarítási alapba úgyis megy kb. 10%.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 18:59:55

@cso zsi:

"Nem attól, hanem attól, hogy az osztálytárs-ovistárs viszont naponta megteheti."

Az oviban, iskolában tiltják a trendi cuccokat. Oviban még nem is igénylik a gyerekek. Az amit te írsz, valahol 10-11 éves korban kezdődik szerintem.

Sierrababa 2012.01.27. 19:04:29

@bogancs: Abban igazat adok neked, hogy a lexikális tudásnál sokkal lényegesebb, hogy egy gyakorlati-gyakorlatias tudással a tarsolyban vágjon minden felsőoktatást végzett neki az életnek. De...sajnos vannak Európában olyan országok, ahol tényleg kétségbeejtően rossz szakemberek kerülnek ki. De olyan szinten rosszak, hogy én laikusként is látom, hogy atya világ, ez badarságot beszél! A magyar felsőoktatást jónak tartom. Mert azzal, hogy jó sokat pakol az ember vállára (mármint a normális szakokon), megtanítja azt, hogy beoszd az idődet, mert ha nem, akkor nem leszel mindennel meg. Két diplomát hoztam össze, a másodikat diploma mellett. Ez utóbbi tényleg komoly erőpróbát jelentett. De ez van, a tanulás az egyik hobbym :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:06:15

@gsc:

"Remélem rádöbbentél hogy a te számításodban nincs olyan tétel, hogy lakásbérlés. Ha azt is beleraknád akkor mennyi maradna tejre meg csokira (amit ugye már most sem tudnál megengedni magadnak)? Szerintem tehát jogos az angol viszonyokat luxusnak nyilvánítani. "

Ha egy szobát számolsz, azt havi 10-15-ért itthon is megkapod. De itt most egy kétgyerekes család a téma. Na azt el tudnád tartani Londonban havi 168ezer Ft-ból, átszámova 560euróból?? Vagy akár a duplájából?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:10:05

@rámenős:

"Kedves Bogáncs.
Hiába keresem nem találom a mondott emailt. így í címedet sem tudom."

Kedves RK!

Én megtaláltam a korábbi levelezésünket, küldtem mailt.

Úgyhogy nyugodtan küldhetsz anyagot, kiteszem posztba.

Üdv.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:11:59

@Magdi0106:

"De ez van, a tanulás az egyik hobbym :)"

Jó hobbi! Nekem sajnos már nem lenne rá energiám.

Mondjuk amennyi időt eltöltök itt blogolással...

De hát nekem meg ez a hobbim. :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:13:34

@cso zsi:

"volt egy kisbolt 20 perc gyalogra, amiben volt géptehén, de már bezárt. 2 metrónyira van a piac. Csak azért nem megyek oda, ha meg eleve másért megyek, ezt lehet, hogy elfelejtem. :)))"

Hát ez az!

DIldiko 2012.01.27. 19:19:41

@bogancs: Ezen házak tulajdonosai általában 70-80 éves idős emberek, esetleg az 50-60 év körüli gyerekkel, akinek nincs családja - legalábbis felénk így van. Ha ezekből kihalnak az idős tulajdonosok eladó sorba kerülnek, ezeket lehet megvenni 2-3 millióért! Ha fiatalabb a tulajdonos, akkor szoc.pol.-ból vette meg 0 ft saját résszel! Ilyen esetben a ház állapota évről-évre romlik, egészen addig laknak benne, amíg végképp össze nem dől. Van olyan ház is, amelyiken egyáltalán nincs tető.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:20:55

@hackbard.celine:

"októberről novemberre 4,2%-al nőtt a Ft-ban denominált hó/hó hazai ipari termelési index. Igen ám, de ugyanebben az időszakban a Ft 4,5%-ot gyengült az EUR-hoz képest. Azaz a Ft növekedés EUR-ban csökkenés!
Ugyanebben az időszakban a német ipari termelés 0,6%-ot csökent, tehát akár még azt is mondhatnánk, hogy együtt mozog a két adat."

Egyoldalúan elemzel. Kiragadtál egy olyan hónapot, amikor a forint nagyot gyengült. Azonban belátható, hogy a forint nem fog minden hónapban 4%-ot gyengülni.

Ez kábé olyan, mint amikor azzal volt tele a sajtó, hogy rekordszinten, 82,6%--ra nőtt az államadósság. Ott persze nem volt ildomos a forintárfolyam változásával indokolni...

Pedig azóta újra lehetne számolni a mai 293-as euróval az államadósságot is, meg az ipari termelést is.

A lényeg, hogy a forintárfolyam rövid távon is képes ilyen válságos időkben szélsőségesen mozogni, miközben az ipari termelés meg az államadósság ennél jóval lomhább természetű.

DIldiko 2012.01.27. 19:22:11

@csepke: Ahol én dolgozom a dolgozók kb. 20%-a minimálbért, 60%-a bérminimumot kap. A maradék 20 % diplomás, de közalkalmazottként ők se kapnak sokkal többet! Egészségügy!

DIldiko 2012.01.27. 19:27:07

@bogancs: Az én fiaim 14-15 évesek. Egyáltalán nem érdekli őket, hogy márkás cuccokba járjanak, már régen megtanulták. hogy 8-10E Ft-ból akár 5-6 pólót is lehet venni, akkor egyért nem adunk annyit. Egyedüli márka igény a cipő - az is inkább nekem, mert már lassan eléri a lábméretük a véglegest. Már lehet olyat venni, amelyik nem egy szezont fog kibírni. A kínai üzletekben a cipő 3-5 E ft, és egy tavaszi, téli, nyári vagy őszi szezont bír ki!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:27:55

@hackbard.celine:

" "Még nincsenek egyértelmű adatok, de az egykulcsos adórendszernek köszönhetően úgy tűnik, hogy nőtt a népszaporulat is"
Közben az MTI közzétette a KSH demográfiai adatokat:
"A KSH előzetes adatai szerint 2011 első tizenegy hónapjában 80 560 gyermek született, 2,8 százalékkal kevesebb, mint egy évvel korábban. "

Itt arra célozhatott Matolcsy, hogy ha a havi szintű év/év adatokat nézed, akkor áprilisig csökkent a havi születésszám az előző év azonos hónapjához képest, 2011 májustól viszont megfordult a trend, és növekedésbe váltott. Nézd csak meg a 2011 május és november között születettek számát! És ezt hasonlítsd össze a 2010 május és november között születettek számával. 3%-kal több gyerek született a 2011-es időszakban, mint a 2010-esben! Valami történt 2011 májusban, akkor volt a trendforduló. Most számolj vissza ettől az időponttól 9 hónapot (terhességi idő), az 2010. augusztus. Nagyjából ekkor dőlt el, hogy 2011-ben egykulcsos SZJA lesz bőkezű családi adókedvezménnyel...

Persze egyelőre korai tartós trendről beszélni, de az tény, hogy a növekedés már 7 hónapja tart.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:31:14

@DIldiko:

"Az én fiaim 14-15 évesek. Egyáltalán nem érdekli őket, hogy márkás cuccokba járjanak, már régen megtanulták."

Ügyes voltál. Az általános kép azonban nem ez szerintem. És ez nem is csak feltétlenül a szülők és a gyerekek hibája, hanem a reklámoké, tehát a fogyasztói társadalomé.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:33:23

@DIldiko:

"Ha ezekből kihalnak az idős tulajdonosok eladó sorba kerülnek, ezeket lehet megvenni 2-3 millióért! Ha fiatalabb a tulajdonos, akkor szoc.pol.-ból vette meg 0 ft saját résszel! Ilyen esetben a ház állapota évről-évre romlik, egészen addig laknak benne, amíg végképp össze nem dől."

Csoda, hogy 100-200 éve még nem dőltek össze a házak, pedig a mai minimálbérnél elérhetőnél sokkal alacsonyabb színvonalon éltek.

Én azt tartom, hogy amelyik háznak gondos gazdája van, az nem romlik le.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:37:02

@bohuš:

"Elképesztő egyébként, hogy mennyire keveset költesz zöldség-gyümölcs kategóriában, főleg, ha azt nézzük, hogy mennyi felesleges dologra meg simán kiadsz pénzt."

Ugye? Ezer forintért adnak 6kg narancsot (Spar vödrös), vagy akár 10-12 kg krumplit. Esetleg 3-4 kg almát. A répa meg például szinte ingyen van.

Szóval egy kiló narancs annyiba kerül, mint egy óriás túrórudi. Ki érti ezt..

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.01.27. 19:38:08

@bogancs: Híres lettél, épp most említett meg élő adásban Vágó Gábor Kálmán Olgánál! :-D
(Matolcsy 42.000-es fizetésével kapcsolatban)
Éljen Matolcsy, éljen Matolcsy!
(havi 42e-ből!)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:38:48

@lavór:

"Biztos tele a fagyasztója borsóval, babbal, zöldbabbal.. Mert ugye nem tudhatjuk. Na meg biztos egészségesebben táplálkozik, mikor nem kísérletezik. "

Nincs fagyasztónk, csak ami a hűtőhöz tartozik, két fakk.

Az étkezési szokásainkon nemigen változtattunk. Nagyjából egy átlagos hónapunk költéseit szedem itt össze.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:40:49

@vadász2:

"Híres lettél, épp most említett meg élő adásban Vágó Gábor Kálmán Olgánál! :-D"

A franc!! Nem láttam. Ismétli vajon valamikor??

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:49:48

@DIldiko:

"Lehet a gyereknek adni 100 Ft-ot, ha hetente 1x viszed bevásárolni. Az enyémnek 3-4 éves korban kaptak 20 Ft-ot (11 éve volt)"

Könnyebb volt akkor gyereknek lenni. 20forintig könnyebb számolni, mint 100-ig.

Nincs mese, be kellene már vezetni az eurót..

NYJetsTD 2012.01.27. 19:52:58

@bogancs: hétfőn ismétlik azt hiszem, de ne nézd meg, mert matolcsyt bántják benne, azt meg tudom, hogy nehezen viseled...

Más: A negyedik hetet azért még le fogod játszani?

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.01.27. 19:52:59

@bogancs: Asszem holnap reggel-délelőtt megismétlik. De persze nem voltál nevesítve ("egy blogger"), csak hogy belebukni látszol ;-)

cso zsi 2012.01.27. 19:54:06

@bogancs: Ó hogyne. Nálunk is külön felhívták az összes szülő figyelmét ezekre a dolgokra. Így gyakorlatilag csak a mi gyerekünk kezdte az elsőt "trendi" cucc nélkül.
Most másodikban van 3 verdás tornazsák, két Transformeres, és két Ben10-es tolltartó, két HotWheelses táska.
A lányokét nem tudom követni.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.01.27. 19:54:44

@NYJetsTD: Igaz, lehet, hogy hétfőn lesz...
"Más: A negyedik hetet azért még le fogod játszani?"
Jogos a kérdés, bennem is felmerült, de azért illene a negyedik negyedben szépíteni ;-)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:55:30

@NYJetsTD:

"a gyereknemzéshez a 16%-os adókulcs is remek gyermeknemző képességet ad..."

Hát ha ezt mondta Matolcsy, akkor már nem csak a szeme van összeakadva, hanem a nyelve is. :))

Felteszem inkább a családi adókedvezményre gondolt. Így ma két gyerek után jár 20e adókedvezmény és 26,6e családi pótlék, tehát összesen havi 46,6e. Azért ez már nem olyan rossz. És 2012-től a minimálbéres is maximálisan igénybe tudja venni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:56:21

@NYJetsTD:

Köszi! Tervezem a 4.hetet is, igen. De csúnya lesz..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 19:58:47

@vadász2:

Elvileg a neten egy órás késéssel adják az adást.

Rég voltam így rácuppanva az ATV-re. Csak a híradót szoktam nézni időnként, meg az Újságíróklubbot olykor-olykor.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 20:00:01

@cso zsi:

A hello kitty sem olcsó..

Szerencsére egyelőre a mieink megvannak ilyesmi nélkül.

NYJetsTD 2012.01.27. 20:02:10

@bogancs: "Valami történt 2011 májusban, akkor volt a trendforduló. Most számolj vissza ettől az időponttól 9 hónapot (terhességi idő), az 2010. augusztus. Nagyjából ekkor dőlt el, hogy 2011-ben egykulcsos SZJA lesz bőkezű családi adókedvezménnyel..."

Tényleg vége ennek az országnak. Amíg ennyi ésszel vonulnak a békemeneten, védik matolcsy baromságait, esélyünk sincs kilábalni a gondokból. Viszont legalább röhögve döglünk meg.
Kérlek még az ősmagyarok agyműtétjeit is igazold vissza...

csepke 2012.01.27. 20:04:43

@bogancs: mennyi pénzed maradt az utolsó hétre elkölthető? és mid van még ehető? én nagyon drukkolok!

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.01.27. 20:04:48

@bogancs: Az "egykulcsos adó gondolatától" az asszonyok spontán szűznemzésben részesültek. (csak az idéző jeles Matolcsytól;-)

NYJetsTD 2012.01.27. 20:04:53

@vadász2: a negyedik negyed már felkészülés lesz a "meglehet-e élni közmunkapénzből" sorozathoz... : )

NYJetsTD 2012.01.27. 20:07:27

@bogancs: "Köszi! Tervezem a 4.hetet is, igen. De csúnya lesz.."

Bár tudod, hogy semmiben nem értek veled egyet, de azért azt nem hagyhatom, hogy éhezz... Küldjek valami túró rudi- Mc' Donalds kombót?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 20:08:01

@csepke:

max 24200 Ft. De akkor nem tettem félre egy fillért sem. Sem babaszámla, sem nyugdíj, sem lakáskassza, amiket korábban beterveztem. A semminél azért több fog megmaradni, ez már látszik.

De nem sokkal.

DIldiko 2012.01.27. 20:11:25

@bogancs: Felénk a márkás cuccok nem általánosak. Itt az emberek többsége minimálbér körül keres. Azok az üzletek, amelyek márkás ruhákat, cipőket árulnak drágán csak a 25 ezres városban vannak, kb. 1-2 ruha és cipő üzlet. Az emberek többsége a kínaiban vagy a turiban ruházkodik - sajnos.
Itt is vannak gazdagok, de azok a ruháikat általában a fővárosban lévő plázákban szerzik be.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 20:12:06

@NYJetsTD:

Különben ha hiszed, ha nem, januárban valahogy végig úgy éreztem, hogy folyamatosan éhes vagyok, nem ettem annyit, hogy jól lakjak.

Pedig szinte ugyanúgy, és ugyanannyit eszem, mint máskor. Lehet ez is valami pszichológia, mert csak bennem van, hogy folyamatosan számolgatok, fillérezek.

csepke 2012.01.27. 20:12:38

@bogancs: "Csoda, hogy 100-200 éve még nem dőltek össze a házak, pedig a mai minimálbérnél elérhetőnél sokkal alacsonyabb színvonalon éltek.

Én azt tartom, hogy amelyik háznak gondos gazdája van, az nem romlik le. " ebben igazad van. Én is úgy érzem hogy nem vigyázunk eléggé a dolgainkra, nem csak vályogházra semmire. Ráadásul egy vályogház folyamatos karbantartást igényel. De szakértelmet is. Ez vajon hova tűnt? Hova tűnt az igény hogy az ember ha addig nem is értett hozzá, ha vályogházat vesz, megtanulja ezeket? Pláne ha egész életében benne él.

cso zsi 2012.01.27. 20:12:43

@bogancs: De ma nem felejtettem el. :D

DIldiko 2012.01.27. 20:13:39

@bogancs: Nem a számolás volt a lényeg. Most 100 Ft-ért kevesebb áru között lehet válogatni, mint akkor 20-ért. A lényeg: melyik polcon lévő árukból lehet válogatni! Fogalmuk se volt, melyik mennyibe kerül. Csak azt látták, hogy kaptak a nagy pénzért egy csokit, meg még 2 kispénzt is vissza.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 20:15:21

@NYJetsTD:

"védik matolcsy baromságait, esélyünk sincs kilábalni a gondokból"

Majd meglátjuk. Én is azt mondom, hogy várjuk ki az idén áprilist, hogy éves adatokat is lássunk. Mindenesetre érdekes.

Lehet, hogy sok tehetősebb bevállalta a 3. gyereket, akik korábban is szerettek volna, de az anyagiak miatt nem engedhették meg maguknak. Havi 100ezer forint plussz kedvezmény azért segíthetett dönteni a korábban az anyagiak miatt ingadozóknak..

Egyelőre én is azt mondom, hogy várjunk a következtetésekkel, mindenesetre érdekes, ami május óta zajlik a születésszámokkal.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 20:17:24

@DIldiko:

Nálunk sajnos nem így vannak a polcok berendezve.

Az ő szemszögükbe eső dolgok pont a kinder tojás, a Milka waffelini, a gumicukor, meg ilyesmik.. :(

DIldiko 2012.01.27. 20:17:34

@bogancs: Ez a lényeg: gondos gazda. Azok akik 0 Ft-ért kapták a lakást és beköltöztek nem fordítottak rá gondot egy percig sem. Általában 10-20-an laknak a 3 helyiségben, 2-3-4 generáció együtt.
A faluban van még pár ilyen ház, lassan eltűnnek, mert senki nem veszi meg őket és a tulajdonosok inkább lebontják és telekként árulják.
De meg lehet nézni pl. Hollókőn az úfalu házait milyen tökéletes állapotban vannak!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 20:19:56

@cso zsi:

"De ma nem felejtettem el. :D"

Ezek szerint rád is hatással volt ez a posztsorozat.. :)

cso zsi 2012.01.27. 20:21:01

@DIldiko: @Zabalint: (ezt reggel már meválaszoltam, de úgy tűnik, elnyelte a blogmotor)

Még ovis volt a gyermek, amikor a lakóparki játszótérre jártunk, ahol szinte mindegyiknek csíkos, vagy pipás szett volt a komplett öltözéke. Mi meg kínaipiacosban, mert úgyis kinövi.
Ott a gyermeknek nem olt igénye. Idén kapott először pipás cipőt, de csak azért, mert a plázasportboltban annyira akcijós volt, és tornacipő meg kellett...
Nekem anno is megfelelt a Tisza, meg a Puma, ha nagyon menőt akartam.
Az összes cimborám csíkoscipőt, meg narancscímkés farmert hordott. Tudtommal nem néztek ki a csapatból. Azért már igen, hogy nekem mindig volt pénzecském (új magnó, új mozdony a modellvasúthoz), bár ők a magukét elbagózták. :)))

cso zsi 2012.01.27. 20:22:26

@bogancs: Nem.
Fel volt írva a bevásárlócédulára.
És egy 5-ösből megúsztam a mai piacozást.
Húsért holnap megyek vissza.

DIldiko 2012.01.27. 20:24:42

@bogancs: Hát igen, a nagy boltokban nálunk is. Ahová én jártam velük az egy kis bolt, családi tulajdonban. Itt a pulttal egy magasságban az olcsó dolgok voltak az esett szemmagasságba akkor a fiúknak. A Milka waffelini, kiscsomagos gumicukor, mars, snickers csokik nálunk 95 Ft-ba kerülnek.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 20:25:46

@cso zsi:

5ezer?

Te is írhatnál egy blogot a havi kiadásaidról. :)) Botrány lenne, csak ebből az egy utadból...

Egyébként gondolkodtam azon, hogy milyen lenne, ha valaki akinek mondjuk milliós fizetése van, írna egy blogot a havi költségvetéséről.

Szerintem abból is nagy botrány lenne..

csepke 2012.01.27. 20:26:46

@cso zsi: hehe én is ott voltam ma! És reményeim szerint egy hétre, de legalábbis a felére vettem főznivalót!

NYJetsTD 2012.01.27. 20:28:09

@bogancs: Az is valami, hogy legalább megnevettetsz a naivitásoddal : )

Ült otthon az egyszeri család, bemondja a televízió, hogy valószínűleg 16%-os lesz az adókulcs, de a többgyerekesek kedvezményeket kapnak, felpattanva a karosszékből, zihálva egymásnak esnek és dugás közben csillogó szemmel, elementáris üvöltéssel harsogják, hogy még egy gyerek - plusz 25 ezer forint!!!

Biztosan életszerű.

Szerencsétlen Czeizel, feleslegesen szarakszik itt genetikával, csak gyurinak kellett szólni és megoldódott minden.

Gyuri nyitna egy swinger klubot, két hét alatt milliomos...

csepke 2012.01.27. 20:33:18

@NYJetsTD: :DDDD jahhajjjaj azt hittem lefordulok a székről! jajj nagyon képszerűen látom magam előtt! De egyébként meg az is hülye aki pillanatnyi adójogszabályok mentén dönt gyerek kell-nem kérdésben. Szerintem ilyen nincs. Még Magyarországon sem! :) Főleg ebben az időszakban amikor látható hogy visszamenőlegesen változnak jogszabályok. Hát most éppen ez van, de kormányok, és jogszabályok jönnek-mennek, a gyerek meg marad vagy 20 évre ellátandó körzetnek. Neheeem ilyen hülye ember nincs, aki erre vállal gyereket.

Sierrababa 2012.01.27. 20:35:53

@bogancs: Ez az éhség pszihológia :) Mintha diétáznál :) Ha valaki elkezd diétázni, folyton éhes! Akkor is, ha egyébként eszik eleget. De a spórolással is így járok néha :) Elhatározom, hogy mondjuk egy hétig jó leszek, nem költök tényleg semmi feleslegesre, tuti,hogy hétfőn meglátok valamit, amit úgy megvennék, kedden megkívánok valami jó éttermi kaját, és ha megállom mindezt, akkor szerdán konkrétan mártírnak érzem magam :))) Szóval csak kitartás!

NYJetsTD 2012.01.27. 20:38:18

@csepke: pontosan ezt akartam érzékeltetni. Gyereket nem adószabályok alapján vállalunk. Főleg egy ilyen hektikusan változó rendszerben.
Van aki segélyért, van aki mert megteheti, van akinek becsúszik, van aki tudatosan készül rá, de soha senki, de senki sem azért, mert kusza szem felvázol egy adótervezetet.

DIldiko 2012.01.27. 20:39:23

@bogancs: Aki kizárólag az adókedvezmény miatt vállal gyereket az felelőtlen - hiszen ezeket bármikor elvehetik, a gyerek meg ott marad, nem lehet beadni a zaciba. Érdekes lenne megnézni, hogy mely csoportokban születnek a gyerekek. lehet olyan családokba, ahol már eddig is voltak páran és az adókedvezményt nem is tudják kihasználni, hiszen a szülőknek nincs munkájuk.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 20:40:23

@NYJetsTD:

"felpattanva a karosszékből, zihálva egymásnak esnek és dugás közben csillogó szemmel, elementáris üvöltéssel harsogják, hogy még egy gyerek - plusz 25 ezer forint!!!

Biztosan életszerű."

Hehe! Azért a gyerekvállalás már nem így kezdődik a családtervezés időszakában.

Szimplán elég abbahagyni a tablettát és mindent ugyanúgy csinálni mint azelőtt. :)))

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 20:41:58

@vadász2:

No! Megnéztem a neten! Azért bemondhatta volna, hogy Nívó blog, "egy blog" helyett. :))

csepke 2012.01.27. 20:43:04

@bogancs: naaa linkeljétek ide, kérlek, hol kell nézni? tök kíváncsi vagyok. melyikük olvassa ezek szerint?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 20:44:15

@csepke:

"De egyébként meg az is hülye aki pillanatnyi adójogszabályok mentén dönt gyerek kell-nem kérdésben. Szerintem ilyen nincs."

Én csak annyit állítok, hogy akik ingadozna, szeretnének még gyereket, de csak az anyagiak miatt halogatják, azoknak jó lökés lehet a 3. gyerek után járó valljuk be nem kevés pénz. Plusz 22e családi pótlék, és akár plusz 79ezer adókedvezmény.

DIldiko 2012.01.27. 20:44:29

@bogancs: Akkor viszont az első 3 hónapot nem szabad figyelembe venni, ennyi idő kell a tabletta kiürülésének.

NYJetsTD 2012.01.27. 20:45:52

@csepke: Ő mondta: vagogabor.blog.hu/tags/lmp

de csak 1 másodperc volt az egész, aki olvassa a blogot, az tudja miről volt szó, a többiek észre sem vették az utalást.

Sierrababa 2012.01.27. 20:45:59

@bogancs: :))) SZerintem egy félmillásból írt költségvetésből is az lenne :) Ha nem lennék lusta, megcsinálnám, isten bizony. Kezdeném azzal, hogy 800€ lakbér (lakáscserével 600-ra csökkenthető lenne, mert változott az ingatlanpiac.) A heti bevásárlásunk kb. 100€ (2 személyre) igaz hetente egyszer járunk boltba. A rezsink is egy százasra rúg, és havonta kb. 150-et házon kívüli étkezésre költünk. 50 az autópálya, 100 a benzin. 300€ megy a megtakarítási számlánkra. Szerintem meg is volt a félmilla...

NYJetsTD 2012.01.27. 20:47:22

@bogancs: ja, adóhírek és fogamzásgátló tabletták kapcsolata... ne igyál több sört ma már... : )))

cso zsi 2012.01.27. 20:47:50

@bogancs: Dorbézoltam.
3 csomag tökmag (mert a 20 dekás egy 100-asssal olcsóbb, mint a környéki boltokban)
4 doboz Sir morton tea 20-as, /210, (míg a 25-ös Lipton Green az 350, amivel még mindig olcsóbb, mint a boltban a Yellow, ahol az akicós 50-es 900)
2 kiló mandarin az egészségnek, /~400
15 tojás /38
némi répa, karaláb,
kilós szeletelt (ott helyben) kenyér/230,
a tej, pille palackban (2 liter)/400
valami olcsó előre csomagolt párizsi rúd, és 15 deka olasz.

csepke 2012.01.27. 20:51:49

@DIldiko: Szerintem Mon van egy réteg aki extrém jól keres, és életmódjában szemléletében sokgyerekesség van.Itt általában a papa a nagyon jól kereső, így megtehetik hogy a mama egésznap gyerekezik, ezek ált. a jellegzetes biomamik. Nekik tökmindegy milyen az adószabály, így is úgyis sok gyerekük lenne, el is tudják tartani, így max több jut elkölthető kerámiaszakkörre. Ezek sajnos kevesen vannak. Sokkal kevesebben mint azok, akiknek azért van sok gyerekük mert más dóguk sincs, és egyetlen szórakozás a szex. Na ezeknek is mindegy milyen az adó mert soha nem dolgoztak. A bérrabszolgák meg nem mernek gyereket vállani, mert ketten húzva a szekeret még csak csak megvannak, de egyikük keresetének kiesését már nem bírják el. Ha vállalnak is max egy gyereket tudnak, azt meg ugyebár nem támogatják se adóban, se bölcsi helyben, se tankönyvben, se utazásban. Ez a lecsúszott, eredetileg középosztály.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 20:55:11

@DIldiko:

"Akkor viszont az első 3 hónapot nem szabad figyelembe venni, ennyi idő kell a tabletta kiürülésének."

Ezzel pont a statisztikát igazolod. 1-4 hónapban még erős csökkenés, 5-6. hónapban nagyjából stagnálás az előző évhez képest, és utána állt be stabilan 3%-os növekedésre. :)

De mondom, majd meglátjuk áprilisban. Akkor telik el egy év az új trendből.

csepke 2012.01.27. 20:55:23

@NYJetsTD: köszönöm, de a Kálmán Olgás videora gondoltam,megnézném, vagy ezen is megtalálható?

DIldiko 2012.01.27. 21:00:18

@bogancs: Ezek szerint sok hívő ember van az országban. Nem tudom mikor fogadták el a 2011-s adótörvényeket, de úgy gondolom 2010. októberétől előbb nem igen. Ehhez kell hozzászámítani a 3+9 hónapot. Tehát aki augusztusban szült az adóváltozás miatt az még csak a terhesség tervezésekor csak reménykedett, hogy így is lesz és tényleg ekkora kedvezményt kap a gyerek után.
Esetleg csak előre gondolkodott - ha majd a gyerekeknek kell eltartani a szülőket 3 gyereknek mégis könnyebb lesz mint 1-nek.

cso zsi 2012.01.27. 21:01:35

@bogancs: "Csoda, hogy 100-200 éve még nem dőltek össze a házak, pedig a mai minimálbérnél elérhetőnél sokkal alacsonyabb színvonalon éltek."

Pedig, de. Nagyon keresni kell hazánkban 2-300 éves épületeket.
Ahol nyaranként töltöttem a gyerekkorom egy részét, az egy "nagyon öreg", málló falú épület volt. Egy fél éve találtam valami levéltári utalást a neten, hogy a 1936-ban épült. A háború nem viselte meg.
Ugyanakkor a Szot-üdülőnek használt, majd privatizált kastélyok egész jól bírják az idők szelét.

csepke 2012.01.27. 21:02:39

@bogancs: köszönöm megnéztem! Nahát tényleg olvassa! De azért ez még nem lefutott kör, csak jövőhéten ne lazíts!;)

DIldiko 2012.01.27. 21:06:59

@cso zsi: Ahol én élek kb. 1950-ben épült. Az első része vályogból, a hátsó rész kb. 10 évvel később téglából. Gondot fordítunk rá, felújítottuk, egész jól néz ki.
Ahol a gyerekkoromat töltöttem a nagyszüleim háza kb. 15 éve lett lebontva. Amíg mi laktunk benne gyönyörűen nézett ki, állandóan karban volt tartva, pedig az 1800-s évek végén épült, kb. 1880-ban és 1983-ig tökéletes állapotban volt. Majd építkeztünk, eladtuk egy nagy családnak, akik 15 év alatt teljesen lelakták.

DIldiko 2012.01.27. 21:16:58

@csepke: Pontosan így gondolom én is!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 21:18:12

@DIldiko:

OK! Mondom, én is bizonytalan vagyok a dologban.

Mindenesetre annó a Ratkó gyerekek is jórészt anyagi ösztönzésre születtek meg.

És felvetődik a kérdés, hogy akkor vajon mi történt tavaly május óta, hogy emelkedik a születésszám??

Még egy lehetőség van, a 3 éves GYED-GYES-t is akkoriban állították vissza, csak kicsit még előbb. Ez is ösztönző lehetett.

csepke 2012.01.27. 21:20:49

@cso zsi: nahát én is 15 tojást vettem! és pont ennyiért :) Nekünk ez ha nem figyelek 1 hét alatt elfogy. Igaz csak ketten vagyok, de egy serdülő fiú a másik.

DIldiko 2012.01.27. 21:25:18

@bogancs: Aki gyereket akar szülni, fog, aki nem az meg nem. Én mindkét gyerekemet akkor szültem, mikor nem volt gyed csak gyes és kb. 1,2M Ft-tól estünk el a 2 év alatt, ami azért 15 éve még nagy pénz volt.
A Ratkó korszakban még az emberek teljes nyugalomban éltek, mindenkinek volt munkahelye, tisztességes fizetése, a háború hatásai már elmúltak, mertek gyereket vállalni. Az egészségügy fejlődött annyit, hogy a 6-7 megszületett gyerek meg is érte a felnőttkort. A XX. század elején is nagyon sok gyerek született, de ekkor a 6-7 gyerekből jó, ha 3 megérte a felnőttkort, a többiek sajnos meghaltak a különböző járványokban.
Ettől függetlenül én is kíváncsi vagyok, hogy lesz-e a gyerekszámra hatása hosszú távon az adórendszernek.

DIldiko 2012.01.27. 21:28:05

@csepke: Nekünk 15 tojás egyszerre elfogy, ha valami tojásosat csinálok. Igaz 4-n vagyunk, 2 felnőtt, 2 kamasz fiú.

cso zsi 2012.01.27. 21:31:49

@DIldiko: Tehát most lenne ~130 éves.
Ennél öregebb házak vannak a Belvárosban is. Téglából, hadviselten. (elvégre Petőfi a Nemzeti lépcsőjén 1848-ban beszélt valamiről) Az durván 170 éves, de egy 10 éves építési idő megelőzte.
Vagy a Bazilika, amit két generáció húzott fel 1851-től.
3-400 éves, átlagemberes, vályogházat nem találni, csak nagyon elvétve.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 21:32:28

@DIldiko:

Egyetértek veled, tökéletesen. Nekem is van két gyerekem, tudom, hogy hogy van ez.

Én csak annyit mondok, hogy azok akik ingadoznak, hogy vállaljanak-e harmadik gyereket (mert azért ilyen is akad), annak jó lökések lehettek ezek az intézkedések.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 21:34:05

@cso zsi:

A vályogház szerintem nem is többszáz évre van kitalálva. Mindenesetre amelyiket javítgatják, az tovább tart, mint amelyiket sorsára hagyják.

cso zsi 2012.01.27. 21:35:20

@csepke: Egy hét? A gyermek, mióta rákapott az önálló rántottakészítésre, minden nap azt enne, most már leszorítva a fejadagot 3-ra. De hagyunk a bundáskenyérhez, mert az szombat reggelinek jó, a szerdai kenyérből.
Aztán nekiállunk húst (és egyebet) panírozni.
Tíz éve a heti 30 tojás az kevés volt nekem.

DIldiko 2012.01.27. 21:37:41

@cso zsi: Ezek a házak nem a földre alap nélkül épültek, mint a vidéki vályogházak. De Hollókőn találni 200 éves házakat amelyek tökéletes állapotban vannak, ha jól tudom ezeknek van alapjuk kőből. Igaz nem eladók, vagy ha igen nem 2-3 milliós kategória - nem nagyon lehetne közülük találni 12-13 millió alatt.
3-400 éves vályogházat tényleg nem találni, nem is ennyi időre lettek tervezve. Akkoriban még egy kis sárból, vízből és szalmából egy fiatal pár simán felhúzta a saját házát 1 nyár alatt, akár a szülői ház udvarában is.

csepke 2012.01.27. 21:46:13

@cso zsi: óóóó, tényleg 30/hét? Akkor én basszus éheztetem a kölyköm. hihi vagy szerencsére még nem tud önállóan rántottát készíteni. ;) De most hoyg belegondolok igazán tojásos dolgokat nem eszünk. Ezek vagy elmennek egyesével hétköznap reggelire tükörtojásnak, egy-egy meg főzéshez, vagy keménytojásnak tízóraiba.

csepke 2012.01.27. 21:50:17

@DIldiko: ezt most is megtehetnék az emberek olyan helyen ahol alkalmas vályog található. Csak hát ugye ettől idegenkedünk. Meg a szakértelem, meg a munka. Én pl. mit nem adnék egy szép vályogházért! De a jóállpotúak azok valóban tizen-huszon millióba kerülnek.

DIldiko 2012.01.27. 21:52:46

@csepke: Én nagyon jól érzem magam benne, télen meleg, nyáron hűvös. Csak egy baja van: rossz helyen van. Ha lehetne vinném az ország nyugati felébe.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.01.27. 23:04:57

@DIldiko: "a háború hatásai már elmúltak, mertek gyereket vállalni."
Pontosabban a háború hatása addigra ért be: háborúk (járványok stb.) után mindig megnő a születésszám, hogy pótolja az elvesztett népességet.

hegyilány 2012.01.27. 23:39:06

Jesszus! atya világ!! Hát itt még mindig ez a poszt van. ??
Minimálbérből megélni, sőt spórolni is. ??!! Fantasztikus! Életművész!
És még autóval furikázni is tud a kedves poszt írója.
Nahát, nahát. Hogy mik vannak.

:)

hegyilány 2012.01.27. 23:43:06

Elnézést! Általam említett életművészetet be kellene adni találmánynak, tanítani kellene.!!
Most , ha hól hallottam, egy közmunkás bére kb. ötevenezer forint körül van/lesz. Egyébként nagyon sokan ebben az ország, alig keresnek sokkal többet ettől.
Már írtam, korábban, ennyi pénzből csak vegetálni lehet, nem pedig élni.".
Szomorú valóság.

hegyilány 2012.01.27. 23:45:58

Szerintem a t. poszt írója, "úgy tesz" mintha nem a Földön élne. Vagy legalább is nem ebben az országban.
De mindegy. csak hadd ámítsa magát.

hegyilány 2012.01.27. 23:54:06

@bogancs:

Hát! ezt nem hiszem el??! Most írtad, vagy csak Én nem láttam, hogy már van új poszt.?
Hát! "felfordulni" azért egy Matolcsy duma ? miatt nem fogok. Arról biztosithatlak.
bezony.
:)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.27. 23:56:43

@hegyilány:

Most írtam, igen. Kb. 10 perce aktív. Lehetsz az első szavazó a feltett kérdésekre. :)

hegyilány 2012.01.27. 23:56:50

@bogancs:
Mindenesetre amelyiket javítgatják, az tovább tart, mint amelyiket sorsára hagyják. " :)

Kedves bogancs!!

Ez egy zseniális megállapítás.

:)))

hegyilány 2012.01.27. 23:58:44

@bogancs:

Nagyon vicces vagy. Sokkal jobban tetted volna, esetleg) ha nem írod meg. Vagy valami mást" írtál volna.
:))

hegyilány 2012.01.28. 00:00:03

@bogancs:

Elnézést! Megyek megnézem, mit alkottál? már megint!!??

:))))))))

szita szita péntek 2012.01.29. 02:04:42

@bogancs: Ok, igazad van. Akkor másik oldalról támadok! :) Te komolyan mernél BÁRMIRE számítani az államtól 18 áv távlatában? Akkor amikor nyugdíjakat vonnak meg? Ugyan mibe telik itt is húzni a nadrágszíjon?

Nem csak az a baj, hogy nincs kiszámíthatóság és jogbiztonság, nem... Az igazi baj az, hogy ez a ciklus olyan eszközöket emel be a politika eszköztárába, amelyek korábban megengedhetetlennek tűntek. Ha úgy tetszik napi szinte emeli a látványos gátlástalanságot. (Nincs kétségem, a politika eddig is gátlástalan volt, de volt egy határ, amit nem mert átlépni.) No, a szép időknek vége, jöjjön bármilyen váltópárt élhet majd ugyan ezekkel az eszközökkel, sőt, azt hiszem muszáj is lesz élnie vele. Miért is mondom ezt? Ha leváltják a kormányt, akkor az azért lesz mert az emberek elégedetlenek lesznek vele, az utódtól pedig azt várják majd, hogy sok tekintetben visszaállítsa az eredeti állapotokat. Ennek az nagy valószínűséggel úgy fog tudni megfelelni, hogy hasonlóképp a "szabályok között" játszik, még csak morális alapot sem kell keresnie hozzá - az előd példája iránymutatás erre. Mi lesz ebből? Egy ide-oda ingadozó szerencsétlen sz*rkupac. Komolyan elkeseredett vagyok.

bohuš 2012.01.30. 14:55:02

@bogancs:
"Ugye? Ezer forintért adnak 6kg narancsot (Spar vödrös), vagy akár 10-12 kg krumplit. Esetleg 3-4 kg almát. A répa meg például szinte ingyen van."

Most, hogy így mondod, tényleg, egy négytagú családnak 7 napra, napi 3-5 étkezésre, azaz 84-140 étkezésre 6 kiló narancs (kb. 15 darab) VAGY 3-4 kiló (kb. 12-15 darab) alma VAGY 10-12 kiló krumpli túlzás is. Ezek egyszerre fogyasztása, esetleg kiegészítése spenóttal /sóskával/ karfiollal / brokkolival/borsóval /babokkal/ sárgaborsóval/ karalábéval/ zellerrel/ sütőtökkel/ céklával/ bármi egyéb zöldséggel meg gyümölccsel már igazából mérgezéshez vezethetne.

cso zsi 2012.01.30. 21:09:35

@bogancs: "Ugye? Ezer forintért adnak 6kg narancsot (Spar vödrös), vagy akár 10-12 kg krumplit. Esetleg 3-4 kg almát. A répa meg például szinte ingyen van."

A répa ingyen? Drágább, mint a narancs.
www.lehel-csarnok.hu/tajekoztatoarak.html
süti beállítások módosítása