Fórum - Vitassuk meg!

Nívó

Nívó

Mégis győzhetünk az államadósság elleni harcban?

2013. augusztus 23. - Nívó blog


A szocialisták nyolc év alatt 32%-kal növelték, a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot.

allamadossag.JPG

Kis magyarázat a számokhoz: Az adatok a Magyar Nemzeti Bank honlapjáról származnak. Mivel a statisztikát negyedévente, minden negyedév utolsó napjának megfelelő állapot alapján számolják ki, ezért a kormányváltásokhoz legközelebb eső június 30-i állapotot tartalmazza a grafikon. A 2013. június 30-i államadósság az MNB honlapja szerint 81,4%-ot tesz ki. Azóta viszont napvilágra került, hogy Magyarország előtörlesztette az IMF felé a 2008 és 2009 között felvett segélycsomag fennmaradó részét, ami a GDP 2,2%-ának megfelelő összeg. Így jött ki a GDP 79,2%-ának megfelelő mai állapot becslése.

Azt tudjuk, hogy a szocialisták alatt az államadósság tragikus mértékű növekedése a felelőtlenül költekező kormányzati gazdaságpolitikának, a hitelből finanszírozott jóléti rendszereknek, a 100  napos programoknak, a hitelből épített autópályáknak, a magánnyugdíj pénztárakba szintén hitelből átutalt pénzeknek köszönhető. Nem feledhetünk el szót ejteni a szocialista kormányok privatizációs tevékenységéről sem, hiszen tulajdonképpen nyolcéves kormányzásuk alatt minden mozdítható állami vagyont eladtak. Csak a legnagyobbakat említve eladták a százmilliárdokat érő ferihegyi repülőteret, a MOL és az OTP maradék állami tulajdonrészét. Azonban míg a korábbi kormányok a privatizációs bevételeket főként államadósság csökkentésre fordították, a Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai kormányok alatt ez a befolyó összeg úgy tűnt el, hogy eközben az államadósság is extrém magasságokba emelkedett.

A Fidesz-kormány államadósság elleni harcát gyakran kritizálják ellenzéki oldalról. A legismertebb szólam, hogy a Fidesz "ellopta" a magánnyugdíj pénztári megtakarításokat, ami a GDP 10%-át tette ki, az államadósság mégsem csökkent. Amint az adatokból látszik ez a vád egész egyszerűen nem igaz. Az államadósság 6,1%-kal csökkent a GDP arányában. Azért nem 10%-kal, mert a maradék összeget az állami vagyon gyarapítására fordították stratégiai jelentőségű vállalatokat részben vagy egészben megszerezve. Ilyen tételek a MOL részvények megvétele az oroszoktól, az EON energiaszolgáltató megvétele a németektől, vagy éppen a Richter gyógyszeripari- és a Rába gépjárműipari vállalatban szerzett tulajdonrészek. Tehát amíg a szocialista kormányok az állami vagyont eladták, addig a Fidesz az állami vagyont gyarapította.

Mindemellett a Fidesz mára olyan mértékűre szorította le a költségvetés hiányát, hogy az az elmúlt nyolc évvel ellentétben az már nem növeli a GDP arányos államadósság szintjét. Igaz nem is csökkenti, hiszen amint az előbb levezettük az eddigi GDP arányos államadósság csökkenés a nyugdíjpénzeknek köszönhető.

Az államadósság csökkenése azonban várhatóan folytatódni fog, hiszen minden jel arra utal, hogy a GDP végre növekedésnek indul. Idén 0,5% és 1% közötti növekedést, 2014 pedig 1,5% körüli növekedést jósol minden jelentős elemzőház és nemzetközi szervezet. A tartósan egyensúlyi helyzetben lévő költségvetés és a növekvő gazdaság pedig a GDP arányos államadósság csökkenéséhez vezet.

Az ellenzéki kritikákban gyakran felmerül még az a populista és félrevezető szólam is, amely a nominális államadósság mértékén sopánkodik (Legjobb példák erre a Ténytár blog cikkei). Több év távlatában nézve az ilyen jellegű összehasonlításoknak azonban az infláció miatt a világon semmilyen jelentésértéke nincsen. A nominális államadósság mindaddig növekedni fog, amíg a költségvetésnek akár egyetlen fillér hiánya is van. Ez azonban nem jelent tényleges adósságnövekedést az infláció miatt, hiszen a tavalyi 1 millió forint adósság az idén már csak 980 ezer forintot ér. Ugyanúgy nem mindegy, hogy az 1 milliós adósságomat minimálbéres fizetésből törlesztem, vagy havi egymilliósból.

Ezért szokták az államadósságot mindig a GDP arányában nézni azok, akik az államadósság valódi nagyságára és alakulására kíváncsiak.

Összefoglalóan: Az elmúlt nyolc évben a szocialista kormányok 31,7%-kal növelték a GDP arányos államadósságot, mégpedig úgy, hogy ez idő alatt a maradék állami vagyontól is megszabadítottak minket. A kormányváltás óta az elmúlt három évben a Fidesz kormány 6,1%-kal csökkentette az államadósságot úgy, hogy államosította a magánnyugdíj vagyonokat, reprivatizált, tehát növelte az állami vagyont és egyensúlyi helyzetbe hozta a költségvetést, amit immár az Európai Unió is díjazott azzal, hogy megszüntette a Magyarország ellen 2004 óta folyó túlzott deficit eljárást.

A Nívó blog így gondolja. Mai kérdésünk arra irányul, hogy mit gondolnak minderről az olvasóink?

***************************

(Frissítés: 2013. szeptember 15.)

Anonymand nevű olvasónk a forrásmegjelölések és a módszertan megjelölése ellenére kifogásolta az államadósság alakulását jelző ábránk igazságát, konkrétan hazugságnak tartja azt. A kritikája lényege, hogy a szocialisták által átadott 85,3%-os államadóssággal nem ért egyet, mert az a 2010. június 30-i adat, miközben a kormányváltás pontos dátuma 2010. május 29.

Az anonymand által számolt vagy idézett (pontosan nem tudjuk, mert sem forrást, sem számítási módszertant nem adott meg) kormányváltáskori pontos értékekkel az alábbi grafikon közöljük. Szintén anonymand nevű olvasónk kritizálta, hogy az eredeti ábrán az origó 30%-os értéknél van, mondván, hogy így nagyobbnak tűnik a szocialisták országeladósítása, mint amekkora valójában volt.

Az új ábrát anonymand számaival és nullára beállított origóval alább közöljük. Ha szabad véleményt nyilvánítani a róla, és amennyiben az ő adatait elfogadjuk valóságnak, akkor azt kell mondanunk, hogy az új ábra lényegesen nem változtat a poszt eredeti mondanivalóján, ami provokatív módon az volt, hogy lehet ugyan alkudozni néhány %-ot a poszt által közölt számokon, de az lényegi elmozdulást nem jelent arról az állításról, miszerint a szocialisták nyolc év alatt végzetesen eladósították az államháztartást, és ezt az eladósodási folyamatot a Fidesz kormány az elmúlt három évben legalábbis megállította, kicsit csökkentette. De feltételezzük, hogy minderről majd ő maga kifejti a véleményét. Az adatok forrásáért vagy számítási módszertanáért is anonymandhoz lehet fordulni. A közölt adatok valóságtartalmáért felelősséget nem vállalunk. (Nívó blog)

 

 

 

allamadossag_anonymand.JPG

 

 ***************************

(Frissítés: 2014. augusztus 7.)

NYJetsTD nevű kedves olvasónk kérésére (NYJetsTD 2014.08.07. 18:16:43"A központi költségvetés adóssága az előzetes számítások alapján a GDP 83,1 %-át tette ki 2014.08.01-én. Itt vannak a "siker" adatok, már kezdheted is a cserét.") és adataival frissítjük az államadósság alakulásának grafikonját:

allamadossag_NY_2014_07.JPG

 

(Frissítés: 2014. augusztus 11.)

NYJetsTD olvasónk újabb kérésére (NYJetsTD 2014.08.09. 16:48:13:"Szerintem még csak félúton járunk. Még egy kis kiegészítés ráfér, ráadásul szívesen vennék egy nominális grafikont is. De csak ha bírod szusszal.") közöljük az alábbi grafikont. A háttérszín a regnáló kormány pártszínét mutatja. (Forrás: ÁKK):

allamadossag_NY_2014_0811.JPG

A bejegyzés trackback címe:

https://nivo.blog.hu/api/trackback/id/tr145474012

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Budai Andris · http://polgarda.blog.hu 2013.08.24. 00:33:48

Ezt nem fogja megköszönni a szocióliberális internetkommandó :)) Ahogy látom, a szavazáson is toronymagasan vezet az MSZP - szegények folyton a neten áltatják magukat, aztán a választások éjszakáján meg rájuk rohad a sok bekészített narancsos bukta :D

forgalomkorlatozas · http://forgalomkorlatozas.blog.hu/ 2013.08.24. 07:52:58

Most nem is tudom, hogy sírjak vagy nevessek :-D

NYJetsTD 2013.08.24. 08:46:48

Már jó ideje nem vesz wc-papírt egyetlen fidesz képviselő sem, a nívó blog nap mint nap fényesre nyalja őket...

Az mszp szarul csinálta? Igen.
Ellenzékben is szarul csinálja? Igen.
De azért korrektebb lenne a teljesítményénél figyelembe venni a világválságot, ami ha ma jönne, valószínűleg még nagyobb kárt okozna a teljesen elkúrt gazdaságnak.

A többihez nem nagyon lehet hozzászólni. Gyakorlatilag összezúzott, kilátástalan ipari teljesítmény, szégyenteljes oktatás és egészségügy, hazug közmédia és kormánykommunikáció, folyamatosan ráncigált forint, csak statisztikai alapon és közmunkák által megerőszakolt munkahelyteremtés, egy hétvégi bevásárlólista komolyságával megírt alkotmány...
Adhat a fidesz mindennek új nevet, harsoghat reggeltől estig a propaganda, igazából semmi sem változott az elmúlt években, csak még tovább csúsztunk lefelé.
Egy célját azonban tényleg elérte ovi. A megosztottság, társadalmi feszültség, a "mást mondunk, mint amit csinálunk, vagy gondolunk" még nagyobb teret nyert.

Szóval fanfározhattok itt egész nap, de szar van a palacsintában.

Mostanra megállapíthatjuk, nincs normális kormányunk, nincs normális ellenzékünk.

CSENDES 2013.08.24. 09:41:39

Nevével ellentétben nem is annyira nívós ez a poszt.
2010 államadósság 19682 milliárd.

Ennek egy százaléka 197 milliárd.

3000 milliárd magánnyugdíjpénztár ( ami ugyebár 15%-a a 2010 évi összegnek), melyből mára eltűnt 2700 milliárd (14%).
Államadósság meg csökkent 6 százalékkal?

Szóönt 2013.08.24. 09:54:41

Sajnos olyan mértékben manipulál, hazudik, ferdít csavarja az adatokat tényeket a Fidesz-média és a kommunikációs gépezetük, hogy azt sem hiszem el amit kérdeznek.De örüljünk mert minden NEMZETI lett.
Elegem van a Habony vezérelt és betanított válaszokból, önfényezésből.
( de persze erről is a "bukott baloldal" tehet vagyis ezt harsogják a hányásos unalomig nap mint nap ) Kevesebb Kerényi-Papcsák-Semjén stb. biza több lett volna. Mára maradt az undor.

toportyánzsóti 2013.08.24. 10:11:33

Tőletek már csak kuszaszem szokta jobban eltalálni a számokat,na meg viktorbán aki maga szerint több uniós pénzt hozott mint elődje.Vágyvezérelt narancsbirkák vagytok,szánalom.

nimnula 2013.08.24. 12:07:29

Kedves Nívó blog! Megnéztem az MNB adatait és egészen mást olvasok ki belõle, ha egy sorral lejjebb nézek. Ugyanis az államadósság bruttó adósságánál sokkal informatívabb a nettó tartozás. Egy példa: ha van 30 forintom és 100 forint adósságom, az egyenértékû azzal hogy 20 forintom van, 90 forint adóssággal (a nettó tartozás mindkét esetben 70 forint). Az elsõ helyzetbõl a második könnyen elõállítható, a készpénzembõl 10 forintnyi adósságot visszafizetek (Ilyesmi történt most az IMF hitel idõ elõtti visszafizetésénél).
Nos, ha ezt nézem, akkor azt látom, hogy 2002. jún. 30. és 2010. jún 30. között a nettó tartozás 33.8 %-ról 62-re ugrott. Tehát az MSZP-SZDSZ kormányok pénzügyi mérlege valóban katasztrófális (pláne, ha még az állami vagyon eladását is beleszámítjuk). Viszont, ha megnézem hogyan változott ez a mutató 2010. jún. 30. és 2013. jún. 30. között, akkor azt látom, hogy nincs változás, maradt a 62%-os nettó tartozás (mindez a magánnyugdíj pénztár elvétele mellett). Ezt a mutatót érdemben nem változtatja meg az IMF hitel idõ elõtti visszafizetése sem. Tehát azt látjuk, hogy a nettó államadósság nem csökken egyáltalán. Volt komoly csökkenés 2011 elején (a magánnyugdíj pénzekbõl), de azóta újra romlik a helyzet és nagy valószínûséggel a következõ választási évben tovább fog romolni. A Fidesz a választások után megszorításokra kényszerül majd (feltételezve hogy nem lesz kormányváltás), ami erodálni fogja a népszerûségét, de ez már egy következõ történet lesz.

DIldiko 2013.08.24. 12:21:52

Persze, hogy győzhetünk - Ceausescu is győzött, de milyen áron?!

unionista (törölt) 2013.08.24. 13:10:21

hja, csak azt felejted el, hogy volt el nem költött imf pakett, amiből az orbán kormány használt fel. a magánpénztári vagyon felélését is elfelejted, valamint a járulékok átcsatornázást. és ugye próbálsz egy lokális csúcsot egy mélypontot keresni, és tipikus közhantászként trendet magyarázol. amúgy fölösleges próbálkozás. a választókat a számok - se pro se kontra - nem érdeklik.

vomit 2013.08.24. 13:12:05

a jelenlegi adossagalapu penzrendszerben nem definialt fogalom a teljes visszafizetes.
Az államadósságok visszafizetésével a pénzrendszer válna semmivé
privatbankar.hu/szarmazekos/az-allamadossagok-visszafizetesevel-a-penzrendszer-valna-semmive-246797

Etniez 2013.08.24. 13:12:16

@NYJetsTD: "Mostanra megállapíthatjuk, nincs normális kormányunk, nincs normális ellenzékünk."

+1 és így gondolja az ország TÖBBSÉGE.

unionista (törölt) 2013.08.24. 13:18:00

@NYJetsTD:
a végén valamilyen szélsőbalos csoport fogja államosítani a simicska, nyerges, széles, csányi, demján, stb csoportot. az orosz/ukrán maffia egy ponton majd rájön, hogy nem a széljobbot kell tolniuk, hanem a szélbalt.

hackbard.celine 2013.08.24. 13:18:35

@nívóék: mantrázzátok csak a hazugságaitokat, attól hogy többször ismétlitek még nem válik igazzá.
A kormányváltás ELŐTTI utolsó negyedéves hivatalos MNB adat 79,6% volt, Kósáék katapultálták 85%-ra a görögözéssel és az államcsőddel fenyegetéssel az árfolyamon keresztül.
A II. negyedéves, jelenleg utolsó hivatalos MNB adat 81,2%, ez elég messze van attól ami a kis diagramotokon szerepel.
Ezek az adatok bárki számára hozzáférhetők, ellenőrizhetők, nem is értem miért próbálkoztok mindig a tények saját ízlésetekre átformálásával.
És ugye azt is tudjuk, hogy a 2900 Mrd nyugdíjvagyon eltűnt, az IMF ki lett fizetve, a nettó adósság viszont rekord szinten áll és szükség lesz még idén további dollárkötvényre.

OkoskaTo:rp 2013.08.24. 13:20:11

Kedves Nívó! Lehet, hogy a Lendvay utcában neked ezt osztották ki, de ha még a narancsos ÁAK is nagyobb számokat mond az aktuális államadósságra (22,474 billió Ft), akkor mennyire lehetsz hiteles?
akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Az egyszer felélt magánnyugdíj-pénztári pénzeket sem rajzoltad oda a mórickás grafikonodra, a szövegben kb. annyit vetsz oda, hogy "nem kell vele foglalkozni, mert csak".

Mint ahogy arról sem írtál, hogy az IMF elleni "győzelem" ára az övéknél jóval drágább kamatot jelent.

room_101 2013.08.24. 13:24:25

Az IMF hitel előtörlesztése vagy az MNB devizatartalékából ment, tehát nettó adósság szempontjából tök mindegy, vagy ha a tartalékot újabb hitelfelvétellel pótoljuk, akkor a piaci kamat jóval az IMF kamata felett van, tehát növeli a kiadási oldalt a kamatfizetés miatt. Persze ezt a többletet ügyesen el lehet venni a segílykékből, oktatásfinanszírozástól (lásd egyetemek), egészségügytől...
Szóval én nem szavaztam, mert mindkettő szar, így mindegy melyik a szarabb.
Viszont erősen a fidesz mellett szól, hogy az egykulcsosból nálam maradó összeget kölcsönadom nekik 9,5%-ra prémium állampapírban, meg 5%-ra eurós papírban.
De ettől még a Balkán felé tendálásunk ténykérdés marad, csak most más kerül jobban szopóágra.

thoma24 2013.08.24. 13:24:36

Tipikus Fidesz médiamaffia. Már a 2010-es 1. negyedévi adat is hazugság.
Tény, az államadósság a magánnyugdíjpénztári pénzek ellopása és a több (ezer) milliárd forintos megszorítások és különadók kivetése ellenére nem csökkent érdemben, stagnál, ill. romló tendenciát mutat. A fidesz-komcsi kormány demokratikus jogállamiság leépítő lépéseit már nem is keverem ide.
Ezzel szemben kivettek több milliárdot az emberek zsebéből, amit a jó Isten tudja mire tapsoltak el... (Nyilván a kertek végében épülő stadionokra, meg a Közgéphez hasonló pénzszivattyúkon keresztül eltüntették a nagy részét.) A gazdaság ugyanott toporog mint 3 éve, viszont az emberektől elvettek egy csomó pénzt. Hamarosan megint meg kell fejni majd a népet. Meddig tűrjük még ezt?
Személy szerint már várom az európai pénzügyi felügyeleti szerv kiépítését, mely remélhetőleg a mindenkori magyar politikai elit rablását (legalább) valamelyest vissza tudja szorítani...

Rodolfo63 2013.08.24. 13:27:26

elég manipulativ lett ez a poszt

nem 8 év alatt nőtt ekkora mértékben az államadósság, hanem kb. 1 év alatt ugrott meg nagyon nagy mértékben - ez is egy mentőcsomag miatt, illetve abban az évben a globális válság miatt Magyarországon is átmenetileg visszaesett a gdp?

ugyanakkor oda lehetne tenni a tartalék mértékét is (3000mrd), hogy ez megvolt abban a 8 évben, most meg nincs

illetve azt a görbét is, ami az eu-imf párostól kapott hitelt mint tartalékot mutatja - ugyanis ha már ilyen érveket alkalmazunk, miért baj, ha 60%-ról 80%-ra nő a gdp arányos, ha egyszer a tartalék mértékbe pont ugyanilyen arányban megnő? vagy tán elköltötték az utolsó fillérig az eu-imf pénzt? nem, egyáltalán nem - hisz akkor nem nőtt volna sok-sok milliárd eur-ral az mnb devizatartaléka és nem tudott volna veszteséges üzleteket kötögetni az orbán kormány

miért jó, hogy megveszik a mol pakettet, ami minimális osztalékot ad, stratégiailag nem voltunk veszélyben, többletszavazatot az oroszoknak se biztosított volna (a gyurcsány féle törvénynek hála)

tényleg, az nem hűtlen kezelés, ha kormányzati pozícióban minden ésszerű ok nélkül veszek valamit 500mrd-ért, ami most csak 250mrd-ot ér?

amúgy miért is volt hitelből a manyup felé menő pénzünk? tőlem levonták a nyugdíjjárulékot, és ez megérkezett a manyuphoz - jah, hogy a nyugdíjkassza egyébként totál veszteséges (a mai napig is, és ez csak rosszabb lesz), így a ma nyugdíjasainak a nyugdíjára nincs (elég) pénz? tehát akkor a ma nyugdíjasait kell hitelből fizetni, nem a manyupokat

amúgy a remek "6%"-ot csökkent a gdp arányos adóssághoz tessék szépen hozzátenni azt a 3000mrd-ot, amire orbán garanciát vállalt, hogy a jövő nyugdíjasai meg fognak kapni - azaz egy statisztikában nem elszámolandó hitelt vett fel a jövő nyugdíjasaitól - mai értékben kb. 3000mrd forintnyit

Nero Bianco 2013.08.24. 13:27:39

Én speciel azt gondolom, hogy a poszt szerzője nem ismeri a számokat sem, meg a pénzügyi folyamatokat sem, de azért bátran beszél ökörségeket a vakvilágba.

Barbaarb 2013.08.24. 13:28:11

Igen, az adatok egy kicsit fideszes szemmel lettek értelmezve, mindenesetre arról megy a vita, hogy államadósság és állami vagyon tekintetében sokkal, vagy csak közepesen jobban csinálja-e a Fidesz, mint a jelenleg is kihívó korábbi kormányok.

Az pedig csak egy dolog, hogy a piaci kamatok magasabbak az IMF-énél, viszont nem kell az adósságcsapdában benntartó intézkedéseket követnünk.

Barbaarb 2013.08.24. 13:30:30

@thoma24: A korábbi kormányok idején is voltak komoly megszorítások, csak azoknak nem volt eredménye a költségvetésre nézve. Most is megszorítások vannak, ennek viszon legalább egyértelmű jelei vannak a költségvetésben. Más kérdés, hogy ez a túlnyomó többséget nem szokta érdekelni, amikor választ, pedig érinti a dolog, ha nem is azonnal.

xvxvxv 2013.08.24. 13:31:16

@NYJetsTD: ennél keserűbben-egyszerűbben nem is lehetne összefoglalni 2002-2013-at.

de legalább a fideszcsimbókok "már csak egy kávét kérnek" - vagyis "úgyis mi nyerűnk, bee, még 25 évig úgyis mink uralkodunk, bee!"

alapjában cseléd népnek vagyunk szocializálva ezer éve, a megélhetésért az anyánkat is eladnánk, bárki felkapaszkodott párttitkárt/keresztény magyar urat játszó köcsögnek nyaljuk a seggét, csak legyen biztos pénz a számlánkon elsején, lefelé meg taposunk ugyanerre a kaptafára - és mindig van egy ellenség.

tökre érthető 1957. máj. 1. egy élhetetlen, közös nevezőre képtelen nép vagyunk közösségi szinten. ez sorjázik vissza mindenből 23 éve.

röhej ez az ország.

Barbaarb 2013.08.24. 13:33:36

@Rodolfo63: Valóban nem elfogulatlan a poszt, de hogy a 8 év alatti államadósság-növekedéssel kapcsolatosan azt akarod előadni, hogy az szinte csak a világválság miatt volt legalább ennyire manipulatív.
Egyébként a sokadik vagy, aki a manyuppal jön, de ez csak azt mutatja, hogy a ti oldalatokról sokan csak a képeket nézegetik és az alatta leírt részletezést nem olvassátok el.

Rodolfo63 2013.08.24. 13:41:44

@Barbaarb: ha éves szinten lenne a gdp arányos növekedés, akkor jobban látszana, miről beszélek - főleg, ha mellette lenne a gdp változás is

ugyanis ha egy fillér hitelt nem vesznek fel, de a gdp visszaesik egyetlen egy évben 9%-ot, akkor a gdp arányos adósság jelentősen megugrik, egyetlen egy évben

ezért manipulatív erőteljesen ez a poszt - nem a valóságot, hanem egy teljesen más képet szeretne mutatni - a jelenlegi alacsony költségvetési hiány a brutális adóemelések miatt van, amiket korábban 2006 után a szocik nem akartak/tudtak végrehajtani, inkább felvették a hiteleket - ami ellen nem rémlik, hogy orbán valaha is ágált volna, ellenben az adóemelések ellen

a bankokra gyurcsány által kirótt különadók ellen tudod ki ugatott a parlamentben a leghangosabban, hogy az visszaveti a gazdaságot? segítek, épp most épül a kertjében közpénzből egy futballstadion

Dr.Zomboss 2013.08.24. 13:41:59

Te majomparádé! Mosd már ki a szemedből a csipát! Nem zavar, hogy hitelből fizette vissza a pártod az adósságot, ráadásul olyan hitelből, aminek magasabb a kamata, mint az IMFé?

room_101 2013.08.24. 13:44:21

Tőlem tök mindegy, ki uralkodik, a probléma renszerszinten ott van, hogy sokkal jobban megéri egy szar országban uralkodni, mint egy prosperálóban ellenzékben. És emiatt a rendszer miatt lefelé fogunk menni még sokáig, akármelyik rablóbanda hőzöng és/vagy töketlenkedik kormányon. Ettől tömegesen nem tudsz elszakadni, csak egyéni kiutak léteznek: kivándorolsz, itthon a megfelelő segget megtalálod, és nyalsz, egyéb módon ügyeskedsz, halászol a zavarosban. A kérdés csak az, a leszakadók meddig tűrik el ezt, hogyan emelkedik a bűnözés, mikor tör ki lázadás, forradalom (na nem ám a fülkében).

jeriko 2013.08.24. 13:45:33

"Mindemellett a Fidesz mára olyan mértékűre szorította le a költségvetés hiányát, hogy az az elmúlt nyolc évvel ellentétben az már nem növeli a GDP arányos államadósság szintjét."

Meg kellene tanulni gondolkodni a blog írójának.

A költségvetés bevételeiből ha kivonjuk a költségvetés kiadásait, megkapjuk az államháztartás egyenlegét. Ez az idei évre nézve negatív (itt van az a bizonyos 3% amit Brüsszel megkövetel), ami azt jelenti, hogy a kormány úgy tudja csak teljesíteni a kiadásait, hogy újabb és újabb hiteleket vesz fel (leginkább kötvények kibocsájtásának formájában). Ezek a hitelek / kötvények mind-mind az államadósságot növelik, azaz az adósságunk számszerűen az idén is nőtt (sőt, szinte minden évben, kivéve olyan éveket, amikor egyszeri pénzszerzések miatt (nyugdíjpénzek államosítása) sikerült a lyukat befoltozni.

Az államadósságot azonban a GDP-hez mérik %-osan, azaz az adósságot elosztják az ország GDP-jével - ez egy egyszerű törtszám. A GDP növekedéséről mostanában nagyon sokat hallani, jelenleg éppen 0,5% körüli érték hazánkban - ennyivel nőtt a törtünk nevezője. A számlálója pedig a költségvetési hiánnyal. Mivel a költségvetés kb. a GDP felét teszi ki, a hiány felével kell számolni, ami kb. 1,4% (ennyivel nő a tört számlálója). Mivel ez nagyobb, mint a GDP növekedés 0,5%-a így jól látszik, hogy a blogban leírtakkal ellentétben a kötlségvetési hiány NÖVELI a GDP arányos államháztartási hiányt.

Akkor nem fogja növelni, ha a gazdasági növekedés nagyobb lesz, mint a költségvetési hiány kb. fele.

Rodolfo63 2013.08.24. 13:46:11

a poszt címe a legnagyobb hazugság amúgy, ugyanis az államadósság ellen nem háborút kell folytatni, hanem kontrollálni kell

de "1984" óta talán a közvélemény számára is felfogható, hogy mindig kell egy ellenségkép, egy cél, amire hivatkozva ki lehet rabolni egy népet a saját uralkodó osztálya által

Mail Undelivered 2013.08.24. 13:48:19

Érdekes poszt.
Kezdjük a definíciókkal:
Nívó = a bányász béka segge alatt 300 m-rel

Ad Dio 2013.08.24. 13:48:23

Ha azt akarod beadni hogy mindenrenbe' kolbászkerítés, akkor én nem vagyok partner. Sok minden nem úgy zajlik ahogy kellene. Állandó nyílt konfliktusok, gyors irányválások, nyilvános mutyik hogy csak a legdurvább hibákat említsem.

De aminek lehet örülni, annak örüljünk. Ilyen az államadósság alakulása és a hiánycél tartása. Ebben TÉNYLEG jobban teljesítünk.

Rodolfo63 2013.08.24. 13:51:10

@Ad Dio: és megéri, hogy ilyennek tűnnek ezek a számok?

mert a hétköznapi ember számára ezek a számok valójában terheket jelentenek

a korrupció mértékének jelentős visszafogása lett volna egy valós eredmény, de ebben nem hogy fejlődés nem volt, de ilyen nyílt, pofátlan, arrogáns és mértékét tekintve rekorder korrupció még nem volt ebben az országban

exilis 2013.08.24. 13:52:16

Önmagában nem az államadósság mértéke a lényeg (a németeké is 70% feletti), hanem a fenntartható pálya. A németek 70%-os GDP arányos adósságán senki nem szívja a fogát, olcsón tudják finanszírozni, mert az ország transzparens, kiszámítható megbízható. Akkor verje itt a mindenkori kormány mellett a mellét bármelyik blogger, ha ez hazánkról is elmondható lesz. A jelenlegi kormány pont azokat az alapvető értékeket kapargatja egyre mélyebbre, amik ahhoz kellenének, hogy mi is legyinthessünk az adósságunkra.

Barbaarb 2013.08.24. 13:54:23

@Rodolfo63: Jó ideje tisztában vagyok az elmúlt időszakok államadóssági adatait és körülményeit tekintve, nem a fenti manipulált grafikon alapján írok. A 8 év alatt kemény hiteleket vettünk fel, amelyekkel jóléti intézkedéseket fedeztünk, ezért nőtt GDP arányosan, ráadásul az IMF hitel valóban megdobta egy kicsit a dolgot, de addig is majdnem lineáris emelkedés volt a GDP arányos államadósságban.

Megvoltak a szoclib emgszorítások is, csak ők rossz utat választottak és a GDP-növekedési ütem csökkenését hozta, már 2007-re 1,7%-ra esett vissza a 4% körüliről, majd 2008-ra már csak 0,6% volt, ami nem kizárólag az ősszel megérkező válságnak volt köszönhető.

Barbaarb 2013.08.24. 13:56:17

@Rodolfo63: Kétségtelen, hogy politikai poszt és nem gazdasági...

zorki 2013.08.24. 13:56:37

Érdemes megnézni azt is, hogy milyen áron győzünk, és ennek a harcnak kik viselik a terheit?
Az ára jelen pillanatban az, hogy a magyar gazdaság helyben toporog.
A legnagyobb teherviselők (volt MANYUP tagok) ma még nem lehetnek tisztában a következményekkel. Ami jósolható, egyre kevesebb nyugdíj nem csökkenő/emelkedő nyugdíjadó terhek. Ráadásul a legtöbb érintett, ma még nem is sejti mekkora hatása lesz a dolognak, ezért nem is készül fel rá. Nem gyűjt, illetve nem tud gyűjteni, de ez a bomba nem ma fog robbanni, de fog!
A legveszélyeztetettebb teherviselők a szegények és a szociális intézkedések miatt szegénysorba süllyedők,akik napról-napra megsínylik az intézkedéseket. Ez a "bomba" lassan élesedik, és egy rossz lépés után pukkanhat.

Nem az államadósság elleni harc a baj, hanem annak mikéntje. A legnagyobb baj, hogy az a szűk réteg, amely nem kárvallottja, hanem élvezője a gazdasági harcnak, nem volt képes a növekedés gerjesztésére, tehát a harc maga vált okafogyottá. A megszorításnak (ha nem annak hívjuk is), az a célja, hogy utána beinduljon a gazdaság. Ha ez nem történik meg az egész semmit sem ért.
Ebből a szempontból, a sokszor elátkozott Bokros -anno- teljesítette a feladatát.

Nagy kérdés, hogy mi értelme volt az egész három évnek, állami adósságcsökkentésnek, ha a gazdaság továbbra is toporog? Ha lett volna mersze bevállalni a kormánynak/miniszterelnöknek 2010 nyarán a szükséges döntéseket, mára már eredményeket produkálhatott volna.
Helyette maradt a lehetőség a magyarázkodásra, és a nevetségessé tett "elmútnyócévezésre". Ami most már majd tizenkettő.

Chalky White 2013.08.24. 14:05:49

jáj nívós gyárekek mán nálatok is blacklisten van az akk.hu?

ti ennyire hülyének nézitek az embereket? fogjatok kezet az egyenlítővel...

Ad Dio 2013.08.24. 14:13:10

@Rodolfo63:

A korrupció érzékelési rátánk nem kiemelkedő az EU összehasonlításában. Ha leszorítanánk Fro vagy Anglai szintjére, az pár százalékot jelentene. De Olaszországhoz kb 20-at kéne ugrani. Régebben én is azt hittem hogy itt mittommekkora számok rejteznek. De nem. A demokrácia és a korrupció kéz a kézben jár.

A Nagy Korrupció Kinyíró Hadmozdulat egy álom csak. Sajnos hosszú távon a gazdasági teljesítmény növelése ÉS az életszinvonal visszafogása (lehet utálni) a megoldás. Messze túl sokat kapunk az államtól és nem termeljük meg az árát.

dimitrij 2013.08.24. 14:25:47

nem butaság, hanem manipuláció. abból viszont a lehető legostobább, átlátszó, primitív, önmagát leleplező. :)

érdemes megnézi pl. az adósság szerkezetét, a 2002 óta jelentkező növekmény közel harmada az önkormányzati szektoré, lázár, rogán, kósa urak viszik a prímet. egyrészt.

másrészt érdemes lenne tisztába tenni azt is, hogy mennyit költünk adósságszolgálatra most, meg mondjuk 4 éve mennyit költöttünk.

a francos (olcsóbb) imf hitelből három lehívás történt, az első a jegybanki devizatartalékot gyarapította még 2009-ben, majd jött orbán és mol pakettet vásárolt, ráadásul a piaci árnál jó pár százalékkal csökkenő trend időszakában, majd még egy hasonló okosságra hívtak le orbánék. ezt fizetik most vissza drágább hitel terhére.

a versenyszférában ha ilyet tesz a CEO vagy a CFO, akkor jó eséllyel indul majd vele szemben hűtlen kezelés büntetőjogi tényállása miatt eljárás.

dimitrij 2013.08.24. 14:31:35

"A Nívó blog így gondolja. Mai kérdésünk arra irányul, hogy mit gondolnak minderről az olvasóink?"

de hogy a kérdésetekre is válaszoljak: vagy annyira primitívek vagytok, hogy hiszek egy politikai párt párhuzamos valóságában, esetleg anyagi vagy egyéb haszon reményében próbáljátok bebizonyítani egyrészt azt, hogy szellemi prostituáltak vagytok, vagy valamilyen beteges ösztöntől vezérelve élvezitek, hogy minden jött-ment porig alázza a nevével ellentétben teljességgel színvonaltalan bejegyzéseiteket. másrészt élő bizonyítékai vagytok annak, hogy képtelen vagytok az önálló és kritikus gondolkodásra, hisztek egy megélhetési politikusokból álló szervezet bűnözői csoport jegyeit mutató csoport a valóságtól teljes mértékben elszakadó kampányának. talán részei vagytok annak...

blah 2013.08.24. 14:32:00

óh, a fideszes beteg meg az ő féligazságai... kevésbé elegánsan mondva a csúsztatások kavalkádja...

én mint kedves olvasó úgy gondolom, hogy te vagy a sokadik idióta aki előadja a propagandát miközben gőzöd sincs a témáról...

J.László 2013.08.24. 14:32:43

A libsik minden megmagyaráznak. Az ellenkezőjét is. Élvezet olvasni a hozzászólásokat.

dimitrij 2013.08.24. 14:36:59

@J.László:

"A libsik minden megmagyaráznak. Az ellenkezőjét is. Élvezet olvasni a hozzászólásokat."

aki nem ért egyet a nyilvánvaló hazugságokkal az libsi. aki kifejti az ettől a szartól eltérő álláspontját, azt nem kell figyelembe venni, mert libsi, tehát nem is lehet igaza.

jól dekódolom, gyökér? ennyire futja, de szeretnéd osztani az eszet?

Bloodscalp 2013.08.24. 14:42:23

Egy pár nemzeti dohánybolt leesett a szerkesztőknek ahogy olvasom :)

exlex 2013.08.24. 14:42:47

@Etniez: Ki a faszom vagy, hogy megmond mit gondol az ország többsége? Leszophatsz.

exlex 2013.08.24. 14:43:34

Fáj a judeobolsevistáknak az igazság.

J.László 2013.08.24. 14:44:17

@dimitrij:
Észt. Hol tanultál magyarul te Einstein?

exlex 2013.08.24. 14:44:56

@xvxvxv: nem, az utcaszéli anyád röhej.

exlex 2013.08.24. 14:46:34

@Mail Undelivered: Fáj az igazság, nácikám?!

exlex 2013.08.24. 14:47:52

@dimitrij: Röviden: a kurva anyádat, azt.

dimitrij 2013.08.24. 14:49:34

@J.László: ennyire futja? észt nem oszthatsz, mert ott kihívásokkal küzdesz... majd legközelebb idézőjelek közé teszem, te pöcs. :)

dimitrij 2013.08.24. 14:50:48

@exlex: fúú, de mélyen szántól voltál. gratulálok. :)

dimitrij 2013.08.24. 14:53:36

@exlex: megtestesíted azt, amire a fidesznek szüksége van, neked szólnak ezek a blogok, meg az orbán féle levelek. ahhoz buta vagy, hogy gondolkozz, hogy értsd a körülötted zajló eseményeket, de ahhoz elég nagy az arcod, hogy beszólj olyannak, akivel egyébként nem tudsz vitázni, érdemben, ezt be is bizonyítod mindjárt az első megszólalásodban.

mire vagy büszkébb, arra, hogy buta vagy, mint a föld, vagy arra, hogy anyázáson kívül nincs érved? :)

huhhhu 2013.08.24. 14:57:58

Ez most olyan mint a "Hírcsárda"??? Már a vastag betűs mondat is röhejes, na de ez... "Az adatok a Magyar Nemzeti Bank honlapjáról származnak." Hát az sem igaz, amit kérdeznek!!! Nem tudom miről szól, de felejtős blog.

agyamputáltak 2013.08.24. 15:01:10

azt senki nem vitatja, hogy balfaszságokat csináltak a szocik, de miért hazudozol, ferdítesz és miért nem bontod ki az igazság minden szeletét. na ilyen a fidesz(es) -> HITELTELEN. a részleteket már említették feljebb.

agyamputáltak 2013.08.24. 15:02:04

@Rodolfo63: ezeknek hiába írod a tényszerű adatokat, nem fogják fel. :-)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.24. 15:02:35

1) A Fidesznek nem kellett megküzdeni a világválsággal

2) Az MSZP nem lopta el a magánnyugdíjpézntári vagyont

3) valóságban az államadósság 81,4 százalékon van

index.hu/gazdasag/2013/08/21/tovabb_nott_az_allamadossag/

nézd meg a képet:

kep.index.hu/1/0/467/4671/46719/4671936_10bd38ebf8384f8e4b0928acb1642fa6_wm.jpg

az látszik, hogy a Fidesz beáldozta a GDP-t a semmiért, a magánnyugdíjakból csináltak egy kis csökkentést

szabadságharc a mi magánnyugdíjunkból, nulla eredménnyel.

fideszbérenc seggnyaló vagy te, nem nívó.

Pamuk 2013.08.24. 15:02:56

Az olvasó azt gondolja, hogy a nívó jelző elég régóta távol áll e blogtól.
Hogy is mondjam, inkább nívótlannak nevezném, vagy felszíneskének. Esetleg demagógnak.
Tudom, számokkal mindent ki lehet mutatni, de egy majmokból álló kormány a jhellenlegit magasan verte volna, erről a cikkben szó sincs. Elvették a nyugdíjvagyont? Izé. Párezer milliád. Dilettáns pénzügyi döntéseket hoznak és milliárdokért hozsannáznak?
Drágábban finanszírozunk, csak azért, hogy kitúrtuk az iemefet?
A legszegényebbekkkel fizettetik meg a dolgokat. Három hónap a munkanélküli segély, nem bővül a gazdaság, miközben a környező országok már húznak el?
Kiteszel pár táblázatot és még van képed nívónak nevezni magadat????????????????????????????????????

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.24. 15:04:39

"A Nívó blog így gondolja. Mai kérdésünk arra irányul, hogy mit gondolnak minderről az olvasóink?

Ön szerint a Fidesz-, vagy az Mszp-kormányok tartják jobban kézben Magyarország pénzügyeit és az államadósság alakulását?
Fidesz
47%
Mszp
53%"

szar dolog. a saját olvasóitok is inkább azt mondják, hülyék vagytok

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.08.24. 15:04:55

Oh, most nézem, hogy a hozzászólások nem jelennek meg autómatikusan. Lehet egy hozzászólást kétszer küldtem el. Hoppá, sorry.

Netuddki. 2013.08.24. 15:09:24

"a magánnyugdíj pénztárakba szintén hitelből átutalt pénzeknek köszönhető."

Mivaaan?

A meg fideszesek köztudottan hülyék a matekhoz.

U.i.: Aki hülye tolvajnak tart titeket az nem mind maszopos. Csak szólok, mert még ehhez is hülyék vagytok, hogy felfogjátok...

decision_cube 2013.08.24. 15:09:30

Akkor mégis igaz az amit az MTV-n látni minden nap, hogy Magyarország lassan Európa legtutibb helye lett? Ez jó hír, akkor nincs is semmi baj, még 4 év Fidesz kormányzás és özönleni fog a sok nyomorult nyugat-európai vendégmunkás Magyarországra. Impozáns számok. Mennyi most az átlag magyarok nettó havi bére? 2000 euró körüli? Ilyen alacsony államadósság és a dübörgő gazdaság meg az alacsony munkanélküliség mellett, nem csoda ha nő a fogyasztás, főleg ilyen magas bérekkel. Asszem lassan érdemes lesz hazaköltözni és mától csak nívó blogot olvasok!

Vombatus Ursinus 2013.08.24. 15:09:56

@dimitrij: Hagyd már ezt a majmot, azért jött, hogy szétverje a blogot, ha már egyértelműen beégett vele a szerzője.

Zoxo 2013.08.24. 15:10:36

"Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számított adóssága a GDP 81,4 százalékát érte el 2013 második negyedévének végén."

Forrás: www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Statisztika/mnbhu_statkozlemeny/mnbhu_allamhaztartas_es_haztartasok_pu_szamlai/mnbhu_kozlemeny_SK_PSZLA_ELOZETES_2013_Q2.pdf

Dátum: 2013.08.21

Netuddki. 2013.08.24. 15:11:38

@Pamuk: Á! Ez a blog is pont beleillik a fideszről alkotott képbe. Annyira nívós ez a blog mint ahogy a fidesz polgári, demokrata és fiatal. Semennyire...

laci_52 2013.08.24. 15:12:04

Az államadósság elleni harc ma már reménytelen. Az elmúlt nyolc év kormányai úgy eladósították az országot, hogy ebből a csapdából lehetetlen kimászni, legfeljebb időnként csökkenthető az adósság a GDP néhány százalékával, a kormány által megjelölt 50%-os cél elérhetetlen.

A 2002. június 30-i állapotból még lehetett volna jó irányba indulni, de ezt Medgyessyék elmulasztották, utána Gyurcsány rátett még egy lapáttal.

Etniez 2013.08.24. 15:12:46

@exlex: Annyira primitív vagy, hogy válaszra sem méltatlak.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.08.24. 15:15:31

Tévedtem, két, linkeket és cáfolatot bőségesen tartalmazó hozzászólásom eltűnt.

Nívó, mi? Ja persze...

high up! 2013.08.24. 15:16:01

jaj ti szherencsétlen fidióták, de hülyék vagytok észre venni a világot magatok körül:

Orbanescu 6000 milliárd forintot (a GDP 20%-át!)vasalt be eddig a népen (3000 md manyup + 2000 md lakossági megszorítás + 3*350 md manyup járulék az államnak). Ebből egy büdös vasat sem fordított államadósság törlesztésre (már nyomják is az új dollár kötvényeket az IMF hitel pótlására)

Az 6000 md ft tehát már nincs itt, a 81%-os adósság meg itt van - na ki fogja ezt a következő években kifizetni, hogy megvalósuljon az Alkotmányba foglalt 50%?
(gy.k.: a hülye fidiótákon IS be lesz hajtva ez a dézsma. Na majd akkor fognak csak felébredni a birkamenetesek)

cellular 2013.08.24. 15:17:28

Mennyivel érdekesebb lett volna a bejegyzés, ha valóban egy korrekt elemzést készített volna!

Így viszont csináltak egy értelmezhetetlen posztot, ami arról szól, hogy a fidesz mennyivel jobb, mint az mszp.
Ha ilyen írományokat akarok olvasni, akkor veszek egy MN-t, vagy olvasom a fidesz.hu-t.

cellular 2013.08.24. 15:19:12

A kedvenc diagramos csalásom, hogy 30%-on van az origo. Én 50%-tól indítottam volna az ábrát, úgy sokkal ütősebb lett volna. :P

Gyakorlatilag innentől hiteltelen és szánalmas a poszt. Mert egyértelmű, hogy manipulálni akar, a valós tények bemutatása helyett.

2llkedő 2013.08.24. 15:20:33

A központi költségvetés adóssága
2013.07.31 22 474,2 Mrd Ft
változás 1 754,2 Mrd Ft
2012.12.31 -hez képest

8 hónap: 1 754 Mrd Ft
12 hónap: 2 631 Mrd Ft
4 év: 10 524 Mrd Ft

Éljen az államadósság elleni harc!

2llkedő 2013.08.24. 15:21:42

@cellular: "Így viszont csináltak egy értelmezhetetlen posztot, ami arról szól, hogy a fidesz mennyivel jobb, mint az mszp."

A Vasedényhez képest pedig irtózatosan jobb.

nyuggernyúzó 2013.08.24. 15:22:50

Nem harcot kell nyerni, hanem háborút. Az meg elveszett. Rá kell nézni a korfára, a születésszám alakulására. A szorgalmasabbak találhatnak cigánykorfát is. El lehet gondolkodni, mi lesz itt 20 év múlva.

high up! 2013.08.24. 15:24:18

Nívótlan:

2010-ben már a Fidesz kormányzott! Az amúgy szintén akasztani való elődjeiket a 2010 április végi államadósságszinten kell mérni, az meg 81% volt. 2010 JÚNIUSBAN már a KÓSA-SZARGYÁRTÓ páros NYILATKOZATAINAK köszönhetően a ft az április végi 266-ról június végére 286-re ugrott, amitől aztán az FX veszteséggel a fidióták saját maguk hibája miatt ugrott az államadósság 85%-ra.

Amúgy meg teccik tudni GDP növekedés a jövőben meg csak a te fejedben van. A közgazdaságtan nem ismer 15%-os beruházási rátából megvalósítható növekedést már középtávon sem.

lavór 2013.08.24. 15:24:37

Ja, ez a manyup kérdés izgalmas. Azt szajkózza a kormány, hogy legyünk öngondoskodók... Na egyik ilyen lehetőség volt a manyup. Elvették az emberektől. A mostani divat (irányított adók), hogy mindenki vegyen államkötvényt, és ki is garantálja annak lejárta után a kifizetését?
Már rég túl kellett volna lépni a FIDESZ, MSZP kérdésen. Mindkettőnek el kellett volna tűnnie a süllyesztőben 2014-ben.

exlex 2013.08.24. 15:26:23

@Etniez: Pedig válaszra méltattál, te fasszopó.

exlex 2013.08.24. 15:27:25

@Brendel Mátyás: Nem, az olvasók az mondják, hogy egy fasszopó buzi köcsög vagy.

2llkedő 2013.08.24. 15:33:48

"Az államadósság csökkenése azonban várhatóan folytatódni fog, hiszen minden jel arra utal, hogy a GDP végre növekedésnek indul. Idén 0,5% és 1% közötti növekedést, 2014 pedig 1,5% körüli növekedést jósol minden jelentős elemzőház és nemzetközi szervezet."

Az államadósság növekedése az idei évben 8,5%-os. Ha a GDP jó esetben mondjuk 1,5%-ot növexik, akkor hogyan is jön össze az a csökkenés?

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.08.24. 15:34:34

@exlex: Téged az anyád se szeret különösebben, gondolom...

Hidvégi Mihály 2013.08.24. 15:35:29

Látom a többség egyetért abban, hogy az elődeik is akasztófára valók, meg a mostaniak is. Gazember gazember hátán, hazugság hazugság hátán, előre a ceaușescui úton.

Apropó, Viktorka, emlékszel még hogyan alakult Ceaușescunak a vége?

crapman 2013.08.24. 15:40:11

Azon kívül, hogy a fenti táblázat nem valós adatokat tartalmaz, lesz itt még meglepetés:

Arra a kérdésre, hogy az IMF-hitel idő előtti visszafizetése után megcsappan tartalékokat hogyan fogják visszatölteni a korábbi szintre, azt válaszolta: "úgy vélem, az Államadósság Kezelőnek még az idén dollárkötvényt kell kibocsátania a nemzetközi piacokon". Orbán Gábor szerint egy dollárkötvény-kibocsátásra a tartalékok visszaépítése miatt van szükség.

Orbán Gábor, a Nemzetgazdasági Minisztérium adó- és pénzügyekért felelős államtitkára.

dr. trafik nomac 2013.08.24. 15:46:32

A nemzeti mutat, 82%-on alt mikor levettek , akkor ki hazudik mar megint ?

fzoli77 2013.08.24. 15:48:15

Gratulálok.
1. A magánnyugdíjpénztár visszaállamosítása a fideszt hátráltató tényezőként van felsorolva az államadósság elleni küzdelemben általad, enyhén arra utalva, mintha ezt vissza kellett volna vásárolni, és ez növelte volna az államadósságot :)
Pedig ez valójában egyszeri 10%-ot és kb. éves szinten ~1%-ot jelenthet még jó pár évig.
2. A reprivatizáció cselesen történt, nem a bruttó államadósság rovására ment - nem új államkötvényt bocsátottunk ki - hanem egyéb pénz tartalékokból vásároltunk. Ezzel növelve a nettó adósságot.
Tekinthetjük úgy, mint egy statisztikai trükk, hogy jobban mutasson.

Az persze biztató, hogy a mutató nem romlik. kb. Stagnál. Viszont az 1-es pont miatt elvesztettünk egy 12,5%-os lehetséges pénz forrást. Ugyanis a jövőben a stagnáláshoz már nem lehet elvenni az MNYP pénzeket, mást kell úgy államosítani, hogy az állam elveszi ingyen a magánvagyont és bedarálja azt az államadósságba.
(Annyira viszont nem kellene amnéziásnak lenni, hogy a Görög válságig ennek a mutatónak a nemzetközi és magyarországi megítélés kevésbé volt "fontos". )

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.08.24. 15:52:20

A nagyságrendeket illetően nem igazán lehet elvitatni a poszt megállapításait.

Az államadósság százalékában számolók (19 000 milliárd vs. 3000 milliárd) figyelmét felhívnám, hogy GDP arányos államadósságról van szó, nem nominális forintértékről.

És azt sem mindegy, hogy a 3000 milliárdból mennyit használtak fel adósságcsökkentésre, és mennyi növelte az állami vagyon összvolumenét, amit ugye az államadósság mutatója egyáltalán nem mér.

Adósságkezelésben tényleg "jobban teljesít" a Fidesz, még ha jónak ezt a szart sem lehet nevezni.

Dr.Bio74 2013.08.24. 16:00:55

Valaki már megint bent hagyta a nyelvét az aktuális hatalom ánuszában. Sebaj.

A szavazásról meg:
- két kupac kopasz kukacos rakás szar közül melyik a jobb?

Lupiborz (törölt) 2013.08.24. 16:01:23

Milyen kár, hogy ez az egész szösszenet teljesen alaptalan...

Mert a szomcsik manyupvagyonnal terhelt számai vannak összehasonlítva a jelen kormányzat manyuplenyúlt és manyuphatástól mentesített számaival.

Csaxólok: a manyuplenyúlás nélkül ma alsóhangon 92% lenne a GDParányos adósság, de vannak olyan számítások is, iszerint a szám inkább a 100%-ot is elérné...

Lupiborz (törölt) 2013.08.24. 16:10:38

Devégülis egy ecccccerű korrekció:
A manyup-vagyon a GDP 10%-a.

Akkor ezt szépen levonjuk a piros oszlopból.
Ez az alap, és már ekkor is értelmetlenné válik ez az egész cikkecske és minden mondata...

Hátmég, ha belevennénk a járulékos százalékpontokat...

hackbard.celine 2013.08.24. 16:10:41

@Lupiborz: nem állsz messze a valóságtól. A kormányváltáskor 1240 Mrd lehívott de fel nem használt IMF-EU pénz volt a kasszában, ehhez ha hozzáadjuk a 2900 Mrd MNYP-t és az elmúltkétév átcsatornázott magánnyugdíjpénzeit, akkor a GDP 17%-a tűnt el nyomtalanul. 3 röpke év alatt.
A különadók nélkül.

marosy 2013.08.24. 16:26:36

Világ vörös patkányai, közösüljetek!

2013.08.24. 16:26:45

Aki az egyszeri tételekkel (ami manyup + IMF tartalék kb. 3800 mrd) nem korrigálja ezeket a számokat az vagy politizál (értsd hazudozik, csúsztat) vagy kókler!

salv 2013.08.24. 16:28:55

Az egesz iras hazugsag. 2010q1 ota a netto adossagrata (ebben benne vannak pl. a felvett, de el nem koltott IMF-hitelreszletek is tartalekkent), negyedevenkent (ugyanott van az MNB oldalan, ahol a blogban szereplo adat): 62,6; 62,0; 62,7; 61,6; 53,6; 54,7; 55,2; 52,8; 54,0; 55,8; 57,6; 60,6; 61,1; 62,1 szazalek. Nő. Azt is szepen latni, hogy hol hasznaltuk fel a lopott manyup-penzt: 1405.3(2011) + 345(2012) + 100.2(2013eddig) kozvetlen adossagcsokkentes, plusz 459 milliard a koltsegvetesbe(2011), plusz ki tudja, hogy megvan-e meg az mnv-nek atadott 132 milliard, vagy azt is elkoltottek (plusz van 90 milliardnyi kifizetetlen szamla, foleg korhazi beszallitoknak, ami nincs is benne az allamadossagban. Ezen kivul minden evben megtakaritas helyett a koltsegvetesbe megy a GDP 1.5-1.7%-at kitevo nyugdijjarulek, ami elotte a manyup-szamlakra ment.

Az elmultnyolcevben 28.2 szazalekponttal romlott az netto allmadossag-pozicionk, az elmultharomevben meg 12 szazalekponttal (az elkoltott manyup-penz, es a koltsegvetesbe iranyitott jarulekok igervenyt generalnak, amiert az allamnak kell jotallnia). Az eredmeny siralmasabb, mint Gyuircsany idejen volt.

A demagog hazudozas nagyon sok emberre hatassal van, mert keptelenek adatokat megkeresni, elemi szamitasokat elvegezni. De attol meg a fenti adatok tenyek. Vannak meg paran ebben az orszagban, akit nem hulyitettek meg annyira, hogy ne lasson at a demagog hazudozason.

2013.08.24. 16:37:59

@salv:

Te kicsit többet dolgoztál a témában.... :)

2013.08.24. 16:38:56

@félázsiai 2llkedő:

Erről szól a politika.
Hogy adjuk el a sz.rt aranynak.

2013.08.24. 16:44:49

@Ad Dio:

"De aminek lehet örülni, annak örüljünk. Ilyen az államadósság alakulása és a hiánycél tartása. Ebben TÉNYLEG jobban teljesítünk. "

Az a baj, hogy pont a mutatóknak együtt kell jóknak lenniük.
Akkor állnánk most jól gazdaságilag, ha 70% alatt lenne az államadósság.
Akkor meg lenne a sok különadó, megszorítás, egyszeri források lenyúlásának legalább valamilyen alapvető pozitív gazdasági haszna.
De így nincs.....

2llkedő 2013.08.24. 16:48:26

@MikeBoy: Hazug embert hamarabb utol érik...

Provokat Úr 2013.08.24. 16:50:31

"eladták a százmilliárdokat érő ferihegyi repülőteret"

Kis pontosítás, nem eladták, hanem koncesszióba adták 75 évre.

És jé, a százmilliárdokat érő repteret sok százmilliárd (egészen pontosa 454 milliárd) forintért. Hol itt a hiba?

Egyébként a reptér-koncesszió eladása a világ legjobb üzlete volt, a számok alapján 300-350 milliárd forintnál akkor sem ért volna többet, ha nem jön a világválság és nem csődöl be a MALÉV. De jött (és becsődölt), ezért szabadult meg a reptértől már három tulajdonos is. Mert pénzügyileg bukó.

s 2013.08.24. 16:56:55

Nézem ezt a szájbakúrt szavazást, de valahogy itt nem látszódik annyira a 2/3. Egy ilyen cikk után.

NYJetsTD 2013.08.24. 17:01:33

@xvxvxv: "ennél keserűbben-egyszerűbben nem is lehetne összefoglalni 2002-2013-at"

Azt még hozzá teszem, a legtöbb magyarnak fogalma sincs, mennyire elment mellettünk Európa. Megdöbbentő szűklátókörűség, gazdasági és pénzügyi alapismeretek teljes hiánya, beteges sovinizmus és a mindent elsöprő pártszimpátia szerinti érvelési rendszer, kábé ennyire futja manapság.
Mindent elmond a köz ügyeinek fontosságát még mindig fel nem ismerő tömegekről,hogy az Alföldi rendezése elleni és melletti tüntetésekre több embert lehet kicitálni az utcákra, mint a gyakorlatilag mindent beborító kormányzati szennyműködés ellen.

@exlex:
@NYJetsTD: "Megbasztam anyádat."
Csak szólok, az apád volt, női ruhában, de látom örültél, végre nem kutyákkal kellett csinálnod.

@unionista: "az orosz/ukrán maffia egy ponton majd rájön, hogy nem a széljobbot kell tolniuk, hanem a szélbalt."
Szerintem ők is döbbenten néznek, se fegyver, se lófej, mégis becsicskult egy egész ország. Kifinomultak a módszerek.

2013.08.24. 17:04:13

Úgy győztünk a zállamadóság ellen, hogy a zállamadóság nem csökkent, hanem nőtt. Nem kicsit, hanem nagyon-nagyot.
Így kedves blogger, ha kérhetem--tisztelettel, ne tessen már hazudni.
Mert azt még maga Varga úr is elismerte hogy a kötvénykibocsájtás miatt, az adóságunk növekedett, ami pozitív adósságnövekedés !
Hogy mi alófütyi ez a "pozitiv adóságnövekedés" azt nem tudom, de hogy hazudni nem illik, mint ahogy lopni sem, ezt jobban ki kellene domboritani a zország jelenlegi vezetői felé,mert a keresztényi erkölcs és nézet nem arra épül, amiről itt irnak--a hazugságra, a lopásra és a csalásra.
De jó lenne tudni, hogy hová tünt el az ellopott több ezer milliárd ft nagyrésze, kinek a zsebébe landolt ?!
Erről vajon mikor hallunk és olvasunk a nívótlan , a nívó alatti "nivón" ?

s 2013.08.24. 17:04:59

@Etniez: Miért is lenne, mikor a mostani ellenzék az előző kormány volt - akik nyilván segghülyék - a mostani kormány viszont a korábbi ellenzék, akikről csak ugyanezt mondhatjuk.

s 2013.08.24. 17:11:12

@room_101: Ne bassz! Vettél állampapírt? Mekkora egy fasz vagy te, már megbocsáss. Tégedet gecire nem foglak megmenteni, mint most a sok elmeháborodott devizahitelest leszek kénytelen. Soha nem kapod vissza azt a pénzt, te szerencsétlen. Azt hazafiságból bekurjantottad az orbán zsebébe. Mégis mi az öreganyám retkes picsájából tudná azt speciel neked visszafizetni?

vajdasagi 2013.08.24. 17:13:03

Kedves Nívó: Én is azt mondanám, amit már valaki elmondott Nektek:

"Aki hülye tolvajnak tart titeket az nem mind maszopos. Csak szólok, mert még ehhez is hülyék vagytok, hogy felfogjátok... "

Én speciel a szocikat is utáltam. A Bokrost kedveltem, meg valamelyest a Bajnait. A megyó az ugyanolyan kártékony volt, mint a Ti mostani kenyéradó gazdáitok, a gyurcsány meg majdnem ugyanolyan kártékony volt.

Ha nem kenyéradó gazdáitok a most hatalmon lévők, és minden érdek nélkül irjátok az ilyen szellemi fogyatékosok szintjén lévő cikkeket, akkor Nálatok komoly értelmi gondok állnak fenn. Próbáljatok segíteni magatokon.

kalandozomagyar 2013.08.24. 17:15:07

"Ilyen tételek a MOL részvények megvétele az oroszoktól, az EON energiaszolgáltató megvétele a németektől, vagy éppen a Richter gyógyszeripari- és a Rába gépjárműipari vállalatban szerzett tulajdonrészek."

A cikkel nagyrészt egyetértek, de jó lenne, ha a Fideszközeli népek végre különbséget tudnának tenji az E.On és az E.On Földgáz üzletága között. Merthogy csak ez utóbbit vette meg az állam, az előbbi köszöni szépen továbbra is német tulajdon.

s 2013.08.24. 17:18:35

@Nero Bianco: Szerintem ez selmeci (kusza fog) gabika lesz személyesen. A selypítő rézangyal.

s 2013.08.24. 17:23:00

@Bloodscalp: Ez már egy dohányföld, rabszolgákkal meg minden lófasszal együtt.

s 2013.08.24. 17:25:02

@exlex: Kemény politikai érvek. Vagy nem is, inkább gazdaságiak.

s 2013.08.24. 17:26:45

@exlex: Még szóvivő is lehetsz.

s 2013.08.24. 17:29:31

@Brendel Mátyás: A jelenlegi manyup befizetéseknek megfelelő összeg is oda megy. Mert hogy nincs egyéni számla, bár be lett ígérve. Ezzel együtt nem mozdul semmi.

s 2013.08.24. 17:31:55

@lavór: Ne vegyél. Legyen eszed.

75. Vladys 2013.08.24. 17:58:26

Akár mennyire utálom a FIDESZ-t, azt el kell ismerni, hogy pénzügyi téren jobban teljesítenek mint az MSZP.

Az viszont durva, hogy ennyien tartják (itt) jobbnak a szocikat.

Ad Dio 2013.08.24. 18:06:16

@MikeBoy:

Szerinte keverjük a jó és a jobb fogalmait.

A mai (2010-2013) adatok SOKKAL jobbak mint a 2002-2010 időszak bármelyik 3 éves periódusáé államadósság növekedés, illetve államháztartási hiány mutatók szempontjából.

Jó-e a helyzet? Nem, nem jó. Jó akkor lenne, ha nem lenne államadósság és a hiány 0 lenne :-DDD.

Azt javaslom aminek lehet örülni, annak örüljün együtt. És hajrá kérem: ekézni ami nem jó!! Ez is közös cél. Főképp ha már a baloldali pártokra e téren nem nagyon lehet számítani.

www.youtube.com/watch?v=P44F51aALSY

8:50-től...

75. Vladys 2013.08.24. 18:11:42

@75. Vladys: Annyit még hozzátennék, hogy az MSZP-nél nem nagy dicsőség jobban teljesíteni.

2llkedő 2013.08.24. 18:15:03

@75. Vladys: "Akár mennyire utálom a FIDESZ-t, azt el kell ismerni, hogy pénzügyi téren jobban teljesítenek mint az MSZP."

Valami konkrétum?

75. Vladys 2013.08.24. 18:17:42

@félázsiai 2llkedő: Nem nő az államadósság, és nem privatizálnak mindent amit meglátnak.

2llkedő 2013.08.24. 18:18:50

@75. Vladys: "Nem nő az államadósság,"

"A központi költségvetés adóssága
2013.07.31 22 474,2 Mrd Ft
változás 1 754,2 Mrd Ft
2012.12.31 -hez képest."

Khmmm!

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.08.24. 18:24:48

@75. Vladys: Helyette államosítanak mindent, amint meglátnak, mint drága Rákosi elvtárs...

2llkedő 2013.08.24. 18:25:00

@Ad Dio: "A mai (2010-2013) adatok SOKKAL jobbak mint a 2002-2010 időszak bármelyik 3 éves periódusáé államadósság növekedés"

Lécci összehasonlítani az adatokat.

2llkedő 2013.08.24. 18:27:52

@Ad Dio: Bármelyik 3 éves periódust.

75. Vladys 2013.08.24. 18:31:51

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben): Legalább lesz mint privatizálnia az MSZP-nek ha megint hatalomra kerülnek.
+ Mint írtam én is rühellem a FIDESZ-t, de ettől még az MSZP egy hulladék.

@félázsiai 2llkedő: GDP arányosan csökkent.

Egy példa:

Kiss család: havi törlesztő 76e ft a bevétel meg 140e

Nagy család: havi törlesztő 112e ft a bevétel meg 390e

Akkor szerintem nem Nagyék állnak rosszúl.

anonymand 2013.08.24. 18:32:18

Tisztelt Nívó blog!

Hogy a gyengeelméjűeknek se legyen kétsége mit is szeretnél szemléltetni, jobb lenne, ha a grafikonon 50%- nál lenne az origo.

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/nagyot-ugrott-az-allamadossag-de-miert-343619
"A 2002-2010 közötti államadósság-növekedés okait vizsgáló parlamenti albizottság első, csütörtöki ülésen Nátrán Roland arról beszélt, hogy 2002. június 30. és 2010. március 31. között 13.491 milliárd forinttal, ezzel 21.048 milliárd forintra nőtt a magyar állam adósság." - no comment.

MNB sajtóközlemény:
"SAJTÓKÖZLEMÉNY
Az államháztartás és a háztartások pénzügyi számláinak előzetes adatairól
2013. II. negyedév
Budapest, 2013. augusztus 21. - A pénzügyi számlák előzetes adatai szerint az államháztartás nettó finanszírozási képessége 2013 második negyedévével záruló elmúlt egy évben a GDP -2,6 százalékát tette ki. Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számított adóssága a GDP 81,4 százalékát érte el 2013 második negyedévének végén." - no comment.

Ennyit a hazudságról.

Tisztelettel:
anonymand

Ad Dio 2013.08.24. 18:37:21

@félázsiai 2llkedő:

Ok, majd Te kiválasztod melyik legyen az a három év.

Hiány:

2002-2010

(8.9) 7.2 6.4 7.8 9.3 4.9 3.8 3.9 (4.2)

A zárójelek az átfedéses évé, mivel itt mindkét fél a másikra mutogat...

2010-2013

(4.2) 2.9(Manyup nélkül)/-3.5(Manyuppal) 2.5 3.0(progn.)

Az adósság még egyszerűbb: az MSZP alatt folyamatosan nő. Hol jobban, hol kevésbé.

Most 3 év alatt 2-3%-os csökkenés volt.

Tudom: Manyup. Egyrészt: az MSZP alatt privatizáció, ma meg állami tulajdonnövelés (Manyup pénz feléből pl.), ráadásul még manyup nélkül is alig 0.5% lenne az adósság növekedése.

Figyi, mégy egyzser mondom: ekézzétek azt amit ekézni kell. Keményen. De amit nem kell, azt ne, mert baromira kontraproduktív dolog a számok ellen beszélni.

75. Vladys 2013.08.24. 18:38:53

@félázsiai 2llkedő:

2000 54.555%
2001 51.914%
2002 55.39%
2003 58.226%
2004 59.017%
2005 61.821%
2006 65.708%
2007 66.082%
2008 72.314%
2009 78.384%
2010 80.197%

2llkedő 2013.08.24. 18:39:34

@75. Vladys: "GDP arányosan csökkent."

GDP tavaly -0,3%-ot növekedett. Idén is ha minden jól fog menni, akkor is max. 1%-os lesz a növekedés. Az idei év első nyolc hónapjában az adósság növekedése 8,5%.

Lécci a Kuszaszem féle nem ortodox matematika alapján vezesd le ezt a GDP arányos csökkenést!

2llkedő 2013.08.24. 18:41:19

@Ad Dio: "Most 3 év alatt 2-3%-os csökkenés volt."

Hol volt? Hol nem volt.

2llkedő 2013.08.24. 18:43:41

@félázsiai 2llkedő: "GDP tavaly -0,3%-ot növekedett."

Túlzásba estem, bocs! Tavaly -1,7%-os volt a növekedés. A -0,3% az a 2013 első negyed éves adat.

2llkedő 2013.08.24. 18:45:07

@75. Vladys: 2013? De manyuppal együtt. Meg azzal a pénzzel együtt, ami már nem a manyuphoz megy.

hackbard.celine 2013.08.24. 18:47:55

@75. Vladys: 2013Q2: 81,4% - hivatalos MNB adat.
81,4% > 80,187%?

2llkedő 2013.08.24. 18:49:26

@hackbard.celine: Az új unortodox matematika szerint a negatív növekedés is növekedés, ebből adódóan a pozitív csökkenés is csökkenés.

75. Vladys 2013.08.24. 18:50:06

@félázsiai 2llkedő: Megint egy egyszerű példa:

Z ország államadóssága 2012-ben: 6000 ft ez a GDP 60%-a tehát 10000 FT a GDP

2012-re csökken a GDP 0,3%-ot vagy most már csak 9970 ft a hitel marad 6000. Így az államadósság 60,18%.

Vagy a csökkenő gazdaság pont felfelé tornázza a GDP arányos államadósságot.

Végkövetkeztetés: Kevesebb unortodox találkozóra kellene járnod.

75. Vladys 2013.08.24. 18:51:00

@75. Vladys: *Z ország államadóssága 2011-ben

Ad Dio 2013.08.24. 18:58:34

@75. Vladys:

Az államadósság összege viszont nem "fix". Kifelejtitek az inflációt és azt, hogy az állampapírok kamata változik.

:-/

Tessék elmélyedni a témában picikét. Az MNB adatait ellenőzik kb 1000-en. Köztük az IMF is, aki nem olyan jó cimbink hogy a kedvünkért kamuzzon.

2llkedő 2013.08.24. 19:04:49

@75. Vladys: Neked nem kellene a Kuszaszem féle matematikát tanulnod.
Szerinted melyik a nagyobb?
60%, vagy a 60,18%?

2013.08.24. 19:07:05

@Ad Dio:

Sajnos annak, hogy az államadósság stagnál nem örülhetünk a többi paraméter mellett.
Ez a teljesítmény így egyszerűen nem jobb, mint az emútnyócév.

mx1 2013.08.24. 19:07:36

@75. Vladys: Az adossagrata nevezojeben a nominalis GDP szerepel, ami tavaly 1.3%-kal nott. Iden pont az lesz a problema, hogy nagyon lassu a nominalis novekedes, meg az is lehet, hogy lassabb lesz, mint tavaly volt (alacsony a deflator).

hackbard.celine 2013.08.24. 19:07:47

@75. Vladys: Tündérország nominális adóssága az első félévben 8,5%-kal nőtt.
akk.hu//kepek/upload/2013/MONIT1307.pdf
Ugyanennek az országnak a GDP-je ugyanebben az időszakban szinte kimutathatatlan mértékben változott.
Akkor most nőtt vagy csökkent az adósság?
Tündérország GDP arányos BRUTTÓ adóssága évek óta 80% környékén van:
privatbankar.hu/data/cikk/26/5/70/cikk_260570/allamadossag_2013q02.jpg
Tündérország GDP arányos NETTÓ adóssága a MNYP vagyon egyszeri leírása óta 10%-kal nőtt, 61,1%-ra.
Akkor most a TARTozás csökkent vagy a TARTalék?

hackbard.celine 2013.08.24. 19:11:01

@hackbard.celine: 10 százalékponttal, ami a bázisra vetítve 20% növekedés a NETTÓ adósságban.
Csak a pontosság végett.

Ad Dio 2013.08.24. 19:19:36

@MikeBoy:

Nem akarlak meggyőzni arról hogy a stagnálás jobbmint az átlag éves 3-4% növekedés...

Szerintem jobb...

75. Vladys 2013.08.24. 19:20:20

@hackbard.celine: Kormányváltáskor majdnem 83% volt. Ezen kívül most történt egy IMF előtörlesztés.

2013.08.24. 19:24:48

@Ad Dio:

Mondom a többi paraméter mellett!
Felteszek egy egyszerű kérdést:

Melyik a jobb költségvetés egy adott évben minden más paraméter azonossága mellet?

3%-os hiány manyup nélkül
vagy
4%-os hiány manyuppal, ami 1.5% a kiadási oldalon

mx1 2013.08.24. 19:26:04

@Ad Dio: Nem stagnal az adossag, hanem gyorsabban no, mint Gyurcsany idejen. Csak demagogiai szempontbol (a gondolkodni keptelen birkanyajat igy konnyebb atverni) az implicit adossagot novelik. De a manyup-penz ellopasa es a manyup-jarulekok koltsegvetesbe iranyitasa uj igervenyt keletkeztet, amiert az allamnak kell jotallnia. Eljon majd az ido, amikor mindenkinel, a birkanyajnal is leesik a ketfiller, hogy atvertek oket.

75. Vladys 2013.08.24. 19:27:12

@Ad Dio: Egyszerűsíteni próbáltam. Abba is beleköthetnél, hogy nincs olyan ország aminek a GDP-je 10000 ft.

@félázsiai 2llkedő: "GDP tavaly -0,3%-ot növekedett. Idén is ha minden jól fog menni, akkor is max. 1%-os lesz a növekedés. Az idei év első nyolc hónapjában az adósság növekedése 8,5%."

Vagyis rontotta az adósságot és nem javította, ahogy te állítod.

@mx1: @hackbard.celine:Egyáltalán nem akarom védeni a FIDESZ-t, csak zavar, hogy valakik ezen a téren náluk is rosszabbul teljesítő MSZP-t isteníti.

Ad Dio 2013.08.24. 19:29:31

@MikeBoy:

Ezt nem vágod.
Menj fel az MNB-re.

Manyup NÉLKÜL 2.9 volt az éves hiány, Manyppal 3.5% plussz volt. Ha emlékszel az IMF nem engedte beszámítani az éves hiányba, így jött ki arra az évre 2.9 (más számítások szerint 3.1) hiány.

Az MSZP legjonn éve 3.8% volt. (Privatizációs bevétel nélkül 4.4 lett volna, de azt be lehetett számítani).

75. Vladys 2013.08.24. 19:29:53

@75. Vladys: "Kormányváltáskor majdnem 83% volt."

Elnézést: 2010 Q2-ben

mx1 2013.08.24. 19:30:34

@75. Vladys: Az IMF-elotorlesztes nincs hatassal a netto adossagratara (ugyanannyival csokken a brutto adossag es a megtakaritas is). Az elmultnyolcevben 28.2 szazalekponttal romlott a netto adossagpozicionk, az elmultharomevben meg 12 szazalekponttal.

Ad Dio 2013.08.24. 19:32:09

@mx1:

Feladom :-/.

Ha ezt akarja valaki hinni, higgye...

Soha nem fogom megérteni hogy miért kell a józan ész ellenében is hinni... legfőképpen politikai vonalon...

De, a hit magánügy. Én nem szólok bele.

2013.08.24. 19:33:05

@Ad Dio:

Képes vagy egy egyszerű eldöntendő kérdésre válaszolni?
Melyik a jobb?

hackbard.celine 2013.08.24. 19:33:33

@75. Vladys: fuss neki újra. A kormányváltást megelőző negyedévben 79,6% volt a hivatalos GDP arányos bruttó adósság, ezt sikerült Kósáéknak az EUR árfolyam 266-ról 286-ra katapultálásával az 50% devizahányad miatt 85%-ra repíteni. A kormányváltás UTÁN.
Az IMF tartozás idő előtti törlesztése 1678 Mrd Ft értékben történt a 2013 júniusi adatok szerint. Csakhogy ehhez már az első félévben 1754 Mrd Ft-nyi új adósságot kellett felhalmozni.
Mennyi is az egyenlege?
És további dollárkötvényre lesz szükség, mert ahogy láthattad a korábban linkelt diagramokból: nem a TARTozás csökkent, hanem a TARTalék.

Ad Dio 2013.08.24. 19:35:58

@MikeBoy:

:-)))))

Tévesek az adataid. Ezt próbálom Neked bemutatni :-DDDDDDDDDDDD.

De tessék: a +3.5(manyuppal) JOBB mint a -3.8.

Ok?

hackbard.celine 2013.08.24. 19:37:11

@75. Vladys: Ki isteníti? A tényadatokat sorolom, bárki számára ellenőrizhető linkekkel.
A fidesz 3 év alatt csak a MNYP és IMF soron eltapsolt 17%-nyi GDP-t, hadd ne örüljek már neki, hogy így sikerült épp csak stagnálásra kihozni az adósságot! Miközben az adósságszolgálat költsége lassan megközelíti az éves adóbevételek 9%-át.

mx1 2013.08.24. 19:38:02

@Ad Dio: "Az MSZP legjonn éve 3.8% volt." Akkor a GDP 1.5%-anak megfelelo jarulek a manyup-szamlakra ment. Ha ok is a koltsegvetesbe iranyitottak volna ezt a penzt, mint a mostani tolvajbanda, akkor 2.3% lett volna a hiany.

2llkedő 2013.08.24. 19:38:02

@75. Vladys: "Vagyis rontotta az adósságot és nem javította, ahogy te állítod."

Bocs, de te állítod azt, hogy csökkent az adósság GDP arányosan. Most akkor a csökkenés az egyenlő a rontottával? Vagy a rántottával?

2llkedő 2013.08.24. 19:39:50

@mx1: "ami tavaly 1.3%-kal nott."

Egy (-) /mínusz/-t elfelejtettél, de rá se ránts!

2013.08.24. 19:41:24

@Ad Dio:

Legalább ne gondolkodj helyettem, jó?
Azt sem tudod, mit akarok kihozni az egészből.
Ez a kérdés, fogd fel elméletinek:

Melyik a jobb költségvetés egy adott évben minden más paraméter azonossága mellet?

3%-os hiány manyup nélkül
vagy
4%-os hiány manyuppal, ami 1.5% a kiadási oldalon

És most válaszolj! Nyilván a minden más paramétert a gazdasági mutatókra értem (növekedés, infláció, stb.) ezek azonosak lesznek.

2llkedő 2013.08.24. 19:41:27

@Ad Dio: "Nem akarlak meggyőzni arról hogy a stagnálás jobbmint az átlag éves 3-4% növekedés..."

Éves átlag növekedés az idei évben 8,5%!!!!!

mx1 2013.08.24. 19:41:38

@Ad Dio: Ezt fentebb mar beirtam, most bemasolom ujra:

Az egesz iras hazugsag. 2010q1 ota a netto adossagrata (ebben benne vannak pl. a felvett, de el nem koltott IMF-hitelreszletek is tartalekkent), negyedevenkent (ugyanott van az MNB oldalan, ahol a blogban szereplo adat): 62,6; 62,0; 62,7; 61,6; 53,6; 54,7; 55,2; 52,8; 54,0; 55,8; 57,6; 60,6; 61,1; 62,1 szazalek. Nő. Azt is szepen latni, hogy hol hasznaltuk fel a lopott manyup-penzt: 1405.3(2011) + 345(2012) + 100.2(2013eddig) kozvetlen adossagcsokkentes, plusz 459 milliard a koltsegvetesbe(2011), plusz ki tudja, hogy megvan-e meg az mnv-nek atadott 132 milliard, vagy azt is elkoltottek (plusz van 90 milliardnyi kifizetetlen szamla, foleg korhazi beszallitoknak, ami nincs is benne az allamadossagban. Ezen kivul minden evben megtakaritas helyett a koltsegvetesbe megy a GDP 1.5-1.7%-at kitevo nyugdijjarulek, ami elotte a manyup-szamlakra ment.

Az elmultnyolcevben 28.2 szazalekponttal romlott az netto allmadossag-pozicionk, az elmultharomevben meg 12 szazalekponttal (az elkoltott manyup-penz, es a koltsegvetesbe iranyitott jarulekok igervenyt generalnak, amiert az allamnak kell jotallnia). Az eredmeny siralmasabb, mint Gyuircsany idejen volt.

A demagog hazudozas nagyon sok emberre hatassal van, mert keptelenek adatokat megkeresni, elemi szamitasokat elvegezni. De attol meg a fenti adatok tenyek. Vannak meg paran ebben az orszagban, akit nem hulyitettek meg annyira, hogy ne lasson at a demagog hazudozason.

Ad Dio 2013.08.24. 19:42:15

@hackbard.celine:

17%... mondj inkább 57%-ot.. vagy 107%-ot...

Dzsízösz...

75. Vladys 2013.08.24. 19:42:51

@mx1: @hackbard.celine: Az IMF hitel előtörlesztésének nem adósság csökkenés szempontjából van jelentősége.

A kormányváltáskor aktuális adósságról nem találtam hivatalos adatot. A EUR játszadozás meg inkább Q3.

75. Vladys 2013.08.24. 19:45:49

@félázsiai 2llkedő: A fél éves adatok még mindig jobbak mint az MSZP idején, de ha még nőtt is volna akkor is jobb arány mint MSZP-nél.

mx1 2013.08.24. 19:47:01

@félázsiai 2llkedő: A nominalis GDP tavaly plusz 1.3%-kal nott (a deflator 3% volt). Annyi faradtsagot sem veszel, hogy utannanezz az adatoknak, vagy megnezd azt, hogy mi a nominalis GDP, de azert osztod az eszt. Ez a baj ezzel az orszaggal: az emberek 90%-anak barmit be lehet adni, mert vagy segghulye, vagy arra sem veszi a faradtsagot, hogy utannanezzen dolgoknak.

75. Vladys 2013.08.24. 19:47:07

@hackbard.celine: "GDP 79,6 százaléka volt 2010 első negyedévének végén"

Q1: első három hónap. Kormányváltás kicsit később volt.

hackbard.celine 2013.08.24. 19:49:20

@Ad Dio: 1240 Mrd Ft volt a lehívott de fel nem használt IMF-EU forrás 2010.05 hóban a kormányváltáskor. 2900 Mrd volt a MNYP vagyon a leíréskor (kicsit több, de lefelé kerekítettem). további éves 1,5% a MNYP-ba irányított 8% járulék.
Mit nem értesz? A GDP-t 28500 Mrd-nak szokás számolni jó közelítéssel.
Összeadás és osztás művelete megvan?

2013.08.24. 19:50:19

@mx1:

"az emberek 90%-anak barmit be lehet adni
"

Azért ebben a beadásban mindig a politikusok járnak az élen lássuk be... :)

hackbard.celine 2013.08.24. 19:52:25

@75. Vladys: mennyivel később? A választások 2010. április 11-én eldőltek, nem történt érdemi hitelfelvétel vagy lehívás Q1 és Q2 között, se kötvénykibocsátás.
Bajnaiék otthagytak 1240 Mrd IMF pénzt is a kasszában.

2013.08.24. 19:55:31

@hackbard.celine:

"Bajnaiék otthagytak 1240 Mrd IMF pénzt is a kasszában. "

Gondolom ez már beszámított az államadósságba.
Lehet tudni, mennyit használtunk fel ebből végül?

2llkedő 2013.08.24. 19:57:52

@mx1: "A nominalis GDP tavaly plusz 1.3%-kal nott (a deflator 3% volt)."

""""Magyarország bruttó hazai terméke 2012 IV. negyedévében 2,7%-kal csökkent az előző év azonos
időszakához viszonyítva. Az információ, kommunikáció, valamint a szálláshely-szolgáltatás, vendéglátás nemzetgazdasági ág teljesítménye növekedett. A visszaesést alapvetően a mezőgazdaság és az ipar teljesítménycsökkenése okozta. A gazdaság teljesítménye 2012-ben 1,7%-kal csökkent.
2012-ben a bruttó hazai termék értéke folyó áron 28 276 milliárd Ft, egy főre vetítve 2 millió 844
ezer Ft volt.""""

/KSH/

2llkedő 2013.08.24. 20:00:39

@75. Vladys: "A fél éves adatok még mindig jobbak mint az MSZP idején, de ha még nőtt is volna akkor is jobb arány mint MSZP-nél."

A 8,5%-os államadósság növekedés az jobb, mint a maszopos 3-4%-os?

Hol tanítják ezt az új Kuszeszem féle matematikát?
És hol ismerik még el? Jó lenne tudni, mert ezzel sokkal versenyképesebben tudnék tervezni.

hackbard.celine 2013.08.24. 20:01:11

@75. Vladys: "Az IMF hitel előtörlesztésének nem adósság csökkenés szempontjából van jelentősége"
Erre azért még annyi mondanék, hogy onnantól, hogy Tündérország nem kedvezményezettje IMF hitelprogramnak, az országkvótájának megfelelő arányú befizetésre kötelezett. Mert az IMF a mi bankunk.
És az országkvótát épp a fidesz kormány növelte 90%-al, tehát ennyivel többet is kell befizetni.
Az IMF hitel forrásköltsége 2-2,5% között volt, a dollárkötvényeké pedig 5,25-7,62%.
Magyarázd meg kérlek, hogy miért is lett jobb így és hogy a mostani 15%-os beruházási ráta mellett hogy lesz ebből olyan növekedés, amivel sikerül kitermelni?
Arra is kíváncsi lennék, hogy a korábban a MNYP-n keresztül 3 millió állampolgárának államkötvényeken keresztül 1500 Mrd Ft után 4-6% körüli hozamszinten tartozó állam miért járt jól ezt lecserélve a Templetonnak 2000 Mrd után fizetendő 7-9%-al?

75. Vladys 2013.08.24. 20:02:12

@hackbard.celine: Ez csak találgatás, nem tudjuk a pontos adatot. Eddig csökkent az államadósság, most ez megroppant az IMF törlesztés miatt. Év végén meglátjuk, hogy alakul a dolog, ha nem csinálnak valami nagy baromságot, akkor jobban teljesítenek ezen a téren az MSZP-nél.

mx1 2013.08.24. 20:03:13

@félázsiai 2llkedő: Nominalis GDP 2011: 27 886 401 millio forint, 2012: 28 252 246 millio forint (KSH). Nott vagy csokkent.

2llkedő 2013.08.24. 20:04:07

@75. Vladys: Ja? És azt is mondd el, hogy például a vasbetonnal hogyan lehet közölni, hogy mostantól új matematika szerint kell működnie?

hackbard.celine 2013.08.24. 20:06:19

@MikeBoy: Az egészet. Részben ebből lett a MOL pakett.
Az önmagában megérne egy misét: a 22400 Ft-os áron devizahitelből vett részvény mostanra 32000 Ft környéki árfolyammal lenne nullszaldós ha figyelembe vesszük a hitel forrásköltségét, a deviza árfolyamveszteséget és az inflációt.
A blog stratégiai befektetésnek titulálja, de ekkora könyv szerinti kettős kockázatú spekulációs vagyonvesztést jobb helyeken börtönnel szoktak honorálni hűtlen kezelésért.
A Szurgut azóta is ezeken a majmokon röhög.

75. Vladys 2013.08.24. 20:08:20

@félázsiai 2llkedő: Az a 3-4% van 30-40 is. :)
a 8,5 %-os növekedéstől még messze vannak, ahhoz MSZP tempó kellene.

@hackbard.celine: Én örülök, hogy megszabadultunk tőlük. Az meg nem érdekel, hogy Viktor mit magyaráz róluk.

hackbard.celine 2013.08.24. 20:08:31

@75. Vladys: Mi találgatás??? Nézd már meg az ÁKK idősorait és az MNB negyedéves jelentéseit!

hackbard.celine 2013.08.24. 20:10:48

@75. Vladys: Na jó, úgy tűnik hitéleti alapon állsz a kérdéshez, tényleg felesleges koptatnom a billentyűzetet és holmi adatokkal meg linkekkel fárasztanom a meggyőződésedet.

2llkedő 2013.08.24. 20:11:59

@75. Vladys: "Az a 3-4% van 30-40 is."

Miért nem írsz egyből 300-400%-ot? Az hatásosabb.

De ha van 30-40%, akkor lécci virítsd a lapjaidat!

75. Vladys 2013.08.24. 20:13:54

@hackbard.celine: A pontos adatot így se tudod megmondani.

Anyagilag veszteséges volt az IMF törlesztés, kedvezőbb hitelt nyújtott ez igaz, viszont ennek meg is volt az ára. Szerinted simán elfogadható, szerintem nem.

2llkedő 2013.08.24. 20:14:25

@75. Vladys: "Ez csak találgatás, nem tudjuk a pontos adatot. Eddig csökkent az államadósság, most ez megroppant az IMF törlesztés miatt."

""""A központi költségvetés adóssága
2013.07.31 22 474,2 Mrd Ft
változás 1 754,2 Mrd Ft
2012.12.31 -hez képest.""""

1 754 Mrd Ft, azaz egyezerhetesszázötvennégymilliárd Ft nyolc hónap alatt!!!!!

75. Vladys 2013.08.24. 20:15:12

@félázsiai 2llkedő: Igaz kicsit túlzás volt, de így jött ki jól. :)

Inkább 20-30%

2000 54.555%
2001 51.914%
2002 55.39%
2003 58.226%
2004 59.017%
2005 61.821%
2006 65.708%
2007 66.082%
2008 72.314%
2009 78.384%
2010 80.197%

2llkedő 2013.08.24. 20:16:19

@75. Vladys: Baszod! ezt már betetted. És 2013 hol van?

2llkedő 2013.08.24. 20:18:29

@75. Vladys: A 3-4% az az éves átlag.

mx1 2013.08.24. 20:19:31

@75. Vladys: Idealis alanya vagy a fidesz demagog agymosasanak. Nem szeretsz vagy nem tudsz gondolkodni.

75. Vladys 2013.08.24. 20:20:11

@félázsiai 2llkedő: Ha év végéig is így marad akkor az ~4%-os növekedés MSZP teljes évéhez képest (megjegyzem még mindig Gyurcsány alatti).

2llkedő 2013.08.24. 20:23:35

@75. Vladys: "Ha év végéig is így marad akkor az ~4%-os növekedés MSZP teljes évéhez képest (megjegyzem még mindig Gyurcsány alatti)."

Nagy siker, hogy Ferkó szintjét tudják tartani úgy, hogy millióegy különadó van, 27%-os ÁFA, és a manyup pénz már az államkasszába megy.

Nem süllyedünk! Magyarország jobban teljesít! (A Vasedényhez képest)

75. Vladys 2013.08.24. 20:25:39

@félázsiai 2llkedő:
"http://www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy"
Jogos.

"És 2013 hol van?"
Tudtommal még év közepe van, messze még 14.

"A 3-4% az az éves átlag."
FIDESZ-nél mennyi is?

@mx1: Így jártam. Viszont rám csak elpocsékolták a drága tudásukat. :)

2llkedő 2013.08.24. 20:27:47

@75. Vladys: "FIDESZ-nél mennyi is?"

Az idei eddigi 8,5%.

75. Vladys 2013.08.24. 20:29:22

@félázsiai 2llkedő: Azért Gordonka is csinált 1-2 kényelmetlen megszorítást, amivel le tudta tornázni az adósságot.

"Magyarország jobban teljesít!"
Valamelyik országtól biztos.

Az alap állításom még mindig az, hogy ezen a téren jobban teljesítenek az MSZP-nél, tehát nem kellene a pirosakat isteníteni.

75. Vladys 2013.08.24. 20:31:40

@félázsiai 2llkedő: Hogy jött ki ez a 8,5%? 2009-ben (utolsó teljes év) 78,4 most pedig (tört év) ~81,4.

2llkedő 2013.08.24. 20:38:42

@75. Vladys: Tudsz olvasni? Az idei évről beszéltem.

2llkedő 2013.08.24. 20:55:55

@75. Vladys: "MSZP-hez viszonyítunk."

MSZP-nél nem volt 8,5%-os átlag.

De keverd csak továbbra is Gizikét a gőzekével!

mx1 2013.08.24. 21:07:11

@félázsiai 2llkedő: Vagy nem akarja vagy nem kepes megerteni.

75. Vladys 2013.08.24. 21:14:50

@mx1: "Az alap állításom még mindig az, hogy ezen a téren jobban teljesítenek az MSZP-nél, tehát nem kellene a pirosakat isteníteni."

forgalomkorlatozas · http://forgalomkorlatozas.blog.hu/ 2013.08.24. 21:24:09

Az IMF hitel idő törlesztése az MNB devizatartalékából történt. Pont onnan, ahova 2009 Júniusban felvettük az IMF hitelt.
(lehet köpködni/dícsérni Bajnait)

Mint ahogy számítani is lehetett rá.

Nem történt semmi más, minthogy azt a pénzt amit Bajnaiék "eltettek télire" most visszatettük.
(lehet köpködni/dícsérni... kit is?)

Ez olyan nagy kaland?

www.mnb.hu/Sajtoszoba/mnbhu_pressreleases/mnbhu_pressreleases_2013/mnbhu_sajtokozlemeny_20130807

mx1 2013.08.24. 21:35:24

@75. Vladys: 8 ev alatt 28 szazalekpontos romlas a netto adossagpozicioban versus 3 ev alatt 12 szazalekpontos. Tenyleg jobban teljesitenek: nagyobb rablobanda.

rámenős 2013.08.25. 02:04:03

Helló íródeákok.
Nagyon belelendültetek a számokba.
Magyarázza már el valaki, hogyan győzhetnénk a harcban, ha 3 % a hiányunk?
Vagyis 100 000 Ft a fizetésem és 103 000 Ft-t költök. Ráadásul drágább hitelből.

dtk74 2013.08.25. 08:18:23

Mennyi közgazdász van itt... Nekem csak az számít, hogy a fizetőképes kereslet minden szektorban csökken, és egyre kevesebb pénz marad az adók után a zsebünkben. Nem látom a növekedés jeleit, a kiszámítható gazdaságpolitikát, csak a mutyit. Olcsó hitel, trafik, stb. kiosztva haveroknak, és még örülnek is neki a népek, mert az ifjúságvédelem, meg a kkv szektor megsegítése, és hasonló jelszavak elkábítják őket. Tiszta Hofi...

Ad Dio 2013.08.25. 11:39:44

@hackbard.celine:

Nekem nem jön ki az a 1.5%GDP arány, de nehéz adatot taláni mellé. Esetleg segíthetnél.

Viszont ha már így tágítgatjuk a képet, akkor

1. az MSZP kormányok alatt döhöngött a privatizáció (2006-ig találtam adatot, addig ez 1000 milliárdos nagyságrend). A privatizáció nem állt le 2006-ban. Sőt. Ha ezt az összeget kikorrigáljuk inflációsan, nem vagyunk messze a Manyup manitól.
2. Ma "államosítás" van, vagyis az állam eszközvásárló.

Ezeket is vegyük hozzá a képlethez.

Ad Dio 2013.08.25. 11:46:24

@dtk74:

Infláció, növekedés (nem hasraütésszerűen lett megállapítva a maastrichti kritériumrendszer. vö fentartható nyüglődés - bár akkor is voltak olyan hangok ami szerit 2-2.5% jobb lenne - egyetértek). Jelenleg Európában egyedül Németország költségvetése plusszos (mocskos konzervatívok ott is hogy elbacták).

A 3%-os hiányunkkal üdítő színfolt vagyunk.

Darkosia 2013.08.25. 11:52:45

Mintha nem is olyan rég a kedves nívó blog arról írt volna, hogy megunta a politizálást. :-)

Röviden: a cikk szerintem is pár százalékot a fidesz javára téved, a hozzászólások sokszor már félelmetesek, érdemben jobban nem is szólnék hozzá, elég nekem a fidesz-mszp-s cikk. :-)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 15:52:56

@Darkosia:

"Röviden: a cikk szerintem is pár százalékot a fidesz javára téved"

Ez így van! Szándékos volt a provokatív megközelítés. Pár % ide vagy oda, korrigálva a manyuppal, vagy a privatizációval, vagy esetleg a pénzügyi tartalékkal, belefér, de a lényegen nem változtat. Pont azért nyitottam onnan, hogy Mszp: +32%, Fidesz -6%, hogy világossá váljon, hogy lehet ezt korrigálgatni ezzel-azzal, de a végeredményen nem változtat. Az Mszp kormány 50%-ról 80% fölé adósította el az országot, a Fidesz annyit ért el, hogy a költségvetés (néhol vitatott módszerekkel) rendbetételével az eladósodás megállt.

"a hozzászólások sokszor már félelmetesek"

Nekem ez az egyik kedvencem:

"Nevével ellentétben nem is annyira nívós ez a poszt.
2010 államadósság 19682 milliárd.

Ennek egy százaléka 197 milliárd.

3000 milliárd magánnyugdíjpénztár ( ami ugyebár 15%-a a 2010 évi összegnek), melyből mára eltűnt 2700 milliárd (14%).
Államadósság meg csökkent 6 százalékkal?" (Innen:@CSENDES: )

Valószínűleg egy külön posztot szánok majd a legfőbb kritikáknak, lecsapom a magas labdákat. Szerintem érdemes, mert valószínűleg a kritikusok egy része tudatosan ferdít, de sokan tényleg komolyan úgy gondolhatják.

"Mintha nem is olyan rég a kedves nívó blog arról írt volna, hogy megunta a politizálást."

Abszolút nem! Ez alapvetően egy politikai blog, többféle kitekintéssel. Csak a tématerelési kísérleteket próbáltam meg mederbe terelni. Például ezt:

"A többihez nem nagyon lehet hozzászólni. Gyakorlatilag összezúzott, kilátástalan ipari teljesítmény, szégyenteljes oktatás és egészségügy, hazug közmédia és kormánykommunikáció ..." (Innen: @NYJetsTD: )

Most leállhatnánk itt arról vitatkozni, hogy hogyan változott az oktatás, vagy kilátástalan-e az ipar, csak nem itt, hanem ott.

Egyébként alapvetően én is úgy gondolom, hogy lehetett volna jobban csinálni a dolgokat, messze voltunk az optimális gazdaságpolitikától az elmúlt 3 évben, na de azt elvitatni, hogy a Fidesz alatt nem folytatódott az ország eladósodása, azt nagyon nehéz.

anonymand 2013.08.25. 16:55:19

Tévedésből nem is lehet ekkorákat hazudni!

Akinek nem inge, ne vegye magára!

anonymand

Darkosia 2013.08.25. 16:57:51

@ccactus:
Egyetértek, hogy a pártok egymáshoz képesti megítélésén jottányit sem számít akkora a szakadék. Azért mégis jobb szeretem a nem részrehajló adatokat. Pl. ákk honlapján látszik, hogy 2010 jan-április között gyakorlatilag nem változott az adósság, április meg június között pedig igen. A gdp meg lomha jószág, január április között max 1-2 tizedszázalékot változhatott, ergó korrektebb 1 negyedévvel előbbi adatot venni a kormányváltáskori állapotnak.
Az imf visszafizetést se venném bele, ha már mindenképp akkor a félév vége óta lévő állampapíraukciókat is. De még jobb lenne az éveknek ugyanazt az időszakát nézni, tekintve hogy az állam bevételei és kiadásai nem egyenletes eloszlásúak. Tehát 2010 1. negyedévet 2013 1. negyedévhez. Majd a választások előtt úgyis lesz pontosabb, 2014-es adat. Persze érdemben ez nem változtat a tényeken, de mindjárt nem rugózna rajta sok elvetemült ember.

Igen, én kb. addig olvastam az elején hozzászólásokat, amíg csendes elvtárs nem tudott különbséget tenni a százalék, illetve a százalékpont fogalma között. Meg még itt a végén megnéztem 1-2-őt, olyan alapvetések sincsenek meg, hogy nem kell 0% hiány az egyensúlyhoz, nominális adatokon való élvezkedés, itt nem láttam ugyan de gyakran a forintárfolyam mozgását hülyeségeknek tudják be többek közt az alapkamat helyett (persze sok más is befolyásolja, de nem, nem Kósa nyilatkozatok, viszont ha 7-10% lenne az alapkamat még mindig, akkor bivalyerős lenne - attól is koldulnánk). Ráadásul ezen téveszmékkel felszerelkezve a legkülönfélébb előrejelzéseket teszik a jövőre vonatkozóan, nemritkán egyszerűen meghamisított adatokat használva(Pl. hogy az imf hitel kamata 2-2,5% lenne. Nem, hanem 4%, mert minél több hitelünk van náluk, annál drágábban adják.). Ilyesmiről mint gdp növekedés és államháztartási hiány kapcsolata meg már ne is beszéljünk.

anonymand 2013.08.25. 17:08:21

@Darkosia:

Tisztelt Darkosia!

Nem kellett sokat várnom.

Ez viszont teljesen korrekt:
"Azért mégis jobb szeretem a nem részrehajló adatokat. Pl. ákk honlapján látszik, hogy 2010 jan-április között gyakorlatilag nem változott az adósság, április meg június között pedig igen. A gdp meg lomha jószág, január április között max 1-2 tizedszázalékot változhatott, ergó korrektebb 1 negyedévvel előbbi adatot venni a kormányváltáskori állapotnak.
Az imf visszafizetést se venném bele, ha már mindenképp akkor a félév vége óta lévő állampapíraukciókat is. De még jobb lenne az éveknek ugyanazt az időszakát nézni, tekintve hogy az állam bevételei és kiadásai nem egyenletes eloszlásúak. Tehát 2010 1. negyedévet 2013 1. negyedévhez. Majd a választások előtt úgyis lesz pontosabb, 2014-es adat. Persze érdemben ez nem változtat a tényeken,"...
Innen már nem annyira, de ez belefér.

Tisztelettel:
elvetemült anonymand

Darkosia 2013.08.25. 17:28:59

@anonymand:
No, csak nem magadra ismertél? :-D
Legyen korrekt az érvelésed, akkor majd nem esel az elvetemült csoportba.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 17:33:03

@Darkosia:

"Azért mégis jobb szeretem a nem részrehajló adatokat. Pl. ákk honlapján látszik, hogy 2010 jan-április között gyakorlatilag nem változott az adósság, április meg június között pedig igen. A gdp meg lomha jószág, január április között max 1-2 tizedszázalékot változhatott, ergó korrektebb 1 negyedévvel előbbi adatot venni a kormányváltáskori állapotnak."

Én ezzel nem értek egyet! A kormányváltás 2010. május 29-én történt meg. Ekkor tette le az esküt Orbán Viktor. Tehát a 2010. március 31-i adat után még két hónapig Bajnaiék kormányoztak.

Az AKK adatok a központi költségvetésre vonatkozóan a következők:
márc. 31: 19411 Mrd Ft
ápr 30: 19323 Mrd Ft
máj 31: 19933 Mrd Ft
jún 30: 20470 Mrd Ft

Tehát március 31 és május 31 között 522Mrd Ft-tal nőtt az államadósság, ez alaphangon a szocikhoz tartozik.

A május 31 és június 30 közötti 537 Mrd Ft-ot lehet a Fidesz számlájára írni.

A GDP %-ában nézve
2010 Q1: 82,0%
2010 Q2: 85,6%

Tehát az első és a második negyedév közötti 3,6%-os növekményt kb. megfelezve 83,7% körül lehet a kormányváltáskori állapot. 2002-ben pedig 53,6% volt. Semmin nem változtat.

Tehát ez az egyik korrekt levezetés.

A másik pedig ugye az, hogy a 2010 Q2 adat azért olyan magas, mert Kósa bedöntötte a Ft-ot. Én ezzel a megközelítéssel azért nem értek egyet, mert Bajnai alatt az árfolyam végig magas volt, az átlag 280 felett volt, tehát a Kósa-féle bedöntéssel egyszinten. A forint csak 2010 március-áprilisban ment le 260 Ft körüli szintre, amikor már biztos volt, hogy jön a Fidesz akár 2/3-addal, ami nagyívű reformokkal kecsegtet. Ez a piaci optimista, bizalmat előlegező hangulat erősítette a forintot a választások környékén, nem pedig Bajnai politikája.

Arról nem is beszélve, hogy az államadósság a nagyfokú devizaérzékenységét pont a szociknak köszönhetik, akik nagymértékben devizában adósították el az államot is. 2002-ben a deviza államadósság még elenyésző volt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 17:42:09

@NYJetsTD:

"De azért korrektebb lenne a teljesítményénél figyelembe venni a világválságot, ami ha ma jönne, valószínűleg még nagyobb kárt okozna a teljesen elkúrt gazdaságnak."

A világválság 2008-as kezdete abból a szempontból tanulságos, hogy Magyarország dőlt be először.

Én inkább azt venném figyelembe, hogy előtte hat évig világpiaci pénzbőség, magas kockázatvállalási hajlandóság és erős konjuktúra volt a világban. Vagyis optimális helyzet arra, hogy az államadósság kamatait leszorítsuk, az államadósságot pedig kinőjjük. Mégsem ez történt. Ezek után azt kérni, hogy a világválság hatását vegyük figyelembe, önmagában nem elég, hiszen a válságot megelőző hat éves konjukturális időszakot is figyelembe kellene venni. Ha a kettő egyenlegét vesszük, az mszerintem még inkább terheli a szocik teljesítményét, nem pedig javítja.

Arról nem is beszélve, hogy a válságból a Fidesz időszakra is jutott elég rendesen. Világgazdasági konjuktúrából, ami húzhatta volna a gazdaságunkat viszont nem sok jutott az elmúlt három évben.

Szóval ezeket a hatásokat inkább hagyjuk. Egyrészt mert úgysem számszerűsíthető, másrészt meg ha a válságéveket és a konjuktúraéveket is nézzük, akkor az inkább a szocik bűnlajstromát növeli.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 17:45:14

@CSENDES:

"Nevével ellentétben nem is annyira nívós ez a poszt.
2010 államadósság 19682 milliárd.

Ennek egy százaléka 197 milliárd.

3000 milliárd magánnyugdíjpénztár ( ami ugyebár 15%-a a 2010 évi összegnek), melyből mára eltűnt 2700 milliárd (14%).
Államadósság meg csökkent 6 százalékkal?"

Ha már a nívópálca babérjaira törsz, ahhoz ezzel a hozzászólásoddal igencsak rövid lennél. :)

A magánnyugdíjvagyont az államadósság %-ában nézed az államadósságot meg a GDP %-ában ily módon a 14% nem összevethető a 6%-kal, te mégis 14% és a 6% különbségéből próbálsz következtetést levonni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:00:45

@nimnula:

"az államadósság bruttó adósságánál sokkal informatívabb a nettó tartozás.
Egy példa: ha van 30 forintom és 100 forint adósságom, az egyenértékû azzal hogy 20 forintom van, 90 forint adóssággal (a nettó tartozás mindkét esetben 70 forint). Az elsõ helyzetbõl a második könnyen elõállítható, a készpénzembõl 10 forintnyi adósságot visszafizetek"

A nettó adósság informatívabb is, meg nem is. Például ha van 100 adósságom, meg 30 készpénzem, akkor a nettó adósság ugyanúgy 70, mintha 80 adósságom van és csak 10 készpénzem. Csakhogy a készpénztartalék nem kamatozik akár 10 akár 30, inkább csak inflálódik. A 100 tartozás után viszont több kamatteher merül fel, mint a 80 után. Tehát azonos nettó adósság mellett is van kedvezőbb és kedvezőtlenebb helyzet kamatfizetési kötelezettség szempontjából.

"Nos, ha ezt nézem, akkor azt látom, hogy 2002. jún. 30. és 2010. jún 30. között a nettó tartozás 33.8 %-ról 62-re ugrott. Tehát az MSZP-SZDSZ kormányok pénzügyi mérlege valóban katasztrófális (pláne, ha még az állami vagyon eladását is beleszámítjuk). Viszont, ha megnézem hogyan változott ez a mutató 2010. jún. 30. és 2013. jún. 30. között, akkor azt látom, hogy nincs változás, maradt a 62%-os nettó tartozás (mindez a magánnyugdíj pénztár elvétele mellett). Tehát azt látjuk, hogy a nettó államadósság nem csökken egyáltalán."

Igen, mert a privatizációs és a reprivatizációs hatás is torzítja a nettó adósságot. A privatizáció csökkenti, a reprivatizáció pedig emeli.

A nettó adósság szempontjából a szocik eredménye
33,8%-ról 62%-ra, (+28,2%; brutális emelkedés)
A fidesz eredménye 62%-ról 62,1%-ra. (+0,1%; stagnálás)

Na ezt kellene még korrigálni a szocik esetében a privatizációval, ami tovább rontja a teljesítményüket, hiszen úgy nőtt a nettó adósság 28,2%-kal, hogy közben mindent eladtak.
A fidesz eredményeit pedig rontani kell a manyuppal, és javítani a reprivatizációval, hiszen a manyup egy részét erre fordították.

Összességében továbbra is az jön ki, hogy a Fidesz sokkal jobban gazdálkodik és menedzseli az adósságot, mint a szocik. De ha szerinted nem így van, akkor vitassuk meg!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:03:29

@DIldiko:

"Persze, hogy győzhetünk - Ceausescu is győzött, de milyen áron?!"

Tipikus tévedés, amit a poszt is ír, mint hamis kritikát. A Fidesz ugyanis nem az államadósságot akarja visszafizetni, amit Ceausescu csinált, hanem az adósság GDP-hez mért mértékét akarja lejjebb szorítani, amire a világ valamennyi országa egyaránt törekszik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:13:12

@unionista:

"hja, csak azt felejted el, hogy volt el nem költött imf pakett, amiből az orbán kormány használt fel."

Hamis állítás! Jelenleg több pénz van az állam számláján, mint a kormányváltáskor. A biztonsági tartalékot tehát a Fidesz-kormány megőrizte. Ez ténykérdés.

"a magánpénztári vagyon felélését is elfelejted"

Szerintem nincs elfelejtve! A posztban szó szerint ez áll:
"A Fidesz-kormány államadósság elleni harcát gyakran kritizálják ellenzéki oldalról. A legismertebb szólam, hogy a Fidesz "ellopta" a magánnyugdíj pénztári megtakarításokat, ami a GDP 10%-át tette ki, az államadósság mégsem csökkent. Amint az adatokból látszik ez a vád egész egyszerűen nem igaz. Az államadósság 6,1%-kal csökkent a GDP arányában. Azért nem 10%-kal, mert a maradék összeget az állami vagyon gyarapítására fordították stratégiai jelentőségű vállalatokat részben vagy egészben megszerezve."

"valamint a járulékok átcsatornázást"

Ez egy érdekesebb kérdés. A manyup megszüntetése tulajdonképpen egy megszorítás a jövőbeli nyugdíjasokon. Ők tehát majd kevesebb nyugdíjat fognak kapni, mintha a manyup maradt volna. Nem más ez, mint kiadáscsökkentés a nyugdíjaknál. Ez tehát egy olyan megszorítás volt, aminek nincs jelenlegi növekedési áldozata, hiszen a manyup pénzekhez a tulajdonosaik nem tudtak hozzáférni, nem tudták volna elkölteni és így a gazdaságot pörgetni.

"és ugye próbálsz egy lokális csúcsot egy mélypontot keresni, és tipikus közhantászként trendet magyarázol. "

A kormányváltásokhoz legközelebbi állapotot (2. negyedév) vettem 2002 és 2010 esetében. De akármelyik negyedév adatát veszed, nagyságrendileg nem módosít a képen, csak néhány %-ot ide vagy oda. A szocik 30%-os elkúrásán ez mit sem változtat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:21:57

@hackbard.celine:

"@nívóék: mantrázzátok csak a hazugságaitokat, attól hogy többször ismétlitek még nem válik igazzá."

Majd mindjárt meglátod, hogy a te számaid nem stimmelnek!

"A kormányváltás ELŐTTI utolsó negyedéves hivatalos MNB adat 79,6% volt"

A valóságban a kormányváltás előtti utolsó hivatalos MNB adat (2010.I. negyedév) 82%. Fogalmam sincs, honnan vetted a 79,6%-ot.

Forrás: www.mnb.hu/Statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/xi-puszamlak/mnbhu_hazt5

"Kósáék katapultálták 85%-ra a görögözéssel és az államcsőddel fenyegetéssel az árfolyamon keresztül."

Ez is vitatható. Bajnai kormányzása alatt a forintárfolyam végig gyenge volt. A választások környékén erősödött be 260 körüli szintekre, de ez nem Bajnaiék érdeme, hanem ekkor vált világossá, hogy a Fidesz akár 2/3-os erős kormányt tud alakítani, ami jó lehet arra, hogy meglépjenek alapvető reformlépéseket. Ráadásul az államadósság devizaérzékenységét is a szociknak köszönhetjük. 2002-ben elhanyagolható devizaadóssága volt az államnak, a nagymértékű devizában való állameladósítás a szoci kormányok hibája.

"A II. negyedéves, jelenleg utolsó hivatalos MNB adat 81,2%, ez elég messze van attól ami a kis diagramotokon szerepel."

Ez sem stimmel! a 2013. II. negyedéves MNB adat 81,4%. Hogy ebből hogy jött ki a grafikonon szereplő adat, az a posztban le van vezetve. A te számod viszont nem tudom honnan való. Megadhatnád az MNB linket. Én erről az MNB linkről dolgozom, de ebben 81,4% látszik:
www.mnb.hu/Statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/xi-puszamlak/mnbhu_hazt5

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:26:52

@hackbard.celine:

"És ugye azt is tudjuk, hogy a 2900 Mrd nyugdíjvagyon eltűnt, az IMF ki lett fizetve, a nettó adósság viszont rekord szinten áll és szükség lesz még idén további dollárkötvényre."

Ez mind mind ferdítés! A nyugdíjvagyon nem tűnt el, hanem részben államadósság csökkentésre ment, részben állami vagyon gyarapítására stratégiai ágazatokban (MOL, EON, Richter, Rába, ... stb)

A nettó adósság stagnál a kormányváltás óta, bezzeg az elmúlt 8 évben 30%-ról 60%-ra nőtt.

Dollárkötvényre sincs már idén szükség. Az idei lejáratokat már régen fedezte az ÁKK. A dollárkötvény kibocsátás a jövő évi lejáratokra kell. Érdemes kihasználni a jelenlegi kedvező hangulatot, mert most alacsony kamatra bocsáthat ki kötvényt az állam. Jövőre viszont a FED elkezdi szűkíteni a QE3 programját, ami világszerte növelheti az államkötvény kamatokat. Innen nézve logikus lépés lehet egy előrehozott dollárkötvény kibocsátás.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:32:23

@OkoskaTo:rp:

"Kedves Nívó! Lehet, hogy a Lendvay utcában neked ezt osztották ki, de ha még a narancsos ÁAK is nagyobb számokat mond az aktuális államadósságra (22,474 billió Ft), akkor mennyire lehetsz hiteles?
akk.hu/ktgvetesadossag.ivy"

Ez így van! Ez a jóliusi adósságszám. Hol ütközik a posztban lévő számokkal? Ugyanez szerepel benne. Csak korrigáltam az IMF hitel visszafizetésével, ami augusztusban történt.

"Az egyszer felélt magánnyugdíj-pénztári pénzeket sem rajzoltad oda a mórickás grafikonodra, a szövegben kb. annyit vetsz oda, hogy "nem kell vele foglalkozni, mert csak". "

Olvasd el még egyszer. Nem ez van odavetve.

"Mint ahogy arról sem írtál, hogy az IMF elleni "győzelem" ára az övéknél jóval drágább kamatot jelent."

Az IMF hitel jó részét csak biztonsági tartalékként vette fel a Bajnai-kormány és ez a biztonsági tartalék azóta is megvan. Tehát ott állt a számlán, miközben ketyegett a kamat az IMF felé.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:35:08

@thoma24:

"Tipikus Fidesz médiamaffia. Már a 2010-es 1. negyedévi adat is hazugság."

Pedig ezt az adatot még akkor adták ki, mikor Bajnai volt a miniszterelnök és Simor a jegybankelnök. Azóta nem változtattak rajta, tehát ha hazugságnak gondolod, akkor azt Simor-Bajnai hazudta! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:36:53

@Rodolfo63:

"illetve azt a görbét is, ami az eu-imf párostól kapott hitelt mint tartalékot mutatja - ugyanis ha már ilyen érveket alkalmazunk, miért baj, ha 60%-ról 80%-ra nő a gdp arányos, ha egyszer a tartalék mértékbe pont ugyanilyen arányban megnő?"

Azért aj, mert a tartlék után az állam nem kap kamatot, viszont az IMF felé rendesen ketyeg a kamatfizetési kötelezettség.

anonymand 2013.08.25. 18:41:56

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"A kormányváltás 2010. május 29-én történt meg. Ekkor tette le az esküt Orbán Viktor. Tehát a 2010. március 31-i adat után még két hónapig Bajnaiék kormányoztak." - no und?
Hivatalból az első negyedév eredménye az övék.

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/nagyot-ugrott-az-allamadossag-de-miert-343619
"A 2002-2010 közötti államadósság-növekedés okait vizsgáló parlamenti albizottság első, csütörtöki ülésen Nátrán Roland arról beszélt, hogy 2002. június 30. és 2010. március 31. között 13.491 milliárd forinttal, ezzel 21.048 milliárd forintra nőtt a magyar állam adósság." - mégis teszek megjegyzést.
Olyan rohadtul elfogulatlan vagy, hogy még a kormánypárti véleményt is inkorrektnek tartod.
Gratula!

Csak így tovább!

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:42:16

@Rodolfo63:

"illetve azt a görbét is, ami az eu-imf párostól kapott hitelt mint tartalékot mutatja - ugyanis ha már ilyen érveket alkalmazunk, miért baj, ha 60%-ról 80%-ra nő a gdp arányos, ha egyszer a tartalék mértékbe pont ugyanilyen arányban megnő?"

Azért baj, mert a tartlék után az állam nem kap kamatot, viszont az IMF felé rendesen ketyeg a kamatfizetési kötelezettség.

"amúgy a remek "6%"-ot csökkent a gdp arányos adóssághoz tessék szépen hozzátenni azt a 3000mrd-ot, amire orbán garanciát vállalt, hogy a jövő nyugdíjasai meg fognak kapni - azaz egy statisztikában nem elszámolandó hitelt vett fel a jövő nyugdíjasaitól - mai értékben kb. 3000mrd forintnyit"

Azt nyugodtan elfelejtheted! A jövő nyugdíjasai annyi nyugdíjat kapnak majd, mint amennyi az akkori aktívak befizetései lesznek. Ha így vesszük, a manyup megszüntetés egy valódi megszorítás volt a jövő nyugdíjasain, egy valódi egyensúlyjavító kiadáscsökkentés.

Egyébként ezzel a lépéssel csak igazodtunk a realitásokhoz, mármint hogy a rossz demográfiai adatok miatt (nagyon kevés gyermeket vállalnak a mai aktívak) nagyon kevés lesz majd a nyugdíjunk.

Úgy is mondhatjuk, hogy ha maradt volna a manyup, akkor a költségvetési hiány leszorításához egyéb megszorításokat kellett volna bevezetni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:44:38

@Nero Bianco:

"Én speciel azt gondolom, hogy a poszt szerzője nem ismeri a számokat sem, meg a pénzügyi folyamatokat sem, de azért bátran beszél ökörségeket a vakvilágba."

A számok forrása minden esetben aktív linken meg van adva a posztban. Ha hibát találtál valamelyikben, azt jelezd kérlek, hogy javítani tudjam! Köszönöm!

anonymand 2013.08.25. 18:49:02

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Én ezzel nem értek egyet! A kormányváltás 2010. május 29-én történt meg. Ekkor tette le az esküt Orbán Viktor. Tehát a 2010. március 31-i adat után még két hónapig Bajnaiék kormányoztak." - és mennyi idő kell a Forint bedöntéséhez?

"Csütörtök délután jelentősen esett a forint árfolyama, az euró jegyzése 273,50 forintról kora délután 277,50 forintra ment fel, azaz 4 forinttal drágult a közös deviza. Este 6 óra után már 281 forint közelében járt az árfolyam. A hirtelen árfolyamgyengülésre Kósa Lajos kijelentéseinek nyilvánosságra kerülése után került sor."
vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20100603-kosa-lajos-fideszes-polgarmester-kiutotte-a-forintot.html
Két hónapig Bajnaiék. Igen.
Kósa meg két másodperc alatt is tud eredményt elérni.

De Te, a szokásos rohadtul korrekt számításoddal felülírod a múltat.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:49:45

@Rodolfo63:

"ugyanis ha egy fillér hitelt nem vesznek fel, de a gdp visszaesik egyetlen egy évben 9%-ot, akkor a gdp arányos adósság jelentősen megugrik, egyetlen egy évben

ezért manipulatív erőteljesen ez a poszt - nem a valóságot, hanem egy teljesen más képet szeretne mutatni"

Nem értek egyet. Pontosan ez mutatja, hogy fenntartható, egyensúlyi növekedésre van szükség. Az nem jó, ha a GDP úgy nő, hogy közben az államadósság még jobban nő! Mert a gazdaságban konjukturális ciklusok vannak. Van amikor növekszik a gazdaság, van amikor visszaesik. Amikor pedig visszaesik, az államadósság meg ottmarad. Az ilyen helyzetekre kedvező konjukturális szakaszokban kell felkészülni, mint amilyen 2002 és 2008 között volt. A szocik nem ezt tették és ez volt a baj. Ha a válság 53%-os GDP Arányos államadóssággal ér minket, mint ahogy a Fidesz átadta azt, akkor nem mi dőltünk volna be elsőként.

anonymand 2013.08.25. 18:51:24

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Csak korrigáltam az IMF hitel visszafizetésével, ami augusztusban történt." - akkor légy oly bátyám, korrigáld azzal a kötvénykibocsájtással is, amit a kormány tervez!
Fáradozásodat előre is köszönöm.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:54:15

@jeriko:

" "Mindemellett a Fidesz mára olyan mértékűre szorította le a költségvetés hiányát, hogy az az elmúlt nyolc évvel ellentétben az már nem növeli a GDP arányos államadósság szintjét."

Meg kellene tanulni gondolkodni a blog írójának.

A költségvetés bevételeiből ha kivonjuk a költségvetés kiadásait, megkapjuk az államháztartás egyenlegét. Ez az idei évre nézve negatív (itt van az a bizonyos 3% amit Brüsszel megkövetel), ami azt jelenti, hogy a kormány úgy tudja csak teljesíteni a kiadásait, hogy újabb és újabb hiteleket vesz fel (leginkább kötvények kibocsájtásának formájában). Ezek a hitelek / kötvények mind-mind az államadósságot növelik, azaz az adósságunk számszerűen az idén is nőtt"

Ez így van! Azt nézted be, hogy a poszt GDP arányos államadósságról ír, te pedig nominálisról. Egyébként erről is van egy bekezdés a posztban:

"Az ellenzéki kritikákban gyakran felmerül még az a populista és félrevezető szólam is, amely a nominális államadósság mértékén sopánkodik (Legjobb példák erre a Ténytár blog cikkei). Több év távlatában nézve az ilyen jellegű összehasonlításoknak azonban az infláció miatt a világon semmilyen jelentésértéke nincsen. A nominális államadósság mindaddig növekedni fog, amíg a költségvetésnek akár egyetlen fillér hiánya is van. Ez azonban nem jelent tényleges adósságnövekedést az infláció miatt, hiszen a tavalyi 1 millió forint adósság az idén már csak 980 ezer forintot ér. Ugyanúgy nem mindegy, hogy az 1 milliós adósságomat minimálbéres fizetésből törlesztem, vagy havi egymilliósból.

Ezért szokták az államadósságot mindig a GDP arányában nézni azok, akik az államadósság valódi nagyságára és alakulására kíváncsiak."

Ad Dio 2013.08.25. 20:56:44

@anonymand:

Az jelenlegi adatot a tervezett kibocsátással... Értem...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:05:32

@jeriko:

"Az államadósságot azonban a GDP-hez mérik %-osan, azaz az adósságot elosztják az ország GDP-jével - ez egy egyszerű törtszám. A GDP növekedéséről mostanában nagyon sokat hallani, jelenleg éppen 0,5% körüli érték hazánkban - ennyivel nőtt a törtünk nevezője. A számlálója pedig a költségvetési hiánnyal. Mivel a költségvetés kb. a GDP felét teszi ki, a hiány felével kell számolni, ami kb. 1,4% (ennyivel nő a tört számlálója). Mivel ez nagyobb, mint a GDP növekedés 0,5%-a így jól látszik, hogy a blogban leírtakkal ellentétben a kötlségvetési hiány NÖVELI a GDP arányos államháztartási hiányt."

Ez is egy tipikus hiba a kritikusoktól. A számlálóban az államadósság nominális értéke van, ami egyenlő nagyjából az előző évi államadósság és az adott év költségvetési hiányának az összegével.

A nevezőben pedig a nominális GDP van. Ha tehát a GDP reál növekedése 0,5%, akkor a nominális növekedés ennél nagyobb, hiszen infláció is van.

Konkrétan ha idén 2,7% a költségvetési hiány, akkor a nominális államadósság ennyivel nő, mivel azonban infláció is van, az inflálja, tehát reálértéken nem 2,7%-kal nő az adósság, hanem 2,7%-2%=0,7%-kal.

Na ezt kell összevetni azzal, hogy a gazdaság meg 0,5% és 1% körüli mértékben nő az idén. Tehát várhatóan az ezévi hiány nem növeli az államadósságot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:06:46

@Mail Undelivered:

"Érdekes poszt.
Kezdjük a definíciókkal:
Nívó = a bányász béka segge alatt 300 m-rel"

Ugye nem nívópálca akarsz itt lenni?! MErt annak ám kurvára rövid vagy! :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:13:08

@Ad Dio:

"Ha azt akarod beadni hogy mindenrenbe' kolbászkerítés, akkor én nem vagyok partner."

Egész mást akarok beadni neked :)

Mondjuk egy egészséges gyanakvás sosem árt, hogy ki mit akar beadni neked! :LOL

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:14:51

@totorohun:

"Önmagában nem az államadósság mértéke a lényeg (a németeké is 70% feletti), hanem a fenntartható pálya. "

Így van! Az olyan gazdaságpolitika, amelynek révén a GDP arányos adósság folyamatosan nő, az nem fenntartható. Lásd szocik 8 év alatt 50%-ról 80% fölé.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:16:26

@Barbaarb:

"Kétségtelen, hogy politikai poszt és nem gazdasági..."

És szándékosan provokatív. :) Így sikerült kiugrasztani a nyulat a bokorból, ha végigolvasod a hozzászólásokat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:22:42

@dimitrij:

" "A libsik minden megmagyaráznak. Az ellenkezőjét is. Élvezet olvasni a hozzászólásokat."

aki nem ért egyet a nyilvánvaló hazugságokkal az libsi. aki kifejti az ettől a szartól eltérő álláspontját, azt nem kell figyelembe venni, mert libsi, tehát nem is lehet igaza.

jól dekódolom, gyökér? ennyire futja, de szeretnéd osztani az eszet?"

Szerintem rosszul dekódolod! Szerintem inkább arra gondolt, hogy milyen elánnal próbálják százalékonként szépíteni a szoci +32% Fidesz -6% államadósság változást.

Mert hát ugye arról szó nem lehet, hogy a szocik jöjjenek ki vesztesen egy ilyen összehasonlításban.

Bevetnek mindent! Manyupot, más negyedév adatait, nominális államadósság alakulást. És letagadnak minden mást: privatizációt, reprivatizációt, költségvetési hiányokat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:24:48

@exlex:

Ez ma nem nagyon jött össze, ahogy olvasom. :) A Nívós olvasóink már rutinosak a trolletetést illetően..

jeriko 2013.08.25. 21:28:30

@ccactus: Látom nem sikerült felfogni amit írtam.
Nem nominális értékkel számoltam, hanem arányokkal. Ha a költségvetés hiánya 3% (a GDP kb. 1,4%-a) - és ez a hiány HITELből kerül pótlásra -, a GDP növekedés meg 0,5%, akkor változás (a kettőhányadosa) 1-nél nagyobb, azaz NŐ a GDP-hez mért államadósság.

Hogy egyszerűbben felfoghasd: ha a fogyasztói árak 5%-al nőnek, a fizetésed meg csak 2%-al, akkor kevesebbet tudsz vásárolni a fizetésedből (teljesen lényegtelen, hogy a fizetésed 50.000 Ft vagy 300.000 Ft).

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:30:03

@Brendel Mátyás:

"1) A Fidesznek nem kellett megküzdeni a világválsággal"

A világválság azóta is tart. Meg euróválság, adósságválság... stb. A szociknak viszont volt hat világgazdasági konjuktúra szempontjából kedvező évük, amikor felkészülhettek volna a rosszabb időkre. Tücsök és hangya, tudod. És mi (mármint a szocik) voltunk a tücsök.

"2) Az MSZP nem lopta el a magánnyugdíjpézntári vagyont"

Viszont mindent de mindent privatizált! És még ezzel együtt is 30% ponttal nőtt az államadósság!!

"3) valóságban az államadósság 81,4 százalékon van"

Volt június 30-án. Én ezt korrigáltam egy nagy tétellel, az IMF hitel augusztusi előtörlesztésével. Ez a harmadik negyedéves államadósság számon minden bizonnyal meg fog majd látszódni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:34:39

@jeriko:

"Látom nem sikerült felfogni amit írtam.
Nem nominális értékkel számoltam, hanem arányokkal. Ha a költségvetés hiánya 3% (a GDP kb. 1,4%-a)"

Nem! Ha a költségvetési hiány 3%, az azt jelenti, hogy a költségvetési hiány a GDP 3%-a.

"és ez a hiány HITELből kerül pótlásra"

Igen, hitelből. A GDP 3%-ának megfelelő nagyságú hitelt kell felvenni, hiszen a hiány nagysága egyenlő a GDP 3%-ával.

Ezekkel a számokkal korrigálhatod magadat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:37:27

@decision_cube:

"Akkor mégis igaz az amit az MTV-n látni minden nap, hogy Magyarország lassan Európa legtutibb helye lett? Ez jó hír"

Téged átvertek! Nyugat-Európa fényévekkel előttünk jár. Sajnos.

dimitrij 2013.08.25. 21:38:30

@ccactus:

"Szerintem rosszul dekódolod! Szerintem inkább arra gondolt, hogy milyen elánnal próbálják százalékonként szépíteni a szoci +32% Fidesz -6% államadósság változást."

az a szerencse, hogy kegyed még azt is jobban tudja, amit más gondol. :) a kinyilatkoztatás nem érv, soha nem is lesz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:39:15

@Zoxo:

" "Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számított adóssága a GDP 81,4 százalékát érte el 2013 második negyedévének végén."

Forrás: www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Statisztika/mnbhu_statkozlemeny/mnbhu_allamhaztartas_es_haztartasok_pu_szamlai/mnbhu_kozlemeny_SK_PSZLA_ELOZETES_2013_Q2.pdf

Dátum: 2013.08.21"

Köszönöm szépen, hogy megerősítetted a poszt adatait:
"A 2013. június 30-i államadósság az MNB honlapja szerint 81,4%-ot tesz ki. Azóta viszont napvilágra került, hogy Magyarország előtörlesztette az IMF felé a 2008 és 2009 között felvett segélycsomag fennmaradó részét, ami a GDP 2,2%-ának megfelelő összeg. Így jött ki a GDP 79,2%-ának megfelelő mai állapot becslése."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:41:39

@dimitrij:

"az a szerencse, hogy kegyed még azt is jobban tudja, amit más gondol. :) a kinyilatkoztatás nem érv, soha nem is lesz."

Mondom: szerintem! De lehet, hogy tényleg arra gondolt, amit te írtál. Vagyishogy:
"aki nem ért egyet a nyilvánvaló hazugságokkal az libsi. aki kifejti az ettől a szartól eltérő álláspontját, azt nem kell figyelembe venni, mert libsi, tehát nem is lehet igaza.

jól dekódolom, gyökér? ennyire futja, de szeretnéd osztani az eszet?"

Csak leírtam a véleményem. Én így értelmeztem a

"A libsik minden megmagyaráznak. Az ellenkezőjét is. Élvezet olvasni a hozzászólásokat."

mondatot.

dimitrij 2013.08.25. 21:45:08

@ccactus:

"Tücsök és hangya, tudod. És mi (mármint a szocik) voltunk a tücsök. "

aham, akkor ki a hangya? mert én a pályán csak tücsköket látok, az egyik nemzeti, a másik européer maszlaggal ciripel. nincs hangya, az olyan attitűddel bíró egyedek nem mennek a politikai közelébe.

"Viszont mindent de mindent privatizált! És még ezzel együtt is 30% ponttal nőtt az államadósság!!"

ezzel szemben a fidesz növeli az állami tulajdont, amivel tovább növeli az államadósságot (lásd mol pakett az imf hitelből), hogy aztán azok is kifizetőhelyek legyenek, mint a bkv, máv, stb.

"Volt június 30-án. Én ezt korrigáltam egy nagy tétellel, az IMF hitel augusztusi előtörlesztésével."

ha megvan a pontos össze, akkor mi annak a pontos forrása? :)

Ad Dio 2013.08.25. 21:45:42

@ccactus:

Mikrovállalkozó vagyok. Szerinted hogy állok az egészséges gyanakvás dolgával? :-D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:46:06

@cellular:

"Mennyivel érdekesebb lett volna a bejegyzés, ha valóban egy korrekt elemzést készített volna!"

Ezt a posztot most nem érdekesnek, hanem provokatívnak szántuk. Ami most itt érdekes, az a hozzászólások. Ahogy százalékonként próbálják szépítgetni az Mszp +32%, Fidesz -6% államadósság változást. Mert hát arról szó nem lehet, hogy egy ilyen összehasonlításban az Mszp jöjjön ki vesztesnek.

"Így viszont csináltak egy értelmezhetetlen posztot, ami arról szól, hogy a fidesz mennyivel jobb, mint az mszp."

Ami számszerűsíthető, az össze is hasonlítható. Ez van!

dimitrij 2013.08.25. 21:47:22

@ccactus: szerintem meg az ilyen ostoba kategorizálás, a más véleményen lévők véleményének szándékos ignorálása annak érdekében, hogy a megmagyarázhatatlan ellenmondás ne okozzon kognitív disszonanciát. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:51:01

@dimitrij:

"aham, akkor ki a hangya? mert én a pályán csak tücsköket látok, az egyik nemzeti, a másik européer maszlaggal ciripel."

Télvíz (értsd válság) alatt a hangyák is csak fogyasztani tudnak, gyűjtögetni nem. Ezért nincs ilyenkor hangya. Mindenesetre a költségvetési hiányt sikerült lefaragni olyan szintre, hogy legalább tovább már ne növekedjen az államadósság.

"ezzel szemben a fidesz növeli az állami tulajdont, amivel tovább növeli az államadósságot"

Igen, de még mindig jobb, mintha egyszeri jóléti intézkedésekre költötték volna a hitelt. Az állami tulajdon legalább megmarad.

"ha megvan a pontos össze, akkor mi annak a pontos forrása? :)"

2,2 milliárd dollár

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:52:33

@dimitrij:

"szerintem meg az ilyen ostoba kategorizálás, a más véleményen lévők véleményének szándékos ignorálása annak érdekében, hogy a megmagyarázhatatlan ellenmondás ne okozzon kognitív disszonanciát. :)"

Kicsit gúnyolódó volt az eredeti megjegyzés, az kétségtelen. No de a másik oldal sem bánik itt kesztyűs kézzel az ellenérveket hozókkal. Ilyen a blogoszféra kultúra..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:54:04

@félázsiai 2llkedő:

"A központi költségvetés adóssága
2013.07.31 22 474,2 Mrd Ft
változás 1 754,2 Mrd Ft
2012.12.31 -hez képest

8 hónap: 1 754 Mrd Ft
12 hónap: 2 631 Mrd Ft
4 év: 10 524 Mrd Ft

Éljen az államadósság elleni harc!"

Ahogy a poszt írja:

"Az ellenzéki kritikákban gyakran felmerül még az a populista és félrevezető szólam is, amely a nominális államadósság mértékén sopánkodik (Legjobb példák erre a Ténytár blog cikkei). Több év távlatában nézve az ilyen jellegű összehasonlításoknak azonban az infláció miatt a világon semmilyen jelentésértéke nincsen. A nominális államadósság mindaddig növekedni fog, amíg a költségvetésnek akár egyetlen fillér hiánya is van. Ez azonban nem jelent tényleges adósságnövekedést az infláció miatt, hiszen a tavalyi 1 millió forint adósság az idén már csak 980 ezer forintot ér. Ugyanúgy nem mindegy, hogy az 1 milliós adósságomat minimálbéres fizetésből törlesztem, vagy havi egymilliósból.

Ezért szokták az államadósságot mindig a GDP arányában nézni azok, akik az államadósság valódi nagyságára és alakulására kíváncsiak."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:58:36

@high up!:

"2010-ben már a Fidesz kormányzott! Az amúgy szintén akasztani való elődjeiket a 2010 április végi államadósságszinten kell mérni, az meg 81% volt. 2010 JÚNIUSBAN már a KÓSA-SZARGYÁRTÓ páros NYILATKOZATAINAK köszönhetően a ft az április végi 266-ról június végére 286-re ugrott, amitől aztán az FX veszteséggel a fidióták saját maguk hibája miatt ugrott az államadósság 85%-ra."

A kormányváltás 2010. május 29-én történt meg. Aznap tette le Orbán Viktor az esküt. Amúgy meg Bajnai alatt végig nagyon gyenge volt a forint. Csak március április környékén erősödött be 260 körüli szintre, amikor kezdett biztossá válni, hogy a Fidesz kétharmaddal nyer és így lehetősége lesz nagyívű reformok végigvitelére. Tehát a 260-as euró nem Bajnai politikájának volt köszönhető, hanem egy megelőlegezett bizalom volt a Fidesz irányába. Ezt a bizalmat aztán gyorsan elvesztették a fiúk, de ez már egy másik történet.

"Amúgy meg teccik tudni GDP növekedés a jövőben meg csak a te fejedben van. A közgazdaságtan nem ismer 15%-os beruházási rátából megvalósítható növekedést már középtávon sem."

Hát pedig nem én találtam ki, hanem nagynevű elemzőházak és intézmények. Gondolom ott nagynevű közgazdászok dolgoznak alkalmazva a közgazdaság tudományokat, mikor előrejelzést készítenek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 21:59:54

@lavór:

"Ja, ez a manyup kérdés izgalmas. Azt szajkózza a kormány, hogy legyünk öngondoskodók... Na egyik ilyen lehetőség volt a manyup."

A manyup öngondoskodás lett volna?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 22:02:03

@félázsiai 2llkedő:

"Az államadósság növekedése az idei évben 8,5%-os. Ha a GDP jó esetben mondjuk 1,5%-ot növexik, akkor hogyan is jön össze az a csökkenés?"

Amint már az előbb is írtam, nominális államadósság növekedést hasonlítasz reál gdp növekedéssel. Tehát az egyikben benne van az infláció, a másikban meg nincs. Így lehet feloldani az általad vélt ellentmondást.

lavór 2013.08.25. 22:04:35

@ccactus:
Ha megéled a nyugdíjkort, akkor az lett volna. De már mindegy. Volt, nincs. Most majd az állam gondoskodik rólad. Tudod, havi 45 ezer bőven elég.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 22:12:20

@lavór:

"Ha megéled a nyugdíjkort, akkor az lett volna."

Mások szerint meg a felhalmozott manyup vagyont le kell vonni a szocik által generált államadósságból. Namost milyen öngondoskodás az a vagyon, amit hitelből képzek? Ilyen egyszerű lenne? Elég lesz azt a hitelt akkor felvenni, amikor folyósítják a nyugdíjunkat. Addig sem kell utána kamatot fizetni! :)

lavór 2013.08.26. 07:20:20

@ccactus:

Öööö... Szóval a magán nyugdíjpénztári tagok fizetését kölcsönből fizette az állam. Ebből lett az óriási államdósság. Ezzel csak annyi a gondom, hogy az állami szférában nem csökkent a létszám, sőt a fizetések sem. Emellett mi van azokkal, akik nem az állami szféra dolgozói voltak? Az ő fizetésük nem kölcsönből származott.

anonymand 2013.08.26. 07:20:30

@Ad Dio:

Tisztelt Ad Dio!

"Az jelenlegi adatot a tervezett kibocsátással... Értem..." - én meg azt hiszem, hogy nem érted.
Ha a posztoló képes türelmetlenségében a negyedéves jelentést meg nem várva tényként alkalmazni grafikonján a "napi állást", akkor miért ne kérhetném, hogy igazítson?
Amúgy megírták, ha a valóságnak megfelelő adatokkal számoltak volna, sem lenne sokkal másabb a kép.
Akkor miért is a sok csúsztatás?
A 30%-ról induló oszlopok?
De legfőképpen, hogy Kósa cca 20 forintot rontott a Forinton, azt a posztoló nem tartja említésre méltónak, ő következetesen a második negyedévi számadatot védi.
Mert kényes úri kedve most a provokációt tartja nívósnak.

Tisztelettel:
anonymand

Ad Dio 2013.08.26. 07:44:25

@anonymand:

Türelmetlen, szakmaiatlan és logikátlan most Te vagy. Összemosol megtörtént és meg nem történt eseményeket egy adatbázisban. Az az agotprop csúcsa. Ő megtrörtént (bizonyítható) adatokat vet egybe, Te meg elvárnád hogy tervezetteket is belekalkuláljon. Baromság.

A csúsztatásai meg nem kirívóak. Ilyen a publicisztika. Ilyet, meg még sokkal ilyenebbet találsz a baller blogokon is. Ne akadj fenn rajta azt javaslom. Ennyi belefér.

Ad Dio 2013.08.26. 08:20:39

@lavór:

Sajnos de. A fogyasztás is és a cégek fejlesztései is hitelből mentek.

lavór 2013.08.26. 08:26:10

@Ad Dio:

Ez nekem még mindig nem smakkol. De még mindig nem világos, hogy miért nem csökkent a közszféra létszáma? Ma gyakorlatilag ugyanúgy hitelből kell finanszírozni.

Ad Dio 2013.08.26. 08:28:55

@lavór:

Elég baj hogy nem csökkent szvsz. Ugyanis 2008 előtt lehetett volna még karcsúsítani, el tudtak volna helyezkedni. Ma nem nagyon.

Ma is hitelből finanszírozzák, de a hitel mértéke sokkal kisebb. Ld még hiány.

lavór 2013.08.26. 08:31:15

@Ad Dio:

Akkor ott vagyunk, hol a part szakad, magas kamatozású hitelekkel finanszírozzuk a túlduzzasztott közszférát. A gazdaság versenyképtelen.

Ad Dio 2013.08.26. 08:40:47

@lavór:

Ebben van igazság. A baj az, hogy egy recesszív periódusban ezen nem lehet/nem szabad elbocsátásokkal segíteni. Ezért mondom, hogy 2008 előtt kellet volna lépni, amikor még találhattak volna munkát. Az első MSZP kormány osztogatása hihetetlen ostoba dolog volt.

jeriko 2013.08.26. 09:37:36

@ccactus: "Nem! Ha a költségvetési hiány 3%, az azt jelenti, hogy a költségvetési hiány a GDP 3%-a.

"és ez a hiány HITELből kerül pótlásra"

Igen, hitelből. A GDP 3%-ának megfelelő nagyságú hitelt kell felvenni, hiszen a hiány nagysága egyenlő a GDP 3%-ával.

Ezekkel a számokkal korrigálhatod magadat."

Látom még mindig nem sikerült elolvasni az eredeti posztomat, mivel ott szerepeltek ezek a számok - talán egyszer majd eljutsz odáig.

Először is: a hiány nagyságát nem egyenlő a GDP 3%-ával, az a költségvetés 3%-ával egyenlő. De ez csak szőrszálhasogatás részemről, mert ha a te verzióddal számolunk, az még inkább engem igazolna.

A GDP arányos államadósság egyenlő az államdósság összege osztva az aktuális GDP-vel - ebben remélem egyet értünk. Ha egyik évben az államadósság 3%-al nő, a GDP pedig szintén 3%-al, akkor ennek a törtnek az értéke nem változik, tehát változatlan a GDP arányos államadósság. Ez ötödikes matek tananyag, remélem tudod követni.

A GDP növekedés jelenleg 0,5%-os, tehát ahhoz, hogy ne növekedjen a GDP arányos államadósság, az államadósságnak sem szabad többel növekednie, mint 0,5%. Na, ez viszont nem teljesül, mivel többel növekedett (a költségvetési hiány az mind államadósság), tehát valótlanság ami a posztban szerepel. Ennyi.

Ne haragudj, de ha ebből sem érted meg, akkor sajnálom, nem vagyok jó tanár - viszont neked meg nem kellene posztot írnod.

anonymand 2013.08.26. 09:51:11

@Ad Dio:

Tisztelt Ad Dio!

"A csúsztatásai meg nem kirívóak." - ez megítélés kérdése.
Szerintem a 2010 II. negyedévi adatot az ismeretek tükrében az előző kormányzatnak tulajdonítani, igencsak beleesik a kirívó kategóriába.
"Ilyen a publicisztika." - igen, a provokatív, nívótlan publicisztika. Ha valaki ad egy cseppet is a renoméjára(sic!), az ilyet, vagy hasonlót nem követ el.
Persze ez csak egy vélemény a sok közül.
Ha azonban figyelemmel kísérted a posztoló blogjait, azt kell mondanom, hogy számtalan hasonló "elfogulatlan" és "korrekt" megszólalása van. Ezek tükrében számomra elfogadhatatlan a mentegetése.
Engedj meg egy példát:
" Meg az is milyen volt már, hogy 1millió új munkahelyet ígértek, erre csak 150ezret teremtettek, abból is 50ezret közmunkából, és csak 100ezret piaciból." - és a képernyő nem pirul el.
Mindezt pedig nem "provokatív szándékkal" írta.

"Ne akadj fenn rajta azt javaslom. Ennyi belefér." - jó, nem akadok fenn, csak megírom a véleményem. Mert nekem nem fér bele.

Tisztelettel:
anonymand

mx1 2013.08.26. 12:37:19

A tenyek makacs dolgok. Az elmultnyolcevben 28.2 szazalekponttal romlott az adossagpozicionk, az elmultharomevben meg 12 szazalekponttal (azaz gyorsabban, mint Gyurcsany idejen). Persze a birkanyaj nem kepes felfogni, hogy a manyup-vagyon ellopasa, es a jarulek koltsegvetesbe iranyitasa igervenyt (implicit adossagot) general, amiert az allamnak kell jotallnia. Ok siman benyelik a demagog hazugsagokat. De csak ido kerdese, es ok is latni fogjak, hogy milyen ugyesen atverte oket ez a rablobanda.

DIldiko 2013.08.26. 13:43:26

@ccactus: Ajaj, akkor kimosom a fülem, mert azt hallom állandóan, hogy az államadósság ellen harcolunk.
Nem lehetne a GDP-t növelni inkább akkor?! Mindenki jól járna, lenne fizetőképes kereslet, lenne adóbevétel. Az emberek örülnének, hiszen a GDP növelésével a is reálbérek nőnének, kevesebben élnének a létminimum alatt, stb.
De én úgy látom itt az egyszerű emberek és nem az államadósság ellen harcolnak.

DIldiko 2013.08.26. 13:46:13

@ccactus: "Dollárkötvényre sincs már idén szükség." Hát persze, hogy nincs. Csak később lejárókra, ha esetleg nem ők győznek, nehogy már még az idén visszafizessék.

2llkedő 2013.08.26. 15:17:51

@ccactus: "Tehát az egyikben benne van az infláció, a másikban meg nincs."

Miben van benne az infláció, és miben nincs? Lécci számszerűsítsd a mondókádat, mert így csak a ködösítés megy. De ha lehet, akkor ne Kuszszem féle matematika szerint, hanem azzal, amit korábban tanítottak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.26. 20:15:32

@jeriko:

"Először is: a hiány nagyságát nem egyenlő a GDP 3%-ával, az a költségvetés 3%-ával egyenlő."

Nem, nem! A költségvetési hiányt a GDP %-ában szokták mérni. A 3%-os hiány azt jelenti, hogy a hiány mértéke egyenlő a GDP 3%-ával.

Ezt be kell látnod ahhoz, hogy továbbmehessünk! A maastrichti kritériumok is azt követelik meg, hogy a költségvetés hiánya ne haladja meg a GDP 3%-át. Azért ilyen fontos a 3%. Aki ezt meghaladja, az ellen túlzott deficit eljárás indul.

hu.wikipedia.org/wiki/Konvergenciakrit%C3%A9riumok_(Eur%C3%B3pai_Uni%C3%B3)

Mindenesetre tanulságos a tévedésed. Valószínűleg sok újságíró sincs tisztában ezzel, ezért sokszor slendriánul, félreérthetően fogalmaznak, mikor a 3%-os hiányt emlegetik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.26. 20:21:51

@DIldiko:

"Nem lehetne a GDP-t növelni inkább akkor?! Mindenki jól járna"

Hitelből nem. A szocialisták ezzel próbálkoztak, és államcsőd lett a vége. Egyensúlyi növekedésre lenne szükség.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.26. 20:47:08

@félázsiai 2llkedő:

"Miben van benne az infláció, és miben nincs? Lécci számszerűsítsd a mondókádat, mert így csak a ködösítés megy. De ha lehet, akkor ne Kuszszem féle matematika szerint, hanem azzal, amit korábban tanítottak."

Megpróbálhatom éppen!

Legyen az első évben GDP=100 Ft
GDP növekedés= 0,5%, ahogy írtad.
Infláció= 2% (Legyen most ennyi a GDP deflátor is az egyenlőség kedvéért.)

A 100 Ft-os GDP így 100*1,005*1,02=102,51Ft-ra nő.

Tehát az első évben a GDP 100 Ft volt, a másodikban pedig 102,51 Ft, miközben a GDP csak fél %-kal nőtt. Hogy lehet ez? Úgy, hogy infláció is volt. Rendben vagyunk?

DIldiko 2013.08.27. 07:37:39

@ccactus: Szerintem a GDP-t hitelből növelni nem nagyon lehet - max. csak beruházásokkal, amit hitelből finanszíroznak, de még ez is jobb, mint stadion stadion hátán, amit ugye majd fenn kell tartani, lesznek számlák, dolgozók amit fizetni kell. Ezt miből fogják?
GDP-t növelni normális értékteremtő beruházással lehetne elsősorban. A BKV pont most vesz külföldről villamosokat, buszokat, ahelyett, hogy magyart venne. Ez sokkal jobb lenne, mert GDP-t növelne, nem valutában kellene fizetni érte és a magyar embereknek lenne munkahelye, ők fizetnének először is SZJA-t, nyugdíj- és egyéb járulékokat, majd a fizetésük elköltésével a boltban AFÁ-t, jövedéki adókat. Egy része visszaforogna a gazdaságba, így még akkor is olcsóbb lenne, ha valamivel mégis drágább lenne az ára. Szerintem így kellene GDP-t növelni. Ettől még a sukorói kaszinóberuházás is sokkal jobb lett volna, hiszen itt is munkahelyek teremtődtek volna. GDP-t növelne a stabil, megbízható gazdasági környezet minden beavatkozás nélkül is, hiszen jönne beruházó akár magától is, de így, hogy napról-napra változik minden, bármit elvehetnek attól aki eddig milliókat, milliárdokat fektetett be az üzletébe? Messze elkerülnek minket! A másik GDP növelő a magasan szakképzett munkaerő lenne, ha lenne. De ezt meg elüldözzük az országból, mert itt nincs rájuk szükség - sajnos! Nincs szükség gondolkodó, előre tekintő emberekre, mert azokat nem lehet megvezetni a 10% rezsicsökkentéssel, ha azt látja, hogy hiába csökken havonta 5000 Ft-ot a rezsim, ha közben a boltban ugyanazért az áruért 6000 Ft-al többet kell fizetnem a különböző nem az emberekre hárított adók miatt és még a többi különadóról nem is beszéltem, amit ugye szintén nem az emberek fizetnek meg - de mégis az én telefonszámlám nő ezzel és a bankolásért is többet fizetek - érdekes módon a növelése miatt azonnal szinte az összes bank növelte a költségeket. Érdekes ki kell egészíteni a fizetésemet, hogy ne keressek kevesebbet, mint 3 éve a nagyszabású adócsökkentés miatt, bár 2 kiskorú gyerekem van. Akinek a kezdetekkor még volt kiskorú gyereke kevesebbet kompenzáltak, de ahogy ez a gyerek kikerült a középiskolából a nettó fizetése csökkent, mégse kompenzálták teljesen (2 gyereknél havi 8000 Ft-al keres kevesebbet ismerősöm, mint 3 éve). Amíg ez így megy addig csak a román példa szerint lehet az államadósságot csökkenteni. De majd ha lassan nem csak vidéken időseket rabolnak ki a rejtett tartalékok, hanem elmennek a Rózsadombra is akkor majd észreveszik mtalán, hogy ez így nem mehet tovább. Bár az éhségmenet se hatotta meg azokat, akit meg kellett volna. A közmunka nem teremt GDP-t, sőt! A munkára se nevel vissza, főleg úgy, hogy NINCS MUNKA. A rokkantak visszavezetése se old meg semmit, mert NINCS MUNKA! Ha lenne, és tisztességes bért kapna az is aki dolgozik akkor lenne előrehaladás, addig csak lejtmenet van, jó esetben stagnálás.
Észre kellene venni, hogy az országot lassan elhagyja mindenki aki tisztességesen, becsületesen akar élni!

2llkedő 2013.08.27. 07:57:20

@ccactus: """"Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számított adóssága a GDP 82,2 százalékát érte el 2013 első negyedévének végén - közölte az MNB."""""

Magyarország jobban teljesít!

Éljen az államadósság elleni harc!

2llkedő 2013.08.27. 08:09:55

@ccactus: Látom, a korábbi válaszodat gyorsan kitörölted. Pechedre nekem megvan. Abból kiderül, milyen szép is a statisztika.

Olyan, mint az, hogy az alma egészséges-e a fogakra, vagy nem? Attól függ, hogy mit akarunk bizonyítani.

anonymand 2013.08.27. 09:11:14

@félázsiai 2llkedő:

Tisztelt félázsiai 2llkedő!

Hurrááá!
Hurráááááá!
Hurráááááááá!
A háromszoros hurrá az MNB jelentésnek szólt!

Ezek az átkozott szocik!
Most mondd!
"A szocialisták ezzel próbálkoztak, és államcsőd lett a vége." nem is egyszer, hanem mindjárt nyolcszor. Már ebből is látszik, hogy milyenek.
"Az Habsburgok uralma alá került Magyarország a birodalommal együtt 1796-ban, 1802-ben, 1805-ben, 1811-ben és 1916-ban került nagy bajba. Az Osztrák-Magyar Monarchia 1868-ban, majd a király nélküli alkotmányos királyság 1932-ben és 1941-ben került kátyúba. A dátumok láthatóan nagy háborúkhoz és nagy gazdasági válságokhoz köthetők. Ezt követően 1982-ben, 1990-ben és 1994-ben volt az ország hajszálra a fizetésképtelenségtől."
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/nyolc_allamcsod_a_magyar_tortenelemben.503002.html
Öregem!
Visszamenőlegesen mi mindent képesek voltak elkövetni ezek a szocik...
A zemútnyócévben!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.08.27. 09:21:05

@DIldiko:

Tisztelt DIldiko!

"A szocialisták ezzel próbálkoztak, és államcsőd lett a vége." - írták Neked.
Rohanok ki a netre, oszt mit olvasok?
"Magyar államcsőd veszélyéről ír egy német lap
2013. július 21. - 21:02"
www.portfolio.hu/users/elofizetes_info.php?t=cikk&i=186922
"A Magyarország az államcsődöt kockáztatja című írásban kiemelték: „Orbán Viktor kormányának takarékoskodnia kellene és reformokat kellene végrehajtania”, ehelyett azonban „a populizmusra és a külföldi konszernek megadóztatására épít”."
Ez valami Die Zeit nevű szennylapból lett fordítva.
"A Nomura londoni elemzője szerint a magyar kormány nem folyamodik majd drasztikus eszközökhöz, de kikényszeríti, hogy a bankok önként strukturálják át devizahiteleiket. Ez azonban nem direktben, de kerülőúton államcsődnek felel meg."
www.napi.hu/magyar_gazdasag/nomura_burkolt_allamcsod_lenne_a_devizahitelesek_tovabbi_mentese.559636.html
"Nőtt a magyar államcsőd esélye
Index, MTI
2013. március 11., hétfő 17:22" - messzire elér a szocik keze...

Örülhetsz, hogy Te személyesen korrekt tájékoztatást kapsz ha idejársz.

Tisztelettel:
anonymand

jeriko 2013.08.27. 09:43:55

@ccactus: "Nem, nem! A költségvetési hiányt a GDP %-ában szokták mérni. A 3%-os hiány azt jelenti, hogy a hiány mértéke egyenlő a GDP 3%-ával."

Igazad van, utána néztem. Viszont így még súlyosabb a helyzet, hiszen én 1,4%-al számoltam, holott a valós adat 2,7% körül van.

Mivel a GDP arányos államadósság nem más, mint a nominális államadósság osztva a GDP-vel - ez egy törtszám. Ha az államadósság 2,7%-al növekszik (a törtben a számláló), a GDP pedig 0,5%-al (a törtben a nevező), akkor a tört értéke - ami a GDP arányos államadósság - NÖVEKSZIK. Ellentétben azzal ami a cikk elején szerepel.

salv 2013.08.27. 10:47:38

@jeriko: A nevezoben a nominalis GDP van, ami meg tavaly is 1.3%-kal nott. Abban igazad van, hogy ha az aht-hiany nagyobb, mint a nominalis GDP-novekedes, akkor no az adossagrata. Hacsak nem koltik el a lopott manyup-penz meg meglevo reszet, ahogy tortent tavaly is. Tavaly az tortent volna, amit irsz, hogy az aht-hiany nagyobb volt a nominalis GDP-novekedesnel, igy nott volna az adossagrata. Ezt megakadalyozando, elkoltottek 345 milliard forintot a lopott penz maradekabol. Meg 300 milliard forint van a lopott penzbol. Ezt valoszinuleg el kell kolteniuk iden, mert a nominalis GDP nagyon gyengen muzsikal (lehet, hogy kisebb lesz a novekedese, mint tavaly volt).

jeriko 2013.08.27. 10:57:11

@salv: A manyup pénzek a költségvetésben abban az évben szerepelnek, amikor megszerezték. Az, hogy idén is költenek el belőle, az egy dolog, attól a költségvetés egyenlege (hiánya) nem változik. Ez kb. olyan, mintha félretennél magadnak pénzt szűkösebb hónapokra: meg fogsz tudni élni akkor is, ha nincs fizetésed, de ettől függetlenül az a hónap, amikor nem kerestél, még veszteséges lesz.

Más kérdés, hogy ha a manyup pénzekkel törlesztik az államadósságot, az javíthatja a GDP arányos államadósság mutató, de ettől még a költségvetés ugyanúgy mínuszban lesz.

DIldiko 2013.08.27. 12:21:25

@anonymand: Azt eddig is tudtam, hogy minden rossznak Gyurcsány, Bajnai meg az elmúlt 8 év az oka. :)
Csak azt hittem, hogy az eltelt lassan 4 év alatt megváltozik majd valami és nem lehet (nincs értelme) visszamutogatni, mert az elmúlt 8 évből már 4 az övék.

salv 2013.08.27. 12:29:18

@jeriko: En sem mondtam mast: a lopott manyup-penzt nagyreszt az adossagrata kozmetikazasara hasznaljak fel (2011-ben 459 milliardot a koltsegvetesben is felhasznaltak, 2012-ben pedig atadtak 132 milliardot az mnv-nek, amirol nem tudni, hogy megvan-e meg, vagy elkoltottek, es ha igen, mire). Igy lehet az, hogy noha tavaly nagyobb volt az aht-hiany, mint a nominalis GDP-novekedes, nem nott az adossagrata.

2llkedő 2013.08.27. 13:39:19

@anonymand: Tisztelt anonymand!

A szocik miatt nem mentünk tovább nyugatra, és maradtunk itt a Kárpát medencében.Pedig most élvezhetnénk a nyugati színvonalat. De ha még tovább megyünk, akkor a szocik miatt evett Éva abból a bizonyos almából, ezért lettünk száműzve a paradicsomból.

anonymand 2013.08.27. 16:51:33

@félázsiai 2llkedő:

Tisztelt félázsiai 2llkedő!

És szerencsékre van olyan, aki ezt matematikailag le tudja vezetni!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.08.27. 16:58:29

@Ad Dio:

Tisztelt Ad Dio!

Tetted a hányást a szememre, hogy:"Türelmetlen, szakmaiatlan és logikátlan most Te vagy. Összemosol megtörtént és meg nem történt eseményeket egy adatbázisban. Az az agotprop csúcsa. Ő megtrörtént (bizonyítható) adatokat vet egybe, Te meg elvárnád hogy tervezetteket is belekalkuláljon. Baromság." - mea culpa, mea maxima culpa!
Hogy töredelmes vallomást tettem, miközben hamut szórtam a fejemre, teljesíthetnéd egy kérésemet.
Légyszi!
Minősítsd már a következő mondatot, kérlek: "A szocialisták ezzel próbálkoztak, és államcsőd lett a vége."
Szakmailag, logikailag, összemosásilag, megtörténtileg.
Fáradozásodat előre is köszönöm!

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: egyébként bocsi, nem tudtam, hogy Te sem szereted az iróniát...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.27. 19:07:55

@jeriko:

"Igazad van, utána néztem."

Örülök, hogy ezt sikerült tisztázni.

"Viszont így még súlyosabb a helyzet, hiszen én 1,4%-al számoltam, holott a valós adat 2,7% körül van."

Majd mindjárt meglátod, hogy nem, ugyanis még egy hiba van a levezetésedben:

"Mivel a GDP arányos államadósság nem más, mint a nominális államadósság osztva a GDP-vel - ez egy törtszám."

Egészen pontosan a nominális államadósság osztva a NOMINÁLIS GDP-vel.

"Ha az államadósság 2,7%-al növekszik (a törtben a számláló), a GDP pedig 0,5%-al (a törtben a nevező), akkor a tört értéke - ami a GDP arányos államadósság - NÖVEKSZIK. Ellentétben azzal ami a cikk elején szerepel."

Csakhogy a 0,5%-os GDP növekedés reál növekedést jelent. A nominális GDP növekedés egyenlő a reál gdp növekedés és az infláció összegével. (Egészen pontosan reál gdp növekedés+gdp deflátor. De most a GDP deflátort és az inflációt vegyük egyenlőnek.)

Így tehát az látszik, hogy 2%-os gdp deflátorral számolva a nominális gdp 2+0,5=2,5%-kal nő.

Így ha a költségvetési hiány a GDP 2,7%-át teszi ki, miközben a nominális GDP 2,5%-kal növekszik, akkor máris látható, hogy a tört számlálója és nevezője nagyon közel van egymáshoz.

Így tehát igaznak vélem a poszt állítását:
"a Fidesz mára olyan mértékűre szorította le a költségvetés hiányát, hogy az az elmúlt nyolc évvel ellentétben az már nem növeli a GDP arányos államadósság szintjét."

Egyetértünk?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.27. 19:09:45

@félázsiai 2llkedő:

"Látom, a korábbi válaszodat gyorsan kitörölted. Pechedre nekem megvan. Abból kiderül, milyen szép is a statisztika."

A kitörölt rész egy másik példa volt. De aztán az jutott eszembe, hogy a te példaszámaiddal számolok inkább, és véletlenül benne maradt a végén a másik példa is ezért töröltem ki.

De tedd be nyugodtan, ha gondolod, azon a példán is megnézhetjük hogy is működik a dolog.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.27. 19:14:25

@félázsiai 2llkedő:

" """"Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számított adóssága a GDP 82,2 százalékát érte el 2013 első negyedévének végén - közölte az MNB."""""

Magyarország jobban teljesít!

Éljen az államadósság elleni harc!"

Ezek téves számok! Tájékozódj!

Forrás:www.mnb.hu/Statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/xi-puszamlak/mnbhu_hazt5

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.27. 19:23:51

@DIldiko:

"Szerintem a GDP-t hitelből növelni nem nagyon lehet - max. csak beruházásokkal, amit hitelből finanszíroznak,"

Időlegesen lehet fogyasztásra, jóléti rendszerek fenntartására felvett hitelekből is, de ebbe most ne bonyolódjunk bele.

"de még ez is jobb, mint stadion stadion hátán, amit ugye majd fenn kell tartani, lesznek számlák, dolgozók amit fizetni kell. Ezt miből fogják?"

A belépődíjakból?

"A BKV pont most vesz külföldről villamosokat, buszokat, ahelyett, hogy magyart venne. Ez sokkal jobb lenne, mert GDP-t növelne, nem valutában kellene fizetni érte és a magyar embereknek lenne munkahelye, ők fizetnének először is SZJA-t, nyugdíj- és egyéb járulékokat, majd a fizetésük elköltésével a boltban AFÁ-t, jövedéki adókat."

EU tagok vagyunk, az EU-n belül nem nagyon lehet diszkriminálni. Egyébként szerintem törekszik az állam a magyar beszállítókat előtérbe helyezni. Például most azért függesztett fel az EU támogatásokat, mert pályázati feltétel volt a magyar nyelvtudás.

Ugyanígy a cafeteria piacot korábban a külföldi tulajdonú Sodexho és más cégek uraltak. Ma ezek helyett Erzsébet utalvány van, de az EU-nak ez sem tetszik. Ugyanígy a dohányárusítás jogát is elvették a multiktól és csak magyar emberek pályázhattak. Ezt is érik kritikák még belföldről is, joggal. Minden ilyen protekcionista intézkedés ugyanis egyben a korrupció melegágya is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.27. 19:27:18

@DIldiko:

"GDP-t növelne a stabil, megbízható gazdasági környezet minden beavatkozás nélkül is, hiszen jönne beruházó akár magától is, de így, hogy napról-napra változik minden, bármit elvehetnek attól aki eddig milliókat, milliárdokat fektetett be az üzletébe?"

Tudsz egy példát mondani?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.27. 19:36:27

@salv:

"En sem mondtam mast: a lopott manyup-penzt nagyreszt az adossagrata kozmetikazasara hasznaljak fel"

Én is pont ugyanezt mondom! Meg a posztban is nagyjánól ugyanez szerepel:

"a Fidesz "ellopta" a magánnyugdíj pénztári megtakarításokat, ami a GDP 10%-át tette ki, az államadósság mégsem csökkent. Amint az adatokból látszik ez a vád egész egyszerűen nem igaz. Az államadósság 6,1%-kal csökkent a GDP arányában. Azért nem 10%-kal, mert a maradék összeget az állami vagyon gyarapítására fordították stratégiai jelentőségű vállalatokat részben vagy egészben megszerezve."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.08.27. 19:44:59

@ccactus: " A belépődíjakból?"

Ez a válasz önmagában leírja a vita nívóját kaktusz :-DDD

@DIldiko: kaktusz haláláig védi az összes Fideszes mutyit, stadionépítés oké, míg a felsőoktatásból kivont százmilliárdok is oké... Az, hogy 2000 hülyegyerek kimegy egy meccsre náculni az neki elfogadható, míg abból a pénzből kutatóközpontok, tudásbázisok, tudás alapú társadalom építhető, ami ugye szerinte elítélendő. Szerinted érdemes ilyen emberrel vitatkozni?

Zsíros állami állása van, ő soha nem fogja elhinni hogy a fél országban nincs munka, vagy csak megalázóan keveset fizetnek...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.27. 20:11:26

@Tyson925:

Tegyük a dolgokat tisztába:

"Az, hogy 2000 hülyegyerek kimegy egy meccsre náculni az neki elfogadható"

Számomra ez elfogadhatatlan.

"ő soha nem fogja elhinni hogy a fél országban nincs munka, vagy csak megalázóan keveset fizetnek..."

Elhiszem! Csakhogy @DIldiko: nem a fél országról beszél, hanem 90%-ról.

" " A belépődíjakból?"

Ez a válasz önmagában leírja a vita nívóját kaktusz :-DDD"

Igen, a szmájlit lefelejtettem. De a többi DIldiko-nak írt felvetésemben egyetértünk?

Ad Dio 2013.08.27. 21:27:08

@anonymand:

"A szocialisták ezzel próbálkoztak, és államcsőd lett a vége."

Szerencsére még csak - majdnem - államcsődünk volt. Valójában az sem varrható 100%-ban az MSZP/SZDSZ nyakába, mert világméretű folyamatok zajlottak. Bár a 2002-es potenciálunk alapján minimálisan felelős és okos gazdálkodással ennek nem szabadott volna ilyen durván nagyot ütnie. 2002-ben régiós vezető pozícióban voltunk. 2008-ra nagyon nem.

anonymand 2013.08.27. 22:00:38

@Ad Dio:

Tisztelt Ad Dio!

"Szerencsére még csak - majdnem - államcsődünk volt." - ha jól értem akkor mélységesen elfogulatlan és tisztelt ccactus-t megint hazudságon sikerült rajtakapni.
Pedig ugye, egyetlen szó beírásával igazat is írhatott volna.
Ha az a volna, ott nem volna...

A többivel egyetértek (Darkósiának már legalább kétszer leírtam, most neked is: Elqrtuk! Nem kicsit, nagyon!)
Most akkor mi szükség a hazudozásra?

Tisztelettel:
anonymand

Ad Dio 2013.08.27. 22:12:40

@anonymand:

"ha jól értem akkor mélységesen elfogulatlan és tisztelt ccactus-t megint hazudságon sikerült rajtakapni."

Politikailag elkötelezett bloggerekkel ez előfordul időnként. Ne légy vele túl szigorú. HA túl magasak az elvárásaid, gyakorlatilag az összes poli-blogot elfelejtheted. Amúgy is mi vagyunk a fontosak, kommenetelők :-D.

anonymand 2013.08.27. 22:19:12

@Ad Dio:

Tisztelt Ad Dio!

"Amúgy is mi vagyunk a fontosak, kommenetelők :-D."
Egyrészt igazad van, másrészt pedig egyetértek veled.

Tisztelettel:
anonymand

mx1 2013.08.27. 22:43:46

@ccactus: Tenyszeruen nem igaz, amit irsz. Az adatok: 1. netto adossagrata (azert ezt kell nezni, mert pl. a felvett, de el nem koltott imf-hitel noveli a brutto ratat, mig a valosagban nincs netto novekedes) 2010q1/q2/q3 (valaszd ki, hogy melyik tetszik): 62.6/62.0/62.7, 2013q2: 62.1%. A lopott manyup-penzbol adossagcsokkentesre es a koltsegvetesben felhasznaltak eddig 2308 milliardot (plusz 132 milliardrol nem tudjuk, hogy elkoltottek-e mar, vagy nem - az mnv-nek adtak at). Az elmult harom evben evente a GDP 1.5-1.7%-at kitevo manyup jarulekot a koltsegvetesbe iranyitottak (kezdetben 1.5 volt, de a nominalis GDP tobb ezer milliarddal marad el a 2010-es kivetitestol, igy ma mar inkabb 1.7 lenne). Ez osszesen azt jelenti, hogy az elmult harom evben 12 szazalekponttal romlott az adossagpozicionk. (nem 6 szazalekponttal javult, ahogy irod). Nagyvonaluan nem veszed figyelembe azt, hogy a manyup-penz ellopasa es a jarulekok koltsegvetesbe iranyitasa igervenyt general, amiert az allamnak kell jotallnia.

Tenyszamokbol csak egyfele eredmenyre lehet jutni, arra, amit most leirtam. Aki mast mond, az nem tud szamolni, vagy szandekosan hazudik.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.08.27. 22:52:24

@ccactus: "Számomra ez elfogadhatatlan."
Na persze... Megkeressem a kommenteket ahol amellett érvelsz, hogy stadiont építeni nagyon helyes dolog?

Az megvan, hogy egy Pick edzőmeccsre (!!!) több néző ment ki, mint tavaly a foci NB1 átalgos néző száma volt?

Ügyesen elsiklottál a felett, hogy a felsőoktatás helyett stadionokra kenjük a pénzt, ahol nácikra emlékeznek meg a "drukkerek", miközben a magyar foci a béka segge alatt van. Na jó, legyünk őszinték, jóval az alatt! Továbbra is áll Ildikó kérdése, miből fogják fenntartani a stadionokat? A kis nácik molinóit majd elárverezik? Mosoly nélküli válasz? Mert heti 2000 néző édes kevés lesz...

" Csakhogy @DIldiko: nem a fél országról beszél, hanem 90%-ról."
És a fél országgal mi lesz? Le vannak szarva? Igen, ezeknek az emberek következő generációjának egy igen komoly kitörési lehetősége lett volna a felsőoktatás, amiből kizárják őket, mert helyette stadiont építenek. Hajrá!

mx1 2013.08.27. 22:56:43

@ccactus: Nem rosszak az o szamai. A brutto, konszolidalt aht-adossag 2013 q1/q2: 82.4/81.4%. Az elso negyedeves mnb adat 2013q1-re 82.2%-ot adott meg, ezt most felfele korrigaltak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.27. 23:03:17

@mx1:

"Nagyvonaluan nem veszed figyelembe azt, hogy a manyup-penz ellopasa es a jarulekok koltsegvetesbe iranyitasa igervenyt general, amiert az allamnak kell jotallnia."

Ez így van! Ezt nem veszem figyelembe. Azért nem, mert a manyup államosítás végeredményben egy megszorítás, kiadáscsökkentés volt. Megszorítás, kiadáscsökkentés a jövő nyugdíjasain. A jövő nyugdíjasai ugyanis annyi nyugdíjat fognak majd kapni, amennyi nyugdíjjárulékot az akkori aktívak befizetnek. Annak pedig semmi köze nem lesz az aktív korban befizetett járulékok nagyságához. A jövőbeli nyugdíj nagysága a gazdaság akkori teljesítőképességén és a demográfiai folyamatok alakulásán fog majd múlni. Ezen a befizetett járulékok csak arányaiban változtatnak majd. Aki több járulékot fizetett, az több nyugdíjat kap majd, aki kevesebbet, az kevesebb nyugdíjat kap.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.27. 23:13:41

@Tyson925:

"Na persze... Megkeressem a kommenteket ahol amellett érvelsz, hogy stadiont építeni nagyon helyes dolog?"

Nem erre írtam, hanem erre: "Az, hogy 2000 hülyegyerek kimegy egy meccsre náculni az neki elfogadható"

"Az megvan, hogy egy Pick edzőmeccsre (!!!) több néző ment ki, mint tavaly a foci NB1 átalgos néző száma volt?"

A nézők a minőséget díjazzák. Lerobbant stadionba én sem mennék.

"Ügyesen elsiklottál a felett, hogy a felsőoktatás helyett stadionokra kenjük a pénzt, ahol nácikra emlékeznek meg a "drukkerek" "

Mint írtam, számomra ez elfogadhatatlan. Mármint ahogy nácikra emlékeznek a drukkerek.

"Továbbra is áll Ildikó kérdése, miből fogják fenntartani a stadionokat?"

Mennyi egy stadion éves fenntartási költsége?

" " Csakhogy @DIldiko: nem a fél országról beszél, hanem 90%-ról."
És a fél országgal mi lesz? Le vannak szarva?"

Természetesen nagyon fontos az ő ügyük is, de az arányokkal nem árt tisztába lenni.

"Igen, ezeknek az emberek következő generációjának egy igen komoly kitörési lehetősége lett volna a felsőoktatás, amiből kizárják őket, mert helyette stadiont építenek. Hajrá!"

Felvételi+diákhitel+ösztöndíj kombó van. Bárki felvételizhet, elért pontszám alapján bárkit felvesznek, és a költségekre ösztöndíj és diákhitel lehetősége áll fenn. Ez utóbbit mint tudjuk a Fidesz vezette be. Én nem érzem rosszabbnak a továbbtanulni szándékozó tehetséges diákok esélyeit, mint a rendszerváltás óta bármikor. Mint ahogy stadiont sem csak ma építenek, hanem máskor is építettek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.27. 23:14:28

@mx1:

"Az elso negyedeves mnb adat 2013q1-re 82.2%-ot adott meg, ezt most felfele korrigaltak."

Így van! Erre gondoltam.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.27. 23:15:11

@mx1:

Megjegyzem nem értem miért az első negyedév adatára hivatkozik, mikor már frisebb adat is van.

anonymand 2013.08.28. 03:14:37

@Ad Dio:

Tisztelt Ad Dio!

"Türelmetlen, szakmaiatlan és logikátlan most Te vagy. Összemosol megtörtént és meg nem történt eseményeket egy adatbázisban. Az az agotprop csúcsa. Ő megtrörtént (bizonyítható) adatokat vet egybe, Te meg elvárnád hogy tervezetteket is belekalkuláljon. Baromság." - tételezzük fel, hogy igazad van.
Mondom, tételezzük.
Osztán meg ezt olvasom, hogy "Ez így van! Ezt nem veszem figyelembe. Azért nem, mert a manyup államosítás végeredményben egy megszorítás, kiadáscsökkentés volt. Megszorítás, kiadáscsökkentés a jövő nyugdíjasain. A jövő nyugdíjasai ugyanis annyi nyugdíjat fognak majd kapni, amennyi nyugdíjjárulékot az akkori aktívak befizetnek. Annak pedig semmi köze nem lesz az aktív korban befizetett járulékok nagyságához. A jövőbeli nyugdíj nagysága a gazdaság akkori teljesítőképességén és a demográfiai folyamatok alakulásán fog majd múlni. Ezen a befizetett járulékok csak arányaiban változtatnak majd. Aki több járulékot fizetett, az több nyugdíjat kap majd, aki kevesebbet, az kevesebb nyugdíjat kap."
Már elnézést kérek!
A posztoló is elvárja.
Ebben az esetben képes a jövőbe látni és azzal pontosan számolni.
Az én kérésemre mennyivel nagyobb nehézséget okozott volna?
Azon túlmenően, hogy látványosan ignorál?

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: látnoki képességeit már korábban is bizonyította elfogulatlan ccactus...

2llkedő 2013.08.28. 05:48:37

@ccactus: "A jövőbeli nyugdíj nagysága a gazdaság akkori teljesítőképességén és a demográfiai folyamatok alakulásán fog majd múlni."

Ezért lett volna szükség a manyupra. Mert a demográfiai folyamatok sajna nagyon rossz irányba viszik a nyugdíjakat.

A manyup pénz nem Piktor érdeme. Azt az előző kormányok gyűjtötték össze. Ezzel büszkélkedni, hogy annak a pénznek a lenyúlásával milyen "jól" teljesítünk, hát hogy is mondjam?

2llkedő 2013.08.28. 06:53:54

@ccactus:
Nézzünk adatokat:

2009
GDP: 25 626 Mrd Ft
nettó adósság: 18 945 Mrd Ft
adósság/GDP: 73,9%

2010
GDP: 26 607 Mrd Ft
nettó adósság: 19 821 Mrd Ft
adósság/GDP: 74,4%

2011
GDP: 27 886 Mrd Ft
nettó adósság: 20 532 Mrd Ft
adósság/GDP: 73,6%

2012
GDP: 28 276 Mrd Ft
nettó adósság: 20 369 Mrd Ft
adósság/GDP: 72,0%

2013 július

GDP:
nettó adósság: 22 303 Mrd Ft
adósság/GDP: 72,0% (tételezzük fel, hogy változatlan)

Ebből a GDP: 22 303 / 0,72 = 30 976 Mrd Ft

A szükséges növekedés: 30 976 / 28 276 = 1,095,
tehát 9,5%-os növekedésre volna szükség.
Ehhez számolhatod az inflációt, Piktor nagyanyjának a születési évét, a korát, stb.

www.ahkungarn.hu/fileadmin/ahk_ungarn/Dokumente/Wirtschaftsinfos/HU/Statistik/Konjunkturdaten_de.pdf

2llkedő 2013.08.28. 07:02:06

@ccactus: "Felvételi+diákhitel+ösztöndíj kombó van. Bárki felvételizhet, elért pontszám alapján bárkit felvesznek, és a költségekre ösztöndíj és diákhitel lehetősége áll fenn. Ez utóbbit mint tudjuk a Fidesz vezette be."

A fiatal úgy indul el a pályán, hogy adóssága van. Piktor mi ellen is népszavaztatott?

alfahir.hu/sites/barikad.hu/files/2012/12/tandij6.jpg

"Mint ahogy stadiont sem csak ma építenek, hanem máskor is építettek."

Igen, az átkosban, állambácsi.
Ja, meg a Stadler, bár ő csücsült is ezért. Piktor mikor fog csücsülni hasonlóért?

"Mennyi egy stadion éves fenntartási költsége?"

Tök mindegy, ha felesleges.

DIldiko 2013.08.28. 08:06:09

@ccactus: Kedves Kaktusz! Vedd már észre, hogy nem csak a főváros és GYMS megye létezik ebben az országban. ott biztosan van jobban állás annak akinek piacképes tudása van és hajlandó is dolgozni, de az ország észak-keleti részén viszont szinte semmi nincs! Röhej, hogy egyetemi végzettséggel a kollégám HR-esknt nem egészen 130E Ft bruttót keres! Itt NINCS MUNKA - senkinek. A keresztfiam 21 évesen kikényszerült Németországba, pedig hidd el nagyon jó szakmája van (CNC-s), csak NINCS MUNKÁJA itthon, pedig már volt gyakorlata is, mert egy ideig sikerült dolgoznia itthon és a saját munkáltatója küldte ki dolgozni - tehát meg volt vele elégedve! Nagyon sok olyan rokkantat akarnak visszavezetni a munkába ki tényleg rokkant. Aki eddig megvette a rokkantságot ezután is meg fogja, csak egy kicsit többet kell fizetnie érte - tudod itt is működik a korrupció, mint mindenhol máshol is. Amúgy a statisztikáknak is könnyebb úgy dolgozni, hogy kb. 300E ember közmunkás és kb. 500E ember külföldön dolgozik - így már sokkal jobb a statisztika a munkanélküliségben is.
A stadiont belépődíjakból? Ne nevettess - ugyanúgy járnak, mint a wellness szállodák - ott sincs bevétel, csak megépítették őket EU-s támogatásból, de mivel nincs fizetőképes kereslet üresek! Minek egy 3000 lelkes faluba 20000 embert befogadó stadion?
a fiatalok kitörési lehetőségéről azért ne ködösítsd! Amikor családok százezrei buknak bele a kölcsöneikbe, mert nem tudják fizetni őket akkor melyik mondja, azt, hogy tanulj fiam vedd fel a milliós hitelt majd csak lesz valahogy?! Csak egy ilyen családot mutass nekem! Mi lesz azokkal a gyerekekkel akik ilyen családban nőnek fel? Ők ha lehetőségük lesz rá az életbe nem vesznek fel hitelt, ők, ha nincs lehetőségük továbbtanulni, mert a szülők nem tudják fizetni a költségeit akkor életük végéig nyomorogni fognak? ugyanis egy vidéki diáknak az ingyenes felsőoktatás is belekrülhet akár havi 50-60ezer Ft-ba is: Kollégium: 15E ft, napi 2x étkezés: 1000 Ft/havonta 30E Ft, bérlet: 5E Ft, tisztálkodás: 5E Ft, hazautazás kéthetente 5E Ft és még aról, hogy könyveket, íróeszközt, esetleg speciális eszközöket is be kell szerezni vagy a gyerek elmenne egy moziba vagy megenne egy fagyit még nem is beszéltem! Ösztöndíj - szociális 40E Ft/fő jövedelem alatt van csak. Egy 4 tagú család 2 gyereket taníttat havi 160E Ft-ból? No ne röhögtess már! A 2 gyerek éhen nem halása havonta 120E Ft, a szülőknek marad havonta 40E Ft, amiből a lakhatást, rezsit, élelmet kellene biztosítani - no mutass ilyet! Max. az aki minimálbérre van bejelentve és közben a 2-3szorosát megkeresi mellette feketén - de az lehet, hogy el tudná tartani a főiskolás, egyetemista gyerekét is! Mondhatod azt, hogy takarékoskodjon előre a szülő! Én si takarékoskodom, de az max. annyira lesz elég, hogy 2 félévet kihúzzanak a gyerekeim belőle, pedig a fizetésem felét lassan félreteszem. Tanulmányi ösztöndíj? Ha a gyerek nem szimpi csak egy tanárnak, már esélye sincs. Sok helyen nem a tudást osztályozzák - sajnos nívós egyetemekről is hallottam ilyeneket - olyan rokonoktól, ismerősöktől akik ott tanulnak és nem másodkézből.
A magyar cégekről csak annyit: ha minden pályázatot kizárólag egyetlen cég nyer meg, akkor az már kicsit bundagyanús! Ma minden beruházást egyetlen cég nyert meg nálunk! Vagyis kaphatnánk az EU-tól pénzt, de mivel nagyot akart valaki szakítani nem kapjuk meg! Miért nem volt ezzel gond abban a bizonyos elmúlt 8 évben? Mert akkor bárki pályázhatott és nem mindent ugyanaz nyert? Talán nem akartak mindent kizárólag a haveroknak adni? Miért kellett egyáltalán a dohányforgalmazást tendereztetni? Mi jön ezután? Az alkohol, a kenyér, a hús, a ruházat? Hogy lehet beleszólni a piacba ennyire?
Volt egy nagyon jó trafik a közeli kisvárosban, szinte bármit meg lehetett kapni, jó áron (édesség, kávé, üdítő, papírzsepi, stb.). Most dohánytrafik lett belőle. Az oda járók fele nem mehet be, mert 18 év alatti. Volt nem messze tőle egy trafik, ahol főleg dohányt árultak - a tulaj kb. 5 éve újította fel, mert megvette az épületet, beleölt egy pár százezer vagy 1-2 millió Ft-ot (vizesblokk felújítás, nyílászáró csere, fűtéskorszerűsítés, festés). Most nem nyert, de olyan, akinek se tapasztalata, se üzlethelyisége nem volt az nyert. És gondolom, nem ő az egyedüli az országban, csak őt személyesen is ismerem.

DIldiko 2013.08.28. 08:35:15

@ccactus: Kerestem az ország lakosságának 90%-t, de nem találom. Volt régen egy poszt, ahol tényleg írtam, hogy a lakosság kb. 10%-a járt jól az egykulcsos adóval, de ez már hónapokkal ezelőtt volt, erre gondolsz?

mx1 2013.08.28. 09:57:55

@ccactus: Abban egyetertunk, hogy ugyes huzas volt a mostani rablobandatol, hogy az implicit adossagot novelik az explicit helyett. Az orszag 90%-a olyan hulye, hogy ezt akkor sem ertene meg, ha naponta otszor elmagyaraznak neki. Amikor az implicit adossag miatt robban a bomba (nem is az ellopott manyup penz hatasa lesz igazan durva, hanem az evi 1.5-1.7%/GDP-nyi koltsegvetesbe iranyitott jaruleke - ez a fedezetlen igerveny az evek alatt szepen fel fog gyulni) 10-15-20 ev mulva, akkor a mostani rablobanda mar egy karibi szigeten fog koktelozgatni, a zemberek meg akkor fognak radobbenni, hogy mennyire atvertek oket.

mx1 2013.08.28. 10:09:50

@félázsiai 2llkedő: Az nominalis GDP igencsak lassan fog noni iden. Az elso negyedevben 89 milliard forinttal nott, es ebbol 85 milliard a kulker-egenlegbol jott. A GDP-ben a deflator jelenik meg, ami mas, mint a CPI, foleg a kulkereskedelemnel, ahol a cserearany valtozasa a fo befolyasolo tenyezo (amire nem sok hatasunk van). Ezert az sem lehetetlen, hogy a nominalis novekedes iden kisebb lesz, mint a tavalyi 1.3% volt (az idei elso negyedeves nominalis novekedes a tavalyi hasonlo adat fele). Ezert fogjak majd elkolteni a lopott manyup-penz meg meglevo 300 milliardjat, hogy az allamadossag legalabb ne nojon.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.08.28. 10:36:51

@mx1: 2016-ban 160 ezer mennek nyugdíjba, kb 80 ezren fognak születni... Ennyire fenntartható a mostani nyugdíjrendszer. Kaktusz az az érve is elég nagy marhaság, hogy a magánnyugdíj adósságot generált, hiszen annyi van, h jobban kellett volna gazdálkodni (Most feléljük ezt a vagyont, feléljük a jövönket). És hogy mennyire látszik, h MÁR feléltük a jövönket? Idén adósságszolgálatra kipenget az ország 1000-1200 milliárdod. Mennyivel jobb helyzetbe lenne az oktatás az egészségügy a stadionok :-DDD évi plusz 1200 milliárddal. Na ennyt az adósság elleni harc győzelméről...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.08.28. 10:45:36

@ccactus: "Felvételi+diákhitel+ösztöndíj kombó van. Bárki"

Ösztöndíjak már nem nagyon vannak, ugye nem ad rá pénzt az állam. Jó volna tájékozódni, hogy egy klasszikust idézzek. :-DDD
Diákhiel, sokat érveltél a 2%-s diákhitel mellett. Aztán eszembe jutott, hogy mikor felvettem a diákhitel1-t, pontosan ugyanaz volt a mantra, mint most: fix alacsony kamatozás (bizony, rögzitve volt a kamat), ami nem fog változni. Aztán 2 év múlva változott, és volt, hogy 12-3%-n pörgött. Ha egy orvos 20-30 milla kölcsönnel kezdi az életet, 10%-s kamattal, azt mikor fizeti vissza? Na erre mondj valamit...

Továbbra se nagyon térsz ki arra, miért is kell stadionokat építeni egyetemek helyett... MIÉRT? megvan a kérdés???

salv 2013.08.28. 14:14:31

@Tyson925: "Kaktusz az az érve is elég nagy marhaság, hogy a magánnyugdíj adósságot generált, hiszen annyi van, h jobban kellett volna gazdálkodni"

Pontosan, a 3%-os aht-hianyt ugy kellett volna teljesiteni, hogy kozben a 1.5%/GDP-nyi jarulek a manyup szamlakra megy. Nem mondom, hogy ez sikerult (a legkozelebb 2008-ban voltunk hozza, 3.7%-os hiannyal), de ez a 1.5%-os takarekossagi nyomas hasznos lett volna. Mivel jelenleg elkoltjuk ezt a penzt, valojaban a 2010 elotti aht-hianyt a mostanival ugy lehet osszehasonlitani, hogy a mostanihoz hozzaadunk 1.5 szazalekpontot. Ez alapjan 2007-2010 atlagahoz kepest semmit nem javult az allamhaztartasi pozicionk sem. Ez megint csak olyan dolog, amit az emberek 90%-a keptelen lenne megerteni, ezert konnyu demagog hazugsagokkal etetni oket. Partunk es kormanyunk szamara a legfobb ertek a buta ember.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.08.28. 17:36:39

@salv: "Partunk es kormanyunk szamara a legfobb ertek a buta ember. "

Ezért épülnek futtbalstadionok egyetemek helyett...
Siralmas!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.08.28. 17:42:40

@ccactus: A miértre adott válasz előtt, esetleg tájékozodj mondjuk a 2010 óta tartó időszak magyar foci bundabotrányairól. Olyan csapatoknak építünk stadionokat állmai pénzen, amik egytől egyig bundáztak meccseket az utóbbi 3 évben! Máshol az ilyeneket megbűntetik kegyetlenül, visszasorolják őket stb. Nem támogatják állami pénzen...

"A nézők a minőséget díjazzák. Lerobbant stadionba én sem mennék."
Jah, ilyen egy hobbidrukker. Csak ezért nem jársz meccsre? :-D Amúgy az említett meccsre, egy 30-40 éves csarnokba mentek ki, mondjuk többségük igazi szurkoló.

anonymand 2013.08.30. 08:33:45

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

"Továbbra se nagyon térsz ki arra, miért is kell stadionokat építeni egyetemek helyett... MIÉRT? megvan a kérdés???" - balga a kérdés felvetése.
A Fidesz 1, azaz egymillió új munkahelyet ígért. Eszedbe sem jut, hogy a stadionépítés a munkahelyteremtés része?
24 órás portaszolgálat már önmagában 3, azaz három fő, plusz egy tartalék számára biztos munkahely.
1, azaz egy fő karbantartó. Biztos állás.
Szezonálisan ugyan, de a belépőket ellenőrzők alkalmi álláslehetősége neked smafu?
És sorolhatnám még...

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: pozitívabb hozzáállást, ha lehet...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.30. 20:45:39

@félázsiai 2llkedő:

"Ezért lett volna szükség a manyupra. Mert a demográfiai folyamatok sajna nagyon rossz irányba viszik a nyugdíjakat."

Így van!

"A manyup pénz nem Piktor érdeme. Azt az előző kormányok gyűjtötték össze. Ezzel büszkélkedni, hogy annak a pénznek a lenyúlásával milyen "jól" teljesítünk, hát hogy is mondjam?"

Gyűjtögetésről csak 1998 és 2002 közötti időszakban (első Fidesz kormány) beszélhetünk, hiszen akkor egyszerre gyűlt a pénz a manyupban és csökkent a gdp arányos államadósság.

2002 és 2010 között viszont a manyupba hitelből rakta a pénzt az állam, és még azon felül is hiteleket vett fel. Lásd poszt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.30. 20:51:47

@félázsiai 2llkedő:

"2013 július

GDP:
nettó adósság: 22 303 Mrd Ft
adósság/GDP: 72,0% (tételezzük fel, hogy változatlan)

Ebből a GDP: 22 303 / 0,72 = 30 976 Mrd Ft

A szükséges növekedés: 30 976 / 28 276 = 1,095,
tehát 9,5%-os növekedésre volna szükség.
Ehhez számolhatod az inflációt, Piktor nagyanyjának a születési évét, a korát, stb.

http://www.ahkungarn.hu/fileadmin/ahk_ungarn/Dokumente/Wirtschaftsinfos/HU/Statistik/Konjunkturdaten_de.pdf"

Valami gond van a számaiddal. Az általad megadott linken sem találtam.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.30. 20:53:17

@félázsiai 2llkedő:

"A fiatal úgy indul el a pályán, hogy adóssága van. Piktor mi ellen is népszavaztatott?"

Természetesen a hitelfelvétel mindig felelősséggel jár. A Diákhitelt amúgy a jvedelem %-ában kell törleszteni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.30. 21:00:54

@DIldiko:

"Kedves Kaktusz! Vedd már észre, hogy nem csak a főváros és GYMS megye létezik ebben az országban. ott biztosan van jobban állás annak akinek piacképes tudása van és hajlandó is dolgozni, de az ország észak-keleti részén viszont szinte semmi nincs! Röhej, hogy egyetemi végzettséggel a kollégám.."

Így van, röhej! Kár is volt ilyen hosszan taglalnod, és is tisztában vagyok a szomorú helyzettel. Sajnos ma az az helyzet, hogy akinek piacképes szakmája, tudása van, annak utána kell menni a munkának. A Legtöbb egyetemi végzettséggel sajnos eleve csak Budapesten, vagy egy-egy nagyobb vidéki központban van esély elhelyezkedni. Csak hogy egy sarkos példát hozzak: történészre viszonylag kevés igény van falvakban. Ott leginkább csak mezőgazdasági jellegű munkák, illetve közalkalmazotti munkák, vagy éppen közmunka akad.

Tehát a képzettebbeknek utána kell menniük a munkának minimum a közeli nagyvárosba, Budapestre, vagy esetleg külföldi városba. Ez a tendencia vezet a vidék elnéptelenedéséhez és elöregedéséhez.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.30. 21:01:53

@DIldiko:

"Kerestem az ország lakosságának 90%-t, de nem találom."

Nem számít! Elég ha leírod most, hogy hogy gondolod.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.30. 21:03:42

@mx1:

"Abban egyetertunk, hogy ugyes huzas volt a mostani rablobandatol, hogy az implicit adossagot novelik az explicit helyett. Az orszag 90%-a olyan hulye, hogy ezt akkor sem ertene meg, ha naponta otszor elmagyaraznak neki."

Szerintem mindenki tisztában van azzal, hogy a manyup elvételével kevesebb lesz majd a nyugdíj, ergo megszorítás történt. Én legalábbis még nem találkoztam olyannal, aki ne tudná, hogy a jövőben marha kevés lesz a nyugdíj.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.30. 21:10:00

@Tyson925:

"Ha egy orvos 20-30 milla kölcsönnel kezdi az életet, 10%-s kamattal, azt mikor fizeti vissza? Na erre mondj valamit..."

Diákhitel1-ből ennek az összegnek csak a töredéke gyűlhet össze adósságként az egyetem kezdetétől a diplomáig. A Diákhitel2-nek meg 2% lett volna a kamata. Az orvosoknak pedig átvállalta volna az állam a tartozását, amennyiben az állami egészségügyben helyezkedik el. Továbbá a Diákhitelt a fizetés alacsony %-ában kell törleszteni.

Tehát szerintem a helyzet egyáltalán nem olyan drámai, mint ahogy te lefestetted. Elfogadható a válaszom?

"Továbbra se nagyon térsz ki arra, miért is kell stadionokat építeni egyetemek helyett... MIÉRT? megvan a kérdés???"

Szerintem nem kell.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.30. 21:11:04

@salv:

"(a legkozelebb 2008-ban voltunk hozza, 3.7%-os hiannyal)"

Avagy 2012-ben 1,9%-os hiánnyal.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.30. 21:13:31

@salv:

"valojaban a 2010 elotti aht-hianyt a mostanival ugy lehet osszehasonlitani, hogy a mostanihoz hozzaadunk 1.5 szazalekpontot. Ez alapjan 2007-2010 atlagahoz kepest semmit nem javult az allamhaztartasi pozicionk sem. Ez megint csak olyan dolog, amit az emberek 90%-a keptelen lenne megerteni, ezert konnyu demagog hazugsagokkal etetni oket."

Szerintem meg te vagy demagóg hazugság áldozata. A manyupot hitelből rakta az Mszp 2002 és 2010 között. Magyarul nem csinált semmit. A manyup elvétele meg ugyanolyan megszorítás volt, mint a 13. havi nyugdíj elvétele. Szerintem ezt sem olyan képtelenség megérteni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.30. 21:36:56

@Tyson925:

"Jah, ilyen egy hobbidrukker."

Így van! Mi a bajod ezzel? Sosem értettem a megszállott drukkereket, akik annyira tudnak rajongani valamely focicsapatért.

DIldiko 2013.08.31. 11:35:12

@ccactus: Megyünk, mennek. De mindenki nem mehet el. Vannak olyan cégek itt is ahová kell a képzett szakember csak sokkal kevesebbet fizetnek, de mégis van pár "elvetemült ember" aki a itt szeretne boldogulni. A 15 és 16 éves fiam már úgy gondolja, hogy valószínűleg külföldön fog élni. Nagyon sokan nem így gondolják, de úgy látom, egyre többen gondolják így. Míg 10 évvel ezelőtt a faluból kb. 5 ember dolgozott külföldön, most már kb. 20. És egyre több fiatal gondolja úgy, hogy már az egyetemet is külföldön fogja elvégezni. ennek viszont egyenes következménye az lesz, hogy haza csak látogatóba fog jönni, ott fog családot alapítani, ott fog dogozni és élni is.
Az itthon egyetemet végzettek kb. 80%-a nem tér vissza szülőfalujába, de még a környékére sem. Így a vidék egyre jobban lemarad. Talán ez ellen kellene tenni. Ez is olyan 22-s csapdája. 2-3 generáció múlva a vidék kizárólag a műveletlen, buta, esélytelen emberek élőhelyévé válik így. Már a mi korosztályunk kihalása után nem lesznek agilis, értelmes, tehetséges fiatalok a megyében sem, nem hogy a kis falvakban. Erre törekszünk?

DIldiko 2013.08.31. 11:44:04

@ccactus: A diákhitelt akkor is kell törleszteni, ha nincs jövedelem, mert nem tud a volt diák elhelyezkedni.
Amúgy akit nem tudnak a szülők segíteni a megélhetésben az bizony félévente felveszi a diákhitel1 max. összegét, ez ha jól tudom 250E Ft/félév. Így 6 -7 év alatt (míg az orvosit elvégzi) kb. 2 millióra is rúghat. Emellé a félévente 1,2M Ft-os tandíjjal már simán összejön 10M Ft hitel egy orvosi diploma megszerzéséhez. Szerinted melyik felelősségteljes szülő meri mondani a 18-19 éves gyerekének, hogy vedd csak fel a hitelt, majd csak lesz valahogy, főleg most, hogy lassan minden ötödik lakáshitel bedől, esetleg a saját szüleinek hitele is. Így egy szegény, de okos gyerek nem lehet orvos, bármennyire is szeretne. De az Isten mentsen meg minket attól, hogy olyan orvosaink legyenek csak, akik azért mentek oda, mert a szüleik ki tudták fizetni a tandíjat és milyen jól mutat a nevük előtt a dr.

DIldiko 2013.08.31. 11:45:28

@DIldiko: Bocs, így akár 15M Ft hitel is összejöhet.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:52:59

@DIldiko:

"Az itthon egyetemet végzettek kb. 80%-a nem tér vissza szülőfalujába"

Igen, én is ezt írtam fentebb, kicsit részletesebben kifejtve. És szerintem még magasabb is az arány. Falura nem kell történész, sebész, atomfizikus, jogász... stb.

2llkedő 2013.08.31. 13:53:20

@ccactus: "2002 és 2010 között viszont a manyupba hitelből rakta a pénzt az állam, és még azon felül is hiteleket vett fel."

Tévedésben teccik vanni! Kevered a szezont a f@szommal.

A manyupba ment pénzek nem hitelből mentek, hanem a nyugdíjbefizetésekből. A hitel az állam kiadásaira kellettek. Hogy az jó volt, vagy sem, egy más színdarab.

"Gyűjtögetésről csak 1998 és 2002 közötti időszakban (első Fidesz kormány) beszélhetünk,"

Minden kormány idejében gyűlt a pénz. Tehát amit elloptak, azt ténylegesen ellopták, nem az ők 2010-2013 közötti teljesítményük volt.

Megpróbálom elmagyarázni:

A gyerekednek nyitottál egy lakástakarék számlát, ahová rendszeresen fizettél egy bizonyos összeget, annak érdekében, hogy amikor felnő, családot alapít, lakáshoz akar jutni, legyen induló tőkéje, amihez hozzá tud nyúlni. Amikor a családi költségvetést tervezed, akkor a bevételedből az összes kiadásodhoz hozzá adod ezt a befizetést is. Ami marad, abból gazdálkodsz. Hiányzik a pénz a családi költségvetésből? Igen! Felhánytorgatod a gyereknek, hogy miatta kell hitelt felvenni, mert gyűjtöd a pénzt arra az időre, amikor lakást akar majd venni? Nem. Miért kell kölcsönt felvenni? Mert nem nézed meg, hogy hol lehet megtakarítani, mi az, ami nem feltétlenül fontos?

Most Piktor ezt a megtakarítást nyúlta le, mondván, hogy ez az ő (állam pénze), és megígérte, hogy ha a gyerek lakást akar majd venni, akkor majd ezt az összeget oda fogja adni. Kérdés, hogy miből fogja ezt az összeget akkor előteremteni? Ja? hogy az már nem az ő problémája lesz? Sorry!

2llkedő 2013.08.31. 13:54:43

@ccactus: "Valami gond van a számaiddal. Az általad megadott linken sem találtam."

A nettó adósságot megtalálod a www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy oldalon.

2llkedő 2013.08.31. 13:57:20

@ccactus: "Természetesen a hitelfelvétel mindig felelősséggel jár."

Nem mindig. Éppen most mentettük meg az önkormányzatokat, meg a devizahiteleseket.

A felelőtlen hitelfelvevőket nem hogy felelősségre vonnánk, hanem még meg is dicsérjük, és még felelősebb beosztásba helyezzük.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:57:29

@DIldiko:

"Amúgy akit nem tudnak a szülők segíteni a megélhetésben az bizony félévente felveszi a diákhitel1 max. összegét, ez ha jól tudom 250E Ft/félév. Így 6 -7 év alatt (míg az orvosit elvégzi) kb. 2 millióra is rúghat. Emellé a félévente 1,2M Ft-os tandíjjal már simán összejön 10M Ft hitel egy orvosi diploma megszerzéséhez. Szerinted melyik felelősségteljes szülő meri mondani a 18-19 éves gyerekének, hogy vedd csak fel a hitelt, majd csak lesz valahogy"

Miért? A felelősségteljes politikusnak mernie kellene? A továbbtanulás felelősségteljes döntést igényel, mert nagyon sokba kerül. Az állam annyival tud támogatni (leírhatom ezredjére is), hogy az állami egészségügyben elhelyezkedő orvosok hitelét átvállalja.

"A diákhitelt akkor is kell törleszteni, ha nincs jövedelem, mert nem tud a volt diák elhelyezkedni."

Mennyit kellene ilyenkor fizetni? És mi történik, ha nem tudja.

DIldiko 2013.08.31. 13:58:02

@ccactus: Ez jó szerinted? Amúgy nem biztos, hogy a faluban dolgozna az a történész, sebész vagy jogász, hanem a közeli városokban. De nem jönnek ide sem. A környéken végzett fiatal orvosok se jönnek vissza a térség kórházaiba, pedig kellene az utánpótlás. A környéken nincs egy normális ügyvéd vagy építész, sőt a közeli múzeumokba se jönnek az itteni fiatalok vissza, mert ők nem kapnak támogatásokat, úgy, mint a máshonnan származók. Egy 100 km-re lakó már kap támogatást, de egy itteni gyökerekkel bíró fiatal nem. Pedig szívesen jönne pár vissza, ugyanolyan feltétellel, mint a távolabbról származók.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 13:58:48

@DIldiko:

"Bocs, így akár 15M Ft hitel is összejöhet."

Ezt @Tyson925: -nal beszéld meg! Ő 20-30 milliós hitelösszeggel riogat! :)

2llkedő 2013.08.31. 13:58:57

@ccactus: "Avagy 2012-ben 1,9%-os hiánnyal."

A linkedben nem találom ezt az értéket. Ja, hegy nincsen link? Hazudni könnyű bármit.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:00:16

@DIldiko:

"Ez jó szerinted? Amúgy nem biztos, hogy a faluban dolgozna az a történész, sebész vagy jogász, hanem a közeli városokban. De nem jönnek ide sem."

Szerintem ez az élet rendje. Ha valaki elvégez egy egyetemet, tehetséges és nyelveket is tud, előtte megnyílik az egész világ. Valami jogász csak van a közeli városban, nem igaz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:02:02

@DIldiko:

"A környéken nincs egy normális ügyvéd"

És azzal aki van, mi legyen? Arra nem gondoltál?

DIldiko 2013.08.31. 14:02:34

@ccactus: Ilyenkor a minimálbér az irányadó. Ha nem fizet akkor kamatozik és a végén behajtják. Egy ismerősöm nem tudott elhelyezkedni diploma után, de 3 hónap nemfizetés után jött a végrehajtó hozzájuk. Kicsit szemétségnek tartottam, de gondolom ezt vállalta.
A felelősségteljes politikus, sőt bármilyen politikus a 4 év alatt meg akar gazdagodni és meg is gazdagszik - ő tudja taníttatni a gyerekét és nem szorul a gyerek hitelre. Nézz csak szét azok között, akik 20 éve politizálnak és 4-5 gyereket nevelnek, mégis az ország leggazdagabb emberei közé tartoznak, akik 30-40-50M-s házakat is tudnak venni a gyerekeiknek és nézz meg egy egyszerű munkást, aki 20-30 év alatt annyit se tud összespórolni, hogy a gyerekét taníttassa, a házvásárlásról és a gazdagságáról már ne is beszéljünk!

DIldiko 2013.08.31. 14:04:13

@ccactus: Talán egy kicsit tisztességesebb legyen és ne a pénzt akarja lehúzni az emberről. Tudod sokan ügyvéd nélkül többet tudtak elérni 1-1 ügyben, mint ezekkel az ügyvédekkel.

DIldiko 2013.08.31. 14:07:44

@ccactus: Jogász van, olyan, amilyen. De fiatal orvos nincs. Csak az 50-60 éves korosztály van a kórházban, akik 10-15 év múlva kiöregednek és elmennek nyugdíjba, de nincs a helyükre fiatal. Ha van is csak a rezidensi évekre marad itt. A közeli múzeumba 300 km-ről kellett hozni történészt, régészt, mert az itteni fiatal nem kapott lakhatási támogatást, ő meg igen. Így ez elment oda, az meg ide. Hatalmas nyereség ugye? Az egyik ismerte volna a helyi viszonyokat, embereket, intézményeket, a másik teljesen idegen és a másik helyen pont fordítva. Ez az aminek egyáltalán nincs értelme, de mégis így támogatják.

2llkedő 2013.08.31. 14:08:56

@ccactus: "A továbbtanulás felelősségteljes döntést igényel, mert nagyon sokba kerül."

Piktor tandíjellenes volt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:13:49

@DIldiko:

"A felelősségteljes politikus, sőt bármilyen politikus a 4 év alatt meg akar gazdagodni és meg is gazdagszik - ő tudja taníttatni a gyerekét és nem szorul a gyerek hitelre. Nézz csak szét azok között, akik 20 éve politizálnak és 4-5 gyereket nevelnek, mégis az ország leggazdagabb emberei közé tartoznak, akik 30-40-50M-s házakat is tudnak venni a gyerekeiknek és nézz meg egy egyszerű munkást, aki 20-30 év alatt annyit se tud összespórolni, hogy a gyerekét taníttassa, a házvásárlásról és a gazdagságáról már ne is beszéljünk!"

Ezek már filozofikus kérdések. Annyit lehet rá mondani, hogy rossz dolog a demokrácia, csak sajnos ennél jobbat még nem sikerült kitalálni.

DIldiko 2013.08.31. 14:14:49

@ccactus: Utánaszámoltam újra. Ha egy tanévet csúszik valaki akkor már 20M Ft is összejöhet. És mivel az orvosi az egyik legnehezebb így szinte mindenki csúszik ennyit. A 14 félév/250E Ft = 3,5M Ft. 14*1,2M Ft tandíj = 16,8M Ft. Így már kicsit több, mint 20M Ft a hitel. És ebből jó esetben az állam csak a 16,8M-t engedi el. Bár a kamatokról nem hallottam semmit és a kamat már az első felvételtől ketyeg. Így a diákhitel1 a 7 tanév végére akár 4M Ft is lehet. És a diákhitel2 meg közel 17,5M.
A sógorom fia a BME-n tanul és úgy, hogy ösztöndíjat kap a jó tanulmányi eredményei miatt csúszni fog min. egy félévet, de lehet, hogy kettőt is. Ugyanis a nem kötelező tantárgyak egy részét nem tudta felvenni időben, mert amúgy is rengeteg a tanulni való és az se a legkönnyebb szak. Ja és a gimiben kitűnő volt végig és most is 4,0 fölött van az átlaga.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:14:59

@DIldiko:

"Talán egy kicsit tisztességesebb legyen és ne a pénzt akarja lehúzni az emberről."

De akkor ez egy piaci rés! Miért nem megy oda a fiatal jogász? Bezsebelné ettől a hülye ügyvédtől az összes megbízást és jól élhetne.

DIldiko 2013.08.31. 14:16:39

@ccactus: Sajnos ez nagyon messze van a demokráciától. Ha nem hiszed nézz utána olyan országokban, ahol ezt már kicsit régebb óta gyakorolják. ott tudják, hogy a szegény szülőnek is lehet okos, értelmes, tehetséges gyereke és azt is engedik tanulni, segítik. Míg nálunk inkább vadkapitalizmus van - mindenki a másik eltaposásával próbál feljebb jutni.

2llkedő 2013.08.31. 14:16:59

@ccactus: "Miért nem megy oda a fiatal jogász?"

És milyen esélye van egy fiatal jogásznak?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:17:29

@DIldiko:

"Utánaszámoltam újra. Ha egy tanévet csúszik valaki akkor már 20M Ft is összejöhet."

Tehát az a plusz egy év akár 5 millióba is kerülhet??

És mely szakokon lehetne még szerinted méltányolható egy év csúszás? Csak azért kérdezem, mert ez ugye kemény adófizetői pénzekbe kerül.

DIldiko 2013.08.31. 14:18:01

@ccactus: Mert ennek az ügyvédnek neve van és mindenki azt hiszi, hogy ő a legjobb. Közben meg a leginkább lehúzó.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:23:53

@félázsiai 2llkedő:

"És milyen esélye van egy fiatal jogásznak?"

Most mondja @DIldiko: , hogy a környékükön nincs egy normális ügyvéd! Namost ha odamenne egy, aki ráadásul a környékről származik, biztos elhappolhatná a rossz ügyvédtől az összes megbízást.

DIldiko 2013.08.31. 14:24:17

@ccactus: Már bocs, de a törvény azt mondja ki egyelőre, hogy a szak (általában 7 félév) + 2 félévnyi időt fizet, de maximum 12 félévet, utána a diáknak költségtérítést kell fizetnie.
Amúgy ha egyrészt a gimnáziumok legalább a fakultációkkal pont ott érnének véget, ahol az egyetemi követelmény kezdődik és az egyetemeken kizárólag azt osztályoznák, hogy ki mit tud akkor sokkal kevesebb csúszás lenne. De egyrészt a gimi nem tud felkészíteni a követelményekre, másrészt szimpátia vagy éppen szerencse alapján osztályoznak. Az előbb említett rokon mutatta meg a rektornak a 2 dolgozatot/tesztet - ami teljesen ugyanaz volt, de nem egymásról írták, mert külön teremben voltak - és az egyik 5, a másik 2 volt ugyanannál a tanárnál. Ezt mivel magyarázod?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:24:52

@DIldiko:

"Mert ennek az ügyvédnek neve van és mindenki azt hiszi, hogy ő a legjobb. Közben meg a leginkább lehúzó."

Tehát akkor mindenki szerint jó, kivéve téged? Akkor tényleg nem kell másik ügyvéd.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 14:26:10

@DIldiko:

"Már bocs, de a törvény azt mondja ki egyelőre, hogy a szak (általában 7 félév) + 2 félévnyi időt fizet, de maximum 12 félévet, utána a diáknak költségtérítést kell fizetnie."

De akkor hogy jön ki ebből a 20 milliós diákhitel?

DIldiko 2013.08.31. 14:26:46

@ccactus: Nem 5M, mert a 6 helyett 7 évről beszélek és költségtérítésről. A plusz egy év költségtérítése 2*1,2M+2*0,25M azaz 2,9M Ft, ami kamatokkal kb. 3,5M lehet.

DIldiko 2013.08.31. 14:30:22

@ccactus: Az orvosi az 12 félév - erre csúszik 2 félévet, ami így 14 félév lesz. Egy félév 1,45M Ft-ba kerülhet, ha költségtérítésesre jár valaki és nem támogatják otthonról így minkét diákhitelt fel kell vennie, a diákhitel1-t is maximális összeggel, plusz az 1,2M Ft/félév költségtérítés (ennyit láttam a SOTE-n a 2013/14 tanévre vonatkozóan, ami ugye a 7 év alatt emelkedhet és tuti emelkedni is fog). Ha jól emlékszem pont orvosokról beszéltünk.

2llkedő 2013.08.31. 14:33:35

@ccactus: "Namost ha odamenne egy, aki ráadásul a környékről származik,"

Oda mehet, csak nincs aki megfizesse.

DIldiko 2013.08.31. 14:34:28

@ccactus: Amúgy nem értem miért csak a felsőoktatás kerül pénzbe, miért csak az ott végzetteket csesztetik, hogy mennyibe kerülnek az adófizetőknek. Egy ismerősöm érettségizett az idén, majd mivel rossz tanuló volt most szakmát fog tanulni 3 évig. elpocsékolt 4 évnyi időt az életéből és belekerült az érettségije is egy csomó pénzbe az adófizetők pénzéből. Sőt, ha van egy kis esze, akkor még elvégez egy emelt OKJ-s szakmát is, ami még +2 év. Így 23 évesen még mindig az iskolapadban ül, és addig fizetik a tanulmányait, míg más ennyi idő alatt bőven lediplomázik.

2llkedő 2013.08.31. 14:35:05

@ccactus: "És mely szakokon lehetne még szerinted méltányolható egy év csúszás? Csak azért kérdezem, mert ez ugye kemény adófizetői pénzekbe kerül."

Kósa Lalit meg kéne kérdezni, hogy ő mennyibe is került az államnak úgy, hogy végül el sem végezte az egyetemet.

Darkosia 2013.08.31. 15:01:47

@DIldiko:
"Amúgy ha egyrészt a gimnáziumok legalább a fakultációkkal pont ott érnének véget, ahol az egyetemi követelmény kezdődik és az egyetemeken kizárólag azt osztályoznák, hogy ki mit tud akkor sokkal kevesebb csúszás lenne."
Kis adalék. TTK-n a matematikaoktatást azzal kell kezdeni, hogy vonunk ki törteket egymásból, hogy nem tagonként emelünk négyzetre, hogyan számolunk %-ot. Kb. az összes ttk-s szakon van már ilyen bevezető matek gey félévig, ami szintje bőven alulmúlja az érettségi szintjét. A hallgatók harmada ígyis megbukik.
Azért mert korábban hirtelen megtöbbszöröztük az egyetemre bekerülő hallgatók számát, még nem lett több okosabb ember. Azt kéne felfogni, hogy nem ettől lesz "tudás társadalma".

2llkedő 2013.08.31. 15:07:37

@Darkosia: Nagyobb esély van arra, hogy tíz emberből lesz három okos, mint annak, hogy három emberből lesz három okos.

DIldiko 2013.08.31. 15:13:55

@Darkosia: A BME fizikája pl. sokkal magasabb szintet gondol tudni, mint amit emelt fizikaként tanítanak a gimiben - saját tapasztalat, remélem, ez 2 év múlva közelít. Az ELTE kezdő matekjának se sok köze van a gimis emelt matekhoz. Elég sokat kell még tanulni az első 2-3 hónapban, hogy egyáltalán megértse a diák az ott tanítottat.
Amúgy a 240 pontot nagyon kevésnek tartom a felsőoktatásba való bekerülés határának, szerintem egy 70-80%-s teljesítmény alatt senkinek nem lenne szabad bekerülni, ez pluszpontok nélkül kb. 280-300 pont kellene, hogy legyen. Én eltörölném a nyelvvizsga pluszpontjait is én kötelezővé tennék egy középfokú nyelvvizsgát és eltörölném az emelt érettségi pluszpontját is és emellett kötelezővé tennék egy emelt érettségit - ha jól emlékszem, pont a felvételi eltörlése miatt jött létre az emelt érettségi. Ehhez viszont nagyon kevesek a mostani középiskolák, sőt a gimnáziumok nagy része se tudná teljesíteni a követelményeket. Nem adnék pluszpontot hátrányos helyzetért sem. Ha valaki teljesítette a követelményt akkor segítsék ösztöndíjjal, ingyenes kollégiummal vagy ebéddel, hogy benn maradhasson.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:43:38

@DIldiko:

"A plusz egy év költségtérítése 2*1,2M+2*0,25M azaz 2,9M Ft, ami kamatokkal kb. 3,5M lehet."

Hmm! Hány százalékos kamattal számoltál? Meg különben is 15+3,5 még mindig csak 18,5 millió. Hogy jön ki @Tyson925: 20-30 milliója?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:45:07

@félázsiai 2llkedő:

"Oda mehet, csak nincs aki megfizesse."

De hisz a régit megfizetik! A rosszat! Ezt mondta @DIldiko: saját tapasztalatból.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:47:41

@DIldiko:

Jó a felvetés! Lehetne még javítani a rendszeren. De mint tudjuk egyelőre még a felsőoktatásban sem sikerült megfalósítani az önfinanszírozást. Mi adófizetők álljuk annak a költségét, hogy ott vannak a jó helyen és nem tanulnak, csak buliznak felelőtlenül. Semmi felelősség nincs a vállukon.

No jó, mondjuk a középiskola annyiban más, hogy kiskorúakról van szó. Ott még a szülőt terheli a felelősség, ha a gyereke nem tanul rendesen.

2llkedő 2013.08.31. 15:48:13

@ccactus: Nagyon fiatal lehetsz, hogy nem ismered, hogyan működnek a dolgok az életben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:48:28

@félázsiai 2llkedő:

"Kósa Lalit meg kéne kérdezni, hogy ő mennyibe is került az államnak úgy, hogy végül el sem végezte az egyetemet."

Csak ne bagatellizáld el a dolgot! Ezek fontos kérdések.

2llkedő 2013.08.31. 15:49:49

@ccactus: "hogy ott vannak a jó helyen és nem tanulnak, csak buliznak felelőtlenül."

Voltál egyetemista, vagy csak hallomásból tudod azt, amit tudsz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:49:52

@félázsiai 2llkedő:

"Nagyon fiatal lehetsz, hogy nem ismered, hogyan működnek a dolgok az életben."

Abból van a gond, hogy abban nem ért egyet az ország, hogy hogyan kellene működnie. Nem a mostani rossz dolgokhoz kellene alkalmazkodni, hanem azt úgy megváltoztatni, hogy jó legyen. Csak hát ebben nincs egyetértés, hogy hogyan lenne jó.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:50:33

@félázsiai 2llkedő:

"Voltál egyetemista, vagy csak hallomásból tudod azt, amit tudsz?"

Voltam, persze. Tudom amit tudok! És te?

2llkedő 2013.08.31. 15:51:47

@ccactus: "Ezek fontos kérdések."

Igen fontos kérdések, mint ahogyan Orbán Sohasemhazudok Viktor hazugságai is fontos kérdések.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:52:12

@félázsiai 2llkedő:

"Nagyobb esély van arra, hogy tíz emberből lesz három okos, mint annak, hogy három emberből lesz három okos."

Nagyobb az esélye, de a költsége is nagyobb. Ezért inkább a hatékonyságot kellene javítani. Első lépésben mondjuk 5 emberből 3 okosat képezni! :)

2llkedő 2013.08.31. 15:52:42

@ccactus: Ha voltál, akkor tudod, hogy nem csak buliból állt a világ.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:52:59

@félázsiai 2llkedő:

"Igen fontos kérdések, mint ahogyan Orbán Sohasemhazudok Viktor hazugságai is fontos kérdések."

Akkor most mi a téma?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 15:53:46

@félázsiai 2llkedő:

"Ha voltál, akkor tudod, hogy nem csak buliból állt a világ."

Szóval, te voltál egyetemista? Vagy esetleg most vagy az?

2llkedő 2013.08.31. 15:55:18

@ccactus: "Nagyobb az esélye, de a költsége is nagyobb."

Viszont annak is nagyobb az esélye, hogy tíz emberből mondjuk nyolc okos lesz. Háromból biztosan nem lesz nyolc okos. Lehetséges, hogy egyik évben veszteséget produkál a dolog, hosszú távon viszont megtérül. Lásd azokat az országokat, akik az oktatásba fektettek.

2llkedő 2013.08.31. 15:56:03

@ccactus: "Vagy esetleg most vagy az?"

Jó is lenne! Sajna ez már a múlt, de még emléxem rá.

DIldiko 2013.08.31. 16:04:14

@ccactus: A középiskola egy ideig más. Nézd meg mennyi 18 év feletti diák tanul középiskolában - a saját tapasztalatom szerint kb. minden 2. 22 év alatti középiskolás még.
A felsőoktatás sohasem lehet önfinanszírozó. Amint azzá válik az összes szegény, de tehetséges, okos fiatal elmegy az országból olyan szemét helyekre, ahol nem kell fizetni a diplomáért - mert ugye Európában többségében még nem kell. A kapitalista országokban sem, mert ott rájöttek, hogy GDP-t növelni csak a magasan képzett munkásokkal lehet. Az olcsóságban nem lehet felvenni a versenyt Kínával és Indiával, kizárólag a nagyon jó képzéssel lehet!

DIldiko 2013.08.31. 16:15:36

@ccactus: A diákhitel.hu oldal kalkulátorával számolva: 14 félévre 250E/félév felvételkor a felvett összeg: 3874569 Ft. A visszafizetett hitel: 9234509 Ft, havonta átlagosan 31303 Ft a törlesztő részlet 25 évig.
A diákhitel2 kalkulátorával számolva: félévente 1M Ft hitelnél a felvett összeg: 15498275 Ft, a visszafizetett hitel: 24209547 Ft. havonta átlagosan 68973 Ft a törlesztendő részlet szintén 25 évig. Ennyibe kerülne egy orvos képzése önfinanszírozással, úgy számolva, hogy a 14 félév alatt nem változik se a finanszírozás, se a kamat, se semmi más.
Az összes felvett hitel: 19372844 Ft, az összes visszafizetett hitel: 33444056 Ft, havi átlagos törlesztőrészlet 25 évig: 100276 Ft.
Egy kezdő orvos fizetése az emelések után kb. havi 300E Ft bruttó, a nettója kb. 200E ft, ennek a felét kellene 25 évig törlesztésre fordítani!
Csodálkoznál rajta, ha ezt senki nem vállalná?!

DIldiko 2013.08.31. 16:18:06

@ccactus: A régit megfizették, évtizedeken keresztül, de most hallottam panaszkodni az asszisztensét, hogy mennyire lecsökkentek a megbízásai, már alig tudja a bérét kifizetni.
De más még nem jön ide és mivel tudja, hogy itt az emberek 80%-a létminimum alatt él nem is fog, hiszen nem lát fizetőképes keresletet a szolgáltatására.

DIldiko 2013.08.31. 16:23:03

@ccactus: Vannak olyan szakok ahol lehet bulizni és megtehetik anyuci, apuci pénzéből vannak olyan szakok ahol nem lehet. Akit nem tudnak támogatni az bizony nem bulizni, hanem tanulni jár oda és mielőbb végezni akar, hogy a szülei kiadásait csökkentse.
Úgy tűnik, te az első csoportba tartoztál, de az én gyerekeim a másodikba fognak, mert nem bírom a bulikat finanszírozni nekik és kénytelenek lesznek tanulni - szegények, milyen szomorú sors vár rájuk.

Darkosia 2013.08.31. 16:24:18

Ez a hány emberből hány okos dolog félrevezető. Mert eleve több embert vesznek fel ahány okos van, szóval a 3-ból 3 példa nem áll. És ha már felveszik az összes okosat, akkor már 10-ből is csak 3 okos lesz, meg 50-ből is.

Amúgy alapjaiban azzal egyetértek a fidesszel, hogy a felsőoktatásban tanulók számát jelentősen (mondjuk 40%) vissza kéne vágni. A módokkal én sem értek egyet.

Amit a jelen rendszerben alapvető hibának tartok, az a statikusság. A diák produkál valamit 18 évesen, és akkor a következő sok évre fixen megvan a helye. Nincs ami motiváljon, és ha nem is mindenkinél, de rengeteg embernél előjön ekkor hogy az egyetem főleg a bulikról szól.
Jelenleg valami nevetséges követelmény van a bennmaradáshoz, minthogy félévente 15 kredit teljesítése. Amit még a teljesen idióták is össze tudnak szedni választható tárgyakból ahol mindenkit átengednek (pl. rocktörténelem). Emellett 3 szor lehet felvenni egy tárgyat, több korlátozás nem nagyon van.

Ehelyett én olyan rendszert támogatnék, ahol ugyanúgy sok embert vesznek fel, mint eddig, viszont az ösztöndíjszámításhoz hasonlóan, azzal inverz módon a legrosszabb 20%-ot átvágnák nappaliból költségtérítésesre. Meg mondjuk a költségtérítésesről a legjobb 10%-ot visszavennék nappalira. A pontos százalék, vagy hogy a rangsorolás épp súlyozott átlag, kreditindex vagy más alapján történjen az most nem lényeges, hanem maga az elv.
Persze a költségtérítésesre rakottak jelentős része abbahagyná, tehát így csökkenne a hallgató létszám.
Ezzel párhuzamosan nem az összes egyetemet sorvasztanám el(a fűnyíróelv a halálom), hanem a felsőoktatási intézmények alsó harmadát egyszerűen becsuknám (szándékosan nem példálódzok, ne arra menjen el a vita konkrétan melyiket, van sok huszadrangú intézmény amire semmi szükség). A maradék intézményeknek meg ezzel megfelelően több pénz jutna.
Így nőne mind az oktatás, mind a hallgatók színvonala.
De ilyen úgyse lesz, intézménybezárni egyik kormányzat se szeret mert akkor azt a vidéki várost az épp hatalmon lévő párt jóideig leírhatná, a hülye diákoknak se mondja meg senki hogy hülyék. Inkább tengődnek tovább tölteléktágyakkal az egyetemen, a szülők se veszik észre, hiszen lehet mutatni mennyi kreditet megcsinált az adott évben. Csak épp a képzéssel nem halad az illető sehova, az állam meg költi rá a pénzét.

2llkedő 2013.08.31. 16:43:50

@Darkosia: "Amúgy alapjaiban azzal egyetértek a fidesszel, hogy a felsőoktatásban tanulók számát jelentősen (mondjuk 40%) vissza kéne vágni. A módokkal én sem értek egyet."

Ez egy nagyon hibás hozzáállás. Mert ha nem is helyezkedik el mondjuk mérnökként, vagy jogászként akkor is a tudásával bármely területen többet tud adni. Még a mosogatásban is. Manapság nyugaton már az egyszerű dolgok is nagyobb tudást igényelnek.

2llkedő 2013.08.31. 16:44:32

@ccactus: "Szóval, te voltál egyetemista? "

Piktorral együtt végeztem, csak én a Duna másik oldalán.

Darkosia 2013.08.31. 16:52:30

@félázsiai 2llkedő:
A hallgatók jelentős része nem végzi el, hanem miután sok évig az állam pénzt ölt bele, abbahagyja. Mosogatni se fog hatékonyabban. Én a hallgatók nem a jó részéről (attól mert sok hülyét felvesznek, az értelmesek ugyanúgy ott vannak) beszélek, nem is azokról akik átlagos képességűek de legalább szorgalmasak. Sőt, már annak is örülnék, ha csak a hülye és lusta (tehát a két halmaz metszetét) kiszűrnék. Az a baj, te magadból indulsz ki, és az, hogy te normális módon álltál az egyetemi tanulmányaidhoz nem azt jelenti, mindenki azt teszi. Rengetegen nem azt teszik. A hallgatók alsó harmada teljesen reménytelen eset, akit nem kellett volna felsőoktatási intézmény közelébe se engedni. A hülye de szorgalmas, az már nem teljesen reménytelen, ők már nincsenek benne ebben az egyharmadnyiba.
De mint mondtam, ha mindenáron egyetemre akarnak menni, én az esélyt megadnám nekik. Kerüljék el az első 20%-ot, vagy átkerülnek első év végén költségtérítésesbe, azt jólvan. Ha csak 1 évig élnek az állam pénzén nem 5-ig, az mindjárt rettenetes javulás, és ezzel a módszerrel senkit nem lehet megvádolni, hogy kizárja a felsőoktatásból a szegényeket vagy hasonló maszlagok.

Darkosia 2013.08.31. 16:53:32

@Darkosia:
"Kerüljék el az első 20%-ot"
mármint az alsót

2llkedő 2013.08.31. 16:57:02

@Darkosia:"A hallgatók jelentős része nem végzi el, hanem miután sok évig az állam pénzt ölt bele, abbahagyja. "

Mint Kósa Lali, vagy Dajcs Tompika.

Ha ezekkel kifizettetik az oktatásukat, még el is tudnám esetleg fogadni. (Talán)

"A hallgatók alsó harmada teljesen reménytelen eset, akit nem kellett volna felsőoktatási intézmény közelébe se engedni."

Erről szól a vizsgáztatás. Hogy ezeket kirostálja. Ha viszont valaki átmegy a vizsgán, akkor valamit csak tanult.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.31. 16:59:15

@félázsiai 2llkedő:

"Mint Kósa Lali, vagy Dajcs Tompika.

Ha ezekkel kifizettetik az oktatásukat, még el is tudnám esetleg fogadni. (Talán)"

Akkor legyen ez a kompromisszumos megoldás! :)

2llkedő 2013.08.31. 17:01:10

@ccactus: "Akkor legyen ez a kompromisszumos megoldás!"

Most már késő. Azóta keményen megszedték magukat az állam pénzén.

Darkosia 2013.08.31. 17:02:26

@félázsiai 2llkedő:
"Ha ezekkel kifizettetik az oktatásukat, még el is tudnám esetleg fogadni. (Talán)"
Ugyan, most a felsőoktatás egészéről beszélgetünk. Én se firtattam Gyurcsány szakdolgozatát, ami címre, a bírálat szerint(ami megvan) hibákban oldalszámra pontosan megegyezik a sógora szakdolgozatával. A felsőoktatás egészét tekintve, annak jobbá tétele szempontjából ezek irreveláns kérdések.

"Erről szól a vizsgáztatás. Hogy ezeket kirostálja. Ha viszont valaki átmegy a vizsgán, akkor valamit csak tanult."
De nem tudod kirostálni. Nem lesz meg olyan tárgy ami számít, de meglesz pár szabadon választható töltelék kurzus, és minden megy tovább. Kreditrendszer van.

2llkedő 2013.08.31. 18:21:40

@Darkosia: Utólag látva rosszul fogalmaztam. A Kósát, meg a Tompikát a mondat elől vedd ki, őket a hallgatók jelentős része nem végzi elhez akartam írni.

"Nem lesz meg olyan tárgy ami számít, de meglesz pár szabadon választható töltelék kurzus, és minden megy tovább."

Akkor ezen kell változtatni, nem pedig kevesebb gyereket felvenni.

Darkosia 2013.08.31. 19:05:56

@félázsiai 2llkedő:
Mint írtam, nem vennék fel kevesebb gyereket, és épp ezen változtatnék.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.09. 15:21:01

@ccactus:
"Így van! Mi a bajod ezzel? Sosem értettem a megszállott drukkereket, akik annyira tudnak rajongani valamely focicsapatért. "

Jah, sokkal jobb egy politika párt megsszállott "drukkerének" elkötelezettjének lenni, igaz kaktusz? :-DDD
Jó, értem én, neked a megélhetésed függ ettől...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.09. 15:27:37

@ccactus: "Diákhitel1-ből ennek az összegnek csak a töredéke gyűlhet össze adósságként az egyetem kezdetétől a diplomáig. A Diákhitel2-nek meg 2% lett volna a kamata. Az orvosoknak pedig átvállalta volna az állam a tartozását, amennyiben az állami egészségügyben helyezkedik el. Továbbá a Diákhitelt a fizetés alacsony %-ában kell törleszteni."

Látom semmit nem sikerült megérteni abból amit leírtam. Mégegyszer a gyengébbek kedvéért: 2002-ben a diákhitel1 konstrukciója teljesen hasonló volt a mostani diákhitel2-hez: FIX ALACSONY KAMAT, amit 2-3 év után eltöröltek, a kamatot pedig megduplázták. Ez 10 éves időtávon megtörtént, mi a garancia arra, hogy nem fog megismétlődni? Választ előre is köszönöm...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.09. 15:29:45

@ccactus: "A magyar politikai közélet ma kimondottan egy versenyhátránya az országnak"
Érdekes egy kijelentés, nem gondolod?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.09. 22:57:44

@Tyson925:

"Jah, sokkal jobb egy politika párt megsszállott "drukkerének" elkötelezettjének lenni, igaz kaktusz? :-DDD
Jó, értem én, neked a megélhetésed függ ettől..."

Tehát ez a vonal nem volt részedről más, mint szimpla kötözködés, személyeskedés. Értem. :(

"Látom semmit nem sikerült megérteni abból amit leírtam. Mégegyszer a gyengébbek kedvéért: 2002-ben a diákhitel1 konstrukciója teljesen hasonló volt a mostani diákhitel2-hez: FIX ALACSONY KAMAT, amit 2-3 év után eltöröltek, a kamatot pedig megduplázták."

Én nem így emlékszem, de biztosan neked van igazad.

"Érdekes egy kijelentés, nem gondolod?"

Legutóbb, mikor 'érdekes' felütéssel indítottál, csúnya parttalan vita lett belőle. Tájszon, tájszon!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.09. 23:18:46

@ccactus: mivel partalan vitát generáltál belőle, megmagyarázni nem tudtuk a jelenséget, inkább személyeskedni kezdtél...
Attól még érdekes a probléma, a mostaniról pedig egy ügyes húzással tereled a témát...

Tényleg meséld már el, mivel magasztosabb dolog egy politikai párt feltétlen híve lenni, mint szurkolni egy csapatnak?

"Én nem így emlékszem, de biztosan neked van igazad." A kamat maximálva volt, és néhány évvel később a duplája volt az eredetileg maximált kamatnak... Bizony, bizony. 12% körül pörgött.

Jaj, még felmerült bennem egy kérdés. Tényleg jó volna, ha az ilyen magamfajtákat fel tudnád világosítani, hogy nyugdíjra félretenni miért volt eredendő bűn, amit ugye ezerszer kifejtettél, míg tanulmányokra ez annyira csodálatos dolog. Most akkor jó, vagy rossz a hitel? Jó volna eldönteni, mert egyszerre mint a két félnek szurkolni nem nagyon lehet...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.10. 22:27:35

@Tyson925:

"Attól még érdekes a probléma, a mostaniról pedig egy ügyes húzással tereled a témát..."

Én aztán nem terelem! Vitassuk meg! Szerintem is érdekes kijelentés!

"Tényleg meséld már el, mivel magasztosabb dolog egy politikai párt feltétlen híve lenni, mint szurkolni egy csapatnak?"

Semmivel!

"A kamat maximálva volt"

Forrás? Csak azért kérdezem, mert én nem így emlékszem.

"Tényleg jó volna, ha az ilyen magamfajtákat fel tudnád világosítani, hogy nyugdíjra félretenni miért volt eredendő bűn, amit ugye ezerszer kifejtettél, míg tanulmányokra ez annyira csodálatos dolog."

Mind nyugdíjra, mind tanulmányokra félretenni jó dolog! A jövőnket felélni, eladósodni pedig rossz. Ha meg az állam az egyik kezével félretesz nyugdíjra, a másik kezével pedig ennek az összegnek a többszörösét veszi fel hitelbe, az rossz dolog. Nem nevezném takarékoskodó magatartásnak. (Főleg ha a felvett hitelek kamata magasabb, mint a nyugdíjra félretett pénz hozama.
nivo.blog.hu/2011/03/12/magannyugdij_realhozam_majdnem_nulla)

"Most akkor jó, vagy rossz a hitel? Jó volna eldönteni, mert egyszerre mint a két félnek szurkolni nem nagyon lehet..."

Pedig már ezt is ezerszer kifejtettem, de úgy tűnik, ez elkerülte a figyelmedet. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.10. 22:31:07

@Tyson925:

"A kamat maximálva volt, és néhány évvel később a duplája volt az eredetileg maximált kamatnak... Bizony, bizony. 12% körül pörgött."

Szóval én ezzel szemben ilyeneket találok a Diákhitel.hu-n: "A Diákhitel1 kamata a hazai hallgatói hitelezés történetének eddigi legalacsonyabb szintjén, 7,50%-on került megállapításra a 2013. július 1-je és december 31-e közötti időszakra vonatkozóan. "

Namost ha a mostani 7,5% a valaha volt legalacsonyabb akkor nehéz értelmezni a tőled idézett mondatot. Valamelyik hazugság, csúsztatás, avagy tévedés.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.11. 08:59:59

@ccactus: "Pedig már ezt is ezerszer kifejtettem, de úgy tűnik, ez elkerülte a figyelmedet. :) "

Tehát az állam a jövő értelmiségébe nem fektet be, míg a nyugdíjasokra elveri a pénzt. Okos gondolatmenet ez!
Amúgy az megvan, hogy a következő 4 évben több mint fél millió új nyugdíjas lesz, és fele annyi gyerek fog születni?
Mivel a 16%-s szja-hoz kínosan kell ragaszkodni, ezért a bizony-bizony járulékemelés lesz...
Na azt majd kíváncsi leszek, hogyan fogod lekommunikálni. mert hogy támogatni fogod az biztos!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.09.11. 09:01:57

@ccactus: "Semmivel"
Ha semmivel, miért van az, hogy nem érted azokat akik egy csapatnak szurkolnak, és miért van az, hogy enynire a végletekig kiállsz a fidesz minden vállalhatatlan döntése mellett, és még ideológiát is gyártasz mellé. Lásd pl. schmitt-ügy.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 20:46:47

@Tyson925:

"-Tyson925: Jaj, még felmerült bennem egy kérdés. Tényleg jó volna, ha az ilyen magamfajtákat fel tudnád világosítani, hogy nyugdíjra félretenni miért volt eredendő bűn, amit ugye ezerszer kifejtettél, míg tanulmányokra ez annyira csodálatos dolog. Most akkor jó, vagy rossz a hitel? Jó volna eldönteni, mert egyszerre mint a két félnek szurkolni nem nagyon lehet...
- ccactus: Pedig már ezt is ezerszer kifejtettem, de úgy tűnik, ez elkerülte a figyelmedet. :)
- Tyson925: Tehát az állam a jövő értelmiségébe nem fektet be, míg a nyugdíjasokra elveri a pénzt. Okos gondolatmenet ez!"

Nem pontosan értem, hogyan jutottál erre a következtetésre, de ugye az utolsó hozzászólásodat nem akarod az én számba adni?

"Tehát az állam a jövő értelmiségébe nem fektet be, míg a nyugdíjasokra elveri a pénzt. Okos gondolatmenet ez! Amúgy az megvan, hogy a következő 4 évben több mint fél millió új nyugdíjas lesz, és fele annyi gyerek fog születni? Mivel a 16%-s szja-hoz kínosan kell ragaszkodni, ezért a bizony-bizony járulékemelés lesz..."

A konkrét felvetésről pedig a véleményem nívósan: nivo.blog.hu/2011/04/12/sima_nyugdijbol_nem_lehet_majd_megelni

Ha gondolod, a fenti linken jelölt posztnál megvitathatjuk ezt a témát. Röviden: A poszt egy matematikai modell eredményét prezentálva arra jutott, hogy az aktív korúak/inaktív korúak aránya csökkenő, növekvő és stagnáló népesség mellett is viszonylag stabil. Csupán népesedési fordulópontoknál van átmeneti nagyobb kilengés ebben az arányszámban. Tehát nemzethalált lehet vizionálni a csökkenő születésszám miatt, de gazdasági katasztrófát kevésbé.

"Na azt majd kíváncsi leszek, hogyan fogod lekommunikálni. mert hogy támogatni fogod az biztos!"

Előítéletes vagy!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 20:56:07

@Tyson925:

"Ha semmivel, miért van az, hogy nem érted azokat akik egy csapatnak szurkolnak"

Ha te érted őket, kérlek magyarázd már meg nekem!

"és miért van az, hogy enynire a végletekig kiállsz a fidesz minden vállalhatatlan döntése mellett"

Én nem csinálok titkot abból, hogy a pártok közül a Fidesz politikájával értek leginkább egyet. Nem állok ki minden döntésük mellett, csupán azon pontokon, ahol igaztalannak vélem a támadásokat, avagy bizonyos szempontból nézve jogosnak tartom ugyan, de más szempontok szerint viszont nem. Hogy te ezt úgy érzed, hogy én MINDENBEN kiállok a Fidesz mellett, az csak azért van, mert a posztjaim többsége olyan témákban születik, ahol nem érzem jogosnak a kormánykritikát. De ez még az én fogalmaim szerint nem jelenti azt, hogy minden döntésük mellett kiállok. Ugyanakkor számtalan blog van, amelyek a kormányt jogosan kritizálják egyik vagy másik ügyben. Nem látom értelmét beállni ebbe a sorba, még ha egyet is értek velük. Inkább azokról a dolgokról írok, amelyekről más nem, vagy nem abból a szempontból, ahogy én gondolom.

"és még ideológiát is gyártasz mellé. Lásd pl. schmitt-ügy."

Pedig ez nem ideológiagyártás, hanem a véleményem. Ha nem hiszed ezt el, nem baj. Nem foglak győzködni róla. Viszont ha te ideológiagyártásnak véled, akkor nem értem, hogy akkor mi célból jársz ide vitatkozni velem?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.15. 21:35:17

A poszt frissítve lett egy új grafikonnal, olvasói észrevétel alapján.

anonymand 2013.09.16. 09:02:59

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"A hozzászólás elküldése sikerült." - csak nem jelenik meg.
Mi a teendő?

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.09.16. 14:25:09

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Anonymand nevű olvasónk a forrásmegjelölések és a módszertan megjelölése ellenére kifogásolta az államadósság alakulását jelző ábránk igazságát, konkrétan hazugságnak tartja azt." - meg konkrétan még a torzított diagrammot.

" A kritikája lényege, hogy a szocialisták által átadott 85,3%-os államadóssággal nem ért egyet, mert az a 2010. június 30-i adat, miközben a kormányváltás pontos dátuma 2010. május 29."
- vagyis nem áll a 85,3%. Továbbá nem igaz a 79,2% sem, hiszen a hivatalos: 81,4%.

"Szintén anonymand nevű olvasónk kritizálta, hogy az eredeti ábrán az origó 30%-os értéknél van, mondván, hogy így nagyobbnak tűnik a szocialisták országeladósítása, mint amekkora valójában volt." - szintén. Valóban felfoghatatlannak tűnik felületes szemlélő számára, hogy ugyan milyen jelentősége is van az origó eltolásának, na meg persze a valóságtól (még ha csak néhány százalékkal is) eltérő adatok használatának az eredeti ábrán.
Nos a gyengébbek kedvéért elmagyarázom.
Hogy az előző kormányzatok alatt igen nagy mértékben nőtt az államadósság (Ezt elqrtuk. Nem kicsit, nagyon) már sokszor leírtuk, úgy látszik nem elégszer. Ez volt a múlt, nőtt az eladósodottság. És borítsa a feledés jótékony homálya, hogy közben volt pedagógusoknak, közalkalmazottaknak béremelés, volt autópályák építése, 13. havi, iskolafelújítások, stb.
Mondom ez volt a múlt, és akkor sem lesz a diagram sokkalta rosszabb, ha a baloldali oszlop mondjuk 50%-ot mutatna. Az arányt jelentősen nem befolyásolná.
Mi a helyzet a középső és a jobboldali oszlopok esetén?
Ölég látványos a különbség az eredeti ábrához képest, meg a számok is igencsak mások.
85,3-79,2=6,1 az eredeti ábra szerint. Na ez szimpatikus lenne ccactusnak. Fényezni lehet a nemlétező glóriát, hiszen ez annyit tesz, hogy évente több, mint 2%-ot csökkent a GDP-arányos adósságállomány. De ez ugyi nem igaz?
Mert ha elfogadjuk, hogy a módosított ábra adatai hitelesek (Széll Kálmán terv, MNB 2013. II. negyedévi jelentés),
forrás:
http://www.kormany.hu/download/4/d1/20000/Széll%20Kálmán%20Terv.pdf‎

Folyt. köv.

anonymand 2013.09.16. 14:25:50

Folyt.:
ez is forrás:
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/alig-csokkent-a-masodik-negyedevben-az-allamadossag-410237
akkor kiderül, hogy három év alatt, kemény csaták után sikerült 0,6%-al csökkenteni az adósságot.
És borítsa a feledés jótékony homálya, hogy közben volt manyup, három éve folyamatosan különadók, egyéb adók, hogy csökkentették a szociális segélyek összegét, a közmunkabért, az álláskeresési támogatás idejét, hogy nőtt a szegények és a külföldön munkát keresők száma, az ellátás nélkül maradtak is többen vannak, hogy soha nem látott alacsony szinten a beruházások, hogy 27% az ÁFA.

Folyt. köv.

anonymand 2013.09.16. 14:27:38

Folyt.:

és
www.magyarhirlap.hu/negyedmillio-magyar-dolgozik-kulfoldon
forrás:
hvg.hu/gazdasag/20120502_munkavallalas_ausztria_nagy_britannia
és
www.beol.hu/bekes/gazdasag/egyre-nagyobb-a-nepessegen-belul-a-szegenyek-aranya-501788
forrás:
ado.hu/rovatok/ado/megugrott-a-szegenyek-aranya

És akkor lehet szavazni, hogy: "Ön szerint a Fidesz-, vagy az Mszp-kormányok tartják jobban kézben Magyarország pénzügyeit és az államadósság alakulását?"

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2013.09.16. 16:20:09

@anonymand: "borítsa a feledés jótékony homálya, hogy közben volt manyup, három éve folyamatosan különadók, egyéb adók, hogy csökkentették..."
Miért, ráolvasással kellett volna csökkenteni? Vagy ha kevesled amennyit csökkent akkor ezek szerint még több adót és még jobban visszavágott szociális kiadásokat tartanál kívánatosnak.

"Továbbá nem igaz a 79,2% sem, hiszen a hivatalos: 81,4%."
Ezt az érvelésed érdemes megfigyelni, politikusok is gyakran alkalmazzák ezt a trükköt. Így lehet tényszerű számokat pontosan idézve hazudni :)

anonymand 2013.09.16. 16:29:56

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

"Ezt az érvelésed érdemes megfigyelni, politikusok is gyakran alkalmazzák ezt a trükköt. Így lehet tényszerű számokat pontosan idézve hazudni :)" - szívesen vennék egy autentikus forrás megadásával megerősített cáfolatot.

Én ilyesmi alapján "hazudok":
"Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számításba vett (maastrichti) adóssága 2013 második negyedévének végén a GDP 81,4 százaléka volt (23 250 milliárd forint) - közölte a Magyar Nemzeti Bank (MNB) szerdán."
ado.hu/rovatok/ado/csokkent-az-allamadossag
"Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számításba vett (maastrichti) adóssága 2013 második negyedévének végén a GDP 81,4 százaléka volt (23 250 milliárd forint) - közölte a Magyar Nemzeti Bank (MNB) szerdán. Ez azt jelenti, hogy egy negyedév alatt összesen 1 százalékponttal csökkent az adósság."
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/hiaba-szarnyalt-a-forint-alig-csokken-az-allamadossag-410169

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.09.16. 16:33:52

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

Ha ráadásul részleteznéd, hogy mi a trükk, és mitől hazugság egy tényszerű állítás, megköszönném.

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2013.09.17. 08:48:08

@anonymand: "Ha ráadásul részleteznéd, hogy mi a trükk, és mitől hazugság egy tényszerű állítás, megköszönném"
Őszinte csalódás hogy meglepetést okoztam ezzel, azért elég vicces hogy valaki ilyen nagy hanggal politizál és ilyen alapvető eszközzel nincs tisztában :P

Teljesen feleslegesen bizonygatod, hogy a 81,4% helyes, hiszen ezt én is elmondtam. Úgy lehet tények idézésével hazudni, hogy egy olyan kontextusba illeszted be, ahol valós tartalmával nem egyező benyomást kelt és/vagy úgy, hogy elhallgatod a képet lényegesen árnyaló egyéb információkat.

Persze ez szó szerinti értelemben nem is hazugság, de mégsem az igazat mondod. Ez az a hazugságfelfogás amivel a legtöbb politikus játszik, és az ami szerint (hogy kicsit hazai terepedre vigyelek) orbán ugye sose hazudott, még akkor sem amikor azt mondta hogy sosem hazudott. Eszerint a felfogás szerint te sem hazudtál. Általában a politikusok élnek ezekkel a módszerekkel, más kérdés, hogy a "nemleszgázáremelés-dübörögagazdaság-hazudtunkreggeldélbeneste" korszak (főleg szoci) politikusai továbbmentek és már olyan erős hazugságokra volt szükségük, hogy tények meghazudtolásával próbáltak hazudni.
De általában külföldön és magyarországon is a politikusok valós tények állításával hazudnak - akárcsak te...
(Persze lehet hogy Te nem hazudsz, de csak kritika nélkül átvetted bizonyos médiumok hazugságát).

Itt azért elég egyértelmű, hogy egy pillanatnyi anomáliát - az IMF hitel duplán szerepel az adósságmutatóban - akarsz felhasználni hosszútávú trendelemzéshez, ami akkor sem igazmondás, ha a számok stimmelnek.

anonymand 2013.09.24. 08:15:43

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

Igen érdekesen vezeted le, hogz bár igazak állításaim, mégis hazudok.
Élmény volt olvasni.

"Itt azért elég egyértelmű, hogy egy pillanatnyi anomáliát - az IMF hitel duplán szerepel az adósságmutatóban - akarsz felhasználni hosszútávú trendelemzéshez, ami akkor sem igazmondás, ha a számok stimmelnek." - ha Te a majdani hivatalos eredményt veszed viszonyítási alapnak, akkor kérem, hogy a majdani kötvénykibocsájtással is számolj!
"Az ÁKK vezérigazgatója megerősítette, hogy Magyarország dollárkötvényt tervez kibocsátani. Az ÁKK a napokban nyújtotta be az amerikai hatóságokhoz az 5 milliárd dolláros kötvényprogramhoz szükséges dokumentumokat." - ha megteszed, hajlandó vagyok némi korrektséget feltételezni rólad.
Forrás:
kitekinto.hu/europa/2013/09/20/sszel_nyakig_eladosodhat_magyarorszag/

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2013.09.24. 10:52:39

@anonymand: "Igen érdekesen vezeted le, hogz bár igazak állításaim, mégis hazudok.
Élmény volt olvasni."
Nem mondtam hogy igazak az állításaid, csak azt, hogy helyesek az adatok.
Ha hibás téglákból építed akkor hibás lesz az építmény. Ha hibátlan téglákból építed, attól még lehet rozoga. Ez utóbbit műveled te :)

anonymand 2013.09.24. 11:36:39

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

"Ha hibátlan téglákból építed, attól még lehet rozoga." - értelek. Pontosan.

"Ez utóbbit műveled te :)" - nekem pedig imádott vezéred, kormányunk, gazdaságpolitikánk jutott eszembe.
"Jelentősen, 12 hellyel csúszott vissza Magyarország a Világgazdasági Fórum versenyképességi ranglistáján, amelyet Svájc vezet. A régióban csak Szlovákiát előzi meg Magyarország, ahol az üzleti életben a politikai instabilitás, a finanszírozás és az adórendszer a legrizikósabb faktor."
vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20120905-jelentosen-visszacsuszott-magyarorzsag-a-versenykepessegi-rangsorban.html
Átkozottul tökéletesek vagytok, oszt mégis rozoga minden...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.09.24. 11:44:13

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

"Ez utóbbit műveled te :)" - ezt meg mindannyian, együtt.

"A versenyképesség alakulásáról szólva kifejtette: a Világgazdasági Fórum kimutatása szerint 2002-ben a huszonkilencedikek voltunk, egyébként a közép-európai régióban vezettünk ebben a tekintetben, 2003-ban a harmincharmadikok, 2004-ben és 2005-ben a harminckilencedikek, 2006-ban harmincnyolcadikak lettünk, hogy 2007-ben negyvenhetedikek legyünk, 2008-ban hatvankettedikek, és 2009-ben ötvennyolcadikak, úgy, hogy már nem a visegrádi országokkal versenyzünk Európában, hanem Romániával, Bulgáriával. Hét év szocialista-szabad demokrata kormányzásának ez az egyik legszigorúbb mérlege – fűzte hozzá.
Navracsics Tibor, 2009. szeptember 14.
Most a 63. helyen állunk. "

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2013.09.24. 12:24:28

@anonymand: így hogy árnyaltad a képet már egész máshogy néz ki
A válság kezdetéig, szoci kormányzás alatt 29 -> 62
Azóta a válság hullámaiban ingadozva 62->63.
Nekem ebből nem az jön le hogy fúj viktor, de be kell vallanom nem is értem pontosan mit reprezentál ez a szám, és hogyan számolódik... nagyon hangzatos és nagyon semmitmondó önmagában az hogy "versenyképesség"

anonymand 2013.09.25. 06:34:02

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

Azért ne vegyél mindent készpénznek, amit egy fideszes kormánytag, akit példának okáért én idéztem, mond.
"12 helyet rontott nemzetközi versenyképességén Magyarország tavalyhoz képest – derül ki a World Economic Forum frissen publikált éves jelentéséből. Ezzel az EU 27 országa közül csak a 23. legversenyképesebbek vagyunk."
hvg.hu/cimke/versenyk%C3%A9pess%C3%A9gi+lista
"Idén Svájc áll a Világgazdasági Fórum által készített versenyképességi rangsor élén, ezúttal maga mögé utasította az Egyesült Államokat a 12 szempont alapján összeállított globális versenyképességi index alapján. Magyarország négy helyet előrelépve az 58."
index.hu/gazdasag/magyar/2009/09/08/a_vilag_58._legversenykepesebb_orszaga_vagyunk/
"Továbbra is Svájc a legversenyképesebb ország, Magyarország pedig javított, az 52. helyre került az előző évi 58. helyről a Világgazdasági Fórum (WEF) csütörtökön megjelent felmérése szerint, amely 139 országot rangsorolt."
www.alon.hu/versenykepessegi-lista-svajc-az-elen-magyarorszag-javitott

"Nekem ebből nem az jön le hogy fúj viktor, de be kell vallanom nem is értem pontosan mit reprezentál ez a szám, és hogyan számolódik..." - nekem sem az jön le. Az viszont lejön, hogy ha azok az átkozottak rosszul csinálták, akkor ezek még talán náluk is rosszabbul.
Mert tudtak még lejjebb merülni.
De Bonsai Duce állítólag gyorsnaszád kapitánya, és nem egy tengeralattjáróé...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: ölég sok helyen elmagyarázzák, hogy milyen módon is számítják a különböző, ezzel foglalkozó intézmények.
Tanulni, tanulni, tanulni!

anonymand 2013.09.25. 07:47:53

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

"így hogy árnyaltad a képet már egész máshogy néz ki" - tovább árnyalom, ha nem haragszol.

"Magyarország 63. helye azért szomorú, mert ez eddig a legrosszabb helyezés azóta, hogy az országot beveszik a nemzetközi felmérésbe. 2005 óta vagyunk a WEF listáján, és legutóbb 2008-ban volt hasonlóan alacsony, 62. helyünk. Utána javulni kezdett az ország megítélése, 2011-ben volt a csúcs, akkor a 48. voltunk, és a régióban csak Csehország és Lengyelország előzött meg minket. Helyezésünk ezt követően kezdett esni, a legtöbbet 2011-ről 2012-re zuhantunk."
www.origo.hu/gazdasag/20130904-magyarorszag-a-63-a-vilaggazdasagi-forum-versenykepessegi-rangsoraban.html
Mottó: Magyarország jobban teljesít.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.09.25. 08:05:53

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

Ajánlom becses figyelmedbe egy nem liberálbolsi témánkhoz is kapcsolódó véleményét:
www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/chikan-fennall-az-evtizedekig-tarto-lecsuszas-veszelye-412385

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2013.09.26. 08:44:00

@anonymand: "Az viszont lejön, hogy ha azok az átkozottak rosszul csinálták, akkor ezek még talán náluk is rosszabbul.
Mert tudtak még lejjebb merülni.
De Bonsai Duce állítólag gyorsnaszád kapitánya, és nem egy tengeralattjáróé..."
Pont ezért mondtam, hogy nem értem a helyezés valódi tartalmát. Ha ez egy a kormány teljesítményét mérő, nagyrészt pozitív dolog a jobb helyezés, akkor kicsit érthetetlen,
hogy a 29. helyről 62-re böszmülni a "világgazdaság bőkezűsége idején" az hogy lenne jobb mint a válság hullámaiban egy összeségében 10-es körüli "amplitúdóval" ide-oda mozogni, és most lényegében ott állunk ahol a válság előtt.

Persze sok kérdés nyitva van, egyrészt, hogy a helyezés változása mekkora változást jelent a mutatóban, (lehet ugye hogy bizonyos időpont és helyezés környékén szorosabb a verseny, és egy kis változás sok előre/visszalépést jelent helyezésben, lehet hogy máshol nagyok a különbségek és alig jelent helyezéskülönbséget egy változás), nem tudni mennyire csapódnak le ebben hosszútávú folyamatok, mennyire befolyásolják a kormánytól független külső tényezők.
Annyi időm nekem nincs hogy ennek mind utánanézzek, ha meg csak úgy vesszük végletekig leegyszerűsítve, ez a szám azt jelenti mennyire vagyunk éppen faszák akkor pont ezt mutatja amit eddig is tudtunk:
A szocik pár év alatt a felelőtlen költekezéssel, a gazdaság magára hagyásával, és külföldi érdekeltségek kiszolgálásával szétkúrták az országot amikor könnyű lett volna jól csinálni, ezen a meggyengített alapon meg jól fejbe vert a világválság is, és azóta lényegében csak egy helyben toporgunk...

Joooe 2013.09.28. 08:34:43

Még az államadósságról:
2002 és 2010 között közel GDP 30%-kal nőtt ugye az államadósság, tulajdonképpen indokolatlanul, azóta nagy változás nincs, kis csökkenési trend ugyan látszik, hiszen szigorú a költségvetési politika, de mivel nincs érdemi gazdasági növekedés és alacsony az infláció, a trendszerű változásnál még a pillanatnyi fluktuációk is erőteljesebbek tudnak lenni. De ez a GDP közel 30%-át kitevő emelkedés kb. azt jelenti, hogy a teljes államadósság kb. 35%-a az nem más mint "a szocialisták és a szabad demokraták közös kormányzásának", a "basszameg elkúrtuk" 8 évnek az ára. Tekintve, hogy az éves kamata az államadósságnak (nem beszélünk itt visszafizetésről, tőketörlesztésről, csak a kamatról) 1200 milliárd Ft felett van, ez azt jelenti, hogy évente (ismétlem: ÉVENTE) kb. 420 milliárdba kerül nekünk (168e Ft egy 4 tagú családnak) minden egyéb haszon nélkül csak az, hogy 2002 és 2010 között megválasztottuk és nyolc éven át nem zavartuk el ezt a csürhét. Azért a hasonló nagyságrendű kiadással járó, korábban megvitatott tételek (manyup, adócsökkentés) mindegyikének több haszna van, mint ennek... (Pedig a manyupok "hasznát" aztán tényleg nem sokra tartom...)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.28. 08:58:56

@Joooe:

"kis csökkenési trend ugyan látszik, hiszen szigorú a költségvetési politika, de mivel nincs érdemi gazdasági növekedés és alacsony az infláció, a trendszerű változásnál még a pillanatnyi fluktuációk is erőteljesebbek tudnak lenni."

Ilyen szinten hiába próbálsz sajnos érvelni. Az itt korábban megszólaló ellenzéki kommentelők többsége nem érti ezeket az összefüggéseket. Nem értik, hogy a GDP növekedésből szűrve van az infláció hatása, vagy hogy az államadósságot pedig inflálja a magasabb infláció. Inkább nézik abszolút értékben, mert az nőtt.

Az meg sajnos végképp magas sokaknak, hogy a költségvetési hiány nagysága és az államadósság mértéke összefüggésben van.

Ha visszaolvasod az eddigi 450 kommentet (nem ajánlom :), akkor mindezeket láthatod.

Az a helyzet, hogy közeledik a kampány. Érveknek egyre kevesebb tér jut (mindkét oldalon), inkább a hangzatos hívószavak, és a helyes adatokkal dolgozó hazugságok, ahogy találóan írtad fognak játszani a jövőben.

A gondolkodó értelmiség sajnos háttérbe szorul a következő nyolc hónapban, mindkét oldalon. Én is azon agyalok, hogy hogyan lehetne itt a blogon ezen változtatni, miután a moderálós ötlet nem volt nyerő.

anonymand 2013.09.29. 23:35:18

@Joooe:@ccactus:

Tisztelt Joooe, ccactus!

Álljon itt a mottó, egy klasszikustól: "Attól, hogy nem válaszol, mások hozzájutnak az információhoz, hiszen leírtad, bárki elolvashatja. Ne kívánj elégtételt, ha neked van igazad, nem másnak. Győzni is tudni kell, szerénységgel."

Igen nagy öröm olvasni ezt a nívós vitát, ahol olyan meghatóan kontráztok egymásnak.
Egy élmény!
Verbálisan lapogatjátok egymás hátát, és szó nem esik a lényegről.

"A szocialisták nyolc év alatt 32%-kal növelték, a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot." - ez az alcím.
Miért is kellet hazudni?
Miért is kellett torzítottan feltenni a grafikont?
Miért is kellett hamis "adatokkal" operálni?
Ölég összevetni a két ábrát, oszt lehet tudni.

"Persze sok kérdés nyitva van, egyrészt, hogy a helyezés változása mekkora változást jelent a mutatóban, (lehet ugye hogy bizonyos időpont és helyezés környékén szorosabb a verseny, és egy kis változás sok előre/visszalépést jelent helyezésben, lehet hogy máshol nagyok a különbségek és alig jelent helyezéskülönbséget egy változás), nem tudni mennyire csapódnak le ebben hosszútávú folyamatok, mennyire befolyásolják a kormánytól független külső tényezők." - persze, hogy sok mindent lehet. Lehet minden megpróbálni az előző kormányok hibájának betudni, és a mai "eredményeket" pedig lehet "a kormánytól független külső tényezők" rovására írni.
Lehet.
Önámításként.

Amit szintén "lehet", az az, hogy büntetlenül "lehet" rágalmazni.
"Az itt citált kommentelő levezeti, hogy a szocik nem tehetnek róla, hogy 50%-ról 80%-ra ment fel 8 év alatt az államadósság." - pedig én soha, sehol, még ennél nívótlanabb blogoknál tett bejegyzéseimben nem tettem ilyesmit. Aztán ahelyett, hogy szemenszedett hazugságát igazolná az elkövető, elo lehet sunnyogni, lehet ignorálni a megtámadottat.
Lehet, mert az internet ilyen.
Egyébként akinek nem inge, ne vegye magára, és egyébként is, fenn a mottó.

..."minden egyéb haszon nélkül csak az, hogy 2002 és 2010 között megválasztottuk és nyolc éven át nem zavartuk el ezt a csürhét." - ezt is lehet. Elfelejteni az iskolafelújításokat, útépítéseket, a közalkalmazotti bérek rendezését, a 13. havit, mindent. A jelenlegi kormányzatnak, hogy ne csak a korábbi kormányzatok "jótetteit" feledjük, nem kell beszámítani hogy mennyire nőtt (3 év alatt) a szegénység, hogy mennyi, de mennyi áldozat árán szinte nem csökkent az államadósság (ellentétben az alcím hazudságával), hogy milyen forráskivonások történtek (felsőoktatás pl.), hogy mennyi a kórházak adóssága, hogy a szegényeknek reménytelenebb a felsőoktatás, mint valaha, hogy nem nőtt a munkahelyek száma (ellentétben beteges hazudozónk állításával: "Meg az is milyen volt már, hogy 1millió új munkahelyet ígértek, erre csak 150ezret teremtettek, abból is 50ezret közmunkából, és csak 100ezret piaciból."), hogy a "csürhe" hatvanezret fizetett közmunkáért, ez meg 49 ezeret (ha nyolc órás a meló), hogy a "csürhénél" még 26 ezer felett volt a szociális segély, oszt ezek "megemelték" 220800-ra, stb.
Igen, ilyeneket is lehet.

..."és a helyes adatokkal dolgozó hazugságok, ahogy találóan írtad fognak játszani a jövőben." - ez azért nem kismiska.
Meg: quod licet Iovi, non licet bovi.
Ha én írom, hogy hazudság (az adat, a magyarázat) akkor agresszív és támadó vagyok, tehát ignorálandó. És helyes adataim ellenére hazug.
Ezt is lehet.
Az internet ilyen, Ti ilyenek vagytok.

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2013.09.30. 08:17:52

@ccactus: Na tessék, itt az állatorvosi ló aki már nagyvonalú lenézéssel győztesnek hirdeti magát :D

Belefut két büdös nagy buktába:
- kirakod az ő általa szolgáltatott, szerintem manipulatív módon válogatott adatokat, hogy mutasd, a lényegen a nem változtat: még úgyis egy durva nagy emelkedés áll szemben egy enyhe csökkenéssel. Ennek ellenére fröcsög és hazugozik, döngeti a mellét, hogy hogy megmutatta hogy mekkorát hazudtál, pedig csak arra mutatott rá, hogy mennyire igaz amit írsz: bármennyire erőlködik is hogy minden más szempontot mellőzve a számára legjobb számokat választva, a grafikon lényegén nem tudott változtatni. Az origó eltolása meg minden manipulatív szándék nélkül szokásos gyakorlat, ha a változást akarja hangsúlyozni a grafikon és nem az abszolút értéket.
- A versenyképességi helyezés tekintetében se nagyon jött össze a játék, megint akart valami csúnyát mondani, és az lett belőle, hogy szembesülnie kellett vele, hogy ahogy ő értelmezi ezt a számot az bizony (adatokkal kiegészítve) már egész mást mutat mint amit mondani szeretett volna... itt is a szoci nagyon nagy visszaesés áll szemben a lényegében egy helyben toporgással. Nem is ez a baj, hanem ahogy ezt lereagálta: leírtam, hogy csak az ő értelmezése szerint lett ő most lesöpörve a pályáról, mert a valós értelmezés ennél bonyolultabb lehet, és erre a gesztusomra ő már lecsapott, és magyarázkodásnak, önámításnak értékeli, tök jó, egyből nem kell a kellemetlen adatokról beszélnie :D

És képes ezt úgy tálalni, hogy neki itt mekkora igaza van és milyen nagyvonalú hogy egyáltalán szóba áll bárkivel :)

@anonymand:
"ezt is lehet. Elfelejteni az iskolafelújításokat, útépítéseket, a közalkalmazotti bérek rendezését, a 13. havit, mindent. A jelenlegi kormányzatnak, hogy ne csak a korábbi kormányzatok "jótetteit" feledjük, nem kell beszámítani hogy mennyire nőtt (3 év alatt) a szegénység, hogy mennyi, de mennyi áldozat árán szinte nem csökkent az államadósság (ellentétben az alcím hazudságával), hogy milyen forráskivonások történtek (felsőoktatás pl.), hogy mennyi a kórházak adóssága, hogy a szegényeknek reménytelenebb a felsőoktatás, mint valaha, hogy nem nőtt a munkahelyek száma (ellentétben beteges hazudozónk állításával: "Meg az is milyen volt már, hogy 1millió új munkahelyet ígértek, erre csak 150ezret teremtettek, abból is 50ezret közmunkából, és csak 100ezret piaciból."), hogy a "csürhe" hatvanezret fizetett közmunkáért, ez meg 49 ezeret (ha nyolc órás a meló), hogy a "csürhénél" még 26 ezer felett volt a szociális segély, oszt ezek "megemelték" 220800-ra, stb.
Igen, ilyeneket is lehet."
Iskolákat előtte is, azóta is fenntartották, utak is épültek, épülnek, ez nem magyarázza az eladósodást. A 13. havit pozitívumnak szántad? :D
Kár hogy orbán ennyivel szegényebb mint gyurcsány meg bajnai, ők mennyi mindent tudtak saját zsebből fizetni... mert ugye nem azt akarod pozitívumnak beállítani, hogy az adófizetők pénzével bántak ennyivel nagyvonalúbban?
Persze, hangyának lenni kicsit kellemetlenebb mint tücsöknek, pláne, hogy még a tücsök mocskát is el kell takarítani, de ahhoz képest nem is rossz a helyzet. (Hiszen az általad indikált viták is bebizonyították, mennyivel jobb a helyzet a válság idején az államadósságot és versenyképességet tekintve, mint előtte "a világgazdaság bőkezűsége" idején)

Egyébként az idézeteid honnan származnak? Forrást nem írtál, és egyiket sem találom...

anonymand 2013.09.30. 12:15:31

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

Nyihhahhaaaaa, nyihhhhaaaaahaaaa...
..." itt az állatorvosi ló aki már nagyvonalú lenézéssel győztesnek hirdeti magát" - egyrészt nem tudom, hogy honnan vetted a "lenézés". Másrészt, nem hirdetek én semmit, hanem leírtam a véleményem. Még mielőtt a győztes kihirdetésére sort kerítenél, talán Te megválaszolhatnád ezeket az egyszerű kérdéseket, amikre helyed ugyan lett volna, de nyilván időd nem engedte:
"Miért is kellet hazudni?
Miért is kellett torzítottan feltenni a grafikont?
Miért is kellett hamis "adatokkal" operálni?" - meg úgy általában, miért is kell hazudni?
"Meg az is milyen volt már, hogy 1millió új munkahelyet ígértek, erre csak 150ezret teremtettek, abból is 50ezret közmunkából, és csak 100ezret piaciból." - megadjam a forrást, vagy talán sikerül segítség nélkül is megtalálnod?
Az eredetit.
Amire ismételten kijelentem, hogy ordas hazudság, és nem kapok választ. Miért nem?
Szóval, minek hazudni?
Ha ezen túl leszünk, akkor folyt. köv.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.09.30. 12:57:05

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

"Belefut két büdös nagy buktába:
- kirakod az ő általa szolgáltatott, szerintem manipulatív módon válogatott adatokat, hogy mutasd, a lényegen a nem változtat: még úgyis egy durva nagy emelkedés áll szemben egy enyhe csökkenéssel." - igen, belátom, hogy május 29.-et tekinteni a kormányváltásnak, a Széll Kálmán tervben szereplő adatot használni a kormányátvétel idején aktuális államadósságnak, valamint a bejegyzésem írásakor érvényes (utolsó negyedévi MNB tájékoztató) adatait kérni a grafikonra, tisztességtelen volt részemről. Annál dicséretesebb, hogy a blog egyik szerzője, a megadott autentikus forrást is figyelmen kívül hagyva, képes volt "jó" adatot képezni és azt használni. Ennél már csak az alcím dicsérendőbb; "A szocialisták nyolc év alatt 32%-kal növelték, a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot."
Forrás:
nivo.blog.hu/2013/08/23/megis_gyozhetunk_az_allamadossag_elleni_harcban#comment-form
Töredelmesen bevallom, hogy ez tényleg rohadtul nagy bukta volt.
"Ennek ellenére fröcsög és hazugozik,"... - minek ellenére?
Mit is fröcsögök? Azt, hogy nem évi 2%-ot csökkent az államadósság, hanem szinte semmit?
..."döngeti a mellét, hogy hogy megmutatta hogy mekkorát hazudtál,"... - leírom még egyszer, hátha eélkerülte a figyelmedet, nem csökkebntette az előző kormányzat örökül hagyott GDP arányos államadósságát évi átlag 2, azaz két százalékkal. Döngetés nélkül.
Ténymegállapítás.
..."pedig csak arra mutatott rá, hogy mennyire igaz amit írsz"... - nem vagy képes mondatértelmezésre, akkor ne olvass, színezd ki a képeket.
..."bármennyire erőlködik is hogy minden más szempontot mellőzve a számára legjobb számokat választva, a grafikon lényegén nem tudott változtatni." - egyrészt nem erőlködöm (bár valóban fársztó olyannak magyarázni aki nem képes megérteni a szavak jelentését), másrészt Te, bár már többször szólottam róla, nem érted a grafikon lényegét. Fussunk neki még egyszer: hogy a korábbi kormányzatok (a zemútnyócév) alatt több, mint harminc százalékkal nőtt az államadósság (nem vitattam) az az ábrán, az origó tisztességes elhelyezésével egy öltést nem baszik. Annál inkább van jelentősége akkor, amikor a jelenlegí kormányzat 0,6% (nulla egész és hat tized százalékos) "eredményét" helyére teszi. Látványosan szinte semmi. És mint már kérdeztem volt, milyen áron?
Belátom, hogy ez is borzasztó bukta volt.
Folyt. köv.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.09.30. 13:15:29

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

"Iskolákat előtte is, azóta is fenntartották, utak is épültek, épülnek, ez nem magyarázza az eladósodást. A 13. havit pozitívumnak szántad?" - Talán nem mindegy az iskolák száma, a rájuk fordított összeg, de feledjük! Igen, az első Fidesz kormányzat is épített például autópályát (7, azaz hét kilométert), ezt is feledjük! A 13. havit erős iróniával lehetne csak pozitívumként tekinteni (viszont éltünk belőle).
..."a közalkalmazotti bérek rendezését, a 13. havit, mindent." - javaslatod alapján (bár éltünk belőle) kiveszem a 13. havit és helyettesítsd be az egészségügyiek béremelését.
A következőket, bár Magyarország jobban teljesít, elfelejtetted véleményezni:
"A jelenlegi kormányzatnak, hogy ne csak a korábbi kormányzatok "jótetteit" feledjük, nem kell beszámítani hogy mennyire nőtt (3 év alatt) a szegénység, hogy mennyi, de mennyi áldozat árán szinte nem csökkent az államadósság (ellentétben az alcím hazudságával), hogy milyen forráskivonások történtek (felsőoktatás pl.), hogy mennyi a kórházak adóssága, hogy a szegényeknek reménytelenebb a felsőoktatás, mint valaha, hogy nem nőtt a munkahelyek száma (ellentétben beteges hazudozónk állításával: "Meg az is milyen volt már, hogy 1millió új munkahelyet ígértek, erre csak 150ezret teremtettek, abból is 50ezret közmunkából, és csak 100ezret piaciból."), hogy a "csürhe" hatvanezret fizetett közmunkáért, ez meg 49 ezeret (ha nyolc órás a meló), hogy a "csürhénél" még 26 ezer felett volt a szociális segély, oszt ezek "megemelték" 220800-ra, stb." - oszt mégsem csökken az a fránya adósság (csak leheletnyit három év alatt, nem 6%-ot).

"Kár hogy orbán ennyivel szegényebb mint gyurcsány meg bajnai, ők mennyi mindent tudtak saját zsebből fizetni... mert ugye nem azt akarod pozitívumnak beállítani, hogy az adófizetők pénzével bántak ennyivel nagyvonalúbban?" - iróniának gyatra, viccnek sem megy el. Viszont minden kormányzat az adófizetők pénzét használja, költi. Vagy azt, amit az előző kormányzat benn hagyott "csontváznak". Aztán hol azt állítjátok, hogy abból vették meg a MOL-t, hol pedig a manyup pénzek egy részének elköltésére kifogás. De ez mellékszál, hagyjuk!

"Egyébként az idézeteid honnan származnak? Forrást nem írtál, és egyiket sem találom..." - kérjél segítséget a blog egyik szerzőjétől. Forrásmegadással szoktam neki válaszolni (többnyire), részben saját szavait idéztem.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.09.30. 13:22:26

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

Ez pedig megér egy külön misét.
"Ennek ellenére fröcsög és hazugozik, döngeti a mellét, hogy hogy megmutatta hogy mekkorát hazudtál,"... - kérlek, hogy valamilyen módon bizonyítsátok a blog egyik szerzőjének mocskos rágalmát: "Az itt citált kommentelő levezeti, hogy a szocik nem tehetnek róla, hogy 50%-ról 80%-ra ment fel 8 év alatt az államadósság."
Mert amíg nem teszitek, addig kénytelen vagyok tényként kezelni, hogy aljas rágalom.
Ez nem fröcsögés, ez elemi felháborodás.
És az is része, ha azt írom, hogy gyáván megfutamodik az igazolás kényszere elől.
Nem fröcsögés.

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2013.09.30. 20:45:03

@anonymand: Hazug disznó! "A szocialista kormány meghagyott bő 3 milliárd eurót az általa felvett 20 milliárd dolláros IMF hitelből, amit nem költöttek el. Ez a GDP bő 3%-a.
Szerintem ha valaki hitelt vesz fel, de annak egy részét nem költi el, sőt rendelkezésre áll, akkor azt a részt le kéne vonni az általa hátrahagyott adósságból, mert ott a pénz valójában megvan.
Ha ezt a (lefelé kerekített) 3%-ot levonjuk a 2010-es kormányváltáskor átadott 82%os államadósságból (most fogadjuk el a 82-t), akkor marad 79%.
A 79-ből levonjuk a manyupban felhalmozott a GDP 10,7%-át kitevő vagyont, marad 68,3%.
Ebből már csak a világválságra kenhető részt kell levonni (szerintem kb. 7%), és megmarad az a rész, ami valóban a rossz kormányzás eredménye volt."
Innen:nivo.blog.hu/2013/09/05/nem_is_kurtak_el_a_szocik_az_elmult_8_evet
Letagadod az égről a csillagokat, te szoci bérkommentelő, te! Szerintem nem is érted amit írsz, vagy olvasol. Meddig égeted még magad a hülyeségeiddel? Széll Kálmán terv mi?? Hügyegyerek!!

anonymand 2013.10.01. 02:31:17

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"Hazug disznó!"..."Letagadod az égről a csillagokat, te szoci bérkommentelő, te!" - kérlek, ne nekem címezd veretes szavaidat.
Idézem a teljes, nekem tulajdonított bejegyzést:
"tobeor 2013.09.03. 21:11:23
Bár évek óta folyamatosan megy az adósságozás, mégis egy elég fontos dologról sose esik szó.
Erről:

"Magyarország 2008-ban kapott 20 milliárd eurós hitelkeretet az IMF-től, s az állam a hitel egy jelentős részét lehívta, de nem használta fel, így abból kicsivel több mint 3 milliárd euró még rendelkezésre áll."

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20110524-imf-hitel-lesz-a-fedezete-a-szurgut-reszvenyek-felvasarlasanak.html

Azaz az előző kormány itt hagyott bő 3 milliárd eurót, ami a GDP bő 3%-a.

Szerintem ha valaki hitelt vesz fel, de annak egy részét nem költi el, sőt rendelkezésre áll, akkor azt a részt le kéne vonni a hitelből, mert ott a pénz valójában megvan.

Ha ezt a (lefelé kerekített) 3%-ot levonjuk a 82%-ből (most fogadjuk el a 82-t), akkor marad 79%.

A 79-ből levonjuk a manyup 10,7%-át, marad 68,3%.

Ebből már csak a világválságra kenhető részt kell levonni (szerintem kb. 7%), és megmarad az a rész, ami valóban a rossz kormányzás eredménye volt.
Válasz erre"

Azt hiszem, nem én égetem magam...

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2013.10.01. 03:59:38

@anonymand: nem értem miért kevered ide ezt a beírást.. te vagy tobeor? És akkor mi van? Vagy nem? De akkor mi van? hogy jön ez az egész ide és min vagy felháborodva?

anonymand 2013.10.01. 05:10:25

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

Gyenge a hosszútávú memóriád.

" "Az itt citált kommentelő levezeti, hogy a szocik nem tehetnek róla, hogy 50%-ról 80%-ra ment fel 8 év alatt az államadósság."
Mert amíg nem teszitek, addig kénytelen vagyok tényként kezelni, hogy aljas rágalom." - igaz, hogy néked írtam, de ha Te nem is, más elolvasta.
És reagált.
Én pedig, elég agresszív módon megvédtem magam.
Remélem, hogy nem haragszol.
Viszont egyszerű kérdéseimre továbbra is várom megtisztelő válaszod.

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2013.10.01. 07:51:11

@anonymand: Elolvastam, pont ezért kértem a forrását mert sem itt, sem a párhuzamos poszt alatt nem találtam ezt az idézett szöveget. Ha viszont a blog szerzőjétől származik, akkor meg úgy néz ki mintha tobeorról lenne szó, akkor meg nem értem hol a rágalmazás, pláne téged miben rágalmaz?

Joooe 2013.10.01. 08:07:22

@anonymand: "egválaszolhatnád ezeket az egyszerű kérdéseket, amikre helyed ugyan lett volna, de nyilván időd nem engedte:
"Miért is kellet hazudni?
Miért is kellett torzítottan feltenni a grafikont?
Miért is kellett hamis "adatokkal" operálni?" - meg úgy általában, miért is kell hazudni?"
Ezekre a krédésekre gondolsz?

"Miért is kellet hazudni?"
A grafikon alatt pontosan láthatók a helyes adatok. Hogy te ezeket más kontextusban értelmezed, attól még nem hazugság. Kikerültek a te adataid is, bebizonyítva hogy a bűvészkedésed tök értelmetlen.
Tehát a kérdésre a válasz valójában egy kérdés: miért kell 30%-os nagyságrendű különbség mellett pár "nézőpont kérdése" százalékon ennyire besírni és hazugságot kiabálni? Tudom, valamiért azt szeretnéd kihozni, hogy az államadósság nem is csökkent és ezért mekkora kudarc az államadósság ellenni harc... csakhogy itt nem arról van szó hogy merről nézzük a pár százalékot, hanem hogy szigorú a költségvetési politika, így nincs az a 30%...

"Miért is kellett torzítottan feltenni a grafikont?"
Gondolom mert a változásokat mutató grafikont mindig így szokták. Járj utána.

'Miért is kellett hamis "adatokkal" operálni?"'
Hamis adat? Hol? Legfeljebb nem te szádíze szerint értelmezett adat.

Joooe 2013.10.01. 08:35:58

@anonymand: "igen, belátom, hogy május 29.-et tekinteni a kormányváltásnak, a Széll Kálmán tervben szereplő adatot használni a kormányátvétel idején aktuális államadósságnak, valamint a bejegyzésem írásakor érvényes (utolsó negyedévi MNB tájékoztató) adatait kérni a grafikonra, tisztességtelen volt részemről"
Örülök hogy belátod:
- Május 29-i adatot követelni valóban sántít, hiszen ilyen kimutatás nincs. (Felteszem az általad idézett dokumentum is egy megengedő becsléssel dolgozik) Az, hogy te ekkora jelentőséget tulajdonítasz egy nem létező adatnak, mutatja politikai motiváltságod.
- Kifejezetten tisztességtelen volt a mostani hivatalos adatot kérni, hiszen pontosan tudod, hogy szerepel benne olyan egyszeri tétel, ami a hosszútávú trendet torzítja...

De örülök, hogy ezt végre beláttad, így most már beszélhetünk a lényegről, azaz hogy elég komoly munka volt szarból várat építeni, még ha szerinted nem is elég magas az a vár...
Egyáltalán hogy jut eszedbe pár százalékról ilyen komoly vitát folytatni ilyen nagyságrendek esetén? Pont leszarja mindenki, rád lett hagyva, be lett mutatva, hogy semmit nem jelent ez a vesszőparipád, te mégsem érted és teli torokból hazugságot kiabálsz, pedig a te megközelítésed legalább annyira hibás(finoman szólva)...

anonymand 2013.10.01. 09:41:56

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

"Az itt citált kommentelő levezeti, hogy a szocik nem tehetnek róla, hogy 50%-ról 80%-ra ment fel 8 év alatt az államadósság." - ezek ccactus szavai.
Mivel neked némi nehézséget okoz az eredeti megtalálása, szívesen segítek:
ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.09.20. 19:44:26; - a blog egyik szerzője feszt engem citál, tehát meglehetősen félreérthető módon akár rám is vonatkoztatható az inkriminált mondat.
Amit én kikérek magamnak!
(Meg a véleményedet a többi hazudságról is, talán nem kell részleteznem, hogy melyekre gondolok)

""Miért is kellet hazudni?"
A grafikon alatt pontosan láthatók a helyes adatok." - nem nyert! A grafikonon (az eredetin) ölég nagy számokkal látható a 85,3%, ami ugyi nem igaz a kormányváltáskori állapotra. Ha nem igaz, akkor hazug. A kérdés továbbra is áll.
"Miért is kellet hazudni?"

"Tehát a kérdésre a válasz valójában egy kérdés: miért kell 30%-os nagyságrendű különbség mellett pár "nézőpont kérdése" százalékon ennyire besírni és hazugságot kiabálni?" - sokadszorra, ismét másféleképp megkísérlem megértetni, hogy ha az origót eltolod felfele, akkor a korábbi adósságszint kisebbnek, a harmincegynéhány százalékos növekedés nagyobbnak, a behazudott 6% nagyobbnak tűnik.
A kérdés továbbra is áll.
Miért is kellett torzítottan feltenni a grafikont?

"'Miért is kellett hamis "adatokkal" operálni?"'
Hamis adat? Hol? Legfeljebb nem te szádíze szerint értelmezett adat." - no, ezt már nem kezdem elölről.
A 6%, kormányváltáskori állapothoz képest.
Nem igaz.
Hamis.
A kérdés továbbra is áll.
Miért is kellett hamis "adatokkal" operálni?
Ha olyan átkozottul jók a fiúk.

Egyébként nem emlékszem, hogy kiabáltam volna.

Kezd bennem bizonyossággá válni, hogy nem érted a szavak jelentését (pl. fröcsög, kiabál, igaz, hamis, stb.)

Tisztelettel:
anonymand

Ui.:
Az erkölcsi érzék teljes hiányáról lehet szó, hogy nem csípi a szemed egyetlen akoltársad által leírt hazudság sem, viszont amit én írtam,"helyes adatokkal dolgozó hazugságok," (logikai bukfenc, de sebaj!)"ahogy találóan írtad" kiakasztja benned az rugót.

Joooe 2013.10.01. 13:28:00

@anonymand: "Mivel neked némi nehézséget okoz az eredeti megtalálása, szívesen segítek:
ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.09.20. 19:44:26; - a blog egyik szerzője feszt engem citál, tehát meglehetősen félreérthető módon akár rám is vonatkoztatható az inkriminált mondat.
Amit én kikérek magamnak!"
Megint nem olyan linket adtál ami oda mutat, időpont alapján pedig sem ebben, sem a másik államadósságos témában nem találom. De szerencsére gugli már benyalta így végül külső keresővel meglett... [Itt minden vitánktól függetlenül technikai tanács: ha szerző neve mellett a dátumra kattintasz, akkor olyan kimásolható linket kapsz ami konkréten az adott hozzászóláshoz viszi aki rákattint]
nivo.blog.hu/2013/09/13/megneveljuk_a_blog_hu-s_kommenteloket/fullcommentlist/1#c20647017

Megkérnélek, hogy ezt beszéld meg inkább ccactus-szal és ne engem terhelj vele ;) Megjegyzem, kívülállóként az idézet tartalmából is úgy tűnt, hogy ez az általa idézett vastagbőrös kommentre vonatkozik, most hogy megvan a konkrét hozzászólás ott van hogy Lásd: xy és az xy-ban idézett kommentelőről van szó, aki nem te vagy, szerintem árnyékra ugrottál :)

Minden esetre érdekes, hogy ennyire felháborodsz azon hogy te ilyet mondtál volna, hogy a szocik nem felelősek az eladósodásért, közben meg azon kampányolsz, hogy mekkora nagy dolog hogy most pár százalékkal többet vagy kevesebbet csökkent az államadósság, de az nem számít hogy előtte buktunk 30%-ot :)

Mennem kell, folyt köv :)

anonymand 2013.10.01. 15:08:50

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

"Megkérnélek, hogy ezt beszéld meg inkább ccactus-szal és ne engem terhelj vele ;) Megjegyzem, kívülállóként az idézet tartalmából is úgy tűnt, hogy ez az általa idézett vastagbőrös kommentre vonatkozik, most hogy megvan a konkrét hozzászólás ott van hogy Lásd: xy és az xy-ban idézett kommentelőről van szó, aki nem te vagy, szerintem árnyékra ugrottál :)" - szent igaz.
Árnyékra.
Itt és most megkövetem a blog egyik szerzőjét, nevezetesen ccactust, mert valóban félreértettem kifogásolt bejegyzését, melyben tobeor szavaira utalt.

"Minden esetre érdekes, hogy ennyire felháborodsz azon hogy te ilyet mondtál volna, hogy a szocik nem felelősek az eladósodásért, közben meg azon kampányolsz, hogy mekkora nagy dolog hogy most pár százalékkal többet vagy kevesebbet csökkent az államadósság, de az nem számít hogy előtte buktunk 30%-ot" - mindenesetre igen, mert...
És a félreértésről már írtam. Marad azonban a többi kifogásom, mert...
És az indokaimat már megírtam.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.10.01. 15:11:30

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Ez úton is bocsánatodat kérem, hogy igaztalan támadtalak, mert félreértettem amit a "citált kommentelő"-vel kapcsolatban írtál.
Elnézést!

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2013.10.02. 09:30:56

@anonymand: '"A grafikon alatt pontosan láthatók a helyes adatok." - nem nyert! A grafikonon (az eredetin) ölég nagy számokkal látható a 85,3%, ami ugyi nem igaz a kormányváltáskori állapotra. Ha nem igaz, akkor hazug.'
Olyan nincs hogy kormányváltáskori adat, nem így készülnek a statisztikák. A grafikonon korrektül szerepel, hogy június 30-i adat, valós adatokkal pedig szerinted nem lehet hazudni, tehát hazudsz amikor ezt hazugságnak állítod be ;). Érthető az is, hogy a kormányváltáshoz legközelebb eső adat, aminek a kormányváltás utáni pár napban történt változása még legnagyobb valószínűséggel előre predesztinált és nem az új kormány tevékenységének tudható be "kormányváltáskor" cimkét kapta, kicsinyes dolognak érzem 8 év viszonylatában pár napon alkudozni...

'"Tehát a kérdésre a válasz valójában egy kérdés: miért kell 30%-os nagyságrendű különbség mellett pár "nézőpont kérdése" százalékon ennyire besírni és hazugságot kiabálni?" - sokadszorra, ismét másféleképp megkísérlem megértetni, hogy ha az origót eltolod felfele, akkor a korábbi adósságszint kisebbnek, a harmincegynéhány százalékos növekedés nagyobbnak, a behazudott 6% nagyobbnak tűnik.
A kérdés továbbra is áll.
Miért is kellett torzítottan feltenni a grafikont?'
Ez nem válasz a kérdésemre, hanem terelés.
(A terelésedről: Nagyon ritka 0-ás origóval készíteni grafikont, pl ma reggel olvastam egy portfolio.hu-s cikket, minden grafikonuk eltolt origóval dolgozik. Ez nem torzítás, csak a változás kihangsúlyozása az abszolút érték helyett, ahogy már írtam is, csak elfelejtetted elolvasni.)
De térjünk vissza az eredeti kérdésre, miért fontosabb 1-2 %-kal bűvészkedni mint a 30%?

'"'Miért is kellett hamis "adatokkal" operálni?"'
Hamis adat? Hol? Legfeljebb nem te szádíze szerint értelmezett adat." - no, ezt már nem kezdem elölről.
A 6%, kormányváltáskori állapothoz képest.
Nem igaz.
Hamis.
A kérdés továbbra is áll.
Miért is kellett hamis "adatokkal" operálni?'
A 6% nem adat, hanem következtetés, az adatok értelmezéséből adódik. Teljesen normális, hogy neked alternatív értelmezésed van, de ezért adathamisítással vádaskodni finoman szólva nem szép dolog, olyan mintha inkább érdeked lenne indulatot kelteni mint a valóságról beszélni...

"Az erkölcsi érzék teljes hiányáról lehet szó, hogy nem csípi a szemed egyetlen akoltársad által leírt hazudság sem"
Dehogynem, a tied is csípi. Beeee bee beeee Na jó, nem hazudtál, csak torzítasz, az már gusztus dolga hogy hazugság-e...

anonymand 2013.10.02. 19:26:37

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

"Olyan nincs hogy kormányváltáskori adat, nem így készülnek a statisztikák." - kormányváltáskori adat van, forrást korábban megadtam, a hivatalos statisztikák valóban negyedévenként kerülnek nyilvánosságra az MNB közleményekben. Ez így pontos.
" A grafikonon korrektül szerepel, hogy június 30-i adat,"... - ez a mondatrész helyes, adott időpontban a 85,3% is pontos. A hazudság nem a dátum&mérték, hanem a magyarázó szöveg.
A 85,3%ban benne van a jelenlegi kormányzat eredmény működése. Tehát az ábrán felfele mutató vörös nyíl vége narancsszínű (nem is akármilyen mértékben). Éppen így hazudság, ha szövegben a teljes növekményt az előző kormányzatoknak tudják be (pl. alcím).
" Érthető az is, hogy a kormányváltáshoz legközelebb eső adat, aminek a kormányváltás utáni pár napban történt változása még legnagyobb valószínűséggel előre predesztinált és nem az új kormány tevékenységének tudható be "kormányváltáskor" címkét kapta, kicsinyes dolognak érzem 8 év viszonylatában pár napon alkudozni..." - ezt már korábban részletesen kifejtettem (Kósának-Lószerszámkészítőnek még csak napokra sem volt szüksége, ez igaz). Szépségflastromot tapasztasz? Ha szerinted kicsinyes dolog "pár napon alkudozni",akkor mi a radai rossebnek alkudoztok, miért nem fogadtátok el a kiigazítást? Mert Te még most is ott tartasz, hogy igazolni próbálod ccactust.
"Ez nem válasz a kérdésemre, hanem terelés." - már elnézést kérek, de kérdésre egyrészt nem illik válaszolni, másrészt igyekeztem megvilágítani (úgy tűnik, hogy hiába), mitől is torzít az origó eltolása (nem görbéről van szó, oszlopról, de ezt alább részletezem).
Hogy miért, azt is.
"De térjünk vissza az eredeti kérdésre, miért fontosabb 1-2 %-kal bűvészkedni mint a 30%?" - egyrészt több, mint harminc, másrészt nem ez az eredeti kérdés, harmadrészt pedig a poszt szerzője tartotta rendkívül fontosnak, hogy ki tudja bűvészkedni: ..."Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot.", az "örökséghez" képest. Megismétlem: "A 6%, kormányváltáskori állapothoz képest, nem igaz."

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.10.02. 19:27:46

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

Ezt nem kellett volna!

..."minden grafikonuk eltolt origóval dolgozik." - már ez sem igaz minden tekintetben, de menjünk sorjában. Még hogy minden?
1. Az első diagram mínuszos tartományt is tartalmaz, ahhoz tehát, hogy ne kerüljön levágásra a képről, a kép origója lejjebb került elhelyezésre, (-7,5-höz), hogy a mínusz 5-ös érték is jól láthatóan ábrázolható legyen. Tehát torzítás nem történt, a diagram az eredeti 0-ás origót eltolta egy kicsit fentebb.
2. Az irányadó ráta diagramján indifferens, hogy látható-e a kettő alatti tartomány, nem hordoz információt, nincs más (összehasonlítandó) érték feltüntetve, ahogy korábban megjegyezted valahol, a változás szemléltetését szolgálja. Változást, de csak önmagához képest.
3. Ez egy kombinált diagram, amiben ha jól megfigyeled, mégis csak a 0-nál van az origó (az alsó, kisebbik grafikonon), csak éppenséggel a kép felső felében helyezték a kiindulási alapnak tekintett 285 (Euró/Ft)-hoz az origót. Ezen az ábrán szintén nem információhordozó az a rész, amit elhagytak alatta. Egy nagy üres mező lenne (amit a két diagram egymásba ágyazásával részben kitöltöttek, másrészt nem oszlopdiagram).
Mindezen ábrák együtt is jól szemléltetik, hogy mi is volt a célja e blog egyik szerzőjének, amikor torzította a diagramot.
Kristálytiszta rosszindulat.
Ennyi.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.10.04. 08:28:26

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

Én is olvasok, olykor-olykor.

vastagbor.blog.hu/2013/10/03/ennyi_maradt_a_magannyugdij-vagyonbol

Tudom, nominális.

Tisztelettel:
anonymand

Peterpapo 2013.10.04. 09:01:29

A két táblázat közötti legszembetűnőbb különbség, hogy a Fidesz kormány nem 6 százalékkal, csak 6 tizedszázalékkal csökkentette az államadósságot. Azért az elég nagy különbség. Főleg ha tudjuk, hogy mennyi pénzt nyúltak le és hajtottak be innen-onnan. Tehát szart sem csináltak a hazudozáson, terelésen és lenyúlásokon kívül. Takarodniuk kell minél előbb!

Joooe 2013.10.04. 11:10:29

@Peterpapo: Azt mondod menniük kell. Mivel jelenlegi palettát nézve, ha nem számítjuk, a "nagyon politikasemleges politikusok akarunk lenni és azt se tudjuk mit akarunk" LMP-t és a "programunk normális részét lenyúlta a fidesz, tehát hogy különbözőek tudjunk lenni, legyünk kurva agresszívak és fikázzuk a cigányokat, zsidókat" Jobbikot, és a gyakorlatilag nem létező, szavazatnyelő minialakulatokat akkor választani lehet a fidesz és a mszp-dk-e14-pm-km-er-zt-asdf-qwert-buckalakók-evokok-... (és még sokan mások: egyszerűség kedvéért csak skizo-mszp avagy az elkúrók szövetsége...) között.
Szóval több dolgot nem értek a hozzászólásodból:
1. mivel a fidesz elzavarásáról beszélsz ebből a fenti levezetés alapján következik, hogy a sikzo-mszp újraválasztását tartod kívánatosnak, akiknek ezek szerint elnézed a GDP30%-ának eltékozlását (Ez manyup vagyon legalább 3-szorosa, az államadósságra fordított manyup vagyon - magyar állampapír rész - kb. hatszorosa). Az nem számít, ami neked szembetűnő az, hogy egy kommentelő manipulatív számai alapján sikerült olyan nézőpontból nézni az adósságcsökkenést, hogy nem csökkent annyival. Ki nem szarja le, azért +30% nem jobb mint a -X% százalék, akármennyi is X. Érdemes rajta vitázni hogy mennyi, igazságos adatválasztást keresve, de lényeghez aztán tényleg semmi köze.
2. szerinted mit kellett volna még tenni hogy még jobban csökkenjen az államadósság? Konkrétan honnan kellett volna többet elvenni és mi lett volna annak a következménye? Szerintem így is bőven elég volt az elvonás(amit ugye mi adófizetők nyögtünk ki, most fizetjük a szoci tékozlás árát), most növekvő mértékű gazdasági növekedésről beszélnek az elemzők, majd akkor lehet többet törleszteni, ha ez tényleg bejön és van miből, már az is bőven elég, hogy úgy sikerült megállítani az eladósodást, hogy a tőkekivonás nem hagyott annyira mély nyomot a gazdaságban. (A gazdaság teljesítménye nagyjából párhuzamos maradt az európai partnerekével, miközben sajnos a válság második hulláma ugyanúgy lenyomott minket mint pl a német gazdaságot... nem úgy, mint amikor még a válság előtt(!!!!) gyurcsány spórolt egy hatalmasat, elkezdte visszacsinálni az elkúrás egy részét, és egy év alatt vissza is esett vagy 4%-kkal a gdp növekedés üteme... kiderült hogy a hitelek benyomása nélkül mit tud a gadaság amit maga mögött hagyott ez a csürhe, akiknek a visszatérést te kívánatosnak tartod...)

Peterpapo 2013.10.04. 11:22:30

@Joooe:

Köszönöm a szép hosszú és kielégítőnek mondható válaszodat, én ennél jóval rövidebb leszek:

Orbán és Lázár is elismerte, hogy Bajnai az egy év alatt nagyon szép eredményt ért el. Természetesen a jelenleg válaszhatóak közül egyiket sem tartom igazán alkalmasnak az ország irányítására, de amit Orbánék művelnek az minden határon túl megy. Folyamatosan hazudnak és Te is elemezhetnéd az eredményeiket visszafogottabban, hiszen annak, amit most csinálnak, csak évek múlva lesz meg ez eredménye, mint annak is, amit a skizo-mszp csinált, most isszuk meg a levét. Száz helyen leírták már, hogy az IMF hitel hosszútávon jóval olcsóbb lett volna, mint az állampapír, amit ki kell majd fizetnie az épp hatalmon lévő kormánynak. Mivel nem vagyok gazdasági szakember a számokkal igazolt feltételezések logikusnak tűnnek így nem tartom kizártnak, hogy igaz lehet. Mindenesetre azt a saját bőrömön tapasztalom és a környezetemben látom, hogy ez a fidesz kormány mocskos, hazug, tolvaj banda és bár az mszp is az volt, ezért is lettek leváltva, ezek túl tesznek azokon is, úgy hogy inkább azok, mint ezek.

Üdv: Péterpapó

Peterpapo 2013.10.04. 13:32:09

@Joooe:

Szia!

Találtam egy neked való írást. Persze nem tudom, hogy az illető mennyire szakember, de azért elgondolkodtató egy-két mondata:

index.hu/chart/2013/10/04/szektorok_megtakaritasok/

"Két dolog nagyon megváltozott az utóbbi években. A folyó fizetési mérleg hiánya (tehát az, amivel a külföld minket finanszírozott) egy pillanat alatt elolvadt a válság után, azóta mi pénzeljük a külföldet. Ez az azt jelenti, hogy nem veszünk tőlük sok mindent, de sokat eladunk nekik (külkereskedelmi többlet), és sajnos azt is, hogy ők nem igazán szeretnének ide pénzt hozni. Ez főleg azért baj, mert így nem jönnek működőtőke-beruházások, ami rossz jel a később várható növekedésre nézve.

A másik igazán nagy változás a korábbi húsz évhez képest, hogy a vállalatok egyáltalán nem költik a pénzt. Ahelyett, hogy beruháznának vagy béreket emelnének, inkább a hiteleiket fizetik vissza, a fölös pénzt pedig a bankban tartják, vagy pénzügyi eszközökben kötik le. Egyszóval: a háztartások és a magyarországi vállalatok is rengeteg pénzt nem költenek el az országban, amivel végső soron a külföldet és az államot finanszírozzuk."

És ez tisztán a fidesz kormány hatása.

Joooe 2013.10.05. 06:05:00

@Peterpapo: nem akarok hitvitába bonyolódni, de néhány ellenérvem van...

"Orbán és Lázár is elismerte, hogy Bajnai az egy év alatt nagyon szép eredményt ért el."
Azért itt inkább az elődökkel való összehasonlításról van szó, nem arról, hogy bajnai tényleg csinált volna valamit :) Inkább az országot akarták a korábbi negatív tapasztalatokból mosdatni, és bajnainak az azt érdemét hangsúlyozni, hogy ő épp nem kúrt el semmit, nem csinált semmit, ügyvezető jelleggel kivezetett pár fenntarthatatlan dolgot. Lehetősége, ideje, érdemi támogatottsága a pártjától vagy a "választóitól" (szociknál már 60 éves hagyomány meg nem választott vezetőkkel dolgozni) nem volt ahhoz hogy bármit csináljon... az elkúrós lépésekből párat visszavont, de még mindig lényegesen magasabban tartotta költségvetési hiányt mint azóta orbánék, a gazdaság gatyábarázását célzó intézkedésre én nem is emlékszem. A gazdaság ment magától az európai környezet által kijelölt pályán(Ugyanúgy nem érdeme bajnainak a -7%-ról +1%-ra emelkedés, mint ahogy nem bűne gyurcsánynak a 0%-ról -7%-ra bukás... ezzel párhuzamos bukták és kilábalások egész euban lejátszódtak, csak úsztunk az árral, mert már döglöttek voltunk... ami ennek a szerencsétlen csürhének a valódi érdeme, hogy mi már a válság előtt 0%-ra zuhantunk a 4-5%-ról). Amit bajnai pénzügyileg "csinált" az jobb mint korábban, de rosszabb mint elégséges vagy mint orbánék, a gazdaságban nem csinált semmit, és politikailag tette a dolgát: mint beugró csendben volt, kibekkelte hogy ne kelljen előrehozott választást tartani, inkább egy évvel elhalasztotta az ország kilábalásának lehetőségét pártja érdekében (ez utóbbi "jótette" kisértetiesen gyucsányos).
Úgy érzem bajnai a baloldalon egy messiásváró hangulatba érkezett: a szoci szavazónak akármit csinál a fidesz, akármit csinálnak a szocik egyszerűen orbán viktor a patásördög, a fideszkormányzás évei maga a pokol, ez előre eldöntött tény, függetlenül attól, hogy milyen lesz az a kormányzás vagy milyen az alternatíva... ugyanakkor már a szoci szavazók túlnyomó többsége is érezte, hogy vállalhatatlan ami itt ment, egy darabig "meg lehet magyarázni mindent (gy.f.)", de azért 8 év után kevés hiteles lehetőség van kifele mutogatni, így nem volt kire szavazni, az egyik alternatívát hitelvek, a másikat tapasztalat alapján lehetett elvetni, ebbe a teljes kilátástalanságba érkezett meg bajnai, mint a farkason folyamatosan cserélgetett báránybőrök közül a legújabb... a hiteles új arc... aki el szerette volna hinni, hogy minden más, csak tovább kell lépni, szakítani a múlttal, az megkapta a mankót ehhez az ő személyében... (Még a pillanatnyi európai konjuktúra is kedvezett neki ehhez a messiásképhez)

"Természetesen a jelenleg válaszhatóak közül egyiket sem tartom igazán alkalmasnak az ország irányítására"
"Mindenesetre azt a saját bőrömön tapasztalom és a környezetemben látom, hogy ez a fidesz kormány mocskos, hazug, tolvaj banda"
Kicsit közhelyes, de igaz. Ugyanakkor mégis csak ebből kell választani, vagy proteszt jelleggel valami újat keresni...
Én a fidesznek látom a rengeteg hibáját, és elvi alapon szívesen felszólalok ez ellen, de a választásnál gyakorlatiasnak is kell lenni, mert ez van... ugyanezek a hibák megvannak a túloldalon is, ugyanakkor a túloldal leglényegesebb hibái: a gazdasági semmittevés, pénzszórás a jövő terhére (ami azóta már jelen) nincsenek meg a fideszben.

Joooe 2013.10.05. 06:20:45

@Peterpapo: Jó hosszú lett, de tovább:
"Száz helyen leírták már, hogy az IMF hitel hosszútávon jóval olcsóbb lett volna"
IMF hitel nem volt, csak teljesíthetetlen feltételek mellett. Nem szoktak normális államok az IMF-től hitelt felvenni. Érdekes, a szocikat miért nem támadod, hogy a válság előtt nem IMF-hitelben hanem állampapírokban adósítottak el? :) Nem az ő gonoszságuk az oka, mint ahogy most sem Matolcsy-é. Az IMF csak olyan feltélekkel ad hitelt, amit lényegeben csak összeomlott államok szoktak igénybe venni.
Szerintem a propagandagépezet bámulatos hatékonyságát mutatja, hogy képesek voltak elhitetni hogy IMF hitelre kényszerülni jó dolog, attól megszabadulni rossz dolog.

Az idézett cikket nem értem... természetesen nagyon pozitívum, hogy kevesebb pénz megy ki a gazdaságból külföldre mint amennyi bejön, azaz "nem veszünk tőlük sok mindent, de sokat eladunk nekik (külkereskedelmi többlet)"... ugyanakkor ennek ellenkezőjét is írja, hogy mi finanszírozzuk a külföldet. Kicsit fogalomzavaros dolog ez.. A beruházások visszaesése meg a válság hatása, majd idővel elmúlik. A másik hatás, hogy eddig minden eladósodott az állam, az önkormányzatok, a cégek, a magánszemélyek, eljött ennek a böjtje. (És azért ez az eladósodási nyomás szerintem abból keletkezett, hogy nem kezelték a gazdaság problémáit akkoriban, hitelfelvételek kozmetikáztak ki egy kártyavár jellegű gazdasági növekedést)

Úgyhogy nem teljesen értem hogy akarod ezt a fidesz számlájára írni...

Joooe 2013.10.05. 08:01:04

@anonymand: bocsánat hogy hosszú ideig nem válaszoltam, számoltam 10-ig meg ilyenek :))

Szóval te is elismered, hogy ha alsó rész indifferens, egy adott tartományt akarunk ábrázolni, a változást akarjuk ábrázolni, akkor önmagában nem hiba, sőt, szokásos az origót eltolni :)
A grafikon lényege, hogy a +30 százalékot hasonlítja össze a -6-tal, az lenne csalás, ha ezek egymáshoz viszonyítva nem korrekt méretűek lennének, de a grafikonok tetejére ráközelítéssel semmi gond nincs.

Peterpapo 2013.10.05. 10:04:00

@Joooe:

Mi van? Nem tudtál aludni? :)

Csak néhány apró észrevétel:

"ugyanakkor a túloldal leglényegesebb hibái: a gazdasági semmittevés, pénzszórás a jövő terhére (ami azóta már jelen) nincsenek meg a fideszben."

De bizony hogy megvannak. Bármit is hintenek a jelenlegi kormánypropagandában, amit most tesznek látszólag jónak tűnik, de a jövőnket teljesen tönkrebasszák. Az hogy nem jönnek a befektetők, az nem a válság miatt van és ha Te ezt elhiszed, akkor rólad is elmondható, hogy az ellentettje vagy annak, amit te írtál:

"Szerintem a propagandagépezet bámulatos hatékonyságát mutatja, hogy képesek voltak elhitetni hogy IMF hitelre kényszerülni jó dolog, attól megszabadulni rossz dolog."

Vagyis a propaganda gépezet bámulatos hatékonyságát mutatja, hogy képesek voltak elhitetni, hogy az IMF hitel az ördögtől való és teljesíthetetlen feltételekkel adták volna csak nekünk. Ha tény az, hogy az IMF hitel 3-4 százalék kamattal működik. míg az állampapírokra 6-7 százalékot kell majd fizetni, nem tudom hogy hiheted azt, hogy az utóbbi a jobb út? Főleg hosszútávon. A válság hatása valóban elmúlhat idővel, de a befektetők akkor sem jönnek egy olyan országba, ahol kiszámíthatatlan a szabályozás, törvénykezés. Az emberek és a vállalatok nem a válság miatt nem költenek, hanem a kormány felelőtlen és átgondolatlan intézkedései miatt. Na ámítsd magad, de másokat végképp ne!

Legyen szép napod! Jó hétvégét!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.10.05. 13:31:54

@Peterpapo:
Jaksity György a héten:
"Amíg van olcsó finanszírozás vonszoljuk magunkat tovább, néha adhatunk magunknak egy-egy dopamin injekciót államosításokkal (pl. magánnyugdípénztárak), költségvetés által dotált hitelekkel vagy a már most is kizsigerelt pénzügyi, energia és közműszektor nyereségének további elvonása (veszteségének növelése) révén, de ezek véges források és közben a jövőnket éljük fel. Ha viszont, - és ez elég valószínű, a következő két évben nemhogy nem nő az amerikai és fejlett országok hozamgörbéjének meredeksége, hanem csökken (az idei legmagasabb értékekhez képest), mégpedig a rövid hozamok emelkedésével, az Magyarországnak a 75-80% körüli államadósság/GDP mutatóval, GDP mintegy 100%-át kitevő negatív nettó külföldi befektetési pozícióval (NIIP) és a növekedési hitelprogram következtében romló külső egyensúlyi helyzetével betenné a kaput. "

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.10.05. 13:33:53

@Peterpapo: "A válság hatása valóban elmúlhat idővel, de a befektetők akkor sem jönnek egy olyan országba, ahol kiszámíthatatlan a szabályozás, törvénykezés. Az emberek és a vállalatok nem a válság miatt nem költenek, hanem a kormány felelőtlen és átgondolatlan intézkedései miatt."

Ez itt a lényeg...
És ugye egyesek szerint ez jó.

Joooe 2013.10.05. 15:19:56

@Peterpapo: "Mi van? Nem tudtál aludni? :)"
Koránkelő típus vagyok :)

Amit a jövő tönkrevágásáról írtam az a szocik esetében tény, pénzügyi kérdés, amit te írsz legalábbis vitatható, gazdasági irányvonal kérdése. (Tök jó hogy már ilyenről is beszélhetünk, nem csak történnek a dolgok gazdaságpolitika hiányában, ahogy sikerül mint pár éve :)) Nem értek egyet vele hogy a befektetők vonzása lenne a legfontosabb feladat, jó ha vannak külföldi befektetések is komplementer jelleggel, de ha külföldi befektetőkből akarunk gazdaságpolitikát csinálni, akkor örökké sereghajtók leszünk.

Érdekes amit a propagandagépezetes elmélkedés megfordításáról írsz, de fenntartom, hogy minden normális ország kötvénykibocsátásból szerez forrásokat, és egy sem fordul az IMF-hez, ahogy mi sem tettük korábban sem. Az IMF fennhatóság nem kórház, hanem elfekvő.

"Az emberek és a vállalatok nem a válság miatt nem költenek, hanem a kormány felelőtlen és átgondolatlan intézkedései miatt"
Én is ezt mondtam, csak más kormányra gondolunk. :) A válságnak is van szerintem köze hozzá, mivel visszaestek ezáltal a lehetőségek, de valóban nagyon fontos, hogy a szoci kormányzás alatt mindenki eladósodott, így ha forráshoz jutnak abból még egy darabig nem lesz költekezés, befektetés, csak a csőd elkerülése.

@Tyson925:
"Amíg van olcsó finanszírozás vonszoljuk magunkat tovább, néha adhatunk magunknak egy-egy dopamin injekciót államosításokkal (pl. magánnyugdípénztárak), költségvetés által dotált hitelekkel vagy a már most is kizsigerelt pénzügyi, energia és közműszektor nyereségének további elvonása (veszteségének növelése) révén, de ezek véges források és közben a jövőnket éljük fel"
Épp ellenkezőleg, ezek tették lehetővé hogy ne kelljen még több pénzt kivonni a reálgazdaságból. Szerintem abban a helyzetben találta magát a kormány, hogy egyszerre kellett pénzt kivonni a rossz költségvetési helyzet miatt, és pénzt bennhagyni/benyomni hogy legyen gazdasági növekedés. Ezért kellett az unortodoxia... :)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.10.05. 16:20:37

@Joooe: szeretem amikor valaki így vagdalkozik a szavakkal. Talán inkább valós reformok kellettek volna, amik visszafogják az állam túlburjánzását, a kiadásokat. És nem az, hogy akinek van pénze attól elvesszük, unortodox módon. Merthogy így a túlköltekezés megmarad, a következő alkalommal meg kitől veszel el pénzt? Jaksity valami ilyesmit akart mondani, persze lehet Matolcsy, Selmezi szemüvegen keresztül is nézni a dolgot, csak kicsit ciki... :-)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.10.05. 16:33:40

@Joooe: " A válságnak is van szerintem köze hozzá, mivel visszaestek ezáltal a lehetőségek, de valóban nagyon fontos, hogy a szoci kormányzás alatt mindenki eladósodott, így ha forráshoz jutnak abból még egy darabig nem lesz költekezés, befektetés, csak a csőd elkerülése."

www.portfolio.hu/gazdasag/lesz-e_ebbol_magyar_felemelkedes.4.189954.html

" folyamat ellensúlyozásához a belső források aktivizálására lenne szükség. Ehhez az kellene, hogy a bankrendszer betéti forrásai folyamatosan bővüljenek, és ezt a pénzintézetek ne a külső (főleg anyabanki) források minél gyorsabb kivonására használják fel. Nálunk egyik sem valósult meg.

Lesz-e ebből magyar felemelkedés?

Ahogy az alábbi ábrán láthatjuk, a válság során a hitel/betét arány törvényszerű csökkenését kizárólag a hitelezés leállásása szolgálta, a betétek gyarapodása egyáltalán nem. Az állampapírokkal való erős kamatverseny után most már az alacsony irányadó kamat is nehézzé teszi az egészséges folyamat megindulását. Ehhez jött még a bankok adóztatása, végtörlesztéssel sújtása, az IMF kiebrudalásával együtt a bécsi kezdeményezés ablakon való kidobása, valamint a külföldibank-ellenes retorika, ami minden érdekelt szereplőt meggyőzhetett arról, hogy érdemes a gyors forráskivonásban gondolkodni. A folyamat már a betétcsökkenésnél tart, ami mellett úgy zsugorodnak a banki mérlegek, hogy közben a hitel/betét arány sem javul.

Lesz-e ebből magyar felemelkedés?

Vagyis az a szerkezetátalakulási folyamat, ami a belső forrásokra támaszkodó növekedéshez szükséges, egyelőre nem indult el. Pedig már csak azért is szükség lenne rá, mert könnyen lehet, hogy a válság során sérült a növekedési potenciálunk. (Pontosabban nem csupán a potenciális növekedésünk esett vissza, hanem az a potenciális kibocsátási szint, amire normál esetben a gazdaságunk képes.) "

ennyit erről...

Imadom a trapistát 2013.10.05. 17:07:10

@Tyson925: Ennyit erről, mi? Fogjál kezet smitt plagival! Millió idézetet tudnék én is ide betenni neked. Szeretnéd?

anonymand 2013.10.05. 19:36:01

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

"Szóval te is elismered, hogy ha alsó rész indifferens, egy adott tartományt akarunk ábrázolni, a változást akarjuk ábrázolni, akkor önmagában nem hiba, sőt, szokásos az origót eltolni :)" - tényleg mosolyogtató, hogy mit nem kívánsz tőlem! Amit ebben a mondatban össze-vissza csűrtél-csavartál, azt nem ismerem el.
Én nem erről írtam, majd akkor szólj, ha megértetted.

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2013.10.06. 05:21:13

@anonymand: Nem is kell elismerni, én csak rá akartam mutatni, hogy amikor hazugságnak állítottad be az origo eltolását, akkor nem mondtál igazat, és az egyéb grafikonoknál csak össze-vissza beszélsz, hogy most ezért-azért-amazért... Pedig igazán felfoghattad volna, hogy nem arról akarok beszélni, hogy egy esetünkben tök érdektelen x grafikonnál miért y origó lett kiválasztva, csak azt akartam bizonyítani, hogy az origót (akár csak a grafikon típusát, idő- és értéktartományát, stb.) bizony úgy szokták megválasztani hogy az adott grafikon lényegét kiemelje, és gyakori, hogy ez a választás nem a 0.
Félre ne értsd, nekem eszemben sincs az origo megválasztásán vitázni, neked is van egy véleményed, másnak más, tök mindegy, fel vna tüntetve hogy mekkora oszlopmagasság milyen értéket képvisel... én azon vitázok, hogy mekkora bunkóság hazugságnak titulálni egy bevett gyakorlatot, csak mert nem tetszik neked az a tény amit ez a vizualizációs eszköz hangsúlyoz. Ha értelmesen vitattad volna, nem csípné a szemem, csak kicsit felkúrta az igazságérzetem, hogy hazugságról mantrázol itt sokadig hozzászólás óta. És hogy még a csak ezért, csak azért kissámlit is kirúgjam alólad, válogattam pár olyan grafikont ami szintén az államadósságról szól, új, unortodox trollkodási módszerek után kell nézned, már nem működik az sem hogy de az más típusú adat :)
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/nagyot_esne_az_allamadossag_ha_minden_penztartag_visszalepne.143227.html
www.portfolio.hu/gazdasag/orban_viktor_65-70_szazalekos_allamadossag_celrol_beszelt.150351.html
www.portfolio.hu/gazdasag/tortenelmi_csucs_kozeleben_a_magyar_allamadossag-rata.158411.html
www.portfolio.hu/gazdasag/200_milliardos_penzeso_es_visszaeso_allamadossag_var_rank.147414.html
www.portfolio.hu/gazdasag/meg_mindig_emelkedik_az_allamadossag.93589.html

Joooe 2013.10.06. 05:44:39

@anonymand: "kormányváltáskori adat van, forrást korábban megadtam"
Nem igaz, cikkeket, tanulmányokat linkeltél, több különböző értékkel. Hivatalos, kormányváltáskori adatot adj! Ha nem tudsz, akkor nyugodtan jöhetne egy bocsánatkérés azért, mert hazugságnak minősíted hogy valaki nem egy bizonytalan spekulációval, hanem az időben legközelebb eső hivatalos adattal számol... ;)

(Egyébként akkoriban az árfolyamhatás nem volt annyira jelentős mint ahogy láttatni szeretnéd, 277-280 körül volt az eur árfolyam a május végi kormányváltáskor, 284 pedig június 30-án... ma meg még több is... tehát nem egy orbán viktor debrecenije által generált mesterségesen magas kezdőérték miatt látszik csökkenés, hanem mert tényleg csökkent..)

Engem komolyan frusztrál hogy ilyen piszlicsáré kérdésekről beszélünk a lényeg helyett... téged nem? Ismerd el, hogy alaptalan volt részedről hazugságnak ha

Joooe 2013.10.06. 05:47:19

@Joooe: "Ismerd el, hogy alaptalan volt részedről hazugságnak ha "
hazugságnak hazudni a tényeket :) És akkor beszéljünk +harmincakárhány és a -néhány százalék összehasonlításáról. Szerinted melyik tükröz jobb vezetést?

Joooe 2013.10.06. 05:50:47

@Tyson925: mielőtt továbblépnénk tisztázzuk mit értesz valós reformon? Állami feladatok magán kézbe adását ahogy gyurcsimbókék?

Joooe 2013.10.06. 06:06:59

@anonymand: bocsánat, az előző hozzászólásomban használt linkek úgy látom nem jelennek meg... ha bemásolod őket a google keresőmezőjébe, majd a találatra kattintasz, úgy megnyílik rendesen.
45-50-20 százalékos origókkal láthatsz grafikonokat az államadósság alakulásáról.

Joooe 2013.10.06. 08:34:39

@ccactus: "Az a helyzet, hogy közeledik a kampány. Érveknek egyre kevesebb tér jut (mindkét oldalon), inkább a hangzatos hívószavak, és a helyes adatokkal dolgozó hazugságok, ahogy találóan írtad fognak játszani a jövőben.

A gondolkodó értelmiség sajnos háttérbe szorul a következő nyolc hónapban, mindkét oldalon. Én is azon agyalok, hogy hogyan lehetne itt a blogon ezen változtatni, miután a moderálós ötlet nem volt nyerő."
Ajjaj, még mennyire, én is érzem már a tavaszt magamon is, rég merültem bele ennyire a trollforgatásba :)

Szerintem ha kikerülni nem lehet, hát engedj a közhangulatnak, csinálj provokatív cikkeket :) Hátha akad nívós reakció pro és kontra.

Imadom a trapistát 2013.10.18. 21:42:23

@anonymand: Nem vagy képes tisztességesen alulmaradni a vitában.

anonymand 2013.10.19. 08:29:03

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"Nem vagy képes tisztességesen alulmaradni a vitában." - ez is egy vélemény.

A poszt szerzője valótlan adatokkal, aljas indokkal (bocsánat, provokatív szándékkal) írt egy posztot, amelyhez feltett egy torzított grafikont.

Megpróbáltam elmagyarázni, hogy miért (tisztességtelen) helytelen a torzítás. Siket fülekre talált, sőt vitabeli ellenfelem hozott példának egy olyan grafikont, amely végül is engem igazol.
És én kőne, hogy vesztesnek tekintsem magam.

A hamis adatokkal operáló szerzőnek szállítottam a valós adatokat, erre egy logikai bukfenccel én lettem lehazugozva (..."helyes adatokkal dolgozó hazugságok"...). Az persze természetes, hogy aki valótlan adatokat használ, az az "igazmondó".
És én kőne, hogy vesztesnek tekintsem magam.

Hozok egy a torzítás jelentőségét szemléltető grafikont, oszt ahelyett, hogy elgondolkoznátok rajta, magatokba szállnátok, szerinted én kőne, hogy vesztesnek tekintsem magam.

Ez is egy vélemény...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2013.10.19. 08:56:53

@anonymand: Igen, Te kőne! Végigolvastam a vitátokat, és ez a véleményem.

anonymand 2013.10.19. 18:37:58

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Ha végigolvastad, s mégis úgy gondolod, hogy...
Akkor maradjunk ennyiben.
Ezért imádlak.
Mert olyan vagy, mint egy igen sűrű fenyveserdő.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: olvasd végig még egyszer! Hátha...

Imadom a trapistát 2013.10.20. 19:32:50

@anonymand: Attól, hogy te ilyen értetlen vagy, még a másik el tud dönteni dolgokat első olvasatra is. Jelen esetben ráadásul tök egyértelmű a dolog. És még az is kiderül a vitából, hogy mennyire butuska vagy. Az okos ember arról ismerkszik meg, hogy tudja azt, hogy mit nem tud. A buta pedig arról, hogy meg van győződve róla, hogy képben van valamiről, közben meg fingja sincs róla.

anonymand 2013.10.20. 20:20:17

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Bevallom, hogy bejegyzésed megint nem értettem meg első olvasatra.
A szavakat értem, a mondatokat felfogom, csak azt nem értem, hogy mi az érved.
Talán nem torzított az eredeti grafikon?
Talán nem hazudság, hogy az előző kormányok örökségeként jeleníti meg a 85,3%-ot?
Igaz lenne, hogy az előző kormányzat örökségéhez képest 6% államadósság-csökkentés történt?
Vagy keveset soroltam fel, hogy a nullához erősen konvergáló adósságcsökkentés mibe fájt?
Még az is lehet, hogy csak én nem látom az érveket?

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.10.24. 04:58:15

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

..."még a másik el tud dönteni dolgokat első olvasatra is." - akkor, nur für Dich, olvasd elsőre, oszt dönts.

"Az Eurostat számítása szerint Magyarországon a bruttó hazai termékhez (GDP) viszonyított államadósság az első negyedévi 82,9 százalékról 81,6 százalékra csökkent a június végével záródott három hónapban."

..."a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot." - akkor ez ugyi hazudság?

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: első olvasatra is, meg sokadikra is...

anonymand 2013.10.26. 06:43:56

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Van szerencsém gratulálni.

"Az államadósság csökkentésében is az éllovasok között Magyarország"
www.mfor.hu/cikkek/Az_allamadossag_csokkenteseben_is_az_ellovasok_kozott_Magyarorszag.html
Ez jó hír.

"Orbán Gábor: 3 éve csökken az államadósság"
www.mfor.hu/cikkek/Orban__3_eve_csokken_az_allamadossag.html
A hír igaz is, meg jó is.

3, azaz három éve. Tehát nem az előző kormányzatok által hagyott örökséghez képest, ahogyan Te megpróbáltad mindenáron beállítani.
Némileg korrektebb, mint Te.
Ebben ugye egyetértünk?

"Magyarország GDP-arányos adósságrátája három év alatt több mint 4 százalékponttal csökkent - közölte Orbán Gábor, a Nemzetgazdasági Minisztérium adó- és pénzügyekért felelős államtitkára pénteki budapesti sajtótájékoztatóján." - 4, azaz négy ponttal (a saját harc eredményeként csúcsra tornázotthoz képest).
..."a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot." - csak emlékeztetlek, hogy még miben is "tévedtél".

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: ha nem válaszolsz is, azért olvasni csak olvasol: "Az írástudók árulása, felelőssége, kötelessége"...

anonymand 2013.10.26. 06:55:10

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Még egy kicsit a "tévedésekről".

Voltál olyan kedves és az eredeti grafikonodon jelenlegi állapotnak állítottál be 79,2%-ot.
A tisztesség kedvéért hozzá kell tenni, hogy ezt a szövegben már becslésnek nevezed.
"Így jött ki a GDP 79,2%-ának megfelelő mai állapot becslése." - ugorgyunk, mondhatnám, ha nem következetesen a jelenlegi kormányzat javára és az előzőek kárára "tévednél".
Következetesen.
"Ez év második negyedévében 81,1 százalék az ország GDP-arányos adósságrátája - mondta az államtitkár." - jelenleg.
Váteszi képességeidet nem minősítem, de
"Ennek értelmében 5 milliárd dollár értékű forrást vonhat be hazánk.

Ez egyébként nem váratlan lépés annak fényében, hogy a jövő évi devizakötelezettségeink miatt szükséges lehet plusz forrást bevonni miután az IMF-előtörlesztés után 5 éve nem látott mélypontra csökkent a kormány jegybanknál elhelyezett likvid eszközeinek értéke." - ezt is be tudnád előre kalkulálni, akár a szokásos, kicsit "elfogulatlan" módszereddel?
Forrás: www.mfor.hu/cikkek/Johet_az_ujabb_magyar_adossagkotveny.html

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.20. 18:50:55

No kijött a 2013 harmadik negyedéves államadósság adat: a GDP 79,7%-a.

Ezek szerint a hevenyészett levezetésemmel (79,2%) mégis közel jártam a valósághoz.

És ahogy olvasom az előrejelzéseket év végén is 80% alatt maradhat a ráta és csökkenhet 2012 végéhez képest az eheti dollárkötvény kibocsátás ellenére is, hiszen ezzel párhuzamosan az ÁKK visszafogta a forintkötvény kibocsátását.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.21. 10:55:36

@ccactus: nah
emlékszel még, hogy bagatelizáltad a különböző különadókat. Az nem tétel, meg lenyelik a szolgáltatók stb. Na, nézd mit találtam:

"A rezsicsökkentés a társadalom felső tizedében csökkentette a kiadásokat, az alsó jövedelemkategóriákban nőttek a megélhetés költségei - olvasható a GKI elemzésében.

A kormányzati retorika szerint a rezsicsökkentés révén jelentős többletjövedelmek keletkeznek a lakosságnál, s ez a kiskereskedelmi forgalomban fog megjelenni. A GKI Gazdaságkutató Zrt. megvizsgálta, hogy idén az első tíz hónapban mire mennyit költött a lakosság, hogy a rezsiharc aktuális állásáról is képet kaphassunk.

A KSH közölte az első tíz hónapra szóló árindexeket, illetve a fogyasztás megfelelő súlyait fő fogyasztási csoportonként. Ezek alapján megítélhető, hogy a különböző termékek árváltozásai miatt összességében mennyivel kellett többet fizetnünk az egyes javakért, illetve, hogy hol sikerült spórolnunk a kiadásainkon. A kormányzati intézkedések egy oldalról csökkentették a háztartások költéseit (energiaköltségek egy része, kommunális szolgáltatások), más oldalról viszont erőteljesen növelték azokat (e-útdíj tovagyűrűző hatása, tranzakciós adók miatt megdrágult pénzügyi szolgáltatások, drágább telefon és tv-szolgáltatás, cigaretta és alkohol).

Nem mellesleg a társadalmi csoportok eltérő kiadási szerkezete miatt a rezsiköltségcsökkentés közel harmada a lakosság 10 százalékánál landolt, míg az emelkedő árú élelmiszerek, gyógyszerek és élvezeti cikkek miatti többletkiadás a kevésbé tehetős rétegeket (a lakosság 80 százaléka) jobban sújtja. Emiatt az összkép nem kedvező: a magasabb jövedelmű és emiatt magasabb "rezsivel" (nagyobb ingatlan, több berendezés, nagyobb vízfogyasztás, több hulladék) rendelkező rétegek élvezik a "harc" gyümölcseit, míg a túlnyomó többség számára a végeredmény negatív.

Összességében az év első tíz hónapjában a lakosság a GKI számításai szerint az infláció miatt 283 milliárd forinttal többet költött, mint tavaly. Ezen belül a háztartási energiára 107, kommunális szolgáltatásokra 33 milliárd forinttal kisebb összeget. Szintén kevesebbet kellett fizetni (20 milliárd forinttal) a ruházkodási és a tartós javakra (tv, telefon, használt gépkocsi stb.), valamint az üzemanyagokra (-17 milliárd forint).

Ugyanakkor élelmiszerre (+114 milliárd forint), közlekedésre (üzemanyag nélkül) (+43milliárd forint), oktatásra (+11 milliárd forint) többet kellett kiadni.

A kormányzati intézkedések (adóemelések) fő csapásirányába eső termékeknél a drágulás különösen szembeszökő: szeszesitalokra és dohány termékekre 142,5 milliárd forinttal, gyógyszerre, gyógyárura 17 milliárd forinttal, testápolásra, egészségügyi szolgáltatásokra 11,5 milliárd forinttal, hírközlésre 16 milliárd forinttal, pénzügyi szolgáltatásokra 130 milliárd forinttal többet kell idén költeni ugyanannyi áruért és szolgáltatásért, mint tavaly. Jól látható, hogy csak ezek a többletkiadások is nagyobbak, mint a megtakarítás a rezsifronton. S még csak most kezd begyűrűzni az árakba az e-útdíj (a termékek széles körében) és a biztosítási adó (a kötelező gépjármű felelősség biztosítás árában) - írja a GKI."

Na. Akkor vegyük ehhez még a pénzügyi szemlében megjelent tanulmányt az egykulcsos adórendszerről:

- Az adócsökkentés 74 százaléka a két legmagasabb jövedelmi tizedhez tartozó gyermektelen állampolgárok nettó jövedelmét növeli.

- A minimálbér környékén kereső magánszemélyek adója éves szinten átlagosan 58 ezer forintról 126 ezer forintra emelkedett, az átlagbér környékén keresők adókötelezettsége viszont 312 ezer forintról 299 ezer forintra mérséklődött.

- Az adóváltoztatások nyerteseinek aránya mindössze 20 százalék körül mozog az alsó négy jövedelmi tizedben, a következő négy jövedelmi tizedben pedig 30-35 százalék. A nyertesek aránya a kilencedik tizedben 92 százalék, míg a legmagasabb jövedelemmel rendelkezők körében 99 százalék.

Szerintem pár korábbi állításod át kéne gondolni.

anonymand 2013.11.21. 16:13:38

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Ccactus tényleg büszke lehet arra, hogy alig tévedett (persze, mint mindig, a kormány javára) becslésénél. Egy jóslásban nagy a kockázat, a közelítő érték majdhogynem jóra sikeredett.
Azonban a kis ördög megint megbirizgált.
Ha anno, hogy szebben fessen az általa kreált és torzított grafikon, nem a legutolsó tényadatokkal dolgozott (az ábrán a szöveg:"jelenleg"), hanem mint azt a mellékelt szövegben írja: becslésen alapult.
Kérdezem én, hogy akkor miért nem kalkulálta bele a már nyilvánosságra került 2, azaz kettő milliárd dolláros kötvénykibocsájtást?
Dicsekvés ideje:
ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.11.20. 18:50:55
vs
"Dollárkölcsönt vett fel az ország 5,75 százalékos kamatra (Népszabadság, 2013.11.19 10:02)
Magyarország kétmilliárd dollár összegű nemzetközi kötvénykibocsátást hajtott végre: a 10 éves futamidejű, 5,75 százalékos fix fizető sorozat hozama 3,25 százalékponttal haladja meg a referenciának számító hasonló futamidejű ameri..."
nol.hu/gazdasag/dollarkolcson_5_75_szazalekos_kamatra?ref=sso

Persze, tudom.
Én elfogult vagyok.
Ő pedig objektív.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: remélem, hogy működik a szűrője, s ilyen kényelmetlen kérdést meg sem lát...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.21. 16:21:18

@anonymand: szerintem lényegtelen ezen rúgózni. Az h mi volt régen teljesen mindegy az a lényeg, h mi lesz. Az adóssággal meg kezdeni kell valamit. Szerintem ha éves szinten 1000 milliárd megy el kamatra, ott valami nagyon nincs rendben. Le kell építeni valahogy az adósságot, nincs mese.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.21. 23:17:09

@Tyson925:

Igen, de: kijött a 2013 harmadik negyedéves államadósság adat: a GDP 79,7%-a.

Ezek szerint a hevenyészett levezetésemmel (79,2%) mégis közel jártam a valósághoz.

És ahogy olvasom az előrejelzéseket év végén is 80% alatt maradhat a ráta és csökkenhet 2012 végéhez képest az eheti dollárkötvény kibocsátás ellenére is, hiszen ezzel párhuzamosan az ÁKK visszafogta a forintkötvény kibocsátását.

év végén is 80% alatt maradhat a ráta és csökkenhet 2012 végéhez képest az eheti dollárkötvény kibocsátás ellenére is, hiszen ezzel párhuzamosan az ÁKK visszafogta a forintkötvény kibocsátását.

év végén is 80% alatt maradhat a ráta és csökkenhet 2012 végéhez képest az eheti dollárkötvény kibocsátás ellenére is, hiszen ezzel párhuzamosan az ÁKK visszafogta a forintkötvény kibocsátását.

Az, hogy a rezsi olcsóbb lett a cigi és a pia kárára, az szerintem egy jó átrendeződés. Az meg külön kedvező, hogy az éves infláció mindössze 0,9%, miközben a minimálbér 5,3%-kal magasabb, mint tavaly. A nyugdíjas infláció éves szinten 0,7%, miközben a nyugdíjak 5,2%-kal magasabbak mint tavaly.

www.portfolio.hu/gazdasag/oriasi_meglepetes_1_alatt_az_inflacio.191622.html

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.22. 10:30:33

@ccactus: "A nyugdíjas infláció éves szinten 0,7%, miközben a nyugdíjak 5,2%-kal magasabbak mint tavaly."

Ami hosszútávon 1000 milliárdos kiadás az országnak, és visszalöki az elődosódás vagy megszorítás spirálba. Erre azért nem lennék olyan büszke.

Na, hogy is volt az, hogy a tranzakciós illeték az smafu? Valahogy átsíklottál felette.

" Az meg külön kedvező, hogy az éves infláció mindössze 0,9%, miközben a minimálbér 5,3%-kal magasabb, mint tavaly."

Hogy is változott a minimálbér körül adózok adóterhe? Na nem úgy kaktusz félén számolva, minden kedvezménnyel együtt, hanem csak úgy simán...

"Igen, de: kijött a 2013 harmadik negyedéves államadósság adat: a GDP 79,7%-a."

És ez jóval kisebb is lehetne, ha nem menne az osztogatás. :-( Mondjuk nem is olyan mint 2002-ben meg 2006-ban, de azért mégis...

" Ezek szerint a hevenyészett levezetésemmel (79,2%) mégis közel jártam a valósághoz."

Szép, gratulálok! Én kisebbre tippeltem. Már jobb adatra, 78 körül, annak is alja.

www.portfolio.hu/gazdasag/oriasi_meglepetes_1_alatt_az_inflacio.191622.html

maginflációt azért érdemes volna nézni.

anonymand 2013.11.22. 15:07:12

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

"Szerintem pár korábbi állításod át kéne gondolni." - írtad volt ccactusnak, szerintem joggal. Jó néhány állítását nem ártana "újraértelmezni"...
"Az h mi volt régen teljesen mindegy az a lényeg,"... - ez pedig nekem szóló üzenet, ami kicsi ellentmondásnak tűnik, hisz a Te szemed is csípte néhány hozzászólása.

..."h mi lesz. Az adóssággal meg kezdeni kell valamit." - ez valóban igaz.
"Szerintem ha éves szinten 1000 milliárd megy el kamatra, ott valami nagyon nincs rendben. Le kell építeni valahogy az adósságot, nincs mese." - ebben már kicsit kevésbé értünk egyet.
A "kezdeni kell valamit" ugye nem egyenlő a "le kell építeni valahogy" fogalomkörrel.
A véleményemet az adósságról, adósságkezelésről már valószínű, hogy elkottyantottam, esetleg nem olvastad.
Az "éves szinten 1000 milliárd kamatra" valóban magas szám, nagyon nagy teher.
Egy olyan gazdaságnak, amely nem növekszik, ahol a GDP növekedése nem képes fedezetet nyújtani a kiadások növekedésére (a most kibocsájtott dollárkötvények sem nagyon segítik a GDP-arányos adósságcsökkenést).
Az adósságból ki is lehet(ne) nőni.
Én, nem is olyan régen megírtam, hogy a jelenlegi körülmények között 2,5%-os növekedéssel már nem látnám annyira reménytelennek a helyzetet. Persze álmodhatnék nagyot, nagyobbat, de erre esély nem van.
Az általam is örömmel üdvözölt Nívó indexen, ha gazdája nem hanyagolná ( azt persze nem tudni ugyi, hogy a kért segítséget megkapta-é?) viszonylag objektív módon követni lehetne a történéseket, és jobban lehetne jósolni, mint kávézaccból.
Mert azért elég jól sikerült összeszedni azokat a jellemző paramétereket, amelyek mintegy (nem olyan nagyon torz) tükör egyszerűen mutatnák a szomorú valóságot.
Hogy például igazán trendfordulót megért paraméter 1, azaz egy van, éspedig az általam felvenni javasolt építőipar.
(jut eszembe, egy kis áttekintés részemről már igen aktuális lenne).
Bocs, hogy messzire kanyarodtam, de folytatva az adósságról szóló eszmefuttatást, egy dinamikusan fejlődő gazdaság feledtetni tudná, hogy mennyire nyomasztó is az ezermilliárdos kamatfizetés.
(azt is megírtam már, hogy nálunk sokkalta nagyobb százalékú államadóssággal egészen jól elvannak országok).

"Hogy is változott a minimálbér körül adózok adóterhe? Na nem úgy kaktusz félén számolva, minden kedvezménnyel együtt, hanem csak úgy simán..."
index.hu/x?index_gazdasag_cikklink=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fgazdasag%2F2013%2F11%2F19%2Fezt_tette_velunk_az_egykulcsos_szja%2F

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.22. 17:03:51

@Tyson925:

"Na, hogy is volt az, hogy a tranzakciós illeték az smafu? Valahogy átsíklottál felette."

Igen, és tartom. A bankköltség elhanyagolható tétel a háztartások költségvetésében. Főként ahhoz képest, hogy az állam mennyit szed be évente bankadóból és tranzakciós illetékből együttvéve. Ezt kiszámoltad már?

"Hogy is változott a minimálbér körül adózok adóterhe?"

Én nettó minimálbérről beszélek. 5,3%-kal nőtt. Ezt lehet összevetni az inflációval (0,9%).

"És ez jóval kisebb is lehetne, ha nem menne az osztogatás. :-( Mondjuk nem is olyan mint 2002-ben meg 2006-ban, de azért mégis..."

Na ebben egyetértünk. És az osztogatás java még csak most jön. No de azért mégiscsak kikerültünk a túlzottdeficit eljárás alól valamiért... Meg mégiscsak 3% alatti hiányt jósol nekünk az EU 2015-ig...

"Én kisebbre tippeltem. Már jobb adatra, 78 körül, annak is alja."

Kár, hogy előzetesen nem szálltál be a kommentelésbe, mikor arról volt szó fentebb, hogy asz általam számolt 79,2% mennyire reális. Olvasd vissza, micsoda kritikák jöttek baloldaliaktól, csak mert 80% alatti adattal rukkoltam elő. Nagy pofára esés részükről így utólag.

"maginflációt azért érdemes volna nézni."

Néztem. Szerintem nagyon kedvező az is. Te is így látod, ugye?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.22. 17:09:03

@Tyson925:

"Hogy is változott a minimálbér körül adózok adóterhe? Na nem úgy kaktusz félén számolva, minden kedvezménnyel együtt, hanem csak úgy simán..."

Hát ha a kedvezményeket nem veszem akkor 2010-ben a minimálbér után fizetni kellett szuperbruttó 17% (magyarul 21,59%) SZJA-t, és 17% járulékot. Összesen 38,59%-ot.

2014-ben pedig fizetni kell majd utána 16% SZJA-t és 18,5% járulékot. Összesen 34,5%-ot. :))

Persze tudom, te mire gondoltál. Hogy az adójóváírást vegyük figyelembe, de a családi jövedelemre koncentráló adórendszert meg a munkavédelmi akciótervet ne...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.22. 17:18:28

@Tyson925:

Egyébként abban egyetértünk, hogy az adójóváírás kivezetése jó döntés volt, a minimálbér adómentessé tétele pedig rossz?

anonymand 2013.11.22. 21:47:35

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

És még néhány szót arról, hogy "Le kell építeni valahogy az adósságot, nincs mese."
Átkozottul nem mindegy, hogy hogyan, s milyen áron.
Mert abban az esetben, ha figyelembe veszed, hogy a kormányváltáskori 82%-ról a jelenlegi 79,7%-ra milyen áron csökkent, akkor azért el kőne gondolkodni néhány dolgon.
(A 79,7%-ban ugyi még nincs benne a 2 milliárd dollár)
A magánnyugdíj elköltött, felélt cca 3000 milliárdjára gondolok. Az ugyanis adósság. Még ha maastrichti értelemben nem is számolható be.
Viszont egyszer majd ki kell fizetni.

Egyébként pedig ccactus biztatására kicsit visszaolvasgattam.
Érdekes, való igaz.
Egy gyöngyszem:
"ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:13:12
@unionista:

"hja, csak azt felejted el, hogy volt el nem költött imf pakett, amiből az orbán kormány használt fel."

Hamis állítás! Jelenleg több pénz van az állam számláján, mint a kormányváltáskor. A biztonsági tartalékot tehát a Fidesz-kormány megőrizte. Ez ténykérdés." - egyrészt az a hamis állítás, hogy nem maradt az IMF-pénzből kormányváltáskor. De ezen át is siklana az ember, ha tetézné egy brutális "tévedéssel" az első válaszmondatát.
"A biztonsági tartalékot tehát a Fidesz-kormány megőrizte. Ez ténykérdés." - erre szívem szerint azt írnám, hogy ordenáré hazudság, csak akkor ismételten agresszívnak minősülnék, helyette tehát idézek:
"Szeptemberben 263 millió euróval 30,81 milliárd euróra nőtt a Magyar Nemzeti Bank (MNB) devizatartaléka – derül ki a jegybank hétfőn közzétett előzetes adataiból.
Április óta először nőttek a tartalékok, de így is 2009 decembere óta a legalacsonyabb szinten álltak szeptember végén:"...
"A csökkenés zöme augusztusban következett be, amikor a tartalékok 3,2 milliárd euróval estek, döntően a Nemzetközi Valutaalaptól (IMF) 2008-ban felvett hitelből még fennálló mintegy 2,9 milliárd euró lejárat előtti visszafizetése miatt."
MNB: nőttek a devizatartalékok szeptemberben
2013-10-07 10:40, MTI hírek
Az IMF hitelt 08.12-én fizettük vissza...

Neked is igazad van, nem kell rugózni, meg ccactusnak is, érdemes beleolvasgatni...
1:1

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.11.22. 21:50:31

@anonymand:

Bocs kimaradt egy szó, javítok:

..."ha tetézné egy brutális "tévedéssel""... - helyett: ...ha nem tetézné egy brutális "tévedéssel"...

anonymand

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.22. 22:22:10

@ccactus: Ha visszagondolok arra az időre, amikor szuberbruttó, adójóváírás, két kulcs, és adóbevallást kellett csinálni, az egykulcsos adót aranyfoglalatba kéne tenni!
Az egykulcsos adónál szerintem sokan elfeljtik megemlíteni az egyszerűségét. Amúgy jah, egyetértünk.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.22. 22:28:20

@ccactus: " Kár, hogy előzetesen nem szálltál be a kommentelésbe, mikor arról volt szó fentebb, hogy asz általam számolt 79,2% mennyire reális. Olvasd vissza, micsoda kritikák jöttek baloldaliaktól, csak mert 80% alatti adattal rukkoltam elő. Nagy pofára esés részükről így utólag."

Szerintem én akkor is beírtam, hogy 76-77-re fog esni. Elfeljtetted. :-)
" Néztem. Szerintem nagyon kedvező az is. Te is így látod, ugye? "
Hát, a szerkezet eléggé szerencsétlen. Amúgy az 1%-s infláció is határozottan káros, szal azt se nagyon kéne feltétlen ünnepelni.

"Igen, és tartom. A bankköltség elhanyagolható tétel a háztartások költségvetésében. Főként ahhoz képest, hogy az állam mennyit szed be évente bankadóból és tranzakciós illetékből együttvéve. Ezt kiszámoltad már?"

Aha, és azt kiszámoltad, hogy négyszeresére emelkedett a céges számlám vezetése? Ha neked havi szinten pár tíz rugó elhanyagolható tétel, az igen sok kérdést felvet.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.22. 22:37:41

@anonymand: Kedves anonymad.

Lehet valami nem jól értelmezel. Az MNB tartalékai, tényleg tartalék, annak tartása elképesztően sok pénzbe kerül az államnak. A tartaléknak van egy egészséges mértéke, ez nálunk az a 30 milliárd euró körül van. Vagyis amikor az MNB tartalékai 35 milliárd környékére mennek fel, akkor fölöslegesen dobbuk ki egy rakat pénzt. Az augusztusi csökkenésben pedig a figyelembe vesszük, h a kormány valszeg sejtette, hogy szeptemberben kap egy milliárd eurót a eutól, máris más a helyzet.

"egyrészt az a hamis állítás, hogy nem maradt az IMF-pénzből kormányváltáskor." bizony, ez nagy hazugság, a likvid tartalékból pedig hitelt törlesztettünk. Most nincs szükség akkora likvid tartalékra, rengeted pénz mozog most a világban, le lehetett építeni azt a tartalékot. Nincs ezekkel akkora baj.

Szerintem pedig az adósságot nem kinőni, hanem leépíteni kell. Nincs annak értelme, hogy feléljük a jövönket, arra alapozva, hogy a jövőben majd többet fogyasztunk. Ez sokáig működő logika volt, a világ viszont elkezdett megváltozni, fenntartható fejlődésre van szükség. Ennyi.Paradigma váltásra van szükség, és ez véletlen sem egyenlő a unortdoxiával. :-D

anonymand 2013.11.23. 08:22:22

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Elképzelhető, hogy tényleg nem jól értelmezek valamit. Ha nem iszom, ez a lehetőség mindig fennáll.

Azt, hogy mi az "egészséges" tartalék mértéke, nem tudom, nem is vitatkozom róla senkivel.
Én azt merészeltem megkifogásolni, hogy nyilvánvaló valótlanságot próbált meg a bejegyzés kedves szerzője a széles nyilvánossággal tényként közölni.
(az a kedves szerző, aki megrótt, ha én OECD adatokkal támasztottam alá vélt igazam, mert kényes volt arra, hogy "már vannak frissebb adatok").

"Szerintem pedig az adósságot nem kinőni, hanem leépíteni kell." - nos ebben nem valószínű, hogy meg tudjuk egymást győzni, bár finomítanom kell korábbi bejegyzésemben írtakat.
Az, hogy ki is lehet nőni az adósságot, nem jelenti egyben azt, hogy csak és kizárólag a növekedés lenne az egyetlen, általam is jónak talált eszköz a GDP-arányos adósság csökkentésére.
Viszont azt határozottan állítom, hogy amit ez a kormányzat művelt "adósságcsökkentés" címszó alatt, az kritikán aluli.
Mennyi is lesz idén év végén az adósság?
Mondjuk egy lehelettel a 2009 évi szint alatt.
Mennyibe is került ez nekünk?
Szinte semmibe, mondhatnánk, hiszen a manyup pénzeken kívül, meg a széles körű elszegényedésen kívül, meg a beruházások katasztrofális szintre süllyedésén kívül, az oktatásból-felsőoktatásból kivont forrásokon kívül nem sok dolgot tudnék felsorolni.
..."fenntartható fejlődésre van szükség. Ennyi." - igaz, nagyon igaz.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 09:08:45

@Tyson925:

"Hát, a szerkezet eléggé szerencsétlen. Amúgy az 1%-s infláció is határozottan káros, szal azt se nagyon kéne feltétlen ünnepelni."

A maginflációban nincs benne a rezsiköltség, vagyis ami átmenetileg lehúzza az inflációt extrém alacsony szintre, az nem hat a maginflációra. Viszont a maginflációban is benne van az alkohol- és dohányáru, ami szintén átmenetileg kicsit feljebb húzza a maginflációt is. Ha ezek az átmeneti hatások kifutnak, az kicsit lejjebb húzza a maginflációt és feljebb az inflációt. Így a kettő közelíteni fog egymáshoz 3% tájékán, ami szerintem egészséges szint. Szerkezetileg is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 09:13:58

@Tyson925:

"Aha, és azt kiszámoltad, hogy négyszeresére emelkedett a céges számlám vezetése? Ha neked havi szinten pár tíz rugó elhanyagolható tétel, az igen sok kérdést felvet."

Én a háztartások bankköltségéről beszéltem. A cégek bankköltségei cégmérettől függően akár a milliós nagyságrendet is elérhetik havonta. Ebben nincs semmi újdonság.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 09:24:28

@Tyson925:

" "egyrészt az a hamis állítás, hogy nem maradt az IMF-pénzből kormányváltáskor." bizony, ez nagy hazugság"

Szerintem is az. Anonymand szokásos funkcionális analfabétizmusa tört csak elő ismételten. Nem kell komolyan venni.

"ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.08.25. 18:13:12
@unionista:

"hja, csak azt felejted el, hogy volt el nem költött imf pakett, amiből az orbán kormány használt fel."

Hamis állítás! Jelenleg több pénz van az állam számláján, mint a kormányváltáskor. A biztonsági tartalékot tehát a Fidesz-kormány megőrizte. Ez ténykérdés."

Mit állított unionista? :)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.23. 11:19:10

@ccactus: Nincs újdonság? aha. És akkor szerinted az évi 120 milliárd a lakosság szempontjából smafu? Értem én. Az mennyi is fejenként?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.23. 11:20:53

@ccactus: " Főként ahhoz képest, hogy az állam mennyit szed be évente bankadóból és tranzakciós illetékből együttvéve."

Amit a bankok meg a megemelt szolgáltatásaik árával rajtunk szednek be. Micsoda jó ez nekünk!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.23. 11:29:26

@ccactus: "No de azért mégiscsak kikerültünk a túlzottdeficit eljárás alól valamiért..."

Azért ezt nem ünnepelném meg ilyen hangosan:

"A kormány zárolást rendelt el több felsőoktatási intézménynél. Ez az első számítások szerint három-négymilliárd forintos megszorítást jelent az ágazatban - értesült a Népszabadság. A napilap ismerteti, hogy az Emberi Erőforrások Minisztériumának közigazgatási államtitkára a zárolásról levélben értesítette a felsőoktatási intézmények vezetőit.

Lengyel Györgyi egy májusi kormányhatározatra hivatkozik, amelyet Orbán Viktor miniszterelnök "a túlzotthiány-eljárás megszüntetése érdekében szükséges intézkedésekről" hozott. A túlzottdeficit-eljárást azonban az Európai Bizottság június végén megszüntette. A közigazgatási államtitkár csütörtöki levele szerint "az elrendelt zárolás azonnali végrehajtása érdekében, az intézmény bevétele terhére (…) soron kívül 2013. november 22-ig befizetni szíveskedjenek" az Emmi számlájára.

Az intézményeket különböző mértékben sújtja az újabb megszorítás: néhány egyetem azzal szembesült, hogy nagyobb összeget kell befizetnie, mint amennyit nemrégiben többletforrásként kapott. A minisztérium levelében az is furcsa, hogy a zárolást a saját bevétel terhére rendelték el. Ha az állami támogatás terhére zárolnának, azt az elszámolásnál vissza is kéne adniuk az intézményeknek - közli a napilap.

A most zárolt összegből a Semmelweis Egyetemre 481 millió forint jutott. Szél Ágoston rektor körlevelében már meg is tiltotta, hogy a gyógyításhoz külső szállítótól a klinikák vezetői vásároljanak. Az érintettek kizárólag az életmentő, sürgős esetek ellátásához szükséges eszközöket (vér, egészségügyi gázok, gyógyszerek, élelmiszerek) rendelhetnek, de ezekről is csak olyan számlákat írhatnak alá a gazdasági vezetők, amelyekben a kifizetést 2014-re dátumozták - írja a Népszabadság."

Nos, nézzük a száraz tényeket:
Az állam elvett a támogatások nagyrészét az egyetemektől: mivel ezek így működésképtelenné válnának így adott kis pénzt. Most elveszik az egyetemek SAJÁT forrásait, tehát a SAJÁT bevételeid. Anno hangoztattad itt abbéli nagyon rossz nézeteidet, amivel szintén csak hozzá nem értésedet mutattad, hogy az egyetem mivel az államtól kap pénzt, ezért szüntessék csak meg az autonómiáját. (nyilván itt az a gond, hogy mostmár nem kutatási célok mentén költhet pénzt az egyetem, hanem a mentén, hogy a felügyelőbiztos, hogy tudja a közgépnek átjátszani a pénzt, történt ez pl Szegeden). De hahyjuk is ezt. Mi történik most. Az egyetemektől állami forrásaikat elvonták, hát nosza rajta, túlzottdeficit eljárásra hivatkozva vegyük el a saját forrásaikat is. Tehát, az egyetem szolgáltatásokat nyújt, azért pénzt kér, és kap, azt az állam elvonja, majd épülhet is a stadion az egész országban, kisvasúttal.
Na, kedves kaktusz, tudom, csak én lehet a hülye, h kétségbevonok bármit, amit a fidesz tesz, dehát szerencsére itt vagy te, és hát kérve könyörgöm, megmagyaráznád nekem ezt a döntést? Tehát, 100 milliárdok stadionra, és felsőoktatásból 100 milliárdok kivonva, és már az egyetemek SAJÁT forrásait is elveszik. Erre szertnék magyarázatot, de lehetőleg úgy, hogy azok a beteg gyerekek, akik a kórházba karácsonyoznak emiatt a döntés miatt, ők is megértsék, hogy a magyar fociért szenvednek! Válaszodat előre is köszönöm!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.23. 11:32:27

@ccactus: Esetleg ha nem értednéd, azért kell a gyereknek a kórházba maradnia, mivel nem kaphat a zárolások miatt megfelelő ellátást, mivel sok egyetem kórházat is fenntart.

anonymand 2013.11.23. 11:37:40

@Tyson925:
@ccactus:

Tisztelt Tyson925!
ccactus!

"Mit állított unionista? :)"

"unionista (törölt) 2013.08.24. 13:10:21
hja, csak azt felejted el, hogy volt el nem költött imf pakett, amiből az orbán kormány használt fel. a magánpénztári vagyon felélését is elfelejted, valamint a járulékok átcsatornázást. és ugye próbálsz egy lokális csúcsot egy mélypontot keresni, és tipikus közhantászként trendet magyarázol. amúgy fölösleges próbálkozás. a választókat a számok - se pro se kontra - nem érdeklik." - ezeket állította (hogy ne kelljen keresgélni).
Kiemelve: ..."hogy volt el nem költött imf pakett, amiből az orbán kormány használt fel." - igenm raradt "csontváz" gyanánt egy cowbolykalap pénz, amit Ez a kormányzat költött el.
Funkcionális analfabétaként.
Oszt még: VIII. hó 25.-én nem volt több pénz az állam számláján, mint kormányváltáskor, erre a linket megadtam korábban.
Funkcionális analfabétaként.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 13:31:53

@Tyson925:

"És akkor szerinted az évi 120 milliárd a lakosság szempontjából smafu? Értem én. Az mennyi is fejenként?"

Hát ez az! Magyarországon kb. hatmillió embernek van bankszámlája. Ez legyen kb. négymillió háztartás.

Az állam beszed évente bankadóból 140 milliárdot, tranzakciós illetékből pedig 280 milliárdot. Tehát évi 420 milliárd jutna 4 millió háztartásra. Ez háztartásonként évi 105 ezer Ft, havi 8750 Ft. Namost hány háztartás van szerinted az országban, akiknek ennyivel nőtt a havi bankköltségük. Én viszonylag aktív bankszámlahasználóként havi ezer forint alá teszem a bankköltség növekedésünket.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 13:42:00

@Tyson925:

Sajnos még mindig nem értem. Valamiféle demagógiát próbálsz itt nekem előadni? Miért nem lélegeztetőgépet vesznek stadionépítés helyett? És ezért ne örüljünk, hogy kikerültünk a túlzottdeficit eljárás alól, meg hogy az egyetemek költségtakarékosságra kényszerülnek?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 13:46:11

@Tyson925:

"Azért ezt nem ünnepelném meg ilyen hangosan"

Mondjuk ez egy terelés részedről. Arról volt szó, hogy osztogatást emlegettél. Megjegyeztem, hogy a hiány 3% alatti és jó eséllyel alatta marad középtávon is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 13:47:36

@Tyson925:

Én a háztartások bankköltségéről beszéltem. A cégek bankköltségei cégmérettől függően akár a milliós nagyságrendet is elérhetik havonta.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 13:49:32

@Tyson925:

"Hát, a szerkezet eléggé szerencsétlen. Amúgy az 1%-s infláció is határozottan káros, szal azt se nagyon kéne feltétlen ünnepelni."

A maginflációban nincs benne a rezsiköltség, vagyis ami átmenetileg lehúzza az inflációt extrém alacsony szintre, az nem hat a maginflációra. Viszont a maginflációban is benne van az alkohol- és dohányáru, ami szintén átmenetileg kicsit feljebb húzza a maginflációt is. Ha ezek az átmeneti hatások kifutnak, az kicsit lejjebb húzza a maginflációt és feljebb az inflációt. Így a kettő közelíteni fog egymáshoz 3% tájékán, ami szerintem egészséges szint. Szerkezetileg is.

Szóval mennyi az fejenként? Összességében havi 0,9%-kal több, mint tavaly ilyenkor. Miközben a nyugdíjak 5,2%-kal magasabbak, a nettó minimálbér pedig 5,3%-kal.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.23. 13:58:30

@ccactus: Értem, tehát nincs válasz. Ez is egy válasz. Te a focicsapatok miért nem kényszerülnek költséghatékonyságra? Tényleg csak kérdem, mert az a sok légiós biztos nem két fillér. Nem demagógia ez, csak kérlek magyarázd meg. Csak kérdezek.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.23. 14:09:22

@ccactus: Amúgy nálad költséghatékonyság az, hogy 5-6 hétre bezárják az egyetemet? Te ezt őszintén tudod támogatni?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.23. 14:18:35

@anonymand: szerintem ennek így nincs értelme. Annyi történt, hogy 2008 után olyan világ volt, amikor mindenki nagyon figyelte h az egyes államok mennyire vannak eladósodva, ezért az ország nem tudott tovább eladósodni. Itt nem arról van szó, hogy ha megtehette volna, akkor is a fidesz az államadósság ellen küzdött volna, hanem egyszerűen ennyi volt a mozgásterük (a történetre meg ráhúztak egy jó szlogent, amin láthatóan jól elvannak sokan). 2006-ban még tolerta a világ az eladósodottságot. De ahogy van pénz, a fidesz is szorja el... Nincs különbség 2010 elött és után sem. Ennyi. :-(

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 14:22:59

@Tyson925:

"Te a focicsapatok miért nem kényszerülnek költséghatékonyságra? Tényleg csak kérdem, mert az a sok légiós biztos nem két fillér. Nem demagógia ez, csak kérlek magyarázd meg. Csak kérdezek."

Nem tudom én sem. Pedig örülnék neki, ha költséghatékonyak lennének és kis pénzből nagy foci lenne.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 14:25:30

@Tyson925:

"Értem, tehát nincs válasz. Ez is egy válasz."

Talán elkerülte a figyelmedet:

Magyarországon kb. hatmillió embernek van bankszámlája. Ez legyen kb. négymillió háztartás.

Az állam beszed évente bankadóból 140 milliárdot, tranzakciós illetékből pedig 280 milliárdot. Tehát évi 420 milliárd jutna 4 millió háztartásra. Ez háztartásonként évi 105 ezer Ft, havi 8750 Ft. Namost hány háztartás van szerinted az országban, akiknek ennyivel nőtt a havi bankköltségük. Én viszonylag aktív bankszámlahasználóként havi ezer forint alá teszem a bankköltség növekedésünket.

A maginflációban nincs benne a rezsiköltség, vagyis ami átmenetileg lehúzza az inflációt extrém alacsony szintre, az nem hat a maginflációra. Viszont a maginflációban is benne van az alkohol- és dohányáru, ami szintén átmenetileg kicsit feljebb húzza a maginflációt is. Ha ezek az átmeneti hatások kifutnak, az kicsit lejjebb húzza a maginflációt és feljebb az inflációt. Így a kettő közelíteni fog egymáshoz 3% tájékán, ami szerintem egészséges szint. Szerkezetileg is.

Szóval mennyi az fejenként? Összességében havi 0,9%-kal több, mint tavaly ilyenkor. Miközben a nyugdíjak 5,2%-kal magasabbak, a nettó minimálbér pedig 5,3%-kal.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.23. 14:26:11

@ccactus: Tényleg kaktusz, csak utolsó kínzó kérdés. Ugye az említett zárolást az egyetemek SAJÁT forrásainak a terhére rendelték el. Ezt megmagyaráznád, hogyan függ össze a költséghatékony működéssel? Tudod, saját bevétele. Megvan miaz? Csak kérdem. Ja igen, itt nem az van írva, h azért mert költséghatékonyan kell működni, meg óriási pazarlás ment, hanem a túlzott deficit eljárás miatt. Ami már megszűnt!!! Miért kell hazudni?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 14:30:52

@Tyson925:

"Amúgy nálad költséghatékonyság az, hogy 5-6 hétre bezárják az egyetemet? Te ezt őszintén tudod támogatni?"

Szerintem az a költséghatékony, ha fajlagosan minél kevesebb pénzből minél nagyobb tudású végzősök lépnek ki az egyetemekről. Ehhez pedig arra van szükség, hogy mind az egyetemek felelősen gazdálkodjanak a nekik juttatott összegekkel, mind a diákok felelősen használják ki a nekik nyújtott oktatási szolgáltatásokat. Tehát akkor érünk el hatékonyságot, ha abban mind az egyetem, mind a diák érdekelt. Lásd: önfinanszírozó felsőoktatás.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 14:31:48

@Tyson925:

"Te ezt őszintén tudod támogatni?"

Az egyetembezárást határozottan ellenzem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 14:36:17

@Tyson925:

"az említett zárolást az egyetemek SAJÁT forrásainak a terhére rendelték el"

Nem értem ezt a mondatot. Az egyetem saját forrását zárolták? Milyen saját forrását? Hogyan zárolták? Mit jelent az, hogy saját forrás terhére?Elmagyaráznád ezeket nekem?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 14:46:52

@Tyson925:

Erre még nem reagáltál:

A maginflációban nincs benne a rezsiköltség, vagyis ami átmenetileg lehúzza az inflációt extrém alacsony szintre, az nem hat a maginflációra. Viszont a maginflációban is benne van az alkohol- és dohányáru, ami szintén átmenetileg kicsit feljebb húzza a maginflációt is. Ha ezek az átmeneti hatások kifutnak, az kicsit lejjebb húzza a maginflációt és feljebb az inflációt. Így a kettő közelíteni fog egymáshoz 3% tájékán, ami szerintem egészséges szint. Szerkezetileg is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.23. 15:11:36

@Tyson925:

" "A kormány zárolást rendelt el több felsőoktatási intézménynél. Ez az első számítások szerint három-négymilliárd forintos megszorítást jelent az ágazatban - értesült a Népszabadság. A napilap ismerteti, hogy az Emberi Erőforrások Minisztériumának közigazgatási államtitkára a zárolásról levélben értesítette a felsőoktatási intézmények vezetőit.

Lengyel Györgyi egy májusi kormányhatározatra hivatkozik, amelyet Orbán Viktor miniszterelnök "a túlzotthiány-eljárás megszüntetése érdekében szükséges intézkedésekről" hozott. A túlzottdeficit-eljárást azonban az Európai Bizottság június végén megszüntette. A közigazgatási államtitkár csütörtöki levele szerint "az elrendelt zárolás azonnali végrehajtása érdekében, az intézmény bevétele terhére (…) soron kívül 2013. november 22-ig befizetni szíveskedjenek" az Emmi számlájára."

Érdekes:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/cafol_az_emmi_ujabb_zarolasrol_szo_sincs.570291.html

Népszabadság? Hmm?

anonymand 2013.11.23. 16:58:02

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

"szerintem ennek így nincs értelme." - ebben megint egyetértünk.
Hogy ccactus "szűri" bejegyzéseim ahelyett, hogy válaszolna, tényleg valóban ölég kevés.
Abban azért segítségemre lehetnél legalább te, hogy ha megmagyaráznád (nur für Mich), hogy mit és hogyan nem értettem meg a hazudságnak tartott bejegyzésből.
Mert többször elolvastam s úgy érzem, hogy igazam van.
Azt most feledjük is, hogy bár a Te bejegyzéseidet nem szűri, mégis akad olyasmi, amit nem jelenít meg a képernyője, s ezért nem is reagál rá.
Konkrétan erre gondolok: ..."bizony, ez nagy hazugság,"...

"Annyi történt, hogy 2008 után olyan világ volt, amikor mindenki nagyon figyelte h az egyes államok mennyire vannak eladósodva, ezért az ország nem tudott tovább eladósodni." - ebben is vagyon igazság, sőt!
Valóban nem véletlen, hogy Maximus Balfust eredeti tervével (7% körüli államháztartási hiány), úgy kivágták, mint a macskát sz@rni.

"Nincs különbség 2010 elött és után sem. Ennyi. :-(" - nagyon sajnálom, de ebben megint nem értek egyet veled.
Van különbség.
Mert igaz ugyan, hogy a felvett kölcsönöket nem megfelelően használták fel (javarészt feléltük, pl. 13. havi nyugdíj), de bármennyire nagy volt is a kísértés, a manyup pénzekhez nem nyúlta hozzá. És az "elszórt" pénzből legalább a közmunkás is elvegetálhatott (60 ezer), hogy nem a jómódúaknak juttattak még többet (lásd egykulcsos adórendszer), hogy volt esélye a szegényebbjének is egyetemre menni, hogy nem nőtt olyan brutál mértékben a szegénység, mint 2010 óta, stb.
Szóval az én véleményem szerint volt, van különbség.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: tényleg segítség lenne, ha megvilágítanád funkcionális analfabétaságom lényegét, mert szívesen tanulok.

anonymand 2013.11.23. 17:19:47

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Népszabadság? Hmm?" - segítek szívesen, mint egy kiscserkész önzetlenül (nem először).

"Összefoglalásul, a zárolás, amelyre a Kormány májusban a túlzott deficit eljárás lezárása miatt rákényszerült, – mint minden zárolás általában – természetszerűen minden ágazatot és intézményt kellemetlenül érintett. A végrehajtás a felsőoktatási intézmények esetében őszre lett halasztva, annak érdekében, hogy akkor kerüljön csak sor a végrehajtásra, amikorra az intézmények más forrásokhoz jutottak, és így a lehető legkisebb negatív hatása legyen a felsőoktatási intézményekre."
www.kormany.hu/hu/emberi-eroforrasok-miniszteriuma/felsooktatasert-felelos-allamtitkarsag/hirek/nem-tortent-zarolas-az-egyetemeken
Kormány? Hmmmm?

Ha kell a magam funkcionális analfabéta módján szívesen meg is magyarázom

Tisztelettel:
anonymand

Ui: "A Magyar Közlönyben kedden közzétett határozat szerint az így zárolt összeg 53,8 milliárd forintra csökkent, a májusban meghatározott 68,9 milliárd forintról – tekintettel az idei költségvetési hiány alakulására.
A több mint 15 milliárdos zárolásmérséklés a legnagyobb összegekkel a Belügyminisztériumot és az Emberi Erőforrások Minisztériumát érinti, zárolási kötelezettségük 6-6 milliárddal lett kevesebb, de csökkent az igazságügyi, a vidékfejlesztési és a honvédelmi tárca zárolási kötelezettsége is."
No comment...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.24. 15:49:36

@anonymand: A kérdés az volt, hogy ki gazdálkodik jobban, nem az h ki teszi tönkre jobban az országot. Gazdálkodás ugyanaz, tönkretétel meg ki maga ítélje meg.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.24. 15:59:49

@ccactus: "Nem értem ezt a mondatot. Az egyetem saját forrását zárolták? Milyen saját forrását? Hogyan zárolták? Mit jelent az, hogy saját forrás terhére?Elmagyaráznád ezeket nekem? "

Mit nem értesz ezen. Az a baj, h nagyon látszik, nem tudod elképzelni, hogyan is működik egy egyetem. Egy intézménynek vannak saját bevételei: például kutat cégnek, tanulmányt ír, méréseket végez, órákat tart cégeknek stb. stb.
Ezen bevételek aránya manapság már jóval a költségvetésük 50% fölött van. Ezért vicces amikor te az autonmia elvétele mellett kardoskodsz: az intézmények MÁR jórészt saját forrásaikból gazdálkodnak. A saját forrás terhére azt jelenti, hogy ezekből a pénzekből kell befizetni az említett összegeket (vagyis amit az egyetem megkeresett magának) mivel ha az állami támogatásból vonnák el, azt a törvény szerint később az államnak vissza kéne jutattnia. Ilyen egyszerű. Nem mondanám, hogy épp konzervatív keresztény megoldás, de gondolom számodra maximális elfogadható. Kb olyan, mintha a túlzottdeficit eljárásra hivatkozva, azt mondanák, hogy fizess be még adót a jövedelmedből. Ennyi.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.25. 22:12:26

@Tyson925:

"például kutat cégnek, tanulmányt ír, méréseket végez, órákat tart cégeknek stb. stb.
Ezen bevételek aránya manapság már jóval a költségvetésük 50% fölött van."

Forrást tudsz adni?

"azért vicces amikor te az autonmia elvétele mellett kardoskodsz"

Forrás? Valahol végzetesen félreértettél. Pont az ellenkezőjét gondolom. Szerintem te az előítéleteiddel vitázol, nem velem. Tényleg azt hiszed, hogy én vagyok a fidesz?

"A saját forrás terhére azt jelenti, hogy ezekből a pénzekből kell befizetni az említett összegeket (vagyis amit az egyetem megkeresett magának) mivel ha az állami támogatásból vonnák el, azt a törvény szerint később az államnak vissza kéne jutattnia. Ilyen egyszerű."

Forrás?

"Nem mondanám, hogy épp konzervatív keresztény megoldás, de gondolom számodra maximális elfogadható."

Forrás? Miből jutottál erre a következtetésre?

"Kb olyan, mintha a túlzottdeficit eljárásra hivatkozva, azt mondanák, hogy fizess be még adót a jövedelmedből. Ennyi."

Ez így szokott történni. A túlzott deficitet adóemeléssel, vagy kiadáscsökkentéssel lehet megszüntetni.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.27. 21:40:45

@ccactus: " Valahol végzetesen félreértettél. Pont az ellenkezőjét gondolom. "

Visszakeressem amikor a felett kardoskodsz, hogy igenis az államnak kell szabályoznia, hogy az egyetem mire is költi a forrásait?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.28. 18:19:07

@Tyson925:

Légy szíves! Valószínűleg újabb rosszhiszemű félreértésről van szó részedről.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.28. 18:22:35

@Tyson925:

Idéznéd a vonatkozó részt kérlek! Egy szót sem találtam a beszámolóban arról, hogy mennyi bevétel származott:
- cégeknek végzett kutatásból
- tanulmányokból
- mérésekből
- cégeknek tartott órákból

Sőt, egyáltalán.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.29. 23:25:51

@ccactus: látom sokat tudsz arról, hogyan működik egy egyetem. Mesélj kaktusz, szerinted miből gazdálkodik egy egyetem, miből vannak forrásai? Nézzük szerinted, hogy működik egy ilyen intézmény. Én adtam forrást, mindent, nem sikerült kibogozd. :-)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.30. 00:01:17

@ccactus: "@Tyson925:

"1. Hogy képzeli azt a kormány, hogy súlyosan csorbítja az egyetemi autonomiát, amikor egyértelmű terve, hogy minden állami forrást kivon az egyetemekről? Ez olyan mintha Matolcsy megmondaná mire kölsd a fizetésed."

Ezzel nem értek egyet. Ha állami pénzt költ az egyetem, akkor azt az állam nagyon szigorúan ellenőrizze. Ha nem állami pénzből működik az egyetem, annak felhasználásához semmi köze. De egyelőre ettől még nagyon messze vagyunk."

Ebben én voltam a rosszhiszemű? Még párszor kifejtetted ezt...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.11.30. 00:06:35

@ccactus: Csak, hogy tisztázzuk, jelenleg két folyamat zajlik egyszerre: az állam egyre kevesebb pénzt ad az egyetemeknek, és ezzel párhuzamosan, egyre nagyobb mértékben csökkenti az autonómiát. Ha, állításod szerint én rosszhiszeműen értélmezen mondataid, akkor em arról kellene szólnia a híreknek, hogy a kormány egyre nagyobb autónómiát ad az egyetemeknek? Mivel abba szerintem egyetértünk, hogy nem kevés pénzt vontak ki 2010 óta a felsőoktatásból. Vagyis egyre inkább saját forrásaira kell támaszkodjon egy egyetem, tehát ahogy írtad is, akkor az államnak szerepének gyengülnie kéne. Nos, nagyon nem ezt látjuk. Akkor hogy is van ez? Kérlek magyarázd el!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.30. 07:51:55

@Tyson925:

Igen, de idéznéd kérlek a forrásodból a vonatkozó részt?

Egy szót sem találtam a beszámolóban arról, hogy mennyi bevétel származott:
- cégeknek végzett kutatásból
- tanulmányokból
- mérésekből
- cégeknek tartott órákból

Sőt, egyáltalán.

A linked alapján sem ezekre a kérdésekre, sem a te kérdéseidre nem tudok választ adni. De úgy látom, hogy te nagyobb szakértő vagy nálam a témában. Úgyhogy én kérdezek, és te válaszolj, ne pedig fordítva, oké?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.30. 07:59:59

@Tyson925:

Tehát:

ccactus: "Ha állami pénzt költ az egyetem, akkor azt az állam nagyon szigorúan ellenőrizze. Ha nem állami pénzből működik az egyetem, annak felhasználásához semmi köze."

Tyson925: "Ezért vicces amikor te az autonmia elvétele mellett kardoskodsz: az intézmények MÁR jórészt saját forrásaikból gazdálkodnak."

Ugye mondtam, hogy végzetesen félreértettél. Az önfinanszírozó felsőoktatás jelentené a legnagyobb autonómiát. Nem függnének az egyetemek az állami támogatásoktól és zárolásoktól.

Tehát még egyszer szögezzük le:Ha állami pénzt költ az egyetem, akkor azt az állam nagyon szigorúan ellenőrizze. HA NEM ÁLLAMI PÉNZBŐL MŰKÖDIK AZ EGYETEM, ANNAK FELHASZNÁLÁSÁHOZ SEMMI KÖZE.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.30. 08:03:16

@Tyson925:

"az állam egyre kevesebb pénzt ad az egyetemeknek, és ezzel párhuzamosan, egyre nagyobb mértékben csökkenti az autonómiát."

Ez így relatív! A kérdés az, hogy mekkora összegek felett rendelkezik az egyetem autonómiával, és az hogyan viszonyul a saját bevételeihez?

Az elvi alapvetésnek ennek kellene lennie, amit korábban is írtam: Ha állami pénzt költ az egyetem, akkor azt az állam nagyon szigorúan ellenőrizze. Ha nem állami pénzből működik az egyetem, annak felhasználásához semmi köze.

Ebben akkor egyetértünk?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.11.30. 08:04:04

@Tyson925:

Szóval szerintem ugyanarról beszélünk.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.01. 10:56:55

@ccactus: Nem, nemugyanarról beszélünk. Mint említettem már két totálisan ellentétes folyamat zajlik, te mind a kettőt támogatod, úgy hogy ezek az alapelvednek ellentmondanak. 25-50% között van idén az egyetemek állami támogatása, ez folyamatosan fog csökkenni a következő években 5-25% közé (konvergencia tervek alapján). Az egyetemi autonómia mint olyan pedig megszűnőben van, tehát az állami irányítás a 100% felé konvergál (még nem, de a tendecia és a szándék ez), példa pedig van ezer az utóbbi évekből. Tessék, ezek az arányok. Egyetemi autonómia pedig egy nagyon-nagyon fontos dolog.

"HA NEM ÁLLAMI PÉNZBŐL MŰKÖDIK AZ EGYETEM, ANNAK FELHASZNÁLÁSÁHOZ SEMMI KÖZE."
Én tényleg csak annyit szeretnék kérdezni, hogy te az utóbbi 3 évben melyik országban éltél? Hány magánvállalkozást is tett tönkre az utóbbi 3 évben a kormány?

"A linked alapján sem ezekre a kérdésekre, sem a te kérdéseidre nem tudok választ adni. De úgy látom, hogy te nagyobb szakértő vagy nálam a témában. Úgyhogy én kérdezek, és te válaszolj, ne pedig fordítva, oké? "

Nemlehet, hogy mielőtt nagyon éles véleményedet megfogalmaztad volna, hogy milyen fasza is ez a reform (ami igazából nem más mint forráskivonás, ami ugye nem reform), ezekre a kérdésekre választ keresel, megnézed, hogyan is működik egy egyetem gazdálkodása stb? Csak kérdem...

Továbbra is kérdem, hogy mi a véleményed a belinkelt tanulmányról, ami egyértelmű negatív összefüggést mutatott ki, az oktatásra költött pénzek megnyirbálása, és az ország teljesítőképessége közt.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.01. 10:57:39

@ccactus: Amúgy szerinted, idén hány forintot költött az állam egyetemekre?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.01. 17:40:44

@Tyson925:

"Mint említettem már két totálisan ellentétes folyamat zajlik, te mind a kettőt támogatod"

Mint már említettem, én az önfinanszírozó felsőoktatást támogatom. A jelenlegi rendszert nem. Abban bízom, hogy a választások után a Fidesz mégis nekivág az önfinanszírozó rendszer kiépítésének. Nagyobb eredményfelelősség kell a jelenleginél.

"Nemlehet, hogy mielőtt nagyon éles véleményedet megfogalmaztad volna, hogy milyen fasza is ez a reform..."

Mint már említettem, én az önfinanszírozó felsőoktatást támogatom. A jelenlegi rendszert nem. Abban bízom, hogy a választások után a Fidesz mégis nekivág az önfinanszírozó rendszer kiépítésének. Nagyobb eredményfelelősség kell a jelenleginél.

"ami egyértelmű negatív összefüggést mutatott ki, az oktatásra költött pénzek megnyirbálása, és az ország teljesítőképessége közt"

Akkor ezt is idézd kérlek a linkedről!
Meg azokkal is adós vagy még amit korábban kérdeztem:
mennyi bevétel származott:
- cégeknek végzett kutatásból
- tanulmányokból
- mérésekből
- cégeknek tartott órákból

Mert ugyanis annak alátámasztására linkelted a beszámolót, hogy az egyetemek bevételeinek nagy része ezekből származik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.01. 17:44:01

@Tyson925:

"Amúgy szerinted..."

Mielőtt új frontokat nyitunk, jó lenne a korábbi kérdéseket lezárni. Lásd előző komment.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.01. 19:34:49

@ccactus: " Mielőtt új frontokat nyitunk, jó lenne a korábbi kérdéseket lezárni. Lásd előző komment. "

Ha megválaszalod a kérdést, egy kivonással kijön a dolog. Légyszíves válaszold meg, hogy mekkora összeget fordított az állam felsőoktatásra idén. Az szte költségvetésének főösszegeit tudjuk. A maradék lesz az amit kérdezel.
amúgy van egy dokumentum, értelmezni kéne, ennyi. nemtudom még mit vársz... Olvassam fel?

"Mint már említettem, én az önfinanszírozó felsőoktatást támogatom. A jelenlegi rendszert nem"
Ahhoz képest írtál egy posztot, aminek a címe, "Jó ez a felsőoktatási reform". Szerintem nem lesz az úgy jó, ha folyamatosan ellentmondasz saját magadnak. Bár te tudod...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.02. 22:05:48

@Tyson925:

"amúgy van egy dokumentum, értelmezni kéne, ennyi. nemtudom még mit vársz... Olvassam fel?"

Igen, pontosan ezt várom!
Szóval:
mennyi bevétel származott:
- cégeknek végzett kutatásból
- tanulmányokból
- mérésekből
- cégeknek tartott órákból?

Ha szerinted csak egy kivonás, akkor vond ki! Ne köntörfalazz! Amikor az kellett kimondani, hogy tandíj, akkor valahogy bátrabb voltál! (Ja, hogy a linkelt beszámolóban egy szó sincs a kérdéses összegekről? :)))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.02. 22:08:32

@Tyson925:

"Ahhoz képest írtál egy posztot, aminek a címe, "Jó ez a felsőoktatási reform". Szerintem nem lesz az úgy jó, ha folyamatosan ellentmondasz saját magadnak. Bár te tudod..."

Talán te is tudod, hogy az a rendszer nem valósult meg. A kormány visszatáncolt belőle. Ez a feloldása az általad vélt ellentmondásnak.

anonymand 2013.12.03. 13:20:32

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Adok egy példát, hogy kedves vitapartnerednek ne kölljön már annyit dolgoznia, elég legyen a kivonást elvégeznie.

"A bevételek

Az egyetem 2001-ben 13,6 milliárd forint bevétellel gazdálkodott. Ebbõl a költségvetési támogatás 7,5, a saját bevétel 5,5, a 2000. évi jóváhagyott maradvány 0,6 milliárd forint volt."
www2.szie.hu/ujsag/iv_8/7.html

Azt azonban ne gondold, hogy meggyőzheted.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.12.03. 13:38:35

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Szeretett vitapartnered már a rendező elvet is fenntartásokkal kezeli (szerintem).
"Nem értem ezt a mondatot. Az egyetem saját forrását zárolták? Milyen saját forrását? Hogyan zárolták? Elmagyaráznád ezeket nekem?"
"Mit jelent az, hogy saját forrás terhére?" - 2, azaz két diplomával.
"Milyen saját forrását?" - mintha nem tudná, hogy a saját (bevételi) forrásból történő befizetési kötelezettség mit is jelent.

"Az egyetem jogállása, azonosító adatai
(1) Az egyetem, mint állami felsőoktatási intézmény teljes jogkörrel rendelkező, önállóan
működő és gazdálkodó, központi költségvetési szerv, a fenntartó által jóváhagyott éves
költségvetése alapján a központi költségvetés által nyújtott támogatásból és saját
bevételeiből gazdálkodik."
Szent István Egyetem, Gödöllő
"GAZDÁLKODÁSI SZABÁLYZAT
(az Egyetemi Szervezeti és Működési Szabályzat 7. számú melléklete)
A Szenátus 236/2011/2012. SZT. határozatával elfogadta."

Lábadozva tallózgattam egy kicsit, oszt megpróbáltam egy-két apróságot közkézen forgó adatokkal világosabbá tenni.
Magamnak, a funkcionális analfabétának...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.12.03. 13:41:40

Tisztelt Olvtársak!

Ez csak úgy gyütt (a vitához kapcsolódóan):

"A bevétel fõösszegének támogatás/saját bevétel aránya 55/45% volt. Az utóbbi években a saját bevétel hányada nõ, a költségvetési támogatás hányadának csökkenõ mértéke az intézményi alapfeladatok ellátásának színvonalromlását eredményezte."

Tisztelettel:
anonymand

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.04. 14:17:50

@ccactus: "Ha szerinted csak egy kivonás, akkor vond ki! Ne köntörfalazz! Amikor az kellett kimondani, hogy tandíj, akkor valahogy bátrabb voltál! (Ja, hogy a linkelt beszámolóban egy szó sincs a kérdéses összegekről? :)))"

Sikerült megaláznod magad, hadd gratuláljak! 64. oldal:
Költségvetési támogatás: 17 milliárd
költségvetés: 60: milliárd.

Amúgy arra akartam rávilágítani, hogy ha az állam 120 milliárdot fordít felsőoktatásra, és csak az szte költségvetése 60 milliárd, abból jól kijön, hogy bizony elég jelentős saját forrásokkal működnek az egyetemek. Te meg inkább elszabotáltad ezt a beszélgetést. Igazi demokrata hozáállás. Amúgy tényleg elgondolkodtató kaktusz, ott volt egy dokumentum forrásként, amit kértél, megkaptad és nem tudtad értelmezni, majd megünnepelted önnön magad nagyságát. Érdekes egy demokrata hozáállás... Meg keresztény.

"Ha állami pénzt költ az egyetem, akkor azt az állam nagyon szigorúan ellenőrizze. Ha nem állami pénzből működik az egyetem, annak felhasználásához semmi köze."

Amúgy ilyet is csak az ír, akinek lövése nincs egy egyetem működéséről. A kutatás szabadsága egy eléggé szent és sérthetetlen dolog, amit még a második világháboróban a szemben álló felek is betartottak. Nos, ha a kormánytól kinevezett tag vezet egy egyetemet, az majd tudni fogja, hogy milyen kutatási trendek vannak, milyen irányba érdemes elmozdulni? Vagy érdemesebb egy egyetemi embert kinevezni erre a posztra, aki 30 évet lehúzott már az egyetemi struktúrában.

"Talán te is tudod, hogy az a rendszer nem valósult meg. A kormány visszatáncolt belőle. Ez a feloldása az általad vélt ellentmondásnak. "

Erre már nincsenek szavak!

" Abban bízom, hogy a választások után a Fidesz mégis nekivág az önfinanszírozó rendszer kiépítésének. Nagyobb eredményfelelősség kell a jelenleginél."

Az ugye megvan, hogy szociális népszavazással eltörölte anno a fidesz a tandíjat. Gondolom akkor erősen támogadtad a referendumot, el is mentél igennel szavazni. Nos, a következő 4 évben valós tandíjas rendszert nem fogja bevezetni a kormány, legfeljebb ezt a diákhitel kettős, elképesztően rossz megoldást, amivel szépen belehazudnak a következő generáció és az egész társadalom képébe.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.04. 19:46:26

@Tyson925:

"Sikerült megaláznod magad, hadd gratuláljak! 64. oldal:
Költségvetési támogatás: 17 milliárd
költségvetés: 60: milliárd.

Amúgy arra akartam rávilágítani, hogy ha az állam 120 milliárdot fordít felsőoktatásra, és csak az szte költségvetése 60 milliárd, abból jól kijön, hogy bizony elég jelentős saját forrásokkal működnek az egyetemek."

Nagyon magabiztos vagy, pedig szerintem tévedsz! Pedig az általad adott link egy szót sem szól arról, hogy a működési költségvetés bevételei között (mert gondolom erre céloztál) mekkora részt képvisel az általad példaként hozott:
- cégeknek végzett kutatásból
- tanulmányokból
- mérésekből
- cégeknek tartott órákból
származó bevétel.

Kétségtelen, hogy az egyetemeknek ilyen jellegű bevételei is vannak, de azt nem tudom elképzelni (és a linked sem támasztja alá), hogy ezek jelentős tételek lennének. Én arra tippelek, hogy a működési bevételek java része inkább vagyontárgy hasznosítás, bérleti díj és tandíj (költségtérítéses képzésben részt vevő hallgatók befizetései és külföldi diákok befizetései). A költségvetési támogatás zöme pedig normatív támogatás, amit a nem költségtérítéses hallgatók után kap az egyetem. Akkor lenne az egyetem önfinanszírozó, ha ezt a normatív támogatást kiváltaná a nem költségtérítéses hallgatók helyébe lépő költségtérítéses hallgatók befizetései. Természetesen kombinálva egy reálkamatmentes diákhitellel, amit majd a későbbi fizetés bizonyos %-a alapján kellene törleszteni, illetve állami alkalmazásba lépő diplomások esetén elengedni, magánszférában elhelyezkedő diplomások esetén támogatni a diákhitel munkáltatói törlesztését. Így tudna az állam kivonulni a felsőoktatás működési költségeiből korrekt és igazságos módon.

http://www.felvi.hu/felsooktatasimuhely/avir/fogalomtar/defmart/!DefMart/index.php/M%C5%B1k%C3%B6d%C3%A9si_bev%C3%A9tel

És amire az állami pénzeket koncentrálni kellene, az a fejlesztés. Olyan fejlesztések, ami aztán önfenntartóan tud működni.

Nem muszály egyetértenünk ebben, csupán az lenne a célom, hogy megértsd, hogy mi az én álláspontom a témában. Mert amiket a számba próbálsz adni, az elég hajmeresztő ostobaság.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.04. 19:52:16

@Tyson925:

"Erre már nincsenek szavak!"

Miért??? Szerinted megvalósult az önfinanszírozó felsőoktatás????

"Az ugye megvan, hogy szociális népszavazással eltörölte anno a fidesz a tandíjat. Gondolom akkor erősen támogadtad a referendumot, el is mentél igennel szavazni."

Kezdem azt hinni, hogy nem is olvastad a korábbi kommentjeimet. Pedig már erről is írtam, de akkor ezt is ismételem:
"ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.12.02. 21:59:55
@Tyson925:

"anno pont a fidesz fúrta meg a tandíjat, és ha jól rémlik nem is egyszer"

Igen, így volt. De azt ugye vágod, hogy most nem pártokat szidunk, vagy dicsérünk, hanem azt próbáljuk megvitatni, hogy milyen a jó felsőoktatás. Az a tandíj egyébként súlyosan rontotta az esélyegyenlőséget, és kirekesztette a hátrányosabb helyzetűeket a felsőoktatásból. Ezért nem támogattam."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.04. 19:54:33

@Tyson925:

folyt:
"És amire az állami pénzeket koncentrálni kellene, az a fejlesztés. Olyan fejlesztések, ami aztán önfenntartóan tud működni."

Egyébként erről is írtam az ebőbb citált kommentemben, de szóra sem méltattad:
"ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.12.02. 21:59:55
@Tyson925:

Én valahogy úgy képzelem, hogy a működtetésnek önfinanszírozónak kellene lennie, tehát maguk a hallgatók fizessék meg taníttatásuk költségeit (akár halasztva reálkamatmentes diákhitel formájában), és ne mások. A fejlesztő beruházásoknak pedig állami, EU-s, világbanki... stb. pályázati pénzekből kellene történnie."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.04. 19:56:04

@Tyson925:

Lényeg, hogy amikor arról írsz, hogy a jelenlegi rendszer rossz, abban nagyon egyetértek veled.

Véleménykülönbség szerintem ott van közöttünk, hogy milyen lenne a jó rendszer.

anonymand 2013.12.05. 10:27:25

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Ezt képes leírni ccactus:
"Kétségtelen, hogy az egyetemeknek ilyen jellegű bevételei is vannak, de azt nem tudom elképzelni (és a linked sem támasztja alá), hogy ezek jelentős tételek lennének."

"A bevételek

Az egyetem 2001-ben 13,6 milliárd forint bevétellel gazdálkodott. Ebbõl a költségvetési támogatás 7,5, a saját bevétel 5,5, a 2000. évi jóváhagyott maradvány 0,6 milliárd forint volt."
www2.szie.hu/ujsag/iv_8/7.html"
Még az a szerencse, hogy engem szűr.
Így legalább negligálhatja az általam adott linkből vett idézeteket is.

"A bevétel fõösszegének támogatás/saját bevétel aránya 55/45% volt. Az utóbbi években a saját bevétel hányada nõ, a költségvetési támogatás hányadának csökkenõ mértéke az intézményi alapfeladatok ellátásának színvonalromlását eredményezte."

Javaslom, hogy add meg te a linket, az idézeteket, még az is előfordulhat, hogy elolvassa...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: azt hiszi a balga, ha engem szűr, azzal kiszűrheti a valóságot is...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.15. 20:46:23

@ccactus: "Kétségtelen, hogy az egyetemeknek ilyen jellegű bevételei is vannak, de azt nem tudom elképzelni (és a linked sem támasztja alá), hogy ezek jelentős tételek lennének. "

Pl a google több mint 100 diákot foglalkoztat szegeden, és több tucat cég van akivel hosszútávó együttmőködések vannak. Ezek olyan kis cégek mint GE, vagy Nokia, ezen együttműködések eredménye számos szabadalom stb. Ha kételkedsz a dologban, azzal csak azt bizonyítod hogy továbbra sincs elképzelésed arról, hogyan működik egy egyetem, másrészről forrásként tudom ajánlani a google-t... :-) De ha nagyon nem megy akkor majd adok hivatkozást.

"Én arra tippelek, hogy a működési bevételek java része inkább vagyontárgy hasznosítás, bérleti díj és tandíj (költségtérítéses képzésben részt vevő hallgatók befizetései és külföldi diákok befizetései)."

Nagyon ügyesen elterelted a témát, amúgy gratulálok! Visszatérhetünk akkor oda, hogy bizony ebből a pénzből a magyar állam egy igen jelentős tételt elvont. Miközben minden héten újabb és újabb stadionfejlesztésekről hallani. Szerinted továbbra is rendben van, hogy egyetem saját bevételeit az állam elvonja! Szerinted ez helyes...

"Akkor lenne az egyetem önfinanszírozó, ha ezt a normatív támogatást kiváltaná a nem költségtérítéses hallgatók helyébe lépő költségtérítéses hallgatók befizetései."
E szerint a felsőoktatás megszervezése nem állami feladat szerinted. Érdekes elképzelés, én erre hoztam egy tanulmányt ennek az igen erős negatív hatásairól, nem vetted a fárattságot h elolvasd. Végülis, a számok kurvára makacs dolgok... Lehet így is, csak akkor meg ne mentegetőzz, hogy te nem véded a fideszt minden áron... Vagy cáfold meg a tanulmányt... Remélem menni fog. Esetleg hozhatnál sikeres nemzetközi példákat stb. Bizonyára sok ilyet fogsz találni!

"Természetesen kombinálva egy reálkamatmentes diákhitellel, amit majd a későbbi fizetés bizonyos %-a alapján kellene törleszteni, illetve állami alkalmazásba lépő diplomások esetén elengedni, magánszférában elhelyezkedő diplomások esetén támogatni a diákhitel munkáltatói törlesztését. Így tudna az állam kivonulni a felsőoktatás működési költségeiből korrekt és igazságos módon."

Egy ilyen rendszer bevezetéséhez például kéne az emberek részéről valami bizalom féle az állam felé. Egy olyan kormály ami órák alatt visszamenőlegesen hoz törvényeket erre nem képes.
Amúgy csak egy példa: egy orvos félév több mint egy millió. 12 félév alatt lehet elvégezni a képzést, ez csaknem 12 millió, ehhez jön, még a megélhetéshez évi fél millió diákhitel. Ez indulásként 15 millió, és akkor nem számoltuk, hogy a többség nem végez 6 év alatt. Én elég sok olyan embert ismerek, akinek óriási teher a két milliós diákhitel kifizetése, a 15-20 millióst te elfogadhatónak tartod. Én mondtam már sokszor, h példát mutathatnál, és kipengedet kp-ban az oktatásod költségét, dehát ez hiú ábránd marad.

"Nem muszály egyetértenünk ebben"
muszaj.hu :-)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.15. 20:48:14

@ccactus:
"Akkor lenne az egyetem önfinanszírozó, ha ezt a normatív támogatást kiváltaná a nem költségtérítéses hallgatók helyébe lépő költségtérítéses hallgatók befizetései."

Ehhez képest minden egyetem élére az állami csivonyikok kerülnek...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.15. 20:59:04

@ccactus: "Miért??? Szerinted megvalósult az önfinanszírozó felsőoktatás????"

Meg tudnád nekem mondani, hány közgazdás, jogász, kommunikáció szakos stb képzés indult állami finanszirozással 2013-ban? Lehetőleg 0-nál nagyobb természetes számot, tudsz adni? Kíváncsian várom...

"Igen, így volt. De azt ugye vágod, hogy most nem pártokat szidunk, vagy dicsérünk, hanem azt próbáljuk megvitatni, hogy milyen a jó felsőoktatás."
" Abban bízom, hogy a választások után újra előveszi a témát a fidesz és megvalósítja a valóban önfinanszírozó rendszert!" És ezt leírtad cirka ötször. Elképesztően sok önellentmondásba futsz mostanába bele... :-(

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.15. 21:02:20

@ccactus: "Talán te is tudod, hogy az a rendszer nem valósult meg. A kormány visszatáncolt belőle. Ez a feloldása az általad vélt ellentmondásnak."

Tehát a mostani rendszerrel az a bajod, hogy az állam még hagyott forrást a rendszerben, és nem vont ki mindent. Érdekes. Azon gondolkoztál már, hogy az általad felvázolt program kamatterhe és a mostani nem túl nagy támogatás közt mekkore különbség van? Csak jó volna látni mennyit nyerünk ezzel évente. 1-2 milliárdot? Bizonyára megéri inkább a hitelezőknek kamatot fiezetni, mint tudásba, oktatásba invesztálni, mint azt minden sikeres ország teszi. Jó volna ha esetleg ezt is meg tudnád indokolni ennek mi értelme... Csak hátha megértem.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.15. 21:03:30

@ccactus: "Én valahogy úgy képzelem, hogy a működtetésnek önfinanszírozónak kellene lennie, tehát maguk a hallgatók fizessék meg taníttatásuk költségeit (akár halasztva reálkamatmentes diákhitel formájában), és ne mások"

És akkor a nyugdíjaknál ez miért nem működhetett?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.15. 21:06:17

@ccactus: "Az a tandíj egyébként súlyosan rontotta az esélyegyenlőséget, és kirekesztette a hátrányosabb helyzetűeket a felsőoktatásból. Ezért nem támogattam."

Tehát egy olyan tandíj, ami csak az oktatás költségeinek egy részének kellett volna hozzájárulni (első évben nem kelltt volna fizetni, és a legjobban tanulók is mentesültek volna), az rossz, az pedig jó amikor a teljes költséget ki kell pengetni. Hitelre, egy olyan környezetben, amikor az állam 4 éve azt harsogja a hitel rossz. Na, meséld el nekem ezt egy kicsit részletesebben, mert én ezt nem teljesen értem...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.15. 21:09:39

@ccactus: m.cdn.blog.hu/sz/szembesites/image/szembesites_20131213.png

Tudnál esetleg erről az ábráról mesélni nekem. Volt erről is egy partalan vita, ott is felmondtad szépen Giró-száz féle dumát, csak ezek már konkrét számok...
"a romlást elsősorban a rosszul teljesítők arányának drámai növekedése okozza, a kimagaslóan teljesítők aránya szinte változatlan. Ezek az ábrák azt mutatják, hogy az ország kettészakadása esélytelenekre és sikeresekre már kisdiák korban véglegesen befejeződik. Boldogabb országokban az iskolarendszer pont arra való, hogy ezt a különbséget felszámolja, és nem arra, hogy újratermelje."

Elképesztően súlyos állítások, amik mögött elképsztő számok állnak. Ezeket is megmagyarázhatnád, és még sok "reform" lépés eredménye még be sem ért...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.16. 16:51:45

@Tyson925:

"Pl a google több mint 100 diákot foglalkoztat szegeden, és több tucat....
forrásként tudom ajánlani a google-t... :-) De ha nagyon nem megy akkor majd adok hivatkozást."

Úgy érzem egy helyben toporgunk. Kértem forrást nov 25-én, adtál egyet nov 27-én, amiről kiderült, hogy nincs benne az, amit állítottál, és amit én nem akartam elhinni. Most meg azt mondod, hogy ajánlod a google-t, vagy éppen adhatsz te hivatkozást. Én a google-on nem találtam semmi számszerű infót. Gondolom azért húzod te is egy hónapja, mert te sem tudsz forrást adni.

No mindegy. Maradjunk annyiban, hogy az egyetemnek vannak jelentős saját forrásai, de annak a nagy része nem az, amire te gondolsz. Szerintem a saját forrás nagy része tandíj, de én sem tudom ezt alátámasztani, nincsenek ilyen infók a neten. Vagy ha igen, az nagyon el van dugva.

"Nagyon ügyesen elterelted a témát, amúgy gratulálok!"

Nehéz ember vagy te. Állítottál valamit, amiben én kételkedtem. Forrással meg nem tudtad alátámasztani az állításodat. Erre leírtam az én tippemet, miszerint az egyetemek saját forrásainak nagy része vagyontárgy hasznosításból és tandíjból tevődik össze. Alátámasztani én sem tudom, nincs rá forrás, de én legalább nem agresszív lekezelő módon közlöm veled, hanem jelzem, hogy ez csak egy tipp.

"Visszatérhetünk akkor oda, hogy bizony ebből a pénzből a magyar állam egy igen jelentős tételt elvont."

Én már korábban visszatértem ide, csak elfelejtettél rá reagálni. Még egy nov 23-i kommentről van szó, ebben a posztban. Linket is adtam.
Egy napi.hu-s linket adtam a te népszabadságos hivatkozásodra.

"Szerinted továbbra is rendben van, hogy egyetem saját bevételeit az állam elvonja! Szerinted ez helyes..."

Olvasd el a nov 23-i linkemet!

"E szerint a felsőoktatás megszervezése nem állami feladat szerinted. "

Szerintem az lenne a célravazatő és hatékony felállás, ha a felsőoktatás létrehozása és fejlesztése állami feladat lenne (EU-s támogatásokkal megspékelve), viszont a működtetés finanszírozásának nem állami forrásból kellene megtörténnie. Ezt is milliószor leírtam már. Legalább annyit jelezz már vissza ezzel kapcsolatban, hogy fogtad az adást és megértetted amit leírtam. Mindig azzal térsz vissza, hogy valami oltári nagy baromságot akarsz a számba adni.

"Szerinted továbbra is rendben van, hogy egyetem saját bevételeit az állam elvonja! Szerinted ez helyes..."

Ugyanaz, mint az előtt. Szerintem a MŰKÖDTETÉS állami finanszírozását kellene elvonni, helyette tandíjat szedni. A FEJLESZTÉSnek meg állami feladatnak kellene lennie, amire így több pénz maradna. (Kapcs. ford. :) Átment az üzenet? :))

"Egy ilyen rendszer bevezetéséhez például kéne az emberek részéről valami bizalom féle az állam felé. Egy olyan kormály ami órák alatt visszamenőlegesen hoz törvényeket erre nem képes."

Kormányok jönnek-mennek. Egyszer az egyik pártban bíznak az emberek jobban, egyszer a másikban. Jobb- és baloldali egyetértés kellene a témában. Egyébként ugyanilyen egyetértés kellene nyugdíjügyben, egészségügyben, és minden más hosszú távú döntést igénylő kérdésben.

De ez a politikusok dolga. Mi értelmiségiek, bloggerek csak érvelni tudunk egyik vagy másik út mellett.

"Amúgy csak egy példa: egy orvos félév több mint egy millió. 12 félév alatt lehet elvégezni a képzést, ez csaknem 12 millió, ehhez jön, még a megélhetéshez évi fél millió diákhitel. Ez indulásként 15 millió, és akkor nem számoltuk, hogy a többség nem végez 6 év alatt. Én elég sok olyan embert ismerek, akinek óriási teher a két milliós diákhitel kifizetése, a 15-20 millióst te elfogadhatónak tartod."

Egyrészt ez nem csak egy példa, hanem az orvosi képzés messze a legdrágább. Másrészt pedig mókás, hogy pont erre a mondatomra reagálva írtad: "állami alkalmazásba lépő diplomások esetén elengedni"

Érted? Az orvosoknak elengedni, ha belép az állami egészségügybe! Kapisge?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.16. 23:41:15

@ccactus: "Érted? Az orvosoknak elengedni, ha belép az állami egészségügybe! Kapisge?"

súlyoson korlátozza a szabad munkavállalás jogát. Mi van ha egy orvos, nem az állami korházban kíván elelyezkedni? Kapise? Mi a garancia erre, hogy 20 év múlva is ez lesz? És nem mondja azt, 3 év múlva kis viktorod, hogy bicsi-bocsi kell a videoton stadionra még 10 milliárd, így mindenki kifizeti magának a tandíjat. És, nem, nem az orvosi képzés a legdrágább. Amúgy egy orvos 200 netó körül keres, ha havi 50-t fizet a tandíjára, 30 év alatt sem fizeti vissza. Szerinted ez igazságos. ÖÖÖÖ jut eszembe, elfeljtetted megválaszolni mennyit is spórolunk ezzel a rendszerrel? És miért éri meg kamatra kifezetni, mint oktatásra befektetni? Meséld el nekem kaktusz, miért NEM éri meg oktatásba befektetni és inkább kamatra kifzetni ezt a pénzt. Engem érdekel. Úgy tűnik te végletekig ismered a felsőoktatást, átgondoltad, kiszámoltad, meséld el nekem légy oly kedves, mennyit is nyerünk ezzel!

Kár, hogy annyi, meg annyi kérdést nem válaszoltál meg...

"Úgy érzem egy helyben toporgunk. Kértem forrást nov 25-én, adtál egyet nov 27-én, amiről kiderült, hogy nincs benne az, amit állítottál, és amit én nem akartam elhinni. Most meg azt mondod, hogy ajánlod a google-t, vagy éppen adhatsz te hivatkozást. Én a google-on nem találtam semmi számszerű infót. Gondolom azért húzod te is egy hónapja, mert te sem tudsz forrást adni."

Adott forrásban le vannak írva azok amiket kértél, igazából nem vetted a fáradtásogot h utánna járj. Amúgy további utánna kereséssel megtalálnád ezeket a forrásokat. Továbbra is szeretném kiemelni, lövésed sincs, egy egyetem gazdálkodásáról, ellenben élés véleményed az van...
"Gondolom azért húzod te is egy hónapja, mert te sem tudsz forrást adni."
Van aki nem csak a nyugi állami munkáját nyomja, hanem dolgozik is...

"Linket is adtam.
Egy napi.hu-s linket adtam a te népszabadságos hivatkozásodra."

kétlem, hogy népszabadságot hivatkoznék, nem nagyon olvasok olyasmit. A napi a kormány reagálását tette közzé. Ezek szerint te tagadod, hogy történt volna elvonás az egyetemek saját bevételeinek kontójára?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.16. 23:50:32

@ccactus: "Legalább annyit jelezz már vissza ezzel kapcsolatban, hogy fogtad az adást és megértetted amit leírtam. Mindig azzal térsz vissza, hogy valami oltári nagy baromságot akarsz a számba adni."

Persze, értem, eddig is láttam Giró-szász mit mondd, gondoltam megkérdem a saját véleményed. :-)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.16. 23:56:05

@ccactus:
Ezt a pár kérdést meg tudnád nekem válaszolni. Előre is köszönöm. :-)
"Meg tudnád nekem mondani, hány közgazdás, jogász, kommunikáció szakos stb képzés indult állami finanszirozással 2013-ban? Lehetőleg 0-nál nagyobb természetes számot, tudsz adni? Kíváncsian várom...

"Igen, így volt. De azt ugye vágod, hogy most nem pártokat szidunk, vagy dicsérünk, hanem azt próbáljuk megvitatni, hogy milyen a jó felsőoktatás."
" Abban bízom, hogy a választások után újra előveszi a témát a fidesz és megvalósítja a valóban önfinanszírozó rendszert!""

"Azon gondolkoztál már, hogy az általad felvázolt program kamatterhe és a mostani nem túl nagy támogatás közt mekkore különbség van? Csak jó volna látni mennyit nyerünk ezzel évente. 1-2 milliárdot? Bizonyára megéri inkább a hitelezőknek kamatot fiezetni, mint tudásba, oktatásba invesztálni, mint azt minden sikeres ország teszi. Jó volna ha esetleg ezt is meg tudnád indokolni ennek mi értelme... Csak hátha megértem. "

"Meg tudnád nekem mondani, hány közgazdás, jogász, kommunikáció szakos stb képzés indult állami finanszirozással 2013-ban? Lehetőleg 0-nál nagyobb természetes számot, tudsz adni? Kíváncsian várom..."

"Tehát egy olyan tandíj, ami csak az oktatás költségeinek egy részének kellett volna hozzájárulni (első évben nem kelltt volna fizetni, és a legjobban tanulók is mentesültek volna), az rossz, az pedig jó amikor a teljes költséget ki kell pengetni. Hitelre, egy olyan környezetben, amikor az állam 4 éve azt harsogja a hitel rossz. Na, meséld el nekem ezt egy kicsit részletesebben, mert én ezt nem teljesen értem... "

" m.cdn.blog.hu/sz/szembesites/image/szembesites_20131213.png

Tudnál esetleg erről az ábráról mesélni nekem. Volt erről is egy partalan vita, ott is felmondtad szépen Giró-száz féle dumát, csak ezek már konkrét számok...
"a romlást elsősorban a rosszul teljesítők arányának drámai növekedése okozza, a kimagaslóan teljesítők aránya szinte változatlan. Ezek az ábrák azt mutatják, hogy az ország kettészakadása esélytelenekre és sikeresekre már kisdiák korban véglegesen befejeződik. Boldogabb országokban az iskolarendszer pont arra való, hogy ezt a különbséget felszámolja, és nem arra, hogy újratermelje."

Elképesztően súlyos állítások, amik mögött elképsztő számok állnak. Ezeket is megmagyarázhatnád, és még sok "reform" lépés eredménye még be sem ért... "

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.17. 00:03:29

@ccactus:
""Linket is adtam.
Egy napi.hu-s linket adtam a te népszabadságos hivatkozásodra.""

Ezek szerint, a nagy egyetemek 2-3 hetes szénszűnete is népszabadágos kamu? Csak kérdem... Ha igen, kérlek haladéktalanul cáfold meg, hátha még tudom erről értesíteni az illetékeseket, h mégsem kell leállítani az egyetemet.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.17. 00:16:26

@ccactus: www.delmagyar.hu/szte/telefonos_gyogyitas_860_millio_forintbol_az_szte-n/2339870/

Ez 860 milla, ez egy projekt a sok közül.
"A kutatás során 3 tudományág több mint 25 hazai intézményi alegysége közel 50 nemzetközi kutatási szervezetnél és közel 30 ipari szereplőnél jelen lévő tudásbázissal dolgozik majd össze."

Az ipari szereplők közt nem kis nevek vannak, akik nem két fillért tettek bele...

NYJetsTD 2013.12.17. 00:22:27

@Tyson925: Elképesztő a kitartásod. Bár továbbra sem értem, mi a célod vele. Ccactust nem fogod meggyőzni soha sem. Hívő. Szorongat egy kis darab csokoládét, ami poros, koszos, avas, penészes, büdös, már igazából nem is csoki. Kedvenc pártja is pont ugyanez. Már nem fiatal, már nem demokrata, már köze nincs azokhoz az elvekhez, ami mentén megalakult. Pártállami időket überelve politizál, csak egyben ért el modernizált sikereket, a mutyi és a szabad rablás legalizálását, a politikai marketing totális beépítését napjainkba.
Én minden nap csak mosolygok, ahogy körömszakadtáig védi őket, mostanra már teljesen mindegy, hogy pénzért, vagy ingyen hülye. Ez az ország mostanra úgyis a totális elmebaj útjára lépett, én már lusta vagyok ezt a sok korrupt, megalkuvó, szánalmas idiótát győzködni. Azért továbbra is figyelemmel követem harcotokat, de egy kérdést engedj meg. Biztosan érdemes jégtáblára vetni a búzát?

Imadom a trapistát 2013.12.17. 08:21:25

@NYJetsTD: Én is olvasom őket, és a hajamat tépem közben. Semmi értelme a vitájuknak. Kaktusz elvek mentén érvel, nem is rosszul. Tyson meg konkrét példákat hoz és moralizál. Kóstolgatja kaktuszt válogatott beszólásokkal, de kaktusz meg nem hagyja magát kibillenteni. Én igazából kaktusz birkatürelmén csodálkozom. Én a helyében már régen kibasztam volna innen a picsába ezt a hülye kis butafasz tysont.
@Tyson925: Egy nagy bajod van neked, azon kívül, hogy cingárfaszú vagy amit itt kompenzálsz. Az, hogy utálod a Fideszt, mint a szart. Valószínűleg azért, mert egy lúzer vagy. Nincs párod, nincsenek gyerekeid, nincs jövőképed, nincs célod, nincs vallásod. Egy képmutató individualista kis hülye pöcs vagy. Ez pontosan kirajzolódik a hozzászólásaidból. Kaktusz viszont egy nyugodt, kiegyensúlyozott ember, csak mosolyog a sok hülyeségeden. Ez is tisztán látszik.
@ccactus: Mondtam már, de mondom újra:Hagyd ezt a kis hülyegyerek tysont! Úgysem fogod tudni meggyőzni soha. Láthatóan még arra is képtelen, hogy egy pillanatra belegondoljon abba, amit írsz. Csak fröcsög, meg fújja a magáét végtelenül. Egyet mondok, hagyd! Jobban jártok mind a ketten. Egy rakás időtök marad másra mindkettőtöknek, mert ennek a vitának tényleg semmi értelme nincs. Te vagy az okosabb, neked kellene belátnod ezt. Inkább publikálj, írj új posztokat, ne erre a nyomingerre pazarold az időd!

anonymand 2013.12.17. 09:36:56

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Én, aki szűrés áldozata vagyok, némi adalékkal szolgálok (bár már korábban is adtam linket).

" A pályázatok mellett a saját bevétel forrásai lehetnek a költségtérítéses és szerződéses munkák, s ez idáig a szakképzési hozzájárulások."
oregdiak.szeportal.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=770&Itemid=39

" Bevételeiket pályázati pénzekkel, kutatási megbízások teljesítésével, tanfolyamok szervezésével és helyiségek bérbe adásával lehet növelni, de mindezek mellett szigorú takarékossági intézkedéseket kell majd bevezetni az egyetemen, tette hozzá a rektor."
www.boon.hu/meg-keresik-az-egyetemi-forrasokat/1918486

"2.5.2. Üzleti tevékenységből származó bevételek" el kőne olvasnia
Forrás:
Budapesti Gazdasági Főiskola Külkereskedelmi Főiskolai Kar
"A felsőoktatási intézmények finanszírozása" - című tanulmány.

Oszt a neten még jó néhány tanulmányt És rákeresni a "bevétel" szóra.

Nekem nyilván azért sikerülhetett, mert funkcionális analfabéta vagyok, neki meg azért nem, mert van két diplomája...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2013.12.17. 11:25:46

@anonymand: Öregapám ,te tényleg nehéz eset vagy! Nem azért vagy funkcionális analfabéta, mert ezeket nem tudod kikeresni, hanem azért te nyomorult, mert értelmezni nem tudod. Sem a linkeidet, sem a korábbi hozzászólásokat. Tyson és kaktusz már összegyűjtötték azokat a jogcímeket, hogy miből van bevétele az egyetemnek. Az értelmetlen purparlé azon megy közöttük, hogy ezek közül a jogcímek közül melyiknek mekkora a súlya. Meg arról hogy amikor az állam megszorít, akkor a költségvetési támogatásból von el, vagy a saját bevételből.
De ahogy látom, tényleg már mindenki szűr itt. Na szevasz!

anonymand 2013.12.17. 16:19:42

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Neked biztos igazad van, mint ccactusnak, akinek legutóbbi bejegyzéséből idézek:
"No mindegy. Maradjunk annyiban, hogy az egyetemnek vannak jelentős saját forrásai, de annak a nagy része nem az, amire te gondolsz. Szerintem a saját forrás nagy része tandíj, de én sem tudom ezt alátámasztani, nincsenek ilyen infók a neten. Vagy ha igen, az nagyon el van dugva."
Erre nekem meg volt pofám hozni:

"Ezt képes leírni ccactus:
"Kétségtelen, hogy az egyetemeknek ilyen jellegű bevételei is vannak, de azt nem tudom elképzelni (és a linked sem támasztja alá), hogy ezek jelentős tételek lennének."

"A bevételek

Az egyetem 2001-ben 13,6 milliárd forint bevétellel gazdálkodott. Ebbõl a költségvetési támogatás 7,5, a saját bevétel 5,5, a 2000. évi jóváhagyott maradvány 0,6 milliárd forint volt."
www2.szie.hu/ujsag/iv_8/7.html"
Egy példát.
Ami cáfolja ccactust.
Eléggé félreérthetetlen módon.
"Tyson és kaktusz már összegyűjtötték azokat a jogcímeket, hogy miből van bevétele az egyetemnek." - ez így csúsztatás, mert míg Tyson925 gyűjtögette a jogcímeket, ccactus mintha gyűjtögetés helyett inkább kételkedett volna: "Kétségtelen, hogy az egyetemeknek ilyen jellegű bevételei is vannak, de azt nem tudom elképzelni (és a linked sem támasztja alá), hogy ezek jelentős tételek lennének."
Bocs, hogy ismétlek, de ismétlés a tudás mutterje, meg amúgy pedig, mint funkcionális analfabéta, még mindig úgy érzem, hogy nagyjából jól értelmeztem, hogy miről is van szó.

"Meg arról hogy amikor az állam megszorít, akkor a költségvetési támogatásból von el, vagy a saját bevételből." - meg arról.
"A minisztérium levelében az is furcsa, hogy a zárolást a saját bevétel terhére rendelték el. Ha az állami támogatás terhére zárolnának, azt az elszámolásnál vissza is kéne adniuk az intézményeknek - közli a napilap." - nem tudom ebben mi is értelmeztem helytelenül.
"Saját bevétel terhére"...
Ja! a forrás:
www.portfolio.hu/gazdasag/cafol_a_miniszterium_nincs_ujabb_zarolas.192128.html

Nem veszem igénybe drága idődet, hogy bebizonyítsam, alaptalanul csesztetsz, de ez belefér.
Meg az is, hogy akinek nem tetszik amit írok, az nem olvassa el.
Meg a megadott forrásokat sem...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2013.12.17. 17:20:45

@anonymand: Funkcionális analfabéta, igen. Az vagy te, jól mondta kaktusz. Hozzászólásoddal újra csak ezt bizonyítottad és magadat égetted:
"Kétségtelen, hogy az egyetemeknek ilyen jellegű bevételei is vannak, de azt nem tudom elképzelni (és a linked sem támasztja alá), hogy ezek jelentős tételek lennének." - "A bevételek

Az egyetem 2001-ben 13,6 milliárd forint bevétellel gazdálkodott. Ebbõl a költségvetési támogatás 7,5, a saját bevétel 5,5, a 2000. évi jóváhagyott maradvány 0,6 milliárd forint volt."
www2.szie.hu/ujsag/iv_8/7.html"
Egy példát.
Ami cáfolja ccactust.
Eléggé félreérthetetlen módon. mint funkcionális analfabéta, még mindig úgy érzem, hogy nagyjából jól értelmeztem, hogy miről is van szó."
Hátszóval kurvára rosszul értelmezted. Csak röhögni lehet rajtad. Nesze neked kaktusz dec4-i hozzászólása teljes valójában:"Nagyon magabiztos vagy, pedig szerintem tévedsz! Pedig az általad adott link egy szót sem szól arról, hogy a működési költségvetés bevételei között (mert gondolom erre céloztál) mekkora részt képvisel az általad példaként hozott:
- cégeknek végzett kutatásból
- tanulmányokból
- mérésekből
- cégeknek tartott órákból
származó bevétel.

Kétségtelen, hogy az egyetemeknek ilyen jellegű bevételei is vannak, de azt nem tudom elképzelni (és a linked sem támasztja alá), hogy ezek jelentős tételek lennének. Én arra tippelek, hogy a működési bevételek java része inkább vagyontárgy hasznosítás, bérleti díj és tandíj (költségtérítéses képzésben részt vevő hallgatók befizetései és külföldi diákok befizetései)."
Ha nem tudod a mondatok egymásutánját értelmezni, akkor az a te bajod. Azt hiszem én is befejeztem veled. Hogy kell szűrni?

anonymand 2013.12.18. 04:34:09

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Jól esik, hogy mosolyra tudtalak fakasztani.
Azért mert Te a ccactus által kért tételes elszámolást hiányolod (ami azért enyhén szólva röhej), csak arról feledkezel meg (feledkeztek meg), hogy ahány féle egyetem, annyiféle bevételi forrás lehet.
Aminek egyébként valóban nem egyszerű utánajárni, mert igen kevés adat lelhető fel.
Azonban az általam megadott tanulmányokban (és amiket még Ti magatok is leszedhettek a netről) ejtenek egynéhány szót "- cégeknek végzett kutatásból
- tanulmányokból
- mérésekből
- cégeknek tartott órákból", csak el kellene olvasni.

"Kétségtelen, hogy az egyetemeknek ilyen jellegű bevételei is vannak, de azt nem tudom elképzelni (és a linked sem támasztja alá), hogy ezek jelentős tételek lennének." - arról nem én tehetek, hogy ccactusnak szegényes a fantáziája.
"Az egyetem 2001-ben 13,6 milliárd forint bevétellel gazdálkodott. Ebbõl a költségvetési támogatás 7,5, a saját bevétel 5,5, a 2000. évi jóváhagyott maradvány 0,6 milliárd forint volt."

A hozott példa alapján (ha nem szűrne) nem kéne gyenge fantáziára bízni az arányokat. Ott van tételesen.
És a példa nem tegnapról való.
A zemútnyócév folyamatos forráskivonása tönkretette a felsőoktatást, az elmúlt három és fél évé pedig javított a hatékonyságon.
Látod, hogy nem is vagyok annyira funkcionális analfabéta?
A hibás logikám pedig azt mondatja velem, hogy ha a nagyobb állami támogatás mellett a példabeli egyetem csak igen jelentős arányú saját bevételi forrással tudott (úgy-ahogy) működni, akkor az azóta végrehajtott forráskivonások ezt az arányt csak ronthatták.
Te nyilván ebben a logikában is találsz hibát.
Sebaj!

Azért egyet elértél.
Beláttam, hogy teljesen felesleges forrást megadni, mert lusták vagytok utánanézni és elolvasni.

Tisztelettel:
anonymand

Ui: "Az egyetemek termelhetnek jövedelmet szolgáltatások áruba bocsátásával is
(ide értve a kutatási szolgáltatásokat és rugalmas élethosszig tartó tanulási
lehetőségeket), elsősorban az üzleti szféra felé; valamint a kutatási eredmények
hasznosításával. Azonban e források ma nem járulnak hozzá számottevően az
európai egyetemek finanszírozásához, részben mert a szabályozási keretek nem
teszik lehetővé, hogy kutatási tevékenységükből teljes mértékben hasznot
húzzanak, illetve nem ösztönzik őket erre, pl. mivel a jogdíjakat az államnak
kell megfizetni, és nem az egyetemnek vagy a kutatóknak maguknak."
Szeretné megjegyezni, hogy a magyar egyetemeket jelen esetben nem kőne európainak tekinteni.
Inkább a "balkáni", vagy félázsiai jelző illik...

A forrást keresd meg ha kíváncsi vagy.
De adok más forrást is:
bucsai.kalman_kutatasiterv_4.pdf
Felhívom becses figyelmedet az 1. ábrára.
"Egyetemi - üzleti kapcsolatok megjelenési formái"

anonymand 2013.12.18. 04:35:54

@anonymand:

Bocsi, elütés!

szeretné=szeretném

anonymand

anonymand 2013.12.18. 08:17:13

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"A kiadások és bevételek fő összegén belül a költségvetési támogatás aránya 45,4 %, a saját
bevételek aránya 54,6 %."
"Az egyetem teljesített költségvetési bevétele 2011. évben 21 835 296 E Ft, ebből költségvetési
támogatás 8 730 838 E Ft (40,0 %), saját bevétel 10 073 321 E Ft (46,1 %)
igénybevett előző évi maradvány 3 031 137 E Ft (13,9 %) ."

"A táblázat a 2011. és a 2012. évben teljesült bevételeket hasonlítja össze. A Debreceni
Egyetem teljesült bevétele 2011. év végéhez képest tárgyév december 31-ig összességében
3.116.833 ezer Ft-tal csökkent. Megállapítható, hogy a saját bevételek teljesítésének
növekedése ellenére a csökkenést az állami támogatás, valamint a támogatás értékű bevétel
csökkenése okozta nagyobb részben.
Az állami támogatás összege az előző év azonos időszakához viszonyítva 1.331.540 ezer Fttal
alacsonyabb. Ennek ellenére, a 2012-es évet a bevételek 4.535.792 ezer Ft összegű
túlteljesítésével zárta a Debreceni Egyetem. Ez köszönhető egyrészt a támogatás értékű
bevételek 2.864.504 ezer Ft-os, valamint a saját bevételek 1.571.179 ezer Ft-os bevételi
túlteljesítésének az eredeti előirányzathoz képest.
A saját bevételek 2012. december 31-i teljesítése 1.251.912 ezer Ft összegű többletet mutat a
2011-es adatot bázisnak véve. A működési bevételek között a legnagyobb növekedést az
egyéb bevételek mutatják, melynek összetevője 75,61%-ban (10.524.117 ezer Ft) a
szolgáltatások ellenértéke, ami magába foglalja az egyetemi, főiskolai költségtérítésből, a
megbízásos kutatási tevékenységből, az iskolarendszeren belüli és kívüli szakmai oktatásból,
a térítéses betegellátásból, valamint a laboratóriumi vizsgálatokból származó bevételeket."

"A táblázat alapján látható, hogy a Debreceni Egyetem 2012. évi állami támogatásában
jelentős csökkenés következett be 2010. és 2011. évekhez képest.
A Debreceni Egyetem támogatásának eredeti előirányzata 2012-ben közel 3,5 milliárd Ft-tal
csökkent a 2011. évihez képest.
Az Egyetem 2012. évben teljesült támogatása 2011-hez képest több mint 1,3 milliárd Ft-tal
csökkent, melynek legfőbb oka a közel 1 milliárd Ft összegű elvonás."
"Látható, hogy a vizsgált években a saját bevételek eredeti előirányzatához képest jelentős
összegben nőtt a módosított előirányzat, mely az év közben teljesült többletbevételek
előirányzatosításának köszönhető.
A Debreceni Egyetem saját bevételének mind a módosított előirányzata, mind a teljesítése
növekvő tendenciát mutat az előző évekhez képest. Ilyen jelentős mértékű növekedés
elsősorban az egyéb saját bevételeknél figyelhető meg, azon belül is a szolgáltatások
ellenértékénél."

Aki keres az talál...

Te nyugodtan megkeresheted a forrásokat.

Tisztelettel:
anonymand

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.18. 23:07:18

@Imadom a trapistát: ". Valószínűleg azért, mert egy lúzer vagy. Nincs párod, nincsenek gyerekeid, nincs jövőképed, nincs célod, nincs vallásod. Egy képmutató individualista kis hülye pöcs vagy."

ha gondolod szívesen állok elébe egy személyes találkozónak. Ahol megmutathatod, te milyen sikeres vagy! Megnyugtatnálak, h van párom, családom, válallkozásom, több egyetemen tanítok stb. Ha van merszed kiállsz, és a szemembe mondod ezeket. És nyugodtan bizonyíthatsz, többet tettél le az asztalra nálam. Én elfogadom, de akkor állj elém, és bizonyíts!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.18. 23:10:58

@NYJetsTD: " Biztosan érdemes jégtáblára vetni a búzát? "

bevallom, utóbbi időben elég gyakran elgondolkoztam azon, h megéri-e erre fecsérelni az időmet. Túlságosan érint a felsőoktatás helyzete, úgy érzem túlságosan szűguldunk a szakadékba, ahhoz hogy ezt a kérdést bárkire is ráhagyjam.
Amúgy igazad van, nem, nem éri meg. :-(

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.18. 23:22:04

@anonymand: Igen, ezeket a forrásokat, még sokkal érszletesebben is, viszonylag egyszerűen meg lehet találni. Kérdés, h valaki kötekedni akar-e, vagy konstruktívan megérteni az adott helyzetet, és megoldást keresni. :-(

anonymand 2013.12.19. 04:33:25

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

..."megéri-e erre fecsérelni az időmet." - véleményem szerint nem elfecsérelt idő, ha racionális érvekkel megpróbálod felnyitni a narancshályog (vagy szimpla egyéni érdek által)megvakult szemeket. Nem csak azok olvassák a bejegyzéseket akik reagálnak rájuk.

Ha valaki krónikus hazudozó, s a tények nem zavarják, akkor akár Te, akár én, akárki hozhat adatot, adhat linket, idézhet autentikus forrást, az negligálja, "szűri", válasz nélkül hagyja, stb.
A legszebb az volt az utóbbi idők során, mikor is ccactus a következőket kérte: ..."mekkora részt képvisel az általad példaként hozott:
- cégeknek végzett kutatásból
- tanulmányokból
- mérésekből
- cégeknek tartott órákból
származó bevétel."
Aranyos.
Én hajlandó vagyok ennek is (a szent cél érdekében) utánanézni, ha előtte ő autentikus forrást megadva részletezi, hogy a jövő évi költségvetésben szereplő közmunkára fordítandó összegből,
mekkora részt képvisel (megyékre lebontva):
- ároktisztításért
- virágültetésért
- szemétszedésért
- polgármester földjén végzett munkákért
kifizetendő összeg.
Én is aranyos vagyok.
Nem?

"Túlságosan érint a felsőoktatás helyzete, úgy érzem túlságosan szűguldunk a szakadékba, ahhoz hogy ezt a kérdést bárkire is ráhagyjam." - én meg azt érzem, hogy mindannyiunkat érint, sokkal jobban, mint sokan gondolnák, a felsőoktatás, az oktatás helyzete, jövője.
Baromarcú őfelsége az találta mondani, hogy "munkaalapú" társadalmat kíván jóléti helyett.
Hogy hányféle módon tudom támadni ez ügyben elhangzott mondatát ("A mi programunk az az, hogy a nyugati típusú jóléti állam helyett, ami nem versenyképes, egy munka alapú társadalmat alakítsunk ki") az nem is érdekes.
Az azonban annál inkább, hogy senki nem meri megkérdezni, kutatni, publikálni, hogy hova vezet az, ha nem a tudásalapú állam a cél, ha a szegénység továbbra is egyre szélesebb rétegeket érint, hogy mi lesz a tehetségekkel pénz híján?
Stb.
És akkor egy kétdiplomás képes többször is leírni, hogy "kis pénz, kis foci".
Odáig nem jut el, hogy kis pénz, kis tudás.
Folytatva, kis tudás, nagy nyomor.
Az egyetemektől az elvonás: a hatékonyság javítását célozza. Ez persze nem alkalmazható az ország életére sokkalta kisebb hatással bíró focira. Oda tolni köll a pénzt.
Sajátos logika, de hallottam én már hasonlót.
Például: az köztudott, hogy a súrlódás hőt fejleszt. Tehát a kazán kiiktatásával úgy tudunk fűteni, ha olyan sebességgel áramoltatjuk a fűtéscsövekben kerengő és ott surlódó vizet, hogy az megfelelő hőmérsékletre melegedjen.
Világos?
Logikus?

"Kérdés, h valaki kötekedni akar-e, vagy konstruktívan megérteni az adott helyzetet, és megoldást keresni. :-(" - hát elég szomorú, hogy valószínűleg (és ez a jobbik eset) csak kötekedni akar (lásd provokatív szándékkal írt poszt, illetve bejegyzés).
Mert abban az esetben, ha hiszi is a kormányzat és saját maga hazudságait, akkor reménytelen esetről beszélünk.

De a Te tevékenységed nem reménytelen, nem hiábavaló.
Olykor, olykor igen sok olvasója van az itt megjelenő bejegyzéseknek.
Amúgy pedig: Dum spiro, spero.

Tisztelettel:
anonymand

Ui: igaz ugyan, hogy az egyetemi forráselvonások indokolhatatlanok, hiszen a hivatkozási alap megszűnt, de náluk lesöprik a padlást. A kormányzati szerveknél tapasztalható pénzvisszaadás is azt igazolja, hogy okafogyott az egyetemi fosztogatás...
(Remélem jól működik szűrés...)

Imadom a trapistát 2013.12.19. 18:24:57

@Tyson925: Te tanítasz??? Ajajaj! Találkozzunk! Benne vagyok! Meghívlak egy forralt borra a karácsonyi vásárban! Kíváncsi vagyok arra az elvakult ideges agresszív búrádra! Hozzad a kis családodat is!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.19. 19:13:23

Sziasztok!

Vitánkat eldöntendő csak a nép véleményét szeretném prezentálni nektek:
www.median.hu/object.c18f726b-2886-47cf-98ab-c780b385adce.ivy

A grafikonokat különösen érdemes megnézni a tendenciák miatt.

A biztos szavazók álláspontja:
Fidesz: 52%
Mszp: 18%
Jobbik: 14%
Együtt 2014: 8% (Mszp-vel együtt 26%)
DK: 6%
LMP: 1%

Teljes baloldal együtt: 33%

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.19. 19:17:35

@Tyson925:

"Kérdés, h valaki kötekedni akar-e, vagy konstruktívan megérteni az adott helyzetet, és megoldást keresni."

Állítasz valamit nagy határozottan, aztán kötekedésnek veszed, ha valaki kételkedik állításodban, amit nem tudsz bizonyítani. Na szép! Ennyit az értelmiségi hozzáállásról.

Jómagam a megoldást keresem, és vélem megtalálni az önfinanszírozó felsőoktatásban.

"Túlságosan érint a felsőoktatás helyzete, úgy érzem túlságosan szűguldunk a szakadékba, ahhoz hogy ezt a kérdést bárkire is ráhagyjam."

Már sokszor mondtam, felesleges ecsetelned, hogy a jelenlegi helyzet mennyire rossz. Szerintem is így van. Nagyon sürgős javításra szorul. Az én megoldási javaslatom az önfinanszírozó felsőoktatás. A tiéd, ha jól értem, akkor a több állami pénz felsőoktatásba pumpálása.

anonymand 2013.12.19. 19:39:12

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Köszönjük áldozatos munkádat és a megadott linket!

Hálám jeléül, a magam részéről egy linkkel viszonozom:
www.gvi.hu/index.php/hu/forecast/show.html?id=48
Magyarország jobban teljesít! :)

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: kicsit aggódom, hogy nem működik a szűrés...

NYJetsTD 2013.12.19. 21:21:55

@ccactus:

Ezek a grafikonok semmire sem jók a normális emberek számára.

Ájvé, nagy ügy, vezet minden idők legkorruptabb, legkreatívabb, leghazugabb pártja.
Hűűű, sehol nincs történelmünk legtehetségtelenebb, legmegalkuvóbb baloldala.
Még a segghülye jobbik is többet fog mint a "dekurvára középen állunk" lmp.
Az a legmosolyogtatóbb az egészben, hogy a mai baloldal 20 éve nem baloldali, a jobb oldal pedig lassanként valami népnemzeti-komcsi katyvasz.

Ezek után mindezt azzal igazolod, hogy a nép véleménye.

Baromság erre építeni. A nép többsége segghülye. Minél rosszabbul él, annál könnyebb megvenni. Ezért ez a táblázat (ha hitelesnek vesszük a számokat)összesen annyit mutat, hogy a nép 70%-ka az elmúlt 20 év nyilvánvaló politikai és gazdasági csődjét kívánja folytatni, a maradék harminc pedig elhiszi, hogy új bohócaink is vannak, pedig nem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.19. 23:18:45

@NYJetsTD:

"minden idők legkorruptabb, legkreatívabb, leghazugabb"

Nagy szavak! Minden időben aktuális az éppen regnáló hatalommal szemben. Mondhatni üres frázispuffogtatás, közhely ez.

"Még a segghülye jobbik is többet fog mint a "dekurvára középen állunk" lmp."

A Jobbik csak egy regionális párt. Borsodban erős, a cigányproblémák miatt.
Az LMP-nek meg betett a pártszakadás, ahogy én látom.

"a mai baloldal 20 éve nem baloldali, a jobb oldal pedig lassanként valami népnemzeti-komcsi katyvasz"

Definíciós kérdés. Én azt mondom legyen irányadó az európai pártcsaládokhoz való tartozás. A többi csak öncélú minősítgetés.

"A nép többsége segghülye. Minél rosszabbul él, annál könnyebb megvenni."

Vannak ellenpéldák is bőséggel.

"a nép 70%-ka az elmúlt 20 év nyilvánvaló politikai és gazdasági csődjét kívánja folytatni"

A sommás megállapítások kommentje volt ez részedről. :) Magam részéről nem hinném, hogy Orbán bármiben is utódja Antall Józsefnek. Ugyanúgy Mesterházy és Horn Gyula között sem látom a párhuzamokat. Ráadásul azzal azt a gondolatot is emésztenem kell, hogy az elmúlt 20 év politikai váltógazdálkodását egy egységként kezeled.

"a maradék harminc pedig elhiszi, hogy új bohócaink is vannak, pedig nem."

Nincs új, nem is lesz soha. Jobb-bal billegés lesz itt még nagyon sokáig. Mint ahogy nyugaton is ez megy évtizedek óta. Nincs harmadik erő, nincs spanyolviasz.

NYJetsTD 2013.12.20. 10:25:50

@ccactus: "Mondhatni üres frázispuffogtatás, közhely ez."

Kinek az, kinek nem. Nálad meg attól függ, éppen ki van hatalmon...

"Az LMP-nek meg betett a pártszakadás, ahogy én látom."

Egyrészt. Másrészt az emberek nagy részének Schiffer teljesen befogadhatatlan karakter. Nem vált ki szimpátiát, nem vált ki érzelmeket, politikája túlkompenzál.

"Én azt mondom legyen irányadó az európai pártcsaládokhoz való tartozás."

Nem vagy te annyira hülye, hogy ilyen mondatot leírjál... a magyar pártok és az európai pártcsaládok közös irányvonala... még a gépem is röhög...

"Ráadásul azzal azt a gondolatot is emésztenem kell, hogy az elmúlt 20 év politikai váltógazdálkodását egy egységként kezeled."

Az a szörnyű, az elmúlt hónapok nav és egyéb botránya azt mutatja, a háttér ez. A kirakatot meg naivoknak tálalják.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 16:35:56

@ccactus: "Állítasz valamit nagy határozottan, aztán kötekedésnek veszed, ha valaki kételkedik állításodban, amit nem tudsz bizonyítani."
Elnézést, a 850 millás linket meg tetszett nézni? Nézd, elég sok kérdésre nem válaszoltál, leginkább arra lennék kíváncsi, hogy mennyit spórólunk az önfentartó rendszerrel. Amúgy az orvosos példára sem adtál túl megnyugatató választ, folyton abba kötsz bele, h az állami alkalmazottaknak átválalja az állam a diákhitelét. Állatorvosi félév szintén 1 milla felett van, és állatorvosi diplomával általában nem állami szektorban szokás elhelyezkedni. Továbbra is adódik a kérdés, h a te igazságos rendszered szerint így ha egy állatorvos nettó 200-s fizetéséből havi 50-t törleszt, akkor sem tudja 30 év alatt visszafizetni... erre mondhatnál valamit.

"A tiéd, ha jól értem, akkor a több állami pénz felsőoktatásba pumpálása."

Ezt miből gondolod? Elég sok pénzt meg lehetett volna takarítani, pl jónéhány tökéletesen fölösleges főiskola bezárásával...
Mellesleg kezdett kialakulni egy egész helyes rendszer az egyetemeken. Ha egy tárgyat újra felvett egy hallgató mert nem teljesítette, akkor kreditenként 5000 forintért tehette meg. ha mindenből megbokutt az elég fájdalmas, ha tanult ingyenesen megvan a diploma. Így aki abbahagyja az egyetemet, az tuti fizet a képzéséért, és ez a rendszer tanulásra is ösztönöz. Mesélhetnék még, hoyan is lehetne valójában megrefromálni hatékonyabbá tenni a felsőoktatást. Viszont jelenleg csak fűnyíróelv szerint elvontak az egyetemektől pénzt.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 16:37:17

@Imadom a trapistát: Várlak, Szeged, Árpád tér, Számítóközpont, II emelet. Bort vehetsz a téren a vásárban, rozét hozz!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 16:49:24

@ccactus: "A Jobbik csak egy regionális párt. Borsodban erős, a cigányproblémák miatt."
Hát bár így volna, de a jobbik az egész országban viszonylag erős.
"Az LMP-nek meg betett a pártszakadás, ahogy én látom." Az LMP sokkal inkább regionális párt. Bp. belváros.

"Definíciós kérdés. Én azt mondom legyen irányadó az európai pártcsaládokhoz való tartozás. A többi csak öncélú minősítgetés."

Azért na. Pl Viktor szeret smúzolni republikánikusokkal, de kíváncsi vagyok mit szólnának a kedves szenátorok, ha ott állna elő OV az államosítási ötleteivel. Valszeg egy KKK gyülés keretében élve elégetnék. De ha már itt tartunk, tudnál néhány példát mondani, ami azt igazolja, hogy a jelenlegi kormány jobboldali gazdaságpolitikát folytat? Mert az államosítás, minimálbéremelés (ahelyett h eltörölnék), piackorlátozások, piacbefolyásolás, stb, szerintem nem az.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 16:52:14

@ccactus: "az elmúlt 20 év politikai váltógazdálkodását egy egységként kezeled."

Lásd NAV botrány... Amúgy ha emlékszel, fel voltál háborodva amikor azt mondtam, hogy nincs olyan párt akire szavaznék. Hát a NAV botrány ezt szépen prezentálja, hogy miért is nincs.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 16:56:19

@ccactus: Jut eszembe, mi a véleményed Horváth András házkutatásáról?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 17:51:36

@NYJetsTD:

"A nép többsége segghülye. Minél rosszabbul él, annál könnyebb megvenni."

Mintha nem bíznál a tömegdemokráciában..

De tegyük fel, hogy elfogadom ezt az állítást, és azért népszerű a Fidesz, mert megvették kilóra a népet.

No de akkor mi a helyzet a vállalkozásokkal, az üzleti szférával? Ők is segghülyék? :
www.portfolio.hu/gazdasag/tobb_mint_10_eve_nem_volt_ilyen_magyarorszagon.193263.html

"Az üzleti várakozásokat jelző mutató 4 pontra emelkedett, ilyen magasságban 2001 áprilisa óta nem járt. Ezzel összességében a GKI konjunktúraindexe -2,9 pontra javult, ami bő tízéves rekord."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 17:58:10

@Tyson925:

"ha egy állatorvos nettó 200-s fizetéséből havi 50-t törleszt, akkor sem tudja 30 év alatt visszafizetni... erre mondhatnál valamit."

Kérdésedre négy viszontkérdéssel válaszolok.:
1. Ezek szerint szerinted az állatorvos nem képes élete során kitermelni taníttatása költségeit?
2. Hogy jön ki nettó 200e-s fizetésből havi 50e-s törlesztő?? Én úgy tudom a diákhitelt a fizetés néhány%-ával kell havonta törleszteni.
3. Kitől kapja az állatorvos a fizetését?
4. Az állatorvosi szakmán kívül hol látsz még problémát? Ezt csak azért kérdezem, mert évi néhányszáz hallgató miatt nem biztos, hogy az egész felsőoktatási reformkoncepcióról kellene véleményt mondanod.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 18:01:10

@Tyson925:

"Ezt miből gondolod? Elég sok pénzt meg lehetett volna takarítani, pl jónéhány tökéletesen fölösleges főiskola bezárásával..."

Ebben egyetértünk! De szerintem az önfinanszírozó felsőoktatás ezt a kérdést automatikusan megoldaná, minden más módszernél hatékonyabban és igazságosabban. Az emberek nem lennének hajlandók fizetni csak azon főiskolák és egyetemek szolgáltatásaiért, amelyek nem fölöslegesek, hanem valódi értékes szolgáltatást nyújtanak. Tehát amielyek megérik nekik.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 18:07:28

@Tyson925:

"Mellesleg kezdett kialakulni egy egész helyes rendszer az egyetemeken. Ha egy tárgyat újra felvett egy hallgató mert nem teljesítette, akkor kreditenként 5000 forintért tehette meg. ha mindenből megbokutt az elég fájdalmas, ha tanult ingyenesen megvan a diploma."

Ingyen diploma nincs. Csak olyan, hogy mások fizetik ki helyette. A bukás miatti büntivel nem értek egyet. Fizetni szolgáltatásért kelljen és ne büntetésből. És az fizessen, aki haszonélvezője a szolgáltatásnak.

"és ez a rendszer tanulásra is ösztönöz"

Régen rossz, ha valakit az ösztönöz tanulásra, hogy ha megbukok, fizetnem kell 5000 forintot. Az ösztönözzön a tanulásra, hogy diplomát akarok szerezni. El akarok érni valamit az életben. Ne mindenféle büntetések.

Aki nem akar tanulni az eleve ne is jelentkezzen a felsőoktatásba.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 18:08:47

@Tyson925:

"Mesélhetnék még, hoyan is lehetne valójában megrefromálni hatékonyabbá tenni a felsőoktatást."

Csak bíztatni tudlak! Végre egy értelmes, előremutató, megoldásokat kereső diskurzus! Nagyon örülök ennek! :)) Erről szólna a blog! Vitassuk meg!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 18:20:47

@Tyson925:

"De ha már itt tartunk, tudnál néhány példát mondani, ami azt igazolja, hogy a jelenlegi kormány jobboldali gazdaságpolitikát folytat?"

Szerintem alapvetően nemzeti protekcionista gazdaságpolitikát folytat. Már amennyire ezt az EU-s keretek megengedik. Pl.: utalványpiacról kizavazta a francia cégeket (pl. Sodexho) akik korábban milliárdos hasznot húztak a cafetetia rendszerből. Helyette magyar Erzsébet utalvány van. Csökkentette a külföldi tulajdonú közműszolgáltatók profitját, akik korábban hatalmas garantált eszközarányos nyereségeket értek el. Megkezdődött a szektor államosítása is. Vízművek, EON. Csökkentette a zömében külföldi tulajdonú bankrendszer nyereségét, helyette magyar tulajdonú bankokat kíván előtérbe helyezni. Magyar kézbe adta a dohányárusítást, amely hasznát korábban külföldi tulajdonú multik szerezték meg korábban. Hogy a protekcionizmus a jobb vagy a baloldal sajátja inkább, az jó kérdés. Én alapvetően nem is hiszek abban, hogy létezne külön jobb- és baloldali gazdaságpolitika.

Összességében én egyébként a jobb-bal minősítést nem gazdaságpolitikai kritériumok határozzák meg elsősorban. Sokkal inkább világnézeti kérdések. De ez az én véleményem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 18:23:04

@Tyson925:

"Lásd NAV botrány..."

Szerintem humbug az egész! De majd meglátjuk. Legyen igazam!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 18:24:34

@ccactus:

Illetve ne legyen igazam! Derüljön ki, hogy tényleg évi ezermilliárdokat engedett el a NAV! Cseréléjék le a felelősöket, folyjon be az évi ezer milliárd, és meg van oldva Magyarország minden problémája... :)))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 18:25:33

@Tyson925:

"Jut eszembe, mi a véleményed Horváth András házkutatásáról?"

Semmi! Fogalmam sincs, mi történt, és nem is érdekel. Nem követem a dolgot ilyen szinten.

anonymand 2013.12.20. 19:01:47

Tisztelt ccactus!

Egy kis segítség.

"ha egy állatorvos nettó 200-s fizetéséből havi 50-t törleszt, akkor sem tudja 30 év alatt visszafizetni... erre mondhatnál valamit."

"Kérdésedre négy viszontkérdéssel válaszolok.:"
Kérdésre kérdéssel?
Ölég illetlenség.
...
2. Hogy jön ki nettó 200e-s fizetésből havi 50e-s törlesztő?? Én úgy tudom a diákhitelt a fizetés néhány%-ával kell havonta törleszteni."

"A költségtérítések összege a 2012/2013. tanévtől beiratkozott hallgatók számára:
...
egységes, osztatlan képzés.., nappali.., állatorvosi.., 1 150 000,- Ft/félév"
Ha 250 ezer forint nettóval számolok, és Téged idézve "néhány százalék" helyett 10%-os visszafizetéssel, az nem is tart soká, csak 38,33.. évig.

Egyébként meg szűrj nyugodtan.

Tisztelettel:
anonymand

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 19:16:51

@ccactus: "Állítasz valamit nagy határozottan, aztán kötekedésnek veszed, ha valaki kételkedik állításodban, amit nem tudsz bizonyítani. Na szép! Ennyit az értelmiségi hozzáállásról."

Azért továbbra is az a baj, h elterelted a témát, elég rendesen. Azt mondod valszeg tandíj, meg eszköszértékesítésből van bevétele az egyetemnek. Tehát, a költségvetése az SZTE-nek 60 milliárd fölött van, ebből 16 milliárd a normatív támogatás, a maradék meg a tandíj meg eszköszértékesítés? Ha így lenne, sokkal több fizetős diák volna, mint nappalis, és Szegeden egy terembérlet egy órára milliókba kerülne. Szerintem ezek így nem túl reális dolgok. Meg adtam példát is projektre.
De tegyük fel így van, ettől még ugyanúgy a 16 állami milliárd viszonyul a 60+ milliárdhoz. 45-50 milliárdot az egyetem előteremt önmagától. Miért gátol téged, hogy kifejsd véleményed a megannyi kérdésre. Tényleg nem értem...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 19:19:42

@ccactus: " Szerintem humbug az egész! De majd meglátjuk. Legyen igazam! "

Szlovákia több cukrot exportál Magyarországra, mint amennyit megtermel és az importja. Tehát Szlovákiában senki nem eszik cukrot, és még feketén valahogy termelnek is? Vagy így hogy?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 19:20:19

@ccactus: "Semmi! Fogalmam sincs, mi történt, és nem is érdekel. Nem követem a dolgot ilyen szinten.
"

Enyhén szólva megmosolyogtattál...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 19:34:12

@Tyson925:

"a költségvetése az SZTE-nek 60 milliárd fölött van, ebből 16 milliárd a normatív támogatás, a maradék meg a tandíj meg eszköszértékesítés? Ha így lenne, sokkal több fizetős diák volna, mint nappalis, és Szegeden egy terembérlet egy órára milliókba kerülne. Szerintem ezek így nem túl reális dolgok."

Meg bérleti díj! Például kollégiumok, büfék, kiadott nem használt egyetemi tulajdonú ingatlanok, eszközök.

Szerintem az sem reális, hogy a maradék
- cégeknek végzett kutatásból
- tanulmányokból
- mérésekből
- cégeknek tartott órákból
származó bevétel.

"Meg adtam példát is projektre."

Igen, azt a 860 milliósat. De az meg egy pályázaton nyert összeg. Amit meghatározott dolgokra lehet felhasználni, nem pedig működtetésre. Meg ezt ugye elvonni sem lehet, abból a megpályázott projektet kell megvalósítani, és azzal szigorúan elszámolni.

"45-50 milliárdot az egyetem előteremt önmagától"

Abban igazad van, hogy az egyetemeknek jelentős bevételei lehetnek pályázatokból is. Tehát bővült a lista a saját bevételekre: tandíj, bérleti díj, pályázaton nyert összegek. Szerintem ezek a legjelentősebbek.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 19:34:18

@ccactus: "1. Ezek szerint szerinted az állatorvos nem képes élete során kitermelni taníttatása költségeit?"
De, mert havi 200 körül keres. :-D
2. Hogy jön ki nettó 200e-s fizetésből havi 50e-s törlesztő?? Én úgy tudom a diákhitelt a fizetés néhány%-ával kell havonta törleszteni.
Mivel havi 50-ből sem tudja 30 év alatt kifizetni a tandíját, akkor kevesebből, hogy tudná? Ha kevesebbet fizet havonta, akkor majd vonják a tandíját a nyugdíjából? :-)

3. Kitől kapja az állatorvos a fizetését?
Főnökétől? :-)
4. Az állatorvosi szakmán kívül hol látsz még problémát?
Elég sok akad. Képzelj el egy biológust, vegyészt. Nagyon sok anyagot, eszközt, gépet használnak. De probléma a matematika/informatika/mérnök stb oktatás is, mert ha nem fizeted meg jól a tanárokat, elmennek az iparba dolgozni, a számítógépeket meg nem ártana gyakran cserélni... Szoftvereket venni stb. Gondolom a természettudományok jelentős része ilyen.
Amúgy szerintem ebben a formában ez diplomás adó, kvázi kétkulcsos adórendszerrel, csak igazságtalanul elosztva, akinek drágább az oktatása, mert pl. olyan anyagokat használ, annak többet kell fizetnie.
Továbbra is érdekes kérdés, hogy mennyit spórolunk az általad felvázolt rendszerrel, én saccolgattam, akár negatív is lehet a mérleg. Az meg aztán, igazán nagy siker lenne!!!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 19:36:19

@Tyson925:

"Szlovákia több cukrot exportál Magyarországra, mint amennyit megtermel és az importja. Tehát Szlovákiában senki nem eszik cukrot, és még feketén valahogy termelnek is? Vagy így hogy?"

Ha megfigyeled, azt senki nem vitatja, hogy vannak csalások. Hatalmas összegű csalások. A kérdés az, hogy ebben a NAV szerepet vállal-e. Ne keverd a két dolgot. Adócsalás, és NAV által támogatott adócsalás nem ugyanaz.

Mindenesetre puszta kíváncsiságból a cukros témában adhatnál linket, mert az tényleg nagyon érdekes!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 19:41:09

@ccactus: Legjelentősebb bevételek, azok szolgáltatások. Pl tegyük fel, elmész Szegeden a Tisza Virág étterembe, kérsz a libacombot. Mivel mostanában nem volt forgalom a comb nem a legfrisebb, nem is úgy melegítették, baci lesz benne, amitől két napig enyhén szólva rosszul vagy. Ilyenkor egy egyetemi kutatólaborban tenyésztik ki a kis mintádból a bacidat, és mehetsz az ÁNTSZ-hez, h milyen libát kaptál milyen drágán. A labor az egyetemhez tartozik, alapvetően kutatásfolyik ott, de mivel amúgy is ilyeneket csinálnak, így jó pénzért megcsinálják ezeket is. (és még mielőtt: máshol pl. ezt cégek csinálják) Szóval hidd el, a legtöbb bevétel szolgáltatásokból jön össze, és nem a koleszok büféinek bérleti díjából! :-)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 19:44:24

@Tyson925:

Az első három kérdést elviccelted, a negyedikben tereltél. Hmm.

"Amúgy szerintem ebben a formában ez diplomás adó, kvázi kétkulcsos adórendszerrel"

Ebben egyetértek. Azzal a különbséggel, hogy míg a normál kétkulcsos adót az ember a nyugdíjig fizeti, bármennyit is fizet be, továbbra is fizetnie kell, míg a diákhitelt csak addig kell fizetni, míg visszafizeti azt a költséget, amit az állam, a többi adófizető rá költött.

"csak igazságtalanul elosztva, akinek drágább az oktatása, mert pl. olyan anyagokat használ, annak többet kell fizetnie."

Szerintem meg pont ez az igazságos. Mindenki annyit fizessen, amennyi szolgáltatást igénybe vesz.

"Továbbra is érdekes kérdés, hogy mennyit spórolunk az általad felvázolt rendszerrel, én saccolgattam, akár negatív is lehet a mérleg."

Ha adsz konkrét számokat, amiket számolgattál, ahhoz majd hozzászólok.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 19:46:39

@ccactus: " Meg ezt ugye elvonni sem lehet, abból a megpályázott projektet kell megvalósítani, és azzal szigorúan elszámolni."

El lehet. Amúgy idén ugye dologi kiadásra pontosan 0. Ft-t sikerült előirányozni sok elvonás miatt. Úgy vizsgáztatni, h nincs papír, meg nincs patron a nyomtatóban enyhénszólva izgalmas. egy nyomtató megjavítása sem két fillér, és még sorolhatnám. Így lesz pl. a projektpénz elvonva, h valamennyire lehessen tanítani. 21. század.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 19:49:05

@Tyson925:

A tandíj is szolgáltatás ellenértéke, mint bevétel. Az általad hozott példának semmi köze az oktatáshoz (ráadásul megint marginális, cak terelésre jó).

Az oktatásnak vannak költségei. Ezt fedezheti állami támogatás, vagy a diák maga is. Erről beszélj, ez a lényeg!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 19:52:15

@Tyson925:

"El lehet."

Nem lehet!

"Amúgy idén ugye dologi kiadásra pontosan 0. Ft-t sikerült előirányozni sok elvonás miatt. Úgy vizsgáztatni, h nincs papír, meg nincs patron a nyomtatóban enyhénszólva izgalmas. egy nyomtató megjavítása sem két fillér, és még sorolhatnám. Így lesz pl. a projektpénz elvonva, h valamennyire lehessen tanítani."

Ez szabálytalan lenne. Mint mondtam, a pályázatokon nyert pénzzel szigorúan elszámoltatják az egyetemet. Az, hogy dologi kiadásra az egyetemnek nincs forrása, az sajnálatos. Ezért is mondom, hogy a jelenlegi rendszer nagyon rossz. Sürgős módosításra, javításra szorul.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 19:54:17

@Tyson925:

"- A tiéd, ha jól értem, akkor a több állami pénz felsőoktatásba pumpálása.
- Ezt miből gondolod? Elég sok pénzt meg lehetett volna takarítani, pl jónéhány tökéletesen fölösleges főiskola bezárásával..."

Például az ilyen kommentjeidből gondolom: "Amúgy idén ugye dologi kiadásra pontosan 0. Ft-t sikerült előirányozni sok elvonás miatt. Úgy vizsgáztatni, h nincs papír, meg nincs patron a nyomtatóban enyhénszólva izgalmas. egy nyomtató megjavítása sem két fillér, és még sorolhatnám."

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 19:55:02

@ccactus: " Az első három kérdést elviccelted, a negyedikben tereltél. Hmm."

Te egészen pontosan miről beszélsz? Az első kérdés rossz volt, mivel nyilván megteremti élete során, mivel 200 körül keres, valszeg összekeverted az 50-s törlesztővel.

2. kérdés azért lett elviccelve, mert tettem oda egy mosoly jelet? konkrétan válaszoltam a kérdésedre.

3. megint csak rossz kérdés: nyilván attól függ hol helyezkedik el. Vágóhídon, állatfarmon, stb. Nyilván ezer ilyen hely van.

4. megkérdezted, hol problémás még, adtam konkrét példákat. Mit szeretnél még?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 19:55:38

@Tyson925:

"De ha már itt tartunk, tudnál néhány példát mondani, ami azt igazolja, hogy a jelenlegi kormány jobboldali gazdaságpolitikát folytat?"

Ehhez mit szólsz?:
www.portfolio.hu/gazdasag/tobb_mint_10_eve_nem_volt_ilyen_magyarorszagon.193263.html

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 19:57:07

@ccactus: " A tandíj is szolgáltatás ellenértéke, mint bevétel. Az általad hozott példának semmi köze az oktatáshoz (ráadásul megint marginális, cak terelésre jó). "

Sajnálatos módon, elképzelésed sincs egy egyetem működéséről. Bármilyen szomorú, ott nem csak oktatás folyik.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 19:59:00

@ccactus: "Például az ilyen kommentjeidből gondolom:"

Tehát szerinted az helyes, hogy ilyen színvonalon van a felsőoktatás, hogy egyetemet végzett emberek, azon sakkoznak napokig, hogy tudnak 5000 forintot összeszedni papírra, hogy vizsgáztatni tudjon...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 20:00:16

@ccactus: " Nem lehet!"

dologi kiadások nélkül sem lehet működtetni egy intézményt...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 20:00:53

@Tyson925:

"Az első kérdés rossz volt, mivel nyilván megteremti élete során, mivel 200 körül keres, valszeg összekeverted az 50-s törlesztővel."

Igazad van, próbálom kijavítani a kérdést, nem menekülsz előle:
1. Ezek szerint szerinted az állatorvos nem képes élete során kitermelni taníttatása és megélhetési költségeit együttesen?

"2.konkrétan válaszoltam a kérdésedre."

A konkrét válasz az lett volna, hogy 200-as nettóból hogy jött ki 50-es törlesztő.

"3. megint csak rossz kérdés: nyilván attól függ hol helyezkedik el. Vágóhídon, állatfarmon, stb. Nyilván ezer ilyen hely van."

Erre az ezer helyre voltam kíváncsi. Semmi rossz nincs ebben a kérdésben. A válasz felveti az első (javított) kérdést: Képes-e az állatorvos élete során kitermelni taníttatása és megélhetési költségeit együttesen?

"4. megkérdezted, hol problémás még, adtam konkrét példákat. Mit szeretnél még?"

Azt, hogy ne terelj! Nagyon jól tudod, hogy a kérdés arra vonatkozott, hogy látsz-e még olyan szakmát, ahol problémásnak látod a taníttatás költségeit fedező diákhitel visszafizetése a diplomával elérhető bérből?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 20:01:38

@ccactus: " Ha adsz konkrét számokat, amiket számolgattál, ahhoz majd hozzászólok. "

Múlatságos. Állítólag szerinted jó az a rendszer, és még arra sem veszed a fáradtságod, h kiszámold mennyibe kerül? :-D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 20:02:50

@Tyson925:

"Sajnálatos módon, elképzelésed sincs egy egyetem működéséről. Bármilyen szomorú, ott nem csak oktatás folyik."

Képzeld, tisztában vagyok vele. De mi az önfinanszírozó felsőOKTATÁSról beszélünk. A felsőoktatásban pedig CSAK oktatás folyik. Az senkinek sem újdonság, hogy az egyetem tágabb fogalom a felsőoktatásnál.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 20:05:13

@Tyson925:

"Tehát szerinted az helyes, hogy ilyen színvonalon van a felsőoktatás"

Mint már írtam százszor, szerintem nem helyes! Különbség ott van közöttünk, hogy te az egyetembe az áldatlan állapot megszüntetése érdekében mégiscsak több állami pénzt pumpálnál, én viszont több tandíjat. Mert a vizsgáztatáshoz használt papír oktatási költség. A libacombban bacikat keresés költsége pedig nem.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 20:05:35

@ccactus: "Azt, hogy ne terelj! Nagyon jól tudod, hogy a kérdés arra vonatkozott, hogy látsz-e még olyan szakmát, ahol problémásnak látod a taníttatás költségeit fedező diákhitel visszafizetése a diplomával elérhető bérből?"

Egészen konkrét példákat adtam, konkrétan megneveztem, nem is egyet. Erre azt mondod ne tereljek.

"Igazad van, próbálom kijavítani a kérdést, nem menekülsz előle:
1. Ezek szerint szerinted az állatorvos nem képes élete során kitermelni taníttatása és megélhetési költségeit együttesen?"

Amennyiben 6 évig hitelből kell élnie az elején... De cáfolj meg, ismert mennyi egy félév az állatorvosin.

"Végre egy értelmes, előremutató, megoldásokat kereső diskurzus! Nagyon örülök ennek! :)) Erről szólna a blog! Vitassuk meg! "

Úgy érzem részedről ez a dolog nem áll fenn most...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 20:08:14

@Tyson925:

"dologi kiadások nélkül sem lehet működtetni egy intézményt..."

kétségtelen. A te következtetésed mégsem bizonyított. Sokadjára követed el ezt a hibát. Ha hajnalban kukorékol a kakas, utána pedig felkel a nap, az még nem bizonyítja, hogy a kakaskukorékolás miatt kel fel a nap. Sorozatban ilyen típusú példákkal próbálsz bizonyítani. Hibás logika!

Az, hogy az egyetem 0 dologi kiadással számolt a költségvetésében, még nem bizonyítja, hogy az egyetem pályázati pénzeket használ fel szabálytalanul dologi kiadásokra, a projekt megvalósítása helyett.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 20:08:54

@ccactus: Továbbra sem érted. Jelenleg, ahhoz h tanítani lehessen az egyetemen, az egyetemnek szolgáltatnia kell, hogy legyen pénze pl vegyszert venni, vagy fűteni az épületet, amiben aztán a diákok gyakorlatot tart, a 20 fokos teremben, azzal a vegyszerrel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 20:10:02

@Tyson925:

"Múlatságos. Állítólag szerinted jó az a rendszer, és még arra sem veszed a fáradtságod, h kiszámold mennyibe kerül?"

Itt van a számolgatásom:
nivo.blog.hu/2012/12/05/demagog_vita_a_felsooktatasrol

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 20:11:55

@Tyson925:

"Múlatságos. Állítólag szerinted jó az a rendszer, és még arra sem veszed a fáradtságod, h kiszámold mennyibe kerül?"

Múlatságos! Állítólag szerinted rossz az a rendszer, és még arra sem veszed a fáradtságod, h leírd, hogy számoltad ezt ki. Ennek ellenére óriási energiákat felhasználva kritizálod. Pedig a számítás leírásának lenne több értelme. Tudnánk róla érdemben vitatkozni. Rámutatnék, hol nem stimmel a számításod.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 20:13:39

@ccactus: " Szerintem meg pont ez az igazságos. Mindenki annyit fizessen, amennyi szolgáltatást igénybe vesz."

Rossz logika. Ha ezt továbbvisszük, akkor a kevésbé tehetősek kiszorulnak egy sor szolgáltatásból... Pont az ilyenek kisímátásra jó az állam, másra nem nagyon.

Amúgy ha már itt tartunk. A 65 év felettiek mennyit is fizetnek a tömegközlekedésért? És ha tovább visszük ezt a logikát, akkor az összes transfert meg kéne szűntetni. Ugye te is igennel szavaztál a vizítdíj eltörlésekor? Szal, ha ez az elv, akkor miért csak itt?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 20:15:09

@ccactus: "Rámutatnék, hol nem stimmel a számításod. "
Tök jó, nem is láttad még a számítást, de szerinted BIZTOSAN hibás, ergo esélyem sincs helyesen számolni, mert azt te semmiképp nem fogod elfogadni. Vitának részemről vége, értelmetlen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 20:15:34

@Tyson925:

"Amennyiben 6 évig hitelből kell élnie az elején... De cáfolj meg, ismert mennyi egy félév az állatorvosin."

Tehát a válaszod nem. Akkor miről beszélünk?

"Úgy érzem részedről ez a dolog nem áll fenn most..."

Sajnálom, ha így érzed!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 20:17:29

@ccactus: " Tehát a válaszod nem. Akkor miről beszélünk?"

szűntessük meg az állatorvosképzést! :-DDD

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 20:19:59

@Tyson925:

"- Szerintem meg pont ez az igazságos. Mindenki annyit fizessen, amennyi szolgáltatást igénybe vesz.
- Rossz logika. Ha ezt továbbvisszük, akkor a kevésbé tehetősek kiszorulnak egy sor szolgáltatásból..."

Nem értek egyet! Ez a logika elvezet az eredményfelelősséghez. Ha valaki felsőoktatást vesz igénybe, legyen felelős azért, hogy később a megszerzett tudással kitermelje az oktatása költségeit.

"Amúgy ha már itt tartunk. A 65 év felettiek mennyit is fizetnek a tömegközlekedésért?"

Érdekes, te terelhetsz. No mindegy. Itt a véleményem a témáról: nivo.blog.hu/2012/03/27/ki_utazhasson_kedvezmenyesen_a_mav_val

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 20:20:46

@Tyson925:

"Tök jó, nem is láttad még a számítást, de szerinted BIZTOSAN hibás, ergo esélyem sincs helyesen számolni, mert azt te semmiképp nem fogod elfogadni. Vitának részemről vége, értelmetlen."

Ki tudja?! Lehet, hogy nem találnék benne hibát.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 20:26:43

@ccactus: "
Érdekes, te terelhetsz."

Ne haragudj, hány kérdést nem válaszoltál meg? 30-40 :-) miért is volt terelés amúgy? Megkérdezhetem mégegyszer, hogy miért is volt terelés amikor konkrétan megmondtam, milyen szakmáknál van baj?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 20:43:56

@Tyson925:

"szűntessük meg az állatorvosképzést! :-DDD"

Már megint elvicceled, mikor lényegi kérdéshez érkeznénk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 20:46:06

@Tyson925:

"Megkérdezhetem mégegyszer, hogy miért is volt terelés amikor konkrétan megmondtam, milyen szakmáknál van baj?"

Azért, mert a rendszert magát támadod, pedig csak egynéhány szakmával van bajod. Azoknál a szakmáknál pedig elvicceled a fontos kérdést, hogy képes-e élete során kitermelni taníttatása és megélhetési költségeit együttesen?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.20. 22:16:51

@ccactus:
Kérdés: "4. Az állatorvosi szakmán kívül hol látsz még problémát?"

"Azt, hogy ne terelj! Nagyon jól tudod, hogy a kérdés arra vonatkozott, hogy látsz-e még olyan szakmát, ahol problémásnak látod a taníttatás költségeit fedező diákhitel visszafizetése a diplomával elérhető bérből?"

Válasz: "Elég sok akad. Képzelj el egy biológust, vegyészt. Nagyon sok anyagot, eszközt, gépet használnak. De probléma a matematika/informatika/mérnök stb oktatás is, mert ha nem fizeted meg jól a tanárokat, elmennek az iparba dolgozni, a számítógépeket meg nem ártana gyakran cserélni... Szoftvereket venni stb. Gondolom a természettudományok jelentős része ilyen."

Konkrét dolgot kérdeztél, konkrétan válaszoltam: vannak szakok, aminek oktatása drága (még azt is megmondtam miért): biológia, vegyészet, mérnök stb. Erre letorkolsz, h terelek. Mondd, mit kellett volna válaszoljak?
"Vitassuk meg!" Jah, hát így nem lehet. Meg úgy se, h még mielőtt leírok valamit, már eldöntöd, hogy hülyeség.

NYJetsTD 2013.12.20. 23:18:06

@ccactus:
"
Mintha nem bíznál a tömegdemokráciában.."

Ez nem bizalom kérdése. Nem akarom túlbonyolítani a választ, ezért egyszerűsítek.
A tömeg vallásos.
A tömeg mindig "istent" keres. Hogy régi vagy új, az tök mindegy. Csak ne kelljen szembenézni a valósággal, tudománnyal, halállal, vagy bármi mással. A tömeg alkalmatlan felelős döntésekre.
A demokrácia előnye a diktatórikus vagy autokratikus rendszerekkel szemben, hogy itt maguk választhatnak az emberek "istent", nem az nevezi ki magát. Természetes, hogy én is, mint legtöbb ember, szeretek és kívánok demokráciában élni. De a látszólagos vagy elcsalt demokrácia azonban óriási veszély mindenkire. Magyarországon ez a folyamat kezdődött el. Óriási hiba, sőt inkább bűn ezt nem látni.

"No de akkor mi a helyzet a vállalkozásokkal, az üzleti szférával? Ők is segghülyék?"

Felesleges érvelés. Leviszek valamit a béka segge alá, majd utána az emelkedéstől beájulok magam alá... De tedd félre ezt cikket és ha öt éven át folyamatosan ez lesz, utcát neveztetek el rólad. Ha buknak, zsákutcát.

anonymand 2013.12.21. 06:45:39

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Szűrés indít!

"Képzeld, tisztában vagyok vele. De mi az önfinanszírozó felsőOKTATÁSról beszélünk. A felsőoktatásban pedig CSAK oktatás folyik. Az senkinek sem újdonság, hogy az egyetem tágabb fogalom a felsőoktatásnál."
Idióta logika!
Egy olyantól, aki még az "ingyenes" felsőoktatásban szerzett diplomá(ka)t.
Mennyit is kőne fizetni az "önfinanszírozó" felsőOKTATÁSban, ha nem rendelkeznének az egyetemek saját bevételekkel???

Csak példák:
"Pénzforgalmi bevételeinkből az egyéb saját bevételek (8.005.337 E Ft) 24,80%-ot, a vállalkozási bevétel (5.177.479 E Ft) 16,04%-ot tesz ki."
A BUDAPESTI MŰSZAKI ÉS GAZDASÁGTUDOMÁNYI EGYETEM
SZÖVEGES BESZÁMOLÓ JELENTÉSE
A
2012. ÉVI
KÖLTSÉGVETÉSI GAZDÁLKODÁSRÓL

"III.3. A vállalkozási tevékenység bemutatása
Az államháztartási szervek szakfeladatrendjének változásaihoz igazodóan egyetemünk
folyamatosan felülvizsgálja tevékenységrendszerének besorolását, így a vállalkozási
tevékenységeket is. Összességében 2011-ben 92 szakfeladaton végzett különböző tevékenységet
egyetemünk, melyek között az alaptevékenységi feladatok dominálnak. Vállalkozási tevékenységet
csaknem 50 szakfeladat terén végzünk."

"Az egyetem által megrendelésre végzett vállalkozási tevékenység műszaki tartalmát tekintve
zömmel műszaki tudományi és társadalomtudományi célú kutatási, szakértői szolgáltatás. Ennek
2011. évi eredeti előirányzata 3.750.000 E Ft volt, amelyet év közben 5.094.119 E Ft-ra
módosítottunk. A jelentős növekedés a karok és tanszékek magas szintű szakismeretének, kiváló
minőségben történő szolgáltatásnyújtási képességének, piacismeretének és kapcsolatrendszerének,
megrendelés-ösztönző tevékenységének köszönhető. A ténylegesen teljesített vállalkozási
tevékenységből származó bevétel 4.996.649 E Ft, azaz csaknem ötmilliárd forint volt.
A vállalkozási bevételek főbb jellemző összetevői:
. megbízásra végzett kutatás-fejlesztés;
. mérnöki tevékenység, tanácsadás, szakértés;
. számítástechnikai tevékenység."

"A tárgyévben realizált pénzforgalmi bevételünk 34.284.917 E Ft, melyből 45,64% költségvetési
támogatás. Intézményfinanszírozási előirányzatunk 185.255 E Ft-tal csökkent, 15.646.182 E Ft lett.
Pénzforgalmi bevételeinkből az egyéb saját bevételek (8.462.623 E Ft) 24,68%-ot, a vállalkozási
bevétel (4.996.649 E Ft) 14,57%-ot tesz ki."

A BUDAPESTI MŰSZAKI ÉS GAZDASÁGTUDOMÁNYI EGYETEM
SZÖVEGES BESZÁMOLÓ JELENTÉSE
A
2011. ÉVI
KÖLTSÉGVETÉSI GAZDÁLKODÁSRÓL"
Az fel sem merül, hogy egy működésképtelen egyetem nem képes felsőOKTATÁSt végezni?

Szép gondolatvilág!

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 08:43:27

@NYJetsTD:

"Leviszek valamit a béka segge alá, majd utána az emelkedéstől beájulok magam alá.."

Nézd meg! 10 éves csúcson van. 10 éve nem látták ilyen jónak a kilátásokat. De akkor szerinted mégiscsak a vállalkozásokat is beájultatta a kormány?

"De tedd félre ezt cikket és ha öt éven át folyamatosan ez lesz, utcát neveztetek el rólad. Ha buknak, zsákutcát."

Ez már beszéd! Tegyünk így!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 08:45:45

@Tyson925:

"Mondd, mit kellett volna válaszoljak?"

Azt, hogy azoknak a diplomkáknak ki kell-e termelnie a költségét és mellette a megélhetési költséget, amelyeknek az oktatása drága?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.21. 10:03:35

@ccactus: Már nem azért de a kérdés NEM ez volt. Jut eszembe, tereléssel vádoltál:

" Kérdésedre négy viszontkérdéssel válaszolok.:"
Az eredeti kérdést hogy úgymondjam egy egészen hangyányit elfelejtetted megválaszolni. Megtehetnéd, hiszen te nem terelsz. :-)
Meg azt a 30-40 kérdést is ami időközben felmerült, és te elfelejtetted megválaszolni... Na ennyit erről.

NYJetsTD 2013.12.21. 10:03:57

@ccactus: "Nézd meg! 10 éves csúcson van. 10 éve nem látták ilyen jónak a kilátásokat. De akkor szerinted mégiscsak a vállalkozásokat is beájultatta a kormány?"

Nem beájultatta, megfélemlítette. Több, szintén vállalkozó ismerősöm kerek-perec megmondta, úgy utálja a kormányt, a fideszt és az összes sleppjét, mint egy darab szart. De soha, sehol nem fog neki ellentmondani, kivéve a szavazófülke.
Ha megkérdezik bármilyen statisztika, kimutatás, index kedvéért, ő bizakodó, minden rendben, ha az önkormányzattal üzletel akkor arca happy, mert élni kell. Bármelyik vállalkozást, üzletet öt perc alatt kinyírnak ezek a gazemberek. Ebben a légkörben ezek a bizalmi indexek egy wc papír hatékonyságával sem érnek fel.Szóval, csak óvatosan a pezsgő bontással.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.21. 10:20:48

@ccactus: Jut eszembe. Manapság a világ egyre bonyolultabb, ezért az interdiszlipcinális területek egyre inkább felértékelődnek: mi lesz azokkal akik két diplomát szeretnének? Mert hogy valós igény ilyenek van. Mi lesz azzal az állatorvossal, aki mondjuk PhD-ni akar és még 3-5 évet rádob a tanulmányaira? Megannyi kérdés...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.21. 10:21:42

@NYJetsTD: szerintem egyszerűen csak közeleg a választás.

anonymand 2013.12.21. 11:09:10

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Nagyon szívesen máskor is!

Csak azért ugatok be a partvonalról, mert a felsőoktatás helyzetét nagyon fontosnak tartom a jövő szempontjából.
Meglehetősen sokszor, több helyen hangot adtam véleményemnek, a másik oldalon többnyire süket fülek.

Jelen vitátokban a legszomorúbb talán az, ahogy ccactus a valóságot mennyire kizárja, s tereléseivel mennyire elvonja a figyelmet a lényegről.

"De mi az önfinanszírozó felsőOKTATÁSról beszélünk. A felsőoktatásban pedig CSAK oktatás folyik. Az senkinek sem újdonság, hogy az egyetem tágabb fogalom a felsőoktatásnál." - csak azt az egyet felejti el definiálni, hogy szerinte mi tartozik az OKTATÁS fogalmába.
Mert azt még ő sem gondolhatja komolyan, hogy csak és kizárólag a humán erőforrás (professzor, tanár, tanársegéd, s most szó ne essék a kazánfűtőről, takarító személyzetről, stb.)
A krétától a fűtésen keresztül a másolópapírig, a festékpatrontól a műszerekig, berendezésekig mi minden szükséges, hogy OKTATNI lehessen.
Mivel a fogalmat nem határozza meg pontosan, mindig fog találni kibúvót (bár ő még számszakilag tételesen nem igazolt semmit), hogy miért is ne adjon igazat neked.
Szép példa erre a következő részlet egyik bejegyzéséből:
"ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.12.20. 20:08:14
@Tyson925:

"dologi kiadások nélkül sem lehet működtetni egy intézményt..."

kétségtelen. A te következtetésed mégsem bizonyított. Sokadjára követed el ezt a hibát. Ha hajnalban kukorékol a kakas, utána pedig felkel a nap, az még nem bizonyítja, hogy a kakaskukorékolás miatt kel fel a nap. Sorozatban ilyen típusú példákkal próbálsz bizonyítani. Hibás logika!"
A Te logikád a hibás.
Meg akkor is, amikor felveted, hogy anyagiak híján esetleg nem minden tehetség juthat tudáshoz a felsőOKTATÁSban.

Engem viszont szűr.
Mert attól tart, hogy néhányszor megint a fejére olvasnám hazudságait.
Magyarország jobban teljesít! :)
Adtam rá linket.

Mégis, mit gondolsz, hogy miért is nem hajlandó az indexet folytatni?
Annak ellenére, hogy nem kis segítséget kapott.
Mit gondolsz, hogy miért negligálja az elemzők azon véleményét, hogy ha optimális esetben 2% körül lesz is a jövő évi GDP növekedés (ami egyébként kevés a boldogsághoz), két év múlva újabb stagnálást, visszaesést prognosztizálnak. Neki ilyen hírek nyilván nem jelennek meg a monitoron.
Hogy is van az, hogy kérdésedre négy kérdéssel válaszol(?).
A magam részéről elintézem az összes választ azzal, hogy a számára előnyös egykulcsos adórendszer határozza meg a "gondolkodását", "véleményét", "logikáját".
Oszt jónapot!

Tisztelettel:
anonymand

marcus addicus 2013.12.21. 12:02:04

Ccactus a tipikus fideszes megtestesítője, végestelen hasonlóval találkozni:
átlagot jóval meghaladó bérből él a kis elefántcsonttornyában, és onnan osztja az észt a realitással, és a hétköznapi valósággal köszönőviszonyban nem lévő naivitással.
Amennyire lövése nincs, mi zajlik ténylegesen az országban, olyan magabiztossággal beszél bármilyen témáról, és pöcköli le félvállról a terület hozzáértőit is.
Tipikus fideszes a vita "kulturája" is.
Vég nélkül mondja a magáét, amíg a másik belefárad és feladja. Érvekkel, tényekkel semmiben nem győzhető meg, az álláspontja semmit nem változik. Ha már végképp tarthatatlan amit mond, akkor esetleg jön a de hát a szocikat akarod vissza/ a bezzeg a szocik iránnyal.
Terel ezerrel minden vitában, gyakorlatilag semmire nem válaszol, csak mondja a magáét.

Ennek az országnak reszeltek, aki tud elment, vagy elmegy, aki nem tud, az meg visszavonul a belső világába, kifelé minden szép, éljen a fidesz, inkább befelé él, vagy letargiába megy...

(egy szűk kisebbség, jellemzően a "fehér középosztály egy köre pedig természetesen a papagájkommandó tagja lesz, miért is ne lenne, ők ténylegesen jól járnak, mindenki más rovására)

Az az ország, aki kinevelt annyi birkát, hogy még egyszer megszavazza magának a komcsi maffia kifosztóit, az elveszett ország.
Ccactus majd jól érzi benne magát, 8.5 millió meg nem, de az le van szarva.

anonymand 2013.12.21. 12:22:54

@marcus addicus:

Tisztelt marcus addicus!

Tudod, ha valaki "munkalapú" társadalmat szeretne a XXI. században, tudásalapú helyett, az országának sorsrontója, szakadékba taszítója, nyomorba döntője.
Ha valaki ezt, bármilyen indokkal támogatja, az kimeríti a nemzetellenes fogalmát. Aki az ország érdekeit figyelmen kívül hagyva saját, egyéni érdekei szerint agitál, az végtelenül egoista.
Véglény.
Persze ez csak egy vélemény.
Az enyém.

Tisztelettel:
anonymand

marcus addicus 2013.12.21. 13:27:03

@anonymand: Így van.
Megjegyzem, mi mást várnánk egy tanyasi bugristól?
Zsebre dugott kézzel sétál a díszőrség előtt a spanyol király mellett, kezet csókolna Gandhinak, és a porta végébe épít egy stadiont meg kisvasutat.
Szánalmasan kisstílű keresztapa, aki egy dologhoz ért, a zemberek megvezetéséhez, az emberek egy része meg erre fogékony, erre van igény.

A ccactus féléknek meg addig nincs baja, amíg ő megengedheti az átlag feletti fizetésével, hogy kivonja magát a hiánygazdaságból, és bármit megvegyen, ami egy normális élethez kell. A többi meg így járt, szar szar a rendszer, hát javasoljatok sok okosságot amivel lehet változtatni. A lényeg, hogy a komcsi bugrisok maradjanak, a többit majd megjavasolgatjátok vég nélkül, a teret megadom...

anonymand 2013.12.21. 14:05:04

@marcus addicus:

Tisztelt marcus addicus!

Nincs mit hozzáfűzzek!

Tisztelettel:
anonymand

Ui: Ez tragédia...

NYJetsTD 2013.12.21. 14:41:35

@marcus addicus: @anonymand: tudjátok ezért írtam már párszor, ovi olyan mint egy jó autónepper.

Visszatekeri a 180 ezret futott autó óráját 98 ezerre. A birka boldogan megveszi. Hiszen bár 10 éves, itt-ott kopott, picit zörög is, de csak 98 ezer van benne! Szinte új!.. és boldog.
Pár hónap múlva tönkremegy. Mindenki hibás. Az előző tulaj, a szerelő, a szomszéd, az útkezelő...csak a nepper nem. Hiszen jól emlékszik, még egy wunderbaum illatosítót is adott ajándékba az a kedves fickó...és a következő autót is tőle fogja megvenni.

Ma ez a szemfényvesztő mindent ural az országban.

A sok hülye meg még mindig statisztikákkal bíbelődik, hogy hurrá 0,002%-al olcsóbb a multiivibrátoros automata szopógép, meg annyira kurvára jó a hangulat, mert tegnap is azt mondta neki a sarki boltos, hogy bizakodó, bár furcsa volt neki a zilált ruházata és a raktárból éppen kijövő tanuló leányka kipirult arca...

anonymand 2013.12.21. 14:44:34

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Ott a pont...

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2013.12.21. 14:52:19

@ccactus: még egy gondolat a jelenlegi választási állásról és a győzelmi jelentésekről.

Ma eladták a TV2 nevezetű, egyébként katasztrofális förmedvényt. Természetesen fidesz közeli embereknek.

Most már ott tartunk, hogy van a jobb oldalnak:
Echo TV, Hír TV, M1, M2, M3, Duna TV, TV2, Katolikus Rádió, Mária Rádió,Info rádió, Lánchíd Rádió, Class FM, plusz mostanra valakit betettek az RTL-be is.

Bal oldal: ATV, Klubrádió.

Na most ezek után a többségében különben is birka nép honnan informálódik kiegyensúlyozatlan?

Én az elmúlt két évben egyszer láttam M1 híradót, de akkor is majd lerúgtam a tévét, amikor a közalkalmazotti videóval kapcsolatban nem azzal törődtek, hogy tényleg szerencsétlenek 70-75 ezret keresnek, hanem hogy ez úgy van vágva mint a diákok videója, meg különben is a gyurcsány, a bajnai, bla-bla-bla... szégyen. Támogatni őket pedig még ennél is nagyobb ocsmányság.

Imadom a trapistát 2013.12.21. 17:40:54

@NYJetsTD: Ú! Ez fájt! Az emberek mind hülyék, megvehetők 20 fillérből. Csak te vagy faszagyerek, te átlátsz a szitán, és a lelked eladhatatlan. Az üzleti szereplők meg mind fosnak. Nem merik egy felmérésen elmondani a véleményüket. De itt vagy te, a faszagyerek. Te aztán nem parázol senkitől, elmondod a frankót. Leborulok előtted. Mindenki hülye az országban, csak te vagy a valaki.

Imadom a trapistát 2013.12.21. 17:42:32

@NYJetsTD: Egy dologban kurva nagyot tévedsz. Az ATV és a Klubrádió pártatlan, kiegyensúlyozott értéket képviselő médiák, semmi közük a baloldalhoz. A jobboldali listában teljes az igazságod.

Imadom a trapistát 2013.12.21. 17:43:22

@marcus addicus: Tipikus millás vagy! Hajrá Pityinger!

Imadom a trapistát 2013.12.21. 17:44:40

@marcus addicus: Látom nagy egyetértésben vagy az analfabétával. Ez a modern millás baloldal! Hajrá, és a haza fényre derűl veletek!

NYJetsTD 2013.12.21. 18:32:19

@Imadom a trapistát: "Mindenki hülye az országban, csak te vagy a valaki."

Oké, most lebuktam, az vagyok. Meg szép is. Mindegy, valahogy dolgozd fel. Már akkor voltam valaki, amikor még nem tudtad kimondani a neved és akkor is az leszek, mikor újra megküzdesz ezzel a problémával... Most akkor kapok én is rozét?

"Egy dologban kurva nagyot tévedsz. Az ATV és a Klubrádió pártatlan, kiegyensúlyozott értéket képviselő médiák, semmi közük a baloldalhoz. A jobboldali listában teljes az igazságod."

Gyenge irónia, mert a nem erről van szó. Hanem a közszolgálat teljes jobbra tolódásától. Neked bejön. Örülj.Pontosan belőtték kihez szólnak. Hozzád.

Imadom a trapistát 2013.12.21. 18:36:39

@NYJetsTD: Böfögd már el nekem, hogy te mely médiumokból tájékozódsz?

anonymand 2013.12.21. 18:58:22

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

Írhatnám azt is, hogy tisztelt faék!
De én kultúrember vagyok és ezért inkább csak az írom: Te nagyon egyszerű! el köll olvasni a híreket.
Innen is onnan is.
El köll olvasni az elemzők véleményét.
Innen is , onnan is.
Véleményt köll formálni.
Sajátot.
Oszt a királyi is. mög a nem királyi is töhet egy szívességet.
Ha saját tapasztalatra is támaszkodsz, az külön plusz pont.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 18:59:36

@NYJetsTD:

Az index.hu milyen párti nálad? Egész nap címlapon volt, egy blog, miszerint Bajnai alatt 7%-kal nőtt a gazdaság...

fedor.blog.hu/2013/12/20/selmeczi_gabriella_elojelet_vetett

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.21. 19:04:16

@NYJetsTD:

Amúgy nem szegődsz el hozzánk bloggernek? Csak hogy legyen egy kiegyensúlyozott blog az éterben..

anonymand 2013.12.21. 19:07:02

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Egész nap címlapon volt, egy blog, miszerint Bajnai alatt 7%-kal nőtt a gazdaság..." - van ilyen.

Ehhez a baromsághoz képest, mit számít?
"Mégis győzhetünk az államadósság elleni harcban?
2013.08.23. 23:01 Nívó blog
A szocialisták nyolc év alatt 32%-kal növelték, a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot."

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2013.12.21. 19:53:55

@Imadom a trapistát: Mivel többet vagyok Ausztriában, mint otthon, általában netről. De ha jövőre stabilan hazaköltözöm, a te kedvedért nézek kiegyensúlyozott értéket képviselő médiát is. Méghozzá a ..ööööö.... Ajánlatod?

NYJetsTD 2013.12.21. 19:58:55

@ccactus: "Amúgy nem szegődsz el hozzánk bloggernek? Csak hogy legyen egy kiegyensúlyozott blog az éterben.."

Ez rendkívüli ajánlat. Látom tényleg nívósabbá szeretnétek tenni a blogot.

NYJetsTD 2013.12.21. 20:06:43

@ccactus: számomra az index, sőt előtte az internetto is az egyik legfőbb hírforrás volt, lesz. Azt gondolom, egyik oldal sem tehet túlzott szemrehányást politikai hovatartozás szempontjából nekik. Az ok, ami miatt több jobboldali úgy érzi, ellenük dolgozik, az egyszerű. A túlzottan manipulált média piachoz képest ők mindennel és mindenkivel foglalkoznak. Most éppen a jelenlegi kormány ügyeivel a legtöbbet.
Jelzem, a te minimálbéres kísérleted is címlapos volt emlékeim szerint.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.12.22. 17:26:38

@NYJetsTD:

A net tökéletes.

Nem rossz az Rtl Klub 23 órás híradója sem.

anonymand 2013.12.22. 18:43:52

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Ha már ccactus volt oly kedves, hogy adjon egy linket (ami ugyan érdektelen), én is adok hozzá, csak hogy könnyebb legyen az érdektelenség fogalmát megérteni:
www.magyarfutball.hu/hu/merkozesek/bajnoki_merkozesek/nb_i/2013_2014

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2013.12.23. 09:05:08

Legyenek bármilyenek is nézeteink, meglátásaink, minden bloggernek és kommentelőnek, akivel itt a mindennapokban szórakoztatjuk egymást, Kellemes Karácsonyi Ünnepeket és Boldog Új évet Kívánok!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.24. 12:40:09

@ccactus: kiváló. "Ki nem ugrál büdös cigány!" Ilyen embereket kell ám támogatni! Legyen az ország a 10 millió gépgyári összeszerelő jómunkás ember, és focihulligán országa!

Mellesleg kaktusz, én majdnem minden hétvégén járok meccsre. Mondjuk ott kulturáltan szurkolnak, nem is építenek stadiont nekik...

Jut eszembe, nem felejtettél el válaszolni pár kérdésre?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2013.12.24. 12:41:33

@ccactus: 17. forduló nb1 átlagnézőszám: 1519 fő.
Gondolom ezt nem találtad meg...

NYJetsTD 2014.01.06. 19:00:53

@ccactus: csak két kérdés hozzád a Magyar Krónikával kapcsolatban.

Szerinted nem égő, hogy a a 60-as éveket idéző elmebajjal akarnak megtölteni egy kiadványt, közpénzből?

A nívó munkatársai kapnak benne oldalt?

@Tyson925: "17. forduló nb1 átlagnézőszám: 1519 fő."

Ilyenkor mindig felmerül bennem, hogy ebből mennyi a valóban fizető néző? Bár végül is tök mindegy, ha elfogy egy klub pénze, akkor a kormány vagy kifizeti helyette az adósságokat, és/vagy épít egy stadiont neki...

NYJetsTD 2014.01.06. 21:19:23

@ccactus: mutatom, hátha megérted, mitől fordul ki a belem a "kisebbik rossztól"... 01.57-től következik a tipikus fideszes válasz...

www.youtube.com/watch?v=LJ5VgXD3Dxg#t=152

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 21:24:59

@NYJetsTD: én mekkönyeztem :-D
Ahogy kilép a kamera elől, az valami fenomenális! Jövőhéttől lesz kérdés adó is, ebben biztos vagyok!

NYJetsTD 2014.01.06. 21:29:17

@Tyson925: majd jól megbüntetik a retek klubot...

Én is akkorát röhögtem, néha komolyan meg kell csípnem magam, hogy nem álmodom... a sok birka meg ezt szavazza beeeeee már fényévek óta...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 21:31:42

@NYJetsTD: mondjuk ezzel a "kisebbik rossz" dumával az a baj, hogy ott van, h ROSSZ! És kósa alapember a fidesznél... addig jó amíg nem a forintról dumál... Az kiderült már, h az adófizetőknek mennyibe került a debreceni fideszesek floridai kurvázása?

NYJetsTD 2014.01.06. 21:36:09

@Tyson925: sose fog. De azt olvastam, ez még jó is, addig sem itthon basztatták az embereket...

NYJetsTD 2014.01.06. 21:37:32

@Tyson925: "mondjuk ezzel a "kisebbik rossz" dumával az a baj, hogy ott van, h ROSSZ! "

ezt próbálom már megértetni régóta bogánccsal, de nem sikerült...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 21:44:55

@NYJetsTD: "Ilyenkor mindig felmerül bennem, hogy ebből mennyi a valóban fizető néző?"

totál mindegy, kb egy ezres a belépő, egy meccs egy gyengépbb játékos bérét tudja kitermelni...

Amúgy nekem van egy olyan elméletem, h csányi azért választotta pintér attilát, mert vele BIZTOSAN nem jutunk ki az EB-re... :-D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 21:49:26

@NYJetsTD:

Most képzeld el milyen lehet a nagyon rossz!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 21:55:07

@ccactus: motoszkál szívem rózsáskertjében egy kérdés kaktusz. Azt mondtad, azért kell önfenntartó felsőoktatás, mert aki használja az fizesse is ki. Mit ad isten, ugye államosítják a tankönyvkiadást, és az a legfőbb érv, h felmenő rendszerben INGYENESEK legyenek a tankönyvek. Én érzek néme ellentmondást a két irány közt... Meg tudnád ezt nekem magyarázni?
Amúgy az adórendszert is belekavarted ebbe, és a logika mentén itt is hiba van. Mivel egy diplomás legalább 100.000 bruttóval többet keres, ezért többet is adózik, pedig hát ugyanazt az utat használja stb mint aki kevesebbet adózik. Vagyis csökkenti kéne a jobban keresők adóját is...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 21:56:08

@ccactus: " Most képzeld el milyen lehet a nagyon rossz! "
Amúgy a debreceni fideszesek floridai közpénzen való kurvázása jól mutatja, hogy nemcsak rossz, nagyon rossz is...

NYJetsTD 2014.01.06. 21:56:36

@Tyson925: mindig azzal jönnek, hogy új alapokra kell helyezni a magyar focit, bla-bla-bla, azután minden marad a régiben. Ha mondjuk 10 évvel ezelőtt kibasszák a sok léhűtőt az mlsz-ből, a csőcseléket a lelátóról és teljesen üzleti megélhetésre helyezik a focit, ma már lenne valami eredmény. Így meg...

@ccactus: egy szinttel feljebb már látom is, nem kell elképzelnem...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 21:57:11

@ccactus: " Csodálkozol? "

Csodálkozok. Nemtudom mi vett rá átlagosan 1500 embert h meccsre menjen. Gondolom jó volt az idő, és az a pár öreg inkább kiment a levegőre, minthogy otthon legyen...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 21:59:53

@ccactus: Amúgy anonymand gyűjtése: ""Az egyetem által megrendelésre végzett vállalkozási tevékenység műszaki tartalmát tekintve
zömmel műszaki tudományi és társadalomtudományi célú kutatási, szakértői szolgáltatás. Ennek
2011. évi eredeti előirányzata 3.750.000 E Ft volt, amelyet év közben 5.094.119 E Ft-ra
módosítottunk. A jelentős növekedés a karok és tanszékek magas szintű szakismeretének, kiváló
minőségben történő szolgáltatásnyújtási képességének, piacismeretének és kapcsolatrendszerének,
megrendelés-ösztönző tevékenységének köszönhető. A ténylegesen teljesített vállalkozási
tevékenységből származó bevétel 4.996.649 E Ft, azaz csaknem ötmilliárd forint volt.
A vállalkozási bevételek főbb jellemző összetevői:
. megbízásra végzett kutatás-fejlesztés;
. mérnöki tevékenység, tanácsadás, szakértés;
. számítástechnikai tevékenység."

...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:01:00

@NYJetsTD: Az meg van h Kósa pl úgy próbál szavazatokat "venni", hogy a kamerás rendszer ellen hangol? Egészen szánalmas... Tomikának 2000-ben ezt kellett volna bevezetni, nem a beléptetőkapukat ellopni...

NYJetsTD 2014.01.06. 22:06:01

@Tyson925: múltkor láttam, hogy tompika a megvásárlás óta nem is látta, sőt, nem is tudja pontosan, hol vannak a beléptető eszközök...

de most, hogy a tesó kezére sikerült juttatni a mötökát, majd jó hasznát veszik, remélem megtalálják..

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:08:35

@NYJetsTD: Gondolom pár év, és csődbe megy az mtk... Aztán a rendkívüli tartalékból megmentik...
Amúgy az egyetlen komoly nyereséget termelő csapat az nb1-ben... Még.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:14:44

@Tyson925:

"Amúgy a debreceni fideszesek floridai közpénzen való kurvázása jól mutatja, hogy nemcsak rossz, nagyon rossz is..."

Még mindig jobb, mint a még rosszabb. Vagy nem?

Persze legjobb a jó. De hát olyan, aki mindenkinek jó, úgysem lesz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:15:45

@NYJetsTD:

"egy szinttel feljebb már látom is, nem kell elképzelnem..."

Mire akarsz kilyukadni? Ki a jobb náluk?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:16:41

@Tyson925:

Könnyen lehet, hogy így történt.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:17:31

@ccactus: Az a baj, h én nem látom a különbséget... :-(
Korrupció ugyanúgy magas. Ugyanúgy sok a dilettáns és a populizmus az egekben. Legalább 20 éve egy helyben toporgás megy.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:18:55

@ccactus: Egy jobb kézimeccsre két héttel a meccs előtt elfogynak a jegyek...

NYJetsTD 2014.01.06. 22:19:20

@ccactus: arra utaltam, hogy felül még rosszabb a helyzet, mint kósánál...

No és veled mi a helyzet? Utána néztél már, hol tudsz előfizetni a Magyar Krónikára, vagy hivatalból kapod? : )))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:21:35

@Tyson925:

Akkor lehet, hogy tévedtem. Én azt hittem, az egyetemek legnagyobb bevételei tandíjból és vagyontárgy hasznosításból, bérbe adásból származnak. Miközben a legnagyobb kiadásait pedig a tanárok bére és az egyetemi épületek fenntartása teszi ki.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:22:34

@Tyson925:

"Az a baj, h én nem látom a különbséget... :-("

Én látok különbséget a pártok között. Nagyon nem egyformák.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:23:13

@Tyson925:

"Egy jobb kézimeccsre két héttel a meccs előtt elfogynak a jegyek..."

Egy jobb focimeccsre, kosármeccsre, autóversenyre is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:24:17

@NYJetsTD:

"Utána néztél már, hol tudsz előfizetni a Magyar Krónikára, vagy hivatalból kapod? : )))"

Még nem! De úgy látom téged sokkal jobban izgat a téma. :)))

NYJetsTD 2014.01.06. 22:24:48

@Tyson925: Vigyázz miket írogatsz, mert még valamelyik fideszes olvasgat itt és holnaptól a kézilabdát is megszállják.... : )))

Már csak az a telitalálatos kérdés, hogy 1986 óta, azaz 28 év alatt, mit tett le a magyar futball az asztalra? Erre ölni milliárdokat...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:25:57

@ccactus: Természetesen ezek is igen jelentős tételek. Egy egyetem működése borszasztó bonyolult (speciel ezért is volna helyes, ha nem egy a kormány által kinvezett stróman vezeti). Amúgy ha azt vesszük, hogy olyan 20-40% az állami támogatás jelenleg az egyetemek finanszírozásánal és megnézzük mennyi adót fizetnek (járulék, ÁFA stb.), akkor bizony olyan nagyon sokba nem kerül az államnak a felsőoktatás...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:27:31

@ccactus: " Én látok különbséget a pártok között. Nagyon nem egyformák. "
Na meséld már el mi? Azon versenyeznek, ki a jobban baloldali, ezenkívül valami?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:28:24

@Tyson925:

"Én érzek néme ellentmondást a két irány közt... Meg tudnád ezt nekem magyarázni?"

Nem! Esetleg annyi, hogy a kormány visszakozott az önfinanszírozó felsőoktatás koncepciójából, mert a nép továbbra is ingyeneset akar. Felsőoktatásból is, tankönyvből is. A választások időpontja meg ugye vészesen közeledik. Kinek hiányoznak most diáktüntetések??

Apropó! Ezt a posztot olvastad már?

nivo.blog.hu/2012/12/22/hoffmann_rozsa_es_a_tandij_737

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:29:30

@NYJetsTD:

"Már csak az a telitalálatos kérdés, hogy 1986 óta, azaz 28 év alatt, mit tett le a magyar futball az asztalra?"

Miért pont 1986 óta? :))

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:32:47

@NYJetsTD: Hát, nemkéne a kézilabdát bántani... Amúgy, a fidesz kormány egyértelmű érdeme, h a sportok finanszírozását megoldotta. (látod kaktusz, nem igaz az a tézised, h szerintem minden szar amit fidesz művel, és van még pár dolog amit egész szimpatikus) 16 milliárddal több jut 2014-ben az olimpia sportokra, mint 2010-ben, a látványsportok is rendben vannak, szinte azonnal látszanak is az eredmények. (pl. TAO pénzből fél millás laptopokat vesznek, és azon e-maileznek egyes sportvezetők, :-) ). De hogy focira már igény sincs ebben az országban, azt jól mutatja a 1500 átlagos néző. Feleslegesen kidobott milliárdok. :-( Nem értem miért nem azt támogatják, ahol valóban dolgoznak is... Az is egészen szánalmas, h új stadion csak ott épül, ahol fideszes a polgármester.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:35:26

@ccactus: "Esetleg annyi, hogy a kormány visszakozott az önfinanszírozó felsőoktatás koncepciójából, mert a nép továbbra is ingyeneset akar"

Állításod szerint (szerintem olyan 100 körül írtad le egymás után) a választások után újra nekifutnak a problémának és bevezetik. Na most akkor hogy is van ez? :-D

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:36:09

@ccactus: "Miért pont 1986 óta? :)) "

Te ugye az égvilágon semmit nem tudsz a magyar fociról, meg a történetéről?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:37:13

@ccactus: "Egy jobb focimeccsre is. "
Csak nem kis hazánkban :-D

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:38:55

@NYJetsTD: "és holnaptól a kézilabdát is megszállják.... : )))"

speciel, az MKB-t már megszállták...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:39:25

@Tyson925:

"Egy egyetem működése borszasztó bonyolult (speciel ezért is volna helyes, ha nem egy a kormány által kinvezett stróman vezeti)"

Már megint úgy érzem, hogy anélkül kezdesz érvelgetni valami mellett, hogy magát az állítást világosan leírnád.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:40:20

@Tyson925:

"Állításod szerint (szerintem olyan 100 körül írtad le egymás után) a választások után újra nekifutnak a problémának és bevezetik."

Ez nem állítás! Ezt remélem!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:41:47

@Tyson925:

"Te ugye az égvilágon semmit nem tudsz a magyar fociról, meg a történetéről?"

Semmit. Tök hülye vagyok, csak védem itt a védhetetlent. :)

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:41:54

@ccactus: És akkor mi lesz a tankönyvpiaccal???? A két irány tökéletes ellentéte egymásnak. Mit remélsz?

NYJetsTD 2014.01.06. 22:43:21

@Tyson925: azért nekem továbbra is vannak fenntartásaim. Én nem annyira rajongok érte, amikor egy ország olimpia fan, márpedig mi azok vagyunk. Állandóan a hülye statisztikákat kell néznem, hogy a lakosságra nézve milyen kurva sok aranyunk van.. közben a ország nagy része meg gyógyszer és tévé függő...
Talán ideje lenne inkább a tömegsportokra koncentrálni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:43:35

@Tyson925:

"Csak nem kis hazánkban :-D"

De igen!

Annak örülök, hogy legalább a kosármeccs, meg az autóversenyben nincs vita közöttünk. :))

De hát most focifronton kell itt csatát nyerned, úgy látom. Erre fizetnek? :))

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:45:55

@ccactus: Erre fizetnek? :))
ÖÖÖ ugye te vagy aki sose személyeskedik... szánalmas.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:46:04

@Tyson925:

"Mit remélsz?"

Én azt remélem, hogy sikerül javítani a felsőoktatás helyzetén és színvonalán a választások után, reformok révén. Az alap és középfokú oktatás ingyenességéről szerintem nincs vita közöttünk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:46:55

@Tyson925:

Nem érzed úgy, hogy kiprovokáltad magadnak? :))

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:48:03

@ccactus: " Semmit. Tök hülye vagyok, csak védem itt a védhetetlent. :)"

És ennek mi értelme?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:49:35

@ccactus: Mesélj mivel? H kérdeztem és nem tudtál válaszolni? De ha már itt tartunk, mi van a nagy elveiddel, h te nem személyeskedsz? Sok volt az unicum kaktusz? Mi a következő, lehülyézel ahogy ilyenkor szoktad?

"Vitassuk meg!"

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:50:19

@Tyson925:

"És ennek mi értelme?"

A világon semmi. Az a gondom, hogy nem teszel egyértelmű állításokat, csak célozgatsz, kiragadott példákat, szélsőséges eseteket hozol. Így nehéz értelmesen vitatkozni.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:50:42

@ccactus: "De igen!"

Hiteles forrás?
Állítottál valamit, hát támaszd alá. Két héttel a meccs előtt elfogyott minden jegy. Várom :-D

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:52:00

@Tyson925:

Gondoltam, hogy nem maradok adósod! :) Most jön az elszáll az agyad és magadból kikelve kommentelsz című rész?

De ha már itt tartunk, ne kérdéseket tegyél fel, hanem állíts, érvelj!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:52:23

@ccactus: Kéedezni szoktam, amikre sajnos nem nagyon szoktál válaszolni. Ha neked erre az a válaszod, h személyeskedsz, hát lelked rajta... szerintem nem engem minősít.

NYJetsTD 2014.01.06. 22:54:04

@Tyson925: @ccactus:
ugye most nem mentek szobára? : )

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 22:54:37

@ccactus: " De ha már itt tartunk, ne kérdéseket tegyél fel, hanem állíts, érvelj! "
ó hát, látod én ilyen kis butus vagyok, mivel te vagy része az államigazgatási rendszernek, gondoltam megkérdem mikor mit kell gondolni.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:54:50

@Tyson925:

"Állítottál valamit, hát támaszd alá. Két héttel a meccs előtt elfogyott minden jegy. Várom :-D"

Na és ennek mi értelme?

Így hirtelen ezt találtam. Bár bocs, nem két héttel előtte fogytak el a jegyek..

www.csakfoci.hu/node/148282

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:56:10

@NYJetsTD:

"ugye most nem mentek szobára? : )"

Csak egy kis ujjgyakorlat! :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:56:57

@Tyson925:

"ó hát, látod én ilyen kis butus vagyok, mivel te vagy része az államigazgatási rendszernek, gondoltam megkérdem mikor mit kell gondolni."

Kitérő válasz! De ha már itt tartunk, ne kérdéseket tegyél fel, hanem állíts, érvelj!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 22:59:34

@Tyson925:

Úgy is mondhatnám, hogy mondd el mi a jó! Kritizálni mindig könnyebb. Én azt keresem, merre kellene menni. Te meg a Fideszt kritizálod, és rajtam kéred számon.

Ha szerepet cserélnénk, és te mondanád, hogy mit kellene tenni, én is tudnék opponálni egykönnyen.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:00:42

@ccactus: "hanem állíts, érvelj! "
mint múltkor, amikor konkrét kérdésre konkrét választ adtam, és lehordtál a sárga földig h terelek? :-DD Mondjuk úgy is nehéz vitatkozni. Vagy mondod ezt te, aki kérdésre kérdéssel felelt? Na inkább jóéjt nektek!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:01:28

@Tyson925:

"sajnos ez nem két hét..."

Kézipályányi férőhely esetén egy hónap is lehetett volna. Na de ennek most mi értelme? Komolyan a napokat akarod számolni? Ennyire meg kell nyerned ezt a meccset? Ezért fizetnek?? :)))

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:02:56

@ccactus: "Ha szerepet cserélnénk, és te mondanád, hogy mit kellene tenni, én is tudnék opponálni egykönnyen. "

Igen, ismerem a hozáállásod: írjam le mi a véleményem, és te megmondod miért vagyok hülye. (még mielőtt ismernéd a véleményem)
Amúgy a blog mottója, h itt támogatják a fideszt, itt más hangok vannak, nem írsz arról ami rossz, mert azt mások megteszik. Én is ezt teszem, leírom mi a rossz szerintem. Mint az előbb is írtam, szerintem is vannak jó intézkedések, dehát azt máshol megírják ;-)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:03:36

@Tyson925:

"mint múltkor, amikor konkrét kérdésre konkrét választ adtam, és lehordtál a sárga földig h terelek?"

Újabb kitérő válasz! De ha már itt tartunk, ne kérdéseket tegyél fel, ne csak kérdésekre válaszolj, hanem állíts, érvelj! Írd le, hogy szerinted mit kellene tenni! Vitassuk meg a te álláspontodat! Mondj jobbat a jelenlegi rezsimnél!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:04:24

@ccactus: " Ezért fizetnek?? :)))"
Te figyu már. Nem száni ez az ezért fizetnek duma, miközben a kormánynak dolgozol?
Amúgy egy "igaz keresztény demokrata" így érvel?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:06:27

@Tyson925:

"Én is ezt teszem, leírom mi a rossz szerintem. Mint az előbb is írtam, szerintem is vannak jó intézkedések, dehát azt máshol megírják ;-)"

Már megint kitérsz! Azt mondd meg, hogy ami rossz, azt szerinted hogy lehetne jobban, másként csinálni!

Ne arról vitázzunk, hogy valami rossz, vagy nem rossz, hanem hogy két alternatíva közül melyik a jobb!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:07:22

@ccactus: " Mondj jobbat a jelenlegi rezsimnél! "

Bocs, ezért már nem kapok pénzt! :-DDD
Amúgy ha komolyan gondolnád, még talán le is írnám, dehát...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:08:14

@Tyson925:

" Ezért fizetnek?? :)))"
Te figyu már. Nem száni ez az ezért fizetnek duma, miközben a kormánynak dolgozol?
Amúgy egy "igaz keresztény demokrata" így érvel?"

Már megint terelsz, kitérsz a válasz elől. Kérdeztem valamit és nem válaszoltál! Ezért fizetnek? Kerülöd a választ, mint a forró kását, tehát bizonyára igen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:09:48

@Tyson925:

"Amúgy ha komolyan gondolnád, még talán le is írnám, dehát..."

Hát amennyi energiát belefeccölsz a kritikába, annyi erővel igazán leírhatnád, még ha nem gondolom is komolyan. Akkor kritikát miért írsz, ha egyszer úgysem gondolom komolyan?

NYJetsTD 2014.01.06. 23:10:39

@ccactus: "Kritizálni mindig könnyebb. Én azt keresem, merre kellene menni."

Azért ez nem igaz, te is tudod. Inkább arra megy el az energiád, hogy védd a fidesz/kormány döntéseket. Ez nem útkeresés, ez a navigáció újra szinkronizálása...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:12:17

@ccactus: "Kerülöd a választ, mint a forró kását, tehát bizonyára igen."
Miért te válaszoltál? Amúgy hány olyan kérdésem van amire nem válaszoltál?
Amúgy hülye kérdésre minek válaszolni?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:13:52

@NYJetsTD: @ccactus: " Semmit. Tök hülye vagyok, csak védem itt a védhetetlent. :) "
Ebből is látszik, h minden körülmények közt véded a fidesz kormányt. Ez egy állítás volt, amiért nem kaptam pénzt. :-D

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:15:55

@ccactus: "Akkor kritikát miért írsz, ha egyszer úgysem gondolom komolyan? "
Ha mások elvolvassák, akkor pl ne gondolják azt, h a felsőoktatás szétverése, az milyen jó és igazságos dolog, pl ezért.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:16:51

@ccactus: " Nem száni ez az ezért fizetnek duma, miközben a kormánynak dolgozol?"
Nos, válasz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:23:50

@NYJetsTD:

Nekem vannak elképzeléseim a felsőoktatásról éppúgy, mint a nyugdíjrendszerről vagy a családpolitikáról, vagy éppen a gazdaságpolitikáról.

Az elmúlt három év arról szólt a politikában, hogy a Fidesz sorra napirendre tűzte az állami működés szinte valamennyi területét. Rengeteget beszéltünk a nyugdíjrendszerről, az adórendszerről, az oktatásról, az egészségügyről, a gyermekvállalásról, és még megannyi témáról. Ebből is látszik, hogy ez a kormány valamennyi területen változtatásokban, reformokban gondolkodott. Nyilván ők tematizálják a közbeszédet, mi meg az aktuális témákról írjuk le a véleményünket. Ha neked ez úgy jön le, hogy csak védjük a Fidesz döntéseit, az szerintem túlzott leegyszerűsítés, de hát te tudod.

Én mai napig támogatom az önfinanszírozó felsőoktatást, a Fidesz ebből kihátrált.

Én támogathatónak tartanám, hogy a nyugdíj a gyerekszámtól is függjön, a Fidesz ebből kihátrált.

Én támogathatónak tartom Gyurcsány felvetését, hogy töröljük el a kötelező nyugdíjkorhatárt, a Fidesz ezt csuklóból kritizálja.

Én támogatom az egykulcsos adót pár éve ezért még liberálisnak tartottak volna.

Én támogattam a manyup megszüntetését, mert fenntarthatatlannak tartottam.

Mindenhol voltak érveink. Tájszonról mit tudunk? Hogy mi nem tetszik neki. De hogy mit szeretne, azt már nem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:25:10

@Tyson925:

"Amúgy hány olyan kérdésem van amire nem válaszoltál?
Amúgy hülye kérdésre minek válaszolni?"

:LOL

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:27:28

@ccactus: "Tájszonról mit tudunk? Hogy mi nem tetszik neki. De hogy mit szeretne, azt már nem. "
Max nem emlékszel. Azért a kettő közt nagy különbség van ám. :-D
Jut eszembe:
"Nem száni ez az ezért fizetnek duma, miközben a kormánynak dolgozol?"
VÁLASZOLSZ?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:28:28

@Tyson925:

"Ebből is látszik, h minden körülmények közt véded a fidesz kormányt. Ez egy állítás volt, amiért nem kaptam pénzt. :-D"

Ebből az látszik, hogy egy Bajnai-bérenc, bérrettegő vagy! Én független gondolkodó vagyok, leírom a véleményem az aktuális témákról. Nem zavar, hogy ez kinek a véleményéhez van közel, vagy távol.

Aki következetes egykulcsos adó párti, az pár éve még libsinek számított, ma már narancskomcsinak. Ilyen a világ. Valaki leírja a véleményét, valaki meg minősítgeti és skatulyázza más véleményét, saját véleményt mondani pedig nem mer.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:32:20

@ccactus: "Ebből az látszik, hogy egy Bajnai-bérenc, bérrettegő vagy!"
" Valaki leírja a véleményét, valaki meg minősítgeti és skatulyázza más véleményét,"

Te vagy ugye, aki sohasem személykedsz ugye? :-DDD Jaj, jaj.

"Kerülöd a választ, mint a forró kását, tehát bizonyára igen."
Miért nem válaszolsz kaktusz? :-D

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:35:04

@ccactus: Bocs, ebben a nívóban én inkább nem veszek részt. :-D

NYJetsTD 2014.01.06. 23:35:56

@ccactus: a reform ezekben az esetekben nem találó szó. Én inkább azt mondanám, átjátszás. De ebbe most ne menjünk bele.
A kritikát is kibeszéltük már, abba se kezdenék most érvelési erőpróbát.
Tyson érveit én teljesen megértem. (Sőt, néha a tiéd is, bármilyen hihetetlen). De ez a ti vitátok, én ha egy mondatban összefoglalhatnám a véleményemet, erősen bevonnám az üzleti életbe az egyetemek hihetetlen potenciális erejét, állami ellenőrzés és részesedés mellett.

@Tyson925: Már régóta szerettem volna megkérdezni, miért hanyagolod a saját blogod?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:36:21

@Tyson925:

"Ha mások elvolvassák, akkor pl ne gondolják azt, h a felsőoktatás szétverése, az milyen jó és igazságos dolog, pl ezért."

Mások azt is elolvasnák, ha leírnád, hogy szerinted milyen a jó és igazságos felsőoktatás. Ezzel csak azt ismerted be, hogy igenis hátsó szándékaid vannak. Nem az a célod, hogy keressük a kibontakozást, a helyes utat, hanem az, hogy a Fideszt támadd. Vajon miért? Fizetnek neked ezért?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:38:57

@Tyson925:

"Max nem emlékszel. Azért a kettő közt nagy különbség van ám. :-D"

Most mit röhögsz!? Akkor írd, le! Hajrá! Vitassuk meg! Itt a remek alkalom. Aztán majd én megkritizálom, ha valamivel nem értek benne egyet. Ez a gondja az egész baloldalnak is. Csak kritizál, de semmi alternatívát nem mutat.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:40:39

@Tyson925:

"Te vagy ugye, aki sohasem személykedsz ugye? :-DDD Jaj, jaj."

Te provokáltad ki...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:41:46

@NYJetsTD: Igen vicces azzal vádolni, hogy nincs véleményem, amikor van saját blogom, ami néha az indexre is kikerül. Dehát ma kaktusz a személyeskedő énét vette elő. Hogy miért? Elsősorban idő hiánya.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:42:06

@Tyson925:

"Bocs, ebben a nívóban én inkább nem veszek részt. :-D"

Ezt már nem fizetik, ugye? Csak a kritizálást. Alternatívát nem tudsz adni, mert olyan nincs a pártközpontban.. :-D

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:45:26

@ccactus: mitől gurult el a gyógyszer kaktusz? Mesélj...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:46:16

@NYJetsTD:

"erősen bevonnám az üzleti életbe az egyetemek hihetetlen potenciális erejét, állami ellenőrzés és részesedés mellett."

Én is ezt tenném. De ennek nincs köze ahhoz, hogy a hallgatók kifizetik-e saját taníttatásuk költségét, vagy azt az adófizetők állják helyettük. Itt ekörül a téma körül csúcsosodnak az ellentétek.

Tájszon azt mondja, hogy egy egyetem működése bonyolult. De ez nem indok arra, hogy miért ne lehetne a felsőoktatás önfinanszírozó. Igen, az egyetem bonyolult, és szerteágazó. Nem csak felsőoktatással foglalkoznak, hanem mással is. De ennek semmi köze az önfinanszírozó felsőoktatáshoz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:48:43

@Tyson925:

"elnézést ez a nívó nálad?
mitől gurult el a gyógyszer kaktusz? Mesélj..."

Hát ha még nem esett volna le, szándékosan provokállak. Próbálom kiugrasztani a nyulat a bokorból. Próbállak színvallásra kényszeríteni. Írd meg, hogy szerinted hogy lenne a felsőoktatás jó és igazságos! Ennyit szeretnék, hogy aztán megkritizálhassam, ha valamivel nem értek egyet.

De nem mered leírni. Miért nem? Ez már kívül esik valamiért a célodon. De miért?

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.06. 23:53:05

@ccactus: ;-)
A múltkori elszólásod miatt, amikor kerek perec leírtad, h majd leírod, szerinted MINDENKÉPP hülyeség az amit leírok majd. ennyi. Törleszteni akarsz, és nem megvitatni. Amúgy a "jó ez a felsőoktatás" kommentjeiben elég sokmindent leírtam, így sajnos azt kell mondjam az sem igaz, én nem mondtam el, hogyan lehetne jobb, és beszélhetnénk valóban reformról, és nem forráskivonásról. Ennyi.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.06. 23:58:11

@Tyson925:

"A múltkori elszólásod miatt, amikor kerek perec leírtad, h majd leírod, szerinted MINDENKÉPP hülyeség az amit leírok majd. ennyi."

Gyáva nyúl vagy! Ennyi. Félsz a kritikától.

"Amúgy a "jó ez a felsőoktatás" kommentjeiben elég sokmindent leírtam, így sajnos azt kell mondjam az sem igaz, én nem mondtam el."

Meghívlak a blogba társszerzőként! Egy külön posztban foglald össze, szedd össze, szerinted hogy lenne jó és igazságos a rendszer. Majd akkor kiderül, van-e vér a pucádban! Meghívó elment.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.01.07. 00:06:14

@ccactus: Nemsemmi kihívás! :-DDD
Viszont erre egy poszt édeskevés :-(
Január végén vagyok legközelebb, meglátom akkor belefér-e.

anonymand 2014.01.07. 08:50:26

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Kedves ez a ccactus!

"Meghívlak a blogba társszerzőként! Egy külön posztban foglald össze, szedd össze, szerinted hogy lenne jó és igazságos a rendszer. Majd akkor kiderül, van-e vér a pucádban! Meghívó elment." - nem először fordul elő vele, hogy ilyen szavakat ír le. Nem muszáj a bülbül szavaknak hinni.
Mert miután egy másik "meghívott" nem vállalta, hogy egy oldalon szerepeljen a blog egyik szerzőjével, ilyen sorok következtek:
"Mink itt toneráljuk a butaságot, mert arról senki nem tehet, ha a Jóisten nem adott elég észt neki. Ha meg ettől aggresszív, az nem azért van, mert rossz ember, hanem mert küzd a saját démonaival, és ez bizony fájdalommal, idegeskedéssel, feszültséggel jár. Attól még, hogy hülyeséget beszél, vagy támadólag lép fel, mink meghallgatjuk, legfeljebb ha mi is idegesek leszünk tőle, elküldjük a halál rektes kurva faszára. Ahova aztán vagy elmegy, vagy nem!"

Persze, hogy mit vállalsz, az a Te döntésed, én csak figyelmeztetlek...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.01.07. 08:56:03

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Oszt még egy gyöngyszem:
"Ebből az látszik, hogy egy Bajnai-bérenc, bérrettegő vagy! Én független gondolkodó vagyok, leírom a véleményem az aktuális témákról. Nem zavar, hogy ez kinek a véleményéhez van közel, vagy távol.

Aki következetes egykulcsos adó párti, az pár éve még libsinek számított, ma már narancskomcsinak. Ilyen a világ. Valaki leírja a véleményét, valaki meg minősítgeti és skatulyázza más véleményét, saját véleményt mondani pedig nem mer." - írja "független gondolkodó" ccactus felebarátunk.
Énnékem meg, hogy helyreállt a kívánatos alkoholszintem, az ugrott be, hogy milyen "független gondolkodó" módjára nyilvánított vélemény Plágium Palikáról...
De Te azért csak nyugodtan higgyél néki.

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.01.17. 12:57:55

Most már tényleg kíváncsi vagyok, csak egyszer, csak egyetlen egyszer sikerül ezeknek valami? Persze az ország érdekére gondolok, nem a sajátjukra és nyaloncaikéra, abban érdekes módon kimagaslóan tehetségesek.

www.vg.hu/kozelet/megbukott-az-ocsai-lakopark-419743

Végül is a haverok megint jól jártak. Ja, hogy a cél egész más lett volna? Az kit érdekel.

Felkészül: az atomerőmű és a bank átvevő mutyi. Vidám az ország, hejehuja sej!

Imadom a trapistát 2014.01.17. 19:08:23

@NYJetsTD: A legnagyobb baj, hogy eszméletlen drágán épültek azok a házak. Leosztva 31 millió Ft/ház. Ez még akkor is sok, ha ebben az infrastruktúra is bennevan. Az jó kérdés, hogy miért fuccsolt be a dolog? A település Budapest agglomerációjába tartozik. Ha nekem Pesten lenne munkám, és nem bírtam volna fizetni a lakáshitelemet, simán pályáztam volna egy ilyen házikóra.

NYJetsTD 2014.01.17. 20:12:33

@Imadom a trapistát: először szólsz hozzá végre elfogultság nélkül. Respect.

"A legnagyobb baj, hogy eszméletlen drágán épültek azok a házak. Leosztva 31 millió Ft/ház."

Sőt, ebben az összegben nincs benne pályáztatások, reklám, plusz infrastruktúra, őrzés összege.
Ha pedig azt veszem, eddig 42 házba költöztek és a kiválasztás lezárult, máris 60 millióról beszélhetünk.

Engem igazából az zavar, hogy az országban több tízezer ház lett volna alkalmas erre a projektre, alsó hangon is minimum 200 családot lehetett volna kisegíteni. De az átlagos hitelveszteséget figyelembe véve valószínűleg akár a saját lakásuk finanszírozása is belefért volna.

De a társadalmi egyenlőtlenséget úgysem lehet feloldani, mert mi van azokkal akik pont azért nem vettek fel hitelt mert előrelátóak voltak, pedig nekik is szükségük lett volna házra, autóra, mi van azokkal, akik erőn felül, vagy más hitelekkel de letudták tartozásukat? Ők másodrangúak?

Nem jó ez az ügy sehogy sem.

Imadom a trapistát 2014.01.17. 20:46:03

@NYJetsTD: Mi van ezzel, mi van azzal? Ez baromság! Azon kell segíteni, aki bajban van. Ez a társadalmi szolidaritás, nem az, hogy a gazdagtól elveszünk, a szegénynek pedig odaadjuk.

NYJetsTD 2014.01.17. 20:53:50

Értem. Jelenleg kb. 1,1 millió ember van komoly bajban. Én nem látom a segítséget, mert azért azt ne nevezzük annak, ha kirakat reklámként 42, de hogy megengedő legyek, 80 családon segítenek.
Nem vettek el egy fillért sem a gazdagoktól, sőt, nem hagytak többet a szegényeknél. Nulla a társadalmi szolidaritás.

Imadom a trapistát 2014.01.17. 21:06:10

@NYJetsTD: Lárifári! Nem is értem, miről dumálsz! Azt mondjad, hogy lehet segíteni annak az 1,1 millió embernek? Mivel akarsz segíteni?

NYJetsTD 2014.01.17. 21:23:01

@Imadom a trapistát: A Mars utazást ne oldjam meg neked ingyen?

Majd ha én is milliókat kapok, mint miniszteri tanácsadó, bevésem a megoldást, valószínűleg hamarabb megoldanám, mint ez a sok fizetett nyalonc.

Egyelőre csak egyet tudunk, egyik kormány se tudta kezelni a problémát.

Imadom a trapistát 2014.01.17. 21:35:02

@NYJetsTD: Azért, mert mindenki hülye, csak te vagy az okos! Csak nem mondod el nekünk, mi? Hülyegyerek!

NYJetsTD 2014.01.17. 21:44:54

@Imadom a trapistát: Sajnos egyhez biztosan nem értek, az az orvostudomány. Pedig szívesen felírnék neked valami idegnyugtatót. Sajnállak nagyon, nem lehet könnyű ennyire gyenge, egyszerű embernek lenni, de legalább írásban kiélheted magad. Itt erős lehetsz és kemény. Valójában meg örülsz, hogy anyu kifizeti a netet. Irigyellek ezért nagyon. De van jó hírem is. Az amőbák között simán elvegyülhetsz, nem fogják észrevenni ottléted...

anonymand 2014.01.18. 05:49:41

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

" Ez a társadalmi szolidaritás, nem az, hogy a gazdagtól elveszünk, a szegénynek pedig odaadjuk." - egyszer az életben gondolkozzál már, még ha nehezedre esik is.
Miről írsz?
..."gazdagtól elveszünk, a szegénynek pedig odaadjuk."???
Pont fordítva!
Egyszer (vagy többször már megadtam:
www.asz.hu/penzugyi-szemle-cikkek/2013/nyertesek-es-vesztesek-a-magyar-egykulcsos-adoreform-vizsgalata-mikroszimulacios-modszerrel
Nem balliberális (amit Te nem értesz)elemzés.
Ha vennéd a fáradságot és legalább belenéznél...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.01.18. 09:04:43

@NYJetsTD: Ennyi voltál haver! Csak egy kicsit orbánozni akartál, semmi mást. Komoly bajban van 1,1 millió ember. Maradjunk ennyiben.

rikitiki 2014.01.24. 12:27:53

elvetemült ellenforradalmi gondolatok záporoznak az emberre

"Jut eszembe, azt már végiggondolta a sok elvakult Fidesz hívő, hogy Orbánéknak 4 év alatt sikerült úgy szinten tartania 80%-on az államadósságot, hogy emellett 3-4000 mrd-nyi többlet nyugdíjkötelezettsége lett az államnak, valamint szerződésben kötelezte el magát szintén ekkora nagyságrendben egy orosz hitel mellett? 4 év alatt tehát GDP 20-25%-al ugrik az implicit, ill. várható államadósság..."

erősíteni kell csapatainkat, fokozni a mozgósítást, nem számoltunk még le kellően a sötétben bújkáló ellenforradalmárokkal

"Ez az orosz barátságért tüntető Békemenet szerintem a rendszerváltás óta eltelt idők legalja. Mind Fidesz/Orbán oldalról, mind a hívek oldaláról. "

mozgósítsuk csapatainkat, fel a harcra!
akarom mondani, meneteljünk a békéért
vagy mindegy hogy nevezzük, bármi is legyen, de fokozzuk

NYJetsTD 2014.01.25. 11:07:54

@rikitiki: bizony, bizony, a fityesz legnagyobb barátja most éppen a thürmer féle munkáspárt...

A kör bezárult. Hazaértek a srácok. Taps.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.26. 09:42:34

@rikitiki: @NYJetsTD:

Micsoda drámai hangulatban vagytok! :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.26. 09:43:12

@rikitiki: @NYJetsTD:

Vagy lírai hangulatban? Nem tudom eldönteni. ;)

NYJetsTD 2014.01.26. 15:44:26

Te is tudod, én is tudom, miért írsz ilyenkor butaságokat, a lényegtől eltérő tereléseket. Szégyenkezned kéne különben, hogy már megint pofán köpött a valóság.

Remélem már kint lóg otthon a falon!

s27.postimg.org/q5ahfq7xv/magyarszovjet.jpg

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.26. 18:43:59

@NYJetsTD:

Nem szívlelhetem ama stílust, amelyet elővezetni méltóztatott a kedves úr!

NYJetsTD 2014.01.26. 19:57:49

A kedves úr berágott. Van ez így. Bocs.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.01.26. 20:02:38

@NYJetsTD:

Egyáltalán nem! Csak fáraszt ez a stílus amit előadsz.

NYJetsTD 2014.01.26. 20:19:10

@ccactus: az nem lehet gond, hiszen én is így vagyok a tieddel. De túllépek rajta. Tégy te is így.

NYJetsTD 2014.01.30. 18:05:12

Ahhoz képest, hogy a parlament 296,9 forint/euró, 240,6 forint/svájci frank és 225,0 forint/amerikai dollár árfolyammal kalkulálva számította ki a 2014 végi adósságot, már jól kezdik az évet...

Szerencsére meg van a megoldás:

25.media.tumblr.com/5230124b8d8eda868d1d10fbdcd218bf/tumblr_n07p9yuNAM1tqypyno1_1280.gif

Imadom a trapistát 2014.01.31. 22:08:34

@NYJetsTD: Dedós dolog ez. Valaki nagyon ráért. Ennyi.

anonymand 2014.02.01. 05:58:46

@Imadom a trapistát:

Tisztelt Imadom a trapistát!

"Valaki nagyon ráért." - Te pedig ráérhetnél annyira, hogy válaszolj a fűből...

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.02.01. 11:05:05

@anonymand: Már régóta nem várok tőlük akárcsak enyhe belátást sem, hogy talán mégsem minden annyira jó, vagy kiszámítható az elmúlt években, mint ahogy a hitük mondatja velük. Csak a mellébeszélés megy.
Ráadásul ez csak rosszabbodni fog, mert választási év van előttünk. A most következő három hónapban minden tartalékpénzt kiborít a kormány, nem lesz olyan statisztika, ahol ne dicsőséges harcosaink állnának nyerésre a rezsidémonok által megszállt ellenszavazókkal szemben, minden közterületet, elektronikus médiát orrvérzésig befoglalnak és ebből a blogszféra sem maradhat ki.

Ami most van, az meg a 312-es euró.
296,9 forint/euró helyett...és még hol az év vége.

anonymand 2014.02.01. 15:23:17

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Én azért optimistább vagyok nálad, és még mindig várom, hogy legalább némi belátás szentlélekként megszállja őket.
"Micsoda drámai hangulatban vagytok! :))" - az ilyen, s ehhez hasonló válaszok persze nem sokat használnak az derűlátásomnak.

Most itt a Forint. De nem kő aggódni.
Tegnap ott egy OECD jelentés.
Amit ccactus képes hivatkozási alapnak említeni, ami többszörösen is meghökkentő.
"Tegnapelőtt" volt egy másmilyen statisztika:
"Negatív rekordot mutat a bűnügyi statisztika"
2013. szeptember 17., kedd, 19:08
Azelőtt, meg még egy (több) másik a szegénységről, a szegények növekedő számáról. Hogy ez mivel jár (kirekesztődés a(z) (felső)oktatásból, a "szegénység a bűnözés melegágya"), Fidesz-hitű felebarátainkat nem gondolkoztatja el.
Most még úgy tűnik nem.
Csak attól tartok, mire képesek lesznek felfogni, hogy mit is támogatnak, addigra túl késő lesz...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.:
"Micsoda drámai hangulatban vagytok! :))" - helyett, én a funkcionális analfabéta úgy fogalmaztam volna: A helyzet drámai.

NYJetsTD 2014.02.01. 21:25:16

@anonymand: "Én azért optimistább vagyok nálad"
Az sose baj. Bár én nem gondolom magam pesszimistának. Csak tárgyilagosan, egyesek szerint hidegen figyelem az eseményeket, a kommentekben meg bosszanthatok vagy megröhögtethetek embereket.

Amiket felsoroltál, hiába igazak. Ezekre bármikor fognak hozni ugyanennyi ellenpéldát, mert hiába nő három éve folyamatosan a bűnözés és csökken a felderített esetek száma, de 54 emberrel kevesebbet öltek meg, vagy próbáltak megölni... és máris címlapon hozzák a sikert. Ezek ellen úgysem lehet mit tenni.

A "drámai hangulatban vagytok"-hoz nehéz mit hozzátenni. Ilyenkor jön elő kaktuszból az igazi fideszes-békemenetes mentalitás.
Ő is érzi, azért elég ciki fű alatt megkötni egy ekkora hitelszerződést, mocskos dolog mindezt tíz évre titkosítani, gigantikus aljasság annak fényében, hogy az elmúlt években mindenki más hazaáruló volt, aki az oroszoktól akárcsak egy üveg ruszlit is vett. De akkor mit tegyen? Le nem írhatja, mert saját kezét is előbb rágná darabokra. Marad tehát a terelés. Vér gáz, de hát ezt teszi már évek óta. Ilyenkor halált megvető bátorsággal néz félre. Szomorú vagy nevetséges, tök mindegy. A komplett fidesz szavazótábor pont ugyanezt csinálja. Gerinc, az vajon mi...

NYJetsTD 2014.02.01. 21:40:35

@anonymand: De itt van például a devizahitelesek problémája. Csak az böfögi a kormány média, hogy megoldjuk, már meg is oldtuk, de most már tényleg, holnapután izibe, de keddre biztosan, ha csak nem esik az eső, no de most már tényleg elintézzük...
Helyette mi van?
Több tízezer bebukottnak Ócsa, ahol horror összegért van most 42! család megmentve (vagy végleg elszigetelve, ezt még nem tudjuk). Van árfolyamgát, ami majd évek múlva nyírja ki őket.
Van nyugtatgatás, hogy megoldjuk, de 265 helyett már 312 az euró...
Erre mi a válaszuk? Ők legalább tettek valamit...
Ja, basszus így könnyű. Ég a ház, de mi fújtuk erősen...
Nem várok én belátást már régóta, te se bízz ebben feleslegesen.
Hozzáteszem, a devizahitelesek sem voltak teljesen százasok, de az megint egy más történet. Annak is vannak tanulságai rendesen. Az oktatás csődje hogy nincs már az általános iskoláktól kezdve pénzügyi ismeretek óra. Meg is fizettük az árát.

NYJetsTD 2014.02.01. 21:44:24

@Imadom a trapistát:
"Dedós dolog ez. Valaki nagyon ráért. Ennyi."

Megint megfogtad a probléma gyökerét.Szerintem jelentkezz Gyurinál, tuti felvesz szakértőnek. Ők is ugyanezt nyomják.

anonymand 2014.02.02. 07:11:59

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

"De itt van például a devizahitelesek problémája." - a valóban időzített bombaként ketyegő árfolyamgáttal, a kormányváltáshoz képest talán megháromszorozódott számú fizetésképtelennel.
És csak az érdekesség kedvéért idézek egy klasszikust:
"Tehát akinek már megvan a devizahitele, az ne nagyon búsuljon, üljön rajta, és próbálja meg átvészelni valahogy a mostani nehéz hónapokat, ugyanis ilyen kedvező kamatozással valószínűleg nem lehet majd hitelt felvenni a következő évtizedben, ezért nem éri meg eldobni. Az árfolyam meg majdcsak alakul. Egyszer minden sorozat megszakad, a gyengülő is. Sőt, lehet, hogy már meg is szakadt.

De hát tudja ezt mindenki. Csak a kormányaink és a média mond mást. Ők azt mondják, hogy forintosítsuk bukóban hiteleinket, és riogatnak időnként 240-es frankárfolyammal, kilakoltatásokkal, megsokszorozódott adósságokkal.
Szerencsére csak kevesen dőltünk be nekik."

Külön kiemelném belőle: ..."és riogatnak időnként 240-es frankárfolyammal, kilakoltatásokkal, megsokszorozódott adósságokkal.
Szerencsére csak kevesen dőltünk be nekik."

Mondjuk, azt is vitatnám, hogy a 42 ócsai telepes megmentettnek tekinthető, de ez már tényleg szőrszálhasogatásnak lenne minősíthető.

"De akkor mit tegyen? Le nem írhatja, mert saját kezét is előbb rágná darabokra. Marad tehát a terelés. Vér gáz, de hát ezt teszi már évek óta. Ilyenkor halált megvető bátorsággal néz félre." - meglehetősen pontosan fogalmaztad meg a viselkedésük lényegét.
"Szomorú vagy nevetséges, tök mindegy." - szomorú, mert az ország valószínűleg azért tart ott ahol, mert az "írástudók" felelőtlensége már-már határtalan.
Ugyanakkor nevetséges, amikor érvelésük alátámasztására egy tanulmányból kiragadnak egy tételt (ami pozitíven értékelhető), a többit pedig pl. ccactus egyszerűen negligálja, mintha nem is lenne.
"Ilyenkor halált megvető bátorsággal néz félre." - Tetszik.
Mondjuk azt, hogy ezt a mondatot jól kitaláltuk...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.02.02. 12:59:02

@NYJetsTD: Tisztelt NYJetsTD!

Jajj, bocsánat! Belátom, hogy tévedtem. Bennem aztán van belátás, elhiheted. Valóban csúf dolog volt tőlem dedósnak nevezni más testi másságának kifigurázását. Belátom. Ma már azt mondom, hogy nagyon találó a gúnyrajz, jól szemlélteti a szitut. Ebből látszik legjobban, hogy olyan ember vezeti nálunk a pénzügyeket, akinek a szeme sem áll jól. Kuszaszem. Jót nevettem rajta. Legalább így le tudtam vezetni keserűségemet a jelen legi drámai helyzetből. Még egyszer köszönöm hogy megmutattad a rajzot.

Megkülönböztetett tisztelettel, Imádom trapistát

Utóirat: Ez a neked való duma.

NYJetsTD 2014.02.02. 21:30:03

@Imadom a trapistát: Kiscica, ne duzzogj... Nem a gif volt itt fontos, hanem ami felette van, az árfolyam eltérés.

De a taps jár neked a terelésért:

cdn2.mocksession.com/wp-content/uploads/2013/12/RAVENS-FAN.gif

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.04. 19:58:57

@NYJetsTD:

"Ahhoz képest, hogy a parlament 296,9 forint/euró, 240,6 forint/svájci frank és 225,0 forint/amerikai dollár árfolyammal kalkulálva számította ki a 2014 végi adósságot, már jól kezdik az évet..."

www.portfolio.hu/vallalatok/a_nap_abraja_igy_hat_a_devizak_gyengulese.5.194948.html

Szóval az exportőröknek, turizmusnak jót tesz a gyenge árfolyam. Az importőröknek rosszat.

Felhívom a figyelmedet, hogy Magyarország jóval többet exportál, mint importál...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.04. 19:59:44

@NYJetsTD:

Ja, és a turizmus szaldója is pozitív! :)

Mindezt csak azért mondom, hogy minden rosszban van valami jó.

NYJetsTD 2014.02.04. 20:49:55

@ccactus: Ebben egyetértünk, mindig van nyertese akár a gyenge, akár az erős forintnak. De az export szerkezete koránt sem mindegy és azért az elég felemás nálunk.
Például a feldolgozóipar exportértékesítésének közel felét adó két alágazatból a majdnem háromtizedet képviselő járműgyártás kivitele bővül a legtöbbet már jó ideje.
A másik meghatározó alágazat, a feldolgozóipari export több mint egyhatodát adó elektronikai, optikai termék gyártásának exportvolumene azonban visszaesésben van.
Az üzemanyag áremelkedésének hatásairól meg nem kell beszélnünk.
A forint erősödése azoknak rossz, akik devizában fizetik beszerzéseiket, tehát terméket vagy alapanyagot importálnak, és emellett bevételük forintban képződik.
A gyenge forint azoknak remek, akik termékeiket exportpiacon értékesítik és költségeik pedig hazai valutában keletkeznek. Mint a gyógyszercégek. (Egis, Richter)
De mind ez független attól, hogy a parlament évek óta képtelen belőni az átlagos euró árfolyamot.
Mindannyian emlékszünk a 265-ös árfolyamtippre, amikor akkor is bőven 280 felett járt az euró, erre ez évben végképp nem sikerült eltalálni már a kezdetet sem. Kíváncsi vagyok, vajon az MNB besegít-e...

NYJetsTD 2014.02.05. 09:51:14

@ccactus:

Minden korábbinál több, 22 842 milliárd volt 2014. január 31-én a központi költségvetés adóssága – derül ki az Államadósság-kezelő Központ előzetes adataiból.

Magyarország jobban teljesít. A lovam meg mióta látott egy My Little Pony részt, azóta repülni akar.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.05. 18:16:30

@NYJetsTD:

Még egy új szempont, amire eddig nem gondoltunk. Az EU-ból jövő támogatások is eurómilliárdokban folynak be az államkasszába. Forintra átváltva itt is több pénzhez jut az ország.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.05. 18:22:54

@NYJetsTD:

"Magyarország jobban teljesít. A lovam meg mióta látott egy My Little Pony részt, azóta repülni akar."

Hehe! Jó felvetés! :)) De azért a két dolog nem teljesen ugyanaz. Nominális államadósságról van szó, nem pedig GDP arányosról, ne feledd.

Amíg az államháztartásnak egyetlen fillér hiánya is van, addig a nominális államadósság növekedni fog. Ergó 22842 milliárd forintnyi (GDP 80%-a) többletnek (!!!) kellene lennie a költségvetésben, hogy az adósságot visszafizessük, nem pedig 3%-os hiánynak. 3%-os hiány mellett a nominális államadósság folyamatosan növekedni fog.

De hát tudod te ezt szerintem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.05. 18:55:22

@NYJetsTD:

"Magyarország jobban teljesít."

Ami engem optimistává tesz a jövőt illetően, az ez:
www.median.hu/object.98c042ef-f6d9-4550-b15a-191a334358ff.ivy

NYJetsTD 2014.02.05. 21:42:17

@ccactus: "Forintra átváltva itt is több pénzhez jut az ország."

Ez is igaz.

"Ami engem optimistává tesz a jövőt illetően, az ez"

Ezt viszont nem értem. Mitől vagy optimista? Attól, hogy a két legnagyobb párt, akik már 20 éve módszeresen teszik taccsra az országot, korrupcióval, demagógiával, közpénz herdálással, még mindig elviszi a fele lakosságot?

"Amíg az államháztartásnak egyetlen fillér hiánya is van, addig a nominális államadósság növekedni fog. Ergó 22842 milliárd forintnyi (GDP 80%-a) többletnek (!!!) kellene lennie a költségvetésben, hogy az adósságot visszafizessük, nem pedig 3%-os hiánynak. 3%-os hiány mellett a nominális államadósság folyamatosan növekedni fog."

A 3000 milliárd mny benyúlása mellett, ez borzasztó eredmény. Az ÁKK szerint eddig 2020 milliárdot fordítottak közvetlenül adósságcsökkentésre, ennek minimum 7-8%-os csökkenést kellett volna eredményeznie. Hol a lé?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.06. 19:22:38

@NYJetsTD:

"Hol a lé?"

Előbb írtam le! A hiány elvitte.

"ennek minimum 7-8%-os csökkenést kellett volna eredményeznie. "

Igen, de csak abban az esetben, ha közben az államháztartásnak 0% a hiánya. Ehelyett 2-3%-os hiányok vannak minden évben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.06. 19:28:57

@NYJetsTD:

"Ezt viszont nem értem. Mitől vagy optimista?"

Attól, hogy meggyőződésem szerint a választékból a lehető legjobb párt áll nyerésre két hónappal a választások előtt.

"Attól, hogy a két legnagyobb párt, akik már 20 éve módszeresen teszik taccsra az országot, korrupcióval, demagógiával, közpénz herdálással"

Abból kell főznünk, amink van. Egyébként pedig képmutató dolognak tartom néhány politikusra fogni a nehéz helyzetünket:
www.portfolio.hu/gazdasag/az_afacsalas_huzza_le_az_inflaciot.4.195049.html

"még mindig elviszi a fele lakosságot?"

A másik fele meg vagy jobbikos, vagy annyira nem érdeklik a közügyek, hogy arra sem veszik a fáradságot, hogy elmenjenek szavazni, hogy beleszóljanak közügyeinkbe.

NYJetsTD 2014.02.06. 20:21:33

@ccactus: "Hol a lé?"

Ehhez elfelejtettem hozzáfűzni, természetesen költői volt a kérdés. Hiszen mindannyian emlékszünk, zavart elméjű honfitársunk 7-8%-os gazdasági növekedést ígért.

"Attól, hogy meggyőződésem szerint a választékból a lehető legjobb párt áll nyerésre két hónappal a választások előtt."

Mindig meg tudsz nevettetni. Ha neked ez a legjobb párt, akkor nincs sok gondod gyermekeid nevelésével. A "magas léc" kifejezést biztosan nem ismerik.
Mutatom, neked mi a "legjobb":

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YcN4C2g6hzE

Félreértés ne essék, a többi is ugyanez a szint. De a fidesz kormányváltáskor azt ígérte, mostantól máshogy lesz. Senki sem gondolta volna, hogy a mutyi kormányzati szintre emelésére és szinte a teljes lakosság semmibevételére gondolnak.
Ahogy (nem) nyilatkoznak már évek óta, az pedig nem csak tahóság. Azt mutatja, mit gondolnak a választókról.
Bár, most már tudom, megtehetik. Mint megtudtam az imént, választóiknak ez is bőven megteszi.
Nem véletlenül tart ott az ország, ahol.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.06. 21:15:36

@NYJetsTD:

"Ehhez elfelejtettem hozzáfűzni, természetesen költői volt a kérdés. Hiszen mindannyian emlékszünk, zavart elméjű honfitársunk 7-8%-os gazdasági növekedést ígért."

Nem érted? Akár mekkora a gazdasági növekedés, ha 3% hiánya van a költségvetésnek, akkor a nominális államadósság növekszik.

"Mindig meg tudsz nevettetni. Ha neked ez a legjobb párt"

Mondj jobbat! Ha nem tudsz, akkor az a legjobb. :)

"Félreértés ne essék, a többi is ugyanez a szint."

Na ugye! Nem tudsz jobbat mondani. :)

"De a fidesz kormányváltáskor azt ígérte, mostantól máshogy lesz."

A kampány már csak ilyen. Láttál te már olyan kampányt, ahol nem ezt ígérik?

NYJetsTD 2014.02.06. 22:41:50

@ccactus: "ha 3% hiánya van a költségvetésnek,"

Miért, az kiknek a felelőssége? A sajtos stangliknak? Ajánlom figyelmedbe az egyik legjobb írást ezzel kapcsolatban.

penzugykutato.hu/sites/default/files/llamadossag_NJ.pdf

"Na ugye! Nem tudsz jobbat mondani. :)"

Ezt képtelen vagy megérteni. Pontosan azért ennyire szar a felhozatal, mert ti hihetetlenül igénytelenek vagytok a képviseletekkel megbízott emberekkel szemben. A fidesz emberei azért engedhetnek meg szinte bármilyen aljasságot az országban, mert birka szavazóik képtelenek a bírálatra. Paks, trafikok, közgép, alkotmány és még ezernyi dolog mind mind bűzlik. De max. csak hümmögtök. A szocikra bezzeg kinyílt a bicska harmad ennyiért is. Megérdemelték elzavarásukat, de ugyanígy kellett volna ezekkel is tenni. De igénytelen, buta nép igénytelen, buta embereket tud csak választani.

"A kampány már csak ilyen. Láttál te már olyan kampányt, ahol nem ezt ígérik?"

Ezt már a múltkor is megírtam, most rövidebbre fogom. Ha a tesco meghirdeti, hogy 20 ezer ft a 200 ezres plazma tévé, de nem kapod meg annyiért, fel leszel háborodva. Majd ő is mondhatja, ja kérem ez csak a kampány? Azután csendben hazasomfordálsz?
Politikusokkal szemben miért vagytok ilyen elnézőek? Ha politikus lop, csal, hazudik, leszar, kikerül, korrupt, simlis, akkor miért nem álltok ki ellene?
Megmondom. Mert az ország nagy része kibaszott sötét. Még akkor is, ha háromezer felkiáltójellel utasítod vissza. Lógó nyelvvel istenítik azokat, akik hatalomba kerülve csak nyírják őket nap mint nap. De ha te, aki sokkal értelmesebb vagy sem akarsz igényesebb lenni, mit várhatunk a többiektől?

NYJetsTD 2014.02.07. 17:30:36

@ccactus:

Az egyetlen hiteles ember Paks ügyében a fideszből:

coub.com/view/n3dq

: )

Az is külön pikantéria, hogy ocsmány módon a főnök mindig elkerüli a legfontosabb szavazásokat. Ha még egynél előfordul, azt mondom oké, de láthatóan ez már direktbe megy. Szánalom. Nem volt ott ovi a következő szavazásokon:

Földtörvény
Takarékszövetkezetek államosítása
Választási törvény
Magánnyugdíjpénztár
Iskolák, tanintézmények államosítása
Paks bővítése

Gerinc. Az nincs.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.08. 07:55:34

@NYJetsTD:

Ezt írtad:
"Minden korábbinál több, 22 842 milliárd volt 2014. január 31-én a központi költségvetés adóssága – derül ki az Államadósság-kezelő Központ előzetes adataiból.

Magyarország jobban teljesít. A lovam meg mióta látott egy My Little Pony részt, azóta repülni akar."

Majd én:
"Nem érted? Akár mekkora a gazdasági növekedés, ha 3% hiánya van a költségvetésnek, akkor a nominális államadósság növekszik."

Mire te:
"Miért, az kiknek a felelőssége? A sajtos stangliknak? Ajánlom figyelmedbe az egyik legjobb írást ezzel kapcsolatban."

Majd az ajánlott írásodban meg ez áll:
"Önmagában az, hogy az adósság nominális értéke növekszik - hazai valutában vagy akár euróban
mérve - nem mutat semmit
...
Az államadósság esetén is a GDP-hez (bruttó hazai termék) mért arány
(az adósságráta) a mérvadó, s az elemzések is erre és nem a milliárd forintos növekményekre
fókuszálnak.
"

El is olvastad az írást, vagy csak nekem ajánlgatod? :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.08. 08:06:34

@NYJetsTD:

"Ha a tesco meghirdeti, hogy 20 ezer ft a 200 ezres plazma tévé, de nem kapod meg annyiért, fel leszel háborodva."

Ez így van! A politikán is fel vagyunk háborodva, ha nem azt kapjuk, mint amit ígértek. A különbség a tesco és a politika között annak komplexitásában van. Ha a tesco katalógusban benne van a 20ezres tévé, az egyértelmű. A politika már nem annyira. Nem csak egyértelmű számszerűsíthető dolgok vannak benne, hanem ideológiai, elvi természetű dolgok is.

"Majd ő is mondhatja, ja kérem ez csak a kampány? Azután csendben hazasomfordálsz?"

A tesconál és a politikában is megvannak a megfelelő fórumok, intézmények, ahol cselekedhetsz, hangot adhatsz nemtetszésednek.

"A szocikra bezzeg kinyílt a bicska harmad ennyiért is. Megérdemelték elzavarásukat, de ugyanígy kellett volna ezekkel is tenni."

Harmadannyiért? A felejtés, a felejtés. Ezenkívül ott érzékelek alapvető különbséget kettőnk gondolkodásában, hogy te "elzavarásban" gondolkodsz. Szerintem meg ilyen nincs. Nem arról szavazunk, hogy kit zavarjunk el, hanem arról, hogy kit bízzunk meg a kormányzással. A nép pedig a fennálló választékból tud választani. Nem a nép tehet arról, hogy nem létezik olyan párt, amelyik neked tetszene.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.08. 08:07:32

@NYJetsTD:

"Az egyetlen hiteles ember Paks ügyében a fideszből"

És mi a véleményed a jelenlegi paksi erőműről? Azt sem kellett volna annak idején megépíteni?

NYJetsTD 2014.02.08. 10:11:05

@ccactus:

"És mi a véleményed a jelenlegi paksi erőműről? Azt sem kellett volna annak idején megépíteni?"

Paks építését 1966-ban határozták el, 1969 és 1987 között épült. Akkor, azon a technikai fejlettségen, abban a politikai érában nyilvánvalóan ez tűnt járható útnak.
De azóta eltelt 30-40 év. Ráadásul már minden fórumon egyértelművé tették, a paksi bővítés aláírása még simán ráért volna 8-10 évet.
Nem vagyunk atomkutatók, de pár dolog azért nyitott maradt.
Vajon harminc év múlva is ez lesz a legkorszerűbb, leggazdaságosabb energiatermelés?
Az egyre nagyobb erőket és egyre fejlettebb technológiákat felvonultató, sokszor állami segítséggel működű terrorizmus ellen megtudjuk-e hatásosan védeni egy esetleges támadás esetén?
Hol látjuk a garanciát, hogy a mai árakon kiszámolt költségek húsz év múlva is tarthatóak?
Mi volt az oka, hogy szinte fű alatt lett megkötve a szerződés? Mikorra a közvélemény értesült róla, már megszáradt a tinta.

Ettől függetlenül én atom ellenes vagyok. Mindenki szereti azzal nyugtatni magát, ez biztonságos, gazdaságos. De ennél a technológiánál elég egy hiba, egy váratlan esemény és borul minden. Arról nem is beszélve, mennyi elhasznált anyag fertőzi a földet évmilliókig.
Az biztos, az energia igény félelmetesen nő. A visszanyerés, a gazdaságos működés még gyerekcipőben jár. De ahogy gyerekkoromban tantusszal telefonáltunk, táviratot írtunk, írógépen pötyögtünk, úgy változott meg minden 20-30 év alatt. Félek attól, ezzel az elkapkodott döntéssel jó kis szívatásba és még több hitelbe tesszük az országot, miközben mások majd fúziós energia nyeréstől kezdve a természetes energia források még trükkösebb felhasználásáig már rég tisztább és olcsóbb dolgokkal termelnek.
Az internetet ki ismerte húsz évvel ezelőtt? Ma meg a fél világot mozgatja. Semmit sem tudunk a jövőről. Csak azt, hogy nekünk már van egy giga hitelünk.

NYJetsTD 2014.02.08. 10:26:02

@ccactus: "Nem a nép tehet arról, hogy nem létezik olyan párt, amelyik neked tetszene."

Dehogynem. Csak a nép tehet róla. Mint ahogy te is állandóan a kiskapukat keresed, hogy miért is ezt a korrupt, gyalázatos pártot támogatod. Ha a nép nem adna szavazatot egyetlen aljas tolvaj bandának akármelyik oldalon, vagy azonnal negligálná és kizárná azokat aki bűnt követnek el, kitermelődhetne egy korrekt politikai erő. De a mi korosztályunk már annyira megszokta és elfogadta a mutyit, hálapénzt, korrupciót, hogy képtelen megérteni ezt. "Csak ők is lopnak egy picit" meg "aki fent van, mind ilyen" szlogeneket nyomja mindenki.

"Nem csak egyértelmű számszerűsíthető dolgok vannak benne, hanem ideológiai, elvi természetű dolgok is."

Aha. Ha a fideszről szólunk, akkor ideológia, ha másról, egyértelmű számok... Megint jót nevettünk.
: )

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.08. 12:53:38

@NYJetsTD:

Paksról. Alapvetően én is atomellenes és zöldenergia-párti vagyok. Ezen nem fogunk összeveszni.

"Vajon harminc év múlva is ez lesz a legkorszerűbb, leggazdaságosabb energiatermelés?"

Valószínűleg nem. De ez bármely ma épített erőműre igaz lenne. Energia pedig kell. Magyarországon egyébként alacsonynak számít az atomenergia részaránya az energiamixben.

"Mi volt az oka, hogy szinte fű alatt lett megkötve a szerződés? Mikorra a közvélemény értesült róla, már megszáradt a tinta."

Na ez jó kérdés! Én is kíváncsi vagyok a válaszra. Gondolod, hogy egy következő kormány nyilvánosságra hozza majd?

"Ha a nép nem adna szavazatot egyetlen aljas tolvaj bandának akármelyik oldalon, vagy azonnal negligálná és kizárná azokat aki bűnt követnek el, kitermelődhetne egy korrekt politikai erő."

Legyünk korrektek! Valamennyi pártban vannak becsületesek és csalók is. Ha egy bűnelkövetés kiderül, azt általában gyorsan kizárják az adott pártból. Esetleg a 'Nem elég becsületesnek lenni, hanem annak is kell látszani' elv érvényesülésén, vagy annak helytállóságán lehetne vitatkozni.

Egyébként bármelyik pártba minden további nélkül beléphet akármilyen tolvaj hajlamú ember. Előre ezt nem lehet megakadályozni.

"a mi korosztályunk már annyira megszokta és elfogadta a mutyit, hálapénzt, korrupciót, hogy képtelen megérteni ezt."

Nem értek egyet! Szerintem nagyon kevesen fogadják ezt el. Megszokni pedig senki nem tudja.

"Aha. Ha a fideszről szólunk, akkor ideológia, ha másról, egyértelmű számok... Megint jót nevettünk.
: )"

Ja, hogy te a Fideszről beszélsz? Azt hittem a politikai rendszerről és pártokról úgy általában beszélgetünk.

Most kibújt a szög a zsákból, vagy mi van? Alibiből osztod itt valamennyi pártot, aztán a végén kiderül, hogy kizárólag a Fideszre gondolsz?

NYJetsTD 2014.02.08. 19:21:06

@ccactus: "Alapvetően én is atomellenes és zöldenergia-párti vagyok. Ezen nem fogunk összeveszni."

Kapsz egy piros pontot. A száz fekete mellé jól jön.

"Én is kíváncsi vagyok a válaszra. Gondolod, hogy egy következő kormány nyilvánosságra hozza majd?'

Bocsánat, de a te kormányod titkosította 10 évre...
Álnativitás ezt kérdezni.

"Nem értek egyet! Szerintem nagyon kevesen fogadják ezt el."
Érdekes. Pedig megnézem a netet és a hírek 20%-ka erről szól. Meg a félrenézésről.

"Most kibújt a szög a zsákból, vagy mi van?"

Semmi sem tud kibújni. Azt sose titkoltam, hogy a fideszt tartom a legnagyobb csalónak. A többieket ettől még ugyanolyan szennynek gondolom.
Biztos vagyok benne, hogy a parlamentből 8-10 korrekt arcnál többet nem tudnék összeszedni.
Szégyen az egész választék.
Természetesen én is tudom, hogy a tűz közelébe érni szinte csak sok megalkuvással lehet, de amit a politikai elitünk megenged magának az maga a förtelem.
Az, hogy mégis mindig a fidesz kerül szóba, két egyszerű dolognak köszönhető. Egyrészt ők kormányoznak, ezért vannak leginkább reflektor fényben, másrészt sosem kritizálod a társaságot, még akkor sem, mikor egyértelmű a bűnösségük vagy hibájuk. Azt még sosem árultad el, van rokonod felsőbb körökben, vagy te vagy még második körös és szeretnél feljebb kerülni?

Ja és még egy kiegészítés. 1990-ben örömmel, 1994-ben már hümmögve, de a fideszre szavaztam, De akkor még valamennyire volt gerincük. Azután a pénz, hatalom, büntethetetlenség aranyháromszög lazán felzabálta őket. Így lett a párt álnemzetieskedő, hataloméhes jobboldalmatricás szélsőbaloldali szégyenfolt Magyarország történelmében.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.09. 21:13:56

@NYJetsTD:

"Semmi sem tud kibújni. Azt sose titkoltam, hogy a fideszt tartom a legnagyobb csalónak. A többieket ettől még ugyanolyan szennynek gondolom."

Nem értem ezt a gondolkodásmódot. Na mindegy.

"Azt még sosem árultad el, van rokonod felsőbb körökben, vagy te vagy még második körös és szeretnél feljebb kerülni?"

Egyik sem. De nekem nem is az a fontos, hogy ki mondja, hanem hogy mit mond.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.09. 21:17:53

@NYJetsTD:

"Az, hogy mégis mindig a fidesz kerül szóba, két egyszerű dolognak köszönhető. Egyrészt ők kormányoznak, ezért vannak leginkább reflektor fényben, másrészt sosem kritizálod a társaságot, még akkor sem, mikor egyértelmű a bűnösségük vagy hibájuk."

Ha ilyesmit akarsz olvasni, ajánlom a Vastagbőr blogot. Mi nem keressük az olcsó népszerűséget folyamatos kormányellenességgel. Azt keressük, hogy mi a jó, mi a kibontakozás útja. Ha szerinted a folyamatos bírálat, erre van a blogpiacon termék: Vastagbőr, Ténytár... hosszú a sor. Akkor miért minket olvasol??

NYJetsTD 2014.02.09. 22:32:09

@ccactus: "Egyik sem. De nekem nem is az a fontos, hogy ki mondja, hanem hogy mit mond."

Ha annyi 500 eurósom lenne, amennyiszer ennek ellenkezőjét állítottad...
vennék még egy repülő lovat : )

"Mi nem keressük az olcsó népszerűséget folyamatos kormányellenességgel."

Ne haragudj, de ez egyszerűen csak gyávaság. Nem mertek szembe nézni a valósággal. Azzal keresitek a kibontakozás útját, hogy elhallgatjátok a maffia tetteit? A Vastagbőr kritizálása pedig rossz példa. Ők mindig ekéztek mindenkit, aki lop, csal, hazudik, korrupt, vagy csak egyszerűen hülye. Minden oldalt, minden pártot.

"Akkor miért minket olvasol?"
Mert egy mazochista állat vagyok. De ilyen kérdést miért tesz fel egy nyíltan társadalom ellenes blogíró? Csak nézek ...

cdn2.mocksession.com/wp-content/uploads/2013/01/MEL-GIBSON.gif

NYJetsTD 2014.02.10. 13:00:03

@ccactus: Még egy kis adalék. Ma jelent meg, hogy mivel jár paks 2.0

Nemcsak az 5-ös és 6-os blokk építését bízzuk rájuk, hanem „esetleg szükségessé váló” további blokkokét is.
Bár a nukleáris hulladékot valóban elszállítják, mindössze húsz évig tárolják Oroszországban, aztán visszaszállítják Magyarországra.
Nem igaz, hogy egyáltalán nem akarnak majd az oroszok beleszólni az árképzésbe. Egy Roszatom delegálta szervezet fogja megmondani, hogy az áramár számukra elfogadható-e.

Aki nem érti, hogy mi ebben az egészben a katasztrófa Magyarország számára, az vagy teljesen hülye, vagy gazember. Lehet választani.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.02.10. 15:38:31

@NYJetsTD: vagy fidesz szavazó.

"A növekmény egyértelműen a kormánypárti szavazók áthangolódásából adódik: másfél évvel ezelőtt a fideszeseknek még csak a 28 százaléka volt az orosz közreműködéssel építendő reaktor mellett, ám mostanra, hogy a terv hivatalos kormánypolitikává vált, az arányuk egycsapásra megduplázódott, pontosan 53 százalékra nőtt."

Jól látszik ebben az ügyben amit mondasz. Az emberek hülyék, azt nézik ki mondja, és nem azt amit mond. Mint ahogy kaktusz is ezt teszi, bármennyire is tagadja...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.10. 20:33:24

@NYJetsTD:

"Ha annyi 500 eurósom lenne, amennyiszer ennek ellenkezőjét állítottad...
vennék még egy repülő lovat : )"

Valamit félreérthettél.

"Ne haragudj, de ez egyszerűen csak gyávaság. Nem mertek szembe nézni a valósággal. "

Hidd el, hogy nem ijedünk meg a saját árnyékunktól.

"Azzal keresitek a kibontakozás útját, hogy elhallgatjátok a maffia tetteit?"

Minden rosszban van valami jó. Mi a jóra fektetjük a hangsúlyt.

"A Vastagbőr kritizálása pedig rossz példa. Ők mindig ekéztek mindenkit, aki lop, csal, hazudik, korrupt, vagy csak egyszerűen hülye. Minden oldalt, minden pártot."

Nem kritikaként írtam. Vannak fikablogok, és pozitív blogok. Vannak blogok akik a kákán is a csomót keresik, mások meg a jó dolgokra helyezik a hangsúlyt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.10. 20:39:21

@NYJetsTD:

"Aki nem érti, hogy mi ebben az egészben a katasztrófa Magyarország számára, az vagy teljesen hülye, vagy gazember. Lehet választani."

Sajnos nem értem. De bízom benne, hogy a hozzáértő szakembereink okosan döntenek majd. Persze lehet az ügyből később egy második Bős-Nagymarost is csinálni.

Egyébként ezzel a témával kapcsolatosan Török Gábor blogján olvastam a legtalálóbb megjegyzést: "Kár erőlködni, a közvélemény nem fog felháborodni, bármennyire is szeretnék, nem lesz hatása az ellendrukkereknek..."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.10. 20:40:20

@Tyson925:

Hehe! A tízmillió atomtudós országa lettünk! :))

NYJetsTD 2014.02.10. 20:54:28

@ccactus: "Valamit félreérthettél."

Semmi nincs félreértve. Állandóan aszerint csűröd-csavarod, ami az éppen aktuális érdeked.
Most azt állítod:
"De nekem nem is az a fontos, hogy ki mondja, hanem hogy mit mond."
Máskor: "A kampány már csak ilyen. Láttál te már olyan kampányt, ahol nem ezt ígérik?"

Tehát te nem ülsz fel az ígérgetéseknek, kampányszlogeneknek, kiröhögöd azokat akik hisznek ezeknek vagy számon kérik, de számodra fontos mit mondanak.

Kognitív disszonancia. Semmi baj. Megértem.

NYJetsTD 2014.02.10. 20:59:54

@ccactus: "Vannak blogok akik a kákán is a csomót keresik, mások meg a jó dolgokra helyezik a hangsúlyt."

A gyerek megbukik három tantárgyból az iskolában. De hoz egy négyest testnevelésből. Te csak erre helyezed a hangsúlyt?

Vagy mi a jó dolgokra helyezett hangsúly? Például itt van ez a bejegyzés. A szocik ejnye-bejnye mit csináltak (hol a pozitívum?)de bezzeg a fidesz (óóó igen, itt már meg van. Szóval mégis válogattok a jó dolgokban.

Kognitív disszonancia. Semmi baj. Megértem.

NYJetsTD 2014.02.10. 21:01:39

@ccactus: "Hehe! A tízmillió atomtudós országa lettünk! :))"

Mint ahogy tízmillió futball, államadósság és minimálbér szakértő is.

Kognitív disszonancia. Semmi baj. Megértem.

NYJetsTD 2014.02.10. 21:07:18

@ccactus: "Egyébként ezzel a témával kapcsolatosan Török Gábor blogján olvastam a legtalálóbb megjegyzést: "Kár erőlködni, a közvélemény nem fog felháborodni, bármennyire is szeretnék, nem lesz hatása az ellendrukkereknek..."

Ezzel is csak igazolod az állításom. A nép nagyrészt segghülye.

@Tyson925: "másfél évvel ezelőtt a fideszeseknek még csak a 28 százaléka volt az orosz közreműködéssel építendő reaktor mellett, ám mostanra, hogy a terv hivatalos kormánypolitikává vált, az arányuk egycsapásra megduplázódott, pontosan 53 százalékra nőtt."

Nem is vártam mást. Ha holnap sugárfertőzött vattacukorral a szájukban kellene felvonulniuk, azt is támogatnák. Hiszen, mint itt is látod, nincs kritika, nincs észérv, csak a "jót akarjuk látni" birka mentalitás: a vattacukor finom.

NYJetsTD 2014.02.10. 21:15:21

@ccactus: "De bízom benne, hogy a hozzáértő szakembereink okosan döntenek majd."

Ha olvasgattál régebben Mario Puzo vagy Jo Durden Smith könyveket, akkor tudhatod, erre kész recept van.
Megkérdezzük a nagykutyát, aki lóvét adhat nekünk, mi az ára? Megmondja, naná.
Megkérdezzük az atom szakértőket, akarnak atomerőművet? Naná.
Megkérdezzük a népet, akarnak olcsó áramot? Naná.
Megkérdezzük a haverokat, akarnak nagy lóvét mutyizni? Naná.
Akkor mindenki kussoljon. Intézzük.
Mindenki ráfizet, de reklamáció nincs. hiszen ti is akartátok. Régóta így megy. Neked tetszik. Nekem nem.

anonymand 2014.02.11. 06:12:17

Tisztelt ccactus!

Szűrés indul!

"Hehe! A tízmillió atomtudós országa lettünk! :))" - egyfajta (tőled megszokott) menekülés egy téma "szakmai" alapokon történő megvitatása elől.
Megszokott és debil.
Én, a magam részéről, betudom annak, hogy egy fejlődésben levő egyéniség megnyilvánulása, bár korábbi megnyilatkozásaid arra engednek következtetni, hogy némi skizofrén jelleg is fellelhető.
Mondom, fejlődésben vagy, kb. pubertás, illetve postpubertas jellegzetességekkel.
Viszont az a szerencséd, hogy vitapartnereid felnőttként kezelnek (2 diploma, gyermek(ek), egykulcsos adórendszer élvezetének lehetősége (ez mind között a legfontosabb!)).

Csak, ha valaki állít valamit, igazolnia is kell (írta nékem anno a blog egyik szerzője), tehát megkísérlem bemutatni, hogy mire is alapozom állításomat, azon kívül, hogy számtalan terelésed, kihátrálásod, szmájlival "elintézettnek" tekintett kérdés, a gyakorta provokatív írásod már másnak is feltűnt.

"Tudom én, hogy vannak emberek, akik nem bírják a kritikát, csak azt nem értem, hogy aki ilyen az minek ír blogot? Egyrészt kommentet jórész úgyis az ír, aki valamiben nem ért egyet a szerzővel, másrészt pedig az anonimitás miatt sokan úgyis jobban „elengedik” magukat. De attól még a vélemény az vélemény! Nem várható el minden kommentelőtől hogy az úri etikát mindenben betartó stílusban írjon."
tudtad.blog.hu/2010/06/17/miert_moderaltak_ki_a_zolivagyok_blog_hu_rol
Szerző: bogancs - 2010.06.17. 07:02
Oszt kicsit másképpen fogalmazol később:
"Természetesen bárki megfogalmazhat ellenvéleményt bárkivel szemben, de csak kulturáltan. Csipkelődés, gúnyolódás, trágárkodás nélkül."
nivo.blog.hu/2013/09/13/megneveljuk_a_blog_hu-s_kommenteloket
Itt már a csipkelődés sem férne bele szigorú normáid közé.
De még erre is rá tudtál tenni egy lapáttal:
"Mink itt toneráljuk a butaságot, mert arról senki nem tehet, ha a Jóisten nem adott elég észt neki. Ha meg ettől aggresszív, az nem azért van, mert rossz ember, hanem mert küzd a saját démonaival, és ez bizony fájdalommal, idegeskedéssel, feszültséggel jár. Attól még, hogy hülyeséget beszél, vagy támadólag lép fel, mink meghallgatjuk, legfeljebb ha mi is idegesek leszünk tőle, elküldjük a halál rektes kurva faszára. Ahova aztán vagy elmegy, vagy nem!" - még arra sem vetted a fáradságot, hogy idézőjelbe tegyed, nemhogy kijavítsad...
A nívó indexbül:
ccactus · nivo.blog.hu/ 2013.08.07. 21:54:49
Mert loptad, mint Schnitt Pali az ő törzsanyagát...
Eredeti:
radairosseb · kigondoltam.blog.hu/ 2013.08.05. 22:28:02)
Mondom én, egy kialakulatlan, fejlődésben levő egyéniség, dehogy is debil!
Az már csak hab a tortán, hogy szűrsz.

"Az írástudók árulása, felelőssége, kötelessége"...
Az egyik szentháromság, amiről már írtan néked. Nem vagy képes tanulni belőle, nálad csak az árulás, nem pedig annak elkerülése működik.

És egy ki csipkelődés, mert nem tudom, hogy most milyen fázisban vagy:
"A kommentelők között egyedül maradt a cikk szerzője a véleményével, de a lájkok száma nagyon sokat jelent."
Ez a gyermekded öröm a demagóg vitából való.
Erre mondják azt: a kis öröm is öröm!

Tisztelettel:
anonymand

Ui: a másik szentháromságot sem ártana figyelmen kívül hagyni, és a tárgyszerű vitából szmájlival menekülni...

anonymand 2014.02.11. 06:14:36

@anonymand:

Bocsánatot kérek, kiegészítés, tudni illik:
ccactus leánykori neve gogancs

anonymand

anonymand 2014.02.11. 06:15:52

@anonymand:

Most meg javítás:
gogancs helyett bogancs

Elnézést, de leesett az alkoholszintem, megyek iszom nektek is.

anonymand

NYJetsTD 2014.02.27. 19:36:58

Még sose volt ekkora az államadósság.

A januári órási ugrást követően februárban tovább hízott központi költségvetés bruttó adóssága, így az elérte a 22 934,8 milliárd forintot, ami újabb történelmi rekord – írja az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) adataira hivatkozva a Napi.hu.

2014. február 27., csütörtök

Csak halkan kérdezem, ez már a győzelem, vagy még várjuk meg azt is, hogy újra infláció legyen?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.27. 19:42:04

@NYJetsTD:

Győzelem majd április 6-án néz ki a Fidesznek:
index.hu/belfold/2014/02/26/tarki_igencsak_vezet_a_fidesz/

A nominális gazdasági adatok mibenlétéről már többször esett szó. A GDP arányos adósság pedig 79% és csökken. Ez már csak akkor is nyilvánvaló, ha a poszt grafikonjainak "jelenleg" oszlopára pillantasz.

NYJetsTD 2014.02.27. 19:59:52

@ccactus: "Győzelem majd április 6-án néz ki a Fidesznek"

Ezzel most mit szeretnél mondani? Észak-Koreában, Venezuelában, Szudánban is azért győznek mert minden szuper? Mert szerintem bőven elég vagy megfélemlíteni vagy a hülyéknek politizálni, esetleg a kettőt ötvözni. Nálunk legalábbis teljes a siker ez ügyben.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.27. 20:03:00

@NYJetsTD:

Igen, de mi nem Észak-Korea, Venezuela, vagy Szudán vagyunk, hanem az Európai Unió egyik tagállama. És az egészen más.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.27. 20:06:37

@NYJetsTD:

A Fidesz pedig az Európai Néppárt tagpártja, az Európai Néppártnak Orbán Viktor alelnöke.

NYJetsTD 2014.02.27. 20:15:18

@ccactus: "A GDP arányos adósság pedig 79% és csökken."

: )
Még jó, hogy nem is oly rég már kiveséztem neked,hogy milyen trükkel tudták levinni 79%-ra. 2014-ben meg két hónap alatt 1000 milliárd növelték az adósságot. Bár tudom, ez az adat ortodoxiában fordítva értendő.

NYJetsTD 2014.02.27. 20:24:09

@ccactus: "És az egészen más."

Miben? Itt is a hülyéknek politizál minden párt.

"A Fidesz pedig az Európai Néppárt tagpártja, az Európai Néppártnak Orbán Viktor alelnöke."

Ha nem érzik cikinek, hát legyen. Ha ilyen elnézőek, akkor nemsokára az összes szélső baloldalit is felveszik maguk közé. Ha már egyet sikerült alelnöknek is megválasztani...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.27. 20:29:10

@NYJetsTD:

Majd év végére lecsökkentik megint. Térjünk vissza rá akkor, ha mégsem így lenne.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.27. 20:30:37

@NYJetsTD:

"Ha nem érzik cikinek, hát legyen."

És ezzel legitimálják. Kim Dzsong Un valamiért nem alelnök. :)

NYJetsTD 2014.02.27. 20:41:52

@ccactus: "Majd év végére lecsökkentik megint"

Az életszínvonalat. Dolgoznak is rajta serényen.

"Kim Dzsong Un valamiért nem alelnök. :)"

Nem kell neki. Az európai tanítványa már megkapta a címet.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.27. 20:45:21

@NYJetsTD:

Így is lehet vitatkozni, csak nincs értelme.

NYJetsTD 2014.02.27. 21:13:43

@ccactus: Ne légy szomorú. Néha nincs kedvem vitatkozni.

NYJetsTD 2014.02.27. 21:24:17

@ccactus: Köszönöm, nagylelkűséged. Főként röhögésre használom. Az egyik kedvenc humor oldalam a nívó.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.02.27. 21:34:20

@NYJetsTD:

A politika komoly dolog. Legalábbis illendő komolyan is tudni megnyilvánulni. Nem ilyen Észak-Koreai párhuzamokat húzni, ami még viccnek is rossz.

NYJetsTD 2014.02.27. 21:51:41

@ccactus: "ami még viccnek is rossz."

Tudod, ami ma még vicc...

"A politika komoly dolog"

ezt a mondatodat megfesthette volna a kerényi bármelyik embere, vagy esetleg az alaptörvény asztalába véshetnék.

Magyarországon már régóta nem folyik komoly politika. Gazdasági érdekeiket érvényesítik magukat politikusnak kiadó jellemtelen emberek és az őket kiszolgáló vagy uraló körök.

A lakosság meg van olyan barom és képzetlen, hogy elhiszi, itt ő akár csak egy percig is érdekes lehet.

anonymand 2014.02.28. 03:33:28

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"A nominális gazdasági adatok mibenlétéről már többször esett szó. A GDP arányos adósság pedig 79% és csökken." - lehet konvertálni a nominálist GDP-arányosra:
index.hu/gazdasag/2014/02/27/meg_sose_volt_ekkora_az_allamadossag/
Meg lehet bambán nézi a képet, hogy mit is jelent.
És csökken...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.02.28. 03:40:17

@ccactus:

A GDP arányos adósság pedig 79% és csökken. Ez már csak akkor is nyilvánvaló, ha a poszt grafikonjainak "jelenleg" oszlopára pillantasz. - mivel a grafikon készülte: 2013.08.23., akkor azt köll feltételezni, hogy azóta egy fillérrel nem csökkent a csökkent?
Vagy el kőne dönteni valakinek, hogy az akkor adat volt "téves", vagy mi a szösz.

Ha véletlen elkerülte volna a figyelmedet tanulmányozásra ajánlom: index.hu/gazdasag/2014/02/27/meg_sose_volt_ekkora_az_allamadossag/

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.02.28. 03:46:09

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Győzelem majd április 6-án néz ki a Fidesznek" - na! Attól koldulunk majd...

Olyan szép, hogy kénytelen vagyok megosztani veled:

Reakció a legújabb közvélemény-kutatási eredményekre
A Democrat blog szerkesztőségének nyilatkozata a legfrissebb, februári közvélemény-kutatási adatokra reagálva:

"Ahogyan csökken Magyarországon a nemzeti IQ szint, illetve a műveltség és a kognitív képességek színvonala, úgy erősödik a szélsőjobb és a populista Fidesz támogatottsága! Az ország közös tragédiája, hogy szinte törvényszerűen fordulnak az emberek az egyszerűbb üzeneteket megfogalmazó, nyilvánvalóan irreális, hazug, ugyanakkor valótlanságában is pozitív jövőt előrevetítő pártok felé, melyek a legelemibb érzelmekre épített populista retorikával, alig néhány, könnyen befogadható dogma és nacionalista lózung mentén ígérik mindazt, amit az emberek hallani szeretnének, de sohasem kapnak meg. Az oktatási problémák miatt már az iskolákban elkezdődő kollektív elbutulás és az országosan is érzékelhető módon növekvő általános szellemi igénytelenség a folyamatos elszegényedéssel párosulva ideális táptalajt alkotnak a korlátoltságra építkező Fidesz és Jobbik terjeszkedéséhez. Ha nem történik változás a magyar társadalomban, akkor a folyamat önmagát gerjesztve egy ponton túl egyáltalán nem-, vagy csak rendkívül nehezen lesz visszafordítható. Magyarország menthetetlenül visszazuhanhat egy gondolatok szintjén uniformizált, megújulásra képtelen, szellemi apátiát megtestesítő sajátos állapotba, mely leginkább a sötét középkor viszonyaival vonható párhuzamba."

/Democrat blog/

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.02.28. 11:06:01

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

"Majd év végére lecsökkentik megint. Térjünk vissza rá akkor, ha mégsem így lenne." - ezt nem ide akarta küldeni írója, hanem a Hócipő című szatirikusba.

Ha már adsz egy linket, s nem fűzöl hozzá kommentárt, legalább a jelszót írd ki: Magyarország jobban teljesít!

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.02.28. 18:24:35

@ccactus:
A pofozóládám mára bezárt, most el kell mennem szeszipari áfával támogatni az államot, de légyszíves keress egy másik linket, mert ezt nekem nem nyitja meg.

anonymand 2014.03.01. 05:58:27

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Majd év végére lecsökkentik megint." - ..."a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot."
Még némi turpissággal is csak 3% jön ki (amúgy magunk között szólva 2%, azaz kettő százalék körüli az "eredmény"), négy évre.

Megértelek, hogy ezek után a legjobb megoldásnak ezt véled: "Nem kell neki visszaszólni! Ennyi."
Attól még a tények maradnak, meg sajnos a vissza nem vont hazudságok is...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.03.01. 10:06:41

@NYJetsTD: Váháhá! Ez nagy öngól volt! Kiderült hogy a kedvenc szocialistáid alatt történt a leszakadás, nem most! Erre mondják, hogy balfék!

anonymand 2014.03.01. 11:12:23

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Váháhá!
Látod-é, hogy azoknak volt igazuk, akik szerint az emberi hülyeségnek nincs határa?
Váháhá!

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: Váháhá!

NYJetsTD 2014.03.01. 20:05:05

@Imadom a trapistát:

www.reactiongifs.com/r/ob1.gif

Mivel egybites szerencsétlen kis hülye vagy, jelentős értelmezési problémákkal terhelve, ezért tulajdonképpen tök felesleges leírnom, de erőt veszek magamon és megteszem:

Attól hogy valaki utálja a fideszt, még nem jelenti, hogy szoci vagy más párt hívő. Ez csak számodra fontos képzeleti álláspont, mivel beszűkült és frusztrált látásmódod a világról ennél többre nem képes.

NYJetsTD 2014.03.01. 20:12:47

@ccactus: A táblázat korrekt. Két dolgot mutat meg elsősorban.
Az egyik, hogy a gazdasági válság éve Magyarországon ütött a legnagyobbat, kivédeni mi tudtuk a leggyengébben. Ez egyértelműen a regnáló kormány hibája.
A másik, hogy sajnos tulajdonképpen egy helyben toporgunk.

@anonymand: Tudod, ahogy Hofi is mondta, Magyarországon az egy főre jutó bunkók száma kettő.
Váháhá... : )

anonymand 2014.03.01. 20:56:33

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

"A táblázat korrekt." - írtad ccactusnak, amivel nagyjából egyet is értek, de hozzátehetted volna, hogy kissé hiányos.
Három vonatkozási pont nincs feltüntetve rajta:
1. hol a motor beindulásának pontos ideje?
2. hol van az a pont, amitől kezdve "Magyarország jobban teljesít!"?
3. s hogy hol az a pont, ahonnan szárnyalunk?

Komolyra fordítva a szót, "hogy sajnos tulajdonképpen egy helyben toporgunk" igen finom fogalmazás. Nem arra gondolok, hogy a 4 év alatt 2% GDP növekedés az gyakorlatilag stagnálást jelent. Nem is azon rinyálok, hogy ugyi mennyi pénzt beleöltünk, oszt az (GDP-arányos) államadósság érdemben nem csökkent, hanem a kilátástalanság keserít el. Amit nem képesek felfogni, megérteni, helyén kezelni. Mert a nagy toporgásunkban nem hatékonyabbá válik a felsőoktatás, csak kevesebben juthatnak diplomához, mert beruházunk ugyan (stadionokba), de nincs a határban sem munkahelyteremtés, mert az uniós pénzek adtak ugyan lendületet az építőiparnak (amit most is, mindig is meghatározó gazdasági értékmérőnek tekintek), de látványosan nem fenntartható az egy-két negyedév alatt kifutó "fellendülése", stb. Persze csak önmagam ismétlem, mintha abban bíznék, hogy valami is eljut hozzájuk.
Talán tudomásul kellene vennünk, hogy nehéz, háborús időket élünk (csata, harc és győzelem egymás hegyén, hátán), a háborúban természetesen szokás az elsötétítés.
Jelentem az elsötétítés sikeres volt...

Tisztelettel:
anonymand

Ui: Váháhá... : )

NYJetsTD 2014.03.01. 23:05:02

@anonymand: bár a toporgás tényleg finom célzás volt, de semmiképp biztatás.
Tény, csak a kilátástalanság nő. Sajnos ebben nagyon nagy szerepet vállaltak az előző kormányok is. Nem tették meg azokat a reformokat, amik elengedhetetlenek lettek volna. Rengeteget hibáztak. Amit a mostani uralkodó párt megfejelt egy - államosítás - mutyi- pökhendiség - ellenségkeresés -jogbizonytalanság- gazdasági amatörizmus - népbutítás - szervilizmus - szégyenletes oktogonnal.

Azt gondolom, lehet felmutatni ezernyi táblázatot, kimutatást, lehet érvelni statisztikák ilyen -olyan kifacsarásával, számomra elég egyetlen dolgot megnézni. Ahogy a legfontosabb réteg, a középosztály megy tönkre. Az olló szétnyitásával ez a réteg szenvedte el a legnagyobb veszteséget. Egy kis részük sikeresen feljebb lépett, a nagyobb hányad azonban folyamatosan az elszegényedés határán táncol. Pedig nekik kellene hátukon vinniük az országot. Megbocsáthatatlan, ahogy ezt a problémát senki sem érti meg. A szegények nem tudnak mit hozzátenni a közöshöz, a gazdagok meg nem akarnak. Így azután marad a toporgás. A világ meg szépen elrobog mellettünk.

anonymand 2014.03.02. 03:45:26

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Amit írtál, azon nincs mit cizellálni.

"A világ meg szépen elrobog mellettünk." - el, s gondolom, Te sem hiszel a reinkarnációban, hogy a következőben majd jobb lesz...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.02. 08:26:00

@NYJetsTD:

"Két dolgot mutat meg elsősorban.
Az egyik, hogy a gazdasági válság éve Magyarországon ütött a legnagyobbat, kivédeni mi tudtuk a leggyengébben."

És azt nem látod bele, hogy már a válság előtt is egy helyben toporogtunk, míg a többiek szárnyaltak, és már a válság előtti két évben is összeszedtünk egy 10-15%-os lemaradást a régióhoz, és 2-3%-os lemaradást az EU átlagához? Azt nem látod bele, hogy már a válság előtt is tök utolsók voltunk?

"A másik, hogy sajnos tulajdonképpen egy helyben toporgunk."

És azt figyelembe vetted, hogy a válság nem ért véget a 2010-es kormányváltás pillanatában, hanem W alakú volt?

Miért van az, hogy a szoci időszakban a relatív teljesítményt értékelted a többi országhoz képest ("Magyarországon ütött a legnagyobbat"), a fidesz időszakban meg az abszolútot ("sajnos tulajdonképpen egy helyben toporgunk"), figyelmen kívül hagyva a többi ország teljesítményét?

Korrekt értékelésnek tartod ezt?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.02. 08:36:15

@NYJetsTD:

"A világ meg szépen elrobog mellettünk."

És az korrekt, hogy mégis a Fidesz-időszak teljesítményét értékeled azzal, hogy a "világ meg szépen elrobog mellettünk", miközben épp a Fidesz alatt legalább már azt elértük, hogy nem leszakadunk az EU átlagától GDP-ben, hanem hajszálnyival inkább felzárkózunk? Nem éppen a szocik alatt robogott el a világ mellettünk, most meg legalább hozzuk az átlagot?

És közben meg ilyeneket írsz trapistának: "egybites szerencsétlen kis hülye vagy, jelentős értelmezési problémákkal terhelve"

Már ne haragudj, de mintha te értelmeznéd kicsit ferde szemmel a számokat. Ennél jobban egy ábra sem mutatja a GDP-teljesítménybeli különbséget a két kormány között.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.02. 09:10:54

HVG:
"Félreértés lenne azonban szimplán a Fidesz-kormány tehetőseket támogató intézkedéseivel magyarázni a társadalmi polarizálódást. A rendszerváltás idején erősödött meg az a tendencia, hogy eltűntek az egyenlőtlenségek alsó és felső korlátjai, amelyek a kádárizmusban még szilárdan álltak. 1990 után könnyebben lehetett lecsúszni, ahogy egy ideig egyszerűbbé vált a kiemelkedés is, ami azt is eredményezte, hogy a középen lévő tömeg csökkent. Bartha Attila szerint ugyanakkor a mobilitási csatornák a rendszerváltás után fokozatosan beszűkültek. Az oktatás, ami a késő Kádár-korban még segítette a feljebb lépést, mára gyakorlatilag sokkal erősebben konzerválja a társadalmi hátrányokat, ahelyett, hogy oldaná.

Hazavágta a középosztályt a gazdasági válság is – ez a világszerte érzékelhető tendencia különböző mértékben éreztette hatását, Görögországban például tömeges elszegényedést hozott az elhúzódó válság, míg Lengyelországnak e nehéz időszakban is sikerült erősítenie a középosztályát. Ennek ellenére a középosztály stabilitása nem elsősorban a gazdaság teljesítményétől és méretétől, hanem a társadalom szerkezetétől, a belső egyenlőtlenségektől függ – figyelmeztet az MTA kutatója. A magyar társadalom igen sebezhető, a szociális juttatások szerepe jelentős a családok jövedelmében.

A megkérdezett, részben név nélkül nyilatkozó szakértők egyetértettek abban, hogy a státuszukat legjobban az utóbbi évtizedekben a politikusok egyik fő célcsoportját jelentő nyugdíjasok őrzik, köszönhetően az inflációkövető nyugdíjemelésnek és a 13. havi nyugdíj bevezetésének. A közalkalmazottak rétegéből viszont sokakat fenyeget a lecsúszás. E nagyszámú csoportnál a felsőfokú végzettség és a stabil munkahely sem biztosíték egzisztenciájuk fennmaradására. Kulcskérdés, hogy mennyire képesek alkalmazkodni a változásokhoz, mernek-e váltani, esetleg külföldön szerencsét próbálni."

NYJetsTD 2014.03.02. 09:35:51

@ccactus: értem én, hogy védeni kell a mundér becsületét, meg nem adják ingyen az első sor jogát a békemeneten, de ne akard, hogy a félhülye trapistához hasonlítsalak.

Téged könnyen meg lehet téveszteni egyoldalú dolgokkal. Az adatok kozmetikázását azzal érik el, hogy feléljük a jövőnket. Kutatás fejlesztés helyett stadionokat építünk, mert az most dob pár százalékot a teljesítményen. Oktatás fejlesztés helyett bedolgozó országgá silányítjuk magunkat.
Hozzá kellett nyúlni a magánnyugdíjhoz, az MNB vésztartalékhoz, a tranzakciós díj egyértelműen adóemelés, nőtt az áfa. Stb, stb. Ezek most pozitívumot hoznak, pár év múlva meg negatívumot.

A világ elrobog melletünket nem egyetlen négy éves időszakra értettem. Már több mint egy évtizede feladtuk a lehetőségét annak, hogy ne összeszerelő, kiszolgáló országgá váljunk.

Nekem jöhetsz állandóan a szocik teljesítményével, ők is csak tökölődtek a gazdasággal, plusz még nekik egy erős ellenzék mindennapi keresztbe tevését is el kellett szenvedniük. A végén pedig megkapták a végső jutalmukat, akkora vereséget szenvedek, hogy ég most is keresik magukat. Ez az összefogás nevű katyvasz pedig számomra teljesen értelmezhetetlen és megmosolyogtató. A fidesznek nincs ellenzéki kantárja, szabadon tud élni a lehetőségeivel, de csak az elfogult hívők nem látják, az egészet visszaélésre használja.

NYJetsTD 2014.03.02. 09:41:58

@ccactus: Az idézett cikk sem állít mást mint én. A középosztályt lassan kivégezzük.
Csak te azt szeretnéd belelátni a mondataimba, hogy ezt én csak a fidesz hibájának tartom. Nem, az egész politikai elit hibájának.
Amíg gyengítjük az oktatást, amíg a segélyek összege nincs nagyobb távolságban a bérektől, amíg jogbizonytalanság van, amíg a nyugdíjasok ezer forintért is megvehetők, addig nem is lesz ebben változás.

NYJetsTD 2014.03.02. 09:44:47

@anonymand: "s gondolom, Te sem hiszel a reinkarnációban,"

Már előző életemben sem hittem...

anonymand 2014.03.02. 13:47:46

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

"Csak te azt szeretnéd belelátni a mondataimba, hogy ezt én csak a fidesz hibájának tartom." - ccactus hibás gépbeállítása okozhatja, hogy van amit nem lát (biztos szűr), mert különben nem tenné a szemedre a hányást.
Idézlek:
"Tény, csak a kilátástalanság nő. Sajnos ebben nagyon nagy szerepet vállaltak az előző kormányok is. Nem tették meg azokat a reformokat, amik elengedhetetlenek lettek volna. Rengeteget hibáztak. Amit a mostani uralkodó párt megfejelt egy - államosítás - mutyi- pökhendiség - ellenségkeresés -jogbizonytalanság- gazdasági amatörizmus - népbutítás - szervilizmus - szégyenletes oktogonnal." - azért, ha jól meggondolom, mégis lehetne cizellálni.
De nem fogom.
Amikor a középosztályról, annak lecsúszásáról írsz, beugrik nékem is a HVG, bár kicsit korábbi cikke:
"Így válhatunk szegényből gazdaggá"
hvg.hu/gazdasag/20130911_Igy_valhatunk_szegenybol_gazdagga
Nem mintha azon törném a fejem, hogy gazdag szeretnék lenni, de az eszembe jut, hogy ha ez a (parlamenti) kétharmad az Isten adta hatalmát nem mások elnyomorítására, hanem az ország gyarapítására fordította volna, talán most nem kőne a dologról vitázni.

Amellett illik elsiklanod, hogy szemérmetes ccactus ide nem illőnek találta a következő bekezdést:
"Az Eurostat tavaly decemberi adatai igazolják, hogy az utóbbi időben sokat emlegetett és talán saját bőrünkön is tapasztalt lecsúszás valódi: a magyar középosztály sérülékenysége nőtt az utóbbi években. Az EU 28 tagállama közül Magyarország a 6. legrosszabb helyzetben van a szegénység szempontjából: 2012-ben már a lakosság 32,4 százaléka volt kitéve szegénység vagy társadalmi kirekesztettség kockázatának, míg 2008-ban még 28,2 százalék volt ez az arány. Ha a mérés pontosságában lehetnek is kétségeink, a tendenciában semmiképp." - mert engem igazolna? Mert én erőltettem, hogy szóba kerüljön, kissé általánosabb megfogalmazásban?
Nem hiszem.
Ez feltétlen reflex a részéről...

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.03.02. 14:32:19

@anonymand: én igazából azt nem értem, hogy egy olyan ember mint kaktusz, aki ír, olvas, adatol, utána jár, vitázik, tehát gondolkodik és sokszor még jól is érvel, amint politikai síkra kerül a vita, azonnal elfogult, egysíkú, védő-támadó sőt egyes esetekben, mint például a minimálbéres kísérlete, szánalmas álláspontra helyezkedik.

De jól látod, bizonyos esetekben szánt szándékkal fordítja el fejét. Jelenleg Ukrajna attól retteg, mi lesz az oroszok álláspontja velük szemben, mi meg önként és dalolva fekszünk le nekik. Pont ma olvastam, hogy az amcsik egyik korábbi jelentése kb. 2000 milliárdosra becsülte a paksi bővítést. Gondolom az ő információik nem légből kapottak (lásd.NSA)Ebből a végére lett 3000. Kamatokkal meg 6000 milliárd. Még csak fel sem merül benne, milyen következményei lesznek ennek. Vagy ha mégis, akkor azonnal magáévá teszi a fidesz előregyártott paneljeit.
De ugyanilyen szemérmes a stadionoknál is. Ahova a tömegsport még a lábát sem teheti be. Építünk pár száz focistának, meg pár, a csapatot magántulajdonban tartó slepptagnak méregdrága létesítményt. De mivel Magyarországon egyetlen csapat sem tudja fenntartani magát a fizető nézőkből, nemhogy még a létesítményt, ezekre is csak két marokkal fogjuk szórni a pénzt. Az összes amit meg akar érteni belőle, hogy milyen szépek a stadionok. Meg hogy a stadionoktól jó lesz a focink. Pfff.
A trafikügyet ugyanilyen kedélyesen lapozta át. Mintha csak a kötelező jussát kapta volna meg minden kormánybarát. Számomra teljesen értetetlen ez a fajta hozzáállás.

...és ez csak három a sok száz nyilvánvalóan csúnya történet közül. Lehet hogy reflexből nyilvánul meg ilyenkor, lehet hogy hívő, nem tudom. Csak azt, hogyha ő így gondolkodik, akkor a többségben lévő még inkább agymosottak milyen szinten lehetnek?

anonymand 2014.03.02. 16:58:44

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

"én igazából azt nem értem, hogy egy olyan ember mint kaktusz, aki ír, olvas, adatol, utána jár, vitázik, tehát gondolkodik és sokszor még jól is érvel"... - megvallom őszintén, én sem.
Az lehet, hogy lakozik benne egy Dr. Jekyll, és egy Mr. Hyde, oszt egy véletlen-generátor határozza meg viselkedését.
Jekyll-ként soroznak az észérvek, Hyde pedig ontja a "provokációnak szánt" valótlanságokat.
Minden esetre nem hétköznapi alkat, az már biztos.

"De ugyanilyen szemérmes a stadionoknál is." - előjött belőlem a kisördög, mert szemérmetlennek tartottam, ahogyan a hatékonyság forrását a felsőoktatásnál a forráskivonásban, a futballnál a milliárdok belepumpálásában látta, magyarázta. Ám ez részletkérdés, nem oszt, nem szoroz.

"Számomra teljesen értetetlen ez a fajta hozzáállás." - megérteni már nem is próbálom, inkább csak véleményezek, s szemére vetem "tévedéseit".

"Lehet hogy reflexből nyilvánul meg ilyenkor, lehet hogy hívő, nem tudom." - Pangloss mester II. (Ez minden világok legjobbika...)
Mérlegel, és ehhez eszköze a kofamérleg, melynek csak egy serpenyője van.
pctrs.network.hu/clubpicture/1/2/4/8/_/bataszeki_tajhaz__kofa_merleg_1248094_9309_n.jpg
Nála vevő jól nem jár, csak ő nyerhet.
images3-hu.gs-static.com/products/800x600/2014/01/27/52e641b4a1946.jpg

"Csak azt, hogyha ő így gondolkodik, akkor a többségben lévő még inkább agymosottak milyen szinten lehetnek?" -
nos korábban pont ezért idéztem a Democrat blogot, vajh milyen szinten?
Gondolom a kérdést Te is költőinek szántad.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.02. 20:24:03

@NYJetsTD:

"Ezek most pozitívumot hoznak, pár év múlva meg negatívumot."

Anticiklikus gazdaságpolitika. Az ősbűn szerintem az volt, mikor a "világgazdasági pénzbőség" idejében hiányt hiányra, adósságot adósságra halmoztunk. De erről már milliószor beszéltünk.

"A világ elrobog melletünket nem egyetlen négy éves időszakra értettem."

Rendben van, de azért szögezzük le, hogy nem a Fidesz jelen négy éve volt az, amikor lemaradtunk az EU átlagtól. Mert ez tényszerűen nem igaz. Én azt gondolom, hogy a következő négy évben sem leszünk lemaradók. Vagy talán te másként gondolod? Akkor mondd ki! Lemaradók leszünk-e a következő négy évben szerinted, vagy sem? Igen, vagy nem?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.02. 20:30:41

@NYJetsTD:

Állításaid kérdéseket vetnek fel. Ha mondasz konkrétumokat, arról lehet vitatkozni, sőt lehet, hogy vita nélkül is egyetértünk:

"Amíg gyengítjük az oktatást,"

Hogyan lehetne erősíteni?

"amíg a segélyek összege nincs nagyobb távolságban a bérektől,"

Mekkora segély illene szerinted a mai bérviszonyokhoz?

"amíg a nyugdíjasok ezer forintért is megvehetők"

Szüleid megvehetők ezer forintért, vagy más szüleiről beszélsz ilyen lekezelően? Az enyémek nem megvehetők ezer forintért.

Egyébként ebben a posztunkban többen leírták a jelenség okát: nivo.blog.hu/2014/02/22/te_miert_veszel_afacsalt_termeket

anonymand 2014.03.02. 20:35:41

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Én azt gondolom, hogy a következő négy évben sem leszünk lemaradók." - bárki kerül is kormányra?
Igen, vagy nem?
Vagy változtat a Fidesz, még ha marad is kormányon?
Igen, vagy nem?
Mert ezt az ámokfutást nem lehet folytatni?
Igen, vagy nem?

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.03.02. 20:43:13

@NYJetsTD:

Tisztelt

"én igazából azt nem értem, hogy egy olyan ember mint kaktusz, aki ír, olvas, adatol, utána jár, vitázik,"... - viszont sokan érteni vélik, s mindent az egykulcsos adóra vezetnek vissza.

"Szüleid megvehetők ezer forintért, vagy más szüleiről beszélsz ilyen lekezelően? Az enyémek nem megvehetők ezer forintért." - valóban kemény szavaidra teljesen normális volt ccactus reakciója, és akkor úgy kellett volna folytatnia, hogy nála a harminc ezüstpénz=egykulcsos adórendszer...

Őszinteségi rohama két évente egyszer van, mostanság ne számíts rá, hogy töredelmes és beismerő vallomást fog tenni.

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.03.02. 20:48:28

@anonymand: azt hiszem a Dr. Jekyll, és Mr. Hyde hasonlatod lehet a kulcs. Hiszen nem tudom elképzelni, hogy a családjában is elfogadja a hazugságokat vagy a cinizmussal fűszerezett csúsztatásokat.

NYJetsTD 2014.03.02. 21:17:53

@ccactus: "Vagy talán te másként gondolod? Akkor mondd ki! Lemaradók leszünk-e a következő négy évben szerinted, vagy sem? Igen, vagy nem?"

Nyugi. Nem szeretném, ha idő előtt infarktust kapnál.
De hogy a kérdésre is válaszoljak. Nem tudom. Hiszen bizonyos esetekben veszélyes, de rendkívüli húzásokkal is ki lehet bekkelni egy ciklust nagyobb lemaradás nélkül. Mondjuk az MNB tartalék további nyirbálásával. Vagy még jobban kifacsarni a multikat. Hiszen azonnal egyik sem áll fel, nem fognak menekülve feladni több éves kiépítést. Szóval még simán van a rendszerben annyi pénz, amivel egy több éves időszakra is meg lehet menekülni. De utána keményen meg lesz a következménye.
De itt van például az ukrán helyzet. Ki tudja most megmondani mi lesz ott fél év múlva és annak milyen kihatásai lesznek ránk.
Nem vagyok én vátesz. Maximum tippelhetek.
Rövidebb távon a 2014-es GDP nem lesz a 2013-as hoz képest sokkal növekvőbb, max 1,7%, ellenben az államadósság továbbra is a 79-83% körül marad.
Számon kérni egy év múlva! : )

NYJetsTD 2014.03.02. 21:23:15

@ccactus: "beszélsz ilyen lekezelően"

Ez nem lekezelés, ez sajnálatos tény. De írhattam volna ezt a cigányságra is. Ráadásul nem is csak az emberi oldalra gondolok, hanem a kegyetlen anyagi helyzetre is. Mindkettő szerepet játszik a józan ész mellőzésében, vagy a hosszútávú gondolkodás kizárásában.

NYJetsTD 2014.03.02. 21:25:53

@ccactus: "Ha mondasz konkrétumokat"

Ezt már ezerszer kibeszéltük. Ha megfizeted, nekiállok és kidolgozom.

NYJetsTD 2014.03.02. 21:32:47

@anonymand: "valóban kemény szavaidra"

Szerintem a valóság mindig kemény. Hogy ez kinél anyagi, kinél erkölcsi határokat állít fel, az már változó. Én nem ítélkezhetem azok felett, akik anyagi megfontolásokból adják szavazataikat valakire, még akkor is, ha ezzel hosszútávon az ország gondjait növelik, csak tényként rögzítem.

anonymand 2014.03.03. 03:50:16

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Én sem ítélkezem, vélemény nyilvánítok.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.03. 20:37:31

@NYJetsTD:

"- Lemaradók leszünk-e a következő négy évben szerinted, vagy sem? Igen, vagy nem?
- rendkívüli húzásokkal is ki lehet bekkelni egy ciklust nagyobb lemaradás nélkül. "

Kitérő válasz! A kisebb lemaradás is lemaradás.

Az elmúlt 4 évben nem maradtunk le. A következő négy évben nem maradunk le. Az már nyolc év nem lemaradás. Már majdnem hosszú távnak is tekinthető.

"De utána keményen meg lesz a következménye."

Meddig lehet "kihúzni" lemaradás nélkül, és mikor lesz meg a következménye? És mivel magyarázod, ha felzárkózás lesz, mint ahogy az EU jósolja 2014-15-re?

"Rövidebb távon a 2014-es GDP nem lesz a 2013-as hoz képest sokkal növekvőbb, max 1,7%, ellenben az államadósság továbbra is a 79-83% körül marad."

Na ez már némileg egyenes válasz lenne, ha hozzátetted volna, hogy az EU eközben mennyivel növekszik, tehát jobban teljesítünk-e majd az EU-átlagnál növekedésben, vagy sem? Az 1,7%-os növekedés marha rossz, ha közben az EU 2%-kal növekszik majd. Viszont egész jó, ha csak 1%-kal.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.03. 20:38:54

@NYJetsTD:

De hogy én is tippeljek, szerintem 2,1% lesz a 2014-es növekedésünk, ami legalább 0,5%-kal magasabb lesz az EU átlagnál, tehát 2013 után 2014-ben is felzárkózók leszünk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.03. 20:41:34

@NYJetsTD:

Államadósságban pedig nem hiszem, hogy a 2013-as 79% fölé kerülünk majd 2014 év végére. Persze év közben lehetnek ingadozások. Most pillanatnyilag például egészen biztosan 80% fölött állunk a gyenge forint és az időarányosan terv feletti kötvénykibocsátások miatt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.03. 20:45:09

@NYJetsTD:

"Ez nem lekezelés, ez sajnálatos tény. De írhattam volna ezt a cigányságra is. "

Természetesen senki sem ellensége saját pénztárcájának, de amit te írsz az hülyeség. Az én világképem, tapasztalataim és meggyőződésem szerint vitára sem érdemes. De nem vonom kétségbe, hogy neked ilyen keserűek a tapasztalataid.

NYJetsTD 2014.03.04. 21:48:41

@ccactus: "Az én világképem, tapasztalataim és meggyőződésem szerint vitára sem érdemes"

Szerintem a világképedet rossz helyről meríted, a tapasztalatod rémisztően szelektált, a meggyőződésed meg egyértelműen csak hit.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.05. 17:52:48

@NYJetsTD:

És a többi felvetésemről mi a véleményed?

NYJetsTD 2014.03.06. 14:59:58

@ccactus: Nem sok.
Mondtam, rövid távon (2-6 év) kihúzzák még valahogy, de hosszú távon csak elősegítették a buktát. Tíz-tizenkét év múlva itt nagyon komoly problémák lesznek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.08. 15:47:32

@NYJetsTD:

Tehát ha jól értem, a következő tíz évben mégsem számítasz lemaradásra az EU-hoz képest? És felzárkózást vársz-e a következő tíz évre?

(Aztán ha már a kövezkező 10 évben egyetértünk, mehetünk tovább a még távolabbi időszakokra is a megvitatásban.)

NYJetsTD 2014.03.08. 19:23:37

@ccactus: Mint írtam, hosszú távon nem felzárkózást, hanem a tartalékok végzetes megcsapolását várom. Ezzel lehet kihúzni egy darabig. Szerencsére egy országban óriási potenciál van, szerencsétlenségünkre ezt felélve megint langyos évekre számíthatunk. Én olyan 2020-2022 környékére tippelek komolyabb összeomlást.
Ebben nagy szerepe lesz a nyugdíj kasszának, a kivándorlásnak és a beruházások elmaradásának.

Amit sokkal nagyobb bajnak érzek, hogy még csak a halvány körvonalát sem látom olyan politikai erőnek, aki megoldhatná az ország problémáit.

NYJetsTD 2014.03.08. 19:28:23

@ccactus: "(Aztán ha már a kövezkező 10 évben egyetértünk, mehetünk tovább a még távolabbi időszakokra is a megvitatásban.)"

Szerintem tök felesleges. Fél évvel ezelőtt még ki látta, mi lesz Ukrajnában? 2008-ban a gazdasági válság négy hónap alatt sepert át mindenkin. Nem tíz évet, de még ötöt is nehéz átlátni. Marad a jóslás.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.08. 19:42:11

@NYJetsTD:

"Marad a jóslás."

Nos az EU csak a következő két évre jósol előre, de 2014-2015-re felzárkózást jósolnak az EU átlaghoz, miután 2013-ban is felzárkózók voltunk 6 év leszakadás után.

A jegybanki tartalékok csökkenését én csak az adósságcsökkenéssel párhuzamosan látom reálisnak. Vedd figyelembe, hogy a fizetési mérlegünk pozitív, tehát több deviza áramlik az országba be, mint ki.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.08. 19:51:30

@NYJetsTD:

"Ebben nagy szerepe lesz a nyugdíj kasszának"

Erről a régi-régi írásunkról mi a véleményed?

nivo.blog.hu/2011/04/12/sima_nyugdijbol_nem_lehet_majd_megelni

NYJetsTD 2014.03.08. 21:42:44

@ccactus: jót mosolyogtam rajta, de majd az új blogban megírom a kritikámat és a meglátásaimat is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.08. 21:59:43

@NYJetsTD:

Remek, köszönöm! Ebből még egy nívós vita is kisülhet!

NYJetsTD 2014.03.12. 21:29:32

@ccactus:

Államadósság Kezelő Központ:

A központi költségvetés adóssága 2014.03.07-én az előzetes adatok alapján 23 406,5 milliárd forintot tett ki, ami 1 407,9 milliárd forintos növekedést jelent a 2013. év végi adóssághoz képest és a GDP 79,6 %-át tette ki.

Juhééé, lassan újra 80% fölé "csökkenünk".

anonymand 2014.03.13. 15:14:00

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Viszont végre szárnyalunk, nyalunk, nyalunk...

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.03.13. 17:23:49

@Joooe:
Ki is volt az, aki 2011-ben kitalálta, hogy nem emelkedhet az államadósság? Sőt, még az alaptörvényben is rögzíteni akarta?
Ki is volt az, aki mégis kitolta a rendelkezést a 2016-os költségvetésig?

De beszélhetünk a másik bohócról is.
2010-ben Matolcsy György még azt sem tartotta lehetetlennek, hogy 2013-ra elérjük a 7 százalékos gazdasági növekedést, és 2030-ra egyenesen lehagyjuk az Európai Uniót.

Realitás, valóság érzék? Hitelesség? Igaz szavak? Kiszámíthatóság?

Mert mintha ezt kérték volna számon mindig az előző kormányokon. A valóság az, hogy pont ott tartunk, mint 2010-ben. Csak még elvertünk jó módunkban pár ezer milliárdot. Csuhaj, egyszer él a magyar.

Már Emesének sincsenek tervei.

NYJetsTD 2014.03.13. 17:26:36

Bár, ha jobban meggondolom, lehet hogy csak nyelv botlás volt Matolcsy mondata és igazából "elhagyhatjuk az az Európai Uniót" akart mondani..

NYJetsTD 2014.03.13. 17:29:57

@anonymand: Nem sokára úgyis meg lesz magyarázva a dolog az összes blogon. Jaj, ez nominálisan nem is nagyon nőtt, jaj, a csúnya eu, jaj, a növekedés az csökkenés és különben is, mindjárt itt a tündérmese 2.0
Kacagtató szervilizmus.

anonymand 2014.03.13. 19:04:57

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

"Nem sokára úgyis meg lesz magyarázva a dolog az összes blogon." - már megbocsáss, csak az ehhez hasonlókon.
4 év cca 2% GDP növekedés.
4 év usque 2% államadósság csökkentés.
És amikor egy másik blogon vitába bonyolódom, akkor a "mégis, mibe került mindez?" kérdésemre hosszú napok óta nem kapok választ.
Sem egyeneset, sem semmilyent.
Mert még mindig ott tart a vitapartner, hogy de 2002-ben mi volt.
Érted?
A zemútnyócév az működik, és semmi más.
Kit érdekel, hogy egy kupiban az előző madámok hogyan kezelték a kasszát, amikor a jelen kuplerájának pénzkezeléséről kérek véleményt?
És ha itt és most felteszem a kérdést mélyen tisztelt Joooe-nak, hogy mibe került, kerül és fog kerülni mindez az országnak, nagy tétben merek fogadni rá, hogy ő sem válaszolna.
Azért megpróbálom...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.03.13. 19:10:04

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

Kérek tőled egy rövidke kis véleményt.

4 év cca 2% GDP növekedés.
4 év usque 2% államadósság csökkentés.
Mégis, mibe került mindez?
Csak a véleményedre vagyok kíváncsi: mibe került, kerül és fog kerülni mindez az országnak?

Várom megtisztelő válaszod.

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.03.13. 19:21:59

@anonymand: A 2% növekedés azt jelenti, hogy 2%-kal több értéket állít elő kicsi országunk. A 2% államadósság csökkenés azt jelenti, hogy 2%-kal kevesebb a tartozásunk, amit az elmúltnyolcévben vettek fel kedvenc szocialistáid.

NYJetsTD 2014.03.13. 19:34:11

@Imadom a trapistát: ezért a kettő százalékért feláldoztunk 3000 milliárdnyi magánnyugdíjt, leállt a hitelezés, emelkedett az áfa, létrejött tucatnyi új adó, a közmunkán kívül leállt a foglalkoztatottság növekedése, 5-6% feletti hiteleket vettünk fel... nincs annyi sor, amit ne lehetne teleírni, milyen áron tettük mindezt. Majd 10 év múlva rájössz. Bár, ahogy téged ismerünk...

Imadom a trapistát 2014.03.13. 19:37:24

@NYJetsTD: El ne hidd a tisztelt úrnak a 2%-ot! 2010-ben 85% körül volt az államadósság, most meg 79%.

Imadom a trapistát 2014.03.13. 19:40:04

@NYJetsTD: ja és közben 2%-kal többet is termel Magyarország mint 2010-ben. A választásokig lesz az 5%-kal több is.
Olvass: www.vg.hu/kozelet/jelentosen-nott-januarban-az-ipari-termeles-423407
KSH Az ipari termelés volumene januárban 6,1 százalékkal nőtt az egy évvel korábbival összevetve és 3,1 százalékkal teljesítette túl az előző havit

NYJetsTD 2014.03.13. 19:44:19

@Imadom a trapistát: szerintem a választásokig még az is ki lesz mutatva, hogy mi fedeztük fel Amerikát.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.13. 19:44:38

@Imadom a trapistát: @NYJetsTD:

Különben én is azon gondolkodtam a minap, hogy 2014 első negyedévében akár 4%-ra is gyorsulhatott a gazdaság. Legalábbis a januári adatok ezt mutatják: Lakossági fogyasztás: +3,9%, külkereskedelmi egyenleg: +68%, és a beruházások is kétszámjegyű mértékben nőnek 20% körül.

NYJetsTD 2014.03.13. 19:58:42

@Imadom a trapistát: Minek is köszönhetjük, hogy még mozog valami? Például a fidesz által állandóan szidott multiknak.
A multik, akik már minden negyedik magyarnak adnak fizetést, az államnak adót, a GDP-nek pedig a hatvan százalékát.
A multi autógyártóknak, akik a beruházásokért tettek sokat.
Az állami beruházásoknak, melyek nagyon nagy része óriási összegeket emészt fel és csak most mutatnak jól például az építőipar statisztikájában később csak viszik a pénzt.
Közben viszont maradt a szokásos elmaradás, európai árak, kelet-európai bérek.

A növekedési számokat jobban szeretem tágabb időszakban nézni. A 2012-es borzalom és a tavalyi gyenge évkezdethez képest nem volt nehéz növekedni.

Imadom a trapistát 2014.03.13. 20:04:58

@NYJetsTD: blablabla! Növekedtünk és ez a lényeg. Nemzethalált, államcsődöt, leszakadást, eladósodást, újabb és újabb megszorításokat vízionáltatok. Na ezért nem hisz nektek ma senki.

Imadom a trapistát 2014.03.13. 20:06:43

@ccactus: 4%? Nem viccelsz, pajtás? Már a múltkor sem akartam elhinni a 3%-ot és az is majdnem bejött. Na de 4%???

NYJetsTD 2014.03.13. 20:09:05

@Imadom a trapistát: kiscica, próbálj már olvasni is, nem csak betűket egymás után rakni.
Pont arról írtam régebben, hogy még sokáig nem lesz ez. Csak éppen lemerítjük az ország készleteit és lakosságát is.

Imadom a trapistát 2014.03.13. 20:10:42

@NYJetsTD: Hazudsz kutya! Minden második héten stratégiai megállapodást kötnek orbánék valamelyik multival.
Olvass: www.hir24.hu/gazdasag/2012/11/21/mar-nem-egy-multival-szivott-el-bekepipat-orban/

NYJetsTD 2014.03.13. 20:12:32

@Imadom a trapistát: "újabb és újabb megszorításokat vízionáltatok"

„A pénzügyi tranzakciós adóról nincs még döntés, de az illeték biztosan nem lehet több egy ezreléknél" – Orbán Viktor miniszterelnök 2012. április 13.

Most hol tartunk?

Áfa 27%. Kérdés van?

„Megszorítások azért nem lesznek, mert a megszorítások nem vezetnek sehova." Orbán Viktor 2011. május 1.

Mennyi új adónem van?

NYJetsTD 2014.03.13. 20:13:38

@Imadom a trapistát: ez az, mégis folyamatosan az embereket ellenük hangolják. Ez a seggszáj.

NYJetsTD 2014.03.13. 20:17:30

@Imadom a trapistát: és ennek összetétele?
Mert hogy a jómódúak sokat takarítanak meg, az odáig rendben van. A maradék nyolcmillióval mi lesz okoska?

Imadom a trapistát 2014.03.13. 20:23:18

@NYJetsTD: Milyen 8 millió, te elfogult vaksityúk! A csecsemők vagyonát is kevesled? Onnan indulnak, hogy 40 ezres babakötvény. Vagy a 3 millió nyugdíjasét? Ők már mire takarékoskodjanak? Különben meg nő a nyugdíjak értéke:
Olvass: mno.hu/ahirtvhirei/nott-a-nyugdijak-realerteke-1184672

NYJetsTD 2014.03.13. 21:20:40

@Imadom a trapistát: Azzal mit szeretnél kiemelni, hogy minden kezdő mondatodban egy jelzőt dobsz irányomba? Azt, hogy alacsony az IQ szinted, vagy hogy kicsi a pöcsöd? Rohadtul szánalmas és frusztrált idegbeteg vagy, azt remélem tudod.

Az infláció a rezsicsökkentés miatt nulla, az áfát ettől függetlenül minden másban keményen fizetjük. Azzal, hogy ezt te nem érted, nem tudok mit kezdeni.

Babakötvény? Megeszed?
www.mommo.hu/media/Ehezo_gyerekek_MagyarorszagonMinden_otodik_gyerek_ehezik

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.13. 21:28:48

@NYJetsTD: Már megint hazudsz, és terelni próbálsz! Az infláció azért nulla, mert semminek nem emelkedik az ára csak a ciginek, meg a szeszes italnak.
Olvass:www.portfolio.hu/gazdasag/megint_nagy_meglepetes_az_inflacioban.196350.html
Minden ötödik mi? Az előbb még nyolcmilliót vakítottál. Szánalmas vagy! Az a minden ötödik pedig a cigányok, csak hogy tudd. Ők pedig nem most csúsztak le.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.13. 21:31:10

@NYJetsTD:

Tényleg felháborító, ahogy a tényeket meghamisítod.
Olvass még:www.origo.hu/itthon/20140311-orban-viktor-a-jobbiknak-uzent-a-pelenkak-kozott.html

(Megj.: Úgy látszik mégiscsak jobb ez a sakkmatt módszer, mint a finomkodás.)

Imadom a trapistát 2014.03.13. 21:33:44

@ccactus: Cigányok? Ez megmagyarázná azt is, hogy miért nőtt a szegénység. Mindjárt el is mondom anonímandnak! :)))

Imadom a trapistát 2014.03.13. 21:34:46

@NYJetsTD: Csak az ilyen hülyék eszik meg a babakötvényt, mint te! Arról volt szó, hogy kinek van megtakarítása, te kis terelős szépfiú.

Imadom a trapistát 2014.03.13. 21:37:22

@NYJetsTD: Na, elég finom voltam az érzékeny lelkedhez, te kis rózsabimbó?

NYJetsTD 2014.03.13. 21:46:27

@Imadom a trapistát: @ccactus: Nyihaha!
Lehetne lassabban ömleszti a sületlenségeket, mert a röhögéstől közben nem tudok vacsizni!

"Már megint hazudsz, és terelni próbálsz! Az infláció azért nulla, mert semminek nem emelkedik az ára csak a ciginek, meg a szeszes italnak."

Arról hallottál már okoska, hogy:
minőség-mennyiség vagy ár?
Nem kell hogy emelkedjen az áruk, szolgáltatások ára, elég ha kisebb a szelet, rosszabb a minőség, nincs fejlesztés stb. Aztán kitörölheted utána az árral...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.13. 21:49:00

@NYJetsTD:

"Nem kell hogy emelkedjen az áruk, szolgáltatások ára, elég ha kisebb a szelet, rosszabb a minőség"

Az biztos, hogy fogalmad sincs, mit nevezünk inflációnak. Elárulom: Azt, hogy ugyanakkora szeletnek ugyanolyan minőségnek hogyan változik az ára.

NYJetsTD 2014.03.13. 21:51:22

@ccactus: Orbán üzent?
Most akkor el kellene dönteni, figyeljünk a szavára vagy nem? Mert ezt két naponta váltogatod.

"Minden ötödik mi? Az előbb még nyolcmilliót vakítottál"

Tudom, hogy a fideszesek körében magas a funkcionális analfabéták száma, ezért segítek: nem csak a gyerekekről írtam.

index.hu/gazdasag/2012/12/14/a_magyarok_87_szazalekanak_nincs_megtakaritasa/

Imadom a trapistát 2014.03.13. 21:54:41

@NYJetsTD: Kínodban röhögsz csak. Te 8milliószegényezős szocibérenc troll!
Azt mondd meg, hogy miért a Fideszt támogata a nyolcmillió éhező szegény?! Nesze, olvass:
index.hu/belfold/2014/03/13/ipsos_erosodik_a_fidesz_a_jobbik_es_az_lmp/
Minden párt erősödik, csak a kedvenceid nem!

NYJetsTD 2014.03.13. 21:59:28

@ccactus: "Azt, hogy ugyanakkora szeletnek ugyanolyan minőségnek hogyan változik az ára."

Elárulok akkor én is egy dolgot. Sajnos ez nem igaz.
Kurvára nincsen azonos minőségi követelmény.
Nem is lehet. Szerinted ugyanúgy, ugyanolyan adalékokkal készül ma is a kenyér, mosópor mint 10 éve?

anonymand 2014.03.13. 22:01:12

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Ha sokáig olvasod őket, Te is belátod majd, hogy előttünk a Kánaán.
Ha pedig sokat linkelsz, még rajtad marad, hogy hazudsz, tehát csak óvatosan!
Figyeld meg, hogy ki fog derülni nemsokára:
- szárnyal a gazdaság
- az emberek nem szegényednek, hanem gazdagodnak
- nem tőkekivonás történik, hanem tőkebehozatal
- Magyarország jobban teljesít...
- a GDP növekedés meghaladja a Széll Kálmán tervben előirányzottat
- hitelbőség van
- az ÁFA csak viccből 27%
- az új adók nem is újak, hiszen az elmúlt három évben vezették be őket
- csak a versenyszférában 100 000, azaz egyszázezer új munkahelyt teremtett a kormány (alig három év alatt)
- ezek az új hitelek jó hitelek (mint a mi kommenistáink, tudod)
Szóval ne nagyon ugrálj!

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.13. 22:11:36

@NYJetsTD:

Persze, persze! Simon Gábornak sem volt egy fillérje sem...

Amikor a közvélemény kutatásokról van szó, akkor azt szokás mondani, hogy az emberek félnek, és csak azért mondják, hogy a Fideszre szavaznak.

Azt meg gondolod elmondják a felmérésen, hogy hány forintjuk van otthon?

Néhány ellenadat:
bitport.hu/trendek/ket-es-fel-millio-okostelefon-mukoedik-magyarorszagon
"A magyar felnőttek 29 százalékának volt okostelefonja tavaly [2012] év végén." - És azóta még hányat eladtak.
www.napi.hu/magyar_gazdasag/rekordon_a_magyarok_keszpenztartaleka.577883.html
"Az év végén a lakosságnál lévő likvid pénzek összege már meghaladta a lekötött betétekét, amelyekből 4645 milliárd forintnyi maradt a háztartásoknál."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.13. 22:12:57

@NYJetsTD:

"Elárulok akkor én is egy dolgot. Sajnos ez nem igaz.
Kurvára nincsen azonos minőségi követelmény."

Örülök, hogy legalább arról letettél, hogy kisebbet hasonlítanak nagyobbal.

NYJetsTD 2014.03.13. 22:14:57

@anonymand: ó, én kifejezetten várom ezt a sok csodát.
Már látom az alagút végén....a következő alagutat.

Idén jó kis választási pénzherdálás lesz, jövőre meg adó adó hátán.

Most majd jönnek ezerrel a jobbnál jobb hírek. Eddig arról szóltak például, hogy totális bukta a hatósági sötétüzemi teszt a 4-es metrón, most meg már az a hír, hogy átadják a választások előtt.
Gyorsan gyógyulnak a teszt eredmények...

NYJetsTD 2014.03.13. 22:16:34

@Imadom a trapistát: "Minden párt erősödik, csak a kedvenceid nem!"

Áruld már el nekem, ki a kedvencem, mert most már nagyon kíváncsi vagyok.

NYJetsTD 2014.03.13. 22:22:27

@ccactus: "Örülök, hogy legalább arról letettél, hogy kisebbet hasonlítanak nagyobbal."

Ne terelj. Pontosan tudod, hogy értem.

NYJetsTD 2014.03.13. 22:30:43

@ccactus: "Persze, persze! Simon Gábornak sem volt egy fillérje sem..."

Ez most hogy jön ide? Szerinted a parlamenti politikusoknak hány százaléka tart legalább ennyit külföldön. Ne légy naiv.

@Imadom a trapistát: "Te 8milliószegényezős szocibérenc troll!"
Ja, így már leesett a tantusz. A sötét fejecskédben még mindig az van, aki utálja a fideszt, az szoci. Na jól van, most már menjél inkább csicsikálni, veled vitázni nem kihívás, gyógyszerezni meg nincs időm téged.

anonymand 2014.03.13. 22:34:38

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Nem hiába várod a csodákat.
Olyan világ jön itten, hogy az állad koppan majd a csodálkozástól...

Oszt ez sem rossz, kaptál egy linket:
www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/50_koruli_legfelso_szja-kulcsot_tartana_jonak_az_imf.5.196505.html
A feltevője nyilván csak a szalagcímet olvasta, különben nem tette volna ki.
De sebaj!
Mi ennek is tudunk örülni.

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.03.13. 22:39:19

@anonymand: Mondjuk úgy könnyű egyénileg szárnyalni, ha pár céggel jóban vagyunk:

index.hu/gazdasag/bankesbiztositas/2014/03/12/matolcsy_kifecsegett/

NYJetsTD 2014.03.13. 22:43:37

@anonymand: Az IMF cikk semmi több, mint egy tanulmány. Mindenki keresi a kivezető utat. A célját is leírja:

"Ha nőnek az állami jövedelmek, akkor többet lehet fordítani célzott szociális támogatásokra, leginkább egészségügyi és oktatásügyi juttatásokra, mert így csökkenthető legjobban a szegénység. Hosszú távon ez mindenkinek jó, mert a kisebb szegénység erősebb gazdasági növekedéshez vezet."

Kaktusz most ezen ironizál, miközben ő is támogatja az erős állam jelszavát, megfejelve azzal, hogy szintén támogatja a rengeteg különadót, elvonást.

Ha van rajta sapka...

anonymand 2014.03.14. 06:50:08

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

A tanulmány nem országspecifikus.
És vannak benne elgondolkodtató részletek.

Például:
... "manapság már jobban tudatában vagyunk a jövedelmi egyenlőtlenség okozta károknak, tisztán látható, hogy ez árt a gazdasági növekedésnek".
Lehet rajta morfondálni.
Árt-é, ha igen mennyire, stb.

"Ha nőnek az állami jövedelmek, akkor többet lehet fordítani célzott szociális támogatásokra, leginkább egészségügyi és oktatásügyi juttatásokra, mert így csökkenthető legjobban a szegénység. Hosszú távon ez mindenkinek jó, mert a kisebb szegénység erősebb gazdasági növekedéshez vezet." - ezen is el lehet gondolkodni.
Érint-é minket a gondolatkör?
Szerintem igen.
..."akkor többet lehet fordítani célzott szociális támogatásokra, leginkább egészségügyi és oktatásügyi juttatásokra,"... - mintha nálunk nem több ráfordítás lenne a cél, hanem a minél kevesebb (kivéve a stadionépítéseket).
..."mert így csökkenthető legjobban a szegénység." - jó, tudjuk Magyarország jobban teljesít, tehát itt most éppen a szegénység növelése a ki nem mondott cél.
Nekem úgy tűnik.
"Hosszú távon ez mindenkinek jó, mert a kisebb szegénység erősebb gazdasági növekedéshez vezet." - kivéve persze azokat, akiket a többkulcsos adórendszer hátrányosan érintene.
Mert ők nagy ívben tesznek a nagyobb növekedésre, ha ez tőlük áldozatot kíván.
Tudok rá példát.

ccactus "is támogatja az erős állam jelszavát, megfejelve azzal, hogy szintén támogatja a rengeteg különadót, elvonást." - amíg másoktól (pl. a szegényektől) vonnak el, természetesen helyesli.

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2014.03.14. 11:08:37

@anonymand: nem értem a kérdést statisztikai datok kapcsán, hogy "mibe került?"
Mi? És szerinted mibe?

Joooe 2014.03.14. 11:13:32

@NYJetsTD: úgy látom ki kell fejteni, csak nem érted:
Ne forintban számolj, hanem gdp-arányosan. Soha senki nem mondta, hogy névértéken csökkent vagy csökkenni fog, ahhoz az kéne, hogy államháztartási hiány legyen.

Aki nem gdp-arányosan nézi csak óbégatni akar és kereset hozzá számokat.

Joooe 2014.03.14. 11:14:18

@Joooe: "ahhoz az kéne, hogy államháztartási hiány legyen."
pontosabban ne legyen hiány

NYJetsTD 2014.03.14. 13:04:49

@Joooe: Egyrészt ezt már ezerszer kibeszéltük, másrészt úgy is növekszik.
Most éppen 79,6 %.

Joooe 2014.03.14. 13:32:58

@NYJetsTD: a 79 mennyivel több mint a 85 okoskatörp? :)
Vagy csak nem azon lepődtél meg, hogy nem naponta egyenletes mennyiségű állampapírt bocsátanak ki és váltanak vissza?

anonymand 2014.03.14. 13:42:57

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

"nem értem a kérdést"... - akkor majd megismétlem, lehet tovább próbálkozni az értelmezéssel.

"Mi?" - ismétlem:
4 év cca 2% GDP növekedés.
4 év usque 2% államadósság csökkentés.
Mégis, mibe került mindez?

"És szerinted mibe?" - kérdésre szerintem illetlenség kérdéssel válaszolni, ezen túl pedig ha figyelmesen olvasod a bejegyzéseket, volt már egy rövidke kis felsorolás (a teljesség igénye nélkül).
Vedd úgy, hogy én is hasonlóképpen fogalmaztam volna.
Szóval, mibe is került szerinted?

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: egy kérésem azért van, ha nem írod is meg a véleményed, legalább azt ne írd, hogy Te szívesen megválaszolnád, de...

NYJetsTD 2014.03.14. 17:18:09

@Joooe: az év végi 79%-ról nőtt. Majd a márciusi és áprilisi adatok mutatják meg, marad-e ez a tendencia.

@anonymand: kérdésedre úgy is csak elterelő, meg "emútnyócév" válaszokat fogsz kapni. Sajnos csak tíz-tizenöt év múlva jönnek rá az emberek, mibe került ez az egész "harc".

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.14. 17:39:41

@NYJetsTD:

"
-Örülök, hogy legalább arról letettél, hogy kisebbet hasonlítanak nagyobbal.
-Ne terelj. Pontosan tudod, hogy értem."

Nem terelek, mellesleg az sem igaz, hogy minőségben eltérőt hasonlítanának össze. Szakmaiatlan lenne.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.14. 17:41:59

@NYJetsTD:

"
-Persze, persze! Simon Gábornak sem volt egy fillérje sem...
-Ez most hogy jön ide? Szerinted a parlamenti politikusoknak hány százaléka tart legalább ennyit külföldön. Ne légy naiv."

Ez nem naívság volt, csak egy fricska. Mellesleg a kommentem érdemi részére nem reagáltál:

Azt meg gondolod elmondják a felmérésen, hogy hány forintjuk van otthon?

Néhány ellenadat:
bitport.hu/trendek/ket-es-fel-millio-okostelefon-mukoedik-magyarorszagon
"A magyar felnőttek 29 százalékának volt okostelefonja tavaly [2012] év végén." - És azóta még hányat eladtak.
www.napi.hu/magyar_gazdasag/rekordon_a_magyarok_keszpenztartaleka.577883.html
"Az év végén a lakosságnál lévő likvid pénzek összege már meghaladta a lekötött betétekét, amelyekből 4645 milliárd forintnyi maradt a háztartásoknál."

Gondolom akkor egyetértünk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.14. 17:43:12

@NYJetsTD:

Úgy is mondhatnám, hogy ne légy naív:

bitport.hu/trendek/ket-es-fel-millio-okostelefon-mukoedik-magyarorszagon
"A magyar felnőttek 29 százalékának volt okostelefonja tavaly [2012] év végén." - És azóta még hányat eladtak.
www.napi.hu/magyar_gazdasag/rekordon_a_magyarok_keszpenztartaleka.577883.html
"Az év végén a lakosságnál lévő likvid pénzek összege már meghaladta a lekötött betétekét, amelyekből 4645 milliárd forintnyi maradt a háztartásoknál."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.14. 17:46:39

@NYJetsTD:

"Kaktusz most ezen ironizál, miközben ő is támogatja az erős állam jelszavát, megfejelve azzal, hogy szintén támogatja a rengeteg különadót, elvonást."

Az erős államot abban az értelemben támogatom, hogy szabályozóként erélyesen lépjen fel az állam a polgárai érdekében, ahol az állampolgárok és a vele szemben álló lakossági szolgáltatók nincsenek egy súlycsoportban. De az állami újraelosztás növelését beleértve a különadókat is nem támogatom, ugyanúgy, ahogy te sem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.14. 17:48:53

@NYJetsTD:

"Ki is volt az, aki 2011-ben kitalálta, hogy nem emelkedhet az államadósság? Sőt, még az alaptörvényben is rögzíteni akarta?"

Matolcsy és Orbán! De nem a nominálisra gondoltak, hanem a GDP arányosra. A nominális államadósság mindaddig növekedni fog, amíg csak egy fillér hiánya is van az államháztartásnak.

anonymand 2014.03.14. 17:57:06

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Vannak fontos dolgok az életben és kevésbé fontosak.
A fontos az, hogy hány embernek van okostelefonja.
Ez számít.
Amit meg a nemzetközi szoclib összefogás résztvevői, a rohadék bankárokkal együtt mondanak, netán elemzők, ne adj' Isten hitelminősítők, az nem érdekes, az negligálandó.
www.vg.hu/velemeny/interju/hogyan-teljesit-a-magyar-gazdasag-szakertok-valaszolnak-423463
Hány okostelefon?
Hogy nem jön be a tőke, hanem vonul kifele, arról ne szóljunk, az nem érdekes. Linket minek, úgysem olvassák...
Okostelefon, érted?
Etalon.
Ész.
Érv.
Ész-érv.
Okos...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.14. 18:02:31

@NYJetsTD:

"az év végi 79%-ról nőtt. Majd a márciusi és áprilisi adatok mutatják meg, marad-e ez a tendencia."

Egy negyedév adatából akarsz a tendencia folytatódására, vagy megszakadására következtetni??

Megmondom én neked már most, hogy szerintem hogy lesz. Egyrészt a költségvetés idén is, mint már jónéhány éve "orrnehéz", tehát az első félévben keletkezik az éves hiány nagy része. Másrészt most a forintárfolyam is gyengébb, mint tavaly év végén, harmadrészt az ÁKK is időarányosan több forrást von be az év elején az éves szükséglethez képest. Ez a három tényező az első félévben növeli az adósságrátát. Csökkenteni fogja a tovább gyorsuló GDP növekedés, ami várakozásom szerint 3,5-4% körülire gyorsulhat az első negyedévben. Így szerintem olyan 80-81%-os ráta alakul majd ki az első félévben.

Azonban a második félévben az ÁKK visszafogja majd a kötvénykibocsátásait, az államháztartás sem halmoz fel hiányt, az ukrán válság lecsengésével a forint is erősödhet, a rezsicsökkentés kifutásával az infláció is 2-2,5%-ra gyorsulhat, ami inflálja az adósságot, és közben a GDP is növekedni fog tovább. Ezek a tényezők újra leviszik év végére az államadósság rátát, tippem szerint 78% környékére. Így a 2014-es évet is államadósság-ráta csökkenéssel zárjuk az alkotmányos szabályoknak megfelelve. (És még ha mindez kevés lenne, amit nem gondolnék, akkor még mindig elsüthető ugyanaz a trükk, amit 2013 végén elsütöttek, vagyishogy állami pénzből időszakosan csökkentik az adósságot.

NYJetsTD 2014.03.14. 18:37:59

@ccactus: Azt hiszem, fel kell vennem még egy titkárnőt, hogy mindenre válaszolni tudjak.
Most csak egy, később még jövök.

"A magyar felnőttek 29 százalékának volt okostelefonja tavaly [2012] év végén." - És azóta még hányat eladtak."

Az okos telefonok ára ma már a "buta" telefon középkategóriánál tart. Ráadásul az e-mail és internet elérés miatt szinte nélkülözhetetlen sok embernek. De szinte minden elektronikai cucc, főleg a saját márkások ára rendkívül csökkent. De például a kosárba került az autóknál a Dacia is, ami szintén lefelé nyomja az inflációs eredményt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.14. 20:48:39

@NYJetsTD:

Magyarázkodhatsz, de nekem akkor is fura, hogy miért cseréli le az ember a telefonját okostelefonra, ha egyszer egy fillég megtakarítása sincs?

NYJetsTD 2014.03.14. 22:08:40

@ccactus: Hogy hogy miért? Lehet azért, mert kell a munkához. Lehet azért, mert trendi az iskolában. Lehet azért, mert ciki a régi a baráti körben. Lehet azért, mert két-három év után elavul, elromlik.
A telefon ma már napi szükséglet, nem az őskorban élünk. Plusz még van két fontos érv. Éppen a deviza tartozásoknál láthattuk, a magyarok is imádnak többet mutatni annál, mint amit a valós teherbírásuk elbír. Másrészt mindenki szeretne egy picit előbbre lépni, fejlődni. Még akkor is, ha ezzel plusz terhet vesz a nyakába. Az első hiba, a második érthető akarat.

NYJetsTD 2014.03.14. 22:23:47

@ccactus: "Nem terelek, mellesleg az sem igaz, hogy minőségben eltérőt hasonlítanának össze."

Ez nem így működik. Nézd meg a fogyasztói kosár majd ezer termékét. Általában minden évben sok tucatnyit cserélnek, követve az aktuális trendet, forgalmat.

" Az év végén a lakosságnál lévő likvid pénzek összege már meghaladta a lekötött betétekét, amelyekből 4645 milliárd forintnyi maradt a háztartásoknál."
Gondolom akkor egyetértünk."

Nem, nem értünk egyet. Mindennél fontosabb, hogy ez mennyi befektető között oszlik el és az is milyen arányban. Egy pár év alatt hatmilliárdot gyűjtő gázszerelő akár egymaga is több megtakarítást tud felmutatni, mint a környék összes lakosa.

"Matolcsy és Orbán! De nem a nominálisra gondoltak, hanem a GDP arányosra. A nominális államadósság mindaddig növekedni fog, amíg csak egy fillér hiánya is van az államháztartásnak."

Magyarán beleerőszakolnak az alaptörvénybe egy olyan passzust, amit, senki, még ők sem tudnak betartani.

"Megmondom én neked már most, hogy szerintem hogy lesz."
Szerintem mindenki örülne, ha ilyen könnyen átmennénk ezen az éven. Az a baj, hogy a valóság könnyen darabokra szedi majd ezt. Az én tippem szerint kezdhetünk megbarátkozni a 83%-os szinttel is.

"(És még ha mindez kevés lenne, amit nem gondolnék, akkor még mindig elsüthető ugyanaz a trükk, amit 2013 végén elsütöttek, vagyishogy állami pénzből időszakosan csökkentik az adósságot."

Erről beszéltem a múltkor. Hogy trükkökkel, a tartalékok felélésével még jó pár év kihúzható, de tíz-tizenkét év múlva ennek keményen megfizetjük az árát. Egy időszakos csökkentés után meg liheghet a forint, mint ez év elején is.

NYJetsTD 2014.03.14. 22:27:48

@ccactus: ajánlom figyelmedbe anonymand kommenttárs által betett linket, amit most én is megismétlek. Nem túl biztató, amit ott leírnak, közelébe sincs a te általad felvezetett rózsaszín magyar jövőhöz.

www.vg.hu/velemeny/interju/hogyan-teljesit-a-magyar-gazdasag-szakertok-valaszolnak-423463

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.15. 07:29:40

@NYJetsTD:

"Nézd meg a fogyasztói kosár majd ezer termékét. Általában minden évben sok tucatnyit cserélnek, követve az aktuális trendet, forgalmat."

Ez igaz, csak az ebből levont következtetésed nem. A kosárba kerülő új termék árát NEM úgy veszik figyelembe, hogy az egyik hónapban még a régi jobb minőségű termék árát cserélik ki a következő hónapban az olcsóbb, de rosszabb minőségű termék árára, és így infláció csökkenést mutatnak ki.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.15. 07:42:16

@NYJetsTD:

"Mindennél fontosabb, hogy ez mennyi befektető között oszlik el és az is milyen arányban. Egy pár év alatt hatmilliárdot gyűjtő gázszerelő akár egymaga is több megtakarítást tud felmutatni, mint a környék összes lakosa."

Akinek milliárdjai vannak, az nem készpénzben tartja.

"Magyarán beleerőszakolnak az alaptörvénybe egy olyan passzust, amit, senki, még ők sem tudnak betartani."

Matolcsy és Orbán NEM a nominálisra gondoltak, hanem a GDP arányosra. Ezt értsd meg! A nominális államadósság mindaddig növekedni fog, amíg csak egy fillér hiánya is van az államháztartásnak. A GDP arányos adósságot könnyebb csökkenteni, mint a nominálisat.

"Az én tippem szerint kezdhetünk megbarátkozni a 83%-os szinttel is."

Év közben lehet ingadozás, de azért a 83%-ot elég szélsőértéknek tartom. Az általam tippelt 80-81%-ot valószínűbbnek tartom, de majd meglátjuk.

"Erről beszéltem a múltkor. Hogy trükkökkel, a tartalékok felélésével még jó pár év kihúzható, de tíz-tizenkét év múlva ennek keményen megfizetjük az árát."

Szerintem ebben a trükkben nincs nagyobb szufla, mint amit 2013 végén elsütöttek. Itt nem tartalék felélésről volt szó.

"Egy időszakos csökkentés után meg liheghet a forint, mint ez év elején is."

Érdekes megközelítés. Az elemzők többsége inkább a feltörekvő piaci bizonytalanságoknak valamint a török- és ukrán válságnak tulajdonítják a dolgot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.15. 07:50:23

@NYJetsTD:

"Nem túl biztató, amit ott leírnak, közelébe sincs a te általad felvezetett rózsaszín magyar jövőhöz."

Elolvastam, nem a jövőről szólnak, hanem az elmúlt négy évről. A jövőről két utalást találtam, és azok így hangoznak:
"Nehéz évek következnek, és az elmúlt négy év szabadságharca egyenes út az öngyarmatosítás felé." - Inotai András

"A magyar gazdaság növekedési üteme 2014-ben meghaladhatja a 2 százalékot, ami javuló tendenciát jelez az elmúlt évekhez képest. Megemlítendő, hogy ennek a növekedésnek az összetétele kifejezetten kiegyensúlyozottnak ígérkezik. Míg az elmúlt években, ha volt is egyáltalán némi növekedés a gazdaságban, ez kizárólag a nettó exporthoz kapcsolódott, addig idén már a belföldi felhasználás komponensei (magánfogyasztás és beruházások) is bővülni fognak. Eközben a nettó export is fennmarad, de jóval kisebb mértékben, mint a korábbi években. Fontos, hogy a forint árfolyama ne gyengüljön tovább, mert az elvinné a devizahiteles lakosság fogyasztásra fordítható plusz jövedelmeit." - Palócz Éva

anonymand 2014.03.15. 08:49:09

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Elolvastam, nem a jövőről szólnak, hanem az elmúlt négy évről." - nekem nem egészen úgy tűnik (persze, mert én funkcionális analfabéta vagyok).

"Örülhetnék is, hiszen csökkent az adóm, a rezsim, a gyenge forinton is jól járok, és még a költségvetési hiány is csökkent. De attól félek, hosszabb távon nagyon drágán fizetünk ezért." - miről is beszél?
Nem az elmúlt négy évről, hanem, hogy fizetnünk köll.
"Drágán."
"Nagyon drágán."
Én utalásnak tekintettem.

"A magyar gazdaság teljesítménye még mindig 4-4,5 százalékkal a válság előtti szint alatt van, és a semmiféle fenntartható növekedést nem lehet látni." - a "fenntartható növekedés" nem az elmúlt négy évről szól, hanem a jövőről.
Szerintem.

"A versenyképes munkahelyek száma csökkent, a versenyképes magyarok elmentek külföldre, a közmunkából pedig nem lehet XXI. századi Magyarországot építeni." - "csökkent", "elmentek" valóban a múltra vonatkozó megjegyzés, ám van a mondatnak egy második fele is.
..."közmunkából pedig nem lehet XXI. századi Magyarországot építeni." - ez má nem annyira a múltról szól.
Nekem.

" Nehéz évek következnek, és az elmúlt négy év szabadságharca egyenes út az öngyarmatosítás felé." - ezt a borúlátást pedig simán kérd ki magadnak!

"A növekedés lassabban pörög fel, mint a versenytárs országokban. Ennek okai között kiemelt szerepe van a súlyosbodó regionális egyenlőtlenségeknek és a szakképzett munkaerő fokozódó hiányának. A növekedés beindulását fékezi a bankszektor és az infrastrukturális vállalatok súlyos pénzügyi terhelése, és a vállalkozásokat sújtó bürokratikus terhek inkább csak verbális enyhítése is." - ha kissé áttételesen is, de ezek a szavak is intő jelet közvetítenek a jövőről.

Elnézést, hogy beleugattam.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.03.15. 09:31:02

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Hogy trükkökkel, a tartalékok felélésével még jó pár év kihúzható, de tíz-tizenkét év múlva ennek keményen megfizetjük az árát." - írta volt NYJetsTD.
"De attól félek, hosszabb távon nagyon drágán fizetünk ezért." - mondotta Bojár Gábor.
Szerinted összebeszéltek?
Én úgy gondolom, hogy nem valószínű.

Egyébként pedig, ami már oly sokszor szóba került, hogy vagy nem akarsz, vagy nem tudsz egy leheletnyi objektivitást erőszakolni magadra, működik a narancsszínű szűrő.

Ha valami nem akarsz meglátni, nem is fogod.

Egyébként pedig sok sikert a küzdelmedhez, hogy a megadott linken levő szakemberek optimizmusa összhangban van a tieddel.
Fogadni nem mernék rá, hogy sikerülni fog...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.03.15. 09:34:33

@anonymand:

Bocsánat, értelemzavaró kihagyás esete forog fönn, a bekezdés helyesen:

Egyébként pedig sok sikert a küzdelmedhez, hogy meggyőzd vitapartnered arról, a megadott linken levő szakemberek optimizmusa összhangban van a tieddel.
Fogadni nem mernék rá, hogy sikerülni fog...

anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.18. 21:17:10

@NYJetsTD:

"Megmondom én neked már most, hogy szerintem hogy lesz. Egyrészt a költségvetés idén is, mint már jónéhány éve "orrnehéz", tehát az első félévben keletkezik az éves hiány nagy része. Másrészt most a forintárfolyam is gyengébb, mint tavaly év végén, harmadrészt az ÁKK is időarányosan több forrást von be az év elején az éves szükséglethez képest. Ez a három tényező az első félévben növeli az adósságrátát. Csökkenteni fogja a tovább gyorsuló GDP növekedés, ami várakozásom szerint 3,5-4% körülire gyorsulhat az első negyedévben. Így szerintem olyan 80-81%-os ráta alakul majd ki az első félévben."

Közben ma volt egy 3 milliárd dolláros dollárkötvény kibocsátás, ami kicsit átírja az eddigi feltételezéseket:
www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/elkapkodtak_a_dollarkotvenyeinket.1.196672.html

Ez pedig azt jelenti, hogy az adósságpálya is eléggé orrnehéz lesz, hiszen tulajdonképpen bevonták az egész éves devizaszükségletet. Most már csak törlesztések jönnek. Ez pedig azt jelenti, hogy az első negyedév végére pesszimista esetben akár 84% környékére is felduzzadhatott az adósság (természetesen a tartalékok párhuzamos növekedésével), és majd innen lesz lecsorgás az év további időszakában.

NYJetsTD 2014.03.19. 14:30:37

@ccactus: Sejtettem hogy kezdődik a magyarázkodásod.

A valóság azonban az, hogy gyakorlatilag a magánynyugdíjpénzek lenyúlásának köszönhetően nem vagyunk még pontosan ott, ahonnan kiindultunk 2010-ben. A többiről már nem is írok, már pont elégszer kibeszéltük itt, hogyan lett vicc a jogállamiság és a gazdasági újraelosztás.

Megint kárba ment négy év.

anonymand 2014.03.19. 15:56:25

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

..."az első negyedév végére pesszimista esetben akár 84% környékére is felduzzadhatott az adósság"... - nem kell ide pesszimizmus.
www.mfor.hu/cikkek/3_eve_nem_latott_utemben_novekszik_az_adossagunk.html
" Vagyis legutóbb 2010 második negyedévében, pont a választásokat megelőző időszakban volt a mostaninál magasabb. Az év végi 79,23 százalékról számításaink szerint ugyanis 84,4-re ugorhatott a ráta."
outside.mfor.hu/mfor/images-charts/gdpadossag_140318.jpg

Mégis.
Győzhetünk.
Manyup.
Szárnyalás.
Gyorsnaszád.
Merjünk nagyot álmodni...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.19. 19:16:40

@NYJetsTD:

"Sejtettem hogy kezdődik a magyarázkodásod."

Mai hír:
"A költségvetés egyensúlya a választási évben is megmarad, legalábbis a Takarékbank előrejelzése szerint 2,9% lehet a GDP-arányos hiány. Érdekesség, hogy Suppan szerint ez elegendő lehet arra, hogy az államadósság-ráta csökkenjen: év végére mintegy fél százalékponttal mérséklődve 78,6%-on állhat majd a mutató az elemző szerint. "

www.portfolio.hu/gazdasag/takarekbank_iden_25-kal_bovulhet_a_magyar_gazdasag.196705.html

Egybecseng azzal, amit én mondtam tegnap. Nem is értem, hogy min izgulsz?! A kormánynak alkotmányos kötelessége, hogy 2014 végére az államadósságot a 2013-as év végi 79% alá csökkentse. Minden arra mutat, hogy ezt meg is teszi. Választási év ellenére a költségvetés hiánya 3% alatt marad, közben beindul a gazdasági növekedés. E két tényező lehetővé teszi az államadósság csökkentését.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.19. 19:19:04

@NYJetsTD:

"Közben meg tovább szórjuk a pénzt.

magyarinfo.blog.hu/2014/03/18/szazmilliot_ad_a_kormany_a_felcsut_szekelyfoldi_partner_egyesuletenek

Szégyen."

Ugyan már! Ne légy demagóg! Jó, hogy hozzá nem tetted, hogy hány lélegeztetőgépet lehetett volna ebből a pénzből venni..

NYJetsTD 2014.03.19. 19:43:07

@ccactus: "Ugyan már! Ne légy demagóg! Jó, hogy hozzá nem tetted, hogy hány lélegeztetőgépet lehetett volna ebből a pénzből venni.."

Én inkább gerincet vennék az összes fideszesnek.
Magyarországon sok ezer gyermek éhesen megy iskolába. Ebből a százmillióból azt is meg lehetne oldani. Tudom, ez is demagógia neked, mert a párt ezt kívánja. Én meg azt gondolom a legaljasabb dolog demagógiára hivatkozva helyeselni egy külföldi magán klub támogatását.

NYJetsTD 2014.03.19. 19:50:04

@ccactus: "év végére mintegy fél százalékponttal mérséklődve 78,6%-on állhat majd a mutató az elemző szerint. "

Egy elemző számolgatását idevetve igazolod, hogy az év vége rendben lesz?
Egyelőre egyet tudunk csak biztosan, most 84% fölé ugrott.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.19. 20:00:56

@NYJetsTD:

"demagógiára hivatkozva helyeselni egy külföldi magán klub támogatását"

Szerinted a székelyek, azok románok? Szerintem meg vannak külhonba szakadt magyarok.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.19. 20:05:14

@NYJetsTD:

"Egy elemző számolgatását idevetve igazolod, hogy az év vége rendben lesz?"

Meg ha jól emlékszem érveket is soroltam. De térjünk vissza rá év végén.

"Egyelőre egyet tudunk csak biztosan, most 84% fölé ugrott."

Azért egy-két releváns dolgot tudunk még ezzel kapcsolatban.

NYJetsTD 2014.03.19. 21:24:47

@ccactus: Ja, akkor visszavonok mindent, hiszen olyan kurva jól áll az ország, ne csak itthon szórjuk a lét nem létező focinkra, de vigyük ki is. Hurrá!
Az éhes gyerekek nevében is köszönöm a kioktatást.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.19. 21:34:30

@NYJetsTD:

Mondom, en inkabb a lelegeztetogepre szorulokat sajnalom!

NYJetsTD 2014.03.19. 21:42:01

@ccactus: ha majd egyszer odakerülsz, fogod is.

NYJetsTD 2014.03.20. 11:41:27

@ccactus: "De térjünk vissza rá év végén."
"Egyrészt a költségvetés idén is, mint már jónéhány éve "orrnehéz", tehát az első félévben keletkezik az éves hiány nagy része."

Rendben van, akkor viszont kezd el korrigálni a címadó táblázatodat. Hiszen a jegybank adatai szerint 2010 év végén 80,2 százalék volt a GDP-arányos hazai államadósság. Inkorrekt lenne egy "orrnehéz" költségvetés miatt elmarasztalni bárkit. Hiszen nagy valószínűséggel a Bajnai kormány is hozta volna ezt az eredményt.

Nos, mondjuk azt, van bátorságod megtenni ezt és akkor kezdjük el boncolgatni, mennyit is csökkentett a most regnáló kormány.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 19:09:53

@NYJetsTD:

"a jegybank adatai szerint 2010 év végén 80,2 százalék volt a GDP-arányos hazai államadósság"

Forrást tudsz adni erre? Mert én az MNB honlapján 82,2%-ot látok 2010 év végére.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 19:21:49

@NYJetsTD:

"Nos, mondjuk azt, van bátorságod megtenni ezt és akkor kezdjük el boncolgatni, mennyit is csökkentett a most regnáló kormány."

Természetesen van!

GDP arányos államadósság az adott év végével:
2002: 53%
2010: 82,2%
2013: 79%

Egyetértünk? Akkor felőlem boncolgathatjuk!
De azért ajánlom figyelmedbe, hogy anonymand kollégád mennyire nem meri felvállalni ezeket a számokat.

Az alábbi linken rétestésztaként nyúló diskurzusunk van. Anonymand is a fideszes államadósság csökkentés árát szeretné boncolgatni, csak éppen nem hajlandó kimondani, hogy minek az áráról beszélgetünk, tehát hogy mennyi volt a gdp arányos államadósság 2002-ben, 2010-ben és 2013-ban. Csak lebegteti a számokat.
Érdemes beleolvasgatnod kicsit mondjuk innen:
fedor.blog.hu/2014/03/03/ennyit_ert_a_negy_ev#c21896694

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 19:26:43

@NYJetsTD:

Na most akkor melyik információt fogadjuk el hivatalosnak? Az origó cikkét, vagy az MNB honlapján szereplőt?

Mindenesetre az origós cikknél nekem a cikk címe alatt a következő mondat olvasható:
"Ez a cikk 2 éve frissült utoljára. A benne szereplő információk a megjelenés idején pontosak voltak, de mára elavultak lehetnek."

Itt van egy frissebb origós cikk:
www.origo.hu/gazdasag/20140217-2013-vegen-a-gdp-79-szazaleka-volt-a-magyar-allamadossag.html

Csak grafikon van, de 2010 végén a vonal inkább 82% körül áll, mint 80%-on.

anonymand 2014.03.20. 19:29:37

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"De azért ajánlom figyelmedbe, hogy anonymand kollégád mennyire nem meri felvállalni ezeket a számokat." - azt ajánld inkább figyelmébe, hogy egy a közöttünk folyó polémiában indifferens kérdéshez kötöd a válaszadást.
Meg arra, hogy hányszor megkaptad már a kért adatokat, csak nem fogadtad el.
Meg arra, hogy ha nem tudunk számokban megegyezni (eltérő vélemény), attól még a feltett kérdésre hiányzik a válasz.
Lassan immáron két hete...

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.03.20. 19:48:36

@ccactus: Nos ebben egyetértünk, most már több tucatnyi honlapot, hivatalost és félhivatalost is átnézetem, de nem találtam pontos adatot.
Az akk oldalán is pont ezek az adatok hiányoznak.
4 oldal. alsó sárga sor.

www.akk.hu//kepek/upload/2011/2010.%20Negyedik%20negyed%C3%A9ves%20jelent%C3%A9s.pdf

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 19:55:19

@NYJetsTD:

Az MNB honlapján ott van:

www.mnb.hu/Statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/xi-puszamlak/mnbhu_hazt5

Államháztartási adatok\ grafikon s3 munkalap az excelben.

gdp arányos államadósságban az MNB a hivatalos adatközlő. Nem hiába hivatkozik az origó is az MNB-re.

NYJetsTD 2014.03.20. 19:56:11

@ccactus: Mindenesetre, ha egyszer majd kiegyezünk valamilyen adatban, akkor lesz érdemes az anonymand-os kiegészítést, az eredetit és az "orrnehéz" költségvetés miatt korrigáltat összhangba hozni.
Akkor reálisabb képet kapunk az egészről.
Ami biztos, az eredeti, 2010 június 30. dátumos grafikonod nem korrekt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 19:59:06

@NYJetsTD:

Akkor megtaláltad a 82,2%-ot az MNB honlapján?

"Ami biztos, az eredeti, 2010 június 30. dátumos grafikonod nem korrekt."

Szerintem korrekt! Mindhárom oszlop az adott év jún 30-i állapotát mutatja. Tehát a költségvetés orrnehézsége nem torzít be.

NYJetsTD 2014.03.20. 19:59:24

@ccactus: Azt ezen a készülékemen nem tudom megnézni. Mit ír, hivatalosan mennyi?

NYJetsTD 2014.03.20. 20:13:17

@ccactus: Nos akkor a mesterségesen leszorított 2013-as 79%-hoz képest máris csak 3,2%-ról beszélünk. Ez pedig a magánnyugdíjpénztár pénz figyelembevételével igazán nem tűnik sikeres probléma kezelésnek.
Ha pedig az MNB 2012-es tündérmesés vágyálmait vesszük figyelembe, különösen aggasztó.

www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/A_jegybank/kt-funkcio/Elemzes_az_allamhaztartasrol_201205.pdf

5.oldal. 1. ábra

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 20:16:42

@NYJetsTD:

Ne feledd, hogy a GDP 10%-ára rúgó manyup vagyonnak csak kb felét fordították államadósság csökkentésre. Kb 1%-nyi részt kifizettek reálhozamra az embereknek, a többit meg állami tulajdon növelésére fordították stratégiai ágazatokban, tehát az megvan.

NYJetsTD 2014.03.20. 20:23:12

@ccactus: A 3000 milliárd forintos összegből 2130 milliárd forint ment el adósságcsökkentésre és IMF-hitel visszafizetésre.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 20:29:17

@NYJetsTD:

"5.oldal. 1. ábra"

Valószínűleg a gdp növekedést és az inflációt becsülték felül. No de a gdp növekedés beindulni látszik, és az infláció is visszaemelkedhet egy egészséges 2-3%-os szintre, amint kipörgött a rezsicsökkentések hatása.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 20:40:39

@NYJetsTD:

Oké,én csak saccra mondtam a számokat.

Itt van pontosan:
m.portfolio.hu/vallalatok/nyugdij/elfogyott_a_nyugdijvagyon.196113.html

"Számításaink szerint a 3000 milliárd forintos összegből 2130 milliárd forint ment el adósságcsökkentésre és IMF-hitel visszafizetésre, 460 milliárd forint nyugdíjak kifizetésére, 233 milliárd forint a visszalépő magánnyugdíjpénztár tagok reálhozamára. Ezt meghaladóan még volt lehetőség 200 milliárd forint értékben vagyonátadásra az MNV Zrt.-nek. "

Ez tehát azt jelenti, hogy 7%-nyi összeg ment adósságcsökkentésre. Ha ezt levonjuk az induló 82,2%-ból, 75,2%-ot kapunk. Ezzel szemben a 2013-as adat 79%.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 20:41:57

@ccactus:

75,2% és 79% között 3,8% a különbség. Ennek valószínűleg jó része az árfolyamváltozás számlájára írható.

NYJetsTD 2014.03.20. 20:43:32

@ccactus: Mindenesetre az tény, a magánnyugdíjas 2000 milliárdnál is több csökkentés nélkül most több lenne az államadósság, mint a hatalom átvételénél.
Ez az igazi probléma.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 20:48:22

@NYJetsTD:

Igen, de az a 3,8%-os növekmény jórészt az árfolyamváltozások számlájára írható:

MNB devizaárfolyam 2010. dec 31: 278,75
MNB devizaárfolyam 2013. dec 31: 296,91

NYJetsTD 2014.03.20. 20:48:43

@ccactus: "Ez tehát azt jelenti, hogy 7%-nyi összeg ment adósságcsökkentésre. Ha ezt levonjuk az induló 82,2%-ból, 75,2%-ot kapunk."

A döntés nem a 2010-es kormányváltáskor volt, hanem jóval azután.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 20:51:10

@NYJetsTD:

"A döntés nem a 2010-es kormányváltáskor volt, hanem jóval azután."

2011 végén volt. Akkor az államadósság ráta 82,1%-on állt, tehát gyakorlatilag nem változott a 2010 végi 82,2%-hoz képest.

NYJetsTD 2014.03.20. 20:51:19

@ccactus: "Igen, de az a 3,8%-os növekmény jórészt az árfolyamváltozások számlájára írható"

Az árfolyam változások minden kormányt érintettek.

NYJetsTD 2014.03.20. 20:52:32

@ccactus: "2011 végén volt. Akkor az államadósság ráta 82,1%-on állt, tehát gyakorlatilag nem változott a 2010 végi 82,2%-hoz képest."

Viszont a csökkentés sem egy napon történt, hanem szakaszosan.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 20:54:26

@ccactus:

Vagyis rosszul mondtam. 2011 végén a végtörlesztés volt. A manyup államosítás 2011 elején volt.

De ne feledd, hogy a 82,2%-os induló állapot nem a kormányváltáskori állapot, hanem a 2010 végi.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 20:56:20

@NYJetsTD:

"Az árfolyam változások minden kormányt érintettek."

A devizában történő eladósodottságot a Fidesz örökölte az előző kormányzattól.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 20:57:54

@NYJetsTD:

"Viszont a csökkentés sem egy napon történt, hanem szakaszosan."

Volt egy nagy lépés 2011 közepén, amikor a manyup vagyon magyar állampapír részét egy lépésben bevonták. Utána csak kisebb vagyonelemek maradtak.

NYJetsTD 2014.03.20. 21:07:02

@ccactus: A kérdésem még mindig ugyanaz. Ha nem vesszük az árfolyamváltozásokat és a magán nyugdíjpénztári pénzt, (az egyik mindkét kormányt sújtotta, a másik viszont egyoldalú)akkor maradna-e egyáltalán a fantasztikus csökkentésből?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 21:13:11

@NYJetsTD:

Nem marad belőle semmi. Ha leszámítjuk a manyupot és az árfolyamváltozásokat, akkor nagyjából stagnáló államadósságot látunk 2010 óta, ahogy az előbb levezettük.

NYJetsTD 2014.03.20. 21:26:05

@ccactus: Hát akkor 1033 hozzászólás alatt ezt is tisztáztuk. Semmi sem változott.
Úgyhogy a bejegyzés címére válaszolva:

Mégis győzhetünk az államadósság elleni harcban?
SAJNOS NAGY VALÓSZÍNŰSÉGGEL NEM.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 21:32:09

@NYJetsTD:

Ahogy vesszük. Ez a négy év valóban csak arra volt elég a nagyreményű tervekkel ellentétben, hogy kiegyensúlyozták a költségvetést, és megállították az államadósság félelmetes tempójú növekedését. Arra viszont kevés volt, hogy érdemben csökkentsék is azt. Ehhez arra lenne szükség, hogy a kiegyensúlyozott költségvetés megtartása mellett növekedésnek induljon a gazdaság. Jelenleg úgy tűnik, hogy beindul ez a növekedés, hiszen a legutolsó negyedéves adat már közel 3%-os növekedést mutat. A kérdés most az, hogy ez a beinduló növekedés mennyire lesz tartós.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 21:34:26

@NYJetsTD:

Vagy maradva a poszt terminológiájánál. Egyelőre valóban nem győztünk, de jó remény van rá, hogy MÉGIS GYŐZHETÜNK AZ ÁLLAMADÓSSÁG ELLENI HARCBAN.

NYJetsTD 2014.03.20. 21:39:14

@ccactus: Ne folytasd, mert még a végén meghív téged a közszolgálatiba obesovszky.
A remény az, amivel minden csóró magyart hülyítenek már hatvan éve. Az elit kedvenc szava számukra kaja, biztonság és pénz helyett.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 21:48:06

@NYJetsTD:

Én nem erre gondoltam, hanem arra, hogy alacsony költségvetési hiány mellett beindulni látszik a gdp növekedés. Ez pedig államadósság csökkenéshez vezet.

Ha értékelni kellene ebből a szempontból az elmúlt éveket, akkor azt lehet mondani, hogy 2002 és 2006 között óriási hiányok mellett növekedett a gazdaság, de elszabadult a gdp arányos államadósság, tehát fenntarthatatlan folyamat volt.

2006-2008-ig megszorítások, amik stagnáló gazdasághoz vezettek.

2008 után válság, csőd és IMF hitel, ami tovább növelte a gdp arányos állmadósságot.

2010 után kiegyensúlyozták a költségvetést, válság és stagnáló gazdaság stagnáló gdp arányos államadóssággal (manyup és árfolyamszűrten)

2013-tól viszont beindulni látszó gazdaság, egyensúlyi költségvetés, és így lassan csökkenő gdp arányos államadósság.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 21:49:29

@NYJetsTD:

"Ne folytasd, mert még a végén meghív téged a közszolgálatiba obesovszky."

Csak tudnám, miért kezdtél el személyeskedni??

NYJetsTD 2014.03.20. 21:53:05

@ccactus: "Csak tudnám, miért kezdtél el személyeskedni??"
Bocs.

"Én nem erre gondoltam, hanem arra, hogy alacsony költségvetési hiány mellett beindulni látszik a gdp növekedés."

Én viszont csak annyit látok, hogy a magyar gazdaságot és fejlődést csak az autógyárak és a giga EU-s pénzek tartják fent.
A többi állóvíz.

NYJetsTD 2014.03.20. 21:55:00

@ccactus: Bocsánat, de most mennem kell, mert kell a pénz rántott bárányfelhőre, de még folytatjuk.
Jó éjt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 21:56:06

@NYJetsTD:

"Én viszont csak annyit látok, hogy a magyar gazdaságot és fejlődést csak az autógyárak és a giga EU-s pénzek tartják fent."

Mások viszont azt is látják, hogy a növekedés egyre szélesebb bázisú.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 21:57:54

@NYJetsTD:

OK! Jó éjt! Miután tulajdonképpen átnyergeltünk a fenntartható-e a beinduló gazdasági növekedés témára, és az államadósság témakörében megegyeztünk, akár itt is folytathatnánk:

nivo.blog.hu/2014/03/14/gazdasagi_novekedes_4_-ra_gyorsulhatott_az_elso_negyedevben

Ehhez még úgysem szóltál hozzá, de ahogy gondolod.

anonymand 2014.03.21. 04:51:52

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Az alábbi linken rétestésztaként nyúló diskurzusunk van. Anonymand is a fideszes államadósság csökkentés árát szeretné boncolgatni, csak éppen nem hajlandó kimondani, hogy minek az áráról beszélgetünk, tehát hogy mennyi volt a gdp arányos államadósság 2002-ben, 2010-ben és 2013-ban. Csak lebegteti a számokat." - már megint letévedtél az igazság rögös, ámde annál keskenyebb ösvényéről.

..."Anonymand is a fideszes államadósság csökkentés árát szeretné boncolgatni,"... - boncolgatásról még szó sem volt részemről. Te vagy az aki disszertáció szintjére terelnéd a szót, azok után, hogy a "kormányváltáskori"-ban nem tudtunk megegyezni.
De ez nem érdekes.

A kérdésem úgy szólt: mennyibe került, mibe fájt az államadósság csökkentése, a négyéves, megnyertnek nyilvánított háború?
És Te nem vagy hajlandó válaszolni.
Semmi boncolgatás, semmi ár-érték arány elemzés, csak annyi, hogy mit fizettünk, fizetünk és fogunk fizetni.
Kifogásod, hogy azért nem válaszolsz, mert én nem írok le három számot. Amelyek nem relevánsak.
..."hogy mennyi volt a gdp arányos államadósság 2002-ben, 2010-ben és 2013-ban." - már megbocsáss!
2002-ben?
A Fidesz négy évéről beszélnénk, ha hajlandó lennél válaszolni végre.
Nem a zemútnyócévről, nem az első Fidesz által levezényelt négy évről.
2010. május 29.-e óta tartó időszakról.
Az elmúlt négy év mibe került (államadósságcsökkentésileg)? Az a kérdés.
Mibe került a négy év államadósság elleni harca szerinted?
Mit fizettünk, fizetünk és fogunk fizetni az általad szabadon meghatározott mértékű, négy év alatt bekövetkezett mértékű adósságcsökkentésért?
Várom megtisztelő válaszodat!

Tisztelettel:
anonymand

Joooe 2014.03.21. 08:13:00

@anonymand: "Az elmúlt négy év mibe került (államadósságcsökkentésileg)? Az a kérdés.
Mibe került a négy év államadósság elleni harca szerinted?"
Nem került semmibe, hiszen amennyibe került, annyival lett kevesebb adósság. Ilyen hülye kérdésre nem tudok értelmesebbet válaszolni :)

anonymand 2014.03.21. 15:26:48

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

"Nem került semmibe,"... - ez egy ölég egyenes válasz. Nem fedi ugyan a valóságot, de válasz.
Értelme ugyan nincs, de legalább nem kertelsz. Értékelem.
Nem szabsz feltételeket. Ezt (bár, hogy nem kötöd feltételhez a válaszadást természetes kellene legyen) szintén értékelem.
Nem csűröd-csavarod, hanem leírod amit gondolsz. Ez, értékelendő.
A tartalmat pedig hadd ne minősítsem...:)

Tisztelettel:
anonymand

Ui: amíg ccactus véleményét el nem olvashatom, érdemben nincs lehetőségem válaszolni, elnézést kérek...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.03.29. 10:11:13

És akkor említsük meg a 4-es metrót is, ami 450 milliárd Ft-ba került. Ez sem kis tétel, és a java állami pénzből került finanszírozásra...

anonymand 2014.03.29. 10:33:54

@Joooe:

Tisztelt Joooe!

Figyelj!
Én nyugdíjas vagyok.
Nekem csak ilyen hülye kérdésekre telik...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.04.02. 10:42:07

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Nem tisztem, hogy mások helyett szólja, nem is erről van szó, hanem a hírek frissessége okán.

Itt kapacitáltál egy kollégát, hogy szóljon a következőhöz:
nivo.blog.hu/2014/03/14/gazdasagi_novekedes_4_-ra_gyorsulhatott_az_elso_negyedevben

Van egy jó hírem, mivel Te az utóbbi időben rendkívül szeretsz köztes adatokra hivatkozni, hogy most jött le egy kapcsolódó:
"A januári órási ugrást követően februárban tovább hízott központi költségvetés bruttó adóssága, így az elérte a 22 934,8 milliárd forintot, ami újabb történelmi rekord – írja az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) adataira hivatkozva a Napi.hu."
index.hu/gazdasag/2014/02/27/meg_sose_volt_ekkora_az_allamadossag/
Tudom, ezt most nem úgy köll nézni...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: majd elfelejtettem: a 2130 milliárd, az hány százaléka is a GDP-nek? Tudod, matekból annyira nem vagyok kiváló, ezért kérem segítségedet.

anonymand 2014.04.02. 10:50:19

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Látod milyen balga vagyok!
Egy régi linket adok, ahol elavult számokkal van tele a cikk.
Bocsánatodért esdeklem, s mindjárt javítok is a számokon:
23,286.0, vagy 23,391.6 Azt veszed számításba, amelyik jobban tetszik...

Még egyszer elnézésedet kérem a rossz számokért.
Ismétlem: 23,286.0, vagy 23,391.6, ezek a jó számok.

Tisztelettel:
anonymand
Milliárd.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.03. 20:00:06

Államadósság témakörben találtam egy érdekes adatot a 2014-es költségvetés első kéthavi tényadataiból:

"A kamatkiadások 2014. február végéig 288,4 milliárd forintot tettek ki, 48,5 milliárd forinttal kevesebbet, mint az előző év megfelelő időszakában"

hvg.hu/gazdasag/20140320_A_kormany_ezt_varta_4833_milliard_forint

Azért is duplán érdekes hír ez, hiszen tavaly ilyenkor még IMF hitelünk volt, amit idénre állítólag magasabb kamatozású piaci hitelre cseréltünk le.

Imadom a trapistát 2014.04.03. 20:49:33

@ccactus: El se hiszem! Mégis jól tettük, hogy visszafizettük az IMF hitelt?

anonymand 2014.04.03. 21:00:04

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Ismétlem: 23,286.0, vagy 23,391.6, ezek jó számok.
Jó nagyok...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.03. 21:06:17

@Imadom a trapistát:

Szerintem jól. Az sem igaz, hogy drágább hitelre cseréltük le az IMF hitelt. Különben honnan lenne 48 milliárd kamatmegtakarítás ráadásul ez csak az első két hónap megtakarítása.

www.portfolio.hu/gazdasag/akk/olyan_jol_sikerult_a_kotvenyaukcio_hogy_meg_a_forint_is_elmosolyodott.197413.html

NYJetsTD 2014.04.03. 22:25:42

@ccactus: @Imadom a trapistát:

Mielőtt körbenyaltátok egymást sokadszorra, azért állapítsunk meg pár dolgot.

-2014-ben az államháztartás központi alrendszerének január-februári hiánya 483,3 milliárd forint lett, ami 49,1 százaléka az éves előirányzatnak.

2013 első két hónapjában az államháztartás központi alrendszerének deficitje 339,5 milliárd forint volt.

Ez több mint 140 milliárdos negatív különbség.

- Kamatkiadásaink 2014. február végéig 288,4 milliárd forintot, kamatbevételeink pedig 20,2 milliárd forintot tettek ki. Szóval egyelőre csak csengetünk keményen. Az általad említett 48 milliárdos kamatmegtakarítás pedig nem másból adódik, mint a cikkben is említett kamatfizetések éven belüli eltérő lefutásával. Ráadásul azt szintén elfelejtitek említeni, hogy az elmúlt években kibocsátott rendkívül magas kamatozású állampapírok még csak az elejükön-közepükön ketyegnek, de nemsokára azok 6%! feletti kamatait is fizethetjük.

- A lakosságra hazug módon ráterhelt pénzügyi tranzakciós illeték tényleg sokat hozott, az év első két hónapjában 52,1 milliárd forint bevétele volt a költségvetésnek. Ez mondjuk csak azokat nem zavarja, akik azt mondották, hogy ezt nem a lakosság fizeti meg. Pedig kőkeményen. De nem sajnálom őket, a birkákat rendszeresen nyírni kell..

- A Világgazdasági Fórum 148 országot rangsorol, 2001-ben 29-ek voltunk a rangsorban, most a 63. helyre csúsztunk vissza. 2011-ben 48., 2012-ben a 60. helyen voltunk. Folyamatosan csúszunk vissza, annak ellenére, hogy Magyarország "jobban teljesít". Csehek, lengyelek 20 hellyel előznek meg minket. Az Eu országain belüli rangsorban az utolsó ötbe estünk vissza.

-és végezetül, már itt is többször leírtam, választási év van, az elején mindent megnyomnak, ksh-t beidomítják, a legutolsó eldobott cigicsikket is ünnepélyesen átadják, minden pénzt felhasználnak a siker érdekében. Utána meg megy a lecsóba az egész négy év. Szokásos és unalmas.

Szívesen elásítozom még a siker propagandátoktól, de inkább csak unalmas, amikor száz tényből kiragadtok ötöt és azzal próbáltok meg igazságot tenni. Pedig simán lehet ezeket kontrázni.

NYJetsTD 2014.04.03. 22:37:15

@Imadom a trapistát: "El se hiszem! Mégis jól tettük, hogy visszafizettük az IMF hitelt?"

Kiváltottuk egy másik hitellel. Semmi más nem történt. Dugd vissza gyerekpezsgődbe a dugót, tedd el vasárnapra, amikor barátaid, a sok sötét feudalizmus és posztkommunizmus hívő békemenet birka újra megválasztja az autóneppert. Megint kapunk egy nemzeti színű maszlaggal átkötött nesze semmit meg újabb négy év lemaradást a nyugattól. Hurrá.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.04. 17:19:19

@NYJetsTD:

"Ez több mint 140 milliárdos negatív különbség."

Ez így van! 2013-ban 2,2%-os volt az éves hiány, idén viszont 2,9% a terv. 32%-os növekmény.

"Az általad említett 48 milliárdos kamatmegtakarítás pedig nem másból adódik, mint a cikkben is említett kamatfizetések éven belüli eltérő lefutásával."

Egész pontosan így szól a cikk:
"elsősorban a kamatfizetések éven belüli eltérő lefutásával magyarázható"

Tehát elsősorban. Vannak más okok is. Az nyilvánvaló, hogy ez a tempójú kamatkiadás csökkenés egész évben fennáll. De hogy a 2014. éves kamatkiadás egész évben kevesebb lesz a 2013. évinél, abban szinte biztos vagyok. Vagy te másként gondolod? Szerinted több kamatot fizet ki az állam 2014-ben, mint 2013-ban?

"Ráadásul azt szintén elfelejtitek említeni, hogy az elmúlt években kibocsátott rendkívül magas kamatozású állampapírok még csak az elejükön-közepükön ketyegnek, de nemsokára azok 6%! feletti kamatait is fizethetjük."

Ilyet nem találtam a cikkben. Viszont 2013-ban egész évben a hozamcsökkenés volt jellemző a kibocsátott kötvények hozamaiban. Jelenleg is rekord alacsony hozamokon bocsát ki az állam kötvényeket. Tehát már jó ideje drágább hiteleket cserél az állam olcsóbbakra. Ez az oka a 2014-es kamatteher csökkenésnek. De ha emlékeim nem csalnak, akkor már 2013-ban is csökkentek a kifizetett kamatterhek 2012-höz képest.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.04. 17:20:34

@NYJetsTD:

"Kiváltottuk egy másik hitellel. Semmi más nem történt."

Így van! kiváltottuk egy piaci hitellel. Csak ugye az ellenzékiek kritikája folyamatosan az volt, hogy milyen jó kis olcsó hiteleket milyen drágákra cseréli az állam.

anonymand 2014.04.05. 12:14:34

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Nap, mint nap a jó hírek:
..."a három tényező miatt a Portfolio.hu számításai szerint a tavaly év végi 79 százalékos szintről most március végére 84-85 százalékra ugorhat az államadósság (a GDP-hez viszonyítva). Ez 18 éves csúcs lenne, írják."

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.04.05. 17:44:52

@ccactus: "Szerinted több kamatot fizet ki az állam 2014-ben, mint 2013-ban?" Kb. ugyanannyit.

"De ha emlékeim nem csalnak, akkor már 2013-ban is csökkentek a kifizetett kamatterhek 2012-höz képest."

Ez így van. De addig olyan mennyiségű magas kamatozású állampapírt bocsátottunk ki, ami majd csak később jelent problémát.

inflacio.blog.hu/2012/08/17/vilagvero_a_magyar_realhozam

azenpenzem.hu/cikkek/rahajt-a-penzunkre-a-kormany/708/

Nulla növekedésre 7-9,5 % kamat. Ráadásul ezek nagy része 2015-től már kifizetésre kerül.

A 10 éves hozamok pedig még tavaly is 6% felett mentek:

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/ujra_6_felett_a_10_eves_magyar_hozam.192423.html

" Így van! kiváltottuk egy piaci hitellel. Csak ugye az ellenzékiek kritikája folyamatosan az volt, hogy milyen jó kis olcsó hiteleket milyen drágákra cseréli az állam."

Mert ez volt az igazság. Magasabb kamatozásúra cseréltük, csak azért, hogy az imf kontrollt megszüntethessük.

"Meg azért talán ez is hozzájárul az állam csökkenő kamatterhéhez, nemde?"

A három hónaposról beszélünk! Ott még a 2,5% is remek egy befektetőnek.

Az a baj, hogy nagyon szeretnéd ezt a témát is sikertörténetnek feltüntetni. Pedig csak arról van szó, hogy egész Európában estek a kamatok, ami miatt a mi, még mindig hasznot hozó papírjaink megéri a befektetőknek. Ha most választhat a 6% feletti hozammal bíró magyar, vagy a csak 1.9%-os német 10 éves között, akkor egyértelmű a helyzet. pici kockázat, magas haszon. Csak azzal már megint nem törődsz, hogy képtelenek leszünk ezt a pénzt kitermelni, ezért folyamatosan vesszük fel az újabb és újabb hiteleket.
De hogy mennyire még mindig "bóvli" kategóriában vagyunk, az is mutatja, hogy az Európa legproblémásabbjainak kikiáltott országainál is így alakulnak az adatok:

- tízéves lejáratú görög államkötvény 6,14%
- tízéves lejáratú spanyol államkötvény 3,29%
- tízéves lejáratú olasz államkötvény 3,34%
- tízéves lejáratú portugál államkötvény 4,05%

Szóval a görögökön kívül még a most gyengélkedők is jóval kisebb kamatot fizetnek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.05. 18:00:23

@NYJetsTD:

"De addig olyan mennyiségű magas kamatozású állampapírt bocsátottunk ki, ami majd csak később jelent problémát."

A 2012 és az előtt kibocsátott papírok kamatterhe már 2013-ban is jelentkezett. Ezzel együtt is csökkent a 2013-as kamatteher.

"Kb. ugyanannyit."

Szerintem meg 50-100 milliárddal kevesebbet. Vedd figyelembe, hogy tavaly az alapkamat is jóval magasabb volt.

"Mert ez volt az igazság. Magasabb kamatozásúra cseréltük, csak azért, hogy az imf kontrollt megszüntethessük."

Akkor hogyhogy mégis csökken az állam kamatterhe?

"A három hónaposról beszélünk! Ott még a 2,5% is remek egy befektetőnek."

Nem-nem! A többi futamidőre is olyan kamatszinten bocsát ki az állam kötvényeket, amelyekről a szocialista kormányok csak álmodhattak. De ez majd szépen meg fog látszódni az állam kamatterheiben is, mint ahogy már most is csökkenőben van.

"Az a baj, hogy nagyon szeretnéd ezt a témát is sikertörténetnek feltüntetni."

Inkább te próbálod a nyilvánvaló sikereket is görcsösen kudarcnak beállítani. Maradjunk abban, hogy a jelenlegi kamatszintek jobbak, mint bármikor korábban, de lehetnének még jobbak is. (És a tendencia ez, hogy tovább javulnak. Ez látszik az úja kibocsátások egyre csökkenő kamatszintjeiben és az állam kamatterheinek 2012 óta tartó csökkenésében is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.05. 18:07:15

@NYJetsTD:

"Ha most választhat a 6% feletti hozammal bíró magyar, vagy a csak 1.9%-os német 10 éves között, akkor egyértelmű a helyzet. pici kockázat, magas haszon."

Nocsak! Meglep, hogy ezt mondod. Egyébként tényleg ez a helyzet. A magyar papírokat többszörösen túljegyzik, kapva-kapnak érte a befektetők, és csökken is folyamatosan a magyar kamatfelár. A pénteki 10 éves magyar kamatszint egyébként már csak 5,57%.

NYJetsTD 2014.04.05. 18:20:26

@ccactus: Akkor hogyhogy mégis csökken az állam kamatterhe?"

Úgy, hogy az IMF hitel csak egy volt a sok közül. Plusz, mint az előbb már leírtam, hogy csökkentek a kamatok.
De nálad komoly problémát jelent a kiegyensúlyozottság. Állandóan a mélypontokhoz hasonlítod kedvenceid eredményét. Miután sikeresen elkúrták a komplett 2011 és 2012-es évet, nem volt nagy siker, hogy onnan kényszerültek újra sokkal ortodoxabb politikát folytatni. (lásd, például tranzakciós adó, amit sikerült megint gyorsan és gondosan elkerülnöd válaszodban).

"nyilvánvaló sikereket is görcsösen kudarcnak"

Messze nem. A nyilvánvalóan pozitív eredményeket megpróbálom behelyezni egy másokat is figyelembe vevő összefüggésbe.

NYJetsTD 2014.04.05. 18:23:58

@ccactus: "A pénteki 10 éves magyar kamatszint egyébként már csak 5,57%."

Ami még mindig több mint duplája, mint például a Benelux államoké. Most akkor őrjöngve örüljünk? Naná, hogy elkapkodják. A befektetőket kurvára nem érdekli, miből fizetjük a kamatokat.

NYJetsTD 2014.04.05. 18:26:35

@ccactus: Arra sem válaszoltál, hogy ha ekkora siker egész Magyarország, akkor miért esünk vissza folyamatosan a versenyképességi rangsorban?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.05. 19:03:18

@NYJetsTD:

"Arra sem válaszoltál, hogy ha ekkora siker egész Magyarország..."

Van még hová fejlődni, ebben nincs vita közöttünk.

"Úgy, hogy az IMF hitel csak egy volt a sok közül. Plusz, mint az előbb már leírtam, hogy csökkentek a kamatok."

De ez mégiscsak egy jó dolog, nem igaz?

"lásd, például tranzakciós adó, amit sikerült megint gyorsan és gondosan elkerülnöd válaszodban"

Azért, mert nem ide tartozik. Egyébként semmi kerülnivaló nincs rajta. Költségvetési konszolidáció szempontjából egy jó döntés volt..

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.05. 19:04:20

@NYJetsTD:

"A nyilvánvalóan pozitív eredményeket megpróbálom behelyezni egy másokat is figyelembe vevő összefüggésbe."

Lássuk!

NYJetsTD 2014.04.05. 21:55:57

@ccactus: "Lássuk!"

Mit lássunk? Évek óta ez csinálom.

"Költségvetési konszolidáció szempontjából egy jó döntés volt."

Ez így van. Máskülönben meg a szokásos hazugság. "Nem az emberek fizetik meg".... remélem a szavazófülkékben erre is emlékeznek majd sokan.

Főleg azután, mint most láttam egy videón, ahogy a miniszterelnök lekommunistázza azokat, akik nem az ő oldalán állnak. Ritkán szokott nálam kiszaladni ez, de elcsattant egy jó kurv. .nyád egyből.
Ez a kommunistázás 25 évvel a rendszerváltás után már annyira szánalmas, főleg annak szájából, aki éppen Oroszország babájává tenné az országot... ez bizony gazemberség a javából.

anonymand 2014.04.15. 14:21:11

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Nincs egyedül NYJetsTD, szerinted valószínűleg én is a következő kategóriába tartozom: "Inkább te próbálod a nyilvánvaló sikereket is görcsösen kudarcnak beállítani."
Én ugyan másképp ítélem meg a dolgot, de sebaj!

"Mégis győzhetünk az államadósság elleni harcban?" - nyilván költői volt a kérdés, hiszen Te a győzelmet vizionáltad (mint a felminősítést anno).
Nem véletlen az igazságtól kicsit odébb álló kijelentésed: "A szocialisták nyolc év alatt 32%-kal növelték, a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot."
Viszont qrva jól mutat (pláne egy brutálisan torzított diagrammal (számokat letakarni!)) megtámogatva.

Ha most kőne egy hasonló ábrát csinálnod, hogyan is nézne ki?
Mert az Index "Top friss" ezt dobta ki:
"Akkori cikkünkben 84,4 százalékot kalkuláltunk a dollárkötvény kibocsátását követően, a valóság azonban 84,6 százalék lehet március végével. Persze pontos és hivatalos adatokkal majd a Magyar Nemzeti Bank fog szolgálni hetek múlva."
www.mfor.hu/cikkek/Meg_jobban__84_6_szezalekra_ugrott_az_adossagunk.html
Friss, ahogy Te szereted.

Tisztelettel:
anonymand

UI.: csak még két dolgot:
1. valahol (Fedornál) már sikerült megegyeznünk a kormányváltáskori értékben
2. miközben az ábrát komponálod, ne feledkezz meg a 2130 milliárdról...

NYJetsTD 2014.04.15. 18:19:13

@anonymand: Május 25-én, vasárnap lesz az EP választás. Addig sem az ÁKK, sem kaktusz nem fog szívesen frissíteni a táblázatokon.
Pedig most már túl vagyunk a 24 800 milliárd forinton... és valószínűleg a 84%-on is.

anonymand 2014.04.15. 19:11:33

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Előre tudom a választ.
Ezt most nem kell nézni, ha nézzük, akkor nem úgy.
Mivel ccactus a számokat igen szereti (ha az ő optimizmusát igazolják), arra azért kíváncsi lennék, hogy a 2 130 milliárd, hány százaléknyi GDP, mennyit is csökkent a kormányváltáshoz képest az adósság?
Mindenesetre ez a veretes hazudság, hogy "A szocialisták nyolc év alatt 32%-kal növelték, a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot." - a friss adatok birtokában, immár 4, azaz négy évet figyelembe véve, mintha kiigazításra szorulna...

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.04.15. 21:15:02

@anonymand: mert kötelezően közös álláspontot követ.

Hibás: mindig más, de sose ők.

Kritika: reménytelenek, ellenzékiek, rosszakarók.

Negatív eredmény: az elemzők szerint nőni fog. Majd.

Pozitív eredmény: szárnyalunk, diadal, tündérmese.

Államadósság: a növekedés tulajdonképpen csökkenés.

Oroszország: 1989-2013-ig, fúúúj, hazaárulás
2014-től nyami-nyami, kedves barátok

Stadionok átlagosan 3000 embernek milliárdokért?
Az jó!

Oktatás támogatása, fejlesztése 1 000 000 emberért, a jövőért?
Egyszer szavazók lesznek, nagyon nem jó!

Soroljam még?

Még nem látjuk a pontos adatokat, de kevesebb mint 1% csökkenés négy év alatt, válság nélkül, 2000 milliárdnál több manyup pénzzel...

anonymand 2014.04.16. 09:22:32

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Te, akinek igénye van a friss adatokra, örvendj!

"Április 11-én 24 487,4 milliárd forintot, vagyis a GDP 82,9 %-át tette ki a központi költségvetés bruttó adóssága – áll az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) keddi jelentésében."
Friss.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: majd elfelejtettem, ebben benne van a 2 130 milliárd...

anonymand 2014.04.16. 09:26:57

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Friss, mert Te azt szereted:
"A kelet-európai versenytársak között Magyarország mögött csak Szlovénia áll, az élen pedig Lengyelország és Szlovákia, amelyek több mint 10 százalékkal termelnek többet, mint 2010-ben." - Magyarország jobban teljesít!
www.origo.hu/gazdasag/gazdasag-plusz/20140403-a-gazdasag-teljesitmenye-2010-2014-kozott.html

Amiket meg én írtam, írok, azt szűrd!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.04.16. 09:34:15

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Mégis, mit vársz?
Ő, ccactus, az egykulcsos adórendszer kedvezményezettje.
Véleményét a józan ész nem befolyásolja...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: Fedornál vitatkoztunk a szegénységről, okairól. Nos, azt ne hidd, hogy képes narancsszínű szemüvegét letenni, s akár egy fél pillanatra gondolkodni. Mantra, félrebeszélés, megválaszolatlan kérdések, terelés, hülyeségek tömkelege, megfutamodás.
Nem tudom, mondhatjuk-e, tipikus Fidesz-hívő...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.16. 19:02:53

@NYJetsTD:

"kaktusz nem fog szívesen frissíteni a táblázatokon."

Frissítem én szívesen! Mondd a számokat! Nem értem, mire már megint a személyeskedés.

Legutóbb ebben egyeztünk meg, ha jól pörgettem vissza a kommenteket:
GDP arányos államadósság az adott év végével:
2002: 53%
2010: 82,2%
2013: 79%

Mindenesetre most évközi adatokról tudunk csak beszélgetni, úgyhogy egy korábbi kommentedet figyelmedbe ajánlanám:

"NYJetsTD 2014.03.20. 11:41:27
@ccactus: "De térjünk vissza rá év végén."
"Egyrészt a költségvetés idén is, mint már jónéhány éve "orrnehéz", tehát az első félévben keletkezik az éves hiány nagy része."

Rendben van, akkor viszont kezd el korrigálni a címadó táblázatodat. Hiszen a jegybank adatai szerint 2010 év végén 80,2 százalék volt a GDP-arányos hazai államadósság. Inkorrekt lenne egy "orrnehéz" költségvetés miatt elmarasztalni bárkit. Hiszen nagy valószínűséggel a Bajnai kormány is hozta volna ezt az eredményt.

Nos, mondjuk azt, van bátorságod megtenni ezt és akkor kezdjük el boncolgatni, mennyit is csökkentett a most regnáló kormány."

Szóval ha évközi adatokat veszünk figyelembe, akkor a korábbi egyezségünkben szereplő számokat is korrigálni kell valószínűleg, hiszen azok év végi adatok.

Én ezeket az adatokat találtam:
www.mfor.hu/cikkek/Meg_jobban__84_6_szezalekra_ugrott_az_adossagunk.html
Ez nem hivatalos adat, csak egy újságírói becslés, ha jól olvasom.

Meg van még egy ilyen:
www.168ora.hu/landingpage/ujabb-csucson-magyar-allamadossag-125841.html
Ez meg csak a központi költségvetés adósságát tartalmazza.

"Május 25-én, vasárnap lesz az EP választás. Addig sem az ÁKK, sem kaktusz nem fog szívesen frissíteni a táblázatokon."

2014. I. negyedévi GDP adat május közepén lesz, tehát az EP választás előtt. Addig nehéz is államadósság/GDP rátát számolni. Ha ez megvan, abból tud számolni az MNB államadósság rátát a negyedév végi államadósság alapján. Szóval szerintem meglesz még az EP választás előtt.

De akkor tegyél javaslatot, hogy milyen számok szerepeljenek a frissített grafikonon!

NYJetsTD 2014.04.16. 20:50:34

Akkor mondok egy korrekt középutat. Tedd be a diagramba a összes választási év június végi állását. Majd ezt egészítsd ki ez év közepén.

Így egyértelműen látszik majd, ki mennyivel vette át, adta tovább a stafétát.

Elfogadható?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.16. 20:59:53

@NYJetsTD:

Részemről tökéletesen elfogadható. Ez az időpont esik legközelebb a mindenkori kormányváltásokhoz, magam is erre szoktam általában hivatkozni. De 2014. jún 30-as adat csak valamikor augusztus közepén lesz, ezt most nem tudom frissíteni.

Megjegyzendő még, hogy a 2010. jún 30-i adatot a baloldaliak általában nem fogadják el kormányváltáskorinak, mondván hogy Kósa Lajos bedöntötte a forintot, így egy-két %-ot le szoktak alkudozni a 2010. jún 30-as adatból. Úgyhogy abban ne reménykedj, hogy egy ilyen adatsor közmegegyezésnek örvend majd. Inkább régi vitákat nyit majd ki újra.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.16. 21:07:22

@NYJetsTD:

Szóval az előbbiek apropóján anonymanddal például ebben a számsorban állapodtunk meg:
fedor.blog.hu/2014/03/03/ennyit_ert_a_negy_ev?fullcommentlist=1#c21947087

2002: 52-53%
2010: 83-83,5%
2013: 79%

Igaz itt a 2013-as adat az év végi állapotot takarja, tehát nem a négyéves ciklus végit.

NYJetsTD 2014.04.16. 21:10:27

@ccactus: értem. Mindjárt utána nézek ennek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.16. 21:20:11

@NYJetsTD:

Végig ne olvasd! Csupán arról van szó, hogy a 2010-es MNB adatot korrigáltuk lefele 2-2,5%-kal (anonymand hasra csapása alapján), ennyit tulajdonítva Kósa árfolyambedöntésének.

NYJetsTD 2014.04.16. 21:20:27

@ccactus: Tény ami tény, ennek a két hülyének a nyilatkozata több mint 15 forintot rontott a forinton két nap alatt. Ugyanakkor ha a világ két ilyen hülyének a nyilatkozata alapján romba dől, akkor a világ is hülye.

Úgyhogy szerintem továbbra is az ajánlatom alapján kellene feltüntetni az adatokat. Kiegészítve a jelenlegi állapottal (ez még kb. két hét múlva jön) majd a féléves eredménnyel és utána tovább okoskodhatunk, vitatkozhatunk.

NYJetsTD 2014.04.16. 21:25:06

Még egy kérés. Ha már minden kormányt vizslatunk, legyen korrekt a diagram is. Vagy inkább diagramok. Mert mind a gdp, mind a forint összeg tekintetében izgalmas (vagy inkább szomorú) adatok jöhetnek.

NYJetsTD 2014.04.16. 21:26:38

Mármint gdp arány. Bár egy teljes gdp körkép sem lenne rossz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.16. 21:50:17

@NYJetsTD:

A nominális forint összeg semmit sem mutat. Az minden hónapban növekedni fog, amíg az államháztartásnak egy filég hiánya is van. A nominális forint adósság csak akkor csökkenne, ha évről-évre többletek lennének a költségvetésben, ami nem reális.

anonymand 2014.04.17. 04:24:23

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

..."(anonymand hasra csapása alapján), ennyit tulajdonítva Kósa árfolyambedöntésének." - már megint az a fránya rögös út!
Miért is nem tudsz te soha igazat mondani!
A Széll Kálmán tervet ha megnézed (bár adtam más forrást is), 82% kormányváltáskori GDP-arányos államadósságról esik szó, és én, mint ahogy írtad, elfogadhatónak tartottam a 83-83,5%-ot, tekintettel Bajnaiék két hónapjára.
Az igazság az, ha már éppen rám hivatkozol, hogy bármilyen forrást adtam arra, hogy kormányváltáskor nem volt 85% az adósság, az MNB hivatalos jelentéshez kötötted a karót (ami csak negyedévenként kerül kiadásra).
Szóval az igazat, csak az igazat, ha megkérhetlek!

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.04.17. 09:58:56

hvg.hu/gazdasag/20140417_Nem_allt_mellem_senki_oriasit_csalodtam_#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso&utm_content=default_hirkereso

Hülyegyerek panaszkodik, hogy nem állt mellé senki... ilyen alapon jégkocka várra gyűjthetett volna az etióp kisgyerekeknek is... a történet pont olyan mint a sólyom légitársaság.... álmodjunk nagyot...

anonymand 2014.04.17. 10:26:26

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Igen finoman fogalmaztál.
Hülye gyerek.
Bonsai Duce meg egy fillérrel sem szállt be.
Mert ő vezetője a harcnak, nem finanszírozója...

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.04.17. 10:30:03

@anonymand: @ccactus: Ezt a vitát sajnos nem lehet eldönteni sem korrigált, sem vitatott számokkal. Kénytelen lesz mindenki belenyugodni, hogy egyedül a június végi számokkal tudunk játszani.

Tudom, hogy a 2010-es kormányváltás után eltelt hónapban máris óriás hitelt vettük fel, több helyen olvastam is, hogy kb. 83,9% a helyes gdp arányos szám a váltásra, de szinte lehetetlen minden kormányváltás és féléves adatmegjelenés közötti kb. 5-7 hetet kiszámolgatni, centizni.

Azt hiszem így sem sokat változtat a tényen, miszerint a kormány benézte a nagy adósságcsökkentő harcát.

NYJetsTD 2014.04.17. 10:34:20

@anonymand: Sajnos néha nem tudtam, röhögjek vagy sírjak, amikor láttam szegény nénit felajánlani ezer forintot az alapba. Fogalma sem volt szegénynek ezer milliárdokról, csak annyit értett az egészből, hogy az ő segítségén is múlik...

anonymand 2014.04.17. 10:41:09

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Isaurának is gyűjtöttek szépen...
Én nem tudok nevetni rajta, bár igyekszem vidáman kezelni az emberi hülyeséget. Megy egy határig, de azon túl nem.

"A német GDP-növekedés automatikusan húzza kicsit a miénket, de ha érdemi bővülést akarunk (a most zárult ciklus teljesítménye átlagosan évi fél százalék), a magángazdaság beruházásaira lenne szükség. "
mandiner.hu/cikk/20140417_tevan_imre_a_szamlalo_es_a_nevezo
Nem egy ballib oldalról idéztem.

A kertemben hamarosan nyílnak a rózsák. A gazdaságot tekintve pedig, egyáltalán nem rózsás a kép.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.04.17. 10:45:17

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Szűrés indul!

"NGM: 2014-re 70 százalék alá csökken a GDP-arányos államadósság" - merjünk nagyot álmodni!
"A kormány a konvergencia programban vállaltakkal összhangban a 2010-es 3,8 százalékról folyamatosan csökkenti a GDP-arányos államháztartási hiányt és munkahelyteremtő intézkedéseivel járul hozzá a gazdasági növekedés beindulásához. Az NGM számításai szerint a 2010-es 80 százalékról 2014-re 70 százalék alá csökken a GDP-arányos államadósság." - tudom nem egészen friss hír, de ez akadt a kezembe, s éppen idevág.
hvg.hu/gazdasag/20110216_ngm_allamadossag_csokkent

Mi lenne, ha az álmodozás helyett a realitások vezérelnétek titeket?

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: szűrés vége!

anonymand 2014.04.17. 10:50:35

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Szűrés indul!

Képzeld, vannak olyan galád online szerkesztők, akik nem átallanak ilyen dolgokat leírni:
"3 milliárd dollár értékű dollárkötvényt bocsátott ki 2014.03.19.-én, kedden Magyarország. Bizony, kell a forrás Magyarország valódi urai számára, hogy továbbra is kamatrabszolgaságban tarthassák a magyarságot. Mintegy 700 milliárd forintról szól a történet, a GDP-arányos államadósság így 85%-ra kúszik fel. Orbán Viktor pénzügyeseinek sikerült 18(!) éves csúcsra járatni Magyarország államadósságát. Gratulálunk a miniszterelnöknek és kormányzati stábjának, ehhez aztán nagy fantázia kellett!"
www.hidfo.net/2014/03/20/orban-viktor-csucsra-jaratta-az-allamadossagot
Azért ehhez pofa kell!
Nem?
Amikor szerinted épphogy nyerésre állunk...

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: szűrés vége!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.17. 19:43:49

@NYJetsTD:

"több helyen olvastam is, hogy kb. 83,9% a helyes gdp arányos szám a váltásra, de szinte lehetetlen minden kormányváltás és féléves adatmegjelenés közötti kb. 5-7 hetet kiszámolgatni, centizni.

Azt hiszem így sem sokat változtat a tényen, miszerint a kormány benézte a nagy adósságcsökkentő harcát."

Én is pont ugyanígy gondolom. Nagyságrendeket kell nézni. 2002 és 2010 között 30%-ot ugrott a gdp arányos államadósságráta, 2010 óta pedig csökkentés helyett csak stagnálás történt. Ahhoz, hogy érdemben csökkenjen az adósságráta, a jelenlegi alacsony hiány mellett gazdasági növekedés kell. Szerintem 2018-ra is jó esetben 70% körüli mértékre süllyed csak a ráta. De sanszosabb, hogy inkább 75 és 85% között ingadozik majd, hiszen igen jelentős állami tulajdonszerzések vannak a láthatáron: Paks, közműszolgáltatók.

Valahol szimbolikus az államadósság csökkentő alap elnökének lemondása is. Mintha a GDP arányos adósságcsökkentés helyett más prioritások kerülnének most előtérbe.

Így utólag sanszos, hogy az "államadósság elleni harc" nem volt más, mint annak megideologizálása, hogy a szükséges államháztartási kiigazító lépéseket elfogadtassák a lakossággal is. Ezt a célját pedig betöltötte a dolog.

Végeredmény: Erőltetett adósságcsökkentés nem lesz, az is nagy eredmény, hogy megállt a GDP arányos eladósodás, fenntartható adósságpályára kerültünk. Beinduló gazdasági növekedés és alacsony hiány tartással pedig szép lassan kinőhetjük az adósságunkat, szép lassan csökkenhet majd a ráta hosszú távon.

anonymand 2014.04.17. 19:56:52

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Én is pont ugyanígy gondolom. Nagyságrendeket kell nézni. 2002 és 2010 között 30%-ot ugrott a gdp arányos államadósságráta, 2010 óta pedig csökkentés helyett csak stagnálás történt." - ???
Most így gondolod?
Stagnálás?
Miket nem írsz?
Ittál?
Minden esetre qrva kemény küzdelem volt, míg az idézett mondatokat képes voltál leírni.

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: Tempora mutantur, et nos mutamus in illis - Változnak az idők, és mi is bennük
(velük) változunk...

NYJetsTD 2014.04.17. 22:02:08

@ccactus: jelentős állami tulajdonszerzések vannak a láthatáron: Paks, közműszolgáltatók."

Ezek biztosan csak növelik adósságainkat. Paks hitelét már ez évtől csengetjük.
A közműszolgáltatók non-profittá alakítása pedig akkora közgazdasági blődség, hogy szavakat sem találok.

"2010 óta pedig csökkentés helyett csak stagnálás történt."

Örülök hogy lassan belátod.
Annak viszont nem, hogy megpróbálod a kormány erényének feltüntetni ezt is, mintha "adósságcsökkentés helyett más prioritások kerülnének most előtérbe"...
Pedig rohadtul nem. Egyszerűen a szokásos nagyot mondásba buktak bele. Másrészt a stagnálással is vitatkoznék, hiszen a manyuppénz nélkül most már valahol 89-90% körül járnánk...

"megideologizálása, hogy a szükséges államháztartási kiigazító lépéseket elfogadtassák a lakossággal is. Ezt a célját pedig betöltötte a dolog."

Ez hülyeség. A lakosság döntő részének fingja sincs az egészről, számukra az a fontos, hogy a csirkefarhát 100 forinttal olcsóbb, nem az, hogy 77 vagy 81% az államadósság.
Inkább a befektetők rettentek volna meg egy 90% körüli állástól, pillanatok alatt 340 felé csúszik a forint/euró árfolyam, ami pedig tovább generálta volna a deviza adósság növekedését.

NYJetsTD 2014.04.17. 22:05:22

@ccactus: "alacsony hiány tartással pedig szép lassan kinőhetjük az adósságunkat,"

Ezt már te magad is cáfoltad ezerszer, nem is értem, miért írtad le.

"szép lassan csökkenhet majd a ráta hosszú távon."

Tudod, hogy ez egyszerűen nem fog bekövetkezni, de azért:

www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2013/12/good-luck.gif

NYJetsTD 2014.04.17. 22:10:03

@anonymand: kezdesz gyanús lenni... szerintem te küldtél neki valami jófajta házi páleszt...

anonymand 2014.04.18. 04:10:08

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Mosom kezeimet.
Szerintem valaki más itatja.

"2010 óta pedig csökkentés helyett csak stagnálás történt." írja, amiből kiderül, hogy a mértéktelen alkoholfogyasztás mennyire káros az agysejtekre. Stagnálás úgy, hogy beletoltak 2 130 milliárdot. Ami szerintem még azért némi kötelezettséget ugyan jelent, de ccactus szerint semmit.
Stagnálás.
Lehet így is fogalmazni...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.04.18. 04:20:50

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Elnézésedet kérem, korábbi bejegyzésedet csak most olvastam, remélem nem tekinted úgy, hogy "törzsanyag" felhasználásával írtam hozzászólásom...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.19. 08:47:30

@NYJetsTD:

"Örülök hogy lassan belátod."

De hiszen már korábban is ugyanerre jutottunk! Már elfelejtetted?:

"NYJetsTD 2014.03.20. 21:07:02
@ccactus: A kérdésem még mindig ugyanaz. Ha nem vesszük az árfolyamváltozásokat és a magán nyugdíjpénztári pénzt, (az egyik mindkét kormányt sújtotta, a másik viszont egyoldalú)akkor maradna-e egyáltalán a fantasztikus csökkentésből?

ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 21:13:11
@NYJetsTD:

Nem marad belőle semmi. Ha leszámítjuk a manyupot és az árfolyamváltozásokat, akkor nagyjából stagnáló államadósságot látunk 2010 óta, ahogy az előbb levezettük.

NYJetsTD 2014.03.20. 21:26:05
@ccactus: Hát akkor 1033 hozzászólás alatt ezt is tisztáztuk. Semmi sem változott.
Úgyhogy a bejegyzés címére válaszolva:

Mégis győzhetünk az államadósság elleni harcban?
SAJNOS NAGY VALÓSZÍNŰSÉGGEL NEM."

anonymand 2014.04.19. 09:20:15

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"SAJNOS NAGY VALÓSZÍNŰSÉGGEL NEM." - ölég soká tartott, mint azt már jelezte, de csak eljutottál idáig.
Most akkor számomra még egy nagy nyitott kérdés van, mégpedig, amelyikről Fedor blogjában polemizáltunk, s ahonnan megfutamodtál.
Az a kérdés pedig úgy szól: tudod-e mik a szegénység okai, okozói, más szóval érted-e már, hogy miből fakad a szegénység és annak növekedése, történik-e valami, ami a növekvő trendet nem csak megállítaná, de csökkenő irányba fordítaná?
Kiegészítő kérdés: tisztában vagy-e a szegénység növekedésének jövőnket meghatározó, hosszútávú kihatásaival?

Tisztelettel:
anonymand

Ui: a bonus kérdés pedig az, hogy jó néhány, nálam világosabban és pontosabban fogalmazó ellenfeled véleményét miért is nem lehet hamarabb, jó időben, alapos mérlegelés után elfogadni?

anonymand 2014.04.19. 11:33:37

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

" A szocialisták nyolc év alatt 32%-kal növelték, a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot." - nem gondolod, hogy ezek után hiányzik egy up date?

Valami ilyesmi: A szocialisták nyolc év alatt 32%-kal növelték, a Fidesz négy év alatt érdemben nem csökkentette az államadósságot, bár beletolta a manyup 2 130 milliárdját.

Vagy valami hasonló.
Olyan igaznak tűnne....

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.04.19. 13:54:00

@ccactus: Az államadósság csökkentés pont ugyanaz a humbug, mint a közfoglalkoztatás:

vastagbor.blog.hu/2014/04/19/alkozmunkasokat_mutatott_a_nemet_teveseknek_salgotarjan#comment-form

Mondjuk kétmillió ember azt mondta, neki tetszenek a hazugságok. Aztán csodálkoznak, ha ez az egész fos az ő nyakukba is zúdul...

NYJetsTD 2014.04.19. 14:03:54

@ccactus: "De hiszen már korábban is ugyanerre jutottunk! Már elfelejtetted?"

Nem. De csak szorgalmasan ismételgesd, jót tesz a realitás érzékednek.

@anonymand: mint pár hozzászólással előbb jeleztem, én már azzal is elégedett lennék kezdetben, ha minden kormányváltás követő féléves állapotot megnéznénk.

Az címek átírásával az a baj, hogy majdnem az összes bejegyzéshez hozzá kellene nyúlni... : )

anonymand 2014.04.19. 16:38:47

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

"mint pár hozzászólással előbb jeleztem, én már azzal is elégedett lennék kezdetben, ha minden kormányváltás követő féléves állapotot megnéznénk." - sokféle módon lehet(ne) vizsgálni a dolgokat.
Mivel korábban két ciklust töltött ki egy másik csapat, azt hiszem, hogy augusztus táján kellene egy "négy év értékelőt", amolyan teljeset elkövetni.
Jó néhány alkalommal vitat tárgya volt a viszonyítási alap (kulcsátadás-avagy II. félévi MNB jelentés), így ez a gond elkerülhető lenne. Teljes ciklus(ok), hivatalos jelentések adatai, oszt lehet összevetni.
Nem a címek átírására gondoltam (mert ha azt tennék egyesek, új posztra idejük nem maradna), de helyenként olvasok olyat (mint a KSH adatoknál), hogy frissítve, update, stb.
Végső soron vannak olyan (örök) témák, amelyeknél elkelne a kiigazítás.
Olyasmit, hogy mea culpa, mea maxima culpa, tévedtem itt, csúsztattam ott, torzítottam emitt, én sem számítok.
Csak tudod az egészben van (szerintem) egy nagyon érdekes dolog.
Előszeretettel hivatkozik ccactus a választási eredményre. Az meg eszébe sem jut, hogy az emberek hülyítésében neki mekkora szerepe, felelőssége volt, van és lesz.
Még annyit tennék hozzá, hogy számtalanszor, sok-sok hozzászólásból az derül ki, mintha az ellenvéleményt nyilvánítók kárörömmel hoznák a rosszabbnál rosszabb adatokat, és olvasnák fejükre. Pedig a dolog nem erről szól.
Nagyon nem.

Tisztelettel:
anonymand

közösperonos átszállás 2014.04.22. 16:44:35

@anonymand: "a Fidesz négy év alatt érdemben nem csökkentette az államadósságot, bár beletolta a manyup 2 130 milliárdját."

A szocialisták meg felhalmozták, nem? :-)

anonymand 2014.04.22. 18:26:01

@közösperonos átszállás:

Tisztelt közösperonos átszállás!

Való igaz, hogy az adósság több, mint 30%-os növekedésében az előző kormányok szerepe elévülhetetlen. :-(
Aminek nem sok értelmét látom, az az, hogy folyvást a zemútnyócévvel foglalkozzunk (amit megmásítani már nem tudunk), ahelyett, hogy egy hatalmon levő, sőt kétharmados parlamenti többség felelősségét bagatellizáljuk, elhallgassuk, megszépítsük.
A mérlegnek két serpenyője van.
A költségvetés konszolidálva, el kell dönteni, hogy megérte-é amit érte fizettünk, fizetünk és fizetni fogunk. No, meg hogy fenntartható-e?
Az államadósság érdemben nem csökken, el kell dönteni, hogy megérte-é amit érte fizettünk, fizetünk és fizetni fogunk.
Az építőipar egyre javuló tendenciát mutat (és egyre jobb számokat produkál), nem utolsó sorban a stadionépítések révén, el kell dönteni, hogy megérte-é amit érte fizettünk, fizetünk és fizetni fogunk.
Számtalan példát lehetne hozni, ami véleményezhető.
A poszt témája az államadósság volt (csökkentésének víziója), véleményeztem.

Tisztelettel:
anonymand

közösperonos átszállás 2014.04.23. 09:32:00

@anonymand: Úgy értem, a magánnyugdíjpénztári vagyont halmozták fel. :-)

Az építőipart amúgy én sosem a gazdaság húzóágazatának, hanem sokkal inkább a tükrének tartottam.

anonymand 2014.04.23. 16:23:19

@közösperonos átszállás:

Tisztelt közösperonos átszállás!

Azt, hogy az építőipar jobbára tükör, nem tagadtam, tagadom. Viszont ha prosperál, akkor nagy valószínűséggel jobbak a beruházási adatok (van pénz építtetni, s nem állami pénzből javarészt, hanem magánerőből), tagadhatatlanul munkahelyteremtő iparág, és ha éppen nem az egy főre jutó stadionok számának növelésén munkálkodnak, akkor még a GDP-hez való hozzájárulás (közvetlen, közvetve) sem mellékes.
Most a tükör igen szépülő képet mutat.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.04.24. 20:19:12

@NYJetsTD:

Magyarország 2,69%-os kamattal bocsátott ki ma államkötvényeket, amit még így is elkapkodtak:
"60 milliárd forintnyi egyéves diszkont kincstárjegyet hirdetett meg az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK), ezekre 253 milliárd forintnyi ajánlatot nyújtottak be az elsődleges forgalmazók."

www.vg.hu/penzugy/megtakaritas/tortenelmi-melyponton-az-egyeves-allampapir-hozama-426128

anonymand 2014.05.01. 17:52:19

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Töretlen optimizmusod megható.

A címben feltett kérdésedre valami válaszfélét találtam:
"Itt az új prognózis Vargáéktól: Végleg elbukik az adósság elleni harc?"
"Az elmúlt négy évben annak ellenére sem sikerült érdemben csökkenteni az adósságrátát – igaz, a növekvő trend megállt –, hogy 3000 milliárd forintnyi magán-nyugdíjpénztári vagyont átvett az állam, ami a GDP 10 százalékra."
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/itt-az-uj-prognozis-vargaektol-vegleg-elbukik-az-adossag-elleni-harc-426542

Csak mellékesen jegyzem meg, hogy idéztem.
Mert én, a funkcionális analfabéta, nem voltam képes (még mások segítségével sem) véleményemet megértetni veled, bár a következtetésem (következtetésünk) nagyjából ugyanez volt.

Tisztelettel:
anonymand

Ui: de semmi baj, elöl a lepényhal,...

Imadom a trapistát 2014.05.02. 19:14:00

@anonymand: Funkcionális analfabéta vagy, ahogy mondod. Úgyhogy fölösleges pattognod, mint a nikkelbolha. Kaktusz már április 17-én megírta ezt. Direkt nem adok linket, vagy idézetet belőle. Meglátjuk, hogy az analfabéta fejed megtalálja-e. Annyit segítek, hogy ebben a cikkben.

anonymand 2014.05.02. 20:30:42

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Ha leszámítjuk a manyupot és az árfolyamváltozásokat, akkor nagyjából stagnáló államadósságot látunk 2010 óta, ahogy az előbb levezettük." - igen, a Te fogalmazásodban nagyjából stagnáló.
A 2 130 milliárdot ha leszámítod (9-10%-nak veheted nyugodtan), akkor 79%+a manyup levonva nekem emelkedés, adósságnövekedés jön ki (mindenesetre jóval több, mint 53,5%). :-(
De én matekból sem vagyok jó, azon túl, hogy funkcionális analfabéta vagyok...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.05.03. 07:13:31

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Ha leszámítjuk a manyupot és az árfolyamváltozásokat, akkor nagyjából stagnáló államadósságot látunk 2010 óta, ahogy az előbb levezettük." - igen, a Te fogalmazásodban nagyjából stagnáló.
És micsoda briliáns ötlet!
Az árfolyamváltozások leszámítása.
Tényleg zseniális, nem is értem, hogy eddig miért is nem jutott eszedbe?
Például, amikor ezt a fércmunka (remélem nem sértődsz meg a minősítésért) grafikont feltetted.
Csak az én kedvemért nem tudnád levezetni, ábrázolni, hogy is alakult a GDP-arányos államadósság, ha kivesszük a manyup pénzét, és leszámítjuk az árfolyamváltozást?
A több mint 30% hogyan is föstene?
2002. május 31. 243,27 Ft.
2010. május 31. 275,34 Ft.
Forrás:
euro-arfolyam.com/archive/all/2002/5
illetve:
euro-arfolyam.com/archive/all/2010/5
Ennyit tudtam segíteni, már ha ez segítség.

Ja, meg azt is megtehetnéd (nur für Mich), hogy átlagolnád a zemútnyócévben akkor mennyit is nőtt az államadósság, illetve az elmúlt négy évben mennyit "stagnált"...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.05.03. 07:58:56

@anonymand: Ahogy sejtettük, nem találtad meg. Funkcionális analfabéta vagy! MÉG EGYSZER: CCACTUS ÍRTA ÁPRILIS 17-ÉN! CSAK EGY AZAZ EGY KOMMENTET ÍRT AZNAP! NA MEGVAN???? És még te akarsz bármit is megértetni velünk?????????????????????????

anonymand 2014.05.03. 08:26:10

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Még mielőtt a guta ütné meg lelkes olvasótáborod s hívő sereged kettes számú tagját, bebizonyítom, hogy ösmerem a naptárt. Nem mintha baszna egy öltést is, ahogyan errefele mondani szokták.

"
Én is pont ugyanígy gondolom. Nagyságrendeket kell nézni. 2002 és 2010 között 30%-ot ugrott a gdp arányos államadósságráta, 2010 óta pedig csökkentés helyett csak stagnálás történt." - nagyságrendeket, teljesen igazad van. Nagyságrendeket úgy, hogy leszámítjuk az árfolyamváltozást (viccos, nem?), hogy nem számítjuk be a manyuptól lopott pénzet, hogy átlagolod a növekedést; egyszer 8, egyszer négy évre.

"Ahhoz, hogy érdemben csökkenjen az adósságráta, a jelenlegi alacsony hiány mellett gazdasági növekedés kell." - ami ugyi nem van. A zemútnyócévben sem vót, most sincs.

"Szerintem 2018-ra is jó esetben 70% körüli mértékre süllyed csak a ráta." - nem ez az első tévedésed, valószínűleg nem is az utolsó. Akár unortodox szemállású Maximus Balfus, Te is csak álmodozol (jó nagyokat). Ajánlom becses figyelmedbe a 2010-ben készült konvergencia programot, avagy akár a Széll Kálmán tervet. Varga Misi most célozta meg középtávra a 3%-os növekedést (Te zokon vetted, hogy én tartós 2,5%-ot mertem elfogadhatónak minősíteni).

"De sanszosabb, hogy inkább 75 és 85% között ingadozik majd, hiszen igen jelentős állami tulajdonszerzések vannak a láthatáron: Paks, közműszolgáltatók." - sanszosabb, hogy még följebb tornázzák a fiúk, miközben a szegénység megállíthatatlanul növekszik.
Sebaj!
"Folytatjuk!" - mondotta Bonsai Duce, mint aki a századikról zuhan le, az ötvenedik emelet magasságában. Folytatjuk, hiszen eddig sem volt semmi baj...

"Valahol szimbolikus az államadósság csökkentő alap elnökének lemondása is." - meg az is, hogy a miniszterelnök a nagy háborúzáshoz egy fillérrel hozzá nem járult.

"Mintha a GDP arányos adósságcsökkentés helyett más prioritások kerülnének most előtérbe." - esetleg, mondom esetleg megtudhatjuk majd a kormányprogramból. Ha lesz.
Mert választási nem volt.

"Így utólag sanszos, hogy az "államadósság elleni harc" nem volt más, mint annak megideologizálása, hogy a szükséges államháztartási kiigazító lépéseket elfogadtassák a lakossággal is." - Te meg beszoptad ahogy köll, és velünk civakodtál, mert más véleményünk volt (rajtam kívül is volt aki kritizált).

"Ezt a célját pedig betöltötte a dolog." - ismerjük hozzáállásodat, Machiavelli reinkarnációjaként írogató, a kormány szekerét toló, felelőtlenül néphülyítő bloggerként.

Amúgy maradok tisztelettel:
anonymand

Végeredmény: Erőltetett adósságcsökkentés nem lesz, az is nagy eredmény, hogy megállt a GDP arányos eladósodás, fenntartható adósságpályára kerültünk. Beinduló gazdasági növekedés és alacsony hiány tartással pedig szép lassan kinőhetjük az adósságunkat, szép lassan csökkenhet majd a ráta hosszú távon.

anonymand 2014.05.03. 08:34:48

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Folytatás, mert a vége lemaradt.

"Végeredmény: Erőltetett adósságcsökkentés nem lesz, az is nagy eredmény, hogy megállt a GDP arányos eladósodás, fenntartható adósságpályára kerültünk." - a mérleg egyik serpenyőjében, szokás szerint a másikat elfeleded részletezni (még ha akár nagy vonalakban, címszavakban is).
Segítek: elszegényedő százezrek, alacsony beruházási ráta, 1% körüli potenciális évi növekedés, nagyon jó estben 2% körüli éves GDP növekedés, stb.

"Beinduló gazdasági növekedés és alacsony hiány tartással pedig szép lassan kinőhetjük az adósságunkat, szép lassan csökkenhet majd a ráta hosszú távon." - erről, mint szép, nagy álom már többször is kaptál véleményt...

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.05.03. 17:04:03

@anonymand: El sem hiszem! Sikerült végre megtalálnod! Akkor most olvasd hozzá a május 1-i kommentedet! (FIGYELEM! MÁJUS 1-I) Ha sikerül kaktusz április 17-i (TUDOD? AMIT AZ ELŐBB VÉGRE MEGTALÁLTÁL) kommentjét és a te május 1-i kommentedet (AMIT MÉG NEM TALÁLTÁL MEG, ÉS KÉRDÉSES, HOGY MEGTALÁLOD-E) értelmezni, amit kétlek, akkor rá kellene jönnöd, hogy "Csak mellékesen jegyzem meg, hogy idéztem.
Mert én, a funkcionális analfabéta, nem voltam képes (még mások segítségével sem) véleményemet megértetni veled, bár a következtetésem (következtetésünk) nagyjából ugyanez volt." május 1-i dumád újfent funkcionális alanfabétizmusodat bizonyítja.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.05.12. 20:56:17

Ennek a hírnek majd a hamarosan megjelenő első negyedéves gdp arányos államadósság mutató megítélésében lesz jelentősége:

www.portfolio.hu/gazdasag/akk/keteves_csucson_az_allam_penzugyi_tartalekai.4.198787.html

Három fontos állítás a cikkből:

1. Az ötéves mélypontra eső tartalékok láttán adott volt a feladat, hogy gyorsan vissza kellett tölteni a tartalékokat

2. az újév elején a magyar költségvetés finanszírozási igénye is "orrnehéz", azaz a deficit gyorsan felfutott az egész évre tervezett hiány 100%-ára, amelyet szintén meg kellet finanszírozni állampapír kibocsátással

3. március végére jócskán 1784 milliárd forintra ugrott az állam jegybanknál tartott betétállománya.

anonymand 2014.05.12. 23:07:21

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Ne máááár!" - de máááár!
Élvezet olvasni, ha borús a kedvem, tőle szoktam olvasgatni (meg néha sziklafejűtől), hogy felvidítsam magam.
De máááár!

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.05.14. 12:51:58

Megint túl sok hit és adat csap itt össze. A következő két év úgy is mindent megmutat, türelem.

@ccactus:

Egyetlen példa arra, miért nem érdekel a sikerpropaganda.

“Mi a magyar akácot hungarikumnak tekintjük, a magyar táj elválaszthatatlan része. Nem osztjuk azt a véleményt, ami a balliberális oldalon megfogalmazódik, hogy Észak-Amerikából behurcolt özönnövény lenne az akác. A magyar tájban vannak olyan területek, ahol csak akácfát lehet ültetni, értékes épület- és tűzifa, és a magyar méhészet is elképzelhetetlen a kiváló akácméz nélkül, hiszen az erdőállománynak egyharmadát alkotja az akác, az évente megtermelt mézmennyiségnek pedig közel felét.”

Kövér László (fidesz) 2014.

“….közismert, hogy az akácfa a magyar tájtól, a Kárpát-medencétől idegen, és rendkívül kártékony növény. (…) Találóbb jelképre a szocialisták nem is bukkanhattak volna: az akác is csak egy súlyos történelmi tévedés Magyarországon.”

Kövér László (fidesz) 2002.

Szerintem ez a két idézet tökéletesen megmutatja a valóságot.

anonymand 2014.05.14. 17:15:07

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

"Megint túl sok hit és adat csap itt össze. A következő két év úgy is mindent megmutat, türelem." - ezek szerint Te azt feltételezed, hogy aki torz grafikont tesz fel hamis adatokkal, azt a hit vezérli.
Hinni, vagy nem hinni lehet például Istenben.
Az hit kérdése.
Egészen más dolog amikor valaki adatokkal dolgozik, azokat értékeli, rendszerezi, feldolgozza, vagy éppenséggel figyelmen kívül hagyja.
Ez nem hit kérdése.
Ez van akinél politikai hovatartozás, vagy egyszerűen valamiféle érdek képviselete, kritikátlan támogatása egy rendszernek.

A fölhozott példád (számtalan hasonlót lehetne idézni, elég ha Paks ügyére gondolunk) a politika, mint véleményformáló összetevő valóban meghatározó, de csak egyik (talán legfontosabb) összetevője a vélemények alakításának.
Nem említettem még a mások által "agymosott" jelzővel illetett hozzászólókat, akiknek vagy fárasztó a gondolkodás, vagy képtelenek rá, esetleg igényük sincs tisztánlátásra.

Igen türelem, az köll.
Nagy-nagy türelem.
Csak tudod harminc-egynehány éves korban 2 év ide, vagy oda nem annyira számít, mint túl hatvanötön.

A papok mindenesetre jóval okosabbak a politikusoknál. Több mint 2000 éve állítják, hogy majd a halál után lesz jó...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.05.14. 20:43:18

@NYJetsTD:

Az akácról nekem is van véleményem. Külön poszt lesz róla, ha egyszer majd ráérek.

A Kövér-nyilatok tényleg találatok. De számtalan ilyen van még. Például Kínával kapcsolatban is másra helyezték a hangsúlyt kormányon és ellenzékben. Vagy ott van például Pokorni D209-es ügynöközése, majd kiderült, hogy az apja is ügynök volt... stb.

Valahogy ellenzékben mindig a szép elvek a fontosabbak, kormányon pedig a szűken értelmezett rövid távú gazdasági szempontok.

NYJetsTD 2014.05.14. 20:52:36

@anonymand: "Te azt feltételezed, hogy aki torz grafikont tesz fel hamis adatokkal, azt a hit vezérli."

Nem. Csak azt is. A véleményemet szerintem te is pontosan tudod róluk, feleslegesnek tartom újra meg újra leírni. Kritizálom én a kritikátlanokat eleget...

"Csak tudod harminc-egynehány éves korban 2 év ide, vagy oda nem annyira számít, mint túl hatvanötön."

Meg szerencsére negyven pár néhány évesen sem...

"A papok mindenesetre jóval okosabbak a politikusoknál. Több mint 2000 éve állítják, hogy majd a halál után lesz jó..."

Ateistaként mondhatom, nekem most a legjobb...

"Igen türelem, az köll.
Nagy-nagy türelem."

Nem szoktál te ennyire letört lenni. Bár tudom hogy igazad van. Majd küldök egy kis jó kedvet. Vagy házi páleszt. Vagyis együtt a kettőt... : )

NYJetsTD 2014.05.14. 21:00:35

@ccactus: "Az akácról nekem is van véleményem. Külön poszt lesz róla, ha egyszer majd ráérek."

Kövér két nyilatkozata legyen benne.

"Valahogy ellenzékben mindig a szép elvek a fontosabbak, kormányon pedig a szűken értelmezett rövid távú gazdasági szempontok."

Ezért is próbállak nyomás alatt tartani sokszor, hogy ti, fideszesek is legyetek kritikusok a kormánnyal szemben. Mert az ellenzék szavai erőtlenek. De ha ti mindent elfogadtok, miért csodálkoztok, ha az egész ország egyre inkább erkölcsi nullává válik...

Különben jöhetne vissza még pár jó dolog nálatok.
Például a kabaré. Vagy a mostani fotósorozat sem volt rossz. Mert a sikerpropaganda valljuk meg őszintén, nem igazán korrekt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.05.14. 21:02:54

@NYJetsTD:

Ha küldesz fotókat, kiteszem! :)

Amúgy meg igyekszünk!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.05.14. 21:20:17

@NYJetsTD:

"Mert a sikerpropaganda valljuk meg őszintén, nem igazán korrekt."

Szerintem ha 3% felett lesz a GDP növekedés az első negyedévben, azt megemlíteni nem sikerpropaganda.

Mint ahogy az sem, ha az ember előre próbálja jelezni az adatot.

Leírtam már többször, csak magamat ismétlem: Kormánykritikus blogokból Dunát lehetne rekeszteni itt a blogoszférában. Sokszor jogos dolgot kritizálnak, sokszor meg nem. Sokszor pedig az éremnek két oldala van. Mi valóban a jó dolgokra helyezzük elsősorban a hangsúlyt, főként olyan dolgokban, amiket az ellenzékiek próbálnak mindenáron letagadni.

Ilyen ez a gyorsuló GDP növekedés is. Nem illik az ellenzéki kritikatengerbe, de attól még valós dolog.

Ugyanígy a költségvetés helyzete, az államadósság helyzete, az infláció. Ez nem sikerpropaganda, hanem ez a valóság.

NYJetsTD 2014.05.14. 22:26:32

@ccactus: Ahogy megemlíted, általában az a baj. Szárnyalunk.. hmmm...

De szerintem ezt ne is kezdjük újra. Ismerjük egymás véleményét. Most úgy is nyugalmi állapot van, szerintem szeptemberig ez is marad. Mondjuk ha politikusaink nem csak nyáron, de télen is pár hónapra vissza vonulnának, hagynák a gazdaságot magától működni, mindjárt jobban menne minden...

"Ha küldesz fotókat, kiteszem! :)"
Köszi, ez rendes tőled. Csak akkor a blogod átkerül egy másik kategóriába : )

anonymand 2014.05.15. 05:02:51

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

..."de attól még valós dolog. Ugyanígy a költségvetés helyzete, az államadósság helyzete, az infláció. Ez nem sikerpropaganda, hanem ez a valóság." - és a képernyő nem pirul el.
"A szocialisták nyolc év alatt 32%-kal növelték, a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot." - ez a valóság? A 6% sem a poszt írásakor nem volt az, sem most, 9 hónappal a poszt írása után sem valós.
A költségvetés állapotát egyikünk sem tagadta. Én a magam részéről, csak annyit mertem volt megérdeklődni, hogy: mennyibe került ez az országnak?
Növekvő szegénységtől, brutálisan alacsony befektetési rátáig bezárólag.
Az inflációs adataidat sem vonta kétségbe szerintem senki, ám igyekeztem például felhívni becses figyelmedet a maginflációra, arra, hogy a mindennapi szükségletek árucikkei 2010-óta mennyit is mentek felfele (kenyér, tej, tűzifa, palackos gáz, stb.,), ám valóbban olcsóbb mondjuk a mosógép 10 000 Ft.-al.
De megszokjuk lassan, hogy Te a valóságnak mindig csak azt a szeletét látod, amiből valami kedvezőt tudsz kimutatni, vagy kierőszakolni.

"Sokszor pedig az éremnek két oldala van." - milyen igaz! Te azonban időnként a másik oldalra ügyet sem vetsz, figyelmen kívül hagyod, negligálod.
Jut eszembe!
"Nálunk nincs semmilyen negligálás. Elveinkkel ellentétes mindenféle moderáció." - írod másutt, mintha a moderáció a negligáció szinonimája lenne.
Fel kell homályosítsalak, nem az.
Csak itt, ezen a poszton vagy ötven hozzászólásomat hagytad figyelmen kívül, negligáltad.
Na körülbelül így föst a viszonyod a valósághoz...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.05.15. 20:26:58

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

"Kritizálom én a kritikátlanokat eleget..." - talán azt akartad írni, hogy sokat. Mert a kritikával úgy vagyok mint az ivással, sokat lehet inni, de eleget?

"Meg szerencsére negyven pár néhány évesen sem..." - behozhatatlan előny.

"Ateistaként mondhatom, nekem most a legjobb..." - de ugye nem Pangloss doktorhoz hasonlóan?

"Nem szoktál te ennyire letört lenni." - valóban igyekszem humorosan (ironikusan) felfogni, véleményezni a dolgokat, a nehézségek viselése úgy könnyebb. Közvetlen környezetem is tisztában van azzal, hogy a "hülyeség" a lételemem. Éppen csak idegen temetésre nem járok nevetni...
De.
Messzemenően elkeserítőnek tartom a kritikátlanok, a rendszernek gerincet görbítők táborának nagy számát, elvtelenségük burjánzását. Nemrég Gulyás Gergelyről szólott egy poszt valahol, de sokakat lehetne sorolni a nevesebb és kevésbé ismert alakok közül egészen a névtelen senkikig (anonym niemandok :-(). És ez elkeserítő (még nekem is).
Az értelmiség, az "írástudók", felelőssége szerintem óriási. Ám amiket hallani és olvasni tőlük (TV-riporttól a "benyalós" posztokig) az a legnagyobb felelőtlenség látványos térnyerése.
Nyomasztó.

"Majd küldök egy kis jó kedvet. Vagy házi páleszt. Vagyis együtt a kettőt... : )" - ezt megbeszéljük máshol, most kissé zsúfolt a programom (júliustól aktualizálhatjuk a dolgot). Amúgy köszönöm!
Nagyon jól esett.

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.05.18. 11:39:45

@NYJetsTD:
"Kövér László (fidesz) 2014.
Kövér László (fidesz) 2002.

Szerintem ez a két idézet tökéletesen megmutatja a valóságot."

Ezt csináljátok a baloldalon bazdmeg, már négy éve! Kiszínezitek, meghamisítjátok a tényeket. Dezinformáltok, és aztán a dezinformációra alapozva gyűlölködtök.
Hát ez aztán tényleg a valóság baloldali módra. És még mindig pártol titeket egymillió ember ebben az országban. Felháborító amit műveltek!!! A politika süllyesztőjébe valók vagytok!!!

anonymand 2014.05.19. 09:52:55

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Friss, nem hivatalos, átmenti állapot, stb.:
privatbankar.hu/data/cikk/26/89/4/cikk_268904/aadossag_maastrict.jpg
"Büszke lehetsz rá!"

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.05.19. 10:56:03

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Ha leszámítjuk a manyupot és az árfolyamváltozásokat, akkor nagyjából stagnáló államadósságot látunk 2010 óta, ahogy az előbb levezettük." - nem nagyon hiszem, hogy a "levezettük" a legmegfelelőbb kifejezés, de sebaj!
privatbankar.hu/data/cikk/26/89/4/cikk_268904/aadossag_maastrict.jpg
"Ha leszámítjuk a manyupot és az árfolyamváltozásokat, akkor nagyjából stagnáló államadósságot látunk 2010 óta,"... - a Hócipő nem ír hasonlóan jókat.
Vagy bevezetjük a pozitív stagnálás kifejezést a zállamadósságra is?

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: 15.-i bejegyzésemből:
""Nálunk nincs semmilyen negligálás. Elveinkkel ellentétes mindenféle moderáció." - írod másutt, mintha a moderáció a negligáció szinonimája lenne.
Fel kell homályosítsalak, nem az.
Csak itt, ezen a poszton vagy ötven hozzászólásomat hagytad figyelmen kívül, negligáltad.
Na körülbelül így föst a viszonyod a valósághoz..."
Pedig már négy nap eltelt, és még mindig nem voltál képes egy valamirevaló cáfolatot kierőlködni...

NYJetsTD 2014.05.19. 12:45:03

@Imadom a trapistát: Kiscica, válaszomat megkaptad a másik bejegyzésnél. De van egy rossz hírem is számodra. Hozzád képest, aki imádja ezt az új kommunizmusra hajazó rendszert én erősen jobbosnak számítok. Most pedig hagyok időt neked feldolgozni ezt a pár sort, csak ne zavard össze azt két neuronodat.

anonymand 2014.05.19. 14:13:27

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Nem lehet az, hogy te tévedésben leledzel?

Az unortodox logika működésére egy példa:
"A fideszes Dancsó József parlamenti képviselő hétfőn egy bizottsági ülésen azt mondta, hogy "a gazdasági növekedés akkor is növekedés, ha történetesen negatív"." - remélem eddig világos.
hvg.hu/itthon/20120912_A_negativ_novekedes_is_novekedes__megszol
Ezen logika alapján a zállamadóssággal kapcsolatban akkor jogos azt mondani, hogy a zállamadósság növekedése akkor is csökkenés, ha történetesen pozitív...

Megmondom, de őszintén, én már nem nagyon tudom követni.

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.05.20. 20:05:13

@NYJetsTD: Baloldal alatt a Mesterházy-Gyurcsány-Bajnai bagázs által irányított képződményeteket értem. Hiába játszod itt az értetlent.
"Kövér László (fidesz) 2014.
Kövér László (fidesz) 2002.

Szerintem ez a két idézet tökéletesen megmutatja a valóságot."
Írod te. Ezt csináljátok a baloldalon bazdmeg, már négy éve! Kiszínezitek, meghamisítjátok a tényeket. Dezinformáltok, és aztán a dezinformációra alapozva gyűlölködtök.
Hát ez aztán tényleg a valóság baloldali módra. És még mindig pártol titeket egymillió ember ebben az országban. Felháborító amit műveltek!!! A politika süllyesztőjébe valók vagytok!!!

NYJetsTD 2014.05.20. 23:14:41

@Imadom a trapistát: vau,vau,vau...

Küldjek pénz nyugtatóra?

Imadom a trapistát 2014.05.21. 20:46:06

@NYJetsTD: Pisloghatsz majd, ha a választók elküldenek titeket a sunyiba vasárnap.

Imadom a trapistát 2014.05.21. 20:48:33

@NYJetsTD: Küldjél csak! Majd visszaadom vasárnap, ha a választók megint elküldenek titeket a sunyiba! Az ilyen faszok miatt kell elmenni szavazni, mint amilyen te vagy. Hátha végre észhez tértek egy kijózanító pofontól.

NYJetsTD 2014.05.21. 21:37:35

@Imadom a trapistát: "Pisloghatsz majd, ha a választók elküldenek titeket a sunyiba vasárnap."

Minket? Nem is tudtam, hogy indulunk. Várj, behívom az asszonyt, elmondom neki a jó hírt. Az "utálom a politikusok szopógépeit" (UPSZ) párt is indul! Hurrá! Csak nehogy megválasszanak, mert akkor a hozzád hasonló agyatlanokat kötelező lesz körbe röhögni...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.06.13. 18:37:51

Adalék az államadósság megítéléséhez:

"idén januártól nagy lendülettel emelkednek az állam pénztartalékai. A friss adat szerint május végére már 2118 milliárd forintra ugrottak"

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/haromeves_csucson_a_magyar_allam_penztartalekai.4.200087.html

Imadom a trapistát 2014.06.16. 22:31:20

@NYJetsTD: Most mit strapáljam magam?! Én is ráérek! Mi győztünk, te vesztettél! Majd négy év múlva. Addig neked kell fröcsögnöd itt, ha győzöd nyállal!

NYJetsTD 2014.06.17. 01:59:11

Kedvelem, hogy retardált vagy.
Egy büdös szót nem értettél meg az elmúlt hónapok írásaiból, csak nyomod a vesztes-nyertes, fekete-fehér dumát. Azt viszont ezerrel. Szerencsés eset ez, mert az ilyen mély sötétek csak engem igazolnak.
De mivel még mindig azt érzem, nagyon sok düh mozdul benned, kérlek mesélj még. Mi a baj? Anyu nem akarja tovább fizetni a netet? Közmunkán megbántottak? Elszakadt kedvenc ovi posztered? Nem engedték, hogy a panchoban végignyald a füvet? Kakaó foltos lett a Hello Kitty pólód? Aggódom érted cicuka...

Remélem ezzel elleszel egész nap, jobb számodra, mint egy pszichológus:

www.weebls-stuff.com/toons/aaaaaaaaaaaaahaha/

NYJetsTD 2014.06.17. 12:07:29

@Imadom a trapistát: "Felhívással fordul a CÖF-CÖKA vezetősége a nemzeti elkötelezettségű civilekhez, a szellemi honvédőkhöz, arra kérve őket, hogy a magyarságot, a magyar civil társadalmat érő aljas és szélsőséges politikai- és médiatámadásokra válaszul vegyenek részt a médiafigyelésben, annak érdekében, hogy a CÖF-CÖKA felállíthassa gyors reagálású „hadtestét”. "

Újkommunista sajtocska! Gondolom, ide már jelentkeztél is. Ez a neked való csapat.

anonymand 2014.06.17. 19:09:16

Tisztelt Olvtársak!

"Adalék az államadósság megítéléséhez:" - "Az ÁAK legfrissebb jelentése szerint 24 673,1 milliárd forintot tett ki június közepén a központi költségvetés adóssága, ami történelmi rekord."

"Az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) Zrt. adatai szerint a központi költségvetés adóssága múlt pénteken elérte a 24 673,1 milliárd forintot - amely új történelmi rekord. Egy hét alatt 218 milliárd forinttal, míg január óta összesen 2674,5 milliárd forinttal nőtt az adósság. A teljes államadósság ennél mintegy 600 milliárd forinttal magasabb lehet az önkormányzatok - nem konszolidált - adóssága és a költségvetésen kívüli más adósságnövelő tételek miatt." - adalék...

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.06.17. 22:57:37

@anonymand: ne aggódj, erre majd szokás szerint jön a magyarázat, "de gdp arányosan nem nőtt".

Aztán ha egyszer újra eljön egy a kettőezer nyolcasra hasonlító gazdasági világválság, csak pislogunk a 100%-ra...

anonymand 2014.06.18. 08:09:01

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Csak feledni tudnék!
Csak tudnám feledni!
Feledni ha lehetne!

Tisztelettel:
anonymand

Ui.: majd elfelejtettem: azt a 2130 milliárdot...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.06.18. 20:28:27

@NYJetsTD:

"Aztán ha egyszer újra eljön egy a kettőezer nyolcasra hasonlító gazdasági világválság, csak pislogunk a 100%-ra..."

Ez így van, sajnos. Ha a gdp csökken, az államadósság pedig marad, abból nagy bajok lesznek. És ugye arról sem feledkeztél meg, hogy a nominális államadósság mindaddig nőni fog, amíg a költségvetésnek egy fillér hiánya is van. 3%-os hiánynál pedig közel 1000milliárddal nő a nominális államadósság évente... :(

NYJetsTD 2014.06.18. 22:07:41

@ccactus: Hihetetlennek tűnik, de emiatt aggódom én is. Mert bár a jelenlegi maffia-kommunista-diktatórikus-mutyi-korrupt-álpatrióta éra kedvelői sokszor szeretnék ezt hinni, de a pártok közül sajátot nem találók is aggódnak az ország sorsa iránt. Ha dől a forint, ha nem jönnek a beruházások, ha nincs egészségügy, ha nincs mindenkit egyaránt érintő fejlődés, akkor az minket is elszomorít, érint és aggaszt.
Most reménykedhetünk abban, hogy talán nem lesz válság, talán átbukdácsolunk a következő éveken, de sajnos az igazság az, hogy Eu pénzek és nagy adag szerencse nélkül már most is óriási zakót kapnánk. Nálam ez a kormány is csak kettesre vizsgázott gazdaságpolitikából...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.06.19. 18:33:04

@NYJetsTD:

És ami még tanulságosabb, hogy ezt fele akkora egy főre jutó gdp mellett érik el.

hu.wikipedia.org/wiki/Orsz%C3%A1gok_egy_f%C5%91re_jut%C3%B3_GDP_szerinti_list%C3%A1ja_(nomin%C3%A1lis)

Tippem szerint azért, mert Kínában szinte nulla a szociális háló, szemben a kiterjedt magyarral, vagy kelet európaival. Tehát míg nálunk a gdp egyenletesebben oszlik el az emberek között, addig Kínában azé a pénz, aki megtermeli azt.

NYJetsTD 2014.06.20. 12:01:31

@Imadom a trapistát: Kiscica! Itt egy újabb adalék, milyen besúgó-kém-feljelentő hálózatot is üzemeltetnek kedvenceid. Hülyék, álszentek, de tapsolj csak nekik kis új kommunistám! Már csak a munkásőrség hiányzik és 25 év után megint kész a nagy mű. Gratulálok.

vs.hu/pornocsatorna-miatt-haborog-bekemenet-0620?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss

www.reactiongifs.com/r/oprah_reaction.gif

Imadom a trapistát 2014.06.20. 18:01:30

@ccactus: Van egy olyan magyar népi bölcsesség, hogy aki nem dolgozik, ne is egyék!

NYJetsTD 2014.06.20. 22:49:27

@ccactus: Kínában a nyugdíj 55 és 1500 jüan között mozog. (1 jüan kb.35 Ft, azaz 1.925 és 52.500 Ft között. Ott teljesen természetes, hogy a gyerekek segítik szüleiket. Nem véletlen a magas gyermekáldás. Igaz, "magasabb" (hihi) bérekkel kompenzálják a lyukas szociális hálót. De a legenda a filléres kínai bérekről lassan megdőlni látszik. Persze, azért kíváncsi vagyok, hogyan birkózik meg ezzel a tendenciával gazdaságuk...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.06.20. 23:10:51

@NYJetsTD:

"Ott teljesen természetes, hogy a gyerekek segítik szüleiket. Nem véletlen a magas gyermekáldás."

Nálunk meg természetellenesnek számít sokak szemében mindez..

"Persze, azért kíváncsi vagyok, hogyan birkózik meg ezzel a tendenciával gazdaságuk..."

Néhán évtizeddel ezelőtt Japán nőtt hasonlóan szédületes tempóban. Akkor azt jövendölték, hogy hamarosan Japán lesz a világ legnagyobb gazdasága. Aztán egyszer csak egy szinten megrekedtek.

Szerintem hasonló folyamat zajlik most Kínában is. A gazdaság lassulni kezdett. Én azt tippelem, hogy lassan a kínai gazdaság is megreked egy még mindig nem túl magas szinten. Elérik a potenciáljukat, aztán már nehezebb felfelé haladni.

Ugyanez játszódott például a háború utáni Németországban. Adott volt egy bizonyos képzettségű-kultúrájú nemzet, és egy a potenciáljuktól mélyen elmaradó gazdaság. Szédületes tempóban utolérték magukat, most már nehezebb a haladás felfelé.

Kérdés, hogy mi a helyzet Magyarországgal? Vajon mi is a potenciálunk környékén teljesítünk már, azért nem növekszünk 30 éve? Meg tudjuk vajon haladni ezt?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.06.20. 23:12:40

@Imadom a trapistát:

Civilizációs fokmérő a szolidaritás. Abban persze igazad van, hogy meg kell találni az individualizmus, a család és a kollektivizmus közötti keskeny mezsgyét, ami előrevivő és megfelel a magyarság kulturális hagyományainak, tehát nem testidegen tőlünk.

anonymand 2014.07.02. 05:53:41

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Már-már győztünk!
"Mit mondott eddig az Európai Bizottság?
Az Európai Bizottság a korábbi elemzéseiben is rendre felhívta a figyelmet a magyar államadósság-pályát övező kockázatokra. Tavaly decemberben szintén egy rövid közlemény látott napvilágot, amelyben a szakértők hangsúlyozták, hogy nem feltétlenül biztosított a csökkenő adósságpálya. Februárban megjelent ennek a véleménynek a részletes háttéranyaga is. Ezt követően egy héttel később a Bizottság a téli előrejelzésében is figyelmeztető jeleket küldött, amikor azt írta, hogy a strukturális egyenleg romlása veszélyezteti az államadósság csökkentését. A májusi brüsszeli prognózis pedig igencsak csúnya képet festett a magyar adósságpályáról."
www.portfolio.hu/gazdasag/ezert_szallt_rank_megint_brusszel.200843.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.07.11. 00:07:18

Alakul a győzelem...

A központi költségvetés adóssága:
2014.07.04-én a központi költségvetés adóssága az előzetes adatok alapján 24 901,3 milliárd forintot tett ki, ami 2 902,7 milliárd forintos növekedést jelent a 2013. év végi adóssághoz képest.

Ez a GDP 83,6 %-át tette ki.

Fél év alatt majd 3000 milliárdot tettünk még hozzá... juhéé! Birkák figyelem: taps, taps, taps!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.07.11. 13:47:28

@NYJetsTD: arra figyeltel h a kozelgo torlesztesekre elore betaraztak?

NYJetsTD 2014.07.11. 20:07:44

@Tyson925:
Naná. Csak ez játék a számokkal.
Nem véletlenül akarják visszafogni a kibocsátásokat. De mivel a gazdaság felfuttatását teljesen hibásan képzelték el, már most látható, ez sem fog sikerülni. Ráadásul a szokásos nyári erősebb forint után ősszel általában mindig ugrik 5-10 forintot az árfolyam, ami nem kell mondani mit jelent.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.07.13. 19:44:57

@NYJetsTD: Naná. Csak ez játék a számokkal.

nemhinnem h igy volna. De igen erosen ketseges a gazdasag felfutasa, bar mintha kezdene egeszsegesebb kepet mutatni (nem csak allami bovules).
Igen, es ha meg a devizahiteles dolgot is figyelembevesszuk, erosen valoszinusitheto egy 315 korul euro arfolyam. Kerdes mit sikerul trukkozni meginn ev vegen. En amugy kicsit optimista vagyok: azzal h az adossag miatt is visszakerulhetunk a szegyenpadra, eros a nyomas h csokkentsek az adossagot. Es egyben pesszimista is vagyok, hiszen ez egyet jelent azzal, hogy ujabb adokat fognak bevezetni...

Imadom a trapistát 2014.07.21. 22:18:56

@Tyson925: @NYJetsTD: Höhöhö! Jól nyomjátok, elvtársak! Szófosásból, hangulatkedésből jeles! Az embernek a gyomra felfordul tőletek!

anonymand 2014.07.22. 18:52:33

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Már hogyne győzhetnénk!

"Így áll Magyarország

A magyar államháztartás GDP-arányos adóssága március végén az Eurostat adatai szerint 24 904 milliárd forint, a GDP 84,3 százaléka volt."
mno.hu/gazdasag/az-unios-atlag-alatt-a-hazai-allamadossag-1238497

Hány százalék is volt kormányváltáskor?
Hány százaléknyi is az a 2 130 milliárd?
Hány százalék most akkor a csökkenés?
Hány év még a győzelemig?
Hány ingerem van?

"A nyakam rá, hogy megint Kaktusznak lesz igaza!" - egy szakember véleménye.
nivo.blog.hu/2014/03/14/gazdasagi_novekedes_4_-ra_gyorsulhatott_az_elso_negyedevben

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.07.22. 20:16:49

@anonymand: Anonímand az analfabéta újra nem tud értelmezni egy információt. Ő baja, ráadásul hányingere is lesz tőle. :DDDDDDDDD Pedig ha tudná, hogy csak tévedésben leledzik a drága! Anonímand, anonímand! Pedig még az elvtársaid is megírták, hogy mi a csízió!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.23. 21:58:54

@NYJetsTD:

"Alakul a győzelem...

A központi költségvetés adóssága:
2014.07.04-én a központi költségvetés adóssága az előzetes adatok alapján 24 901,3 milliárd forintot tett ki"

A nominális államadósság valóban nagyon magas, szinte értelmezhetetlenül magas szám. És tovább fog növekedni évi sok százmilliárdokkal, amíg csak a költségvetésnek egy fillér hiánya is van. De ezt úgy emlékszem, már sokszor megbeszéltük.

Ami viszont újdonság, hogy lassan nulla közelébe száll az államadósság kamatterhe:
A mai adatok szerint az állampapírok évesített kamata:
3 hónapra: 1,8%
12 hónapra: 1,89%
5 évre: 3,34%

A kamatcsökkenés tendenciózus, a magyar papírokat sokszorosan túljegyzik a befektetők. Ha ez továbbra is így marad, az százmilliárdokkal csökkenti az állam éves kamatterhét, és százmilliárdokkal csökkentette már eddig is. Ez is egy kis győzelem.

NYJetsTD 2014.07.23. 23:05:17

@Imadom a trapistát: Ez jó hír nyomika, máris hasznosnak érzem a tevékenységünket...

@ccactus:
Ne fárassz a kis győzelmeiddel. Mire felébredsz, a csata már el is veszett. Megmondom neked mi kezd itt is kialakulni:

annyit.blog.hu/2013/06/13/a_magyar_jovo_megtekintheto_ormenyorszagban?token=e779eb0ce6a08982a8fe289b2e2abe18

anonymand 2014.07.24. 18:02:30

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Csökkentettük az államadósság mértékét - mondta Orbán Viktor idén tavasszal a köztévében. Az Európai Unió tagállamai közül Szlovénia (7%) után Magyarországon (5%) emelkedett a legjobban az év első negyedében az államadósság - mondta most az Eurostat."
www.stop.hu/belfold/allamadossag-ugy-csokken-hogy-no/1253902/

Jut eszembe!
"A nominális államadósság valóban nagyon magas,"... - és a GDP-arányos?
És a GDP-arányos?
Hány százalék is volt kormányváltáskor?
Hány százaléknyi is az a 2 130 milliárd?
Hány százalék most akkor a csökkenés?
Hány év még a győzelemig?
Hány ingerem van?

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.24. 18:31:23

@NYJetsTD:

"Mire felébredsz, a csata már el is veszett."

Lehet, hogy igazad van, de egy-két érvet azért odabiggyeszthettél volna.

NYJetsTD 2014.07.24. 23:17:14

@ccactus: Jó pár éve érvelgetünk itt páran, már megbocsáss, de mi fasznak még több?
A szotyializmus elszánt védőire úgy sem hat semmi.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.25. 16:31:08

@NYJetsTD:

No igen, de közben fejlemények vannak. Nem álom, hanem valóság. Tehát ténykérdés, hogy az államadósság kamatterhe nagyot csökkent, és most jóval alacsonyabb, mint a valamikori IMF hitel kamata például.

NYJetsTD 2014.07.25. 17:10:25

@ccactus: Sőt, a Duna vízállása is alacsonyabb mint akkor volt.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.25. 17:19:43

@NYJetsTD:

Tehát akkor mégis elismered! Köszönöm! Már megijedtem, hogy ténykérdéseken kell vitatkoznunk.

NYJetsTD 2014.07.25. 19:18:01

@ccactus: Azokról sajnos már régóta nem tudunk. Ugyanis te állítottad be magad arra az üzemmódra, mely a tények halmazából csak a pozitívumot hajlandó nézni, minden más az kritika, lárifári, vagy csak elsiklasz felette. Így nehéz.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.07.26. 10:22:43

@NYJetsTD: Eleg tipikus ez is.
Amikor recesszio volt, azert az EU lassu gazdasaga volt a hibas, az alacsony kamatokert meg egyertelmuen a kormany erdeme, es nem a nagy jegybankok eszetlen penznyomtatasai. Tenykerdeseken vitazni, az...

NYJetsTD 2014.07.26. 12:05:06

@ccactus: Gratulálok. Ma kedves viktátorunk jóízűen kifejtette, mennyire értékeli a demokráciát, kiket tart barátainak és követendő példának. Azt hiszem mától nyugodtan befejezheted az elszánt propagandát, mostantól hivatalossá vált, a magyar állam már csak papíron köztársaság. Köszönjük neked is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.26. 22:38:23

@NYJetsTD:

Valamit valószínűleg félreértettél. Vagy csak dezinformációt terítesz ismét?

NYJetsTD 2014.07.26. 22:51:39

@ccactus: Ne terelj, kurvára nincs félreértve semmi. Egyszerűen csak üzent haza. Te meg véresre tapsolod a kis kezed. Tetszik az orosz "demokrácia"?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.26. 23:31:33

@NYJetsTD:

Én terelek?? A téma itt az államadósság.
Amit meg te előadsz, az nem más, mint félreértelmezés, erre épített gyűlölködés, dezinformálás, személyeskedés. :(

Lehet ezt csinálni, de minek?

NYJetsTD 2014.07.27. 00:34:28

@ccactus: Amit viszont te előadsz, az nem más, mint félre magyarázás, erre épített propaganda, tény szelektálás, személyeskedés : )

Mint mondottam volt a mai napon, ha valaki diktatórikus vagy hozzánk semmiben sem hasonlító államokat tesz példaképpé valamint követendő úttá és ebben követői egy csepp hibát vagy problémát sem látnak, akkor ez az ország elveszett. Ez pedig egyáltalán nincs messze e poszt témájától sem, hiszen lassan teljesen elfelejthetjük az államadósság megállítását, sőt, örüljünk ha nem szakad ránk pár éven belül. Mert Magyarország nem alkalmas arra, amire orbán szeretné használni és nem is lesz. Téveszme az egész gondolat, mégis megvalósítja, ha törik, ha szakad.
(Kis kanyarral visszatértünk a poszthoz, hehe, ráadásul az elmúlt években hányszor, de hányszor eltértünk tőle, mégsem volt gondod, bár tudom, akkor még nem kellett egyre cikibb diktatórikus kijelentéseket megvédened.)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.27. 07:58:17

@NYJetsTD:

Csak nem végignézted az egész beszédet? :)

rikitiki 2014.07.27. 13:09:59

@NYJetsTD: Nem nagyon van kérdés a jövőt, sikerességét stb. illetően. Akinek minimális rálátása van gazdasági alapokra, az tudja, hogy egy ilyen politikai, gazdaság-politikai orientáció mit jelent a gazdaság számára.
(Megjegyzem, számtalan hozzáértő helyről olvashat is bárki ezzel összefüggésben rengeteg mindent).

És most akkor szigorúan csak a gazdaságot néztem, a többit eleve felesleges, de persze még a szigorúan vett gazdaságot is szűrik errefelé.

Szóval én már csak és kizárólag egyetlen dolgot várok.

Vajon mikor fog ez a blog, egyik-napról a másikra eltűnni, minden tartalmával együtt, letagadva hogy valaha is létezett?
A nicknevek, szerzők időnként cserélődtek, de az a nap még hátra van.

Messze van persze nagyon időben, az országot elnézve, dehát...ez van.

U.i.:
ja, Droli hogy van?
ccactusnak varázstükre van, minden körülmények között képes belenézni, de más jellegű, gerinces élőlényeknek lehet hogy gondot okoz lassan...

anonymand 2014.07.27. 18:00:07

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Nyilván elkerülte a figyelmedet, hogy reagáltam egy bejegyzésedre.
Megesik.
Nekifutok ismét:
"A nominális államadósság valóban nagyon magas, szinte értelmezhetetlenül magas szám. És tovább fog növekedni évi sok százmilliárdokkal, amíg csak a költségvetésnek egy fillér hiánya is van. De ezt úgy emlékszem, már sokszor megbeszéltük." - igazán jó lenne, ha GDP-arányosan is leírnád, mennyi volt kormányváltáskor 201-ben, mennyi most.
Világos, egyszerűen megválaszolható kérdés(ek).
Hány százalék most a GDP-arányos államadósság?
Az adósság hány százaléka is az a 2 130 milliárd?
Hány százalék most akkor a csökkenés?
Hány év még a győzelemig?

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.07.27. 18:01:06

@anonymand:

Bocsánat elütés:
nem "201-ben", hanem 2010-ben
Elnézést!
anonymand

NYJetsTD 2014.07.27. 18:26:49

@rikitiki: Szembenézésre vársz? Sose lesz. Ezek az emberek ugyanúgy csápoltak ovi mellett, amikor az oroszokat és a keletet szapulta:

444.hu/2014/02/12/a-keleti-politika-nem-turi-az-onallosagot-nem-turi-a-fuggetlenseget-es-nem-turi-a-szabadsagot/

Ma pedig ugyan ők védik és kívánják ezeket. Ezért sem lesz itt változás. Gusztustalan, elvtelen, buta és/vagy szervilis mind, kivétel nélkül. Pénzért vagy hitből, tök mindegy. Szerencséjük, hogy a mai politikai ellenzék annyira kisstílű és gagyi, hogy megtehetik különösebb ellenállás nélkül.

Nagyurunk meg mint a napraforgó, úgy pörög egyik dogmából a másikba. Sajnos ez a tökkelütött kétmillió meg követi birkaként, mert ő biztos tudja a tutit. Biztos. Azt, hogy merre a pénz és a hatalom számára.
Közben meg az ország olyan szinten züllött le mentálisan, hogy értelmes párbeszédnek helye sincs. Ráadásul a posványosi beszéd után egyértelmű, hogy nem is lesz. Egyetlen ember képes volt a teljes magyar társadalmat egymás ellen fordítani. Közben meg milliárdok kerülnek magánzsebbe pillanatok alatt. Megengedve? Igen. Miért? Mert a nép nagy része ebbe a korrupt, uram-bátyámozó, nyugat majmoló de nyugat fújóló, államcsecsén lógó, mindig más a hibás élettérbe szocializálódott, képtelen tovább lépni a saját árnyékán.
Azt gondolom, megint a nyugat fogja elkezdeni a tisztulási folyamatot. Pár éven belül olyan adok-kapok lesz itt, amint elfogy a felosztható lé és végre Brüsszel is megnézi, melyik nemzeti oligarcha nyúlja le a lóvét és vissza fogja azt, öröm lesz nézni. Egymásnak torkának esik majd a sok gazember és úgy dobálják majd a sarat, győzzük feldolgozni...

NYJetsTD 2014.07.27. 18:29:30

@anonymand: jó is hogy írod, lassan ideje lesz korrigálni az adat táblázatot. Már csak pár napod van ccactus és jön a valóság...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.28. 00:50:12

@NYJetsTD:

Valahogy bedurvultál mostanában. Néhány hete még tök normálisan lehetett veled megvitatni dolgokat. Például az államadósságról.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.28. 00:56:32

@rikitiki:

A blog mottója: Fórum! Vitassuk meg! Miért kellene eltűnnünk? Itt mindenki szabadon elmondhatja a véleményét. Komolyan vesszük, elolvassuk, időnk szerint reagálunk is rájuk.

Ami nem szép, nem tűrni a másik véleményét. Vagy utálni, nyírni valakit, gyűlölködni, mocskolni valakit csak azért, mert más a véleménye.

Nem ezt kell csinálni! Vitassuk meg! Írd le, hogy mi az ellenvéleményed a posztjaink témájával kapcsolatban! Írd le, mi az amivel egyetértesz, és mi az, amivel nem! Ennyi. Minden más felesleges szájtépés aminek a világon semmi értelme nincs.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.28. 00:59:11

@rikitiki:

Közben meg felvetéseimre a csúcson lévő kormányszámla-egyenlegre, vagy a mélyponton lévő magyar állampapír kamatokra nem sok reakció érkezett.

anonymand 2014.07.28. 04:50:59

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Közben meg felvetéseimre a csúcson lévő kormányszámla-egyenlegre, vagy a mélyponton lévő magyar állampapír kamatokra nem sok reakció érkezett." - közben meg a poszt témája az államadósság, illetve az ellene folytatott háború győzelmi esélyei.
"Világos, egyszerűen megválaszolható kérdés(ek).
Hány százalék most a GDP-arányos államadósság?
Az adósság hány százaléka is az a 2 130 milliárd?
Hány százalék most akkor a csökkenés?
Hány év még a győzelemig?"
"Komolyan vesszük, elolvassuk, időnk szerint reagálunk is rájuk." - :)
"Vitassuk meg! Írd le, hogy mi az ellenvéleményed a posztjaink témájával kapcsolatban! Írd le, mi az amivel egyetértesz, és mi az, amivel nem! Ennyi."

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.07.28. 05:18:30

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

Vizet prédikálsz, oszt valami egészen mást iszol!
"Komolyan vesszük, elolvassuk, időnk szerint reagálunk is rájuk." - az igazság keskeny, ámde annál rögösebb ösvényéről nem tévedtél le?

A GDP-arányosságra vonatkozó kérdéseimet ekkor tettem fel:
anonymand 2014.07.22. 18:52:33
Azóta, bár megismételtem kissé módosítva, nem volt időd reagálni.
Bejegyzéseid (csak ezen a poszton):
ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.07.23. 21:48:04
ccactus · 2014.07.23. 21:58:54
ccactus · 2014.07.24. 18:31:23
ccactus · 2014.07.25. 16:31:08
ccactus · 2014.07.25. 17:19:43
ccactus · 2014.07.26. 22:38:23
ccactus · 2014.07.26. 23:31:33
ccactus · 2014.07.27. 07:58:17
ccactus · 2014.07.28. 00:50:12
ccactus · 2014.07.28. 00:56:32
ccactus · 2014.07.28. 00:59:11
"Komolyan vesszük, elolvassuk, időnk szerint reagálunk is rájuk." - ezt most akkor komolyan is gondoltad?
"Itt mindenki szabadon elmondhatja a véleményét. Komolyan vesszük, elolvassuk, időnk szerint reagálunk is rájuk." - Ezt akkor most el köll hinni?
"Ami nem szép, nem tűrni a másik véleményét." - esetleg nem tűrni a bírálatot. Esetleg nem viselni az egyenes, nyílt véleményt.
"Vagy utálni,"... - s negligálni
..."nyírni valakit, gyűlölködni, mocskolni valakit csak azért, mert más a véleménye." - erre akár itt a nívó blogon esetleg példát kőne hozzál. Mert itt mintha kulturáltabban viselkednének az idelátogatók, mint másutt.

Még egyszer, ha csak a véletlen hozta úgy, hogy kérdéseim elkerülték volna a figyelmedet:
Hány százalék most a GDP-arányos államadósság?
Az adósság hány százaléka is az a 2 130 milliárd?
Hány százalék most akkor a csökkenés?
Hány év még a győzelemig?
Nagyon remélem, hogy bokros teendőid ellenére tudsz rám, illetve bejegyzésemre annyi időt szakítani, hogy megválaszold.
Idődet, türelmedet, fáradságodat előre is köszönöm!

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.07.28. 12:25:40

@ccactus: "Valahogy bedurvultál mostanában. Néhány hete még tök normálisan lehetett veled megvitatni dolgokat. Például az államadósságról."

Szó sincs bedurvulásról. Egyszerűen amellett hogy szórakoztató pár szervilis kis majmot szívatni, sajnos pár dologra mindig fel kell hívni a magukat jobboldalinak hazudó, de valójában újkommunista lelkületű hívek figyelmét. Például:

A magas államadósság, gyenge euró, szar beruházási kedv, ezernyi adó NEM örömünnep nekünk sem, akik utálják a fideszt. Mi is itt élünk, a mi megrendelőink is itt élnek, miért örülnénk a posványnak? Éppen ezért kritizáljuk állandóan ezt a mutyilandot.

Aki kritizál, az nem feltétlenül bal-libsi-komcsi-zsidó-lmp-jobbik-vagy bármi hívő. Egyszerűn csak gondolkodó ember. De legfőképp nem hajlandó elfogadni, hogy a rendszerváltás után 25 évvel megint kezdünk visszatérni az azt megelőző politikai berendezkedéshez.

Úgyhogy ezt nem nevezném bedurvulásnak, egyszerűen azokat a kliséket, melyeket kitalált a magát jobboldalnak nevező társaság, egyszerűen ideje széttépni, mert megöli a vitát. Mert nem orbán fóbia, hanem nagyon komoly egyszemélyes irányítás van. Mert nem sikeres a gazdaság, hanem borzasztóan komoly problémák vannak. Mert az előző éra hibáit felesleges ráhúzni mindenre, pontosan látja mindenki, micsoda egy elbaszott örökséget hagytak maguk után nyolc év alatt. De! Ha valaki azt vállalja, hogy ő átveszi az ország irányítását, az ne nyafogjon állandóan visszafelé. Vagy ne vállalja, vagy tegye a dolgát. De mindenre ráhúzni ezt a szlogent, így öt év után több mint nevetséges. Ráadásul valljuk be, nincs is ellenzék, úgyhogy szabad keze van a mai kormánynak mindenre. Az, hogy ezt szabad rablásra, médiauralomra, önfényezésre használja, nem gond, csak akkor viszont nyelje a savat is amit kap ezért.
Az államadósság meg csak nő és nő...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.28. 17:15:42

@NYJetsTD:

Akkor miért írkálsz olyasmit, hogy
"Már csak pár napod van ccactus és jön a valóság..."?

NYJetsTD 2014.07.28. 19:38:46

@ccactus: Mert várom, amikor végre korrekt táblázatot teszel fel.

anonymand 2014.07.28. 19:50:56

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Majd ha a visegrádi palota kútjából megint vörösbor csobog...

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.07.28. 20:20:13

@anonymand: Megteszi. Hidd el. Megegyeztünk, hogy amint meglesz a végleges adat, már láthatjuk is. Kíváncsian várjuk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.07.31. 21:03:29

@NYJetsTD:

Csak szólj, és már teszem is ki!

NYJetsTD 2014.08.02. 00:14:13

@ccactus: Amint kijön, szerintem te is látni fogod.

Már csak az a kérdés, újra besegített-e a Templeton és néhány napra visszaadott nagyobb mennyiségű állampapírt, hogy szebb képet kapjunk. Tavaly év végén bejött..

NYJetsTD 2014.08.07. 18:16:43

@ccactus: Akkor most, az AKK-tól:

2014.08.01-én a központi költségvetés adóssága az előzetes adatok alapján 24 844,7 milliárd forintot tett ki, ami 2 846,1 milliárd forintos növekedést jelent a 2013. év végi adóssághoz képest.

A központi költségvetés adóssága az előzetes számítások alapján a GDP 83,1 %-át tette ki 2014.08.01-én.

Itt vannak a "siker" adatok, már kezdheted is a cserét.

Azt meg csak félve kérdezem, fél év alatt majd 3.000.000.000.000.- forint (azaz háromezer milliárd) növekedés az sikertörténet?

anonymand 2014.08.07. 19:18:24

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Ezt fogod válasznak kapni:
"A nominális államadósság mindaddig növekedni fog, amíg a költségvetésnek akár egyetlen fillér hiánya is van."
Lehet ugyan, hogy hozzáfűz még valami ilyesmit: a szocialisták 8 év alatt 52%-ról 85% fölé tornázták, de bezzeg...

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.07. 20:34:37

@NYJetsTD:

Kérésedre frissítettem. Bár korábban már úgy emlékszem megegyeztünk, hogy a dec 31-i állapotok az igazán összhasonlíthatók, nem az évköziek.

Meg már azt is megállapítottuk hónapokkal ezelőtt, hogy a nagy adósságcsökkentés a kormány részéről nem volt sikeres, főként ha figyelembe vesszük a nagy tulajdonszerzési és atomerőműépítési terveket. Ha jól emlékszem már megegyeztünk abban, hogy az államadósság csökkenés helyett inkább a 75-85%-os sávban fog ingadozni, igaz jelentős állami tulajdonszerzésekkel egyidejűleg.

No mindegy. Kitettem. Nehogy szó érje a ház elejét, bár úgy látom, ezzel máris elkéstem.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.07. 20:56:24

@NYJetsTD:

"fél év alatt majd 3.000.000.000.000.- forint (azaz háromezer milliárd) növekedés az sikertörténet?"

Természetesen nem. Ebből mennyi az árfolyamváltozás, az állami tulajdonszerzés és a KESZ számla változás hatása? Mennyi az éves államháztartási hiány szezonalitásának hatása? Ezeken túl mennyi az egyéb hatás?

anonymand 2014.08.07. 21:53:22

Tisztelt Nívó blog!

Köszönet az új ábráért.
"NYJetsTD nevű kedves olvasónk kérésére és adataival frissítjük az államadósság alakulásának grafikonját:" - igen szépre sikeredett.
Vannak itt telhetetlen olvasók is, mint pl. én, akinek sokkal jobban tetszett volna az új ábra, ha valamilyen módon leolvasható lenne róla 2 130 milliárd Ft. holléte is.
Sebaj!
Nem köll telhetetlennek lenni!
Mindenesetre azok, akik eddig oly nagyon kontráztak a blog egyik szerzőjének, elgondolkodhatnak egy kicsit...

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2014.08.07. 21:57:41

Tisztelt Nívó blog!

A blog egyik kedves szerzője megemlíté, hogy "Ebből mennyi az árfolyamváltozás,"...
Tényleg mennyi?
Tényleg, a mennyi mennyiben köszönhető a kormányzat áldásos munkájának?
Tényleg, mennyiben az MNB árfolyamcélok nélküli árfolyampolitikájának?
Tényleg mennyi?

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.08.07. 22:01:45

@ccactus: Először is köszi, hogy kitetted.

"Bár korábban már úgy emlékszem megegyeztünk, hogy a dec 31-i állapotok az igazán összhasonlíthatók, nem az évköziek."

Én meg úgy emlékszem, arról egyeztettünk, hogy a féléveseket is megnézzük, egyrészt a kormányváltások miatt, másrészt, mert az év végi kozmetikázások nagyon megtévesztőek. lásd 2013.dec.31. De amint lesz időm visszakeresem.

"Ezeken túl mennyi az egyéb hatás?"

Most őszintén, láttál bárkit a fidesznél, aki a felsoroltakat, vagy az egyéb hatásokat, például világválság, figyelembe vette az előző kabinet teljesítményénél? Mert én nem nagyon. Most viszont azonnal írjuk jóvá? Vagy a folyamatosan erős GDP adatokat, amit egyetlen kritikus év rontott el, de nagyon, azokat értékelte bárki?

Az anonymand által is említett nominális adatok pedig nagyon árulkodóak. Tudom, megint a bejegyzésben is említett GDP aránnyal fogsz jönni, én viszont továbbra is kitartok erősen amellett, hogy amint borul a bili, azonnal fel fog tűnni mindenki számára, hogy a fidesz által rátett ötezer milliárd, plusz a lenyúlt magánynyugdíj 3000 milliárdja mennyire azonos a szoci éra balfaszsága miatt elherdáltal. Ráadásul ez utóbbit tulajdonképpen a szocik vették fel mint "hitelt".

Szóval én még mindig ott tartok, hogy két ilyen balfasz pártot hogy a francba túrt ide az ég, vagyis inkább úgy fogalmaznék, mennyi adósság és töketlenkedés kell még a választóknak, hogy rájöjjenek, kurvára át lettek már megint basszva..

NYJetsTD 2014.08.07. 22:10:24

@ccactus: Ja és még egy megjegyzés. Kurvára nehéz úgy érvelni, de kénytelenek vagyok abból a beszorított helyzetből kontrázni, (mivel egyszerűen nincs más adat, viszonyítási pont, mint az ő nyolc évük), mintha a szocik beépített ügynöke lennék. Tehát még egyszer megismétlem, amikor a fideszes maffiózók adatait a zsebtolvaj szocikhoz hasonlítjuk, nem akarat, hanem kényszer. Majd ha egyszer lesz egy még ennél is szarabb kormányunk, (figyelem! optimista verzió)akkor majd ezeket a brigantikat fogjuk hozzájuk igazítani.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.09. 08:20:21

@NYJetsTD:

Véleményem szerint túl nagyvonalúan dobálózol az ezermilliárdokkal. De ha szerinted így kell ezt számolni, lelked rajta!

Én mindenesetre a kért grafikont kitettem. Ennyi.

anonymand 2014.08.09. 09:18:54

@ccactus:

Tisztelt ccactus!

"Én mindenesetre a kért grafikont kitettem. Ennyi." - és nincs egy szavad sem az eredetivel való összevetést illetően...
Ennyi.

Tisztelettel:
anonymand

Imadom a trapistát 2014.08.09. 09:31:04

@anonymand: Fogalmazz úgy, hogy neked a funkcionális analfabétának nem sikerült megtalálnod a szavait! Segítsek, hol van?

NYJetsTD 2014.08.09. 16:48:13

@ccactus: "Véleményem szerint túl nagyvonalúan dobálózol az ezermilliárdokkal. De ha szerinted így kell ezt számolni, lelked rajta!"

Nem a lelkem, hanem a szemem. Csak hogy mindenki tisztán lásson.

"Én mindenesetre a kért grafikont kitettem. Ennyi."

Szerintem még csak félúton járunk. Még egy kis kiegészítés ráfér, ráadásul szívesen vennék egy nominális grafikont is. De csak ha bírod szusszal.

anonymand 2014.08.10. 21:45:12

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Győzelem előtt egy kis rugalmas elszakadás...
www.sztarklikk.hu/egyeb/sztarklikk-kozelet/113048/
És még négyet köll aludni.

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.11. 18:44:28

@NYJetsTD:

Kiraktam. De ha gondolod, küldök meghívót a bloghoz, és írhatsz a témában egy saját posztot, saját készítésű ábrákkal.

anonymand 2014.08.11. 18:53:23

@NYJetsTD:

Tisztelt NYJetsTD!

Oszt elvárnák tőled, hogy tartsd magad a mottóhoz:
"Vannak blogok ahol a kormányellenességgel olcsó népszerűséget keresnek - ez nem az."
Ami meg lemaradt:
Hazudni, hazudni, hazudni...
(V.I. Lenin után szabadon)

Tisztelettel:
anonymand

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.12. 08:54:51

@NYJetsTD: A kormányzat a gazdasági növekedésbõl, és alacsonyabb kamatszintbõl adódó mozgásteret (vártnál több bevétel és kevesebb kamatkiadás) várhatóan nem fogja megtakarítani, azaz nem fog tovább csökkenni a költségvetési hiány. Kényszerûségbõl betartja a 3%-os limitet, de ez azt fogja jelenteni, hogy az elsõdleges (azaz kamatkiadások nélküli) egyenleg folyamatosan romlani fog, tehát a kormányzat folyamatosan stimulálni fogja a gazdaságot fiskális eszközökkel. Ehhez jön hozzá még a monetáris eszközrendszer (pl. MNB NHP), és a kvázi-fiskális stimulusok (pl. rezsicsökkentés, pénzosztás a devizahiteleseknek, stb.). Ezeknek köszönhetõen a következõ 2-3 évben a potenciálunkhoz képest rapid, 3-4%-os növekedés sem elképzelhetetlen, viszont ennek ellenére (illetve részben emiatt) nem fog nagyon csökkenni az államadósság.

anonymand 2014.08.12. 12:40:48

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Én, veled ellentétben, nehezen tudok elképzelni 3-4% növekedést, két okból.
Az egyik, hogy az előző EU-s pénzbőségből fakadó előnyök egyszeri hatásúak, egy, másfél éven belül lecsengenek (lassú növekedéscsökkenésbe váltva), a másik, hogy nem olvastam még gazdasági elemzőtől jobbat, mint 1% körüli potenciális növekedést.
Hogy az adósság nőni fog, vagy legalábbis stagnálni, arra pedig nyakamat merem tenni.

Tisztelettel:
anonymand

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.12. 13:39:35

@anonymand: "nem olvastam még gazdasági elemzőtől jobbat, mint 1% körüli potenciális növekedést"

Pedig van aki 2%-t is mondd!
No, de ha fiskalisan stimulaljak a gazdasagot, akkor bizony lehet a potencialis novekedes felett is novekedni am!

anonymand 2014.08.12. 13:50:29

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

Biztos elkerülte a figyelmemet, de sebaj.
Csak legyen belőle valami!
Régen is azt vallottam; ha jól megy a cégnek, lehet nekem is jobb lesz a sorom. Ha döglődik a cég, akkor abból nékem semmi jó nem származ(hat)ik.

"No, de ha fiskalisan stimulaljak a gazdasagot, akkor bizony lehet a potencialis novekedes felett is novekedni am!" - ez nagyon jól hangzik. Azt azért mondd meg, hogy az injektálást ki fizeti?
Melyik réteg?
Ki veszít esetleg vele?

Tisztelettel:
anonymand

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.12. 18:15:37

@Tyson925:

"Ezeknek köszönhetõen a következõ 2-3 évben a potenciálunkhoz képest rapid, 3-4%-os növekedés sem elképzelhetetlen, viszont ennek ellenére (illetve részben emiatt) nem fog nagyon csökkenni az államadósság."

A 2-3 éven keresztüli 3-4%-os ütem eléggé optimistának tűnik, de legyen igazad. Mindenesetre 3-4%-os növekedés 3% alatti hiánnyal és a 3%-os inflációs cél körüli inflációval párosítva automatikus GDP arányos adósságcsökkenést von maga után. Kivéve persze, ha közben folyamatos állami akvizíciók lesznek.

A 3%-os GDP növekedés, 3%-os infláció, 3%-os államháztartási hiány kombináció 52,3%-os GDP arányos államadóssághoz konvergál.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.12. 18:19:05

@Tyson925:

Egyúttal érdekességként kiszámoltam:

Tartósan 2%-os GDP növekedés, 3%-os hiány és 3%-os infláció 62,3%-os gdp arányos államadóssághoz konvergál.

Tartósan 1%-os GDP növekedés, 3%-os hiány és 3%-os infláció pedig 77,4%-os gdp arányos államadóssághoz konvergál.

Tartósan 0%-os GDP növekedés, 3%-os hiány és 3%-os infláció pedig már 103,0%-os gdp arányos államadóssághoz konvergál.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.12. 18:24:30

@ccactus: folyt.

Ha tehát egy kormány nem tesz mást, csak az uniós követelmény 3% alatt tartja a költségvetés hiányát, a jegybank pedig kamatpolitikájával 3% körül tartja az inflációt, akkor 1% feletti növekedés már elegendő a fenntartható adósságpályához.

Más kérdés, hogy a felzárkózáshoz ennél több kell.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.12. 18:46:57

@Tyson925:

"A kormányzat a gazdasági növekedésbõl, és alacsonyabb kamatszintbõl adódó mozgásteret (vártnál több bevétel és kevesebb kamatkiadás) várhatóan nem fogja megtakarítani, azaz nem fog tovább csökkenni a költségvetési hiány. Kényszerûségbõl betartja a 3%-os limitet, de ez azt fogja jelenteni, hogy az elsõdleges (azaz kamatkiadások nélküli) egyenleg folyamatosan romlani fog, tehát a kormányzat folyamatosan stimulálni fogja a gazdaságot fiskális eszközökkel."

Mindenesetre jobb ezt a kamatmegtakarítást gazdaságélénkítésre fordítani, mint kamatként kifizetni. Abban persze igazad van, hogy figyelni kell, nehogy úgy járjunk, mint 2002-2006 között, hogy a kedvező konjunkturális állapotot nem a nehezebb időkre való felkészülésre, bespájzolásra, hanem esztelen költekezésre használjuk fel.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.12. 18:56:42

@ccactus: "Mindenesetre jobb ezt a kamatmegtakarítást gazdaságélénkítésre fordítani, mint kamatként kifizetni."
Ennek igy se fule se farka. Torleszthetnenk gyorsabban, es akkor a jovoben joval kevesebb kene kamatra kifizetni.

" hogy a kedvező konjunkturális állapotot nem a nehezebb időkre való felkészülésre, bespájzolásra, hanem esztelen költekezésre használjuk fel."
En pl ezt latom amikor az egyetemtok elvett penzen stadionokat epitenek mindenhova! Tokeletes befektetesnek tunik! :DDD

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.12. 18:57:46

@ccactus: pf, milyen tavon, es milyen kamatokkal? Ezek igy csak legbol kapott szamok...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.12. 19:07:37

@Tyson925:

"Ennek igy se fule se farka. Torleszthetnenk gyorsabban, es akkor a jovoben joval kevesebb kene kamatra kifizetni."

Ez így van! Csak akkor elmaradna a rövid távú gazdaságélénkítő hatás. Megjegyzem szerintem egyáltalán nem biztos, hogy idén súrolni fogja a hiány a 3%-ot. 2012-ben és 2013-ban is ezt prognosztizálták, aztán rendre 2% lett csak a hiány mindkét évben.

"En pl ezt latom amikor az egyetemtok elvett penzen..."

Attól függ hová címkézzük azt a pénzt. Címkézhetnénk a pedagógusok béremelésére is például, és akkor házon belül marad.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.12. 19:09:51

@Tyson925:

"milyen tavon, es milyen kamatokkal? Ezek igy csak legbol kapott szamok..."

Hosszú távon, természetesen. Konvergenciáról nem is lehet rövid távon beszélni. Nem légből kapott számok, most képleteztem be excelbe.

A kamatszint ebből a szempontból tulajdonképpen lényegtelen, ugyanis a kamatkiadások részét képezik a 3%-os hiányszámnak.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.12. 19:11:53

@Tyson925:

"Ennek igy se fule se farka"

"pf, ... Ezek igy csak legbol kapott szamok"

Mindenesetre a mérsékelt stílustól gyorsan visszakoztál. :( Pedig mennyivel nívósabb lenne...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.12. 19:14:45

Ez a mai hír még ide kívánkozik:

www.napi.hu/tozsdek-piacok/rekordhozamok_mindenki_az_allamnak_akar_kolcsonadni.585174.html

"A 40 milliárd forint értékben meghirdetett 3 hónapos diszkont kincstárjegyre 95,443 milliárd forint jegyzési ajánlatot nyújtottak be az elsődleges forgalmazók, amiből az ÁKK 50 milliárd forintot fogadott el az előző aukciónál 14 bázisponttal alacsonyabb átlaghozamon.
A keddi aukción kialakult rekordalacsony 1,47 százalékos hozam 18 bázisponttal marad el a 3 hónapos lejáratra hétfőn a másodpiacon kialakult 1,65 százalékos referencia hozamtól.

A 3 hónapos diszkont kincstárjegyek aukciós hozama 2,90 százalékon kezdte az évet, egy évvel ezelőtt, 2013 augusztusában 3,96 százalékon állt, míg 2013 elején 5,49 százalékon, 2012 elején pedig 7,67 százalékon."

Ha az államadósság elleni "harcban" nem is, azért legalább a kamaterhek elleni "harcban" egész jól állunk.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.12. 22:55:39

@ccactus: "Attól függ hová címkézzük azt a pénzt. Címkézhetnénk a pedagógusok béremelésére is például, és akkor házon belül marad."

Aha. A kozoktatas es a felsooktatas mar egy rendszer? Mert szerintem nem. Akkor jon a fizetos altalanos iskola? :)
"hogy a kedvező konjunkturális állapotot nem a nehezebb időkre való felkészülésre, bespájzolásra, hanem esztelen költekezésre használjuk fel."
Ergo a stadionepites szerinted spajzolas, megfontolt befektetes ez fogja majd a az orszagot felzarkoztatni? Ertem en, es akkor beszeljunk nivosan.

Amugy multkor hozzaszoltam, a temahoz kapcsolodott, azt mondtad terelek.
"Mindenesetre a mérsékelt stílustól gyorsan visszakoztál. :( Pedig mennyivel nívósabb lenne..."

Es ne szemelyeskedjunk kerem!

NYJetsTD 2014.08.13. 01:17:29

@ccactus: Ez a hét szinte csupa jó hírrel indult. kifütyülték a kis populistát stadionországban, az mszp még tovább szalámizza magát, a kamatterhek elleni harc is egyenlőre jól áll (igen ccactus, ami jó azt elismerem).
Kár viszont szegény Robin Williamsért.

Remélem a folytatás is ilyen jó lesz, bár pár dolog azért aggasztó (forint, ukrajna, sajtocskának vajon kifizette-e anyu erre a hónapra is az internetet) de reméljük a legjobbakat.

NYJetsTD 2014.08.13. 01:28:59

@ccactus: "Kiraktam. De ha gondolod, küldök meghívót a bloghoz, és írhatsz a témában egy saját posztot, saját készítésű ábrákkal."

Ejj, még mindig az én hátamon szeretnél felkapaszkodni a blogszféra kommentelési csúcslista élére. :) Egyelőre azonban azt kell mondanom:

www.reactiongifs.com/r/dsmh.gif

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2014.08.13. 14:30:41

@anonymand: @NYJetsTD:
Kaktusz mindig felhozza, hogy azert nem csokken az allamadossag, mert visszavesszuk a kozmucegeket:
e-on ugy:
"És kiderült még egy fontos dolog. Bár ezt korábban tagadták, az értékelésekből látszik az MVM a megvétel után tárolók bezárását fontolgatta az alacsony kihasználtság miatt. Vagyis már eleve egy olyan forgatókönyvvel készítették a terveket, hogy bezárják egy részét annak, amit megvettek, az üzletileg legjobb verzió egyből két tároló bezárása lenne.
A vagyonkezelő nyilvánosságra került titkos tájékoztatójából kiderül az is, az E.On korábban is felülárazta a cégeket. Miközben 2011 májusában, más piaci környezetben az E.On még 1360 eurót kért a két cégért, az MVM már akkor is csak 384 millió eurót tartott volna reálisnak. Az üzlet akkor így nem is valósult meg. Végül néhány évvel később, mikor az E.On is már csak 875 milliót kért, gond nélkül megadtuk: csaknem két és félszeresét fizette az MVM annak, mint amit korábban elfogadhatónak gondolt."
1.5 milliard euro ment ki az ablakon. Szep!
@ccactus: Multkor megjegyezted, hogy az allami tomegkozlekedesi vallalatokon kivul minden allami vallalat nyereseges. A megvasarolt e-on ceg mennyi nyereseget hoz?
A megvasarolt aztan bezart gaztarolo?

anonymand 2014.08.13. 17:05:59

@Tyson925:

Tisztelt Tyson925!

"Kaktusz mindig felhozza, hogy azert nem csokken az allamadossag,"... - én meg balga módon hajlamos vagyok olyanokat feltételezni, hogy azért nem, mert nem kielégítő a növekedésünk.
Például.
Meg olyanok is megfordulnak a fejemben, hogy a hazai munkahelyek száma nem bővül a kívánatos mértékben.
A versenyszférában.
Álmomból ugyan nem ébredek sírva, de olykor csak úgy beugrik egy kérdés, hogy a sok közmunkás vajon termel-é annyi GDP-t, mint amennyibe kerülnek?
A forintárfolyam mindig előjön mentségként, ha a jelenlegi GDP-arányos adósságcsökkenés(sic!) szóba kerül.
Éngem meg az érdekelne, hogy hol a határ, ameddig gyengülhet a nemzeti valutánk, mivel úgy hallottam, nincs árfolyamcél.
Ugye nem köll folytatni?

Tisztelettel:
anonymand

NYJetsTD 2014.08.13. 19:30:08

@Tyson925: "1.5 milliard euro ment ki az ablakon. Szep!"

Ezzel kapcsolatban, mint általában a privatizációnál és a vissza vásárlásoknál is ugyanaz a véleményem. Mindenkit, akinél megállapítható a hűtlen kezelés ténye, tessék megbüntetni. Politikai tartozástól függetlenül. Persze amíg az ügyészség meg sem valósult ügyleteken kattog, egyértelműen politikai támadásból, ahelyett hogy a teljesen nyilvánvaló, milliárdos csalásokat venné sorra, nem lesz ebből sem semmi...

Itt volt például a szerencsétlen Tocsik ügy. Az egyik oldal vehemensen támadta, pedig ha a szerződés ennyit tartalmazott, akkor ő jogosan vett fel ennyit. Másik oldal vehemensen védte a dolgot, pedig egyértelmű, hogy senkinek sem lett volna joga ilyen hülye sikerdíj számítást szerződésbe foglalni. Két fasztarisznya politikai oldal harca közben meg már senki nem is emlékszik, valójában mit is bonyolított a megboldogult hölgy.

Erről az összegről pedig csak annyit, szinte elképzelhetetlen, hogy valaki(k)ne járt volna nagyon jól az üzletet megkötő magyar aláírók közül. Majd harminc-negyven év múlva kiderül...talán...

rikitiki 2014.08.14. 01:50:04

@anonymand: Az árfolyam nem jött elő kaktusz számainál, az nem tényező.

Holott, ha valaki minimálisan gazdasághoz értőnek vallja magát, akkor látnia kell, hogy:

most indul majd a kamatemelési ciklus az angolszászoknál.

Ebből következően szétverik majd a forintot ilyen laza kamatpolitikával, de jó eséllyel erős kamatemelés mellett is már, tehát jelentősen nő majd a kamatteher, de méginkább gyengül majd a forint. (Nemcsak a forintra jár majd rá a rúd a következő néhány évben, minden feltörekvő piac így jár majd, de csak mi vagyunk Matolcsyval megáldva, hogy ő nézzen szembe a viharral. Az meg az ő szemeivel nem is olyan könnyű.)

Hogy mi várható ettől a bagázstól, arra jellemző, hogy ők dollárban adósodnak.
Teccik érteni, az elhaló euro, erősödő dollár közeljövőt ők dollárkötvényekkel várják majd. Az kb. mint pár éve a svájci frank.

Mindig jó érzékkel találják meg az ilyen okos lehetőségeket a politikusok, a kontraszelektáltak pedig végképp.

anonymand 2014.08.14. 06:21:38

@rikitiki:

Tisztelt rikitiki!

"Az árfolyam nem jött elő kaktusz számainál, az nem tényező." - azt hiszem, félreértettél. A blog egyik kedves szerzője előszeretettel hivatkozik az árfolyamra olyankor, amikor a magasabb százalékot köll magyaráznia a GDP-arányos államadósságot illetően.
Csak két példa:
" Másrészt most a forintárfolyam is gyengébb,"...
ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.03.14. 18:02:31

"75,2% és 79% között 3,8% a különbség. Ennek valószínűleg jó része az árfolyamváltozás számlájára írható."
ccactus · nivo.blog.hu/ 2014.03.20. 20:41:57
Nos, ezekre a magyarázkodásokra céloztam.

Tisztelettel:
anonymand

rikitiki 2014.08.14. 16:15:29

@anonymand: Én voltam félreérthető, a 12-i, 'légbőlkapott' számokra gondoltam, kovergencia témában.

Egyébként, ha nem kormánykritikáról van szó, hanem ellenkezőleg, akkor persze, hogy téma :)

anonymand 2014.08.18. 12:38:32

Azt szokták mondani, hogy jóból is megárt a sok.
Hát még ha nem is annyira jó!

"Drámai adatok Magyarországról - így terjed a szegénység" - ez csak annyiban vág ide, hogy ebben az unortodox birodalomban mindent a(z amúgy is) szegényekkel fizettetnek meg, az igazságos és arányos egykulcsos adórendszer révén.
www.napi.hu/magyar_gazdasag/dramai_adatok_magyarorszagrol_igy_terjed_a_szegenyseg.585336.html
És akkor a másik:
"Rég nem látott magasságban az államadósság"
www.napigazdasag.hu/cikk/20585/

" Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számított adóssága a GDP 85,1 százalékát érte el 2014 második negyedévének végén." - és akkor eszembe jut 2 130 000 000 000 000, azaz kétezer-százharminc milliárd manyup pénz.

Nem ártana egyeseknek néhány nézetét revidiálni, s nem azokra gondolok, akik nekem adtak igazat korábbi vitáinkban.
Persze mivel funkcionális analfabétának vagyok beállítva, meg leprásnak is talán, akivel nem érdemes szóba állni, lehet, hogy megint én olvastam valamit rosszul, vagy hibásan értékelem a linkelt híreket.

anonymand 2014.08.19. 18:54:39

"Csökkenhet az államadósság - de nem eléggé"
www.napi.hu/magyar_gazdasag/csokkenhet_az_allamadossag_de_nem_elegge.585470.html

Alaptörvénysértés esete fog bekövetkezni?
Majd meglátjuk!

anonymand 2014.08.22. 07:58:38

@anonymand:

Helyesbítés:
"2 130 000 000 000 000, azaz kétezer-százharminc milliárd manyup pénz." - helyesen:
2 130 000 000 000, azaz kétezer-százharminc milliárd manyup pénz.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.08.22. 18:06:12

Egy előrejelzés az év végi államadósság szintre:

"A második fél évben csökkenhet az államadósság, amihez a devizaadósság leépülése szolgáltat alapot
a törvényben elvárt szintre, a 79,4 százalékos GDP-arányos étéke alá csökkenhet az állomány, míg július végén még a GDP 85,1 százalékán állt a mutató. Ez azért valósulhat meg, mert rendkívül jelentős visszafizetések lesznek az év második felében: csak a devizaadósság 1400 milliárddal csökkenhet.
Ez úgy jön össze, hogy 5,1 milliárd eurónyi devizaadósság jár le (ennek nagyobb része az év második felében), amit még egyéb, 1,5 milliárd eurót kitevő intézkedésekkel egészítenek ki. Ezek alatt az önkormányzatok devizahiteleinek előtörlesztésére és további visszavásárlásokra gondolhatunk.
A külföldi és belföldi kézben levő államadósság aránya is kedvezően változik
Az év eleji 63 százalékról egészen 53 százalékig süllyedhet a külföldiek aránya
ha kedvezően alakulnak a folyamatok, jövőre már az adósság többsége (50+ százalék) kerülhet hazai kézbe. Ez utóbbi javíthatja hazánk kockázati megítélését, hiszen a hazai befektetők kevésbé hátrálnak ki a magyar papírokból egy feszült helyzetben (mint amilyen az orosz-ukrán válság), ez által stabilabbá téve a piacot."

www.portfolio.hu/gazdasag/akk/csokkeno_allamadossag_ezek_lehetnek_az_idei_trukkok.4.202735.html

anonymand 2014.08.22. 18:13:26

"Ez utóbbi javíthatja hazánk kockázati megítélését, "... - tehát elmondhatjuk, hogy érik Magyarország felminősítése.

anonymand 2014.08.22. 18:15:25

@ccactus:

"A folyamatok kapcsán fontos megjegyezni, hogy Borbély optimista kijelentéseit beárnyékolhatja a forint árfolyama, ami idén kifejezetten gyengülő trendet mutatott a vezető devizákkal szemben. Hiába kell ugyanis a stabilitási törvény szerint fix árfolyamon számolni az államadósságot, a piacot a valós - árfolyamtól függő - szintje érdekli, és az alapján ítéli meg hazánkat, mint adóst. "
Forrás ua.

anonymand 2014.08.22. 18:24:00

@ccactus:

"Az Államadósság Kezelő Központ adatai szerint az év második felében 1550 milliárd forintnyi államadósság jár le, amivel szemben 1855 milliárdnyit veszünk fel kötvény formájában. Novemberben törleszti az ÁKK a 2008-as EU-IMF hitel 2 milliárdos részletét (hozzávetőleg 620 milliárd forint), vagyis mindezek hatására 315 milliárddal csökken már önmagában az adósságállomány. Ez azonban csupán a GDP 1 százaléka, a kormánynak pedig 6 százalékot kellene lefaragnia.

A törvényben előírt adósság-csökkentési szint eléréséhez így már elegendő lenne a KÉSZ-en parkoltatott összeg nagyobbik része (kb 1600 milliárd). Azonban ha ehhez nyúl a kormány, úgy a válság előtti szintre, 300-400 milliárdra apasztaná a számlát. (A 2008-ban felvett EU-IMF hitel első részletét az akkori kormány azonnal erre a számlára helyezte, ekkor állandósult a 2000 milliárd körüli összeg.) Ez a lépés azonban - ha tartósnak ígérkezne - hihetetlenül megnövelné Magyarország sérülékenységét, egy nagyobb pénzpiaci turbulencia a csőd szélére lökhetné az országot. Éppen ezért ilyen mértékű leapasztás, legalábbis hosszabb távon elképzelhetetlen."
www.stop.hu/belfold/allamadossag-menteni-a-menthetot/1258519/

A kilátások ragyogóak.
Előre tovább a Mutyini úton!

anonymand 2014.08.24. 20:03:13

Netán valakit érdekel:

"Elbukta az államadósság elleni háborút az Orbán-kormány. Amint radikális adósságcsökkentési tervei elvéreztek, fellazította saját szigorú szabályait, és az adatok kozmetikázásától sem riad vissza. Az idei első félév csúcsközeli, 85,1 százalékos eladósodást hozott."
hvg.hu/gazdasag/201434_makacs_allamadossag_ertelmetlen_szabalyok_v

anonymand 2014.10.01. 08:20:51

@Imadom a trapistát:

"Anonímand az analfabéta újra nem tud értelmezni egy információt. Ő baja, ráadásul hányingere is lesz tőle. :DDDDDDDDD Pedig ha tudná, hogy csak tévedésben leledzik a drága! Anonímand, anonímand! Pedig még az elvtársaid is megírták, hogy mi a csízió!"

Szíves tájékoztatásul közlök veled egy információt:
"A március végi 84,5 százalékról 85,0 százalékra nőtt a GDP-arányos államadósság a második negyedév végére - jelentette a pénzügyi számlák adatai alapján kedden a Magyar Nemzeti Bank (MNB)."
profitline.hu/hircentrum/hir/319621/Nott-az-allamadossag-a-II.-negyedevben

Ha esetleg nem sikerült elsőre:
"Az államháztartás névértéken számolt bruttó (maastrichti) adóssága 25 437 milliárd forintra rúgott, 502 milliárddal nőtt a második negyedévben és 2352 milliárddal volt több, mint a múlt év végén, amikor a GDP arányában 79,4 százalékon állt."
www.alon.hu/gazdasag-orszagos-hirek/tovabb-nott-az-allamadossag

Három a nemzeti magyar igazság:
"Nőtt a magyar államadósság a második negyedévben
[Nemzetgazdaság] 2014.09.30 12:21

Közzétette az magyar jegybank az államháztartási adatot. Eszerint a második negyedévben az államháztartás bruttó adóssága a GDP 85 százaléka volt. A nettó hitelfelvétel 437 milliárd forinttal, a forint gyengülése pedig 65 milliárd forinttal növelte a bruttó adósságot.

Az államháztartás finanszírozási igénye 296 milliárd forintot tett ki a második negyedévben, ami az adott három havi GDP 3,9 százalékának megfelelő összeg, a június végéig tartó egy év alatt a hiány 908 milliárd forint, a GDP arányában 3,0 százalék volt. Az államháztartás névértéken számolt bruttó (maastrichti) adóssága 25 437 milliárd forintra rúgott, 502 milliárddal nőtt a második negyedévben és 2352 milliárddal volt több, mint a múlt év végén, amikor a GDP arányában 79,4 százalékon állt. A nettó adósság 22 841 milliárd forint volt június végén, a GDP 76,3 százaléka."
orientpress.hu/133899

Meg persze egy a ráadás:
"Matolcsyék szerint is nőtt az államadósság

A március végi 84,5 százalékról 85,0 százalékra nőtt a GDP-arányos államadósság a második negyedév végére - jelentette a pénzügyi számlák adatai alapján kedden a Magyar Nemzeti Bank (MNB)."
Ha sikerült értelmezni, ha nem, ez a való világ.

Egyébként pedig nagyra értékelném, ha legalább lemásolni tudnád a nevem (a copyzás nyilván túl bonyolult, ne szenvedj vele!), „versbe szedett ünnepnaptár” helyett beérném ilyen aprósággal is...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.10.01. 19:00:31

Végre egy ábra, az állam folyószámlájának egyenlegingadozásával szűrt GDP arányos államadósság alakulásáról!

www.portfolio.hu/img/upload/2014/10/adossagrata141001.png

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2014.12.12. 20:21:02

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/trukk-nelkul-is-csokken-az-adossag-440573

"Simán megvan az adósságcsökkentéssel a kormány az idén, nem kell alkalmazni a tavalyi trükköket, hogy megfelelőek legyenek az adatok – derül ki az Államadósság Kezelő Központ statisztikáiból.
a mostani szint azt jelenti: minden további nélkül a GDP 77 százaléka alá kerülhet az adósságmutató."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.23. 22:59:35

Egy újabb kis győzelem: "A nettó kamatkiadás 1011,4 milliárd forint volt 2014-ben, 133,9 milliárd forinttal lett kevesebb az előző évihez képest."

www.stop.hu/gazdasag/csak-825-milliard-lett-az-allamhaztartasi-hiany/1294144/

Meg ez is:
"A legfrissebb kötvénykereskedői jelentések szerint a hároméves kötvényeink hozama a tegnapi 2,25-ös referenciaértékéről 2,08%-ra süllyedt, az 5 éves 2,65%-ről 2,36%-ra, míg a 10 éves 3,18%-ról 2,85%-re."

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/allampapirpiac/hirtelen_a_magyar_kotvenyeket_is_megtalaltak_a_befektetok.4.209282.html

Tehát már 3% alatt tudunk kibocsátani 10 éves futamidejű államközvényeket is. Ebből pedig az következik, hogy 2015-ben további százmilliárdokkal csökkenhet a magyar állam kamatterhe.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.24. 18:12:24

@ccactus: www.portfolio.hu/gazdasag/egyetlen_abra_arrol_hogy_kiket_szeret_a_kormany.2.209289.html

"4. A kamatkiadások 15%-kal haladták meg az előirányzatot."
200 milliardot buktunk eddig csak a dollarhoz kepesti forint gyengulesen.
Ujabb siker...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.24. 22:37:39

@Tyson925:

Nem üt egymást a két állítás. Én a nettó kamatkiadásról írtam, te pedig a bruttóról.

Ha elolvasod a linket, amiből idéztem, az így szól kicsit szélesebb szövegkörnyezetében:
"A kamatkiadások tavaly 1345,9 milliárd forintot tettek ki, 68 milliárd forinttal többet, mint az előző évben. A kamatbevételek 334,5 milliárd forintot értek el, 201,9 milliárd forinttal magasabbak voltak a korábbi évinél. A nettó kamatkiadás 1011,4 milliárd forint volt, 133,9 milliárd forinttal lett kevesebb az előző évihez képest."

Itt a nagy lehetőség abban van a jövőre nézve, hogy ha sikerül hosszabb időszakon át a jelenlegi 3% alatti kamatokkal megújítanunk az államadósságot, akkor az állam jelenlegi nettó ezermilliárd körüli éves kamatterhe akár 700 milliárdra is csökkenhet néhány év alatt. Tehát keletkezik egy éves 300 milliárdos mozgástér a költségvetésben.

Én úgy tudom, hogy az állam dollárkötvényeinek árfolyamkockázatai fedezve vannak, tehát azon nem bukunk, de cáfolj meg!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.25. 17:40:10

@ccactus: "Én úgy tudom, hogy az állam dollárkötvényeinek árfolyamkockázatai fedezve vannak, tehát azon nem bukunk, de cáfolj meg!"

" A forint gyengülésén hatalmasat, összesen 534,3 milliárdot bukott az állam - ennyivel nőtt számolva a költségvetés devizaadóssága. (A veszteség per pillanat csak papíron keletkezett, ám ez a következő hónapokban ténylegesen is megjelenhet - amikor eljön a devizakötvények törlesztésének ideje.) Ezen felül további 193,9 milliárd forintot szenvedett el az adósságkezelő a deviza-keresztárfolyamok változásán - emögött vélhetően a dollár erősödése húzódik meg az euróval szemben."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.25. 18:36:43

@Tyson925:

Egy újságíró azt írja, hogy VÉLHETŐEN??? Ez a cáfolat?? :DDD

Az a szerencséd, hogy most hirtelen én sem találom azt a tanulmányt, amiben leírják, hogy a magyar állam valamennyi eurón kívüli pénznemben kibocsátott államkötvénye euróra át van konvertálva, így a devizaadósság nagyságára közvetlenül csak az euróárfolyam mozgásának van kitéve. No de hamarosan (kb. három hét múlva) megjelenik a 2014 év végi GDP arányos államadósság ráta. Majd akkor kiderül.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.01.25. 18:44:21

@ccactus: " Ezen felül további 193,9 milliárd forintot szenvedett el az adósságkezelő a deviza-keresztárfolyamok változásán"
Bizonyara akkor van magyarazatod erre! Ooo akkor mi is? Hazudsz nekunk valami szepet ujfennt?
Neked meg az a szerencsed, h tul jambor ember vagyok...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.01.25. 18:58:31

@Tyson925:

Én aztán semmit! Megvárjuk szépen az adatokat, és akkor kiderül, hogy az a "VÉLHETŐEN" igaz volt-e, vagy sem. Egyébként a cikk szerzője erről is "VÉL" valamit:
"a teljes államadósság vélhetően csökkenő pályán marad"

www.napi.hu/magyar_gazdasag/csunyan_elszallt_a_koltsegvetes_adossaga_vallott_az_ngm.592476.html

"A veszteség per pillanat csak papíron keletkezett, ám ez a következő hónapokban ténylegesen is megjelenhet - amikor eljön a devizakötvények törlesztésének ideje." - Idézted a cikkből.

Nem mellesleg a napokban 15-20 egységgel erősödött a forint az euróhoz képest. Ezzel mennyit nyertünk vissza, még mielőtt ténylegesen megjelenhetett volna az adósság? :)

"Egy hét alatt látványos erősödésen ment keresztül a forint, legalábbis az euróval szemben. A jegyzések a 324-es szintről 311-ig ereszkedtek. Ez 4%-os felértékelődést jelent." - szólt a pénteki hír. Jelenleg pedig 309 Ft az euró. Tehát további két forinttal erősödött.

anonymand 2015.02.19. 21:11:42

"Kitűnő eredménynek nevezte a jegybank elnöke, hogy az elmúlt egy évben egy fillérrel sem csökkent az államadósság."
www.atv.hu/belfold/20150219-nem-csokkent-az-allamadossag-matolcsy-megszolalt/hirkereso

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.22. 20:37:52

@Tyson925:

"Hazudsz nekunk valami szepet ujfennt?"

Államadósság témában nagy a csend részedről! :))
77,3% Nem nőtt, nem csökkent..

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.02.22. 21:21:02

@ccactus: kb 1000 kerdest tettem fel. Nem nagyon valaszoltal... Azzal a csenddel mi lesz? Enyhen szolva bicskanyitogato ezt igy leirni...
Mit kene mondjak, nagy rekord GDP bovules, kozben allamadossag meg sem mozdul. Nagy siker, valoban! Gratulalok!
Veszpremi valasztas ugyeben, na a csend reszedrol! Ott mit szentesitettek a valasztok? Es persze ott is volt valasztasi csalas, a fidesz reszerol. Ugye emlekszel? Nincs olyan valasztasi rendszer ahol ne a fidesz nyert volna. Kerdes az, hogy csalas nelkul is nyert volna? Kezdjuk megkapni a valaszt...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.22. 21:44:12

@Tyson925:

"nagy rekord GDP bovules, kozben allamadossag meg sem mozdul. Nagy siker, valoban! Gratulalok!"

A látszólagos ellentmondás titka az állami tulajdonszerzések. Ha innen nézzük: Rekord GDP bővülés, milliárdos állami tulajdonszerzések (pl. bankok), és az államadósság stagnál.

A veszprémi választást épp kérdezni akartam, hogy mit szólsz hozzá? Én örülök, hogy már nincs kétharmad. Affelől már vannak kétségeim, hogy Kész Zoltán tud-e majd alternatívát nyújtani. Valószínűleg inkább protestszavazás történt.

"kb 1000 kerdest tettem fel. Nem nagyon valaszoltal... Azzal a csenddel mi lesz? Enyhen szolva bicskanyitogato ezt igy leirni..."

Most például válaszoltam a "Hazudsz nekunk valami szepet ujfennt?" című kérdésedre. Nos, hazugság a 77,3%?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.02.22. 21:45:24

@Tyson925:

Szóval 77,3%. Miért nem ugrálsz, hogy frissítsük a grafikont? :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.06. 17:58:57

@Tyson925:

"Mit kene mondjak, nagy rekord GDP bovules, kozben allamadossag meg sem mozdul. Nagy siker, valoban! Gratulalok!"

A végleges adat szerint egyébként mégis megmozdult.
76,9%

www.portfolio.hu/gazdasag/megis_csokkent_tavaly_az_allamadossag.4.211076.html

És nekem van egy tippem, hogy az első negyedévben tovább fog csökkenni, 75,x %-ra..

anonymand 2015.03.06. 19:15:34

@ccactus:

Gratulálok!
"Majd meglátjuk!"

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.03.06. 19:23:35

@ccactus: Vagyis egy minimalis bovules, amit nem hitelbol finanszirozunk, mikozben a gdp 5.5%-nak megfelelo eu-s penz jon az orszagba, az olajar meg osszeomlott. En mar eldontottem, hogy eletem vegeig a fideszre fogok szavazni akarmi is tortenjen! ;)
Ekkora sikert, nehez lett volna barki masnak osszehozni. Koszonom kaktusz, h felnyitottad a szemem es megmutattad nekem, mi magyarorszag egyetlen igaz utja!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.06. 22:10:20

@Tyson925:

Tudom, hogy soha nem leszel fideszes, nem is ezért írtam, csak arra próbáltam rávilágítani, hogy a múltkori helyzetjelentésed óta
"Mit kene mondjak, nagy rekord GDP bovules, kozben allamadossag meg sem mozdul. Nagy siker, valoban! Gratulalok!"
még egy kicsit javult a helyzet: nagyobb GDP, kisebb államadósság,

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.06. 22:14:48

@Tyson925:

Nem gondolod, hogy korrigálnod kellene? Mondjuk arra, hogy 'Mit kene mondjak, nagy rekord GDP bovules, kozben egy kis allamadossag csokkenes. Nagy siker, valoban! Gratulalok!'

Mert hát az olajár már azelőtt összeomlott, mikor a múltkorit mondtad. Meg az EU transzferek nagysága is ismert volt már akkor. Na mindegy. Csak tudnám mekkora GDP bővüléssel és államadósság csökkenéssel lennél elégedett? Amire már komolyan azt mondanád, hogy ez igen.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.06. 22:16:32

@Tyson925:

Jut eszembe! A poszt grafikonjait ne frissítsem? Most nem hiányolod?

Vagy hogy legyen? Adjuk hozzá az EU támogatásokat, mert az nem ér? :DD

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.03.07. 02:12:47

@ccactus: :DDDDDDD
"Szerintem osszekeversz valakivel"
:DDDD
Amugy tenyleg, meseld mar el, hogy lehet az hogy kvazi 5.5% fiskalis expanziora a magyar gazdasag 3.5%-t tudott novekedni. Kifejtened?
KOVETELEM A GRAFIKON FRISSITESET, HADD LASSA MINDEN MAGYAR, MI AZ EGYETLEN HELYES UT MAGYARORSZAG SZAMARA! LEGY OLY KEDVES KAKTUSZ, MUTASS UTAT MINDEN MAGYAR SZAMARA!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.07. 08:32:27

@ccactus:

Tudom, hogy soha nem leszel fideszes, nem is ezért írtam, csak arra próbáltam rávilágítani, hogy a múltkori helyzetjelentésed óta
"Mit kene mondjak, nagy rekord GDP bovules, kozben allamadossag meg sem mozdul. Nagy siker, valoban! Gratulalok!"
még egy kicsit javult a helyzet: nagyobb GDP, kisebb államadósság,
Mert hát az olajár már azelőtt összeomlott, mikor a múltkorit mondtad. Meg az EU transzferek nagysága is ismert volt már akkor. Na mindegy. Csak tudnám mekkora GDP bővüléssel és államadósság csökkenéssel lennél elégedett? Amire már komolyan azt mondanád, hogy ez igen.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.03.09. 19:26:35

@ccactus: "Csak tudnám mekkora GDP bővüléssel és államadósság csökkenéssel lennél elégedett?"

"Tyson925 · economy.blog.hu/ 2015.02.14. 15:37:44
@anonymand: Eloszor is talan inkabb aljunk meg, es orvendjunk ennek az adatnak! :)"

Talan olvass, mielott tamadnal allandoan. Ez kb olyan, hogymint ahogy ezerszer leirtam, hogy milyen adorendszert kepzeltem el, te meg folyton valami valasztasi kampanyban elhangzott bajnai igerethetsz kotsz (holott az en javaslatom gyokresen mas).
Ebbol is latszik, hogy csak fekete es feherben tudsz gondolkozni, aki nem fideszes az bajnais, o meg egyszer azt mondta hogy. (Mintha Orban nem mondta volna, h az egykulcsos rossz)
Nem tudod elkepzelni, hogy az embernek vannak sajat godnolatai, vagy hogy tud orulni egy-egy adatnak. (gondolom en mar nem is orulhetek, mivel nem is vagyok igazi magyar mivel nem szavaztam a fideszre)
En csak arra hivnam fel a figyelmed, hogy te ezt a novekedest az elmult evek intezkedeseinek sikerekent mutattad be, kozben az eu-tol 5.5-6% nyi fiskalis expanziot kapunk, erre novekedunk 3.5%-l es kozben meg el is adosodunk. Ez szerintem igen sulyos gondokra hivja fel a figyelmet...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.19. 20:07:52

@Tyson925:

Én próbálok óvatosan fogalmazni, de nem túlzás ezt a kérdést támadásnak vélni? "Csak tudnám mekkora GDP bővüléssel és államadósság csökkenéssel lennél elégedett?"

Egyébként a kérdés továbbra is fennáll, hiszen válaszodból az jön le, hogy nem vagy elégedett, jelen helyzetben többet várnál. A kérdés, hogy mennyit?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.19. 20:15:55

A múltkor szóba került, hogy a magyar államadósság fedezve van a dolláralapú kötvények árfolyamváltozásával szemben, és kisebb vita alakult ki, hogy ez tényeg így van-e. Akkor nem találtunk forrást, de most akadt egy:
"Barcza György az adósságráta helyzetével kapcsolatban hangsúlyozta: a magyar devizaadósságot euróban tartja nyilván, de a dollárban vagy forintban kibocsátott kötvényeket már a kibocsátáskor egy kamatcsereügylettel euróra szintetizálják. Ezek elszámolása napi jelleggel történik. A dollár erősödésén az állam nyer, ezt az összeget a betétben tartják - jelenleg ez az összeg 2 milliárd eurót tesz ki. Annak ellenére, hogy ez betét – és önmagában 2 százalékkal csökkenthetné az adósság-mértéket – az Eurostat adatai szerint a futamidő végéig tartozásként kell nyilvántartani – mondta Barcza György."

m.privatbankar.hu/cikk/mi-ma-a-legjobb-befektetes-magyarorszagon-279077

rikitiki 2015.03.21. 10:33:25

@ccactus: én nagyon örülök, hogy te átlátod ezt a 'forrást', így akkor elmagyarázhatod nekem, hogy mi módon is nyerünk mi a dollár erősödésén, és az a nyereség milyen betétbe kerül? Különös tekintettel arra, hogy az árfolyamhatást kiküszöbölték euróra szintetizálással...

Esetleg azt magyarázd el még nekem, hogy mi értelme volt dollár kötvényt kibocsátani, ha azt kamatswappal euróra szintetizálják, így ugyanis a swap miatt magasabb lesz a költsége, mint eleve eurókötvényt kibocsátani.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.21. 14:46:07

@rikitiki:

Ez egy külön szakma, amihez én nem értek. Csak azt a véleményt próbáltam erősíteni, miszerint az államadósságunk alapvetően az euró árfolyamra érzékeny, a többi deviza árfolyamváltozásának kockázatát lefedezték.

Ebben egyetértünk, vagy ezt is vitatod?

rikitiki 2015.03.22. 13:09:17

@ccactus: Én értem, hogy milyen véleményt próbáltál erősíteni, csak azt nem értem, miért olyan cikkel, ami szerint nyerünk a dollárerősödésen.
Én tényleg nem értem, mire gondol az alany amikor ezt állítja.
Továbbá, ha mindent kamatswappal euróhitellé "szintetizálunk", akkor miért bocsátunk ki dollárkötvényt? Mi előnye van, szemben az eurókötvénnyel?
Hm?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.03.22. 13:33:02

@rikitiki:

Erre én sem tudom a választ. Csak tippelni tudnék. Az biztos, hogy ez nem újkeletű dolog, már nagyon régóta, az előző kormányok alatt is így működött ez. Nem most találkoztam először ezzel.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.02. 20:00:13

Egy kedvező hír ehhez a poszthoz is kínálkozik:
www.vg.hu/gazdasag/mnb-33-szazalekra-merseklodott-az-orszag-netto-kulso-adossaga-447432

"Tavaly tovább mérséklődött az ország nettó külső adóssága, amit a GDP növekedése is támogatott, a nettó külső adóssága a GDP-hez mérten 33 százalék közelébe csökkent.
A külső adósság 2009 első negyedévében volt a csúcson, több mint 60 százalékon."

Azért ez nem semmi. A külfölddel szembeni adósság felét visszafizettük az elmúlt 5 évben. Még öt év, és már csak önmagunknak tartozunk..

rikitiki 2015.04.03. 00:27:47

@ccactus: A külső adósság csökkentése valóban szép és fontos, különösen e 'vészterhes' időkben. Fontos lesz a következő 1-2 évben.

Ezzel nincs is gond, a gond az államadósság elleni harcról zengett dicshimnuszokkal van.

Évekkel ezelőtt megírtam neked, a nettó államadósság teljesen azonos ütemben nő, mint a szoci érában, azaz de facto ugyanúgy adósítja el az országot a fidesz, mint a szocik.

A különbség egyedül a külső adósság mértékében van, ami fontos különbség. Persze, nagyrészt az IMF hitelnek tudható be, ami pedig szükségszerűség volt.

Tehát nagy különbség egyik komcsi brigád között sincs, csak te zenged itt az adósság elleni győztes harc himnuszát...

"Míg a bruttó adósság a 2010-es 80 százalékról 77 százalék alá csökkent négy év alatt, addig a nettó tartozás 60 százalék közeléből 73-ra emelkedett."

Meglepően pontosan egyezik a szoci eladósítás ütemével.
Nagy győzelem ez.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.03. 18:11:02

@rikitiki:

Igen, amellett, hogy a bruttó adósság csökken, nettó alakulása számomra is fura. Én is épp ma olvastam erről.

Az NGM magyarázata erre ez: "az NGM nem aggódik ezen. Szerintük ez „egy technikai tétel”, amit leginkább az okoz, hogy a magánnyugdíj-pénztári vagyon átvételével együtt a magán-nyugdíjpénztárak ügyfeleikkel szembeni tartozását is megkapta az állam.
Az NGM elmondta még, hogy ez tehát akkor fog lassan csökkenni, amikor a volt magán-nyugdíjpénztári ügyfelek részére elkezdik fizetni a nyugdíjukat. Kiemelték, hogy ez a tétel egyébként a bruttó adósságban nincs benne, csak a szélesebb körű bruttó tartozásban. Ez pedig csaknem ugyanolyan ütemben növekszik évek óta, mint a nettó, és a tavalyi év végén éppen annyi volt, mint az éves GDP."

Tehát valami összefüggés van a magánnyugdíjpénztár államosítással, ahogy te is írtad. De nem értem pontosan, hogy miért. Sehol sem találom értelmesen leírva, hogy mi az a nettó államadósság, mi tartozik bele, mi a nettó és a bruttó közötti különbség, és miért csökkent le ennyire a nettó és a bruttó adósság közötti különbség.

rikitiki 2015.04.03. 21:49:54

@ccactus: az én véleményem szerint ez pusztán egy oltári nagy hanta szöveg.

Ha van is köze az mnyp-hez, az egy egyszeri tétel, nem 20 év alatt érvényesülő hatás.

Konkrétan, 3000mrd állami vagyon lett felhasználva, azaz nettó oldalon a vagyon ennyivel csökkent (tehát a nettó adósság ennyivel nőtt), ugyanakkor 1500mrd ebből adósságtörlesztést eredményezett, azaz a nettó és a bruttó adósság is kb. ennyivel csökkent.

Szumma: a nettó adósság 1500mrd-dal nőtt az mnyp felszámolás eredményeként, a bruttó 1500mrd-dal csökkent.

Ez persze csak nagyvonalakban, de a lényeg, hogy egy egyszeri hatás, ami talán látszik is mind a nettó, mind a bruttó éves görbéken.

De ugyan milyen hatás kapcsolódna évekkel későbbi nyugdíjbamenetelekhez?
Implicit nyugdíjígérvények hogy a fenébe jelenhetnének meg tárgyévi államadósságszámokban?
Szerintem hatalmas marhaság, mellébeszélés...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.06. 20:27:24

@rikitiki:

A vélemény szabad. Nekem nincs véleményem, mert abszolút nem értem, hogy mi a különbség a bruttó és a nettó adósság között, és miért annyi.

Az, hogy a nettó adósság emelkedése rossz dolog, abban egyetértünk. Ha csökkenne, az sokkal jobb lenne.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.04.11. 15:11:39

@ccactus:
„Amelyik nemzet fölényben akar lenni más nemzetek fölött: hóhérrá, vagy bohóccá válik.

Nemzetük életét elmocsarasítják, kik nemzetük valódi, vagy vélt erényeit hangoztatják s a kíméletlen bírálatot tűrni nem akarják. A legnagyobb csapás, ami egy népet érhet, ha egyoldalú irányítással az ítélőképességét tönkreteszik. Az ilyen nép elzüllik és mennél vásáribb kalandor nyúl érte, annál könnyebben odadobja magát. Nincs az a kívülről jövő veszedelem, végigdúlás, évezredes elnyomás, mely ezzel fölérne.”

Weöres Sándor

Persze tudom, hogy falra hanyt borso, es nem fogod megerteni. :(

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.13. 21:14:44

@Tyson925:

Nagy bölcsesség! Minden szava igaz!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.04.16. 22:18:51

@ccactus: Melysegesen sajnalom, h ennek megfeleloen nem szegyeled magad.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.04.17. 21:21:04

@ccactus: barcsak igy lenne! Bar jobban orulnek, ha inkabb meggondolnad!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.18. 09:51:21

@Tyson925:

"nem fogod megerteni. "

Mondjuk azt valóban nem értem, hogy kapcsolódik ez a csökkenő bruttó államadósság rátához.

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.04.18. 15:05:17

@ccactus: Latod, latod, mondtam en, hogy nem fogod megerteni!

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.04.29. 07:52:08

@ccactus: furcsa az igaz szot barmilyen formaban olvasni toled...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.04.29. 22:01:57

@Tyson925:

IGAZ HAMIS IGAZ HAMIS IGAZ HAMIS IGAZ HAMIS IGAZ HAMIS IGAZ HAMIS IGAZ HAMIS

:))))

anonymand 2015.05.01. 10:23:42

@ccactus:

Igaz, vagy hamis?
"Kiadta az MNB a friss számokat: nőtt a magyar államadósság"
Igazítod a diagramot, avagy sem?

"A március végi 84,5 százalékról 85 százalékra nőtt a GDP-arányos államadósság a második negyedév végére - jelentette a pénzügyi számlák adatai alapján kedden a Magyar Nemzeti Bank (MNB)."
IGAZ HAMIS IGAZ HAMIS IGAZ HAMIS IGAZ HAMIS IGAZ HAMIS IGAZ HAMIS IGAZ HAMIS

:))))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.05.07. 21:40:54

@anonymand:

Elgépelted! 85% a kormányváltáskor volt. Most 75%, a következő választások idejére 68%-ot prognosztizálnak. Ha mégis nőne, leváltjuk őket! :)

anonymand 2015.05.08. 03:34:41

@ccactus:

Nem gépeltem el.
Gondoltam, kis színt viszek a monotóniába, s egy 2014. szeptemberi cikkből idéztem.:
index.hu/gazdasag/2014/09/30/mnb_nott_az_allamadossag/
:))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.05.08. 17:20:45

@anonymand:

Akkor dezinformálsz, hisz dátumozás nélkül idézel egy régi adatot, mintha mai lenne...

anonymand 2015.05.08. 19:16:07

@ccactus:

Egy klasszikust idézve:
"A Google a barátod".
Szöveg alapján megtudhattad volna magad is a dátumot.
Viszont felrázódtál kissé...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2015.05.08. 21:18:35

@anonymand:

"Viszont felrázódtál kissé..."

Hogy velem mi van, az lényegtelen személyeskedés, terelés.

A lényeg, hogy tisztáztuk a dolgot.

Nem lehet eléggé és elégszer hangsúlyozni:
A Fidesz 50%-kal adta át az országot 2002-ben, 85%-kal vette vissza 2010-ben, ma 75%, a következő választásokra 68%-ig süllyedő rátát prognosztizálnak.

rikitiki 2015.05.13. 18:09:51

@ccactus: hát, te inkább ne beszélj dezinformálásról, ha az államadósság tekintetében a metodikai váltást elhallgatva eredményként tálalod...

Tyson925 · http://economy.blog.hu/ 2015.05.14. 16:56:09

@rikitiki: ujabb melysegekbe sikerult sulyednie... Egyszer lenne egy alja, de komolyan.

anonymand 2017.08.15. 18:01:33

@ccactus: @bogancs:

"A szocialisták nyolc év alatt 32%-kal növelték, a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot." - hmmm.
"Ha az utóbbit veszik figyelembe, akkor az államadósság GDP-hez mért aránya tavaly évi végén nem 74,1, hanem 76,4 százalék volt. Ha ezt összevetjük a 2009-es évi adattal, ami 78,4 százalék volt, akkor látható, hogy hét év alatt mindössze két százalékponttal sikerült javítani a mutatót" - Bodnár Zoltán szerint.

anonymand 2021.01.19. 17:00:29

@ccactus: @bogancs:@droli:

Régi szép idők!
Mit küzdöttetek, hogy 85%-os államadósságot varrjatok a leszerepelt kormány nyakába.

"25 éves csúcs

Több cikkünkben is feldolgoztuk a tavalyi év utolsó napjának estéjén megjelent pénzügyminisztériumi előrejelzést. A tárca anyagából az is kiderül, milyen évet zártunk 2020-ban, ugyanis a minisztérium becsléseket közölt a legfontosabb tavalyi makrogazdasági adatokra. Ezek szerint a magyar gazdaság teljesítménye 2020-ban 6,4%-kal csökkenhetett, a GDP-arányos költségvetési hiány 8,6% körül lehetett (az azóta megjelent költségvetési adatok alapján az előzetes tényadat inkább e felett alakulhat), és

az adósságráta 81,2%-ra ugorhatott." - és nézd a képet figyelmesen!
www.portfolio.hu/gazdasag/20210118/huszonot-eves-csucsra-ugrott-magyarorszag-allamadossaga-a-jarvany-miatt-465620#

Ps.:
Remélem, mindhárman jól vagyok, a koronavírus messze elkerül bennetetek.
Vigyázzatok magatokra!
süti beállítások módosítása